レディースデーは廃止するべきではないか　その5

男女平等を訴えるならレディースデーや女性限定サービスは廃止にするべきではないのか？

前スレ
レディースデーは廃止するべきではないか　その4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211201460/

レディースデー反対
カップル割引賛成

企業に認められている自由を企業が行使しているだけなのに、
なぜ、文句を言うのだろうか？
全く馬鹿げた話だ。

>>2
お前のようなクズの意見なんて誰も聞いちゃいねえよ。
ミュートのようなものだな、お前が反対といった所で、何も聞こえない。
クズだ。

>>3
企業には性別によって値段を変える自由がないというのが、ここの反対派の主張です
たぶん

つまり、男女雇用均等法成立以前に、男女の待遇差について
企業に文句を言っていた人は、バカげたことを言っていた人なんだよ。

>>5
男女雇用均等法！？何の話をしているのだ？
スレチだ。アホ。

>>6
男女雇用均等法成立以前に、男女の待遇差について
文句を言っていた人はバカです。

>>7
女性の社会進出を拒む男女の待遇差を禁止する為のものだろ。
非常に合理的だし馬鹿だとは思わない。

企業に認められている自由を企業が行使していただけなのに
文句を言ってたんだよ？

>>7,9
その時代には、あなたが言うとおり、雇用における男女の待遇差に文句を言う人は馬鹿と思われたかもしれない
どういう考え方が正しいか間違っているかなんて、時代によって変わるよ

ただ、ある時点では馬鹿として扱われても、その考えが市民権を得れば、馬鹿と思う人は少なくなるんじゃない？

>>10
じゃあ、>>3を否定してあげてください。

>>9
単純に考えてみろ、馬鹿なのが法律になるわけないだろ。
したがって馬鹿なのはお前なんだよ。

>>12
そうですよね。女性運動は神のように舞い降りて、突然可決されたんです。

>>13
気持ち悪い宗教は止めたほうがいいよ。

>>14
そうですね、私もあなたと同じ女性教に入った方がいいかな？

>>11
俺は、雇用など直接人権に関わる分野以外では企業に相手を選ぶ権利があると思っているので、
レディースデーについても、企業が持つ自由権を行使して何が悪いと言う>>3の意見には異論が無い

よって、悪いが俺は>>3に対しては
「あんまりバカとか言わないほうがいいよ」くらいのことしか言えない

>>16
つまり、男女共同参画にNO！ですね。

>>16
そして、企業に認められている自由を制限した男女雇用機会均等法は
無くすべきという考えなわけですね。

>>17
男女共同参画ってべつに企業対客だけの話じゃないでしょ

>>16
馬鹿に馬鹿と言って何が悪い？事実を伝えているだけだ。馬鹿め。
しかし、ID:r6XZInzPに対しては馬鹿という言葉も出ない。
呆れて、もう何も言えん。脱力だよ。

>>18
>>16の2行目の最初の方をもうちょっとよく読んでくれると嬉しい

>>19
企業だけは自由なわけですね！

>>21
レティースデイだけは特別な存在ということですね。

「レディースデーは正しい事だ」と言ってる奴は、例外なく、その、「正しい」という根拠を全く何一つ挙げられない
いろいろ挙げようとしている奴もいるが、女性限定にする必要もない事ばかりで、逆に墓穴を掘ってるだけ。
あるいは、無根拠な経済ネタでごまかしたり、全然関係ない男叩きに走る。

「何故あるのか？」を完全にすっ飛ばして、「あるから正しい事だ」とガキの屁理屈を唱え出す。
そいつの脳内では世の中にあるものは全て正しいのか？逆に無いものを作る時にはどうするんだ？
と聞けば、これまた男叩きに走るか、無言で逃亡するだけ。

んで、最後には開き直って、「悪いのは作った奴だ」とか「今すぐ無くしてみろ」と捨て台詞を吐く。
本気で正当な事だと、必要な事だと思ってるなら、作った奴に責任転嫁する必要は無いし、
皮肉であっても、無くせとは言わんよな。

そして、つい先ほどまで賛成主張をしていたにも関わらず、
「レディースデーなんかどうでもいい事だ」と言い出して逃げる。
しかし、その「どうでもいい」はずの反対意見や批判には、すかさず噛み付いては、
反対派を罵倒したり、幼稚な煽りやレッテル貼りで批判を止めさせようと必死になり続ける。

>>21
雇用など直接人権に関わる分野はどうして除外されるんですか？
企業に認められている自由を企業が行使していただけなのに ！

>>24
企業に認められている自由を企業が行使していただけだから。

>>25
女性の社会進出及び、男女共同参画社会の弊害になるから。
つか、それコピペだし。

>>22,23
それは曲解です

>>25
どのような権利も無制約ではありえません
権利と権利が衝突するときは調整が行われます
こういうの公共の福祉って言うんだっけ？

>>27補足
人権は、人権でない他の権利よりも優位にあるというのは了解してくれる？

人権 vs 非人権なら人権の勝ちだけど、
非人権 vs 非人権なら個別的な判断になるだろうね

俺は憲法14条は「あらゆる分野で誰からも男女が差別されない権利」まで保障しているものではないと思ってるし、
それと企業の持つ契約の相手方を選ぶ自由、契約の内容を決める権利とが戦ったら
企業の持つ自由、権利が勝つと思うんだ

よって>>16のような考えになる

男女平等の弊害になるとは思えんクリーニング屋へのイチャモンという
前例を知った上で、レディースデーは問題無しと言うのなら、その両者の
違いは何なのかね？

>>29
神戸市の共同参画苦情処理委員会に問い合わせたら、
ここで聞くよりももうちょっとマシな返答が得られるかもよ

こっちにも貼っとく

平成16年度　神戸市男女共同参画申出処理制度　年次報告書
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/060/kyodo/danjyo/mouside/16honbun.pdf

以下、上記リンクから抜粋（3ページ頭から）

申出の趣旨
　映画館において週に一度、男女の鑑賞料金の格差を設けるのをやめてほしい。＜人権＞

苦情処理委員の報告の概要
　合議した結果、映画館の入場料金には様々な割引料金が設定されており、
女性に対する割引（レディースデー）は、営業戦略の一つとして設定されているものであり、
申出人が、この割引サービスの対象とされないことによって、
具体的な被害や不利益を被る人権侵害があったとは言えないため、
この男女共同参画申出処理制度で処理することは適切ではないと判断した。

市の対応
　苦情処理委員の報告を受けて、本制度の対象外として、助言・是正の要望を行わないこととした。

>>27
つまり、調整を望むのは間違っているということですね！

違うか、レディースデイに限り、調整を望むのは間違っているということですね。

>>28
つまり、性別により人権に差があるわけですね！

>>32
調整を望む余地がないしな。

>>34
そうですよね。レディースデイに限っては調整しなくていいんですよね。

>>28
ちょっと違います。
憲法第14条は、「あらゆる分野で誰からも女が差別されない権利」を保障してくれるんです。

>>32
別にレディースデーに限らないよ

一般的に言って、
契約自由の原則（契約の相手方を決める自由と契約の中身を決める自由）ってそれなりに重みがあるんだよ
ただし、労働権などの人権と衝突する場合は人権を勝たせた方がいいと思う
そして、憲法が保障するのはあくまでも法の下の平等だと考えている
よって、レディースデーと平等権を調整するというのはちょっと考えにくい

ただし、社会の風潮として、私人間であっても男女で異なる扱いをしてはいけないというようになってくれば別だろうけど、
現時点ではそこまで男女平等を徹底すべきという風潮ではないと理解している
ま、以前に比べれば男女平等を適用すべき場と言うのは広がってきているんだろうけどね

>>33
どういう論理展開で「つまり」以下の結論に至ったか、教えてほしい

>>36
そういう説は初耳です
あなたの考えなの？もし学説なら誰の説か教えてほしいのですが

>>36
被害妄想も甚だしいな、アホ。

>>30
んじゃ、俺もこっちにも貼ろう。
---------------------------------------------------------
「男物・女物で区別、望ましくない」
県男女共同参画苦情処理委
　昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）はこのほど、
「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、「男女差別の誤解を
招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。
　あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、同じシャツを
「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部に住む男性からの訴えを受けたもの。

　委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、男物・女物の区別を
主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」 として、「性別による取り扱いではなく、
素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と結論づけた。
県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。

　ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符は
どうなるのか」との反発もあがっている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news002.htm
---------------------------------------------------------

上記記事に対し、対象が服だから別物だとレスがあったが。
それに対して、当方の考えは以下。

対象が服なら、なおさら男女差別につながりにくいのではないのか？
同じ消費という土俵で、なおかついずれも店側の都合(客が増えるという思惑か、素材確認の
手間を省きたい思惑か、等の違いはあるにせよ)による料金設定でありながら、
服が対象なら是正勧告に値するが、人が対象ならただの営業戦略に過ぎず、
是正勧告に値しないという理由が分からないが。

>>37
なるほど、都合に合わせて優先順位を変えられるということですね！
うーむ、いつの世も弱肉強食だ。

>>40
それをここで言われても何とも返答しようが無いよ
茨城の苦情処理委員会に文句言うしかないんじゃない？

少なくとも、全ての自治体の苦情処理委員会において
「あらゆる男女(物)別料金について是正が必要である」と判断しているわけではなさそうだし、
判断が分かれるところではあると思うんだよね

>>37
うんうん、女性の労働権だけは他の弱者よりも優先しなくてはいけないのです。

>>38
ID:Z5DUJEdQさんに教わりました！

>>41
都合に合わせてってのがよく分からんが、
そりゃ権利と呼ばれるものの中でも優劣関係は有るよ
大雑把に言うと 人権＞人権以外の権利＞非権利 ってとこか
さらにそれぞれのカテゴリーの中でも優劣はあるからもう大変だ

>>45
よくわかります。
人権の中にも女性＞男性という優劣がありますしね。

>>41
ちょっと違うな。
男女共同参画社会基本法には、こう書かれている。
男女共同参画社会とは、「性別にかかわりなく、その個性と能力を十分に発揮することができる」社会と定義している。
レディースデーは、その個性と能力を十分発揮することの妨げにならない。
あくまでも企業がターゲットを絞る経営戦略である。そしてそれはクリーニング店の男物・女物で区別するものとは別物である。
客の持ち込んだ品物を男物・女物で区切ることに合理的理由はなく、社会的慣行によるものであった。また男女差別の誤解を生む可能性もあった。
したがって、従来の料金設定より素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当と結論付けられた訳だ。

>>43,44
見苦しいからもうやめたら？
なんか異論があるなら自分の言葉で言えばいいのに

>>47
わかります。
男女共同参画社会基本法は現代最高の法律ですよね。
過去の何よりも優先されるべきですし、未来にこれ以上の法は現れません。
そしてここでいわれている社会の解釈は、都合によって変えていいんです！

>>48
一本の柱を探してるんです。

>>47
前半は概ね同意だけど、
「そしてそれは」以降のクリーニング屋のくだりはちょっと無理がある気がするな
もうちょっと綺麗におさまらんか？

>>49
君にとって男女平等とはなんなの？
なぜ、女性と男で料金が違うことがいけないの？
まさか、男女平等に反するから、男性差別だから？
男女平等は現代最高の思想で過去の何よりも優先されるべきですし、
未来にこれ以上の思想は現れません。ってか？

>>52
女性と男で料金が違うこと？
いけなくないですよ？

>>51
客層でターゲットを絞る経営戦略と、客が持ってきた品物を男物・女物で区別するもの。
茨城県の結論を擁護するわけじゃなく、別物だと言いたいわけだよ。
クリーニング店と比較されるが、そもそも比較対象ではないということだ。

「レディースデー」とは・・・・なんとも、見苦しい言葉ですね＾＾

>>48
いやすまん、正直な話、>>10をみて真面目に話しちゃダメだなと。

レディースデーが、企業の自由だとこじつけするなら

レディースデーを評価するのも、自由のようにおもいますが

すごいね、女が得するものなら企業戦略で片付けられるんだ。
雌日を擁護してたのってひたすら企業の裁量に持っていこうとするけど
片方で企業の裁量を潰しておきながら、自分たちに都合のいい部分だけは
正当化しようとするんだよね。見苦しいなぁ

>>54
なるほど
両者が別物と言う点には同意する

ただ、>>47の書き方だと、
クリーニングの例と映画のレディースデーの差別化が出来ていないかなという気がしたので、
>>51みたいな書き方になった

>>56
俺は異論上等で書いてるし、正直言いすぎかなという表現を使うこともある
それを見てまともに相手するかどうかはあなたが決めてくれればいいんだけど、
さすがにこれはひどいと思うよ

俺が>>10で言いたかったことをもう一度書く、
個人の価値観とその時代の社会の価値観に齟齬があっても、それ自体はたいした問題じゃないでしょ
その時代の価値観が間違っていると思うのなら、周りの人からの評価なんか気にせず
自分でその価値観を変えるよう動く方が建設的だと思う
それもせずに、ただ社会が間違っている、正しいのは俺だと愚痴るのは滑稽に見えて仕方ない
念のために書いておくけど、あなたのことを指して書いてるわけじゃないよ
って、これはスレチか

>>57
俺も自由に評価してるし、あなたも自由に評価したらいいんでは？

>>48
言ってみれば、優先順位をどこに置くかって話でしかないからね。
時代によって考え方は変わる、そして、現在の法では企業による人種における
サービス格差は認められていないけど、性別に関しては認められているわけだ。
だからこそ、「企業が持つ自由権」の基準も時代によって変わる。

・古い時代に古い法の範囲に反対していた人
・今の時代に今の法の範囲に反対していた人

どんな違いがあるんだ？
今の法が絶対と考えているわけではないでしょ、時代によって変わるのを肯定するなら。
ならば後者だけ否定してる人をおかしいと思うのが、あなたの立場のはずなんだが。

>>57
まあ、自由だけど、スレ的には廃止するか否かだから。
結論出さないといけないがな。
まあ、レディースデーは男女平等にも反してないし異論もないだろ。
>>58
いや別にそういうわけじゃないけどさあ、クリーニング屋って別に女が得するものじゃないだろ。
「県西部に住む男性からの訴えを受けたもの」って書いてある。男が損したものに是正が入ったって事だよ。
まあ、賛否はどうあれこの男の行動力はすごいと思う。
はっきり言ってクリーニング店の料金設定は性別関係ないからね。
女が男物のシャツを出しに行っても、男が行っても料金は変わらないよ。
筋違いだな。

>61
例え同じシャツでも、「男物」と「女物」で処理が変わるのであれば値段差は至極真っ当なんだが？
映画館みたいに性差が無関係なものとは違うんだよ？

性差を伴わないのであれば、男女で値段の差をつけるのは公平ではない。
機会の平等を妨げるからね。女の多くがこれを理解できないみたいだが。


それから「男・女性」表現はやめろ。

>>60
基本的にレディースデーに反対するためには男女平等思想に縋るしかない訳だな。
しかもその男女平等思想とは何とも胡散臭い自分定義の男女平等だし。
反対して支持を得るためにはそれ相当の理由がなくちゃいけないわけだが。
それを説明するのに「男女平等に反すから」では、到底説得力のあるものではない。
賃金格差を共産主義に反すからと言っても、なかなか理解されるものではないだろう。
少なくとも、この日本ではな。

>>59
何かが変わる時、大本にあるのは不平不満だと思うよ。
女性解放運動だってそうでしょ。
不平不満を言うなとは言わんでしょ？
そして、実際に動いた人以外は滑稽だとも言わんでしょ？
ならば、自分でその価値観を変えるよう動く方が建設的だと思うという意見は、
場にふさわしい言葉ではない。

>>63
男女平等思想について話してるように見えるのか、とりあえず君はいつもの人みたいだからいいや。

>>62
>>40をちゃんと読めとしか言えないな。

>男女で値段の差をつけるのは公平ではない。
だからどうした？そういう経営戦略なんだから、公平じゃないから何なんだ？って話だよ。
>機会の平等を妨げるからね。
だからそれがどうしたの？「女性に来て欲しい」→女性割引にしよう。
ある特定の層を差別化して優遇することは一般的に行われていることだろう、女性に関わるずな。

>>65
ヒント：スレタイ

>>67
わかってるわかってる。
スレチは君だけに許された行為だよね。

>>68
で、満足に説明・反論も出来ない。
馬鹿な鸚鵡返しを繰り返す。
よっぽど建設的じゃないがな。

>>69
とりあえずスレタイを読んでくれ。

>>70
スレを経てたのは俺なんだけど？？？
お前が読めよ。は〜。

>>71
トリップ無しで言われてもな・・・

レディースデーについて語るときは、廃止・廃止でない、どちらの意見、もしくは
どちらの意見でもないにも拘らず、男女平等思想について語らなければいけない

こういうルールでいいのね？

韓国のマンコ
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=s013515_05_1.part2.wmv

>>72
とりあえずスレタイを読んでくれ。
とりあえず君はいつもの人みたいだからいいや。
馬鹿の答えだが、君の知能指数に合わせてやるよ。

最後のレスを取れなかった私の負けです、ごめんなさい。

なんか営業戦略を魔法の言葉みたいに使ってるバカがいるが
頭大丈夫か？

> ある特定の層を差別化して優遇することは一般的に行われていることだろう、女性に関わるずな。
生まれついてもっていて変えることのできない性別・人種・出生地をもって差別をしてる例を挙げよ。

北海道の公衆浴場での人種差別は違法との判例はあるがな。

>>76
メンズデー

>>64
たぶん俺の意見を誤解していると思う

俺が言ってるのは、社会の価値観が間違っていると思うなら、
不平不満を連ねるよりも「社会の」価値観を変えるように努力した方が建設的だと思うということ
俺は決して、自分の価値観を社会に合わせろなんて言っていない

あなたが挙げた例では、
女性解放という思想、価値観に俺個人が共感するかどうかはこの際ちょっと置いといて、
自分の思いを社会に伝えて、社会を変革しようとしたことは立派だと思う


しばらくレスできなくなると思うので、繰り返しになる部分もあるが俺の意見をまとめておく

「不公平に感じるから」とか、「自分の信念である男女平等に反するから」とか、「女だけ得してずるい」とか、
そういう理由でレディースデーに不満を持ち、廃止すべきと言うならわかるが、
現時点に置いては、残念ながらというべきか、
レディースデーが「廃止が必要なほど社会のルールに反した行為」に当たる状況にないと思う

もし、レディースデーを許容する現在の風潮が間違っていると思う人がいるのなら、
社会が悪いなんて他人ごとぶってないで、
社会の一員であるあなたがその風潮を変えるように動くべきなんじゃないかなあ、なんて思う

>>78
愚痴言うしか脳がないんだから仕方ないだろう。

>>78
>>64より>>63に返信がほしいところ。

たぶん、私の意見を誤解してる。

レディースデーが「廃止が必要なほど社会のルールに反した行為」に当たる状況に今はないと思う。
そうだね、その通りだと思うよ。
例として女性解放運動を挙げたけど、どんな思想運動でも一緒で、実現した時に初めて
「廃止が必要なほど社会のルールに反した行為」になる、法的にはね。

自分の思いを社会に伝えて、社会を変革しようとしたこと、することを
否定するか肯定するかの一貫性が欲しいのです。
そして、変えたいと思う人が変えるように動くことを否定しないなら、
動くこと自体を否定する人を、あなたは否定する立場でしょう？

では、◆ItUaIIYQ9cのトリップでの返信を気長に待ってるよ。

>>78
ごめん、レス番間違った

>>64より>>60に返信がほしいところ。

用事は夜なので、今のうちにレスしとく
>>78は携帯からなのでIDが違うが気にしないで欲しい

>>80
>>10と>>16については、俺自身が運動する人を馬鹿にした意見ではなく、
その時点での社会においては、何を馬鹿なことをしているんだと思われることも有るだろう、と言いたかった
馬鹿にする人のことを否定肯定という話ではなく、現実問題として馬鹿にされることもあるだろう、と

「自分と違う価値観を持つ人を馬鹿にする人」のことなんて気にしなくていい
そんなことをする人の方が馬鹿なんだろうと思う

しかし、残念ながら、実際上現時点では企業にレディースデーを行う自由があると認められている状態なので、
｢今の社会では企業にそんな自由なんか無い」という理由でレディースデーに反対するのはどうかなと感じる

つまり、レディースデーに反対すること自体は全然否定しないのだが、反対の理由がちょっとおかしいなと思ってる
少なくとも俺は間違っていると思う
俺と反対派に違いがあるとすれば、それは価値観ではなく、今の社会をどう捉えているかの違いだろう

>>3も書き方は過激だが、そういうことが言いたいんだと理解している
まあ馬鹿とか書くのはあまり良くないとは思うが、
決して「自分の価値観でレディースデーを否定する人」のことまで否定しているわけではないと思うよ

>>82
ん〜、ちょっと違うでしょ。

・古い時代に古い法の範囲に反対していた人
は、古い法の時点でも主張をバカにするのはおかしい

・今の時代に今の法の範囲に反対している人
は、バカにされて当然

そういってるから、否定してねと。

>>反対の理由がちょっとおかしいなと思ってる
>>少なくとも俺は間違っていると思う

まぁぶっちゃけ、どっちも間違ってないしどっちも間違っているという方が正しい。
上位に位置するものの位置づけにしかすぎないから。
古い時代に古い法の範囲に反対していた人は、その時の社会の捉え方から
したら間違ってると思われることが多買っただろう。

>>83
>>8とか>>12の話かな

ID:9j0LZZFpは今の価値観で
> ・古い時代に古い法の範囲に反対していた人
> は、古い法の時点でも主張をバカにするのはおかしい
> ・今の時代に今の法の範囲に反対している人
> は、バカにされて当然
としているんでしょ

今の価値観からして、古い法は反対されてしかるべきだったと評価することと、
今の法の範囲で認められていることを認められないとする人を間違いと評価することとは矛盾しないんじゃない？

今の時代の法とそれに反対する人とどちらが正しいかは、後の世の人が決めればいいと思う
といか、ここまで来るとスレチだね

>>84
であれば、反対の理由として現在の法体制をあげるというのもおかしくなるでしょ。
価値観で否定するなら、わかる。

>>84
現行法を高く評価しているなら、そういう主張をすればいいだけのことのはず。
私は私の価値観によって、現行法を高く評価しているので、変える必要がないと。

>>85-86
反対派からの意見として「現行の社会が間違っている」という意見って実は少ないんだな
だいたいが｢レディースデーは今の社会風潮からして許容されるものではない｣という意見
つまり、現在の社会風潮や法を肯定しつつレディースデーを否定している意見が大半を占めているように感じる

今の社会、法が間違っていると言う意見に対しては俺は否定も肯定もしない
｢レディースデーを許容する社会は間違っている｣とかいう意見が典型的かな
こういうのは価値観の問題だからね

でも、「今の社会はレディースデーを許容し得ない｣という現状認識は間違いだと思う
そういう意見に対しては、許容していないのは社会じゃなくてあなたでしょと言っているだけ

今の社会風潮、法に賛同するかどうかはまた別の話ね

日本女ってやだよね。
男性の領域に強引に入り込む一方で、女専用を作り続け男性を排除している。
男女平等だの、女性差別だのと騒ぐのに、
水曜日に千円で映画を見て喜んでいる。

権利を主張する事と、被害者ぶる事しか出来ないクズ人種だな。

>>87
実際のところ、現行憲法では許容が可能だし、禁止も可能だからね。
ただし、禁止の場合、実行力を持つ＋アルファは必要になるだろうけど。
そういった逐次修正も含めて法と捉えているよ。

「あなた」という言葉が挿している対象が、過去のレスを含めても
どうもあいまいなことが多いんだけど
「今の社会はレディースデーを許容し得ない｣という現状認識
これは、私がしているということ？

「許容していないのは社会じゃなくてあなたでしょ」
これはなんとも相対的な話で、
自分の価値観から「今の社会はレディースデーを許容し得ない｣と広めたいひとは
そう主張するしかない。
古い時代の古い法の上で新しい価値観を広めた人も、はじめた段階では
許容されていないのは社会じゃなくて価値観を広めようとした人だから。

「今の社会はレディースデーを許容し得ない」と言うが、どんな社会になったら許容し得ないになるんだ？
レディースデーによる具体的な人権被害はない、ただ単に不公平だからという理由だけじゃ不十分。
商売だからあえて不公平にするという手段も一般的だ。現にメンズデーもあるのだから、需要と供給の問題であろう。
それに社会が許容し得なくなれば、需要がなくなり、自然に淘汰されていく。

レディースデーは駄目だとする価値観を広めるためには運動していくしかない。
ここで愚痴しかいえないような連中には無理だろう。
自分の価値観でレディースデーは駄目といってその価値観を相手に押し付けるのは傲慢である。
そもそもそんな事を言い始めたらこのスレの存在意義はなくなるだろう。

お前らがここで愚痴しか言えないようなら社会は変わっていかない。
今の社会が悪いと戯言を並べても、それはお前らが社会から逸れてるだけ。
その社会が不満で、変える気もないならとっと死ね。
社会が許容しているのだから、それが正しいのだよ。
社会ではなく、お前らが間違ってる。

お前らがするのは価値観がどうのこうのと御託を並べるより、「説得」だ。
価値観が違うのだから、僕らの意見も正しいといえるだろう？
甘ったれるな。その「僕らの意見」などに誰も聞く耳持たない。

さあ、説得してみろ。お前らにその気があるのならな。

クリーニングの件は別物と言うが、これも広い意味で店(業界)側の
都合による価格設定という意味では、レディースデーと同じだろ。
ターゲット(客層)を絞るためにと言う都合は「経営戦略」の一言で許容されるが、
その他の都合によるものは認められないとするのは何故？

結局、「いま存在しているから正しいんだ」っていう、ただの現状追認なのかよ。
たとえ、根っ子が同じである事象A,Bがあったとして、一方にしか文句が
出てこなければ、もう一方は正しいことになるって？

>>88
じゃあメンズデーに1000円で映画を観ている男性はどうなの？

こういうミソジニー型の反対派ってやだねーｗ

出たよ

「○○ちゃんだってやってるのに〜」という幼稚園児から成長してない馬鹿女が・・・

機会平等の不公平への批判なのに、それを女性嫌悪としか取る事が出来ないのって
感情優先の女特有の思考だよね。
見ていて哀れになるよ。

【ネット】 「男が若い女ばかりに声をかけ…イライラ」 ３６歳女、２ちゃんねるに「さあこい警察。ナンパ男殺す」と書いて逮捕…東京★４

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222435462/l50

>>93>>94
自分のことを棚に上げているからこうなる。
残念だが、君たちにレディースデーを批判できる資格はないようだ。

もっとも、レディースデーに傷ついただのと
感情論でレディースデーを批判しているのは男のほうだが。

じゃあお前はどんないやな思いしても我慢するんだな？
感情を持ち出してはいけないって言うんだからｗ

レディースデーは必要だよ。社会弱者なんだからwww

>>98が感情論によるレディースデー批判を補完したなｗ

なんでそんなに必死になって雌日を守ろうとするの？
日本の女ってホントに社会性とか倫理観が皆無だよね。
少しは台湾とかを見習えよ。
男だ女だと言う前に人である事を忘れるな

まあ日本男が人間以下なのは間違いないですから

しかしネトウヨが「台湾見習え」とは
片腹痛いなｗ

>>102
左様で御座いますか、
我々日本猿男と同じ島の空気を吸い込むのは
さぞや不愉快でしょう、どうぞどうぞ北米なり欧州なり
お好きなところへ一日も早く勇躍なさってはいかがでしょうか。

そうですか。
同じ空気を吸いたくないから差別しているのがわかりませんか？
この国からdeleteされるのはアナタ達弱者男性ですよｗ

>>104
だから男と同じ空気を吸わない世界をお前が、他でもないお前が作ってそこで暮らせよ。
誰かを（しかもお前が排除したがってる男を）頼らずにな

差別しただけで男がこの国からいなくなるわけねーだろ。

本当、女の思考回路って、狂ってるわな

商売的に、今の時代は女が消費担ってるし、レストランにしても
何にしても、女が来てくれなきゃやってけないんだよ、馬鹿。
女が来れば自然と男も集まるしな。

>>106
＞ 差別しただけで男がこの国からいなくなるわけねーだろ。

ほぉｗ
現にお前ら男女厨は
「この国の男性の自殺率の高さは男性差別のせい」と
アチコチの板で触れ回っているじゃないかｗ

男性差別じゃないなら何が原因なんだ？？？

結論が出たようだな

今の社会ではレディースデーはセーフ
レディースデーを認めちゃう社会が嫌なら、そんな社会を変える努力をしよう

どう？

勝手にセーフとか言われてもねぇ
今あるから認められているというわけではないのだよ、低脳さん

低脳から「認めない」と言われてもなあ

セーフというか、判断がつかないから保留状態が続いてる感じ。

セーフだろうとグレーだろうと、存在を許容していることについては変わりないだろ
それじゃグレーでいいよ

神戸市の苦情処理委員会はセーフだと認めたようだけどな

レディースデーは女性側が設けて欲しいと主張してできたもの
ではない。多くの男性経営者が考え出した集客作戦。作ったのは
男だよ

>>91
広い意味にするなよ。ｗ
クリーニング店の価格設定は社会的習慣から来るもので、
単に男物・女物で区別するより、服の種類で価格設定をした方がフェアだって話だろう。
レディースデーの場合は、女性に来て欲しいから安くしてる(ついでに男も集まってくる)のであって、全くの別物。
企業の都合には変わりないが同列に語ることは出来ないよ。
要するにクリーニング店が駄目だからレディースデーも駄目にはならないって事。

>>101
ジェンダーフリー思想こそ、日本を壊すと思わないかい？ｗ
ついでに言うと、レディースデーは、男性差別ですらない。

現段階ではレディースデーはグレー。
無くしたい人は、今後も自分の価値観に合わせて
「レディースデーは無くすべき」
と周りに広めていきましょう。

まぁこれでOK。

>>117
グレーでもないだろうに。
真っ白なホワイトだよ。

>>118
白か黒しかないなら白だわな。

>>119
白とグレーと黒があっても、白だよ。

>>120
妙にこだわるな。
ホワイトでもグリーンでもレッドでも好きにしてくれ。

男性差別だと白なんだ。へー。
男だか女だか知らないけど、人として醜いね。

法に触れてるならとっくに無くなってるだろ。
嫌なら行かなきゃ良いんじゃね？
そうすりゃ企業もレディースデーなんてやらなくなるだろ。自然淘汰。

サービスの対象とならないのが、女性ならばアウトで男性ならセーフという意見には
今のところお目にかかったことがないな

ところで、生まれ付きの属性、自分では変えられない属性対象のサービスはアウトだと主張する反対派は多いね
俺、京都に住んでるんだけど、土産物屋さんで「今日は〜県からの修学旅行生は割引します」みたいな看板見たんだけど、
それも差別だからアウトかな？
ちなみに、違う日に見たら、〜に入る県名は変わってたよ

あと、こないだ行った居酒屋で、店の大将と話が盛り上がってる客がいたんだけど、
なんか店長が「同郷のよしみで安くしてやる」とか言ってたんだよ
これも差別でアウト？

>>124
学生か否かは生まれ付きの属性、自分では変えられない属性ではないから、
それは間違った認識だよ。
でも同郷か否かは生まれ付きの属性、自分では変えられない属性だから、
反対派の理屈だとアウトになるね。
でもその店の大将は、同郷というよりもその客を気に入ったから安くしたと思うね。
同郷じゃなくても同じように話が盛り上がれば安くしそうな感じ。

>土産物屋さんで「今日は〜県からの修学旅行生は割引します」みたいな看板見たんだけど、
>それも差別だからアウトかな？
修学旅行生は男女含まれてるんじゃないか？
男子校だったのか？

>>124
性別よりも、国籍や人種による区別のほうが比較対象としてわかりやすいね。

国籍や人種によってサービス内容を区別することに賛成か反対かが
そのまま同じ意見として現れるんじゃない？
一貫性のある意見をする人なら。

昔親戚の女の子と一貫性のある屁理屈ごっこやったけど（当時俺もガキ）
あげ足とりされてなｗｗｗ

後は一貫性のある意見（一貫性のありすぎる意見）をいう事で
フリになる？ようなシチュエーションの例をしばらく考えて
だしてくるとかされてｗ

>>125>>126
お前ら>>124の解釈がトンチンカンで禿ﾜﾛﾀｗ

修学旅行生が同じ土産物屋で買い物するのに、学校のある都道府県で土産物の売り値に違いをつけるのは
差別と思うかどうか訊いてるんだぞ。
例えば、宮崎県から来た修学旅行生には安くするが
それ以外の都道府県から来た修学旅行生には通常価格で販売する、ってことだ。
それを在学する都道府県による差別になるのかどうかを訊いているわけで
学生がどうとか男子校がどうとかは
この場合、全くの筋違いである。

まあ意図的に筋違いの解釈をしているのは明白なんだがなｗ

>>129
どう？筋違いなんだ？
>レディースデーは廃止するべきではないか
これの発端はなんだ？
平等運動とやらをやったおばさん連中がそんなに
平等好きなら本当に平等してやろうぜｗｗｗ
あるいは平等ってどういう意味かわかって言ってるのか？
例えばレディースデーも〜省略…厳密に言えば平等ではない
ことになるんだぞ？

じゃないのか？
これであれば修学旅行生に男女が含まれてれば
問題ないと言えるのではないか？

レディースデーは廃止するべきではないか
というスレタイにおいて
スレタイ発端あるいは場合が優先されると思ってたわけだが…な

>>130
何で話題をそらしているんだ？
居住区によるサービス格差は差別にあたるか当たらないかを何度も訊いているのに
そこは逃げるのか？
それとも性別による価格差は差別でも
居住区による価格差は差別ではないと言うつもりなのか？
性別も居住区も
変えようもない属性には変わりないんだぞ？

>>131
＞ レディースデーは廃止するべきではないか
＞ というスレタイにおいて
＞ スレタイ発端あるいは場合が優先されると思ってたわけだが…な

レディースデーは「変えようもない属性によって差別されるのはおかしい」
が反対派の論拠じゃないか。
だったら同じ「変えようもない属性」である
居住区による価格差についても差別と言えるんじゃないかと訊いているんだよ？
これならば
レディースデーだけを槍玉に挙げる意図は
実は別のところにあるであろう疑念は深まるばかりだがｗ

>>132
>何で話題をそらしているんだ？
>居住区によるサービス格差は差別にあたるか当たらないかを何度も訊いているのに
>そこは逃げるのか？
君はそれをなんのために聞いてるんだ？


>性別も居住区も
>変えようもない属性には変わりないんだぞ？
居住区は変えられないのか？

>>133
あれ？居住区って本当に変えられない？
と思ってしまったものでｗ

以前にこの過去スレで
東京ディズニーリゾートに於ける「〜県民デー」が期間限定で来客者の居住区で価格差を設けていることが話題になったが
反対派が「居住区は変えられる属性だから同列に論じるな！」
とキレられたことがあったが
本当に変えられる属性なのかなと。

>>136
そういうのがあったのか？
「〜県民デー」たしかにあるね
千葉県民とかな…

>本当に変えられる属性なのかなと。
こう思う事になったのはどうして？

>>137
＞ こう思う事になったのはどうして？
事実上は変え難い属性だから。
極端な話、大雨の度に崖崩れの心配がある地域に住む人に
「何でそんな危ない所にずっと住んでるの？バカなの？死ぬの？」
と聞くようなものだよ。

それを思うと
性別も変えられる属性なんだよね。
性転換手術をしたカルーセル麻紀が
ここ数年くらい前にやっと戸籍も女性にできたんだしね。

ｗ

>>129
出身地は変えられないけど、居住地は変えられるぞ。ｗ
まあ、変え難い属性なのは、正しいがな。
しかし、その店は、「今日は、○○県から修学旅行生が来る」という情報を事前に調べてやってるのだろう。
レディースデーのように一般的に知れ渡ってる商法でもないし比較にならない。
それに男女平等を毛嫌いしつつ、レディースデイに反対する連中がいて、そいつらが
「変えようもない属性によって差別されるのはおかしい」と言っているわけなのだが、
それとは、別に、あくまでも男女平等なら廃止するべきだとする人もいるのでな。
男女平等が一般的に認められる思想になっている昨今、その主張を崩すのは難しいだろう。

性別はもって産まれた状態の男女にそろえると
完全とはいえないんじゃないか？

>>138
危険を重視するか？
安全を重視するか？の選択は‥ない？

金銭を重視するか？
安全を重視するか？の選択でもいいが‥

選択あっていいな‥

>>142
まぁ変な表現で悪いけど
レズに恋愛対象として見られるくらい
‥で完全女と言えるでもいいよな（うちとけ具合的に）

レディースデーを廃止するのでなく
メンズデーも
作れば良いと重います

>>145
まあ、どっちでもいい訳だけどな。
重要なのは差別解消だから、それもあり。
だが、その位の差別は良しとするダブスタがいるから、厄介なんだよ。

レディースデーとメンズデーとやってしまうと
変わりなくならんのか？

×変わりなくならんのか？
○変化やインパクト、
サプライズ？がなくなるんじゃないのか？

>>141
京都なめんなよw
秋になったら新京極通りは毎日全国各地から来る修学旅行生でいっぱいだよ
修学旅行生が一日に一つの県からしか来ないなんてあり得ない

「変えようのない属性での区別は違法説」を唱える反対派は、こういうのも違法と捉えるんだろうか
それとも住んでる所は変えられるから、
留年して転校して何度か修学旅行で京都に来ればその内割引を受けられる、
とでも言ってくれるんだろうか

そこまでしなきゃいけないことを「変えられる属性」というなら、
上の方でも書かれてたけど、性別だって変えられる属性になる

少なくとも、レディースデーなんか完全に客の自己申告で、
「女性っぽい見た目の人」が割引の対象になるんだから、
極端な話、サービス受けたきゃ女装しろってことになる

とりあえず反対派のうち「日本では認められないはず」派からの反論はなくなったな

あとは「男女平等が信念」派と「自分で変えられない属性での区別はアウト」派くらいか？

男女平等が信念の人には何も文句言う気ない
自分で変えられない区別はアウトの人にはまだまだ突っ込みたいところがいっぱいある

思い切って
レディーだけ御来店してよいレディースデイを設けてみると
良し悪しが一目瞭然でわかると思う。

なるほど年齢限定＝性別
修学旅行生でいっぱいだよ＝レディースデーの数
みたいなもんか？

>>151
同じようなことをやったパスタ屋は、抗議にあって女性専用を辞めざるを得なくなった
結構国民もそういうのに敏感なんだなって思ったよ

その一方で、そんな世の中でも堂々と行われているレディースデーなんか、
抗議が来てないんじゃないかと考えてしまう

あなたはどう思う？

だが‥酷似してる例をもってきて
俺はそうは思わないでは芸がないな

質問

就学旅行生がいっぱいであることで利はないのかな？

例えば温泉街は収益やら利益があるからやってるだろうし

また、この例えは有名温泉街で旅行客デーをしてたら同じ意味あいになるってこと？

そもそも平等のラインをどっちも勝手に作ってるだけだからな。
どっちもおかしいといえばおかしいし、正しいといえば正しい。

だれかID:6XoABJyOの一連の発言を翻訳してくれ

でも、オジサンの　　バスツアーに　つきあってやってあげた

だけで、　学生ではないよね？　やっぱり　若い男がいいです。

あなたは　おじさんで、　私（モデルやってる美人）

に片思いしてるわけだ。


それで私（モデルやってる美人）には、女子小学生の

ストーカーがついたり、　若い男との交際を希望してるわけだ

前から思ったんだけど、　ブス女って、ほかの女の

生殖活動まで邪魔するんだ　すごいなそれｗｗｗｗｗｗｗ

>>139に対してのレスが>>142…かな？
後は…

>>149
そんな事言ったら、わざわざ一つの県に絞る意味もないし、
ちょくちょく県を変えてるとこから見て、「この県の学生が好き」という訳でもない。
それ以前に、そんな店があること自体疑問になってくる。その店の写真をうｐしてもらわない限りな。
レディースデーは、そんな必要ないけどね。

「変えようのない属性での区別」に居住区は入ってないのだが、これは憲法から引用したもので、
俺様定義を展開されても困るな。ｗ

レデースデーは別にあってもいい。
ただな、それで世の中の無能なカスメス達が自分は特別だと勘違いし、調子こきだすのが腹立たしい。
調子こきだすくらいなら無しで良い。

レディースディはあってもいいじゃん！企業の戦略なんだから…ただし、レディースディの恩恵を受けている女性に男女平等を訴える権利は無しって事で。
平等が良いならそんな日だけ｢女性｣を出さないで欲しい

賛成派ってのは経済の事しか頭にないんだな
契約の自由とかそれらしい事言いながら規制なんていくらでもある現実ってのを理解してないよな

もう女に対する恨みつらみしか言えないのか反対派はｗ

>賛成派ってのは経済の事しか頭にないんだな
いや経済を隠れ蓑にしてるだけじゃないか？

差別問題を考えた時にはレディースディなんてのは小さな事過ぎる イイぢゃんレディースディを活用してもらって、その分の浮いた費用で化粧品や服に出費してもらい綺麗になってもらえば☆巡り巡って男にも得が来るのさ♪ 世の中のイイ女率up

>>168
幾ら化粧してブランド物で着飾っても元がブスの日本女には豚に真珠だが。

>>169 日本女がブス といぅのはあまりにも極端な言い方じゃないか？ 日本人でもピンキリだろ〜男も女も。

単にお前の好みが外国人なだけ☆ 日本以外で生きる事をお勧めするヾ(^▽^)ﾉ

反対派は一皮剥けばただのミソジニストだった訳で。

賛成派はただただ優遇を受けたい下衆な豚って事で

　映画館では、独身の女は 無料・・・ではなく、
　映画を観ると 5000円、もらえる・・・。

　独身の男は、映画を観る場合、5万円 支払う・・・。


　インフルエンザの 予防接種は、
　女は、「予防接種を 受ける事に対して、5000円 もらえる」・・・。

　男は、5万円払わなければ、予防接種を 受けられない・・・。
　しかも、毎年 秋の、この予防接種は、「任意」ではなく、「強制」とする・・・。

　平和と繁栄の、恩恵だけを むさぼり続けた、歪みきった 東洋人社会には、
　そんな 歪んだ社会が、いや、社会とは呼べないシロモノが お似合いだろう・・・。

　上海や、ソウルを 見てみれば、解るはずだ・・・。
　東洋人のメスは、欠損人種であり、
　成人には 決してなれない 「 永久非成人 」 なのだから・・・。
　　　　　　
　　　　　

インターネットオークションで落札したアイドルのチケットを転売したとして、
警視庁生活安全特別捜査隊と中央署は、古物営業法違反の疑いで、
川崎市高津区下作延、無職、石田智恵子容疑者（３９）を逮捕した。

平成１８年１１月から今年７月までに、約３５０枚のチケットを転売し、
約２２０万円の利益を出していたという。

調べでは石田容疑者は３月２７日、ネットオークションで購入したアイドルグループ、
ＳＭＡＰの草●（＝弓へんに剪）剛さんらが出演した演劇「瞼の母」の入場券４枚を、
東京都渋谷区のチケットショップに転売した疑い。
正規料金を７０００円上回る４万１０００円で落札し、チケットショップでは
６万円で転売したという。

石田容疑者はネットオークションで、アイドル歌手のコンサートなど人気のチケットを落札。
都内のチケットショップに持ち込んで転売していた。
「暇つぶしで始めた」などと供述しているという。


ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081003/crm0810031405018-n1.htm

>>162

>>162
生まれつきの属性云々っての憲法第14条が根拠だったの？
しょーもないな
憲法が私人間に直接適用されるというのは少数説だよ

>>165
契約の自由とバッティングする規制ってどんなもの？

それらが規制されてレディースデーが規制されないのは、
その規制されたものとは違って、レディースデーは規制される必要が無いからではないの？

>>177
> レディースデーは規制される必要が無いからではないの？

だからそういう現状を批判するのがこのスレだろう。

どうぞレディースデーは廃止して下さい。
少々の割引位無くなっても稼ぎがあるので大丈夫ｗ
男がシステム作ってまた男が疑問を持って廃止すればいいさ、勝手にやってくれ

>>178
つまり、今の社会はレディースデーの存在を許容しているんだけど、
あなたの価値観には沿わないということ？

それならわかるよ
ただ、今の社会ではレディースデーが存在し得ないという意見に異を唱えただけさ

>>180
ちょっとだけ違うかもしれない。
私の意に沿わないのはレディースデーの存在というより、
「レディースデーの存在を許容している状態」そのもの。
私はそれが差別だと思う。

> レディースデーが存在し得ない
いや、実際存在してるんだし…異を唱えるまでもない。
論点になり得ない。

>>172
反対派こそ密かに優遇を受けたい下衆な豚って事で

　映画館では、独身の女は 無料・・・ではなく、
　映画を観ると 5000円、もらえる・・・。

　独身の男は、映画を観る場合、5万円 支払う・・・。


　インフルエンザの 予防接種は、
　女は、「予防接種を 受ける事に対して、5000円 もらえる」・・・。

　男は、5万円払わなければ、予防接種を 受けられない・・・。
　しかも、毎年 秋の、この予防接種は、「任意」ではなく、「強制」とする・・・。

　平和と繁栄の、恩恵だけを むさぼり続けた、歪みきった 東洋人社会には、
　そんな 歪んだ社会が、いや、社会とは呼べないシロモノが お似合いだろう・・・。

　上海や、ソウルを 見てみれば、解るはずだ・・・。
　東洋人のメスは、欠損人種であり、
　成人には 決してなれない 「 永久非成人 」 なのだから・・・。
　　　　　　
　　　　　

>>177
商法全てがそうだろ、何をいまさら

規制が必要あるかないか、
それを語りあうスレで現状を語る事がどれほど意味の無いものか理解したほうがいい

>>182
オマエを見てると賛成派の本音ってのが見えてくるよな

>>184
念のため聞くけど、商法ってのは文字通り商法のみを指してるの？
それなら商法が契約自由の原則を制限しているとはとても思えない
該当箇所を教えてくれるとありがたい

それとも、関連法を含めて商法と言っているの？
それなら範囲が広すぎるので、申し訳ないが、具体例を挙げてくれると助かる

一応書いておくが、一般に契約自由の原則とは、
・契約するかしないか
・誰と契約するか
・どんな内容の契約をするか
・どんな形式の契約をするか
が契約当事者の自由である、ということを指す

レディースデーはこれを逸脱するものではないし、
むしろ逆に、誰とどんな契約を結ぶか決める自由を最大限に利用しているものだろう


ところで、現在規制されていないものに対する新たな規制が必要かどうか語る場合に、
そもそもなぜ現在規制されていないのかを明らかにすることは有意義なことだと思うよ
規制が不要だとされているのか、必要だが単に対応が遅れているのか、
どちらなのかで話の進め方は大きく変わる

少なくとも、神戸の男女共同参加苦情処理委員会(だっけ？)は、
規制は必要ないと判断したみたいだよ
規制が必要だという意見は、神戸の委員会の判断と真っ向から対立するものだから、
神戸の委員会の判断を叩き台にして、判断が間違っていると思う箇所を挙げていったら話も進めやすいんじゃない？

>>187
横からだけど、一応、以下の部分をどっちなのか決めておいて欲しいな

A.レディースデーはこれを逸脱するものではない（と私は判断している）し、

Bレディースデーはこれを逸脱するもの（という法判断は現在されていない）し、

話の主題が.主観（考え）にあるのか客観（法律）にあるのか、このスレだとあっちこっちに飛ぶから、
どっちもだったとしても混ぜないで別々に話したほうがいい

>>188
どっちというか、どう考えても契約自由の原則があるからできることでしょ
逆に、レディースデーが契約自由の原則に抵触しているという解釈があるなら教えて欲しいところだよ

それより解釈でもめそうなのは、
「レディースデーの存在が容認されている」
っていう主張じゃないかな

これは、法も含めて、現在の社会全体として存在を許容しているという客観的な意見だよ
決して「俺は容認されるべきだと思うし容認されて欲しい」なんて主観的主張ではなくね

レディースデーを始めた当時は、男女それぞれの役割を担うという時代だから
「これくらいならば…」と許容されていたのであろう。

それに比べて今は違う。世論の流れも「男女平等」と言う流れになり
性に基づいて差別をしないようにと、雇用機会均等法などが整備されてきた。
このような変化の中でレディースデーはもう許容の範囲から外れたのではないか？

> これは、法も含めて、現在の社会全体として存在を許容しているという客観的な意見だよ
今までは許容されてきたが、これからも許容されていくかどうか別物。
過剰なまでの女性優遇は明らかに現状にはそぐわない。

優遇が無くなるのは確かに面白くないだろうが、そこを譲歩できるのが大人だ。

>>189
レディースデーの存在が容認されている → 差別状態
レディースデーの存在が容認されていない → 平等状態

だよ。
存在してるんだから、法律、法解釈、世論、その他総合して
容認されていることは議論の余地がない。

このスレッドのこれまでの会話内容を見ていたら、
多少の例外もあるけどまさに>>24のとおりだな。

>>189
契約自由の原則において、レディースデーが逸脱しないという判断は
誰の判断かと問うているのだけど。

抵触しているとか抵触していないとか、言ってないよ？　大丈夫？
言いたくないんだよね、わかります。

>>193
まあ俺の判断ってことになるのかな
というかレディースデーが契約自由の原則によるもの(＝逸脱しない)ことは自明のことだと思うんだけど、
なんか違う考え方があるのなら教えて欲しい

契約自由の原則なら、散々ガイシュツのクリーニング料金だってそうじゃないのか？

誰か同列に語れないといってたが、その根拠が分からん。
根っ子はいずれも企業の都合であったとしても、男物・女物に分けたクリーニング料金体系は、
「男女差別の誤解を招く恐れがあるから改善すべき」であり、映画レディースデーは、集客目的・
商業戦略だから、改善する必要は無いと？
レディースデーは男女差別の誤解を招く恐れは無いと言うのであろうか？

>>195
レディースデーについて判断した共同参画苦情処理委員会と、
クリーニング屋の件について判断した共同参画苦情処理委員会は別のところだから、
違う判断がなされても仕方ない気もするが、
ここでそれを言っても仕方ないだろ

ちなみに、レディースデーについての判断は>>30な

レディースデーはサービスだからいいが、レディー以外にサービスするな。
俺の感じでは日本人はレディーと呼べるのは1万人に1人くらい。
ちなみに俺の仕事相手はアメリカ人だけど、レディースデーという言葉はもちろん、
レディーファーストとかオフィスレディー(意味通じないし)とか恥ずかしくて使えねえ。

>>196は何となく逃げのような気がするけど、考え過ぎかな?!

　この国には、コレ↓が、まさに“ お似合い ”だ・・・。

　映画館では、独身の女は 無料・・・ではなく、
　映画を観ると 5000円、もらえる・・・。

　独身の男は、映画を観る場合、5万円 支払う・・・。


　インフルエンザの 予防接種は、
　女は、「予防接種を 受ける事に対して、5000円 もらえる」・・・。

　男は、5万円払わなければ、予防接種を 受けられない・・・。
　しかも、毎年 秋の、この予防接種は、「任意」ではなく、「強制」とする・・・。

　東洋人の女たちにとって、
　男たちの努力で 戦争も無く、男たちの努力で 経済発展した、
　そんな 平和と繁栄の、恩恵だけを むさぼり続けた、女が 歪みきった 東洋人社会には、
　こんな 歪んだ社会が、いや、社会とは呼べないシロモノが お似合いだろう・・・。

　自分で 自分の事が 見えないように、
　この国の 大衆自身が、自国の “ ありさま ”を、自国の “ ザマ ”を 見えなくとも、
　中国人や 韓国人の 女を 見てみれば、
　上海や、ソウルを 見てみれば、解るはずだ・・・。

　東洋人のメスは、欠損人種であり、
　成人には 決してなれない 「 永久非成人 」 なのだから・・・。
　　　　　　
　　　　　
　　　　　　

>>196
> ここでそれを言っても仕方ないだろ

クリーニングの件は、194であなたが問うてる「違う考え方」の一つに相当すると思うのですがね。
ここで言っても仕方ないですか？

>>196
どちらも真反対の結果を出しているのに都合の良い方だけを選んでるのか…

クリーニングはレディースデーじゃないとか言い出しそうな勢いだな

こりゃなんとも偏向的だ事、程度が知れる

映画会社が話題作りのために打ち出した企画を
必死で議論してて恥ずかしくないのか？

話題作りの為のものに社会的な議論は可能なの？

芸能ニュースから日本の将来を考えるくらい無防なんだが

>>194
例えば、あくまでひとつの例だけど、これが人種によっての差異であれば、
場合によって逸脱する、もしくは制限がかかるという判断になってるわけでしょ、現在では。
しかし、昔はそんなことはなかった。
つまり契約自由の原則は、時代やらなにやらで制限もかかるし、範囲も変わるわけだ。
だから、その自明という判断が個人の思想によってされているのか、現在の法規定基準で
されているのかは重要なポイント。

>>203
ああ、契約自由の原則自体に対する制限のことね
そんなのはあなたの言うとおり、時代や地域によって変わるよ

ただ、現在の日本においてはレディースデーは制限の対象になっていないってだけ

>>192
今何も制限を受けていないものについて、今後制限が必要かどうか考えるんでしょ？

反対派の論調って、○○は規制や廃止されたのにレディースデーが廃止されないのはおかしい、って感じだと思うけど、
逆になぜ○○は規制ないし廃止されてレディースデーは野放しなのか、両者の違いを考えてみたら？

「単に行政の対応が遅れているだけ」という意見の人には>>30の神戸市の委員会がちゃんと判断していることを見て欲しいし、
「>>30の判断は不当で、本来ならレディースデーも規制されて然るべき」という意見の人は不当だと思う根拠を教えて欲しい

ちなみに俺は、
今後私人間を含むあらゆる場面において男女が同じ扱いを受けるように徹底される風潮にでもならない限り、
レディースデーに対する規制は必要ないと思うし、そんな社会にはなって欲しくない

野放しの理由？女優遇だからだろ。そんな事も分からないのか？
男女参画が規制を働き掛けたのは全て男性に有利（と思われてる）な項目のみ。
雌に媚びへつらう組織だから。

> 「>>30の判断は不当で、本来ならレディースデーも規制されて然るべき」という意見の人は不当だと思う根拠を教えて欲しい
逆に不当でない理由を聞きたいものだ。
クリーニング店がダメでレディースデーが問題ないというな。

これだけ偏った扱いされてるのに現状で問題ないと？
バカマッチョかバカ女くらいだろ、そんな事思ってるのは。

>>204
おたく、今までこのテのスレッドを読んだ事は無いな。
しかもこの板に散見する男性差別関連のスレッドも、
1つも読んだ事が無いようにも見えた。
どうやら過去に、この板に1回も来た事が無いみたいだな。
違うのならいくつかの過去ログを含めて、もう1度この板の
いくつかの男性差別関連のスレッドを読み直すんだな。

>>204

＞見て欲しいし、
＞教えて欲しい
＞そんな社会になって欲しくない



・・・・・おまえはコジキか！！
　　　　　

>>207
乞食と言うか女でしょ
乞食を連想させる精神性がまさに女

女は自己中。
こんな女、信用しろってのが無理というもの。

>>206
＞ おたく、今までこのテのスレッドを読んだ事は無いな。

読む価値が果たしてあるのかどうかだなｗ

はじめから何でも規制ありきの反対派と
そこに反発する一般市民じゃ
価値観そのものが違う。

あれがダメで、これがいいってのはダブスタじゃねーのか？
あれがダメなら、こっちもダメじゃないと、スジが通らんのでは？

って指摘をする人間が、「規制ありきの反対派」に見えるのですか。

> はじめから何でも規制ありきの反対派と
> そこに反発する一般市民じゃ

反対派に反発してるのは一般市民じゃなくて、乞食女たちですよ。
あなたたちが特殊な人間なんですよ。

>>204
だから、都合によって法、自分の考えで意見を使い分けちゃダメなわけだろ。
どっちなのかハッキリしろって意味がわかったかと思う。

ようするにレディースデイ論争なんて、規制ラインをどこに設定するのがいいかを
個人の思考で話してるにすぎないわけで、法で決まっているかどうかは別に問題じゃない。
現在の法に沿う考えかどうかなんて結果にしか過ぎない。

>>210
おたく自身を勝手に｢一般市民｣の代表みたいに言うのは頂けないな。
それとも何か?!賛成派の中では一般市民とはﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰに賛成している人物の事を指すのか?!

レディースデーもあれだけど、東京近郊の中小スーパーのつめ放題イベントって凄いぞ。
つめ放題のカリスマと称する女どもがビニール袋にさんまつめ放題なんかをやってて、
さんまが干物みたいに薄くなるほど詰めて喜んでるんだぞwww
唐揚げなんかはもっと凄くて、誰がそれ喰うんだよってぐらい潰れてるし。
ホント乞食だよなありゃ。

既出と思うが、ＪＲ函館駅にパスタレストランがある。
この問題のレストラン、２００５年ごろ、女性専用時間帯を設け、
「男性差別」との指摘を受けてその女性専用時間帯を短縮したら
全体の売り上げが以前（女性専用時間帯採用前）に回復したようだ。

４年前に見た新聞記事。
「ある日、私と小学生の息子、その同級生の親と娘さん合計○名で食事に行った。
その日は偶然レディースデーであり、女性のみ無料でのドリンクサービスがあり、
グループ中たった一人の男である息子は対象外とのこと。」
言いたいことはごもっとも。しかし「男、女性」だよね。息子はふてくされて、
レストランのスタッフが気を利かせて「今日だけですよ」とその息子に無料提供した。
この投稿者、後味が悪かったとか、もう二度とこんなことに行きたくないって書いてたよ。

「息子、娘さん」はまあこの場合いいよね。息子は自分の子供、娘たちはよその子供だから。

>>204
「現在は認められている」なんてのは意見にならんぞ

男女平等を目指したいのであれば規制だろ
目指さなくても良いというのであれば男女平等を無くせばいい
どちにしろ、どうしたいんだ？ってのが誰しもの疑問だろ


【岩手】学校の名簿、「男女別名簿は形式的な男女差別。改善してほしい」と苦情 「男女混合名簿」導入議論を勧告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223130648/l50

こんなものに税金費やすぐらいならどうしたいのかはっきりせいと思ってるのが大半だろ
よほどレディースデー、メンズデーのほうが被害を被ってる

で、キミは賛成らしいけど同じように均等法による雇用の制限も反対なのかな？

>>217
2004年8月30日　朝日新聞朝刊（関東版）　「声｣

　女性優遇の日　べそかく息子
　　主婦　田中○○子（東京都国立市　44歳）

　先日､小学５年生の息子と、女の子の友達母子の計６人
で食事をしました。注文していると、その日はたまたまレ
ディースデーで、女性のみドリンク1杯のサービスが受け
られるとのこと。でも６人中、たったひとりの男である
息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外される
のか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
　結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、
その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」
という疑問にうまく答えることができませんでした。
　世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もある
かも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、
子供には分からず仲間はずれにされショックを受けてしま
うこともあります。金額にすれば数百円ですが、後味の悪
い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供たちも、こう
して少しずつ｢それは違う｣と知らされていくのでしょうか。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211727851/3-

>>218
何でもかんでも男女平等を目指すか、どんな場面でも男女平等を導入しないかの1か0かしかないのか？
反対派に限らず、そういう極端な意見の人は多いね

俺は、職業選択の自由など人権に関わることに対して男女平等の考えが導入されるのは納得するが、
映画の料金とか食後の飲み物とかその程度なら規制は必要ないと考えるよ

そういうサービスが気に入らないという人はその店を利用しないか、利用せざるを得ない場合はクレームを入れるだろうし、
そういう人が多ければその店だってサービスをそのままにはしておけないだろ
函館のパスタ屋とかマクドナルドの女性専用フロアがいい例だ
規制なんかなくても、客の力でなくせるんだよ
そしてそれは極めて健全な淘汰だと思う

繰り返すが○○が駄目だからレディースデーも駄目と言う人は、
その○○とレディースデーを同列に扱うことが本当に適切なのか、
○○が不可とされた同じ理由でレディースデーが不可とされない理由は何なのか、
ちょっと考えてみてくれ

>>220
どうやら、君はクリーニングと映画で判断が分かれていることに納得している、同列に扱うことが
不適切だと考えてるフシが窺えるが、そのように考える理由を聞かせてもらいたいな。

>>213
悪いけどあなたと俺は噛み合ってないよ

俺は「自分は男女平等が好きだからレディースデーも廃止にしてくれ」って意見の人には何も文句つけてない

「今の社会において、レディースデーは許容され得ない存在なのに存在していることは間違いだ」という認識の人がいるみたいだから、
その人に対して、その認識は間違ってるよと反論してるだけ

今後、レディースデーを規制していくべきかどうかの話は俺はまだしていないよ
俺は、今の社会においてレディースデーが行なわれることは何ら問題がないと認識しているが、
今後世の中の風潮が、あらゆる場面で男女平等を求めるように変わっていけば、
その時にはレディースデーも問題なしではいられないと思っている
逆に言えば、現時点ではそこまで男女平等が求められている訳ではないと感じているということだ

>>221
その二つを同列に扱うのが不適切も何も、現に両者は違う判断がされてるでしょ

俺自身がどちらの判断も支持しているとかそういう話ではなく、
反対派がクリーニング屋の件ばかり取り上げるから、レディースデーについても判断はされてると紹介しただけだ
ま、それぞれを判断したのは別の自治体の委員会で別の組織なので、
判断が分かれること自体は問題ないと思うな

で、俺はどっちかというとクリーニング屋についての判断は支持しない
理由は、単なる言葉狩りだと思ってるから
聞いた話だが素材、行程で料金を分けた結果、男物・女物で料金を分けているらしい
そうだとすれば、男物・女物で料金を分けることは、まさに勧告通りの方法による料金区分であり不適切なものではない
勧告した委員会がその事実を知らなかったと考えるのが一番すんなりくる

もしくは、そもそもの訴えが「同じ商品なのに、男物か女物かの客からの申し出によって値段が変わることが不当だ」というものだったことから、
勧告の実質的な内容を「客からの申し出だけでなく、ちゃんと商品を見て男物か女物かの区別をしなさいよ」
というものと理解するかのどちらかだろう

でレディースデーへの判断には異論なしだ

クリーニングはアウトと判断されたのにレディースデーがセーフの判断なのはおかしい、という意見はよく見るが、
逆にレディースデーがセーフなのにクリーニングがアウトなのはおかしいとも言えるわけだ

どちらの判断が正しいとか言いたいのではなく、仮にレディースデーとクリーニング屋の値段設定を同列に扱うにしても、
現時点では両者に対して逆の判断がされているのだから、
あちらがセーフ(アウト)だからこちらも、という論法は成り立たない
要は、両者はイーブンなんだよ

>>223
なるほど。あなたの考えは分かった。

ただ、ちょっと、ここだけが引っかかった。
> 現に両者は違う判断がされてるでしょ

他の人も前に書いているようだが、「現状がこうだから、現実に存在してるから」が
存在が許される根拠になりえないと、自分も思ってるので。
「違う判断されたから、同列に扱うのが不適切だ」と考えてるのであれば、それには同意しかねる。

>>219
息子にジュースがサービスされたことによってその場が収まったことから、
息子がべそをかいたのは、男女で扱いが違うからではなく、
自分だけジュースを飲めなかったからだろう

となると、悪いのはレディースデーでも店でもなく、
息子だけジュースが貰えないことがわかっていながら、
自分はちゃっかりサービスのドリンクを受け取って、
息子に自分のジュースあげるとか息子の分のジュースを買う等の機転を利かせられないバカな母親ということになる

それだけの話じゃないか

>>222
互いにかみ合ってないのなんて重々承知。

文句をつけてないっていうか、でも反対派って言葉で括るのが大好きに見えるけどね。
俺も反対派って認識？

「その認識は間違ってるよ」が個人意見としての意見なのか、法制度面からなのか
ハッキリしてよって言うツッコミだよ、判ってると思うけど。
場合によって織り交ぜてんだよね。
レディースデイを規制していくべきかどうかの話なんて俺だってしてないよ。
現時点ではそこまで男女平等が求められている訳ではない、からなんなのかという気もする。

　この国には、コレ↓が、まさに“ お似合い ”だ・・・。

　映画館では、独身の女は 無料・・・ではなく、
　映画を観ると 5000円、もらえる・・・。

　独身の男は、映画を観る場合、5万円 支払う・・・。


　インフルエンザの 予防接種は、
　女は、「予防接種を 受ける事に対して、5000円 もらえる」・・・。

　男は、5万円払わなければ、予防接種を 受けられない・・・。
　しかも、毎年 秋の、この予防接種は、「任意」ではなく、「強制」とする・・・。

　東洋人の女たちにとって、
　男たちの努力で 戦争も無く、男たちの努力で 経済発展した、
　そんな 平和と繁栄の、恩恵だけを むさぼり続けた、女が 歪みきった 東洋人社会には、
　こんな 歪んだ社会が、いや、社会とは呼べないシロモノが お似合いだろう・・・。

　自分で 自分の事が 見えないように、
　この国の 大衆自身が、自国の “ ありさま ”を、自国の “ ザマ ”を 見えなくとも、
　中国人や 韓国人の 女を 見てみれば、
　上海や、ソウルを 見てみれば、解るはずだ・・・。

　東洋人のメスは、欠損人種であり、
　成人には 決してなれない 「 永久非成人 」 なのだから・・・。
　　　　　　
　　　　　
　　　　　　

>>225
現実に存在しているものの存在についての許容性を問う場合において、
示すべきは存在を肯定するための根拠ではなく、否定するための根拠でしょ

「今の社会で存在していることが間違っている」と言われても、
現にこれだけ堂々と行われているサービスだよ
存在が間違いなら、なんで間違いが修正されないんだって話になるでしょ

今の社会では「存在が間違い」と捉えられていないと解釈するのが自然だと思う

そんな捉え方をする社会が正しいかどうかはまた別の話ね

>>229
> 今の社会では「存在が間違い」と捉えられていないと解釈するのが自然だと思う
そりゃそうだ。

> そんな捉え方をする社会が正しいかどうかはまた別の話ね
あなた以外は最初からその別の話をしているのさ。

>>227
悪いけどあなたの突っ込みがよくわからん

「その認識が間違っている」は、俺の意見だけど主観のみを根拠にしてる訳じゃない
今までのレスを見てくれたらわかって貰えると思う
客観を踏まえて主観を述べているので、あなたの言う織り混ざっているような意見に見えるのかも知れん

とにかく、俺の主張で間違っていると思うことがあれば指摘をしてくれればいいが、
今のあなたの突っ込みに正解に答えることは出来ないので、これ以上は勘弁してくれ

ここでレディースデーに反対してる奴って本当にレディースデーに反対してんの？
俺の周りには反対してる奴なんか１人もいないんだが。
もし本気で反対してんなら、どんな奴が反対してんだ？顔が見てみてえ。

>>230
今の社会にそぐわないから、という理由でレディースデーに反対している書き込みが結構多かったように思ったので、
今まで延々この話をしていたんだよ

俺の認識が間違っていたならすまん

今の風潮に合わない以外の理由でレディースデーに反対する意見ってどんなのがあるの？

>>226
その通りである。
他人の息子がべそをかいていたなら「うざいガキだ」としか思わなかったであろうし、
もしも父親が同席していたならば「男性だからもらえないのだ」と息子も納得したであろう。
自分の息子が機嫌を悪くしたこと、母親である自分が息子を納得させる能力を欠いていた
全面的に店側の非にすりかえようとする、女性らしい浅はかな考えである。

>>233
「今の社会にそぐわない」と「今の風潮にそぐわない」は
違うと思うぞ。
今の風潮が今の社会にそぐわないかもしれないんだから。

私はレディースデーを支持はしないが、積極的に反対する理由もない。
店が利益を上げるための方策を客が邪魔することはナンセンスである。
そのような店が気に入らなければ行かなければよい話である。

レディースデーに反対している奴が本気でレディースデーに反対してるとは思えん。
２chで遊んでいるだけなんだろ？

>>236
何故行かなければ「よい」となるのかなあ。
差別があるから行かないわけだし、
行かなくても差別(つまり男性の侮辱)はあるわけだし。

>>229
230が言うように、反対派はまさに、あなたの言う「別の話」をしている。

サビ残のように、明確に法に抵触しながらも、世に蔓延している例は、枚挙に暇がないだろう。
現実に存在してる＝存在が許される、ではないでしょう。

レディースデーにしても、「国（行政）が男女平等社会を掲げ、その実現のために相応の税金をつぎ込み、
また雇用のような人権を侵害するでもない男女別名簿だとか、クリーニング料金のような消費の場にまでも
行政が口を差し挟む社会でありながら、その一方でレディースデーの存在が許される社会は正しいのか？」
という疑問は当然に出てくるし、多くの反対派もそういう話をしてると思ってるのだが。

>>235
俺は今まで両者を区別せずに書いてたので
俺のレスを読むときは、両者を分けて考える必要はないよ
ややこしくさせたなら謝る

それじゃ改めて、
今の社会風潮にそぐわない以外でレディースデーに反対する意見を教えて欲しい

>>234
×母親である自分が息子を納得させる能力を欠いていた
○母親である自分が息子を納得させる能力を欠いていたことを

>>237
所詮は遊びであるが、自分の意見を反映させる程度は各自それぞれあろう。

女性ならば優遇されてもあたりまえな文化が
差別でないわけないだろう。普通に考えて。
ウサギが亀に追いつかない結論を導くような
ひねくれた考え方をしない限り。

>>231
まぁ要するに、「今現在存在しているんだから、その存在は肯定されるもの」
これが君の意見の基盤かと思う。間違ってないよね？

では、「決まりごとが変わる時、替わる寸前まででは元の決まりごとは社会に許容されている」のか。

また、その社会において新たな価値観を植えつけるための法改正はどんな存在になるんだろう？
例えば、男女雇用機会均等法は、社会の大部分が望んでいたんだろうか？

>>238
ならば君に問いたい。
君はそのような店に行き続けて何をしたいのであるか？

「武士は食わねど高楊枝の精神で」
　那智　文江（民衆法廷陪審員　58歳　東京都）

　2004年８月30日「声」欄の、「女性優遇の日　べそかく息子」に一言。
　男児だけドリンクサービスの対象から外されたのは男女平等に反する
との主旨だったが、「平等」の拡大解釈・親の過保護という感を抱いた
のは私だけだろうか。
　いくら男女平等とはいえ、男女に求められる責任や義務には、自ずと
違いが現れるものである。特に、日本のような男性中心の社会では、
男性により重い責任と義務が課せられるのは当然のことと言えよう。
　どのような苦難にあっても女性と子供を守り、たとえ自らは飢え窮し
ようとも、女性と子供への衣食住の確保を優先するのが男性の努めでは
ないか。
　ドリンク１杯のことで泣き言を言っていて、果たして社会の荒波に耐
え、そのような責務を担えるような大人に成長できるだろうか。
　昔から「武士は食わねど高楊枝」と言うではないか。
　自分がサービスを受けられなかったといって悲嘆するのではなく、
むしろ、女性がより良いサービスを受けて幸福感を得られることを、
ともに喜べるような高潔な精神を教えてゆくことが、社会全体の幸福に
繋がってゆくのではないだろうか。
　女性が幸せなら、みんなが幸せなのである。

>>240
男性差別だから。

>>244
いや、行かないけど。
でもその店が男性を差別し続ける限り「よく」はなってない。
男性である自分は行かなくてもその店に侮辱されているわけ。

>>247
自分の行かぬ店が良いも悪いも関係ないことではないか。
「君がその店に行かない」という選択が君にとってよろしいという話であるよ。

君の知らない町にレディースデイを設けている店があるとしよう。
君はその店に侮辱されていることになるのであるか？

>>243
俺もさすがに、今あるものを「今あるというだけで今の社会に許容されている」とまでは考えていない

ただ、レディースデーについてはそれなりに長い期間に渡って公然とおこなわれており、
今のところ目立った反対運動もない

これからどうなるかは知らんし、それこそ反対派の頑張り次第なんだろうけど、
少なくとも今の社会風潮が続く限りは、レディースデーも規制されることはないだろうね

これであなたのレスへの答えになってるかな？

>>239
明らかな違法行為と、これから法規制すべきかどうかってものを同列に並べられても困る

>>248
> 君はその店に侮辱されていることになるのであるか？
そうだよ。
その店は男性を差別している。
そして私は男性なのだ。
行く、行かないの問題ではない。

>>249
そりゃそうだろう。
結局あなた自身には何の意見もないということか。

>>239
男と女で扱いが違うものを全て同列に扱えば、あなたの言うとおりこっちが駄目だからあっちも駄目となるね
俺は、そのまとめ方は適切ではないと考える
男女平等を推進しないといけない分野とそうでない分野はあると思う

国が税金を注ぎ込んでいる男女共同参画とかいうものは、
あらゆる分野で男女が同じ扱いを受けるようにするためのものなのか？

>>249
目立った反対運動はないというものの、その存在についてメディアでも取り上げられるものでもあり。
「レディースディってないほうがいいんじゃない？」という考えが10万人に1人の
レアな考えとも思わないなぁ。
まぁこれは互いに主観だから言ってもしょうがないが。
今の社会風潮というのも、捉え方ひとつだねぇ。

というわけで、下半分へもお願いします。

>>252
> 国が税金を注ぎ込んでいる男女共同参画とかいうものは、
> あらゆる分野で男女が同じ扱いを受けるようにするためのものなのか？

？
たとえばレディースデーなど、基本的に男性差別に関しては
ノータッチだという認識だが。

というか、男女共同参画って女性の社会進出の推進だよね。

>>249
ちなみに、私は社会に許容されていると思っているから。

>>250
ならば君に問いたい。
君はそのような店に対して何をしたいのであるか？

>>257
店主を縛り首にして電柱に吊るすとかでないの？

>>257
店に？
店に何かしたいんじゃなくて、社会の認識を変えたいんだよ。
男性差別を許容する社会を。
つまり「レディースデーは男性差別でない」と考える者に、
（↑差別はこれ）
「レディスデーは男性差別である」と主張したいんだよ。

>>259
つまり君の怒りの対象は、レディースデーを設けている店ではなく、
「レディースデーは男性差別でない」と考える者だということでよろしいか？

賛成にはエネルギーがいらないんだよな。ただ賛成してりゃいいんだから。
でも、反対は理由を述べなけりゃいけないから賛成よりエネルギーを使う。
何でレディースデーくらいの事にそこまでエネルギーを使えるんだ？

>>260
店も差別だと思ってたら、こんなことやらんだろう。
こういうだろうさ。
「我々は差別と考えておりません」

差別されるのが男性であれば差別とみなさないってのは、
レディースデーに限ったことではないけどね、
差別はきちんと差別とみなされるようでなければ、
男性の人権は守られんよ。全般的にね。

>>261
> レディースデーくらいの事
男女差別としてはかなり露骨じゃないか。
それにもかかわらずほとんど男性差別だとの批判は聞かれない。
この異常さが差別の深刻さってことだ。

>>262
ならば君の怒りの対象は、レディースデーを設けておきながら
「レディースデーは男性差別でない」とみなす店だということでよろしいか？

>>264
なんでそんな確認を取るかなあ。
店に限らないよ。
男性差別を容認する者が私の敵だ。

>>263
何でレディースデーくらいのことでそんなにエネルギー使えるの？
それが不思議なんだが。

二つ目の疑問は、レディースデーは男の人権を侵害してるのか？
差別だと言うが具体的に男のどういう人権を侵害されたんだ？
三つの俺の疑問に答えてくれよ。三つだよ。三つ。

>>265
ならば、レディースデイを設けている店の経営者、勤労者、利用者すべてを
君は敵とみなすのであるか？

>>266
一つ目は263に答えてある。

262後半は読んだ？
レディースデーとメンズデーの割合が逆転しても
許される差別だと思うかい？
「あなたが」ではなく「社会が」許すと思うかい？
私は思わない。
なぜ男女逆なら許されず、現状なら許されるのか？
それは「女を差別してはいけないが、男ならかまわない」という
認識が社会にあるからだ。
「男なら差別しても構わない」という認識は
男性の人権侵害そのものだ。

>>267
「男性差別を容認する者」だって言ってるじゃないか。
店も利用者も自分の中で90%容認する者もいれば、
10%ぐらいしか容認しない者もいるだろう。
ならその90%や10%が敵なんだよ。

>>268
レディースデーが男性差別だとすれば、男性差別はレディースデー以外にどんなものがある？
特に、これといってないなら、レディースデーくらいって感じじゃね？
レディースデーが、そんなに深刻か？

>>269
では君は、君の敵である「男性差別を容認する者」に対し何をしたいのであるか？

>>270
女子更衣室はあるのに男子更衣室はない、
男湯に女性が堂々と入ってくる、
長髪、アクセサリーなどの規制、
アファーマティブアクション、
顔に傷が付いた場合の慰謝料、
名簿や女偏の漢字は女性差別といわれても
「男・女性」や「くん・さん」の呼びわけは男性差別といわれない。
など。

>>271
ちょっと待ってくれよ。
>>259を読み返してくれ。

おっと、女性専用車両を忘れていたな。
デパートなどには女性専用フロアとかもあるらしい。

>>272
それって俺にとって、ぜんぜん深刻じゃないんだが、君にとっては、そんなに深刻な問題なのか？

さっき書いたことについて言い方を変えるが、
もし、レディースデーが男の人権を侵害するものなら、
レディースデーがあることによって、君は具体的に何が困ってるの？

>>275
そう、深刻。
「具体的」ってどういう意味かよくわからんから想像して書くが、
おそらくそんな「具体」なんかよりもずっと深刻。

すまんがアクセス規制にかかったようだし、そろそろ寝るよ。

>>275
反対派はもとから個人個人の問題じゃないといっている。
なぜ個人の問題に縮小しようとするのか？

擁護派のそういう姑息な摩り替えが
反対派をますます挑発しているように見える。

>>273
>>259を読み返しても回答は得られなかった。

君は、君の敵である「男性差別を容認する者」に対し何をしたいのであるか？

>>276
君にとっては、そんなに深刻なんだｗ
じゃあ、君がレディースデーに反対するのはしょうがないなｗ

特に困ることがなく深刻じゃないなら、
「レディースデーくらいのことで」って感じだよ。

俺にとってレディースデーは君のように深刻ではないから、
「何で、たかがレディースデーくらいのことに、そんなにエネルギーを使うんだろう？」って、
疑問が生まれるんだよな。

>>277
社会は個人の集合体だからでしょ。

>>280
だからといって勝手に分断するのは詭弁のうちだよ。

それか対岸の火事にしたがっている小心者だなｗ

有名な神父とナチスのコピペを知ってるか？

俺はもう落ちるけど・・・

>>281
個人の集合体が社会なのだから分断じゃないよ。
様々な個々人に目を向けるところから社会がわかるんじゃないのか？

男女差別だとか人権侵害だとか言うけれど、
やっぱりレディースデーは「たかがレディースデー」だよ。深刻には思えん。

>>285
だったら勝手にそう思ってたらいいじゃん
さっきから何をいきりたってんの？ｗｗｗ

たかが選挙権、女にはいらんだろ、その程度の事
たかが均等法、女にはいらんだろ、その程度の事

結局、賛成派の言っている事はこういうもの
国の指針を女が決められない、別にいいじゃない女には関係ないんだから
差別じゃないよコレ、だって差別しようと思って規制してる訳じゃないんだから
女に国家の指針を決めさせるなんてとんでもないから、だから女には選挙権なし、合理的判断です



人権ってのは時代と共に変わっていくし、選挙権が無かった時代に女に人権がなかったとでも？
時代によって解釈は変わる、混合名簿ごときで差別だとのたまう位なら、レディースデーも規制されて然るべきだろ

>>249
> 明らかな違法行為と、これから法規制すべきかどうかってものを同列に並べられても困る

ならば、例示をパチンコの換金とか、合法ドラッグと読み替えてもらって結構。


>>252
> 国が税金を注ぎ込んでいる男女共同参画とかいうものは、
> あらゆる分野で男女が同じ扱いを受けるようにするためのものなのか？

容認派は「国が言う男女平等は、消費に関しては対象外だ」などと、レディースデーは
その範疇に入らないかのような言い方をする人が多いが、その反例(消費行動に関して、
行政が口出しをした前例)として、しつこくクリーニングの件を出してるんだがね。
この前例がありながら、レディースデーは共同参画の対象外だろうと考える理由は
何ですか？
対象と対象外の境界は、どこにあるとお考えなのですか？

★女性研究者採用したら６百万円　文科省、増員狙い補助へ

・大学などの研究機関が女性研究者の採用を増やせば、その分の人件費を補助します――。
　主要国で最低の女性研究者の割合をなんとか増やそうと、文部科学省は来年度から
　こんな優遇策を始める方針を決めた。研究の多様性を高める狙いもあるという。

ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200810040148.html

>>288
クリーニング店に共同参画苦情処理委員会が口出しした件は知ってるよ
同様にレディースデーについても、上とは違う共同参画苦情処理委員会が問題ないと判断している

このことに対する評価は人それぞれだろう
全く別の事柄について、それぞれ判断したと見るのか、
同じような事柄なのに異なる判断が下されたと見るのか

前者は言うまでもなく、後者の立場に立つにしろ、
どちらの判断を支持するかは、これまた人によって異なるところだろう

今後、各地域の苦情処理委員会が消費における男女による取り扱いの違いについてどのような判断を下して行くかはわからんが、
少なくとも今のところ言えるのは、消費について口介入したこともあるし、しなかったこともあるってくらいだろ

共同参画が消費の場に口を出すこと自体を支持するかどうかについては既に過去に書いたが、
俺個人としては支持しない

国に関することは「たかが国に関すること」とは言えないよ。
そういった重要な問題があるから、
そういう問題と比べて、レディースデーなんて「たかがレディースデー」だろ。
たかがレディースデーになんで、そんなに必死になってだ？信じられん。

>>176
亀レスだが、生まれつきの属性に居住地は入らない。日本語を読め。「生まれつき」だ。論外。
>>177
男女雇用機会均等法が一つ。男女平等と謳いながら、性差別を許容する社会が健全だとは、思わんね。
また、主観だとか客観だとか言うが、この場合の客観的とは、主観(レディースデーはあっても良いと思う)の集合体なわけだから、
反対派の意見が一般的になれば、その意見に何ら意味もなくなる。というか、そんなものは意見ですらない。
現状を語っているだけである。レディースデーは男女平等に反するという事実がある限り、現状がこうだからといって正当化できるものではない。
>>252
その線引きこそ、主観に頼ることになるだろう。レディースデーに限った話をすれば、
男女平等にすべきでないとする根拠はいったい何なのであろうか？
レディースデーがなければ、企業が倒産するとか、経済が破綻する位、重要なものであれば、反対などしないのであるが・・・。
>>291
そこまで必死でもないのだが、男性差別だから基本的には反対。
男女別名簿が差別だという割に、レディースデーは徹底的にスルー。
>>289のような男性差別を堂々としたりだとか、男性差別が目に余るようになってきたから、
例え小さな男性差別でも反対するようになった。「男・女性」表記のようなものでもね。

↑オレもそぅ思う♪
レディースデーごときを叩いてしまう人は生きてて世の中不満だらけなんぢゃない？

彼女やカミサンがレディースデイデーに行ったら怒るの？

>>293
典型的な個人攻撃が始まったな。ｗ
レベルが低すぎる。

違ったΣ(￣□￣)！>>291に賛成って事ね！

ココに書き込んでるのはあくまで個人だろ？

レベル高い低いを決める権利はお前ごときにないヾ(^▽^)ﾉ

>>296
レベル低いだろ。書き込みの仕方からして・・・。
あくまで個人だから、そのような意見をする権利があるわけなんだよ。ｗ
レベル高い低いを決めるのは個人だし、何頓珍漢な事言ってるの？
レベル低いじゃんか。

典型的な個人攻撃って言ったのはお前だろ(笑)

>>298
>>293は典型的な個人攻撃だが何か？

煙草も規制しようとしてるしな

なんでも出来る、何の問題も無い

とりあえず>>293の疑問に答えたら相手してやるよヾ(^▽^)ﾉ 答えられなきゃもぅ相手してやらん

彼女が居る場合レディースデーがあると助かる。
男女平等も大事だが、背に腹は代えられん。

何がレディースデーだ！中には旦那の稼いだ給料で
ランチしているクソババアを見ると腹が立つぜ！

だよね♪ 男女平等が理想だけど、付いてるモノ、本能、脳の仕組みが違う以上難しいんだよね(>_<)

だから男は男、女は女の利点を生かしてやってくしかないのが現実だと思うとき☆

>>292
レディースデーなんか本当はどうでもいいと思っているのか、必死で反対なのかハッキリしてくれよ。
本当の気持ちがわかんねえよ｡｡｡

レディースデーに反対している奴ら(男)に対しての俺の最大の疑問なんだが、
なんで、たかがレディースデーくらいのことにそんなに必死になるのかということなんだよな。

文から受ける印象どおりに本当にそこまで必死になっているのかな？
俺には本当に奴らが必死になっているとは思えないんだよな。

本当はどうでもいいと思ってんじゃねえの？
レディースデーに反対寄りの人間が、別に反対でもないと思う人間と、
話題としてレディースデーについて話すから必死になっているように見えるだけで、
本当はどうでもいいと思っているんじゃねえの？
それとも、本当に必死なのかな？

>>303
>>305の俺の疑問に答えてくれよ。

>>304
>だから男は男、女は女の利点を生かしてやってくしかない
それとどう、レディースデーが関係してくるのか理解に苦しむな。
ちなみに男の利点とは？女の利点とは何？それすら説明できずに、
生かしていくしかないとか言われても、こっちとしては失笑なんだけど。

>>305
なぜ、その2択しかないんだ？ｗ
おかしいだろ。ｗ
必死じゃなければどうでもいいになるのか？
その思考回路を先ず、正すべきだと思うよ。

>>307
＞必死じゃなければどうでもいいになるのか？
＞その思考回路を先ず、正すべきだと思うよ。

じゃあ、どういうふうに考えてんだよ？
本当はどうでもいいと思っているのか、やっぱり必死なのか、他にどんな考えがあるんだ？

お前幾年か知らないｹﾄﾞ男の利点にまだ気付いてないのか？ご愁傷様ヾ(^▽^)ﾉ

だからレディースデー如きを叩くんだね☆

もぅチット男らしく生きたら分かるよ♪

オヤスミおこちゃま

>>293
>レディースデーごときを叩いてしまう人は生きてて世の中不満だらけなんぢゃない？

君は言葉を言葉通りに理解してしまってる、典型的なおバカさん。レディースデーであろうが、女性専用車両
であろうが、何だっていいのさ。要するに「男性差別が良くない」と言ってるわけだ。レディースデーはあく
までその例えとして言ってるだけだろ。
「男性差別ごときを叩いてしまう人は、生きてて世の中不満だらけなんぢゃない？」とはならないだろ？

本来は男性が問題提起する前に、普段「それは女性差別だ！」なんて言ってる女性こそ、こういうことに反対
しなければいけない。何故なら彼女らは、これが逆の立場なら、確実に大騒ぎするだろうから。
女性差別は批判しておきながら、立場が逆転した途端何も言わないじゃあ、「自分さえ良ければそれでいい」と
言ってるのと同じこと。

そして俺は、女性差別を批判してる女性を見たことはあっても、男性差別を批判してる女性はついぞ見たことが
ない。結局フェミニストなんて、個人的な恨みで男性に仕返しをしてるか、自分が得することしか考えてない連
中なんだろ。ヒステリックに喚き散らすだけで、中身がまるでない。声と態度がでかいだけの話だ。

こういう「女性差別」を盾に、自分のことは棚に上げて喚いてるだけの連中がいるから、差別はなくならないん
だよｗ

レディースデーの良し悪しと関係の無い話でごまかそうとしたって、ダメだぞ。

>>311
必死なのか？
それとも本当はレディースデーなんかどうでもいいと思っているのか？

（　・３・)y-~~~　貧乏臭いしみったれたスレだなぁ…

>>310君の言いたい事は当然理解している

差別がナイ世の中なんかない〜これまでもこれからも〜

だからイチイチ騒いでいたらキリがない その例えにしてもレディースデーは余りにも小さいって思った

みんな頑張ってねp(^-^)q

>>312
おたくはただ単に人をバカにしに来ているだけの様だな。
こんな所で人をバカにしたって、おたく自身のの立場がよくなったりはしないよ。
もうその辺りでさっさと寝なよ。

つくづく思うけど、ID:WS8+LvBxやID:mOBDVUjIみたいに
くだらない煽りレスを付けるバカって本拠地はここなんだろうか?!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1221878535/l50

>>315
いや、分からないから素直な気持ちで聞いているんだよ。
俺のことじゃなくてレディースデーに関係する話をしているんだが、
レディースデーに反対している奴って、
本当はレディースデーなんかどうでもいいと思っているとしか思いえないんだが。
だって、たかがレディースデーに、そんなに必死になるなんておかしいだろ？
それとも本当に必死なのかな？

>>317
この板のいくつかのスレッドを見た限りだと、
レディースデーも含めた男性差別全般に反対しているように見受けられるけど何か?!
おたくはこの板の男性差別関連のスレッドを見た事は無いのか?!

>>318
男性差別全般に反対してるのか。
じゃあ、やっぱりレディースデーにも必死になっているってことか？
俺には信じられん。

>>314
>差別がナイ世の中なんかない〜これまでもこれからも〜 だからイチイチ騒いでいたらキリがない

なら、全ての差別に盲目でいるといいよｗ 君は酷い差別を受けても、何も感じない人間なんだろうし。

>>317
>だって、たかがレディースデーに
解らないかね？別に映画館に週一日入れなくても、多少女性より払う金額が多かろうと、そんなことは
大したことではない。おそらく多くの人が感じるのは、男性を優遇したら「女性差別」と男性は批判さ
れるのに、女性を優遇しても誰も批判しない、場合によっては「当たり前」と当然のように特権を享受
する、その精神的な意味での背景に不満があるんだろ。

火曜日に映画館に入れないなら、水曜日に行くさ。女性より５００円やそこら多く払ったって、別に財
布は痛まない。そんな物質的なこと言ってるわけがないやん。

>>320
精神的なものか。
意味は分かるんだが、たかがレディースデーだよ。
そんな些細なことにも甘受できる余裕がないのか？
たかがレディースデーくらいを甘受できない情けない男なんかいないと思うんだよな。
奴らは絶対に、本当はレディースデーなんかどうでもいいと思っていると思うよ。

>>319
世の中は俺やおたくが見える範囲より物凄く広い。





････ま、こう言う事だな。

>>322
だから何なんだよ？
やはり必死なのか？
本当はどうでもいいと思っているんだろ？

女なんてご都合主義だから何言っても無駄だよ
男女平等なんて１００万年早いわ
能力的にも男に劣る女が平等だぁ！ふざけんなと思う。
女を甘やかして調子に乗らせた男も悪いけどな・・・

何を言おうと人の心の内は、なかなか分からないものだけどさ、
レディースデーに反対している奴ら(男)は、
絶対に本当はレディースデーなんてどうでもいいと思っているって！
たかがレディースデーくらい受け入れられない男なんているわけがないよ。
「レディースデー反対！！！」なんて必死になっているなんてありえない。

女が付け上がるから反対してんだよ

男女平等言い出したのは女だしな

それによくよく考えてみればわかるが
世の中にはいろんな人間がいる
そのいろんな人間とは
社会が女に求めてるもの（女からしたらこの押し付けは飽きてる）と
社会が男性に求めてるもの（男性からしたらｒｙ）の違いを比べて
平等ではないと厳密に考える人…

体力や個性、生活やくらし…それらの認識もバラバラの中※
「男女平等」と言う言葉そのものから
「ああ救われるんだ…」と思い期待した結果怒ってる人

男女となんでも括れ切れるとはかぎらんだろ？と考える人

がいて当たり前だしな

＜がいて当たり前だしな×

そして疑問が…何故かこの板の
>男女となんでも括れ切れるとはかぎらんだろ？と考える人
と考える人は
>男女平等言い出したのは女だしな
を忘れて

>社会が女に求めてるもの（女からしたらこの押し付けは飽きてる）と
>社会が男性に求めてるもの（男性からしたらｒｙ）の違いを比べて
>平等ではないと厳密に考える人…

>体力や個性、生活やくらし…それらの認識もバラバラの中※
>「男女平等」と言う言葉そのものから
>「ああ救われるんだ…」と思い期待した結果怒ってる人

の人に噛み付くんだよな…執念深いというかなんというか
何でかな?と疑問に思ってる

レディスデーとか言う女優遇制度を喜ぶのが女。
生粋の差別主義者。

　この国には、コレ↓が、まさに“ お似合い ”だ・・・。

　映画館では、独身の女は 無料・・・ではなく、
　映画を観ると 5000円、もらえる・・・。

　独身の男は、映画を観る場合、5万円 支払う・・・。


　インフルエンザの 予防接種は、
　女は、「予防接種を 受ける事に対して、5000円 もらえる」・・・。

　男は、5万円払わなければ、予防接種を 受けられない・・・。
　しかも、毎年 秋の、この予防接種は、「任意」ではなく、「強制」とする・・・。

　東洋人の女たちにとって、
　男たちの努力で 戦争も無く、男たちの努力で 経済発展した、
　そんな 平和と繁栄の、恩恵だけを むさぼり続けた、女が 歪みきった 東洋人社会には、
　こんな 歪んだ社会が、いや、社会とは呼べないシロモノが お似合いだろう・・・。

　自分で 自分の事が 見えないように、
　この国の 大衆自身が、自国の “ ありさま ”を、自国の “ ザマ ”を 見えなくとも、
　中国人や 韓国人の 女を 見てみれば、
　上海や、ソウルを 見てみれば、解るはずだ・・・。

　東洋人のメスは、欠損人種であり、
　成人には 決してなれない 「 永久非成人 」 なのだから・・・。
　　　　　　
　　　　　

>>326
女が付け上がるのを必死で阻止しようとしてるんだな？
何でそんなに必死なんだ？

つうか、もし本当に必死なら、女を付け上がらせないために実社会でどんな行動を起こしてるんだ？
女を付け上がらせないための行動など何もしてないんじゃないの？
本当はどうでもいいと思ってるんじゃねえの？
特にレディースデーのことなんか。

女がつけ上がってるというより
情けない男が増えている

これだけはガチ

ウダツの上がらない馬鹿オス男女厨と
「小悪魔アゲハ」のアゲ嬢を同じエレベーターに閉じ込めたら
さぞかし面白い光景が見られることだろう。

25 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2008/09/10(水) 08:39:15 ID:3dbDz/1j
「男のくせに女のやる事にゴチャゴチャ言うな、男なら黙って従え」と喚いてたくせに、
「男のくせに女の言いなりになって情けない」とほざく

一体どうしろと？

26 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2008/09/10(水) 08:46:42 ID:dYLqzI+3
言われたことないよ。そんなこと。
どんだけダメ男なんだ。

もし男性が男性差別の事を考えてその差別をやめろ！…
って言う事が情けないというなら

女と結婚すること＝無責任になる
女の言いなりになり愛する妻を守れん男性の姿が
正しいとは思えん…

都合のいいとこで男のくせにと言う馬鹿女よ！お前はどれだけ女らしいんだ？と思う。
言う女にかぎって部屋は汚かったり料理の一つもできなかつたりする奴が多い

あった方がいいかない方がいいかなんて話し合うよりも、
どうやって無くしていくか考えた方が建設的だと思うんだが

結局ここで反対派が話していることって、女性の悪口とか社会に対する愚痴でしかないじゃん
愚痴や不満が言いたいだけってんなら好きなだけやればいいと思うけど、そんなことしてたって世界は何も変わらないんじゃない？

ま、男性差別を無くすために行動するスレッドも全然盛り上がってないみたいだし、こんなこと言っても無駄かな

>>338
>あった方がいいかない方がいいかなんて話し合うよりも、
>どうやって無くしていくか考えた方が建設的だと思うんだが

そのような話し合いが実際に行われると困る奴がいるんだろうな。
だからいつまで経ってもそのような話には及ばず、
色々と屁理屈をこねくり回して｢レディースデーはあってもいい｣等と言うバカが
時にはネナベをしてでも次から次に表れる。

>>339 ｢レディースデーはあってもいい｣等と言うとバカなのか？

お前はどれほどの人間なんだ？

それ程お前が有能なら自らが中心となり、なくしてみろよヽ(´ー｀)ノ〜
なくされてもオレは困んないし気にもならん♪

ただ、ネカマに対しては同意だ☆

>>339
いや、>>337は反対派に対して言ってるんだが

理由は様々かも知れんが、反対派はレディースデーはあるべきではない、ないし無くすべきという点において意見は一致してるんだろ？

あっても問題ないという意見を聞いても、反対派が何かを得られるとは全然思えん
さっさと次の議論に移りゃいいのに

>>308
必死でもなけりゃどうでもいいとも思ってないという選択肢もある。
>>321
レディースデーは男性差別。
「たかが」などという個人的感情論はどうでもいい。
>>333
男性差別に鈍感な男の方が情けないだろ。
>>338
このスレはあくまで考える為のスレ。
というか2chいや、掲示板の殆どはそうだし、ブログに書き込んでる連中もそうだな。
それを単なる愚痴と取るか、一つの考えと取るかで、その人間性のレベルも分かるだろう。

>340
> ｢レディースデーはあってもいい｣等と言うとバカなのか？
うん、バカだろ。
バカだからあってもいいなんて発言するのかもしれんが。

それから頭の悪い文章と顔文字を垂れ流すのはやめてくれ、オレ女さんよ。

>>341
急いては事を仕損じる。
>>340
>>339のいい見本乙。

女とメシ食いに行く→女「きょうはご馳走さま」（おごらされる）→男の負担大
女→レディースデイでお徳。→男よりも負担少→
のおかげで金銭的に楽な女
女とメシ食いに行かされる「きょうはご馳走さま」（また、たかる）→男、更に負担大　女ますます負担少→女「経済力の無い男は駄目だよねぇw」
ふざけんな!
どの口が言うわけ?

だったら、レディースデイ廃止してメンズデイ作って男の負担を減らしてくれよ。
そしたら、お前ら女に「メシおごってよ」ってお願いしてやるよ。
同じようになw

>>345
というか、前提として男性が奢る事になってるのがおかしいし、
女同伴じゃなきゃいけないというのもおかしい話だよ、これ。
男性は女の犬でもなけりゃATMでもないんだけどね。

>>346
だよなだよなだよな。
いや、あくまでさっきのは『レディースデイを廃止するべき』っていうスレタイにそうような例をあげただけで………
別に『メシは男がおごるべき』とか『女同伴じゃないと………』という意味じゃあなかったんだ。
単に『不公平だ』と言いたかったわけで。
勘違いさせるように書いてしまってすまなかった。

一言でいうとレディースデー如きを必死扱いてなくそうとしてる奴等は｢小物｣

>>347
ごめんごめん、そういう意味で言った訳じゃないよ。
俺が逆に見当違いな事書いてすまなかった。

>>348
はて、どう小物なのでしょうかね？ｗ
説明してみろよ。まあ、感情論でしかないがね。
「如き」というのも主観でしかないがな。
で、さらにいえば、そんなの個人攻撃に他ならないし。
ID:mOBDVUjIは、このスレに張り付いてる割にまともな意見が一つもいえないというのは、
ある意味凄い事だな。ｗ

>>342
何を考えているのかサッパリわからんよ。

＞必死でもなけりゃどうでもいいとも思ってないという選択肢もある。

どうでもよくないのに必死じゃないというわけだな？
具体的に言うと、それはどういう状態だ？
つまり、レディースデーを断固として阻止しようとしているわけではないが、
阻止しようとしているというわけか？

とすると、本当はどうでもいいと思っているということになるじゃないか。
なぜなら、断固として阻止しようとしているわけじゃないんだからな。

断固として阻止しようとしている状態を必死な状態だと言うんだよ。
断固として阻止しようとしていないということは必死じゃないんだよ。
必死じゃないということは心の奥底では本当はどうでもいいと思っているということだよ。

本当はどうでもいいと思っているということは、
「レディースデー反対！！！」とか言っていても、本当は、
「たかがレディースデー」と思っているということだろ。
本当はどうでもいいと思っているのに、何でそんなに必死なんだ？

>>349
わざわざ、レス、ありがとう。
いいヒトだなぁ。

それにしても………
男は女のATMじゃない
………って。
良いこと言った!
スゲー同意だよ。
全く、女って何様のおつもりなんだろうね?

>>351
>それはどういう状態だ？
文章そのままの状態だよ。

>断固として阻止しようとしていないということは必死じゃないんだよ。
その通りだね、だけど、断固として阻止しようとしていないというからといってどうでもいい訳でもないがな。

>>353
どうでもよくないなら断固として阻止するだろ。
どうでもいいから阻止しないんだよ。
阻止しないということは心の底ではどうでもいいと思っているということだよ。
なのに何でそんなに必死なの？

>>354
うん、どうでもよくないよ。
だから反対してるんだよね。
だからと言って別にそこまで必死って訳じゃないよ。
何故か教えてやろうか？
答えはシンプル。
レディースデーだけが男性差別じゃないから。
むしろレディースデーだけに必死こいて阻止してみたい位だよ。
レディースデーだけを廃止にしてももっと酷い男性差別は山ほどある。
この板を見れば自ずと解ると思うのだがな。
だからといってどうでもいい訳でもない、それが男性差別である限りな。

ちなみに差別があるのは仕方がないというが、だからといってレディースデーを正当化できる訳でもないし、
とんだ思考停止だと思うね。また、差別はなくならないと言うが、その根拠はどこにあるの？
根拠も無いのに当たり前のように言う、まさに思考停止だな。
ここは考えるスレだから、場違い。ちなみにレスしてる人を個人攻撃する場所でもないと思うね。
小者とか情けない男とか、完全に主観によるものだし。レディースデーに反対するだけで小者とか情けない男って、
どんだけ視野が狭いの？そんなしょうもない定義なのか？ｗ
基本的に「はいはい^ ^」で済む、次元の低い会話でしかないよ。

それと「差別」と書いてるが、このスレ、というかこの板では「男女差別」の事だから。
省略してるだけで、間違えないで欲しいね。

>>355
考えていることがサッパリわからん。

＞うん、どうでもよくないよ。

ということは断固阻止したいということだよな？
断固阻止したくないなら、どうでもいいと思っているということだからな。
断固阻止したいなら必死で阻止するはずなのに、
なぜ、

＞だからと言って別にそこまで必死って訳じゃないよ。

になるんだ？？？？？？？

＞何故か教えてやろうか？

の答えが

＞レディースデーだけが男性差別じゃないから。
＞むしろレディースデーだけに必死こいて阻止してみたい位だよ。

ということは、必死じゃないけれど必死になりたいとと言っているわけで、
必死じゃないのだから、どうでもいいと思っているということじゃないか。
どうでもいいと思っていなければ必死で断固阻止するよ。
断固阻止しないということは必死じゃないということだよ。必死なら断固阻止しようとする。
そこでいつでも『必死じゃないのに、何でそんなに必死で「レディースでー反対」を訴えているんだ？』

という質問に、どうしても戻ってしまう。
「女が付け上がるから反対してる」という回答が>>326にあったが、
それについては、>>332の【？】になって、このレスに繋がる。
いつまでたっても、この疑問が解決しない。何を考えているのか本当にサッパリわけわからん。
必死なのか？どうでもいいのか？どっちなんだよ？

男女平等って言うならメンズデーも作らなきゃな
あと男性専用の車両も

>>355
>>356を簡単に言うと、

>>355の、
（レディースデーは、）
＞どうでもよくないよ。
（しかし、）
＞必死って訳じゃないよ。

の、意味がわからないんだよな。
わからないというか、レディースデーをどうでもいいと考えているとしか思えん。
必死じゃないんだから、どうでもいいんだろ？

だからと言って別にそこまで必死って訳じゃないよ。
何故か教えてやろうか？
答えはシンプル。
レディースデーだけが男性差別じゃないから。


（今のところ自分的に必至じゃないから）
むしろレディースデーだけに必死こいて阻止してみたい位だよ。
（しかしそれでおわるわけじゃない）
レディースデーだけを廃止にしてももっと酷い男性差別は山ほどある。
この板を見れば自ずと解ると思うのだがな。

う〜ん違うかな？

>>359
つまり、レディースデーなんかどうでもいいと思ってるわけだよな。

だから俺は最初から言ってるじゃん。
レディースデーに反対してる奴(男)は、レディースデー廃止に必死になっているわけじゃないと。
実は、レディースデーなんかどうだっていいと思っているんだと。

すると、次の疑問が生まれるわけだ。
その疑問は、レディースデー廃止に実は必死になっていないのに、
何で「反対！反対！」と必死なんだ？という疑問が。

>>360
しかし男性差別の一種として
個人的にとらえてる以上真剣になりつつある

ってことじゃないか？

>360
単にあなたの理解力が低いだけだな。
それからいい加減にネカマはやめたら？俺女さんよ

>>361
じゃあ、まだ考えが固まっていないということなのか？
そうすると、また新たな疑問が生まれる。
考えがまだ固まっていないわりには、何で「反対！反対！」と必死なんだ？

レディースデーに反対してる奴(男)は、レディースデー廃止に絶対に必死になってないよ。
本当はレディースデーなんかどうでもいいと思っているよ。

>>363
方向性は決まってるからじゃないか？

>>363
だが、まだ考えが固まっていないんだよな？
考えが固まっていないのに、「反対！反対！」と必死なのは何故なんだ？

必死か必死じゃないかはぶっちゃけた話、関係ないな。
反対する奴がどうでもいいと思ってるか否かこそどうでもいい話だな。
反対する奴がどういう奴かを粗探りしてるけど、お前こそ必死に見えるよ。
まともに反論しようぜ。

>>367
横からスマン
あなたの意見には大体同意だけど、反論しようという部分には賛成できないな

レディースデーが許せるかどうかの話なんて、論理的命題じゃないんだから、反論したって仕方ないだろ
というか反論のしようがない気がする
レディースデーの存在が許せないという意見に対して、いや俺は許せるなんて言い返したところで、
それ以上話が発展しないだろ

それよりも、本当にレディースデーを無くしたいと思っているんなら、
どうすればレディースデーを廃止に追い込めるか話した方がいいと思うんだが

>>368
そもそも許せる許せないは感情論でしかない。レディースデーはあるべきだ。
企業がそれを望む限りな。男性差別であると言うが、男性差別でもない。
なぜなら男性は基本料金を支払っているだけ。女性はたまたま割引を受けているだけ。
その男性が許せないのであれば、単に行かなければいいだけの話。その選択肢は男性自身が握っている。
それが本当に男性差別で社会が許容できないのであれば、そういった男性が多くなるわけだし
企業としてみれば利益もイメージもマイナスになる。故に自然淘汰されていく。
例えば、それが水道料金であったり、通常、誰もが支払わなければならないもので、
女性と言う理由だけで優遇を受けているのであれば、男性差別と言われても仕方が無いが、
考えてもみろ。映画館だぞ。どこが男性差別なのか理解に苦しむ。

反論しようがないというのは非常に短絡的な考えである。
単純に男性差別と訴えれば正当化できると思えば大間違いだぞ。
でも、ID:0c5M9i3jのような個人攻撃は意味ないから止めろと言ったのだ。

プププ。今日は　発言が妙に長いじゃん？


子持ちのババア擁護するのはやめような？


あいつら　子持ちのババアどもが　働かないで

若い女の子のこといじめてるのは　事実なんだから


発覚しちゃったね？

>>369
あなたのように「あるべき」という積極的肯定意見があるなら、
「なくすべき」という積極的否定意見との議論にもなりそうだな
好みの話と言われたらそれまでだが

ちなみに、俺のレディースデーに対する考えはあなたと大体同じだよ
ただ、俺は「あるべき」と積極的に肯定まではしないかな
俺も、今のところレディースデーは社会に受容されていると思ってるので、
レディースデーはあっても問題ないと考えてるよ

俺にとって疑問なのは、レディースデーの存在なんかよりも、
無くすべきとか、存在するのはおかしいと言いながら、無くすための働きかけをしようとしない反対派だな

レディースデーは、勝ち組。

>>371
あっても問題ないという理由が、「今のところレディースデーは社会に受容されている」
なんていうのは思考停止の馬鹿が考えるような事だ。そもそも問題あるなしの問題ではない。
嫌なら行かない、それが増えたら、問題視される前に自然に淘汰される。
企業がそれを望み、それをするのであれば「あるべき」だという結論に至るのは当然の事。

>働きかけをしようとしない反対派
これを非難するのか。そのような個人攻撃に何ら意味が無いと何度説明したら解るのかな？
思考停止に陥ってる人間には理解できないようだな。

で、つまりどうなんだ？
レディースデーに反対している奴(男)は必死で反対してるのか？
本当はどうでもいいと思っているんだろ？そこが最も重要なんだよ。
なぜなら、誰も必死で反対していないのだとすれば、
レディースデーは何の問題もないということになるのだからな。

>>374
おまえが何の問題もないってことにしたいだけだろ？
どこの工作員かは知らないがｗｗｗ

女はこう言う特権"レディースデー"を手放さない限り、認められんよ。

>>375
ならば、お前はレディースデー反対に必死になっているのか？
どうもその辺がわからない。実際はどうなんだ？
レディースデーに必死で反対してるのか？本当はどうでもいいと思っているのか？

>>376
特権(笑)。
何が認められないのかも解らないな。

何だかいきなり変なのが増えてきたな。

「必死でレディースデーに反対しているのか？」という質問に対して、
必死で反対していると答えられるか？答えられないだろ？
本当はレディースデーなど、どうでもいいと思っているんだから。

それとも、本当に必死でレディースデーに反対しているのか？
必死で反対していなければレディースデーなど本当はどうでもいいと思っているということだぞ。

>>377
答えになってないよ、変態粘着工作員ｗｗｗ

>>381
質問してるのは俺だ。
お前はレディースデーに必死ど反対しているのか？
本当はレディースデーなど、どうでもいいと思っているのか？
どちらにしても答えにくいというか、答えたくない気持ちはわかるが、
その辺りをハッキリしないと話が先に進まない。
誰も必死で反対していなければレディースデーには問題がないということだからな。

>>380
なんでも二択でしか考えられないキチガイですか、こいつは？
こいつが例のＦＡってやつ？ｗ

>>381
×・必死ど
○・必死で

>>383
この問題は、ニ択しかないよ。
どうでもいいと思っているのか、必死で反対しているのか、これしかない。

>>385
どうでもいいから、どうでもよくないけど必死でもないから、必死まで
800段階ほどある。

>>385
で、おまえはレベル０らしいから、これ以上口を出すな変態工作員ｗ

男女平等、性差解放を謳うなら
女だけに得する「レディースデイ」は男に対する差別だよな
なんたって性別で分けてる訳だから

かと言って「メンズデイ」を作ればいいのか？と言えば
正解に近いようだが違うな

平等の観点からは
男女双方が得できる「サービスデイ」であればいいんだよ



0・100論理（2択とか）は馬鹿な考えだ
男女平等を言うならその間の「50」を行かなければならんだろ

>>386>>388
「必死で反対はしていないが、どうでもいいと思っているわけではない。」では答えになってない。
「必死で反対はしていない」ということは「一応反対している」ということだから、
とどのつまりは「どうでもいいと思っている」ということになる。

つまり「必死で反対はしていないが、どうでもいいと思っているわけではない。」
を言い換えると「どうでもいいと思っているが、どうでもいいと思っているわけはない。」
ということになる。

こんな意味不明なことを、わかってくれと言うのが無理な注文だ。

レディースデーに必死で反対している奴がいなくて、どうでもいいと思っている奴しかいなければ、
レディースデーは問題ないということになる。
レディースデーに必死で反対している奴なんているのかね？いないだろ？

>>390
わからないのは自分の知能に問題があると考えたまえ、粘着工作員君ｗｗｗ

あ、>>389だったｗｗ

>>389
自己言及のパラドックスで遊ぶのは楽しいかい？

>>391
>>390が正解だなｗ

>>392
ハッキリ言って、お前ら、レディースデーに必死で反対しているんじゃないよ。
本当は、どうでもいいと思っているんだろ？
それとも、本当に必死でレディースデーに反対しているのか？

>>394
逆に問うが、そのこととおまえに何の関係があるんだ？
因みに俺はレベル412程度だ。

>>394
このスレがおまえにとって何か都合が悪い程度のことは、理解できたがｗｗ

>>394
では君は本当に賛成なのかい？
何がなんでも賛成なのかい？
人生賭けてまで賛成してるわけでもないんだろ？

つまりどうでもいいんだろ

>>397
ﾜﾛﾀ

>>397
そう。俺は、どちらでも可だ。
お前はどうなんだ？
レディースデーに必死で反対しているのだとすれば凄いな。
もし、必死で反対しているなら、
何で、たかがレディースデーくらいのことに必死で反対するんだ？

次の俺のレスを予告しておく。
↓
『お前はレディースデーに必死で反対しているのか？』

>>395への答えはどうした？　変態工作員ｗ

>>388
性差開放！？ジェンダーフリーのことかな？
男女同じ部屋で着替えるだとかそういうやつね。
それは間違ってるよ。

男女平等！？レディースデーにまで男女平等を持ち込むの？
いいかな、男女平等とは、男女が対等な立場で社会に参画できる事を言うんだよ。
例えば、雇用だったりと、性別に囚われずに自分の能力を発揮できる、それが男女平等。
で、レディースデーは娯楽だったり飲食店だったりする。それってはっきり言って個人的趣味だから。
個人的な趣味にまで男女平等を持ち込むって言うのは、ある種の洗脳だしファシズムである。
思想の押し付けっていう事だよ。解ってるかな？
男女平等がどういうものか、誤解してる人たちが多いよね。

つくづく思うけど、この板のいくつかのスレッドで
くだらない煽りレスを付けるバカって本拠地はここなんだろうか?!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1221878535/l50

>>400
勉強してくる

思想の押し付けというのはレディースデイ擁護派のやってることだ。
「レディースデイごときでガタガタいうな」
これが言論封殺、思想弾圧でなくてなんだというのか？
これこそフェミナチズムの最たる例の一つだろう。

>>404
お前はレディースデーに必死で反対しているのか？

>>400
390:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/10/09(木) 00:59:31 ID:byYIJDrJ
>>390
わからないのは自分の知能に問題があると考えたまえ、粘着工作員君ｗｗｗ

ま、スレッドを伸ばせば伸ばすほど反対する方の考え方に益々箔が着いて
擁護する方の粗末な考え方が益々鮮明になっていくんだけどな。
それもまた1つの楽しみ方として有益かも････?!

>>405
既に回答済み
わからないのは自分の知能に問題があると考えたまえ、粘着工作員君ｗｗｗ

>>399
論点逸らした上にどうでもいいんなら、
あんた自身このスレに取ってどうでもいい存在。
つまり嵐ですね。わかりました。

バカの相手も飽きたし、他のスレにでも行くかな。

>>404
ああ、そうだっけ？
お前はレディースデーに必死で反対しているんだな。
何で必死で反対してるんだ？


390:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/10/09(木) 00:59:31 ID:byYIJDrJ
>>390
わからないのは自分の知能に問題があると考えたまえ、粘着工作員君ｗｗｗ

>>408
では、予告どおりのレスをするよ。

お前はレディースデーに必死で反対しているのか？

客観的にこのスレを見せていただきましたが、自分と意見が違う人を馬鹿と呼ぶのはいけないと思います。
仮にこのスレにﾚﾃﾞｨｰﾃﾞｰ廃止派だけ集まったとしたら実際、廃止に向けて行動するんですか？

そしてﾚﾃﾞｨｰﾃﾞｰ廃止派が優勢なのは頭が良いからではなくこのスレが廃止派のスレだからです。

いかにも廃止派が強そうですが、世論は違います。

民主主義の日本では、廃止を訴える人が多ければ既に無くなっています。

ﾚﾃﾞｨｰﾃﾞｰ廃止派の方々が口先だけで無いことを願います。

男女平等を願う方々にとってアナタ達は救世主かもしれませんね！

出来れば… ですが

ひきこもり厨房粘着荒らしの狂気を垣間見れるスレだなｗ

>>404
>これが言論封殺、思想弾圧でなくてなんだというのか？
別にレディースデーは廃止にするべきって言うのは勝手だよ。
でもね、考えが間違ってるんだよ。
反対する理由は男性差別だとかいう理由だろ。
とりあえず、>>369に対する反論を期待したいところだ。
レディースでーには何ら落ち度が無いんだよ。
それを非難する事に対して批判する事が、思想の押し付けとか言うつもり？
どんだけ〜って感じだな。

>>412
痴呆の映画館ではメンズデーを設ける、一律サービスデーにするというような
対策をとる映画館が増えてきている（メンズデーはさておき、一律サービスには賛成）。
東京都など都市部はその点でまだまだ遅れている。

>>414
おまえはレスが遅すぎるｗ

>>415
痴呆×
地方○

おい、そもそも行政や公共性の高い公・半官半民・民間企業でも女性優遇してんだぞ。
民間のサービス業よりもそっちが問題だろ。

>>414
たまたまなんて言ってる時点でアウトだなｗ

>>412
>仮にこのスレにﾚﾃﾞｨｰﾃﾞｰ廃止派だけ集まったとしたら実際、廃止に向けて行動するんですか？
行動しないと思うね。つか、過疎るだけなのがオチ。ｗ
でもどうでもいいって訳でもなさそうだな。
どうでも良くないわけでもないけど、行動する勇気がない。それが答え。
頭でっかちで胴体動かない連中ばっかだもん。まあ、別にそれを非難する気は無いけど。

>>419
そうだそうだ！
たまたまだったら男性が割引されるべきだ！

>>419
え〜と、「たまたま」という字が>>414に無いのですが。
何を言ってるの？
とりあえず読解力がない事は分かった。

>>421
馬鹿がもう一匹ｗｗｗ

うはｗｗｗｗ
自分で「>>369に対する反論を期待したいところだ」と言っておいて
この無責任ぶりｗｗｗｗｗｗ
あんた最高だｗｗｗｗｗｗ

俺は映画館にいくたびにアンケート用紙にレディースデー廃止しろと書いてるぞ

>>420 だよね〜

廃止に向けて実際何か起こそうとしてる人の意見以外は戯言かもね

>>418
女性研究者を雇ったら
企業に600ﾏｿ補助するニュース見て
日本はどうなるんだ？って普通に思ったね

369 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/10/08(水) 21:47:08 ID:qOh9r0Il
>>368
そもそも許せる許せないは感情論でしかない。レディースデーはあるべきだ。
企業がそれを望む限りな。男性差別であると言うが、男性差別でもない。
なぜなら男性は基本料金を支払っているだけ。女性はたまたま割引を受けているだけ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>428
ああ、その「たまたま」ね。
安価が>>414だから気付かなかった。
で、それがどうアウトなの？
全然、アウトじゃないんだけど。

「たまたま」が気に入らなければ週1回でも良いんだけど？ｗ

>>427
年収200万で研究者を採用して残りを懐に入れるって話でないの？ｗ
そうでもなけりゃ大学や付属の研究所もバカ女採用しないだろ。
あるいは、研究者と求人出して実際は契約社員で雑用とかｗ
まぁ元々女性様が多い所以外は申請しないでしょうね。

>ああ、その「たまたま」ね。


　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）＜違う。この「たまたま」だ。
⌒⌒ （　　　　）
　←-┤ ω　|
　　　（_＿）＿）

>>429
たまたまの意味を辞書で調べろ

>>431
スレチだろ、こっちで語れ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1223169177/

>>433
別にレディースデーは普遍的なものじゃないし、
明日にでもなくなるかもしれないものだよ。
企業のさじ加減でな。
ニュアンスとして取ってくれよ。

>>369
それにおまえのいう企業論理本位制を放任しておくと
日本は今以上にガタガタになるぞ。

>>436
企業論理というか普通に考えればそういう風になるだろ。
男性が不当な扱いを受けているのなら、まだ考える余地はあるのだがな。

不当な扱いだと思っているさ。
kenta理論だといつも最後にゃ「現状容認」だ。

当方の知人でレストラン経営者がレディースランチを廃止したらしい。
粗末な葉っぱを千切っただけのサラダと、適当なパスタ。そしてドリンク
で1000円らしいけど、11：30から2：00まで粘られたらいくらコスト抑えて
も割が合わないのだって。

女性様ってもっと金持ってないの？(ﾌﾟｹﾗ

と思ったな

>>438
どう不当なんだい？
そこが知りたい。

>>440
逆に何処が正当なのか知りたいね。
昨今の企業不祥事の連鎖も含めてね。

>>441
>昨今の企業不祥事の連鎖も含めてね。
女性優遇サービスが元の不祥事って何かあったか？

そして地方からメンズデー設置の波が及んできつつある。
企業も漸く不当性を認め出したということではないのかい？
都市部はその辺がまだ麻痺しているようだが。

>>442
あんたの職場は？

>>439
このように企業や店にとってプラスにならないと判断されたら消えていく。

>女性様ってもっと金持ってないの？
まあ、このご時勢だからな。でも時間は有り余ってるようだな。

>>441
企業不祥事の連鎖の不祥事はぶっちゃけ関係ないと思うけど、
何故、正当なのかは>>369に書きましたよ。
何故、不当な扱いなのかを聞きたい。

>>445
それは個人経営の場合だろ？
映画館には系列ってもんがあるんだよ。
映画館でも個人経営のところには一律サービスのところが多い。

>>444
企業の不祥事は今のところ公には無いが、個人的な不正は多いよ。
で、当方はそれを吊るし上げて楽しんでますよ。最近、内部統制
の観点から査閲部が社内に新設されそこに居るのだが、バカマ野郎
は不正を働く可能性が高いな。先日も一人諭旨退職に追い込んだｗ

>>446
それが答えになってないという話ですが、それが何か？

>>447
別に個人だろうが系列だろうがどっちだって良いんだよ。
そいつらにプラスじゃなければやらないって事だよ。
単純だろ。

ところで福猫糾弾オフの話はどうなった、>>446ｗ

>>445
＞このように企業や店にとってプラスにならないと判断されたら消えていく。
そういうことですな。

そもそも、公共性の低い民間のサービスで女性が優遇されているかというと、
個人消費の主導権が女性様にあるからであろう。ここを潰していけば、
自然とレディースデーなるものは消えていくであろう。

>>449
どう答えになってないのか、筋の通った反論が見受けられないんですけど。
で、質問を質問で返してくるなと。不当な扱いと言われたから、どうして？って聞いたら、
どう正当なのか答えろと言われてるんだけど。ｗ
それがどんだけアホなやり取りなのか分かる？
結局、不当な扱いと喚いてるだけで、それを説明できない、被害妄想だという事でいいかな？

>>447
系列会社はそんな単純なもんじゃねーよ
世間知らずだなｗｗ

>>453
で、マゾケンちゃんとしては、毎日レディースでー？

無論このレディースデーは生理だなｗ

>>452
まあ、別に潰す必要も無いんだが。
潰すのであれば、男性がお金を使いまくって主導権を勝ち取るか、
徹底した不買行動を行うか、法規制を訴えるか、色んな方法はあるだろうな。
しかし、残念ながらレディースデーが男性に対する不当な扱いという考えは一般的じゃないんだよ。
というより、不当な扱いである事が既に疑問だ。
どこが不当な扱いなの？って感じだ。

>>453

>>369が筋が通ってるとお思いで？
最初から最後まで電波だから反論のしようもねーよ？ｗｗｗｗｗ

>>456
マゾケン、＞色んな方法はあるだろうな。
一つ忘れてるぞ。女に貢がない。(これが重要だな)

＞しかし、残念ながらレディースデーが男性に対する不当な扱いという考えは一般的じゃないんだよ。
そりゃそうだ。不当ではなく優遇だからな。

>>454
単純だろうが複雑だろうが、どっちだって良いんだよ。
プラスになるかならないかって事だよ。
分かってる筈だぞ？詭弁はそろそろ終わらせようぜ。

>>455
意味不明

>>457
駄目だな、こりゃ、最初から最後まで電波だったらこき下ろす位、簡単だろう。
それが何故、出来ないの？いい加減にしろｗｗｗ

簡単に言うとだな、男性は料金を払えば映画を見れますよ。
さて、不当な扱いでしょうか？ｗ

>>458
もう一つあるぞ、女を甘やかさない。
これが一番重要だと思うけど。ｗｗｗ

>>460
まぁそれは全てに当て嵌まるな。
先ほど書いた諭旨退職に追い込んだバカマ野郎は部下の女性様に
カラ残業付けてやってたのである。こういうバカマをクビにした
日は充実した一日であり、気分がええのうｗ
マゾケンもこのバカマ並みだろ

>>459
その料金設定に差がある限りは不当だな。
配給筋でもそういう声は意外に多数派だよ。
ただバブリーの残骸どもが頑固に首を振ってるだけ。
で、>>443にはスルーなのかい？ｗｗ

もう寝るぞ

>>461
おいおいマジになるなよ。冗談で言ったんだけどな。ｗ
お前はただ単に女性に嫌悪感や嫉妬を抱いてるだけに思える。
「様」なんて付けてるしな。ちょっと近寄りがたいな。陰湿だと思うよ。

>>462
>で、>>443にはスルーなのかい？
おいおいお前の妄想に付き合ってられるかよ。
なに、男女で料金差があると不当なの？
とんでもない理屈だな。いいかい、映画なんてのはね、趣味なんだよ。
そのサービスを受けるか受けないかはその人次第。
レディースデーというサービスがあるから嫌？
全然構わないよ。行かなきゃいいだけ。
ちなみにその理屈で行くとシルバー割引も不当だし、障害者割引や学割も不当になるな。
なんだそりゃ？陳腐な理屈。

>>463
お休み〜。
じゃ、俺もここらで・・・・・・・・・

>>464
不利になったとたんに妄想扱いかい？ｗｗｗ
シルバーも子供料金も障害者料金も福祉の一部だろ？
それとレディースデイを同列に語るとは、いつもどおりの明後日ぶりだなｗｗｗ

>>464
＞ちょっと近寄りがたいな。
当たり前だ！身分が違うワイｗ
＞陰湿だと思うよ。
誉められたと思っておこう。

まぁそれはともかく、

＞ちなみにその理屈で行くとシルバー割引も不当だし、障害者割引や学割も不当になるな。
老人・障害者・学生というものは誰でもなる可能性があるが、
女性には半数の人間がならなない。前者の優遇措置は誰もがいずれ受ける
可能性があるが後者には全く存在しない同列にはできないであろう。
もし後者が正等なら、日本人のみ割引。チョンコは3倍払えもおｋだなｗ

というわけで、マゾケンの屁理屈がもっとも陳腐であることが証明されましたｗ

kenta惨め
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レディースデーに反対している奴はレディースデーに必死で反対していないと思う。
本当は、レディースデーなど、どうでもいいと思っているはずだ。

前にも書いたが、レディースデーに反対している奴らが、
本当に必死でレディースデーに反対しているかどうか？それが最も重要だ。

レディースデーに必死で反対していないということは、
とどのつまり、レディースデーなど、どうでもいいと思っているということだぞ。

レディースデーに必死で反対している奴がいないということは、
皆がレディースデーを肯定しているということで、
皆がレディースデーを肯定しているということは、
レディースデーには何の問題もないということだからな。

レディースデーに必死で反対している奴はいるか？

いないだろ？必死で反対してる奴なんか。

レディースディは男性差別でなく女性差別だよね
ようは女性は男性よりも稼ぎが少ないとか
人として劣っているからやさしくしてあげようと言いのが根底にあって生まれた女性蔑視だよ
これは男性が怒るより一人前の人間扱いされてない女性が怒るべきだよなｗ
でも女は自分達が優遇されていると勘違いしてるわけだ
そら日本女性はビッチでアホだと言われる罠

>>471
お前はレディースデーに必死で反対してるのか？

>>471
じゃあ男女厨による「弱者男性に優しくしろ」というのは「男女厨による男性差別」に当たるじゃないかｗ

必死でレディースデーに反対していると言う奴に、前もってレスをしておく。

↓


>>必死でレディースデーに反対している奴

お前はレディースデーに必死で反対していないよ。
お前がレディースデーに対して必死なのは２ちゃんの中だけだ。
本心から必死でレディースデーに反対しているならば、
実社会でレディースデーを阻止すべく何らかの行動を起こしている。
それをしないということは必死じゃないんだよ。
つまり、レディースデーなど、どうでもいいと思っているわけだ。

本当はレディースデーなど、どうでもいいと思っているのに、
何で２ちゃんの中で必死なんだ？

つうかさ真剣になりつつあり
かつ方向性が決まってるから反対してるじゃいけないのか？

真剣になりつつある姿勢はまじめだからな
何かに誘導しようとしてるようだがな…

ノーベル化学賞、下村氏のコメント（毎日新聞）

「若い人の傾向として、困難に突き当たると安易な方向に向かいがちだが、
自分が興味を持った課題を見つけたら、それをやり遂げることが大切」
とアドバイス。

「日本の女の子は頑張っている子が多いが、
男の子はちょっとよくないところがある」
とも語った。

>「若い人の傾向として、困難に突き当たると安易な方向に向かいがちだが、
>自分が興味を持った課題を見つけたら、それをやり遂げることが大切」
↑
ハーイと言えば

>「日本の女の子は頑張っている子が多いが、
>男の子はちょっとよくないところがある」
こっちは特に重視しなくていい文


>「若い人の傾向として、困難に突き当たると安易な方向に向かいがちだが、
>自分が興味を持った課題を見つけたら、それをやり遂げることが大切」
↑
これが（男性）できてないと思ってるから
>男の子はちょっとよくないところがある
と言ってる文であってな…

まぁこの板で言うなら男性差別について取り組み
結果だせばいいってことだろう…

>>477
女性が頑張ってると言うよりAAなんかで優遇されて
年中レディースデイなだけじゃかな〜ｗ
んで男性は努力しても報われずやる気なくしてるだけだと

おっさんが昔感覚で物言っても説得力がねーよな

>>473
弱者救済自体は問題なくね？
問題は弱者とする定義なんじゃね？


つか携帯だとしんどいな…

>>475
「つうかさ」じゃないんだよ。
そのレスには>>366で回答済み。ちなみに>>366は>>365へのレスだ。
>>374と>>470が>>367へのレスとなり、>>397へのレスは>>399となる。
そして>>408へのレスが>>411となり、
結局、『お前はレディースデーに必死で反対しているのか？』というレスになるわけだ。

で、どうなんだ？
お前はレディースデーに必死で反対しているのか？
必死でレディースデーに反対しているなら「つうかさ」ではなくて、
「レディースデーに必死で反対している」と答えろよ。
>>474のレスをしてやるから。

ＡＡって　不細工男ばっかじゃん。ｗｗ



Ｂ型とかＯ型の男の人は、　東京都民だし、


Ａ型のババアなんか　好きにならないもーん！

>>480
じゃあレディースデーが弱者救済だとする持論はどうなるんだ

携帯厨は所詮この程度かよ

未婚の男性は、　恋愛してもいいんだよ


いい加減　　子持ちの　ババアどもは　ＤＶをやめろ！

>>483
俺いつそんな事いったけ？？

俺はレディースデイは弱者救済を装った女性蔑視と考えてるんだが

>>481
>>366は>>363になってるんだが？

>だが、まだ考えが固まっていないんだよな？
>考えが固まっていないのに、「反対！反対！」と必死なのは何故なんだ？
方向性が決まってて真剣になりつつある（その姿勢はまじめである）
から反対反対って言ってるんじゃないか？ロボットなら
だめかもわからんが人間なんだからこういう状態でもなんらおかしくはない


因みに君にわざわざ是非を決めさせて
あるいは是非を問うかたちになってるが…
この板住民の得ってなんだ？

>>486
答えになっていないよ。
お前はレディースデーに必死で反対しているのか？
必死で反対しているが必死で反対していないなどといった類の回答は意味不明だ。

お前はレディースデーに必死で反対しているのか？
意味明瞭に答えてくれ。

＞>>366は>>363になってるんだが？

だから、「>>366は>>365へのレスだ。」と書いてある。
レスが欲しいなら人のレスはキチンと読め。
キチンと読んで、二度とそのようなトンチンカンなレスをしないように注意してくれ。

＞この板住民の得ってなんだ？

知らない。

さあ、答えてくれ。
お前はレディースデーに必死で反対しているのか？
必死で反対しているとは思えないんだが。

>>487
答えになってないよ

>レスが欲しいなら人のレスはキチンと読め。
>キチンと読んで、二度とそのようなトンチンカンなレスをしないように注意してくれ。
だから>>486で
>>366は>>363になってるんだが？
↑
こう言いつつも

↓こう書いたじゃないかｗ


>だが、まだ考えが固まっていないんだよな？
>考えが固まっていないのに、「反対！反対！」と必死なのは何故なんだ？
方向性が決まってて真剣になりつつある（その姿勢はまじめである）
から反対反対って言ってるんじゃないか？ロボットなら
だめかもわからんが人間なんだからこういう状態でもなんらおかしくはない


因みに君にわざわざ是非を決めさせて
あるいは是非を問うかたちになってるが…
この板住民の得ってなんだ？

レスが欲しいなら人のレスはキチンと読め。
キチンと読んで、二度とそのようなトンチンカンなレスをしないように注意してくれ。

>>488
トンチンカンなことを書いてしまった言い訳はしなくていいから、
訳のわからないことを書いていないで意味明瞭に答えればいいんだよ。
つまり、お前は「必死だが必死ではない」といった類のことを言っているわけだが、
意味がわからないんだよ。コピペされてもな。

お前は、レディースデーに必死で反対しているのか？
必死で反対していないのか？
必死で反対していないんだろ？

明確な回答がなければ、お前はレディースデーに必死で反対していないものとみなす。

>因みに君にわざわざ是非を決めさせて
>あるいは是非を問うかたちになってるが…
>この板住民の得ってなんだ？

>知らない。
>必死で反対しているが必死で反対していないなどといった類の回答は意味不明だ。
↑
必死で反対している／それ以外の回答
↓　　　　　　　　　　↓
？？？。。。。。。。意味不明だ

君が聞きたい回答の都合なんぞしらんよｗ

>方向性が決まってて真剣になりつつある（その姿勢はまじめである）
>から反対反対って言ってるんじゃないか？ロボットなら
>だめかもわからんが人間なんだからこういう状態でもなんらおかしくはない

別にこれで問題ない

>>488
何だかわからんが、アンカーミスを訂正しておくわ。
↓これでいいか？


366:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/10/08(水) 11:48:44 ID:0c5M9i3j
>>365
だが、まだ考えが固まっていないんだよな？
考えが固まっていないのに、「反対！反対！」と必死なのは何故なんだ？

>>489
トンチンカンなことを書いてしまった言い訳はしなくていいから、
訳のわからないことを書いていないで意味明瞭に答えればいいんだよ。

方向性が決まってて真剣になりつつある（その姿勢はまじめである）
から反対反対って言ってるんじゃないか？ロボットなら
だめかもわからんが人間なんだからこういう状態でもなんらおかしくはない

>必死で反対しているが必死で反対していないなどといった類の回答は意味不明だ。
↑
必死で反対している／それ以外の回答
↓　　　　　　　　　　↓
？？？。。。。。。。意味不明だ

君が聞きたい回答の都合なんぞしらんよｗ

明確な回答がなければ、お前はレディースデーに必死で肯定していないものとみなす。

>>491
さて君は、レディースデーに必死で肯定しているのか？
必死で肯定していないのか？
必死で肯定していないんだろ？

あるいはレディースデーに必死で反対しているのか？
必死で反対していないのか？
必死で反対していないんだろ？

という是非を必至で聞きたいのか？
必至で聞きたいわけじゃないんだろう？

>>490
＞別にこれで問題ない

お前が問題なくても、お前の考えに対して、こっちは問題があるんだよ。
お前が何を考えているのかわからないわけだからな。
「必死ではないが必死だ」といった類のことを言われても何が何やらサッパリわからん。

まあ、明確な回答がなかったのだから、
お前はレディースデーなど、どうでもいいと思っているということは理解した。

そこで質問だが、レディースデーをどうでもいいと思っているくせに、
なぜレディースデーに反対しているのだ？


>>493
何だかわからんが、もうそれはいいよ。
お前がレディースデーをどうでもいいと思っていることは理解したから。
だから、話を次に勧める。
>>490に対する質問に答えてくれ。
俺は別に煽っているわけじゃないんだよ。
お前の潜在意識(意識なき意識)を追求しているだけだ。

レデースディイは反対。

理由は差別だから

以上！

>>495
お前はレディースデーに必死で反対してるのか？
本当はどうでもいいと思っているんだろ？

必死で反対！

理由は差別だから

以上！

>>494
>お前が問題なくても、お前の考えに対して、こっちは問題があるんだよ。
どう問題なんだ？ｗ

>お前が何を考えているのかわからないわけだからな。
君が何を考えてるのかわからないw
>「必死ではないが必死だ」といった類のことを言われても何が何やらサッパリわからん。
サッパリわからん。

まあ、明確な回答がなかったのだから、
お前は>>493やこの一連の質問など、どうでもいいと思っているということは理解した。

そこで質問だが、レディースデーをどうでもいいと思っているくせに、
なぜレディースデーに反対しているのだ？という質問や必至云々の
質問をしていたのだ？

>>497
キミ浅薄だな

差別……→……→反対
には
差別はいけないものだから、とか
差別には賛成だけれども、とか
自己の立脚点を明らかにしないと…
だからそんなバカの同士討ちを晒すハメになる

>>497
＞必死で反対！
＞理由は差別だから


474:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/10/09(木) 10:46:24 ID:LBtxMQE1

必死でレディースデーに反対していると言う奴に、前もってレスをしておく。

↓


>>必死でレディースデーに反対している奴

お前はレディースデーに必死で反対していないよ。
お前がレディースデーに対して必死なのは２ちゃんの中だけだ。
本心から必死でレディースデーに反対しているならば、
実社会でレディースデーを阻止すべく何らかの行動を起こしている。
それをしないということは必死じゃないんだよ。
つまり、レディースデーなど、どうでもいいと思っているわけだ。

本当はレディースデーなど、どうでもいいと思っているのに、
何で２ちゃんの中で必死なんだ？

>>498
＞お前は>>493やこの一連の質問など、どうでもいいと思っているということは理解した。

どうでもいいと思っているというよりも何を言っているのかわからんよ。

＞そこで質問だが、レディースデーをどうでもいいと思っているくせに、
＞なぜレディースデーに反対しているのだ？という質問や必至云々の
＞質問をしていたのだ？

レディースデーに反対だと言っている奴の潜在意識に興味があるから。

お前も質問に答えてくれ。
レディースデーをどうでもいいと思っているくせに、
なぜレディースデーに反対しているのだ？

>>501
そのパターンは、既に半年前に分類済みの１つ


･レディースデーは男性差別だと思っている
･差別は反対ではない(あってもいいという立場)
･しかし、その他の理由でレディースデーには反対


いつまでも細かい各論で蒸し返すな、総論も把握してないのに…

>>466
お前は寝たんじゃねえのか、糞が。
>シルバーも子供料金も障害者料金も福祉の一部だろ？
馬鹿か、サービスの一部だよ。レディースデーと同じな。
>>467
>誰でもなる可能性
そんな事はどうでもいいんだよ。
区別される対象なんだから。
>日本人のみ割引。チョンコは3倍払え
言っただろ、自然淘汰されなければ、それもありだと。
日本人のみ割引する企業がどういったイメージを持たれるのか。
悪いイメージになって企業が損をするなら、鼻からそんな事はしない。
レディースデーはどうだ？
悪いイメージどころか良いイメージになっている。
男性差別でもなんでもない。女性に優しい社会が求められている。
というか、もう既になりつつある。

というかID:LBtxMQE1は一体何をしたいのだろうか？
反対派は「俺は必死だぜ、男性差別だからな」とでも言っておけばいいだろうに。

>>501
何だそれ？意味不明だ。
『レディースデーをどうでもいいと思っているくせに、
なぜレディースデーに反対しているのだ？』
と聞いているんだよ。

“ どうでもいいと思っているくせに ”というところが質問のポイントなんだぞ。

お前の回答は以下のような回答になる。
これじゃ、何故、レディースデーをどうでもいいと思っているくせに、
レディースデーに反対しているのかわからないんだよ。

（お前の回答）
･どうでもいいと思っているが、レディースデーは男性差別だと思っている
･どうでもいいと思っているが、差別は反対ではない(あってもいいという立場)
･どうでもいいと思っているが、しかし、その他の理由でレディースデーには反対

↑
これじゃ、何故、レディースデーをどうでもいいと思っているくせに、
レディースデーに反対しているのかわからない。
だから、また聞くよ。きちんと答えてくれ。煽っているわけではないのだから。

レディースデーをどうでもいいと思っているくせに、
なぜレディースデーに反対しているのだ？

>>502
何だそれ？意味不明だ。
『レディースデーをどうでもいいと思っているくせに、
なぜレディースデーに反対しているのだ？』
と聞いているんだよ。

“ どうでもいいと思っているくせに ”というところが質問のポイントなんだぞ。

お前の回答は以下のような回答になる。
これじゃ、何故、レディースデーをどうでもいいと思っているくせに、
レディースデーに反対しているのかわからないんだよ。

（お前の回答）
･どうでもいいと思っているが、レディースデーは男性差別だと思っている
･どうでもいいと思っているが、差別は反対ではない(あってもいいという立場)
･どうでもいいと思っているが、しかし、その他の理由でレディースデーには反対

↑
これじゃ、何故、レディースデーをどうでもいいと思っているくせに、
レディースデーに反対しているのかわからない。
だから、また聞くよ。きちんと答えてくれ。煽っているわけではないのだから。

レディースデーをどうでもいいと思っているくせに、
なぜレディースデーに反対しているのだ？

>>503
＞というかID:LBtxMQE1は一体何をしたいのだろうか？

何がしたいというよりも>>501で書いたとおり、
レディースデーに反対だと言っている奴の潜在意識に興味があるから聞いているんだよ。

＞反対派は「俺は必死だぜ、男性差別だからな」とでも言っておけばいいだろうに。

とっくに言っている。
ほら。↓

495:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/10/09(木) 14:05:49 ID:Je3NDM+B
レデースディイは反対。
理由は差別だから

497:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/10/09(木) 14:10:32 ID:Je3NDM+B
必死で反対！
理由は差別だから

↑
こういうレスが来ることを予測できたから、前もって>>474にレスを書いておいた。
で、予測どおりのレスが来たから、>>500で>>474をコピペした。

つか、ID:LBtxMQE1(俺)のレスを読んでるのに、何で上記のことがわからなかったのだろうか？
まあ、いいや。それはどうでも。

>>505
ばか

その他の理由て書いてるだろ
経済的な理由かもしれないし、政治的理由かもしれない
とにかく他人の考えに興味を持つ前に己の頭脳の至らなさに関心を示せ
そうすれば最低でもアンカーミスぐらいは減る

で、レディースデーは何ら問題ないということに異論はないようですね。

わかりました。僕ら反対派は敗北を認めます

>>509


（　・３・）あんた。おばさん？

>>501
>どうでもいいと思っているというよりも何を言っているのかわからんよ
奇遇だな

>レディースデーに反対だと言っている奴の潜在意識に興味があるから。
レディースデーに反対だと言っている奴の潜在意識に興味があるから
ID:LBtxMQE1事俺が納得いくまでレディースデーに反対だと言っている奴に
質問しまくるスレではない

>お前も質問に答えてくれ。
>レディースデーをどうでもいいと思っているくせに、
>なぜレディースデーに反対しているのだ？
既に答えてるあるいは義務はない
別スレたててやってくれ

まあ、明確な回答がなかったあるいは別スレ立てても追求するという意識がない
という事はお前は>>493やこの一連の質問など、どうでもいいと思っているんだろう

本当はどうでもよくないんじゃないか？
痛い所を突かれたらなおさらだしな

ネットならレディースデー反対の根拠はいくらでも述べられる
だが対人スキルに自信がないのか、リアルでレディースデー反対の声を上げる者はいない。
個人行動に限界を覚えるならそれ相応の男性団体（←笑)に訴えればよいものを。

ID:4Ek9xDQW、お前反対派じゃないじゃん。
嘘はいけないよ、嘘は。
そんな馬鹿が他人の事を非難できるとでも？ｗ

ID:LBtxMQE1のようなバカ荒らしが消えない限り、このスレの正常化は無理だな。

9596は9596で、また俺様理論の垂れ流しばかりだしｗ

結局電波なレスでスレを流して有耶無耶にしたいだけだろ、kentaは。

うやむやにしてるのは反対派のほうなんだけどな

結局レディースデーは問題ないんだろ？なあ。

>>507
なあ？俺が言っていることの意味、わからねえの？
マジにわからねえのか？お前、バカじゃね？

つうか、お前はバカだからバカにでもわかるように言葉に変えて《》内に書いてやるよ。

《お前はレディースデーがあってもなくても嫌ではないが、
経済的な理由・政治的な理由・男性差別を許せないという理由、
その他の理由でレディースデーがあったら嫌だと思っている。
簡単に言えば、お前は「嫌ではないが嫌だ」と思っている。
レディースデーを嫌ではないのに嫌だとはどういう意味だ？》

ここまでわかりやすく書いてやったのだからトンチンカンなことを書いてくるなよ。

>>511
＞既に答えてるあるいは義務はない

既に答えてるだと？
確かに答えているな。
お前の答えは『必死ではないが必死だ』という答えだ。
何が何やらサッパリわからん。

だが、まあいいや、それで。
レディースデーは、あってもなくてもいいと、お前が思っているのはわかったから。

で、お前が言うように、お前には答える義務はない。だからこれ以上、答えなくていいよ。
どうせお前からは『必死ではないが必死だ』という答えしか得られないしな。

お前はレディースデーは、あってもなくてもいいと思っている。
それがわかったことでヨシとしておくよ。

＞まあ、明確な回答がなかったあるいは別スレ立てても追求するという意識がない
＞という事はお前は>>493やこの一連の質問など、どうでもいいと思っているんだろう

何を言ってるのかサッパリわかんねえ。。。
誰か、わかる奴がいたら教えてくれ。
つか、お前、文章、へたすぎ。思考も、まとまりがないし。

>>519
読解力ない人だね
そいつは第三者として、その意見の解説だろう？

人間は主義主張に反して別の政党を支持したり、
金持ちが共産党シンパになったり、いろいろあるよ
キミは単に頭悪いよ

　ココの国には、コレ↓が、まさに“ お似合い ”だ・・・。

　映画館では、独身の女は 無料・・・ではなく、
　映画を観ると 5000円、もらえる・・・。

　独身の男は その損害を補填するため、映画を観る場合、5万円 支払う・・・。


　インフルエンザの 予防接種は、
　女は、「予防接種を 受ける事に対して、5000円 もらえる」・・・。

　男は、5万円払わなければ、予防接種を 受けられない・・・。
　しかも、毎年、この予防接種は、「任意」ではなく、「強制」とする・・・。

　自分で 自分の事が 見えないように、
　この国の 大衆自身が、自国の “ ありさま ”を、自国の “ ザマ ”を 見えなくとも、
　中国人や 韓国人の 女を 見てみれば、
　上海や、ソウルを 見てみれば、解るはずだ・・・。

　東洋人のメスは、欠損人種であり、
　成人には 決してなれない 「 永久非成人 」 なのだから・・・。
　　　　　　

>>521
誰が解説しろと言った？質問に答えろと言っているんだよ。
つうか、それ、解説にもなってない。

答えられなければ無理してレスしてこなくてもいいから。
無理してレスをしてくるとそうやって低能を晒すことになるだろ。
匿名だからとは言え、恥を知れ。


＞人間は主義主張に反して別の政党を支持したり、
＞金持ちが共産党シンパになったり、いろいろあるよ

だから“それは何故だ？”と聞いているんだよ。
いい加減、意味わかれよ。お前、頭悪すぎだぞ。

レスをしてくるなら人の言うことをよく理解してからレスして来いよ。
バカと話すと疲れるわ。

【質問】
レディースデーをどうでもいいと思っているくせに、
なぜレディースデーに反対しているのだ？
（レディースデーを嫌ではないのに嫌だとはどういう意味だ？
“どういう意味だ？”に答えればいいんだよ。
聞いてもいないことをいくら書いても意味ないよ。）

さてスレタイどおりの話でもしようか？

レディースデー645,000件
メンズデー61,700件
グーグル

レディースデー1,430,000件
メンズデー233,000件
ヤフー
これは単純な検索ヒット数だが
メンズデーは極端に少ないな…

だから、
そいつや
俺が、
その立場ではないが
その理由は個別にいろいろあるだろう、と悟らせてあげてるのに…

一例

･自衛隊は違憲だと認識してる
･憲法違反はいけない事だと思っている
･しかし現実に即して自衛隊を認めている

などなど、こんな例は社会でいくらでもある
勝手に分からない分からないってもがき苦しめよ、ばか

>>525
だからどうした？
メンズデーはそれだけ需要がないということだろう。
無論、需要が上がれば増えてくる可能性はある。
しかし、メンズデーの数がレディースデーを上回れば、
女性団体が圧力をかけてくる可能性もあるだろう。
女性差別だといってな。ｗｗｗ
しかし、それはそれ。男は馬鹿だし力も無いから、
差別だと思っても動けない。
これが現状だと言う事だな。
差別かどうかというのは、受けた本人がどう思うかだから、
これが男性差別だと言われても、有効な反論はないだろう。
しかし、現状では男性差別だと思わない人が多いのだから、
問題はない。単純に差別だから廃止しようなんていう社会こそやばい社会になるだろう。

差別じゃなくて区別でしょ

>>526
またトンチンカンなレスをｗ

で、アンカー無しかｗ
なに目を逸らしてんだよｗ俺の目を見て話せないんだろｗ
人と話すときはシッカリと相手の目を見て話せよｗ
うつむきながらボソボソ呟いても誰も話など聞いてくれねえぞｗ

で、答えられなければ無理してレスしてこなくてもいいと書いたはずだがな。
それすらもわからないのかｗ
お前、本当にどうかしてるなｗ

＞その理由は個別にいろいろあるだろう、と悟らせてあげてるのに…
＞
＞一例
＞（略）
＞
＞などなど、こんな例は社会でいくらでもある

悟るもなにも、そりゃ、そんな例は他にもいろいろとあるだろうよ。
が、しかし、そんなことは聞いてねえよ。
>>523を百遍読め。
それでもお前にはわからないだろうなｗ
俺のこのレスの意味、わかるか？やはりわかんねえか？ｗ

もう、なんつーか、どうしようもないな、お前ｗ

＞勝手に分からない分からないってもがき苦しめよ、ばか

俺の質問に答えられなくて藻掻き苦しんでいるバカはお前だよｗ

>>526
おい、荒らしは徹底的に無視しろ、馬鹿。

一人一人の怒りの拳が大きな力となります、皆さん御賛同下さい。

我々、日本人の血税を貪り食らい
不労所得で毎月一人あたり20万円もの生活保護を受け
さらに 【納税・教育・交通・保険・医療・他、】 それら全てを優遇され
凶悪犯罪を行っても通名（偽日本人名）で報道されて
本名を一切公表されない・・・
異常な【在日特権】を知らない日本人があまりに多すぎる。

⇒　サイト 「在日特権を許さない市民の会」　会員募集中！

　　サイト 「韓国は『なぜ』反日か？」参照

　　サイト 「歴史捏造国家　韓国」参照

　　サイト 「在日による性犯罪」参照

　　サイト 「厳選　韓国情報」参照

　　サイト 「博士の独り言」参照

関連書籍/宝島社「嫌韓流の真実!ザ・在日特権 」

関連書籍/晋遊舎「マンガ嫌韓流」〜３（絶賛発売中！）

関連書籍/晋遊舎「TBS報道テロ 全記録」

動画サイト/YouTube ニコニコ動画 (在日 韓国 朝鮮 反日 創価) 検索

推奨番組/ＣＳスカパー 「日本文化チャンネル桜」

ま、レディースデーに反対している奴は、
実は、レディースデーはあってもいいと思っているんだよ。
必死でレディースデーに反対している奴はいないんだからな。

つまり、男女差別だドーノコーノと言ったところで、
レディースデーを世の中から無くす必要はないわけだ。
全ての誰もがレディースデーはあってもいいと思っているのだからな。

夫婦で　子供いない人って、　作らないの？

ID:53+/Cta0のような執着心が大切。
何事も諦めない。これが大切。
反対派に必要なのはそこ。

>>534
なんか納得した。
内容なんか問題じゃないんだよな、言い続けるのが大事。
専業主夫の人数増えたら、いろいろ変わりそうな気もする。

>>534>>535
ま、真剣に反対するなら言動共に徹底的に反対しないと駄目だよ。
でないと、何を言ったところで、それは単なる愚痴でしかない。

内容も大事だぞ。＞>>535
大義名分が無ければ反対をいくら言い続けても誰も耳を貸さない。

ん？
「ウソも100編言えば本当になる」と一緒ってことじゃないの?
性犯罪の再犯率みたいに。

>>534
いや、ヤツは本当は諦めてるよ
リアル同様誰にも相手にされなくなってきてるからね…
俺が論理破綻を指摘し、おまえらが出来なかった精神攻撃をしているんだ
もっとｱﾗｼ行為を煽る事で、ばかの疲弊を誘発してるのに
おまえも中途半端なばかだな…

夫婦で子供いない人ってさ。

>>538
お前、どこにレスしてんだよｗ
お前がレスすべきは>>529だ。>>532でもいいぞ。

＞いや、ヤツは本当は諦めてるよ

ある意味そのとおりだな。
お前のバカさ加減に諦めているよｗ

＞リアル同様誰にも相手にされなくなってきてるからね…

違うな。俺を相手にできる奴がこのスレにいないんだよ。
お前が俺を相手にするなど百年早い。

＞俺が論理破綻を指摘し、おまえらが出来なかった精神攻撃をしているんだ

そういうことは、>>529へレスしてから言えよｗおバカさん

＞もっとｱﾗｼ行為を煽る事で、ばかの疲弊を誘発してるのに
＞おまえも中途半端なばかだな…

バカはお前だよｗ(マジレス)

ID:53+/Cta0・・・
お前の口からそんな言葉が出るとはなｗｗｗ
で、お前はこのスレに執着する割には内容が屑なんだが・・・ｗ

>>538
どこで論理破綻を指摘されてるのでしょうか？ｗｗｗ
反対派は差別だの男女平等だのいって喚いてるだけ。

>>541
＞で、お前はこのスレに執着する割には内容が屑なんだが・・・ｗ

そうか？そりゃ、スマンかったなｗ
悪い悪いｗ

女性が「脈アリ」と勘違いして自爆するKYな男
http://msn1.sunmarie.com/loveol/backnum/100/loveol049.html

そのクソ質問が
Ｐ∧〜Ｐのアンチトートロジーになってしまってるのに
誰ひとり指摘してないな〜(笑)

>>543
創作でこの記事書いた女は、自分では本気で
このＴ夫なる人物が実在する男性だと思わせられると思って書いてるんだろうな。

とおいらが言う意味は、賢くても女性には恐らくわからないだろうし、
相当なＤＱＮでも男なら容易に理解できるだろう。
だからちょっとしたコツさえ掴めばネカマ判定とは比べ物にならない程ネナベ判定は易しいんだが。

>>528
レディースデーを区別とは、言わない。
差を付けて区別する事、それが差別であり。
レディースデーは料金で差を付ける事なので差別である。

>546
女にとって都合のいいもの　→　区別
女にとって都合の悪いもの　→　差別

これが女の頭の中。

性差による区別までも差別にしてしまうのが男女厨ですね

わかりますｗｗｗｗｗ

>>547
自分の都合の為には言葉の意味すら変えてしまうという事だな。
上のレスで、「男女平等とは〜〜」と語ってた奴がいるが、それと同じだな。
>>548
レディースデーは性差による区別なのかな？
それ以前に君は性差という意味をよく理解できてないようだな。
いずれにせよ、料金に差を儲けて扱えを変えるという事は差別で間違っていない。

>>548
性差による区別って？
意味わかるように説明してくれんか？
どう考えても性別による差別だろう。

性差って性別について平等にしても勝手に表れる差のことだよ。
平等にしてるんだから、差がついても差別じゃないってことだ。
性差があるから差別をしても良いって理屈はどこから出てくる？

わたしの妹は4年前、自殺しました。妹はそのとき19才で、
デートなどでよく利用されるレストランで、レジのバイトをしていたのですが
女と男の組み合わせの客だと、いつもいつも男に生まれてしまった人間のほうばかりが
お金を払う側になっていて、女が払ってもらって当然という態度だったことに
とても心を痛めていました。
遺書には、「人間って、こんなものなの？もう生きていたくない。」
そう書かれていました。

>>551
＞平等にしてるんだから

誰が何を平等にしてると言いたいんだ？意味不明だぞ。

もし、「女とは安い価格に飛びつきやすい」という性差があるとするならば
男も平等に、それに倣って安い価格につられてみなよ？って話なんだがｗ

>>553
男も男性差別を容認する世の中なんだよ。

>>553
「安い価格に飛びつきやすい」
これって、女特有の心理なのかな？
例えば、女脳、もしくは、女性ホルモンに影響される女性独自の行動なのか？
でなければ、性差と言うのは適切ではない。

誰だって差別に飛びつくのは躊躇する。
レディースデーがなく、世の中メンズデーばかりなら、
誰もが女性差別だと思うだろう。
しかし男女逆なら男性差別だと認められないから、心置きなく飛びつける。
「男は差別してもよい（差別と認めない）が女は差別してはいけない」
こういう社会認識が男性差別なのよ。

　ココの国には、コレ↓が、まさに“ お似合い ”だ・・・。

　映画館では、独身の女は 無料・・・ではなく、
　映画を観ると 5000円、もらえる・・・。

　独身の男は その損害を補填するため、映画を観る場合、5万円 支払う・・・。


　インフルエンザの 予防接種は、
　女は、「予防接種を 受ける事に対して、5000円 もらえる」・・・。

　男は、5万円払わなければ、予防接種を 受けられない・・・。
　しかも、毎年、この予防接種は、「任意」ではなく、「強制」とする・・・。

　自分で 自分の事が 見えないように、
　この国の 大衆自身が、自国の “ ありさま ”を、自国の “ ザマ ”を 見えなくとも、
　中国人や 韓国人の 女を 見てみれば、
　上海や、ソウルを 見てみれば、解るはずだ・・・。

　東洋人のメスは、欠損人種であり、
　成人には 決してなれない 「 永久非成人 」 なのだから・・・。
　　　　　　

アメリカで、男性同士で女性を批判させ、女性同士で男性を批判させた。
男性側は
「生物学」を始め、医学、哲学、語学、過去のデーターなど、
様々な論理を展開させ研究や議論を重ねた。
女性側は
「男って本当に子供」「猿みたい、性のことと仕事しか考えてない」
「男って馬鹿ばかりだし、女が大人だし」などと笑いながら
レッテル貼りの愚痴を始めたのだ。
そして異性側の議論を知って、
男性側は「なるほど。このデータも参考にし、さらに議論を続けよう」
と言った。
女性側は「理屈っぽい男はモテないし嫌い。女にモテないから、女を逆恨みしているのでしょうね」と笑った。

【甲斐性】【器が小さい】
とは、バカマッチョ（女の偽装の可能性も有）とクズ女が自己を正当化し、
他人を揶揄するときに好んで用いる言葉。
論理展開が不能に陥り、反論できないときに多用するのが特徴。
他に、
「男として」をつける場合。大抵男性に
常識的に考えて不平等、理不尽なことを一方的に押し付けるものだから。
だから、論理で戦えば絶対勝てないわけ。
そこで文句を言わせないための防波堤として「男として」を使うことで、
俺様の意見に同意しない奴は男として失格、
男としてどうしようみっともない・・・かのように扇動し、吹聴することで
異論を挟む余地を予めなくす。
ある意味言ってる本人が最も女々しい卑怯な手段を使ってるわけ。

>>555はそろそろ気付いたのかも知れないが
それでも「女脳」とか女性ホルモンがどうとか、そういうレベルの話じゃないんだよなｗ
例えば家電量販店で数量限定の激安商品がチラシに載れば
早朝から店舗に並ぶのは男が大半だったりするだろ？
安いものを喜ぶのは男も女も実はそう大して変わりないわけで、
それを恥ずかしいことと捉えることはもっとおかしなことではないだろうか。
自分や家族が汗水流して稼いだ金なら尚更有効に使いたいという欲求に
男女差があるなんて思うほうがそもそもおかしな話なんだよ、わかるか？男女厨。

それを踏まえれば>>556の主張などサッパリ話にならん。

>>559
何を言いたいのかよくわからん。
男が女と同じように安いものが好きなのかどうかは知らんし、
こっちとしてはどうでもいい。
私は「安いものに飛びつく」話でなく、
「差別に飛びつく」話をしたのだが。

本当にわからんから、特に反論はない。すまんな。

>>559
>男女差があるなんて思うほうがそもそもおかしな話なんだよ、わかるか？
色々と駄文を書いてもらって、こんな事を書くのは酷かもしれないが、
私は男女差があるとは一言も書いていない。
事の発端は、>>548の「性差による区別までも差別にしてしまうのが男女厨」、であり、
それに対するレスが>>549である。

>>560
意味が分からないのは仕方の無いことだろう。話が噛み合っていないのだから。
ID:E057BUf3は、「女とは安い価格に飛びつきやすい」と自分で言い始め、それは性差で無いと主張している。
すなわち、レディースデーは男性差別だと言う事を。
しかし、君はもうちょっと踏み込んだ話をしている。「差別に飛びつく」話をね。
要するに、ID:E057BUf3の程度の低い主張は、君の主張と比べたら「サッパリ話にならん」と言っているのだよ。

>>560

＞何が言いたいのかよくわからん…
どういう意味なんだ、説明してくれ…
意味不明……説明してくれ…
俺の質問に答えてくれ………



午前４時に断末魔の叫び
おまえの人生が意味不明

女性は「女性のみ値引き」には喜んで飛びつくが
男性は「男性のみ値引き」には飛びつかない（こういうサービス自体見かけないが）

しかし

電器店の限定品のような「誰でも値引き」には男性も飛びつく。

どっちが差別に対する意識が低いかは一目瞭然だよな。

女はバカだから