【平成】フェミ創価腐敗官僚を政界から駆逐【維新】

>>494
お前の理想って何なんだｗ
普通は、国家反映を理想で考えるんだけどｗ
民主化が悪い例って何？ｗ

全世界的に、経済的には民営化・民主化ですｗ
君自身には、独自の見解がありそうだから聞いてみたい？

>>494
>世の中を悪くしたのはむしろ民営化だろう。
なんでも民営化はダメというのに同意です。
今までの意見はこれに同意しているためです。
行政執行を忠実に一生懸命こなす人は必要です。
これは民営化しないために必要なだけ配分すればいい。
>官僚が悪くないとは言わんが、あれほど過酷な扱いを受けてまだ奉仕の心を失わ
>ずにいられたら聖人である。
奉仕の心を忘れないために必要なところにはどんどん配分して
本来は行政官がやる仕事ではない仕事をどんどん削っていけばいい。
実際官僚の話を聞くと自分達の仕事ができなくて忙しいという話をよく聞く。

>>495
与えられた行政の執行を忠実に一生懸命にこなしていれば
お役所仕事とは言われないでしょう。

>>497
民営化と民主化は違うぞ。
そんなに民営化が好きなら何故君はアメリカに行かない？
あの国には国民健康保険がないし、民間の保険もなかなか支払いしないから
医療は実費覚悟だが、それがいいのだろう？

ところで俺の出身県知ってるよな？

>>499
実はそういう人間が国民の批判を最も浴びる。
「融通が効かない」からだ。
君の言う事が正しいなら、特別に指示がない限り残業は一切出来ない。市民が
並んでいても5時になったら追い返すのが立派な行政官と言えるか？

>>500
君の在住は知らない。
俺の君の理想は答えてくれないみたいだけど。
まあ、難しい問題だからね。
っで、社会保障と国民生活なんてのはセットなんだからねｗ

国営化で良かった事を教えてくれｗ
まさか、地方の雇用とかいう理由じゃあないだろうな？ｗ

>>501
それはただの公務員の内規に忠実な人ですね。お役所仕事ですね。

国民は最低限の生活ができる権利を有するでしたっけ？
あの憲法の理念を執行することが任務の生活保護申請の役人は
五時過ぎても待ってる人が最低限の生活かどうか考えを及ばせ、
十二分に豊かな生活を送っている人間が圧力で受けようとしてないか
気を配ることこそが、行政の執行を忠実に一生懸命にこなしている人では
ないですか？私が言ってる行政の執行を忠実に一生懸命にこなしている人は
そういう人ですね。

反論がなくなったようなので落ちます。
おやすみ。

>>504
勝手に終了かよｗ

>>500
俺が酉変えたのに乗じて下らん事してるそいつは“某”という男女板の中で最低の屑コテです。

俺の個人的な思い込み。
全体主義のコテハンが、この板にはいる。
主義主張をするスペースが、限られているようだ。

だからといって、基地子蟻みたいな奴は
基地外でしかないｗｗｗ

>>502
何だ偽バツイチか。安心したよ。
民営化がそんなに素晴らしいならアメリカ行けよ。
高度な福祉社会が国民の命を繋いでいることを、かの地で思い知ると良い。
(アメリカの乳児死亡率は先進国中1位)

>>503
勝手な残業は職務命令違反であり、法律に反しますよ。
ただの内規ではありません。


反論終了。落ちます。

田舎侍とか旭とかそれ系の連中が集まってるな。
そのうち国語の人も来るぞ。

>>509
俺は国営化で良かった点を聞いているんだがｗ
民営化には、問題があるんだろ？ｗ

>>506
分かってますよ。
あんなのに騙されるほど俺は子供じゃない。

共産マンセーでアンチ層化ですかｗ
笑えるな、単純でｗ

>>509
法律違反といえど内側の規則でしょう。
法律を守る際に行政の執行を忠実に一生懸命やることを
阻害されるならバランスを考えなきゃならないでしょう。

基地外子蟻と田舎侍は予想通り、同胞であり
国語の人も同様、共産主義者なのだろう。

この板だけでいえば、共産主義者は基地外に見えてしまう。
その他の共産主義者は、非常に迷惑であろうな。
基地外コテハン＝共産党と観られる日は近いｗ

民営化云々言うが、本来、政治主導が実現出来ていない事に批判が向けられるべきであり、
民営化の是非は政治主導のみならず運営コストの意味合いも多く含有するので単純に是非は問えない。

官僚腐敗の対策として、
・公僕が適法に対価利益を貰うシステム
・利益と比較して割に合わない違法行為処罰の設定
・自然人たる公務員と国民利益の一致化
立法の観点ではアメとムチを踏まえて以上三点が理想的運営のカギ。
しかし立法には技術も要る、法案賛成派も多数必要、そして癒着ズブズブの現状を考慮すると極めて実現性は低い。
近年、政治主導や法治国家の実現のための立法がなされているが、逃げ道のある法律という事は否めない。

>>515
偽バツイチは飽きたか低脳ww
ところで低脳。
修正資本主義なんて低脳で無学なカルト信者のお前には知る由も無いんだろうな(嘲笑)

　　　　　　　〜多重コテ禁止〜

>>516
俺はシグマがマジレスしたんで
大人しくしてたんだよｗ

これからは、
この板の基地外は、全体主義だなってレスするよｗ

しかし>>487のメン同盟氏には大いに同意するね。
田舎侍氏は行政権というものに対して認識不足。
三権分立の観点から言って行政権は法の執行だけに集中するのが道理。
法治国家、民主主義の観点から言って国民の意思によって国民が破滅しようが、それは民主主義において当然の結果だし責は国民に帰属する。
要はそんな危機感が無い故に愚集政治となるというだけだ。
主権は官僚にあり、全ては優秀な官僚の裁量にかかっていると言うのなら民主主義など最初から要らない。
国民には自然権だけあればいいという事になる。

>>519
安価が俺なんだが？
今月限りで男女板しばらく来ないから今のうちにマジレスしとくw

>>521
悪かった。
>>517です。

無職メンヘルも早く寝ろよ

明日も屑２ちゃんで戦うんだろ？

俺が思うに、メン同盟もシグマも立ち位置が
この板なのか、政治よりだよなって思う。
別に悪い事ではないと思う。

俺は、政治よりでは無いので、立ち位置が違う。

内規違反云々の話があったが、法治国家と関連がありそうで全く別次元の話。
公僕含めて統治する側に対する法の支配が法治国家である。
ここで憲法や行政法などの意味合いと労働法や職務規律の意味合いを混同するのは相応しくない。
ここで議論されるべき、されている事柄は憲法や行政法の観点である。

>>524
君は経済寄りか？
決して経済は軽視しないし重要な生活基盤、生活水準要素だろう。
その経済的エネルギーの用途、分配を考えるのが政治なので自由経済を否定している訳では全くない。
経済的観点で言うと国民は資本であり生産は果実。
こうなると国家優先な観点で語りがちだが、各々国民の生活を疎かにすると本末転倒ではある。
経済成長率と各々国民の生活水準は単純に比例と考えられないから政治的観点があるので。
切り捨ての効率化と保護の非効率がせめぎあう。

ああ、レス読み返したら少し履き違えてた。
単に政治寄りな観点というだけであって、何か別の観点の欠如を指摘してる訳では無かったか。スマソorz
一人で勝手にべらべら喋り過ぎたので落ちる。

>>441
態度悪いのはお互い様です。
人を卑屈だの「フェミ・創価・腐敗官僚が政界から駆逐されると困る人間」だの言ってレッテル貼る奴に言われたくないです。

それとも「自分だけは特別」って事でダブスタかますつもりですか？

>「男が2人分仕事する」や「専業主婦が2人分家事をする」と言うのはナンセンスです

ナンセンスではありません。
人一人労働力がなくなってその分支えて貰う側に回ればその分他者の負担が増える事に変わりはない。
その分のツケは誰が払うべきか？って話だ。
専業主婦の夫がすべてそのツケを払うなら問題ない。（これが真のマッチョ）
しかし、あんたはそのツケを社会に押し付ける気満々なようだからね。（これがバカマッチョ）
当然同意できる訳はない。こっちにとばっちりが来るんだから。

子供の分に関しては大目にみるとしても、専業主婦の分まで大目に見るほど俺はお人よしではない。

>>442
１行目と２行目以降で言っていることが違うんですが・・・１行目は間違いと言う事でOK？

まあ
>遊び人でも堂々としていれば十分男らしいんじゃないですか？

こういうレスをしたことに関しては一応評価はしましょう。

>>443
で、子持ち共働きが専業主婦になればその分他者の負担は増えるわな。それをあんたは目指しているのでは？
それにね、「子育てが大変」だというなら別に子供生まなくて結構。
この狭い日本に一億二千万人もの人口は多すぎる。少子化が進むぐらいで丁度いい。

で、教育の提供や治安云々言っているが、だったらなぜ「現状で良しとしない？」
現状維持する為に政治家目指すならともかく、なぜ新党立ち上げてまで現状を変える必要があるのかね？
バカマッチョが居ようがフェミが居ようが腐敗官僚が居ようが
「教育に恵まれて治安も良いんだから良いではないか」となるはずだがね。

俺は反対だがね。

>>444
あいにく俺もヒマな訳ではないのでね。毎日朝晩レス出来るほど暇じゃない。
何しろ「1日8時間＋残業＋家事」をしなければならない身なのでね。
（だからこそこれ以上こっちにとばっちりが来るのはゴメンなんだよ）

「じゃあ老後（将来）はどうするんだ？」っていう反論が来そうなので答えておくと、

「基本は自分で何とかする」。身動きとれなくなったら生き続ける意味はないから安楽死がベスト。
と言う事で、「安楽死合法化」はぜひとも実現して欲しいですな。
支えられる側（要介護）の人が減ることにより、医療費、保険料、年金など支える側一人あたりの負担も減って一石二鳥。

一番最悪なのは「苦痛な延命治療を延々と施されながら生かされ続ける事」だな。
体に何本もチューブつながれながら苦しみ続ける・・・・考えただけでもゾッとする。

こうなるぐらいなら自殺or野たれ死した方が遥かにマシだな。

>>528
私のレスの仕方は「鏡」だからね
相手の態度と同じような態度で接する
バカマバカマとレッテル貼りばかりを繰り返すあなたには、同じくレッテル貼りが妥当というもの
レッテル貼られたくなければ、レッテルを貼らなければいい・・・簡単でしょう？

あと、別に他者の負担は増えませんよ？
結局「自分の実力に見合った仕事をこなす」に過ぎないのですから

仰る通り、労働人口が減ればその分「担当できる仕事」も増えるわけですが
自分の仕事が増えるのがイヤならやらなければいいだけの話・・・当然、待遇に差が出てきますがね
あなた自身が「給料が少なくてもいいから・・・」みたいに言っているのですから、問題ないですよね？

逆に「担当できる仕事」が増える分、やる気があって「スキルアップを図りたい、もっと上流の仕事がしたい」と思う人であれば
積極的に、貪欲に「担当できる仕事」が増えた分、仕事をぶんどってこなすでしょう
当然、そういう人の待遇はうなぎ上りに良くなりますね

勘違いされては困るのは、専業主婦＝外で働かないではありませんよ？
M字型就労形態を推進すると、何回も言ってきていますし、女性がやれる一般職などはそのままですし
パート仕事などもそのままですよ

>>442の1行目と2行目、全くもって矛盾してません

>>529
ならば最初から「急な寿退社や育児休暇」で他者の負担に影響が出ない（少ない）職場、業種に就職することを推進すべきでは？
いわゆる一般職ってやつでしょうか
昔はそういう住み分けができていましたしね

かつての日本は「一億総中流社会」を実現していました・・・その頃も1億2000万人でしたよね
ならば多すぎるなどと言うことはないのですよ

現状で良しとしない思想が許されているだけ、日本は平和だと言っているだけなので
決して現状で良しとはしていませんよ

あなたにではないですが・・・
私も「5月中は暇人で、6月から忙しい」と言っているのに、>>398のように言っている人もいますからねぇ
ネットで「自分は1日8時間＋残業＋家事をしなければならない身」などと言っても説得力はありませんよ

ついでに言うと、現状がそうなのであればなおさら専業主婦と結婚してもいいのでは？
1日8時間＋残業＋家事と言う忙しい生活が、1日8時間＋残業に減る、もしくは家事の分が残業に回るだけなのですから

どんなに仕事量が増えても1日は24時間と限定されていますので
どうしても個人がこなせる1日の仕事量（家事含む）には限界があるものです

家事など苦にはならないが仕事に専念できるのはこれはこれで良いものだw
女に任せていた副業を女の妹に任せ、実質経営から手を引いた。(オーナーは俺だが)
女は実質専業になり、収入はその分落ちたが、(パートはしている)
今の生活に今までの人生にない安らぎと充実を、そしてそれを俺に与えてくれる
相方に対する感謝を感じている。

これが嫌々家事をしいの、愚痴こぼしいの今時の嫁のデフォルトであれば、
それなら自分で家事などした方が遙かにマシという事になる。


結局相手次第なんだよ。

（平成２０年度　男女平等推進委員会　標語）

　　　　みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう


　　　　　　（この標語を読んだ人は３回他のスレッドに貼り付けて下さい。）

現状では
削りやすいところから削る
利権などの削りにくいところは
とりあえず後回しにしておく
という段階なので
民営化はまだ未完だろう

というか
本来の意味での
民営化をするつもりがあるのか？
よく分からんがｗ

こんばんは。

>>515
「最低限の生活水準を全国民に保障するなら、上はいくら儲けても構わない」と
いうのが共産主義とは恐れ入る。
また、「全体主義者」は自分と違う思想の持ち主を敵と認識する傾向を持つ。
俺よりは君のほうが、全体主義者としての素質はあるな(笑)。
いずれにせよ君は勉強が足りない。

この板やスレにもやたら童貞という変な女出没してませんか？
　　　　　　　　　　　　　↓

478 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/05/26(月) 01:58:41 ID:s8Z/edhX
あなたの勇気ある告白で分かったことがあります。
私がこの板で童貞ですか？と聞いた人は皆童貞だと答えました。今回が6回目です。
童貞ｗの煽りを受けて反論してきた人達でした。
やはり童貞の煽りでムキになる人は童貞だったってことです。
非童貞はスルーするんですね。
　　　　　　　　　　　　　↓
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1212120812/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1208090648/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212051306/l50

ある宗教の信者かどうか知りませんが、ある時は男になりすましたりして
板をマルチで荒らしてるのか嫌がらせするのを楽しんでるのか知りませんが、
そういう女性達が最近います。その人は某という名で慕われてるみたいです。
みなさんも、注意して下さい。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211721980/l50
↑
ちなみに彼女達の仲間が、男性のフリしてこういうスレ作ったのが判明してます。
男じゃ普通ありえないだろという罵倒やおかしなスレを立てたりして、日本人男性
がいかに最低のクズか印象操作するのが目的なんです。

宗教なのか何の組織か不明ですが、板を超えて活動してるので注意して下さい。

あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます。

>>442少々訂正。
>>遊び人でも堂々としていれば十分男らしいんじゃないですか？

>こういうレスをしたことに関しては一応評価はしましょう。

一応評価はすると言いはしたが、遊び人を全面的に認める訳では無いので念のため。
遊び人が生活保護を申請するなどして社会に頼るのであれば認めるつもりはありません。

>>532
態度悪いと言ってきたのはそっちです。目には目を・・・上等です。
ただ、あんたの態度が悪いのを棚に上げてこちらの態度ばかり責めるのはお門違いだと言うだけの話。

もっとも、バカマが事実なんだから仕方ないね。根拠はちゃんと出した上でバカマッチョだと言っているんだから。

>自分の仕事が増えるのがイヤならやらなければいいだけの話・・・

やらずに済めば良いんだけどね。集団の中で俺だけ勝手な行動は取れないんだよ。
「残業したくない出世もしたくない」と言ってもなかなか聞き入れてもらえないんだよ。
「チームワーク」だの「KY」だの言いだしてね。

>>シグマ氏
国家公務員の勤務時間を決定しているのは国会議員である。
勝手な残業は「立法府の決めたことを守らない」ということになるぞ？
あと、俺は官僚主権とは言ってない。退職キャリアに政治家の手伝いをさせては
如何か？と言ってるに過ぎない。

>>>442の1行目と2行目、全くもって矛盾してません

いいえ、矛盾しています。

>「堂々としてればそれで 良い」とは考えていないのではないかな？ （>>425田舎侍氏のレス）

>遊び人でも堂々としていれば十分男らしいんじゃないですか？（>>442懐古主義者のレス）

レスの内容が正反対です。

>かつての日本は「一億総中流社会」を実現していました・・・その頃も1億2000万人でしたよね

バブルだったから当てになりません。土地は必ず上がるとか言う「土地神話」とかあったぐらいだしね。
幻想に大金はたいていた結果です。

>ネットで「自分は1日8時間＋残業＋家事をしなければならない身」などと言っても説得力はありませんよ

説得力あろうが無かろうが、毎日朝晩レス出来るほど暇では無いのは事実だ。
逃げたみたいに言ったから事情を説明したまで。本当、ヒマ人が羨ましいよ。

>ついでに言うと、現状がそうなのであればなおさら専業主婦と結婚してもいいのでは？

絶対に嫌です。２人分働くなど嫌すぎるし、専業主婦を抱えていながら１人分だけしか働かないほど
図々しくなりたくないしね。

>>537
横レスで悪いがｗ

最近は
市場経済共産主義または混合経済共産主義
というのも存在する
のでややこしいｗ

このタイプの共産主義または社会主義は
政治的には
社会党や共産党の一党独裁なのだが
経済的には計画経済だけではない

っていうかさ、結局これが目的なんだろうな。
「独身では不利な状況を無理やり作り出して『結婚させるように仕向ける』」

８時間+残業+家事じゃ大変だろ？だったら結婚しろよ。って言いたいんだろう。
嫌なこった。その手には乗りません。

「バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY」
　　　　　↓
「バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM」

何時の間にトリ変えたんだ？え？ｗｗ

引継ぎがない以上、偽者が子蟻になりすまし放題だなｗｗ
本人確認はできないなｗｗ

>>543
なるほど。そういう共産主義もあるのか。
で、市場経済共産主義とはどのような体制なのだろうか？

まあ、一党独裁に俺は反対だからいずれにしても「共産主義者」というレッテル
が正当とは思えないが。

>>546
具体的には例えば
中国の改革開放政策
ベトナムのドイモイ政策

「バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY」
　　　　　↓
「バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM」

何時の間にトリ変えたんだ？え？ｗｗ

引継ぎがない以上、偽者が子蟻になりすまし放題だなｗｗ
本人確認はできないなｗｗ

>>548
ベトナムは知らんが中国のやり方はここの民営化シンパが支持する自由主義的
政策に近いんじゃ？
社会福祉を軽視し、異なる意見を排除しにかかるスタンスまで良く似ている。

>>550
共産党独裁なので
新自由主義とは違うだろｗ
少なくとも政治的には

> 社会福祉を軽視し、異なる意見を排除しにかかるスタンス
それは新自由主義というか
新古典市場経済を誤解している
アメリカのネオコンなどの
極端な意見だけと思っていないか？

>>551
「社会福祉を軽視し、異なる意見を排除」とはアメリカの新自由主義ではなく
中国のことを言ったのだが？(そういう意味では、昨日の偽バツイチ君は実に
「中国的」である)

>>540
あんたの態度が悪いのを棚にあげてこちらの態度ばかり責めるのはお門違い

そのレス、19時19分・・・ちゃんとこの時間にレスできるじゃないか
しかも今日は金曜日、残業が厳しい職場であれば「明日休みだしやれるとこまでやってしまおう！」と言えるしね
「たまたま」昨日が残業で遅くて・・・ってのは、ネットでは通用しませんよ

やはり>>425へは「言われたからあわてて取り繕った」としか思えない
首謀者さえ叩き潰せば、この計画も潰れる・・・まぁその通りですな

結局「自分の実力に見合った仕事をこなすだけ」だと、何回言えばわかるんですか？
そもそも現状だって残業してるんでしょ？
「突然の寿退社や育児休暇されても支障が出ない（少ない）職場」以外の職場から女性がいなくなったら
1日が48時間になるとでも言うのですか？

昨日が本当に、あんたにレスしてくれた田舎侍氏にレスできないほどの残業で遅くなったと言うのなら
女性に割り振られるはずの仕事量の多少や有無関係なく、今でも問答無用で残業してるってことだし
1日が24時間であり、終電などの時間的制約がある以上、勤務時間は何も変わらないのは火を見るより明らか

それに、現場の仕事量を左右するのはマネージャークラスの技量如何だからね
現場の人数や状況に応じて、現場の人間に無理のないスケジュールを組むのがマネージャーの手腕
女性が総合職などから撤退したとして、それで男性陣に負荷をかけるようでは、マネージャーがヘタレなだけ

>>551>>552
国内の格差と競争原理を肯定するのが経済資本主義。実際競争原理が無ければ
経済の発展は有り得ないのと同時に格差の拡大も避けられない。
実際ベトナムでも中国でも資本主義経済の導入と共に貧富の格差が問題化している。
格差の是正と経済資本主義は矛盾する。その中で最低限の安定を国民に保障しようとするなら
富の配分と福祉を国家が計画性と強制力を持って行うしかない。スウェーデンの様に。

個人的見解では人類社会は行き詰まりの段階にきていると思う。
この行き詰まりを打開するには人類自体が進化するしかないんじゃないかなw

あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます。

>>542
働いているかどうかなんて、男らしさのオプションに過ぎないし
オプションはあるに越した事はないから、それで良いとは決して言わない

だから、遊び人でも堂々としていればいいのか？について
「いいんじゃないの？」的な、適当な返事しかしなかったわけだ

結局の所、あなたをはじめとする「男らしさ反対派」は、オプションについて反対しているに過ぎない
私から言わせてもらえば「そんなの勝手にすればいい」としかならない
男らしさの根本たる「毅然とした態度で堂々とする」ことを否定するのであれば、卑屈であることを求めている以外の何物でもない

バブル以前も1億2000万人だったよね
第1次＆第2次ベビーブームあたりだっけ？ここまで増えたの
バブル景気と呼ばれていた時代より早いはずだよ
それで人口が増えて全体が苦しくなるどころか、バブルを迎えて好景気になったわけだ

人口が増えた第2次ベビーブームの頃、バブル直前でもバブルに手を出す・・・
幻想に大金をはたき始められるほどの景気はあったわけだ
バブルとまでは言わず、バブル直前の景気を取り戻せばいいと考えるし、その景気ならば1億2000万人は決して多くはない

毎日朝晩レスできるほど暇ではないんでしょ？
だったら女性が総合職などから撤退したとしても、劇的な勤務時間の増加はないんじゃないの？
1日は24時間で固定なんだからね

>>542
専業主婦を養うことで2人分って、まずありえないから

収入的に2人分・・・必ずしも必要ではない
別に家を２軒建てるわけでも、アパートやマンションを2部屋借りるわけでもない
食費も2人になったからと言って2倍になるわけではない
高熱通信費にしても2倍にはならない

勤務時間的に2倍・・・まずありえない
何度も何度も言っているが、1日は24時間で限定されている
独身が現状で残業込み1日10時間働いているとしたら、1日20時間働かなければならない？
なわけないでしょう

仕事量的に2倍・・・これも必ずしも必要ではない
同じ独身であっても、あなたの2倍年収を稼ぐ人が、あなたの2倍働いているとは限らない
「女性が総合職から抜ける分・・・」と言うのは現場が判断すべきことではなく、マネージャーが計算すべきこと
マネージャーってのはそういう仕事をして金をもらってるんだからね

ところで、全然話は変わるが、芸能人の9割以上創価に入ってる(信心の有る無しは関係無く)
という話(単なる噂だからソースは無いw)

オマイラどう思う？

あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます。

>>田舎侍氏
＞国家公務員の勤務時間を決定しているのは国会議員である。
＞勝手な残業は「立法府の決めたことを守らない」ということになるぞ？
このへんがまさに認識不足です。
「行政法、憲法」と「労働法、職務規律」が同列に語られている時点で三権分立を把握出来ていない。
これで行政たる官僚を語るのは認識不足。

　　　　　　　　　　/ /// / 　 /　/_____/　// /　',　ハ　'.　　ﾄ､　＼　_≫-‐くこﾘ＝一　　 　 　 ／
　　　 　 　 　 　 /　{.{/ ﾊ　　　７　/ / ｀/ ' /　　l_ﾊ__ｊ　|　　|_ ＞　´　　 / 　 ＼＼ｰ--､‐一 '´
.　　 　 　 　 　 /　ﾉ从/ {i　 l　ﾊ　ｆﾃｧz､　{ {　　 ﾚ　∨ ＞ ´ 　=≠＝／{　　　　＼ヽ　　＼
　　　 　 　 　 / 　 　 　 ∧　|/ 人j{ ﾋし}　V　　　　　 /　　　 ／　 ／ 　 l　 |　 l 　 ヽ '　 　 '.
.　　 　 　 　 /　　　 　 ,'　 ヽﾚ介r　 込ﾉ　　　　＿　/ 　 /-/ｰ､／　　　 |＝ｌ＝ｌ　　　'. '.　　 '.
　　　　　　 ,′　　 　 / 　 / ! |」」　""　,　　 　 ￣`ﾐ / /　ﾑr≪ 　 　 　 l＝|＝|　　　 } }　　　,
.　　　　 　 ′/　　　/　　厶匕/__ヽ　　v‐　、　" 7 / /　/爪_j　 　 　 チﾄ､ !　 |　 　 / ' 　 　 .
　　　　　 ′/　　　/　 ／⌒`ー⊆二⊇ヽ..ノ　　 乂 /　ｆ/ し'′　　　/:廴ﾉi＼　　　/ ′　 　 |
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　　　 と´||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　　 　 ＞──‐ｯ┴＜: : ＿_j￣｀ヽ＞ 一／ ／7 7　/7 　　/ ∧　|

>>558
マユツバじゃないかと思います。

>>シグマ氏
「官僚は、市民のためなら立法府の決めたことでも守らなくて良い」
話はこれの是非に過ぎないよ。実に単純だ。
俺はyesでメン同盟氏はno。
「主体性は要らない。但し労働時間は無視して働け」国民のスタンスがこれでは
官僚が国民の事を考えなくなって当たり前だ。

官僚システム
というか
計画経済は
利権に成り下がる

エントロピー増大の法則ｗ

>>563
計画経済なんて誰が主張してるんだ？
国家が経済を完全に管理するのは生産性の面からも、国民の幸福という面から
もマイナスである。

「男らしさ」は男性差別の温床の一つだと思うがね。

あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます

>>564
現在のほとんどの経済システムは
市場経済の欠点を
計画経済的手法によって緩和する
という混合経済だろう

官僚システムは
その部分システムとしての
計画経済システムだろう

>>562
いいえ、それは語るうえで実に短絡的発想です。
行政法や憲法による規律は法治国家の実現が目的であり、国民の利益に資する目的でもある。
変わって労働法、職務規律は労働者の雇用主に対する権利保護、健全な労使関係が目的であり、国民は無関係で公務員当人同士の問題である。
そして三権分立での行政とは本来、意思を持たず法に基づいて執行するのみの存在である。
これらのことを鑑みると職務時間は単なる内部統制であり例に出た憲法25条生存権などとは全く異なる問題である。
そして行政法などの公務員への裁量への規制とも全く異なる問題であるのは言うまでもない。
察するにこれらの観点が無かったように見えるが如何？

ここのコテハンは、どこまでもズレテルｗ

トリップ付きの人に対してねｗ
>>569は

>>568
勤務時間の話は単なる例えである。
公務員の勤務時間は立法府が決めているのだから、本来なら守らなきゃならない
はずだがな。
(これは労働法とは全く違う法である)

>>567
計画経済と社会福祉は別物だよ。
あと官僚は、経済だけを請け負っている訳じゃない。

>>562
もっと創価に関心を持ってほしいですね。

>>567
莫迦と卑怯者が計画しても計画経済は何れ行き詰まる事だろう。

>>572
もちろん
「計画経済的手法」は
「社会福祉」を実現させる手段のひとつ
というカテゴリーの違う概念なのだがｗ

市場経済では難しいことが多いので
計画経済的手法によることが多いだろう

>>574
そうだな。
計画経済的手法はあくまで「手法」であって、イデオロギーとは無関係である。
貧困層の待遇と、官僚機構の改革が今後不可欠だと俺は考えている。

では落ちます。

>>田舎侍氏
そうか、内部統制と裁量への規制の違いは解らないか‥。
やはり三権分立の理解が浅いね。
認めたくなければそれも良し。

　|:.:| |.:.:.::.:i.:.:.:.:.:::i.:.:.://.:::..／;;;／.//　　　　|:.:|i.:..:i.:.:.:.:i.:.:.:|　　おかしいです…どうしちゃったのかな
　|:.| .|.:.:.::.:i.:.:.:.:.:i.:.:/ｰ;;／ソ／　// -＝=､_.|:.| |.:.::i.:.:.::i.:.:::|　　誠くんのこと好きなのはわかりますけど、
　.|:| .|.:.:.:.::i.:.:.::.:i.:.:ﾑ;ｒ-y,ﾈ'　　//　-_､,,,,__ .|:;ﾍ|.:..:i.:.:.:i.::..:|　　二人は幸せになれないんですよ
　 ii　|i :i.:.::i.:.:.:.:|ﾔｹiﾃうﾄ`　 ,/'´ 　'´,ｹﾈﾃﾞﾇ;., |.:.:i.:.:/|.::.::|i　　仲介のときだけ私とくっつけるふりで、
　 .` |iﾄ,.:i..:i.:i.:..:|{_|;:::::`}:|　／　　　　　|{::::::f;;ｲｿ:.i.:.ｲ./.:.:.::|i　　本番で泥棒猫するなら、仲介の意味、ないじゃないですか
　　 |i|i.:.::ﾄ,.:iヾ;;:| ｬ:::::,ソ　　　　　　　 .ｾ_:::::ソ/.:.:/.|/.:.:.:.:|.i　　ちゃんと、仲介の通りやってください
　　.|i|i.:.:.:;iヾ;ヽトヽ￣　　　　　 .　　　　.~￣ /イi.:.:|i.:.::.:.:.| .ｉ 　ねぇ、私の言ってること、
　 .|i |:i.:.:.:.:i..:`,ﾐ:ト､　　　　　　 i:　　　　　　 ' /V::./.:.:.:.:.:||　i　　私の結末、そんなに間違ってます？

>>575
個人的には
イデオロギーには興味がないｗ

強いて選ぶというなら
プラグマティズムｗ
つまり
新古典市場経済に賛成するのも
現状では現実的な選択肢だろう
という理由によるｗ

俺もこれからは、思い込みをイデオロギーと言えば通じるのか？ｗ

シグマ氏に答えとこうか。
>>577
メン同盟氏の発言は「立法府の決定に行政官は逆らうな」だったぞ。
しかも公務員の勤務時間は「勤務時間法」という立法府の作った法律である。単
なる内規じゃない。
法律の区分など関係ない。三権分立を守るなら勝手な残業はやめるべきだ。
(だから俺は「三権分立は絶対ではない」といってる)

そういうことです。では。

同列扱い‥まあこんなもんか。立法府が作った法という事で括る限りそこから抜けられないね。
最初から意味を解るもんとは思って無かった。
メン同盟氏は行政を法の執行者としてとらえている分、田舎侍氏とは明らかに観点が違う。

おはよう。

>>582
誤解してるようだが俺は君の言ってる事は分かっている。
「理解不能」なのではなく、君の意見に反論しているんだよ。
良く考えてみて欲しい。官僚に主体性は必要か不要か？たったこれだけの話だ。

>>584
そもそも国政の観点から言うと主体性は公務員個人には無く行政庁や国にあるだろう。
主体性が問題点なのではなくスレ的な官僚の権利濫用は「裁量範囲」の問題なのだが。
その権利濫用に対抗するのが政治主導であり行政法による規制でもある。
これらの法を細かく設定すれば、公務員その他行政機関は決まった通り執行するだけの存在になるが、本来これが権利濫用防止の性質を持つ。
さらに、これが徹底されると役人に高い能力が必要なくなる。
対して労働時間などの規律は職場における統制の問題である事は言うまでもないだろう。
仮にこれらの違いが解るなら反論する根拠が見当たらない。
主体性の在り方など、ここではさほど問題ではない。
何よりおかしいのは内部統制目的と法治国家目的を混同するあたりだ。理解していればこの発想は出て来ない。

家事など苦にはならないが仕事に専念できるのはこれはこれで良いものだw
女に任せていた副業を女の妹に任せ、実質経営から手を引いた。(オーナーは俺だが)
女は実質専業になり、収入はその分落ちたが、(パートはしている)
今の生活に今までの人生にない安らぎと充実を、そしてそれを俺に与えてくれる
相方に対する感謝を感じている。

これが嫌々家事をしいの、愚痴こぼしいの今時の嫁のデフォルトであれば、
まして
“活動”最優先、家事など全くと言っていいほどしない糞賤業前提の
創価学会の糞オンナなどと結婚するぐらいなら(人生棒に振ったようなものだ)
自分で家事などした方が遙かにマシという事になる。
(実際創価は結婚に破綻を来す女が多い。公明が女の自立支援を積極的にするのはそれが為)


結局相手次第なんだよ。

>>584
その2つを分ける必要はないと俺は言ってる。
公務員の労働時間は単なる労働法の観点ではなく、「勤務時間外にサービスして
はならない」という裁量規制でもあるからである。
(プライベートな時間に行政サービスを行うことは、全体の奉仕者としてふさわ
しくない為禁止されている)

>>586
個人的観点で言っているのですか。終始それならば議論の余地は無い。
端から見ていると「行政」の理解が乏しく見えるだけだが。

>>562
自分はyesと説明していたつもりなんですが？
例えば市民のために行政官が働くのはなにも
行政官の勝手な思惑じゃないですよ？
生活保護係の人なら憲法によって国民は最低限度の
生活が保障されるためそれを遂行しているわけですよ。
つまりそれこそが行政＝法の執行でしょう？
内輪側の規則を守ること（5時で打ち切り）も立法権限を
侵さないことになりますが後者は自分達の都合優先なので
お役所仕事と言われるのは当然でしょう。

侍氏のいうサービス残業の禁止にかかわる法律も
法の意味としては国民のためであることはわかる。

しかしながら相反することはあるよ。
法を守るために法律を破らなければならないこともある。
単純にどっちを取るかという話だ。

それとは別に権力が恣意的判断や越権を
してはならないというのは原理原則だよ。
司法であれ立法であれ行政であれね。
日本は構造的に特に高級官僚が越権行為をしやすくなっている。
このような立場になってるからこそ叩かれる。
権力を元に戻し仕事を限定化し高い能力を持たない普通の人でも
できるようにしていけばいいのではないか。
そうすればこそ役人も信用を取り戻すと思うけどね。

行政権→法律に基づいた立法権アリ
司法権→統治行為や立法行為に対し除外アリ
立法権→行政に丸投げ

行政→有能故に貪る
司法→流動的運営と抵触して煙たがられる
立法→無能故に小難しい権利は売る

無能故に一番罪が軽いのが政治家ですなｗ
政治家が自分の権限をしっかり守って働けばいいんですが・・・。

後、そもそも民主主義の土台にならないといけないはずの憲法が
ダメ過ぎるからどうしても違憲・違法・越権・恣意的法運用になって
しまうところがあるんだよね。少し考えればわかりそうなことなのに
法曹がダメ憲法守るのに奔走してたりするんだよなぁ・・・日本って。

自衛官は24h勤務体制の残業手当無しだと、知り合いの自衛官がぼやいてたよw
どうも彼らの場合休日は待機という概念らしい。

593修正
ダメ憲法守る
↓　
ダメ憲法を改編しないために奔走

のほうが誤解が少ないか。

震災では自衛官は本当によくやってくれてたが、手当ては１日あたり煙草も買えない額だとさw

>>589
官僚が無能だとその辺りの判断が出来なくなるぞ。
メン同盟氏もシグマ氏も
官僚に偏見を持ってるのではないかな？

思うに官僚叩きは抗がん剤と同じだ。ガンを治療する為に組織全体を叩く。結果
患者は弱っていく。
ガン治療は技術の関係で仕方ない側面もあるが、同じやり方で官僚叩くのは愚の
骨頂である。

>>597
官僚が権利濫用するのは現状を踏まえたら極めて自然な流れと思っているが？
行政府が有能でなければならないのは政治家のツケを担うからであって、政治家がサボらなければ行政に要求される能力も下がるのだよ。

君の意見は民主主義自体を否定するなら辻褄が合うのだが、そうではないのだろう？
その点、旭氏なんかは立憲や民主主義に否定的だから一貫性があるんだけどね。
俺もメン同盟氏も現状の「システム」に文句言ってるだけだ。

>>597
いや役人叩きしてないんですよ。
単純な役人批判しているわけではないし、その意味を認めた上で
役人によくなってもらいたいって思ってその方向性も示していますが。
逆にTVとかの無責任な役人叩きと一緒だという偏見持ってませんか？

日本の官僚が悪いと言われるのは国民性と相まった組織の体質から来るものが大きいだろう。
事勿れ主義、右へ倣え、保守的、そしてそれに個人主義が加わった。

｢赤信号みんなで渡れば怖くない｣
これも日本人の悪しき国民性のひとつww

>>598
そこで、「政治家の手伝いを退職キャリアにやらせてはどうか？」と言ってる。
主導権は代議士にあるのだから民主主義には反しないし、天下りは廃止できる。

>>595
法曹界や法学関係は保守的なの多いからね。
憲法って文理的解釈より判例による解釈が強いから改正には考える所はあるね。
だって、改正するまでもなく時代とともに解釈が変えられている訳でw

何を言っているのかわからないと思いますが
　 |ｉ　 :::|_＿ l::ﾄ:::::::|i:l_,.ゝ:::::::::::l
　 jl　.::::l ＿_`i} V::j斗ぅﾃiﾄi:::::::|
　 ｌl　::::Ｔてテ|　 |/　ヾ'シl ﾄ:ｌ}::|
　 |l　::::ﾑ ｀='　　　　　丁Ｖノ:::::|/´}
　 |l　:::::｀ヽ、　　-‐　　{ 　{:::::::/　/
　 |ﾄ ::::::::::::::＞ ､.__,. ィ:ﾊ　 L:/　/ 　
　 Nl:::ﾄ､:::ﾊ|:ﾚ7　　　 `y〉　 　 ん-､
　　 ヽl　_>'´　|　　　　〃＿_　 /　, ヽ
　　　 ／!　 　 「｀　 '７{　＿__）{_ /　,ﾊ

>>599
そうそう、貴殿の案の問題点を指摘してなかったな。失礼。
採用抑制でキャリア制度を改革するのなら、これまでに採用されたキャリアの
処遇を考えなくてはならない。
特殊法人をあと20年存続させるのか？

>>601
三権の分立の理念から言えば
やっぱ政治家を多少なりとも立法能力で選別したり
行政官以外の人間のブレーンを雇わせても
関わらせないほうがいいのでは？

行政官（の持つ有形無形の公権力）を一民間との
相互利益のために利用する天下りよりはマシかもしれないけど
行政権力の立法権力への介入は避けたほうがいいのでは。

だから前レスでもしているが、行政遂行するための
独立機関なら、つまり独立行政法人等で働くなら
その両者の問題をクリアーしているため、税金の無駄遣いが
ないという条件の下で堂々と許せばいいと思う。

>>601
サポートするのはあくまで立法技術や背景の情報提供に止まるべきなのだが、OBの恣意的な操作を止める術はあるのかい？
立法は、しっかり公聴会を開いて分野の意見を拝聴して技術的な面は自己努力で養うのが自然だと思うんだが。
そういったノウハウを国会議員達が養いながら立法に励むのが民主主義を駆動させる重要な歯車だ。
あいつらは本来立法が仕事なのに御機嫌とり（多方面へのw）が仕事になってしまっている。

宗教を押し付けられるのは死ぬほど嫌だが、己の良心や美徳の規範に従う事の希薄な
日本の大半を占める愚民には、法律以外の歯止めと戒めが必要なのかもしれない。
戦後日本のモラルハザードは無宗教から来るのかも知れないな。
と言って、憎しみや怒り、欲望の感情を由とする創価学会は教義自体がモラルハザードだが(笑)

>>604
特殊法人＝一律悪という考えはおかしい。
それこそ全ての民営化という考えに通じるよ。
侍氏の考えに反するのでは？
あそこが最大の問題なのは税金無駄使いだよ。
法理念としては公権力が一民間に利益誘導する天下りや
立法権介入とは全く違うと思う。
それに20年かかっても段階を追って少しづつ減らしていければ
それにこしたことはないと思いますが。

>>602
判例解釈こそがまさに>>591での司法の問題である流動的運用と底触だよ。
憲法は権力から国民を守るためのものなのだから
できる限り文理的な解釈ができるようにしといたほうが望ましい。
文理的解釈が不可能になれば法の恣意的解釈を後押しさせる力に
なるのは必然ではないか。

>>606
官僚の恣意的な介入を防げるくらいの政治家でなくてはなるまい？
メン同盟氏のいう「被選挙権獲得試験」は良いと思うが如何だろうか。

>>607
おっしゃるとおり。
子供たちに道を指し示すのは大人の義務である。

>>609
しかし硬性憲法という事を鑑みると流動性皆無も好ましく無い。
イギリス憲法は不文法だが、個人的にああいったやり方は成文法技術に自信が無い場合に有効に見える。
文理的解釈の話だと個人的に9条なんかは解釈をハッキリさせる意味で改憲すべきと思う。
まあ最後には司法権除外という切り札使われておしまいな気もするがw
しかし成文憲法というのは高い技術が無いと難しい‥。
この板でこんな話題になるとは思わなかった。

>>610
現状で防げないものは楽観的に考えられないだろうw
しかし田舎侍氏は基本的に性善説っぽい方向性だな。

>>610
あ、質問に答えてなかった。被選挙試験は非常に面白いと思う。
落とす為の試験ではなくボーダーラインを固定した試験が望ましいね。
地方選挙とも差別化をはかると面白いかも。
加えてコネや世襲世界である国会をリセットする策があればもっといい。

>>611
イギリスこそ伝統を重んじるから慣習法というところがあるのかも。
伝統に民主主義があるからそれもよいよ。
翻って日本やアメリカは成文法と言われるけど、日本とアメリカでは
憲法の成立経緯（それこそ政治家が官僚に立法を
丸投げしたように日本人がアメリカ人に丸投げした）がまるで違うし、
伝統としての民主主義もないから慣習法を使うこともできない。
故に国民が改憲を望みそれを順守するのが日本にデモクラシーを
根付かせる手段だと思う。これは私一個人の意見ですけどね。
できた憲法が成文として稚拙でもそれは第一歩と言う考え。
今は一歩も踏み出せていない。

>>608
いや、特殊法人が全部悪とは言わんよ。
ただ役人の待遇維持の為の特殊法人なら廃止すべきではないかな？
これは公共部門の民営化とは別の話だ。

では、出かけてくるのでまた明日。

>>612
よく誤解されるが俺は性悪説だよ。
人間の本質が善ならば、民営化に反対する理由はない。

>>614
なるほど、面白い話だね。
それすら出来ない程に日本国民は骨抜きではあるが。
主権者の自立はこの国の大きなテーマかも。

>>617
何だかんだで個人の倫理に期待しちゃってるじゃまいか。
個人の倫理に頼るシステムは濫用を増長させる類のものだろう。
現状で既に諮問機関でもある行政と癒着している事を考慮するとサポートの話には慎重にならざるをえない。
それを楽観的に見る君は性善説に見える訳で。

>>618
「個人の倫理」って何だ？自分にしか通じないものを倫理とは言わんよ。
退職キャリアが立法に参画するのだから、省庁の影響力は現状より減ると思う
がな。
もし人間の本質が善なら俺は民営化に賛成するよ(笑)
(それどころか「倫理」という概念すら必要ない)

＞そこで、「政治家の手伝いを退職キャリアにやらせてはどうか？」と言ってる。
まず、田舎侍氏はこれに肯定的という前提。

＞官僚の恣意的な介入を防げるくらいの政治家でなくてはなるまい？
現状で癒着しているのにも関わらず
こういった感じで政治家の倫理道徳に楽観的に期待しちゃってる訳だ。

>>田舎侍氏
＞退職キャリアが立法に参画するのだから、省庁の影響力は現状より減ると思う がな。
釣りですか？
現状を鑑みるとコネを持つOBがパイプ役になるのは自明ですがな。
キャリアが減るのは良いが、諮問とはいえ立法に参加させるのは極めて危険な事だと認識すべき。
だから対策する術はあるのかと聞いたのだ。

>>620
信じる信じないの問題じゃない。
制度としては、政治家と元官僚を協力させるのが最もマシな方法では？

>>621
今は現職官僚が介入しているという事を君は知っているか？
官僚機構から切り離された退職キャリアのほうが影響力は小さいに決まっている。

>>622
田舎侍氏は天下りを肯定的に見るというわけですか？

>>622
諮問機能は現状と変わらない。

>>623
＞官僚機構から切り離された退職キャリアのほうが影響力は小さいに決まっている。
釣りですか？
それは移る先が　民　間　の　場　合　でしょうがw

>>624
いや、「天下りを廃止するにあたって、退職キャリアたちに何をさせるか？」
という議論をしている。
まだシグマ氏の案は聞いていないが。

>>624
横だがそれは違うだろう。
彼は私企業ではなく立法府に移せと言ってる。
俺は癒着の温床になると思うが。

>>625
「退職後に移るほうが、現職のまま介入するより影響力が大きい。」という根拠を
聞こうか。

>>627
俺のもう一つの案である「行政監察官」はどうであろうか？

>>627
半官半民の公団と何ら変わりは無いと思うが？

>>626
それこそ独立行政法人の方が「マシ」と言うもの。
何かパチンコ業界を滅ぼしたら従業員が困るという議論に似ているw
むしろ司法関係にまわす方が能力を生かせてイイ感じだな。
行政事件訴訟以外の案件に限定してまわす。家裁とか簡易裁判所とか。

>>628
簡単に言うと行政府のスパイが立法府にいるようなもんですがな。
まず癒着が減る事は無い。
悪いが時間が無いので落ち。

ここのバツイチは偽者ｗｗ

結婚したがらない女が増えている28
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211151934/

840 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/31(土) 09:57:31 ID:4AIHqOF3

本物が復活してたかｗｗ
暗殺されてなかったんだなｗｗ　祝！

ここのバツイチ「◆jZr.reIKOM」は偽者ｗｗ

結婚したがらない女が増えている28
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211151934/

840 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/31(土) 09:57:31 ID:4AIHqOF3



偽者→　573 ：バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM ：2008/05/30(金) 23:59:38 ID:Kvat8+Z4

本物→　630 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/05/31(土) 17:44:56 ID:4AIHqOF3

どっちも俺だよww

すべて民営化ｗ

>>635
jZr.reIKOM は本物だったのかｗ

昨日はよく分からなかったので
偽者も含めてすべてスルーした
スマソ

>>631
パチンコ店の店員には失業保険があるし、足りないなら社会保障を手厚くする
手があるではないか。
そこに利権はない。
同じ手法を官僚に適用して良いなら天下りを否定する理由はない。

>>637
いやいや、謝るには及ばんよ。所詮2ちゃんだww

>>632
君は天下りの問題点を本当に分かっているか？
退職キャリアが立法府で活動して、自身にどんな利権が発生するんだ？
行政官庁が立法府に補助金出してる訳じゃない。

>>640
パイプ役が行政に依頼されて立法側で儲けられるシステムが出来てしまうだろう。
そして甘い汁は天下りではなく立法府と分けあえる流用される政治献金ですがな。
行政府と繋がりがある立法関係者が増えるに過ぎないし諮問機能が向上するとも言いがたい。
風呂入る。

>>638
まず保険の財源はどこ？
保険を手厚くしたら安心とかいう理論ならリストラなんて社会問題にすらならないんだが。
俺はてっきり再雇用問題だと思ってたが違うのか？
再雇用なしで給料据え置き、下っ端業務も面白い。

>>641
政治献金は全面廃止で良い。利権などどこにも発生しない。

>>642
俺が「手厚くしろ」と言ってるのは社会保障(財源は税金)だが。

シグマ氏は利権を嫌うくせに政治献金には肯定的なのだろうか？

>>644
どう読んだらそう見えるか？
利用されたくないが故の意見だぞ。

>>645
政治献金を否定するなら、退職官僚が立法府で政治家のサポートしてどこに利権
が発生するんだ？

>>646
現状は適法なのを知らないのかw
廃止した場合という想定なら始めからそう言っていただきたいのだが。

>>647
おいおい。「退職キャリアが立法府で活躍」ってのが現状の話だと思ってたのか
君は？
そんなはずはないと思うがな。

>>648
それならば政治献金廃止の前提を言わないと解る筈が無い。
言っていたなら謝るが。

>>649
「現状の話じゃない」という前提が分かっていたのなら先に聞くことも出来た
はずだが？
この流れで「政治献金はそのまま」だと思っていたとは驚きだ。

>>650
原則、触れない話はそのままだと解するのが自然だと思うんだが君は違うのか？
君の脳内での設定を何も言わず押し付けられても困る。
君にそのまま理論を返すと、君は俺に「政治献金は廃止してない設定なのか？」と予め聞かなければいけないのだがw
そんな馬鹿な話があるかいw

‥とはいえこんな争点で田舎侍氏と争っても議論進行上得策ではないな。無駄に長くなりそうだし。
思い切って
・議員内閣制
・普通選挙
・硬性憲法
これらについて考えても面白いかも。

板違いだろ、どう考えても。

>>653
スレにそってるつもりだが、確かに板には全くそってないなw
あと一時間でパケット定額（笑）が切れるので男女板を去る前に建設的議論がしたかった。
PCはあるけどPCでやるつもりはない。

>>651
話の流れで疑問も持たぬのは不自然だな。どう考えても。

ま、これで退職官僚が立法府で政治家のサポートしても利権が発生しないことが
分かって頂けたなら結構。
あとは自由に議論して下さい。

>>655
そりゃあ政治主導やキャリア縮小とは直接関係ない話ですから。
三角関係の肝である事は間違いないがね。君は少々脳内飛躍し過ぎだ。
話に一言も出てなかった事を前提として主観的流れを根拠に押し付けるのが君の中で流行ってんのな。
残念だ。

最初から利権の無い状態を前提として起こす事象の問題点を問う意味は俺には解らん。
そりゃあ最初から利権が無いなら原則問題ないに決まってるw

もしも法律婚主義が無かったら、嫡出子の遺産規定は改正していいよね、という話。
そりゃいいに決まってるw
でも前提は話してねw

>>658
こんな糞板来る事無いよｗ
基地外が粘着しているんだぜｗ
真面目な議論なんて、無理無理

結局どんな仕事をするかだよね

君らの職業は何？

基地外は「某」ｗｗ

>>660
毎日、平日に張り付く奴に聞いてみろよｗ
基地外子蟻にｗ

基地外チームが他所の板に出ると非常に迷惑だから
ここに居てもらった方が、凄くいい事だと思われｗ
過疎板の基地外板で、電波飛ばして楽しんでくださいｗ

基地外チームは、マルチポストを自粛してくださいｗ
必死なのは、前から判っていますから
行動で示す事は不要ですｗ

基地外は自己満足でマルチポストを続けるんですか？ｗ

Perfumeにレイプされたい
1 ：漬け物会長 ◆OXPhnMX7o2 ：2008/05/27(火) 00:45:08 0
かしゆかに顔面騎乗位されながらノッチに玉吸われてあーちゃんに貞操を奪われたい

この板やスレにもやたら童貞という変な女出没してませんか？
　　　　　　　　　　　　　↓

478 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/05/26(月) 01:58:41 ID:s8Z/edhX
あなたの勇気ある告白で分かったことがあります。
私がこの板で童貞ですか？と聞いた人は皆童貞だと答えました。今回が6回目です。
童貞ｗの煽りを受けて反論してきた人達でした。
やはり童貞の煽りでムキになる人は童貞だったってことです。
非童貞はスルーするんですね。
　　　　　　　　　　　　　↓
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1212120812/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1208090648/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212051306/l50

ある宗教の信者かどうか知りませんが、ある時は男になりすましたりして
板をマルチで荒らしてるのか嫌がらせするのを楽しんでるのか知りませんが、
そういう女性達が最近います。その人は某という名で慕われてるみたいです。
みなさんも、注意して下さい。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211721980/l50
↑
ちなみに彼女達の仲間が、男性のフリしてこういうスレ作ったのが判明してます。
男じゃ普通ありえないだろという罵倒やおかしなスレを立てたりして、日本人男性
がいかに最低のクズか印象操作するのが目的なんです。

宗教なのか何の組織か不明ですが、板を超えて活動してるので注意して下さい。

【これが某カルト学会のオバサンの工作の実状です】
※フェミなどではない

339 名無しさん　〜君の性差〜 2008/05/25(日) 12:25:19 ID:vPK+G3uj
>>336
いやあ
言ったら転職させる事になるから言えないよ
旦那は今の仕事が、細々とした不満はあるようだけど楽しんでるし
趣味なんかにしても取り上げるのは駄目でしょ
その代わり我慢して貰ってる事もあるし
子供イラネってのも、現実的に無理なのもあるけど私の希望が先だったし
掃除がお互い苦手だから気が向いた時に一気にするってので堪えて貰ってる
うちの人は我慢強い人だと思うわ

なぜ日本女性は世界で一番人気が無いの？
http://same.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1210587102/321-339
↑↑↑↑↑↑↑↑

IDに注目しましょう。上のスレを見ると明らかに主婦と思われるレスですが、これと同一IDが立てたスレが下のスレです。

↓↓↓↓↓↓↓↓
コンクリ殺人犯は神
http://same.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1211721980/1-

1 名無しさん　〜君の性差〜 2008/05/25(日) 22:26:20 ID:vPK+G3uj
ってスレが立ってない事に気付いて
ここの厨房は意外と偽悪趣味なのか？


※フェミ工作員がこんな稚拙な工作するか？

すると思うよ

905 自治スレで板の現状について議論中 2008/06/01(日) 02:38:09 ID:Ui898WW6
レッテルの内容が必要だったら
過去ログ探しますが、層化レッテルは非常に沢山あり
容易に検索できます。

907 自治スレで板の現状について議論中 2008/06/01(日) 02:54:25 ID:Ui898WW6
>>906
叩きの根拠があればいい。
非難も根拠があればいい。
思い込みは止めてほしいｗ

909 自治スレで板の現状について議論中 2008/06/01(日) 03:07:53 ID:Ui898WW6
>>908
意味不明ですｗ
根拠があればいいんですよ。

根拠の無いものが、存在しているのがこの板でしょｗ

910 自治スレで板の現状について議論中 2008/06/01(日) 03:13:01 ID:Ui898WW6
>>908
意味不明は失礼でしたね。
工作されている事は、自明ですよね。

自治スレッド＠男性論女性論　その３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209991150/904-


※創価でもないのに何故創価レッテルとか拘るのか不思議ですね(笑)

>>668
いや、しないと思うよｗ

おそらくID表示も解ってないオバサンだろうね(笑)

>>453
ふむ、人件費の増大が懸念されるが良いのですかな？
良いならばそれも一つの案では有る。

>>454
まぁ、世の中に公正を求める事自体、青かろうが。

>>457
否、問題は皆一つ。
「利己心」である。

>>458
＞＞そのくらい働いて当たり前・・・
官僚はそう言う愚民に対し絶望する訳であるが。

>>465
＞＞公務員の実態はハッキリ言って、働きたくない・・・
その実態を生み出す者の片割れは、貴殿の様な者ですがな。
まぁ、霞は過労状態の者が多過ぎるが。

>>471
＞＞キャリア官僚で働きすぎて自殺したり、精神的ストレスで・・・
多数居る、貴殿はその様な事も存ぜぬのか？
まぁ、世間知らずと言う事か。

>>477
国会待機の有る部署は、その程度では済まぬらしいですな。
缶詰が当たり前だそうである。

>>480
＞＞民間の自殺者等は公務員より、圧倒的に多い・・・
さて、数が異なるのであるから「割合」で語らねば何の意味も無いが。

>>488
キャリア組とパイプを作ってみ給え、貴殿は間違いに気が付くであろう。
まぁ、貴殿の様な愚民が多い故、官僚の絶望が有るのであろうが。

こいつら創価学会員の仕業だ！！しかも、得するコメカミとかプッ
いい加減創価学会員は死ねよ

http://www-m.komei.or.jp/komekami/cartoon/cartoon_page.html?id=19&awk=1&eqn=

>>671
天下り廃止の代わりになる案だから、歳出はむしろ削減出来るであろう。

天下りって悪いことなのか？
そりゃ今現在はイメージ的に良くないことになってるが

個人的に天下り先の場が機能してれば
無駄にはなってないと思っていたんだが

>>675
天下りの問題点は「退職キャリアのために必要もない特殊法人がある」という点
と、「必要もない特殊法人のために多額の税金が流れている」という点にある。
官僚が自力で再就職するなら別に構わないし、採算は取れないが本当に必要な
事業は国がやれば良い。
ただ、過酷な環境で散々こき使った挙句に放り出される官僚のために、天下りが
駄目なら他の処遇を考えなくてはならない。

天下り擁護やゴミ公務員擁護が笑えるｗ
地方公務員の自己弁護だったら、もっと笑えるｗ

公務員が終身雇用って、誰が決めたんだ？ｗ
GDP比で、生産性が低い公務員は
バカコテから言わせれば

>ただ、過酷な環境で散々こき使った挙句に放り出される官僚のために、天下りが
>駄目なら他の処遇を考えなくてはならない。

らしいｗｗｗ

何か普通とは違う、思想があるのだろうなｗ

大阪府職員笑えるなｗ
人件費削減なんて当たり前なのにｗ
思考停止して、社会と属してないのだろうｗ

ここの田舎バカとそっくりｗ

バカは総じて、債務超過の意味を理解していないｗ
多分、生産性の意味も理解していないｗ
自分のイメージで、自己主張しているのだろうｗ
バカ侍に根拠を聞くと、筋違いの言い訳が始まりそうｗ

官僚叩く奴ってどうしてバカで下品なのばっかりなんだ？

>>671
>まぁ、世の中に公正を求める事自体、青かろうが。
そりゃ世の中は完全に公正であるわけがないが、
社会を構成すること自体に信用は必要ですよ。
それを否定して達観ぶるのも青臭いのではないですか？
例えば株の取り引きや賭場が不正が黙認されてたらどうなるますか？
資金や掛け金が流入しなくなって場そのものが存在しない。
国や組織も会社も全く不公正なら存在できないすよ。
日本人が海外でビジネスをすると信用されることがありますが
それは公正な取引をすると思われてるからでしょう。

>否、問題は皆一つ。
>「利己心」である。
へ？誰でも利己心は持ってるって前提で話しているんですが？
高級官僚もワープア派遣社員でも持ってるでしょうよ。
ただ高級官僚は優秀なので同じ利己心でもその追及は優秀でしょうよ。

お前ら、ここが何の板だか言ってみろ。

>>674
否、代替案で在る以上、現状よりも「旨味」が必要であるから削減は出来まい。
既得権益の破壊は「暴力」か「現状を超える権益」に因って成される。

さて、ここで自分の案が浮上した訳ですな。

>>681
「嫉妬」に狂って居るのであろう。

>>682
＞＞それを否定して達観ぶるのも青臭い・・・
如何であろうな？
清濁併せ呑む度量を青いと感じるならばそれで良かろうが。

＞＞取り引きや賭場が不正が黙認されてたら・・・
さて、仕手の蔓延る現状は如何ですかな？
世の中は騙し合いですぞ？

＞＞へ？誰でも利己心は持ってるって前提で・・・
カテゴリー云々の話であるが？
官僚も軍も政治家も国民も、その利己心に問題が有る。

>>684
清濁併せ呑む度量も時として悪化する事態を放置することにもなり兼ねない

悪化させる二大原因であるフェミ・創価を政界から駆逐するということは、同時に現官僚をも駆逐することになる
もっとも、その現官僚も必ずしも善政しているようには思えないんで、心を痛めることもないが・・・

中にはいるであろう善政を目指している政治家は、できれば引き込みたいところではあるけどね

>>684
いや
>まぁ、世の中に公正を求める事自体、青かろうが。
といってしまったらそれこそ清濁併せ呑む度量にかけていると
思われますが？

>さて、仕手の蔓延る現状は如何ですかな？
>世の中は騙し合いですぞ？
しかし現状は取り締まりがありますよ。
それが無ければ場が崩壊するのは自明じゃないですか？

>カテゴリー云々の話であるが？
>官僚も軍も政治家も国民も、その利己心に問題が有る。
カテゴリー云々の話であればなおさらですよ。
官僚は優秀ゆえに平均的な国民よりも利己心の追求した場合も優秀になると
言っているのですが間違いですか？
それとは別に公権力を持ってるということもありますが
それはここではおいときます。

>>680
財務官僚が宣伝する財政危機論に煽られて歳出削減を支持し、社会保障まで削減
されて落ちぶれてゆく貧乏人の構図だな。
自分が持ってるわけでもない国債守ってんだから世話ねーぜ。

>>687
糞公務員は3割削減＆3割給与カットで
維持費半減だぞｗ

仮に、現状の日本国が安泰だとしても
しっかりと清算するべきものは、するべきなんだよｗ

糞官僚と対峙すべく、民間シンクタンク造ればいいのにｗ

>>689
本当に必要だと思うなら君が作れば良いではないか。
当然、公的資金には頼らないのだろう？

侵略強姦英霊兵士に殺されたアジアの貧しい被害者の立場に立とう ：国家間の憎悪を扇動する英霊軍需利権商売：
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
2008年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！
現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。

日中戦争で、先に手を出したのは中国である。

何故、創価学会(公明党)がこんな板を創価板と同レベルの攻撃目標(つまり荒らしのターゲットww)
に指定するか、このリンク先を見れば良〜く解る(笑)


http://www-m.komei.or.jp/komekami/cartoon/cartoon_page.html?id=19&awk=1&eqn=

>>684
キャリア官僚には名誉を与えることは必要だが、天下りに匹敵する旨味まで用意
するのは厚遇のしすぎであろう。
公務員3割削減と逆のベクトルだが極論である。

>>684
代替案ならば現状「よりも」旨みがある・・・とは限らない
現状より旨みは少ないが、納得のできる妥協点を探す、というところ

>>694、田舎侍氏が仰るように、天下りは旨味ありすぎ
天下りだけではなく、その渡り鳥ができるというのも、厚遇しすぎでしょう

キャリア官僚の待遇としては、一部上場企業のエリートサラリーマン並で良かろう。
(ストックオプションで億単位の儲けを狙える外資系は除く)
あとは「名誉を与えるから公僕として職務に邁進せよ」というメッセージを国民
から発することである。
(多分懐古主義者氏は、俺の主張を理解していただけると思う)

天下り廃止の条件としては悪くないと思うが。
権力の中枢にいる人間が、特定の団体と利害関係を持つのは可能な限り避ける
べきではなかろうか。

では落ちます。

社会的投資の経済効果を評価して
成功報酬制にすればいいだろ

最高年収は制限無し
最低保証年収はゼロｗ

>>685
して、具体的な策は在るのかね？

>>686
公正を演出する事は素晴らしい、されとて公正を求める事は青い。

＞＞しかし現状は取り締まり・・・
表向きはな、故に演出。
「騙し合い」とは、騙せなければ何の意味も無い。
得ならば放置若しくは操作、損ならば取り締まる。

＞＞官僚は優秀ゆえに平均的な国民よりも利己心の追求した場合も優秀になると・・・
それならば異論は無し。

>>690
出来る訳が在るまい。

>>691
さて、戦中に従軍記者によるその様な報道は行われて居らぬし、
日本軍駐留に因る人口激減やら性病蔓延の記録は無いが？

プロパガンダに踊らされる者は哀れ也。

>>694
では、如何にして実現するのであるか？
何らかの旨味で釣らねば人は動かぬ。

>>697
現実性が皆無ですな。

こんばんは。

>>698
彼が反官僚のシンクタンクなど作れぬ事は見当がついている。
なにしろ「作ればいいのに」という言いかただからな。
知りもしないのに官僚を叩く輩に限って、他人への依存心が強いから不思議な
ものだ。

>>699
せめて一部上場企業エリートサラリーマン並の待遇で定年まで雇うくらいの事は
必要だ。
ポストは代議士補佐官や行政監察官などを作れば良い。きっとやりがいはある。
功績に応じて勲章でも与えるのは如何かな？

>>699
まあ
そのままでは単なる思いつきだがｗ
何らかの形の評価は必要だろう

現状では官僚システムは
単なる利権に堕落している
その理由のひとつには
成功や失敗などが
評価されないことだろうな

>>698
いや公正を求めることが青いなんていうのがちょっと中二病的な青さがありますよ。
サッカーのルールが不公正で面白いですか？サッカーの人気があがりますか？
野球に資源が流れていってしまうでしょう。不公正な取引をする会社に
資金が集まりますか？ある市場を活性化させるには公正であることが
有利に働きますよ。

>それならば異論は無し。
だから最初からそういってるのにｗ

司馬遷も史記において商人が正直に取引するのは結局利のためと言っているわけで
長い目でみて公正にしておくことは利に繋がることですよ。

より多くの人が
より儲かるシステムを
「公正」なシステムと呼ぶｗ

旭に付き合うと議論は足踏みｗｗ
いつも一定の結論で思考停止だからなｗｗ

この板やスレにもやたら童貞という変な女出没してませんか？
　　　　　　　　　　　　　↓

478 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/05/26(月) 01:58:41 ID:s8Z/edhX
あなたの勇気ある告白で分かったことがあります。
私がこの板で童貞ですか？と聞いた人は皆童貞だと答えました。今回が6回目です。
童貞ｗの煽りを受けて反論してきた人達でした。
やはり童貞の煽りでムキになる人は童貞だったってことです。
非童貞はスルーするんですね。
　　　　　　　　　　　　　↓
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1212120812/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1208090648/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212051306/l50

ある宗教の信者かどうか知りませんが、ある時は男になりすましたりして
板をマルチで荒らしてるのか嫌がらせするのを楽しんでるのか知りませんが、
そういう女性達が最近います。その人は某という名で慕われてるみたいです。
みなさんも、注意して下さい。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211721980/l50
↑
ちなみに彼女達の仲間が、男性のフリしてこういうスレ作ったのが判明してます。
男じゃ普通ありえないだろという罵倒やおかしなスレを立てたりして、日本人男性
がいかに最低のクズか印象操作するのが目的なんです。

宗教なのか何の組織か不明ですが、板を超えて活動してるので注意して下さい。

>>700
そうでしょうな。

>>701
想像上の位置転換を行った所、「その程度では旨味が足りぬ」と言う結論に到りましたぞ。

>>702
何故必要なのか？

>>703
遊戯としてのスポーツと、政治経済を同一視するは如何なものか？
まぁ、サッカーに例えても、審判の買収やら、優秀な選手を金で集めるやらは日常茶飯事ですがな。

貴殿はもう少し、公安当局や会計検査院の実情を知った方が良かろう。

>>704
商人と権力者は異なるが？
当時の中国に於いても、贈収賄は日常茶飯事であろう？

>>706
まぁ、誰も現実的な話をしませんからな。
所詮妄想止まりである。

こんばんは。

>>708
そうかな？
本当にそうなら東大卒業生は皆さん民間を指向するだろう。(大手商社は30歳時点
の年収でキャリア官僚の1・5倍である)
利が要らんとは言わん。しかし利害だけで人が動くとも限るまい？

>>709
五割り増しでは不満ですな。
矢張り権力を振るう楽しさには足らぬ。

>>710
報酬以外の待遇も悪くはなかろう？
下っ端の事務職ではないぞ。

>>711
それでは組織が崩れる故、不可能であろう。

>>712
何故崩れる？
所属省庁からは抜けるんだぞ？

>>713
抜けるのならば、結局膨大な予算が必要と成ろう。

>>714
キャリア官僚を定年まで雇った場合と大差ない。
民主党の試算では約3000億、1・5倍の報酬でも4500億だ。
一方、天下り廃止で浮く予算はおよそ12兆円だそうだ。

>>715
では、結局旨味が足りなかろう。

>>716
先ほども言ったように、人は旨味だけで動くわけではない。(もし旨味だけで動く
なら東大卒は官僚など目指さない)
公正を追求する姿勢は大切だと思うぞ。不公正が普通の社会では多くの人が不幸
になり、社会の維持は困難になるからな。

>>717
義理人情が有るからこそ、周辺の者の旨味の為にも動く訳であるが？

＞＞不公正が普通の社会では・・・
さて、今の世界は維持されて居るが？

>>708
> 何故必要なのか？
システムを維持するためには
メンテナンスが必要なので

>>719
評価制度の必要性を聞いたのであるが？

>>718
国民全体の旨味を考えてこそ官僚だろう(それにふさわしい待遇は必要であり、
俺の主張はこの点において単なる官僚叩きと異なる)
現在は、少なくとも不正を正す市民感情は健在であるぞ。

>>720
成果を評価するのは
メンテナンスのひとつ

>>722
興味深い提案だが、官僚は経済政策だけやってるわけではない。
例えば軍人の成果はどう判定する？戦争がなければ彼らのボーナスは0か？

>>723
> 戦争がなければ彼らのボーナスは0か？
社会的投資の評価なので
そんな単純ではないのだが？

>>724
利権が働かないならば自然と投資額は成果に合わせて変わるだろ
利権があるうえでの評価額だからリターンとリンクしない
しかし元々社会的評価ってのは理解されにくい
外交評価が一般大衆の視野から外れているのが最たる例
まあ大衆の教養レベルもリンクする問題だろうが

>>724
では聞こうか。
平和時における軍人はどこで評価する？

>>725
> しかし元々社会的評価ってのは理解されにくい
というか
社会的投資の正確な評価は
現在の技術ではできないだろう
なので
混合経済の原理＝ある程度の制限された市場原理
にゆだねる

民主主義も（広義の）混合経済の原理だろう

>>726
社会的なリスクマネジメントなので
例えば
戦争のリスク
抑止できたことによるリワード
などを総合すればいいだろう

もちろん
それが正確かどうかは分からない
最終的には
民主主義で決めることになるだろう

>>727
多くの人民が「誰にとっての利益か」の視点からまず脱却できない
結果的に全体に間接要因含めて寄与する分まで考える人そのものが少ない
みんな自分の直接利益しか見ない
単純に数値化できないのもあるが、なんだかんだで赤字国債などの数値に弱い評価尺度の人がデフォだな

>>729
まあそうなのだがｗ

民主主義や市場経済は
それらも認めた上で
「神の手」に期待する

もちろん
何の制限もしない
古典的な民主主義や市場経済では
問題が多すぎるのだがｗ

安全保障は大まかに二つのリスクマネジメントで構成される
外交によって戦争を「起こさない」投資
自衛隊、軍隊によって自国を「防衛する」投資
後者は前者とも成り得る要素があるから評価がしにくい
もちろん、それは有事以外の時の効果を勘案しての評価だ

>>730
市場介入については消費者問題含めて日本は積極的だろう（資本主義国家を基準としているが）
物価調整、管理価格などもあるが、昨今は企業倫理にうるさいようだ
もう寝る

>>731
自由主義国家＝最小の政府でも
安全保障と治安維持は
重要な仕事とされている

タブー視されることが多い話題なのだが
国民的な議論をした方がいいだろうな

> もう寝る
おやすみ ﾉｼ

創価学会は仕事に束縛されない女の“活動”に依って支えられている。
仕事をせずに“活動”する為には寄生先が必要だ。従ってその為に結婚するのと、
もう一つは創価の子供を産む為だ。創価では子供を｢福子｣と呼び多産を奨励する。

“活動”は仕事と両立しない。“活動”は家事とも両立しない。
創価の女は結婚したら仕事も家事もしない、つまり賤業主婦になるわけだ。
もうお分かりだろう。創価の要求する亭主像が。
創価にとっては男は自我など持たず、嫁が家事も仕事も育児もなおざりにしても尚、
物言わぬ、毎日レトルトでも文句を言わぬＡＴＭ奴隷であってくれねばならぬのだ。
創価は男が自我を持ち、問題意識に目覚め、プライドに目覚めてもらっては困るのだ。
創価が男女板を滅茶苦茶にしようとする理由が何となく解ってきただろう？

>>733
治安維持に成果主義を持ちこむのは如何だろう？
よく知られているように、性犯罪は男性が圧倒的に不利である(女性側に訴えら
れたらほぼ終わり)

この状況で、検挙数が警察のボーナスにリンクするとしたらどうなるか？
また、それが広く国民の知るところとなれば。

>>721
「理想」と「現実」、この一言に尽きよう。
無論、貴殿の理想は官僚の理想とは異なりますしな。

>>722
ふむ、では評価制度が無ければ維持出来ないと言う事か？
現実には評価制度に重きを置かず、数十年も維持出来て居る訳であるが？

>>728>>733
まぁ、現実には出来ぬ事であろうな。

>>736
官僚の理想といっても個々人で異なるのが実情であろう。(俺と同じ人間もいる
かも知れぬぞ？)
国民の最大公約数的な理想に従うのが現実的な施政というものである。

>>737
＞＞俺と同じ人間もいるかも知れぬぞ？
まぁ、現状を見るに弱小勢力の様ですがな。

＞＞国民の最大公約数的な理想に従うのが現実的・・・
それは非現実的ですな。
何故ならば国民とは流される存在であるからである。

>>738
逆だ。
国民は流される存在だからこそ、最大公約数的な理想を把握することが容易なの
である。
おそらく俺より貴殿の方が少数派である。

貴殿ほど自由な発想をする人間が全体主義に肯定的で、全体主義を嫌い、官僚を
叩く人間が全体主義的だというのは実に面白い。

>>739
＞＞流される存在だからこそ、最大公約数的な理想を把握することが容易・・・
把握するでは無く、理想を操作・刷り込む事が容易なのであろう？
また、少数派と弱小勢力は異なりますな。

＞＞自由な発想をする人間が全体主義に肯定的で・・・
誰しも御都合主義、自身の望む方向ならば全体主義を肯定するのであろう。

自分が自由で居られるのは、利害関係が無いからであろうな。
全体主義の世の中に成ったとしても、自分は自由で居続ける自信が有りますからな。

>>740
いや、世の中の流れと違う価値観を刷り込むのは容易ではない。
貴殿は分かっていると思っていたが？

ちなみに俺の価値観は弱小勢力ではないと思うぞ。
軍隊肯定で福祉肯定といえば確かに数は少ないがな。

軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
軍需経済に飼育された議員は全国民の敵であり人間のクズである。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を
国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。つまり、国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！ ６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
（全国民の１年分病院薬剤費総額がたったの３兆６千億円＝２００６年）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

>>741
大きな流れは変えられぬが、
細かい所で操作を行う事は容易。

川の流れと同じですな。
無くす事は不可能でも、ダムにて溜めたり、支流を作って誘導したりは出来る。

＞＞俺の価値観は弱小勢力ではないと思う・・・
では、何故その理想は実現されて居らぬのか？
弱小勢力故か、若しくは大それた理想だからと考えるが自然であろう。

>>742
平和ボケして居るのか？

>>742
防衛官僚の汚職を批判する姿勢は否定しない。むしろ共感できる。
しかしハイテク兵器や軍事予算を否定する主張には同意出来ないな。
貴殿は「北朝鮮のミサイル」からイージス艦を始めとするハイテク兵器なしで、
どうやって国民を守るつもりであろうか？

>>743
俺の理想？100％ではないが、現状と全くかけ離れてもいまい？
国民の多くは国防に理解があるし、官僚の汚職は叩いても、存在価値は認めて
いる。
悪質な人材派遣業者の実態も明らかになりつつある。
高齢者医療制度も見直しの方向だぞ？

>>746
ふむ、貴殿はもそっと高い理想を抱いて居るかと思ったが、この現状で良いのであるか？
良いのであれば、前言を撤回しよう。

あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます。

>>747
いや理想はもっと高い。
俺が言ってるのは方向性である。

>>749
ふむ、では如何評価したものか・・・。

>>750
ま、俺は政府に影響力を行使できる程の強者ではないから、実績の評価ではなく
方向性の是非を論じて頂けるなら幸いである。

もっと簡単な確かめ方の片鱗を味わいました

>>751
むぅ、方向性の場合、解釈には幅が出ますからなぁ・・・。

少なくとも、官僚の名誉に関して言えば、貴殿が望む方向とは逆に進んで居る様に見えるが？

>>753
唯一方向性が違うのはそこである。
一般とも貴殿の考えとも違うが。

貴殿は天下り温存派だったと記憶しているが、国民の理解をどう求める考えで
あろうか？

>>754
別段温存派では無い。
残すにせよ無くすにせよ、それぞれに課題が有ると考える。
そして、暴力以外での破壊は困難としている。

無論、国民の理解等如何でも良い。

>>755
国民の理解も、そして公正さについても「どうでも良い」ならば、天下り温存の
課題とは何であろうか？

>>756
存続した場合は、予算が浪費されると言う問題（755では課題と言ったが）が有り、
廃止する場合は、抵抗勢力との闘争が課題と成る。

>>757
公正さも求めず、国民のこともどうでも良いなら増税すれば良い。
官僚と国民の仲が悪いから暴力装置は政府側にある。革命など起きぬ。

やはりこれでは美学に反するだろう？
公正さを指向するのは健全な感覚であり、貴殿が日本男児であることの証明でも
ある。

>>758
別段増税に反対はしませんぞ？

自分は封建主義者故、愚民を守る美学は持ち合わせて居らぬ。
自身の周囲のみ守る義理が有る訳ですな。

また、戦国期の武士道を好む故、「公正」は手段以上でも以下でも無い。
古人曰く、「武者は犬とも言え、畜生とも言え、勝つ事が本にて候」。

>>759
はて？本当にそうなら天下りの問題点は無きに等しいが。
武士とは民百姓を守るものだぞ？

>>735
> 治安維持に成果主義を持ちこむのは如何だろう？
よく言われるような成果主義では
短期的局所的すぎるだろう

社会的投資は
長期的大局的な投資なので
民間だけでは難しい
だから
政府や自治体などの
専門の機関投資家が必要になる

成果の評価も大局的な必要がある

>>736
> ふむ、では評価制度が無ければ維持出来ないと言う事か？
まったくなければ維持は難しいだろう

現在の日本の官僚システムには
民主主義による評価システムが
一応は存在する
かなり不完全だがｗ

例えば
官僚は安泰だとしても
大臣の首は飛ぶ
つまり
無茶はできるが限界もあるｗ

>>761
夜警国家なるものがあったように安全保障はどの国家でも最低限の投資の対象のようだ
匙加減はその投資比率に集中するだろう
もちろん投資は長期的視野であるが、戦後日本のみを基準にするのは愚かだし
歴史や他国の事例も広く考慮すべき投資商品なのだろうな
投資ではあるがこれは経済感とは少し違う嗅覚によって導き出されるものだろう

>>761
発想は悪くないが、何も投資家が行政を評価する必要はなかろう？
選挙で選ばれる護民官でも作ったら良かろう。

また、長期的、大局的に判断するなら毎月の給料に反映させるのは不可能だ。

投資価値→予算→雇用費
個人の給料ではなく全体的な雇用のニーズだろう

>>763
> 歴史や他国の事例も広く考慮すべき投資商品なのだろうな
そうなるだろう
だから難しいともいえる

>>764
> 選挙で選ばれる護民官でも作ったら良かろう。
それでおｋだろう

> 長期的、大局的に判断するなら毎月の給料に反映させるのは不可能だ。
評価ができるのであれば
リワード（利益の期待値）を見積もって
後は金融工学的に計算すればいい

まあ
正確な評価かできるかどうか
金融工学的な計算が妥当かどうか
などツッコミどころはあるのだがｗ

誠君が気なるのはわかりますけど、誠君の彼女は私なんですよ。

そうでつかｗ

>>690 田舎侍 ◆8Jz29mTb02
やっぱそうなんだｗ
個人的な話をしたいんだｗ

>>769
出来もしないシンクタンクの話などどうでも良い。
官僚叩くヤツに限って依存心が強いという皮肉な事実を指摘したまでだ。

>>770
お前もずいぶん偉そうだなｗ
最初のレスに、どこに住んでいるか知っているかってレスしてたｗ
バカかｗｗｗ

俺は効率の話しをしているんだがｗ
無駄な所帯を維持するのなら、他所に委託した方が全然ましｗ
官僚が有能だとしたら、根拠を述べろよｗ

>>770
一人当たりＧＮＰは、落ちるばかりですｗ
円の国際競争力は低下、ポンドにも負けていますｗ
元に負けるのも目に見えているｗ

国内の社会保障制度はクダクダｗ
自己保身が中心となった国ですよｗ
っで、糞官僚を擁護するバカは凄いなｗ

大雑把に分けると
国の補填で生きている人間と生きていない人間がいます。
公共工事で生きている人間と生きていない人間がいます。
税金で生きている人間と生きていない人間がいます。

国力が落ちたら、国にぶら下がる人も落ちて当然ですｗｗｗ

酔っ払いで遣らかしたなｗ
一人当たりGDPだなｗ

>>774
何だ酔っ払いか。
酒飲んで他人にクダまくなよみっともない。

経済なんて手段に過ぎぬよ。人々が幸せになるためのな。

>>775
お前もバカだって事が判ったｗ

>>775
経済をコントロール出来ない官僚って不要だよなｗｗｗ

基地外田舎侍は、根拠が無いもので
人々が幸せになればいいと思っているらしいｗ
まさに思い込みｗ

基地外達の思想って何なんだｗ
垂れ流せばいいのに、隠しているｗ

>>775
基地外板なんだから、変わった主張してもいいんだよｗ

>経済なんて手段に過ぎぬよ。人々が幸せになるためのな。
何が大切か主張しなかったら、本当にバカだぞｗ
主張しろよｗ

横レスで悪いがｗ

>>775
> 経済なんて手段に過ぎぬよ。
経済に限らず
すべては（プラグマティズム的な意味で）道具だろう
「過ぎぬ」と言い切ってしまうのはどうかな？

>>777
> 経済をコントロール出来ない
現在の日本ような
大規模な経済システムをコントロールするのは
技術的に不可能だろうｗ

>>779
指摘の通りだな
俺はバカ丸出し状態ｗ

>>775
匿名掲示板で、相手に罵倒しても意味無いしな
煽って悪かったな

>>760
＞＞武士とは民百姓を守るもの・・・
その様な珍妙な話、聞いた事が無いですな。
領地領民を守るは自明であるが、何故に無関係な民草を守らねば成らぬのか？
不可解至極。

そもそも、陛下に領地を奉還した時点で封建制は崩れた（無論、暫くは名残も見られたが）。
と言う事は領民を失った訳であるから、士族は何者も守る義理は無くなった訳ですな。

>>762
甘い、民主主義なんぞ欺瞞に過ぎぬ。

>>773
然り。

>>775
＞＞経済なんて手段に過ぎぬよ。人々が幸せになるためのな・・・
人々では無かろう、上流階級が豊かに成る為の道具に過ぎぬ。
塵は塵捨て場で朽ちれば良い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　　　　　　彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　 　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|　　　　　　 ,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　 i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- |　　　
　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　 i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ,, - '"r' ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i￣ヽ､
　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_ .／　　 / 　 { |:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi 　　　l
　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 ／-､　　 i　 　 |〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　i !
.　　　＼､ ヽ二二_／ヽ／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼`ｰ-､.,____,___ノ/　　／/　
.　　　　 ＼i __,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼.,二ﾆ/ 　 / 　 /／　
　　　　　　_,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　 ＼__／-､ /　 / /　 　
　　　　　/:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　 　　 "~　　 ｀´ /　'　>　 　
　　　　　{:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　/_ -‐<-,　
　　　　 /｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　 /i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ :i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　 　＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　|＿ ===--､__
　　 　 ＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ

【女性専用車】マスターの抗議乗車【運行妨害】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210989887/l50

>>781
> 甘い、民主主義なんぞ欺瞞に過ぎぬ。
そういう一面はあるだろうな

古典民主主義や古典市場経済は
自由放任しておけば
全体としてうまくいく
という
神の手仮説によっている

だが
これでは問題が多すぎなのは
歴史的にもがいしゅつだろう

ある意味で
それらを全面的に否定したものとして
中央集権型社会主義や計画経済がある

もし
合理的で普遍的な倫理体系や
それを実現できる技術を
人類が使いこなせるのであれば
これらは成功しただろう
だが
現在の技術的では不可能だろう

そこで
古典民主主義や古典市場経済を基本として
社会主義的手法や計画経済的手法を使って
それらの欠点を緩和する

つまり
議会制民主主義や混合経済
などが現実的な選択肢になる
と思うが？

>>784
まぁ、恐慌も調節機能として捉えれば矛盾も消えるであろうがな。

>>786
＞＞議会制民主主義や混合経済・・・
それらも、現在の人類には過ぎた代物であろうな。

まぁ、人類は闘争を続けながら生きて行けば良い、優生学の考えにも適いますしな。

公明党及び創価学会が日本を牛耳り続ける限り“父権の喪失”した歪んだ日本の社会が
改善されることは 絶 対 に 有り得ない。
更に言えば、
公明党及び創価学会が日本に於ける最大の女権拡大勢力であり、

日 本 を 根 本 か ら 腐 ら せ て い る

要因の一つである事は疑う余地もない事実である。
男女板において創価公明に対する考察は決して板違い、スレ違いではない事を男女板住人は認識して貰いたい。

フェミなんて実体のない言葉に踊らされるのはそろそろ止めようぜww

>>781
君は封建主義者なのだろう？
ならば公務員にとって国民は「領民」である。
政治家を領主、官僚を代官とするなら当然に国民は庇護の対象であろう。
(先に言っておくが、市民主義ならこの関係は異なる)

★「移民1000万人受け入れ」政策は支那の謀略！

438 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 2008/06/15(日) 03:35:48 ID:j0lCYQcF
> 0歳から15歳までは男子の方が女子より1700万人多い

どうりで、日本の政治家が移民1000万人受け入れを目指すとか言い出す筈だわ。

440 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2008/06/15(日) 14:08:44 ID:nnBUHoaT
移民１０００万人入れる上で日本人の男が最も目障りなので、
人権擁護法や児童ポルノ法で軽犯罪で日本人の男を犯罪者に
したてあげて社会的地位を奪い、そのすきに中国人の男と日本人の女との
子供を生ませてしまおうって発想か。

【中国】「男が多すぎ！」男女比、世界1偏った国に[06/14]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213337369/

そういえば、西尾スレッドで西尾が独り言していて
出て来ないから、西尾スレッドには感謝してるよ。
あのキチガイ西尾のレス見たくないからなｗｗｗｗ。
西尾スレッドで西尾が一人発狂しているのが、笑えるｗ
余程悔しかったのだろうなｗ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192160367/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196402816/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210695659/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207539640/l50

>>788
して、貴殿は如何するか？

>>789
否。
封建領主の場合、領民を保有する。
現代の公務員の場合、国家が国民を保有する故、公務員が保有する訳では無い。
現代は、封建制よりも絶対王政に近いシステムである。

まぁ、至極単純に言うと、「守護するメリットが無い」のである。
封建社会の頃、領民は生産基盤であったから、守らねば領主も倒れる。
そして地域密着型であるから、一揆の危険性等も考慮し、バランスを取らねば成らぬ。
しかし現代に於いては、国家を中継して収入を得るから、国家として収入が有れば良いのであり、
下々がどの様な暮らしをしようが知った事では無く、切捨て・挿げ替えを簡単に行える。
だから移民の話も出て来るのですな。

>>792
それはあくまでも意識の問題であり、領民がいなければ領主や代官が食えないの
と同様に、国民がいなければ公務員は食えないのである。
税金を負担する者、国の生産基盤を担う者に対する配慮は為政者の義務である。

この板やスレにもやたら童貞という変な女出没してませんか？
　　　　　　　　　　　　　↓

478 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/05/26(月) 01:58:41 ID:s8Z/edhX
あなたの勇気ある告白で分かったことがあります。
私がこの板で童貞ですか？と聞いた人は皆童貞だと答えました。今回が6回目です。
童貞ｗの煽りを受けて反論してきた人達でした。
やはり童貞の煽りでムキになる人は童貞だったってことです。
非童貞はスルーするんですね。
　　　　　　　　　　　　　↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212051306/l50 ←某の立てたスレです
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/l50
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1213545167/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1208090648/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212051306/l50

ある宗教の信者かどうか知りませんが、ある時は男になりすましたりして
板をマルチで荒らしてるのか嫌がらせするのを楽しんでるのか知りませんが、
そういう女性達が最近います。その人は「某 ◆xIbVusqPEM」という名で荒らし達に慕われてるみたいです。
みなさんも、注意して下さい。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211721980/l50
↑
ちなみに彼女達の仲間が、男性のフリしてこういうスレ作ったのが判明してます。
男じゃ普通ありえないだろという罵倒やおかしなスレを立てたりして、日本人男性
がいかに最低のクズか印象操作するのが目的なんです。

宗教なのか何の組織か不明ですが、板を超えて活動してるので注意して下さい。

この板やスレにもやたら童貞という変な女出没してませんか？
　　　　　　　　　　　　　↓

478 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/05/26(月) 01:58:41 ID:s8Z/edhX
あなたの勇気ある告白で分かったことがあります。
私がこの板で童貞ですか？と聞いた人は皆童貞だと答えました。今回が6回目です。
童貞ｗの煽りを受けて反論してきた人達でした。
やはり童貞の煽りでムキになる人は童貞だったってことです。
非童貞はスルーするんですね。
　　　　　　　　　　　　　↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212051306/l50 ←某の立てたスレです
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/l50
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1213545167/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1208090648/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212051306/l50

ある宗教の信者かどうか知りませんが、ある時は男になりすましたりして
板をマルチで荒らしてるのか嫌がらせするのを楽しんでるのか知りませんが、
そういう女性達が最近います。その人は「某 ◆xIbVusqPEM」という名で荒らし達に慕われてるみたいです。
みなさんも、注意して下さい。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211721980/l50
↑
ちなみに彼女達の仲間が、男性のフリしてこういうスレ作ったのが判明してます。
男じゃ普通ありえないだろという罵倒やおかしなスレを立てたりして、日本人男性
がいかに最低のクズか印象操作するのが目的なんです。

宗教なのか何の組織か不明ですが、板を超えて活動してるので注意して下さい。

【荒らし】バツイチ子蟻・某について【粘着】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1213603840/

>>793
＞＞国民がいなければ公務員は食えない・・・
否。
かつてはそうであった。故の百姓は生かさず殺さず。
されとて、現代に於いては移民で幾らでも補充可能故、切捨て・挿げ替えを簡単に行える。
少しばかり死んだ所で代りは居る。

まぁ、一番利益が上がる様に経営する事が望ましかろうがな。

共産党は、社会党と共に必要ないと思われる
この何年かで消滅しそう

>>792
＞して、貴殿は如何するか？


地道に反創価活動をやっていくしかないでしょうな。
幸いネットが若い世代に普及した今、新規で創価に入会する者は皆無に近くなった。
2世3世の学会離れは近年著しいと聞く。
これも創価が唯一情報操作の管理下にコントロールしきれない、ネット情報の賜物と言えるだろう。
だからこそ創価は異常な迄にネット文化を忌み嫌い、末端会員にネット禁止令を出し、(所詮無駄な足掻きだが)
婦人部等を使い荒らし活動に血道を上げ、ネットそのものの価値を貶めようと躍起になっている。（男女板に限らず）
如何に政治経済、メディアを牛耳ったかに見えても、基盤が衰えれば衰退するのは自然の理。

長いスパンで気長にやっていくしかないですなww

>>796
いや違うな。人民は道具じゃない。
「背景に力がなければどんな主張もさしたる意味はない」という考え方も一面
の真実ではあるが、力で統治しても国は発展しないよ。
それは歴史が教えている。

>>799
＞人民は道具じゃない。
＞力で統治しても国は発展しないよ。
＞ それは歴史が教えている。


俺もそう思いますね。
孔子が理想とした聖人王国は理想に過ぎないがやはりそれなりの国家としての徳が無ければ
国民の国家に対するnationalismは育まれない。
統治者にとって宝に等しい民衆の忠誠心は力だけでは得られない。

今の日本に国家としての品格、徳が在るだろうか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1136509

>>800
今は廃れつつあるそういう思想を残し、後の世代に伝えるのは現世代の勤めだと
俺は思っている。
武士道や大和魂と呼ばれる感性は、人類が築いた財産ではないだろうか。

経済的に発展すればおｋ

>>798
地道な努力、之は地味だが誠に難しい事である。
故に、それは賞賛に値する。

>>799
否、支配者との信頼関係が無い以上、単なる搾取対象である。

＞＞力で統治しても国は発展しない・・・
力による統治と国家の発展とは相関関係が有るのか？
ソースを示されたし。

>>800
＞＞民衆の忠誠心は力だけでは得られない・・・
否、現代日本を見てみよ。WGIPがどれほどの効果を発揮したであろうか？
謂れ無き贖罪意識、白人への劣等感、拝金主義、全て力で植え付けられた物である。
忠誠心等の精神的な要素、之は教育とプロパガンダに拠って幾らでも作れる。

>>802
さて、現在良く言われて居る「武士道」、
即ち江戸時代の士道は、江戸幕府や各藩の「力」により形成された物であるが？

基地外の馴れ合いが

>>803
それも一つの意見ですな。

まぁ、そもそも各個人が望む社会は異なる。
理想が異なれば様々な点が異なって当然。

【暴力団】バーニングの噂part44【クライアント】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1213286296/

>>803
ならば日本に居住する必要はないはずだ。世界一の経済大国はアメリカなのだから。

>>804
ナチスにせよ共産主義にせよ、力で支配し、被支配層に配慮しなかった体制は
崩壊している。
武士道が体系化されたのは、力による支配が一段落してからの事である。
価値観を浸透させるにも力が必要だ。という点に異論はないぞ。

>>808
> ならば日本に居住する必要はないはずだ。
そうか？
現在の日本は
日本型の混合経済モデルで
最も成功した経済大国なのだが？

ただし
この経済モデルは
ある意味でもう限界なので
新しい経済モデルを作る必要はあるが

> 世界一の経済大国はアメリカなのだから。
単に GDPでいえばそうなるだろうが
アメリカ型の経済モデルは
最も成功したとはいえないだろう
特に
行き過ぎたネオコン（Neoconservatism：新保守主義）は
失敗だと思うが？

>>809
売国アメリカ奴隷のコイズミ以降、日本が改革と称して目指しているのは、
そのアメリカ型の経済モデル。

>>804
＞故に、それは賞賛に値する。

恐れ入ります。
メディアを始めとして(これが一番のネックなのだが)一つのカルト教団に
ほぼ支配されたと言っても過言ではない今の日本の状況、(創価はこれを“総体革命”と呼ぶ)

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE5.HTM

旭氏はどうお考えですか？

>>810
> 日本が改革と称して目指しているのは、
アメリカ型ではない
もしそうであれば
まだマシだっただろう

改革と称して
削るべきところではなく
削りやすいところを削ったにすぎない
結果的に
利権などはしぶとく残り
セーフティネット関連は少なくなった

間違ったダイエットに
どこか似ているｗ

>>809
「経済的に発展すればok」というのであればアメリカは成功している。
一般庶民が幸せとは言えないがね。

もちろん
成功してはいるだろう
ある程度は

経済的に発展すればおｋ
経済破綻するよりは
はるかにマシだろうｗ

悪フェミニズムは見事浸透し、日本は超少子化

大量の移民受け入れ

日本女性達は待ち望んだ貧困ＤＱＮ中国人男性達と強制結婚となります

よかったですねー、これがフェミ日本女性が求めたフェミニズム社会日本ですよー

フェミやっちまったな・・・

　　　女性の社会進出っていうのは

　　　自分達の人種を滅ぼすことになるってことだと気づか
　　
　　　なかった馬鹿フェミの選んだ道だ。

>>808
＞＞被支配層に配慮しなかった体制は崩壊している。
＞＞武士道が体系化されたのは、力による支配が・・・
さて、儒教を基礎に据えた歴代中華帝国も、貴殿が好む江戸幕府も崩壊した訳であるが？

「力で支配し、被支配層に配慮しなかった」事で崩壊したと言う論証が成されて居らぬ故、
貴殿の意見は希望的観測に過ぎぬ。
歴史を見れば、配慮しようがしまいが崩壊して居るのですからな。

>>811
由々しき事態では在るが、自分は既に安全策を講じて居る故、対岸の火事と言える。
そうすると、愚民を保護する為に動く気にも成れぬ。

>>815
まぁ、下層はカオスに成ろうな。

今回の毎日新聞変態報道の状況。


883 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/05(土) 01:59:32.96 ID:MA6bmeZVO
お前らに一つ教えといてやる
俺は毎日新聞社の社員だ
で、俺の周りでお前らがやってる事を知ってる社員は一人もいない
気付いてすらないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少し気の毒だがお前らがどんなに喚こうが社会に与えられる影響力なんて所詮こんなもん
分かったら糞して寝ろ

907 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/05(土) 02:04:36.97 ID:MA6bmeZVO
>>896
社員証うｐしてやろうか糞が

108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/05(土) 02:47:56.84 ID:MA6bmeZVO
http://imepita.jp/20080705/086720


これが毎日新聞の方針らしい。

>>818
被支配層に配慮しなければ必ず崩壊するが、配慮したからといって崩壊しないと
は限らんよ。
ちなみに俺は江戸幕府を特に好んでいるわけでない。
善し悪しはあれど、総合的に見て昭和の後期より良い時代を俺は知らない。

毎日新聞、エクアドル人に対する殺人教唆
http://nanmei.at.webry.info/200807/article_1.html

毎日新聞は配信していた記事のうち、エクアドル人に対して
旅行中の日本人を殺害推奨するような意図をもったコメントが
あるのがわかった。
日本人がエクアドル及びその近隣の同盟国に旅行する場合
生命の危険があるので注意すべし。

>>820
＞＞被支配層に配慮しなければ必ず崩壊するが、配慮したからといって崩壊しないと・・・
では、何の意味も無い主張であるな。
諸行無常盛者必衰以上でも以下でも無い。

>>822
仮に体制が崩壊するとしても悲惨さが違うぞ。
ルイ16世はギロチンにかけられたが徳川慶喜は天寿を全うしたではないか。
被支配者に対する配慮は支配者も救う。
そういう英知が日本人にはあると俺は思うのだが、君はそれを棄てるのか？

>>823
それも何の意味も無い主張ですな。

さて、「被支配層に配慮しなければ必ず崩壊するが、配慮したからといって崩壊しないとは限らんよ」と言って居るが、
配慮した場合「崩壊しない場合」が有りますかな？
試しに一万年位存続した政権を例示願いたいものですな。

＞＞ルイ16世はギロチンにかけられたが徳川慶喜は天寿を・・・
儒教国家で在った歴代中国の支配者はどの様な末路を遂げたかね？
また、被支配者への配慮が深かったパリコミューンはどの様な末路だったかね？
貴殿はミクロでしか語って居らず、何の意味も無い主張である。
それなりの数の事例を統計的に判断せねば何の意味も無かろう。

>>824
1・一万年続けばOKという基準に根拠がない。
2・中華王朝は「皇帝か、さもなくば奴隷か」という思想で成り立っており、
被支配層への配慮は乏しい。
3・パリコミューンが被支配層へ十分な配慮をしていたという具体例を伺おう。

なんかグァテマラのほうは日本人を狙ったバス襲撃事件があったみたいだ

ttp://scs.kyushu-u.ac.jp/~yoshota/ota_hp/essay/radix.html

日本ではグアテマラのことが報道されるのはとても珍しいことですが、5月1日の朝刊を見て、仰天してしまいました。
現地の住民により日本人旅行者らが殺傷されたというのです。
しかも、ラディーノ（非先住民）の観光バス運転手は、ガソリンをかけられ焼死体で発見されたとのこと。
憎悪に満ちた殺害方法です。犠牲者の方々には、心からお悔やみを申し上げます。

（略）

　事件についての情報は、こういう順番で入ってきました。
まず、写真を撮っていたら襲撃されたというのです。これはどうやら誤解だったようです。
というのも、住民たちは「バスのトランクを開けろ」とか「子供を隠しているのだろう」といいながら、
バスの中まで調べたからです。


ガチで被害にあってるじゃねーかよ

毎日新聞は死ね！氏ねじゃなくて死ね！

>>825
＞＞1・一万年続けばOKという基準に根拠がない。
単なる例えであるな、5000年でも10万年でも構わぬぞ？
「崩壊しない場合」の具体例を示して頂ければ宜しい。

＞＞2・中華王朝は「皇帝か、さもなくば奴隷か」という思想で成り立っており、 被支配層への配慮は乏しい。
朝貢貿易等を知らぬのか？
本来の中華思想は、被支配者に恩恵を齎す思想である。
奴隷である事が重要なのか？奴隷に配慮をする事が重要なのであろう？

＞＞3・パリコミューンが被支配層へ十分な配慮をしていたという具体例を伺おう。
パリコミューンは支配層と非支配層が同一であるから、配慮が無い事は有り得ぬ。


さて、ミクロではなくマクロな視点で「下層を甘やかすメリット」を語って頂こうか。

>>827
君にしちゃ珍しく無茶言ってるな。
被支配層に配慮しない体制が崩壊している事実を示せば十分であろう。
中華王朝は被支配層に配慮している体制とは言えませんな。
パリコミューンにしても然り。真に上下関係のなかった体制など聞いたことがない。

★・《､妻 ２歳上》
内縁の妻刺殺の男逮捕　警視庁
2008.4.22 04:19
　内縁の妻を包丁で刺して殺害したとして、警視庁目白署
は２１日、殺人容疑で、豊島区高田、無職、高橋幸治容疑者（６７）を逮捕した。
　調べでは、高橋容疑者は２１日午前８時ごろ、自宅浴室で同居の会社員、小西敦子さん（６９）の背中や胸など数カ所
を文化包丁で刺して殺害した疑い。その後、近くの交番に「えらいことになった」と包丁を持って出頭した。２人は数年前から
同居していたといい、目白署で詳しい動機を追及している。
★・妻1才上》
電気コードで妻殺害　夫を逮捕　群馬・伊勢崎
2008.5.20 12:42
　群馬県警伊勢崎署は２０日、妻を殺害したとして、殺人容疑で、群馬県伊勢崎市中町、無職、野村健二容疑者（５９）を逮捕した。
　調べでは、野村容疑者は１９日午後１１時半ごろ、自宅で妻のパート、むつみさん（６０）の首を電気コードで絞めて殺害した疑い。
　野村容疑者は自分で「女房の首を絞めて殺した」と１１０番。伊勢崎署員が駆け付けると、むつみさんがうつぶせで倒れ、すでに死亡していたという。野村容疑者はむつみさんと２人暮らしだった。
★・

《妻１才上》
殺人未遂：男性の胸刺した容疑、女を逮捕−
−名古屋　／愛知
　瑞穂署は１６日、名古屋市熱田区一番２、
パート従業員、内木由美子容疑者（５０）を殺人未遂の疑いで現行犯逮捕した。内木容疑者は１５日午後９時半ごろから１０時２５分ごろまでの間
内縁関係にある同市瑞穂区松園町１、会社員
、佐藤守さん（４９）方で、佐藤さんの胸を包丁（刃
渡り約２０センチ）で２回刺した疑い。佐藤さんは
全治２週間のけが。命に別条はないという。内
木容疑者は「口論となって刺した」と供述して
いるといい、同署で詳しい動機を調べている。【
式守克史】
毎日新聞　2008年4月17日　地方版

★・
妻1才上>>
・＞2007/08/30-22:14 夫殺害、自首の女逮捕＝
コードで首絞める−姫路
　堀江静代容疑者（３２）が「夫を殺した」と兵庫県警網干署に
自首してきた。、夫で飲食店
経営の一路さん（３１）が首に電気
コードを巻かれ、うつぶせの状
態で死んでおり、同署は殺人容疑
で同容疑者を逮捕した。

【リアルキチガイ集団見学会のお知らせ】
　
日本に密入国しレイプ殺害略奪しまくった恥ずかしい集団が今リアル復活！
日本人から生活保護をもらい補助金上乗せ失敗した乞食恐喝在日朝鮮人連中が今恥もなく下関市で座ってる！
さあ、みんなでこんな破廉恥キチガイ在日朝鮮人を見に行こう！今がチャンス！！
【社会】下関教育長「朝鮮植民地化、事実に反す」発言で、市民らが市長室前で抗議＆座り込み…山口･下関
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215499980/
【国内】竹島の日本領土記述問題、外務省が文科省に日韓関係悪化の懸念を伝達 ★２[07/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215245298/
【教育】"今回も韓国へ配慮…" 「竹島は日本の領土」、明記する方針だったけどやっぱり見送るかも…文科省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215506293/

★1Ｌの涙、著者、木藤亜也の病気
は難病せきつい小脳
変性症は《長女》で弟、妹、妹、弟は正常
（主演、沢尻エリカはかなり年上の男性と結婚）

・★・自閉症ボーイズ、著者シャーロット、ムーア、
（オックスフォード大卒）
３人の子供のうち《長男》ジョージ、《次男》サムが自閉症
で三男正常
、・★・光とともに…という自閉症児は《長男》が自閉症
で妹は正常
★・・我自閉症に生まれての著者テンプルは《長女》で
妹ジーンは正常
・★・俺マジダメかもしれない、著者、高野由美子
の《長男》は急性リンパ白血病で１８才で死去
妹と次女は正常（白血病は年間人口10万人
当り 5.3人）
★・友輝へお願いママにキスして友輝は《長男》で
拡張型心筋症（十万人にー人、５年生存率５０％
）弟純也正常
★ひとが否定されないルール、著者、日木流奈
《長男》脳障害、妹ソマ正常

>>828
「被支配層に配慮しない体制が崩壊」の上で「被支配層に配慮する体制も崩壊」ならば、
結局双方崩壊するのであり、何の意味も無い主張であろう？
「被支配層に配慮しない体制が崩壊」の上で「被支配層に配慮する体制は崩壊しない」と成れば意味が有る。
解りますかな？

＞＞中華王朝は被支配層に配慮している体制とは言えませんな・・・
何故か？
また、被支配層に配慮している体制の具体例は何所か？

＞＞真に上下関係のなかった体制など・・・
支配層と被支配層が同一である事と、上下関係が無い事は別物である。
支配層の中でも、被支配層の中でも上下関係は在りますからな。
して、貴殿はパリコミューンは被支配層に配慮しない体制だから崩壊したと主張するのか？

＜ある在日の告白＞
『今や創価学会や統一協会など宗教界や年間30兆円のパチンコ業界･消費者金融業界･風俗業界･ラブホテル業界を在日は掌握したよ。全国の駅前も在日が握っている。宗教やパチンコで儲けた金で、駅前の一等地を買い制覇するつもり。
外国人参政権も達成する為、工作しているよ。日教組の上層部は我々在日が制覇して、日本人の子供には我々の歴史観を徹底的に教育する。日本海の名前も東海に変える。靖国も徹底的に叩く。日本の永住権取得も緩和させ、移民を多く受け入れアホな日本人は30%ぐらいにする。
反対するなら「差別！差別！」と騒ぐ。今の時代は戦争で侵略するような時代じゃないんだよ。我々はあくまで合法的に日本を侵略してるんだ(笑)芸能界もほとんどが在日プロダクションだし、新人なんか体売るか、創価に入信しないと仕事は与えない。
もちろん、テレビ局も我々の支配下にある。結局全ては金であり、我々はテレビも政界も全て制覇したんだよ。芸能界は今後も在日芸能人をプロデュースしていく。日本は最高だね税金のかからない宗教とパチンコ産業で我々は大儲け！こんなことアホな日本人の多くは知らない。
まあ、日本人の事はどうでもいいよ。政治や大企業や在日企業を守り日本を乗っ取るのが目的だから。ほとんどのアホ日本人が我々を日本人と思ってる(笑)まあ、知った所でお前らにはどうする事もできないけどな(笑)』

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213231967/995
民主党にもっと女に媚びるように煽る毎日

折伏の様子など
http://jp.youtube.com/watch?v=taUA1HSVLTk

そもそもこの世にマスゴミが描いたような幸せな何不自由ない家庭などあるわけないだろう。
世の女共はマスゴミ(電通)のつまらん洗脳にまんまと引っ掛かってCamCam等の雑誌読んで浮かれているんだからな。


日本のマスゴミは電通が支配しているから、日本社会で女の不都合な事は何ひとつ教えないんだよ。
女共が不都合なことを知ってしまったら、未だに大消費を促してる企業や業界は干上がってしまうからな。
そうなのだ。電通にとって日本の女共はいいカモなんだよ。何故なら、テレビで煽っただけで直ぐに商品を買ってくれるからな。

日本の女共の敵は世の男共ではない、真の敵はマスゴミ(電通)とヘラヘラ寄生虫根性の女共だ！！

フェミ、電通、草加ってのは、単なる国際金融資本の手駒で、
やっぱ、アロン・ルッソのこのインタビューの内容が一番説得力が
有るように思いますよ♪・・アロン・ルッソとニック・ロックフェラーは、
親友で、ルッソの反体制的運動に、ロックフェラーがＣＦＲ（外交問題評議会）
に抱き込みを図って語られた内容だけに重要だと思うのです♪
　　　　　↓
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

アメリカのフェミの大御所のグロリア・スタイナムがフェミ雑誌の創刊に
あたって”ＣＩＡ”から資金提供されていたりと、フェミニズム運動
（ウーマンリブ）は”国策”として実行されていたんじゃないのかな♪

勿論、日本のフェミ運動もロックフェラー（アメリカ）の要望でメディアや
邪教を総動員して盛り上げたんじゃないのかな♪ｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

動画キター


http://www.nicovideo.jp/watch/sm3727235

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

こんばんは。

>>833
ローマ帝国や少し前の日本など、被支配層に配慮していた体制の例はいくつもある。
君は勘違いしているようだが、同じ国や体制でも、被支配層に対する扱いは時代
によって変わるものだ。
そして、配慮がなくなった時が体制の危機である。

非武装の反政府組織とかできて
治安がやばい時は配慮せざるをえない。
それが消滅したら配慮する必要はなし。

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1191722532/l50

>>840
＞＞ローマ帝国や少し前の日本など、被支配層に配慮していた体制の例は・・・
さて、それらは全て滅びて居る。
「被支配層に配慮しない体制が崩壊」の上で「被支配層に配慮する体制も崩壊」ならば、
結局双方崩壊するのであり、何の意味も無い主張ですな。

＞＞配慮がなくなった時が体制の危機・・・
根拠を示されたし。
また、配慮をすれば体制は安泰と言う根拠も示すべし。

>>841
一度政権を破壊し、新たな政権に入り込む方が得ですぞ？
新政権への移動は有る意味「破産申告」の効果が有る。

忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html


↑一日最低一コピペすること

　 ／　 ＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ

>>843
反論いただいていたのだな。失礼。

さて、貴君は（結構大きな）勘違いをしている。
「１つの体制が、被支配層に対して同じスタンスを取り続けるとは限らぬ」
という事実を貴君は見落としていないだろうか？
被支配層に配慮している間は栄え、それを怠ると危機に陥る。そして場合に
よっては滅ぶのである。

元公明党委員長、矢野恂也さんが草加を提訴しています。
ペンをカチャカチャ！やる音がうるさいですが、深刻な問題だと思います♪
　　　　　　　　　　　　　↓
http://video.google.com/videoplay?docid=2301533481920777516
http://video.google.com/videoplay?docid=7995137293394034488

”合成写真事件”稚拙な手口が笑えます♪ｗ
　　　　　　　　　↓
http://video.google.com/videoplay?docid=-1695119540984112651

>>845
証拠を提示されたし。
無論複数の政権のな。

また、
『「被支配層に配慮しない体制が崩壊」の上で「被支配層に配慮する体制も崩壊」ならば、
　結局双方崩壊するのであり、何の意味も無い主張ですな。 』
之に付いては如何かね？

age

>>847
被支配層に配慮している間は、体制は崩壊しないではないか。
ローマ帝国しかり、イギリスしかり、である。国民に冷たい政権は滅びる。

さて、では国民に冷たい政権が生き伸びる根拠を伺おう。

【ためして】「メロンパンを食べると乳首の感度が良くなる？」女子高生６人が公開実験へ【ガッテン】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1218880775/
一言書き込むorなんかコピペだけで動画がダウンロード可能リンク付

冷たすぎる経営は起訴なりストライキなりされます。
要はある程度納得させつつ搾取すれば秩序は保たれるのです。
詰まるところそんなもんだと思いませんか、旭氏に田舎侍氏。
分かってると思いますが二極で考えてはいけません。

>>851
ま、バランスは大事ですな。
しかし、為政者は（搾取する側だからこそ）力があればよいのだ。などと
口が裂けても言ってはならんのである。
ま、自らを律するのは必要だというニュアンスで俺の意見を見ていただく
と幸いである。

＞しかし、為政者は（搾取する側だからこそ）力があればよいのだ。などと
＞ 口が裂けても言ってはならんのである。
まあ公に言ったら、前述した「納得」の妨げになるから当然言わないだろう。

君の言う「自律」が憲法だったり行政法だったりするが、司法も行政作用の一つと考えると
法治国家という体制には疑問を抱く部分もあるんだよな。
そして様々な権利濫用は、良くも悪くも国会と国民に隔たりがあるという事なのだろうな。

>>849
＞＞被支配層に配慮している間は、体制は崩壊しない・・・
820で「配慮したからといって崩壊しないとは限らん」と言って居るが、之は矛盾ではないか？
まぁ、パリコミューン然り、ナチス第三帝国然り、国民に配慮を怠らぬ政権も崩壊して居る故、貴殿の話は誤りである。

＞＞さて、では国民に冷たい政権が生き伸びる根拠を伺おう。
自分は暖かろうが冷たかろうが皆滅びると言って居るが？
「諸行無常盛者必衰以上でも以下でも無い」と言明して居ろう。

>>851
既に796で「一番利益が上がる様に経営する事が望ましかろう」と言明して居るが？

>>852
リアルでは本音と建前の使い分けが重要であるが、この様な場では不要であろう。
第一、為政者として言って居る訳では有りませんしな。

>>853
生は闘争ですからな。
世の中とは騙し合いの場である。

age

>>854
過去において民衆に配慮していても、それを忘れると崩壊する。
ま、例外的に外敵の軍事力に蹂躙されることがあるが、たいていの場合その
「外敵」も百年以内に歴史の舞台から退場する。

ドイツ第３帝国が「国民に配慮」ねぇ・・・あのな、当時のドイツ国民は
ゲルマン民族だけではないぞ？
ヒトラーが配慮したのは「ドイツ国民」ではない。「ゲルマン民族」だよ。

ま、かの国は滅ぶべくして滅んだわけですな。強大な軍事力があっても結末
はかくのごとし。

それって、各会社が経営方針から人件費カットしてるだけですよ？
変化のない募集要綱の無名の会社に、粘着する意味はないですよ？
あ、もしかして旦那のスペックで人生決まる蛆虫専業さんですか？
蛆虫集会でボコられて、旦那にもボコられて何処へ行くんですか？
ジェンダーでルサンチマン吐いて、ここでもボコられたんですか？
今度は何処で発言してボコられるんですか？　とても楽しみです？
あなた頭おかしいですか？　暇なら明日、病院行ったらどうです？

>>856
＞＞例外的に外敵の軍事力に蹂躙されることがあるが・・・
都合の良い例外ですな。
ま、それはそれとして中国共産党や北朝鮮の現状は、
「過去において民衆に配慮していても、それを忘れると崩壊する」之に矛盾しますな。
故に例外を認めたとしても誤りである。

＞＞ドイツ第３帝国が「国民に配慮」ねぇ・・・あのな、当時のドイツ国民は・・・
さて、少数民族全てに配慮出来る国が有ろうか？
主要民族のみへの配慮では問題とするならば、尚の事中国共産党や北朝鮮の例が貴殿の妄想を砕きますな。

＞＞強大な軍事力があっても結末
ナチスは貴殿の言う「例外」であろう？
亜米利加やロシア等の連合軍には到底歯が立たなかっただけですな。

日本経団連は８日、中期的な税制の抜本改革案として、消費税率を２０１１年度から
５％引き上げて１０％とするよう政府に要望する方向で最終調整に入った。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220964101/

政府＝自公（連立なので自に入れれば公も与党になります）

>>858
俺は、「百年以内に歴史の舞台から退場」と言ったはずだ。中国や北朝鮮が
あと４０年たって健在なら改めて伺おう。
他のスレッドで「１００年の根拠は？」とお尋ねであったが、これまでの歴史
を見て感じた俺の将来予想である。１００年以内なら過去に例があるからな。
ま、かのソヴィエト連邦も７０数年持ちましたしな。

＞ナチスは貴殿の言う「例外」であろう？
＞亜米利加やロシア等の連合軍には到底歯が立たなかっただけですな。

貴殿は第２次大戦がどうやって始まったか存じて居るか？
ドイツとソ連が東西からポーランドに侵攻したことで始まったのだぞ。
独ソ不可侵条約をナチスドイツが一方的に破って侵攻するまで、ドイツとソ連
は敵同士ではなかった。
そしてナチスは滅び（１９４５年）、ソ連も崩壊したが（１９９１年）両国よ
りはるかに弱小だったポーランドは生き残って今も健在である。
まさに天の采配ですな。

>>860
つまり、貴殿に都合の良い事例は100年以内だから、100年とした訳ですな？

＞＞ドイツとソ連が東西からポーランドに侵攻したことで始まったのだぞ・・・
それが如何かしたのかね？
ドイツは「軍事的観点」、ポーランドは「政治的観点」、ソビエトは「経済的観点」からその歴史を解説される事が多いが、
貴殿は何故それを「天の采配」とするのかね？天の采配と判断した根拠を述べられたし。

また、侵略戦争を天が嫌うと言うならば、
我が国の先人がアイヌ民族の土地に侵攻し、東北地方や北海道を略取した件は如何成るのかね？
亜米利加人がインディアンの土地に侵攻し、その土地を略取した件は如何成るのかね？
双方とも、100年以上は経過して居るが、何ら問題が無い様ですぞ？
天の采配とやらは「侵攻」を嫌うのであろう？ならばこの二つの事例を何故罰さぬのかね？

嗚呼、そう言えば江戸幕府のアイヌ政策は至極凄惨な物であったと聞く。
http://www.k3.dion.ne.jp/~kamishin/Ainurekishi.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E6%96%87%E5%8C%96
http://www.tabiken.com/history/doc/C/C075L100.HTM
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/edit/japan/ainu.htm
しかしながら、不思議と江戸幕府は100年以上続いて居りますな、果てさてこの矛盾は如何に？

嗚呼、アボリジニーも忘れてはいけませんな。
http://www.goldcoastlife.com/living/aborigine01.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8B
上記リンクより引用
『初期イギリス移民の多くを占めた流刑囚はスポーツハンティングの延長としてアボリジニを殺害したり、
　若い女性を捕らえて強引に妻（髪を切り男装させた為Boyと呼ばれた）としたケースがあったという。
　また、1828年には開拓地に入り込むアボリジニを、イギリス人兵士が自由に捕獲・殺害する権利を与える法律が施行された。
　捕らえられたアボリジニ達は、ブルーニー島のキャンプに収容されたが、食糧事情が悪かった事や、
　免疫の無い病気が流行した事から、多くの死者が出た。』
濠太剌利も100年以上維持されて居りますな、無論独立前は英吉利であったが、
英吉利も虐殺の以後100年以上維持されて居る。

田舎殿の「天の采配」とやら、誠に現実に相反して居りますな。

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お前ら結婚に興味持ちすぎｗ

10 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/06/29(日) 17:56:42 ID:Iav5qsdm
返らないと思う
虐めをしてもしてる奴が正しくて､されてる奴が悪いって世界だぞ
教師も虐めに荷担するんだからな

>>861
力が正義ならばポーランドが生き残ってナチスが滅ぶ道理がない。
ま、ポーランド人の抵抗あってのことだがな。

また、アイヌにせよインディアンにせよ、100年間虐待し続けたわけではないし、
彼らも100年間抵抗したわけではない。
同化政策が上手くいったのでしょうな。

一時的な虐待は、歴史的にいくらでも例があるし、状況を変えるには人の力も必要だ。
言ったはずだ。「神は自ら救う者を救う」と。

>>1　結局、男は男性差別に耐え続けろってことかｗ？死ねよ女性至上主義者

>>865
＞＞力が正義ならばポーランドが生き残ってナチスが滅ぶ道理がない・・・
さて、貴殿は何故それを「天の采配」とするのかね？天の采配と判断した根拠を述べられたし。

＞＞100年間虐待し続けたわけではないし・・・
提示したソースを読んで居らぬのかね？
アイヌに対する江戸幕府の圧制は江戸時代が終わるまで継続し、明治政府と成ってからも「土人」として差別を受け、
明治の終わり位まではアイヌ文化の継承を妨害されたと言うではないか。
貴殿はhttp://www10.plala.or.jp/shosuzki/edit/japan/ainu.htmの大和とアイヌの闘争の歴史を無視するのかね？
同化政策等片腹痛し、シャクシャインやマメキリの反乱を存ぜぬのか？

インディアンも然りであるが、説明が複雑故スポットライトをアボリジニーへ当てよう。
アボリジニーは、18世紀後半のイギリスに因る侵略より、今尚辛酸を舐めさせられて居る。
因みに、ハンティングの対象として虐殺や、栄養・衛生状態の劣悪な環境に押し込められる事により、
アボリジニーの九割が死に絶えたと言うし、タスマニア島に住むアボリジニーの純血種は絶滅したそうである。
このタスマニア島に住むアボリジニーが絶滅した時期は19世紀後半であるから、この時点で既に百年の圧制・迫害が行われた事に成る。
その半世紀後には、保護政策の名を借りた人種隔離政策がアボリジニーを更に虐待し、
現代に於いても、白豪主義の下に彼らに対する圧制は継続中ですな。

まぁ、一言で言えばアレですな。
アイヌもインディアンもアボリジニーも、「一時的な虐待」等では無いと言う事である。
この事はほんの少し歴史を学べば解る事であるが、貴殿は神に仕える狂信者故理解出来ぬのであろう。

>>867
おいおい、ポーランドが生き残った根拠を述べるのは君のほうだ。
ポーランドはナチスやソ連より強かったかね？

アイヌ人については同化政策が上手くいき、彼らが抵抗を止めたのであろう。

強い者が勝つとは限らん。しかし、抵抗しなければ助かん。

この二人、相性悪そうだな。
内心で強い理想を掲げる人間ほど旭に反発。
先入観を嫌う人間ほど田舎侍に反発。

>>868
英吉利を初めとする連合軍参戦の口実がポーランドであろうに。
『ポーランド・イギリス相互援助条約』を知らぬのかね？
まぁ、言うなればポーランドは外交力により自国を守ったのである。
さて、天の采配と判断した根拠を述べられたし。
よもやこう言った「外交」に付いて無知であったからでは有るまいな？

＞＞アイヌ人については同化政策が上手くいき、彼らが抵抗を止めた・・・
その根拠は何か？
ま、マメキリが率いた反乱は1789年であるから、江戸幕府の圧制が100年程度で終わらなかった事が窺えますな。

＞＞強い者が勝つとは限らん。しかし、抵抗しなければ助かん。
またも主張がブレましたな。

>>869
まぁ、理想は妄想と重なる事が多いですからな。

ケンシロウ対バラン

>>869
事実認定の問題だな。
旭氏の主張は歴史的に否定されている。

>>870
俺の主張は始めから変わってない。貴殿は都合の悪い事は見ないのか？
相手がイギリスだけならナチスは勝ったかもしれない。
独ソ不可侵条約の破棄は、結局ナチスの首を絞めた。
常識的にはイギリスと戦いながらソ連と戦うなど無謀である。
天の采配とはそういうことだ。

マメキリの反乱は知らなかったな。しかし江戸幕府はそれから100年持ってないぜ。

む、酒で思考力が落ちて居るな。
頑なにアボリジニーに関してスルーして居る事に気がつかなんだ。
まぁ、アレであろうか。都合の悪い物事は全てスルー。
都合の悪いアイヌの歴史をスルーして「同化政策」云々と言う様にな。
そもそも、同化政策は明治32年の北海道旧土人保護法以後に本格的に進んだ訳である。
と言う事は、それ以前はまだまだアイヌ文化が残って居たと言う事が読み取れますな。

>>873
＞＞旭氏の主張は歴史的に否定されている・・・
具体的に述べて見給え、神だの天だのと言う概念無しでな。

＞＞天の采配とはそういうことだ。
さて、ではどの様にして「天」とやらはナチスにその様な選択をさせたと言うのかね？
その辺りを証明出来ぬ限り、「天の采配」の証拠には成りませんな。

＞＞しかし江戸幕府はそれから100年持ってないぜ・・・
さて、その前にも前述のシャクシャインの乱等が有り、継続的な圧制の結果マメキリに続いた訳であるが？
シャクシャインの乱は17世紀半ばであるから、それ以後100年以上江戸時代が継続した事に成りますな。

して、アボリジニーに関しては如何かね？

>>874
ほう？論が行き詰まったら罵倒ですか？
見事な論客ぶりですな(笑)

決して無能でなかったヒトラーがソ連に参戦したんだぞ？合理的な理由と戦略が
あったとでも？


もう落ちるぞ。次はシラフで来たまえ。
では失礼。

ああ、アボリジニについては調べた上で返答しよう。
では。

>>875
さて、またも大量にスルーして居るな。
貴殿も飲んで居るのであろうか、それとも故意であろうか。

＞＞ほう？論が行き詰まったら罵倒ですか？
問題点のスルーを指摘する事が罵倒かね？
歴史上の政策を指摘する事が罵倒かね？貴殿は罵倒と言う文言で逃げて居るに過ぎぬ。

＞＞旭氏の主張は歴史的に否定されている・・・
具体的に述べて見給え、神だの天だのと言う概念無しでな。

＞＞天の采配とはそういうことだ。
さて、ではどの様にして「天」とやらはナチスにその様な選択をさせたと言うのかね？
その辺りを証明出来ぬ限り、「天の采配」の証拠には成りませんな。

＞＞決して無能でなかったヒトラーがソ連に参戦したんだぞ？合理的な理由と戦略があったとでも？
それを「天の采配」と言うには、どの様にして「天」とやらがナチスにその様な選択をさせたのかを立証せねば成らぬな。
当然立証責任は貴殿に有る。
因みに、ヒトラーが東進を決めた算段を自分は二説程存じて居るから、貴殿が立証責任を果した後に披露しよう。

＞＞しかし江戸幕府はそれから100年持ってないぜ・・・
さて、その前にも前述のシャクシャインの乱等が有り、継続的な圧制の結果マメキリに続いた訳であるが？
シャクシャインの乱は17世紀半ばであるから、それ以後100年以上江戸時代が継続した事に成りますな。

そして、アボリジニーに関しては如何かね？
いやはや、アボリジニーは頑なにスルーとは、素晴らしき「天」ですな。

そもそも、ナチスドイツは実質的にポーランドなどに負けててはいないだろ。
朝鮮が戦勝国と言い張ってるのと同じだな。ｗ

当方が考えるには、1940.7〜1941.5までのバトルオブブリテンの
敗北により、航空戦力の減耗した状態で、バルバロッサ作戦を
行ったからであろう。さらに、バルバロッサ作戦は1941.6に行わ
れたが、もう2ヶ月早く開戦できていれば、冬将軍が前線に到達
する前に、モスクワを陥落させられたかもしれない。
さらに言えば、日本が動かないという情報がゾルゲによってもた
らされてなければ、シベリア方面の部隊を後詰めにできず、戦線
を維持しえなかった可能性もある。
つまり、当初動員の数量においてはドイツ軍の方が優位であったが
複合的要因により、ドイツの敗北と言う結果になったわけである。

よって、天の裁きでもなく、主のお導きでもなく、人間の取った
行動の結果であることは明白であろう。

嗚呼、解り易く言えば、
「合理的な理由と戦略が無い」→「天の采配」
と言う時点で飛躍が有る訳ですな。

先ず、合理的な理由と戦略が無かった事を証明し、
その上で、「天」とやらが干渉する事が原因でその選択をした事を証明せねば「天の采配」とは言えぬ。

「天の采配」というのは
「神の見えざる手」に近い意味なのか？

>>878
自分は他人の褌で相撲を取る事は好まぬ。
されど、「朝鮮が戦勝国と言い張ってるのと同じ」この表現は自分も使いたい位である。

＞＞日本が動かないという情報が・・・
嗚呼、二説の内の一説「関特演」を指摘されてしまいましたな。

>>880
それならば、結局人間のパワーゲームの結果と言う事に成るのではあるまいか？
故にスミスのインビジブルハンドとは別物と思いますぞ。

>>881
＞この表現は自分も使いたい位である。
著作権料はいりませんからドンドン使ってくださいｗ

田舎侍氏はヒトラーが合理的理由が無く対ソ戦を開始したと主張している
ようだが、全くないわけでは無いと思うが。あくまで当方の憶測だが、バ
トルオブブリテンの敗北を契機にソ連が参戦する可能性があり、その準備
段階にあるとの情報を掴んだのかもしれない。さらに、年明けにはアメリカ
の参戦を想定し、参戦前に後方を撃ちある程度の安全を確保しようと考えた
可能性もある。さらに、シーライオン作戦の頓挫により、政治的要因で対ソ
戦に踏み切ったなど多種多様の要素がありその結果が開戦であり敗北であった
のであろう。

決して『神』の見えざる手が伸びたわけでは無いであろう。ｗ

なるほど
違う意味かもしれない

ということで
田舎氏の解説を待つｗ

>>883
かたじけない。

＞＞ソ連が参戦する可能性・・・
ソビエトの対応の早さから見るに、参戦準備は整えて居たようですしな。

他には、『ウラル』ですな。
あの工業地帯を掌握出来れば、亜米利加とも渡り合えるであろうし、
そもそも地下資源が素晴らしい地域であるから、長期戦には不可欠である。
亜米利加に付いては「もう一説」ですな。

>>877
アボリジニについては休日にでも返答しよう。
いい加減なレスはできませんからな。
ただ、反乱があったというだけでは圧制の証拠にはならんぞ。ローマ帝国にも
例がある。
さて、天の采配に立証はいらない。分かり安く雷で例えようか。
雷を見て「神の裁きだ。」という人間に立証責任はない。「それは違う。雷という
ものは、」と、否定する人間が説明するものだ。

ましてや俺は「あくまで手をくだすのは人間だ」と言っており、いわば発想は
国富論と同じだ。(歴史的に見た結果、彼の結論は間違いだと思うが)

立証責任は貴殿にある。

>>878
ヒトラーがバトルオブブリテンで疲弊した状態で、しかも6月になってソ連に
攻めこんだ判断がトチ狂っている。
「天の采配」とはそういうことだ。別にゼウスが雷を落とす訳ではない。

なおポーランドが戦争に勝ったと言ってるわけではなく、しかも朝鮮とは状況が
違うかと。

>>880
導き出された結論は違うが、神の定義は同じである。

>>887
＞しかも6月になってソ連に攻めこんだ判断がトチ狂っている。
それは後世の歴史家の批評に過ぎない。それが『天の采配』というなら
『天の采配』とは結果論であり因果を導くものではないであろう。

>>888
当時の状況を見ても、正常な判断だったとは思えないが。

>>881
別に使うのは自由だと思うが、「ナチスもソ連も崩壊した」という事実に対する
反論としては変だろう。

ソ連は戦勝国ですから(笑)

では落ちます。

>>889
＞当時の状況を見ても、正常な判断だったとは思えないが。
当時の状況を現在で見ている以上、後世の歴史家の判断だろ。
まぁその当時、ドイツの参謀本部に居てたのなら話は別だがｗ

>>886
> いわば発想は国富論と同じだ。
ということはやはり
「神の見えざる手」
に近い意味なのか？

おっとｗ
>>887 にレスがあった
これはスマソ

多数派の与党議員が政治を動かすのであれば、
与党議員にとっては官僚に対しての締め付けを行っていてはスムーズに行政ができない。
そうなると、官僚を監視し調査することは野党議員にまかせる方がいいということになる。
それも、一生大臣には就任しないと決めている国会議員でないと難しい。
与党や野党で大臣になれない議員、無所属議員などに制限の多い国政調査権ではなく、
もっと、強い権限のある調査権限を議員個人に持たせる法律がある方がいいのではないか。
裁判所や警察や税務署よりも強い調査権限があれば、隠すこともできなくなる。
事前申請無しで調査する権限があれば、証拠隠滅する前に調査できる場合もあるだろうし。

>>891
ならば君の判断も同じだ。
君は当時のドイツ将校だったのか？違うだろう。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 19:42:40 ID:???
　太平洋の宝石・パラオ共和国の「名誉国民」の称号が、池田ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）
会長夫妻へ贈られた。これは平和・文化・教育への貢献を讃えたもので、ＳＧＩ会長の
入信６１周年の８月２４日を祝賀する意義が込められている。授与式は２３日（現地時間）、
オーストラリアのゴールドコースト市内で開催された第１回オセアニア総会の席上、
盛大に行われた。パラオ共和国のトミー・レメンゲサウ大統領から慶祝のメッセージが
届けられ、リソン・ターコン大統領補佐官が出席。大場ＳＧＩ理事長、浅野同女性部長、
ササキ・オセアニア長をはじめＳＧＩの代表約３７０人が祝福した。

http://www.seikyonet.jp/sg/sp/shimen/headline/index/1219970763745/0


これも金で買ったとか言うんですか？ｗ
親日国パラオ共和国の名誉称号っていくらで買えるんですか？（爆笑）かえるわけねーだろ
買えるんだったらソースお願いしますｗ
まあ、これに限らないけど、何かを与える時は変な奴にはやれません。
その大学、国家、都市の名誉をも傷付けることになるから。

こんばんは。

約束通り、アボリジニについてお答えしようか。ついでにアイヌもな。
イギリスが「アボリジニ捕獲、殺害の権利」を法律にしたのは１８２８年、
そしてオーストラリア政府がアボリジニの保護政策を打ち出したのは１９２０
年である。１００年以内に相当程度改善されており、しかも支配者は交替して
いますな。

１９２０年の保護政策にも「結局隔離政策であり、白豪主義」との批判はあろ
うが、人が歴史を動かす以上理想的な状態に急に変わるわけでもあるまい。
なお、さらに７３年後にはアボリジニに先住権を認め、８８年後にはオースト
ラリア政府の公式謝罪にまで進歩している。
まさに「力とは関係のない正義は存在する」という証明であろう。

では次はシャクシャインの反乱でも論じようか。

確かに松前藩はアイヌ人に圧政をしいた。（虐殺をしたわけではなさそうだが）
しかし、シャクシャインが反乱を起こした際、真っ先に殺したのは舟子や砂金堀
などの民間人である。
反乱側にも問題がある以上、力で決着がついた可能性は否定できませんな。

結論にそって展開。

900

さて、返事が有りませんな。
＞＞旭氏の主張は歴史的に否定されている・・・
具体的に述べて見給え、神だの天だのと言う概念無しでな。
＞＞天の采配とはそういうことだ。
さて、ではどの様にして「天」とやらはナチスにその様な選択をさせたと言うのかね？
その辺りを証明出来ぬ限り、「天の采配」の証拠には成りませんな。
「合理的な理由と戦略が無い」→「天の采配」 と言う時点で飛躍が有る訳ですな。
先ず、合理的な理由と戦略が無かった事を証明し、
その上で、「天」とやらが干渉する事が原因でその選択をした事を証明せねば「天の采配」とは言えぬ。
＞＞決して無能でなかったヒトラーがソ連に参戦したんだぞ？合理的な理由と戦略があったとでも？
それを「天の采配」と言うには、どの様にして「天」とやらがナチスにその様な選択をさせたのかを立証せねば成らぬな。
当然立証責任は貴殿に有る。
因みに、ヒトラーが東進を決めた算段を自分は二説程存じて居るから、貴殿が立証責任を果した後に披露しよう。
>>886
＞＞天の采配に立証はいらない・・・
否、「雷は神の裁きだ」と言う者も「雷は放電現象だ」と言う者も、双方立証責任を負う。
>>887
＞＞「天の采配」とはそういうことだ。
如何言う事か具体的に言い給え、「天の采配」とやらはどの様にして判断に干渉したのかね？
>>890
否、ポーランドは外交、ドイツは軍事、ソ連は経済で明暗が別れたのであるから、
それらを混同する思考は朝鮮人の如き物であろう。

>>897
1828年を基点としている事が、既に摩り替えですな。
アボリジニーに対する侵略・虐殺等は1788年の入植より始まるのであるから、
1920年の人種隔離政策を「改善」と看做したとしても、100年以上圧政が続いた事に成る。

＞＞しかも支配者は交替していますな。
古い圧政者が新しい圧政者に代わる事が、貴殿の言う「天の采配」かね？
その様な交代に何の意味が有ると言うのか？
また、どの交代の事を言って居るのかね？そして、アボリジニーへの圧政が交代の原因と成ったと言う根拠は何かね？

＞＞まさに「力とは関係のない正義は存在する」という証明・・・
飛躍して居りますな、そして100年以内という貴殿の持論は崩れて居りますな。
何故に圧政開始の100年以内に状況は改善されなかったのかね？

>>898
ふむ、新ルールであるか？
なるほど、抵抗の際に民間人に危害を加えれば「問題あり」とされ、「天の采配」の対象から外れるのか？
之は不思議ですな、ポーランドもアボリジニーも民間人に危害を加えたはずであるが、
貴殿はこの二つの事例は「天の采配」が適用されたとして居る。
嗚呼、矛盾である。

それと、江戸幕府に因る切支丹の弾圧はどうなるのかね？
之も100年以上続いた圧政であるが？
嗚呼、穢多・非人の処遇に付いても如何かね？

田舎殿の主張の変遷（要約）
1「力で支配し、被支配層に配慮しなかった体制は必ず崩壊する」
2「中国？朝鮮？未だ圧政の歴史が短いから崩壊していないだけだ。
　　力で支配し、被支配層に配慮しなかった体制は百年以内に歴史の舞台から退場する」
3「アイヌ？インディアン？同化政策が上手くいったのでしょうな。一時的な虐待は、歴史的にいくらでも例がある。
　　アイヌ人については同化政策が上手くいき、彼らが抵抗を止めたのであろう。強い者が勝つとは限らん。しかし、抵抗しなければ助かん。」
4「アイヌの虐待は一時的ではない？マメキリの反乱は知らなかったな。しかし江戸幕府はそれから100年持ってないぜ。」
5「シャクシャインの反乱？シャクシャインが反乱を起こした際、真っ先に殺したのは舟子や砂金堀などの民間人である。
　　反乱側にも問題がある以上、力で決着がついた可能性は否定できませんな。」

有無、つまりアレですな。
田舎殿の主張から考えるに、
「抵抗しない様洗脳する」「皆殺しにする」「先方に民間人を攻撃させる」等、
対策をとれば圧政を布いても問題無いと言う事ですな。
侵略し土地を奪おうが、人質を取って財産を巻き上げようが、
男は奴隷・女は性奴隷にしようが、虐殺を行おうが、何ら問題無いと言う事ですな。

そしてもう一つ、「隔離政策」に因って強制的に移住させ、一定地域に押し込める事は理想的ではないが、
されとて「天の采配」やら「神の裁き」やらに触れる程の圧政では無いと言う事も言って居りましたな。
はてさて、ではどの様な圧政に「天の采配」とやらが適用されるのであろうか？

>>901
＞否、「雷は神の裁きだ」と言う者も「雷は放電現象だ」と言う者も、双方立証責任を負う。

いや、前者に立証責任はない。

＞否、ポーランドは外交、ドイツは軍事、ソ連は経済で明暗が別れたのであるから、
＞それらを混同する思考は朝鮮人の如き物であろう。

反論になってませんな。そもそも「弱肉強食が否定されている」という歴史的事実の
前に全く無関係の朝鮮人を持ち出すとは単なる罵倒の領域である。

>>902
＞アボリジニーに対する侵略・虐殺等は1788年の入植より始まるのであるから、

歴史的事実を示す時はまず根拠を見せることだ。

＞古い圧政者が新しい圧政者に代わる事が、貴殿の言う「天の采配」かね？

圧政がかなりの程度改善されている。という部分から目をそらしてはならない。

＞ポーランドもアボリジニーも民間人に危害を加えたはずであるが、

「はず」という思い込みでは困りますな。

＞それと、江戸幕府に因る切支丹の弾圧はどうなるのかね？
＞之も100年以上続いた圧政であるが？

「島原の乱」以降の弾圧の歴史を提示願おう。

＞嗚呼、穢多・非人の処遇に付いても如何かね？

ほう？幕府が彼らを虐殺した歴史があるのか。是非伺おう。

＞「抵抗しない様洗脳する」「皆殺しにする」「先方に民間人を攻撃させる」等、
＞対策をとれば圧政を布いても問題無いと言う事ですな。

>>903
ほう？松前藩がシャクシャインに「民間人を殺せ」と指示したのか？
根拠を提示願おう。

根拠です
ttp://ameblo.jp/sinesayoku/entry-10136588062.html

ま、全ては程度の問題のようですな。あとは被支配者側の抵抗の問題か。

差別など昔はどこにでもあった。それは決して褒められたことではないが、
当たり前であったが故に、そこに住む人々が受け入れていたという事実も
否定できない。
人が動かぬ所に天の采配はないからな。

では落ちます。おやすみ。

下記のＣＭは独身男性は必見ですよ(このＣＭは結婚してから見ても手遅れなのです)
普段２ちゃんねるを見ない人たちにどんどんコピー配布して非婚を広めましょう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【YouTube】男は結婚すべきではないスレ ＣＭ　(マスコミが意図的に話題にしない驚愕の事実を知る事になります)
http://jp.youtube.com/watch?v=Sjuh1g4hwHU

【YouTube】結婚は１億円の無駄使い
http://jp.youtube.com/watch?v=0rQ5avQkCYQ

【YouTube】結婚は１億円の無駄使い２　(後半のアりさんの話が泣けます　０８分００秒以降は無視推奨)
http://jp.youtube.com/watch?v=EHidD6NLr0o&feature=related

【YouTube】独身貴族の格言　(昔の歴史的人物や偉人達の格言が見れます)
http://jp.youtube.com/watch?v=wa_wCCwnh9U

婚活の状況(マスコミ報道画像と女達の結婚観と婚活状況の画像集)
http://www7.atwiki.jp/godgriffon/pages/44.html
(これが今の日本の女達の本音なのです)

あまり世に広まっていない事ですが、実は結婚するよりも離婚するときの方が何十倍も金も時間も精神的体力的にも労力が掛かるのです
僕の離婚バトル〜仁義無き戦い〜 - livedoor Blog(ブログ)
http://toran.livedoor.biz/archives/cat_50020475.html

ブログ主のその後は、女の打算結婚を見抜けずに人生を棒に振る事になり人間不信になった
妻の不倫相手２人とも金持ちで産まれた子供は自分の子供ではなかった(父親は不倫相手)
ＤＶ冤罪を仕組まれ警察に犯罪者(ＤＶ認定者)扱いと長期間の極度の緊張とストレスで何度も体調も崩して入院
元妻が作り話を近所にふれ回った為に近所から白い目で見られている(生涯続く)
逆切れした妻が会社に乗り込み周囲に知れ渡り会社に居辛くなり退職して無職になった
家財道具も預貯金もすべて妻に持ち逃げされた(家に残ったのはゴミだけ)
探偵や弁護士を雇うための借金で今も借金生活が続いている(慰謝料貰っても大赤字)

これらを読んでもあなたはまだ結婚したいなどと考えられますか？

猪口議員の身辺調査をしよう！

さて、返事が有りませんな。
＞＞旭氏の主張は歴史的に否定されている・・・
具体的に述べて見給え、神だの天だのと言う概念無しでな。
＞＞天の采配とはそういうことだ。
さて、ではどの様にして「天」とやらはナチスにその様な選択をさせたと言うのかね？
その辺りを証明出来ぬ限り、「天の采配」の証拠には成りませんな。
「合理的な理由と戦略が無い」→「天の采配」 と言う時点で飛躍が有る訳ですな。
先ず、合理的な理由と戦略が無かった事を証明し、
その上で、「天」とやらが干渉する事が原因でその選択をした事を証明せねば「天の采配」とは言えぬ。
＞＞決して無能でなかったヒトラーがソ連に参戦したんだぞ？合理的な理由と戦略があったとでも？
それを「天の采配」と言うには、どの様にして「天」とやらがナチスにその様な選択をさせたのかを立証せねば成らぬな。
当然立証責任は貴殿に有る。
因みに、ヒトラーが東進を決めた算段を自分は二説程存じて居るから、貴殿が立証責任を果した後に披露しよう。
＞＞「天の采配」とはそういうことだ。
如何言う事か具体的に言い給え、「天の采配」とやらはどの様にして判断に干渉したのかね？
>>904
＞＞いや、前者に立証責任はない。
それは可笑しな話ですな、根拠の無い妄言で良いと言うのかね？
＞＞そもそも「弱肉強食が否定されている」という歴史的事実の前に
何時になったら貴殿はその論証を行うのかね？
>>905
＞＞歴史的事実を示す時はまず根拠を見せることだ・・・
いやはや、根拠を示さぬ貴殿に言われるとはな。
http://www.bekkoame.ne.jp/~rruaitjtko/aboflm.htmlより引用
『1788年 1月26日、ニュー・サウス・ウェ−ルズのボタニー湾に、残虐な刑務所植民地が建設されて侵略が始まった。』
之で良かろう。
＞＞圧政がかなりの程度改善されている。という部分から目をそらしてはならない・・・
ふむ、虐殺から強制収容程度にかね？さて、どの時点で改善されたのか「根拠を見せること」ですな。

>>905
＞＞「はず」という思い込みでは困りますな。
やれやれ、思い込みばかりの貴殿に言われてもな。
まぁ、自分は貴殿とは異なる故、ソースを貼ろう。
http://www.bekkoame.ne.jp/~rruaitjtko/aboflm.html
『無差別の大量虐殺が行われた事を知るに及んで、戦術の変更が行われ、数多くの地域で、白人全てが敵として見なされる様になった。』
つまり、民間人も攻撃対象と言う事ですな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E8%BB%8D_(%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89)#.E4.BB.96.E3.81.AE.E7.B5.84.E7.B9.94.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82
『国内軍のメンバーの犯罪の告発や、反ユダヤの暴力がこれらの時代頻繁に生じており、一部の文献は国内軍を反ユダヤ組織として指定し続けている』
『1944年の前半のみでリトアニア人の警察官と他の協力者の数百人を殺害した[』
『これにより、ドイツの占領下で低レベルの内戦が起こされた。これは、グリティシュケースとドゥビンギャイの村におけるポーランド人とリトアニア人の市民の虐殺で幕を閉じた』
＞＞「島原の乱」以降の弾圧の歴史を提示願おう・・・
切支丹への弾圧は中学校レベルの歴史知識が有れば存知と思うが、知らぬのならば紹介しよう。
http://www.city.amakusa.kumamoto.jp/contents_dbpac/kirishitan/htm/history/history3-1.htm
『1629年には絵踏み（注23）を実施、キリシタンの大検挙も行われ、相当な数のキリシタンたちが迫害され、殉教していきました』
『幕府は1612年に天領でのキリスト教を禁止し、翌年には全面的に禁止の命令を出し、改宗を強制した｡』
http://atky.cocolog-nifty.com/bushou/2005/02/post.html
『江戸時代、長崎において、（旧暦の）正月の四日から八日までの間、この絵踏を行事としていたからである。』
＞＞ほう？幕府が彼らを虐殺した歴史があるのか。是非伺おう。
「穢多・非人の処遇＝虐殺」であるか？短絡的ですな。穢多・非人の処遇とは、住環境や世間体、衣服等の制限を示して居る。

>>906
＞＞松前藩がシャクシャインに「民間人を殺せ」と指示したのか？
曲解し、話を逸らそうと必死な様ですな。
「先方に民間人を攻撃させる」とは、先方を激怒させた後に民間人を目の前に配置すれば大抵の場合達成される事である。
さて、答え給え。
「抵抗しない様洗脳する」「皆殺しにする」「先方に民間人を攻撃させる」等、 対策をとれば圧政を布いても問題無いと言う事ですな？
侵略し土地を奪おうが、人質を取って財産を巻き上げようが、 男は奴隷・女は性奴隷にしようが、虐殺を行おうが、何ら問題無いと言う事ですな。
そしてもう一つ、どの様な圧政に「天の采配」とやらが適用されるのであろうか？

>>908
＞＞人が動かぬ所に天の采配はない
ふむ、成らば如何なる圧政であろうと、
「抵抗しない様洗脳する」「皆殺しにする」と言った対策を取れば問題ないと言う事ですな。
さて、之は「力で支配し、被支配層に配慮しなかった体制は必ず崩壊する」と矛盾して居りますな。
嗚呼、矛盾である。

>>911
何度も言うが、天の采配に証拠はいらんよ。
否定する人間が立証するのみ。
貴殿も俺も、論客として当たり前の行動をとっているに過ぎぬよ。

俺は貴殿と違って相手の姿勢を無理矢理自分の基準に合わせようとはしません
がな(笑)
貴殿も案外、他人の自由には狭量ですな。

>>912
つまりアボリジニにも問題はあったわけですな。
また、キリスト教への弾圧は「踏み絵」にとどまるようですな。

当然、状況が改善されるまでに時間はかかるでしょうな。
貴殿の例は、俺の説を何ら否定するものではない。

ところで貴殿、俺の主張分かってる？

>>913
誹謗中傷も結構だが、質問には答えて頂こう。
松前藩がシャクシャインに「民間人を殺せ」と指示したのか？ それとも貴殿の
単なる決め付けであろうか？

＞ふむ、成らば如何なる圧政であろうと、
＞「抵抗しない様洗脳する」「皆殺しにする」と言った対策を取れば問題ないと言う事ですな。

そんなことができるのならな(笑)

＞さて、之は「力で支配し、被支配層に配慮しなかった体制は必ず崩壊する」と矛盾して居りますな。

歴史をもっと学ぶことだ。被支配層皆殺しなど不可能である。何の矛盾があろうか。

さて、返事が有りませんな。
＞＞旭氏の主張は歴史的に否定されている・・・
具体的に述べて見給え、神だの天だのと言う概念無しでな。
＞＞天の采配とはそういうことだ。
さて、ではどの様にして「天」とやらはナチスにその様な選択をさせたと言うのかね？
その辺りを証明出来ぬ限り、「天の采配」の証拠には成りませんな。
「合理的な理由と戦略が無い」→「天の采配」 と言う時点で飛躍が有る訳ですな。
先ず、合理的な理由と戦略が無かった事を証明し、
その上で、「天」とやらが干渉する事が原因でその選択をした事を証明せねば「天の采配」とは言えぬ。
＞＞決して無能でなかったヒトラーがソ連に参戦したんだぞ？合理的な理由と戦略があったとでも？
それを「天の采配」と言うには、どの様にして「天」とやらがナチスにその様な選択をさせたのかを立証せねば成らぬな。
当然立証責任は貴殿に有る。
因みに、ヒトラーが東進を決めた算段を自分は二説程存じて居るから、貴殿が立証責任を果した後に披露しよう。
＞＞「天の采配」とはそういうことだ。
如何言う事か具体的に言い給え、「天の采配」とやらはどの様にして判断に干渉したのかね？
＞＞そもそも「弱肉強食が否定されている」という歴史的事実の前に
何時になったら貴殿はその論証を行うのかね？
＞＞圧政がかなりの程度改善されている。という部分から目をそらしてはならない・・・
ふむ、虐殺から強制収容程度にかね？さて、どの時点で改善されたのか「根拠を見せること」ですな。

「抵抗しない様洗脳する」「皆殺しにする」「先方に民間人を攻撃させる」等、 対策をとれば圧政を布いても問題無いと言う事ですな？
侵略し土地を奪おうが、人質を取って財産を巻き上げようが、 男は奴隷・女は性奴隷にしようが、虐殺を行おうが、何ら問題無いと言う事ですな。
そしてもう一つ、どの様な圧政に「天の采配」とやらが適用されるのであろうか？
>>914
＞＞何度も言うが、天の采配に証拠はいらんよ。
根拠の無い妄言で良いと言うのかね？

>>915
切支丹への改宗の強制や、応じぬ場合の殺害は目に入らぬのかね？

＞＞当然、状況が改善されるまでに時間はかかるでしょうな。
＞＞貴殿の例は、俺の説を何ら否定するものではない。
さて、江戸幕府も英吉利も、100年以上崩壊して居らぬが？

＞＞ところで貴殿、俺の主張分かってる？
田舎殿の主張の変遷（要約）
1「力で支配し、被支配層に配慮しなかった体制は必ず崩壊する」
2「中国？朝鮮？未だ圧政の歴史が短いから崩壊していないだけだ。
　　力で支配し、被支配層に配慮しなかった体制は百年以内に歴史の舞台から退場する」
3「アイヌ？インディアン？同化政策が上手くいったのでしょうな。一時的な虐待は、歴史的にいくらでも例がある。
　　アイヌ人については同化政策が上手くいき、彼らが抵抗を止めたのであろう。強い者が勝つとは限らん。しかし、抵抗しなければ助かん。」
4「アイヌの虐待は一時的ではない？マメキリの反乱は知らなかったな。しかし江戸幕府はそれから100年持ってないぜ。」
5「シャクシャインの反乱？シャクシャインが反乱を起こした際、真っ先に殺したのは舟子や砂金堀などの民間人である。
　　反乱側にも問題がある以上、力で決着がついた可能性は否定できませんな。」

>>916
＞＞松前藩がシャクシャインに「民間人を殺せ」と指示したのか？
曲解し、話を逸らそうと必死な様ですな。 松前藩が命令した訳が有るまい。そもそも之はアイヌに限る話では無い。
「先方に民間人を攻撃させる」とは、先方を激怒させた後に民間人を目の前に配置すれば大抵の場合達成されると言う事である。
それに拠り、貴殿の主張に拠れば天罰とやらを回避出来ると言う事ですな。

＞＞そんなことができるのならな(笑)
タスマニア島のアボリジニーの様に皆殺しにした例は有るし、今の日本の様に「抵抗しない様洗脳」した例も有りますな。

＞＞歴史をもっと学ぶことだ。被支配層皆殺しなど不可能である。何の矛盾があろうか
さて、タスマニア島アボリジニーの各部族の様な例が在るが？
また、「抵抗しない様洗脳する」「皆殺しにする」「先方に民間人を攻撃させる」等多様な選択肢が有る故、適した手法で当たれば良い。

>>917
俺の返事を貴殿が認めていないだけである。
天の采配に証拠はいらない。因果関係を立証出来るなら、それは天の采配ではない。

>>918
それは枝葉の話であって、俺の主張ではない。
貴殿は相手の主張を聴く気があるか？

>>917
あえてもう１度書く。これが俺の返答である故よろしく。

＞＞旭氏の主張は歴史的に否定されている・・・
＞具体的に述べて見給え、神だの天だのと言う概念無しでな。

ポーランドは生き残り、東西から攻め込んだ両大国は２つとも滅びた。
第２次大戦で日本は惨敗したが、戦争目的が（戦勝国の意図に反して）達成されている。

＞＞天の采配とはそういうことだ。
＞さて、ではどの様にして「天」とやらはナチスにその様な選択をさせたと言うのかね？
＞その辺りを証明出来ぬ限り、「天の采配」の証拠には成りませんな。

天の采配に証明はいらない。というのが俺の見解である。

旭殿、「自分の気に入らない返事は返事として認めない」というのは
大人の態度として如何なものかな？

＞さて、江戸幕府も英吉利も、100年以上崩壊して居らぬが？

島原の乱以降、キリスト教徒による反乱がない。また、１９７０年代まで
アボリジニによる組織的な運動が見当たらぬ。
人が動かねば、天の采配が働かぬのは当たり前である。

>>919
さて、返事が有りませんな。
＞＞旭氏の主張は歴史的に否定されている・・・
具体的に述べて見給え、神だの天だのと言う概念無しでな。
＞＞天の采配とはそういうことだ。
さて、ではどの様にして「天」とやらはナチスにその様な選択をさせたと言うのかね？
その辺りを証明出来ぬ限り、「天の采配」の証拠には成りませんな。
「合理的な理由と戦略が無い」→「天の采配」 と言う時点で飛躍が有る訳ですな。
先ず、合理的な理由と戦略が無かった事を証明し、
その上で、「天」とやらが干渉する事が原因でその選択をした事を証明せねば「天の采配」とは言えぬ。
＞＞決して無能でなかったヒトラーがソ連に参戦したんだぞ？合理的な理由と戦略があったとでも？
それを「天の采配」と言うには、どの様にして「天」とやらがナチスにその様な選択をさせたのかを立証せねば成らぬな。
当然立証責任は貴殿に有る。
因みに、ヒトラーが東進を決めた算段を自分は二説程存じて居るから、貴殿が立証責任を果した後に披露しよう。
＞＞「天の采配」とはそういうことだ。
如何言う事か具体的に言い給え、「天の采配」とやらはどの様にして判断に干渉したのかね？
＞＞そもそも「弱肉強食が否定されている」という歴史的事実の前に
何時になったら貴殿はその論証を行うのかね？
＞＞圧政がかなりの程度改善されている。という部分から目をそらしてはならない・・・
ふむ、虐殺から強制収容程度にかね？さて、どの時点で改善されたのか「根拠を見せること」ですな。

「抵抗しない様洗脳する」「皆殺しにする」「先方に民間人を攻撃させる」等、 対策をとれば圧政を布いても問題無いと言う事ですな？
侵略し土地を奪おうが、人質を取って財産を巻き上げようが、 男は奴隷・女は性奴隷にしようが、虐殺を行おうが、何ら問題無いと言う事ですな。
そしてもう一つ、どの様な圧政に「天の采配」とやらが適用されるのであろうか？

＞＞因果関係を立証出来るなら、それは天の采配ではない・・・
ふむ、詰まり貴殿の主張に根拠は無いと言う事ですな。

＞＞それは枝葉の話であって、俺の主張ではない・・・
ふむ、貴殿の主張は一貫性が無くて理解に苦しむ。
簡潔に主張を述べ給え。

>>920
＞＞ポーランドは生き残り、東西から攻め込んだ両大国は２つとも滅びた。
＞＞第２次大戦で日本は惨敗したが、戦争目的が（戦勝国の意図に反して）達成されている
その事例は何ら自分の主張を否定する物では無いが？
どの様にして否定されると言うのかね？飛躍無く述べられたし。

＞＞天の采配に証明はいらない。というのが俺の見解である・・・
自分はそれを証明出来ぬ以上は妄想に過ぎぬと指摘して居るが？
貴殿は証明責任を放棄して居るだけであろう。

＞＞旭殿、「自分の気に入らない返事は返事として認めない」というのは・・・
根拠の無い妄想を基に主張を行うと言うのは、如何なものですかな？

＞＞島原の乱以降、キリスト教徒による反乱がない
＞＞アボリジニによる組織的な運動が見当たらぬ。
＞＞人が動かねば、天の采配が働かぬのは当たり前
つまり、「抵抗しない様洗脳する」「皆殺しにする」「先方に民間人を攻撃させる」等、 対策をとれば圧政を布いても問題無いと言う事ですな？
侵略し土地を奪おうが、人質を取って財産を巻き上げようが、 男は奴隷・女は性奴隷にしようが、虐殺を行おうが、何ら問題無いと言う事ですな。
そしてもう一つ、どの様な圧政に「天の采配」とやらが適用されるのであろうか？

何の事は無い、対策を取れば圧政を行っても良いと言う事であるし、
それは「力で支配し、被支配層に配慮しなかった体制は必ず崩壊する」と言う主張と矛盾する。

＞その事例は何ら自分の主張を否定する物では無いが？
＞どの様にして否定されると言うのかね？飛躍無く述べられたし。

「強い者の正義がこの世の正義」なら戦勝国は何故植民地を失った？
アジア解放を主張した日本は惨敗したのに、その目的が何故達成されたのか？

＞貴殿は証明責任を放棄して居るだけであろう。

初めから存在しないものに「放棄」もなかろう。

＞根拠の無い妄想を基に主張を行うと言うのは、如何なものですかな？

歴史がそれを証明している。自分が納得のいかないものを「妄想」というのは
手前勝手ではないかな？

＞侵略し土地を奪おうが、人質を取って財産を巻き上げようが、 男は奴隷・女は性奴隷にしようが、虐殺を行おうが、
＞何ら問題無いと言う事ですな。

できるものならな(笑)

＞それは「力で支配し、被支配層に配慮しなかった体制は必ず崩壊する」と言う主張と矛盾する。

ほう、１００年以上継続し、かつ未だに崩壊していない政権を提示願おうか。

あらゆる体制は崩壊するｗ

>>924
＞＞戦勝国は何故植民地を失った？
戦勝国の力が、独立を求める勢力の力に敗北した場合と、
戦勝国が独立させた方がメリットが大きいと判断した場合の二通りであろう。
まぁ、軍事力に拠る支配から経済力に拠る支配へと転換したと言う考え方も在る。

＞＞初めから存在しないものに「放棄」もなかろう。
貴殿の発言を証明する責任は貴殿に在ろう、貴殿はそれが無いと言うのかね？

＞＞歴史がそれを証明している。
そこに論理の飛躍が在ったり、
「初めから存在しないものに「放棄」もなかろう。」と言って論証せぬのであるから、何の証明にも成りませんな。

＞＞できるものならな(笑)
ふむ、実行する力が有れば、侵略し土地を奪おうが、人質を取って財産を巻き上げようが、
男は奴隷・女は性奴隷にしようが、虐殺を行おうが、 何ら問題無いと言う事ですな？
さて、之は貴殿の主張に反するのでは有るまいか？

＞＞ほう、１００年以上継続し、かつ未だに崩壊していない政権を提示願おうか・・・
ふむ、こっそり主張を変えて来ましたな？何故『かつ未だに崩壊していない政権』と言う条件が有るのかね？
貴殿の主張の『力で支配し、被支配層に配慮しなかった体制は百年以内に歴史の舞台から退場する』と言う主張は既に江戸幕府により否定されて居る故、
『かつ未だに崩壊していない政権』と言う新ルールを加えたのかね？

いやはや、相変わらず貴殿の主張は一貫性が有りませんな。

ｈ

子持ちのおばさんって、ほんと　気持ち悪いよな

＞戦勝国の力が、独立を求める勢力の力に敗北した場合と、
＞戦勝国が独立させた方がメリットが大きいと判断した場合の二通りであろう。

可能性としてはあるが、「大英帝国の宝石」とまで言われていたインドを大戦の
勝者イギリスが放棄した理由としては薄弱ですな。

＞貴殿の発言を証明する責任は貴殿に在ろう、貴殿はそれが無いと言うのかね？

かのアダム・スミスがそうであったように、「神」という言葉を使ったからと言っ
て、その存在と影響力を証明する責任はない。

＞「初めから存在しないものに「放棄」もなかろう。」と言って論証せぬのであるから、何の証明にも成りませんな。

多言を弄するより事実を提示するのが一番である。

＞実行する力が有れば、侵略し土地を奪おうが、人質を取って財産を巻き上げようが、
＞男は奴隷・女は性奴隷にしようが、虐殺を行おうが、 何ら問題無いと言う事ですな？
＞さて、之は貴殿の主張に反するのでは有るまいか？

そんな力等、人類の誰も持ちえないから俺の主張には反しない。
貴殿じゃなくとも誰かがそれを実現し、おおむね１００年以上継続させて見せれば俺の
主張は初めて崩れますな。

＞『力で支配し、被支配層に配慮しなかった体制は百年以内に歴史の舞台から退場する』と言う主張は既に江戸幕府により否定されて居る故、
＞『かつ未だに崩壊していない政権』と言う新ルールを加えたのかね？

はて？江戸幕府が被支配層に配慮しないまま２６０年の栄華を保ったとは寡聞にして
知らないな。
で、そういう政権はありますかな？

>>929
＞＞勝者イギリスが放棄した理由としては薄弱・・・
ならば、貴殿の考える理由を根拠付きで聞こう。

＞＞「神」という言葉を使ったからと言って、その存在と影響力を証明する責任はない・・・
またも論点逸らしであるか、貴殿は相変わらずですな。
「貴殿の主張に対して、貴殿は証明責任を負う」と言って居るのであって、「「神」という言葉を使ったから」では無い。
貴殿の発言を証明する責任は貴殿に在ろう、貴殿はそれが無いと言うのかね？

＞＞多言を弄するより事実を提示するのが一番・・・
飛躍無き事実を提示するならば然り、されとてそれは今まで提示されて居りませんな。
まぁ、貴殿にはその「事実」とやらも「根拠」も無いのであろう。

＞＞人類の誰も持ちえないから俺の主張には反しない
＞＞誰かがそれを実現し、おおむね１００年以上継続させて見せれば俺の主張は初めて
さて、貴殿の好む江戸幕府が貴殿の主張を崩した訳であるが？

＞＞江戸幕府が被支配層に配慮しないまま２６０年の栄華を保ったとは寡聞にして知らない・・・
ふむ、もうアイヌ民族に対する弾圧の件を忘れたのかね？
いやはや、貴殿は記憶力に問題が有るのではないか？