結婚したがらない女が増えている28

結婚は義務ではないし「結婚＝幸せ」って訳でもない
むしろ幸せな結婚生活を送っている女性のほうが少数派では？

前スレ
結婚したがらない女が増えている27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209614359/

結婚したがらない女が増えている Part1
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1117883061/
結婚したがらない女が増えている Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118413503/
結婚したがらない女が増えている Part3
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171040347/
結婚したがらない女が増えている Part4
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171890742/
結婚したがらない女が増えている Part5
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172303498/
結婚したがらない女が増えているＰＡＲＴ６
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172843360/
結婚したがらない女が増えているＰＡＲＴ７
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173477134/
結婚したがらない女が増えている？　Part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174622871/
結婚したがらない女が増えている？　Part9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175507071/
結婚したがらない女が増えている？Part10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176976248/
結婚したがらない女が増えている　Part11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177427337/
結婚したがらない女が増えている　Part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178881876/
結婚したがらない女が増えている　Part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178882008/
結婚したがらない女が増えている　Part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1190001449/
結婚したがらない女が増えている　Part15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1193753808/

結婚したがらない女が増えている
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195217161/
結婚したがらない女が増えているpart○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197077055/
結婚したがらない女が増えているpart19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197816738/
結婚したがらない女が増えているpart19（真）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198423337/
結婚したがらない女が増えている やっとpart20 祝！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1199032296/
結婚したがらない女が増えている 21（推定ｗ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1200482552/
結婚したがらない女が増えている22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202136717/
結婚したがらない女が増えている23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204637140/
結婚したがらない女が増えている24
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1206009631/
結婚したがらない女が増えている25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1206975208/
結婚したがらない女が増えている26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207975664/

>>1
乙！

>>1乙

前スレ996
＞夫が帰ってくると家に明かりがついている。
＞妻や子どもが手料理を作って待っている。
＞そして家族でその日有ったことを語りながら明るく楽しくワイワイやる・・・。
＞素晴しい・・・、生きてて良かったと普通の人間なら感じる一時。
＞これを欲しない人は歪んでいると見られても仕方がない。

激しく同意
だが「俺の命にかえても、残りの人生全てをかけてでも、この人だけは守る！」ってのが私の信条で
逆を言えば「守りたいと思える人と出逢えるまで恋愛も結婚もしない」というのもまた真なり

前スレ996が挙げたような「明るい家庭」を一緒に築ける女性となら結婚したいが・・・
なかなかどうして、難しいところですな

田舎侍氏を叩き潰すまで論破しちゃだめだよ＞ALL

彼は愛されるべき叩かれ役
いなくなったらつまらなくなる

女性は結婚すれば？
しなきゃ人生苦しいんじゃね。
そんなに苦しまなくても・・・ねえ。

一人の男性に束縛されるより
携帯のアドレスに登録してる男全員と付き合った方が遥かに得
何も言わなくてもプレゼントくれるし食事もおごってくれるし衣食住に困る事は無い
ウザくなったら別れて他の男を釣ればいい
別れた男とヨリを戻したくなったらウソ泣きして一晩抱かれれば過去は水に流れる
男は基本バカだから簡単

>>7
結婚したがために苦しい人生を送っている人のほうが多そうだけど
もちろん気楽だから幸せってわけじゃ無いけどね

>>9
見た目はそうでも実は本人はそれほど苦しくないのかもしれないよ。
寂しい人生は辛いよ。
子供たちの事も考えて！

>>10
？
結婚すれば寂しくない、しなければ寂しいって訳じゃあるまいし
一人が好きって人にはどのみち関係ないだろうけど
それに子供たちって誰？

>>11
えー
一人が好きって独りになりたいの？
女性は子供産んでお母さんになった方が良くない？
自分にとっても産んだ子供にとってもほかの人にも、さ
女性はいつまでも女性なんだよ？

>>12
＞自分にとっても産んだ子供にとってもほかの人にも
双方がまともな家庭を築く能力が有って子供が欲しいと願っているならね

マイク氏は何の為に生きて何の為に結婚して何の為に子供を作ったの？

>>12
男性もいつまでも男性ですよ
多くの場合は

バカすぎる。「自分の幸せの形＝他人の幸せの形」ではない。

人生を一人で生きていくことが幸せと考える人間もいる。
自分の価値観を垂れ流すのは構わんが、人に押し付けるな。

共有しなければならない価値観もあるが、それらは法律でカバーされている。

こんにちは。

前スレッドではレスが殺到した為、当方が回答していない方もおいでかと思います。
お手数ですが回答希望の方は再度掲載願います。


ではまた。

>>5
全く正論ですがちょっと重い気もしますねw
「心から感謝の気持ちを持て、素直にそれを伝えられる相手」
これで充分だと思いますよw

結婚するから幸せになれるわけではない。一緒にいて幸せを感じられる相手と結婚するから幸せになれる。
そんな相手でなければ寧ろ結婚は不幸を招くだけ。
簡単なことだ。

至言だな。

釣るって‥‥
ババアになっても釣れたら良いね
♪d(⌒〇⌒)b♪

>>17-18
うむ
しかもお互いがそうでないと続かない

しあわせは二人で育てるもので
どちらかが苦労して つくろうものではないはず♪

>>1
乙です。

>>5
それではまるで、男は結婚したがっているようだ。
夫の帰りを待っているなんて面倒だと考える女が多いことを知ってしまったのに
そんな幻想抱けない。

>>18
一緒にいて幸せを感じられる相手となら、
べつに結婚しなくても幸せになれると思うが。

今、一緒にいて幸せを感じられる相手が、
１０年後にも一緒にいて幸せになれる相手とは限らんし、
相手を現時点で固定する必要を感じない。
年齢と共に人はそれぞれ変化するんだよ。

>>22
それでいいんですよ
「守りたいと思える人と出逢えるまで恋愛も結婚もしない」

つまり

＞夫の帰りを待っているなんて面倒だと考える女が多いことを知ってしまったのに
＞そんな幻想抱けない。

と言うのなら、結婚しなければいいだけの話です
もし、それを打ち破るほどの人がいたら、結婚すればいいだけの話です

団塊世代の適齢期の状況と違うからなあ。
就職もした、これで俺は安泰だ。終身雇用だからな。
年功序列で給料も上がる。40歳の頃はあの上司のような感じだなと自分の先が読める。
ここらへんで落ち着いて子供の成長でも楽しむか。

とんでもない。
自分の10年後は想像できない。今の会社があるかどうかも不明。
10年後日本に住んでるかどうかもわからない。
スキルアップに割く時間も増える一方。

様変わりしているのに
幸せな家庭なんてものを夢見てられるのが不思議だ。
公務員ならわかるが。

>>25
先が見えるのなら結婚したいのかな

木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂
「昔からセックスをする日は私にとって『ちょっと特別な日』でした。
少しだけおしゃれをして、本当はわくわくしている気持ちを抑えて、すましてベッドに入る。
そんな気持ちにさせてくれる男が大好きで、そこでちんぽをお迎えする事に今を凄く幸せに感じています。
私とセックスとする男性が『ちょっと特別な日』と思って戴けるよう頑張ります！」

>>26
退屈してたらしてみるかも。
下らないと思いつつ、妻のご機嫌とる方法を考えたり
夫婦喧嘩でもして時間をつぶすw

興味のある事が盛りだくさんの現代じゃ
退屈はありえないけどね。
昔なら退屈は普通にありふれていたろう。

>「守りたいと思える人と出逢えるまで恋愛も結婚もしない」

これでいいと私も思うよ。
「今の女（男）は糞だから云々」などと言い出したら厄介だけど、
自然な感情の流れなら別に普通だと思う。
現代人は多かれ少なかれそう思ってるんじゃないかね。だから晩婚化。
相手を変えようとするのは傲慢だと思うけど、
自由意思で選ぶのは当たり前のこと。
むしろごちゃごちゃ異性批判する人こそ、結婚に囚われ過ぎて
いるのではないか？と思う。

したくない（必要がない、出会わない）ならしなければいい。
ものすごく当たり前のことだよね。

>>25
定期的にそういう風に勘違いする奴が沸くんだけど、団塊の連中は明るい未来に
夢踊らせて結婚してたわけじゃないだろ。

女にしてみりゃ、働きたくてもまともな職場がない。
（二次産業が急成長してエンジニアがもてはやされた時代）

男にしてみりゃ、コンビニどころかスーパーマーケットすらない、弁当屋は安くない上に１８時か１９時閉店だ
洗濯機も二層式、掃除機もまだ新発売商品、電子レンジなんてのは高級品の時代だ。

結婚しないほうが男女ともひどいハンディキャップを背負う事になっていただけ。
団塊やその上の世代のオッサンが「結婚して一人前」なんて言ったりするのはその名残だ。
今の若いモンに「結婚して一人前」と言ったって、理解できないだろう？
実際に一人前かどうかの判定に結婚なんて無関係になっているんだからな。

結婚は昔と違って「したほうがいい」「しないほうがいい」といった議論からは
すっぱり外れるわけよ。だから、「したほうがいい」という団塊の世相と現在を
比較しても、あまり意味がないよ。

確かに退屈しない世の中だね
退屈しない＝生き甲斐がある
では無いけどさ

>>30
その通りと思うよ。

明るくない未来に家庭も子供も持つ気になれないという気分が
少なくはない数の人間を支配する状況になかったことは確かだけどね。

>>31
”生き甲斐”っていくらでも持てるものと思ってるんだ。
”映画を観るために生きている”って女性のブログ、最近読んで
観たい映画がてんこもり。
その女性の生き甲斐は映画を観ることだが、それもアリだと思うし。

>>23
＞一緒にいて幸せを感じられる相手となら、
＞べつに結婚しなくても幸せになれると思うが。

ごもっとも。

＞相手を現時点で固定する必要を感じない。
＞年齢と共に人はそれぞれ変化するんだよ。

そう。現時点では必要ない。必要になるのは心が離れた時。
その時の為の、男に対してだけの一方的なペナルティ制度、それが日本に於ける法律婚だww

>>33
ああ、分かるな。
私も読書が好きだから死ぬまでにどのくらい読めるかなと思ってる。
ネット情報とかで読みたいのリストアップしたりしてさ。
死ぬまでに読み切れない本が沢山あると思うとちょっと焦ったりもする。
限られた時間を何に使いたいかは人それぞれだよね。
人に納得してもらえる人生じゃなくてもさ。

>>16

ブリーフ派かトランクス派か？
…の回答を頂いて無い気がするが？

｢下着の選択による恋愛願望に対する心理的影響について｣
↑
未婚化に無関係ではあるまい。
普段、ゴムの伸びた下着を着てる奴と、
｢臨戦体制の下着｣を着てる奴、
どちらが恋愛に対する｢即戦力｣になるか明らかだろう。
過去の日本の乱交は、和服のノーパンが支えていた…と云う説もあるのだ。
ブリーフとトランクスの影響も｢調査する価値｣はある。

>>33
同意
この時代に生まれて「人生は虚しい」とか言ってる人が信じられない

ここに映画を観ることが生き甲斐の女性がいるとする。
さてこの女性は結婚した方がいいでしょうか
独身の方がいいでしょうか…と考えてみれば
彼女と同じように映画を観ることが大好きな男なら
観た映画を話題に酒が呑めるかもしれない。
子育て中も彼女に映画を観させてあげようと腐心するかもしれない。
でも映画に興味のない男は…。

ある意味、何かに熱中するということもない
世間並みが一番みたいに考える男女に結婚は最適のホビーとなるのかもしれんね。

>>38

映画を観る…
監督により、画像に隠された意図と
監督が隠した意図以上の、深層心理を見抜く観客の
ガチンコ勝負の場だろう。

映画好きの男こそ、女と観るなんて有り得ないんじゃないか？
映画はエサに過ぎず、帰りにラブホに連れ込む事を考える男が、女と一緒に映画を観るのだと思うが？

思う。思うが。ばっかだよなww

経験無い奴は引っ込んでなさい

>>39
キアヌ・リーブス素敵！ラブ！って女なら
映画はエサに過ぎず、帰りにラブホに連れ込む事を考える男と似合いだが
映画を観る事が生き甲斐とまでいくとちょと違うと思うのさ。
そこで「オマエはそう考えるか（驚）」が発動されればいいんだよな。

まあ、想像しただけっス。

>>40
経験があると断定が出来るとな。へえ。
じゃあ、経験書きなよ。

女のヲタがあなどれないことには同意。

こんばんは。

>>36
はははは。質問は貴殿のものだけであったか。
男はふんどしだ！(笑)

愛を金で買えると豪語する男がおり、愛を金で計れると豪語する女がいる。
自分の価値観とはかけ離れたものだが、それをインモラルと非難するのはおかしいと思う。

自分と違う価値観を否定するだけでは、社会では生きていけない。

>>45
それは君自身が自分を「おかしい」と自己紹介しているようなもの。

自分と違う、自分と価値観のかけ離れたものを否定する人間を君は「おかしいと思う」と述べている。
君も自分と価値観の違う人間を「否定」している。

>>44
質問の堂々巡りはみんな面倒臭いみたいだぞ。

>>46
言葉遊びのようで嫌だけど、ちょっと違うと思う。
他人の価値観を否定することと、他人の価値観を否定することをおかしいと思うことは違う。長くなりそうで不毛なので、これ以上はやめておく。

>>47
そうみたいですな。
皆さん案外飽きっぽい(笑)
>>48
違わないだろう。
「価値観を押し付けるな」という人間に限って「他人に価値観を押し付けては
ならない」という価値観を押し付けるものだ。
独裁者でもないヤツに価値観を押し付けられても従う必要もなかろう？

>>49
私はあなたの価値観を否定しない。むしろ、共感できる部分もある。
他人の価値観を否定するあなたの行為がおかしいのではないかと問うているだけ。

伝わらなさそうだけど。
正直、あなたのことが心配だ。

>>50
何、心配いらない。
リアル社会で同じことをやってる訳ではないからな。

匿名掲示板に書き込むことで、俺は自分の価値観を提示しているだけだ。
その価値観に反論があったから議論になったに過ぎない。

自分が思うところを書けば良い。違うだろうか？

結婚したい結婚したーい

>>49
君の今日のレスを見れば、再掲する必要はないと感じる。
他者から学ぶことを拒否する者に議論など不可能だ。

金に群がる結婚願望女。

地獄に落としてやれ。

子供二人作って、家買って、離婚。
親権は放棄。ローン付きで家をくれてやれ。養育費は、後で払わない。
身体売ってローンでも払え。バカ女めが。
身の程知らず。

お金目的で結婚相手を選ぶことを「自由」だというなら、「そんな生き方は間違っ
ている」と指摘する自由もあって良いではないか。
どのみち強制される心配はないのだから、持論くらいは堂々と主張したいもの
である。


では落ちます。おやすみ。

>>53
俺は他者から学ぶことを拒否しない。

お金目的で相手を選ぶ女性を私は共感できないけど、
昔は女性に選択権はほとんどなかったからその名残りじゃないの？
自分で稼ぐ自由とか結婚しない自由とか相手を選ぶ自由とかがあまりない時代なら、
出来るだけお金持ちと結婚したいという願望が大きいとしても不思議はない。
親世代からその価値観を刷り込まれている人も多そうな気がする。

でも、お金目的で結婚相手を物色してるような女性をリアルでは
見た事がないのでホントのところはよく分からない。
知ってる限りでは好きな人と付き合い（結婚）したがってるよ。
まあ、結婚願望のない自分から言わせればお金ごときで結婚出来る女性は
すごいなあ…と思う。価値観はそれぞれだからいいけど。

お金を欲しいなら自分で稼ぐ方が手っ取り早いと私も思う。
好きな男に稼いで来てもらって、その男をサポートしたい女性が
「稼ぎが多ければ多い程いい」と考えるのは
男性が「かわいければかわいいに超したことはない」というのと同じ。
そう考えるのは自由でしょう、どう考えても。

純粋にお金だけが目的で結婚するというのはちょと考えにくい。
生理的に受け付けなくとも億万長者を選ぶなんて女性に確かにお目にかかったことがない。

どちらかというと
お相手が高収入でも、自分の好みでないから選ばないというケースの方が
多い気がする。圧倒的にこっちの方が多い気がする。
結婚相談所の成婚率が実質2％で、高収入ならすぐ相手が見つかるかというと
そういうものではないらしいことがそれを物語っている。
どちらも結婚したくともなかなか決まらないらしい。
自分で出した条件をクリアしている相手を紹介されているにもかかわらず。
年収3000万なんてあると、職業や生活振り、金銭感覚などいろいろ気にかかるらしい。
結婚したい男女にとって、自分の好みと出会うというのは難しいことのようだ。
ほんと、団塊の世代の適齢期は男は定職についてさえいればよく、女は家庭に入って家事育児
するものと女たち自身が抵抗無く思っていたからスムーズに相手が決まったんだろう。

そうは思わないな。
女は相変わらず三高を望んでいるんでしょ。
間違いの無い事実で。
実業家や、エリートサラリーマンと結婚したいんでしょ？

結婚までは、おしとやかで、結婚すれば豹変しているでしょ。
三色昼寝つきのくせして、夫に文句ばかり。
ちょっと風俗・不倫すればすぐに離婚・慰謝料を請求して。

結局は金目当てなんでしょ？

生理的に受け付けない異性は金があろうと駄目だろうね。

＞＞６１
君個人の意見は聞いていない。
世間での事実を話している。

>>60
うんにゃあ、いないよ、そんなの。同級生には。
偏差値高い高校だったから、三つ子や双子を出産した人以外は
結婚後も職業を持っている同級生がほとんど。出会いも大学か職場。
もっとランクの下の学校だったらそういう人も多いのかなとは思うけど
結婚する女性のうちどのくらいの％が貴方が書いた生活を送ってるか
わかる方法はある？

＞＞６３
君の日本語は意味不明ですよ。
偏差値の高い高校に君はしがみついているのかな？
多分君より偏差値は高いよ。

パーセンテージの方法は反論する君が考えなさい。

知能低すぎ！

>>64
ならご学友に自身で稼げる女性は多そうですね。
彼女たちがどういう結婚をしたか、結婚後どんな生活をしているか
男性だと知る機会少ないかな。リアルで実感すること意外のことは
統計でもないと（それも正しいかどうかわからないけど）計れませんね。
パーセンテージを知る方法はさっぱりわかりません。

条件のよい異性を理想として上げるのは別に普通だと思うけどね。
男性でも、若くて可愛くて料理上手な子を嫌いな人は少ないでしょう。
だけど、それを絶対条件に本気で探してる人は少ないんじゃない？
好きになった人がたまたまその条件に当てはまってると嬉しいだろうけど。
そういう相手と巡り会わず、後悔したとしても自業自得なだけだし。

それにそんな（金目当てなど）異性が嫌いなら相手にしなければいいだけで
簡単なことだと思うが…。女全体が糞だと思うなら非婚を貫くのも自由だし。

何で関係ない相手（異性）を批判するとか、変えさせようとするのか分からない。
選ばないのも非婚でいるのも自由なはずだよね。
自分は「世の男が変わってくれたら…」なんて思わないけどなあ。
結婚願望ないし、それでもしたいと思う相手に出会ってもいないわけだから、
生涯独身だとしても自分の責任だと思ってるよ。

金目的の為に結婚を手段にする女が多くないにしろ、
単純に「結婚相手に条件を付けるとしたら？」の問いに
高収入を挙げる女は少なくないのでは？

見合いパーティの料金設定を見ても、
参加条件がフリーのものなら男＞女。
男に医師・弁護士等の高収入の条件付きのものなら男＜女。
高スペックな男は需要がある証拠だと思うけどな。

夫が了解してても
家事さえすれば欲しいものが手に入ると考えている（金目当て）妻を
糾弾する！という田舎侍氏の姿勢には共感は出来ないな。
夫婦間の交渉に口出しするのは野暮。
労働すれば金が手に入ると考え、同じことをするなら高く買い取って
くれる方を選ぶのは人の常じゃないかと。
わずわざ低賃金の仕事選ぶ人間はいない訳で。
なんか妙な考え方だよなあと思う。不自然だ。

>>67
高収入に越したことはないからでは？
結婚は生活なんだから別にいいんじゃないの？
指名された男性が強制的に結婚させられるわけでもないし。

子供を産みたい女性にとっては、安心して子育て出来る環境は必須。
そうでないなら、結婚する意味はそんなにあるものかな？とも思う。
誰かと生きていきたいだけなら同棲でも充分だと思うしね。

逆にそういう女の人を批判してる人は結婚に何を望んでるのかな？
収入少なくても愛しあう夫婦？
女性と同じように魅力（見た目や若さ）で勝負し、結婚後も妻を同等に扱い、
家事も分担出来るような人なら充分可能だと思うけどね。
そういう男性を望んでる女性は単純な玉の輿より多いような気がする。

>>69
一家を支えられる収入がある男性・・・という前提で言うならば
結婚の条件に高収入を付ける女性は、夫を「歩くATM」と考えている率が高いと、男性に認識されていて
「金の切れ目が縁の切れ目」であったり、別に「恋人」を作って恋人の子供を育てさせられたり・・・という危惧も持っている

結婚を真面目に考えていて、収入のある男性ほど
「収入少なくても愛し合い、協力して一家を守り立てることのできる女性」を好む

>>70
＞結婚を真面目に考えていて、収入のある男性ほど
＞「収入少なくても愛し合い、協力して一家を守り立てることのできる女性」を好む

わかりますけどね。
社会に出て、魅力的なものを知ってしまった女性たちに
結婚したらバレエも観るな、旅行に行くな、高い服買うな、フラメンコを習うなど
言語同断だ、自分の楽しみは忘れろ、夫と子供のことだけ考えろ…

女からしたら夢もちぼうもない。知ってしまったら戻れない。
難しいことになりましたね。田舎で家業の手伝いを熱心にしてきた女性とかなら
欲望が膨らんでることもないでしょうか。
収入少なくても愛し合い、協力して一家を守り立てることのできる女性が
現れる迄結婚はしないというのは賢明と思います。
そういう女性に運良く出会えた男性と
現実の女性の欲望を認めることの出来る男性だけが結婚すればよいと思います。

男性の望む女性には決してなれないことを自覚しているので
私は非婚な訳ですが。

結婚の基本は「愛」だってことを忘れてませんか？＞ＡＬＬ

仕事や家事なんてのは愛があれば自然にやることだし、義務だの権利だのいうこと自体そもそもおかしいと思う。
そういう言葉でお互いを縛らざるをえないということは、裏を返せば「愛がない」ってことの証明なんですよ。
「真の結婚」というのは愛のみで成り立つものだと思います。

>>72
いやー、なかなか無償の愛を捧げたい！と思えるほど
愛せる相手なんてなかなかなかなか。男性も同様でしょうが。
自分の楽しみなどかなぐり捨てても良い！と思えるような異性に
出会ってみたいものですが。
「真の結婚」というのは愛のみで成り立つ
なんか「霞食って生きていけ」と聞こえる私は夢がないですねw。
愛を注ぐ相手なら、老いた親でもいい訳で。
『マイルーム』という映画で、結婚もせず寝たきりの父親と老いた叔母の面倒を看ている
長女と好きに生きてる次女が出て来て、姉を気の毒がると
「私は愛を注げる相手がいて本当に幸せだった」と長い介護生活を振り返るんですが
その境地を目指したいこのごろ。

>>71
あなたは非婚派で、現在そういう魅力的なものを享受されているのでしたら
社会に出て働いているものとお見受けします

専業主婦で言うのでしたら・・・

専業主婦という仕事をきちんとこなし、それでいて時間が余るようでしたら
予算の範囲内で目いっぱい好きなことして遊ぶのもアリだと思ってます
男性も、仕事が終わって帰ってから好きなことしてますし、土日はゆっくりと休みますからね

旅行だって、普段からいつでも好きな時に行けるわけではないでしょう
GWや盆、正月などの連休でなければ行けません
日ごろからちゃんとやってくれているなら、私だって慰労も兼ねて家族旅行に連れて行きたくなるでしょう

>>71
肝心なこと忘れてた

あなたは社会に出て働いているのでしたら
専業主婦で言うのなら、社会に出て働くのと労働時間的にはさほど変わりはないですよ

ということで

>>72
もう8年くらい前になるでしょうか・・・
姉の結婚について親族全員で大反対＆大ゲンカした時に、私が横から「愛があればいいじゃないか！」って言ったんですよ
そしたら、普段温厚な叔父さんに「奇麗事言うな！」と、カンペキに怒られました

若かったですねぇ・・・私も

お互いにやるべきことをやって、お互いがお互いの仕事に関して「感謝の心」「尊敬する心」「信じる心」
すなわち「愛する心」を持つことが大事だと思ってます

「いつも美味しい料理をありがとう」
「いつもお仕事おつかれさま、ありがとう」

こういうのがあってはじめて「愛」が成り立つんですよ
一方が一方的に愛だけを求めていたら、いずれお互い冷めますよ

>>75
単純に労働時間の問題ではなくてですね
仕事に集中する時間がまとまっている男性であればよくご存知と思うのですが
仕事に集中すると、集中力がググーっと深くなっていきますでしょ。
テンションも上がっていき、感覚が鋭くなっていく。
仕事は一気に仕上げる方で連続24時間やってても苦にはならないのですが
（集中していれば時間はあっという間）
家事というのはどうにも時間が細切れで、人の行動を常に視野に置いて時間配分して行動するのが
非常に苦手な自分がおりまして、半クラッチ状態が多過ぎるんです。主婦業。
炒め始める頃合いを見計らったりする時に、相手の挙動をずっと
追っている感じがある。ちょこちょこちょこちょこ待機感がある。 かなり苦痛でした。
主婦の適性ナシです。
向き不向きってあると思うのです。女性なら主婦業が向いているということは断じてないと
思います。
自分を知るので非婚を選びました。
非婚派の女性には割といるタイプと思う。

「結婚したがらない女が増えている」わけじゃなくて、「結婚する値打ちのない女が増えている」が正しいと思う。

>>78
そうですね。男性に言わせたらそうでしょう。
介護が始まれば腹を括るつもりですが
結婚で腹が括れない。括れそうもない。
自分が男だったら自分とは結婚しないです。

>>73
まあ確かにいろんな愛がありますからね。
結婚だけがすべてとは言いませんよ。

ただ最近の論調で、「義務」だの「責任」だの言ってることにすごく違和感を感じるんですよ。
結婚生活を「職業」のように捉えてる気がしてなりません。
>>76さんの言われるように、「感謝の心」「尊敬する心」「信じる心」すなわち「愛する心」というのが忘れられてるんじゃないかと・・・
夫婦の役割分担を厳しく言う人がいますが、それもこの「職業結婚」のあらわれだと思うんですよ。
妻が風邪のときは夫が代わりに食事を作る、夫がリストラされたら妻が代わりに働く。それが夫婦でしょう。
その基本になってるのが「愛」だと思うわけです。

>>77
いやはや、いい意見を聞かせて頂きました
あなたのような、ここまでご自身のことを理解している女性が非婚派というのは
なかなか惜しい感じがしますね
尊敬できる仕事っぷりを発揮していらっしゃいますしね

現代の病理とでも言いましょうか
男性にしても女性にしても、非婚派の方が本来結婚生活を円満に送れるのでは？と思ってしまいます

金も地位も自分で得ることができれば、男を収入で選ぶ必要はない。
性格でも見た目でも、本当に自分が好きな相手を選ぶことができる。

高収入を望む女は、自分で金や地位を得ることができず、男に依存しなければ
ならないからこそ、条件をつける。
専業主婦になるということは、自分の生活水準は完全に男次第ということだ。
一蓮托生、心中する覚悟がないとそんなギャンブルはできない。

しかし多くの男が、条件で選ばれることに嫌悪感を示しながら、
自分で金や地位を得られる、男に依存しない女を好まないのも確かだ。

>>82
それこそ、男性のプライドと、専業主夫を認めない風潮（ヒモと呼ばれる）が絡んできますね
男性ももうちょっと勇気を出して「一家の大黒柱」の地位を、譲れる女性にならば譲ってもいいと思います

>>81
いや、私は該当しないですが
非婚派の男性にいい根っこをしているなあと
本来結婚生活を円満に送れるのでは？と感じることがあるのは同感です。

>>84
人には向き不向きがありますし、ご自身で仰ったように、専業主婦には向いてないのでしょう
ですが、こと仕事に関しての姿勢はとても尊敬できますし、何よりご自身のことを理解しているので
あなたも十分に「いい根っこ」を持ってますよ

>>85
ひゃあ、そんな風に言って貰えるとは思いもしませんでした。
感激です。

子育てが絡まないんであれば
人間性だけで結びつく男女が増えるかもしれないのだが。

>>86
ただ当たり前のことを言ってるだけなのに、そこまで感激してもらえるとは
私としても嬉しい限りですよ

普段　非婚女はここで男に褒められることはないからねえ。
田舎侍氏が
自分がどんな人間であるかを隠すことはしないから
ここの非婚女性たちは立派だと言ったくらいで。

>>78
結婚する値打ちのない男も増えているね

>>72
愛があれば「制度による縛り」など要らないことに気付く人が増えたんだと思いますよ。

事や家事なんてのは結婚してなくても自然にやることだし、義務だの権利だのいうこと自体そもそもおかしいと思う。
結婚と言う契約でお互いを縛らざるをえないということは、裏を返せば「愛が絶対的でない」ってことの証明なんですよ。
「真の結婚」というのはお互いの需要と供給のバランスのみで成り立つものだと思います。

>>80
ただ最近の論調で、「愛」だの「恋」だの言ってることにすごく違和感を感じるんですよ。
結婚生活を「甘え」のように捉えてる気がしてなりません。
>>76さんの言われるように、「感謝の心」「尊敬する心」「信じる心」すなわち「愛する心」というのが真に忘れられてるんじゃないかと・・・
夫婦の役割分担を厳しく言う人に不満を持つ人がいますが、それも「甘え」のあらわれだと思うんですよ。
妻が風邪のときは夫が代わりに食事を作る、夫の給料が安ければ妻も一緒に働く。それが夫婦でしょう。
その基本になってるのが「愛」だと思うわけです。

真白様は私がお守り致します。

>>92
愛ってなんなんだ？
ただの思いやりで十分じゃないか？
風邪のときは夫が代わりに食事を作り、夫の給料が安ければ妻も一緒に働くってのは。

>>94
ID:6Yha9rJDさんに聞いてくれ
私のは単なる>>72と>>80のパロディ

結婚したなら、きちんと自分の役割りの”義務”と”責任”を果たせという考え方は
社会で揉まれている男には当然に思える考え方や要求であるのだが
そういう意識だと愛情から離れていくと思えるのか。
男はメインで家計を支えるという”義務”と”責任”を担う訳だが。
>>72と>>80はやっぱり甘っちょろく感じるなあ。
「職業」を「甘え」に書き換えたのはなかなかだ。

主婦は大変なのよ！と妻たちは言うが
その大変さの一端が覗けたな。なるほどな。
男は苦手とすることだ。苦手な女がいても
おかしくはない。主婦ならやれ！と思うが
そう思っちゃいけないんだな。
大変だね、ありがとうと言わないといけないってことか。

非婚女は潔いというのは感じた。
結婚は女の幸せとは思えなくなっていく。
大半にとってはまだ幸せだと思いたいが。

>>97
些細なことでも「ありがとう」って、お互い感謝し合うのが一番だと思う
感謝されて悪い気する人はそう滅多にいないし、感謝されることでさらなるやる気が起こるしね

>>99
それは建前論であって、ありがとうって感謝なんてできないでしょ。

・スーパーもコンビニも便利家電もない時代に、掃除家事おいしい料理にお弁当
・調理は器具素材も整い、掃除洗濯はスイッチポン、めんどくさきゃ冷凍食品でらくらくお弁当

ってくらいに、社会が違うんだから。
ありがとうとか、言葉で出したとしたって、心の内面はコントロールできないと思うよ。

まず前提はお互いの好意と相性。そしてそれを持続させるのは感謝と思い遣りを持ち続ける努力。
自分だけ損してるなんて、どちらかでも思い始めた時点で男女関係は崩壊の始まりだよ。
要するに良好な関係の持続はお互いの努力だな。

>>100
核心をついちゃいますか。
”言わなきゃならない”は、自分の中から沸き起こった感情ではないということなんだ。
本当に感謝しているなら言葉にしなくとも相手に伝わるんじゃないかと。
眼差しや、肩を揉んであげる行為や。
現代において”ありがたみ”を感じるということ自体がとても難しいんだ。
男と稼げる能力のある女にとって。

>>100
器具素材整ってても作らなきゃいかんだろ
洗濯も干す手間もあるし、掃除だって結局体を動かさなきゃならないし時間もかかる

そもそも、やってくれているだけありがたいでしょう

もっとも、毎日毎日冷凍食品や出来合いの惣菜だけってのはカンベンだけどねｗ

自分のことが自分でできてしまう人間に
配偶者の有り難みを感じることは難しい。
欠けた部分を補ってもらう関係というのが
理想的なのだろうと思う。実際のところ。

好きな相手から自分への好意と、思い遣りを感じれば、大抵の人間は感謝の気持ちが湧くものだ。

先ず前提はお互いの好意。
そして感謝。
思い遣り。
この３つのうちどれが欠けても駄目なんだよ、男女関係は。

>>105
その感謝が曲者なんだ。思いやることは可能だが
感謝の感情は沸き上がってくるものだ。
感謝しなさい！と言われて感謝しようと思っても
せっかく作ってくれたけど吉野家の牛丼が食べたいな
我慢して食べようという状況になりがちなのが現代じゃないかな。

好きな相手から自分への好意と、思い遣りを感じただけで
ありがとう！と感激感謝するのは恋愛期間中だけ。

欠けた所の補填としか異性を見ることができないのは、補填としての価値しかない異性しか知らない人間か、
元より異性を必要としない人間か。
このどちらか。

>>104
求めてばかり

>>109
求める方に意識がいくんだ。
何を与えることができるかも同様に考えないと。

バツイチ子蟻氏は夢見る乙女だからな。

>>13
>双方がまともな家庭を築く能力が有って子供が欲しいと願っているならね

そうだね。
それは必要だよね。
女性ならそれは既に持っているんじゃない？
そう思うよ。

>マイク氏は何の為に生きて何の為に結婚して何の為に子供を作ったの？

結婚もまだだし子供もまだですよ。（^-^）


>>14
もちろんそうですよ。

>>107
＞好きな相手から自分への好意と、思い遣りを感じただけで
＞ありがとう！と感激感謝するのは恋愛期間中だけ。

恋愛期間が過ぎるとそれじゃ足りなくなるのか？ww

>>113
それだけで感謝を感じることは難しくなっていくと思うよ。人間は何にでも慣れてしまう生き物だから。
ずーっと歳を取ったら。相手が生きているだけで相手の存在に感謝する境地に
なるかもしれないが。

>>107
それは“恋愛期間を過ぎた”のではなく“愛が終わった”の間違いじゃね？w

気持ちが離れるのを感じたらさっさと別れるべきだね、お互いのためだw

>>115
愛の終わりが明確ならいいが
もう愛はないのかと自問自答してみたり、ふとしたことに愛を再確認したり
いろいろ紆余曲折を人間は踏むと思うぞ。
でも野暮だったね。こんなこと言うのは。
感謝できるなら幸せなことだ。夢見ることが出来るのも得な資質だ。
羨ましいよ。

しばらく付き合っててこいつとなら結婚してもいいなって思えるような働き者の女がいたんだ。
そこそこの稼ぎはあって、「時間があったら働きたい。もっと働ける。」そう言ってた。
二人で働いていけばお互いに生活がもっとよくなるだろうと思って将来の話をしてみた。

結婚意識しだして態度が豹変したんだよね。実は主婦になりたい。働きたくなんてない。
あなたのお金で養ってもらいたい。もし私が働くならお金は私の思ったとおりにする。
財布3つにするのはお断り。そんなの家族じゃない。

食費ケチって余らせた金で自由にランチやら男友達と週末飲みに行きたいとか。
外泊も好きにさせろ、海外旅行行かせろ、あなたが小遣い節約してプレゼントが当然。
家事育児は分担するのが当たり前だとか、そりゃあもう言いたい放題。
隠していた本性噴出。一人暮らしもしたことないような実家パラサイトのスイーツだった。
男は男らしく養え。女は好きに生きる。基地外かと。

生活レベル下がりーの寄生されーのぐらいなら今のままでいい。
一人暮らし長くて家事も全部やってたから結婚しなくても生きていけるし。
女の本性見えてイヤになったね。婚約もなにもする前に本性みせてくれて助かったけど。

それはびっくりだなｗ

結婚して変わる奴は結構いるんだろうなぁ・・・環境が変わるし

>>118
自分はその逆だな。家事能力も高く、仲間と釣りに行けば魚さばいて刺身振る舞う様子を見て
いい家庭が作れるんじゃないかと思ったら
転勤があってもついていけない、仕事を優先したい
３年もつきあうと新鮮みをなくしたのか仕事に没頭してしまった彼女。
何だったんだあの３年間は。俺に魅力がなかったんだろうけどさ。
いろいろいるね。

ごめんスレまちがった

大袈裟な愛など要らないだろう。むしろ邪魔な時もある。
時々、何も言わなくてもコーヒーの一杯でもいれる、ちょっとした気遣いが大切。

>>120
感謝の気持ちが“持てなく”なった時点で二人の関係は終わってるんだ。
“当たり前”が感謝と思い遣りを磨耗させる。
俺の最初の結婚の失敗の原因の一つにも間違いなくそれはあるだろうと思うよ。
今はそれが解る。

一度失敗してる×1同士の再婚は長続きするとよく聞くが、それはおそらくその教訓を活かすからだろう。
何にでも言える事だが“当たり前”っていうのは曲者でさ。“当たり前”になってしまうと
感動や集中力は保ちにくくなってしまうんだ。

感謝の気持ちを持ち続けるよう意識し努力する事。と同時に感謝の気持ちを伝える事。(これが一番大事かもな)
そして感謝の気持ちを思い遣りにして相手に返す。
ただそれだけ。
それが相手に伝われば、気持ちというものは山びこのように返ってくるものなんだ。

まあ、俺自身は今の女と籍を入れるつもりも、別れるつもりも今の所無い。
それでお互い納得してるからねw

バカイチ子蟻のいう女は彼を担当しているケアマネージャの事です

>>114

慣れの問題は分かるな…。
貢がれ慣れてる女は、男から100万くらい貢がれても｢感謝｣をしないが、
女が叩かれて慣れてる喪男が、貢がれるどころか
無視して貰える(＝無視って事は少なくとも罵倒されない)だけで、
感激してしまうのと同じだな？

感謝の気持ちを持ち続けるよう意識し努力するってのは
実際にはそれほど感謝の気持ちは湧かなくなっているということを
裏付けているようなものだな。
努力して感謝の気持ちが保てるのか。
なにか技術がいりそうだな。

>>126
いや違う。「相手に保たせる」技術だな。
他者が述べてるように、慣れられると感謝されない。
お互い、たま〜に奉仕するといい。特別感を薄れさせたら義務と見なされてしまう。

メンヘラ板で「共依存」という興味深い例を見た。
何が通常行為で何が特別行為かはっきりするのが肝要かと思う。

>>127
それはわかるが
それじゃ「男はたまに給料を渡し、女はたまに飯作れ」
みたいなことになってしまうぞ。
相手の義務に感謝することが難しいんだな。

こんばんは。

経験から言わせてもらうが、恋愛感情が薄れてゆくのはあっと言う間である。
(それが嫌なら、まさしく非婚は正しい選択だ)
かといって、相手の事がどうでも良くなるわけではない。愛の質が変わる感じ
だな。
日頃から相手に感謝する事は大切だよ。例え本心でなくとも。

>>129
恋愛から家族愛という感じだろうね。しかしいつまでも女として見て欲しいと無理をいう女ｗが最近目立つわな。

>>128
普段の継続性のある責務を主張するのは得策ではない。
たまに何でもないときにコーヒーをいれる、たまに安いプレゼントをする、それでいいと思う。
それらが普段の責務への感謝に繋がるんだ。素直に「いつもありがとう」ってね。

>>130
そんなあなたに
つ　金目当ての女
こういう女は無理を言わない。ただし、君を男としてもみないがな(笑)

>>132
金あるいは恋愛がいつまでも欲しくて家族愛では足りないという女はいずれにせよいりませんｗ

>>133
ま、がんばれ(笑)

>>131
素直に納得した。
マスコミは女側の”男に感謝させるためのテクニック”ってのを
取り上げてもよいのにな。
普段身の回りのことをしている女が何かしても気がつかれにくいだろ。
それこそ夫のおかずが1品多いは知恵だった気がするな。

　ニートスレってホントよく伸びますね。

>>135
そうそう、恩着せがましい重い「愛」より
自分に負担にならない、要領の良い御機嫌取り（いい意味で）が丁度いいと思うんだよ。

自分に負担にならないことでないと続かないもんな。

>>130
永遠に続く恋愛感情などない。ということに気付かない限り、結婚生活を続ける
のは苦痛だろうな。

かといって、事故や病気でこっちが働けなくなった途端に離婚する手あいも願い
下げだが。

>>120
自分もそれに近い。もともと非婚を確認しあって付き合って、互いの仕事を尊重し、
互いの一人の時間も大切にする、財布はそれぞれ持って、旅行やイベントでは半分ずつ出す、
互いの人生を拘束しない、と合意していた。

ところが、うちに来た際に何度か食事を作ったら、態度が豹変した。
合鍵がほしいと言い出し、合鍵を渡すと会社からそのままうちに来るようになった。
私が残業を終えて終電で帰ると、不機嫌そうに「遅いなー、おなかすいちゃったよ」
着替えを持ってきて、脱いだ服はそのまま置いていく。
私が忙しくて彼が暇になると、「そんなにがんばらなくていいよ」「出世しなくていいじゃん」

共通の友人（男）に話を聞くと「結婚したい、意外と家庭的な女だ」と言ったらしい。
がっかりだ。これ以上足を引っ張られるのはごめんだと別れたが、彼は最後まで私の浮気だと
思っていた。「俺は結婚したいとまで思ってるのに、何が不満なんだ？」と。
確かに私は料理が好きだし、人に食べさせるのも好きだ。友人からは無駄にうまいと言われる。
しかしこの件以来、男には料理を作らないことにした。
男にとっての結婚が何なのか、そして自分がいかにそれに向いていないか、よくわかった。

>>140
その友人の発言が誤解のモトだったのではないだろうか？
家事は分担、金は個人別管理、当然共働き希望の男性と、君は合いそうだが。

>>141
「結婚したい、意外と家庭的な女だ」と言ったのは
彼であって友人ではないのでは

>>142
なるほど。こちらが誤解していたようだ。
失礼。

140氏と彼は、元々合う人間ではなかった。という事ですな。

合う人を見つけるのは難しいだろ。
男は基本
>>82
男に依存しない女には家事を要求しにくい。
女の存在は身の回りの世話をしてくれてこそという男が大半。
男に日常的な家事は向いていない。
男性的な仕事の出来る女に日常的な家事が負担なんだから
男が出来る訳がない。

共働きでも殆どは女がしているよ。
男向いていないから。
たまに台所に立つ男の料理ならしても。

>>144
そうなんだろう。
男は、自分の支配下にあって、自分の身の回りの世話をする女が好きなんだろう。
自立した女など伴侶にしたいとは思わないだろう。

それが悪いとはまったく思わないが、しかしそれなら女が年収を求めることを受容すれば
いいだろうとは思う。自立しない女には男の年収が必要だろう。

ただ、共働きですら労働時間、稼ぎ共に男>女だからねぇ・・・。
共働きの中には子どもがいなくて出産を機に仕事をやめる予定の
女も多いだろうし。

それに昨今の若い男女では家事が女に向いているとは
一概に言えないような。

まぁ、家電等の発達で料理以外は大したスキルはいらないような。

>>145
俺は金目当てと揶揄されようと
夫に高収入を望む女を否定しないよ。
>>68に同意だ。
夫となる男との間でその是非は決まることだ。
ただ、自分の働きに感謝してくれる相手と結婚したいという男の想いも理解する。
苦労人と結婚すれば、ありがたがってくれるよと
昔の人は言ったらしいからね。
女が恵まれ過ぎているので、女が男に感謝しようがないという現状があるので
嘆きもわかるというものだ。

>>145
「自分にないものを」という意味で年収を求めるなら構わんがな。
「金さえあれば誰でも良い」という感覚にはやはりモラル的に同意しかねるな。
先ほども書いたが、事故や病気で稼げなくなった途端に離婚届けをつきつける
ような手あいを「ケシカラン」と思うのがそれほど不自然だろうか？

>>149
「金さえあれば誰でも良い」なら、結婚相談所に高収入男性は集まらないだろう。

ま、個人的な事を言えば、働くか主婦を希望するかで女性の価値は変わらんと
思うし、俺はどちらのタイプともやっていける。
俺が貧乏でも好きになってくれる相手ならな。

では落ちます。おやすみ。

>>150
俺が前から批判している「金目当ての結婚」とはそういうものだ。
そんな結婚を平気で選ぶ女性が少ないなら結構なことである。

では。

「金さえあれば誰でも良いという金目当ての結婚」が
夢想地帯を一人歩きしている予感。

>>153
まあ、「金がある側」は誰でも良い訳じゃないからな。

神田うのと結婚した男って凄いね。
なんとなく

金目当ての結婚が悪いものという根拠がない。

勝手に思い込みで言われてもねぇｗ

金目当てっていうより
生活水準の問題だろ？
資産家の娘が飲食店の店長クラスの収入じゃやっていけんだろう。
釣り合いってのがあるんで。

ていうより、例外は有るにしろ大して金持ってない男って基本的に無能だろ。
そんな男の何に惹かれるんだ？顔か？
賢くてモテる女が金を稼げる男または家柄が良い男と
結婚する可能性が高くて当然だと思うぞ。

無能な男と結婚して無能な子供が産まれたら
目もあてられないことになるな。今後。
叔母は兎に角頭のいい男がいい！と思ったそうだが
自分では頭の良さを判断出来ないのでw
東工大のダンスパーティーに足しげく通ったらしいからな。
んで高度成長期にバリバリ稼ぐ有能なエンジニアに将来なる
男子学生をゲット！。幸せそうだよ。いいんじゃないの？

金を稼いでる男か
将来金を稼ぎそうな男を狙うことのどこがいけないんだろうねえ。
寄ってくる女の中から選ぶの男だし。

>>160
だよなぁ。女”だけ”が選ぶ権利を有しているわけじゃあるまいし。
男の同意がなければ、結婚は絶対に成り立たないんだから。

「金目当て」と「（例として）体目当て」が結婚したとしても、双方が満足しているなら
他者が悪いとか良いとか口出すことじゃないだろ。

全然悪いことじゃないな

まぁ良いことでもないけどね

男が金を稼げなくなれば魅力が無くなったって事で捨てればいいし
相手が体目当てな男なら体に魅力が無くなれば捨てればいい

恨みっこ無しでいっそ清々しいね

>>149

＞事故や病気で稼げなくなった途端に離婚届けをつきつける
＞ ような手あいを「ケシカラン」と思うのがそれほど不自然だろうか？

不自然…と言うより｢時代遅れ｣か。
少なくとも９・１１後の日本では、ケシカランと思う方が間違い。

年収自体は1000万以下でも、終身雇用＋年功序列の時代なら｢将来の計画｣が立てられた。
今なぜ｢年収1000万以上｣か、考えた事はあるか？

将来が不透明な現代日本では、年収1000万以上の中から｢プール｣を作っておける環境でないと、
過去の｢日本の年収200万＋終身雇用＋年功序列｣と同レベルの｢安心感｣すら得られないからだ。

｢愛｣じゃ飯は食えないのだ。
しかも｢再チャレンジ｣が不可能な日本では、金の切れ目が縁の切れ目になるのは、至極当然。

田舎侍氏が、ストロー現象の影響すら及ばない｢道路が無い田舎に居る｣のか、
｢雇用形態のタイムカプセル｣と言える｢公務員｣なのか、それは分からん。
しかし｢昭和の常識｣を抱えたままで生きて行ける環境に居るのは確かだな。

敢えて言おう。｢古いんだよ(笑)｣

事故や病気で稼げなくなった途端に離婚届けをつきつけるような手あいを「ケシカラン」と思う
…そう思っていた時期が、俺にも在りました(笑)

故に時代遅れだと｢指摘｣させて貰おう。
その上でケシカランと思い続けるなら、アンタの勝手だ。

>>163　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204716163/l50

>>163
時代遅れなのはわかった
しかしその今の時代の流れが果たして良い方向なのか悪い方向なのか・・・
と言えば、決して良い方向とは言えないだろう

事故や病気で稼げなくなった途端に離婚届を付きつけた妻としても
年齢的に再チャレンジが難しいのもまた事実

ならばその流れを変える努力というのも必要なんじゃないかな？
幸い、日本は民主主義国家
革命などで血を流さずとも、国民が立ち上がり立候補者を多数擁立し団結することで
社会を覆すことも不可能ではない

海外の人から言わせれば
「なぜ日本はこれで革命が起きないのか・・・不思議だ」
と言うことらしい

　無職同士の議論激化

>>140
>ところが、うちに来た際に何度か食事を作ったら、態度が豹変した。

すごくよく分かる。一度家に上げると当たり前になるね。
料理がうまい部分を除けば共感しまくりだよ。

でも結局、向き不向きが一番大きいと思う。
誰が見ても酷い旦那がいて苦労しまくってる友達がいるけど、
結婚=幸せ（誰でもしたいもの）と信じて疑わない子がいる。
何時間もかけて結婚願望がないことを説明したけど理解出来ないみたいだ。
結婚が幸せと信じてる人は自分がどんな目にあっても変わらないみたい。
もし離婚しても再婚に向けて頑張るタイプだと思う。

でもよく考えると、仕事で嫌な目にあっても、身体を壊しても、
（転職はしても）仕事することそのものを止めたいと思わない自分と
同じようなものかもしれない。もう根本から違うんだろうね。

>>165

流れを変える？
個人個人が｢今の流れ｣を理解し、それに合わせるならば、
｢流れを変えるコスト｣すら不要だろう。合理的と言っても良い。

ブサイクでも金持ってれば…と言うバカが居るが、
次の世代で｢年収1000万のイケメン｣と｢年収1000万のブサメン｣、競争をして勝つのはどちらだ？
(競争は勝利が一極に集約されている過程に過ぎない)
ブサメンが子孫を残しても｢敗北の先送り｣にしかならないのだ。

・日本で言うイケメンは、海外のイケメンに比べてマッチョではない
・男の子と女の子、女の子を望む親が多い
↑
大衆が無意識に｢分かっている証拠｣だ。
女顔のイケメンと女の子を作り、次世代の｢金持ってるイケメン｣に取り入らせるしか、｢逆転のチャンス｣が無い事をな(笑)

虐待に遭う子供は男子が多い…と云うデータがあれば、俺の理論の更なる裏付けとなるだろう。

自宅警備員　日給５００円

>>140とか>>167はイケメンリア充と付き合うからおかしくなったんだろうな。
リア充で、やってもらえる事とか自分の思うとおりになるのが当たり前なそういう男にも
尻尾を振る女がいっぱい居たりして、で、その部分だけ見て結婚忌避になるとかどんだけー。

ま、ブサイクと結婚するなら独身のほうが良いって言う銀次郎氏の意見の補強みたいなもんか。

>>149
＞事故や病気で稼げなくなった途端に離婚届けをつきつける
＞ ような手あいを「ケシカラン」と思うのがそれほど不自然だろうか？

田舎侍氏は女というものに幻想抱きすぎなんですよ。
金目当てがいいとか悪いとかも俺にいわせりゃ何を今更ですねww
そもそも女ってのは基本的にそういう生き物なんですよ。
俺の女だって田舎侍氏の奥さんだってそう。

女が菩薩になるのは自分の愛する者に対してだけ。それ以外の者に対しては女は夜叉。
これは古今東西不変の真理なんですよ。

昨日からの流れを見ていると、つまり男が妻に望むのは"お母さん"なんだな。
金目当てでもなく、女として愛されることも望まず、ひたすら尽くす。
無限・無償の愛情だ。

しかしながら、女にとって夫は子供ではない。

>>172
男が女に無償の愛情を求めているのは、裏返しに女に無償の愛情を提供したいんだろう。
その時点の感情にはウソはないだろうさ。
また、そういう関係じゃないと結婚もしたいとは思わないだろう。

ただ、「無理ッッッ」てだけの話でさｗ

>>168
なんかネガティブな考えですね、それは
諦めの境地、そして自分に言い聞かせているようにも受け取れます

年収1000万なんて、本気で拘っている女性は極一部ですよ
そもそも結婚適齢期で年収1000万の独身男性が、一体何％いることやら
確かに奇麗事だけでは済まされませんが「感謝する心」「尊敬する心」「信じる心」があり、持続させていけば
貧しくとも楽しい我が家は築けるのです

・・・で
年収1000万には到底届かない、普通の男性でも独身であっても既婚であっても
今よりも多く稼げるようにするために、流れを変えるコストを支払うのも無駄ではありません
あなた自身が掲げている「今の流れ」とやらに身を任せていては、お先真っ暗なのは確実ですからね

>>166
「フリーランス　仕事がなければ　ただのプー」
仕事が再開する6月まで、無職ライフを満喫させてもらってますｗ

>>172
夫に”お父さん”を求めている女性もまた、少なくないと思えることもあるからね
「歩くATM」になるのだけは、マジでカンベンして欲しい

妻に”お母さん”を求めるのも、夫に”お父さん”を求めるのも
長く関係を続けるには避けた方がいいことだけは確か

ハロワ君て、キャリモテ女に私怨でもあるのかな。

>>167
同感！。
自分の職業がもう自分のアイデンティティーに深く食い込んでしまっていて
そうでない自分がもはや想像できない。

料理は好きだけれど主婦業というのは一つの職業だと思います。
半分家事を担うのは当然と考える、自然に気がつき体が動くという
相手でなければ共同生活は無理ですよね。
同業男性と暮らしたこともあるのですが、仕事を手伝わされるので
納得いかず解消。
”手伝うよ”という意識では、主婦業というもう一つの職業を持つことに
変わりない。指示出しも億劫です。

懐古主義者さんもフリーランスだったんですか。
思い切り無職ライフ満喫して下さい。

結婚するなら２５歳未満の女子がいいよ
なぜなら、出産・育児は、若いうちのほうがいいからだよ

と、女の私でも、そう思う

>>178
私もそう思う。

まだ真っ白い状態に近い頃。
何かを確立してしまう前！

お？
>>177さんもフリーランスなんですか
もしかして、プログラマですか？

>>180
77と177ですが
私はリアルなイラストを制作しているイラストレーターです。
構造図やかなり固いものを描いてます。
インターネットのお陰で海外からも依頼されるんですよ、今は。
驚いちゃいます。最近増えてますね、そういう人。

>>177
>自分の職業がもう自分のアイデンティティーに深く食い込んでしまっていて

だね。たぶん非婚派女性はそういう人が多いと思う。
自分にとっての最優先事項が仕事になっちゃってるんだろうね。

主婦業は簡単だと言う人が多いけど、私にとっては簡単じゃない。
仕事が詰まってる時なんて家の中がどうしようもなくなるw
お湯沸かすだけで精一杯だったり。

>>178
私もそう思う。
25歳くらいまではいつかは普通に結婚すると思ってたもんなあw
その頃の彼がプロポーズしてたら間違いなくしてたかもな。
深く考えずに、ただの流れで。

ところで177さんと180さんはイラストレーターとプログラマなんですね。
私はデザイナーです。何だか職種が似てますねw

私も24歳で一度結婚したのだけど…ははは。でも破綻。
そう、普通に結婚するものだと思ってましたよ（遠い目）。
今となっては全くその気はないですが。

こんな平日の日中に書き込んでるのはフリーランスも多いと思います。
ハロワくんではなくてよ。

うん。いつも仕事の合間に息抜きを兼ねてのぞいてるw
まとまった時間はなかなか取れないので掲示板は便利だね。

ココ、ちょっと刺激的なんで面白いなと思って覗かせてもらってます。
話題が幅広いのと、時々目鱗があるので常駐ロム者になってしまいました。

一日中こんなスレが大盛況だったら
日本終っちまうぜ

デキる女が憎いのね

>>174
＞年収1000万なんて、本気で拘っている女性は極一部ですよ
＞そもそも結婚適齢期で年収1000万の独身男性が、一体何％いることやら

そういう問題じゃ無くてさww
1000万てのは一つのキーワードなんだよ。現代の賤業志望の女にとって。
何のキーワードか？それは結婚する相手の最低ラインだ。ボーダーラインが1000万なんだよ。
今時の女はアンアンやらノンノンだのに当たり前のように登場する年収1000万を
男の収入として当たり前の事と認識してしまうんだな。成人男の平均収入など殆どの女は知りはしない。
現実を知るとしたら、それは社会にでて、男に知らされてから。
その時はもう根強く刷り込まれたボーダーラインは女の意識からはと除去不能なのだww
つまり、日本の女にとって95％の男は 貧 乏 人 って事だｗｗｗ

言い換えると日本の既婚女の95％は相手の収入に不満を持ってる可能性が高いって事になる(笑)

ID:Y6FiTHq7
海外からも・・・それはすごい
ID:klvHgDeqさんもデザイナーとは、お二人ともいい芸術センスを持っていらっしゃるようですね
私は昔から絵が苦手なので、芸術センスのある方には憧れます

>>188
そういうことです

>>168の理論でいくと少子化に次ぐ少子化で未来はないってことです
別スレで私が危惧している問題もしかり、このままでは本当にお先真っ暗ですよ

流れを変えるために、本気で国民一丸となって立ち上がらない限り
大変なことになります

>>189
私はフォートランを勉強したことがあるんですけど、カンペキ挫折しました。
私はプログラマーの方を尊敬しちゃいます。

>>188
成人男性の平均収入など殆どの女性は知らないというのはその通りと思います。
結婚相談所に登録した友人が
こんなに男性の年収が低いとは思わなかったと驚いていた。
彼女は年収300万以上で希望を出したので足切りラインは低かったのですが
（そのかわり自分の仕事の継続が条件）
300万ギリギリから2000万までの釣書がきて
殆どは300万〜550万だったそう。
彼女は30代なのでお相手は100枚近い釣書の中に40代も多かったのに。
結局ピンと来る人と逢えなくて退会。

しかし、そこで1000万以上という条件を出す女性って
どのくらいいるんでしょう。 落差が大き過ぎるんですが。
専業主婦希望だとほんとにその条件なんでしょうか。

姫条まどかが現実に存在してたら即結婚するのだが……

>>192
それ誰？

>>191
＞しかし、そこで1000万以上という条件を出す女性って
＞どのくらいいるんでしょう。 落差が大き過ぎるんですが。
＞専業主婦希望だとほんとにその条件なんでしょうか。

俺の言いたい事はそんな事じゃないんですよw

男の収入の現実を知って愕然としても1000万以上の男など全体の数％。
結局殆どの賤業志望は妥協して何とか相手を見つけるわけ。この妥協してってのが一番の問題でねw

不満のある相手に対して女ってのは優しくもできないし思い遣りも持てない。
で、言ってはいけない一言『この安月給が！』が日本中あっちこっちで今日も女の口から
当たり前のように吐き出されるワケです(笑)

メディアの罪は大きいね。

ところで、年収1000万って言ったって、子供の教育に金かけて、ちょっと嫁がセレブれば
あっと言う間にカツカツなんだけどね(笑)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm291366

>>195
税金負担増とか社会保障の待遇が辛い事とかも大きい気が。
まあリーマンと事業主と違ったりはするが。

フリーランスの話を聞くと何だか元気が出るな。
俺も副業大計画に本腰入れようと思うチラ裏。

＞年収1000万以上

今は少し下がった様子だが｢俺が結婚適齢期だった頃の女｣が、相手に求めていた｢最低年収ラインの平均｣だ。
俺の方で、キリが良いから1000万と書いてるワケでは無い。

年収一千万ある人は、女性に対して要求する容姿のレベルや学歴が高くなるわけで、狙えば誰でもってわけじゃないんだから気にしなくてもいいんじゃないか…？
結婚生活が不満なら、いくらでも遊び呆けれるわけであって、女性側からしてもつなぎ止めるのが難しくなるだろうし。
要求が大きければ、それに対する対価も大きいんだから、そこまで気にする必要はないように思うんだが…。

魅力的過ぎて困る

>>190

多過ぎた出生数が適正に向かっている…と云う現象は有るが、
少子化…減り過ぎて困るなどと云う現象は起きていない事は、前スレで書いた通り。

少子化と言うなら、少子化が始まった時期に産まれた子供(＝現在30歳くらい)が新卒の時期に、
求人率が１を超える売り手市場だったデータを出したまえ。

少子化など無いのだ。
年金の財源が足らんのも、役人が無駄遣いしたのが原因。
増税するなら、その前に、当時の担当者の資産を差押えろ。話はそれからだ。

〉〉198
通りすがりですが、　
ハードルを越えられなかった人間に
要求と対価の関係が正しく理解できない
人間がいるということを言っているのでは？

>>199
まったくその通り。
高望みをして売れ残って困るのは、当の女でしかないのに、｢年収1000万を望む女｣を
ここの男はやたら気にする。
もし売れ残った女が妥協婚の相手に彼らを望んだとしても、彼らが妥協してやる義理は
これっぽっちもないのだから、気にする理由がわからない。
ここの女は彼女らのことなど一切気にしないのだが。

>>201
一般会計の財源もあれだが、特別会計は道路に限らずほぼブラックアウトですな。
立法も官僚、執行も官僚、予算も官僚。肝心の監査役たる議員は国会で選挙に向けて中身スカスカパフォーマンスw
政治献金ウマーだねw
高齢者に風当たりが冷たくなって来たが予想の範疇だな。

こんばんは。

結局、俺の批判する「金が第一」という価値観が、世の中を悪くしているのでは
ないだろうか？
役人や政治家だって、そういう空気の中にいれば、「法に触れない限り、金儲け
して何が悪い？」と考えるようになっても何の不思議もない。(天下りや政治献金
は、条件を満たしている限り違法ではない)

これに違和感を覚える人は、俺と価値観が同じである。

ここにいる非婚女性のように、自分の力で稼ぐ分にはモラル的な問題はないだろう。
しかし、本来助けあいが基本であるはずの結婚で「旦那はATM」などという姿勢
を持つなら、それは国民を食い物にする政治家と変わらん。

ヒント
公的地位、税金、公僕としての義務

>>205
むしろ不正行為を自認してやってるだろう。
それについて彼等は別に正義をかざしてる様には見えないが。
そもそもシステム上、抜け道があるのに使わない方がおかしい。
単に己の倫理を排除する程の利益が目の前にあっただけに思う。

>>207
違法性がない限り、そんなものは「夫婦の相互扶助義務」と同程度の意味しかない。

>>208
違法行為は別だが、そうでない限り彼等は彼等なりの正義をかざしている。
「金目当てで何が悪い？」と言ってる女と変わらん。

>>210
それは君が決めた正義だろ。
規律が無ければインサイダーも見せ金も横行して当たり前だし正義でも悪でもない。
それらは公益のためにならない行為ってだけだろう。
公益はみんなが考慮すべき要素だが、私利私欲自体が悪というのは短絡的過ぎる。

「モラルより金」になってしまうのは仕方ない。
いちいち法律で縛るんじゃなくて人々の道徳心にまかせる、
というやり方では無理だから米でも英でもすげぇ細かく法整備されてる。
日本よりも宗教の影響力が強い米英ですらそんな状態。

労働法が無いとする。
極めて低賃金で過酷な労働を強いる雇用主は悪か？
雇用は契約である。

善悪なんて極めて恣意的な括りだ。

>>212

日本にも｢素晴らしき日本文化｣があるらしいぜ？
モラルの崩壊も家庭の崩壊も起きないんじゃね？

>>211
夫婦も社会の一単位である。

専業主婦志望の妻は、例えて言えば政治家と同じである。
専業主婦(政治家)は、夫(国民)の稼ぎで生活する以上、相応の対価を提供しな
くてはならない。
「選んだ夫(国民)が悪い」と切り捨ててしまっては夫(国民)が不憫であろう。

>>214
その文化が崩壊の危機に瀕している。
君も分かっているだろう？(君はもう諦めているようだが)

それはキリスト教のおかげです。
あれは契約宗教だから、大昔から契約の厳しさが浸透してるだけです。

逆に、企業は堂々と政治献金して
自社に有利な法律の提案を政党に頼む。
政党は国民との契約があるから、
提案しか約束しない。
通らなくても契約遵守。

結婚もまた契約。
生きとし生けるとき〜
のくだりは辛いときでも
お互い愛し合えと、神と契約。

>>215
誰も夫が悪いとは言ってないが？
欠陥の可能性のある中古車を買った消費者は、知らない欠陥が後から発生しても売主に全責任があるのか？

結婚に話を戻すと相手の内心の欠陥は予想可能なリスクと考えられないか？
俺はあくまで過失割合で話している。そこに10:0の善悪など無い。

どうも田舎侍氏は信心深い印象。

>>田舎侍氏
夫婦契約とは見方を変えると債務を提供する代わりに債権を譲り受ける契約だ。
譲り受ける債権に担保能力があるかどうかは譲り受ける人間が考えなければならない。
当然、譲り渡す側は「担保できます」と言う。

これで意味が解らなければお手上げ。

>>215

そうだな…今年はオリンピックもあるし、日本人の誇りを忘れちゃいけない。

ガンバレニッポン！


【社会】 「教え子の１３歳女子中学生を強姦」 オリンピック選手も育てたフィギュアスケートコーチ（５６）、告訴される…名古屋★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211358314/

【社会】 「誰にも言うな。言えばお前が罪になる」 ６０歳監督、女子中学生に何十回もみだらな行為→逮捕…兵庫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211195312/

実際のところ、純粋に金だけが目当ての女も、純粋に愛だけの女もいないだろう。
どちらかといえば金が大事な女から、どちらかといえば愛が大事な女までの
グラデーションがあるだけだ。
恋愛は愛情だけで可能だろうが、結婚は生活。しかも一生続く（前提としては）。
生活していくための条件は、誰もが考えること。むしろ考えずに結婚するほうが危険では？

そしてそれは男も同じだと思う。専業主婦を望む男が、愛さえあれば、家事育児能力の
ない女を選ぶかといえば選ばないだろう。恋愛なら、気持ちやセックスだけでいいだろうが、
結婚相手となれば、生活のことを考えるのはごく当然。
実際専業主婦を望まなくても、たいていの男は「家庭的」な女を結婚相手には望む。
（女が働き続けることを望んでいても）

金も家事育児能力も、生活する上で必要なもの。
田舎侍氏は、家事育児能力を結婚相手に求める（女が専業主夫を求める場合を含む）ことは
特に問題視せず、金だけを異常に問題視し、モラルに反すると決め付ける。
その結果、「金だけが目当ての女」なる仮想敵を脳内で作り出して、一人相撲を演じているようだ。

>>191
Fortranか・・・やったことない（汗
来る案件は、大体VBかC++が多いですね
プログラムはセンスより慣れの部分が大きいですが、そう言ってもらえると嬉しいです
ありがとう

年収の方はそうですね
都内に住んでいる女性だと結構相手の希望年収高めですが、600万くらいだと聞いてます
600万くらいでしたら、案件によっては私でも届くことはありますね
フリーなので、収入は案件次第というのが玉に瑕ですが

なんにしても、相手の希望年収は地域によってバラつきますね
もっともそれは結婚相談所などでの話なので、恋愛結婚だとそうとも限らないってとこでしょうか

実際、私の友人でも年収300万台でちゃんと結婚してますしね

>>183
失敗は人を成長させますよ
次にチャンスがあれば、もっといい結婚になるかと思います

私の場合はフリーランスと言っても、ほとんど客先常駐型なので
平日日中に書き込むということは、仕事がないという状態です（汗

・・・っと
今日、正式に6月から仕事再開することが決定しました
これでやっと人並みの生活になれるってもんです

>>215
家事育児介護を完璧にこなした上で、夫を｢歩くATM｣呼ばわりするのはいいのか？
役割さえ果たせば、対価は提供されている。

>>222

＞実際、私の友人でも年収300万台でちゃんと結婚してますしね

まぁ生命保険があるからな…。
幸せ太り→メタボによる早死狙いだろ？
ノロケてる男が気の毒だわ…。

>>224
社会人的に言えば「仕事はできるが人間性に問題ある人」ってとこだろうな
仕事ならそれで割り切ることもできるが、家族とあれば割り切るのは難しいだろう

妻は家事育児介護をこなした上で、夫に対し「感謝の心」「尊敬する心」「信じる心」を持ち
夫は家族を養えるだけの収入を得た上で、妻に対し「感謝の心」「尊敬する心」「信じる心」を持つ
働く妻と専業主夫という関係であれば、この逆

でなければ、結婚する意味はないだろう

意味はない

最近思うが、このスレでは俺はかなりドライな方なのかな。
銀次郎氏ほどドライではないと思ってるが。

ぶっ倒れそうなので落ちます。

議論仕掛けといてすみません。

・年収1000万
学級崩壊の日本で、まともな教育を子供に受けさせるには必要な額じゃね？

・身長180�a以上
チビ男似の息子…相手の男の身長で妥協して、息子を喪男にする気ですか？

・イケメン
娘がブサメンに似たら、一生恨まれますよ？

この３点、妥協する女こそＤＱＮだろう。
子供の将来を真剣に考えていない…と、言い切れる。

>>225
ああ、あいつなら喜んで受け入れそうだな

「もし妻が俺を殺したいと思うなら殺してくれて構わない、そう思わせた俺が悪い
　俺の指紋をべったべたに付けた包丁を握らせるよ」

って言い切った男だからなぁ
そんな真っ直ぐなやつだから、妻の方も完全に信頼しきってる感じが見て取れる

>>230
じゃあ年収500ちょいで結婚してる俺もDQNだなw

>>230
私も他人のことは言えないが・・・
あなたは私以上に「メディアの中の女」しか見てませんね
もう少し、世の中の女性のこと信じたらどうです？

こんなところで毒を撒き散らしていても、あなたにとっても何の得にもなりませんよ？

「もし夫がワタシを殺したいと思うなら殺してくれて構わない、そう思わせたワタシが悪い
　ワタシの指紋をべったべたに付けた包丁を握らせるよ」
妻になる女なら、夫にこう言い切るのが当然…と、男が言ったら叩かれるだろうな…。

素晴らしき男性差別社会だ(笑)

>>232

イケメン乙


>>233

全ての女が嫌う男(＝俺)が女不信だったとしても、何の実害も無いだろう。
俺のレスを読んだ男性が｢それはねーよｗ｣と思うなら、喪男を笑う娯楽として読めば良い。
女が素晴らしい生き物なら、俺の書く事になど、何の説得力も無いハズだからな(笑)

>>234
ま、あいつも極端なところがあるからな
>>231で言ったこと、男性が妻になる人に対してそう言うのが当然・・・なわきゃないし

私が>>5で「俺の命にかえてでも、残りの人生全てをかけてでも、この人だけは守る！」ってのだって
「死ぬ気でやれば何でもできる」って意味だし、命を投げ出すことはしないだろう
守りたいと思える人のために死ぬなんて、死んだ後は守れないわけだから本末転倒だからな

女とリアルで心を通わせている者とそうでない者の、これが断絶だ。

そうか…悲しいことだな。

>>235
イケメンとは限らんだろう。
銀次郎氏は女全般から嫌われると自称してるが酒のみ友達としては面白そうな印象だな。
俺の周りはDQN多めだから話が面白い人間がいない。

ニート鈴木
http://jp.youtube.com/watch?v=OqzItpNiVCk&feature=related

ﾜﾛﾀ

>>235
少なくとも>>77=>>177さんをはじめとする、このスレの非婚派女性には何の説得力もありません
彼女らのことまでひっくるめて女性全般を悪く言っている態度は実害があります

>>236

つまり恋愛なんて｢ウソの産物｣って事だろ？
｢ワタシなんて可愛くないから｣と言われた時に、
｢ウム。確かに造形的に難がある｣と答えてしまう｢正直な人間｣には向かない行為なのだ。

>>239

真の友人なら、言葉なんぞ要らんだろ。
相手が｢ただ其所に居るだけ｣で良い。

YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

>>243
むしろ仲良い奴に限ってあまり会わないなw

>>242だたorz

>>244

＞むしろ仲良い奴に限ってあまり会わない
↑
コレ、女にやったらどうなる？
つまり男と女は、真に分かり合う事は無いのだ。

｢君と分かり合える事は無い｣
こんな事を言ったら、女はどう取るか？

まぁ…正直者には向かんな(笑)

⊃http://www.nicovideo.jp/watch/sm1254394

>>246
仲良しではなかったが「最近連絡こないねー」とかメールが来たな。
だから何なのだと言いたいw

>>248

＞仲良しではなかったが「最近連絡こないねー」とかメールが来た
アドレスの交換はしてた…って事か？

イケメン乙

この板でよく揶揄される「年収1,000万」だけど、これは主に
「結婚適齢期で年収1,000万」がどれだけレアキャラなのかを全く認識せずに
「最低ライン」と設定する現実感覚の無さを哂う
ってのが基本だろ？

>>250

>>230の通り、全く笑う気は無いのだが？
真摯に受け止めているぞ？

http://www.nicovideo.jp/watch/nm3325431

自称賢女戦隊ノコルンジャー！
ノコルンジャー・フォトショップhttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
ノコルンジャー・ブラウスhttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg
ノコルンジャー・コスメhttp://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/08/11/01-0374.jpg
ノコルンジャー・カーディガン＆悪の宿敵クロアチアン・ターミネーターhttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/1/01be8b82.jpg

↓スレにて毎日活躍中！
３０代のマトモな男性を探す賢女の集い 9
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1210489386/

若い時はなんちゃって彼氏がいても、いざ結婚となると捨てられる女が
今後増加していく気配…

本当に好きでもないのに、周囲の目線に負けて「なんちゃって」で作る恋人。
そんなのが結婚して長続きするわけない。
結局、子供も育てられない、互いに亀裂が生じて離婚、男は慰謝料ってハメになる。

>>250
全くその通り。

時々マスコミに登場する
派遣社員の30代女が、マジに年収1000万を狙って
高い会員料払って、高収入男とのお見合いに挑む姿は哀れだ。
そんなことに費やす時間と金があったら
己のスキルを真摯に磨いていた方が縁がありそうなのになと。
写真で顔までさらせてしまえる感覚がどうにも。
売れ残るよなあ、この女。どう見ても。
花屋でもそば屋でも満面の笑みをうかべて健気に働いてる方が
まだ縁はありそうなのになと考えるのが男だよねえ。
叩かなくとも悲惨な生涯になると思うけどなあ。そんな女。
男はそこ迄馬鹿じゃないだろ？。それともバカ？

>>256
同意。自分がそのレベルに達してないのに、一体どうやって自分の何段上も行く男と結婚なんて出来るのか。
男と出会う為に、高額の料金を払ってる女なんて、誰も同等に見ないだろうｗ　自分の価値を全く解ってない。
あれは本当に哀れ。

>男はそこ迄馬鹿じゃないだろ？
女性から相手にされてもいないのに、上から目線であーだこーだと自分の好みを書き込みまくる、男女板の男も
全くの同レベルだろｗ　

共通して言えることは、自分が全く見えてなく、相手にとって、自分がどれほど価値がないか、全く解ってない。
自己評価高すぎｗ

372 ：('A`)：2008/05/21(水) 11:14:12 0
ニートが同窓会でエリートを演じるために
土曜か日曜なのに株の嘘電話してたって話は泣けた

妹と言う字が株に見えてしまうほどシャッフル

>>257

他人の努力を笑うなよ…それはそれで認めるべきだ。
自分と同じ行動を他人に求めるのはどうかと思うが。

>>257
実はけっこう成功率高いのかもしれんよ。
紹介所で嫁を探すぐらいの男だから基本的に喪だろうし、喪＝恋愛経験に乏しいのだから
女を見る目も未熟な人が多いと考えられる。女からすれば釣りやすい相手なんだろうよ。

生活レベル落とすくらいなら結婚しないと言う人は男女とも結構いるけど基準が違うんだよ。

男性の場合:単身自活できてるor親を養ってもいる地点からの判断→結婚しないでも本当にやっていける。
女の場合:親に養って貰い自分の給料全額遊び金にしてる地点からの判断→親が年金暮らしに備え出す地点で破綻。

親からの援助がヤバくなりだす頃合のアラフォー女が結婚相談所に駆け込み入会殺到してる。
でも、自分の給料全額遊び金にしてる生活レベルを基準に専業主婦志望してる上、
家事能力も低いので売れ残り率99.7%という実績。

このスレも香ばしいのがわんさかいるなｗ

只たんに女を恨み叩きたいやつとか笑えるｗ

哀れな人生の末路がこれかい！？　まだ先があるはずなのにこのままぼやき続けるの？

面白い　非常に面白いよｗ

諦めた間抜けの面白レスが楽しい　もっとくれくれ　他人の不幸は蜜の味ｗｗｗ　仲間仲間ｗ

ほんと都合よく考えられる　２ちゃん脳　面白い

原住民の面白発言が楽しい　もっとくれ

　 ､　　∩　非婚者ガンバレ！　
(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　⊂彡　　荒らしもガンバレ！

いるかわからない女性陣もガンバレ！

お前ら皆で頑張って盛り上げろ！

そして可哀想な気団の俺を面白レスで今日も笑わせてくれ！！　よ　ろ　し　く　ね　ｗｗ

まじな話！俺の事が目障りならばどうか「あぽ〜ん」してくださいなｗ気にされるほどの書き込みじゃありませんから、便所の書き込みていどですよｗ

俺は俺で勝手に楽しませていただきますので！　お気を使わずにｗ

コテ付ってたかが掲示板なのに何故コテを付けたがるか知ってる？？ｗｗｗ

う〜ん。自分のことを棚上げして年収1000万を狙おうが、
若くて可愛い子を狙おうがその人達の自由だと思うけどね。

私だって途中から今の職に転向したけど、随分周りから反対されたw
今さら？とか大変だよとか。
厚意からきてる言葉だしありがたいとは思ったけどね。
でも、結局やってよかったと思ってるし、後悔しても自分の責任。

世の中いろんな好みや価値観があるのだから、分相応に諦めたり、
妥協したりする必要はないと思う。（人に迷惑をかけなければ）

男性陣も自分に相応しくないと思う相手に引っ掛からないように
気をつけてね、という他ない。選ぶのも自分自身なんだしね。

>>194
バツイチ子蟻さん

これからの日本とかいうシリーズの某番組で妻の不満の中に、
「たいした稼ぎも無いのに偉そう」というのが上がってましたね。
偉そうにしているつもりは夫にはないのかもしれませんけど。
シグマ氏が書いているように
夫婦の間には、関係を良好にするための技術が必要なのだと
感じました。
私も知恵がなかったなと反省。ストレート過ぎた。

>>261
＞紹介所で嫁を探すぐらいの男だから基本的に喪

そうではないみたいです。
一部上場企業が社員を補助金出して入会させる相談所だったので
普通にちょっと昔だったら何の障害もなく結婚していそうな人が
結構いらしたようですよ。
理系男性が出会いがないために登録しているケースも多く
友人に言わせると障害はコミュニケーション力。この方たちは年収が600万以上だったそうです。
対人能力ならぬ対女能力は場数を踏むことが重要で、さすがに営業職の男性は
感じがよく話しも弾んだと聞きました。ただ、4年に1度転勤があるため
仕事を辞めたくない彼女とは合わなかったそうです。
老いた親と同居しており、同居が条件だと最初に切り出されたこともあったとか。
同居に関してのチェック項目、仕事を続けたいか、専業主婦希望かのチェック項目が
なかったのは時勢に合ってないサービスだと言ってましたけど
最初にそう決め込まない方がよいということなんでしょう。
ハンサムな人もいて、紹介所で逢った女性とディズニーランドに行ったとかいう
話しを聞かされ、お前は何を話しているのかと思ったそうな。
最悪の断り方！とプンプン。いろいろです。

逢うだけ無駄な気がする。
数％の成婚率じゃ
一部上場の男と専業希望の女のカップリングのみ成立しそうだ。

一般職の女子社員大量採用。
お茶汲みやコピーとりなどのつまらない仕事させて結婚に追い込む。
あの時代はうまいこと考えたもんだ。

いや、不本意ながら、一般職って女は少数派だと思うよ、今でも。

今は派遣に振替られて一般職採用枠があまりないのでは。
雇用機会均等法の前は管理職コースと補助的業務のコースに別れてて
後者は殆どが女。それをパン職と言ったような。だいたい事務。
正社員の区分だから、伊藤忠と丸紅が「一般職」を復活させると
女子学生の応募が殺到したのが去年。

やっぱり女に自由を与えるとロクなことにはならんねぇ。

結婚して専業主婦になるっていう希望は否定しないけど、
やらコミュニケーション能力がないだ！やら親との同居が嫌だ！
と始まるからねぇ。

それじゃあいっぱしに男と肩並べて働きなよ！というと、
それはゴメン！冗談じゃない！と始まる。

んじゃ一体何がしたいの？って聞きたくなる。
そんな女が多いよねぇ。

おばさんの独り言でした。

読解力が・・・

そこそこの収入のある女にとって、専業主婦になるという選択は
今時リスクが大き過ぎる大博打だ。
相手の男が「家事は母親がやる」とでも言えば違うかもしれないが、
高齢であるということは介護要員だと暗に言っているようなものだ。

>>262
親と同居している男性が、家に生活費を入れているのは
月5万円以上が20％というデータがありませんでしたっけ？。
そんなに親を養っている男性が多いようには思えませんが。

よくわからない男の義務感やプライド（沽券？）ほど面倒なものはない。
昔付き合った男は、年収が私の2/3程度、貯金300万資産なし、だったのだが、
私に「結婚したら、仕事は家事に支障のないようにセーブしてね」と言った。
男に女が同じことを言ったら納得できるんだろうか。

地元の親戚は、「どんなに収入があっても結婚したら仕事は辞めなさい。それが男を立てること」
という。妻の収入が夫より多いがために離婚に至った夫婦の例をあげて、
「男は自分より稼ぐ女を愛せない」と説く。
私が仕事をやめたら、私が養っている家族はどうなるのかと問うと、
「お前の貯金で何とかなるだろう」と言う。そこまでして立てなければならないのか、男とは。

このスレを見ていると、男にだけ妻子を養う義務が重責としてのしかかっていて不公平だと
男は感じているそうだが、一方でそれを根拠にした女に対する優位性を手放したがらないように見える。

>>275
まあ、男にもいろいろいるさww 俺にはそんな糞みたいなプライドは欠片も無い。
俺より背が高い女も全然気にしないww

俺は女のダブスタと勘違いが死ぬほど嫌いなだけだよww

>>276
わっ、見直してしまった。
相談所で身長175cmの女性、面談を申し込む男性がなかなか現れず
1年間で二人しか逢えなかったという話しを聞きましたよ。

>>275
男性の下に位置したいと思ってる女性がほとんどでは？
男性と同等に働いている女性は５％程度とか。
ほとんどの女性は男性の収入をアテにしているそうよ。
でも権利は主張したいみたいだけど♪ｗｗ

>>265
＞私も知恵がなかったなと反省。ストレート過ぎた。


そんなこと無いですよ。貴女は智慧者だと俺は思いますw

ストレートというのはわかる気がするな。
自分に出来ない事が出来る人を素直に敬える人だと思うので
同業者だったのが失敗の元かも。
案外ほんと、プログラマーだったりしたらよかったのかも。

>>275
俺にはそういうプライド？はないｗ

同業だと力量が見えちゃうんだよな。
見える通りに接してしまったんだろうな。ありがち。

>>275
そりゃマクロ的にはそうだろう。
女が経済力を求める以上、男にとってのそれは自らの必要性を示す材料でもある。
手放したら重責からも開放されるが、女から見た自らの存在価値を失うことにも
なりかねないのだから、大半の男は手放したりはしないだろう。

これは逆にも言えることで、「出産は大変だ！命がけだ！」などと女は言うが、
完璧な機能を備えた人工子宮ができたとして「もう女は出産しなくてもいいです。」
という事態になったら、誰よりも反対するのは女自身だろう。

ちなみに俺は完全非婚派なので、手放せるものならば全力で手放したいｗ

私は、もう女は出産しなくてもいいですと言われたらめちゃくちゃ嬉しいけどな。
出産は免れるのなら免れたい女の方が多いと思う。（子供ほしくても）

存在価値というなら、どちらかと言えばセックスアピールとかの方が、
失いたくない女の方が多いと思うよ。異性を引き付ける要素なわけだからね。

まあ非婚派なもんで推測でしかないけど。

>>275
まあ、そんな男も山ほどいるわなｗ　少なくとも俺は、どっちでもいいけどｗ　自分より年収が多くても、
知能が優れてようとも、相手が自分のやりたいことを一生懸命やるなら、それでいいと思うけどな。そうや
って相手にも、いつまでも輝いていてほしいと思う。

結婚って、きっと色々な制約があるんだろうけど、お互いが何かに打ち込んで、相手がそれを尊重できる
関係なら、きっと素晴らしいと思うんだ。

しかし考えてみると、人工子宮ができればかなりいいかもね。
共働き夫婦で妊娠・出産で仕事を中断したくない人達や、
パートナー抜きで一人で育てたい男女、
昔ながらの役割分担したい人だって、特に支障はないと思うし。
何なら同性間でも子供が持てるということ。

特にこの板の男性は女性を毛嫌いしてる人が多いから、
同性で子供を育てられるのは朗報になるんじゃないかな。

私は同性愛者じゃないけど、家族としてなら同性婚もいいな。
子供産む機能がなくなればお互い外で恋人を作ることも可能。
相手が恋人と暮らしたいと言っても、専業主婦になりたい人は多いだろうから、
次ぎのパートナーを探せばよいし。

>>285
同意。
君は面白いだけの人間ではなかったようだ。失礼した。

>>287
シグマ氏もプログラマなの？
訳わかんない、チャットみたいな会話読んで来た。

　■　ちゃねらーが結婚とか考えなくていいよ。

つまり、女には男のプライドを刺激しない程度に稼いで男の下に立ち、
男に従順に仕え尽くし、家事育児介護は当然一人で一切不平不満を口にせず
良妻賢母になってほしいわけだ。

イケメン1000万をゲットするより困難そうだね

>>290
そう思います。
そういう期待や要望を感じ取って、女性は先に動いてしまい
自分の首絞めてる気がします。
新婚の頃、頑張り過ぎて燃え尽きてしまった感じで。
その頑張りに夫が何らかのケアをしないと
もう後戻りできないくらいに妻の心が閉ざされてしまっている。
どちらかというと頑張りやの子たちが離婚している気がします。
仕事持ってますしね。

女に比べると「再スタート」が困難だし男が仕事を最優先にするのは当たり前。
再就職も困難になる中高年になって離婚でもしようものなら、女の場合は「不幸にも結婚に失敗
し、それでも前向きに頑張って生きるパートのおばさん」だが男の場合は「路頭に迷う捨てられ
たヒモw」が世間の評価。行政の支援も見込めないし、男が自分の職業を犠牲にすることは女の
それに対してリスクが高すぎる。

こういった現実をスルーして「下らない男のプライド」「お前のワガママ」というような女に
自分の人生を投げて渡すような男がいるわけないと思うけどな。

結局、男も女も昔ながらの価値観に自ら縛られて身動きとれない状態になってるのかもね。
「義務ではない」「自由である」といくらでも言う事は出来るが、
強固な価値観に逆らって生きていくのは、想像以上の意思と力が必要だったりする。

私も「ただ結婚しない」だけなのに、そのことに非常に疲れることも多い。
結婚しないことには、周りが納得するだけの「しない理由」を求められるし、
どんな理由でも「結婚=幸せ」の価値観にかなうことはないと感じる。
というか、既婚者や結婚派の独身には理解できないようだ。

何か、自分の選んだ道が理解されないというのは多少虚しさを感じることもある。
それでも自分の人生は自分で選ぶしかないんだけど。

>>294
当方男だけど、結論として自分の将来に責任を持つのも自分だし、
「先がわかっているなら自信を持っていけ！」

と思う。
したくない理由なんて、男女共に千差万別なのだから。

>>288
違うぞ。仕事は某会社の設備管理＋消耗品交換などのメンテナンス。
あのスレでは俺は浅い知識のマクロ経済についてしか話してなかったが。

プログラマは某だろ。あと名無しが何人か。
石を投げればデザイナーに当たると言われた時期もあったが
石を投げればプログラマに当たるという時期もあったな。
今は何だ？。派遣か。

>>290
男スレと違って異性批判しないのがこのスレの売りだったんじゃないのか？
しかも、長期に渡る介護なんてしない、または要請されないケースなんて
たくさんあるだろ？　家事・育児とセットにするのは卑怯。

家事と育児も別なんだけど

>>298
>>290のどこがどう異性批判なんだ？さっぱりわからん。
異論があるのは介護か？
何人きょうだいに生まれたのか知らんが、これからの大介護時代を甘く見すぎじゃないか？

離婚した男からすると、結婚は浪費。

結婚式から何から男が金を使うばかり。

自分自身だけで使いたいね。

>>301
ってヤツが何故結婚したのかがすっげ〜不思議

>>299
家事や育児は一般的に実母が主に担当している。

>>300
異論がなければいいの？　なら、男の非婚スレだって正しい、批判・批評が
あたかも”不当な”異性批判、社会批判の様にいわれていたんじゃないの？

>これからの大介護時代を甘く見すぎ

？　>>290は今後そうなるというより、昔から今も未来も一貫して
男はそれを望む・・・という風に読めたんだが？
とりあえず大介護時代云々には>>290の時点では触れていない。

さて、確かに政府は在宅介護を勧めているが・・・。
しかし同時に、妻もフルタイム働かないといけない社会が来つつあり、
加速化していくのも避けられない。　

金がなければ見捨てられるような社会にドンドンなっていくだろうね。
それがいい社会かどうかはまた別だが。

＞家事や育児は一般的に実母が主に担当している。
そりゃ専業主婦ならそうだろう
>>290の設定は兼業だぞ
兼業（とくにフルタイム）なら現実は家事も育児も介護も夫婦相談で役割分担を決めるだろ

でも男が専業主婦に求めることって要約すると>>290の通りだな・・・

>>305
一般的には兼業でも家事・育児は”主に”妻が担当している。
確か、統計にも出ていた筈だが？
それに夫婦相談で役割分担すること自体に俺がどこで異を唱えたの？

女性が自分の首絞めてるって意見、当たってる部分あると思うよ。
最初が肝心。
パートや定時上がりの残業なしの事務以外の仕事を持つ女に
専業並みの家事を期待して、女がそれに応えようとしたら
そりゃあ女の過剰負担になるべな。
女が疲労して「これからは皿洗いとゴミ出しと洗濯はあなたにして欲しい」と言っても
一度楽を覚えてしまった男は動かない。
「ええ〜？、なんで？今迄出来てたじゃない。たまには手抜きでもいいよ」と答え会話が噛み合ない。
取り合わない男も多い。仕方ない、自分がやるわと諦める女と
納得がいかない！、私も仕事にもっと本腰入れたい！というタイプに別れて
後者が離婚する。

>>307
いや>>290みたいなスーパーウーマンを男は求めちゃいないだろうってだけ

ただ＞一般的には兼業でも家事・育児は”主に”妻が担当している。
ってのなら案外スパーウーマンを求めているのかもな

>パートや定時上がりの残業なしの事務以外の仕事を持つ女に
>専業並みの家事を期待して、女がそれに応えようとしたら

これ全てを満たすのってどんだけいるんだろ？

実際にそれを望む男は結婚出来ないか、あるいは失敗しているって言うのがスレみてればわかる

失敗している奴は頭が悪いだけだろ
何が大切なのか？どうすれば失敗しないのか？
こんな事すら解らない無能な奴だ

>>294
>周りが納得するだけの「しない理由」を求められるし、

女の場合、どう答えるのがデフォなの？
男だと「モテませんから」とか自虐系でかわすのが一般的なんだろうけど。

関数

収入と家事労働でもめるんなら、
最初から（結婚するとき）から決めておかないのが悪いよね。
家事労働はお互いの収入差でそれぞれ負担すればいいこと。
パートだろうが正社員だろうが収入の少ない方が家事労働を多くやる。
これを基準に細かく決めておけばよろし。

細かく決めル前に女がもうしちゃってることが多かったんだよ。
だから30代後半〜40代前半でバタバタと離婚してるんだ。
今の若い女は家事をしっかり出来るのがまず少数？だから
男は結婚したがらないワケ。

友人の話し聞いてると妻がフルタイム勤務（役所）でも
ゴミ出しと布団干しと休日の子供の子守りしかしてない。役所勤めと言っても
残業がない訳じゃないし、地方に出張もある。
収入でいけば妻は公務員だから、将来的（年金）には妻に仕事辞められたら困るポジションで
そういう態度だと妻は離婚したいと言うよね。離婚したけど。

>>316

釣り乙ｗ
作り話はいいからｗ

ありふれてる話しだと思うけど、作り話に聞こえるところが意外だ。人生の折り返し地点で踏ん切るよ。今の妻は。
女が家事にルーズな方が共働きは続く。
若い夫婦みてるとろくな家事しない妻はほんとにいる。コンビニの弁当食べてる。
20代はほんとに家事折半の夫婦も見る。
女に大きな期待をしているのは失敗するか出来ないかだ。
今の女そんな条件のまない。
>>311に同意。

今の女性が致命的なのは、法と時代の風に流されて常識力が減ったってほうだよ
常識がなくなったから、法律やルールに必要以上に頼ったりして、人間と人間の１対１の正常なやり取りができなくなっとる

家事が出来ないとか、家庭的じゃないとか、関係無い。１人の人間として、１人の人間に接する力があまりに弱すぎ。

世間知らずのおばちゃんよりも、話がしにくい。
でも、そう思われていても構わないと思っているか、そう思われてることに気付いてない。

この点について、実際に自覚がある賢い女のうちの一部は非婚に走ると思う。

男性の殆どが、絶対的な人間力が無いと女性が振り向かない事を自覚している事と比べると、対照的。

>>319

＞男性の殆どが、絶対的な人間力が無いと女性が振り向かない事を自覚している事と比べると、対照的。

若い女なら、股開けばエロ爺にチヤホヤされるからな…。
若い頃から人間性が評価される女なら、歳食っても誘いがあるだろ…。

しかし絶対非婚の女性には無関係な話で、そんな｢したがる女｣の話題を｢このスレで出す事｣が正しいかどうか…。

私は失敗したので耳が痛いんですけど
不満を感じるなら、女もやらなきゃいいんだと思うのです。
でも、それが出来ないんですよ。
ほんとーに仕事でどうにも動けない時以外はほか弁を買えない質。
自分で勝手にそうやっておいて相手に不満が生じるのは自分の問題です。
やらないで、自分で適当にやって！と、仕事中の相手に言えるかどうか。
言えたら続くような気もする。
私はせめぎあう気持ちと日々向かい合わなくてはならないことがわかったので
ひとりがいいなと思ったんですけどね。
今の若い女性はある意味凄いと感じます。

で、このせめぎあいがあることを男性は気がつかないから
ケアができない傾向にあるように思ったのだけど
女が自分に忠実でやりたい時しかやらないのであれば
そのケアは必要ないんです。

だから泰葉さんに共感しちゃったんですけどね。
そのポジションから外して欲しいというセリフに。
そのポジションに自分がいる限り、妻の勤めと自分のしたいことのせめぎあいから
逃れられないから。

>>321
その通りだと思う。
でも、家事はそれでいいけど、育児と介護は「自分で適当にやって！」では
済まないところがあるよね。自力で生きられない人間相手だし。

「自分の家事は自分で適当にやって。子供は作らない。あなたが子供ほしいなら、
産むところまでは協力してもいいけど、育児はあなたが責任持ってね。
時間があるときにはもちろん手伝うけど。
自分の親の介護は、金を使うにせよ自分でやるにせよ、それぞれ自分でやること」

って言って、それでも結婚したいっていう男性がいたら、尊敬してしまうｗ

＞男性は気がつかないから
＞ケアができない傾向にある

酷い甘えだな…
例え｢相手が全く何もしない状況｣でも｢自分が全て解決する能力｣が無い人間は、結婚なんぞ最初から望むな…と。
具体的に書くなら、新婚翌日から相手が寝たきりになっても、生涯添い遂げて育児もキッチリやる…
その覚悟と自信がある人間だけが、結婚も育児もやれば良いのだ。

｢滅私｣
↑
この境地に達する事が出来ない奴は｢愛｣なんて言ってるんじゃねーよ(笑)
｢私｣と｢愛｣は反する存在だ。｢愛｣に達するには｢滅私｣が必須。

したがる女は、男性にだけ滅私を求めるらしいが…。

>>325
シグマさんの相手への心理的ケアの技術のことなんですけどね。
相互に継続のための工夫がいると思います。
それがなくとも黙々と出来るか‥。難しいですよ、これは。

>>326

相互ケア…って事は｢最初から相手に何かをしてもらう｣と云う期待があるワケだろ？
それを甘えだと言っている。

>>325で書いた通り、明日にでも｢相手が寝たきり植物人間｣になっても、
それでも一生添い遂げて、同時に育児も独力で完璧にこなす…それが出来る男女だけが結婚する資格があると思うが？

相手に労力を期待してる時点で既婚失格だ。

自分に関係ないからって、言いたい放題だねｗ
>>326さんの、真剣に相手と向き合い、自分と向き合ってきた結果としての
言葉とは、その重みに大きな差があるよ。

※離婚経験があっても、相手とも自分とも子供とも向き合ってない人の言葉は、
銀ちゃんと同程度に軽いけどね。

こんばんは。先日は失礼。

>>325
「結婚相手に何を要求しようが本人の自由」というスタンスでなかったか？君は。
幸せな結婚生活は互いの思いやり次第だと俺は思うがな。

>>321
それは金や自由があって自分のための妻は要らないが子供が欲しい男にとって悪くない条件だ。
最悪なのが離婚して親権を取られることだからそれがなくて、後の条件が五分ならすでに十分。

上のアンカーは>>324の間違いでした

>>323
妻が働いて夫が家事を担当すれば良いではないか。
「妻の勤め」などに囚われることもなかろう。

>>325
> ｢私｣と｢愛｣は反する存在だ。
それでは
低レベルな Lose-Win なので
結果的に Lose-Lose になるだろｗ

>>328

｢寝たきり植物人間を看取った先代｣を見て育ったので、無関係では無いだろう。
言わせて貰うが、アンタの発言の方が軽いよ(笑)

>>328
横レスで悪いがｗ

重要なのは
発言の内容であって
誰が発言したかではないだろｗ

追記

｢金で買うしかないブサメン｣には、そこまでの人間関係を構築するのは不可能だ。

不可能＝できない→だから最初から目指さない

>>335
毎日モラルや規範の内容が変わる人間に何を言われてもねえｗ

>>332
同業者だから、この仕事が好きであることは承知なので
そういうことは考えませんでした。
ただ、自分も自分のクレジットのつく仕事をしたいという
欲求がこちらにあっただけです。
同業者だから理解があると勘違いしたこちらの非です。
アシスタント業務がどんどん増えていくために
話し合いをして決裂。若かったので結婚前にきちんと取り決めをするという事無く
スタートしてしまったので、知恵が足らなかったと反省する次第。

>>337
> 毎日モラルや規範の内容が変わる人間に何を言われてもねえｗ
仮にそうだとしても
誰が発言したかよりも
発言の内容の方が重要だろｗ

もちろん
建設的な議論が目的でなければ
どうでもいい話になるがｗ

寝たきり植物人間が相互ケアなんぞできるのか？
何年も、何も返す事が出来ないだろう。

相互ケアなんて言ってるうちは｢金の切れ目が縁の切れ目｣を笑えんよ。

＞自分に忠実でやりたい時しかやらない
ってことがお互いに
＞新婚翌日から相手が寝たきりになっても、生涯添い遂げて育児もキッチリやる
であればＷｉｎ-Ｗｉｎだろ。
周りからは二人とも滅私に見えるが実はお互いやりたいからやっているって事なんだけど。

>>341

｢結果論｣ではそうなっても、最初から期待はしてないだろ。
最初から相互ケアなんて言って期待をしているから、甘えを産む。

遅レスだが>>275
実利主義の俺にはそんなくだらない見栄などまったく無いな。
ただそういう風に実利主義だと今度はセコくて器が小さいから嫌いとか別のことを言いそうだがｗ

>>338
ふむ。そういうことなら「結婚相手としては元々不合格だった相手」と考えるしか
ないな。
ま、結婚にむかないという事が、人間としての価値に影響する訳じゃない。

とうに承知だろうけど。

>>313
>女の場合、どう答えるのがデフォなの？

デフォは分からないなあ。人と相談したこともないしお手本もないからね。
前は正直に自分の気持ちを言ってたけど、相手の顔が固まるのを見てから、
年輩者相手ならテキトーに笑って誤魔化すし、同世代なら
「う〜ん。そうだねえ…。ところでさ、」って感じで別の話題に変える。
年下なら「あなたはどうなの？」と相手の話題にする。

それでだいたいかわせるけど、スッキリはしないよね。モヤモヤ〜って感じ。
一撃出来る答えがあれば私が知りたい。もちろん相手と関係を悪くしない答えで。

>344
いや、その
結婚相手に不合格なのは私の方なのです。
よって非婚になる訳で。

>>342
相手に期待しては駄目だね
自分だけそうであればいいで既にＷｉｎ-Ｗｉｎ
互いにその覚悟なら更にＷｉｎ-Ｗｉｎ

自分と相手と
両方が利益にならないと
Win-Win とはいえないだろｗ

>>347

｢金で買うしかないブサメン｣には不可能な事だ。
｢金で買った相手｣しか作れないワケだからな(笑)

>>348
やりたい事をやっている（生きたいように生きている）のだからWinだろ。
それによって相手も利益だ出るのなら相手もＷｉｎだ。

>>349
金を相手の為に使いたいのならＷｉｎだろうに。

>>320
絶対非婚の女性のなかに分別ついてる人は居ないのよ。（煽りじゃないよ）
人間力が有る女性は、それなりに優秀な男性のほうが放って置かず、ちゃんと捕まえていったりする。
少なくなったけどね。

このスレで出したのは、「出来ない女性」の救済の為。
したがらないスレにできない男も多数いたのと同じく、このスレにも出来ない女も散見されるので。

うわっ、優秀な男性だとそれこそサポートに回らないと‥

>>350

金で買うのは｢自分の為｣だろ？
俺が幾ら金を積もうと｢なびかない女｣こそ｢いい女｣だ。

つまりブサメンである俺は｢意中の相手｣を手に入れる事が絶対に不可能なのだ。
(なびかれた瞬間、意中の相手ではなく売春婦になる)

だから恋愛や結婚に対する努力はしないし、金を払う事も無い。

>>350
> やりたい事をやっている（生きたいように生きている）のだからWinだろ。
もちろん
そう考える立場もアリだろう

俺は
経済的な利益など
ある程度の客観性が
必要だと考えているがｗ

＞経済的な利益など
＞ある程度の客観性が必要

つまり売買春で良いのだろ？
金とサービスの交換だ。

俺は売買春を否定しない。
やりたい奴が出来るように自由化すべきだ。↑
無論｢やりたい奴｣の中に、俺が含まれるかどうかは別問題だが。

>>353
金を相手の為に「使いたい」だぞ。
もちろん自分の為だよ。
生きたいように生きているからこそＷｉｎなんだから。
それが相手の利益にもなればＷｉｎ-Ｗｉｎ

>>356

自分の為に使った結果の｢商品｣だろ？
つまり売買春と変わらない。

>>355
> つまり売買春で良いのだろ？
> 金とサービスの交換だ。
まあ
広い意味ではそうなるがｗ

一般的な意味での「売買春」は
不特定多数を相手にするプロとその客なので
特定の相手との契約である「結婚」とは異なるだろｗ

>>353
そう断言するのは変だ。
君の人格に惚れる女がいたら、それは売春婦じゃないだろう。

売買春と変わらなくたって「使いたい」ならＷｉｎさ。
使いたいと思わない又は相手がそれを望んでくれないならLoseだが。

ちなみに感謝を相手に求めるのなら
やりたいことは「感謝して欲しい」という相手に求める行為になってしまうけどね。

妻（母）の勤めがやりたい女性と
夫（父）の勤めが果たしたい男性でないと
Ｗｉｎ-Ｗｉｎ にならない。

それ以外は基本的には結婚に向いているとはあまり言えないんじゃないでしょうか？

そこに家計補佐として空いている時間にパートをする
空いている時間に家事を手伝う…が加わるのがベスト。

これは揺らがない事実だと思います。
お互いにそれが本心からやりたいことでなくてはＷｉｎ-Ｗｉｎは成立しません。

>>362
実はどちらかだけでもＷｉｎ-Ｗｉｎなんだけど簡単に言うとそう。
特に傍から見たらね。

そう決意出来る相手と出会ったら結婚したらいい。
お互いにそうだったら無敵だね。

こんなに頑張っているんだから「相手にも〜して欲しい」ではＷｉｎ-Ｗｉｎは無理だろう。

妻のポジションには就きたいが、妻の勤めは果たしたくない
夫の立場は欲しいが、妻子は養いたくない。

最近増えてるのはこういう人たちだと思いますが。

>>366
>>333
それでは
低レベルな Lose-Win なので
結果的に Lose-Lose になるだろ

>>365
そうです。
例え夫が妻子を養えなくなっており
妻がかなりの家計補助をしなくてはならなくなっても
妻がこんなに頑張っているんだから一言「助かる」とか「ありがとう」の
言葉を欲しいと思うのは（人情ですが）Ｗｉｎ-Ｗｉｎではありません。
夫は労働奴隷だの、家政婦だのという言葉が本人の口から出てくるようだったら
それもＷｉｎ-Ｗｉｎではないです。（例え傍からはそう見えても）
当然のことをしている、自分がやりたいからしているんだという意識でないと
成立しないです。

>>368
言いたいことが伝わっているようで嬉しい。
この「嬉しい」って気持ちが無限のパワーを作り出すんだよね。
相手が受け止めてくれるから（相手もＷｉｎだから）力が出るんだよね。
ありがた迷惑だとやっぱり力が消えてLose-Lose

>>369
そうなんですよ。
嬉しそうな顔が観たくて最初の頃、頑張ってるんですよ、たいていの女性は。
嬉しい、おいしいという笑顔が観たくて随分な時間料理本を眺めましたよ。
笑顔が返ってくるのなら、作る事が苦ではなくなる部分はあります！。要求しては駄目なんでしょうが。
個人的には仕事との両立は時間的に非常に厳しかったですが。（細切れ時間が苦痛で）
人間は相手が喜んでる姿を見て幸せになる生き物だと基本的には思います。
でも、慣れられてしまうと、自分にとってのＷｉｎが消えてしまうのです。
シグマさんの技術は大変効果的と感じます。
いつもありがとうねとコーヒーを入れて肩を叩いてくれるだけで
結構報われてしまうものだと思いますもん。
結構ささいなことでボタンの掛け違いしてるのかなと思ったりもしますし、
あの時こうしてればよかったのかなと、もう随分昔なのに今だに思いますね。
ちょと難儀です。

　■　ちゃねらーが結婚とか考えなくていいよ。

料理や家事がひたすら好きな女性なら
夫の笑顔がなくともＷｉｎなんですよね、きっと。

喜んでいることを確認したいってのは感謝を求めている行為だと思うけどね。
お互いにやりたいことが相手のＷｉｎってのは無敵だけどさ。
とりあえず自分だけでもいいと思うんだ。
感謝や尊敬の念は強制する物では無いからね。
逆に期待したり望んだりしたら離れていく物でしょ＞感謝や尊敬の念。

落ちます。

>>373
そういうことです。
私は相手からの感謝(笑顔）がなくては主婦業が勤まらないから失格なのデス。
自分のしたいことは他にあったから。

>>370
確かに。
俺の経験に過ぎぬから「みんながそうだ」とは言わないが、妻が求める「対価」
は、実は金銭ではなく「感謝の言葉」だったりする。(例え夫の稼ぎのみで生活
しているにせよ、それは妻にとっての「報酬」にはならない)

妻は家政婦ではないのだ。金払えば良い。というものではないよな。

>>375
そう思うんですけどねえ。
だってね、やりたいことって結構たくさんありません？
映画観たい、芝居観たい、散歩したい…エトセトラ
そうすることよりも、貴方のために時間使う事を選んだ妻を
労ってあげてくださいよ。他の女性と比べれば比べるほど妻が愛おしくなるでしょう？
こんな女じゃなくて良かったって。素直にそれを奥さんに伝えてあげて下さい。

落ちます。

だから極端なんだよ。
感謝の言葉さえあれば金がなくてもいいわけではない
かといって、金さえあれば感謝の言葉などまったく不要というわけでもない。
両方、またはそれ以外の要素も含めたバランスだろうし、その配分に絶対的な比率などない。

相手は何をどのくらい求めているか、自分は何をどのくらい求めているか、
それこそ、互いにコミュニケーションをとらなければわかるはずもない。
また、よその夫婦のことなど他人にわかるはずもない。

それぞれ自分の配分をネットで表明してもどうにもなるまい？
自分のパートナーにわかってもらえれば、それで十分じゃないか。

>>377
「金だけじゃない。」という事を理解して欲しいから反論覚悟で俺は書き込んで
いる。
「愛があれば金はいらない」なんて非現実的なことは言わないよ。
俺はそんなに子供じゃない。

さっき帰宅してたら
交差点でおっさんと若い子が抱き合ってた

>>377
おおっ？
＞互いにコミュニケーションをとらなければわかるはずもない

それ>>271さんに言ってやって。
その通りよ。
目の前にいる相手が何を望むのか、自分は何を望むのか
その照らし合わせ。
でも、たいてい徒労に終わる原因を言ってるんじゃない。

>>376
働く女性は、それはそれで良いではないか。
「仕事が生きがい」など、俺の妻が絶対にたどり着けない境地だ。

これからも頑張ってください。

>>381
話し変わりますが、奥さんに対して
「俺と結婚してないで、普通に働いて普通に給料もらってれば、
　映画見たり芝居みたり散歩したり自由気ままにやれるだろうになぁ」
というような感情を持ったりはする？

ID:VD6hvfzZさんのレスは経験者としての意見でとても参考になった。

確かに向き不向きが一番重要で、向いている人にとっては
愛情が薄れても生活のパートナーとして成り立つんだろう。
でも向いてない人にとっては、周りから見るとどんなに恵まれていても
辛かったりするのかもしれない。
それを補うのがお互いの優しい言葉だったり思いやりだったりするんだと思うけど、
一番いいのは、自分の適性を知ることのような気がする。
向いてる人生を選んだ方が幸せに生きられるのは間違いない。
自分を誤魔化しながら生きていくのは辛いよね。

>>382
昔は思ったりもしたが、妻は働くのが嫌いなうえに1人で外出するのも嫌と
きている。(俺が勧めても絶対に行かない)
専業主婦向きの女性なのだろう。

ここの主要なメンバーにはなかなか理解されないが、世の中には「1人で自由
気まま」な状態が嫌いな女性もいるのである。
まさに人それぞれですな。
では落ちます。おやすみ。

お金というか
経済社会的サポートがなければ
生きていくことは出来ないのだが？

というか経済は
不当に低く評価されているようだｗ

>>376
お互いがお互いの役割を当然と思わず、感謝の気持ちを伝えるのが一番だと思いますね
今までも結構言ってきましたけど

あまり「自分が不適格だった」と、自分を責めない方がいいですよ
あなたは不適格どころか、どんな女性とよりいい結婚生活送れると思います

>>386
君はここでは理解されにくいようだな。
「いち視点」として面白かったりするのだが。
人生とは投資の連続だったりするから経済観点は決して侮れない。

>>388
まあ
仕方ない話かもしれないｗ

このスレだけではなく日本では
なぜか経済は
不当に低く評価されているようだｗ

関係ないがｗ

自分の利益を最大にするためには
行動の基本パターンは Win-Win
つまり功利的戦略を選んだ方が
結果的には有利になる
合理的利己主義は功利主義と変わらない

同じことは
相手の利益を最大にするためにもいえる
合理的利他主義は功利主義と変わらない

とはいっても
これは通常の状態の話

危機的状態などでは
エース＆アシスト戦略の方が有利になる
ツールドフランスなどで使われる呼び名だが
戦略そのものの歴史は古いだろう

グループで行動するのが基本
エースは生き残るために選ばれたメンバー
それ以外のメンバーは
自らは犠牲になってエースをアシストする

>>1
結婚したがらない女が減ってても、男女板の基地外童貞は、どっちにしろ一生結婚なんて出来ないけど？
本人ができるつもりになってるだけで・・・

　　　　　　　　　　　　　　 _　＿　　＿
　　　　　　　　　　　　, -/　 ｀ﾞ -.、: : : :｀ﾞ ‐ .、
　　　　　　　 ,. --､ム-/／　　　　 ＼: : : : : : :｀: .、
　　　　　　／　　、7＿{＿＿＿＿＿ ＼: : : : : : : .:＼
.　　　　　/　　　　　ﾌ: : : : : : : : : : : : ￣ミ: : : : : : : : :ﾍ
　　　　 /　　　,. ｫ-':/iﾍ:ヽ. ､ : ＼: : : : : ﾐ|: : : : : : : i : ﾊ
　　　 ｲ_,. ｧ'′ : |: :,' .l: :ヽ.ヽ.＼:. :＼ : : : |: : : : : : : |: :　',
　　　　 / :|: : : : :l: :|　l: : : ー――--＼ : l: : : : : : : |: : : :!
.　　　 /: : l: : : : :i|/| : l : : : : ＼: : ＼＼ヾ.| : : : : : : |: : : :|
　　　/: : : i: : : : :/l:|: : l: : : : : : : ｲ⌒/外､.| : : : : : : l: : : :|
　　 ,' : : i: :i: : ／|: :l:._,,: : : : : :.:.:.:.i什:::::::ﾊ ゝ: : : :i : l: : : :|
　　 i: : /|: :', : : : l ,,ｲ /ﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨心ノij|: : : : .:l : lヽ: : !
　　 |: ,'　l: : ',: : : l {i i::::::ﾊ:.:.:.:.::.:.:.:.:.ﾞゝ--○: : : : :| : l ﾉi: :|
　　 |/　 |: : :ヽ.: :ﾄゝ弋ンj :.:.:.:　　　　　　 |: : : : ,': : ｌ: ∧:!
　　　　　|: : : : ヽ:',∧:.O''"　 ,　　　　　　　l: : : /: : /: ,'　ﾘ
.　　　　　',: : : : :|:ヾ: i　　　　　　_,　-っ　 ,|: : /_|: /|:.,'
.　　　　　 ヽ: : : l ＼: ヽ 、＿__'‐'"´　,. イ,|: /:.:.l:∧l,'
　　　　　　　＼ |　　ヽ:,-y-､_ヽ: :￣: :_X:.:ﾚ:.:.:.:":.:.:.＼
　　　　　　　　 ヽ　,.. ┴ｲ-i　ﾊ _,.-＜ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.

とりあえずスレを最初から読んでみたらいいじゃないかな（セルヂヲ風

>>388>>389
お互いがお互いの役割をこなす、ってのが私の持論の前提ですが？

>>378
心配しなくても、殆どの人間はそんなことは体感でわかっているし、
ごく少数のわからない人間はこんな板には来ない。ここで金は儲からん。

そんな誰もがわかっていることを、極端な表現でわざわざ強調するから
｢一人相撲｣などと言われる。

真面目なのはよくよくわかるが、メディアを真に受けすぎだろう。
もう少し、リアルな対人関係から得られる経験則を重視したほうがいい。

>>395
詳しくは見てないが、とりあえず俺のレスは誰かの持論に抵触する類のものには見えない。
何かに反論する趣旨ではない。

経済視点で言うなら
働き稼ぐことと、家事育児を行うことの取引により、お互いがWin-Winの関係になるでしょう
昔の人はそれを実践してきたわけですし

今はやれ共働きだのなんだのと、そもそも取引になってない場合が多く
取引関係が生まれなければ、Win-Winの関係にはなり得ない

　　き　　　　 .!'|　.|　.i=,-、',　　 ''ﾒ,,x=',ﾆ''''　,　　　i　 .l　　.|　　　　　 .l.　　　　　　 な　　　　　、
　　た　　　　/ l　 ',　,!.!i|lkヽ　　.l　,..r=',s、　l　　　|　 |　　 l　　　　　　|　　つ　　　 ん　　　　な
　 ！　　　　　　|　 ヽl. ヾｼ ヽ　 |. 'ﾞ l liil|i '　 |　　 ,'　 l　　 .|　　　　　　.l.　　ま　　　 で　　　　に
　　　　　　　ﾋﾟ　'i　　.|.///　 ヽ,l　　ヾ- 'ヽ　!　 ./ ./i.!　　 .l　　　　　　 .|　　ん　　　 私　　　　こ
　　　　,.-- 、：　 .',　　!、　　_　　　　///　V .／/./　|　　 .|　　　　　　 .l　　 な　　　 の　　　　の
　　　 i iｺ　 .i　ﾋﾟ　ヽ　 .ヽ.　!‐ヽ　　　　 ,／x',／/'　　l　　 l　　　　　　　|　　 い　　　 話　　　　ス
　　　 |　[ ]　|　：　　ヽ、ヽ,iヽ, ´_,.　-‐''/／ヾ'i　　　　　　 |　　　　　　　 l 　　ん.　　　 題　　　　レ
　　　 .l　　　 l　ﾋﾟ　 　 ヽ,ヽ　_'''l　　 ,z '~!,_ ! '　　　　　　 .l　　　　　　　 .|　　 だ　　　 ば
　　　　!---‐'r-,：　　 .,z''/''''~:::! ,x::'~::::::::::;i ' ~~ ヽ　　　 .|　　　　　　　　l.　　 け　　　　っ
　　　 /'ー''_二>!　　　i.r/:'ヽ:::;' r':'ヽ:::::::x'i'　　　　 i　　　l　　　　　　　　.|　　　ど.　　　 か
　　　 .'-‐'_~_二>,_　　ki;;::;:xヽi_,|;;:x'ヽ::/::i　 DEN2 |　　 |　　　　　　　　.l　　　　　　　　 な
　　　,-ヾr ...,,,.-,'-_'xi,,!_ /:::'i~　'i　:::::ヽ'　!, .! ￣￣ l　　 l　　　　　　　　 |　　　　　　　　 わ
　　ヾ二二二~-~~;'';:|'ヽ'::;;;/~~''';:::::::::::::::::ヽ,l　　　 .|　　|　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 け

>>398
ニーズが合えばね。しかし不満は必ず出る。
大袈裟な愛など要らないからその時の対処テクニックを互いに持つのが望ましい。

>>398
役割分担は認めているのだが

お金に換算するのは
経済的に扱いやすくするためで
プラグマティズム的な意味での「道具」

「我々はハゲタカだ
　最後までハゲタカなりのやり方を通させていただきます」
まあ
このセリフはドラマなので
話が上手く行き過ぎるのだがｗ

>>400
昔はそれでニーズが合う者同士で結婚して来たわけだ

>>389を物々交換で例えるなら
片働き＆専業の場合、ニーズが合う者同士で、片方が米、もう片方が肉を出しての交換で
共働きの場合、両方が交換の材料として米と肉を出している感じで、確かに交換はしているが意味がないと言える

共働きにも意味はあると思うが？

　　　　　　　　　　　＞ー-rく⌒〈 　 　 　 　 　 　 ｲ 　 ＞ '´ {　 ∨ ｀ヽ.
　 　 　 　 　 　 　 /´　　　　 >､ ヽ._　　　　_.. イ　 !xく　　　 ｣　　 、　　＼ ＿
　　　　　　　　　 /＾＼,ﾍ. ／　　＼ 　￣｀ヽハ｜　|　　＞ ´ ﾍ.　　ヽ、＞'´　　￣ 二 ｰ-- ‐ァ
　　　　　　　　　,^＼ / _ ＼　　　　＞-　　 Vﾊ.!　 !＜ ＞ '´　 ＼　　｀　 /´　　　　　 　 　 /
　 　 　 　 　 　 ′　〈'´　｀ヽ` ｰ-ﾆ⊥..__　　�X}__ 」　　` ｰ---‐ ´　　　 ｛　/ 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　 |　　ﾊﾊ. ｘ= 、 　 　ィ＝¬ｒ　ｊ'´７７!｀ 'ｰ- 　.._　　　　　　 V　　 　 　 .　´
　　　　　　　　 { 　,′ﾊ｛{::::::}　　 　 {::::::::,′,'〃7７! /´｀ヽ 　 　 ￣¨ア ／ハ　ー＜
　　　　　　　　 ヽ.｛　 , ﾍ.ﾞｰ'　､　　　ﾞー7　//厶ｲ｜{:::::::;ハ 　 　 ／イ　　　 ',ヽ､＿ ＞
　　　　　　　　　　｀ /　 人 　 ､--‐ｧ　/ ,ｲ￣ {　　|　ー'　 　 　 ´__　ｊ　}　 　 }　}
　　　　　　　　　　 厶イ　　＞ ｀ニ イ'⌒ヽ　 ∧　 !　　　　　　/´::}} ﾉ ﾉ　　　{ヽ{
　　　　　　　 　 　 　 厶イ´/ 　／≠　 　 }＼{　＼{　＼　 ' 　 ﾞｰ ／イ{ 　 　 |
　 __ 　 -‐　 　 ⌒＼／{　厶イ ／,′　　 ｊ　 　 |アヽ._　｀ 　 _..∠ ノ ∧　　　|
　　　　_..　-‐‐-　 .._.V｣斗≠イ　 {　０２　ﾄ､　　{ ＿ ヽ.￣ 　 　 　 ヽ{　＼　｜
　 　 '´　 　 　 ／´　 　 /∠コ{／ !　　 　 !　＼　＼ ｢ハ　　 　 　 　 　 　 ヽ.{
／ 　　 　 　 　 　 　 　/　　　〈　　l　　 　 !　、　ヽ、}レ∧
　 __　 　 　 　 　 　 ／　　　 く⌒ヽ!　　　 ｌ　 ｝　　 Yン　 〉
　　 ＞-　　.. __　　´　　　　 ／＾ヽ ｌ　　　 ｌ／ 　 　 { {ﾊ /

出産は女の唯一の存在価値なのに、
それすら放棄した女って生きる価値あんの？実際

参考までに聞きたいが懐古氏は共働きを否定する趣旨か？
就職を否定するのかパートを否定するのか全部否定するのか。

>>402訂正
>>398を物々交換で例えるなら・・・です

>>403
仕事と、家事育児は「ながら運転」はできない
やり方の質が異なる分野なので、分担の仕方・取り決めで片働き＆専業より衝突がおきやすい

共働きで衝突を起きないようにするには、土台がしっかりしてなければならず
土台とは片働き＆専業の関係で、双方共に「片働き」でも「専業」も、どっちでもできるレベルでないと難しい

両方「働いているから」と言って、収入に関係な家事を折半したり
稼ぎによって家事の分担を増減させたり・・・どっちも不満は残る

家事にしても「自分がやった方がマシ」とか思わせたら、結局片方に偏る

>>406
子供の成長に合わせたM字型就労形態を推奨したい
採用形態は正社員でもパートでも問わないけど
夫でも妻でもどっちでもいいが、より「社会の仕事」に適性のある方に、一家の主力収入を任せた上でね

>>407で挙げた通り、夫婦間での「取り決め」のアンバランスさもあるが
それ以上に、子供の精神的成長の方がずっと大事

>>407
専業が要るのは保育園前までですよ。
保育園なり学校なり通ったら時間管理上パートが得策。
子供を育てる費用は馬鹿にならないので少しでも収入は多い方がいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ノヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |｀ー‐､　 ／　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 　V´　　　　|
.　　　　 　 　 /{　　　　　 　 ＿ノ|　　　　　　 　 ヽ　　　|　　　　 /
　　　　 　 　 |　｀ーﾍ　　 ／　　｜　　　　　　　／＼__人＿__, く＼
　　　　 　 　 |　　ﾄ―ヽ‐|　　　 丿　　　　　 ／　 ／＼　　　 ｀ヽヽ ',
.　 　 　 　 　 ｀フ ヽ 　 V　　／――ｧ　　　７　 /　　　 ＼__　　 ｀い}
.　　　　 　 　 /ノ⌒　　　　} 　 ､__‐く　　　　|　/| <●>　<●>､　　}八
　　　　　　 　|≧ ,.-‐''"´ﾚ'＾ｰ-､ノ　 ｀ｰｧ　 ｌノ| |　　　△　　　 |　/　 ,ゝ
　　　　　　 　ﾚ'l｜ <●>　<●>ﾄ､　　 ﾉ　　　 | |＼＿＿_____／ﾚ　∠
　　　　　　　 ヽ| |　　　 △ 　 　|　i‐ ´　　　　 V从∧ ∨　／＼ー‐'´
　　　　 　 　 　 ﾝ＼＿________／|ノ　　　　 　 　 　 |　｀父´/⌒Ｖヽ
　　　 　 　 　 く　　　 ／／⌒ヽ　 　/⌒ヽl^l 　 ＿|＞､　ノ　 ノ　　ヽ
.　 　 　 　 　 ／＼／　｛　 　 丿　　＼　　V‐ｧ ＼{＿/´￣￣￣＼ノ
.　　　 　 　 /＼＿＿＿＞rｰ'´＼　　/ ,､　　 ＼　 　 ｀ー――一'´
.　　　 　 　 ＼　　　　　　 j＞‐ｧ'´　└′＼　＼〉
　　 　 　 　 　 ＼＿＿__ノ´￣　　　　　　　　￣

>>407
共働きというか
仕事と家事育児を
両立させているのは
珍しくない話だと思うが？

というか
「専業主婦」というライフスタイルが
日本で一般化したのは
高度成長期のリーマン世帯だろｗ

>>408訂正
採用形態→雇用形態

>>409
そそ
だからM字型就労形態ってわけ
保育園っつか、子供が親兄弟以外と触れ合うのは、4歳の幼稚園入園からでいいんじゃないかってのが私の考え
その後は、子供の帰宅時間に合わせた方がいいと思う

子供が高校入学すれば、子供の養育費＝世帯年収を稼ぐためにフルタイム共働きでもいいと思う
部活で遅くなるなら中学からでもいいと思われる

>>411
その代償が子供のDQN化なり学級崩壊なり家庭崩壊なり・・・

>>412
理解した。

>>412
代償？

歴史的にも
共働きの方が一般的なのだが？

学級崩壊や家庭崩壊については

原因の研究はもちろん
正確な状態の把握すら難しいのが
現状だろう

マスコミの
無責任な煽りの悪影響だろうなｗ

>>30
その通りと思うよ。

明るくない未来に家庭も子供も持つ気になれないという気分が
少なくはない数の人間を支配する状況になかったことは確かだけどね

お前ら　それを言ったららあかんよ　
日本がなくなる

日本が無くなっても地球は困らない。

>>416

日本がなくなる…それが現実的になり、｢上流｣が困る思えば、大衆の待遇を改善するハズだがな(笑)

第２次ベビーブームは｢オイルショックの不景気｣が作った…と云う自説は以前に書いた通り。
｢金が無い若い男女の娯楽はセックスセックス｣と云う、貧困国みたいな発想をするのが団塊以前の世代だからな(笑)
(故にバブル崩壊後の就職氷河期でも第３次ベビーブームによる内需拡大が起こるなんて楽観的な発想だったのだ…これは当時の政策を見れば明らか)

ここの主な住人(おそらく団塊よりも後)の世代は、結婚肯定派も非婚派も｢将来｣を真剣に考えている意見が多い。
目先のセックスに目が眩んで｢貧乏人の子沢山｣に陥る事が起こり難い世代なのだ。ある意味｢大衆ですら知恵があり過ぎる｣

為政者にとって、知恵があり過ぎる大衆は厄介な存在だ。
故に｢大衆の知恵｣を奪う方向に政策の舵を切り、そして生まれたのが｢ゆとり世代｣だ。

しかし｢ゆとり世代｣は行き過ぎた。
ティーンの段階で既に｢セックス・恋愛依存症｣に陥っている奴も多い。

で、そこで出て来た案が｢移民｣ですか(笑)。為政者達のアイデア(笑)には、もう笑うしかない。

>>359

ある人間が同じ言動をしても、そこから他人が受ける印象は｢第一印象による先入観｣に左右される(＝ハロー効果)
故にブサメンを超えるグロメンである、俺の内面が好評価をされる事は無い。

俺の内容に好評価を与える女が現れたら、むしろ病院で受診する事を勧める。
人間としての機能的に、何か問題があるからこそ、そんな結果になるのだからな。


>>379

キャバ嬢の同伴出勤って知ってるか？

稀に極端に歳上好きの女も居るが…病的なファザコンだろう。
やはり病院での受診を勧める。

経験則では義父等による性的虐待の可能性も疑われるパターンだ。

>>414
日本の話だよな？
あと、農家や漁師など（自営業）の共働きは別次元だぞ？

>>415
共働きともなれば、子供に目が届かない時間も増えて、しつけする時間もなくなるだろう
今の保育園や幼稚園、学校の先生じゃ厳しいしつけは無理
ビンタ一発食らわせれば暴力教師になって大問題だからね

親が自分でしつけする時間がなく、愛情を注ぐ代わりのつもりか甘やかしまくって
暴力反対と言えば聞こえはいいが、過剰に学校にクレームをつけまくる姿勢は、明らかに学級崩壊・家庭崩壊を生み出す

>>420

｢形あるモノは何時か壊れる｣

その時が来ただけだ。
それを受け入れれば良い。

　　　　　　／　　　|　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　/　　　::::::|　／　　|　　　　　　＿　／￣￣￣丶_//|⌒＼　　 ミ　　　　　　　彡
　　　　�U　　　/;;;／　　　　|　　　　/:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.//:.:|:.:.:.:.:.ヽ ..三　ギ　　そ　　三
　　　／ヽ＿i　／_ノ　　　　/　　　/:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:/＼:.:.:.:.:三　　ャ　　れ　　三
　　/:.:ゝ:.:.:.:.:廿＿_＿＿／　　　/:.:.:.:.:.:ハ:.:.:.:.:ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＼ノt:.:.:.:.三　　グ　　は　　三
　/:.:.:ヽ:.:.:.:.:‖＼:.:.:＼:.:.ヽ:＼　/:.:.:.:/:.:.:|　ヽ:.:.:�Uヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:≦|:.:.:.三.　　で　　　　　　三
/=/＝/＼//:.:.‖＼　Y:.:.:.:.:.:t|:.:.:./:.:.:.:.|　ノ＼:.ヽー＼:.:.:.:.|‖　�U:.:.:.三　　言　　ひ　　三
|:./:.:.:.|　ノ　￣丶ﾆ丶ゝ:.:.:.|:.:.||:.:./|:.:.:.:.:.:ｲ~ヽ　＼|イゝヽ:.:.:ﾘ�凵l/＼:.:.三　　っ　　ょ　　三
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|:.:|:.:.:.|.{;;;/　　　弋/ノ.|‖!}//　|:.:.:ヽ:.:.:.:.||￣、　　　　　u/:::/:::/　　|:.:.三　　る　　と　　三
乂ヽｙ|u　丶　　　　　/／:.:.:|　　|:.:.:.:.:＼:.|u　ー‐　ﾌ＾　ﾉ::/／　　　　|:三　　の　　し　　三
　　　ﾉ＼　ヽ￣）　ノﾉ/:.:.:.:.:.|　/:.:.:.:.:.:.:.:.|＼＼￣　　／/ノヾ　　　　　|三　　か　　て　　三
　　∠ﾉハ＼___　／ﾄ/＼Vヽゝ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　━ヽイ´　　::ﾄゝ　　　　　|.:三　..!?　　　　　三
　　　　　┗　ノ　　::|ヽ　　　　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　　　|――-´|　　　　　　|:.:.彡　　　　　　ミ
　　　/⌒!ニ|⌒ヽ／´￣^＼　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ´￣/´ハ　　￣/＾-−‐-　、＼彡川川川ミ

今週くらいのどこかの雑誌に、
医学部とかが女だらけになってしまっている
とかいう記事があったように思うんだけど、知っている人いますか？
ちょっと、読んで見たいので。

>>421
教育現場や家庭は崩壊したらマズいだろ

>>424

悲しむべき事態かも知れんが…仕方ない事だろう。
精力的な活動家も、やがては老いて活力を喪う。

｢その時｣が、この国にも訪れただけではないか。勢者必衰の理…ってヤツよ(笑)

>>425
自分でキモメンだのグロメンだの言って自暴自棄に陥るのは構わんが
日本全体が不幸になっていくのを仕方ないなどと言うなよ

これ以上日本がメチャクチャにならないためにも、国民が立ち上がらなければならないんじゃないか？

>>421
現状認識としては鋭いところを突いていると思うが、だからといって改善の努力
を放棄するのは如何だろうか？
「残す者がいない」という君の立場は承知しているが、それでも君はこれからも
日本で生きてゆくのだろう？

イケメン1000万が子孫を残せば日本は大丈夫
人口は自給自足可能な3000万で十分

>>428
「日本がどこか外国に併合されて構わん」という考えだろうか？

移民もいらん
人大杉
100年かけて3000万にすりゃ良い

アメリカに併合されても誰も困らないだろ今なら
自衛隊員の中にイラクで死ぬ人が出るくらいで。

>>430>>431
どっこい
そうとも言ってられないのが現状

【再生20万で】創価学会から日本奪還！【ﾆｺﾆｺで不当削除】part1
http://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg&feature=related

【再生20万で】創価学会から日本奪還！【ﾆｺﾆｺで不当削除】part2
http://jp.youtube.com/watch?v=XAcOyS71OH4&feature=related

【再生20万で】創価学会から日本奪還！【ﾆｺﾆｺで不当削除】part3
http://jp.youtube.com/watch?v=T3l1ltLdqF0

>>431
とんでもない。愛国心を半ば強要される社会だぞ。
公立高校が軍のリクルーターに生徒の個人情報を売り渡しているような国で、
「イラクで死ぬのが自衛官だけ」なんてことにはならんよ。

>>433
別に俺には関係無いし

↑こういう意見が大半だなｗ

個人を守らないという意味では、日本もアメリカも変わらなくなったよ

男女板らしく、出産関係の話題で行こうか。
アメリカには日本のような(30万円を超える)出産一時金制度はない。
だから裕福でない妊婦さんは、出産したその日に退院する(入院すると、1日4000
ドル以上かかるからである)
その他、検診だけで4200ドル、新生児の入浴と検温で950ドル、超音波検診が300
ドルかかる。

アメリカの乳児死亡率は1000人中6.3人で先進国中第一位だそうである。
(「貧困大国アメリカ」より)

>>434
それ以前に日本人は日本人としてのプライドを持つべきだと思う
「大日本帝国万歳！」「お国のために！」とまでは言わないけどね

日本と言う国全体を考えて、自分自身も良い暮らしができるように
改善の努力をするのが、前向きな考えなんじゃないか？

>>434
日本がアメリカになれば関係するさ。
君にも、そして俺にも。

>>437
アメリカよりも危惧されるのは>>432の動画にありますけど中国ですね
日本がチベットのようになるのだけは、避けなければいけない

>>438
中国に併合されたら言論や報道の自由はなくなるな。
非婚派の皆さんは中国人と結婚させられるかも知れん。

>>428

うむ。完全同意である。

アメリカに併合されるか中国に併合されるか…それとも気合いで跳ね退けるか、
それは｢子孫を残せる勝ち組イケメン｣の子息である｢次世代｣の問題だろう。

勝ち組が｢勝ち組以外が子孫を残せない社会｣にしたのだ。
ならば先の事は、勝ち組イケメンだけが考えろ。

俺個人は、死ぬ時が来たら死ぬだけだ。
俺が死んだ後の事など、知らんわ(笑)

>>440
残念ながら、>>432の動画を見る限りでは
人権保護法案と外国人参政権が成立した次の衆議院選挙で終わる

自民党の支持も落ちているし、このままでは時間の問題だと思われる

>>440
君は以前、「子孫を残そうと思えばブサメンでも方法はある」と言わなかったか？
「子供を残せないのならともかく、残さないのは相手がいないか、あるいは優先
順位が低いか。である」と俺が発言した時の君の反論だったかと。

>>441

落ちているから何なのだ？
蓋を開ければ自民の勝利に決まっている。

だいたい、衆院の選挙の年でもないのに有権者の機嫌を取る必要があるか？
衆院選の前には、キッチリ民意をコントロールして来るよ、自民は。
参院＝所詮は参院(笑)だから、参院選での敗北は参考にならんぞ。

>>442

＞「子孫を残そうと思えばブサメンでも方法はある」

女を誘拐→強姦→出産まで監禁…のセットの話か？
違法行為も選択に入れるなら、確かに｢方法はある｣な(笑)

合法に拘る限りは｢不可能｣だ。

追記

違法行為→逮捕のリスクを犯してまでの優先順位は無いだろ＝ブサメンが子孫を残す

>>443
君が言ったセリフだ。しかも相手は俺だったから覚えている。
君は忘れたのか？

>>444
「卵子提供を受ける方法がある。欲しかったら俺は実行しただろう。」と君は
言っていたぞ。
君は、「自分の意思で子供を作らなかった」違うか？

>>445

・誘拐→強姦→監禁のセット
・人身売買
↑
多分、基本はどちらかのハズだが…。

世界陸上か何かの最中の、
・黒人ランナーの顔の区別ができねーyo！
↓
・逆にガイジンは日本人の顔の区別が出来ないんじゃね？
↓
・日本女に行くくらいならガイジン行っとけ。言葉の壁は容姿の壁より低い！
これは…違う板だったと思うが…？

それとも、
・日本国籍が欲しい三國人が居るらしい
↓
・戸籍の嫁の欄をレンタルする代わりに…
これか？

>>446

おおッ！それかッ。

・性行為より産まれる子供→人の情欲から生まれたと云う原罪を背負う
・試験菅ベビー→人の情欲から生まれたと云う原罪を背負わない、高位の存在

これか…懐かしいな(笑)

>>443
その民意のコントロールさえも、時間の問題だろう
「形あるモノは何時か壊れる」と言ったのは、銀次郎氏本人であることをお忘れか？

私自身も自民を支持しているわけではない
自民に限らないが、天下りや利権のための無駄な公共事業、癒着etc...
今の官僚全般が支持・信用するに値しない

「人権保護法案と外国人参政権を支持していない立候補者に投票する」
などと、ネガティブな時間稼ぎをいつまでも続けられるとは思えない

だからこそ、ここで国民が立ち上がらなければならないと言っている

>>449

アメリカが崩壊するまで自民は国内無敵ですよ？
まぁ仮に民主が勝ったところで、役人が替わるワケでは無いからな(笑)

>>450
予言を信じるってわけではないが、今のアメリカの情勢を見る限りでは
「2010年までに搾取的資本主義は崩壊するだろう」というのも、なかなか真実味を帯びてきた感じがする
引き金はアメリカ発の大恐慌、そうなれば当然日本も巻き込まれる

民主が勝って外国人参政権が採用されれば
公明の手引きで中国人労働者が押し寄せてきて、その次の衆議院選挙で公明＝創価が勝つだろう

「イケメン勝ち組みだけが子孫を残していればいい」なんて、それこそ創価の思う壺
中国人労働者を引き入れるスペースが増えるってことだからね

追記

＞天下りや利権のための無駄な公共事業、癒着etc...

こんな話、次の選挙までに国民は忘れてるよ(笑)
もし収賄で落ちた議員が居たとしても｢更に次の選挙｣では、いつの間にか復活当選してるから(笑)

それが日本。
立ち上がるスキルが無い民族に、立ち上がれと言っても無駄(笑)

>>451

つまりブサメンが前向きに生き残るには、今から中国人の嫁を貰っておけ…と云う話か？
四川大地震で家を失った中国女を狙えとでも？

どちらが工作員だか分からん話だな…(笑)

>>452
無駄でも何でも、立ち上がるスキルがあろうがなかろうが、立ち上がらなければ日本に未来はない

>>453
純粋な日本人を減らすのも、創価の指針のひとつ
日本人は、日本人同士の結婚が一番

創価やフェミに対抗するためには
男女共に「感謝する心」「尊敬する心」「信じる心」を維持し
よりよい家庭を築こうとする努力を失わないことが大事

>>420
> 農家や漁師など（自営業）の共働きは別次元だぞ？
共働きのリーマン世帯や
それに似た共働き世帯に
話を限定するわけだな
把握した

専業主婦にも共働にもリスクはある
リスクマネジメントになるが
ミクロ的には
個別の条件によって大きく変わる

マクロ的には
結婚や育児の経済的リスクは
以前よりは大きくなっている
専業主婦を条件にすれば
さらに大きくなるだろう

つまり
共働きのリスクが
無視できない大きさであれば
結婚しないか
しても出産しない
というのが現実的な選択肢になる

>>456
個々の家庭における経済的リスクは、専業を条件にすれば跳ね上がるでしょう
しかし、経済的リスクを除外した場合、共働きのデメリットはとてつもなく大きい

他のスレで書いた共働きのデメリットは

＞「保育施設を充実すれば効率も増す」と仰っていたが、その分の税金はどこから？
＞ただでさえ上記のように賃金が苦しくなっているというのに、増税なんてされた日にゃたまったもんじゃない

＞夫婦共に低賃金で働くことを余儀なくされ、子供を保育園に預けなければならなくなる
＞その分税金もまたかかり、家計の苦しさは増すばかりという、負のスパイラルを引き起こす

おっしゃる通り、結婚しないか、しても出産しないのが、現状における現実的な選択肢だろう
創価やフェミの問題だけじゃない、この現状を打破するためにも、国民が立ち上がらなければならない

>>454

ならば残念ながら未来が無いのだよ、きっと。
カリスマ性のあるイケメンリーダーが現れれば話は別だが。

つまり日本が潰れたとしたら、立ち上がってリーダーにならなかったイケメンが悪い。


>>455

日本人同士の結婚が一番…と言われても、日本女が俺を受け入れる事は無い＝どちらにしろ無関係なのだが(笑)
日本女が勝ち組イケメンをゲットする為の｢自分磨き｣資金…その踏み石となる為に保険金殺人で死ねとでも言うのか？

段々、言う事が非人道的になって来たな…(笑)

>>457
個人的には
ライフスタイルの多様化には賛成する

だが現状は
それ以上のスピードで
晩婚化や非婚化が進んでいるだろう
そしてそれは
バックグラウンドの社会的な問題が
表面化した現象だろう

こういう現状は好ましくない
ということは同意する

「日本が潰れてしまっても俺の知ったことではない」というなら別だが、そうで
ないなら少子化阻止に知恵をしぼらねばなるない。
この国で生きてゆく以上、非婚派諸氏にとっても他人事ではなかろう。

>>460

日本を潰したくない…そこで少子化など言うからウソになる(笑)
現実に人間が余っているのに、少子化もクソもあるかよ(笑)

年間、分かっているだけで３万人の自殺者が居て、
それ以上の｢自殺が疑われる行方不明者｣がいる。
それに対し、この国は有効な対策をしたか？

してないだろう。毎年それくらいの死人が出ても余裕なくらい｢人間が余っている｣からだ。
(人数が貴重なら、全力で阻止しても良いハズだが？)
少子化など、役人がポストや関連団体を作る為の詭弁に過ぎない。

｢日本を潰したくない｣
本気で言うなら、もっと少子化なんぞよりマトモな事を言え。
むしろ俺が書いている、
・勝ち組のみが子孫を残す事による少数精鋭化
・徹底したオートメーション化による人員数の適正化
↑
日本を潰さない為に余程有効な手法だろう。

>>459
好ましくない状況を打破する、という前提
もしくは、専業を扶養家族にできる人ということになるんだが・・・

ライフスタイルの多様化と言っても、やはり土台は必要
最初から、子供が産まれても共働きというのは、グチャグチャの土地に家を建てるようなもの
多様化するのは、子供が成長して帰りが遅くなってからでないと、簡単に家庭が崩壊するものと思う

個人的なことを言って申し訳ないが
私自身はフリーランスで、決して安定した収入ではないが
幸い、過去10年と言う経歴はあるので、在宅持ち帰り案件をGetすると言うテもあるので
専業主夫になり、子供が成長した後は客先常駐復帰できるフットワークの軽さは持っているつもり

将来結婚する相手が専業主婦に向かなかったり、私以上に稼いでくる女性であれば
私が家事育児を担ってもいいと思ってる

まぁ、何が言いたいかと言うと
頭ガチガチに「夫は仕事、妻は家庭！」と決め付けているわけじゃない、ということで
基本・地盤さえ、必要な期間経験していれば、あとはどのようなライフスタイルも賛成しますよ

続き

｢日本の将来など無関係｣と公言している俺が書いている事よりも、
｢むしろ日本を潰さない為には邪魔になる事｣を書いておきながら、日本を潰したくない？

寝言を言ってんのか？
それともガチでバカですか？

日本を潰したくない…それなら｢俺が書いている事が正しい｣
それに反論するなど、反日工作員の所業だろう(笑)

>>460
真の非婚派にとっては他人事だよ。自分が生きている間だけ、この国がもてばよい。
いざとなったら国を捨てるだけ。

100年後、200年後の日本なんか知ったことじゃないよｗ

>>461
余ってないよ
派遣にしても外国人労働者にしても「賃金が安いから」って理由なだけ

フリーターやワーキングプアは、決して労働力が余ってあぶれたわけではなく
搾取的資本主義において、敬遠され続けてきた人たちであると言える

自殺者への対応が取れていないのも、フェミ・創価の策略じゃないか？とも疑われる
「男性にだけ逃げ道がなく、また過酷であるから自殺者が出るんだ！」と思わせれば勝ち
批判の矛先は楽をしているように見える女性に向き、女性も反発し、両者で論争と言う名の喧嘩が起こる

日本を潰したくないと、本気で思うから言っている
「国民が立ち上がり、創価・フェミ・腐敗官僚を駆逐しなければ日本に未来はない！」とね

>>463
正しいわきゃないでしょう
勝ち組のみが子孫を残す＝日本の人口激減って
中国からわずかばかりの人員を移住させるだけで、相対的に多くの票を取れることになるんだぞ

それこそ、公明＝創価の思う壺

負け組というのは、この社会で生きていく力が弱いということなのだから、
負け組の遺伝子を残すよりも、勝ち組の遺伝子を残すべきだろう。
そういう意味では銀次郎氏の言うことは間違いではあるまい。

少子化、少子化叫ぶバカがいるが、日本の適正人口を考慮せずに
そんなこと話しても意味が無い。

>>466
結婚できなきゃ負け組？稼げないから負け組？
甘ったれんな！と言いたいね

前向きに自分自身を見つめ、自分ができること、得意とするものを探し
誰でもその分野を伸ばせるはず
トップになんぞならなくていい、能力が生かせるなら何でもいいんだよ

それもせずに単に自分を「負け組」だなんて言って諦める・・・
甘ったれんな！世の中の「勝ち組」が何の努力もなく「勝ち組」になれたとでもお思いか？

天性の「イケメン」じゃなくても、誰にでもそれに負けないくらいの何かがあるはずだ
遺伝子のせいにするな！

>>465

＞中国からわずかばかりの人員を移住させるだけで、相対的に多くの票を取れることになるんだぞ


ハァ？
ならば票に左右されない、鉄壁の｢役人体制｣を作れば良いだろう。
例え議会の政権与党が変わっても、役人が変わらない限り政策も変わらない体制であれば、
外国人参政権など導入されても、痛くも痒くも無いではないか。

どんなに移民が増えようと、国の基幹部分さえ日本人であれば日本は潰れないのだ。
つまり基幹部分に食い込める｢勝ち組｣だけが子孫を残せば良いのだよ。

>>345
>スッキリはしないよね。モヤモヤ〜って感じ。

そのへんは仕方ないんだろうね。
「モテませんから」作戦ですら、勝手にモテ講座を始められたりして一撃必殺というわけじゃな
いし。いろいろ言われることに付き合うのも処世術ということで。

家族や親しい人は彼女いるの知ってるんで「彼女が仕事に人生捧げたいというタイプなんで」と
勝手に彼女のせいにさせてもらってる。w　深く考えると妙な言い訳なんだが、不思議とこれを
言うと相手は「そうか」としか言わない一撃必殺技。ただ、女がこの手を使うと「そんな男はや
めて云々」といろいろ言われそうな予感だが。

>>469

横だが…

｢氷河期の負け組なんで余裕ないッス｣
これで一撃必殺だろ。

そこから物価上昇の話題→節約術等に移せば、そちらのネタこそ既婚者も乗るぞ。

少子化は亡国の道だ。
ゆえに反対している。

>>468
ハァ？
民主主義を捨てろとでも言うのですか？

それこそ、日本の根幹から、憲法から変えないとダメです
もしその方向で行くとしても国民が立ち上がる必要がありますね

どうせ立ち上がるなら、良い方向にもっていくのがいいでしょう
日本が世界に誇っていた時代、一億総中流社会という栄華を誇っていた時代に一度立ち戻る・・・と言う方向にね

>>471

根拠が無いね(笑)

軍隊だって無人機を量産すれば良いだけだろ？
必要なのは人数を増やす事ではなく、少人数で動かせる｢技術革新｣だ。

>>472

日本を潰さない…その目的の為に民主主義が邪魔なら棄てれば良いだろう。
アンタ、手段と目的を勘違いしてんじゃねーのか？

民主主義は手段の１つに過ぎないぜ？
そもそも日本なんて衆愚政治の見本だからな(笑)

>>473
兵隊の代わりが勤まるほどの無人機は、現在の技術では不可能。
「反物質砲作ったら良い」と言うのと本質的に変わらん。
また、人口が半分以下にまで減ると危機に瀕するのは何も軍事力だけの問題じゃ
ない。
我々がハリウッドの映画を日本語で見られるのは何故だと思う？

>>474
あのね、民主主義を捨てるって、どういうことかわかる？
現状の日本で民主主義を捨てるには、国民が立ち上がって民主主義を捨てるようにしなきゃ実現しないんだよ？

現実問題として、実現可能かどうかを考えればわかるでしょうに・・・
同じ国民が立ち上がるでも、フェミ・創価・腐敗官僚を駆逐する方が、難易度低いよ
それに、このままでは外国人参政権が採用されるのは時間の問題なんだからね

>>470
私自身も受験戦争→就職氷河期の時代ですが何か？
受験に失敗して専門学校に入ったはいいが、最初に入った会社の先輩にスカウトされて中退した
思いっきり「負け組」ですが何か？

それでも、10年のプログラマ経歴を身に付け、多少のブランクではビクともせず
今みたいに、のーのーと無職ライフを満喫しても、そこそこの単金が取れる案件をGetできるようにはなれましたけどね

｢氷河期の負け組なんで余裕ないッス｣

なんて、ただの甘えにすぎない

>>475
＞我々がハリウッドの映画を日本語で見られるのは何故だと思う？

ある程度の数がいてかける費用がペイできるからなんですが
それが可能な人口はどのくらいでしょう？

世界最高峰のバレエダンサーやフィギュアスケーターや音楽家
ミュージシャンが、これほど極東の国で公演してくれることに
驚愕します。凄い来日数です。ほんとに最高峰のパフォーマーたちが。
かなりチケットが高額であるにも関わらず、それだけ掃けてしまうことに
東京の凄さを感じる。

氷河期でも就職してるヤツがいるからな。
「氷河期なんで・・・」と言った瞬間に、社会はそいつを無能とみなす。

それが良いこととは思えないがな。

>>475

＞我々がハリウッドの映画を日本語で見られるのは何故だと思う？
本気でハリウッド映画が見たいなら英語を覚えれば良いだろ？
原語と結構ニュアンス違う事もあるぜ？


>>476

＞民主主義

？

移民に多数派を取られた時の話だろ？
現状では、そこまで必要に迫られてないのに現在の話…すり替えですか？

＞結婚の話題を振られた時の逃げ方

効率的な逃げ方の話だろ？
本音はどーでも良いんじゃね？

本音を言ったら、余計に説教が長くなるからな(笑)

>>478

無能と思ってくれれば有難い。足元が掬い易くなる…と云う見方もあるな。
有能な人間は、結婚の話題なんぞ振らないしな(笑)
(聞くまでもなく、普段の行動パターンで解るから)

>>477
国連の公用語として認定されている言語を、母国語または公用語として使う人口
の平均から行くと1億では少ないくらいだが、まあ国土の問題もあるから現実的な
路線としては1億かな。

>>479
それでは日本を守れていない。
俺は「この列島に人が住んでりゃそれで良い」とは思わないからな。

>>480
君は達観しているようだが、人には尊厳があるんだということを俺は忘れたく
ないな。

>>483

他人の尊厳を守る…それすら｢アンタのエゴ｣に発している事を忘れない方が良いぜ？

>>484
エゴで結構である。
自由主義的に言えば、「俺には他人の尊厳を尊重する自由がある」

自由主義的な言い回しは実にナンセンスだな(笑)

>>481
1億を切るのは結構先ですね…って、呑気すぎ？。
（2050年で1億1000万以上いる）
2005年から自然減が始まったばかり。
ロシアの方が人口減少は深刻そうです。

>>479
移民に多数派を取られたら民主主義を捨てる？
だから、どうやって捨てるんだ？という話だ

移民に多数派を取られたとしたら、その時点で民主主義を捨てることは移民が許さないだろうし
それ以前に民主主義を捨てようとしても、普通に国民が反対するだろう

現実問題、どのタイミングでも民主主義を捨てることはできないんだよ
それこそ、血で血を争う内戦革命が起きて、議会そのものが崩壊しない限りはな

逃げ方って、なおさらじゃないか
そんな言い訳してたら、余計勘違い女性を増やす原因にもなる

>>5でいいじゃん
「俺の命に代えても、残りの人生かけてでも、この人だけは守る！」と思える人と出逢えなければ結婚しない
それに反論しようものなら「少なくともお前を守ろうとは思えない」でいいだろう

>>486

フムン…俺の生存中に１億を切る事は無いな。
俺が心配するべき事は何も無い。

>>487

＞血で血を争う内戦革命が起きて、議会そのものが崩壊しない限り
起きれば良いんじゃね？
俺の死後なら反対しないぜ？

>>489
だーかーらー

日本の民主主義が崩壊するよりも前に、銀次郎氏が生きている間に
外国人参政権が樹立して、日本が中国に併合される可能性があるんだって言っている

可能性があると言うより、創価の動きを見れば、可能性が高いと言っても過言ではない

>>490
日本が中国に合併されるって・・・真性のアフォだなｗｗｗ

>>486
なるほど。たぶん俺も死んでいる。
ま、「国家百年の大計」というくらいだから100年先を見たつもりで書いた(最
悪で人口3000万らしい)

では落ちます。おやすみ。

>>491
そういうことは、>>432を見てから言ってくれ

この板のコテハンは、大半が基地外だからｗ

それにしても>>432は酷いな。
何が酷いって、カルトをのさばらせたのは
政権にしがみつければ毒でも食らう姿勢の
利権屋政党の自民党が悪いんでしょ。
なのに、そこを無視して民主党攻撃しちゃってるんだもん。
>>432からは利権を死守したい自民党支持者の
ずる賢さしか伝わってこない。

この後、基地外のトンデモ理論レスが続くｗ
俺の予想は、スゲー当たるｗ

>>493
どこの誰が作ったかわからんものを見て、どうしろと？ｗ

>>496

じゃあ…バーニィのザクの出来がアレなのはフェミの陰謀ッ！

（　・３・）これからのスケジュール組んでやったぞ


0:00〜　ニートネタ
2:00〜　ガンダムネタ
4:00〜　学歴ネタ
6:00〜　広末涼子ネタ
8:00〜　フリータイム

これか…

【社会】スピード違反の「替え玉」をハローワークで募集 - 愛知
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211412808/

>>498
嘘が下手だな。バーニィ。

ガノタ乙

トロイの戦場であったら
歩兵でフルボッコにしてやるよｗ

（　・３・）葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA も働けばいいのに〜


なんで働かないの？

>>504
職業を考えてあげたら？。
絵が描ければマンガ家なんかいいのにね。
銀ちゃんキャラ大暴れ。
引きこもり状態の生活あんまりかわらないわよ。

なるほど、ブラマンも銀次郎目当てか。

女の子の中でブサイク男にも優しくする子が
いたとしたらその女の子は女の子の輪から外されるってほんと？
ちょっと聞きたいですm(__)m

　　　　　 ':,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:::::/
　　　　　　xヽ、_:::::::::::::::::::_,,.. へ;;ヽ
　　　　 z' .x'　／::::''':;_'''':::::::::::::ヾヽヽ
　　　　i　,〈、.i　　　　/''-,..._　　 ヽヽ:',
　　　 .|　'x, '-!、　　/　 /　_~,,'_-::', i:::l
　　　　! |.,' 丶':,~''ﾉ'--、'-‐ ''i~　:::l_.|:::|
　　　 .ヾli!,　/　ヽ　　　　　　 | .::::::! .l::l:,
　　　　,! | ':,.|i.'r-.r　　 ''r--‐r.::::i:/ /:|::!
　　　 /　'x..::l　!.,ｿ 　 　 ':,,_.ｿ'::;/:'-'::::::::ヽ
　　　/.／'i' ヽヽ　　,、 ヽヽ ./::/l'::::::,ヽ 、:ヽ、
　　 -''／ |::::／ヽ .,,,,__,,.　r '!/ ';lヾ:/　ヽ’''-ヽ

>>507
釣りな気もするけどマジレスするとそれはナイ。
関心のない男子にどれだけ優しくする子がいても普通無関心。
「男子なら誰にでも」いい顔する女子は嫌われる場合はある。

あ、男子なら誰にでもっていうのは、女子への態度と差が激しいということ。
イケメンだけに優しくても、男子全部に優しくても同じ。

>>509
レスどうもです
ブスには厳しいけどかわいい子には優しくしたりする男子よりも
女子は一つ大人ってことですね
ブスに厳しくしてかわいい子には優しくする男はやっぱり嫌われますか？

>>511
どうでもいいこった。
美人を追いかけてりゃ、普段どんなに取り繕ってもバレてるって。
男はさ、隠すの下手だから。

美人を前にすると、八百屋のおっちゃんも魚屋のおっさんも
瞬間的に態度が変わる。微笑ましいぐらいだ。

>>510
それは男女共同じですね
男も必要以上に女に優しくする男は嫌われますね

>>512
そうなんだ

>>513
ブスな子はそれでいいんですか？

そりゃあ女からは嫌われるだろうよ
目当ての女からは好かれるかもしれんが

男としちゃ可愛い子に優しいのは当たり前過ぎてどーでもいい

>>516
＞男としちゃ可愛い子に優しいのは当たり前過ぎてどーでもいい
あなたみたいのがいるからブスな子からフェミニストを生み出すんじゃないの？
フェミニストが出た原因は男自身にもあるとほんの少し感じたよ

美人のフェミニストって皆無なの？

>>517
俺の意見ってか一般論ですよ？
9割以上の男は女をルックスで差別してる
でもブスでも愛嬌と心理の知識ありゃモテるよ

＞フェミニストが出た原因は男自身にもあるとほんの少し感じたよ

今頃気付いたのかｗ

>>518
そんなことはないと思う
自分の都合のいい様に物事を主張するのは誰でも同じ
美人である事を利用するフェミも中にはいるんじゃない？
まあ美人は専業って道があるからべつに社会進出する必要ないだけで

お世辞抜きであなたの顔面を評価するｽﾚ946
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/diet/1211652870/

>>521
凄いね基準が。

100〜:神ﾚﾍﾞﾙ 街を歩けば､全ての人が振り向いてるんじゃないかと言うﾚﾍﾞﾙ｡
90〜 :ﾄｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙﾚﾍﾞﾙ｡告白もされない程の近づきがたいﾚﾍﾞﾙ｡
------------------顔だけで食っていけるかどうかの壁----------------
80〜 :雑誌専属ﾓﾃﾞﾙﾚﾍﾞﾙ｡ 中学高校と全学年からｳｫｰｷｬｰ言われたﾚﾍﾞﾙ
70〜 :読者･ｼｮｰｶｯﾄﾓﾃﾞﾙﾚﾍﾞﾙ｡告白されまくり｡みんなから男前､美人と普通に言われる
60〜 :ﾓﾃる｡告白される方｡ﾓﾃるでしょ?って聞かれる｡かわいい､ｶｯｺいいﾚﾍﾞﾙ
50〜 :まあまあﾓﾃる｡告白したりされたり｡ﾓﾃそうって言われる
---------------------------普通と美形の壁-----------------------
40〜 :普通｡ｵｼｬﾚや性格しだいで化ける｡日本人の平均
30〜 :ちょっとだけﾌﾞｻかも｡告白する方｡日本人で2番目に多いﾚﾍﾞﾙ
--------------------------普通とﾌﾞｻｲｸの壁-----------------------
20〜 :ﾌﾞｻｲｸ｡告白しても断れる方が多い
10〜 :ｷﾓｲ｡あまり側に近づきたくないと思われるﾚﾍﾞﾙ
0〜 :…｡顔を見るだけで不愉快になるﾚﾍﾞﾙ

創価学会２世３世を救いたい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210345750/
↑人気殺到中　遊びに来いよ

>>521

自己顕示欲か、他人からの保証が欲しいのか…
｢他人からイケメンと言われた事が無い＝俺様は超絶ブサメンｗ｣で良いだろうに…くだらねぇ(笑)

>>477

日本はまだまだ裕福なのかね。
THE POLICEのプレミアム席が3万円なのには驚いたが
まっさきに売り切れたもんな。

>>518
美人でも性格が悪ければ相手にしたくない
逆に、美人でなくても性格がよければ・・・ってのが大多数だろう

なので、性格が悪い美人が嫌われ続けて、男性に対する恨みつらみをもって
フェミ活動に走るのも中にはいるんじゃないかな？

（　・３・）葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA も働けばいいのに〜


なんで働かないの？

結婚したがらない男も女も根底にあるのは「自活できてる自覚」だと思うが、その立ち位置、判断基準が著しく違う。
統計上、単身女性の殆どが親と同居で生活費も親持ち、もしくは別居の場合親から仕送りを得ており、
自分の給料から生活費を出す必要性が低い立場の者が多い。
単身男性の場合は同居の場合でも寧ろ親の生活費も出す者が多いのと対照的。

この現状を判断基準として「結婚しなくても問題ない」とか「結婚すると生活レベルが落ちるから嫌」と
言っているのが独身主義の男女なのだが、彼らの20年後は…。
・単身男性: 親がそろそろ老齢化→自宅介護ヘルパーを呼ぶ以外はこれまでと変わらず生活が成り立つorホームに入れちゃう。
・単身女性: 親がそろそろ老齢化→自分を養ってくれる稼ぎがなくなり、貯えは老後のケア資金に。
単純に「親を養う生活ができる人」と「親に養われて自分の給料をそのままお小遣いにしてた人」の差が生まれる。


実際、バブル終期前後のアンケート調査では20〜30代独身女性の多くは独身時代の自分のお小遣い=自分の給料と
同額以上のお小遣いを捻出できる専業主婦になれないなら結婚しないという意思が明確に顕れていた。
その世代が現在、結婚相談所に殺到しているのだが、彼女たちの挙げる最低条件は上記条件+親の生活費と
介護費用を夫に出して貰う+夫は自分と同い年(アラフォー)かそれ以下。

結婚相談所に殺到している女性たちは成婚率をご存知なのであろうか。
スキルを磨いている非婚派に比べると、人生設計甘いな。

>>524
もしかしてあんたは、日本の仕組みそのものを勉強してわかって日本嫌いになってしまった？
男女ともそういう人いっぱいいるよ。
日本脱出あたし勝ち組とか言ってるけど。

外国人でも始め日本文化が好きで興味ある人も、日本そのものを知れば知るほど反日に・・・・
ってなっていく人多いし。

>>530
デーブ・スペクターやパックンやダニエル・カールも反日か？。
日本の仕組みそのものって何だ。
ガッチガチの階級社会じゃないし、治安もまだいい。
どこの国が良いのだ。
どこも問題抱えてるじゃん。

>>529

自分は他の女より好条件だから大丈夫っていう自信を持ってる女は多いらしい。
相談所の方もそれを解ってて「基本的に男は結婚したい生き物だし、女性から
断らない限り次々と候補は現われますから」と調子に乗らせる。
調子に乗って選り好みして長期戦になり、契約延長とかしてくれた方が儲かるからね。


あと、男女が対等である、平等であるという概念が頭の中でおかしな方向になってる
女性が日本には多くなってるみたい。
「女性は男性から奢られるのが嬉しいんだから、男性は女性に奢るのが嬉しい筈」みたいな。
その心理を突いたのがいわゆる「自分磨き」商法なんだが、これを真に受けて、高級レストランや
海外旅行などで散財すればするだけ自分が磨かれたと思い込んで自信満々のバブル世代独女は
意外に多い。

>>531
男女だけじゃなく、税金の仕組みとか官僚の許認可とかも凄い理不尽だぜ。
労働問題もな。
オレは銀次郎というコテが、>>530で言ったような人なのなかな？と思っただけ。

>>533
そんでどこの国が良いの？

>>533

このスレでも介護の心配をしている人が居るが…
・利用者からの料金を上げ
・介護従事者の給料を下げ
・関連団体に天下りした役人のマッサージチェアを購入する

それが｢この国｣だ。
だったら役人だけが子孫を残せば良いだろう。
役人が｢少子化｣などと喚こうが知った事か！

俺は明言はしない…が、俺の思考を感じてくれればそれで良い。

http://pato.s6.x-beat.com/cgi-bin/imgboard/src/1210531817119.jpg

戻って恐縮だが
>>390
>>391

＞グループで行動するのが基本
＞エースは生き残るために選ばれたメンバー
＞それ以外のメンバーは
＞自らは犠牲になってエースをアシストする

390には同意だが
このケースの場合、若いうちから妻をアシストに専念させようとすることは
現代では適切とは思えないぞ。
男はエースのポジションに立ちたがるものだし
随分昔らしいから、その当時はそれが普通だったのかもしれないが、
今なら、まず妻も自分のクレジットがつく社会的に通用する立場に立たせて
子育て期間だけ家事育児に専念してもらい、子供に手がかからなくなったら
実績を糧に復帰してもらう方がいい。
それが（互いに）功利的であり合理的だ。
その実績を作るまでは極力家事を分担した方が自分のWinになる。

実績を作る迄は、妻も仕事に専念出来る環境を作った方が
得策だよね。
家事なんてそれこそ誰にでも出来るんだし、誰がやったっていい。
同じマンションに住む小銭を稼ぎたい主婦にアルバイトしてもらうのもいい。
週に３時間掃除を集中してやってくれる近所の奥さんとか探した方が
絶対効率はいい。
そう考える若い者の方が多くなると思うなあ。これからは。
リスクヘッジのこと考えると、よりその人でなければ出来ないことを
させた方がいいのにね。

>>537

エース　＝役人
アシスト＝大衆　

これでＯＫだろうよ(笑)

この国のシステムでは、大衆は役人様の踏み石にしかならん。
嫌なら破壊しろ。破壊の混乱が嫌なら我慢しろ。極めてシンプルだ。

（　・３・）葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA も働けばいいのに〜


なんで働かないの？

>>539
自らは犠牲になってエースをアシスト

それ勘弁だよなあ。
でもほんと、どうしたら破壊出来るんだ？
この強固な役人天国は。

＞よりその人でなければ出来ないことを させた方がいい

能力や才能のある人にはそれに専念してもらった方が
国益になることは確かだ。
外貨稼いでくれる。

国益と多くの国民が　Win-Winになんなきゃ
国傾くよなあ。

>>541

選挙で政治家を変えたところで、役人様に御機嫌伺いする係が変わるだけだ。
役人が反発するような改革をしようとしても、役人が抵抗して終わりだからな。
そして国民が役人を変える方法は無い。役人を直接選挙で選ぶ法は無いしな。
で、唯一の手段が米騒動→武力革命の流れなワケだが…内戦の混乱で、国民の生活は余計にマイナス。

つまり…諦めが肝心

役人様に都合が悪いほど国が傾かなくては駄目だということか。
案外、結婚しない、子供も作らない‥働いたら負けだなって
極力欲をダウンサイジングしてしまうってのはいい手なのかもしれないとすら
思えてくるな。いやはや。

>>544
そういう事だな(笑)

役人様には尻に火が着かない限り｢改革の必然性｣が無いだろう。
ワープアが餓えようが、自分達は観劇の回数が減る程度だからな(笑)

役人様の生活は、庶民の生活水準に直結していない。故に必死になる事は無いのだ。
直結していないのだから、少子化などと喚くならテメェが子供でサッカーチームくらい作れ…って話。

（　・３・）葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA も働けばいいのに〜


なんで働かないの？

>>546

働いてどーすんだ？
何か稼ぎたい理由でもあるのか？

どうせ遺産を残しても、相続する人間が居ない→国に没収だ。
切り売りして、財産ゼロで死ぬくらいが丁度良いし、
財産が無くとも、女より男性は生活保護の認定も厳しいと言うが、制度なんて申請のやり方を工夫すれば良いだけだ。

アンタが申請しなくとも、どうせ特定のカテゴリーに属する人々が使うだけだし、
余っても、役人は｢その年の予算｣を使い切る必要がある(余らせれば、翌年減額される)から、無駄な工事や裏金になるだけ。

死ぬまで生きりゃ良いのよ、テキトーにな(笑)

続き

国民が皆揃って無気力になれば、役人様も多少は中間搾取の量を考えるだろ。

今、この国に必要なのは｢ええじゃないか｣だろうな(笑)

>>537
まず >>390-391 は
ゲームの理論を元にした
シミュレーション科学での話
どこまで現実をシミュレートできているのか？
というツッコミどころはあるｗ

エース＆アシスト戦略は
危機的状況などで
功利的戦略＝最大多数の最大幸福が
難しいとき
つまり
メンバー全員の Winが難しいとき
部分を犠牲にしても
グループ全体としての Winをめざす
という戦略

可能であれば
功利的戦略を選んだ方がいいだろう

>>548
思わずぐぐっちまった。
ええじゃないかの真相↓
ttp://members.jcom.home.ne.jp/rekisi-butaiura/eejya.html

大地震、津波、大雨が相次いで起き…安政5年にはコレラが流行し人々は恐慌状態に…
民衆は敏感に世の変革を兆しを感じ、重くのしかかる社会不安に耐え切れず
…「ええじゃないか」のはやしをもった唄を高唱しながら集団で乱舞…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いわゆる大衆的狂乱。
この年の11月9日に大政奉還、これにより、江戸幕府事実上滅亡。
翌年1868年1月3日王政復古の大号令と明治維新。
「ええじゃないか」騒動は都市に生活をしはじめている民衆に動揺が大きく
波紋を描き、外国貿易の物価の高騰、 米価高騰など様々な生活不安から、世直しへの
期待とともにこのように広がったのではないだろうか？
　　　　　　　　　　
ううむ、まだ捨てたもんじゃないか？
重なるところがあるな。
こりゃ観もの。

成金を推奨して
役所の力など問題にならないくらい
民間の力を大きくすれば
いいんじゃないか？ｗ

役人は大商人の方は向いてるぞ。
ベンチャービジネス成り上がりの若いもんへの態度は
冷たいな。

>>553
だから
成金
成り上がり
利権階級のバカ息子バカ娘
などを推奨して
下克上な社会にするｗ

>>554
それは推奨というよりも消費に特化のアホ化で
引きずり落とし作戦？。しんしょ潰してけれーっ。ケケケ
庶民は潤うでガンス。

大金持ちになったからには
社会的な資産分配のため
どんどん散財してもらうｗ

真面目に努力して
ますます大金持ちになってはいけないｗ

ビルゲイツみたいに資産は寄付する！って流行ればいいのになー。
カッコいいぞー！！とマスコミも持ち上げるんだ！。
高級品はもっともっと高くしてしまえ！。高い消費税かけたっていいのにな。
持っていることがそれこそステータスになるだろうに。
なんか、けち臭いんだよな。日本の金持ち。

こんな韓国人の入国を緩和させる民主党
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷｡8人殺害 15人が重軽傷｡朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗｡神戸の首切り小僧｡生首を校門に飾る｡2人殺害｡元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りｶﾚｰ事件｡4人毒殺 63人が負傷｡帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人､英国人 豪州人女性を強姦､ﾋﾞﾃﾞｵ撮影､ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯｡4人を殺害｡肉片を削ぎとりﾄﾞﾗﾑ缶で焼却､川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回､少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●ｷﾑ･ﾐﾝｽ →韓国人留学生 強盗殺人犯｡大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授｡芝居観覧のため来日中､東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日｡大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人｡6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 ﾃﾚﾋﾞ｢ｶﾞｷの使い｣関係者を名乗り少女140人をﾚｲﾌﾟ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ﾍﾞﾗﾝﾀﾞから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 ｢一緒に猫を探して｣と小学校4年の女児をﾚｲﾌﾟ
●ぺ･ｿﾝﾃ →韓国人 横浜 刃物で脅し､女子小学生14人をﾚｲﾌﾟ
●宋治悦 →韓国人 東京 ﾅｲﾌで脅し手足を縛り下着で目隠しの上､主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ､18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上､共犯者｡他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 ｶﾙﾄ｢摂理｣教祖｡日本人1000人､台湾人100人､米英仏人などを強姦

>>549
メンバー全員の Winが難しいとき ←国民全員がそこそこHappyは無理。総中流意識ムリムリ。
部分を犠牲にしても ←最下層労働者（ワープア）+引きこもり+ニートを放置
グループ全体としての Winをめざす ←国力の維持

本気でこんな”戦略”なんかい。我が日本は。

「だって○○が悪いんだもん」

○○はなんでもいい。自分と異なる属性でありさえすれば。
女、男、役人、フェミ、創価、韓国、中国、アメリカ・・・

他人のせいにするって、楽でいいね。
他人を批判していれば、自分は何も考えず、一切努力せず、
被害者ぶって引きこもっていればいい。

>>560
少なくとも銀次郎氏は何も考えてないお方ではないと思うが。
批判しているというより現状認識の開陳。
かなり積極的に自身の生き方の戦略を立てている感じなんだが‥。
切り売り出来る土地でもあるなら、それも可だよ。

>>548
俺は役人じゃないが、役人だったら、無気力になっても搾り取る。
まだ、金なんて幾らでもそこいらにあるし。

国債が売り切れなくなって困るようになったら、考えるが、
今の議員と肩書きが付く人らを見ていると、外国にも売れるだけ売って
行き着くとこまでやりそうな感じだなぁ。

>>559
2行目を一言でいうと
弱者切り捨て

>>562

既に
・役人様の利権が死ぬか？
・国自体が死ぬか？
そのチキンレースになっている認識。

どちらにしろ、大衆は｢踏み石｣だ。

>>564
役人の利権が死ぬわけないやん
日本については　預金＞借金　なのだから、もっと死なない

預金＞借金　なのだから、金のかかる弱者さえ切り捨ててしまえばそれでオシマイ
むしろ、感覚としては「国の借金を増やして色々やってるくらいなんだから感謝しろよ」って位

大衆が踏み石なのは仰るとおり
大衆がわかってないのは、勝ち組の利権を奪ったら、しっぺ返しは自分達に跳ね返るって事かな

>>565

そこまで分かれば、後は簡単だろう。

・役人、政治家を完全世襲にする。一定以上の資産家も自動的に役人か政治家に。
・最も有能な子供に跡を継がせ、それ以外の子供は次世代の負け組に(子孫を残すの禁止)
・今世代の負け組は、どうせ次世代でも割り込む隙が無いから子孫を残すの禁止
これこそ｢日本が潰れ難くなる手法｣だろう。

｢日本を潰したくない｣とか言ってる、田舎侍氏のような人々が、
｢俺よりも甘い事を言っている｣のが不思議だ。
｢日本を潰したくない｣と云う信念に疑問を感じる。本当に本気か？

>>543
選挙でひっくり返せない「役人」とは誰のこと？

>>565
しっぺ返しとは具体的にはどのような？

>>566
彼は本気の共産主義者だろ？
共産主義者なんてみんなあんなもんだよ。

>>566
いつ満足して黙るか静観してたら、いつまでもネガティブなこと続けてるし・・・

そんなに国民の発言力をゼロにしたいわけ？
中国や北朝鮮のような日本が理想なわけ？

自分がキモメンだかグロメンだか知らないけど、他人までネガティブ感情に巻き込まないで欲しいね

>>567
具体的にと問われると逆に困ったりする。
反対に、「庶民にとって」政治が具体的に良くなってる部分が一つもないからな・・・。

こんばんは。

>>568
おいおい、俺は共産主義者じゃない。
弱者救済は資本主義を守る為にも必要なのだ。
貧富の差が極限まで広がり、それが階級闘争を生み出し、その結果共産主義革命
が起こる。というマルクスのビジョンを知らないのか？

むしろ銀次郎氏のプランこそ、共産主義革命の土壌になるぞ。

銀ちゃんは実家住まいで親が養ってくれるし、親が死んだら相続できる土地建物がある。
働かなくても生きていけるんだから、これでいいんだよ。
銀ちゃんが、世のため人のためにできるのは、余暇で働こうなんて血迷った考えを起こさず、
毎日2ちゃんで時間と親の財産を無駄に食いつぶしてくれること。
子孫を残して、財産を相続させようなどと思わないところだけはエラいと思う。

>>569
とことん現実的に考えたら、ネガティブ要素しか出てこないのでは？

正直、国策レベルで非婚を推奨してるとしか思えない。
「経済不安＞＞結婚願望」な人が結婚できるかといえば、無理だろ？
だったら勝ち組だけで結婚→勝ち組だけで子孫を残せばいい。
銀次郎氏のスタンスを、自分はこう解釈した。

多少の余裕なんて関係ない。
問題なのは、その余裕とやらが「本当に余裕なのか」という不信感。
そういう感情が先行すると、貯蓄が1000万円でも2000万円でも足りないと思うだろう。

どんな綺麗事を並べても、それが現実。

>>571
共産主義者、は、違うかもね。
ただ日本共産党支持者、とは記述内容から感じざるを得ない。
ここに出てくる主義主張はまんまだし。

超ポジティブだからこそ、
自分の顔の造形よりバーニィのザクの造形の方がショック大きいのだろうが。

俺がネガティブな人間だったら、既に死んでるだろうよ(笑)



あべしっ！

（　・３・）葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA も働けばいいのに〜


なんで働かないの？

あべしっ！とか言ってる場合か？おっさん

>>569
たしかにフツメンまで巻き込もうとするのは迷惑だな。

>>570
庶民にとって政治が具体的に良くなってる部分がないなら
庶民にとっていい政治になるように、立ち上がるしかないんじゃないかな？

>>574
経済不安になるような政治だからこそ、ネガティブに考えて諦めないで
国民が立ち上がって経済不安を解消しようという動きをした方がポジティブでしょう

>>576
自殺には多大なエネルギーと勇気が必要
超ネガティブになりつつも自殺する勇気がなく、他人に被害を及ぼすって事件もいっぱいあるでしょう

>>579

そうやって｢届きもしない夢｣を見る事を強いるのか？
フェミがやりそうな事だな(笑)

少子化対策とか言って出生率をsageているのだから世話ないぜ(爆)

>>580
そうやって「届きもしない夢」と決めつける人間がいるから、いつまでも前進しないんだよ
かの反捕鯨運動だって、1人の青年から端を発した運動だと言うことを知らんのか？

なんのための民主主義だよ
せっかく民主主義国家なのに立ち上がろうとせずに文句ばかり言うんだから世話ないぜ

>>575
日本共産党に投票した事ないぞ(笑)

試しに聞くが、俺の主張と日本共産党の政策の共通点は？

日本が民主主義(笑)
世襲＝貴族主義の間違いじゃないのか？
…だったら貴族＝勝ち組だけが子孫を残せば良い。


少子化は｢　｣が悪い

a.特定アジア
b.フリーメーソン
c.ユダヤ
d.男

好きな選択肢でも入れとけよ。
どうせお前等フェミの発想なんて、その程度のトンデモ理論だからな(笑)

>>583
横で申し訳ないが銀次郎氏、貴族だけで国は維持出来んぞ。

>>583
残念ながら、私はフェミに対して反旗を翻している身ですが何か？
実質的に世襲＝貴族主義だとしても、それに不満があるなら覆せばいいだけの話

何日か前からここでも政治の話になって、少々スレ違い的に感じてきているんで
ちょいと誘導させて頂きましょか

【平成】フェミ創価腐敗官僚を政界から駆逐【維新】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210688547/

政治関係の話の続きはこっちでやりましょうか

>>田舎侍氏
かねてより、田舎侍氏とは平成維新スレでお話したいと思っておりました
もしよろしければ、参加願いたいのですが、よろしいでしょうか？

ほんと基地害板だ

誰が貴族主義に不満と(ry
中途半端を止めて、本腰入れてやれば良い。
ミンス主義なんて｢白々しい嘘｣を言うのを止せ…と言ってるだけだ。

レパントの海戦に於いては、一般兵よりも貴族の方が死亡率は高かった。
本気の貴族主義なら、反対はしないぞ。

>>587に対するレスは>>585で誘導したスレに書いた

まあ2chで、しかも「結婚したがらない女が増えている」
なんてタイトルのスレッドで政治の不平不満を垂れてるようなら
まだ無気力でも無いし、戦う力を完全に消失したわけでもない
証左じゃないかな？ｗ

>>585
出来ればカテゴリよろしく。
興味深いスレッドですな。

>>589
つーか、ハロワ君も含めてスレ違いじゃないのかと

>>591
そうだねえー。
一つ分かったことは、男であれ、女であれ
恋愛至上（市場）主義下においては容姿がまずい人は
異性を敵視するような考えに走りやすいようだね。
この辺（恋愛市場主義）を変えるか、逆にフェミのような
ブスの逆恨みはだまれという風潮を作るかのどちらかしか
ないだろうね。あるいはその両方か。

>>590
カテゴリ的には、男女論的な問題を政治的に解決しようという趣旨で
それをするためには、国民が立ち上がるしかないということで
ネット上における活動の足がかり的なものとして、スレを立ち上げたという感じです

立ち上げたばかりなので、まだまだ賛同してくれる方も少ないですが
今度の衆議院選挙で何とか人権保護法案と外国人参政権が可決されないことを祈って
その次以降に賭けたいところです

というわけで、そろそろスレの内容に沿ったことに戻すと・・・

>>592
逆フェミなことをやってしまったら・・・男女の対立がえらいことになりそうですけどね（汗

私的な意見としては、恋愛なんてものは所詮結婚への前座・・・ないし
お互いにとっての結婚への面接にすぎないので
最終的には、男女共に結婚を基準にして恋愛した方がいいのでは？と思います

特に女性に対しては若い頃の時間というのは貴重なので
女性も「花の独身組」とか悠長に言ってないで、男性も遊ぶとかそういうのじゃなくて
恋愛するのでも真剣にお付き合いすべきじゃないかな

>>594
>逆フェミなことをやってしまったら・
いや、違いますよー。
逆に、「フェミのようなブスの逆恨みはだまれ」という風潮を作るかのどちらかしか
という感じです。フェミ的じゃない女性は徹底的に大和なでしこともてはやすとかね。
そもそも女性は男以上にモテることが重要だから少しでもフェミ＝モテないばああって
イメージがついたら衰退すると思いますよ。

>>595
なるほどー
改行で誤解してしまった（汗

フェミが「男憎し、幸せな家庭憎し」で仕掛けてきたわけですし
メンさんが仰るような方法で素直にピッチャー返しするのも、いいですね

結婚礼賛になってしまうと、それはそれで問題だが。

>>596
アメリカではラッシュ・リンボウって人がある程度それで成功してるみたい。
というか、フェミが面だってバンバン攻勢できず、ある程度歯止めになってるのは
日本でもメディアで大っぴらに語られることはなくても「フェミ＝ブスの僻み」
って考えがあるからだと思われ。まあ、代わりに水面下でボコボコにやられてたら
話しにならないんだけどね・・・。

フェミ＝勝ち組イケメンに好かれない…と云う工作か。
確かに勝ち組イケメンだけが恋愛も結婚もすれば良い。

勝ち組イケメン一夫多妻もセットで奨めたらどうか？
｢日曜は粗大ゴミ｣の相手と妥協婚するくらいなら、勝ち組イケメンの週末嫁になった方が良いだろう。

まぁ｢したがる女｣の話だが。

>>597
今の情勢を考えるなら、特に男性にとっては結婚は迂闊にはできないでしょうね
流れが今のままなら、やはり非婚というのは最も確実に自衛ができる方法ってことになります

ということへの対応策を考えたら、やっぱり政治的な話になってしまうんですよね（汗

>>589
うーん
かなり攻勢してきてるよーな気がしないでもないが・・・
私がよく挙げるDV法適用範囲の拡大なんてのが顕著な例ですし

なるほど
だから結婚したがらない女が増えているのか

>>601

このスレは｢結婚したがらない女性｣への賛美だけで進めば良い。
非婚否定派こそ、侵攻して来ている存在だと感じるがどうか？

さあ？
したがらない男のスレで話せばいいような話題が多いように感じるけど

>>603

｢したがらない女｣ではなく｢できない女｣なんて失礼な事を言う奴が居るから、
｢できない男｣との比較を行う事で｢できない女説｣を否定しているだけ…と云う認識だが。

｢したがらない女性｣は素晴らしい。
ナウなヤングにバカウケの存在だろう。

>>603
男女というものは、カードの裏表・・・表裏一体なんですよ
男性を傷つければ、薄いカードを通して裏側にいる女性まで傷つけ、逆もまた然り

「結婚したがらない」というのもまた然り
それぞれの「事情」というのもは個別に聞けるが、聞いた後解決策を練ろうとすると
どうしても男女オーバーラップした話題になってしまう

かと言って聞きっぱなしだと解決策が出ず、一向に前に進まない

>>600
いや、それが水面下のほうね。
表だって堂々とシェルターをしているわけではないしね。

>>559
エース＆アシスト戦略は
危機的状況などに対応するための戦略だろう
長期的には
グループ全体を衰退させてしまう

やはりできるだけ
功利的戦略を選んだ方が有利だろう

>>604
個人的にはできない女だらけで
したがらない女なんて極少数だと思いますが。
どうですか？
価値があるかどうかは別としてネ。
まあ自分もできなくてしてないほうの口ですが。

ちなみに関連話題だったら非婚否定派がいてもいいじゃないですか？

例えば
新古典的＝最大多数の最小不幸
セーフティネットは用意する
それ以上は個人個人で

あるいは
ケインジアン的＝最大多数の幸福
中流でいられる程度のサポートはする

関係ないがｗ
エセ功利的（利権的ｗ）＝少数の最大幸福
利権関連のサポートはする
それ以外は知らんｗ

>>607

つまりアシストもさせずに最初から足切り…と。
やはり勝ち組イケメンだけが恋愛も結婚もすれば良い。

>>606
なるほど、納得した
ってことは、フェミが表立って活動したら、DV法適用範囲拡大どころの騒ぎじゃないと（汗

>>610
こだわるねぇ

これは単なる私の想像だが
銀次郎氏と同等レベルの男性も恋愛し、結婚できている状況で
「なんで俺だけ・・・」ってな具合に思ってない？

私自身もそうだったけど「なんで俺だけ・・・」って思って焦ってがっついたりしたら、それだけで縁遠くなるよ

>>609
それ凄いうまいですね。
関係ないところがまさに日本ってわけですね。

>>611
当然そうですね。
DV法の問題（点）までも、一般の女まで誰もが知って悪用し、それが当たり前で
当然かのように振舞うでしょう。フェミ二ストを自称しながら。
今の日本であれば少なくともそれを「隠し」ますからね。

>>610
> やはり勝ち組イケメンだけが
いやだから
その戦略だと
グループ全体が衰退するってｗ

>>612
構造改革路線の
ケインジアン的 → 新古典的
の流れそのものはいいのだが

削りやすいところから削ったので
利権関連は残る
セーフティネット関連は削られる
という
（ﾟдﾟ）マズーな状態になってしまった

間違ったダイエットと
どこか似ているｗ

>>611

＞銀次郎氏と同等レベルの男性も恋愛し、結婚できている状況で
＞「なんで俺だけ・・・」ってな具合に思ってない？

ハァ？
｢哺乳類最強の喪｣である俺様に、同レベルの男など存在するワケが無いだろ(笑)

バカな事を言ってるヒマがあったら｢非常に日本的なスレ｣でも読んで来い。

【社会】父親が病死後に車いす生活の長女が衰弱死か…兵庫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211808551/

>>615
まさにそれだ！
ケインジアン的だった時もエセ弱者にいきすぎだったぽいですけどね。

>>616
んで>>608の「結婚したがらない女性」と「結婚できない女性」の
不等号はどう考えますか？俺としてはほぼ後者だと思ってるんですが。

>>616
なんつか、イケメンに対するひがみと、それ以下に対して自分と同等の「喪」に引きずり降ろそうとする魂胆がミエミエだから
周りを引きずり降ろすことで相対的に自分の地位を上げ、「挫折の世界の王」にでも君臨したいのかなー？とかも思ってしまう

>>銀次郎殿
エース＆アシスト理論は、グループ全体の衰退につながるから出来るだけ使わ
ずに、エースもアシストもなく全体が幸せになれるようにすべき。という風に
俺には読めたぞ？

どうも君は、人の発言をネガティブに捉える傾向があるが、もう少し素直に解釈
しては如何か？


では落ちます。おやすみ。

>>615
そういう観点で考えればわかりやすいですね

となれば、新古典的への流れが失敗したのなら、一度ケインジアン的に戻し
そこからまた新たに考えればいい、というのが私の考えです

>>617
確かにエセ弱者にいきすぎだったけど
ならばそれも反省点に組み込んで、新しいケインジアン的に戻す感じがいいかと思います

今までもこのスレ見ていて、結婚したがらない女性こそ、結婚して幸せな家庭を築ける土台を持っていると感じました
私としては、そういう女性が埋もれるのは惜しいと思いますし
逆に結婚したいと思っている女性には、少し結婚というものを大局的に見て欲しいという思いもありますね

>>620
自分はこの際、外国人、宗教、女性に至るまで削りきったのちに
新しくケインジアン的に戻したほうがいいような気がしますけどね。
ここを残してケインジアン的にしても財政的に不安だし、そもそも
個々が一番金くってるっぽいし。

>>617

結婚できない女など存在しない。何度も書いているが？

>>619

｢役人の利権維持｣
↑
これが｢この国の選択肢｣の絶対条件だろう。
｢聖域なき構造改革｣とか言っても、結局は天下りを合法化しただけだったじゃねーか(笑)
天下りを調整する機関とか云う｢新たな天下り先｣まで作るオマケ付きじゃなかったか？

最初から｢それ以外の選択肢｣は無いのだ。
ネガティブに受け取っているワケではなく｢有り得ない選択肢｣を最初から除外しているだけだ。

>>622
じゃあ
「未来も含めて結婚したがらない女」と「現状結婚できないからしない女」
の不等号だったらどうよ？

単純にケインジアン的に戻すと
利権関連が増える
セーフティネット関連は増えない
という
さらに（ﾟдﾟ）マズーな状態になる可能性もある

間違ったダイエットの
後のリバウンドに
どこか似ているｗ

まあ
俺も心情的には
ケインジアンなのだがｗ

>>623

＞現状結婚できないからしない女

そんな女も存在しない。
現状結婚したくないからしてない女が居るだけだ。

>>621
今の一般男性を基準に考え、それより優遇的なことを削るって意味なら
その通り、賛成ですね

>>622
意思は結果に優先する・・・とよく言うが
「結婚したい」と思っている女性が100％結婚できるとは思えないし
結婚の意思がある以上、結婚できなければ「結婚できない女性」となる
「結婚したがらない女性」と言うのは、意思の時点で「結婚したい」と思っていない女性のことを言う

当然、これは男性にも言えること

>>625
あなたのような現実主義者が
「現状結婚できないからしない女」がいないなんて
そりゃ詭弁だと思われますぜ。いくらでもいるし、
むしろ女なんかいつかは結婚したい・条件が好ましければ結婚したい
って思ってる奴がほぼ100%だぞ。男のことはわかっても
女のことはわからんのですかい？

>>624

｢役人の利権が増える｣ってエサが無いと、制度の変更が出来ないのが｢この国｣だろ(笑)
利権が現状維持なら｢変更が面倒だから制度も現状維持で良い｣って事になるぞ？

平成の大合併で役人は減ったか？
｢合併特例債｣と云う、利権のエサはあった…と記憶しているが？

>>626

＞「結婚したい」と思っている女性が100％結婚できるとは思えないし

女なら労力を割けば100％結婚可能だ。
そこまで｢したがらない｣から労力を割いていないだけ…な女性が居る事は認めるが。


>>627

これは本気だ。

>>628
いやだから
利権拡大だけが目的では
もうどうしようもないだろｗ

例えば
利権も増えるが
それ以上に経済規模が拡大する
という
高度成長経済モデルなどなら
成り立つのだがｗ

>>629
まあ本気でもいいですが、不等号が
「未来も含めて結婚したがらない女」＞＞＞「現状結婚できないからしない女」
なーんて思ってるんだとしたら現状認識を誤ってると思われますが。
女性は今も昔も結婚は好きですよ。

今の時代に結婚して、幸せになれる女性はいないだろう。

何故なら、レディースデイ、レディースプラン、女性専用、ｱﾌｧｰﾏﾝﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ、私刑(痴漢冤罪)の自由、猥褻男より殺人女の刑罰の軽さ、マスコミの賛美、男性弾圧する名前だけの男女参画etc...
これだけ恵まれている存在を、幸せになど到底できない。
…下を見て、不幸に怯えるだけだ。


そして、これだけ恵まれても、次には男性(他者)の不幸を願う。
不幸になる為に結婚したいという人間は、性別に関わらず存在するのだろうか？

>>630

＞利権も増えるが
＞それ以上に経済規模が拡大するという
＞高度成長経済モデルなどなら成り立つのだがｗ
だから昭和は良かったね…って話だろ(笑)

パイの大きさは決まった。
そこから役人の利権を拡大するには、庶民の取り分を縮小するしか無い。

俺の意見が昭和にも当てはまる…と書いた覚えは無い。
｢これからの時代は｣勝ち組イケメンだけが…と云う話。

結婚したがらない女スレではなく、
女に構ってほしい男が集まった結果、女がいなくなったスレ
に成り下がったね。

>>628
女性なら労力を割けば100％可能・・・
ならば男性も同じく100％可能だね

なにしろ、男女比ってのはほぼ1：1なのだから

>>634
>結婚したがらない女スレではなく、
いや、最初からそんな女居ない、もしくは極少数でしょ。
実際結婚したがらない男スレと比べたら厚みが全然違うし、
その主張を永続的にしている女コテも全くいないしね。

>>634
それもあるだろうけど、
結局のところ、主体的に生きてる女が目障りなんだろ。

>>637
正確には主体的にいきてるように見せかけてる「女」だけどな。
本当に主体的に生きてるような「女性」だったら大歓迎さ。
あんまり数は多くなさそうだけどね・・・。

>>77＝>>177さんは本当に主体的に生きている女性だと思う
是非ともコテ付けて「本当に主体的に、非婚を考えている女性」の意見をガンガン言って欲しいところだけど
迂闊にも私が銀次郎氏とスレ違い的論争を繰り広げてしまったために、出づらくなったのかと思います

この場を借りてお詫び致します

ニートスレ伸び速い。

>>639
でも>>77＝>>177さんは一度結婚している人だよね。
結婚して、いろいろ悩んで格闘して、自分は向いてないと判断した人。
主婦業もちゃんとやってみて、何が自分にとって苦痛か明確な人。
一度もしていない女性が果たして本当に結婚への願望はないのか？
ということになるかな。

つーかさ、結婚したがらない女がいるなら応援しようぜ＞ALL
自由を尊重しようぜ。

>>641
いやいや
「結婚したくない」と思っている女性全員が全員、結婚への願望がないとは言ってないよ
主体的に生きているように見せかけている「女」も多いでしょうし

ただ、>>77＝>>177さんが本当に主体的に生きているような「女性」であることだけは確かで
「あんまり数は多くなさそう」ではあるけど、少なくともこのスレに1人はいる、ってことを具体的に言いたかった

女だって消極的非婚派いるだろ

結婚はしたく無いけど、どうせ自分には望む相手とはくっつけんだろうから、
めんどくさいから独身でいいや、的な。

楽する為に結婚しようとしてるアホが激増してるなかで、評価してやるべき存在だよ。

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　物価も上がって、もうあなた（無職）を養えません
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
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>>644
ただ単に
食って行ける見込みのある女だったら
結婚しない方が”楽”ってだけの話しだと思うが。
どっちも楽がしたいのには変わりない。

>>643
その人が主体的に生きているかどうかっていうのはどこで判断する？。
どの人も自分が主体じゃないのかな。
流されて生きてるか、自分で道を切り開くか？。
ココのデザイナーの人も自分で道を切り開いただろうし
職業を愛する女は皆そうじゃないのかな。
その職業と両立できない結婚、出産、育児と向き合い
職業を断念した者は主体的じゃないのか？。
主体的って何なんだ。

>>635

？

数年前の段階で、適齢期の未婚者数には、200万人以上の差があったワケだが？
つまり女は、最後の１人になっても200万人以上の中から選べる立場だ。

男には「女は結婚したくてたまらない」と見えるように、女にはわざわざこのスレに来る男は
「女に相手にされたくてたまらない」と見えているんだよ。
女が”主体的にいきてるように見せかけてる「女」”と見えるのと同様に
男は”やせがまんしながら女に自分をアピールする欲求を抑えられない男”と見えている。

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　　/／　/:::::::::::::ﾊベ�Wレ'＾　　　　　　　ﾐ=-:::::::::|
　　　　 /::::::::::::厂　　　　　　　,ｨ≦≠　　ミヽ:::::::::ア　　　　　　　　即レイプ！
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　 ＜.＿::_;::::::::ﾊ -≠=- ､ 　 　 '/托い　 　 ∨＾ ｌ　/こヽ│
　　　 　 / ::::/| :',　 /ﾞ赱ハ　　　　¨¨　　　　 .!ﾊ |　{（とﾉ）|
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>>646
>結婚しない方が”楽”ってだけの話しだと思うが。

同意。
「楽」が幸せというわけではないが、何かに集中しようとすれば
余計なことを出来るだけなくしていきたいもの。
特に弱肉強食の世界にいる場合、兼業はかなりのハンデになる。
全力で走る人の中で自分だけ障害物競走してるようなイメージ。
特に女性の場合、家事や育児を自分がメインでやる気持ちが強い傾向にあるので
楽になることは考えにくいね。

結局、結婚も非婚もどちらが偉い（大変）ということはなくて、
その人にとっての優先順位ってことだと思う。
それに、楽なだけの人生なんてないと思ってる。一番楽なはずのニートだって
過労死しそうな人間に匹敵するくらい辛いと感じてるかもしれない。
私は、なれるか分からない（仕事のための）勉強をしてる無職期間は結構辛かった。
安定してない精神状態では、いくら楽でも幸せとは言えない。

ギャンブラーですか？
賞金稼ぎですか？

>>646,>>651
何でもいいから、自由は尊重してやれって思うのよ。
楽だから、でも、大いに結構じゃねえか？

なんか、未婚女性をただ単順に叩くようなレスが多いからさ

＞結婚しない方が”楽”ってだけの話しだと思うが。
したがらない男もそうだろ

>>654

違うぞ。

制度上、男性が不利…だから｢したがらない｣って男も居るので、
｢楽だからしたがらない｣…と言い切れないだろう。

したがらない女→制度上の有利がある現在でも｢したがらない｣
したがらない男→不利な現在では｢したがらない｣だが、せめて平等になれば｢したがる｣かも知れない

俺個人は｢できない｣だから｢したがる｣でも｢したがらない｣でも結果は同じだが。

>>655
＞したがらない男→不利な現在では｢したがらない｣だが、せめて平等になれば｢したがる｣かも知れない
それって結局「したい」って事でしょ

（喪）男が本音では結婚したがってるかどうかなんて、
ここの女は興味ないと思う

男ｽﾚでも散々繰り返された議論だな。

自由や楽が何故ダメなのか。
その自由や楽の結果が少子高齢化社会だからだろう。
働きながらの子育てがつらい・重労働だと言うなら、
当然、その苦役を現状引き受けている者こそ尊いということだ。
だからこそ昔から言われるように「結婚してこそ一人前」なんだ。
だからこそ非婚者よりも既婚者がより社会的に優遇・肯定されるべきなのだよ。

結局どんな社会制度に変えようが、赤の他人と暮らし
子供の命に責任持って生きることが、一人身生活より楽なワケがない。
よって、”自発的に”本来できる人間が「楽な選択を選ぶ」とのたまえば当然のごとく叩かれるし
じゃあ社会を良くする為に、そういう不穏分子をどうすればいいんだって話になる。


この手の反社会的不穏分子に対しては
重税課すなりなんなりすればいいんじゃなかろかね。
俺はする意思があっても”できない”タイプだから当然関係ないよｗ

>>658
出来るのに結婚しない連中と、できないから結婚していない連中の見分けなど
課税する側にはできないからいっしょくたに重税課せられるよ。
どんな手続きや申請すれば、”する意思があっても”できない”タイプだから当然無関係”の
立場に立てるのか聞きたいところだ。

>>659

性別で分ければ良いのでは？

独身女→できるが｢したがらない｣
独身男→｢できない｣。本人の願望は無関係。

経済的に男が有利ってのも間違いだろう。
男子高校生のアルバイトで、女子高生の援交一発より時給が良いバイトなんて聞いた事が無いぞ？

女の方が稼げるのだから、重税でも当然じゃないか？

>>661
非合法な商売を比較の対象にしちゃいかんよ。

円光女は処罰の対象になりませんよ

>>662

新聞に名前が出るのは男だけだろ？
つまり…女が売るのは合法、男が買うのは非合法。

合法だから比較して良い。

>>664
売るのも非合法だよ。
年齢的に「逮捕」でなく「補導」になるようだが。

未成年は、例え人を殺しても新聞に名前は載らない。

>>659
まず、非正規雇用・無職・低収入・高卒・童貞等の　男　性　は一律免除でいいんじゃなかろうか。
これは女性側が明確に拒絶している層だ。誰も異論は無かろう。
こういった免除用件を満たす人間以外は、自発的非婚者とみなし課税する。

　(　´・ω・) ＿＿＿J('ｰ` )し　　　３年ぶりくらいに母に会って食事をした。
／（　 ⊃ ／　　　　／ノ_ ）／　　　無職の僕に　｢仕事は忙しいの？｣｢頑張ってる？｣とかいてくる母、
ー―' Ｊ　 ￣ＴＴ￣　ー― '　　　　僕は正直に無職だって言いたかったけど、できなかった。


　 ( ´・ω・｀)　　　　　　　母が帰りがけに財布を取り出し、僕に小遣いを渡そうとしたので
　 l r　 Ｙ　i| J(　　 )し　　｢いらないよ、働いてるし･･･｣と嘘を言って断った。
　 Ｕ＿_|：_|j　　（　）　　　母は全てを知っている顔をしていた。
　 　 |　|　|　　　 | |

童貞である証明は難しいな。
素人童貞の証明でないとひっかっからない奴も多いし。

少子高齢化の問題は
長期的な戦略のない政策の失敗だろｗ

現状のような戦略のないままで
無理に出生率を上げても
問題の解決は難しいだろうな
むしろ悪化する悪寒の方が強い

>>670
＞少子高齢化の問題は
＞長期的な戦略のない政策の失敗だろｗ

うむ。如何に役人の利権に繋げるか…のビジョンが見えない問題だからな。


＞現状のような戦略のないままで
＞無理に出生率を上げても
＞問題の解決は難しいだろうな
＞むしろ悪化する悪寒の方が強い

｢少子化対策｣担当の役人も、日本型縦割りでは、産ませるまで｢だけ｣が仕事だからね。
人を増やしても、経営側が｢お前が辞めても代わりが居る｣と言いやすい社会になるだけだろう。

>>671
> 如何に役人の利権に繋げるか
だから
利権だと限界があるんだってｗ
本当に儲けようとするなら
功利的戦略の方が有利になる

役人は利権しか考えられない
というのが本当なら
まともに儲けることすら出来ない
無能ということになる

>>672

＞利権だと限界があるんだってｗ

だから｢この国の限界｣が(ry

＞役人は利権しか考えられないというのが本当なら
＞まともに儲けることすら出来ない無能ということになる

役人主導で作られたハコモノで黒字って…比率的に多いか？

政府や自治体は
社会的投資を専門にしている機関投資家
役人はそのトレーダーだろう

社会的投資は
長期的な視点が必要になるなど
民間には難しいタイプの投資だろう
だが成功すれば
そのリターンは大きい

利権というような
どうでもいい規模の話ではなく
年間数百兆規模の投資して
数千兆規模のリターンを得る
成功報酬は数10兆
というように考えればいいｗ

>>672
公務員である役人が自分の功利を考えると
利権からしか得られないんちゃうの？

医療崩壊が産科から始まっているような現状で
保育所の待機児童は減らず、正社員は馬鹿みたいな長時間労働なのに
雇用がいつ打ち切られるかわかんないから育休もとれず
非正規はまた馬鹿みたいな保障なしの待遇で、これまたいつ打ち切られるかわかんなくて、
そんな二人に子育てしろって言ったら、苦行にしかなんないじゃん。

>>675
役人でも
自分の利益を上げようとすれば
功利的戦略を選んだ方が
長期的には有利になるだろうな

>>676
名トレーダーとすげ替えできるんならいいけど
無能ほどその職手放そうとしないからムリぽ。
無能に、真に功利的戦略による投資行為、発想など期待できないよ。

>>677
社会的投資の
経済効果による成功報酬制度は
現状では
まだ単なる思いつきにすぎない

実際には
経済効果の評価などが難しいだろうな

>>676

長期？
担当から外れたので｢後の事は知りません｣の世界に生きる連中に？

日本の役人は｢いつか問題になる｣と云う案件があっても、
｢俺の代に表明化しなければ良い→先送り｣の発想では無いと？

キャリアが異動するサイクル期間内の、自分が担当者である期間の
｢ショートレンジの利権｣しか興味が無い…なんて風土がないとでも？

>>679
いやだから
役所などの計画経済的システムは
単独では存在できない
現在の技術では不可能

バックグラウンドに
その何倍もの規模の
市場経済システムがあるから存在できる
それを破壊してしまったら
役人も困るだろうｗ

俺と銀次郎氏とでは
現在の日本には
社会的な問題があって
このままでは（ﾟдﾟ）マズー
という点では
同じ意見のようだが

改良の余地がまだあるかないか？
という点では
意見が異なっているようだｗ

続き

10年計画なんて言っても、10年後には｢もう自分は担当じゃない｣から、
テキトーな｢書類上の数字｣を並べて終わりだろう。

自殺対策なんて良い例じゃね？
10年計画を作って、その10年の期間が終わる頃の｢次の計画｣で、
見事に数字が後退してやがる(笑)
約10年前に計画を作った役人が、委員会への出張費を稼ぐ過程(出張の名目が無ければカラ出張もできねーしｗ)で、
テキトーな数字を並べただけだから、そんな結果になるのだよ(笑)

この国の仕組み上、長期の計画なんて無理。
短期短期で繋いで行くしか無い。

で目先を追った結果が、現代日本の状態さ(笑)

>>681

改良？

前に書いただろ…１度破壊しないと無理だと(笑)

海外から総理大臣になる人材連れてくるってどう？
ゴーンさんみたいに。
弱っちい日本のサッカーチームをどうにかしようと頼んで来てもらったのって
ドイツ人監督だったじゃん？。いい人だったよね、この人。
しがらみかんけーねーし。強権発動連発内閣。
国で雇うの。ははははは。
そんくらいしないと駄目じゃね？

>>683
> 前に書いただろ…１度破壊しないと無理だと(笑)
その点では
意見が異なるようだｗ

とはいっても
本当にどうしようもないなら
抵抗は無意味だｗ

>>684
> そんくらいしないと駄目じゃね？
思い切った方法は
必要になるだろうな

>>647
そんなもんもわからねえと女って言われて叩かれるんじゃないか？ｗ
家で家事しようが外で働こうがキチンとやれてれば自主性はある。
両方やってても家では家事も中途半端、職場では貢献できてねえじゃ
自主性はねえな。

>>649
見えようが思おうが一向に構わんよ。
事実は別にあるだけでね。昔から子供になりたいもののトップを
聞けば女はお嫁さんだし。男が結婚する気が薄れてるデータもあるが
女はほぼ横ばいだったしな。

>>686

最近は女子の将来なりたいものに
「お嫁さん」ってのはランキングされてなかったような気がするが。
＜男の子＞　　　　　　　　　　　　＜女の子＞　　　　　　　　　　　　
１．野球選手　　　　　　　　　　　１．食べ物屋さん　
２．サッカー選手 　　　　　　　　 ２．保育園・幼稚園の先生
３．学者・博士　　　　　　　　　　 ３．看護師さん
４．食べ物屋さん　　　　　 　　　 ３．学校の先生　
５．お医者さん　　　　　　　　　　 ３．花屋さん

こんな感じで少し変化がつくぐらいかな。
第一生命が小学校６年生以下の子供に「将来 なりたいもの」を聞いたやつが
あるけど、そこにも入ってない。最近はこんな感じでは？
http://newphp.hostsoft.us/fun/the21/detail.php?page=99-7-3.html

結婚しなくてもいいと答える％は女の方が高かったという調査結果が
最近貼られていたが…

>>687
んでそれはお嫁さんはいってるのか？え？

1 大工さん 1 食べ物屋さん
2 博士・学者さん 2 看護婦さん
3 食べ物屋さん 3 獣医さん・飼育係など
4 野球選手 4 花屋さん
4 サッカー選手 5 保母さん
6 お医者さん 6 お医者さん
7 警察官 6 ピアニスト
8 宇宙飛行士 8 歌手・タレントなど
9 ドライバー 9 学校の先生
10 ゲームをつくる人
消防士／パイロット
ＴＶアニメ系キャラクター 9 福祉関係


>結婚しなくてもいいと答える％は女の方が高かったという調査結果が
最近貼られていたが…
へえ初耳だね。俺が見たデータは見つけられなかったが
確か参画局かなんかのデータだったよ。

まあ最近じゃソーシャルコミュニティーサイトの自己紹介欄の夢のところに
お嫁さんとか専業主婦って書いてある妙齢（かどうかわからんがｗ）の
女性をごろごろ発見したがなｗいいじゃねないか？それで。

>>689
若い女性に専業主婦希望者が増えていることは確かなようだ。
しかし、非婚傾向も高まってはいるように思う。

国立社会保障・人口問題研究所の調査結果（2005）より新しいのが見当たらなかったので
それを読んだが
「一生結婚するつもりはない」とする未婚者は男性（7.1％）女性（5.6％）で
この板の男が男がしたがらないのだ！と主張する程の開きは感じないな。その差1.5％だ。
「理想の相手が見つかるまでは結婚しなくてもかまわない」とする者は五分五分の構成。
若干女が多い。
女は結婚に利点を感ずる割合が男より多いが、同時に独身生活に利点があると考える％も男より高い。

そんなところだろうと感じる。

http://www.ipss.go.jp/

「将来なりたいものは何か書きなさい」という質問のとき
この中から選べっていう選択式だったかな。
そうじゃなかった記憶があるが…

男から見て魅力ある男ってどんな人なんだろう？
いっぱい居るのかな？

>>690
あーそうそう。ここだここ。
探してたんですが見つからなかったんだよ。ありがとう。
あれえ？そんなもんですか。記憶だとそのなかのデータの一部が
男は非婚希望急上昇で女は横ばいだったような記憶がしたが。
しかしながら全体としてはどちらにしろ非婚希望は少なかったと思われ。

>>691
職業としてきいてるかもしれんしそんなもん聞き方次第でしょう。
男子と一緒にとれば必然的にそうなるかもしれんし。

>>692
個人的にはいっぱい居るね。でも居ない人もいると思われ。
生きてる人でも多いけど史記の刺客列伝に出てくる人とかに魅力を感じる。
そういえばその列伝のなかの人物が
「士は己を知る者のために死し、女は己を
悦〈 よろこ 〉ぶ者のために 容〈 かたち ）づくる」
って言って復讐を決意するシーンがあるんだけど
二千五百年前から基本的な本性なんか変わってないだろうね。

その刺客列伝に出てくるような魅力ある人は現代でもいっぱい居るのかな

夢がお嫁さんの子もいなくなったわけじゃないとは思うけどね。
最近はあまり聞かないな。昔はやたら多かったけど。

男性ももちろんだが、非婚派の女性は少しずつだけど増えてはいる気はする。
「結婚したい」に誘導していくような雑誌（恋愛系）のアンケートの結果でも
10%前後くらいいて、少し驚いた覚えがある。
確か最初に「結婚したいか？YES NO」があって、その後は、
「いつしかいか？」「どんな人としたいか？」という、「したい」と答えないと
続かないようなアンケートでﾜﾗﾀ記憶があるw　

ま、でも何だかんだ言っても「いつかは結婚したい」層は多数派のままでしょう。
完全非婚派は爆発的には増えないと思う。
ただ優先順位は下がっているようには感じる。しない可能性も受け入れてるというか。

バカコテが一人消えたと思ったら、同じようなキャラが現れたな。
バカコテ枠でも存在するのか。

昔から共同体には必ず白痴がいる。共同体の負の部分を背負うための
必要欠くべからざる駒として。
自覚なくその役割を演じているということか。

現代のエタ・ヒニン枠…それが喪男。
それくらい解ってやっている(笑)

「だからお前らは仲間じゃない！！ 」
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､　 ヽ ノ ＼:::::::|　　　　 - ､ 、___ ／　　　/: : ::ハ:::::/,/:::::::::::::/|/
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>>695
誰がどう思ってるかなんて関係無いよ
重要なのは自由な思想が守られるか、の一点だろ

　　　'ｙ=､､:ｆ 　　　　　　　　　　　　　.{
　　　{´yﾍl'′ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- }　　　　　　あきらめたら?
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　　　　　　　試合終了ですよ・・・・
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/

(`･ω･´)　今日も働かないぞ

( ´･ω･｀)　　銀ちゃんてば…

運動は少ししなよ

>>701
生活費はどこから捻出してるの？
ヒモでもしてるの？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|__　　┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　　/　/　 　( _●_)　 ミ/.　　　┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━.（　　ヽ　　|∪|　　／━━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　＼　　　 ヽノ　/!　　　　┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━.../　　　　　　/..━━━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　　　　　|　　　_つ　/　　　　　　　┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　　　　|　 /UJ＼　＼_.　　　　　┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　/ 　　　 )　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　..∪　 　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼＿)

女は家畜
犯されて当然
殺されて当然

国立社会保障・人口問題研究所「出生動向基本調査」
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1222120.html

を読んでみた。　で、とりあえず、「結婚することに利点がある」と
「独身であることに利点がある」は無視してみた。　なぜならそれらは
たった一つでも利点があるなら「結婚（あるいは独身）に利点がある」になってしまい、
トータル判断で「結婚（あるいは独身）の方が利が多い」とは限らないから。

で、「結婚（あるいは独身）に利点はない」を見てみよう。
これだと利点は一つもないということだから。

どちらも1987年と2002年の比較だが、
「結婚に利点はない」男・・・25・4％→33・1％（7・7％増）
「結婚に利点はない」女・・・24・7％→26・3％（1・6％増）

「独身に利点はない」男・・・10・7％→14・6％（3・9％増）
「独身に利点はない」女・・・5・4％→8・6％（3・2％増）

「独身に利点はない」とする男の伸びの方が高いのはどういうこった。
子供でも欲しくなったのか？

これらをどう見るか？
男女共に、結婚を”強く”肯定する人も”強く”否定する人も増えているようだ。
目を引くのが「結婚に利点はない」は女が1・6％と微増に対し、
男が７・７％と大きく増えている。
一方、「独身に利点はない」は伸び率に男女で大差はない。

また、「結婚に利点はない」の増加率−「独身に利点はない」の増加率
を男女で比較すると、
男・・・＋3・8％、女・・・−1・6％となる。

男のほうが独身のままで居たいと思うのは増えているんじゃないの？
女も微増しているからスレタイは嘘ではないが、それ以上に”強く”
結婚を望んでいるのは増えているようだ。

>>707
でも、0・7％差だよね。　まぁ、確かに増えているが、
「結婚に利点はない」はその倍増えているんだよね。

ただ、そうは言っても伸びているのは事実なんだし、
俺もそれは気になるね。

>>709

その調査で
「一生結婚するつもりはない」とする未婚者が男性（5.4％）女性（5.0％）で微差。
この「一生結婚するつもりはない」とする男女の％はずっと5％あたりであまり変化していないのに対して
生涯未婚率が2000年で男性（12.57％）女性（5.82％）であるところだな。
男性の急激な生涯未婚率の伸び（他の調査で今後は女性も急激に伸びる予想がなされているが）。

一部上場企業に勤めて、嫁さん募集中で結婚相談所に登録するも結婚できないか、もしくは
適当な相手が現れない。
農家の長男とかで結婚出来ない。
その層の上昇分と思われる。

つまり、結婚したくない男は確実に増えているが
結婚したいのにできない男も若干は確実に増えている。
そういうことだな。
今後は「一生結婚するつもりはない」とする女の％よりも
生涯未婚率が高くなると考えられる女性たちも「独身に利点はない」とする％が伸びると
予測される。

結婚したいか、したくないか、のアンケートって、
モノによって全然結果が違うからどれも信じられないだろｗ

「結婚に利点はない」と答える女が・・・24・7％→26・3％
3分の1近くが結婚に利点がないと答えていることが
何となく意外。
生涯未婚率は現時点で50歳の未婚率だっけ？
今後急激に上昇する筈だね。そうでないとおかしいね。

>>696
「素直すぎてメタな思考を理解できない」輩がこんなに多いとはね。

>>712
結婚に関するアンケートって理論上正しい統計を出すのは無理だと思うよ
抽出対象が「結婚」という結果によって「未婚カテゴライズ」の人間が刻一刻と変化していくから

結婚できるでもできないでも、どっちでもいい
必要なのは、自由な選択と結果だ

必要なのは、
・したがらない人がしなくても問題ない社会の構築
・したいのにできない人に対する支援
だよな？

>>712
「独身に利点がある」も多いね。
結局、良くも悪くも女性は結婚によって運命（生活）が変わりやすいからね。
独身でいる利点も大きく感じているんだろうと思う。

>>714

＞・したがらない人がしなくても問題ない社会の構築
＞・したいのにできない人に対する支援
＞だよな？

違う。
・したがらない人がしなくても問題ない社会の構築
これは正しい…と言うか｢やって当たり前｣

・したいのにできない人に対する支援
こちらは間違いだ。
したいのにできない＝能力が無い→行き着く先は性犯罪者

結婚とは勝ち組で高身長イケメンの｢優良種｣のみに許された行為…と云う、｢教育｣を大衆に行う事だろう。

勝ち組高身長イケメンと才色兼備モデル体型の貴族カップル以外の
｢恋愛要素がある作品｣は、全て発禁の上、焚書で良いだろう。