自治スレッド＠男性論女性論　その３

・マルチポスト禁止してください
他板へコピペも貼るぐらいの人がいます

・根拠を述べれる人になっください
意味不明な、持論を展開される人がいます
レッテルは、脳内でお願いします

レッテルの内容が必要だったら
過去ログ探しますが、層化レッテルは非常に沢山あり
容易に検索できます。

違う板を設けても
非難と叩きの違いが言えないと
無理そうだな

>>906
叩きの根拠があればいい。
非難も根拠があればいい。
思い込みは止めてほしいｗ

>>907
非難→叩き→差別
とずらされ工作されて
そういうスレッドがたちまくり
今と変わらなくなるという危惧だけど？
思い込みだったか？

>>908
意味不明ですｗ
根拠があればいいんですよ。

根拠の無いものが、存在しているのがこの板でしょｗ

>>908
意味不明は失礼でしたね。
工作されている事は、自明ですよね。

>>909
>根拠があればいい
誰が判断する？それは良いって
そんなんで「理解」されてるなら
現状ってありえるのか…？

【これが某カルト学会のオバサンの工作の実状です】
※フェミなどではない

339 名無しさん　〜君の性差〜 2008/05/25(日) 12:25:19 ID:vPK+G3uj
>>336
いやあ
言ったら転職させる事になるから言えないよ
旦那は今の仕事が、細々とした不満はあるようだけど楽しんでるし
趣味なんかにしても取り上げるのは駄目でしょ
その代わり我慢して貰ってる事もあるし
子供イラネってのも、現実的に無理なのもあるけど私の希望が先だったし
掃除がお互い苦手だから気が向いた時に一気にするってので堪えて貰ってる
うちの人は我慢強い人だと思うわ

なぜ日本女性は世界で一番人気が無いの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210587102/321-339
↑↑↑↑↑↑↑↑

IDに注目しましょう。上のスレを見ると明らかに主婦と思われるレスですが、これと同一IDが立てたスレが下のスレです。

↓↓↓↓↓↓↓↓
コンクリ殺人犯は神
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211721980/1-

1 名無しさん　〜君の性差〜 2008/05/25(日) 22:26:20 ID:vPK+G3uj
ってスレが立ってない事に気付いて
ここの厨房は意外と偽悪趣味なのか？

>>904
>レッテルは、脳内でお願いします

同意である。
自分に都合の悪い人をすぐにフェミとか工作員とレッテルを貼るのはやめるべき。

>>899
>>900
おっしゃるとおり。私の主張もお２人と同様のものです。
現状確認できる大抵の問題はガイドラインを適用することで対処が可能ということです。

私が言いたいのは、対処の問題と予防の問題の違いです。8君などは、対処は対処として
問題が起こった際には運営に通報するとしても、それ以前の予防の問題として、問題行動に
当たる事例を板トップにローカルルールとしてまとめ提示する（ガイドラインの抜粋提示に
とどめる場合も含めて）ことで秩序を保とうという主張をしています。

ガイドラインは板トップから明示的なリンクを辿って参照可能であるし、現状、荒らし行為が
蔓延して無秩序になっているということでもない（件のＡＡ荒らしが最近発生していますが）
わけです。そもそも２ちゃんねるの雰囲気として自己責任で楽しむという要素があるわけで、
ガイドラインをきちんと自分でリンクを辿って確認してから参加し、万が一抵触するような
書き込みをしてしまった場合には自己責任として規制や処分を受け入れ、また読み手も
不快なレスにいちいち過剰に反応しないという対応を充分にできれば良いわけで、この板の
住人が荒らし耐性に極端に弱いとも思えません。

さらに言えば、あえて恣意的な議論誘導を図る「特別な意図を持つ者」の主張に従って、
より具体的で細密なローカルルールによって自由闊達な議論を阻害する叩き台になって
しまいかねないローカルルールを設置すること自体に反対です。ローカルルール導入を
主張する者の信憑性が著しく疑わしい点も、ローカルルール導入に反対する大きな要素の
１つです。

659 自治スレで板の現状について議論中 2008/06/01(日) 00:00:57 ID:Ui898WW6
>>658
こんな糞板来る事無いよｗ
基地外が粘着しているんだぜｗ
真面目な議論なんて、無理無理

662 自治スレで板の現状について議論中 2008/06/01(日) 00:28:28 ID:Ui898WW6
>>660
毎日、平日に張り付く奴に聞いてみろよｗ
基地外子蟻にｗ

663 自治スレで板の現状について議論中 2008/06/01(日) 00:32:32 ID:Ui898WW6
基地外チームが他所の板に出ると非常に迷惑だから
ここに居てもらった方が、凄くいい事だと思われｗ
過疎板の基地外板で、電波飛ばして楽しんでくださいｗ

664 自治スレで板の現状について議論中 2008/06/01(日) 00:56:41 ID:Ui898WW6
基地外チームは、マルチポストを自粛してくださいｗ
必死なのは、前から判っていますから
行動で示す事は不要ですｗ

基地外は自己満足でマルチポストを続けるんですか？ｗ

【平成】フェミ創価腐敗官僚を政界から駆逐【維新】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210688547/659-

>>875
あんたは運営の人かね？
放っといてやれ。

>>884
>>916

>>916
何で運営？？

ここまで来ても回答がないし、削除依頼人の判断におかしいところはない（暫定）
ってことかな。
海王みたいのがしょっちゅう出現してもヤダし。

新板はいらない
今工作されてる内容にうち勝たなければ
どっちにしろ広めることは難しい

板が増えたほうが破壊工作は難しくなると思うのだが…

　　　　　　/／∨:::: /::::::ﾄ､/　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽ ヽ　　 ＼
　　　　　　　,　' ::::::ｌ:::;ｲ ﾚ'心　 ｌ:::|　 　 ＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
　　　　　　　ｌ::::::/|/::j　 {ﾍ:::| 　ヾ| 　 ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　　　　|:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　　　　　　　; 八　　　 ,　 　{ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|
　　　　　　　　　　/::::::ヽ ､　 __　　ゞ少　 ⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
　　　　　　　　　/ :::::: /7＼ `ー`__ ,､__, ,_ ／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::| 　　　　　　　
　　　　　　::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　 ＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|
　　　　　　:::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|
　　　　　i:::::: ﾉ　{V/　　＞'´／:::＼　　　　　`ｰ ﾉｼ　|::::::::::|

基本名無し名が「自治スレで板の現状について議論中」になってるから来て見れば、
特に大したことはないじゃねえか。

ローカルルールとか必要なく原状のままでいいよ。
しいて言うなら、男性論板として板分割かな。

>>916の中の>>875を>>873に訂正。
>>875の方ごめん。

>>918-919
運営でさえ興味を持たないはずじゃないの？

659 自治スレで板の現状について議論中 2008/06/01(日) 00:00:57 ID:Ui898WW6
>>658
こんな糞板来る事無いよｗ
基地外が粘着しているんだぜｗ
真面目な議論なんて、無理無理

662 自治スレで板の現状について議論中 2008/06/01(日) 00:28:28 ID:Ui898WW6
>>660
毎日、平日に張り付く奴に聞いてみろよｗ
基地外子蟻にｗ

663 自治スレで板の現状について議論中 2008/06/01(日) 00:32:32 ID:Ui898WW6
基地外チームが他所の板に出ると非常に迷惑だから
ここに居てもらった方が、凄くいい事だと思われｗ
過疎板の基地外板で、電波飛ばして楽しんでくださいｗ

664 自治スレで板の現状について議論中 2008/06/01(日) 00:56:41 ID:Ui898WW6
基地外チームは、マルチポストを自粛してくださいｗ
必死なのは、前から判っていますから
行動で示す事は不要ですｗ

基地外は自己満足でマルチポストを続けるんですか？ｗ

【平成】フェミ創価腐敗官僚を政界から駆逐【維新】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210688547/659-

※基地外チームって自分たちの事じゃない？(笑)

それにしても必死ですね(笑)

創 価 学 会 ｗｗｗｗｗｗ

>>924
意味がわからん。

【これが某カルト学会のオバサンの工作の実状です】
※フェミなどではない

339 名無しさん　〜君の性差〜 2008/05/25(日) 12:25:19 ID:vPK+G3uj
>>336
いやあ
言ったら転職させる事になるから言えないよ
旦那は今の仕事が、細々とした不満はあるようだけど楽しんでるし
趣味なんかにしても取り上げるのは駄目でしょ
その代わり我慢して貰ってる事もあるし
子供イラネってのも、現実的に無理なのもあるけど私の希望が先だったし
掃除がお互い苦手だから気が向いた時に一気にするってので堪えて貰ってる
うちの人は我慢強い人だと思うわ

なぜ日本女性は世界で一番人気が無いの？
http://same.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1210587102/321-339
↑↑↑↑↑↑↑↑

IDに注目しましょう。上のスレを見ると明らかに主婦と思われるレスですが、これと同一IDが立てたスレが下のスレです。

↓↓↓↓↓↓↓↓
コンクリ殺人犯は神
http://same.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1211721980/1-

1 名無しさん　〜君の性差〜 2008/05/25(日) 22:26:20 ID:vPK+G3uj
ってスレが立ってない事に気付いて
ここの厨房は意外と偽悪趣味なのか？

※フェミ工作員がこんな稚拙な工作するか？

基地外子蟻と創価レッテル

このキーワードが出れば正しく創価学会の証ですね(笑)

組織的荒らしの大半はフェミなどという実体もはっきりしないものに依る仕業ではなく、
創価学会員に依るものである事が皆さんにも御解り頂けましたか？(笑)

あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます。

>>931
どーやって？

　　　　 /:./.:::.　:.:i.: :.:.:ハ:.:.:|　!:.ﾄ､:ヽ:.:.:.　 :.:.:ﾊ.:.:i:.:.:i::　:ﾄ:.: :.:.:',　 ヽ!
　　　　 i:.:|.:.:i.:. :.:i:.:.:.:.:i　 ';::.|　';.:!ﾍ:.:ヽ:.:..: :.:.:i .l:.::!::::i:. :.:.iヽ:.:.:!:|　　 !
　　　　 |:.|:.:ﾊ:.::.:.i:.:.:.:.i_,.-弋!'"＼ﾞ､＼ヽ:.::.::./｀ﾒ/!:.:i:.: :.::|　i:.:.::|
　　　　 |::| l ::!:.:.:i:.:.:.:.|_____-＼-- ヽ､ ｀ }:::.ﾉ-/-ﾉｲ'|:.:.:.:ﾉ　.}:.:.|
　　　 　| iヽ ::ﾄ.├､:.:.i￣i;;:}￣￣　　 　 ﾚ' I;:!￣ｲi:.l:.:.::/ 　ﾉ:./
　　　　//　 ::{入Ｙ:＼ﾞ､､″ _ノ　　　　　ヽ ″ ノ ﾚ'.:ノ　 /／
　　 　//::　 ::＼ヾっ　ヽ ￣　 　 　　　　　￣　　ﾙ'i　／'"
　　　//!:　 :.:.:i::.:｀ｰ弋　　　　　　 　　　　ゝ 　　ハ:|
　　 // |　: ::.:i:.:.:.:i:.:.:.::ヽ　　　 　　ヽ_;フ　　　, ｲ i ﾊ|
　　//　| :::.:.:.i:.:.:.:i:.:.::.:.:.|＼　　　　　　　　,イ:.:i.:.　i ﾊ
　 //　 |:.:.:.:.:i.::..:.:i:.:.:.:.::.|　　｀ 　､　__, ィ:.i:.:.:i:.:.:i:.:　iハ
　,' { 　 |:.:.:.:.:i:.:.:.::i:.:.:.:r'ﾉ　　　　　　 |ヽ､::i:.:.:i:.:.:i:.::.　ハ

>>929
大江智久ちゃんの子分かすら？♪

>>934
ひょっとしてまたトリップ忘れたのかい？w

激化してきそうだな…

| | 宛名： 　 　 　 　　| | i　　 ',:.:.i.:. 　 . ::/ _｣.::.:/　　!ヽ 　.:!: : ｜
| | 件名： 　 　 　 　　| ﾄ:! 　　 ＼:.:..:.ｉ.:./　 jr≠≪　|:.:.:.:. ,': :｜|
| |- - - - - - - - --| |　_＿ 　　＼ !/　　/{i .o0卞|:.:.:.:/: : : ! |
| | ごめん　　　 　 　 | |rr≠弌.　　 ｀{ 　 　 う　 j } 》:.:./}:.:.: :i!ﾉ
| | ｣　　　　　 　 　 　 | |　　　　　　　 　 　 _{L __ノ　|:.//|:.:|:.:{
| | ｣　　　　　 　 　 　 | |　　　　　　　　　　　￣¨　　j/　 jノ: :!
| | ｣　　　　　 　 　 　 | |　　　　　　 '　　　　　　　　/__／ :|　|
| | ｣　　　　　 　 　 　 | ﾄ、　　　 f'￣￣}　　　　　 /.:.:.:.:.i　i　|
| | ｣　　　　　 　 　 　 | |:.:＼　　 ヽ.__ ノ　　　, r＜|.:.:.:.:.::{ :ｉ　|
| |===============| ｢￣i}｀　 、　　　,. イ/.:.|.:.:.:|.:.:.:.:.:.:i : : |

つーか、ここが隔離板である以上、
板名板趣旨変更も糞スレ一掃もありえない訳で。

>>935
おひさ♪
めんどくさくてつけてないｗ

名無し名まで変えて議論する必要はあるの？
現状維持でいいやん。

中に誰も

　 　 ┏┓┏━━┓　 ┏┓　　　　　　 ┏┓┏━━┓ 　 　　　　/;';/:::;／;／´ﾌノ　ﾘ｀ﾞi::::｀､ 　　 　┏┓┏┓┏┓
　　　┃┃┗━┓┃┏┛┗━┓┏┓ ┃┃┗━┓┃　 　 　　,/ﾚ/;／!／○　 　 ﾉ　､_!::!::;;i,､.　　 ┃┃┃┃┃┃
　 ┏┛┃　 　 ┃┃┗┓┏┓┃┗┛ ┃┃┏━┛┃┏━━,/:/:/::::/　　,､　 　 　 ○ ﾘ:;:| i!━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┏┛┏┓┃┃　 ┃┃┗┛　　　 ┃┃┗━┓┃┃　 　,/::::/:::::/　　i　　ヽ､_　　　 |;ﾉi.　　 ┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┃　 ┃┗┛┃　 ┃┃ 　 　　　┏┛┃　 　 ┃┃┗━,ｲ:::::;!:::::/|　　|　　　 　 ﾌ　　/:::|━━┛┗┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　┗┓┏┛　 ┃┗━┓ ┏┛┏┛┏━┛┃　　ノ,/::::/;::::::|:ヽ､ ヽ　　　 /　　/::|:::|　　　　　┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　 ┗┛ 　　 ┗━━┛ ┗━┛　 ┗━━┛　/ /::::::::|:|::::::|::::::｀ﾒ､｀___ ´,,　イ:::::|:::ﾄ､　　　　┗┛┗┛┗┛

案の定、現状で問題ないとするご意見が大半のようですね。

このスレも残り少なくなっていますので、異論のある方や問題提起したい方は
お早めにどうぞ。

>>942
何が問題でこのような提起が起こったのか？
標準名無し名を変えてまで、話し合う問題があったのか？
全く判らん。

　　　　　　　　　　 　=ﾆ￣￣ｲヽ､　L
　　　　　　　　　／／.:.:.::.:.:.:.:.:.::.l:::.:.､ゝ-フ､
　　　　　　　　　 //:./:/|/:/::|::x::..:l:::.l ):X＿)
　　　　　　　　　 ﾚ|::|::|ｨk:l／lﾌ､|:.:|::l;lゝ:＼
　　　　 　　　　　 /ｨ､i りヽ-ｲiゝﾚ:/:ﾉ､:.:､::`--
　　　　　　　　　///|::､丶_ ヾ' .ｨ_ﾉ:::::､::､:..::､ヽ
　　 　　　　　　 l l.:| |:::l:ヽ-'､ ／>; '￣＼､::::l　l
　　　　　　　　　　ヽ ＼＼jｲ:V//　､　　 ヽノ
　　　　　　　　　　　　　|ﾌv､/Y j､　 ￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾉ-(/ ^　Tl ＼　　/／)
　　　　　　　　　　　(　　l l｡l　　|ヽ　し-､j　　 ＼
　　　　　　　　　　 ／ヽヽ､｡､　_j　＼＿|　 ＼　 ＼
　　　　　　　　　／　 ／^^ヾ　r､　 　.:.　|　　 ＼　 ヽ
　　　　　　　／　　／　　　　l ヽﾍ　　:.:.:.|ヽ￣/ ヽ､　丶/ >＿＿＿
　　　＿　／　 ,　'　　　　　　 l　ヽ　　　:ﾚﾄl-'─-,　 　y　/　　　 ＜’
-=￣|　 ヽ ,　'　　　　　　　　　l　 ／　─ ヽ＼─`　　　￣＼j￣￣
　つ／ -　　　　　　　 　　　 - lゝ　 　　　 ､＼/､
　　　　　　　　　　　 ＿＿<　／ヽ　::　　ヽv-:::／ヽ､

８君がこないと議論にならないな
ローカルルールはあった方が良いが、まとまな案が出るとは思えない

大雑把にまとめるとこんなところか？

【問題】
・ガイドラインが守られていないと思われるレスやスレが多数
(コテ叩きスレ・重複スレ・異性を罵倒するスレ・AA荒らし等)
・工作員によるレスが多い？

【問題に対する対応として挙がっているもの】
・ガイドラインを抜粋したローカルルール掲示が
ガイドライン周知に有効なのではないか
(ローカルルール案は>>3参照)
→ローカルルール掲示を考えている人達
・板のトップにはお約束等へのリンクがあり
現状の問題は削除依頼・荒らし報告などで対応可能
→問題はあっても現状維持で良いとする人達
・特定の思想の人間で集まれる場所がほしい
板新設・分割・板の名前変更など

>>943
>>945

ガイドラインで禁止されているコテ叩きスレや、重複スレ、
異性を罵倒することを目的にしたようなスレタイの乱立などが見られることから、
これでは「男女論」ですらなく、マトモな状態ではないのでは？（2ちゃんねるを使用する
最低ルールである、ガイドラインすら守られてないのではないか？）ということから、
ルールの周知をしたほうがいいのではないかという話になったそうです。

板トップに掲示する内容につきましては、
2ちゃんねるの利用者ならばその最低限のルールくらいは守ろうよ、ということで、
ガイドラインを超えるような細かい禁止対象とか削除対象などといったものではなく、
ガイドラインの趣旨の提示と誘導である、>>3のような案となっております。

現在、より多くの住人の方々に、>>3の内容や掲示の妥当性について意見を募集しているという段階です。

>>943
繰り返しになりますが、個人的には、最近増えつつあるＡＡコピペ等は別としても、現状には
問題など特にないと思いますよ。

まあそもそも自治スレの参加者が少数で固定化されていて、各自の主張が延々と繰り返されて
いたため、板住人に、この板の現状についての問題意識をこのスレにて自由に述べてもらって
結論を得る一助にしようということで名無し変更が行われたということですよ。

私としては、>>945さんがおっしゃるように、8君が来ないと途端に閑散としたこのスレの今までの
状況が、この板の住人たちの「現状に特に問題はないとする意識」あるいは「問題意識そのものの
不存在」を如実に表しているのではないかと、これまでにも数回指摘してきているのですが、
やはり実際に皆さんに意見を表明していただくというのも、住人皆の板ですから有意義なことだと
思い、名無し変更に関しては特に反対はしませんでしたがね。無論、積極的でもありませんでしたが。

恣意的な議論誘導を行う御仁がいなければ、ここまで大騒ぎにはならなかった気がしてなりませんね。

私は現状に問題はあると考えているけどね
ただ、まともな議論が出来るとは思えない
工作員がどうとか言っている人もいるわけで……

８君はage荒らし報告君を説得できる自信ある？

>>854
＞新スレや、書き込みの無いスレが消えずらくなってる異状仕様。

これも問題かもと。
新陳代謝が活発になれば自浄作用も期待できるかなと。

次は罵倒か…
>>949
age荒らしって例えば？

おばちゃん…なつかしいな

>>951
「age荒らし」じゃなくて「age荒らし報告」だよ
工作員がage荒らししているとか言ってわざわざ報告する変な人だよ
４年ぐらい同じ事をしている

ローカルルールを明記したとしても、現状の問題点（とされるもの）が減るとは思えないけどね。
少数の特定のものが繰り返し繰り返し問題行為を行っているようだし。
ただでさえ、閑散とした人の少ないこの板に、次から次へと新たな人が来て、荒らし行為を行っているとは思えない。

板の分割しか方法は無いのではないか？

>>949
「工作員」「創価」等のレッテル張りの横行は、正直、正常な議論の大きな妨げになって
いますよね。確かに、明らかに煽りに見える書き込みは日常的に見受けられますが、それに
過剰に反応してレッテルを貼った時点で本論は放棄され、対人論証・誹謗中傷の応酬に
終始するようになりますね。このレッテル張りの横行は、この板から人を遠ざけた大きな要因の
１つだと個人的には思っています。

>>950
私は板の仕様に疎いのですが、>>854さんのご指摘が事実だとすれば、その設定を変えることは、
あなたのおっしゃるとおり、新陳代謝を促すという意味で意義があるかもしれませんね。

名無し変更で自治スレへの参加を広く呼びかけた結果、このような建設的な議論の端緒が開かれた
ことは、誠にありがたく喜ばしいことですね。

議論、議論と言ってるけど、議論になっていないスレがほとんどではないか？
ソースや統計をもとにした論理的な議論をほとんど見たことが無い。

ちょっと難しいことを書くと、とたんに反応がなくなるし。

| | 宛名： 　 　 　 　　| | i　　 ',:.:.i.:. 　 . ::/ _｣.::.:/　　!ヽ 　.:!: : ｜
| | 件名： 　 　 　 　　| ﾄ:! 　　 ＼:.:..:.ｉ.:./　 jr≠≪　|:.:.:.:. ,': :｜|
| |- - - - - - - - --| |　_＿ 　　＼ !/　　/{i .o0卞|:.:.:.:/: : : ! |
| | ごめん　　　 　 　 | |rr≠弌.　　 ｀{ 　 　 う　 j } 》:.:./}:.:.: :i!ﾉ
| | ｣　　　　　 　 　 　 | |　　　　　　　 　 　 _{L __ノ　|:.//|:.:|:.:{
| | ｣　　　　　 　 　 　 | |　　　　　　　　　　　￣¨　　j/　 jノ: :!

>>956
言ってはならない事を言ってしまったな……

変な人がいっぱいいるから議論できる人はすぐいなくなるんだ

>>958
素晴らしいレス、素晴らしい過去スレってのを明示してよ。
数年前はヨーロッパのサロンのような雰囲気だったの？

>>956
議論が出来る人材は
そもそもここに近寄らないだろうしな…

昔も男女板は「隔離板」と言われていたかもしれませんが、一定のモラルは
保たれていたと思いますよ。
ちゃんとした「文章」「論」を書いている人も多かったと思いますし。

非処女より処女がいい、というような話もあるとして、飲み屋のオヤジが話す
雑談みたいなもので、現実でも見られないわけでもない。

現在に至っておかしくなったというのは、アングラ、
というか完全に、ここが公開の掲示板であるということを忘れていそうな人が
見うけられるところでしょうね。
「それリアルで言えますか？」というような発言とか。
（もちろん、発言している本人は、自分がおかしくなっていることに気づいて
いないわけでしょうけれども）。

性器ネタで罵倒するのが「男性運動」って、一体どういう板になってしまったのかと、ね。

とすると、ローカルルールがどうこうと言ってる理由すらなくなってしまうのだが。

>>955
事実から目を逸らしても仕方ねえんだぜ。坊主。

>>961
> 昔も男女板は「隔離板」と言われていたかもしれませんが、一定のモラルは
> 保たれていたと思いますよ。
> ちゃんとした「文章」「論」を書いている人も多かったと思いますし。

思います、思いますって、過去のことを知らない人？
想像で書いてるの？

過去の素晴らしいスレってどんなのよ？
過去スレのリンク貼ってよ。

あおりじゃなくて。

>>964
「過去に男女板にいたことがあり、現在のひどさにびっくりした人」

結果的に平和になればいいので
無理にローカルルールにこだわる必要もない。
対策の一つとしてローカルルールがあがってるだけ。

>>965
なるほど。
過去の良スレってのを教えてくれませんか？

>>959

私がこの板にきたのは５年ぐらい前かな
その頃の男女板は女よりの意見を書くと袋叩きされるような板だった
中立的な意見を書くと「工作員」「ネナベ」と言われる板だった
ネタスレが面白いだけの板だったかな

【問題】
・ガイドラインが守られていないと思われるレスやスレが多数
(コテ叩きスレ・重複スレ・異性を罵倒するスレ・AA荒らし等)
・工作員によるレスが多い？
・新スレや、書き込みの無いスレが消えずらくなってる異状仕様(>>854)
・age荒らし報告の人

【問題に対する対応として挙がっているもの】
・ガイドラインを抜粋したローカルルール掲示
ガイドライン周知に有効なのではないか
(ローカルルール案は>>3参照)
・板のトップにはお約束等へのリンクがあり
現状の問題は削除依頼・荒らし報告などで対応可能
・特定の思想の人間で集まれる場所がほしいので
板新設・分割・板の名前変更など

>>966
> 結果的に平和になればいいので

永久にならないでしょ。
「工作員」と呼ばれても仕方の無いほどの妨害だし。

ある提案や意見に対して、単に人格・性格等々に異常があると繰り返し繰り返し揶揄しているだけだし。
明らかに確信犯的に行っている。
ルールを明記しても無視しておしまい。





力なき正義は無能であり、正義なき力は圧制である。
なぜならば、つねに悪人は絶えないから正義なき力は弾劾される。
それゆえ正義と力を結合せねばならない。

パスカル　　「パンセ」より

>>961
キャハみたいなおかしいのが張り付いているからじゃね？
あれみると嫌になるよ


来た頃は肉便器スレが２０個以上合ったかな
本家争いで競って肉便器スレ立ててるんだ
ああいうのを見ているのが面白かったんだよ

力なき正義は無能であり、正義なき力は圧制である。
なぜならば、つねに悪人は絶えないから正義なき力は弾劾される。
それゆえ正義と力を結合せねばならない。

パスカル　　「パンセ」より



正義と力の二つが必要とある。
憲法九条だけだと日本は占領されておしまい。
自衛隊も必要。

自衛隊（軍隊）だけだと、歯止めが掛からない。
憲法九条も必要。


ローカルルールだけ制定しても、無視されておしまい。

>>965
真面目な議論していたのは東さんか江田島さんぐらいじゃなかったっけ？
初期はいたの？

>>973
あんた、女？

>>973
まね。大島不要論（キットカット）とかもいた頃か。

必要なのは良心と向上心だと思う。
他人に要求してばっかじゃダメよね。
力と法があっても頭がなきゃただのでくのぼうだね。

>>953
すまん素でまちがえた
ｻﾝｸｽ

>>976は
>>970へのレス

>>974
どう思います？

男と書くとネナベといわれるだろうし
女と書くと工作員帰れといわれるだろうし

気にするな

>>976
> 必要なのは良心と向上心だと思う。
これの主語は何？

>>979
９０％女、５％男、５％不明。
女がこの板に来る意味がわからん。
何を主張したいのか？

>>980
あぁ、文章がおかしい！

＞それゆえ正義と力を結合せねばならない。
に対して
その二つだけじゃなく頭（いわゆる良心とか向上心）も必要だよねといいたかった。

>>981
面白いネタスレが無いかと思って来ているだけかな

何かを言いたいから来ていると言うわけではないよ

>>982
この場合、正義（理屈・論理・法・心だから頭）と力（力は軍隊とか警察とかの力）だから、
頭も含まれているんだよ。

頭でっかちだけでもだめで、力だけでもだめで、
その二つが必要だと書いてある。

ノビタだけでもだめで、ジャイアンだけでもだめで、
二人があわせて目的に向かうことが大切だと。

>>981
男性差別問題を広めたいなら女性との議論は不可避だと思うんだけど
なんで排除しようとするのかな。
つねづね疑問に思ってたんだけど。
内輪でやりたいだけ？
男性差別問題にちょっと興味をもったりしてるかもよ。

>>983
> 何かを言いたいから来ていると言うわけではないよ

そういうの困るんだけど。。
面白がってるんならROM専に徹して、雑談したいなら雑談板に行ってくれるかな？

>>985
> 男性差別問題を広めたいなら女性との議論は不可避だと思うんだけど
女性と議論が可能か？
哲学板にもたまに変わった女が興味津々でいたりするけど、簡単な三段論法理論すらキョトンとしているぞ。
論理の基礎の基礎の基礎の入門ですら？？？としている。


＜論理的な議論が全く出来ない。＞
理由はこれに限る。
そうですね、そう思います。腹が立ちますね。
といった感想・感情をつらつらと書くだけ。
議論（と称するもの）が終わったあと、何にも残らない。

>>986
男女論関連のネタスレは板違いじゃないよ
いいじゃないか
面白いネタスレを見たいんだよ

ていうか、真面目な書き込みをするとコピペ荒らしする変な人や工作員認定する
人がくるんだよ
どうしろというんだね？

>>988
> どうしろというんだね？
無視+荒らし通報でいいではないか。

次スレ立ててくる
>>1-3まではそのままでいいか？

>>984
情と正義は対立するんでね？
三権分立的なものと考えて頂けると幸い。

>>987
両者の同意による平和的な改革でなく
力によるある種強制的な改造を目指してるってとこかな。
まぁ、どうでもいいや。

次スレ。
自治スレッド＠男性論女性論　その４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212340117/

>>991
> 情と正義は対立するんでね？
正義は感情的なものである。

> 三権分立的なものと考えて頂けると幸い。
もう一度、きちんとパスカルの言葉をよく読んでほしい。

> >>987
両者の同意による平和的な改革でなく
その同意に至る思考が出来ないの、女は。

> 両者の同意による平和的な改革でなく
> 力によるある種強制的な改造を目指してるってとこかな。

現代は正しいことが正しい世の中ではなく、多数派が正しいとされる世の中である。
いくら正義だと言っていてもたった一人では世の中は変わらない。
近代以降でマイノリティが権力を握った例は無い。

>>973
ちなみに東氏は、
「真面目なスレッドでフェミに不利な結論が出だすと、叩きスレッド、糞スレが上がってくる。
　これは、議論をしている者が低級だと印象づけるためのものか」みたいな説
を唱えていましたね。

当時は半ば冗談かと気にしていませんでしたが、今や本当に、男女板（の一部住人の行為）により、
印象が下がりまくりというすごい事態に。

ところが今や、その指摘をしても通じない。
「制度について真面目に議論したほうが、差別問題は他人に伝わる」、
「女性そのものを憎悪、叩くようなコピペ、リンクをすると、人に忌避される。やめたほうがいい」
ということを言うと、ものすごい反応が返ってくる。
「男性運動を妨害している」とか「フェミ」と。

思考回路が凄すぎるね。

>>994
あなたは「２ちゃんねる」に何を期待しているんですか？ｗ
他を当たった方がいいと思いますよ。

不気味！　('A`)風の勘太郎◆/3LZLGDsxY

　　　●　学識がなく精神異常者であり、コテのときのみ不自然な敬語等々、誰にも相手されない

　　　●　名無し＆複数コテで自演、１日平均３つのＩＤを使い自演、複数板で１日中２ちゃんねる

　　　●　コテ以外の時の豹変ぶり

　　　●　自分に批判的な人間は皆殺し

　　　●　自分の脳内では Ｎｏ．１ コテ

　　　●　しつこさが尋常でない

　　　●　青菜西尾◆AKUMAl5GUU に粘着する様はまさに猟奇的

改めて見ると、コテスレは本当に多いね。
今も叩かれているということは、西尾は、ずっと男女板にいるわけだねえ。

>>977
西尾は唯一男性差別反対派のコテだから
フェミの標的にされるんだろ。
ネナベを見抜く方法とか作ってたし。
というか８は早く他のスレに書き込んでくれる？

ローカルルールは現状では必要ないね。
８のような言論弾圧したいフェミに利用されるだけ。

別に男性差別反対運動していくうえで女と話合う必要はない。
あくまで男性側が意識を変えれば変えていけるね

「８」はフェミの女だな。
文体で判る。

１０００！！！

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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
http://love3.2ch.net/gender/

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