【平成】フェミ創価腐敗官僚を政界から駆逐【維新】

腐敗官僚の悪しき伝統・・・癒着・無駄な公共事業・天下り渡り鳥など、我々の血税で懐を暖め
フェミによって、男女の信頼関係、家族が破壊され
創価によって、今まさに日本はかつてない危機に迫られている

人権保護法案と外国人参政権の危険性
今度の選挙で何とか退けたとしても、このままではその次からもますます危険になるだろう
自民党の支持は落ちているし、自民党でも二つの法案を公約するのだっているし、今後増える危険もある

「人権保護法案と外国人参政権を公約としていない政治家に投票する」
などと、ネガティブな一時的回避がいつまでも続けられるとは思えない・・・
根本から、政界から駆逐しない限り、男性にとっても女性にとっても将来の安心など得られるわけがない

そして、今このような状況になってしまったのも、フェミによる男女分断作戦が功を奏したため・・・
男女間の憎しみは、憎しみによって生まれたフェミのエネルギーとなる

これ以上、我らの日本という国を好き勝手にさせないためにも
今こそ、怒りの矛先をフェミ・創価・腐敗官僚に向けるべき時ではあるまいか？

突き越せ、システム

871 ：名無しさん　〜君の性差〜 [] ：2008/05/12(月) 01:16:36 ID:uKJ2jxXM
昔の人は良く言ったものだ。

　　「世の中、男と女しか居ない。」

世の女どもよ、男から逃げても、そこには女しか居ないのだ。
女だけの世界は、いずれ消えてなくなる。

世の男どもよ、女から逃げても、そこには男しか居ないのだ。
男だけの世界は、いずれ消えてなくなる。


874 ：名無しさん　〜君の性差〜 [] ：2008/05/12(月) 01:40:24 ID:Ko8jEMds
男と女はカードの両面、裏表。

女が、カードの裏側にいる男を、硬いペンで引っ掻いても、
結局女も傷つくんですよ、カードと言う薄い紙を通して。

フェミニストに騙されている女は、早くその事に気づいて目を覚まして欲しい。

クーデターだな。

571 ：名無しさん　〜君の性差〜 [] ：2008/05/09(金) 23:27:14 ID:tiZeOsD3
>>570
本格化する日本占領政策とその手足となる売国奴たち

創価学会から日本奪還！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458


572 ：名無しさん　〜君の性差〜 [] ：2008/05/09(金) 23:53:02 ID:tiZeOsD3
>>570
メディアが伝える創価学会

http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sgp.htm

創価学会放棄宣言
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/

層化はこういうカモを探してる。
あいつらのやり方はもはや人間じゃない。

http://blog.livedoor.jp/how_to_go/archives/50521568.html

573 ：名無しさん　〜君の性差〜 [] ：2008/05/09(金) 23:53:56 ID:tiZeOsD3
>>570
創価の悪行を知るには以下のサイトを見ればわかる。

「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967

「まにまに日記」
http://manimaninikki.blogzine.jp/manimani/

「創価学会からの奪還」
http://blog.goo.ne.jp/akiako0322

「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan

「創価学会員駆込寺」
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/

「創価学会の本質」
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/index.html

「希望の風」
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

北朝鮮か？
http://fla.byonabi.com/you/html/bkn_20060705235421.html

>>1
スレ立て乙！！

マジありがとう

で、暴動誘発とクーデターの計画はどうするの？

>>8
行動規範は以下のようなので、実力行使ということはなさそうですよ。

●男性差別をアピールして認知させることはしない
●今まで女性に向けていた敵対意識を、そっくりフェミに向ける（男女とも）
●プロパガンダを打ちまくって女性の意識改善に努める
●フェミ的な女性優遇政策の廃止を目指す
●派遣法など雇用問題の解決

創価学会からの解放宣言

>>8
いやいや、暴動やクーデターの予定は今の所ありません

目指すべきところは、真正面から選挙で勝つ方向を考えています
なので、まずはネットで活動を広げ、同志を集めることです

できれば「志士党」として、衆議院の議席2/3を掌握することが目標ですが
新政党でを立ち上げるのが難しいのであれば、既存の政党から立候補する方向も考えられます

なんにしても、結果的に「志士党」の志を理解する人が、政権を取ることが重要です

>>9
そりゃあかんわｗ
フリーチベット隊よりも効果ないで。

>>11
核武装の予定はありますか？

>>9
前スレでは残りスレが少なくなったので言えませんでしたが
それはあくまで「団体として」の行動規範になります

また、3項目目〜5項目目は、政権を取ったあとに実施したい方向性ですので、まだ議論の余地はありますが
ひとまずここでは置いといて、スレタイの志を持つ同志を集めることからはじめたいと思います

なので、ちょっと>>9を修正捕捉させて頂きますと・・・

●志士党は、男性差別を訴えることを目的とした団体ではありません
●各個人が個人活動として男性差別を訴えるのは構いません
●敵はあくまでフェミ・創価・腐敗官僚であり、一般国民の女性ではありません
●一般国民の男性と女性による争うという状況は、フェミや創価が最も喜ぶ状況であることを認識してください

という感じですね

>>13
我々一般国民ができることからはじめましょう（汗

前スレで私自身がやってしまった失敗として、この板で「女性優遇政策は女性に不利益を与える」ということを説いたことです
そのことについては、他の板やブログ・サイトなどで論じます

結局のところ、男性だけでは世の中を変えることはできませんので
他の板やブログ・サイトなどで「女性優遇政策は女性に不利益を与える」ことを説いてきます

理想のカタチとしては・・・

「男女それぞれ、各々個人としての思想・信念はバラバラでもいい、同じ敵（フェミ・創価・腐敗官僚）を狙う」

と言う感じです

>>12
>>14だそうです。
ちなみに前スレ
フェミ政策の真の被害者は女性である！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209906501/l50

>>14
了解しました。大分分かりやすくなっていると思います。
ありがとうございます。

【米100万で】創価学会から日本奪還！【累計再生50万ﾍ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458

支援お願いします

女性専用車両を男性で満員にするＯＦＦ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1200069754/l50

>>18
団体としては、その方向はやらないですね
個人それぞれがやるのは構わないですし、止めはしませんけど・・・

989 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/05/13(火) 10:08:01 ID:d9U6OJcs
>>でもそのおかげで女はいろんな仕事に就けるようになった。
>>これはいいことなんじゃないかな？
>>警備員・運送屋・土木作業員・漁師…これらの仕事は昔はみな男の仕事だった。でも今は女性も結構やってる。
>>それからバスの運転手やタクシーの運転手も女性が増えたよね。
>>このように女性にとって仕事の機会が増えたのはフェミのおかげだと思う。
君は今まで何を見てきたんだ？

いけない・・・ちょっと>>14を訂正

●志士党は、男性差別を訴えることを目的とした団体ではありません
　↓
●志士党は、男性差別を訴えることを目的とした団体ではありません、男性差別を解決することを目的とした団体です

ってことで、お願いします

>>20
俺はいいことだと思って書いたんだけどね。＞９８９
男女で役割分担できるのは結婚してる人に限られるんだよ。
そうじゃない人にとっては仕事の機会が多いに越したことはないんだから。
もし役割分担が絶対というなら女は結婚するしか道がないじゃない。
それが男が望む社会なの？
ちょっと都合よすぎませんか？

比較的労働時間が少ないタイプのオフィスワークとかは女に
持って行かれることが多くないかな？
ただハードな仕事をあえてやりたいって
いう女性は応援したいと思いますよ。もちろんそれ相応の給与もそういう
人には与えるべきだと思いますし。

>>22
男女雇用均等法は必要ですね
「機会の平等」はあるべきですから・・・

あとは、男女共に実力勝負です

そうなってくれば、結果的に男女関係無く個々それぞれが「適材適所」に収まりますよ

「男らしさ」の強制とか、災害救助のレディーファーストとかは無くしてくれるの？

ブサフェミ男に相手にされないからって女どうしで固まってレズってキモイんですよ。
んでその憂さ晴らしを国家にぶつけてみっともないんですよ。
だいたい男に相手にされないのにまんこがついてる時点でそれはただの奇形なんですよ。
ブサフェミは結局ただの障害者じゃないっすかぁ

>>22
俺もそう思う。

問題なのはAAとかなんとかの女優遇措置だけだ。正当な実力で女に仕事取られるなら何も文句は無いんだよ。
それで文句言ってる奴はホームレスになるなりグレるなり死ぬなり好きにすればいいww

フェミ狩り＝魔女狩り
いつの時代もブスの僻みが人間を不幸にする

創価学会を潰して日本に真の平和を取り戻せ！その１
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210752206/


3 名無しさん　〜君の性差〜 2008/05/14(水) 17:16:11 ID:V+/W+Vgv
【不当削除反対！】創価学会から日本奪還！【増殖支援うｐ】
2008年05月14日 14:58:54 投稿 投稿者コメント
運営は何を考えてるのでしょうか？ニコニコとはこういう場所だったのでしょうか？僕は失望しました。
創価系の企業はみなさんもよく知っている大企業から中小企業にいたるまでかなりの数があると聞きますがやはりそれがらみの圧力が働いたのでしょうか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3310618

創価を脱会して・・【避難所】
2008年01月06日 03:28:57 投稿 投稿者コメント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1960779
多分すぐ消されると思うので、避難所も作っておいた。
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm
創価学会の麻薬ビジネス(公文献引用)　http://www.forum21.jp/contents/03-2-1a.html
独裁者と池田大作　http://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/gendai3.htm
http://imho.hp.infoseek.co.jp/data_a/ikeda.html

創価学会に入信した有名人たち
2008年01月12日 16:22:16 投稿
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2013978

創価学会の異常さを知りたい方へ
2007年09月08日 23:53:34 投稿
冒頭だけでも笑える。創価学会による合成写真事件騒動がまとめられている。
被害者の会「自由の砦」のHPから抜粋。http://www.toride.org/
ちなみに，東京地裁は、学会と池田大作に対して、総額四百万円の支払いを命ずる判決を下したらしい。

>>21

●志士党は、男性差別を訴えることを目的とした団体ではありません、男性差別を解決することを目的とした団体です

だと少し長いし、「ではありません、」だと少しおかしいので、

●志士党は、男性差別を訴えることを目的とした団体ではなく、男性差別を解決することを目的とした団体です

に変えては?

男性差別の存在を直接訴えなくても、フェミ・創価・腐敗官僚を糾弾・批判し続ければ、
男性差別も明るみに出るから、直接的には男性差別は訴えなくてもいい、ということでしょうか。

フェミが弱っても男性差別が温存され続けては駄目だね。
なんで男性差別の撤廃を公約にしないの？
回りくどいことをしないで直接的に糺弾した方が効率的だろ。

>>32
その点は僕も確かに同感で疑問ですが、別に男性差別を直接的に訴えてはいけないとは
書いてありませんし、考え方は人それぞれなので、男性差別を訴えるのは全く構わないと
思います。
実際、「各個人が個人活動として男性差別を訴えるのは構いません」とありますし。
要は、個人個人の考え方の違いであり、懐古主義者という人は「男性差別の存在を直接的
には訴えない」と考えている、ということでしょう。

いや、他スレで「専用車両への抗議乗車をするな」、
「男性差別を公然と批判するのはやめろ」と言っているんだけど。
私は関与しないじゃなくて、お前らも従えというスタンスで。

そのニュアンスは「過激な行動をとって反感を買うのは得策ではない」だと思うのである。

男性差別反対を主張するのは過激でも何でもないが？

行動したり、声をあげて批判したり、男性差別反対を訴えないと何も変わらない。

男性差別反対を主張することではなく、具体的な行動のことを言っているのではないだろうか。
専用車両への乗車など。

だから、彼は男性差別反対を主張すること自体を批判しているんだって。

>>38
懐古主義者さんの行動によって男性差別が撤廃されるかは、まだ要検討の段階でしょう。
私は懐古主義者さんのやり方で男性差別が撤廃されるとは思えない。
それでいて声を挙げて男性差別撤廃を主張しないと言うならば、
「男性差別の撤廃を目的とする団体である」
とは言えない。

男性差別解決のためには、男性差別反対の主張も行われなければならないでしょう。

ある者が「男性差別解決のため」という理念を持って女性専用車両に乗車したとしても、
それが何の目的があっての行動なのかということを周囲や社会に明示できないと、
単なる変態扱いをされたり無分別な男性扱いをされるだけに終わり、むしろ社会や女性に、
男性をより危険視させる結果を招かないとも限りますまい。

男性差別反対・撤廃の主張をしつつ、それに繋がる行動を取ることが、男性差別解決のための
最も合理的な道筋だと思いますがね。

理念が崇高だと本人が思いこんでいても、
女性専用車両に強引に乗車すると
無分別な男性扱いをされるのではないか
という話ではないだろうか。

だからそれは男性差別を訴えること自体を否定する根拠にはならないだろ。
あえて男性差別撤廃論の隠匿にこだわるのはどういうつもり？

>>42
それも訴え方の問題でしょう。

単に抽象的な理念である「男性差別反対」の理念だけを表明して女性専用車両に
乗り込むのでは、強引なだけだとかヒステリックな行動だとか指摘され得るものと
なるでしょう。

そうではなく、例えば、一般車両の混雑率と女性専用車両の混雑率の著しい差や、
男性全員を暗に犯罪者予備軍とみなすかのような取り扱いの不条理さといった要素を
複数絡めつつ具体的に提示しながら乗り込むのであれば、思想性が伝わる抗議行動と
なるでしょう。

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　　　　　　　　　',　　 ／　 `ヽ ､　　　　　 ＼ヽヽ ﾉ /／_,.　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　　　　,'
　　　　　　　　　 ', ／　　　　　　　` ｰ- ＿　ヽ``'ノ´' ´　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ￣''''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

たとえ政府が
「甘える女性はかっこ悪い。甘やかす男性もかっこ悪い。」
このようなプロパガンダを流したとしても、
バカマッチョによる女性優遇男性蔑視はなくならない。

■甘やかす側
バカマッチョとは大抵が古い世代の男性であり、
この世代の男性は女性優遇による被害を殆ど被っていない。
それゆえに女性優遇の被害を受けている今の若い世代の苦しみを知らず、
またどんなに女性優遇をしたところで自分たちには殆ど被害が及ばないのである。
もっとも、バカマッチョは女性優遇をすることで女性からの支持を得たり、
女性の（その場での）人気を得たりしている。
そうすることでしか、女性に近付くことが出来ないからだ。
（こうして行われる女性優遇は大抵が自分には実害が無い、
　あっても自分の都合次第でなんとでもなるものである。）

■甘やかされる側
また、女性もこのバカマッチョからの甘やかしを断ることは無いだろう。
政府が何を言おうと、目先で提供される甘えには乗ってしまった方が楽なのだ。
その場で甘えに乗ったとしても、後でその場の誰かから何かを要求されるわけでもないし、
その場が過ぎてしまえば、甘やかしに乗ったという事実なんて残らない。
乗らずに損をするよりも、乗って楽をした方が得だということを
女性は十分に理解しているのだ。

上記２点より、
この「バカマッチョ→女性」という甘えの流れは
プロパガンダを流したところで止まらない。
懐古主義者さんの手段では、男性差別を撤廃することは不可能なのである。

男性差別とか言ってるけど、どこがどう差別されてるわけ？
少なくとも男が不自由な社会ではないはずです。望めばほとんどのことが出来るし。
なんか差別って言葉は被害者ぽくて嫌なんですよね。

>>47
この板は初めてか?!
それはこの板のいくつかのスレッドに書いてある。
>なんか差別って言葉は被害者ぽくて嫌なんですよね。
フェミ共に言ってやれ。

>>31
おお、ありがとうございます

フェミ・創価・腐敗官僚を「糾弾・批判し続ける」のではありません
新政党「志士党」を立ち上げるか、既存の政党から立候補するか、どちらかでも構いませんが
志士党の志を持つ立候補者で、衆議院議席の2/3を掌握する、というのが目的です

つまり、政治の中枢からフェミ・創価・腐敗官僚を「駆逐」するのです

>>34
ベリアル氏が、私の考えをほぼ代弁してくださいました

選挙で勝つことが志士党の目的のため、男性だけでは勝てないのです
>>41の

「むしろ社会や女性に、男性をより危険視させる結果を招かないとも限りますまい」

これこそが私が危惧する状況であり
こうなってしまっては、とても女性の票を得ることなどできなくなります

＞とても女性の票を得ることなどできなくなります

弱いな、政治を目指す者の発言にしては
ちょっと心配ｗ

それ（例えば抗議乗車）を逆手に取るくらいの狡賢さが欲しい

>>49
「一般車両の混雑率と女性専用車両の混雑率の著しい差や、男性全員を暗に犯罪者予備軍と
みなすかのような取り扱いの不条理さといった要素を複数絡めつつ、具体的に提示しながら
女性専用車両に乗り込むという抗議行動」
によって、女性票を獲得しようということ？

>>50
逆手に取るとは？
詳しく

>>51
いえ、具体的に提示したとしても、女性専用車両に乗車している女性全員が全員、そのまま受け取ってくれるとも限りません
女性票を獲得する方法は>>15でも少し触れましたが、女性優遇政策が女性に不利益を与えることを説くのです

一番顕著に女性に直接被害を与える政策は、DV法になります
女性を強引にDV被害者に仕立て上げ「離婚すれば慰謝料が入るし、養育費と生活保護があるので大丈夫」と甘言を囁き
離婚させてしまえば実績と利権が手に入るので、フェミとしては離婚後の母子家庭はどうなってもいいのです

いくら養育費と生活保護があっても、母子家庭は火の車なのは明らかですし
直接女性が被害を被っている女性優遇政策であると言ってもいいでしょう

こういう事例・不利益があることを、女性に訴えるのです

当然、男性にも甚大な被害あります
DV加害者のレッテルを貼られたり、慰謝料・養育費で金銭的大ダメージを受けたり、親権を取られたり
場合によっては職を失うこともあるでしょう

・・・と
DV法に対して批判すると、必ずと言っていいほど、批判した者に対して「暴力男」と言うレッテルを貼りに工作員が来ますｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,;,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,@´(●)(●)・(◎).｡ﾟ.｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.C/(◎)(●) (@)(●)(０)　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i@(●)(◎)(０)(0)(@)(●)ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,(0)(●)(◎)(●)(＠)(●)ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　@|(＠)(●)(●)(@)(0)(０､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀'@r,,(●)(@)(●)(０)(0)(◎)レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀-'ｰi,0(◎)(@)(0): :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　　　

>>49
少し違いましたか。
しかし、

> 志士党の志を持つ立候補者で、衆議院議席の2/3を掌握する
> 政治の中枢からフェミ・創価・腐敗官僚を「駆逐」する

そのためには、フェミ・創価・腐敗官僚を糾弾・批判することは必須だと思います。

DV法批判はとっくに自民党や新風がやっている。
いまさら貴方たちに頼る必要はない。
ここの住民が求めているのはその更に一歩。
志士党はどういう一歩を踏み出してくれるの？

>>52
自分を支持すれば差別抗議の必要がなくなるという利点、それを武器にする

嫌な言い方をすれば抗議活動は政策アピールに利用できるせっかくのネタ

>>53
そのように女性の不利益を説くと、フェミや一部の女性が、現状維持のままでその不利益に
ついてだけ追加の支援を求めてくる可能性はありませんか？

あなたのおっしゃる例で言うと、離婚に至る過程は現状のままで、離婚後の母子家庭への支援を
一部の女性が追加で求めてくるということになりますが、フェミがその求めに応じてそれを実現した
場合、むしろ女権の不当な拡大と、フェミの不当な社会的影響力を余計に増長させる結果を招く
ことにはなりますまいか？

フェミは女性世論に大変敏感なので、女性に不信感を持たれる可能性があるとなれば、こぞって
方針を転換し、如何にも自分たちが最初の提唱者であるかの如く「新たな不利」を声高に叫び始め、
手柄を自分の手元に引き寄せることに躍起になるでしょう。その狡猾なフェミを相手にするならば、
とにかくまず男性差別の現状を主張しつつ、「男女ではなく同じ人間としての平等を目指している」と
いうやや抽象的な表現で正当な女権も担保しておくというやり方が最適なように思いますが。
そうなれば、フェミも、精神性自体は改善されなくとも、少なくとも表面上の態度は変わってくるかも
しれませんしね。

>>56
すでに自民党や新風が批判していて・・・それで何か変わってますか？
改正（悪？）を行う毎に適用範囲は広くなっています

批判するだけでは何も変わりません
DV法だけで言っても「DV法撤廃」というところまでいかなければ意味がないのです
他の女性優遇政策にしても、全てそうです

加えて人権保護法案と外国人参政権
いつまでも、これら二つの法案を公約としない立候補者に投票するなどと言う
ネガティブな一時的回避がいつまでも続けられるとは、到底思えません
これらも根本的に、法案を撤回しなければならないのです

民主主義と言うのは、数を集めてナンボです
DV法を含む女性優遇政策を撤廃、人権保護法案と外国人参政権を撤回させるには、同志で議席の2/3を掌握する必要があるのです

我々が求めるのは「批判」ではなく「撤廃」
残念ながら、今の自民党や新風の一部だけでは、そこまでの力はないでしょう

自民党や新風が、我々志士党と同じ思いであり、フェミや創価を駆逐する方針であり、実現してくれるのであれば
我々はもう何も言いますまい・・・

しかし、現実はそうではないのです

>>59
要するにDV法以外の男性差別は特に問題視しないし、
男性差別撤廃運動を全面的に後援するつもりもないということだね？
それで、俺たちはお前ら個人の思想なんてどうでもいいが、お前らは俺たちの方針に従えと。
で、「批判ではなく撤廃をする」というのを他党との違いとして強調しているみたいだが、
他の政党もDV法を温存しておきたいから撤廃ではなく批判に留めているんじゃないんだよ。
本心では完全粉砕したいのに、フェミニストやバカマッチョを撃破するだけの力が無いから成功していないわけ。
それでもなお、既に十分な資力や知名度を誇る自民党や新風にすがったほうがまだ現実的だ。
言っちゃ悪いが、あんたらみたいな弱小政党にDV法を撤廃できるだけの力はあるの？

>>58
「他の女性優遇政策にしても、全てそうです」と言ったの、読んでませんでしたか？
どこを読めば、DV法以外の男性差別は特に問題視しないと思ったか、挙げて頂けませんか？

自民党も新風も本心では完全粉砕したい・・・それはわかりますし、だから批判しているのでしょう
前々から言ってますが、新政党「志士党」を立ち上げるか、既存の政党からでも同志が立候補することで
と言っています

フェミニストやバカマッチョを撃破するだけの力が無いのはわかってます
だからこそ、それらを撃破する力を、新政党なり既存政党なりからガンガン立候補して強めていくのです

大事なのは結果であり、新政党を立ち上げようが、既存政党が頑張るか、どちらでもいいのです
選挙に行けば政治に参加している・・・などと思ってはいけません
本当に世の中を動かすには、同じ志の者がガンガン立候補することが必要なのです

アンカーミス
>>61は>>60宛てです

そして、なぜ新政党か・・・ということですが
私を含む名も無き一般国民が、既存政党から立候補したところで、当選するとは思えません
当選するのは、それまでに何かを成し遂げた著名人や、現官僚の二世などがメインで
ぽっと出の立候補では「誰それ？」というレベルの認識でしょう

名も無き一般国民が団結して立候補し、注目を得る・・・そのために志士党という新しい「ブランド」が必要なのです
水面下（ネット上）で力を蓄え、フェミニストやバカマッチョ、創価や腐敗官僚を駆逐できるほどの力をもって
表面（リアル）にデビューしたその時、それらを一撃必殺で仕留めるのです

「勝兵はまず勝ちてしかる後に戦いを求め、敗兵はまず戦いてしかる後に勝ちを求む」

志士党は立ち上げたばかりで何の力もありませんので、表面に出る事も戦いを求めることもしません
水面下で力を蓄え、勝てる力を付けてはじめて、戦いを求めるのです

>>61
＞新政党を立ち上げようが、既存政党が頑張るか、どちらでもいいのです

そうだよ。だから俺は「なんで自民や新風は駄目で志士党はいいの？」と聞いてるんだが。
その答えが「結果」？お前ら何か結果を出したことがあるの？
何の実績もないひよっこの連中が偉そうに「結果」だなんて大口を叩くなよ。

＞既存の政党からでも同志が立候補することで

この部分が意味不明。志士党にこだわる必要がないなら、自民や新風から立候補すればいいじゃん。
今の政党に不満があるから新政党を作るんじゃないの？
既存政党が頑張っても別に構わないとはどういうこと？
なぜわざわざ反フェミニストを別々の政党に分断するような方針を採るわけ？
ただでさえ今年から共産党が民主党との一部連帯を発表したというのに。
仲間割れを煽ることばかりやっていたら本当に共倒れするよ。

＞どこを読めば、DV法以外の男性差別は特に問題視しないと思ったか
DV法以外に志士党が反対しているフェミ政策とは？
あと本物の>>58のベリアルさんの質問にも答えてやってね。

>>64
前半への答えは>>63
反対しているフェミ政策及び法的な男性差別は「全部」
フェミを駆逐するとは、そういうことです

ベリアル氏へのレス書いてたら、とんでもない勘違いしてる人が出たんでね
そちらを優先させてもらいました

これから再度まとめますんで、少々お待ちください＜ベリアル氏

>>65
少々寂しい思いをしていましたが、お気にかけていただいていたようで良かったです。
私は１１時から仕事ですので、レスができる限りはしますが、お返事が夕方以降に
なるかもしれません。

どうぞ宜しくお願いします。

>>63ね。で、当選したら自民党とは合流するの？
それとも対決の姿勢を強めるの？

全部の男性差別に反対する？これは誇張表現じゃないよね？
徴兵制の男性差別とか（導入する気があるなら）、
父子家庭への支援とか、男性に対するセクハラやDVの問題とか、
男らしさの強制とか、冤罪防止とか、児ポ禁法とか、男性の性的プライバシーとか、
今まで自民党や民主党や新風が踏み込んでこなかった領域の差別も撤廃してくれるの？
それとも、「そんなものはただの区別だ、ウダウダ言うな」と結局傍観するだけなの？

知名度すら低い志士党と、名前なら知られている自民党なら後者の方が得だと思うが。
「志士党の党首」と「自民党後援」なら後者のブランドの方が強いだろう。
そもそもミニ政党が議席を取るのがどれだけ大変か分かってる？
旧自民党系で人脈も名声もあった新党日本すら今は一議席だよ？

>>58
いたちごっこか・・・避けたいところですね
そしてその度に、その尻拭いを男性がするハメになりますね

考えられる方法は、ベリアル氏の案か
私の案をあくまで、とことん水面下で行うか・・・のどちらかですね

両者の欠点として、ベリアル氏の場合はフェミが提供している「目先の快楽」よりインパクトが薄いこと
私の案を水面下で行う場合は、フェミがどこまで目を光らせているかがわからない・・・という点です
ただ、いくら水面下で行っても、誰一人として表面に出さないってのも難しいですし
明るみに出た時のリスクを考えると、厳しいものがありますね

あともうひとつの案としては、あくまで正攻法で行くということ
ベリアル氏の案と平行して行うことがいいと思いますが
志士党が掲げる未来への公約を見せるということです

欠点としては、前スレでグダグダになった・・・という感じです
つミキ風メンリブ（男性版フェミ）に染まった男女版住人や、フェミ工作員、創価工作員の妨害に遭ったという見方もできますが
なかなか話が前に進まない上、同じ議論の永久ループにハマるなど、なかなか消耗させられましたorz

どのみち、駆逐した後の展開も考える必要はありますので、やらねばならないのもまた事実です
どこか、そういう妨害工作の及ばないところで話を進めたいところではありますね（汗

もしくは、つミキ氏が男性版フェミを連日連夜書き込みし続けることで、保守派が少なくなったように
逆に、志士党の理念を書き続けることで、まず男性版フェミを男女板から駆逐するか・・・

むっちゃ精神の消耗戦ですなぁ

>>68
とりあえず出勤の時間ですので、また夕方以降にお会い致しましょう。
それでは、また。

男性解放を騙ったフェミの擬似政党だったりして
男性解放どころか無謀な暴走や謀反を企て玉砕された日には…

これが全部フェミ工作員による紙芝居だったらおもろいな集団詐欺というやつ。

>>67
・徴兵制　→　導入しないでしょう
・父子家庭　→　父子・母子両方に支援するか、もしくは両方に支援しないか
・セクハラ・DV　→　撤廃でしょう
・男らしさ　→　男らしさは必要です、また同時に女らしさも
・冤罪防止　→　後述
・児ポ　→　少なくとも単純所持は撤回すべき
・性的プライバシー　→　保護するべき

基本的に、法的な男性差別は平等にすべきでしょう
区別だと思う事項であっても、その理由は述べる方向で、傍観は避けます

＜冤罪防止について＞
まず、女性の防犯意識を高めることが重要です

色んなとこ露出して電車という公共の場にいられては、見てる男性もムラムラしてくるでしょう
泥棒と痴漢が違うのは、必ずしもムラムラした相手に痴漢を犯すとは限らない点である
そう言う場合の痴漢被害者ってのは、露出の激しい馬鹿女のとばっちりを食ったってとこだろう

だからと言って痴漢が悪く無いわけではなく、悪いのは当たり前
しかし、露出の高い服で公共の場にいると言うことは「防犯意識がない」ばかりか
痴漢先が露出の高い服を着た本人ではなく、他に向かった場合「痴漢教唆」とも言えるだろう

このような風潮を作り、まず痴漢そのものの発生を減らす

その上で、痴漢冤罪を仕掛けるメリット・・・慰謝料や示談金、社会的地位を落とすなど
これらのメリットをゼロにする、つまり犯罪として扱わないということ
その代わり、交通違反と同レベルの違反として罰金を課し（3〜5万程度）、被害者に対してその場で謝罪を求める

計画的集団痴漢（というか強姦）など、悪質な場合は事件として扱い、証拠集めや目撃者を募るなど慎重な捜査をする
そしてまず司法の原則「疑わしきは罰せず」を徹底させる

>>67
志を同じくし、癒着など私腹を肥やす議員でなければ志士党に引き込み
基本的には対立の姿勢を見せるべきかとも思う
なにしろ、フェミだけでなく、創価と腐敗官僚も駆逐すべき対象だからね

・・・ってことは、ちょっと前言撤回して、既存政党からの立候補はマズいか
そっちの方は妥協案として、志士党単体で勝てそうもない場合、自民党や新風の補強に走る方向かな

知名度すら低い・・・そりゃ立ち上げたばかりですので当たり前です
あと「志士党の党首」って・・・私だけが立候補するんじゃないですよ？
何しろ、100％当選したとしても300人強、落選を見込めばその数倍の立候補者が必要なんです

ミニ政党で終わるくらいしか立候補者と支持者が集まらなければ、妥協案として自民党や新風の補強に走ります
なので志士党は、まず水面下（ネット上）でどれだけの立候補者と支持者を集められるかが、キーになります

あくまで、志士党の選挙に対する姿勢は
「勝兵はまず勝ちてしかる後に戦いを求め、敗兵はまず戦いてしかる後に勝ちを求む」
なのです

２行にしてよ

>>72-73
痴漢冤罪の防止に努め、男性へのセクハラやDVも規制するわけね。
ここは評価しないとね。
ところで、これは志士党の正式な公約？懐古主義者さんの独自の見解？
党首でない人の個人的見解だとすると、かなり弱いんだけど。

「男らしさは必要です」というのが少し引っ掛かるな。
貴方のいう（というよりできれば党の公式見解の方がいいのだが、まだ決まっていないだろうから）
男らしさに、「男は女を守るためなら命を投げ打て」というのは含まれている？
徴兵制などの多くの男性差別はこの観念が原因になって広まったものが多いから、
はっきり言って、これを正しいと考えているなら、その他の反フェミ政策など無意味に等しい。
この辺の見解を是非とも聞かせてもらいたい。

自民党や新風とは癒着しない方向で行くんだね。
2ch全土で宣伝に努めた新風ですらあのザマだから苦戦すると思うが頑張って。
口からでまかせの甘言ではなく本当に男性差別を無くしてくれるなら応援しないわけじゃないから。
あと質問してもいい？
懐古主義者さんは志士党の中ではどの程度のポジションなの？
党首ではないとしても政調や広報などの大幹部の地位？
それとも一介のシンパに過ぎない？

>>75
志士党という言葉がはじめて出てきたのは、先週の木曜日
私は党首ってよりは、言いだしっぺってとこかな
前スレの方では何人か賛同してくれる方もいらっしゃいましたけど
まだ正式に党員として迎え入れたわけではないです

早い話が、志士党という名の政党を作る予定ですよ、という位置づけです

ご覧の通り、スレタイに書いた志以外、方針さえもまだ固まってない状況なので
色々と意見が欲しいところです
そんなわけで、参戦スタイル（まず志士党単体、勝てそうになければ既存を補強）が固まっただけでも
ID:omMiNeh7氏との議論は、実のあるものになったと言えるでしょう

>>75へのレスは次に続きますが・・・

もし、賛同してくださる方がいらっしゃれば、わかりやすいようにコテ付けてもらえると助かります＜ALL

>>75
この話は前スレでかなりグダグダとなったのですが・・・
私のコテが示すとおり、ここまでカオスに崩れる前の日本のシステムがよかったのでは？と思うのです

今風にアレンジするとすれば、個々が適材適所に収まり、マイノリティとして逆転もあり得るという前提で
「男性が外で働き、女性が家庭を守る」システムが有効だと提唱したいところです
加えて、父母・夫婦・子供の三世代型大家族形態も、今風にアレンジをして復活させると、より強固に安定すると思います

そのためには、男らしさと女らしさ（マイノリティとして男らしさを持つ女性と、女らしさを持つ男性の夫婦も可）が必要だと思われます

以下は私の個人的見解で、志士党が目指すべき未来の男女像ではないのですが・・・

「俺の命にかえても、残りの人生全てをかけてでも、この人だけは守る！」
というのが、メリット・デメリットを越えた、男性にとっての結婚の動機だと思うのです
（メリット・デメリットを考えたら、まず間違いなくデメリットだらけなので）

逆を言えば「守りたいと思える女性と出逢わない限り結婚しない」になりますし
今の女性を見ると、とてもじゃないですが・・・
なので、女性も「男性が守りたいと思える女性像」を目指すべきだと思ってます

命を投げ打つに値する一人の女性に対してならば、自発的にそれくらいの気持ちになってもおかしくないですし
風潮としての強要はしませんが、まぁ、女性の頑張り次第ですね

徴兵制を考える場合は、強制ではなく任意で
それでいて、志願するメリットを絶大なものにするとか・・・

仕事から帰ってきました。

>>68
>>68におけるご発言は、女性の支持を得ることを主眼に置いたものとお見受けしましたが、
現状のフェミや一部女性の精神構造を鑑みるに、いわゆる懐柔策的な対応は、私が>>58で
指摘させていただいたとおり、より事態を複雑化かつ悪化させることに繋がりかねないのでは
ないでしょうか？

そもそも、>>53におけるあなたの案では、女性の気を引くために女性を被害者的に取り上げる
形になると思いますが、その手法は、フェミが取ってきた手法と質的に何ら変わらないものだと
思われます。「やっていることはフェミの裏返し」と批判され始めたら、一気に説得力を失ってしまう
恐れがあるでしょう。

今日、男性差別を社会に訴え改善していくためには、無意識的であったり潜在化したりしている
男性差別への認識や不満を顕在化させることが第一に不可欠でしょう。まずは、ヒステリックな
問題提起にならないように最大限配慮しつつ、女性やフェミといった特定の相手を対象にするのでは
なく、広く社会一般に意識覚醒を促せるように、そして特に不利益を被る男性自身に意識化を
促せるようにするべきでしょう。これを、男女同権の思想性を絡めて訴えるのです。

極めて正攻法だと思いますが、長い目で見て、小手先の技術や策を弄して目先の権益を実現する
手法は、現状のフェミのように必ず行き詰まるでしょう。仮に崇高な理念に裏打ちされた活動であっても、
そこに不誠実な手法が織り交ぜられていたならば、提唱者に対する絶えざる不信や疑念を生み出す
ことになるでしょうからね。

>>77
私は、男女論的問題に限って言えば概ねあなたの問題提起に賛成なのですが、>>75さんも
ご指摘のとおり、「男が女を守るもの」という通念の曲解が、女性が男性に女性の召使のような
振る舞いを強要できる根拠となり、結果的に男性の命の軽視にも繋がっているものと考えています。

「俺の命にかえても、残りの人生全てをかけてでも、この人だけは守る！」という発想は、心意気と
しては非常に良いものだとは思いますが、この発想を社会的に推奨してしまうと、結局どのような
局面においても女性は守られるべき存在、そして少しずつ飛躍して尊重されるべき存在、男性よりも
価値ある性、という発想の展開に寄与してしまうように思います。

男女平等という観点からこのような要素を訴えるのであれば、どちらかが一方的に守り、そして守られる
関係性を想定するのではなく、男女双方ともお互いがお互いを守り合えたり庇い合えたりするような
関係性を推奨するべきだと思います。

なお、個人的には、現状では、女性は「何でも周囲にしてもらって当たり前」というあり方が許される状況に
あり、自立心・自律心の足りない女性は、周囲に甘えられるだけ甘えて過ごしているように思います。
なので、「男性の目に魅力的に映る精神性を持つ女性になろう」というお考えについては、あなたの
おっしゃるとおりだと思いますよ。

自民党・・・創価＝公明党とグル
民主党・・・人権保護法案と外国人参政権
公明党・・・ものの見事に創価
社民党・・・フェミそのもの


・・・・・それでも既存の政党から立候補できますか？どう考えても政策面で同調出来そうに無いですが・・・

>>79
召使のような振る舞いは絶対に強要しませんよ
それに、現在の男性自身が女性の召使のような振る舞いをしてますから
こちらも改善しなければなりません

私が挙げた心意気は、ひとりの女性に「のみ」向けるものであって
絶対に女性全体に対して向けてはならないということも付け加えておきます
そうなってしまえば、ベリアル氏が仰るように、どのような局面においても女性は守られるべき存在になるでしょう
愛する女性一人以外には、全員男女隔てなく均等な態度を見せるべき

当然女性も同じレベルの心意気を持つべきでしょう
「一人の男性に生涯尽くし、支える」という心意気が必要です

結局の所、私は当たり前のことしか言ってないわけです
それが男女ともできてないから、「家政婦兼娼婦」「歩くATM」なんて単語が出てくるんです

>>78
いたちごっこは避けるべきでしょうね
ベリアル氏の案をさらに煮詰める方向がいいかと思われます

同時に、公約の方も練っていく必要がありますね

>>81
あなたが「女性が男性に召使のような振る舞いを強要する」という状況を生み出そうという
意図でお話されているわけではないことはわかっていますから、ご懸念には及びませんよ。

おっしゃるとおり、要求する側の問題と、それに応える側の双方の問題であり、女性の
不遜な要求を抑制すると同時に、女性からの不正・不当な要求を毅然と拒否できるように
男性側にも問題提起をしないといけないでしょうね。

男女双方の心意気については、恋人関係や夫婦関係といった特殊な人間関係に要求される
要素であり、道徳・教育問題の一環として取り上げたほうが良いのかもしれません。あくまで、
社会正義の実現としての男女平等を提唱し、広く社会一般の男女不平等問題をこそ
取り上げたほうが良いでしょうね。

当たり前のこと、真実、事実を歪めたり隠したりされている状態では、当たり前のことを主張する
ことが必要不可欠なのですよね。よって「何を当たり前のことを」などという批判は当たりませんし、
むしろ「当たり前のことをいちいち言わせるな！！」ということになるわけです。まあ、現状に対する
問題意識が低い状態だからこその現象ですね。

ところで、公約もそうなのですが、「女性党」という政党の活動についてはご存知ですか？
ウィキペディアによると、その名のとおり、女性の解放や政治進出、主婦感覚の政治などを公約に
掲げているとの事ですが、公式ホームページも見つからないし、一応２００７年の参議院議員選挙でも
候補者を立てていたようですが、反面教師として参考になる部分もあるかもしれませんよ。

おい、弁護士のクズ　本来ならお前がタクシーの領収書を提出させるのが筋じゃね〜のか？
そうは思わないか？クズ鉄

>>82
＞同時に、公約の方も練っていく必要がありますね
当方が作ってみましょう。

�@核武装
�A国民皆兵
�B特ア三国と国交断絶
�C東シナ海底油田の開発
�D下級公務員一般職の削減
�E均等法撤廃
�F人権擁護法案廃案
�G公開処刑の実施
�H宗教法人への重税(特に層化)
�I性風俗営業法の規制緩和

どうよこれ？

>>85
素晴らしいww

まあ均等法は有った方がいいと思うが。

>>85
売春防止法の廃止法案が入っていないじゃないかｗ
あと赤線の復活法案も入っていない。
全くもってお前らしくないなｗ

１、２、８以外はいいんじゃない以下反対の理由

１
アメリカが極東より手を引く(日米同盟破棄)でないかぎり選択肢には入らない
国益として核査察が他の国の半分ですんでおり非核の主張で相手を一方的に非難できる
また、作るにしても実験をせねばならず、実験をする国土がない

２
日本は人数が多すぎる上に現代戦は高々１、２年訓練しただけで戦えるほど甘くはない
そんなものより予備自衛官を会社にちゃんと採用させたほうがいい

８
個人的志向で好みではない、また法治国家として拷問や公開処刑はどうなのか

>>87
しっ失礼しますた。
では�Iを廃止して・・・。
性風俗営業の全面国営化。に改めますです。

売春防止法は存続させないと、個人営業や民間ＤＱＮ業者を排除できませんので
残します。赤線地帯に国営風俗店を設立。そこでのみ性風俗営業おＫ？無論1号
中心です。ボイと店長は天下りで年俸250マソで我慢させます。ｗこれでチョソ
排除、893排除。

つまり、新�Iは性風俗営業の国営管理。中の人は売り女は個人事業主。となります。

>>88
>アメリカが極東より手を引く(日米同盟破棄)でないかぎり選択肢には入らない
条約の中に非核などと明記されているわけが無いのでは？
それに、核武装すれば安保条約自体不要。
＞作るにしても実験をせねばならず、実験をする国土がない
竹島はどうよ？ｗ


＞日本は人数が多すぎる上に現代戦は高々１、２年訓練しただけで戦えるほど甘くはない
＞そんなものより予備自衛官を会社にちゃんと採用させたほうがいい
目的は国防意識の向上であるよ。実際は核武装すれば不要ですな。

＞個人的志向で好みではない、また法治国家として拷問や公開処刑はどうなのか
法で認めれば、法治国家としては問題無い。

>>83
女性党・・・Wikiでも情報少ないけど、要は第二の池田大作が作った新興宗教＆ねずみ講が母体となっている時点でアウト
正直言って、反面教師にしようとしても「またか・・・」程度の感想しか出て来ない（汗
なんというか、やっぱり大局を見てないヒステリックな公約と言わざるを得ない

まだ公約というほど煮詰まっていませんが・・・最終的な目標として「一億総中流社会の復活」を目指したいと思ってます
つまり、一億総中流社会であった頃の日本をベースに、過去・現在から取り入れるべきところは取り入れて
未来風にアレンジするという感じでしょうか

＜家庭面＞
・三世代型大家族の推進
・専業主婦の推進
・専業主婦のM字型就労形態の推進

※社会に出ることに適性を見出せた女性が、家庭に入ることに適性を見出せた男性との結婚もあり得る

＜就業面＞
・最低賃金の見直し（値上げ）
・派遣法の見直し（派遣社員はスペシャリストのみとし、高待遇で迎える）
・正社員登用の推進
・ホームレス、ワーキングプア、フリーターへの支援施設の導入

＜教育面＞
・性教育の廃止、性道徳の導入
・「男らしさ」「女らしさ」教育の復活
・学校教職員の威厳の復興

こんなところでしょうか・・・まだあるかな？？？

>>85
1、2、8は反対ですね

3に関しては、国交断絶する必要はないですが、強気な態度に出ることが必要ですね
6は撤廃する必要はないでしょう、AAなど優遇政策だけ廃止すればいいと思われます

4については、それを行うメリットとデメリットを教えてください（特にデメリット）

>>89
国営化とまで行くと、反発も結構多そうですね
規制緩和くらいでいいと思われます

暴力団関係から手を引かせるために、別の意味での規制（監査など）は必要でしょうね

>>92
>3に関しては、国交断絶する必要はないですが、強気な態度に出ることが必要ですね
核兵器がなくてはいくら強気に出ても最終的には相手にされないでしょう。
強気に出るにはそれなりも担保が必要です。その最強の武器が核であります。

＞4については、それを行うメリットとデメリットを教えてください（特にデメリット）
メリット：経済封鎖されてもエネルギー自給が可能。
デメリット：シナ蓄怒る。しかし核兵器あれば大丈夫。

＞6は撤廃する必要はないでしょう、AAなど優遇政策だけ廃止すればいいと思われます
つまり均等法第8条を撤廃すればいいと言うだけですか？


＞暴力団関係から手を引かせるために、別の意味での規制（監査など）は必要でしょうね
現在893は形式上排除されているが実質的には、未だに大手893の傘下にあるよ。

>>93
核以外で何とかならんもんかなぁ・・・
国交断絶したらしたで、核ぶっぱなして来そうな気もしないでもない

海底油田は、中国が怒る以前に、地球温暖化への影響が心配・・・
エネルギー自給のメリットは絶大だけど、地球として考えてやるべきか否か迷うところ

第8条も残していいでしょう
結局の所、完全実力社会にすれば、男女関係なく実力が及ばない者が解雇されるなり採用されないので
男女本来が持つ適材適所の観点から言えば、自然と適材適所に収まりますよ

未だ暴力団の傘下にあるなら、より一層健全で透明な営業を心がけさせるべきですね
まぁ、三世代型大家族形態がうまく循環するようになれば、そもそも風俗店の需要も減ると思いますが・・・

>>90
そもそも同盟破棄したらほぼ単独で中共とロシアを相手にしなければならんのだら数発の核なんかもってもまったく意味はない。
大体それを運用するためのノウハウや設備をそろえるだけでも膨大な金銭と時間や土地が必要なため現実的ではない。

核なんぞ持たなくても普通にＭＤと日米同盟の整備したほうがよっぽど有用だ。



＞竹島はどうよ？ｗ

その周辺が汚染されるのにか？島国の日本にとって海洋資源は重要だろうに。


＞目的は国防意識の向上であるよ。実際は核武装すれば不要ですな。

それなら小中の義務教育とかですればいい。

>>93
国交（特に北朝鮮）に関して言えば
それこそ「核ぶっ放せるものならやってみろ！」くらいでもいいかもね
日本が消えることで苦しむのは北朝鮮だ

拉致に関しても同様
「エネルギーあげるから、拉致被害者返して、お願い」じゃ絶対ダメ
「拉致被害者返せ、でなきゃエネルギーやらん、拉致被害者を殺害したらエネルギーやらん」と
強硬姿勢を取らないと搾取されるだけになる

中国に関しては・・・東シナ海の油田、ちょこっと調べてみました
こいつぁ、いただけないですね
中国が怒るって、日本の方に広がってるじゃないですかこれｗｗｗ

地球温暖化への影響も考慮しつつ、開発を進めるべきでしょうね
日本の当然の権利ですよ、中国が怒るようなら、強硬な態度でキッチリとケリつけましょうや

>>22
どうもフェミニスト的な物言いだな。
君はネナベじゃないか？
>>77
そもそも「その逆もok」的なスタンスだったら
「ＡはＸをしてＢはＹすべき」的なシステムはさほど意味がないのじゃないか？
だったらむしろ「ＡやＢがＡらしさやＢらしさに拘らず自由にＸもＹもできる」とした方が
余計な足かせもなく効率のよいシステムになるのじゃないか？
>>81
>>召使のような振る舞いは絶対に強要しませんよ
>>それに、現在の男性自身が女性の召使のような振る舞いをしてますから
>>こちらも改善しなければなりません
「強要しません」と言ってもそういう風潮があるし
「男性にだって非がある」という理論は責任転嫁の恐れがあると思うがね。

http://www.amezor.to/shiso/071216191930.html
韓国人カルト教祖が日本人女性1000人をレイプ、
大阪で韓国人男が日本人女性200人以上を強姦、
韓国人男が日本人女子高生140人を強姦
レイプの被害者は小学生もたくさん含まれている。
民主党はこんな人間を日本の政界にいれ韓国人の日本入国規制を緩和しようとしています

公明党の浜四津敏子代表代行と党女性委員会（松あきら委員長＝
参院議員）は１４日、 首相官邸で、同委員会がまとめた政策提言
「女性サポート・プラン」の実現を求める要望書を福田康夫首相に
手渡した。 松委員長と古屋範子女性局長が同席した。

同プランは、少子高齢化の進展で女性の社会参画に期待が高まる中、
女性を総合的視点で支援し、 不安を解消していくことが日本の
活性化につながるとの観点から、特に「健康・仕事・子育て」を中心に、
すべての女性が安心と希望を持って暮らせる社会づくりを推進するもの。
党女性委員会が４月にまとめた、

（１）女性の健康パスポートの発行
（２）女性総合カウンセリング窓口の設置
（３）女性健康研究ナショナルセンターの設立
（４）仕事と生活の調和推進基本法の制定
（５）就学前１年間の幼児教育無償化の実現

――など（（１）〜（４）は仮称）が柱となっている。

席上、浜四津代行は、福田首相に対し「日本の活性化のためには、
どうしても女性の社会参画が必要。 ぜひ、健康、仕事、子育てなど
すべての分野で、 生まれてから最期まで生き生きと暮らせるよう（女性の）
一生をしっかりサポートしていただきたい」と強調。

福田首相は「（男性には）なかなか気が付かない、いい提案を
していただいた。十分検討させていただく」と答えた。

ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0515/11506.html

利権！利権！利権！悪で利権の男女共同参画　福田康夫
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/030922/12hukuda.html

過剰女権フェミニストらは、痴漢冤罪やDV冤罪など放置しています。
そこで、フェミニストらの念願,女性の社会的立場や社会進出につき　そこらを大幅に妨害,妨ぐ事で、
ある程度押さえさせる事が可能かもしれません。妨ぐと言ってもそれが経済的にも国民の幸せにも
繋がる事だと思います。あくまでも偽りなどではない。真意をついての正義の作戦です。

多くの女性に正義は有りません。ですので重要なポスト　政治家やら、人を左右する立場等に�
おくべきではない。社会進出＝汚染！正義が無いのだから。当然だ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1210318486/

及び 女の欲望！贅沢は、底なし沼です。

なんか変わっちゃったね男女板

フェミニストらが悪事を働けば、働くほど。男女への諍いは絶えない。当然だろ！

無論平和などからは遠ざかる。

及び
フェミニストらが勢力を増せば、増すほど。男女への諍いは絶えない。当然だろ！

無論平和などからは遠ざかる。

男女を対立させる事がやつらの仕事だからな。

自分は核武装にもかなり強く賛成だが、それはおいといて
>>91
は、とてもいい政策だと思うよ。

後、これは政策ではないけど方法論として
フェミをホリエモン化する方法がいいと思う。
どういう意味かというと、ホリエモンの何が悪かったかなど
ほとんどの人がわかっていない（俺もわからん）けど
ともかくホリエモンは悪いだろうと世論形成する。
つまりフェミのやることはともかく悪いだろうと
世論形成することが重要。均等法も基本法もフェミが
少しでも絡んだらともかく悪いとする。
メディアが安倍にやった方法だね。
そうすればフェミの害毒を一々潰さなくても
一括で処理できるし、フェミが新たな動きができなくなるし、
日本人は誰かをカリスマにはしなくとも誰かを集中して叩くのは
好きだからね。

フェミニストは,ゴキブリのごとく図太い,銭！利権が絡めば、
誰から何を言われようと増えつづけるだろう。やつらの行いは
ただ超多額の税を強奪するだけではない。
人々の幸せを食いつぶし。超多額の税を強奪していると言う事を
忘れてはならない。

>>94
第八条 　前三条の規定は、事業主が、雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保
の支障となつている事情を改善することを目的として女性労働者に関して行う措置を講ずるこ
とを妨げるものではない。

これがAAによる女性優遇を認めた条文だよ。
これがあり実践されるとするなら実力社会とは程遠い。まぁほとんどの民間企業では
まともに導入しないがね。あくまで、『妨げるものではない』 となっているが、
進捗状況が悪ければ『措置を講じなければならない』と改悪される恐れもある。

＞核以外で何とかならんもんかなぁ・・・
戦後63年で奇麗事に毒されすぎだろ。

>>99
>（１）女性の健康パスポートの発行
印刷業者との癒着
＞（２）女性総合カウンセリング窓口の設置
地方毒所女下級役人の天下り先の確保
＞（３）女性健康研究ナショナルセンターの設立
厚生労働省役人の天下り先の確保
＞（４）仕事と生活の調和推進基本法の制定
(1)〜(3)を行う法的根拠
（５）就学前１年間の幼児教育無償化の実現
＞金が無くて無理

よって(1)〜(3)を行う為に(4)が立法化。
と言う所だろう。

>>96
＞中国に関しては・・・東シナ海の油田、ちょこっと調べてみました
＞こいつぁ、いただけないですね
＞中国が怒るって、日本の方に広がってるじゃないですかこれｗｗｗ

こんなことも知らないで政治家になろうとしてたのかよ。ｗ
マドンナ議員と大差ないですぞ。立候補の前に勉強したほうがいいのでは？

>>99>>109
次の衆議院議員選挙をにらんで、
こんな事を言い出したんだろうな。

処理に困った童貞をいつでも捨てられるように、と東京・吉原のソープランドが設置を検討中の「童貞ポスト」について、厚生労働省は23日「現行法制に抵触するものではない」と事実上認める見解を示した。

童貞ポストは、最近の格差拡大による経済苦・顔面苦から童貞を捨てられず困窮する男性が増えていることを受け、吉原のソープ経営者が発案。設置を進めていたが
「モラルに反する」
「気楽に捨てる男が出る」
「童貞がかわいそう」
などの批判が相次ぎ、厚労省が調査に乗り出していた。

http://bogusne.ws/article/34501232.html

近時は森山眞弓の一件といい、自由民主党こそ男性差別のフェミナチ政党であることを露呈しつつある。
公明党と久しく連れ合ってきて思想が汚染されたか？

>>112
たった2000円の値引きかよｗ
それで高齢お茶引き当てられた童貞ちゃんがｶﾜｲｿｯｽ。ｗ

ﾃﾗｶﾜｲｿｯｽ。ｗ

>>97
それはジェンダーフリーと言う
「男らしさ」「女らしさ」と言う、基盤となる「規範」があればこそ、早くから各々がアイデンティティを確立でき
真っ直ぐに成長することができる
中には男らしく振舞う女の子もいるし、逆もまた然りなので、そういうマイノリティも認める、というだけの話

あと、男性に非がないとでも言うのですか？
モテたいばかりにレディファースト（低姿勢）を心がけ、デート代全部出すのはいいけど、礼を言われなくてもスルー
その上女性に合わせたデートプランを考え出し、気に入られなければ謝る
自分自身の趣味も捨て、女性の趣味を一生懸命勉強して話を合わせるなど・・・

こんなことばかりしてちゃ、女性が付け上がるのは当然

>>106
核武装に関しては、>>95が示すように金銭的時間的土地的にも、海洋資源的にも無理がありますね

フェミは結構女性にも嫌われているそうですから、その風潮を広めるのはアリですね
まぁ、どうやって広めるかですが・・・
ベリアル氏が出した懸念事項（いたちごっこ）は避けたいところですので
いたちごっこを避けつつ、フェミをホリエモン化できる方法があれば、やりたいところです

>>108
フェミが屁理屈こいて、この条文を使ってAA作ったのなら
逆にこちらとしても、この条文からAAを作らせない理論も展開できる

「雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保」
この文は機会の平等を示すものであるので、結果の平等ではない
実力が足らなければ雇用されないのは、男女共に均等であると言える

待遇の確保についても同様
男女の違いではなく、実力・実績の違いで待遇に差があるのは当然のこと

これらの支障となっている事情・・・すでにAAにより機会・待遇の均等が損なわれているので
改善することを目的として、現在女性労働者に関して行われているAAをなくすという「措置」を行うことも妨げるものではない

とも解釈できるのでは？

>>110
福原氏の案でひとつ勉強ができた
当然、今も「立候補の前」だから、色々と学ばせてもらおうと思う

>>116
特に男性側の卑屈な態度に関しては、おっしゃるとおりでしょう。
男性が毅然とした態度で女性の是非を問うことができるようになるためにも、あくまで
正攻法かつ正論で、男性差別の現状の指摘と男性自身への男性差別問題の意識化を
目指すべきでしょう。

現代は、幸か不幸か、男女問わず、我が身１つの生活を成り立たせるのが精一杯の世相に
なってきていますよね。この現状を踏まえ、男性に一方的に責任や義務を押し付け女性は
その果実を受け取るだけという男女の関係性も、より本質的に平等になるように変化させて
いかないといずれ不幸な形で破綻するということを訴えていけたら良さそうですね。

因みに、フェミをホリエモン化するのであれば、このことを訴えていく中で、実はフェミの主張は
この「男女の本質的な平等・相互扶助」から遠ざかっていくものであるということを平行して訴えて
いったら良いのでは？　ただその際も、いちいちフェミの主張の欠点や短所を糾弾するような
ヒステリックな姿勢にするのではなく、それとなく匂わせるか、各論の冒頭の総論の段階で、
一言だけ客観的かつ穏健な言い回しで行われるべきでしょうね。

>>116
言うとしても男性にも非があった反省しろというよりも
時代が変わった＆こういう前例があるので男性は気を付けましょうぐらいだろ

まあ、バカマッチョは度し難いが・・・


>>119
ただなぁ、客観的かつ穏健な言い回しで分かってくれる人がどれだけいるか・・・特に女性・・・

>>95
>そもそも同盟破棄したらほぼ単独で中共とロシアを相手にしなければならんのだら数発の核なんかもってもまったく意味はない。
>大体それを運用するためのノウハウや設備をそろえるだけでも膨大な金銭と時間や土地が必要なため現実的ではない。
技術は十分にあるよ。つまりノウハウや時間はそれほど必要ない。
莫大な金銭と言うがいざ北や中国と緊張状態になって自衛隊を一個師団増やすよりはるかに安いよ。
そもそも核を持っている国が仮想の相手なのに通常戦力では抑止力にならない。

>核なんぞ持たなくても普通にＭＤと日米同盟の整備したほうがよっぽど有用だ。
ミサイル防衛システムはザルだよ。それに他国に最終的な安全保障を求めるなんて
危険極まりないよ。アメリカの台湾政策見ればわかる。中国本土の影響力が
増してきたら最初は台湾こそが中国だといっていたのに二つの中国になり
今や中国は本土なってしまったじゃないか。アメリカとの紐帯は基本だけど
それに頼り過ぎるのもいけない。

>>117
というかフェミを諸悪の権化という世論を作らない限り
この問題を解決する方法はないと思う。
アメリカではラッシュ・リンボウっていうみのもんた的な
人がその方法でフェミを追い詰めているらしい。
「フェミを悪」とすれば「女性も被害を受けた」という
論法に相乗効果になるしね。

「フェミ」を「安倍元首相」や「ホリエモン」のようにして潰すのがいい。
内容は難しくてよくわからないことでも
「基本法」はフェミが作ったから廃止しよう！
「DV法」はフェミが主導したから怪しい！
「韓流」はフェミが流行らせてるかもしれないから疑おう！
こういう風潮が作れれば一番だと思います。

>>120
>>117の懐古主義者さんのご発言にもあるとおり、フェミの行き過ぎた主張はある程度
良識ある女性にも疑問視ないしは拒絶されているようです。現実問題として、前述の
女性党や、女性党ほど極端な例ではないものを挙げれば社民党などは、女権拡大を
主張していても勢力拡大には結びついていませんよね。こういう良識ある女性を納得させる
ためにも、ヒステリックと言うか感情的な主張は慎むべきだと考えます。

現状で、女権関係で最も精力的に活動していると思われる、社会的影響力のある集団と言えば
公明党のような気がしますが、これも今は、社会全体の喫緊の課題と位置づけられてはいますまい。
実際、最近、公明党から福田首相に「女性サポート・プラン」なる政策提言が行われたようですが、
一応政治記事として新聞などに取り上げられてはいるものの、要は単発記事であり、以前から
動向が注目されている中での記事化ではありませんから、マスコミの報道姿勢としても世論と
しても、著しく注目されている活動ということでは既にないのでしょう。

この状況で感情的に動いては、男性差別撤廃運動に却って害悪を与える結果となるでしょう。
あくまで冷静かつ的確に主張を積み重ねていかなければ……。

>>122
あなたや懐古主義者さんのおっしゃるとおり、フェミを諸悪の根源とするのは間違った
方法ではありますまい。要はその方法論です。これを誤ると、主張する者の正当性や
説得力が著しく殺がれます。

男性差別的風潮の積み重ねにより、賢明なる男性諸兄には憤懣やる方ない思いを
お持ちの方も多いでしょうが、最終的な目標を実現するために、建設的にならねば
なりますまい。これ以上男女の不毛な対立を煽るようなことになっても、もはや
得るものは何もないでしょうからね。

>>125
>主張する者の正当性や説得力
それらを求める必要はあると思うけどそれらはあまり社会を動かす力にはならないと思う。
小泉が大勝したときも中身は分からない「郵政選挙」「刺客」「抵抗勢力」
などというもので勝っているし、逆に安倍はいいこともしているのに
本人とは関係ない閣僚のミスや安倍は改革を進めているのに年金で叩かれたりした。
結局「正しさ」よりも「時勢」が重要だと思う。

>これ以上男女の不毛な対立を煽るようなことになっても、もはや得るものは何もないでしょうからね。
だからこそのフェミ原罪論だよ。女性を責めずにフェミを責める。

そもそも、世の中が常に「正当性」や「説得力」で動いていたら
フェミがここまで跋扈しないしね。

>>127
フェミの跋扈については、それまで長きに渡って抑圧された女性の立場というものが
背景にありました。これは非常に長い歴史的背景を持つものであり、それに対する
過激な反動が似非フェミの横行だと思います。ただ、その際、人権意識の世界的な
高まりという時流に乗って展開した活動であったが故、男女平等論、もっと言えば
それ以前に同じ人間としての平等意識が底流に流れている論調で大概の主張は
なされていたように思います。

このような思想に曲がりなりにも慣れた現代日本人に新たな問題を主張していく際に、
あまり過激なやり方は却って「有害な復古主義」の印象を社会に与えかねないように
思うのです。フェミの思想性に無批判的に毒されている者も未だに少なくない
わけですから、挑みかかるように問題提起するのではなく、お互いに議論の席について
冷静に話し合う端緒をこそ求めるべきだと思うのですがね。そしてそこで説諭する。
時流に乗る必要性は認めますが、まずはその時流を作るための基礎的な活動を、
丹念に、慎重に行うべきでは？

因みに、郵政選挙に関しても、長きに渡る自民党政治の腐敗に対する期待がやや
暴発気味に噴出した結果でしょうね。ただ、私が言いたいのは、男性差別問題が
そのような暴発を期待できるほどの社会的素地があるのかという疑問です。

>>121
あのねぇ、技術だけで作れるならどこも核実験なんてしないよ
戦術、戦略両方運用するための機体やサイロおよび管理運用費用まで考えて師団増設より安いと言える根拠あるの？

同盟を維持するべしといっているだけなのになんで最終的な安全保障を求めてることになるんだ？
それにミサイルディフェンスなんかはまだ開発中なのになんでザルと断言できる？

そりゃ核兵器は相互破壊理論による抑止効果はあるよ。
しかしだ、通常戦力が役に立たないということはないし核兵器が今現在からの延長で必要ということにもならない。

結局のところ、核武装に関してはメリットを捨てデメリットを抱えてまで近い未来に配備運用する必要があるかということだ。

>>128
>それまで長きに渡って抑圧された女性の立場というものが背景にありました。
私はそうは思いませんね。これこそフェミのプロパガンダだったと思います。
仮に過去女性が抑圧されてたとしても男性も同様に抑圧されてたと思います。

>挑みかかるように問題提起するのではなく、お互いに議論の席について
確かに議論されたなどという言葉は美しいですが、議論で政治や
行政が真っ当に運行された例などありますか？あるとしても
数えるほどしかないのでは？

>因みに、郵政選挙に関しても、長きに渡る自民党政治の腐敗に対する期待がやや
>暴発気味に噴出した結果でしょうね。
その通りです。ですからそういったチャンスが到来したら
その時一気にある程度の形を作らないと失敗してしまうと思います。

訂正
×　核兵器が今現在からの延長で必要ということにもならない。
○　核兵器が今現在からの延長で日本に必要ということにもならない。

>>116
どうも君の考えとジェンダーフリーは
実質的にはさほど変わらないと思うがね。
例えば世界一高い山を「エベレスト」と言おうと
「チョモランマ」と言おうと結局いずれにせよ
それは「世界一高い山」のことである、というぐらいにね。
それに君は男性の責任がどうのこうのと言っているが
その「男性の責任」というのは論じるだけ論じられて
もはや主流と化しているのであって、だからこれからは
「女性の責任」というのをもっと論じる必要があると思うがね。

>>130
いやいや、要するに、今は、あなたのおっしゃる勢いで押すための素地作りをする
段階なのではないかということですよ。

女性専用車両に抗議乗車する活動なども行われてはいますが、意識的にそのような
情報を検索していかないと、現状ではその事実を知ることができません。そのような
状況で、仮に我々が、郵政選挙の際の小泉氏のような起爆剤の役割を担うとして、
それを今行って上手く起爆すると思われますか？　思われるのであれば、逆にその
根拠をお伺いしたいです。

強いて言えば、公明党のつい最近の「女性サポート・プラン」の提言に真っ向から
抗議するような形で声を上げるというなら、あなたのお望みの形に近いのでしょうか？

また、過去に女性が抑圧されていたのと同様に男性にもまた抑圧があったというのは、
いわゆるジェンダーの問題でしょうか？

youtubeで日本人がUPしている卑猥な動画を削除する活動に協力してください
アダルト業者が毎日大量にアダルト動画、過激なグラビア、民法のエロ番組等をアップロードするため日本のランキングはエロ動画で溢れています
子供や外国人への悪影響を防ぐためご協力お願いします
★アカウント通報の仕方★
下記アドレスからYOUTUBEの「一般的なポリシーに関する問い合わせ」に行けるのでそこの「問題」カテゴリから
「ユーザーの報告」を選んだら表示される「問題のユーザー名」欄に削除したいユーザー名を
コピペ(複数可）します
後は*印の欄に必要な情報を記入し「これはアカウントが停止〜」欄はいいえをクリックし送信すればOK
一日一度、週一度、月一度でもいいので継続的なご協力お願いします

↓にて簡単に通報可能です。
http://www.google.com/support/youtube/bin/request.py?contact_type=general

関連スレ
youtubeの日本人の動画は下品で卑猥で目立つ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204377276/

児ポ法改正に伴い、ついに二次元規制が本格化してきました……
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080503k0000m040019000c.html
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
児童ポルノ法改正大筋合意 与党チームが会合
ttp://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051601000675.html

「今後の検討課題とするために、国が実際の性犯罪との関連性についての
調査研究を積極的に進めるべきだ」、「改正案の付則に研究成果をまとめる期限を挿入することも検討する」と書いてあるとおりで、
完全に二次元規制の準備が整った、いまだに安心しきってる人が多いみたいですが、二次専の人も目を覚まして反対意見を送って下さい、
「単純所持禁止」が通ったら次は無い、確実に二次元規制強行です、規制推進派の考えは、反対意見が無い・無関心＝賛成です、
手遅れにならないうちに皆で反対意見送を送りましょう。
このまま進めば、ゲーム・アニメ・マンガも(同人含め)18禁で無くても気に入らないと判断されれば潰されます
書いた人も所持してた人も処罰なんて事も十分ありえる話です。

危険性を認識してもらう為に書いておきます
児ポ法での児童とは「18才未満」、二次元は「18才未満に見えると判断された絵(CG・マンガなど)」です。

児ポ禁法改悪に反対する署名が一部で始まっています。
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-39.html

つきましては、請願の趣旨・内容に同意頂ける方に、
署名の御協力をお願い申し上げる次第です。
請願の趣旨については、国会請願趣旨を御覧下さい。

http://www10.uploader.jp/dl/nanashikai/nanashikai_uljp00012.zip.html

日本ユニセフのネット署名と違い、これは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、衆参議院のホムペに載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。そして莫大な力が要ります。

プリンタがなくてもセブンイレブンのネットプリントでどうにでもなる。
とにかく行動しようぜ。後悔だけはしたくない。
この発起人がどうのこうのと言う人がいるけど、あなたが規制反対の署名をするかしないかの問題では？

署名の期限は5月末。短いようだが、もう時間がない。
思い立ったが吉日。今日すぐにでも行動しよう。
それとも言い訳をこしらえて、結局何もしない気か？
2chに書き込む時間はあるのに、署名一つもできないのか？

惜しむらくはこのサイト、アクセス過多でとんでもなく重いこと。

>>133
>いやいや、要するに、今は、あなたのおっしゃる勢いで押すための素地作りをする
>段階なのではないかということですよ。
>仮に我々が、郵政選挙の際の小泉氏のような起爆剤の役割を担うとして、
>それを今行って上手く起爆すると思われますか？
いやいやいやｗだからその素地作りの方法論を言っているんですよ。
時勢に乗るって言うことはタイミングを計るってことだから
素地作り段階であることを否定してませんよ。その時勢や
フェミを悪の象徴とするよりも、議論や正当性や説得力を
重視したほうがいいとすることに疑問を感じたわけです。
世論の形成においては役に立たないという意味においてですよ。

>強いて言えば、公明党のつい最近の「女性サポート・プラン」の提言に真っ向から
>抗議するような形で声を上げるというなら、あなたのお望みの形に近いのでしょうか？
全く違います。今までのスレをどう読んだら真っ向からって話になるんでしょう。
もしこれを時が来て叩くとするなら創価学会というダーティーイメージを絡めてということです。
「女性保護政策」よりも「カルト宗教の運動」とたほうが批判しやすいし
包括的に戦ますから。


>また、過去に女性が抑圧されていたのと同様に男性にもまた抑圧があったというのは、
>いわゆるジェンダーの問題でしょうか？
私は男性も女性も抑圧されてなかったとするものです。
男性が女性を意識的に抑圧してたわけではないし、男性だって女性から
意識的に抑圧されていわたけではないでしょう。べリアルさんは
女性が男性に意識的に抑圧されていたとお考えでしょうか？
いわゆるジェンダーの問題と言われてもなんのことかよくわからないんで
もう少し詳しくお願します。

>>132
「男らしさ」「女らしさ」の撤廃と推進、全く真逆なんですけどね

主流と化しているから何ですか？
私から言わせれば、その主流とやらがバカマッチョです
女性に貢いで尽くして媚びて、でなければ女性に振り向いてもらえない・・・卑屈以外の何物でもありません

女性の責任なんて、一言で言ってしまえば「調子に乗りすぎ」ですよ

>>137
私の言う素地作りは「議論や正当性や説得力を重視した方法で行われるもの」であり、
素地が固まって時勢に乗れそうになったら一気に押すという段階に移行すれば良いと
いうことです。基本的に、あなたと私の考え方にそう大きな相違はないと思いますが。

「女性専用車両への抗議乗車とそのレポート、関係官庁への質問とその回答の公開」
「男性差別的であると感じるマスコミの表現に対する抗議や質問とその回答の公開」
「あるいは女性向けだけに特に優遇サービスを設けている会社や店舗への抗議や質問と
その回答の公開」などを通じ、今はまだ、男性に男性差別の現状を訴える努力を地道に
積み重ねる時期なのではないかと言いたいだけです。この素地が固まれば、自然と
マスコミなどでも取り上げられるようになって来るでしょう。

「公明党のつい最近の「女性サポート・プラン」の提言に真っ向から抗議するような形で
声を上げる」という行動は、あなたのおっしゃる「時勢やフェミを悪の象徴とする」手法には
当てはまらないのですか？　ある意味、女権問題の最も旬なネタなのに。まあこの提案は、
あなたのご指摘にもあるとおり、公明党やその支持母体も関わってくる複雑かつ壮大な
問題を孕んでいますから、より効果的に行動を起こすとなれば、あなたのおっしゃる時期を
待ったほうが断然良いでしょう。ただ、その時期を我々が作る機会の１つなのかもしれませんよ。

ジェンダー問題については、かつて、女性側が男性側に従属的な地位を強要され、性として
その役割を期待されていたという社会的性役割、また逆に、男性側が、男性個人個人の本音に
関わらず期待された性役割の是非、あるいは有無そのものの問題のことです。

今日はそろそろ寝ますので、気が向いたらまたレスをください。それでは、また。

>>138
君は推進しているというが
ある規範について「その逆もok」的なスタンスをとっていたら
そもそもその規範を作っている意味がなくなるのじゃないか？

>>138
>>私から言わせれば、その主流とやらがバカマッチョです
>>女性に貢いで尽くして媚びて、でなければ女性に振り向いてもらえない・・・卑屈以外の何物でもありません
確かにバカマッチョも悪いが
そういう風に仕向けたフェミや女の責任というものを忘れてはいけない。
さもないと責任転嫁される恐れがあるからね。

>>140
今でもそうですが、中にはちゃんと責任をもって男性に混じって仕事に取り組み、ちゃんと業績を上げている女性もいますからね
そういう女性まで封じるのは企業としても国家としても損失ですから

で、そういう女性には「男らしさ」を身に付けてもらって、専業主夫と子供を養うくらいの気概を持ってもらわないと
結局「自分より収入の高い男性と結婚する」わけですよ

ただ、それができる女性がどのくらいいるか・・・
まぁごく少数でしょうな

>>141
フェミは諸悪の権化
女性は調子に乗りすぎ

責任転嫁されないために、男性の責任も同時に示しておく必要があるのですよ
女性の責任だけ追及すると、必ずや「男だってそうでしょ？」と、自身を省みることを一切しようとしませんから

>>139
>素地が固まって時勢に乗れそうになったら一気に押すという段階に移行すれば良いと
>いうことです。基本的に、あなたと私の考え方にそう大きな相違はないと思いますが。
はい、その通りですがべリアルさんの主張はそういってるようにも
思えず、また素地の固め方が違うような気がしたので。

>「女性専用車両への抗議乗車とそのレポート、関係官庁への質問とその回答の公開」
>「男性差別的であると感じるマスコミの表現に対する抗議や質問とその回答の公開」
>「あるいは女性向けだけに特に優遇サービスを設けている会社や店舗への抗議や質問と
>その回答の公開」などを通じ、今はまだ、男性に男性差別の現状を訴える努力を地道に
>積み重ねる時期なのではないかと言いたいだけです。
それらの個別の対応も大切かと思いますが、フェミや反日的な勢力を叩いたほうが
諸問題を包括的に解決できるうえに、新しい問題が発生しないための予防になると考えます。

>公明党のつい最近の「女性サポート・プラン」の提言に真っ向から抗議するような形で
>声を上げる」という行動は、あなたのおっしゃる「時勢やフェミを悪の象徴とする」手法には
>当てはまらないのですか？
なりませんよ。よく>>137を読んでください。
フェミは悪としてそれによって動きや政策を包括的に批判するんですから。
難しい社会保障制度を批判するより、福田や自民党を批判したほうが
一般の人はついて行きやすいし、福田を批判すれば媚中なども
同時に批判できて便利だといっているのです。わかりますか？

>女性側が男性側に従属的な地位を強要され、性としてその役割を期待されていたという社会的性役割
私はそのような考えはフェミのプロパガンダと考えています。
べリアルさんのいうところのジェンダー問題ということ
そのものがフェミの捏造と考えています。
べリアルさんは女性が男性に意識的に抑圧されていたとお考えでしょうか？
>>128ではそおような発言をされていますがそれは誤りかと思います。

女性サポート・プランをそのまま否定させるより
カルト宗教の政策とするほうが否定しやすいでしょう。

>>145
創価とセットで否定するってのはどうでしょ？
そうしたら、>>5の動画も使えますし・・・

フェミの行う表面上は美しい政策を一つ一つ真実を暴いて潰すよりも
フェミはカルト故にフェミの推進した政策はすべて悪として
叩いたほうが効率的だし、一般の人は理解しやすいってことです。
事実ですしね。

>>146
はい。そういうことです。

メン氏
リアルタイムで今いらっしゃるなら、ちょっとメッセかチャットできませんか？

あ、はい　メッセあげました

>>144
なるほど。よくわかりました。そこまで深くお考えでしたか。「諸問題を包括的に批判・解決」は
私も望むところです。正直言って、>>144であなたがおっしゃることをそのまま私も書き連ねて
きたつもりなのですが、私の文章力が拙いせいで、残念ながら私の言わんとするところが上手く
伝わらなかったようです。

ジェンダー論については、確かに認識が違うようですね。あなたはもうこの活動を始めて長い
お方ですし、研究を重ねられたうえでそうおっしゃるのでしょうから、特に否定したくて申し上げる
わけではありませんが、こういう考え方もあるということでお聞きいただければ幸いです。

明治以降の近代日本では、大日本帝国憲法下で参政権が国民に与えられたりしましたが、
これはまず男子に限られ、また納税額によっても制限されたものでした。女性には、
「女性」ということで政治そのものに携わる機会を与えられていませんでした。やがて憲法が
変わり、女性も参政権を得られるようになりましたが、このように、かつては、女性は社会的
役割として参政権を与えるに及ばないという明文化された規制が厳然と存在しており、女性と
いうことで抑圧されていた部分は間違いなくあったのです。そして、憲法が変わったからと言って、
その日から完璧にその文言どおりに世の中が動くわけでもなく、その後も不当に「女性は一律に
社会において役立たず」と意識されてきた状況も間違いなくあったはずです。そうでなければ、
わざわざ「男女雇用機会均等法」などというものをあえて定めずとも、日本国憲法や労働関係
法規の適正な運用で充分女性の社会参加は実現可能だったわけですからね。私としては、
このような認識を持っているがために、懐古主義者さんやあなた、またはまた別の運動家の方が
男性差別に抗議する場合、必要以上にヒステリックになると「有害な復古主義」と思われ
活動の説得力が殺がれるのではないかと杞憂を抱いているわけです。

なお、誤解のないように申し上げますが、「女性側が男性側に従属的な地位を強要され……」の
文の「男性側に」という語は、「強要され」に係るものではなく「従属的な」に係ります。男性が
積極的に強要していたというよりも、長い間培われてきた社会的慣習によるものでしょう。

>>151
ベリアル氏へ。軍国主義時代の日本の徴兵制についてはどう考えている？

>>142
だったら「男らしさ」とか「女らしさ」とか
ややこしい、誤解を招くような言葉を使うのはやめて
もっとわかりやすい言葉を使ったらどうなんだ？
>>151
「参政権」はなかったが「徴兵義務」もなかったと思うがね。

>>152
>>153
同種のご質問と解釈致しましたので、お２人向けに回答しますね。

要するにそれは、>>139において言及済みです。>>151で女性へのジェンダー問題として
取り上げた参政権の問題と同様、男性へのジェンダー問題として当時の徴兵制を挙げることも
できるでしょう。徴兵されるのは本当に嫌だったのに、男性ということだけでその対象にさせられる。
そこで、わざと徴兵検査の当日に醤油を大量に飲んで、身体検査での不合格を狙った男性が
あちこちにいたというエピソードも語られていますよね。

是非は別として事実を述べますが、当時は、富国強兵政策が採られ、兵力増強のために徴兵制を
敷き、その対象を、単純に女性より頑健な男性にしたということでしょう。それが、男性にとっては
男性の命の軽視とも映り得ましょう。

そうそう、誤解なきよう申し添えておくべき重要な点が１つありました。

私があたかもジェンダー撤廃論者のように見える流れになっていますが、そうではなく、
「ジェンダー論的に事実を解釈するならばこういうことである」ということであって、行き過ぎた
ジェンダー撤廃は、有益な男性性または女性性の喪失に繋がる危険なものだと思っていますよ。
よって、復古主義者さんの主張にも基本的に同調してきたつもりです。

>>154>>155
君ネナベじゃないか？

>>156
私はネナベではないですよ。当然ながら。

このコテをつけて発言し始めたのは最近のことですから、皆様にあまり馴染みがない
新参ですが、主に自治スレでの議論からコテを名乗るようになりました。これまでの、
そしてこれからの私の発言を追っていただければ、ネナベ疑惑は晴れるものと信じますよ。

>>153
「男らしさ」「女らしさ」ってのは、本来は子供の頃から教え込まねばなりません
別の呼称にしたとして、小さい子供が理解できるとは思えませんね

あくまで規範であり、絶対なものではないですから

絶対的なものではないと言ってもねえ。
中学生が自分の意思で異性的な振る舞いをしている場合、
教師はその生徒に注意すべき？容認すべき？

>>156
ベリアルさんは男性差別撤廃論者。

>>157
君の文章の書き方がネナベっぽいと思うんだがな。
>>158
じゃあ「男らしさ」「女らしさ」だったら
小さい子供が理解できるのかね？

>>160
中身ではなく文体が、ということですか？
凄いレッテル張りですね……。

>>161
俺は「男らしさ」とか「女らしさ」とか言うより
むしろ人が社会性を持って自律して生きていくにはどうすべきか
という観点からもっとわかりやすい言葉を使った方がいいと思うがね。

>>160
ベリアルは違うと思う
ネナベは懐古のほう

271 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/05/10(土) 23:32:59 ID:nVjze5DC

懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g

ジェンフリスレの時から板慣れしたネナベ臭がレスごとに充満。
発端は何故か専業主婦問題からで、主婦業を事細かにべらべら話すわりに
プログラマ(自称)の話にはプの時も触れない上、フェミとの関連も謎。
主張内容も片働きマンセーや育児施設や子供DQNなど鬼女コテと全く一緒。
男性差別を維持させたままフェミを叩かせようというのも専業主婦の特徴。
女の状態で「男性差別の現状は訴えない」などと言ってしまえば
説得力に欠けるため、男に成りすますのは当たり前である。
一日中スレを監視して、ネナベを暴露されるようなスレには、通常の十倍
以上の速度で過剰に弁護する。

男達は、ネナベに惑わされずに男性差別の現状を全面に訴えるべし！

>>159
教師としては、保護者面談の時にでも親と話し合って、親の意向を汲み取るのがベターなんじゃないか？
その上で、親も困ってるようなら今度は本人がどうしたいかを聞くのがいいだろうね

>>160
「男の子でしょ！」「女の子なんだから！」ってのは理屈じゃないからね

>>163
俺も懐古氏はネナベじゃないかと思っていたよ。

>>163
あまりにもバカバカしすぎて突っ込み切れないんだが・・・そのコピペ
家庭という広く一般的な問題について話している時に、なんで関係のないプログラムの話せにゃいかんの？

それ以外のことはちゃんと全部レス読め

>>164
理屈じゃなかったら何なんだ？

>>167
「1+1＝2」を教えるのに、なんで1+1が2になるかって、小学校じゃ教えないだろ？
それはもはや大学の学問のレベルだ

>>168
「1+1＝2」と教えているのに
同時に「1+1＝3でも4でもok」と言っていると思うがね。

>>169
小学校レベルでは「1+1＝2」ってのは理屈じゃないよ
それをすんなり理屈抜きで覚えるのが大多数だろう

天才・エジソンが小学校で落第したのは、理屈抜きで覚えなかったからだろう
そういう、ある意味での天才が「なんで男だと・・・」「なんで女だと・・・」と悩み、時として逆の方向に行くんじゃないのか？

あとは>>164の前半で言ったように、保護者面談→本人面談ときて、容認するかどうか決めるんじゃない？

>一日中スレを監視して、ネナベを暴露されるようなスレには、通常の十倍
>以上の速度で過剰に弁護する。

271氏が早くも証明されててﾜﾛﾀｗ


懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g =　女性
と前々から感づいている人がいる模様

>>171
通常の反論はじっくり考えて、整理して、しかも長文で書いてるから遅いんだっての
答えがわかりきっている反論ほど簡単で早いものはないよ
そりゃ、10倍以上の速度になるさｗｗｗ

コピペされた元のやつ、スレで誰にも相手にされずかわいそうだったなｗｗｗ

>>172
弁論必死ですね
だんだんネナベがばれた女性の本性が出てきてますよ　ｗｗｗ

>>173
スルーしたらしたで、反論できないネナベ涙目ｗｗｗだろ？
バレバレの手口使ってんなよ

>>174
普通スルーでしょ

>反論できないネナベ涙目ｗｗｗ

ネナベ常習犯の被害妄想？





なぜ懐古主義者 ◆7C2J1foJ0gがここまで感情的になっているか？答えはひとつ

>>175
>>174が先行入力なのがわかってないらしいｗ
被害妄想じゃなくて、お前らレッテル貼りがワンパターンなだけ

で、私が女性だったら何か問題でも？

>>176
さほど関係ない弁論まで持ち出すｗ
女性でも問題ないよ。



問題ないはずなのに感情的になっているのはなぜかな？と思っただけ

>>177
根拠のないレッテル貼りって言う卑劣な行為が嫌いなだけ

フェミウヨスレに貼ったヤツも、>>163もID:tga8KCFmも
自分がやったことの幼稚さ、卑劣さ、自覚した方がいいよ

ネナベにとって女であることがバレることほど恥ずかしいものはない
だからヒステリック化する
昔から思ってたけど懐古がネナベなのは確定

>>178
ネナベの根拠だらけでしょ。
根拠も無しにネナベだなんて誰も言ってないと思うが。
そのコピペも

>>168
その「大学の学問レベル」の話を普通に選挙権もつ一般人に判るように説明できるのかね？

難しい言葉を使ってごまかしているようにしか見えないのだが・・・・

自分の気に入らない主張するヤツをネナベにして叩いて
あくまで「女は敵だ！」みたいな風潮を作る・・・

つミキ風メンリブと言う、ヒステリックな男性版フェミに侵された男女版住人では・・・仕方ないことなのかもな

>>182
で、そんな煽りにあっさり乗るあんたはどうなのかね？
（議席を取れるかどうかは別として）議席取って議会でヤジが飛んできたら
あんたは必死になって言い返すのかね？

>>182
>自分の気に入らない主張するヤツを

これがネナベの逃げ方。
人のレスを見てないふりするな。
全部　　根　　拠　　を挙げているんだから。


>つミキ風メンリブと言う、ヒステリックな男性版フェミに侵された男女版住人
>では・・・仕方ないことなのかもな

ここの女性らしさが滲み出たレス

>>181
それって選挙運動の時に？
だったら、主眼は「一億総中流社会の復活」だからね

「男らしく」「女らしく」も、それを実現させるのに必要な、数ある事項のうちのひとつ
>>91のように、箇条書きに文章にして公表する方向でいいと思う

>>185
つまり、
>「男の子でしょ！」「女の子なんだから！」ってのは理屈じゃないからね

つまり、理屈じゃないけど、「男の子でしょ！」「女の子なんだから！」を押し付けるって事ね。

>>183
議会なら姿は見えるからね、とんでもない想像だけのレッテル貼りなんてそうそうないだろう
私が許せないのは、そういう根拠のないレッテル貼りと言う幼稚で、卑劣な行為だからね

それに、私を怒らせるレベルのヤジって、相当レベル低いぞｗ
ヤジ飛ばした議員にも、問題あるんじゃないか？

>>186
「女らしさ」を撤廃して、今どうなってます？とてつもなくカオスでしょう
ここで完全に「男らしさ」まで消してしまったら、もう何も成り立たなくなるんじゃないかな？

押し付ける？結構です
特に小さい子供の教育では、子供の自主性には任せられません
それで学級崩壊やらDQN大量発生、学力低下etc・・・様々な問題が出ましたからね

>>187
根　　拠　　を挙げていると何度も言ってるのに何度も見ないふりして
逃げないで下さい。

考えてみるとヒステリックになっているのはどっちだろうか。
ヒステリックなレスを教えてくれ。

感情的な意見でなくても図星をつかれると
相手がヒステリックな男性に見えてくる。

懐古主義者氏が被害妄想の強い臆病なネナベそのものだからか。

>>188
じゃあおたくは｢女らしさ｣も女児にしつけるのかな?!
それにそれは、大資本やその手先になっている与党に都合のいい人材を作ろうとして
教育制度を弄り回した結果だろ。

>>190
「男らしさ」「女らしさ」を否定した教育が、大資本や与党に都合のいい人材？

「女らしさ」の定義、おもいっきし狭くというか「大人の女性」のイメージで考えてない？
「優しさ」や「おしとやかさ」とかは、女児にしつけても問題ない・・・というかしつけるべきでしょう

その「レベルの低いヤジ」をスルーできずに顔真っ赤にして暴走させれば正に荒らしの大勝利。

レベルの低いヤジ合戦。傍から見たらどう見えますかね？
少なくても信用できる姿には見えませんね。

ましてや「ネット」が主な活動源なのに、そこでレベルの低いヤジに顔真っ赤で反論。
はたして未来の日本を任せるのに値する人物でしょうかね？＞懐古主義者

少なくても俺はそんな人物や政党に一票は任せられませんね。
まだ民主党にでも入れた方がマシだ。

>>192
・・・で、私にどうしろと？

>>194
スルーでよかろう。熱くなればなるほど荒らしの思うつぼ。
お笑い芸人じゃあるまいし、「ネナベじゃない！！」って言い続けてどうするのさ？
「突っ込んでください」と言っているようなものだ。

>>195
なるほど、気を付けよう

ただ、あなたも気を付けてくださいよ？
余計な形容詞は、相手の怒りを買うだけというのも、覚えておいてください

実際の性別より、実際にどういう政策を実行するのかが大事。
ここの連中はそんなに敵対的でない奴でも、
「男らしさを押し付ける」と感じたら、即排除に取り掛かるのも多いだろ。
「その程度の事・・」ではなくて、わずかでも男性に男らしさを押し付ける奴は
基本的にネナベとして追放されるんだよ。
男性に男らしさを強要するものは１００％排除する。
だから、ここの住人は厳密には右派や反動（バックラッシュ）とは言えないだろ。
バックボーンにあるものが復古派とは全く違っていて、
女批判の時だけ復古派に近いように見えるだけだ。

>>196
＞余計な形容詞は、相手の怒りを買うだけというのも、覚えておいてください

ここの最後の「覚えておいてください」が偉そう。

>>197
そうだね。基本的に男女板を主軸にした保守主義運動は失敗する。

ここを誤解して、右派や反動が擦り寄っていっても、
ここの住人にそっぽを向かれるんだよな。
右派・民族派が利用できる面は実際は全くと言っていいほど持ってない。
思考回路の中心や帰属意識はあくまで男性であって、
国家や民族ではないからだ。
一方的に古い哲学者の論理は利用するが、反動に利用されるつもりは全くない。

>>197
男らしさを押し付けたことに対してネナベを押し付けるレスはどれですか？
全く別の根拠でネナベだというレスは大量にあるが。

誰でもネナベにしてるわけではなく
数多くのコテハンの中でもここまでネナベ要素だらけなのは



懐古主義者氏



だけ

>>201
たとえば？

>>202
質問に質問で返すのか。
ネナベの話なら俺のレスだけでも数多く出てる。
このスレよりも前々からネナベだと感づいている人も多いようだが。

あと男らしさに一回も反論してないぞ。
こちらは理由を説明してネナベと言ってるのに対し

私が男らしさを押し付けちゃったから

と勝手な被害妄想で決め付けることこそレッテル貼りと同じ。
みんなネナベにされるとかいう被害妄想なんかは同じレッテル貼りの中でも
誰もが目に見える嘘。
俺がネナベだと証明してるのは


懐古主義者氏だけ

>>197
ってことは、やっぱりつミキ風メンリブってやつか
私も1年前、つミキ氏と論争を繰り広げていたが・・・

もし、この板の大半がそのつミキ風メンリブ（男性版フェミ）ならば
私としても、フェミ・創価と並び排除の対象になるからな

なにしろ、つミキ風メンリブが主流になったとしたら、今度はその数年後
また女性運動が始まってしまう

>>191
>学級崩壊やらDQN大量発生、学力低下etc・・・様々な問題
>>190は、これについて指摘したつもりだったんだけど････。
>「女らしさ」の定義、おもいっきし狭くというか「大人の女性」のイメージで考えてない？
いや、そんな事は思っていないけど････。ただこの板のいくつかのスレッドで言われているように
男の子には｢男らしさ｣をしつけようとするのに、女の子には｢女らしさ｣をしつけようとしない状態は
明らかに不平等で許す訳にはいかないけどな。

>>205
ほんで結局復古氏をネナベと決めているのも、復古氏も、
↑の意見とは左程変わりはない訳やね？

「つミキ風メンリブ」を批判すると、「女」「ネナベ」ということなのでしょうか。

昔いたコテハンの、東☆八漏氏などは、メンズリブの主張、保守の主張を理解していた。
東氏自身は怠惰な女性に対して厳しいことも言う人だったが、
相手が保守的な主張をしたからといって、相手を「女」とするようなこともなかった。

男女板の論者の質が低くなりすぎたと思います。大変残念なことです。

懐古主義者氏は男性であると思います。

>>151
どうもありがとうございます。

女性が抑圧されていたというジェンダー論の真偽については
意見がわかれるようですがそれ以外はお互い同意できてよかったです。
もし抑圧されていないという側の論拠を望まれるなら述べます。

>>207
>「つミキ風メンリブ」を批判すると、「女」「ネナベ」ということなのでしょうか。

何度も何度も何度も言ってるように人のレス見ないふりして批判ですか。
つミキ風メンリブのことだけでネナベと言ってる人がどこにいる？
全く別の根拠でネナベだというレスは大量にあるが。


>男女板の論者の質が低くなりすぎたと思います。大変残念なことです

あなたみたいなのが人のレスを見ないふりして
スレが荒れ続けようともネナベを隠そうとするレスを
我慢出来ずに入れてしまうから終わらない。

批判者全員がネナベにされるといった嘘まる出しの
被害妄想レスにうんざりしている。

>>208
「女性が抑圧されていなかったという側の論拠」を、是非ご教授いただきたいです。
大変興味深いです。宜しくお願い致します。

>>209
ようは

＞主張内容も片働きマンセーや育児施設や子供DQNなど鬼女コテと全く一緒。
＞男性差別を維持させたままフェミを叩かせようというのも専業主婦の特徴

これだろ？

片働きマンセーなんて、普通に考えればそうなるわけだし
男性差別を維持させたままってのは、全くもって私が今まで書いてきた主張をまるで読んでない証拠
このスレでも、>>21で書いている

男性差別問題の解決に乗り出しても、フェミを潰さない限り次から次から男性差別が湧いて出る
そんなのこっちが消耗するだけだから、先にフェミ本陣をぶっ潰して、その後で男性差別を解決しましょうって言ってるだけにすぎない
特に、男性差別を生み出しているのは法律そのものであることが多いんだし、市民運動でなんとかなるレベルじゃないからね

政治の中枢から変えていかないと、男性差別は決してなくなりはしないよ

�@懐古主義者氏の性別なんてどうだっていい人
�A懐古主義者氏が女性だと知っているけど黙っている人
�B懐古主義者氏が女性だと知っているから暴露せずにはいられない人
�C懐古主義者氏が女性だと知っているからこそフォローせずにはいられない女性達

原因は�Bと�Cが黙ることを知らないから

>>210
雇用機会均等法は女子差別撤廃条約批准と関係あります。
恐らく国際標準目指した背景があると思いますが。

あとは、つミキ風メンリブな連中に対して言及しとこか

つミキ風メンリブって簡単に言えば
「女だけ楽してずるい！男女平等に今度は男にも楽させろ！！」
ってことで、その分、女性が働いて養えよと

前スレでもそうだったけど、専業主婦を嫌って共働きマンセーな人もそうだった
結局のところ、ひとりで責任負って稼ぎたくないってね
共働きして、責任を折半して楽して仕事したいって根性が見え見え

「ワーキングプアがやってた仕事は誰がやるんだ？」みたいに言ってたけど
これこそ「ワーキングプアがやってた仕事まで、俺たち正社員が背負いたくない」なんて言ってるのと同じ
ワーキングプアと言う最下級労働者階級は必要である！と言っているようなもの

彼ら彼女らが、どんな思いで日々の生活を送っているのか、理解しようとしない
人の心、人の痛みってのを知らず、ただ自分が楽したいって思ってるのが、つミキ風メンリブ

>>211
>一日中スレを監視して、ネナベを暴露されるようなスレには、通常の十倍
>以上の速度で過剰に弁護する。
>主婦業を事細かにべらべら話す

多くのレスの中から一つでも見つけてこれたと思ったらこんな理由もある。

つミキ風メンリブのこと　　だ　け　　でネナベと言ってるレスはどこにある？
懐古主義者氏は他人にレスを読ませようとするが
人のレスは相変わらず読まずに弁論ばかりしてるようだ。
その弁論がしたかったからわざと読まなかったのですか？

>>213
なるほど。ありがとうございます。ところで、その一連の流れは、国外のフェミからの指摘も
あってのことでしょうか？

国内の似非フェミの偏狭な了見の及ばない真っ当なフェミの見地から見てその流れに
至ったのかどうかがこれまた非常に興味深いですね。まあ要は、国際標準に歩調を
合わせたということは、国際的にも難があるとされていた、あるいはされそうだったから
そのようにしたということなのでしょうけれどもね。

>>215
じゃ、その3行について解説しようか

>一日中スレを監視して、ネナベを暴露されるようなスレには、通常の十倍
ここんとこ案件取ってませんｗ
「フリーランス　仕事がなければ　ただのプー」

ま、20日にまた案件面談のアポ取ってるけどね
常駐先の場所柄、求められている技術的にも10中8,9取れるだろうが、取れたら今までのように集中して張り付けないなｗ

>主婦業を事細かにべらべら話す
母が専業主婦→M字型就労形態だからね、専業主婦の働きぶりを小さい頃から間近で見てるし
加えて、あちこちのスレやブログの記事とかを総合すると、事細かに語れるようになるよ

＞懐古主義者氏は他人にレスを読ませようとするが
はい、お互い様

他にはない？質疑応答してやんよ

>>216
明確に回答できないですね。
女子差別以外にも人権関連で批准しているものがいくつかあるので人権自体の尊重へ向かったという見方もあります。
批准したのが問題か？批准後の権利濫用が問題か？
均等法の内容を鑑みると少なくとも均等法制定前に問題があると思われる。
実際に当時の空気を知らないのは致命傷w
保育園通ってもない頃だw
ちなみに俺は国際法や国際慣習知識が弱いですw

>>218
「均等法の内容を鑑みると少なくとも均等法制定前に問題があると思われる」という文中の
「問題」とは、似非フェミがその不当な思惑を均等法案に反映させようと画策したという
意味での問題ということでしょうか？

因みに私は、男女雇用機会均等法が制定された当時はまだ生まれておりません……。

>>217
だ　か　ら
そんな都合のいい話を寄せ集めた弁論ではなく
つミキ風メンリブのことだけでネナベと言ってるレスを持ってきて
って話なのは承知の上でとぼけているのだろうけど。
一生とぼけたふりして弁論してて下さい。

>>219
均等法自体の欠陥を考えると何らかの関与があってもおかしくはない。
まあ単に島国日本の立法者が無知で浅はかな立法をした可能性も否定できないがw
条約ってのは結構社会に影響するもので、近年の禁煙分煙運動も条約じゃなかったかな。

>>220
私自身はそんなこと言ってませんが？
つミキ風メンリブはフェミ創価共々潰す必要があるとは言いましたけど

>>182でカマかけてみましたけどねｗ
別に、あなたのことを言っているわけじゃありません
これに食いついたってことは、あなたもつミキ風メンリブってことなんでしょうね

ただ単に、自分が楽したいだけのメンリブｗ

>>221
条約や国際情勢の影響力については、おっしゃるとおりですね。禁煙分煙運動が条約の影響を
受けていることは、私も小耳に挟みましたよ。

しかし、横道に逸れますが、とにかく、「島国日本の立法者が無知で浅はかな立法をした」
おかげであちこちに混乱が生じているのが現代日本の姿なのだと思わずにはいられませんね。

ところで、女子差別撤廃条約批准のために現行の男女雇用機会均等法に改正されたのが
昭和６０年とのことですが、昭和６０年には私は８歳でしたね。男女論的な観点は全く持ち合わせて
いない少年時代でしたよ。

>>223
横失礼します
また、お二人で議論している横で低レベルな争いしてて恐縮です

「島国日本の立法者が無知で浅はかな立法をした」
これはほんと、同意ですね
特に浅はかな部分で、ただの私怨だったり、私利私欲だったり・・・
国民の声なんかちっとも聞いてない感じですからね

あと、ベリアル氏と私は歳が近いみたいですね
我々の年代だと、中学高校時代は女子が今よりずっと真面目だったのが
卒業して年月が経つにつれて、どんどんカオスになっていく様をリアルタイムで見ていた感じですね

>>224
お仕事で、十中八九今までのようにはいらっしゃれなくなるとのこと、寂しいですねぇ。
もしそうなっても、お時間を見つけていただいてまた書き込んでいただければ
ありがたいです。

コギャル、マゴギャル、ヤマンバ……と、私たちの世代が高校在学中から大学生に、
そして社会人になるのに合わせて、女子中高生は過激な変貌を遂げていきましたよね。

国民の声など全く聞かずに国政を恣にしてきたツケが、今まさに、その張本人である
自民党に迫ってきているのでしょう。時代の節目になるかもしれません。その節目で、
上手く事を運んで男性差別の撤廃が実現できれば良いですね。

>>223
俺なぞ人権関係においては、ここ数年でまともに学習した程度だがw
男女問題に関わらず人権関係の判例は少し目を通した。
憲法判例なんかは派手だし面白いよ。9条第一審違憲判決とか。

>>224
大した内容ではないし確認のため資料に目も通してないですw
さっき見たらたばこの条約はあったな。

ネル
ﾉｼ

さて、私もそろそろ寝ましょう。

お休みなさい。

9条は人権じゃないかw
男女板の人には特に「三菱樹脂事件」を見てもらうと面白いと思う。
憲法は原則私人同士に及ばない事を考慮するといい。
ネル

>>225
そうですね・・・ただ、自民党に迫ってきて時代の節目になっている以上
今度の選挙で民主党に決まって民主党が外国人参政権と人権保護法案を採用して
その次では公明党＝創価が政権を取ってしまう危険性があります

ここで国民が立ち上がらなければ、悠長に男性差別の撤廃なんて言ってられる余裕もなくなり、日本そのものがヤバくなります

仕事の方ですが
朝早い（8：30始業）ので、上がるのも早いですよ
聞いた話だと、残業2時間程度だそうなんで夜8時くらいには帰ってこれるかと思います

>>214
>これこそ「ワーキングプアがやってた仕事まで、俺たち正社員が背負いたくない」なんて言ってるのと同じ

当たり前だろ。その分労働負荷が増えるんだから。
今までの労働+ワーキングプアの仕事で負担が増えるのは誰が見ても判りそうなモノだが・・・
それでなくても世界的に見て日本人は労働時間が多いのにこれ以上増やされて溜まりますかいな。
給料増えたって労働時間が増えたら意味無いどころか却ってマイナスだ。
金はあった方がいいが、必要以上にあってもあまり意味もない。
労働時間が増えたらその分自分の時間が無くなるから「金使うヒマも無くなる」
墓場まで金持って行ってどうする気？ってな。

だからこそ前スレでも言ったんだよ。「だったら専業主婦の夫が2人分働いてくれ」ってね。
「専業主婦の夫以外の男にとばっちり寄こすな」ってな。

>>214
>ワーキングプアと言う最下級労働者階級は必要である！と言っているようなもの
待遇アップは必要だろうね。ただ、「仕事そのもの」は必要だがな。
「3K労働」だって必要なのと同じ。誰かがやらなきゃいけない事だからね。

>>222
>ただ単に、自分が楽したいだけのメンリブｗ

偉そうにこんなこと言う割には「（妻を労働から解放する代わりに）妻の分と合わせて２人分働く」とは言わないんだよね。
どっちが「楽したいだけ」なんだか・・・

外国人参政権や人権擁護法案を語るみたいに「最悪の場合を想定して・・・」
っていうなら、「志士党が政権取った場合の『最悪の場合の想定』」も考慮しなきゃフェアじゃないわな。


少なくても俺が考えるに
◎専業主婦が増える分他者の負担が増える（「男らしさ」を武器にして他者に押し付ける）

これは間違いなさそうだ。

ID:0XiTBYPp
>>91読んだ？
M字型就労形態って知ってるよね？

二人分働く必要なんてないだろう
そもそも、ちゃんと責任持って働ける女性ってのが一体職場に何人いることやら・・・
聞く話じゃ、その役立たずの女性の分を尻拭いして、安い給料ですでに2倍働いている独身男性もいるんですがね
そういう人たちにとっては、ぶっちゃけいない方がマシってのが大多数

私の業界ではそもそも女性がいないし、特に気にしたことはなかったが・・・
以前、常駐先の新人の女の子が一人チームに入ってきて、VB教えるのに相当時間食った（プロジェクトはC++）
夜10時以降まで残って勉強していく姿勢はよかったが、私も通常の仕事＋教育が加わって大変だったよ

その女の子は、結局プロジェクトの途中で切られて、その後社内で研修受けたそうな・・・今は何やってるか知らん

あと、前スレでも聞いたやつ、まだ答えもらってないな
共働きのデメリットを越える、専業主婦のデメリットを挙げてくれ

それと、年齢と、どんな仕事をやってるか教えて欲しい
仕事内容によっては、一概に言えない分野もあるんでね

>>233
>M字型就労形態って知ってるよね？

その割には女を仕事場から撤退させる事に必死なようですが・・・
M字型って事は子供がそこそこ大きくなったら仕事場に復帰する（させる）んでしょ？
って事は、そこで「使い物になるように教育する」事が必要になるのだが・・・
使い物にならないなら低賃金で誰にでもできる仕事をさせて、使い物になるなら厚遇すれば良い。
つまり、>>233の例は当てはまらない。

>共働きのデメリットを越える、専業主婦のデメリットを挙げてくれ

何度も言っている。
◎専業主婦が増える分他者の負担が増える（「男らしさ」を武器にして他者に押し付ける）

とね。

>>234
残念ながらそれだけでは共働きのデメリットを越える事はない
もっとない？

M字型就労形態は昔からあったぞ
元の職場に復帰するだけがM字型就労形態じゃない

例えば・・・

一般職→内職→午前中のみパート→午後3時までパート→フルタイムパート

でもいいわけだ

っと
一般職→専業主婦→内職
だった

なんにしても、一番帰りの早い子供が学校から帰ってくる時に、母親か父親が家にいればいいんだよ
「ただいまー」「おかえりー」
というこの挨拶だけでも、家庭の雰囲気はだいぶ違う

懐古主義者は男女板と協力したいのか喧嘩したいのかどっちなんだ。
随分と攻撃的な口調だな。

>>237
男女版と喧嘩したいとは思ってませんし、どちらかと言えば同志を集めたいところですが・・・
まぁ、売られた喧嘩は買いますよ

結構喧嘩売ってくる人が多くて、ちょっと困ってます

売られた喧嘩は買っちゃ駄目だろjk

例えば「とにかく男は社会で働け！！　女は家を守っていろ！！」などというように、あまりに一律に
男女という性別だけで役割分担を与えるのではなく、男性性と女性性というものに対してあくまで
概説的に説明したうえで、個体差とそれに対する鷹揚さも同時に教え、最終的には個人個人の
性別以前の個性や資質で判断・評価するべきということを教えるようにするのが良いでしょうね。

共働きの件については、三世代家族の復活も同時に推し進めれば、仮に両親が共働きであっても、
祖父母が孫の帰宅を温かく迎えることも出来るでしょうしね。有能な女性の問題や現代家計の
経済事情もありますから、一律に共稼ぎを否定は出来ますまい。

ほぅ・・・中々に面白そうなスレである。

>>240
＞＞概説的に説明したうえで、個体差とそれに対する鷹揚さも同時に・・・
＞＞共働きの件については、三世代家族の復活も同時に・・・
貴殿は至極真っ当な持論を展開して居るが、どの様に実現するのであろうか？
如何にも、前半は教育コストや教育現場の実情から見れば非常に困難に思えるし、
後半は個人主義の横行する現代日本の実情にそぐわぬ気がする。

まぁ、実現出来るので有れば良い案だとは思いますがな。

>>229
＞＞ここで国民が立ち上がらなければ・・・
具体的に如何するのですかな？
大衆はそれなりの待遇を与えられて居るから蜂起はすまい。
自衛隊もサラリーマン化して居るからクーデターも起きまいし、
国政選挙に討って出るにしても、票田も金も無いのであれば無駄であろう。
かと言って、国家一種を通っても先例主義と利益誘導に巻き込まれるであろうし、
フェミ本陣と言ってもそれの所在も不明である（そもそも、本陣自体無いかも知れぬ）。

はてさて、具体的には如何なる戦略を考えて居られるのか？

「真のマッチョ」なら、専業主婦として妻を労働から解放する代わりに夫が２人分働くはずである。
「命に代えても守る」これが単なるカッコつけではなく真実なら
妻が働かない分夫が働くはずだ。「信念とプライド」を持ってね。

そして「役割分担」が真に機能しているなら「専業主婦の『内助の功』」をフルに生かし、
その夫は２人分働く事も苦にはならないはずだ。

護りたく成る様な良い女、之はそうそう居らぬからなぁ・・・。
そう言う良い女は大抵売約済みであるから、矢張り光源氏計画しか無いのであろうか。

「懐古主義者＝バカマッチョ」説。

しかし、「命をかけて守る」とカッコつけてみたは良いが実際にはそんな信念も覚悟もない。
「役割分担」をフルに生かせるなら理論上２人分働けるはずだが（専業主婦が２人分家事育児をして、夫が２人分外で働く）、そんなの大変だから嫌だ。どうしよう。
よし、「他者に負担を押し付けてしまおう」。となる訳だ。
自分の言葉の責任を「男らしさ」を楯に押し付けてしまおう・・・

>「女の子たちはみんな帰りなさい＾＾男共！残りの仕事、とっとと片付けんか！」

このバカマッチョのセリフを「女の子」→「自分の女（妻）」に変えただけ。
と言う事で、額面通り見るのであれば「懐古主義者＝バカマッチョ」と言う事になる。

ふむ。

懐古主義者＝女だと思うのだがｗ
気づいている者は気づいているだろう。

要するにこのスレ自体「釣り」なのだｗ

「真のマッチョ」だったら俺は敵対する必要はない。俺は応援しよう。
妻が働かない分夫が働くならこっちにとばっちりは来ないからね。
まあどれだけ「真のマッチョ」が存在するかは別としてね・・・

しかし、「バカマッチョ」に対しては敵対する必要が出てくる。
「バカマッチョ」と組むぐらいなら「男女平等を主張するフェミと組んだ方がマシ」である。
先に「バカマッチョ」を潰してから、その後「男女平等」を楯に女の優遇をやめさせる方向に言った方が
戦略としては一応成り立つ。


ちなみに先に「バカマッチョ」と組んで「フェミ」を潰したらどうなるか？
「バカマッチョ」の天下です。
「男らしさ」「男の義務＆責任」を武器に「義務や責任を果たさない奴が自由や権利ばかり要求するな！」
などと言ってフェミを潰しておいて
後になって「男女平等・・・」を言いだしても説得力は無い。
「男女平等」という武器を失っては「バカマッチョ」に対して勝ち目はない。

>>247
実に盲点を突いた正論だな。
男性差別撤廃論者は何もバカマッチョとの連帯に拘泥する必要はなく、
フェミニストと組んでバカマッチョを攻撃してもよいわけだ。
男性差別を蔓延させているのはフェミニストもバカマッチョも同罪なのだから。

>>244
どう考えても懐古主義者氏は女性にしか見えんだろう。
スレ何度か見直すことを進める。
バカマッチョを装った男性叩きや差別なんて普通のことだし。

>>246>>249
別に反対はしない。
少なくても「『額面通り』見るのであればバカマッチョである」と言っている訳だから。

バカマッチョを装った「女」である可能性も「創価」である可能性も捨ててはいませんよ。

要するに・・・

『女の敵は女』

これを代弁しているスレに過ぎない。

いかに男を騙して自分のフィールドに取り込むか・・・

これをここで実践しているに過ぎない。

懐古氏は特定層から嫌われてるのか？
ごちゃごちゃして良く解らない。

特定層ではない。
懐古主義者の理念は男性差別撤廃運動と本質的に相容れない。

>>241
こんばんは。自治スレでお目にかかって以来ですね。

私のレスは、「とにかく社会に打って出る！！」という懐古主義者さんの行動の指針の
一助にしていただければありがたいという性格のものですからね。私が広く社会に
訴え出ることは想定していません。

私個人の立場で言うと、仮に今後妻子を設けたなら、>>240で申し上げたようなことを、
我が子を預ける教育の現場に訴えていくような形で働きかけていくという程度の範疇で
行うようにするつもりです。

>>210
過去、女性が抑圧されていたとして「誰がどのような目的を持って」ですか？
「男性なりある団体なりが女性を差別することによって利益えようという目的」
を持って意識的に抑圧していたのでしょうか？違うでしょう？
翻って現在はフェミが目的をもって意識的にしているのです。
（当然かつて女性は差別されたという捏造も意識的にです。）
選挙権だって女性は感情的だし利己的だから公益をはかる判断にむかない
と常識で考えられていたためで、ひいては多くの女性のためでしょう。
男性とて明治維新以後、収入等で選挙権がある人となかった人があったのです。
これらは言わば当時の常識であって抑圧してたとするのはおかしいでしょう。
男性には兵役もありましすが女性にはありませんでした。これも常識上、兵士は
男性に向くと考えたれていたためです。これも女性のため、いや、男性も
含む社会の公益のためです。そのような社会公益の常識を女性抑圧だと
するのはフェミニズムのプロパガンダだと思いますよ。
まあ「なんでも差別と叫ぶ」のが同和・在日・創価・フェミの
やり口ですけどね。

>>255
なるほど。わざわざお答えいただきありがとうございます。
つきましては、いくつか質問させていただいてもよろしいでしょうか？

>>256
はい、どうぞ。

>>257
今、自治スレが熱いもので、そちらと平行作業になります。ちょっとお待ちくださいね。
できるだけ急いでまとめますので。

>>258
私もすぐ答えたわけではありませんし
ゆっくりやっていただければ大丈夫ですので＾＾；

>>252
フェミ工作員と創価工作員
おまけに、つミキ風メンリブにも嫌われてますね

メン同盟さんへ

明治維新以後の男性の選挙権に関しては、私もよく存じております。しかし、これも含めて、
当時の常識とされていたものの中に、不条理が認められることもまた事実でしょう。為政者が
既得権益を手放したくないがために貴族院という議院を一方に設け、参政権を欲しがる民衆へ
ガス抜きのために選挙権を特に富裕層に限定して与え、しかも実際には衆議院を通過した
進歩的な法案は全て貴族院で否決されたりしていましたよね？　しかし結局、世論の移り変わりに
呼応せざるを得なくなり、納税額による参政権の制限の撤廃があったり、最終的には日本国憲法で
男女ともに平等に参政権を与えられるようになったりしてきました。このように、常識には、その時点
その時点で力を持つ者の思惑が必ずと言って良いほど反映されているものであり、また時代に
よって移り変わっていくものです。

例えば「女性は感情的だし利己的だから公益をはかる判断にむかない」という常識は、誰がそれを
常識化したのか？　当の女性は納得していたのか？　単に体力に勝る男性に大義名分を掲げられて
政治の表舞台から駆逐されただけではないか？　この常識が普遍的なものであれば、何故それを
排除するような女権拡大（似非フェミではない正当なもの）が世界の潮流たり得ているのか？　という
疑問が浮かんでくるわけです。

基本的な私の考え方は、>>240の前段のとおりですので、男性性・女性性の差から来る大まかな
傾向はあるにせよ、最終的には個性や個人の資質で判断・評価されるべきであり、その素地としての
本当の意味での男女平等の実現が望まれるということなのです。その意味において、女性に
「悪質な復古主義である」とされないように配慮をしたいと強く考えている次第です。

なお、あなたのおっしゃる「常識」は、>>151の最後の段落において私が言った「社会的慣習」と
同義であると把握しました。私は、基本的には、あなたや懐古主義者さんと同じ考え方ですよ。

>>224
女子差別撤廃条約（女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約）そのものが、
フェミニズムの精神を体現したものです。

（というかそもそも、フェミニズム政策の話をしているのに、ほとんど読んでいない人ばかりなのは
おかしいと思うのですが。）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/index.html

国内法にそのまま適用すれば、フェミニズム的な法律や条例が出来あがります。

日本の場合、議員らが、フェミニズムに対する知識がなかったということです。
「機会平等」のようなつもりで男女共同参画社会基本法を通したら、
女性の優遇措置や、男女の違いを無視するような政策に至ってしまった、というわけですね。

>>261
>明治維新以後の男性の選挙権に関しては、私もよく存じております。しかし、これも含めて、
当時の常識とされていたものの中に、不条理が認められることもまた事実でしょう。為政者が
既得権益を手放したくないがために貴族院という議院を一方に設け、参政権を欲しがる民衆へ
ガス抜きのために選挙権を特に富裕層に限定して与え、しかも実際には衆議院を通過した
進歩的な法案は全て貴族院で否決されたりしていましたよね？　しかし結局、世論の移り変わりに
呼応せざるを得なくなり、納税額による参政権の制限の撤廃があったり、最終的には日本国憲法で
男女ともに平等に参政権を与えられるようになったりしてきました。このように、常識には、その時点
その時点で力を持つ者の思惑が必ずと言って良いほど反映されているものであり、また時代に
よって移り変わっていくものです。

つまりこれは「女性だけ」が抑圧されたことではないことの証左ではないですか。
それに私は急激に全ての選挙権を全部の国民に渡していいかどうかとも思いますし、
また選挙権という考え方自体・平等という考え方自体が
西洋からの輸入・或いは思想的侵略のような気もしますね。
例えば、江戸時代多くの庶民が選挙権などないですが
あの時代がもっとも平和だったという説を展開する人が
多くいるのもご存じでしょう。ちなみに江戸では家族における
女性の権限が非常に強かったのをご存じですが？
西洋的な価値観だけで判断すると誤りますよ。

また少なくともこれは同意してくださると思いますが
そもそも過去の話をもとに現在において
特権を得るというのはおかしいことです。
それが通るなら男性もかつて血税と言われた兵役があった
その分女性が払えとなってしまいます。そういうことは
お互い言わないものです。朝鮮人ではないのですから。

>>263
>納税額による参政権の制限の撤廃があったり

ちなみに男子普通選挙は、治安維持法関連と言われています。
wikipediaによれば、

>普通選挙法とほぼ同時に制定されたことから“飴と鞭”の関係にもなぞらえられ、
>普通選挙実施による政治運動の活発化を抑制する意図など
>治安維持を理由として制定されたものと見られている。

ああ、すいません。>>264の名前欄の「8」は、「このスレッドの8ではありません」。
他のスレッドに書きこんだときのものです。
そこは無視してください。

>>261
続き
>例えば「女性は感情的だし利己的だから公益をはかる判断にむかない」という常識は、誰がそれを
常識化したのか？　当の女性は納得していたのか？　単に体力に勝る男性に大義名分を掲げられて
政治の表舞台から駆逐されただけではないか？　この常識が普遍的なものであれば、何故それを
排除するような女権拡大（似非フェミではない正当なもの）が世界の潮流たり得ているのか？　という
疑問が浮かんでくるわけです。

当の女性が納得していたかは関係ないですね。事実かどうかと言うことだけですし。
実際にそのような考えを持ってそうだったのかはわかりませんし私の予想です。
しかし、中国の正史資料を見ても女性は政治に口を出してはならないという
伝統的考え方がありますよね。私はそれを採用するかはともかく合理性は
あると思いますよ。西洋的な平等概念では否ということになるんでしょうが。
世界の潮流たりえたのは世界的には西洋人が勝利したからでしょう。
江戸時代が続いてれば、イスラムが勝利していればということです。
そして今は私とて西洋的な平等の論理を常識として受け入れています。
日本や東洋の伝統ではないと思いますがね。

>基本的な私の考え方は、>>240の前段のとおりですので、男性性・女性性の差から来る大まかな
傾向はあるにせよ、最終的には個性や個人の資質で判断・評価されるべきであり、その素地としての
本当の意味での男女平等の実現が望まれるということなのです。その意味において、女性に
「悪質な復古主義である」とされないように配慮をしたいと強く考えている次第です。

個々の資質を判断するのは難しいですよ。たとえば小さな企業が
5人でフル稼働しているときに1人寿退社するとなったらどうなりますか？
もちろん個々人の資質で判断・評価するのは重要だと思いますが
それを判断するのは非常に難しいものであり、カテゴリーによる判断が
非常に合理性を持ち公平な場合もあると私は考えます。

>>263
と言うかですね、以前から感じていましたが、基本的にあなたに指摘されることは、私の中にも
知識や理論としてあることなのですよ。>>154などは、あなたの>>263におけるご指摘を網羅した
発言になっているはずなのですが。

女性だけが抑圧されていたわけではなくとも、女性も抑圧されていたとは言えます。特にその側面を
問題化して話している以上、あえて女性の抑圧を取り上げること自体に問題はありますまい。

因みに、私も、当然想像上の話ですが、江戸時代は概ね良い時代だったと思いますよ。ただ、少数の
為政者の間違った判断で大勢の人々が飢饉や貧困に喘いだ点も事実としてありますから、諸手を上げて
「江戸時代万歳！！」とは申しませんがね。

>>267
>女性だけが抑圧されていたわけではなくとも、女性も抑圧されていたとは言えます。特にその側面を
>問題化して話している以上、あえて女性の抑圧を取り上げること問自体に問題はありますまい。
いや、十分に悪い意味での問題でしょう。
フェミがそれを「悪用」しているですから。

ある国にイチ族とニ族が住んでるとして
両方がある部分では我慢しあって生きていたのに
片方のニ族が抑圧されたってのも話はおかしいでしょう。

>>268
それは違いますね。「〜が」ではなく「〜も」です。並立する別の問題、あるいは同一の問題の裏表という
認識です。

女性の抑圧の実態について話したら、男性の抑圧の実態にも言及するべきなのはそのとおりですが、
話の途中で「そんなこと言ったら男だって」とか「いやいや女こそ」とかと言い始めたら、整理して伝えれば
分かることが滅茶苦茶になってしまいます。お互いに冷静に、お互いの論をまずは整理して出し合い、
それについて意見を交わす。その段階として、たまたま、「じゃあまずは女性の話ね」ということに過ぎません。

>>269
いや、だからそもそも両方、「抑圧」や「差別」も
なかったんですよ。当時的な「合理性」や「常識による判断」です。
抑圧でも差別でもありません。

>>266
例えば、西洋の力が勝利した結果現状に至っているとして、その原動力は、早くから「男女平等」という
人間の本性に近い認識に目覚めていたからこそのものだとしたら、たまたま東洋が負けたからとは
言えないでしょう。そもそも西洋も、男権が強かった時代を経ているのですから。

カテゴリーとして分けたほうが合理的な部分が往々にしてあることは私も同意見です。

>>270
しかし結局男権運動も、不当な抑圧という考え方を出発点にしているわけで、合理的な区別と
そうでない差別とは、やはりそれぞれが別個に存在すると見たほうが良いのではないですか？

メン同盟氏のほうは、
「現在、フェミニズムが、過去女性のみが抑圧されていたようなことを言って、現在の運動を行う不当性」
について言っており、

ベリアル氏のほうは、
「過去、女性も抑圧されていたのだから、それを原因として、フェミニズムが生まれた」ということだけを
言っている

齟齬ではありませんか。

>>271　>>272
>早くから「男女平等」という人間の本性に近い認識に目覚めていたからこそのものだとしたら
私は男女平等が人間の本性に近い認識とは思えませんね。
本性というならやはり男は狩りをして女は子供を育てるが
近いんじゃないですか？もっとも現代社会は文明によって
本性ではない動きもしなくてはなりませんが。
しかし、ナンセンスになりつつある本性を残したり、
利用することもまた人間の叡智かと。それを完全に
消しさることもまたできないのですよ。男は子供産めませんしね。

>しかし結局男権運動も、不当な抑圧という考え方を出発点にしているわけで、
少なくとも私は違いますが、

>合理的な区別とそうでない差別とは、やはりそれぞれが別個に存在すると見たほうが良いのではないですか？
上記には同意します。しかしながらフェミニストがいうところの
過去の抑圧・差別は、当時的には十二分に合理的な区別であったと思います。

>>273
>「現在、フェミニズムが、過去女性のみが抑圧されていたようなことを言って、現在の運動を行う不当性」
はい、その通りです。それも大きな主張の大きな割合です。

>「過去、女性も抑圧されていたのだから、それを原因として、フェミニズムが生まれた」
それには反対ですので別に齟齬ではないのでは？
抑圧されていたのだからといいますが抑圧されてないと言う主張ですしね。
フェミニズムは単に自分達の権益・都合を押し通すために
過去、抑圧されていたという捏造・歴史の歪曲をしたというのが持論です。

>>274
>過去の抑圧・差別は、当時的には十二分に合理的な区別であったと思います。

現在から見ても、そういう分析は通用すると思います。
ただ、戦前の日本の婦人参政権運動は、外国の共産主義や、
女性解放運動の影響を受けています。

「当時の女性運動家」が「女性が抑圧されている」という動機を持ったのは確かだと思います
（それが正当かは別として）。

>>273
むむ、おっしゃるとおりですね。

>>274
おっしゃるとおりでしょうね。それ故、>>240の考え方なのですよ。合理的な区別として残すところは残す。
男性にしかできないこと、女性にしかできないことは厳然としてある。だから、それを合理的な区別として
受け入れると同時に、個人の資質に属する部分での性差による区別は差別になるから、それを防ぎつつ
個性として尊重・評価していこうということですよ。

有意義なお話をさせていただきました。お答えに深みがあり、大変満足いたしました。何度も申し上げますが、
私も基本的に同意見です。お手間を取らせて申し訳ありませんでした。本当にありがとうございました。

>>251
前スレのテーマがまさしくｗ

懐古氏は自分のキャラを保てなくなったように見える。
普段の「遅レス」の時は、注意深く女と思われそうな部分は排除して発言しているが、
感情のあまり出た「早レス」には、別人と思うほどの女らしさ子供らしさで満ち溢れている。
これは誰から見ても感じ取れる事実だろう。
ネナベ指摘に対し懐古氏は、幼稚で卑劣と煽っているが、その相手をメンリブだと決め付ける点では、懐古氏も全く同じことをしているのにお気づきか？
このスレでは面白いことに、ネナベ指摘を否定している人間に限って相手をメンリブと決め付けたがる共通点を持っているのは、後ろめたさからだと見える。
それも、理由を挙げてない部分が多く、個人ではなく全てをメンリブだと決め付ける等、ネナベ指摘よりもマナーが悪い。

メン氏とベリアル氏の意見をまとめると・・・
昔は、男性も女性も抑圧され、かつ男性も女性も抑圧されていなかった・・・
ってことは、プラマイゼロということなんじゃないかな？

抑圧されている部分というのは、義務や責任であったり風潮であったり
抑圧されていなかった部分は、権利や自由ってとこだね

で、フェミは女性に対する義務や責任ばかりをクローズアップして
「女性は抑圧されていた！」と騒ぎ始めたわけだ

私が掲げる復古主義・・・って言うのかな？
それは、男性に「男らしさ」を押し付けたりするんじゃなくて、昔のようなプラマイゼロに戻すって感じになる

ただそれだけのことですよ

たかじん ガンバレ！カルト左創価をぶちのめせ！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211267885/1-100

男性差別という概念→女性差別という概念により作られる
男性差別の実体→聞こえのいい「平等」を掲げた女性差別撤廃という運動のオーバーラン、人権濫用によって作られる。

まあしかし、何の事柄を「男性差別」（ここでは非合理的差別という意味）ととらえるかは各々個人で違う。
雇用の定年が女性の方が短かったという問題は、男性を長くしている、という視点では男性差別ととらえる事も出来る。
こういった事も鑑みると「男性差別」とは極めて曖昧な意味になってしまいがちではないだろうか。
そういう事を考慮すると、男性差別の実体は徴兵なども含め、人によっては大昔からあったと考える事もあるだろう。
対して「女性差別」は偏った見方をして被害者面するためのツールという事も考えられる。
人権運動は上っ面に騙されず本質を見る事が大切に思う。
広義的な意味では男性差別も女性差別も常に混在するものだと自分は考える。

年金を受給できる年齢が男女で異なるのだから、
定年が男女で異なっているのは当然である。

YouTube - 創価学会は、なぜ悪いのか？　わかりやすく解説しました！（画質UP版）
http://jp.youtube.com/watch?v=rXGRPfsrgPQ&feature=related

懐古氏がいないと、やっぱりペースが落ちるね。

>>286
6月から仕事再開することがほぼ決まったからね
そろそろ、昼夜逆転生活を戻さないといけない

昨日は夜10時に寝て、さっき・・・5時前くらいに起きたよ

創価解体ﾏﾀﾞｰ？(@‘ω‘ @)

仕事はサービス残業や休日出勤あり？
あまりに多忙だと政治活動を並行するのは難しいんじゃないの？

パトロンが必須かもしれませんね。
私にはその資力は全くないですが……。

創価＆女性参政権は廃止汁っ！！

パトロンは利害一致する法人がいれば楽なんだろうが、利益の見込みも含めて信用が無いと出資してもらうのは無理だろうな。
とりあえず小規模の組合作るか権利無き社団あたりから始めたらどうか。
組織編成、意思決定機関を設けると具体的な活動に繋がると思われる。

>>285
良いですね、そのリンク。
非婚スレでも貼らせて下さいねw

>>293
ご自由にﾄﾞｿﾞｰ
てかあちこちに貼ってくださるとかえって助かりますｗ
ｻﾝｸｽ

■寄生虫団体勢力分布
自民党を巣食う⇒創価（左派）　経団連　電通　統一教会（偽装右派）　
民主党を巣食う⇒自冶労・労組　日教組　朝鮮総連　部落解放同盟　民潭（全て左派）　

※民主党の広報は博報堂・自民党が負けた場合、創価は寄生先を民主党に衣替え


■当面の目標
経団連＝消費税アップ、法人税引き下げ、大企業の優遇処置、ホワイトカラー法再燃、ネット規制
創価・部落解放同盟・民潭など＝人権擁護法、外国人参政権、ネット規制


■確実に通る法案たち
◎自民党政権＝格差拡大＋企業優先の法案・児童ポルノ所持禁止法（⇒二次元検討）・
　　　　　　　　　　 青少年ネット規制（⇒全体のネット規制）　☆アメリカ寄り

★公明党・創価学会の推進法案と実績
　　　　　・推進 ＝人権擁護法・ユニバーサル法（同和特別措置法＋人権擁護法？）・
　　　　　　　　　　 児童ポルノ所持禁止法・外国人参政権　☆中国寄り・在日朝鮮優遇

　　　　　・実績＝男女共同参画社会・ジェンダーフリーの推進
　　　　　　　　　　【重要】ストーカー規制法・盗聴法・個人情報保護法から宗教団体除外
　　　　　　　　　　※共謀罪成立の暁にも宗教団体を除外すると思われる

参考：キーワード検索 創価学会から日本奪還！‐ニコニコ動画(SP1)　
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%81%8B%E3%82%89%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A5%AA%E9%82%84%EF%BC%81
創価と警察・暴力団の癒着・様々な法案から創価の目的を考察　※理由は不明だが度々削除されてる動画

◎民主党政権＝人権擁護法・外国人参政権・ネット規制　☆中国寄り・在日朝鮮優遇
--------------------------------
右も左もカルトの思うまま
アメリカや中国も今の日本の状態は好都合

>>289
多分月200時間くらいになると思いますよ（通常＋残業）
朝が早い分、帰りも早くて職場も近いのでネットでの活動に支障は出ないと思います

それで勝てそうならばまた仕事を休止して表面（リアル）に乗り出す方向ですね

>>292
確かに、リアル活動に踏み切る時はパトロンが必要です
それこそ、リアル活動に踏み切る前に、ネット上でどれくらい同志を集められるか・・・
そこにかかっていますね

>>297
本気でやるのなら懐古氏が発起人となって機関設計から何から原案を制作すべきと思うが。
金が要るなら出資金と口座を決めて少数でもいいからメンバーの住所等おさえて連帯して管理すべき。
それでいて会議等開ける環境が整えば地盤は出来たも同然、あとはメンバー増やすだけ。
本当に本当に本気でやるならね。

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　ｴｯﾋﾞﾌｯﾗｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｴﾋﾞﾃﾝﾌﾟﾗﾓ　　　　　　　　　　　　　　　/　,r　　.／ |　 .／＼＿　 ヽ:::::::|
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あちこちにコピぺ推奨！！

【再生20万で】創価学会から日本奪還！【ﾆｺﾆｺで不当削除】part1
http://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg&feature=related

【再生20万で】創価学会から日本奪還！【ﾆｺﾆｺで不当削除】part2
http://jp.youtube.com/watch?v=XAcOyS71OH4&feature=related

>>298
そんぐらいのこと誰でも考えるがやるのと口だけ出すのじゃ大違いだよ。
あなたは住所を教え合って会議出るつもりあるんですか？
こういう活動で一番困るのが評論家タイプ・自称ブレインだよ。
最後には俺が言ったとおりにお前ら（俺以外）が
動かないからだってならないようにお願しますよ。

>>301
何を言いたいのか解らないが出資金の管理の担保に住所は当然聞くのでは？
今まで見た限り彼は政党を立ち上げるが如き勢いだったので本気なら先に原案作るのをすすめたまで。
時間や金は限りがあるから現実には難しいってのは百も承知。
そんな本格的な活動ではなくネット戦略のみなら各個活動すればいいだろう。

>>302
>当然聞くのでは？
そう、つまり「当然」ことを言ってもしょうがないですよ。
今必要なことはやろうとしてる人に本気でやるならとか言う言葉でもないし、
誰でも考えることを講釈することでもない。
>あなたは住所を教え合って会議出るつもりあるんですか？
ということですよ。どうなんですか？

>>303
時間も金も無いから無理ですよ。
仮に出資したなら住所教えるし議決は遠方なら他の方法で意思伝達するが。
そうか、余計な御世話という事だな。

>>300の続き

先の>>300と併せてあちこちにコピぺ推奨！！

【再生20万で】創価学会から日本奪還！【ﾆｺﾆｺで不当削除】part3
http://jp.youtube.com/watch?v=T3l1ltLdqF0

参加者が見込めるなら
ひとまず会議兼飲みという感じで、オフ会でも開きたいところですね
今から企画するなら、8月のお盆休みくらいを目処に

現実的に一度たりとも決行までこぎつかないのがここの空想オフ会

　　　　　　　　／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　／　　　|　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　彡
　　　　　/　　　::::::|　／　　|　　　　　　＿　／￣￣￣丶_//|⌒＼　　　　　　三　ギ　　そ　　三
　　　　�U　　　/;;;／　　　　|　　　　/:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.//:.:|:.:.:.:.:.:ヽ　　　　三　　ャ　　れ　　三
　　　／ヽ＿i　／_ノ　　　　/　　　/:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:/＼:.:.:.:.:.＼　　三　　グ　　は　　三
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|:./:.:.:.|　ノ　￣丶ﾆ丶ゝ:.:.:.|:.:.||:.:./|:.:.:.:.:.:ｲ~ヽ　＼|イゝヽ:.:.:ﾘ�凵l/＼:.::.:.:.:.:.:.:.:三.　　て　　っ　　三
|:.:|:.:.:.|ｲ~ヽ　　　イ´ヽ|:.:‖!|:.|ヽ|:.:|:.:.:.:.:.|.{;;;;;|　　　弋;;;ﾉヽ/|＿/　　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.三　　る　　と　　三
|:.:|:.:.:.|.{;;;/　　　弋/ノ.|‖!}//　|:.:.:ヽ:.:.:.:.||￣、　　　　　u/:::/:::/　　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.三　　の　　し　　三
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　',　: :.ｌ;';;i/// ' ,　 丶　///　ヽ;/. :　/／/ l
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　　 >' ヽ;;;i:ヽ、ヽ._　_,ﾉ　　 , ./:／;;;ヽ、　 .l
-―'　　　ヽ '~,ヽ、''' ,,. - ''／イ~ iヽiヽ,i,...,,|
　　　　ネ　ず.　ヽ:.~;;i　　 ~,x ': ::::ヽ／　　l
　　タ　ル　っ　 /: : ;;|　 .／: : : : :.|;'　　　.|
　　 |　 の　と　 ヽ.／!　i:':,: : :: : : l;　　DEl
　　ン　　　　　　　/、　_!;;;ヽ: ::: : |; ,　 ￣!
　 ！！　　　　　 /、ヽイ,x,,.;ヽ: : l; ,l　　 |

>>254
ふむ、良い案に見えるだけに残念ですな。

＞＞我が子を預ける教育の現場に訴えていくような形で・・・
まぁ、日本全国を変える事は困難であるが、自身の周囲ならば比較的容易でしょうしな。
至極現実的かつ、そこそこ効果的な考えですな。

>>261
＞＞単に体力に勝る男性に大義名分を掲げられて政治の表舞台から駆逐されただけではないか？
＞＞何故それを排除するような女権拡大（似非フェミではない正当なもの）が世界の潮流たり得ているのか？
我が国に於いては、乱世の中で女権は弱く成って行き、天下泰平の江戸時代で女権が強く成るも、
脱亜入欧の中で再び女権は弱く成った様ですな。大正期に再び強く成るも、激動の昭和前期で弱くなる。
そして、先の大戦の後再び強く成って居ると。
これから考えるに、単に世が乱れれば男が強く、世が治まれば女が強く成ると言うだけではあるまいか？
現在の世界の潮流、これは国際社会が安定して居るからであろう。

まぁ、労働者やら顧客やらと、経済上の問題として捉える事も出来ようが。

>>311
その論理でいくと、搾取的資本主義の崩壊は紛れもなく激動の時代になるので
女権は弱くなる・・・ってことか

その隙を突いて創価が暗躍しそうだが、創価の暗躍を防ぐためにも
国民が立ち上がる必要がありそうだね

>>271
素直に考えれば、西欧の力の根源は産業革命ではあるまいか？

人間の本性と言えば、寧ろ階級化する方向に動くであろう。
建前は「平等」を叫んで居るが、結局階級化が成されて居る。
資本主義は当然として、社会主義・共産主義等も階級化が成され、平等とは程遠い。
そう言った点から考えても、男女間のみ平等を求めると言う仮説は不可解。

>>297
まぁ、地獄の沙汰も金次第ですしな。
軍資金はどうしても必要に成る。
まぁ、最初の内は手弁当で運営するしかあるまい。
自身の時間と金を捨てる覚悟を決めれば、この部分は如何にでも成ろう。

経験から言うと、自治体の運営する「貸し会議室」は安価で良いですぞ。

>>301
まぁ、自分の様に右翼・左翼の会議・懇談会に良く顔を出す者も居るし、
動く気が有る者は動くであろう。

>>306
帝都で行われ、尚且つ時間の都合が付き、更に冷かしでも良いならば参加しても良いですな。

>>312
崩壊の仕方次第でしょうな。
まぁ、そもそも崩壊するかと言うと微妙な所ですしな。

>>311
すると女は平和な時代だと偉そうにしていて
平和な時代じゃなくなると弱者面するわけか。

>>306
自分も可能な限り参加しますよ。

>>315
外国は存ぜぬが、我が国ではそうですな。

>>311
またまたお久しぶりです。今回は泥酔しておられないようですね。

自身の周囲から変えていく、固めていくという作業が少しずつ広がり地域の声となり
社会の声となると思っていますし、一番身近な集団が低劣な場合は別として、まず
その集団に受け入れられないような主張は、社会にも受け入れられにくいでしょう。
地歩固めの時点で試行錯誤して、手応えを得たら先へ進むという作業は、何をするにも
不可欠なものでしょう。いきなり成果や名声を求めてはいけませんよね。

「世が乱れれば男が強く、世が治まれば女が強く成る」という傾向については、やはり
単純に体力差がモノを言っているのでしょうね。肉体的実力では女は男に敵いませんから、
秩序や安全が保障されていなければ、大人しくしているのが危険回避に最も有効という
部分もあるでしょうし。しかし何故、平時には女が強くなるのでしょうね？　秩序ある社会は
弱者とされる者ほどより強く保護される傾向があるから、その中には正当な主張もあれば、
場合によっては調子に乗る部分もあるということになりますかね？

>>313
おっしゃるとおり、産業革命が大きいでしょうね。人間の本性にしても同意です。私も
現代資本主義のありようは、巧妙に仕組まれた、経済力という力を新たな権力とした
支配被支配の関係だと思っていますよ。ただ、我々１人１人を規定する様々な要素の
性格により、平等を推進するべき部分とそうではない部分とを峻別して考えなければ
ならないとも思っています。男女間の平等の問題にしても、私の書き込みをよく読んで
いただければお分かりいただけるかとは思いますが、要は「男女の先天的な性差による
差異は傾向として認めつつも、個性も充分に尊重すること」を私個人は望ましいと思って
いますので、むしろ「平等を推進する」と言うよりも「差を認め、差別、侮蔑をしない」と言う
ほうが良い主張になっていると思います。

>>318
＞＞一番身近な集団が低劣な場合は別として・・・
居住地域を選んだ方が良さそうですな。
低所得者層の多い地域は危険ですぞ。

＞＞単純に体力差がモノを・・・
如何であろうか？
自分は精神的なものであると思いますぞ？近代は武器が発達し、女でも闘えますからな。
にも拘らず乱世に男権が強く成ると言う事は、男の闘争心が強いからと考えられぬか？

＞＞場合によっては調子に乗る部分も・・・
女は闘争心に乏しい性であるが、安全が確保されれば傲慢に成りますからな。

＞＞「平等を推進する」と言うよりも「差を認め、差別、侮蔑をしない」と・・・
それこそが人間・・・と言うか動物の本性に逆らって居るのではあるまいか？
人間は幼児の頃から差別と迫害を好むであろう？鶏や犬猫にさえも虐めは有りますしな。
多くの人間が自然に持つ（全員とは言わぬが）優越感を好む性質、これは差別を好む性質に他成るまい。

>>313
開催は多分東京だと思いますよ
できれば神奈川・・・横浜あたりを希望したいけど（汗

>>314
崩壊ってのもあくまで予言ですからね、100％信じるってわけでもないですが
アメリカの情勢を見ると、楽観視していられないというのもまた事実

ハイパーインフレで食うや食わずの生活ともなれば
それこそ女性もわがまま言ってられなくなるんじゃないかと思う

>>316
ありがとうございます
私自身、一番近い収入が7月15日ですので、それ以降にしたいところです

別スレでスレ違いの政治的な話になってるんで
ちょいと誘導してきます
少し（かなり？）荒れるかも知れませんが、ご勘弁を

-----------------------------引用開始-----------------------------
587 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [] ：2008/05/26(月) 21:11:17 ID:R99hi7wG
誰が貴族主義に不満と(ry
中途半端を止めて、本腰入れてやれば良い。
ミンス主義なんて｢白々しい嘘｣を言うのを止せ…と言ってるだけだ。

レパントの海戦に於いては、一般兵よりも貴族の方が死亡率は高かった。
本気の貴族主義なら、反対はしないぞ。
-----------------------------引用終了-----------------------------

民主主義は民主主義だろう、白々しい嘘も何もない
こうなってしまった原因は、多分に国民の「無関心」というのも大きな一因となっている

ならば、最初は水面下（ネット上）からででも、国民に関心を持ってもらい
国民一丸となって、選挙という方法で覆すことはいくらでも可能

あと、レバノン海戦はレバノンの話
ここは日本であり、レバノンではない

>>314
何を持って崩壊というかはわかりませんが
経済の問題で日本が多くの人が明日の食糧も困るような
破綻はまずないでしょうね。
あるとしたら外圧・外国人問題かと思います。
まあそっちのほうでは既に崩壊しているといっても
過言ではない気もしますが。

>>318
>現代資本主義のありようは、巧妙に仕組まれた、経済力という力を新たな権力とした
>支配被支配の関係だと思っていますよ。
あんまり共産主義者の支配・被支配のイデオロギーを持ち込まない方が
いいですよ。確かにそういう側面もありますが相対的なものです。
その相対性を無視したステレオタイプがまさにフェミ思想で家族は
男＝支配者、女＝被支配者という関係という理論だしね。
実際には女の方が強い場合もあったり相互協力関係だったりする場合も
非常に多い。会社組織だってそうですよ。無駄な差別意識を生み出すような
プロパガンダは慎むべきだと考えます。

>>321を書いたことで、懐古主義者に世界史の知識が全く無いことが判明しました。

こんばんは。

>>懐古主義者殿
俺は(意見は言えるが)事情があって政治活動は出来ない。
議論なら応じる用意がある。
よろしく。

>>323
間違えた・・・レバントの海戦だったね
これは失礼した

まぁ海外のことは海外、ここは日本なので
日本が貴族主義になったとしても、貴族が率先して戦に参加して死ぬとは限らない

そもそも、海外で起きた事象や海外で実施されている政策の都合のいい部分だけ引っ張って
ここまで日本の政治が狂わされてきたからね

日本は日本に合った政治を行うべきだと思う
戦後の焼け野原から見事復興し、高度情報化社会にまで成し遂げた日本の底力は凄まじい
今、日本を復興させるとしたら海外から取り入れるより、温故知新・・・かつての日本から取り入れるのがベスト

>>324
まだまだ水面下（ネット上）での活動で、色々と議論している最中ですし
議論に参加して頂けるだけでありがたいですよ
私も色々と勉強中で、世界史なんて三国志しか知らないですし（汗

>>325
おｋ
>>326
やはり大学受験は日本史の人か。

>>325
レパントの海戦ではなかったかな？
あれは言ってみれば宗教戦争である。
キリスト教国家の宗教騎士団は貴族が多かったから、(例えば聖ヨハネ騎士団は
全員貴族だった)戦死者に貴族が多かったのは当然の結果といえる。

>>327
私立理系で、国語と社会を完全に捨てた人だったりする
その上受験戦争時代ってこともあって、思いっきり受験に失敗したクチ

このスレで提唱する運動が成功したとしたら・・・
やっぱり、私自身が立候補するには遅ればせながらも大学に行くべきかなとも思ったりする
東国原知事のように・・・

もしくは、私自身の会社で社員雇って盛り上げて資金稼いで後援会に徹するか
フリーランスって身分なんで、税金対策の会社は持っていたりする（社員は現在私一人）

難しいのは「弱者救済」と「利権排除」の両立である。
政治家にノブレスオブリージの感覚があれば良いのだがな。

>>330
今の政治家には難しい・・・というよりやる気ないと思います
このスレで提唱している方法は、ある意味「政治革命」とも言うべき手段で
フェミ・創価・腐敗官僚を駆逐する＝国民が一丸となって立ち上がり、新政党作ってガンガン立候補し
衆議院議席の2/3を掌握する！ってことですから

この方法で重要なのは、いかに国民にフェミ・創価・腐敗官僚のいずれかに矛先を向け
あわや「革命」を起こそうと言う気概を盛り上げるかにかかっています

>>1にある前3行、これのいずれかに危機感を覚えれば・・・

>>319
私の居住地域は、民度はそれなりですから大丈夫ですよ。

男性の闘争心ですか。言われてみれば、確かにおっしゃるとおりですね。逆に、
何故そのような基本的な特性に自分が思い至らなかったのか、情けなくなりますね。
余りにフィジカルな発想に囚われすぎたことが敗因ですね。

私は、人間の本性の１つである理性・知性に期待しているのです。確かにおっしゃる
とおり、人間にも動物的な本性として優越感を感じたいという性は備わっているでしょう。
ただ、同時に、それを低劣な衝動・行動であると認識し律する理性・知性も本性として
持ち合わせているわけです。本来、人間は性善説でも性悪説でも説明しきれない色々な
本能や衝動を持っているわけで、それをどのように発揮し、またどのように制御していくかと
いうことを峻別しうる高い知能を持つ生物ですからね。その知能を肯定的に捉えて活かす
方向で考えない限り、人間自身で人間の限界を定めてしまうことになってしまいます。
それでは、「どうせ無理だからやっても無駄」という発想から、ニヒリズムや無軌道にも
繋がりかねません。客観的に冷静に自身の限界を見極めることは無論重要なことですがね。

>>322
大丈夫ですよ。私は特に共産主義的思想に傾倒しているわけではありません。>>318の
私のレスを拡大解釈していただければお分かりになるかと存じますが、とにかく私は、
何につけても単純な対立構造に持ち込む思想形態をそもそも取ってはいません。一言で
言えば、「そのような傾向はあるにせよ、個別具体的な要素の検討は確実に行われるべきで
ある」と常に考えていますから、私に対するそのようなご懸念は無用ですよ。

>>331
正式な政党を作らずとも方法はある。
「志士党」という政治談義サークルを作って、選挙の際に「支持政党決定論争」
を開催すれば良い。
会員数と活動媒体次第で、影響力を持つこともあながち不可能ではない。

>>332
それならべリアルさんは安心なのですがべリアルさんのような方が
そのようなことを言ったり、またそのようなことを言う人が増えると
勘違いしてしまうかたも増えますからね。

強き者は弱き者を守り、弱き者は強き者を立てる。
人間、90%以上は弱者なのだから、基本的にはこれで上手くいくのだ。

と、こういう事を書くと共産主義者扱いされるが、むしろ俺は(強者と弱者が
ある程度はっきりするくらいの)格差は肯定する立場である。
「弱者は死ね」というケダモノ的な思想に異を唱えているに過ぎない。

では落ちます。おやすみ。

>>334
私にはそれほど影響力はないのでは？　見込んでいただいているのであれば、
それは大変光栄なことですが（笑）。

それに、恣意的に解釈しない限り、私の文章を以って即座に「ステレオタイプ的
発想をしている」と解釈はされないと思いますよ。

>>337
べリアルさんがステレオタイプというわけではなく
322はフェミや共産主義者はステレオタイプな解釈しているということですよ
家庭のなかで男性が支配者であり女性は被支配者であるという論理ね。
そういう例がある以上そのように解釈する人はあらわれますよ。
まるで資本家が絶対悪で労働者が常に善のようなね。
実際に多くいるような気もするし。

でも俺は
「フェミは大嫌いだが男らしさとか女らしさとかは大好きだ」
という連中はどうもバカマっぽく見えるのだが。

>>339
「男らしさ」「女らしさ」の復活がバカマとは思えません
バカマと言うのは「女性を優遇することでしか自分を見てもらえない、卑屈な男性」ですから
女性からどんなひどい仕打ちを受けようが、バカマ流「男らしさ」を貫いて女性を優遇し続けます

当然、私自身そんなのはカンベンですし
世の男性にそんなことを推奨するわけはありません

古来の「男らしさ」を貫き、守るべき愛する一人の女性を「守る」のと
バカマ流の「男らしさ」を貫き、女性のなすがまま「優遇」し続けるのでは意味合いが全く違います

既に女らしく生きたいと思っている男性に対して（オカマではなく精神的に）
男らしさを強制する必要はあるか。

>>335
良い点を突かれますね。いちいちおっしゃるとおりだと思います。>>333のご提案も、非常に良い
案かと存じます。

格差と言うと聞こえが悪いですが、結局は人間１人１人の能力や努力の優劣・多少という
問題は常にあるわけですし、１日に１０個の種を蒔いた人間と３個しか蒔かなかった人間とでは、
あるいは蒔いた種は多くてもその育成が疎かな人間と、蒔いた種は少なくてもそのほとんどを
収穫に結び付けられるよう気を配った人間とでは、得られる収穫や評価は差が出て当然です。
むしろ正当な結果の享受でしょう。

このようにして得られる富の蓄積の差が、はっきりとした「格差」として現れるに従って、共存共栄を
目的とした強者の論理、弱者の論理が問われるようになるわけです。これに問題があると、果ては
弱者が価値観の転換を期して実力に訴えるようになるわけですね。多くの血が流れ、人命が
失われます。こういう悲劇の繰り返しを歴史的事実として知る現代の人類は、共存共栄の理念の下、
理性的に今後を考えていかねばならないでしょうね。特に、世間に対する影響力が強い、既得権益や
財を多く持つ強者がこの動きを促してくれれば話は早そうですが、これらを持つことこそ強者の所以で
あるわけで、なかなかそう上手くはいかないでしょうね。そしてこれは、男女問題にもそのまま
当てはまる構図に思えます。

まあそもそも富の蓄積の過程で不当な収奪が行われる場合も往々にしてあり、これも結果的に弱者と
なった者の不満を煽るものですね。

>>340
>>古来の「男らしさ」を貫き、守るべき愛する一人の女性を「守る」
そんなこと言ってると付け込まれると思うがね。
大体「古来の男らしさ」って何だね？

>>341
このスレでも言っているけど、そういうマイノリティも考慮している
マジョリティが「男らしく」「女らしく」であり、「夫が外で働き、妻が家を守る」になるだろうが
中には、逆転させたマイノリティ夫婦がいてもおかしくはないでしょう

もっとも、子供のうちから理屈抜きで「男らしさ」「女らしさ」の教育・しつけは必要だが
中には理屈で「なんで？」と考える「天才」もいるだろう
そういう天才少年・天才少女には、教師や親を交えて面談し、その子に合った教育を個別に考える必要があるだろう

>>343
「毅然とした態度で胸を張って堂々と振舞う」ことだと思う

それに「守るべき愛する一人の女性を守る」と言うことは
逆を言えば「守るべき愛する一人の女性がいなければ守らない（結婚しない）」ってことだからね
現代の女性で「守りたい」と思える女性がどれくらいいるか・・・

一方で、女性が「男性が守りたいと思える女性」になれたとしたら
男性もそれに応えなければフェアとは言えないだろう

>>341
個人的には自由（バイアスなし）でいいと思う。
人間の本性を歪め・強制するのがフェミでありサヨクだよ。
それらは全てよい結果をうまなかった。
バイアスがなければここまで社会進出番万々歳になることもなかっただろう。

女らしさはフェミニズムによって徹底的に否定された。
結果女らしさは敵視されて半死半生だ。
男らしさはいけないという否定がないから今も結構残ってるよね？
それでも過去よりかは薄まっている。それは仕方がないと思う。
もっと薄まれば反動もあるかもしれないしね。
そこまで強制したらそれは本性や自然を管理サヨクになる。

>>344
「すみません、この規則によりますと、
　ここでXとかYとかいう行動をしてはいけないのですか？」
「いや、ここで別にXとかYとかしてもかまいませんよ。」
「でもこの規則には、ここでXとかYとかしてはいけないと書いてありますが。」
「いや、規則にはそう書いてますが、別にXやYをしてもかまいませんよ。」
「それでしたら、そういう規則は必要ないんじゃないんですか？」
「いや、規則は規則ですし、やっぱり必要だと思いますよ。」
「しかし規則ではXやYはするなと言っているのに、実際は別にやってもかまわないと言う。
　これは矛盾していると思いますがね。だったら最初からそんな規則なかった方が
　みんな自由にXやYができるのじゃないのですか？」
「いや規則は規則ですから。」
「いやだから、そういう規則は必要なんですか？どういう意味があるんですか？」
「いや規則は規則ですから。」

　

>>347
マジョリティとマイノリティの意味わかる？

>>348
>>347が何を言いたいかわかる？

>>347
あと「原則」って言葉知ってる？

>>350
「美味しいとこどり」って言葉知ってる？

>>349
0か1かのデジタルで考えたら>>344は矛盾するだろうよ
だが「規則」ではなく「原則」だからね、そこに大きな違いがある

そんなことより武装蜂起はいつですか？

>>351
コウモリの話知ってる？

>>352
「原則ok、でも例外も全部ok」
うま過ぎる話だと思うがね。

>>354
「ざる法」って言葉知ってる？

一人自作自演率７０％のスレ

>>355
うまい話ほど罠がある

コウモリは空を飛ぶ哺乳類
哺乳類であることで、他の哺乳類に仲間だと近づき
飛ぶことで鳥類にも仲間であると近づいた

結果、どちらにも相手にされなかったとさ

男子であっても女性的であることが教師・親共に認め、本人も女性的に生きることを望むのであれば
男性的に生きることを捨て、女性的に生きる選択させた方がコウモリにはならないってわけ

将来的には専業主夫としての花婿修行ってとこだろうね

　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<ヽ｀∀´>､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 . ヽ創価学会お断り
　　　 　ヽ､ _＿＿_,, ／

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190176630/l50

>>358
君やっぱりバカマとちゃうか？
あるいは男らしさフェチとか。

>>360
では、本当に良妻賢母な女性と結婚したとして
夫としてどう応えるべきか？

それを考えれば、自ずと答えが出るはず

>>361
「宝くじ一等当たったらどうしたいですか？」
「さあ、あまり考えたことないですね。」
「もし明日地球が滅びるとしたらどうしますか？」
「さあ、いまいち見当がつかないですね。」
「あなたさっきから何なんですか、曖昧なことばかり言って。
　もっと将来のことを見据えて物事を考えたらどうです。」
「だったら、もっと現実味のあることを聞けよ。」

>>358
そもそも「うまい話」って
何のことを言ってるかわかるかね？

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! 何のことを言ってるかわかるかね？
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾊｧﾊｧ！
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

>>362
良妻賢母な女性などいない・・・と言うのですね
いたとしても極少数であると

それは間違いないでしょう
ならば、良妻賢母な女性と出逢えるまで結婚しなければいいだけの話です

そして、「感謝の心」「尊敬する心」「信じる心」を持ち合わせる良妻賢母な女性と結婚できた場合
きちんと妻の働きに応え、労い、「感謝の心」「尊敬する心」「信じる心」を持ち続けることが夫の役目

>>365
君は「結婚」を中心に据えなければ
物事を考えられないのかね？

>>363
この場合「男らしさ」と「女らしさ」のいいとこ取り、都合良く使い分けってことだと判断した
ちょうど、フェミが使っているようにね

だから、コウモリの話を出して
いいとこ取りをしようとすると、結局どちらにも相手にされなくなるよと言っている

違う意図ならそれをまず言って欲しい

>>366
結婚し、子供が生まれなければ次世代に繋がらないでしょう
次世代に繋がらない、現代の少子化は亡国への道

あなた自身が結婚したくないのであればそれでいいんじゃないですか？
男らしく「毅然とした態度で胸を張って堂々と」生活すればいいだけですし
誰一人として「守る」必要もないのですから、問題ないでしょう

>>366
「うまい話」というのは君の
「原則ok、でも例外も全部ok」
というスタンスのことを言っているのだがね。
>>368
君やっぱりネナベじゃないか？

>>369
マイノリティを考慮した妥協案、と言って欲しいな
完全に「男らしく」「女らしく」とした場合、性同一性障害の人は？などのツッコミが入る
逆に、完全にジェンダーフリーとした場合、カオスになったのはすでに証明されている

例外も全部OK、というわけではなく
子供の教育の過程で、女性的な男子、男性的な女子がいた場合
保護者面談を経て本人に対して意思を確認して「男らしく」「女らしく」の逆の教育を考える、と言っている

あと、ネナベかどうかが私の発言に何か関係してくるんですか？

>>370
>>カオスになったのはすでに証明されている
カオスになったのはフェミが悪用したからだと思うがね。
>>例外も全部OK、というわけではなく
>>子供の教育の過程で、女性的な男子、男性的な女子がいた場合
>>保護者面談を経て本人に対して意思を確認して「男らしく」「女らしく」の逆の教育を考える、と言っている
だからそれが「例外も全部OK」とどういう違いがあるんだね？
>>ネナベかどうかが私の発言に何か関係してくるんですか？
君が男らしさにかぶれてる腐女子か否かがわかることになる。

葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA

懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g




このメンヘルいつもいるよね

>>370
ジェンダーフリーをフェミが悪用したのではなく
ジェンダーフリーそのものがカオスだと言っている

何もわからない子供にとって、最初に確立すべきアイデンティティは自分の性別に沿った
「男らしさ」「女らしさ」なのだから
これを確立することを疎外するジェンダーフリーは、子供の精神的成長に悪影響を及ぼす

保護者の意思、本人の意思、教師の判断
これらが三位一体にならなければ、逆の教育方針を採るのは避けるべきだと言っている
三者が不協和音を奏でれば、原則の教育方針が望ましいでしょう

・・・で
私が男らしさにかぶれてる腐女子だったとすると、私の発言の内容が何か変わるんですか？

とりあえず寝る
6月の仕事再開に向けてせっかく昼型に戻してきたってのに、これじゃまた夜型になってしまう

>>373
>>何もわからない子供にとって、最初に確立すべきアイデンティティは自分の性別に沿った
>>「男らしさ」「女らしさ」なのだから
>>これを確立することを疎外するジェンダーフリーは、子供の精神的成長に悪影響を及ぼす
どうも臭いな。
なんか子供（とくに男児）を洗脳しようとしているように感じる。
>>私が男らしさにかぶれてる腐女子だったとすると、私の発言の内容が何か変わるんですか？
君が実に手前みそなことを言ってるということになる。

懐古主義者がネナベで無いならバカマってだけの話だな。
ネナベ扱いとバカマ扱い・・・どっちがお好みですか？って事だ。

「男らしく」「女らしく」などと言いながら女を守る責任を自分自身以外にも押し付けるんだから・・・
結局そこに反発しているんだよ。

あと、戦後から高度経済成長期を例に挙げているみたいだが、その頃は「恋愛結婚など少数派」であり、
大半は「見合いが主」だったのだがね。

マクロで見て見合いで「良妻賢母な女性」ゲットできる？
しかも、昔は家事も重労働だったからね。「役割分担」は必要だった。

昔に戻すなら・・・・家電製品使用禁止法案でも出すしかないかもねｗｗ
更に大規模小売店舗法も復活させて営業時間等も制限して妻がいないと銀行から金も下せず
食料品の買い物もできず・・・って形に追い込みますか？ｗｗ

ちなみに、良い女がいなければ結婚しなければいいと言ってはいるが、
結婚しない男は「女を守る必要はない」訳だから、その分男らしく振舞う必要も無いよね？

　　　　　　　　　　,.--､_r―､
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　　 　 　 　 へ.二ニ:_―--､〃　　>､
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　　　 　 ／ｧ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V　ﾍ　　　不人気キャラゆうな！
　 　 　 '　/::::::::::,:'::: イ::::ﾊ::::::::::::::::::::V.(´　　＼
　　　 　 /:/ :::::/:::/./::::/ .|:|ヽ:::l:::::::::::V
　　　∠__ｨ::/::/l∠ l::::/ー|:|- V::::::l::l::|
　　　　　 l:::l::::l fT外/ 　 r':外ﾘ::::/}:Ｎ
　　　　　 ヽ|:::ﾊ. ﾋ:ﾘ　　　ヒ:ｿ/::/ノ/
　　 　 　 　 Vl人　　r‐.､ "" ｸ::７N
　　　　　　 　 　|:l>.､ヽ__}. イ/ﾚ'
　　　　 　 　　　ﾚ'⌒y'_| 　 |　Y¨ヽ
　　 　 　 __　　 /　.r<__{rv:┴ｧj__ 　＼

ID:sR8xLS3kが特に「男らしさ」について反論してるから「男らしさ」について反論しているだけですが何か？
逆に「女らしさ」について反論していたら「女らしさ」について反論するだけ

というか、不思議と「女らしさ」に対して反論する人って少ないんだよね
散々「男性に守りたいと思えるような女性を目指すべき」だとか
「今の女性は守りたいって思えるような女性は極少数」とまで言っているのにも関わらず・・・だ

家事分担などせず、家事育児は専業主婦がひとりで担うべきだとか
社会に出ず、子供の成長に合わせたM字型就労形態専業主婦が好ましいとか
夫の稼ぎに対して当たり前と思わず、感謝することを忘れるなとか
女性は優しく、つつましくあれとか・・・

そう言う風に書いているのに女性からの反論がほとんどない

　　 　 　 　 　 　 〃
　 　 　 　 　 　 ｒ仏-=＝气
　　　　　　　　,′　　　　　 ＼
　　　　　　　　|i　 　 ＿＞ 二 ＞ r┐
　　　　　　　　ﾘ　ﾆ _＞∠ ((_))＞|:::}
　　　　　　　 　＼_七 ｒ¬イf厂}Y::::j
　　　　　　　 　 　 ゞ-‐ｔ＠《 えﾆﾆ-ｰ一¬
　　　　　　　　　　　　f《__／ 寸,ﾆ=､　　 丿
　　　　　　　　　　　　｢:川　　 | _ｆ三ｌ. ／
　　　　　　　　　　 　 `｢｛ﾊ.__ノ´_|三｢
　　　　　　　　　　　　｜レ' .|イ´ ｀¨′
　　　　　　　　　　　　｜ |三ﾚ′
　　　　　　　　　　　　 ｀ｰl三|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀¨´

女らしさ＝２ちゃんねるに朝から晩まで居座り女の社会進出を否定し続けること

>>377
恋愛結婚からでも良妻賢母になれる女性と出逢うことはできるだろう
交際なんて、お互いにとって結婚相手を見極める面接でしかないんだから
「感謝する心」「尊敬する心」「信じる心」ってのが相手から見えなければ振るい落とす、それだけだ

正直言って、昔の重労働な家事は明らかに女性の負担が大きかっただろう
私としては家電製品が普及してはじめて、外での仕事と家事の労働量がタイになったと思ってる

外での仕事の場合、1日8時間＋残業＝週5日40時間＋残業
家事の場合、1日6時間−効率＝週7日42時間−効率ってことになる
ちなみに共働きや一人暮らしだと1日8時間＋残業＋家事になるから、大変になるのは明白で、家事の質も落ちる

特に食事
食えればいいってもんじゃない
コンビニ弁当や外食、出来合いの惣菜なんかと、手作りの家庭料理では栄養バランス的にも価格的にも天地の差がある

なお
コンビニでいつでもお金がおろせるって言っても手数料かかるからね、200円だって積み重ねれば大きいぞ
「1円を笑う者は1円に泣く」って言葉もあるだろう

>>378
いいんじゃないの？
男らしさの根本は「毅然とした態度で胸を張って堂々とする」ことだから
卑屈な生き方が好きならどうぞご自由に

ただ、卑屈な態度で女性に接すると、女性が勘違いして増長するから一切女性と関わらないで欲しい

>>384
「男らしくない」と「卑屈な人間」を安直に結びつける理由は？
よくテレビに出てくるピーコや假屋崎は、男らしくはないが毅然としているだろ？

>>385
ならば逆に問うが「男らしさ」とは何ぞや？

私は毅然とした態度で胸を張って堂々とするのが男らしいと言っているんだけど？
どっちかってと対外的な姿勢が重要で、個々の仕草や物言いは「男らしさ」「女らしさ」のオプションに過ぎない

>>378のように「男らしく振舞う必要もないよね？」ってことは、毅然とした態度で胸を張って堂々とする必要もないよね？
と言っているのと同義・・・卑屈以外の何物でもなかろう

ついでに言うとピーコも假屋崎も知らん

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>>382
男らしさ＝働くこと

女らしさ＝２ちゃんねるに朝から晩まで居座り、男は働くよう指示を出すこと

今の時代は女らしさ優位

>>385
ピーコ　　＝毅然とした態度

懐古主義者＝２ちゃんねるに朝から晩まで居座り、男は働くよう指示を出す

男らしいのはどっち？

悪いねぇ、5月中は暇人なんだよ
6月からはこうはいかない

6月からの常駐先が車で飛ばして20分の距離だから、都内まで通勤してた頃よりはだいぶ楽だけどね

こんばんは。

>>377
恋愛結婚が見合い結婚を抜いたのは高度経済成長にさしかかったばかりの1960年
である。
結婚までのプロセスと良妻賢母を得られる確率に相関関係はなかろう。

>>386
あんたがそれを悪意なく言っているのだとすると、
男性は毅然ささえ身に着ければその他の素質は要求されないということになるが。
体力や武術に優れない男性や、好戦性に欠ける男性でも、一人前の男性と認められるということでいいのだね。
一瞥した限りでは、懐古主義者と同調者がそれだけで満足するとは思えないが。
また、女は毅然とした態度を身に付ける必要はないと考えていいんだな？

>>380
そもそも俺は女と極力関わりたいと思っていないし、関わるつもりも無いから
女に「女らしさ」を求める必要が無いんだよ。
女に言う事があるとしたら「男や社会に頼らず自立しろ」ぐらいかね？
こっちにとばっちりが来なければ女は女で勝手にしてくれて結構。

>>383
家事一日6時間って・・・・どれだけ効率悪いんだよｗ
どこかの豪邸に住んでいる人か大家族の家事を一身に引き受けている人の話？

で、銀行の手数料105円や210円をケチる代わりに専業主婦を養うためにいくらかかるのか・・・
２桁３桁は平気で変わりますな。

男女雇用機会均等法から20年を経ても、男女の労働時間、年収共に差は残った
ままである。
法制度がかくも女性の社会進出を推進しても結果はご覧のとおりである。
例外はあるにせよ、一般的には「女性は社会進出などそれほど望んでいない」
という事が言えるだろう。
現実がそうである以上、全員に無理矢理同じ生き方を強いる必要はない。

>>386
>毅然とした態度で胸を張って堂々とするのが男らしい

本当にこれしか求めないなら、「毅然とした態度で胸を張って堂々と遊び人になる」これも「男らしい」
って事になるんだｗｗ
ずいぶんと変わった「男らしさ」だ事ｗｗｗ

女性の社会進出を阻止する必要はないが、推進する必要もない。
性差を尊重した教育を施したほうが、多分多くの人が幸せに暮らせるだろう。

>>393少し訂正
×女に言う事があるとしたら「男や社会に頼らず自立しろ」ぐらいかね？
○女に言う事があるとしたら「男や社会に頼らず自立しろ（ただし夫に頼るのはOK）」ぐらいかね？

5月は暇人

6月は忙しい

6月は名無しさんをメインにしよう

6月は予備コテハンの方をメインにしよう

6月は別スレをメインに活動しよう

6月は忙しい

よく考えると、>>383ってさ、「夫婦そろってやっと『一人前』」って事だよね？ｗｗ
「仕事は出来るけど家事は出来ない半人前」+「仕事は出来ないが家事は出来る半人前」＝２人あわせてやっと「一人前」

夫婦それぞれが「1人前」を名乗るには・・・・夫婦合わせて仕事２倍家事２倍でやっと「夫婦それぞれが1人前」だ。
家事２倍を専業主婦にさせるならその夫は・・・仕事２倍しないと一人前を名乗る資格はないね。

>>397
>>ただし夫に頼るのはOK
ここが「法律の抜け穴」というか
「死角」っぽいな。

なるほど・・・
スレ主、首謀者さえ叩けば自然消滅する・・・私を標的に他の人には触れない・・・と

どーも工作員に目付けられてるっぽいなー
レスするのもバカらしくなるくらい、穴だらけの阿呆なものばかり

やはり、腐敗官僚もろともフェミ・創価は叩き潰すべきだな

そもそも揚げ足取りや個人攻撃ばかりしてないで、有益なレスをしてみたらいかが？
反論する時は自分なりの代替案を一緒に出すのが、有益な議論というものではないか？

それでも揚げ足取りや個人攻撃を繰り返す人は
フェミ・創価・腐敗官僚を政界から駆逐されると困る人であると認識する

皆の力で平和な日本を作りましょう

創価学会２世３世を救いたい 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211905421/

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その１４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211336314/

裏社会を勉強する独立党
http://dokuritsutou.main.jp/
（人気殺到中）

>>402
あんたの目から見たらこっちの意見など都合悪いだろうね。
代替案？「てめえの尻はてめえで拭け」。これが原則だ。
自分で取るべき責任を他に押し付けるバカマッチョが懐古主義者である。


仕事は１人分しかしたくありません。家事はしたくありません。
だけど「命に代えても守る」と無責任にカッコいいこと言いたいです。
そんな半人前な生き方を正当化する為に「社会が専業主婦の面倒をみるべきと言う事にしたい」

それで得するのは誰よ？バカマッチョだがな。
そんな意見潰したいと思って当たり前ですがな。とばっちり受ける側としてはね。


だから都合の悪い事は挙げ荒らしや個人攻撃と言う事にしてすっとぼける訳だ。

>>404訂正
×だから都合の悪い事は挙げ荒らしや個人攻撃と言う事にしてすっとぼける訳だ。
○だから都合の悪い事は挙げ足取りや個人攻撃と言う事にしてすっとぼける訳だ。


ちなみに俺は一番に潰すべきなのは「バカマッチョ」だと認識していますので。
今までのレスを見る限り懐古主義者は「バカマッチョ」だと認識しているので、
懐古主義者から見たら当然都合の悪いレスが付くだろうね。

>>400
そこを法律の抜け穴にするなら当然反対しますよ。
「夫に頼る」なら、「頼られた夫が代わりに全責任を負う」
これなら反対する理由は無いって意味だから。

バカマッチも女性優遇、フェミを生むものとして同じく潰すべき存在
あなたにとってのバカマ潰しの案はどのようなものをお考えか？

揚げ足取りや個人攻撃でないのなら、その案が出てもおかしくはない
一応、フェミ・創価・腐敗官僚を潰すための議論スレのつもりなのでね
議論に参加するつもりがなく、「てめえの尻はてめえで拭け」と言うのなら黙って見ているがいい

>>407
バカマッチョである懐古主義者のやろうとしている事を暴くこと。
いっけんまともそうな事を言いながら実は他人に責任をおしつけようとしている事を他の住人に
知らせること。
それが「バカマ潰し」ですわ。

判るかな？俺は「マッチョ」と「バカマッチョ」を見分ける手助けをしているの。
マッチョだったら他者に責任押し付ける行動は取らないよ。自分で責任かぶる。
しかし懐古主義者からは「自分で責任かぶる」発言は出てこない。だから「バカマッチョ」だと言っている訳。
まあネナベ説もあるみたいだが・・・


だから当然「黙って見てるがいい」と言われて黙る訳がない。

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>>408
私がやろうとしていることを暴くと言うからには、私がやろうとしていることが100％間違いであると言うことだね？
ならば、「フェミ･創価・腐敗官僚を政界から駆逐する」方法の代替案を出して頂こう

見分ける手助けというのも詭弁である
それならば具体的にバカマッチョ的な部分を示し、その部分を改善する案を出すのが建設的と言うもの
たとえ私がやろうとしていることが間違いであっても、議論スレで建設的な意見も出せないような人には言われたくはない

それとも、フェミ（バカマッチョ）・創価・腐敗官僚を政界から駆逐することで何か困ることでも？

【審議終了】
　　　　　　　　　　　〃
　　　　　 　　　ノﾉﾉﾚ,O∩
　　　　　 　　　(｀o´　リ.ﾂ　　
　　　　　 　　　(つ　　／））
　　　　　 lヽlヽ/　　　)　(（
　　　　　 (;;:　( /￣∪,ｎ__ｎ　　 　 lヽ,,lヽ
　　, ― ､と　 # ⌒つ,,,∧ ﾉ　　　 (;;::)ω･)
　＜＜:;;:）　）　 c(;;:)ω・｀ノ|,,ノ|　 / つと
　　Ｕ( (Ｕ_つ　⊂⌒ 　(´･ω(;;;)　ゝ._JJ
　　　　　　　　　　　　し'　　`Ｊ

>>404
言ってることはバカマに近いかもしれないが暇人女だろ。
これも個人攻撃なら悪かったなとしか言わん

(`･ω･´)　今日も働かないぞ

　　　　　　　/　 /==|　 ／　 　　 　＼　￣＼　　＼′
　　　　　　 .' r=j!___ j／,. ==:ミ 　 　　 ＼ ＿/`ー ┤
　　　　　　 |///|￣│,イ::::::(　　　　　　　＼i!｀ 　　 ）　 気にしちゃ　〜　♪
　　　　　　 |///|　　|i!　廴_ノ　　　　　 = ﾐ 　ゝ-　.′
　　　　　　人1ﾚ|　　|　　　　　 　　 　':::::しl! / 　 〈
　 　 　 ／ 　 `^|　　|　 　 r−　 ､'　 ゝ _ノ'∧i　　 i　　　　駄目ですよ　〜　♪
　　 ∠..　-‐ｧ __|　　|　 　 l　　　V　 　 　 ハ│ 　 !
　 　　　 　 √⌒ヽ　ト== っ　__ノ　　　　ｲ　 V　　 |

>>410
君の意見まとめてくれレス番しめして

(`･ω･´)　今日も働かないぞ

>>415

>>72
>>91

ってとこかな

>>417
ｻﾝｸｽ個人的にだが>>72>>91は慎重に
お願いしたいものもあるけど
フェミをどうにかしてほしいから
頑張ってほしい

都合の悪い質問は無視する男の政党は応援したくありません。以上。
>>393-395にさっさと答えれば？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|__　　┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　　/　/　 　( _●_)　 ミ/.　　　┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━.（　　ヽ　　|∪|　　／━━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　＼　　　 ヽノ　/!　　　　┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━.../　　　　　　/..━━━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　　　　　|　　　_つ　/　　　　　　　┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　　　　|　 /UJ＼　＼_.　　　　　┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　/ 　　　 )　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　..∪　 　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼＿)

こんばんは。(って時間じゃないな)

>>417
「一億総中流」は良い目標だな。(欲を言えば、最低生活水準を全国民に保障
するならば、上はいくら儲けても良い社会が望ましいが)
ただ、これと「天下り廃止」を両立させるならば、キャリア制度の全面的な見直し
が必要だ。
明晰な頭脳を持つキャリア官僚に金儲けを諦めてもらうのだから、彼らには金に
代わる何かを用意しなくてはなるまい。
勿論、生活の保障をした上で。である。

妙案はおありか？

　　　 　 　 　 　 　 / /// , ′ /　　 , 　／/　 ﾊ　　 ＼　　V -〈　＼　　　j　∧／　　　　 　 　 　 ,　´
　　　　　　　　　　/ /// / 　 /　/_____/　// /　',　ハ　'.　　ﾄ､　＼　_≫-‐くこﾘ＝一　　 　 　 ／
　　　 　 　 　 　 /　{.{/ ﾊ　　　７　/ / ｀/ ' /　　l_ﾊ__ｊ　|　　|_ ＞　´　　 / 　 ＼＼ｰ--､‐一 '´
.　　 　 　 　 　 /　ﾉ从/ {i　 l　ﾊ　ｆﾃｧz､　{ {　　 ﾚ　∨ ＞ ´ 　=≠＝／{　　　　＼ヽ　　＼
　　　 　 　 　 / 　 　 　 ∧　|/ 人j{ ﾋし}　V　　　　　 /　　　 ／　 ／ 　 l　 |　 l 　 ヽ '　 　 '.
.　　 　 　 　 /　　　 　 ,'　 ヽﾚ介r　 込ﾉ　　　　＿　/ 　 /-/ｰ､／　　　 |＝ｌ＝ｌ　　　'. '.　　 '.
　　　　　　 ,′　　 　 / 　 / ! |」」　""　,　　 　 ￣`ﾐ / /　ﾑr≪ 　 　 　 l＝|＝|　　　 } }　　　,
.　　　　 　 ′/　　　/　　厶匕/__ヽ　　v‐　、　" 7 / /　/爪_j　 　 　 チﾄ､ !　 |　 　 / ' 　 　 .
　　　　　 ′/　　　/　 ／⌒`ー⊆二⊇ヽ..ノ　　 乂 /　ｆ/ し'′　　　/:廴ﾉi＼　　　/ ′　 　 |
.　　　　 ′/　　　/　 / 　 　 ／ .:厂:＼ `ｰ‐ｧ孑千彡 ﾊ!"　′_　　　ｔ rんﾉ＼　　 //＼ 　1 i |
　　　　　 /.＿＿,′_/　　 ／. : :/: : : : :＞＜ : : ‐ｷ≪j从 　 {/ ｀ヽ 　 ""／ ,　＼//　　 ヽﾉ 圦
.　　　 　 f|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ｀　　　､/ : : ／ 7＝〈） : :ノ:. ＼ 　ヽ　ヽ .ノ 　 ／ ／,r=＝＝＝∧　〈
　　　 と´||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　　 　 ＞──‐ｯ┴＜: : ＿_j￣｀ヽ＞ 一／ ／7 7　/7 　　/ ∧　|
　　　{ 　 ||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　　　　/　　　　　　　　￣￣ ｀ヽ乏て孑ﾑム七＿__/ /　 '.｜

>>419
頭の悪い揚げ足取りには答えたくありません。以上
>>402を読みましょう

>>421
民間企業であれば、上はいくら儲けても構わないですね
例えば自動車製造業なんかは、フォード社の成功の例もありますし
自社の社員・工員が自社の車を買えるほど賃金が高ければ、社も儲かりますしね

キャリア官僚に関しては、現役時代の年収がそもそも高いですし、その収入源は税金
その上で天下り渡り鳥などで安易に大金を奪っていく様は、国民としては納得いきません

となると、案としては定年退職したキャリア官僚には、自身での起業を支援する方向が考えられます
起業して成功するかは本人次第ですが、一般の人は定年退職したらアルバイト程度の仕事ですから
十分恵まれていると思いますし、頭脳明晰であることを活かせる制度であると思われます

>>419
ふむ、当人が拒否するなら俺が答えようか。

彼は「卑屈なヤツは男じゃない。」と言ってるだけで、「堂々としてればそれで
良い」とは考えていないのではないかな？

あと「男にも社会にも頼るな」とのことだが、男性もその大半が国家の世話に
なっているのが現状である。
庶民にはマトモな教育も提供出来ず、治安維持すらままならぬ国は世界にごまん
とある。
日本に生まれた幸運を感謝するくらいの謙虚さがあってもバチは当たるまい？

>>424
キャリア官僚の給料は銀行員などに比べると低いと聞いたが？
40過ぎても年収1000万に届かず、しかもその年くらいで半分は放り出される。
(失業保険はない)
天下りがなければ条件が良いとは思えないが？

>>320
山手線圏内が好ましいですな。

＞＞ハイパーインフレで食うや食わずの生活・・・
楽しそうな世の中ですな。

>>321
うろ覚えではあるが、WK1もWK2も貴族ほど（英吉利）死亡率が高かった筈ですぞ。
日清日露・大東亜の我が国の華族・士族も確かそうである。
高貴なる者にとって、面子は大事ですからな、恥を欠くよりは死んだ方がマシである。
ソ連の政治将校も多分にその様な面を持って居った筈である。

＞＞多分に国民の「無関心」・・・
無関心でも生きて行ける程、我が国の官僚は優秀ですからな。

因みに、レパントはレバノンでは無い。

>>322
寧ろ、外圧でナショナリズムが高揚するのではあるまいか？
拉致事件然り、核問題然り。

>>326
さて、我が国には民主主義らしい民主主義の時代が無い訳であるが？
温故知新と言うならば、支配階級と被支配階級に分化するべきではなかろうか？

>>328
そもそも、「騎士」と言う身分自体がな・・・。

>>330
無理ですな、貴族の義務とは貴族の特権の上に成り立つ。
契約とは、双方が履行せねばまともに運用出来ぬ。

現代日本の愚民に、守るべき価値等無い。

>>332
謙虚ですな・・・。
まぁ、良い地域に住んで居る様で何よりである。

＞＞理性・知性に期待しているのです・・・
理性・知性に長けた者は居ろう。
されとて、大衆皆がそう成れるかと言うとな、無理であろうな・・・。

>>333
既存政党は利点欠点を同時に内包して居る故、それは現実的では無かろう。

>>335
「弱き者は強き者を立てる」

さて、現代日本は如何でしょうな？
この前提から直らねば、自分の様な者は屑を守ろうとは思わぬ。

>>426
まぁ、旨味が無ければ人材も集まりませんしな。
天下りは仕方が無かろう。

そもそも霞の若人は、部署次第では過労死の危険と隣り合わせである。

>>424
官僚がどれほどサービス残業しているか、存知では無いのか？
政治家を志すならば、霞の若衆と個人的なパイプ位作って置き給えよ。

>>421
かつては絶大なる「世間体の良さ」「権威」が有った。
之即ち「名誉欲」の充足ですな。

まぁ、現在の傲慢なる愚民どもは官僚諸君を貶める事に御執心であるが。

>>429
そこが問題である。
「高い地位にあるヤツはこきおろす。」というスタンスでは「国民と官僚の信頼
関係構築」など見果てぬ夢だ。

>>430
「キャリアは残業が多く、国会会期中は泊まり込みも珍しくない」なんて、ほとんど
の国民は知らんよ。
そこまで事情通であることを期待するのは酷である。

住人からの質問に対して「揚げ足取り」だの「個人攻撃」だのと撥ね付ける態度は、
仮にも政客を名乗る者としてどうかと思うよ。
そんなことで支持者が集まると思ってるの？

>>406
>>頼られた夫が代わりに全責任を負う
例えた女が物を壊したり商品を盗んだりした場合
その責任は全て夫が負って女はお咎めなしということになると思うがね。

>>431
>そこが問題である。
>「高い地位にあるヤツはこきおろす。」というスタンスでは「国民と官僚の信頼
>関係構築」など見果てぬ夢だ。

同意…どうしたものか‥

>>432
田舎侍氏が答えてくれたのでしばらく静観していたが・・・
>>425にレスがつかないと言うことは、やはり「首謀者を潰せば計画も潰れる」と言う思惑があると判断できる
どうやらID:sR8xLS3k氏は「フェミ・創価・腐敗官僚が政界から駆逐されると困る人間」であるらしい

よって、以後は質問の内容、及び質問の仕方次第では問答無用で跳ね除ける

2chであっても仮にも真面目に政治的な議論をしようとしているのだから
質問する側にもそれ相応の態度と常識というものが求められるのでは？

>>430
確かに旨みがなければ集まらないが、残業にしても泊り込みにしても
田舎侍氏のフォローがありましたが、そこまでの事情を知っている国民は少ないのではないでしょうか
国民にとって「目に見える悪事（？）」に映ってしまうものは、極力避けた方がいいと判断できます

天下り渡り鳥に代わる案として、>>424で挙げた「起業支援」があるわけですが
40過ぎで半分は放り出されるということについては、再就職支援を準備してもいいかと思われます
再就職と言っても天下りのように、天下り先で何も仕事しなくてもいいというものではなく（実際はどうか知りませんが国民はそういうイメージを持っています）
あくまで一般と同じような「再就職」と言うことで

ただし「前職給与保証」・・・つまり官僚時代と同じような給与が得られる程度の職の紹介はし
ちゃんと仕事しなければ元官僚であっても問答無用でクビにするくらい、一般の民間社員と同じ待遇が望まれます

１人分仕事をして１人分家事をする。これが基本だ。男も女も関係なく。

別に俺は「絶対に専業主婦は認めない」と言っている訳では無い。
男が２人分仕事して専業主婦が２人分家事をする。こう言うパターンも認める。俺はやらんがな。

しかし、専業主婦推進派の懐古主義者が「男が２人分仕事する」とは言わない。言えない。
だから「バカマッチョ」だというんだよ。結局>>404に書いたとおり。

>仕事は１人分しかしたくありません。家事はしたくありません。
>だけど「命に代えても守る」と無責任にカッコいいこと言いたいです。
>そんな半人前な生き方を正当化する為に「社会が専業主婦の面倒をみるべきと言う事にしたい」

>それで得するのは誰よ？バカマッチョだがな。
そんな意見潰したいと思って当たり前ですがな。とばっちり受ける側としてはね。


こう書いても見て見ぬふりして「意見を書いてこない」事にしたいみたいだがね。

俺の意見は>>230>>231>>242>>247にかいてあるし、「懐古主義者＝バカマッチョ」である論は>>244にも書きました。

>>425
>>378→>>384→>>386→>>395の順に読んでみてくださいな。
特に>>386では
>>>378のように「男らしく振舞う必要もないよね？」ってことは、毅然とした態度で胸を張って堂々とする必要もないよね？
>と言っているのと同義・・・卑屈以外の何物でもなかろう

こう言っている訳だ。つまり、
>「堂々としてればそれで良い」とは考えていないのではないかな？

これは当てはまらない。もっとも、本人は揚げ足取りだの個人攻撃だの言ってごまかすだろうがね。

>>425
男も国家の世話になる代わりに働いて税金年金保険料払って返しているんだよ。
それに対し専業主婦や年収１００万以下のパートは？

そういう政策を更に勧めたらどうなるか？と言う事だ。当然働いている人の負担が増える訳だ。
だから俺は反対している。

>>425
>日本に生まれた幸運を感謝するくらいの謙虚さがあってもバチは当たるまい？

それは別の話だ。
教育、平和だからと言って「バカマッチョを潰す必要はない」「創価を潰す必要はない」「腐敗官僚を潰す必要はない」「フェミを潰す必要はない」とはならないでしょ？

恐らく懐古主義者ですらこれには反対するのでは？

>>437
質問するにしても「態度」ってのがあるだろう
あなたの「質問」は、決して「質問する態度」とは言えない
だったら、こちらもそれ相応の対応をするというものだ

ま、しつこいので答えてあげましょう
まず「単位」が違います
「1人分仕事して1人分家事をする」これが基本ですね、ただし独身で1人暮らしの場合です

結婚して子供を持てば「1人分」や「2人分」という単位は通用しません
妻や子供を含め「一家分」の仕事、家事が必要になります
この時点ですでに独身と既婚では単位が違うのです

また、仕事にしても家事にしても「家族人数分」の仕事・家事が要求されるわけではありません
例えば4人家族であっても、独身に比べて4倍の仕事をしなければならない・・・ということはないでしょう

終身雇用がなくなったとは言え、正社員であれば勤続年数で昇給もしますし、昇進して給与が上がるでしょう
その分仕事の責任が重くなりますが、必ずしも「独身の○倍の仕事量」であるとは限りません
結局は「自分の実力に見合った仕事をこなす」だけに過ぎません

私みたいなフリーランスならば、経験年数や技術力によって、より高い単金の仕事を得られます
新人に比べれば数倍の効率はあげられるでしょうが、当の本人は「新人の○倍仕事してる」と言う意識はなく
自分がやるべき仕事をやっているに過ぎません

家事にしてもそうでしょう
例えば、4人分のカレーを作るのと、1人分のカレーを作るのでは、手間が4倍というわけではありません
よく「1人分の食事の支度って面倒だよね」って言われますね

このように、比較対象の「単位」というものが全く別物なので
「男が2人分仕事する」や「専業主婦が2人分家事をする」と言うのはナンセンスです

>>438
卑屈なやつは男じゃない・・・田舎侍氏が代弁してくれたことで大方間違いはありません
遊び人でも堂々としていれば十分男らしいんじゃないですか？

稼げる仕事をしてるとか、肉体的に強くあれとか、喧嘩が強いだとか
そんなものはオプションに過ぎないと、>>386で言ってますよ

>>386でそういうのはオプションに過ぎないということを言っているのにも関わらず
>>392にしても>>395にしても、オプションのことを追求しているから
「レスするのもバカらしくなるくらい、穴だらけの阿呆なものばかり」って言ったんですよ

加えて>>398の「個人攻撃」ね

>>439
子持ち共働きの方が負担かかってるんだけどね
出産そのものについても、保育園についても・・・

>>440
まともな教育も提供できず、治安維持すらままならぬ国であれば、こんなスレ立てて現状の政治に盾突くことはできないだろう
国によっては思想犯として銃殺刑になってもおかしくないレベルだからね

そういう意味でも、日本に生まれた幸運を感謝するくらいの謙虚さがあっても、バチは当たるまい？
内戦革命で血を流さずとも、選挙革命という無血革命が起こせる地盤があるのは、日本が平和である証拠だよ

ついでに言うと・・・

>>435で指摘して、あわてて取り繕うように田舎侍氏の>>425にレスつけたものとも見られます
なにしろ、>>425から10時間もの空白を設けて指摘したのですから

しかも田舎侍氏の>>425は昨日の19時45分頃・・・
ネットのゴールデンタイム（22時〜0時あたり）を通過しての10時間ですから

そもそも俺個人的には天下り先＝悪
って思っていないんだよな

必ずしも悪とはいえないだろう
って思ってたんだが‥何故か俺の周りは違うんだよな

>>427
>寧ろ、外圧でナショナリズムが高揚するのではあるまいか？
>拉致事件然り、核問題然り。
国乱れて忠臣ありならいいんだけどね。
というか、もはや日本は主権無しと考えているから。
それから日本だけの経済の壊滅的な破綻は無いという考えだけど中国による
併合はありうるというのが持論。その危険性を>>322で言ってる。

官僚については男女問題やそれの付随を取り扱う俺らが言及すべきものか
どうかはわからんね。もちろんこれを解決するうえで関係するのは間違いないから
一応意見をいっておく。

まず日本の高級官僚が日本をよくする上で優秀・有能に機能しているか？
ときかれればノーと答える以外ない。もちろん優秀・有能か？と聞かれれば
イエスであり自らの権益をまもることにそのリソースを使っているだろう。

官僚が日本をよくしてきたか？という最高の例はバブルだろう。
経済オンチの大蔵官僚が銀行に土地で金を貸しまくれ通達してバブルを作り
今度は土地が上がり過ぎた総量規制しろと通達してバブルを崩壊させた。
その間、銀行にはMOF担という大蔵官僚接待係を作り、ノーパンしゃぶしゃぶ接待に
銀行への天下り便宜に大忙し。行政官である大蔵官僚が民間の企業である
銀行を「1行も潰させない」とかわけのわからん宣言をして
利子は勿論、口座開設するともらえるカレンダーのサイズまで決める。
あげくの果てに民間企業に公的資金を投入というオチ。
経済に官僚が口を出す害・彼らが日本をよくすることに関しての優秀さが
わかったところで、自らの権益を守るほうの優秀さを説明したいところだが
長くなるし、TVをつければ毎日やってるのであえてここに書く必要はないだろう。

昔から官僚は腐敗していくものと相場が決まってる。
官僚における最古の歴史を持つ中国でもそのことはわかっていたようで
古代でも官僚の害を抑制するのに貴族・宦官・御史台という対抗組織を使ってきた。
こう考えるとまず官僚なるものをそもそも信用してはならないところから
考えたほうがいいだろう。

是非はともかく男女板的な話題といえば、
女性専用車両も官僚が作ったものとも言える。

国土交通省（大臣は創価公明）という官僚組織からの
通達という形で女性専用車両導入要請がきていたからだ。

現在官僚のなかではかなりの数のフェミニスト・またはフェミ思想を
受け入れてる。今は多少はなりを潜めているがジェンフリ思想も
かなり受け入れてしまっている。あんな基地外思想を跳ね返す
一般的な常識も欠落しているのが日本の官僚だろう。

公明党が政権を掌握してから女性専用車両が急速に拡大したのだから、
事務次官ら官僚達よりも、大臣を率いる内閣の方に責任があると言える。

>>431
意見が合いましたな。

＞＞事情通であることを期待するのは酷・・・
素人ならばそうであろう。
されとて、彼の者は政治を語る者、それ位の常識は求めても良いのではあるまいか？

>>434
如何しようも無かろうな。

>>436
＞＞挙げた「起業支援」があるわけですが
その様な物、何の旨味も無い。

俸給を上げるか、さもなくば天下りか、あるいは名誉か。
そう言った旨味の有る物で無ければ意味が無い。
「起業支援」とは片腹痛し、官僚としてそれなりの働きが出来る者には支援は不要であろう。

>>446
有無、中国なり亜米利加なりによる併合は有り得る。
まぁ、相当に先の話に成ろうが。

>>447
「何故官僚は私利私欲に走るのか？」之が問題ですな。

>>448
言ってしまえば、官僚も軍も政治家も国民も信用しては成らぬ。
全ての物は腐りますからな。

こんばんは。

>>438
なるほど。
好意的に解釈すれば俺の解釈になるし、額面通りなら君の解釈もある。
彼の意思が確認出来たのだから良いではないか。

>>451
俺の考えを言おうか？

キャリア制度の問題点は、事務官で入り事務次官をゴールとする(考えてみれば
おかしな呼称だが)「キャリアパスが単線」だということにある。
だから辞めた人間の行き場がない。
俺の考えはキャリアの複線化である。事務次官コース、強大な権限を背景に汚職
を監視する監察官コース、代議士に理想的かつ実行可能な法律を提言する立法
参画コースを作れば如何か？(事務次官コース以外は、1人である必要がない)

>>445
いや、そりゃ天下りはダメだろ。
公権力（それに関わっていたため得た知識や人脈も含む）を
一企業の利益のためだけに使い、そこから甘い汁を吸うなど
役人にとっても企業にとってもインサイダー取引より不公正だ。
役人の給料が安いとか退職が早いとかは関係ない別の話だ。いい訳にならんよ。

独立行政法人への天下りは可だがそれ自体が必要なもので
あって税金の無駄遣いがなければだね。

>>454
確かに天下りは問題だが、それならば明晰な頭脳を持つキャリア官僚に何かを
用意しなくてはならない。
(懐古主義者氏の主張する「起業支援」は、実は天下りと同じ危険を孕んでいる)
寝る間も惜しんで働き、40そこそこで放り出される。というキャリア官僚たちの
扱いは、天下りと決して無関係ではない。

>>451
>「何故官僚は私利私欲に走るのか？」之が問題ですな。
>言ってしまえば、官僚も軍も政治家も国民も信用しては成らぬ。
>全ての物は腐りますからな。

人間だから誰でも私欲に走りやすいんですが
頭がいいから私利の追求に優れてるんでしょうね。

>官僚も軍も政治家も国民も信用しては成らぬ。
確かにその通りですが（どのような）公権力をもっているカテゴリーか
ということでかなり問題が変わる。

>>456
＞確かに天下りは問題だが、それならば明晰な頭脳を持つキャリア官僚に何かを
＞用意しなくてはならない。
官僚が頭が良いから、肝心な法律を作る側の政治家をどうにかしなければならないでしょうね。
＞寝る間も惜しんで働き、40そこそこで放り出される。というキャリア官僚たちの
＞扱いは、天下りと決して無関係ではない。
そのくらい働いて当たり前であると思いませんか？官僚なんだから。

>>456
私も
>>453でいいと思いますが
>代議士に理想的かつ実行可能な法律を提言する立法参画コースを作れば如何か？
はいらないと思う。そもそも三権分立なのになんで行政官が立法するのですか。
政治家のこういう意図の法律を作れという話を作文するならいいが行政官のほうから
提言や立法しては基本的にはダメだろう。政治家に立候補するためには立法テストでも
受けさせて立法に対してのリソースがない奴は立候補できないようにしたらどうか？
法律なんか少なければ少ないほどいい。社会問題になってるような
喫緊の不備を中心に直していくべきだ。

そしてそもそも官僚に優秀な人間を置かなければならないなんてのは
間違いじゃないか？今の状況なら規制を緩和してなにもしないほうがマシ。
だから優秀な官僚は天下りではなく最初から民間に流れて行ってくれた方が
日本にとっていい。一部だけ行政運営の企画させ行政執行マシーンとして
動いてくれればいい。だからキャリアはもっと搾ったほうがいい。
10分の1にして天下りが必要ないだけの金は渡して権限は減らせばいい。

>>459
三権分立なのに、なんで政治家に立候補するのに、テストするのですか？
＞政治家に立候補するためには立法テストでも
＞受けさせて立法に対してのリソースがない奴は立候補できないようにしたらどうか？
民主主義の世界でいったいでは誰が、テストして誰が立候補させなくするのですか？

>>460
普通の試験のような点数化できる試験でいいんじゃないですか？
公平だと思いますが？タレント議員いなくなるし。

>>458
「官僚なんだからそれくらい当たり前」と思うことが、他ならぬ国民の首を
絞めている。
官僚はロボットでも奴隷でもない。しかも総じて一般庶民より頭が良い。
国民が官僚をこきおろす以上、官僚のモチベーションは上がることはない。

>>462
官僚（ここでは高級官僚）になってもらったら
名誉・高給を与えて頑張ってもらえばいいけど
基本的には行政執行マシーンになってもらうのが一番なのでは？
行政企画・運営までできる権限の官僚が多くて
さらにほっぽり出されるってことがわかってれば
公益を捨て天下りや税金浪費法人を作って私益を
むさぼるの官僚が増えるのは人の本性じゃない？

>>459
官僚が立法参画することを俺は悪いとは思わん。(三権分立は絶対の正義ではない)
むしろ民間主導の社会のほうが危険である。
国民の生活に政府が介入するのを放棄すればどうなるか？
出現するのは蟹工船や女工哀史の世界である。

日本の官僚（天下り）制度で一番問題なのは、官僚が好き勝手に自分達の天下り場所を作ってしまうことろでしょうね。

遡れば、2000年経ての官僚主導型の社会を作ってきたのですから、明治以降からの膨大なデータは官僚が握っているのですから
そこで官僚まかせになったのです、経済が上向きの時はむしろ官僚に任せた方が良いのです、官僚はずば抜けて頭は良いですからね。
>>461
そうではないです、誰がです（国民ですか？）タレント議員いなくなる理由を教えて下さい。
>>462
公務員の実態はハッキリ言って、働きたくないですから、そして出来れば天下りたいです（勿論天下れるのは一部の高級官僚ですけれど）

>>463
高い地位と名誉を定年まで保障出来るならそれも良かろう。
だが現実はそうじゃない。
繰り返すが官僚は奴隷じゃないぞ。

>>464
＞官僚が立法参画することを俺は悪いとは思わん。(三権分立は絶対の正義ではない)
現実では高級官僚が法律を作っています、官僚が法律を作るのに参加してはいけない理由

それは、責任が発生しないからです、政治家は選挙で落選させれば良いのですからね。

>>465
あえて言うが、それは偏見だ。
キャリア官僚ほど働く人間は民間にも滅多にいない。

>>464
三権分立が常に絶対の正義だとは思わないですよ。
三権は密接に関わっているのでわえられない部分もある。
しかしながら官僚が常に立法していく現状は問題でしょう。
男女問題でいう最大の悪法
「男女共同参画基本法」も参画局の官僚が作ったという話です。
それを馬鹿な国会議員が名前にだまされて受け入れてしまって
それを上野千鶴子が大笑いして吹聴したのはご存じでしょう。
>政府が介入するのを放棄すればどうなるか？
>出現するのは蟹工船や女工哀史の世界である。
これは別に現行の法律を行政マシーンとして遂行すれば
全く問題なく防げる問題じゃないですか。
というかマシーンとしてキチンと機能していれば
派遣問題・サービス残業とかも起きてないと思いますが。
新しい立法を官僚がしてやまさせることじゃないです。
それを防ぐ名目で独立行政法人など作られたほうが怖い。

>>467
ああ、誤解があるようだが、立法そのものは代議士がやるんだぞ？
退職キャリア官僚がやるのは「提言」だ。
これがダメなら財界を政治の場から締め出すべきだ。

>>468
＞キャリア官僚ほど働く人間は民間にも滅多にいない。
では、キャリア官僚で働きすぎて自殺したり、精神的ストレスで障害がでてしまって人いますか？

民間には、自殺者や社会復帰が困難になってしまった人は沢山いますけれど。
＞キャリア官僚ほど働く人間は民間にも滅多にいない。
おそらく、逆ですよ一般的にはね。

>>465
誰が？行政官でいいじゃないですか？
テストの点数で決めれば誰がやろうと公正でしょう。
タレントの知名度だけでは政治家になれんちゅうことですよ。
立法権を行政官に丸投げせざるを得ないような政治家はいらん
ということです。勉強して政治家の素地ができてればタレントでも
当然かまいませんが。

>>470
＞ああ、誤解があるようだが、立法そのものは代議士がやるんだぞ？
＞退職キャリア官僚がやるのは「提言」だ。
現実の国会中継を見た時ありますか？
高級官僚が書いた文章を、政治家（国会議員）が読んですのですよ
＞これがダメなら財界を政治の場から締め出すべきだ。
公務員対策を政治家こそが、行うべきでしょうね。

>>469
俺が言ってるのは「ブレーン」だぞ。
現行の法律だっていつ変わるか分からんではないか。
官僚が意思なきマシンと化すなら、一般庶民受けする独裁者が現れたら終わりだ。

>>466
>>463の意見が官僚は奴隷のように見えますか？
世間一般とてマシーンのように働く人はいるでしょう。
マシーンが奴隷を連想させるなら法の執行を中心に
一生懸命働いてくれればいいんですよ。
>高い地位と名誉を定年まで保障出来るならそれも良かろう。
だからそのための10分の1計画です。>>459参照
キャリアのような権限を持つ人は10分の1に減らし、
その分の給料と地位名誉は与える。10分の1ならできるでしょ。
残りの人は行政執行のみに従事してもらう。つまり一般の公務員色を
強くする。基本的に優秀な人は民間に促す。真面目でキチンと働ければ
優秀じゃなくても官僚になれるシステムを作る方向性にすればよい。

>>472
＞テストの点数で決めれば誰がやろうと公正でしょう。
テストとは自分の読み間違えでしょうか？人間性をテストするのですか？政治家の資質をテストするのですか？

政治家の仕事 法律を作る　外交を通じ国益を考える　国家予算を考える　国際平和の実現
いい政治家を育てるには国民が選挙に行かなければならないということでしょうね、ここは基本です。

戦後の政治で税金をばら撒いた結果、日本は政治不在リダー不在の国になった気がする
税金のばら撒き方は、日本のリーダーシップにとなり日本人を引っ張っていくもんではないと思う。
戦後の政治家の条件は利害関係を考え甘くバランスを摂る所だった気がする
自分の信念自己弛張を堂々と貫くタイプは 政界 各界 財界 も異端視扱いされた感じもいます。

>>471
何だ知らないのか？
キャリア官僚の自殺なんて珍しくも何ともない。

民間の平均労働時間は男性正社員で10時間程度だと新聞で読んだことがある。
キャリア官僚より3時間は少ないだろうな。

475修正
「行政執行マシーン」が奴隷を連想いやなら「法の執行を中心に
一生懸命働いてくれ」でもいいですよ。

全体主義は終了だろｗ
田舎侍も必死だなｗ

471は訂正スマソ

民間の方が官僚より、酷い環境で働いているのは　誰が見ても明らかであり

民間の自殺者等は公務員より、圧倒的に多いに訂正。

>>475
官僚の数を減らすなら、仕事を減らしてやらねばならない。
「さして有能でもない人間に地位と名誉を与えて24時間こき使う」って人として
酷くないか？

>>476
最初>>459から立法テストつうてますよｗ
話の流れ上、立法テストといいましたが立法能力だけでなく
別に思想信条によって選別をするわけではなく
「政治家をするうえでの」常識テストをするんですよ。

>>479
久しぶりですな。
どこ行ってたんだい？

懐古主義者って中高生じゃないか？

>>482
「最低限の常識を問うテスト」と解釈したが？(それなら賛成)

>>481
官僚主体社会主義に、歪が見えてるのは
日本国民が普通に思っている事でしょｗ

前提として、どの様な国家を造るかと言うビジョンとセットで
政策は作られるものだ。

一人当たりGNP復活なら、イギリスみたいに全部開放が最強だろｗ

>>474
>俺が言ってるのは「ブレーン」だぞ。
ブレーンはいらないといっているんですよ。
>現行の法律だっていつ変わるか分からんではないか。
考えずに現行の法律に合わせてください。
合わせ方だけは天下りなしの終身保障の10分の1の人に聞いてください。
>官僚が意思なきマシンと化すなら、一般庶民受けする独裁者が現れたら終わりだ。
その通りですよ。終わります。国民が独裁者を受け入れてしまったらね。
それが民主主義ではないですか？
今は官僚に余計な意思・思惑がありすぎるから終わりかけているのでは？

>>481
官僚で確かに真面目に働いていらっしゃる人もいるでしょうけれど
民間に比べれば、実際の労働は５分の１と聞いたこともあります。

勿論真面目に働いている、公務員もいらっしゃるでしょうけれど
と言うより、公務員は真面目に働いていると信じたいですね。

それと、法律は責任が発生しない官僚が作るべきでは無いでしょうね
なにしろ、官僚が法律を作って失敗しても、責任が発生しないのですから。

>>486を訂正
国益復活なら、イギリスみたいに全部開放が最強だろｗ

>>482>>485そのテストこそが、選挙ではないのですか？自分の読み間違えでしょうか？

>>481
はい、そうです。減らしていますよ。
政治家のお手伝いはしないでいいですよと。
テストによってできる政治家を選抜し彼らにやらせましょうと。
権限権益作りの仕事も10分の9の人から貰えばいいから
その仕事も必要ありません。
仕事を減らすことが仕事だと思ってください。

>>485
それの前に「政治家として」とつきますがそういうことです。
>>490
立候補する前にテストするんですよ。
政治家としての最低限の常識があるかということを。
選挙前の足切りです。

487修正
考えずに現行の法律に合わせてください。
↓　↓　↓
考えずに新しくできた法律に合わせてください。

>>486
世の中を悪くしたのはむしろ民営化だろう。
官僚が悪くないとは言わんが、あれほど過酷な扱いを受けてまだ奉仕の心を失わ
ずにいられたら聖人である。

>>487
何だ、「お役所仕事」がお望みか？
それを国民が望んでいるとは思えないが。

>>488
偏見だ。少なくともキャリアは民間の比ではない。

>>492
すいません他でもレスしていたので、各政党で本来ならばそのテストをするべきであると考えています
それが行われていない現状又は正常に機能していないのでしょうね。

政治家の最低限の常識ですか、この国はどうなることやら・・・国民が選挙に行くでしょうかね・・・

>>494
お前の理想って何なんだｗ
普通は、国家反映を理想で考えるんだけどｗ
民主化が悪い例って何？ｗ

全世界的に、経済的には民営化・民主化ですｗ
君自身には、独自の見解がありそうだから聞いてみたい？

>>494
>世の中を悪くしたのはむしろ民営化だろう。
なんでも民営化はダメというのに同意です。
今までの意見はこれに同意しているためです。
行政執行を忠実に一生懸命こなす人は必要です。
これは民営化しないために必要なだけ配分すればいい。
>官僚が悪くないとは言わんが、あれほど過酷な扱いを受けてまだ奉仕の心を失わ
>ずにいられたら聖人である。
奉仕の心を忘れないために必要なところにはどんどん配分して
本来は行政官がやる仕事ではない仕事をどんどん削っていけばいい。
実際官僚の話を聞くと自分達の仕事ができなくて忙しいという話をよく聞く。

>>495
与えられた行政の執行を忠実に一生懸命にこなしていれば
お役所仕事とは言われないでしょう。

>>497
民営化と民主化は違うぞ。
そんなに民営化が好きなら何故君はアメリカに行かない？
あの国には国民健康保険がないし、民間の保険もなかなか支払いしないから
医療は実費覚悟だが、それがいいのだろう？

ところで俺の出身県知ってるよな？

>>499
実はそういう人間が国民の批判を最も浴びる。
「融通が効かない」からだ。
君の言う事が正しいなら、特別に指示がない限り残業は一切出来ない。市民が
並んでいても5時になったら追い返すのが立派な行政官と言えるか？

>>500
君の在住は知らない。
俺の君の理想は答えてくれないみたいだけど。
まあ、難しい問題だからね。
っで、社会保障と国民生活なんてのはセットなんだからねｗ

国営化で良かった事を教えてくれｗ
まさか、地方の雇用とかいう理由じゃあないだろうな？ｗ

>>501
それはただの公務員の内規に忠実な人ですね。お役所仕事ですね。

国民は最低限の生活ができる権利を有するでしたっけ？
あの憲法の理念を執行することが任務の生活保護申請の役人は
五時過ぎても待ってる人が最低限の生活かどうか考えを及ばせ、
十二分に豊かな生活を送っている人間が圧力で受けようとしてないか
気を配ることこそが、行政の執行を忠実に一生懸命にこなしている人では
ないですか？私が言ってる行政の執行を忠実に一生懸命にこなしている人は
そういう人ですね。

反論がなくなったようなので落ちます。
おやすみ。

>>504
勝手に終了かよｗ

>>500
俺が酉変えたのに乗じて下らん事してるそいつは“某”という男女板の中で最低の屑コテです。

俺の個人的な思い込み。
全体主義のコテハンが、この板にはいる。
主義主張をするスペースが、限られているようだ。

だからといって、基地子蟻みたいな奴は
基地外でしかないｗｗｗ

>>502
何だ偽バツイチか。安心したよ。
民営化がそんなに素晴らしいならアメリカ行けよ。
高度な福祉社会が国民の命を繋いでいることを、かの地で思い知ると良い。
(アメリカの乳児死亡率は先進国中1位)

>>503
勝手な残業は職務命令違反であり、法律に反しますよ。
ただの内規ではありません。


反論終了。落ちます。

田舎侍とか旭とかそれ系の連中が集まってるな。
そのうち国語の人も来るぞ。

>>509
俺は国営化で良かった点を聞いているんだがｗ
民営化には、問題があるんだろ？ｗ

>>506
分かってますよ。
あんなのに騙されるほど俺は子供じゃない。

共産マンセーでアンチ層化ですかｗ
笑えるな、単純でｗ

>>509
法律違反といえど内側の規則でしょう。
法律を守る際に行政の執行を忠実に一生懸命やることを
阻害されるならバランスを考えなきゃならないでしょう。

基地外子蟻と田舎侍は予想通り、同胞であり
国語の人も同様、共産主義者なのだろう。

この板だけでいえば、共産主義者は基地外に見えてしまう。
その他の共産主義者は、非常に迷惑であろうな。
基地外コテハン＝共産党と観られる日は近いｗ

民営化云々言うが、本来、政治主導が実現出来ていない事に批判が向けられるべきであり、
民営化の是非は政治主導のみならず運営コストの意味合いも多く含有するので単純に是非は問えない。

官僚腐敗の対策として、
・公僕が適法に対価利益を貰うシステム
・利益と比較して割に合わない違法行為処罰の設定
・自然人たる公務員と国民利益の一致化
立法の観点ではアメとムチを踏まえて以上三点が理想的運営のカギ。
しかし立法には技術も要る、法案賛成派も多数必要、そして癒着ズブズブの現状を考慮すると極めて実現性は低い。
近年、政治主導や法治国家の実現のための立法がなされているが、逃げ道のある法律という事は否めない。

>>515
偽バツイチは飽きたか低脳ww
ところで低脳。
修正資本主義なんて低脳で無学なカルト信者のお前には知る由も無いんだろうな(嘲笑)

　　　　　　　〜多重コテ禁止〜

>>516
俺はシグマがマジレスしたんで
大人しくしてたんだよｗ

これからは、
この板の基地外は、全体主義だなってレスするよｗ

しかし>>487のメン同盟氏には大いに同意するね。
田舎侍氏は行政権というものに対して認識不足。
三権分立の観点から言って行政権は法の執行だけに集中するのが道理。
法治国家、民主主義の観点から言って国民の意思によって国民が破滅しようが、それは民主主義において当然の結果だし責は国民に帰属する。
要はそんな危機感が無い故に愚集政治となるというだけだ。
主権は官僚にあり、全ては優秀な官僚の裁量にかかっていると言うのなら民主主義など最初から要らない。
国民には自然権だけあればいいという事になる。

>>519
安価が俺なんだが？
今月限りで男女板しばらく来ないから今のうちにマジレスしとくw

>>521
悪かった。
>>517です。

無職メンヘルも早く寝ろよ

明日も屑２ちゃんで戦うんだろ？

俺が思うに、メン同盟もシグマも立ち位置が
この板なのか、政治よりだよなって思う。
別に悪い事ではないと思う。

俺は、政治よりでは無いので、立ち位置が違う。

内規違反云々の話があったが、法治国家と関連がありそうで全く別次元の話。
公僕含めて統治する側に対する法の支配が法治国家である。
ここで憲法や行政法などの意味合いと労働法や職務規律の意味合いを混同するのは相応しくない。
ここで議論されるべき、されている事柄は憲法や行政法の観点である。

>>524
君は経済寄りか？
決して経済は軽視しないし重要な生活基盤、生活水準要素だろう。
その経済的エネルギーの用途、分配を考えるのが政治なので自由経済を否定している訳では全くない。
経済的観点で言うと国民は資本であり生産は果実。
こうなると国家優先な観点で語りがちだが、各々国民の生活を疎かにすると本末転倒ではある。
経済成長率と各々国民の生活水準は単純に比例と考えられないから政治的観点があるので。
切り捨ての効率化と保護の非効率がせめぎあう。

ああ、レス読み返したら少し履き違えてた。
単に政治寄りな観点というだけであって、何か別の観点の欠如を指摘してる訳では無かったか。スマソorz
一人で勝手にべらべら喋り過ぎたので落ちる。

>>441
態度悪いのはお互い様です。
人を卑屈だの「フェミ・創価・腐敗官僚が政界から駆逐されると困る人間」だの言ってレッテル貼る奴に言われたくないです。

それとも「自分だけは特別」って事でダブスタかますつもりですか？

>「男が2人分仕事する」や「専業主婦が2人分家事をする」と言うのはナンセンスです

ナンセンスではありません。
人一人労働力がなくなってその分支えて貰う側に回ればその分他者の負担が増える事に変わりはない。
その分のツケは誰が払うべきか？って話だ。
専業主婦の夫がすべてそのツケを払うなら問題ない。（これが真のマッチョ）
しかし、あんたはそのツケを社会に押し付ける気満々なようだからね。（これがバカマッチョ）
当然同意できる訳はない。こっちにとばっちりが来るんだから。

子供の分に関しては大目にみるとしても、専業主婦の分まで大目に見るほど俺はお人よしではない。

>>442
１行目と２行目以降で言っていることが違うんですが・・・１行目は間違いと言う事でOK？

まあ
>遊び人でも堂々としていれば十分男らしいんじゃないですか？

こういうレスをしたことに関しては一応評価はしましょう。

>>443
で、子持ち共働きが専業主婦になればその分他者の負担は増えるわな。それをあんたは目指しているのでは？
それにね、「子育てが大変」だというなら別に子供生まなくて結構。
この狭い日本に一億二千万人もの人口は多すぎる。少子化が進むぐらいで丁度いい。

で、教育の提供や治安云々言っているが、だったらなぜ「現状で良しとしない？」
現状維持する為に政治家目指すならともかく、なぜ新党立ち上げてまで現状を変える必要があるのかね？
バカマッチョが居ようがフェミが居ようが腐敗官僚が居ようが
「教育に恵まれて治安も良いんだから良いではないか」となるはずだがね。

俺は反対だがね。

>>444
あいにく俺もヒマな訳ではないのでね。毎日朝晩レス出来るほど暇じゃない。
何しろ「1日8時間＋残業＋家事」をしなければならない身なのでね。
（だからこそこれ以上こっちにとばっちりが来るのはゴメンなんだよ）

「じゃあ老後（将来）はどうするんだ？」っていう反論が来そうなので答えておくと、

「基本は自分で何とかする」。身動きとれなくなったら生き続ける意味はないから安楽死がベスト。
と言う事で、「安楽死合法化」はぜひとも実現して欲しいですな。
支えられる側（要介護）の人が減ることにより、医療費、保険料、年金など支える側一人あたりの負担も減って一石二鳥。

一番最悪なのは「苦痛な延命治療を延々と施されながら生かされ続ける事」だな。
体に何本もチューブつながれながら苦しみ続ける・・・・考えただけでもゾッとする。

こうなるぐらいなら自殺or野たれ死した方が遥かにマシだな。

>>528
私のレスの仕方は「鏡」だからね
相手の態度と同じような態度で接する
バカマバカマとレッテル貼りばかりを繰り返すあなたには、同じくレッテル貼りが妥当というもの
レッテル貼られたくなければ、レッテルを貼らなければいい・・・簡単でしょう？

あと、別に他者の負担は増えませんよ？
結局「自分の実力に見合った仕事をこなす」に過ぎないのですから

仰る通り、労働人口が減ればその分「担当できる仕事」も増えるわけですが
自分の仕事が増えるのがイヤならやらなければいいだけの話・・・当然、待遇に差が出てきますがね
あなた自身が「給料が少なくてもいいから・・・」みたいに言っているのですから、問題ないですよね？

逆に「担当できる仕事」が増える分、やる気があって「スキルアップを図りたい、もっと上流の仕事がしたい」と思う人であれば
積極的に、貪欲に「担当できる仕事」が増えた分、仕事をぶんどってこなすでしょう
当然、そういう人の待遇はうなぎ上りに良くなりますね

勘違いされては困るのは、専業主婦＝外で働かないではありませんよ？
M字型就労形態を推進すると、何回も言ってきていますし、女性がやれる一般職などはそのままですし
パート仕事などもそのままですよ

>>442の1行目と2行目、全くもって矛盾してません

>>529
ならば最初から「急な寿退社や育児休暇」で他者の負担に影響が出ない（少ない）職場、業種に就職することを推進すべきでは？
いわゆる一般職ってやつでしょうか
昔はそういう住み分けができていましたしね

かつての日本は「一億総中流社会」を実現していました・・・その頃も1億2000万人でしたよね
ならば多すぎるなどと言うことはないのですよ

現状で良しとしない思想が許されているだけ、日本は平和だと言っているだけなので
決して現状で良しとはしていませんよ

あなたにではないですが・・・
私も「5月中は暇人で、6月から忙しい」と言っているのに、>>398のように言っている人もいますからねぇ
ネットで「自分は1日8時間＋残業＋家事をしなければならない身」などと言っても説得力はありませんよ

ついでに言うと、現状がそうなのであればなおさら専業主婦と結婚してもいいのでは？
1日8時間＋残業＋家事と言う忙しい生活が、1日8時間＋残業に減る、もしくは家事の分が残業に回るだけなのですから

どんなに仕事量が増えても1日は24時間と限定されていますので
どうしても個人がこなせる1日の仕事量（家事含む）には限界があるものです

家事など苦にはならないが仕事に専念できるのはこれはこれで良いものだw
女に任せていた副業を女の妹に任せ、実質経営から手を引いた。(オーナーは俺だが)
女は実質専業になり、収入はその分落ちたが、(パートはしている)
今の生活に今までの人生にない安らぎと充実を、そしてそれを俺に与えてくれる
相方に対する感謝を感じている。

これが嫌々家事をしいの、愚痴こぼしいの今時の嫁のデフォルトであれば、
それなら自分で家事などした方が遙かにマシという事になる。


結局相手次第なんだよ。

（平成２０年度　男女平等推進委員会　標語）

　　　　みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう


　　　　　　（この標語を読んだ人は３回他のスレッドに貼り付けて下さい。）

現状では
削りやすいところから削る
利権などの削りにくいところは
とりあえず後回しにしておく
という段階なので
民営化はまだ未完だろう

というか
本来の意味での
民営化をするつもりがあるのか？
よく分からんがｗ

こんばんは。

>>515
「最低限の生活水準を全国民に保障するなら、上はいくら儲けても構わない」と
いうのが共産主義とは恐れ入る。
また、「全体主義者」は自分と違う思想の持ち主を敵と認識する傾向を持つ。
俺よりは君のほうが、全体主義者としての素質はあるな(笑)。
いずれにせよ君は勉強が足りない。

この板やスレにもやたら童貞という変な女出没してませんか？
　　　　　　　　　　　　　↓

478 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/05/26(月) 01:58:41 ID:s8Z/edhX
あなたの勇気ある告白で分かったことがあります。
私がこの板で童貞ですか？と聞いた人は皆童貞だと答えました。今回が6回目です。
童貞ｗの煽りを受けて反論してきた人達でした。
やはり童貞の煽りでムキになる人は童貞だったってことです。
非童貞はスルーするんですね。
　　　　　　　　　　　　　↓
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1212120812/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1208090648/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212051306/l50

ある宗教の信者かどうか知りませんが、ある時は男になりすましたりして
板をマルチで荒らしてるのか嫌がらせするのを楽しんでるのか知りませんが、
そういう女性達が最近います。その人は某という名で慕われてるみたいです。
みなさんも、注意して下さい。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211721980/l50
↑
ちなみに彼女達の仲間が、男性のフリしてこういうスレ作ったのが判明してます。
男じゃ普通ありえないだろという罵倒やおかしなスレを立てたりして、日本人男性
がいかに最低のクズか印象操作するのが目的なんです。

宗教なのか何の組織か不明ですが、板を超えて活動してるので注意して下さい。

あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます。

>>442少々訂正。
>>遊び人でも堂々としていれば十分男らしいんじゃないですか？

>こういうレスをしたことに関しては一応評価はしましょう。

一応評価はすると言いはしたが、遊び人を全面的に認める訳では無いので念のため。
遊び人が生活保護を申請するなどして社会に頼るのであれば認めるつもりはありません。

>>532
態度悪いと言ってきたのはそっちです。目には目を・・・上等です。
ただ、あんたの態度が悪いのを棚に上げてこちらの態度ばかり責めるのはお門違いだと言うだけの話。

もっとも、バカマが事実なんだから仕方ないね。根拠はちゃんと出した上でバカマッチョだと言っているんだから。

>自分の仕事が増えるのがイヤならやらなければいいだけの話・・・

やらずに済めば良いんだけどね。集団の中で俺だけ勝手な行動は取れないんだよ。
「残業したくない出世もしたくない」と言ってもなかなか聞き入れてもらえないんだよ。
「チームワーク」だの「KY」だの言いだしてね。

>>シグマ氏
国家公務員の勤務時間を決定しているのは国会議員である。
勝手な残業は「立法府の決めたことを守らない」ということになるぞ？
あと、俺は官僚主権とは言ってない。退職キャリアに政治家の手伝いをさせては
如何か？と言ってるに過ぎない。

>>>442の1行目と2行目、全くもって矛盾してません

いいえ、矛盾しています。

>「堂々としてればそれで 良い」とは考えていないのではないかな？ （>>425田舎侍氏のレス）

>遊び人でも堂々としていれば十分男らしいんじゃないですか？（>>442懐古主義者のレス）

レスの内容が正反対です。

>かつての日本は「一億総中流社会」を実現していました・・・その頃も1億2000万人でしたよね

バブルだったから当てになりません。土地は必ず上がるとか言う「土地神話」とかあったぐらいだしね。
幻想に大金はたいていた結果です。

>ネットで「自分は1日8時間＋残業＋家事をしなければならない身」などと言っても説得力はありませんよ

説得力あろうが無かろうが、毎日朝晩レス出来るほど暇では無いのは事実だ。
逃げたみたいに言ったから事情を説明したまで。本当、ヒマ人が羨ましいよ。

>ついでに言うと、現状がそうなのであればなおさら専業主婦と結婚してもいいのでは？

絶対に嫌です。２人分働くなど嫌すぎるし、専業主婦を抱えていながら１人分だけしか働かないほど
図々しくなりたくないしね。

>>537
横レスで悪いがｗ

最近は
市場経済共産主義または混合経済共産主義
というのも存在する
のでややこしいｗ

このタイプの共産主義または社会主義は
政治的には
社会党や共産党の一党独裁なのだが
経済的には計画経済だけではない

っていうかさ、結局これが目的なんだろうな。
「独身では不利な状況を無理やり作り出して『結婚させるように仕向ける』」

８時間+残業+家事じゃ大変だろ？だったら結婚しろよ。って言いたいんだろう。
嫌なこった。その手には乗りません。

「バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY」
　　　　　↓
「バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM」

何時の間にトリ変えたんだ？え？ｗｗ

引継ぎがない以上、偽者が子蟻になりすまし放題だなｗｗ
本人確認はできないなｗｗ

>>543
なるほど。そういう共産主義もあるのか。
で、市場経済共産主義とはどのような体制なのだろうか？

まあ、一党独裁に俺は反対だからいずれにしても「共産主義者」というレッテル
が正当とは思えないが。

>>546
具体的には例えば
中国の改革開放政策
ベトナムのドイモイ政策

「バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY」
　　　　　↓
「バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM」

何時の間にトリ変えたんだ？え？ｗｗ

引継ぎがない以上、偽者が子蟻になりすまし放題だなｗｗ
本人確認はできないなｗｗ

>>548
ベトナムは知らんが中国のやり方はここの民営化シンパが支持する自由主義的
政策に近いんじゃ？
社会福祉を軽視し、異なる意見を排除しにかかるスタンスまで良く似ている。

>>550
共産党独裁なので
新自由主義とは違うだろｗ
少なくとも政治的には

> 社会福祉を軽視し、異なる意見を排除しにかかるスタンス
それは新自由主義というか
新古典市場経済を誤解している
アメリカのネオコンなどの
極端な意見だけと思っていないか？

>>551
「社会福祉を軽視し、異なる意見を排除」とはアメリカの新自由主義ではなく
中国のことを言ったのだが？(そういう意味では、昨日の偽バツイチ君は実に
「中国的」である)

>>540
あんたの態度が悪いのを棚にあげてこちらの態度ばかり責めるのはお門違い

そのレス、19時19分・・・ちゃんとこの時間にレスできるじゃないか
しかも今日は金曜日、残業が厳しい職場であれば「明日休みだしやれるとこまでやってしまおう！」と言えるしね
「たまたま」昨日が残業で遅くて・・・ってのは、ネットでは通用しませんよ

やはり>>425へは「言われたからあわてて取り繕った」としか思えない
首謀者さえ叩き潰せば、この計画も潰れる・・・まぁその通りですな

結局「自分の実力に見合った仕事をこなすだけ」だと、何回言えばわかるんですか？
そもそも現状だって残業してるんでしょ？
「突然の寿退社や育児休暇されても支障が出ない（少ない）職場」以外の職場から女性がいなくなったら
1日が48時間になるとでも言うのですか？

昨日が本当に、あんたにレスしてくれた田舎侍氏にレスできないほどの残業で遅くなったと言うのなら
女性に割り振られるはずの仕事量の多少や有無関係なく、今でも問答無用で残業してるってことだし
1日が24時間であり、終電などの時間的制約がある以上、勤務時間は何も変わらないのは火を見るより明らか

それに、現場の仕事量を左右するのはマネージャークラスの技量如何だからね
現場の人数や状況に応じて、現場の人間に無理のないスケジュールを組むのがマネージャーの手腕
女性が総合職などから撤退したとして、それで男性陣に負荷をかけるようでは、マネージャーがヘタレなだけ

>>551>>552
国内の格差と競争原理を肯定するのが経済資本主義。実際競争原理が無ければ
経済の発展は有り得ないのと同時に格差の拡大も避けられない。
実際ベトナムでも中国でも資本主義経済の導入と共に貧富の格差が問題化している。
格差の是正と経済資本主義は矛盾する。その中で最低限の安定を国民に保障しようとするなら
富の配分と福祉を国家が計画性と強制力を持って行うしかない。スウェーデンの様に。

個人的見解では人類社会は行き詰まりの段階にきていると思う。
この行き詰まりを打開するには人類自体が進化するしかないんじゃないかなw

あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます。

>>542
働いているかどうかなんて、男らしさのオプションに過ぎないし
オプションはあるに越した事はないから、それで良いとは決して言わない

だから、遊び人でも堂々としていればいいのか？について
「いいんじゃないの？」的な、適当な返事しかしなかったわけだ

結局の所、あなたをはじめとする「男らしさ反対派」は、オプションについて反対しているに過ぎない
私から言わせてもらえば「そんなの勝手にすればいい」としかならない
男らしさの根本たる「毅然とした態度で堂々とする」ことを否定するのであれば、卑屈であることを求めている以外の何物でもない

バブル以前も1億2000万人だったよね
第1次＆第2次ベビーブームあたりだっけ？ここまで増えたの
バブル景気と呼ばれていた時代より早いはずだよ
それで人口が増えて全体が苦しくなるどころか、バブルを迎えて好景気になったわけだ

人口が増えた第2次ベビーブームの頃、バブル直前でもバブルに手を出す・・・
幻想に大金をはたき始められるほどの景気はあったわけだ
バブルとまでは言わず、バブル直前の景気を取り戻せばいいと考えるし、その景気ならば1億2000万人は決して多くはない

毎日朝晩レスできるほど暇ではないんでしょ？
だったら女性が総合職などから撤退したとしても、劇的な勤務時間の増加はないんじゃないの？
1日は24時間で固定なんだからね

>>542
専業主婦を養うことで2人分って、まずありえないから

収入的に2人分・・・必ずしも必要ではない
別に家を２軒建てるわけでも、アパートやマンションを2部屋借りるわけでもない
食費も2人になったからと言って2倍になるわけではない
高熱通信費にしても2倍にはならない

勤務時間的に2倍・・・まずありえない
何度も何度も言っているが、1日は24時間で限定されている
独身が現状で残業込み1日10時間働いているとしたら、1日20時間働かなければならない？
なわけないでしょう

仕事量的に2倍・・・これも必ずしも必要ではない
同じ独身であっても、あなたの2倍年収を稼ぐ人が、あなたの2倍働いているとは限らない
「女性が総合職から抜ける分・・・」と言うのは現場が判断すべきことではなく、マネージャーが計算すべきこと
マネージャーってのはそういう仕事をして金をもらってるんだからね

ところで、全然話は変わるが、芸能人の9割以上創価に入ってる(信心の有る無しは関係無く)
という話(単なる噂だからソースは無いw)

オマイラどう思う？

あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます。

>>田舎侍氏
＞国家公務員の勤務時間を決定しているのは国会議員である。
＞勝手な残業は「立法府の決めたことを守らない」ということになるぞ？
このへんがまさに認識不足です。
「行政法、憲法」と「労働法、職務規律」が同列に語られている時点で三権分立を把握出来ていない。
これで行政たる官僚を語るのは認識不足。

　　　　　　　　　　/ /// / 　 /　/_____/　// /　',　ハ　'.　　ﾄ､　＼　_≫-‐くこﾘ＝一　　 　 　 ／
　　　 　 　 　 　 /　{.{/ ﾊ　　　７　/ / ｀/ ' /　　l_ﾊ__ｊ　|　　|_ ＞　´　　 / 　 ＼＼ｰ--､‐一 '´
.　　 　 　 　 　 /　ﾉ从/ {i　 l　ﾊ　ｆﾃｧz､　{ {　　 ﾚ　∨ ＞ ´ 　=≠＝／{　　　　＼ヽ　　＼
　　　 　 　 　 / 　 　 　 ∧　|/ 人j{ ﾋし}　V　　　　　 /　　　 ／　 ／ 　 l　 |　 l 　 ヽ '　 　 '.
.　　 　 　 　 /　　　 　 ,'　 ヽﾚ介r　 込ﾉ　　　　＿　/ 　 /-/ｰ､／　　　 |＝ｌ＝ｌ　　　'. '.　　 '.
　　　　　　 ,′　　 　 / 　 / ! |」」　""　,　　 　 ￣`ﾐ / /　ﾑr≪ 　 　 　 l＝|＝|　　　 } }　　　,
.　　　　 　 ′/　　　/　　厶匕/__ヽ　　v‐　、　" 7 / /　/爪_j　 　 　 チﾄ､ !　 |　 　 / ' 　 　 .
　　　　　 ′/　　　/　 ／⌒`ー⊆二⊇ヽ..ノ　　 乂 /　ｆ/ し'′　　　/:廴ﾉi＼　　　/ ′　 　 |
.　　　　 ′/　　　/　 / 　 　 ／ .:厂:＼ `ｰ‐ｧ孑千彡 ﾊ!"　′_　　　ｔ rんﾉ＼　　 //＼ 　1 i |
　　　　　 /.＿＿,′_/　　 ／. : :/: : : : :＞＜ : : ‐ｷ≪j从 　 {/ ｀ヽ 　 ""／ ,　＼//　　 ヽﾉ 圦
.　　　 　 f|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ｀　　　､/ : : ／ 7＝〈） : :ノ:. ＼ 　ヽ　ヽ .ノ 　 ／ ／,r=＝＝＝∧　〈
　　　 と´||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　　 　 ＞──‐ｯ┴＜: : ＿_j￣｀ヽ＞ 一／ ／7 7　/7 　　/ ∧　|

>>558
マユツバじゃないかと思います。

>>シグマ氏
「官僚は、市民のためなら立法府の決めたことでも守らなくて良い」
話はこれの是非に過ぎないよ。実に単純だ。
俺はyesでメン同盟氏はno。
「主体性は要らない。但し労働時間は無視して働け」国民のスタンスがこれでは
官僚が国民の事を考えなくなって当たり前だ。

官僚システム
というか
計画経済は
利権に成り下がる

エントロピー増大の法則ｗ

>>563
計画経済なんて誰が主張してるんだ？
国家が経済を完全に管理するのは生産性の面からも、国民の幸福という面から
もマイナスである。

「男らしさ」は男性差別の温床の一つだと思うがね。

あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます

>>564
現在のほとんどの経済システムは
市場経済の欠点を
計画経済的手法によって緩和する
という混合経済だろう

官僚システムは
その部分システムとしての
計画経済システムだろう

>>562
いいえ、それは語るうえで実に短絡的発想です。
行政法や憲法による規律は法治国家の実現が目的であり、国民の利益に資する目的でもある。
変わって労働法、職務規律は労働者の雇用主に対する権利保護、健全な労使関係が目的であり、国民は無関係で公務員当人同士の問題である。
そして三権分立での行政とは本来、意思を持たず法に基づいて執行するのみの存在である。
これらのことを鑑みると職務時間は単なる内部統制であり例に出た憲法25条生存権などとは全く異なる問題である。
そして行政法などの公務員への裁量への規制とも全く異なる問題であるのは言うまでもない。
察するにこれらの観点が無かったように見えるが如何？

ここのコテハンは、どこまでもズレテルｗ

トリップ付きの人に対してねｗ
>>569は

>>568
勤務時間の話は単なる例えである。
公務員の勤務時間は立法府が決めているのだから、本来なら守らなきゃならない
はずだがな。
(これは労働法とは全く違う法である)

>>567
計画経済と社会福祉は別物だよ。
あと官僚は、経済だけを請け負っている訳じゃない。

>>562
もっと創価に関心を持ってほしいですね。

>>567
莫迦と卑怯者が計画しても計画経済は何れ行き詰まる事だろう。

>>572
もちろん
「計画経済的手法」は
「社会福祉」を実現させる手段のひとつ
というカテゴリーの違う概念なのだがｗ

市場経済では難しいことが多いので
計画経済的手法によることが多いだろう

>>574
そうだな。
計画経済的手法はあくまで「手法」であって、イデオロギーとは無関係である。
貧困層の待遇と、官僚機構の改革が今後不可欠だと俺は考えている。

では落ちます。

>>田舎侍氏
そうか、内部統制と裁量への規制の違いは解らないか‥。
やはり三権分立の理解が浅いね。
認めたくなければそれも良し。

　|:.:| |.:.:.::.:i.:.:.:.:.:::i.:.:.://.:::..／;;;／.//　　　　|:.:|i.:..:i.:.:.:.:i.:.:.:|　　おかしいです…どうしちゃったのかな
　|:.| .|.:.:.::.:i.:.:.:.:.:i.:.:/ｰ;;／ソ／　// -＝=､_.|:.| |.:.::i.:.:.::i.:.:::|　　誠くんのこと好きなのはわかりますけど、
　.|:| .|.:.:.:.::i.:.:.::.:i.:.:ﾑ;ｒ-y,ﾈ'　　//　-_､,,,,__ .|:;ﾍ|.:..:i.:.:.:i.::..:|　　二人は幸せになれないんですよ
　 ii　|i :i.:.::i.:.:.:.:|ﾔｹiﾃうﾄ`　 ,/'´ 　'´,ｹﾈﾃﾞﾇ;., |.:.:i.:.:/|.::.::|i　　仲介のときだけ私とくっつけるふりで、
　 .` |iﾄ,.:i..:i.:i.:..:|{_|;:::::`}:|　／　　　　　|{::::::f;;ｲｿ:.i.:.ｲ./.:.:.::|i　　本番で泥棒猫するなら、仲介の意味、ないじゃないですか
　　 |i|i.:.::ﾄ,.:iヾ;;:| ｬ:::::,ソ　　　　　　　 .ｾ_:::::ソ/.:.:/.|/.:.:.:.:|.i　　ちゃんと、仲介の通りやってください
　　.|i|i.:.:.:;iヾ;ヽトヽ￣　　　　　 .　　　　.~￣ /イi.:.:|i.:.::.:.:.| .ｉ 　ねぇ、私の言ってること、
　 .|i |:i.:.:.:.:i..:`,ﾐ:ト､　　　　　　 i:　　　　　　 ' /V::./.:.:.:.:.:||　i　　私の結末、そんなに間違ってます？

>>575
個人的には
イデオロギーには興味がないｗ

強いて選ぶというなら
プラグマティズムｗ
つまり
新古典市場経済に賛成するのも
現状では現実的な選択肢だろう
という理由によるｗ

俺もこれからは、思い込みをイデオロギーと言えば通じるのか？ｗ

シグマ氏に答えとこうか。
>>577
メン同盟氏の発言は「立法府の決定に行政官は逆らうな」だったぞ。
しかも公務員の勤務時間は「勤務時間法」という立法府の作った法律である。単
なる内規じゃない。
法律の区分など関係ない。三権分立を守るなら勝手な残業はやめるべきだ。
(だから俺は「三権分立は絶対ではない」といってる)

そういうことです。では。

同列扱い‥まあこんなもんか。立法府が作った法という事で括る限りそこから抜けられないね。
最初から意味を解るもんとは思って無かった。
メン同盟氏は行政を法の執行者としてとらえている分、田舎侍氏とは明らかに観点が違う。

おはよう。

>>582
誤解してるようだが俺は君の言ってる事は分かっている。
「理解不能」なのではなく、君の意見に反論しているんだよ。
良く考えてみて欲しい。官僚に主体性は必要か不要か？たったこれだけの話だ。

>>584
そもそも国政の観点から言うと主体性は公務員個人には無く行政庁や国にあるだろう。
主体性が問題点なのではなくスレ的な官僚の権利濫用は「裁量範囲」の問題なのだが。
その権利濫用に対抗するのが政治主導であり行政法による規制でもある。
これらの法を細かく設定すれば、公務員その他行政機関は決まった通り執行するだけの存在になるが、本来これが権利濫用防止の性質を持つ。
さらに、これが徹底されると役人に高い能力が必要なくなる。
対して労働時間などの規律は職場における統制の問題である事は言うまでもないだろう。
仮にこれらの違いが解るなら反論する根拠が見当たらない。
主体性の在り方など、ここではさほど問題ではない。
何よりおかしいのは内部統制目的と法治国家目的を混同するあたりだ。理解していればこの発想は出て来ない。

家事など苦にはならないが仕事に専念できるのはこれはこれで良いものだw
女に任せていた副業を女の妹に任せ、実質経営から手を引いた。(オーナーは俺だが)
女は実質専業になり、収入はその分落ちたが、(パートはしている)
今の生活に今までの人生にない安らぎと充実を、そしてそれを俺に与えてくれる
相方に対する感謝を感じている。

これが嫌々家事をしいの、愚痴こぼしいの今時の嫁のデフォルトであれば、
まして
“活動”最優先、家事など全くと言っていいほどしない糞賤業前提の
創価学会の糞オンナなどと結婚するぐらいなら(人生棒に振ったようなものだ)
自分で家事などした方が遙かにマシという事になる。
(実際創価は結婚に破綻を来す女が多い。公明が女の自立支援を積極的にするのはそれが為)


結局相手次第なんだよ。

>>584
その2つを分ける必要はないと俺は言ってる。
公務員の労働時間は単なる労働法の観点ではなく、「勤務時間外にサービスして
はならない」という裁量規制でもあるからである。
(プライベートな時間に行政サービスを行うことは、全体の奉仕者としてふさわ
しくない為禁止されている)

>>586
個人的観点で言っているのですか。終始それならば議論の余地は無い。
端から見ていると「行政」の理解が乏しく見えるだけだが。

>>562
自分はyesと説明していたつもりなんですが？
例えば市民のために行政官が働くのはなにも
行政官の勝手な思惑じゃないですよ？
生活保護係の人なら憲法によって国民は最低限度の
生活が保障されるためそれを遂行しているわけですよ。
つまりそれこそが行政＝法の執行でしょう？
内輪側の規則を守ること（5時で打ち切り）も立法権限を
侵さないことになりますが後者は自分達の都合優先なので
お役所仕事と言われるのは当然でしょう。

侍氏のいうサービス残業の禁止にかかわる法律も
法の意味としては国民のためであることはわかる。

しかしながら相反することはあるよ。
法を守るために法律を破らなければならないこともある。
単純にどっちを取るかという話だ。

それとは別に権力が恣意的判断や越権を
してはならないというのは原理原則だよ。
司法であれ立法であれ行政であれね。
日本は構造的に特に高級官僚が越権行為をしやすくなっている。
このような立場になってるからこそ叩かれる。
権力を元に戻し仕事を限定化し高い能力を持たない普通の人でも
できるようにしていけばいいのではないか。
そうすればこそ役人も信用を取り戻すと思うけどね。

行政権→法律に基づいた立法権アリ
司法権→統治行為や立法行為に対し除外アリ
立法権→行政に丸投げ

行政→有能故に貪る
司法→流動的運営と抵触して煙たがられる
立法→無能故に小難しい権利は売る

無能故に一番罪が軽いのが政治家ですなｗ
政治家が自分の権限をしっかり守って働けばいいんですが・・・。

後、そもそも民主主義の土台にならないといけないはずの憲法が
ダメ過ぎるからどうしても違憲・違法・越権・恣意的法運用になって
しまうところがあるんだよね。少し考えればわかりそうなことなのに
法曹がダメ憲法守るのに奔走してたりするんだよなぁ・・・日本って。

自衛官は24h勤務体制の残業手当無しだと、知り合いの自衛官がぼやいてたよw
どうも彼らの場合休日は待機という概念らしい。

593修正
ダメ憲法守る
↓　
ダメ憲法を改編しないために奔走

のほうが誤解が少ないか。

震災では自衛官は本当によくやってくれてたが、手当ては１日あたり煙草も買えない額だとさw

>>589
官僚が無能だとその辺りの判断が出来なくなるぞ。
メン同盟氏もシグマ氏も
官僚に偏見を持ってるのではないかな？

思うに官僚叩きは抗がん剤と同じだ。ガンを治療する為に組織全体を叩く。結果
患者は弱っていく。
ガン治療は技術の関係で仕方ない側面もあるが、同じやり方で官僚叩くのは愚の
骨頂である。

>>597
官僚が権利濫用するのは現状を踏まえたら極めて自然な流れと思っているが？
行政府が有能でなければならないのは政治家のツケを担うからであって、政治家がサボらなければ行政に要求される能力も下がるのだよ。

君の意見は民主主義自体を否定するなら辻褄が合うのだが、そうではないのだろう？
その点、旭氏なんかは立憲や民主主義に否定的だから一貫性があるんだけどね。
俺もメン同盟氏も現状の「システム」に文句言ってるだけだ。

>>597
いや役人叩きしてないんですよ。
単純な役人批判しているわけではないし、その意味を認めた上で
役人によくなってもらいたいって思ってその方向性も示していますが。
逆にTVとかの無責任な役人叩きと一緒だという偏見持ってませんか？

日本の官僚が悪いと言われるのは国民性と相まった組織の体質から来るものが大きいだろう。
事勿れ主義、右へ倣え、保守的、そしてそれに個人主義が加わった。

｢赤信号みんなで渡れば怖くない｣
これも日本人の悪しき国民性のひとつww

>>598
そこで、「政治家の手伝いを退職キャリアにやらせてはどうか？」と言ってる。
主導権は代議士にあるのだから民主主義には反しないし、天下りは廃止できる。

>>595
法曹界や法学関係は保守的なの多いからね。
憲法って文理的解釈より判例による解釈が強いから改正には考える所はあるね。
だって、改正するまでもなく時代とともに解釈が変えられている訳でw

何を言っているのかわからないと思いますが
　 |ｉ　 :::|_＿ l::ﾄ:::::::|i:l_,.ゝ:::::::::::l
　 jl　.::::l ＿_`i} V::j斗ぅﾃiﾄi:::::::|
　 ｌl　::::Ｔてテ|　 |/　ヾ'シl ﾄ:ｌ}::|
　 |l　::::ﾑ ｀='　　　　　丁Ｖノ:::::|/´}
　 |l　:::::｀ヽ、　　-‐　　{ 　{:::::::/　/
　 |ﾄ ::::::::::::::＞ ､.__,. ィ:ﾊ　 L:/　/ 　
　 Nl:::ﾄ､:::ﾊ|:ﾚ7　　　 `y〉　 　 ん-､
　　 ヽl　_>'´　|　　　　〃＿_　 /　, ヽ
　　　 ／!　 　 「｀　 '７{　＿__）{_ /　,ﾊ

>>599
そうそう、貴殿の案の問題点を指摘してなかったな。失礼。
採用抑制でキャリア制度を改革するのなら、これまでに採用されたキャリアの
処遇を考えなくてはならない。
特殊法人をあと20年存続させるのか？

>>601
三権の分立の理念から言えば
やっぱ政治家を多少なりとも立法能力で選別したり
行政官以外の人間のブレーンを雇わせても
関わらせないほうがいいのでは？

行政官（の持つ有形無形の公権力）を一民間との
相互利益のために利用する天下りよりはマシかもしれないけど
行政権力の立法権力への介入は避けたほうがいいのでは。

だから前レスでもしているが、行政遂行するための
独立機関なら、つまり独立行政法人等で働くなら
その両者の問題をクリアーしているため、税金の無駄遣いが
ないという条件の下で堂々と許せばいいと思う。

>>601
サポートするのはあくまで立法技術や背景の情報提供に止まるべきなのだが、OBの恣意的な操作を止める術はあるのかい？
立法は、しっかり公聴会を開いて分野の意見を拝聴して技術的な面は自己努力で養うのが自然だと思うんだが。
そういったノウハウを国会議員達が養いながら立法に励むのが民主主義を駆動させる重要な歯車だ。
あいつらは本来立法が仕事なのに御機嫌とり（多方面へのw）が仕事になってしまっている。

宗教を押し付けられるのは死ぬほど嫌だが、己の良心や美徳の規範に従う事の希薄な
日本の大半を占める愚民には、法律以外の歯止めと戒めが必要なのかもしれない。
戦後日本のモラルハザードは無宗教から来るのかも知れないな。
と言って、憎しみや怒り、欲望の感情を由とする創価学会は教義自体がモラルハザードだが(笑)

>>604
特殊法人＝一律悪という考えはおかしい。
それこそ全ての民営化という考えに通じるよ。
侍氏の考えに反するのでは？
あそこが最大の問題なのは税金無駄使いだよ。
法理念としては公権力が一民間に利益誘導する天下りや
立法権介入とは全く違うと思う。
それに20年かかっても段階を追って少しづつ減らしていければ
それにこしたことはないと思いますが。

>>602
判例解釈こそがまさに>>591での司法の問題である流動的運用と底触だよ。
憲法は権力から国民を守るためのものなのだから
できる限り文理的な解釈ができるようにしといたほうが望ましい。
文理的解釈が不可能になれば法の恣意的解釈を後押しさせる力に
なるのは必然ではないか。

>>606
官僚の恣意的な介入を防げるくらいの政治家でなくてはなるまい？
メン同盟氏のいう「被選挙権獲得試験」は良いと思うが如何だろうか。

>>607
おっしゃるとおり。
子供たちに道を指し示すのは大人の義務である。

>>609
しかし硬性憲法という事を鑑みると流動性皆無も好ましく無い。
イギリス憲法は不文法だが、個人的にああいったやり方は成文法技術に自信が無い場合に有効に見える。
文理的解釈の話だと個人的に9条なんかは解釈をハッキリさせる意味で改憲すべきと思う。
まあ最後には司法権除外という切り札使われておしまいな気もするがw
しかし成文憲法というのは高い技術が無いと難しい‥。
この板でこんな話題になるとは思わなかった。

>>610
現状で防げないものは楽観的に考えられないだろうw
しかし田舎侍氏は基本的に性善説っぽい方向性だな。

>>610
あ、質問に答えてなかった。被選挙試験は非常に面白いと思う。
落とす為の試験ではなくボーダーラインを固定した試験が望ましいね。
地方選挙とも差別化をはかると面白いかも。
加えてコネや世襲世界である国会をリセットする策があればもっといい。

>>611
イギリスこそ伝統を重んじるから慣習法というところがあるのかも。
伝統に民主主義があるからそれもよいよ。
翻って日本やアメリカは成文法と言われるけど、日本とアメリカでは
憲法の成立経緯（それこそ政治家が官僚に立法を
丸投げしたように日本人がアメリカ人に丸投げした）がまるで違うし、
伝統としての民主主義もないから慣習法を使うこともできない。
故に国民が改憲を望みそれを順守するのが日本にデモクラシーを
根付かせる手段だと思う。これは私一個人の意見ですけどね。
できた憲法が成文として稚拙でもそれは第一歩と言う考え。
今は一歩も踏み出せていない。

>>608
いや、特殊法人が全部悪とは言わんよ。
ただ役人の待遇維持の為の特殊法人なら廃止すべきではないかな？
これは公共部門の民営化とは別の話だ。

では、出かけてくるのでまた明日。

>>612
よく誤解されるが俺は性悪説だよ。
人間の本質が善ならば、民営化に反対する理由はない。

>>614
なるほど、面白い話だね。
それすら出来ない程に日本国民は骨抜きではあるが。
主権者の自立はこの国の大きなテーマかも。

>>617
何だかんだで個人の倫理に期待しちゃってるじゃまいか。
個人の倫理に頼るシステムは濫用を増長させる類のものだろう。
現状で既に諮問機関でもある行政と癒着している事を考慮するとサポートの話には慎重にならざるをえない。
それを楽観的に見る君は性善説に見える訳で。

>>618
「個人の倫理」って何だ？自分にしか通じないものを倫理とは言わんよ。
退職キャリアが立法に参画するのだから、省庁の影響力は現状より減ると思う
がな。
もし人間の本質が善なら俺は民営化に賛成するよ(笑)
(それどころか「倫理」という概念すら必要ない)

＞そこで、「政治家の手伝いを退職キャリアにやらせてはどうか？」と言ってる。
まず、田舎侍氏はこれに肯定的という前提。

＞官僚の恣意的な介入を防げるくらいの政治家でなくてはなるまい？
現状で癒着しているのにも関わらず
こういった感じで政治家の倫理道徳に楽観的に期待しちゃってる訳だ。

>>田舎侍氏
＞退職キャリアが立法に参画するのだから、省庁の影響力は現状より減ると思う がな。
釣りですか？
現状を鑑みるとコネを持つOBがパイプ役になるのは自明ですがな。
キャリアが減るのは良いが、諮問とはいえ立法に参加させるのは極めて危険な事だと認識すべき。
だから対策する術はあるのかと聞いたのだ。

>>620
信じる信じないの問題じゃない。
制度としては、政治家と元官僚を協力させるのが最もマシな方法では？

>>621
今は現職官僚が介入しているという事を君は知っているか？
官僚機構から切り離された退職キャリアのほうが影響力は小さいに決まっている。

>>622
田舎侍氏は天下りを肯定的に見るというわけですか？

>>622
諮問機能は現状と変わらない。

>>623
＞官僚機構から切り離された退職キャリアのほうが影響力は小さいに決まっている。
釣りですか？
それは移る先が　民　間　の　場　合　でしょうがw

>>624
いや、「天下りを廃止するにあたって、退職キャリアたちに何をさせるか？」
という議論をしている。
まだシグマ氏の案は聞いていないが。

>>624
横だがそれは違うだろう。
彼は私企業ではなく立法府に移せと言ってる。
俺は癒着の温床になると思うが。

>>625
「退職後に移るほうが、現職のまま介入するより影響力が大きい。」という根拠を
聞こうか。

>>627
俺のもう一つの案である「行政監察官」はどうであろうか？

>>627
半官半民の公団と何ら変わりは無いと思うが？

>>626
それこそ独立行政法人の方が「マシ」と言うもの。
何かパチンコ業界を滅ぼしたら従業員が困るという議論に似ているw
むしろ司法関係にまわす方が能力を生かせてイイ感じだな。
行政事件訴訟以外の案件に限定してまわす。家裁とか簡易裁判所とか。

>>628
簡単に言うと行政府のスパイが立法府にいるようなもんですがな。
まず癒着が減る事は無い。
悪いが時間が無いので落ち。

ここのバツイチは偽者ｗｗ

結婚したがらない女が増えている28
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211151934/

840 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/31(土) 09:57:31 ID:4AIHqOF3

本物が復活してたかｗｗ
暗殺されてなかったんだなｗｗ　祝！

ここのバツイチ「◆jZr.reIKOM」は偽者ｗｗ

結婚したがらない女が増えている28
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840 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/31(土) 09:57:31 ID:4AIHqOF3



偽者→　573 ：バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM ：2008/05/30(金) 23:59:38 ID:Kvat8+Z4

本物→　630 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/05/31(土) 17:44:56 ID:4AIHqOF3

どっちも俺だよww

すべて民営化ｗ

>>635
jZr.reIKOM は本物だったのかｗ

昨日はよく分からなかったので
偽者も含めてすべてスルーした
スマソ

>>631
パチンコ店の店員には失業保険があるし、足りないなら社会保障を手厚くする
手があるではないか。
そこに利権はない。
同じ手法を官僚に適用して良いなら天下りを否定する理由はない。

>>637
いやいや、謝るには及ばんよ。所詮2ちゃんだww

>>632
君は天下りの問題点を本当に分かっているか？
退職キャリアが立法府で活動して、自身にどんな利権が発生するんだ？
行政官庁が立法府に補助金出してる訳じゃない。

>>640
パイプ役が行政に依頼されて立法側で儲けられるシステムが出来てしまうだろう。
そして甘い汁は天下りではなく立法府と分けあえる流用される政治献金ですがな。
行政府と繋がりがある立法関係者が増えるに過ぎないし諮問機能が向上するとも言いがたい。
風呂入る。

>>638
まず保険の財源はどこ？
保険を手厚くしたら安心とかいう理論ならリストラなんて社会問題にすらならないんだが。
俺はてっきり再雇用問題だと思ってたが違うのか？
再雇用なしで給料据え置き、下っ端業務も面白い。

>>641
政治献金は全面廃止で良い。利権などどこにも発生しない。

>>642
俺が「手厚くしろ」と言ってるのは社会保障(財源は税金)だが。