自治スレッド＠男性論女性論　その２？

引き続き、男女板の環境改善に努めましょう。



前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186195072/

・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
http://info.2ch.net/before.html
・ ２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・ 全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・ いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

サーバー監視系サイト
　2ch鯖勝手な監視所／http://users72.psychedance.com/
　2ちゃんねるサーバ負荷監視所／http://ch2.ath.cx/load/
　2ch鯖監視係／http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
　2ちゃんねるの転送量／http://server.maido3.com/pie/

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/
2ch規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/

板設定一覧
http://love6.2ch.net/gender/SETTING.TXT

gender：男性論女性論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/
gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110117067/
gender：男性論女性論［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029773787/
gender：男性論女性論[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070720931/

過去スレ一覧(dat落)

男女論＠自治【４】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137181016/
男女論＠自治【３】(システムトラブルにより545でDAT落)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110703047/
男女論＠自治【２】＠男性論女性論
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097846778/
男女論＠自治スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061654814/



みみずんキャッシュ一覧

男女論＠自治【４】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gender/love3.2ch.net/gender/kako/1137/11371/1137181016.dat
男女論＠自治【３】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gender/love3.2ch.net/gender/kako/1110/11107/1110703047.dat
男女論＠自治【２】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gender/love3.2ch.net/gender/kako/1097/10978/1097846778.dat
男女論＠自治スレ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gender/love3.2ch.net/gender/kako/1061/10616/1061654814.dat

>>1-4
乙彼｡ただし先ず前スレをきっちり使いきろうな｡

自治スレッド＠男性論女性論
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186195072/

それにしても､何時になったらこの板にローカルルールはできるんだろうか?!

>>5　そんなもん永遠にできないだろう

>>6
男性専用、女性専用みたいにダブルスタンダードなローカルルールならどうよ？

270 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2007/08/19(日) 23:46:53 ID:HEazCQtN
・コテの叩き、オチは最悪板で
・過度の雑談・馴れ合いは別の板で
・エログロなスレは禁止
・重複に注意してスレを立てるべし
（立てる前に検索しましょう）
・単発質問スレは禁止

基本はこんな感じかな。

448 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2007/08/22(水) 02:58:11 ID:pXIad+Gy
さて、
この板でおきやすい間違いをピックアップするかたちで
ローカライズしたルールを明示することが必要かと思います。
現状では、ルールを知ることもなく書きこんでいる人も多く無法になっておりますので、
告知が必要です。

ローカライズの必要性については、
「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」
こう明確に書いておかないと、ガイドラインを読んで内容を理解しようという意思の
ある人でもないかぎり、ルールがわからないままになるので。

464 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2007/08/22(水) 15:26:05 ID:73c5IlZp
・２ｃｈの基本ルールを守りましょう。
・スレッドを立てる前にはおなじようなすれがないかスレッド一覧で検索してください。
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
・コテ叩きは最悪板で、エロ・下品な話題はPINKちゃんねるでお願いします。

暫定的にこんなの上げておいて、
「ローカルルールの議論中です。興味のある方は自治スレで」
って感じのこと書いておくのはどう？

633 名無しさん　〜君の性差〜 2007/08/29(水) 23:57:21 ID:QRUY2+4z
>>270>>464を参考にして下記のようにローカルルールの素案をまとめてみたけど、ダメかな?!

�@2ちゃんねるガイドをよく読み、基本的なルールを守りましょう。
�Aスレッドを立てる前に同じような題名のスレッドが無いかどうか、
　 まずスレッド一覧でよく検索いたしましょう。
　 ちなみに次のような方法で検索すればわかります。

　 Windows の場合 : [ Ctrl + F ] キー
　 Mac の場合 : [ コマンド + F ] キー

�B次のような場合は、それにふさわしい板でお願いいたします。

　 コテハン叩き → ｢最悪板｣
　 コテハンの名前を題名に入れる行為、又は(コテハンの占用含む)閉鎖的な使用
　　→ ｢自己紹介板｣｢夢・独り言板｣｢最悪板｣｢おいらロビー板｣｢なんでもあり板｣
　 過度の雑談・馴れ合い
　　→ ｢ラウンジ板｣｢ラウンジクラッシック板｣｢ほのぼの板｣
　　　　｢自己紹介板｣｢夢・独り言板｣｢おいらロビー板｣｢なんでもあり板｣
　 試験的にスレッドを立てる行為 → ｢厨房!板｣
　 エロ・下品な話題 → PINKちゃんねるの各板
　 スレッドを立てるまでも無い単発的な質問 → 質問スレ

とりあえず前スレであがっていたローカルルール案やまとめをコピペしておきましたが、
足りないようでしたら各自コピペ等をしておいてください。

荒らし報告
創価の工作員が自演工作で「結婚したがらない男が増えている」スレを埋めました。
現在、次スレも立たずに迷走状態にあります。

【性犯罪】性犯罪に関する法を提案する【レイプ】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192465254/l50

>>13
「なんでも層化のせい」ってのは2ちゃん脳だなｗ
高校生？

と、創価学会婦人部所属の火消し隊は申しております。

【本日の荒らし報告】

下記スレにて荒らしがありましたので報告します。（６８レス）

結婚したがらない男が増えている 335
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192452294/518-

[518]SKYPEID:danjyo1[sage]>>517
君はxeonマシンを普段の仕事に使ってるの？ｗ

[525]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 00:08:58 ID:l4z2esuE
最近よく捕まってる違法DVDの大量コピー？？ｗｗｗ

[528]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 00:27:29 ID:l4z2esuE
はっちゃけ過ぎた。反省。

久しぶりに昨晩知人から連絡があったので覗いてみた。
面白いコテがまた湧いているってんで遊んでみた。
予想以上だった。

>>527
つまんないからじゃね？
非婚スレももう一つあるけど盛り上がってないでしょ。

[530]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 00:38:59 ID:l4z2esuE
>>529
xeonで？
マザーボード何？

[531]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 00:40:11 ID:l4z2esuE
まあ答えないだろうけどね。

[532]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 00:43:12 ID:l4z2esuE
やってるゲームも答えないだろうし
ビデオカードが何刺さってるかも答えない。

この予想は当たる。

[534]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 00:50:02 ID:l4z2esuE
予想通り事が運ぶってのは面白い反面退屈なもんさ。

[538]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 01:01:15 ID:l4z2esuE
ひょっとしてID:QjUWFjMN氏はxeonでまともに動く3Dゲーム環境を必死に検索してるかもしれないｗ

[540]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 01:04:36 ID:l4z2esuE
「男らしくない」とか・・・
「気持ち悪い」とか・・・
「卑怯だ」とか・・・
「ストーカー」とか・・・

離婚するには十分な理由だなｗ

[542]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 01:08:10 ID:l4z2esuE
どうでもいいが今夜はやたら単発が多いな

[543]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 01:12:14 ID:l4z2esuE
はっちゃけ過ぎました。寝ます。

直後にコテとか色々湧くと思いますけど。

[554]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 07:07:27 ID:l4z2esuE
普段書いてない奴が
何の打ち合わせもなく「一言だけ順番に」書いていくんだ。

「SKYPE一味も真っ青の統制」だなｗｗｗ

[555]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 07:15:26 ID:l4z2esuE
ID:XDE+e3mkはバツイチだな。

俺の予想はよく当たるぞｗｗ

[616]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 18:16:28 ID:l4z2esuE
>>558
core2quadはわかったが
QX6600G-OC-x32って何？どっかのショップブランドPCの型番？
66-x32って何？6600を32bitで走らせてるって事？

で、結局４コア×３台を一人で回し続けないと追い付かない仕事って何？
サーバー屋じゃないならグラフィック屋さん？

疑問は何も解決してない。

>>559
それを言ったのは甘木。
あと、バツイチはまた嘘をついたなｗ

で僧正、
まだ削除されてないしアク禁にもなってないんだが？ｗｗｗ

[618]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 18:21:41 ID:l4z2esuE
自分を差し置いて？ｗ

[620]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 18:27:58 ID:l4z2esuE
本部長もタイミングよくアメリカに帰るし
このスレの住人は面白いなあｗｗｗ

[622]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 18:33:36 ID:l4z2esuE
子供も嫁も邪魔なんだな「そいつら」ｗｗｗ

[625]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 18:58:27 ID:l4z2esuE
>>624
あんた結婚してるの？

[628]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:01:45 ID:l4z2esuE
>>627
まるで自分の体験談のように言うからさ。


[629]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:03:00 ID:l4z2esuE
俺は嘘や思いこみを暴くのが大好きだぞｗｗ

[631]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:04:49 ID:l4z2esuE
>>630
俺は結婚してない。短期同棲ぐらいはしてるけどな。

[633]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:08:04 ID:l4z2esuE
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029773787/

ここじゃないのか？
まだのようだが・・・

[636]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:13:36 ID:l4z2esuE
一体どこに削除申請上げたんだ？ｗｗ

>>635
あんたもまだ結婚してない。
しばらく彼女もいない。

俺が色々質問しても答えない。

俺の予想は正しい。

[639]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:19:09 ID:l4z2esuE
勇気を出してリモホさらしながら削除依頼して
削除人に一蹴されるのが楽しみなのにｗ

[641]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:22:17 ID:l4z2esuE
削除されないんですがどうしてでしょうｗｗ

[643]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:28:46 ID:l4z2esuE
>>642
とりあえず自分が何故不愉快に思うのか自己分析してみよう。

予想通りに事が進むと面白い反面退屈なものだよｗ

[648]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:57:01 ID:l4z2esuE

>>646:狂ってるよマスコミら

ふうん　君らが狂気を口にするかね？

>>646：ああそうだ　マスコミ達はまともじゃない

ありがたいことにマスコミの狂気は君達が保障してくれるというわけだ
よろしい　ならば私も問おう
君らの正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね？




（少佐風に。）

[650]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:04:06 ID:l4z2esuE
まあ、予想通りだったわけだなｗ

[652]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:07:33 ID:l4z2esuE
俺は住人に気を遣うつもりは全くない。
不愉快になるなら好きなだけ思う存分不愉快になってくれｗｗ

俺は疑問に思ったことは解決したがるタチでね。

イヤならあぼんするなりこのスレにこなけりゃいい。
簡単な事だ。

[654]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:11:30 ID:l4z2esuE
沢山ありすぎるが。
例として
よく住人は俺に対して嘘をつく。何故嘘をつく必要があるのか、とか。

555 名前：SKYPEID:danjyo1[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 07:15:26 ID:l4z2esuE
ID:XDE+e3mkはバツイチだな。
俺の予想はよく当たるぞｗｗ
556 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/10/18(木) 07:36:07 ID:XDE+e3mk
ハズレだ馬鹿ww
578 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2007/10/18(木) 14:04:38 ID:XDE+e3mk
ん？気づかぬうちに俺がバツイチと自分で暴露してしまったわｗ
うはははははｗｗｗｗｗｗ

[656]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:13:09 ID:l4z2esuE
>>655
たとえば何故結婚してもいないのにあたかも
ウザイ嫁や子供がいるようなセリフを吐くのか、とか。

[660]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:18:26 ID:l4z2esuE
何故現実を改ざんするような事をするのか。とか。

370 名前：PN-Y5[] 投稿日：2007/10/17(水) 19:53:25 ID:uNwUxNWT
「結婚しなくても幸せ」　未婚男性　６７％
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050225sw21.htm
読売新聞社が行った「結婚観」に関する全国世論調査（面接方式）で、
「結婚しなくても１人で幸福」と思う未婚男性が７割弱に。
未婚率　30〜34歳では　
男性　42.9％　
女性　26.6％　

376 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 20:41:06 ID:oSbX/4GT
　読売新聞社が行った「結婚観」に関する全国世論調査（面接方式）で、
「結婚しなくても１人で幸福」と思う未婚女性が７割超に上っていることがわかった。
　２００３年の前回調査より１０ポイントも増え、独身女性の間で、未婚を否定的にとらえない傾向が
強まっていることを示している。こうした意識が「晩婚化」や「少子化」にも拍車をかけていると言えそうだ
。
（原文ママ）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050225sw21.htm

[662]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:24:09 ID:l4z2esuE
>>658
ごらんの通り俺はこのスレで発生している疑問に興味がある。
自分でスレを立てても意味がない。

>>661
答える気がないのならこのへんで一旦やめるぞ。
答える気がないという俺の予想は正しい。

[663]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:30:42 ID:l4z2esuE


何もかも予想通り。

[665]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:34:49 ID:l4z2esuE
>>664
俺は面白いのでここに来ている。

削除依頼するなりアク禁にするなり好きにすればいい。

[667]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:38:12 ID:l4z2esuE
何故俺をウザイと思うのかわかる人いる？

[671]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:41:42 ID:l4z2esuE
>>668
幸せな結婚をしている例を何故挙げないのか

[673]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:44:18 ID:l4z2esuE
>>669
イヤなら早く削除依頼しなさいよ。

[675]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:45:16 ID:l4z2esuE
>>670
ごめんね。でもこれでも趣旨にそってるつもりなんだ。

[678]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:49:01 ID:l4z2esuE
>>674
削除申請するんじゃなかったの？

どうして嘘をつくのかな？

削除人に一蹴されるところが見たいんだけどｗｗｗ

とりあえず削除申請すらされないと予想。
これはあまり自信がない。

[680]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:50:50 ID:l4z2esuE
>>677
それは純粋にそういう答えを予想していただけだ。あまり気にするな。

[685]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:02:24 ID:l4z2esuE
>>681>>682
俺には出て行く理由が全くない。
とりあえずあぼんすれば？

これだけ言ってもやはり削除依頼されてない。
おっかしいなｗｗｗｗ

荒らしと思うなら荒らし報告すればいいだけじゃない。
削除人が俺を荒らしと認めるならきちんと削除してくれるよｗｗｗ


俺の予想は「俺は荒らしとは認められないし削除もアク禁もされない」
そしてこの予想は正しい。
故に俺は荒らしではない。



>>684
どういった「処置」をしたのか
具体的にどこにどう削除依頼したのかお前は答えない。
この予想も正しいｗｗｗ

[687]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:07:33 ID:l4z2esuE
>>686
日付が変わるまで繰り返して俺の疑問に何も答えないまま消える。
この予想は外れない。

[688]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:09:25 ID:l4z2esuE
>>687は少し自信ないな

[691]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:15:11 ID:l4z2esuE
>>690
さすがの俺でもお前のような女に騙されたことがあるぞｗ

[693]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:17:49 ID:l4z2esuE
>>692
とりあえずマジで補強というやつは知らん。
これは嘘ではない。

[696]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:20:39 ID:l4z2esuE
俺は創価学会員でもないしこれも嘘ではない。

信用するかしないかは自由だ。

[699]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:29:26 ID:l4z2esuE
>>698
俺の予想は何故か外れてないぞ
今のところｗｗ

[706]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:36:01 ID:l4z2esuE

なにもかも予想通りというのは面白い反面退屈なものだよ。

[710]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:44:36 ID:l4z2esuE
正常な、か。
また少佐ネタでも出すか。

[713]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:56:12 ID:l4z2esuE
バツイチに本部長の真似は無理だろう。
都合が悪くなれば「創価」だからな。

[715]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 21:58:32 ID:l4z2esuE
少し試すか。確か議論を挑まれれば真面目に返すと言ってたしな。

バツイチは事実婚支持者だったっけ？しばらくぶりで忘れた。

[717]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 22:04:05 ID:l4z2esuE
友軍を巻き込んでもおかまいなしってやつかｗｗ
面白いなソレｗ

[719]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 22:09:24 ID:l4z2esuE
>>718
おおよかった。ちゃんと「繰り返してくれた」
繰り返えさなかったら予想が外れるところだったよｗ

[721]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 22:13:22 ID:l4z2esuE
>>720
じゃあ逆の質問をしてみよう
俺に今彼女が要ると思うかい？

[723]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 22:15:54 ID:l4z2esuE
>>722
暇つぶしに必要。

[725]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 22:17:15 ID:l4z2esuE
終わりかよｗ

[726]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 22:18:19 ID:l4z2esuE
ごめん
要るでなくて「いる」の間違い。

俺に今彼女がいると思う？

[728]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 22:19:36 ID:l4z2esuE
>>727
是非貼ってくれ。
面白い奴をｗｗ

[737]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 22:56:00 ID:l4z2esuE
>>733
おうコレコレｗずいぶんと省略されている気もするが。
コレが原因で本部長がバツイチを贋者だと思うようになったんじゃないかなｗｗ

ロボトミーの話なんか最初からひとつもしてねえってのｗｗ


[739]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:00:15 ID:l4z2esuE
>>738
本部長ぐらいの質問ならきちんと答えているよ。
本部長もところどころおかしいけどねｗｗｗ


[740]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:04:13 ID:l4z2esuE
誤った知識や思いこみだけの質問なら
それに答えるよりもなぜそう思いこんだという質問を返しているだけだしｗ

[742]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:06:54 ID:l4z2esuE
>>741
たとえば？

[745]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:12:23 ID:l4z2esuE
>>743
たとえば社会で働いてるなら常識だと思うところが
すっぽり抜けてたり。（コスト度外視だとか）
さっきのPNなんとかさんのように調べてみたら数字が違っていたり
（日本の自殺率はスエーデンより高い＜誤り）
等々。

[750]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:17:31 ID:l4z2esuE
>>747
女から人権を奪う、拘束する（維持費用は誰が出す？）
若しくは強制労働させる（男性の働き手がいない＞日本の生産力低下

[751]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:18:30 ID:l4z2esuE
>>748
彼は基本的に思いこみだけ。
今日入院してもう来ないそうですがｗｗ

[753]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:19:46 ID:l4z2esuE
>>752
間違っている数字を元にまったくこちらの質問を無視して話を展開する人は
どうすればいいんですかねｗ

[756]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:22:28 ID:l4z2esuE
>>755
では君に常識があるか質問してみよう。いいかな？

[759]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:24:26 ID:l4z2esuE
>>755
ちなみに君は学生？社会人？

何かを訴えたくてコピペしているんだろうけどコピペなんか誰も読まないよ
読んだって何の話もできないじゃん

[761]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:27:53 ID:l4z2esuE
>>760
例によって質問には答えないって奴ですか。
人それぞれに常識は違うんだからそんなに怖がらなくていいよ

ただ、言っていることに矛盾が何故か多く含まれるようになるのはこのスレの特徴だけどねｗ

[765]SKYPEID:danjyo1<sage>
2007/10/18(木) 23:30:38 ID:l4z2esuE
>>764
バツイチがその典型ｗ

[767]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:33:01 ID:l4z2esuE
なんだ。質問する気も答える気もないのか。

[769]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:34:48 ID:l4z2esuE
>>768
共通した常識部分があるということ。

[773]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:38:52 ID:l4z2esuE
>>771
何故かそういう奴ってところどころおかしい部分があって
質問すると答えないよねｗ

>>772
数学の集合の概念まで持ちだした方がいいかな？
全体として常識が同じ人間がいることはまず無い。

[774]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:40:07 ID:l4z2esuE
>>772
そして俺はこういう程度の話はレベルが低いのであまり相手にしないのよ。
今日は特別だけどｗｗ

[780]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:45:58 ID:l4z2esuE
>>775
本部長に贋者といわれたお前のIQはいくつなの？

>>776
まだ出てるように見えないんだけどｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029773787/
削除人は電話番号とかもあってけっこう早めに対処するんだけどなあｗ

>>779
まあ少しずつね。実際に変わってきてるし。

[784]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:47:16 ID:l4z2esuE
>>782
>>778の質問の意味がよくわからないんだが

[786]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:52:58 ID:l4z2esuE
>>781
>あと、女レベルって人権侵害の行為を平気でレスするんだなｗｗｗ
ソレを人権侵害ってのもちょっとｗｗ

>>785
相変わらず無差別だな。


[788]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:55:55 ID:l4z2esuE
>>787
ソレを少し期待してたんだけどｗ
まあ削除されないと思うよｗ

[790]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:57:32 ID:l4z2esuE
>>789
真面目に言ってるならあまり面白くないし
ネタならそこそこｗ


[793]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 23:58:58 ID:l4z2esuE
>>791
あ、童貞って言って欲しいの？
素人童貞？この予想は自信ないけど。





訂正：　ＳＫＹＰＥ団の荒らしレス

×　６８カウント
○　８１カウント


レスを見ての通り、削除されることを意識しながらスレ住民を挑発し続けています。
８月にも数週間現れて粘着池沼をしており、毎回運営にケンカを売る態度で書き込みをしています

【荒らし報告】
結婚したがらない男が増えている 335＠男性論女性論
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192452294/l50

以下の者、荒らしのＳＫＹＰＥ軍団員です

agy57HuF　被害レス　３

526 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 00:14:39 agy57HuF
ここしか居場所のない可哀想な奴らなんだから
あまりいじめるなよ


575 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 12:57:47 agy57HuF
馬鹿コテがスルーできないから今の状態なのに


734 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 22:45:23 agy57HuF

よく自分の恥を平気で晒せますねｗ

【荒らし報告】
結婚したがらない男が増えている 335＠男性論女性論
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192452294/l50

以下の者、荒らしのＳＫＹＰＥ軍団員です
iRtDDnyX 　被害レス　７

561 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 09:10:12 iRtDDnyX
結局PN-Y5はフル稼働しても間に合わないハードウエア担当の仕事内容を
まったく説明していないな

563 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 12:09:33 iRtDDnyX
普通の会社員で事務職ですが何か？

565 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 12:19:22 iRtDDnyX
>>564
余計なことを書くとオマエも層化扱いされるぞ

568 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 12:39:41 iRtDDnyX
>>566
無理だろ お前と荒らしの違いは何一つない

574 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 12:56:01 iRtDDnyX
>>573
スルーすると言いながら相変わらず釣られまくっている状況はまったく変化しない

601 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 15:58:14 iRtDDnyX
>>599
子供みたいな理由では 削除人は削除してくれない

603 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 16:03:52 iRtDDnyX
削除依頼もまだ上がっていない。 仕事が遅いな。

【荒らし報告】
結婚したがらない男が増えている 335＠男性論女性論
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192452294/l50

以下の者、荒らしのＳＫＹＰＥ軍団員です

wSDKDrik　被害レス　１２



523 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 00:05:23 wSDKDrik
524 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 00:06:10 wSDKDrik
535 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 00:52:18 wSDKDrik
701 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 21:30:52 wSDKDrik
705 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 21:35:23 wSDKDrik
746 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 23:13:34 wSDKDrik
749 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 23:17:18 wSDKDrik
757 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 23:23:26 wSDKDrik
763 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 23:29:16 wSDKDrik
771 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 23:36:20 wSDKDrik
777 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 23:41:55 wSDKDrik
781 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/10/18(木) 23:46:07 wSDKDrik

>>38
荒らし乙

と、火消し隊が騒ぐのです。


創価の火消し隊は２４時間サポートなのかｗｗｗ
通勤中に吹き出してしまったよｗｗｗ

＞ＳＫＹＰＥ軍団員に関して
荒らしって言うほどのものではないと思うのですが…。
スプリクトとかマルチとかだったら削除やら何やらで対処できますが
これだと運営に持ってってもスレ内の揉め事としてスルーされると思います。
ＮＧＩＤとかで対処できませんか？

荒らしに関して詳細はこちら
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

荒らし報告するなら運営に行け。
多分これじゃ相手にされないだろうが。
ここにまるまるコピペする意味がわからん。必要ならアドレスだけ貼れ。

むしろお前がコピペ荒らしだ。

>>41
【SKYPE団の荒らしの手法としてスクリプト攻撃を使用している】SKYPE団の荒らしの手法としてスクリプト攻撃を使用している事を実証するメモ

SKYPE団はスクリプト攻撃を荒らしの手法として使用しているのである。
スクリプト攻撃は御法度である。おそらくこれを見たら運営から目をつけられるだろう。

Part323'より(無意味行間は省略しています)
43 ：SKYPEID:danjyo1 [sage] ：2007/07/20(金) 03:06:21 ID:7xTxyZHU
end of Scripts over 990

44 ：名無しさん　〜君の性差〜 [sage] ：2007/07/20(金) 03:08:54 ID:mWmc+2YN
>>43
ero of Scripts over 990

52 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/07/20(金) 04:14:17 ID:3VkJwf+y
43 ：SKYPEID:danjyo1 [sage] ：2007/07/20(金) 03:06:21 ID:7xTxyZHU
end of Scripts over 990

44 ：名無しさん　〜君の性差〜 [sage] ：2007/07/20(金) 03:08:54 ID:mWmc+2YN
>>43
ero of Scripts over 990

荒らしが自演連携で攻撃していたのは間違いないなｗ
確かScript攻撃はプロバイダへも警告対象だったよな。
以前ＯＣＮ規制の発端になった奴ｗ

63 ：SKYPEID:danjyo1 [sage] ：2007/07/20(金) 07:24:41 ID:7xTxyZHU
設定ミスったｗ

ここに報告しても何も起こらないから
本当に問題だと思うなら勝手に運営に行けと。
それとも自分で報告するのはめんどくさいから
誰かやってくれという態度か。

今はどういうスプリクト荒らしが行われてるのですか？
ＡＡ荒らし？マルチコピペ？容量つぶし？
ログを直接コピペするのでなくリンクでお願いします。

どういう点で「荒らし」なのかの説明が必要ですね。
運営に対処してもらうためには、理由を書かなければいけない。

>>41
>荒らしって言うほどのものではないと思うのですが…。

じゃあ俺が自治スレでＳＫＹＰＥと同じ事しても荒らしではないんだな？
ここでＳＫＹＰＥと同じ事してもいいんだな？

>>47
ぱっと見てどこら辺が荒らしなのかわからないんですけど。
きちんと会話が成立してますし。

>>48
質問に答えろよ。
俺が自治スレでＳＫＹＰＥと同じ事してもいいんだな？

さあ？
どういう行為なのかわからないのに返事のしようもありませんけど
荒らしと言うことなので一応ＮＯと言っておきます。
あなたはやっても良いと思うのですか？

>>50
>荒らしと言うことなので一応ＮＯと言っておきます。

ＳＫＹＰＥが結婚したがらないスレでやってる事は荒らしでは無いのに、何で俺が自治スレで同じ事やると荒らしになるの？
ＳＫＹＰＥのやる事は許せるけど、俺がやると駄目なのか？
または結婚したがらないスレでやるのは良いけど、てんびんお気に入りの自治スレでやられるのは許せないという事か？

あと、俺はＳＫＹＰＥが荒らしだなんて一言も言ってないから。

38とかが荒らしとして報告してるけど？

それはそうとＳＫＹＰＥ軍団員はどういうタイプの荒らし？
ＮＧ処理とスルーで対応できない？
運営に報告するにしても外部の人にわかりやすく解説しないと。
自治スレに相談するより運営で相談した方が良いんでないかな。
その方が速いだろうし。

荒らし相談なら

荒らし対策相談所 part36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192622117/

スプリクトであれば

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド82【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192640726/

>>52
>38とかが荒らしとして報告してるけど？

はぁ？お前自身がその報告に
「荒らしって言うほどのものではないと思うのですが…。」
「ぱっと見てどこら辺が荒らしなのかわからないんですけど。」
と言ったんだろ！

結局お前はＳＫＹＰＥみたいな行為を荒らしだと思ってるんだよな？
だったら最初からそう言えよ。

ぶっちゃけお前女を贔屓してるだろ？女叩きが許せなくて、それを止めさせたくて自治に参加してるんだよな？
それはそれで構わないが、自治に積極的に参加するからには公平にやってもらわないと困る。
お前にとって「結婚したがらない男が増えているスレ」がどうなろうと興味ないのかもしれんが、
それでも荒らしを「荒らしとは思わない」みたいな発言するのはどうかと思うぞ。

お前バカか？

テメーでテメーのレス見返して来い。

「じゃあ俺が自治スレでＳＫＹＰＥと同じ事しても荒らしではないんだな？」

お前はここで何を確認したんだ？ｗ
「同じ事をしても荒らしではない」ｗ
この発言は『荒らしってほどでも無い』って言葉へのレスで
『すかいなんとか＝荒らし』が前提でないと成り立たない。

>それはそれで構わないが
とか言いながら大前提だろｗ
おまえはあれだろ？なんとかがスレに居つくのが苦痛で苦痛でたまらないんだろ？
斉一性の原理は怖いねぇｗこういう勘違いの自薦の用心棒を大量生産するｗ

その固定にここのスレを管理する義務は無い。それをした所で利益も無い。
責務は無いから当然当事者の倫理観と論理観に依存する。
自主的に板の管理をしてる固定に個人攻撃する正当性はまるでない。
それが荒らしだと思うなら、自分でやれよ。
>>2に方法書いてあるだろーが。ここでは誰でも削除要請板に書き込む権利があんだよ。
人の行動を自分の思想でくくる権利はお前に無い。

てんびんに「そうだね荒らしだねー」と言って貰えば
何かが変わるとでも思っているのか。

どうでもいいけど、まず前スレを使いきろうな!!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186195072/

>>48
＞きちんと会話が成立してますし。
そりゃそうだ、自演が奴らの常套手段だからな。
見て気づかないのか？文盲めｗｗｗ

創価の擁護団が必死だなｗｗｗ

荒らしだと仮定してどこに報告するのが一番ベターかって色々調べて考えたんだけど
スルー・削除依頼・徹底無視が最高の対策方法だと思うんですけど。
まずスプリクト荒らしっていうけど、スプリクト荒らししとして報告対象なのは
削除しても追いつかないようなスクリプト使用による大量コピペやスレ潰し、容量潰し等。
（基本的には削除依頼で対応）
また、　悪質なコピペ荒らし・自治や議論の妨げになる荒らし・
他、定期的にしつこく現れる荒らしに対してはスルーと削除依頼で対応汁となってます。
自演に対応するスレは残念ながら見つかりませんでした。
まぁ、ここでウダウダ言うより運営に相談してみた方が有益だと思いますよ。

こんなところで自治議論何かしてても便所の落書き板以下の相手にされない
存在なのに必死になってるコテが若干1匹居るのにﾜﾛﾀｗ
このてんびんとかコテハン、客観的な立場に居るように装ってるけど
フェミ側のシンパであることがバレバレなんだよｗｗｗ

>>59
そのフェミとやらに板を荒らされないように自治スレの正常化と公平化がんばってね♪

ただいまローカルルールについて議論中です。
意見がありましたらどんどんレスよろしく。
今出されている案はこちら　>>8-11

その他にも意見要望批判ありましたらどんどんよろしく。
千里の道も一歩から。

別にどうでもいいことだが、ローカルルールはいつまで議論するの？
２スレに入ったけど、もう運営に出してしまって、問題有ったら
修正して行くじゃだめなのかい？

それとskypeに対しては明らかにスレ違いの書き込みには
削除依頼が出されてる。今の書き込みはスクリプトじゃないから、すぐには
荒らしって判断されないと思う。

つうか、何かあるたびに「フェミのせいだ」「創価のせいだ」「○○（コテ）のせいだ」と何でもかんでも責任転嫁するのはどうなんだ？
本当にこの板の不都合は誰かの工作のせいだけなのか？一般の住民には荒らしはいないのか？だからローカルルールも要らないってか？
つか、この板を工作して言論統制したところで何が起こるんだ？だいたい工作ってww
ツッコミどころが多すぎるよ。

どうでもいいけど、まず前スレを使いきろうな!!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186195072/

こんなところで自治議論何かしてても便所の落書き板以下の相手にされない
存在なのに必死になってるコテが若干1匹居るのにﾜﾛﾀｗ
このてんびんとかコテハン、客観的な立場に居るように装ってるけど
フェミ側のシンパであることがバレバレなんだよｗｗｗ

>>64だからと言っても、仮でもローカルルールは必要なんじゃないか?!

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167577511/
社会 [男性論女性論]　“心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十三章 ”

857 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 01:09:23 ID:aQ65oDb1
>>856
わかったよ。姉さん大好き。国語の人氏のことはある意味尊敬している。


903 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 21:14:00 ID:llv0tYEA
(略)


905 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 01:11:31 ID:EKYkYxBg
まちがえたｗ
>>902
コピペ乙ｗ

>>903
姉さん、好きです？


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172913315/
社会 [男性論女性論]　“心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十四章”

198 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 01:39:11 ID:ZwpJ74JR
(略)


200 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 02:52:13 ID:bCsH7gAY
>>198
姉さん、俺やばいくらい姉さん好きかも。どうしようかな。

>>54
バカはお前だｗ

>この発言は『荒らしってほどでも無い』って言葉へのレスで
>『すかいなんとか＝荒らし』が前提でないと成り立たない。

反対だろｗｗどこまで頭悪いんだよｗ
てんびんがＳＫＹＰＥの行為を荒らしで無いと発言したから
じゃあ「荒らしでないＳＫＹＰＥの行為」を俺がここでやっても構わないよな？と確認した。

この発言は(てんびんにとって)『すかいなんとか＝荒らしで無い』が前提でないと成り立たない。
もしＳＫＹＰＥが荒らしなら、荒らしと同じ行為は荒らしに決まってるからだ。


>とか言いながら大前提だろｗ

何が何のための大前提なんだ？略さずにちゃんと書け。

>>54
>その固定にここのスレを管理する義務は無い。

このスレを管理しろなんて一言も言ってない。
それどころか管理して欲しくない。ダブスタを言うならなｗ

>責務は無いから当然当事者の倫理観と論理観に依存する。

何が当事者の倫理観と論理観に依存するんだ？
他の人にも分かるように書けよ。

>自主的に板の管理をしてる固定に個人攻撃する正当性はまるでない。

自治スレを仕切ってる固定のダブスタを批判しただけだろ。
これから男女板のローカルルール作るんだろ？他の住人も強制されるんだぞ。
そんな大事な仕事しようって時に、ダブスタや女贔屓してるようじゃあ批判される罠。

>人の行動を自分の思想でくくる権利はお前に無い。

誰も行動しろなんて言ってないだろ。被害妄想か？
このスレでＳＫＹＰＥと同じ事をしてはいけないと言ったように、てんびんはＳＫＹＰＥみたいな行為を荒らしと考えている。
それなのに、ＳＫＹＰＥの行為が荒らしとは思えないと言っている。
誰を削除以来するかはてんびんの自由。だが自治ｽﾚを仕切る固定が荒らしの基準でダブスタを言うのは許さない。当然でしょ。

まず、>>68が言っている「ＳＫＹＰＥがやっている行為」とは、
具体的にどういう行為を指すのか？

それがないと、話にならんでしょ。「荒らしなのか」の判断も。

まずＳＫＹＰＥって何？身内だけで分かってたって外部からの人には何のことやら。
だいたい、読み返してみるとてんびん以外にも何が荒らしなのか理解できていない人が数人いるじゃないか。自分だって分からん。
周辺の他のレスが無いから、パッと見ではまともに議論してるコテの発言だけを切り貼りしてるようにしか見えない。

>>69
スレ潰し。
会話を装いながらレスを多投し、スレを異常なペースで浪費していく。
そのため他の利用者の非婚に関する議論が妨害されている。

というのが、一般的なスカイプ評。それが事実かどうかは知らないけどｗ

ねこ王子もてんびんもＳＫＹＰＥ団の一員だろ？




>>69
１．固定バンドル叩き（ＳＫＹＰＥ団は皆揃ってバツイチ子蟻氏を異常に叩く）
２．茶々入れで議論できなくしてスレを機能停止に追い込むことによるスレ潰し
　　 「面白いから来ている」「予測通りの反応だ」等というレスも出ている。愉快犯という説もある。
３．都合の悪い情報を隠蔽するために即日中にスレを埋め立てて２４時間後に確実にｄａｔ落ちさせる


>>71
ＳＫＹＰＥ団について結婚したがらない男が増えているスレの住民が
重複スレを再活用して荒らしのログを溜めているね。

ここ
結婚したがらない男が増えている 323 の重複スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184861661/559-

>>69　これを見つけたので貼っておくよ


荒らし　ＳＫＹＰＥ団頭領　SKYPEID:danjyo1（創価学会員）の特徴

・活動時間は07:00頃に数レス投稿と11:00〜翌日の02:00頃までシームレスに活動している
・もっともらしい事を言うが、よく考えると屁理屈ばかりである
・バツイチ子蟻氏に対して異常なまでの粘着行為で付き纏って叩く（コテハン叩き）
・質問に質問を返してとても議論になれないレスを返す
・スレ住民の隙を見つけると住人の揚げ足取りを好戦的に仕掛ける。（ＰＣやＯＳやサーバ系の話など）
・議論が行われている場を濁して煽りつつチャット状態に持ち込んでスレを機能停止に追い込む
・「ＳＫＹＰＥで話そう」「３分で終わる」などと挑発して相手とコンタクトを取りたがる（個人情報の収集が目的）
・荒らし「ＳＫＹＰＥ団」の頭領で、他に自演用の仲間がいる（tamazou1や女３６歳未婚など数名）
・SKYPEID:danjyo1自らを「荒らしである」と認識している（結婚したがらない男が増えている Part336 で宣言した）


荒らし　ＳＫＹＰＥ団員　tamazou1（創価学会員）の特徴

・活動時間は朝は09:00〜ランダムに現れ、13:00〜22:00頃と23:00〜翌日の02:00頃まで粘着活動している
・以前はコテハン「２５歳 tamazou1」だったがバツイチ氏を筆頭に住民にフルボッコにされて以来名無しで活動中
・まじめに質問しても屁理屈で返す
・マクロの話題よりもミクロな話題が好きである
・それらしい事を言うが矛盾点がかなりある
・バツイチ子蟻氏に対して異常なまでの粘着行為で付き纏って叩く（danjyo1と同じくコテハン叩きが目的）
・質問に質問を返してとても議論になれないレスを返す

e-
創価学会嫌いなんだけど。
法華経も嫌。

>>73
君さぁ、彼らが学会員だという証拠はつかんでるの？
それをつかんでないと、「ほら、彼らが言うことは一事が万事この調子」
って言われるよ？

>>75
そういえば、ねこオージェイも処女派をカルト呼ばわりしていたね。
ＳＫＹＰＥ疑惑が浮上したねこオージェイには、ＳＫＹＰＥ団を創価呼ばわりする人を批判する資格が無いと念のため釘を刺しておこう。
もちろん、ねこオージェイは処女派がカルト信者だという証拠はつかんでいないｗ

>>72
>ねこ王子もてんびんもＳＫＹＰＥ団の一員だろ？
その可能性はあるな。
そうでなければ、ＳＫＹＰＥ団を庇う理由はないｗ

そういうレッテル貼りするならマキンコさんのこととやかく言えないね。

>>78
俺もそう思う。スカイプ叩いてる人や安藤は、マキンコと五十歩百歩だな。
お互い、証拠もないのにレッテル貼りはしない方がいいと思うよ。

>>78
自作自演乙ですw
そういう卑劣で醜いところがたまらんなぁw

>>80
俺は>>78では無いが、普通に考えて>>78は自作自演してないだろｗ

どうでもいいけど、まず前スレを使いきろうな!!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186195072/

>>81
同意。>>78が自演してるとはキチガイの発想だなｗ

ＳＫＹＰＥのどこら辺が荒らしなのか分からない。
きちんと会話は成立してるのにな。

>>84
普通はそう思う。俺も、てんびんとねこ王子に同意。
ＳＫＹＰＥに創価学会のレッテル貼りしてるやつはバカだなｗ

>>85
同意。もうＳＫＹＰＥを叩くバカは無視した方が良い。
キチガイを相手にしてもスレが荒れるだけですから。
これからはてんびんとねこ王子を中心に自治を進めていくべき。

>>84
>>85
>>86
激しく同意。

ID:rCnFQU9j←この人レッテル厨ですね？

>>75 >>78 >>81 >>83-87

見事に単発ＩＤばかりですなｗ

>>89
単発じゃありませんが何か？

早速火消しのお出まし

SKYPEってどこに巣食ってるんだ？

フェミヘイターが大コケしたからつらまんねえんだわ最近ｗ

こういう流れがまさにＳＫＹＰＥ団の実力って奴？

>>92
そういうお前も他板遠征で男女板の評判下げまくっているつみきじゃないか。
〜知らない人のために〜
完全形は↓
|´_｀）ノ　＠つんラボ　 ◆amuOBZI1yAや
|´_｀）ノ　＠生活板　ニュー速+　 ◆amuOBZI1yA など。
ただし、しょっちゅう名前を変える「ながぐつ」や「靴下」など、全く異なる名前で表れる事も多い。
会話内容は「男性差別への反対」「メンリブの普及」に極端に偏っており、全く関係の無いスレをコピベ連投で埋め立てる事もしばしば。
奴に対しての会話は、奴に共鳴する者でないと成立せず、反対意見を言う者には
「フェミ」「バカマッチョ」とレッテル貼りをするのみで決して接しようとしない。

〜例〜
女が嫌いな男の特徴って？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1182394382/

>>94
すまんけど俺はつみきじゃないよｗ
生活板のスレでつみきが「ながぐつ」名義でトリップを間接的にだが公開したんだよ。

>>92
つ[結婚したがらない男が増えている337]

こんな運営にも相手にされないスレ必要ないだろ。
悔しければ削除依頼の一つでも通してみればどうだ？

削除依頼ねー。
スレの削除依頼が大量に溜まっちゃってるからなぁ。
一応、長期未処理スレに報告しておいたけど
処理されるよりdat落ちor1000に到達する方が速いかもしれない。
削除対象のスレが山盛り立つのにくわえて案外と需要がある（保守される？）
ってのも悩ましいもんだね。

>>77
じゃあその何とかを俺が庇ったレスはどこにあんの〜？
つーか誰だよそいつ？

>>67
は？何が逆？
てんびんの主観とお前の主観は違うだろｗ
自分がそのなんとかを荒らしだと思ってんのに、
なんでいちいちてんびんに了解得る必要あんの？
それにそのなんとかが荒らしじゃなくても、
テメーがその言葉を引用してベタベタ貼りまくったら
それが荒らしになるんすけどｗ

>大前提
てんびんが女の方がこの板じゃ効率よく罵倒できるだろ？ｗ
こんな事逐一書いてやんなきゃわかんねーのかｗ

>それどころか管理して欲しくない
テメーの希望なんか知るか。

>何が当事者の倫理観と論理観に依存するんだ？
ああ、難しく書いてゴメンね。当然議論しにきてるなら解ると思ったんだけどｗ
『責務が無い場合、削除依頼する人間の性格に左右される』って意味だよｗ

ＳＫＹＰＥＳＫＹＰＥうるせーな。被害妄想以前に、そんな奴の話してねーっつーの。
てんびんも関係ねーよ、俺はお前のパラドックスを示唆しただけ。
否定レスが付けば、じぶんの敵にくくるなんて相当単純な脳みそしてんな。ｗ

どうでもいいけど、まず前スレを使い切ろうな!!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186195072/

>>99
>てんびんの主観とお前の主観は違うだろｗ
当然だろ。俺はてんびんのダブスタを批判してるだけで、てんびんの主観は批判してないが？

>自分がそのなんとかを荒らしだと思ってんのに、
俺はＳＫＹＰＥを荒らしと断定して無いがなｗ
てんびんがＳＫＹＰＥみたいな行為を荒らしと思ってるなら、ＳＫＹＰＥも荒らしだろ？って事だ。

「ＳＫＹＰＥみたいな行為を荒らしと思う。だからあなたもこのスレでＳＫＹＰＥみたいな行為はするな。
でも私はＳＫＹＰＥを荒らしと思いません。」
これじゃあ、おかしいだろｗｗｗ

てんびんが本当にＳＫＹＰＥみたいな行為を荒らしと思ってないなら、別にいいよ。
その代わり、他の人が同じ事しても、てんびんに批判する資格は無いがね。
だって、てんびんはその行為を荒らしとは思ってないのだからｗ

何回も言うけど、俺自身はＳＫＹＰＥを荒らしと断定した覚えはない。

>テメーがその言葉を引用してベタベタ貼りまくったら
俺は貼りまくっていませんが何か？

>>99
>てんびんが女の方がこの板じゃ効率よく罵倒できるだろ？ｗ
答えになってない。
何が前提で、その前提の下どういう結果が導き出されるんだ？きちんと答えろよ。

まるで子供の書き込みだ。自分は分かってるつもりだろうけど、それだけじゃ不十分。
ちゃんと第３者にも理解出来るように文章書こうな。

>ああ、難しく書いてゴメンね。
自分の文が難しいと思ってるの？言葉足らずなだけなのにｗ

>そんな奴の話してねーっつーの。てんびんも関係ねーよ、
俺はＳＫＹＰＥの事でてんびんを批判したんだが？
その件をお前が批判してるんだから、ＳＫＹＰＥ・てんびんは関係ないどころか本題だろ。

>>99
>>101-102
おまいら、いい加減にしろよ！
てんびん氏も>>58のように言ってくれてるんだし、もういいだろ。

ねこOJは何でそんなに挑発的なんだ？
バカとかテメーとか単純な脳みそとか止めろよ、荒れるからさ。
一応自治スレなんだから、もう少し慎んでくれ。

>>101もスカイプを荒らしと思うなら、自分で通報してくれ。
てんびん氏に当たっても何も解決しないだろ。

>>101
だからさ、まずあなたがＳＫＹＰＥと同じ行動を取ってみたらどうなのさ？
それをしてない状態で善も悪も判断出来ないでしょ。

荒らしと判断されなければそのままスルーされるし、荒らしだと判断されたら何らかの反応が返ってくるでしょ。

まずはしばらくやってみなよ。

>>104それは少なくともこの板でするべき事ではないな。

今日もまたＳＫＹＰＥ団がスレを埋め立てた。

被害を受けたスレ
　　↓
結婚したがらない男が増えている 337 (1001)

荒らし経過報告【ＳＫＹＰＥ団の荒らしの手法】

ＳＫＹＰＥ団にとって都合の悪い情報が出ると仲間を招集してＳＫＹＰＥで打ち合わせの後SKYPEID:danjyo1とtamazou1は急に大人しくなる
　　　　↓
バツイチ叩き＆自演SKYPE叩き（＝SKYPE擁護）単発IDが沸いて出る
　　　　↓
以下の決まりのセリフ文言が出る
┌──────────────────────────────────
│　[531]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 00:40:11 ID:l4z2esuE
│　まあ答えないだろうけどね。
│　[542]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 01:08:10 ID:l4z2esuE
│　どうでもいいが今夜はやたら単発が多いな
│　[629]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:03:00 ID:l4z2esuE
│　俺は嘘や思いこみを暴くのが大好きだぞｗｗ
│　[663]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:30:42 ID:l4z2esuE
│　何もかも予想通り。
│　[665]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:34:49 ID:l4z2esuE
│　俺は面白いのでここに来ている。　削除依頼するなりアク禁にするなり好きにすればいい。
│　[667]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:38:12 ID:l4z2esuE
│　何故俺をウザイと思うのかわかる人いる？
└──────────────────────────────────
　　　↓
怒涛のスレ流しでスレが埋め立てられる「Part327〜328（表示は327)と334と335との埋め立て事実で実証済」 　←※※現在ここです※※
荒らしの仲間が荒らしに都合の良いスレを立てるか重複スレを乱立させたりして住民を混乱させる（Part328を複数乱立した事実で実証済）
　　　↓
次スレ案内を阻止したり偽スレへ誘導したりして住人を迷子にして荒らしの都合の良いようにスレの進行を変える(荒らしを容認するレスで実証及び証明済)　←−※※現在この状態です※※
　　　↓
次スレに住民が移動して来る迄鳴りを潜めて待つ
　　　↓
最初に戻る

荒らし経過報告【ＳＫＹＰＥ団の荒らしの手法】

ＳＫＹＰＥ団にとって都合の悪い情報が出ると仲間を招集してＳＫＹＰＥで打ち合わせの後SKYPEID:danjyo1とtamazou1は急に大人しくなる
　　　　↓
バツイチ叩き＆自演SKYPE叩き（＝SKYPE擁護）単発IDが沸いて出る
　　　　↓
以下の決まりのセリフ文言が出る
┌──────────────────────────────────
│　[531]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 00:40:11 ID:l4z2esuE
│　まあ答えないだろうけどね。
│　[542]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 01:08:10 ID:l4z2esuE
│　どうでもいいが今夜はやたら単発が多いな
│　[629]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 19:03:00 ID:l4z2esuE
│　俺は嘘や思いこみを暴くのが大好きだぞｗｗ
│　[663]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:30:42 ID:l4z2esuE
│　何もかも予想通り。
│　[665]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:34:49 ID:l4z2esuE
│　俺は面白いのでここに来ている。　削除依頼するなりアク禁にするなり好きにすればいい。
│　[667]SKYPEID:danjyo1[sage]2007/10/18(木) 20:38:12 ID:l4z2esuE
│　何故俺をウザイと思うのかわかる人いる？
└──────────────────────────────────
　　　↓
怒涛のスレ流しでスレが埋め立てられる「Part327〜328（表示は327)と334と335と337の埋め立て事実で実証済」 　←※※現在ここです※※
荒らしの仲間が荒らしに都合の良いスレを立てるか重複スレを乱立させたりして住民を混乱させる（Part328を複数乱立した事実で実証済）
　　　↓
次スレ案内を阻止したり偽スレへ誘導したりして住人を迷子にして荒らしの都合の良いようにスレの進行を変える(荒らしを容認するレスで実証及び証明済)　←−※※現在この状態です※※
　　　↓
次スレに住民が移動して来る迄鳴りを潜めて待つ
　　　↓
最初に戻る

次スレ 338 はまだ立てられていない。立てられる人間がいないのだ。荒らしにスレを機能停止にさせられて10時間近く経つ前代未聞の状態なのだ。

>>104
ちょｗｗこのスレを潰す気かよｗ

このスレは
「誰かの代わりに、荒らしを運営に報告してあげるスレ」
では現状無いだろ

当然後々は報告に応じて、荒らしとなれば運営に通報なども
するかも知れないが、少なくとも今は
ローカルルールなどのもっと基本的な事を話してる段階

個々のスレの荒らしとされるレスに、何かしらの対策を取れる段階じゃない

それはこのスレを見たら誰でもわかる


っで、結婚したがらないスレの荒らし報告？をこのスレでして、
いったい何を期待してるのか？
自分で運営に報告した方が「誰かのアクション」を待ってるより
余程早いだろな

>>110
同意。

こういう荒らしがあるから、ローカルルールにこんなルールを取り入れてはどうか？という提案なら、まだ意味はあると思うが、
ただの荒らし報告なら、自分で直接報告した方がいいだろうな。

ここで必死に荒らし報告をしている無職はファビョっている。
この予想は当たっている。

>>112
きっと予想的中だろうなｗ

SKYPEも自治に参加してくれないか？
今の男女板の自治を進めるには良識ある人が必要だ。

>>112-113
>今の男女板の自治を進めるには良識ある人が必要だ。
少なくともおたくらは良識も何もなさそうだし、
｢自治｣を語る資格も無さそうだけどな。

>>114
無職がファビョるなｗ
これからの自治は、良識あるSKYPEとてんびんとねこOJを中心に進めていくべきだな。

わきまえのない女は屑だな

わきまえのない男も屑だがなｗ

性同一性障害か

>>118
お前がなｗ

ID:sdHCsJKj = tamazou1

>>115いい加減なレスを付けるなよ。
>>120つまりこの板を乗っ取ろうとしている訳か････。

他の板で見つけたレスだけど、他所事とは思えなかったので････。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1192640296/145

>２ちゃんか外部掲示板か忘れたが、今年の夏頃
>「２ちゃんのどの板が煽り易いか」のネタで盛り上がってるスレを見つけた事がある
>柿板が煽り易いとカキコしてる奴もいた（煽り方指導付）

今日は特別に。

俺個人が自治に関わるというのも烏滸がましいので
基本的にこのスレおよび俺がいつも書いているスレ以外には手を出しません。
俺は常識を振りかざして仕切るために来ているのではなく、
あくまで自分自身が楽しむために来ています。

仕切りたい人はどうぞ仕切ってください。
俺は無駄だとわかっているので。

以降このスレに書くこともないでしょう。
ではさようなら。

>>123
ごくろーさ〜ん。

このスレには結局、何の効力もないわけか。

【SKYPEの本性】

結婚したがらない男が増えている 323
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184861661/26-

相変わらずage荒らしだけは活発だな

>>123
荒らしが住民面して書き込みかｗ
というかここに誘導した奴もＳＫＹＰＥ団（自演団員）だからなｗ

＞基本的にこのスレおよび俺がいつも書いているスレ以外には手を出しません。
独身貴族板やあちこち他の板にテレゴニーを貼っているのはＳＫＹＰＥ団だろｗ

＞あくまで自分自身が楽しむために来ています。
こいつ、自分で荒らしだと自覚しているんだったよなｗ

これも荒らしの自演じゃないかｗ
特徴出てるなｗ


113 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/11/01(木) 19:37:07 ID:DoQSHV1y
>>112
きっと予想的中だろうなｗ

SKYPEも自治に参加してくれないか？
今の男女板の自治を進めるには良識ある人が必要だ。

115 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/11/02(金) 11:00:31 ID:sdHCsJKj
>>114
無職がファビョるなｗ
これからの自治は、良識あるSKYPEとてんびんとねこOJを中心に進めていくべきだな。


↑が↓他の住民に見破られている件についてｗ


120 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/11/02(金) 12:30:26 ID:wEekOrM9
ID:sdHCsJKj = tamazou1




tamazou1＝ＳＫＹＰＥ団員
荒らし認定されているねこ王子（安藤＠ねこＯＪ）をも擁護している。

862 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/09/29(土) 19:02:41 ID:IC39TTte
>>861
>ここは大人だけじゃなくて中・高生も気軽に見れる掲示板。
>それに全く悪影響が無いとは言い切れないし、全くジョークにならないんだよ。

下記の書き込みに見覚えはありませんか？

>どうせマトモに議論できないなら、荒らした方が数倍楽しいしね。
>レイプされて切り裂かれた女の画像貼り付けたり、
>家畜の惨殺シーンや、動物の毛皮を剥ぐ動画貼り付け

そんな画像を貼り付けたり、内臓や四肢切断のグロ話をすることは、
全く悪影響が無くて、ジョークになるんですかね？


863 ：ねこOJ ◆Neko./X4/. ：2007/09/29(土) 19:48:34 ID:xUmJwYAX
>>862
議論にならないスレは荒らして埋め立ててたよ。
でもそれをageて板自体を荒らした覚えは無いね。

ねこ曰く

>どうせマトモに議論できないなら、荒らした方が数倍楽しいしね。
>レイプされて切り裂かれた女の画像貼り付けたり、
>家畜の惨殺シーンや、動物の毛皮を剥ぐ動画貼り付け

>議論にならないスレは荒らして埋め立ててたよ。


もはや弁解の余地もありません。ねこOJは正真正銘の荒らしですたｗ

ここの連中は荒らしをスルーしないのではない。スルー出来ないのだ。
この予測は当たっている。
まだまだこのゲームは続く。

＞ここの連中は荒らしをスルーしないのではない。スルー出来ないのだ。

その通り
どこの掲示板にもいるけどね
荒らしを喜ばせているひと

今日のハロワ君はヤケに活発だな

それにしてもローカルルールはどうなったのかな････?!

>>134
今頃起きてきた様だぞ（ﾜﾗ

ハロワ君起床の模様

深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいている。
ｦﾁもほどほどにね。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙへの意見はもう無いのかな？
それとも盛り上がらないところを見ると、今の状態が一番すごしやすいのかな？

>>138
悪いけどその変なローカルルールで縛られる「ぐらいなら」
今の状態がすごしやすいと思う。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177761313/569

569 名前： ◆amuOBZI1yA [sage] 投稿日：2007/11/13(火) 23:15:29 ID:eqX2yKfA
>>567
>＞お前が愛していた〜●○┃|┃|┃|(ミﾟшﾟ)ミはなぜ消えたんだ？

>愛してなんかいないもん。
>お慕いしているだけだもん。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

愛してはいないが慕う気持ちでセックスを願っているのかｗ

>消えた（？）理由を、へみへに聞かれてもわからん。

なんだ。知らないのか。つまんねえな。

じゃあな童貞ｗ

>>140
毎度乙ｗ

>>139
同意だな。てんびんって奴は正直信用できない。

>>142
ローカルルール案は色んな人が出した案。
てんびん氏は、それをまとめてくれてる人。
てんびん氏がローカルルールを〜〜にしたいって持ち出してる訳じゃない。


だいたいローカルルールに縛られるって、今出てるローカルルール案は
【２Ｃｈのルールを守りましょう】だけだぞw
それに縛られたくないって、それじゃ荒らしじゃねーかwww

てんびんはＳＫＹＰＥ団の仲間だよ

>>144
ところで、なんでスカイプ？
ヤフーメッセンジャーとかMSNとかじゃダメなの？
メッセチャット関係はできないからもうやらないけど。

議論するの力がないから、すぐ相手にレッテルを張る。
男女版の浄化は、そういう連中が書き込みできない雰囲気作りが一番。
論理的一貫性のあるレスとソース主義が特効薬だと思う。

>>143
激しく同意。

>>139
>今の状態がすごしやすいと思う。
そりゃあ２ｃｈのルールもお構いなしに女を自由に叩きまくれる方が
「お前らにとって」はすごしやすいだろうなｗ

てんびん＋フォロー隊が凄いなｗ

バツイチ子蟻とか水戸肛門にこのスレを見ていただきたい。

>>144
確かにこのスレ以外で全く見かけないのが怪しさ満載だ罠ｗ
発言内容も申しわけ程度に男性差別に反対してる振りして
実態は女性批判を封じ込めたいだけだろｗ

このスレ過疎ってるね。
何やかんやで今のままでいいと思ってる人が多いからなのでは。
変なローカルルールに縛られるぐらいなら、自由にやらせてくれって感じでしょう。
このスレ仕切ってる奴もあまり信用されてないようだしｗ

でもage荒らしは消えてほしいな。

>>149
基本、ROM専なもので。
語れるほど詳しくないし、わかってないものですから。
興味持ち出してから色々本読んだりしてるんだけど付け焼き刃じゃどうにもならなくって。
恥ずかしいからと言うのもあるけど。
＞女性批判の封じ込め
人の意見をどうこうする権利なんてないし、それによる責任もとれないので
そんなことはしたくありません。

うちとしては、なるべくなら意見の取り纏めとか運営の傾向と対策とか裏方やって
主軸の議論は、この板をよく使ってる住人の方々にやってもらいたいところなのですが。

>>147
逆に言うと、おたくらにとっては女性批判｢だけ｣は
絶対に許されない事なんだな。
女性批判を｢女性叩き｣と勝手に決め付けた上で
その女性批判｢だけ｣を封じ込めるために
｢ローカルルール]を作ろうとしているのなら、
>>139みたいなレスがついて当たり前だな!!

てんびん　ＳＫＹＰＥ団　てんびんのフォロー役は創価学会の仲間だよ

ただの叩き罵倒スレとハロワ君系スレは両方糞スレ。

>>155
そんなスレッドこそ、この板には要らないな。
｢最悪板｣か｢厨房!板｣にでも立てればいいのに。

とりあえず重複スレの統合と罵倒スレ乱立の撲滅が実現すれば大分違う。
そして建設的な議論スレと罵倒者用住み分けスレがバランス良くあるのが理想的。
２chでこんな事言ってもしょうがないかも知れないが。

とうとうＳＫＹＰＥ団がなりふり構わず荒らしにきたな。
結婚したがらない男が増えているスレPart339と340を見たら>>1のテンプレートが改竄されていた。
奴らやっぱり荒らしだよ。
都合の良いようにスレ進行を変えている。
あのスレはもはや自演集団のチャット状態と化している。

最近のハロワ君は開き直ってるな

>>158
だから、そう思うなら自分で運営に嵐報告した方が早い
っと、何度言えば理解できる？

このスレに報告して「誰かが運営に報告してくれるのを待つ」
のは辞めた方が賢明。
このスレは、まだ荒らし認定して報告するような段階じゃない。
スレの流れを見たら判るハズなんだがね。

すでに、自分で運営に報告した方が良いと忠告済みだ。
それでもまだ続くなら、あんた達もこのスレに置いては荒らしとなる。

>>158
２ちゃんでは良くある話。
本スレに誘導＆重複は荒らしと戯れる専用にすればよいかと。
今の状況じゃdat落ちor削除は難しいので使ってしまうのがよいかと思われます。

ＳＫＹＰＥの悪さはここ数カ月連続だからね。
意図的に挑発している節がある。
まあ、その度に証拠のログが残る訳でｗ
ＩＰ抜きが出来ればプロバイダ通報も出来るのにねｗ

団というからには複数犯の反抗と考えられ、また、スカイプによる連絡という点から
同じプロパイダと考えるのは難しいと思うのだが。
一つ押さえても他が荒らし回るとするなら、いたちごっこになると考えられるのだが如何か？
また、数百レスをコピペで荒らしてもなかなかアク禁が難しい現状を鑑みて
（一つのアク禁で多数の無関係の人間が巻き込まれる）
通報以外の方法を考えた方が建設的だと思うのだが。

>>160
被害妄想ですか。
>>158は報告してくれなんて言ってないだろう。

そもそも自治やローカルルールの作成に携わる人は
今現在の男女板の問題点やこの板の荒らしの現状を把握しておく方が望ましい。
そのための自治でしょ？


>>163
>通報以外の方法を考えた方が建設的だと思うのだが。
同意。
ま、通報したい奴は各自通報すればいいと思うが
根本的な解決策として、新ローカルルールで対処するなり
こういう荒らしに対する住民の最良の対処法を考えるなり
した方が建設的だと思うな。

何しろ荒らしが出ていることを周知する上でもここで晒してもいいのではないかな。
知らないことには対処の仕方もないだろう。

荒らしが今までやった事を知らしめるためにも必要だと私は考える。
（他の人にも「荒らしの実例」や「こうすると荒らしになる」という基準の例にもなるよ）

ＳＫＹＰＥ団にしろハロワ君にしろ「荒らし」だと認識していればいい。
それなら普通の人も荒らしと分かっている奴には馴れ合う事もあるまい。

逆に隠そう隠そうという意図が見え隠れするレスが散見するが、そういう書き込みこそが
火消し隊の工作に他ならないだろう。

>>164
だったら何のために毎回同じような書き込みをする？

そのスカイプだかは荒らしと認識しろと、それが板全員の総意に
ならなければ成らない、っとそういう事か？

結婚したがらないスレを見てない住人も存在するんだよ。


例えば、スカイプの〜〜のような書き込みや行為は荒らしの基準に
なるだろうから、ローカルルールに〜〜みたいな物を加えたらどうか？
のようなレスなら意味があるし、>>160のようなレスはつけない。

それがなく、ただスカイプが気に食わない、奴は荒らしだとここで
叫ばれても、なら運営に自分で報告したら？となる。

状況の把握なんて、わざわざ【何度も】同じ奴の報告されなくても
わかっているだろ。
だからローカルルールが必要なんじゃないか？って話ししてんだから。


個人的には、スカイプなんて単品が荒しかどうかのジャッジよりも、
今は荒らし行為全体に対抗できるだけのルールを決める事が先決って
考えてるんだよ。それが被害妄想になるとは知らなかったよ。

>>166
>今は荒らし行為全体に対抗できるだけのルールを決める事が先決って
>考えてるんだよ。それが被害妄想になるとは知らなかったよ。
は？荒らし行為全体に対抗するルールを決めることが被害妄想になるなんて一言も言ってませんが？
むしろ「新ローカルルールで対処するなり」と荒らしに対抗するルールを作ることを薦めてるでしょ。
自分の都合のいいように曲解すんなよｗ

俺は、荒らし報告しただけでまるで自分が運営に報告するよう命令されてるように感じるお前に、
さらには板の荒らしの現状を報告しただけで、このスレを荒らされてるように感じてしまうお前に、
被害妄想だなと言っただけだよｗ
誰もあんたに通報してくれなんて頼んでないからｗ


>何のために毎回同じような書き込みをする？
報告してる人達に直接聞けばいいんじゃない？

俺は、現在進行形で荒らしが継続してますって報告があっても別に困らないけどな。
まして、このスレでスカイプのスレ潰しが黙認され、新ローカルルール案にも反映されてない所を見ると
スカイプがこれだけ迷惑な荒らしをしてるんですよって報告が続いても特に不思議はない。

あぁ、「荒らしはスルー」って入れるといいね。
かなり重要。

２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/
荒らし報告（２ちゃんねるWiki)
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

荒らし対策相談所 part36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192622117/
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 130
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1195406992/

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/

重い重い重い重い重い重い重い×46＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1194499657/
新板をねだるスレ＠運用情報◆32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1186551000/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/
みんなの連絡不具合報告スレッド。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138301346/

自治に関係あるスレを見繕ってきた。

それにしても｢ローカルルールをひとつ作る｣にしても、
結構大変な事なんだな。

>>167
は？
誰も、荒らし報告を個人的に頼まれた、なんて思ってないが？

自分で通報したほうが早いのに、わざわざココで何度も同じ書き込みして
自分で通報してないようだから、あんたが自分で通報したほうが早いと書いただけ。
それをしないで、ここでぼやき続ける意図が「誰かが通報してくれるといいな」
だと思ったから、それも指摘しただけ。論旨わかってるか？

あんたの書き込みだと「俺は対人論証しました」って宣言になるが判ってる？
ま、それならそれで別に構わん。今後スルーするから。



後段。
いろんな荒らしのタイプがいて、それぞれのタイプに対抗できるだけの
○○ルール案はどうだろう？っとか、そういう報告なら何も言わないと
すでに書いた。同じワンパターンのしかも同じ荒らしの報告を何度も
続けるのが、誰かに通報してほしいじゃないなら、他になんなんだ？
気に食わない奴がいるから皆さん聞いてくれ！っと？ようは愚痴かよw

それと、スカイプとやらが現在スレ潰しをしてると誰もが認めたとしとも、
現時点で自治として何か出来るわけじゃない。
黙認とか言われてもお門違い。今はそれら荒らし全てに対策出来る
ルールを作りたいって段階なんだから。
新ローカルルール案に反映させたいから書き込みしてるなら、>>166中段。
荒らし報告だけじゃなくルールの提案も同時にしろと言ってる。

>>171
>自分で通報したほうが早いのに
>>163をちゃんと読めよ。

>あんたが自分で通報したほうが早いと書いただけ。
あんたが自分で？報告したのは俺じゃありませんが？人を勝手な推測で決めなさんな。
スカイプ報告に反対する自分にみんな賛同してくれるはずだ！とでも思っているんだろうかｗ

>ここでぼやき続ける意図が「誰かが通報してくれるといいな」だと思ったから
ほお。"思ったから"ですか。
自分が、こいつらは誰かに通報してもらうことを期待してると"思ったから"、
「誰かが運営に報告してくれるのを待つのは辞めた方が賢明。」「自分で報告しろ」ですか。

だから被害妄想と言われるｗｗ
被害妄想とは、被害を受けたかのように妄想すること。
誰も報告してくれなんて言ってないのに、勝手に報告するのを期待されてると妄想して、
「誰かが報告するのを待つのはやめろよ！自分で報告しろよ！」とふぁびょるわけだな。

>論旨わかってるか？
自分の推測を根拠に他人を批判。大した論旨ですねｗ

>今後スルーするから。
どこが対人論証か知らんが、どうぞスルーして下さい。
俺も推測で話を進める女みたいな奴と話したくありませんから。

>他になんなんだ？
>>167最後の２行に書いたとおり。

>気に食わない奴がいるから皆さん聞いてくれ！っと？ようは愚痴かよw
気に食わないからではなく、荒らしだからだろ？
本当程度の低い発想しか出来ないんですね。

>現時点で自治として何か出来るわけじゃない。
>>164後段に書いたことは出来る。
つーか、人のレスちゃんと読んでますか？
てんびん氏のせっかくの>>163のレスも、まるで活かせてないし。「自分で通報すればいいだろ」じゃねーんだよｗ

>今はそれら荒らし全てに対策出来るルールを作りたいって段階なんだから。
そのために、荒らしの現状を把握するのは大切なことだ。

>荒らし報告だけじゃなくルールの提案も同時にしろと言ってる。
報告してる奴に言って下さい。
つーか、お前にそんなことを義務付ける権限はないがな。お前何様のつもりだ？

発端は>>164の
「そもそも自治やローカルルールの作成に携わる人は
今現在の男女板の問題点やこの板の荒らしの現状を把握しておく方が望ましい。」

だと思うが、それならば、

>>171氏の言うとおり、
「どういう行為を荒らしと定義するか」と、さらに、「ルールの提案も同時に」
という指摘のほうが正しいんじゃないか？

>>174
「どういう行為を荒らしと定義するか」というか、
報告の対象者をどういう行為で荒らしと判断したかの根拠は必須だろうな。
ま、この場合スレ潰しとはっきりしてるから問題ないだろう。

ルールの提案はあった方が望ましいが、義務づけることも無いだろう。
打開策を見出せない奴は、荒らし報告するなと言ってるようなもんだからな。

何が自治だよ、カスｗ

女と仲良くやる気なんかゼロなんだから、自治なんで必要ないだろｗ

ただ罵るだけｗ

それじゃ女権の拡大を止められんよ。

どんどん拡大してください。
同時に暴露していくから女に協力しない男性が増えるだけｗ

このローカルルールを作ろうとしてるのは男か？
どうも女のオーラが出てる気がするんだが。
ローカルルールって女批判を「異性に対する罵倒」として
弾圧するつもりじゃないのか。

ちなみにあのskypeって奴はどうみたって荒らしの範疇だと思うぞ。
というか普通男だったらそう認識する

>>173
>あんたが自分で？報告したのは俺じゃありませんが？

違うって。あんたってのは最初のレス>>158の事。

自分が人のレスを読んで、そこから読み取った事意外に何を基準に
レス書けと自分がレスを読んで思ったこと、考えた事を基準に
レスするのは当たり前。「思った」が気に入らないなら「考えた」に訂正するよ。

>>173>>175
だから既に書いたとおり、これがそのスカイプについての最初の
報告なら何も言ってない。
「同じ奴の報告を何度も何度もする」なら、○○のようなルールも案として
組み込んだらどうか？って提案も同時にしろと言ってる。
この板の荒らし現状認識の為に報告してるなら、何度も何度も
同じ奴の報告ばかりしても仕方ないだろ。
この板の荒らしはスカイプだけでは無いんだから。

荒らし報告は案も同時にしろって義務付けはしてないんだがね。
望ましいとは思うが。

※　何度も何度も同じ奴の報告を繰り返すなら、ルール案も出すなりしないと
その報告は何のためなのか不明だしスレには無意味だと指摘してる。

それから君にレスしてるが〜〜しなければ的な内容は君宛てじゃない。
また君が誤解しないように一応書くが、発端の>>158に対して書いてる。
そもそも君に〜〜しろと要求してるレスは一つもないんだが。。。
全ての要求は>>158に向けてるし、君には>>158に何を要求してるのか
こっちの意図を説明してるに過ぎないんだが。。。
書いた奴に言えとかレスついてるし、誤解があるな。

ローカルルール

男性に対する批判は認めない

ローカルルール？　男性論優位の間はいらないんじゃないの？
ここは男女ナンタラ配下のＢＰＯの妨害によって
ＴＶメディアに欠落している娯楽情報を補完しているだけなんだし
まぁ男女板は永遠に男性の味方ですよ（ハァト

>>139
>>150
に同意。

SKYPE集団は創価学会の人海戦術を悪用しているよ。
どうやら信者達が個別に契約している各種プロバイダから書き込んでいるみたいだね。
でなきゃ前回のアクセス規制が多発した時みたいな事は出来ないよ。
奴らあの規制をかいくぐって荒らしに都合の良いスレ立てを行ったんだよ。
あんな芸当は個人レベルでは絶対に不可能だよ。
創価の目指すところは何なんだろうか。。。

>>170
つーかローカルルールなんて作ろうとするから恣意的に思われるんじゃないかな？
問題あるレスやスレには運営が用意してあるガイドラインを貼り付けて
いけばいいだけなのに何故ローカルルールに拘るのだろう？
そもそも目的は（多分）男女板を荒らしや煽りを減らすでしょ。
その目的の達成において運営ガイドでもローカルルールでも
効能ほとんど変わらないのになんでローカルルールに拘るか疑問だ。

>>185
それ評判悪いんだよねー。
うざい、だまれならまだしも下手したらコピペ荒らしだとか言われるし。
ローカルルールってか板のトップにわかりやすく書いておくことで
レスやスレ立てをする際に気を配ってくれれば上出来だなと。
ここでは言葉を偽らず思うまま振る舞うことが価値なのかなぁ。
とらわれず飾らず。
まぁ、ローカルルールは方法であって目的じゃないから
それほどこだわってないけど。

あからさまな中傷スレは減らしたいね。
ただ、その為にはどういう文面が効果的なのか…

>>186
>それ評判悪いんだよねー。
そうかぁ？
この流れみてるとローカルルールのほうがよっぽど評判悪いが・・・。
>うざい、だまれならまだしも下手したらコピペ荒らしだとか言われるし。
別に言われたって運営のガイドラインなんだからどこに問題が？

>ローカルルールってか板のトップにわかりやすく書いておくことで
>レスやスレ立てをする際に気を配ってくれれば上出来だなと。
絶対恣意的にローカルルールたてたと思われるし、
その上あったところで誰もみない可能性あるよ。
んで結局貼り付けたらガイドラインと同じやん？
なんでガイドラインじゃいけないの。

>ここでは言葉を偽らず思うまま振る舞うことが価値なのかなぁ。
>とらわれず飾らず。
いやｗだからローカルルールとか変なことを批判してるだけで
別に思うままならいいって言ってる訳じゃねえぞｗ

>まぁ、ローカルルールは方法であって目的じゃないから
>それほどこだわってないけど。
じゃあ捨ててくれ。そしたら協力したい。
誹謗中傷、エログロなどはガイドラインでも十分防げるわけだし。

とにかく荒らしについて分かっていることは
大体このパターンに収まる

●名無しでコテハンをターゲットに煽る
●ＳＫＹＰＥ通信で互いに連携しながら荒らしている
●単発ＩＤの無意味な書き込み
●２〜５行位の連続した改行の中央に無意味な分や長い無効ＵＲＬ文字列など
●宗教絡みの都合の悪い話題の火消し
●特に目的のない愉快犯（ＶＩＰ等）
●いわゆる差別主義者

等々．．．

他板のヲチは難民で　

も追加よろしく。
鬼女と育児がターゲットになってる場合もある。

>>188｢2ちゃんねるのガイドラインをよく読みましょう｣でもダメなのか?!

俺達にそんな下らないルールなど愚問だｗｗｗ

またぞろ香ばしいのが湧いてきたな。
mail欄は常にage。

例によって会話が成立しない…
智久といい、ハロワ君といい、勘太郎といい、
何で妙な香具師ばかり居つくんだ、この板わ

最近寂しいと思ったら、大規模規制の影響か

>>192おたくみたいなバカこそ、2chには来るべきではないな。

削除ガイドラインから

----------------------------------------------------------------------
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
----------------------------------------------------------------------


ということでガイドラインに従い、雑談スレッドは２〜３個まで考慮するものの、
基本的にジェンダー(男性論女性論)と無関係なただの雑談スレは禁止というのが妥当かと。

しかし現状は各自が好き勝手に雑談スレを立て、男女板に雑談スレが乱立してる。
それも一部のコテハンが馴れ合う為の雑談スレが。

何とかならないのか。

わざわざこんな板で雑談する連中がどんなヤツラか知ってるか？
コテだけ変えて中身は何年も変わってないキチガイ連中が居座ってるんだよ
もはやどうしようもないｗ

結局はあれなんじゃないの？俺も含めて他人任せ。

自分で削除依頼だしたり自分でローカルルール申請したりなどする奴等いないと言う事でしょ？

すなわちローカルルールやガイドライン違反に関してここで話しても意味は無いって事。

違う意味ではローカルルールの素案を運営に提案したら叩かれる事を恐れている人が多いんじゃないかな?!

ハロワ君はイヴも精力的に荒らしていたようだが、デートは？

もしかして…
すふ氏もプロ固定なのか？
単なる天然だと思っていたが

プロ固定って何？

293 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/01/02(水) 16:59:19 ID:KCNXmYgQ
>>292
スレが汚れるし無意味レスすんな。
後、お前嫌いだから他のスレに書き込んでくれ。
正月に見たくない。お願いだよ。


308 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/01/02(水) 19:22:33 ID:KCNXmYgQ
>>304
>よくこの板で言われてる女と同じになっちゃうからきぃつけてねー◎/
つうか、わざとやってるんだけど。とはいえ、
まあこの板で言われてる女性は「人間」に対してしてるわけだが、
非常に腐った行為だが、俺は「産廃」に対してだから正当な行為だけどな。
つうか臭いからこのスレでレスしないでください。正月早々不愉快ですから。
ここは「人間専用」スレです。


313 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/01/02(水) 19:33:39 ID:KCNXmYgQ
>>311
分かってるんだったら、
「産廃」が「人間専用スレ」に書き込むのやめてくれよ。
人間は迷惑してるんだよ。産廃がいると臭いからよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198681751/

「お前が嫌いだから」という理由で「書き込むな」ですか。
人に「臭い」だの「産廃」呼ばわりですか。
人に「お前は人間ではなく産廃だ」と言い放つわけですね。

こんな奴が、自治スレにやって来て必死こいてローカルルール作成の妨害をしてんだから笑えるよｗ

過疎ってきたなと思ってたら、人大杉だからなのか

もうご存じかと思いますがお知らせです。（自治に話題に上ったＳＫＹＰＥ談の真相ということで）


最近、創価学会員の「某」(某 ◆xIbVusqPEM)による大規模な荒らし工作が行われました。
ＳＫＹＰＥ軍団(「SKYPEID:danjyo1」と「２５歳 tamazou1」他、名無しのもの)と
毎回しつこいテレゴニーのネタも「某」の仕業によるものです。

下記は「某」１人による自作自演の自白レスです。(無意味な改行は削除してあります)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
447 : SKYPEID:danjyo1[] 2008/01/20(日) 22:02:41 ID:a2aXBKzn
何故ハンドルをよく変えるのか。、はどうでもいいとして
どんな背景があってこのスレに来てどんな背景があって「そういったこと」を書くのか
少し考えればすべてわかる。
448 : 某 ◆xIbVusqPEM [] 2008/01/20(日) 22:05:17 ID:a2aXBKzn
飽きたのでネタバレしときます。
予想通りだった人もそうでなかった人も。
449 : ２５歳 tamazou1[] 2008/01/20(日) 22:29:16 ID:M3pysfLk
拙い芝居で
451 : 某 ◆xIbVusqPEM [] 2008/01/20(日) 22:30:38 ID:M3pysfLk
失礼した
452 : 某 ◆xIbVusqPEM [] 2008/01/20(日) 22:33:02 ID:a2aXBKzn
では。
SKYPE「軍団」はすべて俺の自演でした。
普通の人はとっくに見抜けてると思うけどね。
462 : 某 ◆xIbVusqPEM [] 2008/01/21(月) 00:00:36 ID:twPJK+gI
別人に見えるような芝居を別人として認識できたのなら
俺の演技力もまんざらじゃないなあ。
>>461
skypeでユーザー検索したら面白いと思うよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　

空白レスで色んなスレを保守しまくっている暇な奴がおるな

久しぶりに来たんだけどマキンコってもういないんですか？

>>208
それ、ハロワ君だから

性犯罪の刑罰は重すぎる

の、次スレがたちませんね。

>>203-204
メン同盟は真面目なコテかと思ってたが、案外罵倒とかしてるんだね。

風の勘太郎＝いなばの白兎

の危険性に気付いてる者は、
どれくらい居るだろうか。

>>213
kwsk

ＳＫＹＰＥ団こと創価学会の工作員である「某」ですが、
最近は男女板だけではなく独身貴族板やカップル板に出没している。

そこでは男女板である某とネタバレしているのですが、
某は男女板の評判を更に下げる行動に出ています。

痛い自演キャラを演じることにより．．．

「男女板の住人　＝　気違い板の住人」

に仕立て上げたいようです。

>>198
てんびんなら、やってくれそうだったけどね。
実際、糞スレの削除以来を出してくれてたし。

けど、せっかくそういう奴が出てきても、
ルールを守ろうとしない連中が叩きまくるからどうしようもないｗ

取りあえず、良識派のコテ（男女）が自治に参加して欲しいな。
名無しが言うのも何だがw

普段の発言から、信頼性が担保させてるから、ローカルルールに
反対・賛成するにしても、荒らしがルール作成に反対してんだか、
なんだか判らなん状態だけは回避できるw
作るにしても、従来通り無しになるにせよ、少しはマトモに話が進むだろw

ちょっと見て思ったんだが
ローカルルールを反対する理由として
ローカルルール＝治安安定
を名目に
フェミが男性に対して言葉狩り(男女平等うったえて)
したようにローカルルールで狩られる可能性が
あるからだろう？

>>218
上から読めばわかるけど、ローカルルール案が

２ちゃんねるのルールを守りましょう

らしいぞ？w
言葉狩りも何も、２ちゃん掲示板を使うなら守らなきゃいけない
ルールなのに、守られてないから２ちゃんのルールを守ろうねってのがルール、、、


なんだその小学生レベルのローカルルールwww
それに反対してた奴ら、自分には意味判らんわwwwww

ガイドラインをコピペして
警告するのは賛成してるのが特徴じゃね？

メン同盟氏もやってるみたいだ

無為無策のまま放置
男女板らしいといえばらしい

一度、試してみるのもいいかもねぇ。
そう言う地味なボランティアをやってくれる人がいつまでいるかってのが
問題だけどさ。
あと、そのコピペを貼ることが正しいかで揉めるスレも出てきそう。
明らかなルール違反であるならまだしもグレーゾーンの扱いが難しい。

他板に出張してＡＡ貼ってる奴、宣伝のつもりだろうが逆効果。落とし込み謀ってんのかね。

>>223
あ、それ、某とその仲間たちの信者だｗ

某氏がそんなことを？
彼は茶化してるだけじゃなかったっけ。

前スレの500番台か600番台に
ローカルルールの素案があったと思うんだけど････。

>>225
＞某氏がそんなことを？
＞彼は茶化してるだけじゃなかったっけ。
全然違うよ。
茶化すどころか意図的に荒らしているよ。
各板に点在する「結婚したがらない男が増えているスレ」住民の事を
「男女板の基地外」と印象づける書き込みが随所に見られる。
ここ数日はカップル板で本格的に荒らし活動を行っているよ。

あげ

これかい？

�@2ちゃんねるガイドをよく読み、基本的なルールを守りましょう。
�Aスレッドを立てる前に同じような題名のスレッドが無いかどうか、
　 まずスレッド一覧でよく検索いたしましょう。
　 ちなみに次のような方法で検索すればわかります。

　 Windows の場合 : [ Ctrl + F ] キー
　 Mac の場合 : [ コマンド + F ] キー

�B次のような場合は、それにふさわしい板でお願いいたします。

　 コテハン叩き → ｢最悪板｣
　 コテハンの名前を題名に入れる行為、又は(コテハンの占用含む)閉鎖的な使用
　　→ ｢自己紹介板｣｢夢・独り言板｣｢最悪板｣｢おいらロビー板｣｢なんでもあり板｣
　 過度の雑談・馴れ合い
　　→ ｢ラウンジ板｣｢ラウンジクラッシック板｣｢ほのぼの板｣
　　　　｢自己紹介板｣｢夢・独り言板｣｢おいらロビー板｣｢なんでもあり板｣
　 試験的にスレッドを立てる行為 → ｢厨房!板｣
　 エロ・下品な話題 → PINKちゃんねるの各板
　 スレッドを立てるまでも無い単発的な質問 → 質問スレ

他にはこんなのとかローカルルールであがってた。

・コテの叩き、オチは最悪板で
・過度の雑談・馴れ合いは別の板で
・エログロなスレは禁止
・重複に注意してスレを立てるべし
（立てる前に検索しましょう）
・単発質問スレは禁止

エロスレは容認すべき

とりあえず、目立つage荒らしは…

ハロワ君
西尾フォビア
"女は・を"連呼厨

こんなところか。

>>229-230
>>226の者で遅くなったけどありがとう。
よく保存してくれてたものだな。
ちなみに確か>>229の元は>>230だったんじゃなかったかな?!
>>231
他の板でもエロスレは容認されてるの?!
しかもそれは2chのガイドライン違反だとも思ってたけど････。
>>232
よく見てるものだな。
ま、それらには早めに｢最悪板｣にでも
行ってほしいものだけどな。

>>232
最近はコテじゃないけど
空気コテの「某」もいるね

奴は独身貴族板とここを頻繁に行き来しているよ

勘太郎は何がしたいんだろ…

>>234
奴は今日も朝から晩まで張り付いてたね
キモいよ、某

また「某」が「荒らしを看過する」スレを立てたぞ
相当なキチガイだな某はｗ

>>235
それは男女板住人すべての疑問だと思うよ

>>235
独身貴族板でも暴れてるね

>>239
今男女板の本スレにいたよ。
某は非婚じゃないオレから見ても、おかしな奴だと思う。
あいつの言う普通は普通じゃない。

ここが隔離板と認識されてる以上、
どれだけ削除依頼出そうが煙たがられるだけなんだ…
いっその事、男性論と女性論の板分割を陳情してはどうか？
今以上に過疎る気もするが

>>240
>>239は勘太郎の事だろ？レス先が勘太郎の事書いてるんだから

仮に>>239がレス番指定ミスしてるとしてもだ
何故かあんたにだけは>>239の本来のレス先が分かるっつーこの不思議www
つまり自演って話しになるわけなんだがwww

某より勘太郎の方が何がしたいのかわからんw
明らかに板と無関係な日本史の話しを延々と続ける、ありゃ何なんだろう？

独身貴族に居るのが勘太郎でも某でも、どっちにしろ他板でレスしてる事なんざ、
男女板の自治に無関係だから本気でどうでもいいしなwww

>>241
板の分割は難しいんじゃないかな？
毒女、独貴族と既に男女別の板が有るからな、、、

個人的には話しに出てるローカルルールに賛成するわw
ルールったって２ちゃんねるのルールをよく読みましょうだしw
ローカルルールがあれば、今よりはまだ、削除依頼とかが運営に
通りやすくなるんじゃないかと思うんだが、、、

なぜ勘太郎は見え見えの騙りを続けるのか？

>>229をローカルルールの素案として
運営に提案したいけど、どこに言えばいいのかな?!

>>245
ココだね


■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/

自分も>>245なら賛成します。
完成したら「すふ」叩きも控えます。理由を付けての批判はしますが。
2chの運営の文言を使わないローカルルールを新たに作成するのは反対です。
傷害罪や暴行罪で裁ける家庭内暴力の問題をおかしな法律（DV法）で
しばらなくてもいいことまで縛るようになりそう。
別に2chの運営が言ってることを守れば十分に板は奇麗になりますしね。

>>246
>>245の者で遅くなったけど、ありがとう。
ところでそのリンク先のスレッドを見ていたら、
先ず｢男性論女性論セクハラ板ローカルルール申請｣と言う
スレッドを立てなければいけないみたいだな。
他のスレッドをよく見て申請したいので、
時間がまだまだかかりそうだな。

>>247
賛成ありがとう。ところで下記のリンク先の｢心得｣を見ていたら、
ローカルルール本文にはあらかじめタグが必要なんだって!!
ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
････どうやってそんなものをつけるんだろ････?!

>>247
＞＞完成したら「すふ」叩きも控えます。

完成するまで叩くつもりかよｗ
最悪板以外でのコテハン叩きは禁止されているんだが。完成も何も最初から控えろよ。

>>250
まあまあ。みんなそんなもんだよ。
ガイドラインを読んできちんと守ってる人の方が少ない。
ローカルルールにコテハン叩きは駄目って明記すれば、メン同盟のように「だったら止めようか」という人も出てくる。
それがローカルルールを作る狙いでもあるんだけどね。

ローカルルール案は>>9も参考にした方がいい
そこが男女板で一番問題となっている部分だし

>>9の後半の上から2行目だけど、
何かと乱用されそうだな。

>>252
>「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
これに関してはすぐに排除するのは無理ですし、今までの議論を見る限り
反対意見が多数でてくると思われます。
ただ、板の現状を見るに立てられやすいテーマであることも確かなので
ある程度スレを統一するとともに重複は誘導して落とすという感じで
対処できるのでは？と思うのですが如何でしょう。

>「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」
どこまで政治活動とするのかを判断するのは難しいのでは？？
ですが、目に余るほどの封鎖的なスレの場合は
削除ガイドライン「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」
で削除依頼をすることは可能かと思われます。

>>249
付けてみた。
文章も少々変えてみました。
あと、荒らしはスルーの文面も追加してみた。

○　<a href="http://info.2ch.net/guide/">
2ちゃんねるガイド</a>をよく読み、基本的なルールを守りましょう。<br>
</br>
○　スレッドを立てる前には、同じようなスレッドが無いかどうか
<a href="http://love6.2ch.net/gender/subback.html">スレッド一覧</a>
で検索して下さい。<br>
　 次のような方法で検索すればわかります。</br>
</br>
　 Windows の場合 : [ Ctrl + F ] キー</br>
　 Mac の場合 : [ コマンド + F ] キー</br>
</br>
○　板の趣旨とは違うもの・多少関係があっても他にふさわしい板があるものは</br>
それにふさわしい板でお願いします。</br>
</br>
　・コテハン叩き →<a href="http://tmp7.2ch.net/tubo/"> ｢最悪板｣"<a></br>
　・馴れ合い　→ 馴れ合いカテゴリの各板</br>
　・エロ・下品な話題 → PINKちゃんねるの各板</br>
</br>
○　荒らし・煽りは無視しましょう。</br>
　荒らしを相手にする人も荒らしです。相手にしないで<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>
をよく読んで<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</a>へどうぞ。</br>

�@は機種依存文字だったと思うんで外しました。
<a href=〜　はリンク
</br>　は改行です。

乙です。

意見募集age

>>254
>今までの議論を見る限り反対意見が多数でてくると思われます。
日頃から異性を蔑視、罵倒してる人間が反対してるだけでは？
異性を罵倒する人間が大勢いる板で、罵倒禁止と言えば反対意見が出てくるのは当たり前。
そういう人間のやり方を否定して、板を変えていくんじゃないのか？
罵倒禁止を嫌がる住民が多数いるから「じゃあ禁止はやめとこうか」では
いつまでたっても板は改善できないと思うが。

>ある程度スレを統一するとともに重複は誘導して落とすという感じで
>対処できるのでは？と思うのですが如何でしょう。
それで対処できるのは重複してるスレだけ。
そもそも統一以前に罵倒スレは要らないと思う。


>削除ガイドライン「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」
>で削除依頼をすることは可能かと思われます。
それで対処できるのは固定ハンドルに関するスレだけ。
固定ハンドルを使わずに閉鎖的利用をする人には無効だろうな。

>>259
禁止にするのがよいとは思いますが、現時点での
板の状況を見ると現実性が薄いのでは？
全面禁止では反発は必至ですし、守られるとも思えないのですが。

閉鎖的使用に関してはＧＬ３で禁止されてます。

>>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
>>・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板
>>・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として
>>全て削除または移動対象にします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

闇雲な中傷スレは僕も反対です。
実際に遵守されるかどうかは別として、
とりあえずの建前は必要かと。

>>255-256
お疲れ。
>>259>>261
問題提起のために立てられたスレッドでも、
｢単なる罵倒目的で立てられたスレッド｣等と決め付けられて
削除依頼を出される恐れがあるんだよな。
このように「異性を蔑視、罵倒することを目的にした
スレッドの禁止」の部分を乱用する人が出るかもしれないからな。

確かに、その恐れはあるね。
削除依頼板はリモホ出るから
工作員の炙り出しをしっかりやらないと

>>262
ネチケットを守って問題提起のスレを立てれば、そうそう削除はされないと思うけど。
そりゃ誰かさんのように人様を「産廃」だの「豚」呼ばわりしてれば、言葉狩りとやらに遭うかもしれんがｗ

IDで無いようにできませんか？スレッド過疎りすぎです
IDでてない板も見てみれば、言われてるほど荒れてない

ＩＤ制変更はほとんど受け付けてないらしい。
願い続けていれば叶うかもね程度。

>>265
IDが無くなると自演天国の無法地帯になるからダメだね。IDは必要だ

ハロワ君を炙るのが楽しいので
強制ＩＤ続行希望ｗ

>>264
気に入らないスレッドの削除依頼を出す方には、
ネチケットも何も関係無いんじゃないかな?!

>>269に付け加える訳じゃないけど、
｢異性を蔑視、罵倒する事を目的にしたスレッド｣って
実際にはここでも板違いなんじゃないかな?!

>>269
削除依頼に出したからといって全てが削除されるわけじゃないよ
ちゃんと削除人が削除すべきかどうか判断してから削除するから
闇雲に削除依頼を出しても却下されるだけｗ

>>271
････で、おたくは｢蔑視｣や｢罵倒｣等の｢中傷｣と
｢批判｣を明確に定義できるの?!
それらの違いを表す事ができるの?!

>>271
男女板には専属の削除人がいないようだが、
非常勤の削除人に本当に適切な判断が出来ますかな？
もしも適切なスレッドが削除されてしまったら、救済措置はどうするのかね？

>>273
gender：男性論女性論[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070720931/
こちらで削除人に直談判。
人任せな人たちには難しいかもしれませんが。

実効力は全く無さそうですな。それで、一つ目の質問にはどう答えるつもりかね？

ちなみに、1月4日に削除人さんが来ましたが
けっこう削除依頼をスルーされてます。

>>273
それぞれの板に専属する削除人は居ない等と、
確か言われていたな。

1月4日の時点ではローカルルールが成立していませんからな。
成立したらどうなりますかな？

>>277
形式的にはそうですな。
実質的には、削除人によって縄張りとする板が固定しているのが現状ですな。

>>276
適切な判断を下したつもりなんだろうか?!
その辺りに疑問が残る行いだな。

>>279
>実質的には、削除人によって縄張りとする板が固定しているのが現状ですな。
初めて聞いた話で、驚いたな。詳しく!!

迷ったらスルーする。
有益な議論をしていたらスルーする。
これが削除人さんたちの基本的なルールのようです。

>>278
削除人にわざわざ苦情を言いに行く人もいなさそうですし
消されたスレはそのまま消されたままじゃないですか？

>>267
IDあると自演天国だろ。スレッドに人がいないから
数人の自演で多数を演じられる。IDあっても自演がないって思ってるの？

>>268
つまんない遊びだな。学校でいじめ楽しいと言うタイプだったんだね

>>280
なるほど、おたくは1月4日の削除人の判断に疑問を抱いているようだな。
では、1月4日の削除人が削除したスレの内、
おたくが「削除すべきではなかった」と考えるスレはどれだい？
具体的に指摘して頂こう。

>>286
その質問の意図は何なんだ?!

勘太郎はいつまで見えない敵との闘いを続けるんだ

>>287
削除人が本当に「疑問の残る行い」をしているかどうか、
おたくがどういうスレを「削除すべきではない」と考えているか、
それらを確認するため。

では、質問に答えてもらおう。

>>289
逆に言うとおたくは削除人の味方をする訳だな。
別にどっちでもいいけど････。

非処女は中古　Part 253
続・処女にこだわる男と結婚してはいけない【３】
非処女は結婚対象外 Part13
男の結婚相手には不適格＠それは非処女
非処女と結婚すると1/3の確率で中絶女を掴まされる
結婚するなら処女？非処女？男性論女性論板
処女に拘る男性ってステキっ！！
★★★　女はこんなに劣っている（発明編） その３
日本の女は口が臭い
削除依頼されてスルーされたスレ。

便座の400倍って・・・女不潔すぎｗｗｗ
【祝】肉便器が死んだらageるスレ　３【祝】
ウザい女の股間を殴れ
★★★　なぜ女はバカなのか？　part 1
女？あぁ、あの臭いゴミ事ねｗｗｗ Part1
女　　　　　は　　　　　臭　　　　　い
女　　の　　癖　　に　　黙　　っ　　て　　ろ
●●●　女は全体的に馬鹿　（笑）　part1
●●●　女は負け組（ﾌﾟｯ　〜♪
★★★　女はこんなに劣っている（学問編） その２
★★★　女はこんなに劣っている（結婚編）
【女は】孔子も認めてた【クズ】
ジョジョの奇妙な肉便器
ブサ男の金玉を潰そう♪
処女スレを荒らしているのは９割がネナベ非処女
ブルマを復活させよう！
女で乳揺れしないってどうよ？
男性器は放送されるがマンコは言葉すら許されない
■■セックスで老化や若帰りあるか■■
まともな男は死んでも処女としか結婚したがらない。

基本的に女の肛門はブボボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ
殺人女を死刑に追い込む活動スレ
公共交通の鑑、名古屋鉄道を男女板で語ろう
実姉絶対王政と実姉帝国主義
ライブドア丹澤みゆきを逮捕しないのはなぜ？
●平穏よ●ハメ撮り女の流出事件簿●さようなら●
福島瑞穂は発言に対して謝罪しろ!
よく喋る女は口が臭いが、無口な女は息が臭い
★劣等生物「女」を笑いましょうｗ★
駄目ブス貧乳料理ヘタ女ほど男に逆らう
　　　　　　　　いながわ　みゆき　　　　　　　
　　【女は】お釈迦様も認めてた【クズ】　　
可　　愛　　げ　　の　　な　　い　　女
　　　もう女を甘やかすのをやめよう　　　
　　　　　　女を甘やかすな！　　　　　　
女飼育係、ダチョウにけられ頭骨折(笑)
30歳過ぎた女って用なしだよな・・男女板part1
女に人権を与えるのを止めにしませんか？
【祝】日本の女が殺されたら嬉しい♪【祝】 part2
■■■　殺されて当然の女が増えている　
　　　　中村幸子を許すな！　　　　
【肉便器】煽り言葉は童貞しか言えないDQN【必死】
男性差別反対の他板での活動
■女って、どーして直ぐＡＶに出ちゃうの？
　　女　　牧　　場　　を　　作　　ろ　　う　　７
　　　　　働　　か　　な　　い　　女　　　　　
　　　　　働　　か　　な　　い　　男　　　　　
■　ここって　基　地　害　板　だよな？　■
Yahoo!知恵袋について語ろう
公務員女って何で生きてるの？死ねばいいのに！
中絶させた男は自殺してくださいね
女はマスコミに洗脳されやすいマヌケな生物

以上です。

>>290
おたくの回答次第だな。
まあ回答を躊躇うところを見る限り、
おたくの言い分の信憑性は薄いと見なさざるを得ないだろう。

それで質問には答えられないのか？
削除人のどの判断に疑問が残ったのか具体的に教えて頂きたい。
それも言わずに「とにかく俺を信じろ」では話にならんよ。

>>294
>おたくの言い分の信憑性は薄いと見なさざるを得ないだろう。

勝手にそう思え。別に信じようが疑おうが、おたくの勝手だろ。

>>294
それと「とにかく俺を信じろ」みたいなレスは
どこにあるんだ?!

>>291-292
お疲れ。それにしても削除依頼者が｢個人的に気に入らないから｣
と言う理由で削除依頼した疑いがあるスレッドもいくつかありそうだな。

>>297
具体的にどれが。

なんで依頼が通らなかったのか検討した方がいいとい思うのだが。
ただ単に量が多くて見逃したに一票。

>>295
で、質問には答えてくれないのかな？
削除人のどの判断に疑問が残ったのか具体的に教えて頂きたいのだが。


>>296
おたくの言うことは信じなくていいみたいだから、不適切な表現だったな。悪かった。


>>298
>なんで依頼が通らなかったのか検討した方がいいとい思うのだが。

彼らは「削除すべきではないスレ」が削除されることを懸念しているんだが？

>>299
ごめん、えーと。
削除依頼がされた時点で削除依頼をスルーするようにと
削除人に依頼するという方法が他板でとられているのを見たことがあります。
だいたいの場合は、混乱を避けて削除依頼を除けています。
うっかり削除された場合は>>274のスレで削除人に復旧するように
お願いできます。不当だと判断されたら元に戻されたりします。

自治スレで議論されるとさらに良いようです。

>>299
ただ疑問が残るように感じただけだ。
勝手にそう感じたりして悪かったな。

まぁ、何にしても削除人が信用できない、面倒な手続きはしたくないっていうのなら
おとなしく>>255の案で行った方がいいと思うよ。

age荒らしを通報してやりたいが、仮に制裁措置が発動しても
同一プロバの子までアク禁に巻き込まれると思うと二の足を踏むな。

>>304
規制までいったら、本人が特定できた時点で解除となるから、
そう長期間でもないと思う。

ぜんぜん議論がされていないスレが延々とage続けられていて、
何ヶ月も「age」だの「良スレ」だのコピペしか書きこまれていないスレが多杉だね。

「良スレ」とか言ってageているやつは、絶対に反省しない（注意すると逆ギレするし、
反省せず続ける）から、厳しく対処してもいいんじゃないかな。

>>305
>「良スレ」とか言ってageているやつは、絶対に反省しない（注意すると逆ギレするし、

たしかにｗ
むしろ、それを正しいことだと思ってるから手に負えない。

↓そのage荒らしが注意された時のやりとり

657 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/03/31(月) 19:38:33 ID:Bb+F6Egr
本日のage荒らし　ID:/ZRhgV7u

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1199879820/34
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205295589/22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1189902013/30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183283833/113
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186649875/64

半月近くレスがついてないスレを一斉にageてますね・・


661 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/04/06(日) 14:25:00 ID:jUGUO7Ad
>>660
同意。
そのためにも、まずは>>657のようなage荒らしを何とかしたいところだな・・

662 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/04/06(日) 14:29:22 ID:2wUYoyOB
>>661
女批判や男性差別スレのage荒らしならいいのでは？
男性を批判するスレをageるのは許せんが。

663 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/04/06(日) 14:47:08 ID:P1aQe+qh
>>662
何で女批判スレをageるのは良くて、男批判スレをageるのは許せんのだ？

665 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/04/07(月) 19:57:01 ID:XUGTzOtr
男性差別批判スレッドをageている人にかける言葉は、
「このage荒らしめ！」じゃなくて「保守してくれてありがとう」だろ。

671 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/04/08(火) 20:27:38 ID:ZZXSOnH6
>>665
男批判スレッドをageている人にかける言葉は？

672 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/04/08(火) 23:12:14 ID:i85QAj/J
>>671
工作員乙、かなあ

673 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/04/09(水) 13:31:21 ID:xWqToCDP
>>671
「このage荒らしめ！」

676 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/04/11(金) 17:11:56 ID:AHAimHHW
本日のage荒らし　ID:+SMkZR3b

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192748225/113
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1199879820/35
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186649875/65
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162919785/200
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185770989/45

>>657のID:/ZRhgV7uと同一人物と思われます。

677 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/04/12(土) 15:26:50 ID:DyZAhAEq
それはage荒らしじゃないだろ。
糞スレをageまくるのがage荒らしだ。良スレをageるのはただの保守。

678 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/04/12(土) 18:14:58 ID:2hL7Jplf
男批判スレは糞スレだからageたらage荒らし。
女批判スレは良スレだからageるのはたたの保守。

あほらしｗ
結局自分の気に入らないスレを上げられるのが嫌なだけじゃねーかｗｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1203747166/657-

>>307-309のように、女批判スレならage荒らしをしても許される・・
それどころか女批判スレをageていくことが良いことだと勘違いしてる人も多いわけで

↓こういうスレも、それに一役買っていたりする。
　男性差別スレ・女批判スレは常に上位にしなければいけないという変な使命感を煽ってね。

♂差別、♀優遇批判スレを常に上位に
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1152448239/l50

レスが無いスレを落として新しいスレをどんどん立てれば
板の活性化にも繋がると思うんだけどなぁ。

>>305
＞ぜんぜん議論がされていないスレが延々とage続けられていて、
＞何ヶ月も「age」だの「良スレ」だのコピペしか書きこまれていないスレが多杉だね。

どうせ月に２、３回だろ。保守活動くらい大目に見てやれよ。
だいたいdat落ち寸前のスレをageで保守しちゃいけないなんてルールがいつ出来たんだ!?
そりゃあ同じスレを1日に何度もageたり、二十個も三十個もスレをageまくるってなら話は別だが
３、４個スレをageで保守したくらいで荒らしと言われちゃかなわんよ。

どうしてもってなら仕方ないが、せめて「需要のないスレをageで保守するのは止めましょう」とか
一言告知してから、それでもageる人を通報するのが筋ってもんだろ?
ガイドラインにも書いていない自治厨のルールで勝手に荒らし扱いされて通報なんてあんまりだろ。

たしかに2chのルールに明文化されていない物なので>>312も一理あるかと。
ここは一度注意してから、それでも続ける人を通報としてはどうでしょうか？

どうも「ガイドライン以上」のことをしたがる人がいるね。
メン同盟氏の言われるとおり、ガイドラインを守るだけでかなり良くなると思うんだが。

批判と中傷の区別が曖昧な状態で変なローカルルールを作って欲しくないし、
保守とage荒らしの区別が曖昧な状態で無闇に通報して欲しくないな。
（そもそもageる行為自体、別に違反ではない）

何で一部の人が勝手に決めたルールに縛られなきゃいけないんだよ・・・

同意。

>>312
「一部の人が勝手に決めたルール」などではなく、
運営の指針で決まっていますが。

ttp://www.2ch.net/accuse2.html
>保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、
>禁止します。

>>314
無意味にageる行為は荒らしです。
スレが立って1度や2度くらいなら運営も見逃すかもしれませんが、
何ヶ月も続けたら違反性が明確になる。

ttp://info.2ch.net/guide/faq.html

>データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

>　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
>執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
>　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

だいたい、「2chは、議論のために、皆に等しく貸し出されている」
ものであって、勝手に占領していいもんじゃないんです。

個人や特定団体に占有を許可される、ブログのようなスペースではない。
だからこそ、コテハンの占有なんかは禁止なわけで。

そして、たとえ「age」だけの書きこみでも保存領域を占領するし、
書きこみが行われればサーバに負担がかかる。迷惑行為である。

＞書きこみが行われればサーバに負担がかかる。迷惑行為である。

じゃあお前が書き込むのやめれば？

>>307-310
行為として、明確に荒らしですね。

>男性差別スレ・女批判スレは常に上位にしなければいけないという変な使命感を煽ってね。

つまり、「特定集団が、気にいったものだけをageたり保守する
（議論がなくとも、スレタイか何かだけで判断して）」と。

スレッド内の議論は、それぞれ個人が自由に意見を言って良いわけですが、
板にそったスレッドならば、区別をつけちゃいけないわけで、
しかし、その反則行為をやってしまっているんだね。

>>317
議論になっていないスレッドの保守行為を指している文脈だって、
わかりませんかね？

参考ながら｢2ちゃんねるガイド｣の中で、次のような一文を見つけた。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
　>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　>必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
　>悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　>また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、
　>最悪板以外の場所では禁止してます。

　>詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

その最低限のガイドラインも守れていないのが今の男女板だったりする。

>>319
お前が書くまいが他の人が書くまいが同じことだから、
いちいちサーバの負荷を気にするなら2chやめれば？

>>321
×　今の男女板
○　今の2ch

>>321
ま、色々な人が来るからな。
････と言っても、そんな事は
理由にはならないけどな。

>>322
そういうレスについてですがね。

他人に、具体的には、運営の方に見てもらった場合、
どういう判断をされるか、考えもしないわけですか？

じゃあ、とりあえず削除議論板あたりで聞いてみるといいんじゃないかな。

>>325
その、聞くべき主題とは何でしょう？

>>326
いいわ。スルーして。

｢最後の光｣等と言うコテの方は元気かな････?!

自分が興味を持っているスレが上がって来て、クリックしたら、
「age」とか「良スレ」とか書いてあって、それが10スレくらい続くことが
よくあるんで、読むほうも萎えるんでこういうのは正直やめて欲しい。
面倒だし。

>>316
>>318
そのとおりだと思います。


＞＞だいたい、「2chは、議論のために、皆に等しく貸し出されている」
＞＞ものであって、勝手に占領していいもんじゃないんです。
ということを分かってない人が多いんですよね。
男女板をまるで男性差別撤廃板くらいに考えてる人までいるし…

やはり>>9にある「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」
のような文言もローカルルールに入れた方がいいのではないでしょうか？

>>316
>保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、

月に数回保守するだけなら、保守目的で荒らし目的とは言えないだろ。
埋め立てや1000取りでもないな。

保守目的でも荒らしになると言うなら、保守と荒らしの明確な定義を教えてくれよ。
俺は保守目的の人は保守で、荒らし目的の人が荒らしだと思っていたけどね。


>無意味にageる行為は荒らしです。

スレに活気(閲覧者)を戻す為で意味はある。

>>330
だから、まだ早いって。
基本的な２ちゃんねるのルールさえ浸透してないのに。
欲張ってもいいこと無いって。

オタクキモイとかもじゃあ荒らしだな
フェミに都合のいいローカルルールなど作るなよ

>>331
>俺は保守目的の人は保守で、荒らし目的の人が荒らしだと思っていたけどね。

保守と荒らしの違いを教えてくれ。

スレッドを守ろうとするのが保守。スレッドを荒らそうとするのが荒らし。

>>334
横レスだが、>>331に「保守と荒らしの明確な定義を教えてくれよ。」と書いてあるんだから、
お前か答えればいいんじゃね？

>>331
>スレに活気(閲覧者)を戻す為で意味はある。

何ら根拠のない、勝手な理屈ですね。
無意味な文字列は荒らしです。

運営者の裁量で、1度や2度程度なら見逃されていることはあっても、
まともなレスがつけられていないスレッドについて
何ヶ月も延々と同じ行為が繰り返されている。

２ちゃんでは、スルーするレスが多ければ多いほどオトナ。
最もオトナなのはレスしないこと。

>>333
「フェミに都合のいいルール」って具体的にどういうもので、
それによって、どういうスレッドが立てられなくなるんですか？

他のスレッドに、こういう投稿があったので、
自治スレでの回答を求めてきました。

>701 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/05/01(木) 19:49:13 ID:dzkg133I
>自治スレが男性差別撤廃運動を潰そうと画策しているね。

>705 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/05/01(木) 20:24:40 ID:dzkg133I
>他スレで自治スレのことを話したが誰も危機感持ってねーのな。
>それどころか自治スレこそ男女板の良心と勘違いしている始末。

>707 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/05/01(木) 20:38:38 ID:mzQhBstI
>自治スレッドがフェミニストに牛耳られた政府、
>男性差別反対派はそのまま男性差別反対派、
>その他のボンクラな男女板住人が衆愚達か。

ガイドラインを基準にしたローカルルールが求められると、
なぜそれが「フェミ」になるんでしょう？

>>340
おたくの今までの事から、｢ガイドライン以上の事を
しようとした｣と疑われたんじゃないか?!
それに>>9の下から3行目と4行目について
ガイドラインでは確認できなかったな。
読み方が浅過ぎたのかな?!

固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。

>>342
なるほど。「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡」等のために
立てられたスレッドは、確かに｢閉鎖的な使用法を目的としている｣ようにも思えそうだな。

>>343
＞閉鎖的な使用法を目的としている
その閉鎖的と言ってもですね
全員が全員それは閉鎖的な考えを持つとはいえないんですよ
たとえば女性差別に反対する会を開いたとしますね。
それは男性にとって閉鎖的な空間でありますか？　いや男性が率先して女性差別に反対している場合もあるのです。
それは性が逆になっても同じ事だと思います。
男性差別に反対する会を開いたことで女性であって賛同して下さる方もいるのです。
男性差別に対して議論することを必ずしも女性にとって閉鎖的な空間とはいえないのではないでしょうか？

やっぱり>>9の中にあるこの2項目については、
見方によっては2chのガイドラインに違反しているかもしれないな。

「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」

ま、何れにしても｢2chのガイドをよく読みましょう｣と言う一文は必要だな。

あげ

>>344
スレタイ表記を男性・女性差別と性別を決めたらマズイかもね。
両性を含めて性差別問題を話すスレ〜とかにしたら良いんじゃないかな？
そのスレの中で男性差別に話しが偏ったりする場合もあるだろが、
それは議論の流れだから構わないだろ。

けど、最初から男性差別・女性差別について話すスレになってたら
それは片方の性に絞られてしまうから、もしかしたら
閉鎖的な目的に入ってしまうんじゃないか？微妙だけど、、、

>>344
でも、こういうスレは明らかに閉鎖的な使用法を目的としてますよね？

◆男性差別撤廃論者の談話室◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209224243/


>>346
age荒らしは止めて下さい。

>>344
男性差別に反対する会は、男性差別に反対しない人にとって閉鎖的な空間ですね。

>>316氏が仰るように、
＞＞だいたい、「2chは、議論のために、皆に等しく貸し出されている」
＞＞ものであって、勝手に占領していいもんじゃないんです。
＞＞個人や特定団体に占有を許可される、ブログのようなスペースではない。

だから、男性差別に反対する人が占有しちゃいけませんね。

>>348
はいはい。

>>349
削除人はどういう判断するかによるね。
議論を避けて判断を保留することもあるかもしれんし。

>>347
>両性を含めて性差別問題を話すスレ〜とかにしたら良いんじゃないかな？

同意。

何で補強が自治スレを潰したのか、よく分かった。

潰すの？？潰すの？？戦争？？

>>352
補強氏は自治スレ潰してないだろ?
名無しだけでの自治は潰したが、その後補強氏自身が
自治スレ常駐してスレ運用してたんじゃなかったっけ?

>>337
>何ら根拠のない、勝手な理屈ですね。

ハァ？お前男女板の現実分かってんの？
常に人がいて絶え間なく議論が行われているスレの方が珍しいんだが？

当然、議論がひと段落したらスレは下がって人はいなくなるわな。
それを時々上げてくれる人がいるからスレに活気が戻って、議論が再開して終わったらまた下がる。
男女板の大半のスレはその繰り返しだよ。


>無意味な文字列は荒らしです。

じゃあ保守する時、何て書けばいいの？荒らしにならない保守の仕方を教えてくれよ。
お前は「ageと書くだけで保存領域を占領するし、サーバ負担になる」と言ってたが、
「age」よりサーバに負担をかけない意味ある文字列って何？


あと質問に答えるように。
保守と荒らしの定義は？保守と荒らしってどう違うの？

男性差別のみを語るスレッドのどこが閉鎖的利用？

>>355
＞「age」よりサーバに負担をかけない意味ある文字列って何？
スレの趣旨にあったレスを残しておけばいい

保守という書き込みでの保守だろうが空白レスだろうが
どっちも荒らし。

サーバの負荷といいながら長文の投稿を推奨。いかに口実としか使っていないか分かる。

スレッドはすべて、特定の話題を語るものですが。
男性差別を語るスレッドが閉鎖的な利用なら、
すべてのスレッドは特定の話題に限定しているから、閉鎖的な利用になってしまい
そもそもスレッドを分けてはいけないという無茶な結論になってしまいます。

>>349
>男性差別に反対する会は、男性差別に反対しない人にとって閉鎖的な空間ですね。

全然。
反対しない人は、「なぜ反対しないか」、「なぜ男性差別を解消しなくていいのか」
あるいは「なぜ男性差別など存在しないといえるのか(本人が存在しないと思う場合)」を
述べられるでしょうが。
どのような立場の人でも参加できます。

単に「参加する気が起きない」のであれば、それは自由意志で参加しないだけであって
どのスレッドについても同じことがいえます。

>>359
男性論女性論板で、片方の性別だけに偏った差別だけ
語るスレはアリなんかな?って事な

性差別を語るなら男女含まれるから男性論女性論だけど
男性差別のみなら見方によっては女無視だから
閉鎖的になるかも知れないなと、だから微妙なとこって
言ったんだよ

個人的にはそこまでスクエアに考えないで
男性差別について真面目に議論してるなら容認して
もらいたいとこだが、、、

>>361
それとは別に、女性差別を語るスレも立てればいいだけのことでしょう。
スレを分けるのがなぜいけないのですか?

「閉鎖的」というのは、たとえばスレの冒頭で
「○○団体加盟者以外の書き込みを禁じます」などというものを言うのですよ。
もし、そんなスレがあったならの話ですがね。

余談ですが、この基準だと、独身女性版や既婚女性版は
実に閉鎖的ということになりますねw

>>357
「たとえ「age」だけの書きこみでも保存領域を占領するし、
書きこみが行われればサーバに負担がかかる。迷惑行為である。」という建前はどうなった？
サーバに負担をかけずに保守するなら、「 」(←半角スペース1文字分)が理想だと思うんだが。

まあ、それはそれとして、

スレの趣旨に関する意見・情報などを書けば保守で、
それを含有しないレスはage荒らしということか。

じゃあ「２ゲット」とかも荒らしになるわけだな？


>>358
だよな。

a

板に何らかの方向性を持たせること、また何らかの方向性を持つスレッドを
駆逐することを目的とする自治には反対である。

男性差別反対の方向性を持つスレッドにおいて男性差別反対論者がメインとなり、
男性差別を存在しないと主張するもの、男性差別認定に同意しない者、
男性差別を善しとする者らがアンチとなってもそれは当然である。
それを「男性差別論者の閉鎖的使用」と断定するのは言語道断。

自治派全員ではなかろうが、論陣を駆逐するがための削除依頼、
その根拠となるローカルルール創設のための論議など自治論議ではない。

わかりにくい文を書いてしまった。訂正お許しを。

×
板に何らかの方向性を持たせること、また何らかの方向性を持つスレッドを
駆逐することを目的とする自治には反対である。

○
板に何らかの思想的方向性を持たせることを目的とする自治には反対である。
何らかの思想的方向性を持つスレッドを駆逐することを目的とする自治にも反対である。

適当なまとめ。
ローカルルール原案　>>255

現在の論点
・>>9をローカルルールにくわえるべきか。
・age・保守はどこまでが荒らしなのか。
・どこまでを占有と言うべきか。

再度訂正お許しを。

×論陣を駆逐するがための削除依頼
○敵対論陣を駆逐するがための削除依頼

>>362
取りあえず落ち着けw
まだ検討項目提案の段階だろがww
自分個人に反論みたいな事言われても知らんよw

普通に 男女双方の差別スレを立てたらどうかって
提案って事でおＫなんだよな?w

で、自分はどっちでもいいと思う
スレタイ関わらず男性差別について話せるなら
表記にはこだわらん

仮に男性差別は男性専用板、女性差別は女性専用板
つーならそれでも良いが男性差別についての女性の意見
女性差別についての男性の意見も聞きたい話題だから
男女板にスレがあったほうが良いんじゃないかと思う


下の余談だが当たり前だろwwwwwwwww
閉鎖的な利用を目的とした板なんだから閉鎖的に
決まっとるわwww
ただ、君の出した男女双方のスレと同様、男女
双方の板があるから違反にはならんだろなw

>>369
馬鹿か？ 提案の段階だから駄目なものには駄目だと反論が起こっているんだろうが。
決定した時になって「やっぱりここはやめよう」と言い出したらそれこそ笑い物だわ。

現状の問題点は何なのか。
スレのラインナップが悪いというのなら良スレと思うスレを勝手に立てればいい。
「議論しろ」というのなら議論系スレを立てればいい。
煽りはスルー。これ常識。
他板と別個で何か縛る理由はあるのかな。

なんかいいかげん嫌がらせのような気がしてきた。
>>255の基本ルールなら問題ないって話なのに
無理矢理>>9のを入れるべきだって横やりが入って
ぐだぐだのごたごたになって結局何も決まらない。
ローカルルール作りたくないやつの妨害活動じゃないの？？

>>358
意味のない文字列やマルチやコピペで鯖の容量を使うのが
2ch鯔的荒らしの定義なんじゃね？
運営カテのスレでもその手の質問は
大抵　保守は荒らし　の一言で片付けられてるが。
というか、どうしても荒らしに認定されるのが嫌なら
スレの趣旨に合ったレスをageで書けば済むことなんじゃねえの？
ageで書くこと自体は荒らしでもなんでもねえし。

個人的には書き込みがなくて落ちるようなスレは不要だと思うがな。

>>372
「作りたくない」も一つの意見だろう。
秩序は大切だが他板と違う規定を盛り込む理由が見当たらない。
ルールというかスレごとの「心得」をスレ立ての時にテンプレ化すればいいだけだろう。

>>360
常識的に考えて「男性差別に反対する会」を開けば、
参加者は男性差別に反対する人に決まってるでしょう。
「○○が男性差別かどうか議論する会」ならまだ分かりますけど。


>>362
>もし、そんなスレがあったならの話ですがね。

つ >>348


>>365
男性差別の是非を議論するスレまで立てるなと言ってませんが？

特定集団の勝手な占有や、閉鎖的使用はいけないと言ってるだけです。
具体的には>>348のように利用者を男性差別撤廃論者に限定するスレ、
政治活動を行うためのスレ、組織運動員の募集・連絡を目的としたスレなどです。

>>375
>常識的に考えて「男性差別に反対する会」を開けば、
>参加者は男性差別に反対する人に決まってるでしょう。

別に、参加資格に「特定の思想を持っていること」と限定しない限りは自由ですね。

>>348に引用しているスレには、別に「特定の団体に加入していることが条件」などとは
書いてありませんね。

いずれも規制対象には当たりません。

>>370
阿保かwwwwwwwwwwwwww
個人的に男性差別スレ立に反対してない自分が
なぜ個人的に反論みたいな事されなきゃならんのかと
言ってんだwwwwwwwww

誰も提案そのものへの賛否について云々言っとらんわw

>>375
そーいうのを閉鎖的利用っていうのかねえ
他板を見てもその程度で違反扱いされることはないみたいだけど

>>376
「フェミニストやフェミウヨ、バカマッチョの立ち入りはお断り。」と書いてますよ。
閉鎖的な使用法を目的としてるじゃないですか。

>別に「特定の団体に加入していることが条件」などとは書いてありませんね。

それだったらコテハンスレだって同じでしょう。
でもコテハンの占有は実際に禁止されてますけどね。

閉鎖的使用について書いてあるのは

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して

だから固定ハンドルの専用スレ・馴れ合い(占有)や
独り言(閉鎖的使用)等の記述でしかないのでは。

>>372
見え透いてるんだよね。
男性差別反対派が男女板を私物化して、女叩きと男性差別反対に利用したいっていうのが。

だから、異性の罵倒が男女板で一番深刻な問題のはずなのに、
「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」を嫌がる。
結局これまでどおり異性を叩きたいからローカルルールを骨抜きにしたいだけ。

本気で男女板を改善する気があるなら、
「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッド」は禁止すべきだよ。

「age」と書いて保守しただけで荒らしになるってことは、
方向オンチッチ氏も荒らしになるんですね・・・

厳し過ぎませんか？

>>382
間違いなく荒らしでしょうな。

女叩きはともかく、男性差別反対に板を利用する事の何が問題なのか。

>>384
中立的にテーマを設定すること自体は問題ないだろうね。

仲間内でカルト的なコミュニティを作って異論は排除、というような実態がなければ。

他の人も言っているとおり、
「○○が男性差別かどうか」のようなものならいいだろう。

同じ考えの人だけを集めたり、政治活動の場のようなカルト的コミュニティの形成が問題なわけで。
「遠征しろ」だの「男性差別スレだけを保守（＝荒らし）しろ」とか、活動してるし。

その程度ではガイドライン違反ではないな。
だからこそローカルルールの作成を強行して、無理にでも違反扱いしたいのだろうが。

>>381
そのとおりだと思う。非常にわかりやすいよね。

少しでも違う意見さえも排除したいだけなんだよな。

ニュー速系の板なんかだと人を止められないから、多彩な意見が出るが、
そのほうが、バランスのとれた意見に集約される可能性も高い。

だがそれさえも拒否したいがために、カルト的に硬直している、と。

>>381
いやいや、私女ですから。
ただ、禁止することでそういう蔑視スレの利用者が他板に散らばることを危惧してます。

男性論女性論板は、もともと社会・世評板から反フェミニストを隔離するためにフェミニストの方から設置を望んだもの。
男性差別撤廃論者が主流になったからと慌てて規制の強化を主張しても、
自業自得にして滑稽ですな。

>>389
隔離したらしたで、カルトのコミュニティが出来あがったでしょ？

対立意見や批判に晒されないから、
論理性に欠けた者が、仲間内だけで意見を確認しあうため、
「自分たちだけが絶対だ」と勘違いを始める。

そして遠征だのを始め、強引に男性差別がどうだとか言ったり、女叩きを始めたり、
忌避される。
いいかげんにしろという話になると、「フェミがいる」とか妄想に走り、
他人に迷惑をかけていることもわからず、自らの行為を省みない。

【沢本あすか(30) - アキバの究極変態露出狂、ついに逮捕！！（氷山の一角だが）】

アキバで下着露出・ケツ出し・開脚していた自称変態露出アイドルの「沢本あすか(30歳)」が、
東京都迷惑防止条例違反容疑の疑いで逮捕されました（なお、プロフ上の詐称年齢は22歳ｗ）。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080426k0000m040138000c.html

現行のこの板に、何か問題でもあるのかね？

参加者の基本的姿勢として、各自が無益だと思えるスレッドには概ね立ち寄っていないようだし、
管理者権限を持たない一般参加者が、特定の思想信条を扱うスレッドだけを停止したり削除したりは
当然できないわけだから、参加者の傾向が良い意味でそのまま現行のスレッド群に表れているだけでは
ないのかね？

保守の問題にしても、dat落ちを防ぐための定期的な全スレ保全は必ずしもこの板だけの現象ではないはず。
自分の立てたい議題のスレがどうしても立てられないのがこの全スレ保全のせいだと言いたいのなら、
運営にその旨直接申し立てれば良いこと。ローカルルールを設けようが設けまいが、運営の判断なしには
具体的な措置は取られないのだからな。無論、その時点で運営側が対処しないなら、それは２ちゃんねるに
とってさほど大きな問題ではないということである。

客観的に見て、女性を批判する内容あるいは題名のスレッドが非常に多いとは思うが、これはあくまで
現時点での状況であって、これを問題視するなら、男性を批判するスレッドを新たに立ち上げるなり発掘するなり
して盛り上げればそれで良い。

どうも個人的には、実際にはスレ立ての自由を制限されていないこの板において、結果的に女性批判スレッドが
増殖し過ぎた現状をどうにかして変えたいという本音の上に「自治」という建前を着せて問題提起しているようにしか
思えないのだが。

>>393
>結果的に女性批判スレッドが
>増殖し過ぎた現状をどうにかして変えたいという本音の上に

建前も何も、そういう話ですが？
大前提として、

叩き合いだとスレッド内容も低下するだけでしょうし、
ガイドラインは守りましょう

ということ。

>男性を批判するスレッドを新たに立ち上げるなり発掘するなり
>して盛り上げればそれで良い。

男女板は、異性を批判（というか叩き）をするところじゃありませんが？
そういう感じの書き込み「も」あることはしょうがないかもしれませんが、
「異性を批判（叩き）」だけで考えようとしてしまっていること自体、
ずれているんだよ。

そして、そういうところになってしまったのはおかしいから、
よくしていきましょう、ってことで。

ふーん、どうやって？

>>395
だからこそ、ガイドラインの内容を衆知させるなどして、
少しずつでもよくしていこうという話になっているんだろうに。

叩き合いを禁止するってのが目的なら、>>375のように「男性差別撤廃運動を……」と言い出す必要は無いわな。
この種のスレッドでは高度な会話が交されているわけだし。

>>397
なんで？
閉鎖的な使用法はNGだが。

>>393
保守に関してはつい最近も報告スレが立って規制された。
この板じゃないけどな。

↓も参照。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

>>396
ならわざわざ妙なローカルルールを作ろうとして場を荒らす必要も無いな。

>>398
その程度では閉鎖的利用ではないという結論が出たはずだが。
都合の悪いレスは無視か。

>>394
男女板は、そもそもどういう板なのかね？
男女のあり方を見つめ、議論する板ではないのかね？

批判という語彙をわざわざ括弧書きで曲解したようだが、男性のあり方、女性のあり方を議論する中で、
それぞれの性の現状に対して批判がなされても当たり前。礼賛記事だけで埋め尽くしたいのかね？

つまらん煽りや叩きに乗って煽り返したり叩き返したりする者もいれば、そのようなレスには構わず
議論を進める精神性の持ち主もいる。これはこの板に限らず、２ちゃんねる全体の雰囲気であろう。
特にこの板においてだけ咎めだてするほどのものでもあるまい。

重ねて言うが、例えば固定ハンドル叩きが不快なら、自治スレで騒ぐより運営に直接通報して裁可を
仰ぎたまえ。運営側の人間が、客観的に対応してくれる。客観性の保てる人間がその判断に基づいて
対処する機構が整っているのだから、まずはそれを活用してみたまえ。こんなところで正義感ぶっている
不毛さから比べたら、そのほうが余程建設的だと思うがね。

>>399
なるほど。お知らせありがとう。

しかしそれならなおのこと、例えばage荒らしは運営に通報という対応で良かろう。特段、板の
ローカルルールにするまでもなく、２ちゃんねる自体のルールなのだから。

>>401
ガイドラインの衆知も重要でしょう。

随分と回りくどい言い方をされているようだが、要約すれば、
「煽りや叩きはあるものだから、ルール自体を語るな」という、
使い古されたパターンですな。

原則として2ちゃんねる全体にガイドラインがある以上、
そんなのは、正当性を持たない論です。

>>398
閉鎖的な使用についてGL3の記述を根拠にしているなら>>380

>>402
荒らしかどうかという解釈が曖昧になっていたようだから持ってきた。
俺もわざわざＬＲに盛り込む必要はないと思ってる。

>>403
煽りについてはＧＬ４で記述があるから
削除依頼してみたらいいと俺も思う。

まずガイドラインを元に削除依頼してみて
その上で補足が必要な部分はローカルルールを作るという風に
段階を踏んだほうがよくないか？

>>403
その解釈はいささか短絡的だな。

ルール自体は、２ちゃんねる全体を規制するものとして厳然としてあるもの。私はそれを前提に
話をしている。君はそれを変に短絡させて、煽り叩きを無条件に容認する輩に仕立てようとして
いるようだが？

ＩＥで２ちゃんねるの各板を見る限り、板のトップページに必ず「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねる
ガイド」「ＦＡＱ」へのリンクが張られている。これらを特に周知したいなら、新たに立てられるスレッドに
この内容を抜粋して書かせることを推奨すれば良い。そうでなくても、君自身も含めた参加者の善意と
して、不適切と思われる流れのスレッドを発見したら、ガイドラインに違反する旨と場合によっては運営に
通報する旨を書き込み警告を与えれば良い。これが本来的な意味での自治ではないのかね？

とにかく、住民のあり方が気になるのなら、君自身がまずは自分でできる範囲の自治活動をしてから
結果を持ってきたまえ。上にも書いたが、運営の人間が、客観的妥当性を吟味して処断する。そこでの
判断が２ちゃんねるとしての見解となる。それに不満なら、君と２ちゃんねるは不和だということ。そのときは、
君のほうがそういうあり方でないコミュニティなどに転出したら良い。

>>404
ガイドライン3は、「長くコテハンを使っている者が占有」という意味ではない。
ステハンだろうと、数字で「1」等を名乗ろうと、そのスレッドが占有的であればNG。

>>400
age荒らしは止めような。


5 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/05/02(金) 17:42:07 ID:/wx9Tb9P
age
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209642009/5

自治連中がやろうとしているのは、ガイドラインの遵守などではなく、
ローカルルールなるものを作って、2chで認められている利用法まで規制しようとしていることなんだよな。
だからこうして次々と反論が起こっている。

>>405
告知、及び、荒らしが止まらない場合には通報という、
普通の流れの話になっているでしょ。

何を、わけのわからないことをおっしゃっているので？

>>406
スレ主の「専有」を禁じているだけの話。
1がいつまでもいついてはならないという意味ではない。

ちょっと夕飯食べてくる

>>406
たとえ1というやつがずっと出てこようと
他に名無しが書き込んでるようなスレは占有とはいわんでしょ。
コピペで埋まってるとか、一人だけが延々レスし続けている
1以外にもコテハンのやつしかいないようなスレは
削除依頼すりゃいいのでは。

>>408
「2chで認められている利用法まで規制しようとしている」

って、具体的に何？
それ、何人からも、何回も、聞かれたんじゃないのかね？

印象操作じゃなく、さっさと、そこを明確にしないといかんでしょう。

で、どういうことでしょうか？

占有に関して。

342 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/26 15:18
１、まずタイトルに明確に固定ハンが含まれるもの
これは、固定さんが二類じゃない限り、無条件に削除か移動です。
二類の場合でも、１に事象の説明がなければ処理される時があります。

２、固定ハンを叩くまたは揶揄する目的のもの
これも無条件処理に近いと思います。
１と同じく二類で事象の説明がある時だけ残る可能性があります。

３、固定ハンが占有的に使う目的のもの
この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。
また１と同じく二類のかたの場合は処理されない時があります。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a03_01.html#05

削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
参考にどうぞ

>>404
ローカルルールに「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」を入れようと提案されたら、
「ガイドラインで禁止されてるから、ローカルルールに入れる必要はない」（>>254 >>260）

閉鎖的使用を批判すれば、
「ガイドラインで禁止されてるのは固定ハンドルのスレだけ」


一体どっちなんだよｗｗ

>>412
「わが団体に来れ」
「サークル活動をするところじゃありませんぞ」
「わが団体に文句があるなら来るな」

こういうのだったら、閉鎖的使用法でしょ？ 議論目的じゃないんだから。

余計なお世話だと思うが

>>414
どうもです。

>３、固定ハンが占有的に使う目的のもの
>この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
>その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。

ですよね。
名無しのメンバーがいたとしても、
議論を趣旨としたスレッドとしてではなく、サークル活動の趣旨で会話しているとしたら、
占有的となるわけで。

>>348
その◆男性差別撤廃論者の談話室◆
ってスレでは、フェミニストやフェミウヨ、バカマッチョ
の思想を持った方々への進入を排除しようと考えてますよね
しかしですねもともとフェミ、バカマッチョということは
女性であることそものもを否定しているわけではないんですよ
男性の考えに共感できない方々をさしているんですよ

>>415
>>254 >>260を書いたのは私。
うちは占有・叩きを盛り込むのは反対の立場なので
404氏とは立場が違いますよ。

>>415
ＧＬ３よりむしろ↓のような気がするが・・・。

ＧＬ４真面目な議論や話し合いを目的としないもの板の趣旨よりネタを優先するもの
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時
ＧＬ５板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

「ガイドラインを無視することがデフォルトみたいなひどい状況になっているから、
ガイドラインがあることをデフォルトにしよう」

これだけの、あたりまえのことなのに、
ものすごい抵抗は、
ガイドラインを無視することをデフォルトにしたいって意思表明か。

>>413
お前のいう「占有」とやらも、ガイドラインの定義を大いに逸脱したものであるぞ。

>>415
馬鹿めが。>>254は規制強化推進派。お前のお仲間だ。
仲間割れを煽りたいならもっとやってくれたまえ。

>>422
ほう、ローカルルールの作成は放棄するということか。

>>423
「2chで認められている利用法まで規制しようとしている」
って、具体的に何？

>>422
だから問題があるのならまず削除依頼してみたらいいんじゃねえの？

>>424
ガイドラインを男女板向けにして提示、という話くらいしか出てないんでないの？
そういう趣旨で作成の話をしているはずだが。

男性差別を非難するとガイドラインに抵触するのか？

>>426
それじゃ間に合わないからガイドライン乗っけようって話になってるんじゃない？

>>428
サークル活動のような閉鎖目的じゃなく、議論スレッドにする、
異論も排除しない、ということが言われているだけかと。

>>429
いま問題になってる話を見る限りそうは思えんのだが。

俺は現状維持でいいと思ってるからやらんけど
ローカルルール変えるなんて時間のかかることより
適当と思われるガイドライン引用して削除依頼出すほうが
手っ取り早いと思うんだがなぁ。

>>431
夕飯食べ終わった。

おっしゃるとおり。既に明文化されたルールの存在するものを、いちいち著しい手間隙を
かけて板トップに表示したりする必要はない。しかも、そのルールの想定外の現象を
規制しようというなら話はわかるが、そういうわけでもない。

既知の問題に対する既知の規制は既存である。今回の議論の場合、既存のルールに
則って通報しないことのほうがむしろ不作為の問題となるだけであって、ローカルルール
制定などという飛躍した話はまだ不要。

要するに、ID:QT0WWbV7のような主張には、特定の議題について言論封殺の目的が
あるように思われてならない。

本当に活発に議論が行われていると判断されたスレッドだったら、
依頼が出されても、削除はされないよ。
男性差別だとかいう内容も含めてね。

「ガイドラインが適用されるようになったらまずい」と
言っているようにしか、見えないな。

「客観性のなさを暗に感じている」「サークル的活動をしたい」
といった後ろめたさを露呈しているとしか見えない。

>>433
ガイドラインは既に適用されている。それに基づき削除依頼を出せば、荒らし行為と運営に
認定されれば削除される。

きちんと機能しているのだから、その機能を利用して対処すれば良い。それができないのは、
君自身に後ろめたさがあるからではないのかね？

>>419
排除してることに変わりないだろ。


>>420
君は、ガイドラインで対処可能だからローカルルールに盛り込むなって主張でしょ？
もし>>ID:NQ+LUKLc　の言うとおり、そうでなかった場合は論拠が崩れることになるね。

>>434
>きちんと機能しているのだから、その機能を利用して対処すれば良い。それができないのは、
>君自身に後ろめたさがあるからではないのかね？

脊髄反射的に、わけのわからない言い返しをされても、困るのですが。
「後ろめたさがある」って、何に対して感じる必要があるんでしょうか。

議論目的で使うのがデフォルトであると、あたりまえのことを言っているだけですがねえ。

>>435
男性は幾度となく女性へ男性差別の周知、理解を求めてきました。
例えば、年金の分割制度についてです。
「今、女性の社会進出も認められて来た時代なんだし
そろそろ夫婦間での区別は撤廃したらどうですか？」と主張してきました。
その都度、女性は話し合いの論点をずらし男性の主張を受け入れようとさえも考えませんでした。
それは「モテないくせに、童貞だからってｗ」という形で表されています。
こういう身勝手な考えを改めない男性、女性の方々には議論したくない
そういう意味も含まれています。

>>432
>既に明文化されたルールの存在するものを、いちいち著しい手間隙を
>かけて板トップに表示したりする必要はない

既に2chで明文化されたルールでも、
その板で無視されるようなら、ローカルルールで改めて禁止することは
他の板でもよくあることだ。

ローカルルールで改めて禁止することで反省する人もいる。
例えばメン同盟とかｗ（>>247 >>250-251)

>>433
ガイドラインに抵触していると判断されれば
スレが半分超えていようがスレストされるから。
違反だと思うスレがあればガイドライン提示して削除依頼してみろよ。
何度もやってりゃ徹底されてくるかもしれんよ。

つーか結局、削除ための道具？

>>436
実際、この板の現状を問題視してるわけだろう君は？　ならばその問題点を、君自身の問題として
まずは運営に直接ぶつけてみたまえと言っているのだよ。その際の運営の判断が、２ちゃんねるの
とりあえずの公式見解。それをまずは目に見える形にしてみたまえと言っているのだよ。

>>438
それはおっしゃるとおり。ただその場合も、度重なる運営への通報の事実の積み重ねのうえで
運営側に要請して、あるいは運営側と相談してあえて板トップに再示したもの。運営側として
客観的に問題視できる形を示さねば、いきなり「俺の居心地が悪いからローカルルールを
表示しろ！！」とでも言いたげなやり方でやっても運営は動くまい。

いずれにしても、ID:QT0WWbV7の提案は、いちいち非建設的なのですよ。

>409
>告知、及び、荒らしが止まらない場合には通報という、
>普通の流れの話になっているでしょ。

ということは、これまでのage荒らしに関しては通報しないんだな？

だって、普通あの程度でage荒らしになるとは思わないでしょ？
俺だって男性差別反対スレをいくつか保守してきたんで、即通報となると困る。
それに俺は自治スレに来たからまだいいけど、方向オンチッチ氏をはじめ
未だそれがage荒らしとなることも知らずに純粋に良スレを保守したいと願う一心で
保守してる人たちが、自分たちの知らないところで通報されるなんてあんまりだろ。

まずは、そういう行為がage荒らしと告知し、
それ以降age荒らしを続ける人に限り通報する。
それが筋だと思うんだが、どうだろうか？

>>439
×違反だと思うスレがあればガイドライン提示して削除依頼してみろよ。
○違反だと思うスレやレスがあれば
スレ内でガイドラインを引用し違反部分を明記してから削除依頼

>>441
恐らく、スクリプトを使った同時大量のスレ上げ行為などが対象にされるのでは？
自分の気に入った数スレを保守する程度なら、それほど問題視されないでしょう。

まあその辺の運営側の見解を探るためにも、通報の事例はあっても良いとは
思いますがね。

>>440
ガイドラインの周知・ローカルルールも、目に見える形のものですよ。

「ガイドラインの徹底というだけで、どういうスレッドが削除されると思っているの？」
と何度質問があっても答がない以上、
「俺の居心地が悪くなるから、ガイドラインを周知されるのは気に入らない」
といった主張でしかないことが、明かになってきましたよね。

回りくどい言い方をされても、その意見の趣旨は何か、ということは
明示されているわけです。運営の方は、そのくらいは見抜きますよ。

>>441や>>442の言う通り、まずはスレの内部で告知してから削除依頼な。
誰も知らないところで俺様ルールに従って板を専制しないように。
そういう意味で、今ここで規制強化の動きが出ていることを別スレで告知させてもらうよ。
板のみんなが参加してこその「自治」スレだしね。

こういうスレなら消されても構わんが
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1187906905/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204539038/

>>444
質問しても「答えがない」んじゃなくて、君たちがせっかくの回答を無視してるんだよね。
反論できないレスに対しては「それはそうだ」と認めるのではなく、
黙殺して読まなかったことにするのはここの規制強化派の常套手段のようけど。

>>444
君もいちいち苦しい言い訳を重ねるねえ。

目に見える形の規制がある。それは確かに規制として存在している。しかしその「運用」は
また存在そのものとは話が別なのだよ。

「荒らし行為は削除のうえプロバイダに通報」という規制があるとする。この場合、どの程度の
行為を荒らしと認定するかといった部分が、規制そのものではなく運用に委ねられる部分。
その部分を明確にするためにも、何よりおかしいと思う状況を君自身の手で変えるためにも、
まずは問題と思える書き込みを、規制を根拠に運営に通報してみたまえよ。そうすれば、
規制の運用の現実が見えてくるのだよ。

君は、自治を声高に叫ぶ割に、非建設的で物事の定義が曖昧過ぎるな。もはや、そういう不徹底な
君の言う自治に説得力はないぞ。

>>441
>>445
つまり、通報されたら困るということか。
じゃあ、今後はやめることですね。

だいたい、「良スレ」なんて主観で保守するなと。
多くの人が議論に参加しているのが、掲示板が生きている状態であって、
人がいなくなったら需要がないんですよ。

自分の立てたスレだとか、自分と同じ考えがあったからとか、
勝手な理由で「良スレ」認定し、保守しているだけでしょ。

>>448
印象で押しきろうという繰り返しは、聞き飽きました。

そろそろ明確にしてくださいな。

ガイドラインの周知にさえも抵抗するのは、なぜですか？
ガイドラインが徹底されたら、どういうスレッドが消えることになるので困る
とか、提示できないんですか？

>>449
お前の言う「だいたい、「良スレ」なんて主観で保守するなと。
多くの人が議論に参加しているのが、掲示板が生きている状態であって、
人がいなくなったら需要がないんですよ。」という部分こそ、運営の方針そのもの。
既存の規制である。

自分に間違いはないという自信があるなら、とにかく運営に通報してみたまえよ。
何故ここで不毛な発言を繰り返すのかねえ？　ますます裏に意図がありそうだねえ。

sage進行でひっそりと続く雑談スレは男女板の名物なのだが、
話題を限定ｓれていたり特定のコテが占有してるからといって、
問答無用で消すというのか？

周知したいなら削除依頼する前に
この部分に違反していると書き残してやれ。
いまは専ブラでローカルルールすら見ないやつも多いから。

>>452
下のほうのあれか？
雑談スレは雑談カテ以外では2〜3個まで考慮すると書いてあるから
その範囲内ならコテがいようが雑談していようが消されんと思うよ。

出ました>>450の過去ログ黙殺行為。
規制の問題点などさんざん言われているだろ。
それはそうと、>>445の下段の部分にも反対がないようだから、
満場一致で賛成ということで実行させてもらうよ。

>>450
誰が「ガイドラインの周知自体に抵抗している」のかね？

>>405で、私自身がガイドラインの周知について提案している。もっと言えば、私自身は、
２ちゃんねるのガイドラインを利用した削除依頼や規制依頼は、板の現状を不快に思っている
者がいるならば大いにやるべきだと思っている。だから何度も「やってみたまえ」と言って
いるだろうが。

君は自分では私にそれなりに反論できているように思っているだろうが、君の反論は反論に
なっていないのだよ。むしろ君こそが、私のレスに対して少しずつレッテル張りを用いて
印象操作に躍起なように見受けるがねえ？

>>451
やはり、もっとも明確にすべきところには答えられませんか。

ガイドラインの周知にさえも抵抗するのは、なぜですか？
ガイドラインが徹底されたら、どういうスレッドが消えることになるので困る
とか、提示できないんですか？

>>454
告知するのは結構なんだが
URL貼って回ったり、定型文コピペは
マルチポスト荒らしだからやめとけよ。

誰がどんな思想か解らんから論争が読みにくい。
コテ付けてくれたら助かる。

>>455
そうですか。
ガイドラインの周知に賛成された旨、了解しました。

>>443
後者も問題視されてるから恐いんだよ。

>>312→>>316を見て欲しい。
「３・４個スレをageで保守したくらいで荒らしと言われちゃかなわんよ」に対して
それを「保守荒らしや埋め立て、1000取り」と言い放つ。

また>>382-383のとおり、方向オンチッチ氏まで荒らしだと断言されている。
方向オンチッチ氏も後者の人間で、非常に真面目な人間なのにな。

周知はかまわないんだけど、それをする人がいなくなったら
元の木阿弥になるとかにならないといいんだけど。

>>456
>>455

やはり君こそが印象操作の張本人だったようだな。

>>458
では、ご要望にお答えして。

>>445
現状で規制対象になっているものだし、「専制」も何もあるまい？

それで、まさか、多数のスレッドに爆撃するのか？
それこそ、板のトップにでも提示したほうがいいと思うけどねえ。

>>457
合法的な範囲で、こいつらに揚げ足を取られないようにやるよ。
てか、こいつらも自治スレの活性化には賛成なんだろ？
「ガイドラインの周知が目的」とか言ってるし。

>>449
分かった、今後は保守活動を控える。

だが、告知の件で返事がもらえてない。ちゃんと告知はするんだろ？
まさか告知もせずに、保守に携わった男性差別反対派を陰で次々に通報しようなんて考えてないよな？

>>460
規制や削除の際にどんな意思で書いたのかというのは汲み取ってもらえん
そこにどんなレスやスレがあるか見るだけだ。

荒らし認定に不安を感じるなら
ageじゃなく趣旨にあったレス残せばいいだろ・・・。

>>462
サンクス。
こう表示すればガイドラインを軽視していると誤解されずに済む。
人が少ない場合は無しでも支障ないが。

>>460
この場合問題なのは、ID:QT0WWbV7の言う削除・荒らしの基準ではなく、運営側がどのような
基準を持っているかということです。

私自身、たまに運営の実態調査に運営形の板に行くことがありますが、基本的には頻度の少ない
単発上げ行為は荒らしとまでは認定されていないと思いますよ。むしろ、一旦却下された依頼を
感情的に連投して運営側に注視される者も散見されます。

いずれにしても、運営側の判断で荒らし認定されれば、それは荒らしなのでしょう。書き込む側が
弁えないといけない部分なのでは？

>>463
何度も何度も言われているように、ガイドラインで認められている行為を攻撃するから叩かれるんだろ。
さっきからいたくせに、書き込みが問題になるとなると慌てて反対か。
どっちにしろ自治スレでの議論の周知は決定事項だが。

>>469
「ガイドラインで認められている行為」じゃないってば。

「そのときは処分保留にされた」ことを、「無法である」勘違いされているから、
そうじゃなく、ガイドラインがあるということを周知すべきだろう、
という話だろうに。

運営の実務を見るに、age荒らしは規制の対象だが、ageは不正でも何でもないな。

>>470
ならばローカルルールに>>9のような規定を盛り込もうと言い出さないことだ。
ガイドラインを守らせるだけというのなら、ガイドライン以外の根拠を持ち出さないことだ。

>>468
数日に分けてage荒らししたり、1行レスを混ぜたりしてカムフラージュしたりしても、
IP開示された例もあったと記憶しております。
FOX★氏は当然記録を見られるので、誤魔化しはきかないわけですね。

>>469
とりあえず、現状までの分は通報保留とし、今後あった場合にのみ対処します。

ガイドラインに記載されていない事項を「容認」と考えるのは短絡的と言えるが
反対解釈として成文化して規制する代物ではない、という解釈は最低限できる。

× 盛り込もうと
○ 盛り込もうなどと

>>9に反対すること自体が目的ではないからな。

>>472
占有的使用、議論を目的にしない使用法は、ガイドラインに反しますが。

誰の意見も排除しない趣旨のスレッドを立てることは、別に難しくないでしょうに。
というか、基本はそうなんだから。

>>470
そういうことだ。
だからメール欄をageか空白にして趣旨にあったレスを残せば問題ない。
あまりにも期間が開いている場合は、議論が活発でないとみなされる可能性はあるが
それはどうしようもないだろう。

>>473
それもやはり数または実質の問題になるのでは？

運営の運用の議論は、若干スレ違い気味になりますが、数日に分けてその板の大多数の
スレを上げたなら、それは偽装した上げ荒らしでしょう。スレに即した内容のあるレスを
大量に投下した場合も、一律に荒らしとして処分はされないでしょう。

>>476
だからそのようなスレがあって問題だと思うなら周知徹底も兼ねて
ＧＬからの引用と削除依頼を出す旨書き残して削除依頼しろよ。
地道な努力もなしにローカルルール変更ありきだから反発あるんじゃね？

数ヶ月続けて何の改善も見られなかった場合に
改めて話し合っても遅くはないと思うがな。

>>478
とりあえず、通報については様子見としますが。
通報についての対処は、現状は一旦切り上げます。

ルールの話に戻ることとしましょう。

>>480
では、通報に関して最後に私から一言。

告知なしの通報があったとしても、恐らく、運営側は「まず初めに住人同士で注意を促すこと」や
「相手にしないこと」を求めてくるはず。結果的に、荒らし行為に対する明示的な忠告・警告を
為した後に各種依頼を運営に求める以外に現実的な道はないだろう。

さて、ルールについては、そういうわけでローカルルールは当面必要ない。ガイドラインの運用で
対処可能な問題しか見受けられないから。

>>479
告知と、削除依頼等の両面でいいのでは。

ガイドラインにそったものなら、
「利用者は基本的に守らなければならないこと」であって、
「そんなルールは嫌だ」と言うことはできないのだし、
告知するなという理由は存在しないわけですから。

>>482
ローカルルールでの告知はまだ早いという考えは変わらんな。

スレ内でガイドラインを引用した告知なら今からでも賛成だ
専ブラ使ってるような人間でもスレに書いてあれば見るしな。
それでも分からないようなら、自治スレまでと書いておけば
こっちでの議論も活発になるかもしれんよ。

>>482
>>483
ローカルルールは不要、ガイドライン違反をスレ内で告知のうえ場合によっては削除依頼で
良いのではないでしょうか？

自治スレへの誘導の案も、良いですね。板全体の活性化に寄与するように思います。

ガイドラインにそったものは、早いも何も、
本来、周知徹底されるべきものですから、
告知しないという理由はないです。

板のトップにも明示して告知しましょうということについて、
「するな」という理由は存在しませんからね。

どさくさに紛れてガイドラインで明示されていないものまで「規制対象です」と書いたりするなよ。

トップには
書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ
とすでにあるわけで、今のところは
ローカルルールで告知する必要性はないと思ってる
それが必要だと思う人が地道な活動で周知徹底したらいい。

ところで>>272に付けられたレスの内容について、
誰か答えられるかな?!
それから>>255-256については、>>246のリンク先には
まだ申請しない事で決着かな?!

だいたいどこまでが女性蔑視なのか判断が曖昧になるだろ
女性からしたら女性蔑視だと思うことが男性からしてみたら
今まで不当に扱われてたものを平等にしようと思ってる場合も考えられるだろう
そもそも言論の自由というものを認めさせないのは憲法違反だろ！

>>490
>だいたいどこまでが女性蔑視なのか判断が曖昧になるだろ

それを「議論する場」であるのが本来のあり方でよい、ということだが？
特定の活動集団が集まって異論を排除したり、宣伝活動をするのがまずいということであって。

>>491
チベットの弾圧の反対支持者が集まったデモは
警察によって取り締まられましたか？

>>488
おっしゃるとおり。何故ＩＤが頻繁に変わるのかわからないが、未だに>>486のような
ことを言う者もいるものの、自治スレの意見の大勢として「ガイドライン尊重・ローカル
ルール不要」と見て良さそうですしね。

というか、なんでルールの提示を拒否したいわけですか？

理由もなくいらないと宣言されてもな。

>>494
第一に、ガイドラインに沿った手続きで充分対応できるから。

第二に、ローカルルールの制定とその板トップでの告知を求めている者は君１人に過ぎず、
ローカルルール不要・ガイドラインの尊重で事が足りるという意見が多数だから。

自治を標榜するなら、民主的に話し合ったうえでの多数決に従いたまえよ。

>>494
君は、何故そんなにローカルルールの板トップでの告知にこだわるのかね？
こちらは君の問いに答えた。君も答えたまえよ。

>>495
第一に、ガイドラインを守ってもらうよう告知が提案されたものであるから、
それに対する反論になっていない。

理由が示されていない以上、多数決も何もない。

第二に、自分が本日来たのは夕方であり、昼間いた人たちは別人だし、
また、夕方以降でもローカルルール告知に賛同している人は
自分以外にいる。

ともかく、理由が示せないなら、多数決も何もない。
他者にも、運営にも理由を示していないんだから。

がんばって地道な作業しろって
本当に周知徹底したいならな。

>>496
1 まず、ガイドラインを守ってもらうことに反対、とまで言っている意見自体は少ないね。
というより、そんなことは利用者は言えるもんじゃない。

2 そして、ルールを徹底させること自体には、多くが賛成なわけだ。

3 板トップで、ガイドラインを明確に示すことは、周知に効果がある。

つまりは、3について反対する理由は何か、ですね。

>>495
まぁ、対応できるとしても削除されるのは平均５ヶ月ぐらいかかるけどね。

はっきりいってこういう女性にとって都合のいいスレのときは
女性と見られる意見が多いってことは
普段男女板での男女の割合ってそんなに変わんないんじゃないのかな
男女板自体行き過ぎたスレを除いて
女性にとって閉鎖的空間ではなく、
男性側の議論に真っ当な反論ができなかっただけじゃないのかね

>>501
「こういう女性にとって都合のいいスレ」って、ここのことか？

妄想で語られても困るわけだが、そもそも、「男性側」なんて括りは、
絶対的に存在するもんじゃない。

一部集団が勝手に「自分の集団こそ男性側の代表、異論は女」と思いこんでいるだけ。
「ちょっとでも異論を言ったら女認定された、話が通じない」
という嘆きも、何度も見た。

つまり、それだけカルト化して「自分たちだけが真理で、異論はありえない」のように、
客観性を失っているということだよ。

>>497
告知方法については、>>484に書いてある。何故君は、いちいち印象操作的なレスを
返すのかね？　もっと言えば、>>405にも書いてある。そのうえで、わざわざ板トップの
変更を伴うような大々的な告知は今のところ不要だと言っている。理由は、ガイドラインに
沿った手続きで充分対応できるから。

と言うよりも、いみじくも君自身が言うように、そもそも告知などしなくても、ガイドラインは
そもそも利用者自身の責任において熟知し従うべきもの。荒らした本人は、告知を受けずに
突然削除やアクセス禁止措置を取られても文句は言えない。元々自治は、黙って削除依頼を
するという対応が一番基本的かつ推奨されるべき行動になるのだがね。

あえて言うが、ID:QT0WWbV7＝ID:oYvPrYxQ＝ID:suA4Gw3Eではないのかね？　口調や
印象操作の手法、過去レスを都合よく無視しての反論が全く一致しているが？

>>503
「告知はしなくてもいい理由」ではなくて、
「告知しなくていい理由」はあるのですか、
と聞いているのですが？

それが示されない以上、告知していいわけですから。

聞いているのは、「能動的に、告知しなくていいとする理由」ですよ。
「告知などしなくとも」じゃなくてね。

>>502
あなた方の言っていることがカルト化している部分も見受けられるんですが
そもそも男性の意見で丸め込まれているといいますがね
女性でも男性の意見に賛同してくださる方がいるんですよ
それを自分自身認めたくないからといって閉鎖的な空間があるとは被害妄想も甚だしいですよ
＞「ちょっとでも異論を言ったら女認定された、話が通じない」
それは男性であっても同じです
女性の方々も色々おっしゃられてますが？

>>506
>女性でも男性の意見に賛同してくださる方がいるんですよ

いると思いますが、それがどうかしましたか？
すなわち、議論をしているのはその投稿者どうしであって、
「男性側」「女性側」なんてないという証左ですね。

>>504
この期に及んでまた曲解かね？　スレでの告知で充分と言っているのであって、
告知は不要とは一言も言っていない。むしろ、ここに至るまでの私の発言を捻じ曲げ
続けた君の言質は、このスレのログとして残っている。このスレを丸ごと運営に提示して、
君の発言の非論理性を根拠に「ローカルルール不要、何らかの別の目的を持って偽装
自治議論に及んだ自治スレ荒らしの規制」を逆提案しても良いのだぞ。

まあ、君も含めた数人、もっと言えば２〜３人で告知したいと言うだけのことのようだが、
つまりこれでは、この板の総意とは言えないし、それ以前にこのスレの総意とも言えない。
君個人の考えでしかないとみなして良いようなもので、運営にローカルルールの提案をしても
現実的には受け入れられないだけ。

>>508
>告知は不要とは一言も言っていない。

つまり、告知していいってことですね。

>むしろ、ここに至るまでの私の発言を捻じ曲げ
>続けた君の言質は、このスレのログとして残っている。このスレを丸ごと運営に提示して、
>君の発言の非論理性を根拠に「ローカルルール不要、何らかの別の目的を持って偽装
>自治議論に及んだ自治スレ荒らしの規制」を逆提案しても良いのだぞ。

「偽装自治議論に及んだ自治スレ荒し」とまでおっしゃった以上、
「何を偽装」し、「何を目的に自治スレ荒らしを行ったのか」を、
明確にしたうえで、お願いしますよ。

もちろん、こちらは普通に意見を述べただけですけどね。

コピペにならないように一つ一つ考えて告知しても
無視されてレスが流れていくのを見たらむなしいだろうなぁ。
しかも、削除はいつになるかわかんないし。

>>507
男性の主張に女性が共感してくださることが増えたということですよ
べつに女性も主張を求めているのならいいじゃいですか
それでいて男性の共感を得て味方を増やせばいいじゃないんですか？
正当なる弁論で男性を味方にしてね

自治なんてどこの板でもそんなもん。
削除依頼は定期的にまとめて、長期未処理に持っていくぐらいしかないだろうな。

これを言っちゃ終りだが
こんなん取り締まる暇があるならもっと先に取り締まるべきものがあるのでは
★男性差別反対について話し合う会★　なんかで事件など起きるわけがない
もっとも自殺予告とかもっと人の命に関わる方などを取り締まったらどうなのかね

スレ告知派は責任取ってやってくれるの？
言うだけ言って誰もやらないなら意味がないよね。

この板の場合告知したらしたでそれが相応しいかどうかで揉めて
元の木阿弥になるような気がしてるんだけど。

>>509
「告知の方法論として、わざわざ板トップにローカルルールを制定して表示する必要はないと
私は言っている」ということを、一体何度書かせたら気が済むのかね？　これが君の偽装自治
議論だよ。

同じ事を繰り返し書かせることで、相手の言い回しの変わった部分を捉えて揚げ足を
取るようなことをする。しかしこちらも、当然そんな本質的でない指摘で持論を変えるには
至らないから、同じ主張を何度も書くことになる。表面上、議論は白熱しているように見えるが、
君は「つまり、告知していいってことですね。」というような発言に見られるとおり、飛躍や曲解を
用いて持論に有利に話を展開しようといちいち工作する。

君の答えが最終的に受け入れられるように強烈な誘導がかけられた発言は、議論とは呼べん。
これが「何らかの別の目的を持って偽装自治議論に及んだ自治スレ荒らし」の指摘の根拠だ。
あまりにも非論理的だし非建設的過ぎる。結局「自分がこうしたいからこうするんだ！！」と
子供のように喚いている幼児性しか伝わってこない。

>>515
>結局「自分がこうしたいからこうするんだ！！」

自分の意見を述べておりますから、究極的にはそうなるかもしれませんが、
それについては、
「告知は効果がある」「利用者に告知することは正当性がある」
という理由を示しております。

ベリアル氏も「自分がこうしたいからこうするんだ！！」」と
言っていることには変わらないわけですが、
「わざわざ板トップにローカルルールを制定して表示する必要はない」と、
理由が明確ではありません。

とにかく無駄な部分が多くて、読みづらいです。
余分な部分は結構ですから、
主旨である、
「能動的に、表示しない理由」を、明確にお答えください。

>>516
君がいつまでも人の発言の主旨を汲まないからこういうことになる。
あえて言えば、能動的に（？）表示しない理由も>>405に書いてある。
既にリンクを張って見られるようにしてあるものを、あえてこの板の
トップに表示せずとも良い。それを読まずに削除されたり逮捕されても
自己責任である。明らかに、君の理解力が足りないのだよ。議論にならん。

と言うか、不要なものに「能動的な（？）理由」というのもよくわからないが。

>>517
よりわかりやすいように明示することについて、拒否する理由は、
何でしょうか？

>>518
明示されていない他の板と比べ、特に迷惑行為が蔓延しているとは思えないから。

と言うか、これはそもそも私がここに今日初書きした書き込み（>>393や>>405）に
書いてある。

>>519
もしそうだと仮定しても（そうでないということから出てきた話ではあるのですが、
いずれにせよ後述の理由には無関係なので、置いておきましょう）、

ガイドラインの周知を積極的に拒否する理由には、なりません。

迷惑行為が非常に多くとも、ある程度の多さでも、
ガイドラインの周知を積極的に拒否する理由にはならない、
わけです。

そこが、まったく明確でない。

ソフィストへの対応は面倒だ

>>520
いやだから、そこまでする必要がないというだけ。実効性の問題。板トップを変えてまで
やるだけの効果が期待できない。スレのトップに「荒らし行為は厳禁」と書いて従わないような
輩は、板のトップに書いても同様だし、専用ブラウザを使っていればむしろスレに書かないと
告知を見られない。

ひょっとすると、2chガイドを全部板のトップに表示するのか?!
いくらなんでもそれはできないだろ。

>>523
皆が皆、専用ブラウザを使っているわけではないので、見る人は一定数いるでしょうし、
守らない人間が完全にいなくならなくとも、周知を積極的にやめてしまえという理由には、
なりませんよね。

積極的な根拠が不明です。

迷惑行為があり問題に思うならスレに行って
ガイドライン提示して教えてやれと言ってるんだが？
規制議論板で報告スレが立てられるような荒らしはスレを立てても構わんし

ローカルルールの変更をしてまでガイドラインを周知したい人間が
まず先にそれをやらないのは何で？

>>524
そこまでするにしても抜粋するにしても、そういう多大な労力に見合う効果はないだろう。
どうせ全て掲載するなら、現在の総トップにあるようにリンクを辿らないと全てを
読みきれないような代物になるし、抜粋するならその編集が大変。

第一、ＩＥなどで見ていても、２回目以降の来訪はスレを直接ブックマークする可能性もある。
こういう場合でも、間違いなく全員が目にする状況を簡単に作るには、スレ告知が最適。

>>526
告知を積極的にやめてしまえという理由には、なりませんね。

最後は人任せか？
ここにいる人で削除依頼をして誘導する人はどのくらいいるんだろ。

>>528
それじゃ問いに答えたことにはならんよ。

>>527
告知をやめてしまえという理由には、なりませんね。

「しなくてもよい」しかおっしゃっていませんが、
積極的理由は示せないのですか？

>>526
それも私が「明らかに何か別の目的を持って偽装自治議論をしている」と疑っている
根拠の１つです。実は別のスレで既に書きましたが、彼ら（彼１人？）は、仮にガイドラインに
従って通常の手続きで気に入らないスレやレスの削除依頼などを行っても 思い通りになる
公算が立たないから、尤もらしい議論に持ち込んで、住民の総意として運営側にローカル
ルールの適用を求めようとしたものだと思いますよ。

もっと言えば、彼自身が明確にしていませんが、ID:QT0WWbV7＝ID:oYvPrYxQ＝
ID:suA4Gw3Eとする根拠として、それぞれのＩＤが共存せずにバトンタッチしているからです。
指摘されなければそれぞれを１名として数え、これだけ同意者がいると言い出しそうに
思えましたね。

>>530
聞いているのはこっちです。

告知をやめろという積極的理由にはならないことを、
言わないでください。

>>531
だから>>527でスレ内での告知が最も効果的と言っているのだ！！　同じことを何度も言わせるな
愚か者が！！

……こうやって偽装自治議論を長引かせるのですなあ。あるいは単に負けず嫌いか？

めんどくさいから
レス告知派は告知行為が有用であることを証明する。
ローカルルール派は議論してみんなが納得する文章を考える。
で、何ヶ月かしたら板内で投票ってのはどう？

>>532
なるほど、ようやく、ベリアル氏のお考えが明示されましたね。

>仮にガイドラインに従って通常の手続きで気に入らないスレやレスの削除依頼などを行っても
>思い通りになる公算が立たないから、尤もらしい議論に持ち込んで、
>住民の総意として運営側にローカルルールの適用を求めようとしたものだと思いますよ。

ベリアル氏は、「削除を危惧」し、ローカルルールを拒否したわけですね。
なぜ、最初からそう言わなかったのでしょうか。

しかし、それならば話が早い。話が元に戻りますが、

ガイドライン程度のルールが告知されることで、
いったい、どんなスレが削除されるというのですか？

不法な削除がされたら運営に訴えてやる
不法な削除なぞゆるさんぞ！って熱い意見がないのが寂しい…。

>>536
また出たぞ曲解が……。

私の書き込みで削除されそうなものなど何一つない。この板でスレ立てはしないし、レスも
荒らしに当たるようなレスはしない。むしろ、荒らしが最も嫌なのは本人への告知なしの
運営への通告だから、ガイドラインに則って粛々と自治に励めば良いと考えている。だから
何度も言っているだろうが。>>455を読め馬鹿が。荒らしに対する正当な削除なら、大いに
推奨されるべき。

>>538
相手に対して長文でどうこう言っておきながら、
自分に対しては「曲解」するなとか、
都合よく言われても困りますが、まあ、よいでしょう。

では、積極的に拒否を求める理由はない
わけですね。

>>533
板トップ以上の告知がなぜ必要なのか
なぜ他の手段で積極的に告知しないのか理由が分からん。
と水掛け論にしたいのか？

自治で板内の雰囲気を変えたいと思っているなら
そのぐらいやってからにしてくれ。
いまのところはその努力も見えないから
ローカルルールの制定そのものに賛同できない。

>>537
そんなやつはいたらとっくに削除議論板に行ってるだろｗ

>>540
おっしゃるとおり。彼の主張は、純粋な自治活動と思えませんからね。

>>540
板トップへの掲示は、一定の人に周知されますよ。
それ自体について、積極的に拒否すべき理由を述べてください。

>>542
一定の人とは？

>>542
>>527を読め。

>>543
>525参照

>>544
544氏が文章を編集してくれるのですか？

>>542
板トップにはお約束(ryがあるからいらんと何度言えば

しかし人数が少ないな。
議論したいなら名無し変更でもして人集めてみたらどうよ。

個人や社会的弱者が標的になるならまだしも
日本だけでも6000万人いる
ましてや対象など特定されるわけがない存在に対して
意見、抗議を申すのは人権の擁護の問題に当たらないのでは

>>539
君に読解力がないだけだ。

もう一度言うが、最も効果的なのは「荒らし本人への告知なしの運営への通告」。
告知にこだわるならスレ告知が最も広範に告知できるし、そもそも告知などしなくとも
良い。

君は、より有効度の高い提案を無視してまで、何故そんなにローカルルールの板トップでの
告知にこだわるのかね？　やはり特別な意図を裏に秘めているようだな。

>>542
>積極的に拒否すべき理由を述べてください。

この板ではこのような論法が流行っておるのかのう。
積極的に導入する理由に対しては「それは理由として不十分である」という見解と
その根拠を述べれば十分であり、「積極的に拒否すべき理由」など不要であろうに。

>>549
まともに理由を述べていないのは、ベリアル氏なわけですが。

「一定の人に周知されること」を、なぜ拒否したいのか、
積極的理由がいつまでたっても出ないですね。

>>551
>>550

>>550
恐縮ですが、レスをお借り致しました。

>>546
どうしてそんな話になるんだ?!
それにおたくの文章は、>>550の方が言うように
日本語としてはかなり問題があるぞ。

>>552
つまり、「告知してよい」という結論ですね。

>>544氏やベリアル氏が編集してくれるわけでもないのですから、
「労力があるのに対価として不十分」といった話になりますと、
氏らは、その論点において、最初から論を放棄しております。

積極的に拒否する理由が出なければ事案の正当性が証明されたと見なす。
これは危険な方法である。悪徳商法やカルト●●がよく使う手である。

>>556
つまり、「ルールの掲示により周知がされる」という理由に対して、
反証できないということで、よろしいですね？

>>555
周知するための努力をしないのは何で？
真面目に自治を考えている人間が他にもいるのであれば
動くことで人が集まることもあると思うんだが・・・。
どうも性急に事を運ぼう運ぼうとしているように見受けられ
そこが解せないのと不審につながってはいるな。

たとえば現状もそうだが、名無し変更もなしにいきなりというのもな。
要らないとしても新たに制定するにしても変更するにしても
もっと人数がいると考えるのが普通だろ。

>>555
せっかく>>508で引き際をくれてやったというのに、あえて書き込みを続けてくるとは……。

このスレの流れは加速度的に君にとって不利になる。無論、このスレの記事を根拠に
運営にローカルルールを求める目論見はもはや破綻した。君の論理展開が破綻している
うえ、私以外の住民が次々に君に批判を始めた。これはもはや、君の不誠実極まりない
態度と、君以外の、私も含めたこの板住民の総意をむしろ反映する流れである。

残念だったな。引き際を誤るというのは、かくも無残なものである。

>>557
まったくよろしくない。
なぜ私が反証できるできないの話になるのだ？

もはや矛先も定まらないようだな。

ベリアル氏、
繰り返しますが、余計な部分が長いです、というより、
その部分ばかりが饒舌で、
肝心のことにお答えがありません。

「ルールの掲示により周知がされる」につきまして、
拒否する理由は何ですか？

ID:Nw90nyldは本当に人のレスを読んでいないな。
ひょっとすると新手の荒らしか?!

>>562
>「ルールの掲示により周知がされる」につきまして、
>拒否する理由は何ですか？

日本語の文として整っておらぬぞ。
頭を冷やしたらいかがか。
休んではおれぬ理由でもおありか？
何者かに勤勉さをチェックされておるとか。

>>562
自分の読解力の無さを棚に上げて
よくそんなレスができるものだな。

>>563
ちゃんと読んでいるからこそ、

「ルールの掲示により周知がされる」ことについて、
それを明確に拒否する理由が示されていないことが、
はっきりしてきているわけですが。

>>562
拒否していない。>>549、>>527を読め。
何度言えばわかるのだ馬鹿が。

>>566


　　　ス　レ　で　告　知　し　ろ

>>565
読解力があれば、
「ベリアル氏が、もっとも答えなければならないところに答えていない」
ということが、よくわかるはずですが。

>>569


　　ス　レ　で　告　知　し　ろ

>>568
板トップでの告知を拒否する理由になりません。

>>566
「ルールの掲示をしても周知はされない」と述べたのは誰であるか？

>>571
と言うよりも、より有用な提案であるスレ告知を積極的に拒否する理由（笑）を教えてくれたまえよ。

>>571
>>560に答えていただきたい。

とにかくローカルルールを作りたいという一心にしか見えんな。
俺は現状維持でいいと思っているが
周知をしたいというからさっきから色々提案してるのに
どれもやる気なさそうだしな。

>>569
この方はちゃんと答えているが何か?!
おたく、ひょっとして世の中の全てが
おたく自身を中心に回らなければ
気がすまないと考えているのかな?!

>>574
「話に参加したいわけではない」というなら、そう言ってください。

ローカルルール創設が決定したら、条文作成を専門とする組織の仲間が現れたりするのであろうか。

>>575
おっしゃるとおり。彼は続ければ続けるほど、彼にとって不利な言質を取られ続けるのです。

>>573
「スレでの告知が効果がある」というなら、
ベリアル氏は是非やってください。

その旨の提案をしてくださった方もいらっしゃったわけですからね。

>>577
答えになっておらぬな。

>>566
｢「ルールの掲示により周知がされる」ことについて、
それを明確に拒否する理由｣なら既に出ているだろうが。
一体どこを読んでいるんだ?!

>>557=562

積極的に拒否する理由が出なければ事案の正当性が証明されたと見なす。
これは危険な方法である。悪徳商法やカルト●●がよく使う手である。

と、>>556氏が書いているけど、それをちゃんと読んだの?

わかりやすく言うと、自分の考えに対して反対意見が出なければ、自分が絶対的な正義
だと思い込み、それを押し付けることは、危険で、悪徳商法やカルト団体などの常套手段
だと言うこと。

>>580
それについても>>549で言及済み。そもそも告知自体、やりたいならスレ告知が最も有効と
提案したに過ぎない。私がやるべき責務を負うものではない。

板でガイドラインを告知するのだと言うが、その文案は誰が決めるのかね。
君たちが一方的に作成した文章を載せようとしているのではあるまいね？

>>580
>>572に答えていただきたい。

>>579
言質も何も、

「板トップへの掲示で周知される」
「それを積極的に拒否する理由はあるのですか」

この点について言っているわけですが。

>>587
いよいよ、自己の発言の中にだけしか立ち位置が見出せなくなったな。

「スレ告知のほうが明らかに有効なので板トップでの周知を積極的に拒否する」。

何度同じ事を繰り返すのだ？

>>587
「板トップへの掲示で周知される」ことを「積極的に拒否」したのは誰であるか？

>>587
証明責任の転嫁はよくないな。
なぜスレでの告知を進めようという提案を無視してまで板トップにこだわるのかね。
君こそ問いただされる立場なのだよ？

>>585
一応は>>255-256。しかし>>9の下から3行目と4行目を
ある人が｢付け加えろ｣等と言い出してからおかしくなった。
ここまでのまとめが間違っているかもしれないけど････。

>>583
読みましたが、そもそもの論法が間違っているので、
まったくお話になりません。
「教祖が浮遊できないという証拠がなければ、浮遊できる」
という、「否定でなければ肯定である」といったものなんかはカルトの論法ですが、
本件につきましては、
「ルールの告知によって周知される」という事実の提示ですから、
それをしたくないのであれば、積極的理由での反証が必要になります。

>>591
なるほど。ガイドラインの周知と言いながら自分に都合のいいルールも押し付けるのであれば、
反論が出るのも当然だな。

>>592
「ルールの告知そのものをしたくないとは言っていない」と何度書かせたら気が済むのかね？
つまり、積極的理由での反証など要らない理屈になるな？

それよりも、より有用な提案であるスレ告知を積極的に拒否する理由（笑）を教えてくれたまえよ。

>>588
それは、排他になっているのが間違いですから、
板トップでの告知で周知されること自体について反対でないならば、
それにはOKということですね。

自治＝ローカルルール創設であるのか？
順序がおかしいのである。

まず、この板の現状について改善すべき問題点を挙げて充分討議すべし。
そして改善すべき問題点をまとめた上、改善策を充分討議すべし。
その中でローカルルール創設が改善策の一つとして挙がったならば、
まずいくつか思案を作成すべし。
「その上で」ローカルルール創設が必要かどうか充分討議すべし。

>>592
｢積極的理由での反証｣なら、既に出ているだろうが。
ひょっとすると、おたく自身が｢気に入らないから｣等
と言う理由でわざと読んでいない振りをしているのか?!

>>594
>「ルールの告知そのものをしたくないとは言っていない」と何度書かせたら気が済むのかね？

これについて、理解致しました。
且つ、ベリアル氏のお考えでは、スレ告知のほうが有効とお考えのようですが、
それと、板トップでの告知は排他要素ではない、
ということが、おわかりでなかったようです。

したがって、板トップでの告知自体には問題なしですね。

>>595
正直に言えよ。
告知にかこつけて別の文章をすり込ませたいだけだろ？
反対されるのも当然。

>>592
>「ルールの告知によって周知される」という事実の提示ですから、
>それをしたくないのであれば、積極的理由での反証が必要になります。

「事実の提示」に対し「それをしたくない」とは如何なる展開であるか？
「事実」とは「する」ものであるのか？

>>592
意味不明。
あれだけわかりやすく説明しているのに、「論法が間違っている」などとおかしなことを言う。
単純に、自分と違う意見を排斥したいだけでしょ。
全然理解できていないようだから、簡単に短く言うよ。

「あなたのやろうとしていることは、悪徳商法やカルト団体の人間と同じだ。」

>>598
真ん中と下との関連が
分からないんだけど････?!

>>595
「板トップでの告知で周知されること自体について反対」。理由は>>523、>>527。

早くより有用な提案であるスレ告知を積極的に拒否する理由（笑）を教えてくれたまえよ。

>>572と>>589への回答が無いのは何故であるか？

>>598
排他要素。理由は対費用効果の不採算性。

>>604
俺にとっても、その辺りが
かなり気になる部分だな。

>>603
>早くより有用な提案であるスレ告知を積極的に拒否する理由（笑）を教えてくれたまえよ。
俺も気になる。

私はこの質問への回答がないのが気になりますな。

「早くより有用な提案であるスレ告知を積極的に拒否する理由（笑）を教えてくれたまえよ。」

↑被ったwww

>>592
前半を生かすならば普通はこうなるであろう。

　　「ルールの告知によって周知される」という事実の提示ですから、
　　それを否定するならば、それを事実ではないとする反証が必要になります。

>>601
わかりやすいどころか、比喩にすらなっていませんよ。
論法自体が違うので。

大丈夫ですか？

>「あなたのやろうとしていることは、悪徳商法やカルト団体の人間と同じだ。」

結局、反証できないから排斥の論法をとりたかったということ、ですよね。
わざわざ、余計なことを言わなけりゃいいのに。

「告知によって周知される」という理由を示しているのですから、
反論があるなら、否定する理由を示してください。

こいつがスレでの告知を拒否するのは、
スレごとに個別にガイドラインのことを触れ回ると、自治スレに関心を持つ人が増えて困るからかな？
規制派としてはルール制定を内密のうちにやりたかったようだからな。

>>592の最終２行の前半であったな。御免。

>>605
なぜ対費用効果において排他になるのか、解説をお願いします。

>>611
「結局、反証できないから排斥の論法をとりたかったということ」
　　↑
これ、お前だろ

>>611
あーあー、>>590は読んだかね？
積極的理由を示すべきは君なのだよ。
またいつもの読まなかったふり作戦かね？

>>616
「君のほうだよ」って、何について答えるのですか？

>>611
>「告知によって周知される」という理由を示しているのですから、

君はどこでその「理由」を示したのかレス指摘を求む。

>反論があるなら、否定する理由を示してください。

やはり「告知によって周知されるか否か」を議論したいのであるか。

>>616
ベリアル氏自身が、スレでのルール告知活動をしたいというなら、
かまいませんよ？

>>618
>やはり「告知によって周知されるか否か」を議論したいのであるか。

告知されることで、ルールの存在を目にできると思いますが、
違うのでしょうか？

>>614
スレ告知→書き込むだけで完了するので手間がかからない、且つそのスレ住民全員の目に留まる。

トップ告知→トップ改変を運営に依頼し対応してもらわなければならないため時間も労力もかかるうえ、
　　　　　　　　ローカルルール制定までにまた議論を重ねなければならないが、現状それほどの問題もない。
　　　　　　　　且つ、専用ブラウザでは読めない、スレッド直リンクだと存在が認知されない。

方法論としての比較考証の結果、スレ告知はそれのみで充分な対費用効果が上がることが考えられる一方、
トップ告知では極めて非効率的であるから、スレ告知のみで充分と結論する。

と言うか、これも既に書いてある。馬鹿の相手は大変だな。

>>620
違わない。
「告知によって周知される」を否定した者が居ったのであるか？
居ったのならば当該レスを示していただきたい。

>>619
何故私が召喚されるのかね？　召喚されるのは西尾さんと、相場が決まっているのだが。

それよりも、早くより有用な提案であるスレ告知を積極的に拒否する理由（笑）を教えてくれたまえよ。

>>621
だから、「なんで排他になるんですか？」

ベリアル氏が、スレでの告知をしたいというならそれを止めようとも思いませんし、
排他じゃないでしょう。

>>624
だから私は告知自体には消極的。方法論として排他。本物の馬鹿だなお前。

>>622
ああ、読み取れなかったらすいません。

「告知によって周知されるという事実を否定するなら、その理由を」ではなく、
「告知によって周知することを否定するなら、そうしたい理由を」
ということです。

>>625
なぜ排他になるのですか、と聞いております。

>>611
やはり>>597氏の言う通りだったようだね。
｢気に入らないから｣等と言う理由でわざと読んでいない(理解していない)振りをし、相手を
罵倒したいだけでしょ。

>わかりやすいどころか、比喩にすらなっていませんよ。
>論法自体が違うので。
>大丈夫ですか？
>結局、反証できないから排斥の論法をとりたかったということ、ですよね。
>わざわざ、余計なことを言わなけりゃいいのに。

これが、自分と違う意見の人を罵倒し、排斥しようとしていることの大きな証拠。
まともな議論をしようと思っている人は、こんなことは言わない。

>>626
>「告知によって周知することを否定するなら、そうしたい理由を」

これまた整合不十分な文であるな。
「告知によって周知することに反対するなら、反対する理由を」であろう？

>>628
比喩にすらなっていないんですから、そのまま指摘したまでのことですよ。

最低でも>>255-256だけでも提案したかったけど、
こんな状態じゃもうだめだな。

>>629
そういうことで。

>>627
トップの改変は、お前１人でできることではなく、たくさんの人の力を借りなければならないもの。
そのような方法より明らかに効率的で効果的なスレ告知という方法があるなら、人の手を煩わせる
方法は否定される。単に協力者に多大な迷惑をかけるだけだからな。よって方法論として排他。

それよりも、早くより有用な提案であるスレ告知を積極的に拒否する理由（笑）を教えてくれたまえよ。

>>632
誰も「告知によって周知することに｣は
｢反対｣なんかしていないが何か?!
｢「告知によって周知する｣方法について
色々言い合っているんだろうが。

>>632
よかろう。では私は仮に反対してみることにしよう。

私は板トップにルール告知を行うことに反対する。
その理由は、そこまでしなくてもよいと思うからである。

どうであるか？

>>633
ベリアル氏自身がスレ告知をしたいなら、自由にされればよいと思います。

板告知に関しては、人の手を煩わせるとおっしゃいますが、
ベリアル氏が行うわけではないのでしょう？

>>635
告知を行うこと自体には賛成も多いので、
それを打ち消したいなら、その理由をお願いします。

>>637
理由は、述べたとおり、そこまでしなくてもよいと思うからである。

>>637
>告知を行うこと自体には賛成も多い

それはいかにして得たデータであるか？

>>630
どこが「比喩にすらなっていない」のか説明してみてよ。

「あなたのやろうとしていること=悪徳商法やカルト団体の人間と同じ」ということ。

図星じゃないの?
図星を突かれたからこそ、そうやって人の意見を無理やり否定し、排斥する。

>>640
>「あなたのやろうとしていること=悪徳商法やカルト団体の人間と同じ」ということ。

「ルールを告知すること」という論点が提示されているのですから、
それについて反論されればよいのですよ。

>>639
ベリアル氏も、ルールが告知されること自体には賛成している。

>>636
なるほど。結局ただの幼児性の権化であったな。

君は、これまでの流れで既に致命傷だったが、>>636において完全に利己主義者の本性が
顕わになった。これで、君の言は完全に利他性を失い、さらに致命の一撃となった。

君を支持するものは、もはやこの板にも運営にも現れぬであろう。このスレは機会を見て
全レスを保存する。これをもって君の偽装自治議論活動の証拠とし、また然るべきときに
運営に通報できるようにしておこう。ある特定の意図を持った個人もしくは集団の執拗な
工作の全貌が、いずれ明るみに出ることもあろう。

これで、この板のローカルルール設置は大変な退行を余儀なくされるだろう。
墓穴だったな。

さあ、もう寝よう。明日早いんだー。

>>641
>>638についてはいかがであるか？

>>641
>>639についてはいかがであるか？

論理空軍様、後をお願い致します。

>>643
「工作の全貌」とかおっしゃっていますが、
工作であるということを示してください。

こちらは、「告知による周知」について言っているだけですが、
どういう「工作」があるのですか？

>>642
>>635で「板トップにルール告知」と述べておるが。

>>647
そういうこともありうると言ったまで。単なる推測。

と言うか、このフレーズにいの一番に反応する時点で、自分で疑惑の信憑性を増幅させて
いるようだが？

>>647
>>638についてはいかがであるか？

>>643
結局、わけのわからないことを言っただけ、でしたか。

「偽装自治議論活動」
「ある特定の意図を持った個人もしくは集団の執拗な工作の全貌」

「板でのガイドラインの告知」について言っただけで、
ここまでの言われようは・・・。

>>646
済まぬが私もそろそろ寝る。
また、私は必ずしも君に組みしているわけではないことも申し上げておく。

>>641
「ルールを告知すること」については、他の人がさんざんきちんと説明しているよ。
それでも物足りないの?
物足りないみたいだから一応引用での説明をしよう。

>>621氏の投稿より
スレ告知→書き込むだけで完了するので手間がかからない、且つそのスレ住民全員の目に留まる。

トップ告知→トップ改変を運営に依頼し対応してもらわなければならないため時間も労力もかかるうえ、
　　　　　　　　ローカルルール制定までにまた議論を重ねなければならないが、現状それほどの問題もない。
　　　　　　　　且つ、専用ブラウザでは読めない、スレッド直リンクだと存在が認知されない。

僕と全く同じ考えなので、引用して説明した。
というか、他の人も何回も同じことを言っているから、説明するまでもないと思うけど。
これでもだめだと言うのなら、自分と違う意見・考えを否定・排斥したいだけだね。

>>650
ガイドラインを守っていただくことは利用者に求められますが、
ルールを知らない人も多いであろうことから、
周知も必要であろうということ。

板のトップへの掲示が、ルール周知の方法として、
各板でも行われており、ポピュラーな方法であるということ
ですかね。

>>653
排他ではない、ということについては、いかがでしょうか？

>>654
私は反対理由を示したということでよろしいのであろうな。
では今夜はここまでとする。

>>653
それと、

板のトップへの掲示が、ルール周知の方法として、
各板でも行われており、ポピュラーな方法であるということ

については、いかがでしょうか？
特に珍奇、異常なものではなく、ポピュラーかと思いますが。

>>655
僕は途中参加だから、何についての「排他ではない」ということかわからない。
僕も、もう遅いから寝るよ。

>>641
告知による周知には他の方法があるのに
ローカルルール制定による周知ありきなのは
他の板でもやっているからというのが一番の理由なのか。
周知が必要であるといいながら
周知努力を怠っている現状では反対だなやはり。

ローカルルールを制定するためには
板住人の総意を問わなければいけないわけだが
今のところローカルルール制定に至るまでの具体的な問題点や
制定までのおおまかな手順すらも提示されていない。
(唯一の意見は>>596のみ)
これではとにかく制定したいだけと言われてもしょうがないだろう。

それにしてもここまで引っ張って出た理由が・・・寝るわ。

>>596
×思案　○試案

>>659
告知による周知には他の方法もある、といったところで、
トップでの告知をやめる・排他されるべきものとはならないだろう、
ということなのですが。

特に不自然だったのが、
「告知自体は反対していない」にもかかわらず、
「トップでの告知についてだけ、かなり強い調子で否定（ずっと否定）」があったこと。

「そこだけさせたくない」いうことは、それに関わる、何らかの強い理由があるということになりますが、
その、「させたくない」理由の明確な提示をしてこないんですよね。

「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡」が
一部の人にとって閉鎖的な空間を作り出しているという理由だけで
トップで告知し規制するのも厳しいのではないでしょうか？
いまネット掲示板では様々な問題を抱えております。
犯罪予告、名誉毀損、著作権の問題、これらの問題が解決されてないうちは
そのようなルールというものは後回しという判断が正しいのではないでしょうか？

論理の補強がいないか?

補強帰ってきたのかｗｗ
どこの板荒らしてたんだｗ

極論を言うと、板トップにすべてのガイドラインをローカルルールとして表示したらどうなるかね？
ルールだから・・・って言うならそういう事も考えなきゃならなくなるね。
「age荒らしが問題だ」→じゃあローカルルールに→今度は他のルール違反が問題に→じゃあローカルルールに追加→この繰り返しでローカルルールが膨大な量に・・・・
それはそれで凄いことになりそうだが・・・・サーバー負荷の問題とかね。

そうやって考えていくと何でもかんでもローカルルール化するのは問題だよ。
ガイドラインの中でも特に必要というものを厳選した上でローカルルール化しないと
別の意味で問題が出てくるよ。
そういう意味では、板の合意が取れるルールに厳選する必要がある。
意見が割れるルールだったらローカルルール化するべきでは無い。
それでもローカルルール強化したいなら反対論者が反論できないだけの論を展開しないとね。
（そうしないと報復的にローカルルールを増やしたがる輩が現れる事も考えられる）

>>661
トップでの告知についての反対理由。

�@　ローカルルールの量が膨大な量になる。
�A　�@によるサーバー負荷の問題。

例えば
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

これを全部板のトップに載せるとなったらすごい事になる。

ルールだから載せることが必要だ！！って言うなら全部載せなきゃいけなくなるよね？
誰かが「ルールなんだから載せろ」と言って通ってしまうなら
住人の誰かが（俺がやるかもｗ）言い出す事も十分ある。

株板の４分割（株板、投資一般板、市況1板、市況2板）を経験している俺から言わせてもらえば
充分あり得ることだ。

※株板４分割が起きた理由はガイドラインの厳格運用による報復合戦の結果。
コテスレはNGだろ→削除依頼出て削除→じゃあこのコテスレもNGだろ→削除依頼出て削除→
ふざけるな！！そんなこと言うなら実況（市況）もNGだろ→削除依頼出て削除→株板大荒れ→
ひろゆきの登場で株板が４分割。

お早うございます。あれ以降、あまり伸びなかったみたいですね。

>>652
私としても、単純に論理的に話ができる人を求めていただけで、その意味であなたが一番
適任だと思って、失礼ながら勝手に依頼したまでのことでした。この板の自治方針について
同調しているか否かという点について「組む」ということであるならば、私の意見に同調しようが
しまいが無関係ですよ。

>>653
>>659
>>665-667
おっしゃるとおり。

スレの大勢として、一晩議論して、少なくとも彼の提案には賛同しかねる雰囲気ですから、
ローカルルールは、少なくとも板トップ告知は必要ないと結論付けて良さそうですね。
如何でしょうか？

>>669
俺としては同意です。

俺はこれから実家に帰るので落ちます。戻ってくるのは明後日になります。

レス告知派は告知行為が有用であることを証明する。
ローカルルール派は議論してみんなが納得する文章を考える。
で、何ヶ月かしたら板内で投票ってのはどう？

>>668
趣旨了解いたした。
読み返せば私の言い方は礼を欠くものであった。お詫び申し上げる。

>>668
同意ですな。
>>670
投票はいらんでしょう。

>>672
なんで？
最終的には板の住人にどうするべきか問うべきだと思うけど。

>>672
板の現状を見るに、どう考えてもローカルルールいらない派が過半数だが、
このような状況の中で投票を実行したところで、
「数の論理で決められた！卑怯だ、やり直せ！」と騒がれるのが目に見えている。

>>672
いわゆる反対派にとっては、話し合いの動きがあった時点で潰しておく必要があるため。
ローカルルールは凡そ常識的なものであるので、具体化すると、それ自体への理論的な反対ができなくなる。

なぜ反対派がローカルルールを潰したいのかという動機をみると、
お気に入りのスレッドが削除されるのではないかというおそれが大きいと思われる。
しかし、どのようなスレッドが対象なのかを明確化しようとした場合、
まさに議論の遡上に乗るであろうものは、反対派のほうからは示せない。

このため、様々な方法をもって、上記のような議論の回避を行おうとするわけ。

ローカルルールによる周知というのは
板トップのおやくそくその他へのリンクでは事足りない深刻な現状があり
現状を変えたいが個々の努力だけではどうにもならなかった場合に
最終手段として行うもんでしょ。

あえてローカルルールを掲示するのであれば
それ相応の理由とそこに至るまでの問題点の提示および
問題点の解決策を出来るだけ多くの住人を集めて話し合い
どうしてもローカルルールが必要ということであれば
やっとローカルルールの素案掲示
その後話し合いや投票で住人の総意を問う
この位はどこの板でもやってる。

で、今までに何か周知の努力はしたのか？

>>675
自治を考えていく上での順序がおかしいからそういうことになるのである。
いきなり「ローカルルール創設」を言い出すから、
「いきなりローカルルール創設を言い出すのは特定の内容を扱うスレッドを
都合よく削除したいからだ」と推測され、議論を回避されてしまうのである。

>>596で述べた通りである。

　　まず、この板の現状について改善すべき問題点を挙げて充分討議すべし。
　　そして改善すべき問題点をまとめた上、改善策を充分討議すべし。
　　その中でローカルルール創設が改善策の一つとして挙がったならば、
　　まずいくつか試案を作成すべし。
　　「その上で」ローカルルール創設が必要かどうか充分討議すべし。

（たとえ「初めにローカルルールありき」と頭では考えていても、
上記をような手順を踏むべきなのであるよ。それが策略というものであろう。
焦って先を急ぐばかりは阿呆のやり方である。）

>>676
ローカルルール作成は、すでに改善策のひとつとして挙がっております。
また、ローカルルールの設定自体、2ちゃんねるにおいて特殊なことではありません。

他の改善案を提案したり実行してくださる方がいるならば、
それを止める理由もありませんが、同時に、
排他的に、ローカルルールの案の作成までを止めろという理由にはなりません。

案を申請する前に、内容の正当性について意見を出してもらうことは必要な手続き
でしょうが、ローカルルール案の作成自体をやめろというならば、
それを否定するための理由の提示が必要となります。

いうまでもなく、「違反が見逃されづらくなると困る」のようなものはだめですよ
（もちろん、そういう本音をもっている人でも、それをそのまま書く人は
いないでしょうが）。

>>678
> ローカルルールの設定自体、2ちゃんねるにおいて特殊なことではありません。
それを言うならローカルルールがない板も特殊ではないよ。

ローカルルールを掲げている他の板でも
板設立時にローカルルールというものは存在しない、
それをあえて設置するにはそれなりの理由があるわけ
その上で上記のような気の遠くなるような手順を踏んでいるわけだが。

さっきも書いたとおり
周知を理由にローカルルールを掲げるのは最終手段
であることは理解できてるのか？

その上でローカルルールの掲示をしなければならないほど
問題のある現状とはどのようなものなのかと聞いている。

このスレ何？

横ながら、これまでこの板には｢何もこの板にわざわざ立てないで、他の板に立てても
いいんじゃないの?!｣と思えるようなスレッドが過去に無数に立てられた事があった。
(例えば｢明らかにこの板の男性利用者に対する煽りを目的としたスレッド｣や｢性器や
体のその他の器官について冷やかしを目的としたスレッド｣等。但し一部には｢明らかに
この板の女性利用者に対する煽りを目的としたスレッド｣も幾つか在ったけどな。)
それで一応>>255-256のような形で案を作ってみたんだけど、今から考えてみたら
｢これをどこに明示すればいいか｣も問題になった感じだな。もう引っ込めるしか無いかな?!

http://kdiary1.fc2.com/cgi-bin/d.cgi/coolview/?dt=20080427

>>495
何処が十分対応出来ているのか？以前から削除依頼は行われて居る。
されど削除人はお忙しい様で、削除は滅多に行われぬ。故に削除依頼だけでは如何にもなるまい。
現に、糞スレが立つ頻度は、削除依頼で糞スレが削除されるペースを遥かに上回って居る。
男女板にて糞スレが乱立する所以ですな。

何時多数決を行ったか？
自己に都合の良い集計をするで無い。

>>506
女の共感は関係有るまい。
男性差別撤廃派が占有する事、之すなわち男性差別容認派を排除する事で有るが、
男性差別撤廃派に女が加わり如何してその意味が変わろうか。

>>519
＞＞明示されていない他の板と比べ、特に迷惑行為が蔓延しているとは思えないから。
この板に蔓延する迷惑行為を減らすべく立てられた自治スレで有ろう。

ま、認識の違いでしょうな。
この現状を特別問題視せぬ故のローカルルール不要論という訳ですな。

>>527
＞＞そういう多大な労力に見合う効果はないだろう。
我々にとって労力は無きに等しかろう。
ID:Nw90nyld氏をはじめとするローカルルール導入推進派がそれを負担するからであるｗ
無論、強制はしませんがな。ただし負担せぬなら、ローカルルールの実現は無い。

>>536
＞＞ガイドライン程度のルールが告知されることで、
＞＞いったい、どんなスレが削除されるというのですか？

>>287を見て分かる様に、その質問に答えられぬ者が居る。答えられぬ訳は大方察しがつこう。

さて、ベリアル殿は答えられるか否か。見物であるな。

>>538
相手のレスをよく読み給え。
誰も貴君の書き込みについて言及して居らぬ。

>>549
＞＞告知にこだわるならスレ告知が最も広範に告知できるし、そもそも告知などしなくとも良い。
否、スレ告知はそのスレに来た者にしか告知出来まい。

>>573
拒否する理由は有るまい。
板トップの告知もスレ告知も、各々が出来ることをやれば良いので有る。

無論、言いだしっぺがやれば良い。
板トップへの告知を推進する者はその手続きを、
スレでの告知を推進する者は各自スレでの告知を行えば良い。

>>582
ほう、どこに出て居る？
具体的にレス番を申してみよ。

>>381
だから、異性の罵倒が男女板で一番深刻な問題のはずなのに、
「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」を嫌がる。

罵倒と批判か紙一重だからに決まってんだろ
きっこの日記とかあれもいかんわけ



罵倒禁止、差別禁止ってそれぞれ思惑はちがうんだから
人権擁護法案になるね。
そして男性の言論は男圧される

>>592
貴君はそのIDを何とかせよ。
当方に何度IDを覚え直させる気か？
（あまりに酷いので途中からIDに因る書き手判別を放棄し、主張内容のみで読み進めたが）
IDの維持が困難ならコテハンをつけ給え。

>>621
＞＞スレ告知→書き込むだけで完了するので手間がかからない、且つそのスレ住民全員の目に留まる。
貴君は男女板に幾つスレがあるかご存知か？

>>623
何故、西尾が出てくるのか。

>>649
相手の印象操作を咎めた貴君が、相手を推測で印象操作とは如何なる冗談であろうか。

>>656
「そこまでしなくてもよいと思う」は、「賛成しない」と同義で有ろう。
賛成しない、すなわち「そこまでしなくてもよいと思う」理由を示せば良かろう。

>>657
別段珍しくは有るまい。

>>661
有無。好きにすれば良い。
無論、言いだしっぺがやれば良い。

>>662
＞＞いまネット掲示板では様々な問題を抱えております。
心配無用で有る。
ローカルルールがそれを抑制しても助長することは有るまい。

しかも異性への罵倒って女に対してのだろ！
それは逆に日常ていかに男性が罵倒されているかだ！
しかも根拠がある批判も罵倒とされることが予想される。


人権擁護法案と一緒。
「あ、このスレ「女は甘やかされてる」とかいって罵倒してる
差別だよね。ローカルルール違反だから削除ね。」
言論弾圧反対！！

もしローカルルールに含まれても意見の相違でスレ中が荒れるね。