自治スレッド＠男性論女性論　その３

おばちゃん…なつかしいな

>>951
「age荒らし」じゃなくて「age荒らし報告」だよ
工作員がage荒らししているとか言ってわざわざ報告する変な人だよ
４年ぐらい同じ事をしている

ローカルルールを明記したとしても、現状の問題点（とされるもの）が減るとは思えないけどね。
少数の特定のものが繰り返し繰り返し問題行為を行っているようだし。
ただでさえ、閑散とした人の少ないこの板に、次から次へと新たな人が来て、荒らし行為を行っているとは思えない。

板の分割しか方法は無いのではないか？

>>949
「工作員」「創価」等のレッテル張りの横行は、正直、正常な議論の大きな妨げになって
いますよね。確かに、明らかに煽りに見える書き込みは日常的に見受けられますが、それに
過剰に反応してレッテルを貼った時点で本論は放棄され、対人論証・誹謗中傷の応酬に
終始するようになりますね。このレッテル張りの横行は、この板から人を遠ざけた大きな要因の
１つだと個人的には思っています。

>>950
私は板の仕様に疎いのですが、>>854さんのご指摘が事実だとすれば、その設定を変えることは、
あなたのおっしゃるとおり、新陳代謝を促すという意味で意義があるかもしれませんね。

名無し変更で自治スレへの参加を広く呼びかけた結果、このような建設的な議論の端緒が開かれた
ことは、誠にありがたく喜ばしいことですね。

議論、議論と言ってるけど、議論になっていないスレがほとんどではないか？
ソースや統計をもとにした論理的な議論をほとんど見たことが無い。

ちょっと難しいことを書くと、とたんに反応がなくなるし。

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>>956
言ってはならない事を言ってしまったな……

変な人がいっぱいいるから議論できる人はすぐいなくなるんだ

>>958
素晴らしいレス、素晴らしい過去スレってのを明示してよ。
数年前はヨーロッパのサロンのような雰囲気だったの？

>>956
議論が出来る人材は
そもそもここに近寄らないだろうしな…

昔も男女板は「隔離板」と言われていたかもしれませんが、一定のモラルは
保たれていたと思いますよ。
ちゃんとした「文章」「論」を書いている人も多かったと思いますし。

非処女より処女がいい、というような話もあるとして、飲み屋のオヤジが話す
雑談みたいなもので、現実でも見られないわけでもない。

現在に至っておかしくなったというのは、アングラ、
というか完全に、ここが公開の掲示板であるということを忘れていそうな人が
見うけられるところでしょうね。
「それリアルで言えますか？」というような発言とか。
（もちろん、発言している本人は、自分がおかしくなっていることに気づいて
いないわけでしょうけれども）。

性器ネタで罵倒するのが「男性運動」って、一体どういう板になってしまったのかと、ね。

とすると、ローカルルールがどうこうと言ってる理由すらなくなってしまうのだが。

>>955
事実から目を逸らしても仕方ねえんだぜ。坊主。

>>961
> 昔も男女板は「隔離板」と言われていたかもしれませんが、一定のモラルは
> 保たれていたと思いますよ。
> ちゃんとした「文章」「論」を書いている人も多かったと思いますし。

思います、思いますって、過去のことを知らない人？
想像で書いてるの？

過去の素晴らしいスレってどんなのよ？
過去スレのリンク貼ってよ。

あおりじゃなくて。

>>964
「過去に男女板にいたことがあり、現在のひどさにびっくりした人」

結果的に平和になればいいので
無理にローカルルールにこだわる必要もない。
対策の一つとしてローカルルールがあがってるだけ。

>>965
なるほど。
過去の良スレってのを教えてくれませんか？

>>959

私がこの板にきたのは５年ぐらい前かな
その頃の男女板は女よりの意見を書くと袋叩きされるような板だった
中立的な意見を書くと「工作員」「ネナベ」と言われる板だった
ネタスレが面白いだけの板だったかな

【問題】
・ガイドラインが守られていないと思われるレスやスレが多数
(コテ叩きスレ・重複スレ・異性を罵倒するスレ・AA荒らし等)
・工作員によるレスが多い？
・新スレや、書き込みの無いスレが消えずらくなってる異状仕様(>>854)
・age荒らし報告の人

【問題に対する対応として挙がっているもの】
・ガイドラインを抜粋したローカルルール掲示
ガイドライン周知に有効なのではないか
(ローカルルール案は>>3参照)
・板のトップにはお約束等へのリンクがあり
現状の問題は削除依頼・荒らし報告などで対応可能
・特定の思想の人間で集まれる場所がほしいので
板新設・分割・板の名前変更など

>>966
> 結果的に平和になればいいので

永久にならないでしょ。
「工作員」と呼ばれても仕方の無いほどの妨害だし。

ある提案や意見に対して、単に人格・性格等々に異常があると繰り返し繰り返し揶揄しているだけだし。
明らかに確信犯的に行っている。
ルールを明記しても無視しておしまい。





力なき正義は無能であり、正義なき力は圧制である。
なぜならば、つねに悪人は絶えないから正義なき力は弾劾される。
それゆえ正義と力を結合せねばならない。

パスカル　　「パンセ」より

>>961
キャハみたいなおかしいのが張り付いているからじゃね？
あれみると嫌になるよ


来た頃は肉便器スレが２０個以上合ったかな
本家争いで競って肉便器スレ立ててるんだ
ああいうのを見ているのが面白かったんだよ

力なき正義は無能であり、正義なき力は圧制である。
なぜならば、つねに悪人は絶えないから正義なき力は弾劾される。
それゆえ正義と力を結合せねばならない。

パスカル　　「パンセ」より



正義と力の二つが必要とある。
憲法九条だけだと日本は占領されておしまい。
自衛隊も必要。

自衛隊（軍隊）だけだと、歯止めが掛からない。
憲法九条も必要。


ローカルルールだけ制定しても、無視されておしまい。

>>965
真面目な議論していたのは東さんか江田島さんぐらいじゃなかったっけ？
初期はいたの？

>>973
あんた、女？

>>973
まね。大島不要論（キットカット）とかもいた頃か。

必要なのは良心と向上心だと思う。
他人に要求してばっかじゃダメよね。
力と法があっても頭がなきゃただのでくのぼうだね。

>>953
すまん素でまちがえた
ｻﾝｸｽ

>>976は
>>970へのレス

>>974
どう思います？

男と書くとネナベといわれるだろうし
女と書くと工作員帰れといわれるだろうし

気にするな

>>976
> 必要なのは良心と向上心だと思う。
これの主語は何？

>>979
９０％女、５％男、５％不明。
女がこの板に来る意味がわからん。
何を主張したいのか？

>>980
あぁ、文章がおかしい！

＞それゆえ正義と力を結合せねばならない。
に対して
その二つだけじゃなく頭（いわゆる良心とか向上心）も必要だよねといいたかった。

>>981
面白いネタスレが無いかと思って来ているだけかな

何かを言いたいから来ていると言うわけではないよ

>>982
この場合、正義（理屈・論理・法・心だから頭）と力（力は軍隊とか警察とかの力）だから、
頭も含まれているんだよ。

頭でっかちだけでもだめで、力だけでもだめで、
その二つが必要だと書いてある。

ノビタだけでもだめで、ジャイアンだけでもだめで、
二人があわせて目的に向かうことが大切だと。

>>981
男性差別問題を広めたいなら女性との議論は不可避だと思うんだけど
なんで排除しようとするのかな。
つねづね疑問に思ってたんだけど。
内輪でやりたいだけ？
男性差別問題にちょっと興味をもったりしてるかもよ。

>>983
> 何かを言いたいから来ていると言うわけではないよ

そういうの困るんだけど。。
面白がってるんならROM専に徹して、雑談したいなら雑談板に行ってくれるかな？

>>985
> 男性差別問題を広めたいなら女性との議論は不可避だと思うんだけど
女性と議論が可能か？
哲学板にもたまに変わった女が興味津々でいたりするけど、簡単な三段論法理論すらキョトンとしているぞ。
論理の基礎の基礎の基礎の入門ですら？？？としている。


＜論理的な議論が全く出来ない。＞
理由はこれに限る。
そうですね、そう思います。腹が立ちますね。
といった感想・感情をつらつらと書くだけ。
議論（と称するもの）が終わったあと、何にも残らない。

>>986
男女論関連のネタスレは板違いじゃないよ
いいじゃないか
面白いネタスレを見たいんだよ

ていうか、真面目な書き込みをするとコピペ荒らしする変な人や工作員認定する
人がくるんだよ
どうしろというんだね？

>>988
> どうしろというんだね？
無視+荒らし通報でいいではないか。

次スレ立ててくる
>>1-3まではそのままでいいか？

>>984
情と正義は対立するんでね？
三権分立的なものと考えて頂けると幸い。

>>987
両者の同意による平和的な改革でなく
力によるある種強制的な改造を目指してるってとこかな。
まぁ、どうでもいいや。

次スレ。
自治スレッド＠男性論女性論　その４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212340117/

>>991
> 情と正義は対立するんでね？
正義は感情的なものである。

> 三権分立的なものと考えて頂けると幸い。
もう一度、きちんとパスカルの言葉をよく読んでほしい。

> >>987
両者の同意による平和的な改革でなく
その同意に至る思考が出来ないの、女は。

> 両者の同意による平和的な改革でなく
> 力によるある種強制的な改造を目指してるってとこかな。

現代は正しいことが正しい世の中ではなく、多数派が正しいとされる世の中である。
いくら正義だと言っていてもたった一人では世の中は変わらない。
近代以降でマイノリティが権力を握った例は無い。

>>973
ちなみに東氏は、
「真面目なスレッドでフェミに不利な結論が出だすと、叩きスレッド、糞スレが上がってくる。
　これは、議論をしている者が低級だと印象づけるためのものか」みたいな説
を唱えていましたね。

当時は半ば冗談かと気にしていませんでしたが、今や本当に、男女板（の一部住人の行為）により、
印象が下がりまくりというすごい事態に。

ところが今や、その指摘をしても通じない。
「制度について真面目に議論したほうが、差別問題は他人に伝わる」、
「女性そのものを憎悪、叩くようなコピペ、リンクをすると、人に忌避される。やめたほうがいい」
ということを言うと、ものすごい反応が返ってくる。
「男性運動を妨害している」とか「フェミ」と。

思考回路が凄すぎるね。

>>994
あなたは「２ちゃんねる」に何を期待しているんですか？ｗ
他を当たった方がいいと思いますよ。

不気味！　('A`)風の勘太郎◆/3LZLGDsxY

　　　●　学識がなく精神異常者であり、コテのときのみ不自然な敬語等々、誰にも相手されない

　　　●　名無し＆複数コテで自演、１日平均３つのＩＤを使い自演、複数板で１日中２ちゃんねる

　　　●　コテ以外の時の豹変ぶり

　　　●　自分に批判的な人間は皆殺し

　　　●　自分の脳内では Ｎｏ．１ コテ

　　　●　しつこさが尋常でない

　　　●　青菜西尾◆AKUMAl5GUU に粘着する様はまさに猟奇的

改めて見ると、コテスレは本当に多いね。
今も叩かれているということは、西尾は、ずっと男女板にいるわけだねえ。

>>977
西尾は唯一男性差別反対派のコテだから
フェミの標的にされるんだろ。
ネナベを見抜く方法とか作ってたし。
というか８は早く他のスレに書き込んでくれる？

ローカルルールは現状では必要ないね。
８のような言論弾圧したいフェミに利用されるだけ。

別に男性差別反対運動していくうえで女と話合う必要はない。
あくまで男性側が意識を変えれば変えていけるね

「８」はフェミの女だな。
文体で判る。

１０００！！！

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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