自治スレッド＠男性論女性論

無いので立ててみた。

・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
http://info.2ch.net/before.html
・ ２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・ 全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・ いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

サーバー監視系サイト
　2ch鯖勝手な監視所／http://users72.psychedance.com/
　2ちゃんねるサーバ負荷監視所／http://ch2.ath.cx/load/
　2ch鯖監視係／http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
　2ちゃんねるの転送量／http://server.maido3.com/pie/

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/
2ch規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/

gender：男性論女性論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/
gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110117067/

これが板の設定だが…
http://love6.2ch.net/gender/SETTING.TXT

ローカルルールすらないのか、この板わ

ここ最近現れた新種の荒らしについて報告致します。

結婚したがらない男が増えている 326
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186160980/l50

上記スレにてここ最近、毎日荒らして粘着している者が居ります。
通称「Ｓｋｙｐｅ軍団」と呼ばれている様です。
下記のSkypeのIDはその荒らしのもので、そのままコテとして使用しています。

SKYPEID:tamazou1 → tamazou1
SKYPEID:danjyo1 → SKYPEID:danjyo1

特徴としてはコテを誹謗中傷するという関係の無い話題内容にて該当スレの流れを早くして
埋め立てており、スレタイ通りの内容議論を妨害してスレの機能停止を図っております。

以前からの住人でコテハンであるバツイチ氏とｘ！氏に対して言い掛かりとも取れる内容にて挑発して
レスをする事からも、以前からスレに粘着している「女３６歳未婚」とも特徴がとても似ており、
両者がとても深い関係があるかと思われます。

Skype軍団は、その他にも行動内容からも荒らし特性が酷似しており、一致性の観点から考えても
同一人物による自演、もしくは直近の者である確率が高いと考えられます。

以下はスレ住民により晒されたSkype軍団のIDとプロフィールです。(前後の文は不要にて省略します)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

SKYPEID公開プロフィール
ユーザ名：danjyo1
居住地：東京都
性別：女
年齢：４１歳
婚姻歴：未婚
写真：未登録
職業：家事手伝い
趣味：パソコン、アニメ鑑賞、少女マンガ、やおい本収集
特技：なし

Yahoo! JAPAN ID： tamazou1
名前：
住所： 東京都
年齢： 31
誕生日： 1月25日
血液型： B型
未婚/既婚： 独身
性別： 男性
職業： 会社員
メール： 非公開

Skype軍団の荒らしの手法や傾向として、レス番が後半〜終盤を迎えるとレスの流れを一定の方向に
変えて高速でスレを流している事からも、他の名無しの荒らしとの足並みが不自然に同調しております。
荒らしの打ち合わせは事前にmixiとSkypeで行っており、状況が不利になると絶えず連絡を取り合って
いるのではないか？という指摘も出ており、別の者より下記の通りの手法も公開されています。

以下は「他のスレを荒らしていたというスレ住人(?)」により晒された荒らしの手法です。(Part325より抜粋)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
荒らしもバツイチ擁護派（偽物。実は荒らしの工作員）も両方とも荒らしの自演

これは俺ちゃんも前にやった事のあるコテのイメージダウン作戦ですよ　（　´ω｀）

【イメージダウン作戦の手法】
準備編
荒らしがまずターゲットになりそうなコテ選定する。
ｍｉｘｉやＳｋｙｐｅなどの外部のクローズド空間などの通信手段を使って
それぞれの役割分担や荒らす手順などの打ち合わせを行う。

攻撃編
ターゲットになったコテを根拠の無いネタでひたすら叩く。
荒らし達にターゲットにされたコテがレス（応戦）をする。
しばらくして擁護派を装った荒らしの仲間が事情を知らないから見てもとてもイタい様な
病的で異常な書き込みを数十レスに渡り展開する。

ここの時点で荒らしＶＳコテ＋偽擁護派　という展開となる。

まともにレスが追いにくいほどスレの流れが速いから他の住民はウンザリし始める。
次第にどちら勢力の方もウザがられる様になる。
コテまでも荒らしだと言われるようになる。　→　ここで荒らしによる偽擁護派が事前打合わせ通り退場する

残ったコテが住民総出でバッシングの荒らしを受ける。

これをやるとスレ潰しは簡単なのですよ（　´ω｀）

SKYPE:danjyo1とtamazou1は出現(発言)タイミングも、レスをするタイミングも不審な点が見受けられ、
これは、事前に示し合わせたかの如く、あまりにも不自然であるために自演疑惑も出ております。

他にもお互いがとても親密な関係があるのではないか？との意見が複数のスレ住民からもその事が
指摘されております。

>>5-8

過剰回避、情けない。
堂々とやりあえばいいものを。

まずは、「荒らしはスルー」の徹底からが肝心かと。
反応しない・相手にしないで。
個々にＮＧで対応、そのまま議論続行って感じで。
今さらかもしれませんが。
で、荒らしとして淡々とレスを削除依頼。
相手にしている間は、削除も通らないし
運営に相手をしてもらえないかもしれないよ。
何よりも荒らしには無反応が一番。

>>9
釣り乙ｗｗｗ

gender：男性論女性論［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029773787/
gender：男性論女性論[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070720931/

板名を【男性差別反対板】に変えよう！

287 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/08/05(日) 02:26:01 ID:iQaVjfoS

マスコミと資本主義(消費社会)というものは、
たしかに、哲学の貧困をうながし、
(バカマ的な)エコノミストの地位をあげた。
しかし、彼らが素朴なスポーツプレイヤーのようなものだとしても、
歴史や哲学的連続性のない人類というのは、
ドラッグ中毒者やアルツハイマーのように危険だ。

インターネットこそ、
マスコミと資本主義に対抗しうる、
民主主義と哲学、考えることと言論の復興をもたらす力となると思う。
我々はいま、時代の転換期にいる。

この男女板にいる一人ひとりが、メシアであり、英雄なのだ。
人間とは気概そのものである。
皆さんが、最高の存在価値を発揮し、取り組むべき問題に取り組める最高の場所。
それが、この男女板である。

別にいいけど、略称は何にするよ

>>4
男女論と関係ない固定叩きが馬鹿みたいに多いので
コテ叩きは最悪板で　位の注意書きは欲しいな

現在中国のウイグル地方（本来は東トルキスタン）は中国共産党に虐殺され、圧政に苦しんでいます。
東トルキスタンの人々は独立を求め抵抗していますが、中国共産党は一方的にトルキスタンの人々をテロリストとして処刑しています。
東トルキスタンの人々は現在も苦しんでいます。

具体的には
・東トルキスタンの赤ちゃん850万人が中国によって強制中絶されました。
・中国共産党の核実験の放射能によって75万人の東トルキスタン人が死にました。
・50万人の東トルキスタンの人々が虐殺されました。

この犠牲者数はイラク戦争による市民の犠牲者よりはるかに多いです。
しかし、あまり世界に東トルキスタンの惨状は知られていません。
東トルキスタンの苦しみを世界中に知ってもらい、中国に抗議しよう。
http://www.geocities.jp/saveeastturk/index.html
http://www.uygur.org/

↓みたいな男女板を出会い系と勘違いしてるヴァカはどうにかならんの？

モツ焼き屋＠電話ぐらいくれてもいいのに290店目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185799461/

やはり異性叩きが多い場では　本能的に異性と仲良くしようとするようできてるのかな？
哀しい性だね

>>14
メンズリブ板

>>17
聡明なつみき師とセックスフレンドのちよじさんはそのスレと訣別されました。

わざわざ男女板でそういう事をやるあたり基地害のにおひがする

男女差別反対板ね。男女板とは別に作ったらいいんじゃね？
依頼するだけしてみれば？

>>18
その聡明なつみき氏は思いきり削除ガイドラインに抵触してんだけどね。
以下削除対象ね。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

もしくは板を分割するとか。

>>20
つみき師が行った抵触行為を具体的に示せ。

>>22
|´_｀）つﾐｷ のスレ　５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178029559/

>>23
そのスレをつみき師が立てた証拠は？

>>24
本人がたてていようがいまいが
固定ハンドルが題名に入っていて、さらに結果として占有しているわけで
>>20の削除ガイドラインには抵触しているNe☆

>>25
つみき師のレスが占める率は10%台だがそれでも占有なのかね？

自分のコテハンがスレタイに入ったスレに書き込むことは抵触行為ではないし、
つみき師は閉鎖的な使用法を推進してもいないし推奨してもいない。

>>26
読解力無いね☆>>20をもう一回読んでご覧☆
コテがタイトルに入ってる時点でアウト。
叩きなら最悪板へ占有なら>>20
つかあんた自分で「ここはつみきのスレだから移動してね☆」って言ってたじゃん。

>>27
>コテがタイトルに入ってる時点でアウト。

それはわかっている。
問題は、そのアウトなスレを立てたと断定され得ず、占有もしていないつみき師が
なぜルールに抵触していることになるのかということだ。

>>27
>つかあんた自分で「ここはつみきのスレだから移動してね☆」って言ってたじゃん。

【|´_｀）つﾐｷ のスレ　５】なのだから「つみき師のスレ」でおかしくないだろう。　

>>28
黙認して10％書き込んでるわけだろ？
わかったら削除依頼してこい

>>30
ルールに抵触するスレを自分で立てていなくても、
そのスレに書き込むと削除依頼をする義務が生じるのかね？
そんなルールはどこに示してあるのかね？

頭の悪い子だな
ルールに抵触しているのだから削除依頼は当然だろ？
あるいは放置して落とすべきスレを
自分の宣伝に利用している理由は？

>>32
当然と考えるなら君がすればいいではないか。しろ、とは言わないが。

コテが抜けていた。

私は【|´_｀）つﾐｷ のスレ　５】がルールに抵触するスレではないと
言っているのではない。

もしかして、私が削除依頼を行うことを心から期待している人がいるのか？
ならばしてやろう。メンズリブスレへのレス移植もほぼ終わった。

せっかくだから他の抵触スレも一度に依頼してさしあげよう。
該当するスレと抵触事項を記してくれたまえ。

削除依頼は15日あたりまでに、私がコテハンで行う。

細木クズ子のスレなんかいくつもあるよな。

>>5
バカイチがスルーできればそれだけで終わりだろう　アホか

ファシズムを支持するマキンコ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181040140/
【変態ﾛﾘｺﾝ】たむら ◆4FDqjZY28A【ﾑｯﾂﾘｽｹﾍﾞ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183797188/
|´_｀）つﾐｷ のスレ　５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178029559/
【名無し】SUPERMAN☆彡 ◆LCpvxvnAqw 【工作員】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172834027/
細木クズ子って生きてて恥ずかしく無いの？その15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184866475/
ブサキモ西尾←馬鹿
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1182314188/
◆OS8WR1dsUk って知恵遅れなの？　Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185981871/
◆KYAHA/emloうぜー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177693938/
元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ﾀﾝをカスタマイズしよう！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168097382/
【すふ】アラシ♪アラシ♪アラシ♪【姫】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172202822/
わんこなショッピング part5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184992996/
【雑魚】甘粕 ◆HAFu5EDcoE【腰巾着】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172595855/
【聖処女】りすか ◆idlCYn/fKE を彼女にしたい！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165815748/
【ツンデレ】ブルー２１ ◆BLUE/21u/.　2Aカップ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165775740/
削除理由・詳細・その他：３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
こんな感じ？

http://219.166.251.40/~maido3/

8/4 16:29

【メンテナンス】データセンター及び施設（200 Paul）電源工事のお知らせ（追加）

本日ご連絡したデータセンター及び施設（200 Paul）の電源工事に付きまして
続報が入りましたのでご連絡いたします。

1回目：2007年8月5日（日）午後3時00分〜
2回目：2007年8月6日（月）午後3時00分〜

メンテナンスの目的：
既設の発電機に対する負荷解消と、新設の発電機から電力供給を行うための経路変更

今回のメンテナンスでは、電源工事期間中のサーバーに対する電力供給を
UPS（無停電電源装置）が行うため、電力供給の停止は無いと連絡が入りました。
従いまして、このメンテナンスによるサーバーの停止はございません。

しかし、電力の供給元を切り替える瞬間に、
一部のサーバーで繋がらなくなる現象が発生する可能性がございます。
メンテナンス期間中は特に注意深く全サーバーの監視を行い、
停止したサーバーが出た場合はすぐに再起動を行うよう準備いたします。


サーバーダウン（鯖落ち）情報 part161
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1184031099/

>>38
そんなにあったのか・・・男女板正常化のためにも削除依頼してほしい

依頼出しても放置される…
つーか、

BBS_THREAD_TATESUGI=128

これが糞スレ乱立の原因じゃね？

>>41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110117067/333
削除されたよ。
ボランティアだから時間かかるのは仕方ない。
それよりも保守されるてなかなか落ちないのが問題でない？

>>38
これも追加してくれ。

キャハの低レベルさは異常
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184558913/

>>38
もう１つ追加。一見分かりにくいが、旭氏のスレ。
「細木クズ子って生きてて恥ずかしく無いの？」スレと同様、元はコテ叩きスレだったが今は雑談スレになってる。

【ASAHIじゃないよ】珍殿人 其の弐【AKIRAだよ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1182052579/

男女板の女神【ﾏｷﾝｺ】親衛隊ｽﾚｯﾄﾞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186392778/

ここまでくると同一人物が立ててるとしか思えないな

>>45
本人が立てているに決まってるじゃない♪
そこにレスしたらもう相手（マキンコ）の思うツボ♪

マキンコ＝福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf

マズ間違いないと思うわ♪

結婚したがらない男が増えている 326
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186160980/l50

に沸く　SKYPEID:danjyo1　と　tamazou1　が病的な荒らしですね。
なんとかならないのかな？

スレたて規制の強化は必要だろうか

BBS_THREAD_TATESUGI=128なら十分かと？

>>48
＞結婚したがらない男が増えている 326
＞http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186160980/l50
＞に沸く　SKYPEID:danjyo1　と　tamazou1　が病的な荒らしですね。

＞なんとかならないのかな？
マジでウザいよねｗ
わずか４時間で自演集団が４００もレス埋めやがったからな。
ＳＫＹＰＥ２名とtamazou1自演の集計結果が貼られていたのでここに貼っておきますね。


[605]名無しさん　〜君の性差〜[] 2007/08/07(火) 03:16:43 ID:06GbzMTJ
ＳＫＹＰＥ軍団の昨日と本日のＩＤ検索結果


6日

SKYPE 　　　　レス数 11
tamazou1 　　　　 レス数 54
偽SKYPEID:JtQQ+OC5　レス数 　44


7日

SKYPE レス数 37　（03:00現在）
tamazou1 レス数 7　（03:00現在）

>>50
過密板でもないのに糞スレが頻発している。
512くらいが妥当じゃね。

本当に必要なスレは依頼スレを利用すれば
ほぼ確実にたつし

久々に来たけど荒れまくりだな
特にスペース空けたスレタイのやつ

ああ、ハロワ閣下ね。
創価板が根城のようだ

俺が２５歳からskypeIDに自演先変更されてて笑うた

>>52
何をもって糞スレと思うかは個人で違うだろ。
まずは、ローカルルールすらない無法地帯を何とするのが先決だと思う。

コテ叩きスレは最悪板へ、程度の簡単な案内を載せることからだろ。
基準値の話しなんかは、板のローカルルールが決まってからの話しだろ？

Yahoo!知恵袋について語ろう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1182761766/
yahoo知恵袋の祭り
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185470042/
糞女のﾌﾞﾛｸﾞやmixiを炎上するぞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183342151/
男性差別反対の他板での活動
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183275081/
社会・世評　板にこいよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183887905/

こういう突撃を煽るスレってどうなんだろ。

まだ十分な戦力も揃ってないのに…

男性差別問題に関してはほかの板にも２,３個ずつぐらいあっていいけど
最近は生活版を初め、荒らしすぎだと思う。あんまりよくわからんけど
仮に生活版の住民とかがここの板をよく荒らしに来たとしても非礼
には非礼で返すだとここの板の民度が疑われるとおもう。（もうすでに
基地外盤とか呼ばれてるし）煽りまくっているだけだと言っている
ことはちゃんとしていても他版の人は耳をかさないんじゃないかな？

連投になっちゃうけどそもそも誰が他の板に突撃始めたの？

工作員の可能性もあるな

>>61
ちがうよ。男性差別問題についてわかってもらおうと思ったら
ある程度マナーも守らなければいけないと思ったるだけ。
前も生活版の自治スレみたいなところでおんなじようなこと
言われたよ。お前女だろってさ。

あー、一時期はオリジナルの生活板住民より遠征隊の方が多かったもんなあ。
まずはただの煽りとしか思えないスレや住民（女牧場〜とかキャハとか）を排除するところから始めては？

確かに、
まるで実効性のない誹謗中傷や罵詈雑言を
飛ばすだけの輩は何とかしたいものだ。

>>61
＞工作員の可能性もあるな
結婚関連のスレは創価学会の婦人部と青年部が交替で２４Ｈ荒らしにくるよ

例えば　>>55　などね

荒らしだと自覚しているから自治スレに動向を探りに来ているという訳ですな

>>64
＞確かに、
＞まるで実効性のない誹謗中傷や罵詈雑言を
＞飛ばすだけの輩は何とかしたいものだ。

下記のスレで暴れている連中の事だね

結婚したがらない男が増えている 326
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186160980/l50
この該当スレの SKYPEID:danjyo1、tamazou1 が病的な荒らしの様です

ここを参考に淡々と荒らし報告てのはどうでしょ？

荒らし報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

>>63-65
女牧場シリーズはあれはやりすぎだ。
削除されたしあれはもう荒らしだろう。
生活板にもあったよ女牧場1〜6。

ちなみに削除されたスレね。
つまり板違いやらガイドライン違反ってことな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110117067/332-333

削除されたスレを又立ててる阿保がいる・・・
やはり板のローカルルールが無いのは痛い
これじゃ、削除してもらってもキリがない

てかもういっそ
メンリブ版か
男性差別問題版
見たいな感じの板作ってここと独自でやってほしい。
男女版といっても荒らし以外のレスはほとんど男性だし、
男性差別問題について議論する場所にはしてほしいが、
女性に対する無駄な誹謗中傷スレががいらない。論点がズレル。

まずは、ある程度ローカルルールを作ったり削除依頼したりしないと。
何もしないで新板くれっていったって、本当に必要なの？
自治でどうにかなるんじゃないの？と言われそう。
でも、需要はありそうだよね。

男女板ってとにかく女性にケチを付けている所だと思っていたけど、そうじゃない人もいたんだね。
この機会に、メンリブ右派とやらの隔離を進めた方がいいよ。

>>70
同意。実際メンリブの人もそうしたいと言っているわけで
ぜひ頑張って欲しい。

>>71
そうだね、同意。
ただ作ってと言った所で、今の何もしてない状態じゃ運営サイドから
無下に扱われるだけだろな。

あげ

失敗、再度あげ

ここまでのまとめ

・ローカルルールがありません。>>4

・結婚したがらない〜スレの荒らしについての報告>>5-8

・板名変更の提案>>13

・コテ叩き・スレの占有について>>15　>>20-38

・スレ立て規制について　>>41

・突撃を煽るスレの扱い　>>57

・メンリブ板が必要か？について　>>70

停滞してるな。
固定叩きスレは最悪板へ…は
２ｃｈスタンダードなのかもしれないけど、
そのまま雑談スレに移行するのが
ココのパターンだし。

>>78
中身が雑スレでも端から見たら無法地帯に見える事に変わりないね
だいたい、２ちゃんねる利用規約で、コテ名の入ったスレは最悪以外禁止とされてる
仮に、褒めたたえる為でも禁止
中身が雑スレになるから構わないって訳にはいかんだろ

端からキチガイ板と呼ばれてる訳だが、現状もしかしたら最悪より評価低い
昔はココまで無法地帯じゃなかった
良い板にするのは諦めてるが、せめて一定水準まで回復させたいw

つか、数年ぶりに男女板をのぞいていたんだが、江田島とかがいた頃より
明らかに板の低レベル化が目立つぞ。
ただ気にくわないモノを叩くって感じの板になってるよ現状。

>>80
それ同感

仮に論客がいても、今じゃ議論できるスレが少ない
ただ叩きたいだけのスレが多すぎる

が、今はそんな事まで高望みしないw
せめて違反スレは立てない程度の、基本中の基本、最低レベルくらいは確保できてる
レベルまでレベルアップして欲しいとの慎ましい希望しかないw
それすら難しいのが、この板の今のレベル
情けないな

>>81
江田島、俺様、東なんかがいた頃は、少なくともただ女を叩くって板じゃなかったはずなんだがな。
論客がいなくなったから質が下がったのか、質が下がったから論客が逃げたのか……

後者だと思う…

>>82
江田島氏、東氏はちょっと前にネタスレで見た
多分、新参コテだと思うコテでも何人かは議論できるコテもいる

だから論客が消えた訳じゃないと思うんだ
参戦するだけの議題がない、または議論の質自体がレベルダウンし過ぎてるんだと思う
実は自分も戻って来て数カ月なもんで、まだ把握出来てないんだがね
板の劣化はスレタイだけじゃなく、スレ内の議論からも伺える
嵐をスルー出来ない奴の多さも昔とは比べられん程になってる
子供が増えたのかも知れないな

すまんが昼休みが終わるので落ちるw

>>85
乙

子供が増えたってのは言い得て妙かも知れないね
ただ憎しみをぶつけているだけの人間が多すぎる

原因の一つに少し前人大杉になってた事もありそう

てかさ、昔は男女の違いやフェミニストの跳梁などを絡めて
社会の中の男女を語る議論が成立していたのに、今って
女を叩いたり女を嫌うことが目的の人間が多すぎるよ。

こういうことを書くと、必ずと言っていいほどお前は女だのなんだのと煽られるが
現実として俺は男で、男の俺の目から見ても現状はちょっと酷い

まあ、
目的化した誹謗中傷は意味が薄いな。
女に打撃を与えるつもりなら、
それを掲示板上で行うなら、
もっと効果的な手法があるのに。

殺伐すぎ

案の定というかなんというか
俺は女ということになったらしい。

本当に大丈夫か？この板の住人

>91
スレを盛り上げるための釣りの場合もありそうですけどぉ
スレの種類や住人によって　違いますよね

確信犯のが多そうな気もしますけど

>>92
盛り上げるのレベル超えて肥溜めになってる気がする。
最悪板のコテ叩きとか、vipってならわかるけど
まがりなりにも「男性論女性論」とついている板で
たんなる怨嗟に近い叩きと、異論を唱えるものは
みんな女みたいな空気はなんともいえんよ。

冠婚葬祭と
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1187090503/

なんか、他板に誘導するスレやレスが増えてる。

男性差別問題を広範に周知させるというより、
単に突撃→玉砕を煽るだけの意図がみえみえで
何ともはや＾＾；

しかし、自分たちに異論を唱えるもの＝女だけ
ってな短絡思考はどうしたもんか。
異論を唱える人間がそれぞれに股間画像でもうｐれば信じるのかね？
まあ、そしたらそしたでまた別の難癖つけるんだろうけど。

ID変わって活動再開かｗ

あーID:AnJP2hfm＝ID:PJWGAtTXだよ
別に隠すつもりもないし

もっとコテが増えて論客が増えればどうだろう？

論客が増えて、議論の形が整うのなら質は上がるかも知れない。
しかし、現状を見る限りは男嫌いと女嫌いがとにかく怨嗟を吐きまくって
議論スレが成立しない気がする。

男女論を語りたいのか、自分の中の怨嗟を吐き出したいのか
板の方向性を一度見つめ直した方がいいかもしれんね

ダブスタ撒き散らしてフルボッコされた挙句、
自治スレで怨嗟吐いてる荒らしに言えた台詞かよｗ

あーここまで粘着しに来たのか。
ダブルスタンダードの意味がわからずに使っていることだけはわかった。
サヨウナラ

あー。方向性があいまいかもね。
女性とは？男性とは？ってことを話している人もいれば
女性・男性はこうあるべきだ、ってことを議論している人もいるし
差別について話している人もいれば
男性・女性はこうだからﾀﾞﾒだって言っている人もいる。

無理に統一する必要もないだろうけどさ。

２ちゃんねるってエスパーが多いね。

とSKYPEID:danjyo1が申しております

>>99
論客は今も少ないながらも居ると思うんだよ
ただ、今のままだと減ることはあっても増えることは望めそうにもないね

まずは、板の正常化が第一だと思うんだ
正常化といっても下がりすぎたレベルを元に戻す程度、あとは個々の論客が
相応の議論をしてくれるだろうから、それで何とかなるだろ
とにかく、最悪板以上の無法地帯状態を何とかしないと論客は消えていくし、
ますますレベルは下がる一方だ
話に出てる、異論はすべて女認定も議論として不成立だから、論より誰が言ったか
しか見てない証拠だろね

昔は女擁護しようと、その論に一理あれば頭ごなしに否定やレッテル張りに走るなんて
早々なかった
今は論よりも、とにかく私怨を吐きたいだけ難癖つけたいだけの奴が多いと自分も思う
これじゃ、議論板じゃないよ　議論風味の馴れ合い板だ
男女「論」と冠つけて、曲がりなりにも議論板というなら、とにかく最低レベルの
マナーは確保しておかないとイカンと思う

少なくともエロや下品および他所への突撃依頼は一掃すべきだと思う。

>>100
俺は専用のスレに怨嗟や不満を吐き出してます。

吐き出すためのスレと議論用のスレを使い分けられる（住み分け？）住人が増えればいいのですが…

>>108
板分けは俺もした方がいいと思うね。
・男性論女性論
・嫌男性女性
とさか

突撃スレはガイドラインのどれで削除依頼すればいいかな？
ＧＬ８、 URL表記・リンクの荒らし依頼？
普通に削除整理だろうか。

ココで聞いてみるのもいいかと

gender：男性論女性論[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070720931/

>>111
レスありがとう。聞いてみます。

非婚＆無恋スレで散々住人に難癖つけて暴れてた奴が板分けを語るとは・・・
テラワロスｗ

>>113
個人粘着は邪魔くさいから消えてくれ

>>All
自治ってのは、出来るだけ沢山の人が参加するのが望ましいと思う
参加しないまでも、何を話しあってるのか目に触れなきゃイカンだろ
だからコテとまで言わんが、せめてレスはageで書かないか？

以前この板サーバーが飛んで
スレが全消滅した時があったじゃない。
そのときの救済措置として、
新スレの即死判定をえらく甘く設定させたんだけど。
完全に回復して随分たった今でもその設定のまんまなんだよね。

これ元に戻したほうが良いと思うのだが
どうしたもんかね？

>>115
そうだったのか。
糞スレを速やかに落とすため
元の基準に戻したほうが良いと思う。


依頼するときはココでいいのか

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/

この設定の名前とか、依頼方法をわすれた
あのときは、「おばちゃん」が頑張ってやってた記憶が。

板を分ける必要はないんじゃないかな
そこまで　活発に真面目に討論してるスレとか　現在あるんですか？

やっぱりある程度アンチが湧かないとあんまり誰も注目しないってのもあるし
意見が違う人が集まってこそ　言葉のやり取りに意味があると思う
(考える方向が同じ人達での意見交換にあまり意味は無いと思う)



性別に関する釣りはスルーするかネタにできるのが男女板の基本スキル
そのままネカマになる人をかずかず見てきた

すでに基地外板として注目されてますが。

>119
それは何処で誰が注目してるの？
なんでそういう風に思ったん？

嫌男嫌女なレスって　どこの板でも見るじゃない？
人口比率的な問題で　嫌女なスレとかレスの方が目立つけど
何処の板でも見かけます


そういう状況で　>>109のように板を分けたところで
スムーズに狙ったとおりに住み分けがされるとは思えない

結局　同じような板が二つになってしまうだけだと思う

>>120
あー、どっかの板で見た。
伝聞ですまん。

生活とか女性とか。特に女性や喪女は、キチガイみたいに女叩きレスを付けられたからやむなく男子禁制にしたのに、「バカ女の身勝手だ」と余計に荒らされる始末らしい。
追い出そうにも、この板お得意のコピベ連投や詭弁レスで、どうにもならないんだとか。

わざわざ釣堀から魚が逃げるようなマネをｗ
その執念を男性差別根絶闘争に振り向ければいいのに･･･

>>118
現状は意見が違うを飛び越して、恨み辛みを発散させてるだけのものが多すぎるよ。
これじゃあ議論しようにも議論にならない。
性別に関するものやなんやらは単なる議論の妨害にしかならんしな
で、明らかに数年前と比べると男女論板はその手のものが増えすぎているよ。

非処女は〜スレってのは昔からあったけどね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110117067/332-333
上記アドレスのレスを見て思ったんだけど、あれらの今回削除されたスレッドは
どちらかと言うと何もこの板に立てなくても(････と言うか、それらのタイトルで
ブログかホムペでも作って(自分が思った事を)好きなだけレスしていれば････)
良さそうなタイトルばっかりだったな。
ま、2chの中にスレッドを立てたければ下記の板がいいかもしれないけどな。

ニュース速報板 http://news23.2ch.net/news/
げんきっこどうぶつニュース+板 http://news22.2ch.net/wildplus/
バカニュース板 http://tmp6.2ch.net/bakanews/
ニュー速VIP板 http://wwwww.2ch.net/news4vip/
最悪板 http://tmp6.2ch.net/tubo/
創価･公明板 http://society6.2ch.net/koumei/
電波・お花畑板 http://etc6.2ch.net/denpa/
お笑い小咄板 http://hobby9.2ch.net/owarai/
駄洒落板 http://game12.2ch.net/gag/
厨房！板 http://tmp6.2ch.net/kitchen/
なんでもあり板 http://tmp6.2ch.net/mog2/
難民板 http://ex20.2ch.net/nanmin/

特に思った事は、>>126に出したアドレスのレスの333に出されたスレタイ。
あれはどちらかと言うと、下記の板がいいだろうな。

大人の実況板 http://sakura02.bbspink.com/erolive/
ぴんく難民板 http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/
ピンクニュース板 http://sakura02.bbspink.com/hnews/
エロ会話・スレH板 http://sakura03.bbspink.com/sureh/
えっちねた板 http://sakura01.bbspink.com/hneta/
PINKのおいらロビー板 http://sakura03.bbspink.com/pinkcafe/
PINKのなんでも板 http://pie.bbspink.com/eromog2/
PINKな学問板 http://pie.bbspink.com/eroacademy/
お下品板 http://pie.bbspink.com/ogefin/
SM板 http://pie.bbspink.com/sm/
エロパロ及び文章創作板 http://sakura03.bbspink.com/eroparo/
pink秘密基地板 http://pie.bbspink.com/erobbs/

結婚したがらない〜スレが大量に立ってるんですけど。

>>128
ほっとけ。
とりあえず、今の男女板は根本から見直さないとどうにもならん

>>129
了解

この板の男性叩きのスレッドだけど、根拠も何も表さずに
ただ感情に任せて立てたようなスレタイが多いように思える。
(女性叩きのスレッドにも言えるけどな。)
そんなスレッド、>>126-127以外なら下記の板に立てたらいいのに････。

女性板 http://human7.2ch.net/wom/
独身女性限定板 http://human7.2ch.net/sfe/
もてない女板 http://human7.2ch.net/wmotenai/
ほのぼの美人ニュース+板 http://news21.2ch.net/femnewsplus/
女向ゲー大人板 http://game12.2ch.net/gboy/
女向ゲー一般板 http://game12.2ch.net/ggirl/
少女漫画板 http://anime2.2ch.net/gcomic/
×1板 http://life8.2ch.net/x1/
失恋板 http://love6.2ch.net/break/
801板 http://sakura03.bbspink.com/801/
ニー速(pink)板 http://sakura03.bbspink.com/neet4pink/
童貞板 http://sakura01.bbspink.com/cherryboy/

ま、何れにしても本来なら2chの外に男性叩き(または女性叩き)のタイトルで
ブログかホムペでも作って(自分が思った事を)好きなだけレスしていればいいんだけどな。

とうとう荒らしであるＳＫＹＰＥ団の自演部隊が何個も同一名称のスレを立てて糞スレを乱立させた。
SKYPEID:danjyo1は開き直って無意味なレスを返してスレを荒らしている。
１番で５００以上レスが流された程である。

もう、無法地帯なんてものじゃない。
荒らしの遊び場と化している状況だ。
奴らは平気で運営に食ってかかるだろう。
どうにかならないものか．．．

【昨晩の荒らし被害報告】
結婚したがらない男が増えているスレ 327(レス番ずれにより実際は328である)に昨晩の間に荒らしの集団により自作自演によるスレの埋め立て行為が行われました。
不自然な会話成立の自演行為により削除基準を回避しようとした極めて悪質な行為と言えます。
tamazou1も名無しで潜伏して自演団員として紛れ込んでいる模様で、荒らし行為の段取り等の打ち合わせもすべてＳＫＹＰＥによりリアルタイムで行われています。

【被害結果】
ＳＫＹＰＥ軍団首謀者　SKYPEID:danjyo1　昨日ID:pDO63BY2　１３７レス　本日ID:dCodSfdH　２５レス
[311]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/08/16(木) 17:38:53 ID:pDO63BY2
　　　　　　　↓
[722]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/08/17(金) 00:06:01 ID:pDO63BY2
[717]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/08/17(金) 00:02:18 ID:dCodSfdH

住民の振りをして荒らしの相手をする事により会話を成立させて削除基準にかからない様に支援する自演団員
ID:cFCl4kW+　１１６レス　ID:OkOF5Anl　５３レス　ID:d2iPckHU　３２レス
[346]名無しさん　〜君の性差〜[] 2007/08/16(木) 19:17:27 ID:cFCl4kW+
　　　　　　　↓
[712]名無しさん　〜君の性差〜[sage] 2007/08/16(木) 23:58:23 ID:cFCl4kW+
[395]名無しさん　〜君の性差〜[] 2007/08/16(木) 20:24:10 ID:OkOF5Anl
　　　　　　　↓
[721]名無しさん　〜君の性差〜[sage] 2007/08/17(金) 00:04:18 ID:OkOF5Anl
[715]名無しさん　〜君の性差〜[sage] 2007/08/17(金) 00:01:06 ID:d2iPckHU
　　　　　　　↓
[813]名無しさん　〜君の性差〜[sage] 2007/08/17(金) 02:08:13 ID:d2iPckHU

既に運営に目をつけられている長い文字列のＵＲＬ文等を使いスレの埋め立てを図る荒らしで最終レスにスレ乱立宣言をしている
ID:BwiBq8UK　４レス
[728]名無しさん　〜君の性差〜[] 2007/08/17(金) 00:11:26 ID:BwiBq8UK
　　　　　　　↓
[812]名無しさん　〜君の性差〜[] 2007/08/17(金) 02:06:15 ID:BwiBq8UK
じゃあ俺が５スレ目立てるわ

お前女だろってレッテル張りは俺もどうかと思うけど
ここでそのことだけに文句いったってしょうがない。
実際どう考えても女の意見なのに男だけどと前置きする奴もいるし
お前女だろと女が言ってるのかもしれんし、匿名掲示板なら
確認できないのだからカキコミだけで判断するしかない。
それに対して対策案をださずに文句だけ言ったって士気が落ちるだけで
板にとってはマイナスだ。また、レベルが下がったうんたらだけ
言うのも同様。必要なのは対策だと思う。

とりあえず論戦にもなってない叩き合いが不要なら
異性叩き目的スレの削除以来と異性叩き目的スレの禁止の
ローカルルール要望かな？

>>134
士気を下げさせる為に文句ばかり言ってるんだと思うよ、そいつらは。
大体、上から目線で「荒らしをスルーできない奴が悪い」とか
「異性への恨み辛み言ってるだけで情けない」とか言う奴が実際の荒らし
（すふ、マキンコ、スカイプなど）に対して批判してるのを見た事がない。

異性叩き目的スレ排除ってのも、結構難しいんじゃね？
例えば女性様原理主義の人にすれば女嫌い系や非婚男性系のスレは無論の事、
果ては迷言集スレや小町ヲチスレも女叩き用の糞スレとしか思えんだろうし。

ただ「男は全体的に馬鹿」「女は全体的に馬鹿」とかの罵りあい目的スレを
ある程度削除→整理の方向へ持って行くってのなら基本的には同意する。

★これがお前らの望みかい？★

今の男女板は、こういったスレ・レスによる上げアラシ、それによる、嫌気、呆れによる過疎化。
マジレスしようにも、頭の悪そうな単発スレ、見え見えの自演により心を砕かれて、立ち去る人達。

残るのは、ジェンダーフリーをコアとする差別創作論者＝フェミ、メンリブと呼ばれる人達への
嫌悪感だけ。
今や２ｃｈ中で歓迎されない、「男女厨」
２４時間常駐する自称「主婦コテ」
どうしろと？どうしたいんだ？

マジで本気で理解できない。


対策としては、エチケット。
１：女は…、男は…、といった、頭の悪そうな単発スレを止める。
２：自作自演で有ることを隠そうともしない、自作自演であることを隠す努力を放棄したレス。
（IDさえ変えてりゃいいだろ的なやる気のなさそうなレス）

感情任せで立てた感じの｢異性叩き｣のスレッドこそ、この板には要らないよな。
そんなスレッドが立てば他の板に対する誘導レスを付けてから
削除依頼を出しておいた方が良いかも････。

>>137に追加すると、例えそのようにしたとしても必ず削除以来がかなうとは限らないけどな。

まともに反論できなくなったら
終了して削除されなければ行けないルールがあったらいいのにな。

【荒らしであるSKYPEID:danjyo1がSCRIPT使用で無駄レスを連発した記録メモ】（最下行とその１つ前に注目）
[26]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 02:44:46 ID:7xTxyZHU
バツイチ派全員に問う　真面目に質問している。
相手にレッテルを貼りながらなぜSKYPEごときができないんだ？
[28]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 02:53:41 ID:7xTxyZHU
バツイチ派全員に問う　真面目に質問している。
相手にレッテルを貼りながらなぜSKYPEごときができないんだ？
[30]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 02:55:28 ID:7xTxyZHU
バツイチ派全員に問う　真面目に質問している。
相手にレッテルを貼りながらなぜSKYPEごときができないんだ？
[32]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 02:57:54 ID:7xTxyZHU
バツイチ派全員に問う　真面目に質問している。
相手にレッテルを貼りながらなぜSKYPEごときができないんだ？
[34]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 02:59:16 ID:7xTxyZHU
バツイチ派全員に問う　真面目に質問している。
相手にレッテルを貼りながらなぜSKYPEごときができないんだ？
[36]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 03:01:08 ID:7xTxyZHU
バツイチ派全員に問う　真面目に質問している。
相手にレッテルを貼りながらなぜSKYPEごときができないんだ？
[38]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 03:02:43 ID:7xTxyZHU
バツイチ派全員に問う　真面目に質問している。
相手にレッテルを貼りながらなぜSKYPEごときができないんだ？
[40]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 03:04:12 ID:7xTxyZHU
バツイチ派全員に問う　真面目に質問している。
相手にレッテルを貼りながらなぜSKYPEごときができないんだ？
[43]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 03:06:21 ID:7xTxyZHU
end of Scripts over 990
[63]SKYPEID:danjyo1[sage] 2007/07/20(金) 07:24:41 ID:7xTxyZHU
設定ミスったｗ

>>139
その設定をしても、あまりにも頭がおかしい連中ばかりで論理的に話すこと自体が
不可能になっている（感情と妄想で返してくる。ちょっとでも気に入らないことを言われると、
相手を「女」認定して排除するだけになっている。手がつけられない）ので、無理。

>>139
スレ主が｢まともに反論できなくなったら｣､
そのスレッドは役目を｢終了し｣｢なければ｣ならないだろうな。
ただスレッドが｢削除され｣ると良レスまで削除されてしまうので、
役目が｢終了し｣た時点でレスができなくなるようにしたらどうだろうか?!
ただし役目が｢終了し｣た事を誰がどこに知らせなければならないか、
その部分についても議論が必要だな。
>>141
おたくが言う｢あまりにも頭がおかしい連中｣の定義を、
説明してもらおうか?!

まず、即死設定の変更からやらね？

>>142
簡単にいえば、自己愛性人格障害。

・非常に他罰的な性格で、客観性に欠け、他人を責めることにしか興味がない。
・客観性を持つように言うと（「自分の姿を鏡で見るべきではないか」等）、
　逆ギレする（「おまえには正義感がない」「おまえがだ」等）

>>126
これ、他でも貼られてるコピベを丁寧に書き換えただけじゃないか。

>>144
この板で｢童貞｣｢モテない｣｢キモオタ｣とか｢ニート｣｢働け｣等とレスを付けたり、
それらの言葉のどれかをタイトルに含ませたスレッドを立てるバカの事だな。

↑こういうレスを見ると
男女板の自浄能力の無さを痛感してしまう。

146 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/08/18(土) 03:08:34 ID:j1xY58+B
>>144
この板で｢童貞｣｢モテない｣｢キモオタ｣とか｢ニート｣｢働け｣等とレスを付けたり、
それらの言葉のどれかをタイトルに含ませたスレッドを立てるバカの事だな。


147 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/08/18(土) 05:08:40 ID:afbjflCA
↑こういうレスを見ると
男女板の自浄能力の無さを痛感してしまう。

つまり、その手のレッテル貼りをするのはOKでそれに反発するのはNGってか。

要するに、自治だの何だの言ってるけど実際には自分達の気に入らない
意見の多い場を潰したいだけじゃねーかε-(￣ヘ￣)┌

５年位前に比べてこの板の質が落ちたのも、荒らしに反応するのも荒らしってのも
その通りだとは思うが、板分けなんかしても喜ぶのは荒らしてる奴らだけだろ。

簡単にスレを立てられるシステムも問題だろ。
ニュース系の板のように記者のみがスレ立てできるようにしない限り、
クソスレ乱立は防げないんじゃないのかな。

>>148
>要するに、自治だの何だの言ってるけど実際には自分達の気に入らない
>意見の多い場を潰したいだけじゃねーかε-(￣ヘ￣)┌

意味不明

>>150
それ、>>147に対しての意見だから。
>>146のレスには全面同意だよ。

>>147
女のレッテル貼りや中傷を快く受け入れることがお前の言う自浄能力か？

>>152
要約サンクス。もっと簡潔な文を書ける様にせんとなぁ（ーー；；）

変な流れだなw

>>147は多分、女からのレッテル貼り「だけ」取り上げてるって指摘したいんじゃねーの？
男側だってレッテル貼りしてるのあるだろ、肉便器だの劣化脳だの寄生虫だのエロ系も多いしな

板の正常化なら女側が立てる糞スレだけじゃなく、男側が立てる糞スレも
同時に規制しなきゃならんってのは、個人的にはマトモな意見だと思うけどね

この板だと言っとかないと心配だな・・・

>>146の意見には同意してる
無根拠な中傷スレは削除対象でＯＫだろね
ただ、>>147が指摘しるように女側だけ規制しても、板の正常化は望めないと思うって事

ただ男的な中傷スレは
とんでもなく悪質で下品であっても
それなりに根拠があったりする所が難しかったする・・・

ところで>>115-116
の件はすぐできるとおもうのだがどうする？

>>154
ひとつ大事なことを言い忘れた。
俺はあらゆるレッテル貼りを削除対象にすべきだなんて言うつもりはない。
しっかりとした根拠をもち、事実に即したレッテル貼りなら別段問題なかろう。

>>156
賛成、甘甘な設定は戻したほうが良いと思う

>>151
>>146>>150の者で遅くなったけど、そういう意味だったか････。なるほど。

よく昔はよかったとか、５年前はいい論客がいたとか聞くけど、実際５年
前とかってどんなかんじだったんですか？均等法改正前を境にこの板の
住人になったのでちと知りたい。メンリブ魂にあふれてたとか、ここから
なんか男性差別問題改善に対してアクション起こした人がいたとか話
あったらちと教えてほしいのですが、、

すいません自治と関係ないのですがちと知りたい？

それを聞いても、板がよくなるわけではないが・・・？？
ま、簡単に。

もとは保守論客、常識人が中心が多かった。
「夫婦分業は各家庭の問題」という常識的な立場から、
男女の区別をなくそうとしたり、結果平等政策を進める「男女共同参画」を批判。
「ある分野で女性が劣っている」というデータが出されることはあっても、
それは女性優遇政策を指摘する場合の根拠に使われる程度で、「叩きが目的化」はしていなかった。
すなわち、一般社会で通じる論点であり、内容をきちんとまとめれば、一般社会でも記事にしたり、
本物の議会でも議論できそうなものだった。

現在においては、火病メンリブが専業主婦叩きをし（他所様の、各家庭の問題であることさえも認めない）、
また、DQNが、「女は劣っている！！」とかわめいて、自慰行為をしている状態
（叩きそのものが目的）。
（「男叩き」も少数あるが、それは、「女叩き」に対する煽り返しなので、
お互いにレベルを下げ合っている）。
はっきりいえば、個人日記未満の、まさにゴミだめになっている。

現在は、常識人がわざわざ、今更、ゴミだめと化したここを利用する必要性は
なくなっている。2ちゃんねる以外に、掲示板、ブログなど、個人で管理して
DQNを紛れこませない活動の場を持てるようになっているし。

だから、昔のように、「議論の場」にするというのは不可能だとは思うが、
せめて、「楽しい雑談」くらいにはもっていったほうがいいだろうね。
今は、ただただ、汚い感情、愚痴を吐き出す場所になっていて、低劣すぎで気持ち悪すぎる。

>>161
>「男叩き」も少数あるが、それは、「女叩き」に対する煽り返しなので

随分と女寄りの視点だな。
まるで男が叩きまくってるから、女の男叩きはしょうがないと聞こえるが。
それに女叩きに比べれば男叩きが少ないだけで、もはや少数とは言えないだろｗ

>>162
実は、「そういうレスが来ることをちょっと期待（？）」して、その引用元部分を書いた。
ほんとに、予測どおりの反応をする、わかりやすい性格の者ばかりになっちゃったねえ。

さて、「男叩きはしょうがない」のではなく、
「女叩き」をなくすことのほうが、より困難ということである。
双方を同等になくす必要があることは、いうまでもないが、
では、なぜ「女叩きスレ」が先に問題になるかというと、
「叩きスレ」をなくそうという話になった場合、
「女叩き」をやっている連中のほうだけが、火病を起こすことが間違いないから。
「男叩き」のほうは、煽りの愉快犯で、「真性」であることが感じられない。
板の雰囲気が変わったら、どこかにいなくなると思うよ。

もうひとついえば、削除人は公平なので、女叩きスレがあるかぎり男叩きスレも
消せないが、逆に、女叩きスレがなければ、男叩きスレを削除依頼できる根拠になる。

障害として、「女叩き」のほうが、より厄介ということだよ。

>>163
お前の主観だろｗそれ
客観的に見たらどっちも変わらん
むしろ理屈が通ってるのは「女叩き」のほうだなｗ

おれは理屈が通ってれば叩いたっていいと思うけどな

>>164
>むしろ理屈が通ってるのは「女叩き」のほうだなｗ

なんで、こうも「予想どおり」のレスが返ってくるんだろうね・・・。
さっそく火病レス。

「公開、公共の場」には節度が求められるだろう。
掲示板とは、「公開、公共の場」である。
ということだ。

>>149
通常板で記者制が導入されることは、ないだろう。
板設定変更でスレたて規制を強化したほうがよい。
512くらいが適当か。

>>163
>もうひとついえば、削除人は公平なので、女叩きスレがあるかぎり男叩きスレも
消せないが、逆に、女叩きスレがなければ、男叩きスレを削除依頼できる根拠になる。

馬鹿だろ、お前ｗｗ削除人が削除する基準は、削除ガイドラインだ
女叩きがあろうとなかろうと、削除ガイドラインに違反してれば削除される

>>165
それを取り締まろうってんなら
求められるのは「公平さ」だなｗ

＞「女叩き」をやっている連中のほうだけが、火病を起こすことが間違いないから。

こんな己の主観、感情だけで語ってるやつが自治とか笑わせてくれるｗ

>>167
ガイドラインが基本的な基準であることはあたりまえなわけだが、
いまさら何を言っているんだか。
ローカルルールがガイドラインに反していない場合、そちらも参考になる。
（例：「この板ではガイドラインにかかわらず誹謗中傷が有効」というのは、
上位基準であるガイドラインに反するので無効だが、
たとえば、アニメ板では「アニメに関するスレッドは本スレとアンチスレ1つずつ」
などが、実際に通用している）

というか、こんなことも説明しなければならない者に、「馬鹿だろ、お前」
などといわれるとは・・・。
やはり、まともな話が通じない状況なのか・・・。

>>168
>＞「女叩き」をやっている連中のほうだけが、火病を起こすことが間違いないから。
>こんな己の主観、感情だけで語ってるやつが自治とか笑わせてくれるｗ

ま、ギャグはそのへんにしておいてな。
この自治議論への食いつきがすごすぎる事で、「火病」があっさり証明されていますので。

>>163
これは醜いｗｗどっちが先もねーよ
両方とも公平に削除すればいいだけの話だろｗ

>>170
なぁおばさんｗおばさんの脳内で証明された所でなんの意味もない事は分かってる？
どちらが悪いか決めたいなら一般人に通る理屈で説明してくれよｗ

Veh64Gbh氏の言ってることは正しいが、
解決案を出しそれを実行しないで
昔はよかった昔はよかった、
ダメになったダメになった、って言ってたって
マイナスにしかならないんだが・・・。

仮に解決案をだし実行していたとしても
あんまり言ってたらマイナス効果しかうまんよ。

まあ、ここまでのちょっとした流れだけで、完全に証明されているわけさ。
「この板の状況」がね。

>>173
うん。だから、「楽しい雑談」くらいなら目指せるだろう、というわけ。
「昔はよかった」なんていっていないし「それは無理なのだから」という
前提で、提案を言ったわけさ。

>>174
なにを言ってるの？ｗ
「異性叩きは女叩きのほうが悪い」
これを証明しろと言ってるんだけどｗ

まったく。
一般常識レベルの読解力がない者とは会話が成立しないな。

>>175
「内容は、どちらも逸脱しており、よくない」

>>176
「女叩き」をやっている連中のほうだけが、火病を起こすことが間違いないから。
「男叩き」のほうは、煽りの愉快犯で、「真性」であることが感じられない。

これを証明してくださいねｗ

>>174
>まあ、ここまでのちょっとした流れだけで、完全に証明されているわけさ。
>「この板の状況」がね。


放火して更に燃料をばら撒く等してその火事を大きくしておいて、
｢この町の治安状況はこれで証明された｣等と言えるのか?!

>>177
177自身の行動で、すでに証明されています。

で、おたくは結局、何が言いたい（したい）んですか？
この議論をやめさせたい、ということ？

>>176
おたくの言う｢一般常識｣とは、おたくの言う事を無条件に支持する事か?!
ついでながら｢一般常識｣は疑った方が良いぞ。

>>179
証明になってませんよｗ
証明とはなにかから話さないとダメですか？

おれのしたい事
お前のような公平さのない人間に自治を語ってほしくないねｗ
って事
証明できるなら話は別ですが

>>178
そりゃ、あえて、反応が来るように仕掛けましたから。

しかし、そこで証明されるわけですよ。
「節度がある住人が多い板ならば、もっと大人の反応となる」
「DQNの多い板ならば、低レベルで絡んでくる」

これも将来、第三者（管理側の方など）が自治議論を見るかもしれないときの、
間接証拠としての準備みたいなもんです。

楽しい雑談レベルに目指そうって言っても
確認してくれた「この板の状況」がこれだからね。
しかも自治スレで。

>>182おたくの言う｢大人の反応｣とは何?!

>>184
そうですね。
「より状況がよくなるような対案」を出してくれることかな。

現在のところ、つっかかって絡んできているだけだし。

「女叩き」「男叩き」どちらも悪いでしょう。
この板の中では圧倒的に「女叩き」のほうが多いけど、
量の問題ではない。
女性のほうが圧倒的に少ないだろうから「男叩き」が少ないのは当たり前だし
異性叩きの材料としても女が男を叩くのは難しいと思う。

どちらにしても異性批判や指摘ならいいと思うけど「叩き」はダメだね。

>>185
>現在のところ、つっかかって絡んできているだけだし。

まるで犯罪者の開き直りだな。

>>185
大人なら自分の発言に責任をもって答えたらどうなんだい？

>>186
>どちらにしても異性批判や指摘ならいいと思うけど「叩き」はダメだね。

この部分には激しく同意!!

>>188
ですから、おたく様の行動により、すでに答が出ていますが。

>>182
昔はこういう絡み方が少なかったということか　

もうちょっと書きますと、
公序良俗の観点からどうか、という発展的な話。
よりよくするためにはどうすればいいか、といった対案。
こういう実体のある話ならばよかったんですけどね。

残念なことになってしまいました。

>>190
犯罪をやっている(････或いは犯罪をやろうとしている)人物に
文句を言う事は｢低レベルで絡んでくる事｣で、
それが｢DQNの多い板｣の証明か････?!
そんな事は、初めて知ったな!!

>>190
だから証明になってないってｗ

「女叩き」をやっている連中のほうだけが、火病を起こすことが間違いないから。
「男叩き」のほうは、煽りの愉快犯で、「真性」であることが感じられない。

これとおれの反応とどう結び付くの？

>>192
｢大人の反応｣ってのは自分の発言に責任をもって、疑問をもつ相手に納得のいく説明をする
こういう事だと思うぞ

>>194
「実体のある話をせずに、火病を起こしている」という反応。

>>192
偏った｢公序良俗の観点から｣見たら、確かにDQNが多いように見えるかもしれないな。
でもおたくがしているレスの内容は｢よりよくするためにはどうすればいいか｣以前の話だ。
>>196
>「実体のある話をせずに、火病を起こしている」という反応。

そっくりそのままお宅がしたレスに当てはまる事だな。

>>196
よくわからんけどｗおれが女叩きをしてるって前提で話をしてるの？ｗ

んー、だめだね、こりゃ。
久しぶりに自治スレに書きこんでみたけど、やっぱり、例がないほど低レベルだわ。

というか、通常ありえんだろ。
たとえば、会社の会議で、「この会社の将来像についての意見は」というものなら、
それそのものについての意見を出す。

だけど、ここではそういう常識が通じないんだなあ。
それについての意見もなく、絡んでくることだけに熱心になっているし。

混乱させてすいません。>>160です。結構最近住人になったので、よく
昔はよかった的な発言を見るのでどんな感じだったのかなぁと思って
古参の人に聞いてみたかったのです。参考になりました。

男性差別を世間に訴えていくなら質の高い理論もそうなんですけど
圧倒的に差別反対に同調、支持する母数が現状では足りないと思います。
たたきなしの他スレの人が入っていきやすいぐらいの板になるぐらいには
浄化すれば発展的なことは個人の運営しているところでやればいいし
気軽にいろんな人が「これ差別じゃね？」って叩きなしに話し合える
とこになってほしいですね。そしたら問題意識を持つ人の数も増える
だろうし。

>>199
いやいやｗ
あんたのプレゼンに問題があるから絡まれるわけでｗ

周りを納得させるのはあんたの義務だよ
責任転嫁はよくないｗ

>>197
>偏った｢公序良俗の観点から｣見たら、確かにDQNが多いように見えるかもしれないな。

まあ、おたくのほうから見れば、他者のほうが「偏って」いるように見えるだろうな。
非常に、よくわかるよ。

実は2年ほどこの板に来ていなくて、久しぶりに来たとき、
ほんとにひどくなっていて、びっくりだったんだけど、

でも、「この板の内輪」で染まっているほうから見たら、
「一般の公序良俗を唱えるやつ」のほうを、排除すべき対象となるだろうなあ。

（だから、「第三者」に見せるかたちでいくしかないんだけどさ）

納得させる、させないは二の次で
とりあえず、どうすればいいかという意見などが出せればいいんじゃないですか。
板の指摘や批判などそれぞれの観点から述べればいいのでは？
そのうえで自分の意見に責任を持つこと、
つまり筋を通せばよいかと思います。

適当なまとめ

・女嫌い男嫌いが怨嗟を吐きまくって議論が成り立ってないのではないか？
・板の正常化にむけてどうすればいいか。
（どういうものが正常といえるか？）
・エログロ・他板突撃のスレをどうするか
・板分けについて
・即死設定の変更を急ぐべきでは？
・SKYPEID:danjyo1について
・レッテル張りが多すぎるのでは
・異性叩きスレの扱いについて

>>203
そうだなーまずこの板をエロ伝言板と勘違いしてる輩をどうにかしたいなｗ

>>204
ん。
そういうのは、すごくありがたいな。

そうだね、まず、乱立防止の対策はとったほうがいいと思う。

>>205

・・・・

雑スレですよ＾＾

詳細な設定は詳しくないんだけど、
簡単にスレを立てられるのと、即死しないのはつらいね。

そういうのが甘いと、暇なやつが、似たスレを乱立させちゃえるってことだろうから。

>>207
板違いなスレ立てて、エロチャットの待ち合わせに使ってるような奴が自治を語るってのもおもしろいよなｗ

つまり筋を通せばよいかと思います。

それ以前にここの女に
指摘と女叩きの区別がつくのか？否か？
すごく不安…というのを無視しないほうがいいと思うぞ？

現行と過去の良スレをリストアップして
あげていくんおがいいんじゃないかな？

叩き色が強いスレだとやはり叩きレスが増えるのは自明の理だよ。

過去とか、リストアップはいいって。混乱するだけ。「良スレ」なんてのも不要。

悪いほうについていかにラインをひくか、だから、
「現状」の、ひどいスレタイの例などが必要だと思う。

我が強い女にとって指摘も
叩きととらえる

可能性についても考えたほうがいい

ID:cYBWfcJx ＝ ニート
　　
　　　　↑
火病を起こしているこいつこそが男女板の質を落とし荒らしている張本人


Yahoo!知恵袋でも自作自演までして必死に女を叩きまくってるしねぇw　殆ど病気w

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=clever_blacklion_exterminator

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=useroyogomikuzudomo

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=hayakusindehosii_uchinotsuma

なんせ(例えば)リアルでも仕事の注意して
やれ言い方が気に入らないとか
何に対してもなんくせつけるから。

女でも女に注意するとき、したとき
だめだこりゃと思う事があるくらいだから。

>>214
なでし子さん・・・・ｗ

>>212
いや、あなたの実験でもわかったように
ダメなことをダメだと確認しても
荒らす人に荒らすなって言ったって
意味ないというか改善不可能じゃないの？
それを目的にわざとやってる人もいるんだから。

しかしなあ、
「女はこんなに劣っている○○編」だけで、いくつあることやら。
類似スレもまとめられない、というより、
「板に、そういうスレを大量に立てておく」というのも、目的になっているんじゃなかろうか。

やっぱり、スレ立て制限は必要だと思うな。

>>216

？？？

>>217
んー、悲しいことをお言いでないよ。
ひとつでもできることがあったら、やればいいのさ。

ひどいスレタイの例を提示したって無意味じゃないか？
みんながクリーンにしたいと思ってるなら
ああ、こういうスレ建ててはいけないんだなってなるが、
立ててる奴はわざと汚しているんだと思う。
望んで反日する人に反日するなって言ってもナンセンスだろう。
運営にスレタテ基準を厳しくしてくれというならわかるが・・・。

>>221
>運営にスレタテ基準を厳しくしてくれというならわかるが・・・。

まずは、それからでいいんじゃない。
あとは、即死基準か。

皆さんに聞きたい。
キャハスレは荒らしか？　

>>220
いや、反日を望んでしている人に反日運動するなって言うよりは
親日の人に親日運動しようって言ったほうが現実的だという意見なんだが・・・。
俺はさっきいった良スレの発展が「ひとつでもできること」の
「親日家への呼びかけ」のつもりだったんだが。
反日に「言っても」無駄だよ。かといって、運営じゃないから
「法でしばること」もできるわけでもないし。「陳情」ならわかけど。

>>223
女は劣ってるとかそういうスレ？
荒らしかどうかは意見が分かれるだろうけど
乱立スレだとは思う。

何か、目を離した隙に随分といい加減な板史を語ってる奴が居るな。

板がここまで劣化する事になったのは、スレの至る所で議論に割り込んでは
「お前等、モテないから女を罵ってるだけだろ!!」「ヒキ、ヲタ、童貞!!」
なんて事を連呼してた奴らがいたからだよ。
また、例えば非婚男性スレなんかで、無駄レスつけてスレを浪費させたり
コピペ荒らししてた奴もかつては自称専業主婦のコテがやってたことだ。

後、２年前ならおばちゃん氏や七色いんこ氏とかが良く顔を出してた頃だが、
同時にすふやFAが各所で執拗に議論の妨害をしてた時期でもある。
非婚男性スレの惨状はスカイプって連中が沸いて出たつい最近だろう。

まあ、過程を抜かさないと全て女叩きの男が悪いってことに出来んから
全て承知の上でわざとやってるんだろう。

>>226
「ひどくなった過程」の、ひとつの情報ではあるんだろうが
だから何？としか。
問題は、今ひどい状況になっている、ということなわけだから。

>>226
ID:Veh64Gbhの事だな。>>163>>165でまるでそいつが予想をしていたようなレスをしていたけど、どうかな?!

おいID:Veh64Gbh!!おたくには｢一般の公序良俗｣を｢唱える｣資格なんか無いぞ!!

それから｢板違い｣と思われるスレッドが立ったら
それ相応と思われる板を表して誘導しておく事も必要なんじゃないかな?!
ただし｢そうしたから｣と言っても削除以来が必ず通るとは思えないけどな。
それに｢それ相応と思われる板｣についても
やはりローカルルールにきっちり定めておいた方がいいんじゃないかな?!

>>226
>>228
だめだこりゃ。
「板史」とか勝手に勘違いしているから、トンチンカンなことになるんだよ。
「昔はどうだったか」と「今の状況」しか言っていないんだから、
「過程」とか、言っていないの。

あと、そもそも言っていることが無茶苦茶。
「お前等、モテないから女を罵ってるだけだろ!!」のような煽りがきていたということは、
それは、すでにその時点で「女を罵るスレ」があったり、そういうレスが多かったから、
煽り返しがあったのだろう。

>>228
ねえねえ

>>1
＞よおバカメス。こんな糞スレを立てるなら
＞この板よりもっといい板がいくらでもあるぞ。
＞早い話が下記の板なんかはどうだい?!

から始まる変なコピペ貼りと、その他諸々女を叩くレスしかしてないあんたが
自治スレで何をしたいの？
こんなウンコ君達が普段と同じ自慰レスしちゃうんだから
この板自体に自治スレは全然意味無さないかもねｗ

スカイプのトラウマを撒き散らしてる人までいる始末だしｗ

>>210について

どうしようもないグダグダな板になるのは
スレのテーマが一見普通の問題提起でも
実はバランスの取れていないコテの自己顕示欲や自己主張から来る偏った問題提起から来てることが多いし
どのスレも、バランスの取れていないコテの自己顕示欲や自己主張からくる偏ったレスが多くなるからじゃないの？
そして、その自己顕示欲や自己主張の塊のバランスの取れた考え方の出来ないコテが何人もいて
普通の名無しの何十倍もの勢いで書きこみしていれば、板自体グダグダになるのは必至じゃない？
ここ自治スレでの羞恥心の欠片もない書き込みを容易にする雰囲気があるのははその縮図でしょ。私も含めて。
（名無しコテが何人かいるみたいだけどｗ）

低脳コテと、低脳のコテを叩きたい人のトムジェリ現象とがこのありさまなのでは？
低脳コテはいなくならないから
この板のグダグダも絶対になくならないと思うな。
最低限、スレ乱立とコテ名の入ったスレくらいは削除出来てるくらいで満足するべきなんじゃない？

>>230
要するに、お前みたいに自分への反論を火病レスって断じるだけの奴が
ここで自治云々言った所で、自分の気に入らないスレを潰したがってるだけ
としか思えないんだよ。
つい最近も非婚スレや非恋愛スレで住人馬鹿にしまくって袋叩きにあった奴が
ここに逃げ込んで議論の出来ない奴が多すぎるとか愚痴ってたからな。

＞あと、そもそも言っていることが無茶苦茶。
無茶苦茶なのはお前。

＞「お前等、モテないから女を罵ってるだけだろ!!」のような煽りがきていたということは、
＞それは、すでにその時点で「女を罵るスレ」があったり、そういうレスが多かったから、
＞煽り返しがあったのだろう。
これ、遠回しに全部男が悪いって言ってるだけだろうが。

お前みたいな奴が仕切って『自治』なんぞしたら男女板が大手小町になるだけだ。
お前もエロスレ乱立させてる奴もスカイプの別働隊とさえ思えてくる。
エロスレ乱立阻止とお前等が消えるだけでも少しはマシになるだろうよ。

とりあえずエロとコテのスレ占有は
ガイドラインにも反してるわけでそれをまず排除しないか？
それと設定をキツくする。スレ立て依頼スレもあるわけだし。

ここまでは特に反対もないだろ。

>>174
>だから、「楽しい雑談」くらいなら目指せるだろう、というわけ。
楽しい雑談がしたいなら他板へ行け。本来ここは男性論女性論について議論する板だろうが。
細木クズ子をはじめ勘違いしてる奴が多いが、ここは雑談するための板ではなかろう。
多少の雑談は許容範囲としても、雑談ができないと文句を言われる筋合いはない。

それと板の特性上、仲良しごっこを期待するな。
俺たちが女に不都合な真実を指摘する以上、多少の摩擦は避けられまい。
女と仲良くするために男性差別その他女を不快にさせる主張を一切我慢しろと言うのなら、断固拒否する。


>>199
お前は会社の会議で特定の部署を槍玉に挙げたわけだ。
「会社の経営が悪化したのは、こいつらのせいだ」と。
槍玉に挙げるからには、その根拠を説明せねばなるまい。
お前は十分にそれを説明することなく、ただこいつらが悪いと言い放ったわけだ。

その部署から納得のいく説明を求められるのは当然のことであろう。


>>220
>ひとつでもできることがあったら、やればいいのさ。
そう考えるなら、>>211を否定する理由はないだろうにｗ
男女板で有意義なスレを立てたり議論をしたいと望んでも、どうすればよいか途方にくれる者もいよう。最近男女板に来た者なら尚更である。
彼らに目指すべき指針と言っては大袈裟かもしれぬが、そのような類を用意することは決して無駄なことではあるまい。

>>210
>それ以前にここの女に
>指摘と女叩きの区別がつくのか？否か？
>すごく不安…というのを無視しないほうがいいと思うぞ？

激しく同意。
そこのところをはっきり区別しておかないと、あらゆる女批判が女叩きと解釈されて抹殺されかねない･･･
俺としては、しっかりとした根拠や論理的裏づけを持つもの、また事実に即した異性批判は叩きに分類すべきではないと思う。

>>237
＞しっかりとした根拠や論理的裏づけを持つもの、また事実に即した異性批判は叩きに分類すべきではないと思う。

ところがだ、しっかりした根拠で
それが女叩きにする事も可能だし、実際そういうスレは多くあるんだよね。

その逆の、しっかりした根拠で男叩きをしているスレは皆無。

実際に公正に判断しても結果が偏る可能性は大きいんだよね
そこを女よりの意見の奴が絶対に反対してくると思うのだよ。

＜その逆の、しっかりした根拠で男叩きをしているスレは皆無。

実際に公正に判断しても結果が偏る可能性は大きいんだよね
そこを女よりの意見の奴が絶対に反対してくると思うのだよ。

ようするに>>210は重要ってこと？

いや、別にもともと異性叩き用の板じゃないんじゃね？
「論」がついてるくらいだ。

野球板だってもともと他球団罵倒用の板じゃないだろ。

じゃあやっぱ叩き板と男性論女性論と板分けた方がよくね？

>>242
御託を並べる叩きが多いので、おそらく本人達には、主張が単なる叩きだという自覚が無いと思う
だから住み分けは難しいだろうね。

>>242
なんだよ御託を並べるって？
>>238や>>238のアンチか？

間違った
>>243
なんだよ御託を並べるって？
>>238や>>238の流れのアンチか？

なんでそうなるかな？

自治スレ復活したんですね(^^)


>>237
>根拠や論理的裏づけを持つもの、また事実に即した異性批判は叩きに分類すべきではないと思う。

難しいですね。
事実や根拠があり、論理的に展開されていても批判になってない場合があるでしょう？
最終的にどんな話も結論が「だから女は死ね」とか「だから男は必要ないから消えろ」とかに
持っていってしまうスレやレスの事ですけどね。

これは批判ではなくって、この結論を導くためにわざわざ作った屁理屈だったりする
場合もあるでしょうし、何より、異性排除って事は人類滅亡って事ですから、そんな事を
結論にされても議論のしようも無い訳で…。ただの叩きではないかと私は思いますよ。

>>238
>実際に公正に判断しても結果が偏る可能性は大きいんだよね
>そこを女よりの意見の奴が絶対に反対してくると思うのだよ。

ルールが決まっていたら、反対も少ないのではないかと思いますよ。
ルールに沿って公平に判断した結果なら、偏っても反対のしようもないでしょうからね(^^)b


結局、何だかんだ言ってもレスする人の良識に頼る事になると思われます。
ですので、板のローカルルールもない状態で削除対象だけを話し合って、一方的に
削除しても逆に反発され、反発からスレ乱立されたり荒らされたりしそうな気がしますよ。

先にルールを決めて、「ルール違反のスレ・レスは削除の対象になりますよ〜。」っと
案内してから、実際に削除していく方が混乱がなくスムーズに進められるのではないかと
私は思います。

ではお邪魔しました。

>>210
すげぇ重要だな
コテ個人等の真実
をあげて人の揚げ足取りして叩く
とかはいれないで

社会的にやってるやつ、おきてるやつで
ソースもってきてもだめなのか？
それは男性差別撤廃の視点でも無理に
なるじゃん。叩きのガイドラインつくるのか？

まぁ男性差別撤廃板じゃぁないけどさ…

>>248
>>210は○

>>247
>「だから女は死ね」とか「だから男は必要ないから消えろ」
こんな結論が論理的に出るかな？　

>>250
常識を逸脱した結論はなしでいいじゃね？

お前らモテないだろ？可哀想に。
ろくに女とコミュニケーション取れないんだろ？
それでいて普段から女から馬鹿にされてんだろ？
言い返せないから、腹いせで２ちゃんねるなんかに書き込んで
哀れな奴らだな。
お前らはうじ虫以下だよ。

>>250

＞事実や根拠があり、論理的に展開されていても批判になってない場合があるでしょう？

＞最終的にどんな話も結論が「だから女は死ね」とか「だから男は必要ないから消えろ」とかに
＞持っていってしまうスレやレス
＞これは批判ではなくって、この結論を導くためにわざわざ作った屁理屈だったりする

とあるから
出ないと思っていると思う。

>>250
私が見た範囲ですけど、不思議と多少の論理の飛躍はあるのですが、全体通して
ザックリ読むとそれなりに筋が通っていたりしてて、ある意味感心したりしました。
まさに屁理屈と言う奴なんでしょうけど、屁理屈でも理屈は理屈ですからねぇ(^_^;)

>>251
簡潔で良いですね（笑）

>>253
>出ないと思っていると思う。

はい、キッチリ論理的で理路整然としている「論」としては出ないと思います。
ですので「ここまでなら論理的と認めて論としてOK」とかの線引きが難しいだろうなと
思っているつて事で>>247を書いたつもりだったんですが、解りにくかったですね。

失礼しましたm(__)m

>>247
>先にルールを決めて、「ルール違反のスレ・レスは削除の対象になりますよ〜。」っと
>案内してから、実際に削除していく方が混乱がなくスムーズに進められるのではないかと
>私は思います。

禿同。そっちの方からまずしっかりさせないとダメだろうな。

叩き題材として論理的に見せかけて結果「死ね」等で結論づけても
それと平行する形で見ればその見方は言い掛かりに過ぎない
現実の社会状況を見たならば真逆、
それも真逆の方がむしろ真な物が多いんだよねとくに男叩き目的のスレは。

「例えば収入の低い男は社会的に役に立たないから死ね」

って
スレが出来たとするじゃない
ある種の論理立てはできていても相対的に女と比べてどうなんだと。
なんで男だけそんな事を言われ筋合いがあるんだと。

本来男女論的に重要な所をざっくり無視することで成立させている
じゃあ同様の状況の女はどうなんだというのを完全に無視
こういうのは駄目だろ？

つうか男叩き目的の糞スレはすべてこれに入る感じ。

>>247
>事実や根拠があり、論理的に展開されていても批判になってない場合があるでしょう？

もう1回書くけど
「根拠や論理的裏づけを持つもの、また事実に即した異性“批判”は叩きに分類すべきではないと思う」
あくまで、そういう類の“批判”を叩きに分類すべきではないと言っただけ。
ていうか批判になってないということは、それは批判ではない。故に俺の言った“批判”には該当しない。

俺の個人的な意見を簡潔に述べると「叩きは却下、批判は検討の余地あり」
で、どんな異性批判が許されるかというと上で述べたとおり。
「根拠や論理的裏づけを持つもの、また事実に即した」ものなら何でもいいと言ったつもりはないよ。
誤解があったようなので。

しかし今思ったんだが、単なる叩きを批判と称する輩が出てくるかもしれないな･･･
いずれにせよ、ローカルルールを作るときは、揚げ足を取られたり抜け穴ができぬよう注意した方がいいでしょうな。

男は強いんだから女を叩いちゃ駄目なんだよな。
女は男を叩いてもいいけれど。
あ？男は女よりも弱いんだっけ？

素晴らしいガイドライン作ったところで
みんなが守らなければ意味ないよ。
そしてそれを守らせる強制力は
我々では持ち得ないと思うんだが。

>>258
あぁ、こめんなさい（汗）
本当に誤解させる文章ですね>>247は、すみません。

>俺の個人的な意見を簡潔に述べると「叩きは却下、批判は検討の余地あり」

それは解りますし、私も批判は必要だと思っています。議論ですしね。
それで、私が書いたのは、まさに

>単なる叩きを批判と称する輩が出てくるかもしれないな･･･

↑のことで、ここまでは論理的だから批判と認めるよ〜とか、これは論理的とは
言うないから叩きですよ〜とかの判断をするのが難しいでしょうから、
それで先にローカルルールをまず決めてはどうでしょうか？って意味だったんですよ。

解りにくくて、ホントごめんなさい。場を混乱させてしまいましたね。
お邪魔しましたm(__)m

ないよりはあったほうがいいのでは　

>>258
>ローカルルールを作るときは、揚げ足を取られたり抜け穴ができぬよう注意した方がいいでしょうな。

禿同。ついでながら(それぞれのスレッドの)タイトルの付け方にも気を付けた方がいいだろうな。
まともな議論をしたくてスレッドを立てたのに、タイトルが原因でそれが出来なかったりする事だってある。
この部分についてもよく理解しておくべきだろうな。ま、これはスレッドを立てる人に任せるしかないけどな。

ローカルルール

１：もしかしたら、君のレスを誰かが読むかもしれません！読むほうが恥ずかしい自作自演はやめようね。
２：類似スレは５つまでにしようね。
３：女は…、男は…とか頭悪そうな単発スレはなるべくやめようね。

注意書き
フェミやメンリブの人へ、恥ずかしい自作自演や、マルチを繰り返すと、２ｃｈ中で嫌われるよ。
独りよがりな自作自演やマルチポストなんて誰も読まないよ、普通。
あと、誰も君の自分語りなんて興味ないから、突然さ、結婚したくない理由なんて語らないでね。

どーせ誰も読まないし、呆れて人が立ち去りますます過疎るから。
君の痛々しい自分語りとや自作自演はみんなが嫌な思いをするからね。

ローカルルール
この板は男性論女性論を語る板です、以下の行為を禁止します。

１：自作自演であることを隠す努力すら怠った自作自演。
２：過度（５以上）のスレ乱立。
３：脈絡のない自分語り。
４：女は…、男は…といった、知性に疑問を感じる単発スレ。

2:いい加減に女を甘やかす風潮をやめよう　 (825)　
3: 　　　　　　女を甘やかすな！　　　　　　 (645)　
4: 結婚したがらない男が増えている 329 (197)　
5: 　　　もう女を甘やかすのをやめよう　　　 (643)

たとえば女を甘やかすなシリーズ。
フェミかメンリブが立てたマルチで自演やあげあらしに使われてる。

前回のまとめ　＞204

・スレの設定について
　　乱立の防止
　　即死設定

・叩きと指摘の区別について　
　　叩きであるとして有用なスレが排除されるのではないか？
　　男叩きと女叩きの性質の違い
　　叩きをメインとした板を作るべきでは？
　　（棲み分けはできるのか？）

・ローカルルールについて
　　常軌を逸脱した結論は無しの方向で
　　素晴らしいルールを作っても守らなければ意味はない。
　　
・板違いの誘導が必要

・エロとスレ占有について

>>264-266本気でこの板の事を考えているのか疑問だな。

>>259
女が弱者っていつの時代の話だよ？
在日と同じように弱者利権で肥太った強者じゃねーか

・コテの叩き、オチは最悪板で
・過度の雑談・馴れ合いは別の板で
・エログロなスレは禁止
・重複に注意してスレを立てるべし
（立てる前に検索しましょう）
・単発質問スレは禁止

基本はこんな感じかな。

>>270
｢エログロなスッドレは｣BBSPINKの各板で立てた方がいいだろうな。
････そう言えばこの板には、｢スレッドを立てる必要の無い質問のためのスレッド｣
みたいなスレッドは無いんだな。ま、｢単発質問スレは｣｢禁止｣すべきだけどな。

>>270
・2ch外サイトのヲチはヲチ板で
もお願いします

そういやローカルルール作ろうとして
結局流れてたよなー
昔から
男女板ってどこかしら暗黙のルール存在しるよなー
おもに
大人なんだから節度ぐらいわかるだろ的な
まー2ｃｈのなかで異彩といえば異彩か・・・
古参の方達から言わせれば今更とか言いそうだけど

ちがうちがう、前は
ローカルルールを意地でも成立させたがらない族がいて
激しく妨害されたんだよ。

でも結局流れたじゃない
というかほとんど反対したのは
女性蔑視者だけだったような・・・

>>275
補強とかその自演、の間違いだろ。

たんに成立させようとする者より
妨害者が粘着だっただけ。

>>260
確かに。ガイドライン違反で削除されたスレが平気でまた立つ板だしな。

でもないよりはあった方がいいんじゃね。
良くも悪くも「ルール違反である／ない」ということが明示できるわけだ。

2ｃｈの仕組みが詳しくないからなんとも言えないんだけど
「運営が決めたルール」であるってことと
「自治厨が勝手に主張しているルールである」って
見られるのは全然違うと思うんだ。

でもエログロ禁止などは運営が決めたルールの解釈を
利用できるのかな？マキンコがするようなレスや
建てるスレなどは注意できるテンプレがあるといいかもね。

>>270
そういうルールを格スレッドの>>１の下部に明記するか
>>１が長文の場合はテンプレの頭、つまり>>2にルールなどを
入れることを徹底すればいいと思う。

板全体の雰囲気で内容は常に修正するのがいいでしょう。
ルールを見直すための議論スレももちろん必要ですね。

そういうスレをいくつか立てて、多くの人が良スレと荒らしの認識を持つことで
全体の意識も少しは変わると思います。

スレタイそのものが罵倒や荒らしのようなものが多くて
議論らしい議論がホント少ないですからね。
そのうえ、似たようなスレの乱立・・・覗く気もなくなってしまいますよね。

とは言っても、とんでもないスレタイでまじめな議論が交わされてる時もあります。
なんか、もったいないと思います。

せっかく男性差別や女性専用について議論できる場なのに

>>279
>「自治厨が勝手に主張しているルールである」
これは避けないとなー。
まあ今のところ内容的に「ガイドラインに抵触すんなよ」な内容になりそうだから
問題なさげかもな。

しかし住民ながら
「ルールを守りましょう」ってルールがあるってどんな民度だよwとww

>>280
え？板のローカルルールは他の板同様、板に書くのではなかったんですか？
各スレの>>1ではなくって、板そのものにガイドラインを儲けましょうって話ですよね？
他の板のように、男女板も板を開いたら板ルールが書かれている。っとなるのかと。
>>1に書くことを徹底と言った所で、それは無理でしょう。
禁止スレさえ立ててしまうからローカルルールが必要って話をしている訳ですし。

>>283
えっ！？この板のローカルルールってそういえば、そんな所にありましたね。
私の場合、
板のトップから入って来たわけじゃないので読んだことないですね。
もしかしたら最初の頃目を通したかもしれないけれど、
今はあまり意識してないです。

でも、こういうスレが立って議論されているのを見たりすると改めて考えさせられるので
常に意識するためにもスレ立てのたびごとに記載することにしたらどうかなと・・・。

板のトップよりは>>1のほうが内容を考えて修正していく機会が増えるのではないでしょうか。

>>276
なぜ補強氏が？
当時の自治スレは見てないので…

>>284
スレを立てるたびに書く書かないでもめそうだからやめといたほうがいいと思う。
ここのルールを知らない人だって時間が経てば出てくるし。

だからローカルルールが必要な訳だ。もっとも2chガイドラインの補助的なものになると思うけどな。

スレをお気に入り登録して直接各板に入ってるってことか？＞ミント氏

男女板にはローカルルールないから見たこと有るわけないだろw
例えばAAサロンとかに入ると「AAｻﾛﾝ」ってデカク書いてある、その下に板のローカルルールが
書いてあるんだよ
男女板はローカルルールないから「男性論・女性論」って字が回転してるだけで、その下はスレ一覧になってるだけ
だから、板のローカルルール作ったら？って話し
普通に他の板覗いてみるといい
板名の下に、その板のローカルルールが書かれてるから

ああ、携帯ってことか？
なら他の板のローカルルールも見れないな

>>286-287
同意
たしか、コテ叩きは最悪板へってローカルルールで最悪の板UPしてるトコあったな
２hルールと、他板のローカルルールを参考にしたら決めやすいかも知れない

>>290
ただし何をする(････例えばここならローカルルールを決める)にしても
余裕を持たないとダメだけどな。

>>291
そうだなw
前の自治は、独断で勝手に板の基準値変えたりしてたから反発くらったんだよ
（それで補強氏が口挟んでた）
余裕もって、練り上げないと、前の自治スレの二の舞だからね

ローカルルールねえ。
作ったところで、それに反するようなことをしてる奴らは、そもそも
ルールなんて守れない社会性のない人間なんだから、まず守られないと思うよ。

それも含めて男女板の｢質｣だと理解してるけどね。
要するに子供が多いんだよ。子供同士の遊びは放置して、大人は大人でしっぽりやろうぜ。

守らない人がいても淡々と削除依頼だしてスルーがいいと思う。

>>293
ないよりはあった方がいいよ
削除依頼するにも、勝手に独断で削除するのとルールに乗ってって削除するのとじゃ訳が違うだろ？
誰もローカルルールだけで板が正常化するなんて思っちゃいないさw

もうこの板終わってるｗｗ

DQNが女性を罵って自慰行為をするだけで、個人日記未満のゴミだめだわｗ

>>296どこを見てそう思ったの?!

>>296
例えば?

>>297-298
ヒント：ＩＤ

>>296
また馬鹿女がここに逃げ込んだかｗ

それにしても表現が>>161と似てるな･･･気にしすぎか。

つうか数年前はここまで叩きあいなかったんだよね？
普通に女もネットするようになってから
この惨状になったんじゃねえの？

>>301
一部には低劣なのもありましたが、まともな議論が多かった。
時が進んで、叩きスレばかりになりました。

>普通に女もネットするようになってから
>この惨状になったんじゃねえの？

それは、考え方としておかしいでしょう。
「女は馬鹿」「女は劣っている」スレやレスは、女性が書いているわけではないでしょうから。

普通に子供がネットするようになったんだよ

>>302
それは一理あるだろうな。悪貨は良貨を駆逐するというし。
女が参入して男女板で感情的なレスばかりして暴れてれば、おのずとレベルは下がってくる。

>>303
下がったレベルを目の当たりにした子供が同様に暴れるという構図だろうな。

間違った

>>302→>>301

女は死ね
板が腐る

女叩き（含む批判）は別のスレでどうぞ。

まず、勘違いが多いのがなあ。
「女批判」「事実に即した異性批判」
とかいう言い草なんて、ひどいもんです。

「批判」というのは、特定の組織や政策、その他具体像のあるものについて、
具体的問題点を指し示す場合に使われます。
「この病院には、患者をないがしろにする医師が多いと批判されていた」。

「女にありがちな行動はこうじゃないか」「男にありがちな行動はこうじゃないか」という、
漠然としたものについて語るのは、雑談ではありでしょうが、
しかし、具体像が存在しない「男」「女」について、「批判」とか、
勘違いしたことを言うもんじゃない。

「男が得か女が得か」なんかは面白い雑談になりえるんじゃないかと思うけど、

「女批判」なんて言葉は、
「女」をすべてひとまとめにして敵視した、おかしな思想の者でないと、出てこないよ。
男女とも個人個人は違うわけで、まあ、一般社会の人はそのあたりをわかっているでしょう。
「女はバカ」は、居酒屋の雑談としては楽しめるが、それが「批判」などとは、
一般社会では認められない。

こういう、常識を欠いた発言が堂々と出てくるのが、今の男女板の狂っているところと思います。

>>308
「日本の男は家事を手伝わない」

ひとくくりにした男性批判が公権力によって堂々と
なされていますが？
君が一般論という概念を認識できないサルだってだけ。

まとめっぽいの

・板の設定変更　→詳しい人の降臨待ち

・板違い　→マメに誘導・スルー
（ただし、さじ加減が難しい。荒れる原因にもなりうるかも。）

・エログロ・占有　→誘導およびダイナミックに削除依頼

・スレッドを立てるまでもない質問をどうあつかう？

・ローカルルールは必要か？
（守らない奴は何言っても守らないよね…）

・批判・叩きはどう区別を付ける？

>301
叩き合いは　ずーーーーーーーーーっとあるようなｗｗｗ
荒れ具合でいったら　昔の方がもっとアグレッシブに荒れてたような

それより議論が減った　議論が


これは　あれですね　
男女論に興味ない住人の比率がじわじわ上がった結果かな

>>311
男女板の女による占拠状態
　→根拠のないトンデモ論の莫大な在庫
　　　↓
議論の燃料

燃料を消費しつくしたから議論が発生しないんでは？
なんか反論してきてもテンプレで事足りるというか。
結婚したがらないスレも膨大なテンプレ、データを保有してるし。

>>309
あー、君はバカだねえ。ほんとにバカだ。

「男女共同参画」の言っている、「男が家事をしないのは」「女が管理職についていないのは」
というのはほんとにバカらしい、というのが、ここでもかつてあった批判だったんだよ。
「男」「女」をひとくくりにし、そして、対立構造でしか考えられない、フェミニストというバカどもへの指摘ね。

これについては、男女板でとりあげられなくなって以降では、2ちゃんねる以外の掲示板で
続いているけどね。

つまり、君は、その愚を肯定しちゃっているってわけ。

つまり、ここの人たちは「ｖｓ女」な話が好きだってことかな。

ま、バカなスレッドを立てたりレスを付けたりすれば自然と｢男vs女｣みたいになりかねないよな。
だからスレッドを立てたりレスを付けたりする時は(どこの掲示板でもそうだけど)
タイトルや内容にはくれぐれも気を付けなければならない訳だ。
ただ一部は、それを分かっているから(?)わざとそんなバカな事をするのかもしれないけどな。

なんかこのスレでレスつけている奴、女を批判してはいけない、とか言う考え
をもっているのが多いよな

雉も鳴かずば撃たれまい

なんでこんな男女比較が盛んになってるか考えろ。
男が始めたことではない。
差別を捏造する女、性差を否定する女、そういった
存在が「差異はないのかどうか、あればどれくらいか」
といった論争を引き起こしたんだよ。
専業主婦が家事が大変だと騒げば、じゃあ家事の実際の
労働強度をはかってみようと考える。
働く女が男女に働く能力に違いがないと言い出せば、
じゃあ労働力として評価しようと考える。

この比較過程が男女板だろ。

そしてはからずもそれが女の社会的無能さ、人格的低劣さを
証明する結果になったとしても、それは女の責任であり
男には一切責任がない。

男が女をそのように作ったわけでもないし、男が率先して
性差をことさらに取り上げだしたわけではない。

また、上記の例でも、「個人の話」ではなく、カテゴリー概念を
持ち出してきてるのも女のほうだな。
家事が大変なのに夫は手伝わない→夫に言えば済む話。
しかしそれをことさらに社会問題に仕立て上げやがった。
女性だって働ける→自分が業績残して認められれば済む話
なのに、社会問題に仕立て上げやがった。

降りかかる火の粉を払う人間を非難する前に火の粉撒き散らし
てる連中をどうにかするのが社会的にも正しい選択だろ。
基地外の意見をはびこらせておくのは有害でしかない。

>>316
批判の内容が論理的で正当なものなら、
大いにやるべきだと思う。

男女とも｢批判｣と称しながら、実際は｢叩き｣である事が多かったからな。
もちろん｢批判｣と｢叩き｣は明確に区別されなければならないし、
その上で｢叩き｣は禁止されなければならないけどな。

>>319　それはそうだが、その区別はつくか？
その判断は誰がするのか。
誰もがそうしたいがきわめて難しいから、いまの状態になった

>>317
まず社会問題があり、その論点についての検証こそが、「男女論」だったね。
「夫婦分業は妥当か」という社会問題において、「傍証として」、男女の特性論が出ることは
あった。そこから、「社会における、ある程度の妥当さ」は示されるが、
全家庭をそうしろ、というわけではない。
だから、フェミニストの言っていることはバカバカしい、とね。

それが、「専業主婦は死ね」のように、フェミニストのような全体主義になったり、
「女はこれだけ無能である」といった、叩きが目的化した。

>>320長い時間はかかるけど、その区別を付けるための議論は必要だろうな。

>>318-320
同意。
誰がやるのかという問題が残るという点までね。
このスレでも批判と叩きの区別が付かない人間がこれだけ大勢
いるということが示されているわけだからな。

>>321
専業主婦の地位低下は、フェミニストがもたらしたというより、
先述のとおり専業主婦自身がそれを望んでしまったがゆえの
結果だよ。
自身の評価を求め、評価の結果、文字通り人生の「足手まとい」
と思われるだけの評価しか得られなかった、主婦の生み出した問題。

今からでも良妻賢母に回帰し、大和撫子と世界から絶賛された
頃の生き様を取り戻せれば評価も変わるだろ。
無論生活水準だけ豊かになりすぎて、男性一人では扶養しきれない
という外因の結果としての「妻にも働いてほしい」という意見は残る
だろうが。

無能論は、女自身が「結果によって示す」という行動にシフトするしか
ないな。結果も出せず責任転嫁していれば、責任を転嫁されたほうは
「お前が無能だからだ」ということを示さなければならない。

aaaaa

自治スレ内でなんだが、

>>323
>専業主婦の地位低下は、フェミニストがもたらしたというより、
>先述のとおり専業主婦自身がそれを望んでしまったがゆえの
>結果だよ。

専業主婦の程度が下がったのは、フェミニズムによる宣伝が確実にある。
つまり、「良妻賢母であることは、家族制度に支配されているんだ」という宣伝があったので、
そこから、「家事育児をさせられている」という言い方が流行になり、軽視するようになった。
「家事育児なんてやってられない」という勘違いも、これによる。

>今からでも良妻賢母に回帰し、大和撫子と世界から絶賛された
>頃の生き様を取り戻せれば評価も変わるだろ。

という点は、正しいと思うね。

さて、話を元に戻しますと、

「一般的に通用する社会問題で、どのような立場の人でも意見を出せるスレッド」
の観点が、すっぽり抜けていることが多いんですね。

「女はこんなに醜い！」「男は不要！」と叩いてみたり、
「〜という社会にしろ！」と、自分の主義や運動を宣伝するだけのスレッドを立ててみたり、
板を、勝手に自分のブログの出張所や宣伝場所にするコテハンがいてみたり、
「女はなぜ得しているんだ！」と、単なる「糾弾」になっていたりします。

で、残念ながら、現状、この板のレスを見るに、きちんとした議論を進められる人は
大変少ないので、議論板に戻すのは無理でしょう。
なので、まず、「誰でも参加できるような楽しい雑談に」という設定ではどうか、
と思ったのですよ。

「2ちゃんねるは、汚い感情や言葉を吐き出したり、特定の主義主張の政治活動のために
貸し出される場ではありません。客観的な意見を求めないものや、排他的馴れ合い、
第三者を不快にする暴言、度の過ぎた差別発言といった書き込みはやめましょう。」
こういった、基本的なことを守ることが必要ということで。

例えば、「女は無能〜」スレや「女牧場〜」スレ、「女に子供産ませろ」スレが同時にいくつも立ってるが、
これはどう考えてもおかしいだろ？どれも大して変わらないし。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183637017/l50
↑はメンリブ系のスレだが、しばしば女的なことをしようとする男や男女平等を考える人が叩かれてる。
かといって、「それはフェミと同じだろう」というツッコミは無視。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186694138/l50
↑は最近は議論らしい議論もなされているが、少し前まで女には「具体例出せよ」としつこく迫る（しかし出されても「それは違う」と否定）が、
男を擁護する時は「男とはこういうものだ」という漠然としたレスが普通に認められていた。

http://www2.2ch.net/2ch.html
↑は普通に議論が進んでいるが（ただし雑談的）、スレタイが上から目線なのが気に入らないのか、キャハ始め数人が定期的に荒らしにきてる。

ちなみに、例えば生活板にもこんなのがわんさか↓。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1185812316/l50

このあたりを改善できればいいんだがなあ。

ちょっと自治とは関係ないが>>325でywo99vx3氏が
言われていることは非常に正しい見解だと思う。

>>326
もコテとして耳の痛い話ではあるし、議論板にも戻れないと
いうのは悲しいけど全面的に賛成だ。
>「2ちゃんねるは、汚い感情や言葉を吐き出したり、特定の主義主張の政治活動のために
>貸し出される場ではありません。客観的な意見を求めないものや、排他的馴れ合い、
>第三者を不快にする暴言、度の過ぎた差別発言といった書き込みはやめましょう。」
ただこの部分はttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideなどを
参考にしてどこにも書いてないような文言は避けるべきだと思う。
そうじゃないと「自治厨が勝手に主張しているルール」になってしまう。
逆に明文化されているならココに運営が書いてあるだろと大きな強みになる。

「汚い感情や言葉を吐き出すところではない（←第三者を不快にする暴言、
度の過ぎた差別発言は違反）」

「特定の主義主張の政治活動のために貸し出される場ではない（←固定ハンドルの占用、
閉鎖的な使用法を目的とする、客観的な意見を求めないもの、排他的馴れ合いは違反）」

一応、こんなとこ。

ま、2chのガイドラインに違反するスレッドは

>>330失敗のため、レスの付け直し。

ま、2chのガイドラインに違反するスレッドについては
ドンドン削除依頼を出した方がいいだろうな。

>>329
ガイドラインそのままの言葉を使ったほうがいいと思う。
解釈で揉めるから。ただ、ガイドラインも多いから
男女板でよく抵触していると思われる問題を
ピックアップしたほうがよい。
特にエログロは本当に多いから是非入れるべきだ。

695 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/08/21(火) 03:49:25 ID:J2lS3tyK
正直、痴漢だレイプだセクハラだで、
ギャーギャーいってる女どもを見ると、
ぶっ殺すしてやりたくなるよ

貴族が、ダイヤを奴隷に奪われて逃げられたって、
言ってるのと同じだからな

自分だけ、エロスという資産を独占して、
売春しようとしてる。
だから、｢無料で、さわられた｣ことを、
｢損害｣として計上しようという盗人じみた、
商売根性じゃねえか

特権階級が、｢オトコが、女性様にさわったら死刑｣という、
都合のいい観念と法律を用意しようとしてるだけ

丸坊主にして、化粧やめろや
商売けたっぷりの、特権階級の売春婦どもが


696 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/08/21(火) 03:53:10 ID:J2lS3tyK
痴漢も、痴漢被害者も、
ワンセットで、消滅してほしいね

痴漢されて、ギャーギャーいってる女とか、
レイプの被害者っていうのは、
レイプ犯人とほぼ同列の世界なんよ

何をミニスカート女が隠すみたいに、
無垢の被害者ぶっとんねん
被害者ぶるんじゃねーよ

つみきが女の放つエロスに太刀討ちできないという独白と
このスレはどう関係するんだ？

>>329
>特定の主義主張の政治活動のために貸し出される場ではない

ということは、最初から男性差別をなくすことを目的としたスレッド、男性差別を批判するためのスレッドはＮＧということになるね
男性差別について色々な立場の人の意見を書いてもらうスレッドなら許されるかもしれないが、メンリブとか男性差別反対とか主義主張の政治活動は自分のブログでやってろと

｢政治活動｣については、｢政治板｣があるしな。

政治板 http://money6.2ch.net/seiji/

>>335
言われりゃそうだなと思うね
ただの普及運動なら議論が目的じゃないからなあ・・・
反対意見は認めないって主張になるから、男性差別についてどう思うかはアリだが、
単なる啓蒙や宣伝なんかの仲間集めはブロクでやってろって事になるわな

男性差別の解消の方法が、男女平等を進める事ではなく女性を貶める事を中心に語られてるからなあ。そんなメンリブなら、広まったらむしろ迷惑だと思う。

あと、「だから何」ってスレが多すぎる。
例えば女の脳が男より小さかったとして、ただひたすら「女はアホでつねﾌﾟｹﾞﾗ」というレスしか付いていなかったりする。
そこから先を話し合う事が大事だと思うのは、自分だけなんだろうか。

偉そうに書いてスマソ。

>>338
自信ある意見を書いているんなら、最後に謝罪なんかするな!!
言ってること正しいんだから堂々と意見しろよ!!

<男性差別の解消の方法が、男女平等を進める事ではなく女性を貶める事を中心に語られてるからなあ。

例えばどんなの？

>>329
これって運営のガイドラインとかにあるやつ？

>>335
俺もかつてはやっていた。「閉鎖的な使用法を目的とする」
以外抵触はないんじゃないか？それすら広く意見しているなら
問題ではないと思うが。自治するときに板のなかで特別強く
問題視されている以外のことを直撃でやるのはどうか？
まず問題とされる蔑視系・エログロ系のスレ・レスから
やるべきだろう。自治は男性差別の反対の言論封じと言われるぞ。
そう考えるとやはり運営の文言をそのままピックアップするべきだ。

>>341
「」部は製作。（）部はある。

あとこの男女板は「議論」でなくてはいけないという決まりがあるの？

>>342
いやいや聞いてるだけだから…
（）部はあるのか。

>>343
いや、
>あとこの男女板は「議論」でなくてはいけないという決まりがあるの？
の部分はあなたに聞いたわけじゃなくみんなに全体に聞いた。
紛らわしくてすまそ。

>>342
>「閉鎖的な使用法を目的とする」以外抵触はないんじゃないか？
１つでも抵触したら駄目だろｗ

>自治するときに板のなかで特別強く
>問題視されている以外のことを直撃でやるのはどうか？
ガイドラインに違反するスレッドはなくそうって話だろ?
男性差別のスレッドだけ特別扱いするのはフェアじゃない。

>まず問題とされる蔑視系・エログロ系のスレ・レスからやるべきだろう。
最優先でやるべき。けどそれ以外のスレ・レスを放置しなくてはいけないこともないだろう。

ジェンダーを扱う板で
性差別に関する話題が板違いとは？

誰の目にも明らかな中傷スレや糞スレは排除してほしいけど

>>346
>>329と>>335をよく読め。

>>345
>１つでも抵触したら駄目だろｗ
抵触するかどうかも微妙だろ。せいぜい疑いどまりだ。
仮に閉鎖的になっていなければいいだけだし。
だったらまずは誰もが納得できるレベルのひどいものからやるべきだろ。

>ガイドラインに違反するスレッドはなくそうって話だろ?
>男性差別のスレッドだけ特別扱いするのはフェアじゃない。
確実なものならばそうだ。

>放置しなくてはいけないこともないだろう。
曖昧なもの・あるいは有意義なものは放置したほうがよい。
ハッキリと黒のものだけ指摘するべき。裁判と一緒だ。
そうでなければ自治厨が勝手にローカルルール主張しているだけ
と言われても致し方なし。

>>340
例えば、>>327で挙げられてるスレではこのスレにこんなコメントが付いてた。
161 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/08/18(土) 19:53:50 ID:Veh64Gbh

(長すぎるので一部省略)

現在においては、火病メンリブが専業主婦叩きをし（他所様の、各家庭の問題であることさえも認めない）、
また、DQNが、「女は劣っている！！」とかわめいて、自慰行為をしている状態
（叩きそのものが目的）。
（「男叩き」も少数あるが、それは、「女叩き」に対する煽り返しなので、
お互いにレベルを下げ合っている）。
はっきりいえば、個人日記未満の、まさにゴミだめになっている。

現在は、常識人がわざわざ、今更、ゴミだめと化したここを利用する必要性は
なくなっている。2ちゃんねる以外に、掲示板、ブログなど、個人で管理して
DQNを紛れこませない活動の場を持てるようになっているし。

だから、昔のように、「議論の場」にするというのは不可能だとは思うが、
せめて、「楽しい雑談」くらいにはもっていったほうがいいだろうね。
今は、ただただ、汚い感情、愚痴を吐き出す場所になっていて、低劣すぎで気持ち悪すぎる。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186195072/161


こんな女寄りの考えをしてる奴だけに男女板自治を任せるのは危険だ！
ぜひ、メンリブのみんなも男女板の自治に参加してくれ！

自治スレッド＠男性論女性論
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186195072/



後は>>333。確か、つ@はよ靴下博士はメンリバとして活動してたと思うが。

>>348
>仮に閉鎖的になっていなければいいだけだし。
閉鎖的だよ。自分たちと違う立場の人が意見を出すとバカマだのフェミだの言って袋叩きしてさ。
どのような立場の人でも意見を出せるスレッドとは全然言えないなｗ

マスゴミの自己満足記事だろうよ。

「逆ロリ現象」 高校生・中学生男子に熱をあげる３０代独身女性たち
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187694280/l50

>>326
>>329
>>335
>>337
激しく同意。
特定の主義主張の政治活動は政治板かブログでやるべきだろう。

>>352
それに同意しときます

まーローカルルールできたとして
一番問題なのは
今まで手の掛からなかった
男女板をどう総括するかの話だよなー
今までスルー基本だった訳だし
男女板を自治するってことは
ほとんど夜間活動に近いような気がするなー

>>352
同意。

>>350
>違う立場の人が意見を出すとバカマだのフェミだの言って袋叩き
ならばそのレスが問題なのだからレスに対して
運営のガイドラインをぶつければいいだろう。
そこのスレッドを使いたいという意志を持っている人間がやってるとは
限らないのだから。（むしろ潰したい奴がやっている可能性も十分ある。）
もしそうだとしたら、自分が気に食わないからと特定のスレッドを
潰す人間に自治が協力することになる。

>>356
それだとバカマだのフェミだの書きさえすれば気に入らないレスを潰せる事になってしまうでしょう。
そうなれば空気を読んでの馴れ合いしかできず、議論のぎの字もなくなってしまう。
今がまさにその状態なのに、あなたのような人がそんな堕落を助長するような意見を出すとは思いませんでした。

まーもともと大抵が
他人の意見に耳貸さない人達が議論してるので
そもそも議論ではなくてどちらかと言えば
ただの足上げ取りが中心になって意味がないんだよなー・・・

>>356
>それだとバカマだのフェミだの書きさえすれば気に入らないレスを潰せる事になってしまうでしょう。
どうして356だとそうなるのですか？
>>違う立場の人が意見を出すとバカマだのフェミだの言って袋叩き
>ならばそのレスが問題なのだからレスに対して
>運営のガイドラインをぶつければいいだろう。
と、言っているでしょう。
むしろ、ある特定の類のスレッドを禁止したところで
フェミ、バカマな決め付けをやめさせるとことにはならないでしょう。
真面目な議論のスレッドでもいくらでもできてしまいますよ。

>あなたのような人がそんな堕落を助長するような意見を出すとは思いませんでした。
また、すぐそういうことを言う。
それこそ気に入らないレスを潰すのと変わりないでしょう。

>>352　何だ、要は大きな意味では、女を批判してはいけないってことになるな

スレッドを立てる際に、政治活動、宣伝、勧誘等を目的としない、
ということを明確にする必要はあるでしょう。
これら行為はガイドラインにも抵触しますが、当板で起こされやすかった間違いであるため、
ルール破りが起こりやすいので、ローカルルールとして明示しておく、ということですね。

>>361　要は口封じか？

>>362
「口封じ」というからには、「何を封じるのか」という対象が存在しますが、
「何を」でしょうか？

口封じの典型的な例が>>335だな
つまり雑談的なもの以外認めない、と

自治以前にここが個人情報晒しまでする無法板ということを認識してるのだろうか？

女性問題（＝男女問題）が政治テーマになった以上、男女間論争は
常に政治的だろう。

司法板で「裁判員制度はいらないと思う」ってスレが立ったら特定の
政治活動もしくは宣伝とみなされて削除対象か？

なるほど。
誰でも意見が出せる形態にするのが「口封じ」と。

やめとけ
お前らに自治能力なんかあるわけないだろ。
コミュニケーション不全の人間のクズども。
ｶﾞﾝ予防について語るｶﾞﾝ患者を見ているようだ。

>>365
＞個人情報晒しまでする無法

それは２ちゃんねるひいてはネット社会全体の問題であって、
男女板の責に帰すべき理由はどこにもない。

脅迫メール事件つーのもあったなぁｗｗｗｗｗ

オフ会で猥褻行為やって賠償金取られたコテもおったなぁ〜ｗｗｗｗｗ

>>366
意見交換、議論を求める形態であればよろしいんじゃないですか？
宣伝、勧誘でなければ。

>>370
コテ自重しろ、ってことか？

>>366　全くそのとうり

>>367　お前のいっていることは誰でも意見が出せる形態ではないだろう
>>361でてめえで書いたレスを見直せ。

>>369
ネット社会の問題ではなく個人の資質の問題だろうに。

まぁあれだ。この板はネット上のみならずリアですら問題
を起こすバカが多いので、それ以前の話の」ような気がせ
んでもない。

最初だしある程度ゆるゆるなローカルルールでいいんでない？
板の情勢に合わなくなったら、また変更すればいいし。
最初から完全なものを作ろうとしたら、つまずくと思うよ。

宣伝、勧誘なら業者レスと同様に扱えばいい。
議論を目的としないコピペとか。

>>374
意味不明すぎて、何が言いたいのかわかりません。

>>372　>>355をよく見ろ

そもそもだ、ルール作ってもこんなやつらが遵守するとも思えんし、
かといって報復なり懲罰による抑止効果もなければ無意味でないか？

つーか、ローカルルールより先に乱立しやすい板の設定をどうにかした方がよいのではと。
だれか詳しい人いない？

>>379
自分の言葉で
他人に伝わるように
趣旨を明確に
書いてください。

>>376
それには同意。

>>375
お前他の板知らないだろ？

それと個人情報の暴露など今までも散々やられてきた。
便所に電話番号なんてやつがそれだ。
ネットであるがゆえに不特定の今までとは比較にならない
ほどの大勢の人間の目に触れてしまう、ということが昨今の
問題なんだよ。
だからネット社会全体の問題といってるんだ。

どんな社会にもそういう行為はある、そういう人間もいる。
現代にはそれを増幅する機械があるというだけだ。

>>380
懲罰とか報復は運営の仕事かと。
自治でそれをやるのは無理でない？

＞どんな社会にもそういう行為はある、そういう人間もいる。
だから個人の資質の問題だろうに・・・。

まぁ本筋でないので置いておくが、最低限のルールすら守れないバカに
対して懲罰なり報復の手段がなければルールがあっても無法状態と同様
ではないかね？ルールそのものよりもそちらを考えるべきでしょう。

>>384
無論そうではあるが、運営側の手が回らないのも現実。
そこで、自治の中で何らかの有効な懲罰を行わないと
自治事態が機能しないのではないかね？

67 ：名無しさん　〜君の性差〜 [sage] ：2007/08/22(水) 00:40:31 ID:pXIad+Gy
なるほど。
誰でも意見が出せる形態にするのが「口封じ」と。

↑先ずこれが意味不明なんだが

ルールを守れない奴は荒らしとして報告するとか。
削除依頼＋運営に荒らしの報告→運が良ければアク禁つー感じで。

・ガイドラインを読んでいない者が本当に多く、そのための間違いが多い。
・ガイドラインに照らし、板で起こりやすい間違いを起こさないよう、明示し周知。
この効果もある。

>>385
個人情報の暴露とか、オフ会でどうこうとかは板の運営とは
まったく関係ない、それこそのこのこ出向いたり個人情報
出したりする人間の自己責任だろ。

そんなやつの話と自治の問題はまったく関係がない。
ネットリテラシーは自分でやってくれ。
ここはそういう学校じゃない。

>>388
削除依頼＋運営に荒らしの報告をここで検討してするぐらいか・・・・。
効果のほどはいかに・・・。

以前当方は実験としてこの板の雑談スレを数件まとめて削除依頼してみたが
放置されてたな。

>>391


そりゃ運営からも見捨てられた隔離板の宿命だからさ

>>388
もちろんこれは相当重度のやつだった場合の対応方法だけどね。

そもそも、自治スレってそんな強権的なものじゃないじゃない？
みんなでどうするかを決める寄り合いみたいなものだと思うのだけど。

>>390
問題はそういう程度の低いやつらが多いということなんだがな。
そんな連中に自治に従えと言って従うはずも無かろうに・・・。

千里の道も一歩から

>>392
そういうことですな。

「守らないやつがいるからルールの提示もしなくていい」というのはおかしいわけで。

ガイドラインも見ずに無法をやっている者もいますから、ルールの提示はしておく必要はあります。

>>397
当方みたいに見ても守る気ナシってのもおるしねｗ

まぁ荒らしは放置しか無いのではないか？せいぜい出来る事は
各スレの1でスレの目的を明確にして議論スレであり荒らしても
相手にされない雰囲気を作ることでしょうな。ｗ

昔チキータというキモブサ童貞コテに荒された経験から言うとね。

まずは２ちゃんねる全体のガイドラインに従って削除依頼を粛々と続ける
ことから始めたらどうだ？
そんな実績すら上げないままローカルルールについて議論を続けたって、
提唱者の資質が疑問視されておしまいなんじゃないの？ｗ

>>394
>>397

>>399
各板のローカルルールはガイドラインとセットだよ。
なにか特別なことをしようとしているとでも思ってる？
削除要請にしたってローカルルールに準拠するわけで、
ローカルルールの前に削除要請ってのも本末転倒まで
言わんがおかしな話だ。

>>399訂正
×そんな実績すら上げないままローカルルールについて議論を続けたって、
○そんな実績すら上げないままローカルルール新設について議論を続けたって、

>>401
>ローカルルールの前に削除要請ってのも本末転倒まで
>言わんがおかしな話だ。

へえー、俺の知らない間に２ちゃんねるの削除の概念が変わったのかｗ

>>402
随分根拠のない自信を持ってるようだが・・・新参者だろ？ｗ
自分の無知を自覚したらひっかきまわすのはやめような。
ローカルルールに反対・掣肘・いちゃもんいれる連中が
どういう人間かお里が知れるぞ。

109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

ガイドラインを補助するためのローカルルールが、削除の
補助基準となることはありますね。

スレッドの乱立防止→アニメ板では同一アニメについて本スレとアンチスレ1つずつ　など
ガイドラインの趣旨にしたがって、各板でおきやすい現象に照らして
細部を決める、といったものですね。

>>403
ガイドラインで削除してもいいと書いてあるようなスレやレスの削除依頼を粛々と
続けることから始めたらどうだ？ということなんだけどねえｗ

403 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/08/22(水) 01:24:46 ID:ec5cd8jU
>>402
随分根拠のない自信を持ってるようだが・・・新参者だろ？ｗ
自分の無知を自覚したらひっかきまわすのはやめような。
ローカルルールに反対・掣肘・いちゃもんいれる連中が
どういう人間かお里が知れるぞ。


ではこういう挑発的な書き込みから削除対象にするのはどうだろうか？

>>405
お前削除依頼とかやったことないだろ？
ガイドライン違反ってのは荒らしとか殆ど削除対象にならないんだよ。
そのたびに削除人に「ローカルルールで」って言われてきたんだよ。
削除とローカルルールは2つで1つのセットなんだよ。
で、ローカルルール決めようとするとまず削除依頼から、とか言い出す
やつが現れて、ローカルルールを作るのすら邪魔しに来る、と。

>>406
自治スレに出入りするのはやめとけば？
自分でローカルルール守らないと明言してる人間が
レスしても無駄だろ。

>>407
>ローカルルールを作るのすら邪魔しに来る

俺がいつどこで邪魔したのかな？ｗ

>>399
俺もそう思います。
自治が作ったローカルルールを板に押し付けたってしょうがない。

今必要なのは運営のガイドラインの提示であって
ローカルルールじゃないと思う。

>>408
君に出入り禁止にされる覚えはないぞ。

まぁ当方なりキャハなりマキンコなりをアク禁にでも出来るように
なってから大口叩いてもらおうか・・・・ｗ
揚げ足取りではなく実力を持って自治の有効性を証明してみたら
どうだ？

>>410それなら｢2chガイドラインをよく読みましょう｣でいいだろうな。

>>409
まぁec5cd8jU 君は自治のルールを自分本位に確立させて
自己満足したいのであろう。つみきのオナニーみたいなもんだｗｗｗｗｗ

>>410
あとは該当レスにあったガイドラインを提示する。
それ意外に方法がないのでは？

「私がこんなルール決めました。そのルールに従ってもらいます。」

とでも言うつもりですか？

>>407
>ガイドライン違反ってのは荒らしとか殆ど削除対象にならないんだよ。
>そのたびに削除人に「ローカルルールで」って言われてきたんだよ。
>削除とローカルルールは2つで1つのセットなんだよ。

だからこそ「男女板においては削除相当と考えられるが、
ガイドライン抵触を理由には削除されない」スレやレスとはどういうものなのか、
明らかにしていくことが必要なんじゃないの？
そのためには一定期間、ガイドラインに沿った削除依頼を作業的に続けて分析して
みるべきだと俺は思うんだがねえ。

>>403
ガイドラインに反するローカルルールはつくれませんが（削除対象を削除対象にしない、等）、
ガイドラインに反しない場合は、板の状況に合わせてルールをつくれる、ということですね。

さて、
限定的なルール（アニメ板のような）とはいわずとも、
現状の当板としては、ガイドラインに照らし、
この板でおきやすい間違いをピックアップするかたちで
ローカライズしたルールを明示することが必要かと思います。

それもしないというのは、無法を推奨することになる、とも言えます。

>>409
「まず削除依頼」なんて言ったらいつまでたってもローカルルール
なんてできませんが？それが邪魔じゃなくてなんなの？
並行して、なら十分に理解できるしそのとおりだと思うけどね。

>>410
今、ってなんかローカルルール作るのに障害があったっけ？

>>414
だから話し合ってんじゃねーの？
それとも私がこう決めます、なんてものができるとでも思ってる？

>>415
削除依頼スレ過去5年分くらい読んでくりゃいいだろ。
なんでせっかく過去のデータがあるのに新規に取得しなきゃ
いかんのか理由がない。

>>417
>「まず削除依頼」なんて言ったらいつまでたってもローカルルール
>なんてできませんが

「永久に削除依頼だけ」なんて言ってないけどねえｗ
「まず削除依頼」の部分には、ローカルルール作成のための初期作業が
含まれていることはすでに書いた。それでも邪魔なのか？

>>418
>それとも私がこう決めます、なんてものができるとでも思ってる？
公正・公平なものができるより可能性としては高いですね。
匿名掲示板でどうやって公正・公平な話し合いが？
多数決すらできんし。

>>418
>削除依頼スレ過去5年分くらい読んでくりゃいいだろ。

そう言う君が分析結果を出してくれれば話が早いｗ

>>415
>削除依頼スレ過去5年分くらい読んでくりゃいいだろ。
>なんでせっかく過去のデータがあるのに新規に取得しなきゃ
>いかんのか理由がない。

でたぁ〜〜〜〜〜過去ログ嫁。三年ロムってこい。

ec5cd8jU←2ちゃん歴長ければ偉いと勘違いしてるやつｗ

>>420
＞匿名掲示板でどうやって公正・公平な話し合いが？
粘着したもんの勝ちちゃうん？

ところでマキンコ見かけてない？

ec5cd8jUは過去の男女板の自治スレ（断続的に立てられてきた）を全部読むと
いいんじゃないかな？ｗ

ローカルルール創設のための運動がなぜ何度も何度も頓挫してきたか、
勉強するといいｗ

>>420
とりあえず、これだけは。
「どうせ守らないやつがいるから作るな」というだけの意見は、運営は取り合いません。
ガイドラインというルールが存在することからもわかるように、2ちゃんねるで無法は禁止です。

>>425
ではこういうのどうです？
『ガイドラインを遵守するように努めなければならない。』

>>416
>この板でおきやすい間違いをピックアップするかたちで
>ローカライズしたルールを明示することが必要かと思います。
俺はおきやすい間違いに対応できるような
ガイドラインそのままのピックアップでいいと思うね。

さらに言えばさきほど宣伝・勧誘が起き易い間違いう論もあったが
俺が言ってる蔑視・エログロと比べれば全然少ないぞ。
蔑視・エロはスレ・レス共に例をあげたら一日分でこの自治スレを
うめるほどあるがそんなん探すのも苦労するほどだ。

>>420
完全に公平公正なものなんて無理でしょ。
そんなこと言い出したら何もできん。
永続的に不変のもの作ろうなんて誰も言ってないわけで、
問題があったときにそのつど手直しすればいいのでは？

>>421
君はこれから先削除依頼したものを全部一人で分析して
くれるつもりでああいう提案をしたのかな？
違うんだったらそういう下らないいちゃもんはやめれ。

また間違いかどうかもわからん。
政治や運動に男女問題が関わった経緯を
考えればそれも当然だと思うが？

ローカルルールを作れば作るほど
恣意的な自治行為になっていく、見られると思う。
それならばガイドラインで指摘すればいいんではないか？

>>427
もちろん、蔑視禁止についても明示。

現状では、
ルールを見ないで参加→どんどん程度がひどくなる
のスパイラルになっているから。

＞蔑視・エロはスレ・レス共に例をあげたら一日分でこの自治スレを
これを取り締まったらマキンコ絶滅だろうなｗ

>>428
>完全に公平公正なものなんて無理でしょ。
何度も言ってるようにできるでしょ。
運営側がガイドラインっていうありがたいもの
用意してくれてるんだから。

まぁ諸君等！とりあえず無意味な雑談スレでも削除対象にしてみたらどうだ？
それすら出来なければ絵に書いた餅どころか、自治スレ自体が便所の落書き
以下となると思うぞｗ

>>428
>君はこれから先削除依頼したものを全部一人で分析して
>くれるつもりでああいう提案をしたのかな？
>違うんだったらそういう下らないいちゃもんはやめれ。

どうしていちゃもんになるんだかｗ
君は分析結果も出さずにローカルルールを創設しようとしていたのかな？
そうだとすると、運営側の削除判断においてガイドラインを補助する基準を
提示するためのローカルルールという概念を君は持たないことになるね。

君の本音は「はじめにローカルルールありき」なのかい？
そういう自治厨なんだよね、過去スレで繰り返し繰り返し潰されてきたのはｗ

>>432
ガイドラインがあるにもかかわらず、他にローカルルールの
ある板なんてなんて山ほどあるわけだが、そういう板は恣意的な
自治が行われていると判断したのかな？

>>434
分析したいなら新規にデータを取らずとも過去のものがあるよ、
と教えてあげただけですが。
君がデータがほしいって言い出したんだから、君の態度を説明
してみるのが先ではないかと思うが？

つうかガイドラインは2ｃｈ総合案内に書かれてるけど
ローカルルールの云々はどこに書かれているのだ？

>>435
それ自治が作ったのか？
運営が作ったんとちゃう？

どちらにしろ効力を発揮させたいなら
スレッド内ではなく他の板のように
宣伝バーナー上の緑の枠に
書いてくれなきゃ意味ないよ。

>>436
>君がデータがほしいって言い出したんだから

言ってないよｗ 俺は
>「男女板においては削除相当と考えられるが、
>ガイドライン抵触を理由には削除されない」スレやレスとはどういうものなのか、
>明らかにしていくことが必要なんじゃないの？

と言ったんだよｗ

で、君は分析結果も出さずにローカルルールを創設しようとしていたのかな？

ttp://shemale.pornotribune.com/?plone-t-girl

まぁとりあえずこれを今日中に削除してみたまえｗ

>>437
板ごとに設定されたローカルルールが削除基準になることは明示的に書いてある。
「各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
できるだけ尊重して削除しましょう」

>>441
あんの？「各板の先頭に」

>>436
>君の態度を説明してみるのが先ではないかと思うが？

わからないのかよｗ

運営側の削除判断においてガイドラインを補助する基準を提示するための
ローカルルールが男女板に必要かどうか議論するためには、
「男女板においては削除相当と考えられるが、ガイドライン抵触を理由には
削除されない」スレやレスとはどういうものなのか、明らかにしていくことが
必要なのではないかと考える。

これが現時点での俺の態度だ。

「そうやりたいならお前がやれよ」では議論にならないよｗ

君が過去の分析データをすぐ出せるならすぐに検討に入れたかもしれないのにねｗ

>>442
あるよ。先頭に。

>>444

女性論、男性論、セクハラ＠2ch掲示板
にあるの？

>>445
稀にルールのない板があるからといって、
ガイドラインには「各板」と記載して問題ないと思います。

>>446
別に運営のガイドラインの書き方に
ついて問題としてるわけじゃないんですけど。
男女板の先頭にそのローカルルールがなかったら
ガイドラインに書いてあったって
男女板として無いのだから意味ないじゃないですか。

さて、
この板でおきやすい間違いをピックアップするかたちで
ローカライズしたルールを明示することが必要かと思います。
現状では、ルールを知ることもなく書きこんでいる人も多く無法になっておりますので、
告知が必要です。

ローカライズの必要性については、
「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」
こう明確に書いておかないと、ガイドラインを読んで内容を理解しようという意思の
ある人でもないかぎり、ルールがわからないままになるので。

>>447
ええと、何のために今ここで、ローカルルールの文を作ろうとしているか
わかりますか？
先頭に表示する文を申請するためですよ。

>>448
それはこの男女板には必要だろうね。
組織的な団体が荒らしに来ていることはまちがいないからね。

議論する気もなく、自分と違った思想のスレはとことん荒らす。
見ていると荒らされないスレは見事なくらい荒らされていない。
これは特定の思想を持った組織的な団体という証拠。

>>448
全く同意。

>>349
クス

スレタイからして異常すぎるスレはあんま見ないからなぁ

>>329
って「」の部分はつくったやつじゃないの？
（）の部分がガイドラインで…

>>429
そうですか。
じゃあ私は448の文言に反対します。
より重要性・頻度が高い問題も触れてないし
ガイドラインを読んでもそう解釈できないため。

「メン同盟 ◆3FwOd6PnI」と「新参者」.は、異性を蔑視・罵倒することと
政治活動への勧誘・組織運動員の募集・連絡をすることによってニートの立場を肯定させ正当化することが目的なので、
自分たちにとって都合の悪いルールを作ろうとする自治に必死の抵抗をしてるんだそうですぅ〜w

ともかく、

BBS_THREAD_TATESUGI=128
↑これの設定は変更するの？

緩くする前はどのぐらいだったか知っている人はいる？

あと、ローカルルールの参考にどうぞ
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

う〜ん難しいけど

〜の考えや〜の募集や、それは他の板にもある事だから
禁止ってのはやらないほうが良いと思うが。

更に難易度高くなりそうだけれど、

理屈が通らないもの、飛躍が大きすぎるもので
さらに中傷だけを目的にするものは禁止に出来ないかな？

例

男は臭いだから死滅させろ（笑

女は整理がある、だから男の奴隷になれｗ

こんなの、まったく論拠が無いのは当然禁止にするとして
論拠があるようにみせかけたもの（ぜんぜん見せ掛けにもなってないけど）
このへんが消えればだいぶ変わるんじゃね？

ところで
>>115-116
の件は詳しい人はいないのかいな？

この時はおばちゃんが、意欲的に活動したようなんだけど
変更したら最後まで責任持ってほしいよな。

これは理総論というか、無理目なのでチラ裏でいいのだけれど。

ジャッジのようなもので
あきらかに言ってる事がおかしく、全く反論できないレベルのもの
事実まったく反論できてないもの

なのだが。

同じ内容でしつこくスレを立てたり、独り言のような書き込みで
保守だけ続ける物

は禁止したいですね。

455みたいな奴がいるから
ちゃんとしたものができないんだよ

>>460みたいな責任転嫁する奴がいるから何も前に進まないんだろ？
他人は関係ないと思う。

ここまでめちゃくちゃになってる板をなんとかしようったって無理。
今の住民のクオリティから考えても無理。
もともとの諸悪の根源は、一般の感覚からかけ離れているコテがはしゃぎすぎているからだよ
ザッと見てみても、メン同盟は根拠ある指摘という名のもとに女を叩きたいだけ
福原はマキンコと遊べなくなりそうで邪魔したいだけ。
ここにこないコテでも、もっと酷いのがいるからね。あえて名は出さないけど。
よく見かけるコテが好き勝手にスレ違いもよろしく自己主張垂れ流してるから
名無しはもっとエスカレートして酷いありさまになるのは当たり前だよ名無しで気楽なんだから。
とりあえず、1番いいのはそんなコテが自粛することだね。
それがいやなら名無しになればよい。
ま、ここでローカルルールやガイドラインまで自分よりに解釈させようとしてるくらいだから
糞コテ自粛しろといったところで無理かもしれないけどね。

やってみてから考える。

・２ｃｈの基本ルールを守りましょう。
・スレッドを立てる前にはおなじようなすれがないかスレッド一覧で検索してください。
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
・コテ叩きは最悪板で、エロ・下品な話題はPINKちゃんねるでお願いします。

暫定的にこんなの上げておいて、
「ローカルルールの議論中です。興味のある方は自治スレで」
って感じのこと書いておくのはどう？

>>464
２ちゃんねるガイドラインのアドレスも載せておいて
｢････よく読みましょう｣とした方がいいかもしれないな。

↓の様なコテ同士の出会い系スレも禁止してくれ。見ててキモすぎる

男と女でＨな会話しよｉｎ男女板
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186889797/

モツ焼き屋＠レンタル店でゴム跳びしようぜ292ﾋﾟｮﾝ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1187706601/

雑談スレは１、２スレぐらいにまとめてしまっていいと思う。
たしか、板に１，２スレの雑談スレは認められてたはず。

出会い系はOFF板に誘導かな。

モツスレはね　中古スレから　うざいコテを非難させる受け箱として機能してるの。。
スレの歴史も結構長いし　認めてくれると助かるの。。

知らなかった…。
というか、モツ焼き屋ってコテの名前だと思ってた。orz

メン同盟は少しでもルールを甘くしたいだけだろｗ
ガイドラインで足りないことを各板の事情にあわせて補うのがローカルルールなのに、ガイドラインで書かれてること以外はやめろってｗｗ
ガイドラインを守れと書くだけなら、実質的にローカルルールがないのと同じだからね

でも、そのガイドラインすら守らない基地外がいるから、ガイドラインを守るように書く必要はあるけど

>>448
>ローカライズの必要性については、
>「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
>「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」
>こう明確に書いておかないと、ガイドラインを読んで内容を理解しようという意思の
>ある人でもないかぎり、ルールがわからないままになるので。

同意！

>>471
過大解釈されるとちょっと危険だけど
おおむねその方向になるんだろうね。

455 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/08/22(水) 08:33:59 ID:RL1dwHvK
「メン同盟 ◆3FwOd6PnI」と「新参者」は、異性を蔑視・罵倒することと
政治活動への勧誘・組織運動員の募集・連絡をすることによってニートの立場を肯定させ正当化することが目的なので、
自分たちにとって都合の悪いルールを作ろうとする自治に必死の抵抗をしてるんだそうですぅ〜w

↑メン同盟氏はニートの立場を肯定させ正当化する意見から真っ向に反対する立場だが（つみき氏とのやりとりを見れば明らか）。
妙な印象操作を模索しているな

ローカライズの必要性については、
「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」
こう明確に書いておかないと、ガイドラインを読んで内容を理解しようという意思の
ある人でもないかぎり、ルールがわからないままになるので。

やっぱこんなローカルルールなど反対だな
＞「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
こんなもん、女を批判すれば「異性を蔑視、罵倒した」と喚く連中が必ず出るだろう（対して男に対してはこれを無視していくだろう）
＞「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」
これも例えば、 【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由などのスレを「政治活動への勧誘だ」などと言い出す輩が必ず出てくるだろう。

ID:pXIad+Gyよ何だかんだいいながら男性差別反対論者を男女版から追放したいのがお前の本音じゃあないのか。

>>474
お前は批判という名のもとに女を叩きたいだけだろ！

>>474
同じくローカルルールに反対。
結局ローカルルールを作りたい人間が
反対するものを排除するようなレスが散見されるんですが。
既にローカルルールに意見していたらそんな感じの扱い受けてるしね。
なんでガイドラインじゃダメかわからん。
「各板の先頭」（ここでは男女板）にできたらそれが悪法であれ従うが、
それまでは誰かが勝手に主張しているルールだな。

批判と叩きの違いは？
誰も注意できないのは
法治国家じゃないよ？
批判と叩きと注意の違いをまずあげてほしいのだが…

つうかメン氏は
最初の方で運営のガイドラインそのまま
のやつを使おうといってたような…
解釈？認識の違いがでるからと…

早速でてきたよ>>475のような奴が

ひどいと言われる男女板ですら、
ガイドラインを守れれば、
他の板の平均以上にクリーンになるけどな。

実際恣意的な運営を男女版でなされたことがある

馬鹿女のBLOGやHPを報告するスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139753571/
このスレは、掲示板の趣旨とは違う投稿 男性論女性論と無関係とのことでスレストされた。
他にももうよく覚えていないが「何でこのスレが」と思うようなスレが削除されたような気がする。
男女版のスレ削除する担当者がフェミだとの疑惑が話題になったこともある。

そういういきさつがある以上、ローカルルール作成など到底了認できかねる。
フェミ団体の連中にいいようにされるのが落ちだ。

他に迷惑かけるからだったり

>>480
こういう板があるわけですが。
ネットwatch
http://ex23.2ch.net/net/

あと、
GL８． URL表記・リンク
　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨
に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
これに該当してると言えます。

>>480
>他にももうよく覚えていないが「何でこのスレが」と思うようなスレが削除されたような気がする。
その逆に、このスレの削除依頼は却下されている。
いったい、どういう基準で削除してるんだろう･･･

睾丸破裂（笑）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1164812203/

それから、>>477で法治国家じゃないよ？などといっているが、言論の自由は何が何でも守れ、というのもれっきとしたルールだ。
つまり言論の自由を妨げるものを許さないというわけだ。

２ちゃんねるのいいところは、既存のメディアではどっかから妙なバイアスがかかっていて表に出てこない言葉も、ここでは出すこともできる。
ローカルルールを盾にされて、いいたいことをいえなくなる事態になっては困るんだよ

な、皆さん>>482のような奴がいるのが分かるだろう。

ローカルルールを盾にされて、いいたいことをいえなくしてやろうという下心持っている奴は必ずどこかにいる

無論、男女版の皆さんはお分かりになるであろうが、
「ローカルルールを盾にされて、いいたいことをいえなくしてやろうという下心持っている奴」
とはフェミのことだ

>>484
その自由ってどこまでカバーするのか？…が問題

いかにも正論ぶって異性叩きや罵倒をやめろと言ってる奴がいるが、
この板の女批判を封じ込めようという悪意を感じる･･･

本当に罵倒をやめさせたいだけならガイドラインだけでも十分なわけで、
新しくローカルルールを作る必要なんてないと思うよ。

で、俺は大きな懸念を表明したが、これを払拭させてくれる奴はいるだろうか

おれは>>482を482だけでフェミ扱いはできない…
ガイドラインに載ってることを教えてくれただけじゃね？

>>490お前が482だけでフェミ扱いはできないことなど俺にとってはどうでもいい

何れにせよ、恣意的な運営をなされやすい又はその可能性のあるローカルルールなど賛成できない

まずはこれが真実なのか確認したいところだね。
----------------------------------------------------------------------
407 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/08/22(水) 01:31:26 ID:ec5cd8jU
>>405
お前削除依頼とかやったことないだろ？
ガイドライン違反ってのは荒らしとか殆ど削除対象にならないんだよ。
そのたびに削除人に「ローカルルールで」って言われてきたんだよ。
削除とローカルルールは2つで1つのセットなんだよ。
----------------------------------------------------------------------

ガイドライン抵触であるにもかかわらず「ローカルルールが無いゆえに」削除が
見送られることがほんとうにあるのか？
あるならば、削除人が「「ローカルルールで」と言ったのは「ローカルルールを
作ってくださいな」というメッセージを残したとも受け取れるわけだし。

（しかしなんだなあ、ガイドライン抵触すなわち２ちゃんねるルール違反であっても
削除されないとはねえ。何のためのルールなんだかねえｗ
まあ、運営側が「ルール違反あってこそ２ちゃんねるはおもしろい」と考えている
のは確かな気がするけどねｗ
「運営側にルールを守らせたいならローカルルール作ってちょ。従うからｗ」って
いうのが本音なんじゃないかと思ってるよ俺はｗ）

大体、ローカルルールをつくって２ちゃんの管理人でもないただの利用者に管理人ずらされるのも変な話だ

よくわからんのだけど
・外部Webオチ用にネットwatch板がある。
・スレの主な目的がオチ目的である。
・暗に攻撃を煽るものである。
という判断をされたんでね？

そもそも、２ちゃんねるで晒されるのは結構なダメージ。色々と

あと、変なｽﾚﾀｲでも中で有益と判断される議論が交わされていたら
削除が見送られることが多いよ。

>>491
ローカルルール別に賛成してないんだがな…

とりあえずメン氏が言っていたのは？
どうなった？な感じなので

>>482はガイドラインに沿った至極当然の事を言ってるだけにしか見えん。
なぜ叩かれてるんだ。誰か解説。
>>480は明らかにガイドライン違反じゃん。
むしろ削除されなかったら問題だろ。

>>ID:AEDUJyBb
何か勘違いしているようだけど
2ちゃんはただのひろゆきの個人サイトであって
ひろゆきが「こいつうぜえwww」と思ったら削除するのもアク禁も自由。
言論の自由とか意味なし関係なし。

ちょっと使い方見てこい。話にならん。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

>>483
そうそう、なんでそういうのが削除されないのか本当に疑問
そのためにローカルルールが欲しいくらいなもんだ。

>>483
しかも6/23からずっと粘着がsage保守しているだけだな。

>>497そりゃあそうだろう

で、お前はひろゆきと立場を同じくする人物か？

>>515
それだと男叩き目的のスレは全削除になっちゃうんだよな
だって意見の正当性やソース、
ソースがあったとしてもそのスレ主題にするにはありえない飛躍があるから
初めから道理の通って無い自滅スレしか無いからね男叩きのスレって。
自分個人としてはもちろんそれで良いと思うが
実際のロジックを無視してその結果に文句をいう奴はたくさん出て来るだろうな。

あら？
バグってへんな所にレスしてもうた、なんか>>139
にレスしてたっぽい・・・・

なんかあまり疑問を持っていない連中が多いようだが。

>>480で出した例で、これがスレストされたことを妥当だといっている
連中はガイドラインに抵触するかどうかが問題なわけだ

だが>>480で出した例はこのスレをたて人物は男女問題を考える上で必要
だと思ったから建てたのだろう。男女版ではお前らが毛嫌いする女など
２ちゃんねるに粘着している特殊な女だ、などといっている奴がどこか
のスレにいたことを記憶している。だがそうではない、馬鹿女はお前ら
の予想以上に世の中に蔓延っているんだ、これの一証明としてこのスレ
に存在意味はある。この理解は適切かどうかはともかく、少なくとも俺
はそのように理解している。

だが削除依頼した奴は、スレを建てた趣旨を理解しようとはせず、板違い
云々いって削除を要請した。

つまり、男女問題よりもガイドラインなりローカルルールなりのほうが削除
依頼した奴とっては重要だったわけだ。あるいは別の理解としてフェミか
またはそれに親睦的な者にとって、不都合なスレに見えたから削除を要請し
たのかもしれない。

何を言いたいかっていうと、男女問題若しくは男性差別問題に関心のある者
は、>>482のようなレスは　　「　　当　　然　　に　　は　　」 出て
こないはずだ。出てくるとしたら別の意図があるからと考えるのが自然で
はないか。

ガイドラインやれローカルルールやれ喚いている奴にとって男女論は本当に
必要か？正直そう思う。なぜなら、男女問題若しくは男性差別問題に関心の
ある者は、関心のある範囲以内でガイドラインやれローカルルールやれ云々
言うはずだ。

しかし、この自治スレに限っていえば、そのところが少しも見えてこない。
何やら女叩きが酷いというところでガイド・ローカルの話を進めている。

ガイド・ローカルの話は男女問題若しくは男性差別問題から大きく外れた
場合を問題にすべきであってガイド・ローカルそのものを目的にしてもら
っては困る。

再度言っておくが、女叩きが酷いそれだけの理由（或いはそのように看做せる）でガイド・ローカルの話をするな。

先ずはあなたがた男女論を中心としたこの板に向いているのかよく考えた上で話を進めろ。

>>503-505で長々書いたが

それなりに男女問題若しくは男性差別問題に関心を寄せているのなら、
＞ローカライズの必要性については、
＞「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
＞「政治活動への勧誘、組織運動員の募集、連絡などの閉鎖的利用の禁止」
＞こう明確に書いておかないと、ガイドラインを読んで内容を理解しようとい＞う意思のある人でもないかぎり、ルールがわからないままになるので。
に対しては手放しでは賛同できないはずだ。
その理由は既に書いた。

＞つまり、男女問題よりもガイドラインなりローカルルールなりのほうが削除
＞依頼した奴とっては重要だったわけだ。

当　た　り　前　だ　。
２ちゃんを利用する以上2ちゃんのルールを守るべきだ。
嫌ならそれこそよそへ行け。

>>507　こんなのがでているよ
益々いままでどうりでいいんじゃあないのかい

それで何の問題もなくすごしてきている訳だから

>>329>>448は
ガイドラインでわない

（）の部分はそうらしいけど
ガイドラインそのままに一票

>>503
板の自治において、「ガイドラインを破る方向の合意」は認められていません。
「ガイドライン」よりも、「自分が必要だと思うから消すな」というほうが
優先される根拠があるなら、出してください。

>>507とか>>496とか自治房にも真面目に頭を使わないで随伴神経のようなレスをしてくるのがいるんだよなあ

もし、ガイド・ローカルを真面目に語りたいのならこういう連中も視野に入れてほしい

ただ最低でもエロ関連や単なる異性叩き、そして体の部分に関するスレッドは
削除してもらうべきじゃないかな?!どちらも適当な板があるし････。
あっ｢単なる異性叩き｣とは、誰もが納得できる資料を表さずに
スレ立て人の主観で異性の悪口をレスする事な。

なんだｗ一日たっても>>440が削除されてないなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512　もういい

>>510のレスを見ろ。この不真面目な態度を

　　　　　　　　　 ,, '||||||||| ||||||||||||||l
　　　　　　　　 /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
　　　　　　　　 ||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l
　　　　　　　　|||||||||　.-=;　　　　=-. ||||
　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ お前らの相手はこのアタシ
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _
　 >う⌒rｰ､ /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,{�h
. └-｢）｢}｢〉}|　●　　　　　　　　　　　　 ●　}r‐'⌒ ('く
　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
　　　 ｀'ｰ'7　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ハ`┴

>>514の方でもいいです。

「ガイドライン」よりも、「自分が必要だと思うから消すな」というほうが
優先される根拠があるなら、出してください。

>>516　消えろこの屑

自治スレで罵倒の応酬って・・・・平和主義者の集会で粛清が始まったようだなｗ

>>517
自治スレでの発言は、運営の方々に対する論拠提示ともなりますが、
「論拠がないので罵倒しかできない」ということでよろしいですね？

>>519　消えろこの屑

ID:x3KBV8p3氏の態度表明、了解しました。

>>521　消えろこの屑

＞自治スレで罵倒の応酬って・・・・平和主義者の集会で粛清が始まったようだなｗ

まさに男女板そのものだな

罵倒を行っている具体例が、ID:x3KBV8p3氏というわけですね。

しかしこの板は池沼コテが大杉だ

>>524　消えろこの屑

てめえの様な馬鹿このセリフが一番ふさわしいわ

>>523
まぁ偽善者が急に切れ出すことはよくありますよこの板ではね。

>>525　まて、池沼コテだけでなく名無しも含めてだろ

では、話を戻しましょうか。

「ガイドライン」よりも、「自分が必要だと思うから消すな」というほうが
優先される根拠があるなら、出してください。

>>529　だから消えろこの屑

>>530
内容のない書きこみは、運営の方々から見れば
「レスが存在していない」のと同じですので、
無意味ですよ。

>>531　こいつ運営者のつもりでいるよ
このID:7+4UTJ3Lは度し難い馬鹿だな

>>532
簡単に説明致します。
「自治議論が提示される場合、運営の方々は、論拠となる書きこみを見る」という意味です。
通常の日本語の用法では、自分自身については
「運営の方々から見れば」という表現もしないわけですので、
文脈からもおわかりいただけると思いましたが。

>>512
だれもが納得？注意の場合どうしましょう？
注意しても納得しないで…ってのがリアルでもあるから
一応

このID:7+4UTJ3に対して面倒くさくなったな。
＞板の自治において、「ガイドラインを破る方向の合意」云々こんなことしか言っていないわけだが。

男女版の住人に迷惑だけはかけるな、だけはいっておく。

後は誰かこの馬鹿の相手をよろしく頼む。

このID:7+4UTJ3に対してはもうまとも（というか既に）相手をする気などないが、、ガイド・ローカルを口にしたいんなら先ずなぜガイド・ローカルなのか考えてレスをしてほしい。

このID:7+4UTJ3に対してはもうまとも（というか既に）相手をする気などない
が、今後ガイド・ローカルを口にしたい人は先ずなぜガイド・ローカルなの
か考えてレスをしてほしい。

>>536
「先ずなぜガイド・ローカルなのか」
ここが、ルールとしてガイドラインが存在する掲示板だから、ですよ。

>>538　そうか、なら男女版は男女問題若しくは男性差別問題に関心を寄せている掲示板だから男女論を語っているわけだ。

というか、もうおれのレスにいちいちレスいれるな。
大体男女版はルールとしてガイドラインが存在する掲示板じゃあない。
板違いだ。そんなもんガイドライン版へいけ

ID:x3KBV8p3
>>535-537　なんで3回？
言いたいことをちゃんと纏められるようになってから書き込め。

>>539
>大体男女版はルールとしてガイドラインが存在する掲示板じゃあない。

は？？？？？？？？？？

>>539　おもろいwwww
お前はガイドライン板を誤解しているwwwww
あと「版」じゃなくて「板」な。まさか「ばん」て読んでるのか？

>>538
ヒント：
ガイドライン→掲示板（2ちゃんねる全体）のルール
男女板→2ちゃんねるの中の板のひとつ。当然ガイドライン適用。
ローカルルール→板ごとにみんなで楽しく2ちゃんねるするために決めたルール。
ガイドラインを覆すことは出来ない。

ガイドライン板→見れば分かるがおもしろおかしいコピペ収集板。
ルールの意味のガイドラインとは関係ない。

板→「タリ板（たりばん）」以外は基本的に「いた」と読む。

>>543
そうですね。
誤解している人が居るけどガイドラインとローカルルールは別。

ガイドラインは運営が明記してある全板共通のルール
ローカルルールはこの板の場合存在していない。

ルール案を緩くしたらどうかね？例えば

＞「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」

これを
「異性を『無根拠に』蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」

にするとかね。

ガイドラインに一票

＞「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」

意味不明だな、同性なら惨く罵倒しても中傷してもＯＫか？

フェミやメンリブは同性にこそ下品で聞くに堪えない罵倒や、読むのが恥ずかしいような自演を繰り返すのだと思うが。
男女間のイデオロギーを話す板で男女の二元論の発想しかできない奴が自治を語るなよ。

恥ずかしいから。

とりあえず、ガイドラインの周知から始めれば？

>>545
「無根拠に」の部分が
他の100倍以上重要だと思われ。

いままでのまとめ
＞77、204、267、310

ローカルルール草案
　＞270、448、464 　

・板の設定について知っている人降臨待ち

・エログロはBBSPINKへ誘導
・スレッドを立てる必要の無い質問のためのスレッドが必要？
・2ch外サイトのヲチはヲチ板で（反論として480、483、503など）
・「自治厨が勝手に主張しているルールと思われては意味がない
・２ちゃんねるは汚い感情・言葉の吐き出し、特定の主義主張・政治活動のために
貸し出される場ではないのでは？
・ガイドラインに無いものだと「自治厨が勝手に主張しているルール」と見られるのでは？
・ガイドラインを盾にしてスレを潰す輩が出てきそうで心配。
・ガイドラインを知らない奴が多いんじゃ？
・批判と叩きの区別について

まず、どう考えてもいらないスレは禁止でいんでない？
エログロ・重複が必要ないのは全員同意だろ？
ガイドラインと同じだけど、確定しているローカルルールは
「スレを立てるときは検索してから。重複は禁止です」
「男女板は議論板です。エログロは板違いなので禁止です」
「コテ叩き、コテ名の入ったスレ立ては最悪板へ。男女板では禁止です」

以上の３点は満場一致の確定でＯＫ？

>>547
>同性なら惨く罵倒しても中傷してもＯＫか？
確かにそれも許す訳にはいかないな。

>>551
それで大体いいんじゃないかな････?!
････で、どこに言うつもりかな?!

>>551
賛成。

「コテ叩き、コテ名の入ったスレ立ては最悪板へ。男女板では禁止です」

コテ名の入ったスレ立てはいいとして
コテ叩きを禁止するのはもはや不自然だね。
低脳キチガイコテが沢山いるわけだけど、それを保護しようという意図があるの？
根拠ある女叩きは問題無しで根拠あるコテ叩きが違反とはこれ如何に。

>>554
コテ叩きは最悪板で、というのが
ガイドラインにある。

>>554
その文面の「コテ叩き」ってのは
コテへの人格攻撃とかレッテル貼りとかその手の罵倒や中傷のみを指すと勝手に解釈してた

だから、議論する中でのコテへの（根拠ある）批判は違反に当たらないと思うんだが
そうでなきゃ議論が成り立たんw

そこまで行くと男女論関係なくなるんでね？
それに嫌って言ってもガイドラインで決まってる以上どうしようもないしょ。
何言っても削除依頼されたらサクッと削除されると思われ。

どうしてもというときは、削除議論板とかで議論して
削除人とかに判断してもらうことになると思うけどね。

マジでスレ立て規制厳しくするの？
そもそもスレ乱立してる奴は規制をかいくぐって乱立させてると思うんだが。
スレ立てて普通に規制が解けるのを待ってれば数ヶ月は立てれないはず。
真面目に規制が解けるのを待ってるやつが割を食うだけじゃないのか？

>>556
議論するなかでのコテへの批判なら
その議論してるスレの中でしたらいいんでね？

>>560
でも、そうすると「コテ叩きは最悪板で」って始まるよｗ
低脳コテほどそう言うしね、難しいね。

>>547
>意味不明だな、同性なら惨く罵倒しても中傷してもＯＫか？

一理はあるな。実際には「自演」があるかは知らんが。
「一方の性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッドの禁止」
にすればいいと思う。

>>561
それはそのコテがガイドラインを理解してない。
実際言ったのか妄想だか知らんが。

age

蔑視と罵倒と注意と批判の違いについて

>>264
>３：女は…、男は…とか頭悪そうな単発スレはなるべくやめようね。

>>264>>265
で問題無いんじゃ？＞ローカルルール
モラルと根拠ある女批判もできるし、これならキチガイ以外は困らない

>>565
人間としての品性、品格の問題もある

不特定多数があつまる掲示板ではある程度しょうがないが。
あまりに下品・人格に劣る人間の存在は、板として望ましいことではない。


まあこんなことは２ｃｈのガイドラインの話だけどね。

sageで書いてしまった。ことを訂正。

上で誰か書いてたけど、有り得ない解決策（だから男は死ねとか女死ねとか）は罵倒だよな？
だから、叩きと批判の違いは、出た結論が建設的で議論の余地があるか？
それとも排他的で閉鎖的な意見のため議論の余地もないのか？
これで目安になるんじゃね？

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%B6%E9%9B%BB%E8%A3%BD%E5%93%81%E2%98%86%E6%9C%80%E5%BC%B7%EF%BC%81%E8%B6%85%E6%BF%80%E5%AE%89+%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt
超激安ワンセグ・液晶プラズマテレビ
SONY東芝　他
『家電製品　超激安』

何だかもう、特定の主張を封じ込めるために
｢自治｣を語っているようにしか思えなくなってきたな。
確かにローカルルールは必要だよ。でもこのスレッドの
今までのレスを読んでいて思ったんだけど、このスレッドを
立てた人ってこの板に私怨でもあるんじゃないか?!

てかもう新しいいた作ろうよ。ここを浄化するのは絶対に無理。
新しい板を一から作って罵倒する人間を男女版に隔離すればいいじゃん。
いいかげん見切りつけないとそれだけ世間に男性差別を訴えていくのが
遅れるような気がする。

>>572
＞特定の主張を封じ込めるために
＞｢自治｣を語っているようにしか思えなくなってきた
＞この板に私怨でもあるんじゃないか?!

誰が見ても分るようにアンカーを付けて指摘したらいかがでしょう

>>572
>>570だが、自分のレス直後に言われると自分かと思うんだがw
一応断っておくが、板に私怨なんてないからw
久々に戻って来たらあまりにも無法地帯と化してたから、せめて最低水準まで復古したいだけw
昔のような議論はもう既に諦めてるし、期待してない
せめて２chガイドラインに違反しない程度の分別と良識を求めたいだけだよw
最悪より評判悪い議論板は情けないと個人的には思うんでね

>>573
新しい板を作ってもこのままのレベルならおなじことの繰り返し。

>>574
おたくはもしかして一昨日のID:pXIad+Gy(昨日のID:7+4UTJ3L)か?!
あまりにも進め方が強引過ぎないか?!
>>575
誤解させてごめん。個人的にも今の状態は見逃せないけど、
これまでのレスをたどるとあまりにも強引な気がしたので････。

>>464　このくらいのルールでいいと思うんだけどな。

何だかんだ言って>>572が真実だろうよ。
そんなにこの板が気に入らないなら来なきゃいい話じゃん。
特定の思想を封じ込めたいがために、私怨で自治を語る輩はｲﾗﾈ。

まぁ、１，２年話し合ってればそのうち妥協点が見えてくるんでない？？

「板に私怨」という思考法がすごいよね。
完全に客観性を失っている。

しかし、やはり現状は問題、と思っている人は意外に多くいるようなので、
まだまだ、「板終了（地に落ちるという意味で）」ではなく、
板が改善される可能性も大きいと思えました。

多くいるって？
3人ぐらいの連中がギャーコラこのスレで騒いでるだけじゃないか？

私怨と思うならそれでも良いと思うけど、対案ぐらいは出して欲しいところだな。
>>270や>>464ですら嫌なのかどうかも知りたい所だしね。

俺としては、いきなり厳しいローカルルールを作る必要ないと思うけど、ある程度のルールは必要だとは思うよ。
>>270>>464>>545ぐらいなら俺は良いと思うけどね。

ただ、批判と叩きの区別は大変そうだから、その辺のルールは後回しにした方が良さそうだと思う。

>>583
同意。拘束力は実際にはないにしても
ガイドラインをこの板向けに噛み砕いた程度のものでも
とりあえずガイドラインを守る意志はあるというアピールにもなる。
運営に対してね。
それを無視する流れになるか
尊重して自浄作用な流れになるかは住人次第だが。

反対してる>>572だの>>579は
たとえば>>270だと何が気にくわないのか。

やっぱりもっと自治スレに人を呼び込むようにしないといけないかね？
名前の変更とかさ。

>>583
＞批判と叩きの区別は大変そうだから、その辺のルールは後回しにした方が良さそうだと思う。
この板では区別は出来ないと思うし、する必要はないと思う。

スレタイに添っているならば、何を言ってもよし。
>>265の1〜3がルールとして挙げられていれば
男は〜女は〜の叩きだらけになったとしても、議論の形を保てると思う。

もちろん「異性を蔑視、罵倒することを目的にしたスレッド」にしてもそのルールを守っているならOKでは？
無意味な蔑視罵倒では無いと言い切る人は後を絶たないと思うから。

☆ここまでのマトメ★

ちんけな脅迫
自作自演であることを隠そうともしないアラシに匹敵する幼稚な自作自演
上げ荒らし
類似スレ乱立
人格を疑うような下品な言葉
知性の欠落にもつづく、読み手に羞恥心を与えるほどの思いこみによるスレ立て
男女二元論にミスリードする安っぽいロジック

>>583-584
>>572の者だが、基本的には>>270>>464には同意したい。
ただ>>577でレスしたように、進め方があまりにも強引な気がしたので
>>572のようなレスをしただけだ。

>>582みたいなこと言ったが、一つだけルールとして盛り込んで欲しいのは
あらかじめ決められたスレを除くコテハンの馴れ合いの禁止だな。
マキンコと馴れ合ってる固定をはじめとして、糞コテ同士の馴れ合い
チャット化してスレッドを占領する行為は取り締まるべき。

コテハンに関するスレ、コテハンが閉鎖的に占有してるスレ

◆OS8WR1dsUk って知恵遅れなの？　Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185981871/l50
細木クズ子って生きてて恥ずかしく無いの？その16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186410685/l50
細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y の性欲を考察するスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175769155/l50
独身ホモ貴族のスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1164469507/l50

探せば、他にもあるかも知れないけど、とりあえず1例。
固定ハンドル名が入ったスレッドは一律削除でよいと思う。

>>589-590
｢馴れ合い｣をしたかったら、下記の板がいいだろうな。

ラウンジ板 http://etc6.2ch.net/entrance/
ラウンジクラッシック板 http://sports2.2ch.net/entrance2/
自己紹介板 http://life8.2ch.net/intro/
ほのぼの板 http://human7.2ch.net/honobono/
夢・独り言板 http://life8.2ch.net/yume/

････で、｢スレッドを立てるまでも無い質問｣は
下記の板でどうだろうか?!

初心者の質問 http://etc6.2ch.net/qa/

にしても、ここの板って問題大杉

スレ乱立すること厨房板の如く、
コテ叩くこと最悪板の如く
突撃することＶＩＰ板の如し

自治するなら板中を巻き込んで大々的にやらないといけないかも。

>>593何かいい方法があるなら、話は違うけどな。

>>592
「如く」じゃなくて、全部「それより酷い」だと思われ。

>>591
他の板を見る限り「スレッドを立てるまでも無い質問｣は
質問スレをひとつ作ってそこで聞けにしとけばいんじゃね？

>>595そういえばそうだな。

福原の雄猫も今となってはただの荒らしコテだな。

おんなはかちく

age

>>597
まさにあのコテとマキンコこそ
ここよりニュー速VIPの方がお似合いだな。

未だ重複・類似スレが大量に残存しているんだが、削除はどうなってるの？
その一方でスレ立て依頼スレでは、「タイトルの時点で明らかにおかしいだろ」ってのまでポンポン許可されてるし。

削除依頼はほとんどしてあるよ。
ただ、削除はいつになるかわからないなぁ。
削除人はボランティアだし専属の人がいるわけでもないみたいだし。
実際の所、マメに削除依頼をまとめて待つしかない。
スルーしてdat落ちさせるのが一番速いよ。
スレ立ては変な人ががんばってるからじゃない？？

あ、でも催促厳禁。
削除人に嫌われます。

女性専用車両のスレ多すぎるかも…。

スレ立て依頼スレに関してだが
特定の一つのスレのあり方まで自治で口出すことではあるまいよ。

個人的には立てるスレの内容の精査までする必要はないと思うが。
それはそれで面倒なことになりそうだ。

age

>>606自身の考えは？

>>607

>>551に激しく同意してる。
ただ、もう少しいろんな人の意見を集めなきゃいけないかなと考えてる。

もうちょっと、まともな人を増やせないかな。
人を呼び込もうにも、奇痴害板の代名詞と呼ばれる有様じゃ…

スレ削除依頼しても削除人の措置が行われるまで時間がかかるのは隔離板の宿命。
頻繁に削除を行ったら問題スレを立てる人が元の板や他の板に移ってしまうから、
運営側も配慮しているんだよ。
この状況を覆すには、男女板の議論の質を向上させるしかない。

だからね、男女板の議論の質を向上させるために削除をもっと頻繁に
行ってください、と運営側に頼むのは一種の本末転倒なわけだ。

ローカルルールは「住民が基本的に従う」ことが前提なのであって、
削除の理由にするためのツールではない。
運営側はそういうところをよく見ていると思うよ。

他板から有能な人材をスカウトして
新たな常連になってもらうか…

>>610
>頻繁に削除を行ったら問題スレを立てる人が元の板や他の板に移ってしまうから、
運営側も配慮しているんだよ。

それじゃあ、まるで男女板が隔離板みたいじゃないか！！

まあ、隔離板ということだろうな…　orz

もともと社会・世評板の非処女叩きスレ分離が
板設立の経緯みたいだし

>>613
あれ?!各板に巣食うフェミ共を隔離するために
この板が出来たようなレスを
かなり前のスレッドで見た事があるけど、違うの?!

>>614
違うが、隔離板として立ち上げられてから一時期はフェミが優勢だったことは事実。
だからこそ、女を叩く口実を求めていた男たちがこの板に集まってきたわけだ。

この板って言うほど低レベルでも無いと思うがな。
俺が見てる板の中で、書き込むのに一番頭使う板だぜ。
やたら論理的、抽象的な話が好きな人が多いからな。

うーん。
ローカルルールを設定するのと同時に
受け皿になる場所の設立が必要になってくるかな。

隔離板だから削除実行が遅い。
だから問題スレが消化され次スレが立てられ、ますます削除されにくくなる。

運営側のこの板への認識を変えてもらうためには、ひとまず問題スレは
無視しておき（書き込まれ上げられ次スレが立てられても無視）、
まともな議論スレでまともな議論を行い、妨害レスをひたすら無視し続ける
という実績を積んでいくしかないと思う。

>>616
だから君のような人にとっては現状で何ら問題ないわけだよ。
ローカルルールが無くてもこの板を使えている人はいるということだね。

>>614
各板の田嶋陽子スレなどの隔離をする目的もあったので、それで正しい。

さすがに、1板の1話題だけでは隔離板はできない。

>>620
そうか。そのへんは知らなかったな。だから一時期フェミ板化していたわけか。

いろんな板の叩きやら何やらをこっちに誘導しているってのも
ここがカオスになってる原因じゃないかと

>>622
「叩きは男女板へ行け」になっているとしたら、
「男女板はそういうところではない」ということを明確にしないといけない。
でないと、ずっとそれをやられることになる。

>>618
「削除人の心得」として、「少しでも判断に迷ったら削除しない」ということになっている。
隔離板でローカルルールもないからスルーしておくか、という判断も通ってしまうわけ。
ローカルルールがあると、それが削除の補助的基準になるので、削除されやすくなります。

>>623
ローカルルールがあれば隔離板なりに削除されやすくなる、
だからローカルルールが必要だというのが君の主張かい？

>>624
そうですね。

>>625
ローカルルールは「住民が基本的に従う」ことが前提なのであって、
削除の理由にするためのツールではない。
運営側はそういうところをよく見ていると思うよ。

>>626
ローカルルールを無視する者はどこにもいますが、
削除人は、ローカルルールがあればそれにしたがって削除します。

また、削除人は削除するボランティア以外のことはしないので、
「住民」がそれに従っているかどうかなど、見ません。

ローカルルールが妥当であるとされて承認されるのは、その前の段階の運営です。

それから、ローカルルール承認の件ですが、
「守らない者がいるから作るな」というのは、そもそも無効であり、
内容が妥当であると見なされれば、それで承認されます。

>>627-628
>ローカルルールを無視する者はどこにもいますが、
>削除人は、ローカルルールがあればそれにしたがって削除します。

>また、削除人は削除するボランティア以外のことはしないので、
>「住民」がそれに従っているかどうかなど、見ません。

>それから、ローカルルール承認の件ですが、
>「守らない者がいるから作るな」というのは、そもそも無効であり、

当たり前だ。

>内容が妥当であると見なされれば、それで承認されます。

ローカルルールは板のために作るものだ。
その板自体が何をやっているかわからない状態では、
ローカルルールによって守られるのが何であるのかもはっきりしない。

まあ、申請すれば通るって言いたいのなら申請すればいい話だ。
俺はべつにローカルルール不要論を説いているわけではない。

突然に失礼します。ご存じの通り、２ちゃんねる内では数え切れないほどのガイドライン違反スレが 乱立しています。
そこで２ちゃん内で皆さんがよく利用する板のガイドライン違反のスレッドに
以下の文章を貼り付けて警告していただきたいのです。今ではかなり多くの方が
ガイドライン違反スレにこの警告文を貼ってくれていますが、まだまだ全域には行き届いていません。
そこで皆様にもおねがいしてみようと思いました。ご協力よろしくおねがいします。
　　　　　　　　　　　　　↓ ↓↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　警　告

　あらし・誹謗中傷・煽り・板違いスレッドが設立された場合、レスはつけないで
完全放置して下さい。 無視できない場合、荒らしや煽りと同類項と見なし、レス削
除します。

　 削除ガイドラインに違反している場合は、所定の手続きに従い削除依頼を削除要
請板もしくは削除整理板に提出します。 重要削除対象や警察に相談中の方は削除要
請板に提出して下さい。 削除依頼が出された場合、権限の与えられた削除人の裁定
により、 スレッド又はレスの削除・停止・移動の措置が取られることがあります。

　悪質なコピペ連投やスクリプト、容量潰しなど、削除依頼をしても間に合わない
あらしには、規制議論板で荒らし報告をしてください。専用スレッドに報告された
場合、権限の与えられた規制人・報告人・石焼き部隊により、アクセス規制の措置
が取られることがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2ch連邦警察

2ch連邦警察てなんだ？
初めて聞いた。
関係スレがあれば誘導して欲しい。

キチガイ隔離板として充分機能していると思うね　昼間書き込んでいる内容見る限りは
ここに張リ付けさせといて実際の犯罪抑止としてのガス抜きは効果が出ている。

>>270>>464を参考にして下記のようにローカルルールの素案をまとめてみたけど、ダメかな?!

�@2ちゃんねるガイドをよく読み、基本的なルールを守りましょう。
�Aスレッドを立てる前に同じような題名のスレッドが無いかどうか、
　 まずスレッド一覧でよく検索いたしましょう。
　 ちなみに次のような方法で検索すればわかります。

　 Windows の場合 : [ Ctrl + F ] キー
　 Mac の場合 : [ コマンド + F ] キー

�B次のような場合は、それにふさわしい板でお願いいたします。

　 コテハン叩き → ｢最悪板｣
　 コテハンの名前を題名に入れる行為、又は(コテハンの占用含む)閉鎖的な使用
　　→ ｢自己紹介板｣｢夢・独り言板｣｢最悪板｣｢おいらロビー板｣｢なんでもあり板｣
　 過度の雑談・馴れ合い
　　→ ｢ラウンジ板｣｢ラウンジクラッシック板｣｢ほのぼの板｣
　　　　｢自己紹介板｣｢夢・独り言板｣｢おいらロビー板｣｢なんでもあり板｣
　 試験的にスレッドを立てる行為 → ｢厨房!板｣
　 エロ・下品な話題 → PINKちゃんねるの各板
　 スレッドを立てるまでも無い単発的な質問 → 質問スレ

西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾
西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾




乙!!!

>>629
ガイドラインに定められていないことで、独自設定をしたい場合、
たとえば、仮に「今後鉄道関係は鉄道系の板で」といったものを定めたいなら、
板でされている話題の検討と、移動する理由の妥当性が必要になるが、

ガイドラインにそった行動をしましょう、ということについては、
話題を分類する必要がそもそもなく、
「罵倒は禁止」「閉鎖的な使用の禁止」といったことを示せばOK。

　「削除したくない」
「削除するのがめんどくさい」
デリーターがそう思うなら、削除作業など一切しなくて良い。っつーこっちゃ。
確かに、いたちごっこと化した荒らし屋との削除合戦は骨が折れる。レス削除から逃げ出したくなる
気持ちも分かる。

何のために「削除しないことに関する議論」が禁止されているのか、もう一度考えてみることだ。
削除しない、というデリーター・削除屋の行為は最大限に保護されているわけだ。利用しない手は無い。
そしてそれこそが２ちゃんねる式の削除の真髄で土台だろう。

レス削除で対応するか、荒らしに構わないように注意して終わりでしょ、普通。
自治スレだって、荒らしに構うなで終わりですよ。

>>636
>「削除したくない」
>「削除するのがめんどくさい」

それなら削除人なんか、やめればいいのに。

レス削除するよりスレッドごと削除して元を断った方がウイルス(荒らし)を
根絶させるには効果的だと思うけどね。
コテハン関係スレッドと馴れ合いスレッドの削除は賛成。

>>638
もちろん削除人を辞める権利だって削除人にはあるね。
実際には辞める宣言まではしないにしても、「活動しない」という方法を取っている削除人もそれなりにいるだろうね。
ボランティアである以上強制は出来ないからね。


まあ、明らかなルール違反等を削除するならそんなに抵抗は無いだろうけど、
ちょっとしたルール違反や微妙なルール違反などだと、削除したら説得力ある削除理由を示す必要があるので、
時間と根気が必要になってくるのは確かだと思うよ。

>>633
>>448も参考にした方が良い。

>>641だと蔑視罵倒と、正当な批判との区別をどこで付けるか？という問題が解決していないので、
現段階ではまだ>>448を入れるのは早いと思うよ。

>>633
このスレ内でのあなたのレスは

●低脳コテを叩く行為をやめさせたい
●女性叩きをやめたくない

結局そういう事に執着していますね
まるわかりですね。


>>591もあなたですね、>>231に指摘されている荒らし行為コピペそのままのノリですね。
荒らしが平気で自治に口出ししてる時点で（ｒｙ

つーか、思うに誘導するのはやめた方がいいかも。
ここの人たちは特に凶悪だから、他の板がここと同じくカオスになるのでは？
ただでさえ他の板に遠征しに行って迷惑かけてる（？）みたいだし。

>>633
私は良いと思いました。
っと言うか、ほとんど2ちゃんねるのガイドラインですね。
男女板のローカルルールは「2ちゃんねるのガイドラインを厳守しましょう」
って意味になると思います。

ルールを守ろうって言うのがルールってどうだろう…とも思いますが、最初の
ローカルルールですし、妙に束縛するより、まずは基本的な事からちゃんと
守るようにはしていきましょう。って言う事で、個人的には良いと思いました。

>>642
「蔑視、罵倒の禁止」はガイドラインにある基準であり、そのまま記載可能。
細部まで決められればより良いだろうけど、「蔑視、罵倒の禁止」だけで記載可能です。

>>646が正論。
俺も>>448はローカルルールに入れるべきだと思う。
男女板を私物化して政治活動の拠点にする閉鎖的な利用をする香具師がいるからな。

なるほど、行動強要厨はローカルルールで弾くわけですな。
純粋に理論を積み重ねる場にしようと。

>>643
逆に言うと
>>231はあなただって事に
なりますな

>荒らしが平気で自治に口出ししてる時点で（ｒｙ

そっくりそのまま
あなたに返します。

>>643
今思い出したけどお宅はどういう基準で
人を低脳コテと決め付けているのでしょうか

男性差別をとなえる政治家がいないから
男性差別＝政治ではないけどね

>>646
｢罵倒｣は確かに許す訳にはいかないから
必ず禁止されなければならないけど、
｢蔑視｣は｢批判｣レスに対して乱用されやすそうだな。
確かにこれも禁止されなければならないけど････。

626 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/08/28(火) 23:45:01 ID:HfTxHryw
>>625
ローカルルールは「住民が基本的に従う」ことが前提なのであって、
削除の理由にするためのツールではない。
運営側はそういうところをよく見ていると思うよ。

>>653
削除人はルールにしたがって削除を行うボランティアでしかないので、
「守っていない者がいるからそのルールは関係ない」
などという判断はできません。

特にガイドラインについては、すべての利用者が遵守すべきものであり、
「ガイドラインを守らない者がいるから、その基準を適用しない」などということは
ありません。

>>654 ガイドライン傍
涙目ｗｗｗｗ

626 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/08/28(火) 23:45:01 ID:HfTxHryw
>>625
ローカルルールは「住民が基本的に従う」ことが前提なのであって、
削除の理由にするためのツールではない。
運営側はそういうところをよく見ていると思うよ。

そこらへんは削除人とかに聞いた方がいいかもねぇ。

>>654
>削除人はルールにしたがって削除を行うボランティアでしかないので、
>「守っていない者がいるからそのルールは関係ない」
>などという判断はできません。
>
>特にガイドラインについては、すべての利用者が遵守すべきものであり、
>「ガイドラインを守らない者がいるから、その基準を適用しない」などということは
>ありません。

当たり前だ。

ローカルルールは板のために作るものだ。
その板自体が何をやっているかわからない状態では、
ローカルルールによって守られるのが何であるのかもはっきりしない。

まあ、申請すれば通るって言いたいのなら申請すればいい話だ。
俺はべつにローカルルール不要論を説いているわけではない。

男女板憲法第九条第一項、私に逆らうやつは逝け。



まもろう九条！

>>658つまり今となったら｢この板自体いらない｣と言う事か････?!

「この板が何をテーマにしているのか」が不明なのが一番の問題なのかもしれんね。
最初のころはローカルルールを作れば何とかなると考えてたけど
それじゃあダメかもしれない。
罵倒は禁止にしたら女叩きの人がさらに拡散するし、
閉鎖的な使い方を禁止したらメンリブの人が困るし。
板の分割を真剣に検討した方がいいんじゃないかな？

煽り、罵倒、自作自演、なんでもあり。それが男女板。

昔はIDすらなかったんだから（＞＜）

議論は社会学、哲学へ！
個人叩き上等！
コテハンスレ上等！
まともな議論を装った糞つまんないスレこそ男女板には不要！

>>662
その状況でおいらとフェミヘイターと右寄り＠自宅（懐かしいなオイ）で
タッグ組んでおまいはｺﾃﾝﾊﾟﾝに追い出されたのに、コソコソと様子見て帰って来て
何恥ずかしげも無く言ってんだえ？

>>664


私に逆らうやつは氏ね！
これ、男女板の最重要ローカルルール。メモっとけよ西尾。

ってか西尾のような新参者にとやかく言われるのは気分が悪いな（＞＜）。

なんなのよ。あたまにきちゃうじゃない！

と、古参の4０代の売れ残りで寄生虫願望の女が申しております。

ID:3Oob1FYq
そういう主張は自分でブログなりホムペなり作って、
そこで思う存分どうぞ。

真剣に問題提起がしたい奴、単に異性叩きがしたい奴共すでにやってる。
問題なのは、それをソースとしてここでの異性叩きを正当化する奴がいる事。

>>660
そう言いたいがためのレスではないが、実際、ガイドラインを厳密に適用（削除と統合）
しただけでもいったいどれだけのスレが残るかと考えるとかなり深刻な状況だよね。

ローカルルールによって守られる良スレとはいったいどういうものなのか？
そういうスレが実際にあるのか？という議論をしてもいいと思うよ。

「ローカルルールができれば良スレが立って議論の質が高まります」って言うのは
簡単だし勝手だが、じゃあ誰がどんな良スレ立てて質の高い議論するんだよ？ｗ
って話になってくる。

>>670
それね、以前株板で実際に起こったよ。
最初はコテハンスレを削除人がガンガン削除していって、
それでも住人達はある程度まではコテスレを立てて抵抗したが、それでもガンガン削除されて、
「じゃあどんなスレなら良いって言うんだよ？」ってその削除人に言ったら、「質問スレ」ぐらいしか
挙げれなかったな。
で、キレた住人たちが伝統ある「欧米株スレ」を「実況はNGなはずだよな！！」と言って
削除依頼だしてそれまで削除されて、株板は大荒れ。

結局ひろゆきが登場して、株板を4分割{「投資一般板（コテスレOKの板）」と「市況1」「市況2」（実況OKの板）}
する事によって解決させたけどね。

>>669
単に異性叩きがしたいだけだったら、
｢最悪板｣や｢人権問題板｣だってあるしな。
そこに誘導させられないかな?!
>>670
>ローカルルールによって守られる良スレとはいったいどういうものなのか？
>そういうスレが実際にあるのか？という議論をしてもいいと思うよ。
確かにそのとおりだな。････で、これ以降でそのような議論はできないかな?!
>>671
以前この板でも｢最後の光｣等と言うコテの方が
削除依頼をたくさん出していたよな。
ま、誰かがポスト｢最後の光｣をしてくれたら大助かりなんだけど
そうはいかないだろうな。

>>670
ここでの話は分野の制限がどうこうじゃないからね。
もっと低レベルの話。

罵倒や叩きはやめましょうという。

ここの場合、「女嫌い」「男嫌い」「フェミ・メンリブ」「性差別」くらいになるのか？

今思い出したんだけど、この板で行われている｢煽り｣｢罵倒｣｢自作自演｣みたいな事って
もしかしたら論破された腹いせにこういうバカらしい事をしているんだろうか?!

>>674
「女嫌い」「男嫌い」はまとめてもいいかもな。
「異性嫌い（コテスレおＫ）」「フェミ・メンズリブ」「男性論・女性論」くらいじゃね？

>>676
前者2つについては
｢なんでもあり板｣か
｢人権問題板｣で
代用できそうだな
そうなるとこの板も
殆どお役御免の常態か

この板ってそこまで言うほど低レベルな板でもないと思うがな。
社会問題や制度にまで踏み込んで議論する人たちも多いし。
はて、この板を低レベルだとか要らないとかレッテルを貼りたがってる
人がこのスレには多いが、そういう人こそ自分にとって気に入らないことを
言われて、そのむしゃくしゃをココにぶつけてるだけではないのかね？

昨晩、通称ＳＫＹＰＥ軍団なる荒らしが現れてコテ叩きの罵倒レスでスレを急速に埋めました。

集計結果
結婚したがらない男が増えている 331
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188557347/839-845
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188557347/847

以上のことから、結婚したがらない男スレを荒らす荒らしの某宗教家（主に創価学会、統一教会等）の連中は、
その不自然な連携タイミングからもＳＫＹＰＥを使用して打ち合わせを行っているのは間違いないでしょう。

現在は名無しで潜伏している「tamazou1」（現在は名無し潜伏中）は、毎日出没して粘着を繰り返す事から
男女板とそれ以外の板も広域的に荒らしているチームＳＵＰＥＲＭＡＮの一味である可能性が高まりました。

同様にSKYPEID:danjyo1はtamazou1と密接な関係であることからも同組織と関連性があるようです。

このことから、tamazou1及びSKYPEID:danjyo1と馴れ合っている取り巻きの荒らし（主に名無しで、投稿数は
単発〜５回（連投制限）以内でＩＤを変える捨てＩＤ系の者）の連中は、レスの内容からも特異な文言を
頻繁に使用することで独特の特徴が見受けられる。
その結果、ある程度特定出来るため随時追跡記録の結果、ほぼ全員がチームＳＵＰＥＲＭＡＮの一員
である可能性が高いとともに、宗教関連のメンバーとも密接な関係下にあるということが判明しています。

>>678
【昔に比べて】レベルが下がっただから
他の議論板と比較して、決して高いレベルとは言えないがw

だが今は、気違い板の名に恥じない、この無法地帯を何とかしたいって話しであって
議論の質を上げたいとか、他の板と比較しても見劣りしない議論がなされてるとか、
そんな板にしたいなんて贅沢は、多分誰もいってないと思うぞw

なんせ今話してる板のローカルルールが
「ここは２ちゃんねるなので、２ちゃんねるルールを守って下さいね」
だからなw
ぶっちゃけ小学生レベルのルールについて「この板で出来るか？」って話しあってる状態だw

昔からこの板にいる奴って全員キチガイだよね

特にコテ＆その取り巻きがな

自治スレなんだし、批判するにも　　コテに論破されて私怨で言ってる　　と
思われたくなきゃ根拠くらいは書こうなw

マキンコとキャハ坊だけでも2ｃｈトップクラスの基地外度だろ

｢小学生レベルのルール｣さえ守らないバカは
どこの掲示板にもいるけど何か?!
だからと言ってもこの板の荒廃状態を
見逃す訳にはいかないし、
どんな形であってもローカルルールは
最低でも必要だけどな。

コテ叩きスレは全板で禁止されてるから削除依頼すりゃ勝手に消える
女叩きスレは需要があるから仕方ないだろ

ぶっちゃけ2ｃｈで議論なんて無理。
数十万というレスがなければ意見としてすらみなされないからね。
真面目に議論したいならウィキペディアや有名サイトでやるべき。

２チャン利用者数て少ないの？沢山いるかと思ってた。

利用者は多いけど1レスがゴミ以下だからな

ここはそのゴミ以下の受け皿だからなあ。分割するにしても、やり方がまずいと、そのゴミ以下が他に流れ出て迷惑かける事になるかもしれない。

>>690
････と言うか、その｢ゴミ以下｣のバカ共こそ
2chの外にホムペでもブログでも作って
そこでも運営していたらいいんだけどな。
････で2chの事を完全に忘れる。････と!!








実際はそんなに簡単にはいかないけどな。

西尾が働き出しさえすればかなり平穏な板になるんだがw

会議は踊る、されど進まず

コテハンの馴れ合いについて
http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10222/1022231870.html
【ローカルルール・自治】使いやすく、快適に♪
http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10367/1036760975.html

男女板のネットナンパ師を考える10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1163876801/

男女論＠自治【４】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137181016/
男女論＠自治【３】(システムトラブルにより545でDAT落)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110703047/
男女論＠自治【２】＠男性論女性論
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097846778/
男女論＠自治スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061654814/

過去ログ探してきてみた。
dat落ちなのが残念

キャッシュを拾ってきた。

男女論＠自治スレ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gender/love3.2ch.net/gender/kako/1061/10616/1061654814.dat
男女論＠自治【２】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gender/love3.2ch.net/gender/kako/1097/10978/1097846778.dat
男女論＠自治【３】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gender/love3.2ch.net/gender/kako/1110/11107/1110703047.dat
男女論＠自治【４】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gender/love3.2ch.net/gender/kako/1137/11371/1137181016.dat

>>695
乙です！
読んできます。

>>694-695
乙

適当なまとめ

・現在あげられているＬＲの案
「スレを立てるときは検索してから。重複は禁止です」
「男女板は議論板です。エログロは板違いなので禁止です」
「コテ叩き、コテ名の入ったスレ立ては最悪板へ。男女板では禁止です」

・コテ叩きスレの是非
・蔑視と罵倒と注意と批判の違いについて
・自治を言語封殺の手段にしようとしてるのでは？
・板の新設、分割について
＞・「女嫌い」「男嫌い」「フェミ・メンリブ」「性差別」
　・「異性嫌い（コテスレおＫ）」「フェミ・メンズリブ」「男性論・女性論」　

・スレ立て依頼スレで変なスレがどんどん立てられてる件
・ローカルルールは削除の理由にするためのツールではないのでは？
・他板から常連を呼び込むべきでは？
・この板のテーマが不透明さが原因なのでは？
・ローカルルールによって守られる良スレとはいったいどういうものなのか？

これまでのまとめ
＞77、204、267、310、587

ローカルルール原案
＞270、448、464 、633

>>695出ないんだけど････。

>>699
ime.nu挟むとおかしくなるようだ。
リンクを踏むのでなくコピペで飛んでちょ

>>700
なるほど。そう言う事か････。
それにしても読みにくい!!

>>680
ココよりレベルの高い議論板って具体的にどこ？

この板で自分らが叩かれるのが気に入らないマンコが愚痴をこぼしてるスレはここですか？

そもそも今になって、何のためにこの板が存在するんだろうか?!

最初の頃は女にとって居心地いいスレだった。
しかし、フェミの意見が男性たちに悉く論破されてフェミは劣勢に追い込まれ
板を男性に乗っ取られた。
残念だったな？糞フェミｗ

>>705
つまりそいつらは>>675みたいな事を
恥も外聞も考えないでやっている訳か････?!

>>704
男性差別について議論するためだろう。

>>702
学問板関係全般
逆に、ここより無法地帯の議論板ってどこだ？
罵倒云々ではなく、2ちゃんのガイドラインすら守られずコテスレがどんどん
立って行くような議論板って意味で

>>707それなら、ある程度はしっかりしたローカルルールは必要だな。

板の分割の件、そろそろ新しいスレ立てて検討したらどうだろう？？
自治スレは自治スレでローカルルールとかの話し合いをしてさ。

>>710
2ch自体に色々な板があるから
該当しそうな板なら探せばあるんじゃないかな?!
例えば>>633に示されている案の�Bのように････。
ただ｢批判｣と｢蔑視｣、｢注意｣と｢罵倒｣の区別を
はっきりさせておいたほうがいいだろうな。
なぜなら、今のままだと正当な｢批判｣を
｢蔑視｣と決め付けられるかもしれないからな。

前提として男と女が対立して批判、注意、罵倒しあうのが男性論女性論じゃないだろ。

歴史的、文化的、政治的、生物学的等色々な方向に
男性女性がどういったものかを専門的に分析するもんだろ。

理想を言えば発言者が男か女かは誰も問題としないような
冷静な議論が成り立つべきなんだろうな。

>>708
学問板なんてお国に限らず、差別厨に支配されたクズの掃き溜めのような板だけど。
この板に限らず、どこにもローカルルール違反のスレを立てるキチガイはいる。
どうやってもこの板は低レベル、ダメな板だとレッテルを貼りたいだけではないか？

この板を潰したい糞フェミが逃げ込んでるようですな。
だいたい、男性叩きは黙認して女叩きだけ止めさせようとするから自治厨は客観性に欠けるんだよ。
自治厨って結局、自分にとって気に入らない意見を封じ込めるために自治スレ利用してるのだよ。
ろくなものじゃない。

>>705
後から来た人にはそういうの関係ないと思うんだけど。

>>711
どんな板でも、曰く女は〜、男は〜、肉便器だー、処女がどうのってスレを
大量に立てられるのは勘弁して欲しいと思うんでは？

周りにどう見られるかとか評価がどうのとかは勝手に言わせておけばいいのでは？
問題は「どう見られるか」じゃなくて「どういう板にしていきたいか」だと思う。
えらそうなこと言ってごめんなさい。言われなくてもわかってると思いますが。

>>715
｢肉便器｣スレは、どちらかと言うと
PINKちゃんねるのどれかの板がお似合いでしょうな。
････で例えば｢男はバカ｣とか｢女はバカ｣等と言うスレッドを立てるとしても、
単なる叩きのレスしか付けようが無いスレッドなら何も
この板じゃなくてもいいんじゃないかな?!
どちらもカテゴリ雑談系の板かニュース系の板、
又はネタ雑談系か雑談系2のいたのどれかでもよさそうだしな。

>>716
肉便器スレはえんえんと貞操概念について語ってるだけだから
エロとはまた違うと思う。
男・女は〜スレは単発スレとして削除対象になりそうな予感。
結果的にはいわゆる厄介払いって扱いになるかねぇ。

>>717
貞操観念を語りたかったとしても、
スレタイをもう少しよく考えて付けるべきだったな。
しかもこれは｢男は････｣｢女は････｣スレにも
言えるんじゃないかな････?!

まぁ、一度スレをのぞいてみるといいと思うよ。

>>713
お国は男女板に負けず劣らずキチガイ板と言われてる板だね
すまんが覗いた事もないよw

で、君はこの板が正常な議論板だと言いたいのか？
最悪並にコテスレが立ち、スレタイに堂々と死ねと書かれてるような今の状況が？

ここは無法地帯だが、だからといって男女板の議論のレベルが低いと決めつけるなよ。
そこらの雑談板より、よっぽど高レベルの議論だってあるんだから。

男女板住人のＥＱは最悪だが、ＩＱは低くないと思うぞ。

>>721
激しく同意。要はこの板を批判する奴はこの板の書き込みが気に入らない
だけのことではないのかな？(特に女)
そんなにこの板が気に入らないなら来なきゃいいだけのことなのに。

つうかこの板が過去に比べて荒れたって言うのは
女もパソコンや携帯でネット使うやつが増えて
この板にも増えたことが大きな要因だろうな。

720が言ってるレベルが低いってのは議論の内容じゃなくて民度だろ。
なんせ作ろうとしてるローカルルールが
「2ちゃんのルールを守りましょう」って内容だしなww

>>722
2ちゃんのルールが気にくわないなら2ちゃんに来るなwww

>>724 ←ルール傍がなんか必死だな

>>723
女の人もかなり前からパソコンや携帯を使っているだろ････。
根拠を問われても困るけど････。
>>724
民度なんかこのテのホムペならどこも同じだろ。
それに>>722のどこをどう読めば｢2chのルールが
気に入らない｣等と読めるんだ?!

>>726
男は飽和だからもう増えていないけど
女はまだまだ増加中だろうよ。
割合としては近づいてきている。

で、結局どうするの？
女が増えてくから自治しても意味無いと？

>>728
>女が増えてくから自治しても意味無いと？
それを言い出したら、このテのホムペは
どこもそうなりそうだな。

そもそもこの板は何をする場所なの？
「男性論女性論」とは？
批判注意は板において重要な要素？
フェミ・メンズリブなどの活動をする場所？

>>730
基本的には社会問題についての議論を行うところ。多少の雑談は可。
罵倒は禁止（ガイドライン）。
占有使用は禁止（ガイドライン）。

>>721
この板のどこがレベルが高い？
来た人を不愉快にさせるお国自慢とか学歴と同レベルの池沼の掃き溜め板じゃないか。
死ねとか汚い悪口･罵倒の応酬で埋め尽くされ、一方では変なコテが馴れ合ってるし
糞スレが立つこと厨房板のごとしって状態でしょ。
この板見てるとマジで不愉快になるよ。

>>721
>>720だが、最初から他と比べて議論のレベル云々の話しはしてないぞ？
昔よりは低くなったとは思うけどw
この無法地帯をなんとかしたいって言ってるんだがね

>>724
正解w



例えば男性差別について、内容の濃い議論が交わされたとする
だが、今は玄関が汚なすぎて入る気が無くなる家のように、この家の住人は不潔で
汚いに違いないから関わりたくない、ってな印章をもたれてる

せっかく実のある議論がされても「どうせ男女板だから」って取り合われないような
今の現状を何とかしたいと思ってるだけなんだが・・・
それが、女擁護で自治スレ使って女批判を止めさせようとしてるっと解釈されるとは
正直驚き通り過ぎて、スマンが呆れた

自分のような考えの人間を気に食わない人もいるようだし、これも時代って事なんだろね
自治スレも見ないし男女板ももう来ない、古参は去る事にするw
邪魔した

男女板の考えは意外と他の板でも受け入れられてるぞ。
男女板を敵視してる奴なんて偽善者とフェミぐらいじゃないか？
男女板が嫌われるのはめちゃイケのような人気お笑い番組がPTAから低俗とのレッテルを貼られるのと同じこと。
むしろ名誉なことだよ。
何も影響力のない過疎板なら嫌われることすらない。

昔、イベントのバイトやったことあるんだけれど千葉麗子物凄い腋臭だったよ。
俺はステージにタレントさん案内する係だったんだけれど、袖で出番待ってるとき異様に匂ってびっくりしたな。
千葉麗子が立ち去ったあともそのスペースはしばらく腋臭臭こもってた。

当時から女のプチ腋臭フェチだった俺でもちょっと引いたな…

次の出番のタレントさんが来て「うわ、すごい臭くないですか？」て聞かれてどう答えていいか困った…
千葉麗子の関係のスタッフの人がいたからねぇ。


よく腋臭疑惑で名が挙がる加藤紀子も別のイベントで一緒になったけど、千葉ほどではなかったな。
南極かステージで歌って引き上げてきたとき若干匂った程度でしたよ。

外国人のモデルさんが出るファッションショーとかもやらしてもらったけど、香水と腋臭が混ざった匂いを嫌というほど堪能できますよ。
ステージ裏は仕事が激しくて匂い堪能してる暇ないですけどもね。

そんな外国人の方よりも千葉麗子のほうが何倍も濃い腋臭だったことは確実です。
そばにいるだけで「苦い」と舌に感じるくらい強烈でした。

思想が嫌われてるんじゃなくて
住民が嫌われてるだけかねぇ。
どーでもいいが。

ここの板の人はローカルルールどころか
ＧＬも適用しないで欲しいって感じなのかな。

偏ったローカルルールなら無い方がいいね。私怨丸だしの自治厨による糞ルールのせいで活気が失われた板は多い。

たとえば？

偏ったローカルルールなら　ない方がいいんじゃないか？
今話してるのは利用規約を守りましょうって板で通達すべきかどうか？
だから偏るも糞もない罠w

>>733
>最初から他と比べて議論のレベル云々の話しはしてないぞ？

まともなことを言ってる>>678をわざわざ否定して、
「他の議論板と比較して、決して高いレベルとは言えないがw」なんて言ってる馬鹿もいるがな。
お前は違うかもしれんけど。

>だが、今は玄関が汚なすぎて入る気が無くなる家のように、この家の住人は不潔で
汚いに違いないから関わりたくない、ってな印章をもたれてる

ここはキチガイ板・低レベルとレッテル貼って、この家が汚いとアピールしてるのも自治厨だがな。

>自治スレも見ないし男女板ももう来ない、古参は去る事にするw

どうせ口だけで、また来るだろうなｗ

いま出てるローカルルール案は「２ちゃんねるのルールを守りましょう」って感じだけどね。
なぜ２ちゃんねるのルールを改めてローカルルールの場所に提示するだけで
これだけもめるのかわからん。

>>741
ヒント：非婚スレ　自演　粘着

>>737　例えばどの板？

>>741
男女板でのメンリブの活動を制限しようと目論むフェミ工作員も混じってるようだがな
２ｃｈで政治活動をして何が悪いんだ!?

工作員ってホントにいるの？

>>743
お国自慢。

「札幌そふと」とか言う自分勝手な自治厨のせいで過疎板に。

ルール反対を唱える者は何を恐れているのだろうか。
ガイドラインを守ろう、という程度で、
社会問題として一般にも認知されている、女性専用車両等のスレッドが消されるわけもないだろうに。
そこまで、下半身ネタや、異性を叩くことに執着するのかな。

>>733
真面目に社会問題を語ろうという者ならば、
ガイドラインさえも無視した、下半身ネタや叩きによって
板の印象が悪くなることは避けたいと思うでしょうな。

下半身ネタや叩きをする場所を確保しておきたい厨だけが、抵抗している。

だから問題はそこじゃないって。
「異性叩きをするな」の一言を印籠代わりに、まともな議論をしてるスレまで
削除されないかどうかってことを懸念してるんだよ。
せめて自治を語るなら、コテハン付けて自分の立ち位置ぐらいは明らかにして欲しい。

>>749
同意

>>749
>「異性叩きをするな」の一言を印籠代わりに、まともな議論をしてるスレまで
>削除されないかどうかってことを懸念してるんだよ。

｢批判｣と｢蔑視｣、｢注意｣と｢罵倒｣の区別をこれから真剣に議論しなければならないだろうな。
そうなると｢削除議論板｣向けかな?!

>>749
>「異性叩きをするな」の一言を印籠代わりに、まともな議論をしてるスレまで
>削除されないかどうかってことを懸念してるんだよ。

削除されるという根拠は？

>>749
まともな議論をしていたら、様子見で削除しないと思うけど。
迷ったら削除しないのが基本だし。

>>751
更正に批判しようと、真剣に注意しようと受け取る側によって解釈がねじ曲がるのでは？

変な奴が利用するからルールを作らないじゃ
荒らしの思うつぼでは？
みんなが納得できるルール作りのためにこうやって話し合ってるわけだし。

>>753ローカルルールを作る事には賛成だ。

1本>>735みたいなので占められてるスレだって多いだろう。
そんなのを放置しているどころか、次々新しいのを立ててるようじゃ、いつまでも「女叩きキチガイ板」の印象は変わらないんじゃないか？

>>755
バイトじゃねえのｗ

>>755
>「女叩きキチガイ板」

異性叩き板だろ、男性だけを一方的に悪者扱いすんな
自治を語るなら公平にやってもらわないと困るよ

「異性叩きキチガイ板」ということで。

つか、男女板の真面目な議論スレには行かずに、わざわざ低レベルな叩きスレばかりに行って、キチガイ板呼ばわりする馬鹿女もたくさんいるがな。
細木クズ子がいい例。男女板の女叩きがひどいと言いつつ、わざわざ醜いスレに行くんだよ。真面目な議論スレは敬遠してさ。

自分が頭悪くて、真面目なスレや難しそうなスレを避けるのは勝手だが、自分で低レベルなスレばかり行ってそれで男女板をキチガイ板扱いされちゃかなわん。

つまり、低レベルな叩きスレ、酷いスレがそれだけ存在するというわけだ。

低レベルな叩きスレ、酷いスレが問題だ、という話なんだから、
それをなくすということでOkですな。

>>760
しかし真面目に差別問題を議論するスレなどがたくさんあるのも事実。
そういう存在を無視して、一概にキチガイ板と決めつけるのはやめるべきだろう。

>>761
それはＯＫ

これから男女板を良くしていこうって時に「キチガイ板」とレッテル貼りたがる意味が分からない
どうもここの男性を悪いように印象操作しようとしてるフェミ工作員が紛れこんでるようだな

「キチガイ板」を、そうでない板にしよう、
という方向性において、
何か矛盾があるのか？

>>762
＞しかし真面目に差別問題を議論するスレなどがたくさんある

例えば？

いいところをもっと増やして、悪いところを減らしましょうって方向で。
ひとつの評価にこだわらず広い視野で良くしていこうよ。

下がりすぎage

アホなスレが上がりすぎてるんだよ。初めて来た人の目につくのがそんなんばっかだったら、そりゃあ誤解もされるだろうよ。

1: 「らしさ」って結局何なんでしょうか？ (495)
2: レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎると思う vol.19 (494)　
3: 女に人権を与えるのを止めにしませんか？ (41)　
4: 貞操重視率が男女逆転してる世界で唯一の日本 (11)　
5: おっぱいやお尻をさわりまくりたい (13)　
6: 【意外!】藤原紀香が男性にあまりに不人気な理由 (334)　
7: 女はなぜ目の前しか見えないのか (118)　
8: デリヘル呼んだら職場のアルバイトの子が来た (97)　
9: 日本の女って世界の女の中で最低ランクじゃね？ (478)　
10: 漫画・アニメでの男性差別　PART4 (335)　
11: 女に選挙権･被選挙権を与えるべきではない (23)　
12: 自治スレッド＠男性論女性論 (768)　
13: 潮の噴き過ぎで脱水症状になる女が続出 (25)　
14: なんで女ってチンポ見ると涎垂らすの？ (39)　
15: 安倍政権でｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ・男女共同参画はどうなるか？ (702)　
16: 女ってなんで恋愛にしか興味ないの？ (141)　
17: 結婚したがらない男が増えている 332 (446)　
18: 【不倫・冤罪】肉便器の醜さの証明２【中絶・虐待】 (797)　
19: 女の肛門の秘密について探りを入れるスレ (14)　
20: 【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�G (989)

うーん。引くね。

>>768
それが目的の粘着がいるんだよ
それを防止するために自治できないかと思うんだか

まともなスレが多くなってそれでいて議論が活発になったら
レスもほとんど付かずに落ちていくんじゃないかな。
変なスレは多いわ、レスは大量に付いてるわじゃ
そういう趣旨の板だって誤解されてもおかしくない。

>>769
1: 「らしさ」って結局何なんでしょうか？ (495)
2: レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎると思う vol.19 (494)
4: 貞操重視率が男女逆転してる世界で唯一の日本 (11)
9: 日本の女って世界の女の中で最低ランクじゃね？ (478)
12: 自治スレッド＠男性論女性論 (768)　
15: 安倍政権でｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ・男女共同参画はどうなるか？ (702)
16: 女ってなんで恋愛にしか興味ないの？ (141)　
17: 結婚したがらない男が増えている 332 (446)　
20: 【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�G (989)

てんびん ◆xO5eMpKm/I 　お前はどのスレを見て引くというのか。
上のスレはそれなりに意味のあるスレだ。大体、てんびんなるHNなど男女版では見たことはない

てんびん ◆xO5eMpKm/Iお前の言うまともなスレなるものは何だ。いって見ろ

>>772
ここが初めてだけど。
自治するならコテつけろっていうからつけてみた。

2: レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎると思う vol.19 (494)　
3: 女に人権を与えるのを止めにしませんか？ (41)　
9: 日本の女って世界の女の中で最低ランクじゃね？ (478)　
11: 女に選挙権･被選挙権を与えるべきではない (23)　
人によっては引く

5: おっぱいやお尻をさわりまくりたい (13)　
13: 潮の噴き過ぎで脱水症状になる女が続出 (25)　
14: なんで女ってチンポ見ると涎垂らすの？ (39)　
18: 【不倫・冤罪】肉便器の醜さの証明２【中絶・虐待】 (797)　
19: 女の肛門の秘密について探りを入れるスレ (14)　
引く

意味があるスレがあるのは否定しないよ。

>>773
まともなスレの定義付けをするのは難しいんじゃない？
個々の美意識やら世情やらによって変わってくるだろうし。

>>774　人によっては引くがまかり通って、話を進められたらたまったもんじゃあない。

ところで、異性叩き云々を口にする香具師、なぜか↓の様な男性叩きについては言及しないな。（まあ↓の例では男性叩きでないのも混じっているけどな）


8： 独身ホモ貴族のスレ 763
11： 男女板の女神【ﾏｷﾝｺ】親衛隊ｽﾚｯﾄﾞ 344
12： ■　ここって　基　地　害　板　だよな？　■ 78
14： ーーーー男は全体的に馬鹿　（笑）　part12ーーーー 263
67： 男は不要だから大量に殺そう 66
90： 女は今どきの軽薄な男に愛想が尽きてる 149
117： 男の旬は２０代PART2 710
137： 　　　　　働　　か　　な　　い　　男　　　　　 313
147： ★男もワキ毛を剃るべき ５ 505
158： *:.｡｡.:*男は全体的に馬鹿（笑） part11*:.｡｡.:* 82
174： 男性なしでも子孫を残せる 卵子だけの子マウス誕生 366
212： 高齢童貞問題と非処女問題は２次元(空想世界)が解決 378
284： 【聖処女】りすか ◆idlCYn/fKE を彼女にしたい！ 271
28： 睾丸破裂（笑） 176
535： ■■■ 男 は 弱 い ■■■ 12
544： ゲイ・ビアンが男女板住人を評価するのだ 6
559： なんで男は糞スレ乱立させてコピペばっか？〜馬鹿？ 127
684： 男は肌が汚い 10

などなど。>>769の例ではまさに女叩きだけを問題にしているように見える。

>>776
そーだね。気をつけるよ。

重複とエログロスレがもう少し減るといいんだけど。
今の削除依頼が通った後、また同じようなことになるようなら
ホントに対策が必要だってことになるかな。

まあ具体例が出てきた。いい機会だ。
>>774ででてきたスレで
レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎると思う vol.19
などは削除されてはならない。

タイトルだけを見れば一見おかしなスレに見えるかもしれないが、その内容を見れば必ずしも荒唐無稽なことをいっていない。だからvol.19まで続いたわけだ。そういう意味でも異性叩きを無闇に強調する者の言い分をそのまま受け取るわけにはいかない。

　　　　　働　　か　　な　　い　　男　　　　　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1180502091/
　　　　　弱　　　　　い　　　　　男　　　　　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171726552/
■■■ 男 は 弱 い ■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1189008160/

男だけで行った政治の結果、戦争→敗戦
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183720179/
ーーーー男は全体的に馬鹿　（笑）　part12ーーーー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188571947/
　【真実】　海外では　男＝馬鹿　は常識
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188215034/
中絶させた男は自殺してくださいね
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詐欺師男の金玉なんか蹴りつぶせ！
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結婚して親と同居する男はダメ男だよ
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男性は人間から嫌われている事が多い
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185475710/
男性はいつもひがんでばかり。。。。。。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184480420/
【男は】男は思考力が低い【単純】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174748261/
男は肌が汚い
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1187623333/

男性叩きはこんなもんかな。
結構下がってるのが多いから気づかれないのかも。

ええと、
そういう羅列は大変が見にくいので、ご遠慮いただきたいです。

さらに、「人がいなくなって落ちそうなのに、認知させる」結果になるので、
やめてください。