男はなぜ服飾のバリエーションが乏しいのか

女はワンピースやキャミソール、スカートはもとより、
Tシャツやブラウスにしても、ヒラヒラだったり
露出度が高かったり、かわいいデザインのものが多く
より取り見取りなのに対し、
男はありふれた単調なデザインのものばかり。
クールビズにしても、あくまで環境問題という社会的要請の産物に過ぎず、
男女のファッションの多様性の違いに疑問を持つ香具師いませんか？

ここではなぜ男のファッションは単調で面白みがないのか、
語ってみたいと思います。
（もしかすると、美容板やファッション板に類似スレがあるかもしれませんが）

微妙に論点が違うが（？）、一応関連スレ

【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�G
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181920309/l50

男性だけに黒髪・短髪を強制する男性差別企業３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179649749/l50

他にあったら補足ヨロ

>>1
男の自由を女が受け入れないから

男同士の意識の問題が一番大きい。
意外と異性には受けが良かったり。
個人差はあるだろうけど。

女ほど衣服などの装飾に興味がないだけ。
というのもあるが、

男がスカートを穿くとやっぱり変だよなぁ。
女が背広を着てもそんなに変じゃあないのに、この辺は差別なのかなぁ。

不良在庫が男性ものより多い

>>5
キルトが正装の国もあるんだから男がスカート穿くのは実はそんなにおかしくはないのではないか？
それに三銃士の頃の男性の服装を見ても上半身は鎧だが下半身はミニスカートのようなものに
素足かタイツを穿いている。西洋の王様や王子様もそんな格好をしているよね。
日本も昔は武士以外は男性も普通の着物だし、着物はロングスカートの様でもある。
現代になってから男がスカートを日常穿くのがおかしくなったのでは？
やはり>>4のいうように男同士の意識の問題が一番大きい。
女性はビジュアル系やオカマとか案外好きだし男性がどんな格好をしていても
お洒落だったら気にしないと思うよ。
むしろ全然お洒落をしてない男の方が女性には人気無いんじゃない？

>男がスカートを穿くとやっぱり変だよなぁ。

それは現代人の感覚だからでしょ。
例えば浴衣なんて、ワンピースのスカートみたいに見えるが、別に女しか着ない
わけではない。
東南アジアのロンジーは、着こなし方が違うだけで、男でも着る。
仮にスコットランドの民族衣装みたいなのが定着したら、男がスカートをはいても
不思議ではなくなると思う。

女の服は流行の変化が激しく、いつまでも着ていられる服ではない。
だから、男服より安いが、仕立てが悪い場合が多い。

>>5
＞男がスカートを穿くとやっぱり変だよなぁ。
スコットランドでは正装だよ。

>>7
言ってる事は正しいと思うけど、[男・女性]表現イクナイ！

こういう>>3のような発言は男女板ではデフォなの？
ここって喪男板に似てるね。
化粧したければすればいいんだよ
スカートはきたければはけばいいんだよ

全く、文化や風習まで女のせいにするなんて不自由な脳味噌だね

>>11
ちがうんだよ。確かに男女版では女を叩いてへんな方向にいっちゃってる
ってイメージが強いけど実は社会で男を差別しているのは男自身なんだよ。
実社会で権力、管理職に立っている人間の男女比率考えれば明白だと思う
男と女の自由度の差から女たたきに回っちゃってる人もいるけどまじめに
男が表現の自由生き方の自由をもとめて議論している人もいることも
分かってほしい。
あと、スカート、化粧とかじゃなくてビジネスの場において明らかに気候に
合わない格好を強制されたり。常識的な範囲でもビジネスカジュアルが男性
にだけに認められていないのが問題で差別なんだよ。プライベートはなんと
でもなるんじゃない？

ビジネスでの場合
女の服　　　　　　　　　　　　男の服
半袖スーツ　　　　　　　　　　男用は無し
スーツ下のキャミソール　　男用は無し
スーツ下のＴシャツ　　　　男の場合必ずＹシャツ
スカート　　　　　　　　　　　男用は無し
カラフルスーツ　　　　男用はどぶねずみ色ばかり

>>12
そうだな。
オシャレなイメージで知られる東京の某FM局なんか、野郎はこうしろああしろ男なら男らしくしろ！発言ばっかだしな。
ファッションとか流行の先端にいる連中がこんな奴らかと思うと、
奴らを信じて流行を真似する連中もアホに思える。
どうせ操ってるのは団塊だしな。チョイ悪オヤジとか仕掛けたのも団塊だろ。

マスコミは　男は基本的にマスコミどものブーム煽りに釣られないってことを覚えた方がいい

>>15
それはおれも思ういますな

だから自分で見て合わす
だれに何言われようと自分の気に入ったほうに手が出るわ

>>15
それがわかってるから、男はそっちのけで女を持ち上げているのだと思う。

>>11
>全く、文化や風習まで女のせいにするなんて不自由な脳味噌だね
男も女も社会の一員として生きている以上、文化や風習に束縛されるのは当然だろう。
人間は自由じゃない。他者の同意と受容を得られず村八分にされては生きていけねー。　　　　　
それが現実だろ。だから実際そうなってる。違うかコラ。

>>12
＞男と女の自由度の差から女たたきに回っちゃってる人もいる
これ、おれのことかな。
おれは女たたきはしてねーぜ。単に自分の信じる答えを述べたまでさ。
ま、男同士の意識ってのもあるのだろうが。　
　

>>18
＞違うかコラ

違う。
ではなぜ「女」だけが男の自由を受け入れないから「男の服飾にバリエーションが乏しい」
のかを説明してもらおうか。
「男女とも」受け入れない　なら人間である以上、文化や風習に束縛されてしまう
なら同意。

「女が」と書きこんだ以上、女だけが「男の自由を受け入れない」性質を持っているということなんでしょう？
そんな性質を聞いたこともないから説明して欲しい。
出来ないなら根拠もなく女だけのせいにするんじゃない。
>>12が述べているように「男を差別しているのは男自身（でもある）」
には同意。男はいい意味でも悪い意味でも義務感やプライドが高い人が多い。
会話していて「男だし、このくらい出来ないと…」というような性別に拘った発言は
今まで男からしか聞いたことが無いのでね。
だから「自由を受け入れない」のはむしろ男に多いんだよ。

>>19
>「女が」と書きこんだ以上、女だけが
違う。そこまでいってない。
ただ、男女とも男女双方から「らしさ」を求められるが、服飾に自由が許される　
女の立場から服飾の不自由さを求められるところに、より深い束縛を感じるのさ。

＞「自由を受け入れない」のはむしろ男に多いんだよ。
男の多少の肌の露出をもっと露出してる女がキモがる。
プールで女の水着を着る男を女が監視員に訴える。
女にも多いと思うがね。　　　　

　　

>>1
お前はバカ！お前の母さんでーべそ！
男は見る性、女は見られる性。
もちろん逆もあるが、この割合が高いから見られる性である女の外見を着飾るものが多い。
異性獲得の手段として人間なりに発展させてきたこと。
もっとも孔雀みたいにオスが華やかな外見でメスをひきつけるという形もあるが。

選択の幅が広ければいいというもんでもない。
不自由さをよしとするニーズも忘れないでね。
俺なんか服装に個性を求められない方が気楽だよ。
センスに自信ないしファッションは消費一辺倒の文化だから嫌いだし。

まず問題なのは、女性向けに比べて男性向けのバリエーションが少ないということ。
でも、少数ながら需要はあるということ。
ただ、ユニクロの男子用国民服みたいに大量生産は出来ないから、値段は高くなるということ。

まあ、日本で売ってなくとも、欧米など海外行けば男性向けも結構種類豊富だよ。日本みたいに婦人紳士がきっちり分かれてないし、婦人用もでかいサイズがあるし。

虚無僧スタイルで街を歩いてみたい

>>20
＞プールで女の水着を着る男を女が監視員に訴える
女物の水着ってトップも付けてたの？
ニューハーフが女性物の水着を着ていても何も言われないと思うんだけど
いかついタイプの男がブラ風のトップもつけていたら変態と思われるかも。
その時はたまたま女が訴えたんだろうけど男でも訴える人いたかもよ。
ボトムだけなら水着忘れて彼女の物を穿いてる男もいるみたいだよ。
でも反対にオッパイをとったオナベでもない女性が男性用水着でトップも付けずに
プールで泳いでいたら同じ様に誰かから監視員に訴えられると思うよ。
でもヘテロの男性で必要もないのにブラみたいな物を付けたいと思ってる人いるの？

>>5
女が背広きても変じゃないって事はない。　ガチで変だし…

ていうか女の場合は化粧してハイヒール履いてシルエットの美しい服着て
ようやく普通になる感じじゃん。
背広にローファー履いてサマになる女なんて滅多にいないでしょ。
森リヨなら似合わなくもないかも…笑　背広にローファーがね。

男性と女性のファッションを逆にすると…女性が無価値になると思うけどな…
男性のハイヒールが一般化して女性がぺったんこ靴が一般化するとスタイル的に
男性よりスタイルがいい女性などいなくなるだろうし、　男性の茶髪が一般化され
女性の黒髪が一般化されれば、明るい雰囲気の男性が増えて逆に女性は地味で
もっさりした感じになると思う。
女の服装は少しでもスタイルを良く見せて華のある雰囲気を作ろうとしてるんだよ。

男のファッションも同じようになれば女が目立たなくなって影に埋もれると思う。
ただ、スタイルを良く見せ華やかなファッションに社会と男性が目覚めていけば
大きなビジネスになると思いますよ。　男性の方が平均的にお金持ってるし。

>>25
おれもいつかやりたいと思ってるが勇気がなくてできないんだが、やった奴はけっこういて、
たいてい上記のような目にあってるらしい。そういうスレがあった。
ヘテロでブラとかワンピースとかを好む奴は普通にいるんじゃないか？カミングアウトしないだけで。　

　

そうかな？けっこう男性用の衣服もオシャレなデザインのものが
多くあると思うけど。
バンドやってる人とか男子学生とか参考にすればいいんじゃないの？
雑誌買ったりとか

>>28氏
例えば、同じTシャツでも、男がこういうの着て、
堂々と外を歩けるかい？

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56749232
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8611971
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41272819

確かに、貴殿の言うとおり、男のファッションは
だいぶ多様化してきたんだが
(3、40年位前の映画とか見ると、一目瞭然)、
男女ともあるカテゴリー(EX：Tシャツ)でも
男ものはせいぜいプリントのデザインくらいで、
上のような奇抜なデザインのものはさすがにないっしょ

日本の男性はファッショナブルなほうだと思うわ。

欧米男性は（特に米国ｗ）着る者に無頓着で、おしゃれな男性は決まってゲイだという
のは有名なドラマでもよく聞くセリフ。
欧米の女性でも、中性的な男性を好むマニアはいるけど、殆どは日本のフェミ男は
オカマだと思うみたい。

逆に言うと、何故女は着飾ることしか出来ないのか。

>>30
無頓着なのは、アメリカの田舎だけでしょう？
まあ、ゲイと思われようがともかく、欧米のほうが男性が着るものの種類は圧倒的に豊富。
特に、サイズがちょっと大きいものになると、日本では売っているものは限られている訳で。

日本のフェミ男というか、日本人がそもそも女みたいな体型でしょ。
自分みたいに日本サイズのLLが入ったり入らなかったりする体型だと、案外モテるけどね。

>>32
あらＬＡやＮＹでもそうよ？♪
第一欧米人は分不相応なブランド物を多用したりもしないし。

＞日本のフェミ男というか、日本人がそもそも女みたいな体型でしょ。

まあそうねｗ
しかも今時の若い男性は精子の数も少ないらしいしｗ

http://imepita.jp/20070702/600880
お食事中の方の閲覧はご遠慮ください

変なのが沸いてきたな

精子の数が少ない今時のオカマ男ちゃんかしら？

>>33
アメリカでも男がおしゃれするとへんに見られるの？　　

日本の男がよいと思う服が売られていない。
もう１０数年ぐらい。

男の服装の考え方は、
服装にかっこつけるという心は出したくないんだけど、
それ相応のしっかりしたものを着たい、というのが男の心。

露骨にオシャレしたいっていう感じになってる今の男は、
俺から言わせれば男の精神性じゃない。
だけど、今の男はほとんどこうなってしまってる。

男の精神性ってなんじゃらほい

服でかっこつけたら、それがかっこ悪いっていう感覚があるんだよ。
本来の男には。
俺から言わせれば今の日本の男は男じゃねぇ。

かっこわるいからといって、自分の好きな服を着ることをあきらめる。
それこそかっこ悪いわい。　　　
　

>>41
好きな服、というのをどういう心でそう思うかが問題。
ただ単に、服を着るとしたらこういうものが好みだ、というぐらいの考えならいいんだが、
オシャレしたいという心づもりなら、もう男としてはキモい。

いやだから、そういう目でみられることを厭わずオシャレしたいという意思を
貫けるのはかっこ悪いと思わんぞ。おれは。　

>>43
なんでオシャレというもの自体を低く見るかということだけど、
自分を着飾るということの重要さは、
世の中のいろいろなプライオリティから見ればずいぶん低いものなんだよ。
だから一昔前までは、オシャレなんて思考するものは一握りの趣味みたいなもので、
服装は、ある程度身なりの正しい姿というものを目指したものだった。

ところが、９０年代中盤あたりから、若者が異常なほどオシャレに偏執しだした。
戦後の昔からということも言えるけど、
人格がそれのみで出来上がってるというほど、若者はオシャレに心が偏執していった。
こういう状況の現在で、
オシャレというものを、他の面から客観的に見る見方があるのかどうか疑わしくて、
オシャレを貫くことがかっこいい、というものが、
他のいろいろなかっこよさから比べたらどうなんだ、
やっぱりオシャレのかっこ良さというのは、重要さというか優先度は低いんじゃないか、ということを言いたい。

>>44
自分の意志でするオシャレと、流行に流されることを恐れてのオシャレは違う。
　　

>>44
＞ ところが、９０年代中盤あたりから、若者が異常なほどオシャレに偏執しだした。

団塊ジジイの自己紹介乙ｗ

自分の意志でするオシャレと、流行に流されることを恐れてのオシャレは違う。×
　　

自分の意志でするオシャレと、流行に遅れることを恐れてのオシャレは違う。 　○
　　

>>37
ｱﾝﾅ・ｵﾁｺｿｳﾞﾅ・ｵﾏｿｺｽｶﾔサンの言う通りアメリカでは男の人があんまりおしゃれをすると
ホモと呼ばれてしまいます。
おしゃれでスリムな日本の男性はホモにモテます。
アメリカ人男性は普段はほとんどの人がＴシャツにジーンズですね。
ただパーティーに行く時には急にパリッとした格好をしたりはしますけど。
例外としてヒップホップ系やパンク系のおしゃれはホモとは言われないようです。

女嫌いの男女板男＝ホモ＝オシャレ男

うん、理解できたｗ

>>1
単に、仕事で許容される服飾の範囲が狭いからだろ。

>>50
バカか？
同じ職場でも女子だけ茶髪や胸元の開いたブラウスやスカートが許されれるのに
男子だけ何故スーツなのか？という不公平感を訴えているんだよ。
スレの意味をもっと理解しろ！

>>51
>>1の書き方からみてそういう主旨だとは思えんが。

やっぱり女の体の形ってきれいなのよ。
全体の形だけじゃなくパーツもきれいﾅところが沢山ある。
>>29の一番上のなんか、きれいな鎖骨と
華奢だけどごつくない肩の線を見せて、
キュッとくびれたウエストと細い二の腕も見せて・・
そのためのデザインよね。
男にはこんな凝ったデザインは必要ないの。
だからデザイナーも創作意欲を男物より
女物作りたいって方向に刺激されるんじゃない。

>>1
身体が美しいので飾り立てる必要がないから。

女の体は装飾的
男の体はミニマリズム

だから男物は見た目はシンプルでも素材が良くないとダメよ。

男の人って女の人に比べたらオシャレに制限があるよね。男ものの服って高いし。
男の人のオシャレって、沢山の趣味の中の一つって感じがする。
逆に女の人のオシャレは身嗜みの一つって感じ。
そこが別れめなのでは？
あと男でオシャレであることって、あまりステータスにならないからじゃないかなぁ、と思た

>>1ってバカだなー。簡単な話じゃん。女は男に気に入られたいから着飾るんだろ。力の無い女が考えた生きる為の知恵だろ。なんで分からないの?

そんな事言われても、服屋の数からして圧倒的に違うと選べなくて困るんだよ。
あー女がうらやましい。

日本でもヨーロッパでも昔は男も化粧もすれば宝石もみにつけてたんだよ。
服についてももちろん専属の仕立て屋が居たり素材にも高級な物が用いられていたが、
髪だってヨーロッパなどではロン毛で巻き髪だろ中世あたりではさ、
私的に感じるのは第一次世界大戦、第二次世界大戦以降に極端に男性は短髪で化粧は
しないっていうのが定着していったように思う。戦時に化粧や髪に気を使っている間に殺されちゃうしね…
平和ボケしてる今現在ならもう一度男性がお洒落を追求してもいいと思うのだけど。

>>58
インポート系のブランドにすれば？イタリアとかフランスの。
素材もシルエットも着心地も全然違うよ。　ただ、値段もまるで違うけど。

自分の場合はダサい服着てると苛立っておちつかないから自分の美的感覚の
許容範囲であれば特に着る物に拘りはない。　ファッションはお洒落の一部
にすぎないし、内面を磨いたりスポーツをしたりすると動きもしなやかになるし
お洒落ってのは総合的なものだと思う。語学を学んだり未体験のものに積極的に
触れていったりすることで磨かれるものだと思うし。

男は性的価値が低いと見られてるからだろうな。
だから男が派手に着飾ったりすると軟派っぽいとか女々しいとか言われたりする。

>>57
>女は男に気に入られたいから着飾るんだろ。力の無い女が考えた生きる為の知恵だろ。

つまり、
オシャレをする男は力が無いので女に媚びるしかない、

そういうことなのか？

>>48
だから、アメリカ（都市部はちょっとおしゃれ）とヨーロッパは違うんだよ。
ヨーロッパじゃ、アメリカ人旅行者は一目で分かるし、嘲笑の対象になってる。
どこへでもTシャツにジーパンなんてあり得ないから。
それと、日本ではバブルから９０年代前半にかけて、イタカジやフレンチカジュアルが流行した。
イタリアの男性ファッションが大々的に紹介され、イタリア在住歴のある文化人が盛んにマスコミに登場するようになった時期と重なる。

紳士服は高価だからだよ。

htp://blogs.dion.ne.jp/bunsuke/archives/869510.html
何昔か前にこういうのもあったんだよね。
漏れ的にはなんだか七五三みたいでしまりがない感じがするが。

日本男性のおしゃれというのは女モノの服を着ること。
そのくらい昔から男性は差別されてきたんだよ
戦う道具扱い。

>>46
団塊世代の頃にも、みゆき族ってのが一部にいたのだけどね。
当時の少数派が、後の多数派になっただけのこと。

>>56
女の服飾は趣味で、男の服飾は主義って聞いたことがある。
男の服飾は、ライフスタイルに反映されてないといけないとか。
オヤジのカジュアルって、何故かゴルフウェアみたいなのになるけど。

服にもかまわないからﾓﾃﾅｲのか
ﾓﾃﾅｲからかまわなくなるのか
とにかくもうちょっと目覚めたら？
ってレスが多い

価値観の差があるという事が分からず、
相手にとっては何の価値もないものを持ってる事を威張り散らすのが、
ここの馬鹿女どもの特徴

俺(16)と姉(19)だけのデータの話だが
お金余る
姉→すぐに服を買う
俺→貯金→サーフボードとかずっと欲しかったもの買う
とか金の使い方が違う

>>37
アメリカは、基本的に日本以上のマッチョ社会よｗ

元々う〜んと稼いで、プールつきの邸宅に美しい妻を住まわせて子種を孕ませる
って思想はメードインＵＳＡよｗ

更に言うと、そんなデフォの部分と男勝りな女のジェンフリ社会が共存している
わけなんだけど、アメリカを始め欧米の女性は、マジで金玉ついてるんじゃないの？
ってほどなので、日本みたいな弊害はそこまで意外とないのよね。

でも、他に色々と問題が生じてたりするのも事実。
そういう流れから、欧米や先進諸国では回帰傾向にあるのよ。ジェンフリやフリーセックス
から保守的なほうへとね。

余談だけどｗ先日ニュースでやっていたんだけど、今香港では30代の女性の未婚率が
３割にもなってしまって結構社会問題になってるんだって。
周知かもしれないけど、香港の女性は多分世界で１，２を争うほどフェミゾン思想の持ち主。
日本女性も顔負けするほど。
香港の男性はこぞって、優しくて女性らしい中国本土の女性と結婚してしまうから、
実質売れ残りなのよね。彼女らが結婚したくないなら話は別だけど、厳密に言え
「したくない」は後天的な言い訳ってのが実情よ。

やはり彼女らも、よく居る社会進出組みの日本女性と全く同じ事を言っていて、
本土の男性と結婚したら生活レベルが落ちるから嫌だとかｗ

（問）恋人が性器を舐めるのがうまかったら、別れようと思っても別れ
　　　を切り出せない、と聞いたことがあります。実際どうでしょうか
　　　？あなたのご意見を聞かせてください。(学生/20代・女)

　　├(1) 関係なく別れる（652名）
　　├(2) 少し迷うが別れる（149名）
　　├(3) 少し迷って別れを思いとどまる（72名）


　　関係なく別れる、の圧勝です。呆れた、という感じのご意見がとて
　　も多かったです。そうかもしれないな…と言う声も聞かれましたが、
　　大抵の人は別れるときはきっぱり別れるという考えのようです。
　　セックスの相性よりも大切なものがある、という声も多く聞かれま
　　したよ。

俺は舐めるの嫌い。



臭いから。

どうして女はこう全貌を把握しづらい文章書くかな

漏れの知り合いに、いつもGパンに
飾りもないTシャツの上にチェックのシャツ羽織ってる
ブスでデブな腐女子がいるんだが、

そういうのって、女っぽい洋服着ても
似合わないのを自覚しているのかな？

>>75
相手を納得させるための文章ではないから
女の書きこみは議論ではなく、提案のようなもの

>>77
逃げ道を作ってるだけだ。

男に服飾なんて豚に真珠だから

なら女に各種権利は猫に小判ってことだなｗｗｗ

男性は基本的に女性は中身だと思っていますよ、中身は性格とか価値観という意味じゃなくて
服の中身＝女性の顔と体という意味ね(あと若さ)。どんなアクセサリーやバックを身につけて
いようと男性にとって「ふーん・・」なんですたぶん。肌が綺麗だったら肌を見せればいいし、
足が綺麗だったら足を見せればいいし、胸が綺麗なら・・・
容姿と年齢をカバー（欺瞞？隠蔽？）するのが化粧なりファッションなり
と言われてもあながち間違いでも・・・・男にとって鍛えられた体に勝る
オートクチュール（ファッション）は無くて整った肉体美(マッチョという意味ではなく)
が男女や年齢を超えて万人受けしやすいものだし、

あとデパートととか行っても男性服の売り場ってデパートで１０階とかあっても
せいぜい１階くらいしかないでしょう。デザインのいい女性ものコートは1〜2万
くらいで買えても男性ものなら普通に4〜5万するし、需要が無いから高いんだな
と思う。本屋行っても男性ファッション誌って趣味系(車とか)と一緒の棚で
多くても10ちょっとくらいしかないですし。やはり男性にとって趣味の一部
でしょう。

>>7
バカマッチョが、原因だね

やはり、あの女性たちのファッション熱というのは、
あるしゅの売春性欲から派生したものではないだろうか

元はといえば

それこそが、
男性のバリエが少ないというより、
女の服のバリエが、あまりに多いことの理由だと思う

>>57
その力のない女たちが、いまや、男性たちを過労死させるほどに、
貴族的階級に上り詰めたことについて・・・

かつての貴族たちも、奴隷らよりは筋力は弱かったかもしれん

>>50
だから、それは理由じゃなくて、
それを、なぜ、そうなってるんだ？って問い直すことに意味があるんだと思う。

それは、答えじゃなくて、
問題を提起するほうの現象の一つ。

俺は色々着る出
職業柄

女は安物麦価やん

髪の毛
黒に金色メッシュ
瞳
ブルー
首
ゴンキンのチョーカー
上着
紫タンクトップにノースリーブのメッシュシャツ
ボトム
下にスパッツ、黒ホットパンツ重ね穿き
靴
ジョージコックスのラバーソール
自慰のツボ
目線、腰に手を伸ばしてくる奴、ケツ触る奴、顔が良くて口も上手な奴
あらゆる場面で例外で大切なもの
彼女
好きなプレイ
ＳＭ、ベッドで言葉責め、学ランプレイ
身長 178
体重 56
ウエスト 59
足 長い
手 長い
嫌いなもの
価値観の違い過ぎる男
オレより露出過多な女

多けりゃいいってもんじゃない。

ファッションは女の性欲の表れ。

age

そりゃおまえ、男が、女みたいに自分の金を自分の為に使ったら、
やれ「利己的だ」とか「ナルシストだ」とか影でどんだけ
酷いプロパガンタされるかわかったものじゃないよな。

女って、男がデートでおごらないとガタガタ言うくせに、
全くのんきな話だよな。

一般的な感覚として人の価値を判断するときに
女は美しく見られることが相対的に重要であるのに対して
男は見た目よりもその能力の方が重要になるからじゃないかな。
男が変に着飾るとかえって中身が無いように見られると思う。

女に中身は外見ほど必要ないってことで。

>男が変に着飾るとかえって中身が無いように見られると思う。
こういった偏見のおかげでおしゃれしたくてもできない男性差別

>>1
私はＴシャツ好きだ
逆にシンプルにかっこよく着こなせてちょとした飾りとしてアクセなどで飾る…。オシャレじゃん…何でもジャラジャラつけるのがオシャレじゃないと思う

それだけか？

Tシャツでも女物は襟ぐりが大きく、着ていて苦しくない。
後ろの襟のところに「矢」の小さな刺繍があったりしてこうしたちょっとしたところがお洒落でいい。
パンツの後ろポケットが無いのも男物にはあまりない。

売春できない働く機械だから

ドレス着れる女がウラヤマスイ

女というものが、服装のバリエーションや装飾品を身にまとうことに幸福を感じる

精神的レベルの低い劣等な存在であることをを証明しているスレとはここですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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白いＴシャツにジーンズ。
アクセサリーは一切付けない。
これがお洒落の最高峰だろ。
しかし似合う男は限られる。

服や化粧や髪型で誤魔化す女って何なの？

化け物

男は中身が重要だから。

女の皆さん、化粧せずに外を歩いてみましょう。
ファッションもろとも総崩れですから（笑）

男のファッションを追求していった結果、使える服だけが残ったのでは？

そんなことは無いだろうよ。

知人はスカート履いて大学に通ってたな。
勇気さえあれば、好きな格好が出来る。それだけ。
露出はヤバいけど、衣服に法律的な制限は無い訳だし。
自分はレオタードとタイツに憧れて、一時期バレエやダンス習った。

女みたいに無理して着飾る必要がないからじゃないかな。

日本の男が一番お洒落だったのは着物を着てる戦国末期から元禄時代ごろまで
伊達政宗が伊達者の語源であり、出雲阿国も男装して歌舞伎の元祖になった。

この時代は経済力さえあれば武将も商人も派手な小袖をきておしゃれをする。
振袖だって江戸時代末期まで元服前の少年の服装だった。
島田髷も若衆髷の進化したもの。
幕末でも外国人は日本の幕府の要人は老人でも上は黒い羽織でも、袴が柄が多く
きらびやかで絹ずれの音がするのでヨーロッパの貴婦人かと思うと、日本人の男だった
と手記に書いてある。

いま放送している大河でも男性は普段着の小袖と出仕用の素襖や狩衣と戦用の鎧や派手な
陣羽織といろいろだが、女性は小袖と内掛けくらい。
ヨーロッパも上流階級の男性はハイヒールはいて（かかとの高い靴は男性がはいてた。）
鬘かぶって、お化粧して、豪華なレースがふんだんについた刺繍のしてある洋服を着ていた。
文学を読むとタイツも男の美しい足をアピールする為だったらしい。

近代になって徴兵制度がしかれると男のおしゃれはタブーになった。
明治時代に断髪令がでて短髪にして妻に離婚される旦那もいた。
みっともないから。
男性呉服屋も衰退の一途をたどった。
でも夏祭りの浴衣や踊りのコンクールの着物は女性並みにど派手な物を着られるね。

お前ら生まれつき下等なメスが得る低賃金を全て社会に戻すため

ファッションだのスイーツだのは、お前らバカがバカらしく浪費

して金を吸い上げてるだけ。

女は化粧品やら服に金使いすぎ

そんなに自分の容姿が気になるのかよ（笑）

1ごめん､たぶん大半の男はファッションに興味がないからバリエーションもないよ｡売れない品は無駄無駄ムダァ…だから｡
自分もファッションにはあまり興味がわかないんだ｡
男と女を同じにしちゃいけないよ､たぶん｡

自分の作品を着るのだったらたぶん興味わく｡
自分の作品を作ってもらえる店があればな〜(；´д⊂)
男ってたぶん､そうゆうのだよ｡

少し前まで男性主体だった車でさえも女向けみたいなのが出てきたし
ファッションもそんな流れが出てきそう。
堂本剛とかかなり自由なファッションだし。

女というものが、服装のバリエーションや装飾品を身にまとうことに幸福を感じる

精神的レベルの低い劣等な存在であることをを証明しているスレとはここですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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着ていく服が無いから一揆を起こせない
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1187978894/

女はカワイイ服着れていいよな

>>121
男物でも可愛くてド派手なのあるって(笑)
っっって、まあ・・・品物の有無は置いといて男のほうが表現を抑えられるから中々着る機会が無い事が問題なんだよね。
男性性は女性性と比較し、平均的に硬直的で不変的なのは確かだが、
だからつって男性に硬直的で不変的である事しか認められないのは不条理。
男性にもファッションを楽しむ権利は存在する。

来世こそは女に生まれて、可愛いドレス着てみたい

女というものが、服装のバリエーションや装飾品を身にまとうことに幸福を感じる

精神的レベルの低い劣等な存在であることをを証明しているスレとはここですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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普段の服装はどうでもいいが、ねずみ色や黒色のスーツだけは許せない

>>125
なぜあなたに許しを乞う必要があるのですか？
前提が狂ってませんか？

あなたはそれ程、自分が価値のある人物だとお思いですか？

あなたはレディーファーストなどと言う逆差別の上にあぐらを
かいていることには全く気付かないのですか？

俺が服飾で男性で良かったなぁと思うのは軍服かな。
着た事ないけどドイツの軍服とか格好いいと思うしあこがれる。
女は似合わないもんね。

動物は派手な色や模様（服）、匂い（香水）、形（胸ケツ）で異性を引き付けて種付けする。
ま、そういうこった＞雌の服好き

まあ男はフンドシに丸坊主位シンプルでいいのよｗ

お祭りだけでなく、夏場はこれでクールビズｗ

皆女装すればいいさ。

女はマル裸で十分。
但しババァは見苦しいから人前に出ないでくれ。

http://kairakutei.fc2web.com/hentai%5b1%5d.jpg
これは良いか？

>>131
おK

>>128
動物でも昆虫でも派手なのは大概雄

>>3
女は貴族で、
男性という奴隷には、おしゃれなんて必要ないってことなんだろうな。

男は歩くＡＴＭ
働く奴隷だから服のバリエーションの必要性は全くないという事

血へど吐くまで働いて､働けなくなれば金だけ残してさっさと死ね
同情するがこれが 奴隷の運命

>>137
寄生虫は黙っててくださいね＾＾

女は歩く便器
肉奴隷だから下着などのバリエーションの必要性はあるが、
それ以外は全く必要ないという事

血へど吐くまで犯されて､犯されなくなれば子供だけ育ててさっさと死ね
同情するがこれが 肉奴隷の運命

そんな言い方はひどいと思いますよ
いつも一緒にいるからそんな冷たいことが言えるんだ。

確かにファッション面ではメンズよりレディースのほうが
バリエーションも豊富だしファッションの最先端はレディースだ。
それはやはり美意識が今、女の方が高いからだと思う
でも男は男らしくファッションなんて気にしないっていうのはもう違ってきてる

例えば芸能人で女っぽい顔の男がカッコイイって言われるようになったり
だからメンズファッションはレディースファッションを追いかけてるカンジ
これからは男も美に対しての意識がどんどん強くなって
スカート履くとは言わないけど、メンズ独自のファッションがどんどん出てくると思う。
メンズファッションはこれからって事

っていうのがファッションデザイン関係の仕事をしている俺の意見

男のファッションの基本は軍服からきている。
女のファッションの基本は売春婦からきている。
よって、男は目立った格好をする必要がなく、没個性的な服装になっていった。
ところが売春婦は他の女より目立たなければ客が取れない。
よってどんどん派手になっていった。
よって派手な女＝バイタ

証明終

女涙目m9（＾д＾）プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141

ただ供給側としては売れなければ話にならないわけで、男はルックスがよい
人ならたくさん服とか買うけど、そうじゃない人は全然だからな。
イケメンの人はやはり少ないので、いくらたくさん供給しても、女ほど
売れないと思う

スーツ屋で売ってるジャージって、何？

男のほうが 視覚から 性的な興奮を覚えるタイプが多いからじゃないの〜。

ドレス着たい

>>147
それもあるだろうし、男性自身は虚飾を嫌うんじゃないかね。
男性の本当の美しさをアピールするってそういう意味で女性より難易度が高いと思うよ。

>>149
美しさに偽りも本物も無い。
目に映る鮮烈さ全てが美。

>>150
つまりブスはブスのままってことだな

あげ

総合的なセンスは女より男の方が上よ
ただ自分が着るとなると
服装の幅を広げちゃうからゲイに見えてしまうのが難点ね
つーかあの馬鹿スタイリスト趣味悪すぎ
女で趣味が良い人なんか数えるほどしかいないわね
劣化コピーで誤魔化すのだけは上手いわ

>>1
お前は俺か？

腐女子現る

　

ユニクロって昔は
男女兼用なんて言ってたけど、いまじゃ女物優先

>>158
そうそう
１９９９年あたりは、「性別も年齢も関係ない」っていう
「ユニセックス」を売りにしていた
だから、UniSexからUNIQLOっていう名称を作ったとか訴えていた

しかし、その後、2001年ごろからWomen'sとかって女物を扱うようになってきた
で、ローライズジーンズが流行しだして、完全に女をターゲットにしだした

男は企業やマスコミのイメージ戦略や流行廃り商法に踊らされないっていういい証拠じゃない。

男がスカート穿くとなんでおかしいの？

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197359533/

確かに安めの服装だとなおさらバリエーションが少ないから
自分は女ものの大き目のサイズとか着てるな（青とか赤のジャケット
とか安い店だと少ないでしょう）。

あと全般的に色合いが男性ものだとくすませたような色が多いから
そこらへんも不満。

男性が全般的な傾向で着飾るのを好まないのはかまわない、シンプルな
服装にとどめたい人間は自分のスタイルのままシンプルでいいと思うけど
男性のみに対して表現の自由が抑えられるのは明らかに不快。

服装の自由がありながらシンプルを選ぶのと服装がシンプルなものに
強制されるのは明らかに違うでしょう。そんな感じで。

あと襟付きのシャツを男性は服の中、女性は出してもいい。
あれおかしくないか？

>>163
カジュアルならいいんじゃないかな
フォーマルならもう伝統なのでそういうもんだと諦めれ

男の服装のバリエーションが乏しいんじゃなくて、
女性が表面上のごまかしに躍起になっているだけ。

ファッションにこだわることがめんどくさいと思ってる男性が多いから
ということだけなのではないかと・・・。

>>167それ、無いわ

>>168
いや、ある。

女のファッションはある意味男のエロ雑誌みたいなもの。

>>169つながりがぜんぜん分からん

>>170

>>167ファッションにこだわるのを面倒だと思っている男性が多いからだと思う。
>>168は面倒だとは思ってない。
>>169は面倒臭いと思っている。
　　　　男は思わずエロ本に反応する＝女は思わずファッション誌に反応する

ということでしょう。

あ

>>1
女のバリエーションが多すぎるだけじゃない?
女は着飾らないと生きていけない生き物だからね。

女はいろんなの着れていいよな

社会的に規制されているからだよ
自営業とかニート・大学生は比較的自由だが
公務員、正社員、場合によっては派遣やアルバイトでも
男性の場合、スーツ・ネクタイ・黒髪が強制される

デザイナーが気張って奇抜なの作っても着てもらえない
↓↑
奇抜なのとても着れねーよ！

こういうニワトリ卵もありそ。

あと、>>176の言うように社会が認めないとダメだよな。
それとある程度「女が男に着せないと」ダメ。
とてつもなく極端な例だが
バニーとかレースクイーンとかミニスカポリスとかバドガールとかメイドとか
裸エプロンとか全部「男が女に着せている」と言って過言じゃないからな。
規制の緩和と同時にいい意味でも悪い意味でも自己の好みを相手に強制しないとな。

>>177
＞バニーとかレースクイーンとかミニスカポリスとかバドガールとかメイドとか
裸エプロンとか全部「男が女に着せている」と言って過言じゃない

おいおい・・・フェミのすり替え論法に洗脳されているのか？
何でも、「男がさせている」っていうフェミの責任転嫁は間違い
女自身が好き好んでしているんだよ

別にそれが悪いと言っとるわけじゃなかろ。
男「これ着てみ？」女「おｋ」
何の問題もない。
男が求めて女がそれを了承している。

阿呆なフェミババあたりだとそういうのを
男に着せられた、だからセクハラだ差別だやめろとか言い出しかねないが
そういうしおれたババアは無視すりゃいい。
何度も言うが、男が求め女がそれを了承した。
あくまで合意の下。

つまりバニーの似合うオレは
最高に美しいって事さ。
オレが憎いと思うのは、それを女に求める男達だ。

じゃあ一生憎んどけ

　　

ドレス着たい

女は美しくなければならない
っていう社会通念があるからな

オサレに興味の無い女にとっては女性差別とも言える

女の服は安いから

>>187

女と同じ水準の服を買おうとすると、一着１万超える


けど、彼女は2,3000円でかなり可愛い服装・・・

原宿行ったらスタンド使えそうな奴がいっぱい居てワラタ
スカート履いてる男も結構居たよ

>>181
お願いです。バニー姿を拝ませてください!

>>191
原宿くらいだろ
しかも、数年間で卒業していく
正社員とか公務員になったら自由な服が着れない

>>191
私も高校〜大学1年生あたりは男のスカートや高露出度やってましたね。
スタンド使いっぽかったと思います…
でも一人暮らしするようになって、洗濯が楽、痛みにくい、管理が大変なので服の量を減らしたい
という欲求が出てきて清潔感があればそれでよくて、あとは手入れも着まわしも楽な服を選ぶようになりました。
一人暮らしでオシャレしてるのに、自炊や掃除などの家事がしっかり出来てて
講義にも出てる人は尊敬しますね。

>>191首に星のタトゥー入れてる男原宿で見たことあるｗ

ホモの服は筋肉

服選ぶ気分にならない｡
どうせ､外には黒い女がどさどさといるからね…

>>1
スレの趣旨はずれるが、やはり、どうしても女装に興味は持ってしまうと思う。
特に都会に出ると、一層その傾向は強くなると思う。
でも、女装趣味は妻や恋人が悩み相談に来る事も多いが、金も食う。
女装が趣味でない場合、そんなに服に金をかけない人も多いと思う。
しかし、女装趣味者は近所の目も気になるが、金遣いも荒いだろう。
ブランド物とか、宝石とか、ドレスとか、レンタル振袖とか、
女装趣味でない男性よりも高級なものに目が行きやすいからだ。
女装趣味でない人にもグルメ志向はある人はいるが、
女装男はほとんどグルメ志向があると思う。

>>192
http://p.pita.st/?m=5cropu0e
今度写メUPする時、バニー姿で撮ってあげる。約束。一回写メったら暫く使うから見せられるよ。
耳は持ってるから。
オレ、美人だろ？
天下無敵さ。

>オレ、美人だろ？
いいえ。

>>202
死ね！虫けらの様に。

> 死ね！虫けらの様に。
おいらのような正直者は死んではいけない。

私は女性ですが服装がワンパターンです。
男性でも色々ファションがあって
個性とかありますよ。
確かに男性のファッション誌とか無いんだよな・・・・・
お洒落な男性って見かけないし

九条君は化粧するの？

>>180
確かに、双方の合意があるからできてると思う。
自分がいやなら断ればいいので、その成立関係がある。

けど、それが一概には言えないときもあるんだよ。
しぶしぶやらされてる場合もあってさ。
断ると、いやがられて怖いからという先入観があったりとかで、断れないんだよ。
そういう場合は、合意だよとは相手の立場を思うと言えないと思う。

あと、自分がいやなときは断ることができるという概念を、
もっていない女性っているものだよ。
そういうコミュニケーション能力が未熟な人も中にはいるから、
合意じゃなくて強制になってしまってる場合も、なかにはあるよ、
ということも、補足して付け足しておきます。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205639721/l50

なんかフェミの勢力かなんか知らんけど、
かなり前から男の服がモッサく作られてるんだけど気づいとらんのかいな世の男どもは･･･。

そういう時期と同時に男自身がファッションでかっこつけるの大好きになったし。
なんで普通の男はあんな服でかっこつけるのが好きなようなキモい男どもを批判しないんだ？
それが腹立ってならない

>>210
何言ってるんだ？
お前こそフェミだろ
女は服装自由で、化粧したりカッコ付けていいけど、
男はカッコつけたら駄目ってか？

ドレス着たい

女は流行や話題に流されやすいのが多いから。
そして、企業の為にいっぱいお金を落とすから。
生地なんぞ原価が変わらないのにブランドイメージにお金を落とすから。

男は自分のみの価値にお金をかけるから。

ファッション雑誌の男女の数の違いが全てを物語ってる。

まぁ、メディアが女性に偏重して煽ってるからだろうな
そして乗りやすいから、と

＞男は自分のみの価値にお金をかけるから。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？

男性もファッションにこだわる人は沢山いるよ。
カッコつけてもいいじゃない。

でも、男性はこんなに素晴らしい!男性はこんなに美しい!って
主旨のヒステリースレだと、
世界の芸術家や一流デザイナーに男性が多いことが指摘されてるよね。
何で男性ファッションデザイナーは紳士物のデザインに専念しないの?
メディアは男性が支配しているんだから、
もっと男性がおしゃれになるよう煽ればいいのにね。

>216

誰もファッションに拘らないとは言ってない。
それが本人にとって価値があると考えてるなら、ファッションに拘る男も居るのは当然。
もうすこし理解力を付けましょう。

>217
男がメディアを支配してようが、お金を沢山落とすのは女の方が多いから
男を煽るより女を煽ったほうが効果が高いからに決まってるじゃないか。

自分でデザインして着ればどうだろ？

>>218

では、何に金を落としてるのだ？

お前、ブランドもん身につけたことないだろ。

男と女に勝手に線分けしてるだけ。

人間みな価値あると思うもんを購入する。

それを男は女はって馬鹿じゃねえ？

>220
質問の意図が不明です。
Whoが抜けてます。

ブランドもん身に付けなくて困った事なんかないし。
欲しいとも思いません。

>>218
>男がメディアを支配してようが、お金を沢山落とすのは女の方が多いから

決めつけ良くないよ。
男性の方が所得が多いのは統計上事実。
そしてスーツは男性差別とか文句を言ってるスレがあるように、
紳士物の衣服の方が価格は高い。

ちょｗゴシックの男物ダセェｗｗｗｗｗ
おにゃのこの椰子はカッコいいのが多いお…

>224
男の方が所得多かろうが、
メディアに振り回されてそこにお金を落とすのは女の方が多いって
言ってるんだよ。

そうでなければ世間で女性向けのＣＭや雑誌が多く出回ってる
理由がつかない。

>>226
女性向けの雑誌ばかり選んで見てるんじゃないの?
ニキータが休刊してレオンが売れ続けてるのが現状だよ。

それと、いくらでも仕事を選べるような一流の男性デザイナーが
あえて婦人物を作ってることはどう思う?

>227
じゃ、今すぐ近くの大きな書店に行くことをお勧めする。
男向けの雑誌より女向けの雑誌が２倍〜３倍の棚で用意されているでしょう。
１、２種の雑誌でしか物を言えないの？

男性デザイナーが女性モンを作ることについては別にどうも思ってません。
本人にそれなりのポリシーがあるからでしょう。
それがお金の為なのか、女性を美しく魅せたいと思ってやってる事なのか
はたまた別の理由なのかは、俺には興味がない。

>226
ついでだ。

ニキータ？女性向けのファッション雑誌の事か？
休刊理由は売れなくなったから。
雑誌の種類が多いって事はそれだけライバルも多いからでしょう。
競争力が落ちれば休刊なり廃刊するのは当然。

レオン？男性向けのファッション雑誌の事？
売れ続けてるのは、ライバルが少ないからでしょう。
元々チョイスの幅が少なければ、固定客が残る確率が高いのは当然。

別に服装にバリエーションがあろうがなかろうが、俺はどっちでもいいけど。
クールビズ！？だっけか？ネクタイしないやつ。
あれを推奨してた役人が、これはファッションではないとかメディアで言ってたのには
度肝を抜かしたな。別にファッションでも良いじゃん。それで楽になってエアコンも付けなくて良いなら、
効率的だし、楽だし、そしてファッションでも良いじゃん。
男はスーツ、女はファッション。
この構図がムカつく。

>>217
欧米のアーティストが多い街に行けば、フリーセックスの格好いい服が選び放題なんだが。
あっちの服で日本で買えるのって、高いブランド物くらいでしょ？それも、日本人目線で選んだ氷山の一角だけ。しかも、日本に入ってない知られてないブランドなんて腐るほどある。
Ｈ＆Ｍは庶民向けで（北欧のユニクロ）フェミニンな男性にも受けてるブランドだが、日本進出はこれからだし。
日本のデパートなんかで普通に売ってるブランド物は、日本のアパレルメーカーのライセンス生産。しかも、工場は中国。値段は本物の倍もする。
向こうのは、サイズもゆったり目に出来てる。大柄な俺は日本のだと困ること多い。

スーツスレにもいえることだけど、自分の衣服に誇りを持てていない男性が多いね。
男性のスーツって女の服よりはるかに高価で、洗練されていて、高い技術で、
個人の体型を考えて作られている。
服を仕立ててもらう女はごくわずかだけど、仕立ての背広を着ている男性は沢山いる。
男性はお金とこだわりをスーツにかけてきているんだよ。

それでもまだ性差においてバリエーションに乏しいと嘆くのなら、
性同一性障害で悩む人のようにオリジナルの服を提案すればいいよ。

>>227
ニキータって知らないけど、CanCamとかJJとか女向けファッション雑誌は多い気がするが

見た目を気にするあまり動きづらい服装を選んでしまうｳﾞｧｶ女。
所詮女に心など無い。愛など無い。
男は機能性重視・動きやすさ重視。
大事なのは正しい心と行動です。
女の性器が黒アワビに対し男の性器はピンク色で美しい。

女は低脳列島種。要は肉便器でーす(^O^)

列島種w
間違えた。いやある意味正しいかw
※訂正
劣等種

で、性差の壁を越えた新たなファッションはまだ?
男性様は優秀で、人類の発明のほとんどは男性様なんだよね?
機能性重視だからこそ多様性があってもいいはずなのに。

服にあまり重要性を感じないから
シンプルでいいと思う
俺は


バーバリーのブラックレーベルとか最近知ったぐらい
財布買ったから

>>237
服にあまり重要性を感じないんだ
でもこのスレ気になるんだ
ていうか服装や髪型で男性差別ってキャンキャンヒステリー起こしてる
男性様のスレって多いよね

>>1の疑問に答えるというか、一人の男の例を出したまでだよ。

だからバリエーションがないんじゃないのかっていう


なぜそんなに高圧的になる？
何かきにさわる点でもあったの？

欧米なんかもっと酷いわよｗ

特にアメリカ男。服装のセンス最悪。ちょっとおされ〜な人だなと思うと
決まってゲイだったりｗ

日本だけではないのｗ

面白くないなら面白くしようぜ。

どうでもいいけど女の服もそんなにバリエーションがあるようには思えないんだが。
大学生とかみんな同じような服装だよな。
もちろん男にもいえることだが。

【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�J　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205639721/l50

？

カッコいい男、美人な女は何を着ても似合う。

ブサイクは同じ物を着ると明らかに見劣りするから
必死に衣装や装飾で飾り立てる。

要するに男より多岐にわたる服飾品が用意されてる女の方がブサイクって事だ。

誠君が気なるのはわかりますけど、誠君の彼女は私なんですよ。

乏しくはないけど人を選ぶデザインが多いイメージ
男性自身が無難に収まろうとしてるし

>>246

お前メンズのファッション誌とか読んだ事ないわけ。
＜カッコいい男、美人な女は何を着ても似合う。　というのはわかるけど、まず男女関係なく背が高くてなおかつスタイルのいい奴だよ
そういうのが、もっさい服着ててもカッコ良く見えるだろ。逆にスタイルの悪い奴が変に飾り立ててるとダメさを強調してる感じがする

あと多様性がどうのって、そもそも男全般が色んなのを着たいと思ってるのかと疑問。
俺は女の服見て、丈が変に短いジャケットとか、意味のわからない色のシャツとか着たくないんだけど

結局ファッションってのは異性をひきつける目的が
大部分で、男は社会に出たら経済力の方がひきつけられるからじゃね。
経済力にあんまり差がない部族とか男でも鼻輪とか
アクセサリー結構つけて
顔に化粧したりするじゃん

>250

＜鼻輪とかアクセサリー結構つけて顔に化粧したりするじゃん

あれって呪術的な意味なんじゃないの？顔に刺青する奴とか。
関係ないけど、どこかの部族でタイヤみたいな形の岩を幾つ持ってるかで偉いというのがあった
その岩は特に何かに使えるというわけではない。文化や風習の違いで色々あるなと思ったw
首が長いのが美人とか耳たぶに穴空けてその輪のでかい奴がイケメンとか、それ顔じゃねーだろって思ったけどそういう人達だという

　　　　　 ＜三三三三>◎　　　　　　＿　 　　 　◎<三三三三＞
　　　　　　　　　　　　　 │　　　　∠ =｡= ﾍ 　..　│
　　　　　　　　　　　　 　◎　　 　 i　!!ﾉﾘﾉ）)》 　　◎　　
　　　　　　　　　　　　 　　＼　　 ﾉiﾟﾘ ﾟ ヮﾟ从 　 ／
　　　　 　　　　　 　　　 ◎　 ◎　(つ)Ψ(^つ ◎　　◎
　　　　　　　　　　　　／　 ＼　 ＞//,Ａ､ﾍ ＜　 ／　　＼
　　　＜三三三三>◎　 　 　 ◎　｀~じﾌ~ 　 ◎　　　　 ◎<三三三三＞

┌───────────┐
│ 初心者さん質問どうぞ.♪ ｜
└───∩───∩───┘
　　 　 　　ヽ(｀･ω･´)ﾉ

　　　　　初心者の質問

男のファッションは高くつくからな。
男の服装は社会的ステータスや収入を表し、社会的にもそうでなければならない、
という思想がある。

女から見れば社会的地位も高く、金を持っていそうな男を見分けやすくていいだろうね。

逆に女は、男から社会的ステータスをあまり求められないし、
金を稼げるわけじゃないから、高い服だと売れない。
むしろ女自身の性的魅力を（相対的に）高められさえすればいいので、多様化の方向に向かう。

男の服は縦方向。
女の服は横方向。

　　　　　　∧／/::::::/:::::::::::/　 |:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|______
　　　　　　/／∨:::: /::::::ﾄ､/　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽ ヽ　　 ＼
　　　　　　　,　' ::::::ｌ:::;ｲ ﾚ'心　 ｌ:::|　 　 ＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
　　　　　　　ｌ::::::/|/::j　 {ﾍ:::| 　ヾ| 　 ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　　　　|:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　　　　　　　; 八　　　 ,　 　{ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|
　　　　　　　　　　/::::::ヽ ､　 __　　ゞ少　 ⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
　　　　　　　　　/ :::::: /7＼ `ー`__ ,､__, ,_ ／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::| 　　　　　　　　　
　　　　　　::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　 ＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|
　　　　　　:::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|
http://www.ics.kagoshima-u.ac.jp/~fuchida/edu/algorithm/sort-algorithm/merge-sort.html 　　　　　　　|'　∧l{　／-='´:::::::::::/ヽ､_ 　 　, イヾ　 |::::::::::|

市場が小さいから高いってのと、客が良いものを好むってのがあるんよね。
店頭ワゴンの安い服に興味持つのは当の旦那よりオバチャン達。

>>256
たしかに、デザインだけでなく、生地の質や縫い付けもチェックするからな。
あと、男性は個々人の体格差が激しいから、どうしても大量生産、薄利多売に向かない。
結果、市場規模が小さくならざるを得ないんだとおもう。

俺は肩幅が広いせいで、身長よりも大き目の上着を買わないとならない。
しかし着丈が長すぎて余計脚が短く見えるので、服を買うときは非常に悩む。

あたしと同じハーフの男友達で似たようなこと言ってたことあるなｗ

日本製の既製服の場合、彼標準より手が5cm長いからワンサイズ上に
しないと袖がツンツルテンになっちゃうんだけど、
ダンサーで腰が締まってる彼だと着丈と着幅共にブカブカでスタイル
悪く見えるから泣く泣くオーダーするんだって。

>>258
最近の男物の服は、細身の奴しかないから（極論じゃなくて本当に）
細身以外の男性は、自分の性的魅力を高めるような服を、
細身男性と同じ値段で手に入れることはできないんだよな。

まあ稼いでオーダーにしろって話なんだけど、
そうしないと女が寄ってこないって時点で、女（と自分の遺伝子）に失望して、
じゃあ性的魅力なんて高めなくていんじゃね？ってなる。

劣等感とは”劣等なものを”合理的に認めるものであるため

>>259
細身の服が似合うのは若いときだけよね♪
ジャニーズ系が年取ると貧相で惨めに感じるのは女性のそれと似てるかも。
男は40でも男盛りって言われるわけだし、ガッチリ男らしい体型の
男性なら30代以降魅力に花がさくんじゃないの？
その頃は、男物の渋い色合いやデザインもしっくりくるだろうしね。

>>257
今バイトでスーツ含めたメンズファッション売ってるけど、
貴方みたいなお客さん本当に多いよ。スーツのサイズもシャツのサイズも
相当に細かく刻んであるとは思うけど、それでも合わない人が大勢いる。

それに今細身が流行だけど、細身が流行って言うよりまるで男の女性化が進んでるみたい。
がっしりした逞しい体格なのに何とか細身のスーツ着ようとしてるお客さんが
たまにいるから、立派な体格を誇った方が格好いいですよ、とは言ってるけど。

なんかおかしな流れになってるなあ。

女性の場合雌伏として一般的な服装が制服に取り入れられると
そういったスタイルは制服というイメージで私服としては着られなく
なって別の（カジュアルな方向が多い）のが私服として着られ一般化して
制服に取り入れられまた　という繰り返し。
学校の制服でも昔は（黒か紺の）セーラー服か白いブラウスに地味なスーツ
かブレザーというのが多かったが、私服としてカラフルなセーラー服や
カラーやストライプのブラウスにカラーのスーツというスタイルが出てきて
やがてそれが制服に取り入れられ、となっていたし
昔のＯＬ制服はスモッグが多かったが当時は白いブラウスにスカートが
私服として着られていたがやがてそれが制服に取り入れられると、そういうスタイル
を私服としては着なくなり、カットソーとかニットが私服として着られるようになった
という具合

そうだよね〜。
あたしの男友達がね、床屋さんで顔剃りされるとき、最近
ちゃんと言っとかないと細眉にされるんだって。
それで「自分は自然なのがいいです」と言うと、「細く整えたほうが
カッコいいいいのに」って言われるとか。その床屋さんのご主人も
かなり毒されてるわよねｗ

あたしも個人的に、男性の細眉はちょっと違和感がｗ
偏見とかじゃなく、人相学的にも、男性はテストステロンの作用で
女性より額の骨が（眉の所の骨ね）出っ張ってるから、
そこに毛がないと骨格が強調されてちょっと貧相になるんだよね。

それに元々細い眉ってたをやかな印象を男性に印象つける
（男性の好みに従った）仕様らしいし。

あと個人的に思うのは、最近それに逆らうかのように髭生やしてる
男性も多く見受けられるわね。結構それが似合ってて素敵なのよｗ

これって男性ならではのオサレよねｗ
わかーい男性でも男のフェロモンでてるわよ♪

誠君が気なるのはわかりますけど、誠君の彼女は私なんですよ。

誠君のおちんちんむりやりズル剥いてしまったから、もうセックス
できるわよｗ貴方にあげる♥

会えなくて、声が聞けなくて、あの人が好きでいてくれるかわからなくて立ち尽くす今。
このままでいたら本当に離れてしまう？　結ばれる未来をほしがるのは、罪？

会いにいけばいいじゃないｗ電話すればいいでしょｗ
廊下にたってなさいｗ

あなたが離れてるだけｗ　美しいって罪ね♪（IONA♪）

１、団塊世代が悪いんだよ　タイク会系文化の質実剛健強制と
戦争中の服装統制

わかりやすいアピールで、あの人に近づくライバル。
ただ黙って見ていたくない。自分とどちらが魅力的に映っているだろうか……。
あの人の気持ちを教えて！

>>262の男・女性表記ごめん。

>>262
がっしりした体格なのに、細身の服を着たがるってのは、
アイディンティティが未熟なんだろうな。

それこそ、今の日本は負の男性性を強く否定されていて逃げ場が無いくらいで、
逃げ道として女性化の方向に進んでいるという側面もあるだろう。
その半端な女性化指向が、男のアイディンティティの発達を阻害していると思う。

頭がどうにかなりそうでした…

なんか俺も頭がどうにかなりそうw

>>259

しかしいつからか女性用の服も細身ばかりになったというんだよな
それで逆に、普通サイズのニーズが特に年配の人に多くあるというので
そういう会社を設立したというのを経済誌で見た。ユニクロなんかでも男女共に細身のばかりって気がする
布地をケチってるというわけではないw　だろうけど　日本は1度そういう風になるとメーカーがそういうのばかり出すらしい

それで流行を作って、一時的に売ると。流行り廃りに関係ない質の高い物を買うのが結局得なんだけど
日本はそれではやってけないというんだよな。だからいつも買い物してなくちゃいけない雰囲気を作る

トピックマップは、概念体系に則って、情報を分類、整理、管理、検索、
ナビゲート可能にするための新しいパラダイムです。
トピックマップは、情報リソースとは独立した上位層（メタレイア）に位置付けられます。
情報リソースが持つ主題（概念）と主題間の関係を、情報リソースとは独立にコンピュータ上で
モデル化（reify:具体化）します。
主題に関連する情報リソースに対しては、リンクを通して関連付けします。

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ポケットチーフの折り方の一種。
華やかさと手軽さを兼ね備えたエレガントなポケットチーフの折り方である。
胸ポケットから、ふんわりとのぞき見るようなこの折り方は、華やかな雰囲気を過持ち出すパフドスタイルである。
基本的に、このパフドスタイルというポケットチーフの折り方は、ジャケットスタイルなど、多少砕けてカジュアルダウンされた着こなしに向くとされている。
その一方で、イギリス王室の行事でパフドスタイルが見られるように、特に絶対的なルールはないようだ。
フォーマルな局面ではシルクホワイトのチーフを、多少砕けた場面ではネクタイやシャツの色を合わせるとよい。

女の着こなしが相当ダサい件について

専用ブラウスを着用せず襟を外に出すDQNスタイル

第一ボタンを外した襟入れスタイル
襟がヨレてかなりダサい
広い襟の買えよwwww

ありゃ即落ちだわ
ダサい人ってデブスだけだよね

？

女には露出という選択肢があるけど
男には無いからじゃね
露出から広がるバリエーションは凄まじいだろ
どこを出すか、どう出すか

>>1
男の方が、仕事の場で許される服飾のバリエーションが圧倒的に狭いから。

>282

結局はその人の好みとかでしかないって事かなあ
知人で服飾に金かけてるのいるけど、靴がグッチとかスーツがアルマーニとかそんな話ばかりで疎遠になってる
本人は楽しいからいい事なんだけど何か一貫性がないんだよ。そのスタイルで汚いアパートに帰って弁当とか食べて
ねーよって思ってしまう

日本人のファッションセンスは変身願望が主だからね。
実生活とファッションのテンションが全然違うなんてことはよくあるよ。

パンク愛してるけど学校に行く日の朝は母ちゃんに起こしてもらってますみたいなやつ日本じゃ当たり前。

ある意味自分に自信がある人の独壇場という感じねｗ

魅力的な人には余計なアイテムは必要ないのｗ

ある意味自分に自信がある人の独壇場という感じねｗ

魅力的な人には余計なアイテムは必要ないのｗ

>>284
農耕民族の日本人に白人社会の文化を実践しろという方が無理な話。
まず隣近所の顔色と反応を伺ってから行動する国民性を
中学生ですら平気でモラルだ空気だと言ってるんだから
日本人が、悪い意味でグループから自立出来る日は遠い。

ていうか日本って元々ファッションとか言ってられる余裕のある国じゃないと思う
かといって限られた資金で工夫を凝らすんじゃなく、雑誌のまんまの格好をする。
そうやって物を売り続けないとやってけない国なんだよ。だから金の使い方も何か成金っぽい
流行とか何とか言っても結局広告屋がブームであるかのように見せかけているだけだから何も残らない
日本は皆同じ格好とか髪型をしてるといわれるけど、服屋は同じ時に同じようなのしか売らないし、
美容院もどの客が来ても余程注文をつけられない限りは、流行とされるカットばかりする。
街並みや建築もみんな似たようなのにして、ある程度すると壊しちゃう。日本のそういう感覚は異常だと思う

>>286

＜魅力的な人には余計なアイテムは必要ないのｗ
たしかにそうなんだよな。適当なTシャツやジーンズだけでも、
例えばブラッド・ピットやジャニファー・ロペスなんかが着てれば凄くかっこいいわけでさ。
逆に島田紳助や細木数子が同じものを着てたら、誰も良いとは思わないもの。
全体的にアジア人は足が短かくて背が低いとか顔に彫の深さがないなんていうのはほんと不公平だと思うが

>>288

＞適当なTシャツやジーンズだけでも、
例えばブラッド・ピットやジャニファー・ロペスなんかが着てれば凄くかっこいいわけでさ。
逆に島田紳助や細木数子が同じものを着てたら、誰も良いとは思わないもの。

それは本当に何度も言われる事だけど、
まず服飾やファッションの根幹は表現だから。結論が違う。
Ｔシャツジーンズでカッコイイかダサいかという話ではなく
Ｔシャツジーンズでカッコイイ人間だから様になる表現というのもまた確実にある。
カッコイイから似合う恰好もあれば、デカいから似合うスタイル、細いから似合う服、色黒だから映える色もあるという事でしかない。それを複合的に、時に無機的に、有機的に、娯楽の域で操るのが表現。これを行う権利は万人にある。
そういう世間一般にある個人的探求の楽しみを否定するかの物言いは賛成しない。

本気でお洒落道やってる奴は分かると思うが、
イケメンのファッションなど見るに値しない。
不細工がいかに工夫したかを見る。
さり気なく、自慢っぽくなく、自然体な不細工がいかに工夫しているか、
いかに新しい「かっこよさ」を世に提出しているか。それがお洒落だ。

>>289　>>290

すまん。そうなんだけど日本の場合、そういうアレンジなしに真似するのが多いじゃん。
体型とか肌の色とか無関係に、「自分に似合う」より作られた流行をコピーするみたいな
服屋なんかでもそういうのしか薦めないとか、そういう短いブームを繰り返して商売してるというか
そういう下地があるから、あんまり自分はこうだから、と客観的に見て似合うスタイルを考える人がいない気がする
それで皆が似たカッコしてるから、もし昔のスタイルが好きでもなんか着にくいようなね。

楽しみを否定したつもりはないんだが書き方悪かったと思う、ごめんm（＿＿）m
なんか日本では趣味とかでも広告屋の作った流れって大きいと思う
本当に好きな人はずっとやってるんだけど、例えばビリヤードっていうと皆がやってみたり、
バンドブームっていうと皆が楽器勝てみたりとか、同じ商品を欲しがるような
そういう感じだと、服装も個人に似合うものよりも雑誌に載ってるまんまみたいなものが多くなるんじゃないかなと

>>291
日本の服飾は世界一と言ってもいい位に細分化
されてるよ

ついでに言うと体型や肌の質、顔型なんかで細かく
似合う着こなしなんかも模索されてる

お前は少し勉強不足じゃないかな？

>>291
一昔前ならともかく、今の日本で君のような考えは遅れているのではないかとおもうけど

ん〜でも、シンプルなものが似合う美男美女は最高のエレガンスだと思うわｗ

表現というのも、自分がどーすれば一番輝くか、自分のセンスと他者から見た
客観性のバランスこの2つはセットｗ

そういう意味で何も飾り気がないことが似合う人は強いわ♪

>>290
イケメンとは、そういう工夫してそれなりになれる人のことなのよねｗ

美男、ハンサム、男前とかとはそういう意味でニュアンスが違うかも。

冬暖かく夏涼しく　しか考えてない夫を持つと
お洗濯が楽だわん。

>>291なんとなく賛成

少なからず日本のファッションでは、イメージを先行させてそこに理想像を置き、それを目指すっていうパターンが多く見られる。
理想像はたくさんあって、「〜系ファッション」っていう言い方をされてる「〜」の部分がその理想像の名前。

その理想像にそって服を選ぶ人達は、自分を一切表現出来てない。何を表現しているかといったらそれは理想像。

似合う、似合わない以前に、理想像の真似でしかないっつー所がナンセンスだと言われているんだと思う。俺もそう思う。アニメキャラのコスプレと過程が一緒。

もちろん悪いことじゃないんだが、結局は「ピカソの画を上手に真似出来る画家」でしかないんだろうよ。
そんな奴等がお洒落うんぬん言ってんだからまるでセンスないわな。

「何系の服きる？」と聞かれたら
「自分系」と答えられて始めてファッションのジャンルに入れる。「〜系の服着てるよ」と言っちゃう人はレイヤー。

>>291
オレもメーカーが作ったブームに躍らされているのが消費者だと思ってたけど実際は違う。恋人が服飾で、そう聞いた。
デザイナーやメーカーも昨年流行った形とか、サイクルとか世相とか、色々な物を加味して販売するから、何が売れるか解らない。
意外な所で流行の狼煙が上がる場合もあるしで、一概に雑誌が誘導してるとは言えないぞ。消費者側が流行を作る場合さえある。

>>297
俺流と言えば聞こえは良いが、オリジナルなんてもうこの世に無いわけだよ。
それ言ったら何だって流行済み。必ず何かしらパイオニアがある。
オレはサイバー系が好きだからテクノから引っ張ってきたり、ゴーグル使ったり
近未来チックな装飾する。スーツ着る時も赤いサングラスして長いピアスしたり。スーツはレディースのパンツスーツで。
雑誌には無い恰好だし、人を選ぶから良いとは言われるけど、結局それは洋画から持ってきた単なるパクりなわけだし。
オレの憧れるミラジョボビッチのキャラのレイヤーだったり。
だから俺流でも個性でも何でもないよね。
でも皆そうだよ。
まず「きっかけ」があるんだから。
自分流なんてのはただの詭弁。

>>298
それはオリジナリティという理想像をつくってそれを目指しているだけ、レイヤー

ま、人間性が似てる人じゃないと通じにくい話だからな。

もうすぐ性転換するかもしれません
性同一性障害の可能性があります
女になったら胸元のあいた大きなリボンの付いた可愛い服を着たいです

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　人生、諦めが肝心なのです
　 　{;;;;| {　　＿　　∠ノ |;;;/
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

少ないかねえ。俺は満足してるけど
女の服装の種類が多かろうが、体つきや中身の方が重要
女も、男の目より同性同士の評判と自己満足の方を重視すんだろ

差別とは思えん

＜限界効用逓減の法則＞

限界効用逓減の法則とは、例えば空腹のとき、一単位目の食物はおいしいが、
二単位目はそれほどでもなく、三単位目はさらにありがたみが減るというように、
追加される商品一単位ごとにその効用の増加率が減っていくという法則である。
http://jp.youtube.com/watch?v=n2H7XGCIBSc&feature=related

結論:男がナルシストになることを社会が望まないから。
ということでこのスレは終了します。
―――――終了―――――

そうか？男物も可愛い服とかたくさんあるしおしゃれを楽しんで欲しいです。

俺は男だがスカートはくぞ

スコットランド人？

いや、オカマ。
半分女で生活してるが普通の人より楽しみが増えて得した気分になるぞ。

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
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　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　人生、諦めが肝心なのです
　 　{;;;;| {　　＿　　∠ノ |;;;/
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　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
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　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

コレクションの写真とか見てるとメンズでも
機能美を無視した前衛的服も多数発表されてるんだか
そういう話は一向に出ないな

当たり前だがこの板にお洒落さんはあまりいないようだ

>>298

何が流行るかわからないというのはあるけど、結局流れに乗せるのはメディアだと思う
自然発生的に出てきても、それを一般に広めていくのはという意味で
自分は芸能で仕事してるけど、たとえば売る前の段取りで「今これがブーム」といって出すんだよね。
あとはスポーツ新聞や雑誌に書いてもらうし、要は芸能人の売り方と同じなんだ。

最初に実体はどうでもいいからチョウチン記事書かせてワイドショーにも「若手ナンバーワン」とか「期待の新人」、なんてやらせるわけ。
大手芸能事務所でないとこういう事はやってもらえないから、皆そういうところに入りたがる。
新人がいきなり冠番組持ってCMやあらゆる媒体に出ると、人気があるんだなと思わされるけど事務所が大きいという事。
そうやって露出が多くなるとスポンサーも増えてますますその人は出るようになる。

昔は広告主の圧力にテレビ局が、「番組の中身に口を出すな」と抵抗していたけど、今は企業利益第一になって、
まずは数字を作って人気があるとか、流行っている事にしてしまうという手法だけが大きくなったままになってる。
好きなものは自分で選ぶし、流行とか関係ないという人ももちろんいるけど、大多数は結局そうでもない。

だからテレビで紹介すると翌日はどんな店でも行列になって物が売れる。使い古された手法だけどそれでいいんだ。
バカらしいと思っても、たとえば森三中と中島美嘉のＴシャツが品切れ続出なんて記事を出すと、必ず買いに行く層がいる。

そういう層は、とりあえず持っていれば流行に関わっているという錯覚を持つ。
商売ってのはそういう錯覚を利用しているわけで、だからいつまでたってもランキング1位とか興行収入○億円、
チケット即日完売、観客動員数○万人突破！　なんていう手法がなくならないんだよね

298と311はかなり参考になる

女は中身が無いから着飾って誤魔化すのさ。精神が貧困だからね。

↑　そういう奴が一番貧困なんだよゴミクズ　ちったあ勉強しろ

>>314そう書き込みするお前もよっぽど暇なんだなｗこの世から消えろｗｗｗｗｗ

>>314言葉遣いを選びましょう。下品ですよ

>316

>>315


おまけ　http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2007/03/post_8b3d.html

http://imepita.jp/20080627/233320

【海外/米国】ネクタイの時代は終わった　製造業者団体が解散
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214438792/l50

>>1
女性の方が男性より見た目にこだわる傾向が強いからでしょ。
もちろん人によるけどね。
別に俺は外見にこだわることを批判してるわけじゃないよ。
外見も内面もどっちも大事だと思う。

>>320
男女の関係において女性は男性に選ばれる状態にあり、男性は選ぶ側にいるか
らだよ。たとえは悪いけど商品とお客さんという関係にあるから、女性は見た
目にこだわらざるを得ないんだ。そこに目をつけたのが化粧品メーカーとかフ
ァッション業界、女性誌業界などで、もっともっときれいにならないと売れ残
りますよと煽ったわけ。だもんで女性は派手になり、男性はそれほどでもない
という構図ができあがった。もちろん男性もおしゃれ業界はほおっておくわけ
がない。精一杯煽ってはいるのだが、なぜか若い男性以外は釣られないという
のが現状。そんな感じ。

いろんなバリエーションがあったとしても、それらを着たいと思わない
こないだ経済Newsでフリルネクタイ、男性もおしゃれにいかがとかやってたけどあんなの要らないし
それで思ったのは、色んなタイプの服があっても趣味があるので、女でもそんな色々なタイプの服を着ないというか
同じ人はいつも同じような服を着るのだと思うということなんだよな

>>311
デザイナーやメーカーってのは、そういうマスメディアの性格とはまた別の次元だろ。純粋な企業としての側面が強い。
彼らは営業マンであり経営者。
今はEXILEやタレントのステージ衣装作成なんて、もっぱら馬鹿らしくて学生が笑いながらやってるぞ。
芸能は、オレみたいな小市民やもっと下世話な大衆を相手にするマスコミ組織なんだから、永遠テレビでレベル低い事言ってりゃよろしい。
ただ芸能記事書く連中が何気なく売ろうとしている服や雑貨の影にハイセンスな作り手がいる事を忘れちゃだめよ。
そいつらが毎回マスコミレベルの仕事で適当な物作っていたら
確実に文化は萎えるし、テレビも稼ぎは減る。日本のタレントやマスコミはセンス無いから舐めてナンボ。この辺りが海外と全然違う。
所詮、売るとこと作るとこの意識の違いでしょ。
マスコミは現場を知らないんだよ。
だからいつまでたっても映画も服も語れない。
既に得意の新聞の煽り記事すら見向きされなくなってきてるでしょ。興行収入減るってのはわけがある。
ゴールデンエッグスが売れるのは安室奈美恵やマスコミのお陰じゃなくて
まず先鋭的なクリエイター集団の力があってこそ。
もう芸能人じゃ購買欲はそそれない。
アニメ映画も次、声優にタレント多用したら間違いなくコケる。
十代、二十代はもう殆どがそう思ってる。
たぶんもっとクールな紙面展開しないとウケなくなる。

>>1
女みたいに異性に寄生しなくても生きていけるから。

クールクールクールクールクールポコ!　オス!　あっした!

リーマンの過剰な労働時間と就業時の画一的な服装の強要が
服装にバリュエーションを持たせる探究心をそいでるんじゃないかな？
これから稼げるようになるってときに朝から一日が終わるまで毎日
スーツだと私服が無頓着になりがちだと思う。もとからものすごい
おしゃれな人とかスーツを着だしてからからお洒落に目覚める人も
いるんだろうけど大多数は萎えて来ちゃうんじゃないかな。

a

あ

男のファッションが分からないんなら、
ファッションを語る資格は無いだろ。

正直もう少しバリエーション増やして欲しいとは思うなぁ

>>326

お前は年老いた両親に寄生して生きてるだろ…

年老いてないし、　テレビに出てる　　関西の　　今田ババアよりまし

人間以外の動物は雄の方が華やかな姿なのに人間だけどうしてそれがなくなったのだろう…
ま、昔は男の方が装身具や武器、入墨等で彩っていたけど…

あげ

男の服装のバリエーションを増やそうと思えば幾らでも増やせる。
新しい服装を作れば良い訳だ。
しかし、なかなか、男は引っかからない。
女は流行だといえば買ってくれるのだが・・・。
全ては経済的な問題。

いや、経済的な問題というより、男の意識や価値観の問題だな。
男が服に興味を持つようになれば、バリエーションも増えるさ。

>>1
男性に労働と兵役以外の価値を持たせないため。
今の社会ではそぐわないはずだが、
名残が「あたりまえ」となって続いている。

男性の服は女より平均に高いから。
ファッション雑誌読んでいても、若い女のメジャーな雑誌で紹介する服はピンキリあれど、\10000アンダーとかで数着揃えれるようなお手頃価格のモノが多いが………
男性向けの雑誌、同じくピンキリあれど………
普通にティーシャツ1枚で\10000-\20000くらいのとか、パンツや靴にいたってはその倍くらいのばかり。
何?それ?
俺が下流階級かもしんないが、普通の男性はそんな洋服買うの、屁でもないのか?
雑誌読んでて、いつもスゲー謎に思う。

あと………
男性向けのショップの絶対数が少ない!
大阪梅田に新しくできたショッピングモールなんか………
ふざけんなっ!
もういい加減『女性に優しい／嬉しい／の為の』とかヤメロよ。
もう充分じゃねえか。
うぜぇぇぇんだよ!

>>344
関西は酷いらしいな。男性差別が。
この前言って思い知らされたよ。
東京の方が幾分マシだと言う事を。

>>346
え?
関西って特に酷いんだ?
知らなかったorz

そういえば、ここ数年前から、田舎でも無いところに住んでるのに、近所のショップがガンガン潰れて、代わりに新しい女向けのショップになったりしてる。
何でなんだろ?

いや、男向けのお店のほうが多いよ。


でも女の秋冬ものは　個性的過ぎる。　ギャル系にしてほしい。

あげ

>>1
日本に芸術はいらない。

男性の服だってバリエーションは十分に豊かだと思いますよ。

ただ値段が高いのは事実ですし、
スタイルアップを兼ねて着ることのできる仕様のものはまずないです。

男性はファッションもスタイルも女性より意識が低いという統計もあるそうですが
企業の戦略が裏目に出てるような気もします。
本当にその統計のような実情があるなら企業にとってもマイナスだと思いますけどね。

これから金をもらえるおってときに奴隷服（スーツ）で強制的に
一日を過ごさせられるからじゃね？

女性服は、不良在庫が多い。

メンズは何で妙に高いのかしら？


オカマには関係無いけどね。

レッドクリフのエンディングテーマが素敵だったわ。
mixiに書こうかしら。

どうかしら？
どうでもいいのかしら？

・自民党法務部会 国籍法改正案(外国人女性の子供の認知に結婚用件削除、養育費支払い義務無し、無限移民法)騒ぎ

法務・自治関係団体委員会
　　委員長 河野　太郎(外資族)
　　副委員長 近江屋信広 牧原秀樹(外資族)
礒崎陽輔 小池正勝 坂本由紀子 田村耕太郎(外資族) 二之湯智(外資族)
丸山和也(外資族)

委員長の河野を始め、９人中５匹が外資族議員で固められていた。

渡辺喜美と松井孝治の公務員改革ゴリ押しの時とよく似ている。
今回も重要法案であるにも関わらず、審議せずに、パブリックコメントも取らずに、
閣議決定だけで民主党外資族と自民党外資族がゴリ押し。

・反対の見込みのある法務部会の議員の一覧　

近江屋信広（農水部会委員も兼務）　
礒崎陽輔　　　
小池正勝　　
坂本由紀子　

どうしても女の子になりたいんです…
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205751365/l50

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1228046694/l50
選択肢が増えますた

男は究極的には見栄えは関係なく、中身で勝負の生き物だから。


こういうと腐女子が発狂しそうで困るから付け加えておくと、究極的には男女ともに顔は重要じゃない。

さっきも言ったが、男は中身、女は体（胸、お尻など）が最も重要である。

>>363
それ押し付けでしょ。
他人の為に生きてるわけじゃないし。

男は金。
女は体。

結局そこに落ち着く。

ネクタイ

金とか体とか、そういう論調は結局は異性を意識した上での生き方でしかないわけ。

男は女にモテたいから金を持ち
女は男に気に入られたいならスタイル良くなれ
って話でしょ？
それは男側の勝手な意見であって
ウチみたいな真ん中の人間にとっては笑止の一言。

どれだけ金あっても醜い男は哀れだよ。こっちから言わせてもらえばね。
中性は美人だしスタイルいいし、男みたいな性欲は無いから
価値観もまったく違う。

外見への虚栄心が高いし、他の美女に嫉妬もするし、感情的だし、コスメと服にかなりお金使うし、イケメンといると胸がｷｭﾝｷｭﾝする。
同時に本気になれば誰よりも理論的だし運動神経も高いし、学門への関心もある。
つまり真ん中。

女は無駄な買い物が多いだけ

俺も男物の地味さにはがっかりしてる。
女は選ばれる側ってのは確かに一理あると思った。

男物はまず高すぎるし、見た目も女物と比べるとイマイチ、俺神戸
結局、男を金をもってるかどうかで女は査定してる部分が一番大きいので
男も服装が女にモテルために重要ではないので、こだわらない人が多いのだ
と思う。今だ男が女にタカラレている時代だからこうなっているんだろうな。

動物ってオスのほうが派手な外見してるの多いよな。
何故人科は地味を好むんだろうか。

男性はおしゃれなんてとっくの昔に卒業しているから

>>1ってそういう事をいうわりにはファッション雑誌とか読まないタイプだろうね｡もしくは乙女チックなものを好むオカマ???　　

↑透明人間

たとえば、後ろポケットの無いパンツとか、長袖綿シャツの襟の後ろに小さなワンポイントの刺繍があるとか、
女ものの服には遊び心や、男物にはないちょっとした、「スタンダードから離れたデザイン」があるよね。

昔、そのまんま東がテレビで（知事とかになるそんな話もなかったずっと昔）、
普通の男物のスーツ、ジャケットの襟にはある切れ込みが無い、「へちま襟」？のジャケットを着ていたが、
あれは男物だったのだろうか。

まあいくら女物の服装のバリエーションがあると言っても、
足、脚を痛めそうで、いざというとき走れないハイヒールを履きたいとは思わないが。

　

>>377
男物と女物って、かっちり決まってるもんじゃないよ。
海外あちこちで服を探すと分かってくる。
服飾のバリエーション少ないのは、日本の百貨店なんかのバイヤーの問題じゃないかな？

どうでも良くね？金と服のスペースがもったいないや

>>380
> >>377
> 男物と女物って、かっちり決まってるもんじゃないよ。
> 海外あちこちで服を探すと分かってくる。
そうかもね。日本でも都会では男性が服装にフェミニンな要素を取り入れるのはもう常識とか雑誌か何かに書いてあった。
もうずいぶん前、20代の男性では、女物の長袖綿シャツなどを着ることに抵抗がない人の割合が、
40歳以上の年代に比べ、はるかに多いとファッション雑誌にあった。
その20代の男性ももう30代になっているだろうし。

> 服飾のバリエーション少ないのは、日本の百貨店なんかのバイヤーの問題じゃないかな？
百貨店だとたしかにフロアで分けられているよね。
あるファッションビルのあるフロアでは、
男物、女物と分けずに並べることを始めた、とどこかで読んだ。それもずっと前。

問題は、フォーマルシーン。
スーツは、胸囲とウェストの差が16cm、これをドロップ8とか言い、
この差の場合にもっともスーツが似合うと、あるファッションブログに書いてあった。

自分は…体重の変動によって多少変わるが、23〜25cmくらいある。

昔、「AERA」の広告に、不況で収入が増えない、もしくは減って家計の服に割く予算を減らすのに、
「まず、お父さんから我慢」とあった。
女物は、安物でもアイテムを選べば、体型に合った服が見つかることが多いが、
男物は標準からずれた体型だと、スーツをオーダーしないと既製品だと不格好に見えたり、
カジュアル服でも、それなりに値段の張るものが多い。

結婚したくなくなる男性が増えるわけだ。

>>ウチみたいな真ん中の人間にとっては笑止の一言。
君が男か女かしらないが、女なら、働いて夫と子供を養うのかね？
専業主夫をしてくれる男をさがしているのかね？
統計でみる限り専業主夫を養っている女は０．１％ほどだ、
都合のいい中立じゃない事を祈る

〔落花生〕

そういや女ものの服は色のバリエーションが多くていいなとは思う。
男物だとかなり落ち着いた色が多いし。女ものの大きめのサイズが
ずっと着れるように毎日運動しているのでメタボの心配がなくてイイ！！

服装の自由云々やバリエーションを求めるのは当然の権利として、
それらが虚栄心を満たす道具としての役割になれば終わりだわな。

ヘタに見た目を豊富に容易く弄くれるのは、ある意味では不幸かもね。
それを失う事で自分が左右されると思い込むようになれば、それも終わってる。
まぁ、大抵の女性がそれに当て嵌まるわけだが。

>>383
人は何の為に生きてるの？
自分で働いて自分が生活するのは当たり前の事でしょ。
あなたごときが他人から頼られるとでも思ってるの？
スケベな猿風情は身の程を知りなさい。
だから笑止よ。

＞自分で働いて自分が生活するのは当たり前の事でしょ

そうだね。
で、その当たり前の事を他人任せにしようとしてる人間の
大多数が女性ばかりなのだけど。それこそ笑止でしょ。

平等・中立と言いつつも、決して都合の悪いものは平等にはさせない、
そういう部分を揶揄して問われているのに、何という斜め上な返事を。。。

着飾る必要がある女と、そうでない男とは違う。
これが全て。

着飾ることに疲れて放棄すれば
女を捨てただのなんのとうるせえしな

女の服は脱がす為にある
つまり男を飽きさせない為にバリエーションが豊富な訳だ

>>1
センスも節操も無いパーツをいろいろと買ってきて、それを無知な頭で
いろいろと組み合わせてヘンテコな格好をして外を歩いても変質者の扱いを
受けないで済む社会制度が根付いているからです。
服装のバリエーションではなく、阿呆がピエロっぽい格好に喜んではしゃいでるだけかと。

>>1
かならずしも、形が様々であったり、色とりどりであるほうが良いとは限らないよ。
イギリス人では、男性が女よりセンスが良く、お洒落であるということになっている。
自分に似合っているか、自分の体格・体型に合っているかということも重要。

個人的体験で言えば、
某人の結婚式に参加した時の写真で、
自分と女3人が写っているが、自分は黒の略礼服、白カッターシャツ、白ネクタイというありふれた格好だったが、
女3人は色とりどりで、まるで仮装行列のように見え、自分の方が映えて見える。

まあ男性の服で言えば、パンツのウェストが70cmまたは28インチからのアイテムが多いのは何とかしてほしいね。
JIS企画で男性のパンツはウェスト70cmからは作らなくてはいけないことになっているらしいが、
男性ものでもウェスト56〜58ｃｍ、せめて61〜63cmくらいまでは作って欲しいものだ。
昔、若い男性には身長170cmを超えていてもウェストのヌード寸法が60cm台の人も珍しいという程ではない、
と書かれてずいぶん時が経つのに。

個人的には首を絞めつけるネクタイというものが嫌いなので、
開襟シャツやU首シャツ、タートルネックシャツでも職場やホテルのパーティなどでは正装扱いしてほしいものだ。

なまえ 九条 氷雨
しょくぎょう　魔女
しゅぞく　マイノリティ

そうび
みぎて カーディナル
ひだりて
あたま イクステンション
からだ ミネルバビスチェ
うで ルーンの腕輪

ＨＰ 68000
ＭＰ 30000
ちから 460
ぼうぎょ 520
せいしん 999
ちせい 999
まほうぼうぎょ 990
すばやさ 859

わざ
収束する世界、アポカリプス、荊の洗礼、紅い衝撃、凍てつく時

なぜ男は服の種類が少ないのか。

色々と分析してみましたが、やっぱり男が女性より醜いせいだと思うなぁ。

女性は美しいからどんな服でも似合うんだけど、
男は体がごついから、もう見た目的には何をきてもさほど変わらない。
だから地味な服ばっかり着るんだと思う。

女性はお洒落のために服を着るけど、
男はごつごつした醜い体を隠すために服を着る。

これが本質なんじゃないでしょうか？

>>396
この文章に爽やかなイケメンと無残な老婆が並んで立ってる画像を背景に足すと面白みが増すな

>>396
化粧しないと人間として見て貰えない生む機械が
男性より勝っているなど、有り得ない

白人等はすっぴん女も見られるけどアジアンビューティー(笑)な女には無理ｗｗ

goo注目ワード ピックアップ・・・男性が結婚式に興味を持てないのは、衣装が少ないから？
2009年6月24日（水）10:00
結婚式の準備にあまり協力的でない新郎に苛立ちを感じている――新婦からのそうした不満の声がときおり聞かれますが、
なぜ男性は女性に比べて式準備へのモチベーションが低いのでしょうか。その温度差の原因の一つとして考えられるのが、
新郎の衣装が極端に少ないということ。Ａラインにマーメイド、エンパイア、プリンセスラインとバリエーション豊かな
新婦のドレスに比べ、新郎の選択肢は限られていて、せいぜい白か黒か、タキシードの色が選べる程度。
これじゃあテンションも上がらないというもの。gooブログ「ウエディング特集」でも、新郎からの同様の声が
ピックアップされていました。

●新郎は衣装が選べない！？

gooブログ「ウエディング特集」の「番外！新郎編」では、新郎の目線で書かれたブログをピックアップ。
そのひとつ、blue-berry氏のブログ「だんまり」には、式の衣装合わせに関する興味深い記述がありました。
日記「衣装合わせ」によると、結婚式の衣装合わせの際、新婦のドレスはフェミニン系、シンプル系、
クラシカル系など選択肢が多かったのに対し、一方の新郎はお色直しがないばかりか、
色は黒のみでフロックコートかタキシードかを選ぶだけだったのだとか。

衣装選びに限らず、ブライダシェービングエステ、ブライダル痩身など、
ブライダルサービスは女性に向けたものが中心。コメント欄にも「結婚式は奥さんのためにするもの」という
意見が見られますが、新郎も新婦同様に主役なのですから「俺だって目立ちたい」と本音が漏れるのも当然かもしれません。
衣装の選択肢が少なかったためにテンションが急降下してしまったというblue-berry氏に共感する
男性も少なくないのでは。その結果、結婚式そのものを他人ごとのように感じてしまい、
準備の大半を奥さんにまかせてしまっているというケースも実際にあるのではないでしょうか。

こうした中、男性にももっと積極的に結婚式について考えて欲しいという女性からの希望や、
また男性自身が積極的に式の取り決めに参加したいと考える風潮が高まり、男性に向けた
「メンズブライダル」市場が拡大しつつあるようです。

●「彼専用ゼクシィ」で彼のヤル気を煽る

ここ最近、タキシードなどの専門店を始め、新郎向けの衣装を扱う店舗が増加。
衣装選びにあまり関心を持てなかった新郎にとって、モーニングコート、ディレクターズスーツにテイルコートと
選択肢が広がることはモチベーションアップにつながるはず。新婦の衣装選び同様時間をかけてゆっくりと探せば、
式への思い入れも一層深まるのではないでしょうか。

また、結婚情報誌『ゼクシィ』（リクルート）が半年に一度のスペシャル付録として刊行している
『別冊彼専用ゼクシィ』は、結婚準備中のカップルを支援する企画として、女性から男性にプレゼントする
ケースも見られ、式の準備に積極的な女性からの評価も高いようです。そのウェブ版「男のゼクシィnet」には、
式当日までに新郎がすべきことを挙げた「男のダンドリ」や、結婚準備で男をあげる11か条「男のシゴトのすべて」
などが掲載されており、結婚式に向けて新郎がすべきことが一目瞭然。何をしたら良いかわからないという男性に
とっては、恰好の手引きとなりそうです。

せっかくの晴れ舞台の準備を面倒なものと感じてしまうのは損。花嫁同様に自身も主役であることを忘れずに、
積極的に準備に参加して、衣装選びで多少のわがままを通してみるのもいいかもしれません。（gooサーファー）

↑のブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/blue-berry-1115/e/858dcf7ddb836212b6e68fcf5095de72

>>1
単純に男はデザイン性よりも機能性を重視する人が多いからデザイン機能両方あれば尚良い

女のファッションにはボーイッシュとかあるけど、男には許されなかったり、
偏見の目で見られたり制限されることってファッション以外でもけっこう多いよね。
女の方がはっきり言って自由だよ。女の在り方は変化したけど、男の在り方とか立場は、ずっと変わらないまま。

男は飾らなくても大丈夫だが女は化粧して着飾ってようやく見れるからじゃなかろうか。

顔に塗りたくって毛穴を見えないようにしないと、何か似合わないような服が多い。女の服には。
脂と色のある鉱物か何かを混ぜたものを毎日顔に塗って肌に良いわけないのだけど。

【差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�M
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1242191397/l50

色々着れて楽しそうとは思う。

一言でいえば着るものに対する執着度は女の方が明らかに上。
男にすれば、なんでそんなところにまでこだわるのか理解できない。

まぁ人それぞれじゃね？
男でも若い奴は女以上に執着する奴いるしな

男の場合はバリエーションは少ないものの、
シャツやネクタイなどは色柄ともに豊富だな

ま、西欧の文化だが

test

　男性用の着物や民族衣装（カンフースーツ、女でいうチャイナドレス等）、コスプレ系の
品揃えが乏しい。
　人間社会では女のほうが服飾が派手で肌の管理もするが高等動物本来ならむしろ男（オス）
のほうが体に気を付けるべき。鳥類の男（オス）のあの色鮮やかな羽は女（メス）に求愛する時、
健康で活気がある事を認めてもらうため。
　人間の男も健康や身なりをかまうべき。

http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/u/g/mugi22/20098192400036.jpg

http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/u/g/mugi22/20098192400117.jpg

>>403
そういや、男のタイツ姿って無いな。
バレエダンサーは舞台に合わせて筋肉ついた逞しい脚にしたり、筋肉落として女性的な脚線美を作ったりするそうな。
綺麗な脚の男性ダンサーは、ほぼ例外なく女性にモテモテだよ。

馬鹿の一つ覚えでスーツにネクタイばっかだから、そうなるんじゃね？

スカート涼しいよ！

男性は比較的代謝が良く、そのせいで体温が高めで汗もかき易いしにおいもでやすいので
涼しい服装が良いはずなのに、なぜかネクタイで襟元を閉めたり、
襟の詰まった服が多く、更にはジャケット等をわざわざ着させられるよな。

女は基礎代謝が悪いので、体温が低いくせに、露出した格好をして、寒い寒いの連発だ。
女こそネクタイとか襟元の締まった服とか、ジャケットを着るべきだと思う。
身体を冷やす子供が出来なくなるとか、良くないと言われるのにね。

>>417
上記から思うに、あくまでも世間的に認められたらの話だが、スカートが涼しいなら、
むしろ男性の方に着用奨めるべきだよ（特に金○は冷やした方が良いので）ズボンは熱が
篭り易いし…。
まぁ、すね毛の問題もあるからミニスカとまではいかないけど、踝が見える程度の
ロングとかなら、剣道等の袴っぽくてよいかもね。

なんか男女とも身体の造りに対して服装が逆だよね。

>>414
今の幼稚園児はわからないが、男児はタイツはいてたよ。
もちろんストッキング（パンスト）じゃないよ。

>>1
男がショートパンツ履いてみw
凹凸が気になるだろw

女はドレス着れてうらやましい

>>414
こないだ新聞の特集に載った男はハーフパンツにストライプのタイツ
あれが、黒やブラウンやグレーのタイツで登場するようになれば、もっと良い

こら、エセピーコども!!!!!!
俺なんて一年中ジーパンにﾃｨｰｼｬﾂだぞ!!!
家ではﾄﾗﾝｸｽ一枚だ!!
まいったかコノヤロー。

男は「みっともなくなければ服なんてどーでもいい」という思考だからです
無駄に服買い込んで金を無駄遣いするよりはマシかと

そうですか。

では俺様はこのスタイルを貫きます。
ジーパンヤローとよばれても構いません。


今後一切男にファッションセンスを求めてはいけませんよ!!
わかりましたね？ピーコ殿。

男は黙ってジーパンＴシャツきてりゃいいんだよ

http://news.walkerplus.com/2009/0915/15/photo01.html

男の子らしいけど　女の子に見えるｗ

　>>426
　お前は男の口調だが、なぜ男を見下す男は多いのだ？
　
　男は素朴に、というのは根本的に間違っている。
　下等動物や虫を除いてある程度以上高等な生物はみな、雄の方が色鮮やか
で派手になっている。その高等動物の頂点である人間の男も勇猛さや威厳を
見せ付けるために強く、派手に見せる権利はある。男の方が身体が大きく、体毛
が多く深く、筋肉が大きいのがその名残だ。

>>420
確かに凹凸は気になるな。
だが、スカートやショートパンツに拘る必要はない。
もっと他にスタンダードを作ればいいだけ。

ttp://ameblo.jp/miminikki/entry-10334643996.html
レディース男子 が急増中？

和服なんかはむしろ男の方が色々あるんじゃないかと思うんだが、

洋服は、女ものは露出という選択がある分、種類も形も多いんでは。同時に下品度の幅が広い。

そうでなくても女は着飾る、美しく魅せることがおそらく世界的に共通していて、それは女が選ばれる立場にあるということ。

動物界では、たいていはオスの方が派手で、選択権はメスにある。

>>424
おれもそんな感じだな
服は数着を着回せば十分

私服に金は掛けん

なんだかんだで服に一番かけてるな

俺はアメカジだな。
楽だし、オーソドックスなとこがいいよ。
カーニバルみたいな服装は恥ずかしくて出来ないね。

一応張っとく

ttp://kwsearch.goo.ne.jp/column_body/1015/

男のオフィスカジュアル、どこまで許される？

さすがは無駄に歴史を重ねてきたヘテロセクシャル共。
相変わらず頭が弱い様で何よりだね。

まあ男物でも派手なもんはあるけどね
低価格帯だと少ないかもしれないけど

男が選ぶ立場とか、それは違うだろ。
選ぶ権利だけでいえば人間は男女対等だろ。
でないと、フラれたりモテない男がいる意味がわからん。

正確には、男は女の外見を重視して
女は男の内面を重視する傾向があるから。

露出に関しては
男は女の肌を見るのが好きだが
男の肌は男にとっても女にとっても見たいものではないから

それによって、服のバリエーションに男女差ができてしまった結果
男よりも女の方がファッションに関心が強くなってしまい
ファッション業界としても売上を伸ばすために女性ものを優先し
ファッションの男女差に拍車をかけているのではないかと。
最近は、男性流行が女性流行を追っているので
あと１００年もすれば、ほぼ互角になる・・といいなとは思う。

女は男の内面を重視する傾向がある。

※ただしイケメンに限る

>>436 ﾄﾗﾝｽｾｸｼｬﾙのﾎﾓｺﾞﾘﾗの鼻糞氷雨風情が何を言うかﾄｯﾄﾄ精神病院に帰れドアホｩ！

ttp://2010ss.shinyayamaguchi.jp/?gclid=CP_M59Wl_Z0CFYctpAodiC1NpQ
↑
こういうメンズファッション界の風雲児？もいるにはいるようだが、
男性差別ニッポンではあっけなく封殺されそうだな
ファッションセンスもないバカマッチョなジジイと、
本音としてスーツを男性に負担を丸投げ
しようとする象徴としたいフェミ連中が結託したりして

パンスト・タイツフェチの漏れからしたら、せめて志茂田景樹みたいな
短パン＋パンストorカラータイツ位は市民権を得て欲しい。
中世ヨーロッパじゃ男性は皆下半身はホーズってタイツを穿いてて
今の女性のチュニック(ﾐﾆｽｶ)＋唐鯛姿と殆ど変わらんかったみたいだし。

>>445
つ「レギンス男子」
後半のは突飛だとしても、
せめて↑くらいは一般化してほしい罠

>>445
モジモジ君みたいな全身オールタイツみたいなのはどうよ？♪

>>446
レスして貰っといてすまんが、俺レギンスは大嫌いなんだわ。

あんなのを愛用してる女はここを荒らしてる糞コテや小町住人と同様
自分に甘くて他者には厳しいどうしようも無い奴ってイメージあるし。

サンプルはこのスレね↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1241575611/

ここで罵詈雑言してる奴はマキ糞とかと同レベルだと思う。

>>445
ショートパンツ+タイツの組み合わせはアウトドアの世界では、
ずっと以前から、実用面の快適さを追求した結果、長距離徒歩行用等の服装として定番だよ。
しかし、アウトドアライターのシェルパ斉藤が書いていたのだが、
その組み合わせで徒歩旅行の最中、たしか山陰あたりで、
女子高生の集団に出会い、数名から「あれ、オカマよ〜（笑）」という声が口々に出て聞こえたとある。
その女子高生の方が、狭い見方しかできない田舎者なのだが。

>>438
そういう文化、全てひっくるめて考え直さないといかんだろ。
思考停止の段階が早すぎる。

男は女の外見を重視すると言うが、
理想とされる美人像は時代による。
すなわちそれも文化による。
一方、男性の外見の価値に着目することを
タブーとする風潮が少なからずある。

>>438
つまりな、

> 正確には、男は女の外見を重視して
> 女は男の内面を重視する傾向があるから。

> 露出に関しては
> 男は女の肌を見るのが好きだが
> 男の肌は男にとっても女にとっても見たいものではないから

こういうのを当然の前提として語ってはいけないということさ。

「男の身なりは女性が決める」
　秀里　音子（学生　23歳　東京都）

某社の調査によると、結婚相談所で女性と男にアドバイスをおこなう
女性達にアンケートしたところ、男が身に付けるべきではない物として、
「リュックサック」、「セカンドバッグ」、「ウエストポーチ」など、
カバンやバッグ類が上位に並んでいることが判明したという。
両手が空くために非常に便利なリュックサックだが、婚活のプロからの
評判はよくないので、使用する時と場所には気をつけた方がよさそうだ
とのコメントもあったそうだ。
その他に、「足元関連」や「アクセサリー類」、「携帯関連」も上位に
並んだらしい。
確かに、街中で見かける男の中でも、特に不快に感じるのは、この手の
アイテムでちぐはぐな恰好になっている男どもだ。
ところが、こうした親切なアドバイスに対して、自分の身なりについて
赤の他人である女性にとやかく言われる筋合いはないと、反発している
男どももいるようだ。だが、待って欲しい。
この男どもは何を勘違いしているのだろう。男がどのような身なりを
すればよいのか、その良し悪しを決める権限は女性の側にあるのだ。
ましてや、身内の男ならともかく、赤の他人である男どもに対しても、
わざわざ注意を喚起してくれる女性達の善意に逆らうとは、男のほうが
筋違いにも程がある。
そもそも、男の身なり以前に男の存在自体が不愉快なものであり、
多くの女性に対して精神的ストレスを与え、迷惑をかけているのだ。
せめて、身なりぐらいは女性の要求に素直に応えるぐらいの度量が
持てないのだろうか。

無駄が多く、くち出しも多い馬鹿女

ttp://blog.goo.ne.jp/oshiete_watcher/e/a93cf90d2bdb94279ee3c3c71ec0c38a

着飾らなくてももてるからだな

>449何て言ったらいいか適切な言葉が見つからないが、男のファッションには
自由ってのが無いって感じだな。「アウトドアの世界では…」こういう言い訳を
設定しない限り旧来からの制約から脱却した生き方が出来ないのが男に課せられた
十字架ってとこだなあ。
女は別に理由なんて無くても好きだから、気が向いたらで、どんな突飛な格好も
許される。

>>452 荷物を担いでいる男の姿が山男を連想させるからです。
｢♪娘さん、よく聞けよ、山男にゃ惚れるなよ〜｣
って歌があるくらいで…

>>456
職場でスーツ、作業服、ビジネスカジュアル、いずれにせよ、仕事中の服装はともかく、
学生、社会人でも休みの日、カジュアルシーンでは、
バンドもやっていないのに、ヘヴィメタルやハードコアパンクのミュージシャンを真似た格好をしたり、
バイクにも乗らないのに、上下革、ブーツを着用している人もいる。

これらもまた○○という特定の趣味の人がする服装という原型が既にあって、
それが「旧来の制約」のような気がする？

女は実用性という枠さえ破った服装をしていることもあるが、
私はそういう気にはなれない。
靴は全力疾走やそれに近い走りができるものか、未舗装地歩行に適したものしか履きたくない。
露出が多い服も擦り傷切り傷、虫刺されになり易いから嫌だ。
私以外の男性に多少は実用性を考えた服を着ろというｓｙ主張するつもりはないが。

「レギンス男子」「スカート男子」が流行っているようだが、動き易そうであれはいいと思う。

凡人は性別を論じる前に
己の醜さを論じるべきだな。
美しければ、自然と服装の是非などどうにでもなるし
隔たりもない。

凡庸な男がスカートだレギンスだは体型に似合わないし
女である自信の無さを隠す為に男装に走る思春期の女も滑稽。

>>461
滑稽なやつ発見

>>462
氷雨はメンヘラの自慰ネナベだから、ほっといてやってｗ

てか昨今はメンズもバリエーション多彩だろ。
パリやミラノコレクション、東コレのランウェイを見てもファッションのジェンダー化が進んでるのは一目瞭然。
去年から増殖してるメンズのスカートやレギンスも象徴的だしね。
バリエーション少ないと言うやつらは挑戦する体型やセンス、資金のないやつらだろ？
固定概念なんてぶっ壊して着飾るのがモードなんだからさ。

確かに女は男の内面を見る・・それが大事（結婚した時変態だと困るから）
男は女の外見しか見ない（どんなでも良いから〜）

でも女はイケメンの外見だけ内面もプラスアルファで見る
（カッコイイと内面もカコイイと誤解し易い）
男だって女の外見で内面を見間違ってる
（美人だと性格もかわいい、ブスだと性格も不細工・・）

で、結局より女がより男の内面を気にするとは言え、お互い外見に
超惑わされ易いっつう事だね〜ヽ(^□^〃)ノジャニタレはオバハン
でも好き♪

男はシャレっけが元々女より無いからじゃない？別に女はオシャレな
男でもイイヨ！男が女のオシャレは男の為だと思ってるのは頭にくる
女は誰の為でも無く自分の為にオシャレ好きなのだな〜♪

そこまで興味がないからに尽きるだろ
外見より機能美って事です

>>467
車が好きな男は、女にモテたいから車が好きなわけではなく
生来の趣味で車が好きなわけだ。
ファッションに金と時間をかける女もまた、生来の趣味。
それでモテるモテないという次元の話は福次的な要素に過ぎない。

この辺りを理解出来ないから、旧人類は頭が固いのだよ。

まぁ一般に、服のことばっか考えて生きている人間って
薄っぺらだわな。

あげ

>>470 誰からもモテない処女のまま閉経になった九条のかまって病お疲れWWWうははははははははは

男モノのショート＆ハーパンはいかにも夏場のリゾート地向けっぽいのしか
置いてないから、しかたなく女物を買って着てみたらびっくり。
ウエストは10〜15cm位サバ読んでて、メタボ腹で70cm代の服が普通に穿けた。
で、自分のウエストと同じサイズの短パンは超ブッカブカｗｗ

でも、着てみて女物の服ってつくづく機能的に出来てないのを痛感。
デニム以外のパンツはポケット付でもチャリの鍵位しか入らない。
男物の服はビジネスもカジュアルも実用性０ってありえないし。

>>475
男性が女物のボトムを身に着ける場合、女の方がウェスト位置（胴のいちばん周囲が細い箇所という意味ね）が
高いので（同身長でも4cmくらい女の方が高い）、
男物で普段着用しているウェストサイズ表記の10cm下のウェスト表記の女物でちょうど良いと、
あるWebページで読んだが、実はそれを読んでもなぜウェスト10cm下で良いのか意味が分からん（笑）。
もしかしたら、男女でウェストの上下の筋肉の付き方、骨など骨格の違いでそうなるのかもしれないが、
今思いついたのは、男性でウェストが細い人は、ウェスト部分の厚みが無い。
一方、女は一般的にウェスト部分の横方向が狭い、つまり洋梨型にくびれている。
だから、ウェスト上下の太さは実は特に同身長やそれに近いと、
女の方が周囲が大きめか男性と大して変わらないということかもしれない。

ついでに言えば、女が同身長で4cmウェスト位置が高いからといって脚が長いわけではなく、
男女の平均股下率は男性の方が大きい。
ただし、これは平均値で、知人、街角で見る女を見ると、
163〜168cmの間で高くなるほど急に脚が長い人率が増えているように見える。
戦後、脚が長くなったといっても、161、162cmくらいまでの女は白人等に比べれば短足傾向。

たしかにサイズ上の問題からメンズでは28、27インチでもブカブカで合わないので、
レディースジーンズを買ったが、ポケットにタオルハンカチさえ入らないのには驚いた。
女がハンドバッグを持つ必要性が分かった。

でも、実用度から言えば、カッターシャツのボタンを一番上まで閉め、
ネクタイを着ける方が、見かけ以外の何の意味もなく、
首を締められるし、ネクタイが邪魔になることもあることから考えると、
女物の服のポケットが極狭いことよりもっと非実用的だと思いませんか？

> 歴史
> モーニングコートの裾を切り落とした上着が19世紀のイギリスで生まれた。
> イギリスではラウンジ・スーツ（Lounge Suit）、
> アメリカではサック・スーツ（Sack Suit）と呼ばれ、当初はレジャー用だった。
> しかし19世紀末から20世紀の初頭にかけて
> アメリカのビジネスマンがビジネスウェアとして着用し始め、その後世界的に普及した。

> 日本では幕末末期〜明治時代以降着られるようになる。
> その頃のスーツはイギリス製、アメリカ製、フランス製が主流だったが、
> 当時はスリーピース・スーツしかなかったので
> 当時の日本人が着たスーツはいずれもスリーピース・スーツであった。
> ただし、明治時代の日本では男性の洋装としては
> むしろフロックコートが主流で、大半の日本人は和装だった。

100年も正装の基本スタイルに変化が無いのはおかしい。
ごく若手のデザイナーから公募して新しいスタイルを決めれば？
東京は欧米の代表的な都市よりずっと暑いし、ネクタイなど不要。
ロンドンでも8月の平均気温はたしか18度だったはず。

> 背広の一般化
> 20世紀半ばの礼装の簡略化に伴い、
> 従来はモーニングコート、ディレクターズスーツ
> 又はタキシードを着用すべき場合にあっても、
> 黒色を含むダークスーツで許される場合が増えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/背広 項目

礼装のコードが緩やかになったのだから、
ビジネスでも客と会う時は開襟シャツか襟なしシャツ、
客と合わない時は服装自由にすればよい。

あげ

紋付き袴と、裃も復活させよ

女は、どう見られるかで生きてる。男は実力の世界だから、服も見せる為の要素が少ないんだろ

つまり男は丸坊主にフンドシが一番似合うということでＯＫ？♪

>>484男は女より自己愛を育ちにくくさせるため。
自己愛を育たせる代わりに社会のために犠牲になる心を育たせる余裕を持たせておく。
そうすることによって、戦争など有事の際に一般男性にも徴兵をスムーズに行えるような国家の策略なんだよ。

このたわけが！

捕手

女の服装はバリエーションが多い割に、皆同じような格好してるよな。

>>486
鋭い！