バカマッチョ ４

インパクト絶大なメンリブ用語「バカマッチョ」。
男性差別主義者をあぶりだす言葉「バカマッチョ」。
「バカマッチョ」の定義や使用ガイドラインに拘る男はバカマッチョ。
こきおろしてやりましょう。

こきおろすというか
具体的に意味が定まらないのならどこが悪いのか言えず
「バーカバーカ」と言うのと同レベルだと思うけど
バカマッチョって言う奴がバカマッチョなんですぅ〜

メンリブとは

ジェンダーフリー的思考で何でもかんでも差別にする

権利の為なら屁理屈で人を叩く手段も国益も何も考えない人たち

彼らは、メンリブ批判を男性差別撤廃の妨害と曲解し

メンリブは男性差別撤廃運動かのように巧みな誘導をする

一見、フェミ批判をするので反フェミニズムに見えるが

その言動は家庭を文化を社会を破壊している諸悪の根源

　　　　フェミニズム。

男性差別撤廃に男性解放など不要。

！メンリブはフェミニズムではないと言い張ので
　御注意ください。

>>1
バカマッチョの説明を、
前スレまでていどの説明は、スレタイや１本文に入れないと。

バカマ批判の効果や
バカマッチョ批判反対者のことだけ書いても、
新参者にとって不親切だろうに、、

　　　　　　　　　　　　　 　 |:.:.:/.:.:.:.|:.:.l:.:.:.!:.:.:.:.:､__l.:.:.:.:.:!:.:|:.:!:.:.l
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼!､:､弋り 、 　 　 　 |':.:.|_ノ.:!:.:.!l 　平和ですね〜♪
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メンリブとは
【だめんりぶ】

>>1
１の文章はインパクトが大切。スレを読ませるきかっけにならねばならない。
定義厨・ガイドライン厨撃退のためにも良い１だ。
さっそく釣られる>>2のようなバカマッチョを晒し者にすることもできる。

ようするに、自分達ﾏﾝｾｰしない奴はバカマッチョと言うことか・・・
随分簡単に定義できたなw

>>8
そういう反応を示すのがバカマッチョなんだよ。

45 名前：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA [] 投稿日：2007/04/10(火) 18:25:19 ID:UdGPwIGZ
不良化にしろ、いじめ自殺にしろ、
学校に行く以外の選択肢を想定できない＝社会が想定できるようなライフモデルを提案してないから、
青年にとっては、学校というのは、逃れることのできない世界なんでしょうね。

それで思うのは、
バカマ的発想しかできない男性は、
女性をチヤホヤしたり、貢いだりするストレスを、
他の男性を打ち負かすことで解消してる気がする。

選択肢が狭かったり、
自分の状況をメタ認知できないと、
規制の枠内、狭い世界でしか、自分のあり方がない。

それを克服するのが、頭を柔軟にするということだと思います。
懐古さんの脱女性主義や、『電波男』の二次元進行も、その一つですよね。

そういえば、上野千鶴子が、
ヲタクは二次元に言って、遺伝子が淘汰されればいいと言ってたようですが、
ヲタク文化は、メディアという形で、「遺伝子」を残しますからねｗ
そういう意味では、動物よりも、情報的・文化的である人間にとっては、
肉体的遺伝子よりも、次世代に継承するものは大きい。

淘汰されるどころか、ヲタク文化の肥大化は、
生後その遺伝子を吸収する男子を、さらに増やしますよ
上野さんは、そのことをどう思っているんでしょうね・・・

511 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/12(木) 17:15:10 ID:8oG0FkUk
つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）におけるフェミゾン攻撃も、
「バカマッチョ（マッチョ）に再考の機会を与えよ」という主張と読みかえれば、
納得が行く。
たとえば、「専業主婦は夫が『妻との経済的関係はこのままでいいのか？』と
考え直すことを認めよ」という主張への読み替えだ。
バカマッチョに再考の機会を与えることが、潜在的非バカマッチョに
脱バカマッチョのきっかけを与えることになるという考えだ。


512 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/12(木) 17:21:28 ID:8oG0FkUk
つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は、男性全体を一度
徹底したジェンダーフリーの方向に振ってみようという発想なのかもしれないね。
手法的にはまさに本来のフェミニズムに近い。
振れて行った先が専業主夫であって全く問題ない（専業主婦がいるんだから平等）し、
振れ戻った先が再びバカマッチョであっても問題ないがバカマはバカマだと。


513 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/12(木) 17:24:39 ID:8oG0FkUk
男性全体を一度徹底したジェンダーフリーの方向に振ってみることによって、
「男性の家事手伝い（主夫になるための訓練中）」や
「女ニート（主婦になるための訓練なんかしていない）」の概念も明確に
なっていくような気がする。なかなか、いいじゃないかｗ


514 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/12(木) 17:28:36 ID:8oG0FkUk
つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）が批判されてきた要因は、
男性全体を一度徹底したジェンダーフリーの方向に振ってみるために、
女に利益を与える男性をひとまとめに「バカマッチョ」と呼んだことにある。
だが、「バカマッチョ」を「マッチョ」と同義のまま言い換えてしまえば、
その種の批判はほとんど起こらないのではないだろうか？

493 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/10(火) 21:06:34 ID:mrun5qHN
メンズリブはフェミゾニズムの男性版である。

フェミゾンは「女は男と同じように働いくのはOK、
依然として家事専業（実質ニート）であってもOK」とし、

メンズリブは「男は女と同じように家事専業（実質ニート）であってOK、
依然として働いていてもOK」とする。

一方、つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）は「男は女と同じように家事専業
（実質ニート）であってOK、依然として働いているのはNG（バカ）だ」とする。
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）はフェミゾニズムの男性版ではない。

494 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/10(火) 21:14:07 ID:mrun5qHN
メンズリブはフェミゾニズムの男性版である。

フェミゾンは「女が男と同じように家族のために働くのはOK、
依然として家事専業（実質ニート）であってもOK」とし、

メンズリブは「男が女と同じように家事専業（実質ニート）になるのはOK、
依然として家族のために働いていてもOK」とする。

一方、つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）は「男が女と同じように家事専業
（実質ニート）になるのはOK、依然として家族のために働いているのはNG（バカ）だ」
とする。
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）はフェミゾニズムの男性版ではない。

本来のフェミニズムは「女が男と同じように家族のために働くのはOK、
依然として家事専業（実質ニート）でいるのはNG」とした。
これはつみきのメンリブ（メンリブゾニズム）の女性版といえる。
この点において、つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）は
本来のフェミニズムの男性版といえよう。

当初のフェミニズムがほんとうに日本に存在したのかどうかは甚だ疑問だがｗ

495 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/10(火) 21:19:13 ID:mrun5qHN
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）は、
「男性を養う女性」を「女性を養う男性」と同数にすることを目指す、
アファーマティブアクション的ジェンダーフリー思想・運動ともいえる。
その急進的展開のために「家族のために働く男性」を卑下すること推進するのである。


496 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/04/10(火) 21:32:04 ID:KRiwaGeg
>>495
同数にしなくても、双方認めて貰える世論であって欲しいものだ。


497 ：メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI. ：2007/04/10(火) 21:35:09 ID:Z4/k3A1T
>>495
数が少ないというだけで認められてないわけではないんだよね。
後は偏見の問題なんだろうけど・・・。
しかしながらどちらにしろ推進であれば男性差別になる。
AAがそうであったように。


498 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/10(火) 21:40:11 ID:mrun5qHN
>>496-497
「数は少なくても認められればよいのだ」であれば「家族のために働く男性の卑下」まで
する必要はないだろうね。
フェミゾンあってのメンリブゾニスムだから、同数までもっていって数の力をつけないと、
フェミゾンから「私たちの存在のおかげであんたたちもメンリブゾンできるのよね」なんて
言われる懸念なんかも考えちゃうんじゃないかねえｗ

510 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/12(木) 17:07:14 ID:8oG0FkUk
マッチョ：性差により男性が女に利益を与えることを善しとする男性
バカマッチョ：マッチョの蔑称

>女に利益を与える男性は例外無くバカマッチョ。

それならフェミゾンとぴったり対になるね。
なんだか、つみきが言っていることが正しいような気がしてきたぞｗ

つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は男性の生き方の選択肢を拡大する思想である。
その拡大された選択肢には「バカマッチョ」も含まれる。
つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は男性が考え抜いた上でバカマッチョな生き方を
選択することを認める。
しかし、バカマッチョはバマカッチョなので、つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は
そのような男性をバカマッチョと呼ぶ。

つみきの言いたいのは、こうい
うことなのかと。ｗ抜きで。

上げ。

810 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/08(金) 23:17:45 ID:o205xq7o
働くことじたいに価値などない。

哲学にこそ価値があるのだ。

考えてみろ。

価値とはなんだ？
働くとはなんだ？
働くことに価値があるとは、どういう意味だ？

それら、すべてつまり「働くことに価値がある」という一つの意見すら、
哲学の一部分でしかない。

そんな一部分が、それらの総体たる哲学より、価値があるわけがない。

働くことに一番の価値があるというのは、
手段と目的を取り違えている。


817 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/08(金) 23:34:53 ID:NlEsVmZj
>>810
それが男性差別問題とどうかかわっているのかな？

820 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/08(金) 23:42:16 ID:KJww8Fpf
我々は、働く時間と遊ぶ時間を減らし、
その分を思索に当てるべきだ。

よく、国の無策というが、確かに政治の問題は政治家に直接の原因がある。

しかし、その遠因には、まったく社会的問題に関心を示さないような個人にも、
問題がある。

これは、教育の問題でもあるが、
国民の社会意識が底上げされれば、学者や政治家のレベルも結果的に、
アップするのではないか。

読書と２ちゃんねる。
これは労働より、遥かに大切である。

前スレでメンさんに聞かれてたことだけど、
それについての私の考え方がまだ通じていなかったとは意外だな。

もちろん私は女尊男卑に反対だから、
女尊男卑を支持する者が男性であろうが、
「女尊男卑を支持する女性」と全く同じように糾弾するよ。

こういうことが論点になるまで、
「女尊男卑を支持する女性」と「女尊男卑を支持する男性」を
分けて考えることなど思いつかなかったな。

827 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/08(金) 23:53:08 ID:KJww8Fpf
私自身では、さまざまな気づきがあった、
深い驚きがあった、

人々にメンリブを与えようとするものは、
自らが、深くメンリブを深化させていなければならない

１つの発見を１００人（全員）に流布させるには、
一人で１００ほど理解している者たちが、まず、先行者として現れる。

車の発明、コンピュータの発明。
そういう研ぎ澄まされたあるしゅオタク的精鋭のサロンの中で、
まず、秘匿的な異端のなにかが、
一般社会と隔離した場所で、醸造される必要がある。

831 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/08(金) 23:59:18 ID:KJww8Fpf

むろん、極論を言ってるのだが、
労働は、単に、最低限すればよい。

それよりも、読書と２ちゃんねるのほうが重要だ。

もちろん、あるしゅの専業主婦は、批判されるものでないのと同様に、
労働は、社会的に価値があるし、個人にとって必要である。

ただ、怠けをとめるために、生み出された、
「労働は素晴らしい」という勲章が、労働じたいが素晴らしいという教条主義となり、
手段が目的化している。
そして、労働＞哲学という現象というか、
あまりに労働を重視し、哲学などを軽視するという意識が広まっている。

その結果が、まるで「営利目的のために、公害を撒き散らす企業」のように、
個人が、労働してれば立派という考えで、思想公害を撒き散らしている。

これでは、社会が病むに決まっている。

835 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/09(土) 00:06:15 ID:k0DssMDS
効果を期待する前に、自らが、十分に熱中するべきだ。

深くないものは、広まらない。

バカマッチョたちは我慢して働いている。
我慢して、女を、養っている。
そして、おまえたちも我慢して立派になれという。

こんな視野狭窄した、精神病患者の仲間に、誰が入りたいと思うだろうか？
誰も思わない。

なぜか？
意味もないし、面白くもないからだ！

しかし、メンリブはどうだ？
人類普遍の問題につながっており、深い意味がある。
そして、その謎解きのような発見と、その面白味はつきることがない。

メンリブは、音楽であり、
冒険であり、
そして女（いや、こんなバカマ的な発想は捨てるべきだ）。

メンリブは世界であり、人生を映し出す、神の鏡である！

839 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/09(土) 00:11:04 ID:k0DssMDS
かつて日本は、平穏で神秘的で家庭的な幸福に満ちていた。
労働は、必要によるものであり、
動物が餌をとるのと同じものであった。

しかし、アメリカからバカマッチョがやってきて、
恋愛と資本主義をもたらした。

不幸は、ここにはじまるのだ。

今の我々には、商品がもたらす幸福しかない。
それはまるで、人生そのものが一つの作られた映画を見ているようなものである。

用意されたレジャー、
強制される労働、
腐敗した哲学。

我々は、人間ではなく、
もはや、資本主義を生きるロボットであり、
風景は、舞台上のハリボテでしかない。

>>19
私としても今更
>男性蔑視派の男性はどうする？
>女尊男卑を支持する男性はどうする？
のような質問をされた＝つまり上記を私が問題視していないかのように
思われていると感じたので意外でした。

>もちろん私は女尊男卑に反対だから、
>女尊男卑を支持する者が男性であろうが、
>「女尊男卑を支持する女性」と全く同じように糾弾するよ。
私ももちろん反対です。
が、必ずしも「糾弾」することがプラスになるとは思いませんね。
「糾弾」してプラスになるならいくらでもしますが。
女尊男卑を気がつかずにしている男性や
誤ってしている男性がいるからです。

意識的に自覚してやっている連中なら糾弾すればいいと思いますが
今勢力を広げないといけない時に本来味方になりうる勢力とまで
戦ってどうするんですか？

バカマッチョ問題を考えるにおいて、重要な文献

上司は思いつきでものを言う 橋本 治 (新書 - 2004/4)
http://symy.jp/mi7_hs_o_jousi
「上のいうことが正しく、下のいうことは間違えている」という、
理性より力や武力が「正当性」を持つ問題を分析し、
さらに、その歴史的原因を、儒教にあると見出した作品。


乱世を生きる 市場原理は嘘かもしれない 橋本 治 (新書 - 2005/11)
http://symy.jp/2fd_hs_o_ranse
「団塊世代などのバカマッチョ＝オヤジを批判すべきでない」と
いう著者の主張、その理由。

>>25
下のほうは、メン同盟さんの理論武装に、一役買いそうですね・・・

>>23
カフカ『失踪者』
http://symy.jp/a8H_kfk_sissou

主人公がアメリカ遍歴の末、消えるように失踪してしまうという作品。
カフカが、なぜ舞台をアメリカに選んだのか？
ここには、重要な意図があったと思う。

世界の警察としてのアメリカ、
拡大するアメリカ、
資本主義の病理を体現するバカマッチョ的なアメリカ。

上のAmazonのレビューから

>>カフカエスクな要素の薄まった作品, 2006/1/23
>>レビュアー： bluepasta (Brooklyn, NY USA) - レビューをすべて見る
>少年の視点を通じて、アメリカの生き馬の目を抜くような競争、
>エゴイズム、力こそ正義というルール、言った物勝ちの無法性を、
>カフカ自身がアメリカに実際に渡ることなく喝破していることは特筆に値します。
>また、主人公の孤立無援な雰囲気は良く出ています。

http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A2C2D95U79U981/ref=cm_cr_auth/503-0784794-3499900

>>25-28
つみき氏、なぜ名無しになったの？

「自然の言葉は数学で書かれている」と言ったのはｶﾞﾘﾚｲであるが、近代になって人間は数学的に自然を捉える術を見出だしたというほうが真相に近い。とりわけ、近代人が数学的見方を好むのである。

ここは知恵遅れのクズの自作自演スレかよ？ｗ

>>31　てめえのことだろ

またメンリブによるフェミニズム推進スレか・・・ｏｒｚ

つみき氏が粘着に屈して名無しになるとは・・・

>>32
フェミニストのはしくれなら、乱暴な言葉は慎めよと何度言え(ry

>>31
つみき氏が知恵遅れっぽい書き方をすることがあるのは、インパクト狙いだよ。
それを間に受けている君が痛々しい。いかにもバカマッチョだ。

>>36
>つみき氏が知恵遅れっぽい書き方をすることがあるのは

いやマジで知恵遅れだからｗ
つーか、つみきが本気出して書いた文章を「知恵遅れっぽい」と評価してるお前って一体ｗｗｗ

あれは完全に知恵遅れだろ。

>>37
自ら率先して突っ込み所を盛り込んだ発言をして、突っ込んでくるバカマッチョを
あぶり出すのがつみき氏の発言の趣旨であることは明らか。
こういうことを書いてしまうと氏の手の内を明かしてしまうことになるのだが、
過去、氏自身が何度かそう言っているから問題ではないだろう。
スレの進みは早く、次々と新参のバカマッチョが寄ってくるスレであるし、
あぶり出されたバカマッチョたちは、つみき氏に釣られたのだという事実を
知らされて悔しがるにちがいないから、それでいいはずだ。
もっとも、長くこの板で氏の手法を見てきた人たちがそれに気付いて、
議論に参加しなくなってしまってきているのは惜しいことではあるが。

↓は、へみへの環境では962で投稿禁止になってるのだけど・・・・
バカマッチョ ３　自分（と他の男性）を差別する男
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176882889/

とりあえず、初心者向け「バカマッチョの使い方」

「バカマッチョ」は、その概念が大風呂敷で難解なので
単体で使うのは、初心者には不向きです。そこで・・・・

「バカマッチョ」のうち社会的地位が高くて
女性専用車両の決定権をもつようなフェミ奴を「バカマッチョの中のマザコンエリート」
「バカマッチョ」のうち、社会的地位があまり高くなく
体育界系の乗りで女性様ﾏﾝｾｰな奴を「バカマッチョの中のマザコンマッチョ(マザマッチョ）」
女性にモテることを至上命題とするやつは「バカマッチョの中のエロマッチョ」
単純に、女性様に隷属する（他の男性に干渉しない）のは「バカマッチョの中のフェミマッチョ」

先ずは、↑のように「バカマッチョの中の〜」と使っていって世間への浸透を計ります。
そのうち、略称が自然発生的に定着するでしょう。

「マザコン」や「エロ」と言ったｷｰﾜｰﾄﾞは、女性から見ても拒否反応が出るという点で
女性様に牛耳られたメディアによって、恣意的に意味を変換され難いという効果も見こめます。

さぁみんな、使いまくろう　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>39
つみき擁護もここまで来るとキチガイだな

>>40

963 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/07(木) 20:20:34 ID:uPad/8bZ
>>961
へぇ。

>メン同盟さんのように不快感を示す方は、重度のバカマッチョではありません。
>（軽度でもないとおもいますけど）

なるほど俺は中度のバカマッチョか。
人のことをバカマッチョ呼ばわりするなら俺をバカマッチョと呼ぶ理由
つまりバカマッチョの定義との一致を説明してくれるんだろうね？

俺はお前がバカマッチョだと思うわ。
男性尊重派をバカマッチョ呼ばわりするんだもんな。

965 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/07(木) 20:27:40 ID:uPad/8bZ

まあ自分らに会わない人間（主に男性）を
「バカマッチョ」と呼び合おうというなら主旨は理解したよ。

979 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2007/06/07(木) 23:40:51 ID:TMA9UGcD
>>953
メンさんが男性尊重派なのはわかる。
メンさんが女尊男卑に反対なのもわかる。

ここからが問題なんだ。
男性蔑視派の男性はどうする？
女尊男卑を支持する男性はどうする？

私にとっては考えるまでもない問題なんだが、
皆そうだとは言えないみたいだ。

>>954
無理な理屈付けは止めとけ。
バカマッチョもメンリブゾンもオカマじゃないし。
フェミが「低脳」と言われて怒ったら、
反フェミは「低脳」と言われて喜ばなければいけないの？
あなたがわざと相手を侮辱してるなら、
相手が侮辱に対して同じように怒っても、
当たり前なだけでちっとも面白くないはず。

980 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/08(金) 00:45:41 ID:aNh7VhjF
>>979
>男性蔑視派の男性はどうする？
>女尊男卑を支持する男性はどうする？
>私にとっては考えるまでもない問題なんだが、
>皆そうだとは言えないみたいだ。

私にも答えはありますが先に伺ってよろしいですか？


981 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/08(金) 00:51:53 ID:aNh7VhjF

マジェンタさんはなにか誤解されてるんじゃないかな？
まあ回答を聞いてみないことにはわからないが。

とりあえずどうするつもりなのか教えて欲しい。


982 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/06/08(金) 00:53:46 ID:EMkz8/9y
メーン！　ドーウ！　メーン！
コテーッ！


984 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/08(金) 01:04:06 ID:aNh7VhjF
>>982
人が回答求めてるんだからくだらないカキコミでスレ消耗させんなよ。

>>41
乱暴な言葉は慎めよ。

マッチョってゲイみたいでキモい

女に頭を下げるがチンポは立てているのがバカマッチョ。
この定義が最も簡潔で的確。

>>47
「おカマっちょ」のことか？

>>42
前スレのログのコピペ、感謝します。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

というわけで＞メン同盟さん

＞なるほど俺は中度のバカマッチョか。

日本語って難しいですね（＾＾；

「軽度ですらないとおもいますけど」に訂正します。m(_ _)m

正確を期して表現するなら・・・・

メン同盟さんは、「もしかしたら自分はバカマッチョに当てはまるのかもしれない」という
自己の無謬性を追及する完璧主義からくる杞憂で悩んでいるだけだと
思うのであります。

＞俺はお前がバカマッチョだと思うわ。

「バカマッチョ」といっても、範囲がちと広うございます。

たとえていうなら「異常性欲者」のような感じです。
ペドなのかサドなのかネクロフィリアなのかハッキリしてくれって感じです。

「バカマッチョの中の〜」という感じで言っていただければ幸甚であります。

たとえば「バカマッチョのなかの反フェミマッチョ」→　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
（腐れﾌｪﾐの悲劇のﾋﾛｲﾝ願望をかなえるﾊﾞｶﾏｯﾁｮの意）

>>50
君は書いていることが低脳的すぎてカテゴライズ不能だよ。
君は低脳のくせに自分以外の男性に対して自分の優越性を誇示したいがために、
この板で発言を行っているという印象が非常に強い。
つみき氏に絡んで氏が本来持っている純粋な方向性を曲げないでいただきたい。

メン同盟もフェミヘイターもバカマッチョだということだ。

もう、バカマッチョという言葉はよしたほうがいいのではないか

俺は頭がいいんだよ、ということを表示する言葉に変質しているようだ
↑もっとも、この態度はまさに馬鹿そのものだがな

もういっぺん、仕切りなおしだ

＞俺は頭がいいんだよ、ということを表示する言葉に変質しているようだ
＞↑もっとも、この態度はまさに馬鹿そのものだがな

ちなみに、この部分は勿論　女　（と、ネナベ）も含まれるがな

いやだから「バカマッチョの中の〜」という具合に表現していただかないと
予備知識のないひとには理解しにくいと・・・

大学の友達の親父が、リストラかなにかで失業したらしい。
でも息子に大学を卒業してもらいたい一心で、いい年してタクシーの運ちゃんしてるらしい。
まさにバカマッチョｗｗｗ
かっこつけてるつもりの本人は気持ち良いだろうけどな。

フェミヘイターさん
>>53-54　で述べた通りになっていないかな。誰も彼もが。少なくとも男女版でもう少し広げて見ると２チャンネル全般で。

俺（あたし）は頭がいいんだよ、という連中ばっかじゃあないか。その態度を誰もが引っ込めるのが極めて難しくなっている。

普通、人はこういう態度をとる者に対しては、得てしてまともに取り扱おうとはしない。

で、「俺は頭がいいんだよ、ということを表示する言葉に変質」していると俺は思ってきているから、それは男性差別運動にとってはマイナスの作用しかならないんじゃあないのか、と思ってきたわけだよ。

>>56　この糞タワケ
お前は何様のつもりだ

>>58
バカマッチョ乙ｗｗｗ
頑張る奴がいるから悪いんだよ。それくらいのことも分からないのか屑ｗｗｗ

>>59　あのな、56の書き込みでその親父がどう威張っているんだ。
立派な親父だ。

皆目見当がつかん

>>59
おまえ、大丈夫か？

ま、強いて言えばその息子が大学などいきたくもなく、ましてや卒業する気もないってんならまだ分かるがな。つまり親父が無理やり大学に入学させてとかな

いずれにせよ、>>56ではそんなこと書いていない

>>56
主たる学費拠出者である自分が失業したのだから、
息子を退学させるか自分で学費を稼がせるのが筋だろうが、
バカマッチョか否かはあくまでも女との関係において決まってくる。
父親（夫、男性）が主として稼ぐのが当然と考え、
母親（妻）を専業主婦やパート勤務等にしているのであれば、
その父親はバカマッチョである。かっこつけるつけない以前の問題だ。

>>55
「私はバカマッチョの中の異常性欲者です」と言う人間が誰かを指して
「お前はバカマッチョだ」と言っても、ろくなインパクトをもたらさない。
フェミニスト叩きに性的快感を覚えるような男はメンズリブ推進においては逆効果だ。
だから黙っていろ、と言っても黙らないということはわかっている。
「それで黙ったらヘミヘは頭悪いことになっちゃうもんね」だもんな。

つみき氏には、フェミヘイターの私信に惑わされずにいてほしいものだ。

つみきって草薙似の馬鹿っ面らしいが
http://www.sakanakun.com/
こいつじゃねーのか？ｗ

>>56
頑張る事＝バカマッチョじゃないぞ。
とりあえず10年ロムって頭鍛えろ。

つみきんはコンプの塊ちゃんなのよ★

つみきんはコンプの塊ちゃんなのよ★ ♪

>>67
どういうコンプの塊なんだ？
単なる煽りだから具体的には言えないか。

オカマという誇りを持てず、一方で男としての誇りも持てないモラトリアムオカマｗ

>>70
つみき氏がオカマ？
発言から思い当たるふしが皆無ではないが、違うだろう。

「男としての誇りを持てない男性はコンプ持ち」とするのはバカマッチョ的思考だ。

お釜っていうのはセクシャリティではなくジェンダー的なことで言ってるのよ。

セクシャリティなんてそうそう簡単に変われるものじゃないんだしｗ

>>72
その前に、

>>67
どういうコンプの塊なんだ？
単なる煽りだから具体的には言えないか。

>>73
勝手に我が道を行けばそれで済むのに、一般男性と自分をわざわざ比べたり、
女性を引き合いにだしてシャッチョコ張ったりするからｗ

人と同じじゃないといけないなんて実は周りが言ってるんじゃなくて、自分の中にある
そういう呪縛と闘っている訳ｗ
周囲なんて勝手なこと言うけど、それでお命まで奪ったりはしないし、
結構無責任なものよ？♪

>>74
つみき氏が一般男性と自分を比べて感じる強大なコンプレックスがいったい
何なのかね、ときいているんだが。
氏の発言が醸し出す雰囲気を俺様解釈してレッテル貼りしているだけだろうに。

人と同じじゃないといけないなんて実は周りが言ってるんじゃなくて、自分の中にある
そういう呪縛と闘っている訳ｗ
↑
これで十分答えになってると思うけど？
そんなことまで他きり本願なのあなたはＷ

>>76
ああ、そういうことか。私がききたいのはコンプレックスの原因となる
「自分と他人の違い」は何なのだということだ。
まあ、答えられないだろうね、君は、中身無く煽るだけの人間のようだからな。

>>77
＞君は、中身無く煽るだけの人間のようだからな。

こう煽って、重箱の隅つつきたたくてウズウズしてるんでしょ？ｗ

＞「自分と他人の違い」は何なのだということだ。

社会的なジェンダーから外れることに対するコンプよ♪
言い換えれば、一部のゲイが火病ってゲイリブしちゃうのと同じｗ

>>78
社会的ジェンダーから外れているつみき氏が火病ってメンリブしていると言いたいのか。
「火病って」抜きなら納得できるが。
そもそも、実際に氏が社会的ジェンダーから外れているかどうかは知らないが、
キャラクター的に無理がないという意味でだ。

>>79
変な話よねｗ
こういう社会的ジェンダーというのは、フェミニストの女権拡大とは関係無く、
昔からあったものよ。
単に元々男性の中のおちこぼれちゃう類がフェミの女権拡大を阻止しようという流れに
便乗してるだけだからｗ
女権拡大なんてあってもなくても元々おちこぼれの乞食なのよ。

さらに駄目押しすると、今女性へのポジティブアクションとかいう不正雇用とかあるけど、
言い換えればキミらも、行き過ぎた女性優遇を止めてくれにとどまらず、
ダメ男にもポジティブアクション（社会的な後押し）してってことよね。

とんでもない甘ちゃんよｗとんだ狸ｗ

>>80
>こういう社会的ジェンダーというのは、フェミニストの女権拡大とは関係無く、
>昔からあったものよ。

だからこそ、つみき氏は「バカマッチョ」という概念を創出したのではないかね。
「バカマッチョ」はフェミニズムと関係なく成立し得る。
フェミニズム以前のバカマッチョがフェミニズムを許容した結果生まれたのが
フェミゾンであり、フェミゾンのパートナーであるバカマッチョはより損をする
ばかばかしい人間となった。つみき氏の考えとは違うかもしれないが、私はそう考える。

>>81
>言い換えればキミらも、行き過ぎた女性優遇を止めてくれにとどまらず、
>ダメ男にもポジティブアクション（社会的な後押し）してってことよね。

つみき氏はそのようだが、私は違う。
まあ、いっしょくたにされてしまうあたり、つみき氏の存在感が大きいことの
裏付けなのだろうね。

あなたつきみんの自作自演ぽいねｗ

ちゃっかり自分自画自賛しちゃうあたりｗｗｗｗｗｗｗ
まあ何れにせよ、素人童貞にもポジティブアクションって乞食よｗ
とんだ狸ちゃん★

フランス語　メルロポンティ、フーコー、デリダ
ドイツ語　ニーチェ、マルクス、ウェーバー

どっちがええかな・・

まず、訳書で、いろいろ読んでからの話か・・・

>>84
>あなたつきみんの自作自演ぽいねｗ

光栄だ。

「つきみん」か。ひっかかったかもしれない。

>>82
なかなかに深い理解をしておられる。

バカマッチョという概念じたいは、私が命名したものですが、
そもそも、他の名無しさんたちも、気づいていた存在ですね。

それを、あなたは、その概念や理論を、さらに深めていかれるのかもしれない。
いま、そのような気がしました。

マルクスが、オーウェン夫妻の空想的社会主義を、
科学的社会主義にまで、完成させたように・・・・・

>>85
英訳書でもよいのでは？

>>89
たしかに、英語の勉強もしたいですが、
原著で読むことに意味があるかと思いまして・・・

>>90
すみません。勘違いしたようです。

フランス語　メルロポンティ、フーコー、デリダ
ドイツ語　ニーチェ、マルクス、ウェーバー、ウィトゲン・シュタイン、カフカ

なんとなく、ドイツ語の著作のほうが、暗いか、厳密な感じがする・・
フランス語のほうが、なんとなく精神に良さそうだ・・・

言語の性質が、精神や思索に影響をおよぼすということも、あると思う
ただ、ドイツ語ができたほうが、興味ある人の著作がたくさん読める・・

まぁ、まずは訳書で、読んでからの話か・・・・

>>90
フランス語よりドイツ語の方が英語に近いらしいから、ドイツ語の方が楽かもしれない。
たしかにドイツ語は文法などにおいて、英語と似てるところがある。
フランス語の方は勉強したことないから全然分からない。

フランス語で分からないことがあれば、マキンコに聞いてみるといいよ。
フランス語が母国語らしいからね^^

ニーチェは、キリスト教の批判をした。
当時、キリスト教は、ほとんど疑われることのない道徳であり、ルールであった。
ニーチェは、それを根本から否定したのだ。

私は、これに倣って、バカマイズム（＝フェミゾニズム）を批判したいと思う。

つぎの文章を「理想」を「男らしさ」、「人類」を「男性」と読み替えてみてほしい。

ニーチェ著　『この人を見よ』　西尾幹二訳　新潮文庫
　p.5
「・・・・・・理想という嘘がこれまで現実の世界の上に蔽いかぶさっていた呪いであった。
この嘘によって人類自体がいつしか本能の一番奥底の隅々に至るまですっかり出鱈目になり、
まやかしになってしまったのである。」

ニーチェのキリスト教解体に関する著作は、
すべて、反バカマイズムのバイブルとして読みかえることができる。

我々は、過去の偉人の肩に乗ればこそ、遠くを見、また未来へと歩むことができるのである。
出発ごとに、車輪の再発明をしていれば、永遠に出ることのできぬメビウスの輪に囚われてしまうであろう。

>>93
助言、ありがとうございます。
ドイツ語のほうが、英語に近いとは知りませんでした。

フランス語は、ほんの少しだけやろうとしたことがあったので、
では一度、ドイツ語も、遊び程度に見てみましょうかね・・・

選ぶのは、そのあとで・・・・・

マキンコの瑣末で低レベルな罵倒に反論するのは、
小ボスやスライムを倒すようなものです。

思想家という大賢者に、魔法を習うことも重要なのです。
彼らは、おおいなる敵と戦ってきたつわものたちなのです・・・

>>96
君が学校で主として学んできたのは理系の学問？
そんな気がするのだが。

>>97
すべて独学のド素人です。
ただ、メンリブと人生に、読書をせねばと思っとります・・・

てか不細工粘着2chのクズ女ってさあ彼氏｛（妄想）誰が信じるかよブスデブww｝運動神経いい奴頭いい奴＞不細工粘着糞女（ﾋｯｷｰ）≒童貞と格ズケしてるけど 結局 、童貞と下位争いwwなんだかんだいって男＞女♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>95
ただフランス語の方が楽しいかもしれない。
ドイツ語は堅いというか･･･フランス語の方が優雅で親しみやすい単語は多そうだね。

>>100
そうですよね
たしかに、僕もそういう気がします・・

コテ入れ忘れた。>>100は俺ね。

ドイツもコイツもドイツ語です
フラフラ スンな、フランスですっ

マキンコですっ
あほですっ＾＾

メンリブのつみきのバイブルが西尾先生様のニーチェ本ってところに大いなる皮肉を感じるよｗ

西尾先生様のこの辺の本もつみきには薦めるよ

自虐史観に対し
国民の歴史
男女論的に
新・国民の油断　「ジェンダーフリー」「過激な性教育」が日本を亡ぼす

マキンコは確かにオカマを引き合いに馬鹿にするのはよしたほうがいいな。
どう詭弁を弄そうがオカマも馬鹿にしていることになるし。
結局ビアンであるとか2ｃｈでナンセンスな主張しているお前自身が
オカマを馬鹿にするとか言う滑稽な形になっている。

>>101
読書も大切だと思いますが、このスレではバカマッチョをガンガン叩いていただかないと。

メンリブについては別スレ立てる気ありませんか？
「つみき氏のメンリブ」を定義しておく（既存のメンズリブと変わりないのなら
そう明言しておく）必要があると感じるのです。

「・・・・・・男らしさという嘘がこれまで現実の世界の上に蔽いかぶさっていた呪いであった。
この嘘によって男性自体がいつしか本能の一番奥底の隅々に至るまですっかり出鱈目になり、
まやかしになってしまったのである。」

これあたりを１に据えて、目指すもの、そのために叩き潰すべきもの明確にしたほうが
よいと思うのですが。

>>106
議論妨害狙いの質問厨を撃退するためのFAQも用意したほうがよいと思います。

　２ちゃんばっかやってると廃人になるよ



手遅れ説

ttp://iwao-otsuka.com/com/fem/jpnmendec1.htm

日本男性解放宣言

つみき氏は哲学者なのか。
発言内容難し杉でイミフｗｗｗ
Ｆランクでサーセンｗｗｗｗ

>>96
あたしのレスみちゃうと、つい反応しちゃうからって透明あぽーんしちゃってる
くせに良く言うわ★

キミに言語独学は無理じゃない？♪
自室警備員止めて、留学でもしてみる？お外は怖いかしら？ｗ

>>108
２ちゃんをしないために廃人になる人もいるのです。
たとえば、バカマッチョという廃人。

要は、バランスですよね。
何事も、なにか「ばかり」やるのはよくない。
たしかに、それはそのとおりです。

>>110
哲学が、メンリブに多大なる示唆と導きをあたえてくれると思うのです。
だから、少しでも勉強しようと思っております！

そんなに、わたすの発言わかりにくいでつかねｗ

>>111
>キミに言語独学は無理じゃない？♪
まぁ、それは多少、あたってるかもな

ただ、あんまり金かけるほど語学あれするよりも、
まずは、翻訳ので、専門書くらい読んでいかなあかんかな・・
そっちが先っぽぃ。。

>>106
バカマに関連のない、わたし的メンリブアプローチについては、
別の場所でやったほうがいいかもしれない。

ただ、定義とかスタイルありきというほど、
スタイルやなにかが、まだあるわけではないような・・

より慎重に、注意深く、さぐっていきたいので、
私は、まず、こうだと打ち出すような進め方はしないのです・・

バカマッチョ批判を、「男性差別」だというメン同盟さんたちへ

「認識の人間は己れの敵を愛することが出来るだけでなく、
己れの友を憎むことも出来なくてはならぬ。」

　　ニーチェ　「この人を見よ」


ところで話は変わるが、私（のメンリブ）に影響を与え、
私が、あるしゅ敬意を示すメンリバに、
昔いた、主夫会議氏がおられる

あの人の怒り、思いの強さ
あのような強度も、メンリバにとって必要なものである。

手先の器用さだけでなく、
あれほど熱い、煮えたぎる意思の強さを持っていること。

怒りは、聡明さと同時に必要なものである。
それは、世界を自分の哲学へとたぐりよせようという、
根本的な馬力である。

フランツ・カフカ「処刑の話」　＠青空文庫
http://www.aozora.gr.jp/cards/001235/card46343.html

バカマなんて99.9％ネナベに決まっとろうが。何度も同じ事書かせるな。

>>111
>自室警備員止めて、留学でもしてみる？お外は怖いかしら？ｗ

つみき氏はニートではないはずだ。

>バカマなんて99.9％ネナベに決まっとろうが。何度も同じ事書かせるな。

専業主婦を養う男が99.9％ネナベのはずないだろうが。

>>112
>２ちゃんをしないために廃人になる人もいるのです。
>たとえば、バカマッチョという廃人。

つみき氏のメンリブのためには、２ちゃんねるをしなければならないのですか？

>>114
>より慎重に、注意深く、さぐっていきたいので、
>私は、まず、こうだと打ち出すような進め方はしないのです・・

貴殿が重要だとする２ちゃんねるで貴殿がすることは、
読書の影響によって得た哲学的思索を書きとめることなのですか？

過去ログにあったような攻撃性をどうして引っ込めてしまったのです？
フェミヘイターからのメールに変な影響を受けていはしませんか？

>>57

＞俺（あたし）は頭がいいんだよ、という連中ばっかじゃあないか。

2ちゃん（Web）なのだから、それで良いのでは？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞普通、人はこういう態度をとる者に対しては、得てしてまともに取り扱おうとはしない。

リアルではね。

＞で、「俺は頭がいいんだよ、ということを表示する言葉に変質」していると俺は思ってきているから、

「バカマッチョ」を単体で使うと、その懸念が生じるけど
「バカマッチョの中のマザコンエリート」という具合にいえば、その懸念は不要です。

>>119

＞フェミヘイターからのメールに変な影響を受けていはしませんか？

それはない・・・・お返事のない状態ですし（＾＾；

http://www2.ezbbs.net/22/yusa/
↑
この人キミらのオトモダチかしら？ｗ

>>113
いや分かりにくいっていうより、俺が馬鹿だから理解できないだけｗ
ニーチェとか習った気もするんだけどな

>>122 いや、つみきの発言は分かりにくいんだよ

やっぱり妙なたとえ話で煙を巻くより、具体的な事例を挙げてもらいたいものだ、と思う

ヴァカマが一番女々しい件

>>124
そのとおり

バカマッチョいうのは、、あるしゅ、
上司にはとにかくペコペコ、部下に理不尽なことをいう奴みたいなもん

視野が狭くて、近視眼的で、
本質的なもんを見てない

>>123
けむに巻いてるつもりはないねんで
分かる人には、よりわかりやすい実感をもってもらえるねん

ニーチェとか読んでみたら分かるわ

具体例だけあげてもしゃあないねん
重要なのは、人間の「解釈する枠組み」やねん
それじたいを問題にせな、いくら具体例をあげても、
それらの具体例を理解する人間の側の問題が解決せんからな

ほらほら、いくらおれらが、男性差別に反対しても、
バカマやフェミゾンにしたら、
「そんなもん男だったら当たり前」、「それに文句をいうのはオカマ」ってことになるからな

ファーストフードみたいな具体例より、
芳醇な素材たる自然の実を摘む方法が大切やねん
>>122
おれもニーチェ、あんま知らんで
ただ、あればメンリブにも役立つとは思うから、
ぼちぼち勉強していこかな思ってる

×ファーストフード
○ファストフード

>>125
>ファーストフードみたいな具体例より、
>芳醇な素材たる自然の実を摘む方法が大切やねん

そのたとえがすでにわからないのですが。
バカマッチョやフェミゾンを攻撃するときはストレートに鋭く行ったほうがいいと思います。
たとえや遠まわしな話し方は彼らの「すっとぼけ」を招きますよ。
ストレートにガツンと行く、反撃してきたら論理で潰す。それがいいと思いませんか？

>>124
キミらのほうがオカマっぽいよｗ

性指向の違い以外、ゲイのリブ釜と言ってることが限りなく近いしｗ

「女々しい」というジェンダー語をつみき氏が認めたのはちょっと以外だった。

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

求人情報誌で気持ち悪い笑顔の掲載を見ると男ってつくづくチョン思考だなと痛切に思う。
根っから気持ち悪い生き物。

>>130 マキンコとかすふとかが好みそうな言葉だな

そういう130お前はフェミか、おら

>>130
パスタ（笑）スイーツ（笑）コピペをまねしてみたのかｗｗｗ
馬鹿な俺からの助言だが、その場合は（笑）を付ける意味がないと思われ。

>>122
＞ぼちぼち勉強していこかな思ってる
受身で悪いけど、何か分かったら教えてくれ。

>>127
>バカマッチョやフェミゾンを攻撃するときはストレートに鋭く行ったほうがいいと思います。
>たとえや遠まわしな話し方は彼らの「すっとぼけ」を招きますよ。

言いたいことは、だいたい分かる。
ただ、すっとぼけは、バカマやフェミゾンのスットボケは、
あれはすっとぼけて誤魔化すというだけでなく、
なにか彼らの心理的必要性で、反無意識的にやってるようにも思うねんな

そういう場合は、比喩や婉曲的な言い方ってのも逆に意味があるねん。

一つは、わかってる者同士だけで、あるしゅ秘匿的に会話をすすめることができる。

もう一つは、分かりにくいからこそ、
味わい深く理解することができるねん。

つまり、彼らにとって嫌なものをわざと見せるために、布をかぶせて、
「これを見てはいけません」と張り紙をしておくわけや

そうすることにより、興味のある者は、布をとりはずしてでも中身を見ようとする
これは、「押したり引いたり」の引くのに該当するわな

（彼らの無意識がはじくところへ、逆に、ひねった言い方をすることにより、
彼らが、意識的に読解する必要性が出てくるやろ。

そしたら、分かりやすい文章だと、逆に彼らが、無意識でとばしてしまう部分を、
意識的な読解を経ることにより、彼らに認識させることができるねん。

まぁ、これはあくまでも、理解しようと歩みよる人向けのあれやけど）

>>132
>受身で悪いけど、何か分かったら教えてくれ。
おうよ、
また、気がむいたら、なんか書いていくわなー

>>133
>なにか彼らの心理的必要性で、【半】無意識的にやってるようにも思うねんな
なにか彼らの心理的必要性で、【半】無意識的にやってるようにも思うねんな

>>133
おれ的には、最後５行よりも、
その上の４行の表現のほうが、感覚的に分かりやすいような気がするねんけどな

言語論理的理解か、
言語論理の感覚的理解か

性格とかで、好みがあるんやろな・・・

ていうか、なんか分かりにくい話になってきすぎたな・・
しもた・・

比喩や婉曲の説明を比喩的・婉曲的にやっていただいてもちょっと困るのですが…

それは別として、つみき氏は、バカマッチョやフェミゾンを攻撃し反論させ
逆反論によって叩き潰すという姿勢から、いつのまにか、戦わずして説得を試みる
方向に転換されたのでしょうか？

何となく、バカマッチョやフェミゾンになってしまうのにはそれなりの事情や素地が
あり、「それらの事情や素地を克服してバカマッチョ、フェミゾンから脱却しなさい」
というような「一定の理解」を示し始めておられるように見えるのですが。

その「一定の理解」をより深めるために、つみき氏は哲学・社会学を学ぼうと
されているのでは？
もちろん、「理解する＝認める」でないことは私も承知しています。

いずれにせよ、「説得」では「攻撃」よりもはるかにアピール性が低くなるのは
たしかでしょう。匿名掲示板ではアピール性を重視すべきだと私は考えます。
匿名掲示板での「説得」はそれ自体あまり意味のあるものではないとも思っています。
たとえばリアルで説得を行い、それがテレビ中継されるのならば、
説得自体もアピール性も意味もあるものになると思いますが。

>>133
>一つは、わかってる者同士だけで、あるしゅ秘匿的に会話をすすめることができる。

これはアピール性という点では逆効果だと思います。
わかる者どうしだけでの秘匿的対話を「公開」することは、
自分たちのオタク度の高さのようなものをアピールするようなものです。
話題に本質的に興味のない人たちには、そう受け取られるのです。

>もう一つは、分かりにくいからこそ、
>味わい深く理解することができるねん。

男性差別反対に興味のない人や反感を覚えている人たちが「深く味わう」でしょうか？
「深く味わえる」のは基本的に興味を持っている人たちだけでしょう。

つみき氏にとって匿名掲示板は、もはや自分の主張をアピールする場ではなく、
自分の仲間たちの結束を深め、うまくすれば新しい仲間が少しずつ増えるかな、
程度の場になってしまったのでしょうか？

>>140
最初の段落に書き足します。

これはアピール性という点では逆効果だと思います。
わかる者どうしだけでの秘匿的対話を「公開」することは、
自分たちのオタク度の高さのようなものをアピールするようなものです。
話題に本質的に興味のない人たちには、そう受け取られるのです。
また、そのオタクっぽさが、興味を持った人たちにマイナスイメージを与え、
彼らをテーマから遠ざけさせてしまうことも考えられます。

>>131
別に好きじゃないわ♪

上げてあることに意味があるので上げ。

泥とほこりにまみれて働く男は何もいわず
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1180738176/

>>144
>>138-141には何もコメント無いのでしょうか？

>>145

都合の悪い部分はスルーなのさ。

ニートってのはそういうものｗｗｗ
それを社会のせいにしているのがニートｗｗｗｗｗｗ

>>146
ニートだとなぜ>>138-141にコメントできない都合が生ずるのかわからないが、
つみき氏が自分をニートとしているのはこの板でのキャラクター設定だ。
実際には働いており上司との関係に苦慮しているという発言もあった。
つみき氏の実生活をネタに罵倒するのなら、ネットキャラではなく
事実に基づいたものでないとまったく効果がないぞ、ネット弁慶君。

>>81
この世界に「ダメな男性」など、一人も存在しない。
運の悪い不遇な男性が沢山いる。彼らを正当に遇さなければならない。

579 ：|´_｀）ノ　 ＠スーパーフツウ ◆amuOBZI1yA ：2007/06/15(金) 22:20:53 ID:x4YhBDX3
ゾロアスターは、こう言った。

　「つみきのレスは、だれでも読めるが、だれにも読むことができない」と


580 ：|´_｀）ノ　 ＠スーパーフツウ ◆amuOBZI1yA ：2007/06/15(金) 22:46:18 ID:x4YhBDX3
とりあえず、ニーチェの超人思想やキリスト教批判は、
超人＝メンリバ、キリスト教＝フェミゾニズムに読み替えて読むのが良いと思う。

バカマイズムこそ、ルサンチマンに基づくものだ。


581 ：|´_｀）ノ　 ＠スーパーフツウ ◆amuOBZI1yA ：2007/06/15(金) 22:50:41 ID:x4YhBDX3
もっとも、ニーチェのキリスト教批判は、
キリスト教じたいの問題に対する批判でもあるが、
あるしゅ、マニュアル主義とか、教条主義に対する批判として応用することもできると思う

つまり、
男性自身も求めたものであるバカマイズムが、
男性自身を縛り、そこに限定する力として「男性疎外」をもたらしたのだ。


582 ：|´_｀）ノ　 ＠スーパーフツウ ◆amuOBZI1yA ：2007/06/15(金) 22:57:52 ID:x4YhBDX3
ニート、ひきこもり
彼らは、現代社会に対するアンチテーゼである

無意識の座り込み抗議である

つみき氏、
>ニート、ひきこもり
>彼らは、現代社会に対するアンチテーゼである
>無意識の座り込み抗議である

男性ニートが男性差別に無意識に抗議しているというお考えは理解できますが、
親に寄生している女ニートは何に抗議しているのでしょうか？

>>147
> 事実に基づいたものでないとまったく効果がないぞ、ネット弁慶君。

事実に基づいているんだよ名無し弁慶君ｗ

>>148
> 運の悪い不遇な男性が沢山いる。彼らを正当に遇さなければならない。

運が悪くてニートか？ｗ
運が悪くて女のひもか？ｗｗ
運が悪くて親から仕送りか？ｗｗｗ

>>151は俺なｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
>事実に基づいているんだよ

君は今つみき氏がニートであることをどうやって確認できるのかね？

>運が悪くてニートか？ｗ
>運が悪くて女のひもか？ｗｗ
>運が悪くて親から仕送りか？ｗｗｗ

これらもつみき氏へのあてつけか？
そうであるなら女のヒモであること、親から仕送りを受けているを、
君はどうやって確認できるのかね？

ニート、ヒモ、仕送り生活者は金をくれる人間あっての存在だから
「運が良い」という側面もある。「運が悪い」というとらえ方はたしかに一面的だ。

もしもつみき氏が女から貢がれて暮らしているヒモ男性だとしたら、
これこそ男性解放を地で行っていることになる。その点では言行一致だ。
だが私は、基本的にそのような大人を評価できない。
働かけるのに働かずまともに納税しない大人は軽蔑の対象だ。
さらに、つみき氏の女が彼を勝手に気に入って貢いでいるのなら問題ないが、
彼がその女に媚びへつらいおだてて機嫌とりしているのであれば、バカマッチョだ。

>>154
>女に媚びへつらいおだてて機嫌とりしているのであれば、バカマッチョだ。

考えてみたらこれは違うな。ゴマスリ依存男あたりが妥当か。

あとさ、バカマッチョの特徴として、女に慣れてないというか、
女とあまり付き合ったことが無い香具師が多い気がする。
いまだに、女とは弱くて守ってやらねばならぬ存在らしいよ。
だから、過剰に女を優遇して、男は我慢せい！なんだとさ（ｗ

>>156
バカマッチョの対極にあるのは、女に媚びずへつらわず女をおだてず
機嫌とりしないにもかかわらず女から貢がれまくる男性だろう。
そういう男性は女慣れしていて、女は弱いから守るべきだなんて思って
いないはずだ。
そう考えると、バカマッチョの意識は君の言うとおりだろうね。

>>156
周りにいるバカマ観てても全部そんな感じだね。
脳内での女像で女を語るわけ。
そして女を神格化してる。

女に媚びる事で振り向かせたいんだろうけど、ほとんど無駄な努力で
終わってる。

本人がそうしたいんならそれでもいいんだけど、バカマの鬱陶しいところ
は他の男性にも女に媚びることを無理強いするところ。
「オレだけ苦労するなんて不公平だ！オマエも女に媚びろ！」って他の
男性の足を引っ張るんだよね。

ほんとゴミだね。

>>158
ちょっと聞きたいけど、男を美化する書き込みをオマイはどう思う？

>>159
質問が漠然としてるので答え用が無いね。

男を美化するって、例えばどんな書き込み？

>>157-158
他の皆もやっぱそうか。
バカマッチョは女知らずの素人童貞が多いよな。

釣った魚に餌を与えないのはバカマなのかどうなのか？ｗ

>>162
JOKER君、>>153には何のコメントもないのかね？

>釣った魚に餌を与えないのはバカマなのかどうなのか？ｗ

「釣った魚に餌を与えない」という状態はたいていの場合、結婚後の話だろう。
プロポーズ前や結婚前のように男性が女をほめそやしたり甘い言葉をかけたり
しなくなってはいても、妻が専業主婦になっていたり、そうでなくても夫のほうが
多く家計収入に貢献している場合、実際は男性が女に餌をやっているという構図は
継続しているのだ。

つまり、
>>釣った魚に餌を与えないのはバカマなのかどうなのか？
は質問として不足がある。
「釣った魚」がバカマッチョ的行動で引きつけた女であるとして、
「餌を与えない」が具体的に男性のどのような行動（をとらないこと）なのか、
明確にしてもらわないと話が始まらないのだよ。
わかったかね、ネット弁慶君？

>>163>>164

ネットで講釈たれてる奴はみんなネット弁慶だろｗｗｗｗｗｗｗ

お前もなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
君はまともな対話もできない知恵遅れなのかね。
ｗがゴミのようだ。

>>165
JOKER君、君は精神病の人妻と不倫して貢いでいるというではないか。
「弱い女を守る強い男」を演じてイイ気分になっている、
バカマッチョの最たるものだな君は。
その精神病の女はたぶん、病んだ心の中でJOKERを嘲笑っているだろうけどな。

>>148
まったくもって、そのとおりだと思います。

>>167
> バカマッチョの最たるものだな君は。

おいおい、俺はバカマでも何でもどうでもいいんだが？

そもそも男性差別なんて「ふぅ〜〜ん」って程度のもので、その程度の
事で熱く語ってるお前らをみて嘲笑ってる俺がいるんだが？ｗｗｗｗｗ

男性差別って何だよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

ふぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168

お前は駄目男の象徴だろクズｗｗｗｗｗｗ

なんだコイツ↑　通り掛りのもんだけどよ、
なにやら、もてない素人童貞がほざいてるようだな。恥ずかしい。。

これはこの板じゃない全然別のスレから拾ったものだ。
女にもいろんな種類が居るんだよ。童貞にはわからんだろうがな。
バカマッチョは少しは女を知れよ。水商売の女じゃないぞ。
素人の女と少なくとも10人は付き合ってみろ。
10人付き合えば、ただぎゃ-ぎゃ-喚いてヒステリックな女にあたる。
それが機知害フェミだ。少しは女を知れよ。どーてー

----------
フェミのオバハン達の逆恨みかそれとも家庭を持つことへの
ネガティブキャンペーンで少子化を煽りまくりいいように政治に利用
しよーとしてる左翼の陰謀か。。。　どっちにせよ

あんなフェミニスト団体の一部のオバハンが言ってることがすべての
女性の代表的意見として取り上げられてるのが腹立つ。
何が女性の意見じゃボケ。ただ性別を利用して優遇を求めてるだけじゃない。

スーパーニュースでフランスのロワイヤル離婚報道で
ロワイヤルの著書での一コマを抜粋してたが、
「フランソワ・オランドに家を出るように要請しました。
ロマンスはどうぞご自由にどうぞ　お幸せに」

と夫に退去勧告を突きつけたとあるが、
こんなの、どんなに相手に非があったとしても、
これが男女逆だったら、
妻の浮気に腹を立てたからって、離婚はあっても、
「今すぐこの家から出て行くように要求しました。
自分のお金でどうぞご自由に。」なんて絶対言えないよね。

でもこう言うのは女が男性に残酷なことをする分には
マスコミは嬉々として「女性は怖〜い」とか言って
冗談めかしていつも笑い話的に報道するよな。男性が苦しむを受ける分には。

これらのスレッドでも同じように笑い話にされてる。
【ベトナム】 妻が夫の局部切断→接合手術成功→再び妻が局部切断 [06/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182173684/
【ベトナム】妻が夫の局部をハサミで切断　なんと２回目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182049957/

6 ：名無しさん＠八周年 ：2007/06/17(日) 12:15:09 ID:mw2xJrjN0
旦那、もう女になるしかないなｗ

25 ：名無しさん＠八周年 ：2007/06/17(日) 12:21:08 ID:qnuIDfqz0
ベトナムって凄いな。ベトナム女を嫁に貰うのは覚悟が必要だなｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・

男性が女性器きり取ったなんて虐待、いかなる理由があろうと許されないし
とんでもない人権侵害になる。たとえ女の浮気が原因だろうが。
なんで男性の虐待はこんなに笑い話にされるんだろう・・・。

>>168
>>138-141, >>150には何もコメントもいただけないのでしょうか？

>>169
>おいおい、俺はバカマでも何でもどうでもいいんだが？

どうでもいいと思っている男でもバカマッチョはバカマッチョなのだよ。

>そもそも男性差別なんて「ふぅ〜〜ん」って程度のもので、その程度の
>事で熱く語ってるお前らをみて嘲笑ってる俺がいるんだが？ｗｗｗｗｗ

そういう君がいるから何だというのかね。

>男性差別って何だよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

男性差別が何だかわからないのか。
わからないものを「ふぅ〜〜ん」って程度のものだと思う君の頭は正常なのかね？

女犯罪者の過剰な甘やかし、アパルトヘイト、男性被害者が加害者にされる状況が、

その程度

お前あれか、宗教的理由でつか。
・これらを、信用度の高い情報を収集し２ちゃんの域を越えて情報伝達しようという試みが少ないこと
・憶測や個人的推量ばかりで信用に足らないこと(妙に自虐的)。
こんなこといったところで女のケツにコントロールされてるようじゃ、見えるものも見えなくなるか。

>>JOKER
「女だから許すという愚行」、を「女だから許される(本人が渋々許諾してるんじゃな)」
にする。
「女は自意識過剰」若しくは本人が「ジロジロ見るな！」的なもの。
それから専用車絡みの白い目とやら。
普通に乗車したところでそんなもんは一切ない。女は大人しく乗っている。「あれっ、男の人がいる」って程度だ。
一方で目にする障害者に対する非人間的な行為、その中間点でものを見ることを忘れちゃいけない。
そうこうしてる間にマナーが悪いのを注意するという風に主眼がずれているではないか。

↑このような主張なら認めよう。

>>170
> なんだコイツ↑　通り掛りのもんだけどよ、
> なにやら、もてない素人童貞がほざいてるようだな。恥ずかしい。。
> これはこの板じゃない全然別のスレから拾ったものだ。
> 女にもいろんな種類が居るんだよ。童貞にはわからんだろうがな。
> バカマッチョは少しは女を知れよ。水商売の女じゃないぞ。
> 素人の女と少なくとも10人は付き合ってみろ。
> 10人付き合えば、ただぎゃ-ぎゃ-喚いてヒステリックな女にあたる。
> それが機知害フェミだ。少しは女を知れよ。どーてー

ふぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット弁慶アゴ飛ばすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
> どうでもいいと思っている男でもバカマッチョはバカマッチョなのだよ。
> そういう君がいるから何だというのかね。
> 男性差別が何だかわからないのか。
> わからないものを「ふぅ〜〜ん」って程度のものだと思う君の頭は正常なのかね？

そんなもんどうでもいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
>> 男性差別が何だかわからないのか。
>> わからないものを「ふぅ〜〜ん」って程度のものだと思う君の頭は正常なのかね？

>そんなもんどうでもいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

壊される前に自分から壊れたふりをするというのも一種の保身だということを、
君はわかっていてやっているのかね。

JOKER君は「おいらはちえおくれなんだおｗｗｗｗｗ」と言いたいだけなのだな。

全くわからないものはふぅ〜んと思うしかなくね？

ネナベッツチョ

>>171
女性器の場合は、切り取るというより、
｢切って、くりぬく｣といったほうが、的確かもしれませんね。

すっとぼけの新しいパターンですね。

>>180
新しいですね
ネナベマチョというのも、いいかもしれないですね

>>138
社会学、哲学の援用は、バカマやフェミゾンを分析するためもそうですが、
社会学や哲学は、男性差別を見抜くためにも有効なのです。

批判することも大切ですが、
批判すべきものを、さらにあぶりだすことも大切なのです。

>>140
感度のわるい者、やる気のない者を相手にするのは、
時に、時間の無駄にもなります。
その時間があるのなら、読書や思索にあてることもできます。

バカマやフェミゾンを批判する意味も、
多くの場合、彼らを批判する過程をとおして、
センスある第三者に読んでいただくことです。

重要なのは、自分を高め、有志と高めあうことです。
バカマやフェミゾンじたいは、多くの場合、
もう望みのない者たちなのです。

犬に、かけ算を教えることは時間の無駄です。
我々は、せめて平均以上の理性を相手にすべきでしょう。

高飛車な勘違いブスを口説く訓練は、
まともで良心的な娘にモテるために、
魅力をつけることとは別でしょう。

救われない者を説得するよりも、
我々は、我々のための天国を描くべきなのです。

>>141
押し売りの腕をあげるより、
目の肥えた買い手に選ばれる商品を作ることも重要です。

いつまでも、フェミゾンやバカマというわからずやを相手にすべきではない。
我々が相手にすべき、まともな人々は、
あなたの想像するより、ずっと多いでしょう。

我々は、彼らを探しに出かけるべきであり、
彼らと出会った時のために準備をしておくべきなのです。

ただ、あなたの今のメンリブのスタイルも、
とても素晴らしいものなのです。
メンリブスタイルというのは、各自が、その時点で、
主体的に持っているものが、一番、正しいのです。

バカマの特徴は、
他の男性にも、バカマであってほしがること。
逆に、メンリバは、｢あなたがバカマ的でありたいなら、
勝手にやってていいよ｣と思っている。

しかし、バカマは、
あくまで、｢男性はバカマでなければならない｣という世界観があって、
｢バカマしてる俺はかっこいいし、立派だし、まとも｣ということが成り立つ。

こういう道連れ的ゾンビ的存在が、バカマッチョの最も危険なところである。

726 2007/06/19(火) 05:40:07 ID:DrDSeoo/
名無しさん　〜君の性差〜(sage)

ﾏｼﾞﾚｽすると、糞学生にしろ、あろにしろ、たった数人を正論で
説き伏せたりしてもなんら進展しない、今色んな板に散らばっているよ

｢欲のための妥協を自身の意志であるかのように安堵し、日々生活している者が男女関係においてもその通り発揮し、利用されている者。｣
｢不利益でも無理して恋人やその他の女性の好評を得、条理に反しても現状維持に努める者。｣
を指す。
カテゴリー別に見ると以下の内容がある。

・マザコンエリート型
女性専用車両の決定権を下したり、女性様に有利な判決を下すようなフェミ奴

・マザコンマッチョ型
社会的地位があまり高くなく体育会系のノリで、女性様マンセーな奴

・エロマッチョ型
女性にもてることを至上命題とし機嫌機嫌取りをする下半身奴

・ペテンマッチョ型
性差でないものを性差と思い込み、商業的女性様マンセーなどの理由にする奴

・マゾマッチョ型
女性と男性に関することは女性様キャイ〜ンと言って、とりあえず男性を卑下する奴

・フェミマッチョ型
単純に、女性様に隷属している(他の男性に干渉しない)


これらを総称して俗に　バ　カ　マ　ッ　チ　ョ　という。

ただ今ニュー速+で「お前ら」呼ばわりバッシング祭り発動中！

ただしバカマッチョが「カメラの前でこの口調であることのみが失礼」で、
「普段なら別に構わないかのような」書き方をしてるケースが多いので、
男性に平気でお前・こいつ呼ばわりすること自体を批判する側としての救援を頼みます！

【新宿看板落下事故】店の開発担当者｢うるさい、バカ言ってるんじゃないお前ら。頭切っただけですよ。｣(動画あり)★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182272919/

33 2007/06/20(水) 02:26:08 ID:Dbkp/Dpa0
名無しさん＠八周年

★話し方で男性の程度を見極められるようになろう★

【一流】　一人称「僕」、二人称「あなた、君」、同性に「くん」付けする、「してね」口調
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
パチンコ率３％、サラ金利用率２％、喫煙率５％、飲酒率３０％、ＤＶ率１％、
亭主関白率２％、茶髪率７％、野球・サッカー格闘技好き率４％、東証一部率８５％


【二流】　一人称「俺」、二人称「あなた、君」、
　　　　　但し同性には「お前呼ばわり+苗字呼び捨て+命令口調」で威圧的
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
パチンコ率１５％、サラ金利用率１３％、喫煙率５０％、飲酒率８０％、ＤＶ率１０％、
亭主関白率４０％、茶髪率２５％、野球・サッカー・格闘技好き率６０％、東証一部率２９％

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【三流】　一人称「俺」、二人称「お前」、性別関係なく常時
　　　　　「苗字呼び捨て」+「命令口調」「だぞ・だよな・して来い」口調

お前は自分で３流だと言ってるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ


4 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/12/18(月) 01:22:22 ID:D7m8YTch
31 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/12/16(土) 23:47:17 ID:7T1gJvcl
おれは、アサドヤの気持ち分かるで
アサドヤは、
あるしゅ軽んじられたことで、怒ってるんやろ
すまんな
ちよじのやり方も、ちょっと足りんかったな
おれが、言うんもなんやけど、、

48 名前：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA [sage] 投稿日：2007/03/20(火) 01:23:02 ID:S5Ju8pg6
おまえ、専門バカの勘違い野郎じゃん
大学でてることや、
給料いいことが、
｢あらゆるジャンルで、頭いいことの証拠｣になるのかよ
めでたいなー
ゆとりやなー（・o・）

64 名前：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA [sage] 投稿日：2007/03/20(火) 01:40:27 ID:S5Ju8pg6
おれやったら、普段相手にしてくれんでも、
一人でまともなこと言ってるマジェンタとかが好きやけどな
相手してくれるかどうかで、
敵意好意決めてんのかよ
じゃあ、自分がせめて相手してもらえるようなキャラになれよ
頭使ってよ
いい加減、ストーキングで程度の低い叩きして、
寂しくて飢えてんのかいな
終わってんな、おまえ
人並みに頭つかえよ
感情にふりまわされとらんで

>>191
ﾜﾛﾀww


つみき氏は言いたいことだけ言って、人の話しをちゃんと聞かない、
あるいは聞いても返答を直球で返さない

これが批判される大きな要因なのに改めない
訳分からん論点を拡散する比喩で、分かる人にだけ分かる文章でいいとか言っちゃう
ならブログにでも書けって話しになる罠w
改めるべき箇所が分かってるのに、自分のスタイルにこだわって改めないのは何故なんだい？
男性差別撤廃よりも自分のスタイルの方が大切ってこと？
男性差別撤廃の方が大切なら、万人に理解されやすい表現に改めるべきじゃないだろうか？

>>183-184
レスの対応関係が微妙に入り組んでいるので整理させてください。

>>138
>>何となく、バカマッチョやフェミゾンになってしまうのにはそれなりの事情や素地が
>>あり、「それらの事情や素地を克服してバカマッチョ、フェミゾンから脱却しなさい」
>>というような「一定の理解」を示し始めておられるように見えるのですが。
>>
>>その「一定の理解」をより深めるために、つみき氏は哲学・社会学を学ぼうと
>>されているのでは？

>>183
>社会学、哲学の援用は、バカマやフェミゾンを分析するためもそうですが、
>社会学や哲学は、男性差別を見抜くためにも有効なのです。
>
>批判することも大切ですが、
>批判すべきものを、さらにあぶりだすことも大切なのです。

>>138
>>つみき氏は、バカマッチョやフェミゾンを攻撃し反論させ
>>逆反論によって叩き潰すという姿勢から、いつのまにか、戦わずして説得を試みる
>>方向に転換されたのでしょうか？
>>
>>何となく、バカマッチョやフェミゾンになってしまうのにはそれなりの事情や素地が
>>あり、「それらの事情や素地を克服してバカマッチョ、フェミゾンから脱却しなさい」
>>というような「一定の理解」を示し始めておられるように見えるのですが。

>>184
>感度のわるい者、やる気のない者を相手にするのは、
>時に、時間の無駄にもなります。
>その時間があるのなら、読書や思索にあてることもできます。
>
>重要なのは、自分を高め、有志と高めあうことです。
>バカマやフェミゾンじたいは、多くの場合、
>もう望みのない者たちなのです。
>
>犬に、かけ算を教えることは時間の無駄です。
>我々は、せめて平均以上の理性を相手にすべきでしょう。

>>185
>いつまでも、フェミゾンやバカマというわからずやを相手にすべきではない。

>>140-141
>>>一つは、わかってる者同士だけで、あるしゅ秘匿的に会話をすすめることができる。
>>
>>これはアピール性という点では逆効果だと思います。
>>わかる者どうしだけでの秘匿的対話を「公開」することは、
>>自分たちのオタク度の高さのようなものをアピールするようなものです。
>>話題に本質的に興味のない人たちには、そう受け取られるのです。
>>また、そのオタクっぽさが、興味を持った人たちにマイナスイメージを与え、
>>彼らをテーマから遠ざけさせてしまうことも考えられます。

>>184
>感度のわるい者、やる気のない者を相手にするのは、
>時に、時間の無駄にもなります。
>その時間があるのなら、読書や思索にあてることもできます。
>
>バカマやフェミゾンを批判する意味も、
>多くの場合、彼らを批判する過程をとおして、
>センスある第三者に読んでいただくことです。

>>140
>>つみき氏にとって匿名掲示板は、もはや自分の主張をアピールする場ではなく、
>>自分の仲間たちの結束を深め、うまくすれば新しい仲間が少しずつ増えるかな、
>>程度の場になってしまったのでしょうか？

>>184
>重要なのは、自分を高め、有志と高めあうことです。

>>185
>我々は、彼らを探しに出かけるべきであり、
>彼らと出会った時のために準備をしておくべきなのです。

>>193
つみき氏は社会学によってバカマッチョやフェミゾンを分析し、
男性差別を見抜き、批判すべきもの（見過ごされた、あるいは隠蔽された男性差別）を
暴き出そうとなさっているのだということがわかりました。

>>194
つみき氏はバカマッチョやフェミゾンを攻撃し反論させ逆反論によって叩き潰すことも、
戦わずして説得を試みることもなさるつもりもないのだ、ということがわかりました。

>>195
つみき氏がバカマッチョやフェミゾンを攻撃する目的は、彼らを潰すためでも
彼らを説得するためでもなく、センスのある読者を引きつけ啓蒙するためなのだ、
ということがわかりました。

>>196
つみき氏はわかり合える有志間の秘匿的対話を公開することで、自分を高め、
有志を高めようとしているのだ、ということがわかりました。

>>185
>ただ、あなたの今のメンリブのスタイルも、
>とても素晴らしいものなのです。

光栄です。が、気になることがあります。

>>185
>メンリブスタイルというのは、各自が、その時点で、
>主体的に持っているものが、一番、正しいのです。

>>184
>我々は、我々のための天国を描くべきなのです。

つみき氏はご自身のメンリブによってご自身のための天国を描こうとなさって
いるのでしょうか？

>>191
つみき氏は書き方を改めたのだよ。
ここで過去の書き込みを引っ張り出したのは完全に悪意によるものだな。
ネット弁慶君、そんなことまでしなくてはどうにもならなくなってしまったのかね？

>>192
>男性差別撤廃よりも自分のスタイルの方が大切ってこと？

男性差別撤廃にもいろいろなスタイルがあり、自分をスタイルを大切にすべきだと
つみき氏は考えておられるのだよ。

>男性差別撤廃の方が大切なら、万人に理解されやすい表現に改めるべきじゃないだろうか？

センスの無い人々に対して何をどう表現しようが理解されるはずがなく、
わかりあえる有志や将来の有志に理解してもらえればよいというのが
つみき氏のスタンスなのだよ。

>>200
それは変だろ？
それじゃ単なる自己満足だよ

まだまだ世間一般には男性差別は認知されてないんだから、
なるべく分かりやすい表現にして理解を促す方が賢明だろ？
それでも理解しない人は仕方ないとしても、あえて理解しにくい表現にこだわって
意図的に使うなんてのは、これから同志になる可能性があった人達まで排除してしまうじゃないか
それじゃ逆効果だよ

内輪でしか通じない表現での話し合いなんて、端から見たら宗教やオタクと
同じように見えちゃうだろーし、男性差別撤廃派の印象が悪くなるよ

>>201
念のため言っておこう。>>200は私が勝手につみき氏を代弁したものであり、
私の意見ではない。

>内輪でしか通じない表現での話し合いなんて、端から見たら宗教やオタクと
>同じように見えちゃうだろーし、男性差別撤廃派の印象が悪くなるよ

「悪い印象を受ける」という段階ですでにつみき氏の篩（ふるい）の目から
落とされてしまっているのだろうね。

つみき氏の頭の中には長期的な計画があって、今は性急に男性差別撤廃運動を
大衆に広めるよりも、志を同じくする者たちでまずブレーンチームを結成する
すべきであり、そのための人材を求めているのではないかと私は推測している。

>>202
やはり、自己満足とか仲良しクラブの印象だなぁ
男性差別撤廃派、全体のイメージが損なわれるし、メリットがさして見当たらないしで、
改めた方が良いとしか思えないが・・・

まあ、つみき氏の考えは分かった
Thanks

>>203
あくまでも私の勝手な代弁なので、今後のつみき氏のレスで確認していただきたい。
>>198へのつみき氏の回答が君の疑問を解く鍵にもなるのではないかと思う。

名無しネット弁慶がまた沸いてるのか。

どうでもいい話に何を必死になってんだ？ｗｗｗ

>>205
「ネット弁慶」と呼ばれたのがよほど効いてしまったようだな、JOKER君。

ゆくゆくはＷｉｋｉにバカマッチョを新記事として投稿したいのだが、敷居が高いので加筆訂正を頼む。

>>206
> 「ネット弁慶」と呼ばれたのがよほど効いてしまったようだな、JOKER君。

で、そんなお前はネット弁慶じゃないのかね？ｗｗｗｗ

>>198
天国という比喩や、｢我々のための｣という部分が誤解を産みましたでしょうか。

あなたが、あなたの思うところの最適なものを見つけようとしているのと同じところのものです。

あのレスの大切な点は、
あるしゅ｢見限る｣点と時期をもたねば、
馬鹿の相手だけで、時間が浪費されるということです。

>>197
他の板、他の情報系掲示板で行われていることと同じです。
皆も、そうでしょう。
｢勝つ｣ことになど、なんの意味もありません。
避けることの賢明さこそ、我々にとって必要でしょう。
犬にわり算を教えることにでなく、
天国を築く素質のある者を探すべきなのです。

>>200
スタイルとメンリブは、相互矛盾するものではない。
やたら、内部批判に拘泥することこそ、
メンリブの停滞なのだ。

攻撃でなく、勉強や情報交換が大切なのです。

たとえば、｢バカマ批判｣を批判しているあいだ、
メン同盟氏は、彼自身の活動がとだえていたのではないでしょうか。

すべての意見は、ボランティア精神です。
そう考えれば、論争に勝つなどということは、
余計な親切なバーゲンセールであり、
自他共に対して無意味な行いであると気づくでしょう。

>>201
あなたが、そう思うのであれば、それを実行する。
それが自分のスタイルでしかやれないし、
それこそが、最良だということです。

自分の思う最良のやり方を、他の人にしてもらおうというのは、
他人の目玉焼きに醤油をかけるようなものだ。

>>201
各自が、自己満足とメンリブを重ね合わせることが、
各自のメンリブ力を最大に引き出す方法です。
優れた指導者は、それらを引き出し、
それなりの指導者は、それらの邪魔をしないようにし、
愚かな指導者は、それらの目を摘み取ってしまうことなのです。

>>207
それは素晴らしい提案だと思います。
ただ、ウィキペディアの場合、既存の言葉を掲載する辞書といことらしい。
その観点から、なんと｢男性差別｣という項目じたいが妥当でないという意見すら、
あったように思います。

ただ、フェミゾン工作員の工作活動かもしれないので、
我々は、我々の考えで、最善の行動を選択すべきですが。

>>202
メンリブの専門化高度化と、
大衆化一般化、
どちらも大切だと思います。

メンリブスタイルに対する私の考えは、
｢楽しめるものとしてのメンリブ｣という行為の立場を確立するための考えです。
広くさまざまな人々が、メンリブを身近に扱うためには、
自由で多様で、さらに進化するものとして、メンリブをとらえる必要があります。

私自身のスタイルが、多少マニアックであるとしても、
メンリブスタイルに対する私の意見じたいは、
メンリブの大衆化をも考慮したものです。

ニーチェのいう、人間進化の３段階という発想は、
これをメンリブに置き換えることができる。

ゾロアスターたるニーチェは言う。

人間には、進化の３段階として、
駱駝(らくだ)から、獅子に、そして獅子から、幼子(おさなご)になるという。

　　　　男は全体的に馬鹿　（笑）　part５　　　　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181877695/

>>209
>>>我々は、我々のための天国を描くべきなのです。

>>つみき氏はご自身のメンリブによってご自身のための天国を描こうとなさって
>>いるのでしょうか？

>あなたが、あなたの思うところの最適なものを見つけようとしているのと同じところのものです。

すみませんが、私は基本的な部分で理解していないかもしれないので、教えてください。

私が思うところの最適なメンリブとは、私自身にとって最適な（最大幸福をもたらす）
メンリブということなのでしょうか？

つみき氏が思うところの最適なメンリブとは、つみき氏自身にとって最適な
（最大幸福をもたらす）メンリブということなのでしょうか？

>>210
ご確認ありがとうございます。

>>211
>スタイルとメンリブは、相互矛盾するものではない。
>やたら、内部批判に拘泥することこそ、
>メンリブの停滞なのだ。
>攻撃でなく、勉強や情報交換が大切なのです。

攻撃に出るには必要に応じて内部で意見をまとめ各自が小異を捨てて大同につく、
そのための内部批判というプロセスはあるほうがむしろ健全に思えますが、
勉強会、情報交換会にとどめるなら、各自が各自のメンリブを紹介しあい、
内部批判をご法度としてもいいでしょうね。

>>212
>自分の思う最良のやり方を、他の人にしてもらおうというのは、
>他人の目玉焼きに醤油をかけるようなものだ。

そういう行為は、自分にとっての幸福が他人にとっても同じく幸福であるのだという
思い込みによるものですね。
社会的テーマを議論している場合はそういう比喩は必ずしも適切ではないと思います。
自分を含む多数に共通する幸福を目指すわけですから、自分と他人の意見の相違を以って
「自分の幸福が他人の幸福だと思い込んでいる」とは言い切れないと思います。

こう感じる私はつみき氏の篩の目から落とされるのでしょうね。

>>213
>優れた指導者は、それらを引き出し、
>それなりの指導者は、それらの邪魔をしないようにし

勉強会、情報交換会にとどめるなら、会の指導者のそのような態度は望ましいものですね。

>>215
>メンリブの専門化高度化と、
>大衆化一般化、
>どちらも大切だと思います。

勉強会、情報交換会によって各自が各自のメンリブを専門化高度化すればするほど、
大衆化一般化からは遠ざかっているように思えるのですが、
そのあたりはどのようにお考えでしょうか？

>メンリブスタイルに対する私の意見じたいは、
>メンリブの大衆化をも考慮したものです。

すみません、「わかる人だけにわかればよい」という姿勢ではなかったですか？

>>216
すみませんが、さっぱりわかりません。
ニーチェを読みなさい、というメッセージなのでしょうか。

591 ：つ@聴け、リブつみの声 ◆amuOBZI1yA ：2007/06/20(水) 20:18:07 ID:CWH/YgyE
平等や人権という発想そのものも、
人類の遺産たる思想、哲学から生まれたものだ。
我々メンリバが、知恵の源泉たる哲学から、得るものは限り無く多い。

>>208
そういう子供じみた言い返ししかできないほど君の脳力は乏しいものなのかね。

君は伏字十分で携帯電話番号を書かれただけで大騒ぎしていたようだが、
気も小さく脳も小さいことを自らひけらかして喜んでいる君はマゾなのかね？

名無しでふんぞり反ってる奴よりマシじゃねぇの？

他人の事は言える立場ではないが(藁

>>220
どのようなメンリブスタイルをとるかという表現法の多様性の問題と

どのような理想が妥当かという目的論の問題を、
混同されているように思います。

ラクダは重いものを背負い、砂漠に行くもの。
獅子は支配による自由のために戦うもの。
幼子は無垢な第一運動。

重く答えの出しづらい哲学的難問を背負って砂漠の孤独に赴き、
既存の価値観と戦い、勝利した上に新たな答えを創造をするという、
精神の成長における比喩。

ってこれが説明なしに分かるわけないでしょ〜。
つみきさん、比喩やニーチェという権威を衒学的虚飾に使ってませんか。

女を慈しめない男はバカだ（笑）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1182310823/

>>219
少数攻撃は、ともすると単発では不毛なテロのようなものではないでしょうか。

数を増やすためには、多様なメンリブスタイルを許容する、
器の大きさを持つ必要があります。

人々の意識が変わること、それこそがメンリブの力となります。
あなたは、自らを深めるか、
広く同士を探すべきです。
あなたは、私にこだわりすぎている。
まるで、もてない人の執着のように。

しかし、それこそが、あなたを損ねることになるのです。
私を見限り、自らを深めるか、共感できる同士を探すことだ。
あなたがあなた自身の謎を、自分一人で追求するとき、
あなたとあなたの謎は、人を惹きつけるような太陽となるだろう。

もてない者は、デフレスパイラルのようなものだ。
彼らは、悲しみと怨念をつきつめるあまり、
さらに自分自身を損なう。

ボランティア精神の安売りをしてはいけません。
それは、それを求めている誰かに、とっておいてあげて下さい。

犬に、わり算を教えても、報われることはありません。

その昔、女性は素晴らしき美徳を持っていた。謙虚で忍耐強く、思いやりに満ちていた。その存在を男は命をかけて守る価値があった。

大昔から男性は、女の嘘八百、浮気などに苦しめられ続けてきた、、じゃないのか？

>>232
そうそうバカマってそういうこと言うよなｗｗｗ

>>225

お前の事を「目糞、鼻糞を笑う」って言うんだよ。

ヘタレ名無しの目糞君ｗｗｗ

>>230
>少数攻撃は、ともすると単発では不毛なテロのようなものではないでしょうか。

私の>>219のどこから「少数攻撃」を読み取られたのでしょうか？

>あなたは、私にこだわりすぎている。
>まるで、もてない人の執着のように。

これは、まさか、>>218の質問への回答を拒否するために、質問した私の姿勢を
批判したのではないでしょうね？

「もてない人の執着のように」とは、いったい何をおっしゃりたいのでしょうか？
私を遠ざけたいのですか？　そうであるならば、それはなぜですか？

貴殿と私のやりとりは私にとっての勉強会のようなものであり、さらに、
（これは僭越ながらと申し上げるべきかもしれませんが、）このやりとりにおける
つみき氏のご発言は、読んでくださっている方々にも何らか示唆となるものでは
ないかと私は考えているのですが。

>>227
残念ながら私の>>220を理解されてのレスとは思えません。

比喩にまつわる話はえてしてこうなりがちです。
面倒ですので、この件は未解決のまま私が引きます。

>>228
ありがとうございます。

>>235
君は自分を鼻糞にたとえて喜んでいるのかね。知恵遅れの脳内は想像し難いね。

つみき氏がなぜか別のスレでレスしていらっしゃいます・・・

593 ：聴け、 リバつみの声　 ◆amuOBZI1yA ：2007/06/21(木) 00:08:35 ID:LDDzCoj0

223 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/06/20(水) 23:42:24 ID:xXBWvm6k
>>216
すみませんが、さっぱりわかりません。
ニーチェを読みなさい、というメッセージなのでしょうか。



そういう意図ではなかったのですが、
たしかに読んだほうが良いことはたしかです。

ニーチェ、フーコーは、男性差別を考える際に、深い知恵を与えてくれます。

まず、
駱駝は、ひたすら耐え忍び従う者です。
これはバカマッチョを意味します。

次に、フェミゾニストに対抗するためには獅子でなければいけません。
これが、メンリバです。

そしてメンリブが実現したあとに、
ナチュラルに男性差別されない時代とその時代の申し子が表れます。
これが「おさなご」です。

594 ：聴け、 リバつみの声　 ◆amuOBZI1yA ：2007/06/21(木) 00:13:16 ID:LDDzCoj0
ニーチェの著作としては、
新潮文庫などから出ている『この人を見よ』や、
『ツァラトゥストラは、こう言った』が良いでしょう。

もし、詩的な箴言を敬遠されるようでしたら、
新書など安価な入門書から入るのが良いと思います。

実際、どの哲学の専門書も、
解説や時代背景の説明や、
その本を書いた背景を知らなければ、
ちんぷんかんぷんということは多いので・・・

メンリブと哲学は、無縁ではありません。
メンリブとは、哲学の恩恵なのです。

595 ：聴け、 リバつみの声　 ◆amuOBZI1yA ：2007/06/21(木) 00:17:03 ID:LDDzCoj0
ちなみに、
ツァラトゥストラというのは、「ゾロアスター」の別の発音の仕方らしいです。

あと、もちろんメンリブに関連する書籍も読むべきです。

まずは、『男がみえてくる自分探しの１００冊』というブックガイドがあるので、
それを読むと良いでしょう。
自分の関心のありそうな本を紹介してるページを拾い読みするのでもいいです。

男女板には、私も含めネットリバが多いと思いますが、
情報源や思想的背景もネットだけというのは、よくないと思います。

メンリブ関連の書籍だけでも、読むべきです。
他でもない、自分自身（のメンリブ）のために。


597 ：聴け、 リバつみの声　 ◆amuOBZI1yA ：2007/06/21(木) 00:20:59 ID:LDDzCoj0
これでつ
http://www.arsvi.com/b1990/9702na.htm


598 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/06/21(木) 02:51:52 ID:QcsYMSqQ
理屈っぽい名無しさんのしょうに合うと思うのです。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1170864944/

へみへさんは、フーコーにはまるかもしれません。
監獄の歴史とか、いいと思いますよ。
男性差別とバカマを解読するのに。

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/25(日) 22:52:46 ID:goPAdaxY
男同士は快楽を共有しない。
女同士は快楽を共有する。

風俗女や水商売女は、どこの店が割のいい店か情報を共有する。
仲良くなる。
快楽に素直な女たち。

男は必死にやせ我慢をする。
そう、ひたすら必死に。見栄見栄のやせ我慢。
それを女たちは知っている。けれど、女のためのやせ我慢であったりするので、
知らない振りをする。


518 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/06/01(金) 22:12:35 ID:79/NSt+Z

　>>1に、捧ぐ

　　　フランツ・カフカ　『城』　＠Amazon
　　　　http://symy.jp/go7_castle

　　　　　　　（URL圧縮　byウェブ精米）

>職業が人間の唯一の存在形式となった現代人の疎外された姿を抉り出す。

職業が【男性】の唯一の存在形式となった現代人の疎外された姿を抉り出す。

522 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/06/03(日) 00:21:59 ID:10N0vZ6Z
1に捧ぐ

椎名麟三『懲役人の告発』


523 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/06/08(金) 11:39:59 ID:acM8mNc3

110 2006/04/06(木) 18:43:42
吾輩は名無しである

平野啓一郎が「最後の変身」という作品で
カフカの作品をすべて「役割に閉じ込められた人間」の話として
読み解く試みをしています


525 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/08(金) 14:59:35 ID:NlEsVmZj
>>518
>職業が【男性】の唯一の存在形式となった現代人の疎外された姿を抉り出す。

男性が結婚することをやめ、女にとっても職業が唯一の存在形式になるようにして、
疎外された姿にしてやることが必要だ。
人間を「男性か女か」で切り分けるのではなく、「職業人かニートか」で切り分ける
社会に変えていかなければならない

>>210
>｢勝つ｣ことになど、なんの意味もありません。
>避けることの賢明さこそ、我々にとって必要でしょう。
>犬にわり算を教えることにでなく、

>>239
>次に、フェミゾニストに対抗するためには獅子でなければいけません。
>これが、メンリバです。

勉強会・情報交換会でフェミゾニストに対抗できるのですか？
それとも、勉強会・情報交換会をしている間、メンリバは駱駝なのですか？
駱駝の面を付けた獅子になるのですか？
そうであるならばいずれ勝つために戦うのですよね？

586 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/05/16(水) 00:00:49 ID:o9JxzlgG
男の性的対象になるのが汚らわしい、リスクを負いたくないってんなら
化粧は必要最小限・服装や髪型も質素にして性的価値を自ら下げる努力をして
女の既得権益を捨てればいい。

性的魅力で男にアピールしたいって言うにならおおいにすればいい。
メリットもたくさん得られて幸せだろう。
但し、常に護身用具を携帯し通勤時は女性専用か人の少ない早朝の電車に乗り
性犯罪やセクハラに遭うリスクは自分の出来る範囲内で回避するよう知恵をしぼれ。

男は常に自分の性欲の激しさがもたらすリスクを意識して己と戦っているのだから
女もそれに見合う努力はすべし。いいとこ取りするな。


587 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/05/16(水) 01:42:54 ID:kFJxbJDz
>>586
まったくの正論です！！

なぜ、世の中には、このような正論が広まらず、
女にいいとこどりを許すようなバカマッチョ的な甘やかしばかり、
広がるのだろうか・・・

http://arena.nikkeibp.co.jp/article/col/20070404/121484/
>やりたい仕事の夢を抱いたまニートになるか、
>何がしたいかも分からずに引きこもるか、
>ともかくも不本意な仕事につくか、
>という切実な選択に迫られねばならなかった。

滴り落ちる時計たちの波紋 平野啓一郎
http://www.bunshun.co.jp/book_db/7/71/73/9784167717322.shtml

>>246
すみません、メンリブ、男性差別撤廃とのつながりは？
やりたい仕事の夢を抱いてニートになる男性、
何がしたいかわからず引きこもる男性は男性差別の被害者なのでしょうか？
同じ境遇の女はどうなのでしょう？

つみき氏、>>150へのお答えもまだいただいていませんでした。

>>148の582
>ニート、ひきこもり
>彼らは、現代社会に対するアンチテーゼである
>無意識の座り込み抗議である

男性ニートが男性差別に無意識に抗議しているというお考えは理解できますが、
親に寄生している女ニートは何に抗議しているのでしょうか？

なんか、甘粕臭いなこの人ww。

>>249
気付くのおせーんだよｗ

男性であるがゆえにともかくも不本意な仕事につくしかなかった男性は
男性差別の被害者であるという見方は有りかもしれない。

----------------------------------------------------------------------
588 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/16(土) 22:10:37 ID:ZfVoJR/z
「可愛い女」という認識のしかたもある種バカマッチョ的であるといえるかもしれない。
「可愛い女」のためには自分が犠牲になってもいいという意識が、どこかにありそうだ。

589 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/06/18(月) 17:52:26 ID:eEwo4dZ0
>>.88
鋭い！
あなたは、かなり鋭いですな。。
----------------------------------------------------------------------

まあ、俺はそこそこ鋭いんだろうねｗ

他力本願や救世主を待つことは、人生と世界を無駄にする。
http://symy.jp/nz0_godot

より良いメンリブをしようと思うのなら、ネットに埋没せず、
本を読むことが不可欠です。

>>252　まちがえたぜｗ

×　>>.88
○　>>.588

>>253
メンリブは各自それぞれでよいのでしょう？
「何々が不可欠」というのは一種の縛りだと思うのですが。

>>255
ご自由にどうぞ＾＾

バカﾏｯﾁｮの思想も淵源辿れば天照大神や神武天皇なんだよな
つまり女によって道具にされた哀れな結果なんですよ　悲しいけれど
つまり漁夫の利で男を道具にして洗脳した訳
条件反射とかあの手この手を使ってね

それを覆したのが本来仏教の思想だったんだけれど　ここにも落とし穴があった
本当､竜女の卑劣さには参るね
因みに日連曰く　天照大神=卑弥呼=竜女なんだそうな
日連系の本尊に関するマニュアルの書にはそのニュアンスで書かれている

>>256
>>253はつみき氏ご自身に言い聞かせていたのですね。

>>257
そうか？

ご自身でもコピペしていらっしゃいますが、
つみき氏の読書感想文等は専用スレに書かれたほうがよろしいでしょうね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178029559/

>>257
根拠は？
古事記読んでもそんな事は感じないが？

>>188

とても良くまとめられていますね。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

定義として、充分だと思います。

>>233

｢母さんは、父さんを生きたまま食っている。
それなのに、父さんはそれに甘んじてるんだ！｣

　　　　　　　　　　映画『理由なき犯行』のジムのセリフ

>>263

それがどうした？　豚の上に乗るだけのクズｗｗｗｗｗ

>>262
定義に拘るのはバカマッチョですよ。
各自がそれぞれに定義しそれぞれのメンリブをすればいいのです。
あなたのような影響力のあるコテハンが「充分だ」と言うと
定義が固定されるおそれがありますよ。

>>264
ネットで不倫自慢する人間もクズですよ。

>>265
いや、あなたの仰るのもわかりますが、
定義をおしつけるのでなく、こういうのはどうだろうと、
新しいなにかを提示してみるのはいいことだと思う。
たとえば、あのレスのように、
バカマッチョの下位カテゴリーをさらに分類してみるというのは。

たしかに、定義にこだわる人のなかに、バカマ批判じたいをやめさせようという魂胆を持っている人がいるようだ。
それは、野球の定義がないと、野球をしない人のような人だ。
しかし、野球が好きで、野球の邪魔にならない範囲で、
野球論や野球の定義や野球文化論を語る人まで、
アンチ野球の人ではない。

バカマ批判およびメンリブのために、
定義的な話をしているかどうかを見極める必要がある。

すべてのルールやコツは、メンリブのためということを忘れてはいけない。

メンリブとは

ジェンダーフリー論者で何でもかんでも差別にする

権利の為なら屁理屈で人を叩く手段も国益も何も考えない人たち

彼らは、メンリブ批判を男性差別撤廃の妨害と曲解し

メンリブは男性差別撤廃運動かのように巧みな誘導をする

一見、フェミ批判をするので反フェミニズムに見えるが

その言動は家庭を文化を社会を破壊している諸悪の根源

　　　　フェミニズム。

男性差別撤廃に男性解放など不要。


！　メンリブはフェミニズムではないと言い張ので、御注意ください。

>>267
フェミニゾニストおつ

479 2007/06/25(月) 17:23:25 ID:8gUe06GS
つ@はよ靴下博士◆amuOBZI1yA

『格差社会から下流社会へ』って本。

千鶴ちゃんは、

○男性おごってもらう女
○結婚で、男性の収入をあてにする女
○総合職で、｢男並みの非人間的な長時間労働｣をしたくない女

を批判するどころか、認めるような発言をしてた。
また、『生き残るための思想』という本では、
女兵士は必要ない。
女が男性並みに頑張って、男性並みに認められることがフェミニズムなら、
私はフェミニズムはいらないといった。

どうでもいい事をなにごちゃごちゃ言ってんだアホがｗ

>>266
バカマッチョ批判をやめさせようという魂胆で定義の話をするのはダメで、
バカマッチョ批判のために定義の話をするのは良いということですね。

では、その見極めは誰がどのようにするのでしょうか？
その見極めも各自のメンリブを高める一環として、各自で行って良いのでしょうか？
そうだとすれば、A氏が定義の話をしてB氏がそれをバカマッチョ批判のためだと
認識して話し合っている場合、C氏が「A氏はバカマッチョ批判をやめさせようとしている」
と言って話を断とうとするのは良くないということになりますね。

面倒でも定義を決めておかないと、
>>267のようなことを言い出す人間も増えると思うよ。
あいまいだからこういうこと言われても反論の余地がないわけだし。

>>268
男性並みに働いて初めて女が男性並みに認められる社会なんか目指したくない、
というのが上野の意見なのでしょう。
働く男性も働く女もニート男もニート女も等しく認められる社会を望んでいるのでしょう。

とんでもないことだと思います。
男性が女に依存するのも女性が男に依存するのも同じだとする考えには賛成ですが、
働く人間とニートが等しく認められるなんてバカげています。

>>272
労働者とニートの問題は、男女論的に関係ないので、
話をそっちにもっていって、しめくくってもしょうがない。

(メンリブ的に)さらに問題なのは、
上野が、あなたがとんでもないと言っているようなことを、
男性差別的な形態でのみ、主張してるということですよ。

あなたが言うことが、そのとおりだとして、
上野は、それを男性差別的な場合にのみオーケーだと主張してることになる。

非人間的に働く男性と、人間的に働く女は、
コインの裏表です。
男性の労働は、フェミゾン女のしわ寄せの結果です。
上野は、この状況を肯定しています。
なぜなら、上野は｢女性差別｣に文句はいうが、
男性差別は、扱わないどころか、これを温存したいと思っているフェミゾンだからです。

>>268
> 千鶴ちゃんは、

で、豚のくみちゃんはどう言ってんだよクズ？ｗ

そもそも、おごったり、バカマやってまで女とつきあうってのは、
リフォーム詐欺やおれおれ詐欺で、金稼ぐのと同じ悪事だからね。

金を稼いで妻子を養うってのは、
人を殺したり、麻薬を売る以上の悪徳だからね。

こないだ、ある人と話すことがあってさ、
聞くと、１日にけっこう長時間働いてるっていうんだよね

それで結婚してるっていったから、
奥さんは？って聞いたんよ
なにしてるの？って

そしたら、専業主婦だってさ
子供もいないのに

警察に通報したほうがいいね
旦那さんも共犯やろね

>>273
>あなたが言うことが、そのとおりだとして、
>上野は、それを男性差別的な場合にのみオーケーだと主張してることになる。

そうでしょうか？
どうしてそういうことになるのかご説明をお願いします。

>>275
>金を稼いで妻子を養うってのは、
>人を殺したり、麻薬を売る以上の悪徳だからね。

それがあなたのメンリブなのでしょうから、批判はしません。
が、では、そのような悪徳に対して美徳とはどのような在り方、生き方なのでしょうか？

また、女がお金を稼いで夫と子供を養うのも悪徳なのでしょうか？
お答えください。

35 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/06/25(月) 21:22:57 ID:Y7hwf5d2
無職でヒモは素晴らしいことだが、
それとメンリブ力は、また別の話ですね

無職でヒモである男性はすばらしい、とするのがあなたのメンリブなのでしょうか？

>>279
バカマに関係ないスレまで貼る必要ないでしょ。
ここは、つみきスレでなく、バカマすれなんだから。

>>280
>>275と関連の深いご発言と思われたのでコピーしました。

>>268
上野って、悪名高いフェミだよな。
とんでもねぇダブスタ依存ババァだなｗｗｗｗｗ
臭ぇ。くせぇよ！！！

ところで俺も気になるぜ。
靴下博士氏の考える美徳とは何なのか。
示唆的な意見が聞けそうだと思う。
>>278
＞女がお金を稼いで夫と子供を養うのも悪徳なのでしょうか？
流れ嫁ゆとりｗｗｗ　靴下博士氏の主張の流れを見れば、それも「悪徳」だろｗｗｗ

「無職でヒモは素晴らしい」が、「金を稼いで妻子を養うという悪徳」に対する
美徳に相当するものなのか、と思ったわけです。

>>281
おれに執着してもしゃあないよ
自尊心のために、他人に執着したら、一生奴隷やで

たとえば、お菓子食べるのがやめれんときは、
同じやつ2つ買ってきて、わざわざ捨てるねん
両方とも
たいがい、もう一回買ってまで食べたいとは思わんから

反動形成の次の段階にいかな、
とらわれてるんと一緒やからな

自分がみじめになるだけやで
鍵は相手が握ってんねんから

>>283
あー>>279見てなかった。ゆとりとか言ってすまんねｗ
でもさ、そもそも>>279の発言は靴下博士のものかも怪しいわｗｗｗ
まーご本人の意見を待つことにしよう。俺も気になる。
彼の発言を見る限り、そんなダブスタな主張はしないはずだ。

>>285
35 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/06/25(月) 21:22:57 ID:Y7hwf5d2
無職でヒモは素晴らしいことだが、
それとメンリブ力は、また別の話ですね

↑
ここまでがコピー。
ここが私の発言です。
↓
無職でヒモである男性はすばらしい、とするのがあなたのメンリブなのでしょうか？

>>285
コピー元　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172595855/35

>>282
いや、フェミゾニズム社会という時代背景のなかでは、
女が男性を養うことは、悪徳ではありません。
なぜなら、男性が女を養うことの問題は、
女優遇と男性差別というフェミゾニズムの固定化を再生産するからです。

あの名無しさんが、それを分からないのは、
いったい今までなにを話していたのだろうと、
がっかりしていたのです。

以前、主婦と主夫は、社会的文脈において、
まったくその本質的意味が異なると説明したので。

単純に、男女逆にして、質問するやり方も、
あまり対話の効果がないようですし。

この木を見て森を見ず式のアプローチには、
なにか思惑があるのかなと、思っていたところです。

たとえば、反動形成的な悪ふざけや、
工作員的な私怨による粘着などの思惑が。

自分自身で、問題意識をもってなにかを語っていこうという姿勢が見えない。

>>283
示唆的でありながら、ネタ半分の極論をいちいち真に受けないように。
ユーモアと主体性をもってくれないと、
相手するのが面倒くさくなります

>>288
えと。ちょっと、俺バカだから良く分からない・・・
＞女が男性を養うことは、悪徳ではありません。
これと、
＞なぜなら、男性が女を養うことの問題は、
＞女優遇と男性差別というフェミゾニズムの固定化を再生産するからです。
これのつながりが･･･orz

女性差別の解消や性役割の解消を唱えるはずのフェミが、専業主婦という利権を手放さずに甘え構造を残しているのが「フェミゾン」だよな。
で、
男性差別の解消を唱えるメンリブが、専業主夫（女に養われるニート）という利権を手放さないことは、「甘え」じゃないの？？？

>>289
だよなぁ。
「無職のヒモは素晴らしい」なんて、ネタだよな。
ID:PoHPmbJhはマジメそうだけど、真面目過ぎて空気読むの苦手らしいなｗｗｗﾄﾞｿﾏｲ

>>288
>いや、フェミゾニズム社会という時代背景のなかでは、
>女が男性を養うことは、悪徳ではありません。
>なぜなら、男性が女を養うことの問題は、
>女優遇と男性差別というフェミゾニズムの固定化を再生産するからです。

すみません、AがBでないのはCがDだからである、というような説明ではわかりません。
「なぜなら」の後には、女が男性を養うことが悪徳でない理由が来るのが論理的な文ですね。

>>289
ネタだったんですか・・・

では、金を稼いで妻子を養うという悪徳」に対する美徳に相当する生き方、
在り方とはどのようなものなのでしょうか？
ネタでなくマジレスでお願いします。

>>285
主婦の問題性は、本人じたいや夫との関係の問題だけではありません。
バカマも同じです。

重要なのは、彼らが、男性差別の再生産をしているということです。

しかし、主夫やそれを養う女は、
男性差別や女差別の再生産をしません。
なぜなら、彼らは、少数の例外であり、
あくまで、個人の納得と選択のもとに、
それを選んでいるからです。

＞なぜなら、男性が女を養うことの問題は、
＞女優遇と男性差別というフェミゾニズムの固定化を再生産するからです。

ということは、
女が男を養うことは、メンリブゾニズムの固定化を招くんじゃないのかな？
と思ったわけです。

・・・どこかのスレで、メンリブゾンを批判してるスレがあったっけ。
ああいう風になってしまうと、博士のせっかくの主張を悪く曲解する工作員が現われやしないかと思って心配。

>>294
では個人の納得と選択のもとに「働く夫と専業主婦」という形をとっている夫婦は
問題無しとするのですか？

>>290
主婦は、女の独占的既得権ですが、
主夫は、べつに男性の独占的既得権ではないでしょう。

むしろ、男性の(かつての)既得権は、
会社で働くことです。
しかし、これについては、だいぶ規制緩和がおこり、
女性が参入しています。

男性にも、主夫という役割に参入する自由と権利を認めるべきでしょう。

>>294
うーん。なんとなく分かってきたｗ
要は、性差別の再生産をしない形で、「少数の例外」や「個人の納得と選択」であれば、依存体質も許されるという考えか。
まぁ今は圧倒的に主婦のほうが多いもんなー。
ただ、俺は、たとえ専業主婦が少数になったとしても、その依存気質には納得がいかねぇ。
それと、「個人の納得と選択」によってグータラ専業主婦が自己正当化できるってのも納得がいかねぇ。

・・・やっぱさ、他人に寄生するって言うのは、男であっても女であっても非難されてしかるべきじゃね？

>>297
>男性にも、主夫という役割に参入する自由と権利を認めるべきでしょう。

つまり、男性にも女に養われるニートになる自由と権利を認めよ、という主張ですね？

>>295
逆でしょう。
現在、固定化されているわけだから、
主夫をすることは、フェミゾニズムの固定化を打ち崩すことになります。

まだ主夫が半数にも満たない段階から、
｢主夫は男性がやるのが当たり前｣という女性差別まで、
心配するのは杞憂でしょう。

そのような態度はむしろ、
既存のフェミゾニズム社会を再生産する危険性のほうを心配すべきです。
こちらは、いま実際に起きている問題ですから。

>>273
>あなたが言うことが、そのとおりだとして、
>上野は、それを男性差別的な場合にのみオーケーだと主張してることになる。

そうでしょうか？
どうしてそういうことになるのかご説明をお願いします。

つみきさん、よろしくお願いしますね。

>>300
>主夫をすることは、フェミゾニズムの固定化を打ち崩すことになります。

ならないと思います。
「主夫がオーケーなんだから主婦もオーケーでしょ」になりますよ。
それがフェミゾンの思考法です。
「男にオーケーなことは女にもオーケーでなくちゃおかしい！」がフェミでしょう？
フェミゾンがそういう点でフェミの「いいところどり」をしたというのは、
つみきさんの持論だったはずですが？

博士。
おｋおｋ！
馬鹿な俺に合わせて丁寧な説明トンね。

要は、男も女も、寄生虫になる権利は持てるって事だな。
今までは女ばかりだったけど、これからは男も参入していくべきだと。←ここが大事、と。
（ただ、「寄生虫」「ニート」などと非難され、蔑まれる覚悟が必要だな。男女平等に。）

今まではダメ女だけの受け皿だったけど、これからはダメ男にもその受け皿を開放してやれと。
たしかに、これまでは、ダメ男の行き先は乞食しかなかったもんなぁ。
ダメ男の受け皿ができれば、街の乞食は男ばかり、というアンバランスは解消されるな。
納得したどーｗｗｗ

>>296
将来、そのような夫婦もでてくるかもしれませんが、
しばらくは、出てこないでしょうね。

その証拠に、あなたがたですら、
主夫に否定的になることによって、
結果的に、フェミゾニズム社会という、
男性差別社会に荷担しているのです。

主婦は主夫とちがい男性差別を前提とし、
その本質的に男性差別的な存在です。

そのように、主婦は女が当たり前の社会では、
主夫が当たり前になることが、有効な薬となるのです。

そして、フェミゾニズムに対抗するには、
リブマッチョも必要になるのは当然ですし、
非モテ、非婚、ミソジニー、さまざまなものが数多く必要となるでしょう。

北朝鮮に道理をといて振り回される日本のような真似をしては、
いけません。

>>302
・まず、徹底的に寄生虫やニートを貶める。馬鹿にする。
・で、「ここまで馬鹿にされても主婦・主夫になりたい人は勝手にどうぞ」と。
・寄生虫になる機会も、蔑まれて社会に唾吐かれる責任も、【男女平等】に。
・結果的に、クズ男もクズ女も、一応居場所はできるわけだ。

これで納得だ

>>305訂正

×これで納得だ
○これで納得だろ？

専業主夫が増えることには賛成です。
専業主夫と専業主婦の数がほぼ拮抗するようになれば、
社会は「働く者とニート」というシンプルな視点で人間を切り分けることになるでしょう。

「家庭生活が経済的に厳しくなったらどうするか？」
「夫婦のうちニートになっているほうも働きなさい」というシンプルな話になりますね。

「女には家事育児があるので・・・」などという逃げ道はなくなるわけです。
すばらしいことだと思います。

>>304
私は問題なしとするのかしないのかをたずねているのですが。

>その証拠に、あなたがたですら、
>主夫に否定的になることによって、
>結果的に、フェミゾニズム社会という、
>男性差別社会に荷担しているのです。

？
>>307の通り私は主夫を肯定していますが。

>>298
言いたいことは分かりますよ。
ただ、専業主婦やグータラ主婦の本質的基盤には、
売春婦性やフェミゾニズムがあります。

彼女らは、男性差別や女の甘えを理由に、ああいう存在になっているわけです。
主夫という薬を使わないと、結局、
シュフ的存在の総数は、変わらないですよ。

僕個人としては、性別などの属性を理由にしてないのなら、
男女どっちがシュフしようが、
そのシュフが家事もまったくしなくとも、
あまり気にしません。

｢間違えた不正｣によって、その他の人に愚かな迷惑がかかるということが、
ないですから。

>>305
それは物理的に不可能と言うか、
あってはいけない方向性。
男も女も総合職で平等の責任・時間・苦労で働くことを前提としてるなら、
失業率はおそらく３０％近くに跳ね上がる。
今でも、女が総合職にいる同じ分ぐらいだけ、
30年ほど前に比べて失業率があがってる。（１→５％）
それが女の働く義務をさらに男性レベルに高め、
男女ともに同じ労働を課すなら有限の総合職はさらに高嶺の花。

むしろあるべきは、男性も総合職につけなかったからって
将来を悲観することなく、そう言う人は当たり前に
金を持った仕事の面で能力のある女と結婚して
幸せに裕福に暮らせることが「現実的である」社会にすることでは。

女を男レベルの人権に落とすのではなく、
男を女レベルに引き上げる。
21世紀なんだから。

お前コイツ呼ばわり、男呼ばわりとかも同じで、

女もお前コイツ女呼ばわりする

よりも、

男性をお前コイツ男呼ばわりさせない

方向にもっていって
どちらも丁寧に扱ってもらえる社会になるべきだろう。
時代の流れからしても

>>305
すみませんが、それは「主夫による」フェミゾミズム固定化打破と関係ある話でしょうか？

>>310
失業率は、いろいろな要素が絡み合っているから、単純に女の社会進出のせいでもないんじゃないか？
アファーマティブアクションとかいう馬鹿な制度は非難されるべきだろうけど。

＞むしろあるべきは、男性も総合職につけなかったからって
＞将来を悲観することなく、そう言う人は当たり前に
＞金を持った仕事の面で能力のある女と結婚して
＞幸せに裕福に暮らせることが「現実的である」社会にすることでは。

結局、働く意欲が大きく削がれる気がするけど。
男女とも完全雇用の世界になると、失業率が３０％というのも推測の域を出ないけど、
同じ推測として、勤労意欲の減退で、ニート率がドンと高まる可能性もあるし。

>>302
男女どちらにも許されているのだから、
フェミゾニズム(女優遇、男性差別)の固定化ではないでしょう。

あなたのレスにある、その状況は、
今よりずっとましな素晴らしい状況ですよ。

そうなってはじめて、自由な競争、
対等な対話ができるのです。

現状では、
女ということを理由に、女が主婦になることが優遇され、
男性は差別されています。

あたかも、離婚時に、
男性が差別的に、子供をとりあげられるように。

>>309
>僕個人としては、性別などの属性を理由にしてないのなら、
>男女どっちがシュフしようが、
>そのシュフが家事もまったくしなくとも、
>あまり気にしません。

ではこれもネタだったのですか？
↓
>>275
>金を稼いで妻子を養うってのは、
>人を殺したり、麻薬を売る以上の悪徳だからね。

>>312
博士氏の主張をまとめたら、そうなったｗｗｗ
間違ってたらすまんｗｗｗ
でもさ、彼の主張を普通に解釈したらダブスタっぽくなっちゃうじゃんか・・・orz

・・・
>>275　これは・・・

>>303
そして、重要なのは、
主婦という存在形態そのものが、
そもそもは、女の売春婦意識と、男性差別根性と密接に結びつきあっているということです。
だから、主夫という存在は、
女の男性差別意識に、強烈な刺激をあたえるでしょう。

世間で、主婦が、批判されない理由には、
｢女とは、それが許されるものだ｣という男性差別意識もあります。
その問題性が、男女逆の主夫という存在で、
はじめて明らかになるという面もあると思います。

>>314
>男女どちらにも許されているのだから、
>フェミゾニズム(女優遇、男性差別)の固定化ではないでしょう。

えええ？
その理屈だと、専業主夫の数が専業主婦の数と拮抗するようになったら、
フェミゾニズムは無くなってしまう、フェミゾンはいなくなってしまうことに
なりはしませんか？　そういうことなのですか？

>>305
それをヘタにすると、
結局、女つまり主婦だけ生き残ることになると思いますよ。

そもそも、ニートやひきに比べ、
主婦は、まだまだ市民権があります。

その状況で、すべてを一律に批判したら、どうなりますかね？

虫にたとえるなら、
私は、ニートや主夫は、害虫を殺す益虫だと思います。
蜘蛛は、ゴキブリなどの害虫を食べます。
わざと蜘蛛を繁殖させてから、蜘蛛も気に入らないのであれば、
蜘蛛を殺す薬剤をまくべきです。

一律に批判すれば、
結局、主婦という一番しつこいゴキブリが生き残ります。

感情論だけだと、いい結果になりません。

>>320
>私は、ニートや主夫は、害虫を殺す益虫だと思います。

なぜニートが益虫にたとえられるのですか？
ニート娘も益虫ですか？
教えてください。

>>305
私にしてみれば、あなたのやり方では、
結局、フェミゾンだけが生き残り、
それを、女ならいいかと容認するバカマもおり、
この時点で、もうおしまいの失敗です。

そして、また、ふつふつと、主婦がいいなら、主夫やニートもいいだろという人も、でてきます。

>>320
害虫と益虫の喩えが分かりやすかったです。
ただ、>>275みたいな内容はネタであっても引きます。最低だと思う。（がっかり）
ID:PoHPmbJh氏も的確な議論をしているみたいだし、邪魔をしちゃ悪いので俺みたいな馬鹿者はこの辺で引っ込みます。

>>322
>そして、また、ふつふつと、主婦がいいなら、主夫やニートもいいだろという人も、でてきます。

うーん・・・
そうなって、専業主夫やニートの社会的地位が認められると、
専業主婦はフェミゾンではなくなり問題のない存在になってしまうのですか・・・

>>307
まったくもって、そのとおりです！！

主婦の問題点は2つあります。
主婦という売春婦の男性差別と、
シュフというあり方そのものの問題です。

男女論的には、主婦の男性差別だけでも、
解消してほしいですね。

つみきさんのメンリブの行き着く先には、今フェミゾンと呼ばれている女たちが
批判されない社会があるのですね。

>>325
ご同意うれしいですが、>>308のようなレッテル貼りはもうしないでくださいね。

>>308
もちろん、問題なしです。
ただ、現代のフェミゾン的に男女関係のあり方が固定化している時代においては、
バカマが自由な選択と思っているものは、
単に、バカマイズム的な奴隷根性の結果であるともいえます。

私は、これは平等的で健全な自由意志による選択とは思いません。
自由意志かどうかだけでなく、重要なのは、
前提としてあたえられている選択肢の男女平等性なのです。
むろん、性差をまったく無視すべきとは思いませんが。

>>328
ならばこのご発言は明らかにネタですね。
↓
>>275
>金を稼いで妻子を養うってのは、
>人を殺したり、麻薬を売る以上の悪徳だからね。

他でもないこのスレッドでのご発言ですよ。

>>311
素晴らしい！！
310と共に、素晴らしい意見だと思います。

それは確かに、そうですね。
もし、男性が勝手に、不必要に過剰に、
自虐的に不幸や負担を背負っているとすれば、
そんな愚かなことを、女が真似する必要はありません。
その場合、男性が間違えているのですから。

ただもし、女の優遇や甘えや尻拭いの結果として、
必然的に男性に、そのしわ寄せがきてるのであれば、
女も、その責任と負担を、半分は分担すべきです。

ただ、これも｢男が勝手にすすんでやってくれるだけで、
あたしらは、それにのっかってるだけ。
男の人が、そういうのやめたかったら、
やめていいよ｣という態度なのでしたら、
別に、男性がカンバル必要もないでしょう。
主夫やニート的な男性、メンリバが増えればいいのです。

>>328
>バカマが自由な選択と思っているものは、
>単に、バカマイズム的な奴隷根性の結果であるともいえます。

たった二行で論理が循環していますね。
おっしゃりたかったのはこういうことでしょうか？
↓
男性が自由な選択と思っているものは、
単に、バカマイズム的な奴隷根性の結果であるともいえます。

>>315
現代の男女は、性別を理由にしてるとレスしたはずですが。。

>>316
ちゃんとレスを読んでください。
ダブスタでない理由を、前面に押して書いてきたのですが、
なぜ、肝心のところを読み飛ばしてしまうのでしょうか？

>>332
>>275にそういう前置きはありませんよ。
だからネタだったのですねと申し上げていますね。

275 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/06/25(月) 20:20:36 ID:8gUe06GS
そもそも、おごったり、バカマやってまで女とつきあうってのは、
リフォーム詐欺やおれおれ詐欺で、金稼ぐのと同じ悪事だからね。

金を稼いで妻子を養うってのは、
人を殺したり、麻薬を売る以上の悪徳だからね。

>>319
シュフにおけるフェミゾン的傾向だけが、
解消されたとみて良いでしょうね。

しかし、男性差別は、それだけではないですよ。

>>324
主婦の問題性は２つありますよ。

>>335
すみませんが、専業主夫と専業主婦の数が拮抗しても、
専業主婦の中にはフェミゾン的な女が多く残っていることは考えられるでしょう。
そういう女たちが、専業主夫が増えたことによって批判対象ではなくなるという
ご意見だということでよろしいのですか？

>>336
どういう問題が解消されもうひとつのどういう問題が残存するのですか？

失礼しました。わかりました。
「主婦という売春婦の男性差別」が残るのですね。

では、専業主夫と専業主婦の数が拮抗してもなお残るという
「主婦という売春婦の男性差別」とはどういうものなのでしょうか？

さらに「主夫という売春夫」「主夫という売春夫の女性差別」はあり得るのか、
あり得るならばそれはどういうものなのかも、教えてください。

質問厨ばかりを呼ぶつみきの馬鹿主張糞ﾜﾛｽｗ

つみきさんが指摘する「フェミゾンの問題点」には「主婦の売春婦性」が含まれていたと
記憶していましたが、違っていたようですね。

素人童貞のバカマッチョと
フェミ女を相手にすると面白いね
なんかもう必死（ｗ

なるほど。

ダメ男にも権利をって言ってるだけの事かﾂﾏﾝﾈｗｗｗｗｗ

でも、ダメ男がここでいくら熱く語ってもダメなものはダメだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿マッチョといくら火病りつづけても、周囲の人間に振り回されまくってるだけの無駄の多い動きが
素人童貞ちゃんの特徴★

必死にアピールしているわりには、本質的に己の信念ってものがないわけ。
全部、周囲に振り回されて挙句後付けされる後天的な理屈武装なだけｗ

悔しいなら、黙ってても後姿見ただけでキミらに人がついてくるようになったほうがいいよｗ

198 2007/05/03(木) 05:04:25 ID:dK29Me//
名無しさん　〜君の性差〜

「男性差別など存在しない」
　那智　文江（民衆法廷陪審員　59歳　東京都）

かねてより女性を応援してくれていると思っていた雑誌
日経ＢＰに、なにやら可笑しな記事が掲載されていた。
男も「差別」を感じたら「男性差別」と声をあげてもよいというのだ。
だが、待って欲しい。「男性差別」などというものがこの世に
存在するだろうか。男は臭いというＣＭが差別だというが、
実際に男は臭いのだから仕方が無い。これは男性差別ではない。
柳沢大臣の「女性は産む機械」発言は明らかな女性差別だったが、
定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”や“粗大ゴミ”と呼ぶのは、
事実なのだから仕方が無い。これも男性差別と呼ぶには程遠い。
危険な仕事に就く人の97〜99％が男であることを指して、男の
命が軽く扱われていると言うが、それならその危険な仕事を
危険でない仕事に改善すれば済むだけのことであり、その程度
のこともできない無能な男が、女性より高い報酬を得ているのは
女性差別である。食事や何かで男が女性に奢るのは当然のことなの
だから、これを男性差別というのは低賃金の甲斐性なし男だけである。
男は無能で長時間働かなければ成果を出せないのだから、たとえ残業を
してでも、有能な女性より長く働かなければならないのは必然だ。
以上のことから考えてみても、「男性差別」などというものは存在しない
とするのが妥当な結論である。むしろ、たかだかこの程度のことで
「男性差別」などと騒ぐ男がいたら、そんな男は男として以前に人間として
情けないと思う。

14 2007/06/26(火) 07:07:03 ID:EiSuJm/i
名無しさん　〜君の性差〜

>>11
僕は恋愛感情どころか性欲すら無いんだけど
こういうのって女の方が理解してくれるんだよね。
野郎は馬鹿みたいにホモだとか嘘だとか同じ事ばっかり言う。
嫉妬してるのか何なのか知らないけど、性欲の無い男の存在が面白くないらしい。
自分が性欲の塊だからって、他人にもそれを押しつける男の習性がどうしても許せない。
ほんと性欲が絡むと、男って途端に頭が悪くなるよ。

つみきさん、専業主夫と専業主婦の数が拮抗してもなお残るという
「主婦という売春婦の男性差別」とはどういうものなのですか？

>>344
>必死にアピールしているわりには、本質的に己の信念ってものがないわけ。

つみきさんには信念を感じますよ。
バカマッチョに対する執念に近いものも感じます。

>全部、周囲に振り回されて挙句後付けされる後天的な理屈武装なだけｗ

たとえそれでもいいではありませんか。
意義深い議論を通して論理立った主張を構築していくことこそ有意義でしょう。
当初から完成された理論を提示しろなどと言うのは乱暴ですし、甘えでもありますよ。

>悔しいなら、黙ってても後姿見ただけでキミらに人がついてくるようになったほうがいいよｗ

そうやって煽るだけなら簡単です。
つみきさんに理屈で絡むこともできないのなら、しかたないですね。

59 ：仮性包茎剥きキング ◆AnalSexRiQ ：2007/06/25(月) 23:56:27 ID:odthuHKg
》57
俺は、ちゃんと責任もって家事をこなし、労働の苦しさも分かってくれる女なら、専業主婦でも構わないと思う。
それに、子供を養うことは、親として当然の義務だと思う。
それが、なぜ、「人を殺したり、麻薬を売る以上の悪徳」なのか？
なぜ「警察に通報」することなのか？

冗談にせよ、あまりにも胸糞悪い。
靴下博士氏は、理論的に深い議論をしていたので尊敬していたけど、さすがにこれはない。
幼稚で悪意のある、過激な主張じゃないか。

マジ、靴下博士氏にがっかりした。


61 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/06/26(火) 00:15:48 ID:zDQ0NNn7
》59
極論の冗談半分にきまってるやんか（・o・）


65 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/26(火) 04:47:15 ID:smKZJSNJ
》61　あんたねえ・・・

仮性包茎剥きキング氏は「冗談にせよ、あまりにも胸糞悪い」といっているだろう。

当然の反応だ。仮性包茎剥きキング氏は人間とし極真っ当なことを言っている。冗談を言うのにも言葉を選ぶべきだろう。いくらなんでも。
だから、メン同盟氏からも非難されるわけだよ

>>348
後天的に理屈武装してるだけのものよｗ

雑談スレならばともかく、一応は議論がなされているスレでは、
冗談と本気の発言の線引きはしておくべきですよ、つみきさん。

インパクトを狙ったにしても、>>275-276はまずいです。
人に言われてから「冗談だった」と言っても取り返しがつかなかくなることは、
世間ではよくあることですよ。

>>350
人間のする理論武装はすべて後天的なものですが？

>>352
そもそも主張なんてしなくたって、世の人に受け入れられる自然なスタイルってあるのよ。
キミらにとってナチュラルだとうと、人には不自然に思える主張を念仏みたいに
唱えても受け入れられないわよｗ

賢い人は、それが分かってるから自尊心故に「寡黙に」人の意見に振り回されず
我が道を行くわけ♪
こんな場所で何年も万年屁理屈唱えているようでは、人に振り回される〜あきりの
主体性ナッシングなのよ本質的にｗ

＞人間のする理論武装はすべて後天的なものですが？

そうね、心の弱い人が後天的に自分を必死に正当化しようという行為よねｗ
傷の舐めあいはできても、考えの違う人のコンセンサスまでは得られないのが現実だけど♪

あたしは性善説より性悪説のほうをよく考えるところがあるから、キミらに
全く無理解じゃないんだけど、こう何年も足踏みしてる姿みちゃうと、
能動性のないモラトリアムのステレオタイプってイメージがどうしてもぬぐえないのよね。

現実社会はこうしている間に、能動性を見せる人たちに侵食されていくわけｗ
そのあたりで、言ってることとやってることが結びつかないから支持できないというのが本音。

>>353-354
つみきさんは「各自が各自のメンリブをすればよい」とおっしゃっていますから、
つみきさんご自身のメンリブを世に広めるおつもりもないと思われます。
いわゆる「俺について来い」ではないのだと私は理解しています。
そして、つみき氏ご自身にとってのご自身のメンリブは、
「自分の外にある価値観にとらわれずに生きる」礎になっているのではないかと
私は推測しています。

つみき氏のやり方だと「ダメ男」の解放・優遇にしかなってない。

男女の別なく努力したひとが評価される社会であるべき。
日本社会は真面目に生きた人間ほどバカを見る社会になっている。
多くの男性は真面目に生きているのだからまずそこから評価しなければならない。
そうすれば男性は評価され直すのは当然だし、逆にそうしなければ
誰もが過度の保障で生きる社会になってしまう。
その時日本がどのような国になるかといえば、外圧やＩＭＦによって
もっと厳しい統制社会になるかもしれない。その時被害被るのは男か女か？

まずは働く男性を十分に評価することだ。
（働く女性については腰掛や甘い考えでの働き方を十分非難するべき）
努力を評価されるシステムや風潮の確立がまず第一だ。

フェミニストがどう詭弁を弄そうが
あるレベルで働らくことはやはり大変なことで
（カッコイイことばかりじゃない責任・義務を果すという側面が強い）

つみき氏がどう詭弁を弄そうが
そのレベルで働いくことは重要なことだ。
（働いてる普通のオッサンは偉いってことだ）

その辺を無視してるから男性の権利保護にもならないし
おかしなダメ男解放論になる。

>>355
それなら、馬鹿マッチョとか火病らず、メンリブゾン同士、メンリブゾンとして
生きる心得みたいなものをメンリブゾン同士でやればいいわけよね。

処女スレの住人みたいに、さっさと処女ゲッツすればいいのに非処女叩いてるのと
大差ないのよｗ

ほら、都合が悪くなるとまたスルーして消えたｗｗｗｗ

＞つみきさんは「各自が各自のメンリブをすればよい」とおっしゃっていますから、
つみきさんご自身のメンリブを世に広めるおつもりもないと思われます。

そのわりに随分つみきんは饒舌よねｗ
それがあたかも活動の一環とでも言いそうだけど、メンリブを広めるつもりもない
なら、なぜマッチョに火病ったり、壊れたレコーダーみたいな主張するのか
非常に胡散臭いってのが素直な印象ｗ

だめだこりゃ
専業主夫願望満々のメンリブゾンつみきはまた連敗かよｗｗｗ

>>360
それは誤解あるいは曲解ですよ。
つみきさんは「メンリブ」を広めようとはしていらっしゃいます。
つみきさんが「つみきさん自身のメンリブ」を広めようとはしていらっしゃらない
と私は書いたのです。

つみきさんが「ニート」に言及する場合、それは男性ニート（ニート息子）を指しており、
女ニート（ニート娘）が省かれていることには私も疑問を感じます。
その点について複数回質問してもお答えがありませんし。

ニート娘は結婚してもグウタラ専業主婦にしかなり得ないフェミゾン予備軍的存在ですし、
現状で父親の稼ぎに依存しているとすれば父親をバカマッチョにしている元凶ともいえます。
（例：父親「女は結婚するまで家でのんびりしていてもまあいいか。」）

現状フェミゾン社会なのだから専業主婦はダメで専業主夫はオーケーなのだというのが
つみきさんの主張だというのは理解しました（納得はしていませんが）。
同様に、専業主夫予備軍であるニート息子はオーケーで専業主婦予備軍であるニート娘は
ダメだということになるのか、つみきさんのご意見を明らかにしていただきたいものです。

ニート息子がフェミゾンに対抗する存在であるとはまったく言えないと思います。
ニート息子はフェミゾンにとって無関係・無関心な存在でしょう。

フェミゾンに対抗する存在として最も強力なのは、稼いでも結婚はしない男性でしょうね。
次に強力なのは、稼いで結婚はするが妻に依存させない男性でしょう。

フェミゾンの希望を叶える能力を持ちながらそれを許さない男性こそが強力な対抗的存在
なのですよ。もともと希望を叶える能力のない男性は問題外でしょう。

>>364
あなたの言うような男性も有望ですが、
どう転んでも養えないニート男性も、負けず劣らず有望です。

なまじ稼いでると、いつ、バカマッチョになるか分からない。

あと、ニート男性とニート女の扱いについて。
これについては、感情論だけでなく、
フェミゾニズム社会という時代背景を考慮したうえで、
戦略的に、ニートに対する態度を選択する必要があるのです。

世の中では、なんだかんだ言って、
男性ニートに厳しく、女ニートに甘い。
そこにも男性差別意識があるのです。

この状況に対抗するためには、
女ニートや専業主婦予備軍を徹底的に糾弾する必要があります。
これに対して、男性ニートは大歓迎すべきです。
ニートになれる状況になるのなら、ニート男性や専業主夫を増やすべきです。

まず、男性というクモに、フェミゾンというゴキブリを始末してもらう必要があるのです。

あなたのこだわり、お気持ちも分かります。
しかし、男性ニートと女ニート、主夫と主婦には、
その本質に決定的に異なる本質を持つのです。

これを理解しなければ、結局、フェミゾンだけを認めることに荷担してるのと、
同じ結果を招くのです。

時代背景をも勘案した上で、戦略を立てないといけませんよ。

たとえば、こびとの男女が、綱引きをしているとする。
その中心が、いまの時代、女のほうにずれているのです。
それを真ん中に持ってくるために、あなたが、両手で、左右同じだけの力で、男女両方に手助けしたら、
綱の中心は、女のほうに寄ったままですよ。

綱の中心を、真ん中にもってくるためには、
女に厳しく、男性に優しくする必要があるのです。

だって、世の中全体が、
男性に厳しく、女に甘いために、
綱の中心が、女のほうに寄っているのですから。

女ニートと専業主婦というのは、
極めて、男性差別的な存在です。

これをまず理解しなければいけない。

それらの男性版と、本家の女とでは、
まったく本質が異なるということを理解しないと、

誤って、小手先の平等を選んでしまうことになる。
それは、本当は不平等を生むのにです。

女が100発、男性を殴った。
男性が女を、1発殴った。

あなたは、この罪をおなじ刑で罰しようとしますか？
この女への刑、男性への100倍でないといけない。

男性差別されている男性ニートや主夫と、
大きな顔をしてる主婦やニート女を、
あなたとしては同じように扱うということは、
男性ニートにとっては、世間によって、女より性差別されていることになるのです。

なぜ、｢女、男性｣表記に意味があるのか、
よく考えていただきたい。

つみきさん、ありがとうございます。

>>365
>あなたの言うような男性も有望ですが、
>どう転んでも養えないニート男性も、負けず劣らず有望です。
>なまじ稼いでると、いつ、バカマッチョになるか分からない。

なまじ稼いだらバカマッチョになるかもしれないニート男性がなぜ有望なのでしょうか？
なまじ稼いだらバカマッチョになるかもしれないニート男性が稼がないことで自分が
バカマッチョ化することを抑制していると考えることは私にも可能ですが、
なぜフェミゾンに「対抗」するために「負けず劣らず有望」なのかはわかりません。

｢女、男性｣表記などの、
メンリブ的正当性のある女性差別がなければ、
女は、いつまでも、つけあがり、また甘え根性を捨てないでしょう。

のんきに、最終目標である平等を求めるだけでは、
フェミゾンにかないっこないのです。

したてに出てるとつけあがるのですよ。
相手は、調子にのっているフェミゾンです。
男性差別を自覚してないか、すっとぼけている。

孫子スレのエピソードをぜひ見てください。
女は、斬られるまで、
男性差別をしてはいけないのだと思うようには、ならないでしょう。

社会的環境が、フェミゾンを成立させているのです。
その状況に対抗するのに、
生半可なことをして、通じると思いますか？

あなたは、ことの大きさ、
フェミゾンという敵の大きさが、まったく分かっていない。

横綱相手に、勇敢に一人で立ち向かうチビッコ力士のようなものだ。

司法、警察、マスコミ、バカマッチョ、
いったい、どれだけの味方が、フェミゾンについてるんですか？

まともなことを言って、無難なことをしていたのでは、なにも変わりませんよ。

偏ったものを、まともにするには、
反対の方向に偏った力を加える必要があるんです。

状況と時期を考えて、態度や戦略を選択する必要があるのです。

>>365
>世の中では、なんだかんだ言って、
>男性ニートに厳しく、女ニートに甘い。
>そこにも男性差別意識があるのです。
>この状況に対抗するためには、
>女ニートや専業主婦予備軍を徹底的に糾弾する必要があります。
>これに対して、男性ニートは大歓迎すべきです。

専業主婦と専業主夫の数、女ニートと男ニートの数が拮抗し、
専業主夫と男ニートのみが批判されるという差別が無くなったら、
専業主婦と女ニートへの糾弾、専業主夫と男ニートへの歓迎はやめてしまうのですか？

つみきさん、専業主夫と専業主婦の数が拮抗してもなお残るという
「主婦という売春婦の男性差別」とはどういうものなのですか？

質問ばかりですみませんが、つみきさんのお考えはだんだん私にも理解できてきて
いるのです。批判のための質問ではありませんので、よろしくお願いいたします。

>>372
そのときは、男性差別はなくなってると考えていいでしょ。

残るシュフの問題は、主夫と主婦に共通の問題ですよ。
あなたが、平等に批判してるような。

>>373
確認させてください。
専業主夫と専業主婦の数が拮抗すれば、「主婦という売春婦の男性差別」も
なくなっていると考えてよいのですね？

>>374
そういえるのではないかという、
一つの指標ではあります。

絶対とは言えませんが。
もっとも、数が拮抗しなくても、
男性ニートや主夫への、不当な男性差別がなければ良いでしょう。

この男性差別は、心理的、意識的なものも含みます。

>>375
ええ、そういう意味合いであることはわかっています。
が、勉強のために教えていただけないでしょうか。
現状フェミゾン社会に存在する「主婦という売春婦の男性差別」とは
どういう差別なのでしょうか？

>>375
>もっとも、数が拮抗しなくても、
>男性ニートや主夫への、不当な男性差別がなければ良いでしょう。

男性ニートを増やさなくとも不当な男性差別をなくせる可能性もあるとお考えですか？

重要なのは、より発見されていない、
見えずらい問題点や仕組みなのです。

世間的には、
たとえば、男性差別という問題。

いまの話題では、
たとえば、主夫と主婦が、本質的に異なる要素をもつということ。
などなど。

女の犯罪者が甘やかされている。
それを同じに扱わせるためには、どうすればいいか。
たとえば、世の中の不正を正すように、
甘やかされている女を、積極的に執拗に批判する必要があります。

たとえば、男女板やメンリバが、全人口の1％であるなら、
残り４９パーセントの不足を埋めるように、
頻度や度合いで、
過剰にやる正当性があるのです。

｢女、男性｣表記が、｢男、女性｣表記と同じ数になるまで、
｢女、男性｣表記をしてる人は、｢フェミゾンと同じ穴のむじな｣ではなく、正当防衛でも、防御できていない、
やられている被害者なのです。

>>376
私のはてなブログに掲載してます。
以前、あなたとお話したことですよ。

>>377
男性を、外人好きにするというのも、ひとつかな
あらゆる手をつくすことですね

4 2007/06/26(火) 19:30:57 ID:9V1KnRoS
つ@はよ靴下博士◆amuOBZI1yA

>>44
そういえば、不倫妻が再婚した場合、
新しい旦那さんが、かわりに払うというパターンもあるようですね。

これ、男女逆なら、ほっとんどないでしょうし、
男性が情けないとか批判されるでしょうね。

>>377
すまん間違えた。

男性ニート増やすのは、かなり有力な方法やろね

>>379
？
ここに書いてはいただけないのですか？

>>380
フェミゾンに対抗するために男性ニートを増やすことには私は反対です。
男性ニートを増やすという手段をとらないために、あらゆる手を尽くすべきでしょうね。

男性ニートが増えても、「最近ダメ男が増えてしょうがないわねえ」と言うだけですよ、
フェミニストとフェミゾンとバカマッチョが。
女を養える男性が女を養わないようにならないと、フェミゾンへの打撃にはならないでしょう。

あはははははｗｗｗｗｗｗ

クズ、もうボロボロだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞どう転んでも養えないニート男性も、負けず劣らず有望です。

何がどう転んでどう有望なんだｗｗｗｗｗ
あははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前も有望だって言いたいのか？

精神病院のベッドの上で早く死ねよクズｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
あんたね、
以前、話したこところころ忘れて、
もう一回書いてくれだって？

おれは、マザーテレサじゃないんだよ

>>382
男性ニートを増やさなければ不当な男性差別はなくならないとお考えですか？

>>385
拒否されるのですね。わかりました。

つみきさん、お願いいたします。

>>365
>あなたの言うような男性も有望ですが、
>どう転んでも養えないニート男性も、負けず劣らず有望です。
>なまじ稼いでると、いつ、バカマッチョになるか分からない。

なまじ稼いだらバカマッチョになるかもしれないニート男性がなぜ有望なのでしょうか？
なまじ稼いだらバカマッチョになるかもしれないニート男性が稼がないことで自分が
バカマッチョ化することを抑制していると考えることは私にも可能ですが、
なぜフェミゾンに「対抗」するために「負けず劣らず有望」なのかはわかりません。

稼いだらバカマッチョになるかもしれない男性が、
稼いでバカマッチョになっている男性が、
稼いでも女を依存させない男性に変わる。
それがメンリブ（男性解放）の基本なのではないのですか？

>>383
おれは、どっちもありと思うよ

おれにとっては、
フェミゾン批判のほうが、ニート批判より重要だから。

フェミゾンが、ニート男性を男性差別しても、
ニート男性や主夫増加の効果がないということは、まったくないよ。

日本には、数が増えて当たり前になったものを批判するという気概は、ほとんどないからね。

問題は、ニートやシュフではなく、
それらにおける男性差別やから。

フェミゾンを始末するために、ニート男性などを増やすというのは、
悪いことではないよ。

あなたのように、ニート批判のために、
結果的に、フェミゾンを温存するほうが、
ぜったいに危険。

物事には、順序があるんですよ。
フェミゾンは、差別でもあり、怠け者の根源。
この解決のために、ニート男性という薬を用いる必要がある。

あなたは、いつまでも、
この仕組みを理解しないねぇ

おれは、感情論や、男性びいきで言ってるんじゃないんだよ

状況を判断して、長期的視野で、
一見、あれっと思われるようなトリッキーな戦術を生み出したわけ

あなたは、ニート憎しで、
観察力、理解力が鈍ってるよ

>>386
あなたが、誤解しない能力があるのなら、
そう言い切っても良いだろう。

働く女への差別がなくなることは、
働く女が増えるのと、同時に比例していった。

男性ニートや主夫差別をなくすためには、
数が増えることは、重要で中心的なアプローチだ。

逆にいえば、
いくら、働く男性が女を養わないでいても、
そのことは、｢主夫への男性差別｣解消にはならないよ。
残念ながら。

主夫差別を解消できるのは、
主夫が増えることでだけだ。

あなたと私では、理想が違うのだから、
手段が違うのは、当然のことだ。

>>390
>フェミゾンを始末するために、ニート男性などを増やすというのは、
>悪いことではないよ。

悪いことですよ。
始末するといっても殺すわけではないでしょう？
フェミゾン女を改心させるために、なぜ無職無収入の男性を増やす必要があるのですか？
働いて稼いで自分のために使って女のためになんか使わない男性が増えればいいでしょう。
男性自身はそれで充分幸せなのですし。ニートはあまり幸せではないでしょう。

>>389
違う。
稼ぐ稼がないは関係ない。
女を養わないことが大切だ。

さらに言えば、女を養っても良い。
それ以上のメンリブをするのであれば。

空き缶を道に捨てても良いのだ。
１缶ポイ捨てしても、人のポイ捨てを５缶拾えば、
ポイ捨ても拾いもしてない人よりは、
４缶分、善行をしたことになる。

私は言いましたよ。
人殺しのメンリバと、捨て犬を拾ったフェミゾン。
男女平等という意味だけを見れば、その人殺しのほうに正義があるのです。

もっとメンリブセンスを養って下さい。
根本的に本質が見えてないところで、
いくら重箱の隅をつついて論理立てても、
糞の役にも立たないですよ。
正直。

>>392
>いくら、働く男性が女を養わないでいても、
>そのことは、｢主夫への男性差別｣解消にはならないよ。
>残念ながら。

フェミゾンに対抗するという話をしているはずですが？
だから、フェミゾンの依存対象である「稼ぐ男性」が依存させるのをやめることが、
フェミゾンへの打撃になるだろうと私は申してますね。
専業主夫を希望する男性は、なまじ稼いだらバカマッチョになる男性とは別でしょう。
話がずれていますね。

>>393
もちろん、将来不幸になるようなニート男性を増やすというのは、よくない。
それは、男性をメンリブの捨て駒にすることにもなるからだ。

しかし、それを承知で殉死しようという男性もいるかもしれない。

>>396
さすればつみきは既に殉死した死に体なんだよな？

>>393
だから言ったでしょう。
フェミゾン主婦は、｢私は女だから｣という意識が本質にあると。
それをくつがえすためには、主夫が増えることになるでしょう。

事実、男女逆に、
働く女が増えたことで、
男性も、｢必ずしも、男性が女を養ってやる必要はないよな｣と思うようになったでしょう。

主夫が増えれば、
｢女だけがシュフになれるわけじゃない。
必ずしも、女が主婦にならなくてもいいんだな｣と思う人がでてきます。

>>395
だから、私は、あなたの方法もありだと思っていますし、
素晴らしいことだと思いますよ。
ただ、方法を限定する必要などないのです。

フェミゾンに対抗とは、
たんに、怠け女に対抗ではないですよ。
｢女だから主婦できる｣という意識に対抗するわけです。
そのためには、ニート男性や主夫というのも、
有効な打撃となるのです。

たとえば、女たちを男ひでりにするという目標がある。
あなたは、かっこよくなって、女を相手にしないことがいいという。
おれは、ホモを増やすのも面白いかもしれないという。
目標が達成には、様々なアプローチが必要です。

そこで、｢ホモになる必要はない｣とあなたはいう。
べつに、増やしてもいいじゃないですか。
そんなこと言ったら、｢稼ぐ稼がない｣こそ、
本題と関係ないでしょう。

メンリブに、余計なものをくっつけて、
あなたはメンリブを弱めようとなさっている。

>>395
養う能力があると、いつ養ってしまうか分かりませんよ。

銃を使用しないためには、銃を保持しないことです。
稼がないことの強さは、これと同じです。

信念のある、あなたはいいでしょう。
しかし、信念のない人もいる。
しかし、甲斐性がなければ、バカマッチョへと堕落しにくくなります。

>>265

＞定義に拘るのはバカマッチョですよ。

ふ〜ん　「拘る」って、このへみへが？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

あの程度で拘っているように見えるんだ・・・・

＞定義が固定されるおそれがありますよ。

ご心配なく、下位カテゴリーが際限なく増殖する可能性を孕んでいます。
つみきさんの御墨付です。

>>398
>>393の男性ニートは専業主夫を含んでいません。
>>390でつみきさんが「ニートや主夫」とおっしゃった、そこからの流れです。
世間一般に言うニート息子の話をしていますね。

>>394
>もっとメンリブセンスを養って下さい。
>根本的に本質が見えてないところで、
>いくら重箱の隅をつついて論理立てても、
>糞の役にも立たないですよ。

つみきさんのメンリブ的センスが無いだけでしょう。
各自が各自のメンリブをやってよかったのではありませんか？
なのに「センスがない」「本質が見えていない」「糞の役にも立たない」ですか。
「フェミゾンを始末するために男性ニートを増やすことは悪いことだ」とするのが、
そんなに気にいらないですか。そうですか。

>>403
×つみきさんのメンリブ的センスが無いだけでしょう。
○つみきさん的メンリブのセンスが私に無いだけでしょう。

>>399
>フェミゾンに対抗とは、
>たんに、怠け女に対抗ではないですよ。
>｢女だから主婦できる｣という意識に対抗するわけです。
>そのためには、ニート男性や主夫というのも、
>有効な打撃となるのです。

なぜニート息子が「女だから主婦できる」というフェミゾン意識に対する
打撃になるのですか？
ニート息子はバカマッチョでないだけで、主夫ではないのですよ？

むしろ、ニート息子の世話という理由付けで専業母親を補強しかねないですよ。

>>399
>メンリブに、余計なものをくっつけて、
>あなたはメンリブを弱めようとなさっている。

つみきさんはメンリブに男性ニートの有用性を無理やりこじつけて、
非常にわかりにくいものにしてしまっているように見えますね。
もちろん、それがつみきさんのメンリブなのでしょうから、それでいいと思いますが。
ただ、フェミゾン女を改心させるために無職無収入男性を増やすという方法には同意できません。
もともと働く意欲がなく、親の家に居候したり仕送りだけで食べているような男性が、
所帯を持たねばならないという強制や強迫観念によって無理に働き始める必要はないとは
思いますが。

>>400
>養う能力があると、いつ養ってしまうか分かりませんよ。

専業主夫は、働けば稼いで女を養えるかもしれないという可能性を自己否定しなければ
あり得ないのですか？

>>400
>銃を使用しないためには、銃を保持しないことです。
>稼がないことの強さは、これと同じです。
>信念のある、あなたはいいでしょう。
>しかし、信念のない人もいる。
>しかし、甲斐性がなければ、バカマッチョへと堕落しにくくなります。

これは・・・・
メンリバでない男性は働かないほうがいいということですよね・・・

そういうことですか。

結局、「ニートのすすめ」なのですね、つみきさんのメンリブは。

で、つみきさんは聡明なメンリバだから、働いて稼いで結婚して女を養っても、問題ないと。

ようやく、わかってきましたよ。

つみきさんは、男性ニートリブ、がんばってください。
おつきあいありがとうございました。

私は私の男性差別撤廃方法を探求します。
メン同盟さんたちの活動も参考にさせていただこうと思います。

最後に、つみきさん、「各自が各自のメンリブをすればよい」とおっしゃる以上、
ご自身のメンリブと異なるタイプのメンリブを考えている人を、メンリブ全体の
敵や妨害者と見なすのは、してはならないことだと思いますよ。気をつけてくださいね。

>>403
だから、
あなたは、フェミゾニズム社会において、
専業主婦・女ニートと、
それらの男性版は、全く異なるという、
そういう本質が見えていないということですよ。

だから、性別に関わらず、
男性のシュフとニートにも、同じ扱いをしようとしてるのです。

それが、コビト男女の綱引きの例でも、説明した、あなたの誤りですよ。

この批判に対する、返答はないんですか?
これについての返答が、まったくないじゃないですか。

私は、再三、男女でシュフやニートの扱いを変える理由を述べてますよ。

なのにあなたは、それをすっとばして、
｢男女ともニートとシュフは批判すべき｣という結論ありき。
男女で別に扱う理由、
｢男女ともニートとシュフは批判する｣ことの間違いの理由は、
私は、再三、述べています。

再三述べられてたって
それが的外れや間違っていれば
ナンセンスだろうよ。

>>406
ほぼ、予想どおりの誤解したレスがきました。

メンリブのために、あらゆる手段を用いるために、
ニート男性や主夫も意義があるでしょう。
無理やりくっつけてないでしょう。

あなたのいう、
ニート男性や主夫を増やしたくないという、
余計なこだわりが、
メンリブに何の関係もない、個人的なこだわりだと言ってるんですよ。

またお得意の｢単純に逆にしてやり返す｣ですか?

>>406
火事おきた。
青色と緑色の消火器があります。

あなたが、青色の消火器だけを使いたいとこだわることは、
火を消すという目的とは関係ない、
個人的なこだわりなんですよ。

あなたが、主夫やニートは増やしたくないというのなら、
主夫やニートが増えることが、
フェミゾニズムの増加につながる理由を述べないといけない。

稼ぐ男が、女の相手をしないだけでも意味があるというのは、
主夫やニート男性が増えてはいけない理由にはなっていないですよ。

>>414
>>402と>>405をスルーしてそんなこと言ったって説得力ゼロだよ。
おまえわざと相手の話の中の主夫とニートをごっちゃにして受けてるだろ。

じゃ、発作ヲチｗ

ここ読んでて思ったんですが、男性ニートが父親の経済力に依存していたとしたら？（そのケースが圧倒的に多いでしょうけれど）
つまり、男が男に寄生している状態ですが。

「金を稼いで妻【子】を養うってのは、 人を殺したり、麻薬を売る以上の悪徳」
これはつみきさん自身の言葉ですよ。

専業主夫を増やそう、ならまだ理解できる。
母親など女性に依存した男性ニートを増やそう、というのも理解できる。
でも、単純に男性ニートを増やそう、というのがなぜメンリブにとって重要なのかわかりません。

そんなんだから、「ニートリブ」だなんて揶揄されてしまうんではないですか？

女のニートは叩かれない。
男のニートは叩かれる。
この状況を打開するのは賛成だけど、
男のニートを単に増やすというのはさすがに劇薬過ぎるよ。

江戸時代末期の浪人のように、男のニートが
もっと精神性を高めて社会を改革出来れば良いけど、
現状は男のニートも女のニート同様に無能過ぎる。
増えても役に立たない。

>>405
なるほど、確かに、そこはおかしかった部分もありました。
ただ、フェミゾンを締め上げる一助にはなりますよ。

>>408
いやいや、
あなた、話が進んでいくにつれて、
私の意見を、誤解しはじめてないですかね。

私は、メンリブのためにニートになるべき、
働くなと言っているのではないですよ?

私の｢メンリブにとって、ニート男性や主夫は、プラスになる｣というのを、
あなたが、｢ニート男性や主夫に、メンリブ的威力はない｣というので、
私は、話の流れ上、
ニート男性や主夫のメンリブ的意義について述べているわけですよ？

>>418
つみきさんはニート息子に「フェミゾンに対抗する」という存在意義を
付与したいのではないかと今は思えます。
そうでもしないと存在意義なんて思いつかないでしょうからね。

>>422
うーん・・・。
「フェミゾンに対抗する」というのは、「女性ニートは許されて男性ニートは許されない」という風潮に対する対抗でしょうか。
そうだとしても、現状では働かないで親に寄生する女性は非難の対象になってきていますけどね。
男女かかわらず、ニートはニートだと。

男性ニートリブという造語のセンスに感心しましたよ。（＾＾）

582 ：|´_｀）ノ　 ＠スーパーフツウ ◆amuOBZI1yA ：2007/06/15(金) 22:57:52 ID:x4YhBDX3
ニート、ひきこもり
彼らは、現代社会に対するアンチテーゼである

無意識の座り込み抗議である

>>419
だから、
女のニートは、いずれ結婚して専業になればいいやという、
男性差別が原因です。
そして、彼女らが世間で甘く見られるのも。

それを打破するためには、
男性ニートと、その後に主夫になる人を増やすしかない。

そうすれば、女ニートという男性差別的な存在形態が、
できなくなるのです。

その後では、女ニートは、男性ニートと同じ性質と社会的立場を、
持つようになります。

これがひとつ。

>>424
なるほど、でも「現代社会に対するアンチテーゼ」といっていることからも分かるように、男女問題とは関係ないですね。
やはりニートリブですかね。

>>423
フェミゾンは、男性に依存しながら男性差別による相対的利得をも受益している女の
ことです。ニート息子がなぜそういう女たちに対抗し得る存在であるのか不明です。

ニートリブは、それはそれでいいと思いますよ。ダメ人間にも人権はありますから。

>>427
そうですね。ダメ人間解放運動というのは、私も否定しません。
ただ、そもそもつみきさんは、子供を養う男性を「悪徳」として否定しちゃっているわけですから、
自己矛盾が生じているように感じます。

悪徳：男性ニートを養う父親
善：父親に養われるニート男性

↑
さすがにこれは都合が良すぎますしね･･･。
つみきさんの目指すものは、ニート解放なのですね。

>>426
ニートリブだと思いますが、つみきさんの場合、>>425でもよくわかりますが、
専業主婦叩きのフェミニストとほとんど姿勢が同じなんですよね。

>>427
うん。
ただ、それを男性の権利の保護運動のように言わないで欲しいよね。
しかも、そのニートリブだかのために他の男性を責めるとも言っているのに。

>>425
それは皆婚時代の終焉と非婚化によって
成し遂げられつつ有るよ。
沢山の男性ニートが主夫になるなんて非現実的な
話を語るより、非婚化によって結婚出来ない
女性ニートが急増して彼女達が行き詰まり
叩かれる方がずっと現実味がある。

>>419
もうひとつ。
あなたはニートじたいの総量を減らしたいんですよね。

それなら、益虫たる男性ニートや主夫を増やす必要がある。

いまは、ゴキブリを放置して、
男性ニートというクモを退治するから、
ゴキブリが爆発的に増えてるんです。

知ってますか?
女ニートは、男性の３倍ですよ。

これを退治するのは、養わない、養えない男性の増加ですよ。

いまのところ、一番、ものごとの状況を深く理解し、
一見トリッキーでありながら、的確な処方箋を提案してるのは、私ではないですよ。

提案のあなたたちにとってトリッキーに思える部分にのみ注目して、
見識の浅さからくる、保守的な反論をするばかりでなく、

そのトリッキーに見える案の正当性と妥当性を示す、
その理由について、よーーーーく読んでください。
それなしに、私の提案が理解できるわけないでしょう。

あなたがたは、私がウンコを食べているという。
しかし、これはウンコ味のカレーなんです。

しかし、ニート男性や主夫を増やしてはいけないという、
見識の浅い人間には、一見もっともだと思えるその意見、
それはカレー味のウンコなんですよ、、、

つみきさんって本当にニートなのでしょうか･･･。
本当にニートで、しかも父親の収入や財産で養われていたとしたらビックリですね。
バカマの庇護の下でバカマ批判とは･･･
たぶん違うと思いますが。

>>422
ニート男性には、フェミゾンにとって不都合な存在ではないですか?

バカマッチョ以外の
フェミゾンにとって不都合な存在を増やすべきなんです。

そこで、なぜ、ニートの意義をないとしたいのです?

あなたは、メンリブに、
あなたのニート嫌いという個人的こだわりを持ち込んでいる。

>>428
つみきさんの理屈では、ニート息子にとって自分を養う父親は悪なのですから、
その悪を葬り去ることで自分が解放されるという意識に対しては肯定的であるはずです。

最近よくあるタイプの事件を説明することができそうですね。

>>432
＞一見トリッキーでありながら、的確な処方箋を提案してるのは、私ではないですよ。

え？
あなたではないのか？

>>435
枝に刺すタイプの事件ですか（藁

自分を養う父親＝悪
↓
その悪を葬り去る＝解放
↓
ニートではいられなくなる

すごい矛盾になりますねぇ･･･

>>435
>ニート息子にとって自分を養う父親は悪なのですから、
つうか養う父が悪っていうならそのニートが自立すればいいだし。
それなのにニートが善ってどういう意味よ。

男性ニートが父親の経済力に依存していたとしたら？（そのケースが圧倒的に多いでしょうけれど）
つまり、男が男に寄生している状態ですが。

「金を稼いで妻【子】を養うってのは、 人を殺したり、麻薬を売る以上の悪徳」
これはつみきさん自身の言葉ですよ。

専業主夫を増やそう、ならまだ理解できる。
母親など女性に依存した男性ニートを増やそう、というのも理解できる。
でも、単純に男性ニートを増やそう、というのがなぜメンリブにとって重要なのかわかりません。

そんなんだから、「ニートリブ」だなんて揶揄されてしまうんではないですか？

>>433
つみきさんは本当はニートではないみたいですよ。
お勤め先のお話を書かれていたこともあります。

ダメ人間解放運動というのは、私も否定しません。
ただ、そもそもつみきさんは、子供を養う男性を「悪徳」として否定しちゃっているわけですから、
自己矛盾が生じているように感じます。

悪徳：男性ニートを養う父親
善：父親に養われるニート男性

↑
さすがにこれは都合が良すぎますしね･･･。
つみきさんの目指すものは、ニート解放なのですね。

>>431
たしかにそうかもしれない。

しかし、養わない男性が、
稼いでないといけない
というこだわりは、メンリブには、なんの関係もないでしょう。

それよりも、稼いでる男性が養う危険性のほうが高いですよ。
稼いでいて、好きな女がいれば、
生粋のメンリバでもなければ、
自然の流れのように、女を養ってしまいます。

しかし、これは結局、フェミゾンの敷いたバカマのレールを歩いたことになる。

秘密を吐かないために、自害する捕虜のように、
養う危険性につながる甲斐性というものを、
捨てるというのは、気高いものです。

>>440
了解しました。
であるなら、この件に関して、彼自身の生き方に矛盾はないわけですね。
（主張の内容は別として。）
失礼しました。

>>437-438
よくわからないですよね。
だからあの種の犯罪は不可解な点が多く、防止も難しいんだそうです。
思考が思いきり単純化しているのでしょうか・・・

つみきは折角良い問題点を提起出来てるんだから
ぜひとも男性ニート正当化をやめて、現実味のある非婚化による
女性ニート行き詰まらせ作戦の方に転向して欲しいな。

>>443 >>445
つみきさんご自身は結婚願望がありそうな気がします。主夫願望でしょうか。
だからか、非婚の方向の話をするのをどこか嫌っているように感じられます。

>>361
相手にされなくて哀れｗｗ

>>432
私ではないですか

のまちがい

フェミゾンと結婚しなければ、フェミゾンの敷いたバカマのレールを歩くことにはなりません。
ニート息子が専業主夫にスライドし、稼げる男性がフェミゾンと結婚をしなければ、
フェミゾンは壊滅しますね。フェミゾン壊滅を目的とするならこれがベストでしょう。
なにも、主夫思考を持たない稼げる男性がわざわざニートになる必要はありませんね。

>>436
私ではないですか、のまちがい

>>450
了解

・・・都合の悪い疑問から逃げるのも、相変わらずですね･･･つみきさん・・・

私はニートはダメだと言っていますが、働かずに税金から生活保護を受けるくらいなら
親か配偶者に寄生して生きていってほしいと思っています。
ニート息子・ニート娘さんたちにはぜひ、親の財力が尽きる前に専業主夫・専業主婦に
なって寄生先の引越しを済ませてほしいですね。
それでもダメ人間はダメ人間のままですが、ダメなりに家庭内でけりをつけてほしいです。

秘密を吐かないために自害する捕虜のように、養う危険性につながる甲斐性と
いうものを捨てる男性ニートは、ニートリブの世界では、気高いんだそうですね。

稼いだがゆえにフェミゾンのレールに乗せられてしまう元自称メンリバは、
単にバカマッチョにならないぞという意志が薄弱なだけだと私は思いますが。

>>449
もっとも。
やっと、おれの言うことが分かってくれたか。

○なにも、主夫思考を持たない稼げる男性がわざわざニートになる必要はありませんね。

だれも、そんなことしろ言うてへんがな

フェミゾン壊滅とはすなわち専業主婦壊滅ということでしょうから、
専業主夫が存在し専業主婦が存在しない社会を目指すのが男性ニートリブと言う
ことができそうですね。

今日は男性ニートリブについて学ぶことができました。
みなさんありがとうございます。おやすみなさい。

>>456
フェミゾン＝専業主婦ではないよ。

フェミゾン社会における専業主婦は、フェミゾンってだけで。

無意識にしろ、｢私は女だから、専業主婦をしてもいい｣と思って専業主婦するのが、
フェミゾン。
つまり、男性差別女。

まだまだ、理解が足りてないようですねぇ。

おれ、そんな難しいこと言ってないつもりだけどなぁ。

バイアスかかって、
理解より、批判が先に立つと、
こうまで、話通じないもんかねぇ

>>458
自分がやってるのは男性ニートリブだって認めてるの？

>>458
フェミゾン社会でも、「私は女だから専業主婦をしてもいい」という理由じゃなくて
別の理由で専業主婦してる女性はフェミゾンじゃないの？

毎日のように人が離れていきますね。

「男性ニートリブ」

「メンリブゾン」

自己正当化をしたいだけなのがバレバレ･･･

>>461
そういう核心質問は、無視されるか、全然違う論点の答えではぐらかしてくるよ。きっと。

>>461
別の理由とは？

フェミゾン社会にもフェミゾンじゃない専業主婦がいるんなら、
フェミゾン社会における専業主婦は男性差別女だって言い方はできないじゃん？

>>465
女特有の例外で反論か？

>>464
子供の数が多い、親の介護をしている、とか。

でさ、その質問返しってはぐらかしなん？

>>466
なにそれ？
フェミゾン社会にも例外有りって言いたいわけ？

>>467
ああ、分かってないな。

べつに、その理由で、夫が主夫してもいいわけでしょ。
なのに、妻がする理由は？
おれが言ってるのは、そこよ。

>>462
あなたは、味方がいないと、よほど耐えれないようですね。

>>469
いいよ、主夫が育児や介護したって。たくさん稼げるほうが外で働けばヨシよ。

だけどさ、フェミゾン社会の専業主婦の話してたんだよ？

フェミゾン社会でも、「私は女だから専業主婦をしてもいい」という理由じゃなくて
別の理由で専業主婦してる女性はフェミゾンじゃないの？

なんか、必死に話題をそらしてる馬鹿がいるな。
へんな言葉遣いの言い回して、
こねくり回すような議論をふっかけてもだめだよ（ｗ
ここは、バカマッチョを「バカにするところ」だからね。
そこんとこ勘違いしないよーに！

てか、ここまで必死ちゅーことは、
バカマッチョという言葉が非常に効果ある言葉
ということの証明でもあるけどね（ｗ

論点すりかえといて「ああ、わかってないな」ってひどくね？

>>471
だから、
無意識ででも、
というのを、おれは念のためにつけておいたんだよ？

>>472
バカマッチョってことばは好きだよ。ゴロもいいし。

>>472
すまん、甘粕の流れにのって、
延々関係ない話してしまったよ（・o・）

>>474
だから、ってどこにつながってんのかわかんないよ？

フェミゾン社会でも、「私は女だから専業主婦をしてもいい」という理由じゃなくて
別の理由で専業主婦してる女性でも、無意識に「私は女だから専業主婦をしてもいい」って
頭ん中がなってるって言いたいわけ？

>>476

いえいえ、いいんですよ。
バカを相手にするのも面白いけどね。
この「バカマッチョのスレ」にわざわざ出張してまで、
いらん議論をふっかけてくるということは、
バカマッチョという言葉がよほどお気に召さないらしいよ（ｗ

>>477
甘粕ちゃんよりは、勘がいいね。
そのとおり！
そういうパターンが、ほとんどだろうね。

というか、｢怠け者｣スレでやってくれ

>>478
その可能性もあるかもしれませんね。
なぜ、甘粕ちゃんが、
バカマッチョに関係ない話まで、
｢つみきに粘着する場所｣として、
バカマッチョスレを選ぶのか。

その理由として。

甘粕ちゃんは、わざわざ、自分でバカマッチョスレ４を立ててまで、
それをやってるんです

>>479
そんじゃさ、専業主婦のほとんどは意識か無意識のどっちかで
「私は女だから専業主婦をしてもいい」ってなってるわけじゃん。
そういう専業主婦がどんな意識で専業主婦するようになる社会が、
フェミゾン社会じゃなくなった社会なん？

ほとんどっていうんだから例外はあるんだね。
でもいいやそこはつっこまない。

そういう専業主婦がどんな意識で専業主婦するようになる社会　←これ変

じゃあ専業主婦がどんな意識で専業主婦するようになる社会　←これヨシ

>>482
おまえ、だれや

>>483
２ちゃんで名前きくん？それってナンパ？
>>481の答え出してくれたら教えてもいいよ。

>>484
リアルで、おれのこと知ってる人？
コテハン？
生粋の名無しなら、べつに名乗らんでもいい

>>485
アンサープリーズだよ博士！
それともはぐらかしなんそれ？

博士携帯でしょ？質問これね→専業主婦がどんな意識で専業主婦するようになる社会が、フェミゾン社会じゃなくなった社会なん？

>>487
面白いことに、その答えは、女自身の意識でなく、
社会状況に答えがある。

さんざん、いっとることや。

つまり、シュフの男女割合に差がなくなった社会では、
今より高確率で、女は、
｢私は、女だから主婦に｣と思わず。
この状況なら、じゃあ、あたしがシュフしよっかとなる。
純粋に。

福原か？
甘粕のネカマか？

はぐらかしかよツマンネ

>>489
はぐらかしじゃなくて、君の問い方が、
間違えてるんだよ

おれは、女を理由にすることが、
男性差別と言っている。

どの理由ならいいの？という問いは、
その問いのベクトルが、答えに向いていない。

女を理由にしないのであれば、
どんな理由でもいいだろう。
そして、女を理由にしないというのは、
社会状況が作り出す意識だ。

あなたたちは、社会というものから切り離して、
人間や思想を扱いすぎる。

それらは、関連させ、総体として論じる必要がある。
その目的のための手段として、
個々の要素を別々に扱うことはあったとしても、
そもそも関連しているものであることを忘れてるとか、気づいていない、
理解していないというのであれば、
お話にならない

>>488
アンサーあったよサンクス博士！
フェミゾンじゃない社会って、フェミゾンの専業主婦がいない社会ってわけじゃないんだね。
数は少なくなるけどフェミゾンはフェミゾンのままいるんだ。

>>490
なげーよ博士！

じゃあさ博士、フェミゾン社会における専業主婦は男性差別してるって言うより
女性だから専業主婦でヨシにする専業主婦は男性差別してるって言ったほうが
ずっとわかりやすいじゃん？

甘粕は、人のふりするとき、
わざとおれを表記どおりの名前で呼ぶよな

それなのに、携帯だと知ってたり。

それとも、積み木か？

>>493
それも分かりにくいだろ。
少なくとも、その文章では。

女性だからワタクシ専業主婦ですのー　←大バカ女氏ね

>>495
「女性だから専業主婦でヨシ」にする専業主婦は男性差別者。わかりやすくね？

>>496
それをそのまま、わざわざ言わないほど、
専業主婦は、女を根拠にしてるよ。

犬が、｢僕は、犬だからワンと吠えます｣なんて説明しないのと同じでね。

まあただ、バカマッチョで主夫に厳しい男もいれば、
主婦でも、主夫を認める女もいるけどな

>>498
犬はことばしゃべんねーだろ！

>>497
分かりにくいと思うよ
君が使いたければ、止めはしないが。

おれは、専業主婦は男性を差別しているでいくよ。

君のは、多少、分かりにくい文で答えを述べてる。
僕のは、文意はわかるが、根拠がわからない。
そして、え?と思わせる。

それが、ミステリのように、人を惹きつける。

>>499
ともかく、特権意識を行使するためには、
特権意識を口頭でアピールするのではなく、
特権意識に基づく横暴を実際することだ。

それが、女が主婦することや、
すっとぼけや、男性をバカにした態度だ。
孫子スレに見られるようなね。

それに対抗するためには、
まさに、孫子のように、女を斬る必要がある。
それこそが、｢私は、女を特別扱いしない｣ということの説明になる。
口で説明することは、説明としての効力がない。

博士、ちょっとわけワカンネ。ゴメン。

ある時、『孫子』十三篇を耽読した呉王・闔廬（こうりょ）によって招かれた。
「わしの側室である女性達で軍隊を編成してみよ」との命を受け、孫武は王の愛妾
二人を隊長に部隊を編成した。だが、女性達は孫武の命令を一向に聞かない。
そこで「これは私が彼女らに取り決めの意味を理解させるに至らなかったので、
指揮者の私の落度であり私の責任だ」と言って、その指示法を何度も繰り返して説いた。
だが女性達は相変わらず、孫武を馬鹿にして笑い転げてばかりだった。
ついに孫武は怒り出して「黙れ！」と一喝し「私は編成の調練法を何度も繰り返し説いて、
再三申し渡したのだ。先程は私の落度だが、今度はそれを実行しないその隊長の責任である！」
と言い隊長である二人の愛妾を斬ろうとした。闔廬は慌てて「ま、待て、止めい！わしの落度だ。
わしに免じて彼女らを許してやってくれんか？」と叫んで止めようとした。
だが孫武は「将軍たるもの一度命令を受ければ、軍中にあっては仮（たと）え、君主の命令といえども
従えない事があると申しまする！」と言って、その隊長格である愛妾の二人を斬った。残った女性達は孫武を恐れなし、
今度は命令に忠実に従うようになった。闔廬は不興であったけれども、素直に孫武の軍事の才を認め、正規の将軍に任じた。
その後の呉の隆盛は孫武の働きによるところが大きかったと伝えられている。
（Wiki）×孫鬢

男性ニートリブちょっとむずかしすぎ。

こいつほんまアホやｗｗｗｗｗｗｗ

>>394
> 空き缶を道に捨てても良いのだ。

よくねーだろ基地外ｗｗｗｗｗｗｗ

> １缶ポイ捨てしても、人のポイ捨てを５缶拾えば、
> ポイ捨ても拾いもしてない人よりは、
> ４缶分、善行をしたことになる。

まじでそんな風に思ってんのかクズはｗｗｗｗｗｗ

>>400
> 養う能力があると、いつ養ってしまうか分かりませんよ。
> 稼がないことの強さは、これと同じです。

稼がないことの強さ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
> つみきさんは本当はニートではないみたいですよ。
> お勤め先のお話を書かれていたこともあります。

パートらしいｗ
しかし会社に難癖付けてどれも長続きせずころころと転職ｗｗｗ

>>476
> 延々関係ない話してしまったよ（・o・）

いつもの事だろクズｗｗｗｗｗ

>>423
>>431
↑良レス

隠れバカマッチョは、事あるごとに"女だから許される"と言う。
子供はその能力や判断力の未熟さから大人より責任を問われない。ここで必死に議論されている女の甘やかしは、あまりに自虐的に解釈されすぎている。
男＝社会、女＝家事
というのは個々の賛否に関わらず、男女の特性に基づくものだと思うよ。だから既成概念を支える(男は外、女は家)必要も、逆からバックアップする必要もない。

>>505
> パートらしいｗ
> しかし会社に難癖付けてどれも長続きせずころころと転職ｗｗｗ

専業主夫になるまでの腰掛け？ニートリブも楽じゃないね。
てゆか、あたし眠いんだけど。

「ニートリブ」
うまいね。
そこに依存するのが「ニートリブゾン」ね。

なんじゃこりゃｗ
男性差別撤廃のプラスになる？からってニートを賞賛？
正気の沙汰じゃないな、狂喜乱舞だなｗ

>>509
しかもなるかどうかもわからねえ
逆にデメリットも十分考えられる回りくどい理由からね。
メリットとデメリットを計りにかけることすらできないのかあの人はｗ

つ@はよ靴下博士のこと？
むずかしいことをくちモゴモゴして言ってる先生みたいでよくわかんないよ。
主夫になりたいの？って思ったらちがうみたい。
主夫には他の男性になってもらって実験台になってほしいみたい。
それって変だよねって専業スレ？に書いた。

>>511
>つ@はよ靴下博士のこと？
彼しかいないでしょ。

>>512
博士ってじっさいニートじゃないし、主夫になりたいってわけでもないみたいだし、
だれかに実験してもらって自分の言ったこと正しかった！って言いたいだけなの？

メンリブとは

ジェンダーフリー論者で何でもかんでも差別にする

権利の為なら屁理屈で人を叩く手段も国益も何も考えない人たち

彼らは、メンリブ批判を男性差別撤廃の妨害と曲解し

メンリブは男性差別撤廃運動かのように巧みな誘導をする

一見、フェミ批判をするので反フェミニズムに見えるが

その言動は家庭を文化を社会を破壊している諸悪の根源

　　　　フェミニズム。

男性差別撤廃に男性解放など不要。


！　メンリブはフェミニズムではないと言い張ので、御注意ください。

「男性ニートリブゾン」
メンリブに乗じて男性ニートの正当化を主張する輩。
専業主婦や女性ニートを非難するくせに、専業主夫や男性ニートは讃美。
父親の経済に依存しているくせに、その父親のことをバカマッチョとして批判。
フェミ並みのダブルスタンダードな主張を掲げているが、これを男性差別撤廃と絡めて主張してしまっているため、
マジメな男性差別撤廃・女性優遇撤廃の主張までイメージの悪化を招きかねない。

男性差別・女性優遇に怒る人にとっては、癌のような存在。

ゆがんだ女性優遇・怠惰な専業主婦を一掃するためには、男性ニートを増やして社会不安を煽るよりも、
【結婚しても財布の管理は自分でする】
【自立していない女と妥協で結婚しない】
男性がこうした意識を強く持つことのほうがずっと効果的。

>>515
＞専業主婦や女性ニートを非難するくせに、専業主夫や男性ニートは讃美。

そんな人いるの？
具体的に書き込み引用して見せて欲しい。

「男性の主夫（ニート）を認める限りは主婦（ニート）も認める」
と言ってるだけでは？
現状女だけが認められてるから女の主婦を批判し、
男性の主夫を認めろと言ってることが

「専業主婦や女性ニートを非難するくせに、専業主夫や男性ニートは讃美。」
ではないよ。

>>516
同意。

なんかもう、ここまでいくと、
レッテル張って男性の人権保護しようとする人を全部
悪意の解釈で悪く見せかけて
男性に不利な既得権益バカマッチョ社会肯定しようとしてるようにしか見えんよな。

「女だけが主婦認められ、男だけが主夫認められてない」から
「女だけの主婦容認状況を批判し、男にも主夫や働くだけが全てじゃない権利を求める」
ことを
「専業主婦や女性ニートを非難するくせに、専業主夫や男性ニートは讃美」にすり替え。
巧妙なすり替えだよ。

しかも、
「父親の経済に依存しているくせに、その父親のことをバカマッチョとして批判」
これだって、
「じゃああんたは誰から生まれたの？お母さんでしょ。お母さんから生まれたくせに母親批判ｗ」
とか言うフェミと同じ論理。
現状の社会体制からは、本人の意思と関係なく
父親が世帯主になるしか現実的でなく、その責任を負わされて
結果家族がその父親の経済の下で生活するしかないのに、
その状況であると言う理由でバカマッチョ批判を封じようとする。
ほんと詭弁もいいとこ。ここまできあたら呆れるの通り越して笑える。

>>514
メンリブ（そんなものはないがレッテル貼りたいなら勝手にすればいい）と、
フェミは、本質が違うことが最大の違いなのに、
それすらわからんって、よっぽど偏屈した結論ありきの見方か、
自分が得る情報を極度に選別したんだろうと思うわ。

フェミは、「最低が男女平等」で、基本スタンスが「女性だけ義務は一切なくなり、
男性は従来通りの義務と女性の義務まで背負いつつ、権利は男性の範囲のままで生活し、
女性は権利を二重に受け取っていい」
と言う思想だ。実際そのようには決して言わないが、主張の中身を見れば明らかにそのようになってる。

しかし男性で男性差別を訴えてる人は、「最高で男女平等」しか求めない。
つまり、どんなに求めても男女平等だ。
女が社会進出して男の権利を奪うなら、女も養え。これ、当たり前のことですわな。
むしろ、元々男女で別々に役割分担していたものを、
女の要求で一方的に変えられて、それに合わせた格好だから
男性に大幅に迷惑と価値観の強制を行ったんだから女優遇なくらいだ。

女は働きながら専業主婦も独占的に得られてよくて、
自分が働かない分には「金を稼ぐことだけが人生じゃない」などといい、
どこまでもニートな自分を肯定。しかもそれをニートとさえ言わせない。主婦と言わせる。
なのに働く人間ですら「養う義務なんかない。」と言い放ち、
実際男性を養ってる家庭は、女性が働いてる割合に比べ異常に少ない。
だから、「こちらの権利を奪うなら、そちらの権利もちゃんと譲りなさい」
と言う、いわば当たり前のことしか言ってない。
それすらせず、当然の対価を支払わず平気で約束や借金を踏み倒して
しかも正当化する特亜のような存在がフェミだ。

タイトルこそよくにてるが、本質こそが全く違うのに、そこに気づかないって終わってるぞ。
男性の真剣に主張してることで、女だけを酷使してどこまでも自分達が堕落して自分だけ楽な生活して
しかもそれをニートとすら呼ばせないように動いてる姿など、見たことない。
常に最低女性と同じ程度の苦労は背負おうと、自分から律儀に申告する。あまりに男性に失礼だ。

＞つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA 氏

男性ニートリブだの、メンズリブなど
定着してもいない造語をひたすら使ってレッテル張るような人間は
まともに相手にしなくていいと思う。
レッテルに頼らないといけないような人間はその時点で卑怯者であり、
他人を批判する権利などない。

レッテルぢゃないと思うよ♪

>>516
ところがどっこい。残念だね。そんな人、いましたｗｗｗｗ

>>365参照
＞世の中では、なんだかんだ言って、 男性ニートに厳しく、女ニートに甘い。
＞そこにも男性差別意識があるのです。
＞この状況に対抗するためには、 女ニートや専業主婦予備軍を徹底的に糾弾する必要があります。
＞これに対して、男性ニートは大歓迎すべきです。
＞ニートになれる状況になるのなら、ニート男性や専業主夫を増やすべきです。

>>412.
＞フェミゾニズム社会において、 専業主婦・女ニートと、 それらの男性版は、全く異なる

（参考）>>275参照
＞金を稼いで妻子を養うってのは、
＞人を殺したり、麻薬を売る以上の悪徳だからね。

>>517
残念でしたー。
悪意の解釈ではなかったんだよねぇ。

>>275参照
＞金を稼いで妻子を養うってのは、
＞人を殺したり、麻薬を売る以上の悪徳だからね。

↑
この発言を、「男性ニートを増やすべき」と主張している人間が言ってたんだよ？
ニートは、妻子の子にあたるよね。
つまりニートを養うことは悪だといってるのに、ニートを推奨している・・・

俺も、男性の人権を復権させたいと本気で思ってるよ。
だからこそ、ニートの正当化などという、どうでもいいテーマと無理やり結びつける輩に腹が立つんだ。

つみきんはパラノイア入ってる。アスペルガーぎみではあるけど、完全なアスペルガーでは
ない流動的な部分はあるｗ

こういう性格の人間が社会生活をまともに営めるのかは疑問ｗ

>>516-517

つーかさ、ニートの正当化を批判しただけでそんなに熱くなるなってｗ
俺の書き込み（>>515）は後半が肝だ。よく読めバカｗｗｗ
これが「バカマッチョ社会肯定」しようとしてるように読めるか？文盲ｗｗｗ

＞ゆがんだ女性優遇・怠惰な専業主婦を一掃するためには、男性ニートを増やして社会不安を煽るよりも、
＞【結婚しても財布の管理は自分でする】
＞【自立していない女と妥協で結婚しない】
＞男性がこうした意識を強く持つことのほうがずっと効果的。

>>517
それに、｢男だから妻を養う｣のは、バカマですが、
｢親だから、子供を養う｣のは、バカマではないですよね。

バカマやフェミゾニズムには、女優遇や男性差別がからんでくる。

なんかメンリブってあえて極端なことを言うことをモットーにしてるみたい。
ニートを批判する人はバカマッチョ社会を肯定してるって、
ちがうってわかってるけどわざと言ってるのかも。
そういう極端なこと言わないと世論の中心っていうやつが動かないんだって、
くつした博士は言ってる。

>>519
ありがとうございます。
私は、分かってほしいだの、
味方がほしいだの、思うことはありませんし、
誤解してる人や、悪意のある人に、
私の知恵を施そうとは思いません。

むしろ、私は、あやかりたいと思うような知恵を探しています。
人々や自分のなかに。

くつした博士、こっちにいるよ・・・
専業スレの>>432と>>436、お願いします！

>>526
弱者気取りの、実は強かでシブトイ女やヲカマ気質の男ってのは、みんな口そろえて
極論に走るのよねｗ

>>529
ヲカマ気質よくわからないけど、極端なことを言ってそれが極端なことなんだって
説明するのに何度もすごい時間かけてそうな気がして超ムダな感じがする。

>>530
全て後付け後付けの極論だからねｗ
ハリボテが厚くなるのはある意味必然かも♪

>>524
ニートの正当化ってのは、あまりに結論ありきじゃない？
実際、男性ニートの増加以外に、
男性ニートへの男性差別解消する代替案でてないわけだしし

>>524
さんざん、言ってるじゃんか。
あんた一人が、男女平等しても、
社会全体で、フェミゾニズムのままだ。

それは、フェミゾニズム社会に荷担してることになるって。

>>531
あとさ、博士が感じてる「今」ってちょっと古い感じしない？
博士が言ってるフェミゾン社会っていまいちよくわかんないけど、
もう一昔前みたいな気がするんだよね。博士いなかのお年寄り？
女性が男性に依存してあたりまえなんて社会はもう終わっちゃってると思うよ。
おばさん向けバラエティとかの目線で考えてちゃどんどん遅れちゃうよね。

>>524
後半に対して、
それじゃあ、バカマへの影響力はないんだって。
ニート男性ほど、偏った存在がいて、
はじめて、あなたの言ってるような男性が増えるのよ。

あなたのいうように、男性が甲斐性つけたら、
ついつい養う男性も増える。

正直、おれでも養いかねんよ。
それが怖いから、おれは甲斐性から断ち切ってるんじゃん

>>526
それは極端じゃなくて、
そういう面が確かにあるんだよ

そして、極端なこと言ってるのは、
フェミゾニズム社会のほう

なんかつみきんて、こういう風潮に便乗してるってのがミエミエでネズミっぽいのが癌ｗ

言わば、フェミニズムが台頭する以前の社会（家父長制度とか男女のありかた）
をも否定してるわけだから、そういう時代に真っ向に逆らって運動する人なら
少しは支持してあげられたんだけどｗ

>>530
なるほど、
ブッシュやビンラディンは、オカマだったのか

>>538
やっぱり博士>>528スルーした。この質問２つにどうしても答えてくれない。なんで？

おまけに>>538意味不明なんだけど。博士だいじょぶ？

>>534
着眼点がなかなかするどいかもｗ
よくすふさんやあたしがこの板の男性と考えに確執があるのは、どうやら
あなたの仰るような世代の価値観の違いが一番大きいんだと思ったの。

つみきんの意見見てると、元々そういう古い価値観に意義を唱えてるわけだけど、
それをフェミに絡めたりしちゃってるところが、所詮後天的に便乗したネズミっぽい
もの醸し出しているんだと思うわｗ

>>538
ブッシュやビンラディンってオカマのキミと正反対の性質の持ち主だと思うけど♪

>>534
おれは、男女の過労死が同じになったとか、
自衛隊の男女比が同じになったとか、
ホームレスや自殺者の男女比が同じになったとか、
そんなことは聞いたことがないよ。

あと、主婦と主夫が、ほぼ同数になったとか、
共働き夫婦の妻の給料のほうが高いのも、
半分くらいいるとかもね

フェミゾニズム社会の問題性や偏りが、そもそも、深く把握できてない人、
そういう人は、メンリバの政策の意図を理解できないだろうね。

そして、フェミゾニズム社会に洗脳された頭で、
メンリブを誤解して、
フェミゾニズム社会の常識で叩く。

いや、そもそもが、
アンチ・メンリブの工作員かもしれないけど

>>541
だから、若い男性ニートが増えても若い女性は困らない。関係ないって感じ。

>>544
だってフェミゾンと、メンリブゾンなんて目糞鼻糞ですもの♪ｗ

>>543
過労死や自衛隊やホームレスや自殺者の男女比が偏りはじめたのは、
高度成長がはじまった後とか、フェミニズムが出てきた後とか、はっきりしてるの？

>>547
男性差別は大昔からあるよ
フェミゾニズムは、それを無視して、
一方的に、女を被害者にすることによって、

ていうか、スレ違いだね

あたしは、男女の過労死が同じになるとか、自衛隊の男女比が同じになるとか、
ホームレスや自殺者の男女比が同じになるとか、主婦と主夫がほぼ同数になるとか、
共働き夫婦の妻の給料のほうが高いのも半分くらいいるとかは、いいことだと思うよ。

あたしは働かなくてもぜいたくできる男性と結婚して一緒に贅沢したいけど。

ちゃんと質問にこたえてくれない博士、ダメす。

大昔からある男性差別をなくすために、男性ニート増やすですか。
でも博士は自分じゃニートやらないんだよね。
女性嫌いみたいだから結婚はしなそうだけど。

「女性嫌いみたいだから結婚はしなそうだけど。」じゃなくて
「女性嫌いみたいだから専業主夫にもならなそう。」だね。

>>548も答えになってないし。あたしは「男女比が偏りはじめたのはいつかはっきり
してるの？」ってきいたのに「男性差別は大昔からあった」じゃ答えじゃないじゃん。

甘粕、いつから女のふりすることにしたん？
甘粕＝ヘミヘさん？
男女板だけやと、ログ流れるから効率わるいと思うよ
視聴率は、いいけど

男女板の有志が深めるだけじゃなくて、
他板で、人材発掘せなあかんな

今後の課題やな

やっぱ年寄りってダメみたいね。

なんかホント、頭でっかちの子供のままアルツハイマーを迎えたお年よりって感じよねｗ

>>556
なんかキモくなってきて眠気覚めちゃったよ。オナニーして寝るね。彼氏いなス(TT)

｢欲のための妥協を自身の意志であるかのように安堵し、日々生活している者が男女関係においてもその通り発揮し、利用されている者。｣
｢不利益でも無理して恋人やその他の女性の好評を得、条理に反しても現状維持に努める者。｣
を指す。
カテゴリー別に見ると以下の内容がある。
・マザコンエリート型
女性専用車両の決定権を下したり、女性様に有利な判決を下すようなフェミ奴

・マザコンマッチョ型
社会的地位があまり高くなく体育会系のノリで、女性様マンセーな奴

・エロマッチョ型
女性にもてることを至上命題とし機嫌機嫌取りをする下半身奴

・ペテンマッチョ型
性差でないものを性差と思い込み、商業的女性様マンセーなどの理由にする奴

・マゾマッチョ型
女性と男性に関することは女性様キャイ〜ンと言って、とりあえず男性を卑下する奴

・フェミマッチョ型
単純に、女性様に隷属している(他の男性に干渉しない)

・ヒドゥンマッチョ型
男性差別撤廃派の一部に存在する。一見ありそうな部分を抜き出し、個人的に拡張された領域で世論の声を反映させたように思わせる奴(マスゴミの裏返し)
「世の中では、なんだかんだ言って、 男性ニートに厳しく、女ニートに甘い。
そこにも男性差別意識があるのです。」「どうして告るのは男なのか」「〜が女というだけで許される」(〜が事実とは言い難い場合)

これらを総称して俗に　バ　カ　マ　ッ　チ　ョ　という。

あれだけ男女格差をしているマスゴミの論調や思考が、一般的な正しい理解に基づく訳ではない。
余計に不信感を持たれるのも、そういう理由が大いにあるわけ。

甘粕もマキンコも、もてへんやろ

もてへん奴の特徴は、
自分の相手してくれへん相手に、
いつまでも執着することやねん

ふられた穴や、傷ついたのを、
ふった相手、自分を傷つけた人で、
治癒しようとするねんな。

これは、中高生レベルやねん。

おれは、自信があるから、
ふられたら寂しいけど、傷つくってことがないねん。

つまり、同様に批判されてもなんともない。
特に、傷ついた相手が、仕返しでわざと傷つけようとして批判してる時なんかな。
卑称で滑稽に見えるだけやで
正直（・o・）

｢欲のための妥協を自身の意志であるかのように安堵し、日々生活している者が男女関係においてもその通り発揮し、利用されている者。｣
｢不利益でも無理して恋人やその他の女性の好評を得、条理に反しても現状維持に努める者。｣
を指す。
カテゴリー別に見ると以下の内容がある。
・マザコンエリート型
女性専用車両の決定権を下したり、女性様に有利な判決を下すようなフェミ奴

・マザコンマッチョ型
社会的地位があまり高くなく体育会系のノリで、女性様マンセーな奴

・エロマッチョ型
女性にもてることを至上命題とし機嫌機嫌取りをする下半身奴

・ペテンマッチョ型
性差でないものを性差と思い込み、商業的女性様マンセーなどの理由にする奴

・マゾマッチョ型
女性と男性に関することは女性様キャイ〜ンと言って、とりあえず男性を卑下する奴

・フェミマッチョ型
単純に、女性様に隷属している(他の男性に干渉しない)

・ヒドゥンマッチョ型
男性差別撤廃派の一部に存在する。一見ありそうな部分を抜き出し、個人的に拡張された領域で世論の声を反映させたように思わせる奴(マスゴミの裏返し)
「世の中では、なんだかんだ言って、 男性ニートに厳しく、女ニートに甘い。
そこにも男性差別意識があるのです。」「どうして告るのは男なのか」「〜が女というだけで許される」(〜が事実とは言い難い場合)

これらを総称して俗に　バ　カ　マ　ッ　チ　ョ　という。

あれだけ男女格差をしているマスゴミの論調や思考が、一般的な正しい理解に基づく訳ではない。
余計に不信感を持たれるのも、そういう理由が大いにあるわけ。

>>559
卑小のまちがい

筋肉馬鹿にすんなよ！もう少しで現代女は男に殴られるからな！！

>>562
マッチョというのは、｢男性差別に甘んじる｣ことですよ

はてなに、詳しい説明があります。

>>559
それはちょっとおかしい自意識過剰じゃないかしら？♪
キミがよっぽど誰から見ても素敵な人ならともかく、そうじゃないんだからそういう
次元の話にはならないわ♪何勘違いしちゃってるのかしら？（ｳﾌ

>>563
それは違うと思う♪
多くの男性には、男尊女卑みたいな観念がどこかにあるんだと思う。
それを持っているからには、屁垂れじゃなく男の方がすごいってのをアピールし続け
なきゃいけないわけｗ

キミのような男としての自尊心のかけらもないオカマちゃんのベクトルで計っても
所詮妄想の域ねｗ

はよ靴下履かせぇ〜は自分で靴下も履けない障害者か

>>565
デブなんじゃね？

>>564
あなたは甘粕さん？マキンコさん？ヘミヘさん？だれでもない？
博士は突然名前出すからわけワカンネ。

まきんこどえすｗ

>>541>>564
大筋ではつみき氏より正しいかもしれんけど
価値観が古いとか男尊女卑とかはむしろ今の日本社会から
ずれてるんじゃねえか？

確かに男は男尊は十分思ってるかもしれんけど
今は女は女で自分らで十分に女尊と思ってるよ。
メディアやら教育やらがずっとそうなってるからな。
さらにいえば男は自己責任が自助努力が当然で
女は庇護されるべきものって概念は昔以上にあるかもしれん。

女2人と話していたらこういうことがあった。
国防に軍事力は必要か？力は必要か？
という感じのテーマで話した。
その中で、社会の仕組みは力の支配になっていて
金の力なり暴力の力なりで抑えて序列を作ることで
人間社会は機能しているみたいなことを俺が話したら
女二人にはどうもそういう実感がないらしくて
男と女では考え方が違うかもしれないとか言われた。

確かにそうかもしれないと思ったと同時にこんなことも考えたから言ってみた。
「女である君らが男女で違うと考えるなるなら、女が男（の力）によって
力の支配する社会から守られているからではないか？」
日本社会は経済力とアメリカといういわば強い力に守られているから
力の支配や統治を感じにくいけど
戦争も紛争も飢餓も犯罪も極度に少ない社会から感じにくいけど
紛争地帯やスラムに暮らしてたら社会は力で支配するもの
統治されるものと強く感じるんじゃないか？
と、言ったら「その通りだわ・・・」ってなったよ。

考えてみれば、力での支配・統治は当然のことだ。

会社の上司のいうことを金の力で部下が聞くように
犯罪者が警察の力で犯罪を犯さないように
他国から攻められないために軍事力を維持することは
社会に当然存在する力の支配・統治なわけで
これを感じていない女達っていうのは
やはり庇護されている存在なんじゃないかな？
その議論でも女は暴力から守られるべきものみたいな主張をして
力を否定してたりするし・・・。
彼女達もちゃんとした社会人だったし。
どうも日本の女は根っから甘いじゃね？
だから社民みたいな裸になれば襲ってこないみたいな
理窟になるんじゃねえの？正直迷惑するんだってそこまで
日本の女が甘い意識だと。

専業主婦って、たんなる怠け者でしょ！　【３】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181573025/457-460

どうも俺はブラインドタッチじゃないから文章がおかしくなるらしいなｗ
できる限り頑張ってキー見ずに画面で打つことにします。

ヒドゥンてなに？

・ヒドゥンマッチョ型
男性差別撤廃派の一部に存在する。一見ありそうな部分を抜き出し、
個人的に拡張された領域で世論の声を反映させたように思わせる奴(マスゴミの裏返し)
「世の中では、なんだかんだ言って、 男性ニートに厳しく、女ニートに甘い。
そこにも男性差別意識があるのです。」「どうして告るのは男なのか」
「〜が女というだけで許される」(〜が事実とは言い難い場合)


これは男性差別じゃないってこと？↓

「世の中では、なんだかんだ言って、 男性ニートに厳しく、女ニートに甘い。そこにも男性差別意識があるのです。」
「どうして告るのは男なのか」



でも、なんでそれがマッチョになるのか
ヘタレリバなどと罵るのなら、まだ分かるが

マッチョなら、「男がこくるべき」とか、
「女ニートはともかく、男がニートはだめ」とか言うほうでしょ

>>573
んなこといったらこれもおかしいぜ。

・マゾマッチョ型
女性と男性に関することは女性様キャイ〜ンと言って、とりあえず男性を卑下する奴

上記説明だとワンコイン亭主っぽいイメージだけど
マッチョじゃなくて弱々しくて意見いえん旦那がほとんどだろ。
飲む打つ買う三拍子そろったマッチョ亭主のほうが男性差別減らしそうだけどなｗ

>>574
>飲む打つ買う三拍子そろった

飲む打つ買うではマッチョもなにも関係ない。
ただの「飲む打つ買う」が好きな人。

>男性差別減らしそうだけどなｗ

どのようにして、どの差別を減らすの？
「飲む打つ買う」と男性差別減少の相関関係よろしく。

>>575
それを女に押し通せるならマッチョ的であるし
女より強い立場にいる＝男性差別の減少と思えるが・・・。

少なくとも
>女性と男性に関することは女性様キャイ〜ン
より、はるかにマッチョの語意に近いと思うが。

>飲む打つ買うではマッチョもなにも関係ない。

って言うが、嫁にこれを押し通せるなら十分マッチョ的だと思うぞ。
少なくとも>>560よりかははるかにマッチョイメージに近い。

>>576
>それを女に押し通せるならマッチョ的であるし
いや、だからなんでそれがマッチョ的なの？
って聞いてんの。
なんでマッチョ的なの？

>女より強い立場にいる＝男性差別の減少と思えるが・・・。
「飲む打つ買う」だけで強い立場なのか？
例えばそいつは小遣い一万かも知れないよな。
例えばそいつは専業主婦の妻から家事の分担を強制されてるかも知れないよな。
飲む打つ買うはできても、世界的に兵役の義務があるのは男性だけだよな
財布の紐握られてこき使われて、それでも「僕は女性に尽くします」ってやつの
どこが強い立場なんだよ。

>>女性と男性に関することは女性様キャイ〜ン
>より、はるかにマッチョの語意に近いと思うが
マッチョの主張する「男らしさ」とは、たいがい女性様優遇の行為だよ。

バカマと言えば日本では体育界系がすぐに思いつく。
その権化が自衛隊だな。

湾岸戦争時のPKO派遣。
女性隊員も派遣！とマスコミが女性隊員を持ち上げ大はしゃぎ。

で、現地では・・・
宿泊施設・・・
男：大型テントに大人数で雑魚寝状態。風呂はあの組み立て式の大型風呂。
女：災害時の臨時住宅のようなプレハブ。風呂／シャワー付きが一人一室。しかも１人に一台洗濯機付き。

こう言う待遇の格差があっても「男なんだから女より祖末な扱われ方して当たり前、我慢するのが当たり前」
と口にするような自衛隊員が典型的マッチョと言える。

男性の方はもちろん共同風呂ね。

こう言う状態でも「女が優遇されて当たり前、男は我慢するのが当たり前」と
自ら口にするのがマッチョ。

クズ、ここでも惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗ

マッチョとバカマッチョがごちゃごちゃでさっぱりわけわかんないんだけど、
「男は飲む打つ買うだ、女は口出ししねえですっこんでろい！」はマッチョだと思う。
「女は食う寝る遊ぶだ、男は我慢して給料運んでな！」にOKしてるのはバカマッチョだと思う。
まちがってる？

うん。それでいいと思うよ。
それなのにわざわざ細かい設定を持ち出して「これはバカマッチョなのか」と
重箱の隅をつつくバカが多いんだよこのスレは。

ここではっきり言っておかねばならないのは、バカマッチョと言う言葉を広めようと
している俺たちには、バカマッチョを厳密に定義する気はまったく無いということだ。
拡大解釈と曲解の余地を残すことによって、女に媚びる性欲猿を臨機応変に糾弾
することができるからだ。

いや、あんまりにも曖昧だと「バカ」と言うぐらいにしか意味を持たなくなると思うんだけど。
例えばある人に「お前はバカだな、バーカ」と言ったとするよ？
そのとき相手に「俺のどこがバカなんだ？」と尋ねられても、
「バカはバカなんだよバカ」ぐらいにしか言えないなら
もうその『バカ』という蔑称に重みはないでしょ。

>>583
女性にいい点数つけてもらおうとするのがバカマッチョだって気がするよ。
男性だって女性だって基本的には自分がいいと思う生き方をすればいいと思う。
異性にいい点数つけてもらって喜ぶ生き方なんてくだらないしさびしいよ。
男性にいい点数つけてもらいたがる女性はマッチョかどうか知らないけど、バカだよ。

>>584
バカ　バカではない　の二つに分けるだけでじゅうぶんじゃん。
世の中いろんなことがそれで通ってるじゃん。
バカキャラの芸能人のバカキャラって定義あるの？ないじゃん。
バカマッチョする男は全員バカなんだからバカマッチョでいいじゃん。
バカマッチョする男の中にバカじゃない人っているの？いないでしょ。

女どうしの話しで「あのひと男らしいよね」って言うと、いつのまにかその男のことが
好きだみたいな話になってることがあるけど、それっとほんとバカジャネーノ？って思う。
男らしいと思う＝好き　じゃねーんだよボケ！
そういうボケな解釈するのはバカマッチョなんだと思うこれマジだよ。

「お前はバカマッチョなんだから悔い改めろ」
というようなニュアンスで使われる言葉じゃないの？

>>588
バカマッチョが悪だって考えてる人が「お前はバカマッチョなんだから悔い改めろ」って
言うのは当たり前じゃん。

だからそうすると
「自分のどこらへんがバカマッチョなんですか？どこを改善すればいいですか？」
と訊かれるわけだよ

>>590
よくわかんないけど、どこを改善すればいいか考えるのが重要なんじゃない？
何でもマニュアルに頼るのはよくないよ。
考えても考えてもわかんなければつみきじいちゃんにきけばいいじゃん。
たぶん答えないと思うけど。

考えても考えてもわかんないバカマッチョはもうリハビリ不可能なんじゃね？
だからふつうに放置しちゃうんだよつみきじいちゃんは。
あとは専業主夫志望者と男性ニートがなんとかしてくれるみたいだよ。
「ドラえもんがなんとかしてくれる」くらい謎だけどさ。
つみきじいちゃんはっきり言わないし。

いや、あのさー
「バカ」っていうのはもうその言葉自体が侮辱なわけで
人を侮辱しといて「自分で考えろ」はないでしょ
他人を「バカ」と侮辱する人はいつも正しいのかい？
そうでないなら、「バカ」という侮辱が正当である理由を説明しなくちゃいけないでしょ

>>593
つみきじいちゃんにきいてよ。あたしはじいちゃんの口じゃない。

バカマッチョだなーって思うからバカマッチョだって言うんでしょ。
花を見てきれいだなって思うからきれいだって言うのと同じなんじゃない？

ここまでしかわかんないよ、つみきじいちゃんの頭の中は。
かんじんなところになると教えてくれないままいなくなるし。
それが今ちょっとムカついてる。専業主婦のスレのおばさんにもムカつく！

>>592
多分つみきさんは
非労働男性の人口比が高くなれば、自然とそういうポジションが容認されるようになり社会の常識が変わる
みたいなことを言いたいと思うんだけど、
それは別に男性ニートや専業主夫“だけが”女性に比べて非難されることの
解消につながってないと思うな

>>596
あたしもじつはそこが謎なんだけど、つみきじいちゃんは実験して確かめたいみたい。
でも自分じゃなく他人ていうか同志を実験台にして確かめたいみたいだよ。
ほんとにそうなのかは知らないけど。
ほんとにそうなの？ってきいても答えてくれないんだ。

野次馬さんごめんね。あたし頭カッカしてたかも。説明してくれありがとう。
つみきじいちゃんもちゃんと説明してほしいな。
おやすみなさい。

いや、気付かなかったし

>>583
素晴らしい！！
まったくもって、そのとおりですね！
あなたは、分かってらっしゃる（・o・）

バカマッチョの弾圧に無職を利用しようって考えが見えるから今の流れがあるんだなー、
と遠目に見て感じる次第。
実際の話の流れはよくみてないから、まあ何ともいえない罠。

どうでもいいけどスレタイとか”バカマッチョの弾圧”あたりにするといいかもね。
初めて来る人には辞書的な意味が載ってるのかなと思われかねないとおもう。

>>521
＞ところがどっこい。残念だね。そんな人、いましたｗｗｗｗ

得意げに鬼の首でもとったように言ってるから
どんな核心証拠書き込みかと思いきや・・・

＞世の中では、なんだかんだ言って、 男性ニートに厳しく、女ニートに甘い。
＞そこにも男性差別意識があるのです。
＞この状況に対抗するためには、 女ニートや専業主婦予備軍を徹底的に糾弾する必要があります。
＞これに対して、男性ニートは大歓迎すべきです。
＞ニートになれる状況になるのなら、ニート男性や専業主夫を増やすべきです。

あなたは読解力ないんですかね？
あなたの書き方では、
明らかにこの博士氏が最終的な目標として
「女の主婦や社会的弱者は認めず、男性の主夫や社会的弱者だけを認められる社会を構築しようとしてるように
発言していますが、
博士氏のやろうとしてることは、
「現状を平等に持っていくための手段」として
そう言う風潮を作ろうと言うことであって、
最後の着地点として、女だけが不利で、男だけが有利な、
今の真逆の状態にしようなどと言うことはどこにも書いてない。

私も、手段としてこの種のやり方には賛同する者で、
現実の方が完全に男女の呼称を「女性とするなら男性、男とするなら女」と
同率に用いるようにならない限り、
私はネット上で「男性・女」を徹底していますが、
それをもって私の最終的な目標とするところを
さも「男性・女」と解釈してるのと同義です。貴方の言ってることは。
私の最終目標は「女性とするなら男性、男とするなら女」であって、
平等以上のものは決して求めていないにもかかわらず。

>>522
＞この発言を、「男性ニートを増やすべき」と主張している人間が言ってたんだよ？
＞ニートは、妻子の子にあたるよね。
＞つまりニートを養うことは悪だといってるのに、ニートを推奨している・・・

これも読解力不足か、そうでないなら悪質なミスリード以外の何者でもなく、
何か唐突でおかしいなと思ってその前後の博士氏の
発言内容を見て分かりましたよ。
ここだけ抜き取れば、そりゃそのような解釈などいくらでも作れますわな。

でも博士氏の発言をきちんと見れば、「現状主婦と言う存在だけが認められる価値社会では、
主婦と言うそれだけで男性差別的であり、
その主婦を養う男と言うのは、その男性差別を助長・容認・需要すると言う点で
悪徳である」 と述べているに過ぎない。
これも、目指す「平等」の結果を得ると言う視点から考えた、
現状の男性差別社会をそのまま肯定する行為が
いわば政治で言う売国行為であり、悪徳であると言っているに過ぎない。
つまり、博士氏の今奨励している社会的行動は、「平等の結果を得る」ための手段でしかなく、
バランスよく男性が主夫・女性が主婦に同等の率でなれることが
達成されればすぐにそれは悪徳行為から解除されるもの。そう書いてる。

もっと端的にまとめるなら「アファーマティブアクション」のようなもの。
乙と甲がいて、甲が乙の権利をもらえないまま甲の権利だけ
奪われる量が酷く、圧倒的に差別されてる状況なら、
それを是正するために、一時的に甲をどちらの権利でも容認・優遇して、
バランスが拮抗するまではそれを維持しようと言う政策。
バランスが取れ次第その甲の主夫特別な奨励・歓迎政策も解除され、
乙の養われることへのバッシングも止める。そう言ってるに過ぎない。
平等と言う目指す目標を実現するための手段としての価値観を述べているのに、
それを目指す目標かのように喧伝することは、
朝日顔負けのミスリードっぷりですな。読解力が足りなかったのか
意図的にやってるのか知りませんが。おそらく今回は前者でしょうが。

>>524
＞つーかさ、ニートの正当化を批判しただけでそんなに熱くなるなってｗ

何か異論を述べたら熱くなってるなどとレッテルを貼られる。
じゃあどうしろと？一体どうしたら反論していいんですかと。
そしてこちらの反論に目一杯得意げに反論されたあなたは熱くないんですかと。
くだらない一言を入れることは己の価値を貶めているだけだと気づかれた方がよろしいかと。

＞俺の書き込み（>>515）は後半が肝だ。よく読めバカｗｗｗ

よく読んだから反論しているのですが。ミスリードに基づく印象操作、名誉毀損に過ぎない
重用するに値しない駄文だと述べているのですが。根拠は既に明確に述べました。

＞これが「バカマッチョ社会肯定」しようとしてるように読めるか？文盲ｗｗｗ

本人の意思はどうあれ、結果的にあなたのやったミスリードは
そのまんまバカマッチョに加担してるも同等ですよ。
博士氏のアファーマティブアクション的な色合いの政策を
手段として同意できないと言う意思表明をすること自体には
私は何の異論もありませんし、それには理解できますが、
手段としてのいわば「極端法」を、それを目指す結論かのように
吹聴し、その手段は違えど懸命に男性差別を打ち消そうとされてる人の
名誉を不当に貶めようと画策した。さらに、貴方と同調している
ｱﾝﾅ・ｵﾁｿｺｳﾞﾅ・ｵﾏｿｺｽｶﾔ♪ ◆OS8WR1dsUkなど、
女か男か知りませんが、この女言葉でひたすら男性の権利を主張する側を貶める発言を繰り返し、
女口調で女に有利な発言しか決してしない人物など、
明らかに男性差別をなくそうという意思など持ち合わせておらず、
男性差別をなくしたい貴方とは全く本質的に相容れないはずの存在ですよ。
それを貴方は、「博士氏を貶め、発言の信用力を奪い、
男性に有利な発言をする人間を潰す」と言う第一点でのみ同意するからといって
自身を優勢に見せるために悪魔と結託して魂を売った。貴方はこの「女」の代弁者に取り込まれてるんですよ。
（続きます）

（>>604続きです）
その時点で、貴方の考えがどうであろうと、その行為自体が既に
女の味方をしているバカマッチョとあい違わない。
私は「目を覚ませ」と忠告致します。貴方にはまだ目を覚ます余地があると解釈しましたので。
貴方の書き込みが、誰にどのように利用され、スレッドをどういう方向に
導かれているか、よく目を凝らしてみてみなさい。

ちなみに、仮に博士氏が「男性優遇」を「最終目標」として
目指していると「仮定」したとしても（実際は違いますよ。念のため）、
>>515にあるような人種が、他にいるとは思えない。
これだけの複合的条件を兼ねそろえた発言をしているのは
博士氏しか有り得なく、
「男性ニートリブゾン」などと言う人種は存在しない。
それをあたかも存在するかのように書き連ねたせいで、
その箇条書きのどれか一つでも、しかも手段としてそれを
求めようとするだけで同一のレッテル貼りをさせる空気を貴方は結果的に作ろうとした。
つまり「いかなる男性に見かけ上有利な発言もできない」空気を作った。
それだけで十分に男性差別主義者に加担したと言わざるを得ません。

きちっと相手の意見を正確に認識し、
結果ではなく手段を述べているに過ぎないことを把握した上で、
貴方がその手段に同意できないのは構わない。
しかしその際にも、「男性ニートリブゾン」などとレッテルを貼って、
男性の益になるような発言をすること自体を
メンリブだのニートリブだのと述べて男性を不当に貶めようとする
輩につけ込む隙を与えることは、極めて重大な失態ですよ。
意見の違いこそあれど、それだけは絶対やってはいけないこと。
バカマッチョや、女は、そう言う男性を見つけたら
すかさず加担して「オカマ男」だの「女性差別・男性優遇主義者」などと
特徴的なレッテルを貼って、一時的に貴方に同意するように見せかけて、
男性に有利なあらゆる発言を揶揄の対象可能になるように画策します。
それにあなたは取り込まれた。目を覚ますべきです。

＞博士氏

どうやら本来協調できるはずの男性差別反対有志の人達が、
目指す大まかな結論（真の男女平等社会）への
手段の違いを、目指す結論の違いと誤解されたことにはじまる
亀裂によって大きく分断され、
そこに女の代弁者（女orバカマ）に付け込まれ
良いように利用された形跡があるため、
楔を打ち込む意味合いも込めて
この分野の議論において続く限り正式に参戦・援護射撃の表明させて頂きます。

手段の食い違いに過ぎない話を求める結論の食い違いと勘違いし、
そこで生じた誤解に付け込んで、発言者としての貴方の発言価値そのものを
定価させようとあざとく動いた女の代弁者の工作を防ぐためにも、
私が参戦することは意味があるように思いますので。
女の代弁者はやはり行動基準が特亜と極めて酷似していますな。
従軍慰安婦を使って日米離間工作を裏で仕込む中国そっくりです。やり口が。

取り込まれて分断しないことが重要です。

最後に訂正です。
途中私のアンカーを>>516から>>517に変更しましたが、
これは私の発言の開始ナンバーを見誤ったため正しい>>517に変更したものです。
>>516さんにご迷惑をおかけしたことをお詫びします。

>>606の文章、推敲せぬままの投稿でしたので誤変換が目立ち申し訳ありません。
最近変換に異常をきたし、知らぬ間におかしな変換がなされていることが多く
困っております。

さて、目指す大まかな結論には違いがないわけですが、
細かい点では、男性差別反対論者の中にも若干の違いが垣間見えますので、
その中で私の意見を一つ申し述べさせて頂けるならば・・・

男女平等と言う名目の下、結局男女の役割をどうもっていくのか、
社会としてどういう認識となるべきなのか、非常に意見が分かれるところではありますが、
私は博士氏に近い立場になるのでしょうか。「主婦・主夫いずれも認めるべきではなく、
どちらもニート・ヒモ扱いで社会的に蔑み、容認しない社会にすべき」
と言う形での男女平等を目指す方には個人的に同意できません。

まず、現実として世界の潮流の中でも、
先進国の日本が、今更女の権利を封鎖して働く権利を奪取すると言うことは
現実的ではありません。
そうすると、女の社会進出を認めることは避けられないわけです。
そこで「男女とも総合職で働くのが当たり前にし、そうじゃない人間は軽蔑の対象にすべき」
と言うのは、口で言うのは容易です。
しかし女の社会進出が今以上に進むことは、元々有限の雇用、かつこれから技術革新によって
減りこそすれ増えることのまずないだろう雇用をさらに圧迫し、失業者の増大は避けられません。
事実、昭和時代の高度成長期から、失業率は５倍前後の水準で維持されています。
それがさらに一気に増大されるのは確実で、「男女とも総労働者化」と言う共通認識は、
必然的に生まれる社会的弱者の増大防止・また避難所的な役割も担う
「扶養」がもたらす多くのメリットを潰し、社会不安を増大させます。
男女で分担することによって、働ける立場の人の、一人当たりの労働は
緩和されるかもしれませんが、その立場になれない人の増大は必須です。
結果的にその貧困層を救うために多額の財政支出を計上させるのは全くの本末転倒です。
（続きます）

（>>607続きです）
そして、時代の流れからしても、GDPと同じで、常に生活環境にせよ、住宅環境にせよ、
各種利便性にせよ、職場環境にせよ（喫煙者の排除や飲酒の強要禁止など）
向上しこそすれ、退化はさせてはならず、
また人間は一度覚えた甘い汁を失うことはできない、相容れない
進化を前提にした生物だと解釈しています。
その観点からしても、目指すべき形は明らかに男女平等を達成するために

「より合格者のハードルを引き上げて、より生存競争において困難を極める社会」
ではなく、
「合格者のハードルを引き下げて、弱者も安心して生存できる社会」
の実現を目指すべきと考えます。

つまり、優遇されてる女の権利を男レベルに下げるのではなく、
差別されてる男の権利を女と同等まで引き上げる。
男女関係なく、「働くことがすべてではない」と言う価値観を享受でき、
当たり前に男女関係なく総合職で働くものが、配偶者尾養うと言う環境を目指すべきと考えます。
それによって、失業率の増加が見込まれる中にあって、
「専業主婦・主夫」と言う社会的受け皿を創出することによって
失業率の増大に歯止めをかけ、かつ男女とも保険に加入したのと同じように
セーフティネットを肌で実感でき、「生きる」ことに対する不安が和らぎます。
とりわけそれを今まで手にすることのできなかった男性にとって、
その「安心感」「保険」は、生きるうえで非常に、極めて大きなものです。

またニート・主婦、主夫の蔑視と言うのは、再チャレンジ可能な社会を目指す観点でも有害で、
「働いてなかった・主夫してた時期があるような人間は欠陥品」
として採用を手控える動きは、
新卒偏重、再チャレンジのできない柔軟な雇用、国民の社会的保険の退化を意味します。

その意味でも、やはり目指すべきは
男性の「養われる権利」の獲得と、女性の「養う義務感」の醸成であろうと思います。
その形での男性差別解消以外、現実的ではなく、かつ良いものではないと私は考えます

文章なげーｗｗｗｗ
ニートの解放でも何でも良いけどさ、

＞金を稼いで妻子を養うってのは、
＞人を殺したり、麻薬を売る以上の悪徳だからね。

こういうこと言う人はイタイと思うわ・・・。他には良いことも言ってるんだけどね。

俺はむしろメン同盟氏や>>515氏みたいなやり方の方が効果あると思うけど。
まーつみき氏の言うとおり、考え方は人それぞれでOKなんでない？

つーか普通に理解されないなら逆効果だろｗ

専業主婦叩きもいいし専業主夫が増えるのもいいし、男性ニートが女性ニート並みに
認められるのもいいんだけど、「男性差別をなくすために男性ニートを増やそう」って
いうのがやっぱりわからない。そこがつみき博士の言いたいことをわかりにくくしてる
気がするよ。

専業主婦になりたい女性がずっと就職しないで親に養われるニートでいるように、
専業主夫になりたい男性がずっと就職しないで親に養われるニートでいられる社会に
したいってことなん？

517の長文博士、わかってるなら教えてね。

>>610
極端なこと言うも悪くないと思うけど、それが極端な話なんだって説明するのに
ものすごく長い文章とか、質問＆回答がえんえんと続くのは効果的じゃない気がする。
おまけにつみき博士は途中で説明や回答やめたりするからぜんぜんわかんなくなる。

487 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/10(火) 20:47:37 ID:mrun5qHN
フェミニズムとつみきのメンリブ（メンリブソン）は同じではない。
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）はフェミニズムが生み出したフェミゾンあっての思想
つまりフェミゾズムに依拠した思想である。
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）はフェミニズム無しには生まれてこなかった思想なのである。

つみきのメンリブ（メンリブソニズム）は、フェミニズムが標榜しながら実現させなかった
「男女平等」を実現する思想・運動である。


494 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/10(火) 21:14:07 ID:mrun5qHN
メンズリブはフェミゾニズムの男性版である。

フェミゾンは「女が男と同じように家族のために働くのはOK、
依然として家事専業（実質ニート）であってもOK」とし、

メンズリブは「男が女と同じように家事専業（実質ニート）になるのはOK、
依然として家族のために働いていてもOK」とする。

一方、つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）は「男が女と同じように家事専業
（実質ニート）になるのはOK、依然として家族のために働いているのはNG（バカ）だ」
とする。
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）はフェミゾニズムの男性版ではない。

本来のフェミニズムは「女が男と同じように家族のために働くのはOK、
依然として家事専業（実質ニート）でいるのはNG」とした。
これはつみきのメンリブ（メンリブゾニズム）の女性版といえる。
この点において、つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）は
本来のフェミニズムの男性版といえよう。

当初のフェミニズムがほんとうに日本に存在したのかどうかは甚だ疑問だがｗ

495 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/10(火) 21:19:13 ID:mrun5qHN
つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）は、
「男性を養う女性」を「女性を養う男性」と同数にすることを目指す、
アファーマティブアクション的ジェンダーフリー思想・運動ともいえる。
その急進的展開のために「家族のために働く男性」を卑下すること推進するのである。


496 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/04/10(火) 21:32:04 ID:KRiwaGeg
》495
同数にしなくても、双方認めて貰える世論であって欲しいものだ。


497 ：メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI. ：2007/04/10(火) 21:35:09 ID:Z4/k3A1T
》495
数が少ないというだけで認められてないわけではないんだよね。
後は偏見の問題なんだろうけど・・・。
しかしながらどちらにしろ推進であれば男性差別になる。
AAがそうであったように。


498 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/10(火) 21:40:11 ID:mrun5qHN
》496-497
「数は少なくても認められればよいのだ」であれば「家族のために働く男性の卑下」まで
する必要はないだろうね。
フェミゾンあってのメンリブゾニスムだから、同数までもっていって数の力をつけないと、
フェミゾンから「私たちの存在のおかげであんたたちもメンリブゾンできるのよね」なんて
言われる懸念なんかも考えちゃうんじゃないかねえｗ

>>611
「ずっと就職しないで…」は「結婚するまでずっと就職しないで…」ってこと。

つうか516氏と517氏って同一人物ですよね？
516の517ネームのＩＤ同じだし。
まあそれはどうでもいいけど
あなたの理論は概ねにおいて納得できるが
（社会で具現化するためにどうするの？ということをおいといて）
つみき氏とは違う方法理論だと思うよ。

せいぜいバカマッチョ呼称であってるというぐらいで
あなたの理論の根幹>>607>>608なんかは
つみき氏とは全く違うというか、彼はそこまで考えていないし、
男女どちらも配偶者を養える社会というのは
この問題の解決の特効薬だと思ってそう主張してきてるけど
彼は男側が養うことは一も二もなく反対するんだよ。

失礼こう書いてあったね。


>最後に訂正です。
>途中私のアンカーを>>516から>>517に変更しましたが、
>これは私の発言の開始ナンバーを見誤ったため正しい>>517に変更したものです。
>>>516さんにご迷惑をおかけしたことをお詫びします。

あとは男性差別撤廃論者同士で反対しあうなというけど
俺的にはもうつみき氏は男性差別撤廃論者には見えないんだよね。

616にも書いたんだけど、男性が家族を養うことだって必要なのに
それは全てバカマッチョと蔑むかのようだからね。
これって撤廃論者どころか差別論者じゃないのか？
養われてる主婦を叩く、もしくはその男性の問題行動を叩くならなら
方法論の是非はともかく目を瞑ってたけど、男性自体を差別し
始めたら男性を尊重するものとして反論するよ。

とはいえ彼の活動はネット内に限定されてるからネット内で
反論するにとどまるわけだけどね。

メンズリブは一般的に男性解放論者だからね、その一環の男性差別解消。
男性の人権擁護、男性差別撤廃論者、とは異なるのだろう。

すふみたいなダブスタ女見てると
姥捨て山作ろうとか
30歳定年で女全員を男レベルの働かせるか
軍隊で教育したほうがいいとか
極論を持ち出したくなるね。

メンリブ論や、つみき論それじたいのみなら、
スレ違いなのだが？

当該スレでやりなさいよ

>>620
ミス・・・専業スレに書こうとした・・・

>>621
それってすごく517さんに対して失礼じゃない？

アファーマティヴアクション的にやるなら、主夫特別控除なんかいいんじゃない？
女性が独身でいるより男性と結婚して主夫になってもらったほうが税金がうんと少なくなるの。
そうすれば主夫志願のニート男性が主夫になれる可能性高くなりそうじゃん。
ニート男性が親の扶養家族になっているより主夫になるほうが得するシステムにする。
で、主夫の数が主婦の数と同じになってしばらくしたら、主夫特別控除はおしまいにする。

つみきって誰？
スレの１から読んだけど分かりませんでした。

>>625
◆amuOBZI1yA ←この人みたいです。

>>625

つみき＝◆amuOBZI1yA＝知恵遅れのクズ＝草薙似のキモ顔＝さかな君

２ｃｈで知り合った豚女に交通費を出してもらって大阪〜東京の通い
遠距離をしばらく続ける。

その後、親の仕送りを当てに東京へ引越し。
飯代は豚女持ち。

パートを勤めるが長続きせず、会社に難癖つけては退職を繰り返す。

書き込みからも見受けられるが、自分の都合の悪いレスにはスルー。
持論はなんちゃって哲学。

モビルスーツも乗り手次第と言うように、哲学も使い手次第。
ペンが武器にならないつみきはその悪い例ｗｗｗｗｗｗｗ

まぁこんな所かな。

既にアホコテ認定しております。

なるほど。

重症なバカマッチョは、ラガードに位置する。
http://image.itmedia.co.jp/bizid/articles/0706/29/st_nd06.jpg

男女板のメンリバは、アーリーアダプタ、
もしくは、アーリーマジョリティに位置する。

>>627
親の仕送りもらってるんなら、つみき博士はおじいちゃんじゃないんだね。

豚女ってひどい言い方だと思うけど、その女性とつみき博士はセックスフレンドの
関係なんだねきっと。
つみき博士は女性のエロス性が男性差別を生むって言ってるけど、つみき博士は
彼女におごらないで逆に食費を出してもらってセックスしている男娼状態だから、
男性差別を生み出さないんだ。それはあたしでもわかる。

つみき博士、これで合ってる？
また無視したりはぐらかしたりするのかな。

>>609
最初は名無しで書いてたのになんでまたコテハンに戻して
全く同じ文体でさも自分の書き込みを他人のように書いてるの？わけわからん。

あんたのものいいそのまんま>>515じゃん。
なにがしたいの？都合に応じて匿名にしたりしてるってこと？

【裁判】 「脳挫傷で、性欲抑えられないからレイプ」 電車内レイプの鬼畜男、同じ女性をその場で２度も襲っていた★２

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183120058/

これ男だからスレタイも最初から
記者の独善で恣意的な反感買うような表現かつ「鬼畜男」のレッテルだし、
スレッドも殺せとか半島に帰せとかがほぼ全てだけど、

女が殺人者とかだったら絶対に、女が猛烈に女擁護して
家族はどうしてたんだとか、家族の男性の管理責任にしてるよな・・・。
ほんと男は全く自分の人権意識ないし、
男に対してのみ異常にきついわ。

>>623
＞それってすごく517さんに対して失礼じゃない？

これ同感。
お前が引き起こした論争でお前が不当なレッテル貼られてるから
その誤解部分を正確に指摘して
捏造を防止してくれた人間に対してはき捨てる言葉じゃないわな。
俺はこいつの主張より、この人間性に幻滅したわ。
思いっきりスレッドの論争の中で生まれた論点を
補足してるのに、それをスレ違いと吐き捨てて感謝の一言も述べない･･･

俺にはそれが信じられんわ。
俺はつみきっつーか>>517さんが言ってるように
女やバカマ勢力にここの板の住人の意見の相違につけこまれて
都合よく利用されるのだけは一番避けるべきって意見で、
どんな形が理想かまではまだ俺の中でも固まってないが、
ここまで核心レスをしてくれ、完璧に誤解を解き放って、
実際>>517さんが釘を刺した瞬間から一気にレッテル張りや
バカマッチョ肯定の動きがストップしたのに、それに感謝もせず
返事もせず、別スレいけと言うこいつに加勢した>>517さんが哀れでならない。

>>604
俺の感じたこと全部言ってくれたみたいで感謝です。
「アファーマティブアクション」を肯定するかどうかってのが
あまりに的確な表現で感動しました。
アファーマティブアクション的な手法を嫌う人間はもちろんいるでしょうが、
この言葉で、とりあえずすんなり主張の相違が認識できる。
これはほんと革命的。

>>611
＞「男性差別をなくすために男性ニートを増やそう」って
いうのがやっぱりわからない。そこがつみき博士の言いたいことをわかりにくくしてる
気がするよ。

この上の「アファーマティブアクション」で分かるんじゃないかな？
雇用の女性差別をなくすために、ある種優遇的に女を優先してとることで
結果における女の割合を引き上げて、社会にまずそれを当たり前として定着させる。
事実、女の社会進出が今当たり前になって、
今時「女のくせに社会にでようなんて最悪」とは、
少なくとも本音はどうあれ表向きは絶対言うほうがおかしいことになった。
その状況にまでもっていくことに、
俺は別に男だからじゃないが、女の社会進出には
アファーマ反対だけど、男の主夫進出には必要だと思う。
そうでもしない限り、男の場合は強制力でもっていかないかぎり、
絶対人権状況は改善しないし主夫も増えないと思ってるから。
それは本質的な話で、男は男に厳しく、女は女に甘いバカマッチョな世間認識だから。
俺は説明ベタなのでこれぐらいしかいえない。

>>635
>この上の「アファーマティブアクション」で分かるんじゃないかな？

わからない。あなたもやっぱり「主夫」の話してるよね。主夫ならわかるんだ。
でも、あたしの疑問は「ニート」がどうしてここで出てくるかなのね。
つみき博士の言い方だと、男性ニートはみんな主夫志願者か、就職すると女性に
たかられてバカマッチョになりかねないから就職しないことにした男性のどっちかに
なっちゃうって思うんだ。
ここも読んでみて→http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181573025/827-828

あ、まちがえた。
ここも読んでみて→
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181573025/820
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181573025/828

今日俺の母親が、父方の祖母がちょっとキチガイで、
痴呆も入ってさらにキチガイで、
色々母親に迷惑かけるわけですわ。

で、父親が非協力的だとかぬかしたんだわ。
んで、家族は自分以外みんな無条件に
ちょっと嫌なことがあったらすぐに同情買うために
みんなにおばあちゃんにこんなことされたあんなことされたと言う
母親の味方で、その母親に対峙することはみんな女性蔑視になってる。

母親が「なんで私にばっかり」「私の苦労は誰も理解してない」
「私は休みなしでお父さんはしっかり休みあるじゃないの」
「私が離婚したら困るのはお父さんよｗ。
女性は慰謝料半分もらえるし、この家だって売って資産半分
私によこさないとねーｗ。年金厚生年金も私専用にあるし、
私は離婚しても左団扇なのよｗ。」
などと言うものだから、俺キレて、「仕事過小評価するのも大概にしたら？
あんたに家族以外の第三者に責任持つこと、家族じゃなく他人に
仕事することの責任の大きさやプレッシャーなんか想像したことあんの？
自分が言われてる程度の罵声なんか、仕事じゃ当たり前に、
しかも決して裏切らない家族ではなく、本当にクビをちらつかされた環境で
他人に言われるんだぞ。その辛さが分かるか？
結果を出さなかったらボロクソに恫喝されて、
それでも家族を養うために絶対に逃げられないんだぞ。
もし父さんがなんで家族を養うために
自分ばっかり苦労しないといけないんだ。
なんで出張しないといけないんだ。なんで単身赴任までしないといけないんだ。
なんで自分の稼いだ金なのに自分の使える金が1万円しかないんだ
もう離婚しようかなんて言ったらどうするんだ？

凍りつくだろうが。それこそ資産もっていかれて
困るのは俺らだぞ。これだけ立派な家に住ませてもらって、
いまこうやって（午後8時に）グチグチテレビつけながら
文句言ってられるのは誰のお陰？
いまこの時間も老体おして働いてる父さんのお陰じゃないの？
自分主婦は休みないとかいっといて、なんでドラマなんかそんなみてんの？
私はドラマだけ見てることなんかないとか洗濯物たたみながらやってるとか
言い訳してるけど、勤務時間中にテレビ見るなんて仕事じゃありえないから。
それになんで夕方から寝てるの？この時間なんでこんなことしゃべってられんの？
休日がない分、毎日十分すぎるぐらい休んでんじゃん。
あんたの実働どうみても一日6時間もない。父親は10時間以上明らかに働いてるぞ。
朝6時前におきて、帰ってきたら11時。
起きて仕事して寝てまた仕事。その人生の辛さわかってんの？
あんたは社会人の納税の義務放棄して、社会で仕事もしないでこんな
平均以上の家に住ませてもらって楽な生活して、
それであんたの担当分野である家のことまで父親にしろと言うほうがおかしい。
あんたは父親にそれをするだけの時間を与えてないし、
あんたの納税と生活費を肩代わりさせるために父親を酷使してる。
それを言うのなら自分が働いて父さんの仕事をパートにしてあげてもっと減らすとか、
働いた金でばあちゃんを施設に預けるなりなんなり
いくらでも方法はある。
自分は絶対働かずに、今の世の中主婦になれること自体
ものすごい恵まれてるのに、自分がいかに幸せな身分でいるかは
全く感じず、社会人なら当たり前に誰でも外で苦労する
ちょっとした客からのクレームや批判程度で私ばっかりとか言ってる。
はっきり言って甘すぎるし、父さんに失礼すぎる。
あんた以上に苦労しながら、一言も弱音を吐かず家族全員養うために
働いてる父さん見てなんとも思わんのか！」

と言った。当然結果は言うまでもなく、自分が母親に感謝してないだの、
女にキツイだの、父親を一方的に擁護してるだの、
軽蔑の対象にされて、こんな奴相手にするな扱い。

すまん、飛ばし読みしとった。

今日、いまはじめて、５１７さんの>>602-608を読みました！！
いや、驚きました。
こんな素晴らしいレスが投稿されてたとは！

今年一番のレスかもしれない・・

>>602-608を読んでなかったので、
書き込んだのよ>>621は。

あれだけ素晴らしいレスなら、
スレチガイでも、ぜんぜん問題なく、
最上の価値がありますね。

勉強になりました。
ありがとうございます。

気持ちの面でも、感銘を受けました。
理性と誠実で高い志のつながりを見ました。

地獄に仏、掃き溜めに牡丹とはこのことですね。
それくらい、男女板にしては、素晴らしい精神を感じました。