バカマッチョ ３　自分（と他の男性）を差別する男

女も女だが、バカマッチョの存在こそ問題だと思うんだが。

バカマッチョは、
とにかく女に気に入られるために、はどんなに不平等な関係でも甘受し、
それが嫌だという男の言い分を「情けない男の愚痴」としかとらえない。

この板にもよく煽りに来てるでしょ、バカマッチョどもが。

>>2-10　過去ログ、関連スレ、関連サイト

■関連スレ
反ジェンフリ＝フェミゾン容認＆男性差別を悪化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/
社会の歯車の男
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174830766/
全ての最大の原因は馬鹿な男のせいだ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174588964/
【保守論客へ】男女共同参画問題の本丸＝男性差別
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161249394/
小林よしのりは男性差別主義者
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173628236/
【男女関係】男は男を卑下、女も男を卑下【悪循環】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139070619/
女に甘い男ほど、女を見下している
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170993331/
女性を男と同じように働かせるのは女性差別
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171125480/
男性だけに黒髪・短髪を強制する男性差別企業２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156051600/
強者男性は弱者男性を養うべきか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175267497/

日本の父親は働き過ぎ、寄生虫専業は遊び呆け過ぎ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172926067/

■過去ログ
ザ・バカマッチョ 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161937904/
バカマッチョ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137199056/

■関連サイト
男女板まとめ＞スレまとめ＞バカマッチョ（とりあえず、バカマスレ３のテンプレ）
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/79.html
男女板まとめ
　＞バカマッチョ、フェミゾン、メンリブなど用語の定義と相関図。（作成中）
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/80.html

まえきたバカマッチョはボコられて去っていった。
それ以来めったにみないがまたこねえかな？　　

このスレッドは、男性を差別する男性を批判し、
それを「バカマッチョ」と呼ぶ人が利用するものです。

バカマッチョを批判したくない方、
バカマッチョという呼び名が適切でないと思う方は、別のスレッドをご利用ください。

バカマッチョを批判するのみでなく、
「バカマッチョって、どんな人？」とよく考え、
バカマッチョ性とは何か？
バカマッチョが引き起こす現象や影響力について語ることは、
このスレッドの範疇とします。

スレ違いの話題は、当該スレに移動されるか、
別途スレを立ててください。

バカマッチョという呼び方に問題があると思う場合。改名議論。
「ますらお君」を流行らせよう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176531207/l50

バカマッチョを批判することに問題があると思う場合
【差別騙り】メンリブ＋依存のメンリブゾンに注意！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175970478/l50

人間同士、バカをバカといって批判するのと同じように、
男性同士でも、バカや自己卑下しすぎるはた迷惑な人を、
バカマッチョと呼び批判することは、意義深いだけでなく、当然の感情でしょう。

バカマッチョ批判というスタイル、および、このスレッドの趣旨は、
男性同士の争い煽ることをでもなく、
男性同士の議論を必要以上に防止することでもありません。

また、男性差別反対を、短絡的に「男性ｖｓ女性」の図式に当て嵌めようとするものでもありません。

615 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/04/12(木) 07:54:20 ID:fFp7xLr1
まーた改名とかあほなうまく女に流された
馬鹿な動きやってる。

深く考えたり無理やり語源の論理的整合性なんかを
いまさら追求したって全く無意味。
そもそもがなんとなく、
でもこの響きでみんながちょっとの説明さえあれば
なるほどとうなづけるってのがバカマッチョの発想なんだから。
そんな具体的な話なんかないわ。

マッチョ→男臭い容姿志向→思想も男臭い（アニメでも実際よくある）
→男＝自己犠牲で女を守る的洗脳→侮蔑と短絡的思想への揶揄の意味をこめて
「バカ」を追加

この程度のものであり、
そして語呂がすばらしくよく、すぐにイメージが一致して連想できる
すばらしい言葉。
改名して呼びづらい、イメージしにくい名前にして
今まで築き上げてきた認知度をおじゃんにする、
まさに女の思う壺。

とにかく、身の回りにバカマっぽい男がいたり、
バカマについてなんか言いたくなったら、
ここに書き込んでください。

居るよなこういう男、特に若い奴に多い。
女に気に入られたくて仕方ないんだろうな。

>>9
よせよオッサンｗ

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>>10
一応まだ若者です、サーセンｗ

>>9
それを言うなら40以上のオヤジだと思うが？

>>13
若い奴の方が女の子女の子ってうるさい奴多いよ。
「こういう行動は女の子に受けが悪いからやめとけ」とか、とにかく女を意識して行動してる。
で、ちょっとでも女を非難するともう待ってましたと言わんばかりにしゃしゃり出てきて、
自分は女の子の味方なんだってことを猛アピール。

>>14
当たり前だよ。若いから性欲ギンギンなんだし。
むしろ「お前の若い頃はどうだったんだよ？」と言いたくなる。

>>15
いや、だからお前も言っているように若い奴にそういうバカマが多いんだってことを言ってるんだが。
それを｢当たり前だよ」とか言われても「？」なんだが。

>>1

意図は了解しました。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

「バカマッチョ」という概念を広く社会的に認識させる事については、賛成です。

>>16
いい加減に分かれよおっさん。
性欲が強いうちが若いうちなんだから
女の気を引こうと、そりゃ必死に上辺だけでもフェミニンに振る舞うもんだろ。
そういう必死さが失せた奴が
若年寄になり、やがてインポになるんだろうが。

バカマッチョ関連リンク
http://del.icio.us/menzlib/b_%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7

つﾐｷスレ４より

811 名前：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM [sage] 投稿日：2007/04/22(日) 04:10:37 ID:8nx2Hoqs
>>795＠メン同盟さん

＞自分のコンプレックスを認めなきゃ先に進めないと思いますが。

それが簡単にできたら良いのですが・・・・・困難なので
へみへとしては、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが固まったヒト（年長者）は見捨てて
年少者の啓蒙に傾注するべきかな・・・・と

つみきさんは、年長者をなんとかしたいようですが、へみへには妙案がだせませんので・・・・


ヘミヘさんっ
バカマという存在を認識する知の枠組みを作ることで、
若者を救うことができるかと！＾＾

「バカマ、男性差別原因」としての母親という存在について


というスレタイで、スレ立てしても面白いかもしれない。

506 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/01(日) 18:40:16 ID:LT8FucVr
「バカマッチョ」も使いたくない言葉だ。
女に貢ぎまくる男ならまだしも、
一家を養う父親にまで、「バカ」を付けて呼ぶ必要がどこにあるというのか。


↑
その言い方は、少しおかしくないでしょうか？

私が思うに、それは「バカマッチョ」という言葉の問題ではなく、
「それはバカマッチョではない。私は、それをバカマッチョとは思わない」と言えばいいだけの話でしょう。

しかし、こうも思いますよ。

「多少、女に貢ぎまくる男」よりも、
「一家を養う父親」のほうが、「大いに、女に貢ぎまくっている男」ではないのかと。

だからこそ、非婚スレが盛り上がるわけでしょう。

違いますか？

本当に、単なる言葉の嗜好なら、私がどうこう言う問題ではないでしょう。
しかし、「バカマ」という言葉を退けるあなたの態度は、
「自分と他の男性を男性差別するバカマ」を問題化する方向性に、
反対していることにはならないでしょうか。

男性差別するのは男・・・
斬新な考え方だが、一理あるな。確かに、モテたいがために女を甘やかしているバカ男はいるわな。
俺たちが、そういうバカ男を許さないような雰囲気を作っていかなきゃぁな。

>>23
雰囲気？ｗ
リアルで糾弾するなり虐めるなりすべきだろうｗ

>>23
ああ。目の前にいれば虐めてやることにするわｗ

>>25
アンカーミスってるぞｗ

>>26
わりぃわりぃ

>>23-24
実に興味深い新しい展開ですね。

現実で、バカマに対処するノウハウを蓄積していくということも、
とても大切ですね。

行動パターンというのは、ふつう習慣化されたものであり、
そもそもが、周囲の人間への模倣から出来上がっていくものです。

だから、「メンリブ的な思想や発想」があっても、
「メンリブ的な行動」というものが、モデル化されており、
それを習慣化していない人は、いまいちメンリバとは言い切れないのかもしれない。

思想から行動は生まれるものですが、
しかし、行動は、現実世界との相互作用の影響を受けるので、
思想ほど純粋なものではない。
（思想上のメンリバが、現実世界では、バカマやフェミゾンをあわせざるを得ないようなシチュエーションというのは、
よくよくあることでしょう。）

メンリブ的行動が習慣化していない場合は、
まず、意識的にそれを行い、
徐々にそれを習慣化していけばいいのでしょうかね。

バカマの相方フェミゾン発想のレス


38 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/03/09(金) 06:44:18 ID:13PDukv4
>>37

農耕社会になってからは、『獲物を持ち帰る』という男の価値が無くなってしまったからねｗｗｗ

　で、
　女に構ってもらうために

金銭だしてみたり

優しくしてみたり
　
　なんの価値も無い現代男児は必死ｗｗｗｗｗ

　まぁ頑張れよぉ


『人間的価値の無い男』なら当然だよね


『価値のある男』なら女だって金を積んでデートしますよ

【バカマ】男性差別に関する事に名付けする【中古】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177341224/

言い換えもいいですが、他の問題点やそれに関連することがらを、
呼びやすいように、名付けして、改革を加速しましょう！！

爆笑問題の田中
島耕作シリーズで有名な漫画家の弘兼 この二人はバカマの極致だ。奴らに死の制裁を！！

>>20＠つみきさん

＞バカマという存在を認識する知の枠組みを作ることで、
＞若者を救うことができるかと！＾＾

それは同意です。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ただ、年長バカマを直接批判するのは、反発必至なので・・・・・

>>32
なぜ反発を避けるのか？
それがたとえ洗脳の被害者だとしても。　

＞バカマッチョは、
とにかく女に気に入られるために、はどんなに不平等な関係でも甘受し、
それが嫌だという男の言い分を「情けない男の愚痴」としかとらえない。


ただのノンケの定義のような・・・。
一般男性とどう違う？

>>31
爆笑問題の田中が、バカマ？？
詳細きぼんぬ

まぁ、いい人っぽいので、無難な発言が多そうだけどね。
学生時代は、恋愛で女に甘えるような態度をとってたみたいだから、
あるしゅのメンリブ性もあると思うけど・・

太田のような批判性のあるキャラじゃないから、
バカマ文化を鵜呑みにして、バカマ的発想をしてるんじゃないかな・・

島耕作の作者は、バカマかもってのは、
あるしゅ意外じゃないね
島耕作の作品じたいに、あるしゅバカマ的な発言や発想があったように記憶してるから

情報おつ
そういう、実在の誰かを例にあげて報告するのも、面白いね

>>34
おれにはむしろ、
ホモ貴族が、「バカマ＝ノンケ男全般」と思うようになったことのほうが不思議だけどね。

>一般男性とどう違う？

>>1を見れば、分かるだろ
バカマを一般男性と違うといってるのだから

というか、ホモはむしろ、
ノンケにバカマであることを求めてるのか？

>>34
×一般男性
○戦後思想に洗脳されて自虐的になった一般男性

このレスで指摘されているように、
あるしゅバカマが、フェミゾンを守っている・・・

困ったもんだ・・・

549 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/23(月) 19:46:02 ID:9ws7BQxB

女の悪いところを主張する
↓
男性は器が狭い等を権力者男性／マッチョ男性
に言っておもしろおかしく馬鹿にする
↓
男性内での広まりにブレーキ
女に対しては（同性に対してのいいわけ？）
まったく広まらず
それどころか「男性差別を主張する男性は馬鹿で
情けないからほっとけwww」という感じで広まる


今までの流れ見てまちがいないと思う

だからどうするのか？が無いんだよなｗ
バカマッチョとフェミゾンを２ちゃんねるで罵倒することだけに何年かけてんだかｗ

>>39
それをさらに批判するだけの君ｗ

>>40
だから何？ｗ

小学生レベルの返しｗ
それ、この世のすべての発言に使えるくらい、意味のない返しｗｗ

君の心理状態を説明してるにすぎないｗ

>>42
だから何？ｗ
バカマッチョとフェミゾンを２ちゃんねるで罵倒することだけに何年かけてんだかなｗ

>>43
あなたの期待のために、活動してるわけではないですからねｗ
私自身、いろいろと勉強になってますよ

では、あなたは人生何年かけて、どれだけのことをしたんです？

そのしたことに対して、
私が価値を感じなくとも、あなたには価値があるんでしょう

　　★★★★★　　低能のガキ＝|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA 　のバカ晒し　その１　　★★★★★

＞784 名前：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/25(水) 03:15:28 ID:1bXZTAeC
＞じゃあ、スカトロの人は、 うんこを食べるか食べないかの自由があるってことで、
＞それは、君より幸せなのかい？
-----------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははは

救いがたい知恵遅れ丸出し（爆笑）

たった一つの個人的の欲求の満足の有無をもって、他人と

　　　　　し　　　　　あ　　　　わ　　　　せ

の比較を論じようとしている超ド級のヴァカ。（嘲笑）

そもそもこんな例が、比較を考察するモデルにすらならないことが解らない恥ずかしいヴァカ。

論理的思考力の無さから文系であることはすぐにわかったがかなり低学歴でもあることバレバレ。

頭の不自由な哀れなヴァカ＝ |´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA　のバカ晒しでした。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>44
>あなたの期待のために、活動してるわけではないですからねｗ

「俺が期待しているのにお前は何もしない」なんて俺は言ってないぞｗ
お前はバカマッチョとフェミゾンを２ちゃんねるで罵倒することだけに何年かけてんだかなｗ

>私自身、いろいろと勉強になってますよ

お前はバカマッチョとフェミゾンを２ちゃんねるで罵倒することで勉強になるのかｗ

>では、あなたは人生何年かけて、どれだけのことをしたんです？
>そのしたことに対して、
>私が価値を感じなくとも、あなたには価値があるんでしょう

何それｗ
お前が何年もかけてバカマッチョとフェミゾンを２ちゃんねるで罵倒してきたことと、
俺がこれまでの人生でやってきたことすべてを比較して何になるんだ？
意味不明だぞｗ

>>33

単純な用兵思想です。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

年長バカマッチョは、洗脳を解くのが非常に困難なうえに女性様への忠誠心が強靭
彼らを批難すると本来の敵である腐れフェミの代役としてバカマッチョが
我々反フェミ陣営と争う事になります。

結局、腐れフェミには、なんらﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられず、反フェミ陣営が疲弊するだけです。

>>34＠独身ホモ貴族さん

ノンケの中に、女性様への幻想を持たない層が増えているのです。

ここは特定のバカマのよく釣りまつねwww

56 ：名無しさん＠七周年 ：2007/04/21(土) 10:28:17 ID:waeSGAW+0
中国人はまだ話できるけど
韓国人は駄目だね
あいつ等感情だけのアニマルだ
韓国の女も反論するだけでキレる韓国の男にはウンザリだとよ

絵画で見る

バカマッチョの世界



まあ、あるしゅこんな感じ

http://www.tetsuyaishida.jp/gallery/thumbnails.php?album=2

http://www.tetsuyaishida.jp/gallery/thumbnails.php?album=3

>>50
それらの絵画のどういうところがバカマッチョなわけ？
労働に埋没して歯車の一つになってしまっているところ？

人間疎外とバカマッチョを描く石田徹也の世界

（箱詰めされ電車に載るサラリーマン）
http://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya036.jpg
燃料補給のような食事
http://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya040.jpg
不安な夢
http://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya038.jpg
社長の傘の下
http://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya037.jpg
移動の夢
http://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya026.jpg
兵士
http://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya024.jpg
使われなくなったビルの部長のイス
http://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya013.jpg
使われなくなったビルの社員のイス
http://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya011.jp
トイレへ逃げ込む人
http://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya005.jpg
健康器具 （もしくは、ベルトコンベヤーという人生）
http://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya049.jpg
ぐち
http://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya063.jpg

カッコ内の文章は、つみきによる

9 名前：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA [] 投稿日：2007/05/02(水) 00:32:41 ID:lR8HlwNG
>>7
労働も含めた、問い直すことのできないシステム全体に組み込まれ、
歯車、部品として消耗させられるとこかな

10 名前：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA [] 投稿日：2007/05/02(水) 00:35:23 ID:lR8HlwNG
（人間が哀しくモノ化する）石田徹也の絵画について。
http://www.h6.dion.ne.jp/~kazu-t/LOVELOG_IMG/T.Ishida.jpg

＞引用「「回収」というタイトルの作品。「電化製品」の箱の中へ、
＞頭部や手などの「部品」が次々と「回収」されていく。
＞結局人間というのは労働するための「機械」ということか。

自殺、過労死、ホームレスの男女比を考えると、
機械化されているのは、人間全体でなく、男性に負担がかかっているといえよう。

11 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/05/02(水) 00:36:53 ID:RAR/mWbV
>>9
女に対してどうこうというのは関係ないわけか。
女でもバカマッチョはあり得そうだな。
バカマッチョでない人間は自由業や家事専業、ニートあたりかな？


12 名前：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA [] 投稿日：2007/05/02(水) 00:37:09 ID:lR8HlwNG
リンク先まちがえた
http://blogs.dion.ne.jp/hikakun18/archives/4171101.html

13 名前：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA [] 投稿日：2007/05/02(水) 00:40:56 ID:lR8HlwNG
>>11
フェミゾニズム（女のいいとこどりのための犠牲としての男性差別）的な
社会意識、社会構造が、
さらに、フェミゾニズム的な社会意識と社会構造を再生産していく。

自殺率などの男女比を見ても、
男性差別、社会的性差は無視できないと思う。

そういう視点が必要なくなれば（男性差別性がなくなれば）、
その問題性は、メンリブが扱うものでなくなり、
社会論一般へと還元されるでしょうな・・・

14 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/05/02(水) 00:42:20 ID:RAR/mWbV
>>10
そうじゃないだろう。労働する人間に負担がかかっているんだよ。
女より男のほうが労働者が多いんだから過労死や過労自殺が多いのは当たり前。

15 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [] 投稿日：2007/05/02(水) 00:43:33 ID:CpIhE8Ft
バカマというよりも、フォードシステムの人間疎外をテーマにした
作品だな。モダン＝タイムズも同様の事柄がテーマだな。
このベルトコンベア社会における人間疎外を批判したものは多いが、
そこに乗っかっているだけの者とそれを利用するものに大別されるの
であろう。例え歯車のひとつに過ぎなくても、責任回避と言う点では
ベルトコンベアやマニュアル社会というものは便利なものだ。

17 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/05/02(水) 00:50:08 ID:RAR/mWbV
>>13
女性労働者だって男性労働者と同じ生産ラインで仕事させられれば状況は同じだよ。
あらゆる業種において男女の労働者数を同じにすることが男女平等＝男性差別解消なのか？

システム全体に組み込まれ、歯車、部品として消耗させられることは男女関係なく
人間の労働環境の問題。

問題のある労働環境に、比率的に女性より多くの男性が否応無く組み込まれている
ならば男性差別。

２つの視点をごっちゃにしてしまったらだめだよ。

>>57
しかし、こういうテーマで描かれてる風刺画はモチーフ
が男性である場合が多く、労働環境により人格が無視
されているケースは男性の方が多いのではないか？

>>57
だれか、ごっちゃにしとるん？

ごっちゃにすることと、
「あえてある特定のアプローチや問題性に焦点を当てること」を、
ごっちゃにしとらん？

だから言うとるやん

>システム全体に組み込まれ、歯車、部品として消耗させられることは男女関係なく
>人間の労働環境の問題。

やったら、

>>54の13
そういう視点が必要なくなれば（男性差別性がなくなれば）、
その問題性は、メンリブが扱うものでなくなり、
社会論一般へと還元されるでしょうな・・・

つまり、男女板で取り扱う問題じゃなくなるってこと

有名どころの典型的なバカマは映画監督の井筒とか田原総一郎。
一切の女性批判は許さないといったスタンス。
要するにサヨク。
ところがそのサヨクやフェミニストが石原といった保守系統をマッチョと言って批判する。
そしてメンリブは実在しない架空のマッチョなる人物をでっちあげ、批判する。
このフェミサヨクとメンリブの連携によって保守系の人間を攻撃しているように見える。

むしろ、別々の論点のある一つを問題にしてるのに、
別の論点を持ち出して、
まるで、「男も女も同じくらい苦労してる」みたいに、
ごっちゃにしようとしてるのは、そっちちゃうん？くらいの気がするねんけど

喧嘩で、
８発殴った人と、
２発殴った人を、
「どっちも殴られたから、喧嘩両成敗」みたいにして、
＜より多く被害を蒙ってるほうの不利益は、どうするか？＞みたいな問題提起を、
うやむやに、しようとしてるような気がする

>>58
そうかもしれないが統計資料を見たことがないので何とも。

同一労働環境において男性の人格が女性の人格より無視されているならば男性差別。
ある同一労働環境において男性労働者の数が女性労働者の数より多く、
男女が同程度に人格を無視されている場合、人格を無視されている男性労働者の数が
多くなるのは当然であり、それを以って男性差別があると言うことはできない。
>>54の14で言ったのはそういうこと。

>>61
「男も女も同じくらい苦労してる」みたいにごっちゃにしようとする意見は筋道立てて
撃退すればいい。
重要なのは、男性差別を語る人間が極力「ごっちゃ」を避けることだよ。
ごっちゃにしようと企む連中に突っ込みどころを提供していてはしょうがない。

>>62
もちろん、人格を無視されるような労働環境に、比率的に女性より多くの男性が
否応無く組み込まれているならば男性差別的な社会構造の存在を疑うべきだ。

>>60
おれ、そういう枠組みでの解釈くわしくないから、いまいち理解できんねんけど、
ウヨサヨとっぱらって、
バカマ的（男性差別的）か、
メンリブ的（男性差別反対的）かって、側面だけで見たら、
矛盾がなくなって、すっきりするんちゃう？

ちゃうんかな

言葉は、あくまでも目的のために事象を解釈するための枠組みやからな

あんまり言葉にとらわれすぎたら、
エッシャーの絵みたい矛盾が出てくるで

その矛盾は、もしかしたら、
現実が矛盾してるんじゃなくて、
それを解釈・理解・説明するための言葉の機能が足りずに、
矛盾してるように見えるだけってこともあるねん

たとえば、フェミと依存という矛盾は、
「おいしいとこどりやったん」という理解で、腑に落ちる。
そして、同時に次の段階として、批判すべき対象になる。

>>65
フェミゾンを批判してフェミゾンをやめさせる？
それとも男が女に依存することを当たり前にする？
したいのはどっちだ？

>>66
私個人の意見は、まだ固まっていないですが、
とりあえず、現状はおかしいでしょう。

要求すべきは、そのどちらでも、理はありますね。
現実よりも。

だから、とりあえず両方要求しておけばいいんですよ。

スーツスレも、そのどちらかにしろせめてと、
だいたい言ってますね

まずは、問題提起で十分かと

>>66
そのどちらかを絞る必要は、現段階では、とくにないかと。
なぜ、たずねるのです？

>>66
俺は後者。男が女に依存することを当たり前にすればいい。
フェミゾンは容認。自分のことは自分の好きにすればいい。

>>68
意見をたずねたんだが、いけないのか？
いずれは絞るが、現段階ではどちらでもいいという意見なんだな。

>>67
フェミゾンをやめさせるとは具体的にどうさせるわけ？
それも問題提起だけかな。

>>69
というか、ある意味では、
フェミゾンとは、専業主婦のことではありません。

男女平等といっておきながら男性差別することを批判して、
フェミゾンと言うのです。

主婦などを、
男女平等といっておきながら男性差別しているとして批判する意味で、
フェミゾンと批判することがあるかもしれませんが。

だから、僕の場合は、
専業主婦は認めても、
フェミゾンを認めるというのは、どうしてもいえないですね。

男性でいうと、仮に、家族を養う働くお父さんは普通でも、
バカマッチョは迷惑ですね。

だから、主夫とフェミゾンを同列に扱って比較というのは、いまいちしっくりこない。

>>70
絞る絞らないにも、とくに興味はないかもしれないです

>>71
あなたは、なにかいいアイデアがありますか？

>>72
男性差別する女なんか放っておけばいいのが俺の考え。
男が男の好きに生きられる世の中にする。
そのためには、男が好きなように生きればいい。
男性差別する女の尻に敷かれ媚びを売りたい男は勝手にすればいい。
もちろん、男性差別を解消する必要はあるが、男性差別を解消するために、
男性差別をし男性差別解消に反対する女共を相手にする必要はない。
それが俺の意見。

>>73
当面は問題提起だけをしたいんだな。

>>74
俺はフェミゾンなんかどうでもいいんだよ。

>>72
>男性でいうと、仮に、家族を養う働くお父さんは普通でも、
>バカマッチョは迷惑ですね。

家族を養う普通のお父さんで、石田の作品のような状況に置かれている人は多いと
思うんだが。
そして君はそのような状況に置かれている人をバカマッチョと言っていたが。
？

>>75
センスがない、典型的な事なかれ主義の日本人みたいな
意見だと思う。
悪いが・・・

そうやってほっとけばいい、あえて対抗しなくていい、
でやられっぱなしでどんどん男性差別が強化されていった
歴史をみようよ。
こっちが何も口にしなければ、知らぬ間にどんどん女優遇、
バカマの工作は進むよ。

あのぉ〜すんません

俺様はバカマじゃねえけど普通にへたれな男には説教するのは
OKなんですかぁッ！（笑

http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~yano/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2;id=

ーーーーーーーーーーーーーー引用−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウェーバーいわく。（プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神 p.366）

“営利（活動）のもっとも自由な地域であるアメリカ合衆国では、営利活動は宗
教的・倫理的な意味を取り去られていて、今では純粋な競争の感情に結びつく傾
向があり、その結果、スポーツの性格をおびることさえ稀ではない。

将来この鉄の檻（非有機的・機械的生産の技術的・経済的条件に結びつけられた近代的経済
秩序の、あの強力な近代的経済秩序）の中に住むものは誰なのか、そして、この
巨大な発展が終わる（おそらく将来、化石化した燃料の最後の一片が燃えつきる）
とき、まったく新しい預言者たちが現われるのか、あるいは、かつての思想や理
想の力強い復活が起こるのか、それと――そのどちらでもなく――一種の異常な
尊大さで粉飾された機械的化石と化することになるのか、まだ誰にも分からない。

それはそれとして、こうした文化発展の最後に現われる「末人たち（letzte
Menschen）」にとっては、次の言葉が真理となるのではなかろうか。

「精神のない専門人、心情のない享楽人。この無のもの（ニヒツ）は、人間性の
かつて達したことのない段階にまですでに登りつめた、と自惚れるだろう」と。
――”
ーーーーーーーーーーーーーー引用−−−−−−−−−−−−−−−−−

そして、このウェーバーのいう、
「精神のない専門人」と「心情のない享楽人」は、

それぞれ、私のいう次の２つの人間類型に呼応する。

「精神のない専門人」は、「機械化・奴隷化した男性であるバカマッチョ」に、
「心情のない享楽人」は、「独善的で自己中心的な女であるフェミゾン」に。

もちろん、男女論を抜きにして、
資本主義という社会システムを、ほぼ唯一の世界として生き、
労働し、レジャーにいそしむ人間を
「精神のない専門人、心情のない享楽人。」と指しているのかもしれないが。

しかしでは、
資本主義以前や近代以前の人間と
それ以降の人間の違いとは、なんなのだろうか？

どういう根本的な違いによって、
資本主義の問題とか、近代の抱える病とか、
近代資本主義の問題性を、こぞって学者たちは取り上げるのだろう・・・

ほどほどにじゃなくなって、
合理化効率化が進み、
経済それじた目的となったことが、病なのだろうか

フェミゾンという問題も、
近代資本主義という大病からの派生なのだろうか

ゾンバルトは、むしろ逆の説を説いているが・・・

84 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 09:36:05 ID:REXCEWeM
女が基本的に敵となるのは当然だが、
まだ敵は居て、問題は、

"日本式"のフェミニズムに毒された男や、
女好きの男。

いいように利用されてんだけど気付かないんだよな。
女の寝言に踊らされてこっちにちょっかいを出してくる。

守るものだ、とか、
やっちゃえばいい、とか。

無駄に甘やかす気もないし、
やる気も起きん様なガキに興味が湧かないのは当たり前なのに・・・。

>>78
女に媚びを売り尻に敷かれ、男性差別に気付きもしない、あるいは
気付いていても何もしなかったり逆に喜んでいるような男共のために、
男性差別解消に反対する女共と俺が闘う必要がなぜあるんだ？
女は自活することも男に寄生することも勝手に選んでやっている。
男も同じように勝手に選んでやればいいんだよ。
専業主夫に対する世間の目が冷たい？だがいったいそれが何だというんだ？
そんなの気にせず専業主夫をやればいいってこと。
「世間の目が冷たいから専業主夫になりたくてもなれないよー、
誰か運動起こして世間を変えてくれよー」なんて甘えなんだよ。

バカマッチョって体育会系に多い気がする。猿山のボス猿と同じ

>>81＠つみきさん

＞資本主義以前や近代以前の人間と
＞それ以降の人間の違いとは、なんなのだろうか？

映画「ガンジー」での、マハトマ・ガンジーのセリフ

「幸福とは、労働とそれによってもたらされる誇りでなりたつものだ。」（うるおぼえ）

かつては「職人」に対する尊敬の念があったから、労働による誇りが保証されていたけど
フォード考案の流れ作業で「バカでも出来る仕事」が登場して
誇りが得られない仕事が爆発的に増加してしまった。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　などと知ったかぶってみるてすと

俺は体育会系の人間とあまり接したことはないけど、接したことある連中は
確かに例外なくバカマッチョだった。

バカマッチョって言葉の由来は知らないけど、体育会系を少なからず意識し
てるのかな？

>>85
たしか、ガンジーはイギリスの産業革命によって、
織物の仕事を奪われたので、
イギリスから独立？するために運動をはじめたとか

で、ガンジーの主張であり、
非暴力不服従の次に有名な、彼のイメージともなったのが、
あの糸をつむぐ動作。

仕事の量も程度問題で、
仕事がなく、飢えることになるのなら、
仕事を与えろ、おれたちの職場を荒らすなということになる。

ただ、過労死やサービス残業や、自殺につながるような過酷な労働環境が、
性別を理由に押し寄せるとすれば、
それも過剰すぎて問題があると・・・

ちなみに、ガンジーが独立のための行動と象徴として、
糸巻きの大切さを主張したのを真似ると、

私的には、マスコミが一方的に押し付けるフェミゾニズムに対抗するためには、
ネット・ＩＴを利用するスキルを磨くことが、
メンリブを後押しするのではないかと思ったりします

ネットというのは、個人が、情報を発信するという、
極めて民主的な動きですからね

>たしか、ガンジーはイギリスの産業革命によって、
>【インドは、】織物の仕事を奪われたので、

そういえば、今、インドは、
数学やＩＴ教育が盛んで、九九を９９ｘ９９まで覚えてるとか。
ＩＴ産業も盛り上がりをみせてますが、
なんでも、イギリスの産業革命以前は、
繊維産業では、イギリスより勝ってたというような話を聞いたことがあります。

>>83
おっしゃることに一理はありますが、
ただ>>78さんの言っておられることにも、一理あります。

数の力といいましょうか。

あと、社会学的に言って、人間は社会の圧力・影響を受ける存在ですからね。
自由であろうとしても、（フェミゾニズム的な）世論を相対化しなければ、
そもそも自由な発想じたいができない。

発想できないものは、実現できない。

つまりは、「運動」とは、そういう発想を促すこと、
啓蒙が運動的な行為といえると思います。

>気付いていても何もしなかったり逆に喜んでいるような男共のために、
>男性差別解消に反対する女共と俺が闘う必要がなぜあるんだ？
まぁ、そればかりは性格ですからね。
あなたが、したいと思わない人であれば、べつにする必要はないでしょう。

ただ、人間、良いことを知っていると人に教えたい、
世の中に広めたいという欲求が出てくることもあるかと。

これは、いいことだと思いますよ。

>「世間の目が冷たいから専業主夫になりたくてもなれないよー、
>誰か運動起こして世間を変えてくれよー」なんて甘えなんだよ。
甘えの部分もありますが、別の側面としては、
社会学的な視点を持っているという面での評価はできますね。

逆にいうと、個人で実践しているだけの人は、
社会学的視点や、公共の精神というか、そういうベクトルはあまりないと。独立独歩、個人主義といいましょうか・・。それぞれに良い点がありますね。

文化系のバカマッチョは少数派だが　体育会系より危険な奴が多い　なぜなら男にいじめられて育った輩が多いから

>>83
＞「世間の目が冷たいから専業主夫になりたくてもなれないよー、
＞誰か運動起こして世間を変えてくれよー」なんて甘えなんだよ。

女が必ず使う言い回しですね。これ。
こうやって専業主夫になろうとする発想自体を潰す。

男性が男性差別や、専業主夫を志向することだけでも
多大なリスクが伴う現実をすっとばして、
行動を起こさないから甘え、そんな甘えた人間に主夫になる資格は云々と結ぶ。
女には絶対にそんなこと言わないのに、
男性には異常な、ほぼ不可能なハードルを設定し、それ以外は甘えとみなして
実質差別を口にすることを封鎖する。
ありふれた手口ですな。

まあ誰がなんと言おうと、ネットで広めるまで。

>>83
＞女は自活することも男に寄生することも勝手に選んでやっている。
＞男も同じように勝手に選んでやればいいんだよ。

さも表現の自由、意識の自由が男女平等であるかのような前提で
好き勝手しゃべってますね。
口で言うは易しですが、そこにこそ、男性差別、
バカマッチョによる男性への言論封鎖と言う、最大の
1000年来の男性差別がその「勝手にする」ことを阻んでるんですが。
なぜそれを無視する？

「女は自分のことだけを考えて、自分の利益のためだけに生き、権利を要求していい」
が
「男は社会の維持を最優先とし、社会のために生存権の放棄を含めた
あらゆる犠牲を甘受しなければならない。」

というのが厳然とある。女は昔から社会性を要求されなかったから、
少子化になる懸念があろうがなんだろうが、自由に働けないのは女性差別だと口にできた。
しかし男性が働かない自由を手に入れたら
本当に社会が成り立たなくなるから、男性だけは養う側しか選択肢を与えずに、
女性だけ社会進出の権利まで与えると言う、いびつな構造ができあがった。
それもこれも、とりあえず女性の人権だけ最優先にして、
男なんかは犠牲にしても文句が言えない空気が出来上がってると言う
社会による男性差別があるうえで成り立っているもの。

女性が社会で働きたいと口にすることと、
男性が女性に年収云百万以上を求め、主夫になって楽になりたいなんて
述べることのリスクは、比べようもない。

なんでも「勝手にやる」ことができ、かつそれでも社会的差別や制裁を受けずに
何重もの保険を持ちながら好きなように生きられるのは女だけで、
そんな現実的自由をそもそも男性が有していないと言う、根源を完全に無視した暴論。

>>83
＞専業主夫に対する世間の目が冷たい？だがいったいそれが何だというんだ？
＞そんなの気にせず専業主夫をやればいいってこと。
＞「世間の目が冷たいから専業主夫になりたくてもなれないよー、
＞誰か運動起こして世間を変えてくれよー」なんて甘えなんだよ。

この発想こそが、既にバカマッチョそのものだろ。
「男性の権利要求に対する世間の目が女のように甘くはない」と言う

「事実」

に対して、差別だということを「甘え」とする。
バカマッチョそのものじゃんか。
これをバカマといわずになんと言う。
一見男性差別に気づいたかと思いきや、
手を変え品を変えバカマッチョの片鱗が顔をのぞかせる。
その結論は結局バカマッチョ。
男性が弱さを見せることを許さない、
社会に差別を訴えることを許さない。
そんなものに耐えられないなら最初から要求するなと
諦めを要求する。

しかも誰も「誰か運動おこしてくれよー」なんて言ってないのに
言ったことにする。
この現実社会で、名前と顔出して養ってもらいたいなんていったら
本当にヒモ扱いで人権を侵害されることは確定してるから、
ひたすらネットで言論活動をする。頭使った立派な運動じゃんか。

なぜそんなに女の主夫否定する詭弁みたいに
「現実でデモでもやらなきゃ認めない」みたいな発言してんの？

ID:dJ/ctkkDはなかなか賢いとおれは思う

団塊より上の世代のマッチョ男性の復活キボン♪

ＯＨ!!ラストサムライ　ネエ〜〜〜♪

>>92
>こうやって専業主夫になろうとする発想自体を潰す。

潰していない。なろうとするならばなればいいと言っている。

>行動を起こさないから甘え、そんな甘えた人間に主夫になる資格は云々と結ぶ。

資格が無いとは言っていない。甘えずに主夫になればいいんだよ。

>女には絶対にそんなこと言わないのに、

女にも言うよ。

>男性には異常な、ほぼ不可能なハードルを設定し、

設定しない。

>それ以外は甘えとみなして実質差別を口にすることを封鎖する。

封鎖しない。

>>93
>1000年来の男性差別がその「勝手にする」ことを阻んでるんですが。
>なぜそれを無視する？

無視してないんだが。
阻むものは自分で壊す。そうすべきだと言っている。
「自分では壊せないから誰か壊してよー」と言うのは甘えだと言っている。

>根源を完全に無視した暴論。

俺が言っていないことをあれこれ言ったことにして、君が言いたいのはそれか。

>>93
>なんでも「勝手にやる」ことができ、かつそれでも社会的差別や制裁を受けずに
>何重もの保険を持ちながら好きなように生きられるのは女だけで、
>そんな現実的自由をそもそも男性が有していない

から、どうしたいんだ？

>>94
>「男性の権利要求に対する世間の目が女のように甘くはない」

から、どうしたいんだ？

男が自由に生きることに対して世間の目が甘くないから自由になれない男たちのために、
「誰に」「どうしろと」言いたいんだ？

文章長すぎて、読む気しないよ。
もっと短く。

>>94
>しかも誰も「誰か運動おこしてくれよー」なんて言ってないのに
>言ったことにする。

いないのか。いるんだと思ったよ。ごめんな。
では、男が自由に生きることに対して世間の目が甘くないから自由になれない男たちの
声を、君はいつどこで聞いているんだ？

>>87＠つみきさん

映画「ガンジー」を２回見ただけのへみへの記憶が正しければ
彼は法律家を目指して勉強していたけど、イギリスでの差別でその道をあきらめて・・・・

どこでカリスマ性を得たんだっけ？　（＾＾；

＞過労死やサービス残業や、自殺につながるような過酷な労働環境が、
＞性別を理由に押し寄せるとすれば、

男女の自殺者数を比較したら瞭然ですし
ストレスから逃れる手段である喫煙や飲酒の男女比も瞭然ですし

睡眠時間の統計では、女性（妻）の方が夫より短いという一点をもって
「女性の方が辛い」と主張するバカマッチョなマスコミ報道がありましたが

睡眠時間が短くて済むということは、疲労度が低いという事です。

ところでインドでは、女性の社会進出が意外と進んでいて、女性の首相が居たり・・・・
カーストのなごりが強くて、上位カーストの女性は、下位の男性より立場が強いわけで・・・・

ＩＴが強いのは、下位カーストの人が出世する可能性のある「逃げ道」になっているからかな？　

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　などとしったかぶって見るてすと

あ・・・メールだしましたので宜しくおながいします。　ｍ（＿　＿）ｍ　

131 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:01:07 ID:zLp1SN3c0
>>117
でたーｗｗｗお国の為に女性は専業主婦。女性が専業主婦になるのは
否定しないが、国の為に外で働きたい女性の希望を歪ませるなんて、
�dでもねー国家像だなｗそれが右派様の目指す国家像かｗ
しかも、未だに９兆円伝説を信仰してるとはｗ


↑↑
こう言う女の権利だけは
「あってあたりまえ」って言う反応する馬鹿女に限って、
男性が専業主夫になることなどほとんど叶ってないことは
全くどうでもいいって扱いなんだよな。

ほんと自分さえ幸せならそれでいいっていう、最低な人種。

>>104
それって男の意見だろ
なんでも女のせいにするから話がおかしな方向にいくんだと思う。
女が国家だとか口にするかよｗ馬鹿

フェミゾンとかの言葉は必要ないよ。
ポストモダン思想とかの思想ごっこやってるわけじゃないからね。
（スキゾ、ノマドとかの語彙があるけど、常人は知らないでしょ。
それと同じ語呂で煙に巻くイメージになってしまって浮く）

「スキゾキッズ」を思い出した自分は中年ｗ

>>106
悪かったな、常人でさ。

横レス>>105

それって女性様の意見だろ
なんでも男性社会のせいにするから話がおかしな方向にいくんだと思う。
女性様には国家より自分の都合が優先するんだろう。

>>106

「ますらお」は？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

「ますらお君」を流行らせよう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176531207/

↑アンチが多いけど・・・

52 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/05/04(金) 20:30:16 ID:w7L+hYks
１みたいなこと言い出す奴って男だと思うよ
女が言ってると決めつけないほうがいい。
敵が曖昧になる。


専業主婦の年俸は「約１６６０万円」に相当
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178241162/

>>106
フェミゾニストさん、
言葉狩りで、反対勢力制圧ですか？

その意見を、言葉を使わずに言ってみてくださいよ。
言葉は、重要じゃないですか？

新しい言葉がなければ、あらたに解釈することはできない。

言葉刈りで思いつきました。
男性差別的な言葉を、そうでない言葉に言い換えるんだ。

言葉は重要だよ。

928名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/09/11(月) 22:21:20 ID:52l2syPY0
>>667
＞兵役検査は男子全員受ける
＞実際の兵役は必要な数だけをくじ引きで決める
＞中国が脅威だから仕方が無い


＞兵役検査は男子全員受ける
＞兵役検査は男子全員受ける
＞兵役検査は男子全員受ける


キチガイバカマッチョ男性差別主義者死ねよ！！！！

このスレ、かなり面白そう。
なんか感性のいい人が、集まってるっぽい。

【性欲と】 バカマッチョ映画を語ろう【破壊欲と】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1169889115/

1 ：名無シネマさん ：2007/01/27(土) 18:11:55 ID:wTd6e6co
バカマッチョとは？

ttp://blog.livedoor.jp/gender2005/archives/50495949.html

「とにかく女に気に入られるためにはどんなに不平等な関係でも甘受し、
それが嫌だという男の言い分を『モテない男の愚痴』としかとらえない」
「『女を何も知らない未熟人間やモテたいだけの奴が、女を異常擁護』する人」


ハリウッドを支配しているのがこのバカマッチョ思想。
最近では「男は殺し、女は逃がす」という内容の『マイアミ・バイス』などに
顕著だが、とにかく女に好かれることを最大の価値とし、男を精神的に去勢し
ようとする狙いがハリウッド映画には露骨に見られる。

男を人間として描かず、「モラリスティック・セックス・キリング・マシーン」
として描写するハリウッド映画を挙げたり、語ったりしましょう。

>>110
うん、つまりフェミゾンというカテゴライズはあなたが推しているものなのかもしれないんだけど、
そのカテゴリが意味を持たないということを主張したいんだ。
学問的な論争っぽくなって真っ向から否定されると不愉快かもしれないけど聞いてね。

問題の所在は何処にあるんだろう？
脳みそ筋肉の男が女を甘やかして問題が解消されないことを憂慮するのが
このスレッドの趣旨だと思うんだ。
そのとき、女が問題なのかな？違うでしょう。

言葉が重要という主張、問題の論点がそれてますよ。
そして言葉が大事だという主張は受け入れられないよ。110では8回も使ってるね。

いつの時代も男は女よりも同性に苦労させられている

>脳みそ筋肉の男が女を甘やかして問題が解消されないことを憂慮するのが
>このスレッドの趣旨だと思うんだ。
>そのとき、女が問題なのかな？違うでしょう。

なにを言ってるんだい？ｗ
残念ながら、それは違わないんだろうｗ

たしかに、このスレは、
「フェミゾンの問題性に気づかず、女を甘やかすバカマ」を問題にしている。
＜このスレッドでは＞ね。

たとえるなら、
「毒蛇だと気づかずに、毒蛇を放し飼いで増やしている人」を、バカマ。
「毒蛇じたい」をフェミゾンとたとえてみよう。

「迷惑な毒蛇飼い」＝バカマッチョを批判してるスレ。
そのスレの趣旨とは別に、
「その蛇には毒がある！」という指摘（フェミゾンだ！）というのもあるわけ。

>言葉が重要という主張、問題の論点がそれてますよ。
それは、「フェミゾンなどの言葉は必要ない」と言った彼女に言ってあげてくれｗ

>そして言葉が大事だという主張は受け入れられないよ。
じゃあ、君は反論せず、だまって静観してればいいじゃないかｗ
なにを恐れているんだい？

>>113
フェミゾンと、
「フェミゾンの問題性に気づかないで甘やかすバカマッチョ」と
両方に問題があるんだよ。

↓このへんのスレを熟読したほうがいいよ

バカマッチョ問題スレ
>>2

フェミゾン批判スレ
反ジェンフリ＝フェミゾン容認＆男性差別を悪化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/
■■権利は「平等」・義務は「性差」2■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154964783/
権利は要求、義務は｢女の子だもん｣
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168196035/

本当に、あることを身近に話題にしようと思ったら、
一言で呼べる名前をつけないといけない。

携帯を、「文字の送信もでき、カメラもついている、持ち運びができる電話」などと呼んでられない。

名前というのは、よく話題にするための言語のショートカットだよ
そして、ツールの良し悪しというのは、
効率の良し悪しにつながってくるのさｗ

名付けそれじたいを批判するとは、奇妙なことだね
不自然きわまりない

まるで、そのツールを使って行われることを畏れているようだ＾＾

名付けはいいんでないの？
立命館大学の産業社会学部では昔そういう講義あったらしい。

>>117
どうせなら、つみきは社会学部の大学に行ったほうがええんとちゃうか？

>>119
テロといい、いまいちピンとくる、
効果のありそうなあれちゃうな

金かかるやろし
まぁ、確かにすごい教授にでもなったら、多少の影響力はあるかもしれんけどな
あんまり、現実味ある感じせんな

環境とモチベーション維持は大切やけど、
大学で勉強することが、メンリブや影響力に直結するようなビジョンが、
いまいち描けんな・・・

>>120
最初の2年は通信制で行く。学費は文系やったら年10万ぐらいや。
で、3年から編入する。あるいは4年まで通信で行って大学院に行く。
ほんで、助手なり研究生やりながらメンリバ書き投稿とかもする。
そのうち評論家なりエッセー書きになれるかもしれん。

まぁどのみちニートやフリーターやってるよりは生産的やろうし、
ネットよりも選ばれて掲載されれば社会的評価が付加されるし。

>>121
それは問題提起しやすい場合。
本当に問題提起しにくい話題はネットのほうがはるかに効率的。
まず視聴者層を絞らずにすむ。
不特定多数に情報を発信できる。
無用な敵を増やさずにすむ。
あくまで言論だけの世界。
金がかからない、社会的評価を下げずに済む。
これらの理由からネットでの情報発信（２チャンから）は利益が高い。

>>114
そうだよな
おれもそれは痛烈に思う。
なんでも女のせいにすればいいってもんじゃない。
むしろ女の一部を味方につけるくらいの気概をもたなければ説得力を持たない。
女が悪いでギャースカ言ってる男共なんて魅力感じないだろ。
実際に女有利になる背景には男の心理が影響を与えているのだし、ここで問題にされているようなことでもそう。
男同士の問題だねこれは。

〜【バカマッチョ】を社会的に定着させよう〜

・男性にくん・さん付けをしない
・男性にのみ「苗字」の呼び捨て
・男性には「お前」、女性には「あなた」「きみ」
・男性には「こいつ」、女性には「この子」「この方」「この人」
・男性には「奴」「野郎」、女性には「子」「方」「人」
・男性のグループには「連中」、女性のグループには「子達」「方達」「人達」
・男性にのみ「おい」、女性には「あっ、」「ねえ」
・ことあるごとに男性個人、或いは集団としての男性を卑下し、笑いを取る。
・男性にのみ自分の気分を押し付け、従わないと勝手に不機嫌になる
・男性にのみ卑猥な話題に参加、最悪の場合性風俗店やキャバクラ等
　社会的に好ましくない施設への参加強要。従わない者にはいじめ・昇進させない等制裁を加える
・男性の恋愛経験、性経験を執拗に聞きだす。そして性行為がないことを恥とする。
・誰もしたくない飲み会を勝手に企図し、強要する。
　芸のあるなし関係なく、男性にのみ一発芸などと称して
　場を盛り上げる（しかし実際には喜んでるのはバカマッチョだけ）ことを強要。
　中には非人道的とさえ言える残虐・過激行為の強要も。

>>122
＞本当に問題提起しにくい話題はネットのほうがはるかに効率的。
現状では効率どころか効果は全く出てないと思うが。
＞まず視聴者層を絞らずにすむ。
ネットの方が絞り込まれてるだろう。
＞不特定多数に情報を発信できる。
ネットは主体的にアクセスする必要があるが、大マスコミはそこらに
垂れ流されるので興味の無い人間にも発信しやすい。
＞無用な敵を増やさずにすむ。
つみきは気にしないだろう。
＞あくまで言論だけの世界。
便所の書き込みで終るならそれでもいいでしょう。
＞金がかからない、
うまく行けば原稿料が入ってくるのだが・・・。
＞社会的評価を下げずに済む。
つみきの社会的評価って痴漢でもせん限りこれ以上下がらないだろう。

>>124
＞誰もしたくない飲み会を勝手に企図し、強要する。
　芸のあるなし関係なく、男性にのみ一発芸などと称して
　場を盛り上げる（しかし実際には喜んでるのはバカマッチョだけ）ことを強要。
　中には非人道的とさえ言える残虐・過激行為の強要も。

当方が人事に居るときにキレて上司をしらふで殴ったのがいたな。

〜【バカマッチョ】を社会的に定着させよう〜

・男性にくん・さん付けをしない
・男性にのみ「苗字」の呼び捨て
・男性には「お前」、女性には「あなた」「きみ」
・男性には「こいつ・奴・野郎」、女性には「（この）子・（この）方・（この）」
・男性のグループには「連中」、女性のグループには「子達」「方達」「人達」
・男性にのみ「おい」「しろよ」「して来い」、女性には「あっ、」「ねえ」「してね」「してくれないかな？」
・男、女性（女の子）表現が基本
・ことあるごとに男性個人、或いは集団としての男性を卑下し、笑いを取る。
・男性にのみ自分の気分を押し付け、従わないと勝手に不機嫌になる
・男性にのみ卑猥な話題に参加、最悪の場合性風俗店やキャバクラ等
　社会的に好ましくない施設への参加強要。従わない者にはいじめ・昇進させない等制裁を加える
・男性の恋愛経験、性経験を執拗に聞きだす。そして性行為がないことを恥とする。
・誰もしたくない飲み会、カラオケ、コンパ、社員旅行等を勝手に企図し、強要する。
　芸のあるなし関係なく、男性にのみ一発芸などと称して
　場を盛り上げる（しかし実際には喜んでるのはバカマッチョだけ）ことを強要。
　中には非人道的とさえ言える残虐・過激行為の強要も。
・決まって野球、或いはサッカーの話題を勝手に振り、興味がないため反応できないと勝手に激高。
・二言目には「男のくせに」

>>127
それは定着しないなｗ
ちょっと病的だし。

>>128
どこが病的？
ワロタｗ

492 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 21:22:27 ID:8hYYPfA/0
>>487
あのさあ、女だけ優遇される状態が異常なわけ。
男女公平にしようと思ったら役割分担社会（昔）か男女平等社会か、しかないわけよ。
で、役割分担社会にはできないと。バカマッチョたちの力不足で。じゃあ男女平等しかないわな。

500 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 21:27:58 ID:ZmYO8bXQ0
>>492
バカマッチョw フェミとかメンリブがよく使う言葉だな。
役割分担や性差を壊そうとしてるのがフェミ、ここで出てくるお前の主張の目的は専業主夫だろ？
最終的にはジェンダーフリーにするための巧妙なすり替えだね。

515 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/04(金) 21:44:56 ID:8hYYPfA/0
>>500
＞メンリブ
バカマッチョがよく使う言葉だなｗ 論理的な思考に対し反論できないときによく使うよな。

＞役割分担や性差を壊そうとしてるのがフェミ
随分フェミを贔屓目に観るんだな、さすがバカマッチョ。
フェミは単に女優遇・女権拡張が目的なだけ。女の特権は残ったまんまだろ？フェミの思う壺なんだよ。

＞ここで出てくるお前の主張の目的は専業主夫だろ？
妄想乙。
＞最終的にはジェンダーフリーにするための巧妙なすり替えだね。
妄想乙。

おまえらバカマッチョってさあ、女には何も言えないくせに
その鬱憤を他の男性の足を引っ張ることで紛らわしてるんだよなあ。
ほんと反吐が出るぜ。
そんなに男性だけが損する社会をお望みかな？おまえ本当はフェミババアだろ。

>>128
ああ、こんな発言してる人ねｗ。男のふりした女丸出しだわ。↓

123 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/05/05(土) 04:42:26 ID:tKHkFlC7
>>114
そうだよな
おれもそれは痛烈に思う。
なんでも女のせいにすればいいってもんじゃない。
むしろ女の一部を味方につけるくらいの気概をもたなければ説得力を持たない。
女が悪いでギャースカ言ってる男共なんて魅力感じないだろ。
実際に女有利になる背景には男の心理が影響を与えているのだし、ここで問題にされているようなことでもそう。
男同士の問題だねこれは。

39 ：萌える名無し画像 ：2007/05/04(金) 09:30:07 ID:2rIy1vXO0
Super Body
http://www.b-idol.com/bbs/1177325664/img/000010.jpg

105 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/05/04(金) 06:34:06 ID:w7L+hYks
>>104
それって男の意見だろ
なんでも女のせいにするから話がおかしな方向にいくんだと思う。
女が国家だとか口にするかよｗ馬鹿




↑
これも同じｗ。
なんでも「なんでも女のせい」って言うのが口癖なんだよなｗ。

>>133
だって実際なんでも女のせいにしてんじゃん。
それでは単なる馬鹿。
なんで男が下手にでなけりゃならないかを議論するべき。
ネットの議論では女だけを敵扱いするってのも問題だとおれは感じたので今ここで問題にしている。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178043156/l50
日本の学校を男女別に　とかいうすごい馬鹿スレだけど内容読んでみ。
こういう男がいるんだ。
こういうのが同じ男の足を引っ張ってる。

回答がないな。

>>93
>なんでも「勝手にやる」ことができ、かつそれでも社会的差別や制裁を受けずに
>何重もの保険を持ちながら好きなように生きられるのは女だけで、
>そんな現実的自由をそもそも男性が有していない

から、どうしたいんだ？


>>94
>「男性の権利要求に対する世間の目が女のように甘くはない」

から、どうしたいんだ？


男が自由に生きることに対して世間の目が甘くないから自由になれない男たちのために、
「誰に」「どうしろと」言いたいんだ？>>94
では、男が自由に生きることに対して世間の目が甘くないから自由になれない男たちの
声を、君はいつどこで聞いているんだ？


まあいいか。回答不能なんだろう。

バカマッチョはフェミゾンとやらに寄生されて喜んでいるんだから、
バカマッチョとフェミゾンはお互いにおししいところどりをしたカップルだ。
他人が口出すことではない。

バカマッチョやフェミゾンが、バカマッチョじゃない男にバカマッチョ的生き方を
強制するのが問題なら、バカマッチョじゃない男が拒否すればいい話。
それができないから「みんなで行動起こして何とかしてよー」って言うのが
このスレ（板？）の趣旨なのか。
行動してくれる人数を増やすために、バカマッチョという言葉を流行らせて
バカマッチョから反フェミゾンへの鞍替えをしようという意図もありそうだな。

>>137
＞バカマッチョじゃない男が拒否すればいい話。

なんでもかんでも個人の問題に帰結させるのは間違い。
個人的には当然拒否するだろｗ

そうではなくて社会の問題として語る必要があるのでは？
ここは掲示板だよね？
「私はこうします」だけ書くスレが望みなら、そういうスレをあなたがたてればいい。
ここにいる必要はない。

ID:5YzeQIJMは自分はどういう信念のもとに生きてるの？
とくに>>1が提議したことに関して。

それを語ってくれ。
で、それを語ればあとはこのスレに来る必要はないよね。

「○○すればいい話」って自分で言ってるんだから。
あなたはそうすれば？
誰も止めないよ、ってレスがついて終わりだよ。

世の中全部程度問題だから、どんなものでも甘受はできないだろ。

個人でどうにかできる問題ではないわたわけ。
職場では男女平等思想の持ち主と知られたら壮絶なリンチが待ってるんだぞ。
そんな会社辞めればいいとか簡単に言うなよ。

>>90
>数の力といいましょうか。

そうは言いながらも、君の態度は傍観的だよね。それが悪いとは思わないが。

>自由であろうとしても、（フェミゾニズム的な）世論を相対化しなければ、
>そもそも自由な発想じたいができない。

君がフェミゾンを撲滅したいのではなく、むしろ温存したいということはわかった。
世論の相対化のために、フェミゾンの男版（男女平等と女への依存の両方からの
利益享受者）を世間に認めさせる必要があると君は言いたいんだな。
つまり、フェミゾンの男版が実際にフェミゾンと同数になるという事象ではなく、
フェミゾンの男版の社会的地位が認知されることを啓蒙運動の着地点にするという
ことになるが、それは現実的に可能なのだろうか？

結婚する男が減れば、実体フェミゾンは減る。
「男がなさけなくなったから女は結婚しない」なんて、言いたい奴には言わせておけ。
所詮、なさけなくない男と結婚できないモテナイ女のたわ言だ。

>>139
>>1
>女も女だが、バカマッチョの存在こそ問題だと思うんだが。
>バカマッチョは、
>とにかく女に気に入られるために、はどんなに不平等な関係でも甘受し、

不平等を甘受して女に気に入られるというバランスが個人として成立しているんだから、
他人がとやかく言うことではない。

>それが嫌だという男の言い分を「情けない男の愚痴」としかとらえない。

「他人がとやかく言うことではない」で撃退すればいい話。

>この板にもよく煽りに来てるでしょ、バカマッチョどもが。

煽りは無視するのが２ちゃんねるの基本ルール。

>>141
もうお手上げだ　日本人の頭の狂いっぷりは
実体と互換性の取れてる理念ならいいけど
なんの脈絡もない空想理念ばっかりで頭の中うまりやがる　もうだめだ

誰でもいいから>>136に回答してくれないかな。
「誰に」「どうしろ」と言いたいのか。

>>141
確固たる信念と正義があれば
「壮絶なリンチ」なんか有り得ねーと思うが。

>>145　不特定多数に考えを持て

バカマッチョには「女優遇男差別を徹底すべし」という確固たる信念と正義があるから
壮絶なリンチを仕掛けてくるんだよ。

>>148
日本人にぴったりの言葉思いついた。
「欠落バカ」

日本人はものごとのある面がすっぽりと抜け落ちてるバカさがある。
バカマッチョは女の観念自体が欠落しているからバカ。
女は社会性が欠落してるからバカ。
左翼は実体性が欠落してるからバカ。

>>148
＞ バカマッチョには「女優遇男差別を徹底すべし」という確固たる信念と正義があるから
＞ 壮絶なリンチを仕掛けてくるんだよ。

んじゃ実際にいっかい遭ってみたらいいと思う。

>>143
>不平等を甘受して女に気に入られるというバランスが個人として成立しているんだから、
>他人がとやかく言うことではない。
そう思うのなら、そう思ってればいい。
そして君も他人にとやかく言わなければいい。

>それが嫌だという男の言い分を「情けない男の愚痴」としかとらえない。
君がそう捉えるのであれば、そう捉えればいい。
ただし、他人様にとやかく言う筋合いのことではない。

＞「他人がとやかく言うことではない」で撃退すればいい話。
君がまず実践を。

>煽りは無視するのが２ちゃんねるの基本ルール。
君がそうしたければ、そうすればよい。
誰も止めない。

とにかく、君はこれからも自分の好きなように生きればよい。
そして、「他人にとやかく言う癖」をまず自分からなおせばよい。

366 ：('A`)：2007/01/28(日) 13:16:05 O
これは トム の ニート ですか？

いいえ それは トム のニートではありません

>>151
>>それが嫌だという男の言い分を「情けない男の愚痴」としかとらえない。
>君がそう捉えるのであれば、そう捉えればいい。

俺はそうは捉えない。

>＞「他人がとやかく言うことではない」で撃退すればいい話。
>君がまず実践を。

している。

>とにかく、君はこれからも自分の好きなように生きればよい。
>そして、「他人にとやかく言う癖」をまず自分からなおせばよい。

煽りだね。以後、このような発言は無視する。

|´_｀）ノ　TuMiKi以外、まともに話せる人はいないのか。

>>145
つまらん質問だ。

「文章を読んでくれる人に」
「自分の意見を提示して納得させたい」のだ。

あなたもこんな当たり前のことがわからず書き込んでいるわけではないだろう。

>>155
なんでも「勝手にやる」ことができ、かつそれでも社会的差別や制裁を受けずに
何重もの保険を持ちながら好きなように生きられるのは女だけで、
そんな現実的自由をそもそも男性が有していないから、
文章を読んでくれる人に、自分の意見を提示して納得させたい。

「男性の権利要求に対する世間の目が女のように甘くはない」から、
文章を読んでくれる人に、自分の意見を提示して納得させたい。

男が自由に生きることに対して世間の目が甘くないから自由になれない男たちのために、
文章を読んでくれる人に、自分の意見を提示して納得させたい。

こういうことだね。回答に感謝するよ。
納得させて何をどう変えるというような動機は無いということなんだな。

>>156
微妙に違うかな。
「〜から文章を読んでくれる人に〜」
じゃなくて、
「〜ということを文章を読んでくれる人に〜」
だ。

>>156
無いでしょう。
ネットで騒げば誰かが自分の主張を汲んで行動に移してくれると夢見てる馬鹿どもさ。

>>153
>煽りだね。以後、このような発言は無視する。

煽りではないよ。
反論できないならそれでもいいよ。

あと、いちいち「無視する」なんて宣言しなくても
無視したければ黙ってそれを実行すればいい。

とりあえず君の当面の課題は

『「他人にとやかく言う癖」をまず自分からなおす。』

だな。
まず自分から、だ。
がんばれ。

>>157
>納得させて何をどう変えるというような動機は無いということなんだな。
納得してなかった者が納得すれば、変わってるじゃないか。
すでに納得しているなら、「同意」で終わりだがな。

>>158
おいおい、意見を提示して読み手を納得させたり反論されたりすることが
目的であり行動だよ。他のものが目的じゃない。
相手が間違っているかもしれないし、自分が間違っているかもしれないんだからさ。

>>157
なんでも「勝手にやる」ことができ、かつそれでも社会的差別や制裁を受けずに
何重もの保険を持ちながら好きなように生きられるのは女だけで、
そんな現実的自由をそもそも男性が有していない、ということを
文章を読んでくれる人に、自分の意見を提示して納得させたい。

「男性の権利要求に対する世間の目が女のように甘くはない」、ということを
文章を読んでくれる人に、自分の意見を提示して納得させたい。

事実の存在を納得させたいのか、自分の意見について納得させたいのか、
わからないね。

男が自由に生きることに対して世間の目が甘くないから自由になれない男たちのために、
文章を読んでくれる人に、自分の意見を提示して納得させたい。

これはどう書き換えればいいのかな？

>>160
>>納得させて何をどう変えるというような動機は無いということなんだな。
>納得してなかった者が納得すれば、変わってるじゃないか。

だから、納得させることで何をどう変えようというような動機は無いってことだよな。
そういうつもりで書いたんだが。納得させることが主張の目的なんだから。

>>158
馬鹿かどうかは知らないが、他人任せな人間のために俺が動くことはないね。

>>161について。
そういう事実が存在するのだ、ということを納得させたいのなら、わかる。
ああ、そういうことかな。

>>161
「男が自由に生きることに対して世間の目が甘くない」という
事実認識が「自分の意見」なの。

そんな事実認識ならいわれなくても自分も同じだ、というなら
「同意」で終わりだ。

なんだかあまり意味のあるやり取りしてないねえ、今。
そう思うだろ？

かぶったな。すまん。

>>160
＞ おいおい、意見を提示して読み手を納得させたり反論されたりすることが
＞ 目的であり行動だよ。他のものが目的じゃない。

ずいぶん牧歌的なんだな。
男性差別をいち早く是正させるて幸せになるより、是正させるための議論をしている瞬間が一番幸せなんだろう。

>>165
「男が自由に生きることに対して世間の目が甘くない」という
事実認識が「自分の意見」なので、バカマッチョをどうすべきか、
というのがこのスレの趣旨でないことはわかったよ。
どんなに不平等な関係でも甘受し、それが嫌だという男の言い分を
「情けない男の愚痴」としかとらえない男が存在する、という事実認識が
>>1の意見なんだね。

>>1
そういう男が世間に存在するということは俺も認めるし、
そういう男がこの板でバカマッチョと呼ばれていることも知っている。

バカマッチョはフェミゾンとやらに寄生されて喜んでいるんだから、
バカマッチョとフェミゾンはお互いにおししいところどりをしたカップルだ。
他人が口出すことではない。

普通、「私にはこういう事実認識があり、その事実に関してこうすべきでは
ないかと考えるのだがいかがか？」というのが議論だと思っていたが、
ここはそういうスレではないんだね。

>>162
全ての人が納得すれば、目的は終わってる。
それは理想論で無理だが、なるべく多くの人が納得すればいい。

>>163
そりゃそうだな。

>>167
今男性差別の解消法の話じゃないだろ。
「なんだかあまり意味のあるやり取りしてないねえ」と言ったが、
今は「掲示板に書き込むことの意味」の話しかしてない。

>>168
ここでの主張は、
「男が自由に生きることに対して世間の目が甘くない」
という文だけじゃないだろ。
>>161の中から私が適当に選んだだけじゃないか。

>>170
そうだな。そこで同意が取れているのがわかれば、次にそこにいく。

>>171
>>1にしても他の発言にしても、バカマッチョをどうすればいいかについては
意見が無いよね。俺は放っておけという意見だが。

>>172
案外「バカマッチョ」と「バカマッチョに影響される人」の違いは
ないんじゃなかろうか。
バカマッチョはバカマッチョに影響されてバカマッチョになる。
バカマッチョがバカマッチョであり、男性差別だと知れば、
バカマッチョは衰退するだろう。

>>172
＞俺は放っておけという意見だが。

だからオマエがそうしたければそうすればいいだけの話だろ。
このスレに着て他人様にどうこうしろ言う必要はない。

また反論できず？

>>172
バカマッチョをどうすればいいか？
批判すべきなんですよ

バカマッチョの問題性を社会に広めるべきです

あなたは、メンリブ的な考えが、世の中に広まるのを畏れているフェミゾンだから、
だから、「ネットや団体でしようとせずに、個人がひっそりとやればいい」と言うのではないですか？

もし、畏れているフェミゾンとしても、
社会的趨勢にすることの意義を理解していない場合、
あなたの考えには、有効な要素はなにもないですよ

だから、誰もあなたを説得しようとしない（見込みがないと思われているから）。
ただ、あなたが説得しようとするのも、無駄だと、他の人は言ってるのでしょう。

>>175
だな。
ほっとけないから言うんだろうなｗ

>>163
一生、動かなければいいじゃないですか。
なにを言ってるんですか

僕も、自分の思うメンリブを、自分でどんどんやるだけですよ

>馬鹿かどうかは知らないが、他人任せな人間のために俺が動くことはないね。
そんな当たり前のことを、わざわざいうなんて、
つまらない世界で、つまらないこだわりにとらわれているようですね

あなたが、そんなつまらないことを言うのは、
結局、メンリブの価値も、男性差別の問題性も理解してないからでしょう。

誰も、あなたに期待や強制などしてないですよ。
どのメンリバも、自分の身の丈にあったメンリブしかできない。

ただ、より良いメンリブをしたいという思いがあれば、
彼自身のために、身の丈が伸びることはある。
それは、結果論ですよね。

訂正
>>175
>もし、メンリブを畏れているフェミゾンとしても、
もし、メンリブを畏れているフェミゾン【でない】としても、


あと、個人でひっそり反抗するか、
ネットでいろんな人と情報交換しながらするかは、
これは、メンリブ独自の問題でないですよ。

企業活動、労働組合から、政治、ガンジーやマルコムＸの差別反対運動まで。
効果を出そうとしたら、人々と連帯し、数の力を使ってやるのは当たり前の話。

そこに異論があるのなら、
どこか、それ相応の板やサイトで、トピックを立ててはどうでしょうか？

このスレや板にいる人たちは、
そういう前提は、当然のものとして、
男性差別について話しているわけです。

「世の中に意見があっても、ネットを通じて趨勢を作ってはいけない」という意見は、
この板やスレッドですることじゃないですよ

場違いな場所で、
「あいうえお」から教育してくれと言っても、誰も相手にしてくれないでしょう。

>>175
>あなたは、メンリブ的な考えが、世の中に広まるのを畏れているフェミゾンだから、
>だから、「ネットや団体でしようとせずに、個人がひっそりとやればいい」と言うのではないですか？

確認したいのだが、男がフェミゾンになり得るのか？
俺は男なんだが。

>>177
>一生、動かなければいいじゃないですか。
>なにを言ってるんですか

そうか、俺は何もしないほうがいいのか。わかった。

>僕も、自分の思うメンリブを、自分でどんどんやるだけですよ

君のメンリブは問題提起だけだよな。それは君の自由だからどんどんやっていいよ。

ここが自分の思想を表現する場だということはわかったよ。
その表現の現実的社会的影響を期待する場でもないこともわかったよ。
自分の言いたいことを言ってそれでおしまいなんだな。わかったよ。

バカマは現状男性差別を感じない、きづかないから余裕こいて女を甘やかす。そのバカマが弱ってくると一気に様々な男性差別が襲いかかってくる。その時は別のバカマッチョが女を甘やかしてる状態、これの繰り返し。いい加減男性陣、賢くなりましょうよ。

>>179
フェミゾンなのかどうかはしらないが、フェミの同類としてみられても仕方がないだろう。

>>181
すねて、捨て台詞はいてないで、
自分の意見があれば、もっとストレートに言ったらどうだい？

歯車スレに、とんでもないバカマが登場！！

社会の歯車の男
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174830766/

これ↓

ID:8ESf+Pte

2ｃｈやってるバカマッチョなどどうでもいい　問題はリアルに存在するバカマッチョだ

>>184
俺は自分の意見を書いたよ。ここの連中は自分の意見を書かないけどな。
ここは発言者にバカマッチョ、フェミゾンとレッテルを貼って遊ぶスレだと
わかったから、遊んでいる他人に口出しするのはやめるよ。じゃあな。

>>187
みんな、自分の意見書いてるだろう、それとも信じられないか？
信じられなくて利用するに値しないか？左翼としてｗ

ザ・バカマッチョ２のときよりスレタイに余計な見出しをつけたことにより、
このスレが伸びないことの責任を誰も追求しない。
ていうか見て見ぬふりをしてるし。

しかも「ザ・バカマッチョ」という前回のスレタイの「ザ・」に大事な大きな意味が隠れているのに
今回のスレタイには「ザ・」がついていない。
このセンスの無さからして今回は別人がスレを立てたことが大いに推測できる。

ニュー速+で「バカマッチョ」を使う論客がいますね。


ところで
http://www11.atwiki.jp/menzlib/?page=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%98%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%BB%E2%88%80%E3%83%BB%E5%BD%A1

つみきさんのところで居候　♪♪♪　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ねたが無い（笑）ので、こんな体たらくですが、長い目でみてください。

>>187
>ここは発言者にバカマッチョ、フェミゾンとレッテルを貼って遊ぶスレだと
>わかったから

妄想乙。

>遊んでいる他人に口出しするのはやめるよ。

遊んでいようがいまいが、ここで相手にしてもらおうと必死なレスを
するのは間違い。

とにかく二度とレスしないように。

さも、偉そうにｗ

ギター侍「僕のような男と結婚してくれて感謝しています」
猫ひろし「僕の飼い主になって下さい」

氏ね！

スレ違いだが、フェミよりもバカマッチョを撲滅したほうが現実的だ

例えば弘兼憲史。こいつはこれをバカマッチョと言わずして
誰をバカマッチョとよぶべきか、
というほどのバカマだぞ。
嘘だと思ったらこいつの書いたエッセイを読んでみ。
恋愛に関するところでは女を立てることばかり書いている。
漫画家ならおとなしく漫画だけ描いてろや、
この糞弘兼めが！

民主党の議員もいるよね。
媚うる馬鹿マ議員

>>195
社会には弘兼憲史なんか比べ物にならないマッチョが山ほどいます

たとえばカリスマバイヤーとか言われてる藤巻兄弟とかね。
新聞紙上（朝日の青be）でハッキリと
「僕は常に女性の味方」とかぬかしやがってるし。

そういうクソどもに掣肘の一撃を加えられないのか？

>>187
>>180-181

このスレみたいな気持ち？

ここはUNIX板からぐぐれ板に名前が変わりました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1106833649/

肘の槍で斬りつけるのもいいが膝の大剣を突き刺すのも面白い。

求人情報誌で気持ち悪い笑顔の掲載を見ると男ってつくづくチョン思考だなと痛切に思う。
根っから気持ち悪い生き物。

どちらかというとお前の方がチョン思考だと思うぞ

ヒント：コミュニケーション能力

女に支配される日本ｗ

男が無能だから仕方ない

http://blog.livedoor.jp/gender2005/archives/50495949.html

男は男らしく、それ以外はのけ者
http://blogs.yahoo.co.jp/kouchan_k_114/46931471.html#46931471

>>208
リンク先の人は、そういう風潮に、賛成してるわけでは、
ないようだね・・

世間のそういう風潮を、説明してるだけで・・

そもそもバカマッチョの定義ってなによ？

単純な男性差別ではないだろうな？

元来、
言葉というものは、目的によって、定義を変えるんだよね

>>210
１行目と２行目の関連が、わからんのだが、
どういう意味ですか？

>>211
意味つまり定義が複数あるだけだろ。
そうじゃなかったらその言葉して当てはめて使う必要もない。
辞書もいくつかの意味を示すことによって定義している。
何個かしめしてくれよ。

>>212
お前は自分が気にいらない男性をバカマッチョといって
差別してるだけじゃないの？

>>208
とは誰も言ってないわけだが

607 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/05/14(月) 22:31:59 ID:ov4OfHpR
結局この板のメンリブと呼ばれる人たちが、男性差別撤廃よりも、
女の社会進出に熱心だということはバレてしまったしね。

>>213
そうではないんですよ
言葉というものは、生き物ですからね
辞書は、後追いで編纂するものですからね

言葉を使用している者が編纂するわけではないですが、
私は、自分なりにまとめています。

ここで用語集というページを参考にしてください。
http://www11.atwiki.jp/menzlib/

後は、過去ログを読んで、ご自身で勉強なさってください。

>お前は自分が気にいらない男性をバカマッチョといって
>差別してるだけじゃないの？
メン同盟さん、
あまりレベルの低いことばかり言っておられると、
馬鹿にされますよ

それとも、難癖をつけるために、趣味のわるい嫌味でも言ってるのですか？
それだと、あなたの人格を疑われますよ

607 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/05/14(月) 22:31:59 ID:ov4OfHpR
結局この板のメンリブアンチしている人たちが、フェミニズム反対よりも、
男性差別の温存に熱心だということはバレているしね。

>>216
馬鹿にされてるのは君もどっこいだと思うが
低レベルのことでもなく、趣味の悪い嫌味でもないね。

今、男性差別を無くそうとしている時に
男性に対しバカと侮辱するなら
男性差別と言われても仕方ないと思うけどね。
もう少しやり方をなんとかできんのか？

>>218
それをいうなら、
あなたは、「やろうとしていること」を、なんとかできないのでしょうか？

では、あなたに伺いたいですよ

あなたは、バカマッチョという言葉を使わずに、
どうやって、バカマッチョという存在を、解決するんです？

文句があるなら、代替案を出しなさい。

厳密に言えば
バカマッチョが悪いのではく、バカマッチョ的な行為が悪いんだろ？
それともバカマッチョ自体を悪いとするのか？

馬鹿げたことに、あるいはそう思いこんでるのかもしれないが、
バカマッチョをヒトラーのように殺すわけにもいかないなら、
その人間が消えるわけではない。
よって現実には考えを変えてもらうしかない。

その人間が男性だとしてバカにすれば考えが改まるのかい？
その人間が男性だとして差別して考えが改まるのかい？
その人間が男性だとして差別していいのかい？

君がはぐらかすバカマッチョの意味（つまり行為）を明示し
それをしたら男性に不利だよと啓蒙したほうがよほどいいと思うがね。

>>219
まあ何度も220のように主張しているのだがね。

ただコレは聞いておく必要がある。
>どうやって、バカマッチョという存在を、解決するんです？
というが君のいう「解決しなければいけないバカマッチョ」ってなによ。
リンク貼らずにここで示してくれ。正直わかりにくいし。

>>220
一理ある

しかし、なにも差別してるわけではあるまい
バカマッチョが、バカなマッチョだから、バカマッチョというだけだ

あんたは、バカという言葉じたいをなくせというか？

じゃあ、どうやってバカと利口を区別するんだ？

言葉刈りをしても、その言葉が指し示したかった内容は、
なくならない

バグという言葉がなくなっても、
バグが問題でなくなるわけじゃない

相手が、勝っている、得意になっていることを
どうやって啓蒙することができると思う？

自分の考えと
人の考えが
違う時
どっちが良いかなんか
　　　分かんないんだから
批判するのは
　　　　やめようよ
その考えも
　　あるね　で
　　　いいんじゃない
　　　　
　　　　　誰かを
批判すると　誰かに批判されちゃうんだなぁ
　　　そんな経験ない？
　　　　　一人一人考え違って当然なんだから
　　　　認め合おうよ
　　　　　そっちの方が　みんな気持ちよく
　　　　　　　　　　　　　　生きれるんじゃない
　　　こんなこと書いてるブログだよ（＾＾）
　　　　　　　　　　　　　http://yaplog.jp/riraxtukusu/

偏差値３２くらいの相田みつをか

>>224
吹いた

>>222
んじゃあ聞くけどバカにバカって言って意味あるのか？
真性のバカなら何故バカかもわからずに怒るだけだろう。
まあ誰とは言わないけど君にも思い当たる奴がいるだろ？

何故だめか、どうしたらいいか、を説明せずに
バカとだけいって何の意味がある？
バカ行為をやめさせるために
バカな人にバカと罵倒しても意味無いだろと言っている。
言葉狩りとかそういう問題じゃないだろｗ
さらに言えば、それをしないからバカでもない人間に、
バカな人（あるいは悪意ある人）が、勝手にバカよばわりするから、
単純な差別になってしまう危険性があるわけよ。

お前のレスを真似すれば、
あるソフトに対して
どうしてバグになってしまうか考えずに、
間違いを見つけずに、その部分を訂正しないで、
「お前ってバグだね」と無意味にいっているようなもの。
ソフトを治さなきゃいけないのにソフトに「このバグが」
って言ってるようなもんだｗ

バカマッチョ使いたいならバカマッチョの問題点をまず述べて
それに対して批判する意味で使うように気をつけろよ。
そう気をつけて運用してもフェミにいいように使われる可能性が
あることはよく理解しとけよ。「平等」みたいにさ。

お前ら仲良くやれよｗ
どっちもいいとこ持ってるって。

>>226
おれが、バカマにバカマっていうのは、
隠れてるバグに、ここにバグがありますよって表示する意味があるねん

バカマってのは、本人、エライとか、カッコイイとか思ってるわけや

それをバカって指摘してやることに、
本人にも、第三者にも、意味がある

おれのフェミゾンにもバカマも、
とても重要で、意義のある名付けやねん

バカマにバカマいうのは、まぁ言うたら、
「王様は裸じゃないか」って、いうようなもんやねん

まず、この認識を広めること
改善は、その次になるんかな

たとえば、○○という病気は感染しますから気をつけましょうと、
二次感染を防ぐために、情報を広めることも大切

一時感染者の治療法が、まだ分かってないとしても

>>226
>バカマッチョ使いたいならバカマッチョの問題点をまず述べて
あんたが、神経症的に、都合の悪い点に注目して、
まるで、すふに電話するみたいに、執着してるだけちゃうんかいな

バカマは、デメリットよりメリットのほうがあるやろ、
明らかに

男性差別するのは、女だけじゃない。
男性が、男性差別を再生産することもあるんやっていう、
それだけのことやろ？

この大切なポイントを、すっとぼけて、
なにを、まだ見ぬ針の先みたいなデメリットを恐れてるんかいな

あんただけちゃうんかいな
バカマッチョという概念の意義が理解できてないん

そんなんであれで、運動していって大丈夫なんかいな
えー？

バカマにバカマいうんの、なにがどう差別なんかいな

暴走族を、チン走族って名付けた２ちゃんねらーと、
同じコンセプトでしょ

おれも別に、バカマッチョ一個人に、バカマバカマいうのが、本筋やとは思ってないよ

バカマという概念を広めることにより、
男性差別をデバッグすることに意味があるねん

>>228
そうやって使えればな。
現実にもう使われれば取り返しはつかないぞ。
そうなってもお前さんがいうように運用できるのか？
よしんばお前さんだけはできたとしてもね。
外に敵がいるのに男性同士の差別しあいになると思うがね。
もうフェミは裏で笑っているんじゃないのか？

>治療法が、まだ分かっていないのに
病気で例えるからおかしくなっているような気もするな。
治せないのにバカにするのか？まあ、それはまだいいが・・・
伝染しているのだかどうか見分ける方法があるのか？
見分けられないのにお前は伝染病だ、魔女だと
業病呼ばわり、魔女裁判になってないか？
伝染しているかどうかを見分け方を教えてくれ。

>>229
>男性差別するのは、女だけじゃない。
>男性が、男性差別を再生産することもあるんやっていう、
>それだけのことやろ？

んじゃあお前のことじゃないのか？バカマって。
リアルでもそうらしいし。
誰がバカマかわからずにバカマっていったらそうなるだろ？

>>232
おいおいおい、

そこまで、バカマのニュアンスわからんか？
鈍いんかなー、すっとぼけてんのかなー

大丈夫かいな・・・

>>230
珍走団はハッキリと暴走して迷惑行為している奴にそう名づけている。
お前は何を問題としてバカマって言ってるかわからねーんだよ。
今、男性同士が争ってもしょうがねえんだよ。
やるなら男性批判じゃなく問題のある行為批判をしてくれよ。
男性批判になってるんだよ。それじゃあ男性差別に成りかねないだろ？

>>233
こういう風に使われてしまうかもしれないだろという例えだ。
そんなこともわからねーで大丈夫なのか？
お前の言うように「ニュアンス違う」と思っただろ。
それを俺たちより圧倒的に勢力が大きいフェミに
わざと使われたらどうするの？

235追記
この場合に限りかも知れんが、
鈍いわけでもない。
すっとぼけているわけでもない。

わざとやったんだよ。案の定君はニュアンス違うと思ったけど、
それをわざとフェミにガンガン物量で使われて
ニュアンス違うように使われていったらどうなるんだい？
実際君がバカマ呼ばわりされたのはここでわざと俺が使用した以外に
一度や二度ではないと思うがね。

で、
男性差別する男性を批判するための言葉は、
じゃあ、どうすればいい？

この実在する現実の問題に対処するのが先では？

取り越し不安ばかり大きくして、
実際の問題は、どうするんだ？

おれは、男性差別の主犯は、必ずしもフェミ団体とは思っていない。

男性差別の主犯は、人間の無知だよ

バカマッチョが愚かで従順である限り、
フェミゾンの先読みをしてまで、
男性を差別する社会を再生産しつづけるだろう

男性同士の争いは避けろ？
フェミに悪用される？

仮に、そのような副作用があるとする

では、そのような副作用を避けて、
それでも効果を落とさないような、
バカマッチョ対策法を、提案してくれ

メンリブを批判する奴は、たいてい、
木を見て、森を見ずだ

このアホコテは何を言っとるのだｗ
メンリブが批判されるのはフェミニズムだからだろｗ

男性差別問題は「男 vs. 女」の問題ではない。
「男性差別 vs. 男女平等」の問題なんだ。

>>235
それはそれでいいんと違うかな。
男だから、ネナベだから、は免罪符にならないってことで。
味方でないものと一枚岩になれば、我々は弱体化するよ。
フェミにとっては男性「差別」を批判されることはクリティカルだから、
それらの男性を「男女差別賛成派」と一枚岩とみなし、差別批判を誤魔化したがる。

少なくとも男性に対して使う「バカマッチョ」には、
「フェミが望む一枚岩の反フェミ像」に当てはまらない男性が「いる」ということを示せるね。

>>237
>男性差別する男性を批判するため
いやだからそんなことしなくたっていいだろｗｗｗ
同じことをいうようだがお前さんはヒトラーのように
バカマを虐殺してくれるつもりなのかｗ
（未だバカマの明確な判別方法も部下に伝えてないのに。）
良心的男性だったらどうするの？
男性差別をするなでいいだろ。

お前さんはフェミが女性を憎みつつ、女性全体の
ご機嫌取りして成功したのしらないのか？
しらないわけじゃないだろ。

>男性差別の主犯は、人間の無知だよ
ならば無知の人間に情報を与えろよ。
罵倒を与えてどうする。
男性が男性を差別したり、女性の我侭な都合に
載せられたっていいことないんだよと啓蒙すべきだろ？

>バカマッチョ対策法を、提案してくれ
上記の通りだ。

>>241
だから、罵倒は主眼じゃないってば

誰も、バグ見つけて「バグバグ」と批判することに意味はないよ

ただ、「バカマッチョ」という概念を広めることには、
爆発的な決定的な効果がある

兵士が、悪い王から与えられた勲章を、
地面に投げ捨てて、踏むことになるんだからな

どうも、メンの言うとること聞いてると、
間違いを「間違い」と呼ばずに、
間違いとして正そうとするくらい、
回りくどいこだわりをしようとしてるように見えるなぁ

愚かな男性差別主義の男を、
バカマッチョと呼ぶののなにが悪いの？

男性殺人鬼も、男性だったら、批判したらダメなのかい？

男性男性いっててもしょうがないだろう

すふが、おもわくのために、すっとぼけてるんじゃあるまいし、
なんかこう、まるで、
「バカマッチョ」を批判させないために、
なんとかして、誤魔化した説得されてるような気にもなってくる

>「フェミが望む一枚岩の反フェミ像」に当てはまらない男性が「いる」
これね。フェミが今一番誤魔化したいことだと思ってる。
フェミの存在意義が根底から揺らぐから。

>>244
それは、女性差別するための反フェミじゃなくて、

男性差別反対という立場で、
フェミを批判したり、
女性になにか主張するという男性ということでつか？

いわゆる、『マスキュリスト』ですね

>>235
ちょっと235に対応してないことを言っていると思いますが
まず私は常に「男女平等」が正しいと思いません。
偽りの平等が本物の平等を示している時があると思いますし。
これは取り合えずおいときましょう。

>免罪符にならない
当然ですね。論理ではそうですし、2chでもあるいはそうかもしれません。
しかしながら現実化した場合とりあえずそういう形にするべきだと
考えます。結局男性差別だって別にそれ自体が目的（の場合もありますが）
ではなく、それによって女性が得をしようということですから対立的なものです。
論理の正しさと現実の方法は違う場合は多いと思いますよ。

>フェミにとっては男性「差別」を批判されることはクリティカルだから、
それらの男性を「男女差別賛成派」と一枚岩とみなし、差別批判を誤魔化したがる。
少なくとも男性に対して使う「バカマッチョ」には、
「フェミが望む一枚岩の反フェミ像」に当てはまらない男性が「いる」ということを示せるね。

ここの部分をもう少し詳しく、あるいは言い方を変えて説明してくれますか？

>>242
>兵士が、悪い王から与えられた勲章を、
>地面に投げ捨てて、踏むことになるんだからな
それ、自分で悪い王だからと理解してやってるんだったらいいけど
偉い王様と思っている他人の勲章とりあげてやったって意味ないぞ。
その行為だって本来は王様が悪いということを示すことなのに
全く世間が認知していない状況で踏んだって誤解で戦争になるだけだ。

>>245
そう。
一般に反フェミの男性というと、男尊女卑主義者というステレオタイプに
押し込められてしまっている。
男性がそうであればこそ、フェミはアイデンティティーを持ち続けられる。
フェミにとっては男性が「そう」でなくては困る。

>>248
なるほど・・

たしかに、そうですね
勉強になりますわ

>>247
>偽りの平等が本物の平等を示している時があると思いますし。
ちょっと意味がわからないけど、
我々が平等なのか、我々の敵が平等なのか。
我々の敵をわざわざ平等という好印象のレッテルで呼んでやることはないでしょう。
実際男性差別的なのだから。
我々は胸を張って「平等」を主張すればよい。

>ここの部分をもう少し詳しく、あるいは言い方を変えて説明してくれますか？
男性は皆男尊女卑主義者だというフェミがたたきやすい男性像がある。
一般のフェミの反論にもそういう誘導を感じるでしょ。
それを叩く男性が「いる」ということ。
男性の立場で男女差別を叩くフェミ批判の男性が「いる」ということ。
これがフェミにとっての脅威。

わかりにくければ申し訳ないが、また後日ということでいいかな。

>>243
いやだから〜〜〜

我々にとっては
「男性差別する男性」が問題なのではなく
「男性差別の行為」あが問題なわけだ。

行為を説明せずに、お前は悪人だと言っている様なものだと。

> なんかこう、まるで、
「バカマッチョ」を批判させないために、
なんとかして、誤魔化した説得されてるような気にもなってくる

バカマッチョなんて批判も肯定もできんよ。
だってどんな人かもわからんのだから。
男性差別している人ならまあ批判すればいいけどね。
だったらこの男性差別主義者めレイシストがといえばいいと思うけどね。
具体的な問題点があってそう思うならそれを指摘すればいいし。

>>250
>我々の敵をわざわざ平等という好印象のレッテルで呼んでやることはないでしょう。
>実際男性差別的なのだから。
>我々は胸を張って「平等」を主張すればよい。
全くもってその通りだと思います。
免罪符の件の以下に書いていることと相通じることです。

>男性は皆男尊女卑主義者だというフェミがたたきやすい男性像がある。
>一般のフェミの反論にもそういう誘導を感じるでしょ。
>それを叩く男性が「いる」ということ。
>男性の立場で男女差別を叩くフェミ批判の男性が「いる」ということ。
>これがフェミにとっての脅威。

いや、了解しました。どうもです。

>>100
聞いてどうしたいんだ？
聞かなくても分かるがｗ。

341 名前：名無しさん　〜君の性差〜 New! 投稿日：2007/04/30(月) 21:26:47 ID:B7Mrd89k
｢出来る事なら　理想の彼女に　着せて見てえや　ローラルナ｣
｢10兆の　金があるなら　男系で　続いた皇統　守って見んかい｣
｢北朝鮮　怒ると怖いと　言い訳し　媚び諂いを　あほが続ける｣
｢総統の　子供を産ませた　向井より　もっと酷いぞ　小和田の娘｣
｢ブレザーを　着せろ着せろと　女子高生　男にまでか　うぬらの制服｣
｢海軍の　詰襟服を　見ただけで　軍国主義と　叫ぶ小娘｣


342 名前：名無しさん　〜君の性差〜 New! 投稿日：2007/05/01(火) 13:48:43 ID:f8r7I6kR
血税で　右翼を装う　工作員

バカマッチョって、意識の上では女性差別をしといて、結果として女を甘やかし、その分の負担や責任を男に押し付ける。
「男なんだから文句言わずにやれ」と。
本当のフェミニストなら、バカマッチョ男こそ女の敵で、攻撃対象なはずなのに、
日本のフェミは、女に都合のいいバカマッチョは攻撃せずに、
男女平等を求めている男に平気で噛み付いたりする。
日本に男女平等が根付くのは永遠に無理！

メンリブとは、家庭や社会で、男性の責任の軽減（＝地位の低下）を目指す考え方なんだろ。
質の悪い造語を連発されても、馬鹿丸出しで何を言ってるのかサッパリわからない。

具体的に言うと、女性の社会参画を促進させ、未婚率を上昇させたいんだろ。

簡単に言うと、家庭から男性を解放し、企業内で男性の地位を下げるんだろ。

みんな落ち着いて、まずバカマの定義を決めよう。

>>256
メンズリブというのは過剰なフェミニズムに対抗してできた男性の権利を守る組織ですが

男女板におけるメンリブの定義

男性差別撤廃を隠れ蓑に、女性の社会参画の増加と未婚かを図る、フェミニズム団体。

やっていることは、女性の社会参画を勧め、社会（企業）や家庭から男性の居場所を無くし
男性の地位低下を図るフェミニズム団体。

一見、男性差別撤廃・アンチフェミを叫ぶので、男性の地位向上を目指しているのかと勘違いするが
実態はジェンダーフリー＝フェミニズムそのものである。

男性諸氏！
男性解放を騙る悪質なフェミニズム＝メンリブに注意されたし！

>>259
それは世界一般ではフェミニストと呼ぶ

>>256
何を言ってるのかさっぱり分からないのは、お前が馬鹿だから。

>>261
あんたは理解できてんだな？
なら煽ってないで説明すりゃいい
バカマとメンリブの定義、フェミとフェミゾンの違い説明よろしく

ググレ

バカマもフェミゾンもぐぐったって出ない
それにメンリブもオリジナルの定義と、この板ではどうも異なるようだ
だからバカマと（この板内の）メンリブの定義
フェミとフェミゾンの違いを説明してくれと言ってる

それがバカマッチョの出生術なら、多少は大目に見るんだがなぁ
その場を切り開いて自分の思想のためにこなすための基本材料なら、苦汁を噛まされるのは俺はいいと思う。

ただどうしようもなくバカで、場を乱すだけって凡人だったら、言葉の槍で刺すがな。
まぁバカマッチョの定義が不鮮明すぎるから、その場に居合わせないと結局は話を拗らせるだけなんだがなぁ

みんな、
雄フェミとバカマッチョの違いは、わかってるよね？

赤ちゃんポストに3歳児投入したのが
最初母親だと思われてたときは
全然親叩く気配なかったのに、
父親だと分かった途端、親を叩いてないか？テレビ。

あと、メンちゃんじゃないけど、
メンリバとかバカマとかの「名前がついてないあり方」が、

その場の都合で、
「（名前のついてるものより）さらにいい意見ぶる」という、
後だしジャンケンみたいなことが、
できることもわかってるよね？

だから、名前のあるものと、
名前のないものを比較したり、
名前のないものが、名前のついてるもののマイナス面だけを見て、
さも、自分はマシであるかのように、
名前のついてるものを批判するというのは、

透明人間のいたずらや、後だしジャンケンみたいに有利で、
勝つに決まってることも分かってるよね

>>264
定義っていうかさ、スレ１から見てきたら、
普通に分かるでしょうに

いったい、どういう魂胆で、
なにをすっとぼけてるのやら・・・

それにぐぐったら、出てくると思うし・・・

>>267
結論ありきで、すっとぼけるというのは、
メン同盟とすふと、共通のやり口なんだよなー

結論ありきで、すっとぼけるから、
論理破綻するんだよ

感情論と思索が、ごっちゃになってるわけ

>>270
誤爆？？

精子は卵子にたどり着くために他の精子を犠牲にする
バカマッチョは精子の段階から成長できていないのである

>>271
誤爆じゃないけど、レスアンカー消すの忘れとった

>>267
その男性への批判をしてるのが男性やったら、
バカマッチョやな

>>272
たしかに、女の数は、卵子みたいに1個とちゃうからな

アホで競争心だけ強くて、自爆的、破壊的。
それがバカマッチョ

つまり、競争に強かったり、競争において賢くても、
そもそも、意味のないような競争をしてしまうのがバカマッチョ

男女板におけるアンチメンリブ（バカマイズム）の定義

反フェミニズムを隠れ蓑に、男性への責任の押し付けとと女の依存を謀る、
フェミゾニズム（男性差別）団体。

やっていることは、男性への責任の押し付けを勧め、
男性から、安らぎの場所をなくし、会社と家庭の犠牲にすること。
男性の負担増加を図るフェミゾニズム（男性差別）団体。

一見、
男性差別撤廃・アンチフェミを叫ぶので、
男性の地位向上を目指しているのかと勘違いするが、

男性が女と同じだけの地位を手に入れるには、
多大な負担や犠牲を強いられることになる。

実態は、男性差別＝フェミゾニズムそのものである。

男性諸氏！
男性差別反対を騙る悪質なフェミゾニズム＝バカマイズムに注意されたし！

>男女板におけるアンチメンリブ（バカマイズム）の定義
はぁ〜結局お前の中では、やはり

アンチメンリブ＝バカマッチョ

なんだなｗ
やっぱ自分に都合悪い人間をバカマッチョっていいたいだけじゃないか。
>>270結論ありきはお前だよ。
メンリブの危険性を論じているはなにも俺だけじゃないぞ。
有能と言われているコテほどアンチメンリブの人が多い気もするがね。

つみきは以下の質問を　Yes or No　で答えてもらいたい。

�@メンリブはジェンダーフリーに賛成である。

�Aメンリブは家族のために働くお父さんは全員バカマッチョとする。

�Bメンリブはフェミ二ストと組みたい。

�C上野千鶴子は男性のためにもなると考えている。

�Dニーチェとの対話を読んだ。

�E自分自身バカマであると思う。

メンリブが専業主夫を推進するのはあくまで男の職業選択の自由を広げようとしているに過ぎない

うわ…
フェミがアンチフェミを一括りに男尊女卑論者と都合よく仕立て上げるのと全く同じことやっとるわ…

>>279
シウマイは、「元ネタを皮肉ってるの」を、
皮肉って理解できずに、本気で批判するよな

>>275に、元ネタがあるのしらんのかいな・・

実際知らんわけだが
皮肉るならもっと巧くやりゃいいのに。
これじゃ自滅して終わりだろ。

メンズリブ　というのはフェミニズムに対抗して出来た組織なのに、フェミニズムと主張性が一緒なわけがないだろう

＞男性から、安らぎの場所をなくし、会社と家庭の犠牲にすること。
会社と家庭を犠牲にしてきた当方は神なのだろうか？ｗ

メンリブとフェミニズム
何がちがうのやらｗ

>>283
そのへんの俗物でないことは確かや
ただ、問題は、そのノウハウを人々に与えるかどうか
それをすれば神、せんかったら神までは行けんな・・・

>>284
いつまで、すっとぼけてんのー
フェミゾンちゃんっ！

>>266
分からん

>>269
使われかたが状況や人によってで変わりすぎなんだよ
だか、ら明確な定義もなにも理解できないし、説明がないから
より混乱を招く

ちなみに、ぐぐってもこの板関連しかないよ
この板読んでも分からんのに、関連見たって分かる訳ないだろ

>>275
それが、この板又はつみき氏のバカマの定義なのか？

>>285
そんなん簡単な話やで。

家庭→パラサイトシングルやニートになる。結婚しても自分の生活費以上は
出さない。

会社→会社と上司の弱味を握る、脅す、潰れても大丈夫なように貯金・運用
・社会保険の活用・資格取得。

>>286
それは君が、そもそもバカマという概念やコンセプトにケチをつけたいと思って、
アプローチしてるからでしょう

ロックの定義なんてある？

定義がなくても、
どういうのがロックっぽいかなんて分かるでしょう

挨拶の定義は？
ブスの定義は？

あんたは、定義がないと言葉の意味を理解できないの？

不自然だよ

だから、目的ありきであり、
定義ありきじゃないんやって

なにをまだ、定義定義いってるん？

あなたが、バカマッチョというコンセプトに意義を感じたら、
飛びつくはず
それをしてないということは、別のメンリブをするしかないね

いつまでも、執着してケチつけるのは、
シウマイみたいなサボリ型評論家か、
フェミゾンの工作員やな

>>288
呆れたわ…

男性差別撤廃を望む人が、男性をその批判対象にしてるなら、
どう言った男性を批判しているのか明確に知りたいと思うのは
当然だと思うがね
正しく理解した上で、その考えに賛同する、しないを自分なりに
考えようとするだろ普通に…


つみき氏の考えは自分に批判的かどうかって事か？
フェミニストの工作員とは恐れ入ったよ
君や板としての考えを正しく理解しようとしたから確認したのに
ガッカリしたよ

メンちゃん、
わるいけど、めんどくさいから、しばらく透明あぼーんにさせてもらうで＾＾

>>287
賢いな

>>289
つみき相手にまともにやるからやん♪

>>290
＞賢いな
リアルでの実績がちゃうでｗ

>>290
つみき氏、>>289　にちゃんと答えてやれ。

>>277
つみきはきっと答えないから代わりに答えよう。

�@メンリブはジェンダーフリーに賛成である。
Yes.
�Aメンリブは家族のために働くお父さんは全員バカマッチョとする。
Yes.
�Bメンリブはフェミ二ストと組みたい。
No.
�C上野千鶴子は男性のためにもなると考えている。
No.
�Dニーチェとの対話を読んだ。
Yes.
�E自分自身バカマであると思う。
思想ではNo.　実生活ではYes.　これは矛盾しない。

>>286
うーん、一応はてなには用語解説あったけど。

ていうか、途中からつみき氏暴走してないか？
いや、いま>>1から読んでたんだけどさ。

>>291
そうか

>>292
なんか本気でガッカリしたので、もういいよ
ありがとう

>>294
メンリブは調べたら色々出て来た
バカマはぐぐっても分からなかったよ
はてなね、ちょっと見てみるよ
Thanks

>>293
そういう固定的な質問とか返答って、ほんま意味ないよなー

その場その場の文脈や時代背景で、
やるべきメンリブは変わってくるでしょう

そういう文脈にたいするセンスが抜けてるから、
定義ありきになったり、
党派的○×で、すべて始末できた気になるのかなぁ〜

>>295
暴走といいますと？

まぁ、ホリエモンや石原慎太郎ばりの極論や爆弾発言は、
ポーズとしてとりますよ

あまり真に受けず、
この狂った時代における皮肉だと思って、
ニュアンスだけ汲んでいただければ・・・

メンちゃんみたいな、
ユーモアを解さない人は、知的包容力がないから、
すぐに目くじら立てるんよな・・・

>>298
＞この狂った時代における皮肉だと思って、
時代ではなく君の頭の間違いやろ？

>>300
カリガリ博士って映画でも見たほうがええな・・・

>>298
いや、ポーズはポーズだって大体の人がわかるから意味があるんじゃ・・・。
正直、どこまでがポーズでどこから本気なのか、読むほどわからなくなってくる。
こんなバカのために、素直に語ってくだされ。

あと、バカマって略称は分かりにくくなるから良くないのではないかと。

>>301
ガリガリ君ってアイスちゃうんけ？

＞まぁ、ホリエモンや石原慎太郎ばりの極論や爆弾発言は、
『おんなはかちく』ｂｙわんこなショッピング

このようにつみきもワンフレーズでいったらどうや？

男女板の知性の劣化を示す恥

>>290
あぼーんするならめんどくさいとかいわずに、
しばらくでなく永遠にあぼーんして欲しい

日常語として使われるだけならまだしも、議論においては求められたら定義を明確にするべきだと思いますが。
“バカマ”に該当する人々を非難するならば非難に値するだけの理由があり、それが定義になるはずでしょう。
言葉の意味が空間的・時間的に限定されるのなんて当たり前です。
ですが、少なくとも今つみきさんが使っている意味ははっきりしてるはずでしょう。
むしろバカマの定義を明確にせず恣意的に「お前はバカマだ」と誰かを侮蔑するなら、そのような行為こそ侮蔑に値するでしょう。

つみき氏はいつも言動よりも自身を叩かれて大変だな。
議論ひとつ成立しづらいWW

マンカスに生えたカビのようなものですからねぇ＞つみき

バカマッチョ・・・・ヤクザと癒着した刑事を思い浮かべると理解しやすい？

中共に媚び諂う売国左翼のほうがしっくりくるかな？

北朝鮮に忠誠してる在日似非右翼か・・・・・

上の三つのうち、直接批難されたら怯むのは、ヤクザと癒着した警察だけ。
売国左翼と似非右翼は、直接批難されてもカエルの面にションベン状態。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　さて、どうしたものか・・・・・

>>307
ほんまやなーっ　＾＾

>>309
思い浮かべるととかじゃなく定義を言えよ。
あるいは、恣意的に男性を侮蔑しているのではないというなら
使用ガイドラインみたいなものがしかるべきだろ。

311 修正
使用ガイドラインみたいなものがしかるべきだろ。
↓　↓　↓
使用ガイドラインみたいなものがあってしかるべきだろ。

【裁判】 「うつ病と酒で、心神耗弱だったし」 自殺しようと自宅放火して家族４人殺害、女に懲役５年の減軽判決

★うつ病・飲酒で心神耗弱…埼玉・放火の女性被告に懲役５年

・埼玉県深谷市で２００５年２月、無職坂本公司さん（当時６１歳）方が全焼し、家族４人が焼死した
　事件で、現住建造物等放火の罪に問われた坂本さんの長女、美和子被告（３７）（深谷市本住町）に
　対する判決公判が１５日、さいたま地裁熊谷支部であった。

　美和子被告は無罪を主張していたが、永田誠一裁判長は「状況証拠等から火災は被告人の放火に
　よるもの」として、懲役５年（求刑・懲役１５年）を言い渡した。
　判決によると、美和子被告は０５年２月３日午前１時ごろ、自殺しようと自宅に火を付けて全焼させた。
　
　この火事で、父親の公司さんと祖母とき子さん（当時８２歳）、長女美里ちゃん（同４歳）、長男
　平ちゃん（同３歳）の４人が焼死した。永田裁判長は、美和子被告が犯行当時、うつ病と飲酒の
　影響などで心神耗弱の状態にあったとして減軽した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070515-00000313-yom-soci

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179231398/

またバカマッチョ裁判官によって、4人皆殺しにした女が懲役5年にされ、
殺された男性達の命を完全に侮辱されました・・・。

もし犯人が男性なら、１００％確実に
「己の自殺願望と言う、身勝手極まりない自己中心的行動で
尊い4人の命を奪った。最早死を以って償う他ない」
となってるだろ！！

それ以前に、求刑すら死刑を求めてない・・・4人殺しても。
女なら４人殺しても求刑の段階で既に死刑が外されてる・・・。
検察も最低だ・・・。

>つみき氏はいつも言動よりも自身を叩かれて大変だな。
>議論ひとつ成立しづらいWW

>ほんまやなーっ　＾＾

つみきは自身の議論態度を叩かせて議論自体を成立しないようにしているように見える。
バカマッチョの自分なりの定義を語ることをここまで拒むとはね。

バカマッチョを定義するのがつみきでなければならないこともない。
定義したがらない人間に定義を迫る必要はないだろう。議論したがってないんだから。
定義したい人間だけが暫定的定義のための議論に参加すればいいし、
定義したい人間は定義したがらない人間の感想なんか無視したってかまわない。

男性の権利について議論するためにバカマッチョという言葉が必要ないと思うなら
このスレに書き込む必要はないし、読む必然性もない。
メン同盟もそろそろ、つみきに釣られ続けるのをやめたほうがいい。
つみきもメン同盟が釣れることを嫌がっているようだからもう訣別しろよ。

>>314

>定義したい人間は定義したがらない人間の感想なんか無視したってかまわない。
その言葉を使わない人間ならその通りだが使っているならそうはいかない。
定義無く使う人間はガイドラインなく男性を侮辱する言葉になるからだ。
俺は男性差別をするものを徹底的に叩く。
バカマッチョを仮に恣意的に自分の都合に
あわない男性に使うならそれは男性差別だ。


釣るとか釣られるとかそういう問題ではない。

！！男性差別撤廃に向けて

競争主義の広がり、規制緩和より、競争が激化した。
その結果、格差が広がり底辺層が増えた。

ある程度の結果保証（富の再配分・雇用援助等）がなければ、この底辺層は決して浮上できない。

この底辺層（定職もなく、結婚すらできない男達）がどうありたいのか？
男性差別反対には、こうした男達の社会的地位の回復がキーなのでは？

（フェミはすぐに、女の話ばかりするからな、特にフェミは底辺女の雇用優遇や雇用啓蒙に話をすり替えるから注意）

>フェミはすぐに、女の話ばかりするからな
そりゃフェミニズムって女性主義って意味だし

差別する男…、つみきのこと？

>>315
>その言葉を使わない人間ならその通りだが使っているならそうはいかない。

その言葉を使っていても定義したくないというのだから、議論したくないという
態度は明白だ。議論したがらない人間に発言の真意を問うても進展はないし意味もない。

>定義無く使う人間はガイドラインなく男性を侮辱する言葉になるからだ。
>俺は男性差別をするものを徹底的に叩く。

「バカマッチョという言葉でガイドラン無く男性を侮辱する人間を私は許さない」
と明言しておくだけでじゅうぶんだ。というか、それ以外方法はないだろう。
つみきとその支持者たちは「私たちはバカマッチョという言葉でガイドライン無く
男性を侮辱します」とは言わず、たとえ「そうでない」と言っても、
ガイドラインを示すことはないのだから。

>バカマッチョを仮に恣意的に自分の都合にあわない男性に使うならそれは男性差別だ。

つみきとその支持者たちは「私たちは男性差別をしていない」と言うだろう。
バカマッチョの定義をしないままね。話にならない。

>釣るとか釣られるとかそういう問題ではない。

言葉の定義をしたがらないということは、その言葉をテーマにした議論をしたくない
ということなのだよ。議論をしたくないと表明している人間を問い詰めてどうする？
君の目的は議論でも男性差別者攻撃でもなく、単につみきとその支持者を凹ませることか？

>>311＠メン同盟さん

定義なら・・・・　

http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/79.html
↑けっこう詳しく解説してます。
未完成ぽいけど、哲学用語みたいに突き詰めるのでなければ問題ないかと

＞使用ガイドラインみたいなものがあってしかるべきだろ。

へみへが指針を作成するなら「３人称でのみ使え」というのを加えます。
つみきさんは「バカマッチョ」を２人称で使うから叩かれるのです。

メン同盟さんが、この分野（バカマッチョ論）が苦手だとしても
へみへを含めてほとんどの反フェミ論者は
他の分野で傑出した実績を積み上げているメン同盟さんを貶したり見下したりはしません。
苦手分野は無視して得意分野で活躍されるのが得策です。　
そのうち理解出来るようになりますよ。知能の問題ではなく、発想の転換ですから。

>>320
バカマッチョの定義を示さないで、バカマッチョという分野が得意とか苦手とか
発想の転換とか言われても話が見えない。

は？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

リンク先見ても理解できない？

目が滑る

>>322
バカマッチョを定義していないではないか。
このスレに書きたまえ。
理解できるできないの話はそれからだ。

>>324
ここまでスレッドにいて分からん「ふりしてる」お前が卑怯なだけだろ

バカマッチョなんぞ定義を知らん者からしたら罵倒にしか聞えん

>>325
君のバカマッチョの定義は？
卑怯だ卑怯でないの話はそれからだ。

今時「女性を守る」とか言ってる男って・・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179324760/

ニュー即＋で女を批判するような書き込みをすると
馬鹿みたいに喰らい付いてくる奴が多いんだが、
これって馬鹿マッチョなのだろうか

それとも男を騙った馬鹿女か

>>329
おれは、「ネットで遭遇するバカマッチョの９９パーセントは、
フェミゾンのネナベである」と、言っとるけど、
じっさいは、男性差別に無知な男性もおるやろな。

そういう人らは、あるしゅの女のフェミゾンぶりを、認識してなかったりするんかもな・・・

ねなべよねなべ

411 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/05/15(火) 04:21:54 ID:VrKPsbNU
ほんと、専業を望む男って馬鹿だよな。
馬鹿と言うか、欠陥が入ってる。知的障害者なのかもしれない。
そんなに貢ぎこみたいのかな？マゾ男クン達は。
本来なら根こそぎ皆殺しにするべき存在なのに。
なんで害虫に対しては殺虫剤などあらゆる方法を用いて殺そうと試みるのに、
この害虫に対しては何もしないんだろう？
一人残らず殺すべきなのにね。

412 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/05/15(火) 17:01:12 ID:X4ZjTXT0
クズ女とクズ男の利害関係が一致するからだろう。

【結婚】
経済的、精神的に自立できない、或いは自立するつもりがない寄生虫賤業志望クズ女と、
借り腹兼飯炊き女中兼合法売春婦を飼育したいクズ男が相互に依存する最終形態のこと。

男がニートでも働く女と普通に結婚成立する社会になって初めて平等な気が。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%
B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%A0%
E3%81%AE%E5%80%AB%E7%90%86%E3%81%A8%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4
%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%AE%E7%B2%BE%E7%A5%9E-%E3%83%9E%E
3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%
BC%E3%83%90%E3%83%BC/dp/4003420934/ref=dp_return_1/503-0784794-3499900?ie=UTF8&n=465392&s=books

＞プロテスタンティズムの世俗内的禁欲は、消費を圧殺し、財の獲得を伝統主義的倫理の
　障害から解き放つという役割を果たした ... 資本主義経済は今や目的意識の無い専門人
　や享楽的な人々によって自動的に回転する、逃れられない「鉄の檻」と化し

>>333
それは無理だろうなあ
バリバリ働く女がわざわざ男を養ってまで付き合う理由がない
男なんかいくらでも寄って来るからな


まず男が女にすりよっていくこと自体をやめないと無理だろう
と言ってもナンパ男なんて腐るほどいるし、、
逆はいない

>>335
いないことは無いが、比較したら少数だもんな。
やはりバカマの存在が良くない。

>>336
とっとと主夫なんか諦めてニート男を世間に認めさせた方がいいぞ
俺はもう諦めた

>>337
働いてるし嫁がいるんだが。

但し、
男性差別理解者
婚姻中労働希望者
相互自己実現推進者

の３大要素に救われている。
結婚と言う博打に勝ったが、結婚自体はやや否定派だ。
成功したのは運による結果だし。

まじかよ・・このご時世で結婚するとは

結婚などニートには想像もつかんなあ

>>333
その前に働け。

>>340
そう言われても働いたら負けだからなあｗ

働きたいのは山々だがｗ

>>340
>>338

現在住宅ローンと戦っとるよ。
人並みの経済力はある。

>>337
弱者男性の『自立』がキーになると思う。
何を持って自立とするか…

少なくとも、経済的自立・精神的自立は外せない。

>>338
よかったじゃないか。君は博打に勝ったわけだ。
結婚も、確率の低い当たりを引くことができれば意味はあるんじゃないか、
という気がする。

でも俺100％の確率で一万円もらえる博打と１％の確率で百万円もらえる博打なら
前者やる、堅実だもの。

バカマッチョでない男性は結婚しないか、自分を養う女と結婚するということは
わかってきた。だが、バカマッチョの定義はされないままだな。
自分を養わない女と結婚する・しようとする男がバカマッチョということでいいか？

>でも俺100％の確率で一万円もらえる博打

それは博打じゃない

>>335-336
そのとおりです。
だから、メンリブとは、フェミゾンの意識を変えさせる前に、
自分で自分の首を絞めている男性に、そのことに自覚的になる必要がある。

>>338　ふとどきさん
>結婚と言う博打に勝ったが、結婚自体はやや否定派だ。
>成功したのは運による結果だし。
おっしゃる意味は、よく分かる。
メンリブとは、「自分一人が、自分らしく生きれればいい」というものではない。
もっと、公共的な側面がある。

ひどいことが起こっていて、自分ひとりが、偶然助かればいいというものではない。
ひどいことが起こっているということを、世間に知らしめることが大切。

>>340
むしろ、労働者に、「働く前に、男性差別を知れ」と言ったほうがよいのでは？

>>341
>そう言われても働いたら負けだからなあｗ
>働きたいのは山々だがｗ
言いたいことは、痛いほどよくわかる。
まったくそのとおり。

あるしゅ、メンリバは、個人的な働く必要性と、
理念によるボイコットの板ばさみ的状況にあると思う。

>>343
>弱者男性の『自立』がキーになると思う。
>少なくとも、経済的自立・精神的自立は外せな

いや、自立しても、依存されたり、
フェミゾンに洗脳されていては、しょうがない。

思想的自立のために、経済的自立が必要というのは、ウェーバーも言っていたことだが、
バカマッチョのように、金だけ稼いで、
頭からっぽでは、どうしようもない。

そんなあり方は、糞くらえだ。
その場合、経済力は、単に支配者や搾取者に都合のよい、
奴隷の筋肉でしかない。

いま、もっとも大切なのは、知ることと愚かでないことだ。

「経済的自立、精神的自立」というのは、後者のものも含めて、
私には、きわめて内実の伴っていない、紋切り型のお題目でしかないと思う。

当方はニートだがプロだぜいｗｗｗｗｗ

＞バカマッチョのように、金だけ稼いで、
＞頭からっぽでは、どうしようもない。
それでも明日の飯は食える。
経済的自立＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞哲学ニート

>>352
なんの話しとんねん・・・
誰も、食う喰わんの話なんてしてない

そういう話するスレじゃないで

論点は、男性差別を受け入れないためにどうするか

あるジャンルの音楽の話してるときに、
でも、そのジャンルじゃ食えないってのが批判にならんやろ

誰も、食える食えないの話なんてしてない

明らかに、話、かわっとるがな・・・

>>353
＞論点は、男性差別を受け入れないためにどうするか
そんなもん簡単な話やで。我の力を高めバカマ駆逐、ワガママ女罵倒。
当方がいつもやってるやんか。哲学よりも効果的やでｗ

>>355
それは、スクリプトを使って、一括で処理を実行することにくらべたら、
面倒な個人的手作業やろ

それじゃあ、ＩＴ革命みたいなメンリブ革命はおきひんねん

福原が、一人でやってても、世間的には、あんまり影響ないやろ
それは、また違うねん

効率化とか、人数の増加とか。
福原が、それやってても、世間のバカマやメンリバの人数なんて変わらんやろ？

でも、フェミはたとえば、セクハラって概念を持ち出すことで、
それにより、金を請求したり、加害者を拘束することもできるようになってん

たとえば、そういう次元のことが必要やねん

法制度じゃなくて、
世論的なものでもいいねんけど

一個人が、自活して、個々でメンリブ的ライフ送っても、
そこから、人数や規模が拡大しないと革命には、ならんねん

>>356
＞それは、スクリプトを使って、一括で処理を実行することにくらべたら、
＞面倒な個人的手作業やろ
つみきは分業による協業ってしっとるか？つまり実社会でみんな当方みたいな
ことを始めたら革命やろ。

＞世論的なものでもいいねんけど
世論というものは哲学で喚起できんぞ。目に見える実態があってこそ扇動は可能。

＞一個人が、自活して、個々でメンリブ的ライフ送っても
そやから真似すりゃええねん。そこで利益を得られるのなら
さらに真似するやつが出てくるやろ。最近の個人投資家が増加
してるのと同じ論理やで。

>>357
一理あるけど、反面また、べつのものがあるねん
それが、哲学とか社会学的アプローチいうか。

>つまり実社会でみんな当方みたいなことを始めたら革命やろ。
だから、大切なんは、そういうノウハウを定期的に読みやすい形で、
人の目に触れさせることやねん

でも、触れる触れないに関わらず、
まず、福原みたいに実践してノウハウを高めることにも価値はあるわけやけど。
たとえば、それが思想の面でいったら、哲学とかになるねん

>>357
>世論というものは哲学で喚起できんぞ。
でも、哲学がなければ、そもそも「喚起する価値のある考え」そのものが、
存在しなくなる。
つまり、哲学は、逆に、具体的メンリブ実践にたとえれば、
福原が、ひそかに一個人でやってるメンリブ実践。

>目に見える実態があってこそ扇動は可能。
ロシア革命は、マルクスの「共産主義宣言」という本がきっかけ。

その他、さまざまな革命も、本や思想とは、
分かちがたく結びついている。

元になるものは、むしろコンセプトや考えやったりするねん。
それなしに、文化やライフスタイルだけが、突如表れることは、ないと思う。

福原が、哲学を軽視するのは、哲学を知らんゆえの結果やと思うねん。
マキンコが、男性差別を軽く見てるから、メンリブの意義や意味を理解できひんみたいなな。

だから、哲学の表れである、文化やライフスタイルのような表象でしか、思想をとらえてないんと思う。
文化に織り込まれた哲学を読み解くには、哲学を別個に勉強する必要があるからな・・・　
それをして、価値観や時代を相対化できんねん

age

>>356
>>でも、フェミはたとえば、セクハラって概念を持ち出すことで、
>>たとえば、そういう次元のことが必要やねん

↑
で、何かいい案でもあるのか？つみきよ

>>358
哲学というのは物事を考えるプロセスの学問で
社会学というのは事象を検証する学問だぞ。
同列に並べる矛盾が生じないか？

>>361
その気づきじたいが、すげーアイデアじゃね？

男性差別に反対するだけの守り一手の人は、気づいてすらいないことだと思う。
そういう敵に、対抗しなきゃいけないんだってこと自体ね

まず、フェミのしてること、
依存女が、当たり前と思ってることを、
改めて、根本から問い直す必要がある

つみきよホームページ前のに戻してくれよ
「日本社会は多くの男性差別のうえに成り立っています男性差別はないのではなく気づけないように洗脳されているのです。
男性差別的な文化、社会の中で男性差別に気づけないように仕組まれているのです。」

>>363
確かにそれはそうだな

で、せっかくだから最後までアイデア出せよ
あるんだろ？とっておきの奴が・・

あれは初心者に分かりやすくて凄いいい表現、文章だよ。あれは絶対入れておいてくれ

＞まず、フェミのしてること
女性の責任と義務の放棄と権限要求
＞依存女が、当たり前と思ってることを、
男性の責任と義務の過大要求

と考えると、我々がすべきことは、

●男性の責任と義務の放棄と権限要求
●女性の責任と義務の過大要求

でいいんでないの？

>>362
でも、たしか、哲学者・社会学者・経済学者なんていうのは、
一人でかぶってる人みたいなんもおるし、
ある程度、かぶってる部分もあるからな

マトリックスっていうＳＦ映画あるけどさ、
あれは、メンリバの現状に、けっこう近いものがあると思うので、
ぜひ、何度か、見直してほしいと思う

男女板などで男性差別に気づくってのは、
ネオが、モーフィアスに会って、赤いカプセルを飲むシーンと同じだと思う

いわば、青を飲めば、男性差別についての気づきなど、すべて忘れることができたんやけど、
ネオは、真実をさらに知ることを選んでん

真実を知る→フェミゾンという矛盾にきづく→必然的に革命へと動きだす

>>366
アドバイスサンクス
確かに、はじめて男性差別を考える人にとって、いい文章だったかもね！
あの頃は、考えて書いたんだけど、
見た目こざっぱりにしようとして、消してしまってたよ

オーケー、その文章をあなたのレスからコピペして、復活させますよ＾＾

>>366
句読点を多少入れて、復活さしたぜぃ
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/

>>365
各自が、自分やりたいメンリブを自分でどんどんやっていくってことだね
総合的な話だが、一つは、それにつきるよ

つまりは、自分自身の問題さ

福原には福原の、おれにはおれの、
メン同盟にはメン同盟の、まぁ彼の場合は、メンリブじゃないらしいが
そして、君には君の。

まぁそれだけのことだね

人生と一緒さ

ビジネスやスポーツと同じって言ったほうがいいかもしれない。
メンリブじたいが好きじゃない奴が、コツだけ聞いても、
どうやっても活かせないだろうね

この「バカマッチョ」ってコンセプトも一緒さ

自分の興味に関連がなければ、さっさとスルーすればいい。

>>369
頼むわー
個人的には前の方が初心者にも分かりやすくてよかったし。
大事なのは玄人？ばかりじゃなくて初心者にも広く分かり易く
男性差別を知ってもらうことだから。
よろしく

復活した？今携帯だからまた見ておくよ。
サンクス

>>372
>大事なのは玄人？ばかりじゃなくて初心者にも広く分かり易く
>男性差別を知ってもらうことだから。

たしかに。
本当に、そうやな・・
大切なんは、そこかもしれん

おれは、マキンコとかすふ叩きより、
ある程度分かってるもん同士で、深い話したり、勉強したいねんけど、
初心者っぽい人に、分りやすくして、
裾野を広げたりするんも、大切なことやんなー

たしかに、たしかに
メンリブは、学術書じゃなくて、ベストセラーみたいに読みやすい文章とか、
レジャーのように簡単で気楽なもんも必要なんやろな・・

メンリブは牛女に乗ってハァハァすることで達成できますよ

結局バカマッチョって何なんだかわからないんだが。

「バカマッチョ」という概念の擦り合わせもなく合意したつもりになっている
人たちだけのサークル活動みたいなものを目指しているのか？

ニートの現実逃避だよｗ

要するに機能不全になるまで、女優遇する男の事さすんじゃないか？
後、道義的に問題ある優遇の仕方もあるな。
女のわがままのために、湯水のように人命と金蕩尽してやまない男とかな。

ここで熱くメンリブを語る男たちって
外に出ると保身本能からかバカマッチョやってる奴いそうだね。

ばかマッチョって響きが可愛い。

>>320
理解もなにもまともなコテで積極的に使っているのは
君とつみきぐらいじゃねえか？

しかも、リンク先に長々と書いてある類の男性は確かに問題は大だろう。
しかしながらそれが、バカマッチョという言葉で定義されて相応しい人間像か？
辛辣なことを言うようだが本当にそう思ってるんだったら知能の問題だと思う。
もし違うのだったら君は奸悪な人間だと思う。

バカマッチョを使う＝得意分野とかアホだろｗ
バカマッチョなんて言葉はある種の男性差別だと思うがね。

マッチョの意味
マッチョ【(スペイン) macho】
外見・性格・行動が，男らしいこと。また，男性中心主義的であること。
〔原義は「雄」の意。日本語では筋肉美や，筋肉美の男性をいう場合も多い〕

これにバカをつけて男性差別してなんの意味がある？
性差否定でもしたいのか？まあフェミ二ストやメンリブはしたいのだろうが。
君は反フェミといいながらフェミニズムの主張に見えるね。

思うんだが

親に虐待されたなんて強く思ってる人間は
差別反対活動がほとんど自分差別反対運動になってる気がする。

どうもヘミヘ氏もつみきも、自分のためのだけの
差別解消・自分解放になっている気がする。
だから多くの男性のための差別解消や地位の向上になれてないんだよね。
正直君らのような悪いコンプレックスもった人間はそこまで多くないｗ
もっと社会をより良くしたいとか、公平であることを目指したいとか、
そういうことを考えないで、時にはそれを捻じ曲げることによって、
それでも「自分解放」したいっていうならそういう人間もいるだろうよ。
フェミニズムっていうのは、まさしくそれだからね。
社会の利益を考えないで自分解放をして問題をおこすってね。
ただその場合（その色が特に強くなれば）は、単に道の違うものではなく、
男性のためにマイナスになると思うだけだ。男性のためにマイナスに
なる部分だけは否定しとこうと思うよ。まぁせいぜいネットでね。
メンリブ系の人はネット内だからそこでやっとけばいいと思う。

まあ、メンリブという名のコンプレックス解消をしたいというなら、
やめときゃいいのに・・・とは思うが、止めることはできん。

その行動の全てが社会や男性にとって不利益になるものでもないと思う。
しかしながらマイナスになる部分は指摘し、批判もするというだけ。

>>383
＞どうもヘミヘ氏もつみきも、自分のためのだけの
差別解消・自分解放になっている気がする。

いやいやｗ
それは普通にメン同盟だよｗ
メン同盟は一部分にしか焦点合わせてないもの。
これは俺の感想だけどね。

なるほどなるほど。。。
ようやくぼんやりとだが見えてきた。
俺はフェミとかメンリブとか詳しすぎる事は知らないが
例えば男が女に奢るのが当たり前の世の中とすれば
メン同盟＝女に奢ってる男をもっと誉めなさい
ヘミヘ、つみき＝奢るのはもうやめよう
こういうスタンスの違いなんだよ。

ていうかヘミヘはあんまりよく知らないんだけどね。

>例えば男が女に奢るのが当たり前の世の中とすれば
>メン同盟＝女に奢ってる男をもっと誉めなさい
>ヘミヘ、つみき＝奢るのはもうやめよう

例えば男が女に奢るのが当たり前の世の中とすれば
メン同盟＝女に奢ってもらうのが当たり前と言う女性の意識を改善しよう
ヘミヘ、つみき＝女性に奢ってもらうのが当たり前という世の中にしよう
ではないでしょうかね？

訂正
メン同盟＝女に奢ってもらうのが当たり前と言う女性の意識を改善しよう　×
メン同盟＝男性に奢ってもらえて当たり前と言う女性の意識を改善しよう　○

バカマッチョに類する女はいない。女は自分のことしか考えないから。

>>386
>メン同盟＝女に奢ってる男をもっと誉めなさい
なんでそうなるｗ全然誉めようとも思わんがｗ

いや意識なんか個人的にはどうでもいいよ。
行動、実行のほうが一億倍大事だから。

>>391
いや、結局そういうことだぞｗ
分かりやすく例を出して言えば。

>>392
意識を社会に蔓延しているフェミニズムと考えていただければ、
メン同盟氏の活動スタンス理解の目安になるかと思われますよ。

>>394
いやだから意識なんかどうでもいいんだよｗ
俺は別にメン同盟全否定なんぞしてねーよ。

>>395
>俺は別にメン同盟全否定なんぞしてねーよ。

それは了解してますよw
メン同盟氏がどんな活動をしようとしていて、何を目指しているのかを
理解しようとしているのだろうと思ったので、補足しただけで他意はないです。

>>388
＞ヘミヘ、つみき＝女性に奢ってもらうのが当たり前という世の中にしよう
ではないでしょうかね？
全部見てなかったけどそうなの？
もしそうならヘミヘ、つみきにはこの部分は同意はしかねるな

>>397
フェミヘイター氏は私もよく解りませんが、つみは氏に関して言えば、
恐らくそうではないかと思います。
つみき氏の全てのレスを読んでいる訳でもないので違うかも知れないですが、
私がレスをやり取りとた感じでは当たらずしも遠からずと言った感じかと。

つみきで感じるのはあえて意図的に言ってる部分はあると思うよ。
言うならば逆ポジティブアクションみたいな。

なんかパソの調子が悪い

>>399
バカマッチョの定義を避けたまま「あえて意図的に」どう言おうと、話にならない。

バカマッチョの定義ねぇ
女を甘やかす男じゃないの
どんな分野でもいいけど。

女を甘やかしてる部分だけを取り立てて、
バカマッチョと罵倒してるようにしかとれない。

>>403
よくわからんなｗ

定義？
>>1に書いてある事だけでわかると思うけど

>>1
＞この板にもよく煽りに来てるでしょ、バカマッチョどもが。

ネナベもかなりいると思うよ

>>382＠メン同盟さん

＞理解もなにもまともなコテで積極的に使っているのは
＞君とつみきぐらいじゃねえか？

自分では、積極的に使っているつもりはありませんが・・・・・・

＞これにバカをつけて男性差別してなんの意味がある？

男性差別というのは、男性であると言うだけで不当に遇することを指すのでは？
男性であってもバカマッチョでなければ、バカマッチョと呼ばれる心配はありません。

「バカマッチョ」という語感の悪さと語弊に危惧を抱いていますが・・・
それゆえ「ますらお」作戦を提唱したわけで・・・・賛同者が少なかったから引っ込めたけど。

>>386＠積み木さん

＞ヘミヘ、つみき＝奢るのはもうやめよう

あぁ・・・・そんな感じです　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>388＠元傍観者さん

＞ヘミヘ、つみき＝女性に奢ってもらうのが当たり前という世の中にしよう

「女性は、もっと男性に奢れ」　のほうが良いかな？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>398
女性が男性におごることが、逆と同じくらいあってもいいだろう

だと思う。
ニュアンスがかなり違う・・・

>>407
>男性であってもバカマッチョでなければ、バカマッチョと呼ばれる心配はありません。

バカマッチョの定義を避けたまま「心配ない」などとを言っても、話にならない。
バカマッチョの定義をはやくこのスレに書けよ。

>>408

あ・・・・そっちのほうがイイなぁ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ふと、気がついたような・・・・・

＞メン同盟さん

へみへが中学生のときに、現国の教師に浴びせた質問↓

「男らしい」というのは「男+らしい」だが、これだと「男のような」であって
れっきとした男性に対してつかう言葉ではないのではないか？

教師の解答

「男らしい」は「男+らしい」でなくて「男らしい」で一つの単語である。

つまり「バカマッチョ」も「バカ+マッチョ」ではなくて
「バカマッチョ」で一つの単語なのです。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　この説明でどお？

>>410
君のレスに違う感慨をよぶよ。
中学生の頃から「らしい」とかそのようなものに
拘っていたとは・・・。哀れなエピソードだな。
ジェンフリなど絵に描いた餅だとしか言えん。
幻のために変な造語を作ることはないだろう。

>>410
バカマッチョの定義を避けたまま、「バカマッチョ」も「バカ+マッチョ」では
なくて「バカマッチョ」で一つの単語なのです、と言っても、話にならない。

>>408
>女性が男性におごることが、逆と同じくらいあってもいいだろう

そういう思想から、「女は男におごれ（女は男を養え）」、
「女は男におごらせるな（女は男に養ってもらうな）」、
「男は女におごるな（男は女を養うな）」、
「男は女におごらせろ（男は女にやしなってもらえ）」と、
男女のおごるおごられる関係が数量的に均等になるまで主張するのがメンリブで、
その主張に反対する男がバカマッチョ、女がフェミゾンということか。
男女とも反メンリブと呼べばいいのに、なぜ男のほうにだけバカを付けたがるのか。

自分は女におごり女を養うが、女におごらず女を養わない男を貶さない男は、
バカマッチョなのか？バカマッチョではないのか？

定義を避けるにしてもこれくらいは答えられるだろう。

そりゃ戦後直後のように男しか働けない世の中ならおごるのもわかるけど
今は若い奴ほど男女の賃金には差がない

>>なぜ男のほうにだけバカを付けたがるのか。
女が女を優遇するのはバカではなく卑怯なだけだが、男が女を優遇するのはバカだからだろうｗ

>>414
養うか養わないかはどうでもいい
女に甘い時点でバカマ

女に厳しくしかもマッチョ主義の場合は「石原マッチョ」
ババア不要論、女性蔑視発言と閣下は左翼メンリブと逆方向からの男の味方ｗ

>>416
俺は石原ごときが女に厳しいとは思わないけどね。
ごく普通レベルのことを言ってるだけで、
男性に対する厳しいレベルに比べたら、
女にちょっと何かを求める発言をする程度など、
ニュートラルに等しい。

>>417
女は年取ってババアになったら生きている意味がない
↑
十分

>>416
女を優遇する男がバカマッチョなのか。
では、バカマッチョでない男の結婚とはどういうものなのか？
結婚しないのか？
結婚するならば、主夫か？
主夫でないならば、家計に同額拠出し家事を折半する形態をとるのか？

ジムのランニングマシンでオカマ走りするやつがたまにいる

いっそメンリブは男同士で結婚すればいいんだよ

妻に養われている男が自分のこづかいで妻以外の女におごったらバカマッチョなのか？

>>420
オカマッチョか？

>>421
男が男を養ったり男におごったりするのはバカな行為ではないということになるのだろうね。

>>337
じゃぁ、おまえが小手先でいいから、そのわけのわからない議論をみたなかでの
おまえの馬鹿マッチョとはどういうものかという、おまえの考えを言ってみてよｗ

>>419
わかってるくせに、いちゃもんつけたいんだろｗ

フェミ工作員乙ｗ

>>424
>わかってるくせに、いちゃもんつけたいんだろｗ

否。わからないので回答していただきたい。

>>425
だから、おまえの考え言ってみてよｗ

とにかくマッチョがいいなら女殴って犯せばいいんだよ！
そしたらゆるしてやらあ

どしどしDVしろｗ
どうせ筋肉ついてんなら女を殴ることに使え
そしたらバカマと呼ばずに済ませてやろうｗ

>>426
何ついての考えを言えと？

バカマッチョを自分なりに定義しろというのは筋違いなので断る。

>>429
だから、どんなものであれおまえは馬鹿マッチョの話をみてきたんだろ？

それで、おまえのなかで、馬鹿マッチョとはどんなものなのか
なにかしらそれについて思うところがあったんじゃないのか？

そのお前の考えを言ってみろよｗ

>>430
バカマッチョとはどんなものなのか確定していないので考えを述べることはできない。

君は述べられるのだろう？
君の頭の中で確定したバカマッチョとはどういう男なのか、
そして君がそのバカマッチョについて思うところを述べてもらえないか？

そういう意見を聞きながら、読み手のバカマッチョ像が固まっていって
ここでの議論に参加できるようになると思うのだが。
スレとしての定義が無い以上そうしていくしかないだろう。

そんなこと延々とダベってんじゃねえ！Wikipediaで見てこい！

とりあえず「女に気に入られるため」にするので無ければバカマッチョではないの？
それとも「いいや、お前は女に気に入られるためにやったはずだ。そうに違いない」
と曲解されてしまうの？

うるせえぞ！今からバカマッチョって１０回言え！！

>>431
おまえが、定義云々と騒いでいるのだから、おまえの考えはどうなのかと聞いたわけだ。

はやく答えろよｗ

>>432
wikiにあったのかｗ

バカマッチョ
バカマッチョ
バカマッチョ
バカマッチョ
バカマッチョ
バカマッチョ
バカマッチョ
バカマッチョ
バカマッチョ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D0%A5%AB%A5%DE%A5%C3%A5%C1%A5%E7

>>436
よし！ウィルスミスとさかなクンの外見的な違いを３点述べたまえ！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179575917/

ザ・バカマッチョ ３
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/05/19(土) 20:58:37 ID:tnF52V4f
２ちゃんねる男女板発のメンズリブ用語「バカマッチョ」を定義しよう。

【叩き台】
バカマッチョ＝他者からの評価と自己満足のために女に媚びる男

�@まあ…あれだよあれ
�A…うん、いや…うん
�Bほら、分かるだろ？な？

>>435
スレのタイトルになっている言葉の定義を問うと「騒いでいる」ことになるのか。
君にたずねても無駄なようだ。

>>440
バカモンが！仕方ない、俺が模範回答を出す！
�@まゆげ
�Aまゆげ
�Bまゆげ

>>439
2chで一部の人間が使う「バカマッチョ」の意味として
【叩き台】
バカマッチョ＝他者からの評価と自己満足のために女に媚びる男
これで使っている人が多いような気はする。

やっと定義も付けもしないところから一歩抜け出たが
今度ははたしてそのような意味の言葉として
バカマッチョという言葉を使用するのが正しいのか。
一般に誤解なく広まるのかを考えてみるべきだな。
自ずと答えはでそうなものだがね。

いや、模範解答かどうか決めるのは俺だよ。
君の解答が100点だとすれば、俺のは軽く五桁を超えるね。

>>444
( ﾟдﾟ )

謙虚過ぎて驚かれたか…。

だがね（笑）

普通、「ケロロ軍曹が問題だ」と言って、「ケロロ軍曹とは何？」ときかれたら、
「ケロロ軍曹とは・・・」と説明するものだが。
「バカマッチョ」を使う人たちは、そうではないようだ。

ヨーダヨーダうっせえな
ペンキで緑色に塗るぞ！

女に気に入られる為に不平等を甘受し、なおかつそれを他の男にも同調させる（或いは同調しないことを非難する）ような男

↑これ定義だろ
　>>1にあるやつ

>>450
自分は女に気に入られる為に不平等を甘受するが、
それを他の男にも同調させない男はバカマッチョではないとする？

直します。
>>450
自分は女に気に入られる為に不平等を甘受するが、
それを他の男には同調させない、同調しない男を非難しない男は
バカマッチョではないとする？

>>451
じゃねえの
自分一人でやる分には好きにしろよ
ただそれが正しいみたいな風潮は作るな

バカマッチョという言葉を男の一部に対して使う人たちの意見は>>453に同じか？
つみき、フェミヘイターはどうだ？

何お前、アレか
「バカマッチョ」に自分が当てはまるのかどうかが気になるわけか
「バカ」として自分が否定されるのを嫌がってるわけか

>>455
バカマッチョが定義されたら自分が該当するかしないか自分で言うよ。

>>407-408
なるほど。認識を改めましょう

>>418
その発言によって実際政策で女を不利にする気もないのはわかりきってるんだから、
「男なんか徴兵するべき」とは違って
全く実害がない。

むしろそんな程度で「女性蔑視」「女性の敵」とか言ってもらえる女が
いかに恵まれた優遇環境にあるかだな。

>>411＠メン同盟さん

＞幻のために変な造語を作ることはないだろう。

幻ではないけど「変な造語」の部分には同意。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

つみきさんが定義を確定できないでいるのは
哲学用語並みの厳密な定義が必要だと思いこんでいるからでしょう。

>>454

>>451ね、それで宜しいのではないでしょうか　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

1に定義らしきものが書いてるのに、定義定義言ってる奴は、
すっとぼけてるようにしか思えん


すべての癌は、バカマッチョにある

>>460
何でそんなに他人事なんだ？
すっとぼけられないようにすればいいだけの話なのに

すっとぼけてる奴を無視するしか、前に進む方法はない。

>>459

>>411での幻＝ジェンフリのことだが
それを幻ではないと？

>>463
だれ？

>>
>何でそんなに他人事なんだ？
というと？

>すっとぼけられないようにすればいい
そんなことできるのか？

ていうか、そもそも、そんなことすることに何の意味が？

すっとぼけようと、すっとぼけまいと、
おれの利害には関係がない

それに、いくら防犯しても、、泥棒は泥棒の都合で、
盗みに入るのはやめないだろう

すっとぼけも一緒さ

>>460
>1に定義らしきものが書いてるのに、定義定義言ってる奴は、
>すっとぼけてるようにしか思えん

ではバカマッチョの定義は>>1の

>女に気に入られるために、はどんなに不平等な関係でも甘受し、
>それが嫌だという男の言い分を「情けない男の愚痴」としかとらえない

になるんだな。
つまり、自分だけでなく他の男の言い分をも否定的するのがバカマッチョであると。

自分は甘受しているが他の男の言い分を否定しないのならバカマッチョではないわけだ。

>>460
>すべての癌は、バカマッチョにある

ここは見逃せないね。
癌はバカマッチョに媚びさせ貢がせる女のほうではないのか？
癌は男なのかよｗ

>459 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2007/05/21(月) 18:30:40 ID:NJ9KLB1k
>つみきさんが定義を確定できないでいるのは
>哲学用語並みの厳密な定義が必要だと思いこんでいるからでしょう。

>460 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/05/21(月) 19:14:21 ID:jr6F93w1
>1に定義らしきものが書いてるのに、定義定義言ってる奴は、
>すっとぼけてるようにしか思えん

フェミヘイターの定義逃れもすっとぼけだったみたいだなｗ

全くその通り

>>468
どのスレに同意してるのかな？

>>466
まあ、つみきの本心は、女性より男性を
修正あるいは排除したいってことなんだろうね。

>>469
×どのスレに同意してるのかな？
○どのレスに同意してるのかな？

>>470
女の悪さを棚上げして、それを助長する男を癌と呼ぶのは、
「女がどんどん劣化していくのは男の責任」という論説を補強するものだよね。
これこそ男性差別の押し付けに他ならないと思う。
メンリブの正体見たり、かもｗ

独りよがりのヒーロー気取り。

「すっとぼけ」る人を無視して
いったい誰に何を伝えようと言うんだ？
「すっとぼけ」ているってのもﾊﾞｶﾏの定義みたいに流動的だったら
あっというまに四面楚歌だね。

癌である媚びさせ貢がせバカ女に自浄能力が期待できないから、
そんなバカ女たちに媚び貢ぐ男たちをバカマッチョを蔑むことで反省を促すのが
つみきたちメンリバのやり方だと思っていたが、そうじゃなかったんだな。
女に媚び貢ぎ「それこそ男」とする男たちをバカマッチョと蔑んで、
そんなバカマッチョに媚びさせ貢がせるバカ女たちに遠まわしに反省を促すのが、
メンリブのやり方だったんだな。
「はじめにバカマありき」だったわけだ。

>>474
文章変なんで取り消し(^^;

癌である媚びさせ貢がせバカ女に栄養を与え助長増大させる男に反省を迫るのが
メンリブなのかと思っていたが、そういう男こそが癌だとして罵倒するのが
メンリブだったんだな。「女の劣化は男のせい」「男の劣化は男自身のせい」かよ。

バカマっぽいブログ貼り付けておきますね。
http://midnight-run.iza.ne.jp/blog/tag/47865/

男同士堂々と決闘でもしてくれば？ｗ

つみきは専業主夫志望のフェミニートだからさ
女の寄生根性丸出しのいわゆる「マンコ臭い男」なんだよね。

確かにそれはないとは言えないと思うｗ
ただ俺はつみき個人の立場とつみきの主張は切り離して考えるからね。
つみきが総理大臣であろうがなんであろうが関係ないんだよ。

現に女の家事手伝いという名のニートがそのまま主婦になって大手を振って歩くケースがまだまだ存在する以上
やはり不平等と言わざるをえないだろう。

未婚者がここでガタガタいうより
実際に財布を握っている気団の降臨がないとね

気団は結構見かけるよ

>>481
「家事手伝いという名のニートがそのまま主婦になって大手を振って歩くケースが
まだまだ存在する原因はそれを許す男にあるのだから、そういう男を攻撃する」のが
メンリブだよな。

>>481
ところで、それがどう変われば不平等でなくなるのかな？

>>484
それはメンリブじゃなくてつみき個人じゃねーの？
俺メンリブのはっきりした定義はしらねーしな〜
メンリブから個人的にはみ出す部分をつついてメンリブとか言ってるだけじゃないの？

>>486
うん。それはつみきのメンリブだね。

現実のメンズリブは
フェミのお手伝いをしたり、
働く男性にも家事をしろ、育児をしろと要求したり、
女性の社会進出にゲタを履かせたりする。

>>485
そりゃ普通的に考えりゃー（あくまで男女共少数派になるだろうが）男性も同じように認められる、又は男女共にその選択肢はないのが平等だろうなぁ

>>487
俺にはメンリブと全てひとくくりにされるとややこしくて仕方ないｗ
寝るわーおやちゅみ^^

ちちんぷいぷい酷かったわ・・・
「若年層（３０代・４０代）の親の年金パラサイトが増えてる」と言う内容の特集で、
３０代の失業率が８．８％に及ぶと言う数字もふまえて、
最近の若年層・・・と言っても明らかに男性を想定して
「親が永久に死なないと本気で思っている」だの
「親が死んだら自分が食べていけないと言う事実を理解できていない」だの、
非現実的な、いかにもどこかの学者が現象に対して
強引に結論付けるために使うような幼稚な有り得ないような論理を並べ立て、
それを聞いてざこばなどのコメンテーターが呆れ、
明らかに男性を前提にしてる風体で
「お前らもっと外出て苦労せいよ！俺なんかどれだけ苦労したか」的なことを言う。
そうすると角が「外出ないんですよ。」とさらに怠け者像を誇張し、
「だからそれを出ろよ！！っつってんだ！」と怒りを露に若年層を叩く。
とにかく失業や、親の年金で生活せざるを得ない人、様々な事情で
そうせざるを得ない人を、一緒くたにして「怠け者」「ひきこもり」
「現実が見えてない」「甘え」の印象に押し込み叩く。社会のめをさらに厳しくさせようとする。
さらに親の厚生年金や国民年金を不当に請求するために
犯罪を犯した最近のケースを、モニター一杯に４件、全て「男性」でかためて紹介。
モニターでは全て「男性」と書いてあるのに、
司会者の角が、無職の男性など二人をわざわざ「男」呼ばわり。
その後、コメンテーターの浅井信夫が年金分割法で女性の熟年離婚が自分の周りにもあったと、
なぜか男性の被害のケースを女性の味方ばりに嬉々として語り、
純粋な疑問で「これも、年金半分もらうってことでパラサイト・・・って言うんですかね？」と聞くと、
角はそっちは「いやそれは違うでしょ。女性が働かせてもらえる社会じゃなかったんだから。」と
女擁護。男性の失業率や犯罪こんなに多いのが、男女共同参画になって
仕事は取られる一方なのに男性は未だにこのように養ってもらえる権利がないから
そうせざるを得ない構造には一切触れず、男性の方は１００％男の怠け・人格の欠如にすり替え。

>>490
重要なマスコミの問題点の報告と、
素晴らしい主張、指摘ありがとうございます。

前々から、ちちんぷいぷい製作者と出演者の
男性差別を前提とした、男性叩きはひどかった。

君の憤りは、痛いほどよく分かる。

いつになったら、マスコミはネット世論に追いつくのだろうか・・・

それとも、
マスコミという優位性や権力のもとに、
間違えたこと、中途半端なこと、レベルの低いこと、
偏ったことを、
言い続けるのだろうか？

このマスコミに反論できる、ネットの時代、
より民主主義的になった時代においても・・・

>>491
昨日からの流れ見てると一番すっとぼけてるのはお前だなｗ

>>463＠メン同盟さん

「幻」の定義が御互い違うようですね。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

「絵に描いた餅」は食べられませんが、それは幻ではありませんよ。
大英博物館所蔵の「ビーナスの誕生」は幻ですか？
ビルの設計図（絵の一種）があったとして、それは幻ですか？
日本国憲法は、理念が書き連ねているもので、食べる物ではありませんが幻ですか？
ジェンダーフリーは（良いか悪いかは別にして）幻ですか？

メン同盟さんは、言語知能の点でｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが大きくないようなので
この種の議論に首をつっこまない方が得策です。
得意分野での活躍を期待しています。

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>465

それでいいでしょ。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

哲学用語並みのがっちりした定義は、出来ていないみたいだけど
２ちゃんねらの議論なら、堪えられるとおもうし

>>470＠メン同盟さん＆472

横レス失礼します。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞女性より男性を修正あるいは排除したいってことなんだろうね。

つみきさんは、女性に期待していないだけです。
ヤクザを潰すには、ヤクザを利用するカタギを修正あるいは排除しよう・・・という感じでしょう。

もちろんカタギ全体を修正あるいは排除するのではなく
一部のヤクザを利用するカタギです。

この違いを理解していただければ良いのですが・・・　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>493
>メン同盟さんは、言語知能の点でｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが大きくないようなので
>この種の議論に首をつっこまない方が得策です。
>得意分野での活躍を期待しています。

【翻訳】
メン同盟は頭悪いんだから俺たちの議論に口出すな。
黙ってすっこんでろ。

>>494
>つみきさんは、女性に期待していないだけです。
>ヤクザを潰すには、ヤクザを利用するカタギを修正あるいは排除しよう・・・という感じでしょう。

ヤクザを利用するカタギこそヤクザ犯罪の根源だってことか。
だからカタギに相当する男の方をバカよばわりするわけだな。

ヤクザを利用するカタギって「カタギはヤクザを利用するべきだ」って言ってるか？
言わなくても個人的にヤクザを利用していればヤクザ犯罪の根源だというのなら、
お前が同意したバカマッチョの定義とは重ならないね。

ところで、バカマッチョを修正あるいは排除するって具体的にはどうやる？
洗脳したり半殺しにしたりするのか？

>>460
>すべての癌は、バカマッチョにある

女には癌はないということだよ、これは。
フェミヘイターがどう言おうと。

108 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/29(日) 08:43:47 ID:+GdZ9CTS
そうそう。
二股、三股かけようが、法律違反ではない。
人を刺すのは重罪。

思うに、日本の警察や司法はバカマッチョばかりだな。ついでに政治家も。


棚橋弘至選手を刺した女に執行猶予
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172350187/

>>460
>すべての癌は、バカマッチョにある
すまんすまん、↑は、誇張というか言葉のあや

まぁ、そう思って考えてみるのも、いいと思う

一理あるっていうんかな・・

おれはどっちかっていうと、多面的に考えるっていう基本スタンスのうえで、
普通にない仮説を決め付けて、思考テストしたりして思索しとるから

みんなも、目くじら立てるより、
自分のメンリブするののヒントになるんやったら、
おれの極論をヒントにしてみて

目くじら立てるだけやったら、スルーしたほうが時間の無駄はないと思う

自分のメンリブするためには

現実に存在していて、日本社会に影響を明らかに与えている、
フェミゾンやバカマッチョ、そして男性差別という「社会的事実」を、
名付けて言及しなければ、

我々は、われわれを取り囲む牢獄から、永遠に出られることはないだろう。

認識するということは、名付けることと、ほぼ同義である。

我々は、言葉を超えて、思考することはできない。

「男らしく」「甲斐性」「男女平等（偽物）」

これらの言葉が、男性を牢獄に閉じ込めるための檻となる。
「男らしく」「甲斐性」「男女平等（偽物）」

＜「男らしく」「甲斐性」「男女平等（偽物）」は、必要ない＞という長ったらしい言葉は、
冗長で、取り回しがきかない。

逆に、
「男らしく」「甲斐性」「男女平等（偽物）」
などの言葉は、それぞれ一言で、男性を閉じ込める檻として機能する。
これらの差は、あまりに大きい。

「男らしく」「甲斐性」「男女平等（偽物）」は、刀であり、先制攻撃するためのものである。

＜「男らしく」「甲斐性」「男女平等（偽物）」は、必要ない＞という長ったらしい言葉は、
そのカギカッコで囲まれた言葉にだけ対抗する、
取り回しの悪い、機動性の悪い盾である。

これでは、勝ち目があるわけがない。

一言で、メンリブの機能を果たす言葉郡が必要である。
たとえば、フェミゾン、バカマッチョ、
そして、戦略を意味する「なんじょ逆」（男性差別を見抜くために、男女を逆にしてみること）など。

頻繁なことがらを一言で意味する単語、言葉がなければ、
我々が、フェミゾンに勝てるわけがない。

たとえば、セクハラという言葉を聴いたとき、
それを批判する思想と、法制度が、そこにパッケージングされている。

ＤＶもそうだ。

そして、「男女平等」や「女性差別反対」「女性の人権」という言葉も、
それは正しい。
それに違反してはいけないという、一般的な考えと、それによる効力と一緒になって、
社会的事実に対して、効力を発揮する。

つまり、新しいものの考え方やコンセプトと、
それを呼ぶ呼び名は、必ず、セットになって効力を発揮する。

プレステ、インターネット、なんでもそうだ。
名前をつけるということは、命を与えるということだ。
存在を知らしめるということだ。

バカマやフェミゾンを「幻」などと呼ぶのは、
メンリバ（男性差別反対主義者）として、あまりにレベルが低すぎる。

素人さんも、いいところだろう。
つまり、センスがないのだ。

>>493
>「絵に描いた餅」は食べられませんが、それは幻ではありませんよ。
当然だね。
>大英博物館所蔵の「ビーナスの誕生」は幻ですか？
>ビルの設計図（絵の一種）があったとして、それは幻ですか？
>日本国憲法は、理念が書き連ねているもので、食べる物ではありませんが幻ですか？
幻ではないね。
>ジェンダーフリーは（良いか悪いかは別にして）幻ですか？
幻だね。なぜ幻と言うか君にはわからんだろうね。
なぜなら、君はジェンフリを信じているからだよ。
ジェンフリという言葉は思想を表す
もっと言えば体現するための言葉で
その思想自体が幻、あるいは体現できない、
ゆえに幻と言ったんだよ。
そんなことも読めずに他人の言語知能とか言えたものだよ。
幼稚な論客相手にしたくないとはまさにこのことだね。
相手にもしたくないのだがマッチョ＝男らしいという
言葉にバカをつけるような性差否定的な行為
ジェンフリが増えても困るからおかしなところは
君の得意分野である2chで、これからも指摘していくつもりだ。

>>494
カタギをまず助けようと言う話なのに、
カタギをまず叩くなどという自分のコンプレックス解消行為
丸出ししといて、よく言えるものだね。
君のいうようにつみきはバカマッチョ・コンプレックス持ってるし
君もなにか母親によくないコンプレックスを持ってるようだし
やめたほうがいいんじゃないのか？

>>500
メンリブの人はフェミゾン（女）に勝つために、一部の男をバカ呼ばわりするのか。
フェミゾンと言う言葉は「フェミと依存のいいところどり」という状態を示すだけで
罵倒が含まれないが、バカマッチョという言葉は明らかな罵倒含みと解される。

ところで、フェミゾンに勝つどいうのは具体的にどういうこと？
メンリブがフェミゾンに勝ったら、元フェミゾンはどうなる？
バカマッチョはどうなる？
そして社会はどうなるんだ？

>>503
元マッチョや、良妻賢母や大和なでしこが負け、
フェミゾンが勝ったので、
現在のようなフェミゾニズム社会が現れた。

元マッチョや、良妻賢母や大和なでしこは、どうなった？
男性の人権はどうなった？
女の質はどうなった？

そこから考えればいい。

黒人差別と黒人奴隷という犠牲のもと、
白人社会が豊かになっても、そんなものは、成功でも、正義でもない。

それこそ、心情のない享楽人、精神のない専門人がうぬぼれる、
狂った資本主義社会だ

思想的公害により、人間が奴隷化して、
それが幸福な成功、反映と言えるだろうか？

思想的公害は、いわゆる公害問題と同じか、それ以上に問題だ。

そもそも「男らしい」こと自体のどこがいけないんだ？
「男らしい」＝女性を甘やかす
ように言っているが完全なこじつけだよね。

むしろ男らしくない男のほうが女にいいように
使われているだろうよ。
例えば、安小遣い制のサラリーマン男性
その行動はマイナスだが、これが「男らしい」か？

>>498
>>すべての癌は、バカマッチョにある
>すまんすまん、↑は、誇張というか言葉のあや
>
>まぁ、そう思って考えてみるのも、いいと思う

では単刀直入にたずねるが、

バカマッチョはフェミゾンに寄生されている犠牲者だという考えは、お前にはあるか？

あるとしたら、犠牲者の側をまず叩くという方針は誤っていると思わないか？

自分で案を出さずに、人の案に質問するだけで、
批判になると思ってるのか

甘粕か？

相変わらず、身の程しらずだなぁ

文句があるのなら、質問ばかりしてないで、
「それじゃココがだめだ、こうしないといけない」と、
言えばいいのに、そうすれば、おれもさらに、
いや、それだと別のココがダメだから、こうしないといけないといい、
話が次にすすむ

代替案なく、なんか問題点あれば、すべてだめというのでは話にならない。
おれのメンリブは、明らかに、現在のフェミゾニズム社会よりは良い理由を
おれは書いている。

これが主張というものだ。

>>504
質問を返したりヒントを書いたりするんじゃなくて、答えてもらえないかな？

>>507
批判もなにも、「ココが」の「ココ」すらわからないんだが。

質問されるのがそんなに気分悪いか？

>>505
それ、すごく同意。

>>504
>元マッチョや、良妻賢母や大和なでしこが負け、
>フェミゾンが勝ったので、
>現在のようなフェミゾニズム社会が現れた。
>元マッチョや、良妻賢母や大和なでしこは、どうなった？
>男性の人権はどうなった？
>女の質はどうなった？
>そこから考えればいい。

そこから考えたら、社会が悪くなったんだから
元マッチョや、良妻賢母や大和なでしこにも
利点があったんじゃないかと普通考えるだろｗ
元マッチョにバカつけたり、
フェミニズムを進めてどうするの？ｗｗ

結局メンズ同盟は今や世界中見渡してもなさそうな男は出ろゴルァ！女は家にいろゴルァ！ガタガタぬかすなーのバキバキジェンダーに戻したいの？

女性って本音と建前に随分開きがあるんじゃないかしら？

実際に男らしいとされる特徴を備える容貌の男性は敬遠する女性もわりといる一方で、
決断力が有るだとか潔いだとか言う精神的な部分では、そういう特性を持っている
女性も同性受けしたりして、要はご都合主義的なもんで深い意味はないでしょ。
そういうお姉さまの後を金魚の糞みたいにくっついて歩く女性もいるｗ

男らしいって概念を語る場合、男性がこの概念をどう捉えているかの方が重要ね。

バカマ批判へのダメだしは、
瑣末な問題だ

バカマを批判するメリット、バカマを批判しなければいけない重要性は、
それをはるかに凌ぐ

乳房の切除なしに、乳がんを治療する方法を考えようという人が、
乳がん手術における乳房切除に、文句をいえると思う。

代替案なく、バカマ批判するなといういのは、
乳房切除したらダメだから、乳がん切除するなと言ってるようなもんだ。
（乳房切除以外に、手術法がない時代に）

バカマが男性差別し、男性差別が再生産される問題を
バカマを批判する以外に解決する方法を提示することなしに、
バカマ批判のわずかな感情的抵抗を理由に、どうのこうのいうのは、
まったく、視野狭窄、バランス感覚の欠如というしかない。

フェミゾンを、ゾンビ映画における宇宙から来たゾンビ。
バカマをゾンビに噛まれてゾンビになったゾンビとたとえよう。

ゾンビになり、ゾンビを増やす可能性のある元人間のゾンビは、
ゾンビと同一視して、焼くしかない（批判するのが妥当だ）。

元人間じゃないかといってても、
そうやって、ゾンビが増えてもいいのか？という話。

被害を最低限に抑えるには、
代替案がなければ、最善の暫定策をとるのが、正解だ。

>>514
>>506にも回答拒否？重要ポイントだと思うけど。

>>515
ゾンビなら焼き殺していいかもしれないが、フェミゾンやバカマッチョをお前は
実際どうしてやるつもりなんだ？
その答えもらわないと対案出せないんだが。

>>512
社会進出で言えば、
今までの方向・その逆の方向どちらにも
肩入れしないで、自然に任せればいいということ。
別に女性が社会に出ても、男性が家庭に入っても全然OK。
ただその際、ゲタ履かせ・恣意的風潮などは排除するべきだ。

とはいえ、そうすると性差は生物的にも社会的にも
必ず存在するものと考えるので俺は偏ると思うけど
フェミさんはそうならないって言ってるんでしょ。

あまり男性差別しない女と、
かなり男性差別する男（バカマッチョ）では、
後者のほうが、大問題では？

バカマッチョというコンセプトが理解できていない人は、
まず、ここが理解できてない。

問題は、「男性差別」というウィルスであり、
女に、その保有者が多いとしても、一律に、女を危険、
男性を安全とはいえない。

この程度のことは理解していただきたい。

>>512
男性に過労死が多く、家電が発達した時代に、
そういうこと言うのは、かっこつけや見栄のバカマでなく、
アホゆえのバカマだね

おっ、
また、新しい発見が！ｗ

バカマッチョには、かっこつけゆえのバカマと、
アホゆえのバカマがいる。

>>519
そういうのもまた後から「言葉のあや」とか言い出すんじゃないのか。

>>517
比較的大人しいゾンビを攻撃して
積極的に人を襲うゾンビにしたり、
ゾンビでも無い人間も攻撃してる気がする。

つうかバカマッチョのガイドラインもできてないのに
ゾンビゾンビって煽ってるんだよな。
なんかデビルマンにでてくる学者みたいだ。
「あなたの家族はデーモンかもしれないぞ！疑え！殺せ！」
ってね。

>>519
勿論男性差別の根源は女性よりマッチョにあることが多いとは思うけど、
でも男同士の勝負で弱音吐くのは情けないと思うわ。
如実に優劣が明らかになるわけだし。

悔しければ、努力して、勝つしかないのよ。

でも現状アクティブアクションが行われている以上、それに対応して考えなきゃしょうがない部分もあるんじゃないかなぁ

レスコピペ中心

[メンリブ][用語][戦略][バカマ][男性差別]　●バカマッチョ（男性差別する男）は、男性（メンリバ）に害を与える危険な存在である。
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/20070522/p5
[メンリブ][用語][名づけ][戦略][効果]　●メンリブ深化と進化、効果と機動性あげるには、「名づけ」はとても重要。＠言語によるメンリブ
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/20070522/p4
[法／制度][年金分割][主婦][離婚]　●離婚時に、財産や年金を分割するのなら、元妻も離婚後、元旦那に出張家事サービスしないとおかしい。
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/20070522/p3
[主婦][売春婦][男性差別][非婚][結婚]　●主婦を女が独占すれば、主婦は、売春婦と同じ性質を持つ。
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/20070522/p2
[テレビ][男性差別][メンリブ][女性優遇]　●大阪の主婦向けテレビ番組に見る、男性差別のひどさ
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/20070522/p1

>>523
>悔しければ、努力して、勝つしかないのよ。

男性差別しない女の助けを借りてバカマッチョをやっつけようとしてるんじゃないのかな。
ジェンフリ女とはうまくやっていけそうだし。

女性に対してフェミゾンとかレッテル張りするなら、
まだしも男性差別に反対しようとするものが、
男性侮辱擁護を造語して、さらに使用に注意もはらわないって
これどういうことよ。

ある種の男性差別したいだけなんじゃないの？
つみきメンリブは。

各メンリバに、これを聞きたいね。
みなさんは、他に聞きたいことある？

●重要な男性差別
●我々一般人が、男性差別をなくすためには、具体的に何をすればよいか？
●男性差別をなくすために重要なこと。

>>524
だからこそ>>518でかいてあるように
優遇とかは許してはいけない・排除の方向にするべきなんだよ。

>>527
修正
>男性侮辱擁護を造語して、さらに使用に注意もはらわないって
↓　↓　↓
男性侮辱用語を造語して、さらに使用に注意もはらわないって

まーつみきも世間知らずなお嬢ちゃん丸出しのこいつには言われたくないだろうなw>>523

女に媚びて貢いでいる男をバカにする風潮も世間にはあって、
そういう風潮はマスコミでもよく見聞する。
つみきのメンリブはこういう風潮に組するんだろうね。

男に媚びさせ貢がせる女（フェミゾンもそうだろう）は男をバカにしていると思う。
この関係において悪の根源が女のほうにあるとつみきは思わないのかな。

女に媚び貢ぐ男に「君は女にバカにされている（かもしれない）よ」と諭すのが
男性を尊重するやり方だと思うんだけどなあ。
「お前はバカだ。バカマッチョだ。くたばれ！」と言って、どうしたいのか。

おれは、すふ、マキンコ、メン同盟は無視してる。

みんなも、自分にとって「お話にならない」と思うような相手は無視したほうが、
自分のメンリブを深化できると思う

おれは自分のメンリブに価値があると思うから、
アホの相手や、自分のメンリブに賛同してない関係ない人を
相手にするほど暇じゃない。

大切なのは、人を止めることじゃない。
自分が、進むことだ。

>>532
全くですね。
男性を擁護しようって言ってる時に
その男性に反発されるやり方とかもうアホかとね。

しかもそのバカマッチョの範囲が曖昧かつ広大で。

>>526
私がこの手の議論に水をさす最大の理由は、どんなに完璧な理屈を叩き出しても、
人がその通りにやりおおせるかはまた別問題だってことがあるからなのよね。
現にそれに折り合いがつかないから議論する羽目にもなるわけだし。
そこの折り合いをつける議論ならいくらでもどうぞって感じなのだけどｗ

例えば、ホモとビアンの偽装結婚（または友情結婚とも言うｗ）でさえ、
男女の利害が行く行く生じて難しいという事例が多々あるのよね。
それは、結婚が二人の問題だけじゃないからよ。
ジェンフリな女性と合うのは、お互いが本当にセックスを棄てることができる
関係でいれる範疇の時に限定されると思うの。

アホや志の違う者の相手までしてたら、
アホの人数分だけ、おれは足止めをくらうことになる

おれがしたいのは、アホの相手か？

違う

おれがしたいのは、センスのある人と、
より深く、いろいろなことを理解することだ

>>536
今書き込んでいる誰がアホなんだ？
いったいなぜそんなことを言い出すんだか・・・

自分にとってセンスがある人と話し合いたいなら、
別の場所に誘って続ければいいだろうに。

お前にとってこのスレは発言者の優劣判定の場なのかよ。

×自分にとってセンスがある人と話し合いたいなら、
○自分から見てセンスがある人とだけ話し合いたいなら、

つみきんは男性では珍しい男性のフェミニストなのよｗ
欧米人が聞いたら？？？？って思う存在だけどね。

あたしを女性だと思うときと、勝手にホモだとレッテル貼るときとは随分対応が
変わるのが面白い♪
モチ、あたしが女性だと思っている時にはここまで火病ったりしない。

689 ：☆彡（-人-）：2007/05/22(火) 04:57:41 ID:TcYwt9UP
うひゃははははははっ！（笑
今日もたくさんの日本女が殺されますように（-人-）

マキンコとやらは職業経験どころかバイト経験すら
なさそうだからねｗあえて黙って聞いてあげてるけどｗ

社会的弱者がネットで威勢がいい例の典型でしょう。

>>541
素人童貞乙ｗ

>>534
アホまではどうかと思うけど、どういう思考回路なのか甚だ疑問だね。

女に貢ぐっていうのは貢ぐ相手と金があってこその話で、
貢いている男は貢ぐ相手や金のない男をバカにしがちだが、
つみきはどうもそのへんに攻撃の動機があるような気もする。
女に貢ぐ男を女の騙しから救う気などなく、罵倒したいだけではないかとか。

そうね、同性に対する劣等感があるのかも。

>>543
つみきは貢いでる男を叩いてるの？

女に貢がせてる男もいっぱいいるし、騙しから救う意味で
止めはするけど最終は本人次第じゃねーかな。

>>543
個人的にはどうも彼のバカマッチョは
かなり広範囲で>貢いている男をどうも
はるかに超える範囲で否定していそうで怖いんだよね。

そもそもマッチョの意味はより広範囲だし
そうとられてもいたしかたない。

●つみき
　・うぬぼれ　１０
　・劣等感　　　３
　・実力　　　９

●メン同盟
　・うぬぼれ　８
　・劣等感　　４
　・実力　　　４

●マキンコ
　・うぬぼれ　９
　・劣等感　　４
　・実力　　　５

●すふ
　・うぬぼれ　９
　・劣等感　　２
　・実力　　　２

●甘粕
　・うぬぼれ　８
　・劣等感　　７
　・実力　　　２

この「実力」は、思索力を意味する。

●積み木
　・うぬぼれ８
　・劣等感　１
　・実力　　８

>>546
本人を変えることが目的でなく、それがバカなマッチョだという考えを広めることが大切。
たとえば、ある食品に危険な物質が含まれてることを広めることが大切なように。
周知の事実なら、広める必要はない。

>>545
専業主婦を持つ夫も「女に貢ぐ男」と捉えているようだよ。

>>547
女に貢がず独身で生きていく男をつみきは批判しないんじゃない？

>>548
実力ってどこで測るんだろうね。

主婦や養う男が、当たり前とされているからこそ、
多少、極論風に叩いてみることが、
それらを相対化する意味がある。

だから、
養う男を叩くことと、主夫を叩くことは、
まったく意味合いが異なる

主婦を叩くことと、主夫を叩くことは、
まったく意味がことなる

なぜなら、
そもそも、主夫と主婦は、社会的認知度がちがうから。
養う男と主夫も、社会的認知度が違うから。

これら社会的背景との兼ね合いのなかで、
主夫、主婦、養う男の意味の違い、
そして、それらを叩くことの意味の違いを、把握する必要がある。

アイスクリームに砂糖をかけるのと、
コーヒーに砂糖をかけるのは、意味が違う。
コーヒーに砂糖をかけていいなら、アイスにかけてもいいだろうという奴が、
なぜ、主夫はよくて、養う男やミツグ男は叩かれるのか、という。

「奴隷的男性こそ、男性のあるべき姿」というような考えを、
自ら喜んで体現し、流布しようという男性は、
男性の人権向上を考える男性としては、
徹底的に、批判する必要がある。

彼らは、見過ごされすぎている大問題なのだ。

>>551
>「奴隷的男性こそ、男性のあるべき姿」というような考えを、
>自ら喜んで体現し、流布しようという男性は、
>男性の人権向上を考える男性としては、
>徹底的に、批判する必要がある。

徹底的に批判して、彼らにどうなってもらいたいんだ？
逆に言えば、彼らがどうなったら批判をやめていいと思うんだ？

もちろん、フェミゾンも、見過ごされすぎている大問題である。

タマゴ（売春婦）が先か、鶏（スケベ心）が先かの問題ではない。
ワンセットで、滅亡してもらえばいいだけの話だ。
（むろん、男性差別を生み出すレベルまでの、スケベ心などのことであり、
スケベ心そのもの自体を、すべてなくすべきであるとか、
男女の交わりをなくし、人類が滅亡しろという話ではない。

そのような飛躍は、戦争をなくすために、人類が滅亡すべきという考えと同じだ。
私がいっているのは、戦争（とそれを生み出す考え）のみをなくすべきという考えと同質のものである。

>>553
フェミゾンとバカマッチョが滅亡するとは具体的にどういうことだ？
フェミゾンがどうなるのがフェミゾンの滅亡なのか、
バカマッチョがどうなるのがバカマッチョの滅亡なのか、
示してもらいたい。

>>554
おまえがフェミ擁護だということは、よくわかった。

性差を無視したジェンフリ視点での差別解消目指すメンリブ

アホ過ぎる

正直、男性差別よりジェンフリを促すメンリブの方が社会悪。

>>556
どのような男性差別を、
「性差」ということにして、男性に強いようというのですか？

重要なのは、そこです。

具体的に例をあげなければ、
保守革新、どのような批判でもできるでしょう。
しかし、それは中身のない批判です。

>>554
代替案は、ありますか？

>>557
フェミゾンとバカマッチョが滅亡するとは具体的にどういうことだ？
フェミゾンがどうなるのがフェミゾンの滅亡なのか？
バカマッチョがどうなるのがバカマッチョの滅亡なのか？

重要なのは、そこだ。

具体的に示さなければ、
中身のない脳内プロジェクトの垂れ流しだよ。

>>558
話をそらすなよ。

代替案も出さずに、質問することが批判になると思っている人が、いるようですね。

つみきさんってどういう人々のためにメンリブ(？)をしてるの？

つみきに言わせれば脳内プロジェクトが
思索力があるってことらしい。

それはそれでそうなのかもしれんが
肝心の脳内プロジェクトが期待効果を
とてもじゃないが生みそうになく
逆効果だから始末におえない。

>>561
お前は質問に答えられないから「代替案を出せ」なんて言うんだろう。
具体的にどうなる、どうしたいなんて考えていなかったんだろう。

>>561
質問に答えられないようだから、まあいいや。

で、代替案て、どの案の代替案を出せばいいんだ？

野次馬も、とりあえず無視

前回今回と見たところ、
あまり役に立つレスを、しそうにない（メンリブ的問題意識がない）ので

>>561
なると思いますよ。
どういう話をしてるのかは知りませんが、
「それは間違いだから止めた方がいい」というのは立派な代替案では？

>>563
つみきは２ちゃんねる内では「話のわかるメンリブ」とだけ語り合いたいようだが、
そうやって導いた具体的活動方針をメッセージとしてどこで誰に向けてどのように
発信しようとしているのか、さっぱりわからないんだよね。
つみきのブログに言っても結局２ちゃんねるに戻ってくるような構造になってるし。

つみきさんは以前、メンリブから延いては世界平和を目指すというような壮大な理想を述べていたと記憶してるんですよ。
でもまあ、その平和のうちからあなたはバカマだのフェミゾンだのと除外していくようなので、
「いったい誰のためのメンリブなのか？」と疑問に思ったわけです。

>>554-556あたりと似た場面


4 名前：|´_｀）ノ　TuMiKi ＠メンリブリンク集 ◆amuOBZI1yA [http://del.icio.us/menzlib] 投稿日：2007/05/14(月) 20:18:13 ID:O6MK+26t
男性も、一般職と総合職を選べないと男性差別ですよねぇ〜

「大企業でそこそこ責任ある仕事をしながら
家庭と両立させ、バリバリ働きたくなったら総合職に転換する。これがあこがれの働き方」
と彼女たちの意識を代弁する。

5 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/05/14(月) 20:32:47 ID:Zlbe6TTu
>>4　　は、何がなんでも男女を平等に扱わないと気がすまない、
ジェンフリ工作員。

6 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/05/14(月) 20:38:07 ID:iN/AfDcv
>>5
はいはい、フェミ工作員乙！


（女子学生　一般職に熱い視線　（日経新聞）
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179139366/）

http://chocobi.jp/a/

最近、ジェンフリ批判を名乗って、
男性差別を正当化しようというフェミゾン工作員が、潜んでるようだな・・・

むしろ、「お笑いアンチフェミ」とは、まさに、すふ自身のことであった。

むしろ、メンリブゾンとは、まさに、マキンコ自身のことでった。

つみきさん、それじゃあ「あいつはニートである自分を正当化しようとしているだけだ」
とあなたに言う人と同レベルです。

ネカマキンコって、これくらいネカマっぽい

64 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 18:29:46 ID:FJa5YQ0P
高卒の男に魅力を感じたことはないわ。
セックスの時、自分に劣った遺伝子が入り込んでくると思うとぞ っとするの。
女には優秀な種を保存するという義務があるのよね。

65 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 19:26:17 ID:0yIWoCpq
す、すげえネカマ臭ｗｗ

ていうか、>>574は意味ないけど、
>>573は、マジレス

>>573
まさしく、すふはそうだけど君もそうだよなｗ
君の場合は親フェミかもしれんけどｗ

>>574
いや、そりゃねえだろ。マキンコの何処が
メンリブゾンとかいうやつなんだ？

>>575
いや、あなたは他人の言借りてそういってるんだろｗ
俺もそう思うけどさ。

>>565にも答えられないのか、つみきは。

そうです。
以前につみきさんは「知的誠実さ」という言葉を使っていたことがあると思いますが。
今、それを微塵も感じられません。

つみきさん。
もしかして>>566は「俺はあぼーんするからお前のレスはもう見えないぜ」
というポーズですか？
だとしたらこのレスは見えるはずですよね？

>>野次馬

http://www.oimoya-shop.jp/shopimages/gcom147/001042000088.jpg

意図が理解できません

>>580
多分彼のいう「知的誠実さ」というのは
誠実ではなく考えることに対して誠実であるという意味で
人に対して誠実であることではないと思うが・・・
それにしたってひどいし、そもそもその
「知的誠実さ」にもかなりの疑問を持つよなｗ

「考えることに誠実」という意味だとしても、結局相手の素性や動機に関わらず
相手の意見の正しさを計らなければいけないとは思いますが。
考えることに誠実とは、自分に対して誠実であること、つまり自己欺瞞を防ぐことなんでは？

とメンさんではなくつみきさんに言いたいです。

一言で言うと・・・

つみき→ダメンリバ
マキンコ→バカマビアン
メン同盟→メンリブゾン
すふ→復古主義ゾ二ム
甘粕→つみき叩き
シロー→変態工房
くず子→ド変態厨房
江田島→時代主義サド
9596→マゾフェミニスト

福原→良識派

メンリブゾンであんまよくわからないんだけど
性差肯定なのかね？それによって男性の復権を
目指すならそうかもしれない。

オカマちゃんたちは自分が女になれないので、よっぽど女が羨ましいんだねｗ
どんなに嫉妬しても死んで生まれ変わるぐらいしなきゃ女になれないよｗ

>>576
貴女に色目使われても困るので、ホモちゃんだと思われても全然ＯＫでーす♪
そのほうがやり易いし、あたしがホモちゃん（男）って設定の方が、キミの火病りが
劇化するのでちょっと楽しい^-^ｖﾌﾞｲﾌﾞｲ

>>586
最後の一行、良識→悪徳に直せば禿同。

↑のコピペの引用元

バカマッチョ ３　自分（と他の男性）を差別する男
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176882889/

（引用者による、多少の改変あります）

>>490-491　ぷいぷいの重要情報提供してくださった方へ。番組板のスレにも、関連の書き込みありました。
＠つみまと　＞●大阪の主婦向けテレビ番組に見る、男性差別のひどさ　http://d.hatena.ne.jp/tumiki/20070522/p1

175 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2007/05/21(月) 15:32:01 ID:ZwnVX4Yl0
今、桂ざこばが「死ねアホ!」って言ったな

176 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/05/21(月) 15:38:22 ID:p/L6gOVPO
こいつらアホすぎる
親や金がいつまでもあるなんて思ってる奴なんていねえよ
角が何回も親はしないと思ってんですからってもうお前喋るな

194 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/05/22(火) 12:02:07 ID:or0fx1a/0
なんなこの番組って無職ネタ好きなのか、よく類似ネタ取り扱うよねえ。
そんなに「「自分達は偉い人達なんだぜ、こんな連中と違ってさあ」って言いたいのかな？
高給取りのテレビ局とタレントなんかに世間の厳しさなんか語る資格ないだろうに。

203 名前：ざこびっち[] 投稿日：2007/05/23(水) 00:55:01 ID:RzcGqzSYO
月曜日放送の『年金パラサイト』の会でざこばが『しね』と発言した。
個々の事情も説明せずに、全員が社会的寄生虫とでも言いたいのか？
ウツの人や５０代の再就職や社会復帰の難しさは考慮なし。
誰もざこばに注意しない。
抗議の電話対応もなっておらず、局も視聴率にアグラをかいてるだけとわかった。
そもそもざこばの落語なんて聞けた代物じゃない。
兄弟子枝雀をウツによる自殺で失っておいて罪悪感も後悔も感じない輩がコメンテーターとは笑わせる。
ざこばごときに媚び諂う局も駄目だわ。
『死ね』発言で自殺者が出たら法的に問われるべきだ。

204 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/05/23(水) 00:55:59 ID:D2jMMRTW0
ざこば本人が鬱病患者やがな
205 名前：ざこびっち[] 投稿日：2007/05/23(水) 01:28:24 ID:RzcGqzSYO
じゃあまず死ぬのはざこばやな
★☆ 毎日放送 ちちんぷいぷい MBS Part31 ☆★　　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1178614260/

他板で「レイプは殺人より罪が重い」とか言ってる奴がいてすんげー笑えるｗｗ
どれだけバカマッチョなんだよこいつ

ヘミヘさんのレイプスレのＵＲＬでも、貼ってやったらええんちゃうか＾＾

男性差別＠wikipedia
http://symy.jp/Id2_dansabe

>>586
おいらは？

男の鎧−男性性の社会学
（渡辺恒夫編『男性学の挑戦─Ｙの悲劇？』新曜社 1989年 1-30頁）
http://homepage2.nifty.com/tipitina/MASCUL.html

男性の解放
安積遊歩　　ＣＩＬくにたち援助為センター代表
http://www.jtu-net.or.jp/colume/col/132.html

>私は男性の解放はまず「男は稼がなければならない」、
>「稼いでこそ一人前」という、互いのまなざしの縛りあいを
>やめることから始まるのだと考える。

103 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/05/20(日) 09:59:39 ID:rTvuTT9a
脳内解釈かまして、よかですか？

男は所詮働き蜂。
だから女よりも多いし、寿命も短い。
ただ、ワシの様に偉い男は尊い女性と同等になる場合もある。

２ちゃんねらーは所詮働き蜂以下の存在で
便所の落書きが大好きな糞集団である。

109 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/05/23(水) 01:14:19 ID:6c67e95C
脳内解釈かまして、よかですか？

所詮、今の男共はたるんでる。何もかも。
無気力。　そう、昔とは気迫が違う。
その原動力は女を大切にしているかどうかだ。
今の時代は昔に比べて女を軽んじている
馬鹿でクズな男しかいなくなっている。

ワシの様に自分の思想を堂々と持ち、生きる事こそが
男としての生き様だ。
そしてワシの様に女を大事に人こそ男だ。
今の男をそこらへんが何もなっていない。
だから弱音をすぐに吐く。
その弱音を２ちゃんでダラダラ語り、そして罵り合うクズしか生まれない。

オマエラの様な存在が日本を悪くしていく。
しかしワシがいる限り日本はまだまだ男気に溢れ
案対しているが
ワシの死後が心配じゃ。

小林よしのりは男性差別主義者　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173628236/

>>495
その翻訳は、悪意があるなぁ・・・・・

＞ヤクザを利用するカタギって「カタギはヤクザを利用するべきだ」って言ってるか？
＞お前が同意したバカマッチョの定義とは重ならないね。

例え話しなんだからさぁ・・・・・

＞女には癌はないということだよ、これは。

女は発癌物質なんだよ・・・たぶん。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>502＠メン同盟さん

＞カタギをまず助けようと言う話なのに、
＞カタギをまず叩くなどという自分のコンプレックス解消行為

>>494程度の文章すら理解できませんか・・・・・

キミの脳内では、カタギの全員がやくざを利用しているのか・・・・・
ヤクザを利用している悪質なカタギを叩くのであって
全部のカタギを叩くわけではない

ココまでいっても解からないかな？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

それと「カタギ」を助けるって？？？　どうやって？
これ以上の被害をいくらか抑制するのが精一杯ですよ。　あなたには出来るのだね。

>>野次馬

「そんなことするのはやめとけ」ってのが、＜代替案の提案＞になってるだって？

>>514の乳がんと乳房のたとえ話を読み直すんだね
>代替案なく、バカマ批判するなといういのは、
>乳房切除したらダメだから、乳がん切除するなと言ってるようなもんだ。
>（乳房切除以外に、手術法がない時代に）

99 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/03/27(火) 08:33:59 ID:ZaLMh/dD
男のやせ我慢と
女の我侭
どちらかを止めないと男性差別は一向に解消されない

>>599
文章はわかる（正直わかりにくい）が言ってることが間違ってるんだよ。
だから、「解せないね」となるだけだ。

>キミの脳内では、カタギの全員がやくざを利用しているのか・・・・・
>ヤクザを利用している悪質なカタギを叩くのであって
>全部のカタギを叩くわけではない

まともな定義や判別するためのガイドラインもなく
悪質かどうかどうやって見極めるんだと何回言わせたら・・・。

>それと「カタギ」を助けるって？？？　どうやって？
普通は、カタギがヤクザに被害を受けてたら
ヤクザをまずどうにかするだろう。
まず最初に>カタギを修正あるいは排除しよう
とか頭大丈夫か？
あくまでもカタギだってヤクザの圧力に屈して、
加担してるのかもしれんのに・・・。
んなことだから、つみきも>自分のコンプレックス解消行為
だとか言われるんじゃないの？俺は君もそう思うけど。

>これ以上の被害をいくらか抑制するのが精一杯ですよ。　
フェミニズムが拡大した社会では、当然だな。

>あなたには出来るのだね。
やろうとしている経過中に、できるかどうかは別問題だろ。
方策があるのですか？と聞くならわかるが。
なにすふみたいなこと言ってるの？

>それと「カタギ」を助けるって？？？　どうやって？

まあ、こんなこと言うぐらいだから、そもそも
カタギ（男性）を助ける気なんて無いんだろうね。
自分達の都合悪い男性を叩きたいだけだろ。

ジェンダーフリーを振りかざし女性優遇を促すフェミニスト

ジェンダーフリーを振りかざし差別撤廃を促すメンリブ

これ以上、ジェンダーフリーを促し社会を破壊するのは止めて頂きたい。

差別撤廃に男性解放など不要。

「幸福にしないシステム」のタイトル画像つくってみた・・
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/

>>600
それはあなたに都合よく例えているだけです。
ただ一つの最良の治療法、と自分のやっていることを例えるのは思い上がりに属しませんか？
乳癌に例えるまでは良いとしても、乳癌以外に治療法がない時代なんぞに限定するのが姑息です。

あなたはいとも簡単に「必要な犠牲だ」と患部を切除しようとしますが、
犠牲を減らそうという努力をする気はないんですか？必要不可欠な犠牲かどうか、何を基準に判断しているんですか？
乳房を切除するような、その人の人生に深い影を落とす手術には当然本人や家族の同意が必要ですね？
だけどあなたはそういうことを考えない。誰のために手術をする気なのか分かりませんね。

ある独裁者の圧政に苦しむ人々がいたとする。
それを助けようと思い、反乱を促した人がいた。
だけどある人は独裁者を恐れ、ある人は反乱を面倒と思い、ある人は生活や家族のために、
ある人は自分なりの信念を持っていたがゆえにその誘いにのらなかった。
するとその人はこう言った。
「分かった。お前らは独裁者に味方するんだな？じゃあお前らは敵だ」

その時その人は誰のために反乱をするんでしょうか？

自分の思い通りにならないから、自分の意に沿わないから、ただそれだけの理由で排除していくならただの子供です。
人を率いる器じゃありません。

>>607
>自分の思い通りにならないから、自分の意に沿わないから、ただそれだけの理由で排除していくならただの子供です。
>人を率いる器じゃありません。

他者排除っつーか、コイツらの本質は
「自分以外は全部バカ」。 一度共感したところで結束して何か出来るとも思えない。

32 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/05/24(木) 01:40:56 ID:N1x232Uu
>>27
マジレスすれば真面目に考えれば男同士の人間関係のほうが
圧倒的に陰湿でネチネチしてると思うけどな

足の引っ張り合いに子供じみた諍い、責任の擦り付け合いに手柄や異性の奪い合い
見栄の張り合い、物凄い妬み、そのどれも女のそれとは比べ物にならないくらい凄まじい

やっぱり女の性質ってなんでも極端にはいかないんだよ
いいものも悪いものも両極端はいつも男

男は外に出れば7人の敵がいる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177144410/

バカマッチョを流行語大賞にしよう

どんな理由があろうと人を蔑む言葉は
流行語大賞の枠外です。

マジレスすると、
「メンズリブ」を流行語大賞にノミネートさせるほうが
ずっと有意義だと思うよ。

マジレスすると、
「バカマッチョ」が流行語大賞にノミネートしたら
絶対男性差別用語になってるぞ。
女を甘やかす批判語である可能性は０だ。

>>613
まさにこれだな。

29 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/05/20(日) 10:43:55 ID:iKkUjQPi

男に貢がせておきながら男をバカにしている女は多いが、
もしかして「バカマッチョ」という言葉も、
女視点の「あたしたちに貢いでイイ気になって、男ってほんとバカよね(笑)」的状況を
男視点から「そうだよ、そういう男はバカなんだよ(笑)」と同意するニュアンスなのかと。

マッチョにバカをつけてバカマッチョと否定するが
そもそも「男らしい」こと自体のどこがいけないんだ？
「男らしい」＝女性を甘やかす
ように言っているが完全なこじつけだよね。

むしろ男らしくない男のほうが女にいいように
使われているだろうよ。
例えば、安小遣い制のサラリーマン男性であることは
男性にとってマイナスだが、これが「男らしい」か？

マッチョ【(スペイン) macho】
外見・性格・行動が，男らしいこと。また，男性中心主義的であること。
〔原義は「雄」の意。日本語では筋肉美や，筋肉美の男性をいう場合も多い〕
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

>>613
これに関しては、男性差別用語として広まっても構わないと思う。
なぜなら、それによってバカマッチョ自身が愚かさに気付くから。
女を甘やかして痩せ我慢しても、逆に女から見下され利用される事に気付けば、さすがのバカも悔い改めるだろ。

>「メンズリブ」を流行語大賞にノミネートさせるほうが
>ずっと有意義だと思うよ。

冗談だろ、あんなフェミもどき。

>>616
いやそういう形での広まり方はしないと思うけどね。
そもそも女を甘やかすのがバカって感じでは広まらないと思う。
女に対して厳しくすることがバカって形で広まるよ。

メンズリブのなれの果てじゃないか？
http://www.zenteikyou.com/zwhat.html

>>602＠メン同盟さん
＞まともな定義や判別するためのガイドラインもなく
＞悪質かどうかどうやって見極めるんだと何回言わせたら・・・。

おおまかな定義があるのは認識されていますよね？
悪質かどうかを判別するには充分ですし（へみへの知能ならば・・・）
悪質では無いと判断しています。

メン同盟さんが見極められない・・・・・・ようには見えません。
なぜなら、明らかに「悪質」だと判断されていますよね？
一方で「見極められない」といいながら、態度をみるかぎり「悪質」と断定している・・・

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　なにか深いお考えがあるのでしょう。

＞普通は、カタギがヤクザに被害を受けてたら
＞ヤクザをまずどうにかするだろう。

ヤクザに道理が通じるならどうにかできますが
腐れフェミに道理が通じるならどうにかできますが

メン同盟さんは、ヤクザに絡まれている一般人を見かけたら
ヤクザに向かってなんとかするわけですね、立派です。

へみへは、その心意気に感服し、白旗を揚げさせていただきます。降参です。

>>611
ならば「ますらお」だっ！　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176531207/

>>620
>メン同盟さんは、ヤクザに絡まれている一般人を見かけたら
>ヤクザに向かってなんとかするわけですね、立派です。

お前は、ヤクザに絡まれている一般人を見かけたら、
一般人に「お前が悪い」と言う人間であることはわかった。
お前はヤクザに組みする人間ということだな。
お前がどう弁明しようと、そうなる。
もっとも、お前がヤクザの目の前で弁明することはないんだろうけどな。

>>615
あてくしもそう思うわ。
つみきんみたいなのはジェンフリフェミニストと行動を共にする分にはいいけど、
フェミゾンや女性に混ざると、途端に社会の中で一番弱い立場に追いやられる
パシリになるのよｗ

>>620
>メン同盟さんが見極められない・・・・・・ようには見えません。
>なぜなら、明らかに「悪質」だと判断されていますよね？
>一方で「見極められない」といいながら、態度をみるかぎり「悪質」と断定している・・・
さすが、ヘミヘたん、
よぅ見抜いてるわ！　＾＾

>>621
ヤクザに金を払って利用することを、
得意がってかっこつけてるつもりの不良もどき
→バカマッチョ

>>620
>おおまかな定義があるのは認識されていますよね？
そもそも、認識云々より、
>マッチョ【(スペイン) macho】
>外見・性格・行動が，男らしいこと。また，男性中心主義的であること。
にバカつけて、おおまかに女に媚びる男と定義するのがおかしい。
君の知能ではそうなるらしいが。
あるいは「おおまかな定義」に別の批判したい
意味をもたせたいとしか思えないよ。

>なぜなら、明らかに「悪質」だと判断されていますよね？
>一方で「見極められない」といいながら、態度をみるかぎり「悪質」と断定している・・・
>>602では悪質かどうやって見極めるんだって聞いてるんだけど。
悪質な存在であるかどうかどうやって見極めるのですか？
と言っています。レス理解できてます？

>メン同盟さんは、ヤクザに絡まれている一般人を見かけたら
>ヤクザに向かってなんとかするわけですね、立派です。
ヤクザじゃなくてフェミニストなんですが。
言葉遊びやめたらどうだい。

52 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/25(金) 04:15:44 ID:7nV1DZBw0
驚愕っ！！！　中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
http://www.youtube.com/watch?v=amQwk0wEmfY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる 　
http://ime.st/www.peacehall.com/news/　gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)



54 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/25(金) 04:22:05 ID:RrLAE7G10
>>52
被害者の選別が命の価値の男性差別・女性優遇に基づいた偏向したもので、
信頼性と正当性を損なってる。男の子や男性の被害も同等に扱うべき。

被害者を女だけって、何かわざとらしいよなあ。

応援頼みます。私が↓の文章でニュー速+名物
深夜から朝に必ず湧いてくるひきこもりらしき生活してる
sage女叩いておきました。

【社会】 スリーサイズや性体験を聞くなど…就職活動中の女性へのセクハラ、頻発

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179748704/

745 ：名無しさん＠七周年：2007/05/24(木) 22:15:20 ID:9QKGMaQd0
男女論ニュースとかセクハラだと意味もなく5スレくらいいったりするのに
明らかに男が悪いネタだと進まないね
やっぱり2ちゃんねるって男性社会なのかな

748 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 05:40:03 ID:sEX3PX+K0
>>745
なんかもう・・・どうしても男性を悪者にして、
女を被害者にしたいんだな。
いつものｓａｇｅ女。
朝鮮脳流被害妄想ほんっとキモイ。

男性が悪いことをしたら男性は
女の子殺しスレと違って、
悩みを一生懸命理解してあげようとか、
その犯罪したくなる気持ちすっごくわかる！
みたいなアホな行動に出ないから。
男性は客観性とモラルに基づいて、同性だからと言って
甘い対応取らないから。
伸びる要素がない。キチガイ女優遇女が出たりして
それを論破する形になる論争形式が生まれないから。
男性が犯罪者の場合には。

>>599
>＞ヤクザを利用するカタギって「カタギはヤクザを利用するべきだ」って言ってるか？
>＞お前が同意したバカマッチョの定義とは重ならないね。
>
>例え話しなんだからさぁ・・・・・

対応関係が不十分なたとえ話だったということだね。
お前もつみきもやたらたとえ話で批判をかわそうとするが、
たまには正攻法で通してみたらどうだね？

>>624
そのレスのどこかが>>621に対するフェミヘイターへのフォローになってるのかね？

つみきとヘミへはあぼーん設定でいいんじゃね？

つみき、ヘミヘはなあ…
本来、例え話って言うのは話しを分かりやすくする為に用いる物なのに
話しを反らしたり、拡散したり、分かりにくくするのに使ってる辺りで既に駄目だわなw

意図してなかった方になる（結果的に話しを分かりにくくしかしてない）なら、比喩表現を
自然と避けるようになると思うんだけどねw
逆に好んでやたらと比喩を使いたがる辺りで、意図的な論点ズラシや
話しの拡散を狙ってる所謂、詭弁の為の比喩表現だと判断できる
だから、自分の愚痴を言いたいだけで、男性差別について議論したいわけじゃないとw
一緒に愚痴を言う仲間が欲しいだけなんだろなとw

>>632
だね。
どう見ても「フェミニストに反対と主張していく」ことと
「その場でヤクザに向かっていく」ことは違うと思いますけどね。
全くこっちが主張していないことを歪曲させて言ってくるし。

8 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/03/20(火) 01:52:15 ID:s0qiM4z1
いや、確かに自分の分は自分で払うべきだと思います
立場や経済力が圧倒的に違う場合は奢りもありでしょうが、
性別は支払いのときに出てくるべき概念ではないとも思います

だけどそれは女性が厚かましいという問題だけではないのでは？
世の中「金は男が出すもんだ」「男の甲斐性！」とかいうのって
女性に限らず男性にむしろ多いと思いませんか？
‘割り勘派’は冷静に意見しているのに対して‘奢り派’は
何か怒っているように、声を荒げて強要してきます
こういう男性の意識の改善こそ、急務じゃないでしょうか？
(自分の経験上言っても聞く耳持ちませんが)

このことに限らず男女問題では
男性にも旧来ジェンダー的思想が多い状況ではいくら論理的な意見でも
説得力を欠いて、女性の依存体質を助長させてしまうと思います

いやあ、最近の女は実に厚かましい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174306437/

>>634
奢り派はバカマッチョになるのかね？

760 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/05/19(土) 19:33:09 ID:hXsU53mS
だから男女両方いるって


ニート男＆キャリア女 対 主婦＆リーマン男

これが実情
ただキャリア女はニート男を主婦叩きに利用してるだけで養う気はさらさらないのが
ニート男の悲惨なところw

>>621

＞お前は、ヤクザに絡まれている一般人を見かけたら、
＞一般人に「お前が悪い」と言う人間であることはわかった。

ちがぁう　
一般人がヤクザに絡まれる遠因であるところの、ヤクザを利用するカタギを普段から批判する事で
ヤクザの影響力をすこしても殺ぎ落としておこうという立場です。
一般人がヤクザから絡まれているのを目の当たりにした場合は、通報します。はい。

＞お前はヤクザに組みする人間ということだな。

その言語知能と論理数学的の低さは特徴的だな（笑）

>>624＠つみきさん

そうそう　♪♪♪　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>625＠メン同盟さん

もう、降参ですぅ・・・・・　へみへをいじめないで下さい。
バカマッチョを「バカ+マッチョ」で単純解釈する高等な論理的枠組みに
へみへは、おバカすぎて対応できません。

人（Man)に火（Fire)をつけたら焼死体という単純解釈が本来は正しいかもしれない・・・・
負けず嫌いは、負けないのが嫌い・・・・とか原則に則った解釈を貫くべきかもしれない・・・
でも、そういう高等な言語感覚を必要とする議論には、おバカなへみへは対応できません。
なので降参したのです。
偉大なるメン同盟様に、へみへごときが敵うわけがありません。　へみへをいじめないで下さい。

>>637
>ちがぁう　
>その言語知能と論理数学的の低さは特徴的だな（笑）

対応関係が不十分なたとえ話のことでまだ何か言いたかったのかね。

＞バカマッチョを「バカ+マッチョ」で単純解釈する高等な論理的枠組みに

何寝言言ってんだか・・・
全く新しい言葉を作ったならまだしも、既存の言葉を繋げただけならメン氏の解釈は当たり前だろ
その繋げただけの俗語の定義は？と聞いても明確な返答がなきゃ、既存の意味から
推測していくしか無いだろよ

論理的云々以前の話しだわな

>>637
俺が指摘するまでもなく既に639さんが言ってくれたけど
既存の言葉二つ繋げて新しい造語作ったのに
既存の意味を無視ってお笑いもいいところですねｗ

よしんばヘミヘがそう思って俺が納得したって
これから世間に対してアピールしていくのに
一般の人はどう解釈するかとかをそういう頭は働かないのかい？

>人（Man)に火（Fire)をつけたら焼死体という単純解釈が本来は正しいかもしれない・・・・
人＋火で焼死体とすることと、バカ＋マッチョでマッチョを馬鹿にした
定義と解釈されることへの懸念じゃ例としてまるで違うだろｗ
詭弁ガイドラインから拾って来てやったぞ。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
632さんのレスもコピペしてあげるから読んどいてくれ
>意図してなかった方になる（結果的に話しを分かりにくくしかしてない）なら、比喩表現を
>自然と避けるようになると思うんだけどねw
>逆に好んでやたらと比喩を使いたがる辺りで、意図的な論点ズラシや
>話しの拡散を狙ってる所謂、詭弁の為の比喩表現だと判断できる

つみきとフェミヘイターの二人で「馬鹿魔大戦」のシナリオでも書いてれば
いいんじゃないかね。

261 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/13(金) 15:52:01 ID:NHk3Fgrj

　男性を差別してるのは男自身だった

263 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/20(金) 08:32:47 ID:bCbRRoTr
>>261
性差別問題に性差別をしている人間の性別なんて関係ないんだよ。
そこに確かにある男性差別にどう対処するか、そこが課題だよ。

252 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/04/02(月) 21:32:24 ID:KdrZjJlr
>>251
若手議員も男性差別に言及しない奴ばかりだし

253 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/03(火) 15:30:15 ID:+sIKwEEC
今の男性ってマゾヒストだよね

244 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/04/02(月) 02:41:58 ID:mX7ZWwBN
>>243
フェミニストは男性に「女への隷属」を強い、
反フェミニストは男性に「自己犠牲の精神」を強いている。
どちらも差別主義者であることに変わりはない。
「敵の敵は味方」という発想は改めた方がいい。

245 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/02(月) 04:23:14 ID:t2YCGdDU
>>244
反フェミニスト≠バカマ

246 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/04/02(月) 04:28:14 ID:mX7ZWwBN
今の保守主義者＝バカマ


【保守論客へ】男女共同参画問題の本丸＝男性差別
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161249394/

204 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/02/24(土) 20:01:48 ID:NNHU/9t/
保守は真性の馬鹿だからな。
現在の空気も読み解けないくせに、昔の感覚で
フェミ批判してる。それがどれだけ男性に不利益をこうむらしてるか
全くわかっていない。

206 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/02/24(土) 20:37:45 ID:uR/+qX/g
>>204
保守派がバカなわけではなくて、
バカなのはあくまでもバカマ。
あんたがそう思えるのは、歳いってる保守派にバカマが多いってだけの話。

>>642ｰ643
荒らすな

つみきが荒らしはじめましたね。

所詮他力本願の男さ、つみきは。

メン同盟に保守色を感じて、男性差別問題における保守派批判を抜き出して
コピペしてるんだろうが、ではつみきは何を言いたいのかは、さっぱりわからない。

男性差別の根源を資本主義の発生期に求めるあたり、左寄りの印象は強いけどね。

俺はまだまだ完全に考えがまとまってるわけじゃないけど
ある程度メン同盟、つみき双方の考えは分かるよ。
ただリアルの現状を考慮すればややつみきを押すかなぁ

>>650
つみきの考えがわかるのなら、つみきの考えとはどういうものなのか書いてくれないか？

つみきの考えってのはとにかく男性の経済的負担を
減らすって事でしょ、おそらく見てる限り

>>638

ちがぁう「やくざに組みする」って部分だょ☆　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>648

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　それもちょっとね・・・・・＞所詮他力本願の男さ

>>639

＞その繋げただけの俗語の定義は？と聞いても明確な返答がなきゃ

おおまかな定義では不充分？　

＞既存の意味から推測していくしか無いだろよ

おおまかな定義は無視？

＞論理的云々以前の話しだわな

おおまかな定義を無視されたら、議論は成り立ちませんね。
理解しようと言う姿勢が無い相手には、どんな例え話しも通じないのは当たり前ですし

>>640＠メン同盟さん

へみへをいじめないで　♪♪♪

へみへがなにをしたっていうの？

むかぁし「空手馬鹿一代記」とかいう小説かドラマがあったそうですが
空手家をバカにした作品だったのでしょうか？
それとも空手家を気取るバカを笑い者にした作品だったのでしょうか？

先入観を排除して「バカマッチョ」の字面をながめて「バカ+マッチョ」と解釈するなら

「バカ+マッチョ」ですから「マッチョのなかのバカ　OR　バカのなかのマッチョ」
と、理解するのがへみへの知能の限界です。

偉大なるメン同盟先生は
「バカ+マッチョ」を「マッチョ＝バカ」という画期的な解釈をされたのですね。
その聡明な知性には、へみへなど足元にも及びません。

降参です、もういじめないでください

　|彡ｻｯ

>>654
降参してるなら、もう二度とくだらないスレ返さなくていいよ。

>空手家をバカにした作品だったのでしょうか？
当然違う。が、だからなんだ？
バカオヤジのように、オヤジを悪い属性かのように使われる
場合がある言葉だってあるだろう。

ある職の後にバカつければそれに度が過ぎて熱心な人という
ぐらいの意味で使われることもあるというだけ。
バカマッチョなんていえばその属性自身をバカにした
バカオヤジに近いものだと考えられることも十分ありえる。
バカの配置上こちらの可能性のほうが大きいのではないか。

> 「バカ+マッチョ」を「マッチョ＝バカ」という画期的な解釈をされたのですね。
少なくともその可能性は十二分に危惧できると言ってる。
仮に俺がしなくてもフェミやマスコミや世間に使われたらどうする。

>>649
俺のことはあぼーんして見えなくなってるって
つみきさんは言ってたのですが　不　思　議　ですねぇ・・・ｗ