ザ・バカマッチョ ３

２ちゃんねる男女板発のメンズリブ用語「バカマッチョ」を定義しよう。

【叩き台】
バカマッチョ＝他者からの評価と自己満足のために女に媚びる男

過去スレ
ザ・バカマッチョ 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161937904/
バカマッチョ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137199056/

他者からの評価や自己満足を追求することは別に非難に値しないと思うから、
責められる点はその手段として女に媚びることか？

ことととこの間違いです

好きになった女と一対一の男女関係になるために女の希望要望を満たす男を
バカマッチョと呼ぶのなら、自由恋愛を肯定する男の大半が該当しそうな気がする。
好きになった女の希望要望を満たさずに一対一の男女関係になれる男は相当な
権力や魅力を持った人物にちがいないような気がする。

>>1
バカマとは、恋人や妻に暗黙労使関係を結ぶ人。

>>5
男女どちらが使用者でどちらが労働者？

マッチョを尊び他の男性に強要する人

>>7
他人に強要しなければバカマッチョではないとする？

>>6
男＝労、女＝使

>>9
女が男の労働に払う対価は何？

>>10
現状維持

>>11
現状とは？
普通に考えれば、男にとって利益のある状況ということになるが。

バカマ故の価値観だろうから、確定的じゃないけど
要は「不利益でも無理して恋人やその他の女性の好評判を得、条理に反しても現状維持に努める人」
だと思うが、皮肉って労使関係と書いた。

ここまで説明するとみっともないじゃないかWW

>>13
労働（金をかけてやることも含まれるだろう）の対価として
女からの好評を得ているわけだ。

全然みっともなくない説明だよ。感謝する。

労働（金をかけてやることも含まれるだろう）の対価として
女からの好評を得ているが、他の男にそれを強要しない男もバカマッチョか？

>>8
んー、そうかも？
ぱっと思いついたの書いただけなもんで。

強要という言葉に無理があるかもしれない。

自分は努力して女から好評を得ようとしているが、一般論的に
「男は努力して女から好評を得るべきである」と考えているわけではない男は
バカマッチョなのかそうでないのか、はっきりしてほしい。

>>16
俺にとっては「条理に反する」がポイント。
実際に強要する奴などいないと思うが、彼女などが条理に反した状態を正常と捉えて、女性の意見として世論に影響してると思われる。
結果、条理を重んじる人が不評となる。

>>17
条理に反した状態とは、たとえば？

>>18
レディファースト関係全般。
婚前就職義務は男性のみ。
私的３Ｋな労働は男性。

問題なのは、それぞれのスタンスがあるのに（割り勘、専業主夫など）常識として女性から押し付けられる現状。
「常識として」が重要。

>>19
よくわかった。
では、自分は条理に反した押し付けを甘受してまでも女から好評を得ようとしているが、
一般論的に「男は条理に反した押し付けを甘受してまでも女から好評を得るべきである」
と考えているわけではない男は、バカマッチョなのか、そうでないのか？

きょうのマゾケン定義スレはここですね？

なんでこんなに「バカマッチョ」の定義に拘泥するのかと思ったら
下手をしたら、自分も「バカマ」と呼ばれかねないグレーゾーンの人間がけっこういるからなんでしょうね。

そもそも、何人からもバカと呼ばれるのを潔しとしない呆れるほどプライドだけは高い男たちが
こんなに増えていると思うと吐き気がします。
今の若い女もまた然りだけど。

こういう人間には
他者と恋愛するのはやめなさい、一生自分だけを愛して暮らせ、と言いたくなる。

他者を愛さずにいられない本来持つ人間の本能と
ブクブク肥大する自意識過剰と異常な自己愛の相克にこれだけ苦しむ
「自称お利口さん」って可哀想だね。
一度愛した人間にも上から目線で物を言う。
一緒に居ても息苦しいだけ。

>>20
個人的な定義に対してそこまで追求しても余り意義なさそうだが。
それより、自分からバカマ関係のスレに例を出して評価してもらうのが早いと思うよ。
個人的な意見を聞いても、正確な定義は個人では成らない気がする。

評価してもらう？…勘違いされては困るね。
ここは「バカマッチョを定義していこう」というスレだろう？
バカマッチョとは男個人の生き方（価値観）を問題にしているのか、
それとも男はかくあるべしという社会的規範意識を問題にしているのか、
はっきりさせないと意味がないよ。

要は「バカマッチョ」を最初に使った人間に聞けばよいことだ。

誰だっけ？

>>24
俺は>>20の目的が良くわからなかったから言ったまで。
スレの意義とは別。

>>25
最初に使った人間とは別の意味で使っている人もいるようだ。
>>24に示したどちらか、けっこうバラバラだと見受けられる。
言葉の意味が変わっていくのは世の常だが、議論するなら統一する必要がある。

>>26
君なりのバカマッチョの定義としてはよく理解できたから、
それを>>24に示したどちらに適用するのか知りたかったのだ。

やはりバカマッチョなどという言葉は女に都合のいい言葉のようだね
>>22
を見るとよくわかる。

>>28
そのレスで片目から鱗が落ちた気がする。

男に貢がせておきながら男をバカにしている女は多いが、
もしかして「バカマッチョ」という言葉も、
女視点の「あたしたちに貢いでイイ気になって、男ってほんとバカよね(笑)」的状況を
男視点から「そうだよ、そういう男はバカなんだよ(笑)」と同意するニュアンスなのかと。

反論してほしい気もするが。

「反論してほしい気もする」というより「否定してほしい気もする」だな。

>>28
＞ やはりバカマッチョなどという言葉は女に都合のいい言葉のようだね


そこでメン氏が一度考案して埋もれてしまった「フェミ犬」流布運動の再興なわけですね？

バカマッチョ＝
　女に媚び貢ぐことで自己満足し、女に認められ社会的にも評価されていると思い込む男

でOK？

バカマッチョ（バカマ）＝
　女に媚び貢ぐことで自己満足し、女に認められ社会的にも評価されていると思い込む男

迷惑バカマ＝
　バカマッチョ的思考を社会的規範として他の男性に強要する男

一人でバカマやっているのは個人の自由で問題ないが、迷惑バカマは社会問題だ。
こいつらは迷惑バカマスコミを支えている柱の一つだ。

仕事マッチョ＝
　定職に就き働き稼ぐことで自己満足し、社会的にも評価されていると思い込む男

迷惑仕事マッチョ＝
　仕事マッチョ的思考を社会的規範として他の男性に強要し、
　ニートやフリーターを蔑む男

バカマッチョ　＠はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%d0%a5%ab%a5%de%a5%c3%a5%c1%a5%e7?kid=207424

バカマッチョ　＠wikipedia（現在、登録はありません）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Search?search=%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7&go=%E8%A1%A8%E7%A4%BA

バカマスレの「初代３」　bakama_ver3.0
バカマッチョ ３　自分（と他の男性）を差別する男
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176882889/

メンリブリンク＞バカマッチョ
http://del.icio.us/menzlib/bakama

スレまとめ＞バカマ
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/79.html

>>31
厳密に考えると
所謂、女を甘やかす男性と
フェミ犬だとまた意味が剥離するような気がする。
語は情報の伝達という用途が一般的で正確性が重視されるが
語は情報の操作という用途であえて使うならフェミ犬でもいいかもしれない。
ちなみにバカマッチョなんて言葉はまさに後者の言葉だけどね。
ジェンフリとかフェミもそうだけど。

>>35
>>33についてどう思う？
君の言う「バカマッチョ」＝「迷惑バカマ」だったみたいだけど。

>>35
もういいや。>>37への答えはもういらないｗ

【だめんりぶ】
強いメンリブ志向を持ちながら、何らかの理由でそれをひた隠しにして
不本意にバカマッチョな行動をとってしまう男、或いはその行動様式。
自分の意思とは真逆の擬態を取っているため、時に弱い自分に苛立つこともある。

【だめんりぶ】を表面的な部分だけで「アイツはバカマッチョだ！」と判断してはいけませんｗ
それぞれの理由でバカマッチョを演じざるを得ず、
それに苦しむ男は多いのですから(爆)

バカマッチョ＝他者からの評価と自己満足のために女に媚びる男か。

少年野球監督はバカマッチョ製造マシーンです

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1177437818/l50

>>41
「他者からの評価と自己満足のために女に媚びる男」は見えてこないが。
「バカマッチョ」をどういう意味で使っているのか？

805 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/03(日) 11:29:44 ID:pSWNBBXv
>>803
「バカマッチョ」という言葉が流布することを不快に感じる人間
＝男性差別反対に反対する人間　なのかね？


810 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/03(日) 12:25:47 ID:N0Cj7n7h
>>805
そうだよ。知らなかったの？

808 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/03(日) 12:02:24 ID:pSWNBBXv
>>806
男性差別反対に積極的でない男全体を攻撃対象にしたらまずいと思う。

「男性差別反対に積極的な俺たちは男性差別反対に積極的でない連中より優秀！」
なんて思い込んでいる連中がやりそうなことだが。


811 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/03(日) 12:37:07 ID:N0Cj7n7h
>>808
自分たちへの差別を撲滅することに積極的な人間はそうでない人間よりも
優秀であることは、そういう差別に気付いているという点のみを根拠にしたとしても
「優秀である」と断言できるのは明らか。

だからこそ、男性差別が蔓延していると気付かせるという目的に十分な「バカマッチョ」
を使用することは、男性差別反対に積極的な俺たちにとってきわめて合目的。

このことに異議があるのなら、「男性差別に積極的な人間はそうでない人間よりも、
必ずしも優秀ではない」ことを、男性差別に気付いてすらいないボンクラ男に
気付かせるのに便利な単語を（ないだろうが）お前が広めればいい。それだけのこと。

816 名前：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2007/06/03(日) 13:40:50 ID:58mhlJ1C
>そうするならば、バカマッチョは親フェミも反フェミも関係ないことになるが。

そういうことだよ。

バカマッチョは男性差別に賛成する考え方のことだ。

>>1は定義厨のバカマッチョ。

移動せよ。http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181232919/

保守

職業マッチョはアホ多いが、スポーツ選手のマッチョは頭良い奴多くないか？

｢欲のための妥協を自身の意志であるかのように安堵し、日々生活している者が男女関係においてもその通

り発揮し、利用されている者。｣
｢不利益でも無理して恋人やその他の女性の好評を得、条理に反しても現状維持に努める者。｣
を総称して俗にバカマッチョという。

カテゴリー別に見ると以下の内容がある。

○ マザコンエリート型
女性専用車両の決定権を下したり、女性様に有利な判決を下すような奴

○ マザコンマッチョ型
社会的地位があまり高くなく体育会系のノリで、女性様マンセーな奴

○ エロマッチョ型
女性にもてることを至上命題とし機嫌機嫌取りをする下半身奴

○ ペテンマッチョ型
性差でないものを性差と思い込み、商業的女性様マンセーなどの理由にする奴
解釈そのものもフェミ的に辻褄合わせする

○ マゾマッチョ型 (自虐リブ)
女性と男性に関することは女性に媚び、とりあえず男性を卑下する者
また一見ありそうな部分を抜き出し、個人的に拡張された領域で事実に見せかける。若しくは一般的解釈と見なし世論の声を反映させたように思わせる奴

○ フェミマッチョ型
単純に、女性に隷属している(他の男性に干渉しない)