【差別騙り】メンリブ＋依存のメンリブゾンに注意！

>>278
>違うわｗ単純にゲイが女性との結婚の話を勧められたり、所謂セクシャルハラスメント
>に対する純粋な嫌悪感よ。権利なんて高尚なことば持ち出すまでもない話。
悪いけどその嫌悪感が変な権利意識に感じてしまうよ。
「高尚」かどうかはしらんけどね。
個々人の人間性の問題はあるし当然俺自身はそんなことしない人間だが
そんなことまで一々権利意識もたれてたらかなわん。

>自分達だけ甘やかして欲しいわけ？
本当にくだらない質問だがオンチッチ様のHPのコピペを
貼ってやるからありがたく拝見しとけｗ

ちょっと待てよ…

例えば、各種年金や手当を男性や夫のみにあてろと主張したり
生活保護対象年齢を男性の方が低いようにしろとか
マックに男性専用席だけ設置しろとか
レディースデーを廃止してジェントルメンズデーのみ設けろとか
女をすべて痴女やでっち上げ犯とみなして専用車は男性用のみにしろとか

そういう事を真面目に主張している男性差別撤廃派がいるのか？
男性差別撤廃とはマイナスを０に戻す作業だ。女権拡大とは明らかに違う。
フェミニズムがフェミナチと何故呼ばれているかもう少し考えてみると良い。

>>282
>男の女のいざこざなんて、そもそも犬も喰わないっていわれてるもんよｗ
全くだ。だからこそDV法も廃棄しなければならないし
「セクハラ」などというどうにでも使える魔法の言葉も
排除の方向に向かわせたいのだよ。

まあゲイも女も分を弁えて生きるべきだろうな。
男性もそうしているようにだ。

>>281
わたしの個人的考えからすると、考えや姿勢が受身だからなんだと思います。
不正だの間違ってるだの言う人も、人に賛同求める以前に、自らが固く許容しなければ
いいだけのことなんですよね。

でも残念ながら、個人レベルの集合体が社会の訳で、今ある現状が物語っちゃってる
わけです。
間違ってるとか言ってても、人が見てないからズルしてもいいやなんて実は
みんな他力本願な気がしますし。

>>283
なんか微妙に論点がずれてるような気もするが･･･

>より広い社会では不正を告発する方が社会に適合するということでは
>ないのではないでしょうか？

では仮に不正を告発しない方が社会に適合するような国に生まれた場合は？


>その会社があなたの社会の全てならそうすればいいのではないでしょうか？

分かってるとは思うけど、俺の会社の話じゃないよ？
ていうか俺まだ学生だし^^

>>288
>では仮に不正を告発しない方が社会に適合するような国に生まれた場合は？
更に広い国際社会レベルで判断すればいいのじゃないの？

社会に不公正があるからといって不公正がいいわけではない。
社会がユダヤ人を殺してるからといってそれが正当性のある行為ではない。
国際社会とやらが反対していたって現実にはそれがおきる。
まったくマキンコちゃんときたらもう・・・ｗ

>>284
あなたって非常に中途半端だわｗ
自分より立場の弱いものには、急にマッチョ然とするのに、対マッチョとなると
男性差別Ｗこれってなに？ｗ

こんなことしてるから、貴方の尊厳も損なわれるのでは？
男なら我慢してみれば？社会を動かしてると言われる存在が重要だからこそ、
マイノリティもその立場に甘んじるわけ。

>>285
＞全くだ。だからこそDV法も廃棄しなければならないし
「セクハラ」などというどうにでも使える魔法の言葉も
排除の方向に向かわせたいのだよ。

これには反対するわ。貴方本当はジェンフリとのダブスタなんじゃないの？ｗ

>>289
なるほど。

>だったら、男性差別を叫ばずに社会に合わせることはしないの？

この部分に関して。
お前の考え方だと、国際社会レベルでは採用されていない日本独自の女優遇制度に関しては、当然反対すべきということだな？

>>290
なんでいつもそう理屈ぽい方向に行くのかしら？
人って、考えと気持ちってのは常にイコールじゃないものだわ。
そういう割り切れないものを掲示板でぶつけてる人もいるだろうし、此処に来て
奇麗事言っても全く何にもならないわｗ

貴方よりデキル人は世の中に五萬といるだろうし、もっと立派な奇麗事なら
とっくにそういう人がまくしたててるんじゃない？

>>291
お前ちゃんと呼んでるのか？ｗ

例えば、各種年金や手当を男性や夫のみにあてろと主張したり
生活保護対象年齢を男性の方が低いようにしろとか
マックに男性専用席だけ設置しろとか
レディースデーを廃止してジェントルメンズデーのみ設けろとか
女をすべて痴女やでっち上げ犯とみなして専用車は男性用のみにしろとか

そういう事を真面目に主張している男性差別撤廃派がいるのか？
男性差別撤廃とはマイナスを０に戻す作業だ。女権拡大とは明らかに違う。
フェミニズムがフェミナチと何故呼ばれているかもう少し考えてみると良い。

>>291
お前さんは
>男の女のいざこざなんて、そもそも犬も喰わないっていわれてるもんよｗ
こう述べておいてなぜ
>全くだ。だからこそDV法も廃棄しなければならないし
>「セクハラ」などというどうにでも使える魔法の言葉も
>排除の方向に向かわせたいのだよ。

>これには反対するわ。

こうなるのか？
教えてやろう。君がダブスタだからだｗｗｗ

まったく君はフェミニストのような人間だなｗ
自分らで少子化にさせといてあべこべに自分に対するものに
少子化の責任なすりつけたりするところがそっくりだよ。

>>292
結論から言えば好きにすればいいのでないの。誰も多数派に常に
付かなければならないとは言ってないしね。
あくまで合わせると言うのなら自分の範疇で多数派に迎合すればいいだけ
でしょう？

>>293
理窟っぽくなくて感情で君が話ことは自由だが
理窟を語れずに自分の意見を正しいとは証明できないというか
主張できないというか無意味というか馬鹿というか・・・ｗ

>貴方よりデキル人は世の中に五萬といるだろうし、もっと立派な奇麗事なら
>とっくにそういう人がまくしたててるんじゃない？
また関係ないことをｗ詭弁ガイドライン以下だなｗ

>>295
そういうことだ。
結局、不当な差別に納得できない人は、無理に男性差別社会にあわせずに反対すればいいってわけだ。

詭弁ガイドラインなるものに
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
というものがあるそうだｗ

しかしマキンコはその斜め上をいく
６：一見関係なく、やはり関係ない話を始めてこじ付けの結論・推論を出す
っていうのが得意なんだなｗ

>>294
お前は考えが甘いんだよｗ
甘い蜜吸わせといてそんな簡単にゼロに戻すことができると思ってるのかい？ｗ
奇麗事的には完璧に武装しているようだけど、実際にそういうものにどう向き合うか
って、キミが想像している以上に茨の道だと思うわ。
そういう部分での現実感がないのよ。

＞こうなるのか？
教えてやろう。君がダブスタだからだｗｗｗ

こうレッテル貼れば簡単よね♪でも、本来は多くの支持を集めなくてはならない
貴方がこれ以上敵をつくってどうするのん？♪

ＤＶとかはサイコ的な問題もあるし、セクハラで社会的地位を脅かされたり
するのは不当だわ。単にエロイこと言われてセクハラって次元の話じゃないわ。

>>296
とにかく貴方心理学のお勉強した方がイイわよｗ
議論するにあたっても、相手をネゴシエートしようとする立場ならきっと役に立つわ♪
変な教科書棒読みされてて、疑問感じたら馬鹿だときってすてるのはちょっと稚拙すぎｗ

>>298
そうやってレッテル貼りはい、素人童貞チャンｗ

>>294
>お前は考えが甘いんだよｗ

なんか微妙にキャラ変わってないか？ｗ
普段マキンコは「お前」なんて言葉使わないような気がするが。キレてるのかな？ｗ

そういえば数時間前、「お前」なんて慣れ慣れしい言葉を使うなと誰かが説教してたような･･･ｗ

>>299
>こうレッテル貼れば簡単よね♪でも、本来は多くの支持を集めなくてはならない
>貴方がこれ以上敵をつくってどうするのん？♪
わずかな支持しか集められない事はメン同盟さんは承知してないと
わたしも思いますよ。正論よりも利権が人を動かす動機となるのは
当然のことでしょうからね。その利権に対抗しうるのは、反社会的
反文明的ではあるけれども福原の雄猫が主張するテロリズムの方が
有効のような気がします。

>>301
お前って言われてどう感じるか感想訊かせて♪

>>300
>こうレッテル貼れば簡単よね♪でも、本来は多くの支持を集めなくてはならない
貴方がこれ以上敵をつくってどうするのん？♪

ハイはじまりました。詭弁ガイドライン
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
君の場合はこれに近いけどｗ
６：一見関係なく、やはり関係ない話を始めてこじ付けの結論・推論を出す

ちなみに君が敵になったところで元々協力する気もないんだから
別に−にはならないだろうよ。恩着せがましいことしないでくださいよｗ

>>301
何やってんだ俺･･･　orz
キャラが変わるもなにもメン氏の文章じゃないか！

>>294
他人の文章引用するときは文頭に「>」つけてね。
俺みたいなドジが恥かくからｗ

87 名前：('A`) ：2007/04/11(水) 21:19:35 0
２ちゃんで論破して金もらえんのか？


88 名前：('A`) ：2007/04/11(水) 21:21:34 O
脆弱な自尊心が保てます
そのおかげで今夜も自殺しないですみます

>>302
その通りだね。だから俺は男性人権を守ることが
正当な形で利に繋がるように運動したいと思っている。

>>303
別にどうも感じないよｗ

>>307
＞その通りだね。だから俺は男性人権を守ることが
正当な形で利に繋がるように運動したいと思っている。

なんかちょっと噛み合ってない気がするわｗ

>>308
かもしれない。彼女の言ってることとは微妙にずれるかも。

>>309
なんかあたしより人の話聞かないというか、自分勝手な解釈するよねｗ

あたしは社会運動おこす側じゃないからいいけど、キミの立場だとつまらない部分で
誤解されてコンセンサス得られないって勿体ないように思うわ。
わりと短気みたいだし。

　こんばんは。

　喧嘩は止めて議論しましょうや。

>>300
　えーと、君は「あるグループが差別的な扱いを受けている」ような社会に賛成か
反対か？（反対だとは思うが、あえて伺いたい）

>>307-308
まぁいいのじゃないの？ｗ

ところで言論のみの男性差別撤廃活動(メン同盟さん)と
リアルでの反社会的行動による既存価値観の崩壊(福原の雄猫)
接点あるいは対立点というものは存在するのでしょうか？

>>303
素直に言うと、敵対する人から「お前」と言われると不愉快だな。
マキンコがお前と言ってるものと勘違いした時は、なんか今までとは違う傲慢な印象を感じた。

「俺は今までこんなひどいことを言ってたのか！」と反省するような俺ではないが
一応、今まで「お前」と言ってすまなかった。

マキンコはお前と呼ばれたくないみたいだから、今後「お前」と言わないようにそれなりに気をつけるよ。たぶん。

>>312
一応言論のみではないつもりだけどね。
政治家に直接問題提起もしたこともあれば
（やはり思想も上から下に流れるからね）
抗議乗車や署名を提出したり各種集会にも参加してるよ。
今はまだあまり具体的な行動はできてないけどね。

反社会的行動を個人的にやっている福原氏は
別にそれは男性差別撤廃を明確な目的として
やってるわけではないと思うがｗ
よくわからんが趣味趣向だろうｗ

俺はマキンコと敵対してるつもりはないよ。
字面だとわからないかもしれないけど
マキンコとチャットしてるときは
ホントにニコニコしながら文章かいてるよｗ
今もだけどｗ　

>>311
田舎侍さんこんばんは♪
それは不当なことだと思うけど、状況に拠ってする側の感情もされる側の感情も
理解できることがあるように思いますわ。

>>313
ありがとん（＾ω＾）

>>314
自己満足で終わる程度なら、ゲイパレードが同じゲイに余計偏見強めるから止めて
〜〜って苦情でるみたいなことになるかもｗ
公演会とかやってみては？

>>315
あなたって本当ＳＥＮＺＵＲＩ好きなんだから＾＾；

>>314
＞別にそれは男性差別撤廃を明確な目的として
＞やってるわけではないと思うがｗ
＞よくわからんが趣味趣向だろうｗ
ネタでないとすれば見方によったら計算されてるような気がします。
例えば福原の上司だった女性を追放したことや、飛行機内でのトラブル
とかこの間の交通事故とかね。揉め事だけでなく、彼が会社内で就業規則
を作るとかいうときにでもセクハラ規定を男から女のみにせず、男⇔女・
男→男・女→女も明記したりとか、虚礼廃止を名目にバレンタインも禁止
に持っていったとかね。誰かがマネをしてくれるのを狙っていると思います。

男性差別の場合はちょっと複雑だよね。
女性に（正当性のないものまで）男性から
差別されたと言われ、そこから発生した差別だから。
（もちろんそれだけでもないのだが）

一番いいのはお互いあまりいわないこと。
それがベターというのが本心だ。
それでも主張しなければいけないところは
やはりあるからこそ主張している。
そうしなければ永遠にマキンコがいうところの
蜜を与えることになるからね。

>>316
　不当な扱いを受けている（「と思っている」場合も含むが）側が、
是正のために運動を起こすことを特に問題だとは思わないが？

　君が考えるメン同盟氏の（主張の）問題点はどこにあるか伺いたい。

>>320
起こすこと自体や、以前の状態に戻すことはあたしは密かに賛同はしてますわｗ
今まで発言した通り、問題なのはそういうことを啓蒙していくセオリーみたいな
部分ね。なんかほんと自己満足みたいなところがある。

変な表現だけど、そういう啓蒙するリーダーみたいな人というのは、
職責みたいなものって生じてくるとあたしは思う訳。
彼に限らず、立派なことを言う人が本人はそれ相応なのか問われるのは社会の常でしょ？
あたしは考えに反対だからとかじゃなく、たまたま彼が特定の人物を中傷してたり
変な差別を増長させるようなスレッドで意気揚揚と書き込みしたりしてる姿を見て、
なんか彼のいうこととやってることが違うなって思うシーンが色々あったから
問い詰めてるだけなんですわｗ

>>318
そうかもしれないね。
彼はよくお前らは現実でこうやってるか？
みたいな問いかけしてくるし。
福原氏の
>上司だった女性を追放したことや、飛行機内でのトラブル
これは知らんけど
>この間の交通事故とかね
これはみたね。俺もあんな舐めた女だったらするよ。
やり方は違うかもしれないけどね。

>>321
>たまたま彼が特定の人物を中傷してたり
お前とすふ以外記憶にはないが
お前の場合は人を中傷するからだよ。

>変な差別を増長させるようなスレッドで意気揚揚と書き込みしたりしてる姿
おそらく女牧場スレのことを言ってるんだと思うが
女牧場には否定していると書いていたんだがな。
否定もかいちゃいけないっていうならお前もだろうに。

あたしも福原さんはなんらかの意図があってやっているとは思うな。

福原さんとはお友達感覚ではあるけど、相容れない線みたいなのがあたしとの間にも
あるような気はしてる。
時々サイコチックな言動や、画像見せられたり、なんらかの威嚇かしら？と
思ったりした事もあるけどｗ

>>323
あたしは先攻することはないわ♪
言われると、相手にもどういう気持ちがするか味わって貰おうって感じで言い返すだけどえす♪
貴方は結構簡単に人を差別的に見たりとかするし、それは貴方も以前認めてたわよね？

あなたまさか、あたしのフザケタ罵倒を本心で言ってると思ってたとか？ｗ
察しのいい人は、あたしの下ネタだとかそういうのに敏感に反応しないけど、
貴方とか他に数人真に受けて下品なのは止めろだのなんだのしつこく言ったりも
してたよね。でもあたしはよく弄ってる素人童貞ちゃんて言ってる類の人も
実は嫌いじゃないんだな。気持ちはわかるのｗ
でもいつまでも人のせいにしてていいの？ってあたしは遠まわしに時にダイレクトに
問いかけてるだけでーす♪

＞おそらく女牧場スレのことを言ってるんだと思うが
女牧場には否定していると書いていたんだがな。
否定もかいちゃいけないっていうならお前もだろうに。

このスレに限ったことじゃないけどね♪
あたしは元々下品キャラで売ってるから別にいいのよｗ
あんたは普段からあたしにそういうの止めろと言ってる人なんだから、
あんなお下劣なスレだとか、品の悪さが（表面上のことじゃないわ）漂うスレで
楽しそうにレスするのは人のこと言えないわよ♪

徹底してるなら、勿論あたし文句ないのよね♪
それにすぐ話の途中であたしより先に言葉が汚くなって攻撃的になるし、
姫にも粘着してたり、とにかく信用ならないのよ♪そういうことｗ

>>326
　つまりメン同盟氏の主張に反対なのではなくて、普段の言動を見て
「信用ならない」と判断したのですな？

　そうすると、この先彼が何を言っても君はもう聞く耳を待たないこ
とになってしまうのではないだろうか？
　彼の名誉のために言うが、彼自身のｈｐでは、彼はそんな品のない
言動をする人間ではない。

メンリブゾンってなんじゃ？言葉を作りまくればいいって訳じゃねーぞ

>>327 だからね、どうでもいいんだよ、この糞レズに対しては
メン氏がどうしてこいつに対して気に入っているのか、よく分からないのだけれども

メンリブゾンはフェミと同じくらい情けない

>>326
あたしはある意味メン氏が想像している通りの人間でもあるのｗ
勿論的外れの部分もあるけどね。
きっと彼もあたしが思っているようなもの持ってる人だとは思う。
ただ、あたしも彼も屈折したところがって、そこが近親憎悪的に（実際には憎悪なんて
大袈裟なものはないわよｗ）素直な反応しずらい足枷になってるのかもｗ

人の事言えないけど、あの人もツンデレなのよ（ﾜﾗ

>>329
もしあんたがメンリブゾンなら、逆に彼（メン氏）に掌返されるかもよ？ｗ

メンリブゾン、ねえ。。。