【ブルー２１】アラシ♪アラシ♪アラシ♪【すふ】

ブルー２１の評価は賛否両論
レスを考察して男女版荒らしとしての判断が妥当かどうか
叩かれる理由を 論理的な見解で議論するためのレス

×レス
○スレ

687 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/12/21(木) 01:28:15 ID:gnypPvPu
>>686
だきょう　―けふ 0 【妥協】

（名）スル
対立していた者の一方が他方に、あるいは双方が譲ることで意見をまとめること。
「適当なところで―する」

志望校受験して落ちたらそれは妥協なのか？
相談して纏まらないとそれは妥協なのか？
どこが「妥協」なんですか？
人が死ぬ可能性考えてるから真剣に色々やってんだろ？
知りもしないで何が無いだろ？だ。お前が俺の何を知ってんだよ。

お前こそ考え無しに適当な事言ってんだろうが。
互いに意見が対立した場合は妥協す「べき」？様々な状況があるからこそ
「べき」で括れる程単純なのかよ？
結論ありきで適当な事言うからそういう事になるんだよ。
認めるにしたって素直に認めるでもなく、わざわざ人を貶しやがって。
どこまで浅はかで卑怯なんだ、お前は。

レスで○

689 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/12/21(木) 01:46:45 ID:YJXPrTBm
>>687
介護を任されてる人のせいで、寝たきりになったなんて発言するかな。
後からなら何とでも言えるわなｗ
大切な人を失いたくないという思いを前面に出して、
妥協できない気持ちを汲み取ってほしい。
今おかれている自分の状況を理解してほしい。
こんなところじゃないかな？

議論に於ける論理性や妥協の話とは随分かけ離れたようだけど。


690 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/12/21(木) 02:06:24 ID:ToQ4MTip
すふもブルーも自分の都合で人のレスを解釈する。


691 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/12/21(木) 02:07:11 ID:gnypPvPu
>>689
本当に浅はかだな。
その発想そのものが極めて浅はかだ。
気持ちをくみ取って欲しい？理解して欲しい？
場末の掲示板でそんな事要求するか馬鹿馬鹿しい。

妥協出来ないケースが存在する、と言う例に出したまでだ。
思いつきさえしなかった。普段そういう事考えてるんだな、お前は。
お前の普段の考え方の裏返しだよ、それは。
どこまで下劣なんだ、お前は。

かけ離れたと考えるのはお前がまるでその二つを理解してないからだよ。

692 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/12/21(木) 02:12:08 ID:gnypPvPu
>>689
>介護を任されてる人のせいで、寝たきりになったなんて発言するかな。
>後からなら何とでも言えるわなｗ
こういう発言をよく恥ずかしくもなく出来るものだ。
恥を知らぬとは恐ろしい。
真実がどちらにせよ、事情を知らない人間がよくそこまで言い放てる。
本性を出したな。それがお前の正体だよ。


693 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/12/21(木) 02:19:53 ID:YJXPrTBm
>>691
>妥協出来ないケースが存在する、と言う例に出したまでだ。
そうかｗ元々はそういう話だったか。
なのに、どうすればいいかを考えてしまったよ。
っていうか随分ファビョってしまったようだｗ
みっともない・・・・
不愉快な思いもさせてしまったようだし。






これは叩かれるんだろうなｗｗｗ

700 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/12/21(木) 08:47:31 ID:YJXPrTBm
>>687
>互いに意見が対立した場合は妥協す「べき」？様々な状況があるからこそ
>「べき」で括れる程単純なのかよ？

妥協す「べき」ではなく、論理性が全くない者は妥協をしないため
議論が成立しない。と言ってました。

>>630 の中で、
>議論に於いては、互いの妥協点を探り出して結果を導くものだとしたら、
>それを男女の日常会話にも反映させるって話ね。
妥協点を探り出すのが議論ｗここからして間違っていたと思うので、まずは謝ります。
ごめんなさい。
そこが違うと、妥協は論理的思考とは無関係なのではないか？という答えに行き着くのだけど、


728 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/12/21(木) 21:51:25 ID:gnypPvPu
>>700
>妥協点を探り出すのが議論ｗここからして間違っていたと思うので、まずは謝ります。
>ごめんなさい。
謝る所はそこですか…　まぁいいいけど。
他の人も説明してるけど議論の目的によって妥協出来るケースと出来ないケースが存在するんだよ。

ｱﾗﾏーｯ！　w◎w

741 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/12/21(木) 23:53:14 ID:YJXPrTBm
>>728
>謝る所はそこですか…　まぁいいいけど。
申し訳ないｗ
最初に
>「1+1=2である」これのどこをどの様に妥協すればいいんだ？
という問いに対して、妥協できる議論とそうでない議論があるというのは
わかっていたはずなんだけど、何か考える方向性を誤ってしまたようです。
さらに施設の具体例があまりにも具体的過ぎて、感情的になってしまいました。
自力で飲み込めるのに、点滴に変えてしまいそのまま管を通すしか方法がなくなってしまう人もいます。
意識はあるのに、物を一切自力では飲み込めず苦しい治療を強いられる。
一度病院に入ってしまえば、どんなに力尽きても何度でも引き戻され生還させられます。
思うように人と話すことも出来ず、食べる楽しみもなく、排泄も自分ではできない。
あるのはただ苦しい治療と羞恥心だけ。
今現在、流動食が受けつれられる人に対して、どんな対応が一番望ましいかは、
私は分からないとしか言えない・・・・・
いろんな思いが交錯して完全に思考停止状態だったのかもしれない。
失礼なことを言ってしまい本当に申し訳なかったです。

744 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/12/22(金) 00:35:38 ID:4ezgY4LZ
>>741
謝ってくれたから、こちらも罵倒した事は謝罪する。申し訳なかった。
完全に失望せずに済んだのは良かった。

何度も何度も言うようだけどね、相談してるわけではないからアドバイスは不要だし、
どうしたらいいかも考える必要無いの。だから分かる必要も無し。
こちらが提示した条件でどう考えるかが重要なの。
あんまり言いたくないけど、そのあたりが女性が議論が出来ないと言われる所以だと言う事に
気づこう。

http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165668570/
女の議論は論理性がない その5

全スレ700で停滞してるやんけ！
青いれないとあかんかったのか！

すふ！
おいすふ！
大掃除しとる場合じゃないぞ！


きいてるかーすふーー！！

64 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/12/26(火) 22:04:33 ID:j73z5hl0
>>62
苦言ありがとうございます。
二年近く前の（もっとかな？）数回だけの事なのではっきりとは記憶してないけれど
多分「煽ってないよ/決め付けてるわけじゃないよ」は言ってた記憶があるよ。

以後、しつこくこれもあらゆるｽﾚで言われ続け、訂正も誤解を解く作業も
前回の「ｵﾌは流れた」発言同様、二年に渡り説明してきたつもりよ。

その時どんなﾚｽを放ったかは覚えがないのだけれど、
＞「闇雲に女を叩く人間は女に愛された事がない人じゃないか？」
この手の所感を「煽り」と取る人が、少なからずいるとゆー
状況を、把握できなかった事は、すふの至らなさね。

結果、非婚ｽﾚには行かない　とゆー事で半年ほど前決着付いてたのに
また改めて出されると言う事は、相当罪深い事をしたと反省してるわ。

65 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/12/26(火) 22:08:45 ID:j73z5hl0
と言う事で、またこの問題が再燃したら、その度謝罪しますね。
申し訳ありませんでした。


66 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/12/26(火) 22:11:58 ID:j73z5hl0
半年も経ってないか（ｗ

あの時出入り禁止とされたｽﾚ、覚えてる人いるー？

http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165668531/

70 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/12/26(火) 22:25:18 ID:j73z5hl0
>>68
ｲｴｲｴ（ｗ
知らない人が見たら、延々「図星だから反応しちゃったんじゃないの？」
を言い続けてるように見えるのも無理ないよ。

これはすふ専用叩きのｽﾚで、全く同じ展開があって、
「来るな！」と言われたｽﾚには、以後決して行かない　と
言う事で、和解を試み実行してるのだけど、
それでもまだ許せない　とゆー人がいるという証拠なので、
その度、謝罪し続けるしかなさそうだね（ｗ


71 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/12/26(火) 22:29:16 ID:j73z5hl0
>>69
・・・・・だから・・・言ってないよ（ｗ

度重なる謝罪と、誤解を解く作業の果て（これも跡付けの言い訳として聞いてもらえてないけど）
それでもﾀﾞﾒなら、該当ｽﾚには行かない事で、どぅ？

としてみたのだけど、それでもﾀﾞﾒなら、受け手の問題として
「自分自身の中で消化できるようにするしかなぃな」と思い
ﾚｽってみたのだけど、届きそうもないわね・・・・・。

76 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/12/26(火) 23:38:15 ID:+r4pA2Cs
>>73
>すふの記憶違いかもしれないので、出来たら教えてﾎｽｨわ。
自分の記憶に自信が無いのなら自分で探せよｗ
教えてほしいなんて、甘ったれるんじゃねーってことだ、クズ婆がｗ
以上　あま.カス

80 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/12/27(水) 00:05:55 ID:j73z5hl0
>>76
探したわよ（ｗ
なかったわ。

81 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/12/27(水) 00:13:34 ID:gwZ2PNLg
>>80
だから何？ｗ
amakasu

82 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/12/27(水) 00:17:04 ID:tW/XNlDk
つまり随分前のことに拘って何度も、謝罪請求されてるって事ね。
煽りと捉えられるような質問をして、それに誹謗中傷された事を
図星だから反応しちゃうんじゃないの？と言ったことは
すふの思慮の至らなさからでした。
済みませんでした。

84 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/12/27(水) 00:24:22 ID:AC32uZoZ
また口先だけの謝罪か。

85 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/12/27(水) 00:25:36 ID:5VlkgaVq
すふの謝罪に意味が無いのはいつもの事。
「とりあえず謝っとけ」という感じが付きまとうのも前科ゆえだな。

86 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/12/27(水) 00:28:19 ID:gwZ2PNLg
コテにまとわりついた雰囲気は発言の一つや二つで払拭されるものではないからなｗ

87 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/12/27(水) 00:30:15 ID:tW/XNlDk
ｽﾚﾀｲに戻ってねー。

>>8
おーすふ。ひさびさだな。こんな所にいたのかよ。
もう結婚したがらないスレでは荒らさないのか？
俺は約1年ぶりにきたよ。まだ健在だったか。
じゃりやＦＡとかどこいったんだ？

ﾁｴさんは完全に見限ったんぢゃね？（ｗ
すふは荒らし認定されて出入り禁止。
興味も既にないから、別のｽﾚで楽しくやってます。

FA氏はお忙しいみたいだけど、お元気そぅよ。

585 名前： ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 2006/11/10(金) 12:22:03 ID:acaVG/Xo
>>260氏は終了時間のコトは知らずに書いたわけだろ？
「印象操作」と言われている表現をしたのは落ち度かもしれんが、
悪意は感じられない。
悪意がなければ何を言ってもいいというわけではないが、
あそこまで叩かれるコトはないと思うのだ。
叩いたのが団員であるかのような書き方をしたのは私が悪かったよ。
それは謝ります。
誰の目からみても>>260氏に悪意が感じられれば問題はない。
しかしそうじゃないから意見したんだよ。

592 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 2006/11/10(金) 12:39:31 ID:j4tAD/Mn
「乱交サークル」ってのはどう考えても悪意に満ち溢れたレッテル貼りだよな。

596 名前： ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 2006/11/10(金) 12:48:35 ID:acaVG/Xo
>>592
そうだね。
それを蒸し返してしまった私が悪かったのね。
だからもうお引取りくださいな。

598 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 2006/11/10(金) 12:52:18 ID:nx+oCwPC
悪かったと言いつつ、お引き取り下さいな・・・？
ここは、同盟諸氏がメインのスレですが・・・。まぁいいや。何時も最後に余計なことを言うしね・・・。

599 名前： ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 2006/11/10(金) 12:55:13 ID:acaVG/Xo
>>595
>何度も何度も同じ話をぶり返す>>260氏に問題あるでしょ、どうみても。
260氏は、何度も話をぶり返したりはしてないよ。
この問題をさらに大きくしてヤヤコシくしたのは私とyutaka氏だよ。
>260氏は悪くないよ、やっぱり。

601 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 2006/11/10(金) 13:05:06 ID:j4tAD/Mn
>>599
過去レスを>>260から読み直してください。
何度もぶり返してるから。
yutaka氏やあなたが来る前の話です。
とにかく>>373でメン同盟氏が書かれたような展開になれば、
もうそれで全て解決だったんです。
自分の非を認め、何も余計な一文付け加えないでね。
それを何度も言いがかりつけてぶり返したんですから、
印象操作が目的の工作員だと思われても仕方ありませんよ。


602 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 2006/11/10(金) 13:05:19 ID:nx+oCwPC
配慮が欲しいのなら、
260氏がまずは淫乱サークルと軽率な発言をしたことをハッキリと謝罪する必要がある

少し解説。
ブルーが260の擁護を続けていたところにyutaka氏がブルーに賛同し登場。
260を擁護するが袋叩きにあって叩き出されるyutaka氏。←ココ注目ｗ
ブルーは袋叩きにあわないように上手く回避しながらスレに居座り続ける。
260は442で謝罪するがまっとうな筋を通すことができずに
さらに住人から叩かれる始末。
それをブルーは理解できないのか知らんが、擁護し続ける。
メン氏が運営する掲示板535へ誘導するが、無視してレスを続ける。
これを荒し行為と言わず何というでしょう。
しかし、プルーは荒しではないという声がいくつかあがっているのは、
住人が生ぬるくなった証拠だと思われます。

結婚したがらない男が増えている 292
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1166889215/544 あたり
から派生してます。

>>19
う〜ん…。

問題の２６０の謝罪

＞でも今回、活動や運動というものをされている方達に不用意に接すると、手痛い火傷を負うことを学びました。
＞ご迷惑おかけしました。失礼いたしました。

ブルーの謝罪

＞＞お前は感情的に同情してるだけだろうが。

＞ああ、それはある。
うまく言えないが感覚的に受け入れられないって感情だ。
だから、もう黙る。すまんかった。

＞そうだね。
それを蒸し返してしまった私が悪かったのね。
＞だからもうお引取りくださいな。

確かに260が反省の色が見えないというのも解るし、ブルーも一言多い。
メン氏は再三に渡って窘めブログに誘導するが意識してかしないでか無視し続ける…

>>20の続き

『ゴメンなさいって言ってるじゃない！ホンットしつこいわねッ！それでも男なの！？』

女特有の逆ギレ文句だが、ブルーも女だからね。
“260も自分も悪いのは認める。でもあんた達もそこまで言わなくてもいいでしょ？”

ブルー、これではいつまでたっても終わらんよ。俺も擁護は出来ん。

『男だったら一言謝ればいい。余計な言い訳するな』男はガキの頃からこれを散々言われて育つ。
理不尽だと思うだろうがそれしかない。

そしてもし潔くブルーが改めて謝ったなら、この事については終了とすべきだな。

でないと何時まで経っても謝罪と賠償を要求する隣の国と同じだよ。

バツイチ氏レスありがとう。
ブルーのレスはこのあたりで一旦は止まります。
メン氏が管理する掲示板のほうで書き込みをして話は終わったようでした。

>そしてもし潔くブルーが改めて謝ったなら、この事については終了とすべきだな。
この事について蒸し返したいわけではなく、ブルーのこれらの言動が「荒し行為」に
あたるかどうかを考察したいのですよ。

630 名前： Y.M.(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU 2006/11/10(金) 22:17:50 ID:nd+ZAWml
顔文字の人ですｗ
>>535は消されましたし、スレ違いだとも思わないので、敢えてここに書きます。一部>>535でのやり取りを元に書いています。
主婦さん、ブルー21さん。
あなた方の意見にオイラも完全同意です。yutakaさんも感情的になってたようですが、言わんとすることはなんとなく分かります。>>260さんは誤解があったようですね。
感情的な書き込みは感心しませんが、謝罪はもう充分だと思います。
メンさんを含めたこのスレの住人の、ボタンの掛け違いから始まった書き込みについて謝罪した相手に対する容赦ない態度は、度を越していると思います。
キチガイ呼ばわり･「悪」呼ばわり・損害賠償まで持ち出すのは間違ってませんか？（大多数が同盟員でないことは分かりますが、メンさん自身彼らの叩き行為を「もっともな意見」「心情的に理解できる」「正当な批判もある」と認めてましたよね）
おまけに、メンさん、>>432や>>435みたいな発言をしているブルー21さんまで荒らし認定ですか。あと、まじめに話している相手に対して「女性特有の言い回しは結構」みたいな見下しもやめましょうよ。
本当の荒らしなら相手にしなければいい。でもオイラには260さんやyutakaさんやブルーさんが荒らしには、どうしても見えない。。（誤解や意見の違いはあるけど）
>>535のスレで感じました。排他的で、独善的。強い被害者意識。これらはオイラの目には非常に醜く見えます。
同盟は基本的にはオープンマインドな集まりだったと思います。活動の過程では誤解もあるし主張の衝突もあるだろうけれど、それさえも糧にしていく強さがあったはず。
同盟の方向としては、体面や名誉ではなく男性差別の存在を皆に理解してもらう方が大事だったはず。
何でそんなに内向きになってしまったの？

ブルーの謝罪らしい謝罪は特にはありませんでした。
そのまま話は一旦落ち着きましたが再び浮上し、そこで
ブルーは荒し認定されたことを自ら認めて、「荒し行為はやめてください」に対して
謝罪しているということから自らの行為は「荒し行為」だったと自覚していたことに
なります。

813 名前： メン同盟様へ 2006/11/16(木) 00:27:00 ID:hCXEN4qt
同盟公開掲示板の事でお伺いします。
同盟員の「おかお」様の公開退会スレ、どうして消しちゃったのですか？
それに>>535のスレッドも即消してましたよね。
メン同盟様の掲示板なので、どうしようと勝手なのは分かりますが、確か最初は「荒らし以外は削除しない」と言っていたと思うので。
よろしければ、なぜこれらのスレッドを消したのか教えてくださいませ。
今のままでは言論封殺のように見えてしまいますです。

814 名前： ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 2006/11/16(木) 00:56:12 ID:hqSUzbAS
>>813
>>535のスレッドは、私がスレ違いのレスを続けたために
メン氏が誘導したものです。
「荒らし以外は削除しない」という方針だったのであれば、
メン氏は「荒らし認定」もされていたので、削除されたのは
その方針に基づいて、配慮ある決断だったと思います。
最初から削除される前提で話が進められていましたので、
言論封殺とかではなく、自然な流れでしたよ。
横レス失礼しました。

815 名前： メン同盟様へ 2006/11/16(木) 01:03:31 ID:hCXEN4qt
>>814
なるほど。>>535は荒らしであるあなたを誘導し、暴れさせておいて、最後に削除すると言う目的のスレだったのですか。
後から行ってみたら既に削除されていた後で、事情がよく分かりませんでした。それまでのやり取りを見る限りあなたは荒らしに見えなかったですけれど。別の場所で荒らしていたのかな。
とにかく、荒らし行為はやめてください。
では、「おかお」氏のスレはどうなのでしょうか？教えてください。

816 名前： ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 2006/11/16(木) 01:21:51 ID:hqSUzbAS
>>815
>とにかく、荒らし行為はやめてください。
申し訳ありませんでした。
荒らし認定については、ここのスレでは一切ふれていないので、
その点での配慮があったものと思われます。

ねぇねぇ、ブルーさん。
自信満々で「荒しではない」「スレ潰しはしてない」と言ってますが、
荒し認定されたことを認めて、自ら荒しましたと謝罪してますね。
この矛盾はどう説明つけてくれますか？


114 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/12/26(火) 20:56:41 ID:cge/8ww0
ブルーやクズ子・・・

おまいらのスレ潰し作戦、うまくいってんのか？ん？
129 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/12/26(火) 21:04:45 ID:vN24Hr/Q
スレ潰しなんてしてないょ

131 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/12/26(火) 21:05:31 ID:cge/8ww0
スレ荒らしかｗ

132 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/12/26(火) 21:06:38 ID:vN24Hr/Q
スレ荒らしもしてないっつーの。。。ｗ

173 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/12/26(火) 21:29:55 ID:cge/8ww0
>>170
バレましたなｗｗｗｗｗ

クズ子のような単細胞は即はいてしまうｗｗｗｗｗ

175 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/12/26(火) 21:31:43 ID:vN24Hr/Q
>>173
ていうか、私が潰したスレってどれだよｗ
テキトーなこといってんじゃないよ？

●●●ブルー２１ ◆BLUE/21u/. の目的は荒し＆スレ潰し●●●

>535のスレッドは、私がスレ違いのレスを続けたために
>メン氏が誘導したものです。

スレ違いのレスを永遠と続けてスレ潰しを目論みそれが住人にバレて
他の掲示板へ誘導された過去があるブルー２１ ◆BLUE/21u/.

そして荒し認定されているブルー２１ ◆BLUE/21u/.

>>とにかく、荒らし行為はやめてください。
>申し訳ありませんでした。

自分のした行為が「荒し行為」だと認めて謝罪はするものの、
その後も荒し行為が止むことはなかった。
それどころか、「荒しなんてしてない」と嘘をつき続ける始末。

ブルーさん。嘘をついたことは認めますか？
それとも答えずにこのまま逃げるつもりですか？

536 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/12/28(木) 10:28:09 ID:d8lGyXoN
>>535
嘘は言ってないですよ。
荒しもスレ潰しもしてないですからね。
詳しい説明は必要ないでしょう。
レス元のスレを見れば分かることなので
ここで説明することは何もないです。

●●●ブルー２１ ◆BLUE/21u/.　お答えください●●●

>嘘は言ってないですよ。
>荒しもスレ潰しもしてないですからね。

それでは矛盾してますね。
荒し行為しているのに「してない」と言い張って
ソースの提示を求めたのはあなたですよ。
あなたが荒し行為をしたソースを出しましたから
それについてあなたには説明責任が生じました。
「荒していない」というあなたの発言は撤回されるべきではありませんか？


>私がスレ違いのレスを続けたために
>メン氏が誘導したものです。

>>とにかく、荒らし行為はやめてください。
>申し訳ありませんでした。

この二つはブルーさん自身のレスです。
スレ違いのレスを続けることは荒し行為だと認めており、さらに
自分の荒し行為について謝罪していますね。
これについては間違いありませんか？

>>26

“ブルー２１ ◆BLUE/21u/. の目的は荒し＆スレ潰し”

↑↑↑↑
ID:WDH2Ojp2氏、これはいくらなんでも違うと思うよ。結果的に荒らし行為になったかもしれないが。
ブルーは荒らしを意図してはいないと思う。ただ意図するしないに関わらず、
結果責任は発生するし、改めてもう一度謝罪しないと収拾着かないかもしれない。

俺が>>20>>21で書いた意味解ってくれりゃいいんだが。

ｵｶｵ氏って、京大卒の人ｶｽｨﾗ？

>結果的に荒らし行為になったかもしれないが。
>ブルーは荒らしを意図してはいないと思う。ただ意図するしないに関わらず、

荒しを意図しているのは細木クズ子やマキンコぐらいでしょう。
すふでさえ、荒しを意図しているわけではないでしょうから、
意図していないのは誰でも当然のことです。

>結果責任は発生するし、改めてもう一度謝罪しないと収拾着かないかもしれない。
完全同意。

過去の荒し行為を謝れと言っているわけではありませんから勘違いされないように。
今回ブルーが過去の荒し行為を認めれば済むことです。
それによって「ブルーは荒しだ」と指摘されてもブルーは拒否できる立場ではない、
という事実を自覚すればいいだけの話です。

今回は、指摘した人に対して拒否したことは詫び入れるべきだと考えられます。
荒しに対して「お前は荒しだ」と言って何が悪いというのかって話です。

>自分の荒し行為について謝罪していますね。
>これについては間違いありませんか？
そのスレの住人と同盟の会員をすべてひとくくりに考えてしまったのが
そもそもの間違いでした。
まぁ、言いたいことはいろいろとありますが、やはり結果的にはご迷惑を
お掛けしてしまいましたので、メン氏が荒し認定されたことに対しては
何も否定はしていません。
「とにかく、荒らし行為はやめてください」と言われて謝ったのは、
結果としてそのように判断されても仕方ない状況だったからです。
スレッド削除したことを「言論封殺」と指摘されていたので、私のせいで
これ以上ご迷惑をお掛けするのは申し訳ないと思いました。
メン氏も荒し認定は誤解だったと言ってくださったので、その件については
私も納得済みです。

>>31
ということは、ブルーは自分では「荒した」という自覚はないわけですね。
それではとりあえず謝っておけ・・・という感覚で謝罪したということですか。

>>23 の中の813はメン氏に対する質問ですが、わざわざブルーがメン氏の代わりに
レスしている意味がわかりません。
荒した自覚もないのに荒し認定されたことを自ら認めて謝罪するというのは
心証をよくするためにうわべだけの謝罪をするためだったということで
間違いはありませんね。

417 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2006/12/28(木) 22:05:34 ID:jeeKfHcV

　　　★★★　だから　すふ　はバカなのだ　　その２　★★★

＞358 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/12/28(木) 16:51:03 ID:VgIfTzMt
＞相手の宗教と自分の宗教が違った時点で突き崩される論理もあるよね。

＞363 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/12/28(木) 16:55:46 ID:mQtMbF6i
＞＞相手の宗教と自分の宗教が違った時点で突き崩される論理もあるよね。
＞ないよ。絶対にない。例えば？

＞386 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/12/28(木) 19:51:37 ID:VgIfTzMt
＞論理 ：考えや議論を進めていく筋道　だと思ってるよ。
＞「松坂牛は一番だ」を証明する時の筋道で、論客にﾋﾝｽﾞｰ教徒がいたら
＞「牛は神様が乗る尊い動物です」と言われたら、どぅするのかな・・・と（ｗ
------------------------------------------------------------------------
バカ丸出し。

すふの>>358のレス「相手の宗教と自分の宗教が違った時点で突き崩される論理」について

ID:mQtMbF6i が具体例を要求したところ返ってきた答えが>>386 (大爆笑）

そもそも『「松坂牛は一番だ」ということを論理的に主張した論』・・・�@と

　　　　『「牛は神様が乗る尊い動物です」ということを論理的に主張した論』・・・�A

のいったいどこに　　　論　　理　　的　　対　　　立　　　があるんだよ。（ﾌﾟｯ

逃げずにきちんと答えてみろ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

アラシあげ

メンリブを叩くフェミ甘粕のスレ。こっちもよろしく

粘着フェミ 甘粕 ◆HAFu5EDcoEを叩くスレ
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167377820/

やだわぁ。やっぱりすふって馬鹿よね。

なんだ…
ブルー氏ってまだ居たんだ？
痴漢に金蹴りスレで暴論言い放って論破されたまんま
唐突に消えたんで居ないのかと思ってたよ

>>37
>痴漢に金蹴りスレで暴論言い放って論破されたまんま

痴漢にあったら金玉蹴りという女
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1166172227/

これが問題のスレだな。

133 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/12/18(月) 10:50:34 ID:AZZmKwkh
>>87-89
>血で血を洗う世界観か？
そういうわけではないが、痴漢行為は不法な暴力行為であり、
それに対して不法な暴力で太刀打ちしようとする
スパイラルが起こるのは仕方ないでしょう。

>確かに痴漢されて過剰防衛をする女が「出てくる」ことは仕方ないが、過剰防衛を「すること」は全然仕方なくないからね？

確かに過剰防衛を正当化することは出来ないし、「していい」ことにはならないのは分かるんだけど、
感情論でいうと
それくらいのリスクが犯罪者側にあるのは仕方ないと思うということです。

痴漢犯罪者は、相手が騒がないだろう、まさか警察に突き出されることはないだろう、
というのがあると思う。
それは、泣き寝入りする女性に責任があるのだけど。
要は、確実に被害者が警察に届けることが徹底されれば痴漢行為はかなり減るでしょう。
しかし、満員電車では冤罪の可能性も高い。
警察へ届ければ女性側の主張が一方的に有利になるという現状を踏まえると、
安易に警察に届けるべきとは言い難い。
もちろん被害者側の都合もあるし、警察に届けない女性が悪いとは断言できないでしょう。
被害に遭って不愉快な思いをしたうえ警察で再度不愉快な思いをすることを考慮すれば
やはり被害者側に選択権が委ねられても構わないと思う。

>勘違いしてたとなれば立派な傷害だよ。
その場合は警察に届ければいいと思う

女のコテハンが出てくるとみんな「荒らしだ！」って騒ぐよな。
某だって水戸肛門だってわんこだって荒らしまがいのことしかレスしてないじゃないか。

>>40
>某だって水戸肛門だってわんこだって荒らしまがいのことしかレスしてないじゃないか。

俺が荒らしまがいなこと"しか"してない？
確かにネタスレではそれ相応のレスしかしてないが、男性差別スレでは真面目なレスをしている。
いい加減なことを言うな。

もっとも某が荒らしまがいなことしかしてないのは認めるがｗ

>>41
真面目なレスは荒らしではない　とも取れる意見だな。

>>42
ネタスレしか見てないような奴には想像できないかもしれないが、俺も男性差別スレでは、こういうレスをしてるんだよ。

【雌車】　女性専用車総合スレッド ９　【差別】
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162990550/5-6

男性だけに黒髪・短髪を強制する男性差別企業２
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156051600/453-454

これでも、まだ俺が荒らしまがいのレスしかしないと言うつもりか？

男女板でコテ名乗ってる奴らは、自己顕示欲ばかり肥大した化け物。
つーか、ただの馬鹿だと思ってる。

ブルーはメンリブ馬鹿男に媚を売ってみせたものの
所詮は女の本質が捨てきれず
最後は男からも女からも相手にされなくなる。

かつての日本が「名誉白人」とあの南アフリカから呼ばれた事を誇りにし
近隣のアジアの国々からそれが秘かに物笑いの種になっていた。

ブルーは男女板の「名誉白人」になりたかったのだろう。

すふさん、りらっくまです、お久しぶり。
（面倒なのでコテ入れませんが）

久々に覗いてみたら、またスレ立てられてるのね・・・。

>>45
お久しぶりですねー。
お元気そうで安心しましたわん。

お母様業も板に付いたしＰＴＡの荒波も乗り切られたご様子、
来年は、また新しい発見と進歩を目指しましょうねー。

＞久々に覗いてみたら、またスレ立てられてるのね・・・。
松竹立ててｽﾚ立ててー
来年もよろしくね◎/

で、ブルーは結局また消えたん？？

それとも名無しで潜伏？

あんなクズ女はどうでも宜しい。
とうの昔にあぼ〜ん指定ですわ。
それよりも遥かにたちの悪い害虫女が急に増えたな。

>>46
明けましておめでとうございまーす。

おかげ様でもうすぐ役員も一段落なので、何とかやっております。
この板に来て、男女論を通して、若い世代の行き場のない不満を目にすることで
いろんな勉強になりましたです。

これから、フェミ政策は批判を受けた事と右派に傾いた事で流れを変えて行くでしょうから、
この板でずっと言われているような男女間の憎しみのこもった意見が弱くなっていくといいなぁ、と
願ってます。

今年もどうぞよろしくね。

ﾌﾞﾙｰ氏もりらくま氏もあけましておめでとうです。

行き場のない不満は今の時代に始まった事ではなく、
結構昔から若者は抱えていたと思うわん。
でもこうやってぶつける場所がなかっただけかもよ（ｗ

ｽﾄﾚｽ発散や自己意識の改革に利用するのはとても便利だけれど
自身の憎しみの増幅にならないよう、自分も含めて
気をつけて利用しようと・・・・・新年の抱負っと　　＿＿＿〆◎

>>51
＞結構昔から若者は抱えていたと思うわん。
＞でもこうやってぶつける場所がなかっただけかもよ（ｗ
すふ世代はヘルメットにタオルにゲバ棒で機動隊あいてに暴れてたんと
ちゃいますん？ｗ

>>52
おまぃはこんな所まで覗きに来てたのかにょっ！（ｗ

すふは団塊世代よか10年程若いですわ。
それにお姫様育ちだし・・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　◎ﾎﾎﾎ

>>りらっくま氏
>>すふ氏
あけましておめでとう♪今年もよろしく♪
>これから、フェミ政策は批判を受けた事と右派に傾いた事で流れを変えて行くでしょうから、
そうなんですかぁ？
ってコトは女性は社会進出しにくくなるとか？
女性優遇も解消されるのかな・・・
母子家庭支援は削減されるんだよねｗｗｗ

なんか、非婚スレで散々女性のレベルが下がったって言われてたから、
噛み付いてきたんだけど、よくよく考えたらずっと昔から
「今の若い者は・・・」って言われ続けてるのと同じコトだよねｗ
あんまり深く考えるのは止めよう。

>>52
あっー
福原氏も明けましておめでとう♪
エロ親父ネタはホドホドにねｗ

>>54
そぅそぅ（ｗ
ｿｸﾗﾃｽの時代から「今の若い者は・・・・」が記されて来ているのだから
きっと、彼らも過去の女性を善としてすふみたいな事言ってるんでしょうね（ｗ

母子家庭支援は廃止方向でしょう。
悪い事ぢゃないと思うわ。

今年もよろしくお願いしますねー。

>>53
＞すふは団塊世代よか10年程若いですわ。
＞それにお姫様育ちだし・・・・・。
お姫様って・・・。幕末生まれってことですね。
それなら、赤毛の獅子頭・ﾁｭﾆｴｰ銃ということですなｗ

>>55
＞福原氏も明けましておめでとう♪
お年玉くれｗ
＞エロ親父ネタはホドホドにねｗ
もものけのようにアニメ声で規制かけたら考えてあげますｗ

なんだ、まだブルー氏いたのか。
痴漢に過剰防衛の話（痴漢に金蹴りスレでの話）を出されると消えるのは偶然か？

今日おばーちゃんに1ﾏﾝもらったからこれ7万目だ。

今、非婚スレを見てきたけど
やはりブルー氏って第2の「すふ」なのかね…？
自分の主張が通らなくなると、言い返してる体を装おうだけで実はピントを
ずらしてグズグズにしてしまうだけか、金蹴りスレのようにまるでそんな
発言なんて無かったかのようにシカトして逃げ続けるだけか。

女性が痴漢だと思った相手に対しては「警察に突き出すか、暴力で収めるか
の権利、選択権は女性にある。または与えるべき」と暴論も言いっぱなし。

>>51
反社会的にぶつけていた団塊世代とかヒッピーなどのように、思いっきり
暴れたり悪い事してしまうと、スッキリと発散できたんでしょうけどねｗ
そう出来なかった人たちもたくさんいたんだろうなぁ。

>>53
そう来たかｗ
世が世ならこうしてお話も出来なかったかもだわ。
２ちゃんに感謝ｗ

>>54
明けましておめでとうございまーす。

＞フェミ政策
今は、女を捨てたフェミ婆に扇動され、女が女を捨てて男になりたがっている時代だと
受け止めております。
洗脳されてる人が多いので、もうしばらく続くとは思います。
雇用機会均等法などで仕事主体で生きた女性の人生の結果も、日本ではまだ出ていないしね。

今までの「男は敵・女は搾取される可哀想な存在・女も経済的自立が対等への道・
家庭と子ども排除」などという偏った被害者的人生観をやめて、
世界で何故こんな思想が生まれたのか、意味を受け止めつつ
成熟させる事が出来ればいいと思うんだけど。

＞母子家庭支援など
女であるという理由だけで施される意味のない優遇は廃止でいいのでは？と、
私も思いますわ。
最近は子がいても簡単に離婚しすぎだしね。

あー、久々に男女板的発言したんで肩凝ったわｗ

>>61
ﾌﾞﾙｰ氏はすふと全然ちゃうよん。
「理解しよう」とゆー優しさがある方だと思うわ。
男女板には貴重な人材だとｵﾓ。

現代女性にも「男が結婚したがらない」責任は十二分にある
とした上で、論を展開しとりゃせんか？

>>61
そのようだ。
すふが非婚スレから姿を消したと思ったらお次はブルーを送りこんだというわけだ。
なによりすふが非婚スレに書き込まなくなってもちゃんとＲＯＭってチェックしているのが何よりの証拠だ。

もう少しまともで頭脳のあるやつを送りこんでもらいたいものだ。
もう時期スルーされまくるだろ。あそこは徹底しているから。

>>65
ひぁぁぁぁ・・・送り込んだって・・・・（ｗ
ﾎﾝﾄさっきまで読んだ事なぃよん。
したくない　を死ぬまでやってるしかもう道はない事に気づいた物（ｗ

徹底ｽﾙｰすりゃｴｴさ。
したいﾔｼが出来た人は、抜けていくｽﾚだもの。　　◎遠くからﾊﾟﾀﾊﾟﾀ

ブルー氏はどうやら都合が悪くなるとはぐらかすかスレから逃走するみたいだな。

しかしすふはこんなトコで非婚スレにネチネチと、、
よっぽど（いまだに）悔しいんだろうな（ｗ

どちらも「妻」という虚構の地位にあるため、
結婚に否定的な発言は自分の存在そのものを否定されたと感じるからだろう。

ブルーはあちこちのスレを行ったり来たりで、まぁそれは構わないんだが
都合が悪くなると消えるかシカトするかで、あれじゃ荒しとも言われる。

ところで9596参上なわけだがw
9596スレ落ちたから出てきたのかな？

>>69
消えるかシカトするってのは痴漢に過剰防衛の話だよね？
べつに都合が悪くなったわけじゃないけど？
反論することもないからそのままになってるだけだよ。

ところで９５９６氏のスレは落ちてないと思うよ。

>>70
反論することもない、というのはつまり
あそこでの自分の発言が誤りだったと気付いたということか？

>>71
まぁねｗ
ちょっとマズかったかな・・・・と言うのはあるよ。

それで黙って突然消えたわけか？

もうひとつ。
↓
968 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/01/05(金) 12:34:12 ID:ut4wdxns
いいかげん｢女性の価値｣とやらの実例をあげてみろや
いつまでとぼけてんだ、コイツ？


974 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/01/05(金) 14:29:24 ID:CtC6HW9
ところでブルー、キャスにもした質問またさせてもらうよ。

[Sexの対象外の女]の[女としての価値]って一体何だ？
ここはひとつ逃げず、ズラさず、真面目に答えてくれよな。

↑これに対する回答が異様に遅れたのは何故？

>>72
要するに自分の過ちに気付いたから
それまで平行線で討論していた場から唐突に消え、二度と戻らなくなったという
わけだな？
相手の主張を認めるわけでもなく、自分の発言の過ちを認めるでもなく

回答が遅くなった理由は特別にはないよ。
たまたまＰＣ離れてただけ。
まぁ、どう回答していいか分からなかったってのはﾁｮｯﾄあるけど。

>>75
相手の主張は認めるべき点は認めてレスしてます。
私の主張が感情論だってコトも明記してあるし、
論理的には筋が通っている言い分だというのも了解したうえで、
それでも感情的には受け入れられません。

133 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/12/18(月) 10:50:34 ID:AZZmKwkh
>>87-89
>血で血を洗う世界観か？
そういうわけではないが、痴漢行為は不法な暴力行為であり、
それに対して不法な暴力で太刀打ちしようとする
スパイラルが起こるのは仕方ないでしょう。

>確かに痴漢されて過剰防衛をする女が「出てくる」ことは仕方ないが、過剰防衛を「すること」は全然仕方なくないからね？

確かに過剰防衛を正当化することは出来ないし、「していい」ことにはならないのは分かるんだけど、
感情論でいうと
それくらいのリスクが犯罪者側にあるのは仕方ないと思うということです。

痴漢犯罪者は、相手が騒がないだろう、まさか警察に突き出されることはないだろう、
というのがあると思う。
それは、泣き寝入りする女性に責任があるのだけど。
要は、確実に被害者が警察に届けることが徹底されれば痴漢行為はかなり減るでしょう。
しかし、満員電車では冤罪の可能性も高い。
警察へ届ければ女性側の主張が一方的に有利になるという現状を踏まえると、
安易に警察に届けるべきとは言い難い。
もちろん被害者側の都合もあるし、警察に届けない女性が悪いとは断言できないでしょう。
被害に遭って不愉快な思いをしたうえ警察で再度不愉快な思いをすることを考慮すれば
やはり被害者側に選択権が委ねられても構わないと思う。

>勘違いしてたとなれば立派な傷害だよ。
その場合は警察に届ければいいと思う

>>78
>確かに過剰防衛を正当化することは出来ないし、「していい」ことにはならないのは分かるんだけど、
>感情論でいうと
>それくらいのリスクが犯罪者側にあるのは仕方ないと思うということです。

感情論が通用しなってコトは分かってますｗ

つまり…
君は「女性には女性が痴漢と思った相手に対して暴力で収めるか警察に届けるかの
選択権が委ねられるべき」だと未だに思っているわけか…。
最初は「その権利がある」とまで言っていた記憶があるが（そこを指摘されても君
はシカトしてたけどね）。

>>79
感情論どうこうというか
「それくらいのリスク」を「冤罪被害も沢山起こっている」という現状を
認識していながら男性に対して「被害者の一方的な判断」で背負わせる権
利、選択権を与えることが…はちゃめちゃでしょ。
「間違ったら、じゃあそっち（男性）も訴えりゃいいじゃん」みたいな投
げやりなフォローでさ。

>>80
>君は「女性には女性が痴漢と思った相手に対して暴力で収めるか警察に届けるかの
>選択権が委ねられるべき」だと未だに思っているわけか…。
選択権が委ねられていいとは思ってないよ。
そんなコトが通用しないコトも分かってる。
だけど、そういう感情が起こるのは否定できないってコトです。

>初は「その権利がある」とまで言っていた記憶があるが（そこを指摘されても君
>はシカトしてたけどね）。
それについては何度考えても思考がループしてしまうｗ
被害者側の都合ってものがあるだろうと・・・・
警察に届けるかどうかの判断はね。
でも過剰暴力で太刀打ちしてはいけないというのは理解してる。
それをしてしまった時点で痴漢犯罪者と同じ犯罪者になるからね。

>>82
＞選択権が委ねられていいとは思ってないよ。
『被害者側に選択権が委ねられても構わないと思う』
↑これ君自身の発言なんだが……。
向こうのスレでも誰もその感情までも否定はしてなかったはず。
ただ後に続く君の「選択権が委ねられても構わない」や「権利」などと言う
から指摘されてたのでは？

＞被害者側の都合ってものがあるだろうと・・・・
世の中、痴漢被害者だけが都合があるわけでは無いしねぇ。。
ましてや、勘違いで過剰防衛される人（男性）には都合も人権もなにも
無いんですかね？

>>81
>「冤罪被害も沢山起こっている」という現状を
>認識していながら
認識しているからこそ、安易に警察に届けるよりはその場で終わらせるほうが
いいって考えもあるんだよ。
冤罪ならばそれなりに男性も反論や反撃をするだろう。
しかし警察だったら女性の主張が無条件に優先されてしまう可能性が高いよ。
冤罪が証明される確立は非常に低い。
それを考えると少々手荒な方法でもその場で収まりつけたほうが良いという
考え方が起こるのは無理ないと思う。

>>84
いくらなんでもそりゃ詭弁だろ。
言いたいことはわかるけどさ。
多くの人が裁判なら警察ならこっちの主張も
正しければ聞いてくれるだろうぐらいの認識だろうし。

>>83
>ただ後に続く君の「選択権が委ねられても構わない」や「権利」などと言う
>から指摘されてたのでは？
それは相手が痴漢だと確定した過程での発言だよ。
勘違いで過剰防衛される人っていう話は最初の時点では考慮してなかったｗ

＞それを考えると少々手荒な方法でもその場で収まりつけたほうが良いという
＞考え方が起こるのは無理ないと思う。
そもそも、その場で収まるの？

我々だからこそ
痴漢の疑いをかけられる≒冤罪になる
という地獄の入り口って知っているわけで。
一般にはあまり浸透していないよ。
それゆえに問題なわけだが。

>>84
＞それを考えると少々手荒な方法でもその場で収まりつけたほうが良いという
＞考え方が起こるのは無理ないと思う。

無理なくねーだろ。>>86でもそうだが…冤罪の存在を認識していながら
一方ではそれを無視して「確定した仮定での話」って意味がわからん。

>>84
でさ…この言い回しを聞いてるとさ。
勘違いの可能性も考慮して言っているよね。
勘違いの可能性もあるんだから、警察に届けられるよりは女が女の判断で過剰防衛
でケリつけたほうがアンタら（男性）も良いだろ？的なニュアンスが感じられる。
なんでそんな傲慢な考え方ができるのか…。

頑張ってますか。

この際本心を言わせて貰えば
（電車の）痴漢なんて大げさなこと言わず
我慢してればいいんじゃないのって思うね。

夜道とか発展するかもしれんからダメだけど。
そもそも司法がまともな検証してくれないんだから
しょうがないと思うんだよね。
公正な検証してくれるなら痴漢は捕まえればいいけど。
冤罪おこすぐらいなら捕まえないほうがいい。
疑わしきは罰せずだよ。

それに
実際、２０何年生きてるけど痴漢見たことない。
痴漢を自慢のように話す女なら大量にみた。
あえてされたいとも思わんが電車の痴漢なんか
別にされてもどうでもいいって言う女性（公人？）もいた。
実際こんなところじゃないの？

女性の性の価値を高めるためだけに
冤罪を作って全うな男性の人生を壊してる
日本社会って気がするよ。

>>87
よく分からないけど、女性の過剰防衛でその場は収まりがついた
という話だったのｗ

>>89
冤罪の存在を認識していながら って言うけど、
そのレスをした最初の時点では明らかに相手は
痴漢犯罪者であると確定された場合の話だったわけで、
あとから、冤罪の可能性もあるのに・・・・みたいな話になったと思うよ。

>>90
あのねｗだから、こういう話になるとグダグタになるし、
私の考えもまとまってないし、支離滅裂になるのは分かってるから
レスするのは止めたんだよｗ

で、ブルー氏というのは所々で

＞選択権が委ねられていいとは思ってないよ。

＞被害者側に選択権が委ねられても構わないと思う。
（どちらもブルー氏のもの）

というよく理解できんものがあるんだよね。

>>94
別々のタイミングで発せられた発言を単に並べて「相違がある」と言っても
何の意味もないだろうに。
設問や状況次第で回答はある程度揺らぐもんだ。

>>93
＞痴漢犯罪者であると確定された場合の話だったわけで、
そうだったか…？
そもそも女の主観のみで確定するというのがどうかしてるわけで。
そんなものを土台にした仮定の話など意味ないでしょ。

つまり君の言ってることそのものが破綻してるんだよ。

>>92
>この際本心を言わせて貰えば
>（電車の）痴漢なんて大げさなこと言わず
>我慢してればいいんじゃないのって思うね。

そうですかｗ

>にされてもどうでもいいって言う女性（公人？）もいた。
>際こんなところじゃないの？

男性は蔑視されていると言われている方が
被害者女性をそこまで軽視されますか。
メン氏を誤解していたようです。
非常に残念に思います。

>>97
>そうですかｗ
そうですよだって冤罪を作ってしまうなら
我慢するのが一番じゃないですか？


>非常に残念に思います。
あのですね。ここを残念に思われたって
私は事実見たことが無いし、そういっている女性を
知っているのです。被害者女性を軽視しているわけではありませんが
罪のない人間を不名誉な濡れ衣を負わせ社会的に抹殺するほうが
大きな問題と考えますがあなたの電車内の痴漢被害女性のほうが
より重大事だと？

>>96
>つまり君の言ってることそのものが破綻してるんだよ。
だから考えがまとまらないし、
レスするのを止めてるって言ってるだろう。

私はやったこともない罪で人を社会的に抹殺されてしまうことが
平然と行なわれているほうが重大に感じますね。

被害者が犯罪者に過剰防衛する気持ちは否定できないんだよ。
たとえば、
恋人や身内をレイプした犯人が逃げる現場を目撃して、
殴りたいと思うのは当たり前の感情ではないのか？

>>100
そんなコトは分かってる。
冤罪で苦しめられてる人の問題と痴漢被害者の話は切り離して考えるべき。
痴漢被害者を軽視する理由にはならないと思う。

事実私は痴漢を見たことが無い。20何年間一度も。
痴漢で非常に有名な埼京線に通勤で毎日のようにのってた知人も
見たことがないと言っている。

女友達には痴漢・ぶっちゃけてしまえばレイプですら自慢のように
話す女もちらほらいる。（もちろん自慢のように言ってるかは
個人の主観だが少なくとも笑いながら楽しげには言っている。）

あえてあいたいとは思わないが（電車の痴漢で）触られたって
別にどうでもいい。野牧雅子さん談

残念だって言われたって俺はこういう環境下に生きてるんだよ。
君だってこういう環境下ならそう思うんじゃないかい？
（電車での）痴漢？そんな大げさなだろって。

>>101
この人（メン氏）にその感情の話は無駄ですよ。
彼に質問したことがある。
「自分の娘にも我慢しろと言えるのか」と。
彼は平然と「当然そう言うよ」と答えました。
ちょっと普通の感覚ではないのですよ。

>>99
だったらそう言って立ち去れば良かったじゃん。
>>101
何度も言うが「気持ち」まで否定してないだろっての。
レイプ問題と混雑車両での「触れた触れない」の痴漢問題を一緒にするなよ。

>>102
いや切り離しては考えられないだろ。
だって冤罪になるかもしれない問題なんだから。
白であるか黒であるか公正に判断できないなら
魔女裁判しろってのかい？
だったら我慢して欲しいところだが
実際は魔女裁判している日本てのはホント恐ろしい国だね。

つーか、返事もしないし、完結させる気も無いのなら最初から書かなきゃいいのにな。
仮にもレスくれた人間に失礼だとは思わないんだろうか。思わないんだろうなぁ…

勿論、レイプだって「被害者にブルー氏の言うような権利を与えるべきだ」
とは思わないけどね。
気持ちは（いかなる犯罪であれ）理解できるが、私刑執行の権利を一般人
に与えて社会の秩序が保たれるはずがない。

>>104
電車の痴漢ぐらい問題ない自助努力で
解決できないなら我慢しろっていうね。

>>107
ホントだな。
散々俺のレスに答えないで
残念だと思いますとか気分悪いわ。

>>107
確かにそれなんだよね。

>>103
そう言われれば私も痴漢を見たことはない。
でも痴漢被害に遭ったことはある。

>あえてあいたいとは思わないが（電車の痴漢で）触られたって
>別にどうでもいい。野牧雅子さん談
私だって今なら別にどうでもいいよ。
でも、だから何って話なのよ。
どうでもいい人がそう発言してるってだけの話だよ。

>（電車での）痴漢？そんな大げさなだろって。
それが大げさだと言うならば、女性専用車両なんてなんで男性差別なのよ。
それだって大げさだろってコトになるよ。
相手の思いや苦しみを想像して互いに分かり合おうって趣旨で
男性人権の問題が取り上げられようとしてるんじゃないですか。

まあ所詮女は自分が魔女狩りにあわないと思って
好き勝手なこと言えるんだろうね。
痴漢みたいな不名誉な濡れ衣で一切弁明できずに
社会的に抹殺されること考えてみろよ。

>>112
>痴漢みたいな不名誉な濡れ衣で一切弁明できずに
>社会的に抹殺されること考えてみろよ。
それは司法の問題だろ。
それと痴漢犯罪とは切り離して考えないと解決の糸口なんて
見つからないと思うけど？
痴漢犯罪者が泣き寝入りすれば問題は解決ですか。

しかも軽視するもなにもレス見りゃわかるが
公正な検証されれば捕まえればいいと言ってるしな。
女性様の視点だと裁判を魔女裁判ではなく公正なものに
してくださいって望むと女性を軽視してるってことに
なっちゃうのかね。

>>112
メン氏は「痴漢の被害なんかたかがしれてるだろ。我慢しろ」な発言が
君の大切な活動を全て無に帰するほどの地雷であることを理解してるのか？
もう少し頭のいい人だと期待していたのだが。

>>113
司法の問題だけど切り離して考えられないだろうがよ。
その犯罪が検証されるかどうかってことだろうに。
無関係の人間が痴漢として罪になるんだぞ。
なんで根拠なく切り離せ切り離せって言ってんの？

>>115
今はどうでもいい話だろ。それ。

>>114
>公正な検証されれば捕まえればいいと言ってるしな。
それは痴漢犯罪者に対する話だよね？
軽視してるのは痴漢被害者に対してだろ。

>この際本心を言わせて貰えば
>（電車の）痴漢なんて大げさなこと言わず
>我慢してればいいんじゃないのって思うね。

我慢してればいいってのは痴漢犯罪を黙認するってコトだね。
被害者の自己責任が問われることはあっても、我慢しろってのは、
気持ちは分かるけど通用しないよね。

>>115
ついでに>>114をよーく見てつかーさいや。

で、ブルー氏は相変わらず>>105や>>107をスルーしていくのねw

後は…
＞選択権が委ねられていいとは思ってないよ。
　　　　↑　　　　　　　↓
＞被害者側に選択権が委ねられても構わないと思う。
これ結局はどっちなのよ？？

>>118
だから軽視してねーて。お前馬鹿なの？
>>114よーく見てみろよ。

>>117
君の名前が出てる以上は「今はどうでもいい」とは言えんだろうに。
「メン同盟主宰」の発言として残るんだよ。軽卒過ぎ。

>>118
>我慢しろってのは、気持ちは分かるけど

分るのかよ。それも問題だな。

>>116
>なんで根拠なく切り離せ切り離せって言ってんの？
犯罪そのものの質が違う。
自衛手段も違う。
解決策も違う。

被害の大きさは明らかに違うよ。
本人だけでなく家族やその後の人生まで大きく左右するほどに影響あるからね。
それに比べると痴漢被害は一時的なものである。
でもだからといって「我慢しろ」と言い切ってしまっていいの？

>>122
あなたに心配されるのは光栄だがこっちはこっちでやってるんで。
あなたが会員ならわかるがそういうやり方でケチつけるのはやめてくれと
お願いするよ。お願いだから止めることもできないが。
自由に発言すらできなくなって２ｃｈが楽しくなくなるのでね。

>>123
いい分けないがそれはしょうがないと言っている。
その根拠は前述したレスの通り。
しかし我慢しろっていう意見だって
所詮は個人レベルの意見表明に過ぎん。
現実は魔女裁判行なっているのだから。

ってお前さん自身全然切り離せしてないじゃんよ。
この問題はね切り離せないの。わかった？

>>120
ゴメンねｗ
レスしてくれた人には確かに失礼だったと思う。
近々該当スレにレスしに行きます。

選択権が委ねられていいのは、口頭で注意を促した場合のみです。
過剰暴力は容認するべきではありません。

レイプの話は別問題なんだけど、感情的な例えとして話を出しただけです。

>>122
>分るのかよ。それも問題だな。
いや、だからｗ
もしも、冤罪だったらって考えたら、
そういう感情が起こるのも仕方がないかなと。

>>126
んじゃあついでに>>85>>88についても見解をお願いするよ。
それがなかったから言うべきではなかった>>92を言ったってこともあるし。

>>127
ではどうすればいいと思う？

>>125
>ってお前さん自身全然切り離せしてないじゃんよ。
>この問題はね切り離せないの。わかった？
切り離せてないからって、混同していいわけではないよ。
感情的には切り離せないかもしれないけど、
この問題を語る上では切り離して取り組まないといけないと思うよ。

>>126
＞選択権が委ねられていいのは、口頭で注意を促した場合のみです。
＞過剰暴力は容認するべきではありません。

つまりは…当初の考え方とは変わったということね？
「そうしてやりたい気持ちはあるが…して良いことでは無い」と認識したと。
了解です。

>>130
ホント笑わせるなｗお前はｗ
＞いけないと思うよ。
根拠は思うよですかｗ
それじゃあ9596さんと同じじゃんかよｗ
切り離すべき根拠を言えって。

まあそれだけじゃずるいからこちらは切り離せない根拠を言おう。
痴漢を自助努力で解決できないなら我慢すべきだという論の
根拠が現行では冤罪が発生する魔女裁判になっているから。
どうやっても冤罪は切り離せないよ。
もし切り離せる（つまり魔女裁判じゃない）なら
自助努力解決せいとも言わんしな。

>>85
>>84は、一応自分の大切な人が痴漢の疑いをかけられたらっていうのを
想定してのレスなんだよ。
その場で暴力振るわれるのは許せないけど、
痴漢やってないのなら、黙ってされるがままってコトはないだろうし、
警察に突き出されて面倒な目に遭うよりは余程マシかなと・・・・

>>88
別に何もないけど？
その意見には同意だよ。
一般には浸透してないのならば、先ずは世間に知ってもらうことから
始めなきゃねって思うよ。
だから、女性は専用車両に乗るべきって主張してるんだよ。
専用車両が設置されてる電車で、痴漢を警察に突き出すべきではないよ。
自己責任が問われるべき。

逆にいえば、女性の証言だけを唯一の証拠とするような裁判をやめて
公正な検証をするならば堂々と訴えればいいとは俺だって思うよ。

>>131
ごめんなさい。
お手数おかけしました。

>>133
>警察に突き出されて面倒な目に遭うよりは余程マシかなと・・・・
みんなを代表して聞くみんなが言ってたことをもう一度聞くが
ではあなた(？)個人が私刑をするということかね？

>>132
>痴漢を自助努力で解決できないなら我慢すべきだという論の
>根拠が現行では冤罪が発生する魔女裁判になっているから。

「痴漢を自助努力で解決できないなら我慢すべきだという論」
これはメン氏の主張だよね。
それと冤罪とがどうしてつながるの？？

被害者が我慢したら、犯罪は多発するのではないですか？

>>136
その質問はループだよｗ

>ではあなた(？)個人が私刑をするということかね？
痴漢被害者側の立場での意見で言えば、
そういう感情が起こるのは否定できないけど、やってはいけないコト。

しかし、痴漢の疑いをかけられた方の立場では言えば、
警察に突き出されるよりその場で収めたほうが良いのでは？
ってのが私の意見だよ。

>>137
だから〜
「痴漢を自助努力で解決できないなら我慢すべきだという論」
なんて意味なく言うと思うのかい？
あなたも警察に突き出すよりいいといっているように
冤罪になりうるからだよ。

言うならば〜
痴漢を自助努力で解決できないなら
「冤罪を発生させてしまうかもしれない」から我慢すべき
ということに決まってるだろうに。
そういう意味のレスを何度もしているんだけどね。

>>138
>私刑もやってはいけないことなんだよね？
>警察に突き出されるよりその場で収めたほうが良いのでは？
だろ？？そしたら方法は何よ。
我慢する以外ないだろうよ。
自分で暗に示しているのにそれがどうして軽視に繋がるかわからん。
重さの話なら冤罪よりずーとしたって言ってるのが軽視かい？

>>139

だ　か　ら　・・・・

冤罪の問題を解決するために、痴漢被害者が我慢したら
表面的には解決したとしても、それは本当に解決したとは言えないだろ！！！！

痴漢被害者と冤罪被害者を混同して同列に話を進めるとこういう結果になるだろ。
解決策や対処方はまったく違うんだから、別々に取り扱っていかないとダメなの！！
わかりましたか？

って言ってもわからないんだろうなぁ・・・
もう少しちゃんと筋道立てて説明出来るといいんだけど、
とりあえず今日のところは落ちますｗ

>>141
>それは本当に解決したとは言えないだろ！！！！
当たり前だ。本当に解決させるって話じゃないだろうが。

>痴漢被害者と冤罪被害者を混同して同列に話を進めるとこういう結果になるだろ。
現行の仕組みがそうなってるんだから現行の対策を考えるには
それを考慮しなけりゃならないだろ。

せめて>>140答えてから寝ろよ。
また都合のいいところだけ答える気か。

答えるべきレスを無視して
こうであるからこうするしか仕方ないってレスに
絡んできてだって私がこう思うんだもんで逃げるのか。
どうしようもねえな。時間無駄にしたよ。

ちゃんとレスを読めてないのだけど、
オイラも痴漢を見たことがないよ・・・。
高校のときからもう１０年ほど満員電車に乗っているけれど。
（一応、埼玉方面の「痴漢が多い」とされている路線も数年間使っていました）

痴漢って、どこにいるの？純粋に知りたい。
会社の事務の女性は「痴漢にカバンを押し付けられた！」とか騒いでいたけど、
満員電車でカバンが押し付けられることぐらい、当然だろうに。。

>>140
被害の大きさで比べたら違いは明らかだけど、
心の傷は比べるコトはできないだろｗ
ていうか、比べるべきではないと思う。
だから、
>（電車の）痴漢なんて大げさなこと言わず
>我慢してればいい
という考えは相応しくないよ。
それは被害者の女性を軽視してるコトになりませんか？

どんなに軽い被害であっても、それくらい我慢しろって言った時点で
その犯罪を容認しているコトになるし、同時に被害者を軽視したコトになるよ。

感情的には確かにそれくらい我慢しろって言いたくなる気持ちは分かるけど、
論理的に語るならばそれは通用しないのでは？

>>145
横なのでレスはいらないですね。

＞どんなに軽い被害であっても、それくらい我慢しろって言った時点で
＞その犯罪を容認しているコトになるし、同時に被害者を軽視したコトになるよ。

これはよく理解できます。
ただ、オイラはメンさんの言う「我慢」は「自衛」と言う意味だと捉えています。
電車に乗ったら、スリや酔っ払いとのトラブルや、過度に不潔な人との接触を避けるよう、常に努力しますよね？
痴漢対策も同列なのではないかと思うんです。

毎朝、各電車各車両で痴漢事件が多発するような悲しい時代になってしまったら、そのときは女性専用車両でも何でも導入すればいいように思います。
現状は十分に自衛できるレベルなのではないか？と思います。(´・ω・｀)

>>144
ですよね。しかも
>>103のような経験をしていたら
そんな深刻な事なのかと疑いたくなるのは
これもしょうがないと思いますが。

メディアと>>103はどちらが実態に近いのかねぇ。
私は>>103の世界に生きているものだよ。

>>145
また都合いいところしか。
>>140に的確に答えてないな。
もう一度問う。

リンチはしてはいけない。警察にも届けない。
その場合「我慢」しかないだろ？
それ以外の方法があるならそれはなんだい？

軽重のことは別に答えないとずるいな。答えよう。
まず罪を持たない人間に罰を問うことは法治国家として
その他全てに関わってしまう大問題だ。
これは気持ちの軽重の問題ではない。
むろん気持ちの軽重はわからんよ。
103が日本社会の実情であったとしても個々人はわからんしな。
故に「公正な検証が行なわれるならば捕まえればいい（我慢の必要性がない）」
と何度もレスしている。

>>142
>当たり前だ。本当に解決させるって話じゃないだろうが。
はぁ？？？
では仮に解決させる話だったわけ？
そうですか・・・・・

>現行の仕組みがそうなってるんだから現行の対策を考えるには
>それを考慮しなけりゃならないだろ。
考慮するって何を考慮するの？
痴漢に遭わないように自衛することは冤罪の件数を減らすことに繋がるけど、
解決には繋がらないよね？

被害者が我慢するのはいいコトではないっていう認識はありますか？

>>146
正確には自衛した上でのちょっとしたことなら我慢してくれよって感じですね。
例えば、かばんがあたったなんてのはもろそれですね。
冤罪か我慢か天秤にかけるなら我慢して欲しいと思います。
現実では冤罪という名の魔女裁判になるんですけどね。

>>146
ん？
「我慢」は「自衛」っておかしくない？
自衛は被害に遭わないように避けたり未然に防ぐことだよ。
我慢は被害に遭ってからの対処法だよ。
自衛と我慢は全然べつの意味じゃないかな？

>現状は十分に自衛できるレベルなのではないか？と思います。(´・ω・｀)
うーん。そうなんですかｗ
それについては安易に断言できないけど。
痴漢犯罪の現状がイマイチ把握できてないからね・・・・
でも自衛手段は専用車両に乗るってコトで十分だろうとは思うので、
同意します。

前からスレでも度々書かれているが、女の本質は時代で変わるワケじゃない。
それこそ古今東西の偉人達が慧眼を以て看破し教義、格言等に記している通り。
基本的には殆どの女は時代を問わず『糞』なのだ。
例え絶滅した大和撫子といわれた女にした所で、本質的には変わらない。
じゃあ今の日本の女の正視に堪えない程の劣化振りの原因は何だ？といわれれば、
『躾』だ。自分の頭で考える事が出来ない特質を以て子供や畜生に例えられる通り、
女という生き物も又、躾るしか無いのだ。
そして自分の頭で考える事が出来ない以上、女には自浄能力も備わってはいない。

馬鹿サヨ(日教組)に牛耳られた戦後教育は自国の自虐史観を植え付けると共に、
男女平等の名の元に女の本質を意図的にタブー扱いとした。逆に男に奴隷教育を施した。
それに戦後の高度成長と共に台頭した糞ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ、その隷下と化した
マスゴミを始めとするあらゆるMediaが拍車をかけ前スレで書いた日本男性の自虐的価値観、

地震 雷 火事 女房

士 農 工 商 一家の主

>>148
>では仮に解決させる話だったわけ？
>そうですか・・・・・
最初からそういう前提の話だろ。
何度も仮に公正な検証がされるならと・・・。
お前さんだって根本解決の話するなら
司法問題を解決しろって話になるから
切り離そうとするのは余計変だぞ。

>考慮するって何を考慮するの？
現行の魔女裁判だっていってるだろ。存在するものなのだから。
>痴漢に遭わないように自衛することは冤罪の件数を減らすことに繋がるけど、
>解決には繋がらないよね？
いや解決にも繋がってはいくだろ。
>被害者が我慢するのはいいコトではないっていう認識はありますか？
あるに決まってるだろ。。しかしながら現状仕方ないと俺は
思うということだよ。魔女裁判するよりはマシという意味でね。

という価値観の普及洗脳を完了させた。つまり、遍く全ての戦後生まれの日本の女は、
度合いの差は有れど、無意識のレベルから『洗脳』の影響下にあるのだ。
一見物分かりが良さそうに見えても、聞こえの良い事を言ってみても、
無意識のレベルでは日本の女は、男を下に見ているのだ。洗脳とはそういうものだ。
戦後の日本で生まれ育った女である限り『例外』は無い。
敢えて例外があるとすれば、人格形成期に海外で育った帰国子女の女ぐらいのものだろう。

生まれ育った環境からくる価値観を甘く見てはいけないよ。

全ての日本の女が男を見下すのは、『洗脳』という筋金が入っているんだよww
自分だけは違うと思っても意味は無い。

考え様に依っては、自分の頭で考える力の無い日本の女も、哀れな被害者かもな。

だからと言ってどうしてやることもできないんだが。

不公正な司法や警察にメスを入れずに切り離し、
本当に解決とかいって男性だけに致命的な
苦痛を負わせようとするのかよ。

どこが本当に解決なんだか。

>>153
>考え様に依っては、自分の頭で考える力の無い日本の女も、哀れな被害者かもな。
確かに哀れだけどいい加減腹立ってくる時もあるｗ

>>147
>メディアと>>103はどちらが実態に近いのかねぇ。
>私は>>103の世界に生きているものだよ。
そういうコトを言い出したら、自分の周りにはこんな人ばっかりだから
ここで言われてるような我侭な女はごく一部だろう
みたいな発言がまかり通るコトになるよ。
実際に冤罪被害者なんてメディアでしか見たことないし。

>>150
レスありがとうございます。
オイラの言葉足らずでしたね。
オイラが言及していたのは「被害にあったことにたいする我慢」ではなく「自衛をするための我慢」です。
スリや酔っ払いの例を挙げましたが、こうしたトラブルに合わないために、皆がちょっとした我慢をしている。
混雑していたら一本やり過ごしたり、なるべく空いた車両に行くためにホームを延々歩いたり。
こうした我慢のことです。

「被害にあってからの我慢」については、メンさんとは異なりますが、我慢する必要はないと思います。
ただ、「被害」の認定が、あまりにも属人的すぎて気になります。

まずは「カバンがぶつかった」「身体を押し付けられた」程度で痴漢と考えるような甘ったれた女性や、
痴漢にあったことを武勇伝のように語る女性の教育からｽﾀｰﾄして欲しいですね。

横からしゃしゃり出て議論を拡散させてしまいすみません。
ではではﾉｼ

>>155
>確かに哀れだけどいい加減腹立ってくる時もあるｗ
同意ｗ

>>156
別に103が絶対といってるわけじゃないけどね。
俺はそういう世界で生きてきたってこと。
それを掲示板で証明することはできないけど
個人なら証明できる。
そういう人間もいるって発信しただけだ。
どっちが本当かはわからんとね。
あと>>147は後半が大事だからそっちに答えて欲しいものだ。

冤罪被害は一件でもあったら法治国家として致命的なんだけどね。
本来メディアだけでも見るなんて事はあり得ないはずだし。

>>158
乙です。
お互い良い年でありますように。
むにゃむにゃ。

>>147
>リンチはしてはいけない。警察にも届けない。
>その場合「我慢」しかないだろ？
>それ以外の方法があるならそれはなんだい？

ああ、そうかｗ
「我慢」って表現が不適切なんだよ。
その場ですぐに声を上げれば済む。
我慢するから被害を拡大させてしまうわけで、
初期の段階でちょっと声をかければ、わざとじゃなくても
大抵はすぐに手をずらしてくれるｗ

でもね。そうやって声に出せない被害者がいるから
女性専用車両は必要なんだよね。
設置されてる電車では警察に突き出すのは女性側に非があると
見られるべきだと思うよ。

>>157
我慢ってそういう意味でしたか
了解しました。

>まずは「カバンがぶつかった」「身体を押し付けられた」程度で痴漢と考えるような甘ったれた女性や、
>痴漢にあったことを武勇伝のように語る女性の教育からｽﾀｰﾄして欲しいですね。
確かにその通りだねｗ
殺人的な満員電車でカバンが押し当てられたくらいで痴漢だと言い切ってしまう女性は
被害妄想というか自意識過剰だよ。

>>161
激しく同意。
困ったことに冤罪量産を制度を改めようともしないけどね。
冤罪は切り離して痴漢問題だけを解決させよう・できると思ってる
困った人もいるが。

>>163
それも加害者にはリスクがなにもないという点において広義の
我慢だと思うがね。やられ損だし。

>>152
>>被害者が我慢するのはいいコトではないっていう認識はありますか？
>あるに決まってるだろ。。しかしながら現状仕方ないと俺は
>思うということだよ。魔女裁判するよりはマシという意味でね。
そうですかｗ
現状では仕方ないってコトなんだね。
うん、まぁそれなら納得できなくもないけど。
痴漢がすぐそこにいて被害に遭っているのに、我慢しろって言うのはねぇ・・・・

>>154
まぁねぇ、冤罪被害者の気持ちを考えるとね
不公正な司法や警察に憤りを感じるのも分かるし、
当事者である女性がそれについて黙認しているのも
腹立たしいという感情があるんだろうね。
だけど、これは男性だけの問題ではないってコトを
女性たちが先ずは認識しないといけないんだよね。

フェミニズムが泣き寝入りするな！泣き寝入りするな！
って呪文のごとく唱えたことによって
洗脳された被害者を相手にしてしまった。
それにより冤罪という重大な問題を起こしているのに。

それこそ男が社会に出ればこれ以上の
泣き寝入りなんていくらでもあると思うのだがな。
本当は女だってあると思うんだけどコレが一番重大な
レベルの仕事しかしてないのかな？ｗ
野牧女史が「痴漢？どーってことない」って言うのは
そういうレベルでお仕事をされてるからだと思うね。

>>166
俺だったら現場を見たら胸倉つかんで
お前今痴漢してただろって電車男狙うけどね。
けど残念ながら103よろしく20年生きて
一度も見たことないんですわ。

>>165
痴漢を切り離して冤罪の解決を図る事はできても
その逆はあり得ないんだけどね、本来。

>>165
>冤罪は切り離して痴漢問題だけを解決させよう・できると思ってる
>困った人もいるが。
あのねぇ、都合のいいように解釈しないでよｗ
切り離して考えるのは冤罪問題を的確に解決へと導くためなんだよ。

>それも加害者にはリスクがなにもないという点において広義の
>我慢だと思うがね。やられ損だし。
それだって、痴漢目的で触ってるかどうかは分からないんだよ。
口頭で注意されるだけって最初から分かってたら、
犯罪は多発するよね？
それは理解してくれてますか？

>>168
痴漢犯罪ってのは死角で起きる犯罪だから見かけないのでは？
だからこそ冤罪も起きるんだろ。

>>170
いや都合のいいように解釈してるのお前さんだって
切り離したら的確には答えられん。
だってこの冤罪の量産は性的なことであれば
女性の証言だけを元に判決をするという
特異性を持つものだからな。

>それだって、痴漢目的で触ってるかどうかは分からないんだよ。
そうさ。だから我慢しとけよ。
>口頭で注意されるだけって最初から分かってたら、
>犯罪は多発するよね？
>それは理解してくれてますか？
実際多発するかはわからんが
（個人的には今の状況でとても多発してるとも思えんしな）
増加するファクターであるのは間違いないね。それがどうしたの？

>>171
段々君が9596に見えてきたよｗ
だけど冤罪がおこるシステムは別だね。

>>172
>切り離したら的確には答えられん。
切り離して考えないと、冤罪が起こるのは痴漢がいるからって話になって
ループするんじゃないですか？

>だってこの冤罪の量産は性的なことであれば
>女性の証言だけを元に判決をするという
>特異性を持つものだからな。
その問題は痴漢被害の重さとは関係なく取り扱えるよね。
痴漢を警察に突き出したときの証言の裏づけを取るべきだっていう
主張をすればいい。

>>それだって、痴漢目的で触ってるかどうかは分からないんだよ。
>そうさ。だから我慢しとけよ。
思考停止状態に入った？

>増加するファクターであるのは間違いないね。それがどうしたの？
それも考慮すべきではないですか？

>>173
幻覚だねｗ
おつかれさま

>>174
違う。
冤罪を起こすなら痴漢かもしれないものを
裁くべきではないということになる。

痴漢被害の重さとは切り離せない。
現状存在するのだからどちらかをとらねばならない。
本来疑わしきは罰せずでなければならないハズだが
痴漢被害をむやみに重いとすることによって
疑わしきを罰している異常社会が日本。

思考停止してわめくブルーの醜いこと。

＞痴漢かもしれないものを 裁くべきではないということになる。

その通りだよ。
証拠のないものを裁判にかけちゃﾏｽﾞｰですわ。
少なくとも目撃証言や被疑者の普段の素行など十分調べた上で
訴追すべきだと思うよ。

>>175
>疑わしきを罰している異常社会が日本。
そうだよｗ
司法が公正な判断をするべきなんだよ。
自衛するための努力を怠ってはいけないし、そのためには
少々の我慢を強いられるのは当たり前だと思うけど、
それでも避けられない被害ってのはあるだろう。
悪いのはあくまでも痴漢犯罪者なのだから、
被害者が一方的に我慢していたのでは解決にならないよ。
ただし、警察へ突き出した以上は、犯人が誤認だった場合の
ペナルティも課せられるようにしないとダメだと思う。
被害者にもリスクを負うとなれば冷静に判断しなければならないと自覚できるだろうから。

痴漢を重罪視することが女子優遇である根拠は、無実の男性を容易に犯罪者に仕立てあげるところにある。

現在
女性人権＞＞＞＞＞＞男性人権
と歪んでいるものを
男性人権＞＞＞＞＞＞女性人権
とすることによって、ようやく本来あるべき男性人権＝対等＝女性人権
になる。

だから′男性人権＞＞＞＞＞＞女性人権′ここだけにとらわれている9596とかには一生理解できないであろうが。

>>178
GREAT

被害者が悪徳業者に変われるほどイビツな日本、ここにあり。

>>178
利用すれば痴漢を避けられるだろう女性専用車を
利便性やらの都合で使わない様な現状でんなこといっても
只の我儘にしか見えない。

>>178
＞司法が公正な判断をするべきなんだよ。
あんた女だろう？女がそんなこと言っても説得力あるかばか者ｗ
司法が男性と女性では「まったく全然180°違う」裁き方をする現状についてどう思うの？
女性はたとえ殺人を犯そうがなにをしようが児童虐待をしない限り超超超超超超優遇されてるんだよ。
そのように過過過過過過過過保護されてる分際で偉そうなことぬかすなくされマンコ ^ ^

>>183
>利便性やらの都合で使わない様な現状でんなこといっても
？？？ｱﾝｶﾐｽ？
>>178では、
「司法が公正な判断をするべき」って言ってんだよ。
公正な判断とは、誤認した場合の罰も科せられることであり、
被害を訴える女性に冷静な判断が必要とされるってコトにならないか？
悪いコトは悪いと、きちんと訴えて司法に判断を委ねられる状況に
ならないとダメなんじゃないの？

>>184
>あんた女だろう？女がそんなこと言っても説得力あるかばか者ｗ

「誰」が、言ったか　ではなく
「何」を、言ったか　を重要視してくださいねｗｗｗ

>>185
現状では多少の我慢すら強いられてないってことだよ。
それに君の言ってる事じゃ今度は虚偽告訴冤罪をうむことになるね。
本当に痴漢被害にあってる人には全くいいことないわな。
混雑緩和以外に根本的に解決を図れる策なんてないんだよ。

冤罪と言う物の重大さを全然把握してないからこんな事言えるんだろうな。
秩序や法そのものの崩壊を招く程危険な物なのに。
痴漢問題と法や秩序と天秤にかけてどちらを取るべきかなど考えるまでもない。

>>186

「あんた」が守られても守られても自覚０の馬鹿「女」だから「何を言っても」”無　駄”なんだよ^ ^

少しは学習しろくされマンコ ^ ^

>>187
やめとけ。くされをつけ上がらすなよシウマイ。
勘違いマンコになって始末に悪いぞ？

>>189
誰かに守ってもらったときってどうすればいいん？
エルメスみたいにその場で住所聞いてあとで物送るとか？

「それでも僕はやってない」
　↑
どうしてこんな映画が成り立つのかどうか自分の腐れた性別に少しは自問自答しろくされが！ｗ

司法の公平性について云々ぬかすのはそのずーっとずーっと後だ馬鹿マンコ　^ ^

ヒント
つ「くされマンコ自体の質の超悪化」

>>187
>現状では多少の我慢すら強いられてないってことだよ。
それについては同意。
自衛手段の我慢って意味でね、危機意識が足りてないって思うよ。

だけど、冤罪の可能性があるから痴漢被害ぐらい我慢しろよってのはどうよ？
>混雑緩和以外に根本的に解決を図れる策なんてないんだよ。
それだと、警察の怠慢を鉄道会社に委ねて問題の根本原因からは逃れてるコトになるだろ。

女性が我慢して冤罪減らしてたら、
男性は痴漢予備軍で女性は性犯罪被害者だと認めるコトになるよ。
っていうか女性は弱者みたいな偏見が当たり前の風潮になるんじゃないか。

>>190
「感謝」すればいいんだろう？

”当　然　”

と考えるのがくされの性質。

ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 　←　これみたいに

なにがレディーファーストだ。くそくらえ。
感謝もせずに守ってもらおうと思うな。

>>193
感謝するだけでいいん？ありがとうございましたって言うとか？

>>194
その通りだ。その後何かしたかったらそんなことは自分で考えろ。甘ったれるな。
間違っても誰かさんみたいに「女性は弱者ではありません」などというくされた事言うなよ？
馬鹿だから。

>>195
ＯＫ牧場

女性は弱者でいいんだ。ただそれを自分の性として認めて生きていけば良い。
歯向かい抵抗し男性に対抗し無理からに女の身で社会になど進出し「家庭」というものを誰も顧みなくなったなら
みてみろ現状を。母親が自分の子供を目一杯殺しているじゃあないか。
ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ←みたいな馬鹿な女のせいだ。

＞誰かさん
女性は「弱者」だ。偏見ではない。

650 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/22(水) 21:39:20 ID:P0JxbzY7
>>648
>まぁあからさまに触ってくるのは間違いようが無いけどｗ
殺人的ラッシュだとあからさまに触られても誰が触ったかを
誤認することがあるんだよ。
私の考えで言わせてもらうと、専用車両に乗らないのなら、
痴漢を警察に突き出すべきではない、自己責任に於いて自分で始末をつけるべき。
叫ぶなり針で手を突付くなりして、その場でケリをつければよろしい。
痴漢を捕まえる行為は冤罪の可能性もあるので十分な配慮が必要。
痴漢対象となる女性が全員、専用車両に乗り込めば痴漢は撲滅するのではないか？


故意に触っているが定かでない場合もあるので、針で突付くってのは行き過ぎた行為になります。

>>197
>女性は「弱者」だ。偏見ではない。
そうですかｗ
男性は痴漢予備軍で女性は性犯罪被害者だという風潮は
偏見ではないですかね・・・・

食いつきどころがズレてませんか？

174 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/01/06(土) 04:54:36 ID:ugaLFrJR
178 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/01/06(土) 13:50:14 ID:ugaLFrJR

お前、本当に主婦なのかｗｗ？

笑わせるなよ。高齢毒女とみた。

警察というものは何のためにあるのかわかったもんじゃないなｗ　却下だと言ってるのがまだわからんのか。。。

>>200
ブルー２１はエロかわいい

男性専用車両を導入しよう。
「男と一緒に居たくない女」「女と一緒に居たくない男」両方の要望を満たそう。

もうむしろ電車を個別に仕切っちゃえば？ｗｗめんどくさっｗｗｗｗｗ

＞誰かさん
男性は女性の尻をみたらみんな触りたくなるもんだ。
その覚悟をもって自分の性別を受け入れるべきだと言っている。
そんなことまで教え諭さなければわからないのかお前はｗ
いくつだ？それで成人以上だとしたら笑わせるなよｗ

>>204
賛成。男性専用、女性専用、両性共用（カップル、家族、グループ向け）に分けよう。
そして両性共用車両に取締官を集中配備して痴漢をガンガン検挙してもらい、
痴漢犯罪を抑止しよう。

>>203
＞男性専用車両を導入
俺もそう思う。その現状が無い今は女性はみな一様に男性に対して負い目を持っててしかるべき。
つまり同じ土俵で話など出来る状態かどうか自分の性別によーく聞いてみろってこったｗ

女性専用車両廃止に異常に食いつく女に美人なしの法則ｗ

>>205
男性は女性の尻をみたら触りたくなるの？きもーっｗｗｗｗｗウンコみたいｗアーッ、ウンコが可哀相か。
>>206
いや、ＤＱＮ女専用、ＤＱＮ男専用も作ってくれい

>>205
>男性は女性の尻をみたらみんな触りたくなるもんだ。

触りたくなるコトと実際触るコトは違うからねｗｗｗ
欲情の赴くままに行動する人間と理性でそれを抑える人間がいるってコトだろ！！ボケんなよ

細木クズ子のウンコは臭いの法則ｗ

>>210
高齢ブス女、おつかれｗ

>>211
お前のウンコは臭くないのかよｗｗｗ

「混雑して女に近接したら痴漢に仕立て上げられてしまうかもしれない…」
そんなヒヤヒヤした気持ちで電車通勤するなんてもうこりごりだろう。

>>212
うはっエロかわのブルー２１に高齢ブス女とか頭わるっｗ

>>210
お前、コテ変えろよ。

「ブス５０この先なし」とかｗ

>>209
お前は自分の尻も触りたがらないようなヨボヨボのじーちゃんが好みか？
えらいかわった趣味してるなｗ

性欲を持った男性　＝　ウンコ

これが細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y の基準だな。了解。

>>217
クズ子は北島三郎が好きらしいぞｗ

ときには触りたくもなるし掴みたくなるし撫でまわして顔うずめたくもなるが
見るだけでもじゅうぶん悦しめるから大丈夫です

痴漢に合うかもしれない（自意識過剰女も含む）女性専用車両と
痴漢に間違われたら怖くて堪らない、冤罪被害に怯える男性専用車両

いいｱｲﾃﾞｨｱかも。
要望してみよう！

>>216
お前、コテ付けろよ。

「ウンコ臭むんむん男」とかｗ

＞誰かさん

＞理性でそれを抑える人間
女の子に対してＨなことを思うのはいけないことですか？だとよ。ある思春期の男の子の相談だ。
お前はそれになんと答える？　「はいそうです」なんてこたえるなよくされマンコｗ

>>214
女性が女性専用車両に乗り込むコトが徹底されればいいと思わない？
一般車両に乗るならば警察に突き出すべきではないと思うよ。
だから、そういう女性は自己責任が問われていいんじゃないかと思う。

世の中じつにオモロイｗ

痴漢に遭うはずのない女が女性専用車両に敏感に反応するｗ
痴漢によく遭う女ほどあまり騒がない。

ぶははははｗ

>>220
お前は一人で共用車両に乗って痴漢待ちｗ

そして被害無しｗ

>>223
心配すんなよ。誰もお前のケツなど死んでもさわらないからｗ

>>225
すふ　最強だな（ｗ

でもさぁ・・・女性にﾏﾝｺとか肉便器とかあそこが臭いとか汚いとか
ｾｸｼｬﾘﾃｨに関する卑猥な言葉、ﾍﾞﾗﾍﾞﾗの板で

「男がみんな痴漢予備軍などと失礼な！」とか言っちゃえる勇気はすごぃわ。
もう仏門の世界ね・・・。
ｴﾛｸない男なんて、ちっとも男らしくﾅｻｿ。

＞女性が女性専用車両に乗り込むコトが徹底されればいいと思わない？
＞一般車両に乗るならば警察に突き出すべきではないと思うよ。
＞だから、そういう女性は自己責任が問われていいんじゃないかと思う。

痴漢を「肯定」するのかお前はｗ言ってることがむちゃくちゃじゃねぇかｗ
触りたくなることと実際触ることが違うんじゃないのかｗｗ馬鹿乙〜ｗｗｗ

>>223
>女性が女性専用車両に乗り込むコトが徹底されればいいと思わない？

最終的に自主性に委ねるような「徹底」では甘い。法的強制力を持たせなくちゃね。
男性の同伴無しに女性専用車両以外に乗りこんだ女性は即刻降車させ通報、罰金を科すとかね。

妄想半分だが、極端な話、「女性収容車」にして運賃無料にしてもいいと思う。
選択の余地が無いのだから無料でも不平等ではない。
それでも痴漢冤罪起こされるよりはるかにマシだろう。

本当に男は困った生き物だね。痴漢のせいでこんなゴチャゴチャになった。
痴漢はどっかの無人島に隔離しろ。

そして、ウホップレイでもしてろ。

>>228
ソソｗ

だからブス女ほどこの車両問題にクビを突っ込むｗ

>>228
＞ｴﾛｸない男なんて、ちっとも男らしくﾅｻｿ。
その通りだ。だが専用車両は明らかに勇み足だから女性達の手で廃止に追い込むべき。
いつまでも男性の手を煩わすな。ちょっとは自立汁。

>>223
>一般車両に乗るならば警察に突き出すべきではないと思うよ。
>だから、そういう女性は自己責任が問われていいんじゃないかと思う。

ほんものの痴漢野郎なら突き出してやるのが社会正義だよ。
一対一でケリつけたって、「痴漢さんどうぞ次回は他の女性に」って
言ったようなものじゃんｗ

世間はおもろいよな。

この専用車両に反対している女も数多いというのにな。
どこが違うんだろうね。

>>231
中村幸子のような痴漢冤罪乱発馬鹿女のせいでもあるがな。

女性専用車両廃止？プッそれで喜ぶのは痴漢だけだろ。
男性専用車両も作ればいいだろボケ

>>234
保護車両は必要だと思ってるから、安易な廃止要請はしたくないわ。
それよか、女性の弱みに付け込んで、ｺｿﾘ触る男、
触られた事に怒りをぶつけられない女　
両者に「恥」っちゅー概念が必要かも。

日本位ぢゃﾈ？
混雑車両で痴漢なんてあるの？

>>238
＞男性専用車両も作ればいいだろボケ

無い状態＝優遇されたか弱い分際で偉そうにバカコテ貼り付けてるなよオジイ趣味のクソ女 ^ ^

俺のしってる女で「専用車両に乗る女なんてアホのきわみ」とかいってる女がいるよ。
その女いわく専用車両のネーミングを変えたらいいとかいってた。
「ブスオメコ専用車両」とかｗ
そしたら男も文句いわないだろ、とかおもろいこといってたなｗ

>>239
＞それよか、女性の弱みに付け込んで、ｺｿﾘ触る男、
＞触られた事に怒りをぶつけられない女　
＞両者に「恥」っちゅー概念が必要かも。

ダウト。中村幸子のような「痴漢冤罪乱発馬鹿女」の存在をお前は意識して無視してるのか？
それが今一番の社会問題化しているというのに。やっぱりお前は工作員か？

>>239
専用車両なんて高名選挙で負ければジ・エンドｗ

>>241
俺達の間では通称メス車だｗメス車の「安易な」廃止要請はしたくないそうだｗ
ご苦労なこったｗどうやらずーっと馬鹿にされ続けたいらしい。。。
俺なら泣いて廃止要請運動を起こすがな…

>>230
>それでも痴漢冤罪起こされるよりはるかにマシだろう。
そこらへんの意識はまだまだ世間では薄いと思うから
そういう危機意識は低いだろうね。

>最終的に自主性に委ねるような「徹底」では甘い。
最終的には警察の捜査が改善されないと意味がないからね。
となればやっぱり、痴漢被害者は自己判断するのではなく、
警察に突き出すコトを徹底しなければならないってコトになるんだよね。

>>235
口頭で注意を促しただけでは、次の犯罪を助長させるのと同じなんだよね。

>>242
ﾚｱｹｰｽを持ち出すのはいかがなものかな・・・・・？

男性にも女性にも「痴漢行為は人として恥」であり
絶対に許してはならない　とゆー信念が必要かもね。

男の中にも「男はｴﾛｸでなんぼ？触っちゃった気持ちわかるよ」
等とゆー人がいたら言語道断（ｗ
気持ちはわかっても、絶対やっちゃｲｶﾝ事ですわ。

>>230
専用車両の運用に関しても男性の客にだけ協力（実質は強制だけど）を求められるんだよな。
ただでさえ専用車両ができて不便な思いをしている男性に、さらに追い討ちをかけるのは違うだろう。
鉄道会社は女性の客にこそ専用車両に乗るように「協力」を求めるべきなのに。
（専用車両に乗るように促すアナウンスは、女性客からの抗議で取りやめになったらしい）

>>244
男も女も反対している専用車両。
それも朝のクソ忙しいときの通勤妨害車両ともいわれてるこの専用車両。
女も含めて世間の殆どの通勤する人が反対しているこの専用車両。
それなのに専用車両は必要！とがんばる女ｗ
こういうパターンは必ず後ろで怪しげな宗教が存在する。
いまとなっては有名な話だけどなｗ

専用車両をなくす早い方法。

自公に投票しなければいいだけの話ｗ

>>246
痴漢する男性も「ﾚｱｹｰｽ」なんだよばーかｗ
その「ﾚｱｹｰｽ」をもってして専用車を肯定しているお前はやっぱり愚か者ｗ自覚汁。

>>246
この板だけでも「でっちあげ詐欺」についてのスレがいくつか立っている。
レアケースと言って無視できる数ではなくなっている。

>>250
そぅか？
本当に痴漢する男はﾚｱｹｰｽか？（ｗ

＞それなのに専用車両は必要！とがんばる女ｗ
＞こういうパターンは必ず後ろで怪しげな宗教が存在する。
＞いまとなっては有名な話だけどなｗ

やっぱり工作員だったなｗ確認できたｗ社会問題し題材映画まで作られているのに「ﾚｱｹｰｽ」
とか言っちゃってるし…　ばればれだこいつはｗ　ずっと騙されてた俺も愚か者か…onz

>>252
本当に痴漢冤罪乱発馬鹿女は「ﾚｱｹｰｽ」か工作員？（ｗ

君の女性の友達に聞いてﾐｿ

「痴漢されたことある？」とね・・・・・。

>>247
>（専用車両に乗るように促すアナウンスは、女性客からの抗議で取りやめになったらしい）
えーーーそんなコトがあったんだｗ
女性から抗議があったってコトは専用車両が不要って意味で捉えていいんじゃないの？
乗らないなら要らないんだから止めてしまえばいいのにねぇ・・・
専用車両を必要としている被害者女性に対する配慮とか全然考えないから
そういうことになるんだよ。
なんで自分が関係ないからって一般車両に乗るのか意味わからんｗ
すべての男性は一部の痴漢被害者のために痴漢犯罪者っていう枠に入れられて
強制的に協力を強いられてるのにねぇ・・・・
それに対して少しでも感謝の気持ちがあれば黙って専用車両に乗るのが筋じゃないの？

>255
ヒント
つ「女の見栄」

馬鹿か工作員ｗ

痴漢なんて被害者の女性の申告だけでほとんど通ってしまうから
冤罪がその他の犯罪より特に多いと考えられる。
犯人が別人だったり、行為そのものが女性の勘違いであったり。
とてもレアケースではないよ。

＞誰かさん

＞少しでも感謝の気持ちがあれば
感謝の気持ちの微塵もなさそうなやつが言ってもしょうがねぇだろがｗ

>>258
＞痴漢なんて被害者の女性の申告だけでほとんど通ってしまうから

本当にそうかぁ？ﾚｱｹｰｽではぁ？

とか言いそうだなこいつはｗ

グダグダだなぁ

>>261
お前がまともに相手してやるからでもあるんだぞ。反省汁。

>>259
ごくシンプルに考えて、
すべての男性は一部の痴漢被害者のために痴漢犯罪者っていう枠に入れられて
強制的に協力を強いられてる。
この現状に対して、自分は関係ないと思っていても(恐らく危機意識が薄い)
同じ女性として、被害に苦しむ女性のためにすべての男性が協力を強いられている
現実があるんだから、それに対して申し訳ないとか、感謝とか、
そういう感情が起こるのは自然なはずだと思うんだけどねぇ・・・・何かおかしいか？

>>263
というような感謝の微塵も感じられないようなレスをしてもだめなんだと何度言えば…（ｒｙ
黙って「ありがとう。感謝してます」とだけレスしとけよくされマンコ　^ ^

なぜ今の日本はこうも勘違いの馬鹿女増殖現象が起こってしまっているのか。。。
レスする前に「　少　し　は　考　え　ろ　」
俺なら恥ずかしくてレス出来ないような事を平気でレスしやがる。なんなんだこのマンコ達は…

＞誰かさん

感謝の念をまず持つことから始めようや。
お前はそこからだ。
司法制度などの事をいうのはずーっとずーっと後、だ。

>>265
「恥ずかしい」の概念が人それぞれなんですねｗ
煽りや罵倒、見下し発言レッテル張りは恥ずかしくないのかねぇ。

もう何が何やら…
やめりゃいいのに…

>>267
今の日本は女はあらゆることに優遇されて「当然」の状態。
　↑
見下されて当然だろうくされマンコがｗ
見下されたくなければ「自分」が努力しなければしょうがねぇだろうと何度言えば…（ｒｙ
俺は恥ずかしくないが？「当然」だからｗ

>>269
他人を見下すことほど恥ずかしい行為はないと認識しているので、

>俺は恥ずかしくないが？「当然」だからｗ

そうですかｗ

＞誰かさん

感謝の念を持てず勘違い発言をするほど恥ずかしい行為はないと認識しているのでｗ

なお、見下して当然の対象は堂々と見下しますｗ悪しからずｗ

＞そうですかｗ

そうですｗ

こんなスレタイでも反省の色なしだなこいつは。。。

痴漢される女はまだいいと・・・
痴漢されなくなったら女は終わりと・・・

女が言ってますたｗｗｗ

>>272
間違っても誰かさんのような勘違い女は思わないだろうなそんなことｗ
いつからだろうなくさればっかりになってしまったのは。。。

>>245
>となればやっぱり、痴漢被害者は自己判断するのではなく、
>警察に突き出すコトを徹底しなければならないってコトになるんだよね。

そういうこと。現状の男性差別的問題はそこから先の推定有罪的手続きにあるわけで、
だからといって突き出すこと自体がおかしいなんて論法は話にならないｗ

>>247
>鉄道会社は女性の客にこそ専用車両に乗るように「協力」を求めるべきなのに。
>（専用車両に乗るように促すアナウンスは、女性客からの抗議で取りやめになったらしい）

取りやめにするなら「男性排斥車両」に名称変更すべきなんだよな。
だいたい、女性専用だけを設定するからチグハグなこと（女のためにこしらえたのに
女から文句が来る）が起こってくるんだよ。

>>256
>女性から抗議があったってコトは専用車両が不要って意味で捉えていいんじゃないの？

そうはいかないだろうね。
「女性が女性専用車両と両性共用車両のどちらを選ぼうと自由なのだから、
アナウンスで女性専用車両の利用を呼びかけるのは事実上の強制だ」という意味で
抗議する女もいる、というかそれがほとんどなんじゃないかと思うよ。

>それに対して少しでも感謝の気持ちがあれば黙って専用車両に乗るのが筋じゃないの？

論理的に考えられないんだろうね。付ける薬はないよｗ

>>248
>男も女も反対している専用車両。

俺は賛成だよｗ

>>277
私も。

>>278
女性が賛成しても価値が無いと思われ・・・ｗ
なぜなら当たり前だから。
甘粕氏のはへぇ〜と思うけど。

>>279
>>278は>>248への異論ということだろう。

俺の意見について
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167497700/86-90n
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159579088/86-n

>>256
＞>（専用車両に乗るように促すアナウンスは、女性客からの抗議で取りやめになったらしい）
＞えーーーそんなコトがあったんだｗ
＞女性から抗議があったってコトは専用車両が不要って意味で捉えていいんじゃないの？
＞乗らないなら要らないんだから止めてしまえばいいのにねぇ・・・

確か、、抗議の理由は「私達（女性）が乗る場所を強制される（みたいな感じ）は嫌だ！」
というものだったような記憶がある。
いやはや何というか…。
最近は知らんが、当初は混雑した一般車両で苦痛に顔をゆがめる男性を見て「いい気分♪」や
「男臭くなくて快適」などの女性側のナンダコリャ！的な発言がぽんぽん出てきてたし。
「女性専用車両から出てきた女性は電車を降りても元気一杯歩いていく、それと比べて男性は
くたびれた様子で歩いていく」みたいなのもあったね。
そりゃ男性はそれまで鮨詰め車両で圧迫＆ふんばり続けてたわけだからねぇ。くたびれもする
だろうに…。これらを一部の女性だと言う輩もいるが、極一部というにはあまりに頻繁に見掛
けたし、発言こそしないものの内心では思っている女性まで含めれば「一部」と言い切れるの
かどうかは怪しいもんだ。

>>281
これまで10年間、日本有数の満員電車を利用しているのに、オイラは痴漢の被害者を見たことがない。

女性専用車両は本格導入されてから数年しかたっていないのに、貴方の言うような「心無い女性の発言」をよく見かける。

少なくとも、生活上の実感としては「女性の傲慢さ」ばかりが目立つ。

>>281

痴漢に困ってる女
痴漢に困っていない女

の２種類がいることをお忘れなく。
全員女が専用車両に乗ったら、痴漢に困ってる女が全員乗れなくなってしまうわけだよ。

>>282

>>オイラは痴漢の被害者を見たことがない。

だからと言って発生してないことにはならないし、
事実上、被害届けは出ているわけだが。

>>284
発生していないとは一言も書いていないけど？
脊髄反射ですか？落ち着いてくださいね。(´-`)

>>284
被害届がどれくらい出ているか、もし知っていたらソースを教えてもらえませんかね？

>>285

では、女性専用車両は痴漢に有効なので”アリ”ってことでＦＡですな。

>>283
＞痴漢に困ってる女が全員乗れなくなってしまうわけだよ

痴漢に困っている女、全員「は」　乗り切れない　って事でOK？

>>287
オイラは「女性専用車両は痴漢に有効」とも書いていないけれど・・・。
そもそも>>282でも>>285でも、専用車両が痴漢に有効かどうかについての書き込みは一切していないけれど・・・。

ガチでコミュニケーションが出来ない方かな？
よっぽど読解力がない方かな？(´・ω・｀)

>>287
好きにしろよ。

どうせ政権交代すれば女専用車両など消滅するのは時間の問題ｗ

>>288

実情は知らないけど、
必要ない人に入られたら、必要な人にとって不利になるね。

トイレに用の無い人がトイレに入られたら、困るでしょう。

>>289

では、あなたの発言「オイラは痴漢の被害者を見たことがない。 」
これはどういう意味をもつのでしょうか。

>>290

>>女専用車両など消滅するのは時間の問題ｗ

何を根拠に言ってるのかな。
鉄道会社が客の不満を聞いて自主的にやっているのであれば、
政権は全く関係ないだろ。

>>292

なんで政権が関係ないのか？説明願おう。

>>291

＞「オイラは痴漢の被害者を見たことがない。 」
↓全体を通して読みましょう
＞これまで10年間、日本有数の満員電車を利用しているのに、オイラは痴漢の被害者を見たことがない。

そのままの意味ですよ。
これまで利用してきた満員電車で、痴漢を見たことがないという意味です。


・・・ごめんなさい、ひとつだけ質問。区別するつもりはないですが、あなた日本の方？

>>291
んぢゃ、痴漢に困ってない女が乗る車両＝一般車両

ってここの住人さんたちも認識してくれりゃｴｴなぁ・・・・。
それだと、

冤罪被害に恐れない（まぁ常識人ならほぼｺﾚだが）男性の車両＝一般車両

であり、やはり男女平等をｺﾞﾘ押しするなら

【冤罪被害に恐れおののく男性車両】は必須！
さぁ！行動しよう。

>>293

私企業のサービスに政治は関係ないでしょう。
店が半額セールをするのに、政治的なからみが必要ですか？

>>そのままの意味ですよ。

見たことがない、と言ってるだけで
それ以上の意味がない、ってことですね。
じゃあ、こう念を押しておきましょうか。
「あなたが見たことないだけで、実際に発生してますよ。」

おまいら心配いらない。
自公が政権から落ちれば自ずと女専用車両はなくなる。

>>296
＞じゃあ、こう念を押しておきましょうか。
＞「あなたが見たことないだけで、実際に発生してますよ。」

それは>>285でオイラ自身が認めているわけですけど・・・
そんなに得意げに語られても（＾＾；）

結局>>286や>>294の質問はスルーされてるし。
やはり、うまくコミュニケーションが取れない人みたいだね。

いやはや、変なのに絡まれちゃったなぁ。（＾＾；）

>>295

そういう事なんだね。

痴漢冤罪を嫌がる男の声が高まれば（痴漢冤罪が増えれば）男性車両もできる罠。

で、男性車両がない現在、痴漢されやすい女は専用車両に乗ってもらった方が男としても冤罪の可能性が低くなるはずだから、
まちがっても

女　は　専　用　車　両　以　外　に　乗　る　な

という意見にはならないはずなんだがね。

>>296
へー
日本は法治国家だと思ってましたがそうなんですか。
初めて聞いた驚きの話だな。

企業のサービスならなんでもやっていいと。
法による制約は何もないし関係ないと。それもサービスなんだから。

御見それいたしましたｗｗｗ

>>298

>>それは>>285でオイラ自身が認めているわけですけど・・・

うん、つまりあなたの意見は

女性専用車両の是非を語る上で全く意味がない主観的意見

って事を認めてるわけなんだよｗ

それから痴漢の発生件数はグーグルで調べればいいことで、
わざわざ俺に聞くことでもないでしょう。

>>300

法治国家であることが、なんで、

「なんでも政治的権力によって成される」

ことになるんだろうねえ。君が２ちゃんやるのも政治的な権力によるものですか？

草加高名の女専用車両。
政権すっとんだら終わりだな。
そうなると当然国交省の冬柴もクビ。

どこに自分の一票を入れるか？で女専用車両の運命が決まる。

いずれ政権交代があるのだろうからこれは俺はあまり心配していない。
長続きはしないだろう。

>>301
さすがーモテる男は分かってるね。
女性専用車両は絶対必要だと思う。
冤罪とかギャアギャア騒ぐ肝っ玉の小さな男は、徒歩で通勤すりゃ良いんだって。

>>304

だ、か、ら。

女性専用車両がある方が痴漢冤罪も発生する確率は減りますよ？

大丈夫ですか？

>>302
では法治国家ならなんでもやっていいと？
こういうことですか？

ブスで有名なＦＡさん。

>>306

法治国家である
↑
↓
専用車両は政治的権力によるもの

これ、どう結びつくんですか。
勝手に他人の意見を捏造したらだめでしょ。

>>305
大丈夫だよぉー
難しいことはよく分からないけど、女の子はは大切にされるべきだってのはよく分かる。男はグズグズ情けないこというとかっこ悪いということもね。
ところであなたって女だったの？ブスなの？でもあなたみたいな人が必死で頑張ってくれたおかげで、女の子はみんな助かってるので、感謝してるよぉ。

>>307
君が勝手に結びつけているんだよ。
俺がどこで捏造したんだ？
勝手な言いがかりはやめてくれよ。

で、法治国家ではなんでもやっていいのですか？
法で制約を受けていると思ってたが違うのか？
だから驚いているんだが。

>>309

法治国家を持ち出したのあんただよね。
俺は持ちだしてない。

で、あんたは尚且つ、「俺は結び付けてない」と言ってる。

じゃあ、法治国家は関係ない、でＦＡだろ。

>>309
?????????◎???????????

法で規制されてるのが法治国家だけど・・・・。

>>310
日本が法治国家でないと君が言うならそれはそれでいいよ。
クーデターでも起こしてがんばってくれ。

>>310
女の子なら、「俺」じゃなくて「私」にした方がモテると思うよー。
がんばれぇー＾＾

>>312

まだ、法治国家にこだわるわけだ。
じゃ、以下の質問にきっちり答えて。


法治国家である
↑
↓
専用車両は政治的権力によるもの

この２つ、どう結びつくんですか。
勝手に他人の意見を捏造したらだめでしょ。

うだうだ言う男はホント最低。
憲法に違反してなきゃ良いじゃん。
外出たことないんじゃないの？

>>313

君は女性専用車両と痴漢冤罪の関係をきっちり説明すること。

FAは守勢に回ると悲しいほど脆い。

>>314
日本は法治国家だと単純に思ってるだけだが。
君がそんなに法治国家を嫌うのは別になんとも思わないよ。
そして法治国家であってもなんでもありだと。
企業のサービスなんだから何やっても自由だろと・・・
こう君は言ってるから御見それしましたと俺が言ったまで。

ガンガレｗ

>>317

がまんしきれず、ＩＤ変更ですか。

>>316
知らないよそんなの。
痴漢冤罪って、痴漢されてないのに痴漢だー！って騒ぐことを言うの？
でもそれくらいは大目に見て欲しい。
316さんはもう少し女性らしくしたほうがいいよぉ。本気でアドバイス・・

>>319
すごーい。ID変える卑怯な奴も見抜けるんだ？
で、ID変えた奴ってどこのブサ男のこと？

決め付けばっかりなのも相変わらずだ。

>>318

日本が法治国家であることは、こっちも同意だよ。
で、

その法治国家と専用車両の設置とどう関係があるのか、と聞いてるわけなんだが。

>>323
そんなこと俺に聞かれてもｗ
草加学会や高名党にでも聞いてみたらいかがですか？

そのほうがよりよい答えが返ってくるかと思われますがｗ

・・え？
ID変えた人なんかいないのに、>>319みたいなこと書いちゃったのかな。
でもしょうがないよ。女の子はたくさん嫌な目にあってきているんだから、ちょっとくらい疑り深くなるよね。
ブスな子はなおさらだと思う。
ドンマイ＾＾

>>324

>>そんなこと俺に聞かれてもｗ

「法治国家」を持ち出したのはあんた（>>300）だろｗ
なんで持ち出したのか、とあんたに聞いてるんだよ。

ＦＡ氏なのかぁー（ｗ
あけましておめでと（ﾚｽ不要）

法治国家と専用車両の関係がﾁﾝﾌﾟﾝの状態となってまいりました。
「自公が野党になれば専用車両はなくなるから、心配要らない。」

すふ「あ・・・そぅなの。んぢゃ選挙に行こうね」でお終いだな・・・・・。

>>324
もーいい加減、いつまでもカラムのやめなってー
女の子いじめはかっこ悪いよ。学校で習わなかった？
モテたいんだったら、相手が間違っていても気付かない振りしてあげるのがジェントルメンだよ！

ＩＤ変えた奴って誰？

>>329
だから、それは女の子特有の疑り深さからきたマチガイでしょー。
いつまでも小さな事に拘らないの。女の子のミスをやさしくサポートするのが男の役目なんだから。

ＦＡ氏なら、男だよん。
でも、女の子にしときたいなら止めんが・・・・。

法治国家の説明待ちだな。

>>326
持ち出すも何も日本は法治国家でしょー。
だけど君は法治国家でも企業のサービスなら何やってもいいと言った。
だから御見それしましたといってるじゃん。

詳しいことは草加高名に聞いたほうがいいよ。
弁護士とかもいるだろうから細かく教えてくれるんじゃ？

>>332

>>持ち出すも何も日本は法治国家でしょー。

そうですねえ。
で、法治国家と専用車両とどう関係があるんですか？


逃げようにも逃げられない状態だよ。

法律がどうのこうのよりも、男らしい男がいなくなったのが原因だと思う。

>>333
逃げる？なにから？

>>335

●で、法治国家と専用車両とどう関係があるんですか？


という質問から。

>>335
女の子が逃げるときは深追いしちゃだめだよ。
男なんだったら堂々と逃がしてあげなよ。333さんを〜。

>>336
そんなこと知らんがな。
法治国家でも君は企業のサービスなら何やっても自由だと。
だから俺はFAに御見それしました、といったんだが。

何か気に食わないことでもあったんだろうかｗ

>>337

そうだね、
専用車両は堂々と女の子が逃げ込むことができる避難所だね。

>>338
あまり女の子を追い込まないでって。かっこわるいよ？実際モテないでしょ？

>>338

>>そんなこと知らんがな。

え。>>300で初めて君が法治国家を持ち出したわけなんだけど。

どうした？とぼけちゃって。

>>332
＞法治国家でも企業のサービスなら何やってもいい

これだね。
法治国家と専用車両の関係（ｗ

勿論だよ。企業理念として満たされていれば何をやってもいいよ。
鉄道の基本的な理念

乗客を�@安全　�A快適に　�Bかつ迅速に　目的地まで運ぶ

だね。

住人の方々・・・

この女専用車両なくしたいのなら、それは君たちの一票にかかっている。
自公が勝てばそのまま存続。負ければ廃止。

簡単。

>>341
御見それしますたｗ

さすがFA先生。法治国家でもなんでもあり。よく理解できますたｗｗｗ

>>343
うん。
ﾔﾊﾟ君は草加一掃の為に、その手のﾚｽが一番ｴｴ思うわ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚよん。

>>345
へんなレッテルやめてーな。
君のレスを引用させてもらったまでですがな。

327 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/01/06(土) 20:49:41 ID:p86lgffZ
「あ・・・そぅなの。んぢゃ選挙に行こうね」でお終いだな・・・・・。

本来ならそれでおしまいなんですがねー。何か気に食わないことでもあるんですかねーｗｗｗ
んじゃ！また遊んでねーｗｗｗ

ID:E2O8R4nD＝FA

ちなみにFAは当初は「女」だと自己申告していたよ。
いつの間にか性別が「男」に変わっちゃってるけどねw

まぁ何でもありな人だからねぇ。
＞319 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/01/06(土) 20:42:53 ID:E2O8R4nD
＞>>317
＞がまんしきれず、ＩＤ変更ですか。

こういうイチャモンも後に自分の勘違いだと気付いても「あーあー聞こえない」w
9596と同じ属性の人ですから。

>>283
>全員女が専用車両に乗ったら、痴漢に困ってる女が全員乗れなくなってしまうわけだよ。

そういう事態になったら女性専用車両を増やせばいいことだｗ

>>348

>>そういう事態になったら女性専用車両を増やせばいいことだｗ

無駄に混雑が増えますよ。
男性の不便さもより一層激しくなるわけですが。

言ってる事が矛盾してませんか？

>>349
乗れなくなった女の分、女専用を増やすって話だが何か？ｗ

>>350

男女共、乗れない車両が増える、っていうことになりますね。
つまり”混雑度”が増すわけだ。

もともと、男が乗れない車両があって、不便だ！！！
っていう苦言が専用車両撤廃の根源なのに、さらに悪化させてどうすんの、って話をしてるんだけど。

>>351
男性専用車両を作れば済む話だが何か？ｗ

>>351
>男女共、乗れない車両が増える、っていうことになりますね。
>つまり”混雑度”が増すわけだ。

そのとき混雑度が減っている車両はどういう車両？ｗ

>>352

だめ。

ホームの階段の位置により、混雑度は違う。
具体的に言うなら、
駆け込む客にとって、車両を選ぶ暇はない。
したがって、乗れない車両が増えることは混雑度を増す。

>>354
駆け込み乗車は危険ですのでおやめくださいｗ

痴漢被害を避けたい女と痴漢冤罪を避けたい男は、
時間に余裕を持って駅に向かい、女性専用・男性専用車両に乗り込む。
何かまずいかねえ？ｗ

>>355

駆け込み乗車をやめても、同じだよｗ
歩いてる客が時間に発射間際の車両に乗ろうとしても、階段付近の車両に乗れないのは不便。
従って混雑する。

>>354
>>353へのレスは？ｗ

>>358

階段から離れてる車両。

>>357
>>356

>>359
つまり君は、階段に近い車両に乗れない乗客が男女共増加するから、
男性専用車両にも女性専用車両にも反対ということでOK？ｗ

>>360

だめ。

専用車両にのらなくてもいい人も、早めに行かなくてはならないよ？

そもそも痴漢とか冤罪が起きる原因とは何か
ド田舎の電車で痴漢があるか

>>361

だめだなｗ

それじゃ痴漢被害が減らない。

痴漢に悩む女性だけが非難でき、尚且つ最小限に混雑をおさえるのがベスト。

>>364
だめだなｗじゃねえだろｗ
OKなのかOKじゃないのか答えて、OKじゃないんなら言い換えろってのｗ

なぜ鉄道会社は混雑時に♀車解除しちゃうのか

>>364
では、編成している全ての車両が男性用・女性用と別れており、
その○両編成の各専用車が交互に駅に到着するのが理想。

っと、言う事ですか？

>>362
まあそうだな。そもそも駆け込み乗車は危険だからしてはいけないんだよｗ
乗るのなら余裕を持って駅に向かおうｗ

>>364
>痴漢に悩む女性だけが非難でき、尚且つ最小限に混雑をおさえるのがベスト。

痴漢冤罪に怯える男性乗客の避難先は確保しなくて良しという考えか？ｗ

痴漢被害、冤罪をなくす為には、
女性・・痴漢防止用モビルスーツ着用の義務化（各駅に備え付け）
男性・・痴漢防止用極厚手袋、極厚パンツの着用義務化（各駅に備え付け）

>>368

>>乗るのなら余裕を持って駅に向かおうｗ

そんなんで解決したら、
今でも駆け込み乗車がゼロのはずだろ。

>>369

レベルがまだ小さいから、それだけの必要がないと考えられてるんだろうよ。

>>283
痴漢に困ってる女専用車両を設けて、
「痴漢に困っていない女性は乗車をご遠慮ください」とアナウンスするのがベストか？ｗ

>>371
>そんなんで解決したら、
>今でも駆け込み乗車がゼロのはずだろ。

常識を述べたまでだよｗ

>>371
>レベルがまだ小さいから、それだけの必要がないと考えられてるんだろうよ。

だろうよじゃねえよｗ　君の考えをきいているんだってばｗ

>>372

そんなアナウンスいらないだろ。
専用車両は少ないから、そこに乗るほうがめんどうだからね。

>>373

すなわち、君の案は
問題解決にならないので、却下、だな。

>>371
>>365はスルーか？ｗ

>>376

ＯＫか？に対してだめだって言ってるんだから
何も訂正する必要なかろう。

どうした？テンパッて。

>>375
では、「痴漢に困っている女性は女性専用車両をご遠慮ください」とアナウンスするのか？ｗ

>>375
>すなわち、君の案は
>問題解決にならないので、却下、だな。

どうもおかしいなｗ　君が言っている「問題」とは？ｗ

>>378

いらないなｗ

困ってる女は自然に専用車両に乗る

ま、専用車両を知らない女性にはアナウンスする必要はあるがな。

>>377
つまり君は「階段に近い車両に乗れない乗客が男女共増加するから、
男性専用車両にも女性専用車両にも反対」と考えているのか？という質問。
答えられないのかよｗ

>>380
>専用車両を知らない女性にはアナウンスする必要はあるがな。

ということは事実上アナウンスは必要ということになるね。了解。

>>379

混雑、だろ。

全員が、前もってホームで車両を待ち、階段から遠くなっても車両が平均的に混雑するように乗り込むことを
乗客に求めるのは現実的に無理。
だから、混雑は解消しない。
したがって、女性専用車両を増やすのは問題解決にならない。

理解可能？

>>381

問題は２つあるんだよ。

混雑と痴漢

女性専用車両がゼロだと”痴漢”が対策されない。
かと言って、むやみに専用車両を増やすと”混雑”が悪化。

したがって”ほどよく”専用車両があるのがいい。

理解可能？

>>383
了解。
「女性専用車両を増やしても駅全体の混雑という問題を解決することにならない」ということだねｗ
それでも、女性専用車両に乗りたい女が乗れるようになるというメリットはあるよ。
痴漢被害防止のためにはそのメリットを重視すべきだと俺は思う。

で、男性専用車両を設定することには反対？賛成？

>>384
そんなことはわかっているってｗ

で、男性専用車両を設定することには反対？賛成？

>>384
>>374はスルーか？ｗ

>>385

反対。

痴漢冤罪の数はまだまだ少ないだろ。
痴漢の数に比べて。

>>388
>痴漢冤罪の数はまだまだ少ないだろ。
>痴漢の数に比べて。

ゼロではないが、比較的少ないから切り捨てて良しという考えというこでOK？

>>389

そういうことだな。

>>390
了解。混雑の話を抜きにすれば、君の考えはこうだな。

女の痴漢被害は比較的多いので、被害を避けたい女のために女性専用車両は適度に必要。
男の痴漢冤罪被害は比較的少ないので、被害を避けたい男のための男性専用車両は不要。

>>391

>>男の痴漢冤罪被害は比較的少ないので

これ、訂正だな。
痴漢被害に比べたら圧倒的に少ないので
が正しい。

俺の考えはこうだ。
痴漢被害を避け、被害に遭うかもしれないという恐怖を避け安心して利用するために
女性専用車両は必要。
痴漢冤罪被害を避け、被害に遭うかもしれないという恐怖を避け安心して利用するために
男性専用車両は必要。

>>393

”混雑”の問題に対しての配慮がゼロだな。

だから駄目。

>>392
了解。君の考えはこうだな。

女の痴漢被害は比較的多いので、被害を避けたい女のために女性専用車両は適度に必要。
男の痴漢冤罪被害は女の痴漢被害に比べ圧倒的に少ないので、被害を避けたい男のための男性専用車両は不要。

>>394
俺は痴漢・痴漢冤罪防止を混雑問題の解決より重視しているものでねｗ
この点での合意はなくともよい。
君の考えを確認できたから、もういいよ。
君がコテじゃないのが残念だな。
俺がまたこの件で君に絡んだら、>>393を貼ってくれｗ

ID:rw5dQwVXはＦＡ
今はなぜか性別が「男」となってますが
以前は自称「女」でした。

今回他人にID変えの因縁をふっかけて、それが勘違いと気付くやその件に
関するレスの全てに　見えないふりを貫いております。

そういう　　　　　　　女　　　　　なのです。

というか、

>被害を避けたい男のための男性専用車両は不要。

ここに着地させられれば充分ｗ

>>396

ちがうな。

単純にあんたは、男女に差があるのが嫌なだけだろ。

それは物事の本質ではない。
だから駄目なんだよ。

痴漢、と痴漢冤罪、全く別物だから、
それを並べること自体がおかしいんだよ。

>>397
別にどうでもいいよ。FAって誰だか知らないしｗ

>>399
決め付けを始めたね。でももう終わりだよｗ

>>398ねｗ

>>398

ちがうな。

数が少ないから、駄目と言ってるんだよ。

そこを端折るなよ。

年間に何千件起きてる被害の対策が１両の専用車両。
年間に１件起きるか起きないかの対策は比率で換算すると何千分の１両ってことになる罠。

理解可能？

2007/01/06(土) ID:E2O8R4nD
2007/01/07(日) ID:rw5dQwVX

>>402
ピリピリするなってｗ　>>395で決まりだよｗ

>>404

そうだな。
で、それが現実だ。

あんたの願いがかなうには、冤罪被害の数が痴漢被害にならなきゃ駄目ってことも
理解できたか？

それならもう議論は無用のはずだが。

>>405
冤罪被害件数が痴漢被害件数と同程度にならなければ男性専用車両は実現されない、
と君が考えていることはわかったよ。確認されるまでもないことだｗ

>>319
がまんしきれず、ＩＤ変更って何のこと？

>>405
あー、そうそう、君がこう考えていることもわかるよ。

「冤罪被害件数が痴漢被害件数と同程度にならないかぎり、
痴漢冤罪に怯える男たちは《我慢すべきである》」ということねｗ

それじゃ、ID:rw5dQwVX乙ｗ

>>407
2007/01/06(土) ID:E2O8R4nD
2007/01/07(日) ID:rw5dQwVX
が、妄想で投げ付けた発言です。
自分の誤り（妄想）だと気付いた瞬間からその件に関するレスは一切見えなく
なったようですが。

痴漢に限らず、冤罪は犯罪の検挙よりも気をつけなきゃいけない事じゃないのかな

それにしても、女の耳に当たりのいいことばかり言っていた
連敗SUPERMAN(｡□ ゜）Ψ はいったいいつ復帰するんだろうねえｗ
専用車両についての意見なんかも聞きたいものだｗ

2007/01/06(土) ID:E2O8R4nD
2007/01/07(日) ID:rw5dQwVX

こいつは、女性専用車両が存在することによって男性が被る混雑の増加は
「痴漢冤罪が減る可能性があるから」問題としない一方で、
女性は全員女性専用車両に乗るべきだという意見を
「混雑の増加が問題」という理由で、
男性専用車両も必要だという意見を「混雑の増加が問題」と
「痴漢冤罪は痴漢被害に比べて圧倒的に少ないから」という理由で
却下する典型的ダブスタ女。

「圧倒的に少ない痴漢冤罪が減る可能性もあるから女性専用車両は必要」って何よ？

私は専用車両反対派だが、ダブスタを暴いた甘粕氏に乙。

>>413
痴漢に困ってる女性利用者にとって快適な鉄道。
痴漢に困っていない女性利用者にとっても快適な鉄道。
つまり「すべての女性利用者にとって快適な鉄道」が良いということだね。
そのために男が混雑を我慢しなければならないこと、
冤罪の恐怖からいっこうに解放されないことは、問題にならないというわけだ。

>>414はID:E2O8R4nD＝ID:rw5dQwVXの意見の、俺なりの総括。

冤罪の数は少ないからどうでもいいとは、
FAはいったいどんな法治国家に住んで居るんだろう。

>>408

>>痴漢冤罪に怯える男たちは《我慢すべきである》」ということねｗ

そうだよｗ君のｐ言い方を借りれば
女性専用車両ができるまで、女は【痴漢されるのを我慢すべきである】
ということだね。

>>413
>>男性が被る混雑の増加は「痴漢冤罪が減る可能性があるから」問題としない

？
男性専用車両を設置すればさらに混雑は増しますよ？
どうしたいの？？
ダブスタはそっち。

>>414
おいおい、痴漢を恐れる女性は男性以上に不便なんだよ？
わざわざ【女性専用車両】に乗らなければならないんだからね。
決して快適とはいえないだろ。

↑
甘粕氏がいなくなってから反論か・・・。かっこ悪いよ・・・。

>>418

いつでも反論どうぞ。

リアルタイムに相手が存在しなくてもログは残る。

>>419反論ではなく質問だけど。

>>319の「がまんしきれず、ＩＤ変更ですか。」という発言について。
�@君に論破された相手が、悔しくて仕方がないのでID変更して他人の振りして再度書き込みをしてきたということ？ （Y/N？)
↑
がYなら、君が相手を『論破』したと思い込んでる相手とその『論破』レスを教えて。
Nなら、いったいどういう意味？

それに対して色々突っ込まれているのに、無視を決め込んでいるのはなぜ？

ごめん。途中で書き込みボタンを押してしまった。
再度。

>>419反論ではなく質問だけど。

>>319の「がまんしきれず、ＩＤ変更ですか。」という発言について。
�@君に論破された相手が、悔しくて仕方がないのでID変更して他人の振りして再度書き込みをしてきたということ？ （Y/N？)
↑
がYなら、君が相手を『論破』したと思い込んでる相手とその『論破』レスを教えて。
Nなら、いったいどういう意味？

�Aそれに対して色々突っ込まれているのに、無視を決め込んでいるのはなぜ？

別に答えずに逃げてもいいよ。>>417の無理解を鑑みれば、まともな答えが返ってくることは期待できないのは分かってるし。

ID:oP8W56uKは>>420-421からは逃げちゃうと思うよ。
この名無しがFAや9596だとしたら…100％逃げるでしょう。
己の発言に責任も何もない人達ですから。
それでいて他人の発言には突っ込むんですけどね。この人達は。

>>417
>君の言い方を借りれば
>女性専用車両ができるまで、女は【痴漢されるのを我慢すべきである】
>ということだね。

違うｗ　なんでそいうなるのかねｗ　俺の言い方でいけば、
「女性専用車両ができるまで、【痴漢に怯える女は我慢すべきである】」
だよｗ

対応関係を押さえようねｗ
痴漢に遭う女：痴漢冤罪に遭う男
痴漢に怯える女：痴漢冤罪に怯える男

>>417
>男性専用車両を設置すればさらに混雑は増しますよ？
>どうしたいの？？
>ダブスタはそっち。

横レスになるが、>>413氏は「専用車両反対派」というのだから女性専用車両にも反対という
ことだろう。だからダブスタではないんじゃない？ｗ

>>417
>おいおい、痴漢を恐れる女性は男性以上に不便なんだよ？
>わざわざ【女性専用車両】に乗らなければならないんだからね。
>決して快適とはいえないだろ。

「乗らなければならない」？
君の意見（現状の女性専用車両の在り方を肯定）について話しているのだから、
「女は全員女性専用車両に乗らなければならない」ではないはずだよｗ

それとも「痴漢に怯える女性がわざわざ女性専用車両に乗らなければならない」不便さを
問題にしているのかな？
これは痴漢が撲滅されない限りしかたないでしょｗ

「痴漢犯罪が痴漢冤罪より圧倒的に多いのは女性差別」って言いたいのか？ｗ
女痴漢ががんばれば平等になりますなあｗ　もちろん冗談だが。

>>417
横レスですが…

>女性専用車両ができるまで、女は【痴漢されるのを我慢すべきである】
>ということだね。

これはあなたの見解でしょうけど…

女性専用車両が出来る前でも、痴漢対策として警備などはしておりましたから、
女性が被害に怯えても、又は被害に遭っても我慢すべきであり、その対策は必要ない。
と言う状態だったとは言えないのではないでしょうか？
（効果の有無はあるでしょうけど、ある程度の対策はしていた）

しかし、冤罪の件は女性の言い分が一方的にまかり通ってしまい男性側の自衛手段も
無いに等しく、何の対策も取られていないのが現状かと考えます。
痴漢被害は実質《我慢すべきである》と言う状況では無かったのに対し、冤罪被害は
《我慢すべきである》との考えは如何な物かと。

また、痴漢被害と同数になってからの対策で十分との見解のようですが、痴漢被害と
大きく違うのは、冤罪被害者は法的にも社会的にも間違った制裁が加えられてしまう事ですね。

被るデメリットの重さや、デメリットが加えられる範囲の広さ（家族や親戚）から考え、
仮に被害件数か少なくても早急な対策が必要なのではないでしょうか？
それに、冤罪被害者が痴漢加害者のように扱われ、被害の実態がつかみ難く、
実際の被害件数も曖昧ですしね。

>>423

>>「女性専用車両ができるまで、【痴漢に怯える女は我慢すべきである】」
だよｗ

同じことだな。
【男性専用車両ができるまで】、【冤罪におびえる男は我慢すべきである】
【女性専用車両ができるまで】、【痴漢におびえる女は我慢すべきである】
この２つに差がない。
すなわち、男、女どちらに対しても【我慢すべき】という考え方があるわけで、
君はそれを故意に女性だけ優遇してるかのような思想に捻じ曲げてるだけだ。

>>、>>413氏は「専用車両反対派」というのだから

男性車両も反対ってことだな。
じゃあ、君、その（男性車両の）必要性があることを彼と論戦しなければならんよ？
それはスルーするわけだ。
どうした？それこそダブスタだぞ？

>>これは痴漢が撲滅されない限りしかたないでしょｗ

ほう。そんな言い方が通用するなら、
痴漢冤罪で男が我慢しなけりゃならんのも、【痴漢冤罪が撲滅されない限りしかたないでしょｗ】
とも言えてしまうなあ。

>>417
俺が比較的重要視しない混雑の問題を度外視すれば、

(1)痴漢犯罪が起こる可能性がまったくない状態
(2)痴漢犯罪が起こる可能性があるが、それに怯える女は女性専用車両を選ぶことができ、
　　怯えない女性は両性共用車両も選ぶことができる（すなわちどの車両にも乗れる）状態
(3)痴漢犯罪が起こる可能性があるが、それに怯える女は女性専用車両を選ぶことができ、
　　怯えない女は両性共用車両も選ぶことができる、しかし男性専用車両には乗れない状態

女全体にとっての快適度…(1)＞(2)＞(3)。
君が肯定している現状は(2)。
俺が望んでいる男性専用車両を導入したら(3)。

(1')痴漢冤罪が起こる可能性がまったくない状態
(2')痴漢冤罪が起こる可能性があるが、それに怯える男も両性共用車両に乗ることしかできない状態
(3')痴漢犯罪が起こる可能性があるが、それに怯える男は男性専用車両を選ぶことができ、
　　怯えない男は両性共用車両も選ぶことができる、しかし女性専用車両には乗れない状態

男全体にとっての快適度…(1)＞(3)＞(2)。
君が肯定している現状は(2)。
俺が望んでいる男性専用車両を導入したら(3)。

>>428

混雑の問題は度外視できない。
現在【男】から混雑の理由で専用車両の廃止の声があがってるんだよ。

だから（3）は駄目。

>>425
×「痴漢犯罪が痴漢冤罪より圧倒的に多いのは女性差別」って言いたいのか？ｗ
○「女の痴漢被害が男の痴漢被害より圧倒的に多いのは女性差別」って言いたいのか？ｗ

大きなミスだった。この冗談部分全体取り下げるよｗ

しかし見事に女の都合だけしか見ていなくて、男性の都合は全く省みないんだなあ

>>430

>>「痴漢犯罪が痴漢冤罪より圧倒的に多いのは女性差別」って言いたいのか？

差別？
単なる性差だろ。
男は女の身体を触りたい生き物。
女はそれほどでもない。
そこに性差が生じていることは明白。
したがって、その性差の応じた対応が生じるのは合理的差別であり、不当ではない。

>>427
>すなわち、男、女どちらに対しても【我慢すべき】という考え方があるわけで、
>君はそれを故意に女性だけ優遇してるかのような思想に捻じ曲げてるだけだ。

【我慢すべき】なのは痴漢＆冤罪被害への怯えであって痴漢被害そのものではないよ。
被害にあったら我慢すべきではない。そのことは前に書いている。

現状、
【男性専用車両ができるまで】、【冤罪におびえる男は我慢せざるを得ない】
【女性専用車両ができたので】、【痴漢におびえる女は我慢しなくてもよくなった】

女性優遇だねｗ

>>426

>>と言う状態だったとは言えないのではないでしょうか？

満員電車でどうやって警備ができるんですか？
事実上不可能でしょう。

>>427
>じゃあ、君、その（男性車両の）必要性があることを彼と論戦しなければならんよ？
>それはスルーするわけだ。
>どうした？それこそダブスタだぞ？

すべての論敵と戦わないのはダブスタなのかｗ
じゃあいいよ、ダブスタでｗ

>>433

>>女性優遇だねｗ

優遇ではないねえ。
なぜなら、痴漢と痴漢冤罪は別物だから。


【男性専用車両ができなくても】、【痴漢におびえる男は我慢しなくてもよい】
【女性専用車両ができたので】、【痴漢におびえる女は我慢しなくてもよくなった】

ってことで同じ痴漢に対しては男女ともに平等ってことになる。

>>435

>>すべての論敵と戦わないのはダブスタなのかｗ

レスアンカーをひとつ増やせばいいだけだろ。

>>427
>>それとも「痴漢に怯える女性がわざわざ女性専用車両に乗らなければならない」不便さを
>>問題にしているのかな？
>>これは痴漢が撲滅されない限りしかたないでしょｗ

>ほう。そんな言い方が通用するなら、
>痴漢冤罪で男が我慢しなけりゃならんのも、【痴漢冤罪が撲滅されない限りしかたないでしょｗ】
>とも言えてしまうなあ。

違うｗ
言えてしまうのは、

「痴漢冤罪に怯える男性がわざわざ男性専用車両に乗らなければならない」不便さは、
痴漢冤罪が撲滅されない限りしかたないでしょｗ

だよｗ

>>438

>>痴漢冤罪が撲滅されない限りしかたないでしょｗ

しかたがありますよ？
全部を男専用車両にすればいい。
痴漢対策についても全部を女性専用車両にすれば、いいわけですよ。

>>429
>だから（3）は駄目。

俺は混雑問題を比較的重要視しないから、「混雑が増えるから(3)は駄目」は駄目ｗ

平行線だな。君と俺が交渉して結論を出すものでもない。

>男専用車両

なぜか男性という言葉を使いたがらない

>>436
一つ確認
現状で男女平等ということは、
女性専用車両ができる前、女性に不遇であったということでOK？

>>439
>全部を男専用車両にすればいい。
>痴漢対策についても全部を女性専用車両にすれば、いいわけですよ。

ああ、それ俺の理想ｗ
男性専用列車、女性専用列車、両性共用列車に分けるってやつね。

>>434
>事実上不可能でしょう。

実際やってみたが、効果が無かったので女性専用車両と言う物が出来たの
でしょうね。

>>（効果の有無はあるでしょうけど、ある程度の対策はしていた）

っと書いてますね。
冤罪被害の場合は、全く対策が取られていないのが問題なのであって、
実際に講じた対策が効果があったか無かったか？は現時点では別問題ですね。

>>439
>>367と言う事ですか？

それなら、それで別段反論する事はなにもないですね。

>>442への回答はまだかな？ｗ

test

先に進める。

>>436
>【女性専用車両ができたので】、【痴漢におびえる女は我慢しなくてもよくなった】

つまり、
【女性専用車両ができる前】、【痴漢におびえる女は我慢しなければならなかった】
ということになり、女の不遇（性差により生じる不遇[>>432]）が改善されたということ。

対して、
【男性専用車両ができないので】、【痴漢冤罪におびえる男は我慢しなければならない】という
男の不遇（これも性差により生じる不遇）は改善されていない。

これは女性優遇、男性不遇だと俺は考えているよ。

そもそも、痴漢冤罪の根本は捜査当局が自供を強要することしかせず、
科学的に捜査しないのが問題だろうに。鉄道会社のみならず警察の怠慢
こそ問題とするべきではないかね？

>>436
>【男性専用車両ができなくても】、【痴漢におびえる男は我慢しなくてもよい】

これも厳密に言えば肯定しきれないよ。
女に男が痴漢されるケースもあるらしいからね。
男性専用車両ができればその種の被害も防げる。

同性間痴漢の問題は男女共解決できないなｗ
同性間の場合は捜査において性差フィルタがかからない分マシかもしれないが。
この件については聞き流してくだされ。

>>449
もちろんそうさ。
俺が問題にしているのは冤罪実害と恐怖の両方。
冤罪の恐怖が無くなるまで警察の態度が改善されれば一番よい。
理想はあくまで>>428(1)&(1')。

＞同性間痴漢の問題は男女共解決できないなｗ
当方の連れの弟がホモ野郎にされたそうだ。
で、その弟君は次の駅でボコボコにして鉄道警察に捕まったが
お咎め無しだったらしい。

気に入らないヤツをホモ痴漢として凹ることは可能なようだｗｗｗｗｗ
新たなる痴漢冤罪の幕開けｗ

>>452
君の周囲には激しい人々が多いんだねｗ

で、専用車両を以って警察が対策完了としてしまうことには、
方向オンチッチ氏同様、俺も同意できない。
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159579088/86-

…なるほど。そりゃ怖いやw

>>453
女側の視点から見ても専用車両で対策終了はおかしいって言う見解は
出てるのか？一般車両に乗る女だっているのにとか、専用車両に乗ら
ないと自己責任ってのは問題だ！とか？

ID:oP8W56uK氏はコテハン使ってもらえないかなあ。
名前欄に何か文字を、とたえば FA とか入れるだけでいいんだから。

>>455
出てるんじゃないかな？
女性専用車両スレとかものぞいてみたらいいと思う。

ていうかスレタイと全然関係ないことになっているのは無問題なのかなｗ

>>458
いいんじゃないですか？
本来コテ叩きスレは最悪板意外では禁止なんですし、有効活用の部類に
入るかと思われますよw

>>459
コテ名がスレタイに入っているだけでもダメだよね、たしか。
君が自分のコテ名入ったスレに書かないのは賢明だと思うよ。

甘粕叩きスレではつみき【（´＿｀）つ】寄せになるかと思って書き込んでみたが、
目論みどおりにはいかなかったｗ

>>460
自分で叩きスレ立てたの？

>>461
立ててないよ。
あんな稚拙な>>1、俺は書かないさ。
つみき【（´＿｀）つ】かつみきファンが立てたんだろうよ。
俺のことをフェミだなんて言ってるしｗ

>>460
>コテ名がスレタイに入っているだけでもダメだよね、たしか。

そうでしたっけ？では、褒め称えるスレとかも本来駄目なんですねぇ。

>>462
9596か何かと勘違いしてるのではないか？ｗ
地獄人間アマンカスとしては不本意ですなｗ

>>463
他板だが俺が立てた誉め称え（実際は誉め殺し）スレも即効削除されたよ。

>>464
「甘粕とすふはグル」なんて言ってた奴もいたからねえｗ
一昨日だったか、9596に福原締めオフ流しの話出したら「自分は悪くない」とか言ってたよｗ

>>422
>ID:oP8W56uKは>>420-421からは逃げちゃうと思うよ。

たしかにレスが無いねｗ

>>465
＞9596に福原締めオフ流しの話出したら「自分は悪くない」とか
やっぱマゾケンアホだなｗ悪いとかどうか言うよりも、
何故逃げたとか突っ込まれても、福原みたいなキチガイリアルで
相手できるかよ真人間は。で返せばヘタレっぷり発揮しなくて済ん
だのに。

マゾケンってこの板で頭の悪さを晒して自虐してんだろうな・・・。ｗ

この板ではコテ名入りスレでも
住人が飽きてdat落ちするまで放置されます

>>468
コテ名入りスレで即死があまり見られ無いのも特徴的です

>>福原
ネタでも素で気持ち悪いから例の基地外ネタで遊ぶなよ。
あ？な？

>>451自己レス
>冤罪の恐怖が無くなるまで警察の態度が改善されれば一番よい。

それでも、痴漢してないのに痴漢として民間拘束される可能性はある。
男性専用車両を利用すれば、異性がらみの冤罪を避けることはできる。

>>470
やはりネタじゃない素があるのですね！

>>472
気持ち悪いと思ってるのが素

>>473
そんな面白くない回答されても

>>474
よく解らないですけど、本当に嫌がっているみたいですよ？
程ほどに…

面白く無くても気持ち悪いもんは気持ち悪い

何の話やねん？ｗ
シウマイって弄るとおもしろい？

>>477
ネタによる

カニの席では五分に一回はシャンティの話をしてたのに。

振ったのは俺じゃない

蟹か〜

>>480
ごめんその辺の記憶はあいまいだ・・・
酒のせいかな俺はほとんど飲んでなかったけど・・・ｗ

結局、FAは決め付けと曲解レスを連呼するしかないんだよね。
こいつは守勢に回ると悲しいほど脆いから、一方的にがなり立てて
反論を封じようとする。

>>444

>>冤罪被害の場合は、全く対策が取られていないのが問題

対策は”専用車両”で行うだけではないから問題とはいえない。
何回も言うが、痴漢問題と痴漢冤罪問題は別物だから、
痴漢問題として専用車両ができたからって
冤罪問題として専用車両を作るべき、とはならない。

例えるなら、

A街の交差点に信号があるからと言って、
B街の交差点に信号を作らなければならないことにはならない。

２つ交差点は別物だからね。

理解可能？

>>442

>>女性専用車両ができる前、女性に不遇であったということでOK？

不遇っていう言葉の使い方は正しくないが、
まあ、利用する上で、問題があったということでOKだな。

>>484
>>442はスルーか？ｗ

>>485
了解。

>>448

>>男の不遇（これも性差により生じる不遇）は改善されていない。

駄目だって。
別物の問題を並列に捉えたら。

A街の交差点に信号があるからと言って、
B街の交差点に信号を作らなければならないことにはならない。

２つ交差点は別物だからね。

交差点での事故発生件数、道幅、交通量、それぞれ違いがあるわけだ。
同様に痴漢と痴漢冤罪も発生件数、原因、などに違いがあるので、
専用車両を設置しなければならない、とはならない。

理解可能？

>>488
では「女が痴漢に遭う被害」と「男が痴漢冤罪に遭う被害」の違いを述べよ。

>>487

甘粕 ◆HAFu5EDcoE の言い分を例えるなら

●隣町の交差点に信号ができた。オレの街の田んぼ道にも信号をつくれーーー！！

○いえ・・道幅も事故発生件数も違いますから・・・

●ああん？じゃオレの街で事故の恐怖におびえてる住人は【我慢しろ】とそういうわけだな？
　隣町だけは【快適】に道路を横断できるのに・・

●地方差別だーーーー！！！！

ただのバカですよＷ

>>489

第一に発生件数が全然違うな。

>>489
冤罪にあう方が少ないけど
冤罪の方が事態が深刻
鉄道会社の責任より警察の責任の方が大きいかもしれない

>>484
>対策は”専用車両”で行うだけではないから問題とはいえない。

専用車両に限らず、何も対策がなされていないのが問題と申してますね。

>冤罪問題として専用車両を作るべき、とはならない。

別に冤罪問題の為に、専用車両を作るべきとは主張してないですよ。
例え、被害発生件数が少なくても何かしらの対策が必要であろうと申してるだけです。

そして、その対策で最も効果を上げられるのが専用車両という対策ではないのか？
っと言う事ですね。
（痴漢被害において、効果が無かったので専用車導入となった経緯があるので
　現状で効果的な対策とは専用車両導入と言う事なのだろうと言う事）

他に対策があるならば、専用車両導入でなくても私は構いませんね。

全ての、板を見ても男女板の病み度はそれなりの高さである。

>>493

>>専用車両に限らず、何も対策がなされていないのが問題と申してますね。

警察内での調査方法に対策がされてない、という事実をおさえてるんですか？
ソースを見せてください。

>>491
>>391-392の話と同じだな。

女の痴漢被害は比較的多いので、被害を避けたい女のために女性専用車両は適度に必要。
男の痴漢冤罪被害は圧倒的に少ないので、被害を避けたい男のための男性専用車両は不要。

俺の意見は、同空間で同時に同じ料金を払いサービスを享受している状況で、
性差によって女に起こる痴漢被害への怯えと
性差によって男に起こる痴漢冤罪への怯えの両方ではなく、
女に起こる痴漢被害への怯えのみが解消されていることが問題だということだ。

>>490の例えは同空間ではないし性差と関係ないね。

>>495
痴漢冤罪に問われた人は皆警察から頭ごなしに犯人扱いされたといっている。

逆に警察が対策をとっているというのならそのソースを見せてくれ

>>496

>>女に起こる痴漢被害への怯えのみが解消されていることが

A街で起こる事故の怯えのみが解消されていることが問題なわけだｗ

>>同空間ではないし性差と関係ないね。

同空間と性差、どちらも差別問題とは無関係ですよ？
A街B街、同じ交通量で同じ事故発生件数なのに、A街ばかりに信号ができていたら
それは立派な地方差別だな。

すなわち、差を設けることに【合理的理由】があるかないかによって
不当な差別か否かが決定する。

>>497

>>逆に警察が対策をとっているというのならそのソースを見せてくれ

ないね。
だが、警察が対策をとっていれば【専用車両】がなくてもいい、
と元傍観者は言ってるので、彼が警察が対策をとっていない、という事実を押さえてから
専用車両の設置を提言するべきだろう。

わかる？

>>498
>A街で起こる事故の怯えのみが解消されていることが問題なわけだｗ

>>490の例え話を当方は了解してませんがｗ

>同空間と性差、どちらも差別問題とは無関係ですよ？
>すなわち、差を設けることに【合理的理由】があるかないかによって
>不当な差別か否かが決定する。

では女性専用車両の存在には合理性があり、かつそれは差別問題とは無関係なのかい？

>>500

>>では女性専用車両の存在には合理性があり

ありますよ。
専用車両に乗れば、【痴漢に襲われることはない】
極めて合理的ですねえ。

冤罪の問題と痴漢被害を同列に並べているのがそもそも間違ってるんじゃないか

>>500

>>>>490の例え話を当方は了解してませんがｗ

では、反論してください。
そのたとえ話とどう違うのか。

>>501
では「男性専用車両に乗れば男が痴漢冤罪に巻き込まれることはない」にも
合理性はあるよね？

>>504

もちろん。
だから男性専用車両が設置されてもそれは
【性差別】ではない。

>>503
同空間で同時に同じ料金を払いサービスを享受している状況という設定が無い。

>>506

ほう。それでは
座ってる人と立ってる人、
空調の近くに立ってる人、ドアの近くに立ってる人、

サービスの享受に差がありますが。これも差別ですか？

さらに言いますが、
女性専用車両が混んでいればそれは差別にならないんですか？
それから、女性専用車両の利便性は？（階段から近いなど）
それらの違いはどうやってあなたの脳みそで計算されてるんですか？

>>505
ともに合理性があるにもかかわらず、
「女性専用車両のみが存在し男性専用車両が存在しない」のは、
痴漢被害に比べて痴漢冤罪が圧倒的に少ないからだ、ということでいいんだな？
つまり、「痴漢冤罪があるから男性専用車両が必要」という意見と
「痴漢冤罪は少ないから男性専用車両は不要」という意見のうち、
前者のほうがより合理性が高いと判断するということだな？

>>499
これは元傍観者氏に聞かなければわからないことだが、
警察では何の冤罪対策もうってないよ。

身長差などの状況から犯行は不可能であることを証明するための、
裁判における現場の再現ビデオなどは弁護側が用意している。
こんなことは最初からまともな捜査をしていればすぐに判るはずのこと。
被害者側のみの証言を鵜呑みにしていることはあきらか。

それともうひとつ。
「ない」ことの証明を求めることは、悪魔の証明ってやつ。

>>507
信号の例えに反論しただけなんでねえｗ

同空間で同時に同じ料金を払いサービスを享受すべきところを、
女は怯えを解消でき、男は怯えを解消できないという快適性の差があるという問題だよ。
性差と関係ない座る座れない等の問題を持ち出されても関係ないねｗ

>>508

>>前者のほうがより合理性が高いと判断するということだな

勘違いしてるねえ。
【合理性】があれば扱いの違いは差別にならない、
と言ってるんだよ。

男性車両だけある→痴漢冤罪に合理性があるなら男女差別ではない
女性車両だけある→痴漢に合理性があるなら男女差別ではない

ともに独立してるんだよ。

>>507
あと、混む混まないの問題は鉄道会社が調整すべき件なので俺は議論においては
これまでどおりカットしている。車両位置についても同じ。
理想的には専用列車で分けるのがベストだしねｗ

>>509

>>「ない」ことの証明を求めることは、悪魔の証明ってやつ。

仕方がなかろう。
彼は【ない】ことを前提にした主張なんだから。
彼自身が【ない】という事実を持ってこなくてはならない。
こちらのロジックでは警察が対策をしてようがしてまいだろうが、差別ではない、と主張してるのだから、
どうでもいいからねえ。

>>510
>>性差と関係ない座る座れない等の問題を持ち出されても関係ないねｗ

差別問題は性差だけではないんだよ。
君の中では男女間だけでしか発生しないようだけど。

>>511
独立してるということでいいよ。

>「痴漢冤罪があるから男性専用車両が必要」という意見と
>「痴漢冤罪は少ないから男性専用車両は不要」という意見のうち、
>前者のほうがより合理性が高いと判断するということだな？

違うなら違うと言えよｗ

>>512

>>あと、混む混まないの問題は鉄道会社が調整すべき件なので

調性した結果が女性専用車両だろ。
それとも運賃を数倍に上げてもらって、線路とホームを全駅増設するかい？

>>514

合理性が高いから、設置された、ではない。
頭がわるいねえ。

合理性があるから、差別にはならない、だろ。

>>490を少し手直しすればこれでいいと思うんだけど。

●隣町の交差点に信号ができた。オレの街の田んぼ道にも信号をつくれーーー！！
田んぼ道は狭くて危険。実際に事故も起きている。
車とすれ違う時、あぶなくて田んぼの中をあるく人も多い。
みなヒヤヒヤしながら歩いている。
しかも事故にあっても警察は歩行者が悪いと運転者の発言を一方的に鵜呑みにしてしまう。

>>516
回答になってないよｗ
「設置された」なんて書いてないｗ

>>517

駄目だな。

A街で起きてる事故件数は数千件。
B街の田んぼでは１件あるかないか。

だから
●みなヒヤヒヤしながら歩いている。
これが間違い。

>>518

言い換えようか。

合理性の優劣は関係ない。

理解可能？

>>515
女性専用車両が他の車両より著しく混雑した場合、
鉄道会社は調整すべきだろうってことさｗ

>>521

>>鉄道会社は調整すべきだろうってことさｗ

どうやってｗ？

>>519
年に数件でもそれが自分であるかもしれない

みな→多くの人が

くらいかな

>●

馬鹿の一つ覚えのように●使ってるわ

>>523

>>みな→多くの人が

それよりももっと多くの人が痴漢に震えてるわけだ。

>>495
>警察内での調査方法に対策がされてない、という事実をおさえてるんですか？
>ソースを見せてください。

そんなものはないですよ（笑）
女性の証言ばかりを重要視して、まともな捜査が行われておらず、又、鉄道会社も
痴漢被害には対策を講じているが、冤罪被害に対して対策が無いと申してます。
過去の裁判履歴でもご確認下さい。

>>499
>だが、警察が対策をとっていれば【専用車両】がなくてもいい、

捏造は止めてください。私は効果的な対策があるなら別段、専用車両に拘らないと
申してますが、その対策が現状、何も見受けられないと申しているだけですね。
何か対策を講じているなら、私の不勉強ですから、教えて頂けますか？

>>520
>「痴漢冤罪があるから男性専用車両が必要」という意見と
>「痴漢冤罪は少ないから男性専用車両は不要」という意見のうち、
>前者のほうがより合理性が高いと判断するということだな？

YES、NO、回答不能、から選択して答えよｗ

>>525
駄目

正確には
＞それよりももっと多くの人が痴漢に震えてたわけだ。

専用車両ができたからには「過去形」で語らないと。

>>513
>彼自身が【ない】という事実を持ってこなくてはならない。

過去の裁判履歴などをご確認下さい。

>こちらのロジックでは警察が対策をしてようがしてまいだろうが、差別ではない、
>と主張してるのだから、 どうでもいいからねえ。

差別だから対策をしなれりばいけないと私は申してませんが？
冤罪被害の方が、被るデメリットの重さ・範囲が大きいので小数の被害であっても
対策が必要だと申してます。

何がしかの対策がとられているなら、私の不勉強ですから、教えて頂けますか？

>>527
この流れを踏まえてくれ。

----------------------------------------------------------------------
385 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/01/06(土) 23:58:17 ID:5TqQlE93
で、男性専用車両を設定することには反対？賛成？

388 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/01/07(日) 00:01:47 ID:E2O8R4nD
>>385
反対。
痴漢冤罪の数はまだまだ少ないだろ。
痴漢の数に比べて。

389 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/01/07(日) 00:03:05 ID:gXCzh2HZ
>>388
>痴漢冤罪の数はまだまだ少ないだろ。
>痴漢の数に比べて。
ゼロではないが、比較的少ないから切り捨てて良しという考えというこでOK？

390 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/01/07(日) 00:04:09 ID:rw5dQwVX
>>389
そういうことだな。
----------------------------------------------------------------------

>>530は>>527への回答にあたってということね。

>>491
>>では「女が痴漢に遭う被害」と「男が痴漢冤罪に遭う被害」の違いを述べよ。

>第一に発生件数が全然違うな。

第二には？
第三には？

ある日のラッシュ時、Ａさん（女）とＢさん（男）が駅から電車に乗ろうとしていました。
Ａさんは痴漢に遭うのが怖いので、女性専用車両に乗り込みました。
Ｂさんは痴漢冤罪に遭うのが怖いのですが、一般車両に乗り込みました。
Ａさんは痴漢に遭う心配の無い女性専用車両で気がねなく過ごすことができました。
Ｂさんは痴漢冤罪に遭う心配をしながら、両手で吊り革を以って過ごしました。
Ｂさんはつぶやきました。「男性専用車両があれば気がねなく過ごせるのになあ。女はいいなあ。」
それを聞いたイニシャルF.A.さんは彼に言いました。
「痴漢冤罪が痴漢被害と同じくらい多くならないと、男性専用車両はできないよ。」
Ｂさんは言いました。「じゃあぼくみたいな男は我慢しろってことですね。
女性には専用車両があるのに。これは男性差別ですよ。」
F.A.さんは言いました。「あなたはただのバカですよｗ」

>>ID:oP8W56uK
＞じゃあ、君、その（男性車両の）必要性があることを彼と論戦しなければならんよ？
＞それはスルーするわけだ。
＞どうした？それこそダブスタだぞ？

>>421の件はひたすらスルー（見えないふり）してるネナベが言う台詞じゃねーだろw
テメーだよ、テメー。「それはスルーするわけだ。どうした？」はw

>>528

過去形で一向にかまわんよ。
A街ではB街より多くの人が”事故におびえていた”
だから、信号機ができた。

>>529
>>過去の裁判履歴などをご確認下さい。

裁判履歴だけが対策の有無の履歴ですか？
警察の内部で取り締まり、尋問の方針について対策してるかもしれませんよ？
それから気がつかないようですから、こちらから言いますが、
女性専用車両を設置することで”痴漢冤罪”は減りますよ？
これは立派な対策でしょう。

>>533

>>。「男性専用車両があれば気がねなく過ごせるのになあ。女はいいなあ。」

なんで、この男はここで”女はいいなあ”、が出てくるんでしょうねえ。
女性専用車両が増えることで、男も痴漢冤罪の可能性が減っているんですけどね。
それから、
女が怖がってるのは痴漢です。
男が怖がっているのは痴漢冤罪です。
全く別問題ですよ？？何度言わせれば”並列”に出すことの無意味さに気づくのでしょうか。

>>533

バカ丸出しのやり取りですねえｗ

とんだ茶番でしたね

>>532

>>第二には？

発生過程が違いますねえ。
痴漢は”犯人”の意図によって行われるものです。
ですから、”犯人”はわざと犯行が分かりづらい、満員電車の女性を選らんできます。
しかもストーカー的な犯人は毎日同じ女性をターゲットにして、その女性と同じ車両に乗りこんで
接近してきますから逃げようがありません。
これを回避するには女性専用車両以外には実質的に不可能でしょう。

一方、冤罪は間違われるケースがほとんどでしょう。

ですから専用車両を設置しなくても両手を上に上げる、女性の近くに寄らない、
女性の方を向いて立たない、など自己対策ができますね。

>>533はただの創作話で、誰に宛てたものでもありませんｗ
ＡさんもＢさんもイニシャルF.A.さんも架空の人物ですｗ

>>535
>>527はスルーか？ｗ

>>527

NO
なぜならば
合理性の高低は関係ないから。

>>542
前者のほうがより合理性が高いとは判断しないということでOK？ｗ

>>539
痴漢の発生過程は様々なケースがあるからねぇ・・・・

１．でっちあげで、示談金を目的とした意図的な犯行。
２．痴漢目的で触れたのか、不可抗力で触れたのかが不明で冤罪となるケース。
３．痴漢犯罪は実際に発生しているが、犯人を誤認するケース。

「両手を上に上げる」では下半身を押し付けてきたと主張される場合は？
「女性の近くに寄らない」では、満員電車で身動き取れない状態で
あとから女性が男性の前に近寄ってきた場合はどうする？
自己対策では限界があるのでは？

>>544

無論、自己対策では限界があるね。
しかし、痴漢対策よりは有効だ。

なぜなら、

痴漢は犯人の意図的な犯行であり、
冤罪は”事故”

であることが一般だから。

あれれ、>>508は書き間違ってたなｗ　訂正する。

>>505
ともに合理性があるにもかかわらず、
「女性専用車両のみが存在し男性専用車両が存在しない」のは、
痴漢被害に比べて痴漢冤罪が圧倒的に少ないからだ、ということでいいんだな？

つまり、「痴漢冤罪があるから男性専用車両が必要」という意見と
「痴漢冤罪は少ないから男性専用車両は不要」という意見のうち、
【後者】のほうがより合理性が高いと判断するということだな？

>>542
すまないが、>>546の２つの質問に答えてくれ。
YesかNoか回答不能のうちのいずれかで。

>>535
>警察の内部で取り締まり、尋問の方針について対策してるかもしれませんよ？

対策しているなら、どのような対策をしているのか私は存じませんので
教えて下さい。

>女性専用車両を設置することで”痴漢冤罪”は減りますよ？
>これは立派な対策でしょう。

痴漢冤罪の問題は女性の一歩的な証言で判断されてしまう事ですね。
悪意を持って冤罪にしたてあげようとする冤罪加害者に対して、対策になってない
ですよね？

両性車両に乗った女性が仮に痴漢にあったとして、専用車に乗らなかった女性側の
過失となり、痴漢被害として受け付けない。等の決まりでもあるなら十分に対策と
なり得るとは考えます。

>>546

何回言えばいいんだろう。
合理性があるから専用車両が出来るんではない。

合理性があれば”不当な差別”にならない。

だろ。

>>547

前者YES
後者NO

理由は明記済み。

>>545
>無論、自己対策では限界があるね。
自己対策では限界があるコトは認めるんだよね？

>しかし、痴漢対策よりは有効だ。
そうだねｗ
だからこそ、痴漢と冤罪を比べて云々と議論することは無意味だと思う。
対策が痴漢より有効だから放置していいってコトにはならないのだから
それぞれ切り離した問題として考えて、双方が解決するように
進めていくほうがいいんだよ。

>>539
>【専用車両を設置しなくても】両手を上に上げる、女性の近くに寄らない、
>女性の方を向いて立たない、など自己対策ができますね。

専用車両を設置することがより有効な対策であることは認めるね？

共用車両でとる対策が、わずらわしいことであることは認めるかな？
俺は、わずらわしいものだと思うよ。そんなことしなくちゃならないのは不愉快だ。

男性専用車両に乗れば、痴漢冤罪の恐怖とも、対策のわずらわしさしさからも解放される。

女だって共用車両で痴漢に遭わないための対策はとっている（とってきた）と思うし、
それもまたわずらわしいものだったろう。
女性専用車両は、痴漢被害の恐怖と対策のわずらわしさから女だけを解放したねｗ

>>548

>>教えて下さい。

知りません。
警察の調査方針は警察内部の人でないと知らないでしょ。

>>悪意を持って冤罪にしたてあげようとする冤罪加害者に対して

そうですね。

そんなレアケースを持ち出すんであれば、
【女装をして専用車両に乗り込む】悪意ある男性に対しては女性車両も対策されてませんねえ。

全ての無限大の可能性に対して対策しなければ対策したことにならないんですか？
言ってることが当初と違いますよ？
あんたの意見は
【男性専用車両】は無くても【なんらかの対策】が他でなされていればOK
だったはずですが？

>>551

>>それぞれ切り離した問題として考えて

その通り。

痴漢対策として女性専用車両を設置した。
だが、だからと言って
冤罪対策として男性線車両を設置するべき、とはならない。

両者は別問題だから。

A交差点で信号機を設置したからって
B交差点で信号機を設置しなければならないことにはならない。

両者は別の交差点だから。

それぞれの交通量、事故プロセス、原因について対策した結果
両者に差がでてもなんら差別意識はない。

>>551
>対策が痴漢より有効だから放置していいってコトにはならないのだから
>それぞれ切り離した問題として考えて、双方が解決するように
>進めていくほうがいいんだよ。

もちろんそうだ。
俺には、女性専用だけがあって男性専用がないのは男性差別だから女性専用を廃止せよ
なんて考えはまったくない。
痴漢冤罪防止のため、男が痴漢冤罪に怯えなくてすむように男性専用車両もつくるべきだと
いうのが俺の意見。
で、女性固有の不快要素である痴漢への怯え（＋対策のわずらわしさ）が女性専用車両によって
払拭され、
男性固有の不快要素である痴漢冤罪への怯え（＋対策のわずらわしさ）からの解放が、
（女性専用車両によって少しは軽減されたではあろが）払拭されていない現状を
男性差別的だと言っているわけだ。

>>552
まあそのままでもいいけど訂正しておこう。
×女性専用車両は、痴漢被害の恐怖と対策のわずらわしさから女だけを解放したねｗ
○女性専用車両は、車内における恐怖と対策のわずらわしさから女だけを解放したねｗ

>>555

>>痴漢冤罪防止のため、男が痴漢冤罪に怯えなくてすむように男性専用車両もつくるべきだと

じゃあ、女性専用車両も痴漢も関係ないだろ。
なんで、男女で比較するんだい？
女性専用車両があろうがなかろうが
【男性専用車両】は必要です！！！
って言えばいいだろう。

B街の交差点に信号を設置するときに
A街が設置してるから...って理由で設置しない。
B街の交差点の事故が多いからって理由で設置するわけだ。

なんでA街の交差点を出してくんの？ってはなしだよ。

>>554
何回言えばいいんだろうｗ
同じ場所、同じ時間に同じ料金を払って同じサービスを受けるという前提が
そのたとえには無いってｗ

>>552

そのとおりだな。

で、君は肝心なことを忘れてる。

そう、【混雑】【利便性】

>>558

何回言えばいいんだろう。

>>同じ場所、同じ時間に同じ料金を払って同じサービスを受けるという前提

座ってる人と立ってる人とがいることはOKなんですか？

>>557
>じゃあ、女性専用車両も痴漢も関係ないだろ。

痴漢は関係あるよ。痴漢という犯罪が存在しなければ痴漢冤罪も存在しないし、
存在しない犯罪への恐怖も存在しないからねｗ

女性専用車両が関係あるのは、すでに女性専用車両というものだけが存在するからさ。
もしも女性専用車両と男性専用車両が同時に導入されていれば、
今のこの議論もなかったんじゃないかと思うよｗ

>なんで、男女で比較するんだい？

男と女は違うから。違うゆえに、同条件のものでそれぞれ固有の問題に直面するから。

>>561

>>女性専用車両が関係あるのは、すでに女性専用車両というものだけが存在するからさ

A街の交差点が既に存在するからさ。
だからB街の田んぼ道にも必要なんだよ！！

バカ丸出しですよ。

>>561

【俺には、女性専用だけがあって男性専用がないのは男性差別だから女性専用を廃止せよ
なんて考えはまったくない。】

この意見はウソ？
すぐ上でのたまってるわけだが。

>>580
>座ってる人と立ってる人とがいることはOKなんですか？

OK.　普通車両においては座席の保証は本来されていないからね。

>>564

え、サービスに差があることがOKかと聞いてるんだが。

差がある事はOK？

YES？NO？

>>563
言ってないよｗ

>>553
>あんたの意見は
>【男性専用車両】は無くても【なんらかの対策】が他でなされていればOK
>だったはずですが？

なんらかの対応が、冤罪加害者となりうる女性の主体では対策とならないと申してます。
ですから、

>両性車両に乗った女性が仮に痴漢にあったとして、専用車に乗らなかった女性側の
>過失となり、痴漢被害として受け付けない。等の決まりでもあるなら十分に対策と
>なり得るとは考えます。

っと申してますね。
>>548では解りやすいように悪意がある冤罪加害者と想定しましたが、痴漢を訴える
側に悪意があっても無くても同じなんですよ。
女性のみが訴える訴えないを選択できる状況とその証言が女性に一方的に有利である
事が問題なのですから。

>>566

【俺には、女性専用だけがあって男性専用がないのは男性差別だから女性専用を廃止せよ
なんて考えはまったくない。】 (>>555)

は気味の意見だろ。これはウソ？

YES？NO？

>>567

女性専用車両があればないよりも冤罪は減りますね。
それはOK？

>>565
NO.

普通車内で立っている人と座っている人がいる状態において、
鉄道会社が座っている人を優遇しているとは言えない。
普通車に乗っている人が払っているのは「運賃」。
ここから先は鉄道会社にきいてみてくださいねｗ

>>567訂正

なんらかの対応が、冤罪加害者となりうる女性の主体では対策とならないと申してます。 ×
なんらかの対応が、冤罪加害者となりうる女性のみが自由に使える選択肢では
冤罪対策とならないと申してます。 　○

>>569
>女性専用車両があればないよりも冤罪は減りますね。

ないよりも冤罪は減るには同意。OKですよ。

>>570

そうですか。

では、女性車両に乗っても、一般車両に乗っても
【運賃】が同じなのですから、なんら問題ありませんね。
行き着く先が同じなら同じ【運賃】でいいはずですからね。

>>572

では女性専用車両は痴漢冤罪対策になってますね。

これには同意？

YES？NO?

>>568
ごめんごめん、さっきは回答を間違えた。

あらためて俺の意見として書く。
俺には、女性専用だけがあって男性専用がないのは男性差別だから女性専用を廃止せよ
なんて考えはまったくない。

>>575

は？
女性専用車両は痴漢冤罪に関係ある？

YES？NO？

>>574
NO。

女性専用車両は、あくまで女性が痴漢被害に遭わないための対策ですね。
痴漢被害と冤罪被害はわけて考えるべきとあなたも主張してますから、ここまでは
同意いただけるでしょう。

仮に冤罪被害の対策も兼ねるのであれば、

>両性車両に乗った女性が仮に痴漢にあったとして、専用車に乗らなかった女性側の
>過失となり、痴漢被害として受け付けない。等の決まりでもあるなら十分に対策と
>なり得るとは考えます。

上記の条件が必要だと私は考えます。したがってNO。

>>573
>では、女性車両に乗っても、一般車両に乗っても
>【運賃】が同じなのですから、なんら問題ありませんね。

問題ないよ。

>>577

でも副産物的に対策になってるでしょう。

それは認めてるでしょ？

>>578

では、女性専用車両だけがあることは問題ない、で終了だね。

>>579
？？？

ないよりも冤罪が減る。（←これが副産物と言う意味なら）
>>572でも同意してますよ？

また違う意味ですか？トンチンカンなレスしてたらごめんなさいm(__)m

>>576
質問が漠然とし過ぎているので回答不能ｗ

参考：
>女性固有の不快要素である痴漢への怯え（＋対策のわずらわしさ）が女性専用車両によって
>払拭され、
>男性固有の不快要素である痴漢冤罪への怯え（＋対策のわずらわしさ）からの解放が、
>（女性専用車両によって少しは軽減されたではあろが）払拭されていない現状を
>男性差別的だと言っているわけだ。

訂正
また違う意味ですか？　×
これとはまた違う意味ですか？　○

>>581

では対策になってるじゃないですか。

運動不足対策にジョギングをしたら、脳も活性化してウツ防止になった。

ジョギングはウツ対策ってことだよね？

>>580
>では、女性専用車両だけがあることは問題ない、で終了だね。

NO.
「女性専用車両があることは問題ない」なら同意。

>>582

女性専用車両だけがあることはOK?　NG？

これなら答えられるだろう。

>>586
NG.

>>585

なぜNO？

男女で差があるからっていうなら


【俺には、女性専用だけがあって男性専用がないのは男性差別だから女性専用を廃止せよ
なんて考えはまったくない。】 (>>555)

これはデタラメってことになるが。

>>588
なぜデタラメになるのかさっぱりわからんねｗ

>>589

【女性専用だけがあって男性専用がないのは】
どうしてNGなのか？

明確に理由を答えてくれないかな？

>>590
堂々巡り狙いかい？ｗ
なぜデタラメになるのか書きなよｗ

>>591

デタラメだろう。
あんたは
【男女で差があること】が男性車両設置理由ではない、と>>555で言ってる。
だが、
【男女に差があっては】NGと>>587で言ってる。

完全にがちんこ矛盾しちゃってるんだが。

>>592
矛盾していないと思うが？ｗ
ではどうであれば矛盾しないのか模範を示してくれ。

>>584
>>567でも書きましたが、
>女性のみが訴える訴えないを選択できる状況とその証言が女性に一方的に有利である
>事が問題なのですから。

ですね。問題の原因に対して対策とはなりえてないですね。
冤罪の件数が減るとは思いますが、それは冤罪の対策として効果があったからでは
無く、痴漢が減ったから（専用車に乗って痴漢に会う人の総数が減ったから）冤罪も
減ったという事にしか過ぎません。冤罪対策ではないですね。

冤罪対策も兼ねるなら

>両性車両に乗った女性が仮に痴漢にあったとして、専用車に乗らなかった女性側の
>過失となり、痴漢被害として受け付けない。等の決まりでもあるなら十分に対策と
>なり得るとは考えます。

っが必要かと考えます。

>>593

模範解答
【男女で差があることはNG】論
を支持するのではあれば、痴漢冤罪の被害度、苦痛度は関係ない。
【男女差】があることが問題なのだから。
交差点の例で言えば
A街で信号機があれば
B街の田んぼ道で交通事故がゼロ件だろうが設置すべき。
【差があること】が問題だから。
--------------------------------------
【男女で差があることは関係ない】論
を支持する場合
【被害件数】【混雑】【原因】を考慮して、男性専用車両設置を考える。
【女性専用車両】の有り無しは関係ない。


理解可能？おばかちゃん。

>>594

>>ですね。問題の原因に対して対策とはなりえてないですね。

対策でしょう。減ってるんだから。
飲酒運転の検問をすることだけが飲酒事故対策ですか？
運転手に酒を飲まさない、
酒を飲んだら運転させない、
も飲酒事故対策ですよ？

>両性車両に乗った女性が仮に痴漢にあったとして、専用車に乗らなかった女性側の
>過失となり、痴漢被害として受け付けない。等の決まりでもあるなら十分に対策と
>なり得るとは考えます。

どうして実現不可能な案をだすのか

>>595
理解不能ｗ

しょうがないから段階を踏んでまとめてみるか。

俺の意見：
同じ場所、同じ時間に同じ料金を払い同じサービスを受けるのが原則。
そこで男女の別によって快適度の差があってはならない。
女固有の不快要素である痴漢被害への恐怖と対策のわずらわしさ、
男固有の不快要素である痴漢冤罪への恐怖と対策のわずらわしさは、
女性専用車両と男性専用車両の同時導入によって同時に払拭されるべきであった。
ところが、女性専用車両のみが導入され、男固有の問題だけが取り残されて、
男性差別的な状況が生まれてしまった。
鉄道会社は男固有の不快要素である痴漢冤罪への恐怖と対策のわずらしさを
払拭するため、男性専用車両を設置すべきである。
それによって、女性専用車両のみの導入によって生まれた男性差別的状況も
解消される。
男性差別解消のために女性専用車両を廃止せよとは、まったく考えない。

どこかに矛盾はあるかな？

>>596
>対策でしょう。減ってるんだから。

問題は「冤罪の件数」ではないと最初から私は申してますが？
件数に関わらず、冤罪によって被るデメリットの重さ・範囲の広さを考慮して早急な
対策が必要だと考えますと最初から申してますね。

減ったからそれが対策だと言うのであれば、最初から冤罪のデメリットの重さ。・範囲
の広さなどは考慮していないと言う事ですが…。
なら>>426への反論として>>434は不適切となりますから、最初からやり直しとなりますね。

……すみませんが、それはあんまりですし、疲れたので私はこの議論を放棄しますorz
このレスへの返答は不要です。


>>597
>どうして実現不可能な案をだすのか

女性専用亜車両だけで冤罪被害対策をしたいという方がいらっしゃるので
その条件が揃って対策となりますと提示しているだけですね。

>>595
俺が、一方で【男女で差があることが男性車両設置理由ではない】と言い、
他方で【男女で差があることが男性車両設置理由である】と言っていれば矛盾。

俺が、一方で【男女で差があってはNG】と言い、
他方で【男女で差があってもOK】と言っていれば矛盾。

でも２つをミックスされちゃうと何だかわからないんだよねｗ

まあ、俺があまりにもバカで、ID:oP8W56uKの言いたいことがわかってないのなら
俺も下りるしかなさそうだなｗ
>>598を書いたらなんだかスッキリしたわいｗ

>>601
乙ですw

>>602
結局、>>385-390から実質先に進んでないんだよね。
ID:oP8W56uKが、彼が俺に言っていることを俺が理解していないことを証明する
作業を繰り返し行っているだけみたいなｗ

>>603

w

>>600

じゃあ、逆に聞きましょうか。

女性専用車両が無ければ、男性専用車両はいらない。

YES？　NO？

>>599

>>対策が必要だと考えますと最初から申してますね。

そうですね。
でもそれは【専用車両】である必要はありませんね。
どうして【専用車両】にこだわるんですか？

女性専用車両があるからですか？

>>605
逆にきかないでさ、>>600を踏まえて>>598の矛盾点を指摘してみてよ。
俺はバカかもしれないからさ、次に行くと混乱しちゃうかもしれないんでｗ

今日はここまで。つきあいありがとね♪

すごいな、しかし。
結論が先に出ているタイプとは議論にはならないといういいサンプルだな、こりゃ。
質疑応答が成立してないｗ

>>606
頭から私のレスをお読み下さい。

そして、レスは不要です。
堂々巡りになりそうですし、お互い不毛ですね。
では、失礼しますm(__)m

>>599
乙！
バカの壁が実在する証明にはなっていますよ。
相手は非婚スレでも指名手配であり、議論自体が不毛なので意味がありません。

>>610
労いどうもですm(__)m

何だか酷く疲れましたね…orz

>>607

>>598の矛盾点はなさそうだな。

完全に【差があるから駄目】論だろ。
-----------------------------------
1.【男女の差】を埋めるために男性車両を設置したい
2.【男性の痴漢冤罪】を対策するために男性車両を設置したい

のかはっきりしなよ。君の意見だとその両方を持ち出して着るから
文字通り【ダブルスタンダード】（２重の基準）
なんだよ。

>>609

読んでもどこにも書いてませんよ？

女性専用車両が男性専用車両設置理由に関係あるのかないのか。
レス番号示してくださいな。

>>612
>>598に矛盾点がなければそれで問題ないはすだよ。
君がダブスタというならダブスタでかまわないｗ

じゃあ、おやすみ♪

緊急避難的にできたものについて、
差別だから無くせと言う感性が理解できない。

>>613
では解らなくて結構です。
失礼します。

>>598

おっと完全に>>598はダブスタだな。

前半は
【女】があるなら【男】も〜！！
って叫んでいながら、
後半は
【性差別】は関係ないよ〜！！
って言ってる。
前半で問題にしてるのは【性差別】だろうに・・・

だから逆にオレは聞きたいのさ。
【女性専用車両】がなかったら、【男性専用車両】は必要？必要じゃない？どっち？

こういった根気の要る作業を、頭ごなし否定せずに相手を泳がせながら上手に
料理していくのは…甘粕は巧みだな。それ故に場所によってはチョット…とい
う時もあるんだが、こういう場では「さすが」と感心してしまう。

ダブルスタンダードすら理解してないしてないのに連発してるのが笑える。

ざっと通してスレを見てみて、
「相手の言うことをとにかく否定したい」「最初から決まった結論に強引に導きたい」「自分の間違いを認めたくない」という想いが前面に出すぎていると、
不毛な言葉遊び、単語の定義の議論、議論の堂々巡りに陥ってしまうということがよく分かりましたw
時間とエネルギーがもったいないですねｗ

でも、元傍観者さんの>>548の後半の考え方とか、オイラ的には「新しい発見」でした。
甘粕氏の考え（>>598）も、矛盾は見当たらないですね。
甘粕氏がバカなのかどうかは、このスレを読んでいる人がそれぞれ判断するでしょう。

>>617
ああ、そうだ！！
私が痴漢被害と冤罪被害を切り離して考えるべきと主張したのはこういうコトなんだよ。
【女性専用車両】があろうがなかろうが関係なく、
冤罪の問題は重要視するべきだと考えるので対処しなければならない。
その問題とは別に、痴漢被害が深刻な地域ではその対処が必要となる。
結果的にはどちらも必要となるわけだが、
理由が「女性専用があるから、男性専用も必要」というわけではなく、
切り離して考えた上でそれぞれの対処法が必要というコトだよ。
冤罪に関しては、男性車両よりも司法の改善がされなければ対処したことには
ならないと思う。

>>617
あーあ、そういう必死な曲解は甘粕にやられた奴の典型的症状。
甘粕は議論なんかしたがってないんだよw
相手が必死になって壊れてくのを楽しんでるキチガイだって知らなかった?

>>621
もう黙ってた方がよくない？
あなたには色んな物は足りなすぎる。

２人の間で議論している、と考えると完全に徒労だったが、
ＲＯＭっている第三者がいる、という視点から見ると決して徒労ではなかった。
甘粕氏、元傍観者氏、お疲れ様でした。

>>619
何かを主張する理由が２つ以上あるとダブルスタンダードになるらしいw
>>617にいたっては指摘に相当する箇所すら見当たらない。
キチガイに狂わされた低脳ってとこっすかねw

ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄちゃんや数字などの手合いは確信犯だからね。
理屈は後付けだったり、それすら見付からなければ相手の指摘をはぐらかしたり
スルーしたり。「納得」は永遠に引き出せまい。「納得」する気などハナから無
いんだし。
だから要は矛盾点をいかに分りやすくあぶり出すか、だと思う。

劣勢に回ると質問攻めにし、その返答の揚げ足取りに勤しむFA。

甘粕のうまさが光ったな。甘粕は>>555をFAが意図的に曲解したのをそのままにして
FAにいろいろ突っ込ませてから>>598で曲解を否定してFAに矛盾なしと言わせてしまった。
FAは自分の突っ込みが無意味になるとわかってあわてて>>617で撤回したが内容はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。
他にも席に座れる座れないのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞや創作話に釣られるFAにﾜﾛﾀﾜﾛﾀ。

FAはﾀﾞﾌﾞｽﾀどころか「矛盾」の意味もわかってないのがまたﾜﾛﾀ。

FAは元傍観者にも曲解&循環ﾚｽしまくり。心底呆れられたみたいでこれまたﾜﾛﾀよ。
ﾌﾞﾙｰはFAの暴走のおかげで目立たなくなって助かったな(ﾜﾗ

FAは以前にも増してアタマが悪くなっているようだが、ほんとに壊れたのかも。

終わったナ
出直さなくていいから吊ってこい

てとこか。

>>617
>おっと完全に>>598はダブスタだな。

君がダブスタというならダブスタでかまわないｗ
だから君の質問にも答える必要がないね。
元傍観者氏同様、君とのこの議論をここから先、放棄する。

>>621
>冤罪に関しては、男性車両よりも司法の改善がされなければ対処したことには
>ならないと思う。

犯罪・冤罪に関する公安・司法当局の対処についてはそういうことだね。

俺が言ってきたのは主として、犯罪・冤罪に巻きこまれることへの乗客の恐怖に
対処すべき、サービス提供者である鉄道会社の姿勢についてだ。

>>622-631
概ね同感てところだねｗ

>>618-620にもねｗ

相手が逃げ出すまで延々と粘着を続ける甘粕氏と、
誰にでも延々と丁寧なレスを続ける元氏と、
両方から同時にサジ投げられるって。。。ある意味すごいなw

>>598は矛盾していないと思いますが、知りたいので教えてください甘粕さん。
【女性専用車両】がなかったら、【男性専用車両】は必要？必要じゃない？どっち？

「女性専用車両がなかったら」
↑
これが論点ずらしのFAのおなじみのワナだと気付けよ。

>>612
>1.【男女の差】を埋めるために男性車両を設置したい
>2.【男性の痴漢冤罪】を対策するために男性車両を設置したい
>のかはっきりしなよ。

甘粕氏が【男女の差】を埋めるために男性車両を設置したいと発言している箇所はどこ？
どなたでもいいので指摘お願いします。

>>639
>>433に至る経過を見れば、彼が男性車両を設置してこそ
男女平等であるという意見であるのは間違いないだろ？

>>633
>犯罪・冤罪に関する公安・司法当局の対処についてはそういうことだね。
鉄道会社の姿勢と司法当局の対処については、とちらも必要って認識でいいのですね。

あと、ひとつ気になったコトがあるんですが、
女性専用車両がない地域でも男性専用車両は必要だと考えますか？

>>637
>【女性専用車両】がなかったら、【男性専用車両】は必要？必要じゃない？どっち？

>>641
>女性専用車両がない地域でも男性専用車両は必要だと考えますか？

『女性専用車両も男性専用車両も設置されていない列車があるとします。
あなたはこの列車に男性専用車両が必要だと考えますか？』と質問しているのですね。

さて、『女性専用トイレも男性専用トイレも設置されていない公園があるとします。
あなたはこの公園に男性専用トイレが必要だと考えますか？』という質問に、
あなたがたはどう答えますか？

>>642
うまい！思わずぽん！と膝を叩いたよw

>>612
>1.【男女の差】を埋めるために男性車両を設置したい
>2.【男性の痴漢冤罪】を対策するために男性車両を設置したい
>のかはっきりしなよ。

甘粕氏が【男女の差】を埋めるために男性車両を設置したいのではないと発言して
いる箇所はありますか？
どなたでもいいので指摘お願いします。

>>640
>男性車両を設置してこそ男女平等である
なら>>598に甘粕氏自身が
>男性専用車両を設置すべきである。
>それによって、女性専用車両のみの導入によって生まれた男性差別的状況も解消される。
と書いています。
甘粕氏が【男女の差】を埋めるために男性車両を設置したいと発言している箇所はありませんか？

女性専用車両の導入目的は痴漢対策のためだろ。
だったら男性専用車両を設けても何も不都合はないだろうし、痴漢対策にもなる。
なぜそれに反対するのかがよく理解できない。
本当に痴漢が嫌な女性であれば運賃が多少高くなっても乗車すると思う。

要するに女性専用車両の導入目的は痴漢対策ではないということのような・・・

>>644
>>555

女性車両も必要。
男性車両も必要。
必要とされる根拠は甘粕氏、元氏が論理的に説明した通り。

どちらかを採用してどちらかを採用しないのは明らかに差別だろ？

それだけの話じゃないのか？

>>642
なんでトイレ？？？
公園だったら普通両方のトイレが必要だと答えるよ。

でも、痴漢被害と冤罪被害ってどちらが深刻かと言われれば、
冤罪のほうではないだろうか。
その対処法として、最も有効で優先すべきコトは、司法の改善なんだろうけど、
男性車両の設置が必要っていうのは、一時避難場所ということか。
つまりは、両方なければ両方必要だと言うコトなのかな？
なければ両方ないでいいと。

>>641

女性専用車両とともに男性専用車両も必要とする意見の持ち主に対して、
「女性専用車両がなかったら」と勝手に条件付けた質問をすること自体
無意味であり、また意見の捏造を画策しているとしか思えない。

少しはわきまえろ。

>>649
>>さて、『女性専用トイレも男性専用トイレも設置されていない公園があるとします。
>>あなたはこの公園に男性専用トイレが必要だと考えますか？』という質問に、
>>あなたがたはどう答えますか？

>公園だったら普通両方のトイレが必要だと答えるよ。

そうですか。ではあなたの質問
>>女性専用車両がない地域でも男性専用車両は必要だと考えますか？

に対して
「男性専用車両と女性専用車両の両方が必要です」という答えは有りですね。
また、「男女共用車両がまず必要です」という回答も有りになるはずです。

>>649
>でも、痴漢被害と冤罪被害ってどちらが深刻かと言われれば、
>冤罪のほうではないだろうか。

あなたの質問には痴漢被害の可能性も冤罪被害の可能性も提示されていませんよ。
質問の回答があってから後付けでそういう可能性を前提とするつもりだったのですか？
あなたはそういうやり方をするから嫌われるのですよ。わかりましたか？

>>649
＞つまりは、両方なければ両方必要だと言うコトなのかな？
＞なければ両方ないでいいと。

それだったら痴漢も、痴漢冤罪確信犯も野放しじゃネーか。
なんでそうなるわけ？おまけに日本語おかしいしww
両方必要性があるのに片方が蔑ろにされてる現状が差別だと言ってるのが理解できないのか？

お前、ここんとこ少しテンパってるぞ？

>>645
同じようなもんだろ？

甘粕は男性専用車両設置方向で、話をしてるとしか思えないがね。

>>654
質問に答えてやれよヘタレw
甘粕氏が【男女の差】を埋めるために男性車両を設置したいと発言している箇所はありませんか？

>>654
これも答えてやれヘタレw
甘粕氏が【男女の差】を埋めるために男性車両を設置したいのではないと発言して
いる箇所はありますか？

>>656
本人に聞けば済むことだろ？

だからなんだ？

【我慢すべき】なのは痴漢＆冤罪被害への怯え
被害にあったら我慢すべきではない。そのことは前に書いている。

女性専用は、痴漢に怯える女性が我慢しなくてもいい空間
男性専用は　冤罪に怯える男性が我慢しなくてもいい空間の提供と成る

どう読んでも>>433は「男性専用車両設置」の方向性を持ったレスだな。

>>657
おまえは612じゃねえのかよ。そんなら最初から答えんなよヘタレw

>>658
仮にそうだとして、だから何だ？

>>652
>質問の回答があってから後付けでそういう可能性を前提とするつもりだったのですか？
いいえ、そういうつもりは無いよ。
ずっと上の方からの流れで甘粕氏のレスには同意できものばかりなので、
最後にひとつ質問しただけだよ。

>>653
あっ、ｺﾞﾒﾝｗ
解決法とか対処の話ではなく、
性差別と平等意識の観点から考察ってコトでいいのね。

>>642

>>あなたがたはどう答えますか？

もちろん、男、女、別個に考えるだろ。
この場合公園なんだから、
男、女両方利用する。だから、両方必要、もしくはスペース、コストの関係上、両方なし、が
妥当だろうね。

ところがだ。

これが男性の割合が100�lで男性しか来客がない、施設（そんな施設はレアだが）
だとしたら男しかいらないだろうね。

さらに例えるなら

女性の利用時間が長いため、女性トイレが混みやすいのなら、
女性トイレを男性トイレより多く設置する、と考えることもありだ。

なんども言うが、男があるから、女がある、ではない。
どちらも独立した条件を持っているのだからそれに応じて対応すべき。

さあて。

そこであんたらに聞こうか。

【女性車両】がない地域では【痴漢冤罪】がいっくら起きようが、
【男性車両】は不要？？？

YES？　NO？

いい加減逃げ回らずに答えてくれよ。

>>653

>>それだったら痴漢も、痴漢冤罪確信犯も野放しじゃネーか。

そういうことになるなあｗ

だがあんたの意見だと、
【女性専用】がなければ【男性専用】が作れないってことになっちゃってるわけだからなあ。

わかりやすいたとえをあげようか。

【カプセルホテル】は都内では特に男性専用になってます。
これは差別？？？

女性専用がないので、カプホは全て営業停止？
それとも
女性専用を必ず作るべき？？

さあ、答えてもらおうか。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu7.htm

＞【女性専用】がなければ【男性専用】が作れないってことになっちゃってるわけだからなあ。

これが既にFAの捏造（ｗ
ダメだこりゃ。

>>665

どこが捏造？

いつまでも
痴漢冤罪がものすごい数発生していたとき、
【女性専用車両】がない地域で【男性専用車両】は設置するべき？

という答えに答えられないのは>>642なわけだろう？

＞どこが捏造？

【女性専用】がなければ【男性専用】が作れない
そうはっきり書いてあるレス番きぼん。

あと、これも参照
http://www.rosco.co.jp/capsule/index.html

>>667

はっきり答えられないから、
そう解釈したまでだ。

ちゃんと質問に明確に答えれば、
誤解（だとしたら）は解けるだろ。

議論とは相手が理解するまで、説明すること。
【そんなこと言ってないもーん】
は都合が悪くなったときの屁理屈でしかない。

大人にな、れ、よ。

>>668
>議論とは相手が理解するまで、説明すること。
…え？

超解釈じゃなくてさ、

せめて人並みの理解力をも・て・よ

＞はっきり答えられないから、
＞そう解釈したまでだ。

とても大人のやりかたとは思えない。強いて言えばガキそのものｗ

両方ともあるべき、という意見を表明しているものに対して、
「もし片方しかなかったら」
とか
「両方なかったら」
とかいう前提の質問をしても無意味。
何でこんなことがわからんのだろう。。。。。。

いやはや愉快愉快ｗ
つみき【(´_｀)つ】の事件以来久々の発作見物だわなｗ
こうじゃなくっちゃｗ

>議論とは相手が理解するまで、説明すること。

（苦笑）
なるほどな。FAにとっての議論とは相手が折れるまで持論を連打することなんだなw
さらには不都合が生じれば自分はスルーしまくり。
しかし相手には「スルーか？」と宣う。それがフェミネナベの神髄か。

★★　９条は日本人の心の故郷論　★★

故郷を変えるべきか？　変えないべきか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50


★★　９条は日本人の心の故郷論　★★

故郷を変えるべきか？　変えないべきか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50

>>671

>>両方ともあるべき、という意見を表明しているものに対して、

すなわち、
痴漢の頻度や、冤罪の頻度、あるいは程度は関係ないってことだな。

例えるなら

A街で交差点に信号を設置したら、
B街で農耕車がのろのろ通るくらいでも、信号を設置すべき、
ということでOK？

甘粕 ◆HAFu5EDcoE の言い分を例えるなら

●隣町の交差点に信号ができた。オレの街の田んぼ道にも信号をつくれーーー！！

○いえ・・道幅も事故発生件数も違いますから・・・

●ああん？じゃオレの街で事故の恐怖におびえてる住人は【我慢しろ】とそういうわけだな？
　隣町だけは【快適】に道路を横断できるのに・・

●地方差別だーーーー！！！！

ただのバカですよＷ

>>676
発作乙ｗ

>>677
w

まだ、わかってないな。

＞A街で交差点に信号を設置したら、

もう、ここで「したら」と言っている時点で論点がずれているｗｗｗ
何で気が付かないのだろう。。。

それに勝手に自分で無理やりな条件つけて質問して
相手に無理やり答えさせても無意味。

例えば、イスラム教徒に対して、
「もし、あなたがイスラム教徒ではなかったら、豚肉を食べますか？」
と質問するのと一緒。
その答えに意味があるのかよ（ｗ

またＦＡぶっ壊し大会ですか・・・。
そのうちリアルで壊れて周囲に迷惑かけないと良いけど。

・・・いや、もう壊れてるのかな。

>>663
＞さあ、答えてもらおうか。


プッwそんなに居丈高にならなくてもww
肩の力抜けってｗｗ


カプホは単に需要の問題だろww 女性専用作って採算取れなきゃ意味無い罠ww
差別とは別問題だが？ww

>>681

>>カプホは単に需要の問題だろww

ほほう。
では男性専用車両も需要がなければ、
女性車両だけあることは問題ないってことだな。

http://www.keio.co.jp/traffic/train/women/questionnaire/index.html

http://www.kotsu.city.nagoya.jp/osirase/jyoseisenyo/ankeito.pdf

>>675
>A街で交差点に信号を設置したら、
>B街で農耕車がのろのろ通るくらいでも、信号を設置すべき、
>ということでOK？

QP.
http://www.jvcmusic.co.jp/tarako/

http://www.sotetsu-group.co.jp/news_release/archives/PDF/051026_01.pdf

>>682
発作乙ｗ

男性専用のカプホは当然、男女差別でしょ。
男女共に泊まれるようにして、女が利用するかは知らんけど。

>>688

じゃあこの板でも徹底的に叩かなきゃナ。

男性差別だけ叩いて、女性差別は叩かないのは
差別だろ。

>>689
発作乙ｗ

>>682
おう、そうだよww
だが痴漢冤罪事件は国民の知る所だし、現にこの男女板見て｢需要は無い｣
と言えるのかよ？お前、ホントに壊れてるんじゃねえのか？ww

>>691

>>現にこの男女板見て｢需要は無い｣
と言えるのかよ？

ん？
女性専用車両の需要VS男性専用車両の需要。
同等ですかね？
片や、2000件。片や、年間1件あるかないか。
人数の比率は無視ですか？

>>692
発作乙ｗ

>>692
発作乙ｗ