【服装】男性はスーツ限定、女は私服可�E【差別】

>>951
なら制服(上着)支給でいいじゃん？男女とも。
特に女には更衣室がほぼあるんでしょ？
これなら無駄なコストは掛からない罠。
知恵使おうよ。(疲

>>952
制服よりも男はスーツにネクタイでいいよ。一応私服が着れるから。

同じ派遣でも女は自由、男はスーツ
という場合がありますが…

スーツ購入が金銭的困難を伴うなら普段着が望ましいか？
もちろん男女ともってのは最低条件。
中には金持ち企業の一部に「スーツ手当て」なるものが存在するが。

昨日のNHKニュース７の気象予報士の女。
あいつの格好は何だよ？
茶髪に水色ニットカーディガンのアンサンブル。
あいつみたいなヤツを言うんだろ？
あいつ名前何だったっけ？

書き込み失礼致します。就業時の服装についての一例として。以前勤めていた
配送会社の配達得意先で、 「カジュアル・スーツデー」という看板が会社入
り口にあり、その会社の社員全員（男女共に）私服の 日が決められている
ケースを見たことがあります。その看板には、「社員が気詰まりしないように
する 日を決めさせていただいております。何卒ご理解の程宜しくお願い致し
ます」と書かれていました。もう 五年も前の段階でこういったケースもあり
ました。もちろん、この方針に快く思わない企業もあるかと 思います。

この問題の場合の論点としては、「社会通念上、理解を得るに足りる内容か」という点に
尽きると思われます。しかし、この社会通念とやらがなかなかの強者で、まず、

１．伝統的（保守的）制服理念　⇒　「就業時はスーツ（制服）と黒髪が当然」

２．現代的制服理念�@　⇒　「男女とも茶髪と私服を自由に選択可能」
　　現代的制服理念�A　⇒　「必要に応じてスーツ（制服）着用」

に大別可能ではないでしょうか。
この時代差（世代差）を観察するにあたり、キーワードとなるのは「就業観」です。
高度経済成長期に定型化したと思われる「１」と、職業の選択肢が増え就業形態も
多様化した現代を反映する「２」の摩擦です。社員が会社の兵隊であった時代
（今もそうですが）と違い、終身雇用も定期昇給もほとんどなくなった現代は、
仕事人がいままでは想像できなかった「自由」の形を求めているように思います。
その変化の過程で各世代が暗中模索しているが故に、「私服」と「制服」が二元
論的な対立構図を呈しているのではないでしょうか。
こういった状況下では、安易に「どちらが正しい」とは言い難いです。
ただ、社交辞令として会話が交わされる場においては、極端にカジュアルな
容姿は控えるべきだと思います。しかしあるいは、このような場でも制服が
不要になる時代がやってくるのかもしれませんね。

偏狭な書き込みで失礼致しました。

ニワトリか卵という話になるが、男性のスーツ、ワイシャツと比べて
女性のスーツは高くなる（激安店が少ない）普及しないからだが。

>>958
どうせそのうち女性割引で安くなるよ。

>>958
需要がないからじゃない？リクルート以外に。

あ〜あ、これから山口銀行の支店に振り込みに行かなきゃいけない。
ここも女たちの服装や頭髪は酷いよ〜。
まして「金融、証券」のような堅い業種に当たりながら、この男性との
格差は一体なんだろうと考えざるを得ない。
見てて不愉快だよ！

>>957
１、２−�@、２−�Aの３つとも正解だろう。
少なくとも男女ともに揃えるのは最低限だと思われ。

外勤の長かった私（♀）は内勤になっても必ずスーツを着用していますが、内勤しか経験のない他の女性からはたいへん不評のようです。仕事にはスーツという考え自体がないようです。私にはスーツを着ないなど、仕事をなめてるようにしか思えないんですが・・・

>>963
君は少なくともスーツ着て仕事すべきと思ってるわけだね？
特に外勤の場合は。
銀行の窓口はお客さんに会うから外勤になるが、さっき行って来たら
男性は全員がスーツ黒髪、女性でスーツ黒髪は１名しか居らず、
残りの女はタートルネックやルーズネックのセーター類が目立った。
仕事を舐めてるよりもさ、男性がスーツ黒髪強制される状況で、
女性が自由な格好をしていいことをどう思う？君は。

それなりの会社なら、女性も制服なりフォーマルなスーツなりなんじゃないの？

女性もキャリア志向なのに破廉恥な格好で仕事してるって言うんだったら
不公平感は理解できるけど、腰掛のＯＬと自分を同化してズルイだのなんだの
言うなら、君らも女装でもしてみれば？

うちは男女とも仕事中制服着用なんだけど通勤時は
男　スーツかブレザー　コート
女　セーターにジーンズ　ダウンジャケット
女は世間をなめているとしか思えない　

>>966
？？？

>>965
スーパーなどに行った時、
『社員』と『パート・アルバイト』を見分けて
サービスの質の差を受容・容認するのか？

しねーだろ？
どっちも客から見て『店員』だわな。
論点ずらすなよ。悪質。

>>966
男も制服なら会社に着いた後着替えるんだよね？
じゃあ通勤の時は私服でいいじゃん
それとも男だけ通勤時スーツ強制なの？
それも訳分かんない社則だな

>>969
＞それとも男だけ通勤時スーツ強制なの？

おぼろげな記憶だが、どこかの鉄道会社社員でそのような規則があるという書き込み見たことあるよ。
だらしない服装で出勤するのを顧客に見られるのを〜でそういう規則があるとか書いてたような？？？
でも女はそういうの無いと書いてたのは間違いない！！

>>970
うん、覚えてる、それ。そんで女はギャルそのものの格好で来るってのが。

皿板の同じスレや「スーツ社会を改善せよ」シリーズで、以下のようなレス見たことがある。
「スーツが嫌ならリーマン辞めろよ」とか、男性にだけスーツ強制で
女は普段着でも自由な点が多いことに触れると「あのね、このスレ、女は関係ないの」ろか。

どうやらあっちの連中はスーツ強制、しかも男性にだけってことを軽く見過ぎてる
感じがしてならないんだけど。

>>964
山口銀行がどうかはしらないけど、現在、特に地銀の窓口は殆ど正社員じゃないよ。

結婚退職（かつて銀行の女性行員は結婚したら半強制的に寿退社）した
かつての正社員を契約社員として、正社員の半分以下の賃金で雇っている。
制服を支給しない･スーツ着用を義務付けないのもコスト削減のため。

仕事はわかっているから教育コストはかからないし、働くほうも
なじみの環境･仕事内容で働きやすいからね。

山口銀行もちょっと歳食ったおばちゃんが多くなかったか？
おばちゃんなら、まず間違いなく契約社員。
で、一人スーツ着用で黒髪だったのが正社員だろうな。

護送船団方式時代が終わって、各行生き残りに必死だ。
契約社員の服装に金かけるくらいなら、利用者に還元すべきと、
個人的には思う。

>>972
男性は１００％正社員なんだろうか？
したがってその女性社員同様スーツ黒髪。

>>970-971
へぇ、そんな会社があるのか。
思うんだけど、通勤時間はプライベートじゃないの？
そうだとすると、会社が社員のプライベートに介入してることにならない？

>>974
そうだよね。
それを女には適用しないのもまたおかしいよね。
男にはプライベートもへったくりも無いという事なんだろうな？

自分も以前、電○社員の一部補佐業務をやる仕事の面接に行った時に（電○に派遣みたいなもの）
仕事内容はスーツ着る仕事でないから、自分はスーツで面接に臨まなかったけど、
通勤時はスーツを着て、出社したら脱いでもいいような事言われたなぁ？
何年も前に面接したから詳細は忘れたけどね。

【服装差別】男性はスーツ限定、女性は普段着可�F
同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず、タイトルのような会社にお勤めの方もおられませんか？
他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。
例えば報道番組を見ますと、男性アナウンサーは皆スーツ・ネクタイを着用しているのに、
何故か女性アナウンサーだけ普段着ということが、多々見受けられます。
銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、女性社員の普段着勤務を可とする一方、
何故か男性社員には、スーツ着用を義務付けたままのところもあります。こうした扱いが、「男女平等」と言えますか？
男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。
男性のみスーツ強制は「夏は暑い服装」「普段着に比べ高価なスーツ購入に伴う経済的負担」を強いられる。
また「表現の自由」に制限を強いることになり、こうした理不尽な男性差別には、私は断固反対です。

前スレ（それ以前の過去スレは>>2）
�Ehttp://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160886322/
（男性差別関連スレ）
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156051600/
法の下の平等（内容一部引用させて頂きました）
http://blogs.yahoo.co.jp/scorebyoudou/41032381.html
http://blogs.yahoo.co.jp/scorebyoudou/41537501.html

★ローカルルール★（下記に類似の書き込み方はご遠慮下さい）
�@シャツは下着、ネクタイは上着発言。
�A男女共ノータイ&Ｙシャツ（ブラウス）勤務を中途半端（ダサイ・セクハラ等）と罵る。
�B粘着、荒らし、スレ違いを連発。
�C基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演。
�D男性にだけスーツ推進派の者で、まともな議論（スーツの良さ）を書かない。

※皆さんへ、ローカルルールを無視して書き込まれ場合はスルー推奨！

（過去スレ一覧）
�@http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10260/1026090037.html
�Ahttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081267953/
�Bhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113379723/
�Chttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137914812/
�Dhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153526237/

男性はそれだけ高い意識を要求されているってことで、
それを冥利に感じるかどうかの違いね。

それを冥利に感じ当たり前に受け入れる思考の男性が、社会に出てプロとして
仕事をこなそうとする女性に「プロ意識が足りん！」と苦言を呈するのは
筋が通っているように思うけど、そういうシステムそのものに違和感を
感じる男性というのは寧ろジェンフリ思考の女性と同化しやすい感覚で
物を言っているように聞こえるわ。

これはちょっと問題があるように思う。
秩序の点で言うなら、女性と同化感覚でズルイだの不公平だので批判は
ちょっと本末転倒な気がする。

＞　　まともな議論（スーツの良さ）を書かない
（正）まともな議論（スーツの良さ、悪さ）を書かない

970を過ぎたから新スレ立てようかと思ったけど、またアクセス規制で出来なかったよorz
誰か>>976-977を使って新スレ立て頼む。

それにしても何で「ゲイ」やら「プレイ☆メイト♪」みたいなローカルルールを守らない奴がアクセス規制にならないで、
何も悪い事をしていない自分が規制されるんだろうな？

>>980
規制はあなたがするのではなく、削除人や管理者がするものだわ。
貴方の独断でアレコレ言っても、キミも中傷にしかすぎない行為なのよ所詮。

新スレできました。
http://love4.2ch.net/test/reading.cgi/gender/1168423344/l50

>>982さん
スレ立てありがとう！
二つに分割しなくても大丈夫だったみたいだね？
自分がやろうとしたら、改行が多すぎるとか出たから…。


再掲載
【服装差別】男性はスーツ限定、女性は普段着可�F
http://love4.2ch.net/test/reading.cgi/gender/1168423344/l50

※↑新スレの書き込みは現スレを埋めてからよろしく！！

>>978
冥利を感じるか感じないかでズルイ、不公平か・・・
それだと冥利に感じてる男性は｢女はその程度でいい｣と
女性を馬鹿にしてるともいえるのでは？

また、男女同待遇にせよという女性側からは｢男性のように
スーツ着用の義務が無いのはおかしい｣、との批判が
無い（俺が知らないだけかもだが）以上、
女性は責任感が無いことを示してることにならないのだろうか？

君の言うように、高所から見て女性の意識が足りないとの感覚の男性も
女性の特権と見て男性差別と感じる男性もこの中にはいるようなので
健全な議論であるとは思う。

>>984
そうそうそう、その通り。
そこで自発的に馬鹿にされてると気づく女性は、自ら自分を温かい毛布に
包まれていること自体を恥じて、正そうとすると思うの。

そういう循環が正しいよね。

>>984
＞男女同待遇にせよという女性側からは｢男性のように スーツ着用の義務が無いのはおかしい｣、との批判が
＞無い（俺が知らないだけかもだが）以上、女性は責任感が無いことを示してることにならないのだろうか？

まさにこれですね。↓↓
>>963
963 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/01/09(火) 12:10:39 ID:w096WvkV
外勤の長かった私（♀）は内勤になっても必ずスーツを着用していますが、
内勤しか経験のない他の女性からはたいへん不評のようです。
仕事にはスーツという考え自体がないようです。私にはスーツを着ないなど、
仕事をなめてるようにしか思えないんですが・・・

企業は>>963のような女性にこそきちんとした対応をすべきだろうな。
周りの馬鹿に嫌われるかもしれないが。

>>975
それって実質スーツで仕事しろって言ってるようなものじゃんね
だらしない格好で出社するのを見られたくないって言うけど、
まさか装飾品をジャラジャラつけて出社するわけではあるまい（女はそういうのも居るが）し、
ある程度私服の基準を設ければだらしなくは見えない。
むしろ「私服で仕事できる自由で先進的な会社」って見てくれるかもしれないのになあ

普段着＝だらしない
この思考回路が理解できない。

>>989
制服思考の自慰様たちにはそう思えるらしい。
肥満でおなかがだらしないのにね。

レッテル貼って安心したがる悪癖あるのは自慰様に限らんのが難
根本から教育の問題なのかなぁ…

新スレも出来てるし、埋めるか

だれか〜、１０００取りに来い〜

９９４

新スレ
【服装差別】男性はスーツ限定、女性は普段着可�F
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168423344/l50

新スレではゲイが来なけりゃ良いのだが…、とは言っても来るんだろうな。
皆もおわかりだと思うが、>>944-945のID:2yGz/kKoと>>947>>953のID:BKzJ4zW8はゲイである。

特に>>953はローカルルール�Cを無視発言だし、見事にスルーされてますなｗ
皆さんその調子で新スレも頼むよ。

９９６

おんなのわたしとしても、男女ともに正装、スーツを推しますよ。

みんなで取り組まなければ改善されない男女差別。

性別の隔たりを越えて、人として向き合いたいものです。

よっぽど変じゃなきゃいいと思うけどな

９９９かな？

１０００！

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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