女だけど女が嫌いです
1 ：名無しさん ～君の性差～：
些細な事ですぐ「傷ついた」とか言ったり、
根に持ったりしてすごく付き合いづらいし、
視野が狭いから、話に発展性がないし・・・
全部の人がそうとは言わないけど、
男性の方が人間的に優れてる人が多いと思う。
根に持ったりしてすごく付き合いづらいし、
視野が狭いから、話に発展性がないし・・・
全部の人がそうとは言わないけど、
男性の方が人間的に優れてる人が多いと思う。
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2 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2006/06/11(日) 16:40:31 ID:r782c2ir
だよねー。
3 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 16:51:56 ID:Z2vL6lxo
>>1 大変な目にあったんだなあ、ご苦労さん。
4 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 17:35:52 ID:cDOLp0XZ
そうなんだよね。
聡明で心の健康な女性が
発展性のある話をしようとしても、
恥知らずの馬鹿な猿女が一人でも その場にいると
自己中で下らない井戸端会議（悪口ばかり）になって
しまうのだよな。会社でもそうだよ。
そういう猿女は長続きしないけどね。
聡明で心の健康な女性が
発展性のある話をしようとしても、
恥知らずの馬鹿な猿女が一人でも その場にいると
自己中で下らない井戸端会議（悪口ばかり）になって
しまうのだよな。会社でもそうだよ。
そういう猿女は長続きしないけどね。
5 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 17:38:10 ID:ZR2YKJwu
>>1
どうにかして下さい。
どうにかして下さい。
6 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 17:41:53 ID:QRZWHigD
>>5
何をでしょうか？
何をでしょうか？
7 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 17:43:15 ID:7Fnkdh6g
8 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 17:44:26 ID:ZR2YKJwu
9 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 17:44:34 ID:KeAjmrzB
10 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 17:46:58 ID:ZR2YKJwu
>>9は女
11 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 17:47:31 ID:KeAjmrzB
12 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 17:48:31 ID:KeAjmrzB
>>10
違いますけど・・。
違いますけど・・。
13 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 17:48:55 ID:KtZ9QzZq
14 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 17:50:31 ID:KeAjmrzB
15 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2006/06/11(日) 17:51:03 ID:Nqpflqy2
>>13
すみません、私初心者なのでどこを縦読みして良いのかわかりません
すみません、私初心者なのでどこを縦読みして良いのかわかりません
16 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 17:52:33 ID:ZR2YKJwu
17 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 17:54:55 ID:iQPxLTqm
俺は男だが、トピ主の意見は間違ってると思うぜ
というか、ネカマ乙だな
俺みたく結構モテモテだと、そんな姑息なことはしないが
というか、ネカマ乙だな
俺みたく結構モテモテだと、そんな姑息なことはしないが
18 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 17:55:37 ID:KeAjmrzB
19 ：クォヴァディス ◆Jz9y3GJYBc ：2006/06/11(日) 17:57:14 ID:ZR2YKJwu
都合悪くないよ
20 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 17:57:44 ID:KeAjmrzB
>>17
これまたネナベさん、スレの妨害工作ご苦労様！ｗ
これまたネナベさん、スレの妨害工作ご苦労様！ｗ
21 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 17:58:26 ID:KeAjmrzB
>>19
そうですか、じゃーほっといてください！
そうですか、じゃーほっといてください！
22 ：青菜( ｀∀´)西尾＠ ◆AKUMAl5GUU ：2006/06/11(日) 17:59:13 ID:LdLC7D7Y
そこでﾋﾟﾁﾋﾟﾁｷﾞｬﾙでﾙﾝﾙﾝ華の女学生のｱﾀｲの登場ですよ。
23 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 18:00:00 ID:PD2K6nSV
>>1が男でも女でもどっちでもいい。
事実なんだから・・・
事実なんだから・・・
24 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 18:00:32 ID:ZR2YKJwu
25 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 18:01:28 ID:QRZWHigD
26 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 18:01:49 ID:cDOLp0XZ
27 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 18:04:36 ID:ZR2YKJwu
28 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 18:05:45 ID:ZR2YKJwu
まぁ…まじで悪気はなかった。
29 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 18:07:16 ID:QRZWHigD
こういうスレが無かったのはおそらく、立てると荒らされてしまうからではないでしょうか？
女性板等で、女に批判的な事を書いたり「女友達がいない」なんて書くと即叩かれますから。
私は女性のそういう所が嫌いなのですが。
女性板等で、女に批判的な事を書いたり「女友達がいない」なんて書くと即叩かれますから。
私は女性のそういう所が嫌いなのですが。
30 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 18:13:48 ID:ZR2YKJwu
31 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 18:14:54 ID:QRZWHigD
嫌味には見えませんよ。
真実ですから。
真実ですから。
32 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 18:19:39 ID:KeAjmrzB
33 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 18:20:57 ID:KeAjmrzB
>>28
了解しました！
了解しました！
34 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 18:22:08 ID:67DQpXZT
自分から進んで女が嫌いになったみたいに言うけどさぁ
ようは女社会から落ちこぼれたんだろ
いいじゃん
ひとりってのも悪くないよ
頑張れ
ようは女社会から落ちこぼれたんだろ
いいじゃん
ひとりってのも悪くないよ
頑張れ
35 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 18:22:51 ID:cDOLp0XZ
>>29
マスター、あちらの御嬢さんにマルガリータ ね。
いや、全く正しいよ。それ。
猿女の群れを会社で見てても思う。
猿女は 人の悪口を言うことが目的になってるから。
内の会社入るかい？
このスレは
核心スレなので伸びないかもしれないが、、
不定期で ageるかも。
マスター、あちらの御嬢さんにマルガリータ ね。
いや、全く正しいよ。それ。
猿女の群れを会社で見てても思う。
猿女は 人の悪口を言うことが目的になってるから。
内の会社入るかい？
このスレは
核心スレなので伸びないかもしれないが、、
不定期で ageるかも。
36 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 18:24:42 ID:67DQpXZT
↑ｷﾓｲ
37 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 18:26:39 ID:cDOLp0XZ
まあいいだろう。
この板 おかしな女ばかりだからな。
この板 おかしな女ばかりだからな。
38 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 18:28:21 ID:QRZWHigD
>>34
仰るとおりかもしれませんが、
女社会なんていう恐ろしい所からは、落ちこぼれたほうが平穏に暮らしていけそうです。
一人でもあまり気にしませんね。
「一人で外食できないの」なんていう素敵な自意識は持ってないので。
仰るとおりかもしれませんが、
女社会なんていう恐ろしい所からは、落ちこぼれたほうが平穏に暮らしていけそうです。
一人でもあまり気にしませんね。
「一人で外食できないの」なんていう素敵な自意識は持ってないので。
39 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 18:34:28 ID:PD2K6nSV
女だけの職場なんかは、影口や嫌がらせ蔓延で、女自身が音を上げてるのは事実。
トップにフェミみたいな、恐ろしい女が居て、新人や若い女を苛め倒す。
おそろしや・・・
トップにフェミみたいな、恐ろしい女が居て、新人や若い女を苛め倒す。
おそろしや・・・
40 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:12:15 ID:67DQpXZT
女社会嫌なら抜ければいいんだよ
サークルみたいなもんだから
無視してんのにわざわざ向こうから来るのは
本人に問題あるんじゃね？
サークルみたいなもんだから
無視してんのにわざわざ向こうから来るのは
本人に問題あるんじゃね？
41 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:14:47 ID:ZR2YKJwu
本人に問題なくても、どこかでなにかが気に入らなかったからってある
42 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:17:33 ID:zz72/AJJ
「俺、男だけど」で始まる男性批判は、即座にネナベ認定されるのに、
「女だけど」で始まる女性批判は、即座に淑女認定されるんだな。
「女だけど」で始まる女性批判は、即座に淑女認定されるんだな。
43 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:20:51 ID:67DQpXZT
問題っつうのは悪気があるなし善悪じゃねえの
むしろ天然だから態度で教えてあげてんのに
あたしイジメられてる(;_;)とか
頭悪すぎなんだよ
そんなんだからひとりなんだよ気付けよ
むしろ天然だから態度で教えてあげてんのに
あたしイジメられてる(;_;)とか
頭悪すぎなんだよ
そんなんだからひとりなんだよ気付けよ
44 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:22:25 ID:OumO4kBA
〉１みたいにサバサバぶって男にコビる女が１番やっかい。そんなんだから女性達に嫌われるんじゃないの？
まともな女性なら相手にしないもんねw
まともな女性なら相手にしないもんねw
45 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:23:39 ID:ZR2YKJwu
女は集団で間違ってる場合があるからなぁ。
46 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:24:06 ID:FnNizcoD
>>44
女に嫌われる女。それは、女にとって不利なことをする女だよ。
女に嫌われる女。それは、女にとって不利なことをする女だよ。
47 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:24:06 ID:u9wZ/BNC
>>44
女の僻み乙
女の僻み乙
48 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:26:04 ID:DwNWp4KW
>>40
知らんのか？入院した病室まで、女封建主義あるんだぜ。
対応を間違うと、入院してる間中病室でイジメられるんだ。
結果体は直っても、心の病が・・・ってのも結構あるよ。
風呂に入る順番までイジメるからな。女同士でさ。
知らんのか？入院した病室まで、女封建主義あるんだぜ。
対応を間違うと、入院してる間中病室でイジメられるんだ。
結果体は直っても、心の病が・・・ってのも結構あるよ。
風呂に入る順番までイジメるからな。女同士でさ。
49 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:28:58 ID:67DQpXZT
女に不利なこと出来るくらい頭よかったら絶対はじかれないよw
ｺﾚﾏｼﾞ
ｺﾚﾏｼﾞ
50 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:31:24 ID:ZR2YKJwu
頭じゃなくて権力あったらじゃないのか？？
51 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:33:24 ID:u9wZ/BNC
52 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:33:49 ID:ZR2YKJwu
女で頭…
それはつまり「くの一」作戦のことだろ？
ありとあらゆるものを利用して
骨抜きにして、男性を利用するという。
それはつまり「くの一」作戦のことだろ？
ありとあらゆるものを利用して
骨抜きにして、男性を利用するという。
53 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:35:13 ID:67DQpXZT
54 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:36:43 ID:67DQpXZT
空気よむ頭だけでいいんだけどな～
ないんだよな～
男脳なのかな
ないんだよな～
男脳なのかな
55 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:37:07 ID:u9wZ/BNC
56 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:40:26 ID:ZR2YKJwu
57 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:42:27 ID:wxxQKkb4
>>1
と、ちょっと女がこのように
自省的になったり異性を持ち上げただけで、
途端に過剰なほど「女性」丁寧扱いで
女を褒め称えて、男性を「男なんか・・・ですよ」と
卑下する男性って、ほんと多いよね。
確かに言ってることはようやく男性と同じ土俵にあがってきた、
既得権益を捨てた女を批判できる女の意見なんだが、
それとて男性は普段から当たり前にやってること。
男性が同性を批判したり、女性を持ち上げたりね。
なのに、女がちょっとまともなこと言うと、
途端に異常なほど絶賛し、すぐに攻撃の向きが男性に戻る男性って、
それもすごい問題だと思う。
それこそが根底に流れる、
「男性は謙遜して同性卑下で異性尊重で当たり前、
自尊他卑だったら許さない」
「女性は自尊他卑でかまわない。異性を尊重してくれたら神扱いするべき」
って男性差別なんだよね。
と、ちょっと女がこのように
自省的になったり異性を持ち上げただけで、
途端に過剰なほど「女性」丁寧扱いで
女を褒め称えて、男性を「男なんか・・・ですよ」と
卑下する男性って、ほんと多いよね。
確かに言ってることはようやく男性と同じ土俵にあがってきた、
既得権益を捨てた女を批判できる女の意見なんだが、
それとて男性は普段から当たり前にやってること。
男性が同性を批判したり、女性を持ち上げたりね。
なのに、女がちょっとまともなこと言うと、
途端に異常なほど絶賛し、すぐに攻撃の向きが男性に戻る男性って、
それもすごい問題だと思う。
それこそが根底に流れる、
「男性は謙遜して同性卑下で異性尊重で当たり前、
自尊他卑だったら許さない」
「女性は自尊他卑でかまわない。異性を尊重してくれたら神扱いするべき」
って男性差別なんだよね。
58 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:46:38 ID:u9wZ/BNC
>>57
この板の男の誰が男を批判したか詳しく説明してもらいたいんだが。
この板の男の誰が男を批判したか詳しく説明してもらいたいんだが。
59 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:48:19 ID:ZR2YKJwu
バカマをたたく
60 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:49:52 ID:DwNWp4KW
>>58
何屁理屈こねまわしてるの？彼は種族的な特徴を述べてるんだよ。
何屁理屈こねまわしてるの？彼は種族的な特徴を述べてるんだよ。
61 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:51:28 ID:wxxQKkb4
>>58
「ここにそう言う男性がいる」と誰が言った？
一般論としてそういうのが必ず出てくるよねと言う話をしているのであって、
釘を打つ効果はあっても、ここにいる人を指摘しているとは全く受け取れないようにかいてあるんだが。
「ここにそう言う男性がいる」と誰が言った？
一般論としてそういうのが必ず出てくるよねと言う話をしているのであって、
釘を打つ効果はあっても、ここにいる人を指摘しているとは全く受け取れないようにかいてあるんだが。
62 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:52:28 ID:u9wZ/BNC
>>60
ああ、成る程。
ああ、成る程。
63 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 19:54:09 ID:ZR2YKJwu
よくよく考えると
まともな女とは、たらしこまずに
生きているわけだから
良くも悪くも権力ないだろうなぁ…。
まともな女とは、たらしこまずに
生きているわけだから
良くも悪くも権力ないだろうなぁ…。
64 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 20:30:44 ID:ZR2YKJwu
女は集団で間違ってる場合
なおらない。
なおらない。
65 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 20:35:46 ID:DwNWp4KW
>>62
お前バカ杉。
お前バカ杉。
66 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 20:38:19 ID:I+Zdo5gp
>>43
いじめられているというのは、私の事でしょうか？
別にそう言う訳ではありませんが・・・
女性の知り合いから相談をされたりしますしね。
ただ、仲良くしている人の事も、その場にいなければ悪口を言ったりしてるので、
悪口はいわれてるかもしれませんね。
いじめられているというのは、私の事でしょうか？
別にそう言う訳ではありませんが・・・
女性の知り合いから相談をされたりしますしね。
ただ、仲良くしている人の事も、その場にいなければ悪口を言ったりしてるので、
悪口はいわれてるかもしれませんね。
67 ：1：2006/06/11(日) 20:39:25 ID:I+Zdo5gp
ごめんなさい。ID変わっていますが、66は1です。
68 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 20:45:09 ID:K/5OBLBw
69 ：1：2006/06/11(日) 20:48:21 ID:I+Zdo5gp
>>40
抜けるというか、出来るだけ関わらないようにはしています。
ただ、何故か相談に乗ったりする事もあったりするのですが。
そういう場合も、女性は『言って欲しい答え』があらかじめ決まっているので、
大変神経を使います。
それ以外は聞く耳持たないという感じで。
男性の場合は、意見が違っても議論に発展する事はあっても喧嘩にはならないし
こちらもいろんな意見や考え方を知るきっかけになるので楽しいのですが。
女性の場合は喧嘩にすらならず、後で悪口を言われるだけって感じなので、
なんだか後味悪い事が多いですね。
抜けるというか、出来るだけ関わらないようにはしています。
ただ、何故か相談に乗ったりする事もあったりするのですが。
そういう場合も、女性は『言って欲しい答え』があらかじめ決まっているので、
大変神経を使います。
それ以外は聞く耳持たないという感じで。
男性の場合は、意見が違っても議論に発展する事はあっても喧嘩にはならないし
こちらもいろんな意見や考え方を知るきっかけになるので楽しいのですが。
女性の場合は喧嘩にすらならず、後で悪口を言われるだけって感じなので、
なんだか後味悪い事が多いですね。
70 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 20:49:19 ID:DwNWp4KW
71 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 20:49:51 ID:XVQZGmrN
男の友達と女の友達だと男の友達の方が幾分まし。
女は計算しすぎだと思う。
女は計算しすぎだと思う。
72 ：1：2006/06/11(日) 20:53:34 ID:I+Zdo5gp
73 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 21:01:36 ID:OumO4kBA
〉68
自称サバサバ女にひがんでもねw
ていうか、そりゃ男相手の方がつきあいやすいでしょ。むこうは下心あるからね。
チヤホヤされてもてるアテクシアピール？
自称サバサバ女にひがんでもねw
ていうか、そりゃ男相手の方がつきあいやすいでしょ。むこうは下心あるからね。
チヤホヤされてもてるアテクシアピール？
74 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 21:10:51 ID:K/5OBLBw
75 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 21:27:59 ID:rh1RerCW
76 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 21:36:46 ID:3a07U4IR
>>69
全く同感。
>女性は『言って欲しい答え』があらかじめ決まっている
本当にそう思う。ちょっと自分で考えれば結論が出る、と云うか出てる下らない事を『相談』と称して愚痴ってきたり。
ただ自分の考えを肯定して貰い、背中を押して欲しいだけなんだろうなぁーと思うから、｢自分は～と思うけど、アナタがそう思うなら、そうしなよ。でもその道を選択すると～って結果になるかもね。｣って言っておくの。
彼女が後で自爆しても、『あの時言われた通りにしておけば良かった』って言われる位で済むしね。
全く同感。
>女性は『言って欲しい答え』があらかじめ決まっている
本当にそう思う。ちょっと自分で考えれば結論が出る、と云うか出てる下らない事を『相談』と称して愚痴ってきたり。
ただ自分の考えを肯定して貰い、背中を押して欲しいだけなんだろうなぁーと思うから、｢自分は～と思うけど、アナタがそう思うなら、そうしなよ。でもその道を選択すると～って結果になるかもね。｣って言っておくの。
彼女が後で自爆しても、『あの時言われた通りにしておけば良かった』って言われる位で済むしね。
77 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 21:39:39 ID:OumO4kBA
自称サバサバ女に騙されてる男ども乙
78 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 21:42:26 ID:rh1RerCW
>>77
あなたは自分以外の女が男にちやほやされるのを許せないんだな…
あなたは自分以外の女が男にちやほやされるのを許せないんだな…
79 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 21:42:58 ID:bEW7LB2O
80 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 21:45:34 ID:JoAsh0Gz
73はネカマだとオモ
言ってほしい答えが決まってるというのは
聞いてほしい、ってだけなので端か聞き役になれば楽かと
むしろ答えを丸投げしてくる手合いより気使わなくていいかも
聞いてほしい、ってだけなので端か聞き役になれば楽かと
むしろ答えを丸投げしてくる手合いより気使わなくていいかも
というか聞いてもらうことが目的だから、
結論は相手に任せればいいのだ。
所詮自分の行動に責任取れるのは自分だけだし。
結論は相手に任せればいいのだ。
所詮自分の行動に責任取れるのは自分だけだし。
83 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 22:08:34 ID:3q6rZtmD
84 ：1：2006/06/11(日) 22:42:20 ID:I+Zdo5gp
>>81
そうですね。
でも、言わないでいるのも結構ストレスがたまってしまいます。
もともと理屈っぽくって議論好きだからかもしれませんが。
あまり良い癖とは言えないので、女性を相手にするときは自粛しています。
そうですね。
でも、言わないでいるのも結構ストレスがたまってしまいます。
もともと理屈っぽくって議論好きだからかもしれませんが。
あまり良い癖とは言えないので、女性を相手にするときは自粛しています。
85 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/11(日) 22:48:01 ID:v3yR62XM
>>84
気持ち分かるよ。
「ただ黙って肯定だけしてればいい」って、かなりツライよ。
「聞いてほしいだけ、私と異なる意見は言うな」ってそんな、小学生じゃないんだから。。。ｗ
そんな奴が、「自分の行動に責任取れる」とは思えないけど。。
気持ち分かるよ。
「ただ黙って肯定だけしてればいい」って、かなりツライよ。
「聞いてほしいだけ、私と異なる意見は言うな」ってそんな、小学生じゃないんだから。。。ｗ
そんな奴が、「自分の行動に責任取れる」とは思えないけど。。
辛かったから聞いてほしいだけって時もあるじゃん。
答えが出ないときとか仕方ないって諦めるときとか。
｢聞く｣ってのは肯定するとか否定するってことじゃないんだよね。
｢そうか、つらかったね｣だけで相手が救われることも多いよ。
相談に乗るという時点で、｢自分の意見をいいたい｣のか
｢相手をなぐさめたい｣のかで行動も変わるかも。
予め自分は先に聞くけどね。
｢今日は話を聞いてほしいの？それとも何かのアドバイスが必要？｣って。
苦痛だったら断ればいいんでない？
答えが出ないときとか仕方ないって諦めるときとか。
｢聞く｣ってのは肯定するとか否定するってことじゃないんだよね。
｢そうか、つらかったね｣だけで相手が救われることも多いよ。
相談に乗るという時点で、｢自分の意見をいいたい｣のか
｢相手をなぐさめたい｣のかで行動も変わるかも。
予め自分は先に聞くけどね。
｢今日は話を聞いてほしいの？それとも何かのアドバイスが必要？｣って。
苦痛だったら断ればいいんでない？
自分の行動に責任取れるかどうか、っていうより
自分以外の誰も自分の行動に責任がとれないのは当たり前
つまるところ、相談の｢アドバイス｣してやって相手がそれに沿って行動して
うまく行かなかったときに、相手の行動に責任なんて取らないでしょ
従ったのはその人の考えであって、所詮決断したのはその人なんだから
だから一言言うにしろ、相手に同調するにしろ
相手の問題は相手が決めることなの。
同じことを伝えるのにうまい言い方というのはあるにしろ
自分が疲れてしまうくらいなら、｢ちょっと今私も余裕なくて。ゴメンね｣って
断ってもいいんじゃないでしょうかね。
自分以外の誰も自分の行動に責任がとれないのは当たり前
つまるところ、相談の｢アドバイス｣してやって相手がそれに沿って行動して
うまく行かなかったときに、相手の行動に責任なんて取らないでしょ
従ったのはその人の考えであって、所詮決断したのはその人なんだから
だから一言言うにしろ、相手に同調するにしろ
相手の問題は相手が決めることなの。
同じことを伝えるのにうまい言い方というのはあるにしろ
自分が疲れてしまうくらいなら、｢ちょっと今私も余裕なくて。ゴメンね｣って
断ってもいいんじゃないでしょうかね。
88 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 00:10:57 ID:UassjVAR
断ったら苛めるってそれは端から友達ではないなぁ
ねらーなんだから言えばいいのに｢だが断る！｣ってｗ
自分も仕事が忙しいときとかは、｢ゴメン今忙しいから後にしてくれる？｣って
断りますよ。大事な友達は後でフォロー入れますけどね。
ねらーなんだから言えばいいのに｢だが断る！｣ってｗ
自分も仕事が忙しいときとかは、｢ゴメン今忙しいから後にしてくれる？｣って
断りますよ。大事な友達は後でフォロー入れますけどね。
90 ：1：2006/06/12(月) 00:21:05 ID:eEPXHg8p
>>86
あまりそう言う気持ちになった事がないのでわかりませんが、
多くの女性がそう思うのでしょうね＞聞いて欲しい。
だいたい、「つらかったね」と言ってもらえて何になるのかがよくわかりません。
こんな性格なので、話を聞くだけという状態にストレスを感じるのでしょう。
（一方的でなんだかよく解らない話も多いですしね）
その、予め聞かなければならないような状態こそが嫌なのですよ。
そういう付き合い方をしなければならない事自体が面倒というか、
女のそういうノリが嫌いなんです。
>>85
同意です。
>>88
そういう理由で女社会から浮いちゃうケースって結構あると思います。
あまりそう言う気持ちになった事がないのでわかりませんが、
多くの女性がそう思うのでしょうね＞聞いて欲しい。
だいたい、「つらかったね」と言ってもらえて何になるのかがよくわかりません。
こんな性格なので、話を聞くだけという状態にストレスを感じるのでしょう。
（一方的でなんだかよく解らない話も多いですしね）
その、予め聞かなければならないような状態こそが嫌なのですよ。
そういう付き合い方をしなければならない事自体が面倒というか、
女のそういうノリが嫌いなんです。
>>85
同意です。
>>88
そういう理由で女社会から浮いちゃうケースって結構あると思います。
91 ：1：2006/06/12(月) 00:23:29 ID:eEPXHg8p
92 ：1：2006/06/12(月) 00:29:06 ID:eEPXHg8p
>>89
フォローって、女性同士の付き合いだと重要みたいですね。
その辺りもやっかいに感じてしまう原因のひとつかも。
男友達の場合だと、そういうケースでもあまりお互い気にしないというか。
例えば「忙しいから」って相手に言われたとして、
「そりゃ仕方ないね」って感じで、フォローが無かったとしても気にしないし。
女同士の関係って、無言で「気を使え」って要求してくる感じがなんとも面倒。
フォローって、女性同士の付き合いだと重要みたいですね。
その辺りもやっかいに感じてしまう原因のひとつかも。
男友達の場合だと、そういうケースでもあまりお互い気にしないというか。
例えば「忙しいから」って相手に言われたとして、
「そりゃ仕方ないね」って感じで、フォローが無かったとしても気にしないし。
女同士の関係って、無言で「気を使え」って要求してくる感じがなんとも面倒。
>>90
うーん男でもあると思うんだけどなー＞聞いてほしい
一緒に飲んでるうちに元気になることもあるじゃん。
男でも、｢あんたのコレは間違ってる、こうするべき｣って言って
切れる人もいるけどね。（実際身の回りでいたし）
＞だいたい、「つらかったね」と言ってもらえて何になるのかがよくわかりません。
自分だけが苦しい、間違ってる、と思うこと自体が苦しいこともあるじゃん。
自分ひとりって思うことが平気だった場合は、それも理解できないかもしれないけど…
つまるところ、スレ立てした>>1さんも、同意者・反論者含めて
誰かが自分の考えを読んでほしくて、このスレを立てたんだよね。
そこの心理として、｢だれかに聞いてほしい｣ってのは絶対あるんじゃないの？
同じこというのにも言い方によると思うんだけどな。
>>1さんはそれも面倒くさい？
そういうことなら、男・女というよりは、
コミュニケーションの方策っていう観点から、自分の行動のよしあしを見てみたら
いいやり方が考え出せるかも。
うーん男でもあると思うんだけどなー＞聞いてほしい
一緒に飲んでるうちに元気になることもあるじゃん。
男でも、｢あんたのコレは間違ってる、こうするべき｣って言って
切れる人もいるけどね。（実際身の回りでいたし）
＞だいたい、「つらかったね」と言ってもらえて何になるのかがよくわかりません。
自分だけが苦しい、間違ってる、と思うこと自体が苦しいこともあるじゃん。
自分ひとりって思うことが平気だった場合は、それも理解できないかもしれないけど…
つまるところ、スレ立てした>>1さんも、同意者・反論者含めて
誰かが自分の考えを読んでほしくて、このスレを立てたんだよね。
そこの心理として、｢だれかに聞いてほしい｣ってのは絶対あるんじゃないの？
同じこというのにも言い方によると思うんだけどな。
>>1さんはそれも面倒くさい？
そういうことなら、男・女というよりは、
コミュニケーションの方策っていう観点から、自分の行動のよしあしを見てみたら
いいやり方が考え出せるかも。
>>92
女同士じゃなくてもいるんじゃないのかな
彼氏に｢今日会えない？｣って言われて
｢仕事で忙しいから無理｣って返して
彼氏が｢じゃ、しょうがないね｣って風にいつもしてるの？
｢今仕事で忙しいから無理。でもあさっての夜ならいいよ｣とか
そういう風に返事しないの？
自分は2回誘って、2回とも代価案（○○はダメだけどＸＸならいいよ）がないまま
断られたときは、次は自分からその人を誘わない（向こうが誘ってきた場合は受けれるようなら受ける）
いっつも断ってたら、誘ってくる人がいなくなるのは普通かなーと思う。
>>1さんが声をかけても女子全員でシカトされるんならそれは仲間はずれかもね。
女同士じゃなくてもいるんじゃないのかな
彼氏に｢今日会えない？｣って言われて
｢仕事で忙しいから無理｣って返して
彼氏が｢じゃ、しょうがないね｣って風にいつもしてるの？
｢今仕事で忙しいから無理。でもあさっての夜ならいいよ｣とか
そういう風に返事しないの？
自分は2回誘って、2回とも代価案（○○はダメだけどＸＸならいいよ）がないまま
断られたときは、次は自分からその人を誘わない（向こうが誘ってきた場合は受けれるようなら受ける）
いっつも断ってたら、誘ってくる人がいなくなるのは普通かなーと思う。
>>1さんが声をかけても女子全員でシカトされるんならそれは仲間はずれかもね。
95 ：1：2006/06/12(月) 00:38:19 ID:eEPXHg8p
>>93
意見が欲しいっていうのと、ただ聞いて欲しいって、違うのでは？
確かに聞いてもらわなければ、意見も出ませんけどね。
聞いてもたいたいだけの場合だと、レスは
「そうなのー」 「うん、うん」
「だよねー」 「うん、そのとおりだねー」
意外はいらないって事になって、それってスレ立てした意味ないんじゃ？って感じではないですか？
私は、いろんな人の考え方や、視点を知りたいと思うほうなので、
反論でも大歓迎ですけど。
意見が欲しいっていうのと、ただ聞いて欲しいって、違うのでは？
確かに聞いてもらわなければ、意見も出ませんけどね。
聞いてもたいたいだけの場合だと、レスは
「そうなのー」 「うん、うん」
「だよねー」 「うん、そのとおりだねー」
意外はいらないって事になって、それってスレ立てした意味ないんじゃ？って感じではないですか？
私は、いろんな人の考え方や、視点を知りたいと思うほうなので、
反論でも大歓迎ですけど。
96 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 00:39:26 ID:UassjVAR
＞次は自分からその人を誘わない
ってのは、あんまり気乗りしてないみたいなのに誘うのも悪いかなーとか
断る相手も気を使うだろうなーという気持ちからそうするのであって
あいつムカつくから声かけない、って意味じゃないですよー
ってのは、あんまり気乗りしてないみたいなのに誘うのも悪いかなーとか
断る相手も気を使うだろうなーという気持ちからそうするのであって
あいつムカつくから声かけない、って意味じゃないですよー
98 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 00:42:50 ID:E0aLXk53
分かるよ。私も同じようなタイプだ。
大学で同じようなタイプ（自らを変人グループと呼んでいた）とツルんでいたときが一番楽しかった。
社会に出ると、「女のデフォ」タイプと付き合わないわけにはいかないからね。
なにがイヤだって、「その場にいない人間の悪口で盛り上がるのが当然」という空気が一番イヤだ。
大学で同じようなタイプ（自らを変人グループと呼んでいた）とツルんでいたときが一番楽しかった。
社会に出ると、「女のデフォ」タイプと付き合わないわけにはいかないからね。
なにがイヤだって、「その場にいない人間の悪口で盛り上がるのが当然」という空気が一番イヤだ。
99 ：1：2006/06/12(月) 00:44:28 ID:eEPXHg8p
>>94
そういう場合は「何時何時まで忙しいので無理」
と具体的にいいますが、代案はだしませんね。
（まあ、同じ様なものですけど）
相手に全く気遣いをしなくて良いと思っているわけではありませんよ。
ただ過剰にしないといけない感じなのが、面倒という感じです。
あと、誤解されてるかもしれないんですけど、
別に女友達がいなくて「悩んでる」訳ではありません。
そういう場合は「何時何時まで忙しいので無理」
と具体的にいいますが、代案はだしませんね。
（まあ、同じ様なものですけど）
相手に全く気遣いをしなくて良いと思っているわけではありませんよ。
ただ過剰にしないといけない感じなのが、面倒という感じです。
あと、誤解されてるかもしれないんですけど、
別に女友達がいなくて「悩んでる」訳ではありません。
>>95
｢苦しんでる｣時①と｢困ってる｣時②は違うからね。
②の時はアドバイスがいるんじゃない？
答え出しようのない場合①もあるから
そのときにはただ聞いてほしいって場合もあるんじゃない。
まぁ人によるね。
ただ、>>1さんは｢女は～だから、私とは合わない｣って構えてる印象をうけるから
そんなに頑なにならなくてもいいんじゃないの、とは思うけど。
面倒くさいなら面倒ってことで、付き合わなくてもいいんじゃないの＞女
自分が決めることだしね。
｢苦しんでる｣時①と｢困ってる｣時②は違うからね。
②の時はアドバイスがいるんじゃない？
答え出しようのない場合①もあるから
そのときにはただ聞いてほしいって場合もあるんじゃない。
まぁ人によるね。
ただ、>>1さんは｢女は～だから、私とは合わない｣って構えてる印象をうけるから
そんなに頑なにならなくてもいいんじゃないの、とは思うけど。
面倒くさいなら面倒ってことで、付き合わなくてもいいんじゃないの＞女
自分が決めることだしね。
101 ：1：2006/06/12(月) 00:46:27 ID:eEPXHg8p
102 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 00:50:50 ID:dGLRMW6Q
男も酒飲みながら上司の悪口くらいは言うけど、
それは平気なのかな？
その場合においても悪口言ってたとしても嫌ってるとは限らないけどね。
それは平気なのかな？
その場合においても悪口言ってたとしても嫌ってるとは限らないけどね。
104 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 00:52:16 ID:E0aLXk53
>>101
多くの女にとって悪口が「娯楽」であるという事実を受け入れて簡単に流してしまえばいいんだろうけどね。
悩み相談でもなんでも、「言いっ放し」で別に何かを解決しようとか、なんか目的があるわけじゃないんだよね。
強いて言えば、喋ることそのものが目的なのかもね。
２ちゃんに書き込むことに特に目的意識や問題意識があるわけではない場合が多いことに似ているかもw
多くの女にとって悪口が「娯楽」であるという事実を受け入れて簡単に流してしまえばいいんだろうけどね。
悩み相談でもなんでも、「言いっ放し」で別に何かを解決しようとか、なんか目的があるわけじゃないんだよね。
強いて言えば、喋ることそのものが目的なのかもね。
２ちゃんに書き込むことに特に目的意識や問題意識があるわけではない場合が多いことに似ているかもw
105 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 00:52:50 ID:dGLRMW6Q
>>103
愚痴と悪口、上司と友人は性質が違うでしょ
愚痴と悪口、上司と友人は性質が違うでしょ
106 ：1：2006/06/12(月) 00:53:41 ID:eEPXHg8p
>>100
全部の女性がそうだとは思っていませんよ。さすがに。
私も女ですし。
98さんのような方もいらっしゃるし、
一人しか居ないけど、気の合う女友達も居ます。
ただ、そういう傾向にある人が多いのは事実だと思っています。
全部の女性がそうだとは思っていませんよ。さすがに。
私も女ですし。
98さんのような方もいらっしゃるし、
一人しか居ないけど、気の合う女友達も居ます。
ただ、そういう傾向にある人が多いのは事実だと思っています。
出世した同僚への悪口（でもないけどグチのような）モノも
たまに聞くときがあるけど、それも別に相手を嫌ってるわけじゃないでしょ
たまに聞くときがあるけど、それも別に相手を嫌ってるわけじゃないでしょ
なので、そんなに深刻に捉えなくてもいいのでは、と。
109 ：9596：2006/06/12(月) 00:55:46 ID:06JfRrMr
>>101
横ですんません。
あなたのおっしゃる「同性との付き合いが苦痛」というのはよく理解できます。
相手が悪いのでも、あなたが悪いのでもないです。
ただ、それは「仕方がないこと」として、自分なりのやり過ごし方を見つけて
生きていくしか無いんだと思いますよ。
女性ならデフォルトである「仲良く付き合ってるのに悪口」とかを不思議だと
感じてしまう女性（あなた）は、善くも悪くも「異端」なワケです。
そういう気質の人にとって「群れが苦痛」なのは当たりまえです。
これは女性だとか男性だとか関係ないですよ。
男性のデフォから外れた男性はやはり生きにくいし、仕方がないです。
誰が悪いとかの問題じゃない。
ただ、あなたが「女性が嫌い」という考えを持ち続けるならば、女性全体も
あなたを嫌いなままです。それでいい、とおっしゃるかもしれませんが。
横ですんません。
あなたのおっしゃる「同性との付き合いが苦痛」というのはよく理解できます。
相手が悪いのでも、あなたが悪いのでもないです。
ただ、それは「仕方がないこと」として、自分なりのやり過ごし方を見つけて
生きていくしか無いんだと思いますよ。
女性ならデフォルトである「仲良く付き合ってるのに悪口」とかを不思議だと
感じてしまう女性（あなた）は、善くも悪くも「異端」なワケです。
そういう気質の人にとって「群れが苦痛」なのは当たりまえです。
これは女性だとか男性だとか関係ないですよ。
男性のデフォから外れた男性はやはり生きにくいし、仕方がないです。
誰が悪いとかの問題じゃない。
ただ、あなたが「女性が嫌い」という考えを持ち続けるならば、女性全体も
あなたを嫌いなままです。それでいい、とおっしゃるかもしれませんが。
110 ：1：2006/06/12(月) 00:57:12 ID:eEPXHg8p
>>107
その場合、嫌ってないかもしれないけど、
毎日一緒にランチ食べにいったりとか、休日に一緒に旅行したりとかまではしてなくないですか？
女性はそういう関係の人の事も悪口言ったりするので、理解に苦しむ時があります。
「え？仲良しなんじゃなかったの？」って。
私がガキなのかもしれませんが。
その場合、嫌ってないかもしれないけど、
毎日一緒にランチ食べにいったりとか、休日に一緒に旅行したりとかまではしてなくないですか？
女性はそういう関係の人の事も悪口言ったりするので、理解に苦しむ時があります。
「え？仲良しなんじゃなかったの？」って。
私がガキなのかもしれませんが。
ていうか気が合わない人と無理に仕事以外で付き合わなくてもいいんじゃないかな
そんなに疑問に思うことでもなんでもないような気がする。
自分は自分でいいじゃん。
気の合う人がいるんなら。
そんなに疑問に思うことでもなんでもないような気がする。
自分は自分でいいじゃん。
気の合う人がいるんなら。
112 ：9596：2006/06/12(月) 01:01:04 ID:WkGVOLtW
バイトもクビになったし。よ～し、今日は朝まで議論しちゃうぞぉ。
>>110
旅行はしてないけど、社外の飲み会とか昼食いっしょとかはしてた人だったよ。
人間って100％好きとか100%嫌いとか、そう単純なものでもないでしょ。
あなたも好きな人や好意を持ってる人のこと、親のこと、世話になった恩師のこと
一度も悪く思ったことがないわけじゃないでしょう。
でも理解できないことは理解できないでいいのでは？
理解したくないことは人間理解できないものですよ。
旅行はしてないけど、社外の飲み会とか昼食いっしょとかはしてた人だったよ。
人間って100％好きとか100%嫌いとか、そう単純なものでもないでしょ。
あなたも好きな人や好意を持ってる人のこと、親のこと、世話になった恩師のこと
一度も悪く思ったことがないわけじゃないでしょう。
でも理解できないことは理解できないでいいのでは？
理解したくないことは人間理解できないものですよ。
114 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 01:02:33 ID:dGLRMW6Q
115 ：1：2006/06/12(月) 01:03:34 ID:eEPXHg8p
>>109
そうですね。
気にしてる訳ではないんですよ。
ただ、男女板的にこういう視点はどうなのかな？って思っただけなのです。
もう少し、議論に発展するかなとも思ったのですが。
>>111
仕事以外では付き合ってませんし、女友達が欲しいという話ではないのです。
私は議論がしたかったのであって、相談しているのではありません。
私の文章力が足りないせいで誤解させてしまったのなら、申し訳ないです。
そうですね。
気にしてる訳ではないんですよ。
ただ、男女板的にこういう視点はどうなのかな？って思っただけなのです。
もう少し、議論に発展するかなとも思ったのですが。
>>111
仕事以外では付き合ってませんし、女友達が欲しいという話ではないのです。
私は議論がしたかったのであって、相談しているのではありません。
私の文章力が足りないせいで誤解させてしまったのなら、申し訳ないです。
116 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 01:03:57 ID:ZeYQZ3RC
118 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 01:06:54 ID:BFVBn7Gx
相談において他者の意見が欲しいんじゃなくて、だた聞いて欲しいっていう
のは確かに同意。
共感は現状維持にすらならないのにね。
それと、個人的には陰口よりも「相手に直接言わないけどワザと聞こえるように言う」
ことのほうが好きになれないな。
のは確かに同意。
共感は現状維持にすらならないのにね。
それと、個人的には陰口よりも「相手に直接言わないけどワザと聞こえるように言う」
ことのほうが好きになれないな。
119 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 01:07:08 ID:UYMGu4XQ
横ですが
悪口と言っても適切な批判、評論だったりもしますし
絶対に人を悪く言わない人の方が私は信頼できないのですが。
適度に言ったり言われたりが普通に人間にはあると思いますんで。
問題は悪口”しか”口にしない人だと思います。
人を評価する、良い所を認めるということのない人だと。
悪口と言っても適切な批判、評論だったりもしますし
絶対に人を悪く言わない人の方が私は信頼できないのですが。
適度に言ったり言われたりが普通に人間にはあると思いますんで。
問題は悪口”しか”口にしない人だと思います。
人を評価する、良い所を認めるということのない人だと。
120 ：9596：2006/06/12(月) 01:07:51 ID:06JfRrMr
>>115
>気にしてる訳ではないんですよ。
ならいいですが。
議論に発展させるには個人的すぎるテーマかもしれません。
どういうふうに論じても、結局は「で、あなたはこれからどう振舞っていくの？」
という問いかけにしか帰着しないと思います。
できることなら「理解できない・馴染めないから嫌い」ではなくて
「彼女達は普通なんだから嫌うこともない」「人とちょっと違う自分の感覚を楽しむ」
とかになっていければいいんじゃないかと思いますけど。
>気にしてる訳ではないんですよ。
ならいいですが。
議論に発展させるには個人的すぎるテーマかもしれません。
どういうふうに論じても、結局は「で、あなたはこれからどう振舞っていくの？」
という問いかけにしか帰着しないと思います。
できることなら「理解できない・馴染めないから嫌い」ではなくて
「彼女達は普通なんだから嫌うこともない」「人とちょっと違う自分の感覚を楽しむ」
とかになっていければいいんじゃないかと思いますけど。
121 ：1：2006/06/12(月) 01:10:10 ID:eEPXHg8p
>>113
一度もって言う事はありませんよ。
そんな人いないのではありませんか？
私が言うのは、その人が居なくなった瞬間に悪口大会みたいになったりとか、
何度も旅行に行ったりしてるのに、その度に悪口を言う人の事です。
一度もって言う事はありませんよ。
そんな人いないのではありませんか？
私が言うのは、その人が居なくなった瞬間に悪口大会みたいになったりとか、
何度も旅行に行ったりしてるのに、その度に悪口を言う人の事です。
122 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 01:14:21 ID:UYMGu4XQ
>>1
その人が居なくなった瞬間に悪口大会みたいになったり
というのは男性でもありますけどねえ。
その人が帰った途端に、ちょっと一杯いかないかってことになって
居酒屋でその人の悪口大会になることは。
一緒にゴルフする仲間であってもね。
その人が居なくなった瞬間に悪口大会みたいになったり
というのは男性でもありますけどねえ。
その人が帰った途端に、ちょっと一杯いかないかってことになって
居酒屋でその人の悪口大会になることは。
一緒にゴルフする仲間であってもね。
123 ：1：2006/06/12(月) 01:14:24 ID:eEPXHg8p
>>120
そうだったかもしれませんね。
あまり個人的な事という認識がなかったものですから、失礼しました。
同じように、女同士の付き合い方等に疑問というか、違和感を持ってる人って
結構多く居ると思っていたものですから。
で、それに対する反論も頂けたらって思っていたのですが。
そうだったかもしれませんね。
あまり個人的な事という認識がなかったものですから、失礼しました。
同じように、女同士の付き合い方等に疑問というか、違和感を持ってる人って
結構多く居ると思っていたものですから。
で、それに対する反論も頂けたらって思っていたのですが。
>>121
いなくなったとたん悪口大会は極端だけど（それは自分も理解できない）、
>>1さんは何度も旅行に行ったり、何度もデートしてたり
何年もいっしょに家族として暮らしたりしたら、その人のこと悪く思う気持ちが消える？
何度旅行に行っても、何回デートしても、悪く思ったり、腹が立ったりすることがあるのは普通じゃないの。
寧ろ付き合う時間が長い人同士だからそういうことがよく出るのかもしれないよ。
いなくなったとたんの悪口大会は引くのはよーくわかるけどねｗ
おやすみー
いなくなったとたん悪口大会は極端だけど（それは自分も理解できない）、
>>1さんは何度も旅行に行ったり、何度もデートしてたり
何年もいっしょに家族として暮らしたりしたら、その人のこと悪く思う気持ちが消える？
何度旅行に行っても、何回デートしても、悪く思ったり、腹が立ったりすることがあるのは普通じゃないの。
寧ろ付き合う時間が長い人同士だからそういうことがよく出るのかもしれないよ。
いなくなったとたんの悪口大会は引くのはよーくわかるけどねｗ
おやすみー
125 ：9596：2006/06/12(月) 01:19:50 ID:06JfRrMr
>>123
>失礼しました。
いえいえ。失礼だなんてことはないですよ。
>女同士の付き合い方等に疑問というか、違和感を持ってる人って
男性ならほとんどの人が「違和感」はあると思いますよ。
で、未成熟な男性は「そのこと」をショックに感じて、女性に幻滅したり…。
ここは割とそういう男性が多そうです。
「そのこと」をちゃんと受け止めた男性は「あ～ぁ、まったく女はしょうがねぇな」
くらいに（自分のしょうが無さは棚に上げて）思っていることでしょう。
>失礼しました。
いえいえ。失礼だなんてことはないですよ。
>女同士の付き合い方等に疑問というか、違和感を持ってる人って
男性ならほとんどの人が「違和感」はあると思いますよ。
で、未成熟な男性は「そのこと」をショックに感じて、女性に幻滅したり…。
ここは割とそういう男性が多そうです。
「そのこと」をちゃんと受け止めた男性は「あ～ぁ、まったく女はしょうがねぇな」
くらいに（自分のしょうが無さは棚に上げて）思っていることでしょう。
126 ：1：2006/06/12(月) 01:22:49 ID:eEPXHg8p
>>124
私ももう寝ますが、最後に。
家族と友人は違いませんが？
何度も旅行に行って、同じ悪口を言うくらいなら、
友達関係を少し考え直したりしませんか？
もしくはその人は、そう言う人なんだと思ってあきらめるとか。
合わないのにわざわざ付き合うのが不思議なのです。
まるで、悪口の材料を探す為に付き合ってるような人もいたりしますよ。
（私の主観なので、申し訳ないですがそうみえてしまう）
私ももう寝ますが、最後に。
家族と友人は違いませんが？
何度も旅行に行って、同じ悪口を言うくらいなら、
友達関係を少し考え直したりしませんか？
もしくはその人は、そう言う人なんだと思ってあきらめるとか。
合わないのにわざわざ付き合うのが不思議なのです。
まるで、悪口の材料を探す為に付き合ってるような人もいたりしますよ。
（私の主観なので、申し訳ないですがそうみえてしまう）
127 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 01:23:24 ID:UYMGu4XQ
1さんは何を議論したいので？
女だけど女が嫌いだと思うことで
自分を特別視してないですかね。
男性の友人が多いですか？
異性の友人の多い女性は同性の信頼も得ている感じがするのですが。
横からすみませんね。
女だけど女が嫌いだと思うことで
自分を特別視してないですかね。
男性の友人が多いですか？
異性の友人の多い女性は同性の信頼も得ている感じがするのですが。
横からすみませんね。
128 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 01:24:27 ID:dGLRMW6Q
>>125
>「そのこと」をちゃんと受け止めた男性は「あ～ぁ、まったく女はしょうがねぇな」
くらいに（自分のしょうが無さは棚に上げて）思っていることでしょう。
受け止めるっていうか理解しようがないから「女はこういうもんだ」って割り切るしかないんだけどなｗ
それとお前の発言も自分は棚にあがっちゃてるなｗ
>「そのこと」をちゃんと受け止めた男性は「あ～ぁ、まったく女はしょうがねぇな」
くらいに（自分のしょうが無さは棚に上げて）思っていることでしょう。
受け止めるっていうか理解しようがないから「女はこういうもんだ」って割り切るしかないんだけどなｗ
それとお前の発言も自分は棚にあがっちゃてるなｗ
129 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 01:28:22 ID:K+vRgLbr
>>1さんに対してどうこう言うより、「レス」の1について意見をだそうや。
130 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 01:36:41 ID:UYMGu4XQ
些細な事ですぐ傷くのは男も女も関係ないですね。
男は口にしないだけですね。
なぜ上司やクライアントのご機嫌を損ねないように振る舞わなくては
ならないか。ゴルフコンペで勝ってはいけないか。
プライドを傷つけたら仕事にも支障が出るからですからね。
仕事が絡まない分女性は気楽でいいなと思いますね。
男は口にしないだけですね。
なぜ上司やクライアントのご機嫌を損ねないように振る舞わなくては
ならないか。ゴルフコンペで勝ってはいけないか。
プライドを傷つけたら仕事にも支障が出るからですからね。
仕事が絡まない分女性は気楽でいいなと思いますね。
131 ：9596：2006/06/12(月) 01:57:27 ID:ZJ+cSLrs
僕のように「無職で気ままに生きてれば」そこまで悩みもしませんよ。
コツはまず「脳内に友人を何人か作る」ことです。恋人も数人。
その脳内住人と会話をしながら、次第に脳内に「世間」を形成していく。
その「世間」は全て僕の思うように動くし、僕が「聞きたい意見」を言ってくれる。
そんなユートピアに生きてれば、悩みなんて何もないのですよ。
コツはまず「脳内に友人を何人か作る」ことです。恋人も数人。
その脳内住人と会話をしながら、次第に脳内に「世間」を形成していく。
その「世間」は全て僕の思うように動くし、僕が「聞きたい意見」を言ってくれる。
そんなユートピアに生きてれば、悩みなんて何もないのですよ。
132 ：青菜( ｀∀´)西尾＠ ◆AKUMAl5GUU ：2006/06/12(月) 02:05:55 ID:VVfD+OD4
133 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 02:06:10 ID:EeIf5A71
134 ：9596：2006/06/12(月) 02:15:37 ID:RANuGbef
>女同士の付き合い方等に疑問というか、違和感を持ってる人って
女性ならほとんどの人を「違和感」なく好きになれる自信はあります。
で、未成熟な女性にほど「あのこと」を想像して、やたらに興奮したり…。
僕は割とそういうことが多いです。
「そのこと」をちゃんと受け止めてくれる女性は「あ～ぁ、まったく貴方はしょうがないわね」
くらいに（自分の貧乳は棚に上げて）思ってくれればいいなぁ、なんてね。
女性ならほとんどの人を「違和感」なく好きになれる自信はあります。
で、未成熟な女性にほど「あのこと」を想像して、やたらに興奮したり…。
僕は割とそういうことが多いです。
「そのこと」をちゃんと受け止めてくれる女性は「あ～ぁ、まったく貴方はしょうがないわね」
くらいに（自分の貧乳は棚に上げて）思ってくれればいいなぁ、なんてね。
135 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 02:20:16 ID:VFi2nG+8
25 ：23：2005/08/28(日) 22:53:39 ID:oXJGU8ia
誕生日今月の30日だと嘘吐いたら「プレゼントは10万ぐらいで良い？」と聞いてきた。
大した額じゃないけど初対面の女へのプレゼントにしたら高いと思うんだけど・・・どうなんだろ
お金あるのかな
けど金があってもあんな人は嫌だなぁ。。。
37 ：Miss名無しさん ：2005/08/29(月) 07:33:21 ID:7XlS0GOq
田舎にいると見合い話が長男ばかり(実家でｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ付き)。
職業は大体が自衛隊・地方公務員(市役所多し)・建設会社社員(作業員ではない)。
まだ私に来た話は良いほうで農業とか土木作業員とかの話が来る場合も多いらしい。
都会にお住まいの女性、選り取り緑な貴方達が羨ましいです。。。
57 ：Miss名無しさん ：2005/08/30(火) 12:26:13 ID:rRSNRSiL
妥協でもいいんで結婚したいです。
年収1000万以上（私は750万）、逆に3000万以上は却下（お金に余裕ができ遊びそうだから）
容姿はハゲ、チビ、デブなどは子供に遺伝しそうなので却下。
ブサイクはまあ仕方がないとして、人前に出して恥ずかしくない容姿なら我慢する。
大学は別に東大京大や早慶じゃなくてもいいよ。
上智・ICU・横国・横市・筑波くらいなら一応、大学と認められる。
チビに限っては170センチ以上ならチビの部類に入らないので妥協できる
ていうか、男はやっぱり外面より内面ですよね。
地図を読めない方向音痴男や、美術館や映画館に行っても何の知識もない無教養男はさすがに困る。
別に学者とかじゃなくていいから、最低限の人並みな教養があれば良いです。
それと最低限、お互い信頼関係が成り立たないと結婚はできないですよね。これは当然。
浮気する人やウソをつく人や、人として尊敬できない人とだけは結婚できない。
私も今年で33歳になるので、女としての時間があと2年ほどしか残されてませんので、親の為にもここまで妥協して頑張ります。
誕生日今月の30日だと嘘吐いたら「プレゼントは10万ぐらいで良い？」と聞いてきた。
大した額じゃないけど初対面の女へのプレゼントにしたら高いと思うんだけど・・・どうなんだろ
お金あるのかな
けど金があってもあんな人は嫌だなぁ。。。
37 ：Miss名無しさん ：2005/08/29(月) 07:33:21 ID:7XlS0GOq
田舎にいると見合い話が長男ばかり(実家でｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ付き)。
職業は大体が自衛隊・地方公務員(市役所多し)・建設会社社員(作業員ではない)。
まだ私に来た話は良いほうで農業とか土木作業員とかの話が来る場合も多いらしい。
都会にお住まいの女性、選り取り緑な貴方達が羨ましいです。。。
57 ：Miss名無しさん ：2005/08/30(火) 12:26:13 ID:rRSNRSiL
妥協でもいいんで結婚したいです。
年収1000万以上（私は750万）、逆に3000万以上は却下（お金に余裕ができ遊びそうだから）
容姿はハゲ、チビ、デブなどは子供に遺伝しそうなので却下。
ブサイクはまあ仕方がないとして、人前に出して恥ずかしくない容姿なら我慢する。
大学は別に東大京大や早慶じゃなくてもいいよ。
上智・ICU・横国・横市・筑波くらいなら一応、大学と認められる。
チビに限っては170センチ以上ならチビの部類に入らないので妥協できる
ていうか、男はやっぱり外面より内面ですよね。
地図を読めない方向音痴男や、美術館や映画館に行っても何の知識もない無教養男はさすがに困る。
別に学者とかじゃなくていいから、最低限の人並みな教養があれば良いです。
それと最低限、お互い信頼関係が成り立たないと結婚はできないですよね。これは当然。
浮気する人やウソをつく人や、人として尊敬できない人とだけは結婚できない。
私も今年で33歳になるので、女としての時間があと2年ほどしか残されてませんので、親の為にもここまで妥協して頑張ります。
136 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 13:35:41 ID:dj6FohdX
>>1
なんか勘違いしてるようだが、
お前が男性のほうが女性より話が分かると思ってんのは、
それは女同士でもなく、男同士でもなく、男→女でもなく、
「女→男」の関係だからだ。
お前が女だから、子供を扱うような目線で寛容に、
なんでも話を聞いて、うなづいて、理解を示す。
「女への配慮」でな。
これが男同士になるや、男性がどんな悩みを打ち上げようが
最初から否定ありきで、「それはお前が・・・だから」
「それは甘えだろ」「男のくせに情けない」のオンパレードだ。
女のように、表面上だけでも同意口調ですらない。
何か言ったらそれだけで「甘えてる」「情けない」「男のくせに」だ。
何を話しても否定や罵倒ありきで、それこそもう心がすさむ。
男同士の関係がどれだけ辛いか、知らないだろ。本当に色眼鏡なしで見比べてみろ。
男性は自己性保身がないから、同性に対しても仲間と言う意識ではなく
あかの他人だから、平気で男性に厳しい要求や、命令、罵倒をする。
そんなこと言ったら男性に不利になるとか考えない。
さらに、女同士の場合、男は共通の敵として結束するのに、
男の場合、女から身を守るために男性同士で協力するどころか、
女を子供のように優しく扱うために、自分の性である男性に
むしろ批判の目を向けたり、バッシングしたりする。
男→女に話を持ちかけたときも、
女→男の時の男性のように、その女性は男性を自分の性より優遇して会話することはない。
この辛さを知らない限りは、男性を語る資格はない。
なんか勘違いしてるようだが、
お前が男性のほうが女性より話が分かると思ってんのは、
それは女同士でもなく、男同士でもなく、男→女でもなく、
「女→男」の関係だからだ。
お前が女だから、子供を扱うような目線で寛容に、
なんでも話を聞いて、うなづいて、理解を示す。
「女への配慮」でな。
これが男同士になるや、男性がどんな悩みを打ち上げようが
最初から否定ありきで、「それはお前が・・・だから」
「それは甘えだろ」「男のくせに情けない」のオンパレードだ。
女のように、表面上だけでも同意口調ですらない。
何か言ったらそれだけで「甘えてる」「情けない」「男のくせに」だ。
何を話しても否定や罵倒ありきで、それこそもう心がすさむ。
男同士の関係がどれだけ辛いか、知らないだろ。本当に色眼鏡なしで見比べてみろ。
男性は自己性保身がないから、同性に対しても仲間と言う意識ではなく
あかの他人だから、平気で男性に厳しい要求や、命令、罵倒をする。
そんなこと言ったら男性に不利になるとか考えない。
さらに、女同士の場合、男は共通の敵として結束するのに、
男の場合、女から身を守るために男性同士で協力するどころか、
女を子供のように優しく扱うために、自分の性である男性に
むしろ批判の目を向けたり、バッシングしたりする。
男→女に話を持ちかけたときも、
女→男の時の男性のように、その女性は男性を自分の性より優遇して会話することはない。
この辛さを知らない限りは、男性を語る資格はない。
137 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 16:27:50 ID:OWuz4ISQ
黙って話に頷いておけばいいんじゃないか。
人間関係を円滑にするためのコツ程度の話に思ってさ。
>>125
自分の世界の中でようやく見つけた、真実一つ。この世の全てと思い込み。
今日も数字は能書きたれの年金生活。親類縁者にやっかまれ。
人間関係を円滑にするためのコツ程度の話に思ってさ。
>>125
自分の世界の中でようやく見つけた、真実一つ。この世の全てと思い込み。
今日も数字は能書きたれの年金生活。親類縁者にやっかまれ。
138 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 16:52:49 ID:VFi2nG+8
272 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/12(月) 16:17:42 ID:UDt+0By/0
初めてカキコします。私は現在広島のデリヘルで働いているのですが、もうこれ以上このお店で
やっていく自信がありません。本番客も多すぎですし いい女の子がどんどん辞めてます。
また、うちのお店は店長が女なんですが、ひいきがとにかく激しいです。
私は現在２８歳で、風俗嬢としては決して若くないのですが、身長がかなり低いので 自意識
過剰かもしれませんが、見た目は２２～３歳とよく言われます。実際、以前のお店までは２２歳で
出してました。なのに、今のお店では「２９歳」で出され、さらにお客さんには
「○○ちゃんはうちのお店で一番歳とってるからね～」と言ってます。
私よりも年上の人も嬢として在籍してますが、その人達は２６歳～２８歳で出してます。
いずれも店長の昔の友人だそうです・・
それと、広島はそんなに人口多くないのにやたらデリヘルが乱立しているので業界内での客取りが
激しいです。いくら一生懸命プレイしてても結局は本番しているコにお客さんって流れていきます
ここに書けないような違法な手段をしてまでお客さんを取っている子も沢山います。
私のお店にも１人そういうコがいました。（お客さんとのトラブルが原因で辞めてしましました）
私も目的を持って風俗業界に入ったので、やるからには稼ぎたいです。もう広島に未練はないので
名古屋に行ってみようかと思うんですが・・・どこか働きやすいデリヘルはないでしょうか？
情報お願いします。
初めてカキコします。私は現在広島のデリヘルで働いているのですが、もうこれ以上このお店で
やっていく自信がありません。本番客も多すぎですし いい女の子がどんどん辞めてます。
また、うちのお店は店長が女なんですが、ひいきがとにかく激しいです。
私は現在２８歳で、風俗嬢としては決して若くないのですが、身長がかなり低いので 自意識
過剰かもしれませんが、見た目は２２～３歳とよく言われます。実際、以前のお店までは２２歳で
出してました。なのに、今のお店では「２９歳」で出され、さらにお客さんには
「○○ちゃんはうちのお店で一番歳とってるからね～」と言ってます。
私よりも年上の人も嬢として在籍してますが、その人達は２６歳～２８歳で出してます。
いずれも店長の昔の友人だそうです・・
それと、広島はそんなに人口多くないのにやたらデリヘルが乱立しているので業界内での客取りが
激しいです。いくら一生懸命プレイしてても結局は本番しているコにお客さんって流れていきます
ここに書けないような違法な手段をしてまでお客さんを取っている子も沢山います。
私のお店にも１人そういうコがいました。（お客さんとのトラブルが原因で辞めてしましました）
私も目的を持って風俗業界に入ったので、やるからには稼ぎたいです。もう広島に未練はないので
名古屋に行ってみようかと思うんですが・・・どこか働きやすいデリヘルはないでしょうか？
情報お願いします。
139 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 17:05:48 ID:jlbefABO
女だけど女が嫌いですと言う女が嫌いです。
男に取り入っていい思いしようという魂胆丸見え。
深くつきあうと他の女と大差ない馬鹿女。
男に取り入っていい思いしようという魂胆丸見え。
深くつきあうと他の女と大差ない馬鹿女。
140 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 18:01:36 ID:Q7VGkcHs
男だけど嫌いな男はいるが基本的に男は好きだ
141 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 21:41:11 ID:gUTrIEGB
>>139
おまえのような女がいるから女嫌いな女が出てくるんだろ
おまえのような女がいるから女嫌いな女が出てくるんだろ
142 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/12(月) 23:36:26 ID:fNM/o08J
>>139
私も女だけど女が嫌い。
でも男に取り入ろうとかは思ってないよ。
女集団に生まれる独特の陰湿さが嫌なんだな。
それでいつもたいてい一人でいるか、悪口とか言わない優しい子
や、頭のいい子と付き合ってた。
ほんとに頭のいい子って、性格もいいんだわ。
男に生まれたかったとかも思ったけど、今は女でよかったと思ってる。
だって男に生まれてたら女の汚いところ気づけなかったかもしれないし、
女と結婚しなきゃいけないし。
私も女だけど女が嫌い。
でも男に取り入ろうとかは思ってないよ。
女集団に生まれる独特の陰湿さが嫌なんだな。
それでいつもたいてい一人でいるか、悪口とか言わない優しい子
や、頭のいい子と付き合ってた。
ほんとに頭のいい子って、性格もいいんだわ。
男に生まれたかったとかも思ったけど、今は女でよかったと思ってる。
だって男に生まれてたら女の汚いところ気づけなかったかもしれないし、
女と結婚しなきゃいけないし。
143 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/13(火) 02:49:57 ID:ASo8xLA4
144 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/13(火) 10:18:52 ID:bWiuJKIg
145 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/13(火) 11:21:00 ID:o6PlHt1j
146 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/13(火) 11:29:39 ID:xEDeSwg0
>>142
男社会の厳しさを何も知らない意見としかいいようがない
男社会の厳しさを何も知らない意見としかいいようがない
147 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/13(火) 11:49:11 ID:eAOWIMve
>>146
つまりあれですか男集団も陰湿さでは女集団に負けないし男は女の汚いとこにいやと言うほど気付いてるししかも結婚は女としなきゃいけないし男で良かったなんて思えないし女でよかったとかさらっと言ってのける女に苛立つし
こんな男社会の厳しさが分かるかよ藻前にというわけですかそうですかまったく大変ですね
つまりあれですか男集団も陰湿さでは女集団に負けないし男は女の汚いとこにいやと言うほど気付いてるししかも結婚は女としなきゃいけないし男で良かったなんて思えないし女でよかったとかさらっと言ってのける女に苛立つし
こんな男社会の厳しさが分かるかよ藻前にというわけですかそうですかまったく大変ですね
148 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2006/06/13(火) 12:21:18 ID:hzgIjRdY
男性ですけど一般的な女が大嫌いです。
生存自体を望んでいません。
生存自体を望んでいません。
149 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2006/06/13(火) 12:29:30 ID:geAH9T7k
150 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2006/06/13(火) 12:32:44 ID:hzgIjRdY
アホはレスしなくていいよ。
151 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/13(火) 12:43:22 ID:nRy8bNGD
大抵の男性は女を一段下に無意識で見てる代わりに、バカにしている。
だから、女に足元すくわれる。
なぜ、オレは女に受けがよく愛想よく仲良くしてきたのにとなる。
女の性質見れば、表面上仲いい事と利害絡めば相手蹴落とす事など何とも思ってない
事知ろうともしなければ、見たくもない男性多い。
あと能力主義からすれば、周りにいる女よりその男性能力劣れば即座に用済みに
なる事見抜けない男性多い。
自分達の生存空間と領域守るのも自分達次第なんだが、わからないバカ男性多い。
だから>>136みたいな事態生じる。イザという時普段の人間関係災いして団結でき
ない。でも、こういう事の影響女にまで及ぶけどね。物事破綻するからさ。
だから、女に足元すくわれる。
なぜ、オレは女に受けがよく愛想よく仲良くしてきたのにとなる。
女の性質見れば、表面上仲いい事と利害絡めば相手蹴落とす事など何とも思ってない
事知ろうともしなければ、見たくもない男性多い。
あと能力主義からすれば、周りにいる女よりその男性能力劣れば即座に用済みに
なる事見抜けない男性多い。
自分達の生存空間と領域守るのも自分達次第なんだが、わからないバカ男性多い。
だから>>136みたいな事態生じる。イザという時普段の人間関係災いして団結でき
ない。でも、こういう事の影響女にまで及ぶけどね。物事破綻するからさ。
152 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/13(火) 12:43:35 ID:bWiuJKIg
>>150
お前が言うか
お前が言うか
153 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2006/06/13(火) 14:06:58 ID:geAH9T7k
オレってアホだったのか……。
154 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/13(火) 14:49:14 ID:2AAPs16q
どうして、女というのはあらゆる点でチョンそっくりなんだろう。
集団で男(日本人)に対して差別だとわめき、特権を要求する。
そのくせ、自分たちの中での差別こそが熾烈である。
そのほかにもいろいろ。
そして、今またこのスレで示された類似点は、
ごく一部まともな女(チョン)がまともなことを言うと
大多数の気違い女(チョン)に徹底的に排斥されるということだ。
集団で男(日本人)に対して差別だとわめき、特権を要求する。
そのくせ、自分たちの中での差別こそが熾烈である。
そのほかにもいろいろ。
そして、今またこのスレで示された類似点は、
ごく一部まともな女(チョン)がまともなことを言うと
大多数の気違い女(チョン)に徹底的に排斥されるということだ。
155 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/13(火) 14:51:22 ID:2AAPs16q
そうそう、
同じ女(チョン)であれば犯罪者でもかばうという類似点や
ごく一部のまともな女(チョン)は女社会と手を切る(韓国を出て行く)
という類似点もあるな。
同じ女(チョン)であれば犯罪者でもかばうという類似点や
ごく一部のまともな女(チョン)は女社会と手を切る(韓国を出て行く)
という類似点もあるな。
156 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/13(火) 14:53:01 ID:/DAAmyRD
女がチョンっぽいのか
チョンが女っぽいのか
チョンが女っぽいのか
157 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2006/06/13(火) 14:55:56 ID:hzgIjRdY
女同士で内部分裂が起こるのは女にとって一番不都合なことだからな。
158 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/13(火) 15:05:45 ID:2AAPs16q
女とチョンの類似点、まだまだある。
自分たちは本当は実力があるのに、それを妬んだ男(日本)によって
収奪されたのだと主張すること。
現実には、男(日本)に手取り足取りしてもらわなければ
自分たちだけでは何もできないこと。
自分たちは本当は実力があるのに、それを妬んだ男(日本)によって
収奪されたのだと主張すること。
現実には、男(日本)に手取り足取りしてもらわなければ
自分たちだけでは何もできないこと。
159 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/13(火) 15:59:51 ID:RtfvZSZI
まあでもこれは「気付き」の良スレですよ
160 ：1：2006/06/13(火) 21:05:34 ID:d1Nq1fXF
>>127
レスが遅くなって申し訳ありません。
別に特別とは思っていません。
女同士の付き合い方のノリに、合わないと思う事がというだけの話で、
それが良い事だとも悪い事だとも思っていませんし。
男友達は、女友達に比べれば確かに多いですけど、
もともとそんなに社交的な方ではないので、たくさん居るという訳ではありません。
レスが遅くなって申し訳ありません。
別に特別とは思っていません。
女同士の付き合い方のノリに、合わないと思う事がというだけの話で、
それが良い事だとも悪い事だとも思っていませんし。
男友達は、女友達に比べれば確かに多いですけど、
もともとそんなに社交的な方ではないので、たくさん居るという訳ではありません。
161 ：1：2006/06/13(火) 21:17:37 ID:d1Nq1fXF
>>136
配慮ですか…
確かにそういう面も全くないわけではないかもしれません。
でも、男友達とはあまり男女というのを意識しない関係なので、
私が女だから殊更気を使ってくれると言う訳でもないと思います。
前にも書きましたが、私はあまり人に相談しないタイプなのですが、
（逆は結構ありますが）
例えば、私がアドバイスを求める事があったとして、男友達からくる答えが
表面上だけの同意であったり、慰めのような肯定意見ばかりで
何一つ本人の意見を語ってくれないのだとしたら、
女同士の付き合いと同じ違和感を感じてしまうでしょう。
自分にとって否定的な意見や、厳しい意見を言ってくれる人は私にとっては貴重です。
ただ一人の女友達は男友達のように、言いにくい事もはっきりと言ってくれる
ありがたい人だと思っています。
配慮ですか…
確かにそういう面も全くないわけではないかもしれません。
でも、男友達とはあまり男女というのを意識しない関係なので、
私が女だから殊更気を使ってくれると言う訳でもないと思います。
前にも書きましたが、私はあまり人に相談しないタイプなのですが、
（逆は結構ありますが）
例えば、私がアドバイスを求める事があったとして、男友達からくる答えが
表面上だけの同意であったり、慰めのような肯定意見ばかりで
何一つ本人の意見を語ってくれないのだとしたら、
女同士の付き合いと同じ違和感を感じてしまうでしょう。
自分にとって否定的な意見や、厳しい意見を言ってくれる人は私にとっては貴重です。
ただ一人の女友達は男友達のように、言いにくい事もはっきりと言ってくれる
ありがたい人だと思っています。
162 ：1：2006/06/13(火) 21:24:45 ID:d1Nq1fXF
ここまで読んでいて、疑問に感じた事なのですが、
女なのに女が嫌い、もしくは男友達との方が付き合い易いというと、
必ず、自分を特別と思ってるとか、男性に取り入ろうとしている等と言われたりするのですが、
逆の場合（男同士はつき合いづらい、女友達との方が楽等）はどうなのでしょう？
136さんの意見はこれに少し近いようですが、男性の皆さんはこういう意見に対して
自分を特別と思ってる、とか、女に取り入ろうとしてるとか思ったりするのでしょうか？
女なのに女が嫌い、もしくは男友達との方が付き合い易いというと、
必ず、自分を特別と思ってるとか、男性に取り入ろうとしている等と言われたりするのですが、
逆の場合（男同士はつき合いづらい、女友達との方が楽等）はどうなのでしょう？
136さんの意見はこれに少し近いようですが、男性の皆さんはこういう意見に対して
自分を特別と思ってる、とか、女に取り入ろうとしてるとか思ったりするのでしょうか？
163 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2006/06/13(火) 22:19:04 ID:THD6inia
随分前にオレのことを「相手の文面を読まずにレスするクセがある」と評したヤツがいて、
「なことねーよ！」と思ってたんだが、どうも>>136の中盤
＞これが男同士になるや、男性がどんな悩みを打ち上げようが
＞最初から否定ありきで、
辺りを全然読んどらんかった……。
ここは同意できないし、恐らく同意する男性は少ないと思う。
男と女の関係ではどんな場合でも男は女に対して気を使うという点、、終盤の異性と相対する時、
女は結束するが男は足を引っ張り合う、というのは鋭い指摘だと思うんだが。
164 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/13(火) 22:45:50 ID:yl6usOFc
165 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 00:04:02 ID:WRFKH6de
>>162
男が同性の友人に
「俺、男同士はつき合いづらいんだよね、女友達との方が楽」と言ったら
普通に、つきあいから外されていかないかな。
女性とつきあいづらいの、私
男性の方がつきあいやすいの‥と、女（同性）に言うということ
自体が理解できない。
実際にそう思っていても相手が同性だったら、普通言わないでしょう。
男が同性の友人に
「俺、男同士はつき合いづらいんだよね、女友達との方が楽」と言ったら
普通に、つきあいから外されていかないかな。
女性とつきあいづらいの、私
男性の方がつきあいやすいの‥と、女（同性）に言うということ
自体が理解できない。
実際にそう思っていても相手が同性だったら、普通言わないでしょう。
>>161
寧ろ女同士のほうが、｢言いにくい事もはっきりと言ってくれる｣と思うんだけど…
（勿論男同士も）
異性間って普通多少の遠慮があると思うんだけど。
＞男友達とはあまり男女というのを意識しない関係なので、
よくこの表現使うけど、｢あいつ女を感じないよな｣（仲のいい友達という意味で）って場合でも
やっぱり男ってその子に対してと、他の同性の友達との話す内容や
話し方、態度って違うよ。
女同士っていうより、本との友達じゃないからなんじゃないの？
でもって男の友達の方が楽ってのは、単に｢距離｣が初めからあるから
適度に距離を保ったままの意見、ややこしい気遣いとか相手のことを深く知らなくても
いいからなんじゃないのかな、とも思った。
寧ろ女同士のほうが、｢言いにくい事もはっきりと言ってくれる｣と思うんだけど…
（勿論男同士も）
異性間って普通多少の遠慮があると思うんだけど。
＞男友達とはあまり男女というのを意識しない関係なので、
よくこの表現使うけど、｢あいつ女を感じないよな｣（仲のいい友達という意味で）って場合でも
やっぱり男ってその子に対してと、他の同性の友達との話す内容や
話し方、態度って違うよ。
女同士っていうより、本との友達じゃないからなんじゃないの？
でもって男の友達の方が楽ってのは、単に｢距離｣が初めからあるから
適度に距離を保ったままの意見、ややこしい気遣いとか相手のことを深く知らなくても
いいからなんじゃないのかな、とも思った。
あと異性間で多少距離があるほうが
相手のことを客観的に見れるというのはあるかも。
それが否定的であれ肯定的であれ。
厳しい意見をありがたいと思う気持ちは分かるけど
自分に否定的な意見をありがたいと思う気持ちは分からんわ。
アドバイスやら忠言は相手を否定する意見じゃないのに。
相手のことを客観的に見れるというのはあるかも。
それが否定的であれ肯定的であれ。
厳しい意見をありがたいと思う気持ちは分かるけど
自分に否定的な意見をありがたいと思う気持ちは分からんわ。
アドバイスやら忠言は相手を否定する意見じゃないのに。
168 ：1：2006/06/14(水) 00:22:15 ID:NUnraJbS
>>165
すみません。
誤解させてしまったようです。
私も、さすがに面と向かって言った事はありませんよ。
こう言う掲示板などでの発言を受けての話です。
>>166
まあ、確かに本当の友達では無かったでしょうね。
（今までの女性の知り合いの事です）
本当の友達になろうという努力をしてなかったし。
でも、個人的な意見ですが、友達って努力してまで関係を維持する必要があるのでしょうか？
我が侭放題にして良いという事ではなくて、
無理をして相手に合わせたり、必要以上に気を使わなければならないんだとしたら、
友達関係を続ける意味って無いと思うのですが。
> ＞男友達とはあまり男女というのを意識しない関係なので、
> よくこの表現使うけど、｢あいつ女を感じないよな｣（仲のいい友達という意味で）って場合でも
> やっぱり男ってその子に対してと、他の同性の友達との話す内容や
> 話し方、態度って違うよ。
どうでしょう？
それは人それぞれなのでは？
少なくとも私の周りの男性達は違う様な。
男友達と二人きりで、とかならノリも違ってくるのかもしれませんが、
複数だったりすると、話題も扱いも同じですよ？
すみません。
誤解させてしまったようです。
私も、さすがに面と向かって言った事はありませんよ。
こう言う掲示板などでの発言を受けての話です。
>>166
まあ、確かに本当の友達では無かったでしょうね。
（今までの女性の知り合いの事です）
本当の友達になろうという努力をしてなかったし。
でも、個人的な意見ですが、友達って努力してまで関係を維持する必要があるのでしょうか？
我が侭放題にして良いという事ではなくて、
無理をして相手に合わせたり、必要以上に気を使わなければならないんだとしたら、
友達関係を続ける意味って無いと思うのですが。
> ＞男友達とはあまり男女というのを意識しない関係なので、
> よくこの表現使うけど、｢あいつ女を感じないよな｣（仲のいい友達という意味で）って場合でも
> やっぱり男ってその子に対してと、他の同性の友達との話す内容や
> 話し方、態度って違うよ。
どうでしょう？
それは人それぞれなのでは？
少なくとも私の周りの男性達は違う様な。
男友達と二人きりで、とかならノリも違ってくるのかもしれませんが、
複数だったりすると、話題も扱いも同じですよ？
でもま、同性のほうが付き合いにくいという人はたまにいるし、
｢女同士はけっこう面倒｣とも女の口から聞くことがあるから普通にあることなのかもね。
そういう意味で、｢自分を特別だと思ってるんじゃないの？｣とは思うわ。
別にそんなの普通にいるよ、っていう意味でね。
スレ立てて議論になるほどの問題かねぇ。
｢女同士はけっこう面倒｣とも女の口から聞くことがあるから普通にあることなのかもね。
そういう意味で、｢自分を特別だと思ってるんじゃないの？｣とは思うわ。
別にそんなの普通にいるよ、っていう意味でね。
スレ立てて議論になるほどの問題かねぇ。
170 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/06/14(水) 00:25:48 ID:vMZTv69c
>>168
＞それは人それぞれなのでは？
＞少なくとも私の周りの男性達は違う様な
もちろん人それぞれだけど、>>1さんは自分以外と対してるときの男友達を知らないでしょ？
上でも書いてた人がいたし、自分もそういうの見てるから思うけど、
男だって、友達や同僚に対して嫉んだり、悪口言ったりすることあるよ。
見たことないの？
ならやっぱり、>>1さんには遠慮があるんじゃないのかなーと思う。
＞それは人それぞれなのでは？
＞少なくとも私の周りの男性達は違う様な
もちろん人それぞれだけど、>>1さんは自分以外と対してるときの男友達を知らないでしょ？
上でも書いてた人がいたし、自分もそういうの見てるから思うけど、
男だって、友達や同僚に対して嫉んだり、悪口言ったりすることあるよ。
見たことないの？
ならやっぱり、>>1さんには遠慮があるんじゃないのかなーと思う。
＞友達って努力してまで関係を維持する必要があるのでしょうか？
自分曲げてまで付き合うことないけど（なんかの歌詞みたいｗ）
普通人間関係って維持するのに努力がいると思うけど
その｢努力｣を｢無理をする｣という方に捉えるほうがどうかしてると思う
自分は大事なものには気を使うし、エネルギーも使います。
どうでもいいものに気を使ったりエネルギー使うほうがバカらしいですｗ
自分曲げてまで付き合うことないけど（なんかの歌詞みたいｗ）
普通人間関係って維持するのに努力がいると思うけど
その｢努力｣を｢無理をする｣という方に捉えるほうがどうかしてると思う
自分は大事なものには気を使うし、エネルギーも使います。
どうでもいいものに気を使ったりエネルギー使うほうがバカらしいですｗ
173 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/06/14(水) 00:29:31 ID:vMZTv69c
174 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/06/14(水) 00:30:49 ID:vMZTv69c
>>167
否定的な意見も意見は意見ですからね。
そこからいろんな見方や考え方を知る事もできますから。
私の場合、「どうしたらいい？」と聞くより、
「どう思う？」って聞くほうが多いからかもしれませんけど、
自分と正反対の意見や、「それ、間違ってるよ」って意見も結構聞く機会があります。
そういう事をお互い突っ込んで話していくうちに自分の間違いに気付く時もあれば、
自分の考え方もそれはそれで有りなんだ、と思う事もあったり。
いずれにしても、視野をひろげるチャンスになりますし、
ありがたい事だとおもっています。
否定的な意見も意見は意見ですからね。
そこからいろんな見方や考え方を知る事もできますから。
私の場合、「どうしたらいい？」と聞くより、
「どう思う？」って聞くほうが多いからかもしれませんけど、
自分と正反対の意見や、「それ、間違ってるよ」って意見も結構聞く機会があります。
そういう事をお互い突っ込んで話していくうちに自分の間違いに気付く時もあれば、
自分の考え方もそれはそれで有りなんだ、と思う事もあったり。
いずれにしても、視野をひろげるチャンスになりますし、
ありがたい事だとおもっています。
176 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 00:34:40 ID:hR8DIy/D
177 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 00:36:05 ID:S0q14wUg
178 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/06/14(水) 00:36:11 ID:vMZTv69c
>>175
＞否定的な意見も意見は意見ですからね
その意見とやらが結構食わせ物で、言ってる本人は意見と思ってるが、
聞き手は説教と取る場合もあるからな。
素面で聞くに耐えない説教をする上司相手にブチ切れる当方のような
ことはしない方がいい。ｗ
＞否定的な意見も意見は意見ですからね
その意見とやらが結構食わせ物で、言ってる本人は意見と思ってるが、
聞き手は説教と取る場合もあるからな。
素面で聞くに耐えない説教をする上司相手にブチ切れる当方のような
ことはしない方がいい。ｗ
179 ：(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/06/14(水) 00:36:13 ID:HF08ceQ5
>>172
横でゴメソ
＞自分は大事なものには気を使うし、エネルギーも使います。
その通り。
でも>>1にとっては大事なものじゃなかったんだろうね。
>>1の周囲の女性が>>1にとって「大事なもの。エネルギーを使ってもＯＫ！」と思わせるような魅力のある人じゃなかったんだろうね。
俺の周りにも、女同士の陰険な雰囲気についていけないって言う女性が何人かいるから。。
別に>>1がおかしいわけじゃないと思うけど。。
横でゴメソ
＞自分は大事なものには気を使うし、エネルギーも使います。
その通り。
でも>>1にとっては大事なものじゃなかったんだろうね。
>>1の周囲の女性が>>1にとって「大事なもの。エネルギーを使ってもＯＫ！」と思わせるような魅力のある人じゃなかったんだろうね。
俺の周りにも、女同士の陰険な雰囲気についていけないって言う女性が何人かいるから。。
別に>>1がおかしいわけじゃないと思うけど。。
>>169
スレ立てる程の内容でなくても、多くのスレが立ったりしてますよね？
まあ、それはいいとして。
他にもそういう女性が居る事は知ってますし、
それがそんなに少数ではないと思っています。
そう言う人達にも考えを聞きたい
（なぜ女同士の付き合いに違和感を感じるのか等）
所もあってスレを立ててみたのですが。
あと、何故女同士の付き合いはそういう事（仲良くしてるのに悪口とか）に
なりがちなのか？ そんな事を話せればいいかなと思いました。
スレ立てる程の内容でなくても、多くのスレが立ったりしてますよね？
まあ、それはいいとして。
他にもそういう女性が居る事は知ってますし、
それがそんなに少数ではないと思っています。
そう言う人達にも考えを聞きたい
（なぜ女同士の付き合いに違和感を感じるのか等）
所もあってスレを立ててみたのですが。
あと、何故女同士の付き合いはそういう事（仲良くしてるのに悪口とか）に
なりがちなのか？ そんな事を話せればいいかなと思いました。
どうしたらいい？も
どう思う？も
同じレベルだと思うけど…
そういう疑問系で聞くときは、さすがに相手の意見を聞きたいときでしょ
＞「どう思う？」って聞くほうが多いからかもしれませんけど、
＞自分と正反対の意見や、「それ、間違ってるよ」って意見も結構聞く機会があります
普通女同士でも、相手の意見を聞いてから、｢私は～と思う｣ってのはありだけどね。
自分は、まず相手に｢○○はどうしたいの？｣って聞いて、相手の意見を聞いてから、自分の意見を述べますが。
単に会話や聞き方の順序の問題じゃないのかな。
あくまで相手を言い負かしたいなら話は別だけど。
どう思う？も
同じレベルだと思うけど…
そういう疑問系で聞くときは、さすがに相手の意見を聞きたいときでしょ
＞「どう思う？」って聞くほうが多いからかもしれませんけど、
＞自分と正反対の意見や、「それ、間違ってるよ」って意見も結構聞く機会があります
普通女同士でも、相手の意見を聞いてから、｢私は～と思う｣ってのはありだけどね。
自分は、まず相手に｢○○はどうしたいの？｣って聞いて、相手の意見を聞いてから、自分の意見を述べますが。
単に会話や聞き方の順序の問題じゃないのかな。
あくまで相手を言い負かしたいなら話は別だけど。
182 ：(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/06/14(水) 00:41:30 ID:HF08ceQ5
>>180
本来の男女論的なテーマのスレだと思うよ。
変な中傷・煽りスレよりはよっぽど建設的だと思う。
俺は男だから、女性同士の事については中身のある書き込みはあまりできないけど。
特に女性がどのような反応をするのか、
興味深くスレを観察させていただきます。
本来の男女論的なテーマのスレだと思うよ。
変な中傷・煽りスレよりはよっぽど建設的だと思う。
俺は男だから、女性同士の事については中身のある書き込みはあまりできないけど。
特に女性がどのような反応をするのか、
興味深くスレを観察させていただきます。
183 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 00:42:17 ID:xrMm6r0O
>>180
女同士は敵だからだよ
女同士は敵だからだよ
184 ：(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/06/14(水) 00:45:12 ID:HF08ceQ5
●「>>1が、単に自分を特別視しているだけ。あなたが変。」で終わるか、
●「確かに女性の集団にはそういう雰囲気があるけど、その背景には何があるんだろう」という探索が始まるか、
見ものです・・・
個人的には前者のような排他的な結論にならないことを祈ってるお。
●「確かに女性の集団にはそういう雰囲気があるけど、その背景には何があるんだろう」という探索が始まるか、
見ものです・・・
個人的には前者のような排他的な結論にならないことを祈ってるお。
>>171
愚痴はありますよ。
会社関係の話なんかではそうですが、
少なくとも仲良くしてる男同士での悪口大会は聞かないですね。
その場で「お前、それ変じゃない？」みたいな話にはなりますけど、
それは私に対しても同じだし。
大体、本人が居ない所で、本人の話題が出る事があまりないというか。
集まれば、趣味の話になってしまうからなのかもしれません。
愚痴に関しては、私は男女関係なく、友達に愚痴をあまり言いません。
「仕事、忙しくて疲れたよー」とかは言っても、
人間関係の事はその場に居ない人には解らないだろうし、
知らない人の話をされてもその人も困るだろうし。
まあ、ただ単に細かく説明するのが面倒って事なのですが。
愚痴はありますよ。
会社関係の話なんかではそうですが、
少なくとも仲良くしてる男同士での悪口大会は聞かないですね。
その場で「お前、それ変じゃない？」みたいな話にはなりますけど、
それは私に対しても同じだし。
大体、本人が居ない所で、本人の話題が出る事があまりないというか。
集まれば、趣味の話になってしまうからなのかもしれません。
愚痴に関しては、私は男女関係なく、友達に愚痴をあまり言いません。
「仕事、忙しくて疲れたよー」とかは言っても、
人間関係の事はその場に居ない人には解らないだろうし、
知らない人の話をされてもその人も困るだろうし。
まあ、ただ単に細かく説明するのが面倒って事なのですが。
187 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 00:46:27 ID:S0q14wUg
てか、率直な感想なんだけど、1氏の考え方はどちらかというと男性的、
姫氏の考え方はかなり女性的に感じた。
なので、話がかみ合わないのは必然かと。
姫氏の考え方はかなり女性的に感じた。
なので、話がかみ合わないのは必然かと。
188 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 00:46:48 ID:xrMm6r0O
まあできる女が女より男の方が好きなのは多分至極当然の事だろ。
189 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 00:46:53 ID:hR8DIy/D
>女同士の陰険な雰囲気についていけないって言う女性が何人かいるから。。
私だって何度も陰険な女にヤられたことがありますよ。
とくにひどかったのが↓
・女教師が噂を流して私が悪いというイメージを植え付け、それを真に受けた
女子たちが集団でつるしあげてくる
・オバサンたちが私の固定観念をつくりあげ、間違っていても攻撃をし
こちらの反論は許されず、上司にさんざん悪口をいい、結果的に私が首に
私だって何度も陰険な女にヤられたことがありますよ。
とくにひどかったのが↓
・女教師が噂を流して私が悪いというイメージを植え付け、それを真に受けた
女子たちが集団でつるしあげてくる
・オバサンたちが私の固定観念をつくりあげ、間違っていても攻撃をし
こちらの反論は許されず、上司にさんざん悪口をいい、結果的に私が首に
190 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 00:48:42 ID:tQJsnGVP
>>189
だから雇うのリスクなんだよね。
だから雇うのリスクなんだよね。
191 ：(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/06/14(水) 00:51:57 ID:HF08ceQ5
>>189
災難でしたね・・・。
このような事象って、確かに男同士では起こらないかも・・・
少なくとも俺は見たこともないし噂でも聞いたことない（小学生時代は別ね）
こういうの、集団時の女性の「悪い部分」であるとすると、
なぜ>>1のようなマトモな女性も少なくない（俺の周りだけでも何人かいるから）と思うのに、
集団ではブレーキが利かず暴走しちゃうのだろうか…
災難でしたね・・・。
このような事象って、確かに男同士では起こらないかも・・・
少なくとも俺は見たこともないし噂でも聞いたことない（小学生時代は別ね）
こういうの、集団時の女性の「悪い部分」であるとすると、
なぜ>>1のようなマトモな女性も少なくない（俺の周りだけでも何人かいるから）と思うのに、
集団ではブレーキが利かず暴走しちゃうのだろうか…
192 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 00:53:05 ID:xrMm6r0O
まあ男は目を覚ましましょう。
女は基本的に馬鹿です＾＾
これは否定し難い事実です
女は基本的に馬鹿です＾＾
これは否定し難い事実です
193 ：(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/06/14(水) 00:53:17 ID:HF08ceQ5
>>172
人間関係を維持していくのに気遣いは不要とは思っていませんよ。
大切な人は大切にしますし。
私にとってはそれはあたりまえの事なので努力とは言いません。
でも、女同士の付き合いの場合、その大切に仕方の方向性が違うと言う感じなので、
負担に感じでしまう所があるのです。
人間関係を維持していくのに気遣いは不要とは思っていませんよ。
大切な人は大切にしますし。
私にとってはそれはあたりまえの事なので努力とは言いません。
でも、女同士の付き合いの場合、その大切に仕方の方向性が違うと言う感じなので、
負担に感じでしまう所があるのです。
>>187
なので多少男女で傾向があったと認めても、
余計>>1さんの意見が>>1さん自身の付き合い方の問題ではないかなと思う。
>>1さんが本当に女性だとしたら。
ネナベだなんだの言われても自分は男なので。
男女関係ないんじゃないかなーと。
>>1さんも自分の身の回りに固執してるしね。
そうじゃない男女もいっぱいいる、といくら言ってもわかんないんじゃないかな。
なので多少男女で傾向があったと認めても、
余計>>1さんの意見が>>1さん自身の付き合い方の問題ではないかなと思う。
>>1さんが本当に女性だとしたら。
ネナベだなんだの言われても自分は男なので。
男女関係ないんじゃないかなーと。
>>1さんも自分の身の回りに固執してるしね。
そうじゃない男女もいっぱいいる、といくら言ってもわかんないんじゃないかな。
196 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/06/14(水) 00:56:31 ID:vMZTv69c
>>191
男は団体であろうと個人であろうと責任を取らされる。
女は全く責任が問われないからだろうな。
仮にダメな社員がいてそいつの悪口を言う、上司に過剰に報告した場合
男→教育責任者や直属上司も処罰の対象
女→責任無し。
男は団体であろうと個人であろうと責任を取らされる。
女は全く責任が問われないからだろうな。
仮にダメな社員がいてそいつの悪口を言う、上司に過剰に報告した場合
男→教育責任者や直属上司も処罰の対象
女→責任無し。
197 ：(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/06/14(水) 00:57:25 ID:HF08ceQ5
198 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 00:57:41 ID:tQJsnGVP
>>194
同意。ある程度の気遣いは当然だが、あの休まる事のない陰気さは嫌だね。
同意。ある程度の気遣いは当然だが、あの休まる事のない陰気さは嫌だね。
199 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 00:58:34 ID:xrMm6r0O
200 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 00:58:41 ID:S0q14wUg
>>193
なので、1氏の周りに居る男性が1氏に対する対応と、姫氏の回りに居る男性が姫氏に対する対応が
違ってきてしまうのはある意味しょうがないだろうし、それを受け取る1氏と姫氏の受け取り方が
違ってくるのも当然なのかなぁとも思った。
なので、1氏の周りに居る男性が1氏に対する対応と、姫氏の回りに居る男性が姫氏に対する対応が
違ってきてしまうのはある意味しょうがないだろうし、それを受け取る1氏と姫氏の受け取り方が
違ってくるのも当然なのかなぁとも思った。
>>185
以前、立てたのですが、（かなり前の事ですが）
「じゃあ、あんたは女じゃないの？」とか
さっきも出ましたが、「あんただけ特別と思ってるの」と言うレスが多く、
最後は荒しみたいなのが出てしまって、あまり発展しなかったのです。
私は、「女同士の付き合い面倒だよねー」
「うん、そうそう」 「だよねー」 の無限ループがしたいわけでは無かったので、
こちらに立ててみました。
>>184
私も後者になる事を望んでいます。
以前、立てたのですが、（かなり前の事ですが）
「じゃあ、あんたは女じゃないの？」とか
さっきも出ましたが、「あんただけ特別と思ってるの」と言うレスが多く、
最後は荒しみたいなのが出てしまって、あまり発展しなかったのです。
私は、「女同士の付き合い面倒だよねー」
「うん、そうそう」 「だよねー」 の無限ループがしたいわけでは無かったので、
こちらに立ててみました。
>>184
私も後者になる事を望んでいます。
202 ：(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/06/14(水) 01:00:44 ID:HF08ceQ5
203 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:01:01 ID:YheRgVcH
友人（女性）が事務職でいた時
職場での同性の人間関係が陰湿な感じだったらしい。
だが、デザイナーになってデザイン事務所に就職したら
人間関係が一変したそうだ。
自分に何かスキルがあり協力して何かを作り上げる集団と
時間を切り売りしているだけの集団での人間関係の違い。
人のことを噂している時間あったら、自分の好きなことや仕事に
没頭しろ！という雰囲気があるところは楽ですね。
そのつきあいの集団の質によると思いますが。
で、男性の多くは仕事に没頭させられるので
人のことにそんなに関心持っていられる暇もなければ
興味もないのでは？
女性の方が頭の中が仕事や興味あることで埋まっている人が
少ないとは言えると思います。
職場での同性の人間関係が陰湿な感じだったらしい。
だが、デザイナーになってデザイン事務所に就職したら
人間関係が一変したそうだ。
自分に何かスキルがあり協力して何かを作り上げる集団と
時間を切り売りしているだけの集団での人間関係の違い。
人のことを噂している時間あったら、自分の好きなことや仕事に
没頭しろ！という雰囲気があるところは楽ですね。
そのつきあいの集団の質によると思いますが。
で、男性の多くは仕事に没頭させられるので
人のことにそんなに関心持っていられる暇もなければ
興味もないのでは？
女性の方が頭の中が仕事や興味あることで埋まっている人が
少ないとは言えると思います。
204 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:02:10 ID:S0q14wUg
205 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:02:58 ID:FsRhBB+D
206 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:04:40 ID:hR8DIy/D
>姫
このスレであなたが男性だとわかりました。
こういう具体的な話だとわかるけど、ほかの話ではまったくわかりません。
女性っぽいです。ｗ
このスレであなたが男性だとわかりました。
こういう具体的な話だとわかるけど、ほかの話ではまったくわかりません。
女性っぽいです。ｗ
207 ：(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/06/14(水) 01:05:12 ID:HF08ceQ5
>>201
なんか、姫さんに関しては、「あなた個人の問題」で終わっちゃいそうですねぇ。
（この人、男か女か分からないけど）
でも、>>189のような経験談も出てきて興味深いですね。
個人的に私の周りでは、
・若い時（学生時代とか）から精神的に自立してる女性（流行に左右されないとか）
・自分の得意分野（趣味でも仕事でも）を持ってる女性
・色恋話に興味がない女性、あるいはパートナーがずっと決まっている女性
ほど、よく「女性の集団は陰湿でついていけない」ともらしてましたね。
いや、あくまでも私の周りの話なので・・・
なんか、姫さんに関しては、「あなた個人の問題」で終わっちゃいそうですねぇ。
（この人、男か女か分からないけど）
でも、>>189のような経験談も出てきて興味深いですね。
個人的に私の周りでは、
・若い時（学生時代とか）から精神的に自立してる女性（流行に左右されないとか）
・自分の得意分野（趣味でも仕事でも）を持ってる女性
・色恋話に興味がない女性、あるいはパートナーがずっと決まっている女性
ほど、よく「女性の集団は陰湿でついていけない」ともらしてましたね。
いや、あくまでも私の周りの話なので・・・
208 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:06:05 ID:xrMm6r0O
209 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:06:42 ID:tQJsnGVP
つうか通しで見てみたら、双方の考え方をはっきりさせるという点では、白人女に
１は似ている。
日本人も精神的に２種類あって、農耕型と海島型がある。
１は似ている。
日本人も精神的に２種類あって、農耕型と海島型がある。
>>195
それはいくらなんでも解りますよ。
180でも書きましたけど、
私みたいに女同士の付き合いに違和感を感じる人が結構居る事も知ってます。
そういう人達が、何故そう思うのかなんかを語ってくれたらいいと思う部分もあって
スレを立ててる訳ですから。
男性だっていろんな人がいるでしょう。だから人それぞれでは？と書きましたが。
ただ、女性に比べると、少ないのではないかと思いますが。
（これも周りを見ての感想なのですが、他にサンプルケースがないので）
それはいくらなんでも解りますよ。
180でも書きましたけど、
私みたいに女同士の付き合いに違和感を感じる人が結構居る事も知ってます。
そういう人達が、何故そう思うのかなんかを語ってくれたらいいと思う部分もあって
スレを立ててる訳ですから。
男性だっていろんな人がいるでしょう。だから人それぞれでは？と書きましたが。
ただ、女性に比べると、少ないのではないかと思いますが。
（これも周りを見ての感想なのですが、他にサンプルケースがないので）
211 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:08:02 ID:hR8DIy/D
212 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:08:39 ID:xrMm6r0O
女はヤクザ
女って朝鮮人そっくりだな
スレとか懐かしいな・・・
まあ男には言って置く、女は畜生みたいな人間だよ
女って朝鮮人そっくりだな
スレとか懐かしいな・・・
まあ男には言って置く、女は畜生みたいな人間だよ
いえいえ、どっちでもいいんですよ
性別なんて（特に2ｃｈでは）
自分もよく>>1さんと一緒で相談を受けたりするんですけど
男でもグチ悪口の系統に行ってしまう人や
否定される意見で切れてしまう人はいましたから
性別による傾向は認めますが、あんまり固執してもとは思います。
世の中半分男性半分女性ですから、片方が苦手だと生きていきづらいでしょうし。
性別なんて（特に2ｃｈでは）
自分もよく>>1さんと一緒で相談を受けたりするんですけど
男でもグチ悪口の系統に行ってしまう人や
否定される意見で切れてしまう人はいましたから
性別による傾向は認めますが、あんまり固執してもとは思います。
世の中半分男性半分女性ですから、片方が苦手だと生きていきづらいでしょうし。
214 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:09:07 ID:FsRhBB+D
215 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:11:38 ID:xrMm6r0O
216 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:11:44 ID:hR8DIy/D
217 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:13:04 ID:FsRhBB+D
とある心理テストだとESFJ型（http://www32.ocn.ne.jp/~emina/）だったんですが、
会社の部会で、それぞれの型にあったコミュニケーションの訓練ってのをやりました。
>>1さんもやってみたらいかが？
男性女性というより思考や行動様式の違いであって、どっちが正しい、どっちがすばらしいというものでもないみたいですよ。
会社の部会で、それぞれの型にあったコミュニケーションの訓練ってのをやりました。
>>1さんもやってみたらいかが？
男性女性というより思考や行動様式の違いであって、どっちが正しい、どっちがすばらしいというものでもないみたいですよ。
219 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:15:00 ID:OMxfReOk
てかよスレ主がいってる女って男にも嫌われるよな
220 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:15:09 ID:xrMm6r0O
>>217
てか女が男と同じ様なモンなんて言ってる男は池沼だろ
てか女が男と同じ様なモンなんて言ってる男は池沼だろ
221 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/06/14(水) 01:15:12 ID:vMZTv69c
222 ：(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/06/14(水) 01:15:56 ID:HF08ceQ5
>>213
＞性別による傾向は認めますが
よく分かってらっしゃる。
しかし、
＞世の中半分男性半分女性ですから、片方が苦手だと生きていきづらいでしょうし。
これは違いませんか？
このスレで>>1は、グチグチ生き辛さを愚痴ってるのではなく、
その裏側にある女性の集団心理と、男性集団との違いについて、幅広く意見を求めようとしてるのでしょうから・・・。
＞性別による傾向は認めますが
よく分かってらっしゃる。
しかし、
＞世の中半分男性半分女性ですから、片方が苦手だと生きていきづらいでしょうし。
これは違いませんか？
このスレで>>1は、グチグチ生き辛さを愚痴ってるのではなく、
その裏側にある女性の集団心理と、男性集団との違いについて、幅広く意見を求めようとしてるのでしょうから・・・。
223 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:16:27 ID:xrMm6r0O
224 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:16:28 ID:FsRhBB+D
225 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:16:43 ID:S0q14wUg
>>202
>その人の性格によって周囲の対応が変わってくるということですよね。
性格というよりは、性別って感じかな。
全てにおいてではないけども、ある特定の部分についてはどうしても
性別を意識する部分があるわけで、その部分について、相手が男性的であれば
男性に対するような、女性的であれば女性に対するような対応になりがちかなぁと。
>つまり、女性は集団になると、自分たちと比べて異質なものは排除する傾向にある
>ということになりますか？
これについては、女性視点が判らんのでなんとも言えませんです。
>その人の性格によって周囲の対応が変わってくるということですよね。
性格というよりは、性別って感じかな。
全てにおいてではないけども、ある特定の部分についてはどうしても
性別を意識する部分があるわけで、その部分について、相手が男性的であれば
男性に対するような、女性的であれば女性に対するような対応になりがちかなぁと。
>つまり、女性は集団になると、自分たちと比べて異質なものは排除する傾向にある
>ということになりますか？
これについては、女性視点が判らんのでなんとも言えませんです。
226 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:16:53 ID:2VwKpZ8S
性格が悪くて心が狭い人とは男女ともに合わない。
227 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:17:36 ID:OMxfReOk
213そんなことないと思うよ 女嫌いでも女がいるところにはいかなければいい いても男に守ってもらうとか 男と女いじめるの楽しいわ
>>213
確かにそういう男性もいらっしゃるのでしょう。
世の中にはいろんな人がいますからね。
ただ、男女板などで話をする場合の「女はこうだ」 「男はこうだ」って
あたりまえに「全てがそうである」という話ではなくて、
「そういう傾向にある」という話ですよね？
「そういう傾向にあるもの」について何故そうなのか？
それについてどう考える（または思う）のかを話す時に、
「そうじゃない人もいるよ」というのは少し論点がずれませんか？
もし、「そうじゃない」というケースを上げるとしたら、
「そういう傾向にあるもの」と「そうじゃないのも」との比較において、
何かを語るとかじゃないと、話がすすまないのではないかと思います。
確かにそういう男性もいらっしゃるのでしょう。
世の中にはいろんな人がいますからね。
ただ、男女板などで話をする場合の「女はこうだ」 「男はこうだ」って
あたりまえに「全てがそうである」という話ではなくて、
「そういう傾向にある」という話ですよね？
「そういう傾向にあるもの」について何故そうなのか？
それについてどう考える（または思う）のかを話す時に、
「そうじゃない人もいるよ」というのは少し論点がずれませんか？
もし、「そうじゃない」というケースを上げるとしたら、
「そういう傾向にあるもの」と「そうじゃないのも」との比較において、
何かを語るとかじゃないと、話がすすまないのではないかと思います。
229 ：(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/06/14(水) 01:18:21 ID:HF08ceQ5
>>225
なるほどですね。
なるほどですね。
230 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:18:59 ID:hR8DIy/D
男性と女性の傾向で思うこと
男性→仲間意識が強い反面、部外者に排他的
（都合の悪いことは受け入れない→喧嘩しても切り札はなくあっさり）
女性→だれとでも仲良くするが、気に入らないことは陰口
（エグイことも受け入れる→喧嘩するとそれを切り札に出す）
だからどっちも嫌だとおもうんだよね。
男性→仲間意識が強い反面、部外者に排他的
（都合の悪いことは受け入れない→喧嘩しても切り札はなくあっさり）
女性→だれとでも仲良くするが、気に入らないことは陰口
（エグイことも受け入れる→喧嘩するとそれを切り札に出す）
だからどっちも嫌だとおもうんだよね。
231 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:19:51 ID:xrMm6r0O
>>224
今の日本の女は自分達がいかに甘やかされてるか全然理解してないからね。
ま、はっきり言っちゃうと
女が権威症候群を起こしてる。
※ちなみに権威症候群のなおし方については愛情の遮断がいいらしいよ。
今の日本の女は自分達がいかに甘やかされてるか全然理解してないからね。
ま、はっきり言っちゃうと
女が権威症候群を起こしてる。
※ちなみに権威症候群のなおし方については愛情の遮断がいいらしいよ。
233 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:20:48 ID:tQJsnGVP
234 ：(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/06/14(水) 01:22:01 ID:HF08ceQ5
それそろ寝ないと。
今夜のやり取りは結構面白かった。
>>1さんの問題提起は興味深いです。
おいらの周りでも女性の陰湿さに辟易としている女性が少なくないし、
そういう女性に限って、尊敬できたり魅力的な人が多いから、
個人的には>>1さんを応援してます。
ではﾉｼ
今夜のやり取りは結構面白かった。
>>1さんの問題提起は興味深いです。
おいらの周りでも女性の陰湿さに辟易としている女性が少なくないし、
そういう女性に限って、尊敬できたり魅力的な人が多いから、
個人的には>>1さんを応援してます。
ではﾉｼ
235 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:22:35 ID:OMxfReOk
そのまえに、226なんかとあいたいと思う人はいるの？気持ち悪いよお前 嫌われだからってひがむな
236 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:23:14 ID:xrMm6r0O
237 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:27:44 ID:xrMm6r0O
まあいつの時代も女は無能だからな。
今は無能なくせにでしゃばってくるからウザがられてるだけ。
まあ無能な生き物は黙って男の家畜やってなさいって事です。
(畜生の様な人間だから家畜の様に扱われるのは至極当然的な事です)
今は無能なくせにでしゃばってくるからウザがられてるだけ。
まあ無能な生き物は黙って男の家畜やってなさいって事です。
(畜生の様な人間だから家畜の様に扱われるのは至極当然的な事です)
>>228
>>1さんの話が傾向差っていうより
>>1さん自身のコミュニケーションのやり方がうまく機能してないだけなのかも
とも思ったもので。
ある程度距離がある関係のほうが、居心地よく感じる人なのかなと思ったのです。
なので>>218の書き込みをしましたが、余計なおせっかいかもしれませんね。
でも、一人いるという同性の友達、いてよかったですね。頑張ってください。
おやすみなさい。
>>1さんの話が傾向差っていうより
>>1さん自身のコミュニケーションのやり方がうまく機能してないだけなのかも
とも思ったもので。
ある程度距離がある関係のほうが、居心地よく感じる人なのかなと思ったのです。
なので>>218の書き込みをしましたが、余計なおせっかいかもしれませんね。
でも、一人いるという同性の友達、いてよかったですね。頑張ってください。
おやすみなさい。
239 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:30:03 ID:xrMm6r0O
240 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:31:13 ID:tQJsnGVP
女はグループ離れると生きていけない。自分の魅力や能力によって重力みたいに物事引き寄せ
なければならない。
性器の形状も関係しているのかもしれない。
だから、グループの輪に入れないのは、女にとって死活問題だと思う。
なければならない。
性器の形状も関係しているのかもしれない。
だから、グループの輪に入れないのは、女にとって死活問題だと思う。
241 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:32:45 ID:xrMm6r0O
なんか女だけど女が嫌いですってのはごく稀なまともな朝鮮人が朝鮮人だけど朝鮮人嫌いです
言うのに似ている現象な気がするな・・・
言うのに似ている現象な気がするな・・・
242 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:32:45 ID:OMxfReOk
238みたいな姫とか自分でいう女は不細工しかいないよ 低脳だからこいつ自分で姫いうんだよ ほんとはゴミのくせして 誰もこんなきちがいに姫なんかいってくれないから自分でいう しんしょう変質女
243 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:33:06 ID:ugaSlk0q
244 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:34:40 ID:xrMm6r0O
>>242
こらこら、あれは自称男だぞｗ
こらこら、あれは自称男だぞｗ
245 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:37:04 ID:OMxfReOk
240それは違うと思う 嫌なものは嫌なんだから無理してそんなおかしいきも女の輪に入らなくていいと思う 素敵な人は距離をとってるもんだよ
そう？
HNが性別の誤解の元なら変えたほうがいいのかな。
もともと自分でつけたHNではないし。
HNが性別の誤解の元なら変えたほうがいいのかな。
もともと自分でつけたHNではないし。
私もそろそろ寝なければ。
いろいろとレスを頂き、ありがとうございます。
とても参考になりました。
私のスレの立てが稚拙であった為、誤解をさせてしまったようですが、
「女同士と上手に付き合いたいけど、どうすれば？」という話ではなく、
「女同士の付き合いに多く見られる傾向」
「また、それはなぜ起こるのか？」
「男同士ではどうなのか？」
「同性同士のつき合い方に男女で差があるとしたらそれは何故か？」
など、いろいろお話できたら嬉しく思います。
まあ、引き続き、「それってお前に（１）問題あるんじゃないの？」という意見もありですが。
いろいろとレスを頂き、ありがとうございます。
とても参考になりました。
私のスレの立てが稚拙であった為、誤解をさせてしまったようですが、
「女同士と上手に付き合いたいけど、どうすれば？」という話ではなく、
「女同士の付き合いに多く見られる傾向」
「また、それはなぜ起こるのか？」
「男同士ではどうなのか？」
「同性同士のつき合い方に男女で差があるとしたらそれは何故か？」
など、いろいろお話できたら嬉しく思います。
まあ、引き続き、「それってお前に（１）問題あるんじゃないの？」という意見もありですが。
248 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:38:57 ID:hR8DIy/D
女が嫌いでも女は女の裸が好きでしょ？
って関係ないか。
って関係ないか。
249 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:40:47 ID:OMxfReOk
248それってレズじゃん
250 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:41:22 ID:HEHr4urC
男なのにコテが「おばちゃん」の人もいたね。
１は女が仕事や自立を本気で考えてないから
暇を持て余して人のうわさ話に興じるんだという
意見をどう思ったんですかね。
１は女が仕事や自立を本気で考えてないから
暇を持て余して人のうわさ話に興じるんだという
意見をどう思ったんですかね。
251 ：(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/06/14(水) 01:42:33 ID:rd+qAKzf
>>246
蛇足ながら、私もＨＮ変えた方がいいと思いますよ。
以前、「専業主婦／暖かい家族」というコテが、女性／男性と設定を変えて荒らし行為をしていたことがありました。
この荒らしは、（状況はよく分からないけど）めちゃくちゃな主張をした結果、税理士の人にコテンパンに論破されて消えて言ったらしいですがｗ。
姫さんも、こういう荒らしと間違われない為にも、特に男女板においては、ある程度性別が分かる方がいいと思いますよ。
でわでわ
蛇足ながら、私もＨＮ変えた方がいいと思いますよ。
以前、「専業主婦／暖かい家族」というコテが、女性／男性と設定を変えて荒らし行為をしていたことがありました。
この荒らしは、（状況はよく分からないけど）めちゃくちゃな主張をした結果、税理士の人にコテンパンに論破されて消えて言ったらしいですがｗ。
姫さんも、こういう荒らしと間違われない為にも、特に男女板においては、ある程度性別が分かる方がいいと思いますよ。
でわでわ
252 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:43:13 ID:ugaSlk0q
とりあえずマンカス取って
鼻の下に擦りつけてみぃ w
きっと凄いことになるから w
鼻の下に擦りつけてみぃ w
きっと凄いことになるから w
253 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:43:42 ID:OMxfReOk
てかよレズってかなりきもい 頭おかしいし
254 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:45:22 ID:nTVhfpDK
姫ってコテは女々しい。しかも悪い方にだ。性別をはっきりさせる事は重要だ。
自分の意見言うんだからね。
オレも専門の心理テスト受けた時、女性脳的部分あると診断結果に出たが、男性
である事をどうでもいいと意見言う時も感じない。
姫ってコテは比較文明論で有名な「白人達は自分達とは違う尺度の倫理が存在する
事理解するし、それが自分達と関係ないところでならその存在を許す。だが自分達
の利害に関係あるところでは絶対に許さない」
という人種と争うだけじゃなくて接して、きちんとやりあう事できない人だ。
世界じゃ通用しない人間の典型だ。合理性がなければ感情だけだとダメだからだ。
だからオレは>>1を>>209で言ったタイプに分類した。
普通の日本女と精神構造やや違う。むしろ姫というコテのほうが異質だ。人間として。
自分の意見言うんだからね。
オレも専門の心理テスト受けた時、女性脳的部分あると診断結果に出たが、男性
である事をどうでもいいと意見言う時も感じない。
姫ってコテは比較文明論で有名な「白人達は自分達とは違う尺度の倫理が存在する
事理解するし、それが自分達と関係ないところでならその存在を許す。だが自分達
の利害に関係あるところでは絶対に許さない」
という人種と争うだけじゃなくて接して、きちんとやりあう事できない人だ。
世界じゃ通用しない人間の典型だ。合理性がなければ感情だけだとダメだからだ。
だからオレは>>1を>>209で言ったタイプに分類した。
普通の日本女と精神構造やや違う。むしろ姫というコテのほうが異質だ。人間として。
255 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:45:23 ID:hR8DIy/D
>>247
男脳と女脳について書いた本があります。
それには男性はテストステロンの影響で脳が男性的になります。
女っぽい男性でも男みたいな女性よりは男性的だそうです。
男脳の傾向は「たくさんの女とセックスしたい。
相手が敵か見方かをまず考える。空間的にとらえ、言語は苦手」だとか。
オカマが性にお軽いのはこういうことかと思った。
男脳と女脳について書いた本があります。
それには男性はテストステロンの影響で脳が男性的になります。
女っぽい男性でも男みたいな女性よりは男性的だそうです。
男脳の傾向は「たくさんの女とセックスしたい。
相手が敵か見方かをまず考える。空間的にとらえ、言語は苦手」だとか。
オカマが性にお軽いのはこういうことかと思った。
>>238
確かに、人とコミュニケーションを取るのが得意なタイプではありません。
ある程度の距離感というものも、自分の中では大切にするタイプですし。
でも、こういうタイプの人間は結構多く居ると思います。
また一つ疑問が出てきてしまいましたが、
一般的に、女性のほうがコミュニケーションスキルが高いと言われますが、
それは本当でしょうか？
そして、なぜそう思われているのでしょうか？
他人とある程度距離感がある付き合いを、心地よく感じるタイプと
感じないタイプに性差は関係するのでしょうか？
こういう視点からも話が広がれば面白いかな？なんて思います。
確かに、人とコミュニケーションを取るのが得意なタイプではありません。
ある程度の距離感というものも、自分の中では大切にするタイプですし。
でも、こういうタイプの人間は結構多く居ると思います。
また一つ疑問が出てきてしまいましたが、
一般的に、女性のほうがコミュニケーションスキルが高いと言われますが、
それは本当でしょうか？
そして、なぜそう思われているのでしょうか？
他人とある程度距離感がある付き合いを、心地よく感じるタイプと
感じないタイプに性差は関係するのでしょうか？
こういう視点からも話が広がれば面白いかな？なんて思います。
257 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:46:50 ID:hR8DIy/D
>>249
なんで？恋愛の対象は男ですよ。
なんで？恋愛の対象は男ですよ。
258 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:48:52 ID:OMxfReOk
てか1ってなんでそんなこともわからない？いい歳して知的障害か きも
259 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:49:17 ID:nTVhfpDK
260 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:50:42 ID:OMxfReOk
てかよこういうところにもレズがまぎれこんでるか かなりきもいんだけど
261 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:53:03 ID:hR8DIy/D
262 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:54:20 ID:hR8DIy/D
>>260
あんた女でしょ
あんた女でしょ
>>250
もう寝ますが、最後にこれにレスします。
私も、そんなに真剣に自立という事を考えているタイプではありません。
一般職とはちょっと違うし、男性の多い部署ですが、
仕事に人生を捧げます！ とまで考えていませんし。
どちらかというと、仕事は仕事、プライベートはプライベートというタイプです。
> １は女が仕事や自立を本気で考えてないから
> 暇を持て余して人のうわさ話に興じるんだという
> 意見をどう思ったんですかね。
こういう傾向に見られる人も確かにいますが、
暇をもてあまして、というよりは、暇をわざわざ作ってそうする、
みたいな人もいたりしますね。
それで仕事が遅れてしまうケースが以前うちの会社でありましたから。
もう寝ますが、最後にこれにレスします。
私も、そんなに真剣に自立という事を考えているタイプではありません。
一般職とはちょっと違うし、男性の多い部署ですが、
仕事に人生を捧げます！ とまで考えていませんし。
どちらかというと、仕事は仕事、プライベートはプライベートというタイプです。
> １は女が仕事や自立を本気で考えてないから
> 暇を持て余して人のうわさ話に興じるんだという
> 意見をどう思ったんですかね。
こういう傾向に見られる人も確かにいますが、
暇をもてあまして、というよりは、暇をわざわざ作ってそうする、
みたいな人もいたりしますね。
それで仕事が遅れてしまうケースが以前うちの会社でありましたから。
264 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:55:32 ID:OMxfReOk
262お前なんか頭のおかしいぶす女にあんたいわれたくないな きやすく話かけてくんなクズ
265 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:57:08 ID:S0q14wUg
不特定(あるいは特定)の相手に対する依存度と距離感て、ある程度比例するような
気がするんだけど、どうなんだろ？
気がするんだけど、どうなんだろ？
266 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:57:59 ID:hR8DIy/D
だから私は女嫌いなんだよね。
267 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:57:54 ID:OMxfReOk
261無視されるのはお前が悪いんだろ お前が嫌だろうがしったこっちゃない てかお前なんか変質女にちやほやする人はいるのか？w
268 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 01:59:32 ID:OMxfReOk
266お前なんか普通誰でも嫌だよ？精神病 氏ねよ ぶす
269 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:01:31 ID:3Izgnymt
本当に男ばかりが罪ですかね
270 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:02:11 ID:hR8DIy/D
絡み方が陰湿だよ。なんで話しかけてくるんだろ。
ちやほやするのは男とか宗教の勧誘に必死なひとたちだよ。
ちやほやするのは男とか宗教の勧誘に必死なひとたちだよ。
>>254
そうですか
でも性別隠してるつもりもないんですけどね
適当につけてもらったHN名乗ってるだけで
あとうち外資なので白人とやりとりしないわけにはいかないので
まぁなんとかやってますよ
>>251
了解
そうですか
でも性別隠してるつもりもないんですけどね
適当につけてもらったHN名乗ってるだけで
あとうち外資なので白人とやりとりしないわけにはいかないので
まぁなんとかやってますよ
>>251
了解
272 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:03:53 ID:OMxfReOk
270お前が話かけてくるからだろ お前なんかこっちは嫌いなんだよ
273 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:04:57 ID:S38k9T64
俺の知り合いにもいるが、
２ちゃんやる女にまともな女はいないな。
２ちゃんやる女にまともな女はいないな。
もう2時ですから寝たほうがいいんじゃないですか
おやすみ告げてから長い自分が言うなと言われそうですがｗ
でわー
おやすみ告げてから長い自分が言うなと言われそうですがｗ
でわー
275 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:06:50 ID:hR8DIy/D
276 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:07:14 ID:OMxfReOk
270お前なんかおかしい奴の話は聞いてない レズはここくるなよ 迷惑 お前男ってお前なんか騙されてすてられるタイプだろ お前なんかによってくる奴はレベルの低いお前みたいなきちがいしかいないだろ きも
277 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:08:56 ID:OMxfReOk
275は271と同一人物 頭のおかしいクズ女 女の中で一番下
278 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:09:56 ID:hR8DIy/D
279 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:13:15 ID:OMxfReOk
278だからお前なんかくその話は聞いてないってお前性や恋愛に興味あっても相手いないからな かなりの嫌われゴミ女 お前かなりきもいって アルツハイマー
280 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:13:28 ID:nTVhfpDK
>>274
そうかい？そりゃ悪かった。こっちは製造系だから向こうで面倒事起こると
決まって人種論見え隠れするからな。ああ、悪い付き合わせてオレは休みだから今日は
関係ないんだ。
>>275
そういう事にしとこうよ。色々事情あるでしょ。
そうかい？そりゃ悪かった。こっちは製造系だから向こうで面倒事起こると
決まって人種論見え隠れするからな。ああ、悪い付き合わせてオレは休みだから今日は
関係ないんだ。
>>275
そういう事にしとこうよ。色々事情あるでしょ。
281 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:14:51 ID:OMxfReOk
277
275と270の間違い
275と270の間違い
282 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:16:28 ID:hR8DIy/D
まさか携帯からだとIDみえないのか？
283 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:17:33 ID:OMxfReOk
282がいじめられるのよくわかる こんな奴普通誰でも嫌だって うっとうしい
284 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:19:57 ID:hR8DIy/D
あんたみたいなひとがいじめる立場だということはわかるわ。
頭の中ガキじゃんか。
大人になれよ。
頭の中ガキじゃんか。
大人になれよ。
285 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:21:25 ID:OMxfReOk
284お前がガキだし 大人になれよいい歳して頭弱いきちがい お前なんか氏ね かなりの嫌われ精神病
286 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:25:14 ID:OMxfReOk
284なんかいじめられて当然 もっとお前なんか異常な奴苦しめられたらいいじゃん お前が殺されようが自殺しょうがしったこっちゃない 早く氏ねお前なんかいかれ
287 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:35:12 ID:M2gJKLZi
姫ってコテ女なのかもしれんな。今日つっこまれて慌ててるし。
この前薬学部で、今日取って付けたように外資で白人とｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、他人につけてもらったコテとか言ってるし。
こりゃ痛そうなコテだなｗｗｗｗｗしばらく観察していよっと。
この前薬学部で、今日取って付けたように外資で白人とｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、他人につけてもらったコテとか言ってるし。
こりゃ痛そうなコテだなｗｗｗｗｗしばらく観察していよっと。
288 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:39:29 ID:r9fS5iaE
外資系の製薬企業なら山ほどあるけどな
289 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:39:38 ID:hR8DIy/D
>姫
そのコテハンでいいじゃん。変な名前でキャラに似合ってるし。
でもなんでトリップつけないんだ？
そのコテハンでいいじゃん。変な名前でキャラに似合ってるし。
でもなんでトリップつけないんだ？
290 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:42:03 ID:S38k9T64
結局フェミ傾向にある女は女の中でいじめられるということだな。
291 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:42:16 ID:E1WGhVXb
>>1
男だろ
男だろ
292 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:47:51 ID:M2gJKLZi
293 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:50:49 ID:hR8DIy/D
ショートスリーパーならありうる
294 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 02:54:31 ID:S38k9T64
このスレ、
「女の敵は女」
ということをよく表している。
姫はまちがいなく女。
「女の敵は女」
ということをよく表している。
姫はまちがいなく女。
295 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 03:00:19 ID:HEHr4urC
女の場合、専門的な仕事についていて仕事が楽しいとか
料理が好きだとか…凡庸な同性の前では言わない方が無難。
料理のできない女は料理好きな女にコンプレックス持っているし
退屈な仕事をしている女に仕事が面白いは禁句。
「女の敵は女」
料理が好きだとか…凡庸な同性の前では言わない方が無難。
料理のできない女は料理好きな女にコンプレックス持っているし
退屈な仕事をしている女に仕事が面白いは禁句。
「女の敵は女」
296 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 03:26:55 ID:hR8DIy/D
>>202
>つまり、女性は集団になると、自分たちと比べて異質なものは排除する傾向にある
>ということになりますか？
女集団の中で肩身の狭い思いをしてた男友達がいて
グループの1つに仲良く話しかけられて、男性は友達気分で弁当も一緒に食べるようになった。
でもそのグループは影で「あいつ男の癖になんで女の中に入ってんの？」
「話も自分勝手だし」「社交辞令で話しかけただけなのに」
「ちゃんと言った方がいいんじゃない？」といっていました。
でも実際に言ったのは「やっぱり男は男と弁当食べたほうがいいと思う。
ほら、私たち異性がいると意識しちゃうし」だそうです。（その男性から聞きました）
私はその男性に自分が聞いた会話ちくりましたけどね。
そいつは「あーやっぱりね。」とかいってましたが。
女は集団になっても異質なものを表で受け入れ
影では排除してるんだと思うんですがね。
>つまり、女性は集団になると、自分たちと比べて異質なものは排除する傾向にある
>ということになりますか？
女集団の中で肩身の狭い思いをしてた男友達がいて
グループの1つに仲良く話しかけられて、男性は友達気分で弁当も一緒に食べるようになった。
でもそのグループは影で「あいつ男の癖になんで女の中に入ってんの？」
「話も自分勝手だし」「社交辞令で話しかけただけなのに」
「ちゃんと言った方がいいんじゃない？」といっていました。
でも実際に言ったのは「やっぱり男は男と弁当食べたほうがいいと思う。
ほら、私たち異性がいると意識しちゃうし」だそうです。（その男性から聞きました）
私はその男性に自分が聞いた会話ちくりましたけどね。
そいつは「あーやっぱりね。」とかいってましたが。
女は集団になっても異質なものを表で受け入れ
影では排除してるんだと思うんですがね。
297 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 03:37:04 ID:S38k9T64
298 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 03:41:28 ID:hR8DIy/D
フェミ女って中立立場な女ってことか？
ブスばっか選ぶのは女らしい女じゃないのかな。
女の嫉妬で。
でも男女差別をよくさけぶ左翼連中って
「ミスコンは差別」とかいってるよな。
ブスばっか選ぶのは女らしい女じゃないのかな。
女の嫉妬で。
でも男女差別をよくさけぶ左翼連中って
「ミスコンは差別」とかいってるよな。
299 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 03:43:48 ID:S38k9T64
300 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 03:46:30 ID:S38k9T64
フェミ女と反フェミ女の戦いってドコでもあるよな。
２ちゃんでも盛んだしなｗ
２ちゃんでも盛んだしなｗ
301 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 03:49:00 ID:hR8DIy/D
ID:S38k9T64
女だったのですか？
女だったのですか？
302 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 03:51:28 ID:S38k9T64
303 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 03:54:29 ID:S38k9T64
304 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 04:03:45 ID:M3QSw0cJ
女が嫌いな女は、男に好かれそう。
305 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 04:05:05 ID:hR8DIy/D
>>303
まあほかの男の人にもそう言われましたよ。変態とか。
たしかに変な人ですけど。
でも、女グループも嫌なら最初に言えばいいのに
影でさんざん愚痴いいながらも仲良くしてたんでね。
どっちが悪いかわからないけどね。
まあほかの男の人にもそう言われましたよ。変態とか。
たしかに変な人ですけど。
でも、女グループも嫌なら最初に言えばいいのに
影でさんざん愚痴いいながらも仲良くしてたんでね。
どっちが悪いかわからないけどね。
306 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 04:06:43 ID:S38k9T64
307 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 04:09:04 ID:hIAF/1Rn
308 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 04:10:53 ID:S38k9T64
>>305
やっぱりな。パターンだな。
おいらはフェミも反フェミもどっちもどっちというとこあると思うよ。
おいらが受付の女の子と付き合ったとき、フェミがこぞってその子をいじめたね。
男の立場から見ると思想が違うだけでやってることは同じに見えるけどね。
やっぱりな。パターンだな。
おいらはフェミも反フェミもどっちもどっちというとこあると思うよ。
おいらが受付の女の子と付き合ったとき、フェミがこぞってその子をいじめたね。
男の立場から見ると思想が違うだけでやってることは同じに見えるけどね。
309 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 04:13:48 ID:S38k9T64
310 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 04:14:26 ID:/keK6pb+
311 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 04:17:23 ID:S38k9T64
＞じゃあ女って基本的にダメじゃん。
そのとおり。
そのとおり。
312 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 04:19:12 ID:/keK6pb+
313 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 04:22:34 ID:S38k9T64
１とID:hR8DIy/D→フェミ女
姫→反フェミ女
これら（両方）がいっぱいうちの会社にいる。
そしてモテナイ男社員がこいつら（両方）にいいように利用される。
だからおいらはいつもその男たちに「この女には近づくな」などと注意している。
女はもういい。疲れる。
もち受付の子は別だけど・・・ｗｗｗ
姫→反フェミ女
これら（両方）がいっぱいうちの会社にいる。
そしてモテナイ男社員がこいつら（両方）にいいように利用される。
だからおいらはいつもその男たちに「この女には近づくな」などと注意している。
女はもういい。疲れる。
もち受付の子は別だけど・・・ｗｗｗ
314 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 04:23:36 ID:HEHr4urC
女とつきあって
人のうわさ話や悪口をよくいう娘と
悪口は決して口にしないが男の人間性に手厳しい娘と
どっちがいい？
前者は依存性格
後者は自立型
人のうわさ話や悪口をよくいう娘と
悪口は決して口にしないが男の人間性に手厳しい娘と
どっちがいい？
前者は依存性格
後者は自立型
315 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 04:25:02 ID:MczZnYjF
303名前： 名無しさん ～君の性差～投稿日： 2006/06/14(水) 03:54:29 ID:S38k9T64
>>296
男の立場から言わせてもらうと、その男の性格に問題あるんでない？
とも思うがな。
↑
こういうやつが、フェミを増殖させてきたｗ。
>>296
男の立場から言わせてもらうと、その男の性格に問題あるんでない？
とも思うがな。
↑
こういうやつが、フェミを増殖させてきたｗ。
316 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 04:31:15 ID:S38k9T64
317 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 04:36:35 ID:MczZnYjF
>>316
なにがだ？ｗ
男の立場から言わせてもらうと
男の立場から言わせてもらうと
男の立場から言わせてもらうと
男の立場から言わせてもらうと
Ｗ
こういうやつは、結局のところ、女を優遇してんじゃないのか？Ｗ
なにがだ？ｗ
男の立場から言わせてもらうと
男の立場から言わせてもらうと
男の立場から言わせてもらうと
男の立場から言わせてもらうと
Ｗ
こういうやつは、結局のところ、女を優遇してんじゃないのか？Ｗ
318 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 04:39:57 ID:S38k9T64
>>312
俺へのレスだった・・・見落としてた。
その男にちくったということはあんたも同じことなんだよ。
その男とあんたは恋人同士でもなんでもないんだろ？
そもそもその変態男とつきあう気もなんもないくせにわざわざちくってるわけだしな。
ただ表面的に違うだけだろう。やってることは同じはなし。
たのむからそういう男を利用しないで欲しい。女同士でケンカするなとは言わないからさ。
ではねる。おやすみ。
俺へのレスだった・・・見落としてた。
その男にちくったということはあんたも同じことなんだよ。
その男とあんたは恋人同士でもなんでもないんだろ？
そもそもその変態男とつきあう気もなんもないくせにわざわざちくってるわけだしな。
ただ表面的に違うだけだろう。やってることは同じはなし。
たのむからそういう男を利用しないで欲しい。女同士でケンカするなとは言わないからさ。
ではねる。おやすみ。
319 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 04:41:27 ID:MczZnYjF
ああ、その教えてやったってのは、女なのか。
320 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 05:02:13 ID:/keK6pb+
>>318
おまえ馬鹿なの？言ってること的外れじゃないか？
友達はその男のほうで、女グループは席が近かったってだけの存在。
なんでつきあう気がないとちくったらいけないんだ。
「信用できないからもうあそこに行くな」っていう忠告のつもりでいっただけだが。
おまえ馬鹿なの？言ってること的外れじゃないか？
友達はその男のほうで、女グループは席が近かったってだけの存在。
なんでつきあう気がないとちくったらいけないんだ。
「信用できないからもうあそこに行くな」っていう忠告のつもりでいっただけだが。
321 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 05:39:49 ID:MczZnYjF
>>320
じゃぁ、なんで一緒に弁当食べなかったの？ｗ
じゃぁ、なんで一緒に弁当食べなかったの？ｗ
322 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 05:55:49 ID:/keK6pb+
>>321
席順でグループが決まってて、私は自分の席で食べてたから。
自分のいたグループのほかの女たちはその男とほとんど話をしてなかったから
その男はこっちには来れなかった。
でも、その男と仲よくて男と席も近いやさしい女の人がいて、
あの女グループからはなれてからその人と食べるようになった。
というか早くそうしろって思った。
まあ弁当くらいひとりでも食えるだろってかんじなんだが。
席順でグループが決まってて、私は自分の席で食べてたから。
自分のいたグループのほかの女たちはその男とほとんど話をしてなかったから
その男はこっちには来れなかった。
でも、その男と仲よくて男と席も近いやさしい女の人がいて、
あの女グループからはなれてからその人と食べるようになった。
というか早くそうしろって思った。
まあ弁当くらいひとりでも食えるだろってかんじなんだが。
323 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 07:14:00 ID:3BKzI75Q
>>296
>>でもそのグループは影で「あいつ男の癖になんで女の中に入ってんの？」
>>「話も自分勝手だし」「社交辞令で話しかけただけなのに」
>>「ちゃんと言った方がいいんじゃない？」といっていました。
？？？
文章を見る限り その陰で言っていたグループって
男性のグループじゃないよな
>>でもそのグループは影で「あいつ男の癖になんで女の中に入ってんの？」
>>「話も自分勝手だし」「社交辞令で話しかけただけなのに」
>>「ちゃんと言った方がいいんじゃない？」といっていました。
？？？
文章を見る限り その陰で言っていたグループって
男性のグループじゃないよな
324 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 11:59:44 ID:baVAGFBj
１さんが意見収集をしたい方のようですので
＞一般的に、女性のほうがコミュニケーションスキルが高いと言われますが、
それは本当でしょうか？
理系男性とのコミュニケーションは苦戦します。
気持ちを汲み取る感受性を期待してはいけないんだと最近悟りました。
感情と切り離したところに興味や関心があるので
生活を合理的にする方法は話せませすが気持ちは汲んでもらえません。
営業マンの友人は男性ですが理系男性相手のような困難さは
感じません。
同性ではありがたいほど気持ちを汲んでくれる人に
恵まれたので、女性のほうがコミュニケーションスキルが高いと
感じます。何を意図して言ったのか全てを言わなくても
理解して貰えます。
私は他人とある程度距離感がある付き合いを心地よく感じる方で
仲良しグループは好まず一人で行動することが圧倒的に多いですが
それでも同性の方が時間の共有は楽です。疲れません。
仕事上でビジネスライクに仕事を進める分には男性が楽ですが
男性でも余計な話しの多いおしゃべりな人はいます。
＞一般的に、女性のほうがコミュニケーションスキルが高いと言われますが、
それは本当でしょうか？
理系男性とのコミュニケーションは苦戦します。
気持ちを汲み取る感受性を期待してはいけないんだと最近悟りました。
感情と切り離したところに興味や関心があるので
生活を合理的にする方法は話せませすが気持ちは汲んでもらえません。
営業マンの友人は男性ですが理系男性相手のような困難さは
感じません。
同性ではありがたいほど気持ちを汲んでくれる人に
恵まれたので、女性のほうがコミュニケーションスキルが高いと
感じます。何を意図して言ったのか全てを言わなくても
理解して貰えます。
私は他人とある程度距離感がある付き合いを心地よく感じる方で
仲良しグループは好まず一人で行動することが圧倒的に多いですが
それでも同性の方が時間の共有は楽です。疲れません。
仕事上でビジネスライクに仕事を進める分には男性が楽ですが
男性でも余計な話しの多いおしゃべりな人はいます。
325 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 12:00:20 ID:baVAGFBj
１さんは対人関係で不器用な方なのではないでしょうか？
私は女性を愛すべき存在だと思っています。愛すべき友人が何人もいます。
配慮し気遣った分だけ気持ちは返ってきます。
男性が相手だとありがとうの一言も返ってこないことが多いです。
相手がしている気遣いや配慮に気がつきません。
気がつかないから礼も言える訳がありません。
（こちらは奢ってもらってる訳でも養って貰ってる訳でもないです）
女性は愛すべきところを発見した相手（夫）を
男性では成しえない観察力でもって
多くを語らない物言わぬ夫の好みや気分を感じ取ることが出来ます。
私はそれが女性の素晴らしさだと思います。
私は女性を愛すべき存在だと思っています。愛すべき友人が何人もいます。
配慮し気遣った分だけ気持ちは返ってきます。
男性が相手だとありがとうの一言も返ってこないことが多いです。
相手がしている気遣いや配慮に気がつきません。
気がつかないから礼も言える訳がありません。
（こちらは奢ってもらってる訳でも養って貰ってる訳でもないです）
女性は愛すべきところを発見した相手（夫）を
男性では成しえない観察力でもって
多くを語らない物言わぬ夫の好みや気分を感じ取ることが出来ます。
私はそれが女性の素晴らしさだと思います。
326 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 13:10:22 ID:VsSaUFjC
この板では珍しいのでage
327 ：名無しさん ～君の性差～ ：2006/06/14(水) 13:43:43 ID:MCxRz3fy
>>320
なにが忠告しただよｗ
お前言い訳がましいな。
ただ相手の女グループが憎くてたまんないだけじゃんｗｗｗ
余計な世話まで焼いてバカじゃね？
男をダシにクヤシイ気持ちを発散してるだけじゃんｗ
まったく表だけ繕ってウラじゃ・・・
やってることはまるでその女グループと同じじゃん。
ほんとお前バカだなｗ
なにが忠告しただよｗ
お前言い訳がましいな。
ただ相手の女グループが憎くてたまんないだけじゃんｗｗｗ
余計な世話まで焼いてバカじゃね？
男をダシにクヤシイ気持ちを発散してるだけじゃんｗ
まったく表だけ繕ってウラじゃ・・・
やってることはまるでその女グループと同じじゃん。
ほんとお前バカだなｗ
328 ：名無しさん ～君の性差～ ：2006/06/14(水) 13:45:16 ID:MCxRz3fy
329 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 14:01:48 ID:/keK6pb+
>>327
なんで妬まなきゃいけないんだ？
最初は「あー仲良くやってるな」でほくほくしてたんだけど
数日後男が去った後の会話が聞こえて、
「知らずにあの中にいたらその男がかわいそう」って思っただけだよ。
まあ余計なお世話だったかもしれないけど。
その「男をダシに女と喧嘩する」ってのよくわからないんだけど
具体的に説明してくれる？
なんで妬まなきゃいけないんだ？
最初は「あー仲良くやってるな」でほくほくしてたんだけど
数日後男が去った後の会話が聞こえて、
「知らずにあの中にいたらその男がかわいそう」って思っただけだよ。
まあ余計なお世話だったかもしれないけど。
その「男をダシに女と喧嘩する」ってのよくわからないんだけど
具体的に説明してくれる？
330 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 14:02:39 ID:T8/pFIFv
あああ男も女もバカはバカ。
バカに何言っても無駄ってことすね。
馬鹿ってほんとに馬鹿だよね。
バカに何言っても無駄ってことすね。
馬鹿ってほんとに馬鹿だよね。
331 ：名無しさん ～君の性差～ ：2006/06/14(水) 14:04:54 ID:MCxRz3fy
332 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 14:08:31 ID:/keK6pb+
333 ：名無しさん ～君の性差～ ：2006/06/14(水) 14:10:07 ID:MCxRz3fy
334 ：名無しさん ～君の性差～ ：2006/06/14(水) 14:13:01 ID:MCxRz3fy
335 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 14:13:12 ID:XU8Si7jy
336 ：名無しさん ～君の性差～ ：2006/06/14(水) 14:14:26 ID:MCxRz3fy
337 ：名無しさん ～君の性差～ ：2006/06/14(水) 14:16:40 ID:MCxRz3fy
338 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 14:16:48 ID:XU8Si7jy
339 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 14:19:18 ID:XU8Si7jy
340 ：名無しさん ～君の性差～ ：2006/06/14(水) 14:20:50 ID:MCxRz3fy
341 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 14:23:40 ID:XU8Si7jy
342 ：名無しさん ～君の性差～ ：2006/06/14(水) 14:25:28 ID:MCxRz3fy
343 ：名無しさん ～君の性差～ ：2006/06/14(水) 14:27:15 ID:MCxRz3fy
344 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 14:30:32 ID:XU8Si7jy
そんなこと聞いてないわけだが。
質問
・なんで女グループを妬まなきゃいけないのか？
・「男をダシにして女グループと喧嘩する」とは？具体例教えれ
質問
・なんで女グループを妬まなきゃいけないのか？
・「男をダシにして女グループと喧嘩する」とは？具体例教えれ
心理として
・「変わり者のそいつ」を独り占めにしたくて、しなくていい忠言をした
・そいつが付き合ってるグループ自体を気に入らなくて、そいつに吹き込んだ内容を以って、グループから男を離したかった（つまり男を介した小規模な小競り合い）
という意味ではないか？
そもそもどっちにしろそのグループから「異性同士より男同士で食べたほうがいいんじゃないか？」
とやんわりと断りを受けている以上、「変わり者のそいつ」が女のグループから物理的に離れることは必至であるのに
心理的にも「あいつら実はお前のこと嫌ってたんだぜ」と第三者を通して告げられることの残酷さがわかっているのだろうか？
「変わり者のそいつ」に言った内容は、言わなくていいだけじゃなくて
言うことで、「やっぱり俺は嫌われ者か」とアドバイスでも元気付けでもなく、
結果的には単なる嫌がらせと同じ。
ダウンを食らってるマットで倒れてる相手に、馬乗りになってパンチを浴びせたのと同じだ。
ほうって置けばリングから普通の心理状態退場したものを。
いいことなんてぜんぜん言ってないと思う。
・「変わり者のそいつ」を独り占めにしたくて、しなくていい忠言をした
・そいつが付き合ってるグループ自体を気に入らなくて、そいつに吹き込んだ内容を以って、グループから男を離したかった（つまり男を介した小規模な小競り合い）
という意味ではないか？
そもそもどっちにしろそのグループから「異性同士より男同士で食べたほうがいいんじゃないか？」
とやんわりと断りを受けている以上、「変わり者のそいつ」が女のグループから物理的に離れることは必至であるのに
心理的にも「あいつら実はお前のこと嫌ってたんだぜ」と第三者を通して告げられることの残酷さがわかっているのだろうか？
「変わり者のそいつ」に言った内容は、言わなくていいだけじゃなくて
言うことで、「やっぱり俺は嫌われ者か」とアドバイスでも元気付けでもなく、
結果的には単なる嫌がらせと同じ。
ダウンを食らってるマットで倒れてる相手に、馬乗りになってパンチを浴びせたのと同じだ。
ほうって置けばリングから普通の心理状態退場したものを。
いいことなんてぜんぜん言ってないと思う。
346 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 15:01:41 ID:XU8Si7jy
>>345
ああそうなのか。
でも言われたこと知るより男にちくったのが先なんだよ。
その日、なんにも変わってなさそうだったからひょっとして、と思って。
で、その男が「ああ俺今日言われたよ。なんで男同士で食べないんですか？って」
「実はうすうす感ずいてたんだよね。とくにアイツむかつく。」と。
ああそうなのか。
でも言われたこと知るより男にちくったのが先なんだよ。
その日、なんにも変わってなさそうだったからひょっとして、と思って。
で、その男が「ああ俺今日言われたよ。なんで男同士で食べないんですか？って」
「実はうすうす感ずいてたんだよね。とくにアイツむかつく。」と。
347 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 15:13:14 ID:LZnoSEk4
気付いてるんなら、なおさら放っておけばよかったのにとは思うな。
そのケースにおいては「変わり者のそいつ」が男子からも弾かれてたのがきつい。
本式に行き場を失ったような印象を受けるので、完全に ID:XU8Si7jyが手中に入れたように思える。
ので、先ほどの名無しにも「お前も同類」と叩かれたのではないか。
そもそも「ああそうなのか」と今頃いうのもマジ？と思った。
相手の立場を少し考えればわかるだろう。
いきなり忠言するより、まず近況や様子を聞いてみるだけでよかったんじゃないのか。
なんか変わったことあった？と。
どちらにしろもう遅いが。
女でも人の心に鈍感な奴って山ほどいるんだな、って思った。
そのケースにおいては「変わり者のそいつ」が男子からも弾かれてたのがきつい。
本式に行き場を失ったような印象を受けるので、完全に ID:XU8Si7jyが手中に入れたように思える。
ので、先ほどの名無しにも「お前も同類」と叩かれたのではないか。
そもそも「ああそうなのか」と今頃いうのもマジ？と思った。
相手の立場を少し考えればわかるだろう。
いきなり忠言するより、まず近況や様子を聞いてみるだけでよかったんじゃないのか。
なんか変わったことあった？と。
どちらにしろもう遅いが。
女でも人の心に鈍感な奴って山ほどいるんだな、って思った。
348 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 15:16:02 ID:XU8Si7jy
>>347
男は2人しかいなかったんですよ。
>そもそも「ああそうなのか」と今頃いうのもマジ？と思った。
>相手の立場を少し考えればわかるだろう。
なんでそんなに驚くの？相手の立場って？
まあ男と女の思考の違いなのかもしれんが。
そういうおまえが理解できない。
男は2人しかいなかったんですよ。
>そもそも「ああそうなのか」と今頃いうのもマジ？と思った。
>相手の立場を少し考えればわかるだろう。
なんでそんなに驚くの？相手の立場って？
まあ男と女の思考の違いなのかもしれんが。
そういうおまえが理解できない。
349 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 15:23:08 ID:XU8Si7jy
>いきなり忠言するより
いや最初はやんわり聞きましたよ。
「ほかの子とは食べないの？」みたいに。
で、会話してて、なにも言われてないのかなーと思ったから
流れでちくったんですが。
いや最初はやんわり聞きましたよ。
「ほかの子とは食べないの？」みたいに。
で、会話してて、なにも言われてないのかなーと思ったから
流れでちくったんですが。
350 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 15:30:15 ID:LZnoSEk4
>なんでそんなに驚くの？相手の立場って？
まずこの質問に驚くわけだが。
「私らあんたが～で嫌い」と直接言われるのと
「男の子と一緒に食べたほうがいいよ」と表で言われた後、第三者に「私らあんたが～で嫌い」って言ってたと告げられるのと
どっちが嫌な気持ちになると思うのか。
そいつがうすうす嫌われてるのではないかと感じてたなら、お前が言うまでもないことだったわけだし
そいつが全く気付いてなかったにしろ、やんわり断られてる時点で、そのグループにはそいつはそれ以上近づくことはなかったわけだ
このケースに関しては、何も知らないままでも別によかっただろう。（そいつがストーカーでもしてるなら別だが）
忠言するなら相手にとっていい結果を導くように考えるだろ、普通。
相手の立場を考えないなら、ただ自分が言いたかっただけで、自分の感情をぶつけただけ
何のために言いたかったかというと、お前がただ女子グループがむかついてたから言いたかっただけだろ
だから、名無しが指摘してたように、お前も女グループと変わらんと思うわ
女グループを断罪してる分お前のほうがたちが悪いともいえるな。
あとは自分で考えろ。
まずこの質問に驚くわけだが。
「私らあんたが～で嫌い」と直接言われるのと
「男の子と一緒に食べたほうがいいよ」と表で言われた後、第三者に「私らあんたが～で嫌い」って言ってたと告げられるのと
どっちが嫌な気持ちになると思うのか。
そいつがうすうす嫌われてるのではないかと感じてたなら、お前が言うまでもないことだったわけだし
そいつが全く気付いてなかったにしろ、やんわり断られてる時点で、そのグループにはそいつはそれ以上近づくことはなかったわけだ
このケースに関しては、何も知らないままでも別によかっただろう。（そいつがストーカーでもしてるなら別だが）
忠言するなら相手にとっていい結果を導くように考えるだろ、普通。
相手の立場を考えないなら、ただ自分が言いたかっただけで、自分の感情をぶつけただけ
何のために言いたかったかというと、お前がただ女子グループがむかついてたから言いたかっただけだろ
だから、名無しが指摘してたように、お前も女グループと変わらんと思うわ
女グループを断罪してる分お前のほうがたちが悪いともいえるな。
あとは自分で考えろ。
351 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 15:33:09 ID:XU8Si7jy
>そいつがうすうす嫌われてるのではないかと感じてたな
私は「俺実は感づいてた」と言われるまで
その男が感づいてるとは思いませんでしたよ。
なぜなら男性はその日もあいかわらずお菓子配ってましたからね。
私は「俺実は感づいてた」と言われるまで
その男が感づいてるとは思いませんでしたよ。
なぜなら男性はその日もあいかわらずお菓子配ってましたからね。
352 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 15:36:09 ID:XU8Si7jy
353 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 15:40:53 ID:XU8Si7jy
>お前がただ女子グループがむかついてたから言いたかっただけだろ
むかつく理由がないよ。
まあ罪憎んで人憎まずっていうし悪い人じゃないとは思うんだが
友達になろうとは思わなくなった。話はするけど。
むかつく理由がないよ。
まあ罪憎んで人憎まずっていうし悪い人じゃないとは思うんだが
友達になろうとは思わなくなった。話はするけど。
354 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 15:44:03 ID:XU8Si7jy
まあ自分がやられてたら嫌ってたけど。
355 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 15:44:34 ID:LZnoSEk4
「うすうす感じてた」ってのは、お前の余計な忠言を聞いてからの、理由付けだろうよ。
どっちにしろ本人が納得して、女グループと対峙してたなら、結局余計なおせっかいだよ。
男と女グループどっちかが、困ってるから助けてくれ、とでも訴えたのか？
かまをかけても言わないなら関係ないお前にいいたくないんだろうよ。
女グループも「男の子と食べたら？」ってのが通じなかったら
もうちょっと強い言い方になっていっただろうよ。
どっちにしろお前が言わなくても、そいつはグループから離れてたんだよ。
知ってたらいわないってのが一番アホな台詞だ。
そもそもおせっかいして男に言うくらいなら、女グループに忠言しろよ。
「そんなに迷惑なら、そういわないと本人がわからないし、やんわり断ってやってよ」くらいな。
どっちにしろ本人が納得して、女グループと対峙してたなら、結局余計なおせっかいだよ。
男と女グループどっちかが、困ってるから助けてくれ、とでも訴えたのか？
かまをかけても言わないなら関係ないお前にいいたくないんだろうよ。
女グループも「男の子と食べたら？」ってのが通じなかったら
もうちょっと強い言い方になっていっただろうよ。
どっちにしろお前が言わなくても、そいつはグループから離れてたんだよ。
知ってたらいわないってのが一番アホな台詞だ。
そもそもおせっかいして男に言うくらいなら、女グループに忠言しろよ。
「そんなに迷惑なら、そういわないと本人がわからないし、やんわり断ってやってよ」くらいな。
356 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 15:50:02 ID:LZnoSEk4
>>353
じゃ、何のために言ったんだよ。
やり方にむかついたんじゃないのか。
むかついてないなら関係ないお前がしゃしゃり出る理由は？
それも「あいつら、影でお前の悪口言ってたよ」と本人にいう理由は？
1.本人に直接相手が断りの言葉を言う。
2.本人に第三者が相手が悪口を言ってたと言う
3.相手に本人にわかる形で断るように言う
自分がされたら一番嫌なのはどれだ？
じゃ、何のために言ったんだよ。
やり方にむかついたんじゃないのか。
むかついてないなら関係ないお前がしゃしゃり出る理由は？
それも「あいつら、影でお前の悪口言ってたよ」と本人にいう理由は？
1.本人に直接相手が断りの言葉を言う。
2.本人に第三者が相手が悪口を言ってたと言う
3.相手に本人にわかる形で断るように言う
自分がされたら一番嫌なのはどれだ？
357 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 15:53:38 ID:XU8Si7jy
>>355
後付どうかはわからんな。たしかにそうも思えるけど
「だって俺の話はふーんってかんじで流して、その後自分たちで話してたから」
といってたから。
>女グループに忠言しろよ。
あまりに自分と思考回路がかけはなれてて、理解できませんでしたし。その女グループ。
だから自分に近い男性を一人忠告するのが手っ取り早いではないか。
後付どうかはわからんな。たしかにそうも思えるけど
「だって俺の話はふーんってかんじで流して、その後自分たちで話してたから」
といってたから。
>女グループに忠言しろよ。
あまりに自分と思考回路がかけはなれてて、理解できませんでしたし。その女グループ。
だから自分に近い男性を一人忠告するのが手っ取り早いではないか。
358 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 15:57:17 ID:LZnoSEk4
ここまで言ってもわからんみたいだから、もういいや
陰口ってのは陰で言ってても、どっかで伝わるから陰湿で嫌らしい悪口になるんだよ
全く本人に伝わらないなら、ただの独り言と同じ
忠言なら他のやり方がいくらでもあった印象しか受けない話だ
エゴイズムの塊女乙
陰口ってのは陰で言ってても、どっかで伝わるから陰湿で嫌らしい悪口になるんだよ
全く本人に伝わらないなら、ただの独り言と同じ
忠言なら他のやり方がいくらでもあった印象しか受けない話だ
エゴイズムの塊女乙
359 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 15:57:23 ID:XU8Si7jy
360 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 15:59:00 ID:XU8Si7jy
なんでつっかかってくるんだ？ここの男ども。
361 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 16:03:59 ID:LZnoSEk4
＞基本的に全部嫌なので同じです。
思考停止バカ女乙。
お前の目的は
1.男を女グループから離すこと
2.男に陰口を叩かれてる事実を告げて、男を傷つけること
3..男に女グループが陰口を叩いてる事実を告げて、男の女グループ評価を落とすこと
どれだったわけ？
普通は1.がメインに見えるけど、
お前のやり方って2と3がメインになってるよな
神経なしのエゴ女って結局何にも使えないって良くわからせてくれて乙。
思考停止バカ女乙。
お前の目的は
1.男を女グループから離すこと
2.男に陰口を叩かれてる事実を告げて、男を傷つけること
3..男に女グループが陰口を叩いてる事実を告げて、男の女グループ評価を落とすこと
どれだったわけ？
普通は1.がメインに見えるけど、
お前のやり方って2と3がメインになってるよな
神経なしのエゴ女って結局何にも使えないって良くわからせてくれて乙。
362 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 16:07:17 ID:LZnoSEk4
つっかかられるのはお前が傲慢だから。
お前も女グループと変わらんのに
えらそうに自分は真実を告げたとバカみたいに
書き込みしてるから
自分が正しいと思ってる姿勢こそ
お前が屑と証明しているよ。
社会でも男女問わず嫌われるよ、お前みたいなタイプ
お前も女グループと変わらんのに
えらそうに自分は真実を告げたとバカみたいに
書き込みしてるから
自分が正しいと思ってる姿勢こそ
お前が屑と証明しているよ。
社会でも男女問わず嫌われるよ、お前みたいなタイプ
363 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 16:08:25 ID:XU8Si7jy
>>361
１ですよ。
私は自分をいじめない人は嫌いませんし。
なにもされてないからその女グループを妬んでないですよ。
それとも、「女は自分より美人がいたら妬むでしょ」とかの話ですか？
私はきれいな人好きです。
１ですよ。
私は自分をいじめない人は嫌いませんし。
なにもされてないからその女グループを妬んでないですよ。
それとも、「女は自分より美人がいたら妬むでしょ」とかの話ですか？
私はきれいな人好きです。
364 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 16:10:27 ID:LZnoSEk4
いうなれば「ちょっと変なそいつ」を傷つけたのは、
女グループとチクリ女の共同作業というところか。
だから同罪だろ。
上の名無しが言いたかったのはそういうことだろ。
女グループとチクリ女の共同作業というところか。
だから同罪だろ。
上の名無しが言いたかったのはそういうことだろ。
365 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 16:11:05 ID:XU8Si7jy
>えらそうに自分は真実を告げたとバカみたいに
>書き込みしてるから
本来の目的は
「女は集団になると異物を排除するのか」ということへの
実例挙げてのレスです。
>書き込みしてるから
本来の目的は
「女は集団になると異物を排除するのか」ということへの
実例挙げてのレスです。
366 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 16:13:15 ID:XU8Si7jy
367 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 16:16:52 ID:LZnoSEk4
客観的に見て、お前のやり方は2と3がメインで
結果として女グループと男が離れたやり方なわけだ。
＞「女は自分より美人がいたら妬むでしょ」とかの話ですか？
なんだそりゃ
何の話だ
お前の話のどこに美人が出てくるんだ？
男に忠言するにしても、悪口をそのまま伝える必要もないし（女グループが使った言い訳でもいいだろう）
おせっかいするくらいなら、お前がその男と飯を食えよ
そこまでする気がないなら、端からほっとけよ
そんないびつな関係、長続きするわけないんだから、男もそのうちグループから追い出されてるだろうが
結果として女グループと男が離れたやり方なわけだ。
＞「女は自分より美人がいたら妬むでしょ」とかの話ですか？
なんだそりゃ
何の話だ
お前の話のどこに美人が出てくるんだ？
男に忠言するにしても、悪口をそのまま伝える必要もないし（女グループが使った言い訳でもいいだろう）
おせっかいするくらいなら、お前がその男と飯を食えよ
そこまでする気がないなら、端からほっとけよ
そんないびつな関係、長続きするわけないんだから、男もそのうちグループから追い出されてるだろうが
368 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 16:19:47 ID:LZnoSEk4
369 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 16:24:09 ID:LZnoSEk4
で、お前は
「うすうす感じてた」という男の言葉と
「男と食べたほうがいい」と女グループが男に言ってたという事実と
「女グループが男をうざがっていた」とお前がしっていたということを前提に
男と女グループは「お前の忠言」がないと
ずっとそのままアンバランスなグループ関係が続いていたと今思うか？
自分のやり方が一番で、次もそうしたと思うか？
思うなら確かに言うことはもうない。
そのまま嫌われて生きろ
「うすうす感じてた」という男の言葉と
「男と食べたほうがいい」と女グループが男に言ってたという事実と
「女グループが男をうざがっていた」とお前がしっていたということを前提に
男と女グループは「お前の忠言」がないと
ずっとそのままアンバランスなグループ関係が続いていたと今思うか？
自分のやり方が一番で、次もそうしたと思うか？
思うなら確かに言うことはもうない。
そのまま嫌われて生きろ
370 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 16:26:46 ID:XU8Si7jy
>>367
わざわざ自分の女グループでてまでしてその男と食べる必要性がある？
そもそもなんでひとりで食べようとしないのかが不思議だったし。
その男はほかで仲良くやってると思ったから私はなにもしなかっただけで。
>そんないびつな関係、長続きするわけないんだから
そうですか？
わざわざ自分の女グループでてまでしてその男と食べる必要性がある？
そもそもなんでひとりで食べようとしないのかが不思議だったし。
その男はほかで仲良くやってると思ったから私はなにもしなかっただけで。
>そんないびつな関係、長続きするわけないんだから
そうですか？
371 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 16:28:50 ID:XU8Si7jy
>ずっとそのままアンバランスなグループ関係が続いていたと今思うか？
女同士のなかでそうだったことがありますから。
女同士のなかでそうだったことがありますから。
372 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 16:36:48 ID:LZnoSEk4
>わざわざ自分の女グループでてまでしてその男と食べる必要性がある？
>そもそもなんでひとりで食べようとしないのかが不思議だったし。
そこまで、「自分に関係ない」という姿勢を貫くなら、なんでそこ（嫌がらせ）だけおせっかいする？
＞そうですか？
お前、「うすうす気付いてた」「男と食べたほうがいい」という話をどう思ってるんだ？
＞女同士のなかでそうだったことがありますから。
女同士じゃないんだろ
女同士のコミュニティーにはいっていく男がレアで
男の癖に一人で食わないそいつが不思議だと思ったから、実例としてあげたんだろうが。
のらりくらり自分のした間違いから目をそらしてんじゃねーよ
屑女
>そもそもなんでひとりで食べようとしないのかが不思議だったし。
そこまで、「自分に関係ない」という姿勢を貫くなら、なんでそこ（嫌がらせ）だけおせっかいする？
＞そうですか？
お前、「うすうす気付いてた」「男と食べたほうがいい」という話をどう思ってるんだ？
＞女同士のなかでそうだったことがありますから。
女同士じゃないんだろ
女同士のコミュニティーにはいっていく男がレアで
男の癖に一人で食わないそいつが不思議だと思ったから、実例としてあげたんだろうが。
のらりくらり自分のした間違いから目をそらしてんじゃねーよ
屑女
結論：ID:XU8Si7jyは表面上うまくやってた男と女グループの関係について、女側が男に「男と一緒に食べたら？」と提言したにも関わらず
男に「あいつらがお前の悪口言ってた」と伝えて、女グループと男との関係を悪化させ、結果的に決裂させた。
嫌がらせをして男を傷つけたのは事実だが、それくらいなんだよ、とID:XU8Si7jyは思う。（本人言）
それ以上でもそれ以下でもない。
男に「あいつらがお前の悪口言ってた」と伝えて、女グループと男との関係を悪化させ、結果的に決裂させた。
嫌がらせをして男を傷つけたのは事実だが、それくらいなんだよ、とID:XU8Si7jyは思う。（本人言）
それ以上でもそれ以下でもない。
374 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 16:53:16 ID:XU8Si7jy
>>372
>そこまで、「自分に関係ない」という姿勢を貫くなら、
「関係ない」とは？私はもともと人とベタベタするひとじゃないし母性的でもありません。
>（略）という話をどう思ってるんだ？
だから、ちくったのはその話を聞く前ですよ。
そんな関係が続かないとは言い切れませんしね。
>不思議だと思ったから、実例としてあげたんだろうが。
不思議でも許容範囲内です。
それにこのレスはもともと「女は集団だと異質な人を排除するのか」へのレスです。
>そこまで、「自分に関係ない」という姿勢を貫くなら、
「関係ない」とは？私はもともと人とベタベタするひとじゃないし母性的でもありません。
>（略）という話をどう思ってるんだ？
だから、ちくったのはその話を聞く前ですよ。
そんな関係が続かないとは言い切れませんしね。
>不思議だと思ったから、実例としてあげたんだろうが。
不思議でも許容範囲内です。
それにこのレスはもともと「女は集団だと異質な人を排除するのか」へのレスです。
375 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 17:04:08 ID:MvBP/gCr
>>113
＞人間って100％好きとか100%嫌いとか、そう単純なものでもないでしょ。
＞あなたも好きな人や好意を持ってる人のこと、親のこと、世話になった恩師のこと
＞一度も悪く思ったことがないわけじゃないでしょう。
＞でも理解できないことは理解できないでいいのでは？
＞理解したくないことは人間理解できないものですよ。
だからー問題なのは本人がいないところで陰口を叩く事だろ！
＞人間って100％好きとか100%嫌いとか、そう単純なものでもないでしょ。
＞あなたも好きな人や好意を持ってる人のこと、親のこと、世話になった恩師のこと
＞一度も悪く思ったことがないわけじゃないでしょう。
＞でも理解できないことは理解できないでいいのでは？
＞理解したくないことは人間理解できないものですよ。
だからー問題なのは本人がいないところで陰口を叩く事だろ！
376 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 17:44:15 ID:NBm0ndPU
まだやってたのーｗ
あたしは女だよ！
ID:XU8Si7jyよ・・・
質問
・なんで女グループを妬まなきゃいけないのか？
・「男をダシにして女グループと喧嘩する」とは？具体例教えれ
なんだけどさ、こっちが聞きたいんだよ、コレ。
早い話、なんでちくったの？ということ。
フツーさ、ものの言い方ってあると思うんだよ。
人間関係がこじれてたらフツーは慎重になるもん。
それをズバッと言うということは、裏心があると思われても仕方ないんだよ。
もっと大人になってくださいな。
あたしは女だよ！
ID:XU8Si7jyよ・・・
質問
・なんで女グループを妬まなきゃいけないのか？
・「男をダシにして女グループと喧嘩する」とは？具体例教えれ
なんだけどさ、こっちが聞きたいんだよ、コレ。
早い話、なんでちくったの？ということ。
フツーさ、ものの言い方ってあると思うんだよ。
人間関係がこじれてたらフツーは慎重になるもん。
それをズバッと言うということは、裏心があると思われても仕方ないんだよ。
もっと大人になってくださいな。
377 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 17:52:01 ID:XU8Si7jy
>>376
質問については、該当者に答えてほしいのです。
>なんでちくったの？
そりゃ、「あの子あんなこといってたよ」といわれれば
私だったら、言った人も“あの子”も嫌いになりますよ。いちいち言うなってかんじで。
（そいつも実は“あの子”と同じこと思ってたんだろ。反論してないわけだしな）って思うし。
でもいろいろと考えて、いったほうがいいと思ったから言ったまで。
それに私はあの女グループの言ってることのほうが変とちゃんといいましたよ。
質問については、該当者に答えてほしいのです。
>なんでちくったの？
そりゃ、「あの子あんなこといってたよ」といわれれば
私だったら、言った人も“あの子”も嫌いになりますよ。いちいち言うなってかんじで。
（そいつも実は“あの子”と同じこと思ってたんだろ。反論してないわけだしな）って思うし。
でもいろいろと考えて、いったほうがいいと思ったから言ったまで。
それに私はあの女グループの言ってることのほうが変とちゃんといいましたよ。
378 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 17:52:30 ID:NBm0ndPU
しかし思うんだけど、陰口ちゅーのはそれはよくないけど、
なんで自分が陰口たたかれるんだろう？とは考えないのかな。
自分は正しい、相手が悪い、としか聞こえない。
これじゃ人間関係うまくいかないよ。
早い話、幼稚なのねｗ
なんで自分が陰口たたかれるんだろう？とは考えないのかな。
自分は正しい、相手が悪い、としか聞こえない。
これじゃ人間関係うまくいかないよ。
早い話、幼稚なのねｗ
379 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 17:54:59 ID:NBm0ndPU
380 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 17:58:26 ID:XU8Si7jy
>>378
むかつくから陰口いうんでしょ。
でも、本人の目の前で陰口叩かれたときは「陰で言え」って思いましたよ。
そのときの陰口言ってたやつらは、友達でも仲間でもなくいじめっ子だから、
本人の前で叩いてこっちにストレス与えようとする陰湿ないじめだよ。
こういう場合はすべて陰でやってほしい。
もともとお前らなんか信用してないから。
むかつくから陰口いうんでしょ。
でも、本人の目の前で陰口叩かれたときは「陰で言え」って思いましたよ。
そのときの陰口言ってたやつらは、友達でも仲間でもなくいじめっ子だから、
本人の前で叩いてこっちにストレス与えようとする陰湿ないじめだよ。
こういう場合はすべて陰でやってほしい。
もともとお前らなんか信用してないから。
381 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:00:17 ID:XU8Si7jy
382 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:03:01 ID:NBm0ndPU
>>381
幼稚だね。
幼稚だね。
383 ：可愛い女のコ ◆TJWguJkxYE ：2006/06/14(水) 18:05:33 ID:Dkzisv48
>>382
オマエがな
オマエがな
384 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:06:46 ID:NBm0ndPU
>>380
なんか言ってることがメチャメチャになってない？
表向きはその女グループはその男に「男と弁当たべたら？」って言ったんじゃない？
気を使ってるわけだよね。
それに対しあんたはズバッとその男にいってしまったわけだよね。
ワケわからんちんｗ
なんか言ってることがメチャメチャになってない？
表向きはその女グループはその男に「男と弁当たべたら？」って言ったんじゃない？
気を使ってるわけだよね。
それに対しあんたはズバッとその男にいってしまったわけだよね。
ワケわからんちんｗ
385 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:09:20 ID:NBm0ndPU
結局ID:XU8Si7jyはその女グループが嫌いだから男にちくっただけじゃない。
誰が見てもそう思う。その男の気持ちなんか微塵も考えてない。
自分本位。やっぱ幼稚なのねｗ
誰が見てもそう思う。その男の気持ちなんか微塵も考えてない。
自分本位。やっぱ幼稚なのねｗ
386 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:10:09 ID:XU8Si7jy
387 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:11:36 ID:NBm0ndPU
388 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:18:29 ID:XU8Si7jy
いや、「陰口は悪い」ってことに関して
私は悪口は表で言え、とは必ずしも思ってないよ
ということをいいたかっただけ。
私は悪口は表で言え、とは必ずしも思ってないよ
ということをいいたかっただけ。
389 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:20:20 ID:NBm0ndPU
>>388
だけどあんたはその男に言ってしまったんだよね。
だけどあんたはその男に言ってしまったんだよね。
390 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:20:40 ID:bMsyNxj/
right!
391 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:23:35 ID:/9Dgn6ry
特殊な事例かもしれんけど、俺の場合たとえ自分にとって
ショックなことだとしても、本当のことが知りたいたちなんで
本当のことを教えてくれるのは助かる。
逆に知ってるのに教えてくれなかったとしたら、残念に思う。
だからといって言うべきだ！とは思わんけどね。
ショックなことだとしても、本当のことが知りたいたちなんで
本当のことを教えてくれるのは助かる。
逆に知ってるのに教えてくれなかったとしたら、残念に思う。
だからといって言うべきだ！とは思わんけどね。
392 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:26:26 ID:NBm0ndPU
いやいや陰口はよくないけど、その女グループのほうがよっぽど大人だよ。
少なくともその男に気を使ってるわけだからね。
少なくともその男に気を使ってるわけだからね。
393 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:27:58 ID:LZnoSEk4
陰口は言った奴も、広めた奴も、本人に伝えた奴も同罪。
陰口は人に伝わるから凶器になる。
べたべたするのが嫌なら、他人の人間関係なんてほっとけよ。
ID:XU8Si7jyは自己矛盾したどうにも基地外にしか見えん。
陰口は人に伝わるから凶器になる。
べたべたするのが嫌なら、他人の人間関係なんてほっとけよ。
ID:XU8Si7jyは自己矛盾したどうにも基地外にしか見えん。
394 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:32:04 ID:LZnoSEk4
いうなら言い方がある。
いちいち陰口の詳細まで伝えなくていいよな。
「実はあの子達、グループに男一人だしちょっと困ってるんだって」くらいにしとけば
「ああ、そういえば、俺今日こんなこと言われた、そうかーやっぱな」で終わってんのに。
嘘は言わなくても真実の100そのまま言わなくても、相手に意図は通じるだろ。
いちいち陰口の詳細まで伝えなくていいよな。
「実はあの子達、グループに男一人だしちょっと困ってるんだって」くらいにしとけば
「ああ、そういえば、俺今日こんなこと言われた、そうかーやっぱな」で終わってんのに。
嘘は言わなくても真実の100そのまま言わなくても、相手に意図は通じるだろ。
395 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:35:33 ID:NBm0ndPU
396 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:38:44 ID:XU8Si7jy
397 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:39:18 ID:NBm0ndPU
なんかさ、その女グループがヘンみたいなカキコあるけど、
ID:XU8Si7jyは、自分と考えの違う人間を排除しているのは実は自分なんじゃない？
なんかそう思う。
ID:XU8Si7jyは、自分と考えの違う人間を排除しているのは実は自分なんじゃない？
なんかそう思う。
398 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:40:02 ID:NBm0ndPU
ID:XU8Si7jyは実は男だったりしてｗｗｗ
399 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:42:28 ID:NBm0ndPU
400 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:43:04 ID:LZnoSEk4
401 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:45:10 ID:XU8Si7jy
402 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:48:14 ID:XU8Si7jy
403 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:48:17 ID:NBm0ndPU
404 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:51:45 ID:NBm0ndPU
＞なんで無理やり悪くとろうとするやつばかりなんだ？ここ
見たコレ・・・
自分は絶対正しいと思ってなきゃ出てこないセリフ。
見たコレ・・・
自分は絶対正しいと思ってなきゃ出てこないセリフ。
405 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:53:29 ID:XU8Si7jy
>>403
結局、自分の視点でしか見れないんだから
他人の視点で見れないのは当然ですよ。
センスも私の見立てがイイと思います。
でも、他人は他人で「この人はこういう趣味か」と思います。
それがなんだというんでしょう？
結局、自分の視点でしか見れないんだから
他人の視点で見れないのは当然ですよ。
センスも私の見立てがイイと思います。
でも、他人は他人で「この人はこういう趣味か」と思います。
それがなんだというんでしょう？
406 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:54:22 ID:NBm0ndPU
407 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:54:53 ID:r9fS5iaE
確かに向こうの女が変だと印象付けしようとしてるな。
自分は悪口伝書鳩のくせに
自分は悪口伝書鳩のくせに
408 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:55:30 ID:NBm0ndPU
ID:XU8Si7jy
やっと正体でたねｗ
バイビーｗ！
やっと正体でたねｗ
バイビーｗ！
409 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:57:32 ID:XU8Si7jy
410 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:58:16 ID:NBm0ndPU
>>409
あんたにその言葉そっくり返すよｗ
あんたにその言葉そっくり返すよｗ
411 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 18:59:21 ID:XU8Si7jy
412 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 19:01:28 ID:zijvhBhC
どうせお前ら、セックスか金が目的なんだから、仲良くしろよ。
413 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 19:10:53 ID:XU8Si7jy
ここ見てると女がひまつぶしに叩く人種
って思える。
って思える。
414 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 19:13:44 ID:kny7k2Qa
友達だと思っていた連中に実は嫌われていたとしたら
時間が長ければ長いほど、関係が深ければ深いほど
うらぎりがわかった時のショックはでかい
俺なら、傍から気付いてんなら教えて欲しいね
今後の連中との関係（距離）を考えるためにも
XU8Si7jy は彼やグループを間近で見ていて、
（関係者の人間性も我々よりは知ってる）
それでも言ったほうがいいと思ったんだろ
そんなに悪いヤツとは思えんが・・・
つか、ひとつの具体例に噛み付きすぎだろｗ
時間が長ければ長いほど、関係が深ければ深いほど
うらぎりがわかった時のショックはでかい
俺なら、傍から気付いてんなら教えて欲しいね
今後の連中との関係（距離）を考えるためにも
XU8Si7jy は彼やグループを間近で見ていて、
（関係者の人間性も我々よりは知ってる）
それでも言ったほうがいいと思ったんだろ
そんなに悪いヤツとは思えんが・・・
つか、ひとつの具体例に噛み付きすぎだろｗ
415 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 19:31:18 ID:hry7C4Yz
>>1
｢視野が狭いから話に発展がない｣ と勝手に決めつけるのは間違いだと思います。相手からしたらあなたにふる話題がないとも考えれます。
｢視野が狭いから話に発展がない｣ と勝手に決めつけるのは間違いだと思います。相手からしたらあなたにふる話題がないとも考えれます。
416 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 19:33:00 ID:Z0m4y+tK
何でこうも>>1にケチつける女の荒らし多いかね。
事実その通りなのにさ。
事実その通りなのにさ。
417 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 19:34:19 ID:MvBP/gCr
418 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 19:35:49 ID:MvBP/gCr
419 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 19:37:12 ID:MvBP/gCr
420 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 19:37:29 ID:hry7C4Yz
>>1にケチをつけるのはアナタ等がに本当の友情を知らなすぎるからです。こうゆー女は知り合いにもしたくない。。。
421 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 19:44:00 ID:Z0m4y+tK
>>420
へぇ、「本当の友情」を知らないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
へぇ、「本当の友情」を知らないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 19:45:52 ID:hry7C4Yz
分かった！！女は男の影の顔を知らないから単に良いイメージを抱いてんだと想う。男も以外にﾈﾁﾈﾁしてる人いるよ。同性にしか本性を見せない人って結構いるカラ女はダマされやすいんだと思うし。
423 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 19:54:51 ID:Z0m4y+tK
424 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:16:07 ID:u81rEPqJ
ここでスレ主にイジワルしてる女達って、
まさにスレ主が相容れない女の構図そのものなんだよな。
彼女らがここでレスするたびにそれが証明しちゃってるのが皮肉だな。
まさにスレ主が相容れない女の構図そのものなんだよな。
彼女らがここでレスするたびにそれが証明しちゃってるのが皮肉だな。
425 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/14(水) 20:25:05 ID:RviS91OO
へ～面白いスレ立てましたね(^^)流れ読まずに書き込みますm(__)m
>>1
一部同意しますが、一部同意できませんね。
私は、人間として付き合いにくい、付き合いやすいは在りますが、特に
女性だから、男性だからと言う感覚は無いものですからね。
私は女ですので、私個人の視点で言えば、何か意見を言う時は
男友達は気兼ねしなくていいけど、気遣いする。
女友達は気遣いしなくていいけど、気兼ねする。
って感じですかね、感覚的には（笑）
確かに、話題によって、男性・女性で話しやすい・話しにくいって感じる時が
ありますけどね。
あと、
>些細な事ですぐ「傷ついた」とか言ったり、
女性だから傷つきやすいって事でもないですし、傷ついてないのに傷ついたとは
言わない訳ですね。
口に出さないだけで、男性だって傷ついてる事が沢山ある訳ですから、
口に出して言ってくれると、次回から気をつけれるから助かるって見方も出来ますょ。
視野が狭く、話題に発展性が無いのは、相手の引き出しが少ないからでしょう。
貴女が、知ってる知識や、違った角度からの物の見方を教えてあげては？
会話（コミュニケーション）と言うのは、双方が同程度の知識や経験を持っていると
比較的スムーズに進むし楽ですが、勿論色んな人がいるのですから都合よくは
行かないですね。そんな時は教えてあげれば、良いんじゃないですか？
貴女は男性との方が、知識や感覚が共感しやすいと言う事でしょうね。
勿論、それは良いと思いますが、だからと言って女性が嫌いと言うのは何か
勿体無い（？）ような感じが私はしました。
>>1
一部同意しますが、一部同意できませんね。
私は、人間として付き合いにくい、付き合いやすいは在りますが、特に
女性だから、男性だからと言う感覚は無いものですからね。
私は女ですので、私個人の視点で言えば、何か意見を言う時は
男友達は気兼ねしなくていいけど、気遣いする。
女友達は気遣いしなくていいけど、気兼ねする。
って感じですかね、感覚的には（笑）
確かに、話題によって、男性・女性で話しやすい・話しにくいって感じる時が
ありますけどね。
あと、
>些細な事ですぐ「傷ついた」とか言ったり、
女性だから傷つきやすいって事でもないですし、傷ついてないのに傷ついたとは
言わない訳ですね。
口に出さないだけで、男性だって傷ついてる事が沢山ある訳ですから、
口に出して言ってくれると、次回から気をつけれるから助かるって見方も出来ますょ。
視野が狭く、話題に発展性が無いのは、相手の引き出しが少ないからでしょう。
貴女が、知ってる知識や、違った角度からの物の見方を教えてあげては？
会話（コミュニケーション）と言うのは、双方が同程度の知識や経験を持っていると
比較的スムーズに進むし楽ですが、勿論色んな人がいるのですから都合よくは
行かないですね。そんな時は教えてあげれば、良いんじゃないですか？
貴女は男性との方が、知識や感覚が共感しやすいと言う事でしょうね。
勿論、それは良いと思いますが、だからと言って女性が嫌いと言うのは何か
勿体無い（？）ような感じが私はしました。
426 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:29:22 ID:5/FZUuCD
やだね～ここは・・・
フェミばっかりｗ
フェミばっかりｗ
427 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:36:35 ID:8Op3iFWc
な？スレ立てたの誰だか知らんが、醜い女の本性が吊れるよな。
自分達の悪い部分に蓋しようと必死になってる。
自分達の悪い部分に蓋しようと必死になってる。
428 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/14(水) 20:38:31 ID:RviS91OO
429 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:39:03 ID:5/FZUuCD
フェミもアンチフェミも気持ち悪い・・・
ドロドロしすぎ・・・
まあそれが女なんだろうな。
女の敵は女だな。
ドロドロしすぎ・・・
まあそれが女なんだろうな。
女の敵は女だな。
430 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:40:19 ID:8Op3iFWc
元傍観者ってレス的には、姫ってコテに似てるな。
431 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:43:00 ID:5/FZUuCD
なんで日本の女ってロクなのいないんだろ？
432 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:44:55 ID:Kr8tO1LV
結論
性差なく人による
性差なく人による
433 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:46:24 ID:5/FZUuCD
だよな。少なくともここにはロクな女はいない。
434 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/14(水) 20:46:58 ID:RviS91OO
>>430
別人ですけどね（笑）
姫氏のレスは読んでない（っと言うか全部は読んでない）のですが、
似てますか？
ちょっと誤解があると嫌なので補足します。
女性が正しいとも、>>1氏が偏っているとも思ってないですよ。
ただ、男性との方が会話が楽で、女性との会話は面倒で疲れる的な事から、
女性が「嫌い」と決めてしまうのは、勿体無いと思う。って事ですので。
足を引っ張り合う女性がいるのも承知してますし、特に組織的（グループ化）
した時のなんと言うか…独特の傍若無人さを容認している訳でもないですね。
別人ですけどね（笑）
姫氏のレスは読んでない（っと言うか全部は読んでない）のですが、
似てますか？
ちょっと誤解があると嫌なので補足します。
女性が正しいとも、>>1氏が偏っているとも思ってないですよ。
ただ、男性との方が会話が楽で、女性との会話は面倒で疲れる的な事から、
女性が「嫌い」と決めてしまうのは、勿体無いと思う。って事ですので。
足を引っ張り合う女性がいるのも承知してますし、特に組織的（グループ化）
した時のなんと言うか…独特の傍若無人さを容認している訳でもないですね。
435 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:48:40 ID:+xo0Zud1
436 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:49:06 ID:XU8Si7jy
437 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:52:47 ID:5/FZUuCD
438 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:52:47 ID:Kr8tO1LV
ただ社会的に女性は男性比べて間違いなく弱いね。
幾らジェンダーフリーとか男女共同参画とか叫んだところで
女性は家事育児があるし、仮に男性の協力を得たところで
出産などによる産休は取らざるをえない訳ですし。
女性は社会的に弱いものだから優遇しようなんて
考えがそもそも男性と対等ではない（対等にみていない）のかもね。
幾らジェンダーフリーとか男女共同参画とか叫んだところで
女性は家事育児があるし、仮に男性の協力を得たところで
出産などによる産休は取らざるをえない訳ですし。
女性は社会的に弱いものだから優遇しようなんて
考えがそもそも男性と対等ではない（対等にみていない）のかもね。
439 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:54:56 ID:8Op3iFWc
>>432
それはありえない。女特有のグループの陰険さ、入院した病院の病室まで
ウダウダやってるのは男とはまた異質だ。
>>434
勿体無いと思うのは勝手だが、信用してる訳じゃないから。
自己省察ってのがないんだな。お前等女って。
それはありえない。女特有のグループの陰険さ、入院した病院の病室まで
ウダウダやってるのは男とはまた異質だ。
>>434
勿体無いと思うのは勝手だが、信用してる訳じゃないから。
自己省察ってのがないんだな。お前等女って。
440 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:58:49 ID:XU8Si7jy
441 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:59:16 ID:LIE7Yh9z
>>438
権力に固執するＤＱＮジジイっぽい意見だよね
権力に固執するＤＱＮジジイっぽい意見だよね
442 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:00:56 ID:5/FZUuCD
443 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:02:20 ID:XU8Si7jy
444 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:03:03 ID:Kr8tO1LV
>>441
まだまだヤングなんだけどな・・
まだまだヤングなんだけどな・・
445 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:03:33 ID:uqUXNCPy
446 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/14(水) 21:07:09 ID:RviS91OO
447 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:07:35 ID:LIE7Yh9z
448 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:07:37 ID:XU8Si7jy
>>442
「あの人老けてるよねー。見た目30代だろ。子供2,3人いるんじゃない？
スーツなんか似合わないしｗ」
「あいつ就職しなかったのぜったい人間性のせいだよね」
「こいつむかつく。トイレでしばいたろうか。」
「あいつら就職先きまらなければいいのにｗ」
「あの人老けてるよねー。見た目30代だろ。子供2,3人いるんじゃない？
スーツなんか似合わないしｗ」
「あいつ就職しなかったのぜったい人間性のせいだよね」
「こいつむかつく。トイレでしばいたろうか。」
「あいつら就職先きまらなければいいのにｗ」
449 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:08:40 ID:Kr8tO1LV
>>443
最近は極一部の企業や役所で男性の産休も認められたらしいね。
ただニュースされるってことはそれだけ珍しいことである訳だし
現実的には厳しい（制度的にあるけど大半が利用できない）現状なんじゃないかな。
最近は極一部の企業や役所で男性の産休も認められたらしいね。
ただニュースされるってことはそれだけ珍しいことである訳だし
現実的には厳しい（制度的にあるけど大半が利用できない）現状なんじゃないかな。
450 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/14(水) 21:08:57 ID:RviS91OO
451 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:09:00 ID:XU8Si7jy
452 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:09:49 ID:8Op3iFWc
453 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:11:52 ID:8Op3iFWc
454 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:12:58 ID:XU8Si7jy
455 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:13:15 ID:Kr8tO1LV
456 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/14(水) 21:13:29 ID:RviS91OO
457 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:15:14 ID:8Op3iFWc
458 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:15:23 ID:5/FZUuCD
>>448
まるでガキの争いだな。
ヤングのうちはアンチフェミ、いい男とか結婚をユメ見ている。
いわゆる寄生虫願望ってやつな。
男をつまみ食いしているうちに年月が経ち・・・
気が付いたらシワができ男も寄り付かなくなっている。
これからフェミ街道まっしぐら・・・
アタシがアタシがとでしゃばりまくる。男はいい迷惑ｗ
女の人生ってこんなもんだろｗ
まるでガキの争いだな。
ヤングのうちはアンチフェミ、いい男とか結婚をユメ見ている。
いわゆる寄生虫願望ってやつな。
男をつまみ食いしているうちに年月が経ち・・・
気が付いたらシワができ男も寄り付かなくなっている。
これからフェミ街道まっしぐら・・・
アタシがアタシがとでしゃばりまくる。男はいい迷惑ｗ
女の人生ってこんなもんだろｗ
459 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:16:26 ID:XU8Si7jy
>>457
私は独身ですよ？
私は独身ですよ？
460 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:17:18 ID:8Op3iFWc
461 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:18:56 ID:XU8Si7jy
462 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:20:28 ID:LIE7Yh9z
463 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/14(水) 21:23:30 ID:RviS91OO
>>460
>オレの事だけ言ってる訳じゃないよ。解ってる？
ですから当たり前でしょう？
男性が自分達で培ってきた、ノウハウなどを只で女性が拝受できる訳がない。
男性社会などと言いますが、その社会を一から積み上げたノウハウをご親切に
「はい、あげる」って女性に渡すのが当然なんて、そんな都合のよい話ない
でしょう。
>オレの事だけ言ってる訳じゃないよ。解ってる？
ですから当たり前でしょう？
男性が自分達で培ってきた、ノウハウなどを只で女性が拝受できる訳がない。
男性社会などと言いますが、その社会を一から積み上げたノウハウをご親切に
「はい、あげる」って女性に渡すのが当然なんて、そんな都合のよい話ない
でしょう。
464 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:26:12 ID:5/FZUuCD
女はやだやだｗ
ID:8Op3iFWc←コイツを利用してアンチふぇみぶちまけてる傍観者。
ID:XU8Si7jy←そして俺を利用してフェミぶちまけてる。
やだね～・・・なんで女ってそんな陰湿なんだい？
ID:8Op3iFWc←コイツを利用してアンチふぇみぶちまけてる傍観者。
ID:XU8Si7jy←そして俺を利用してフェミぶちまけてる。
やだね～・・・なんで女ってそんな陰湿なんだい？
465 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:26:36 ID:8Op3iFWc
>>463
それを強制してるのが法なのさ。
それを強制してるのが法なのさ。
466 ：メン同盟(ﾒｱﾄﾞにURL) ◆HdJnIZ6CEU ：2006/06/14(水) 21:29:26 ID:3VbtsfjM
女だけど女嫌いって方結構いるんですよね。
リアルでも結構いますね。男友達中心の人で
そういうこという人は多いですね。
ただ・・・そういう人はどちらかって言えば
女の悪い面を持っている人が多いと思います。
女の社会より女として男社会に入るのが
うまいというか得だと思っているとか。
あくまで経験則になりますが。
リアルでも結構いますね。男友達中心の人で
そういうこという人は多いですね。
ただ・・・そういう人はどちらかって言えば
女の悪い面を持っている人が多いと思います。
女の社会より女として男社会に入るのが
うまいというか得だと思っているとか。
あくまで経験則になりますが。
467 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:30:05 ID:5/FZUuCD
やっぱアレかい？
ブサイクはフェミに走り、そしてカワイイ子は男に（アンチ）に走りやすいのか？
そう考えると女の人生はカオで決まるなｗ
ブサイクはフェミに走り、そしてカワイイ子は男に（アンチ）に走りやすいのか？
そう考えると女の人生はカオで決まるなｗ
468 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/14(水) 21:31:42 ID:RviS91OO
>>464
どう思うかは自由ですが、特にアンチフェミとか意識はしてないですね。
個人的には、男女が共に協力して共存できるのが望ましいと思ってます。
>>465
強要している法にも問題がありますが、当然と思う女性も問題。
と言うのが、あなたの見解と言う事で正しいですか？
どう思うかは自由ですが、特にアンチフェミとか意識はしてないですね。
個人的には、男女が共に協力して共存できるのが望ましいと思ってます。
>>465
強要している法にも問題がありますが、当然と思う女性も問題。
と言うのが、あなたの見解と言う事で正しいですか？
469 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:32:51 ID:qAy5npko
このスレは何？
太った女は、太った男を嫌う・・・みたいな話？
くそ！ デブはどこへ行っても鼻つまみ者かよ・・・。
太った女は、太った男を嫌う・・・みたいな話？
くそ！ デブはどこへ行っても鼻つまみ者かよ・・・。
470 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:33:25 ID:5/FZUuCD
＞男性が自分達で培ってきた、ノウハウなどを只で女性が拝受できる訳がない。
＞男性社会などと言いますが、その社会を一から積み上げたノウハウをご親切に
＞「はい、あげる」って女性に渡すのが当然なんて、そんな都合のよい話ない
＞でしょう。
これどうみたってフェミにケンカ売ってるだろｗ
田島陽子いたら激怒してるぞｗ
＞男性社会などと言いますが、その社会を一から積み上げたノウハウをご親切に
＞「はい、あげる」って女性に渡すのが当然なんて、そんな都合のよい話ない
＞でしょう。
これどうみたってフェミにケンカ売ってるだろｗ
田島陽子いたら激怒してるぞｗ
471 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:33:28 ID:XU8Si7jy
まあ、ひどい女がデフォなのかというとどうなんだろとは思うよ。
いじめっ子タイプは出会った中で一部でしたし。
でも、女集団の職場ではかならず叩きあいがでて
中立な人もどっちつかずなかんじでしたから。
実はひどいほうがデフォなんじゃ・・と思ってしまいますよ。
いじめっ子タイプは出会った中で一部でしたし。
でも、女集団の職場ではかならず叩きあいがでて
中立な人もどっちつかずなかんじでしたから。
実はひどいほうがデフォなんじゃ・・と思ってしまいますよ。
472 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:34:12 ID:8Op3iFWc
473 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:36:06 ID:XU8Si7jy
私は女友達：男友達＝7:3
ですけど、相談するのは女ですよ。
男はあてにならないですし。
ですけど、相談するのは女ですよ。
男はあてにならないですし。
474 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:36:21 ID:9kqaAdC5
475 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:38:02 ID:S0q14wUg
このスレもループしそうですな
476 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:39:17 ID:Kr8tO1LV
>>462
そうですね。企業や官庁が意識して女性を登用したりすると
返って女性の社会進出を妨げているんじゃないかと思うんですよね。
女性に力がないからお上が優遇しているように感じますし
女性も能力あるのだから、男性と同じように扱うべきじゃないですか？
もちろん出産などの性差的な問題は措置は考慮しつつ。
そうですね。企業や官庁が意識して女性を登用したりすると
返って女性の社会進出を妨げているんじゃないかと思うんですよね。
女性に力がないからお上が優遇しているように感じますし
女性も能力あるのだから、男性と同じように扱うべきじゃないですか？
もちろん出産などの性差的な問題は措置は考慮しつつ。
477 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:40:36 ID:5/FZUuCD
478 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:40:56 ID:8Op3iFWc
そういえば、スレ主どこへ行っちゃったのかな？
479 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/14(水) 21:41:10 ID:RviS91OO
>>470
何故？？
女性が真に社会進出を、男性と対等であると主張するなら只で教えてもらって
当然。それは女性が勝ち取った権利などとおこがましいにも程があるって話で
しょう。
フェミの主張は実は良く知らないのですが、真に対等であると言うなら、
女性が女性なりに、社会で上手く機能・共存するノウハウを自分達で
作っていくのが当然でしょうし、その為には男性の協力も必要になるだろう
と思ってますが、これはアンチフェミなんですか？
何故？？
女性が真に社会進出を、男性と対等であると主張するなら只で教えてもらって
当然。それは女性が勝ち取った権利などとおこがましいにも程があるって話で
しょう。
フェミの主張は実は良く知らないのですが、真に対等であると言うなら、
女性が女性なりに、社会で上手く機能・共存するノウハウを自分達で
作っていくのが当然でしょうし、その為には男性の協力も必要になるだろう
と思ってますが、これはアンチフェミなんですか？
480 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:41:15 ID:3BKzI75Q
>>473
そう相談するのだが､相手も貶めようと考えている為
結局狐と狸の化かしあいで いいように嵌められていくんだよね～
女性の言う事なんて何処まで信用ができるの？
これだけバカ晒してよく信用ができるもんだ
だから怪しい宗教に入れられちゃったり
変な壷や化粧品まで買わされてしまうんだっけ
そう相談するのだが､相手も貶めようと考えている為
結局狐と狸の化かしあいで いいように嵌められていくんだよね～
女性の言う事なんて何処まで信用ができるの？
これだけバカ晒してよく信用ができるもんだ
だから怪しい宗教に入れられちゃったり
変な壷や化粧品まで買わされてしまうんだっけ
481 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:41:28 ID:XU8Si7jy
>>466
あなたは男？
べつに「女として男社会にはいったほうが得」
とは考えないでしょ。>>1さんも文面からそうだと思うんだけど。
世間を熟知してる人ならそういう計算もするかもしれないけど
それは年配の人とかでしょ。
あなたは男？
べつに「女として男社会にはいったほうが得」
とは考えないでしょ。>>1さんも文面からそうだと思うんだけど。
世間を熟知してる人ならそういう計算もするかもしれないけど
それは年配の人とかでしょ。
482 ：480：2006/06/14(水) 21:43:05 ID:3BKzI75Q
まぁ・・・ そっちもそっちで相手を貶めようと
画策しているんだろうけど
貶めるというか利の取り合いだよね～ 内面を出さない
女は猫被りが得意らしいじゃん
画策しているんだろうけど
貶めるというか利の取り合いだよね～ 内面を出さない
女は猫被りが得意らしいじゃん
483 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/14(水) 21:43:09 ID:RviS91OO
>>472
了解。
了解。
484 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:46:17 ID:XU8Si7jy
>>480
私は友達になるのは自分と似たようなタイプばっかりですよ。
陥れるひととは友達にはなりません。
でも、私が純粋そうに見えるのか、宗教の勧誘は多いですね。
私はそういうのはじめから断りますよ。
化粧品だってできるものは自分で作ります。
私は友達になるのは自分と似たようなタイプばっかりですよ。
陥れるひととは友達にはなりません。
でも、私が純粋そうに見えるのか、宗教の勧誘は多いですね。
私はそういうのはじめから断りますよ。
化粧品だってできるものは自分で作ります。
485 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:46:41 ID:S0q14wUg
486 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:47:57 ID:5/FZUuCD
>>479
俺を利用するなよｗ
アタシがアタシがのでしゃばりフェミ女に仕事教えても何もできない。
クライアントに怒鳴られる始末。女に仕事能力はない。
能力あるのはごくごく一部。
反して結婚だのなんだのと言って男あさりにきている女社員もいる。
コイツらも仕事の足引っ張る。
「アタシ～そんなの聞いてないし～そんなのヤダ～」だしなｗ
そして連日合コンｗ
最後は女派閥の争い。
ほんと職場に女はいらね。
俺を利用するなよｗ
アタシがアタシがのでしゃばりフェミ女に仕事教えても何もできない。
クライアントに怒鳴られる始末。女に仕事能力はない。
能力あるのはごくごく一部。
反して結婚だのなんだのと言って男あさりにきている女社員もいる。
コイツらも仕事の足引っ張る。
「アタシ～そんなの聞いてないし～そんなのヤダ～」だしなｗ
そして連日合コンｗ
最後は女派閥の争い。
ほんと職場に女はいらね。
487 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:48:49 ID:8Op3iFWc
>>479
誰かが協力しようが、しまいが自分達でやらなきゃダメだよ。
もう日本って男性だけの人口食わすだけの余力もないのが実情だから。
知的所有権盗まれたり、日本内部での人事の争いが原因で流出したり
して、富を生み出す飯の種がなくなってるんだ。
テレビやゲーム機一つも日本人だけで作れなくなってるんだよ。
しかも、世界中日本やアメリカみたいに贅沢したがってるから、食糧
と資源の奪い合いになって来ている。
有限なのにね。だから余裕がないんだよ。
誰かが協力しようが、しまいが自分達でやらなきゃダメだよ。
もう日本って男性だけの人口食わすだけの余力もないのが実情だから。
知的所有権盗まれたり、日本内部での人事の争いが原因で流出したり
して、富を生み出す飯の種がなくなってるんだ。
テレビやゲーム機一つも日本人だけで作れなくなってるんだよ。
しかも、世界中日本やアメリカみたいに贅沢したがってるから、食糧
と資源の奪い合いになって来ている。
有限なのにね。だから余裕がないんだよ。
488 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:49:02 ID:uqUXNCPy
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番
まともではないだろうか？日本が右傾
化しないように社説で繰り返し述べて
いるはき違えた愛国心を煽るようなマ
スコミを信じてはいけない売れさえす
ればいいという軽薄な商魂の論説ばか
りが国を危うくするのは太平洋戦争で
懲りたであろ機会ある毎に日本の過去
の過ちに対する反省を促し関係諸国と
の友好を深めようとしているのが朝日
新聞であるなまじ知った歴史の一部で
全てがわかった顔をすると恥をかくだ
けだのうのうと生きていられるのは平
和憲法のおかげであることは間違いい
できもしない自主防衛を唱えていては
過去の過ちを繰り返すだけである不利
なことがわかっていながら国民を煽っ
て戦争に突入し買い物も切符が無けれ
ば買えもしないような生活をさせなる
運用される資金はすべて軍事行動向け
動力になるべき燃料もなく資源も無い
日本が何の大義もない戦争を推し進め
るのは狂気の沙汰としか言い様が無い
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
まともではないだろうか？日本が右傾
化しないように社説で繰り返し述べて
いるはき違えた愛国心を煽るようなマ
スコミを信じてはいけない売れさえす
ればいいという軽薄な商魂の論説ばか
りが国を危うくするのは太平洋戦争で
懲りたであろ機会ある毎に日本の過去
の過ちに対する反省を促し関係諸国と
の友好を深めようとしているのが朝日
新聞であるなまじ知った歴史の一部で
全てがわかった顔をすると恥をかくだ
けだのうのうと生きていられるのは平
和憲法のおかげであることは間違いい
できもしない自主防衛を唱えていては
過去の過ちを繰り返すだけである不利
なことがわかっていながら国民を煽っ
て戦争に突入し買い物も切符が無けれ
ば買えもしないような生活をさせなる
運用される資金はすべて軍事行動向け
動力になるべき燃料もなく資源も無い
日本が何の大義もない戦争を推し進め
るのは狂気の沙汰としか言い様が無い
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
489 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:53:28 ID:8Op3iFWc
490 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:53:33 ID:5/FZUuCD
491 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:56:31 ID:qwwMCFe/
>>84
> >>81
> そうですね。
> でも、言わないでいるのも結構ストレスがたまってしまいます。
> もともと理屈っぽくって議論好きだからかもしれませんが。
> あまり良い癖とは言えないので、女性を相手にするときは自粛しています。
あなたは男性と話すこと多いの？
もしそうだと今度はまた女に陰口叩かれるとおもうんだけど・・。
> >>81
> そうですね。
> でも、言わないでいるのも結構ストレスがたまってしまいます。
> もともと理屈っぽくって議論好きだからかもしれませんが。
> あまり良い癖とは言えないので、女性を相手にするときは自粛しています。
あなたは男性と話すこと多いの？
もしそうだと今度はまた女に陰口叩かれるとおもうんだけど・・。
492 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:56:44 ID:XU8Si7jy
493 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/14(水) 21:57:12 ID:RviS91OO
>>486
ああ、すみません、すみません（汗）
利用しようと思ったわけでは無いのですが、利用したようになってます（汗汗）
あなたの主張と言うわけではないですよね。
本当に申し訳ない。ごめんなさいm(__)m
>>487
>誰かが協力しようが、しまいが自分達でやらなきゃダメだよ。
そうですね。仰るとおりだと思います。
私は、与えられて当然と思う事が許されるのは子供だけでしょうね。
ああ、すみません、すみません（汗）
利用しようと思ったわけでは無いのですが、利用したようになってます（汗汗）
あなたの主張と言うわけではないですよね。
本当に申し訳ない。ごめんなさいm(__)m
>>487
>誰かが協力しようが、しまいが自分達でやらなきゃダメだよ。
そうですね。仰るとおりだと思います。
私は、与えられて当然と思う事が許されるのは子供だけでしょうね。
494 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:57:33 ID:LIE7Yh9z
>>472
企業が必要なら休暇でキープするし、代わりが効くなら切るでしょう
能力の評価がお役所みたいに年功序列なのが社会的弱者発生の原因でしょう
性差的な問題を言い出したらきりが無いので、プライバシーの問題として切り離すべき
長期休暇の普及だよね
当然指導的立場の人は取れないけどね、ヤクザじゃ無い限り。
ヤクザ社会ではお努めといって刑務所に入ると職場にいなくても偉くなるらしい
少子化対策で産休をというのはそんな感じにおもえてしまうよね
企業が必要なら休暇でキープするし、代わりが効くなら切るでしょう
能力の評価がお役所みたいに年功序列なのが社会的弱者発生の原因でしょう
性差的な問題を言い出したらきりが無いので、プライバシーの問題として切り離すべき
長期休暇の普及だよね
当然指導的立場の人は取れないけどね、ヤクザじゃ無い限り。
ヤクザ社会ではお努めといって刑務所に入ると職場にいなくても偉くなるらしい
少子化対策で産休をというのはそんな感じにおもえてしまうよね
495 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/14(水) 22:00:22 ID:RviS91OO
496 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:00:56 ID:8Op3iFWc
497 ：メン同盟(ﾒｱﾄﾞにURL) ◆HdJnIZ6CEU ：2006/06/14(水) 22:02:45 ID:3VbtsfjM
>>481
男ですよ。誰しもそうだという訳ではありません。
ただある女の人が男のグループに入るのと
女のグループに入るのだと周りの人の扱いは
善きにしろ悪きにしろ変わりますよね。
それをうまく利用できる人も多いってことです。
男ですよ。誰しもそうだという訳ではありません。
ただある女の人が男のグループに入るのと
女のグループに入るのだと周りの人の扱いは
善きにしろ悪きにしろ変わりますよね。
それをうまく利用できる人も多いってことです。
498 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/14(水) 22:03:57 ID:RviS91OO
499 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:04:29 ID:LIE7Yh9z
500 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:05:34 ID:mAi1NvnI
500
501 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:06:07 ID:5/FZUuCD
フェミでもなんでもいいんだが、
仕事に人生没頭するなら没頭しろといいたい。
途中で子供産むから産休くれというのは我侭。
女は中途半端。いいとこ取りしすぎ。
結婚して子供産む人生を選択するなら連日合コンやってればよし。
仕事を選択するなら結婚するな。
どっちかにしろ。
仕事に人生没頭するなら没頭しろといいたい。
途中で子供産むから産休くれというのは我侭。
女は中途半端。いいとこ取りしすぎ。
結婚して子供産む人生を選択するなら連日合コンやってればよし。
仕事を選択するなら結婚するな。
どっちかにしろ。
502 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:10:13 ID:qb2w3Jwg
>>498
今日は話せる女がいてよかったよ。いつも馬鹿理論貼り付けるメスがいるから
罵倒合戦になるだけでさ。
生涯一人で食っていかなくてもいいけど、プロとして生きる事はちゃんとやれ
と言いたい。
オレは女が嫌いなんじゃなくて、日本女の大半の持つ無節操、無責任が大嫌い
なんだ。
それじゃ、顧客にも異民族との仕事や生存の連携する上で通用しない。
こちらが生きる上で切り捨てられるから冗談じゃないんだ。
今日は話せる女がいてよかったよ。いつも馬鹿理論貼り付けるメスがいるから
罵倒合戦になるだけでさ。
生涯一人で食っていかなくてもいいけど、プロとして生きる事はちゃんとやれ
と言いたい。
オレは女が嫌いなんじゃなくて、日本女の大半の持つ無節操、無責任が大嫌い
なんだ。
それじゃ、顧客にも異民族との仕事や生存の連携する上で通用しない。
こちらが生きる上で切り捨てられるから冗談じゃないんだ。
503 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:13:37 ID:XU8Si7jy
504 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:14:35 ID:DtQ0/iLU
女同士だと、優遇してもらえんからな。
505 ：メン同盟(ﾒｱﾄﾞにURL) ◆HdJnIZ6CEU ：2006/06/14(水) 22:16:07 ID:3VbtsfjM
506 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:16:35 ID:uqUXNCPy
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番
まともではないだろうか？日本が右傾
化しないように社説で繰り返し述べて
いるはき違えた愛国心を煽るようなマ
スコミを信じてはいけない売れさえす
ればいいという軽薄な商魂の論説ばか
りが国を危うくするのは太平洋戦争で
懲りたであろ機会ある毎に日本の過去
の過ちに対する反省を促し関係諸国と
の友好を深めようとしているのが朝日
新聞であるなまじ知った歴史の一部で
全てがわかった顔をすると恥をかくだ
けだのうのうと生きていられるのは平
和憲法のおかげであることは間違いい
できもしない自主防衛を唱えていては
過去の過ちを繰り返すだけである不利
なことがわかっていながら国民を煽っ
て戦争に突入し買い物も切符が無けれ
ば買えもしないような生活をさせなる
運用される資金はすべて軍事行動向け
動力になるべき燃料もなく資源も無い
日本が何の大義もない戦争を推し進め
るのは狂気の沙汰としか言い様が無い
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
まともではないだろうか？日本が右傾
化しないように社説で繰り返し述べて
いるはき違えた愛国心を煽るようなマ
スコミを信じてはいけない売れさえす
ればいいという軽薄な商魂の論説ばか
りが国を危うくするのは太平洋戦争で
懲りたであろ機会ある毎に日本の過去
の過ちに対する反省を促し関係諸国と
の友好を深めようとしているのが朝日
新聞であるなまじ知った歴史の一部で
全てがわかった顔をすると恥をかくだ
けだのうのうと生きていられるのは平
和憲法のおかげであることは間違いい
できもしない自主防衛を唱えていては
過去の過ちを繰り返すだけである不利
なことがわかっていながら国民を煽っ
て戦争に突入し買い物も切符が無けれ
ば買えもしないような生活をさせなる
運用される資金はすべて軍事行動向け
動力になるべき燃料もなく資源も無い
日本が何の大義もない戦争を推し進め
るのは狂気の沙汰としか言い様が無い
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
507 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:17:06 ID:5/FZUuCD
508 ：メン同盟(ﾒｱﾄﾞにURL) ◆HdJnIZ6CEU ：2006/06/14(水) 22:18:59 ID:3VbtsfjM
やはり中庸なバランス感覚が優れた女の人がいい場合が多いんじゃないかな。
極度の男嫌いでもフェミ化しちゃうし、女嫌いでもまた問題があるよ。
それぞれになにかしら理由がある場合もあるんだろうけどね。
極度の男嫌いでもフェミ化しちゃうし、女嫌いでもまた問題があるよ。
それぞれになにかしら理由がある場合もあるんだろうけどね。
509 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:20:26 ID:mAi1NvnI
ID:5/FZUuCDはフェミ工作員
アンチフェミの女性をもフェミと一緒に男性批判させようと、
ネナベして男性の印象を悪くしようとしている。
429 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:39:03 ID:5/FZUuCD
フェミもアンチフェミも気持ち悪い・・・
ドロドロしすぎ・・・
まあそれが女なんだろうな。
女の敵は女だな。
430 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:40:19 ID:8Op3iFWc431 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:43:00 ID:5/FZUuCD
なんで日本の女ってロクなのいないんだろ？
433 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:46:24 ID:5/FZUuCD
だよな。少なくともここにはロクな女はいない。
437 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:52:47 ID:5/FZUuCD
>>436
女社会のなにが嫌なんだい？
アンチフェミの女性をもフェミと一緒に男性批判させようと、
ネナベして男性の印象を悪くしようとしている。
429 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:39:03 ID:5/FZUuCD
フェミもアンチフェミも気持ち悪い・・・
ドロドロしすぎ・・・
まあそれが女なんだろうな。
女の敵は女だな。
430 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:40:19 ID:8Op3iFWc431 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:43:00 ID:5/FZUuCD
なんで日本の女ってロクなのいないんだろ？
433 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:46:24 ID:5/FZUuCD
だよな。少なくともここにはロクな女はいない。
437 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:52:47 ID:5/FZUuCD
>>436
女社会のなにが嫌なんだい？
510 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/14(水) 22:21:58 ID:RviS91OO
>>501
概ね同意。ですけど、
>結婚して子供産む人生を選択するなら連日合コンやってればよし。
仕事しているなら、合コンだから残業嫌とか言わないで欲しいなと（経験談）
仕事の休みの日に合コンすれば良いじゃないかと思うので「連日」合コンは
勘弁して欲しいな～と個人的には思います（笑）
>>502
すみません、女性険悪の人かと思ってましたm(__)m
>生涯一人で食っていかなくてもいいけど、プロとして生きる事はちゃんとやれ
>と言いたい。
そうですね、本当にそうですね。激しく同意しますょ。
プロならちゃんと（出来なくても）最大限の努力だけはして欲しい。これは
切実に思います。
>>505
長文なのにちゃんと読んでいただけて私も嬉しかったです。
こちらこそ、お世話になってますね（笑）
落ちますね。レスをくれた方々有難うございました。
概ね同意。ですけど、
>結婚して子供産む人生を選択するなら連日合コンやってればよし。
仕事しているなら、合コンだから残業嫌とか言わないで欲しいなと（経験談）
仕事の休みの日に合コンすれば良いじゃないかと思うので「連日」合コンは
勘弁して欲しいな～と個人的には思います（笑）
>>502
すみません、女性険悪の人かと思ってましたm(__)m
>生涯一人で食っていかなくてもいいけど、プロとして生きる事はちゃんとやれ
>と言いたい。
そうですね、本当にそうですね。激しく同意しますょ。
プロならちゃんと（出来なくても）最大限の努力だけはして欲しい。これは
切実に思います。
>>505
長文なのにちゃんと読んでいただけて私も嬉しかったです。
こちらこそ、お世話になってますね（笑）
落ちますね。レスをくれた方々有難うございました。
511 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:22:52 ID:mAi1NvnI
512 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:23:52 ID:qb2w3Jwg
513 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:25:28 ID:mAi1NvnI
514 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:25:40 ID:5/FZUuCD
515 ：(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/06/14(水) 22:25:42 ID:rKYsds1Y
>>247で、>>1は
＞「女同士と上手に付き合いたいけど、どうすれば？」という話ではなく、
＞「女同士の付き合いに多く見られる傾向」
＞「また、それはなぜ起こるのか？」
＞「男同士ではどうなのか？」
＞「同性同士のつき合い方に男女で差があるとしたらそれは何故か？」
＞など、いろいろお話できたら嬉しく思います。
と書いてるのに、見事に>>1自身の性格や>>1の周りに問題がある。
という個別論でまとめられちゃってるね。
個人的には、女性同士、同じ価値観を持つ人たちが集まっている限りは結束が強いと思うけれど、
ちょっと毛色の違う価値観をもつ人に対しては、必要以上に排他的になる傾向があると思う。
（もちろんそうじゃない人もたくさんいるけどね、>>1も言ってるけど）
あくまでも全体的なイメージとして。。
＞「女同士と上手に付き合いたいけど、どうすれば？」という話ではなく、
＞「女同士の付き合いに多く見られる傾向」
＞「また、それはなぜ起こるのか？」
＞「男同士ではどうなのか？」
＞「同性同士のつき合い方に男女で差があるとしたらそれは何故か？」
＞など、いろいろお話できたら嬉しく思います。
と書いてるのに、見事に>>1自身の性格や>>1の周りに問題がある。
という個別論でまとめられちゃってるね。
個人的には、女性同士、同じ価値観を持つ人たちが集まっている限りは結束が強いと思うけれど、
ちょっと毛色の違う価値観をもつ人に対しては、必要以上に排他的になる傾向があると思う。
（もちろんそうじゃない人もたくさんいるけどね、>>1も言ってるけど）
あくまでも全体的なイメージとして。。
516 ：(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/06/14(水) 22:28:26 ID:rKYsds1Y
517 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:29:06 ID:mAi1NvnI
ID:5/FZUuCDは>>1を叩くここの女荒らしそのまんまなわけだが・・・
436 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:49:06 ID:XU8Si7jy
なんでここの女荒らしって>>1叩くんだろ
自分ら「女社会は嫌」とは思わないのか？
理解できん。
437 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:52:47 ID:5/FZUuCD
>>436
女社会のなにが嫌なんだい？
436 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:49:06 ID:XU8Si7jy
なんでここの女荒らしって>>1叩くんだろ
自分ら「女社会は嫌」とは思わないのか？
理解できん。
437 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 20:52:47 ID:5/FZUuCD
>>436
女社会のなにが嫌なんだい？
518 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:30:22 ID:XU8Si7jy
もともと日本は表面上男社会、実際女優遇社会でうまくやってたのに、
欧米の影響で「レディファースト」発想とかでてきたんでしょ。
欧米はもともと男女差別社会だから反動でそうなったけど
日本はもともと男女差別社会じゃなかったはず。
ここからして歪みがでてる。
欧米の影響で「レディファースト」発想とかでてきたんでしょ。
欧米はもともと男女差別社会だから反動でそうなったけど
日本はもともと男女差別社会じゃなかったはず。
ここからして歪みがでてる。
519 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:30:58 ID:mAi1NvnI
>>515-516
わかりやすくまとまってる分析乙！
わかりやすくまとまってる分析乙！
520 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:36:40 ID:XU8Si7jy
>必要以上に排他的になる傾向
これは女がそうなのか、男でもそうなのかわからないんだよね。
日本人が排他的だと私は思ってる。
ちょっと変わった人はターゲットにされるからね。
これは女がそうなのか、男でもそうなのかわからないんだよね。
日本人が排他的だと私は思ってる。
ちょっと変わった人はターゲットにされるからね。
521 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:37:50 ID:mAi1NvnI
ID:5/FZUuCDはフェミ工作員
アンチフェミの女性をもフェミと一緒に男性批判させようと、
ネナベして男性の印象を悪くしようとしている。
464 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:26:12 ID:5/FZUuCD
女はやだやだｗ
ID:8Op3iFWc←コイツを利用してアンチふぇみぶちまけてる傍観者。
ID:XU8Si7jy←そして俺を利用してフェミぶちまけてる。
やだね～・・・なんで女ってそんな陰湿なんだい？
アンチフェミの女性をもフェミと一緒に男性批判させようと、
ネナベして男性の印象を悪くしようとしている。
464 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 21:26:12 ID:5/FZUuCD
女はやだやだｗ
ID:8Op3iFWc←コイツを利用してアンチふぇみぶちまけてる傍観者。
ID:XU8Si7jy←そして俺を利用してフェミぶちまけてる。
やだね～・・・なんで女ってそんな陰湿なんだい？
522 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:40:30 ID:3BKzI75Q
520
出るくいは打たれるって処でしょうか？
まぁ・・・この国の大元が女だったから
その流れを組んでいる事も否めないね～
因みに仏教が日本に伝わる前までは女性主体の国にも見えますが
出るくいは打たれるって処でしょうか？
まぁ・・・この国の大元が女だったから
その流れを組んでいる事も否めないね～
因みに仏教が日本に伝わる前までは女性主体の国にも見えますが
523 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:42:19 ID:5/FZUuCD
なるほどな。
フェミ女は出来もしない仕事に執着してアタシがアタシがのバカの一つ覚えｗ
そして子供も欲しいなどトンチンカンな妄想をたらす。
アンチは男男男カネカネカネの寄生願望女。
まともな女はおらんのかいｗｗｗ
女はくさっとるなｗｗｗ
フェミ女は出来もしない仕事に執着してアタシがアタシがのバカの一つ覚えｗ
そして子供も欲しいなどトンチンカンな妄想をたらす。
アンチは男男男カネカネカネの寄生願望女。
まともな女はおらんのかいｗｗｗ
女はくさっとるなｗｗｗ
524 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:44:16 ID:XU8Si7jy
525 ：(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/06/14(水) 22:46:17 ID:rKYsds1Y
>>519
ｍ（＿＿）ｍ恐縮です
>>520
確かに。日本人全体の傾向かもしれませんね。
で、例えば職場とかでは
・正社員で、グループなんか作ってる場合じゃない人たち（プライベートでは排他的）
・一般職で、学生時代の延長のノリでグループを作ってる人たち（職場でもプライベートでも排他的）
当然後者は女性が多いわけで、職場で目にする排他グループを作るのは女性が多い、
という印象になってしまう、ということも考えられますね。
もちろん全ての女性がこうだとは思ってません。
確かに職場では、男性と同様の責任を与えられている女性は、上記の一般職のような行動は見られませんし。
あと、ドラマとかの影響もあったりするかも。
女性の陰湿な面を描いた昼ドラとかの影響を知らずに受けてるのかも。
ｍ（＿＿）ｍ恐縮です
>>520
確かに。日本人全体の傾向かもしれませんね。
で、例えば職場とかでは
・正社員で、グループなんか作ってる場合じゃない人たち（プライベートでは排他的）
・一般職で、学生時代の延長のノリでグループを作ってる人たち（職場でもプライベートでも排他的）
当然後者は女性が多いわけで、職場で目にする排他グループを作るのは女性が多い、
という印象になってしまう、ということも考えられますね。
もちろん全ての女性がこうだとは思ってません。
確かに職場では、男性と同様の責任を与えられている女性は、上記の一般職のような行動は見られませんし。
あと、ドラマとかの影響もあったりするかも。
女性の陰湿な面を描いた昼ドラとかの影響を知らずに受けてるのかも。
526 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 22:46:53 ID:mAi1NvnI
ID:5/FZUuCDが男性住人のイメージを悪くしようと自作自演しまくってるなｗｗ
だまされないようにねー。
アンチフェミの女性の敵は男性ではなくて、あくまでもフェミだからねー。
だまされないようにねー。
アンチフェミの女性の敵は男性ではなくて、あくまでもフェミだからねー。
527 ：メン同盟(ﾒｱﾄﾞにURL) ◆HdJnIZ6CEU ：2006/06/14(水) 22:47:22 ID:3VbtsfjM
528 ：メン同盟(ﾒｱﾄﾞにURL) ◆HdJnIZ6CEU ：2006/06/14(水) 22:50:11 ID:3VbtsfjM
>>527
ごめんメッセやりながら答えたら何言ってるかわからなす。
色々構想はあるし、やりたい事は多い。でも２ｃｈばっかしやってる
ように見えてもこの活動以外の仕事も忙しかったり、
本人に力が無かったりで進まない。まあ諦めは悪いんでしつこくやる予定。
ごめんメッセやりながら答えたら何言ってるかわからなす。
色々構想はあるし、やりたい事は多い。でも２ｃｈばっかしやってる
ように見えてもこの活動以外の仕事も忙しかったり、
本人に力が無かったりで進まない。まあ諦めは悪いんでしつこくやる予定。
530 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/14(水) 23:37:39 ID:mAi1NvnI
>>529
サッカー好きなんだ。
サッカー好きなんだ。
昔Xと名乗ってたんですけど、やっぱり女だといわれて
めんどくさいのでそれに乗っちゃいました。
正直に書くと、ジム行ったり飲み会行ったりした後
風呂入って書き始めるとこの時間になるんですよ。
あんまりかんぐられても困ります。
めんどくさいのでそれに乗っちゃいました。
正直に書くと、ジム行ったり飲み会行ったりした後
風呂入って書き始めるとこの時間になるんですよ。
あんまりかんぐられても困ります。
自分は逆に女は女で心地いいかなと思ったんですよ。
それは結局自分は女じゃないから、嫌な裏側を見なくて済むってのがありますね。
勿論同性同士の気楽さで男同士は尚楽ですが。（飲みに誘うときとかね）
女とは旅行とか好きなことの話しかしません。
>>1さんの男の方が気が合うってのは｢距離があるゆえの異性同士の楽さ｣ってのもあったんじゃないかなって思ったのですが
それはどうなんですかね。
まぁ複合要因かもしれませんけどね。
それは結局自分は女じゃないから、嫌な裏側を見なくて済むってのがありますね。
勿論同性同士の気楽さで男同士は尚楽ですが。（飲みに誘うときとかね）
女とは旅行とか好きなことの話しかしません。
>>1さんの男の方が気が合うってのは｢距離があるゆえの異性同士の楽さ｣ってのもあったんじゃないかなって思ったのですが
それはどうなんですかね。
まぁ複合要因かもしれませんけどね。
>>324
非常に興味深いご意見ありがとうございます。
上の方でも書きましたが、私のコミュニケーション能力はあまり高くありません。
別に感情を切り離してる訳ではありませんが、
女同士の付き合いにおける「私の感情を汲み取ってね」という無言の圧力の様な物に対して
プレッシャーを感じてしまう時はありましたね。
（私が勝手にプレッシャーに感じていただけかもしれませんが）
直接的ではなくて、遠回しに伝えると言うのは洗練された高等テクニックですが
それが通じない場合は、相手に伝わる方法で伝えるというのも
テクニックの一つではないかと思います。
非常に興味深いご意見ありがとうございます。
上の方でも書きましたが、私のコミュニケーション能力はあまり高くありません。
別に感情を切り離してる訳ではありませんが、
女同士の付き合いにおける「私の感情を汲み取ってね」という無言の圧力の様な物に対して
プレッシャーを感じてしまう時はありましたね。
（私が勝手にプレッシャーに感じていただけかもしれませんが）
直接的ではなくて、遠回しに伝えると言うのは洗練された高等テクニックですが
それが通じない場合は、相手に伝わる方法で伝えるというのも
テクニックの一つではないかと思います。
>>325
> 男性が相手だとありがとうの一言も返ってこないことが多いです。
> 相手がしている気遣いや配慮に気がつきません。
> 気がつかないから礼も言える訳がありません。
> （こちらは奢ってもらってる訳でも養って貰ってる訳でもないです）
あまり意識して考えた事がなかったのですが、
確かに男友達との付き合いだと、いちいち「ありがとう」というお礼が
かえってこないケースが多いかもしれません。
私の場合は自分がした事に対するお礼は特にいらないので、あまり気になりませんが。
特に友達にした場合は、して当然の事を、自分がしたくてしてるわけだから、
いちいちお礼されたら、かえって他人行儀みたいで気になっちゃいますね。
でも、お礼について言えば、
外食した際などに、店員さんに（例えば料理を持って来てくれた際に）
お礼を言うのは男性が多い様な気がします。
私もつい言ってしまいますけど。
あと、料理をテーブルに置く際に、置きやすい様に配慮するのも男性が多い様な。
> 男性が相手だとありがとうの一言も返ってこないことが多いです。
> 相手がしている気遣いや配慮に気がつきません。
> 気がつかないから礼も言える訳がありません。
> （こちらは奢ってもらってる訳でも養って貰ってる訳でもないです）
あまり意識して考えた事がなかったのですが、
確かに男友達との付き合いだと、いちいち「ありがとう」というお礼が
かえってこないケースが多いかもしれません。
私の場合は自分がした事に対するお礼は特にいらないので、あまり気になりませんが。
特に友達にした場合は、して当然の事を、自分がしたくてしてるわけだから、
いちいちお礼されたら、かえって他人行儀みたいで気になっちゃいますね。
でも、お礼について言えば、
外食した際などに、店員さんに（例えば料理を持って来てくれた際に）
お礼を言うのは男性が多い様な気がします。
私もつい言ってしまいますけど。
あと、料理をテーブルに置く際に、置きやすい様に配慮するのも男性が多い様な。
これも前々から思っていた事ですが、
女性が細かい配慮が出来るのって、実は仲間内に対してだけなのではないでしょうか？
逆に男性は仲間内に対してだと、「まあ、細かい事はいいじゃん」
と言う感じになりがちな気がします。
例えば、道に広がって歩いていたりして、後ろの人などの邪魔になっている時
たいていは男性の方が気付いて道をあけてくれたりしますが、
女性はあまり気がつかない場合が多い様に思います。
女性が細かい配慮が出来るのって、実は仲間内に対してだけなのではないでしょうか？
逆に男性は仲間内に対してだと、「まあ、細かい事はいいじゃん」
と言う感じになりがちな気がします。
例えば、道に広がって歩いていたりして、後ろの人などの邪魔になっている時
たいていは男性の方が気付いて道をあけてくれたりしますが、
女性はあまり気がつかない場合が多い様に思います。
ちなみに会社の同僚（女）に聞いたら
｢女だから面倒くさいってのは普通にある｣っていわれました。
｢気を使って面倒くさいとこがある｣とのこと。
そういうもんかもしれないですね。
ただやっぱりそういう子でも一人2人同性の親友はいるみたいですね。
｢女だから面倒くさいってのは普通にある｣っていわれました。
｢気を使って面倒くさいとこがある｣とのこと。
そういうもんかもしれないですね。
ただやっぱりそういう子でも一人2人同性の親友はいるみたいですね。
>> 男友達は気兼ねしなくていいけど、気遣いする。
> 女友達は気遣いしなくていいけど、気兼ねする。
まさにこの通りですね。鋭い感覚だと思います。
そして私は、この「気兼ね」というのが嫌いなのでしょう。
> >些細な事ですぐ「傷ついた」とか言ったり、
> 女性だから傷つきやすいって事でもないですし、傷ついてないのに傷ついたとは
> 言わない訳ですね。
女性だから傷つきやすいとは私も思っていませんよ。
どちらかというと、男性の方が傷つきやすいかもしれませんね。
私が言いたいのは、些細な事ですぐに傷ついたと「言う」という事なのです。
それを表明してしまえば、100％被害者みたいな感じで、
なんだか言ったもん勝ちのような雰囲気が、その女同士の付き合いの中にはあったから。
その、傷ついてしまうような状況に対して、自分の非は一切無いの？
そんな事くらいで傷ついてしまうメンタリティは棚上げなの？
とそんな事を思ってしまうのです。
私が傷つけられたと感じる時に、まず先に
こういう事を自問してしまうタイプだからかもしれません。
> 女友達は気遣いしなくていいけど、気兼ねする。
まさにこの通りですね。鋭い感覚だと思います。
そして私は、この「気兼ね」というのが嫌いなのでしょう。
> >些細な事ですぐ「傷ついた」とか言ったり、
> 女性だから傷つきやすいって事でもないですし、傷ついてないのに傷ついたとは
> 言わない訳ですね。
女性だから傷つきやすいとは私も思っていませんよ。
どちらかというと、男性の方が傷つきやすいかもしれませんね。
私が言いたいのは、些細な事ですぐに傷ついたと「言う」という事なのです。
それを表明してしまえば、100％被害者みたいな感じで、
なんだか言ったもん勝ちのような雰囲気が、その女同士の付き合いの中にはあったから。
その、傷ついてしまうような状況に対して、自分の非は一切無いの？
そんな事くらいで傷ついてしまうメンタリティは棚上げなの？
とそんな事を思ってしまうのです。
私が傷つけられたと感じる時に、まず先に
こういう事を自問してしまうタイプだからかもしれません。
538 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 00:08:55 ID:MGM51Gv1
理系脳、文系脳でわけると>>1さんの話はもっと分かりやすいかも。
多分に職業柄自分の関わってた女って理系脳の女です。（中性脳と言えなくもない）
自分も男性脳･女性脳テストでは中性脳でした。（ただし、男性脳、女性脳は、男らしさ女らしさと直結せず、理系・文系分類だと聞きましたが）
>>1さんの言う女性とはそういう点でバックグラウンドが違うかもしれません。
>>1さんは本来理系脳なのに文系的な事務職で働いているのではないでしょうか？
ここを見てて思ったのですが、会社や仕事なんかの自分の環境って、本当に千差万別で
人によって、全然正反対の環境にいたりしますから。
多分に職業柄自分の関わってた女って理系脳の女です。（中性脳と言えなくもない）
自分も男性脳･女性脳テストでは中性脳でした。（ただし、男性脳、女性脳は、男らしさ女らしさと直結せず、理系・文系分類だと聞きましたが）
>>1さんの言う女性とはそういう点でバックグラウンドが違うかもしれません。
>>1さんは本来理系脳なのに文系的な事務職で働いているのではないでしょうか？
ここを見てて思ったのですが、会社や仕事なんかの自分の環境って、本当に千差万別で
人によって、全然正反対の環境にいたりしますから。
541 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 00:16:09 ID:jwFPUlVz
>>539
>>1のバックグラウンドの問題かな？そう片付けてしまえば確かにラクだけど。
せっかく理系脳、文系脳、男性脳、女性脳の話を出したんだから、
女性特有の集団心理、男性特有の集団心理、コミュニケーションなどを、
脳の構造と結びつけて整理してみてはいかが？
>>1のバックグラウンドの問題かな？そう片付けてしまえば確かにラクだけど。
せっかく理系脳、文系脳、男性脳、女性脳の話を出したんだから、
女性特有の集団心理、男性特有の集団心理、コミュニケーションなどを、
脳の構造と結びつけて整理してみてはいかが？
542 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 00:16:26 ID:6Hygr5Y/
>女性だから傷つきやすいとは私も思っていませんよ。
>どちらかというと、男性の方が傷つきやすいかもしれませんね。
これについては激しく同意。
女性が女同士でエグイ争いをするのも、
お互い中身が強くできてるという前提だからできるんでしょうしね。
自分にも不利なエグイ話を受け入れるのも女ですよね。
男は逆ですね。
>どちらかというと、男性の方が傷つきやすいかもしれませんね。
これについては激しく同意。
女性が女同士でエグイ争いをするのも、
お互い中身が強くできてるという前提だからできるんでしょうしね。
自分にも不利なエグイ話を受け入れるのも女ですよね。
男は逆ですね。
かなり上の方で出ていましたが、私はフェミニストではありません。
どちらかというと、フェミニストの活動には疑問を感じているタイプです。
女に参政権もなかったような時代じゃあるまいし、
いったい何がしたいのか？と思ってしまいます。
私も、一応仕事をしていますが、それは社会的に恵まれた仕事でも地位でもありません。
でも、私がその状況にいるのは、フェミの方々の言う「男社会」のせいではありません。
ただ単に、私に能力と、努力が不足していただけの事です。
自分と言う者を省みずに、都合が悪い事は男性のせいにしてしまう姿勢も
違和感を感じるというか、嫌悪感を感じてしまいますね。
どちらかというと、フェミニストの活動には疑問を感じているタイプです。
女に参政権もなかったような時代じゃあるまいし、
いったい何がしたいのか？と思ってしまいます。
私も、一応仕事をしていますが、それは社会的に恵まれた仕事でも地位でもありません。
でも、私がその状況にいるのは、フェミの方々の言う「男社会」のせいではありません。
ただ単に、私に能力と、努力が不足していただけの事です。
自分と言う者を省みずに、都合が悪い事は男性のせいにしてしまう姿勢も
違和感を感じるというか、嫌悪感を感じてしまいますね。
547 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 00:20:32 ID:J76+T6qf
548 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 00:21:14 ID:6Hygr5Y/
>あと筋トレくらいみんなするでしょ。珍しくもない。
しませんよ。そんな面倒くさいもん。
しませんよ。そんな面倒くさいもん。
549 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 00:24:02 ID:Ry+3zLh7
>>537
始めまして。レスどうもです(^^)
>それを表明してしまえば、100％被害者みたいな感じで、
あ～、解りますよ。先に言ったもん勝ちみたいな感じですよね。
私も「泣いてるほうの味方をする」と言う女性の気持ちが解らない時が多々あります。
泣いたら勝ちとでも言うか…自分に非が在っても感情が高ぶって泣く人が居ますが、
それに同情する女性も多いですね。
私的には、まず理由を聞くところから始めましょう。と思います。
私の周囲は恵まれているのか、傷ついたとか言う人や理由を知らないのに泣いてる
方に味方する人に問いただすと、次回からは比較的公平にしようと努力してくれますね。
話せば解ってくれる女性も多いですよ。私の周辺の話ですが。
では、落ちますね。おやすみなさい。
始めまして。レスどうもです(^^)
>それを表明してしまえば、100％被害者みたいな感じで、
あ～、解りますよ。先に言ったもん勝ちみたいな感じですよね。
私も「泣いてるほうの味方をする」と言う女性の気持ちが解らない時が多々あります。
泣いたら勝ちとでも言うか…自分に非が在っても感情が高ぶって泣く人が居ますが、
それに同情する女性も多いですね。
私的には、まず理由を聞くところから始めましょう。と思います。
私の周囲は恵まれているのか、傷ついたとか言う人や理由を知らないのに泣いてる
方に味方する人に問いただすと、次回からは比較的公平にしようと努力してくれますね。
話せば解ってくれる女性も多いですよ。私の周辺の話ですが。
では、落ちますね。おやすみなさい。
>>546
ああ、なるほど
趣味つながりですね。
いい仲間ですね。
私にもいますよ、そういう仲間。
ちなみに私も極端なフェミニスト嫌いですよ（ちょっと前はここでは極フェミと表現されてました）
｢ガラスの天井｣って言葉がキーワードですね。
うちの課は課長が女性、隣の部は部長が女性なので、余計胡散臭く感じます。
>>548
そうですか。
ジム行くと普通に平日の9時でもかなり混んでるので
今は健康志向で行く人が多いのかと思ってました。
たまに汗流すと楽しいですよ。
ああ、なるほど
趣味つながりですね。
いい仲間ですね。
私にもいますよ、そういう仲間。
ちなみに私も極端なフェミニスト嫌いですよ（ちょっと前はここでは極フェミと表現されてました）
｢ガラスの天井｣って言葉がキーワードですね。
うちの課は課長が女性、隣の部は部長が女性なので、余計胡散臭く感じます。
>>548
そうですか。
ジム行くと普通に平日の9時でもかなり混んでるので
今は健康志向で行く人が多いのかと思ってました。
たまに汗流すと楽しいですよ。
551 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 00:26:09 ID:a31pEbkq
理系脳、文系脳というのはあると思うのですよ。
324.325のレスをした者なんですが
自分は完全に文系で出版業界で働いているのですが
父や夫が完全に理系（東工大出身者）で
コミュニケーションに大変苦労しました。
父が理系でなかったら理系男性を好きになることはなかったかも。
理系文系は大きいような気がします。
>>1
料理を持ってきた相手に礼を言うのは
私の回りでは女性です。
女性の気遣いが段違いで上です。
324.325のレスをした者なんですが
自分は完全に文系で出版業界で働いているのですが
父や夫が完全に理系（東工大出身者）で
コミュニケーションに大変苦労しました。
父が理系でなかったら理系男性を好きになることはなかったかも。
理系文系は大きいような気がします。
>>1
料理を持ってきた相手に礼を言うのは
私の回りでは女性です。
女性の気遣いが段違いで上です。
あと、これもかなり上で出てましたが、
私も、悪口はできれば私の前で言って欲しいと思うタイプです。
陰で言われるのは、欠席裁判のようで気分が良くないですね。
面と向かって言われれば、弁明や反論の余地がありますからね。
全く接点のない第三者に言うのはOKだとも思いますけど。
私も、悪口はできれば私の前で言って欲しいと思うタイプです。
陰で言われるのは、欠席裁判のようで気分が良くないですね。
面と向かって言われれば、弁明や反論の余地がありますからね。
全く接点のない第三者に言うのはOKだとも思いますけど。
>>550
そうですね。
趣味の友達は気楽で楽しくていいものですね。
筋トレですか、良いですね。
私はスポーツを観るのは好きなのですが、体を動かす方はさっぱりなので、
しっかり運動してる人は尊敬してしまいます。
>>551
素敵な女友達をお持ちなのですね。
羨ましいです。
私の周りの女性達は、わりと「客なのになんでお礼とか言ってんの？」って感じの人が多いので。
男友達は文系脳の子が多いのかもしれません。
趣味もスポーツ以外では、映画と音楽とサブカルだったりするので。
そうですね。
趣味の友達は気楽で楽しくていいものですね。
筋トレですか、良いですね。
私はスポーツを観るのは好きなのですが、体を動かす方はさっぱりなので、
しっかり運動してる人は尊敬してしまいます。
>>551
素敵な女友達をお持ちなのですね。
羨ましいです。
私の周りの女性達は、わりと「客なのになんでお礼とか言ってんの？」って感じの人が多いので。
男友達は文系脳の子が多いのかもしれません。
趣味もスポーツ以外では、映画と音楽とサブカルだったりするので。
>>551
＞料理を持ってきた相手に礼を言うのは 私の回りでは女性です。
それは同意します。
>>552
言いたいことは分かります。
ただ個人的には
批判・批評は（言葉に気をつけた上で）本人の前で
中傷・悪口は自分の心の中、もしくはネットや接点のない第三者で
グチは友達・同僚の前で
と思います。
＞料理を持ってきた相手に礼を言うのは 私の回りでは女性です。
それは同意します。
>>552
言いたいことは分かります。
ただ個人的には
批判・批評は（言葉に気をつけた上で）本人の前で
中傷・悪口は自分の心の中、もしくはネットや接点のない第三者で
グチは友達・同僚の前で
と思います。
555 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 00:40:47 ID:YBvGe/26
>>535
これ、すごく分かるかも・・・
確かに、仲間内では結構気を遣うよね。（陰口も怖いし）
逆に、お店の店員さんとか、仲間以外の人たちにはすごく横柄。
言われて気付いた。
確かに私の周りの女性はみんなそうだ（＾＾；）
ちなみに大学生。
男の人は・・・どうなんだろ。オジサンとかは、横柄な人多いけど、同年代ではいないかな・・・。
これ、すごく分かるかも・・・
確かに、仲間内では結構気を遣うよね。（陰口も怖いし）
逆に、お店の店員さんとか、仲間以外の人たちにはすごく横柄。
言われて気付いた。
確かに私の周りの女性はみんなそうだ（＾＾；）
ちなみに大学生。
男の人は・・・どうなんだろ。オジサンとかは、横柄な人多いけど、同年代ではいないかな・・・。
557 ：メン同盟(ﾒｱﾄﾞにURL) ◆HdJnIZ6CEU ：2006/06/15(木) 00:48:14 ID:jN+bxEKD
559 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:01:40 ID:6Hygr5Y/
私の経験では
地域差かと思いましたよ。
隣の県でバスから降りたときに礼を言うのを見て
びっくりしましたもん。
それは女の子が多かったですけどね。
それ以来、私もバスから降りるとき「ありがとうございました」
といってます。
地域差かと思いましたよ。
隣の県でバスから降りたときに礼を言うのを見て
びっくりしましたもん。
それは女の子が多かったですけどね。
それ以来、私もバスから降りるとき「ありがとうございました」
といってます。
>>559
お店では言いますが、バスは言った事ありませんでした。
（殆ど地下鉄しか乗らないからかもしれませんが）
タクシーは言うのにね。
運転手さんごめんなさい。
これからはバスでも言うようにします。
お店では言いますが、バスは言った事ありませんでした。
（殆ど地下鉄しか乗らないからかもしれませんが）
タクシーは言うのにね。
運転手さんごめんなさい。
これからはバスでも言うようにします。
561 ：メン同盟(ﾒｱﾄﾞにURL) ◆HdJnIZ6CEU ：2006/06/15(木) 01:08:42 ID:jN+bxEKD
俺もいだだきます、ご馳走様ぐらいしかいわないっすね。
タクシーはどうも～ぐらいはいってるかな。
タクシーはどうも～ぐらいはいってるかな。
562 ：メン同盟(ﾒｱﾄﾞにURL) ◆HdJnIZ6CEU ：2006/06/15(木) 01:10:14 ID:jN+bxEKD
でも普通にご馳走様～みたいに出て行ったら
昔の連れにオッサン臭いからやめたほうがいい
って言われたことあるよ。確かに言い方が
オッサン臭かったんだろうけどね。
昔の連れにオッサン臭いからやめたほうがいい
って言われたことあるよ。確かに言い方が
オッサン臭かったんだろうけどね。
564 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:15:52 ID:hGJpUIjT
565 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:17:32 ID:6Hygr5Y/
私はレストランでは言いませんよ。
そんなひと周りで見たことない。
まあよく考えてウェイトレスさんがつくったわけではないですしね。
そんなひと周りで見たことない。
まあよく考えてウェイトレスさんがつくったわけではないですしね。
566 ：るる☆：2006/06/15(木) 01:17:36 ID:Evdaa0Cx
私もお店では言いますが、バスなどは
運転手さんの態度が悪くなければ言いますよ
それにしても私の周りでも男性の場合のが多いです
運転手さんの態度が悪くなければ言いますよ
それにしても私の周りでも男性の場合のが多いです
567 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:21:14 ID:cMii/Mlc
処女とやりたかったら
せめて大学の前半ぐらいまでにしないと
残ってないだろ
残ってんのは
お前ら同様の「カス」
せめて大学の前半ぐらいまでにしないと
残ってないだろ
残ってんのは
お前ら同様の「カス」
>>565
ちゃんとしたお店だと、厨房に伝えてくれたりしますよ。
ちゃんとしたお店だと、厨房に伝えてくれたりしますよ。
569 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 01:22:30 ID:QmfQ4apH
あら、あたしも言うわよｗあたしリアルではこんなキャラじゃないから（笑）
ありがとう♪
お世話様♪
ご馳走様♪
自分も相手も気持ちよくなれるわｗ
オジサン臭いだのオバン臭いだの言ってる人の方がなんか毒されてる気がするの。
寧ろあたしは、自分以外の人が労いの言葉かけてるシーン見ると、
大人の女性ね♪紳士ね♪って包容力さえ感じることもあるのよ。
たったそれだけのことなのにｗ
ありがとう♪
お世話様♪
ご馳走様♪
自分も相手も気持ちよくなれるわｗ
オジサン臭いだのオバン臭いだの言ってる人の方がなんか毒されてる気がするの。
寧ろあたしは、自分以外の人が労いの言葉かけてるシーン見ると、
大人の女性ね♪紳士ね♪って包容力さえ感じることもあるのよ。
たったそれだけのことなのにｗ
570 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:23:02 ID:+MB08hjy
あいさつ：「こんにちは」「どーも！」
お礼系：「すみませーん」「ごちそうさま」「おいしかったっすよ」「またきます」
あやまり：「すみません」「あ、ごめんなさい！」「おっと失礼」
道で歩いてる時、レストラン、電車の中。
こういうちょっとした挨拶は、男性の方がずっと多いような気が済んだけど。。
感じ方に個人差はあるかもしれないけど、
男→オジサンになるほど態度が悪い
女→若いほど態度が悪い
って傾向があるかなぁ。
お礼系：「すみませーん」「ごちそうさま」「おいしかったっすよ」「またきます」
あやまり：「すみません」「あ、ごめんなさい！」「おっと失礼」
道で歩いてる時、レストラン、電車の中。
こういうちょっとした挨拶は、男性の方がずっと多いような気が済んだけど。。
感じ方に個人差はあるかもしれないけど、
男→オジサンになるほど態度が悪い
女→若いほど態度が悪い
って傾向があるかなぁ。
571 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:23:14 ID:hGJpUIjT
>>568
嬉しいでしょうね。コックさん。
嬉しいでしょうね。コックさん。
572 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:24:08 ID:6Hygr5Y/
573 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:25:46 ID:hGJpUIjT
男→オジサンになるほど態度が悪い
女→若いほど態度が悪い
同感。
なぜでしょ？
女→若いほど態度が悪い
同感。
なぜでしょ？
574 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 01:27:32 ID:QmfQ4apH
日本人てすごく礼儀正しいと聞いていたけど、それは自分がホストに回ったとき
だけなのかなと実際に日本に住むようになってからの印象があるわ。
欧米だとわりと体がちょっと触れただけでも「失礼♪」みたいなこと言う人多いけど、
最近は若い世代ではあまりそういうのないみたいだね。
そういうシーンに出くわしてもある程度の年齢の方だったりする。
欧米の方が個人主義だとは言われてるけど、そのあたり日本の若い人は履き違えたりしてない？
って時々思うことがあるわ。
だけなのかなと実際に日本に住むようになってからの印象があるわ。
欧米だとわりと体がちょっと触れただけでも「失礼♪」みたいなこと言う人多いけど、
最近は若い世代ではあまりそういうのないみたいだね。
そういうシーンに出くわしてもある程度の年齢の方だったりする。
欧米の方が個人主義だとは言われてるけど、そのあたり日本の若い人は履き違えたりしてない？
って時々思うことがあるわ。
575 ：るる☆：2006/06/15(木) 01:27:54 ID:Evdaa0Cx
>>570
女→若いほど態度が悪い
年配の女性でも態度が悪いです。若くなるほど非常に態度が悪くなる
だけです。
以前１さんが言ってらしたように、ホームや人ごみで
後ろに人が歩いていることを全く想像しないで歩いて
いるのは年配の女性が多いと思う。
女→若いほど態度が悪い
年配の女性でも態度が悪いです。若くなるほど非常に態度が悪くなる
だけです。
以前１さんが言ってらしたように、ホームや人ごみで
後ろに人が歩いていることを全く想像しないで歩いて
いるのは年配の女性が多いと思う。
576 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:28:41 ID:kMOMVU8b
577 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:30:15 ID:6Hygr5Y/
>>574
ホストでネカマで帰国子女？
ホストでネカマで帰国子女？
578 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 01:32:55 ID:QmfQ4apH
575
つまり羞恥心無い人、思いやり無い人という意味ではオバサンもギャルも同じね。
ギャルの生態もよくみるとオバサン化してるって思う部分で共通点ありｗ
577
あんたも相当婆化してそうね（笑）それか売春婦並な品性しかないとかｗ
つまり羞恥心無い人、思いやり無い人という意味ではオバサンもギャルも同じね。
ギャルの生態もよくみるとオバサン化してるって思う部分で共通点ありｗ
577
あんたも相当婆化してそうね（笑）それか売春婦並な品性しかないとかｗ
>>574
確かにすれ違い様に軽く触れた時などに「すみません」とか言う人は少ないですね。
私は日本生まれで日本育ちですが、自然と言ってしまいます。
私の場合は親の教育のおかげだと思いますが。
（レストラン等での態度も）
今の若い人達の親は、自分たちの文化の良い所を子供達にあまり伝えきれてない様にも思います。
レストラン等では、日本ではチップの制度がないので、
特に言った方が良いのではないかと思いますね。
確かにすれ違い様に軽く触れた時などに「すみません」とか言う人は少ないですね。
私は日本生まれで日本育ちですが、自然と言ってしまいます。
私の場合は親の教育のおかげだと思いますが。
（レストラン等での態度も）
今の若い人達の親は、自分たちの文化の良い所を子供達にあまり伝えきれてない様にも思います。
レストラン等では、日本ではチップの制度がないので、
特に言った方が良いのではないかと思いますね。
580 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:33:43 ID:6Hygr5Y/
電車で床に座り込んでるの男の子が多いでしょ。
582 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 01:37:13 ID:QmfQ4apH
579
実はね、あたしも（レズビアンだから意外かも知れないけど）一般女性が苦手なの。
多分思うところは一緒だと思う（笑）
常に自分の置かれている状況に疑問をもつことは向上心に繋がると思うし、
ご両親から与えてもらったものは財産だと思う。
そういう宝物を宝物として受け取ってくれる男性との出会いも識別されるという
意味でいいものをもたらしてくれる気もするよｗ
実はね、あたしも（レズビアンだから意外かも知れないけど）一般女性が苦手なの。
多分思うところは一緒だと思う（笑）
常に自分の置かれている状況に疑問をもつことは向上心に繋がると思うし、
ご両親から与えてもらったものは財産だと思う。
そういう宝物を宝物として受け取ってくれる男性との出会いも識別されるという
意味でいいものをもたらしてくれる気もするよｗ
583 ：るる☆：2006/06/15(木) 01:37:25 ID:Evdaa0Cx
584 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:38:59 ID:6Hygr5Y/
>日本ではチップの制度がないので
外国→金くれないとだれが親切にするかよ
日本→サービスがあたりまえ
という大陸と島国の民族性の差なんで
日本のほうが無償でサービスして大変、とは思わないんだよね。
外国→金くれないとだれが親切にするかよ
日本→サービスがあたりまえ
という大陸と島国の民族性の差なんで
日本のほうが無償でサービスして大変、とは思わないんだよね。
585 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:39:50 ID:6Hygr5Y/
>>583
そもそも座ることが駄目でしょ。
そもそも座ることが駄目でしょ。
586 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 01:40:01 ID:QmfQ4apH
581
私も同じ事を思った事があります。
面白いのが、カップルなんかを見てると分かりやすいんだけど、
ドア付近で男女が立っていて、人が乗り込んで来るシーンで、女性は入り口塞いでる
ことに気づかず男性がオロオロしてるシーンをよく見かけます（笑）
私も同じ事を思った事があります。
面白いのが、カップルなんかを見てると分かりやすいんだけど、
ドア付近で男女が立っていて、人が乗り込んで来るシーンで、女性は入り口塞いでる
ことに気づかず男性がオロオロしてるシーンをよく見かけます（笑）
587 ：るる☆：2006/06/15(木) 01:42:04 ID:Evdaa0Cx
>>585
はあ。それはそうですよ。
はあ。それはそうですよ。
588 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 01:42:09 ID:QmfQ4apH
男女関係無く真性のＤＱＮはそれ以前な気がするｗ
公共の場所で座り込むなんて。
公共の場所で座り込むなんて。
589 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:42:32 ID:6Hygr5Y/
590 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:44:33 ID:6Hygr5Y/
>>586
ドラマの話？
ドラマの話？
591 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:45:49 ID:XgmMLQuB
ここはネタや作り話が多いね。
女の嫉妬はやっかいね♪
女の嫉妬はやっかいね♪
592 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 01:45:59 ID:QmfQ4apH
584
＞外国→金くれないとだれが親切にするかよ
これはちょっと違う。
チップはあくまでお礼だよ。ただ欧米人は合理性重視だから、お金あげるほうが
てっと手早いってことね。
チップあげないから何もしませんてとこは、そうとうレベル低い店だわｗ
あとあたし帰国子女じゃないわ。母は日本人だけど、父はあっちの人だから。
＞外国→金くれないとだれが親切にするかよ
これはちょっと違う。
チップはあくまでお礼だよ。ただ欧米人は合理性重視だから、お金あげるほうが
てっと手早いってことね。
チップあげないから何もしませんてとこは、そうとうレベル低い店だわｗ
あとあたし帰国子女じゃないわ。母は日本人だけど、父はあっちの人だから。
593 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 01:46:39 ID:QmfQ4apH
590
ううん。山手線の中での話ｗ
ううん。山手線の中での話ｗ
>>586
私も、結構そういうの見ますね。
カップルだとたいてい男性が気付いて開けてくれるのですが、
女性同士だと、「通して頂けませんか？」ってお願いしてやっと降りられる状況になる事が
多々あります。
私も、結構そういうの見ますね。
カップルだとたいてい男性が気付いて開けてくれるのですが、
女性同士だと、「通して頂けませんか？」ってお願いしてやっと降りられる状況になる事が
多々あります。
596 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:51:18 ID:cq6XWPIC
597 ：るる☆：2006/06/15(木) 01:52:34 ID:Evdaa0Cx
女の子達は、入り口付近で楽しく？おしゃべり
しててどいてくれない。
デカイ鞄を下ろさずに肩にかけっぱなしで迷惑。
しててどいてくれない。
デカイ鞄を下ろさずに肩にかけっぱなしで迷惑。
598 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:53:36 ID:dOO2jcLI
>>559
そのときのバスって後乗り前降り？
田舎に居たとき(小さい頃ね)は前降りで、降りるときは運転手の近くに行くんで言ってたけど、
今のところに来てからは前乗り後降りだから、わざわざ大声で言うのは気恥ずかしくて
言えんのよね。
そのときのバスって後乗り前降り？
田舎に居たとき(小さい頃ね)は前降りで、降りるときは運転手の近くに行くんで言ってたけど、
今のところに来てからは前乗り後降りだから、わざわざ大声で言うのは気恥ずかしくて
言えんのよね。
599 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 01:54:29 ID:QmfQ4apH
594
で、思いっきり「ムッ」とされたりするんだよね（笑）
これがスーツ着てる男性のサラリーマンなんかだと、「あ、失礼失礼」なんて
素直に避けてくれるんだけどｗ
で、思いっきり「ムッ」とされたりするんだよね（笑）
これがスーツ着てる男性のサラリーマンなんかだと、「あ、失礼失礼」なんて
素直に避けてくれるんだけどｗ
600 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:56:19 ID:6Hygr5Y/
602 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:58:10 ID:6Hygr5Y/
>>599
女子高生は尖ってますからね。
女子高生は尖ってますからね。
603 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:58:20 ID:dlZm5VSC
あたりめじゃん。同質なんだもん。反発するさ。
604 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:59:17 ID:6Hygr5Y/
あ、高校生関係ないのか。
若い女性は尖ってますよ。
若い女性は尖ってますよ。
605 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 01:59:28 ID:dOO2jcLI
>>600
いや、その通りなんだけどさ。
俺が今のところに来て「前乗り後降り」のバスがあることを初めて知ったもんで、
中には同じような人がいるんじゃないかなと。
経験を話す際に、この条件が違ってたら貴方の言うように結果は自ずと違うものに
なるんではないかと思ってね。
いや、その通りなんだけどさ。
俺が今のところに来て「前乗り後降り」のバスがあることを初めて知ったもんで、
中には同じような人がいるんじゃないかなと。
経験を話す際に、この条件が違ってたら貴方の言うように結果は自ずと違うものに
なるんではないかと思ってね。
606 ：るる☆：2006/06/15(木) 01:59:37 ID:Evdaa0Cx
女性専用車両で疑問に思うのが、結構空いてるのに
通常車両にも女性がワンサカいる時。
あれで、痴漢にあったとかどうとか言えるのかなと。
男性の身にもなって（痴漢）考えれないのかなと思う。
通常車両にも女性がワンサカいる時。
あれで、痴漢にあったとかどうとか言えるのかなと。
男性の身にもなって（痴漢）考えれないのかなと思う。
609 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:06:06 ID:6Hygr5Y/
>前乗り後降り
があるのさっき知りましたよ。ｗ
自分が覚えてないだけかもしれないけど。
私の地域の路面電車も前降りですし。
があるのさっき知りましたよ。ｗ
自分が覚えてないだけかもしれないけど。
私の地域の路面電車も前降りですし。
610 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 02:10:04 ID:QmfQ4apH
お礼に関しては、まあ気持ちが伝わればいいかなと個人的には思うな。
前乗りだったら、よろしくお願いしますねって感じでいいと思うし。
私はとくコンビニとかでも支払い終わったとき「お世話様」とも声かけたり
するんだけど、愛想のない元ヤンキーみたいなお兄ちゃんお姉ちゃんでも、
それなりの反応するのよね。
何度か行くと、微笑んだりするように成ってきて「ああ、彼らなりにも頑張ってるのね」
なんて思ったりするシーンもあるよ。
前乗りだったら、よろしくお願いしますねって感じでいいと思うし。
私はとくコンビニとかでも支払い終わったとき「お世話様」とも声かけたり
するんだけど、愛想のない元ヤンキーみたいなお兄ちゃんお姉ちゃんでも、
それなりの反応するのよね。
何度か行くと、微笑んだりするように成ってきて「ああ、彼らなりにも頑張ってるのね」
なんて思ったりするシーンもあるよ。
611 ：メン同盟(ﾒｱﾄﾞにURL) ◆HdJnIZ6CEU ：2006/06/15(木) 02:13:40 ID:jN+bxEKD
612 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:15:21 ID:aK6O6yto
女の人もいろいろいるな。
結構同性に好かれている女もいると思うけどな。
そういう女をここの住人は嫌いなのか？
結構同性に好かれている女もいると思うけどな。
そういう女をここの住人は嫌いなのか？
613 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 02:17:38 ID:QmfQ4apH
611
話がごっちゃに成りやすいんだけど、普段から男性の面目潰さずジェンフリみたいな
こと言い出さない女性であれば、多少それによって態度を変えられることが有っても
悪い事では無いように思うんだよね。
ただもし、美味しいとこどりの女性が貴方たちを利用しようとして
不満がってのならそれはそう思う気持ちも分かるけどさ。
話がごっちゃに成りやすいんだけど、普段から男性の面目潰さずジェンフリみたいな
こと言い出さない女性であれば、多少それによって態度を変えられることが有っても
悪い事では無いように思うんだよね。
ただもし、美味しいとこどりの女性が貴方たちを利用しようとして
不満がってのならそれはそう思う気持ちも分かるけどさ。
614 ：Ъ(σ`_σ)ハンドサム四郎 ◆UugWaBSxJg ：2006/06/15(木) 02:18:18 ID:GZR11FIC
女だけど女が好きな娘の赤裸々日記きぼむぬん
615 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 02:19:33 ID:QmfQ4apH
612
同性に好かれるって、意味によって変わるよね。
勿論異性同性問わず好かれる（八方美人とかじゃなくって）ってのなら素敵だと思うけど。
同性に好かれるって、意味によって変わるよね。
勿論異性同性問わず好かれる（八方美人とかじゃなくって）ってのなら素敵だと思うけど。
616 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:20:10 ID:6Hygr5Y/
>同性に好かれている女
っていうのがわからん。
美人で優しくて素敵な女性がいて、私は大好きだったのに
同級生は悪口ばっかりでしたから。
っていうのがわからん。
美人で優しくて素敵な女性がいて、私は大好きだったのに
同級生は悪口ばっかりでしたから。
>>611
少し解りにくかったのですが、
>>497
で言っているのは、つまりこういう事でしょうか？
例えば、私がAという女性グループ内に所属しているのと、
Bという男性グループ内に所属しているのとでは、
第三者であるグループCの人からの扱い（もしくは評価等）が違ってくる。
私はそれを優位に利用出来るという事ですか？
少し解りにくかったのですが、
>>497
で言っているのは、つまりこういう事でしょうか？
例えば、私がAという女性グループ内に所属しているのと、
Bという男性グループ内に所属しているのとでは、
第三者であるグループCの人からの扱い（もしくは評価等）が違ってくる。
私はそれを優位に利用出来るという事ですか？
618 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:24:18 ID:6Hygr5Y/
>同性に好かれている女
あ、でも年配の人にいましたわ。
人生苦労してて、思いやりがあって、誰にでも話をよく聞いてくれて
みんな慕ってる先生が。
あ、でも年配の人にいましたわ。
人生苦労してて、思いやりがあって、誰にでも話をよく聞いてくれて
みんな慕ってる先生が。
619 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:24:49 ID:aK6O6yto
>>615
俺の周りにいるんだけど、
男からも女からも好かれる。
そういう女は信用していいの？
>>616
女友達とかからいろいろ相談されるみたい。
やっぱり女同士というのはどうしても嫉妬とかが入るの？
俺の周りにいるんだけど、
男からも女からも好かれる。
そういう女は信用していいの？
>>616
女友達とかからいろいろ相談されるみたい。
やっぱり女同士というのはどうしても嫉妬とかが入るの？
620 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 02:26:18 ID:QmfQ4apH
まあ男女問わず嫉妬心剥き出しにする人ってほんと厄介だよね･･･。
>>612
そう言う話ではなくて、>>515にあるようなお話が出来たらいいなと言う事で立てたスレなのです。
私が誤解を与える様な１を立ててしまったので、なかなかまとまりませんでしたが。
515さん、まとめて下さってありがとうございました。
そう言う話ではなくて、>>515にあるようなお話が出来たらいいなと言う事で立てたスレなのです。
私が誤解を与える様な１を立ててしまったので、なかなかまとまりませんでしたが。
515さん、まとめて下さってありがとうございました。
622 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 02:28:01 ID:QmfQ4apH
619
単に立ち回りが上手いとかじゃなく、貴方から見て人柄が良いって思うのなら信用していいんじゃない？
単に立ち回りが上手いとかじゃなく、貴方から見て人柄が良いって思うのなら信用していいんじゃない？
623 ：るる☆：2006/06/15(木) 02:29:42 ID:Evdaa0Cx
624 ：メン同盟(ﾒｱﾄﾞにURL) ◆HdJnIZ6CEU ：2006/06/15(木) 02:29:50 ID:jN+bxEKD
>>613
>話がごっちゃに成りやすいんだけど、普段から男性の面目潰さずジェンフリみたいな
こと言い出さない女性であれば、多少それによって態度を変えられることが有っても
悪い事では無いように思うんだよね。
全く同意だね。それは思いやりともいえると思うよ。
>ただもし、美味しいとこどりの女性が貴方たちを利用しようとして
不満がってのならそれはそう思う気持ちも分かるけどさ。
いや本心を言えばいい意味で利用しあえばいいと思うんだけどね。
恋愛関係とか個人的友人関係ならそれで全然構わないんだけど
男のグループにはいるってことは不特定多数だから。
>話がごっちゃに成りやすいんだけど、普段から男性の面目潰さずジェンフリみたいな
こと言い出さない女性であれば、多少それによって態度を変えられることが有っても
悪い事では無いように思うんだよね。
全く同意だね。それは思いやりともいえると思うよ。
>ただもし、美味しいとこどりの女性が貴方たちを利用しようとして
不満がってのならそれはそう思う気持ちも分かるけどさ。
いや本心を言えばいい意味で利用しあえばいいと思うんだけどね。
恋愛関係とか個人的友人関係ならそれで全然構わないんだけど
男のグループにはいるってことは不特定多数だから。
>>619
嫉妬心というのは、多かれ少なかれ、人間にはある者だとは思いますが、
それを剥き出しにするというのは、人間性というか品性の問題だと思います。
他人を羨む気持ちを、向上心とかプラスの方向に転換させて行けたらいいですよね。
嫉妬心というのは、多かれ少なかれ、人間にはある者だとは思いますが、
それを剥き出しにするというのは、人間性というか品性の問題だと思います。
他人を羨む気持ちを、向上心とかプラスの方向に転換させて行けたらいいですよね。
626 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:31:26 ID:6Hygr5Y/
>>619
その女性は絶世の美女だと私は思ってて母もそういってました。
優しくて頭もいいひとでした。
でも友達は「彼女すぐ泣くし。
それに某さんのほうが美人でしょ。
あの二人ライバル同士なんじゃね？」と言っててびっくりしましたよ。
その女性は絶世の美女だと私は思ってて母もそういってました。
優しくて頭もいいひとでした。
でも友達は「彼女すぐ泣くし。
それに某さんのほうが美人でしょ。
あの二人ライバル同士なんじゃね？」と言っててびっくりしましたよ。
627 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:33:54 ID:aK6O6yto
628 ：るる☆：2006/06/15(木) 02:34:28 ID:Evdaa0Cx
女同士の付き合いに多く見られる傾向
＞自分の意見が表だって言えない。言えない状況で
相手を気遣おうとする。
＞また、それはなぜ起こるのか？
自分に自信を持てないから
＞同性同士のつき合い方に男女で差があるとしたらそれは何故か？
環境が男は女を守るように教育してきたから。
＞自分の意見が表だって言えない。言えない状況で
相手を気遣おうとする。
＞また、それはなぜ起こるのか？
自分に自信を持てないから
＞同性同士のつき合い方に男女で差があるとしたらそれは何故か？
環境が男は女を守るように教育してきたから。
629 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:35:51 ID:aK6O6yto
630 ：メン同盟(ﾒｱﾄﾞにURL) ◆HdJnIZ6CEU ：2006/06/15(木) 02:36:23 ID:jN+bxEKD
>>617
いや単純にBという男性グループ内に所属していると
Aよりも色々やってもらえるでしょ。
それを狙ってる人もいるんだよ。
もう一つ問題はルパム・次元・五右衛門で
楽しくやってるときに女が入るとルパムが
遊び重視じゃなくて入ってきた女重視になるから
つまらなくなるっていうのもあるんだよね。
いや単純にBという男性グループ内に所属していると
Aよりも色々やってもらえるでしょ。
それを狙ってる人もいるんだよ。
もう一つ問題はルパム・次元・五右衛門で
楽しくやってるときに女が入るとルパムが
遊び重視じゃなくて入ってきた女重視になるから
つまらなくなるっていうのもあるんだよね。
631 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:38:05 ID:OsgkyQ1G
>>630
ああわかるわかる。気を遣っちゃうんだよな
ああわかるわかる。気を遣っちゃうんだよな
632 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:38:41 ID:aK6O6yto
633 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:40:40 ID:6Hygr5Y/
>>629
私のレスのどこに男が入ってるのですか？
私のレスのどこに男が入ってるのですか？
>>628
自信のなさか…
どうなんだろう？
私はわりと何でも言ってしまう方なのですが、
それは自信があるからというよりも、
「間違ってても、まあいいか」くらいに思ってるからかもしれません。
自分が意見を言って、フィードバックされる事によって自分の誤りに気付く事もありますし、
それって結構重要かなって思っているので。
あと、他の人はどう考えてるのか知りたいから、というのもありますね。
それには自分の意見を言わないとフェアじゃない様な気がするので。
なので、自分の意見をはっきり言ってくれない人に対して
苛立ちのような物を感じてしまうのかもしれません。
自信のなさか…
どうなんだろう？
私はわりと何でも言ってしまう方なのですが、
それは自信があるからというよりも、
「間違ってても、まあいいか」くらいに思ってるからかもしれません。
自分が意見を言って、フィードバックされる事によって自分の誤りに気付く事もありますし、
それって結構重要かなって思っているので。
あと、他の人はどう考えてるのか知りたいから、というのもありますね。
それには自分の意見を言わないとフェアじゃない様な気がするので。
なので、自分の意見をはっきり言ってくれない人に対して
苛立ちのような物を感じてしまうのかもしれません。
635 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:43:31 ID:aK6O6yto
636 ：Ъ(σ`_σ) ◆UugWaBSxJg ：2006/06/15(木) 02:43:41 ID:GZR11FIC
「女は抱かれてはじめて変わる」って近所の独身のオッサンがおさなかったおれに公園で語ってくれた
637 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:44:47 ID:6Hygr5Y/
638 ：るる☆：2006/06/15(木) 02:44:48 ID:Evdaa0Cx
639 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 02:45:44 ID:QmfQ4apH
624
そうね、男性にも色々いるし、単に男性の方が楽だからという意味で
無防備でいても、何らかの問題も出てくるかもね。
でも>>1さんの場合お話聞いてる感じだと、甘えられるからとかそういう俗的な
ニュアンスはないと思うし、結果的に男性にいい対応されたとしてもそれは自然な
ことでしょうね♪
626
そういうことってよくあるね。
貴方はその美人だと思う友達を「そう憧れる」だけに留めて置いていたみたいだけど、
その周りの人のように、自分の価値観を押し付けて皆に同意を得ようとする人
がいて厄介なんだよね。ちょっとキツイこと言っちゃってごめんなさいね。
そうね、男性にも色々いるし、単に男性の方が楽だからという意味で
無防備でいても、何らかの問題も出てくるかもね。
でも>>1さんの場合お話聞いてる感じだと、甘えられるからとかそういう俗的な
ニュアンスはないと思うし、結果的に男性にいい対応されたとしてもそれは自然な
ことでしょうね♪
626
そういうことってよくあるね。
貴方はその美人だと思う友達を「そう憧れる」だけに留めて置いていたみたいだけど、
その周りの人のように、自分の価値観を押し付けて皆に同意を得ようとする人
がいて厄介なんだよね。ちょっとキツイこと言っちゃってごめんなさいね。
640 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:46:15 ID:6Hygr5Y/
641 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:48:10 ID:OsgkyQ1G
>>640
女に可愛いって言われるって事は見下されてるって事だぞ
女に可愛いって言われるって事は見下されてるって事だぞ
>>630
そういう事でしたか。理解しました。
プライベートのみの付き合いなので、あまりそういうのは考えた事がなかったです。
>>632
単なる嫉妬に終わらない様に努力（というのは少し違うけど）します。
例えば、マイナスの感情を相手に持った時、
出来るだけ客観的に自分の感情を分析してみて、嫉妬だと思ったら
何故、あるいはどういう所に嫉妬（つまり羨ましい、妬ましい）という気持ちがあるのかを考え
羨ましいと思った所（つまり美点）は自分に取り入れられるか？を考え無理なら諦めます。
（人には向き、不向きがありますからね）
妬ましいと思う所は、そんな事ずっと考えてもしかたないので、忘れる事にします。
そういう事でしたか。理解しました。
プライベートのみの付き合いなので、あまりそういうのは考えた事がなかったです。
>>632
単なる嫉妬に終わらない様に努力（というのは少し違うけど）します。
例えば、マイナスの感情を相手に持った時、
出来るだけ客観的に自分の感情を分析してみて、嫉妬だと思ったら
何故、あるいはどういう所に嫉妬（つまり羨ましい、妬ましい）という気持ちがあるのかを考え
羨ましいと思った所（つまり美点）は自分に取り入れられるか？を考え無理なら諦めます。
（人には向き、不向きがありますからね）
妬ましいと思う所は、そんな事ずっと考えてもしかたないので、忘れる事にします。
643 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:49:57 ID:6Hygr5Y/
644 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:51:07 ID:aK6O6yto
美人でもかわいい子でも同性から好かれてる女っているけどな。
やっぱり性格の問題だと思うけどな。
やっぱり性格の問題だと思うけどな。
645 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:51:55 ID:6Hygr5Y/
646 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 02:52:00 ID:QmfQ4apH
641
まあそういうことも多々あるだろうけど、640さんの場合はもうちょっと次元が
高い部分のことじゃないの？
性的魅力云々より、人柄も含めて同性ならそれなりの媚びのない評価がある
ってことで。例えば彼女自身が美人で性格のいいお友達を評価したような感覚で。
まあそういうことも多々あるだろうけど、640さんの場合はもうちょっと次元が
高い部分のことじゃないの？
性的魅力云々より、人柄も含めて同性ならそれなりの媚びのない評価がある
ってことで。例えば彼女自身が美人で性格のいいお友達を評価したような感覚で。
なんだか格好をつけてるような意見ですが、
単なる嫉妬を心に留めておくと、かなり精神衛生上悪いので、
こうしてしまった方が楽なのです。
単なる嫉妬を心に留めておくと、かなり精神衛生上悪いので、
こうしてしまった方が楽なのです。
648 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 02:53:59 ID:QmfQ4apH
643
なんらかの暗黙の了解めいたものがあったってことなのかな？
いずれにしても女性同士だと本心て見えにくいように思う。
なんらかの暗黙の了解めいたものがあったってことなのかな？
いずれにしても女性同士だと本心て見えにくいように思う。
649 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:55:47 ID:aK6O6yto
651 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 02:57:53 ID:dOO2jcLI
>>646
多分、女性の「かわいい」の濫用が原因じゃね？
「前提条件一致至上主義(今作った造語)」の俺としては、
そこら辺がすごい気になるですよ。
>>640と>>641が想定している「かわいい」発言が出るシチュエーションが
違ってる希ｶﾞｽ
多分、女性の「かわいい」の濫用が原因じゃね？
「前提条件一致至上主義(今作った造語)」の俺としては、
そこら辺がすごい気になるですよ。
>>640と>>641が想定している「かわいい」発言が出るシチュエーションが
違ってる希ｶﾞｽ
652 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:00:03 ID:aK6O6yto
男がいう「かわいい」と、
女がいう「かわいい」では全然意味が違うと思うが。
女がいう「かわいい」では全然意味が違うと思うが。
653 ：るる☆：2006/06/15(木) 03:01:48 ID:Evdaa0Cx
654 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:02:05 ID:6Hygr5Y/
655 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 03:04:59 ID:QmfQ4apH
651
これ爆弾発言かもしれないけど、このスレだから言っちゃうｗ
あたしの主観だろうけど、つるんでアレコレ言ってるグループというのは、
中途半端に可愛いとか美人風を装ってるような、且つどこぞにコンプがある子
たちの集まりのように見えてた。
よっぽどブスな子じゃない限り、馬子にも衣装ｗそれなりに見せる事はできる
ことからもこの層が多数なのは明白なだけに影響力は大きいのかも。
本当にすごい美人だったり、本当に愛くるしい感じの子はもうちょっと違う次元に
いたような気がするｗ
これ爆弾発言かもしれないけど、このスレだから言っちゃうｗ
あたしの主観だろうけど、つるんでアレコレ言ってるグループというのは、
中途半端に可愛いとか美人風を装ってるような、且つどこぞにコンプがある子
たちの集まりのように見えてた。
よっぽどブスな子じゃない限り、馬子にも衣装ｗそれなりに見せる事はできる
ことからもこの層が多数なのは明白なだけに影響力は大きいのかも。
本当にすごい美人だったり、本当に愛くるしい感じの子はもうちょっと違う次元に
いたような気がするｗ
>>643
> その友達は押し付けようとはしてなかったですよ。
> ただほかの人たちがそう思ってたってことに
> びっくりしたのです。
こういうケースもよくありますね。
「え？ 皆、そんなふうに思ってたの？」って後から知って驚く。
真一毛 漫世氏のおっしゃる様に本心が見えにくいというか、
微妙なニュアンスで解り合わないといけないというような。
>>649
ごめんなさい。
そうかもしれません。
微妙なニュアンスを読みとるのが苦手なのは、そのせいかもしれません。
> その友達は押し付けようとはしてなかったですよ。
> ただほかの人たちがそう思ってたってことに
> びっくりしたのです。
こういうケースもよくありますね。
「え？ 皆、そんなふうに思ってたの？」って後から知って驚く。
真一毛 漫世氏のおっしゃる様に本心が見えにくいというか、
微妙なニュアンスで解り合わないといけないというような。
>>649
ごめんなさい。
そうかもしれません。
微妙なニュアンスを読みとるのが苦手なのは、そのせいかもしれません。
658 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:07:57 ID:dOO2jcLI
660 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:10:21 ID:aK6O6yto
>>655
爆弾発言はいいんだけど男が一番分からんところ。
中途半端にかわいいというのもよく意味が分からん。
あなたのレスだと、確かにあなたのいってるような女がｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持っているのかもしれないし、
もしかしたらあなたがｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持っているようにも見えるんだな。
ムズイとこ。
爆弾発言はいいんだけど男が一番分からんところ。
中途半端にかわいいというのもよく意味が分からん。
あなたのレスだと、確かにあなたのいってるような女がｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持っているのかもしれないし、
もしかしたらあなたがｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持っているようにも見えるんだな。
ムズイとこ。
661 ：るる☆：2006/06/15(木) 03:11:47 ID:Evdaa0Cx
662 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 03:15:33 ID:QmfQ4apH
660
コンプレックスってのはやっぱり誰にでもあるんじゃないかとあたしも思う。
ただどういう次元での事なのかだよね。
あたしは連れ小便が嫌いなので、あたしのフィルターを通しちゃうと、
そこで傷の舐めあいしちゃってる人と一緒になりたくないっていう変な自尊心が
あってね。一匹狼タイプなのかもｗ
だからって人と話すのがｲﾔとかそういうんじゃないんだけどね･･･。
仕事も芸術関連なので、やっぱり人と同じことはｲﾔだっていう自己顕示欲も旺盛なのかもｗ
コンプレックスってのはやっぱり誰にでもあるんじゃないかとあたしも思う。
ただどういう次元での事なのかだよね。
あたしは連れ小便が嫌いなので、あたしのフィルターを通しちゃうと、
そこで傷の舐めあいしちゃってる人と一緒になりたくないっていう変な自尊心が
あってね。一匹狼タイプなのかもｗ
だからって人と話すのがｲﾔとかそういうんじゃないんだけどね･･･。
仕事も芸術関連なので、やっぱり人と同じことはｲﾔだっていう自己顕示欲も旺盛なのかもｗ
663 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:15:36 ID:6Hygr5Y/
>>655
中途半端な容姿でも別次元にいた子知ってます。性格の問題でしょうかね。
>>651
女性の言う可愛い→なんでもアリ
男性のいう可愛い→なんとなく可愛い
ということですか？
でも今の若い女の子の可愛い乱用はテレビで初めてしりましたよ。
私には関係ない世界です。
中途半端な容姿でも別次元にいた子知ってます。性格の問題でしょうかね。
>>651
女性の言う可愛い→なんでもアリ
男性のいう可愛い→なんとなく可愛い
ということですか？
でも今の若い女の子の可愛い乱用はテレビで初めてしりましたよ。
私には関係ない世界です。
664 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:16:08 ID:aK6O6yto
666 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 03:19:32 ID:QmfQ4apH
661
そういうことに全く疑問を持たないというのと、
るるさんのように自分を客観的に分析しているのとはまた違いますよね。
もしかしたら多かれ少なかれ、皆そんな疑問を持ちながらつるんでたりするのかな･･･。
そういうことに全く疑問を持たないというのと、
るるさんのように自分を客観的に分析しているのとはまた違いますよね。
もしかしたら多かれ少なかれ、皆そんな疑問を持ちながらつるんでたりするのかな･･･。
667 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 03:22:22 ID:QmfQ4apH
663
＞中途半端な容姿でも別次元にいた子知ってます。性格の問題でしょうかね。
そうですね。つまり私の思う美人さんや愛くるしい人というのは、
単に造形美だけのことではないので。
つまり性格は大いに関係してるように思います。
＞中途半端な容姿でも別次元にいた子知ってます。性格の問題でしょうかね。
そうですね。つまり私の思う美人さんや愛くるしい人というのは、
単に造形美だけのことではないので。
つまり性格は大いに関係してるように思います。
今、ここに居る男性の方に質問なのですが、
男性も、男同士の付き合い等に違和感を感じたりしますか？
男性も、男同士の付き合い等に違和感を感じたりしますか？
669 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:23:17 ID:aK6O6yto
>>662
傷の舐めあいね。男同士ならまず有り得ない話だな。
女の世界だなという感じはするが、
＞あたしは連れ小便が嫌いなので、あたしのフィルターを通しちゃうと、
＞そこで傷の舐めあいしちゃってる人と一緒になりたくないっていう変な自尊心が
＞あってね。
このレス見る限りではかなりﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いとお見受けするね。
「ｱﾀｼはそんじょそこらの女とは違うのさ」
という意味が隠されているように思う。違ってたらスマソ。
傷の舐めあいね。男同士ならまず有り得ない話だな。
女の世界だなという感じはするが、
＞あたしは連れ小便が嫌いなので、あたしのフィルターを通しちゃうと、
＞そこで傷の舐めあいしちゃってる人と一緒になりたくないっていう変な自尊心が
＞あってね。
このレス見る限りではかなりﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いとお見受けするね。
「ｱﾀｼはそんじょそこらの女とは違うのさ」
という意味が隠されているように思う。違ってたらスマソ。
670 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:24:33 ID:cMii/Mlc
594 名前：('A`) ：2006/06/15(木) 02:59:31 0
「労働組合ネットワークユニオン東京」（同渋谷区） の古山亨書記長は
「０２年ごろから『働きすぎ』が深刻化し、
『このままでは死んでしまう』という相談が増えた。リストラ時代をこうして
頑張った人たちが退職や転職を希望しても、会社側が『辞めさせない』という
対応に出ている」と話している。
普通じゃありえないフレーズが飛び交ってるな。
595 名前：('A`) ：2006/06/15(木) 03:04:22 0
リストラしすぎて人員不足みたいね
かと言って、若いヤツを入れて育ててる余裕は無いと。
「労働組合ネットワークユニオン東京」（同渋谷区） の古山亨書記長は
「０２年ごろから『働きすぎ』が深刻化し、
『このままでは死んでしまう』という相談が増えた。リストラ時代をこうして
頑張った人たちが退職や転職を希望しても、会社側が『辞めさせない』という
対応に出ている」と話している。
普通じゃありえないフレーズが飛び交ってるな。
595 名前：('A`) ：2006/06/15(木) 03:04:22 0
リストラしすぎて人員不足みたいね
かと言って、若いヤツを入れて育ててる余裕は無いと。
671 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:26:48 ID:6Hygr5Y/
672 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 03:28:50 ID:QmfQ4apH
669
あるわよｗだってあたしレズビアンだもの（笑）
性指向が同じで、極上の女の子相手にしたいじゃない？ｗ
てのは半分ジョークにしても、やっぱり親や祖父母からの影響だろうね。
強気を挫き弱きを助けなさいってｗ
あるわよｗだってあたしレズビアンだもの（笑）
性指向が同じで、極上の女の子相手にしたいじゃない？ｗ
てのは半分ジョークにしても、やっぱり親や祖父母からの影響だろうね。
強気を挫き弱きを助けなさいってｗ
673 ：るる☆：2006/06/15(木) 03:30:41 ID:Evdaa0Cx
>>666
全く疑問を持たないというのは危険ですよね。
（持ちすぎも良くないけど）
多かれ少なかれ疑問をもちながら・・・
はその通りだと思います。持っているけど
出せないとか出せない自分に気付くこともない。
だから、人への批評が厳しくなるのではないでしょうか
全く疑問を持たないというのは危険ですよね。
（持ちすぎも良くないけど）
多かれ少なかれ疑問をもちながら・・・
はその通りだと思います。持っているけど
出せないとか出せない自分に気付くこともない。
だから、人への批評が厳しくなるのではないでしょうか
674 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:30:44 ID:dOO2jcLI
>>663
ｽﾏｿ
説明下手なんで申し訳ないんだが、要は>>646の1,2行目に同意で、
その原因は「かわいい」の定義が広範囲だから差異が出てきたんだろうと、
言いたかったわけです。
>>664
了解。
ｽﾏｿ
説明下手なんで申し訳ないんだが、要は>>646の1,2行目に同意で、
その原因は「かわいい」の定義が広範囲だから差異が出てきたんだろうと、
言いたかったわけです。
>>664
了解。
>>669
横から失礼します。
女が、女に対して批判的な事を言ったり、女友達が少ないなどの話をすると
必ずこういう発言が出てくるのですが、
ここに居る女性達はあまりそういう視点で語ってないと思います。
他の女とは違う＝他の女を見下してるというのではなく、
その違う所に違和感を感じている、あるいはついて行けないと感じているのです。
（これは私の個人的な意見ですが）
傷のなめ合いは私も嫌ですね。
時間のムダだと思ってしまいます。
横から失礼します。
女が、女に対して批判的な事を言ったり、女友達が少ないなどの話をすると
必ずこういう発言が出てくるのですが、
ここに居る女性達はあまりそういう視点で語ってないと思います。
他の女とは違う＝他の女を見下してるというのではなく、
その違う所に違和感を感じている、あるいはついて行けないと感じているのです。
（これは私の個人的な意見ですが）
傷のなめ合いは私も嫌ですね。
時間のムダだと思ってしまいます。
676 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:31:31 ID:6Hygr5Y/
677 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:31:47 ID:aK6O6yto
678 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 03:34:41 ID:QmfQ4apH
676
正直に言うと、大好きですｗ
わたしも新体操やってましたし。叶さんは生き方はともかくキャラは好きですね。
正直に言うと、大好きですｗ
わたしも新体操やってましたし。叶さんは生き方はともかくキャラは好きですね。
679 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 03:36:21 ID:QmfQ4apH
677
あたしはその解釈が逆にわからない（笑）
束に成らないと何も出来ない人がいざってとき何かを助けられる？って意味なんだけどね。
あたしはその解釈が逆にわからない（笑）
束に成らないと何も出来ない人がいざってとき何かを助けられる？って意味なんだけどね。
680 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:36:48 ID:aK6O6yto
681 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:38:35 ID:6Hygr5Y/
>>677
強いものを叩いて弱いものは助ける
というわけでもないんですよね。
叩いて弱ったところをまた叩く、という究極のＳです。
弱いものを助けるというのがよくわからないけど
幼児は助けるんじゃないのですか？
上で出てた「泣いてる子優先」っていうのは、
他の子が嫌いだからいやがらせのために優先してやってるんだと思います。
強いものを叩いて弱いものは助ける
というわけでもないんですよね。
叩いて弱ったところをまた叩く、という究極のＳです。
弱いものを助けるというのがよくわからないけど
幼児は助けるんじゃないのですか？
上で出てた「泣いてる子優先」っていうのは、
他の子が嫌いだからいやがらせのために優先してやってるんだと思います。
682 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:40:27 ID:aK6O6yto
>>679
＞束に成らないと何も出来ない人がいざってとき何かを助けられる？
だから“束に成らないと何も出来ない人”はあなたの主張だと強い人ということになる。
だからあなたにもｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあるんじゃ？と思うわけ。
＞束に成らないと何も出来ない人がいざってとき何かを助けられる？
だから“束に成らないと何も出来ない人”はあなたの主張だと強い人ということになる。
だからあなたにもｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあるんじゃ？と思うわけ。
683 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:40:55 ID:6Hygr5Y/
684 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:42:26 ID:dOO2jcLI
685 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 03:44:45 ID:QmfQ4apH
683
社会人でも教えてるところあると思いますよぉ。
学生さんでも趣味である程度まではできると思いますし。
わたしも体操も好きで、ルーマニアやロシアの選手大好きでしたｗ
社会人でも教えてるところあると思いますよぉ。
学生さんでも趣味である程度まではできると思いますし。
わたしも体操も好きで、ルーマニアやロシアの選手大好きでしたｗ
686 ：るる☆：2006/06/15(木) 03:46:44 ID:Evdaa0Cx
>>675
私はついていけないけど、ついていきたいと望んではいます。
子供の頃は、男性と遊んでいて純粋に楽しめたけど、
大人になると男性が自分にある程度気を遣ってくれるのを
感じることが多くなってきました。
女性同士にしか分かち合えないこともあるのに、そうできないのは
難しいです・・・。
私はついていけないけど、ついていきたいと望んではいます。
子供の頃は、男性と遊んでいて純粋に楽しめたけど、
大人になると男性が自分にある程度気を遣ってくれるのを
感じることが多くなってきました。
女性同士にしか分かち合えないこともあるのに、そうできないのは
難しいです・・・。
687 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:47:33 ID:aK6O6yto
やはり女性同士というのはお互い嫉妬心のぶつかり合いなのだな。
とても参考になる有意義な時間だったな。
別に女性に恨みはないのであしからず。
おやすみなさい。
とても参考になる有意義な時間だったな。
別に女性に恨みはないのであしからず。
おやすみなさい。
688 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:48:22 ID:WoRn9JNX
682
彼女を援護する訳じゃないが もしかしたら女だからこそ
レズだからこそ 余計 女心が解かっているような・・・
どう？
彼女を援護する訳じゃないが もしかしたら女だからこそ
レズだからこそ 余計 女心が解かっているような・・・
どう？
689 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:50:34 ID:rZpt5yte
自演じゃね？
690 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 03:52:18 ID:QmfQ4apH
682
ちょっとそれは穿った解釈されてる気がしますｗ
どちらかというと軽蔑してる感じですもん。普段は気にも止めないですが、
あえて批判するとってことでね。
貴方の解釈は文面通りの解釈で、まああたしの書き方が悪いってのもあるんだけど、
強くない人たちが束になって傷を舐めあうことで虚勢を張ることが本当の強さ
じゃないという前提があって、そこから発展した話ね。
もしそれを無理にコンプレックスと当てはめて考えるのなら、
「多勢に無勢」？でしたっけ？って感じで、正しいと思わないことも、正しく
なってしまうことに対する拒否反応があるってことなのかな。
ちょっとそれは穿った解釈されてる気がしますｗ
どちらかというと軽蔑してる感じですもん。普段は気にも止めないですが、
あえて批判するとってことでね。
貴方の解釈は文面通りの解釈で、まああたしの書き方が悪いってのもあるんだけど、
強くない人たちが束になって傷を舐めあうことで虚勢を張ることが本当の強さ
じゃないという前提があって、そこから発展した話ね。
もしそれを無理にコンプレックスと当てはめて考えるのなら、
「多勢に無勢」？でしたっけ？って感じで、正しいと思わないことも、正しく
なってしまうことに対する拒否反応があるってことなのかな。
691 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 03:54:59 ID:QmfQ4apH
688
勿論自分の中にも全くそういうものが無いわけじゃないと思うのね。
だからこそ近親憎悪じゃないけど、更に醜く映ってしまうってのはあるかも。
そうならないようにしようって。
勿論自分の中にも全くそういうものが無いわけじゃないと思うのね。
だからこそ近親憎悪じゃないけど、更に醜く映ってしまうってのはあるかも。
そうならないようにしようって。
692 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 03:55:05 ID:Q94Y2JxH
束に成らないと何も出来ない人＝弱い人
なら軽蔑せずに助けろよ
なら軽蔑せずに助けろよ
693 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 04:09:04 ID:QmfQ4apH
692
少なくとも、自覚がある人には手を差し伸べるかな。
そういうグループにして違和感感じてそうな人がいたら、個人的に仲良くしたりとかね。
でもあたし、自発性を重視してるの。何でもそうだけど、自発的に悟ったり
アクション起こせない人にアレコレ言っても同じ事の繰り返しに成るって冷たいようだけど
切り捨ててしまうところがある。
少なくとも、自覚がある人には手を差し伸べるかな。
そういうグループにして違和感感じてそうな人がいたら、個人的に仲良くしたりとかね。
でもあたし、自発性を重視してるの。何でもそうだけど、自発的に悟ったり
アクション起こせない人にアレコレ言っても同じ事の繰り返しに成るって冷たいようだけど
切り捨ててしまうところがある。
694 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 04:17:51 ID:6Hygr5Y/
>束に成らないと何も出来ない人＝弱い人
こういう人は権力にへいこらして、弱者に強い。
助ける必要があるんでしょうか。
こういう人は権力にへいこらして、弱者に強い。
助ける必要があるんでしょうか。
695 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 04:21:51 ID:aK6O6yto
やはりまだやってましたか・・・
俺の個人的な感想だけど、
レズビアンの女性の書き込みは、最初の方はやはりな、
これはまるで男だな、という感じだったが、
最後の>>690を見るとやはり女性だな、という感じ。
マジ寝る。
俺の個人的な感想だけど、
レズビアンの女性の書き込みは、最初の方はやはりな、
これはまるで男だな、という感じだったが、
最後の>>690を見るとやはり女性だな、という感じ。
マジ寝る。
696 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 04:30:31 ID:QmfQ4apH
695
あたしは逆に貴方の話を聞いていると、基本的に弱いタイプの人間が
つるんだりするのは男女の差異はあまりないのかなとふと思ったりしました。
喧嘩売ってるわけじゃないから誤解しないでｗ
なぜそう思ったかというと、恐らく>>690を見てそう思ったということから、
組織社会に馴染む協調性に於いて、その目線で女性のつるむ様を見ていたのか
と思ったからです。
よくここの男性が「女性は無責任だから周りの空気を読まず思った事を口に出す」
みたいなこと言いますよね？恐らく私をそういう典型に見たのかなと。
もしそうならでも厳密に言うと、一概にこれが男性的な女性的なと断定できることじゃないように
私は思う。
あたしは逆に貴方の話を聞いていると、基本的に弱いタイプの人間が
つるんだりするのは男女の差異はあまりないのかなとふと思ったりしました。
喧嘩売ってるわけじゃないから誤解しないでｗ
なぜそう思ったかというと、恐らく>>690を見てそう思ったということから、
組織社会に馴染む協調性に於いて、その目線で女性のつるむ様を見ていたのか
と思ったからです。
よくここの男性が「女性は無責任だから周りの空気を読まず思った事を口に出す」
みたいなこと言いますよね？恐らく私をそういう典型に見たのかなと。
もしそうならでも厳密に言うと、一概にこれが男性的な女性的なと断定できることじゃないように
私は思う。
697 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 04:36:29 ID:aK6O6yto
698 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 04:38:34 ID:6Hygr5Y/
名前からしてヅカ風ですよね・・
699 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 04:38:53 ID:QmfQ4apH
697
ゆっくりねてｗおやすみｗ
ゆっくりねてｗおやすみｗ
700 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 04:51:26 ID:QmfQ4apH
698
ちょっとキワドイ名前ですが＾＾；
ちょっとキワドイ名前ですが＾＾；
701 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 05:02:00 ID:q3M/gbZF
>>700
なんてよむんですか～？？
なんてよむんですか～？？
702 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 05:07:42 ID:QmfQ4apH
お好きに呼んでくださいませませ♪
703 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 05:09:23 ID:6Hygr5Y/
まいっけまんよ
704 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 05:15:23 ID:q3M/gbZF
まいげまんよ？？？
705 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 05:16:07 ID:q3M/gbZF
しんいち もう マンセー？？？
706 ：真一毛 漫世 ◆OS8WR1dsUk ：2006/06/15(木) 05:28:38 ID:QmfQ4apH
笑
いちおう私的にはまいちげまよのつもりｗ
前まいっちんぐまちこせんせでやってたら、なんかこれ思いついた。
いちおう私的にはまいちげまよのつもりｗ
前まいっちんぐまちこせんせでやってたら、なんかこれ思いついた。
707 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 05:28:40 ID:rfgQig4M
708 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 05:40:13 ID:jGQqpK7u
にしても一晩中討論してたのか。有意義な質問あったがなんで深夜やってんだよ。
夜１０：００くらいからやってくれればいいのに。
朝起きて見たら結構面白いじゃないか、今回は。
夜１０：００くらいからやってくれればいいのに。
朝起きて見たら結構面白いじゃないか、今回は。
709 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 09:47:42 ID:jhPygB75
>>706
すっきりした。ありがとう＾＾
すっきりした。ありがとう＾＾
710 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2006/06/15(木) 17:09:20 ID:pDz7kcJ3
女は女を嫌いましょう。
711 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 17:58:43 ID:1AZcHdvL
age
712 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 19:58:34 ID:Ry+3zLh7
>>687
横な上に独り言ですが…
>やはり女性同士というのはお互い嫉妬心のぶつかり合いなのだな。
私の場合は、嫉妬心と言うとなんだか違和感を感じますけどねぇ…。
人によっては虚栄心のぶつかり合いをしている場合もありますから、
それは、嫉妬心のぶつかり合いと表現しても納得なんですが、
本当に長い付き合いの腹を割って話せる友人同士だと、嫉妬心ではないような…。
そりゃ、競争心みたいな物はありますけど、相手が上手くいったり、成功した時の
話を聞いたら普通に嬉しいですし、逆に失敗の話はこっちまで凹む時もありますね。
嫉妬心だと相手が失敗したらちょっと嬉しいでしょう？
表面上だけの、それこそ仕事上の付き合い等なら「お互い嫉妬心のぶつかり合い」
って関係かも知れないですが、深い付き合いでお互い気兼ねもしないで言いたい
事いえる友人関係の場合は、女性同士でも嫉妬心とは違うように感じます。
男性はどうなんだろう？
深く仲間意識を持ったらライバル心とかも無くなるのかなぁ？？
横な上に独り言ですが…
>やはり女性同士というのはお互い嫉妬心のぶつかり合いなのだな。
私の場合は、嫉妬心と言うとなんだか違和感を感じますけどねぇ…。
人によっては虚栄心のぶつかり合いをしている場合もありますから、
それは、嫉妬心のぶつかり合いと表現しても納得なんですが、
本当に長い付き合いの腹を割って話せる友人同士だと、嫉妬心ではないような…。
そりゃ、競争心みたいな物はありますけど、相手が上手くいったり、成功した時の
話を聞いたら普通に嬉しいですし、逆に失敗の話はこっちまで凹む時もありますね。
嫉妬心だと相手が失敗したらちょっと嬉しいでしょう？
表面上だけの、それこそ仕事上の付き合い等なら「お互い嫉妬心のぶつかり合い」
って関係かも知れないですが、深い付き合いでお互い気兼ねもしないで言いたい
事いえる友人関係の場合は、女性同士でも嫉妬心とは違うように感じます。
男性はどうなんだろう？
深く仲間意識を持ったらライバル心とかも無くなるのかなぁ？？
713 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 20:06:46 ID:Ry+3zLh7
それと、親しくしているのに陰口を言うから女性は～って話が
チラホラ出てましたが、本当に親しいからこそ言える酷評ってのもあって
（当人にも言ってますから、陰口とは言わないかも知れないですが）
同程度に親しい仲間内で話すのであれば、私は別に構わないと思っています。
勿論、私が仲間内で酷評されてても全然OK。直接私にも言うでしょうし。
ただ、同程度に親しくもない人が、一緒になって酷評しようとしたら、
「そう言える程あんたが○○の何を知っている？」と言っちゃいますね。
自分の友人を知りもしないで批判されるとムカツクって単純な感情なんですが、
それも女性独特なんでしょうかね？
嫉妬心とでも言うか「彼女の一番の友人は私達よ」的なグループ意識なのかな？
チラホラ出てましたが、本当に親しいからこそ言える酷評ってのもあって
（当人にも言ってますから、陰口とは言わないかも知れないですが）
同程度に親しい仲間内で話すのであれば、私は別に構わないと思っています。
勿論、私が仲間内で酷評されてても全然OK。直接私にも言うでしょうし。
ただ、同程度に親しくもない人が、一緒になって酷評しようとしたら、
「そう言える程あんたが○○の何を知っている？」と言っちゃいますね。
自分の友人を知りもしないで批判されるとムカツクって単純な感情なんですが、
それも女性独特なんでしょうかね？
嫉妬心とでも言うか「彼女の一番の友人は私達よ」的なグループ意識なのかな？
714 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 20:15:47 ID:5bL9xjqk
なるほど。親しいからいえる悪口か。
>陰口を言うから女性は～って話が
これだけどね、私の場合は女と友達になっても
「ほんとうに友達だと思ってるのかな？」と常に思ってて
本当に友達になってプラベで遊ぶのはごく少数ですよ。
べつに相手が誰かの悪口いう人じゃなくとも、
女は好きでない人とでも仲良くするでしょ？だからなかなか信用できないんですよ。
>陰口を言うから女性は～って話が
これだけどね、私の場合は女と友達になっても
「ほんとうに友達だと思ってるのかな？」と常に思ってて
本当に友達になってプラベで遊ぶのはごく少数ですよ。
べつに相手が誰かの悪口いう人じゃなくとも、
女は好きでない人とでも仲良くするでしょ？だからなかなか信用できないんですよ。
715 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 20:33:55 ID:dOO2jcLI
>>713
「○○は好きだけど、～～というところが気になる」と言うか
「～～というところが気になるけど、○○は好きだ」と言うかで
聞いている人間に与える印象が違ってくるという話があるよね。
その辺の違いと根っこは一緒じゃないかな？
「○○は好きだけど、～～というところが気になる」と言うか
「～～というところが気になるけど、○○は好きだ」と言うかで
聞いている人間に与える印象が違ってくるという話があるよね。
その辺の違いと根っこは一緒じゃないかな？
716 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 20:37:43 ID:Ry+3zLh7
>>714
あ～。なるほど。そう考えると中々信用するのは難しいですよね。
私は基本的に言いたい事を言っちゃうし、言われたい方なので、
本当に友達？と思ったらまんま聞いちゃうんですよね(^^;ゞ
っで、相手のリアクションで大体想像がつくでしょう？
一方的に友達扱いされて、勝手に捏造されてる場合もありますから
（元傍観者もそう言ってたよ～。同じこと思ってるに決まってるよ～等）
本当に友人と信用できる人は、私も少数です。
また、私の場合は少数でも満足なんですよね（笑）
あ～。なるほど。そう考えると中々信用するのは難しいですよね。
私は基本的に言いたい事を言っちゃうし、言われたい方なので、
本当に友達？と思ったらまんま聞いちゃうんですよね(^^;ゞ
っで、相手のリアクションで大体想像がつくでしょう？
一方的に友達扱いされて、勝手に捏造されてる場合もありますから
（元傍観者もそう言ってたよ～。同じこと思ってるに決まってるよ～等）
本当に友人と信用できる人は、私も少数です。
また、私の場合は少数でも満足なんですよね（笑）
717 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 20:43:08 ID:Ry+3zLh7
>>715
なるほど、そうですね。
同じ事を言っても言い方一つで聞いてる側の印象が違う時ってありますょね。
同じ内容だから根っこは一緒のハズなんですけど、印象の違いって意外と
影響が大きい場合がありませんか？
それが、女性独特の陰湿さに見えたりしてしまうのかな～？と。
なるほど、そうですね。
同じ事を言っても言い方一つで聞いてる側の印象が違う時ってありますょね。
同じ内容だから根っこは一緒のハズなんですけど、印象の違いって意外と
影響が大きい場合がありませんか？
それが、女性独特の陰湿さに見えたりしてしまうのかな～？と。
718 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 20:52:54 ID:dOO2jcLI
>>717
そう。>>714の話でもそうだけど、相手をまず受け入れてから見極めるのと
見極めてから受け入れるのとでは、やっぱり印象が違うかなと。
まるっきり主観ではあるけど、女性の場合は男性に比べて相手を受け入れる
タイミングが早い傾向にあるように感じる。
あくまで俺の主観だけどね。
そう。>>714の話でもそうだけど、相手をまず受け入れてから見極めるのと
見極めてから受け入れるのとでは、やっぱり印象が違うかなと。
まるっきり主観ではあるけど、女性の場合は男性に比べて相手を受け入れる
タイミングが早い傾向にあるように感じる。
あくまで俺の主観だけどね。
719 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 20:59:42 ID:Ry+3zLh7
>>718
>まるっきり主観ではあるけど、女性の場合は男性に比べて相手を受け入れる
>タイミングが早い傾向にあるように感じる。
そうかも知れないと思いました。ちょっと私の場合、一般女性から浮いてる
可能性があるため（よく浮世離れしてると指摘されるので…）断定する自信が
ないですが、その傾向があるようには感じます。
男性はどちらかと言うと、見定めてから付き合いを深めようとする印象で、
女性は、親しくなっていく過程の中で相手を見定めようとするような気がします。
すみません、女なのに予測でしか言えなくて…
これじゃ参考にならないですょね…il||li orz il||l
>まるっきり主観ではあるけど、女性の場合は男性に比べて相手を受け入れる
>タイミングが早い傾向にあるように感じる。
そうかも知れないと思いました。ちょっと私の場合、一般女性から浮いてる
可能性があるため（よく浮世離れしてると指摘されるので…）断定する自信が
ないですが、その傾向があるようには感じます。
男性はどちらかと言うと、見定めてから付き合いを深めようとする印象で、
女性は、親しくなっていく過程の中で相手を見定めようとするような気がします。
すみません、女なのに予測でしか言えなくて…
これじゃ参考にならないですょね…il||li orz il||l
720 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 21:04:34 ID:Ry+3zLh7
いや、そんなこと無いか。
私の場合ですが、女性と親睦を深める場合は親しくなっていく過程で相手を
見極めようとします。
対して、男性との場合は、見極めてから親睦を深めようとしますね。
多分、無意識にでも相手のペースに合わせた結果だと思うので、
>>718のような傾向があると思います。
私の場合ですが、女性と親睦を深める場合は親しくなっていく過程で相手を
見極めようとします。
対して、男性との場合は、見極めてから親睦を深めようとしますね。
多分、無意識にでも相手のペースに合わせた結果だと思うので、
>>718のような傾向があると思います。
721 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 21:28:59 ID:0lgLRZDO
722 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 21:33:55 ID:6YD/5dTU
>>713
687ですが、一般的な話ですよ。
特別な友達とか親友という人とは別に、一般的な話でね。
それといろんなレス見てて思うんだが、
女性は友達の数が多いというのはかなりの自慢になるみたいだね。
やけに気にしているレスが多い。
あと、なんでも話せる友達だとかなんとか、
そういうことをを女性はすごく意識してるんだね。
俺なんかは男も女も友達そこそこいるけど、
いちいちそんなこと気にしたことないしね。
みんなでワイワイ楽しくやってるけどね。
687ですが、一般的な話ですよ。
特別な友達とか親友という人とは別に、一般的な話でね。
それといろんなレス見てて思うんだが、
女性は友達の数が多いというのはかなりの自慢になるみたいだね。
やけに気にしているレスが多い。
あと、なんでも話せる友達だとかなんとか、
そういうことをを女性はすごく意識してるんだね。
俺なんかは男も女も友達そこそこいるけど、
いちいちそんなこと気にしたことないしね。
みんなでワイワイ楽しくやってるけどね。
723 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 22:14:48 ID:Ry+3zLh7
>>721
>男の場合、親しいからこその酷評はあっても本人の前が基本だな。
なるほど。当人の前以外では言わないようにするって事ですね。
私の場合ですが、直接当人に酷評を言う時は、だいたい相手が凹むので、
「多分○○から連絡いくと思うから、あとのフォロー（凹み解消）宜しく」って感じです。
それと、自分はこう思うけど、私が間違っている？と自問自答する場合があったり
するので、事情を知ってる同程度に親しい仲間に「どう思う？」と確認する時も有ります。
女性の場合は感情的になる傾向が強いですから、私の仲間内では、言いっぱなしには
出来ないなって共通意識が何となくあると思いますね。
なので、直接当人に言う人、フォローする人、など話したタイミングや内容によって
役割分担がある感じですかね。酷評した後に（酷評した後の）フォローまで考えるのは
女性特有と言う事なんでしょうかね。
>>722
>特別な友達とか親友という人とは別に、一般的な話でね。
一般的と言うのは、知人程度の女性同士の付き合いって意味で良いですか？
確かに、知人程度（職場だけの関係とか）なら、損得とか嫉妬心のぶつけ合いかも知れない。
>あと、なんでも話せる友達だとかなんとか、
>そういうことをを女性はすごく意識してるんだね。
これは、あると思いますよ。「すごく」意識してるかどうかは微妙ですが。
やっぱり包み隠さず本心を言った後でも、何だかんだ言いはしても変わらず接して
くれる友人と、そうでない人と言うの居ますからね。
そうでない人は基本的に深い話はしない、表面上の付き合いになりがちです。
どんな話でも、ほとんど共感・同情の発言しかしない人（流し聞きしてる人）は
信用できないですし、そんな人ほど友達扱いして派閥争いに巻き込もうと
したりしますので敬遠しやすいです。
なので、なんでも話せる友達と言うのは、私は別格として意識してしますね。
>男の場合、親しいからこその酷評はあっても本人の前が基本だな。
なるほど。当人の前以外では言わないようにするって事ですね。
私の場合ですが、直接当人に酷評を言う時は、だいたい相手が凹むので、
「多分○○から連絡いくと思うから、あとのフォロー（凹み解消）宜しく」って感じです。
それと、自分はこう思うけど、私が間違っている？と自問自答する場合があったり
するので、事情を知ってる同程度に親しい仲間に「どう思う？」と確認する時も有ります。
女性の場合は感情的になる傾向が強いですから、私の仲間内では、言いっぱなしには
出来ないなって共通意識が何となくあると思いますね。
なので、直接当人に言う人、フォローする人、など話したタイミングや内容によって
役割分担がある感じですかね。酷評した後に（酷評した後の）フォローまで考えるのは
女性特有と言う事なんでしょうかね。
>>722
>特別な友達とか親友という人とは別に、一般的な話でね。
一般的と言うのは、知人程度の女性同士の付き合いって意味で良いですか？
確かに、知人程度（職場だけの関係とか）なら、損得とか嫉妬心のぶつけ合いかも知れない。
>あと、なんでも話せる友達だとかなんとか、
>そういうことをを女性はすごく意識してるんだね。
これは、あると思いますよ。「すごく」意識してるかどうかは微妙ですが。
やっぱり包み隠さず本心を言った後でも、何だかんだ言いはしても変わらず接して
くれる友人と、そうでない人と言うの居ますからね。
そうでない人は基本的に深い話はしない、表面上の付き合いになりがちです。
どんな話でも、ほとんど共感・同情の発言しかしない人（流し聞きしてる人）は
信用できないですし、そんな人ほど友達扱いして派閥争いに巻き込もうと
したりしますので敬遠しやすいです。
なので、なんでも話せる友達と言うのは、私は別格として意識してしますね。
724 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 22:25:41 ID:6YD/5dTU
>>723
なんか、
この人はこうだからあまり信用できない、
でもこの人はこうだから信用できる、
こんなこと毎日考えているんですか・・・？ビックリです。
人と人の関係は、もっと気軽な自然なもんだと思うけど。
なんかあなたはプライベートでも仕事しているみたいに見える。
俺なんかは友達とかは自然にできる。あくまで自然体ね。
仲のいいやつは中学や高校からつきあってるよ。
いまだによく飲むしね。
みんなで男も女も含めて飲みいったりしないのですか？？
なんか、
この人はこうだからあまり信用できない、
でもこの人はこうだから信用できる、
こんなこと毎日考えているんですか・・・？ビックリです。
人と人の関係は、もっと気軽な自然なもんだと思うけど。
なんかあなたはプライベートでも仕事しているみたいに見える。
俺なんかは友達とかは自然にできる。あくまで自然体ね。
仲のいいやつは中学や高校からつきあってるよ。
いまだによく飲むしね。
みんなで男も女も含めて飲みいったりしないのですか？？
725 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 22:26:26 ID:5bL9xjqk
>>718-719
そうですよね。私もそう思います。
私も男友達の場合は話してるだけでも
「あー相手も気に入ってくれてるんだな」と思いますよ。
でも女と違って相談したり親友にはなれないと思うけどね。
>女性は友達の数が多いというのはかなりの自慢になるみたいだね
そういう傾向はあるとおもうが、今の自分はどうでもいい。ｗ
あと、なんでも話せる他人はいませんよ。プライドがあるしね。
ほかの人は知らないけど。
そうですよね。私もそう思います。
私も男友達の場合は話してるだけでも
「あー相手も気に入ってくれてるんだな」と思いますよ。
でも女と違って相談したり親友にはなれないと思うけどね。
>女性は友達の数が多いというのはかなりの自慢になるみたいだね
そういう傾向はあるとおもうが、今の自分はどうでもいい。ｗ
あと、なんでも話せる他人はいませんよ。プライドがあるしね。
ほかの人は知らないけど。
726 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 22:28:10 ID:0lgLRZDO
727 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 22:29:26 ID:Ry+3zLh7
>>724
毎日、意識して考えてないですよ（笑）
無意識にそんな感じになるんですが、説明のために細かく書いたら>>723って
事になるなって事ですね。
意識して、そうしてる女性は多分、居ないですよ。疲れちゃいますから（笑）
>仲のいいやつは中学や高校からつきあってるよ。
私もそうですよ。男女問わず皆で呑みに行ったりも勿論しますよ(^^)
毎日、意識して考えてないですよ（笑）
無意識にそんな感じになるんですが、説明のために細かく書いたら>>723って
事になるなって事ですね。
意識して、そうしてる女性は多分、居ないですよ。疲れちゃいますから（笑）
>仲のいいやつは中学や高校からつきあってるよ。
私もそうですよ。男女問わず皆で呑みに行ったりも勿論しますよ(^^)
728 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 22:35:39 ID:6YD/5dTU
729 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 22:36:42 ID:Ry+3zLh7
>>725
なんでも話せるの〝なんでも〟は、私でもプライバシーは含まれませんよ～。
>>726
>例として○○だからお前は駄目なんだよとかアドバイス込みでよくある。
>仲間で根回ししてフォローなど考えもつかないな。
そんな感じのアドバイス的な事も言いますが、基本的に批判、特に酷評されるような
事はアドバイスがあろうが、なかろうが、凹みますのでね。
なので、まぁ根回しと言うか、別な角度から再度やんわりと同じ事を別人が言ってみたり
単純にフォローしたりって感じですね。
男性の場合は、相手が凹んだらどう対処してるんですか？
なんでも話せるの〝なんでも〟は、私でもプライバシーは含まれませんよ～。
>>726
>例として○○だからお前は駄目なんだよとかアドバイス込みでよくある。
>仲間で根回ししてフォローなど考えもつかないな。
そんな感じのアドバイス的な事も言いますが、基本的に批判、特に酷評されるような
事はアドバイスがあろうが、なかろうが、凹みますのでね。
なので、まぁ根回しと言うか、別な角度から再度やんわりと同じ事を別人が言ってみたり
単純にフォローしたりって感じですね。
男性の場合は、相手が凹んだらどう対処してるんですか？
730 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 22:38:54 ID:5bL9xjqk
>意識して、そうしてる女性は多分、居ないですよ。
ですね。
私も友達の態度が自分と他の人とで違ったときに
「こいつ表面上か」と思いますし。
ですね。
私も友達の態度が自分と他の人とで違ったときに
「こいつ表面上か」と思いますし。
731 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 22:40:08 ID:Ry+3zLh7
>>728
>派閥争いに持ち込むような女性とそうでない女性って比率的にどうなんですか？
場所によるって感じですかね。
社内など、利害関係が有る場所では、持ち込む女性の方が多いと思います。
特に、同期同士の古参が巨頭として対立している場合の争いは怖いですよ。
プライベートでは、私の周辺にはそもそも派閥がないので（笑）
>派閥争いに持ち込むような女性とそうでない女性って比率的にどうなんですか？
場所によるって感じですかね。
社内など、利害関係が有る場所では、持ち込む女性の方が多いと思います。
特に、同期同士の古参が巨頭として対立している場合の争いは怖いですよ。
プライベートでは、私の周辺にはそもそも派閥がないので（笑）
732 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 22:43:34 ID:Ry+3zLh7
733 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 22:48:31 ID:6YD/5dTU
>>731
そうですよね。うちの会社はハンパでないですｗ
どういったカテゴリーに女性の派閥は別れるのでしょうか？
そのそれぞれのｶﾃｺﾞﾘｰの女性の考え方とか性格や感性みたいなものが知りたいんですが・・・
俺は友達もいってるんだけど、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでの女同士というのは、
必ず違うタイプ同士ですよね・・・？
あれは不思議ですね・・・
そうですよね。うちの会社はハンパでないですｗ
どういったカテゴリーに女性の派閥は別れるのでしょうか？
そのそれぞれのｶﾃｺﾞﾘｰの女性の考え方とか性格や感性みたいなものが知りたいんですが・・・
俺は友達もいってるんだけど、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでの女同士というのは、
必ず違うタイプ同士ですよね・・・？
あれは不思議ですね・・・
734 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 22:48:58 ID:0lgLRZDO
>>729
一理ある意見なら耳を傾けるし違うと思ったら反論するしそこで議論になるわけで
言葉を精神的にとらえて凹むってことはまずないなあ。
仮に凹んでも表にはでないしむしろあとでバネにするくらいで根に持つことは普通ないと思う。
一理ある意見なら耳を傾けるし違うと思ったら反論するしそこで議論になるわけで
言葉を精神的にとらえて凹むってことはまずないなあ。
仮に凹んでも表にはでないしむしろあとでバネにするくらいで根に持つことは普通ないと思う。
735 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 22:50:30 ID:F3Gr2In7
あちこち貼りつけしてくれ。頼む！
★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★
自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与え、生活を支援する」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意。13日衆院を通過しました。
スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/16参院可決、成立予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！
【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝 鮮人 権法案」、衆院 通過→今国会で成立へ★４（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150339106/l50
【 日本 終了 】 朝 鮮人を日本に大量 移住 させる 法案・・・ネラーの 抗議足りず衆議院であっさり可決★８
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150275867/
★法案は6/16参院可決、成立予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！ ↓
【日本終了】朝 鮮人を日本に大量 移住 反対 OFF６（抗議 運動 作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150340403/l50
【ネットで中継】放送局を作るOFF【自宅ミニＦＭ】（真実を伝える為の放送局誕生！）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150250373/l50
マスコミも在日に圧力をかけられて報道規制… 。このままだと日本は朝鮮人に乗っ取られてしまう。
もう法案可決を止めるのは無理かも知れないけど、W杯の陰に隠れて政府が
こんな重大な法案をこっそり可決しようとしていることを一人でも多くの人に知ってほしい。
★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★
自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与え、生活を支援する」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意。13日衆院を通過しました。
スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/16参院可決、成立予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！
【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝 鮮人 権法案」、衆院 通過→今国会で成立へ★４（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150339106/l50
【 日本 終了 】 朝 鮮人を日本に大量 移住 させる 法案・・・ネラーの 抗議足りず衆議院であっさり可決★８
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150275867/
★法案は6/16参院可決、成立予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！ ↓
【日本終了】朝 鮮人を日本に大量 移住 反対 OFF６（抗議 運動 作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150340403/l50
【ネットで中継】放送局を作るOFF【自宅ミニＦＭ】（真実を伝える為の放送局誕生！）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150250373/l50
マスコミも在日に圧力をかけられて報道規制… 。このままだと日本は朝鮮人に乗っ取られてしまう。
もう法案可決を止めるのは無理かも知れないけど、W杯の陰に隠れて政府が
こんな重大な法案をこっそり可決しようとしていることを一人でも多くの人に知ってほしい。
736 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 22:52:14 ID:5bL9xjqk
>ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでの女同士というのは必ず違うタイプ同士ですよね
そんなことはないと思うんだが。
合コン行く系、DQN系、スポーツお姉さん系、オタク系・・
分かれてますよ。
そんなことはないと思うんだが。
合コン行く系、DQN系、スポーツお姉さん系、オタク系・・
分かれてますよ。
737 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 22:57:46 ID:6YD/5dTU
>>736
そうですかね？
キレイなおしゃれしてるお姉さんの仲のいい友達が地味で暗い・・・
こういう女同士の友達とかよく見ますよ。
片方がざっくばらんな女性だけど、片方はなんか大人しそうな女性とかさ。
そうですかね？
キレイなおしゃれしてるお姉さんの仲のいい友達が地味で暗い・・・
こういう女同士の友達とかよく見ますよ。
片方がざっくばらんな女性だけど、片方はなんか大人しそうな女性とかさ。
738 ：（´^& ◆ffJ0oXE8vE ：2006/06/15(木) 22:59:24 ID:1AZcHdvL
>1さんは今日は来ないのかな？
739 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 22:59:45 ID:6YD/5dTU
そもそも性格の同じような女性同士は友達じゃなく張り合うよね・・・
740 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 23:02:40 ID:6zThlKMP
741 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 23:03:00 ID:Ry+3zLh7
>>733
>そうですよね。うちの会社はハンパでないですｗ
何処も一緒ですねぇ（笑）
>どういったカテゴリーに女性の派閥は別れるのでしょうか？
うっわ～～非常に難しい質問です（苦笑）
実は、訳が解らん内に巻き込まれパターンの方が多いのです（笑）
何で、何を争っているの？って感じで私が聞きたいくらい（笑）
通常私の場合ですが、まずいと思ったときにサッと引いて、どちらにも深入りしない
ようにしますので、結局、何で、何の、派閥が出来ているのか不明なままと(^_^;)
>>734
「言い返したくても言い返せない人もいるんだから、言う側がその辺考えてょ」っと
言われた事があります。議論になる以前の問題ですね。
>言葉を精神的にとらえて凹むってことはまずないなあ。
これが、非常に男性的ですね。
私の友人の中で一番「女っぽい」と思われる人は特に精神的・感覚的に捕らえますね。
>仮に凹んでも表にはでないしむしろあとでバネにするくらいで根に持つことは普通ないと思う。
私は、二年後に「あの時傷ついた」「言い方を考えて欲しかった」と言われた経験があり、
強く女性に苦言・酷評を言う時のフォロー体勢の必要性を感じました。
>そうですよね。うちの会社はハンパでないですｗ
何処も一緒ですねぇ（笑）
>どういったカテゴリーに女性の派閥は別れるのでしょうか？
うっわ～～非常に難しい質問です（苦笑）
実は、訳が解らん内に巻き込まれパターンの方が多いのです（笑）
何で、何を争っているの？って感じで私が聞きたいくらい（笑）
通常私の場合ですが、まずいと思ったときにサッと引いて、どちらにも深入りしない
ようにしますので、結局、何で、何の、派閥が出来ているのか不明なままと(^_^;)
>>734
「言い返したくても言い返せない人もいるんだから、言う側がその辺考えてょ」っと
言われた事があります。議論になる以前の問題ですね。
>言葉を精神的にとらえて凹むってことはまずないなあ。
これが、非常に男性的ですね。
私の友人の中で一番「女っぽい」と思われる人は特に精神的・感覚的に捕らえますね。
>仮に凹んでも表にはでないしむしろあとでバネにするくらいで根に持つことは普通ないと思う。
私は、二年後に「あの時傷ついた」「言い方を考えて欲しかった」と言われた経験があり、
強く女性に苦言・酷評を言う時のフォロー体勢の必要性を感じました。
742 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 23:05:55 ID:5bL9xjqk
>>737
友達の例で幼馴染同士で片方お姉さん系、片方子供系
で仲はいいけど、そんなにつるんではなかったですよ。
趣味或いは性格とか境遇とかが合わないと友達として心地よく続かないんですよね。
>片方がざっくばらんな女性だけど、片方はなんか大人しそうな女性
たぶん、中身が似通ってるんじゃないですか？
友達の例で幼馴染同士で片方お姉さん系、片方子供系
で仲はいいけど、そんなにつるんではなかったですよ。
趣味或いは性格とか境遇とかが合わないと友達として心地よく続かないんですよね。
>片方がざっくばらんな女性だけど、片方はなんか大人しそうな女性
たぶん、中身が似通ってるんじゃないですか？
743 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 23:06:09 ID:Ry+3zLh7
>>739
どうでしょう？私の周辺では、そうでもないですよ。
どうでしょう？私の周辺では、そうでもないですよ。
744 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 23:08:54 ID:6YD/5dTU
ここからは俺の価値観だけど、
同じ価値観や性格（オシャレとか服とかメイクとかも含めて）をしている女同士は張り合う。
これが派閥ができる要因のような気がするのですけどね。
女同士は磁石のN極S極じゃないですが、同じでは張り合うし、
違えばくっつく。そんな感じがしますね。
前スレで、表面上は仲のいい女同士に見えるけど、内実は張り合ってる、
みたいなレスがあったけど、これは多分同じようなタイプの女性だと思うんだけどね。
同じ価値観や性格（オシャレとか服とかメイクとかも含めて）をしている女同士は張り合う。
これが派閥ができる要因のような気がするのですけどね。
女同士は磁石のN極S極じゃないですが、同じでは張り合うし、
違えばくっつく。そんな感じがしますね。
前スレで、表面上は仲のいい女同士に見えるけど、内実は張り合ってる、
みたいなレスがあったけど、これは多分同じようなタイプの女性だと思うんだけどね。
745 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 23:09:13 ID:0lgLRZDO
746 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 23:10:25 ID:5bL9xjqk
相手が黙ってるときに、さらに言葉をぶつけるのはどうか、と。
議論は意見の交換のための手段であって、相手を凹ませるのが目的ではないと思いますが。
2ｃｈはそれが逆なんですよね。
議論は意見の交換のための手段であって、相手を凹ませるのが目的ではないと思いますが。
2ｃｈはそれが逆なんですよね。
元傍観者さんのお話をきいていると、やはり女同士の付き合いには
細かな心配りというものが必要なのだと言う事を感じます。
元傍観者さんは細かな気配りのできる優しい方なのでしょうね。
> 「言い返したくても言い返せない人もいるんだから、言う側がその辺考えてょ」っと
> 言われた事があります。議論になる以前の問題ですね。
こういう発言を聞くといつも
「言い返したい」ならば言い返せばよろしい。と思ってしまったり、
言い返せないのは何故か？と突っ込みたくなったりして、結構ストレスに。
言う側がこちらの事を考えろという人は、
言う側のその辺りのストレスは考えてくれないのでしょうかね？
細かな心配りというものが必要なのだと言う事を感じます。
元傍観者さんは細かな気配りのできる優しい方なのでしょうね。
> 「言い返したくても言い返せない人もいるんだから、言う側がその辺考えてょ」っと
> 言われた事があります。議論になる以前の問題ですね。
こういう発言を聞くといつも
「言い返したい」ならば言い返せばよろしい。と思ってしまったり、
言い返せないのは何故か？と突っ込みたくなったりして、結構ストレスに。
言う側がこちらの事を考えろという人は、
言う側のその辺りのストレスは考えてくれないのでしょうかね？
749 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 23:17:00 ID:6YD/5dTU
なんかやたらこの「女の友達同士は性格が違う」というレスに食いつきがいいですね。
俺はちょいと捻くれもんなんで、多分これは女性の敏感な部分を刺激しているな？と思ってしまうｗ
俺はちょいと捻くれもんなんで、多分これは女性の敏感な部分を刺激しているな？と思ってしまうｗ
750 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 23:17:27 ID:iiWLInVC
>>744
>同じでは張り合うし
女性が張り合うのは
・外見
・勉強や仕事
くらいですよね。
同じタイプというのは、顔レベルが同じとか
力量が似てるとかだとライバルになりやすく
張り合うのはあるんじゃないですか？
性格が同じタイプというなら関係ないと思う。
>同じでは張り合うし
女性が張り合うのは
・外見
・勉強や仕事
くらいですよね。
同じタイプというのは、顔レベルが同じとか
力量が似てるとかだとライバルになりやすく
張り合うのはあるんじゃないですか？
性格が同じタイプというなら関係ないと思う。
751 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 23:18:55 ID:Ry+3zLh7
>>744
ん～、微妙です。そんな人もいるでしょうけど、本当に仲良くなる人は
どっか似ていたりするような気がします。
>>745
いいですね。
議論になる女性も勿論いるんですけど、感情的になって「じゃあどうすれば良いのょっ」
って言われて、こうすれば良かったんでは？とアドバイスしようものなら、逆に怒られたり
非難されたりする場合もありましたね。
同じ言葉「お前ならどうするんだ？」でも、解決策を求めていってる訳ではないのが
ポイント（？）ですかね。
何度も言いますが、全部の女性じゃないですよ。私の周囲の最も女っぽい感じの
人の話をしてますから誤解しないで下さいね（笑）
ん～、微妙です。そんな人もいるでしょうけど、本当に仲良くなる人は
どっか似ていたりするような気がします。
>>745
いいですね。
議論になる女性も勿論いるんですけど、感情的になって「じゃあどうすれば良いのょっ」
って言われて、こうすれば良かったんでは？とアドバイスしようものなら、逆に怒られたり
非難されたりする場合もありましたね。
同じ言葉「お前ならどうするんだ？」でも、解決策を求めていってる訳ではないのが
ポイント（？）ですかね。
何度も言いますが、全部の女性じゃないですよ。私の周囲の最も女っぽい感じの
人の話をしてますから誤解しないで下さいね（笑）
＞性格が似てるもの同士は親友になるか
＞反発して友達にならないか
＞友達になってもフーンなかんじか
＞だと思いますよ。
人間関係のバリエーションにほかにどんなパターンがあるというのです
＞反発して友達にならないか
＞友達になってもフーンなかんじか
＞だと思いますよ。
人間関係のバリエーションにほかにどんなパターンがあるというのです
753 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 23:21:18 ID:dOO2jcLI
>>747
>2ｃｈはそれが逆なんですよね。
1対多で且つタイムラグがあるから仕方ないかと。
1対1で議論してて(そもそもこのシチュエーションに無理があるけど)片方が
反論を待たずに一方的にまくし立てるといった場面は、正直見たことがないなぁ。
>2ｃｈはそれが逆なんですよね。
1対多で且つタイムラグがあるから仕方ないかと。
1対1で議論してて(そもそもこのシチュエーションに無理があるけど)片方が
反論を待たずに一方的にまくし立てるといった場面は、正直見たことがないなぁ。
754 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 23:22:04 ID:iiWLInVC
>>752
普通の友達
普通の友達
>>747
議論というのは相手を凹ませるためにする物ではないと思います。
それが2ちゃんねるであってもね。
日常の会話で、相手を凹ませる為にする事ってまずないと思いますが、
その人に対しての同意以外は受け付けてくれないというか、
こちらにそういう意図がなくても「傷ついた」とか、「凹んだ」とかなってしまって
うかつに意見も言えない、というような状況があったりします。
私も反論で凹むと言う事はありませんね。
そういう所から発展していく議論に面白味を感じるタイプなので。
議論というのは相手を凹ませるためにする物ではないと思います。
それが2ちゃんねるであってもね。
日常の会話で、相手を凹ませる為にする事ってまずないと思いますが、
その人に対しての同意以外は受け付けてくれないというか、
こちらにそういう意図がなくても「傷ついた」とか、「凹んだ」とかなってしまって
うかつに意見も言えない、というような状況があったりします。
私も反論で凹むと言う事はありませんね。
そういう所から発展していく議論に面白味を感じるタイプなので。
756 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 23:24:37 ID:6YD/5dTU
これ言ってもいいものか分からないが、
いくら仲のいい友達同士でも、男が絡んでくると豹変する。
女たちがある一人の男を好きになるとあっというまに・・・
金の切れ目は縁の切れ目というけど、
女性に限っていえば、男の切れ目は友情の切れ目だなｗ
と、思う。
どう見ても女性同士というのは嫉妬心が大きく影響していると思う今日この頃ですたｗ
いくら仲のいい友達同士でも、男が絡んでくると豹変する。
女たちがある一人の男を好きになるとあっというまに・・・
金の切れ目は縁の切れ目というけど、
女性に限っていえば、男の切れ目は友情の切れ目だなｗ
と、思う。
どう見ても女性同士というのは嫉妬心が大きく影響していると思う今日この頃ですたｗ
757 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 23:27:24 ID:Ry+3zLh7
>>747
凹ませたくて凹ませている訳では無いですよ（汗）
誤解させたなら、申し訳ないですが、凹んでしまうと解っていても言わなければ
当人に良くないって事があったりしませんか？そんな場合の話ですよ。
>>748
いえいえ、最も女っぽいと思われる女性を軸に話してますので、
女性全般の話とは又違うと思いますよ。
>「言い返したい」ならば言い返せばよろしい。と思ってしまったり、
>言い返せないのは何故か？と突っ込みたくなったりして、結構ストレスに。
これは言った当人に確認したところ、言い返したいけど、その時は言葉が出てこなくて
言えないんだそうですよ。
なので、その場でなくても後日でもいいし、言葉が見つかった時に「あの時は～」って
話しても良いと思う。と言ったところ、二年後に返答がきた話に繋がるわけですね。
個人的に、フォロー体勢が必要だと思います。
凹ませたくて凹ませている訳では無いですよ（汗）
誤解させたなら、申し訳ないですが、凹んでしまうと解っていても言わなければ
当人に良くないって事があったりしませんか？そんな場合の話ですよ。
>>748
いえいえ、最も女っぽいと思われる女性を軸に話してますので、
女性全般の話とは又違うと思いますよ。
>「言い返したい」ならば言い返せばよろしい。と思ってしまったり、
>言い返せないのは何故か？と突っ込みたくなったりして、結構ストレスに。
これは言った当人に確認したところ、言い返したいけど、その時は言葉が出てこなくて
言えないんだそうですよ。
なので、その場でなくても後日でもいいし、言葉が見つかった時に「あの時は～」って
話しても良いと思う。と言ったところ、二年後に返答がきた話に繋がるわけですね。
個人的に、フォロー体勢が必要だと思います。
> いえいえ、最も女っぽいと思われる女性を軸に話してますので、
> 女性全般の話とは又違うと思いますよ。
それは解りますが、748の疑問はその「最も女っぽい」という方に対しての物です。
759 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 23:35:10 ID:0lgLRZDO
>こうすれば良かったんでは？とアドバイスしようものなら、逆に怒られたり
>非難されたりする場合もありましたね。
はは、想像できるが一番相手してつらいタイプだ。
２ｃｈ見てると特に感じるが、男の場合は口論に負けたらとたんに黙って終了パターンで
捨て台詞を吐くのが女というイメージがあるがどんなもんでしょ？
>非難されたりする場合もありましたね。
はは、想像できるが一番相手してつらいタイプだ。
２ｃｈ見てると特に感じるが、男の場合は口論に負けたらとたんに黙って終了パターンで
捨て台詞を吐くのが女というイメージがあるがどんなもんでしょ？
760 ：るる☆：2006/06/15(木) 23:38:34 ID:Evdaa0Cx
>>755
>日常の会話で、相手を凹ませる為にする事ってまずないと思いますが
最初はそうでも、人間の性格の本質上、途中から変わってしまうことも
あると思います
>>757
＞その場でなくても後日でもいいし～
私が一番嫌いな女性の行動です。
何故「後で」になるのですか？確かに、そうなってしまうのは
仕方ないかもしれないけど、そうならないようにするのがいいんじゃ
ないですか？早く解決するように努力するべきじゃないんですか？？
>日常の会話で、相手を凹ませる為にする事ってまずないと思いますが
最初はそうでも、人間の性格の本質上、途中から変わってしまうことも
あると思います
>>757
＞その場でなくても後日でもいいし～
私が一番嫌いな女性の行動です。
何故「後で」になるのですか？確かに、そうなってしまうのは
仕方ないかもしれないけど、そうならないようにするのがいいんじゃ
ないですか？早く解決するように努力するべきじゃないんですか？？
761 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 23:39:21 ID:Ry+3zLh7
>>756
あると思いますよ。でも、女性全般がそうであるかは疑問ですね。
ライバルとして豹変して足の引っ張り合いに…って展開を私が見たときは職場では
一番の仲良しとかだったりで、プライベートで親しい友人同士の関係では今のところ
見た事がないですねぇ。身を引いたのは見ましたが。
>>758
>それは解りますが、748の疑問はその「最も女っぽい」という方に対しての物です。
失礼しました。
>言う側のその辺りのストレスは考えてくれないのでしょうかね？
こちらのストレスは考えないと言うより思いつかないが正解かな？
言う側は、言いたい放題言っているからストレスなど無いに違いないって感覚みたい
ですよ。当人に確認したところ。
そして、自分が何か言うときは、言えない人の事を思って慎重に言うのだそうです。
あると思いますよ。でも、女性全般がそうであるかは疑問ですね。
ライバルとして豹変して足の引っ張り合いに…って展開を私が見たときは職場では
一番の仲良しとかだったりで、プライベートで親しい友人同士の関係では今のところ
見た事がないですねぇ。身を引いたのは見ましたが。
>>758
>それは解りますが、748の疑問はその「最も女っぽい」という方に対しての物です。
失礼しました。
>言う側のその辺りのストレスは考えてくれないのでしょうかね？
こちらのストレスは考えないと言うより思いつかないが正解かな？
言う側は、言いたい放題言っているからストレスなど無いに違いないって感覚みたい
ですよ。当人に確認したところ。
そして、自分が何か言うときは、言えない人の事を思って慎重に言うのだそうです。
> ＞その場でなくても後日でもいいし～
> 私が一番嫌いな女性の行動です。
> 何故「後で」になるのですか？確かに、そうなってしまうのは
> 仕方ないかもしれないけど、そうならないようにするのがいいんじゃ
> ないですか？早く解決するように努力するべきじゃないんですか？？
私も本当にそう思います。
別にドイツ語で言えって言ってる訳でもないんですし、
思った事を口に出してほしいと思ってるだけなのに。
それにしても2年は長い。
2年あれば、ドイツ語でも言えそうな気がします。
>>761
そうなんですか。 なるほど。
参考になりました。
763 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 23:44:26 ID:Ry+3zLh7
>>759
>２ｃｈ見てると特に感じるが、男の場合は口論に負けたらとたんに黙って終了パターンで
>捨て台詞を吐くのが女というイメージがあるがどんなもんでしょ？
いえ、この友人の場合は黙って終了ですね。っと言うか、その時は言いたくても
言えないそうですので、結果的に終了って感じなのかも知れないですけど。
>>760
>早く解決するように努力するべきじゃないんですか？？
本人がその時は言いたくても言えない。と言うので早く解決しようにも
他に方法が何かありますか？
私としても、出来ればその時に反論してくれる方が良いのですが、
それは出来ないそうです。でも、何も反論が無いって訳ではないそうなので、
ならば後日でも良いよって話になる訳ですね。
>２ｃｈ見てると特に感じるが、男の場合は口論に負けたらとたんに黙って終了パターンで
>捨て台詞を吐くのが女というイメージがあるがどんなもんでしょ？
いえ、この友人の場合は黙って終了ですね。っと言うか、その時は言いたくても
言えないそうですので、結果的に終了って感じなのかも知れないですけど。
>>760
>早く解決するように努力するべきじゃないんですか？？
本人がその時は言いたくても言えない。と言うので早く解決しようにも
他に方法が何かありますか？
私としても、出来ればその時に反論してくれる方が良いのですが、
それは出来ないそうです。でも、何も反論が無いって訳ではないそうなので、
ならば後日でも良いよって話になる訳ですね。
764 ：るる☆：2006/06/15(木) 23:47:13 ID:Evdaa0Cx
765 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 23:49:34 ID:Ry+3zLh7
>>762
>それにしても2年は長い。
>2年あれば、ドイツ語でも言えそうな気がします。
流石に私もビックリしました。
そして、最初は何の話の事なのかが解らなかったんですが、解らなかった事に
怒られた（笑）
まぁ、昔の話ですょ。今は協力体制をとって、その場・その時にフォローするように
してますので、こんな事は無いですね。
>それにしても2年は長い。
>2年あれば、ドイツ語でも言えそうな気がします。
流石に私もビックリしました。
そして、最初は何の話の事なのかが解らなかったんですが、解らなかった事に
怒られた（笑）
まぁ、昔の話ですょ。今は協力体制をとって、その場・その時にフォローするように
してますので、こんな事は無いですね。
766 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 23:50:19 ID:0lgLRZDO
>>763
まあ、そもそもそんなタイプの人は２ｃｈやらないかな。逆にどういうやり取りになるか興味があるけど。
まあ、そもそもそんなタイプの人は２ｃｈやらないかな。逆にどういうやり取りになるか興味があるけど。
767 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/15(木) 23:52:04 ID:Ry+3zLh7
同じこと言うにしても凹ませない言い方はありますよ。
でね、思ったことを口に出すこと自体がストレスになる人もいるのですよ。
黙ってられるのがストレスになる人がいるのと同じです。
>>763
アドバイスとしては、｢言い返したくなくても言い返せない｣ようなところまで相手を追い詰めないことですね。
女の人は本当に怒ると、感情的に言い返すより黙りこんでそのあとシカトって人が多いと思います。
でね、思ったことを口に出すこと自体がストレスになる人もいるのですよ。
黙ってられるのがストレスになる人がいるのと同じです。
>>763
アドバイスとしては、｢言い返したくなくても言い返せない｣ようなところまで相手を追い詰めないことですね。
女の人は本当に怒ると、感情的に言い返すより黙りこんでそのあとシカトって人が多いと思います。
769 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 23:53:19 ID:dOO2jcLI
770 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 23:54:42 ID:XfOkl5cX
女のレスは長い。
771 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/15(木) 23:57:23 ID:6zThlKMP
>>707
女性のコミュニケーション能力の高さがうかがえますね。
女性のコミュニケーション能力の高さがうかがえますね。
言い方で全て台無しになることがありますから
特にビジネスだと
特にビジネスだと
773 ：るる☆：2006/06/15(木) 23:58:14 ID:Evdaa0Cx
> アドバイスとしては、｢言い返したくなくても言い返せない｣ようなところまで相手を追い詰めないことですね。
> 女の人は本当に怒ると、感情的に言い返すより黙りこんでそのあとシカトって人が多いと思います。
こういう状況を避けるために女同士の付き合い自体を避けてしまう傾向が私にはあります。
ところで、以前姫さんに紹介して頂いた心理テスト、かなり当たってました。
776 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 00:03:15 ID:0lgLRZDO
>アドバイスとしては、｢言い返したくなくても言い返せない｣ようなところまで相手を追い詰めないことですね。
たしかに女の場合は追い込むような怖いｗ問い詰めがあるからな。
話し掛ける側に問題がある場合は、あるいはそういうことがあるのかもと思った。
たしかに女の場合は追い込むような怖いｗ問い詰めがあるからな。
話し掛ける側に問題がある場合は、あるいはそういうことがあるのかもと思った。
777 ：メン同盟(ﾒｱﾄﾞにURL) ◆HdJnIZ6CEU ：2006/06/16(金) 00:03:34 ID:jN+bxEKD
>>772
個人的意見で悪いんだけど
物事を決める基準に感情を持ってくるのは
やはり女性が多いような気はするな。
男は感情で怒ったりすることもあるけど
決断はまた別に公平になってくれることが多いと思う。
個人的意見で悪いんだけど
物事を決める基準に感情を持ってくるのは
やはり女性が多いような気はするな。
男は感情で怒ったりすることもあるけど
決断はまた別に公平になってくれることが多いと思う。
778 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/16(金) 00:04:13 ID:Ry+3zLh7
>>766
2ちゃんはやらないでしょうね。雑談は好きですから、そのような板になら
参加するかも知れないですけどね。
>>768
>アドバイスとしては、｢言い返したくなくても言い返せない｣ようなところまで相手を追い詰めないことですね。
①こちらの思った事を言い、なぜそう思ったか説明します。
②①について、その時の当人の思った事（何故、そうしたのか、言ったのか）を聞きます。
ここまでは、通常よくある会話として普通の事だと思います。
なんですけど、①の内容が、自分への共感や同意ではない場合、むくれたり怒ったり
してしまう友人なので、自分と同意見でないと納得できないのは可笑しい。
色んな価値観や考え方があるんだから、あんたがそう思うのが自由なように、他の人が
そう思うのも自由では？と言うような内容をいいます。特定の事例に置き換えて読んで下さい。
そうすると「言い返したくても言い返せない」と言う状況になるそうです。
友人曰く、それが正しい事でも所詮は綺麗事だったりするから納得いかない時が
ある。でも、それらの感情を（自分の感情を上手く理解して貰える）表現ができないのだそうです。
2ちゃんはやらないでしょうね。雑談は好きですから、そのような板になら
参加するかも知れないですけどね。
>>768
>アドバイスとしては、｢言い返したくなくても言い返せない｣ようなところまで相手を追い詰めないことですね。
①こちらの思った事を言い、なぜそう思ったか説明します。
②①について、その時の当人の思った事（何故、そうしたのか、言ったのか）を聞きます。
ここまでは、通常よくある会話として普通の事だと思います。
なんですけど、①の内容が、自分への共感や同意ではない場合、むくれたり怒ったり
してしまう友人なので、自分と同意見でないと納得できないのは可笑しい。
色んな価値観や考え方があるんだから、あんたがそう思うのが自由なように、他の人が
そう思うのも自由では？と言うような内容をいいます。特定の事例に置き換えて読んで下さい。
そうすると「言い返したくても言い返せない」と言う状況になるそうです。
友人曰く、それが正しい事でも所詮は綺麗事だったりするから納得いかない時が
ある。でも、それらの感情を（自分の感情を上手く理解して貰える）表現ができないのだそうです。
>>778
このような状況で話をしていて、それを「追いつめる」と思われてしまうとなれば、
話し合い自体が成立しませんよね。
それこそ、
「あれカワイイねー」「ほんとだー」「だよねー」みたいな話しかできなくなってしまう。
このような状況で話をしていて、それを「追いつめる」と思われてしまうとなれば、
話し合い自体が成立しませんよね。
それこそ、
「あれカワイイねー」「ほんとだー」「だよねー」みたいな話しかできなくなってしまう。
>>774
あのテストは、人間タイプを分けるだけじゃなくて
そのタイプの人にあったコミュニケーションを考えるためのものなのですよ。
どのタイプがいいとかではないんですって。
会社の部全員でやって、部会で｢こういうタイプの人にはこういう頼み方をしよう｣
みたいなのを研修しましたよ。
>>776
どっかに逃げ道を作らないと、本当に修復効かなくなりますからね、人によっては。
>>777
さすがに女性でも管理職では見たことないけどね。
立場や年齢にもよるかも。
あのテストは、人間タイプを分けるだけじゃなくて
そのタイプの人にあったコミュニケーションを考えるためのものなのですよ。
どのタイプがいいとかではないんですって。
会社の部全員でやって、部会で｢こういうタイプの人にはこういう頼み方をしよう｣
みたいなのを研修しましたよ。
>>776
どっかに逃げ道を作らないと、本当に修復効かなくなりますからね、人によっては。
>>777
さすがに女性でも管理職では見たことないけどね。
立場や年齢にもよるかも。
781 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/16(金) 00:12:18 ID:3lRe8xE/
>>769
ちょっとそう思いますが（笑）その時は改めて言葉を変えて説明したりしてますよ。
>>770
申し訳ないm(__)m
>>773
了解。
>あなた自身もその友達のことを考えているのですよね？
勿論ですね。でも、あまりその場で、ではこうなの？あーなの？と聞くと誘導尋問的な
感じになって嫌ですし、それこそ追い詰めるのも避けたいですね。
ですので、自分自身の言葉で考えを纏めれたときに反論すればよいかな？とその時は
思ったと言う訳です。
>>779
>「あれカワイイねー」「ほんとだー」「だよねー」みたいな話しかできなくなってしまう。
確かにこんな感じの会話が多いかも（笑）
でも、当人は「追い詰められた」とは感じてないと思いますよ。
その時は言い返せないってだけの話で、私も当人も追い詰めた、追い詰められた
とは感じてないと思いますね。この辺りは相手に確認して無いので私の都合のよい
思い込みかもしれないですが、長年の友人なので、多分あってるでしょう（笑）
ちょっとそう思いますが（笑）その時は改めて言葉を変えて説明したりしてますよ。
>>770
申し訳ないm(__)m
>>773
了解。
>あなた自身もその友達のことを考えているのですよね？
勿論ですね。でも、あまりその場で、ではこうなの？あーなの？と聞くと誘導尋問的な
感じになって嫌ですし、それこそ追い詰めるのも避けたいですね。
ですので、自分自身の言葉で考えを纏めれたときに反論すればよいかな？とその時は
思ったと言う訳です。
>>779
>「あれカワイイねー」「ほんとだー」「だよねー」みたいな話しかできなくなってしまう。
確かにこんな感じの会話が多いかも（笑）
でも、当人は「追い詰められた」とは感じてないと思いますよ。
その時は言い返せないってだけの話で、私も当人も追い詰めた、追い詰められた
とは感じてないと思いますね。この辺りは相手に確認して無いので私の都合のよい
思い込みかもしれないですが、長年の友人なので、多分あってるでしょう（笑）
783 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/06/16(金) 00:15:29 ID:uZmbGOru
784 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 00:15:45 ID:PIJgma0K
>アドバイスとしては、｢言い返したくなくても言い返せない｣ようなところまで相手を追い詰めないことですね。
これありますよ。
「睡眠薬飲んでる」というと「ああダメ！すぐにやめなさい」
「勉強してる」というと「勉強なんかいくらしたってダメよ」
あまりに傷ついたんでその人のことはもう完全にシカトしてます。
挨拶されても無視してます。
言い方としては、“相手の言うことを頭ごなしに否定しない”
というのは最低限かな、と。
これありますよ。
「睡眠薬飲んでる」というと「ああダメ！すぐにやめなさい」
「勉強してる」というと「勉強なんかいくらしたってダメよ」
あまりに傷ついたんでその人のことはもう完全にシカトしてます。
挨拶されても無視してます。
言い方としては、“相手の言うことを頭ごなしに否定しない”
というのは最低限かな、と。
785 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 00:15:59 ID:F1+Hqyra
786 ：るる☆：2006/06/16(金) 00:16:19 ID:gEFRgY05
往々にして女の子は、他人に依存する傾向がありますね。
それを甘やかす友達も悪いのじゃないかと思います。
甘やかせてることの自覚もなく相手を思いやること
をいいことだという一方的な姿勢でいるのはどうなんでしょう。
それを甘やかす友達も悪いのじゃないかと思います。
甘やかせてることの自覚もなく相手を思いやること
をいいことだという一方的な姿勢でいるのはどうなんでしょう。
787 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/16(金) 00:18:37 ID:3lRe8xE/
>>782
？？？
いや、我慢は特にしてないですよ。
基本的に言いたい事は言いますし、相手も時間差でも何でも言ってきますし。
お互い怒るときも一緒に泣くときもあるし、ちょっと頭が固いかな～？って
ところがある友人ですが、それだけの話ですね。私はその友人が好きです(^^)
？？？
いや、我慢は特にしてないですよ。
基本的に言いたい事は言いますし、相手も時間差でも何でも言ってきますし。
お互い怒るときも一緒に泣くときもあるし、ちょっと頭が固いかな～？って
ところがある友人ですが、それだけの話ですね。私はその友人が好きです(^^)
788 ：メン同盟(ﾒｱﾄﾞにURL) ◆HdJnIZ6CEU ：2006/06/16(金) 00:18:38 ID:6GUdNtZL
789 ：メン同盟(ﾒｱﾄﾞにURL) ◆HdJnIZ6CEU ：2006/06/16(金) 00:19:55 ID:6GUdNtZL
個人差が大きいことも重々承知しているんだけどね。
790 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/06/16(金) 00:23:07 ID:uZmbGOru
791 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/16(金) 00:24:48 ID:3lRe8xE/
>>785
あっ、それですそれです。その通りです。凄く解りやすい（笑）
>>786
>甘やかせてることの自覚もなく相手を思いやること
>をいいことだという一方的な姿勢でいるのはどうなんでしょう。
いいことだと言うか、仕方ないかな？って姿勢ですね。
因みに甘やかすという表現は不適切だと思います。友人、つまり同等ですから
一方が、一方を甘やかすは成立しないと思いますよ。
お互い、甘えもあれば叱咤激励もありますね。
あっ、それですそれです。その通りです。凄く解りやすい（笑）
>>786
>甘やかせてることの自覚もなく相手を思いやること
>をいいことだという一方的な姿勢でいるのはどうなんでしょう。
いいことだと言うか、仕方ないかな？って姿勢ですね。
因みに甘やかすという表現は不適切だと思います。友人、つまり同等ですから
一方が、一方を甘やかすは成立しないと思いますよ。
お互い、甘えもあれば叱咤激励もありますね。
>>778
同意や共感じゃなかったら怒るってそれどうなんだろ、と思う反面
2ｃｈだと普通にそういう人もいますね。
うちのボスはまず相手を認めてから悪い点を挙げます。
｢あなたの～はすばらしい、いいと思う。だけどXXの点は注意して｣みたいな。
その人日本人じゃなくてアメリカ人だからかもしれませんけど。
まっこうから否定するのと、｢あなたの考え方はこうだよね。それもありだと思う。だけど自分はこう思ったよ｣的なニュアンスで言うのでは
その切れちゃう人も受け入れ方が変わるかもしれません。
同意や共感じゃなかったら怒るってそれどうなんだろ、と思う反面
2ｃｈだと普通にそういう人もいますね。
うちのボスはまず相手を認めてから悪い点を挙げます。
｢あなたの～はすばらしい、いいと思う。だけどXXの点は注意して｣みたいな。
その人日本人じゃなくてアメリカ人だからかもしれませんけど。
まっこうから否定するのと、｢あなたの考え方はこうだよね。それもありだと思う。だけど自分はこう思ったよ｣的なニュアンスで言うのでは
その切れちゃう人も受け入れ方が変わるかもしれません。
>>784
それは話し合いでもないし、会話ですらないと思うのですが。
でも、そういう「頭ごなし」も結構女性に多いかもしれません。
>>786
そのとおりだと思います。
私の場合は上にある、「追い込む様な状況」を避けるような形で
意見をいうのをやめてしまう事がありますが、
相手にとってそれが本当に良い事なのか？ と言われるとそうとも言えないですよね。
なので、私は自分を戒めてくれるような意見をくれる人ってありがたいと思います。
784のような、「薬はよくない」っていうのも、まあそれもそうね。とも思いますし。
でも、飲む飲まないは自分の体の事なので自分で決めますが。
それは話し合いでもないし、会話ですらないと思うのですが。
でも、そういう「頭ごなし」も結構女性に多いかもしれません。
>>786
そのとおりだと思います。
私の場合は上にある、「追い込む様な状況」を避けるような形で
意見をいうのをやめてしまう事がありますが、
相手にとってそれが本当に良い事なのか？ と言われるとそうとも言えないですよね。
なので、私は自分を戒めてくれるような意見をくれる人ってありがたいと思います。
784のような、「薬はよくない」っていうのも、まあそれもそうね。とも思いますし。
でも、飲む飲まないは自分の体の事なので自分で決めますが。
794 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 00:26:39 ID:F1+Hqyra
>>790
いるな。女に甘いエロ教師とかｗエロ上司とかｗ
いるな。女に甘いエロ教師とかｗエロ上司とかｗ
795 ：るる☆：2006/06/16(金) 00:27:50 ID:gEFRgY05
796 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/06/16(金) 00:30:18 ID:uZmbGOru
797 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/06/16(金) 00:33:43 ID:uZmbGOru
>>795
ミミではないのか？
ミミではないのか？
798 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/16(金) 00:35:17 ID:3lRe8xE/
>>792
>、｢あなたの考え方はこうだよね。それもありだと思う。だけど自分はこう思ったよ｣
これは、もうやって見た結果グダグダになったので置いといて…
>｢あなたの～はすばらしい、いいと思う。だけどXXの点は注意して｣
これ、いいですね！
今度はその論法で言ってみます。有難うございます。
これは、すんなり聞いてくれるでしょう！多分。
>>795
客観的な事実とは、後で言ってきたって事ですか？
これに関しては色々と意見も割れるでしょうけど、その時点では仕方ないかな？
と言う事で選択した結果なのと、現在進行形ではなく昔の話という事ですのでね。
>、｢あなたの考え方はこうだよね。それもありだと思う。だけど自分はこう思ったよ｣
これは、もうやって見た結果グダグダになったので置いといて…
>｢あなたの～はすばらしい、いいと思う。だけどXXの点は注意して｣
これ、いいですね！
今度はその論法で言ってみます。有難うございます。
これは、すんなり聞いてくれるでしょう！多分。
>>795
客観的な事実とは、後で言ってきたって事ですか？
これに関しては色々と意見も割れるでしょうけど、その時点では仕方ないかな？
と言う事で選択した結果なのと、現在進行形ではなく昔の話という事ですのでね。
799 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/16(金) 00:37:19 ID:3lRe8xE/
すみません、話の途中ですがそろそろ寝ようと思いますm(__)m
もし、レスがあれば後日返答しますので…すみません、おやすみなさいm(__)m
もし、レスがあれば後日返答しますので…すみません、おやすみなさいm(__)m
800 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 00:37:32 ID:F1+Hqyra
801 ：るる☆：2006/06/16(金) 00:38:33 ID:gEFRgY05
>>798
横で申し訳ないのですが、おそらくるる☆さんが言いたいのは、
彼女のそう言うメンタリティをそのままにしておくのは、どうなんでしょう？と言う事では？
彼女は成人なのですよね？
成人であるならば、ある程度自分の苦手な所を克服するとか、努力するとか
したほうが良いのではないか？と思うのですが。
> >、｢あなたの考え方はこうだよね。それもありだと思う。だけど自分はこう思ったよ｣
> これは、もうやって見た結果グダグダになったので置いといて…
こういう言い方をしてもグダグダになってしまうというのでは、
大人としてどうかと思いますが。
横で申し訳ないのですが、おそらくるる☆さんが言いたいのは、
彼女のそう言うメンタリティをそのままにしておくのは、どうなんでしょう？と言う事では？
彼女は成人なのですよね？
成人であるならば、ある程度自分の苦手な所を克服するとか、努力するとか
したほうが良いのではないか？と思うのですが。
> >、｢あなたの考え方はこうだよね。それもありだと思う。だけど自分はこう思ったよ｣
> これは、もうやって見た結果グダグダになったので置いといて…
こういう言い方をしてもグダグダになってしまうというのでは、
大人としてどうかと思いますが。
803 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/06/16(金) 00:45:02 ID:uZmbGOru
804 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 00:45:10 ID:+uYDlqxc
805 ：るる☆：2006/06/16(金) 00:49:21 ID:gEFRgY05
>>802
その通りです。わざわざ分かり易く代弁して頂いて
ありがとうございます。
１さんのような価値観をお持ちの女性の方がいること
知って とてもうれしく思いレスさせていただきました。
個人的なことを言ってすみません。
では、遅いので落ちます。おやすみなさい。
その通りです。わざわざ分かり易く代弁して頂いて
ありがとうございます。
１さんのような価値観をお持ちの女性の方がいること
知って とてもうれしく思いレスさせていただきました。
個人的なことを言ってすみません。
では、遅いので落ちます。おやすみなさい。
806 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 00:53:22 ID:PIJgma0K
807 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/16(金) 00:56:50 ID:3lRe8xE/
>>801
>仕方ないと思えることこそが甘やかしている元凶
>であり、それにきづかないことは危険だと思います
あぁ、そう意味でしたか。了解。
そうですね、甘やかしていると言えば、甘やかしているになりますね。
相手に合わせている訳ですからね。
相手は自分の感情の説明が上手く言葉にできないって状況ですから、それは
相手を思いやるとか相互理解とかではなく、自分の感情の問題ですのでね。
甘やかすと言えば確かにそうなんでしょうけど、ちょっと違うように思いますよ。
人の感情を推測で決めたり、まして急かしてどうにか成る事でもないと私は思います。
>>802
>彼女のそう言うメンタリティをそのままにしておくのは、どうなんでしょう？と言う事では？
成人している人だから、私がどうこう教育（？）する話でもないと考えますね。
嫌なら離れるし、好きなら付き合いますし。冷たいようですが、出来るだけのアドバイス
などは友人として当然しますが、その人物自信のメンタリティは当人の問題だと
思いますから、そこまで口を出す気はないですね。
では、本当に落ちます（笑）
>仕方ないと思えることこそが甘やかしている元凶
>であり、それにきづかないことは危険だと思います
あぁ、そう意味でしたか。了解。
そうですね、甘やかしていると言えば、甘やかしているになりますね。
相手に合わせている訳ですからね。
相手は自分の感情の説明が上手く言葉にできないって状況ですから、それは
相手を思いやるとか相互理解とかではなく、自分の感情の問題ですのでね。
甘やかすと言えば確かにそうなんでしょうけど、ちょっと違うように思いますよ。
人の感情を推測で決めたり、まして急かしてどうにか成る事でもないと私は思います。
>>802
>彼女のそう言うメンタリティをそのままにしておくのは、どうなんでしょう？と言う事では？
成人している人だから、私がどうこう教育（？）する話でもないと考えますね。
嫌なら離れるし、好きなら付き合いますし。冷たいようですが、出来るだけのアドバイス
などは友人として当然しますが、その人物自信のメンタリティは当人の問題だと
思いますから、そこまで口を出す気はないですね。
では、本当に落ちます（笑）
808 ：るる☆：2006/06/16(金) 01:07:55 ID:gEFRgY05
>>807
レスがあったので・・・
>まして急かしてどうにか成る事でもないと私は思います。
放置しないのであれば、問題ないです。
横からですみません。
>そこまで口を出す気はないですね。
あなたはメンタル面でその友人から結構相談を受けて
いますよね？
アドバイスの範囲がどこまでなのか境界線をハッキリしてほしいです。
レスがあったので・・・
>まして急かしてどうにか成る事でもないと私は思います。
放置しないのであれば、問題ないです。
横からですみません。
>そこまで口を出す気はないですね。
あなたはメンタル面でその友人から結構相談を受けて
いますよね？
アドバイスの範囲がどこまでなのか境界線をハッキリしてほしいです。
809 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 01:16:45 ID:PIJgma0K
>784のような、「薬はよくない」っていうのも
薬やサプリが不自然なのは言われなくても知ってますし
むしろ寝ないほうが体に悪いですよね。
詳しいこともこちらの状況も知らずに否定するのは「なにこいつ」と思います。
そもそも素人に相談しません。
アドバイスしてほしかったのは別のことなんですよ。
アドバイスなくとも「大変だね」だけでも楽になりますし。
難しいとこですね。
薬やサプリが不自然なのは言われなくても知ってますし
むしろ寝ないほうが体に悪いですよね。
詳しいこともこちらの状況も知らずに否定するのは「なにこいつ」と思います。
そもそも素人に相談しません。
アドバイスしてほしかったのは別のことなんですよ。
アドバイスなくとも「大変だね」だけでも楽になりますし。
難しいとこですね。
810 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 01:26:16 ID:PIJgma0K
>>777
そうかもしれませんね。
そうかもしれませんね。
811 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 01:48:05 ID:EO/+pL0f
812 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 01:51:01 ID:EO/+pL0f
なんだかここのレス読めば読むほど頭が痛くなってくるのは俺だけかｗ
813 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 01:54:24 ID:+uYDlqxc
>>809
>>784を読むと、向こうの方が悪いのかな、と思ったけど。
＞詳しいこともこちらの状況も知らずに否定するのは「なにこいつ」と思います。
えーーー・・・（＾＾；）
相手に対して、このように最初にちゃんと、
「私は今とても辛い状況で、睡眠薬とか飲んでいて、
そのことをアナタにこうして話すけれども、
それは意見を求めてるわけじゃないから。特に薬の件については素人なんだから言及しないでね。
また、私を否定するような発言や、あなた独自の意見もいらないからね。
睡眠薬服用の件とは違う部分でアドバイスも欲しいんだけど、
どの部分についてかは教えてあげない。分からないなら、『大変だね』の段階で止めておいてね」
・・・とお願いしました？
（そういうことですよね？口頭でお願いしないと、相手が超能力者でもない限り、親や夫でさえ普通は伝わらないと思うんですけど・・・）
私はアナタみたいな女性のお友達にはなれそうもありません・・・orz
こういう人多いんですかね？
>>784を読むと、向こうの方が悪いのかな、と思ったけど。
＞詳しいこともこちらの状況も知らずに否定するのは「なにこいつ」と思います。
えーーー・・・（＾＾；）
相手に対して、このように最初にちゃんと、
「私は今とても辛い状況で、睡眠薬とか飲んでいて、
そのことをアナタにこうして話すけれども、
それは意見を求めてるわけじゃないから。特に薬の件については素人なんだから言及しないでね。
また、私を否定するような発言や、あなた独自の意見もいらないからね。
睡眠薬服用の件とは違う部分でアドバイスも欲しいんだけど、
どの部分についてかは教えてあげない。分からないなら、『大変だね』の段階で止めておいてね」
・・・とお願いしました？
（そういうことですよね？口頭でお願いしないと、相手が超能力者でもない限り、親や夫でさえ普通は伝わらないと思うんですけど・・・）
私はアナタみたいな女性のお友達にはなれそうもありません・・・orz
こういう人多いんですかね？
814 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 01:57:51 ID:fCeJ3Rjq
女性は未熟なのかな>>809みると。
815 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 01:58:29 ID:PIJgma0K
>>813
即否定ですし、本筋を言おうと思っても「ダメダメ」ですからね。
何を言っても薬のことに話を持っていく。
傷ついてるとこにさらにおいうちをかけてさらにおいうちをかける・・・
これだと嫌になりますよ。
即否定ですし、本筋を言おうと思っても「ダメダメ」ですからね。
何を言っても薬のことに話を持っていく。
傷ついてるとこにさらにおいうちをかけてさらにおいうちをかける・・・
これだと嫌になりますよ。
816 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 02:00:19 ID:EO/+pL0f
817 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 02:12:49 ID:fCeJ3Rjq
俺が>>815みたいな状況だったら。こう思うかな。
（まぁ、確かに薬のイメージはよくない罠。
この人は特にその辺（薬系）が嫌なんだろうな、変な相談しちゃって悪かったなぁ。
この人にこういう内容の相談するのはやめよう。）
以上。
共感を求める以上、アドバイスまで求めるつもりはない。
逆に、アドバイスを求めるのであれば、「ダメダメ」と言われても「どの変がダメなの？」と確認しつつ、それもひとつの意見と思って受け止めるよ。
ましてや「なにこいつ」はひど杉
（まぁ、確かに薬のイメージはよくない罠。
この人は特にその辺（薬系）が嫌なんだろうな、変な相談しちゃって悪かったなぁ。
この人にこういう内容の相談するのはやめよう。）
以上。
共感を求める以上、アドバイスまで求めるつもりはない。
逆に、アドバイスを求めるのであれば、「ダメダメ」と言われても「どの変がダメなの？」と確認しつつ、それもひとつの意見と思って受け止めるよ。
ましてや「なにこいつ」はひど杉
818 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 02:15:15 ID:EO/+pL0f
女のケンカってのは、絶対大きい話ではケンカしないんだよな。
ケンカの原因とか聞いてると吹き出すよｗマジで。
ケンカの原因とか聞いてると吹き出すよｗマジで。
819 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 02:16:53 ID:fCeJ3Rjq
あと、マジで凹んでる時、傷ついてる時は、（どんなに仲が良くても）他人に相談なんかしない。
だって、誰にもどうにも出来ないだろうし、相談された方も困るの目に見えてるから。
周囲でも、あまり他人にグチグチ相談する男は見かけないや。
この辺が男と女の違い？なのかな？
だって、誰にもどうにも出来ないだろうし、相談された方も困るの目に見えてるから。
周囲でも、あまり他人にグチグチ相談する男は見かけないや。
この辺が男と女の違い？なのかな？
820 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 02:18:06 ID:PIJgma0K
>なにこいつ
そう思うのは当然だと思いますよ。私は。
その人は経験者でもなく薬を知ってるわけでもないのに
薬に関して完全に上目線なわけですから。
そう思うのは当然だと思いますよ。私は。
その人は経験者でもなく薬を知ってるわけでもないのに
薬に関して完全に上目線なわけですから。
821 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 02:19:35 ID:PIJgma0K
822 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 02:20:10 ID:EO/+pL0f
823 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 02:21:55 ID:fCeJ3Rjq
>>820
再度書くけど、
・共感を求める以上、アドバイスまで求めるべきじゃない。
・共感を求めて、共感できない答えが返ってきたら、受け流す。
・アドバイスを求めるのであれば、厳しい意見や上から目線も甘受する。
男は、この辺の事分かってると思うから、あまりそういう嫌な思いはしないなぁ。
再度書くけど、
・共感を求める以上、アドバイスまで求めるべきじゃない。
・共感を求めて、共感できない答えが返ってきたら、受け流す。
・アドバイスを求めるのであれば、厳しい意見や上から目線も甘受する。
男は、この辺の事分かってると思うから、あまりそういう嫌な思いはしないなぁ。
824 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 02:24:46 ID:fCeJ3Rjq
でも、まぁ、「ダメダメ」っていう相手もおかしいと思う。
言い方もさることながら、 ID:PIJgma0Kさんの性格を分かってなかったのかもね。
今は眠れるのかな。
大事にしてな。
俺はそろそろ寝ようと思う。このスレ、興味深いテーマだなｗ
んでわ
言い方もさることながら、 ID:PIJgma0Kさんの性格を分かってなかったのかもね。
今は眠れるのかな。
大事にしてな。
俺はそろそろ寝ようと思う。このスレ、興味深いテーマだなｗ
んでわ
825 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 02:27:31 ID:PIJgma0K
>>823
共感はふつうできないと思いますよ。
同じような気持ちになるのは難しいですよ。
極端な話、「大変だね」→口だけ
でもいいと思います。
人生アドバイスではなく、
薬に関しては上から目線はやめてほしいですね。
共感はふつうできないと思いますよ。
同じような気持ちになるのは難しいですよ。
極端な話、「大変だね」→口だけ
でもいいと思います。
人生アドバイスではなく、
薬に関しては上から目線はやめてほしいですね。
826 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 02:27:56 ID:EO/+pL0f
827 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 02:28:53 ID:PIJgma0K
>>824
寝れますよ。ありがとう。
寝れますよ。ありがとう。
828 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/16(金) 07:01:32 ID:3lRe8xE/
>>808
>アドバイスの範囲がどこまでなのか境界線をハッキリしてほしいです。
この辺りは異論など多々あると思いますけど、私の考えとしては、それがどんな
内容であっても、相談された事は勿論、あまりに目に余り言ったほうが良いかな？
って判断した事に対して、私なりに真剣にアドバイスや苦言・時には酷評してでも
私の考えや気持ちが、なるべくに正確に相手に伝わるよう努力はします。
ここまでが友人として私が出来る事だと考えます。
その後、アドバイスなり、助言や苦言を自分の精神性（人間性）にどう取り込み、
変化させていくかは、あくまで当人の問題であり、私がどうこう言う物ではないと考えます。
「あんたのアドバイス通りにやったのに上手くいかなかった」と言われても責任が
持てないように、逆に「それ見たことか」と思う結果になっても、当人が選択して出た
結果。つまり自己責任。
保護者でもなんでも無い、あくまで対個人として対等であるのが私は友人同士の
関係だと思っていますので、精神性（人間性）については口を出すつもりはありません。
簡単に言うと、相手のメンタル（心理）に関してもアドバイスはします。
でも、相手のメンタル（心理）を変化させようとは思わない。親しくても内政干渉は
しないと言った感じです。
そのメンタル（人間性）が受け入れ難いのなら、付き合わなくなるでしょうし、
それは相手も同じです。その選択をせず、今でも相手と付き合いがあると言う事は、
お互いに「それらの全てを含めて○○と言う人間」と納得して付き合っていると言う事
ですね。
>アドバイスの範囲がどこまでなのか境界線をハッキリしてほしいです。
この辺りは異論など多々あると思いますけど、私の考えとしては、それがどんな
内容であっても、相談された事は勿論、あまりに目に余り言ったほうが良いかな？
って判断した事に対して、私なりに真剣にアドバイスや苦言・時には酷評してでも
私の考えや気持ちが、なるべくに正確に相手に伝わるよう努力はします。
ここまでが友人として私が出来る事だと考えます。
その後、アドバイスなり、助言や苦言を自分の精神性（人間性）にどう取り込み、
変化させていくかは、あくまで当人の問題であり、私がどうこう言う物ではないと考えます。
「あんたのアドバイス通りにやったのに上手くいかなかった」と言われても責任が
持てないように、逆に「それ見たことか」と思う結果になっても、当人が選択して出た
結果。つまり自己責任。
保護者でもなんでも無い、あくまで対個人として対等であるのが私は友人同士の
関係だと思っていますので、精神性（人間性）については口を出すつもりはありません。
簡単に言うと、相手のメンタル（心理）に関してもアドバイスはします。
でも、相手のメンタル（心理）を変化させようとは思わない。親しくても内政干渉は
しないと言った感じです。
そのメンタル（人間性）が受け入れ難いのなら、付き合わなくなるでしょうし、
それは相手も同じです。その選択をせず、今でも相手と付き合いがあると言う事は、
お互いに「それらの全てを含めて○○と言う人間」と納得して付き合っていると言う事
ですね。
829 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/16(金) 07:14:51 ID:3lRe8xE/
補足。
私「あんたの～～みたいな所は良くないと思うよ。治したほうがいいと思う。」
相手「なんで良くないの？だって～～だし」
私「理由は～～だからだょ。それは××だから良くないなって思わない？」
相手「…………」
手短に書くとパターンとしては、こんな感じ。
アドバイスするけど、それで治すかどうかは当人の問題。
私「あんたの～～みたいな所は良くないと思うよ。治したほうがいいと思う。」
相手「なんで良くないの？だって～～だし」
私「理由は～～だからだょ。それは××だから良くないなって思わない？」
相手「…………」
手短に書くとパターンとしては、こんな感じ。
アドバイスするけど、それで治すかどうかは当人の問題。
830 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2006/06/16(金) 09:32:40 ID:H5JOXsnb
3人のグループでも、1人がいなくなると即座に態度を急変させることができる。
仲が良い振りをしていても、内心は優劣の決定合戦。
それが女。
仲が良い振りをしていても、内心は優劣の決定合戦。
それが女。
>>813
ある程度は、わかるんじゃないですかね、そのケースでも。
A「んと実は最近良く眠れなくて眠剤飲んでるんだけど…」
B「え！そういえば前は飲んでなかったね。なんかあったの？」
A「あのね、実は最近こんなことがあってね。相談乗ってくれる？」
B「うん、いいよ。何があったの？」
って話している間に方針つくと思うんですけどね。
もちろん「最近、覚せい剤やってんだけどー」とか言われたら
即座に「やめろ！」でいいと思いますが＾＾
眠剤くらい今飲んでる人普通ですよ。
睡眠障害の人多いですから。知り合いにもいます。
>>819
＞あと、マジで凹んでる時、傷ついてる時は、（どんなに仲が良くても）他人に相談なんかしない。
これは別に男女ともにそうじゃないですか？
他人に話せるのはある程度自分の中で消化されたときであって、本気で凹んでると人に言うのも憚られますね。
ていうか人に会いたくなくなる。
ある程度は、わかるんじゃないですかね、そのケースでも。
A「んと実は最近良く眠れなくて眠剤飲んでるんだけど…」
B「え！そういえば前は飲んでなかったね。なんかあったの？」
A「あのね、実は最近こんなことがあってね。相談乗ってくれる？」
B「うん、いいよ。何があったの？」
って話している間に方針つくと思うんですけどね。
もちろん「最近、覚せい剤やってんだけどー」とか言われたら
即座に「やめろ！」でいいと思いますが＾＾
眠剤くらい今飲んでる人普通ですよ。
睡眠障害の人多いですから。知り合いにもいます。
>>819
＞あと、マジで凹んでる時、傷ついてる時は、（どんなに仲が良くても）他人に相談なんかしない。
これは別に男女ともにそうじゃないですか？
他人に話せるのはある程度自分の中で消化されたときであって、本気で凹んでると人に言うのも憚られますね。
ていうか人に会いたくなくなる。
832 ：るる☆：2006/06/16(金) 16:47:29 ID:gEFRgY05
>>828
>あまりに目に余り言ったほうが良いかな？ って判断した事に対して
この境界線を知りたいのですが？
>その後、アドバイスなり～
私は最初から当人（友人）の意思は聞いてもいないし、
期待もしていないですよ。
知りたいのはあなたの行動だけです。
前のレスですがもう一度聞きます。
自分の言いたいことはその場ではっきりと言うようにしたほうが
いいと思いませんか？
またそれを「できない」と言って相手に丸投げするのは甘えだと思いませんか？
>あまりに目に余り言ったほうが良いかな？ って判断した事に対して
この境界線を知りたいのですが？
>その後、アドバイスなり～
私は最初から当人（友人）の意思は聞いてもいないし、
期待もしていないですよ。
知りたいのはあなたの行動だけです。
前のレスですがもう一度聞きます。
自分の言いたいことはその場ではっきりと言うようにしたほうが
いいと思いませんか？
またそれを「できない」と言って相手に丸投げするのは甘えだと思いませんか？
833 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 17:05:40 ID:oRXpEqz2
このスレ漏れがいない間にのびまくったね
834 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/16(金) 20:15:00 ID:3lRe8xE/
>>832
>この境界線を知りたいのですが？
通常は日常の会話や行動から、「言った方がいいだろうな」と思うものでは？
内容や状況、タイミングによって異なるでしょう。特に「この一線を越えたら」
とか、決めてるような物でもないだろうと考えます。
何か違う意味で聞いてらっしゃるのかな？
るる☆氏の想定している境界線って例えば、どんな事でしょう？
>知りたいのはあなたの行動だけです。
すみませんが、私のレスをちゃんと読んでいらっしゃいますか？
私の行動に限っているのであれば、下記の質問はちょっと不思議ですよ。
>自分の言いたいことはその場ではっきりと言うようにしたほうが
>いいと思いませんか？
そう思うので、私は言ってますよ。（>>716>>763下段参照）
>またそれを「できない」と言って相手に丸投げするのは甘えだと思いませんか？
「できない」と言うのは相手ですから、私が「何で言えないの？今言って欲しいよ」
と言ったところで、相手が自分の感情をどう表現したら良いのか解らないってのは
相手の問題ですし、直ぐに解決する話でもないでしょう？（>>807上段）
>この境界線を知りたいのですが？
通常は日常の会話や行動から、「言った方がいいだろうな」と思うものでは？
内容や状況、タイミングによって異なるでしょう。特に「この一線を越えたら」
とか、決めてるような物でもないだろうと考えます。
何か違う意味で聞いてらっしゃるのかな？
るる☆氏の想定している境界線って例えば、どんな事でしょう？
>知りたいのはあなたの行動だけです。
すみませんが、私のレスをちゃんと読んでいらっしゃいますか？
私の行動に限っているのであれば、下記の質問はちょっと不思議ですよ。
>自分の言いたいことはその場ではっきりと言うようにしたほうが
>いいと思いませんか？
そう思うので、私は言ってますよ。（>>716>>763下段参照）
>またそれを「できない」と言って相手に丸投げするのは甘えだと思いませんか？
「できない」と言うのは相手ですから、私が「何で言えないの？今言って欲しいよ」
と言ったところで、相手が自分の感情をどう表現したら良いのか解らないってのは
相手の問題ですし、直ぐに解決する話でもないでしょう？（>>807上段）
835 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/16(金) 20:25:14 ID:3lRe8xE/
>>832
その場では、上手く言いたい事が（自分の気持ちが）言えなくて黙ってしまうけど、
モヤモヤや蟠りが残る（から、少しその辺考えてよ>>741下段）と相手から言われた、
（>>807上段>>自分の感情の問題ですのでね。 ＝ これは相手の感情の問題なので
相互理解などの話ではない。方法・技術などの問題だろうと判断）
※もしかして、自分の感情の問題の〝自分〟を私の事だと誤解させてしまいましたか？
この文章の〝自分〟の感情の問題。とは相手の視点で語ってますので、私から
見たら相手の感情の問題と言う意味です。解りにくかったですね。すいません。
ので、モヤモヤや蟠りを解消する打開策として
「なら、上手く伝えれる表現方法が思いついた時に、後日でもいいから言えばいい。」
（>>757下段）と私が相手に言った。すると二年後に「あの時は傷ついた」と返答が来たので
フォローって大切だと思った（>>741下段）と言う話の流れですよ。
その場では、上手く言いたい事が（自分の気持ちが）言えなくて黙ってしまうけど、
モヤモヤや蟠りが残る（から、少しその辺考えてよ>>741下段）と相手から言われた、
（>>807上段>>自分の感情の問題ですのでね。 ＝ これは相手の感情の問題なので
相互理解などの話ではない。方法・技術などの問題だろうと判断）
※もしかして、自分の感情の問題の〝自分〟を私の事だと誤解させてしまいましたか？
この文章の〝自分〟の感情の問題。とは相手の視点で語ってますので、私から
見たら相手の感情の問題と言う意味です。解りにくかったですね。すいません。
ので、モヤモヤや蟠りを解消する打開策として
「なら、上手く伝えれる表現方法が思いついた時に、後日でもいいから言えばいい。」
（>>757下段）と私が相手に言った。すると二年後に「あの時は傷ついた」と返答が来たので
フォローって大切だと思った（>>741下段）と言う話の流れですよ。
836 ：るる☆：2006/06/16(金) 21:26:12 ID:gEFRgY05
>>834
>私のレスをちゃんと読んでいらっしゃいますか？
全て読んでいます。私の質問に元傍観者さんは答えている
つもりでいらっしゃるようですが、お答えいただけてないので
繰り返す形になって申し訳ありませんが、再度、改めて質問させて頂きます
１、お話に出てくる友人についてあなた自身から見て今のままでいいと
思ってらっしゃるんですか？
２、あなたは自分の発言がアドバイス、助言以外において
発言した時点で生じる責任についてどうお考えなのですか？
また、その責任をもてますか？
３、やはり 時間が経つと このように意思の疎通がとれないのは
この一連の経緯を見てもおわかりですよね？
>私のレスをちゃんと読んでいらっしゃいますか？
全て読んでいます。私の質問に元傍観者さんは答えている
つもりでいらっしゃるようですが、お答えいただけてないので
繰り返す形になって申し訳ありませんが、再度、改めて質問させて頂きます
１、お話に出てくる友人についてあなた自身から見て今のままでいいと
思ってらっしゃるんですか？
２、あなたは自分の発言がアドバイス、助言以外において
発言した時点で生じる責任についてどうお考えなのですか？
また、その責任をもてますか？
３、やはり 時間が経つと このように意思の疎通がとれないのは
この一連の経緯を見てもおわかりですよね？
837 ：haruka：2006/06/16(金) 21:41:39 ID:Al+bPzV8
基本的に日本の女性ってすごい陰湿だと思うんですよ。それにみんな気付き始めたらしく日本人女性の醜さを分析するブログが最近流行してるらしですよ。
http://blog67.fc2.com/yarimanko2006/
最近始めたブログらしいんだけど、けっこう盛り上がってます。
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最近始めたブログらしいんだけど、けっこう盛り上がってます。
838 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 21:54:52 ID:LBH2B0Xs
オレはＹＥＳとＮＯを基本的にハッキリさせる。出来ない事は出来ないと。
相手と自分は違う事は当たり前から入る。
アドバイス与えても人のせいにしてくる時はＮＯをつきつける。
アドバイスなんて所詮意見にすぎないし。
相手と自分は違う事は当たり前から入る。
アドバイス与えても人のせいにしてくる時はＮＯをつきつける。
アドバイスなんて所詮意見にすぎないし。
839 ：物理君 ◆tY4rCmDHnA ：2006/06/16(金) 21:57:49 ID:l8dcxbzT
きっと>>1はそういったスネオ女に男をとられたかなんかされたんやろなぁｗｗｗｗｗｗ
840 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/16(金) 22:26:19 ID:3lRe8xE/
>>836
>全て読んでいます。
言葉を変えます。理解されていらっしゃいますか？
>１、お話に出てくる友人についてあなた自身から見て今のままでいいと
思ってらっしゃるんですか？
私がどう思おもうと、それは全く関係ないのです。>>828
>２、あなたは自分の発言がアドバイス、助言以外において
発言した時点で生じる責任についてどうお考えなのですか？
助言やアドバイスと言うものは、あくまで参考としての提示。サンプルでしかない
と考えてます。資料や本を読んで何を思い、どう取り入れるかは読み手の問題。>>828
私が私の発言に責任を持つとは、その発言に誠意を持っているか。
つまり、捏造や一方的な私の自己満足のための発言ではない、相手の事を考えた
上で、私なりの意見を出来るだけ正確に伝える事。と考えます。
発言した時点で、相手に対して何かしら責任が発生すると言うのであれば、
私には解らないので、具体例を啓示願います。
>３、やはり 時間が経つと このように意思の疎通がとれないのは
この一連の経緯を見てもおわかりですよね？
時間の経過の問題ではなく根本的な友人関係・人間関係に対するえ方が、るる☆氏と
私では違うと言う事を申し上げているのですよ。つまり前提が違うと。>>828
>全て読んでいます。
言葉を変えます。理解されていらっしゃいますか？
>１、お話に出てくる友人についてあなた自身から見て今のままでいいと
思ってらっしゃるんですか？
私がどう思おもうと、それは全く関係ないのです。>>828
>２、あなたは自分の発言がアドバイス、助言以外において
発言した時点で生じる責任についてどうお考えなのですか？
助言やアドバイスと言うものは、あくまで参考としての提示。サンプルでしかない
と考えてます。資料や本を読んで何を思い、どう取り入れるかは読み手の問題。>>828
私が私の発言に責任を持つとは、その発言に誠意を持っているか。
つまり、捏造や一方的な私の自己満足のための発言ではない、相手の事を考えた
上で、私なりの意見を出来るだけ正確に伝える事。と考えます。
発言した時点で、相手に対して何かしら責任が発生すると言うのであれば、
私には解らないので、具体例を啓示願います。
>３、やはり 時間が経つと このように意思の疎通がとれないのは
この一連の経緯を見てもおわかりですよね？
時間の経過の問題ではなく根本的な友人関係・人間関係に対するえ方が、るる☆氏と
私では違うと言う事を申し上げているのですよ。つまり前提が違うと。>>828
841 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/06/16(金) 22:27:26 ID:R/KXbzZ8
しばらく見ない間にずいぶん伸びていますね。
＞るる殿、元傍観者殿、他の皆様
煽りのはびこるこの板で、
真面目に議論を続けようとする姿勢に好感を持ちました。
貴方方のような意見もあるのかと参考になります。
＞るる殿、元傍観者殿、他の皆様
煽りのはびこるこの板で、
真面目に議論を続けようとする姿勢に好感を持ちました。
貴方方のような意見もあるのかと参考になります。
842 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/16(金) 22:30:17 ID:3lRe8xE/
>>836
この3つの質問も、私の感覚では自己責任（私の責任）と相手の自己責任が
混同されていると感じます。
多分、1の質問は、私がその友人の事を「現状では、よくないだろう」と判断
していた場合、友人として共に良い方向に向くよう、一緒に努力して考えていく。
2の質問、乗りかかった船なら最後まで責任を持って取り組む責任がある。
と言うような感覚なのかな？と推測しました。
上記の推測が るる氏の感覚に近い物なら、私の言う友人関係とは前提が明らかに
異なりますね。
私の感覚では>>836の質問は、私に対しての質問としてありえないのですよ。
特に>>1の質問は。
私の推測が るる氏の見解。感覚と全く違うと言うのであれば、訂正願います。
この3つの質問も、私の感覚では自己責任（私の責任）と相手の自己責任が
混同されていると感じます。
多分、1の質問は、私がその友人の事を「現状では、よくないだろう」と判断
していた場合、友人として共に良い方向に向くよう、一緒に努力して考えていく。
2の質問、乗りかかった船なら最後まで責任を持って取り組む責任がある。
と言うような感覚なのかな？と推測しました。
上記の推測が るる氏の感覚に近い物なら、私の言う友人関係とは前提が明らかに
異なりますね。
私の感覚では>>836の質問は、私に対しての質問としてありえないのですよ。
特に>>1の質問は。
私の推測が るる氏の見解。感覚と全く違うと言うのであれば、訂正願います。
843 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/16(金) 22:34:11 ID:3lRe8xE/
844 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/16(金) 22:37:39 ID:3lRe8xE/
>>843
本当に皆さん真面目に意見を書いて下さるので、
スレ立てした私もとても嬉しいです。
いろんな意見が出て、そこからいろんな議論に育いくのは楽しいですよね。
ところで、またしても横からなのですが、
るる☆さんは、元傍観者さんが御友人のメンタリティの問題に気付きつつも
（アドバイス等はしたとはいえ）結果的にはそのままになってしまってるという、
いわゆる「馴れ合い的な関係」に違和感を感じていらっしゃるのではないでしょうか？
まあ、本人の問題といえばそれまでですけど。
本当に皆さん真面目に意見を書いて下さるので、
スレ立てした私もとても嬉しいです。
いろんな意見が出て、そこからいろんな議論に育いくのは楽しいですよね。
ところで、またしても横からなのですが、
るる☆さんは、元傍観者さんが御友人のメンタリティの問題に気付きつつも
（アドバイス等はしたとはいえ）結果的にはそのままになってしまってるという、
いわゆる「馴れ合い的な関係」に違和感を感じていらっしゃるのではないでしょうか？
まあ、本人の問題といえばそれまでですけど。
846 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/16(金) 23:02:27 ID:7iJUbZ8n
847 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/16(金) 23:47:17 ID:3lRe8xE/
>>845
>（アドバイス等はしたとはいえ）結果的にはそのままになってしまってるという、
>いわゆる「馴れ合い的な関係」に違和感を感じていらっしゃるのではないでしょうか？
はい。私も るる氏の指摘はそうだと思いますよ。なので、>>842のレスになるのですが。
私の感覚で言えば、それを何とかしなくちゃって思う方が馴れ合いだと感じます。
保護者でも何でもない一個人同士の付き合いにおいて、相手の人間性をどうにかしよう、
又はしなくては、と思う感覚が依存とでも言うか、対個人として考えていないように思えます。
結局、助言をした後そのままになっていようが、いまいが、当人の問題であり、
保護者でも、先生でもない「友人」つまり、対等の関係である私が、成人した一個人の
人間性に口を出すつもりは毛頭無いのです。
特にメンタルな部分などは内省干渉であり、プライバシーの問題ですから、親しくても
触れられたくない部分に当たると考えます。
私に与えられている選択肢（友人としての選択肢）とは、相手と付き合い続けるか、
拒絶するか、の二択だけだと思っています。それは相手も同様でしょう。
相手の行動や言動とは、上記の二択選択の判断材料であり不納得な部分があっても
「それも含めて○○さん」と言う意識をもっているから現状も付き合っている訳です。
「現状のままで良いと思うか思わないか」等は、私の主観による二択選択と、なんら
関係がない部分なので、私に聞かれても個人の問題としか答えようが無いと言う事です。
個人主義に近いとでも考えてもらえれば解りやすいでしょうかね～。
その付き合い方に対して異論があるのは理解できますけどね。
>（アドバイス等はしたとはいえ）結果的にはそのままになってしまってるという、
>いわゆる「馴れ合い的な関係」に違和感を感じていらっしゃるのではないでしょうか？
はい。私も るる氏の指摘はそうだと思いますよ。なので、>>842のレスになるのですが。
私の感覚で言えば、それを何とかしなくちゃって思う方が馴れ合いだと感じます。
保護者でも何でもない一個人同士の付き合いにおいて、相手の人間性をどうにかしよう、
又はしなくては、と思う感覚が依存とでも言うか、対個人として考えていないように思えます。
結局、助言をした後そのままになっていようが、いまいが、当人の問題であり、
保護者でも、先生でもない「友人」つまり、対等の関係である私が、成人した一個人の
人間性に口を出すつもりは毛頭無いのです。
特にメンタルな部分などは内省干渉であり、プライバシーの問題ですから、親しくても
触れられたくない部分に当たると考えます。
私に与えられている選択肢（友人としての選択肢）とは、相手と付き合い続けるか、
拒絶するか、の二択だけだと思っています。それは相手も同様でしょう。
相手の行動や言動とは、上記の二択選択の判断材料であり不納得な部分があっても
「それも含めて○○さん」と言う意識をもっているから現状も付き合っている訳です。
「現状のままで良いと思うか思わないか」等は、私の主観による二択選択と、なんら
関係がない部分なので、私に聞かれても個人の問題としか答えようが無いと言う事です。
個人主義に近いとでも考えてもらえれば解りやすいでしょうかね～。
その付き合い方に対して異論があるのは理解できますけどね。
848 ：るる☆：2006/06/16(金) 23:54:22 ID:gEFRgY05
>>845
その通りです。
>>840
＞発言した時点で～
難しい言葉と感じるのでしょうか？
例えば「どこでご飯食べる？」
「カレーが食べたい」
この様な他愛ない話にも責任は生じます。
>>842
推測、感覚では議論はできません。私はしていません。申し訳ないですが。
相手の行動まで自分のさじ加減で想像しません。
そこまで想像して自分の言う、言わないを選択しているのは
何度も言いますが放置と変わらない。
女性は責任転嫁をよくします。この場合もしかりです。
何度言ったかわかりません。
私自身、その場で言ってほしいので今回に限って言えば
また後日レスされても堂々巡りですし、そのうちスレッドの
内容とは違う方向にいってしまいますので、この辺でまとめたい
と思います。
要するに一連のやり取りでお分かり頂けたように（前提が違う～）
価値観の違う女性同士はこのようになります。
だから、１さんは違和感を感じるのではないでしょうか。
男性同士なら
「甘えるな」「後から言ったことは聞かねえよ」で終わりですね。
女性にはせっかく優しさがあるのに、難しいです。
その通りです。
>>840
＞発言した時点で～
難しい言葉と感じるのでしょうか？
例えば「どこでご飯食べる？」
「カレーが食べたい」
この様な他愛ない話にも責任は生じます。
>>842
推測、感覚では議論はできません。私はしていません。申し訳ないですが。
相手の行動まで自分のさじ加減で想像しません。
そこまで想像して自分の言う、言わないを選択しているのは
何度も言いますが放置と変わらない。
女性は責任転嫁をよくします。この場合もしかりです。
何度言ったかわかりません。
私自身、その場で言ってほしいので今回に限って言えば
また後日レスされても堂々巡りですし、そのうちスレッドの
内容とは違う方向にいってしまいますので、この辺でまとめたい
と思います。
要するに一連のやり取りでお分かり頂けたように（前提が違う～）
価値観の違う女性同士はこのようになります。
だから、１さんは違和感を感じるのではないでしょうか。
男性同士なら
「甘えるな」「後から言ったことは聞かねえよ」で終わりですね。
女性にはせっかく優しさがあるのに、難しいです。
849 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/16(金) 23:56:52 ID:3lRe8xE/
850 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/17(土) 00:11:01 ID:SQ99d6DA
>>848
>>847
ですが、るる氏が求めている答えとはならないでしょう。
>>845を引用させていただくと
>いわゆる「馴れ合い的な関係」に違和感を感じていらっしゃるのではないでしょうか？
馴れ合いとは考えてない。
寧ろ逆であると言うのが私の見解ですから違和感を感じられたとしても
それは るる氏と私の価値観の違いであると言うしか言いようが無いですね。
>価値観の違う女性同士はこのようになります。
基本的に同意です。
補足すると価値観の違いに気が付かないやり取りは、が正しいと思います。
（るる氏が私の価値観に気が付かなかったという意味では無くて、
私が気が付かなかったと言う意味です）
では、終了したようですので、落ちます。
るる氏、>>1 氏、他の皆さんレスを頂き、有難うございました。
>>847
ですが、るる氏が求めている答えとはならないでしょう。
>>845を引用させていただくと
>いわゆる「馴れ合い的な関係」に違和感を感じていらっしゃるのではないでしょうか？
馴れ合いとは考えてない。
寧ろ逆であると言うのが私の見解ですから違和感を感じられたとしても
それは るる氏と私の価値観の違いであると言うしか言いようが無いですね。
>価値観の違う女性同士はこのようになります。
基本的に同意です。
補足すると価値観の違いに気が付かないやり取りは、が正しいと思います。
（るる氏が私の価値観に気が付かなかったという意味では無くて、
私が気が付かなかったと言う意味です）
では、終了したようですので、落ちます。
るる氏、>>1 氏、他の皆さんレスを頂き、有難うございました。
851 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 00:12:47 ID:L6os1Dic
発言に責任とはなかなか微妙な話題になってるな。
男の感覚的には、俺が太鼓判を押すとか責任を持つとか明言しない限り
自己責任が基本だから発言する側が責任が生じるとか特に意識しないなあ。
同時に聞く側も他人のせいにもしないわけで。
>>849
そんな感じだね。
男の感覚的には、俺が太鼓判を押すとか責任を持つとか明言しない限り
自己責任が基本だから発言する側が責任が生じるとか特に意識しないなあ。
同時に聞く側も他人のせいにもしないわけで。
>>849
そんな感じだね。
852 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 00:13:18 ID:aNvKzAK+
>>848
正直俺は、1氏が言っている違和感の実例にはなってないと思いましたよ。
正直俺は、1氏が言っている違和感の実例にはなってないと思いましたよ。
853 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/17(土) 00:20:45 ID:SQ99d6DA
>>851
>太鼓判を押すとか責任を持つとか明言しない限り自己責任が基本
それです！私の感覚は正にそれです！そして、聞く側（私）も言った側の
発言に責任を感じません。解りやすいですね。それですょ。
有難う、スッキリしました（笑）
>太鼓判を押すとか責任を持つとか明言しない限り自己責任が基本
それです！私の感覚は正にそれです！そして、聞く側（私）も言った側の
発言に責任を感じません。解りやすいですね。それですょ。
有難う、スッキリしました（笑）
854 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/17(土) 00:22:40 ID:SQ99d6DA
訂正
言った側の発言に責任を感じません。 ×
言った側に、その発言の責任を求めません。 ○
言った側の発言に責任を感じません。 ×
言った側に、その発言の責任を求めません。 ○
855 ：るる☆：2006/06/17(土) 00:40:05 ID:o2LfoyAq
856 ：るる☆：2006/06/17(土) 00:43:43 ID:o2LfoyAq
追記
その言葉は時に「傷ついた」に変わります。
その言葉は時に「傷ついた」に変わります。
857 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 00:48:51 ID:L6os1Dic
>>853
ただ、人に言うことを鵜呑みにして暴走しそうな奴だったりしたら、たしかに発言には気を使うこともあるがｗ
女性同士の会話はこんな意識に似た感覚を感じているのかも。
>>855
この件はここから先は価値観の違いで終わりかと自分も思ったが、議論を続けるなら友達の定義あたりかな？
ただ、人に言うことを鵜呑みにして暴走しそうな奴だったりしたら、たしかに発言には気を使うこともあるがｗ
女性同士の会話はこんな意識に似た感覚を感じているのかも。
>>855
この件はここから先は価値観の違いで終わりかと自分も思ったが、議論を続けるなら友達の定義あたりかな？
>>857
> ただ、人に言うことを鵜呑みにして暴走しそうな奴だったりしたら、たしかに発言には気を使うこともあるがｗ
> 女性同士の会話はこんな意識に似た感覚を感じているのかも。
そうかもしれません。
私の場合、その気遣いというものが結構厄介だとおもってしまうので、
女同士の付き合い自体に距離を置いてしまうのだと思います。
元傍観者さんの言う、「フォローの必要性」も同じく。
フォローがなければ維持出来ない関係よりも、
フォローなんてなくても維持出来る関係のほうが居心地が良いと感じてしまうので。
> ただ、人に言うことを鵜呑みにして暴走しそうな奴だったりしたら、たしかに発言には気を使うこともあるがｗ
> 女性同士の会話はこんな意識に似た感覚を感じているのかも。
そうかもしれません。
私の場合、その気遣いというものが結構厄介だとおもってしまうので、
女同士の付き合い自体に距離を置いてしまうのだと思います。
元傍観者さんの言う、「フォローの必要性」も同じく。
フォローがなければ維持出来ない関係よりも、
フォローなんてなくても維持出来る関係のほうが居心地が良いと感じてしまうので。
>>855
るる☆さんのおっしゃりたい事はよく解ります。
でも、今回の元傍観者さんの場合は「価値観の違い」という答えでしかないのでしょう。
元傍観者さんと御友人は、もともと議論などという物は必要としていないのでしょうし、
元傍観者さんにとって御友人のメンタリティは、
「良いとは言えないけれど、（結局直す直さないは本人の問題だから）仕方ないなぁ」
くらいの問題（とすら言えないくらいの物）なのではないでしょうか？
そして、それは関係を維持するのになんの障害にもならないと。
これに違和感を感じるか、感じないかがすなわち価値観の問題なのだと思います。
るる☆さんのおっしゃりたい事はよく解ります。
でも、今回の元傍観者さんの場合は「価値観の違い」という答えでしかないのでしょう。
元傍観者さんと御友人は、もともと議論などという物は必要としていないのでしょうし、
元傍観者さんにとって御友人のメンタリティは、
「良いとは言えないけれど、（結局直す直さないは本人の問題だから）仕方ないなぁ」
くらいの問題（とすら言えないくらいの物）なのではないでしょうか？
そして、それは関係を維持するのになんの障害にもならないと。
これに違和感を感じるか、感じないかがすなわち価値観の問題なのだと思います。
860 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 02:14:01 ID:DfTqy3wC
>>855
>私は価値観の違いについて言っているのではなく
これって
元傍観者氏とるる☆氏のこと？
元傍観者氏とその友人のこと？
>価値観が違うを後に絶対出してくる行為が議論にならない
これって
元傍観者氏のケースで言うところの何？
誤解されにくい言い回しも必要かと・・・
わかってねえの俺だけかｗ
>私は価値観の違いについて言っているのではなく
これって
元傍観者氏とるる☆氏のこと？
元傍観者氏とその友人のこと？
>価値観が違うを後に絶対出してくる行為が議論にならない
これって
元傍観者氏のケースで言うところの何？
誤解されにくい言い回しも必要かと・・・
わかってねえの俺だけかｗ
861 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 02:14:44 ID:L6os1Dic
レス見て修正ミスに気付いた。人に言うこと× 人の言うこと○
>>858
男と女の会話でも同様に厄介だから男からあまり物を言わずに聞く側に回ってばかりになるケースもよくあったり。
かといってただ聞き流すとこれまた機嫌を損ねたりｗ難しいね。
>>858
男と女の会話でも同様に厄介だから男からあまり物を言わずに聞く側に回ってばかりになるケースもよくあったり。
かといってただ聞き流すとこれまた機嫌を損ねたりｗ難しいね。
>>861
たしかに厄介でしょうね。
ここで興味深いのはこの「厄介さ」（というと厄介と思ってない人には語弊があるかな）
は一体何から来ているのだろうと言う事です。
「気遣い」であったり「フォロー」を必要とする人と、しない人では一体何が違うのが？
それは単に性格が繊細だとか、おおざっぱだとかそんな事でくくられる事なのか？
男女の性差で、必要とする人、しない人の比率に差はあるのか？
なんだかこの辺りを突っ込んで考えたくなってしまいました。
たしかに厄介でしょうね。
ここで興味深いのはこの「厄介さ」（というと厄介と思ってない人には語弊があるかな）
は一体何から来ているのだろうと言う事です。
「気遣い」であったり「フォロー」を必要とする人と、しない人では一体何が違うのが？
それは単に性格が繊細だとか、おおざっぱだとかそんな事でくくられる事なのか？
男女の性差で、必要とする人、しない人の比率に差はあるのか？
なんだかこの辺りを突っ込んで考えたくなってしまいました。
863 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 02:31:49 ID:L6os1Dic
>>860
俺も真の意図や意味がわかってねえかも
そういえば女性の議論は争点が解りづらいというかどんどん変わる印象があるな。
後からどんどん変化していって最初とはかけ離れているというか。その変化についていくのは男には大変だなと実感。
俺も真の意図や意味がわかってねえかも
そういえば女性の議論は争点が解りづらいというかどんどん変わる印象があるな。
後からどんどん変化していって最初とはかけ離れているというか。その変化についていくのは男には大変だなと実感。
864 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 02:43:38 ID:9MA3cBk7
>>660
>元傍観者氏とるる☆氏のこと？
こっちだと思われる。
個人的な印象だけど、るる☆さんは元傍観者さんのレスをバイアスかけて読んでる気がする。
女は責任転嫁するって思い込んで元傍観者さんのレスを読んでるから言い訳にしか見えないとか。
レスを読んでも責任転嫁してるようも、価値観の違いって言葉に逃げてるようにも自分には見えなかった。
あくまで個人的な印象だけど。
>元傍観者氏とるる☆氏のこと？
こっちだと思われる。
個人的な印象だけど、るる☆さんは元傍観者さんのレスをバイアスかけて読んでる気がする。
女は責任転嫁するって思い込んで元傍観者さんのレスを読んでるから言い訳にしか見えないとか。
レスを読んでも責任転嫁してるようも、価値観の違いって言葉に逃げてるようにも自分には見えなかった。
あくまで個人的な印象だけど。
865 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 02:58:57 ID:9MA3cBk7
個人的な印象だけど。。。
るる☆さんは言った側に責任が発生するってのが前提でこれを定義にして話してる。
元傍観者さんは真逆で聞いた側の自己責任を前提として定義してる。
この定義のすり合わせをしてないから価値観の違いと話しをまとめて終わらせたんだと解釈したが。。。
全然違ったりしてw
外してたら自分恥ずかしいwwwww
るる☆さんは言った側に責任が発生するってのが前提でこれを定義にして話してる。
元傍観者さんは真逆で聞いた側の自己責任を前提として定義してる。
この定義のすり合わせをしてないから価値観の違いと話しをまとめて終わらせたんだと解釈したが。。。
全然違ったりしてw
外してたら自分恥ずかしいwwwww
866 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 08:12:08 ID:DWdVMXBp
うちの父は
男だけど男が嫌いだそうです。
攻撃的で、共感が少なく
遠慮がちの人間、自己アピールの苦手な人間は
とても損していたと。父は部下を引き上げることに
心砕いたが、上ばかりみていて部下の功績もかすめ取り
自分の手柄にしたがる奴が出世する…と。
相当嫌な思いをしたようです。組織内で。
男だけど男が嫌いだそうです。
攻撃的で、共感が少なく
遠慮がちの人間、自己アピールの苦手な人間は
とても損していたと。父は部下を引き上げることに
心砕いたが、上ばかりみていて部下の功績もかすめ取り
自分の手柄にしたがる奴が出世する…と。
相当嫌な思いをしたようです。組織内で。
867 ：るる☆：2006/06/17(土) 14:14:00 ID:o2LfoyAq
>>859
言い方が分かりにくくなるべく論点をずらさないよう心がけていたのに
最後にずれてしまい申し訳ありません。
私は最後価値観の違う女性同士は議論ができないとまとめさせて頂きました。
それが、違和感の一つの理由にならないかと１さんに伺いたく。
ただ、元傍観者さんとのやり取りに関しては友人とのそのような付き合い方は
双方が甘えあっているにすぎず そういう関係が女性を依存へ向け
そのせいで上記のように価値観が違えば議論して相互作用を望むこと
要するに向上心が育たないんだと意義を唱えたまでです。
>>865
責任をとろうとする努力をせず、お互いに丸投げしあっている状況
について指摘していただけです。お互い様だということをどうしても
分かって頂きたかった。言おうと思ったらいう。相手がそれに対して
どうしようと自由。
私がそう思うときは最初から最後まで何も意見しません。
>>864
責任転嫁するって思い込んで
そうでも言い切らないと話が終わらないと思ったからで
私は常に行動の矛盾点に気付いていただくよう同じことを繰り返して
いただけです。
言い方が分かりにくくなるべく論点をずらさないよう心がけていたのに
最後にずれてしまい申し訳ありません。
私は最後価値観の違う女性同士は議論ができないとまとめさせて頂きました。
それが、違和感の一つの理由にならないかと１さんに伺いたく。
ただ、元傍観者さんとのやり取りに関しては友人とのそのような付き合い方は
双方が甘えあっているにすぎず そういう関係が女性を依存へ向け
そのせいで上記のように価値観が違えば議論して相互作用を望むこと
要するに向上心が育たないんだと意義を唱えたまでです。
>>865
責任をとろうとする努力をせず、お互いに丸投げしあっている状況
について指摘していただけです。お互い様だということをどうしても
分かって頂きたかった。言おうと思ったらいう。相手がそれに対して
どうしようと自由。
私がそう思うときは最初から最後まで何も意見しません。
>>864
責任転嫁するって思い込んで
そうでも言い切らないと話が終わらないと思ったからで
私は常に行動の矛盾点に気付いていただくよう同じことを繰り返して
いただけです。
868 ：るる☆：2006/06/17(土) 14:15:02 ID:o2LfoyAq
訂正
意義→異議
意義→異議
869 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 15:34:54 ID:hKHCsNC7
俺は女大嫌いの男だが、女嫌いの女なら共感できる部分が有るかもしれないから話しくらいはしてもいいかも。
こっちからお断りですかそうですか。
こっちからお断りですかそうですか。
870 ：1：2006/06/17(土) 17:59:09 ID:5SBtDk2p
>>867
そういう事でしたか。
そうですね。
私は「議論ができない」というか「議論になる事を避ける」関係のあり方に
違和感を感じるのかもしれません。
例えば、異なる意見があった場合、それを議論することによって、
その人がその意見を持つ事になった背景や、価値観等を知ることができ、
新たな視点が広がったりしますよね？
まあ、中にはどうしても受け入れることのできない考え方や、価値観もあり
それで関係が壊れてしまう事だってありますが。
私はそういう事が人と付き合っていく上での大きな楽しみであり、価値であると
考えています。
人はそれぞれ様々な価値観や考え方
そういう事でしたか。
そうですね。
私は「議論ができない」というか「議論になる事を避ける」関係のあり方に
違和感を感じるのかもしれません。
例えば、異なる意見があった場合、それを議論することによって、
その人がその意見を持つ事になった背景や、価値観等を知ることができ、
新たな視点が広がったりしますよね？
まあ、中にはどうしても受け入れることのできない考え方や、価値観もあり
それで関係が壊れてしまう事だってありますが。
私はそういう事が人と付き合っていく上での大きな楽しみであり、価値であると
考えています。
人はそれぞれ様々な価値観や考え方
871 ：1：2006/06/17(土) 18:09:10 ID:5SBtDk2p
ごめんなさい、途中で送信してしまいました。
人は様々な価値観や考え方があるので、
それによって時には衝突することだってあるでしょう。
でも、それを恐れて避けてばかりいては、成長する事ができなくなってしまうのでは？
と思います。
でも、仲間内での意見の相違による衝突は避けても、
別の派閥との間における「小競り合い」のようなものは続けていたりする
（人もいる）というのが、なんだか不思議というか、違和感を感じる所以ですね。
人は様々な価値観や考え方があるので、
それによって時には衝突することだってあるでしょう。
でも、それを恐れて避けてばかりいては、成長する事ができなくなってしまうのでは？
と思います。
でも、仲間内での意見の相違による衝突は避けても、
別の派閥との間における「小競り合い」のようなものは続けていたりする
（人もいる）というのが、なんだか不思議というか、違和感を感じる所以ですね。
>>870
＞その人がその意見を持つ事になった背景や、価値観等を知ることができ、
＞新たな視点が広がったりしますよね？
それは話のもってき方やコミュニケーション方法によるんですよね。
そもそも人のタイプによりますね。
>>1さんもやったとのことですが、Myers Briggs 嗜好性テスト（E⇔I、S⇔N、T⇔F、J⇔P）で、
E型（外向性：分からないときはミーティングをする）とI型（内向性：分からないときは図書館に行く）の人が一緒にいたとき、
IからはEが浅はかに見え、EからIは内気で自分を出せない人に見えます。
同じミーティングをしてもI型の人が多い場合、会議のときに資料を渡すと、そればかり見て、
肝心のプレゼン内容を見てくれなかったり、E型が多い中にI型が一人だと、Iが意見を出す前にさえぎられてしまい
結局Iにストレスがたまったりするようですよ。
>>1さんの話は、男性、女性というより
T型（思考型：理詰めで真実や論理を通すタイプ）とF型（感覚型：明確な自己基準があり、対人センスに優れる）の対立と似てます。
それぞれにあったコミュニケーションのやり方というのがあるものですよ。一長一短。
自分のやり方を相手に押し付けない、というのが一番いいのでは。
別にどっちが正しいものではなく、｢嫌いです｣という感情についても
ただ｢傾向｣や｢その原因｣だけを知るより、解決策や次のステップを見出したほうがいいのではないでしょうか。
なので、真正面から議論するのが正しい、とも限らないのですよ。
それは単に>>1さんの好むスタイル
それで世界が狭まる人や人を避けてしまうタイプの人もいるのです。
＞その人がその意見を持つ事になった背景や、価値観等を知ることができ、
＞新たな視点が広がったりしますよね？
それは話のもってき方やコミュニケーション方法によるんですよね。
そもそも人のタイプによりますね。
>>1さんもやったとのことですが、Myers Briggs 嗜好性テスト（E⇔I、S⇔N、T⇔F、J⇔P）で、
E型（外向性：分からないときはミーティングをする）とI型（内向性：分からないときは図書館に行く）の人が一緒にいたとき、
IからはEが浅はかに見え、EからIは内気で自分を出せない人に見えます。
同じミーティングをしてもI型の人が多い場合、会議のときに資料を渡すと、そればかり見て、
肝心のプレゼン内容を見てくれなかったり、E型が多い中にI型が一人だと、Iが意見を出す前にさえぎられてしまい
結局Iにストレスがたまったりするようですよ。
>>1さんの話は、男性、女性というより
T型（思考型：理詰めで真実や論理を通すタイプ）とF型（感覚型：明確な自己基準があり、対人センスに優れる）の対立と似てます。
それぞれにあったコミュニケーションのやり方というのがあるものですよ。一長一短。
自分のやり方を相手に押し付けない、というのが一番いいのでは。
別にどっちが正しいものではなく、｢嫌いです｣という感情についても
ただ｢傾向｣や｢その原因｣だけを知るより、解決策や次のステップを見出したほうがいいのではないでしょうか。
なので、真正面から議論するのが正しい、とも限らないのですよ。
それは単に>>1さんの好むスタイル
それで世界が狭まる人や人を避けてしまうタイプの人もいるのです。
勿論衝突を避けていては～はその通りですが
殊更衝突する必要もないし、考え方やスタイルが違うだけであれば
うまいやり方はいくらでも探せるのです。
>>1さんから見れば否定的に見えてしまう人たちも
その人たちから見れば、｢いろんなやり方がある中、いつも正面からぶつかって、人間的に成長のない進歩のない人｣
と見られているかもしれません。
と思いました。
殊更衝突する必要もないし、考え方やスタイルが違うだけであれば
うまいやり方はいくらでも探せるのです。
>>1さんから見れば否定的に見えてしまう人たちも
その人たちから見れば、｢いろんなやり方がある中、いつも正面からぶつかって、人間的に成長のない進歩のない人｣
と見られているかもしれません。
と思いました。
874 ：1：2006/06/17(土) 18:29:24 ID:5SBtDk2p
もちろん、それが正しいあり方だとは考えていません。
ましてや、押し付けるつもりも毛頭ありません。
誤解させてしまう書き方でしたでしょうか？
ただ、私の中にも感情というか、感性のようなものがあり、
（あたりまえですが）その感情のレベルで好きになれなかったり
違和感を感じるということです。
もちろん全世界にいるすべての女性が嫌いなわけではありません。
ただ、私から見ると議論を避けてしまう事ってもったいないと思うだけのことです。
（以前の意見で「女性をひとくくりにして嫌って関係を作らないのはもったいない」
というような意見がありましたが、あれと同じような感覚でしょうか？）
ましてや、押し付けるつもりも毛頭ありません。
誤解させてしまう書き方でしたでしょうか？
ただ、私の中にも感情というか、感性のようなものがあり、
（あたりまえですが）その感情のレベルで好きになれなかったり
違和感を感じるということです。
もちろん全世界にいるすべての女性が嫌いなわけではありません。
ただ、私から見ると議論を避けてしまう事ってもったいないと思うだけのことです。
（以前の意見で「女性をひとくくりにして嫌って関係を作らないのはもったいない」
というような意見がありましたが、あれと同じような感覚でしょうか？）
875 ：1：2006/06/17(土) 18:36:51 ID:5SBtDk2p
あと、私は議論をする事が衝突する事だとは思っていませんし、
議論を交わす度に衝突しているわけでもありません。
議論を交わす事によって、衝突する「可能性もある」と思っているのです。
どんなに言い方に気を付けても、傷ついてしまう繊細な方も中にはいるでしょうし、
自分の意見に「だよねー」という言葉しか求めない人もいるかもしれません。
言葉を選ぶという初歩レベルの気遣いも、突き詰めて考えれば自己満足でしかないわけですしね。
議論を交わす度に衝突しているわけでもありません。
議論を交わす事によって、衝突する「可能性もある」と思っているのです。
どんなに言い方に気を付けても、傷ついてしまう繊細な方も中にはいるでしょうし、
自分の意見に「だよねー」という言葉しか求めない人もいるかもしれません。
言葉を選ぶという初歩レベルの気遣いも、突き詰めて考えれば自己満足でしかないわけですしね。
そうですね。
逆に言えば、単に相手の意見を知りたいだけ、自分の意見なのに
｢議論｣という手段しかとらないってのももったいない、という観点もある、といいたいだけなのです。
書類やメールだと的確に自分を表現できる人っていますね。
リアルタイムの応酬が苦手で、ある程度考えてから意見を述べたい人もいますよ。
そういう人から見たら、言い合いがストレスというのもありますよね。
何にせよ、人によってポジションはさまざま
どっちが正しいということでもなく、自分にあった表現方法だけでなく、
タイプの違った相手とのコミュニケーションというものを念頭に入れた、応対の方法がある、というのが私の意見ですかね。
逆に言えば、単に相手の意見を知りたいだけ、自分の意見なのに
｢議論｣という手段しかとらないってのももったいない、という観点もある、といいたいだけなのです。
書類やメールだと的確に自分を表現できる人っていますね。
リアルタイムの応酬が苦手で、ある程度考えてから意見を述べたい人もいますよ。
そういう人から見たら、言い合いがストレスというのもありますよね。
何にせよ、人によってポジションはさまざま
どっちが正しいということでもなく、自分にあった表現方法だけでなく、
タイプの違った相手とのコミュニケーションというものを念頭に入れた、応対の方法がある、というのが私の意見ですかね。
877 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 19:25:19 ID:L6os1Dic
>>867を読んだ感想
相手に対する自分の能動的な行動に対して、最後は相手の自己責任とするのは甘えや責任転換だという意識なんだろうな。
男の感覚的には、チームとして共通の目標があって問題を感じたとき、皆納得する最後まで意見をぶつけ合うべきだという
主張はよくわかるんだが、友人との1対１では相手が一理ある筋の通った否定をしたら価値観の違いということで引く感じだな。
女性同士の場合はこのチームやグループ意識があるということなんだろうか。
相手に対する自分の能動的な行動に対して、最後は相手の自己責任とするのは甘えや責任転換だという意識なんだろうな。
男の感覚的には、チームとして共通の目標があって問題を感じたとき、皆納得する最後まで意見をぶつけ合うべきだという
主張はよくわかるんだが、友人との1対１では相手が一理ある筋の通った否定をしたら価値観の違いということで引く感じだな。
女性同士の場合はこのチームやグループ意識があるということなんだろうか。
878 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 20:53:59 ID:UAOU0gUQ
話に割り込みますが・・
私も女だけど、女友達ゼロです。１０年間女子校だったのに、
学生時代にいじめを受けたせいで、中学生の時から女友達はゼロでした。
電話帳には男の子の友達ばかり・・。
確かに女性同士は「怖いな・・」って思うことが多いです。
>>1さんの言うように上辺だけ仲良くしてお世辞言いまくって、
裏では悪口言いまくってる女性の知り合い沢山いますし、その人と話する時は
顔がこわばってしまいます。
私は場の空気が読めないし、焦って何か話そうとすると失言したり・・
女性には冷たい目で見られてしまいますが、男性なら反対にイジってきたり
フォローしてくれたりしてまだ優しい目で見てくれてるので、
ぶっちゃけ「楽」なんですよね。。。
こんな甘えてる自分が嫌だし、会社の中では女の先輩に村八分にされてるし
もっと対人スキルあげたいけど、結局楽なほうに走ってしまう・・。
「女→男」だと、男性が甘い態度で接するってレスあったけど
その通りだと思います・・・。
私も女だけど、女友達ゼロです。１０年間女子校だったのに、
学生時代にいじめを受けたせいで、中学生の時から女友達はゼロでした。
電話帳には男の子の友達ばかり・・。
確かに女性同士は「怖いな・・」って思うことが多いです。
>>1さんの言うように上辺だけ仲良くしてお世辞言いまくって、
裏では悪口言いまくってる女性の知り合い沢山いますし、その人と話する時は
顔がこわばってしまいます。
私は場の空気が読めないし、焦って何か話そうとすると失言したり・・
女性には冷たい目で見られてしまいますが、男性なら反対にイジってきたり
フォローしてくれたりしてまだ優しい目で見てくれてるので、
ぶっちゃけ「楽」なんですよね。。。
こんな甘えてる自分が嫌だし、会社の中では女の先輩に村八分にされてるし
もっと対人スキルあげたいけど、結局楽なほうに走ってしまう・・。
「女→男」だと、男性が甘い態度で接するってレスあったけど
その通りだと思います・・・。
879 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 21:54:13 ID:40bNE0DU
横ですが
私も学生時代は同性が苦手でした。
でも、職業を持つようになってからは違います。
傍で見ていると
女性が苦手な方は対人関係で不器用な方が多いかなという印象です。
言わなきゃいいのに…ということ口走っていたり
ここで一言あれば‥と思うところでなかったり。
キジも鳴かずば撃たれまいにと思う心境は経験します。
男性でも理系男性には同じ感想を持ちます。
失礼ですが…とか、さしつかえなければ‥とか
お手間かけました‥とか、ありがとうございますとか
まともな営業職の方なら普通に口に出している気遣いの
言葉がかなり抜けてます。恋愛で苦戦する方が多いと
お見受けしますが、ささいな言葉のやりとりなのです。
どうしようもない人格や性格に問題のある相手は
うまくかわすスキルも必要です。
でも、場の空気が読めるかどうかは
かなり場数を踏むことでつかめる気がします。
私も学生時代は同性が苦手でした。
でも、職業を持つようになってからは違います。
傍で見ていると
女性が苦手な方は対人関係で不器用な方が多いかなという印象です。
言わなきゃいいのに…ということ口走っていたり
ここで一言あれば‥と思うところでなかったり。
キジも鳴かずば撃たれまいにと思う心境は経験します。
男性でも理系男性には同じ感想を持ちます。
失礼ですが…とか、さしつかえなければ‥とか
お手間かけました‥とか、ありがとうございますとか
まともな営業職の方なら普通に口に出している気遣いの
言葉がかなり抜けてます。恋愛で苦戦する方が多いと
お見受けしますが、ささいな言葉のやりとりなのです。
どうしようもない人格や性格に問題のある相手は
うまくかわすスキルも必要です。
でも、場の空気が読めるかどうかは
かなり場数を踏むことでつかめる気がします。
>>879
私が疑問に思うのは、この様な心遣いを要求する方々が
（言葉がキツければ「繊細なコミュニケーション形態をなさる方々」と言い換えましょうか？）
878さんのように、それを苦手とする人に対して、冷たい目で見たり排除したりするというのは
何故なのか？ という事です。
私のように「相手に気を使おうともしない無神経な奴」（と思われているでしょう）ならば、
攻撃しようが何をしようがかまいませんが
（あまりそういう事をされたという記憶は無いのですが）
それを苦手として、困っている人に対して虐めのような事をするのは納得がいきません。
結局、「場の空気を読め」も「言い方に気を付けろ」と自分達への配慮は要求しつつ、
それが出来ない相手に対して、自分達が配慮するという気遣いは無しという事ですか？
私が疑問に思うのは、この様な心遣いを要求する方々が
（言葉がキツければ「繊細なコミュニケーション形態をなさる方々」と言い換えましょうか？）
878さんのように、それを苦手とする人に対して、冷たい目で見たり排除したりするというのは
何故なのか？ という事です。
私のように「相手に気を使おうともしない無神経な奴」（と思われているでしょう）ならば、
攻撃しようが何をしようがかまいませんが
（あまりそういう事をされたという記憶は無いのですが）
それを苦手として、困っている人に対して虐めのような事をするのは納得がいきません。
結局、「場の空気を読め」も「言い方に気を付けろ」と自分達への配慮は要求しつつ、
それが出来ない相手に対して、自分達が配慮するという気遣いは無しという事ですか？
881 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 22:38:45 ID:EvRpLtJ7
>>880
＞私が疑問に思うのは、この様な心遣いを要求する方々が
＞（言葉がキツければ「繊細なコミュニケーション形態をなさる方々」と言い換えましょうか？）
＞878さんのように、それを苦手とする人に対して、冷たい目で見たり排除したりするというのは
＞何故なのか？ という事です。
私は極、普通に
営業の方とお客さんの関係を創造してしまうのですが‥。
感じのよくない印象を受けたセールスマンへの態度といいましょうか。
どちらかというと、はっきり態度で示してくれたお客さんが
セールスマンを育てると感じるので
「場の空気を読め」も「言い方に気を付けろ」と自分達への配慮は要求しつつ、
それが出来ない相手に対してのはっきりとした嫌悪の感情は
ありがたいと思いました。
職業についてから苦手意識がなくなった‥というのは
鍛えて貰ったのだと思っています。
ひどい感じの悪いお客さんだ！二度と行くもんか‥という態度では
成長しないのではないかなと。
＞私が疑問に思うのは、この様な心遣いを要求する方々が
＞（言葉がキツければ「繊細なコミュニケーション形態をなさる方々」と言い換えましょうか？）
＞878さんのように、それを苦手とする人に対して、冷たい目で見たり排除したりするというのは
＞何故なのか？ という事です。
私は極、普通に
営業の方とお客さんの関係を創造してしまうのですが‥。
感じのよくない印象を受けたセールスマンへの態度といいましょうか。
どちらかというと、はっきり態度で示してくれたお客さんが
セールスマンを育てると感じるので
「場の空気を読め」も「言い方に気を付けろ」と自分達への配慮は要求しつつ、
それが出来ない相手に対してのはっきりとした嫌悪の感情は
ありがたいと思いました。
職業についてから苦手意識がなくなった‥というのは
鍛えて貰ったのだと思っています。
ひどい感じの悪いお客さんだ！二度と行くもんか‥という態度では
成長しないのではないかなと。
>>881
それは、ビジネスシーンでのお話ですよね。
営業マンとお客さんでは明らかに力関係の違いがあるわけで、これは当然の事です。
営業マン＜お客さん な訳ですから、お客さんが一方的に営業マンに対して
気遣いを要求すると言うのは有りでしょう。
（度を過ぎた要求をする人も中にはいて、不正なお金が動いてしまう等のケースもあったりしますが）
でも、プライベートに関してはどうなんでしょう？
プライベートに関しては878さんと周囲の女性は＝の力関係なのではないのですか？
それとも、多数決で勝っているから、女性達の方が上位に位置するのですか？
私が最も疑問に感じているのは、（2度目ですが）
そんなに繊細な人達が（空気も読めちゃう、気使いもばっちり）多数決でなんであれ、
力に物言わせるような形で、（営業マンとお客さんの関係の様に）
878さんのような方を排除したりするのはどうなのか？と言う事なのです。
それは、ビジネスシーンでのお話ですよね。
営業マンとお客さんでは明らかに力関係の違いがあるわけで、これは当然の事です。
営業マン＜お客さん な訳ですから、お客さんが一方的に営業マンに対して
気遣いを要求すると言うのは有りでしょう。
（度を過ぎた要求をする人も中にはいて、不正なお金が動いてしまう等のケースもあったりしますが）
でも、プライベートに関してはどうなんでしょう？
プライベートに関しては878さんと周囲の女性は＝の力関係なのではないのですか？
それとも、多数決で勝っているから、女性達の方が上位に位置するのですか？
私が最も疑問に感じているのは、（2度目ですが）
そんなに繊細な人達が（空気も読めちゃう、気使いもばっちり）多数決でなんであれ、
力に物言わせるような形で、（営業マンとお客さんの関係の様に）
878さんのような方を排除したりするのはどうなのか？と言う事なのです。
ところで、私はこの女同士の関係というのをビジネスシーンに限定して語っている訳ではありません。
ビジネスとプライベートでは、当然行動のあり方は違ってきますからね。
でも、ビジネスシーンにおいても、
「ランチに一緒に行くだの行かないの」「パンツスーツ派VSスカート派」など
およそビジネスとは関係ない問題で、グダグダしている方も実在します。
ビジネスとプライベートでは、当然行動のあり方は違ってきますからね。
でも、ビジネスシーンにおいても、
「ランチに一緒に行くだの行かないの」「パンツスーツ派VSスカート派」など
およそビジネスとは関係ない問題で、グダグダしている方も実在します。
884 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 23:09:28 ID:EvRpLtJ7
営業マンとお客さんでも私は基本的には対等だと思ってますので
特にお客側がセールスマンに、もっとサービスしろよと
要求できるとは思っていません。
もっと基本的に「今、お時間宜しいですか？」と相手の都合も聞かずに
セールスを始める人に対してどの人も不快に思うというような
事柄に関して言ったのです。
配慮や気遣いの欠けた対応自体への嫌悪は同性でも異性でも同じです。
人は誰でも自分を尊重してほしいと思っていますし
こちらの都合も考えて欲しいと思っている筈です。
人は自分が一番かわいいですから
相手が自分を尊重しないことにどの人も不快を感じる筈です。
不快を先に感じた方が不快を露にするだけで
それが排除されたと感じさせるのではないのかしら。
男性でも派閥間での微妙な立ち位置に苦労している方は
いると思いますよ。
どっちの味方なんだとつめよられて。
あきらかに自分の味方につかない人を攻撃もするでしょうね。
特にお客側がセールスマンに、もっとサービスしろよと
要求できるとは思っていません。
もっと基本的に「今、お時間宜しいですか？」と相手の都合も聞かずに
セールスを始める人に対してどの人も不快に思うというような
事柄に関して言ったのです。
配慮や気遣いの欠けた対応自体への嫌悪は同性でも異性でも同じです。
人は誰でも自分を尊重してほしいと思っていますし
こちらの都合も考えて欲しいと思っている筈です。
人は自分が一番かわいいですから
相手が自分を尊重しないことにどの人も不快を感じる筈です。
不快を先に感じた方が不快を露にするだけで
それが排除されたと感じさせるのではないのかしら。
男性でも派閥間での微妙な立ち位置に苦労している方は
いると思いますよ。
どっちの味方なんだとつめよられて。
あきらかに自分の味方につかない人を攻撃もするでしょうね。
885 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 23:17:51 ID:EvRpLtJ7
同調圧力をかけてくる人が多いのは
個が確立しない、個を尊重しない、理解しない人なので
かわします。
つきあう相手は選べばよいのではないですか？
仕事上ではあきらかな実力を示す動じない姿勢が必要と感じます。
こうなのかしら、ああなのかしら‥と中途半端に反応する人は
格好のからかいとストレス解消のターゲットになりがちです。
個が確立しない、個を尊重しない、理解しない人なので
かわします。
つきあう相手は選べばよいのではないですか？
仕事上ではあきらかな実力を示す動じない姿勢が必要と感じます。
こうなのかしら、ああなのかしら‥と中途半端に反応する人は
格好のからかいとストレス解消のターゲットになりがちです。
886 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 23:18:52 ID:aNvKzAK+
>>884
>男性でも派閥間での微妙な立ち位置に苦労している方は
>いると思いますよ。
>どっちの味方なんだとつめよられて。
>あきらかに自分の味方につかない人を攻撃もするでしょうね。
このようなシチュエーションの人がどんだけいると思って挙げてます？
極一部の話を持ってきても議論にはなりませんよ。
>男性でも派閥間での微妙な立ち位置に苦労している方は
>いると思いますよ。
>どっちの味方なんだとつめよられて。
>あきらかに自分の味方につかない人を攻撃もするでしょうね。
このようなシチュエーションの人がどんだけいると思って挙げてます？
極一部の話を持ってきても議論にはなりませんよ。
887 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 23:24:32 ID:EvRpLtJ7
>>884
そこまで基本的な事柄が出来ない場合であるのならば、
「その態度はどうかと思う」などとはっきり不快の表明をすれば良いのではないでしょうか？
それを村八分にする（878さんの例）のは不快の表明としては大人げないのではないかと思うのです。
「はっきり不快の表明をする事が不得意な人もいるので、配慮して下さい」
とおっしゃいますか？
> 人は誰でも自分を尊重してほしいと思っていますし
> こちらの都合も考えて欲しいと思っている筈です。
これは、「場の空気を読むのが苦手」な人には適応されないのですか？
私は個人的に女性に排除されたと感じた事も、攻撃されたと感じた事もありませんが、
（バカなので気がついていないだけかもしれませんが）
こういう形で排除された人を多数見てきました。
（表では仲良くしてても、陰で酷い事を言っているケースも多くあります）
その度にこうしたメンタリティに疑問を感じて来たのです。
そこまで基本的な事柄が出来ない場合であるのならば、
「その態度はどうかと思う」などとはっきり不快の表明をすれば良いのではないでしょうか？
それを村八分にする（878さんの例）のは不快の表明としては大人げないのではないかと思うのです。
「はっきり不快の表明をする事が不得意な人もいるので、配慮して下さい」
とおっしゃいますか？
> 人は誰でも自分を尊重してほしいと思っていますし
> こちらの都合も考えて欲しいと思っている筈です。
これは、「場の空気を読むのが苦手」な人には適応されないのですか？
私は個人的に女性に排除されたと感じた事も、攻撃されたと感じた事もありませんが、
（バカなので気がついていないだけかもしれませんが）
こういう形で排除された人を多数見てきました。
（表では仲良くしてても、陰で酷い事を言っているケースも多くあります）
その度にこうしたメンタリティに疑問を感じて来たのです。
889 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 23:34:02 ID:EvRpLtJ7
>>888
こうなのかしら、ああなのかしら‥と中途半端に反応する人は
格好のからかいとストレス解消のターゲットになりがちですと
申し上げたのですが‥。
ターゲットになってしまう方が成長するしかないのです。
格好のよい機会だと考えた方が得策ですと言いたいのです。
そうしたメンタリティに疑問を感じて
１さんは878さんのような方に対して何か具体的になさったんでしょうか。
こうなのかしら、ああなのかしら‥と中途半端に反応する人は
格好のからかいとストレス解消のターゲットになりがちですと
申し上げたのですが‥。
ターゲットになってしまう方が成長するしかないのです。
格好のよい機会だと考えた方が得策ですと言いたいのです。
そうしたメンタリティに疑問を感じて
１さんは878さんのような方に対して何か具体的になさったんでしょうか。
890 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 23:37:32 ID:aNvKzAK+
>>887
いや、そういうことじゃないんだが・・・・
>>886にも書いたけど、レアケースを持ってきても議論にならないから、
どんだけいるのか聞いたわけです。
少なくとも俺はそんなシチュエーションを見たことがないわけだけども、
かといって絶対にないとは思ってないので、どんだけいるんだ、と。
いや、そういうことじゃないんだが・・・・
>>886にも書いたけど、レアケースを持ってきても議論にならないから、
どんだけいるのか聞いたわけです。
少なくとも俺はそんなシチュエーションを見たことがないわけだけども、
かといって絶対にないとは思ってないので、どんだけいるんだ、と。
>>884
先に不快を感じた者がそれを表明するとおっしゃいますが、
>>875を読んで頂けると解る様に、不快に感じるケースも様々だと思います。
不快を感じる言動だったと言って、相手が全く気遣いをしていないとは限らないのではないでしょうか？
気遣いを感じ取れなかったケースも全くないとは言い切れなくないですか？
「不快に感じた」側は100％正しくて、させた側は100％間違っているのでしょうか？
それこそ私が
>>537
で言った、「言ったもん勝ち」の話ではないのですか？
先に不快を感じた者がそれを表明するとおっしゃいますが、
>>875を読んで頂けると解る様に、不快に感じるケースも様々だと思います。
不快を感じる言動だったと言って、相手が全く気遣いをしていないとは限らないのではないでしょうか？
気遣いを感じ取れなかったケースも全くないとは言い切れなくないですか？
「不快に感じた」側は100％正しくて、させた側は100％間違っているのでしょうか？
それこそ私が
>>537
で言った、「言ったもん勝ち」の話ではないのですか？
892 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/17(土) 23:40:37 ID:SQ99d6DA
>>るる氏へ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1150554699/2-6
長文な上、スレ違いですから上記に反論を書きましたので、ご覧下さい。
名無しですが、私ですので。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1150554699/2-6
長文な上、スレ違いですから上記に反論を書きましたので、ご覧下さい。
名無しですが、私ですので。
>>885
付き合う、付き合わないの話をしているのではないのです。
長いスレなので大変だとは思いますが、読んで頂けませんでしょうか？
>>515
> >>247で、>>1は
> ＞「女同士と上手に付き合いたいけど、どうすれば？」という話ではなく、
> ＞「女同士の付き合いに多く見られる傾向」
> ＞「また、それはなぜ起こるのか？」
> ＞「男同士ではどうなのか？」
> ＞「同性同士のつき合い方に男女で差があるとしたらそれは何故か？」
> ＞など、いろいろお話できたら嬉しく思います。
これが、このスレのテーマのつもりなのです。
で、>>885
> 同調圧力をかけてくる人が多いのは
> 個が確立しない、個を尊重しない、理解しない人なので
> かわします。
こういう人が女性に多く見られるのはどうしてだろうというお話なのです。
男性に全く居ないと言っているわけではありません。
また、全ての女性がこうであるという話でもありません。
そんな事はない！という反論も大歓迎です。
付き合う、付き合わないの話をしているのではないのです。
長いスレなので大変だとは思いますが、読んで頂けませんでしょうか？
>>515
> >>247で、>>1は
> ＞「女同士と上手に付き合いたいけど、どうすれば？」という話ではなく、
> ＞「女同士の付き合いに多く見られる傾向」
> ＞「また、それはなぜ起こるのか？」
> ＞「男同士ではどうなのか？」
> ＞「同性同士のつき合い方に男女で差があるとしたらそれは何故か？」
> ＞など、いろいろお話できたら嬉しく思います。
これが、このスレのテーマのつもりなのです。
で、>>885
> 同調圧力をかけてくる人が多いのは
> 個が確立しない、個を尊重しない、理解しない人なので
> かわします。
こういう人が女性に多く見られるのはどうしてだろうというお話なのです。
男性に全く居ないと言っているわけではありません。
また、全ての女性がこうであるという話でもありません。
そんな事はない！という反論も大歓迎です。
>>889
> １さんは878さんのような方に対して何か具体的になさったんでしょうか。
私は排除する女性達に行動を起こした事はありますが、
されている人に対しては普通に接してました。
その人には、排除や虐めなどどいう方法で人間性を矯正される理由なんて無いと思いましたから。
> １さんは878さんのような方に対して何か具体的になさったんでしょうか。
私は排除する女性達に行動を起こした事はありますが、
されている人に対しては普通に接してました。
その人には、排除や虐めなどどいう方法で人間性を矯正される理由なんて無いと思いましたから。
895 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/17(土) 23:50:06 ID:EvRpLtJ7
>>891
＞不快を感じる言動だったと言って、相手が全く気遣いをしていないとは
＞限らないのではないでしょうか？
その通りですよ。相手によって何を不快に思うかは違います。
けれどもこちらの出来る努力は、出来うる限り不快にさせることを
避けること、その職場の人間関係やお客さんなりを理解して
微妙な立ち位置に立った時には迂闊なことは言わず、細心の注意を払い
それでも失敗はあります。ああ、しまった！と思うことは…
それを繰り返して、自分のほしい人間関係上のポジションや
お客さんとの信頼を自分で獲得していくしかないと思うのです。
「不快に感じた」側は100％正しくて、させた側は100％間違っている
というようなことではなく、貴方はどうしたいのですか？という
ことです。どちらが悪い、そのメンタリティをどうかと思うと
言っても自分の立ち位置が変わる訳ではないからです。
＞不快を感じる言動だったと言って、相手が全く気遣いをしていないとは
＞限らないのではないでしょうか？
その通りですよ。相手によって何を不快に思うかは違います。
けれどもこちらの出来る努力は、出来うる限り不快にさせることを
避けること、その職場の人間関係やお客さんなりを理解して
微妙な立ち位置に立った時には迂闊なことは言わず、細心の注意を払い
それでも失敗はあります。ああ、しまった！と思うことは…
それを繰り返して、自分のほしい人間関係上のポジションや
お客さんとの信頼を自分で獲得していくしかないと思うのです。
「不快に感じた」側は100％正しくて、させた側は100％間違っている
というようなことではなく、貴方はどうしたいのですか？という
ことです。どちらが悪い、そのメンタリティをどうかと思うと
言っても自分の立ち位置が変わる訳ではないからです。
897 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 00:01:15 ID:EvRpLtJ7
>>896
同調圧力をかけてくる人が多く
ストレスの格好のターゲットになってしまうのも
女性に多いということでしたら
職業や自分の役割に誇りが持てる人が少ないからだと思いますが。
そして同類の自分より劣ると感じた相手をターゲットにしますので
自分が実力や自信を掴むしかないのです。
女性の方が多いとか男性は優れているとは感じたことは
ありません。
この板を見れば自分より劣ると感じた相手をターゲットに
してストレス解消している男性は大勢いるのですから。
男性の方が面と言わずに隠れて発散しているのかもしれないとさえ
思えます。
同調圧力をかけてくる人が多く
ストレスの格好のターゲットになってしまうのも
女性に多いということでしたら
職業や自分の役割に誇りが持てる人が少ないからだと思いますが。
そして同類の自分より劣ると感じた相手をターゲットにしますので
自分が実力や自信を掴むしかないのです。
女性の方が多いとか男性は優れているとは感じたことは
ありません。
この板を見れば自分より劣ると感じた相手をターゲットに
してストレス解消している男性は大勢いるのですから。
男性の方が面と言わずに隠れて発散しているのかもしれないとさえ
思えます。
>>890
それはアンケートや国勢調査のようなデータで示せることではないので
｢どれだけあるんだ｣と言われても示せないんじゃないでしょうか？
派閥やセクション同士の対立なんてレアでもなんでもないと思いますよ。
会議などでも見たことがありませんか？
それはアンケートや国勢調査のようなデータで示せることではないので
｢どれだけあるんだ｣と言われても示せないんじゃないでしょうか？
派閥やセクション同士の対立なんてレアでもなんでもないと思いますよ。
会議などでも見たことがありませんか？
正直言えば、ネガティブ視線で女性同士の付き合いという問題を見ている場合
> ＞「女同士の付き合いに多く見られる傾向」
＞＞「また、それはなぜ起こるのか？」
> ＞「男同士ではどうなのか？」
> ＞「同性同士のつき合い方に男女で差があるとしたらそれは何故か？」
これだけを知っても意味がないことなんですよね。
その後のステップや自己の見直しがなかったら、単なる言い訳探しにすらならない。
> ＞「女同士の付き合いに多く見られる傾向」
＞＞「また、それはなぜ起こるのか？」
> ＞「男同士ではどうなのか？」
> ＞「同性同士のつき合い方に男女で差があるとしたらそれは何故か？」
これだけを知っても意味がないことなんですよね。
その後のステップや自己の見直しがなかったら、単なる言い訳探しにすらならない。
誤解や自分の意図がうまく伝わらないことなんていくらでもあることです。
だから相手の考え方やスタイルと自分のスタイルを鑑みた上で、やり方を変えれば
問題は生じにくくなります。
｢相手がこうだから｣
｢私はこういうつもりなのに｣
｢私だって配慮をしてないわけじゃない｣
｢なのに相手から敬遠されていく｣
｢相手がこういう姿勢だからこういうトラブルが起こるんだ｣
悪いけどこういったことの理由探しをしても何の意味もありませんよ。
だから相手の考え方やスタイルと自分のスタイルを鑑みた上で、やり方を変えれば
問題は生じにくくなります。
｢相手がこうだから｣
｢私はこういうつもりなのに｣
｢私だって配慮をしてないわけじゃない｣
｢なのに相手から敬遠されていく｣
｢相手がこういう姿勢だからこういうトラブルが起こるんだ｣
悪いけどこういったことの理由探しをしても何の意味もありませんよ。
>>898
何度も言いますが、ビジネスとプライベートでは付き合い方は自ずと違ってきますよね？
男性にとって（もちろん女性にとってもありえる話ですが）
ビジネスにおける派閥やライバル関係が熾烈なものであるという事は想像がつきます。
私が疑問なのは、プライベートの関係において、
そのまるでビジネスシーンのような熾烈な派閥やライバル関係を持ち込んでいるのは何故なのか？
という話です。
しつこい様ですが、書いておきます。
私はこれを「女性だけ（しかも全ての）がする」とも思ってません。
でも、886さんはあまりそういう男性の関係は見ないとおっしゃるので、
性差で比率が違うのではないか？と思うのですが。
何度も言いますが、ビジネスとプライベートでは付き合い方は自ずと違ってきますよね？
男性にとって（もちろん女性にとってもありえる話ですが）
ビジネスにおける派閥やライバル関係が熾烈なものであるという事は想像がつきます。
私が疑問なのは、プライベートの関係において、
そのまるでビジネスシーンのような熾烈な派閥やライバル関係を持ち込んでいるのは何故なのか？
という話です。
しつこい様ですが、書いておきます。
私はこれを「女性だけ（しかも全ての）がする」とも思ってません。
でも、886さんはあまりそういう男性の関係は見ないとおっしゃるので、
性差で比率が違うのではないか？と思うのですが。
902 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 00:22:43 ID:2uWHTUr0
>>893
女と話す機会もない私の貴重な意見を書き込もうと思った。
> > ＞「女同士の付き合いに多く見られる傾向」
現時点でどんな傾向がある（と話題になっている）かを箇条書きにして欲しい。
> > ＞「また、それはなぜ起こるのか？」
> > ＞「男同士ではどうなのか？」
でないとこれに答えられない。
1から読むのがメンドくさい。
女と話す機会もない私の貴重な意見を書き込もうと思った。
> > ＞「女同士の付き合いに多く見られる傾向」
現時点でどんな傾向がある（と話題になっている）かを箇条書きにして欲しい。
> > ＞「また、それはなぜ起こるのか？」
> > ＞「男同士ではどうなのか？」
でないとこれに答えられない。
1から読むのがメンドくさい。
＞「不快に感じた」側は100％正しくて、させた側は100％間違っている
色々な試行錯誤を経て、｢不快に感じない｣コミュニケーション手段を確立していくわけですよね。
｢意見の対立｣が必ずしも不快を生じないのは分かりますよね。
>>1さんは｢何故不快に感じさせたのだろう｣
｢不快に感じさせない情報伝達のためにはどうしたらいいだろう？｣
という視点がありませんね。
｢相手がこういう性格だから～｣
｢こういうやり方で私とは違うから（私のやり方はこういう利点があって正しいのに）｣
という視点しか見えません。
そういう視点で｢女性の付き合い方に多い（と>>1さんが思っている）傾向｣を知っても
私は>>895さんの意見と同じになります。
> 貴方はどうしたいのですか？という
> ことです。
知って、何がしたいの？
知るだけ？
今まで生じたトラブルの繰り返しをするの？
それとも過去に生じたトラブルの言い訳や理由を探しているの？
トラブルをなくして、もっと上手にやりたいんじゃないの？
自分のやり方は正しいと確認したいだけ？
色々な試行錯誤を経て、｢不快に感じない｣コミュニケーション手段を確立していくわけですよね。
｢意見の対立｣が必ずしも不快を生じないのは分かりますよね。
>>1さんは｢何故不快に感じさせたのだろう｣
｢不快に感じさせない情報伝達のためにはどうしたらいいだろう？｣
という視点がありませんね。
｢相手がこういう性格だから～｣
｢こういうやり方で私とは違うから（私のやり方はこういう利点があって正しいのに）｣
という視点しか見えません。
そういう視点で｢女性の付き合い方に多い（と>>1さんが思っている）傾向｣を知っても
私は>>895さんの意見と同じになります。
> 貴方はどうしたいのですか？という
> ことです。
知って、何がしたいの？
知るだけ？
今まで生じたトラブルの繰り返しをするの？
それとも過去に生じたトラブルの言い訳や理由を探しているの？
トラブルをなくして、もっと上手にやりたいんじゃないの？
自分のやり方は正しいと確認したいだけ？
904 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 00:28:31 ID:rRf2euOw
>>898
>>890でも書いたとおり、見たことありませんよ。
さらに、絶対ないとは思わないとも言ってます。
それから、示せと言ってるんじゃなくて、議論に値するくらいのケースがあると
思っているのかいないのか、を聞いてるんですよ。
まぁ、本論とは外れたところにある話なんで、突っ込むのはどうかとは思ったけど、
逆に本論と外れた話をわざわざ出したことに疑問を持ったんで敢えて突っ込んでみたまで。
>>890でも書いたとおり、見たことありませんよ。
さらに、絶対ないとは思わないとも言ってます。
それから、示せと言ってるんじゃなくて、議論に値するくらいのケースがあると
思っているのかいないのか、を聞いてるんですよ。
まぁ、本論とは外れたところにある話なんで、突っ込むのはどうかとは思ったけど、
逆に本論と外れた話をわざわざ出したことに疑問を持ったんで敢えて突っ込んでみたまで。
>>901
ビジネスとプライベートで変わってくるのはマナーや言葉や礼儀の様式の部分
その人の考え方のスタイルや嗜好性が変わるわけじゃありませんよ。
派閥やライバル関係なんて人間関係が生じるところなら
いつでも起こりうることです。それこそ男女関係ないといえます。
>>1さんは自分の考えに固執するあまり、｢性別以前に他人は自分と違う｣
ということを忘れていませんか。
ビジネスとプライベートで変わってくるのはマナーや言葉や礼儀の様式の部分
その人の考え方のスタイルや嗜好性が変わるわけじゃありませんよ。
派閥やライバル関係なんて人間関係が生じるところなら
いつでも起こりうることです。それこそ男女関係ないといえます。
>>1さんは自分の考えに固執するあまり、｢性別以前に他人は自分と違う｣
ということを忘れていませんか。
>>904
トップの意見対立によるセクション同士の対立もみたことがありますし
それに巻き込まれて困ってる部下の人も見たことがあります。
裏で話がついて、要職からはずされた例も見たことがありますし、
私はレアとも思っていません。
個人的には男は上下関係で派閥を作り、女は横のつながりで派閥を作る傾向があるとは思いますが
でも、集団のつながりが上下か横かというだけで、結局、異分子を排除したり、対立するものを潰そうという人は、どちらの性別にもいますよ。
トップの意見対立によるセクション同士の対立もみたことがありますし
それに巻き込まれて困ってる部下の人も見たことがあります。
裏で話がついて、要職からはずされた例も見たことがありますし、
私はレアとも思っていません。
個人的には男は上下関係で派閥を作り、女は横のつながりで派閥を作る傾向があるとは思いますが
でも、集団のつながりが上下か横かというだけで、結局、異分子を排除したり、対立するものを潰そうという人は、どちらの性別にもいますよ。
>>900
よく読んで頂ければわかると思いますが、
> ｢相手がこうだから｣
> ｢私はこういうつもりなのに｣
> ｢私だって配慮をしてないわけじゃない｣
> ｢なのに相手から敬遠されていく｣
> ｢相手がこういう姿勢だからこういうトラブルが起こるんだ｣
と言っているわけではないのです。
よく読んで頂ければわかると思いますが、
> ｢相手がこうだから｣
> ｢私はこういうつもりなのに｣
> ｢私だって配慮をしてないわけじゃない｣
> ｢なのに相手から敬遠されていく｣
> ｢相手がこういう姿勢だからこういうトラブルが起こるんだ｣
と言っているわけではないのです。
908 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 00:42:12 ID:rRf2euOw
>>908
リンク先の名無しさんは
＞（女性は）多数決でなんであれ、
＞力に物言わせるような形で、（営業マンとお客さんの関係の様に）
＞878さんのような方を排除したりするのはどうなのか？と言う事なのです。
という>>1さんの主張に対して、男性においても、そういった数や権力にものをいわせる
排除の方法は存在しているという一例としてだしているだけですよね。
私は本論と関係がないとも思いません。
ビジネスとプライベートで人間の考え方や嗜好性が変わるとも思っていませんし。
リンク先の名無しさんは
＞（女性は）多数決でなんであれ、
＞力に物言わせるような形で、（営業マンとお客さんの関係の様に）
＞878さんのような方を排除したりするのはどうなのか？と言う事なのです。
という>>1さんの主張に対して、男性においても、そういった数や権力にものをいわせる
排除の方法は存在しているという一例としてだしているだけですよね。
私は本論と関係がないとも思いません。
ビジネスとプライベートで人間の考え方や嗜好性が変わるとも思っていませんし。
911 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 00:51:54 ID:NMTnN/Gz
>>1
＞些細な事ですぐ「傷ついた」とか言ったり、
＞根に持ったりしてすごく付き合いづらいし、
＞視野が狭いから、話に発展性がないし・・・
なんか、ちょっと職場の年配者男性が浮かんで
笑っちゃうんですけどね。
俺は聞いてない！（傷ついて怒る）
俺をなんで通さない！あの時も…云々、ねちねち。
上司とは呑みたくはないなあ
仕事の話しが多いけど話しに発展性ないし‥
俺は聞いてない！はよくあるよ。
＞些細な事ですぐ「傷ついた」とか言ったり、
＞根に持ったりしてすごく付き合いづらいし、
＞視野が狭いから、話に発展性がないし・・・
なんか、ちょっと職場の年配者男性が浮かんで
笑っちゃうんですけどね。
俺は聞いてない！（傷ついて怒る）
俺をなんで通さない！あの時も…云々、ねちねち。
上司とは呑みたくはないなあ
仕事の話しが多いけど話しに発展性ないし‥
俺は聞いてない！はよくあるよ。
912 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/18(日) 00:53:42 ID:aV/xxOZ7
913 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 00:55:57 ID:rRf2euOw
914 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 00:56:25 ID:XiLlrdDt
>>903
まずは誤解を解いておこうと思います。
>>888
で書いたとおり、私はそういうトラブルの対象になった訳ではありません。
なので、「トラブルに遇わないためにはとうしたらいいの？」という話ではありません。
> >>1さんは｢何故不快に感じさせたのだろう｣
> ｢不快に感じさせない情報伝達のためにはどうしたらいいだろう？｣
> という視点がありませんね。
この例文の話（878さんの話）では不快に感じさせたのは私ではないからです。
ここも誤解されているようですが、
私は女同士の付き合いを極力避けているので、あまりこうした事の当事者にはなりません。
以前も書きましたが、当然会話をするからには最低限のルールとして
相手を不快にしないようにするというのはありますよね。
それは私も理解していますし、一応実行しているのです。
そもそも、私は「話し合いや議論は相手を凹ませるためにしているわけではない」
という立場にあるという事は、以前にも話しましたし、ご理解して頂けていると思っていましたが。
まずは誤解を解いておこうと思います。
>>888
で書いたとおり、私はそういうトラブルの対象になった訳ではありません。
なので、「トラブルに遇わないためにはとうしたらいいの？」という話ではありません。
> >>1さんは｢何故不快に感じさせたのだろう｣
> ｢不快に感じさせない情報伝達のためにはどうしたらいいだろう？｣
> という視点がありませんね。
この例文の話（878さんの話）では不快に感じさせたのは私ではないからです。
ここも誤解されているようですが、
私は女同士の付き合いを極力避けているので、あまりこうした事の当事者にはなりません。
以前も書きましたが、当然会話をするからには最低限のルールとして
相手を不快にしないようにするというのはありますよね。
それは私も理解していますし、一応実行しているのです。
そもそも、私は「話し合いや議論は相手を凹ませるためにしているわけではない」
という立場にあるという事は、以前にも話しましたし、ご理解して頂けていると思っていましたが。
続きです。
>
> ｢相手がこういう性格だから～｣
> ｢こういうやり方で私とは違うから（私のやり方はこういう利点があって正しいのに）｣
> という視点しか見えません。
こういう誤解を与えてしまう文章だったようですね。
そうではないのです。
正しいか、正しくないかではなく、ましてや「直すべきだ」とも思っていないのです。
878さんの例のように、村八分にまでして、それを訴えたり、
圧力をかけて、相手を矯正しようとは思っていません。
>
> ｢相手がこういう性格だから～｣
> ｢こういうやり方で私とは違うから（私のやり方はこういう利点があって正しいのに）｣
> という視点しか見えません。
こういう誤解を与えてしまう文章だったようですね。
そうではないのです。
正しいか、正しくないかではなく、ましてや「直すべきだ」とも思っていないのです。
878さんの例のように、村八分にまでして、それを訴えたり、
圧力をかけて、相手を矯正しようとは思っていません。
>>913
寧ろ、私は｢女性同士の付き合い｣をリアルでしらないので
男同士の対立ならいくらでも見てきた、といえるんですが、
女性のそれと同じ程度、ってのは私にも分かりません。
さんざネナベとか女だと思ったとか言われたのですが、私男なので。
今いる女友達とかも私が女だったら違った印象を持ったかもしれません。
>>914
>>905で私も書いたのですが
＞ビジネスとプライベートで変わってくるのはマナーや言葉や礼儀の様式の部分
だと思ってますので、対応の仕方とか表現としてでる言葉や礼儀は代わって当然ですよね。
考え方や嗜好性の根本（どういったコミュニケーションを好むか等）は
変わらないと思っています。
寧ろ、私は｢女性同士の付き合い｣をリアルでしらないので
男同士の対立ならいくらでも見てきた、といえるんですが、
女性のそれと同じ程度、ってのは私にも分かりません。
さんざネナベとか女だと思ったとか言われたのですが、私男なので。
今いる女友達とかも私が女だったら違った印象を持ったかもしれません。
>>914
>>905で私も書いたのですが
＞ビジネスとプライベートで変わってくるのはマナーや言葉や礼儀の様式の部分
だと思ってますので、対応の仕方とか表現としてでる言葉や礼儀は代わって当然ですよね。
考え方や嗜好性の根本（どういったコミュニケーションを好むか等）は
変わらないと思っています。
>>915
いえいえ、こちらが聞きたいのは
性別傾向とその根本にある考え方のスタイルを知ること
これの後に何を求めてますか？ということです。
＞私は女同士の付き合いを極力避けているので
極力避けないで、男女両性ともうまくやれるほうが
私は仕事上もプライベートでも楽だと思いますから
やはり、問題解決を求める視点で見てしまいますが、
単に>>1さんは傾向を知って安心したいだけなのですか？
データ抽出するだけで、改善策や打開策をもとめているわけではないんですね。
いえいえ、こちらが聞きたいのは
性別傾向とその根本にある考え方のスタイルを知ること
これの後に何を求めてますか？ということです。
＞私は女同士の付き合いを極力避けているので
極力避けないで、男女両性ともうまくやれるほうが
私は仕事上もプライベートでも楽だと思いますから
やはり、問題解決を求める視点で見てしまいますが、
単に>>1さんは傾向を知って安心したいだけなのですか？
データ抽出するだけで、改善策や打開策をもとめているわけではないんですね。
>>903
> 知って、何がしたいの？
> 知るだけ？
そうです。ただ、知りたいのです。
自分には気遣いを要求し、自分が不快と感じたらそれを
同調圧力によって態度で表明して、矯正させる。
（それも、自分より力の無い者と判断した場合に）
どうしてそんな事ができるのか不思議だからなのです。
これは不思議に思ってる事の一つの例です。
その他いろいろ疑問があるのですが、
なぜ、そういう行動をとるのか？ なぜ、そういう考え方をするのか？
その背景にあるものを知る事によって、理解しやすくなるのでは？ と考えたからです。
理解しても、共感できるとはかぎりませんが、ただ闇雲に「嫌い」という形にはならないでしょう。
> 知って、何がしたいの？
> 知るだけ？
そうです。ただ、知りたいのです。
自分には気遣いを要求し、自分が不快と感じたらそれを
同調圧力によって態度で表明して、矯正させる。
（それも、自分より力の無い者と判断した場合に）
どうしてそんな事ができるのか不思議だからなのです。
これは不思議に思ってる事の一つの例です。
その他いろいろ疑問があるのですが、
なぜ、そういう行動をとるのか？ なぜ、そういう考え方をするのか？
その背景にあるものを知る事によって、理解しやすくなるのでは？ と考えたからです。
理解しても、共感できるとはかぎりませんが、ただ闇雲に「嫌い」という形にはならないでしょう。
920 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 01:10:58 ID:XiLlrdDt
921 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 01:15:09 ID:rRf2euOw
>>917
しつこくなるんで、この件についてはこれで最後にしますが、
事実がどうなのか？ということは置いといて、姫氏はどう「思って」いるのか？
ということが聞きたかったんですよ。
因みに姫氏が自称男だというのは知ってますよ。
(自称って書いたのは俺が確認の手段を持ってないからで、他意はない)
しつこくなるんで、この件についてはこれで最後にしますが、
事実がどうなのか？ということは置いといて、姫氏はどう「思って」いるのか？
ということが聞きたかったんですよ。
因みに姫氏が自称男だというのは知ってますよ。
(自称って書いたのは俺が確認の手段を持ってないからで、他意はない)
追加です。
何度も言いますが、私はこのスレにおいて、
女性同士で上手く付き合っていくにはとうしたらいいの？とか
女同士の付き合いって面倒で嫌でしょ？とか
本当は人間はこう付き合うべきだ！とか言いたいのではありません。
自分とは違う価値観や、考え方で関係を維持している人達に違和感を感じ、
どうしてそうなのか？が知りたい。 理解したい。とおもっているのです。
何度も言いますが、私はこのスレにおいて、
女性同士で上手く付き合っていくにはとうしたらいいの？とか
女同士の付き合いって面倒で嫌でしょ？とか
本当は人間はこう付き合うべきだ！とか言いたいのではありません。
自分とは違う価値観や、考え方で関係を維持している人達に違和感を感じ、
どうしてそうなのか？が知りたい。 理解したい。とおもっているのです。
923 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 01:23:09 ID:NMTnN/Gz
>>919
＞自分には気遣いを要求し、自分が不快と感じたらそれを
＞同調圧力によって態度で表明して、矯正させる。
＞（それも、自分より力の無い者と判断した場合に）
＞どうしてそんな事ができるのか
えっ
何の疑問も感じずに
人間てのは弱いなあ‥と理解してた。
つるんで安心する。数が多い側にいると安心する。
自分の価値観や方針や考え方、好みと異なって同調出来ないと
そういう集団に身を置くのは苦しいから
いろんなところで揉めている。
じゃなかったら、人間関係本がいつも書店で平積みコーナー
作ってる訳ない！。
＞自分には気遣いを要求し、自分が不快と感じたらそれを
＞同調圧力によって態度で表明して、矯正させる。
＞（それも、自分より力の無い者と判断した場合に）
＞どうしてそんな事ができるのか
えっ
何の疑問も感じずに
人間てのは弱いなあ‥と理解してた。
つるんで安心する。数が多い側にいると安心する。
自分の価値観や方針や考え方、好みと異なって同調出来ないと
そういう集団に身を置くのは苦しいから
いろんなところで揉めている。
じゃなかったら、人間関係本がいつも書店で平積みコーナー
作ってる訳ない！。
>>919
ただ、｢自分にだけ気遣いを要求する｣人は、自分も嫌いな人種ではあります。
通常、気遣いを要求する人は、相手も気遣った態度をとることが多いから
そのような人は単に自己中心的にしか見えないからです。
そして、排除の手段としての｢イジメ｣は自分も反対します。
私も子供の頃苛められたことありますから。
>>921
あ、こちらも他意がないことは承知しております。
ただ、｢自分にだけ気遣いを要求する｣人は、自分も嫌いな人種ではあります。
通常、気遣いを要求する人は、相手も気遣った態度をとることが多いから
そのような人は単に自己中心的にしか見えないからです。
そして、排除の手段としての｢イジメ｣は自分も反対します。
私も子供の頃苛められたことありますから。
>>921
あ、こちらも他意がないことは承知しております。
>>917
> 考え方や嗜好性の根本（どういったコミュニケーションを好むか等）は
> 変わらないと思っています。
ここのところがよく解らないのですが、
つまり、男性も職場において数や権力にもの言わせてるような人は、
プライベートでも、友人（と言っていいのか？）権力などで排除したり、
陰で悪口大会になっているという事でしょうか？
> 考え方や嗜好性の根本（どういったコミュニケーションを好むか等）は
> 変わらないと思っています。
ここのところがよく解らないのですが、
つまり、男性も職場において数や権力にもの言わせてるような人は、
プライベートでも、友人（と言っていいのか？）権力などで排除したり、
陰で悪口大会になっているという事でしょうか？
926 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 01:51:55 ID:NMTnN/Gz
＞男性も職場において数や権力にもの言わせてるような人は、
＞プライベートでも、友人（と言っていいのか？）権力などで排除したり、
＞陰で悪口大会になっている
もの凄く多いんじゃないですか？
それこそ女性とは比にならない熾烈さで。
利害関係の絡むつきあいは
数や権力にもの言わせてるような人は
そういう方法でしか人をコントロールできないと
考えている気すらする。
権力や数で人を動かそうとするのが男性的とも
言える訳で。
＞プライベートでも、友人（と言っていいのか？）権力などで排除したり、
＞陰で悪口大会になっている
もの凄く多いんじゃないですか？
それこそ女性とは比にならない熾烈さで。
利害関係の絡むつきあいは
数や権力にもの言わせてるような人は
そういう方法でしか人をコントロールできないと
考えている気すらする。
権力や数で人を動かそうとするのが男性的とも
言える訳で。
927 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 01:53:51 ID:NMTnN/Gz
数や権力にもの言わせてるような人は
ですよ。
ですよ。
>>923
と、いう事は、上記の例で「同調圧力をかけて相手を排除する人」は
弱い人であると言う事でしょうか？
で、>>884>>889
のレスから察するには、その弱い人達より「劣った存在」と判断されて
ターゲットにされてしまった人は、成長する良い機会だと考え、
成長した方が良いと。
と、いう事は、上記の例で「同調圧力をかけて相手を排除する人」は
弱い人であると言う事でしょうか？
で、>>884>>889
のレスから察するには、その弱い人達より「劣った存在」と判断されて
ターゲットにされてしまった人は、成長する良い機会だと考え、
成長した方が良いと。
>>926
そもそも、そういう人にプライベートでの付き合いってあるのでしょうか？
例えば、一緒に旅行に行ったり、休日にショッピングしたりとか。
で、その本人の居ない所で他の友人にその人の悪口を言ったりとかしてるのでしょうか？
そもそも、そういう人にプライベートでの付き合いってあるのでしょうか？
例えば、一緒に旅行に行ったり、休日にショッピングしたりとか。
で、その本人の居ない所で他の友人にその人の悪口を言ったりとかしてるのでしょうか？
930 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 02:03:59 ID:XiLlrdDt
>>925
勝手読みだけど、結局は人間関係が生じるところならどこかで対立は生じるものだから
最終的には自分が変わらなければ解決しないというように繋げたいのかなと。
>>926
プライベートの友人同士ではちょっと考えられないんだけど。
勝手読みだけど、結局は人間関係が生じるところならどこかで対立は生じるものだから
最終的には自分が変わらなければ解決しないというように繋げたいのかなと。
>>926
プライベートの友人同士ではちょっと考えられないんだけど。
931 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 02:11:21 ID:NMTnN/Gz
友達とはいえないのかもしれないけど
男性が権力のある者に媚びへつらい、鞄持ちして気を使い
影で悪く言っているというのは容易に想像できるんですが‥。
女性同士も結局力が上の存在への媚びへつらい
同調…でありながら、本心では快く思っていない
という点で同様なケースかと。
男性が権力のある者に媚びへつらい、鞄持ちして気を使い
影で悪く言っているというのは容易に想像できるんですが‥。
女性同士も結局力が上の存在への媚びへつらい
同調…でありながら、本心では快く思っていない
という点で同様なケースかと。
まだまだいろんなご意見が聞けそうだったので、
次スレをたてました。
「同性同士の付き合いにおける傾向と性差」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150564565/l50
です。
良き所で移動して頂いて、いろんなご意見を出して下さると嬉しく思います。
次スレをたてました。
「同性同士の付き合いにおける傾向と性差」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150564565/l50
です。
良き所で移動して頂いて、いろんなご意見を出して下さると嬉しく思います。
933 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 02:21:12 ID:XiLlrdDt
>>931
例えば男も上司の悪口は陰でよく言うね。
書いてあることもあるけどビジネス上の付き合いでしかないとお互い認識している感じで
心から通じ合っているという気持ちはないけど。
それも表面的な態度と本音が違う点で同じだというならそれまでだけどね。
例えば男も上司の悪口は陰でよく言うね。
書いてあることもあるけどビジネス上の付き合いでしかないとお互い認識している感じで
心から通じ合っているという気持ちはないけど。
それも表面的な態度と本音が違う点で同じだというならそれまでだけどね。
>>931
確かにビジネスにおける付き合いというのは、
奇麗ごとだけでは済まされない場合も多く、過酷だと思います。
個人の問題だけではなく、会社や、家族にまで影響されかねませんし。
なので、プライベートな付き合とは、全く異なる事が多いのではないかと思いますが。
確かにビジネスにおける付き合いというのは、
奇麗ごとだけでは済まされない場合も多く、過酷だと思います。
個人の問題だけではなく、会社や、家族にまで影響されかねませんし。
なので、プライベートな付き合とは、全く異なる事が多いのではないかと思いますが。
935 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 02:28:03 ID:NMTnN/Gz
女の友達グループの中に
一人リーダー的な権力者がいて
同調圧力をかける部下が出てきてご機嫌とろうとする
（部長に失礼だぞ！なんて言うようなのが）
友達のようでありながら、実は利害の共有が絡む
上司、おべっか部下、仕方なくついていく部下‥で
構成されているケースがあるということだったりして。
傍目では仲のいい友達に見えるよね。
いつも行動を共にしてるなら。
一人リーダー的な権力者がいて
同調圧力をかける部下が出てきてご機嫌とろうとする
（部長に失礼だぞ！なんて言うようなのが）
友達のようでありながら、実は利害の共有が絡む
上司、おべっか部下、仕方なくついていく部下‥で
構成されているケースがあるということだったりして。
傍目では仲のいい友達に見えるよね。
いつも行動を共にしてるなら。
>>933
上司は選べませんからね。
何かあっても友達同士のように「お前、それ変じゃない？」なんて対等には話せない訳ですし。
でも、友達は選べるわけです。
無理してまで付き合わないといけないわけではないでしょう？
上司の愚痴と、仲良くしている（少なくとも表面上は）の悪口は同じではないように思いますが。
上司は選べませんからね。
何かあっても友達同士のように「お前、それ変じゃない？」なんて対等には話せない訳ですし。
でも、友達は選べるわけです。
無理してまで付き合わないといけないわけではないでしょう？
上司の愚痴と、仲良くしている（少なくとも表面上は）の悪口は同じではないように思いますが。
937 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 02:37:18 ID:NMTnN/Gz
女の友達グループったって
メンバーがおんなじような服装してる同調圧力の
高そうなグループから
てんでバラバラな服装のグループまであるんで
表面上仲良く見えても内実はかなり違うんじゃないの？
友達なのに！なんて
括れないものがあるのではないのかな。
メンバーがおんなじような服装してる同調圧力の
高そうなグループから
てんでバラバラな服装のグループまであるんで
表面上仲良く見えても内実はかなり違うんじゃないの？
友達なのに！なんて
括れないものがあるのではないのかな。
938 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 02:47:33 ID:XiLlrdDt
>>937
言う通り女性のほうが浅い付き合いから深い付き合いまで幅が広そうだから、友達かどうかの認識に差がある可能性はあるね。
言う通り女性のほうが浅い付き合いから深い付き合いまで幅が広そうだから、友達かどうかの認識に差がある可能性はあるね。
939 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 04:24:32 ID:5FVajfTx
>>1
さんって射手座っぽいです。関係ないけど。
さんって射手座っぽいです。関係ないけど。
>>929
付き合いで飲み会に顔出すけど、メンバー全員が好きという訳でなはない
とかそういうならありますよ。（それだって共通の仲間や友人関係の一環としてですが）
で、その中でもグループができたり、反目しあったりする関係というのは生じることがあります。
友達と旅行に行ってケンカした、なんてのも別に男でもありますよ。
寧ろ一緒に旅行に行ったからこそ、普段見えない相手のアラが見えたというケースで。
学生時代の助手の先生とそんな話をしたことがあります。
＞陰で悪口大会
｢大会｣になるかどうかは別ですが、陰で何か言われるというのは
男性同士でも普通にありますよ。酔っ払うと口の箍が外れる人が多いので、分かります。
付き合いで飲み会に顔出すけど、メンバー全員が好きという訳でなはない
とかそういうならありますよ。（それだって共通の仲間や友人関係の一環としてですが）
で、その中でもグループができたり、反目しあったりする関係というのは生じることがあります。
友達と旅行に行ってケンカした、なんてのも別に男でもありますよ。
寧ろ一緒に旅行に行ったからこそ、普段見えない相手のアラが見えたというケースで。
学生時代の助手の先生とそんな話をしたことがあります。
＞陰で悪口大会
｢大会｣になるかどうかは別ですが、陰で何か言われるというのは
男性同士でも普通にありますよ。酔っ払うと口の箍が外れる人が多いので、分かります。
941 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 15:31:04 ID:54agOM4C
１さんはとても女性的という感想を持った。
男は問題解決への糸口を探ろうとするが
その気はないという点で。
相手を理解して自分の嫌悪感を和らげたいという動機が。
解決したい訳じゃないの
聞いて欲しいのよ、このもんもんとした気持ちを…
みたいな印象。
自分がその都度、相手をよく観察して
どういう傾向の人か判断して
上手に立ち回って行くしかないのだと考えは多分に男性的かな。
…という意味で
１さんのような方が女性には多いと言えますか。
男は問題解決への糸口を探ろうとするが
その気はないという点で。
相手を理解して自分の嫌悪感を和らげたいという動機が。
解決したい訳じゃないの
聞いて欲しいのよ、このもんもんとした気持ちを…
みたいな印象。
自分がその都度、相手をよく観察して
どういう傾向の人か判断して
上手に立ち回って行くしかないのだと考えは多分に男性的かな。
…という意味で
１さんのような方が女性には多いと言えますか。
942 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 19:37:06 ID:eg0LW0gf
>>941
何か違うような気がする
>解決したい訳じゃないの
>聞いて欲しいのよ、このもんもんとした気持ちを…
女は気持ちを理解してわかってもらいたいだけって確かにある。
男に相談すると、問題を評価したり、解決策を示そうとしたりする。
そんなこと望んでいないのに。
でも、>>1は理解したい、そのために意見を聞きたいといっているのでは。
何か違うような気がする
>解決したい訳じゃないの
>聞いて欲しいのよ、このもんもんとした気持ちを…
女は気持ちを理解してわかってもらいたいだけって確かにある。
男に相談すると、問題を評価したり、解決策を示そうとしたりする。
そんなこと望んでいないのに。
でも、>>1は理解したい、そのために意見を聞きたいといっているのでは。
943 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 20:05:46 ID:xxlk55yf
理解したい、そのために意見を聞きたいと言う割に
相手の言ったこと否定しまくってるよ
｢女性の付き合い方に多い（と>>1さんが思っている）傾向｣を
否定するような内容にはレスしていない感じがする。
ここは是非、どなたかの
902 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 00:22:43 ID:2uWHTUr0
>>893
女と話す機会もない私の貴重な意見を書き込もうと思った。
> > ＞「女同士の付き合いに多く見られる傾向」
現時点でどんな傾向がある（と話題になっている）かを箇条書きにして欲しい。
> > ＞「また、それはなぜ起こるのか？」
> > ＞「男同士ではどうなのか？」
でないとこれに答えられない。
この提案に同意する。
相手の言ったこと否定しまくってるよ
｢女性の付き合い方に多い（と>>1さんが思っている）傾向｣を
否定するような内容にはレスしていない感じがする。
ここは是非、どなたかの
902 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/18(日) 00:22:43 ID:2uWHTUr0
>>893
女と話す機会もない私の貴重な意見を書き込もうと思った。
> > ＞「女同士の付き合いに多く見られる傾向」
現時点でどんな傾向がある（と話題になっている）かを箇条書きにして欲しい。
> > ＞「また、それはなぜ起こるのか？」
> > ＞「男同士ではどうなのか？」
でないとこれに答えられない。
この提案に同意する。
>>941
私は女なので、当然女性的だと思っています。
男性になりたい訳でもありませんし。
理屈っぽいと言われる事はあっても、男性的と言われた事はありませんしね。
女らしいと言われる事だってあります。
ただ、解決したい訳ではない、というのは、
私自身が解決すべき問題であると認識していないと言うことです。
周りの全ての人と、仲良くなりたいと思っている訳ではありませんので。
（そんな事が可能でしょうか？）
私は女なので、当然女性的だと思っています。
男性になりたい訳でもありませんし。
理屈っぽいと言われる事はあっても、男性的と言われた事はありませんしね。
女らしいと言われる事だってあります。
ただ、解決したい訳ではない、というのは、
私自身が解決すべき問題であると認識していないと言うことです。
周りの全ての人と、仲良くなりたいと思っている訳ではありませんので。
（そんな事が可能でしょうか？）
聞いて欲しいというか、知りたいのです。
いままで、このスレで「女性同士の付き合いに見られる傾向」というようなものについて
話をしてきました。
私の中にはただ漠然と「そういう物があるのであろう」
という考えがありましたがそれだって正しい訳ではありません。 主観の問題ですからね。
なので、多くの方に意見を聞いて、できるだけ客観的に見て、いろいろ知りたいと思ったのです。
「女の人と上手く付き合いたいんだけど」という相談であれば
人生相談板に立てます。
いままで、このスレで「女性同士の付き合いに見られる傾向」というようなものについて
話をしてきました。
私の中にはただ漠然と「そういう物があるのであろう」
という考えがありましたがそれだって正しい訳ではありません。 主観の問題ですからね。
なので、多くの方に意見を聞いて、できるだけ客観的に見て、いろいろ知りたいと思ったのです。
「女の人と上手く付き合いたいんだけど」という相談であれば
人生相談板に立てます。
私は女性特有（と見られる）付き合い方が嫌いと言っているのであって、
それが悪いとは言っていないのです。
私がこの世界の善悪の判断を司っている訳ではありませんから。
ただ、女性同士の付き合いでこういう傾向が見られがちなのは、どうしてか？
と思っているだけなのです。
そんなの、女性だけじゃない、男性だって悪口言ってる。
それは偏見ではないのか？ とおっしゃるならこう言い換えます。
「女性同士の付き合い方がこのような傾向にあるという偏見はどうして生じるのか？」
「そんな事を知ってどうするの？」とおっしゃいますか？
だとしたら聞きますが、「何かに必ず役立てる目的のあるものの話しかしてはいけないのですか？」
それが悪いとは言っていないのです。
私がこの世界の善悪の判断を司っている訳ではありませんから。
ただ、女性同士の付き合いでこういう傾向が見られがちなのは、どうしてか？
と思っているだけなのです。
そんなの、女性だけじゃない、男性だって悪口言ってる。
それは偏見ではないのか？ とおっしゃるならこう言い換えます。
「女性同士の付き合い方がこのような傾向にあるという偏見はどうして生じるのか？」
「そんな事を知ってどうするの？」とおっしゃいますか？
だとしたら聞きますが、「何かに必ず役立てる目的のあるものの話しかしてはいけないのですか？」
>>943
ここで今までに上がっている、女性同士の付き合いの傾向と見られるものとはこういう事です。
1. 女性の場合、人に相談を持ちかける事があっても、アドバイスではなく、
話をきいて欲しいだけだったり、同意や共感を求める。 69 >>734から下
2.女性同士の付き合いの場合、フォローは大切。89 92 >>537から下
3. 仲良くしていると思った人達が、悪口をいいあったりしている。101 107あたり
>>713から下
4.仲間内には非常に気を使うが、それ以外の他者にはあまり気を使わない。>>535
5.集団で個人を排除したりする。878から下
いろいろ出ていますが、主にこんな感じです。
何度も言いますが、私は全ての女性がこうであるとは思っていません。
こういう傾向は多いのではないかと思っているのです。
周りの女性や、人からの話、掲示板、ブログ等を見ての印象ですが。
ここで今までに上がっている、女性同士の付き合いの傾向と見られるものとはこういう事です。
1. 女性の場合、人に相談を持ちかける事があっても、アドバイスではなく、
話をきいて欲しいだけだったり、同意や共感を求める。 69 >>734から下
2.女性同士の付き合いの場合、フォローは大切。89 92 >>537から下
3. 仲良くしていると思った人達が、悪口をいいあったりしている。101 107あたり
>>713から下
4.仲間内には非常に気を使うが、それ以外の他者にはあまり気を使わない。>>535
5.集団で個人を排除したりする。878から下
いろいろ出ていますが、主にこんな感じです。
何度も言いますが、私は全ての女性がこうであるとは思っていません。
こういう傾向は多いのではないかと思っているのです。
周りの女性や、人からの話、掲示板、ブログ等を見ての印象ですが。
>>940
私の言いたい状況が、おそらく伝わっていないものと思われます。
他人の批判、中傷、悪口、陰口を口にした事がない人はいないでしょう。
喧嘩も当然あるでしょう。
旅行に行って関係が悪化すると言う事もよくある話でしょう。
でも、問題はその後です。
普通、そのような状況になった場合、相手と少し距離を置くとか、
付き合い方を変えたりしませんか？
> 付き合いで飲み会に顔出すけど、メンバー全員が好きという訳でなはない
> とかそういうならありますよ。（それだって共通の仲間や友人関係の一環としてですが）
> で、その中でもグループができたり、反目しあったりする関係というのは生じることがあります。
の状況に於いても、二人きりでいつも行動するとかはしないのではないですか？
私の言いたい状況が、おそらく伝わっていないものと思われます。
他人の批判、中傷、悪口、陰口を口にした事がない人はいないでしょう。
喧嘩も当然あるでしょう。
旅行に行って関係が悪化すると言う事もよくある話でしょう。
でも、問題はその後です。
普通、そのような状況になった場合、相手と少し距離を置くとか、
付き合い方を変えたりしませんか？
> 付き合いで飲み会に顔出すけど、メンバー全員が好きという訳でなはない
> とかそういうならありますよ。（それだって共通の仲間や友人関係の一環としてですが）
> で、その中でもグループができたり、反目しあったりする関係というのは生じることがあります。
の状況に於いても、二人きりでいつも行動するとかはしないのではないですか？
949 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/19(月) 00:56:59 ID:4AIhCMkG
男と女のありがちの会話
男「うだうだうだうだ。どうしたいんだよ！
”女同士の付き合いに多く見られる傾向”なんて男にわかる訳ないだろ？
男だってそんなようなことはよくあることさ」
女「そうかしら。借りにそうだとしても女の方が男より陰湿だと思うのよ
そう思わない？（同調圧力）。
どうしてそうなんだろうって思うの
意見聞かせてもらいたいのよ。知りたいの。」
男「知ってどうするんだよ。
仲良くしようとしなくても、そんな奴ほっておけばいいだろ。」
女「仲良くしようと思っている訳じゃないのよ。全ての人と仲良くなんて
できないもの。不可能でしょ？」
男「じゃ、何なんだよ。」
女「知って理解したいのよ。」
男「他に興味あることないのか？
もっと有用な関心事があるだろう。視野が狭すぎないか？」
>>1
女性の関心事が人間関係に集中しており、狭いコミュニティー内での
ことに集中しているということではないですか？
男「うだうだうだうだ。どうしたいんだよ！
”女同士の付き合いに多く見られる傾向”なんて男にわかる訳ないだろ？
男だってそんなようなことはよくあることさ」
女「そうかしら。借りにそうだとしても女の方が男より陰湿だと思うのよ
そう思わない？（同調圧力）。
どうしてそうなんだろうって思うの
意見聞かせてもらいたいのよ。知りたいの。」
男「知ってどうするんだよ。
仲良くしようとしなくても、そんな奴ほっておけばいいだろ。」
女「仲良くしようと思っている訳じゃないのよ。全ての人と仲良くなんて
できないもの。不可能でしょ？」
男「じゃ、何なんだよ。」
女「知って理解したいのよ。」
男「他に興味あることないのか？
もっと有用な関心事があるだろう。視野が狭すぎないか？」
>>1
女性の関心事が人間関係に集中しており、狭いコミュニティー内での
ことに集中しているということではないですか？
旅行に行った人の例を出したのは、
その人が（Aとします）とよく旅行に行き、その度に（という事は何度も）Bの悪口を言っているからなのです。
「私のファッションのまねをしていて不愉快」とか
「似合ってないのに似合ってるつもりなのが笑える」とか「貧乏臭くて嫌」とか。
そんな事を言いながら、いつもは仲良さそうに振る舞っている所に疑問を感じるわけです。
相手のそういうところが不愉快なら、それとなく相手に伝えるなり、
距離を置くなりすればいいのに、と思ってしまうのです。
その人が（Aとします）とよく旅行に行き、その度に（という事は何度も）Bの悪口を言っているからなのです。
「私のファッションのまねをしていて不愉快」とか
「似合ってないのに似合ってるつもりなのが笑える」とか「貧乏臭くて嫌」とか。
そんな事を言いながら、いつもは仲良さそうに振る舞っている所に疑問を感じるわけです。
相手のそういうところが不愉快なら、それとなく相手に伝えるなり、
距離を置くなりすればいいのに、と思ってしまうのです。
951 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/19(月) 01:08:12 ID:dMstDYi5
>>949
今の私の状況を的確にまとめて頂き、ありがとうございます。
確かに、現時点でこのような状況に自分が陥っている事は認めざるを得ませんね。
どうでもいい問題と言えばそうなのですが、
男女板的に面白い議論になったり、いろんな意見が聞ければと思って立ててしまったので。
他の事にも感心はありますので、一日中こういう事を考えている訳ではありませんよ。
今の私の状況を的確にまとめて頂き、ありがとうございます。
確かに、現時点でこのような状況に自分が陥っている事は認めざるを得ませんね。
どうでもいい問題と言えばそうなのですが、
男女板的に面白い議論になったり、いろんな意見が聞ければと思って立ててしまったので。
他の事にも感心はありますので、一日中こういう事を考えている訳ではありませんよ。
953 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/19(月) 10:37:49 ID:ZKgQUUpd
>「私のファッションのまねをしていて不愉快」とか
>「似合ってないのに似合ってるつもりなのが笑える」とか「貧乏臭くて嫌」とか。
>そんな事を言いながら、いつもは仲良さそうに振る舞っている所に疑問を感じるわけです。
きっとこの二人は上下関係があってBからちょっとしたことを言われることがある（Aが話したような同じようなことを）。
カチッときてもBには言い返せない。
で、第三者に話す。しかし、この二人はそれほど仲がわるいわけではなく一緒にいることを楽しんでいる。
もしかすると>>1さんなら愚痴ってもBには伝わらないと考えてやっている。
954 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/19(月) 15:20:18 ID:ItdXKptT
単に女性は、おしゃべりによってガス抜きできるからこそ
密な人間関係に耐えられるとも言えるかな。
旦那の悪口大会ができるからこそ
やり過ごす（何とか結婚生活に耐えられる）。
姑の悪口を言える場があるからこそ
同居生活を何とか支障無く過すことが出来る。
発散する場を持たない女性が、ストレスを溜め込んだ場合の方が
そらおそろしい。
だいたい事件を起こすのは大人しい子供だしね。
密な人間関係に耐えられるとも言えるかな。
旦那の悪口大会ができるからこそ
やり過ごす（何とか結婚生活に耐えられる）。
姑の悪口を言える場があるからこそ
同居生活を何とか支障無く過すことが出来る。
発散する場を持たない女性が、ストレスを溜め込んだ場合の方が
そらおそろしい。
だいたい事件を起こすのは大人しい子供だしね。
955 ：るる☆：2006/06/19(月) 20:22:05 ID:qXSX5YEY
>元傍観者氏へ
これは喧嘩を売られたと解釈してもよろしいのでしょうか？
このスレもあとわずかなのでダラダラしないよう指摘を。
>>425 ＞流れ読まずに書き込みます
だから食い違ってしまったのでは？
１さんの議論をふまえた上での議論をしてください。
>>430 ＞全部は読んでない
失礼な方ですね。
----------------------------------------------
本題です。
>>757
＞解っていても言わなければ当人に良くないって事があったりしませんか？
この感情があることを前提にあなたの友人との関係を指摘しました。
>>778 ＞アドバイスとしては ～ 相手を追い詰めないことですね。
いわゆるこれが甘やかす行為です。その友達（それ以外も）はあなた方以外
とは付き合うことすら困難になるのでは？
（>>767 への回答です。
>>781 ＞この辺りは相手に～ のような場合は特に危険です。）
>>807 ＞ちょっと違うように思いますよ。
納得いく根拠の提示を
これは喧嘩を売られたと解釈してもよろしいのでしょうか？
このスレもあとわずかなのでダラダラしないよう指摘を。
>>425 ＞流れ読まずに書き込みます
だから食い違ってしまったのでは？
１さんの議論をふまえた上での議論をしてください。
>>430 ＞全部は読んでない
失礼な方ですね。
----------------------------------------------
本題です。
>>757
＞解っていても言わなければ当人に良くないって事があったりしませんか？
この感情があることを前提にあなたの友人との関係を指摘しました。
>>778 ＞アドバイスとしては ～ 相手を追い詰めないことですね。
いわゆるこれが甘やかす行為です。その友達（それ以外も）はあなた方以外
とは付き合うことすら困難になるのでは？
（>>767 への回答です。
>>781 ＞この辺りは相手に～ のような場合は特に危険です。）
>>807 ＞ちょっと違うように思いますよ。
納得いく根拠の提示を
956 ：るる☆：2006/06/19(月) 20:23:10 ID:qXSX5YEY
続き
>>828 ＞そのメンタル（人間性）が受け入れ難いのなら、
付き合わなくなるでしょうし、それは相手も同じです。
決め付けですよね。そもそもあなたは他人に（特に友人）に対して
影響を与えようもしくは何かを学ぶということをしないのですか？
価値観の違いで終わりですか？
>>834 ＞私の行動に限っているのであれば～
私はあなたと議論しているわけなので説明にあたってこの場にいない人の
心理を持ち出すことは（議論から）逃げているように感じます。
>>835 ＞相手の感情の問題
相手の感情には関知しないということで。
>>840 ＞助言やアドバイスと言うものは、あくまで参考としての提示。
無責任なものの考え方です。そして前責任さえ果たせば終わりという
短絡的な考え。
おそらくこの価値観の同期がとれていなかったのでしょうね。
＞つまり前提が違うと
前提とは？ 今更といった感じです。
わたしはそこを合わせようと何度も質問をしたのですが。
結果的に理解していただいてよかったですが。
>>828 ＞そのメンタル（人間性）が受け入れ難いのなら、
付き合わなくなるでしょうし、それは相手も同じです。
決め付けですよね。そもそもあなたは他人に（特に友人）に対して
影響を与えようもしくは何かを学ぶということをしないのですか？
価値観の違いで終わりですか？
>>834 ＞私の行動に限っているのであれば～
私はあなたと議論しているわけなので説明にあたってこの場にいない人の
心理を持ち出すことは（議論から）逃げているように感じます。
>>835 ＞相手の感情の問題
相手の感情には関知しないということで。
>>840 ＞助言やアドバイスと言うものは、あくまで参考としての提示。
無責任なものの考え方です。そして前責任さえ果たせば終わりという
短絡的な考え。
おそらくこの価値観の同期がとれていなかったのでしょうね。
＞つまり前提が違うと
前提とは？ 今更といった感じです。
わたしはそこを合わせようと何度も質問をしたのですが。
結果的に理解していただいてよかったですが。
957 ：るる☆：2006/06/19(月) 20:23:43 ID:qXSX5YEY
続き
>>842 ＞私に対しての質問としてありえないのですよ
背理法の考えをご存知ないのでは？あなたの感覚でむやみに
質問方法を限定しないようにお願いします。
>>844 ＞レスがあれば後日返答いたしますね
はっきりいってムカツイてました。
「だからか～」と思いましたw
>>847 ＞相手と付き合い続けるか、拒絶するか、の二択だけだと
思っています。
この意見を聞きたかっただけです。
>>854 ＞言った側に、その発言の責任を求めません。 ○
心無い一言が自殺に追いやることもありますよ。
----------------------------------------------------
スレ（元傍観者氏の議題ではない）をはずさずに書き込み
してきましたが、やはりスレ違いだったことは否めません。
しかし、この度確信したことはやはり私は女ですが女が嫌いですね。
>>912のように後でどっといわれても（私もいわせてもらいましたが）
興味ないというか忘れてるというか、内容はレスを確認することで
思い出しますが、感情は戻ってきません。
そして時間も・・・
>>842 ＞私に対しての質問としてありえないのですよ
背理法の考えをご存知ないのでは？あなたの感覚でむやみに
質問方法を限定しないようにお願いします。
>>844 ＞レスがあれば後日返答いたしますね
はっきりいってムカツイてました。
「だからか～」と思いましたw
>>847 ＞相手と付き合い続けるか、拒絶するか、の二択だけだと
思っています。
この意見を聞きたかっただけです。
>>854 ＞言った側に、その発言の責任を求めません。 ○
心無い一言が自殺に追いやることもありますよ。
----------------------------------------------------
スレ（元傍観者氏の議題ではない）をはずさずに書き込み
してきましたが、やはりスレ違いだったことは否めません。
しかし、この度確信したことはやはり私は女ですが女が嫌いですね。
>>912のように後でどっといわれても（私もいわせてもらいましたが）
興味ないというか忘れてるというか、内容はレスを確認することで
思い出しますが、感情は戻ってきません。
そして時間も・・・
958 ：メン同盟(ﾒｱﾄﾞにURL) ◆HdJnIZ6CEU ：2006/06/19(月) 20:34:55 ID:yAEyBZNG
なかなか個人的には興味深いスレなんですが
次スレ建てないのですか？
次スレ建てないのですか？
959 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/19(月) 21:09:43 ID:52gbHFuI
>>947の1以下に書かれている女性特有の傾向とされるものは男性社会
にも見られることだよ。1の同意や共感を求める（連帯感を欲する）こ
とも男だって普通にある。が、これは男社会では「女々しい」と認識さ
れているので男は馴染みの飲み屋のマスターや親友といったミニマムな
世界でしかこの特性を出さない傾向がある。
１以下は集団における人間心理のようなものだと思うので、ポイントは
１だと思うんだが、この土台は性別によって担ってきた役割が違うこと
で形成されたものじゃないかと思う。
男は古来より社会を形成する役を担ってきたので、同意や共感を求め、
一体感にこだわっていては非常に狭い社会しか形成できないし、規模が
大きくなれば多様に対して寛容にならなければやってけない。
一方、女が多様の尊重以上に連帯、一体感を優先させるのは子供を産む
からだと思う。ヨソの子と自分の子を等しく尊重することは男でも感情
的に難しいが、腹を痛めて産む性ゆえにその感情もひときわ強いとか。
にも見られることだよ。1の同意や共感を求める（連帯感を欲する）こ
とも男だって普通にある。が、これは男社会では「女々しい」と認識さ
れているので男は馴染みの飲み屋のマスターや親友といったミニマムな
世界でしかこの特性を出さない傾向がある。
１以下は集団における人間心理のようなものだと思うので、ポイントは
１だと思うんだが、この土台は性別によって担ってきた役割が違うこと
で形成されたものじゃないかと思う。
男は古来より社会を形成する役を担ってきたので、同意や共感を求め、
一体感にこだわっていては非常に狭い社会しか形成できないし、規模が
大きくなれば多様に対して寛容にならなければやってけない。
一方、女が多様の尊重以上に連帯、一体感を優先させるのは子供を産む
からだと思う。ヨソの子と自分の子を等しく尊重することは男でも感情
的に難しいが、腹を痛めて産む性ゆえにその感情もひときわ強いとか。
960 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/19(月) 21:13:59 ID:U4aaNz2t
>>951
>>952
949さんの言いたいことは、最後の２行にあるのであって
想定した会話での女（１さん？）の関心事に対して
想定した男が言った「他に興味あることないのか？ 」という箇所に
あるのではない。
>>952
949さんの言いたいことは、最後の２行にあるのであって
想定した会話での女（１さん？）の関心事に対して
想定した男が言った「他に興味あることないのか？ 」という箇所に
あるのではない。
961 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/19(月) 22:01:30 ID:Q7YvtkXv
>>940
サークルや会社の仲間などのグループ付き合いでは、中には気に入らない奴がいたりして（そいつとは1対１ではつるまない関係）
そういう場合いじめや陰口は普通にあるね。それは友人に含めて考えていなかったけど。
１対１で（かな？）旅行に言ってケンカしたケースは、仲直りしたわけでもなく内心で嫌っていて
それでも前と同じように旅行に行くほどの付き合いをしているなら個人的には理解しがたい例だが
個人差もあるだろうし、男だからこうだというわけでもないんだろうね。
>>948
同じ感想だね。
サークルや会社の仲間などのグループ付き合いでは、中には気に入らない奴がいたりして（そいつとは1対１ではつるまない関係）
そういう場合いじめや陰口は普通にあるね。それは友人に含めて考えていなかったけど。
１対１で（かな？）旅行に言ってケンカしたケースは、仲直りしたわけでもなく内心で嫌っていて
それでも前と同じように旅行に行くほどの付き合いをしているなら個人的には理解しがたい例だが
個人差もあるだろうし、男だからこうだというわけでもないんだろうね。
>>948
同じ感想だね。
>>958
次スレをたてました。
「同性同士の付き合いにおける傾向と性差」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150564565/l50
PROXYの規制に引っかかってしまったようで、書き込みがしばらくできないかもしれません。
皆様のご迷惑でなければ、避難所をどこかに立てますが…
次スレをたてました。
「同性同士の付き合いにおける傾向と性差」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150564565/l50
PROXYの規制に引っかかってしまったようで、書き込みがしばらくできないかもしれません。
皆様のご迷惑でなければ、避難所をどこかに立てますが…
963 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/20(火) 02:46:05 ID:6rs7yPgs
>>857
スレ違いだと思うから、わざわざ別のスレに貼り付けたのに、何故にこっちに
返答を書き込むのです？
っと言うか、私の質問への返答は何一つ頂けてないのですが？
同じ事を繰り返し述べられても全く意味がない。
私は、私の質問に答えていただきたいのですが？スレ違いと思うなら下記のスレに
返答ねがいます。
こちらに反論してありますので。ご覧下さい。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1150554699/10-13
あとでどっと言われてもと書かれてますが、後で言う事になった理由も動機
も書いてます。それと、私から見たら るる氏の意見は同一視しやすい、
女性の意見に見えます。例えば、
>他人に（特に友人）に対して影響を与えよう
と言う部分。
それと「～～と思う」とは書かれているけど、そう思う根拠が書き込まれない事。
>この感情があることを前提にあなたの友人との関係を指摘しました。
私と友人の関係ですから互いのポジションや対応の仕方（心理的要因）は関係を
説明・理解する上でとても重要な情報であるのに
>私はあなたと議論しているわけなので説明にあたってこの場にいない人の
>心理を持ち出すことは（議論から）逃げているように感じます。
私個人だけの心理から、対人関係を理解できると思うのとか同一視の特徴だと
感じます。
これと全く同じ内容のレスを上記スレに貼ってありますから、このレスに対する
返答も何かあるのであれば上記のスレへどうぞ。
スレ違いだと思うから、わざわざ別のスレに貼り付けたのに、何故にこっちに
返答を書き込むのです？
っと言うか、私の質問への返答は何一つ頂けてないのですが？
同じ事を繰り返し述べられても全く意味がない。
私は、私の質問に答えていただきたいのですが？スレ違いと思うなら下記のスレに
返答ねがいます。
こちらに反論してありますので。ご覧下さい。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1150554699/10-13
あとでどっと言われてもと書かれてますが、後で言う事になった理由も動機
も書いてます。それと、私から見たら るる氏の意見は同一視しやすい、
女性の意見に見えます。例えば、
>他人に（特に友人）に対して影響を与えよう
と言う部分。
それと「～～と思う」とは書かれているけど、そう思う根拠が書き込まれない事。
>この感情があることを前提にあなたの友人との関係を指摘しました。
私と友人の関係ですから互いのポジションや対応の仕方（心理的要因）は関係を
説明・理解する上でとても重要な情報であるのに
>私はあなたと議論しているわけなので説明にあたってこの場にいない人の
>心理を持ち出すことは（議論から）逃げているように感じます。
私個人だけの心理から、対人関係を理解できると思うのとか同一視の特徴だと
感じます。
これと全く同じ内容のレスを上記スレに貼ってありますから、このレスに対する
返答も何かあるのであれば上記のスレへどうぞ。
964 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/20(火) 02:47:16 ID:6rs7yPgs
965 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/20(火) 05:55:51 ID:twPqdfNZ
１に意見をしてあげて下さい。
966 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/20(火) 06:57:20 ID:onnmfrPG
相談する、アドバイスして欲しい、教えて欲しいと言いつつ
自分の気に入らない事や歯に衣着せぬ物言いをされると
「言い方がある」とか「もっと優しく」とか言い出すんだろうね。
相談に乗って貰ってる立場だろ？教えて貰ってる立場だろ？
相手に言い方、優しさを要求出来る立場じゃないだろが。
言って貰えるただそれだけで有り難い事なんじゃないのか？
思うに女は己の立場を自覚してないんじゃないだろうか。
自分がこう思った、こう感じた、が第一に来てる気がする。
自分の気に入らない事や歯に衣着せぬ物言いをされると
「言い方がある」とか「もっと優しく」とか言い出すんだろうね。
相談に乗って貰ってる立場だろ？教えて貰ってる立場だろ？
相手に言い方、優しさを要求出来る立場じゃないだろが。
言って貰えるただそれだけで有り難い事なんじゃないのか？
思うに女は己の立場を自覚してないんじゃないだろうか。
自分がこう思った、こう感じた、が第一に来てる気がする。
967 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/20(火) 10:46:20 ID:4SKxDmZ0
>>963
すまん、壁って初めて行ったから、そのスレに記念ｶｷｺしたw
すまん、壁って初めて行ったから、そのスレに記念ｶｷｺしたw
968 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/20(火) 19:10:27 ID:CG7e3xbc
>>957
反論というより、あげあしとってるようにしか見えん
元傍観者氏のケースに噛み付いた訳だから、せめて
るる☆氏が考える発言者の責任と受け手の責任ぐらい
説明したほうがいいんじゃない？
>心無い一言が自殺に追いやることもありますよ。
いじめ等の、悪意ある発言者により引き起こされる
受け手の精神疾患や自殺に対する、発言者の責任
と話ごっちゃにしてないよね・・・まさかね・・・
反論というより、あげあしとってるようにしか見えん
元傍観者氏のケースに噛み付いた訳だから、せめて
るる☆氏が考える発言者の責任と受け手の責任ぐらい
説明したほうがいいんじゃない？
>心無い一言が自殺に追いやることもありますよ。
いじめ等の、悪意ある発言者により引き起こされる
受け手の精神疾患や自殺に対する、発言者の責任
と話ごっちゃにしてないよね・・・まさかね・・・
969 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/20(火) 22:16:46 ID:4SKxDmZ0
PROXYの規制に巻き込まれ、現在書き込めなくなっております。
今現在、代理人様の手をお借りして書き込んでおります。
避難所を作りました。
いくつかレスをしておりますので、お手数でなければ移動して頂けると嬉しく思います。
元傍観者さん、るるさん、メン同盟さん、発言に絡めて思った事がいくつかございます。
よろしければ、ご覧下さい。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7579/1150808591/l50
今現在、代理人様の手をお借りして書き込んでおります。
避難所を作りました。
いくつかレスをしておりますので、お手数でなければ移動して頂けると嬉しく思います。
元傍観者さん、るるさん、メン同盟さん、発言に絡めて思った事がいくつかございます。
よろしければ、ご覧下さい。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7579/1150808591/l50
971 ：1：2006/06/21(水) 22:36:19 ID:SkujqV6d
書き込める様に、なったみたいです。
ご迷惑をおかけしました。
ご迷惑をおかけしました。
972 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/21(水) 22:56:53 ID:Ms9jlsWS
阿呆の男は、こういった１さんみたいな異端的見方している女性まで責めちまうんだな・・・
チンカス童貞は困ったもんだぜ
チンカス童貞は困ったもんだぜ
973 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/21(水) 23:07:40 ID:J6/HXQwG
974 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/22(木) 02:46:20 ID:MglFaMUU
975 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/22(木) 04:50:10 ID:VazCpHPr
976 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/22(木) 08:26:00 ID:B9O+NZom
977 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/22(木) 22:16:11 ID:6oW3b5V2
避難所のレスですが、こっちに返答書いていいのかな？(^_^;)
>>1氏
>そうだとは思うのですが、かなりおおっぴらに語っているので、
>当然、リスクも考えているのかと。
>どちらにしても、理解し難いのですけどね。
おおっぴらに語っているなら、当人にもう言ってるか単なる馬鹿かどっちか
ではないでしょうかね？
ここで言う単なる馬鹿とは、自分でおおっぴらに言っておいてB本人には伝わらない。と
根拠無く信じている人の事ですね。口止めしてるなら別ですけど、口止めもしないで
批判しておいて、Bには伝わらないと信じる根拠が知りたい所です。
危険予測とか、しないんでしょうねぇ。
>現代の女性が無くしてしまったかに見える「従順さ」がこのような形で生きていると考えると
>面白いですね。
いえ、私が考えたのは「従順さが残っている」ではなくて、従順さが残っているように
見せたほうが異性に対してのアピールポイントとなる。ですね。
実際に残っているのかどうかは別物で、そうであるようにアピールした方が有利と
思っている人がいるのではないのかな？と。
>私が、個人的に考えるには、「恥」の概念が関係しているように思われます。
興味がありますので、面倒でなければ詳しく教えてもらえますか？
>>1氏
>そうだとは思うのですが、かなりおおっぴらに語っているので、
>当然、リスクも考えているのかと。
>どちらにしても、理解し難いのですけどね。
おおっぴらに語っているなら、当人にもう言ってるか単なる馬鹿かどっちか
ではないでしょうかね？
ここで言う単なる馬鹿とは、自分でおおっぴらに言っておいてB本人には伝わらない。と
根拠無く信じている人の事ですね。口止めしてるなら別ですけど、口止めもしないで
批判しておいて、Bには伝わらないと信じる根拠が知りたい所です。
危険予測とか、しないんでしょうねぇ。
>現代の女性が無くしてしまったかに見える「従順さ」がこのような形で生きていると考えると
>面白いですね。
いえ、私が考えたのは「従順さが残っている」ではなくて、従順さが残っているように
見せたほうが異性に対してのアピールポイントとなる。ですね。
実際に残っているのかどうかは別物で、そうであるようにアピールした方が有利と
思っている人がいるのではないのかな？と。
>私が、個人的に考えるには、「恥」の概念が関係しているように思われます。
興味がありますので、面倒でなければ詳しく教えてもらえますか？
978 ：1：2006/06/23(金) 00:21:15 ID:peash+NB
>>977
> 避難所のレスですが、こっちに返答書いていいのかな？(^_^;)
こちらでお願いします。
> >現代の女性が無くしてしまったかに見える「従順さ」がこのような形で生きていると考えると
> >面白いですね。
> いえ、私が考えたのは「従順さが残っている」ではなくて、従順さが残っているように
> 見せたほうが異性に対してのアピールポイントとなる。ですね。
> 実際に残っているのかどうかは別物で、そうであるようにアピールした方が有利と
> 思っている人がいるのではないのかな？と。
なるほど。
でも、この場合のアピールはあまり良い方向に向いているとは考え難いですね。
上記のレスは元は >>959の「女々しさ」の話ですよね？
これは結構ネガティブなイメージだと思うので、果たしてアピールになるのかどうか、
少し疑問に思う所です。
> 避難所のレスですが、こっちに返答書いていいのかな？(^_^;)
こちらでお願いします。
> >現代の女性が無くしてしまったかに見える「従順さ」がこのような形で生きていると考えると
> >面白いですね。
> いえ、私が考えたのは「従順さが残っている」ではなくて、従順さが残っているように
> 見せたほうが異性に対してのアピールポイントとなる。ですね。
> 実際に残っているのかどうかは別物で、そうであるようにアピールした方が有利と
> 思っている人がいるのではないのかな？と。
なるほど。
でも、この場合のアピールはあまり良い方向に向いているとは考え難いですね。
上記のレスは元は >>959の「女々しさ」の話ですよね？
これは結構ネガティブなイメージだと思うので、果たしてアピールになるのかどうか、
少し疑問に思う所です。
979 ：1：2006/06/23(金) 00:23:52 ID:peash+NB
> >私が、個人的に考えるには、「恥」の概念が関係しているように思われます。
> 興味がありますので、面倒でなければ詳しく教えてもらえますか？
個人的に思うのは、男性はいわゆる「女々しい事」をするのを「恥」と感じているのではないか？と思うのです。
だから>>959にあるようにミニマムな場所（お酒の席などの「恥」を捨てられる場所）
においてしか、それを出さないのでは？
一方、こういう行動を取ってしまう女性は、（憶測ですが）
それをあまり恥ずかしい事とは、認識していないのではないか？と思うのです。
恥ずかしいとは思っても、集団だと恥ずかしさが緩和されたり、タガが外れてしまう
という事もあるのかもしれませんが…
私が個人的にこういう行動を取らないようにしているのは、
（女々しいからというよりは、大人げないから）恥ずかしいと思うからなのですが。
> 興味がありますので、面倒でなければ詳しく教えてもらえますか？
個人的に思うのは、男性はいわゆる「女々しい事」をするのを「恥」と感じているのではないか？と思うのです。
だから>>959にあるようにミニマムな場所（お酒の席などの「恥」を捨てられる場所）
においてしか、それを出さないのでは？
一方、こういう行動を取ってしまう女性は、（憶測ですが）
それをあまり恥ずかしい事とは、認識していないのではないか？と思うのです。
恥ずかしいとは思っても、集団だと恥ずかしさが緩和されたり、タガが外れてしまう
という事もあるのかもしれませんが…
私が個人的にこういう行動を取らないようにしているのは、
（女々しいからというよりは、大人げないから）恥ずかしいと思うからなのですが。
980 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/23(金) 01:23:58 ID:4aecERaS
>>978
>これは結構ネガティブなイメージだと思うので、果たしてアピールになるのかどうか、
>少し疑問に思う所です。
男性の主観で男性が従順であるは、従順＝女々しい＝ネガティブ だと思いますが、
同じく男性の主観で女性が従順である 従順＝女らしい＝ポジティブ ではないだろうか？
と予測して、そう行動する女性が多いって意味ですね。
ようは男性から見て、
豪胆で豪快な女性 < 従順で繊細な女性
であるだろうと女性が予測して、自分がそう見られる（女らしく見られる）ように行動している
のでは？っと言う事です。
>>979
なるほど。
女々しいと言うのは、男女共に「恥」ではあるでしょうか、それは客観的に人間としてと
言う観点であって、俗に言う「男らしい」「女らしい」と言う主観の観点では、また評価は
微妙に変わると考えます。
男性が出さないのは、男性の主観で男らしくない＝女々しい＝ネガティブなので
通常は「恥」となって出せないでしょう。
ですが、男性の主観で女らしい＝従順（共感・優しさなど）＝ポジティブだと思われる
ので、女性の主観で見ても「恥」にはならないと言う事だと考えてます。
ですので、恥ずかしいと思ってないと言うより、女性らしい「ポジティブ」な事だと感じで
いると考えますね。
因みに人間として「恥」と言うのは、従順と思考停止はとても近いですので、従順とは
自立出来てない人。っと考えれば「恥」と言う事で、この辺りは又微妙な話になる訳ですが…
>これは結構ネガティブなイメージだと思うので、果たしてアピールになるのかどうか、
>少し疑問に思う所です。
男性の主観で男性が従順であるは、従順＝女々しい＝ネガティブ だと思いますが、
同じく男性の主観で女性が従順である 従順＝女らしい＝ポジティブ ではないだろうか？
と予測して、そう行動する女性が多いって意味ですね。
ようは男性から見て、
豪胆で豪快な女性 < 従順で繊細な女性
であるだろうと女性が予測して、自分がそう見られる（女らしく見られる）ように行動している
のでは？っと言う事です。
>>979
なるほど。
女々しいと言うのは、男女共に「恥」ではあるでしょうか、それは客観的に人間としてと
言う観点であって、俗に言う「男らしい」「女らしい」と言う主観の観点では、また評価は
微妙に変わると考えます。
男性が出さないのは、男性の主観で男らしくない＝女々しい＝ネガティブなので
通常は「恥」となって出せないでしょう。
ですが、男性の主観で女らしい＝従順（共感・優しさなど）＝ポジティブだと思われる
ので、女性の主観で見ても「恥」にはならないと言う事だと考えてます。
ですので、恥ずかしいと思ってないと言うより、女性らしい「ポジティブ」な事だと感じで
いると考えますね。
因みに人間として「恥」と言うのは、従順と思考停止はとても近いですので、従順とは
自立出来てない人。っと考えれば「恥」と言う事で、この辺りは又微妙な話になる訳ですが…
繊細、気遣いができる、思いやりがあるってのは
男でも持ってていいと思いますけど
女々しいのと女らしいのは違うわけで
男でも持ってていいと思いますけど
女々しいのと女らしいのは違うわけで
982 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/23(金) 02:03:59 ID:4aecERaS
983 ：1：2006/06/23(金) 21:03:44 ID:peash+NB
>>980
女らしさという事のアピールという事であれば、納得できるのですが、
今、ここで言われている、同調性や、共感を求めるという事が、果たして女らしさを
アピールするのに有効か否か？という疑問があります。
例えば、ここで語られているような、「その場に居ない人の悪口を言う」等の行為を、
「女の子らしくていいなぁ」と思う男性が果たして存在するのか？
私は、女性同士の付き合いにおけるこういう行為は、対男性ではなく
仲間内に向けられるものではないかと思います。
こういう行為を行う事により、「私たちは仲間である」と意識を高め
さらに結束を強くするのではないか？ と考えます。
そのため、「恥」という概念は超越してしまうのではないでしょうか？
女らしさという事のアピールという事であれば、納得できるのですが、
今、ここで言われている、同調性や、共感を求めるという事が、果たして女らしさを
アピールするのに有効か否か？という疑問があります。
例えば、ここで語られているような、「その場に居ない人の悪口を言う」等の行為を、
「女の子らしくていいなぁ」と思う男性が果たして存在するのか？
私は、女性同士の付き合いにおけるこういう行為は、対男性ではなく
仲間内に向けられるものではないかと思います。
こういう行為を行う事により、「私たちは仲間である」と意識を高め
さらに結束を強くするのではないか？ と考えます。
そのため、「恥」という概念は超越してしまうのではないでしょうか？
984 ：1：2006/06/23(金) 21:11:23 ID:peash+NB
余談ではありますが、最近は女性のアピールの仕方も
少しずつ変化しているように思います。
例えば、「サバサバ系」であるとか
「天然系」（こちらは庇護欲を刺激するの為従来の形に近いかもしれませんが）等。
完全に個人的な感想なのですが、
最近、掲示板等で「サバサバぶってる」等と言われたりする事が多くなってきたので
そういうアピールの仕方というものも出て来ているのでは？とちょっと思ったりしたので。
少しずつ変化しているように思います。
例えば、「サバサバ系」であるとか
「天然系」（こちらは庇護欲を刺激するの為従来の形に近いかもしれませんが）等。
完全に個人的な感想なのですが、
最近、掲示板等で「サバサバぶってる」等と言われたりする事が多くなってきたので
そういうアピールの仕方というものも出て来ているのでは？とちょっと思ったりしたので。
985 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/23(金) 21:12:56 ID:i2lnDtF4
>>1さん 私も激しく同意です
女同士って何かと足の引っ張り合いに嫉妬に疲れますよね！
ぶっちゃけ女に友情とかないと思います
その点男性って皆さっぱりしてて、本物の友情を築いている
って感じであこがれます
さらに歴史上を考えてみても主要な政治家や革命家、発明家は殆ど男性
なのに対し、女は家事とセックスくらいしか役目が無いｗ
なのに男性とやけに張り合おうとする女性って要るけど
わかってないなぁ～って思いますねｗｗ
女同士って何かと足の引っ張り合いに嫉妬に疲れますよね！
ぶっちゃけ女に友情とかないと思います
その点男性って皆さっぱりしてて、本物の友情を築いている
って感じであこがれます
さらに歴史上を考えてみても主要な政治家や革命家、発明家は殆ど男性
なのに対し、女は家事とセックスくらいしか役目が無いｗ
なのに男性とやけに張り合おうとする女性って要るけど
わかってないなぁ～って思いますねｗｗ
986 ：1：2006/06/23(金) 21:15:15 ID:peash+NB
>>981
私の個人的な感覚では、男性の方が繊細で優しいのではないか？と感じる事が多くあります。
世代差も関係するとは思いますが、男性が身の周りの女性にストレートに優しさを表せないのは
文化的な背景の問題であると思われます。
でも、最近は優しすぎるくらいの男性が増えているように思うのですが。
私の個人的な感覚では、男性の方が繊細で優しいのではないか？と感じる事が多くあります。
世代差も関係するとは思いますが、男性が身の周りの女性にストレートに優しさを表せないのは
文化的な背景の問題であると思われます。
でも、最近は優しすぎるくらいの男性が増えているように思うのですが。
987 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/23(金) 21:28:31 ID:VwKZ1EeD
私は男ですが「優し過ぎる」なんて批判されたらたまりません。
悪意の無い言動は批判しないでもらいたい。それこそ人格攻撃になってしまいます。
でも基本的にここにいる人は、自己中な意見があまりなくて、ホッとしてます。
女性にもいろんな価値観があるんだと勉強になります。
悪意の無い言動は批判しないでもらいたい。それこそ人格攻撃になってしまいます。
でも基本的にここにいる人は、自己中な意見があまりなくて、ホッとしてます。
女性にもいろんな価値観があるんだと勉強になります。
988 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/06/23(金) 21:34:51 ID:nuGdB+aF
989 ：1：2006/06/23(金) 21:47:59 ID:peash+NB
>>987
批判と取られてしまったのですね。
そのつもりはないとしても不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
どちらかと言うと「擁護」のつもり（これもよく考えれば失礼かもしれません）での
発言だったのですが。
535から下あたりを少し読んで頂けると解るのですが、私は男性の方が女性より
繊細な心配りが出来ると思っております。
女性の方で、それを読み取る事が出来てないのではないか？と言う思いからの発言でした。
批判と取られてしまったのですね。
そのつもりはないとしても不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
どちらかと言うと「擁護」のつもり（これもよく考えれば失礼かもしれません）での
発言だったのですが。
535から下あたりを少し読んで頂けると解るのですが、私は男性の方が女性より
繊細な心配りが出来ると思っております。
女性の方で、それを読み取る事が出来てないのではないか？と言う思いからの発言でした。
990 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/23(金) 22:51:35 ID:4aecERaS
>>983
>女らしさという事のアピールという事であれば、納得できるのですが、
>今、ここで言われている、同調性や、共感を求めるという事が、果たして女らしさを
仰りたい事は解りますよ。同調や共感性と言うのも表裏一体といいますか、
一長一短といいますか…。
>例えば、ここで語られているような、「その場に居ない人の悪口を言う」等の行為を、
これは共感・同調が悪い方に出た場合ですね。
共感・同調とは、良い面で出れば、労わりや思いやりに繋がると思いますよ。
相手の事を親身になって心配する、少ない言葉からでも相手の言いたい事を
わが身のように考えられる。などは、子育てや介護の場では今でも普通に使われる
共感・同調の良い面では無いかと思います。
私は、本来の女性の優しさには、共感・同調の力が多分に関係するだろうと
考えてます。昨今は悪い面が出て来やすいようですが、共感・同調と言う感性そのものは
悪い物ではないと考えてます。
この辺りと女性特有と言われる悪い面がごっちゃになっているんだろうな～と予測してます。
>女らしさという事のアピールという事であれば、納得できるのですが、
>今、ここで言われている、同調性や、共感を求めるという事が、果たして女らしさを
仰りたい事は解りますよ。同調や共感性と言うのも表裏一体といいますか、
一長一短といいますか…。
>例えば、ここで語られているような、「その場に居ない人の悪口を言う」等の行為を、
これは共感・同調が悪い方に出た場合ですね。
共感・同調とは、良い面で出れば、労わりや思いやりに繋がると思いますよ。
相手の事を親身になって心配する、少ない言葉からでも相手の言いたい事を
わが身のように考えられる。などは、子育てや介護の場では今でも普通に使われる
共感・同調の良い面では無いかと思います。
私は、本来の女性の優しさには、共感・同調の力が多分に関係するだろうと
考えてます。昨今は悪い面が出て来やすいようですが、共感・同調と言う感性そのものは
悪い物ではないと考えてます。
この辺りと女性特有と言われる悪い面がごっちゃになっているんだろうな～と予測してます。
991 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/06/23(金) 22:54:24 ID:4aecERaS
補足。
ごっちゃになっている、とは1氏ではなくて、アピールとして使おうとする
女性の事ですょ。念の為。
ごっちゃになっている、とは1氏ではなくて、アピールとして使おうとする
女性の事ですょ。念の為。
992 ：1：2006/06/23(金) 23:02:20 ID:peash+NB
>>990
なるほど。
私もごっちゃにしてしまう傾向にあったので、ご指摘ありがとうございます。
私は、男性との会話のほうが、細かい所まで言語化しなくても解り合える所もあったりするので、
あまり女性特有のとは感じていませんでした。
なるほど。
私もごっちゃにしてしまう傾向にあったので、ご指摘ありがとうございます。
私は、男性との会話のほうが、細かい所まで言語化しなくても解り合える所もあったりするので、
あまり女性特有のとは感じていませんでした。
>>992
私の場合は男女あまり大差なく会話してますね（笑）
特に男性のほうが、女性のほうが、とは感じないのですが、女性の方が
主観が強いな～とは感じますね。
多分、1氏は普段から論理的に物事を順序だてて話されているのでは？
女性の会話は話が飛びやすいと感じるんですが、それでも何となくお互い何の話を
しているのか解るのが、女性の特徴と言えるのかも知れないですね。
私の場合は男女あまり大差なく会話してますね（笑）
特に男性のほうが、女性のほうが、とは感じないのですが、女性の方が
主観が強いな～とは感じますね。
多分、1氏は普段から論理的に物事を順序だてて話されているのでは？
女性の会話は話が飛びやすいと感じるんですが、それでも何となくお互い何の話を
しているのか解るのが、女性の特徴と言えるのかも知れないですね。