同性同士の付き合いにおける傾向と性差

そういや、ホモってこういうとこに出てこないけど、レズって平気だな。
マキンコとかマキンコとかマキンコとか、その他・・・

>>16
張り合ってしまう…　　どうでしょう？
私から見ると、女性同士の友人関係は、外見も内面も見た様なタイプが多い様に思いますが。

外見で張り合うというのは聞いた事があっても、性格で張り合うというのはあまり聞きませんね。

性格というか、タイプ（おとなしい人と活発な人）が異なるという事でしょうか？

>>18
それは自分が思っているだけでは？

性格や価値観が同じ女同士はやはりだめだと思うね。
もっともよく表れるのは異性（男）についてだな。
遊び人とマジメな女同士の友達は結構多い。

女同士はやっぱり張り合うと思うね。
やっぱり嫉妬や妬みが強いのは女特有。

>>19
本論とずれるんでサラッと受け流して欲しいんだが

> >>18
> それは自分が思っているだけでは？

基本的には皆そういうスタンスでしょう。(よっぽど明確なソースがない限りは)
なので、それを持ち出しちゃうと「じゃあ、ｵﾏｲの意見はｵﾏｲが思ってるだけじゃねーのか？」
となって堂々巡りになっちまうかと。

>>16
NANAの主人公の二人みたいに一見対照的な性格の方が
上手くいくとは聞いたことがある
違うのが当然みたいな雰囲気の中でもし少しでも
共感できることがあるとすごく気があったように感ずるんだろうね

>>20
スレタイに合ってると思うがな。

ここは男の書き込みは禁止なのか？
どんな内容が本論なんだ？

それとも、女の妬みや嫉妬はあたりまえ。
なに今頃そんなこと言ってるんだ？
そんなこと承知の上での議論の場なんだよ！

こういうことか？

男はダメなやつをけり落とすいじめ
女は偉いやつを引きずり落とすいじめ

>>22
もう一度>>20をよーく読んでくれ。

俺は「それは自分が思っているだけでは？」という点について、
基本的にはみんなそうだろうから、それを突付いたところでお互い様だから
堂々巡りになるだけじゃね？と言ってるだけ。

> それは自分が思っているだけでは？
に突っ込んだ「俺のｶｷｺ」にについて、このスレの本論じゃないから、受け流して欲しいと
言ったまで。
ｵﾏｲの発言が本論とずれてると言った訳じゃない。(この点は判りづらかったかも。ｽﾏｿ)

>>22
みんな自由に意見いっていいだろうってことだよ。

>>19

性格は違っても、価値観は似たような感じじゃないと、逆に排除されるように思います。
前スレでも出ていた話題なのですが、
（前スレ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150011354/l50の733から742あたり）
途中で終わってしまった様な感じのネタなので、大変興味深いです。

私の場合、考え方に似た所がないとお友達にはなりづらいので（女友達は一人しかいませんが）
ちょっと不思議な感じのするご意見です。

街中で見かける女性グループもギャル系はギャル系などで固まってるように
見受けたれますが、どうなのでしょう？
（水面下で張り合っているという事も考えられますが）

前スレ>>1000
1000 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/06/25(日) 00:06 ID:pzrNLI6z
1000なら日本の１次リーグ敗退は女が本気で応援しなかったせい。

>>24>>25
了解。

>>26
ギャル系はそれこそ“見た目だけ”同じようにあなたの目には映っているだけでは？
それこそギャルはギャルでもみんな性格や価値観が違うよ。

>>28
なるほど。同じような外見に見えても、グループ内での個性や価値観は尊重されていると。

私個人としては（ここが女同士の付き合いに違和感を感じる所以ですが）
グループ内での同調性というか、共感を強いる傾向にあるように思えていたので、
ちょっと違う感覚でとらえていたのかもしれません。

でも、女性同士って、異なる価値観での議論や話し合いってあまりしないように感じますが、
いかが思われますか？

>>29
あなたは女ですよね？
俺は男だからあくまで“男の視点”に立ってのものだから。
そこは始めに了解願うよ。

＞女性同士って、異なる価値観での議論や話し合いってあまりしないように感じますが、
＞いかが思われますか？

そんなことないと思うよ。
ギャルでも男に対して軽い女もいればマジメで重い子もいる。
逆に清楚な感じでも男に軽い女（結構このﾀｲﾌﾟ多いんじゃないかと個人的に思う）もいれば、
マジメな子もいる。

“見た目で女の性格は判断できない”というのは男同士では結構言われてるよ。

偽りの同調性と共感
仲間はずれにされるのが嫌だから
価値観が違ってもそれを出さない。

>>30
同じ集団内のヤリマンと非ヤリマンは議論の末に互いの価値観を認めあ
っている訳ではないと思うよ。「男運の悪い子と、そうでない子」「男
に騙されやすい子と、そうでない、しっかりした子」というような感じ
で価値観の一致を前提とした上で、「運」や「ちょっとした振るまいの
違い」によって男性経験の多い子とそうでない子に分かれるという考え
方があるように思う。つまり、集団内部的には「ヤリマンのような状態
になってしまった子と、そうでない子」しかおらず、「ヤリマン」は仲
良し集団内には存在しない。

実際のところ、非貞淑という価値観を持った子はいるけど、仲間内では
自分の価値観について語ることもないだろうし、語ったところで認知も
受け入れもされない。つか、糾弾、排斥対象とされると思う。

「ヤリマン」は女の集団の中では中世の魔女と同じ扱いだと思うな。

上記の女のレスを整理すると・・・

まず“１”は、
＞私の場合、考え方に似た所がないとお友達にはなりづらいので（女友達は一人しかいませんが）
＞ちょっと不思議な感じのするご意見です。

こう自己紹介している。
ということは、“１”と同じ考え方を持った女はほとんど世間にはいないということになる。
“１”は、自分自身があまり世間にはいないタイプの女性だと自分で言っていることと同じ。
要するに、“１”は自分が女性でありながら社会の“女性”というものを敵に回している、と受け取っていいのか・・・？

>>32
文脈がさっぱり不明。
＞「男運の悪い子と、そうでない子」「男」に騙されやすい子と、そうでない、しっかりした子」というような感じ
＞で価値観の一致を前提とした上で〜
どこがどう価値観の一致があるのだ？

＞実際のところ、非貞淑という価値観を持った子はいるけど、仲間内では
＞自分の価値観について語ることもないだろうし、語ったところで認知も
＞受け入れもされない。つか、糾弾、排斥対象とされると思う。

“１”とあなたの主張をつなぎ合わせると、
「“１”はヤリマン」だとなりますが、そう理解していいのですね？

>>33
>どこがどう価値観の一致があるのだ？

積極的ヤリマンではない。という解釈、貞操観念の一致だよ。

>“１”とあなたの主張をつなぎ合わせると、

なんで俺の意見と>>1の意見をつなぎ合わせる必要があるんだ？

>>34
積極的ヤリマンとは？
消極的ヤリマンてのもあるのか？
はじめて聞いたｗ

＞なんで俺の意見と>>1の意見をつなぎ合わせる必要があるんだ？
君は30に対してレスしている。そしてその30は“1”に対してレスをしている。
理屈で行ったらつなぎ合わせないとおかしな話になると思うけど。

>>35
根幹にある貞操観念の違いによって積極的、消極的と分かれる。
能動的、受動的と言った方がわかりやすいか。

>理屈で行ったらつなぎ合わせないとおかしな話になると思うけど。

ならん。

>>36
能動的、受動的とは？

＞ならん。
なぜ？

>>37
>能動的、受動的とは？
調べろ。

>なぜ？
考えろ。

面倒臭いガキだな。
以降スルーするよ。

>>38
ガキはお前。
もう少しオツム鍛えてから出直して来いｗ

I62vZikl　の方がガキに一票

>>31
こういう形の付き合い方は、ストレスがたまらないのか、とても不思議に感じます。

>>33
そこまで特殊な性格だとは思っていませんが＞世間に殆どいない
私の場合、どちらかというと会話を議論に持っていきたがる傾向にあるようで
周りの女性達から見ると、そうした傾向はうっとおしいと感じられるようです。
掲示板には結構議論好きな女性もいるので、そんなに稀な性格ではないと思われますが、
残念な事にあまり身の周りには居ないので。

考え方が同じというか、同じ様な趣味や傾向を持つ人じゃないと友達にはなり難いですね。

男性から見ると、女性同士の付き合いというのは、
「性格や価値観の異なるもの同士が親密になるが、（同じだと張り合ってしまう為）
集団内では価値観の統一が行われている（仲間はずれを防ぐ為）」
このように感じられる訳ですね。

かなり興味深い見方だと思います。

男性から見て、男性同士の付き合い方の傾向のようなものってありますか？

>>41>>42
あなたは被害者意識が強そうですね。
そしてあなたは自分がﾏｲﾉﾘﾃｨｰであることを自分自身で言っている。

すまんが俺は男なので、ﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰの女性の部分しか分からない。
女性同士で価値観の統一が行われていると誰が言ったのでしょう？
あなた自身の主観ですね。俺にはとてもそうは見えない。

ここまで俺が分かったこと。

・女性同士では価値観の合う人同士が友達になる。これはﾏｲﾉﾘﾃｨｰ。
・女性同士では価値観の違う人同士が友達になる。これがﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰ。

レスを客観的に見るとこうなる。

別にどちらがいいとか悪いとかは言ってないのであしからず。

>>43
おっしゃるとおり、マジョリティであるとは思ってはいません。
すごく個性的だとも思っておりませんが。

価値観の統一は>>32から読み取ったものです。

私もどちらが良いのかという話では進めていません。
ただ、男性から見た見解と、女性から見た見解（前スレでのレス）が
異なったものだったので（当然の結果かもしれませんが）面白いと思っただけなのです。

できれば43氏には前スレを読んでほしいところ。
強制ではなくささやかな希望。

私の周辺ではやっぱり、どこか似ている人同士が長い付き合いになってますよ。
表面上の会社の付き合いとか、その程度であればタイプの違う人と仲良くしているな〜
と言う人も見ますけどね。

私の偏見でレスしますと、価値観と言うか、物の判断基準が近い人同士が仲が
良いように感じます。

例えば、買い物好きの人が二人居たとして、
�@値段が高くても気に入った物を買う一点主義（？）タイプ
�A多少気に入らなくても安ければ良いって言うバーゲン好きタイプ

上記のようにタイプが二つに分かれたとしたら、同じ買い物好き（同じ価値観）でも
買い物の仕方が異なる（物の捉え方が事なる）ので余り仲良くならないって印象ですね。

っで、買い物好きではなくても（価値観が違っても）同じような思考の人と
仲良くなって行くなと。何を優先させるか？、最良と思う判断基準は何か？などの
ある事柄に対する根本的な考え方が近い人を優先して一緒に行動していると。

（先の例だと�@愛着を持って一つの物を長く使う　�A飽きてもいい様に低価格で数多く）
同じカテゴリー�@派、�A派同士で仲良くしているので似た物同士なんですが、
傍から見ると、買い物好きと買い物嫌い（違うタイプ）が仲良くしているように見える
何て状況になったりもするのかも知れないですね。

>>46
解りやすい説明をありがとうございます。
私の場合、女友達のサンプルが少ないので、抽象的な説明になってしまうので。

ところで、前スレでも、男性の見解と女性の見解の別れ方が同じというのは
とても興味深い事例ですね。

男性の場合、友達同士になる傾向というのはあるのでしょうか？
（例えば、性格は異なるが、趣味が同じとか）

43ですが、どうも。

>>44
>>32は自分のレスではないのであしからず。
価値観の統一など自分は言ってませんよ。

>>47
前スレでも同じこと言っていた男がいたのですか・・・
別に不思議でもなんでもなく、男なら結構誰でも言ってますよ。

それよりも、なんでこんなに自分のレスに女性の否定のレスがあるのかがとても疑問と同時にビックリですね。
そんなに気になることでしたか・・・？
>>46のレスを見てると暗に善悪が含まれているようにも感じる。

男から見ていると、たかが服の一つの買い方で女性の価値観が決まる・・・
なんとも女は不思議な世界だなというのが率直な感想ですね。
男の服なんていろいろですよ。服の買い方が違うから友達にならないなんて聞いたことがない。

> 男性の場合、友達同士になる傾向というのはあるのでしょうか？

男であれ女であれ、集団を形成するロジックは似たような感じだと思う
んだけどな。概ね、>>46が言うような感じだと思う。
付き合いを深めたいと思えば、趣味や価値観の一致を各々が求めるよう
になるし、表層的な付き合いにとどめるなら、その場の最大公約数に従
うことの出来る人なら誰でも輪の一員になれる。

>>48
前スレとこちらのスレの男性の見解をまとめての話でした。
言葉が足らず失礼しました。

必ずしも、否定するものではなく
男性側からの見方と、女性側からの見方が正反対なのが興味深いという話なのです。

このスレは、どのような付き合い方が正しいかという話ではなく、
同性同士の付き合い方に性差はあるのか？
あるとしたらどのようなものか？　
またそれは何故か？
という事を話せたらいいと思って立てています。

先程の「否定する」という話で思ったのですが、
女性はこの「否定」というものに敏感な方が多い様に感じます。
今回の43さんは男性な訳で、このあたりは性差というよりも個人差なのか？
という気もしますが、一般的に見て「否定されること」に敏感なのは女性が多いような…

皆さんはどのように思われますか？

>>49
そうですか。
周りの男性同士の友達を見ても、趣味の仲間のような感じが多いので、
やはりそうなのでしょうね。

> 付き合いを深めたいと思えば、趣味や価値観の一致を各々が求めるよう
> になるし、表層的な付き合いにとどめるなら、その場の最大公約数に従
> うことの出来る人なら誰でも輪の一員になれる。


女性はわりと表面上の付き合いというのも多かったりしますから、
そういう意味で、43さんのような見解を持たれる方もいらっしゃるのかもしれません。

>>48
こんなに、って対してレスはないと思うが？
しかも、否定って？

因みに45は俺ね。

>>53
訂正

対して → たいして

> 女性はこの「否定」というものに敏感な方が多い様に感じます。

これはほとんどの男は思っているだろうな。
ま、男に否定されるというのは女同士間における否定とはまた違った
ニュアンスになるんだろうけど。

>>50
同性同士の集団は必然的に共通する性別における「らしさ」に支配され
るし、もちろん性差はあると思うよ。あるいは同性の集団内では
「らしさ」を互いに確認しあうかのような言動もあるように感じる。

>>55
> > 女性はこの「否定」というものに敏感な方が多い様に感じます。
>
> これはほとんどの男は思っているだろうな。
> ま、男に否定されるというのは女同士間における否定とはまた違った
> ニュアンスになるんだろうけど。

そうなんですか。
男性もそう思うのですね。
おそらく、男性から否定されるよりも女性でのそれの方がナーバスになるのではないかと思います。
なので、相談に乗ったりする時は、細心の注意が必要に…
そのあたりの付き合い方が、かなり面倒というか、重い感じがして付き合いづらいと感じています。

> 同性同士の集団は必然的に共通する性別における「らしさ」に支配され
> るし、もちろん性差はあると思うよ。あるいは同性の集団内では
> 「らしさ」を互いに確認しあうかのような言動もあるように感じる。

らしさに支配される…
考えてもいなかった概念なので、大変興味深く感じます。
もしよろしければ、詳しくお話頂けませんか？

女は感情を優先するから、
和を乱す事が多いな。

職場なんて好きになれそうにない相手でも適当な距離感で良いだろ。
女同士が喧嘩をしているのを見るとそう思うな。

少しは頭を使ってくれ。

>>1>>50
そうですか。

>らしさに支配される

否定的にせよ肯定的にせよ、個々人にあっては意識内にとどまる「らし
さ」も集団になることで、集団心理が働き、少数異端の排除など、集団
にとって支配的な力を及ぼす。と、俺は思っているんだが。

別に「男らしく」なくても、１人でいる分には何ら問題感じないが、同
性集団内では、意識的に「ある程度、男らしく振る舞ってる」という自
分自身のあり方から考えてみた。

>>48
>>>46のレスを見てると暗に善悪が含まれているようにも感じる。
ないない(^_^;)

言い方をかえると�@は執念深くてしつこい性質とも言えますし、
�Aはサバサバしていておおらかで寛容ともいえる訳ですからね。
言い方の違いですが、要するにどっちが良いとか悪いって事ではなく気が合うとか
合わないって事を伝えたかった訳でして、実際服の買い方で価値観が
決まる訳でもなく、こんな感じとニュアンスを伝えるために出した単なる比喩ですね。


横ですが…
> ま、男に否定されるというのは女同士間における否定とはまた違った
> ニュアンスになるんだろうけど。

>おそらく、男性から否定されるよりも女性でのそれの方がナーバスになるのではないかと思います。

私が思うに、否定を批判やアドバイス、助言と受け取るのではなく、自分に対しての
拒絶と感じるんでは無いでしょうかね？
特に、価値観や物の捉え方と言うもので拒絶と感じると、自分のアイデンティティーに
関わってきますから、ことさら敏感に反応するのではないでしょうか？


>>60
納得しました。

>>60
なるほど。

> 別に「男らしく」なくても、１人でいる分には何ら問題感じないが、同
> 性集団内では、意識的に「ある程度、男らしく振る舞ってる」という自
> 分自身のあり方から考えてみた。

確かにそういう側面もあるような…

ところで、私は女子校育ちなのですが、女ばかりだと逆に男性っぽく（というよりはお行儀悪く）
なったして、女性らしさというものがあまり出ない事もあります。

男性の目がないので意識しておしとやかにする必要がないから、という見方もありますが。

>>61
そうですね。
おっしゃるとおり、「拒絶」と受け取ってしまうのでしょう。
でも、（個人的な感覚で申し訳ないですが）なぜ拒絶を恐れるのでしょう？
万人に受け入れられる事など不可能でしょうに。

友達とは言っても他人なわけで、他人であれば感じ方、考え方は人それぞれ
意見が違う＝拒絶というのも、ちょっと短絡的なようにも思いますが
そういう女性は、「自己」と「他者」の境界が曖昧なのではないか？　と感じます。

>>63
> おっしゃるとおり、「拒絶」と受け取ってしまうのでしょう。
> でも、（個人的な感覚で申し訳ないですが）なぜ拒絶を恐れるのでしょう？
> 万人に受け入れられる事など不可能でしょうに。

思うに他者への依存度が高く、少しでも仲間を増やしておきたいからではないかと。
もしくは、何かの脅威に対抗する手段として、数による力を持っておきたいからとか。

>>63
>万人に受け入れられる事など不可能でしょうに。
その通りですね。

>そういう女性は、「自己」と「他者」の境界が曖昧なのではないか？　と感じます。
私は女性に限った事ではないと考えてますょ。
ですが、女性に多い傾向だと認識しています。

この辺りの私の見解については、丁度、壁スレで書いてますので、
（えっっらい長文ですが）宜しければ読んでみて下さい。
http://fast.io/ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1150554699/32-41

※ひっどい長文なので、すごーく暇な時に流し読みされる事をお勧めします(^_^;)


>>64
凄く、納得しました。そうではないかと私も思います。

貼り間違えました…il||li orz il||l
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1150554699/32-41