ＪＲ函館駅に女性専用パスタ店２

［女性専用パスタ店］
ブォン・ヴィアッジョ
（Buon viaggio）
女性のためのパスタ店、4月15日オープン！
入店は原則として女性のみという徹底ぶり。
道南の地場の野菜や魚介を使った旬のイタ
リアンがおすすめ。
女性だけの安心できる空間で、お食事や
お茶を頂きながら、選ばれたお客様の気分
を味わってみませんか？
・・・TEL　0138-23-2838
・・・営業時間　11：00〜20：00
・・・※ラストオーダー19：30

前スレ
ＪＲ函館駅に女性専用パスタ店
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145147324/l50

関連サイト
【飲食】女性専用パスタ店　JR函館駅ビル2階にオープン[04/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145078848/l50
【女性専用パスタ店】 函館駅に開店 JRはこだて開発
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1145632367/l50
入れるのは女だけ　ＪＲ函館駅にパスタ店オープン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145199413/l50

2GET？

前スレまとめ
A｢ほっときゃ潰れるよ｣
B｢そりゃそうだが、元々の問題は公的企業が差別して良いのか？って事だろ｣
A｢お前そんなに食べたいのか｣
B｢食べたい食べたくないじゃなくてこれは男女差別じゃないのか？｣
A｢女連れて行きゃ良いだろ？あ、そうか、彼女できないもんナ！｣
B｢論点そこじゃねぇ！性差別と公共性の観点から問題だって言ってんだ！｣
A｢俺行かないしどうでも良いよ｣
B｢そうか、じゃぁ黙ってろ｣

A｢キモオタども必死だなｐ｣
B｢キモオタ関係あるのか？元々の問題は公的企業が差別して良いのかって事だろ｣
A｢なんか行動起こせば？｣
B｢メールや電話で質問してる奴もいるだろ。過激にやるとフェミと一緒だから控えめにしてるんだよ｣
A｢裁判でも起こせば？｣
B｢先ずは話し合いと説得だろ。いきなり裁判起こすなんていうのこそフェミと同じじゃん｣
A｢じゃぁ男性専用店でも作れば？｣
B｢何で不当な性差別に反対してる俺等が自ら差別助長しなくちゃいけないんだよ…｣
A｢じゃぁ、ほっときゃいいじゃん、ほっときゃ潰れるって！｣
B｢お前話聞いてたか…？｣
A｢で、何が問題なの？｣
B｢またそこからかよ！｣

これでも結構忙しく働いてるんだよ。「会社にいる間だけ」ではあるが。
朝10時に出社して、昼飯食えるのが16時とか17時とか普通。
22時前に退社できることはあまりない

■会社名 ジェイ・アールはこだて開発株式会社
■本社 〒040-0063　函館市若松町12番5号
TEL（0138）22-8826　FAX（0138）23-6235
■設立 昭和61年12月24日（はこだて開発株式会社）
■営業開始 昭和62年4月1日
平成17年7月1日「ジェイ・アールはこだて開発株式会社」に商号変更
■役員 代表取締役社長　　佐藤　巧
常務取締役　　岩船　孝允
取締役（非常勤）　　小笠原　憲生
取締役（非常勤）　　吉�ｱ　智彦

http://www.jr-shop.hakodate.jp/

Ｑ何故男性は利用できないのでしょうか？
あなたの会社は営業なら男性を排除して差別してもいいという考えの会社なのでしょうか？
非常に不快に感じました。回答をお待ちしてます。

Ａ ジェイ・アールはこだて開発�樺ｷ谷川と申します。
「ブォン・ヴィアッジョ」は女性のお客様がお独りでも気軽に入りやすい店づくりを、
目指してオープンしたことはご高察のとおりでございますが、１６：００以降につい
ては、男性のお客様にもご利用していただきたく時間帯を設定いたしております。
また、私どもといたしましては、女性専用の時間帯を設定していることをわかりや
すくするため、「女性専用」という表現を使用いたしました。店全体の雰囲気も
女性らしい、やさしさを演出している店でございますが、機会がございましたら
是非ご来店ご利用をお待ち申し上げます。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ 男女平等じゃなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜平等だもん、女性の社会進出もっと認めてくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。看護婦はダメ！　看護師☆
　　　　　　　　⊂　　　（ 　能力に関係なく女性を全体の○％は採用しない企業は差別よ！ｻｻﾞｴさんなんて放映中止よ
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜でも女性は弱いんだもん,専用車両を。専用ﾏﾝｼｮﾝ・専用飲食店・・・優遇してっ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ 　　★でも男性専用ゴルフ場は差別よ！　差別よ！　差別よっ！　訴えるわよｗ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜平等だけど「ﾚﾃﾞィｰﾌｧｰｽﾄ｣の精神は絶対よ！　ご飯はご馳走してよ…　割り勘はｻｲﾃｲ｡
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　「レディースday（割引）」忘れないでね… 　女性をいたわる文化は残してね…
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜女性が家に入るのは嫌。働く。でも婚約指輪・結納金を贈るのは当然。
　　　　　　　　　　　　　　「乳飲み子」なんてすぐに預けて働くわ。授乳の喜び？生活ﾚﾍﾞﾙ下げる位ならｲﾗﾅｲわ。
　　　　　　　　　　　　　　　妊娠なんてハンデよ…　　男も子供産みなさいよ…　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜もっと平等がﾎｽｨ… 　zzz…
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　彡 ∪ ノ 　　＜供養は尼さんにお願いｼﾃﾈ｡　男のお坊さんはｲﾔﾖ…
　　　　　⊂⌒（　 ﾟдﾟ ）　　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ <　うッ−−−−−。

901:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/05/12(金) 23:07:50 ID:5Z8YpTyk [sage]
現状まとめ
A｢ほっときゃ潰れるよ｣
B｢そりゃそうだが、元々の問題は公的企業が差別して良いのか？って事だろ｣
A｢お前そんなに食べたいのか｣
B｢食べたい食べたくないじゃなくてこれは男女差別じゃないのか？｣
A｢女連れて行きゃ良いだろ？あ、そうか、彼女できないもんナ！｣
B｢論点そこじゃねぇ！性差別と公共性の観点から問題だって言ってんだ！｣
A｢俺行かないしどうでも良いよ｣
B｢そうか、じゃぁ黙ってろ｣

A｢キモオタども必死だなｐ｣
B｢キモオタ関係あるのか？元々の問題は公的企業が差別して良いのかって事だろ｣
A｢なんか行動起こせば？｣
B｢メールや電話で質問してる奴もいるだろ。過激にやるとフェミと一緒だから控えめにしてるんだよ｣
A｢裁判でも起こせば？｣
B｢先ずは話し合いと説得だろ。いきなり裁判起こすなんていうのこそフェミと同じじゃん｣
A｢じゃぁ男性専用店でも作れば？｣
B｢何で不当な性差別に反対してる俺等が自ら差別助長しなくちゃいけないんだよ…｣
A｢じゃぁ、ほっときゃいいじゃん、ほっときゃ潰れるって！｣
B｢お前話聞いてたか…？｣
A｢で、何が問題なの？｣
B｢またそこからかよ！

ずっとこのどこかの域へリンク

Ｑ、何故、女性専用飲食店が必要なんですか？

Ａ、これは合理的な経営戦略なんです。
　　あとマナーの悪い男性客対策です。

Ｑ、では男性専用飲食店も容認されるべきですよね？
　　経営戦略でもありますし、マナーの悪い女性もいますから対策が必要です。

Ａ、男性専用なんて女性差別です。憲法違反です。国際的に通用しません。
　　マナーの悪い女性客なんて極少数です。いたとしてもそれは男社会が悪いんでしょう。
　　男性が女性を律しないから悪いんです。男性に責任を取ってもらいます。

未だに｢この問題の論点って何？｣なんて言う天然(又は新人)がいるので論点まとめ。少しは読んでから反論しろよ。

この問題の論点は公共性と性差別の問題。
経営上の戦略とかマーケティングがどうとかは論点じゃない。
痴漢冤罪とかは重要な問題ではあるが今回の件とはまた別。
｢俺は問題にしない｣とか言う奴もいるが個人にとってどうかではなく、
社会にとって、公の観点からどうなのかを論じてほしい。

１．女性専用であることは男女差別・性差別に当たらないのか？
２．差別は極力減らすべきだが、合理的な理由がある場合一部認められている(トイレとか風呂とか車両とか)。この店に合理的な理由はあるのか？
３．準国営企業のＪＲが積極的に差別をしていいのか？
以上が元々の論点だった。今一度元の論点に立ち返ってほしい。

以上テンプレ(？)終了

前スレ>>983(>>9596)
説明�dって言いたいところだけど…
>「女性が快適に〜」がイコール「男性を不快に感じてる」ではないからね。
？確か俺の記憶だと女性専用店の趣旨としては…
１．男性の視線が不快
２．男性排除
３．男性がいない。男性の視線が無い。よって女性が快適
っていう理由の推移になってるわけだから、
完全なイコール(＝)とはいえなくともほぼイコール(≒)ではあるはずなんだが。
>>1読めば分かるとおり、｢女性だけの安心な空間｣は男性がいると
安心できないって所につながるわけで。その辺どーよ？

9
これは階級パスタを食べる時に視線が不快。
これが公共の理念に適うなら、先の一部合理的なんてのは
女子優遇なら合理的らしい、ダブスタというよりこれなら階級制。
理由は、失敗したら改善するだけだから、逆は認められないこと。
前スレの
>188を見てみよう。
『〜女性差別を招くとして』んとこ。
http://c-au.2ch.net/test/-/gender/1145147324/i

×階級（一行目）

じゃ、このタイミングで
http://c-au.2ch.net/test/-/gender/1144581563/1
http://www.geocities.co.jp/mendoumei/index.html
を出して寝よ

>>14
携帯からの議論参加乙でした。＆宣伝ありがとうございます。
一応PC版も貼っときますね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144581563/
http://www.geocities.jp/mendoumei/

↑
メン同盟氏を中心とした男性人権（保護）のための組織です。
会員も集まり、それぞれできる範囲で（アイデア出し、ネットだけの活動、リアル活動など)協力し、少しずつ進んでます。

函館パスタ店のような企業に対しても、（例えば>>10のような）質問を直接ぶつけていったりしていきたいですね。
実際に北川君さんとは情報交換をしていますが。

2ちゃんねるの【粘着ｷﾁｶﾞｲ】を考える

キチガイを考えるスレなのに基地外フェミがたくさん居ます

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129716139/l50

この春高校生になる娘がＪＲ函館駅の女性専用パスタ店を利用した。
今時の社会にあっては遅すぎる女性専用パスタ店である。
その女性専用店に対して、不当な男性客排除だとケチをつける男がいるそうだ。
だが、男がまったくパスタを食べれなくなるというわけではない。
世界には貧困の為に満足な食事もできない子がいるというのに、
この男たちは自分たちの要求が贅沢すぎると思わないのだろうか。

大阪市　那智文江（保険代理店業 49歳）

>>17
すげー皮肉ｗｗｗ

飲食店で男禁止？
アホだ
潰れる前に店出すな

男が金落としてやってんだろうが
女だけでやってける飲食など皆無

丼、ﾗｰﾒﾝは男専用にして女はｹｰｷだけ食ってシニナサイ

>>19最後何かﾜﾛﾀｗ

女性専用の路線バスもJR北海道じゃなかったか？
同じ人が考えたのかな？

この春社会人になった息子が接待で男性専用ゴルフ場を利用した。
接待といえばゴルフと言われるこの社会にあっては遅すぎる男性専用ゴルフ場である。
その男性専用ゴルフ場に対して、不当な女性ゴルファー排除だとケチをつける女がいるそうだ。
だが、女がまったくゴルフをできなくなるというわけではない。
世界には戦争の為にゴルフはおろか、いかなるスポーツさえもできない人がいるというのに、
この女たちは自分たちの要求が贅沢すぎると思わないのだろうか。

那覇市　恩名家義（不動産業 52歳）

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
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　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 森山眞弓議員の英断まだー？
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森山議員に送ったんだが返事来ないな。
同じ事考えてる人への参考のために詳細(本文)ここに載せとく。長いけど勘弁。
送信日時04/24 16;00頃
−−−−−−−−−ー−−−−−−−−−−−−−−−
はじめまして。突然のメール失礼します。私は＊＊の学生の＊＊と申します。
早速本題に入らせていただきますが、北海道函館で物議を醸している飲食店がございます。
ジェイ・アールはこだて開発が企画運営している店舗で「ブォン・ヴィアッジョ」という店をご存知でしょうか？
その店の特色は『女性専用』。これが今インターネットなどで議論を呼んでいます。
「営業時間のうち、午後四時までは女性専用。午後四時以降は女性同伴の場合に限り男性も入れる。」
とはなっていますが、これは男性差別に当たるのではないでしょうか？

インターネットで挙げられている論点は
１．女性専用であることは男女差別・性差別に当たらないのか？
２．差別は極力減らすべきだが、合理的な理由がある場合一部認められている
(トイレとか風呂とか車両とか)。この店に合理的な理由はあるのか？
３．準国営企業のＪＲが積極的に差別をしていいのか？
などが主となっています。

是非法務大臣も勤め、男女差別解消を推し進めておられる森山議員に特に１．２．について
お聞きしたいと思い、メールさせていただきました。お忙しいところ真に恐縮ですが、ご回答をお待ちしています。
もしお時間ありましたらホームページにもこの質問とご回答を載せていただければ嬉しく思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＞１
＞２
が苦情の有無が合理的な認証にするなら、こちらの飲食店は女性用なのだと考えれば、より合理的だろう。
「食事中の姿を異性に見られたくないという女性のニーズに応え、この様な形にしました。もちろん特に気にならない女性のお客様へも、当店自慢のパスタをご堪能頂けると考えております。
ですので男性を排除する意図は全くありません、あくまで女性をターゲットとしています。
尚、男性のお客様につきましては16:00より女性のお客様とのご来店をお待ち申し上げております。」
とか来たら終わりだ。だから何その変なダブスタ。
良かったんだろ、女性のみに気を使った女性向けサービスがどんな形を取ろうと。

引用
条件について男女が平等で困る人間はいないだろう、結果に誤差が生じても不当な操作がない限り、その本人の意志が尊重されるのだから。
早合点して条件を付け続けると偏見に繋がり、やがては望まない者への押し付けに繋がる。

じゃなくて、こちらは偏見がないのに、ただ女性用なのが合理的でないとして認めないとは。

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　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
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＞１．
＞２ ．

「〜でお困りの女性に配慮し、この様な形にしました。もちろん特に気にならない女性のお客様へも、ご満足頂けると考えております。
ですので男性を蔑視する意図は全くありません、あくまで女性をターゲットとしています。
尚、男性のお客様につきましては従来通りの○○をご利用下さいませ。」

利用者への扱いについて偏見のある方を許容するとは。専用店は客を予め設定してるだけで、時間制限があるくらいだし。
女性向け返済金利優遇だってあるのに、旅行客も騒がない利用しなければ済む話を、女性用が差別じゃないかなんて既に破綻だよ。

http://www.geocities.co.jp/mendoumei/index.html

男女で扱いを変えるのは良いが女性向け専用店は不味い･･おっかしいなあ。
しつこくなるからもう寝ます。

サクラの一人がおいしい言いだしたら
好みに合わなくてもおいしい言い出すんでしょ？

まずここで注意しておきたいのが議論となっているパスタ店。
ごくフツーの飲食店であるということ。←これ重要。
風俗店でもない、ポルノショップでもない。ごく普通の飲食店。
そんな普通の飲食店に専用など必要ないという事だ。
痴漢が出るわけでもなし。
９５９６をはじめ、専用賛成論者はその点を分かっているからこそ
風俗店やポルノショップを引き合いに出して、専用を潰してはならんと詭弁を弄して
論点をずらしにかかる。それに騙されない様に議論を進めてもらいたい。

バリバリの反対論者だが、合理的でないものを認め（車両、風呂、共用トイレ→女子に便利にするためにが理由）ておいて、女性のみの飲食店があれば男性へ質的平等性に不利益があるのか?前者はあるけど。
もちろんアダルトショップは18以下のみお断り、風俗はする相手がある。
だから質に差を付ける不合理な理由を認める以上、メルヘン店ができたくらいじゃ軽すぎるということだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060514-00000010-mai-soci
法が男性差別に対して無頓着な国、日本

なんか一人かわいそうなのが紛れ込んでる…

＞１．
＞２．

男女を質的に平等に、法の成立も適用もされてないのに、（つーか怪我の慰謝料は男女で区切る）←大事だな。
男性用居酒屋があるにも関わらず、やれ紳士服が憎いというように。
その視点なら十分許容範囲に入る、女性のためですから、で終了。
こっちは合理如何に関わらず、女性がターゲットだからな。

http://www.geocities.co.jp/mendoumei/index.html

申し訳ありませんがお客様の中にどなたか
ﾃﾞﾑﾊﾟ語をじゃぱにいずに翻訳出来る方はいらっしゃいませんでしょうか。

翻訳

その他の不合理な扱いについて認めているなら、同種の男性専用居酒屋が存在しているのに、性別に優劣を付けているのかさえ不明確な専用パスタ店を認めないのはおかしいと言ったまで。

もうこの手のレスで邪魔しないよ

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
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　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
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個人的に注目したニュース
＜就職性差別＞大阪の男性が提訴　派遣会社に賠償求める (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/job.html?d=14mainichiF0514m106&cat=2&typ=t

人材派遣会社の事務職の求人に応募したら、男性であることを理由に採用を断られたとして、
大阪府内の専門学校生（２９）が大手派遣会社５社を相手取り、
大阪簡裁などに１社当たり１５万〜５万円の賠償を求めて提訴していたことが分かった。
大半の社が請求を認めたり、和解に応じた。性別を理由にした就職差別を巡る男性の訴訟は極めて異例。
国会でも男性への差別禁止を明記した男女雇用機会均等法の改正案が審議されており、
訴訟は潜在する「男性差別」への警鐘になりそうだ。

函館を訪れた方が不潔な飲食店を利用することのないように私が目撃した事実
を申し上げます。客がゼロで、暇そうなおばさん店員３人がだべりながら、
そのうちの一人が手で鼻をすすっていた不潔なパスタ店がありました。皆さん、
どうかこのような店を利用することのないようご注意下さい。

女性専用のパスタ店って、女から見てもキモい。

>>17
すごいな、アホ杉

＞女性だけの安心できる空間で、お食事やお茶を頂きながら、選ばれたお客様の気分を味わってみませんか？

店の売り文句の方がよっぽど贅沢な話だ

>選ばれたお客様の気分を味わってみませんか？

小さいテーブル数個とパーテションガラスに沿ったカウンターだけの喫茶店
ぐらいの狭い店でこういう気分を味わえる人がいるのかな？（ｗ

不買運動をしよう！
知り合いの女性に悪い評判を流そう！

　　　　　　　　函館市と松戸市はウンコ

testing

イケメンカフェ：女性も注目、スイーツで甘く？　札幌
　「イケメンカフェ」で女性も“萌（も）え”気分！？。札幌市中央区の札幌駅地下街アピアに、従業員全員を美男子でそろえた
スイーツカフェ「ル・サロン・レヴェ」が４月下旬にオープンした。美男子を指す「イケメン」をセールスポイントにする喫茶店は全国でも珍しく、
２０〜３０代の女性の注目を集めている。
　神奈川県に本社を置く業務用食器販売会社が先月２１日に開業。ターゲットの女性のハートをつかもうと、応募してきた約３００人の男性の中から、
１８〜２４歳の９人を面接で厳選。高級レストランのウェイター風の制服を着て、接客に当たる。
　ケーキやタルトなど２７種類のスイーツは、円山地区の人気ケーキ店「コゼット」と同じ工場から仕入れた独自商品。有機栽培の果物を使うなど、
食材にも気を配った。
　店長の谷村浩一さん（３０）は「店名のレヴェはフランス語で『夢のような』という意味。スイーツの味と、甘いマスクの笑顔で、楽しいひとときを過ごしてほしい」と話す。【鈴木勝一】
毎日新聞　2006年5月15日　13時41分
　↑
「女性専用」などと掲げると非難の的になり女性専用席を設けたマックのようにいずれ潰れることは明白。
だから「女性をターゲットにする」ということを目指すのであれば女性の興味を引く工夫をする必要があるわけだ。
男性差別をしていないという点でこの店は評価できるかな？

>>47のURL忘れた
つhttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060515k0000e040071000c.html

個人的には別に構わんよ。別に男性排除しているわけじゃないし。
積極的評価(この店は素晴らしい！とか)はしないけど。
更に言うなら受付に美男美女をそろえるホテル業界や大企業と大差ないんじゃね？
というか、メイド喫茶、執事喫茶が普通のものとしてあるのに対してこれは何の問題があるのか逆に聞きたいが？

メイド喫茶女の客もいまっせ。

マクドナルドは以前、男性排除した＝性差別

モスバーガーは、大型店では、女性有利トイレになっている＝性差別？

ロッテリアは、男女差別はない。但し、東京に女性をターゲットにした店作りと
女性に喜ばれる低カロリーの商品を開発。＝これは、男性排除でもないし、レディース○○と言う商品はない。

まだ、ロッテリアは優良店だな。

>>51
ケンタは？

>>51
半島と繋がっていないか？

ロッテ優良とはいえない

優良かどうか知らんが少なくともこのパスタ店よりはマシ

不買運動はなんの効果もないよ。

意思表示せんと！

ケンタはモスバーガー同様だな。席や商品、サービスは性差ないが、
トイレ等の利用設備で差つけてる。

ロッテリアは半島から来た企業だが、日本ロッテリアなので別物と思ってよし。
ケンタだって、マックだって、モスでも米国から来てるが、米国は性差していない。
日本マクドナルド、日本ケンタッキー（？）、日本モスバーガーだもんな。

ここの店を通る時、大きい声で、「ここが全国的に有名な男性差別店か！
他の店行こう！」と仲間たちと通り過ぎたいな。
男だけでなく、女たちも同じ様に言って店の前を通る。勿論、店員に聞こえるように。
小さな抵抗が、、、、、正義になる。

…やりすぎると営業妨害。
気をつけろよ、実際にはやらんと思うが。

知らないふりして、店の前でメニュー眺めるのも良いかも。
店員に指摘されると、「うそぉ!!!!! 性差別するの？　条例違反じゃん」と、
言ってから退却する。

いつか行ったら>>58か>>60を実行しまつ。
行く頃には潰れてる可能性も高いけど

>>57
モスは外資系ではないだろ？

>>49って名無しのkentaだろ？

>>59
言われるような事平然としてる企業が悪い。

反対行動を起こせないと高をくくってる内は、「おまえら早く行動してみろよ」とか
「おまえらには現実を変えられない」とか煽ってたkentaだったが、
いざ女性専用が潰されそうな行動を起こされると、必死になって止めさせようとする始末。

「ここで何を書いても現実は変えられない」と書いたkentaの台詞は
皮肉にもkenta自身にこそ当てはまるものとなり、
kentaがここで何を書こうが、反対派の行動を止められないのであった。

え〜、…何故かkenta認定されていますが>>49＝>>1です。
>>49に関しては｢特別肯定もしないけど否定もしない。同人コーナーに男性向けに混ざって801本があるようなもので
自分自身は見たくも無いけど、存在自体は否定しない｣という程度のレスだったんだが。
>>59に関しては、｢やることは構わないけど、自分自身を危険にさらさないように注意してやってください、
もしやるなら健闘を祈っています。ただ、実際には営業妨害で訴えられる可能性の無いような方法でやってくれるでしょう｣って意味だったんだが。

何でkenta扱いを…orz…そんなにkentaと内容被るのか？

>>58，60
は営業妨害にならないよ。
「えっ、うそ、ホント？」て感じで驚けばいいし、店の信用を落とす行為や
売り上げを減らす行為では無いから。
森山大臣の「男性専用は差別」「女更衣室に防犯カメラは人権心外、でも男の方はok」
よりは、いいのでは？
だって、表現の自由、言論の自由、思想の自由だもんね。
相手だって商法サービス業の違法（？）してるのだから、
皮肉を言うのはええんじゃないの？
店に入って、「ここの店のパスタおいしくなーい」と言う者よりもいいよ。

また、ウチのかみさんが小さい男の子（パスタ好きな子なんだ）連れて
昼位に入る。店員さんに注意される。
妻、逆上、「こんな小さい子でも男だから入れないの？」女性専用車両でも
小学生やそれ以下の子は母と一緒なら入れるのに！お客の性差しない公平な店に
行きます！」と言う。勿論、たの女客に聞こえるように！

>>65
>反対派の行動を止められないのであった

確かに。「起きてもいない行動」は、誰にも止めることはできない。
男性差別反対本しかり、ベッキーへの告訴しかり、女性専用車の告訴しかり…
被害妄想で頭の中パンパンでも、現実社会では大人しくしてるほかない。

だがそれでいいんだよ。善良な一市民としての天命を全うしたいのなら。

↑被害妄想で頭の中パンパンでも、現実社会では大人しくしてるほかない。

自分のことですね？ｗｗ

>>70
俺には被害意識なんてないよ。
男性専用、女性専用、男女不均衡…などなど、たいして気にならない。
男性と女性が「まったく別の生き物」であることが分かっているし、
その異質なものを「同じに扱うこと」の不毛さも理解してる。
そもそも男女間だけでなく、個々の人間ひとりひとりにしたって、
平等なんてあり得ないからね。

それをジェンフリ教育の影響だかなんだか知らんが、男性が真顔で
「女性はと同じ扱いをされないのはおかしい。差別だ」と
女々しいことを恥ずかし気もなく口に出すようになった。

日本はどんどんダメになっていくね。「男」が激減している。

まるで問題の本質を理解してない発言だな

>>72
では、君の思う「この問題の本質」をどうぞ。

>>71よほど世の中に無関心に生きてるんですね。
黒人と白人が別の生き物だから同じに扱わず差別してもいいという考えらしい。怖い怖い。

9596の論点逸らしが始まった。
よっぽどこのスレが不都合らしい。

>>72
相手にする事ないよ。
どんなに丁寧にやさしく説明したところで
人の意見を受け入れるっていうスタンスが皆無な人だから。

>>71
>男性と女性が「まったく別の生き物」であることが分かっているし、

9596の本音は「女は人間ではない」だそうですｗｗｗｗ

>日本はどんどんダメになっていくね。「男」が激減している。

もとからダメな生活破綻者が何をいっているやらｗｗｗｗ

いつまでたっても自分の立場が理解できてない9596であったｗ

>>71
>日本はどんどんダメになっていくね。「男」が激減している。

これは凄い妄想だ

>>71
馬鹿…。
これが逆に『日本はどんどんダメになっていくね。「女」が激減している』とでも誰かが
書けば…
「ぬわにぃ!!根拠はなんだ??言ってみろ!!お前がそう思うのは勝手だが具体的に日本が
ダメになっているという証明は??ソースは??ソースは??それを世間で言ってみろ。笑われ
るのがオチだ!!ぐぉぉーーーー!!!!この板の男どものバカァァァァ!!!!!!」
と、吠えるくせに。


真性が…。

>>71が頭のおかしい事で噂の9596？

こいつの思い込みってのは
ストーカーとほぼ同質だよな。
自分の主観が全て。で思考停止。

>>日本はどんどんダメになっていくね。「男」が激減している。
大げさだな、若干ではあるが、新生児の男児出生率が下がってる程度でそ？ｗ
それよりもちょっと聞いてくれよ、今の日本には義務は果たさないのに
権利だけ主張する女が増えてきて男に負担ばかりかけさせて一人前の
顔してるんだけど、これって人として最低じゃないか？

>>83

そして数字をこよなく愛して数字のいるところにくっついて回るあんたもな。
シウマイ君。興味本位でこの板に来てみた。やたらと周囲を敵に回してる数字
という存在が目立つが、あんんたも相当に痛い奴だな。ストーカーと同質。
まぁ、あんたもほとんどストーカーと同質。自分の主張が全て。で思考停止。
　
って思われていることに早く気付け。

差別されても文句を言わない卑屈な「男」はそれほど激減していない。
まだまだ差別文化は根深いからな。

どっちにしても、女性専用パスタ店自体が差別かどうかだ！
上でも出てたけど、

・白人専用店で黒人排除・・・１６時以降は白人同伴なら入店可。
・部落以外人専用店で部落民排除・・・１６時以降は部落以外人同伴なら入店可。
・健常者専用店で身障者排除・・・１６時以降は健常者同伴なら入店可。
・健常者専用店で完治ハンセン病元患者排除・・・１６時以降は健常者同伴なら入店可。
・髪の毛フサフサ専用店でハゲ排除・・・１６時以降はフサフサ毛同伴なら入店可。
・女性専用店で男性排除・・・１６時意向は女性同伴なら男性も入店可。

これ全て、差別となるけど、どうして、ここのサイトに、ＪＲはこだて開発の性差差別を
肯定する奴が存在してるのか不思議！
正常な人間は、男女問わず反対するはず。

普通の飲食店に「性別の専用」なんて必要ありますかね？
そんなに異性と一緒に食事をするのが嫌な人達がいるのかね。
そういう形態の店を異常というんですよ。
本当の商売人、職人は男女問わずに自分のサービス・技量を堪能してもらいたいと思うものだ。

ログ取ってあるスレで妙なレスを見掛けて
突っ込み入れたらストーカーですとｗ
わざわざ追っかけやしないってのこんなのｗ

>>9596
とりあえず>>11への意見もよろしく。

>>71
>男性と女性が「まったく別の生き物」であることが分かっているし、
>その異質なものを「同じに扱うこと」の不毛さも理解してる。
>そもそも男女間だけでなく、個々の人間ひとりひとりにしたって、
>平等なんてあり得ないからね。
ここだけ読むと言いたい事は分からなくも無いけど、過度な差別、正当な理由の無い差別は不当な差別でしょう。

>それをジェンフリ教育の影響だかなんだか知らんが、男性が真顔で
>「女性はと同じ扱いをされないのはおかしい。差別だ」と
>女々しいことを恥ずかし気もなく口に出すようになった。
俺はこんなこと言う男は誰一人知らないんだが。女なら嫌って言うほど知っているが。
とりあえずソースﾖﾛ。まさかお前の世の中の男性に対するイメージのみで言ったのか？

>日本はどんどんダメになっていくね。「男」が激減している。
確かに男らしい男は減ってきているな。女らしい女も絶滅寸前にまで陥ってるが。

>>90
いや、パスタ店で女性と全く同じ扱いをされないのはおかしいと思うよ。

>>85
なに、いかにも「はじめてこの板来てみました」風を気取ってんのw
「ふりをする」にしてももう少し上手くやれよ。

>って思われていることに早く気付け。
少なくとも俺はシウマイをそうは思わんが。
「そう思っている」人ってどこに行けば見れます？
妄想ですか？

>>91
そりゃそうだ。正当な理由の無い差別だから不当な差別だしな。

>>93
うん。

>男性が真顔で「女性はと同じ扱いをされないのはおかしい。差別だ」と
>女々しいことを恥ずかし気もなく口に出すようになった。

まともな意見だから恥ずかしげなどなくて当然だ。

>71
>女々しいことを

まずは自分の言っていることが今どきの言葉では差別語だと気が付いてね。
『女々しい』だの『女の腐ったような』だの、引き合いに出される女性を貶めているって分かってる？

>>95
別に差別語ではないし、「意図的に使ってる」ワケだが。

>>95
そりゃあ気づいてるさ。
ここで男性差別を認めさせ、
同時に男性のイメージも下げられれば一石二鳥だからな。

>>92
内容からして俺が最近小突き回した主婦コテの成れの果てだと思われるので
ファビョる様を眺めてやるのが正しいかと。

つーかこのパスタ店容認派の弁護聞いてると面白いよな。会話になってねぇ。
容認派の主な容認の理由(とそれに対する反対派の反論)

１．ビジネス上の戦略だからOK
(少なくとも北海道条例に違反してます。しかも公的企業がやるべきことではありません)

２．条例や憲法違反には罰則がないからOK
(罰則が無いからといって無視して言い訳ではありません）

３．男性と一緒にいたくないという女性のためだからOK
(それは単なる我が儘。>>87読めば一目瞭然)

４．風俗とかと同様。よって差別もOK
(問題外です。一般飲食店で裸になりますか？)

>>73
問題の本質は>>10に書いてありますよ。
少しは人のレスも読みましょう。

>>99
>３．男性と一緒にいたくないという女性のためだからOK
これ、むしろこういう理由が「あるからこそ」差別なんだけどな。

どういうつもりだろうが女性蔑視的発言です。
そして明らかに意図的な女性蔑視主義者だと自白しました9596

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147448484/

95 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/18(木) 00:08:14 ID:1022zi2O
>71
>女々しいことを

まずは自分の言っていることが今どきの言葉では差別語だと気が付いてね。
『女々しい』だの『女の腐ったような』だの、引き合いに出される女性を貶めているって分かってる？


96 ：9596：2006/05/18(木) 00:09:52 ID:LqJ5B0fZ
>>95
別に差別語ではないし、「意図的に使ってる」ワケだが。

>>98
フェミアレかその取り巻きってとこかな。

こんな事を言いながら、荒らしカキコは「最後まで検証できない」のに、
全て男のものと何の根拠も無く決め付け、1人や2人の荒らしを板全体の総意と決め付けて
「ここの男どもは全員異常者だ」と罵るダブスタのケンタ。
ケンタ本人が男か女かなんてネット上じゃ検証できんのに、
「俺を男と見なさないお前らは異常者だ」と言い出すダブスタのケンタ。

16 ：9596：2006/05/15(月) 01:20:15 ID:2mg2E+82
>>15
結局最後まで「検証できない」のだから、自分だけが「〜に決まってる」と
思い込んでるという可能性は低くない。
それでも「俺は処女と結婚したんだ」と思ったまま死ねるならそれでいいのだろう。

20 ：9596：2006/05/15(月) 01:29:54 ID:2mg2E+82
同じような理屈でよくあるのが「ネナベの特徴」とか言う奴。
実際にネットの向こうにいるのが男性だか女性だか、直接確認したことはない。
なのに「またいつもの〜」とか、「やっぱりネナベって〜」と宣う。
ただの一度も「検証できていないのに」だ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147620510/20

女性は足湯もＯＫ　アンズのカフェが開店

　東京・千代田区のオフィス街に１９日、女性専用の足湯を併設したカフェバー
「杏露酒（シンルチュウ）スイーツカフェ」が期間限定でオープンした。
　アンズをコンセプトにしたこの店は、ＯＬたちがターゲット。アンズの酒や料理はもちろん、
アンズを使ったスイーツも充実している。中でも一番のおすすめは、
料理研究家・カーリー西條さんがレシピを開発したアンズと有機野菜を使ったカレー。

　また、午前１１時〜午後９時は、女性ならドリンクを１杯でも頼めば無料で足湯が使える。
利用した客は、「すごくリラックスできるので、仕事中でも来たくなっちゃう」と大満足していた。

　店は７月２１日までの期間限定。

http://www.news24.jp/58700.html

広島市に本通りと言う広島市最大のショッピング通りがある。
その通りが郊外型大型ショッピングセンターに対抗する為、
女子大生や若い主婦（女性限定）のメンバーが集まり、
本通りを活性化する「ショッピングモールシスターズ」と言う
ものが出来てる。
近々、本通りに「女性専用席」を設ける話が出てる。
ショッピングして、少し休憩出来る女性限定の休憩場所。
但し、この「ショッピングモールシスターズ」の案に対し、
警察や消防は、浮浪者の寝床になる。火災が起きた時、消防車や救急車の通行妨害になると
反対している。しかし、折りたたみや移動出来る椅子にしたいと女性専用席を
設ける意気込み！

普通、男女人種問わず、体の不自由な人、小さい子連れ、高齢者の為に椅子を設けると言うなら
話が判るが、何故、女性専用席か、健常者の女を過剰に保護する姿勢が全く判らない。
ショッピングモールシスターズと言う名聞いて、気持ち悪い女性団体の匂いがする。
警察、消防署が反対してるから、まだいいけど。

ショッピングモールシスターズ（略してｓｍｓ）
http://smsjaken.com/

まだあるの？？この店

・私も小学生の頃にスカートをめくられたが、自己防衛した。

・だけど最近の女の子は無防備。女の子はパンツを見られない努力をすべき

＞基本的には男っていうのは、女の子のパンツが見たい。
＞目の前にパンツが見えそうなかわいい子が歩いていたら、
＞必死になってのぞこうとするのが男だ。
＞触れるものなら、触りたい、脱がしてやりたい、と思うのが男。
＞目の前でパンツを見せられたら、
＞どうにかなってしまう男がいたっておかしくない。

＞そういうパンツを見せる女子こそ、迷惑防止条例を理由に
＞検挙してほしいもんだ。



＞子会社社員は盗撮未遂で解雇　　　　　　　　　←　えっ！！！！


　　　ｂｙ 元・日本テレビ女性アナウンサー


ブログへのリンク先

元日本テレビアナウンサー・藪本雅子さん後輩の盗撮事件について語る
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148188775/1-100


最低な身内擁護だなｗｗｗｗｗ
日テレのアナウンサーは基地外ばかりかよｗ
もちろん身内だから名前も出しませんｗ

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 森山眞弓議員の英断まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

森山って、わずかにある男性専用ゴルフ場は潰したのに、
世に溢れている女性専用ってなんで放置したのかなぁ？
もしかして、世に言う、都合の悪い物は見えない、聞こえない人？？
そんな人が”法務大臣”だったのかな？

ゴルフ場まだあるんじゃね？

>>107
でも論点としては意義があると思うよ。
特にこの問題提起を女性がしたっていう事に。

>>110
ゴルフ場はありますよ。
男性専用サービスはなくなりました。

>>109
自分に有利になることしか一切しないんだよ

「普通の飲食店」に性別専用などいらない！

ねぇ、最近、函館駅に行った人、教えて？
この店　まだあるの？
客入ってる？
「女性専用」とハデハデしくピンクの看板が上げられてる店に
入る女も凄い！

誰か。このふざけた店に
原爆投下したれ。最も混雑しているだろうランチ・ディナー時になｗｗｗ
最終的には北朝鮮の所為にしたれｗｗｗ

>>116
これにて女撲滅が果たせるのだ！

この店の責任者は、エロオヤジだ！
トイレも監視カメラが付いてるかも。
店も必要以上にカメラがあったりして

それ言えるかも。
有名ラーメン店「あうん」だって
女性優遇店だった。
だが店主が婦女暴行事件を起こした。

女性優遇を謳ったからと言って女性の味方とは限らないｗ

>>118ﾃｰﾌﾞﾙの下とか怪しいな

>>119
>女性優遇を謳ったからと言って女性の味方とは限らないｗ

商売上の戦略として特定の層を優遇してるのは誰もが理解してるところ。
「女性の味方」だなんて思ってた人がいるとは思えんのだが…。

>>121
商売上の戦略として
「９５９６を排除します。他のお客の安全の為に」

これも容認するかね？（＾∀＾）

>>122
もちろん。容認しますよ。

>>123
そうかい。真性のマゾが。
俺はゴメンだぜ。

9596はさ、
女性専用で経営してもいいけど
戦略として劣っているなら淘汰されるから
専用店別にいいんじゃね？
ってことを言いたいんだろ？

理由なく性別により限定する店は差別という批判を受けることも含めて
戦略として劣っているから淘汰される

だからおまえらはとやかく言うな

ってことを言いたいんだよな？

はよつぶれろ

>>125
まぁだいたいはそんなもんだ。
資本家が売りたいもの（サービス）を売りたい客層に好きな値段で提供できるのが
資本主義だからね。市場原理にまかせればいい範疇のことだと思うよ。
今回のこの店の件に関しては。

このスレはその淘汰方向への動きなのだから（実際淘汰されるかは知らんが）
そこに介入してごちゃごちゃ言ってちゃいかんだろ＞9596

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146498677/l50

9596という人物をよく知らない人はここを参照。
まともに相手をしても無駄だとわかります。

>>128
そのとおり。
だから>>125のような内容のレスを散々繰り返すのは
無意味。
このスレはその淘汰方向の動きの一部なんだから
市場原理に任せればいいという発言もおかしい。

その動きに反対ならば9596は別の切り口で展開していかないといけない気がする。

>>129
ほんと無駄だよね。どこでもそうじゃん、この9596って。

>>128
君らのやってることは「市場原理による淘汰」ではないよ。
実際の客がそのサービスを選ぶか選ばないかの「選択をさせまいとしてる」のだから。
資本主義経済の否定だと言えるね。大袈裟に言えば、だが。

>>132
ねぇねぇ
＞実際の客がそのサービスを選ぶか選ばないかの「選択をさせまいとしてる」
？？？
ハァ？　このスレにそんな強制力があったのか？
どのへんに？

>実際の客がそのサービスを選ぶか選ばないかの「選択をさせまいとしてる」のだから。

そんなことしてるか？
公共性高いとこでたいした理由もなく女性専用の飲食店ってどうなのよ
ってことを言ってるだけだろ。
それに対して9596はそういう批判をさせないようにしてる。

って言う風に見えるんだけど。

要するに>>9596は男性専用ゴルフ場でも、男性専用の飲食店があったとしても
男性専用のマンションも、男性専用の休憩席があっても、男性専用のコンビニも
市場原理によって残るのなら何があってもいいって考え？

>>132
もう意味がwakaranai
ネットによる批判が市場原理に外れる？？？？
口コミによる淘汰は市場原理とは異なる？？？？

もう一度言う
意味がwakaranaｉ

市場原理で淘汰されないならなにをしてもいいんだな

>>132
五月蝿いよ。ネット中年。
フェミかぶれ。はよ友達ひとりでも作れ。彼女は無理にしても。
そして毎夜、休日連休板粘着せんでも憂さを晴らせるようになれ。な？

>>136
だからまともな感覚の人間には理解不能なんだよ、
kenta論は。最後には板に唾はいて逃げるが関の山。

>>135
>市場原理によって残るのなら何があってもいいって考え？

そんなことは一言も言ってない。当然規制すべきことは規制せねばならない。
「この件は経営サイドの判断の範疇」だと言ってるのだよ。
「なんでもかんでも規制で完全平等」の社会をお望みか？

>>140
だからこのスレのような批判を予想したらり、
実際批判を受けて経営サイドが判断するんだろうが。

>>140
例えば
＞白人のためのパスタ店、4月15日オープン！
＞入店は原則として白人のみという徹底ぶり。
＞道南の地場の野菜や魚介を使った旬のイタ
＞リアンがおすすめ。
＞白人だけの安心できる空間で、お食事や
＞お茶を頂きながら、選ばれたお客様の気分
＞を味わってみませんか？

こんな店でもＯＫ？
人権感覚が５０年ぐらい遅れているんじゃない？

>>141
うん。別に営業を妨げるようなことさえしなきゃ「意見を述べる」のも
「話し合う」のも自由だよ。

「市場原理にまかせて放っておけばいいのに」ってのは個人的な感想だよ。
私企業のちょっとした戦略に大騒ぎするのはアホらしいとしか思えないので。

>>143
そう思うなら、
差別かどうかを話し合ってるところに
市場原理を根拠とした反論で
一つ一つにレスすんなｗ
レスするなら、論点に沿ったレスをしてくれ。

>>143
だったら何度もこのスレに顔を出しては
ちょこちょこ口を挟みたがるお前は一体なに？
そんなに暇なの？　
それともこのスレが気になるの？
このスレこそ「アホらしい」とスルーは出来ないんだ？
面白い頭の構造してんだなww

>>9596
何度も何度も現れては、市場原理だどうこうをくり返し蒸し返し
男女板のちょっとしたスレに粘着するのはアホらしいとは思えないのだろうか？

>>143
だから皆意見を述べてるんじゃないのか？？？？
それこそが「市場原理」じゃないのか？？？？
結局、女性様への不利益は見過ごせないだけですか？？？？

何が「うん。」だよ

>>140(>>9596)
>「なんでもかんでも規制で完全平等」の社会をお望みか？

そんなことは一言も言っていない。ある程度の許容すべきことは許容しなければならない。
君がそのように言っているように聞こえるのだよ。
一般飲食店が男女で分かれて家族連れ、仕事仲間などでは店に入れない社会をお望みか？

年末年始も、GWも、普段の休日も余暇も、全てを男女板に粘着することに捧げ
ただひたすらスレに自画自賛を書き綴ることが9596のライフワークですから。

で、そろそろ板に唾はいて逃げる頃合ですか？

その上で翌日の午前中にいけしゃあしゃあと現れて、
勝手な御託だけ並べて去るんでしょう。

>>148
そういう店もあり、そうでない店もあり、消費者が自由に選べる社会がお望みです。
不用意に選択枝を狭めたり、自由を阻害したりする社会は嫌だな。息苦しくて。

>不用意に選択枝を狭めたり、自由を阻害したりする社会は嫌だな
まさにそれがこのパスタ店ではなくて？消費者の半数の自由を阻害
してると思うのだけれど？

>>9596
じゃぁ、>>135も幾つかはあって良いって考えなんだよね。

>>140
>>市場原理によって残るのなら何があってもいいって考え？
>そんなことは一言も言ってない。当然規制すべきことは規制せねばならない。

あなたの考えるその境目はどこ？

つか、9596って釣り師？
突っ込んでくれと言わんばかりの、幼稚なレスばっかりなのだが。

>>156
スレ消費とか話題そらし目的ですよ。

などと言いつつ、俺も彼(彼女?)の相手をしちゃってるわけだが・・・

>>156
ところが驚愕の真性ちゃんなのであります。
ね、驚きでしょ？　しかもこれで50近いのよ。自称「まともな社会人」
自称「板の連中とは違う、現実を変えれる男！」らしいです。

な〜〜〜〜〜〜みんな聞いてくれ

>>9596が　　しっかりと

>>144〜>>147あたりを

スルーしてるのを!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

逃げるなよ9596ww
そう言われたら言い返せないから、スルーして>>148と。わかりやすい奴だな ww

このスレで皆「意見」を述べている
　　　　　　　↓
　　　　暴走機関車kentaマス登場
『市場原理ではだな…』『君らのやってることは実際の客がそのサービスを
選ぶか選ばないかの「選択をさせまいとしてる」行為だ！』
　　　　　　　↓
　　　　　　はぁ？？？
　　　　　　　↓
『うん。別に営業を妨げるようなことさえしなきゃ「意見を述べる」のも
「話し合う」のも自由だよ』
　　　　　　　↓
　　　　　　はぁ？？？

はい、逃げた
あとは明日の午前中か15時前後に現れてまた「市場原理では〜」かw

>>152
この程度の当然の平等、決して息苦しくなどない。
息苦しいのは差別主義者だけだ。

>>9596よ、逃げずに早く>>142に答えてくれよ

9596の理屈だと>>142でもおｋ
もし、不当なら淘汰されるのだから。と言うだろう。

こういう場合の淘汰のされ方って

A、差別的な戦略での売り方
　　　　　　　↓
B、その売り方は差別なのでは？と激しい批判を受ける
　　　　　　　↓
C、淘汰される

なわけだが、
Bで起こっている批判に対しての反論で
おまえらが騒がなくても不当ならCになるんだからおｋと
平気で言ってのけてしまうのであった。

9596に限らず、議論してるところに「市場原理だと〜」と言う奴がいると
まぁだいたい同じような展開になる。
経済学板でもこういう奴は叩かれている。

確かに奴ならそう言いそうだなぁ…不当なら勝手にCになるか…そういう問題では無いと散々言っても理解出来ないんだよね。
差別OKのあいつの考え等どこにも通用しないというのに…

では9596は経済学板でもこう言うだろう
「俺が浮くのはこの板（経済学板）がおかしいから。
　まったく議論にもなりゃしない。この板は最低だ。」

9596はもうこうなったら来ないよ。しばらくは。
そして今の上にあるような自分に不都合な質問（？）が薄れた頃に
ふらりとやって来てまた同じことを言い出すからw
で、また聞かれ直すと知らぬふり、それでもしつこく聞かれると
また逃げ…おそらくこのくり返し。

じゃあ定期的に奴に取って不都合な質問を書いておこう

女性専用の店って安心できるよな
男がいるとウザくて

不味い餌だ

>>169
いくらお前専用だからってたまには部屋から出て来いよｗ

>>171
は？

ひ？

>>173
つまんね

別にクズな経営者が『女相手にしか商売しない』と言おうが、
自分の土地・建物、或いは自分で借りた敷地で何やろうと知った事ではない。

だが、『女性だけの安心できる空間で』
女だけじゃないと不安になる奴は明らかに精神病だろうという事だけは言っておく。

じゃあ>>169がいるとウザいから出て行ってくれよｗ

私も>>169がウザいです。>>169がいると安心できない。

どっかのお馬鹿ちゃんは確実にROMってんだろうが
まだだ!まだ今じゃ入れない!って思って様子見だろう
パターンでいくと>>175みたいな書き込みに「果たしてそれが本当に精神病
といえるのか？この板の男どものほうがよっぽど…」などとピャっとレス
つけて、また>>144〜>>147みたいな話を蒸し返されると、すかさずピャっと
逃げるヒット＆アウェイ、言い換えれば言い逃げ

でも面白いよね。
普段は板で「非処女は嫌だ」や「結婚したくない」などの他人の価値観に
異常だなんだとケチをつけ、好きにすればいいみたいなことを言う割には
何度も同じスレを訪れ同じケチつけのすふ戦法をくり返す人間が…
かたや女の「男がいると安心できない」などには何ら無反応。

男がいると安心して御飯も食べれない
男がいるとマナーが悪くて不快　　　　　　
　　　　　　
処女の女のほうが安心して付き合えるから好み
女との結婚に利点を見出せないから結婚したくない

kenta的には後者がたまらなく許せない発言になる　
　　　　　　　　

>>178
別に精神科医が「精神病だ」と診断する事が必要ではない。
俺は頭が異常な奴を愚弄する意図で「精神病だ」と表現したまで。

それと、>>174のような一片の存在価値も無いネカマクソコテに構うような、
無益な行為も止めるように薦めたい。別に強要ではないがね。

女性専用の店って安心できるよな
kentaがいるとウザくて

>>175
一々ご高説もっともですが、土地・建物はJR駅構内、
企画運営(経営者)はJRはこだて開発というJR北海道関連会社で
あることもお忘れなく。

>>9596早く>>142に答えて〜

>>184
>土地・建物はJR駅構内、
>企画運営(経営者)はJRはこだて開発というJR北海道関連会社で
>あることもお忘れなく。
アホ、誰の土地でも誰の持ち主や誰の会社でも関係ない！
北海道条例や特別な理由がない限り、差別は許されるはず無いし、
待たしてや、旧国鉄からＪＲ北海道になる時、多額の税金や何でか地方税の
タバコ税が使用されてる。
だから、地元でなくても公共性の高い駅や、はこだて開発に苦情、意見、要望を
言うのは当然。
>>175
の言う事は正しい！精神病は何種類もある。鬱や自律神経失調症やパニック傷害〜
精神爆裂症。男性がいない方が安心出来る女は、レズか性差別主義者か精神病だ。
こんな当たり前の事判らないの？>>184の差別と偏見主義者さん！

9596はROMってる。でも出て来れない。
今出てくるとしたら、恒例の名無しでの自分擁護か。
「9596をみんなでよってたかって叩くのは止めよう」とか、
「よく分からんけど9596の言う事は正しいと思う」とか・・・。

ところで、１ヶ月たちましたが、この店はもうかっているのでしょうか。

まあ旧・国営企業が差別行為を進んでやるって点で、特に注視されても不思議じゃないな。

元々ＪＲなんぞ東西で散々人を殺しまくってるクソ会社だし、労組問題も有るし、
同じ距離乗っても私鉄より相当運賃が高かったり・・・・・

今更差別ぐらいの不祥事(？)を指摘されても屁でも無いんだろうな。

女性専用万歳！
男は指くわえて見てろやｗ

１
こういう店が本当に流行るのなら、男性は自惚れてたってことになるかもね（笑）
深くは説明しないわ、ええ♪

>>178
ピャっとピャっと♪

また頭がイカレたネカマか

>>193
自己紹介乙

>>194が一々“ネカマ”って言葉に反応してるって事は、自覚が有るって証拠だな。

レズ専用パスタ店「れずパス」

>>186
いや、お前とまったく同じ意味で言ったんだが。
>>175の後半については完全に同意見。
ただ、前半で｢個人でやるんだったら何をやっても問題ない｣みたいな事を言っていたので、
｢公的企業がやってるんだから間違いなく問題だろ。もちろん私企業が差別をするのが問題が無いわけじゃないが、
私企業じゃなくて公的企業が差別をやってるんだよ、それを忘れるな。｣って意味合いで書いたんだが。

JR北海道バスの女性専用バス「れずバス」

賛成論者の意見
「民間企業なんだから何をやっても自由だろ」

そういう賛成論者に限って
仮に「公営パスタ店」なるものができても賛成し続けるんだろうな。
「公営だからこそ、女性を優遇する義務があるんだから賛成なんだよ」
なんて言いそう・・・・

200

>>199
JRが行ってるんですから、
実質公営パスタ店では？

尤も、民間企業だからって、
超えてはならないラインはあるとは思いますが。

【飲食】女性専用パスタ店　JR函館駅ビル2階にオープン[04/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145078848/l50より転載

771 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/05/22(月) 19:29 ID:0kWTKGIP
　　客が店を選ぶ権利があるように、店も客を選ぶ権利があるだろ？

773 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/05/22(月) 23:09 ID:qSJYohEy
　　>>771
　　ま〜た、話が落ち着いた頃にいきなり現れて何度も同じ話を蒸し返しやがって。
　　どっかにあったな…見事な反論が…、どこだっけ？
　　あ〜そうだ。>>718だ。いいかよく読めよ。

　　>努力して変えられるものは差別にはなりにくい(もちろん歓迎しにくいが)。
　　>人種、性別などは努力で変えられないし、自分で選ぶこともできない。
　　>それに関して正当な理由がない排除なら差別に当たる。
　　>防犯とか、風呂トイレのような服を脱いだりすることに伴う羞恥の問題とかが正当な理由に当たるが、
　　>一般飲食店で裸になったりする必要はないため今回のパスタ店の差別は正当ではない。

　　最後の2行を特によく読め。少なくとも10回は反復して読め。
　　店が差別を出来るのは正当な理由がある場合のみだ。
　　特に意味も無く差別を行った場合、それはどんな批判をも受けることを覚悟しなくてはならない。
　　まして正当化することなどは許されてはならない。そこから差別社会というのは始まるからだ。

ところで、この店、客は入ってるの？
１６時以降、女同伴で男性客いるの？

森山眞弓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%B1%B1%E7%9C%9F%E5%BC%93

……官房長官時代に内閣総理大臣杯を土俵に上がって授与しようとするも、日本相撲協会に拒否された。
法務大臣時代は日本の法相として下した多くの死刑執行命令で知られる。また、夫婦別姓推進派である。
少年漫画の性表現に厳しいことでも知られ、児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に
関する法律の推進者でもある（ただし少女漫画やレディースコミックの性表現には寛容である）。

＞ただし少女漫画やレディースコミックの性表現には寛容である
＞ただし少女漫画やレディースコミックの性表現には寛容である
＞ただし少女漫画やレディースコミックの性表現には寛容である

>>199

>「民間企業なんだから何をやっても自由だろ」

これは別にいいでしょう。
海外では男性専用のゴルフ場などありますし、
異性禁止といわなくても状況的に入りにくいところもあります

この件で問題なのは「夕食時の時間帯は男性同伴なら可」という部分

民間企業なので女を優遇するのは経営者の勝手です
民間企業なので経営者が来客の可能性を1/2にするのも勝手でしょう

ニュースにするために「女性専用」を宣伝して、実際利益の上げられる時間帯は男性同伴なら可能
「女性専用」を宣伝するなら男は一人たりとも入れないのが筋でしょう
それで儲かるならいいし、ダメなら倒産すればいいだけです

もし家の近くにあったら、嫌がらせで娘をおぶって食べに行くところですが…

>>205
以前、韓国のゴルフ場が日本人禁止にしたことがあるけどそれも
民間企業だからOKなんですか？

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>賛成論者の意見
>「民間企業なんだから何をやっても自由だろ」

賛成派の意見を集約すればそれなんだろうね。
でも、それって現行法に根拠を求めた、ルールとしての現状容認でしかない
んだよね。
今のルールに反しないからいいだろうという、反対派に対してある種の諦観を
求めるような意見ってとこかな。現状に屈服しろとね。

だけど、反対派の意見はそこじゃないんだよね。
個人の行う非道徳的な行為が必ずしも法律で罰せられないように、法律が容認
しているからと悪い事ではないとは言えない。
利益を上げるのが企業の目的なのだから、利益追求の手段として女性の感性を
刺激する事自体は悪くない。
では、何が悪いのかと言うと、そのための手段として相対的に特別な権利を
女性に与える、或いはパスタ店の例のように通常であれば当然有する権利を
男性だからと認めないというやり方を選んだ事なんだよね。
そしてその”権利”の殆どは、まさに”優遇を得る為に作られた権利”であり、
トイレのような区別ではなく、選民的・差別的なもの。

ルールなんて完全じゃないし、時には道義と矛盾する。
現状においてルール内ならばルールを変えよう、或いはルール内であっても
自粛させられるような社会風紀を作り上げようというのが反対派の意見でしょ。

民間企業でも、現状の男性差別推奨風潮を取り払って冷静に考えてみると
おかしいって気付くだろうよ。
あとは、引っ込みがつかなくなって意地を張るぐらいのもんだ。
つまり、そういう風に冷静に考えてみろって話だ。
このスレで「かまわない」と力説する糞差別主義者に対して言ってるんじゃない。
ここ、間違えないでくれよな。
「おかしいんじゃないか？」と疑問を提示するだけで
この疑問が広まればすでに我々の目的は終わっているんだ。

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共同参画なんて最低な金の使い方をしている最中、こういう所にお得意の行政指導は行かないようだ・・・・・

男性客が非常に多いから、女性客を呼び込む為の女性サービス。
逆に
女性客が非常に多いから、男性客を呼び込む為の男性サービス、、、あまり聞かないな。
美容院かエステサロン位かな。

鳥取県の東郷温泉の某旅館は女性客が７割以上占めていた。
その旅館の混浴は、女性のみタオル巻きか専用の湯衣が義務で
男性はタオル巻きも禁止で端の方に追いやられるか入らないかであった。
しかも混浴からは内湯の女湯は見れないが、男湯の内湯は丸見え。
女性客は平日は全て一般料金（男性料金）の半額にしてるし。
男性の苦情も無視。で、結局、酒やコンパニオンで金を沢山落とす男性客は他へ。
そして、女性優遇をしなかったら何十年も続いた老舗の旅館も
女性優遇して数年で潰れた。
バカみたい。途中で気が付けよ！と思った。

見事に社会的制裁が下ったわけだな。

>>212
これが口コミの恐ろしさってもんさ。
温泉が女性に人気だからと、男性客を粗末に扱った結果がこれ。
性別関係なく客は大切にしなければならない。
こんな温泉旅館を肯定する男といえばフェミマッチョの９５９６だけ。

やはり、女性優遇をやめましためでたしめでたしというよりも、
サクッと潰れてくれた方がスカッとするな！

>>212
実名きぼんぬ。

>>214
＞こんな温泉旅館を肯定する男といえばフェミマッチョの９５９６だけ。
9596はネナベだから

>>212ざまぁみろだなｗ

男性からの苦情で、女性専用席をやめたマクドナルド！
男性客やＪＡＬやＡＮＡでさえアパルトヘイトに繋がると決して実施しなかった
女性専用席を設けて世界初とＰＲしてたが、差別になると言う事で４年で
結局やめた世界１恥をかいた新規加入の航空会社スカイマークエアラインズ！
男性客からの大苦情で男風呂丸見えの「仇討ちの湯」を廃止した山口県の湯本温泉枕水！
男性客からの大苦情で男風呂丸見えを廃止する為、多額の費用を掛けて改装して、男風呂を見えなくした
北海道登別温泉　第一滝本館！
男性用露天風呂の真横を通り、全裸の男性丸見えだった「えびの市営露天風呂」も
予算つけて塀をつくり見えなくした。
初めから差別をしなければ信用下げず、後から改善したら費用掛かるのを知らない事業所が多い。

男性差別をして潰れた鳥取県東郷温泉の旅館は谷水と言うよ。

言い忘れてた。
島根県玉造温泉「松の湯」は男性客は全く知らないまま、不特定多数の
女性に男性全裸を見せてる「仇討ちの湯」みたいな事してたけど、
島根県警本部から、未成年の女の子にも男性の全裸を見せてる、
未成年の男の子（勿論、成人男性も）の全裸を女性に見せてる事で
「塀を高くするかで見せないようにとの注意」を出された（甘いと思うけど）。
警察の指摘受けても続けているのなら、
度が過ぎた覗き女が出て覗きの証拠が固められ被害届け出されると、
指摘で済まなく、検挙されるぞ！マァ、検挙されて
全国的に有名になる事を願ってる。そうすれば全国の仇討ちの湯もやめるか
一斉検挙！実現されればいいな！出来たら辞めるより、
逮捕された方がいい！
鳥取県の人権保護法が実現されればいいな！全国の男性の全裸見せてる温泉や銭湯の
慌てふためいてる姿見たい！逮捕され連行される女将の姿を！
夢で終わるかな？

GOOD JOB

この店の法務局の見解が新しいスレに書かれています

未成年とか関係なくないのか?
それに公衆浴場法に引っかからないのか?女子優遇は合理的だとか言ってるやつがよくいたな。

素晴らしいレスに賛辞。
↓
>202
>209
>212
>219
>220

函館法務局 性別による差別は人権侵害ではない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148642476/

http://megaview.jp/view.php?v=265010
ェでググる↓
‘ェー━━(・Д・ )━━ｯ!’

>>209
大正解だ。君の言う通りだ．
男性差別と判ってて、「マァ、いいか、男は何も言わないだろう。」
と女性優遇をしてても、やはり、おかしい、でもやった以上はやるしかない。
と企業や公的施設も思ってると思う。
女だって、おかしい。と思ってる者もいる。
おかしいと思う事はやはり、おかしいと声を出すのは当たり前。
だから、仇討ちの湯も改善する所もあるし、
映画館でもレディースディが当たり前になってるが、地方の映画館は
レディースディだけでなく、メンズディも増えて来ている。いい事だ。
新規参入の航空会社も女性専用席を廃止したし。
でも、俺が経営者やオーナーなら初めから男女平等にするけど、
経営者になれば、人が変わり女性優遇になってしまうのかな？
女性専用とか女性割引したら、その分以上に客が来ると思ってるのかな？
女性客が増えたとしても結局、売り上げは男女平等の方が上じゃないのかな？
男女平等だったら、両性から苦情も出ないし。
現に、男風呂や男性の全裸が見えなく宿泊費も男女平等の温泉宿でも
儲かってる所もある。男女関係なく、お客を大切にサービスする所は勝ち抜くと思う。
女性優遇を続けてると、いつか何かの形になって降りかかる。
クリーニングのＹシャツの件も、俺は知らなかったが男性専用居酒屋も
女性優遇に対しての抵抗であって欲しい。
国立、公立の女子大も見直さないと、将来、ホント大変な事になる。
全ての責任を一部の女性議員や女性団体が責任取ってくれれば良いが。
女性優遇は、限界に来てると思う。
女性優遇をしてないサービス業もある。次世代の事を考えると女性優遇も来てる所まで来てる。
欧米みたいな司法になるのも近いと思う。
でないと、必ず、国は潰れる。あまりにも老人（特に女）、が増え少子化が進み、財政的に苦しくなると
女性優遇が足を引っ張る事になる。
しかし、リスクを背負ってまで経営に挑んだ函館のパスタ店はいい根性してる。
だも先は無いだろう！男女関係無く客をバカにした報いは必ず来るよ。女性からも相手にされなくなる。

つまんない風潮に乗せられてどっちかの性に媚を売る(勘違い)ような企業は
どっちにしたって長くなさそうな気はする。

>>220
＞鳥取県の人権保護法が実現されればいいな！全国の男性の全裸見せてる温泉や銭湯の
慌てふためいてる姿見たい！逮捕され連行される女将の姿を！
夢で終わるかな？


お前何言ってんだよ。
人権擁護法案（条例）　の　「人権擁護」　は　建　前　

本当は人権擁護を口実にして思想統制・言論弾圧をやろうって魂胆のもと
進められているもの。

だからそんな物が成立しても、あだ討ちの湯とかの男性差別はなくならないよ。
今の世の中、男性が不利になる差別は、一切差別として認められないから。
それどころか、今ここでやっているような、男性差別について
ネットで話しあったりすることもすらも出来なくなるぞ。

人権擁護法案は現代の治安維持法だ。
「人権擁護」という建前にだまされるな。

今の世の中、性差別といえば（絶対に）女性差別しか認められない。
函館の男性お断りパスタ店のような、あからさまな男性差別であっても、
それらは一切無視だし、また女性差別撤廃のためという名目で、
男性差別が行われたりもすることもある。

そして、「そういう風潮に対して異論を唱える者を法的に取り締まるためのもの」
として人権擁護法案を成立させようとしている、と考えれば分かりやすい。

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>>228
そのとおりであります！

>>228=>>231
自演乙

自演じゃねーよ、ボケ！ｗ

人権擁護法案て、そうなのか！
要するに、女性団体はＯＫで、男性の人権は無視にする法案か！
それは、大変だ！
男性差別が酷くなり、耐え切れない男性が同一性障害になり、性転換して
女性籍をとったら、助かるのか！
男女平等と言うのは、女尊男碑の事だったのか！
田○陽子は喜ぶ。でも日本の女の中でマトモな女も住みにくくなるのでは？

>>232
人権委員会乙

ってこの程度の書き込みでも人権擁護法案が成立したら即逮捕だからな…。
人権委員会にとって都合が悪ければ逮捕状さえ必要なく即逮捕。
この危険さ、共謀罪の比じゃないね。まさに現代の治安維持法。
しかも、共謀罪に反対してる奴らに限って人権擁護法案に賛成してる。
本当に訳がわからんね。

戸籍上、女性になった元男性に入店して頂きたい。
（見た目上、おもっきし男に見える人希望）

ついでに、男性ホルモン打ってるオナベ（思い切り男に見える戸籍上も女）も
入って貰いたい。

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http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148642476/l50
函館地方法務局は、人権侵害として告訴依頼のあった「女性専用パスタ店（ＪＲ函館駅内）」について
対応しないとの決定を本日申し立て者に対して、記録の残らない「電話」で通知した。
理由は「人権侵害に当たらない」との事。
日本国憲法や男女共同参画推進条例に明確に違反する性差別であっても
人権侵害と認定しないようだ。
逆に言えば男性優遇サービスが合って、女性団体が猛烈に抗議しても
同様に「人権侵害に当たらないので、対応しない」との決定をしないと
バランスが取れないばかりか、差別的扱いとして法務局自身が訴えられる
リスクを負うことになり、今後の性差別に対する対応が注目されます。

この決定に納得いかない方は、改めて申し立ててください。
▼申立先
函館地方法務局 040-8533 函館市新川町25-18　函館地方合同庁舎 (0138)26-5686

函館には近づかないようにしよう！

いや、函館へ全国から押し掛けて、直に抗議すべきだ！

何故牛丼屋ではないんだ？

女性お断りの吉牛なんぞ出来たら女性団体から猛抗議来るだろうな。
面白い。やってやれ。

ついでにJR各社は女性専用車両を必ず編成の先頭に配置。
事故がおきた際にはその車両がクラッシュすることで他を守る。
そういう思想もあっていい。

>>243
まず、絶対にそんなもの実現しないよ。
誰も女性パワーには逆らえないし、逆らわないから。

もし、女性お断りの吉牛ができたら、男性お断りパスタ店に関する
申し立てに「全く問題なし」の回答を出した法務局とかが、今度は
吉牛に対して、「明らかな人権侵害・性差別だから直ちにやめるべき」
という対応をとるんだろうね。

>>244
これも、そんな思想で女性専用車両を先頭にしたと分かれば、
女性団体から猛烈な抗議がくるだろう。
そして、編成の中ほどに位置変更せざるを得なくなるだろう。

男性客の声はバカにして平気で無視する鉄道会社も、女性客や
女性団体からの声には素直に従うだろうから。

女性は男性の同伴がないと入れないというルールがある居酒屋　鍵屋
http://plaza.rakuten.co.jp/gekiyasunosake/diary/200504170000/

>>247
おれの地元にそんな店があるのなら
週に１回は必ず食べに行って応援させてもらうぞ

>>247
漏れは応援しない。

女性優遇と比べれば、極々少数の例外的な存在だが、女性優遇店もろとも
社会から消えて欲しい。

差別には逆差別で対応なんてガキじゃあるまいし。
全くもって>>249に同意。

>>249
>>250
はahoだから、無視しよう！
差別は逆差別で対抗して無いと思う。
女性専用や女性優遇が商業の自由だからと言う位だから、
男性優遇も商業の自由！
>>247も>>248も常識な事しか言ってない。
消えて欲しいのは、>>249と>>250だ。
こいつら見たいな者が居るから、男でも女に媚売って女性専用とか女性優遇を
作り出す。女性優遇の世の中で男性優遇があっても良い！
>>249と>>250は男女共同参画や女性センターや女性団体に入会してる変体オヤジと同じ！
つうか、その職員か女の中に入りこんで、女性を応援しよう！と言ってる差別肯定者だ。
同性をバカにしてる！あっ、ごめん、同一性障害か〜。じゃ、仕方無いな。
すぐ、性転換手術して女性籍にした方がいいと思う。
マトモな男性同士で話しよう。

>>251
日本語も読めないチョンの方ですか？
>>249
>女性優遇店もろとも社会から消えて欲しい。

女がOKだから、男もOKと言ってるあなたは
結局女性優遇に賛成してるって事ですよね？

女も男もNGだと言ってる私は
女性優遇に反対してますけど。

>>251
激同。目には目を。
特に人の気持ちがわからないわがままサルどもには、こういう
子供のしつけみたいなやり方がピッタシだな。

>>252
>女もＮＧなら男もＮＧ
それならいいが、お前は現実を見てない。
現状は、女はＯＫで男はＮＧになってる世の中だ。
女だけＯＫが消えない以上、男だけＯＫが増えて
男女が同じ条件になるしか無い。その位判らないのか？
常識ある人間なら判る。
女性専用、女性優遇が氾濫して消せる状態でないから、
男性専用、男性優遇が増えても仕方ない。
大体、世の中、税金で運営されてる女子大や１兆円以上の税金を女性センターのハコに
使ってる、又、遺族年金や女性過剰保護で、その分、男性差別が生まれてる。
しかし、女性優遇社会が続く限り、男性優遇が出来ても不思議ではない。

映画館で性差でレディースディしかない。
しかし流行で、もう常識化されてるレディースディを消すわけにいかない。
だからメンズディも設定する。それで男女均等を保つ。
これしか無いだろ？
男性優遇の居酒屋の存在は素晴らしいし、その女将も素晴らしい。
女性優遇店は腐る位あるから男性優遇店が出来るのは自然の原理。
>>252は男だったら、早く性転換しろよ。現実が見えない奴だから！
もし、女なら我が身を守ってくれる女性センターや女性団体に「女性優遇を辞めさせて！」
と言って見ろ！言えないだろ？だったら文句言うな！

全国の税金使ってる国公立の女子大って全国で４０校以上ある。
しかし国公立の男子校はゼロ。
女子大が廃止か共学されない以上、男子校をつくれと言っても良いと思う。
お前の言ってる通り国公立の女子大が無くなれば良いが、無くならない。
現実離れするな>>252！

>>254
>>252じゃないけど男性差別も女性差別も反対！っておかしい事なのか？
おまえの言い方のほうがよっぽど不当な差別を容認しているように見えるんだが。
もちろんこのパスタ店は早く女性専用をやめて男女共用(普通の店)にするか、
さもなくば潰れるべきだと言うのは変わらないが。

女のみのOKをNGに変える方が正しいんじゃないのか？

>>254
>女だけＯＫが消えない以上、男だけＯＫが増えて
>男女が同じ条件になるしか無い。その位判らないのか？

そりゃ違うでしょ。

「女だけＯＫを男女共にＯＫに変えさせて、男女が同じ条件になれば良い。」

↑こうでなければいけない。
男女共にＯＫは、女だけＯＫを完全に包括できるので、女だけＯＫの性質を
消さずに差別を解消する事ができる。
男だけＯＫなど必要ないし、もしそれを認めるなら、当然、女だけＯＫも認め
なければいけない理屈になる。

ならない。

処で ID:vz+U1W3xさんは男性に傷みなどない　
男性こそお得に生きられる
生き物だと考えているのかね〜

確かに稼いでいるのは男性だが
負担が大きいのも男性なんだけれどね〜

威張ってても先を見れば叩かれ乞食になるのも男性なんだけれどね〜
自業自得といってもソレを仕向けているのは
女だったりするんだけれど・・・・

それってvz+U1W3xに言うことか？
むしろ彼に噛み付いてるメスブタどもに言うべきセリフでは？

>>259
ええ？？？　そのつもりで書いたのだが・・・　違うの？
logを読み直すから改めて・・・

>>259
居酒屋のあれが原因か・・・

かなり微妙だが､ID:vz+U1W3xさんは　
現実には出来ないだろうと　タカをくくりながら
女性優遇点を認めてるような方向へと すり替える
巧みな文章が >>251と>>254 で 感じられた

>>256
目には目を歯に歯を的な解決方法はどうかと思うが。

北に拉致された人は帰ってこない、だから北の国民を拉致することでイーブン。解決。
何の解決にもなってないだろ？
それと同じ事を言ってるんだよ、君は。

言っておくが>>247のお店は､あんまし良い感じではないよ
女性から見たら

本当の意味で分けなきゃいけないのは､トイレとお風呂だけだよ
それだって情報公開で設備等を 男女共々に知らせなければいけない

女性センターなんていうのは　本末転倒の女性差別だね
自ら閉じこもって　どうする？
だったら､女は最初から差別だの人権だの
男性に主張しなければ良かったんだよ

女は｢知らぬが仏｣と言う言葉も　知らなかったようだなｗ

この先、>>247のような店は女性差別として徹底的に叩かれる一方で、
女性優遇店は、「正当な企業戦略だから差別ではないし、文句を言うのも
おかしい」ということになってしまうんだろう。

そればかりか、ごくわずかに>>247のような店がある（将来的には「あった」？）
ことが、「性による優遇はお互い様。男性優遇がほとんどないのは単に企業が
男性など優遇しても仕方ないと判断しただけだ」と片付けられるハメになる
だけじゃないのか？

「企業にとって男性優遇など怖くてなかなか出来るもんじゃないけど、
女性優遇なら男など敵に回しても怖くないからいくらでもできる」
といくら言っても相手にされずに。

男性のみんなが男性優遇店を応援するようになれば
これからどんどん男性優遇店が増えていくと思う
勿論、函館法務局によれば
それは性差別には該当しないから
女性団体の抗議など無視すればいい

>>251と>>254だけど、
俺は男性のみＯＫや女性のみＯＫは本当は嫌いだ。
だけど、俺に反してる人は理想論しか言っていない！
俺は現実を見てる。
現実は、圧倒的に女性優遇になってる！
その女性優遇を消す事は、まず不可能！本当に平等精神を持ってる人が国会で権限を
持たない限り！
企業や国や自治体に言ってもムダと言う事は判ってる。
だから、男性優遇の店や企業が増え、応援するしかない。
これが現状だ。

>>267の続き
熊本県に、日本唯一の男子大学（私立）がある。
だけど、ここの男子大学は熊本県内やその他地域でも
「女性差別だ」と言う女（男も含む）は皆無。
しかも男女共同参画や女性団体等のフェミ集団からも
文部科学省からも「男子大は認めない」との話も一切出ていない。
全国で、腐るほどの女子大がある、だから１校位、男子大があっても
皆、文句言わない。
それなのに、俺にケチつける人は、女子大は残すが男子大は女性差別に
なるから認めない。と言う事になる。
そう言う考えが女に限らず男にもあるから女性優遇がのさばる。
今の世の中、女性優遇や男性差別が増えてる以上、
男性優遇や女性差別が同等に増えるしかない。
悲しいけど、これが現実なのだ。
男性優遇はいけないと思うが、現実は男性優遇を応援し増やすしかない。
女性優遇と男性差別を廃止するのは不可能だが
男性優遇を増やす事は、女性優遇を廃止するよりは可能制がある。

女性団体とかからの抗議の声を甘く見ないほうがいいんじゃないのか？
女性優遇と男性差別を廃止するのも不可能だが、
男性優遇を女性優遇並に増やすのもまた不可能ではないかという気がする。

結局、女性パワーには誰も逆らえないということなんじゃないのかな。
悲しいけれど。

>>269
弱音を吐くなよｗ
いずれオレ自身が独立開業して
女性立ち入り禁止の男性専用店を作ってやる

>266
男性優遇店を応援するよりも、男性専用・優遇に食らいつく
女性団体に法務局の見解を出して「営業妨害」「権利侵害」と
言った方が良いんじゃないかい？

>>270
俺はお前の店の常連になる。
いずれは全国チェーンにしてくれ。
そして多方面に事業を拡大してくれ。

そして気づかなかったが、
見事な縦読みだ。

>>251は田嶋陽子と何ら違いが無いクズ。

>>267
女性優遇を無くすより、男性優遇を増やす事の方が現実味のない理想論
だと思う。

普通に考えて、フェミ団体の圧力など無くとも、男性優遇など増えんよ。

一般人各自の心の中にもフェミっぽい圧力がある。

>>265

あのさ。

息巻くのはいいだが。

女性サービスをなくさせて、その分凹んだ利益は誰がもつんだ？

>>277
凹んだとしたら、その凹んだ利益が普通なんだよ。
差別で儲けては駄目だ。

>>277
そもそも、何を根拠に凹むと決め付けてるのか？

>>278

普通？？？

意味不明なんだが。

単なる無駄な経営をしてるに過ぎないだろ。

カプセルホテルを考えてみ。
カプホは日雇い労働者の仮住まいや、
飲んで終電に遅れたリーマン、等が得意さんだ。

女性用フロアを作ってもほとんど利用されない。

だけど女性用フロアを作れ、と言われたとき、その分の凹んだ利益は誰が持つんだい？
使われもしない女性フロア。
意味もなく、閑古鳥が鳴いていること、が普通なのかな？

無駄、としかいいようがないわけだが。

それを無駄ではない、というなら、その分を男性客全体が持たねばならないね。
当然空いてる部屋の分だけ、通常の利用客に上乗せされるわけだ。

>>280
カプセルホテルなどに文句をつけてなどいない。

こっちに書いた↓

函館法務局 性別による差別は人権侵害ではない２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148993857/

>>281

つけていないなら、なおさらおかしいだろうｗ

利益を追求するが故の性優遇、

に対する見解が自己矛盾するぞ。

>>282
不当な差別は利益を追究してもしなくても不当だし、
合理的差別は利益を追求してもしなくても正当だ。
利益は関係ない。

>>283

意味不明なんだが。

何を根拠に、不当、合理的、とより分けてるんだ？

>>283

とりあえず、ここを一読しな。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

>>285
まあ、法律の解釈は十人十色だからな

男がパスタ？
汚い姿を鏡で見せないと分からないのかな？
ふふ

>>286

じゃあ、１人でも教えてよ。
優遇サービスは違法だっていう法関係の人を。

>>284
とりあえず男女差別は不当。
もちろん人種差別も部落差別もな。

>>285
その馬鹿コラム、何べん読ませるつもりだ？

＞＞288
法律なんか関係ないでしょ。
違法でも合法でも、女性を大事にする気持ちが全て。
最近はダメ男が増えてるみたいだけど
ふふ

>>289

根拠がなけりゃ反論にならんよ。

ただの遠吠えだ。

法律で禁止されてても、女性優遇は続けるべき。
今まで差別されてきたんだから当然
ニートの人たちは歴史を知らないかもしれないけど
ふふ

風呂、トイレ、カプセルホテルは男女別。
女湯しかなくても差別じゃない。
そこでは異性を排除するのが当たり前。

>>291
こっちはお前を納得させることが目的じゃないよ。
とりあえず詭弁に騙される人を減らしたいからな。

>>293

>>そこでは異性を排除するのが当たり前。

なんで当たり前なんだい？
君らの理屈では”扱いを違えたらNG”なんだろ？

不当な男性差別だとわかっていても認めようとしない人は説得の仕様がない。

結局、女は当然だけど男の中にも女性優遇はＯＫと見なしてる。
で、男性優遇は出来ないとか無理と消極的。だから男性差別は酷くなり
女性のみ優遇されていく。洗脳されてるな。
法務局までもな、、、
ホント、でも中には女性優遇や女性団体に盾付くレジスタンスもいるから
見捨てたもんじゃないっけど。
ところで女性センターに出勤してる男見たが、オッサンやジジーばかりじゃないか。
ニコニコして気持ち悪い印象を感じたぞ。
やはり、女性優遇を認めて男性優遇は駄目と言う男も、同じタイプだろうな。

>>295

だから
何が不当にあたり、
何が正当にあたるんだ？

君個人の感想だけでよりわけられても誰も理解できんぞ。

不当なのは女だけが食事の際に男を排除する権利を持つこと。

>>296

>>洗脳されてるな

関係ないだろ。
女性を優遇したら儲かった。
それだけの話だ。
女性（F１層）っていうのはマーケティングの肝。
常識だよ。

>>298

排除してるのは経営者（男）なわけだけど。
何か？

マーケティングで許されるのは「男女平等な女向け」までだ。

>>300
なにも。
その男が悪い。

F1層
F1層

ってバカの一つ覚えを繰り返す女優遇・男性差別論者は死ね

>>295が誤読されたか？
自分ですでに不当な男性差別だとわかっていても認めようとしない人は説得の仕様がない。

>>285先のサイト
>「法、納得！どっとこむ」を通してユーザーが入手した情報について、
>その正確性・確実性・有効性安全性等について、一切の保証をいたしません。
しっかり逃げを打ってるな。

しかも監修は女性弁護士2人。女性側の視点でしか見ておらず、
内容を見ると、どれもこれも甘ったるく、くどいほどの女性優遇で、
例えば｢妻の浮気が原因で離婚したのに養育費を払わないといけないの？｣と言った相談に
｢妻が浮気しても夫に責任がなくとも、彼女自身が現在収入を得ていないなら養育費を払わないといけない｣とか
女性が被害者、男性が加害者と言う決め付けありきの相談しか扱っていないうえ
男女平等という意識の欠片もない弁護士だが。

不当なのは女だけが食事の際に男を排除する権利を持つこと。
男女平等に異性を排除する権利を認められている風呂やトイレやカプホは問題ではない。

>>297
とりあえず分かんないなら>>202読んどけ。

この手のスレになると合理的差別合理的差別！と喚くだけの馬鹿が
やってくるので、彼のワンパターンな屁理屈をまとめて検証しておこうw
---------------------------------------------------------------------
326　名無しさん　〜君の性差〜 　　Mail : 　　
>>320
>>合理的な理由っていうのは経営者側にとって？
合理的→無駄がない様。
したがって”誰にとって”は関係ない。

328　名無しさん　〜君の性差〜 　　Mail : 　　
>>320
>>白人半額のラーメン屋が有ってもいいし
白人を半額にすると”儲かる”という事が成り立てば、合理的だろ。

629 名前：9596　[]　
横ですまんが…。
「合理的であれば許容される」ってのは間違いだぞよ。
経営サイドは「商売として」やってることなので、合理性や収益性を
「戦略」を錬る上での優先事項としてるのは間違いないところ。
で、その戦略を「世間が許容するか否か」というのが倫理の問題。
この時点で世間が差別だ、とか倫理的に問題があると判断すれば、
その戦略は使えないということになる。

632　名無しさん　〜君の性差〜 　　Mail : 　　
>>629
>>「合理的であれば許容される」ってのは間違いだぞよ。

大きなスパンで見れば、そういう判断もできるだろうが、
現状の法ではそうなってるんだよ。
http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php
---------------------------------------------------------------------

>>308の続き
---------------------------------------------------------------------
573 名前：名無しさん　〜君の性差〜　[]　
>>568
>>合理的理由がわからねぇ。

わかるだろ。
俺がわかるんだからｗ
経営者は利益を目的として合理的差別をした。

989　名無しさん　〜君の性差〜 　　Mail : 　　
>>●合理的な理由があれば差別が許されるわけではない。

NOですな。許されます。
ただし、差別意識は合理的理由に含みません。
ソースです。実際の判例です。↓
P5〜P6にかけて、明確に書いてありますよ。
http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html#23
-----------------------------------------------------------------------
ここからFAの主張は
「経営者が差別意識以外のあらゆる営業上の目的のために合理的な方法をとった結果、
　いかなる処遇の差異が生まれたとしても、それが合理的な方法であると認められる限り、
　合理的差別として扱われ、違法とはならない。
　ゆえにパスタ屋が私的利益の擁護を目的として性別による処遇の差異を設定することは
　合理的差別であり、違法ではない。ソースは以下
　http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php
　http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html#23（p5〜p6）」

ということができるだろう。
このあとに「問われるのは合理性ではなく目的の妥当性だろう」→
「合理的差別は法で認められているんだからいーんです！」という
ワンパターンなやり取りを一体何回繰り返しただろうか(;´Д`)

>>308-309の続き
まあ面倒なのでP5〜P6の『合理的な差別』に触れている部分のみ参照してみよう。
長ったらしいんで省けそうなところは勝手に省くことにする。
ちなみにこの裁判における原告側（入浴拒否された外国人側の主張の部分である）
これ自体、ソースとしての価値はないのだが。。。（ラーメン屋の例と同じ）

--------------------------------------------------------------------------------------
そして同条項（憲法14条1項）で禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる。
被告アースキュアは、ロシア人船員のマナーの悪さを嫌って日本人の顧客が減少したことから、
公衆浴場の経営維持のために一律に外国人の入浴を拒否せざるを得なかったというのであるが、
本件入浴拒否はそもそも原告らの人格権という重大な利益を侵害するものであるから、
上記のような経営上の理由から差別の合理性を裏付けることはできない。
したがって、本件入浴拒否は「合理性のない差別」に該当し、同条項に違反するものである。


国際人権B規約26条は「全てのものは法の下に平等であり…（中略）…いかなる理由による差別に
対しても平等のかつ効果的な保護を全てのものに保障する」と定め、なんら制限を付さず、
包括的に法律の前の平等を規定している。もっとも、例外をまったく許さないのではなく、
基準が客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するために行われた処遇の差異は
差別には当たらないと解されているが、これを本件入浴拒否についてみると、
前記の様な被告アースキュアの経営維持という目的は、私的利益の擁護にとどまり、
およそ合法的目的には該当しないから、他の要件を検討するまでもなく、
差別取り扱い禁止の例外とはなりえない。
--------------------------------------------------------------------------------------

「客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するための処遇の差異は合理的差別であるが
　私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えず
　法の下の平等を犯していると言える（原告側の主張）」

ん？
「経営者が差別意識以外のあらゆる営業上の目的のために合理的な方法をとった結果、
　いかなる処遇の差異が生まれたとしても、それが合理的な方法であると認められる限り、
　合理的差別として扱われ、違法とはならない」のソースが
「客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するための処遇の差異は合理的差別であるが
　私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えず
　法の下の平等を犯していると言える（原告側の主張）」なのか？w

だれがどうみても「合理的であれば許される（合理的差別である）」というFAの主張を
否定する内容なんですが。。。FA自爆乙w

異性を「排除」する権利なんだからな。その基準の偏りにはシビアにならねばならない。
そのシビアに決められるべき基準は店毎じゃない。社会全体の基準だ。
風呂に異性を排除する権利があるのかないのか、
食事に異性を排除する権利があるのかないのか、
その男女平等に決定されている基準通りの男性専用カプセルホテルに何も問題はない。

>>285
お、ちょうど馬鹿が合理的差別について喚いているなw
どうせこのレスすらスルーされるんだろうがwww

>>300
＞排除してるのは経営者（男）なわけだけど。
＞何か？
排除する側の性別なんて全く関係ありませんが
何か？

あんたの理屈だと、
黒人が経営するレストランでは黒人を排除していい事になる。

>>314
あらまぁ。ほんまおもろい事言う人だねｗ
ついでに言うなら、男だけって決め付けてる点もねｗ
男が多いのはたしかでしょうが、女社長も存在してますからねｗ
広い視野で物を見れない典型ですね

>>315
はい？
何言ってるの？
”男性”を”黒人”に
”女性”を”白人”に置き換えると、
あなたの理屈ではそうなりますよ！っていう例えなんですけど、
わかってます？

>>315
＞ついでに言うなら、男だけって決め付けてる点もねｗ
>>300のレスに沿って答えたまでですけど、
何か？

＞＞排除してるのは経営者（男）なわけだけど。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>314

>>黒人が経営するレストランでは黒人を排除していい事になる。

ならない。

●女だけが食事の際に男を排除する権利を持つこと（>>298）

に対する反証として、
排除してるのは経営者（男）ですから、女が排除権利を持ってることにはなりませんよ、
という意味。

>>318
というか、問題なのは排除される側だよなぁ・・・。

>>318
まぁ、アホなFAは放っておけ。
都合の悪いレスは無視するようなまともな奴じゃないから。

排除される側がどのように努力すれば排除されなくなるのか
質問してみたがいつまでたっても返事がない。

>>321
そもそも排除される側に努力を求める事自体が酷だし。
なんか犯罪を犯したとかでもなんでもないのに。。

>>322
もちろんそれはそうなんだけど、努力で変えられる部分で差別されるなら
まだ余地はあるけど、人種とか性別とか生まれながらにして変えられない
自分の意思でもない部分で差別されるのは辛い。

>>321

>>排除される側がどのように努力すれば排除されなくなるのか

簡単だろ。

店の売上があがるようにたくさん通うこと。

>>323

>>自分の意思でもない部分で差別されるのは辛い。

発想が逆。
もしこの世が男だけだったら、
パスタ屋なんて今の半分もないかもしれないんだよ。

女がいるおかげで、食えてるんだ。

>>323
そのとおりなんだけど・・・。
それ自分と全く同じ意見なんですけど・・・。

>>325
それは同意しかねる。

＞もしこの世が男だけだったら、
＞パスタ屋なんて今の半分もないかもしれないんだよ。
なぜ？

＞女がいるおかげで、食えてるんだ。
全くもって意味がわからん。

>>324
＞簡単だろ。
＞店の売上があがるようにたくさん通うこと。
女性専用だと男性がそれをする事は不可能じゃん。

>>328

>>女性専用だと男性がそれをする事は不可能じゃん。

他のパスタ屋へ大量に男客が来店してたら、
女性専用店もあわてて男客を入れるようになるだろ。

頭使え。

>>全くもって意味がわからん

そうか？
例えば、
●エロゲーは女も買える
だが、もしこの世に女しかいなかったら、エロゲー売ってる店、今と数は変らんかね？
ちょっと想像すれば分かると思うが。

>>329
支離滅裂

>>325

> 「客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するための処遇の差異は合理的差別であるが
> 　私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えず
> 　法の下の平等を犯していると言える（原告側の主張）」

お前が出してきたソースって↑これなわけだが
これがどうしてお前の主張の根拠になりうるのか
早く解説してくれないか？w

>>331

逆に
どうしてなり得ないのか聞きたいわけだが。

>>332

>>327に答えが出ているよ　それと実は 女性専用店と言う発想は前にも書いたが
テレクラのサクラと同じレベルの発想でさぁ〜
ある種　女性を見下した差別になるんだけれど
その意味が理解していないみたいだね〜

>>332
>>308-311で述べているよ。君が読んでいないだけで。

>>332
私的な利益の擁護は合理的目的と言えない、と書いてあるだろ。
要するに経営者の儲け目的で差別することは合理的とは言わないという事だ。

よって○性専用○○店は全て非合理的な差別であると見なされるという事だ。

>>334

駄目だな。
判決文には
【合理的差別とは言えず　法の下の平等を犯していると言える】
と書いてあるんだよ？
君の言うところの俺の主張
「合理的であれば許される（合理的差別である）」（>>311）
と何ら矛盾しないじゃないか？
小樽の件では
【合理的でない】がゆえに、銭湯側が敗訴した。
【合理的であれば】敗訴しなかったろうよ。

で、何がどう矛盾するんだい？

>>335

よく読め。
【私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので】
と判決文に書いてある。
合理的≠合法的

摩り替えても駄目。

>>337
どちらにしても違法な目的って事だろ。
要するに法律に反してるんだよ。
利益追求のための差別ってのは。

>>338

どこが違法なんだい？

何法に違反するのかな？

>>336
> 判決文には
> 【合理的差別とは言えず　法の下の平等を犯していると言える】
> と書いてあるんだよ？
> 君の言うところの俺の主張
> 「合理的であれば許される（合理的差別である）」（>>311）
> と何ら矛盾しないじゃないか？

わざわざもとの文章も載せてるだろ（多少省いたところもあるが）
お前には要約という概念もないのか？w

>>337
> よく読め。
> 【私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので】
> と判決文に書いてある。
> 合理的≠合法的

何が摩り替えてるって？
> もっとも、例外をまったく許さないのではなく、
> 基準が客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するために行われた処遇の差異は
> 差別には当たらないと解されているが、
と、君が言うところの合理的差別は定義されているようだが？w

容認派はポルノショップだの風俗店を引き合いに出して
容認しましょうって話に摩り替えるけど
「普通の一般飲食店」に一方の性を排除する必要などあってはならない。
このパスタ店はホストクラブですか？？　ｗ
違うでしょ？

>>314
そんなに力んでレスすると、まるで300が大したことを言ってるみたいじゃないか。
勘違いしちゃうよ。

>>329
たとえ男性があまり行きたがらない女性向けの店でも
差別はしてはならないのだが。

関係ないんだが
　http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php
　http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html#23（p5〜p6）」
が合理的差別のソースというのは、いったいどういう思考回路してんだこいつは？w

>>341

>>合理的差別は定義されているようだが？w

ちゃんと嫁よ。
君が持ち出しているソースは

国際人権Ｂ規約

だ。26条をまるごと抜き出そうか？

２６条（法の前の平等・法律の平等な保護を受ける権利）

　すべての者は、法律の前に平等であり、いかなる差別もなしに法律による平等の保護を受ける権利を有する。
このため、法律は、あらゆる差別を禁止し及び人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治的意見その他の意見、国民的若しくは社会的出身、財産、出生又は他の地位等のいかなる理由による差別に対しても平等のかつ効果的な保護をすべての者に保障する。

すなわち、この規約に関して言えば、
あくまで
【法律】は差別なく、皆に平等に作用し、保護するためにありますよ、ってこと言ってるに過ぎない。

わかるよな？

>>342
>「普通の一般飲食店」に一方の性を排除する必要などあってはならない。

それが「一部の人の考えでしかない」のに、世間一般の考えだと思い込むから
「こんなのおかしい」と感じるわけでしょう？
司法も世論もこの店のやり方を断罪してはいませんよ。

FAの合理的差別
「経営者が差別意識以外のあらゆる営業上の目的のために合理的な方法をとった結果、
　いかなる処遇の差異が生まれたとしても、それが合理的な方法であると認められる限り、
　合理的差別として扱われ、違法とはならない」

FAがソースと言い張る文章内の合理的差別
「客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するための処遇の差異は合理的差別であるが
　私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えない」

後者において合法的目的は合理的差別の必要条件の一つであるため
合法的でないならば合理的差別は成立しないということになるだろう。
FAのいう
>合理的（差別）≠合法的
などという逃げは自分で出してきたソースをも否定する行為なのである。

つうかいったい何のために
http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html#23（p5〜p6）
を持ち出してきたんだ？w

>>346
それがしてるんだよ。
対象が「男性」でなければ。
あんたら少数派の意見と違ってね。

>>347

以下の抜粋文章を100回読め。

そして同条項（憲法14条1項）で禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる

禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる

禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから
禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから
禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから
禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから
禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから

わかるか？

>>347
あまりよく読んでなかったのと違う？
前もそんなことあったな。

>>345
いいえ。
憲法14条1項、国際人権Ｂ規約に違反する処遇の差異についての
例外に関する原告の主張部分の引用です。
>>310の内容をもう一度確認してくださいねw

>●合理的差別は許容される。
>YES？　NO？
YES。
だが、このパスタ屋の差別は合理的差別ではない。

合理的差別の例
・犯罪者は刑罰を受ける。
・一生懸命働いた人は給料が高い。

>>351

憲法14条1項、

と

国際人権Ｂ規約

は別物なわけだが。
なにか？

>>349
>もっとも、例外をまったく許さないのではなく、基準が客観的かつ合理的であり、
>合法的な目的を達成するために行われた処遇の差異は差別には当たらないと解されているが

お前も100回音読しろよw

>>349
以下の抜粋文章を100回読め。

私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えない
私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えない
私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えない
私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えない
私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えない

>>352

>>だが、このパスタ屋の差別は合理的差別ではない。

ま、とりあえず、ここ10回読んできて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

>>348
>それがしてるんだよ。

実際この店は断罪されていないのだから。
今現在、司法も世論も間違いなく「容認」なわけですよ。

>>355

それ、法律の話なｗ

例えるなら

殺人罪という【法律】が男性にだけ適応されたら駄目って話だ。

>>354

>>353

>>353
> 憲法14条1項、
>
> と
>
> 国際人権Ｂ規約
>
> は別物なわけだが。
> なにか？

それがどうかしたのか？w
憲法14条に合理的差別は存在しない。
あるいは別の基準になるのだ！
とでも言いたいのか？w

それこそ全文熟読してから引用しろよと言いたいねw

さらに判決の部分を参照してみよう。

--------------------------------------------------------------------------------------
原告らは…違法である旨主張する。しかし、憲法14条1項、国際人権B規約26条は公権力と
個人との間の関係を規律するものであり、私人間の関係を直接規律するものではない。
したがって原告らの上記主張は採用することができない。

しかし私人相互の関係については、憲法14条1項、国際人権B規約、人種差別撤廃条約等が
直接適用されることはないけれども、私人の行為によって他の私人の基本的な自由や平等が
具体的に侵害され又その恐れがあり、かつ、それが社会的に許容しうる限度を超えていると
評価されるときは、私的自治に対する一般的規定である民法1条、90条や不法行為に関する諸規定より、
私人による個人の基本的自由や平等に対する侵害を無効ないし違法として私人の利益を保護すべきである。

そして、憲法14条1項、国際人権B規約及び人種差別撤廃条約は、前記のような私法の諸規定の
解釈にあたって基準のひとつになりうる。
これを本件入浴拒否についてみると…（中略）…憲法14条1項、国際人権B規約26条、
人種差別撤廃条約の趣旨に照らし、私人間においても撤廃されるべき人種差別に当たるというべきである。
--------------------------------------------------------------------------------------

誰がどうみても「白人半額のラーメン屋」はそれだけで違法です。ありｇ（ｒｙ

>>360

お前の抜粋してる文章は

国際人権Ｂ規約

法律に関する平等だ。

------------------------------------

　すべての者は、法律の前に平等であり、いかなる差別もなしに法律による平等の保護を受ける権利を有する。
このため、法律は、あらゆる差別を禁止し及び人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治的意見その他の意見、国民的若しくは社会的出身、財産、出生又は他の地位等のいかなる理由による差別に対しても平等のかつ効果的な保護をすべての者に保障する。

------------------------------------

声出してよめーーーーーーー。

>>362
いいえ。憲法14条1項、国際人権Ｂ規約に違反する処遇の差異についての
例外に関する原告の主張部分の引用です。
>>310の内容をもう一度確認してくださいねw

FAの合理的差別
「経営者が差別意識以外のあらゆる営業上の目的のために合理的な方法をとった結果、
　いかなる処遇の差異が生まれたとしても、それが合理的な方法であると認められる限り、
　合理的差別として扱われ、違法とはならない」

FAがソースと言い張る文章内の合理的差別
「客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するための処遇の差異は合理的差別であるが
　私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えない」

後者において合法的目的は合理的差別の必要条件の一つであるため
合法的でないならば合理的差別は成立しないということになるだろう。
FAのいう
>合理的（差別）≠合法的
などという逃げは自分で出してきたソースをも否定する行為なのである。

つうかいったい何のために
http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html#23（p5〜p6）
を持ち出してきたんだ？w

>>357
もうすでに10回以上読まされてる気がする。
その馬鹿コラム。

>>358
なにすりかえてんの？
>「普通の一般飲食店」に一方の性を排除する必要などあってはならない。
これが一般的な考えだよ。
その「一般」が対象が男性なら断罪しないのはおかしいといってるんだよ。
話について来れてないな。

>>ALL

六法全書に云々とか、刑法や民法の何条の何項に〜という議論って意味ないのでは？
結局はそれが適用されるか？とか、どう解釈するかっていう話なんだから。
たとえ専門家の意見を持ち出したとしても、それすら「ある一つの見解」でしかない。

>>346
では
あんたの理屈だと
マクドナルドの「女性専用フロア」は
世間に断罪されたことになる。

事実、抗議殺到にて「廃止」したんだからなｗｗｗ

>>349
女性パスタ店に入店拒否された男性は
訴えれば200万ゲトということだね

>>363

>>などという逃げは自分で出してきたソースをも否定する行為なのである

よく考えろよｗ
合法的な理由に沿っている場合。
あるいは
合理的な理由がある場合

この場合差別は許容される。

前者は国際人権Ｂ規約 。
後者は憲法14条だ。

どちらにも抵触する、と判決文ではうたっているのだよ。

>>365
それを知らない馬鹿が
http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php
http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html#23（p5〜p6）
を正当化の客観的根拠として持ち出しているんだから仕方ないだろw

>>365
おお、はげどう。

>>364
>これが一般的な考えだよ

「それ」が君の思い込みだって指摘してるワケだが。

>その「一般」が　〜（中略）〜　おかしいといってる

ここを初めとして「ごく一部」の人たちはおかしいといってるが、それは
決して世間一般の意見や見解だということではないよ。

>>364
レスアンカーずれてた。

>>356
>>305読め

305 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/05/31(水) 00:04 ID:FYc0Z3/j
>>285先のサイト
>「法、納得！どっとこむ」を通してユーザーが入手した情報について、
>その正確性・確実性・有効性安全性等について、一切の保証をいたしません。
しっかり逃げを打ってるな。

しかも監修は女性弁護士2人。女性側の視点でしか見ておらず、
内容を見ると、どれもこれも甘ったるく、くどいほどの女性優遇で、
例えば｢妻の浮気が原因で離婚したのに養育費を払わないといけないの？｣と言った相談に
｢妻が浮気しても夫に責任がなくとも、彼女自身が現在収入を得ていないなら養育費を払わないといけない｣とか
女性が被害者、男性が加害者と言う決め付けありきの相談しか扱っていないうえ
男女平等という意識の欠片もない弁護士だが。

>>369

根拠だろう。

差別というものには判断基準がある。
それは
【合理的か否か】
というもの。

これは疑いようのない事実なのさ。
これが第一段階だ。

これを納得した後、
●ではパスタの件は合理的といえるか

という議論に差し掛かるのだよｗ

前スレの１人の主張では
【差別にはあまねく合理的理由がある！！】
ということだったので、
こちらは
【合理性が問題の争点】となっている判例を出したまで。

ここまでの理解はよろしいかな？

●差別は全て許されないものではなく、【合理的】か否かが禁ずる判断基準となる

了解？

> 合法的な理由に沿っている場合。
> あるいは
> 合理的な理由がある場合
>
> この場合差別は許容される。
>
> 前者は国際人権Ｂ規約 。
> 後者は憲法14条だ。
>
> どちらにも抵触する、と判決文ではうたっているのだよ。

↓

> 本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる。
> 被告アースキュアは、ロシア人船員のマナーの悪さを嫌って日本人の顧客が減少したことから、
> 公衆浴場の経営維持のために一律に外国人の入浴を拒否せざるを得なかったというのであるが、
> 本件入浴拒否はそもそも原告らの人格権という重大な利益を侵害するものであるから、
> 上記のような経営上の理由から差別の合理性を裏付けることはできない。


> もっとも、例外をまったく許さないのではなく、
> 基準が客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するために行われた処遇の差異は
> 差別には当たらないと解されているが、これを本件入浴拒否についてみると、
> 前記の様な被告アースキュアの経営維持という目的は、私的利益の擁護にとどまり、
> およそ合法的目的には該当しないから、他の要件を検討するまでもなく、
> 差別取り扱い禁止の例外とはなりえない。

どちらも「合理的差別」ではないと同じこと言ってるなw

>>371
やはり話がわかってないな。
我々が抗議している部分は一般的でなくて当たり前じゃないか。
一般的じゃないから抗議しているんじゃないか。
一般的だといっているのはそこじゃない。

>>375

>>374をよく読め。

>>365
現実に起きたことはこうだ。
・マックのある店舗が女性専用フロアを作った
・それに対し、一部の客？から抗議があった
・…
・そのマックは女性専用フロアを中止し、元に戻した

3つめに入る「事実」は外部からは見えないからね。
旧カルピスのイラストのように世論とは呼べない「たった3人の家族」の
抗議を企業が受けれたという前例もある。

>>374
> 前スレの１人の主張では
> 【差別にはあまねく合理的理由がある！！】
> ということだったので、
> こちらは
> 【合理性が問題の争点】となっている判例を出したまで。
>
> ここまでの理解はよろしいかな？

0点だなw
判例も何もなんでそれがソースになるんだよｗ
おまけに被告側ではなく原告側の主張をソースとして提示するあたりが
お前の間抜けっぷりに拍車をかけているしな。読んだときは大笑いしたぞw

>>378
世論が正しいとは限らないことはわかるな？

>>378

ん。

マックが女性フロアを廃止したからといって、
それが違法行為だという根拠にはならんってことね。

>>379

>>判例も何もなんでそれがソースになるんだよｗ

なるだろ。ちゃんと書いてある。

------------------------------
禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる
-----------------------------------------

これ以上明白な答えはあるまい。
もうこれで誰も
【合理性は関係ない！！差別は違法だ！！】
とはいえないわけだ。
これだけでも大進歩だよ。

>>378
論調を変えるなよ。
お前の理屈だと
優遇店がサービスを止めないうちは
「世間はその店を断罪していないんだ！」
と強弁する。それは裏返せばそのサービスを止めれば
断罪された事になる。そうだろ？
９５９６の理屈に従い
マクドナルドは専用フロアを抗議を受け入れ廃止した。
一部の客かどうかは分からない。

とにかく「世間」が許さなかっただけさｗ
本当に自分にとって気に入らない「一部の客」のみだけでは
廃止なんてしないだろう？ｗ

>>382
同意。

>>382
> ------------------------------
> 禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
> 本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる
> -----------------------------------------
>
> これ以上明白な答えはあるまい。
> もうこれで誰も
> 【合理性は関係ない！！差別は違法だ！！】
> とはいえないわけだ。
> これだけでも大進歩だよ。

『合理的差別か否かが問題となると原告が訴えた』の
どこにお前の主張の正当化の根拠があるのか聞いているんだよ。
付け加えるとお前の主張（合理的でありさえすれば合理的差別）の
トンでも差をも指摘する内容になるだろう>>363

早いところ合理的差別について整理してくれないかね。
お前の出してきたソースとやらと比較検討するからさw

>>383

>>断罪された事になる。そうだろ？

ならないｗ

猫が飼い主を引っかきました。
↓
飼い主がえさをあげました
↓
猫がすり寄ってきました。

これは猫が断罪されたことになるのかｗ
めでたい奴だな。

>>383
>それは裏返せばそのサービスを止めれば断罪された事になる。そうだろ？

はぁ？　カルピスの件は「世論に断罪された」ように見えるの？
企業の側に非があろうがなかろうが「面倒を避けるため」に
「やっかいな客」の言い分を受け入れるってことは普通に行われることだ。
カルピスは「世論に屈した」のではなく（世論といえる盛り上がりを見せないままだ）
「面倒を回避した」だけだろう。良いか悪いかは別にしても。

マックだって世論が盛り上がったなんて話はまったく聞かないうちに
専用フロアは姿を消した。
マックが「何故専用フロアを中止したか」なんて、今となっては薮の中。

>>385

悪いな。

意味が全くわからんｗ

こっちは実際の裁判の判決文を出してるんだ。
その判決文にはこう書かれているんだよ。
------------------------------
> 禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
> 本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる
> -----------------------------------------

これがどうして実際の司法で【合理的か否か】が判断基準となる、
という主張のソースとなりえないんだい？

本当にわからんのだが。

>>386
飼い猫の例を持ち出すなよｗ
見苦しいよな。
よっぽど癪に触ったか？　　ｗ

本題に戻って言う。
誰が何と言おうと
「普通の一般飲食店に一方の性を排除するなど許されない」んだ。
例え、袋叩きにあっても・・・

>>389

>>「普通の一般飲食店に一方の性を排除するなど許されない」んだ。

おまえの中だけでなｗ

>>389
横ですが。

>「普通の一般飲食店に一方の性を排除するなど許されない」んだ。

君がそう思ってる　という以上の意味はないね。現に容認されてるのだし。

ttp://thumbstower.com/?pics/animals/pages/2161.jpg

>>390
ループさせるのはやめてくれ。
そこは多数派だ。

>>388
それが正しいソースなら以下の文章も正しい根拠になりうるわけだ。

私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えない

要するに利益のための差別は合理的差別とは言えない。
よって○○専用○○店は非合理的な差別、という結論だろ？

ここの奇特な２人のために説得に努力しようとは思わん。
もっと多数派の敵を説得すべきだと思っているから。

風俗営業法廃止ね、いらないよな、一般飲食店に一方の性を排除することができたら。

>>387
>｢世論に屈した｣のではなく(中略)｢面倒を回避した｣だけだろう。

カルピスの件は詳しくないのでわからんが
差別だと言われてそれに気づいて、撤回する事で、更なる批判(面倒)を回避したって事か？

>>387
自分の気に入らない事実
（マックの女性専用フロアが廃止）
に関しては抗議した側を「テロリスト」とでも言いたげだなｗ
得体の知れない不気味な連中とでも言いたいんだろう。

それならば
男性専用ゴルフ場を専用廃止に追い込んだ森山・元法務大臣にも
同じように言えよ。
「僕食べる人・あなた作る人」というＣＭのキャッチコピーに
抗議してＣＭを打ち切らせたフェミ団体にも同じこと言えよ。

出来るのかな？　　ｗ

>>388
うんうん。弁護士が言うことがいつも正しい法解釈となるなら
実際の裁判は大変なことになるだろうねw
だからお前は馬鹿なんだよw

>>394
正解。FAが勝手に言い張って勝手に自爆しているわけですねw

中華街に日本人が入れなくなる日も近いな。
こんな悪習が異端視されず利益を上げる様だと。

パスタ店もタカノフルーツも漫画喫茶も潰れることを切に願うよ。

>>397
>差別だと言われてそれに気づいて、撤回〜

「それに気付いて」なのか、「同意はしないがもめ事になるくらいなら…」と
表向き受け入れたように取り繕ったのかは判らんよ。当事者じゃないと。
でも、それに似たような「面倒をさけるために」っていう対応は日常茶飯事。
これに失敗すると責任者が引責辞任、なんてことになる。

多数派の敵とは、
普通の一般飲食店で一方の性を排除するのはおかしいが、
相手が男性なら良い」
という意識だ。
こんなの、一人一人が頭を使えばそれで解決してしまう非論理的な意見だ。
だからさすがに多数派に頼っても論理で分が悪いと思ったんだろ？

>>398
>抗議した側を「テロリスト」とでも言いたげだなｗ

はぁ？　俺は「マックの内部でどういう判断があったかは外部から判らん」
と言っただけだよ。抗議は紳士的であったかもしれないし、そうじゃないかも。
これも俺にも君にも判らん。

ただ、「世論と呼べるほどの意見に育つ前に」問題は解決されたので、
「世論に屈した」という表現は適切ではない、というのは事実。

>>403
そうだな。
世論はまだまだだと思うよ。

多数派の敵とは
「普通の一般飲食店で一方の性を排除するのはおかしいが、
　相手が女性なら良い」
という意識だ。

こんな意識がこのパスタ店が物語る。

>>401
ってことは差別だってわかってそれを改善したか、差別だと認めたくはないが、
正義でない事はわかっているから改善したかどっちかって事ですね。
正しい事だと思うなら普通はどんな反対されようとやり通そうとしますし、
正々堂々反論して議論をします。
それをしなかったって事は心の中では、正しい事であるとは言えないってことを
充分承知していたんじゃないんでしょうか？

男性差別の問題は「疑問が提案された時点で納得せざるを得ない」という側面がある。
社会一般に対しては、「正しいか間違っているか」ではなく、
ほとんど「気付くか気付かないか」の問題だ。
「間違っている」なんて反論は一般には極めて奇特だ。

>>405
ん？誤解した？書き直そう。
多数派の敵とは、
普通の一般飲食店で一方の性を排除するのはおかしいが、
排除されるのが男性なら良い」
という意識だ。
こんなの、一人一人が頭を使えばそれで解決してしまう非論理的な意見だ。
だからさすがに多数派に頼っても論理で分が悪いと思ったんだろ？

>>406
その通り。
マックの専用フロアにしたってさ。
それをすぐに撤回したということは店長が信念がなかったってことさ。
ホストクラブでもない、一般飲食店が一方の性を排除する後ろめたさって
あったんじゃないか。

私は今回FAと9596にそれぞれ同意レスを返したが、
同意するべきところまで反論してしまうと、それが相手の格好の餌になるよ。

>女性だけの安心できる空間で、お食事や
>お茶を頂きながら、選ばれたお客様の気分
>を味わってみませんか？

こんな性自意識過剰女ばかりのムッツリスケベ女が多数派になったら
世の中どうなってしまうのだろう、それ考えるとねむれません

>>406
>〜どっちかって事ですね。

ちょっと理解が足りないように思うよ。君の解釈は。
指摘された側が差別だと納得したかしなかったかはあまり問題ではない。
※抗議した側にとっては「それこそ」が問題なのであろうが。

企業側にとっては、素直に受け入れて改めるのが得策なのか、あくまで
最初に打ち出した方針を貫くのが得策なのかの判断だってこと。
「正しいことかどうか」が判断の材料とは言えないんだよ。
君ももうちょっと社会を知れば理解できるようになる。

>>410
同意を拡大解釈する人間だからねぇw
そもそも本題との関連性を常に提示しないとね。

>>409
そのマックの店長にしてみれば、信念がどうこうじゃないでしょう。
君らはイズムや正義で抗議してるのだろうが、向こうは商売だからね。
もともとイズムなどなく、「中止と継続のどちらが商売上プラスになるか」で
判断してると思われるよ。
まぁ「事なかれ主義」といえなくもないね。

>>412>>414
え〜と？それは要約すると良い事でも悪い事でも得だったら何でもやって良いってこと？

女性専用に対して抗議を受けた企業が専用を止める。
→これは不当な企業へのテロだ！得体の知れない一部の連中が騒いだせいだ！

男性専用に対して抗議を受けた企業が専用を止める。
→これが「世間」なんだよ。女性差別は許さんのだぁ！

９５９６クオリティ

>>415
はぁ？　誰が「得だったら悪い事でもやっていい」って言ったの？
俺は君らに「現実を解説してあげた」だけですが。
良い悪いは論じていない。

>>415
良いとまではいってない。
だから今叩いちゃ駄目なとき。
当たり前で、大したことは言ってないんだけど。

>>418
アンカずれてない？
まあ話を整理するときですね。

>>413
それをやるとね、論点そらしに協力することになっちゃうよ。
反論しなくて良いことに反論すると、向こうに有利にもなるしね。
特に9596が得意な戦略なんだから。

>>419
さっき一度ずれてたけど、今はずれてないｗ

>>417

>>412
>「正しいことかどうか」が判断の材料とは言えないんだよ。
>>414
>君らはイズムや正義で抗議してるのだろうが、向こうは商売だからね。
>もともとイズムなどなく、「中止と継続のどちらが商売上プラスになるか」で
>判断してると思われるよ。

｢正しいかどうかなんて気にしない。君らはいくら正義で言おうと、向こうは商売だから
儲かればいいんだよ、それこそ正義でも悪でも。｣と言っているようにしか聞こえないんですが…。

女性専用が利益を上げると
差別は合理化される世の中

民主主義の資本主義への敗北といって良いだろう
それほど社会主義は不当な差別によりゆがめられてしまった

>>421
>と言っているようにしか聞こえないんですが…。

あっそ。でも俺はそんなこと言ってないので。あしからず。
要約すると、俺の指摘は二点。
・君が振りかざす「正義」や「当たり前」は、一般的ではないかもしれない
・君が「何故過ちを指摘されてるのに改めないんだ」と相手を攻めても
　相手は「君と同じ価値観では判断しない」かもしれない

ということだよ。

このスレは9596お断りです

論破されるとすぐ消えていなくなるくせに、別の論者が出ると
尻馬に乗ってしゃしゃり出てくる9596を排除することで、他の
皆様に快適な議論の場を提供したいと思います。
従いまして、このスレには9596の書き込みはお断りいたします。

男性排除の合理性と同じ理由をもって、9596お断りスレとし
たいと思います。なお、このトピで挙がっているパスタ店同様、
排除するに当たり9596の意見は聞いていません。必要があり
ませんので。
9596よ、満足だろ。お前さんが正当だと思う方法で、お前を排
除することにしよう。

２ｃｈでは在日が毛虫の様に嫌われている。
２ｃｈは世間では無視できない存在だからだ。
それ以外の掲示板でも在日に対する疑問・怒りが噴出している。
なるほど９５９６のように「世間」至上主義なら
在日排除店もまた流行るかもしれんゾ　　ｗｗ

じゃあ、話を戻そうか。

女性専用パスタ店を始め、○○専用○○店は
余程特別な理由がない限り差別である。

○か、×か。

話をループさせず、過去レスを踏まえて答えよ。

>>424
君がこのサイトの経営者か、その代理の責任者であれば従うよ。
君はひろゆき氏か、もしくはその権限を譲渡された人？

>>423
>要約すると、俺の指摘は二点。
>・君が振りかざす「正義」や「当たり前」は、一般的ではないかもしれない
>・君が「何故過ちを指摘されてるのに改めないんだ」と相手を攻めても
>　相手は「君と同じ価値観では判断しない」かもしれない
なるほど。まぁ、皆が皆同じ考えな訳はないし、俺の考えが
世間一般と同じと言う保証はない。それはもちろん>>9596自身にも言えるわけだが。

ところで、>>9596は正義とお金ならどちらが価値として上に来ると考えてるの？
もちろん正義と言うのを皆一律に決めると言うのは不可能と言う事を承知の上で。
要するにそれが聞きたかった。

>>428
この問題にしろ、その他の多くの問題にしろ「正義か金か」みたいな
単純な構造ではないからね。答えようがない。
たとえば、この件だと店の側にはお金（商売だから）と正義の両方がある。
で、抗議してる側にも正義がある。
この件を取り上げただけでも「正義かお金か」の構造にはなってない。

追記
俺は、君の意見が異端で俺の意見が一般的…という話もしてないよ。
「世論はこの件を差別だと思ってる」というのが間違いだというだけ。

>>423
>・君が「何故過ちを指摘されてるのに改めないんだ」と相手を攻めても
>　相手は「君と同じ価値観では判断しない」かもしれない
論じ合って負けた後、そんな態度に出られたら論じ合う意味がないんだよね。
あるいは、始めから論じ合うつもりがなかったか。
言いくるめられても従う気がないなら始めから論じ合うなって事。
独り言、妄想はチラシの裏にって言うだろ。

>>430
言わんとしてることがさっぱり…。

・都合が良いときは｢世間」を盾に正当化

・都合が悪いと「得体の知れない一部のせい」にしてひねくれる。

これが９５９６クオリティ

>>431
低脳は死ねってこった。

女の集まるところに金は集まる
正義の集まるところに金は集まる

金の集まるところに女も正義も集まる

>>427
「俺がイチャモンと決め付けた書き込みはおまえらが全て一掃しろ」と喚いてた奴が言える台詞じゃないな

>>426
○、差別である。

ただし、正当な理由がある場合を除く。
正当な理由とは
・防犯上それが最適の予防策である
・服を脱いだり裸になる事による羞恥心が伴う
など。
また、努力によってその条件を満たす事が出来るものは差別ではない。
(例：役員限定・教職員限定など)

>>437
身の安全、命の安全、プライバシー（←これは微妙か）などに関わる場合は認められる…って事かな？

後述の「努力によって〜〜差別ではない」はちょっと疑問だけど…
割安の公務員宿舎とかは…別問題かな？
確かに会社の保養所とかだったら差別って感じはしないしな…。

>>438
「正当な理由」は一般的な『男女平等な』男女別 or 男女共用の
基準の常識に従ったものといえないかな。

>>437
君の>>428に答えた俺の>>429への反応はないのかな？
何もないなら別にいいのだが…。

>>439
まぁ、そう言い収めてしまえる社会ならいいんだけどね。
今の日本の社会の「一般的な『男女平等』」は男軽視、女保護に傾いてるから
こんなバカらしい差別が許容されてると思うんだよ。

それにその「一般的」ってのがもう薄れてきてると思うんだよね。
様々な価値観が生まれてきて、「普通」「一般的」を定義する事が難しくなってる気がする。
精々「多数派」「少数派」ぐらい？

だから法律とか何とかで誰が見ても同じ解釈しか出来ない
平等っていう概念を作る必要があるような気がする。

>>346
＞それが「一部の人の考えでしかない」のに、
＞世間一般の考えだと思い込むから
＞「こんなのおかしい」と感じるわけでしょう？
また出たよ、kentaお得意の世間一般っていういつもの脳内ソースがｗｗ
＞司法も世論もこの店のやり方を断罪してはいませんよ。
それは今のところっていうだけだっつーのｗｗ

>>442
>それは今のところっていうだけだっつーのｗｗ

とりあえず、今語れるのは「現状」なワケで。
「今のところ」で十分なんじゃないですか？　
未回答ではなく、一応の回答ではあるのだから。

他人のレスは勝手にスルーするくせに
自分がスルーされると噛み付いてくるかまってちゃんのkentaｗｗ

世論がこの件を差別だと思ってないからこそこのスレがあるんじゃないか…
なぜ逆のことばかり言うかな。

>>442
「一般には不当と思われている」ただし、
「差別されているのが男性なら不当と思われていない」
というのが正解だろうな。
これではあまりにダブルスタンダード過ぎて、指摘された時点で議論は終わってしまう。
だから数少ない差別主義者たちは一般にも不当でないことを前提にしようとしているのさ。
本人も信じていない前提だから、説得する価値は皆無だがね。

一時はあの社会党でさえ政権とったしな、
「世間一般」とはあくまでその程度のもの。
そこで思考停止してる9596みたいなのがいちばんあたまが悪い。

正当な理由

企業の営業活動存続に不可欠
生保の女性営業と一緒だね

>>445
>世論がこの件を差別だと思ってないからこそ

いや、君のようにキチンと理解できてる人ばかりじゃないんだよ。ここは。
「世論は今のところ容認してる」ということさえ認識できない人が複数いる。
だからわざわざ「わかりきったこと」まで説明せねばならんのよ。

>>440
かまってちゃんか…。まぁいいや。
俺のスタンスとしては｢常に金より正義が一枚上手に来る。
俺の正義が世間の常識の正義と同じなのか違うのかはわからない。
しかし私的な感情論ならとにかく、公的な理屈で言えば、
企業、社会、政治…、全てにおいて正義は金より上であるべきだ。｣
と言う事。

>>429で『「正義か金か」みたいな単純な構造ではないからね。答えようがない。』と
言っているが、>>412の『「正しいことかどうか」が判断の材料とは言えないんだよ。』と言う
書き込みを見ると正義を無視しているようにしか見えない。
『答えようがない。』なんて言い方で逃げないでほしい。

ついでにいうと
>俺は、君の意見が異端で俺の意見が一般的…という話もしてないよ。
俺もそんな話はしてないよ。俺の意見が正しいか否かは誰にもわからないってことしか言ってないんだけど。
>「世論はこの件を差別だと思ってる」というのが間違い
って言うのも一般的じゃないかもしれないね。>>423からすると。

資本主義のおかげで19世紀のヨーロッパになってしまった日本

>>449
いやいやいや、このスレがあるのは
｢今は皆これが差別だって気づいてないけど、
これは実際には差別ですよ。皆さん気づいてね。｣
って言う事だと思うんだが。

つーか容認じゃなくて存在自体に気づいてない人がほとんどだと思うが。
いつも思うが、「世論は今のところ容認してる」とか言ってるけど、
アンケートとか調査とかしたわけ？もしくはソースでもあるの？
｢〜と思う｣ではなく｢〜してる｣って言い切っているわけだから
なんか調査報告とかソースとかあるんだよね？

>>450
9596の定義は勝手に「自説＝正義」ですので
そこのところをお忘れなくｗ

>>452
俺がそう思うからそうなんだ！！！ by 9596

やはり禁断の一句だったかな　＞　ソースｗ

国の行政に対する苦情をお聴きします
http://www.soumu.go.jp/hyouka/tizu.htm

>>443
この馬鹿得意の「現状肯定」。
9596の「メス車の必要性を訴えてた6年間」ってのにはその論は適用させないくせにw
ダブスタの初老に近いばばちゃん、いや、失敬、一応じじいなんだっけ？

＞「世論は今のところ容認してる」by9596

人種差別も「世論が容認している」時期はあったわけで。
他の問題でも様々、「世論が容認している」時期はあるわけで。
世論の主流でないからと言って「その訴えは間違っている」なんてまず言えないわけで。
何度も何度も、色んな方達からそれを指摘されても気付けない9596なわけで。
いや、難癖つけたい一心でひたすらダブスタ炸裂させてる9596なわけで。

9596は資本主義者のコードネーム

>>452
>つーか容認じゃなくて存在自体に気づいてない人がほとんどだと思うが。

そういうふうに考えてるってところが幼い感じがするんだよなぁ。
その考え方には以下のことが含まれてるように思える

・自分を含め一部の人間は気付いてる。他の多くの人はまだ気付いていない
・みんなもこの事実を知れば、差別だって思うはずだし容認しないだろう

世間の人々を見くびらないほうがいいよ。みんなそんなにバカじゃない。
君が知ってる程度の事は多くの人が情報としてしっているだろうし、
それをどう受け止めるか、についてもみなさんそれなりに大人だよ。
とっても持ち上げて言えば、ここの住人の多くは「ピュア過ぎ」なんだな。
リアル社会に馴染めていないように見える。

こういうケースで９５９６がしたがること

○「世論では（板で男性差別と論議されている事柄）それは容認されている」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　結局、この場で世論の少数派、多数派（そもそも無関心派の割合も指し示せず
　　単純に少数、多数言えないんだけどね本来）どうこうを言うなど核心から言え
　　ば無意味なのに…
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　あえて何度も「お前ら（板で男性差別を論議する人達）は少数派なんだ」と詰
　　り、印象操作をしようとする。あたかもその訴えが「間違っている」かのよう
　　な印象へ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　そもそも、今このスレで「多数派か少数派か」なんて論議は殆どされていない。
　　っていうか、そんなことをｸﾞﾁｸﾞﾁと何度も言い続けてるのは9596くらいなもん。
　　「俺は別にただ世間ではそういう動きは見られないと言っているだけだ」という
　　なら、それはもう何度も聞いたからw　うん、何度も聞いた。
　　だからどっか行けw

>>460
お前の主観の垂れ流しじゃねーかw
ひっそりと最後に主張者達の印象操作まで。
お前（9596）がリアルじゃ何も行動なんてしてないと思う、
仕事すらまともにしてないと思う、とも信憑性は一緒だなww

憲法九条信者と同じ臭いがするんだよなkentaって
都合の良いときだけ現状肯定
流れが変わると途端にファビョり出すよ、こういうやつは。

要するにこの9596の主張は、だ…

『君達は間違ってると思う、何故なら俺がそう思うから』
この板の住人（最近でこそ住人という言い方をするようになったが以前までは
ここで平然と『男達』と書いてたくらいの馬鹿だからね）へのレッテル。

>>460
その程度の板にすらなじめないバカのいうことかｗ

>>460
で、先に質問のあったおまえのソースってのがまさかそのカキコなの？？？ｗ

そう。ホントこいつ（9596）は御都合主義だから。
現状が〜なのだから、それは容認されているんだ、世間ではおかしいと思われてないんだ
と必死に訴える傍ら、また時変われば周りの無関心を批難したり。

俺、9596ってただの自動返答プログラムだと思う。

>>429
＞俺は、君の意見が異端で俺の意見が一般的…という話もしてないよ。
＞「世論はこの件を差別だと思ってる」というのが間違いだというだけ。
つーか「世論はこの件を差別だと思ってる」というのが間違いだと断定する事自体おかしい。

>>468
それじゃ西尾だよｗ

65 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/05(金) 01:22:19 ID:mY4oNV2b
【人権】西武新宿線高田馬場駅事務所【無視】
http://makimo.to/2ch/love3_gender/1084/1084169402.html

ID:EdPb87AR
初めのほうの↑この名無しが9596（kenta）だな。
笑えるなぁ。変わってないんだねぇ。
オンチッチ氏にもバチコーン！やられてるし。

>ああ、そうですか
>事実だろうと言ったのに対し
>事実なのですかと聞いたら
>事実ならばと答えるわけですか
　　　　とオンチッチ氏に問われ
>俺は実際に>>20で「ならば」と言っている。
>レス番を入れなかった君にも非はあるね。俺は>>20へのレスだと思って答えた
>のだから。納得？
　　　　変わってねーww

>結局
>事実だろう→事実ならば
>にすり替えてることにかわりないじゃないですか
　　　　　とオンチッチ氏。来るよ来るよ、そろそろ…と思ってたら
>二つのスレで全く同じ表現でなければ「すり替え」かよ。
>揚げ足とりもいいかげんにしろ。粘着気質治せよ。
　　　　　 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

66 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/05(金) 01:23:34 ID:mY4oNV2b
>同一の人に対しすり替えを行っていることを指摘したら粘着ですか？
>>45では痴漢が否定とか書いてますし、その否定した痴漢とは誰のことですか？
>想像から断定をしてませんか？さっきから

>触られたのは事実だろうと書いて
>ID:9JhyN8jdが反論したら
>>20で事実ならば
>とすり替える
>後からそれは推測と言う

　　　　　　とオンチッチ氏に追い詰められ、しどろもどろ。そして…

>「だろう」だって推察の表現だが？
　　　　　　 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
　　　　　　そしてさらに煮詰まってきたよ、きたよぉ〜
>彼女を加害者扱いしてるのは一人や二人じゃないからな。
>本当にこの板には人間以下の奴が多い。最低だ。
　　　　　　 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

67 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/05(金) 01:24:19 ID:mY4oNV2b
　その後も、誤認だという事実を無視というか、勝手に痴漢に仕立てあげて
>オンチも結局は差別撤廃や男女同権をめざしてるのではなく、
>「女憎し」で活動してるだけのクズだな。
>勇気を出して痴漢の腕を掴んでも、振りほどかれたら口を噤めと。
　　　そしてシウマイ氏にも噛み付く…
>君までこの女子中学生に何かの償いをしろというのか？
>彼女は痴漢行為の被害者なんだぞ。
>狂ってるとしか思えないな。この板の論調は。
　　　　　　　 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
　　　　　　　でもまだまだ来るよぉ〜、来るよぉ〜
>じゃぁ女子中学生が痴漢に遭ったらどうしろというんだ？　
>彼女は勇気を出して犯人の手を掴んだんだぞ？
>それ以上どうしろって言うんだ？　
>自分の彼女や女房、娘を痴漢やレイプされて同じことが言えるのか？
>本当に最低な板だ。人間以下の連中ばかり
　　　　　　　 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!　論点を自分好みのほうに
　　　　　　　ズラしておいて、勝手に板批判、住人批判…。変わってねえ。

68 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/05(金) 01:24:54 ID:mY4oNV2b
　　　　　　kenta劇場はまだ終わらない。
　　　　　　１人の人間をつかまえて
>ID:GrIIRHiIを誰も諫めないのは「マトモ」なことなのか？
>このアホが何かやったらお前ら全員同罪だぞ。法的には無実でもな。
　　　　　　　いきなり勝手に連帯責任らしい。こ、恐い、この人。
　　　　　　　シウマイ氏にも落ち着けと諭されるが……
>被害者が被害を訴えることにすらプレッシャーをかけて声を挙げられなく
>するその論調が痴漢をさらにのさばらせる。
>お前らのやってることは痴漢ほう助にも等しい行為だと憶えておけ。
　　　　　　　エ…エェェェェエ!!!!!!!!!
　　　　　　　さらに誰も言ってないことを妄想ｴｽｶﾚｰﾄさせて…
>彼女がこういった論調に傷つき手首を切るようなことがあっても
>お前らは「自業自得」とかって言うんだろうな。クズが。
　　　　　　　エ…エェェェェエ?????
　　　　　　　本物だよ。こいつ。久々に見応えのある笑劇だった。

>>443
＞とりあえず、今語れるのは「現状」なワケで。
＞「今のところ」で十分なんじゃないですか？　
＞未回答ではなく、一応の回答ではあるのだから。
「今のところ」から「これからのこと」までを論じてるわけだが・・。

>>475
そこがわかってないから、さんざん思考停止野郎と嘲られているわけでして・・・ｗ

>>449
＞「世論は今のところ容認してる」ということさえ認識できない人が複数いる。
ではあなたが力を貸したという女性専用車両も導入前までは、
「世論は今のところ容認してる」だったわけだ。
そして女性専用車両が廃止されたらされたでやはり
「世論はその廃止された状態を容認した」
となりわけで、
世論なんてものはころころ変わるような性質のものであるから
「世論は今のところ容認してる」
なんていう定義は正しいか間違っているかの議論において意味をなさない。

あるいはこれからのこと（予測される改変）を妨害したい。
>>463で九条信者に例えた理由はそれ

>>477　訂正
「となりわけで」を「となるわけで」へ

結局脳内垂れ流し＋板住人批判のいたちっ屁だけでトンズラしましたか。
俺も落ちるかな。

雌車問題でkentaが必要性を訴え続けた6年間ってのは
「今のところ雌車導入の兆しはない＝世間では必要としてない」になった訳
なんだが。kentaの現状肯定論で言えば、ね。
仮に奴が本当にそういった行動を起こしてたとしてたとすると（眉唾だけどね）
そういった「現状」だけを判断材料に揶揄、批難される理不尽さを知っている
筈なんだけどね。
何故か、他人には、というか女性専用反対やら女性優遇反対意見に対しては、
決まって「現状肯定」でFAにしたがる。

自分がどれだけダブスタを取っているか、それすらわからないkenta。
得意げにのたまう俺様理論には説得力、整合性、根拠が何一つ無い。
ただ男女板憎しの偏見の固まりで、思考停止している馬鹿。

なんでも現状肯定でよしで終わるなら
北朝鮮拉致被害者も見殺しのまんまだったろうな〜
豚キムがゲロしたから日本の世論も一変したけど・・・

>>478
>あるいはこれからのこと（予測される改変）を妨害したい。

まぁ、これが奴の本心だろうね。
できる限り「女性マンセ−」に懐疑的、批判的な人間達の意見を「異端である」という方向
に印象操作し、さらにはその人達の人格までをも「リアル社会に馴染めてない人達」とまで
印象を貶めたがる。
そこをグイっと突っ込まれれば
「おいおい、俺は議論するのは自由だと言っているぜ」と言いながら、何度も同じ話題に同じ
ケチのつけ方で首をつっこみ＆板批判。

やってることは　すふ　と一緒。まぁどうりで二人は気が合うわけだ。

http://mbga.jp/AFmbb.r5pw80bc7/

今月から、通報によるネット規制開始だね。
参加団体に韓国の団体がいるのが気になるが。

インターネット・ホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
>　 ２００６年６月より運用開始します。

（社）韓国サイバー監視団
http://www.iajapan.org/hotline/dantai/1-049.html

>>484
すふ　よりも悪質なのは　マキンコ　だろう

ジャスコの泥棒でっちあげ女の件だって、
kentaは逃げた女を庇って、「男性が本当の泥棒の可能性もある」だの「女性を叩くのは人権侵害」だのと
いろいろ言ってたけど、結局2ちゃんで屁理屈を吼えるだけで何もしようとしなかった。
それに対して男性が潔白だと信じる人々はネットでもリアルでも行動して、
女の写真の公開をさせたし、一時は風化しかけた事件を世間に事件を知らしめる事が出来た。
（写真公開が1年後というのはさすがに遅すぎて、結局女には逃げられたけど・・・）

そんな奴の口から「ネットでは現実を変えられない。リアルで行動しろ」とかいう台詞が出るのはギャグにしかならん。

女性同伴なら男性も入れるんだな。
それなら、女性同伴でない男性は女性店員に同伴させれば文句ない。

ついに通報制によるインターネット規制始まりました！

インターネットホットライン
http://www.internethotline.jp/
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal4-reporting.html

その他の違法・有害情報の通報先等へのリンク
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/other-report.html

インターネット上の人権侵害情報の取次窓口
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-human.html

>名誉毀損
>プライバシー侵害
>不当な差別的言動
>差別助長行為
>不当な差別的取扱いをする意志の表示

>>460
俺もこのスレを見るまでは存在すら知らなかった。
俺だけじゃないだろう。
そしてこのスレを見てない多くの人は未だに存在すら知らない。

お前の御託はいいから、>>452氏の質問にとっとと答えろ。

＞つーか容認じゃなくて存在自体に気づいてない人がほとんどだと思うが。
＞いつも思うが、「世論は今のところ容認してる」とか言ってるけど、
＞アンケートとか調査とかしたわけ？もしくはソースでもあるの？
＞｢〜と思う｣ではなく｢〜してる｣って言い切っているわけだから
＞なんか調査報告とかソースとかあるんだよね？

女性専用の表記がなくなったけど、まだ女性専用？
http://www.jr-shop.hakodate.jp/piapo/default.htm

あくまで俺の推測なんだが・・・・
女だけを相手に商売して赤字になろうとも、特殊法人みたいに大元から補填って考えられる気がしないか？
特殊法人も赤字上等という神経でやってるべ。
利益が全く無ければ税金で補填して給料とする、と。
ＪＲは税金でって訳じゃないだろうが、親会社が赤字を補填してしつこくしぶとく潰れなさそう。

電車は全席女性優先！健康な男は立ってろ
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139274996/l100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1129086652/l100
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1133847378/l100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145161843/l50

元スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128188473/
ガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128190699/l50

>>467
その状態だと
男性なら、まちがいなくおかしい奴って言われるんだけど…

女なら言われないね。指摘もされないどころか
「そうよねぇ、そうよねぇ」の同意のあらし

ほんとだ　ＨＰから女性専用の文字が消えている。
何かあったのかな？　人が来なくて困っているとか...

>>493
民間の場合、既に似たような感じでしょ。
補助金が出るとか、税金が免除とかあるでしょ。
特殊法人なんて親方日の丸だから、ジャブジャブ使うだろうね。

そこで男女共同参画運営費としての血税９兆円ですよ。
その９兆円が何に使われているか分からない。
フェミの給料のみならず、女性専用施設の維持費に役立てられている可能性も
捨てきれない・・・・

そんなことに仕様するなら自然保護に金を使えばいいのに。

500get!

>>493
グループでの赤字補填は間違いないな。前スレでも出てたが。

549 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 2006/05/05(金) 12:36:22 ID:XHuuW3Y6
運営してるのはＪＲはこだて。彼らは役人体質が残っているため失敗を物凄く嫌う。
人が来ないから潰れたというのはキャリアに傷がつくため新しい企画を考えて入れるという形で潰す。
当然それまではどんなに赤字でもＪＲ北海道グループの他の子会社からの儲けをまわしてでも必死に守り抜く。
で、その赤字を埋めるために運賃の値上げ、他社も便乗と続いていく。
決して他人事ではない…とか言うと電車に乗らないから関係ないとか言う奴が出てくるんだろうな…。

ついでに前スレで面白いのみつけた。

739 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 2006/05/07(日) 18:34:41 ID:O4n1x4Nl
>>9596はそういう考えで凝り固まって他の考えを常識的に考えることができないんだろ。
その常識ってものがないんだから…っていうと｢常識って何だよ｣とか｢お前の常識って言うのは絶対正しいのか｣
ってレスが帰ってくる予感。

740 名前： シウマイ ◆N8cbngaF1o 2006/05/07(日) 18:37:58 ID:tDZjFtqY
>>739
彼の中じゃ彼が常識だから。
＞｢常識って何だよ｣とか｢お前の常識って言うのは絶対正しいのか｣
＞ってレスが帰ってくる予感。
では無くて
「お前らの常識は世間一般じゃ常識じゃないんだ」
的な発言になるに20ペリカ。

>>423、>>429、>>460辺りを見ると…w

今は>>9596は逃げているけどいつかは戻ってくると思うので、
戻ってきたら>>452を再提示して答えてもらいましょう。

こっちもあげとこ

女性専用車両なんてほぼ自意識過剰の気持ちの悪いブサイク女しか乗らないんだから
さっさと廃止しろや女性専用車両提案したやつホント頭悪い

そういえば、南アフリカで黒人乗っちゃダメなバスとか乗り物あったな。
アパルトヘイト支持者が日本女の本性かな？
国際社会であらゆる差別反対する権利ないね。

アパルトヘイト廃止前の南アフリカ　　　　　　　　　現在の日本
黒人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男性
白人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女

女って脳の構造おかしいよな。
頭の悪いやつしかいないｗ

>>507
女は強制的にロボトミーすべきだな

女性専用車におばちゃんが沢山乗っていることには
納得できない。　あくまで痴漢対策車両のハズだ

>>509
「何よ！私たちが痴漢に合わない証拠でもあるの！？キー！！」

証明するまでも無いのだが・・・証明が難しい。

>>502
昨日も今日も逃げておりますｗ

いまここにいる

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149322609/

たぶんこのスレも目に入ってるはずだがね、9596

452 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/06/01(木) 01:34:30 ID:3iy3u35t
>>449
いやいやいや、このスレがあるのは
｢今は皆これが差別だって気づいてないけど、
これは実際には差別ですよ。皆さん気づいてね。｣
って言う事だと思うんだが。

つーか容認じゃなくて存在自体に気づいてない人がほとんどだと思うが。
いつも思うが、「世論は今のところ容認してる」とか言ってるけど、
アンケートとか調査とかしたわけ？もしくはソースでもあるの？
｢〜と思う｣ではなく｢〜してる｣って言い切っているわけだから
なんか調査報告とかソースとかあるんだよね？

まだ>>452に答えにこないのかな〜♪9596

他スレではレスしてるのにね♪

ま、いつものことですけどねｗ

今日もこのスレはスルーして落ちていった9596・・・
俺もそろそろ落ちるか・・・

>>498
9兆円というのは昨年度の話で、今年度の予算は10兆9000億円です。

すげーな。
国民一人あたま10万近いのか。

>>519
少子化対策で2000億出すかどうかで揉めてるところもあるというのに。

【社会保障】少子化対策、政府・与党が0─2歳の児童手当増額案 [06/06/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149113121/

函館駅の店舗紹介ページから、「女性専門店」の表示が消えた件について
ジェイアール函館開発に聞いてみました。
−−−−−
４月の開店より大変なご好評をいただき、男性のお客様からも一流シェフのつくるメニュー
を召しあがりたいとのご要望が大変多くよせられたこともあり、弊社としましてもお客様の
様々なご希望に添えるよう、男女双方のお客様のご理解を得ながら女性専用の時間帯を
２〜３時間短縮して営業いたしております。
機会がございましたら従業員一同、〇〇様のご来店をお待ちしております。
−−−−−−−−−−
あのぉ。。。　　男性の入店可能な時間帯が書いてありませんが？
男性のお客から「も」、一流シェフのつくるメニューが食べたいって声が
数多くって・・・・。　マジですか？（まだ開店２カ月ですよ。）
それなら、すみの方に男性＆女性専用席を設置して、いつの時間帯でも
男性が美味しいメニューを食べれるようにして下さい。
ちなみに短縮された２−３時間の間も、女性同伴じゃないと拒否されるのかな？

>>521
乙

グダグダだなこの会社。
素直に「採算が取れません出した。」って言えよ

まじＨＰで、女性専用の看板が消えてる。
本当に、どうしたのだろうか！

鳥取県皆生温泉「皆生つるや」と言う温泉ホテルは、女性優遇したのは良いが、
６月２日に出された女性限定の優遇サービス料理を食べた３０代〜５０代の女性３１人が
集団食中毒になった。地元の新聞やニュースで出た。死亡や重体者はいないから
全国報道にはならなかったが、
宿泊客９割は女性客で、男性客は１割以下だった。
しかも男性客は女性限定優遇の食事は食べられず割高の食事しか食べられなかった。
だけど男性差別された男性客は被害ゼロ！タマタマでも男性に被害なく良かった。

女性優遇の食事を食べて女性優遇を楽しんだ女性客の中の
運が悪かった女性客３１人だけ食中毒になった。
本当だよ。
ここの温泉はＨＰでも女性風呂だけ有り、男性用風呂も有るがボロくて狭い！
行った事あるが、女尊男碑のホテル。
食中毒になった女性客には気の毒と思ったが、
行き過ぎた女性優遇が招いた事故だから、男性差別をしたホテルを恨めばいい。
男性客に被害が全く無かったから良かった。

>>523
おれも男性客に被害がなくてよかったと思う

ジェイアール函館ってそんなホテルなの？そんな女尊男卑なホテルは絶対行くな！
訴えられてもいい。俺は男性差別がニュースに取り上げられるなら、宣伝してまわるぜ

>４月の開店より大変なご好評をいただき、男性のお客様からも一流シェフのつくるメニュー
を召しあがりたいとのご要望が大変多くよせられたこともあり、弊社としましてもお客様の
様々なご希望に添えるよう、男女双方のお客様のご理解を得ながら女性専用の時間帯を
２〜３時間短縮して営業いたしております。

意味が わからないのですが。
この「2〜3時間」の間に男性が入店しない場合、つまり、残りの営業時間中に男性が入店した場合、追い返しているってことですよね。
女性専用と書いていないのに、男性を追い返しているって意味ですか？
つまり、男性が店内に入り、店員に追い返され、店内の女性は その姿を見ながら優越感に浸るってことですよね。
それって、余計に悪質なのでは？

>>526
ネット等で物議を醸してるのは、そこの店も充分認識している。
それで、JRのHPを見て、「女性専用？なんだここはー！」と
思われない為の回避策なのでは？
物議を醸してるのを知ってる人が、HPの女性専用の文字が消えたら
一見すると「おっ、改善したんだ」と思うし、
そういうのを知らない人がHPを見たら、別になんとも思わないよね？

でも、実際に北川君のように確かめる人ってなかなかいないし、勇気もいる。
それをわかっての偽装というか、誤魔化しだと思う。
でも、北川君のおかげで、偽装が発覚して、大慌てかもねw
ネットでその事実が広がれば、今よかもっと悪い状況に陥るかもねw

>>525
>>523のホテルはJRはこだてと無関係だよ。
関連してるから書き込んだと思うよ。

別にこんな「田嶋陽子がスポンサーか？」って店で食いたくもないんだがな・・・・

お約束だけど、日本国憲法。
よく、話題に出るのは第十四条だけど、第九十八条も重要だな。

第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする

第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
１
　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

第九十八条【憲法の最高法規性、条約・国際法規の遵守】
１
　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

＞一流シェフのつくる

やってる事が最悪な店だが、言う事も実に痛いな。
一流シェフだ？よく言うぜ。
せいぜい二流に入るかどうかって程度だ。

だいたい女が一人でも入りやすい雰囲気を作ってるのが笑える
女は偉そうにのたまうんだったらどんな店でも堂々と一人で入れってんだよｗ

これが男女逆だったら？
という発想が女にはないらしい。

>>531

入れないから、女性専用なんだろｗ
意味不明なこと言うなって。

>>532

おいおい、性差にあわせたサービスなんだから、
男女逆が成立するはずない。
大丈夫か？前提から理解してないぞ？

吉野家は女性一人では入りづらいんです
→吉野家は男性専用牛丼屋です！

と脳内変換した結果が女性専用パスタ屋なのかもなw

>>533
kanta乙　ｗ

そもそも「性差」ってなんだよ。
一般飲食店に男性排除した店を作るのが「性差」ってか？
性差を歪めるなやｗ

>>532
男専門の店が出来たら、田嶋陽子みたいな奴が物凄い気違い騒ぎを起こしそうだな。

だから男性同伴じゃないと女性は入れない居酒屋があるって何回書けばいいんだよ
小金井CCは今でも女性入会不可だし

>だから男性同伴じゃないと女性は入れない居酒屋があるって何回書けばいいんだよ

それウソですよ。だってそのウソ広めたの、わたしですから。

>小金井CCは今でも女性入会不可だし

論破済みです。過去ログどうぞ。

>>535

>>一般飲食店に男性排除した店を作るのが「性差」ってか？

頭が悪いな。
性差にあわせたサービスした結果が男性排除だろ。

>>538
ＪＲ函館駅に女性専用パスタ店
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145147324/766
766 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/05/08(月) 00:02:54 ID:lZ7os16f
>>765
ホントだよ。
小金井CCと根岸の鍵屋。

http://plaza.rakuten.co.jp/gekiyasunosake/diary/200504170000/

774 名前：Nico ◆P9TpctYDQ6 [sage] 投稿日：2006/05/08(月) 00:15:08 ID:M35JFX3R
>>769
ちょっと一言すみません。

小金井ＣＣは、男性であるという以外に、
・３５歳以上
・日本人
・３年以上の正会員２名の紹介
・ゴルフ協会加盟コースに５年以上在籍

など様々な制限があります。
誰もがかかわる衣食住のうちの一つで、駅ナカという公共性もある
パスタ店と比べるのがそもそもの間違いですね。

鍵屋の方は、
先代が「女性はあまりお酒を呑まないのだから、居酒屋には･･･」との考えのなごりが続いている
ようですね。
行きたがっている女性もいるようですので、改善されるといいと思います。
ただし、函館のパスタ店のように「選ばれたお客様の気分を…」みたいな明らかな差別思想は無いようですね。

女性蔑視に基づく男性優遇店ってのはあるのだろうか…。

>>539

ﾁﾝｺとﾏﾝｺが関係あるのかよ笑

>>537
そんな事例を持ち出したって説得力はないよ
小金井CCの問題は 一時期 森山が騒いだじゃないですか
そのCCだって 何故 女人禁制なのか聞きたいところだよ

>>539

なるほど。
｢性差」のためなら
企業での採用もまた女性を排除しましょうｗｗｗｗ

「性差」って便利ね〜気に入らない異性を貶められるんだからｗｗ

男性：「求人雑誌見てお電話差し上げたのですが面接ぜひお願いします。」
人事：「はぁ？あのー、雑誌のイラスト女性がのってましたよね？ちゃんと見ましたか？」
男性：「はい。今は男女同権ですから関係ないです。」
人事：「・・・。わかりました（｀´）でも過去に男性の合格者はいませんよ( -_-)」

>>544
＞人事：「・・・。わかりました（｀´）でも過去に男性の合格者はいませんよ( -_-)」
これ録音しておいたら均等法違反で告訴可能やで。
もち示談金目当てでな。ｗ

>>542
なにも分かってないんだね。

なぜこのスレで小金井CCの話が出てくるのか、知らないんでしょ？
「森山が女人禁制のゴルフ場を訴えて廃止させたではないか！女人禁制は違法なのに男子禁制はいいのか！？」
という事実とはかけ離れたカキコから始まってるんだよ。

>>544
厚生労働省の機関　雇用均等室に訴えろ。
そのような苦情に対応してくれるから
各地に電話窓口あるから！

>>539
いや、頭悪いのはどうみてもあんたの方だ！

ID:ismQIpaL＝ＦＡって本物のバカなんだな・・・

531 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/06/05(月) 18:32:44 ID:TGJjPLDf
だいたい女が一人でも入りやすい雰囲気を作ってるのが笑える
女は偉そうにのたまうんだったらどんな店でも堂々と一人で入れってんだよｗ

532 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/06/05(月) 19:19:47 ID:cDih+25v
これが男女逆だったら？
という発想が女にはないらしい。

533 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/06/05(月) 21:26:17 ID:ismQIpaL
>>531

入れないから、女性専用なんだろｗ
意味不明なこと言うなって。

>>532

おいおい、性差にあわせたサービスなんだから、
男女逆が成立するはずない。
大丈夫か？前提から理解してないぞ？

>>544

何を妄想してるんだろう･･･

意味不明だ。

>>541

性差≠チンコとマンコだけ

>>551

では、食事においての性差をどうぞ

>>552
男は自分の金で食う。
女は男の金で食う。

>>552

とりあえず、
パスタ屋へ行って、男と女どっちが多いか
見てくればいいよ。
で、それ見た後、
吉牛な。その後屋台のラーメン屋でも覗いてみ。

>>554

多いか少ないかだけ？で、何？

質問にちゃんと答えてよ。

>>555

性別で差がある。

文字通り性差なわけだが。

なにか？

>>544
そういう事を言う時は必ず社名を言え！
言えないならただのでっち上げ話として終わるか、お前が情けないオカマ野郎か。
そのどっちかだ。
俺はそういう話を持ち出す時は必ず実名を出しているぞ。
今後は気をつけたまえ。

男性の利用客少ないからいっそのこと
男性利用禁止にしよう
↑
これが性差にあわせたサービス？
意味不明ｗｗｗｗ

>誰もがかかわる衣食住のうちの一つで、駅ナカという公共性もある
パスタ店と比べるのがそもそもの間違いですね。

衣食住では なく、公共性が乏しければ、男性差別してもいいんですか？
あなたは「あだ討ち温泉は問題ない」という思想ですか？

男女論などどうでもいいのだ
まずはこれを観てきたるべき大戦で日本を応援するのだ

http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico

そして、来年は「なでしこ」のＷ杯予選をみんなで応援するのだ

中途半端な女性優遇だね。全ての時間で男性切ると利益でないのかね。

媚び方が気持ち悪い。

554 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/06/06(火) 11:21:24 ID:c/pThJ/R
>>552

とりあえず、
パスタ屋へ行って、男と女どっちが多いか
見てくればいいよ。
で、それ見た後、
吉牛な。その後屋台のラーメン屋でも覗いてみ。

556 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/06/06(火) 11:34:15 ID:c/pThJ/R
>>555

性別で差がある。

文字通り性差なわけだが。

なにか？

「パスタ店には女性客が多く、ラーメン屋吉牛には男性客が多い！
これは生まれついての性差なのです！」

「議員、弁護士、大学教員、教授には男性が多く女性が少ないんです。
　これは作られた性差＝ジェンダーなのです！」

根本的なものの見方がフェミと大して変わらんなww

>>520
少子化対策の担当も猪口だからね。

>>559
あれは、あくまでも小金井CCとの対比においての表現だよ。
「（函館のパスタ屋と対比させるように）男子専用ゴルフ場だってある」という指摘があったのに対して、
「小金井CCは、性別、国籍、その他様々な資格を必要とする特殊なケースであって（ちょうど英国MCC・名門クリケットクラブみたいなもん）、
ごくフツーの駅の中にあるパスタ屋と単純に比較するのはおかしくないか？」
と言いたかっただけ。

それ以上でもそれ以下でもないよ。
公共性がなければ差別もOKなんて一言も書いてない。
だから、居酒屋の方については改善されることを望むと書いている。

ごめん、あだ討ち温泉は知らないや。

おまいらここに投票汁。

「男女が互いに信頼出来ないのは何が原因ですか？（改良版）」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=563

>>562

>>根本的なものの見方がフェミと大して変わらんなww

大丈夫か？？

●これは生まれついての性差なのです→（性差の肯定）

●これは作られた性差＝ジェンダーなのです！→（性差の否定）

正反対の意見だぞ。出直して来い。

>>565
情報サンクス
早速投票した。

「性差」を理由に男性排除の飲食店を肯定するなら
同じく、「性差」を理由に女性排除の飲食店をも肯定しなければならない。
できますかね？

>>568

>>できますかね？

そこに合理性があるならね。

すなわち、

男性専用にしたときに共用より売り上げが上がるっていう理屈が通れば、のはなしだ。

>>566
男性（女性）が多い→性差だ！の短絡思考が同じなんだよバーカw

>>570

えっと。
性差の否定、の意味わかる？

フェミは”性差だ！！”なんて主張してないわけだが。

>>569
お前の出してきたソースとやらには
合理的差別＝「合理性があればOK」なんて能天気な定義はかかれていなかったぞw
>>308-311
> もっとも、例外をまったく許さないのではなく、
> 基準が客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するために行われた処遇の差異は
> 差別には当たらないと解されているが、

> 被告アースキュアは、ロシア人船員のマナーの悪さを嫌って日本人の顧客が減少したことから、
> 公衆浴場の経営維持のために一律に外国人の入浴を拒否せざるを得なかったというのであるが、
> 本件入浴拒否はそもそも原告らの人格権という重大な利益を侵害するものであるから、
> 上記のような経営上の理由から差別の合理性を裏付けることはできない。
> したがって、本件入浴拒否は「合理性のない差別」に該当し、同条項に違反するものである。

自爆乙w

>>572

あらら。

もう、砂かけか。
退散が早いな。

>>571
> これは作られた性差＝ジェンダーなのです！

↑日本語読めない人ですか？

>>569
＞そこに合理性があるならね。

ないだろう。
同じく女性専用パスタ店にも合理性はない。
だから認められない。
飲食店に痴漢がいるんですかぁ？
何が性差だ　ｗｗ

>>574

ジェンダーなのです→人数が多いのはジェンダーであって、性差ではないのです！

よーーーく読めよ。

そこに逃げ道はない。

>>573
合理的差別の定義とそのソースを早く出せよw
どこに合理性があればOKなんて条文や判例があるんだ？

>>571
うそだー。
はっきりとは言わんかもしれんが、
フェミは男女をきっちり分けての女性優遇を目指してんの。

>>575

>>ないだろう。

あるだろ。
女性専用にしたら、儲かりました。
これは立派な合理的理由だ。

>>577

まず、手始めにここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

>>579
儲かったから合理的と判断出来るの？
理屈が通れば合理的と判断出来るの？

詭弁だねー。
性差を強調した女性専用を推進するのもフェミなの。

>>581

そうだよ。
儲かってるんだから、それは
【男は下等な動物だからパスタは食わせねえ、ざまあみろ】
っていう差別意識でないことは明白だろ。

>>582

>>性差を強調した女性専用を推進するのもフェミなの。

例えば何？
聞いたことないんだけど。

>>579
＞女性専用にしたら、儲かりました。
＞これは立派な合理的理由だ。

ギャハハ
在日排除店でも作りますか？？ｗ
２ｃｈでも見る限り在日は相当嫌われているようですからな。
在日排除店か。儲かるかもしれんゾ　　ｗ

>>585

駄目だな。
合理性がない。

それは

【在日は下等な動物だからパスタは食わせねえ、ざまあみろ】

っていう差別意識に基づいた排除だろ。

>>584
聞いたことない？女性専用を？
女性専用なんだから性差がないと困るでしょ。

>>583
では、営業成績で差別の合理性を判断するなら、
件の銭湯の裁判結果と、矛盾しないの？

>>586
別にそんなこと言ってないけど？
女性専用との違いがわからん。

>>583
何にもわかってねえな。
「女性専用」からして男性に対する優越感から来ていることは明白。
女性への特権意識をくすぐっているからこそ「女性専用」ができたんだろ？
一般飲食店でな。

「選ばれたお客様」というキャッチフレーズからよく考えてみろ。

>>587

フェミが女性専用を推している、というのは聞いたこともないな。

AA以外は。

>>583
・利益を上げることを追及したら、結果的に差別的になってしまった
・差別的な理由で排除をしたら、利益が上がってしまった
それの判断を伝票だけで行うことは可能なんでしょうか？

>>588

しない。

温泉の件は
中国人や、アメリカ人までも排除していた。

問題を起こしていたのは一部の”ロシア人”だというのに。

これは明らかに合理性がない。

不始末を起こしたロシア人に注意を促し、個別に退場してもらえば済むことだ。

>>576
ん？だから「作られた性差＝ジェンダー」って書いてるじゃん。
本当に日本語が理解できないのか？ご愁傷様w


ジェンダー肯定否定ではなく
物事を性差という視点で判断し、主張へ結びつけるその短絡思考が
> 根本的なものの見方がフェミと大して変わらんなww
なんだが本当に理解できないのか。。ちとまずいんじゃないかねキミはw

>>591
違うがな。
女性専用のようなものを推す者を「フェミ」と呼ぶんだよ。
性差をなくすものなんかじゃないよ。
そういうフェミがいたとしてもな。

>>580
合理的差別の定義とそのソースを早く出せよw
そのページのどこに合理性があればOKなんて条文や判例があるんだ？

>>592

>>それの判断を伝票だけで行うことは可能なんでしょうか？

できるだろ。
件のパスタ屋に、

【下等な男の為に食わせるパスタはねえ、ざまあみろ】

っていう意識は感じられないだろ。

在日はダメで、女性はオッケー

その感覚の矛盾はなに？？XqxpmWM9

> 物事を性差という視点で判断し、

認識し、だな。

> 【下等な男の為に食わせるパスタはねえ、ざまあみろ】
>
> っていう意識は感じられないだろ。

誰の感情だよwwﾊﾗｲﾃｰwwww

>>598

>>597

>>597
感じるがな。
たまたま排除されたのが男だとは思えんよ。
排除される方は男と「決まっている」としか。

>>602

え？？

だってカップルは入れるんだよ？

【下等な男に食わせるパスタはねえ、ざまあみろ】

とは考えられないだろ。

>>597
> っていう意識は感じられないだろ。
それはあなたの主観であって、
儲かっているということから、直接導けるものじゃないですね。

もう一度聞きます。
儲かっていると言うことのみで、悪意か善意かの判断は可能なんでしょうか？

>>596
合理性があれば、ＯＫだよ。
パスタ屋の差別に合理性などないけどね。

【下等な男の為に食わせるパスタはねえ、ざまあみろ】

その感覚を女性一般に煽って営業しているのが例のパスタ店。
本当に美味しいパスタを召し上がって頂いて欲しいのであれば
男女問わないだろ？一方の性を排除して客の来店効果を半減させておいて
例のパスタ店に本当の職人意識、本当の商業意識は感じられない。
　

>>604

>>悪意か善意かの判断は可能なんでしょうか？

善意である必要はなかろう。

儲かってるのなら、それは【差別意識】ではないだろ。

なんだ、またＦＡ来てるのか？
根拠にもならんURLをいつまでも読めとしつこいし、毎回毎回同じ事を壊れたレコードのように
喚き散らしてるだけだな。

>>603
そりゃ、女と一緒だからだろ？
女の携帯品かよ。

>>608

根拠にならん、と主張する根拠がないな。

>>605
いえ。FA自身が判例を根拠に否定していますよ。

>>308-311
> もっとも、例外をまったく許さないのではなく、
> 基準が客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するために行われた処遇の差異は
> 差別には当たらないと解されているが、

> 被告アースキュアは、ロシア人船員のマナーの悪さを嫌って日本人の顧客が減少したことから、
> 公衆浴場の経営維持のために一律に外国人の入浴を拒否せざるを得なかったというのであるが、
> 本件入浴拒否はそもそも原告らの人格権という重大な利益を侵害するものであるから、
> 上記のような経営上の理由から差別の合理性を裏付けることはできない。
> したがって、本件入浴拒否は「合理性のない差別」に該当し、同条項に違反するものである。

>>607
そうですね。書き方を誤りました。
儲かっていると言うことのみで、
差別意識があるかどうかの判断は可能なんでしょうか？
私は、
・利益を上げることを追及したら、結果的に差別的になってしまった
・差別的な理由で排除をしたら、利益が上がってしまった
このどちらのケースでもありうると思うのですが、
そう「断定」するに至った根拠は、伝票だけで示せるものなのでしょうか？

>>609

反論になってないが。
もう一度>>603を読んで、ただしく問いかけに対して答えてくれんかね。

>>610
根拠にならない理由を多くの人間が繰り返し説明してるのを
あんたが見ない振りしてるだけでしょ。

儲かれば合理的、なんてのは「合理的」の履き違えだね。

そんな事を言い出したら、元ハンセン病患者を断った旅館や外国人
を禁止した銭湯だって、「合理性」で容認されなくてはいけなくなる。

ここでいうところの「合理性」とは、それぞれの性差に特化させて
扱いを分けた（トイレ、更衣室など）など、待遇の優劣とは無関係
で、かつ一般的に扱いを分ける必要性が認知されている物について
のみ、そう言えるのでしょう。

そもそも儲けなんて結果が出ないと分からないんだから、発案時点
の合理性など脆弱なもの。
「儲かると思ったから」で合理性を主張できるなら、何でもアリに
なってしまう。

>>610
合理的差別の基準は「合理的か否かのみ」ではありません。>>308-311

これを根拠にならん、と主張する根拠もないなw

＞儲かっているなら、それは【差別意識】ではないだろ。

黒人・有色人種の排除を行って白人専用店をやって儲かっているなら
これは差別意識ではありませんな　ｗｗｗ

日本人が嫌いで日本人お断りの店をやっている店主がいても認められるべきだなｗｗｗ

>>612

>>結果的に差別的になってしまった

ありえるね。
伝票だけでは示せないね。

それで？

>>613
＞ただしく問いかけに対して答えてくれんかね。

自分が今までほとんどした事のないことを、他人に求めるなよ。

>>615
合理的の目的（利益）が自由に設定できるのなら
どの差別でも合理的＝合理的差別として許されてしまうわけですからね。
まったく無意味な定義になりますなw

>>617

駄目だ。

【黒人は下等だから、黒人に食わせるパスタはねえ、ざまあみろ】

明らかにこれに基づいた排除だろうに。
その証拠に

【白人同伴の黒人は入れない】

だろ？

>>620

まず、手始めにここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php


君のレベルはここを逸脱してない。
君への反論はこのサイトで十分だｗ

>>616
いや、FAの言っている「合理性」が間違ってるんだよ。

・がんばって働いた人は怠けた人より給料が高い
・犯罪者は善良な市民に比べて権利が制限される

↑こういうのが合理的差別。
一見差別と呼ばないものだ。

>>623

まず、手始めにここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

>>618
目的が「利益を上げること」か、「差別すること」かの判断ができない以上、
この店が合理的な目的の店であるとする根拠は無い、で終了ですね。

風呂入って寝ます。レス不可。

>>621
お前は早く>>308-311におけるお前の主張と根拠の食い違いについて
まともな解説をしろよw
どこに合理的差別「合理性があればOK」なんて能天気な定義が
書かれているんだ？根拠を示せ。

>>622
そのサイト、お前と同じようなことしか言ってないじゃん。
わざわざ読む価値あるかい？

>>626

まず、手始めにここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php


君のレベルはここを逸脱してない。
君への反論はこのサイトで十分だｗ

>>621

人種差別はいけなくて
男女差別はいい。

この差はﾅﾝだ？？？

>>624
その馬鹿サイト、すでに10回以上は読まされたよ。
何かお前以上の新しい情報があるのか？

>>629

どっちもよくない。

パスタ屋の件は男女差別ではない。

以上だ。

>>623
> ↑こういうのが合理的差別。
> 一見差別と呼ばないものだ。

それは法律上『差別』に解されるものではないでしょう。
ここでは法律上『差別』として扱われるものについて
その例外＝合理的差別の議論かと思っていたのですが

>>630

10回も読んで、そこから何も学べないわけだｗ

重症だな。
脳をCTスキャンしてもらった方がいい。

まず、手始めにここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php


君らのレベルはここを逸脱してない。
君らへの反論はこのサイトで十分だｗ

件のURL、実例でごり押ししてるだけで、
根拠となっているのが、「合理的だから」の一文のみ。
そういうのを、「これが根拠だ！」とばかりに持ってくる厚顔無恥さに脱帽。

>>628
いいえ。明らかに要求を満たしておりません。

971 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/05/30(火) 12:18:34 ID:VsZnLRx+
>>969
>>970に貼りました。
さあ、あなたの番です。

●全ての差別は禁止するが、ただ１つ【命と健康にかかわる】ことにおいては
差別しても許される
という見解を示した、法律、条令、判例なりを示してください。


というキミのやり方にのっとってまったく同じ要求をしています。
●全ての差別は禁止するが、ただ１つ【合理的なもの】においては
差別しても許される
という見解を示した、法律、条令、判例なりを示してください。

まず、手始めにここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

>>632
法律上みとめられている合理的差別の例だよ。

>>633
何それ？
少しくらい理屈を含めてくれよ。
どこを学べばいいんだって？

>>631
＞どっちもよくない

男女の部分だけ肯定しているんだろうが！

白人専用店はダメ。日本人専用店もダメ。
女性専用店はＯＫ。

なにこれ？
【男ざまあみろ】の感覚に訴えている店がそんなに良いのか？

いち法律家の見解に過ぎないものを見せられたって、「あぁ、そういう意見もあるんだね」程度だ。
行列の出来る法律相談所だって、同じ法律や条例の細かい解釈は弁護士ごとに違ってるだろ。

>>638
いいえ。その差別が「合理的である差別」として
法律上認められているという見解を示した法律、条令、判例なりを示してください。

そうです。私は「弁護士」という人は常に正しく、見解も常に統一されたものだと信じちゃってる人間です。
まず、手始めにここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

>>636

そして同条項（憲法14条1項）で禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる（>>310）

まちがい。FAと間違えたw

条例や判例を示すことが出来ないから、何度もこうしてURLを示しているのです。
唯一のよりどころなので、ここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

>>643
> もっとも、例外をまったく許さないのではなく、
> 基準が客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するために行われた処遇の差異は
> 差別には当たらないと解されているが、

> 被告アースキュアは、ロシア人船員のマナーの悪さを嫌って日本人の顧客が減少したことから、
> 公衆浴場の経営維持のために一律に外国人の入浴を拒否せざるを得なかったというのであるが、
> 本件入浴拒否はそもそも原告らの人格権という重大な利益を侵害するものであるから、
> 上記のような経営上の理由から差別の合理性を裏付けることはできない。
> したがって、本件入浴拒否は「合理性のない差別」に該当し、同条項に違反するものである。

と書いてありますが？

>>642

>>私は「弁護士」という人は常に正しく、見解も常に統一されたものだと

詭弁だな。
意見の分かれるレベルと
そうでないレベルを混同して語ってもしかたあるまい。

>>646

反論になってませんが？

これが全ての指標です。
弁護士を含めた法律家が、色んな法解釈を巡って議論をしているなんてことは想像できません。

だからここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

>>647
実際分かれているじゃんw
お前の出してきたソースとやらを読み返せよw

ここに示してあるURL以外に、なにも根拠を示すことは出来ませんが・・・、

ここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

>>639

【男に食わせるパスタはない、下等な男はパスタを食うな！！】

これが店の気持ちだとしたら、男女差別だな。

>>650
自分にとって都合のよい部分しか読めませんが、それが何か？
バカだって２ちゃんする権利はあるでしょう。

ここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

>>651

何もソースを出せてないのは誰だっけｗ

みじめにならない？自分で。

>>648
いいえ。「合理的差別か否かが問題である」の論点のあとに
「合理的差別の基準について触れられた箇所の引用です。
すなわち「合理的差別」≠「合理的か否かのみで決まる」
と書かれているということになります。貴方の主張の否定には
十分すぎる内容でしょうねw

何もソースを出せていない私。みじめみじめ。


ここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

>>654
あんた、何かソース出してたっけ？

>>655はスルーしようかな。

それよりもまず

ここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

>>656
なんでFAの援護するの？

反論できないものはスルー。
それも「権利」でしょ？

まずはここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

>>657
>>308-311参照。自爆ソースを出していますよw

>>659
擁護じゃなくて、おちょくってるんだろ。

擁護も何も、FAも何も、事実だけ書いてるんだよ。
壊れたラジオも事実。

だからとりあえずここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

合理的か否かの解釈なんて、時代によって簡単に変わるような気もするけどなあ。
例えば今は外国人の権利が制限されていることを「合理的差別」として容認しているけど、根強い反対勢力がいるしねえ。
婚姻年齢の男女差・離婚後再婚可能期間の男女差も、今までは合理的であるとされてきたわけだし。

電池が切れてきた・・・
最後にここを読んでみて。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

もう居なくなったのか。

>>661
とりあえず、ラーメン屋の方は、FAが仲間を連れてきただけの話で、
ソースでもなんでもないよね。
小樽の方はこれがソースだとすると、何を証明したいのかな？
判例が夢でないこと？

「ソース＝他人の意見」じゃないからね。

雇用差別なんて、モロ合理的だよね。

かつては合法だったしね。

数字が来てるかと思いきや…。

>>665
とりあえずおまえこそここ読んでみ
つ>>9、>>202、>>305

>>667
>>669
あのぉ。仲間じゃないよ。。>>662さんの言うとおり奴をおちょくってただけ。

「○○ちゃんが言ってたから正しいんだよ」
「○○ちゃんがやってるんだから自分もやってやる」
「○○ちゃんだってやってるのになんで自分だけ叱られるの」

>>670
わかってる。
FAの仲間と言ったのはラーメン屋を持ち出してるリンク先の弁護士のこと。
でも、そのコピペもFAの援護だよ。

>>668
いや不合理だろ
女優遇採用のどこが合理的なのか

それにしても、FAは何をしたいんだろう

ひまつぶしだろ。

FAは結婚したがらない男スレで
幸せな独身の体験談を聞きたがっているぞ。

うるさいなーどいつもこいつも。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

これを読んでみて。これが絶対的に正しい正義の見解です。

>>677

だったら男性専用（しかも全ての日では無く特定された曜日のみ）のゴルフ場に
乗り込んできて女性差別を訴えた某女性政治家は正義では無いと言う見解ですね？

>>677

過去ログと100%矛盾しているのですが。
あなたは意見を何度も変えていますね。
はっきり してください。

素人の意見なんか全く参考にならない。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

これが専門家の見解です。プロとアマの違いを見せつける見解ですね。

ﾌﾟｯ

>>680
新手の嵐ですか？
もう何度となく論破されてるのに。しつこいですよ。

>>680
じゃ、某女性政治家は男性専用ゴルフ場に謝罪し賠償金を払うべきだな

>>680
弁護士の言い分が全て正しかったら裁判なんて成り立ちませんが何か？

例えば「心神耗弱で責任能力が無い」

ハイ、聞き飽きた戯言ですね。
誰がよく言うかは一々言いません。
しかしその通りになる事は殆どと言って言い程無いですね。
この事から、“ある職業”の者の発言がいかに信憑性が無いかが窺えます。

>>680のような無能な弁護士は程なく廃業を余儀なくされる事でしょう。
横山弁護士(オウムの時の)と大差無い。

>>685
＞「心神耗弱で責任能力が無い」

これから裁判員制度が始まったら、男性被告に対してはこの理屈で無罪にして
女の被告に関しては、「責任能力はある」として死刑にするべきだな

FAいないから言っても無駄と思ったら、
今、他スレにいたなw。

>>682

>>もう何度となく論破されてるのに。しつこいですよ。

どこでだよｗ

レス番１個でもいいから示せ。

>>689
>>305読め。少なくとも公平公正でない事はよく分かる

>>690

何の反論にもなってないな。
お前の感想しか書いてない。

端的に言うなら、

根拠がゼロ。感想垂れ流すなら、ちらしの裏だけにしとけ。

>壊れたラジオFA
でワロタ

>>691
マジレスすると、合理的な差別も今までいくつも潰されてきてるから。
寧ろ合理的な理由がない差別の方が少ない。
以上。

>>693 どうも意味が解らんな

＞マジレスすると、合理的な差別も今までいくつも潰されてきてるから。
と
＞寧ろ合理的な理由がない差別の方が少ない。

は対応していない

>>ID:/TeWoqoO＝ID:BSaZFwl5
>>305が理解できないなんてどういう読解力だよ？

>>695
だから噛み付いてるｗｗｗ

>>694
合理的な差別は不法ではないって言いたいんだろ？リンク先では。

だからそれが成り立たない理由として
合理的でない差別の法が少なく、
合理的な理由がある差別でもこれまでいくつも禁止されてきた。
と、教えてあげた。
以上。

女は性器の構造上、尿道が男性に比べ短く直線であるため、
ひとたび尿意を催すとがまんできなくなる。
その上、その中古で無価値な身体には釣り合わないほどの
強くて無駄な羞恥心を持ち合わせている反面、タオルを巻
いて便所まで行くといった俊敏性や機動力、他の利用者に
不快感を与えては悪いという協調性や衛生的配慮などは極
めて劣り、それらの理性的な判断より、尿意や羞恥心、エゴ
や放尿後の快感追求意思が上回るため、入浴中に尿意があ
れば、なんの躊躇もなくそのまま放尿するのが雌の事実である。

>>697

>>合理的な理由がある差別でもこれまでいくつも禁止されてきた。

ソース。

>>699
もう過去スレでも何度も出たんだけどね。
黒人差別然り、部落差別然り。

>>700

>>黒人差別然り、部落差別然り。

合理性がない。

以上，終了。

>>701
黒人差別
白人が経済を牛耳る手段として合理的。

部落差別
農民などの不満をそらす手段として合理的。

以上。

女性専用車両に対して批判的な意見が出ると「痴漢被害多発で精神的、肉体的に
ダメージを受けている女性に対してのやむを得ない対策なので理解して欲しい」などと
言ってる会社が、その専用車両と同じシールをベタベタ貼った飲食店を出店して
「選ばれたお客様」などを宣伝文句にするとは・・・・・。

これじゃホントに痴漢被害で悩み苦しんでる女性に対して失礼だろ。

>>702

差別意識、を前提とした合理性だナ。

差別意識によるものは合理的とはイワンよ。
それを合理的だというなら、
この世の差別に合理的でないものなど存在しなくなる理屈になる。

だが、実際は小樽の温泉の判例でもあるとおり、
合理的か否かが判断基準になってる。

君の理屈じゃこの説明がつかない。

>>701
黒人差別然り、部落差別然り。合理性はあったんだよ
まずアパルトヘイトこれは植民地支配のイメージを払拭する為に
民族尊重の為に最初分けたもの　南アフリカの歴史を聞いたことがないのか？

また黒人差別は､学者の説で人間として見ていなかった
これも歴史で習っている筈なのだが・・・

部落の場合は､部落の定義が複雑なので解からない部分もあるので
一概には言えないがその中に罪人や政治犯も含まれていたりもする

それと部落と言う本当の意味を分かっていますか？
解同によってなんだか訳が解からなくなちまっているけどね〜

>>704
>この世の差別に合理的でないものなど存在しなくなる理屈になる。
だからそう言ってるんじゃん。

差別意識のよるものは合理的といわないってのは君の勝手な基準でしょ？
それにこのパスタ店の女性は選ばれたお客様ってのは
差別意識を利用した集客じゃないのかな？

>>705
…で､つづき
それで､双方とも犯罪を結びつけて利用し(ちゃんとしたソースもあったんでしょう）
酷い重圧や制裁を加えた結果 差別になってしまった と言う事

>>704
> だが、実際は小樽の温泉の判例でもあるとおり、
> 合理的か否かが判断基準になってる。

ソース出せよw

女性の言う合理的差別　区別とも称しますが
どこまで許されるのか聞きたいところだよね〜

本当　フェミのやっている 男女共同参画のあれは矛盾だらけだな〜
ジェンフリジェンフリと煽って更衣室を一緒にしている片一方で
女性専用の付く場所を増やしたり女性サービスに反対しなかったり
男性の差別を無視したり　
男性の犯罪者だけピックアップして悪のイメージを煽ったり

滅茶苦茶じゃん　何やっているの？

ID:V+3rbHvcは逃亡したのか？ｗｗ

昼飯だったりして・・・

>>704
> だが、実際は小樽の温泉の判例でもあるとおり、
> 合理的か否かが判断基準になってる。

--------------------------------------------------------------------------------------
そして同条項（憲法14条1項）で禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる。
被告アースキュアは、ロシア人船員のマナーの悪さを嫌って日本人の顧客が減少したことから、
公衆浴場の経営維持のために一律に外国人の入浴を拒否せざるを得なかったというのであるが、
本件入浴拒否はそもそも原告らの人格権という重大な利益を侵害するものであるから、
上記のような経営上の理由から差別の合理性を裏付けることはできない。
したがって、本件入浴拒否は「合理性のない差別」に該当し、同条項に違反するものである。


国際人権B規約26条は「全てのものは法の下に平等であり…（中略）…いかなる理由による差別に
対しても平等のかつ効果的な保護を全てのものに保障する」と定め、なんら制限を付さず、
包括的に法律の前の平等を規定している。もっとも、例外をまったく許さないのではなく、
基準が客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するために行われた処遇の差異は
差別には当たらないと解されているが、これを本件入浴拒否についてみると、
前記の様な被告アースキュアの経営維持という目的は、私的利益の擁護にとどまり、
およそ合法的目的には該当しないから、他の要件を検討するまでもなく、
差別取り扱い禁止の例外とはなりえない。
--------------------------------------------------------------------------------------

「客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成するための処遇の差異は合理的差別であるが
　私的利益の擁護という目的は合法的目的とはいえないので、合理的差別とは言えず
　法の下の平等を犯していると言える（原告側の主張）」

合理的な差別か否かは判断基準になっているようですが
合理的か否かのみが判断基準になっているワケではないようですねえw
（しかも原告側の一方的な主張に過ぎない）

>>706

>>だからそう言ってるんじゃん

はい、ソース。↓小樽の事件の判決文より。

************************************************
そして同条項（憲法14条1項）で禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる。
************************************************

>>706

>>だからそう言ってるんじゃん。

こっちのソースもお見逃し無く！！

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

>>714
なんの答えにもなってないじゃん。
お前バカだろ。

>>715
その論理ってある意味脱法ドラッグと同じ理屈だよ

ID:V+3rbHvc
本当 法律ばか？

あ！　これは上げないと・・・・

>>714
> そして同条項（憲法14条1項）で禁止される差別は、「合理性のない差別」であるから、
> 本件入浴拒否が合理的な差別といえるかどうかが問題となる。

> 公衆浴場の経営維持のために一律に外国人の入浴を拒否せざるを得なかったというのであるが、
> 本件入浴拒否はそもそも原告らの人格権という重大な利益を侵害するものであるから、
> 上記のような経営上の理由から差別の合理性を裏付けることはできない。

何の根拠にもなっていないようですねw
どこに合理的差別の判断基準が合理的か否かのみであると示されているのでしょうか？

「合理的なら差別じゃない」と言ってる人に小一時間問いたい。

「では、合理的ではない差別など、今まで存在したのか？」と。

差別とは意味も無くやるものではない。
また、自然現象ではなく、人為的なものだ。

何かしらのメリットがあるからこそ、「差別」をするんだ。
合理的ではない差別など、観念的な存在に過ぎない。

>>721

>>差別とは意味も無くやるものではない。

大ヒント。

差別意識は合理的とは言わない。
合理性がないから、差別意識、という。

例
●君だけは卵アレルギーだからビスケットあげない。
●理由は無いが、君にだけビスケットあげない。

悪意（差別意識）があるのはどっち？

>>722
また それかよ 今回のは
●理由は無いが、君にだけビスケットあげない

>>722
その論理も
性犯罪をかさにして行使したら
女性専用道路,女性専用街区,男性の夜間外出禁止　
男の子を宿した場合の中絶
或いは男性に対する合法的殺人(…といっても 種だけ抽出し 小学生の中に殺しちゃうんだけどね)

…も合理的差別になるわな

畠山鈴鹿容疑者は男児殺しに関して 無罪になるのか？
合法的な殺人ですよ　何せ“将来の性犯罪者”を潰したんだから

>>722
ならば、理由のない差別の例はあるのか？

また、悪意のあるなしで差別を計るというのは、君独自のモノサシだ。

小樽の温泉の例や雇用における女性差別など、差別意識のない差別は
現に存在する。

>>724

>>…も合理的差別になるわな

だめだナ。

よく考えてみ。

・暑いからクーラーをかける
・暑いから冷凍庫に入る

後者を合理的というかい？

>>725

>>悪意のあるなしで差別を計るというのは

そのとおり。
だから
合理的か否かが争点になるんだ。
合理的理由を説明できなければ、悪意、偏見（差別意識）があるってことになる。

ビスケットの例をもう一度見返してみ。

>>727
ID:V+3rbHvcは きっぱり差別と言いたいわけか・・・
ちょっと廻りくどいなぁ・・・ ま､いいや

>>727
小樽の例が不合理である理由と、パスタ店の女性専用が合理的である理由は？

>例
>●君だけは卵アレルギーだからビスケットあげない。
>●理由は無いが、君にだけビスケットあげない。
これは悪意が有るのは後者だと分かる。

●男だけなら＊＊＊＊＊＊だからパスタ店入らせない。
●理由は無いが、男だけならパスタ店入らせない。
この場合ID:V+3rbHvcは後者ではないと言いたいらしいが、
＊＊＊＊＊＊のところが説明されていない。

ID:V+3rbHvcが言っているのは、
●女なら儲けさせてくれるからパスタ店に入れる。
と言う事のみで、
●男だけなら＊＊＊＊＊＊だからパスタ店入らせない。
と言う事が説明されていない。

俺からみれば、
●女なら儲けさせてくれるからパスタ店に入れる。
●理由は無いが、なんとなく女だけパスタ店に入れる。
と言うようになり、後者の悪意があるのが今回の件に当たると思うのだが
いかがだろうか？

女性は選ばれたお客様ですって宣伝してるのは
差別意識を煽ってないのか？

ID:V+3rbHvcはFAっぽいと思ったら本人だったかｗｗ
ホントにスレが変わるたびに同じこと繰り返すのな。
猿でも学習するぞｗ

ビスケットより的を射た例を挙げちゃる。

○君はまだ未成年だから、このバーには入っていけない。

○君の存在を他の客が嫌がるから、このバーに入ってはいけない。

さて、どっちが非道徳的か？
そして、パスタ店はどちらに近い？

>>730

答えは何度も出してるだろ。

●女だけを入れた方が儲かるから、女専用。

これで必要十分だ。
”儲かる”という合理的理由が存在する。
黒人禁止の例は出すなよ。
【黒人は下等な生き物だから、食わせるパスタなどない】
という差別意識に基づいた排除ではないんだから。

>>733
明らかに下のほうが非道徳的で、今回のパスタ店も下に近い。
というか下の例そのもの。
…って書くと、｢道徳は関係ないんだよ！儲かれば良いんだ！
これは経営戦略なんだ！資本主義を否定する気か！？｣って
言う奴がいるんだよなぁ…。
もしくは｢このパスタ店の経営戦略は合理的なんだよ！
合理的な理由があれば何やっても良いんだよ！｣
とか…。

>>734
じゃあ｢白人を入れたほうが儲かるから白人専用｣でも良いって事だよね？
お前が言っているのは、女性を優遇する理由(もちろんそれも納得いかないが)。
男性を排除する理由じゃない。
●男だけなら＊＊＊＊＊＊だからパスタ店入らせない。
＊＊＊＊＊＊にあてはまる言葉は？

>>734
断言する。
では

●在日を排除して、日本人だけを入れたほうが儲かるし治安維持になるから日本人専用。

これで必要十分だ。ここは日本なのだ。
「儲かる」という合理的理由が存在する。
在日は反日活動をして日本社会を脅かしている、という合理的理由があるのだからｗｗ

>>735

>>●男だけなら＊＊＊＊＊＊だからパスタ店入らせない。

女だけ入れたときよる儲からないから。

>>737
男性女性共に入れたときより女性のみ入れた場合の方が儲かるというソースよろしく。

>>738

ソースはいらんよ。
経営者がそう考えたって話だ。
だが、どうしてそう考えたかっていうのはおよそ察しがつくだろう。

女のパスタ屋でゆっくり”異性の目を気にせず”に食事や会話を楽しみたい、と言うニーズにこたえたんだろう。

ＦＡは、>>733からは逃げるのか。

>>736

駄目だって。

【在日は下等で嫌な奴らだから】という差別意識に基づいた排除は。
それは合理的ということにならない。

ＦＡは、>>738からも逃げたのか。

ＦＡは、>>733からは逃げるのか。

>>738
そんなソースなどいらんだろう。
どっちにしろ差別なのだから。

ＦＡは、>>738からも逃げたのか。

ＦＡは、>>733からは逃げるのか。
ＦＡは、>>738からも逃げたのか。

>>733

後者の理由によるな。
彼がなぜ、周りの客に嫌われてるのか。
【暴力をふるう】【禁煙なのにタバコを吸う】【店員のいう事をきかない】
【騒ぐ】
こんな理由で嫌われているのだとしたら、当然店は入店拒否をすることができる。
それは店の裁量だ。

>>741
>【在日は下等で嫌な奴らだから】
誰がそんなこと言ったんだ？

ＦＡは、>>733からは逃げるのか。
ＦＡは、>>738からも逃げたのか。

卑怯というより、格好悪すぎだねっとｗ