ダブスタ問題等男性差別議論スレ

もしも男性差別撤廃組織の内部で
何を差別とするか、どのように解決するかの意見が分かれた場合、
組織としてはいかなる対応をするのかについて議論するスレッド。
【本スレ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140877660/
男性差別撤廃同盟発足！！

「2chは厄介な存在」ひろゆきに喧嘩を売った男（庵谷鷹志）を厳重警備★７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/l50

>>997
お前の論理は

男＝女・・・同じ

ジェンダーフリーと同じ考え方。
男と女は違うという前提の考え方の俺に、無力。

君の限界はジェンダーフリーの枠を抜けることができないこと。

君は多様な意見を受け止めるメンドウメイの半分以下。
お前のような雑魚に用はない。

お前の回答は退屈だ。

いい夢を。

994 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2006/02/25(土) 23:59:51 ID:LDrg2H0Y
「何をもって男性差別とするのか？」

このような問いが上のやり取りであったので、俺なりの考えを提示。
（組織としてもこの方針でどうであろう？）

「ある有利な法律が、女性に対しては適用されるのに男性には適用されない。
また、ある刑罰が男性には適用されるのに、同じことをした女性には適用され
ない状態。」

法は平等でなければならない。専業主婦の是非とは問題が異なるのだ。

>>4

>>3氏ご指摘のとおり、
田舎侍クン、君のイデオロギーはジェンフリそのもの。

男にブラジャーがないのはおかしい！！

って言ってるのと同じくらい馬鹿馬鹿しい概念。

男性差別とは・・・、

男性である事を判断材料に、その人の精神的特性、人物像を他者によって
決められてしまう事。あるいは強要される事。
または、「女性への配慮」と引き換えに、本来なら当然有するべき権利の
範囲を狭められる事だと漏れ的には解釈している。

ID代えて今度のフェミ工作員はACymXZiAか

JXvW/FCz＝tOVZr0PS＝ACymXZiA
↑フェミ工作員

>>5
はははは。俺がジェンフリか？俺の妻は専業なんだがな。
つまり君の頭の中では、「アンチフェミとジェンフリは同類だ」ということだね。

なかなかユニークな発想だ。我々の活動に文句を言う理由が消えましたな。

「法は平等でなければならない」

当方はこういう当たり前の主張をしているのだがな・・・

>>10
「男女は異なる」。大前提ね。
異なっているいう条件の下で、皆が納得できるような扱いをすることによって平等を実現するという「相対的平等」の考え方によるものである。
税金の例で言えば、1000万円の所得があるものと200万円しか所得がない人も一律10万円の所得税をとるのは「相対的に」平等ではない。
憲法学でいうところの合理的差別とはこのようなものであり、世間に受け入れられる根拠をもつ考え方である。

>>10

では、聞こうかな。

例えば何が
”ある有利な法律が、女性に対しては適用”
されているのかな？？

ACymXZiA＞いいからてめえは死ね

問題はそういうことじゃないと思う。

男女平等を謳いながら女性の仕事を男性に押し付け、
女性差別と叫びながら女性の権利を拡大解釈し、
女性保護の名のもとに利権を膨らませていく。

それによって男性の立場がどんどん削られていく。

>>14

具体例を挙げないと分かりづらいよ。

＞男女平等を謳いながら女性の仕事を男性に押し付け、
女性差別と叫びながら女性の権利を拡大解釈し、
女性保護の名のもとに利権を膨らませていく。
-----------------------------------------------

これ、具体的にどういう事を指しているの？？

ACymXZiA　＞お前↓のスレでも散々下らんことわめいていただろう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131535995/l50

なあJXvW/FCz＝tOVZr0PS＝ACymXZiAよ

>>12
所得税の話
「寡婦控除」と「寡夫控除」で、条件が違うのはご存知かな？

>>11
それはそのとおりだろうね。
性別以外の条件が同じならば、税金の取り扱いは同じであるべきだと考えるが
どうであろう？

>>17

子持ち女性や家庭持ち女性の雇用条件が極端に悪い現実をご存知かな？

ACymXZiA＞いいからてめえは死ね

>>18

男女の性的役割分担が根強く残ってるのであれば、
それを考慮するべきだと考えるがどうであろう？

>>19
俺の質問に違う質問で返すなよ・・・>>17の話を知ってるのか知らないのか君は？

最近いろんなスレにFAが出没してるな。

>>19
ところでその質問だが、当てにならない労働力の条件が悪いのは当然の
ことである。

>>21
どこに根強く残ってるんだ？俺としてはもう少し根強く残して欲しかったよ。
幸いにも、妻はそういう価値観を継承してますがね。

>>22

知っているから、>>19の質問になるわけだ。

理解できないなら説明するけど。

>>24

>>当てにならない労働力の条件が悪いのは当然の
ことである。

で、あるなら、
子持ちの女性を保護するのは男女差別とは言えない罠。
合理的差別だ。

>>25
知らない人間が>>19のような質問をするんだけどな・・・

どんな高給取りでも「扶養親族となる子」がいる寡婦なら「寡婦控除」
受けられるんですが。（寡夫には所得要件がある）

>>27

現実的に考えて、その高給取りの女性が該当する人は
どれだけいるのかな。

極めてレアケースをつついて男女差別を訴えるのは意味がなかろう。

>>26
実際に失業した人間を保護すればよいのであって、女性に限定する必要は
ないはずだが。

>>29

失業？？

専業主婦は失業とはいえまい。

>>28
現実に該当者がいるのだから改革の必要はある。

レアケースなら不平等も容認するのか？

>>30
「寡婦」の意味を君は知っているか？
寡婦がどうやって専業やるんだよ。

>>31

頻度や数の差は考慮するにきまってるだろう。

現状、母子家庭の増加がジニ係数を押し上げているという見方が経済学者の中では常識。

>>32

夫婦でいるときに専業だった→夫と離別した。

これは失業とはいえまい？

収入ではなく性別で分けてるから問題なのでは？

>>35

つ性的役割分担

>>36
意味不明だ。

>>33
母子家庭かどうかではなく所得で判断すべきものである。

相手がいないのに役割分担？

>>34
ああなるほど。それは保護すればいいと思うが。
同じ条件なら男性も同様の保護を与えるべきだがな。

>>37>>39

>>19

高齢者医療も収入に応じて負担額を変えるそうだけど、同じように
すりゃいいんだよ。

高齢者で一括りにしないように、性別で括らない。

>>40

だ、か、ら。

専業主夫が子育てしてるケースはレアだろ。

煙にまこうとしてるんだからほっとけよ。
迷宮いりにさせようとしてるの見え見え。藁

だから、労働条件の悪い男女と、悪くない男女とで差別化すれば
よろしい。

男性だから稼いでいる、女性だから困窮している、みたいな決めつけが
本当の弱者を苦しめるのさ。

>>43
レアな弱者は放置してよいとでも言うつもりか？

>>45

言ってる意味がわからんが。

>>46

え？
事実家庭を持ってる女性の雇用条件は劣悪だよ。

>>41
だから、収入で判断して何の不都合があるんだと聞いてる？
職を持ち食うに困らないだけの収入を得ている女性にまで、「女性」というだけの理由で
手当てを支給する理由は何だ？

人の話聞いてないね。

>>47

そうとは言わんが、

それを男女差別、というのはいちゃもんだろって話だよ。

雇用差別が女性差別なら、これは男性差別だ。

全体の傾向を個人に当てはめている点において同一だからね。

>>49

だから、どれだけその

高給取りの女が手当てをもらってるって事実があるっていうんだよ。

単なる差だけ見て”差別”はないだろ。いちゃもんだ。

>>51
男性であると言うだけで、救いの手が差し伸べられないことの
どこが差別じゃないと？

>>51
「弱い立場の男性は滅多にいないから放置。弱い女性は守れ。」というのが
男女差別でなくて何なのだ？

強者が弱者を守るのは人の道ではないか。そこに性別は関係ない。

全体の傾向を材料に差別化を計るのは、総体でみれば相対的平等で
あり、合理的差別だ。

だけど、それを個々人の事例に該当させた時、「不当な差別」が顔
を出すのさ。

>>53
法は、該当人数を保証するものではない。

>>55

例えば、

交通事故がよくおこる交差点と
交通事故がほとんど起こらない交差点がある。

交通事故がよく起こる交差点にだけ信号機をつけました。

これは不当？

全体の傾向でいうなら、女性は一生を職業生活にささげない。

だったら、男性が優先されるのは、相対的平等であり、合理的差別で
あると言える。

だって、女性は結婚してやめちゃうんだから、就職差別されても痛くない。
事務員だけしてれば十分、という事になる。

>>59

実際そうなってる罠。就職差別されてる。

交差点に人権があれば不当かもね。

男性が専業主夫になれないのも女性からの不当な差別の結果なんだろうな。

>>58
不当だとは思わない。

男女問題とは何の関係もない例だが。（同じ交差点を使用するとき、使用する
人間によって差別が行われているわけではないからね）

でも、就職差別は女性差別として認知され、法律で禁じられているよ。

まだまだ徹底されていない部分があるとは言え、ルールとして正式に
認められている。

>>58
その例は不適切だな。
今の話は、そこまで細かい単位での比較になっていない

あえて例えれば、
北海道と沖縄では、（実際はどうか知らないが）北海道での事故が多いから
北海道にだけ信号機をつけました。
と言ってるに等しい。

>>61

でも、世間ではそうなってるよね。

すなわち、それが合理的だと考えられてるから。

>>65

事実北海道は信号が少ないだろ。

東京より。

ありゃ、変な答えが返ってきた。

>>59
大抵においてはそうだが、稀にそうでない女性もいるから、就職の門戸は
開けておかねばならないとは思うが。

しかし男女には向き不向きがあるのだろう。「男は仕事、女は家庭」は、
ある種合理的な価値観に思えるが。

女が就職差別されてるといまだに信じている馬鹿がいるのもなんだかなぁ。

>>63

対策を考察するとき、
頻度を考慮することが適切か否かのたとえだよ。

差別の話ではない。

>>66
交差点に人権はないよ。

>>69
漏れの文意はそれだよ。

つまり、稀な事例を無視するから差別が起こると言うわけさ。

>>69

>>職の門戸は開けておかねばならないとは思うが。


だが、そうはなってない。
就職率は普遍的に男＞＞＞女

こいつは保護を考察するときに考慮すべきだろう。

>>71
交差点の事故は確率の問題だから頻度ではかるしかない。
寡婦控除等は収入という明確な基準が適用できるのだから
頻度を考慮する必然性はない。
アホか。

>>67
で、だから？
個々の検証の上で結果的にそうなったに過ぎない。

この件も、個人レベルでちゃんと審査した結果、女ばかりが資格を得たのであれば
文句は言わんよ。

>>72

>>71

>>71
それは「拉致被害者はたった数人だから放っておけば良い」という認識と
同じだな。そう思っているのか？

>>75

頻度が極めて低いことは認める？

YES？　NO？

はは、モストイレのスレみたいになってきたな。

>>79
頻度の問題ではないのでそもそも論じる必要がない。
と書いたのだが理解できないのか？

>>75
同意。
なんで寡婦控除等に頻度を考慮しないといけないのか？
意味不明。

>>78

あのさ。

今回その法によって
”人権を侵害された人”
って誰だい？？

個々で対応できるのに頻度も何もないもんだ。

>>83
自分は信号を持ち出して起きておいて、他人が例を出すととたんにかみつくバカ。

>>84
＞個々で対応できる

そういうこと。

>>79

>>78「拉致被害者はたった数人だから放っておけば良い」
そう思っているのか？

YES？　NO？

>>74
>就職率は普遍的に男＞＞＞女

それは男女差別の例にはならないな。「女のほうが出来が悪かった」とか「女
のほうが就職希望者が少なかった」などの仮定が成り立つからね。

>>82

論点は
その法律が考案されたときに”差別意識”があったか、否か、
ってことだろうに。

で、事実上として
年収500万を超える母親は極めて少ない。

したがって、それは”頻度”を考慮して定めた、と考えられる。

そこには”差別意識”（男は下等な生き物だからいじめてやれ）というようなものは存在しない。
と言ってるわけだ。

わかる？

>>88
失業率は、男性＞＞女なんだよね
保護すべきは男性

>>89
>>78「拉致被害者はたった数人だから放っておけば良い」
そう思っているのか？

YES？　NO？

>>88
仮定はともかく、失業率が男＝女である以上、とくに女が排斥されている
わけではないな。働く意思がない女が働いてないというだけ。女の意思の
問題であって、男女差別の問題ではない。

>>87

NOだよ。

拉致被害者は人権を損なわれている。
人権侵害はあってはならない。
だから対策する。少人数でも。

で、話題の件の法律で”人権侵害”をくらってる人って誰？？

>>89
だから？
正当化の理由にはならない

>>90
ごめん、かぶった。

>>83
質問に答えていただこう。数が少ない相手を保護しなくて良いのなら、拉致被害者
は放っておいて良くなるのだが、君はそう思っているのか？

>>93
救われるべき男性が放置されている
これは人権侵害だろう

>>88

「女はすぐやめちゃうから、取るのやめとこう」

これは普通に考慮される雇用条件だよ。

だからおまいら…>>44が目的の奴に同意を求めてどうするよ。
変な答えを返してくるだけなんだって。

>>94

えっと。

差別意識はある

YES？　NO？

>>98
失業率が男＝女である以上、とくに女が排斥されている
わけではないな。働く意思がない女が働いてないというだけ。女の意思の
問題であって、男女差別の問題ではない。

これについては異論なしでFA?

>>99
ここは本スレじゃないでしょ？

いうなれば彼の隔離スレでは？

寡婦控除等は収入という明確な基準が適用できるのだから
頻度を考慮する必然性はない。

これも、読めないんだって。

>>101

>>失業率が男＝女

つ専業主婦

>>100
法は装置だ。差別意識もくそもない。
ただそれが「差別かどうか」だけ論じればいい。

雇用差別に差別意識はないよ。

全体の傾向から合理的に判断したに過ぎない。

>>104
差別されてないってことね。
自分の主体的意思で選択して、それが成就してるんだから。
それを差別だなんだとなんくせつけてくる阿呆にも言っておいて。

>>104
答えになってない。

失業率が男＝女である以上、とくに女が排斥されている
わけではないな。働く意思がない女が働いてないというだけ。女の意思の
問題であって、男女差別の問題ではない。

これについては異論なしでFA?

>　ID:ACymXZiA
もともとの疑問である>>12に関しては、「実在する」ことが理解いただけただろう。

差別意識がなければ差別してもいいか・・・なるほど。

本スレだからこういう>>99こと言うんだよ！！


意味…解るよね？？？

>>92
全く同感ですな。

>>83
>>93で回答されたので>>96は撤回しましょう。

>>89
だから性別で区切らず年収で区切れば良いではないか。

>>105

差別意識がない扱いは、差別とは言わない。

ただの不具合だ。

SAのトイレに女だけ行列ができました。
これは差別？？

YES？　NO？

>>112

>>113

人の話をろくに聞かないFAならではの頓珍漢な返答ばかりだな。
質問に平気で質問を返すし。

>>111
ごめん、漏れがニブかった・・・。

>>113

つ化粧

>>102
ここで相手をする人間がいなければ、彼は本スレに来るであろう？

>>117

えっ？？？？？？？

SAの個室には鏡はない。

>>113
＞差別意識がない扱いは、差別とは言わない。

それは君の勝手な思い込みだ。
憲法が禁止している差別的取り扱いはそのような前提ではない。

>差別意識がない扱いは、差別とは言わない。

って事は、雇用差別は差別ではないと。

マイルールを語ってるだけなのね。

>>120

そのような前提だよ。

だから合理的差別は共用されるんだ。

で、

SAのトイレに女だけ行列ができました。
これは差別？？

YES？　NO？

>>113
寡婦控除等は収入という明確な基準が適用できるのだから
頻度を考慮する必然性はない。

これに反論がないのなら、非を認めたってことでおｋ？

YES？　NO？

>>113
＞SAのトイレに女だけ行列ができました。

差別になると思うのならその趣旨を書いてくれ。

>>119

つ手鏡

何者かの陰謀で意図的に女性トイレだけに列が出来たなら差別かもね。

>>122
＞そのような前提だよ。

いっぺん憲法の本でも読んでから出直せ。

>>125

つ個室でやる必然性が皆無

>>128

つ必然性の問題をしているのではない

>>126

●差別意識がない扱いは、差別とは言わない

YES? NO?

>>130

寡婦控除等は収入という明確な基準が適用できるのだから
頻度を考慮する必然性はない。

これに反論がないのなら、非を認めたってことでおｋ？

YES？　NO？

ところで雇用における男女差別はどうなった？
自分が負けた話題からはひたすら逃亡して話題そらしばかりしてても
しょうがないぞ。

>>127

反論になってないな。

>>129

おまえも。

いつの間にか論点が変わってる・・・あれ？おかしいな？「女性優遇の
法律の存在」をちゃんと提示したはずなんだが・・・

>>133

つおまえも

>>131

SAのトイレに女だけ行列ができました。
これは差別？？

YES？　NO？

>>130
NOだって言ってんだろ。
お前のマイルールではどうかは知らんが、ここは日本だ。

>>134
負けず嫌い＋論理破綻→ひたすら論点逸らし

>>134

優遇≠差別

これが理解できれば終了だ。

>>133
寡婦控除について、所得基準を適用することに問題はないよな？

>>137

ごめん。ID:ACymXZiAの視点に立って書き込みをしている実験中です。本人と間違えないでください。彼と主張は逆ですから。

>>137

アンカはお前をさしてる。

YES？　NO？

133 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/26(日) 02:45:32 ID:ACymXZiA
>>127

反論になってないな。

>>129

おまえも。


↑すげえ。反論になってない例を自ら示してくれてるよ、こいつw
己の知識不足を棚に上げてよく言えるもんだ。

>>130
>●差別意識がない扱いは、差別とは言わない

>YES? NO?

差別意識のある差別の方が、むしろ稀だと思うよ。

というか、差別意識がないからこそ差別ができるんだよ。

>>134
>>109で確認してるつもりなんだが、反応はないねぇ・・・

>>144

>>差別意識のある差別の方が、むしろ稀だと思うよ。

その認識おかしいんだよ。

そんなに差別が世に存在するはずがなかろう。
憲法で禁止されてるんだから。

>>142

いつの間にか論点が変わってる・・・あれ？おかしいな？「女性優遇の
法律の存在」をちゃんと提示したはずなんだが・・・

これに答えられないということは、自らの非を認めたということでおｋ？

YES? NO?

あと、優遇＝差別だよ。

両者はどこに基準を置くかで、表現を異にしているだけだ。

>>139
特定の性別にだけ有利な法が存在するのは差別ではないか。

「差別を目的としていなければ差別にはならない」って聞いたことないが、
一体どこの本に書いてあったのだ？是非ご教授願いたい。

>>146
自分が論点をずらしてることに自覚はある

YES? NO?

ありゃ、また何のこっちゃな答えが・・・。

>>146

>>149に答えられないってことで、負けを認める？

YES? NO?

>>148

まちがいだ。

つhttp://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

まぁ一人FAが駄々をこねてるだけで結論は出たんじゃない？

>>146

>>149に答えられないってことで、負けを認める？

YES? NO?

>>152

>>153

しっかし、FAの論点ずらしはワンパターンというか何というか…。
肝心な部分は必死にスルーして、ずらした話や枝葉末節の部分を
しつこくYES／NOで聞いてくるだけだもんなあ。
こんなんで論理に根拠とか一貫性があるとでも思ってるんだろうか。

>>155

>>153

>>153

一人の弁護士の見解が、世の中のスタンダードではないことに気付いてる？
YES? NO?

>>158

唯一の情報ソースにぶら下がることしかできずに
皆とまともに議論できない情けなさに気付いてる？

YES? NO?

>>159

一人の弁護士の意見も出さず、スタンダードを語れないって気づいてる？

君がやるべきこと

つ合理的差別が許されない、という弁護士の提示

>>160

ひとつのソースも出せずに脳内ルールにしがみつく君は？

情けなくないのかな？

>>161

弁護士の提示にどんな意味がある？私人の意見表明と現実との違いに気付いてる？

YES? NO?

>>162

つめくそはなくそ

>>153
ラーメン屋のサービスの話（女性のみ半額サービス）と寡婦控除の正当性
に相関は見られないが？

>>153
じゃ、男性だからと基本給に色づけするのは、差別ではなく優遇？

>>163

その弁護士が正しくない、と君が主張するには、
君の意見を支持する弁護士を出さなきゃならない、ってことに気づいてる？

ソースを出したら、

それは間違いだーーーーー！！
間違いにきまってる！

って下らん理屈ならサルでもできる。

君がやるべきこと。

つ合理的差別が許されない、という弁護士の提示

>>163

ずれたソースしか提示せずに、田舎侍氏の質問から逃げてること
気付いてる？

YES? NO?

すげえ。FAは憲法の知識もなく脳内ルールで語ってたくせに、
他人に「脳内ルールにしがみつく」だって。冗談でもおもしろくないよ。

>>168

田舎侍と君はスレタイを100回読むべきだろうね。

ここは差別を語るスレだ。

>>168は>>167に対してです。

ラーメン屋のサービスだって、あの本の解説を見れば相当いい加減な
理屈だと感じたが・・・
（女性はラーメン屋を敬遠する、というのが既に決め付けである）

ってか、>>153の例はその時点における現状肯定に過ぎないんだよね。

雇用差別だって、歴史を遡れば差別ではなくなる時点が存在するわけで。

>>170

つ　スレタイ「ダブスタ問題」等「男性差別」議論スレ
つ　目医者

>>142
この方法は>>142が主導権握るためのものなんだって。

ＮＯもＹＥＳ答えちゃだめ。
例えて言うなら
超意地悪クイズがあるとする(答えがいくつかあって解答者が正解してても
かならず不正解になる)

とうぜんクイズ方式なので、
出題者が、流れの舵をとるだろう？？？
(故にこのイジワル問題は不正解になり続ける

流れも
出題者→解答者→出題者→出題者だし。

↑
おまいらこれにのりすぎ。

>>153が合理的差別論だということに気付いていないのか？

ここはサービスエリアの女性トイレについて語るスレでもないよ。

>>172

だが、実際にそれで売り上げがあがってるなら、
合理的だということだろうに。

>>178

売上さえ上がれば、全て合理的な差別となる
金さえ儲けられれば、全て合理的差別となる
でおｋ？


YES? NO?

YES? NO?

>>178
じゃあ就職差別なんてものも存在しないだろう。
自分の意見を否定して楽しいかい？

>>170
特定の性にだけ有利な法を作るのは差別ではないか？
スレタイにそった話じゃないのか？

じゃ、外国人を禁止して日本人客の確保に成功したなら合理的だね。

ハンセン病元患者を禁止する事で、宿泊客に不快感を与えずに済んだ
なら合理的だね。

日本の入浴マナーを知らないロシア人が銭湯にやってくると、客足が
落ちてしまうので、ロシア人お断りの方針をとった銭湯。
はたして合理的判断として許されるのでしょうか？

>>178

じゃ、外国人を禁止して日本人客の確保に成功したなら合理的だね。

ハンセン病元患者を禁止する事で、宿泊客に不快感を与えずに済んだ
なら合理的だね。

YES? NO?

答えられないの？？？？？
YES? NO?

また今日も逃げたの？？？？？
YES? NO?

またスレ埋めてうさばらし？？？？？
YES? NO?

かぶりまくりだな・・・。

自分で自分の理屈を否定するFAのマヌケさ。

気をつけないと、また大量コピペの荒らしが･･･

>>178
では女だけリストラしても、それで成果が上がるならいいんだな？

女を一斉リストラ運動でもするか

ぱったり来なくなったな……

ああ、かぶった。

えーと、では本体の質問。

寡婦控除は性別のみが基準である上に企業利益とも関係ないから廃止
（寡夫と同条件にする）でいいと思うがいかがか？

ホント、絵に描いたような逃げっぷりｗｗ

あえてFAと同じような「yes,no?」みたいな書き込みを連発してました。
見苦しくてごめんなさい。
謝っておきます。
でわﾉｼ

彼(彼女？)って愉快犯？
それとも真性？

ＹＥＳ・ＮＯマクラはＮＯの方で寝ると悪夢にうなされそうだ。

あーあー、逃げた逃げたー、かっこわりーｗ

>>192
いや、おかげで奴も自分の馬鹿げたレスの付け方について
身をもって理解しただろう。

質問する方が優位に立てるのは当然。
質問に質問で答える、
「なんで？」を連発するのも同様。

インチキ弁証法だなｗ

でもな、

昨日みたくスレ埋めに走らなかったのは偉いぞ！

そのかわり、みっともないレスの数々がしばらく公開されてしまうなぁ。

論点をずらしてYES／NOの二択を相手に迫ってる時は威勢いいけど、
それに乗せられず論点に戻し、FAの矛盾や破綻を突くと途端に弱腰になるねｗ
あの強弁が嘘みたいにぱったり消える。所詮奴の理屈もその程度ってことだわな。

初めてこの板みたけど、つまりここは男性差別はどこからかというライン引きするスレですね？

人の世に差別があるのは自然だと思うけどな

あまりに女性差別女性差別うるさいし、今じゃ逆差別状態なので
じゃあ男性差別はどうなんだと

>>182

>>ハンセン病元患者を禁止する事で、宿泊客に不快感を与えずに済んだ
なら合理的だね。


こいつも語りつくされてる。
商売が私的自治に基づくのは基本原則だが、
ハンセン病患者は風呂で感染しないのでそれを排除することは合理的でない。

もし、それを排除することで売り上げがあがるのだとしたら、
それは
”客”の差別意識（ハンセン病は風呂でうつる、という偏見）であり、
それを”助長”することは”公序良俗”に反する。
したがってそれは私的自治でも例外とされるのだよ。

必読 ： 男性差別をする裁判官---【極めて重要な点】

・ 現在の裁判官の男性へのDV事実認定基準は不正を極めている。

　 　いい加減などというレベルのものではなく、誰にでもわかる「女のあからさまな嘘」、
　 　誰にでもわかる「女の矛盾した主張」を「裁判官が故意で事実に捏造」している。

・ よって、現在の裁判官の「男性差別の不正なDV事実認定基準」では、
　母親の主張するDVを事実として根拠にすることは一切できない。

→裁判官の不正なDV認定は、
・【民事事件を刑事事件に巧妙にすり替える「司法の罠・欠陥」】と指摘されており、また、
・【裁判官による裁判への信用失墜行為】、及び、
・【裁判官による司法制度破壊行為】として、大きな社会問題となっている。


【裁判官の犯罪・その手口】

１．裁判官は「女の明らかな嘘DV」を「事実」に捏造し、男性を「DV冤罪」に陥れる(民事)。
→まずここで、「女=被害者、男性=加害者」の図式をデッチアゲる。

２．捏造裁判官の捏造した「嘘DV」の「捏造事実」を根拠にして、次の偽装裁判官が夫に
　 「子供と自宅への接近禁止命令」を出す(本来は民事だが、刑事事件に捏造するための布石)。

→偽装裁判官によって濡れ衣を着せられた無実の男性は、
・「子供を愛すること(人間の根源的心情)」と
・「裁判官による不当な財産権侵害(裁判官の犯罪)」
などの理由により、子供に会う。また、生活維持のため、自分の固有財産保全のため、
証拠保全のためなどにより、当然、自宅へ帰る必要があり、帰る。
すると、「夫は刑事犯」として裁判官にデッチアゲられる。

これが、「不正裁判官の罠」であり、「不正裁判官による悪質な人権侵害行為」である。

>>176

>>じゃあ就職差別なんてものも存在しないだろう。

雇用に関して言えば、
私的自治だけで語れない面もある。
なぜなら

第27条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ

と定められているからだ。

したがって、商売の私的自治のなかの”契約の自由”とは同列には語れない。

>>183

こいつも、駄目だな。

差別されたのはロシア人だけじゃない。
アメリカ人や日本国籍（日本人）の奴もだ。

明らかに不当な差別。

トンズラした後で必死に考えた言い訳をFAが披露しておりますｗ

>>199
ちょっと出掛けるので、一言だけ。

感染しなくても、不快感は与えるよ。
感染するか否かではなく、感染・不潔感を連想させるような要素によって、
宿泊客の心証を悪くしない事が重要だったんだよ。

それに事実として感染の可能性はなくとも、人間心理として万一の最悪の
結果を恐れるものだよ。
例え事実上の可能性が０％でも、それは同じ。納得するか否かは別問題
なんだよ。
そしてその警戒心は病状が酷いものほど大きくなる。
ある感染症を恐れて、火を通せば大丈夫だと何度も説明されているのに、
鶏肉を敬遠したりね。

そして、その意識の根底にあるのは「差別意識」でなく、「恐怖心」
なんだよ。

他にも書いているみたいなので、もう一言。

>差別されたのはロシア人だけじゃない。
>アメリカ人や日本国籍（日本人）の奴もだ。

差別されたのは痴漢だけじゃない。
性犯罪など縁のない善良な男性もろともだ。

>>191

>>寡婦控除は性別のみが基準である上に企業利益とも関係ないから廃止

寡婦控除は生活保護だろうに。
企業利益と関係ないのは当たり前。

信号機の例で例えたんだけど、

●交通事故が多い交差点に信号機を設置する
が
●交通事故が少ない交差点には信号機は少ない

こいつは理解できるかな？
いわゆる、現在の日本社会は
圧倒的に母となった妻の雇用状況が悪い状況にあるんだよ。

その頻度の差を無視して”差別だ”もないだろうに。

>>204

>>感染しなくても、不快感は与えるよ。

えええええええええええっ
その言い分が通るなら、世の中の身障者のための点字ブロックや車椅子用便器とか
全部否定することになる。

じゃまだ、無駄な経費だ、って理由でね。

我々は人間である以上、人権は守られなければならない。

いくら不快に感じようが、それは”保護”して、協力しあっていくのが当然の倫理だろうに。

>>204

>>そして、その意識の根底にあるのは「差別意識」でなく、「恐怖心」
なんだよ。

だ、か、ら。
うつらないのが事実なんだから、
”恐怖”と感じることが間違いなんだろうに。

要するに客の”偏見””先入観”だよ。

”偏見”や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。これを差別という。

この１か０しかない理屈、まさにFA。
小学生か？

男性は職に困らないという先入観丸出しの法律じゃないか

>>205

専用車両に乗らなくても、目的地にはつけますが。

温泉のように、絶対的に機会を奪われてるわけではない。

全て電車が女性専用だったら差別とみなされるだろうよ。

>>210

>>男性は職に困らないという先入観丸出しの法律じゃないか

オイオイ・・・
寡婦控除は所得税の控除だ。

職に困ってる男には適用されんよ。”所得税”をおさめてないんだから。

>>211
温泉はひとつではない。断られたら別の場所に行けばいい。
すべての温泉から締め出されない限りは正当ということだな。

>>213

その理屈だと、

交通機関は電車だけではない、に該当するわけだが。

>>99が目的のFAがまた登場ですか？

その理屈だと、ってなんだよ。
お前の理屈なんだよ。
FAって他人の意見どころか自分の意見も理解してないのか？

>>17
>「寡婦控除」と「寡夫控除」で、条件が違う

ってことは、共に就職してるってことだよね？
所得税に対するものだから。
ってことは、”就職について女は不利”っていうのはこの場合、
無関係ってことでいいの？

>>216

ひとつの電車の中で一部乗れない車両がある。

こいつは

他の温泉があるから、という理屈に該当しない、と言ってるんだよ。

>>217

無関係ではあるまい。
低賃金のパートやバイトにしか職につけない、っていうのだって
”不利”に該当するだろ。

>>191
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095148646/376

376 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/20 10:36:08 ID:Su9I1zQx
私は死別で母子家庭になって、母子寮で育ったんだけどさ、
自分の浪費・浮気等で離婚して、母子寮に転がり込んで「さぁ、弱者の面倒を
みなさいよ！」って態度の人は何人かいたよ。
だけど離婚にしても、父親が子供に暴力をふるうから子供を守るために
逃げたって人もいる。いずれにしろ、困っている人だけを助けて欲しいね、行政は。

同級生に死別で父子家庭の子がいて、すごくしんどそうだったよ。
収入は平均すれば男性の方が上だろうけど、それは母親が専業主婦だったり
決まった時間にきちんと帰れる職場だったり、子供の面倒を見てくれる婆さんが
いたりしてくれるから稼げるんであって、父子だけの生活の場合、勤務時間を短く
してもらって（当然その分収入は減る）、それでも遅くなる時は近所にお願いして、
一生懸命やりくりしていた。
父親は体が弱かったのに（障害ではないのでお金はもらえない）、一生懸命働いてた。
私ら母子家庭は給食費が無料だったけど、父子家庭は全額負担。当然よく滞ってた。
母子だろうが父子だろうが、本当に困ってる家庭に手を差し伸べてあげないとダメだと思う。

と、マジレス

「顔への労災に配慮を求める」

　安全コンサルタント　榎本輝雄　６３　（東京町田市）

　「どうか『指』に労災障害等級をつけるようなことはやめてください」の投書（六月二十九日）を拝見して、
なるほど指に関して一理ある見解だと思った。
私はもっと疑問に思っていることがある。
「顔」である。
　「労働者災害補償保険法施行規則」の障害等級表を見ると「女性の外貌に著しい醜状を残すもの」は第七級で、
その給付内容は「当該障害の存する期間一年につき給付基礎日額の百三十一日分」とある。
男性の場合は第十二級で、当該障害の存する期間は削除され単に「給付基礎日額の百五十六日分」だ。
大きな違いがあることが分かる。
男女の顔の障害にそこまで等級差をつける必要はないように思う。
そう思いつつも、労働災害防止の立場から「危険有害業務に従事する女性の顔には特に配慮をしなさい」と注意を促している。

[東京新聞２００４年７月１７日朝刊５面「発言」より転載]


何かの本で読んだけど、
交通事故で顔に痣が残った場合、女性の方が男性の４倍以上も慰謝料をとれるらしい。
４０過ぎのおばさんの顔のほうが２０代の俺の顔よりも価値が高いとでも言うのか？
これは差別だよ。逆差別だ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1061904007/58

222♪

>>212
じゃあ言い直そう。

男性は食うに困らないと言う先入観丸出しの法律だ、と。

>>207
飛躍しすぎ。
ハンセン病というのは、外見に著しい特別な変化をもたらすからこそ、
こういう事が起きるわけ。
他の日常的に目にする機会も少なくなく、認知度の高い病気・怪我とは、
インパクトも受ける影響も違い過ぎる。

>>208
旅館の目的は、宿泊客に感染させない事ではなく、不快感を与え客足減少
を招かない事。
そして、そのためには前述の理由で、感染しない事を論理的に証明しても
それで客が納得するか否かは別問題。
さらに宿泊客が受ける不快感とは、感染するしないだけで片付くものでは
ない。
その前提で、旅館を守るためにはどうすればいいのか？
元患者らを断るしかないでしょう。
そして、それこそが目的に対し合理的なんだから。

念のため閲覧者さんに一言。

漏れは別にハンセン病元患者への差別を肯定しているわけじゃありません。

その理屈であれば、元患者への差別も是とされてしまうよ、という事です。

>>223

お前本当に論点わかってるのか？

男にだって寡夫控除は適応される。

よく調べて何が論点か理解してきてから書き込め。

>>224

>>こういう事が起きるわけ。

だからなんだ？何が言いたいのかわからんが。
ハンセン病患者の拒否は差別なんだろ？
こちらも差別だ、と言っている。
ここにはもう論点は残ってないし、たとえとして使えないことは共通の見解。

>>175は>>99をするための手段です。

>>227
元ハンセン病患者のように訴訟を起こしてみれば白黒ハッキリ付くんじゃないの？

>>226-227

おっ！
昨日議論で敗れて逃亡
一昨日は議論で敗れてスレ埋め
してたキミじゃないか！

＞お前本当に論点わかってるのか？

って、大笑いさせてもらった。
お前が言うなーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホント期待を裏切らないな、あんたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

◇雪合戦用「雪玉」を持ち込み停学に　米男子高生
カリフォルニア州リバーサイド──米カリフォルニア州南部ラモナの男子高生２人が、
学校で雪合戦のため「雪玉」を持ち込んだところ、「危険物」を学内に持ち込んだとして
停学処分を受けた。２人は、「ただの雪なのに」と、処分に不満顔を見せている。
ラモナ高校３年生のマイケルセパルベダ君とダニエル・サバラ君は２３日早朝、
サンバーナーディノの山間部から、ピックアップ・トラック一杯の雪と一緒に登校。
授業前に、学校の駐車場で雪合戦をした。
同校のマイク・ニース校長は、２人の行為を「安全性に問題がある」と見なし、
停学処分を決定。「けがやケンカの元になったり、生徒の持ち物に危害を
与えるような行動は、学内では不適切な振る舞いだ」と述べた。
この処分に、２人はぼうぜん。
サバラ君は、「学校はやりすぎだ。学校に雪を持ってきてはいけないなんて、どこにも
書いてないじゃないか」と憤慨。セパルベダ君は、「他だの雪なのに」と話している。
一方、サバラ君の母親マーサ・バルデスさんは、２人のやったことは「悪意のないこと」
としながらも、「守らなければいけない規則はある」として、学校の決定を支持している。

ソース（CNN）http://cnn.co.jp/fringe/CNN200602260015.html

こんなだから男子が男子の個性を活かして伸び伸び出来ないんだよ。
アメリカじゃ校庭さえも危険という理由で無くなってるとこ多いし。
女子の個性は最大限尊重され、男子の個性は抑圧。
そのくせ男子が男子らしく育たないのを嘆いてる。

だから女子＞＞＞男子の成績になるんだよ。

年間所得金額1000万の男女（それぞれパートナーと死別、養育中の子供あり）が
いたとする。
女性には寡婦控除が適用され、男性にはそれがない。
性別以外に何の差もないのに、税額が27000円から99900円も変わることが差別で
なくて何なのだ？

>>お侍さん

あんまり相手にしない方がよいのでは？
不毛な揚げ足取りしか能のない相手ではなく、もっと頭のよい相手と建設的な議論をした方が、有意義ですよ。
個人的にあなたを応援してるんです。
論理も的確だし、まじめだし。
だから、こんな雑魚ではなく、もっと違う相手にパワーを割いて欲しいっす。

>>233
確かに。
「ID:ACymXZiA」は論点のすり替え、同じ質問の繰り返し、定性的な回答となり得る問題に対して「イエス・ノー」でせまったり。
ヤツを相手にしてる限り、言葉遊びに終始することになり、
男性と女性の間の「権利とギャップ」を周囲にアピールする、
という意義からは大きく外れてしまうな。
周りから見ていて、「なんだかくだらない言い合いをしてるな」と思われてしまう。

もっと分かりやすい「バカフェミ」とかを、理論整然と論破する方が、いい宣伝になると思うよ。

ただの詭弁術にすぎないし。
自分の主張を展開するでもなく、相手の意見にいちゃもんつけるしか能がない。
建設的な議論というより、相手を言い負かす事に躍起になってるだけだし。
虚しくならないのかね。ま、主婦は暇でいいわね。

ACymXZiA

こいつ、モストイレのスレでも同じことしてるな。

ACymXZiA はフェミ工作員なんだよ
こういうのはこれからも湧いてくるんだろう
気を付けたし！

>>232

差があること≠差別

という事は何度も説明済み。
●女性だけに行列が出来てしまうSAの便所は男女差別？
こいつはただの”設計、レイアウト”の不備であって、差別ではない。
なぜなら、そこに”差別意識”（偏見や見下して、意地悪をしようとする意図）がないから。

ポイントはもうひとつ。

●寡婦控除の件で”人権侵害”を被っている人は誰？？

ハンセン病の旅館の件では”旅館に泊まれない”という人権（人が人として幸せに生きる権利）を侵害された。
部落問題、黒人差別、全ての差別問題において共通してるのはレストランに入れなかったり、販売拒否をされたり、実質的な不利益を被る”人権侵害”が生じていること。

今回の件で”人権侵害”といえる”不利益”を被ってる人は誰だ？？

単純に、高年収の女性が保護をもらいすぎてしまう可能性がある、というだけだ。男性に不利益がもたらされるわけではない。

>>232

寡婦控除がどのような理由で設定されたのか。
時代背景と共に考えていけば、おのずと判るだろうよ。

専業主婦から母子家庭になった際には
経済的に困難に陥る
↓
家庭もちの女は就職も困難
↓
所得税の控除で保護
--------------------------
M字型就労形態（結婚した際に一時退職）を描く日本では圧倒的に子持ちの母親は専業か、パートタイマーが多い。
しかし一方男性は結婚しても一時退職する奴はレアケースだ。
だから、↑と同様なルールにしたら、
●保護対象でない奴がもらってしまうケースが大量発生する。
だから、年収の上限を定めた。それだけの話だ。
確かに、女性の場合も年収に上限をつけることも一つの案としてアリだろう。
だが、だからといって、現行のルールを変更する理由にはならない。

●高収入の子持ち女が過剰に保護されている不具合が大量発生していない限り。

>>232

要するに君は”不具合が起きてるか起きてないか””不利益が生じているか”
これらの大前提をすっとばして、｢なおせーー！！｣と馬鹿みたいに叫んでるだけなんだよ。

「大峰山女人禁制」の開放を叫ぶフェミと同じだ。

なぜ、どういういきさつで女人禁制になったのか。
そこに差別意識（偏見や人を見下して排除する意地悪）があったのか。
本当に大峰山を登れないことで”不利益”を被ってる女がいるのか。

こういう考察をぜーーーーんぶすっとばして、

とにかく男女そろえろ！！さもなきゃ差別！！！

って言ってるフェミニストと変らんのだよ。
そんなおめでたい君に、この本を紹介するよ。↓

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796650407/503-4123841-5468720

FAって論点も、また自分の論そのものも理解してないんだね。

男性団体の問題性を指摘する話は、ここでお願いします。


136 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/02/27(月) 16:56:45 ID:yR8LW+EU
>>129

>>冤罪からも守ってくれって話になるしね

では、専用車両に賛成、ということでFAですね。
つみきさんと意見がまっぷたつですね。

女なら、ＦＡって、それなりに美人だっただろ？

正しくは、
自分のことを、そこそこ美人だと勘違いしてる、
メンヘラさんってとこだな・・・

言動みてると、だいたい分かる・・

ＦＡ、まるっきり見抜かれてるなｗｗｗ

235 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/02/27(月) 00:42:02 ID:uNANVfmq
ただの詭弁術にすぎないし。
自分の主張を展開するでもなく、相手の意見にいちゃもんつけるしか能がない。
建設的な議論というより、相手を言い負かす事に躍起になってるだけだし。
虚しくならないのかね。ま、主婦は暇でいいわね。

たしか、遥ようこが、
「東大で、上野千鶴子にケンカを教えてもらう」っていう、
本を出したけど、
あれに出てた、「ひたすら質問する」って技を使ってるのかな

遊びとして練習してるなら、ともかく、
あれが、ＦＡのせいいっぱいのやり方なら、
あまりに無意味で、かなしぃね・・ｗ

こないなー。何をやっとるんだ。

おれらが、ここに来てることに気づいてないのでは・・・？

ＦＡ，おまえボイチャでてこいや
ネカマか？

ボイチャなら、ちょっとくらつまらん議論でも、
相手してやってもいいぞ

あげ

なぜか、
メンヘラで、自分をそこそこ美人と勘違いしてるタイプは、
無益に、ごねたり粘着するんだよなーｗｗｗ

女よ、でおまえは、ってなに？

っていうか、こないから、おちるわ


147 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/02/27(月) 17:21:54 ID:yR8LW+EU
つみきさんのﾌﾞﾛｸﾞ、すさまじいですね。
↓
http://danjokankei.blog10.fc2.com/

どんな彼女がいるんでしょう。
彼女はこれを見てどう思ってるんでしょう。

女よ、でおまえは・・・って。

あーー、それは「で、お前は」ブログじゃないか！

おれのブログは、そんな立派なもんじゃありませんよ〜♪

議論や会話をしたいんじゃなくて、
あくまで、あっちを荒らすのが目的なのかな？
ＦＡ・・・・

メンヘラ粘着女ＦＡ、きめぇっｗｗ

149 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/02/27(月) 17:26:20 ID:yR8LW+EU

　で、女よ、お前は責任とるの？
　で、女よ、お前は責任とるの？
　で、女よ、お前は責任とるの？

つみきさんのﾌﾞﾛｸﾞ、すさまじいですね。
↓
http://danjokankei.blog10.fc2.com/

どんな彼女がいるんでしょう。
彼女はこれを見てどう思ってるんでしょう。

>>251

>>っていうか、こないから、おちるわ

やっぱり落ちれなかったね。
所詮その程度だよ。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なるほど、おれがリーダー、カリスマとして、
力があるから、
「つみきが、ここにいるから、ここを荒らす」
って戦術で攻撃するつもりなんだなｗｗ

また、魔女が「ここに宝物はない！！」とバラしてしまったな


150 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/02/27(月) 17:28:05 ID:yR8LW+EU

で、女たちは
「こっちは選んだ店で、どの程度の男か判断するんだから、男が決めろ」
「責任をとりたくない男は『好き』『付き合おう』といった決定的な言葉を避けたがる」


つみきさんのﾌﾞﾛｸﾞ、すさまじいですね。
↓
http://danjokankei.blog10.fc2.com/

つみきのプログっておもろい？？

>>255
なんだ、やっぱり味方じゃなかったんだ。へたくそな埋伏ですね。
>>246
本を見て勉強したのかな。自分は議論は苦手だから負けちゃうかもね。

>>238-を見れば分かるように、
あいつは、ＦＡだよ

>>238-
が、ＦＡという詰問荒らし

>>233-235
で、その空疎な戦術が、暴露されてるｗｗ

あれ
>>238-260

お願いソシエてつみきのプログのおすすめどこですか？
ＦＡ出没のところでいいからorz

【国技ﾋﾟﾝﾁ】韓国、性犯罪者をＧＰＳ監視　レイプ遺伝子を登録
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141029665/

まとめた

【男女板】荒らし情報　●ＦＡと呼ばれる女？について
http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_8942.html

>>264
おお〜、ｱﾅﾀﾄﾃﾓｲｲﾋﾄｫ~さっそく見てくるよ

>>264
見れない。

>>つみき氏
ほんとに相手はしない方がいいと思いますよ。
色々なスレでFAを見てきましたが、
いずれも不毛な議論になってます。
どんなに議論が盛り上がっても、負けると逃げたり、スレ埋めしたりで
結局 害しか残さないから。

荒らしに対する基本対策である
完全無視をして、別の対象にエネルギーを注ぎましょうよ

放置できないかまってちゃん

ＦＡ、ハウス！

FAに関しては、新米パパという説もある

819 名前： 9596 2006/01/20(金) 19:56:52 ID:ePdaEHrD

>>818
俺への認識はそんなもんで構わんが、FA氏の情報は誤りだ。
俺は彼に会って一緒に飲んだから間違いない。
彼は間違いなく普通に常識のある家庭持ちの男性だし、新米パパだよ。


これは、非婚スレからだが、
9596（＝ケンタ）が、会っているらしい。

新米パパだよ。 ＞藁。こういう輩が生活力ないのに
毎日セクスして妻を中絶に追い込んだりする。
中絶は既婚女のほうが圧倒的に多いからな。
自分の母親、自分の友人の母親、町内会の数人に1人は
結婚してから中絶してるだろう。
未婚より主婦はセクスの回数が多いから自ずとそうなる。

おっしゃる通り、メンズリブというのは基本的にはフェミニズムと同じものです。
ただ、フェミニズムが男女対抗図式に立脚していたのに対して、「男だって同じ理由で被害者だ」と言っているに過ぎません。

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/visitor/v04/v7.html

私は最近、伊藤公雄氏の著作を読む機会がありました。私は無知でそれまで
メンズリブというのはフェミニズム批判をして、
彼女達と相反するものだと
誤解していたのですが、メンズリブというのは、フェミニズム（ジェンダー
フリー）の男性バージョンなだけで、向かっている方向というのは同じもの
なのではないかと思いました。

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/visitor/v04/v7.html

詰問魔ＦＡに聞かせたいコピペ


687 ：9596：2006/02/20(月) 20:32:58 ID:j5vuFU5C
>>686
知りたいから「訊かせろ」では通用しないよ。
「教えてください」か、せめて「聞かせて」だろう？
君はそこが解ってない。

>>273 それがどうした。そもそも従来のメンズリブなるものも元々マイナーで吹けは飛ぶようなものじゃあないか。伊藤何某だって決して世の中で有名な存在じゃあなし。

すべては１からはじめればいいのだよ。解ったか！

皆さんも御存知のように、杉並区で「新しい歴史教科書」に反対していた
似非プロ市民は、実は、過激派の人殺し集団の中核派でした。


・では、本題に入りましょう。


正しい教科書の「新しい歴史教科書」の採択を不当に妨害する
【過激派・人殺し集団 中核派】のひとつにプロテスタント系の
【日本キリスト教団】があります。

そう、関西で日本人少女７人をレイプした牧師と同じ「プロテスタント系教団」です。

売国奴でよく知られた拉致社民党の福島瑞穂は過激派・人殺し集団の中核派で
【日本キリスト教団】の【女性の家 HELP】(DVシェルター)の顧問弁護士です。

【日本キリスト教団】・【女性の家 HELP】(DVシェルター)は
「北朝鮮拉致事件」発覚後も北朝鮮を日本国内から支援している外患です。

【 DVシェルター】は日本国内で日本人の税金を使いながら、
今でも「多くの日本人の子供達を拉致誘拐」しています。

このことを、皆さんのお友達やご家族、なるべく多くの人達に教えてあげましょう。


まとめ：「外患工作組織」

【 DVシェルター】-【北朝鮮】-【日本キリスト教団・女性の家 HELP】-【過激派・中核派】-【社民党】

>>275

>>そもそも従来のメンズリブなるものも元々マイナーで吹けは飛ぶようなものじゃあないか。

その通りだよ。
なぜ、マイナーで
なぜ、吹けば飛ぶよう
なのか。
その辺りの考察がすっぽりと抜け落ちてしまってるようでは、
何度立ち上げても同じだろうね。

男性差別撤廃同盟の【活動の方針】

(アンチフェミだメンリバだに関わらず)
冤罪問題や不当な女性優遇・男性差別がまかり通る世の中に一石を投じる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140877660/l50
-------------------------------------

冤罪問題とは、差別問題なのか？

何度もこのスレで言ってるんだが、
単純に痴漢加害者の男女比が

男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女

であるならば、相対的な比率からいって男の冤罪が多いのは当たり前。

冤罪は許されるべきではない。こいつには同意だが、
これを男性差別問題として取り上げるのは問題だ。

これについての同盟側からのコメントはゼロ。

男性差別撤廃同盟の【活動の方針】

(アンチフェミだメンリバだに関わらず)
冤罪問題や不当な女性優遇・男性差別がまかり通る世の中に一石を投じる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140877660/l50
-------------------------------------
不当な女性優遇とは？？
↓
例えば寡婦控除だ〜！！

これが同盟からの回答。はたしてこれは差別問題なのか？

何度もこのスレで言ってるんだが、
寡婦控除での男女の差とは、所得の上限が男は決まっている、というもの。
しかし、これが決まっている事で、”不利益”を被ってるのは誰？
所得が少ない男性はちゃんと、控除を受けている。
では、上限所得500万を超えた男は不利益か？
いやいや、ちゃんと所得を得て生活できているのだから、それはもらえなくて妥当。”不利益”とはいえまい。

”被害”を受けた男性も
不当に”不利益”を被った男性もいない。

一体どこが男性差別なのか？？？？

おうおう、FAが必死に難癖つけてつぶしにきてるわw

被害(不利益)がない＝差別ではない

だって、アホすぎる。

>>278
痴漢加害者の数や比率が「男＞女」なのは事実でしょうが、
しかし痴漢行為をやっている男は男性全体から見ればごく一部ですよね。
ですから当然、男性全体を「痴漢予備軍」と見なすことなどできないはずなんです。
しかし実際にはそれと同様の男性に対する偏見が警察、検察においても
まかり通ってしまっているのが現状で、
そのために痴漢冤罪が起こってしまうのではないでしょうか？
何しろ、「この人に痴漢されました」という女性の証言さえあれば、
あとは「男性である」という要件だけで有罪にされてしまうことがあるそうですから。
そこにつけこんで、痴漢でっち上げ女まで出てきてしまう始末です。
こうした状況を見れば、痴漢冤罪問題の背景には、
公権力による男性一般に対する差別的取扱い
という「男性差別問題」が存在すると言えるのではないでしょうか？
痴漢加害者の男女比だけで片付けていい問題じゃないのでは？
それに、これは想像にすぎませんが、仮に痴女（痴漢行為する女）の被害が増加しても、
痴女冤罪が増えるとはおもえませんね。
それ以前に痴女を駅員に突き出しても、まともに取り合ってくれないような気がします。

>>282

>>男性に対する偏見が警察、検察においても
まかり通ってしまっているのが現状で

ちゃんと呼んでますか？

男性が、ではなく、
痴漢加害者、だろうに。

男が多いからって、男に対する偏見、と見る方が間違い。

>>283
あなたもしっかり読んでいらっしゃらないようですね。

＞しかし痴漢行為をやっている男は男性全体から見ればごく一部ですよね。
ですから当然、男性全体を「痴漢予備軍」と見なすことなどできないはずなんです。

　　　　　　これを踏まえて↓

＞しかし実際にはそれと同様の男性に対する偏見が警察、検察においても
まかり通ってしまっているのが現状

男性全体を「痴漢予備軍」とみなす司法、警察、専用車両。
ここを言ってるだけじゃないですか。

わかりますか？
Yes? No?

>>283
さんざん同じような質問をぶつけておいて、
議論に負けそうになったら逃げる。
議論に負けたらコピペでスレ埋め。

これはルール違反じゃないの？
Yes? No?

>>283
さんざん同じような質問をぶつけておいて、
議論に負けそうになったら逃げる。
議論に負けたらコピペでスレ埋め。

これは　卑　怯　だよね？
　荒　ら　し　行　為　だよね？
Yes? No?

>>283
>>284-286答えがないのなら、認めたってことでFA？

おっけー！

>>284

>>ですから当然、男性全体を「痴漢予備軍」と見なすことなどできないはずなんです。

犯罪が多い場所に交番を設置した。
これは町民全体を｢犯罪予備軍｣とみなすことで不当？

コンビニで万引きが多発するので監視カメラを設置した。
これは客全体を｢万引き予備軍｣とみなすことで不当？

天皇が国民に挨拶するとき、防弾ガラス越しに挨拶した。
これは国民全体を暗殺者予備軍、とみなすことで不当？

>>288

交番の話
不当ではない。ただし、
犯罪が多いところに、犯罪予防を掲げて特定の性別や人種の立ち入りを禁じたら不当。
ちなみに、電車内やホームに、交番的に監視員を立てるのは歓迎すべきと考える。

コンビニの話
不当ではない。ただし、
万引きが多発するからと言って、特定の性別や人種の入店を禁じたら不当。
ちなみに、電車内に監視カメラを設置することは歓迎すべきと考える。

天皇の自衛(防弾ｶﾞﾗｽ)の話
不当ではない。ただし、
暗殺の危険性があるからといって、特定の性別や人種のみを防弾ｶﾞﾗｽで囲んだら不当。
ちなみに、電車内で女性が自衛の手段を講じるのは歓迎すべきと考える。

あなたの話はいずれも専用車の論点からずれてますね。わざとか気付いてないのかは知りませんが。

>>289

では、
防犯行為は

｢犯罪者予備軍｣とみなすことにはならない。

これでFAだね。

>>289

�@防犯行為は｢犯罪者予備軍あつかい｣
すなわち｢見下す｣｢侮蔑｣行為である
↓
�A女性専用車両は男性だけに対する｢侮蔑｣行為
↓
�Bしたがって不当な差別

------------------------------
↑こういうロジックなわけだ。
だが、�@が｢犯罪予備軍扱い｣といえない、とするなら、
�Aも成立しなくなり、
�Bも成立しない。

わかるかな？

>>290
ｱﾉ、ｶﾞｲｺｸのｶﾀ ﾃﾞｽｶ?

辞書を片手によく文章読んでください。
私は防犯行為自体を否定してないですよ。
防犯手法について問題にしているのですが。各段落の「ちなみに」以前が、差別的だと思われる防犯手法。
各段落の「ちなみに」以降が、適当だと考える防犯手法。

>>291
いやだからさ、1 の、
防犯行為は見下す侮蔑的な行為だとは誰も書いてないよ。

性別による締め出しなど、特定の防犯「手法」については侮蔑的だとは思うが。

論理の飛躍が過ぎるようですが、分裂症…てわけじゃﾅｲﾖﾈ？

よくみたらこの人FAｼﾞｬﾏｲｶ。
言い負けたら逃げたりスレ埋めしちゃうｵﾎﾞｺｲ子だよね。
王手をかけられて将棋盤ひっくり返しちゃうようなｲﾀｲ君の相手は
してられませ〜ん！

FAは他のスレでも、

議論にﾏｹ
即ﾆｹﾞ
(たまにｽﾚ埋め嫌がらせ)
再度ｼｭﾂﾎﾞﾂ
同じ質問のｸﾘｶｴｼ
だもんなぁ。

この人どこで間違っちゃったのｶｼﾗ…。ゆとり教育のせい？ゲーム脳？分裂症？

http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_8942.html

いやね、ﾏｼﾞﾒに答えたのに、
相手がFAだと分かり、
案の定逃げられちゃったもので、
自己嫌悪に陥ってるのｻ・・・。
レス考えて書き込んだのはﾑﾀﾞな10分間ﾃﾞｼﾀ。

最近は、おれはつねに「こいつＦＡじゃないか？」
って疑ってかかってるｗｗ

最初、代替案ださないで、
質問やいちゃもんつけて来たやつは、まずはスルーで様子見やな＾＾

これであなたもＦＡ通。　簡単にＦＡを見抜く方法。

１、●を多用。
２、Yes? No? を多用
３、不必要に改行が多い。
４、ａｇe　が基本。

以上がレスの中身を読まないで判別する方法。
レスを読んで判断するのは色々な人が書いているようなので…。
慣れてくると、どくどくの腐臭を放つのですぐわかるw。
まぁ、女擁護・アンチ男女板というスタイルは絶対崩さない。

ちなみに彼がもっとも苦手にしていたのは七色いんこw。

どくどくの腐臭・・・誤
独特の腐臭・・・正

>>300
どちらでも意味は変わらないとｵﾓﾜﾚ

>>292
>>293

じゃあ、専用車両は犯罪者扱い、は間違いだな。

「じゃあ〜だな」と自分勝手に話を進めるのもFAの特徴。

>>302
自制心のないｵｲﾗは釣られちゃう

その通り。専用車は犯罪者扱いなんて間違いだよ。でも、そんなことｵｲﾗ言ってないよん。
専用車は「犯罪者予備軍扱い」であって、そこをｵｶｼｲと言ってるわけｻ。

「犯罪者」と「犯罪者予備軍」は全然違うｲﾐだよﾈ？

・・・ﾜｶﾙ？

こんなに偏差値低い人と会話したのは、ﾊﾞｶな中学生にｶﾃｷｮｰした時以来だぁ！

ｵｲﾗも学歴低いｹﾄﾞ、君はもっと低そうだぁ〜

>>304

そうだったな。

じゃあ、こう言おうか。

防犯は犯罪者予備軍扱いするものではない。

YES？　NO？

>>305
ほ・・ほんとに何回同じ事繰り返せば分かるのかしらん？？

「防犯は犯罪者予備軍扱い」じゃなくてｻ、「防犯の手法によっては犯罪者予備軍扱いになる」
これならｲｴｽ！

手段の話を論じてるのに、防犯そのものについて「ｲｴｽ？ﾉｰ？」なんて、
寝ぼけたことをﾉｰﾃﾝｷに・・・

ねーねー、自分のレス見てﾊｽﾞｶｼｸなぁい？
ここ見てる人、みんなｷﾐの事ﾊﾞｶだと思ってるﾖ！

ﾋｷｮｳ者の上にｵﾂﾑが足りないとは・・・
聞くもﾅﾐﾀﾞやねぇ。

「行政の支援が立ち遅れている」のではない。

厚生労働省が父子家庭児童を虐待・差別をしている。

　 行政が父子家庭児童を「虐待・差別」しているのだ。


行政は母子家庭児童に与えている「母子家庭手当」を父子家庭児童には与えない。

これは行政の違憲で違法な「児童虐待」です。

違憲な厚生労働省職員に法の庇護は無い。

>>283

＞男が多いからって、男に対する偏見、と見る方が間違い。

僕は>>282を書き込んだ者ですが、よく読んでください。
痴漢加害者に男が多いこと自体はちゃんと事実としてみとめているじゃないですか。
僕が言いたかったのは、そういうことじゃなくて
司法、警察が「男性＝痴漢予備軍」という偏見、に基づいて
裁判や捜査を行なっているから、痴漢冤罪が起きてしまうのだということなんです。

>>288

＞犯罪が多い場所に交番を設置した。
＞これは町民全体を｢犯罪予備軍｣とみなすことで不当？

不当ではありません。他の例に関しても同様です。
そもそも、痴漢の取締りを強化すること自体が不当だなどとは
一言も言ってはいないんです。
でも、その取締りが男性に対する偏見に基づいて行なわれており、
その結果、無実の男性が濡れ衣を着せられて、苦しむことになるならば
それは男性に対する不当な差別に相当するのではありませんか？

>>309
全くそのとーり！
と思うんだけど、奴はﾂｺﾞｳ悪くなると逃げちゃうのｻ。
そしてスレが埋まった頃にやってきて、再度同じｲﾁｬﾓﾝつけるのｻ。
ひどい時にはコピペ繰り返して自分でスレ埋めまでするから、始末に負えない
ﾋｷｮｳﾓﾉなのｻ

Q81qayLAとtFQfTmTu　あなた方はなぜつみき氏の言っていることが解らないんだ

>>311
ｵｲｵｲ、ここは奴の隔離ｽﾚだぁよ。

>>307
児童扶養手当のことかな？
あれは確か、５年間の時限立法で就労支援を行ったあと、最大半額まで給付を減らせるように決まったんじゃなかったっけ？
父子家庭にまで手が回らないとかいう以前の、お寒い話じゃなかったかなあ。

ああそうだっけ、だったらそれはスマン

ﾄﾞﾝﾏｲｹﾙ！

あえて、ＦＡと遊ぶスレやなｗｗ

FAよ！
お前の行動に対する
>>285-287

お前の>>288に対する
>>289>>292>>309

お前の>>291>>302>>305に対する
>>293>>304>>306

これらに対してスルーしてるだろ。
たった30レスの間に、お前は3回も都合の悪い質問をスルーしている。
これは氷山の一角だぞ。
お前はいつもそうだ。逃げることしかできずに、何が議論だ、アホ!

答　え　ろ　よ　！
逃　げ　る　な　よ　！
卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！

フェミババアのＦＡは男をおいかけるのは好きやけど、
男においかけられたら、逃げるのワンパターンｗｗ

ＦＡは、男にイタズラでもされて、
私怨もってフェミになったタイプかなｗｗｗ

>>306

>>、「防犯の手法によっては犯罪者予備軍扱いになる」

意味不明だな。
なぜ、専用車両の防犯が犯罪者予備軍扱いになるのかね？？
防弾ガラス付きリムジンに乗り込むのと何ら変わらんじゃないか。

>>307

>>「母子家庭手当」を父子家庭児童には与えない。

単純に、男が大黒柱、女が主婦を担う、という性的役割分担を考慮してるだけだろう。
そこに差別意識はない。

もし、時代がそれにそぐわないと言うなら、単なる不備だ。
専業主夫が増え、男も経済的に困ることが多いのであれば、当然是正すべき。
だが、それは男性差別ではない。

>>321
えええええええええええええええ！
何度も同じｺﾄ言わせないでくれ〜〜。低学歴ｸﾝ。

防弾ｶﾞﾗｽ付きのリムジンと、男性をすべて排除した車両、
防犯という意味では同じだけどｻ、
やり方が全く違うよね〜〜〜。

専用車という、一方の性別に対して、
いわれなき制限を加える『手法』は
あたかも男性を犯罪者予備軍扱いしているようだ

と言ってるの。

並のﾊﾞｶじゃないな〜！
もしかして高卒？
ｱﾁｬｱ

>>308

>>司法、警察が「男性＝痴漢予備軍」という偏見、

意味不明なんだが。
容疑者、として捕まったのなら当然、疑惑の目が向けられるだろう。
それは男性全員に向けられるものではない。

>>でも、その取締りが男性に対する偏見に基づいて行なわれており

行われてない。
飲酒検問は、ドライバー全員が酒飲み、だという偏見ですか？？
スピード違反のオービス設置は、全員がスピード狂だという偏見ですか？？

FAよ！
お前の行動に対する
>>285-287

お前の>>288に対する
>>289>>292>>309

お前の>>291>>302>>305に対する
>>293>>304>>306

これらに対してスルーしてるだろ。
たった30レスの間に、お前は3回も都合の悪い質問をスルーしている。
これは氷山の一角だぞ。
お前はいつもそうだ。逃げることしかできずに、何が議論だ、アホ!

答　え　ろ　よ　！
逃　げ　る　な　よ　！
卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！

FAよ！
お前の行動に対する
>>285-287

お前の>>288に対する
>>289>>292>>309

お前の>>291>>302>>305>>321に対する
>>293>>304>>306>>323

これらに対してスルーしてるだろ。
たった30レスの間に、お前は3回も都合の悪い質問をスルーしている。
これは氷山の一角だぞ。
お前はいつもそうだ。逃げることしかできずに、何が議論だ、アホ!

答　え　ろ　よ　！
逃　げ　る　な　よ　！
卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！

FAよ！
お前の行動に対する
>>285-287

お前の>>288に対する
>>289>>292>>309

>>323

�@防犯行為は｢犯罪者予備軍あつかい｣
すなわち｢見下す｣｢侮蔑｣行為である
↓
�A女性専用車両は男性だけに対する｢侮蔑｣行為
↓
�Bしたがって不当な差別

------------------------------
↑こういうロジックなわけだ。
だが、�@が｢犯罪予備軍扱い｣といえない、とするなら、
�Aも成立しなくなり、
�Bも成立しない。

わかるかな？
--------------------------
君が話してるのは�Bの段階の話。
おれは�B以前に、防犯行為は犯罪者予備軍扱いにはならん、と言ってるのだよ。

わかるかな？？

お前の>>291>>302>>305>>321に対する
>>293>>304>>306>>323

これらに対してスルーしてるだろ。
たった30レスの間に、お前は3回も都合の悪い質問をスルーしている。
これは氷山の一角だぞ。
お前はいつもそうだ。逃げることしかできずに、何が議論だ、アホ!

答　え　ろ　よ　！
逃　げ　る　な　よ　！
卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！

FAよ！
お前の行動に対する
>>285-287

お前の>>288に対する
>>289>>292>>309

お前の>>291>>302>>305>>321に対する
>>293>>304>>306>>323

これらに対してスルーしてるだろ。
たった30レスの間に、お前は3回も都合の悪い質問をスルーしている。
これは氷山の一角だぞ。
お前はいつもそうだ。逃げることしかできずに、何が議論だ、アホ!

答　え　ろ　よ　！
逃　げ　る　な　よ　！
卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！卑怯者FA！

お前か。埋め立て荒らしの犯人は。

>>334
人のせいにするな。
お前が答えないから繰り返し聞いてるんだろ？
FA　FA　FA氏
はお前と全く同じ手法を使ってるだけじゃないのか？

ははは。お前って、周りから見るとこんな感じのバカに見えてるんだよｗｗ

FAが議論に負けて逃げ回ってるスレはここですか？

あ、マジで逃げ惑ってるわｗｗｗ

晒し上げ　ホイ

おーいＦＡ逃げずに答えたれ
>>319
同感
いざ自分が追いかけられると、もう脱兎の如く
みっともない

いろんなスレで暴れてたけど、所詮こんなもんかいな･･･
沸いてくんなカス！！！！！！！
ﾉｼ　ｼｯｼｯ

この隔離スレごと沈めちまえ

>>332>>333

単純にレスアンカだけつけてもそれは
”答えて欲しい”という意思表示にはならんし、
こちらも見る気にならん。
ためしアンカに飛んでみたら、全部答えたレスだし。

>>340

はははははは。
笑ったよ。
隔離スレ埋めたら、隔離にならんじゃないか。
また本スレに登場してきてしまうよ？

まあ、どっちにしろ俺は関係ないが。
好きなスレに好きにレスするだけ。
隔離なんてのは脳内での境界でしかない。
どのスレにだって自由に出入りできるからね。

�@防犯行為は｢犯罪者予備軍あつかい｣
すなわち｢見下す｣｢侮蔑｣行為である
↓
�A女性専用車両は男性だけに対する｢侮蔑｣行為
↓
�Bしたがって不当な差別

------------------------------
↑こういうロジックなわけだ。
だが、�@が｢犯罪予備軍扱い｣といえない、とするなら、
�Aも成立しなくなり、
�Bも成立しない。

わかるかな？
--------------------------
君が話してるのは�Bの段階の話。
おれは�B以前に、防犯行為は犯罪者予備軍扱いにはならん、と言ってるのだよ。

わかるかな？？

さあて、こいつに答えられる奴はいないのかな？？

馬鹿女のBLOGやHPを報告するスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139753571/54-154

同僚の車で自分の車を擦って、当て逃げしたにも関わらず、
バレなければ良いと自慢気に書く同人801女
http://the13th.sblo.jp/article/372421.html#comment
http://the13th.sblo.jp/article/329147.html#comment

2006年02月23日
当て逃げ？参照
２月９日の日記にも書いたのですが、
会社の人の車で自分の車を擦ったことがありました。
キズらしいキズは無かったので１週間バレなかったらバラす…
つもりだったのですが、未だに誰も気づいていないようです(￣ー￣)

そんな私に逮捕の危機が！
その会社の人、今度は別の人にぶつけられてました。
警察が来て車の塗料とか発見されたらヤバイ〜(□´|||;;*)(*|||｀□)
posted by 橘マナカ at 22:58

そいつのTOPページ
http://the13th.x0.com/top.html

ID:YJFP4y4D＝ID:pl9uwRIb＝ＦＡ？
確かにグダグダだな！

でもコピペ連投は感心しないぜ。
それじゃＦＡとおなじになっちゃうよ？

今北
読むのめんどいので読んでないが、ＦＡの隔離だってことは理解。たしかモススレで、ＦＡに4回も同じ説明をしてた奴がいたよ。かわいそうにな。
壊れたラジオみたいに同じことばっか何回も繰り返して。学歴が低いだけじゃなくて、それ以上の狂気を感じるね。

ＦＡ卑怯者。まずは質問に答えろ、常に逃げ続けるニート根性丸出しヤローめ、ママはもう守ってくれねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
ＦＡが卑怯なことは前から分かってたろ。
相手すんなボケ。
荒らしは相手するなってのが最低限のマナーだろがよ！！！！
お前にバカが移ったら、今度はお前が相手してもらえなくなるだけだ。

>>342
>�@防犯行為は｢犯罪者予備軍あつかい｣

横やりだけど。
何かもうこの時点で、相手の主張を歪曲して捉えているから、その後どれだけ
理屈こねて考察してもダメだ罠。
というか出発が間違っている以上、考察を重ねれば重ねるほど間違った方向に
行く。

ってか、少し前のレスで説明してくれてる人がいるのに。
「防犯行為が犯罪者予備軍扱いなのではなく、そのあり方にあるのだ。」
とね。
何でそれを踏まえないの？

今君がやっているのは、単語遊びに過ぎない。
だから、話し相手の文章の表層しか見ない。
単語のパズルに終始して、相手の文意を理解しようとしていない。

そして、君の言う「答えられる奴」とは「言葉遊びに付き合ってくれる奴」だ。

>>348
ｿｳｿｳ。そうなんだﾖﾈ。
でもさ、>>291に対してｵｲﾗが>>293と返してるんだけど、ズレタままなんだよﾈｴ〜。
そもそも前提を曲解してるのに気付いているのﾀﾞﾛｳｶ？
それなのに 「こういうロジックなわけだ」とか偉そうに言ってるところがｶﾜｲｲわけだけど！

>>349
そこで予想されるレスは

じゃあ�@が成り立たないから�Bも成り立たないってことだね？
YES?　　NO?

んで、そうじゃないだろ、ってまた何か例を出して説明すれば
今度はその例についての枝葉末節に執拗に拘って数10レス消費。

以下、繰り返し。

>>348

>>「防犯行為が犯罪者予備軍扱いなのではなく、そのあり方にあるのだ。」

じゃあ、別の質問の仕方をしようか。

●どうして、防弾リムジンや、護送車などの防犯は、それに乗れる人意外の人を”犯罪者予備軍”ではないと考えてるのに、
専用車両はそれに乗れる人意外の人を”犯罪者予備軍”だと考えてるのか？

↑こいつを明確に答えてもらおう。

｢やり方が問題｣だけでは意味不明だ。
やり方違うとどうして”犯罪者予備軍”扱いになるのか。
そこの説明がすっぽりと抜け落ちてるんだよ。

>>351
じゃあｻ、その防弾リムジンにﾈ、
・女ってだけで無条件無料で乗る権利を持つ
・男ってだけで無条件で乗る権利を持てない
・しかもそのリムジンの製造運営費は男女が平等に負担する

ﾁﾐの喩えに専用車を当てはめるとこんな感じ。

これって、不当だってｵﾓﾜﾅｲ？どう？
その理由も含めて答えて？？
お願いしまーす

>>324

＞容疑者、として捕まったのなら当然、疑惑の目が向けられるだろう。
＞それは男性全員に向けられるものではない。

痴漢の場合に限定せず、一般論として見れば確かにその通りでしょう。
しかしこの時忘れてはいけないのは、疑惑があるからこそ、
その真偽を慎重に見定める必要があるということです。
ところが殊痴漢に関しては、何故かそうした作業が適切になされず、
女性の証言だけで、証拠もとぼしいのに有罪にされてしまうなどという
理不尽な事態が生じている。
なぜこのようなことが起こるのでしょうか？
それは、痴漢と疑われた者が男性でさえあれば、
その時点で、黒だと判断されてしまう傾向があるからじゃないですか？
つまり、「男である」ということが、「痴漢である」と判断するに足る
充分な理由であると見なされてしまっているわけですね。
これは明らかに男性に対する偏見に基づいた判断でしょう。

↑の続きです。

＞飲酒検問は、ドライバー全員が酒飲み、だという偏見ですか？？
＞スピード違反のオービス設置は、全員がスピード狂だという偏見ですか？？

飲酒検問では、酒気検査によって、飲酒したことを示す客観的証拠が得られた場合のみ、
罰則を受けるわけですよね。
オービスも同様に、スピード違反の客観的証拠を提供するものだと思います。
しかし痴漢冤罪の問題点は、もう一度書きますが
証拠が不十分なのに、「男であるというだけで」有罪にされてしまう
ことがある、というところだと思うんです。
その点を指して、男性に対する偏見に基づいていると言ったわけであって、
そうした偏見を排して公正な態度で行なわれるのであるならば、
痴漢の取り締まり自体については何の文句もないんですよ。
このことに関しては既に>>309において説明したつもりだったんですが。

>>353
痴漢だけじゃないよ。
レイプでっち上げ事件、知らないかなあ？

性犯罪は基本的に親告罪だからね。
「キズモノにされたことを世間に知られたくない」という女性やその周囲のキモチを慮っての親告罪だから、
・よほどのことがなければ告訴などしないだろう＝よほど辛い目に遭ったに違いない
という先入観が司法の場でも入りまくってきたわけで、まあ少し前まではそれで支障はなかったんだが。

女性も堂々と訴え出ることは何も恥ずかしくないのだ、と広く認識されてくると同時に、でっち上げ小遣い稼ぎバカ女が出現するようになった。

>>352

とりあえず、
犯罪予備軍の話を決めてしまおう。
差別の話は第２段階だから。

防犯することは”犯罪者予備軍”とみなすことではない。

YES？　NO？

もし、これで”やり方”に問題、というなら、
なぜ”専用車両”だけが”犯罪者予備軍とみなすやり方なのか。
この問いにしっかりと答えてもらおう。

>>353

>>それは、痴漢と疑われた者が男性でさえあれば、

根拠がありません。
事実として、女性の痴漢容疑者が疑惑の目で見られない、という
ことを聞いたことがありません。

>>証拠が不十分なのに、「男であるというだけで」有罪にされてしまう
ことがある、というところだと思うんです。

これも、｢容疑者であるというだけで｣、と考えるべきです。
女性の例が極めて少ない、というだけに過ぎないんですから。

>>356
ね、ね、誤魔化さないで答えてﾁｮｰﾗｲ！
>>352のようなリムジン(専用車の喩えﾈ)は不当だと思う？

ちゃんと根拠も含めて答えてくれたら、ｵｲﾗも>>356に答えるﾖﾝ

>>358

駄目だよそりゃ。

こちらの質問が先なんだから。

ここで君の話題に移ってしまうと、”痴漢予備軍”の話がまたないがしろにされて
ループすることになる。
１つ１つ結論を出していかないとね。

さあ、はりきって回答どうぞ！！

>>357
横だけどｻ、
確かに男性によるでっち上げや、女性の冤罪とか、正直ソース見付けられないや〜。
痴漢のみならず、混雑した車内でｽﾘが多発してるのにも関わらず、ｽﾘの冤罪をでっち上げた男性とかも聞かないしな。

こうして見ると、男性って、社会的・法律的規範をきちっと守ってるんだﾈｪ。
それに比べて女性は、もう少し精神的にｾｲｼﾞｭｸして欲しいﾅｧ・・・。

なんて思ｯﾁｯﾀ

>>359
逃げないﾃﾞｪ〜。
明確な根拠と共に答えてくれたら、即ｵｲﾗも答えるって約束するからｻｧ〜。

上の方にコピペされた内容通り、都合の悪いｺﾄにはﾀﾞﾝﾏﾘなのぉ？

あなたの質問があまりにも乱暴だから、その真意を知りたくて>>352に答えてﾓﾗｲﾀｲのｻ。
その回答があればｵｲﾗもきちんと回答できるから。
だ・か・ら、逃げないﾃﾞｪ〜。

>>360

>>確かに男性によるでっち上げや、女性の冤罪とか、正直ソース見付けられないや〜。

だろうね。それ以前に、女性の痴漢犯罪のソースがないだろうからね。
母数自体が極めて少ないのだよ。
仮に痴漢犯罪10000件に１回冤罪が起きる確率だとしたら、
女痴漢犯罪が10000件に満たない程度だったら、冤罪事件など起きるわけがない。

>>痴漢のみならず、混雑した車内でｽﾘが多発してるのにも関わらず、ｽﾘの冤罪をでっち上げた男性とかも聞かないしな。

うんうん、スリの冤罪をでっち挙げた女性とかも聞かないね。
でプラマイゼロだ。痴漢とは関係ない話。で終了だな。

>>362

うんうん、君が答えるまえ答える気はないから。
お引取り頂こうか。

客は他にもうじゃうじゃ来るから、困らんよ。

えええええええええええええええ！ﾋｷｮｳすぎ！
わかった、じゃあ答えるからさ！

とりあえず「やり方によってはｲｴｽ」で。

じゃあかならず答えてね！早く！

>>365

駄目ーーーー。
ちゃんと読んでないからもう一回コピペするよ。

●どうして、防弾リムジンや、護送車などの防犯は、それに乗れる人意外の人を”犯罪者予備軍”ではないと考えてるのに、
専用車両はそれに乗れる人意外の人を”犯罪者予備軍”だと考えてるのか？

↑こいつを明確に答えてもらおう。

｢やり方が問題｣だけでは意味不明だ。
やり方違うとどうして”犯罪者予備軍”扱いになるのか。
そこの説明がすっぽりと抜け落ちてるんだよ

はい、張り切って回答どうぞ〜！

じゃあ全面的にｲｴーｽ！

次ﾁﾐの番！

>>367

駄目。

質問を良く見て。
｢どうして〜なのか｣と聞いてる問いにイエスって回答はありえない。

やりなおし。

>>367に対する意見は置いておいて、
>>352に答えてね。

ｲｴｽ？ ﾉｰ？

＞こちらの質問が先なんだから。
これはすごいな。
ある意味感心する。
いったいどの口でこんなことを言ってるんだろうか。

どうしてそう思うのか？

答え。そう感じたから

自分も答えたら？なにを怖がってﾙﾉ？
こっちの質問はｲｴｽかﾉｰだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ

取りあえずｻ、
両者お互いの質問に答えてからにｼﾅｲ？
負けを認めるの？

ｲｴｽ？ﾉｰ？

>>371

>>答え。そう感じたから

OKOK、ただの君の感想、であって、事実とは関係ないってことだね！！
じゃあ、それは男性差別と呼ぶ根拠になりえませんね。
そう感じた、だけでは社会的に断罪できませんから。

終了〜〜〜〜♪

今日の決定事項

●専用車両はそれに乗れる人意外の人を”犯罪者予備軍”だと考えてるのか？

→そう感じただけだから。
→そう感じただけだから。
→そう感じただけだから。
→そう感じただけだから。

た　だ　の　感　想　だ　っ　た　と　サ。

ｷﾐは逃げるの？ﾈｪーﾈｪーﾈｪー

負けを認めるの？

FAﾁｬｰﾝ

答えられなくて逃げるの？

>>375

何の負け？

だって、”犯罪者予備軍”と感じただけ、とゲロっちゃったんだから、
もう議論は必要ないでしょ。
何か残した課題、あったっけ？

まぁーた土壇場で将棋盤ひっくり返すの？

そこまでﾋｷｮｳじゃないと思うけどｻ

おーい
何だかんだ理屈つけなくつｲｲｶﾗ
答えなよぉ〜

これで何回目だ？答えに窮してにげたのは

ｵｰｲ

>>379

はい、どうぞ召し上げれ。

>>・女ってだけで無条件無料で乗る権利を持つ

不当ではない。
女は痴漢被害に会う可能性が男に比べて極めて高いから。

>>・男ってだけで無条件で乗る権利を持てない

当然。男を乗らせたら、痴漢対策にならない。

>>・しかもそのリムジンの製造運営費は男女が平等に負担する

男は別のリムジンに乗っている。だから不平等ではない。

誰にも相手してもらえなくなるよぉ〜

>>379
駄目ーーーー。

男女は別のリムジンではなく、男だけがリムジンに乗れないのでつ
やり直しーー
さぁ、張り切って答えてﾐﾖｳ！

男だけが防弾のリムジンに乗れずにいる。さぁてこれは不当かなぁ？

ｲｴｽ？ﾉｰ？

せめて質問に則してちゃんとｺﾀｴﾖｳﾖ〜

>>383

男女とも乗れるリムジンに乗ってるよ。
製造運営費はどっちもリムジンだから変らんね。

なにをためらっているの？なにもﾄｯﾃｸｵｳとは考えてないからｻ。

思い切って答えよぉ〜

>>355

確かにレイプのでっちあげもあるようですね。
テレビで取り上げられた御殿場事件も冤罪の可能性が高いと聞きました。
痴漢に限らず、性犯罪に関しては、訴えられた側の男性が不利な扱いを
受けるケースが多いのでしょうか。

「よほどのことがなければ告訴などしないだろう＝よほど辛い目に遭ったに違いない」
という先入観が存在するということに関しては、見落としていました。
しかし、現に痴漢でっち上げなどが起こってしまっている現在の状況でなおも、
男性を一方的に悪者扱いするような捜査や裁判のあり方を続けるならば
被害女性を保護するどころか、男性の人権を侵害することになってしまいますね。

>>386

ﾓｼﾓｰｼ
じゃあﾁﾐが防犯の喩えで出した意味がないｼﾞｬﾏｲｶ。

もしかしてﾀﾞﾌﾞｽﾀ？

誰でも乗れるリムジンが防犯手段？？？
ｱﾚ〜？

ｱｰｱ逃げちゃったかな

>>384

答えたよ。

ノー。

>>390

>>誰でも乗れるリムジンが防犯手段？？？

？
一般車両が防犯だ、なんて言ったかい？
意味不明な問いかけだナ。

>>392

ありがとう！
ﾖｰｸ分かったよ。不当ではないんだね。

男性だけが男性というだけで
・危険な場所に置かれても文句は言えない
・女性の安全の対価は支払え

そういう考えの人ﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾈ。
ﾖｰｸ分かったよﾝ。
もっと面白い意見が聞けるとおもったら、
どこにでもいるワガママ女ｶｧ。
期待して損したﾖｰﾝ・・・。

これを明らかにするために一日半も粘着してﾓｰﾀ

>>394

>>・危険な場所に置かれても文句は言えない

はい、おさらいです。↓
痴漢被害の数

女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男

大前提をすっとばしちゃ駄目。

だから、どんなに女性の方が被害が多かろうと
男性をないがしろにするなって言ってるんですよ。

>>395
これが分かれば十分ｻ！

>>392

ありがとう！
ﾖｰｸ分かったよ。不当ではないんだね。

男性だけが男性というだけで
・危険な場所に置かれても文句は言えない
・女性の安全の対価は支払え

そういう考えの人ﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾈ。
ﾖｰｸ分かったよﾝ。
もっと面白い意見が聞けるとおもったら、
どこにでもいるワガママ女ｶｧ。
期待して損したﾖｰﾝ・・・。

>>396
何を言っても無駄ﾀﾞﾖ
ただのワガママ女だもーん

>>384
>>392
>>394
>>395

>>396

>>男性をないがしろにするなって言ってるんですよ

えっと。
男性の痴漢被害ってソースあるのかな？
俺は聞いたことないんだが。

一般の人は防弾ガラスの車に乗ったりしないよね？
そんな危険は極めて少ないから。

誰かに狙撃される危険が多い人は防弾ガラスの車に乗るよね？

それと同じ。

また、ケバＦＡがわいてるの？？

ＦＡの質問は答えちゃだめなんだって
>>175

超いじわる問題やってるようなもん。

これでﾖｳﾔｸ目的が達成できた。
正体表してくれてありがとｻﾝ！

>>401
FAがただのワガママ女
もしくはその擁護者

ということを、彼自身の論から導いてやりたかったから、
敢えて奴の土俵にのったのｻ

>えっと。
>男性の痴漢被害ってソースあるのかな？
>俺は聞いたことないんだが。

これは確実にあるはず。以前ニュースで最近は男性が触られる被害も増えていることから
迷惑防止条例（？）かなんかの法律が被害者を女子限定だったのを男性まで含めるように
改正されたというのをやっていた。
実際に自分も触られたことがある。埼京線はやばい。

http://www.rainbownet.jp/news/20021004c.shtml
これがそうです。

>>403
なるほど。

>>404
>>405

あれええええええええええ！

女→男
じゃなくて
男→男じゃん。

じゃあ、専用車両じゃ防げませんな。
したがって専用車両がないからと言って、
｢男性をないがしろ｣にしてるとはいえない。

>>401

>>また、ケバＦＡがわいてるの？？

あれ、ここは俺の隔離スレなんだろ？

隔離されてからいえ

>>407
じゃあ、最初からそういっていただかないと。
http://blog.livedoor.jp/max_motoki_3210/archives/50340542.html
男性が被害者のケースを出せと言うから出したのに。

>>357

＞事実として、女性の痴漢容疑者が疑惑の目で見られない、という
＞ことを聞いたことがありません。

疑惑の目で見られることは、好ましいことでないとは言え、
容疑がかかってしまったいじょう、避けられないことでしょう。
だからそのことをどうこう言っているわけではないんです。
問題にしているのは、痴漢行為を裏付ける証拠が一切なくても、
女性が「やった」と言えば、やったことにされてしまうという、
警察、司法のありかたです。
被害者の証言だけで有罪になるなんて、普通はありえないことでしょう？
なぜ、痴漢などの性犯罪に限ってそんなことが起こるんでしょうか。
「男＝性犯罪加害者」という結論ありきで捜査、裁判が行われているからだ、
としか思えないんですが。
あと、女性の痴漢容疑者の場合、男性の証言だけで有罪にされる
なんてことはおそらくないですよ。
いかなる状況においても、女性の人権はちゃんと保護されるのでご安心を。

それにね、自分は女にも触られたことあるんですよ、自分はちょっと
ホルモンのバランスが崩れて女性化乳房気味なんですがね、混んでる
電車の中で横にいた女にひじで胸をぐりぐりされたことがあるんですよ。
何してんだこの女は！と思ったけどどうせ駅員に言っても無駄だろうと思い
言いませんでしたけどね。友達も見ていましたし捕まえていれば有力なソースに
なったはずなんですけど残念ですね。

http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20021002/index2.htm

男性の痴女被害者は、いることはいるらしい。
ただ、恥ずかしがって訴え出ないから、事件として表に出ないだけかもね。

恥ずかしいじゃなくて、
「うれしかったんだろ？」って言われるんじゃなかった？？

つまり、まともに相手にされない。

>>411

>>女性が「やった」と言えば、やったことにされてしまうという、

何度言えばいいんでしょうか。
●女　性が「やった」と言えば、やったことにされてしまうという、
ではなくて
●被　害　者　が「やった」と言えば、やったことにされてしまうという、

これがズレている限り、君の論は空回りしてるだけだよ。

>>411で、
「疑惑がかかること自体は問題ではない」という趣旨の発言をしましたが
これは言い方がまずかったです。
容疑がかかった段階で、冤罪被害者は、社会的にも、経済的にも、大きな打撃を被るのだから、
これ自体、由々しき問題だと思います。
ただ、「女性の痴漢容疑者」を引き合いに出した文に対するレスだったので、
容疑が既にかかっているという前提で、その先のはなしをしました、
そのため、このような書き方になってしまいました。

>>414
「痴女　逮捕」でググってみたんだけど、ダーーーっとエロサイトとかAVの紹介が出てきて、正直ゲンナリしたよ。
なんだ〜願望ありまくりじゃ〜〜ん、みたいな。

>>415
ところが男性が被害者で「やった」と言ってもやったことにはされずに
414さんが言っているように本当はうれしかったんだろ？とか、言われて
しまうことが問題。

>>418

とりあえず、ソースだして。
痴女被害にあって、それが警察にないがしろにされたケース。

>>415
ﾅｰﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｶ

>>392
ありがとう！
ﾖｰｸ分かったよ。不当ではないんだね。

男性だけが男性というだけで
・危険な場所に置かれても文句は言えない
・女性の安全の対価は支払え

そういう考えの人ﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾈ。
ﾖｰｸ分かったよﾝ。
もっと面白い意見が聞けるとおもったら、
どこにでもいるワガママ女ｶｧ。
期待して損したﾖｰﾝ・・・。

>>417
なんと・・・
男性差別に取り組もうと思っても男性がその有様かっ！
こうなったらやはり逆側に思い切り行ってしまうしかないのか。

ワガママ女の擁護者が、議論のこと語ろうだなんてｵｺｶﾞﾏｼｽ

>>420

>>・危険な場所に置かれても文句は言えない

はい、おさらいです。↓
痴漢被害の数

女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男

大前提をすっとばしちゃ駄目。

ワガママ女の擁護者が、議論のこと語ろうだなんてｵｺｶﾞﾏｼｽ

>>415

>>411の下三行は、僕自身の社会的な実感に基づく推測なんですが
この部分に関してはどう思われますか？
この部分の感覚を共有することができれば、
僕の論が、空回りしてるとは思わなくなると思うんですけどね。

だってﾁﾐ中身がﾅｲじゃーん？
単に男性に面倒な事を全部押しつけたいだけﾀﾞﾖﾈ

ｷﾓｽ〜

しかし笑った。

男の痴漢被害だってあるぞーーーー！！
どうして専用車両がないんだ！！差別だ！！
↓
えっそれは大変だ。そんな実体があるの
↓
http://www.rainbownet.jp/news/20021004c.shtml
これがそうです。
↓
加害者は男かよ orz
何の専用車両作ればいいんだよorz

東京都の迷惑防止条例改正が効果覿面！
男性への痴漢行為で1年間に19人の男を逮捕！

http://www.rainbownet.jp/news/20021004c.shtml

都内で19人もいたのかよ。orz

>>FA

メン同盟から求められてる直接対話から逃げてるﾜｹがﾖｰｸわかったﾜｲ

>>428

男が加害者、男が被害者の痴漢冤罪は、

男性差別になるのかな？？？

>>429

だろ？
君みたいな奴がバカをさらすのを拝めないからね。
つまらんよ、公開掲示板でやんないと。

ﾈｪーﾈｪー、
なぜメン同盟さんの直接対話オファーから逃げるの？

>>417>>421

エロビ、エロＤＶＤ、エロ作品〓男性しかみない。
括り付け乙。

http://blog.livedoor.jp/a_drifter/archives/50006754.html
電車のこととは離れてしまうし、警察にないがしろにされたかどうかはわからないけど
このような事件もおこっている。

>>431
音声は公開できるってさ

ｻｧ、逃げるためにどう言い訳する？？

>>432

彼がここにくればいい話。

俺があそこで質問しても、彼は受けてくれないんだよ。
君からも言ってやってくれないかな？
彼に聞きたいことは山ほどあるから。っていうかまだ回答もらってないんだよね。

>>435

駄目だよ、音声は。

記録に残らないから。

言った、言わない、でごまかされる。

>>428
痴漢被害だけじゃなく、レイプ（正確には傷害）被害に遭ってる男の子もいるんだよね。
ホモ恐るべし。

★わいせつ：男に懲役４年６月−−地裁判決　／香川

・男子中学生ら３人にわいせつな行為をしたとして、強制わいせつ致傷罪などに
　問われた観音寺市高屋町、無職、森川哲平被告（２９）に対し、高松地裁の
　増田耕児裁判長は２４日、「卑劣で身勝手極まりない犯行」などとして、懲役
　４年６月（求刑懲役６年）を言い渡した。

　判決によると、森川被告は０１年９月〜０３年６月にかけ、３回にわたり、豊中町
　（現三豊市）の神社境内などで男子中学生ら３人にわいせつな行為をするなどした。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060225-00000270-mailo-l37

>>438

ホモにとっては男性車両は天国だな。

男性にとっては、専用車両を作る事が防犯にならないってことか。

こいつは新事実。

>>437
録音すれば？？両者で

>>440

ダメダメ。

公開して皆に知らしめることに意味がある。
２ちゃんなら、レスアンカ示す事で確実に、瞬時に、言った言わないを立証できるんだよ。

一度に大勢にね。

しかし笑った。

男の痴漢被害だってあるぞーーーー！！
どうして専用車両がないんだ！！差別だ！！
↓
えっそれは大変だ。そんな実体があるの
↓
http://www.rainbownet.jp/news/20021004c.shtml
これがそうです。
↓
加害者は男かよ orz
何の専用車両作ればいいんだよorz

>>437
じゃあつまり、音声ファイルとして残せばいいって事だよね？

ﾔｯﾀｰ 実現可能性大！

>>430
よく調べもしないで逮捕したのならなるのでは？
痴漢冤罪そのものよりも、どのような道筋をたどって
冤罪にされたのかが問題。

>男の痴漢被害だってあるぞーーーー！！
>どうして専用車両がないんだ！！差別だ！！

途中からきたのでここの部分は読んでいなかったんです。ごめんなさいね。

>>441
ここにファイルをうｐすればｶｲｹﾂだね！

音声チャットって何人でできるの？？

じゃあ普通のチャットは？ログ公開すりゃいいじゃん
にげにしか聞こえねぇよ、こしぬけ。

>>445

レスアンカで事が足りる。
音声ファイルを聞いたって、何時何分何秒に言ったが特定できなかったら意味なし。

>>447
さっきまでのｲｷｵｲはﾄﾞｼﾀ？
超ﾋﾞﾋﾞｯﾃるね。

堂々と勝負できないんだぁ〜？

ｲｴｽ？ﾉｰ？

>>447
つまり、どうしてもしゃべりたくないと言うことなのね。
あちらでもこちらでも両方すればいいのに。

別に個人情報明かさなくたってできるんだからｻ。

それじゃあメン同盟さんに何も言えないﾈｪー

>>448

君、木っ端みじんにされちゃって成仏できないわけだ。

南無。

ｱﾘﾔｬ
もがいてるね。

当たり前のこと言ってるんだけど。

「堂々と議論を戦わせよう！」

これから逃げる？

ｲｴｽ？ﾉｰ？

YES！
にきまってる。

>>452

ノーだな。
俺はいつでもここにくるよ。
好きなときにカキこみなよ。

当方はスカイプチャット
携帯電話・メッセンジャー
音声録音ファイルUP
まあなんでもいいですよ

ってかFAのあちこちに飛ぶ質問を
ダイレクトにその場ですぐ答える
誠意のつもりでやってるんですけどね。
答えても論点ずらして答えてないっていうから
会話なら情報量も多いし徹底的に答えられるから。

>>455

>>ダイレクトにその場ですぐ答える

ここでダイレクトに答えればいいだろ。
そのための”ダブスタ”スレなんだから。

どうした？
何か問題でも？

おうおう、FAが今日もまた醜態を晒してますなあ。
都合の悪いことは答えられないから屁理屈こねて必死にスルーとはw
馬鹿女はこれだから困る。

>>349
>そもそも前提を曲解してるのに気付いているのﾀﾞﾛｳｶ？

気付いているが、前提を曲解しなければ反論が出来ないのだろう。

つまり、君が正しいがゆえ、反論するためには前提を歪める必要
があったと。

つうかＦＡの特徴>>457に対してレスする仮定で。

>>457の全文に対してレスしてない。
新聞の文字で切り抜き文作ってるみたいに
自己解釈しながら、適当に喚き散らしてるのが特徴。

重要なところは↑このかたちである。
因に、このかたち捏造解釈しての文が多いから、
レスアンカー意味ないな。

>>457
すまんね例として、あげさせてもらった。

ｵｰｰｰｲｲ
ＦＡ〜！！
逃げるなよぉ。
議論しようよ。
逃げるってことは、自らの間違いを認めたことになっちゃうﾖﾝ
いいの？
プライドが許さないﾃﾞｼｮ？？？

メン同盟曰く
当方はスカイプチャット
携帯電話・メッセンジャー
音声録音ファイルUP
まあなんでもいいですよ

ＦＡ曰く
「･････」（逃げる）

そんな程度の気持ちで偉そうに講釈たれるなや。
無茶苦茶な論法だって自覚あんだろ？


負 け 犬 chan !

>>415
>>425のレスをした者ですが論が弱いと感じたので、もう一度よく考えてみました。↓

＞何度言えばいいんでしょうか。
＞●女　性が「やった」と言えば、やったことにされてしまうという、
＞ではなくて
＞●被　害　者　が「やった」と言えば、やったことにされてしまうという、

なぜ「被害者」でなく「女性」と書いたかといえば、
あなたが再三言われている通り、痴漢被害者の数は「女性＞＞＞男性」だからです。
勿論、例外的な事例は存在するかもしれませんが、この場合例外を云々することに
あまり意味は無いと思うんです。

まず、痴漢被害者の数が「女性＞＞＞男性」ということからして、女性は男性よりずっと
痴漢に遭遇するリスクが高いわけですが、別の面から見れば、
男性は女性よりずっと、痴漢誤認や、痴漢でっち上げをやられるリスクが高い
とも言えるわけです。

ところが警察は女性が高く負担している「痴漢に遭遇するリスク」に対しては
最大限の配慮をしているのにも拘らず、
男性が負っている「痴漢扱いされるリスク」については、
なんの配慮もないばかりか、さらにそのリスクを拡大してしまっている。
その結果としての痴漢冤罪だと思うのです。（↓に続く）

（↑の続き）
そしてこの、女性のリスクへの配慮と、男性のリスクへの配慮のアンバランスさは、
「女性は常に被害者側であり、保護されるべき」
「男性は常に加害者側であり、厳しく対処すべき」
という先入見に基づいているのではないかと思えるのです。
だとすれば、それは男性に不利益をもたらすものであり、是正されるべきだと思います。
また、これを男性問題として扱うことも妥当であると言えます。

なお、上記の考え方に立てば、女性が痴漢に疑われた場合でも冤罪が起こりうるのか？
という「例外的事例」に関する考察は不要になります。
そもそも女性が痴漢扱いされるリスク自体が限りなく低いわけですから。

>>464
それはセクハラ問題、DV問題などにも共通して流れてる先入観だよね。
「被害者である」と訴え始めたのが女性側だから、仕方ない面はあるけどね。

セクハラなんかは、痴漢被害のように「男性→男性」のケースも実は相当あるんじゃないかなあ？

>>465
セクハラ、ＤＶについても確かに同じことが言えそうですね。
また、痴漢冤罪だけでなく、レイプ冤罪もあるという指摘も上のほうでありました。
最近は「偽ＤＶ」なるものも、あると聞きます。
それにしても、冤罪などの問題が実際に起こっているのに、こうした場面での男性に対する
配慮はまったく向上していないように感じられます。

あとセクハラについては、痴漢の場合とはまた違って、
「男性→男性」「女性→女性」「女性→男性」などいろんなケースが
ありそうな感じがしますね。

前の上司（女）の口癖は「男のくせにしっかりしなさい」だった。
これって「女→男」へのセクハラ？？
だって「女のくせに偉そうに言うな」って言ったら、間違いなくアウトでしょ･･･

母親に抵抗できず逃げ場の無い子供に対する「母親の子供虐待」は、
レイプ以上の残虐行為であり、おぞましい凶悪犯罪である。

抵抗できず逃げ場の無い、そして罪のない子供を虐待し惨殺した女に、
あらゆる言い逃れは決して許さず、減刑はできない。

子供に対して「圧倒的な力と権力を持った支配者である母親」に虐待されるたび、
多くの子供達は極限のおぞましさの中で人間性を破壊され、
母親に命も心も破滅させられていった。

今でも、それは続いている。今でも「母親の虐待から救い出してください！」と
多くの子供達が泣きながら必死に救いを求めている。

しかし、多くの子供達の必死で救いを求めるその声は、母親にかき消されて隠され、
裁判官達によって無視されている。

　 そして多くの子供達が、母親と裁判官によって毎日どこかで惨殺されている。

虐殺の中で苦しみながら生きてきて、必死に助けを求めていたのは、
子供にほかならない。


　 　 子供を虐待する母親には、死刑以上の苦しみと罰を与えろ。


子供虐待母親を支援する児童虐待裁判官にも、死刑以上の苦しみと罰を与えろ。

母親による子供虐待が急増していることはデータが証明している。
■児童養護施設パンク寸前に　---虐待急増で緊急避難---■
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060303/mng_____sya_____007.shtml

>>463

>>ところが警察は女性が高く負担している「痴漢に遭遇するリスク」に対しては
>>最大限の配慮をしているのにも拘らず、

一体何を根拠に最大限、と言ってるのですか？

>>男性が負っている「痴漢扱いされるリスク」については、
>>なんの配慮もないばかりか、さらにそのリスクを拡大してしまっている。

これも根拠がありません。
ちなみに、女性専用車両は、狙われやすい女性が専用車両に乗り込むため、
痴漢冤罪に対しての配慮とも言えますよ？
痴漢冤罪の危険度→専用車両があるとき＞専用車両がないとき
なわけです。にもかかわらず、それを”リスクが拡大”というのはどういうことでしょう。
意味がわかりません。

>>464

>>そしてこの、女性のリスクへの配慮と、男性のリスクへの配慮のアンバランスさは、

何度も言ってるんですが、
痴漢の話と
痴漢冤罪の話
は別です。
どうして、全く違う犯罪の配慮を比べて、アンバランスとか言い出すのでしょうか？
コンビニの万引きの警戒、とテロの警戒、では配慮が全く異なりますよね？
被害の種類、被害の頻度、それらが全く違う別々の犯罪に対して同じ配慮のわけがありません。

●痴漢被害が男女同数発生しているとき
あるいは
●痴漢冤罪被害が男女同数発生しているとき

この場合に限り、男女の配慮の比較ができるわけです。

ダブスタって何？

>>471
競馬シミュレーションゲームの草分け的存在。

>>471
FAの主

>>471
ダブスタ→ダブルスタンダードの略。
２つ（ダブル）のスタンダード（基準）を使い分け、自分達に都合よく扱うこと。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140877660/l50
↑ここで発足されたメン同盟はダブスタを振り回している、との指摘に対し、
本スレが”指摘するやつを隔離”するために作られた。
以下、ダブスタが顕著な上記ｽﾚのやり取りを記す
-----------------------------------------------------------

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140877660/441
●女営業不買運動ではなく男性営業購入推進運動などとすれば
受け入れやすいかもしれません。 （>>441）ﾒﾝﾄﾞｳﾒｲ

●言葉に気をつけようというか、あるしゅイメージ戦略というか・・・ （>>454）つﾐｷ

●じゃぁ、おれは賛成ってことにしとくか
矛盾点があってもいいんだよってことを、アピールするために・・ （>>455）つﾐｷ
-----------------------------------------------
それから１日後
----------------------------------------------
●おれだって、半分以上のメンバーが、不買運動支持で、 それが運動のメイン活動になったら、 団体から抜けると思うよ・・・ （>>608）つﾐｷ

※おいおい・・自分も賛成って昨日言ってたばかりじゃん。同盟の中で意見が批判されたら、
急に、及び腰で不買反対派に様変わりかよ・・・ひでえな。こりゃ。

●こりゃ自分だってそうですよ。でもみんなをできる限り、 説得し意見を尽くすって行動もみなさんに入れて欲しいところ（>>613）ﾒﾝﾄﾞｳﾒｲ

※アチャー。おまえ、昨日は不買運動を姑息に進めるやり方をアドバイスしてたろうに・・・
イメージ戦略はどうするんだ？？撤回か？やるのか？はっきりしないなあ。

>>474
メン同盟曰く↓　お前、逃げるなﾖ

当方はスカイプチャット
携帯電話・メッセンジャー
音声録音ファイルUP
まあなんでもいいですよ

ってかFAのあちこちに飛ぶ質問を
ダイレクトにその場ですぐ答える
誠意のつもりでやってるんですけどね。
答えても論点ずらして答えてないっていうから
会話なら情報量も多いし徹底的に答えられるから。

>>474

メン同盟と正々堂々と議論すればいいんじゃないですか？
いつも、すごく必死に逃げてるけれど、どうしてなのｶﾅ？
「音声を公開しながら正々堂々と議論しよう」というと、とたんにいなくなっちゃうよね。

偉そうなこと言ってる割には･･･ﾌﾟｯ

･･･自分の主張する内容に自信がないのｶﾅ？

･･･明らかに自信がないからだろ。あの逃げっぷりみりゃ分かるだろ。

>>476

音声議論が不適切だと考える理由

●議事録が残せない
●音声ファイルでは何時何分何秒に言ったかを特定するのが極めて難しい
　1.音声を初めから聞きなおし、特定の場所を探すのが時間がかかるし困難
　2.仮にその発言したタイミングを探しだせたとして、それを議論を膨張してる人間に聞かせるのも困難
　3.議論の最中に音声ファイルを聞きなおして編集してる間、長時間議論が中断する。
●２ちゃんであればレスアンカを示すだけでそれらの問題が全て解決する。
●逆に２ちゃんで議論をすることのデメリットが考えにくい。

どうかな？
これでも音声にこだわるのなら、その理由を明確に示してもらいたいものだ。

そして、どうして２ちゃんで議論することが
”正々堂々”と言えない”逃げ回ってる”行為なのか、詳しく説明してもらいたいものだ。

俺には”隔離スレ”を作ってる同盟の方がよほど”逃げ回ってる”としか見えないわけだが。
質問をしても、こんな感じで逃げてるだけだし↓

--------------------------------------------------------http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140877660/698
http://rinno.lolipop.jp/madoola/kouryaku/teki.html
>本ゲームで最も有名で、最も嫌な敵かもしれません。

ＦＡは、そういう役割だと思うので、
いかに、うっちゃって先へ進むかってのが大切だと思うよ

まずはあなたが逃げる理由について。

●議事録が残せない
●音声ファイルでは何時何分何秒に言ったかを特定するのが極めて難しい
●２ちゃんであればレスアンカを示すだけでそれらの問題が全て解決する。
ｺﾝﾅﾓﾉ２chだって議事録残せないのと同様の状況ｼﾞｬﾝ？
スレはどんどん流れるし、100以上前のレスなんかまともに読む奴もいない。
1000に達しちゃうと前スレは読めなくなるし。
そんな状況で「レスアンカで全て解決」とはよく言ったﾓﾝﾀﾞ。
全然違う流れでの発言をうまく切り貼りする君のような奴がよく言えたﾓﾝﾀﾞ

■音声の最大のメリット
キミのように、都合の悪い反論やツッコミを無視したり・突然いなくなったり（一般的には逃げると言うんだｿﾞﾖ)、
都合の良い部分だけを切り貼りしたりする輩と、
まともに議論するにはリアルタイムのやり取りなんだよ。
もっと分かりやすく言おうか。

声でやり取りすれば、「いつものように」逃　げ　ら　れ　な　い　。
声でやり取りすれば、「いつものように」論　点　ず　ら　し　は　で　き　な　い　。

それが最大のメリット。

逃げ･論点ずらしが図星なら、無理して音声でやらなくてもいいよ。

ようするに、いつものスルーや詭弁が使えなくなるからイヤだってことねｗ

それとさ、
キミ、「それは答えになってない」とか「それじゃダメ」とか言うｼﾞｬﾝ？
相手がキミの質問の意図を理解せぬまま、何十レスも流れるのは不毛な作業でしょ？

**************************************************************************
>>479を踏まえ、せっかく相手から「正々堂々と」と、お誘いを受けてるんだよ？？
「正々堂々」はキミのモットーぢゃないの？
**************************************************************************
ん？違った？

逃げ惑うＦＡｗｗ
がっかりだなぁ。。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>481

>>「正々堂々と」と、お誘いを受けてるんだよ？？

正々堂々と、ここへ来ればいい。
ここはメン同盟のダブスタを議論するスレだよ。

まあ、ヘタレだからこれないんだろうけど。
お前も含めてナ。

FAへたれてるなｗｗｗ

>>467
セクハラについて少し調べてみたところ、
相手の性別のみを基準に、ある役割や行動を要求したりすることは、
「ジェンダー・ハラスメント」というセクハラの一種になるそうです。
その上司の発言はこれに該当する可能性がありますね。

ただ、大方の人は、この手の言動をことさら取り上げて「セクハラだ」と
言い立てたりはせず、黙認してますよね。

>>469
＞一体何を根拠に最大限、と言ってるのですか？
「最大限」というのは、きわめて高い程度の配慮がなされている、というくらいの意味で
このように言いました。
実際、痴漢事件の処理のされ方を見てみると、
被害者にとってはきわめて有利なやり方になっているな、と感じるのです。

少し具体的に書いてみましょう。
まず、日本の警察は、痴漢事件の取調べにおいて被害女性の証言を全面的に信用し、
有無を言わさず、痴漢をはたらいた男を逮捕してくれます。
また、男が罪状を否認した場合は、身柄を拘束して、さらに自白をせまり
それでも否認し続けた場合、起訴されることが多いそうです。
さらに裁判となれば、高い確率で有罪判決が出ているようです。

↑を見る限り、痴漢加害者に対してはとことん厳しい対応がなされており、
逆に被害者側は被害を証言するだけで、かなり有利にことを運ぶことができる
システムになっていることがわかると思います。
また、賛否両論のある女性専用車両の導入が推進されていることも、
痴漢被害者への配慮の高さのあらわれだと言えるのではないでしょうか。

（↑の続き）
＞>>男性が負っている「痴漢扱いされるリスク」については、
＞>>なんの配慮もないばかりか、さらにそのリスクを拡大してしまっている。
＞これも根拠がありません。

>>486のレスで取り上げたような、被害女性にきわめて有利な司法警察の対応は、
実は同時に、痴漢冤罪被害者にとっては限りなく不利な状況を生み出しています。
なぜなら、「自称被害者」の一方的証言まで無条件に受け入れることになるからです。
せめて女性の証言だけで有罪確定、というような状況さえなくなれば、
痴漢冤罪は減るのに、それもしようとはせず、相変わらずこのようなやり方を続けている。
確かに元々は痴漢被害者への配慮から、痴漢の事件化が進められたのでしょうが、
それが結果として、痴漢冤罪を誘発するようならば、明らかに行き過ぎであり、是正すべきなのに。
今のやり方は、「被害女性を保護するためならば、無実の男性が罪に問われてもかまわない」
というような考え方に見えます。
要するに、男の痴漢冤罪なんてどうでもいいと思ってるとしか思えないんですよ。

（↑の続き）
＞ちなみに、女性専用車両は、狙われやすい女性が専用車両に乗り込むため、
＞痴漢冤罪に対しての配慮とも言えますよ？
＞痴漢冤罪の危険度→専用車両があるとき＞専用車両がないとき
＞なわけです。にもかかわらず、それを”リスクが拡大”というのはどういうことでしょう。　

女性専用車両が痴漢冤罪対策として機能しているとは思えません。
女性専用に一両使えば、他の車両の混雑率が上昇し、痴漢誤認のリスクが上がるという
可能性すらあるし、さらに痴漢でっち上げ対策としては、何の効果も期待できません。
少なくとも「痴漢冤罪の危険度→専用車両があるとき＞専用車両がないとき」
とは言えないと思います。
男性専用車両の導入がなされたならば、痴漢冤罪への配慮と見なせますけどね。

それから「リスクが拡大」と言ったのは、専用車輌を念頭に置いてのことではなく、
司法警察の、痴漢行為への処遇の厳格化が、痴漢冤罪のリスクを引き上げてしまったこと
についての発言でした。

>>470
＞何度も言ってるんですが、
＞痴漢の話と
＞痴漢冤罪の話
＞は別です。

いいえ。別ではありませんよ。
これは>>487のレスでも指摘したのですが、
痴漢被害者への配慮の結果、被害者にきわめて有利なシステムができあがったことで
結果として痴漢冤罪被害者にとっては非常に不利な状況が生まれたわけです。
ここには相関関係があると僕は思うんです。ちょっと強引に言うと、
「痴漢被害者への配慮の高さ」と「冤罪被害者への配慮の高さ」は反比例しているような気がするわけです。
現在の状況は、「痴漢被害者への配慮」があまりにも高いために、司法警察が、
痴漢でっち上げ女の肩まで持ってしまっているような状況です。
そのいっぽうで、痴漢冤罪被害者への配慮は超低く、苦しい戦いを余儀なくされている。
要は明らかに被害女性側への配慮が行き過ぎているんですよ。
この点をさして僕は、「女性のリスクへの配慮と、男性のリスクへの配慮のアンバランスさ」
と言ったんです。
あなたは、同種の被害に対するものでないと比べることはできない、
と仰りたいんだと思いますが、
上記のような相関が認められるのならば、その論はあたらないでしょう。

>>486

>>痴漢被害者への配慮の高さのあらわれだと言えるのではないでしょうか

そうですね。
しかしそれは女性優遇ではありませんね。
単なる
痴漢被害者保護
でしかありません。
男性に痴漢被害者が多く発生したとしても
同様な対応がなされるでしょう。

>>487

>>被害女性を保護するためならば、無実の男性が罪に問われてもかまわない」
というような考え方に見えます。

事実的根拠に基づいてないですね。
事実としては

●専用車両に被害に遭い易い女性が乗る
↓
●一般車両に痴漢に遭いやすい女性が減る
↓
●痴漢冤罪が減る

わけですよ？それをどうして、”冤罪のリスクを拡大”などと
でたらめを言ってるのですか？端的に答えてもらませんかね。

>>488

>>女性専用車両が痴漢冤罪対策として機能しているとは思えません。

そうですか？理屈は通ってませんよ。
あなたが言いたいのはこうでありませんか？

●女性専用車両が痴漢に比べて、痴漢冤罪に機能しているとは思えません。

だとしたら”あたりまえ”です。
痴漢対策が第一の目的として設置されたわけですから。

何度も言いますが、痴漢と痴漢冤罪は別です。
それぞれ被害の種類も頻度も異なります。

痴漢冤罪ももっと頻繁に発生するようになったら男性専用車両が設置されるでしょうね。

>>489

>>上記のような相関が認められるのならば、その論はあたらないでしょう。


事実として認められませんし、
理屈としても通りません。>>491参照。
それから何度も言ってますが

>>「女性のリスクへの配慮と、男性のリスクへの配慮のアンバランスさ」

これ、いい加減しませんか？

「痴漢被害者のリスクへの配慮と、冤罪被害者のリスクへの配慮のアンバランスさ」

であって、それは男女差別とは関係ありません。

女性専用車両は男性蔑視。ただそれだけ。
ちなみに私は男性専用車両にも反対。
男性専用車両も女性専用車両も「男は女に痴漢する」という構図を
根拠にした性蔑視だから。

痴漢は本来の物証主義や「疑わしきは罰せず」を貫くと起訴すらできない。
そこで何をトチ狂ったか、警察は原則をねじまげて女性の証言と男性の
自白を過剰に評価し起訴できるようにした。
これは訴えられた方（男性）の権利を侵して訴えた方（女性）の権利を
拡充するやり方である。
「疑わしきは被告人の利益に」→「疑わしきは原告の利益に」

痴漢の自称被害者がほぼ全て女性、訴えられるのがほぼ全て男性である
点を鑑みて、これは男女差別であると言える。
またこれは痴漢に関する男女差別であるが、痴漢冤罪の発生の主原因で
あることから痴漢冤罪に関する男女差別でもある。

自分は感想程度の根拠で｢それはダメだ」だの「話になってない」だののレスを
散々繰り返してることを棚に上げ、他人には執拗に根拠を求めるFAであった。

あの、ＦＡさんに質問です。

■コテも酉も付けていない。
■相手の書き込みのごく一部分だけを取り上げ、そこから事実を捏造する。
■都合悪くなると逃げる（そこを突かれた時キミは「それは落ちてただけ｣というが都合ﾖｽｷﾞ）。
■そして議論の相手がいなくなった頃を見計らって全然違うテーマで書き込み、都合の悪いレスを流す行為。
■うまくレスが流れていかない時は自らスレ埋め工作。

これらは事実ですか？
多分「事実ではない」というでしょう。しかし我々は納得しません。

結局、水掛け論になっちゃうでしょうから、音声チャットで議論しましょう。
そのメリットは、
■キミも逃げられないし、こっちも逃げられない。
■「言った｣「言わない」の下らない揚げ足取り議論を排除し、建設的な議論ができる。
これこそが「正々堂々」ですよね？？

それでも逃げますか？
ＹＥＳ？　ＮＯ？

アナタが卑怯なうちは…とことん追い回しますﾖ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060304-00000047-jij-soci

男性7割「夫婦のもの」＝女性は異なる意識−団塊世代に退職金調査

　自分が受け取る退職金は誰のものか−。定年退職間際の団塊の世代に尋ねたところ、
男性の約7割が「夫婦のもの」と答えたのに対し、女性の過半数は「自分のもの」
と考えていることが4日、日本ファイナンシャル・プランナーズ協会（加藤寛理事長）
のアンケートで分かった。
　調査は昨年11〜12月、団塊の世代と呼ばれる56〜59歳の会社員を対象に実施。
首都圏、関西圏、中京圏の都市部に住む900人に調査票を郵送し、
470人（男性387人、女性83人）から有効回答を得た。
　「あなたが受け取る退職金は誰のものだと思うか」との質問に、
男性の69．3％は「自分と配偶者のもの」と回答。
一方、同じ意識の女性はわずか2割強。半数を超える55．4％は「自分のもの」
と答えた。　

ほんで、この手のババァは夫の退職金は夫の物とは考えない
まるでジャイアンそのものだね┐('〜`;)┌ﾔﾚﾔﾚ

呆れる前に怒れよ

500

>>498
さすが、女だな、
男は男女問わず他人の事も考えるが
女は自分の事だけ、

久々に暇で昨日丸一日テレビを見てて思った
今日本は完全に男性差別社会になっている。

【反日】爽健美茶なんか飲めねぇよ【企業】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/juice/1139465160/

http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/991/

保守

保守

「ｾｯｸﾙは風俗、恋愛（結婚）は処女と」
男のダブスタ

「恋愛はイケメンDQNと。結婚は真面目な堅物男と」
女のダブスタ　

殺人予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

POLYSICS 20
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1140015951/

いい加減うざったいのでこちらに誘導をばしてみんとすキャンディ('A`)

847 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/05/03(水) 21:24:02 ID:763Cv3r5
>>840

>>そこでははじめから「正・誤」自体の証明はしていない。

駄目だって。
同HPではこう書いてある
------------------------------------------------
具体的な男性差別の多くの元となるものは文化的・慣習的な男性差別である。
「男は女じゃないんだからな別に恥ずかしくない」
「男性は女性に比べて強いから無理させてもいい」
というような誤った価値観から
------------------------------------

誤　っ　た　価　値　観　か　ら
誤　っ　た　価　値　観　か　ら
誤　っ　た　価　値　観　か　ら

な？
ごまかそうとしても駄目だって。
ちゃんと”誤”と書いてしまってるんだから。

だから、差別だと、叫んでるんだろ？
それが”違う”価値観、だというだけなら、差別とはならんよ。

差別は成立しないんだ。

＞ちゃんと”誤”と書いてしまってるんだから。
＞だから、差別だと、叫んでるんだろ？
＞それが”違う”価値観、だというだけなら、差別とはならんよ。

「女は恥ずかしいが男は恥ずかしくない」
「男性は女性に比べて無理させてもいい」
が事実と異なっている、あるいは他の（上位の）価値観（公正さとかね）を否定してしまう
と当事者が判断できる場合、その人間が「誤った（あるいは事実と異なっている）」と
指摘すること自体は問題なかろう。
価値観の否定・押し付けと問題になるのはいうのは
その後のその『誤った価値観』を持った他者へのアプローチの段階を指したものなのである。

目だった例だとゲイパレードなんてのは「男は女を好む（あるいはその逆）」という
価値観を持った社会に対してゲイやビアンがその存在をアピールする目的なワケだが
この行為自体はただの事実の提示によって認識を自発的に改められるということでしかなく
ここに強制的な価値観の否定、押し付けは存在しない。

逆に最近話題のジェンダーフリー教育なんてのは
従来の男女の性差、慣習などに従じた言動を不正解（否定）し
ジェンダーフリーに従じた言動を正解（肯定）とするいう、
まさにFAの言う強制的な価値観の否定、押し付けとなるわけだ。

FAが問題にすべきなのは瑣末な言葉の使い方ではないんだな。もう少し頭使って物を書けよ。

>>488
>女性専用に一両使えば、他の車両の混雑率が上昇し、痴漢誤認のリスクが上がるという
可能性すらあるし

これは可能性ではなく既に統計上の事実です。

女性専用車両導入後に痴漢発生率が上昇した事実が横浜市などで統計に表れています。

>>510

そういうことだよな。

性差がある/ないというのは事実命題で、性差はあるべき/なくすべきというのは当為命題。


「男性は恥ずかしがらない」というのは事実命題で、これについて「実際、恥ずかしいんだけど？」と
いう男性からの意見に対し「男らしい男性は恥ずかしくないのだ！」と主張すると、言葉として
「べき」を使っていないが当為命題になる。

価値の強制とはこの当為命題への同意強制に他ならないのだから、「実際、恥ずかしいんだけど？」
という「男性は恥ずかしがらないという性差が存在する」という事実命題に対する反論は価値の強制
にはならない。

女子に不都合な部分に関するジェンフリ推進→成功→伝統揺り戻し→男子差別社会完成。
フェミの考えることくらいお見通し。

［性差は無くせないもの（自然環境による影響はある）、だから語るものじゃなくて学術研究がされるだけ。］
相当に差が存在し、適用時に煩雑になることに区切りをつける場合があるだけ、他の要素もあるものはね。
男女というだけで条件で特別視するのは冷遇される側への蔑視じゃないかな。

ある日、○性が苦情を言いました。ところが○性という属性だけを根拠にし、受け入れられませんでしたとさ。
苦情を言う男女比率が異なるかどうかは問題じゃない。
それとも優遇に至る条件に差をつけたら別視だわな。その属性を特別視しているから。ある程度の予測がつくことと常に結果が合致しているとは限らんよ、
むしろ顔が見えているとか属性が分かったら処理段階でも差が付くわけ、だから差も益々開いていく。これを無くすのが差別撤廃で、強引に女子を優遇する社会を作ったフェミとの大きな違いだな。

FAの主張をまとめてみよう。
以下レスの番号は↓のスレのものである。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141047773/


434>ジェンフリっていうのは性差を認めないこと、なんだ。

388>ジェンフリは強制なんだよ。
388>おしつけ、ともいえるね。
388>メンリバが男性差別をなくそう、と叫ぶことは
388>価値観の押し付けってことだね。

704>ジェンフリとは価値観の押し付けなのだよ。

（ジェンフリとは『性差はない』という価値観の押し付け）

541>すくなくともメン同盟は281氏に指摘されてるとおり
541>まちがいなくジェンフリだよ。
541>なんせ、はっきりと
541>男らしさ（たくましさ）という間違った価値観
541>と書いているのだから。
541>すなわち、”らしさ”の否定であることは明白。

840> ん、だから
840> ”誤った価値観”
840> っていう事自体が駄目なんだって。

865>メン同盟は”間違った価値観”と言ってしまってるんだから。
865>この時点で押し付け（ジェンフリ）確定なのだよ。

（価値観を『誤った』と評価、指摘する行為は性差の否定＝価値の押し付けでありジェンフリ）

405>俺は反フェミ、反メンリバ、反ジェンフリだよ。

407>俺の意見
407>●ジェンダーフリーは押し付け。→●押し付けはよくない。

853>価値観に誤りも正しいもないんだよ。

（本来価値の真偽など存在しないため、価値の否定という押し付けをするジェンフリ運動はよくない）


以上よりFAの主張は次のように要約されるだろう。

ジェンダーフリーとは性差を認めない態度であり
ジェンダーフリー運動とは性差を否定するあらゆる行為、否定という価値観の押し付けを指す。
従って性差に関する価値観をただ『誤っている』と指摘する行為も
『性差の否定』価値観の押し付け＝ジェンダーフリーの思想からの運動であると断定できる。

（故に伝統的な性差に関する価値観を『誤っている』と否定するメン同盟は
価値観の押し付けを行っておりその主張はジェンダーフリーの思想に基づくものである）

そして本来、価値観には真偽は存在しないため
他者の価値観の真偽を主張する（性差はないという価値の強制を行う）ジェンダーフリー運動は
自ずから他者の価値観の侵害（価値観の押し付けのことね）となってしまう問題点を抱えており
俺様（FAのことだ）はこの点に批判している反ジェンフリ論者なのだ！

この主張に対し ID:fHBo8Exh氏は次のように反論した（と僕は解釈した）

『価値観に真偽は存在しないため、あらゆる性差の評価を否定する行為は
自ずから価値観の押し付け（＝ジェンダーフリー）となる』というが
ただ性差に関する価値観に対してその真偽を指摘することは
別にジェンダーフリーとは無関係だろう
例えば「女性なら23歳までに3人出産するのが当たり前だ」という
価値観をただおかしいと言うこともジェンダーフリーなのか？

コレに対するFAの反論がコレ↓

>極論だね。
>●「女性なら23歳までに3人出産するのが当たり前だ」
>↑これ、現代で”女らしさ”として実在する事実かな？？
>誰もこんなこと言ってない。すなわち”社会風潮”として存在しない。
>さて、一方メン同盟の趣旨はなんだっけ？
>●伝統的な男性差別
>だろ？すなわち、”社会風潮”として”男らしさ”と言われているものを
>否定してるんだよ。わかるかい？

どうやら『明らかに事実とは異なった（誤った）価値観を否定する行為がジェンフリなわけあるか！
伝統的な性差という（正しい）価値観を否定する行為がジェンフリなんだ！
明らかに事実とは異なった（誤っている）価値観を否定する行為はジェンフリではないが
伝統的な性差は事実と一致している（正しい）価値観だから批判するのはジェンフリであり問題なんだ！』
と言いたい様子である。

でもちょっとまてよ？
価値観に誤りも正しいもない（853）ため
人の（性差に関する）価値観を勝手に『誤った価値観』と否定する行為自体が
価値観の押し付けであり、ジェンフリ確定であり、ダメ（840･865）
なんじゃなかったのかしら？w
価値観に真偽を勝手に決定してるじゃんコイツwwwアホちゃうかwww

また、>>515-516に対して僕は次のように反論した。

「男性は恥ずかしがらない」という価値観を持つものに対して、事実との齟齬（誤り）を示すことと
「男性は恥ずかしがらない」という価値観をもつものに対して、（事実とは無関係に）別の価値を強制すること
は価値の強制が行われているという点で明らかに異なっている。ただ『誤っている』という指摘だけでは
（ジェンフリかどうかとは無関係に）価値の強制という視点から批判することはできない。

ちなみに未だに反論はないw

また他者の評価する性差の批判＝『性差の否定』という価値観の押し付け＝ジェンフリ確定という
短絡的な構図へ次のような反論をすることもできるw

他者の価値について批判する行為そのものが他者の価値観の侵害であり、ジェンフリの立場の主張である。
「男性は恥ずかしがらない」という性に関する価値観を「恥ずかしがる男の存在という事実によって
誤りを指摘する行為ですら『性差はない』という価値の侵害であり、
ジェンダーフリーの主張であると言う指摘が成り立つならば
「性差とは後天的に作られたなものである」という性差の価値観を統計的な事実
（あるいはブレンダ少年のケースでもよいだろう）をもって誤りと指摘するという行為もまた
先行する性差の否定という価値観の侵害であり、ジェンダーフリーの主張であるといえるだろうw

すなわち、先行するあらゆる性に関する価値の否定はジェンフリ運動であり
たとえジェンフリに対する反論であれ、事実との齟齬に気づいた善意の第三者であれ
その指摘を行うもの全てはジェンフリ論者なのであるww

ちなみに最後に関してはあえて馬鹿らしい例を出してみた。
もちろん
>FAが問題にすべきなのは瑣末な言葉の使い方ではないんだな。
>もう少し頭使って物を書けよ。
という皮肉をこめたものであることは言うまでもない。

まとめ乙　＞＞七色いんこ氏

FAの論点のおかしなところは、価値観の正誤は判定すべきでない、判定したらジェンフリ
と言いつつ正誤を判定しているという矛盾にもあるのですが、その正誤判定基準として
引き出してくる「伝統的か否か」に根拠がないところにもある。

「『男がはずかしがらないのは男らしさだ』という価値観は伝統的だから、これを誤りと判定した時点でジェンフリだ！」
「『23歳までに子供を2人以上産まないのは女らしくない』という価値観は伝統的でないから、誤りと判定するのは当然だ！」
てなことをFAは主張している。

しかし、伝統を紐解くと、日本では通常、男性は同性間であっても前褌が外れて中味が見えることを
大層恥と思っており、武士などは同性どうしで風呂に入るときも褌を外さないという伝統的規範があったし、
一方では、古くから女性は遅くとも15〜16歳までには嫁に行って子供の1人も産むのが当然だったので、
23歳にもなって2人も産んでいないのは女らしくない、という価値観は実はかなり伝統的価値観通りと言える。
因みに、1人も産んでいなければもはや生きる権利は無いものとされる。伝統的にはね。

TBS　ハウス食品　ラサール石井　北朝鮮　オウム真理教　武富士
ロバート　ロッテ　統一教会　　ドンキホーテ　モランボン 　CAPCOM
日本テレコム　創価学会　朝日新聞　あびる優　ジャパンタイムズ
カタログハウス　MKタクシー　島田紳助　岡崎トミ子 ネクシィーズ
韓国　松嶋菜々子　K-1　au　岩城滉一　キリスト教愛真高等学校
松井やより　電通　角澤照治　共同通信社　辛淑玉　聖神中央教会
イオン　中国　NHK　野中広務　三省堂　中川秀直　福井県敦賀市
石毛えい子　ソフトバンク　岐阜県各務原市　ユーキャン　日清食品
ブルボン　avex　加藤尚彦　筑紫哲也　赤松広隆　細田学園高等学校
山形学院高等学校　ユニクロ　楽天　塚本和人　和歌山県田辺市
コカ・コーラ　オスカープロモーション　吉岡美穂　USEN　氣志團　

コカ・コーラシステムが「新・爽健美茶」のキャンペーンを開始。
テレビCMでは韓国女優キム・テヒを起用。
ttp://www.ad-navi.jp/news/flash060125.html

このキム・テヒは、韓国−スイス親善文化大使であるにもかかわらず、
スイスでは友好そっちのけで「独島（竹島）は韓国領土キャンペーン」を行って
スイス人を唖然とさせた筋金入りの反日女優です。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000014.html

コカ・コーラ
http://www.cocacola.co.jp/index3.html
http://www.cocacola.co.jp/corporate/faq/privacy/inquiry.html

伝統か条件の平等かの話で、そこに性差否定という要素を捻出してしまうことが誤りである。
つまり伝統の価値押し付けを無くした結果、必ず残り続けるものに性差が残る。若しくは影響している可能性があるというだけの話なのである。（この可能性が解らないと理想化したモデルで真実を突き止める分析はできなくなり、解明すらできなくなる。）
無論伝統概念によって押し付けが生じるのが良いとする価値観もある。
真偽判定に価値観が介入する場合も、ルールを定めて判定するよりない（実は日常の単純な命題でも言える）、だから社会的な正悪と呼んでいる。
それは質という面で正が好まれ量では力が勝つが、その下において平等が正しいとされているに留まる。
平等が正しいという価値観を否定する人は少ない、救済措置についても条件に当たる。
だから条件について男女が平等で困る人間はいないだろう、結果に誤差が生じても不当な操作がない限り、その本人の意志が尊重されるのだから。
早合点して条件を付け続けると偏見に繋がり、やがては望まない者への押し付けに繋がる。
ただ、全ての機械的な画一化は好まれない。彩りというか、無機質なものが嫌われたりもする。そこで価値を損ねるもの
が加わるかで偏見が生たかが理解できるというもの。
何事も、〜ではそう解釈されているとしか言えない。フェミはそれを女子だけに得する形に、男女の質の扱いに格差をつける働きをしている。これを放っておくと極めて男女の偏った伝統だけが残る。

他人の価値観を否定することは他人に価値観を押し付けていることと同義であり
俺は価値観の押し付けも許さない！というのがFAの主張であるが
この主張こそジェンダーフリーのそれと一致するような気もするのだが。
外部の性的価値観が個人を抑圧するという状況の打破が目的だしね。
まあFAもいつもの如く逃走してしまったようだから今更だがw

男女は同じ性質である必要は無い。むしろ多様であったほうが面白い。
だが、価値は同じであるべきだ。つまり、同質ではなく同等であるべき。

>>523
> 他人の価値観を否定することは他人に価値観を押し付けていることと同義であり
> 俺は価値観の押し付けも許さない！というのがFAの主張であるが
> この主張こそジェンダーフリーのそれと一致するような気もするのだが。

さらに、男性に不利な領域は是認して、女性に不利な領域は「誤った価値観」と断定
するところも、ダブスタフェミのジェンフリをそのままなぞるものですね。

【労側】
法の姿より、法をどう使うかが働く者にとっては重要。
過労死するような男性の働き方を女性がすることが男女平等の姿ではない。
正社員の女性は一方が長時間労働、他方がパートに分断されている。
どういう平等を求めるのか。今までのように男性を同じ働き方ではだめ。
「調和」を理念に入れ、基本方針の中に盛り込んで、他の法律にも反映させるべき。

連合｜第44回の概要（つくろう！男女雇用平等法　労働政策審議会雇用均等分科会の審議状況）
http://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/seido/byoudou/shingi/no44.html

>>526
> 性別役割分担意識の強い日本の社会では、残業や休日出勤、転勤は男性がするものとされ、
> 企業側は「女性が男性なみに働けるなら男女平等にしてあげよう」という姿勢である。
> しかし、地域の責任、家庭の責任を負わずに働いているのが男性。今の働き方を前提にしていては
> 男女平等を達成できない。


地域の自治会とかって大抵男性がトップだったりするのに何言ってるんだろう。
また、多くの男性がフルタイムで長時間働きながら「家庭サービス」までこなしているという事実もあるのに。

「家庭が大変だから女性は男性みたいに働けないの！」と主張するためには、
「少なからぬ男性が就業と家庭、地域活動を両立できている」という事実を隠さないといけないんだね。

八漏さんはお元気でしたか。

自治会とか男性トップなんですか
結婚したらそういうこと分かるのかな

自分の子供のころの自治会とか地域共同体、PTAの類は
中心メンバーは母親ばっかりでした
うちの父も忙しくて参加したことはあんまりなかったみたい

>>528
自治会の会長も班長も男性ばかりだよ！

>>528
マンションの自治会は男性が多いですよ
あたしゃ、改修業者なんですが自治会代表とよく
折衝するんですが、女性はまずいませんね。

FA問答は論点がとっ散らかりやすいな。
ちょっとまとめてみるか。

『法制度における男女間の不公平はもともとの男女の性差に
のっとったものなので、不公平ではない。合理的である』
『法制度の不公平を是正することは合理的ではないので
結婚離れを生むと思われる』
こんなところか？

男女の生き方に性差（の傾向）が存在することが
それが法の不公平を正当化する理由にはならないだろう。
様々な人間がいるからこそ公平な立場に立った法制度が必要性なのだろうし。

誤爆

＞男女の生き方に性差（の傾向）が存在することが
それが法の不公平を正当化する理由にはならないだろう。
様々な人間がいるからこそ公平な立場に立った法制度が必要性なのだろうし。
＞524

両者同意見、これが本当の平等の形だよ。
女子だから免除させました、はあ?
『女は特別に扱うように言われてきたし女も当然のようにそう振る舞うように育っているから、男女差にしてしまおう』
実際はこんなところ。
ただ身体の各部位の大きさのみならず、対人関係の行動、仕草や攻撃性と・・いくらでもあるのは確か。これは同条件で育てても起こることだからね。
文句があまり無くて成功したものに、徐々に男子差別の侵害が増してくるだけ。
専用車なんか試験導入で謙虚だったのに、風潮的に当然みたくなり変わってるし。

物事はある決まった範囲でのみ正しいんだから、
女性専用サービスが可で男性専用は不可ということをどう説明できるのか、さらに児童期から扱いの違うことにもそのまま適用できない。条件を平等にすれば勝手に性差が介入するんだからね。
持てる範囲で持てば当然体力面で（土方とか）の違いが反映されてくるはずだしね。
荷物を持ってやる方も、持ってもらう方も同価値の立場であると解釈されているのなら、［個人的に］それでいいとは思うんだけどね。
ただ、「女性だから特別なんだよ、男だからやれ。所詮男だろ、馬鹿晒すのが男の格好良さなんだよ（場過間）」的な含みがあるものは蔑視な訳。

>>533
＞ただ身体の各部位の大きさのみならず、対人関係の行動、仕草や攻撃性と・・いくらでもあるのは確か。

男性で攻撃性がない人はいっぱいいるんだが

あ

げ

【勇者】台北市内の地下鉄ホームから女性転落→日本人男性が救出して去る　台湾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060619-00000024-mai-soci


こう言う時、落ちたのが男性で助けたのが女性だったら

何も悪くない男性が「なにやってんだこの男は！」とか言って
叩かれるんだよね。
ましてこのせいで助けた女性が死んでしまったりしたら
「こんなクズ男助けるために女性を犠牲にして・・・」とか言って。
しかもそれを仲間のはずの同性が言う。

それが今回のように男性が助ける側だと、
たとえ男性が死のうが「素晴らしい死に方をした」みたいに犠牲を美化されて
女性が批判されることなど、男性が足切断しようが死のうが絶対ない。

男・女性表現で
「男の偏見”に負けずに、淡々と実力を示す」
「女性の“武器”は、緊急避難として使うべき」
「職場は男女半々にすべき」
と言いながら、

＞「確かに、仕事が嫌で、自宅で自分の子供の世話に注力したいという男性は増えていると思います」
＞と堀田さん。「ただ、こうした男性を“お嫁さん”にして、私が働いて食べさせてあげるから
＞子供を育ててほしい、という女性は少ないと思います」と堀田さんは言う。
＞こうした女性がもっと増えた方がいいのだろうか。これについて堀田さんは、
＞「私自身は、（こうした形態は）あまりお薦めしません」と言う。

と、女性が男性と同じ地位で働く事を奨めながら、
男性が専業主夫になることだけはオススメをせず、
なおかつ女の専業主婦は否定しない。
言ってることは結局典型的な女優遇男性差別主義のバカマッチョ。
女に都合の悪いことには触れない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20060517/102245/

ある時は『女は強くなったね。男は情けない。』

と言い放ち、
またある時は『か弱い女を守るのが男の役目でしょ。甲斐性ないわね。』　
とのたまう。

チョン臭すぎ

チョンみたいだな

良スレ上げ

あ

イスラエルのレバノン爆撃で・・・

イギリス軍が、女性と子供「だけ」を
救出し、ヘリで批判させた・・・。

男性見殺し・・・。
ほんと、ここまで露骨な命の差別されるんだね。
同じ民間人でも。
子供はまだしも、大人の女まで都合のいい時だけ子供と同じ待遇。

これ男女逆で、「男性と子供だけ避難させた」となったら、
100年は女性差別として歴史に残り、責め続けられるだろう・・・。
それが男性になった途端、当たり前のように通る。ありえない・・・。

あ

983 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/22(土) 05:16:48 ID:JIQZMF0e0
>>974 　仕事やっていきたいとかいう女でも、主夫になりたいなんて男は頼りがいがないとか
男の収入は○○以上とかいうのばっかりなんだが。
「私が養ってやるから家事はしっかりやれ」というなら納得できるけど。

999 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/22(土) 05:26:49 ID:/6+YLYqH0
>>983
家事をパーフェクトにこなせばいくらでもニーズはあると思う。まあそんな人は仕事をさせても有能だろうがｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
女の卑怯な論理がまた出たね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153498225/
＞まあそんな人は仕事をさせても有能だろうがｗ

根拠もなく家事が出来れば全く分野の違う仕事もできることにして、
有能な男性なら家事なんかより仕事を選んでるといわんばかりの「ｗ」をつけ、
結局男性に限り主夫希望の人間は無能で人に頼ることばかり考えてる
人間かのようなレッテルを貼る。
結局、男性が主夫になりたいとは言わせないロジック。

んで、「主婦が完璧に出来たら仕事もできる」なんてまず有り得ない。
今の日本に巣食う主婦の女が、総合職させて仕事が出来るとでも？
主婦では成績や部門統括の責任などを測る尺度などどこにもないし、
単純労働の繰り返しと金を稼ぐ責任とは全く比較にならない。
その証拠が、主婦にはなりたがっても、十分な収入があっても
絶対に養う側にはなりたがらない女が証明してる。

＞家事をパーフェクトにこなせばいくらでもニーズはあると思う。

これも全く根拠がない。と言うより、最初からこの「パーフェクト」の部分で異常なほどの
高い水準を要求して、男性がどんなに主夫として平均的な主婦より上でも
認めない理由作りに使ってる。男性は、主婦にさせてやる女と
結婚するときに「必ずパーフェクトに主婦業を」などと求めない。その時点でおかしい。

成りすまし朝鮮人がよく使う偽名

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・

>>543
最悪だ・・。
気分悪くなった・・。

男だって死にたくないんだー！生きたいんだー！！

日経に電話したみたい
ttp://plaza.rakuten.co.jp/clubshouko/diary/200607250000/