【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ5【♀→♂FTM】

マターリいきましょう。

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063957035/

関連スレとかリンクは >>2-10 あたりにあるかも。

【私らしさ】 GID相談室３ 【ぼくらしさ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138005088/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131716632/
一般の人の性同一性障害に対する認識
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1134052572/
性同一性・性自認、そこでの色恋などなど
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133356302/
性同一性障害（GID）掲示板
http://citrus.lv3.net/gid/
GID板 遭難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/963/

※男の青銅はただの変態です。後天的な精神病です

んなこたぁない。

>>3
何で？

>>3
間違いないと思う。

歪んだ女優遇社会が生んだ哀れな被害者だな

女優遇？バカいいなさんな

明るみに出ると色々と不都合だからそうやって隠したがる

http://dream.cside6.com/bbs/2/?btype=docomo&mode=topic&file=20060121125444

こいつらどう思いますか？

>>10
同性愛＝青銅なの？

ここの正常人に言わせると、どつちも異常で変態だそうです。

>>6
何で？

※女の青銅はただの変態です。後天的な精神病です

>>3医学的に、これをDQN女という。

浮上しておきます

誰か、青銅同士でスカイプしないか？

青銅は拒食症や、ギャンブル依存症と同列の病気。
女装したくてしたくて堪らない病気です。
つまり自己制御ができないだけ。最終的には性転換をする。
男がセックスしたくてしたくて堪らないのと同じ。
一言で言えば変態。

はいはいバカマバカマ

>>17
(゜ロ゜;)エェッ!?そうなのか？
拒食症や、ギャンブル依存症って・・・違うだろう
お前こそ、キチガイ病じゃないのか？

http://www.kokucho.com/dancer.htm
ここの　れい　とか　春花　とかってどう？
性同一性障害ではなくてただの変態？
キモ親父の女装癖にすぎないか？

私怨乙

ちんちんついてれば男なんだ。わけのわからんことで悩むな

両方ついてたら？

乙

最近50歳代で改名認められた人いたねー

人間の中には、誰にでも、心の中に、父性、母性、わんぱく小僧、従順な子供、

というものがあり、その組み合わせで、ボーイッシュな女の子や、女性っぽい男や、etc,

という性格が出来上がります。性同一障害は、たとえば男性なら、心の中の

母性が大きい人で、それゆえ女性傾向を望んでいるのではないでしょうか。

もっといってみれば
父性、母性、中性、わんぱく小僧、従順な子供だな。

らんま1/2とかみたいな有名な性転換マンガみたいに簡単ﾆ性転換できれば苦労しないのにね。

【らんま1/2】について。　
　　性転換→×
　　妄想→○　

　※ノンフィクションだと思ってる人は幸逝　　　　　　　　妄想乙。

心理勉強してるから、性同一性障害については知ってる。でも３万人に１人
とか１０万人に１人とかの割合で現れる。身体が男なのに心が女とか、体が女
なのに心が男　という身体と心が一致しない障害のことだ。
　

age

>>30
そんな少ねーのかよ

本によるとそう書かれている。だが、それも氷山の一角に過ぎないと
言われているけどね。

2006-02-19 11:02:54
まんしんそーい
テーマ：ぶろぐ
ども。はるかりんっす（*・ ・*）
たっくさんの応援メールどーもでした！
実は携帯からちょくちょく見てたさw
すげーすげーたっくさん勇気もらったyo！！まじありがとぉー！
だってね、臆病者の僕は、玄関前で1時間以上も躊躇してたのねwww
ほんとまじ怖くて怖くてさ
親がこんな姿の僕をどんな風に見んのかなってさｗ
そんなとき携帯でメールチェックするとたっくさんの応援メールがぁー
まじね、すげーーーーーー心強かった
でね、やっとの思いで家に入ったのさw　←手足ｶﾞｸｶﾞｸ
リビングでテレビ見てたパパママは、「ただいま」をいった僕の姿に絶句
そりゃそーだよね、見た目はもーなかなかの女の子だもんねぇw
だってさ、あんた誰？みたいな目でみんだもんw　←そりゃそーだよne
でね、結果なんだけど条件付きで理解してもらえたー
すごく嬉しいし、正直ホッとしてるよ
でもね、いろいろあったよ・・・ほんといろいろ・・・。
いろいろすぎて何から書いていいかわかんないよ・・・・・・・・・
とりあえずね、パパにはボッコボコにされたw
ママには「超」じゃ足りないくらい号泣されたw
結局、泊まった先は病院になったさ
泊まったってーか、入院っつー感じさ
一晩だけだけどね、今はもー部屋に帰ってきてるさ

んとね、あばら骨（2本）にヒビがはいってて、身体中アザだらけ
お医者さんが通報しちゃったみたいで、警察まできちゃったよw
親と一緒に事情（詳しくじゃないけど）を説明して帰ってもらった
おまわりさん、めーわくかけてごめんなさい
はぁーしっかし、全身すげー痛てーし、ボロボロだよ
でも、とーぜんだよね、パパの気持ちは、すげーすげー伝わってきた。
泣きながら、僕のこと殴んだもんw
パパの泣いてるとこって初めて見たんだよね・・・・・・・・
んでね、そんときパパは僕にこぉー怒鳴ったさ
「おまえは男だろ殴りかえしてこい」
すっげー辛かった。
殴られりゃとーぜん痛てーんだけど、心の痛みの方がきつかった。
その横で、ママが号泣しているのが目にはいる
もーね、ほんときつかった。心が。
僕はね、とーぜん殴りかえせるはずもなく号泣しちゃったさ
よく覚えてねーけど、たぶん20〜30分は、怒鳴られながらボコられてた…
でね、パパが少しづつ落ち着いてきて・・・・・・・・・・・・
おまえこっちこいっていわれて、パパに抱きしめられた・・・・・・・・・・
すげー力いっぱいさ。
そんで、さらにママまで加わって、親子3人抱き合いながら号泣
ほんとね、あったかかった
あとからあとからすげー涙がでてきちゃってね、もーとまんねーのよ
でね、そのあとのママの言葉が更にきつかった。
「あんたがね、あのコを心から愛してるように、私達だって心からあんたを愛してるのよ」
「その愛する息子がね、こんな・・こんな姿になって・・・・・・・・（超号泣）」
これね、一番こたえた

そーなんだよね。
親からしてみれば僕って宝もんなんだって、すげー伝わってきた
僕って、自己中だった。ほんと自分のことしか考えてないね。
親からこんなにこんなに愛されてたことを、いまごろわかってんだもん。
馬鹿じゃねーの？まったく最低だな僕は
一瞬ね、ほんとに一瞬だけど、死にたくなったまじで
たぶん、世界で一番の親不孝だよ・・・僕のやってることって
ほんと最低だ
僕は最低の人間だよ
でもね、こんな最低の人間でも、まだまだ死ぬわけにはいかないんだ。
僕の命は、彼女に捧げなきゃだよ
この彼女への思いは変わらない。
愛してる
使い古された言葉なんだけど、ずっとずっと彼女へ伝えていきたい。
彼女に何をしてほしいじゃなくって、僕が彼女に何ができるか？
だよね、やっぱ。
自己犠牲とかそんなんじゃない。
彼女のよろこびは、僕にとってもよろこびなんだよね。これまじな気持ち。
もーね、すげースピードで女性化してるわけだけど、僕は幸せだよ
だって、愛しい人が望む理想の姿に変化していってるんだもん。
でね、とりあえずパパママとの約束ってーか、条件なんだけどこんな感じsa

�@1ヶ月ごとに病院で身体検査を受けること（親同伴）
�A1ヶ月に1回は実家に帰ること
�Bパパママの前ではきちんと男の子でいること
�C幸せになること
もーね、�Cをいわれたとき、うれし泣きだったyo
「あんたが幸せだったら、私達だって幸せだから・・・・・」
ほんと、僕の彼女対する思いと同じなんだって思った
僕ってなんて幸せ者なんだろーって思った。
こんな最低な息子に、こんなにもあったかい言葉をかけてくれるなんて
ほんと、親ってすげーって思ったさ！最高の親だよね！
ここまで親不孝をしまくってる僕がこれからどんな親孝行ができるわかんねー
でもそのうちに必ず恩返しをしてーって心から思ってます
んでね、彼女なんだけど、まだ部屋に帰ってきてない
連絡もつかずwww
昨日は、僕と一緒で、親にカミングアウト？しに行ってるはずなんだよね
どーなったんだろ、超心配さ
とりあえずね、今から彼女の実家へ行ってみようって思ってるyo
どーなってんだろ。すげーこえーよ
はぁーでも、彼女、僕のこの姿見たら驚くだろうなぁ
包帯ぐるぐるで、アザだらけwwwwww
ま、こ−やってても始まらないんで、行ってきまっする
でぁでぁ

女が好きだけど女になりたい

そういう人、多いよ。。。

　女になりたい気持ちは確かにある、本物だと思う。
　でも男の心もあって、（男のくせに女になりたいなんて、ただの
変態だぁ〜）と思ってしまう・・・
　１０年先を思い描いてみる。
　１０年後も男でいる→すごい暗く疲れたイメージ、死んだほうがマシな
気分
　１０年後は女として生活している→楽しい気分、うれし泣きしそうな気分
　GIDなんだろうか・・・

>>40
反対な立場だけどよく分かる。
「おばさん」と呼ばれる→首吊りたい気分(´д｀;)
「おじさん」と呼ばれる→純粋に嬉しい（・∀・）

GIDだよなぁ…
このままじゃあと10年以内に首吊りたい気分に突入するだろうな。
わかってんだけどさ（ｒｙ

私は、記憶があるときからずっと女になりたいと思ってました。
「朝目覚めたときに女の子になってたらいいなぁ・・・」
と毎日願っていました。
現在では、男であることを苦に、自殺を考えています。

>>40
望まないほうの性別の人格を持ってるのは当然だよ。
そうしないと生きていけない社会（芸能界除く）だってことは、
いくら小さい子供の時期でも、わかるからね。

まずは診断受けるのが良いと思う。
「性同一性障害」
と書かれた診断書を貰うだけでも、漏れは予想以上に嬉しかった。
脱・異常者の第一歩って感じ。

あと、
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kurashi/kikaku/moon2/moon1.html
のサイトを見て凄く安心した。
極端なやり方の望まない性の人格形成、自傷、鏡を見る事に対する恐怖感等・・
身に覚えのある事だらけだったよ・・

>>42
漏れも大いに考えてるけど、最後の抵抗中。
匂いを嗅ぐだけで吐きそうになる大嫌いな酒を、
鼻つまんで大量摂取して自殺願望から逃避してる。

>>43
ｻﾝｸｽ！かなり勇気づけられた！
漏れも、何度も自殺行為をしたが･･･。

診察を受けるには、親にカムしなきゃならんよな？
漏れはカムする勇気なんてないよ･･･orz

親もうすうすは気づいているとは思うけどさ。

どうすりゃいいの？
これ。

　性同一性障害の本を読みたくて東京中の本屋色々探しました。
　一番多くあったのは、新宿東口のほうの紀伊国屋がたくさんありました。
　置いてある場所は３ｆの3Aの棚でした。。
　一応他に探している方もいると思って情報です＾＾

この体には何か意味があると思うんだよね
だから女の体のままにしておく
GIDの救済法は「悟り」だという結論に至った
tat tvam asi

これは何か意味があるんだ・・・これっていい考えかもな

自分の性染色体を変えない限り
社会的には認められても生物学的には女には(男には)なれない

性同一性障害者の人って大変だね
あー私は女に生まれてきてよかったw

青銅はキモイから死んだ方がいいと思う。
私は女(男)だなんて寝言を言うなよと。

女→男の人に告られました。
前職の同僚。
前職では女として勤務。
その後、男に。

同僚だったときは、普通に同僚の女同士の付き合い。
その後、会社をお互いが離れても数人も交えて交流。

実は男だって診断された。治療に入るとの話もされた。
その後も変わらずに交流。

先日「前から好きだった。付き合ってほしい」と言われた。

悩み中・・・・・・・

>>50
難しいと思うよ。

そういうカップルが職場にいたけど
頻繁に破局してたよね。。。

なんというか、「男」と診断された、ということと。
その人が「男」だ、ということは、違うから。
何に例えたらいいかわからないけれども、
そうだね・・・ある日本人のルーツがモンゴルだ、と判定されたことと、
モンゴル人そのものとは違うことと同じように。

自分の思う「男」ではなく、
全然違う「オト子」だと思ってつきあうなら、いいんじゃない？

女になった夢を見た、凄く楽しかった
おきたらちょっとしんみりした

>>51
前から男みたいな人ではあったんだけど。
手術に踏み切ったのも、自分に告白したいためだったとか言われて。
相手は何度か女性と交際したことがあるみたいです。
人間性は好感持ってるんですけどね。

「オト子」ってうまい表現ですね。

http://ameblo.jp/harukarin-a/　
こんなカップルもいるお。

ネタサイト？

自称ＦｔＭ似女々しい奴が多いのは何故？自称ＭｔＦ似女好きが多いのは何故？

昔の障害者ってどんな生活してたの?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1025364849/l50

あげてみる

FtMで自衛官してる椰子っているの？
頭丸めてさぁ、枠とは言え自衛官であることに変わりないんだし上官に｢男として扱ってくれ｣と懇願して厳しい訓練に耐えて見ろよ…
つうか男として生きる覚悟ホントにあんのかテメェ等?
レズとツルんでばっか居ないでさ？


私が言いたいことはただ一つ、オマエ等ナベ公には覚悟が足りん!!
以上

きめえｗｗｗｗｗｗ

>59
WAC（女子自衛官）も男子自衛官と同じ訓練受けてるよ。




連休中ご苦労様ｗ

>>59
典型的な「男＝体力」と思いこんでる糞虎さんですね。
脳みそ筋肉になっちゃうよ？ｗ

どうやらボクは手術してないMtFのようですが
（現在ちんちん付、女が好きな、女でいたい人）
手術してないと情けない変態みたいで、悲しいです

After allさぁ、個人の魅力・エロスと出会い・相性と
性行為というより仲良し変態行為ができると幸せ
というところ

性のことはあまり考えずに会話したらうまくいきそう

http://m.z-z.jp/thwrite.cgi?x-up-destcharset=17 タンポンもカルチャーショックだが、ジェンダークリニック＝学会だと豪語してる馬鹿痛すぎ。誰か教えたってけれ。ビアンサイトだからの一言で終わらせないでねｗ

とりあえずエロ本同然のポーズした青髭女装は性同一者性障害ではありません。
やつら青髭女装オヤジはただ、興奮しているだけなので混同しないように。

性同一性障害の男児　小学校が「女児」として受け入れ

兵庫県内の公立小学校が、心と体の性が一致しない「性同一性障害」（ＧＩＤ）
と診断された小学２年の男児（７）を、女児として通学させていることが１８日、
わかった。地元自治体の教育委員会が、医師のアドバイスなどをもとに判断し、
受け入れを決めたという。思春期の「第二次性徴」を控えた児童が体とは別の
性で学校生活を送る例は全国でも珍しく、専門家からは慎重な対応を求める声
もあがっている。

教育委員会によると、この男児は幼児期から、ぬいぐるみやスカートが好きで、
男の子として生活することに苦痛を感じていた。小学校入学前の０５年１月ご
ろ、大阪府内の病院で性同一性障害と診断され、医師からは「女の子と認めて
いく方向が望ましい」とアドバイスを受けたという。

教育委員会と学校は、保護者と面談した結果、医師のアドバイスをもとに、入
学直前の同年３月末に女児として受け入れることを決定。入学後は、出席簿や
身体測定などで女児として扱い、水泳も女児の水着で参加し、女子トイレを利
用している。他の児童や保護者に直接説明していないが、現在のところ混乱は
起きていないという。

教育委員会の担当者は「医師のアドバイスが受け入れの最終的な判断になった。
今後の対応は、そのときそのときで判断をしていきたい」と話している。

〈性同一性障害〉心と体の性が一致せず、自分が間違った性別に生まれたと確
信しているため、社会的、精神的に困難を抱えている状態。１万〜１０万人に
１人の割合でいると推定される。日本精神神経学会はガイドラインで、ホルモ
ン療法や性別適合手術などの治療指針を定めている。０４年に特例法が施行さ
れ、性別適合手術を受けた独身の成人について、子どもがいないなどの条件を
満たせば、戸籍上の性別を変更できるようになった。

同性愛板とかにあった
インタージェンダーとかトランスジェンダーとかの
スレってなくなっちまった？

>>67-68
トイレ・着替え等まで女子に混ざってるのは、今は良くても数年後には問題が起きそう
障害を持った本人の心は確かに女の子だとしても、周囲の女子の目に移る彼女は確かに男な訳で、思春期を迎える頃には周囲に与える影響が無視できなくなる

時期尚早つー言葉がぴったりやね。
ジェンダーが曖昧な子に
7才や8才で己の性別を決めろっていうのは
GIDじゃなかったら取り返しのつかない事になりかねんのに

つーか、この親が胡散臭いな
どっかの団体の人達じゃねーの？

せめて高学年くらいまで待つべきだよね。
「無理矢理トランスさせられた」と親を恨む事態にならないことを祈る。

でも、性同一性障害なのに
親の考えが不寛容でそういうのを嫌悪している思想の持ち主なら
その子供はどうなっているんだろうか

たまたま、親が寛容な思想の持ち主だから、こういう対応がなされたけど
親が「男は男らしく、女は女らしく。性同一性障害の腐れキモ男は、戸塚ヨットスクールか自衛隊にでも入れて
根性をたたきなおせ！」とかって考えだったら最悪だな・・・

親の思想で、子供の対応が変化するって状態がおかしいわな

>>73
逆に親によって物心付く前から女として育てられ、自分が男だと認識する前に今回の事態に至った可能性も
親の趣味や思想で子供の人生が左右されるのは当たり前だが、多数の第三者が暴挙と思うような事はしっかり社会が歯止めをかけなきゃ駄目だな
今回の件で医者が正しい診断をしたとは思いたいが、対応としてはまずかったように思う

中に男か？女か？って判別行為、ほとんどの人が無意識にやってるんだよね。
線引きというか。でそれぞれによしとされている行動の仕方とかもきまっている。
そこからはずれるってのは大変なことだと思うよ。

>>74
多数の第三者が暴挙と思うような事ってどういうこと？
親の思想で子の人生が変化させられることに歯止めが必要だとか言うけど、
多数の第三者の常識である人間の人生が捻じ曲げられることはいいのか？

>>75
＞男か？女か？って判別行為、ほとんどの人が無意識にやってるんだよね。
線引きというか。でそれぞれによしとされている行動の仕方とかもきまっている。
そこからはずれるってのは大変なこと

現在の日本では、女として良しとされている行動様式から逸脱することは、許容されているが
男性として良しとされている行動様式から逸脱することは、許容されていないことが問題
現在の日本社会では、男性として生まれてきてしまったら、多くの人間が無意識的に行っている
「男性としてのあるべき行動様式」（「男は男らしく」「男だったらくよくよ、メソメソするな」・・・）
が強制されて苦しい思いをする羽目になる

>>76
その時点での社会の常識に照らし合わせて、おかしいと思うような事がなければいいだけだろ
我が子に悪魔と名付けようとした事などがそうだ
それに社会という多数側のルールに個人が合わせるのは当たり前。社会は個人の敵じゃなくてより多数の個人の利益のためにあるものなんだから、一個人の都合よりは優先される
既存の常識ではかれないものなどに対して理解を求めるのも当たり前だが、強硬な姿勢を取ったら溝しか生まないでしょ
社会が正義と言う訳じゃないけど、社会正義というものはあるでしょ。それに合わせることをそもそも「人生をねじ曲げられた」とは言わない

>>78
＞その時点での社会の常識に照らし合わせて、おかしいと思うような事がなければいい
ある時代や地域の社会の常識は絶対に正しいわけ？それに反する思想とか行動様式を持つことは許されないのか？
中世ヨーロッパの宇宙観はアリストテレスの世界観のままで、太陽や惑星（地球以外の天体全て）が地球の周りを回っているという天動説に基づいていた
でも、これは今では間違っていて、ガリレオやコペルニクスの地動説（地球が太陽の周りを公転している）が正しいことが証明されているよね？

＞社会という多数側のルールに個人が合わせるのは当たり前
多数決で決めた事柄が全て正しいのか？人間なんて愚かな存在だぞ
過去の歴史を見てみろ・・・間違い・キチガイの連続だ
「多数の個人の利益のため」だからって個人の幸福を著しく侵害する行為が許されるのだろうか？
もちろん、他人に気概を加えるような行為は規制されて当然だし、殺人などの犯罪行為は罰せられて当然
しかし、自己の身体・生命・人生の問題についてまで、何故、他者から「このようにしろ」とある「望ましい人物像」を押し付けられなければならないのだろうか？

＞既存の常識ではかれないものなどに対して理解を求めるのも当たり前だが、強硬な姿勢を取ったら溝しか生まない
社会が既存の常識に凝り固まって、全く逸脱を認めようとしないなら、強硬に主張するしか方法は無いのでは？
「社会正義」という観念を拡大解釈して都合よく使うべきではない
何が正義で何が不正義なのか、これは誰がどのように判断するわけ？多数決・民主主義で決めていいことなのか？
殺人などの犯罪行為を罰したり、予防することは当然だし、公共の利益だが、「社会全体の幸福」という考えは極めて限定的に適用すべきだろう
個人の幸福なくして、社会全体ｊの利益のみを追求することはナチスや戦前戦中の日本と同じだ

>>79
そんなに社会が信じられないならどうやって生きていくんだよ
被害者ヅラしているが、お前に都合の良いように改革した結果、それまでの生活を壊される人間が出るのはどうする
ねばり強く理解を求めていくしかないだろ
お前のような強硬派がGIDを社会に受け入れて貰えない存在にしているんだよ
少数派の権利を認めさせるのに、認められて当たり前という姿勢で臨んだって反発を買うだけだと何でわからないんだ
自分は被害者、自分は弱者、自分は守られるべき、そう思うだけの境遇でもあろうが、いきすぎてやしないか？

>>80
＞それまでの生活を壊される人間

ってどういう人間がどうゆう風に壊されるわけ？
殺人とか凶悪犯罪なら、被害者の生活や人生が壊されるだろうが、そうじゃないのに
壊されるも何もない

＞ねばり強く理解を求めていくしかない
それはもちろんだが、全く不寛容な状態で逆に嫌悪感が増大するような社会状況で、ただ何もせず手を拱いているのは
間違いじゃないのだろうか？
ファシズムが世間を覆っていても、それに適応しろというのだろうか？

強硬じゃなく、柔軟なら認められるわけ？じゃあ、何で未だに認められていないんだろうか？
発言内容が滅茶苦茶なんだが？

お前はオカマか？男なのにマザコン！おまえ男だろ？ナルシストの男はキモイ・・・etc
そいういわれてたら男はだまっちゃうよな。
口のたつ女とちがっていつまでたっても新旧一体だね。メンズ服そのものだよ。

酷な言い方かもだけど
男で生まれたという事になれさせておくべきよ。いずれ周りの女子とは違うという事
を認識させられるんだからその時の心のダメージを少なくするためにも
少しでも男として学生生活は送らせるべきだとおもうわ。

>>83
それは要するに子供のうちから男の子に女の本性を教えておき
女を地獄に叩き落す方法を仕込んでおくということですね。
同意。

続き
私なんかオカマって言われ続けて育ったから周りと違うと認識してたし
今こうやって女で生きてても子供産めないこととかホル投与はしかたないって
あきらめがつくもの。おかげで少し屈折してしまったけどねw

>>85
「少し」だったら良いのだけど。

あなたは「少し」ではなさそうね。

心は女だとして
男として育てられて第二次成長期に男の体になるショックと
女として育てられて第二次成長期に男の体になるショックと
どっちがでかいっていったら後者だろ…
前者であっても堪え難い事実なのに
耐久性も持たないまま後者の状態になったら…

変わらないと思うけどなー

http://plaza.rakuten.co.jp/yariso/
僕も性転換始めました。
14歳の男です。
応援宜しくですっ！

>>85
その屈折は、男子として強制的に生活させられたからじゃないの？
そういうことを鑑みれば、最初から女子として育てた方がいいんじゃないの？

>>87
いや、お前が少しじゃないと思うぞ
お前は、自分が男性として学生を過ごすことになったから、そういう嫌な思いをしないで済む人間を
妬んで羨んでいるだけ

>>88
性転換手術とかホルモン投与とかするんでしょ？
だったら、成長で男性になることは無いんじゃないの？

兵庫県内の公立小学校の件について。
漏れもそうやって発見されたかった・・・。

おかげで今は無理やり男男しながら生きてる。

理想的な男になるように筋肉鍛えたりとか。
すごくつらい・・・。

>>94
今、何歳？
男性だからって、「男らしく」することを強制されるって嫌だよな

いや、悟っちゃってさｗ
今２３歳。
本当は別性であれば一番油の乗ってる年齢。

どうせカムアウトしても嫌がられるだけだし。
それならば…と思って。
でも鍛えれば鍛えるほどつらい。

今、親父の願いを叶えるべく警察官になるために
勉強中。
警察官になったら今以上に男男して生きていかなきゃならないしね。

>>96
警察官なんてなるなよ・・・
「男らしさ」を極限まで求められるぞ
何で父親の願いをかなえなきゃならないんだ？
そんなことしても苦しむばかりだぞ

>>96
仕方ないんだよ、これが現実なんだ。
親父には今まで食わしてもらって
大学まで出してもらった恩があるし、期待に応えたい。

職場でﾖﾒさんを見つけて結婚式あげて。
そして息子、娘を作ってあとは年をとって死ぬ。

カムアウトなんてしてみろ・・・人生終わりだ。
それくらいなら今の性別を全うするさ。

↑間違った。>>97ね。

>>98
大学まで出してもらっている女なんていくらでもいるよ
で、卒業後、フラフラと遊んでいるようなロクでもない女が・・・
何も警察官という「男らしさ」全開の職種に行かなくても・・・
世の中、職業は警察官だけじゃないし
君は「男らしさ」の強要に苦しんでいるんでしょ？
何もそういう職種に飛び込んで、無理な生き方をすることも無いと思うんだが
しかも、「嫁さんを見つけて子供をもうけて、妻子を養って死ぬ」って・・・
つまらない人生だな

>>100
男の性別に違和感を感じた幼稚園児の頃から
つまらない人生になることは確定してたんだよ。
もう、ただ生んでくれて有難うと親に恩返しする以外
生きていく希望が無い。
必死に男らしくなるしか埋め合わせられないんだよ・・・。

加えて、高校の頃から弟に恋愛感情を持ってしまった。

ね、死んでもカムアウトできない。
終わってるでしょ。
だから体を男らしくして心まで染めていく以外
もう信じられるものが無い。

>>101
男性という性別に違和感を感じるなら、そういう「男らしく」なることじゃなくて
別の生き方をすべきじゃないのか？
大変だろ、警官みたいな「男らしさ」を強く強制される職場は・・・
別に警官になる必要はないのでは？人間には適性があるんだからさ
心を染め上げて自己洗脳すべきじゃないよ
間違っている
苦しみが増すばかりだ

ネタにマジレス…
本当だったらいつか精神に破綻をきたすから
今がんばって正常気取ってても無意味だけどね
結婚して子供も出来た後にメンヘルになって
働きもせず奥さんに食わせてもらうor離婚して
親元に帰って親に面倒みてもらう結果になるほうが
よっぽど迷惑。
そうならないまでも、どこかのセンセイじゃないけど
オッサンになってから女装はじめて自分はトランスだとか
権利の主張しはじめたりしたらめもあてられん。
とりあえずGIDのやつは結婚するな、子供作るな。
子供が不幸になるだけだ。

だって親なら孫の顔がみたいでしょ？
まして漏れ長男だし。

>>104
妄信的に親孝行しなければならないと信じてる印象を受けます。
「自分だけが我慢すればいい」で済む問題でしょうか？
貴方のエゴに騙されて、愛してもくれない人と結婚する女性が可哀想です。
彼女は貴方の親の孫を作る道具ですか？結婚はただの子作りイベント？
子供だって哀れです。そんな歪な夫婦関係の下で育つなんて。
到底、上手くいくとは思えません。

同じ、長男という立場のものとしての意見です。
私達ＧＩＤはどうあっても普通の生き方は出来ないという事を
自覚すべきではないでしょうか。

死ぬまで良い男、良い夫、良いパパを演じられるならいいけど
無理だよな実際。
っていうのは、今いるGIDのお父さん達が証明してるじゃない。

死ぬまで演じ続けることができなかった場合、
不幸になるのはむしろ妻子（と、まだ生きていた場合は親も）だしな。
家庭を持つってのは、つまるところは少なからず他人の人生に責任持つってことだ。逃避でやるようなことじゃないだろ。
親なら孫の顔はみたいだろうが、その孫がかわいそうな目に合うのは見たくないだろうな。

どうしても親孝行したいなら性別を超えて尊敬できる相手を見つけ結婚し愛ではなく忠誠を誓うという手もあるかな。

どーせ自分より親の方が先に死ぬしねー
親が死んだあとどうするんだろ。

>>104そういう発言がﾉﾝｹ臭いのよね。
つうか、その程度の悩み優先順位ならそのままの方が幸せなんじゃないの？；
君自身もそのつもりっぽいし。個人差もあるけど25未満なら別にトランスも遅くない時代だと思う。
あとは本人次第かな？ただ、今の状態の葛藤や不自由の理由を親にイチイチ関連付けるスタイルは辞めた方がいいよ。
って、大昔通ってたメンタルクリニックの先生が言ってた。自分で選んだ道なら笑顔で突き進めってさ、それが一番の親孝行かもよ。

>>110
ノンケって・・・
ゲイとかホモじゃないだろ

最近になっていいなあと思うのは殆どが男。
女はどうしても異質な感じがして。
でも自分がいいなぁと思った男と抱き合ってる姿を想像すると
気持ちが悪い。
勿論自分は男だから女の裸を見るとムラムラするし
性的な欲求にもかられるけど。
それが愛なのかって問われると難しい気がする。

ID変わってるけど>>104です。

>>113
はいはい。そういう自分語りをシッカリとね。メンタルクリニックの先生に話してくるんですよ。
ここで話しても仕方ないから。労力を有意義にね。で、その後の報告ならまた書き込んでね。

わかったよ、もう一生言わねぇ。
ここなら誰か分かってくれると思ったのに。

>>114
メンタルクリニックなんかにホイホイと行けるなら
こんなに悩んでない。

>>115
アドバイスをくれた人もいるじゃないですか。
メンクリには無理に行く必要はないと思います。立場もあるでしょうし…。
ただ、現状で苦しさを感じているなら警察官にはなるべきではないと思います。
今より男らしさを強要される環境にいけば、より苦しむことになるのはまず間違いありません。
こう言われたから、ではなく自分自身で考えてみませんか？
ご両親も貴方が不幸になることは望んでいないはずです。

今はメンクリなんて行かなくてもネットで情報が手に入ります。
結局どうするかは自分で決めないといけません。
貴方にとって何が最善か。周りにあわせる事が最重要か、それでは耐えられないか。
もし、男性として生きていくことにしたとしても無理に男らしい仕事をする必要はどこにもありません。
力仕事に従事していない男性なんて山ほどいます。

以前テレビでおなべバーの事をやっていて、その人達の話には共感することばかり
それで、ホルモン注射のことや胸を取れる事を知り、やってみたいなーなどと思ったり…その後ナベシャツが欲しくてPCで調べていると
性同一性障害に行き着き、「子供の頃より自分の性に違和感があり、次第に自分らしい性を手にしたくなった」
と言う感じの文の答えには即答でハイ。必要に応じて話ますが、幼稚園に入る前位から思い当たるふしがありました。
ですが、発症率が10万人に１人とかの事を考えると自分は違うのかな？などと思ったりしますが、女でいることが昔から嫌です。
ちなみに、今すぐその体を手にいれなければおかしくなりそうとかでは無いのですが、なれるものならば今すぐなりたいという感じです。
ちなみに今15歳の高校浪人生です。それから同性愛者という分けでもありません。
これは性同一性障害かもしれないのでしょうか？
そうだとしたら親にも話してみます。スレ違いでしたらすいません。

>>117
10万人に1人ってことはないでしょう。
カムできる環境が整ってないから統計に含まれないだけで
実際はもっと多いと思うよ。

>>56
亀。
上は分からないけど、下は中身が女なんだから女とつるむのが当たり前じゃない？

男の子とじゃノリが合わないし、ドキドキするし…

大学のスポーツで、4人組を作る時に余って
男3・女3のとこがあったから女の方に行ったら
男の方から「こっち来ればいいのにな」って囁かれてた…
女好き男に見られてるみたいで嫌だった…

【国際】アメリカの終身刑の囚人、性転換費用めぐり刑務所を訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149791455/l50
［ボストン　７日　ロイター］　米国で終身刑に服している男の受刑者が６日、性
転換手術の費用支払いを求めて、マサチューセッツ州の刑務所当局を訴えていること
がわかった。男は妻を殺した罪で服役中だが、これまで何年間も女性として生きてきたという。
　男の弁護士は、連邦裁判所に提出した訴状で「男性が残りの人生を男性の体で生き
ていくことに耐えがたい苦痛を感じ、自殺のリスクもある」と警告した。
　この受刑者は、女性ホルモンの錠剤を服用し、毛を剃るなどして見た目は女性のよ
う。自分は性同一性障害なので、手術の拒否はすなわち、残酷で異常な虐待を加えているのに等しいと主張している。
　性同一性障害に詳しいテキサス大学の教授によると、この症状は米医学会で確認さ
れており、１万人に１人の割合で起こるという。また米国では、男性から女性への性
転換手術には、１―２万ドル（約１１４−２２８万円）かかると語った。
（ロイター） - 6月8日18時50分更新 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000513-reu-int

> １万人に１人の割合

そんなに少ないとは思えない

たとえ表に出ている数字は少なくても、
暗数がものすごいと思う

暗闇の底で生きている人たち・・・

突然の質問すみません。
FTMの人に質問できるスレとか誰かご存知ありませんか？　
胸のダイエットをしたいと思っていて相談に乗っていただきたいんです。

手術しちゃえばいいじゃんって思われそうですが、
私はFTMに近いのですが、手術までは望んでいないのです。

胸のダイエットは美容スレなどでも探したり聞いたりしたのですが、
殆どのレスが、胸は大きい方が良いよモテるし、とか巨乳ウザー、でした…。
その後、FTMなので男性にモテる必要は無い、そして真剣に悩んでいる、とも書いたのですが、
同性愛板ではないため、キチガイ扱いでした…。
そう言った話をしているスレッドまたはサイトがありましたら誰か教えてくださると嬉しいです。

>>124
＞私はFTMに近いのですが、手術までは望んでいないのです。

何で？

>>124
とりあえずここで相談してみては？
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1078455042/l50

>125
いや、そこは人それぞれのレベルだろ。

>>125
金銭上の問題だったり
安全上の問題だったり
完成度の問題だったり。

無料で失敗率０％で完璧な出来上がりが期待できるなら
みんな迷わずオペするでしょ。

>>127
>>128
何か性転換手術して戸籍が男性になると男性差別・女優遇の社会構造になっている
現在の日本で不利になるからってことじゃないのか？

なるほど

こんなこと書くとFTMの人たちに絶対つっつかれると思うけど
FTMの人はいいよなぁ・・・。
男装してもさほど白い目で見られることはないし。
MTFが女装してるとまず間違いなく「あいつなんなの？」みたいな
感じで男女問わず思われるし。

少なからずFTMの男装は完成度が例え低くても
一部の男か女からは格好いいという眼差しで見られる兆しがあり。
うらやましいよ。


ここでなんじゃそりゃ！？と思ったFTMの人。
女が格好いいズボンをはいているのはありえるでしょ？
だけど男が可愛いスカートを穿いているのはありえないよね。

…でもそんなのは本人でも分かってるんです。
男はスカートを穿いて鏡の前に立ちます。
そしてうわっ、となる。
なるんだけど・・・可愛くなりたいんだ。
女の格好いいズボン姿はなぜかMTFのと違って映える。
映えるし、そのまま外出しても別にさほど変な目では見られない。

だからFTMが俺はうらやましい。

>>131
＞男装してもさほど白い目で見られることはないし。
MTFが女装してるとまず間違いなく「あいつなんなの？」みたいな
感じで男女問わず思われる

そうそう
戸籍上というか元の性別というかそれが「女」という人間は
今の日本では特権階級

アセクシャルとか中性的ファッションをしても元々「女」な人間は侮蔑的視線を浴びせられないのに
元々「男性」として生を受けた人間は「女々しい」「男らしくない」「ﾅﾖﾅﾖしている」とかって非難を浴びせられる

男性差別・女優遇の社会構造が男性を苦しめ、死に追いやっている

>>131
でもさ、ビジュアル系ブームとゴシック系ブームのおかげで
昔に比べたらわりと女装しやすくなってるヨカン。
それ系のライブとかイベントだと普通にスカート穿いてる男性いるしねぇ。

それでもまだまだだね。一般の場じゃ在り得ない。悲しい悲しい。

>>131
確かに、ズボン穿いても問題ないわけだが…
でも、男性モノのスーツ着るとやっぱり「あいつなんなの？」になるわけで(´д｀;)
で、正装をする必要があるときは女性モノのパンツスーツで泣く泣く妥協するわけだが
「かっこいい」（←女性としての意味で）
「タカラヅカの男役みたい」
とか言われるのが一番嫌だったり…＿|￣|○

MTFはスカートじゃなくて「女の格好いいズボン姿」を目指したほうがいいんじゃない？
世間的に男性がスカートっていうのには抵抗があるにしても、
男性がレディースの服を着ること自体はファッション的にOKでしょ。



MTFがイカニモな女、FTMがイカニモな男を目指す気持ちはわかるけどさ。

まぁ、お互いに正装は無理だな

>>135
＞男性がレディースの服を着ること自体はファッション的にOK

全然ＯＫじゃないよ
女物のぴたぴたズボン（ぴったり下半身にフィットして脚や尻のシルエットやラインが丸見えになる）を
男性が穿いたら「キモイ」っていう視線を浴びせられるから

似合ってないとそうなるのでは？

似合う人なんて滅多にいないっての

そうだそうだ！

>>133
でもコテコテな化粧をしなければスカートは穿けない悪寒…。
別にビジュアル系は目指してないお（；´д｀）

http://ca.c.yimg.jp/news/20060613201300/img.news.yahoo.co.jp/images/20060613/reu/20060613-00000137-reu-int-view-000.jpg
豪政府、同性愛婚を認めるＡＣＴの法律を却下
６月１３日、豪政府が同性愛婚を認める首都特別地域（ＡＣＴ）の法律を却下。写真は６日、
米国で同性愛婚禁止を定める憲法修正提案に対する抗議デモの様子（２００６年　ロイター/John Gress）（ロイター）20時13分更新
　［キャンベラ　１３日　ロイター］　オーストラリア連邦政府は１３日、首都特別地域（ＡＣＴ）が定めた同性愛婚を認める法律について、これを却下した。
連邦法が認めるのは男女間の結婚のみと明確化し、ＡＣＴの法律は現地時間午前零時（日本時間１３日午後１１時）以降無効となる。
　ＡＣＴの法律は、結婚を「市民的結合」と表現し、同性愛カップルにも婚姻したカップルと同等の権利を与えようとするものだった。
　オーストラリア政府によるこの決定は、同性愛婚禁止を定める憲法修正提案を米上院で可決させたブッシュ米大統領の動きを反映したものとみられている。
（ロイター） - 6月13日20時13分更新

>>103

働きもせんでって、働きもしない女なんかいくらでもいるだろうがボケ

【社会】 「自分は変態やと思ってた…」 "体は男、心は女"に悩む先生の姿、高校生が映像作品に　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150423803
・体は男性だが、心は女性−。性同一性障害に悩み、カミングアウトした高校教諭が城陽市にいる。学校でも「女性」の要素を隠さずに生きる選択をして５年。放送部の生徒が、
　教諭を取り上げたラジオドキュメンタリーを制作した。７月２５日、東京で開かれる全国放送コンテストで発表する。　城陽高（城陽市寺田）の土肥いつき教諭(44)。
小学生のころから、女性に同一性を感じていた。 　教諭になっても、夜、女性の服を着て安らぐ自分に「変態や」と苦しんだ。９年前、トランスジェンダー
（性別を超えた生き方をする人）の存在を知り、１年悩んで妻に告げた。５年前には性同一性障害を学校に報告。ひげをそり、女性用ズボンで教壇に立ち始めた。
　学校では当初、「オカマ」とささやく生徒もいて、つらかった。だが顧問を務める放送部の部員たちは「ドッヒー（教諭の愛称）はドッヒーやん」と励ました。「この子たちなら」。
１０年ぶりの 全国大会を目指す部員８人に「自分をテーマにしていいよ」と告げた。 ナレーター〈ランニングをするため、放送部室に着替えに来る先生がいます〉
部員〈なぜ放送部室で着替えるんですか？〉 　土肥教諭〈１０年ぐらい前まで、ひげ生やしてた男やってん〉 　部員〈小さい頃（ころ）は？〉
　土肥教諭〈ずっと女の子の服着たいなとか思っててん。自分は変態やと思って絶対に人に言わへんかった〉… 　作品は７分間。なぜ更衣室を使わず、
１人で着替えるのかという疑問から、周囲の驚き、名前を 　「謙一郎」から「いつき」に変えた理由に踏み込み、最後にこう結ぶ。
　〈トランスジェンダーは真剣に悩み、生きています。カミングアウトしても、友人を失ったり、　死のうと考えた人もいます。けれども身近な人間で理解してくれる人が支えになります…〉
　作品は６月１１日、府高校放送コンテストを突破し全国大会に進んだ。インタビューを担当した部長の村田香菜さん（２年）は「真剣に悩む１人の先生が実際にいるんだと、伝えたい」。
　（一部略） 　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060616-00000005-kyt-l26
※画像：土肥教諭（右前） 　http://ca.c.yimg.jp/news/20060616104915/img.news.yahoo.co.jp/images/20060616/kyt/20060616-00000005-kyt-l26-thum-000.jpg

【社会】「まさか男だったとは…」被害男性も困惑　テレクラ昏睡強盗で“女”逮捕／大阪[06/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150448792
　大阪府警天王寺署は、テレクラで知り合った男性を睡眠導入剤で眠らせて現金を
奪ったとして、昏睡（こんすい）強盗容疑で、大阪市浪速区敷津西、無職、山田和彦
容疑者（３３）を逮捕、大阪地検は１６日までに同罪で起訴した。
　同署によると、山田被告は２０歳ごろに性転換手術。　「かおり」と名乗り、声や容ぼうも女性そのものだという。
　被害に遭った男性は「まさか男だったとは」と困惑していたという。
　調べでは、山田被告は昨年６月２８日、同市中央区のカラオケ店で、同府高石市の
無職男性（３４）に睡眠導入剤２錠を混入した菓子を食べさせた後、大阪市天王寺区
生玉町のホテルで昏睡状態にさせ、現金約２０万円を奪った疑い。
　山田被告は「生活費に困り十数件繰り返した」と供述。 　同署は近く再逮捕する。
▼産経 http://www.sankei.co.jp/news/060616/sha067.htm

性同一性障害：早大院生・杉山文野さん、初の自伝で葛藤つづる　／東京
　体は女。けれども自分は男。体と心の性がかみ合わない――。早稲田大大学院生の杉山文野（ふみの）さん（２４）
＝新宿区＝が性同一性障害である自身の葛藤（かっとう）をつづった初の自伝「ダブルハッピネス」（講談社）をこの春、刊行した。
当事者は、その思いも考え方もさまざまだが、「同じ立場で苦しむ人が一歩を踏み出す参考になれば」と杉山さんは語る。【明珍美紀】
　幼いころは近所の男の子とサッカーや鬼ごっこをして遊び、「自分は男」と疑わなかった。何も知らない両親の意向で小学校から高校まで一貫の私学の女子校に通い、
「小学校の入学式でセーラー服を着せられ、自分は女というカテゴリーに属するんだと分かった」。
　思春期の胸のふくらみや初潮。体は「女」になっていくのに、好きな女の子に胸がときめく。
体と心のアンバランス、自分への嫌悪感にさいなまれていた高校時代、新聞で性同一性障害のことを知り、「苦しんでいるのは自分だけではない」と救われた。
　友人に打ち明けると「文野は文野だよ」と言われ、胸が熱くなった。母（５３）は初め、「そんな子に産んでしまった」と自分を責めた。
「そうか」とあっさり受け入れた父（５３）も、実は同性愛と混同し「一度、男と付き合ってみたらどうだ」と話が空回り。お互い苦しみながら会話を重ね、いまでは「家族が一番の応援者」という。
　「五体不満足」の著者、乙武洋匡（おとたけひろただ）さん（３０）に勧められたのが、自伝を書くきっかけだ。昨春、電動車椅子で移動中の乙武さんを見かけ、
「手足を取り戻す手術を受けたいと思いませんか」と話しかけた。「性別適合手術を受けて男の体に戻るべきか」と悩んでいたときで、乙武さんは「僕はいまの僕に満足しているから」と答えた。
　「ユニホームに男女差がない」と小５から打ち込んだフェンシングは２年前、日本代表に選ばれた腕前。現在は子どもたちにフェンシングを教え、地域活動にも熱心にかかわる。「人の２倍、つらい思いをしたけれど、喜びも２倍かな」と杉山さん。
この１年、自分を見つめ、「性同一性障害は自分のなかの一つの要素」と思うようになった。
６月６日朝刊（毎日新聞） - 6月6日11時4分更新

おまいらNHKラジオつけろ。666

「自分の性がわからない〜性同一性障害と向き合う」
　　　　　　　　　　　神戸学院大学法科大学院教授…大島　俊之
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】三上　　弥

ロンゲと眉整えがＯＫになった。
男が化粧してもＯＫになれば…。

三宅がまたたかじんで
同性愛者差別発言連発してたね・・・

>>147
眉毛の整え方の許容される範囲って男女で微妙に異なっていないか？
化粧板なんかの眉毛スレみても、「男が眉毛整えているのはキモイ」とかって
差別発言を平気でする女が多いし・・・

>>148
ｋｗｓｋ

>>148
詳しく

>>150>>151
正確には覚えてないけど、
スウェーデンと日本の福祉対策比較で、
スウェーデンは婚外子が過半数で結婚の形態が多様化して、認められてると言う内容がでたときに、
女の教授に対して
「あーたねえ、（そんなんで）
シングルマザーだ同性愛だそんなわけのわからん結婚なんか推奨していいと思ってるのか！」
って・・・。

最初から同性愛や性同一性障害に苦しむ人を障害とさえ認めておらず、
ただの変態趣味とかそう言う好きでやってるみたいな意識があきらかにある前提で、
「そんなもんを推奨していいのか！」と。
この人たちは結婚なんかする権利もないみたいな言い方でしたよ。

>>147
男でも芸能人はほとんど化粧してるよ｡お笑い芸人でも｡
やり方は女と異なれど
一般の人も有りだと思うけど｡

>>152
同性愛と性同一性障害は別だろ

>>153
芸能人だけだろ？ｗ
一般人、例えば公務員とかでいるか？
お前が個人的に「アリ」だと思っていても現実には居ないじゃないか
それに、眉毛の加工方法も女のそれとは全く異なる
男性に（それも、一部の職業ーー学生、ＮＥＥＴ、フリーター、ミュージシャン、芸能人・・・）認められているのは
少し、ハサミで切りそろえたり、抜いたり、剃ったりする程度で、女みたいに原型を留めないほど切ったり抜いたり剃ったりして
ペンシルや眉マスカラで形をガラリと変えるような加工は許容されていない
そういう風な加工をすると「男のクセにキモイ」とか、女から非難されることになる

【イベント】 ミスターレディー・コンテスト、ナース姿の男子学生が優勝・・・日本航空専門学校
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150599320/
　◇航空機の整備士を養成する北海道千歳市の日本航空専門学校で１７日、
男子学生１３人が女装して美しさを競う「ミスターレディー・コンテスト」があり、
今年度のミス日本、準ミス日本の６人が審査員を務めた。　
　◇普段は見られることが多い女性たちだが、「スキンケアはどうしてますか」「服装のポイントは」などと
質問攻めにし、自信たっぷりに登場した男性たちもたじたじ。　
　◇ナース姿の男子学生が優勝したが、グランプリの小久保利恵さんがプレゼンターで登壇するなど、
会場の視線は審査員席が独占していた。【水戸健一】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060618-00000012-maip-soci
http://ca.c.yimg.jp/news/20060618102138/img.news.yahoo.co.jp/images/20060618/maip/20060618-00000012-maip-soci-view-000.jpg

>>155
人にもよるしものによるのでは？
眉全ゾリアイラインばっちり化粧しまくりのビジュアル系はほとんど女から支持されている｡
一般のビジュアル系みたいなかっこしてるのもモテてるの多いし｡
要は全体的に雰囲気があわなければ
眉整えようが整えなかろうがダメになるとおも｡

後はそもそも男に化粧と言うのが変に思われるのは､まず一般の男自身が化粧に興味がないから｡
だから流通しないし､普通ではないと思われる｡
ロン毛､眉は男自身がお洒落として取り入れてきたから､流通したのだし｡

それでも一般企業では
男で長い髪はダメとかさ
男と女同じ基準でいいじゃんよ…

>>154
扱いとして彼らは同じでしょうが。
一緒くたにして、
要するにホモだオカマだ変態の同性好きは・・・って扱い。

>>157
眉全ゾリアイラインばっちり化粧しまくりのビジュアル系の公務員や大学教員の男性がいるか？
だから、そういうのは男性では芸能人やミュージシャン、学生、フリーター、ＮＥＥＴしか許容されていないだろって

男性は高校時代の寺原投手の眉に対する情熱を見習うべき。

ザワイドで、カバちゃん紹介のときに
未だに「オカマ」呼ばわり。

>>162
「ザ・ワイド」は最低にワイドショー番組だからな
司会の男性（なんとかヒトシ・・・名前、失念した）からして女優遇・男性差別思想だからな

はるかりんBlog（*・ ・*）
僕が彼女の彼女になる恋愛日記なのさ！
ttp://ameblo.jp/harukarin-a/

性同一性障害者？の（戸籍上）男性のブログ
性転換しながら、会社員として勤務しているらしい・・・

>>164
宣伝乙、ついでに補足してあげよう
ネタ説濃厚の>>164を検証・批判してるブログ
ttp://ameblo.jp/harikarin-aa/

はるかりんまとめWiki_byほんものGID（仮）
ttp://www14.atwiki.jp/harukarin/

【疑惑検証！】はるかりん 性転換ドキュメンタリーBlog　（*・ ・*）まとめサイト
ttp://harukarin.com/

↓2ch内ヲチスレ
♂♀【はるかりん】性転換ドキュメンタリーBlog4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1149884223/

>>160
女もそーゆー職に関したら､眉全ゾリ濃すぎるメイクは許されないだろ｡
女にとって化粧は身だしなみの範囲だから､人に会う仕事などは､化粧しないと逆に失礼になる

>>166
失礼にならねえよ
化粧と身だしなみは別だ

【バミューダ】同性愛者の権利獲得が期待される　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150900609
バミューダ諸島の国会では、同性愛者に対する差別を廃止するための修正案決議が予定されている。
これは元観光庁幹部を務めたことのある現国会メンバー、ルネ・ウェッブ氏が新聞「The Royal Gazette 」上で発表したもの。
1981年に制定された人権法以来、未だに同国の同性愛者は性的指向を理由に雇用機会や住宅入居を
断られているのは違法だとし、今回彼女は法律の修正案を提案した。
バミューダの政党は大きく二つに分かれているが、両政党とも議員らに対し、政党色に左右されない自らの
良心で投票するよう働きかけている。また法案が可決されるよう期待しているウェッブ氏は、「私は国会議員
の大多数が保守的（右寄り）であるようだが、上手くいけばいいと思う。多くの議員が"教会からの圧力"に
対し恐怖感を抱いているが、健全な人権法づくりを推進していこうとする彼等の信条、勇気を信じている。」と記者に述べた。
http://gayjapannews.com/news2006/news271.htm

同僚女に女を紹介、同性愛合わず別れ「顔に泥」同性愛カップル脅迫で逮捕http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150863112
２８歳＆２１歳女「お前売る」レズの輪揉めて暴行 ZAKZAK 2006/06/21 http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006062101.html
同僚女性を脅迫したうえ軽傷を負わしたとして、奈良署は２１日までに、傷害と脅迫未遂容疑で神戸市西区の無職女（２８）と同居の警備員の女（２１）の両容疑者を逮捕した。
両容疑者はレズ関係で、お節介にも同僚女性に交際相手の女性を紹介したが、２人が別れたことから犯行に及んだ。
調べでは、警備員の女は１月２０日午後４時ごろ、当時勤務していた奈良市内の風俗店で同僚の女性（３３）の顔を殴って２週間の軽傷を負わせたうえ、
同日夜、無職女と「金で解決するつもりなら金払え」と、金を脅し取ろうとした疑い。無職女らは同僚の女性に、お節介にも別の女性（３６）を紹介。
女性は交際を始めたが、同性愛の趣味が合わず、約１０日間で別れていた。顔に泥を塗られた無職女は激怒。同僚女性に
「金を払え。払えなかったらお前を売る。３０００万円くらいにはなる」と脅迫したうえ暴行したという。
調べに対し、無職女は「身に覚えがない」と容疑を否認、警備員の女は大筋で容疑を認めている。

元風俗嬢で警備員の女（２１）　＝レズ・同居＝　無職女（２８）
　　||　　　　↓　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　｜
　　||　　　　↓　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　　｜
　　||　　　　↓　　　　　　　　　＼　　　／　　　　　　　｜
　　||　　　　↓　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　｜
　同僚　　　↓　　　　　　　　　／　　あっせん（おせっかい）
　　||　　　脅迫・暴行　脅迫・暴行　　　　＼　　　　　｜
　　||　　　　↓　　　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　｜
　　||　　　　↓　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　｜
　　||　　　　↓　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼↓
同僚風俗嬢女（３３）　＝レズ×趣味合わず＝　別の女（３６）
　　||
事情聴取
　　||
　警察

64 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/06/21(水) 17:16:04 ID:4tMGg6On0
大学生のころ、ゼミがある日は、白シャツの下に水色のブラつけていってた。
好きな人がゼミにいたんだけど、飲み会でエッチな話で盛りあがったとき、
水色の下着が好きて言ってたから。もう、わざと透けて見せるような意気込みでｗ
するとやっぱり気になるのか、ディベート中とかチラチラみてくるわけｗ
なんか、その途端に恥ずかしくなったんだけど、でも、うれしかった。いま思うと若さって怖いね(ﾉ∀`)
そしたら、馬鹿女に「シャツの下につけてるのブラジャー？男のくせにキモイよ、死ねよ」て言われて、
好きな人にも「マジきめえ、こっち向くな」と消しゴムのカス投げられて泣きそうに

kawaiso!

性転換した歌手のハリスさん、最高裁の判断を歓迎
http://ca.c.yimg.jp/news/20060622193123/img.news.yahoo.co.jp/images/20060622/yonh/20060622-00000035-yonh-ent-view-000.jpg
性転換して話題を呼んだ歌手のハリスさん＝（聯合）
【ソウル22日聯合】女性から男性への性転換手術を受けた人に戸籍上の性別変更を認めた大法院（最高裁判所に相当）の判決に対し、
性転換者で歌手のハリスさんは「人として最低限の権利を享受する道が開かれた」と歓迎した。
　ハリスさんは2002年に、仁川地裁での決定を受け、戸籍上の性別を男性から女性に変更した。
聯合ニュースの電話取材に対しハリスさんは「極めて正しく、当然の決定だ」と述べ、民主社会なら性転換者の尊厳も法的に保障されるべきとの考えを示した。
　また、芸能人になる前、官庁などで身分証明書を提出するたびに外見とは違う男性の身分証明書を持っている理由をいちいち説明しなければならなかった経験を述べるとともに、
戸籍変更後に、女性として認められる幸せな経験も合わせて紹介した。大法院の決定で、性転換者らが被っていた不利益がなくなることにも期待を示した。
　ハリスさんは、性別変更は少なくとも性転換手術を受け精神的だけでなく医学的にも完全に別の性別になった人に認められなければならないと主張した。
また、性転換手術は数年、数十年も苦悩した末に決めるだけに、実際に手術を受ける人は多くなく、手術を受けた人に戸籍上の性別変更を容認しても社会的な混乱は生じないと強調した。
（YONHAP NEWS） - 6月22日19時31分更新

>>167
なるよ｡化粧は身だしなみ｡

>>173
化粧と身だしなみは別だ

>>174
ギャルメイクみたいなやりすぎなアホメイクはありえないが
最低限の化粧は身だしなみだぞ

>>175
じゃあ、男性が化粧していないのは身だしなみが出来ていないのか？
化粧がここまで猫も杓子もするようになっているのは、つい最近からだぞ？
１９９６年ごろまでは、こんなに化粧過剰じゃなかった
すっぴんも多かったわけで

最高裁、性転換者の戸籍訂正を許容 JUNE 23, 2006 04:06　http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006062308428
最高裁判所（最高裁）が、性転換者（トランスジェンダー）の戸籍性別の訂正申請を受け入れた。手術などを通じて性を変えた場合、
就業の制限や身分上の不利益を受けないようにするという趣旨からだ。
最高裁の全員合議体（主審＝金知衡・最高裁判事）は２２日、手術を受けて女性から男性に性を変えた５０代のＡさんが「戸籍の性別を変えてほしい」
として出した申請に対して、性別の訂正を認めなかった原審を覆して、事件を清州（チョンジュ）地裁に返した。
裁判部は「性転換者も人間としての尊厳と価値を有しており、幸せを追求する権利と人間らしい生活をする権利を持つ」とし、
「憲法の原則に従って、社会通念上変わった性別を持つものと認められた人の戸籍の性別を変えることができる」と述べた。
裁判部はまた「戸籍法には性転換者の性別記載を変えるための手続きが定められていないが、戸籍には真正な身分関係が記載されるべきだ
というのが基本原則に基づいた判断であるため、戸籍の性別が変わっても従来の身分関係や権利・義務には影響を及ぼさない」と説明した。
さらに、「立法措置がないという理由で性転換者の法的救済を放棄するより、憲法に符合する法律の解釈を通じて、性別の訂正を認めるのが
性転換者の苦痛を和らげられる最善の選択だ」と付け加えた。
孫智烈（ソン・ジヨル）、朴在允（パク・ジェユン）最高裁判事は、反対意見として、「性変更の要件などを定めた立法措置が行われていない状況のなか、
裁判所が個別の事件で戸籍訂正を選別的に許容すると、法的安定性を損なうようになる」と主張した。
最高裁は先月１８日、李ムサン延世（ヨンセ）大学医学部泌尿器科教授と朴ヨンニュル（国家発展基督研究院長）牧師を参考人として呼んで、性転換についての意見を非公開で聞いた。
一方、兵務庁は２２日、最高裁の判決に従って、男性が女性に戸籍上の性別を変えれば、兵役の義務を賦課しない方針だと発表した。
兵役通知書を受け取ってから戸籍上の性別を女性に変えた場合にも、兵役の義務を賦課しないが、逆に戸籍上の性別が女性から男性に変わると、
兵役義務の履行対象者に分類され、徴兵検査を受けなければならない。また、兵務庁は、戸籍上の性別を女性から男性に訂正した兵役義務の履行対象者が、
兵役義務を避けるため、徴兵検査の際に、口紅をつけてスカートを履くなど女性に偽装すると、告発されると説明した。

性同一性障害のオカマさんたちに一言。
神様が与えてくださった性の尊厳を冒すということは
神様の尊厳を犯すということだからもう永久にその人は人間として生まれ変わることはありません。
あなた方は自分は間違った性に生まれてきたと言いますが、それは間違いではなく
神様はあなた方に在るべき性を与えたのです。そこには神様の意思があります。
人生とは経験であり与えられた性でその経験をまっとうしたときに限って次にその人に与えられる人生で
その人が次の段階で与えられるべき性をお与えになります。
この神様がお与えになった経験の機会を否定し自らの現在の性を否定するならばその人にはもう一切の機会が与えられないことになるのです。
それではそういう人は死後どうなるか。
確実に地獄に落ちます。そして地獄の底で醜い餓鬼と化します。
そして二度と人間界に生まれてくることはありません。
永遠の闇の中をさ迷い歩くのです。
つまりいくら女性の体を望んでも今男性である人生をまっとうしなければ神様は次の人生でその人の望む人生を与えてくださりません。
性同一性障害などという言い訳をして醜いオカマに走る方々
もう一度良く考えて人間として人生を考え直してみては如何でしょう。
兵庫で低学年の小学生が性同一世障害を理由に母親が女児での学校生活を求め教育委員会がこれを認めたそうです。
性の区悦が曖昧な幼児のころはそれでも遊びで通りますが、中学年以上になってくれば他の女児は当然彼の存在を嫌がります。
健康診断などだって彼は女性でもないのに女性としての検査を受けることに何の意味もありません。
いくらホルモン注射を打って改造手術をしたって男の体は女性にはなりません。
自分自身が惨めになるだけです。男は絶対に女性にはなれないのです。
女性の生活をしててもそれは女性の真似をしているにすぎません。
ちなみに私は宗教関係のものではありません。あなた方によってあまりに乱された性の現状に憂いているのです。
良く考えましょう。神様はあなた方に男性の性を与えたのです。その性をまっとうしないに人は神様のお慈悲は一切ありません。

>>178
神と性は関係ないだろう
性を神から授かった神聖不可侵なものだと捉える姿勢が間違っている
科学的精神の尊重も必要だ

お前は未だに進化論を否定して、旧約聖書の創世記に出てくる
記述を信じているのか？

>>179
性は神がその人に与えたものです。
科学は究極には行き詰るものです。
科学だけを盲目的に信じても宇宙の終わりを説明できない限り科学の力は有限にすぎません。

>>178
ほう〜　女性の世界じゃ
レズはオープンなのにその言葉を言って考えても
神を使った権威の推し付けにしか過ぎないね

神は､アレじゃないの人を救う為に存在しているんじゃないの
それをいう事聞かなければ人間の権利を剥奪だなんて
それを言うのなら神こそ神の権利を剥奪したいね　迷惑だから　

何処かの宗教みたいだな宇宙のリズム云々か？

宇宙のリズムと言うのなら敢えて言いましょうか
世の中で救う救わない関係なく一番信頼できるのは数学の公式です
また､科学と言う側面でみればそのリズムが解ければ
今度はそのリズムを制御する事だって出来るんだよ

大体　宇宙のリズムってなんだい　時間と言うものは
唯物的に考えたら　それぞれ一定してないんだよ

>>181
あなたは勘違いをされていますよ
神は自らが人を救うことはありません
人が救われる道をお示しになられているだけです。
どちらにしても性同一性障害などという変態的性癖を理由に男が女の肉体を欲しがることは神の意思にそむく行為ですので
救いの道は一切与えられません。地獄に落ちるだけです。

だからホーキングだったっけ？　
その事を応用してタイムマシーンみたいな理論を発表したようだが
しかし過去は辿れても今度は現在へ戻れなくなってしまうとか
そんな疑問が確かあったっけねー

>>186
いえ逆です
未来にはいけても過去にはさかのぼれない
ということです。

処で神の言うすくいの道ってなんだ？　
救われた先が神の奴隷だったなんて言ったらとんでもないペテンだね〜
それとも神が喧嘩でも売っているのか
己を倒してみろ！！と・・・

どちらにしても
このまま男性としての自分を受け入れ男性としての人生を全うするか
さもなくばそれを否定し地獄に落ちて永遠の闇をさ迷い歩くか
性同一性障害のオカマに与えられた道は2つにひとつです。

誰か産業でまとめて

>>187
そりゃ　普通そうだよ　
そんなのホーキングの前から言われてた事だよ

では改めて伺うが　女性は何故女性に生まれてきたのだろうか？

過去世の行いが良かったなどと言えるのか？
仏教に寄ればろくなことをしなかった結果だとも言われているが・・・

＞＞神は自らが人を救うことはありません
それじゃぁ〜　神でもなんでもないサタンじゃないか！！

それとキリスト自身ホモ説もあるのだがね〜
それと女性の性格も見事に分析しているけれど

>>176
女にとって化粧というものは伝統的なものなんだよ｡
何でもかんでも一緒に考えるなんて無理だぞ｡

確かに過剰になってきているとは思うが､
それは働く上でする化粧ではないだろ｡
会社などで過剰に化粧をしていたらそれはダメだろうが｡

>>193
なんで過去世の行いが良いと女性なんですか？
女性＞男性などということはありえません。
どちらも平等です。
女性は女性にい生まれるべくして女性に生まれてきただけです。
性同一性のオカマも男性に生まれるべくして生まれてきたのです。
彼らは男です。

化粧は果たして女性の特権だったんだろうかね〜
それを証明する歴史が何一つ見つからないし
何故　お化粧するのか疑問だね〜

第一メイクアップののスペシャリストは
男性も居るし服装のデザイナーでも
男性が居るし　
そいつ等の指導で化粧をするとえらく綺麗に見えるのだが

ようは美的センスが女性には無いのではなかろうか
そうすると､女性の化粧ももしかしたら
男性から奪ったものじゃないのか？

茶道と同じようにな

>>197
だったら｢来世人間として生まれないなど｣と言う脅しをするのですか？
それは過去の行いが解かっていたからでしょ

何の根拠もなく
それを言うのであれば信用性など無いに等しいですよ

生殖機能やら染色体やらそもそも男か女か物理的に中途半端なのは
どうして神が創ったんだろうね
これだけ大勢居る人間をきっかり二つに分けること自体無理があると思う

>>197
だったら最初から体にあった脳を入れておいて欲しいな。
自分の体が間違っているとも異性になりたいとも思わない脳を。
性同一性障害が妄想だとしても妄想すら起こさせない脳をはじめから用意しなければならない。

おまいら、なにムキになってるんだ？
心配すんな、神なんていないから。
いるんだったら科学的に証明してみてよ。
そして、いますぐ連れてきてよｗ
神の教えは神が存在することが前提。
前提が偽なら教えも糞もないｗ


ってことで妄想的な話は終了にしましょう。

現実的な話、再開↓

いるにしてもいないにしても人間には神の考えなんてわからないし
考えるだけ無駄だもんな

では宗教の教典を開いてください。人間についてどう書かれていますか？
女性か男性の二種類しかありませんか？異性愛者しかいませんか？耳が聞こえる人ばかりですか？身体の一部がない人がいませんか？自閉症の人間はいませんか？
どれか一つでも真実なら、あなたの神様は田舎はもちろん都会も見ていません。
都会のごくごく一部、まるで一人の人につきっきりで行動しているだけですね。
万物を作るだけ作ったのに観察もしないとは、その神様は間違いなく怠惰です。
そんな偏屈なやつが全ての権限を握ってるなんて、独裁もいいところ。
さっさと民主主義におなりなさい。

o(´□｀o)ぽんぽん！

実際男がいくら望んだって女になれるわけないんだし
オカマとしてのピエロは女にとっても興味深いけど
真剣に自分を女性だと思い込んでいるイタイオカマちゃんは女性にとっても煩わしい
だから第三の性ということで世界中のオカマを集めてどこかの島に独立国家を作ればいいんじゃないかと思う。
そこにオカマ好きな男も集めれば夫婦として世帯も作れる
ただ生殖能力が一切ないから5年くらいで自然に崩壊するけど
でもそれで人類からしたらオカマというへんな人種を撲滅できるしいいんじゃないかな

>>207
>実際男がいくら望んだって女になれるわけないんだし
昔どっかのスレで
ホモとして生まれた人間がノンケになれるわけでもないと言ってた人がいたな
同一性障害として生まれたら普通になることができない
男と女の定義だってあいまいだし

手術だって痛いんだし薬だって大変だろう。
それを言葉で蹴り捨ててわかったつもりっていいのはお粗末すぎね？

学校の性教育について
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151122410/l50
30 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 2006/06/27(火) 01:32:20 ID:mc4LcayG
学校は男女の性差をちゃんと分けろ
兵庫県で性同一性障害の男児がこともあろうに女子として女児と混ざって生活だとか
今のうちは女児も意識が薄いがそのうち彼を嫌がるのは当然
健康診断だって男子が女子と混ざって受けたって彼になんの意味もない
かえって生理の時期になれば惨めな思いをするだけ
こういう変態オカマを子供のうちから作り出す今の教育は絶対に間違っている

学校の性教育について
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151122410/l50
35 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 2006/06/27(火) 01:40:21 ID:mc4LcayG
男の服は女が着てもいいけど
女の服は男は着るな
この女装変質者の性同一性障害者ども！

何か面白いことを話しているスレだな。ｗ
男と女の定義が曖昧だとかヌカスキチガイがいるみたいだが
それならそれで性転換する必要すらないのでは？ｗ
性転換も注射もせずとも女と言える存在なんだろ。ｗ
としたら病院では生物学的に男ではないと診断されているんだな？
逃げずに答えろよ。
現実には明確に分かれているからオッサンが女になりたい〜
って叫んでいるだけだろ。ｗ
このスレ面白そうなのでコレからも参加させてもらいますが何か？ｗ

>>202
>だったら最初から体にあった脳を入れておいて欲しいな。

脳がナンだって？
脳が女だとでも物理的に証明されたのか？
それなら脳だけ女と認めてやるが、そんな証拠ないんだろ？
妄想癖があるオッサンでいいじゃないか！
何かいけないのか？

おっさんの脳には少女がいて
おばはんの脳には少年がいる

極めて正常なことダヨ。

http://my.peps.jp/tomogadaisuki 仔猫死にすぎ…本当に世話してたか不明。

>>212
生物学的だとかは関係なく
世間的にはパッと見の外見だけで
性別が決まることがあいまいだということ

思考に忠実に生きてるなんてある意味うらやましいね。
体にあった脳か？もともといろいろ入ってるからね。アソコには。
身体と同じ性でいられるのは単に、思い込みと環境のせいだよ。

思い込みと環境。脳にはほとんどすべてが生まれながらにあると思うけど？

※子猫の件はHPへの誘引剤ね☆

>>213
あのーその元の文を書いたのは自分だけど・・・
じぶんはMTFじゃ無いですよ。

オカマ・ゲイ・ホモ・レズ等、
正直に変態だからこそ、成し得ることが出来る至難の業です。

因みに、秋葉系（オタク）といわれている人達も、��と同分類の変態です。

【国際】 世界各地が、ゲイの「虹色」に染まる…きわどい衣装などでゲイパレード開催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151309747/★ゲイパレード：世界各地が同性愛の“虹色”に染まる
・同性愛者らによるパレードがこのほど、パリ、ローマ、アテネ、ニューヨークなど
　世界中の都市で開催された。きわどい衣装やカラフルなメークで着飾った参加者は、
　同性愛のシンボルとされる「レインボー・フラッグ」（虹色の旗）をかかげて行進、同性愛への差別撤廃などを訴えた。
　ＡＰ通信によると、フランスのパリでは２４日、毎年恒例の「ゲイプライド」が行われ、
　約４０万人がパレードに参加、２０万人が沿道で見守ったという。同国は来春に
　大統領・国民議会選挙を控えているが、同性婚や養子縁組の権利を求める同性愛
　支援者らの票も意識してか、行進の中には数人の政治家の姿も見られた。
　また２５日、「ファイト・フォー・ラブ＆ライフ」（愛と人生のための闘い）をテーマにした
　米ニューヨークのパレードには、同性愛者で知られる米歌手ケビン・アビエンスさん
　（３８）が登場。アビエンスさんは今月１０日、同性愛を中傷する差別語を叫ぶ４人組の
　若者に襲われあごを骨折、口元をワイヤーで固定したままの参加となったが、観衆に手を振って復活をアピールした。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060626k0000e030091000c.html
※画像：パリで行われたゲイパレードの模様 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/images/20060626org00m030070000p_size6.jpg

>>216
> 生物学的だとかは関係なく
> 世間的にはパッと見の外見だけで
> 性別が決まることがあいまいだということ

よくわかってるじゃねーか。
パッと見で男女間違いなく見分けられてるので曖昧じゃないが何か？

>>218
> あのーその元の文を書いたのは自分だけど・・・
> じぶんはMTFじゃ無いですよ。

ＭＴＦってどう言う意味っすか？

明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。

１．努力を放棄すること
　　いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。　
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、
他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言って
ふてくされるのも有効である。「サッパリ」という単語が
「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと
自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。

２．情報を開示しないこと
　使用ＯＳや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
マザーボード名やＢＩＯＳのバージョンも同様だ。
具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
「ＤＶＤ再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた
○○」　等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
　トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と
具体的なことは何も書かないことが重要である。
また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなど
もってのほかである。最悪の場合、それだけで問題が解決してしまう
こともあるのだ。
「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。

３．答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。
相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくとさらに効果的である。
簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが「教えてクン」の真骨頂である。
マルチポストも有効である。そのＢＢＳを信用していないことを明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼をあらかじめ詫びてはならない。
それでは、単なる「急いでいる人」 になってしまう。それは、教えてクンではない。
質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問しては
ならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。

最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に
お礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っている
ようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の
神経を逆なでしておけば完璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！　教えてクンに栄光あれ！！

【ロシア】プーチン大統領、少年のお腹にキスttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151588717/
ロシアのウラジミール・プーチン大統領が28日、クレムリンを散歩中、幼い少年に話しかけ、
驚く少年のシャツをまくり上げてお腹にキスをするというハプニングが起きた。
大統領は陸軍士官学校の卒業生たちと談笑した後、観光客で一杯のクレムリン
の中庭に散歩に出かけた。その様子は国営テレビが中継していた。
大統領は、4，5歳の金髪の少年に「坊や、名前はなんていうんだい」と話しか
けた。少年は恥ずかしそうに顔を背けた。すると、膝をついて、少年の体を捕
まえた。驚いた少年は「ニキータです」と答え、左右をきょろきょろした。
するとプーチンは少年のシャツをまくり上げてお腹にキスをした。そして少年
の頭を軽くたたくと、ビックリ仰天の観光客を尻目に立ち去った。
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081151572888.html ttp://www.mosnews.com/files/15956/pu.jpg
ttp://i.a.cnn.net/cnn/2006/WORLD/europe/06/28/russia.putin.reut/vert.putin.ap.jpg

＜フランス＞ロワイヤル氏　同性愛者の結婚や養子縁組はＯＫ
　【パリ福井聡】来春のフランス大統領選挙に向けた支持率調査でトップを走る野党・社会党のロワイヤル元家庭・児童担当相（５２）が、
同性愛者向け雑誌「テチュ」とのインタビューで「同性愛者の結婚や養子縁組は認められるべきだ」と発言し、波紋を広げている。
与党の保守・国民運動連合はいずれも認めておらず、大統領選の争点の一つに浮上しそうだ。
　ロワイヤル氏は以前、同性愛者同士の結婚や、同性愛者が養子を迎えることに疑問を投げかけていた。
ところが今月２１日発売の同誌のインタビューでは立場を転換。「来春の大統領選で勝利すれば、社会党は平等と相互尊重の名の下に同性愛者の結婚を合法化するだろう。
両親が同性愛者であれ異性愛者であれ、養子縁組は家族の問題であり、同性愛者が家族と認められた時点で彼らの養子縁組も認められるべきだ」と明言した。
　これに対してドビルパン首相は、同性愛カップルが同せいする場合の一部財政支援は認めているが、「子供には父親と母親がいた方がいい」として、
同性愛者の結婚と養子縁組には反対している。
　仏調査機関ＢＶＡによると、フランス人の６割は同性婚に賛成だが、うち半数は同性愛者の養子縁組には反対しており、世論も割れている。
（毎日新聞） - 6月26日10時55分更新

>>225
＞ロワイヤル氏は以前、同性愛者同士の結婚や、同性愛者が養子を迎えることに疑問を投げかけていた。
ところが今月２１日発売の同誌のインタビューでは立場を転換。「来春の大統領選で勝利すれば、社会党は平等と相互尊重の名の下に同性愛者の結婚を合法化するだろう。
両親が同性愛者であれ異性愛者であれ、養子縁組は家族の問題であり、同性愛者が家族と認められた時点で彼らの養子縁組も認められるべきだ」と明言した。


しかし、ロワイヤルはコロコロと立場を変えるな
以前、何故反対だったのか、そして、今になって賛成に変わった理由は何なんだ？

【事件】性転換の男性　美貌武器に男ホテルに誘い昏睡強盗　被害者は10数人　大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152000980
性転換手術で手に入れた美貌（びぼう）を武器に、テレクラで知り合った男性を睡眠導入剤で眠らせ、
現金を奪っていた男が４日までに昏睡（こんすい）強盗容疑で大阪府警天王寺署に逮捕された。
大阪市浪速区の無職男（３３）。
その美貌にコロリとだまされた男性は、十数人もいるというから驚きだ。
調べでは、容疑者は昨年６月２８日、「かおり」と名乗って、テレクラで知り合った男性に接近。
大阪市中央区のカラオケ店に誘い、店内で睡眠導入剤２錠を混入した菓子を食べさせた後、
同市天王寺区生玉町のラブホテルに連れ込み、男性が昏睡状態になるのを見計らい、現金２０万円を奪った疑い
ソース　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006070401.html

女性への性転換者は兵役対象から除外 ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/23/20060623000052.html
　兵務庁は22日、最高裁判所が性転換者に戸籍上の性別を変更することを認める決定を下したことを受け、
今後は戸籍上の性別を男性から女性に変更した人について、兵役義務を課さない方針を明らかにした。
　一方、戸籍上の性別を女性から男性に変更した場合には、兵役義務の対象者とみなすという。
　兵務庁の関係者は「戸籍上の性別が男性から女性に変わった場合、兵役法第3条の規定により『兵籍除籍者』に分類されるため、
兵役義務を課さない方針」とし、「兵役通知書が送られた後に性別変更が行われても兵役の義務は課せられない」と語った。
　これまで性転換を行って女性になった人には、徴兵検査の際に行われる専門担当医の検査を通じ、身体上の程度により4〜7級の判定が下されてきた。
　兵務庁関係者は「しかし戸籍上の性別が女性から男性に変更された場合、兵役義務対象者に分類され、徴兵検査を受けなければならない」とし、
「この場合外観上の状態により等級が決定される」と話した。 　女性から男性に性転換した場合、イヤリングなどの装飾品やスカートの着用など
女性とみなせるような外観上の状況の有無や精神科での治療歴などを考慮し、身体上の等級が決定される。
　精神科の治療歴があったり学校生活記録簿などの資料により社会不適応者であることが立証され、軍役に支障を招くと判断されれば5級判定、
一定期間の観察が必要だと判断されれば7級判定が下され、それぞれ服務が免除される。 　韓国ではすべての男性に対し満19才から30才までの間に
兵役につくことが義務づけられており、兵役につかないまま違法に海外在留を続けている場合や産業技能要員などの兵役代替制度の対象だったものが
除籍となった場合については、35才までに兵役義務を履行するよう定めている。 ユ・ヨンウォン記者 朝鮮日報

【教育】 「僕らはまじめ。けどマジ、毎回コンドームは高くつく」「ホモ話、僕は笑えなかった」 中高生、さまざまな性
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152073132
・「青少年の性行動全国調査報告（日本性教育協会・２００１）」によると、１８歳で男子３８・９％、
　女子３２・９％が性交を体験している。「まわりの雰囲気や情報に刺激されて性に関して逸脱
　行為がないよう啓発してほしい」「専門の立場から、性感染症や望まない妊娠の予防のための
　正しい知識、さらに短絡的な行動を取らないようコミュニケーションの方法について語ってほしい」
　と夏休みを前にしたこの時期、中学校や高校に頼まれて講演する機会が多い。
　講演後の無記名の感想文には、私も含めた大人に対する批判ともとれるストレートな思いが記されている。
　「男子を性欲求のかたまりみたいに考えて欲しくない。自分は結構コントロールできている」
　「勉強と部活で忙しい。恋愛なんて面倒くさい」「目立つ格好をしてる女子高生だからって特別な
　目で見ないで」「僕らはまじめに付き合っている。だけど、マジ、毎回コンドームは（値段が）高くつく」。
　さらに「友だちが妊娠中絶した。避妊について学校では教わっていない」「自分はもてないし、
　これからも恋愛は無縁だと思う」「今日、講演でホモの話を聞いた。みんな笑ったり、ふざけたり
　してたけど、僕は笑えなかった」――など、普段は表に出さない思春期の子どもたちの心の一部が見えて、気になる。
　ホモセクシュアル、いわゆる同性愛者は日本では１００人に数人の割合でいるといわれている。
　各学年で何人かが、人知れず悩んでいるかもしれないということを、教師は想定しているのだろうか？
　９３年、世界保健機関（ＷＨＯ）は同性愛を治療の対象ではないとして、国際疾病分類から除外した。
　さらに９５年の世界女性会議では、人がだれを愛そうと自由であると唱えている。しかし、現実は依然として偏見の根がはびこっている。
　そんな中、日本の政治家として初めて女性同性愛者であることをカミングアウトした人が
　尾辻かな子さんだ。彼女は、大阪府議会議員として、少数者が差別されることなく社会参画できる仕組みづくりを訴えて活動している。
ttp://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000140607050001

【ロシア】｢少年のお腹へのキスは自然な愛情表現｣とプーチン大統領→その後、少年は体を洗おうとせず ｢僕も大統領が好き！｣
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152273376　ロシアのプーチン大統領は、少年のお腹にキスしたのは自然な愛情表現に過ぎないと述べた。
プーチン大統領は、先週クレムリンで、（家族と観光に来ていた）5歳のニキータ少年と会った際に、彼のTシャツをまくしあげて（お腹に）キスした。
（そのニュース映像→http://www.youtube.com/watch?v=Jx3m5nFpRcQ ） 「とても自立していてまじめな子に思えた。子猫のように抱きしめたいと思い、
ああいった表現をした。彼はいい子だ」とプーチン大統領は述べた。 ロシアのIzvestia紙 http://www.izvestia.ru/ によると、ニキータ君はキスの後、
体を洗おうとしないという。 「僕は大統領が好きだし、大統領も僕のことが好きだ！僕も将来大統領になる！」
（以上抜粋翻訳。英文ソースは http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5155448.stm ） 関連：【ロシア】｢私はプーチン。何か質問は？｣　
大統領とのインターネット会議開催　現在最も多い質問は｢なぜ少年のお腹にキスしたの？｣ 　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152192884/
柔道練習で日本人少年に投げられた後、少年と別れ際にKISSする大統領映像　http://www.youtube.com/watch?v=IdXwu2MXR_s

スレ違い

オカマ〜
オカマカマカマカマカマ〜
オカマカマカマカマカマ〜
オカマカ〜マカマ
カマカマ〜
死ね

勝谷がブログで

＞「しゃぶかま」おカマが覚せい剤打ってるに非ず（笑）


・・・最低だと思う。

オカマをイラクに派遣すればいいのでは？

>>234
お前が行って死ね

勝谷氏ね
勝谷氏ね
勝谷氏ね
勝谷氏ね

で、勝谷って誰?

俺だけど？

>>235
オカマの登場っすね。(笑)
おまいら生きていても役に立たないから
イラクに派遣するしかねぇーんだよ。
わかってんのか？
試験に出るので覚えておけよと。
若しくは、新薬のモルモットとか。(笑)

　　 　　　 　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　| 　　　＜ とか言いつつ､下はこんな事になってまつw
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

>>238
生きる資格が無いのはお前だ
北朝鮮にでも特攻して死ね

性転換とよく言うけど実際現実に性の転換などというものはありえない。
男性が肉体の一部を切り貼りして「女性風の肉体」になることはできても
それは性の転換とはいえない。
人工の膣もどきを作ってもそれで生殖能力があるわけでもなし
生理も当然ない
また本物の女性の性感を味わえるわけでもない
男性の肉体のわけだから年齢が30半ばすぎれば男性特有の加齢臭が湧きあがってくる。
女性用の香水などで隠して隠せるものではない。
年をとってくればホルモン投与も効かなくなって来る。
そうするともう女性とはとてもいえない醜い体に変化してくる。
そして男性の体に無理に投与し続けてきた女性ホルモンのつけがやってきて
肝機能障害や免疫不全で50代前後で死亡する可能性が極めて高い。
結論的には性同一性障害の男性がいくら女性になりたがっても彼らは男性であって
それ以外のものにはけしてなれないということ。
もう一度己の肉体を鏡に移してまともな人間に復活されることを望む。
はっきりいって彼らの存在は社会の害悪。

> 男性特有の加齢臭が湧きあがってくる
> 男性特有の加齢臭が湧きあがってくる
> 男性特有の加齢臭が湧きあがってくる
> 男性特有の加齢臭が湧きあがってくる
> 男性特有の加齢臭が湧きあがってくる
> 男性特有の加齢臭が湧きあがってくる
> 男性特有の加齢臭が湧きあがってくる

>>241
＞無理に投与し続けてきた女性ホルモンのつけがやってきて
肝機能障害や免疫不全で50代前後で死亡

やっぱ、かなり早死になの？

>>240
熱くなるなって。(笑)
お釜だけに熱くなるってか？(爆)
そうか！
ごはんを炊けば役立つわけだ。
象印に頼んでお釜として使って貰えよと。(爆)
俺はそんな炊飯器使いたくないがな。(苦笑)

>>239
女には立つが、オカマには立たないぞと。
ま、そういうことだ。

>>241
加齢臭に性差は無いことを知らんアホﾊｹｰﾝ
かえって女のほうが臭い・・・

【腸もれ】LGS（漏出性消化管症候群）【症候群】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1140164670/

自称FTMの頭をバリカンで刈り上げたい。

自分のこと女だと思っていて、見た目も手術で女そのものにしか見えなくて、
しかも美人だったら、元・男だろうがオカマだろうが関係ないね。マジで。
で、俺は生まれも育ちも男でこれからも男の予定だけど、ふとオカマのブログ
みてそんな事をおもった。

同じブログを読んでる気がするｗ

>>249
>>250
どのブログ？

相手はそう思ってくれても本格的な付き合い・結婚や同棲、遠地への引越しとなると
なかなかすんなりいかないのが恋愛

相手の親・親戚や、親族の近所付き合いもあるからねぇ・・・
相手には申し訳ない気持ちでいっぱいだよ
結婚って家と家でするものなんだなって理解した

で、どこのブログ？

オカマの有効利用方法
原発で強制労働
ぬぉ！
これ最高じゃないか！！
皆もそう思うよの？

>>253
お前が原発炉心作業に従事してガンで死ね

>>254
いやっす
オカマであるお前が死ねば良しと
面出せばいつでもぬっころしてやるっすよと
オカマなんて恐くねぇっす
タイマンでカマごときに負けたら生きていられないっす

>>255
通報した

>>255
通報しますた

みんな女になろう！　（パクリ）
トランス・セクシュアルのご相談は「すぺーすアライズ」 がお勧めです。
アライズ総合法律事務所　弁護士・公認会計士・臨床心理士　鈴木隆文
すぺーすアライズ　担当　鈴木文
ＵＲＬはこちらから探してください
http://www.pafnight.com/14/konkai.html

著書は「ドメスティックバイオレンス　援助とは何か」
秀逸は「父親は不要である」という章です。

男なのに女っぽい自分が嫌になった
男だけど心も男になりたい
こういうタイプは俺だけですか？

>>258
そこのＵＲＬから
「みんな女になろう！　（パクリ）
トランス・セクシュアルのご相談は「すぺーすアライズ」 がお勧めです。 」
って文章は見当たらなかったんだが？

>>256
>>257

オカマのささやかな抵抗っすか
どうしてオカマするのか？
女になれないのにオカマをする心理が理解不能っす
理解したくもないっすがね(笑)

ん〜、もう学校も夏休みの時期なんだねぇ…。
夜更かしばっかしてると、学校始まってからきついよ？
あと宿題も早めに終わらせとかなきゃね〜(￣∀￣)ノ

【社会】性同一性障害の患者２人の性別適合（性転換）手術に成功　札幌医科大 [07/25]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153808453/l50
　札幌医科大は２５日、自分の性に強い違和感を持つ性同一性障害の患者２人の性別適合
（性転換）手術に成功したと発表した。性転換手術の実施は北海道内で初めて。
　手術は６月２８日と今月１１日にそれぞれ行われた。患者は２人とも札幌市在住の４２歳で、
身体的性別は男性。幼いころから男性の体であることに違和感を覚えていた。０３年から同大で
診察を開始。従来の治療では十分改善せず、性転換後の家族らの支援体制も整っているなどとして、
同大倫理委員会が５月３０日、性転換手術の実施を承認した。
　同大によると、２人とも約２週間の入院後、無事退院した。【柴沼均】
毎日新聞　2006年7月25日　15時11分
ソース: http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060725k0000e040092000c.html

性同一性障害って病気っぽい名前でも結局は異常性癖のことだからねえ
男が女装して恍惚となっている変態オカマだから。
まあいうなれば精神障害者だね。
男が女になれるわけないだろ。
きもちわりー化け物

性癖なんて人それぞれだからね
そこで化け物とか言う人の方がよっぽど化け物じゃん

>>264
性同が何かわかってないなｗ
性癖でもなければ興奮するわけでもないｗ
ついでに体がどうであれ性自認女の奴が性自認を男にできるわけでもない

つーか、間近で
そーゆー人の生き様を見れば
意見も変わってくると思うよ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=nackeymaru 千葉のブルー○ーダやっぱり17、16の未成年使ってたんだね。今18の元従業員が自己満HPで暴露してるよWWW しかもナグモで胸OPした親の承諾書やTEL確認も店長が偽造。犯罪だな

ＴＢＳラジオ「ディキャッチ」という番組で15:50頃からアステラス製薬提供「きょうも元気」
というコーナーがあるが、今週は独協医科大泌尿器科吉田謙一郎教授が性同一性障害について
解説している。

>>269
失礼しました。
性同一性障害については昨日だけで、今週のテーマは「男性ホルモン」でした。
それと「明日も元気」でした。

>>266
性自認女と思っていることが誇大妄想だろ
つまり「性質の片寄り、くせ」に該当するので性癖で正しい
なんだオカマってやっぱり異常な奴じゃん
それを色々と正当化しても無理ですよと
わかりましたかと
また来ますよと

性同一性障害児童が県外にも　兵庫の児童と保護者も交えて対面ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154316512
兵庫県播磨地域の小学二年の男児（７つ）が、心と身体の性が一致しない「性同一性障害」と診断され、
学校側が「女児」として受け入れを認めているケースと同様に、県外の小学四年の男児（９つ）も、女児と
して通学していることが三十日までに、分かった。思春期の「第二次性徴」を控える年代としては異例だ
が、関係機関や専門家もこのような事例を把握できていないのが実情だ。成長するに従っての悩みなど
も増えることが予想されるため、両男児はこのほど、保護者も交えて対面。経験を話し合うなど情報交換した。
播磨の小２と対面
小四男児の保護者や主治医によると、男児は四歳のころから女の子の言葉遣いをし、ままごとやぬいぐるみ遊びをした。
保護者は「一過性のもの」と考えていたが、小学校入学を迎えても変わらなかった。母親は入学直後の保護者会で事情を説明し、
その後、専門医を受診。小児性同一性障害と診断され、学校で女児としての扱いが認められた。
男児は、トイレや水着も女児用を使用。名簿は男子側に並べられているが、一人だけ「さん」付けで呼ばれて
いる。「オカマ」といじめられ、登校拒否をしたことも数回あったが、友達の女児らに支えられ、通学を続けているという。
神戸新聞社が性同一性障害の子どもたちを取材する過程で、小二男児、小四男児の双方が対面を望んだ。
今後も電話や手紙を通じて交流を続け、互いの住居地を訪問することも計画しているという。
全国の精神科医らでつくる「日本精神神経学会」の前理事長、山内俊雄・埼玉医科大学長は、「性同一性障害
の当事者は、自分だけが特殊だと思っているケースが多い。親も、自分の育て方が悪かったのではないかと自
分を責める。同じ悩みを持っている人がいると分かることは重要だ」と話している。神戸新聞ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000080628.shtml
関連スレ トイレ、身体測定、水着も女児扱い 小２男児、性同一性障害で「女児」として通学…兵庫★４
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147942882

Dismissing ‘Sexist Opinions’ About Women’s Place in Science The New York Times　By CORNELIA DEAN　Published: July 18, 2006
Perhaps it is inevitable that Ben A. Barres would have strong opinions on the debate over the place of women in science.
Dr. Barres has a degree in biology from M.I.T., a medical degree from Dartmouth and a doctorate in neurobiology from Harvard.
He is a professor of neurobiology at Stanford. And until his surgery a decade ago, his name was Barbara, and he was a woman.
Ben A. Barres recently.　ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200607/18/43/d0066343_1322884.jpg

（超訳）
科学における女性の地位についての「性差別主義者の意見」を退ける　ニューヨークタイムズ　コーネリア・ディーン記者　２００６／７／１８

おそらく、Ben A. Barres が、科学における女性の地位に関する議論に強い意見を持っているであろうことは、間違いない。
Barres博士は、ＭＩＴから生物学の学位を取得し、ダートマス大学から医療関係の学位を取得し、ハーバードから神経生理学の博士号を取得した。
彼は神経生理学の教授をスタンフォードでしている。十年前の手術前までは、彼の名前は、Barbaraであり、女性だった。
Ben A. Barresの近影　ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200607/18/43/d0066343_1322884.jpg


詳しくは↓のサイトで・・・
ttp://transnews.exblog.jp/3401496
要約すると、元々、女だったが博士号の学位取得後に性転換手術をして男性になったBarresという、神経生理学者の話。

性同に生活保護よこせゴラァ!!

2006-07-31 21:33:45 おしごと　テーマ：ぶろぐ
ども。はるかりんっす（*・ ・*）　きょうはおしごとの事さ！やっと慣れてきたあたらしぃ職場
おしごとじたぃは問題なぃんだけど…人間関係がびみょぅかもしんなぃ
なんでも男にかこつけて怒られちゃぅ「なんだその長い髪は！」「なよなよすんな！しゃきっとしろ！」てな感じwwwどしてだろ
僕的にはバッチシ♂モードでとぉーしてるつもりなんだけどなぁ
う〜む難しぃぞぃ
やっぱし見た目がよくなぃのかなぁ…思ぃきって髪の毛みじかくしちゃおぅかなぁ…でもそれじゃまーなが怒んだろぉーし
なんかぃぃ方法はなぃものか
んでね、上司からきょぅ朝礼でいわれた言葉・・「おまえは何でいつも猫背なんだ！胸をしっかりと張れ！」
･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・。これってすんげぇー微妙
自分ではそんな気はなぃんだけど、知らず知らずそぉーなってんのかな
でもさ、いまの僕の場合、胸張ったらおっぱぃあんのバレバレだもんなぁ
いちぉぅ大きめなシャツきてるんだけど・・・胸張ったらやっぱしアウトっしょ
はぁ…やっぱ問題おおぃかもぉ…こまったこまった
早く3ヶ月過ぎなぃかなぁ…さぃきんそんな事ばっか考ぇておしごとしてまする
はぁ・・早く帰りたぃ・・・はぁ・・早くまーなに会ぃたぃ・・・なっさけねーな僕ってば
しっかりしろよはるかりんっつー感じだぁーね
そぃぇば、親友たちからもこなぃだメールもらったっけ「大変なのはお前だけじゃない！頑張れ！！」
「自分の選んだ道だろ！しっかりしろよな！」「難しいのは最初からわかってたじゃん！弱音吐いちゃだめだよ！」
みんなみんなありがとさん
すんげぇー嬉しかったぁーーーでもそなんだよね
性転換⇒しながら・・・・・・・・・普通におしごとするって大変なのわかりきってたもん
パパママのためにもまーなのためにもおしごと頑張んなきゃ
僕ってわがままばっかだかんね！これくらぃ乗り越ぇなきゃ
とにかくいっしょけんめぃ頑張っちゃぅぞぉー

↑
だれだよコピペしてるのは！

生活保護よこせゴラァ。
練炭焚くぞ？お(#^ω^)？

カマ死すべしと

カマでてこいや！

はるかりんって良くわからん。
そんなのが性同一って認められて良いのかな。
女になる、男になるって。
そういうもんじゃないのではないか。
自分の性に違和感を覚えてっていうのならわかるけど・・・
何がなんやらさっぱり・・・

トランスジェンダー3人組『レイディ』デビューttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/02/02/200502020000091200502010366_00.jpg
「誰かが私の名前を呼べば隠れようとしていた/だけど、今は私が言ってあげる/いまさら自分の中に隠れる理由なんかない/帰ってくるな、私が駆けつける」
デビューを控え、作業に余念ない3人グループ「レイディ」の歌「My way」の一部だ。この三銃士はトランスジェンダーだ。3人は「マイノリティで起伏の多い
人生を生きてきた。堂々と世の中に打ち明けたかった」としている。リーダー、シネ（28）はモデル出身。シハラ（24）は2003年バンコクで開かれた
世界トランスジェンダー美人大会で4位となった。ラップを担当するビヌ（21）は「My way」を制作したアーチスト。3人は男女という壁で悩みさまよう歳月を過ごした。
ビヌは高1の時「女みたいな男」という周囲の驚きに学校を辞めざるを得なかった。シハラも大1で辞めている。内面は女だが、男らしさを強要された
「地獄のような歳月」を送った末、3人は性転換手術を受けた。そして芸能事務所のオーディションを通じグループ結成した。「トランスジェンダーを
世間に公開することはためらいました。家族の目もあった。けど、堂々としなければと思いました。一生懸命生きる姿を見せることで、同じ境遇にある人に
勇気を与えられる」「本当にもらいたいのは人気やお金よりも「自分の周りにこういった人がいるんだ。自分と変わらない」という世間の理解だ」と話す。
「ハリスさんが勇気をくれたけど、周囲の視線は暖かくない。でもスタートしたので、ベストを尽くしたい」3人は最近、猛トレーニングに励んでいる。朝6時に起き、
歌やダンスの練習、ヨガ、ジムと日程を終えるのは真夜中。しかし舞台に立った時、集まる視線を思うと、寝る間も惜しいほどだ。日陰から3人は表舞台に
飛び出そうとしている。＜Lady＞がソウル市江南区新沙洞のスタジオでモバイル用ヌード写真集に関する記者会見を開き、ヌードと動画を公開した。
「女を表そうと撮ったヌードでなく、トランスジェンダーを強調した商業ヌードでもありません。他の芸能人のように美しいときの姿を芸術表現したくて撮影した」
「恥ずかしかったし、撮影しながら涙が出た」と話した。ttp://www.wowkorea.jp/upload/news/1858/0603_11.jpg

男性が社会で活躍難の現代、失礼ですけどニューハーフ、toFになるしか生きる手段しかないように思います。
ですので、確かに異様なのは理解しますけど、女性の心、仕草、綺麗さもずば抜けています。下手すると若い女性よりは
だから、女装を除いてこういうスレを連発したり、虐めたりするとこれから後悔しますよ。セクハラ，覗き、痴漢、無言電話などの嫌がらせが減るから
女性にとっては平和になりますね。

>>264
結局は…ってあんた何様ですか？ｗ

>>283
一般人様に決まってんだろ。ｗ

そういえばマキンコも性同一性障害だよな
自分でレズだって自慢してたけどｗ

レズなんて言われて喜ぶのは、ごく一部の変態オタクだけなのになｗ
普通の人はレズなんて言われたら引くよ･･･

>>284
自分を一般人だと思ってるキモオタwww

>>286
と、お盆のヒキガエルが申しておりますｗ

もし社会的ジェンターが存在しなかったら、GIDは存在するのだろうか？

てす

ＧＩＤカンセリングで岡山か埼玉に通ってる
又は通っていた人
情報求む！！

今中学生なんですが強い性違和感を感じてます
自分で自分が男であることに嫌気がさしてるし男だと周りに認識される生活に耐えられません
もう親に相談せざるを得ないと思ってるんですが、病院に行ったとして中学生で治療を受けることは出来るのでしょうか？

【私らしさ】ＧＩＤ相談室４【僕らしさ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151980331/
このスレは人が少ないし趣旨も若干違うので
メンタルヘルス板のスレの方に行ってみては

241⇒加齢臭以外は、正解
　　　特に、ホルモンに関しては、よく勉強している、
　　　ホルモン信仰の医者より、まともだね。
246⇒大正解
　　　一般人、大部分の医療従事者の知識の誤り
　　　ホルモン投与で、女性化⇒単に脂肪が沈着するため、女性化
　　　　　　　　　　　　　　　したように、見えるが、骨格は変化なし。
　　　結局、美容外科で、顔面の大掛かりなオペしない限り変わらない。
　　　声帯、ボイストレーニングも限界があり、輪状軟骨の形成外科、
　　　ケナコルトなど使用しても、効果が持続しないばかりか、
　　　一つまちがえば、より酷くなり、修理不能。
　　　SRS前にホルモン療法するが、「自分で、個人輸入などで服用」
　　　これを、やると「半年以上」SRSの効果は、まったく無い！
　　　寧ろ以前より、悪くなる場合が、殆ど、なぜなら、睾丸からも
　　　ある程度の女性ホルモンが分泌されており、SRS以後ホルモン投与
　　　は、意味が無い、単なる自己満足。　　　　　　　　　　

>>291
まず親に相談しましょう。身体的な治療はまだ出来ませんが、動くのは早い方が絶対いいです。

２９３に続く。
　あと、LHRHアゴニストなどを、使用してのゴナドトロピン抑制「一時的には
　大量分泌」のあるが、半年以上の投与はできない、また、年齢も未成年しか
　効果が無く、しかも重篤な副作用の出現も考えられる。
　結局、脱毛、美容外科に頼るしかないのだが、足の大きさ、
　特に男特有の踝のデカサ「足首は、男の方が細いが」、眉骨の張り
　解決できない、問題も多い、
　ホルモン、SRS、も若ければ若いほど良いと、思われているが、これも
　大変な間違い、若年者ほど、ホルモンの影響が、強くでるが、数年経てば
　劣化が、本物より激しい、自殺の原因にもなる。
　中国の宦官の歴史をみても、理解できる。
　とは言っても、札幌医大のように、４０代ではこれまた、遅すぎる！
　医師の、センスを、疑う。
　すなわち、数年前から、ホルモン投与したが、芳しくないので、
　SRS,に踏み切ったと。まぁ、本人も納得するだろう、てな、具合だ。
　はっきり、言って、青銅なんてのは、たいてい思い込みで、ホルモン
　シャワー説も、解明されてないのが事実。
　寧ろ、性転換願望「男からの、逃避行」が、病的になったのが、正解
　
　

　

じゃあそろそろ男を優遇しよう。

291⇒未成年のSRSは、認められてない。
　　なぜか、思春期に性腺摘出すれば、半陰陽以外とんでもない
　　ホルモンバランス失調を、引き起こす。
　　医師のなかには、女性ホルモンで補えばいいじゃないか？
　など、知識不足も甚だしいのがいることも、事実
　　日本には、内分泌に詳しい医師も少ないから、しかたがないが。
　　ジェンダークリニックなどで、軽いホルモン投与して貰う者
　　も、いるが、所詮気休めにしかすぎない、
　ベストなのは、中学生なら、何かスポーツに熱中し、二年経って
　　考えが、変わらなければ、そのときもう一度検討すればよい。
　　私の、見解では、女性に憧れがある「かなり、強い」
　　他の男女板を、閲覧することを、勧めます。
　早まって、ホルモンに手を、だせばそれだけ落胆が、大きいことを、覚悟
　　なぜなら、今日使用されている、女性ホルモンは、馬など、人間以外
　　の動物から、抽出されたものであるから、アレルギー発症の恐れ。
　　

>>294
親に相談してもなしのつぶての場合は？

>>298
なしのつぶてだったのか？ まずは相談しなさい

>>299
相談したが、全く話にならなかった

297 中学生は早すぎると思うけれど、原因はなんであれ、リスクを承知で命がけで、踏み切っている。正論ぶって傍観者が出しゃばるな。

>>300
それは残念ですね。親の理解と協力は何より大切ですから。
とにかく精神療法は早い方がいいんです。
残念ですが高校卒業まで待ちましょう。そして自分独りで動くしかないです。
そこからさらに2、3年かかるでしょうが耐えるしかありません。
以上、経験者の助言でした。

幼少期から苦しんできたひとは待つ必要なんてありません。
待つ必要があるのは、突然GIDになった人と、悩んでいる人だけです。

> 幼少期から苦しんできたひとは待つ必要なんてありません。

本人はね。

>>292
そちらのスレを覗いてみたんですが仰るとおりのようですね
同じ内容で相談してみようと思います
>>294
親に受け入れて貰えなかったらってことを考えるとやりきれない気持ちです
>>297
御丁寧に説明して下さって有り難うございます
自分の知らなかったことまで調べることが出来たので感謝しています

>>290
私も通ってますが、どんな情報が欲しいのでしょうか？？

セレッソ大阪、柏レイソルはレディースデーのみを男性差別クラブです。
セレッソは女性のみのプレゼント、女性専用エリア、レイソルは女性のみチケット割引などです。
サッカーの観客の4割前後は女性です。このため、レディースデーを実施する必要性は低く、女性客を呼ぶためなどと理由を付けて男性客を無視しています。
セレッソ関連のヤンマー、日ハム、レイソル関連の日立は不買でお願いします。

２年くらい前に、まんだらｋという中古のまんが売ってるとこで
通しでいっきに読みたい本を買いに行った時のことなんだが。
最初は男の店員だとおもったんだよね。でも、よくみると女なんだよね。
名前のとこも女の名前。あれって、そういうコスプレなのかね。
女にしては、よく男装できてたし、少し男っぽかった。
コスプレがある今、ほんものとコスプレの違いがわからないですね。
既出かもしれが、性同で格好を異性のものにしてる人って外でトイレどうするの？
俺は男だが、外で使うトイレで、小便器あいてるのに、個室のほう使うひと
けっこういるんだよね。
まぁ、精神の病に関係あるみたいなことを聞いたことはあるが。

わたしはパスできてるかどうかわからないし
トラブル防止のため障害者用トイレを使ってます

>>308
眉毛はどうだった？
加工していたか？

女は少しボーイッシュな格好をしていても、眉毛だけは加工しているパターンが
異常に多いからな・・・しかも、加工の度合いが明らかに男性のものじゃなくて、
女特有の過剰加工をしている

>>310
まゆげは、女特有の過剰加工じゃなかったか・・・。
あぁ〜〜〜・・・・じゃぁほんものだたのかなぁ

それと、ファンデーションぬっていたのは覚えてる。
肌が荒れてた感じがしたし、やっぱあれって
男性ホルモン打ってたからなのかなぁ

声は？

声・・・
あの時のイメージが浮かんでくるだけで、
声まではおもいだせない・・・（つд｀）

ＦＴＭでも 投稿者：ふう 投稿日：2006/08/27(Sun) 03:38 No.524
エイズになりました・・・

ほんとみんなセーフセックスしてください
危険です

生きてけない

--------------------------------------------------------------------------------

Re: ＦＴＭでも 堤右輔 - 2006/08/27(Sun) 04:40 No.525


ftmと女性とのセックスによってでしょうか？
性器どうしを合わせてするようなセックスだとそうなる可能性はありますよね。
セーフセックス・・・大事ですよね。

知らない人がいるみたいだけど、性同一性障害かどうかは脳で分かる。
女性の仕草とかしたがる人は女脳の可能性がある。男脳なら仕草に抵抗があるはず。
脳と性別が同じなら、妄想で反対の性の仕草とかをするのは、無理がある。
本能って分かるか？自分がそうしたいと思うならそうなんだよなぁ。

でもあんまり女っぽい仕草の女っていないよね

実際の女がどういう考え方してるのか
男として生きてきた人にはわかりにくいしな
逆もそうなのかもしれないけど

でも、そうしたら、診断書までの過程に脳の検査ってないような気がするけど、なんでなの？
仮説段階だからとか？
（「っぽい」仕草ってなんなんだろうーとか言い始めるとキリがないのでそのへんはスルーするとして）

定量的な方法がないからじゃない？

地図(空間)認識テストとかやってみるといいかも？

>>308
マジレスすると、FTMかつコスプレイヤーは存在する。
が、ただの男装レイヤーでも「より本物らしく」を追求する人も結構いるからややこしい。
外見からはどっちかわからないかもしれないなぁ。
・・・だから性同一性障害者はコスプレしたくてもなかなか踏み切れなさそうだね。

ナベシャツのストラップが切れたので買い換えようと思った。
で、ぐぐってみると、予想以上にコスプレ関連サイトが出てきてビビった。
俺もヲタクだからなぁ。
アジアンドラッグで買うとなんちゃって認定されたりするんだろうかorz

てか、ナベシャツてどこのがいいんだろう。

>>319
脳の検査方法が無いからじゃない？
ｆ−ＭＲＩとか光トポグラフィーとかＰＥＴとか脳磁計とかで
脳内の活動を調べても、「男性」の脳の活動状態と、「女」の脳の活動状態に
明白な違いと分かるようなものが存在しないんじゃないのか？

心の中の獣が吠える

一般人様が来ましたよと。
どうでもいいが、何でオカマするわけですかと？
女になれるわけでもないのに意味不明ですよと。
昨日セブンでオカマ３人ぐみを見た
キモかったっす
オメーラ居ラネェから死んで欲しいですよと。
マジ役にたたねぇ。

325
女になりたいからオカマやるんじゃないだろ。
連中は男に産まれたけど、女として生きて行きたいからオカマやるんだよ。
至極単純な事だ。
見て解るだろ。

>>325

それはこことは関係無いような。女装を趣味としてる人と混同しているようですね。
もっとも一般人から見たら区別は出来ない訳ですが。MTFといわれる人の場合で
典型的なステレオタイプのオカマと言われるような人はGIDの中にはほとんど
居ないですよ。脱毛している人が多いですし。

age

幸せになりたい

自分で幸せになるんだよっ！>>329

>>326
無理でもそういうことがしたい人種と捉えればいいのですかと？
>>327
脱毛しても男には変わりないですよと(爆)
>>329
中国人と同じようにそういう権利は無い。
中国人も死んで欲しいですよと。
チョンも死んで良いですよと

>>331
はいはい
さいなら〜

>>325
差別するゃっは氏ね

書き忘れますた
>>331のガキも

漫画サンデーに載っている読みきりの漫画で
オカマが性同一性障害をたてまえにしている漫画が載ってますよと
性同一性障害なんて所詮は言い訳をする為のものですねと。
こんな奴ラやっぱいらねぇと
>>333
差別してないですよと
正確に分析して入らないと言っているだけですよと
要するに中国人と同じでズルい訳ですねと
分かりましたかと？

お、面白そうですね
情報提供ありがとうです

>>335
あー、実際いるねぇ、そういうの。
↓こういうのでない？
「あたしは心は女なの！体の方が間違ってるのよ！」必ず『あたし』で不自然な女言葉がデフォ。
「どうして診断書があるのに女湯に入れないの？差別だわ！」『心が女』なくせに女の気持ちを分かってない。
「心が女だから男の子とは馴染めなかったのよ」有るかもしれないが、馴染めない→女とするのはどうか。
「レディースデーの割引受けちゃった！もう完全に女性だわ！」店員の苦肉の対応を傘に着る。
「あたしはトランス（性を移行した者）だから変態じゃないわ！」そもそも『変態』に定義などないのに固執する。
…
とどめに、『自サイトで半裸写真を公開』、『特定の女性に対して「男みたい！」を連呼』、
『必ずスカートを着用し、スラックスには目もくれない』、『ゴツイ体型を意に介さず、自分を指して女性を連呼』
『女子トイレには女装すれば入っていいと思い込んでいる』
…
後は彼らのサイトを見れば判る。

彼らが『性同一性障害』を盾にメチャクチャやってるのはよく知っている。テレビ、新聞に出てくるのも彼らだ。
中には女性と結婚して、勝手に性別再判定手術（性転換とは言わない）を受け、妻が逃げ出したのを
「あたしは悪くないわ！勝手にそっち（妻）が出て行ったんでしょ！」
とか言い出すキチガイまでいる。
彼らが本当に性同なのか、そうでないのかはわからない。ただ、注意して欲しいのは性同の半数は
彼らとは根本的に異なる人たちだってこと。そんなキモイ女言葉は使わないし、似合わない女装もしない。

自分も性同に近いものがあるが
性同ってある意味では身体障害だからなぁ
多少の妥協は必要だわな
少なくとも性転換してから性別主張するくらいじゃないと…

体の性別はハッキリ実証できるけど、脳の性別は実証できないんだから、
間違ってるのは体じゃなくてアタマ。簡単な話だと思うんだけど。
無関係な人からみたら、「私は神サマなんだ！」って言ってるアタマのおかしな人と同じでしょ。
理解を得ようとしちゃだめよ。

>>327
マジっすか！
やっぱ性同(略語？)は原発で働かせるしかないですねと。
>>339
そう言う事ですねと
今後も理解する積りなんて無いですよと

まあ匿名掲示板なら好きなこと言えるわな、君が嫌いな本人に直接言えよ。

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=sexypics&file=1157426511369o.jpg

>>339
確か男性のゲイ（諸外国ではホモ（＝ゲイ）とレズを区別して呼ばない）の実験では、
性嗜好（性対象）に脳の生理的な特徴を確認したんでなかった？
詳しくは覚えてないけど、分泌物質が女性と同じ傾向を示したとかでさ。（うろ覚えでスマソ）

まあ、性同にゃ関係ない話なんだけどさ。
「理解を求めるな」というのには激しく同意するが、「実証できない＝誤り」と言い切るのは早計だろう？
はっきりしないだけで、脳に何らかの性差があることはよく言われている。（重さは決定的に違う、など）
もしかしたら科学的に実証されちゃうかもよ？
それはそれで、生まれたときからフクロに遭いそうだけどさ。

>>340
参考までに聞きたいんだが、IS（インターセックス）についてどう思う？
というか、知らなかったりする？

>>339
検証できないからって、頭の問題にしてしまうのは暴論だろ
じゃあ、DNAが発見されるまでは、遺伝は神の介在だったのか？違うだろ？
厳密に証明されていなくても、傍証から推測できることはある
>>340
何故、原発？お前が、防護服無しで原発で被爆して死ねばいいよ
理解できなくてもいいっていう態度はおかしい
理解に務めるべきじゃないのか？

>>345

>>339の人は
この記事の
ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0609/04/news012.html

いじめや反社会的な行為などを自慢するような書き込み

根拠もないことで非難・侮辱したり、断言する

だから相手にしない方が良いよ。匿名掲示板での発言だから
煽り続けるに決まっている。

>>346
いや、こういうおかしな書き込みを放置していて良いのか？
増徴させないためにも正論を述べて論破すべきだと思うんだけど？

>>339みたいなのは消えて欲しいのが本音だけど、自分は論破できるほどの
知識も経験も無いから任せるよ。

>>348
いや、簡単に考えておかしいだろ
それを書けば良いだけ
お前の書き込みはおかしいぞと

ホモが優秀なのは事実

ごめん>>346と>>348の>>339は>>340の間違えでした。

>>344
>参考までに聞きたいんだが、IS（インターセックス）についてどう思う？
>というか、知らなかったりする？

それはナンですかと？
>>345
>何故、原発？お前が、防護服無しで原発で被爆して死ねばいいよ
>理解できなくてもいいっていう態度はおかしい
>理解に務めるべきじゃないのか？

社会に不要な存在だからですよと。
どうして変態、若しくはキチガイを理解しようとしないといけないんですかと？
その理論でいくと、
「私は神です！」といっている人も理解しないといけなくなりますが現実には理解されていません。
これで何か間違っていますかと？
>>346
>いじめや反社会的な行為などを自慢するような書き込み

原発発言はいじめかもしれませんがそれほどまでに不用だと言う事です。

>根拠もないことで非難・侮辱したり、断言する

事実に基づいて断言しているだけですよと
>348
所謂世間での筋の通った実例が多くて論破できないと思いますが？？

>>352
社会に不要な存在はお前だ
今すぐ死ね
性同一性障害者は変態じゃないし気違いでもない
気違いはお前だ
「私は神です！」といっている人とは異なる
お前はロボトミーされて、プルトニウムを注射されて死ねばいい

>>352
事実に基づいている事は証明できるの？
重箱の隅をつついたような例をあげて証明した事にはならないよ。
それに気に入らなければその当事者と思われる人とは
付き合わなければ良いんじゃない？

>>353
>社会に不要な存在はお前だ
>今すぐ死ね

一般人様がどうして不要なんですかと？
社会に必要とされているので死にませんよと

>性同一性障害者は変態じゃないし気違いでもない
>気違いはお前だ

言い訳をしているけど変態にしか見えませんよと。
それか、もしかして本当にキチガイですか？
もう少し冷静になって下さいよと。

>「私は神です！」といっている人とは異なる

その理論を説明して下さい。
一般人様は同じようにしか捕らえませんよと。

>お前はロボトミーされて、プルトニウムを注射されて死ねばいい

嫌ですよと。

ソレを言うなら君が変態だの、キチガイだのという理由を誰もが納得いくように
説明してください。

>>355
お前みたいな気違いは有害だから社会に要らない
死ねよ

性同一性障害者のどこが「変態」なんだ？
気違いはお前だ
冷静さも客観的思考も出来ないクズは生きている価値は無い

「私は神です！」といっている人と性同一性障害者が同じであることを証明すべきはお前じゃないの？
一般人は同じには捕らえられないが？お前は一般人じゃなく気違いだから、同じに思えるのかもしれないが・・・

嫌でもお前は、ロボトミーされてプルトニウム注射されて生体解剖されて死ぬべきだ

>>354
> 事実に基づいている事は証明できるの？

脳が女だと証明できる証拠があるのですかと？
それが無い限りあなた方性同が女であると言うのは、
自己主張の範囲を超えませんよと。ｗ

>重箱の隅をつついたような例をあげて証明した事にはならないよ。

上で証明しましたよと。

>それに気に入らなければその当事者と思われる人とは
>付き合わなければ良いんじゃない？

当事者？
当方の周囲にオカマなんて存在していませんがと。
中国人なら存在していますがと。ｗ
焼き殺したいほど、中国人もいらねぇ。
ハラワタ引きずり出してぬっころしたいほどですよと。

>>358
じゃあ、脳が男性であることは証明できるのか？
出来なければ、お前が性同一性障害者を「変態」と
誹謗中傷していることは、自己主張の範囲を超えず、名誉毀損の犯罪行為だ

＞焼き殺したいほど、中国人もいらねぇ。
ハラワタ引きずり出してぬっころしたい

警察と中国共産党に通報した

>>356
>>358で説明しましたよと。

>>358
そもそも脳に男女の差があること自体証明した人が居ませんよ。
君がいくら騒ごうが当事者の方はどんどん戸籍変更していって
幸せになろうとしてます。一人でせいぜい根拠の無い主張をして
騒いでいてください。

>>360

全く説明になってないのですが・・ただの荒らしですか？

>>360も何らかの理由で迫害を受けている人なのだろうか・・
可哀相な人だ

>>357
>お前みたいな気違いは有害だから社会に要らない
>死ねよ
当方、火に油を注ぐ発言しましたかと？ｗ
どこがキチガイで、有害なのか説明して下さいと。

>性同一性障害者のどこが「変態」なんだ？
見るからに変態では？
私は女ですと言って女としての生活をしたり、要求したりしているので。
何か間違っていますかと？

>気違いはお前だ
>冷静さも客観的思考も出来ないクズは生きている価値は無い
冷静になって下さいよと。
客観的意見を受け入れにくいのは分かりますが、
当方の見方が世間では主だったものです。

>「私は神です！」といっている人と性同一性障害者が同じであることを証明すべきはお前じゃないの？
だから説明しましたよと。
共に証拠が無いから同格であると。

>一般人は同じには捕らえられないが？お前は一般人じゃなく気違いだから、同じに思えるのかもしれないが・・・
あなたが事実を認めたくないから否定するのは結構ですが
これが社会に存在する一般人の捉え方です。
よく理解して下さいねと。

>嫌でもお前は、ロボトミーされてプルトニウム注射されて生体解剖されて死ぬべきだ
それほどまでに、当方が憎いのですかと？ｗ

>>359
>じゃあ、脳が男性であることは証明できるのか？

ＭＲＩ撮影するなりすれば証明できるのでは？

>出来なければ、お前が性同一性障害者を「変態」と
>誹謗中傷していることは、自己主張の範囲を超えず、名誉毀損の犯罪行為だ

証明したので誹謗中傷でも犯罪行為でもありませんねと。

>＞焼き殺したいほど、中国人もいらねぇ。
>ハラワタ引きずり出してぬっころしたい
>警察と中国共産党に通報した

どうぞとｗ
そうだ！中国人スレ立てますかねと。

>>361
>そもそも脳に男女の差があること自体証明した人が居ませんよ。

そうなんですかと？
確か違いがあるようなことをテレビで言っていたのを見ましたがと。

>君がいくら騒ごうが当事者の方はどんどん戸籍変更していって
>幸せになろうとしてます。一人でせいぜい根拠の無い主張をして
>騒いでいてください。

最近ではそんな恐ろしい事が起こっているんですねと。
それでも男には変わりないので世間の対応は同じですよと。ｗ

>>362
>全く説明になってないのですが・・ただの荒らしですか？

これほどまでに簡単な説明が理解できませんでしたかと？
「私は神だ！」といっている人と同じく、証拠となる根拠がありません。
物理的証拠の何でもいいから女だと証明したら認めてあげますよと。

>>363
>>>360も何らかの理由で迫害を受けている人なのだろうか・・
>可哀相な人だ

何かに仕立て上げるのが好きですねと。
当方迫害なんて受けていませんがと。

>>364
お前は明らかに有害で気違いだろ
性同一性障害者を気違い呼ばわりし、変態扱いするのだから

そういう病気なんだろ？女という自覚を持っていて、女としての生活を要求して何がおかしいんだ？

性同一性障害者が変態で気違いだっていうお前の偏向した思想が「客観的意見」なのか？
世間では性同一性障害は病気として認知されていて、戸籍の性別欄の変更も可能になっているんだが？

＞共に証拠が無いから同格である
性同一性障害の根拠が無い？
だから、何？根拠の無いことは世の中一杯ある
天皇が天皇として崇拝されていることだって根拠が無い
それに性同一性障害は単に無根拠じゃなないだろう
そもそも、体の性別に従わなければならないという社会規範こそ根拠が無いのではないのか？
まさにそれこそ、神云々、天皇云々という根拠無き崇拝をしている世間やお前の思想だろ

社会に存在する一般人って誰のこと？

>>365
MRIでどうやって証明するの？
男性の脳と女の脳がどういう風に異なっているの？

お前は何も証明していないだろ
どこが証明しているんだ？

>>366
Ｔｖかよｗ
お前はみのもんたの番組でアレが良いと言われれば食いつき、
トンでも系健康番組で紹介された健康法や食べ物に食いつく性質か？ｗ

脳って未解明な部分が多いんだよ
今の段階でTVで言っていることはデタラメが多いｗ
お前は「ゲーム脳」とかも信じているの？ｗ

＞それでも男には変わりないので世間の対応は同じです

いや、世間が女だと認めたから、一般人が選出した国会議員が法律を制定して戸籍変更を認めるようになったんだろ

>>366
物理的根拠って何？
生まれたときの身体の形状で戸籍の男女欄が決定されるべきだという物理的根拠はあるの？

>>367
>お前は明らかに有害で気違いだろ
>性同一性障害者を気違い呼ばわりし、変態扱いするのだから

「私は神です！」と言っている人と同格のものだから
キチガイ扱いするのですが間違っていますか？
それともキチガイでないとしたらただの変態でしかないですよと。
この事実を示している以上、
当方はあなたには有害であるかもしれないがキチガイではありませんよと

>そういう病気なんだろ？女という自覚を持っていて、女としての生活を要求して何がおかしいんだ？

病気としてしまえば逃げ口があるからであって、所詮は建前でありますよと。
要求するなとは言ってない。
要求していることが世間目を欺く建前であり、キチガイの証拠であると言っているだけ。

>性同一性障害者が変態で気違いだっていうお前の偏向した思想が「客観的意見」なのか？
>世間では性同一性障害は病気として認知されていて、戸籍の性別欄の変更も可能になっているんだが？

性同一性障害は、世間に向けてオカマとかではなく、
病気と言う事になって誤魔化しが効いていたりするので騙されている人もいるが、
オカマと言う事になれば所詮は変態としか一般人は捉えていませんよと。
分かりましたかと？
戸籍までかえさせて何がしたいんだか。
これあれだ、マスターベーションして気持ち良くなっているガキと同じだなと。

>>367
>＞共に証拠が無いから同格である
>性同一性障害の根拠が無い？

はぁ？
女であると主張してる証拠がないと言っているんですがと。
神であると主張する者に物理的証拠がないように、
性同にも証拠がないので同格ですよと。

>だから、何？根拠の無いことは世の中一杯ある
>天皇が天皇として崇拝されていることだって根拠が無い

いや、それは違うだろ。
天皇と言う象徴として崇められているわけであって、
昔から続いているものでありますよと。
まあ昔に途切れて、大元とは繋がりが無いかもしれませんがねと。ｗ
一応そういう根拠がありますよと。
それに崇拝するかどうかは自由な問題で、
天皇が天皇である事とは全く関係ありませんよと。

>それに性同一性障害は単に無根拠じゃなないだろう

所謂、性同一性障害と言う認定を貰うための根拠はあるのだろうが
女であると言う根拠にはなりませんよと。

>そもそも、体の性別に従わなければならないという社会規範こそ根拠が無いのではないのか？

従うかどうかは好きにすればいいが、
オカマはキモイと言っているだけですよと。
一般人はあなたがた性同並びにオカマといわれる人達をキモイとしか捉えていません。

>>367
>まさにそれこそ、神云々、天皇云々という根拠無き崇拝をしている世間やお前の思想だろ

だから崇拝は自由だって何度言わせれば分かりますかと。
問題をすり替うないようにと。

>社会に存在する一般人って誰のこと？

日本語が理解できませんかと？
>>368
>MRIでどうやって証明するの？
>男性の脳と女の脳がどういう風に異なっているの？
>お前は何も証明していないだろ
>どこが証明しているんだ？

現実的に偉い医者の人が違うと言っていましたよと。
違いについては、その医者に効いてもらわなければ困りますよと。
こういう物理的証拠が存在しているのに、見えないとする頭のおかしい人ですかと？

>>>366
>Ｔｖかよｗ
>お前はみのもんたの番組でアレが良いと言われれば食いつき、
>トンでも系健康番組で紹介された健康法や食べ物に食いつく性質か？ｗ

正しいかどうか判断していますが何かと？

>脳って未解明な部分が多いんだよ
>今の段階でTVで言っていることはデタラメが多いｗ
>お前は「ゲーム脳」とかも信じているの？ｗ

未解明と言うのはどうでも良い事柄で、
男女の脳の形に違いがあるという事で何も問題はありませんがと。
少なくとも脳の形が女の形でもしている証拠を持ってきてから女だとほざいて下さいよと。
それがあれば、少なくとも当方はその方のみ女として認めてもいい訳ですよと。
ただ、キモイかどうかという事柄は変りませんがねと。ｗ

>＞それでも男には変わりないので世間の対応は同じです
>いや、世間が女だと認めたから、一般人が選出した国会議員が法律を制定して戸籍変更を認めるようになったんだろ

国会議員が制定した＝世間が性同を女と認めたとはなりませんよと。
あなた、小学生ですかと？ｗ

372の>>>366は377ﾉﾏﾁｶﾞｲﾃﾞｽよと。

このやりとり、なんだかすごい
懐かしさを感じるのは私だけ？w

そういえば、あれからちょうど1年経ったんだねぇ…。

373の377は367です

まだ寝てないなら私が相手したげよか？ｗ

>>368
>物理的根拠って何？
>生まれたときの身体の形状で戸籍の男女欄が決定されるべきだという物理的根拠はあるの？

チンコがあるかないかで決定する物理的根拠？
なんですかそれは？
チンコかマンコで決定して何か問題がありますかと？

>>377
何か？

んじゃ、まず性器の問題から。

この世の中にはインターセックス（IS)とカテゴライズされる
人達がいて、このような人々は外性器の形状が明確でなかったり、
中には性染色体とは逆の外性器の形状を持つケースもあるわけ
だけど、その点についてはどう思われますか？

>>380
インターセックスって要するに奇形の一種な訳ですね。
それは性同と呼ばれる人達と関係ないと思いますがと？
そう言う人達に対して何も思いませんよと。

それじゃ、インターセックスの人の性別は
｢何を｣よりどころにしたらいいのかな？

>>378
何でチンポかマンコかで決めるんだ？
その根拠は？

>>382
とりあえずチンコかマンコで問題無いと思いますよと。
問題になれば、その時特例でも決めれば問題無いかと。
オカマとは関係ない話題を持って来て話を摩り替えないで下さいねと。

>>383
昔から男女の違いはそういう取り決めになっているからですよと。
まさか知らなかったんですかと？ｗ

>問題になれば、その時特例でも決めれば問題無いかと。
んじゃ、性同一性障害当事者の性別も特例で決めて問題なしと。ｗ

>>385
物理的証拠がないのに決めるのは問題がありますよと。
あんたら論点のすり替えとかばっかしてて楽しいかと？

性別が最近変更できるらしいが、おかしな世の中になってきたって事だ。
いくら性別を変えようがおっさんが女になる訳は無いし、
世間の対応はそのままですよと。ｗ

ここまでオカマを相手にしてきたが、
どうも頭のおかしい人達と見える。
つまりは、キティガイと言う決断で間違いないかと。
そういう訳でキティガイは死んでも良いですよと。

>物理的証拠がないのに決めるのは
決め付けているのはあなたではありませんか？

>世間の対応はそのまま
そうではない世の中になったようですが？
もしか世間って、あなた一人を指すのかな？w

私に言わせれば、あなたの方がお気の毒な方に見えますが？

>>388
> >物理的証拠がないのに決めるのは
> 決め付けているのはあなたではありませんか？

オカマが男であることは言わずもがな決まっている事ですが何かと？
証拠云々以前の問題ですよと。
あんたもキティガチ認定しまとたよと。

> >世間の対応はそのまま
> そうではない世の中になったようですが？
> もしか世間って、あなた一人を指すのかな？w

妄想して楽しいですかと？ｗ
世間とは、世間の事です。
日本語くらい理解して出直して来て下さいねと。

>>387
お前が死んでいい

>>389
オカマ必死過ぎｗ
うざいから寝て下さいねと。

>キティガチ認定
ほらｗ 物的証拠もないのに決め付けてますよね？www

>妄想して楽しいですかと？ｗ
>世間とは、世間の事です。
>日本語くらい理解して出直して来て下さいねと。
やっぱりあなたの言う世間って、自分ひとりなんですねw

>必死過ぎｗ
必死なのだどちらでしょうかねとwww

>>391
オカマつつくとおもしろいですねとｗ
と言う事でお前も死んで良いですよと。

>>393
> >キティガチ認定
> ほらｗ 物的証拠もないのに決め付けてますよね？www

証拠はあんたのキティガイ発言ですが何かと？

> >妄想して楽しいですかと？ｗ
> >世間とは、世間の事です。
> >日本語くらい理解して出直して来て下さいねと。
> やっぱりあなたの言う世間って、自分ひとりなんですねw

どうもこのオカマは日本語に対して不自由であるみたいですねと。
勉強してから出なおして下さいよと。

>>374
なんかでも、こういう人がいないと盛り上がらないですよね。
最後は論破されるヒールw

ま、相手するまでもなかったね…。さぁ〜もう寝よっと♪

>>394
> >必死過ぎｗ
> 必死なのだどちらでしょうかねとwww

当方は冷静ですよと。
オカマ理論は疲れるのでいい加減にして下さいねと。

>>396
> 最後は論破されるヒールw

寝言は寝てからどうぞとｗ

>>397
> ま、相手するまでもなかったね…。さぁ〜もう寝よっと♪

負け犬の遠吠えですねと。ｗ
もう来なくていいですよと。

お前ら、いいかげんにしろ。
ただのなじり合いで何が解決する？『一般人様』の見解が自然だ。
ここであんたらが『一般人様』を理由も示さず叩きまくって何になるんだ？
ガキのケンカがしたいならGID板に行けよ。

Kurino氏に言いたい。
あんたさ、あちこちのスレに出ては反対者を断罪して暴言吐きまくってるけど、
正直言って迷惑なんだよね。あんたの意見に根拠があろうが無かろうが関係ない。
>>397のような態度が問題だといっている。トランス仲良しグループならGID板で作ってくれ。
これ以上、無用な誤解を生まないで欲しい。

GID当事者に対して

>社会に不要な存在だからですよと。
>どうして変態、若しくはキチガイを理解

という誹謗中傷の発言を繰り返す人物に対して
『一般人様』ってどうかと思うけどねぇ…。

実情はただの嵐、もしくはかまってちゃんでそ？

>>400
『一般人様』っていうのは本人が言ってた言葉ね。
嵐であろうとなかろうと、Kurinoには関係ない。あんただって嵐だ。
キチガイ、変態っていうのは、正しいかそうでないかは関係なく、世間の見解として常識。
『一般人様』が嵐だとして、それに屁理屈とゴリ押しで反応したらどうなると思う？
ROMだって少なからず居る。そういった意味で、あんたは無責任な発言を慎むべきだ。

ただでさえキモイ存在なのに、『性同＝自己中』とかって余計な誤解あたえてどうするんだよ。
悔しいのはわかるけど、GID全体の地位を無意味に下げる真似はして欲しくない。

異様なスレの伸び具合にドン引きした。

キモいと思うなら思ってていいんじゃね？　個人の勝手じゃね？
差別や偏見と分かってても「ｷﾓｯ」て思っちゃうことくらい普通に生活してりゃ誰にでもあるし、
それを自己正当化するかしないかはもう価値観の問題だしな。
ただそれを面と向かって（わざわざｽﾚを探して）言いに来るのはひねくれもいいところだとは思うが。
つうか普通に荒らしだろうとも思うが。それだけの話でしょう。

Kurinoって仲間からも叩かれている模様。
世間の見解くらい知っておいた方がいいと思われますよと。>Kurino
にしてもKurinoみたいなキチガイが性同の実態でしょうなと。
お前は原発行き決定と！

なんにしろ一般人様が戸籍を決める訳でもないし。戸籍変更したら
男っぽく（または女っぽく）見えるだけでどうでも良い、

根拠が無きゃね…
いくら主張しても認められないね！

自分でも何が何かわからない、混乱する。

医者に言った方がいいのだろうか・・

みなさん、嵐は構ってもらうと嬉しいんですよ。
ここは一つほっときませんか??

【日本】石原都知事 新宿２丁目に規制をかける意思を表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158078125/l50
日本国内のオリンピック招致候補が東京に決まった翌日、石原東京都知事は
東京新聞のインタビューに答え、新宿２丁目が美観とはいえないため、新たな
条例を作り、規制をかけるつもりであることを表明した。

インタビューの中で石原都知事は、五輪が都市力を強めていく機会だと
捉えていることを明らかにし、新宿２丁目の現状は、その方向に反すると考えて
いることを明らかにした。
都知事は「日ごろの情操を培う基本的なものを精錬するとかね。新宿の２丁目と
歌舞伎町は美観とはいえないよね。銀座でもごてごてと色があるし。景観法が
できたし、規制力のある条例を今年中に作ります。」と発言している。

http://gayjapannews.com/news2006/news325.htm

オトコが「自分は女だ」と言い張って女性用更衣室を使いたがってるんだから、
ふつーの人が見たら性同も痴漢も一緒。
無関係の人間から理解が得られるようになって女性として扱ってもらえるようになったら、
詐病してオンナの更衣室入って裸見まくるアホが出てくる。
考えられないような性犯罪が起こってる時代なんだぜ。男女は厳しく分けましょう。あぶないあぶない。

>>409
言えてるなと。

俺が思うのは性同認定＋性転換してから更衣室なりの使用を主張するべきかと
他人からしたら本当に性同かなんてわからないし
大金払って性転換まですれば多少の理解は得られそうな

ついでにいえば、ただティ○ポをカットするだけじゃなくて
顔も体つきも、どこからどう見ても女にしか見えない香具師限定にすべき。
これをいうとすぐ荒らしだ性同叩きだと騒ぐヤツがいるが、そうではない。
こやつら「女の子として扱って〜」とぬかすフヌケ男のために言ってやっているのだ。
それはこういうことだ。こやつらが性同の診断もらって性転換した後は、周囲も女性として
扱ってやらなきゃならなくなる。しかしいくら「心は女です、性転換もしました」
つったって、顔が北○三郎や渡○也のようにどこから見ても立派な男、ていうやつが
たとえば会社で上司や同僚、女子社員たちに
「診断もらいました。今日から女子社員として扱ってください」と言ったって
周囲も戸惑うし納得もしない。映画館やマン喫に言ったって女性サービス料金では
入れてくれないだろうし、女性専用車を利用するのもまず不可能。
つまり、本人はやっと女になれたと思ったのに周囲の対応は何も変らない。
そうなりゃもう、残されている道は自ら命を絶つことしかない。
（結論）
性転換するなら、まずその前に顔を完璧に女にしておくこと。
それが無理なら男に戻す治療を受けたほうが賢明。

>>412
それは本人の努力しだいでしかないけどねぇ
性転換しただけで格好が男だったら意味不明だしｗ
男に戻すってのも無理みたいだしね

じゃあフヌケ男に見える女共は性転換させるべきだな

>>414
女はババアになると、男性ホルモンの分泌量が増加し
実質的に、男よりも男性ホルモンの分泌量が多いような女も
結構いるからね。

>>412
北島三郎や渡哲也のような顔の女はどうなるんだ？ｗ

俺も「心は女」だと言って女と一緒に着替えてぇ〜〜〜ｗ

>>415 それでもババァはババァに見えるんだよ。
でもMTFは年取るとホル使っててもジジィ臭くなる。
新宿辺りの「元NH」を見てみると、その不自然さに愕然とする。

>>418
それは個人差があるんじゃないのか？
お前がどういう「元ＮＨ」を見たのか知らないが・・・

オカマの必死の抵抗→>>419

>>414>>416
貴殿らにとってはたいへん残念かつ悔しいことかもしれないが、
女になりたがるフヌケ男とフヌケ男に見える女は対にはならない。
これは、顔が北○三郎や渡○也に見える女の場合でも同じことだが、
女の場合、たとえ顔が完璧に男に見えたとしても、胸や尻が出ているし
何よりも一発声出して喋ればすぐに女だとわかる。（酒やタバコなどで
メチャ喉をつぶしてガラガラ声の女でも、女の声は女の声、すぐにわかる）
女ならたとえどんな無骨だろうがデブス、ババァだろうが当然のことで
各種女性優遇サービス、女性専用サービスが受けられる。
もちろん女の性同一性障害(FTM)で乳房切除手術や人工的に声帯を潰した女は別だが、
そういう女ははじめから男になりたがっているんだから、女性サービスが受けられない、
女として扱われないといったって、本人たちは「当然だ」としか思わないだろう。
その反面、男の性同一性障害者は哀れなものだ。性転換したって
戸籍上性別変更したって外見にわずかでも男の痕跡が残っていて元男とわかれば、
とたんに世間からはただの男性扱い。全財産はたいて受けた手術も水泡と帰す。
性別変更した戸籍謄本など糞紙も同然。「これで普通の（業界用語でいうノンケの）
男性と結婚できる」などと思ったら大間違い。原本の下の方にはちゃんと
「法律第111号により記載事項訂正」という一文が入ってしまうのだから
これを見ればまともな男ならひくだろう。女と同じように専業主婦（主夫？）になって
男に養ってもらって生きるのも無理。〜残る男はホモばかり〜（笑）

>>421
性転換しただけで、普通の女が好きな男に相手してもらえると思ってるのは単なる馬鹿だろ
そもそも手術が無駄かどうかは人それぞれだ
戸籍上女ってだけでもメリットはあるしな

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060911-OHT1T00080.htm
中村中がドラマで性同一性障害カミングアウト　男性シンガー・ソングライターの中村中（あたる、２１）が、日テレ系ドラマコンプレックス
「私が私であるために」（１０月１０日、後１０時）で、性同一性障害（ＧＩＤ）の悩みを抱える役柄に挑戦する。
　実は中村はＧＩＤで悩んでいた。「歌をやっていく上で、ＧＩＤを考えて歌っているつもりはない。これからもそう」。色をつけて見られることを恐れ、
６月のデビュー以降、障害については触れず活動を続けてきたが、ＧＩＤがテーマのドラマがあることを知り、立ち向かうことを決意。
　撮影を後日に控え、都内でレッスンに励む中村は「最初は打ち明けることに反対だった」と、迷いがなかったわけではないが
「やり遂げるべきものなのかもしれないし、自分の中で何かが軽くなるのかもしれない。何かメッセージが伝わるんじゃないかと思う」。
　６日には２枚目のシングル「友達の詩」を発売したばかりの新人。演技の経験も皆無だが、人生をかけて問題に立ち向かうつもりだ。
芸能事件簿 テレビ・ラジオ （2006年9月11日06時02分 スポーツ報知）

ttp://www.nakamura-ataru.jp
ttp://www.avexnet.or.jp/avexdb/nakamura/asx/060724_500.asx
ttp://www.nakamura-ataru.jp/blog/images/20060913/aa.jpg

>>422 性転換しただけで「普通の女」になれるの？

>>424
「普通の女」とは？

>>424
それは無理だろ。なれると思ってる奴は正直馬鹿だと思う
それでも出来る限り女に近づきたいっていうのは別にいいんじゃない？
異性愛者の男と恋愛関係になるのは論理的に無理だけどさ

どういう理論なのやら

http://www.youtube.com/watch?v=ZK7UrPrx7ew
「性同一性障害」短編映画・・・ウルウル・・泣けるじぇ

>428
同性愛と混同している時点で×

外見の話を熱心にしてる人が居るけど個人差ありすぎて一概には言えないと思う。
>>426戸籍変更してもうすぐ結婚です。異性愛者の男と恋愛関係異性愛者の男と
恋愛関係にはなれますよ。っていうか「女性論、男性論、セクハラ」とか性の事を
論じる掲示板に来ていて男性は女性を、女性は男性をというヘテロセクシャル
しか無いと思ってる？それとも自分が認めたくないだけ？

>>421
よほど年配の人しか見ていないのかな。年配の方は話を聞く限り
恋愛はあきらめてる人が多いので・・。戸籍変更した若い子は結婚まで
行く人が私の知り合いの当事者には多いです。あと結婚まで付き合ってる人は
ちゃんと事情を話して付き合ってると思います。自分もそうですし。
「法律第111号により記載事項訂正」は戸籍を見せて歩くわけでも無いし
全く関係の無い赤の他人に普通は分からないですよ。

>>430
そういう意味で言ったわけじゃないんだがな・・・
単に、性転換しようと元男なわけで
その人を好きになった時点で単なる異性愛者ではなく、両性愛者になるんじゃないかと
中には普通の男じゃないと嫌だって人もいるみたいだからさ
まぁ性転換したことを話さないのなら別だが

>>432
頭というか精神が女ならその人を好きになっても異性愛者には変わらないんじゃないかな？
君は頭というか精神が女という事を認めない人ならば話はそこで終わりなのだけど・・

性転換して精神が女だとうまいこと言ってますが
ホモである事を正当化したい為に言っているだけに過ぎないですねと。
性同と言う人種はそうやって誤魔化してばかり生きてるんだな
言い訳せずに俺はホモだ！
性転換して女みたいになりたいし男とも結婚したいんだ！
と言った方が潔くてまだ理解の余地はあるが
キチガイの戯言としか思ってませぬよと

>>434　存在を認めたくないならいちいち言いに来なくても良いと思うん
だけど。あなたにとって余計な恨みを買うだけの様な・・

男の体で愛し合いたいホモが何故女になりたがるのかと

>>434
認識不足
ＭＴＦがSRSしてもレズビアンカップルもいるんだなと

>>435
性転換すると男は女になるのですかと？
なる訳はありませんよと
>>436
女の体っぽい体に整形してセックスしたいホモがいても何も不思議ではないですよと
>>437
男が性転換手術しても男なのでレズビアンにはなりませんよと
みなさん、現実からめを逸らさないようにして下さいねと
真正面から人生を受けとめる強い奴は居ないみたいですねと
あ、わかったっす！
性同の人達は心が弱いってことですかねと？

>>438
誰もそんなこと言ってないんだけど。それほど性同一性障害に嫌悪間を
抱いているのにこのスレを見続ける事がとても不思議。

>>439　嫌悪間→嫌悪感　でした

>>438
必死だな（ ´,_ゝ｀）

MTFです。高校生の頃の保健体育の柔道、片思いしてた大好きな人とあたるの
すごく楽しみにしてたのに２分の１の確立で外れた【号泣】。
どこまで不幸なんだろう・・・と自分の呪われた運命を怨みました。

15 名前：Kurino [2006/09/18(月) 17:10:32 ID:uOnMc7N0]
↑2ちゃんねる検索でスレタイから探す方が早いよ〜。

【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ5【♀→♂FTM】

きっとリアルじゃ何にも言えないヒキオタだろーから、
相手するのもほどほどにねっ♪(￣∀￣)ノ

>>430 性転換した人と付き合う男性が異性愛者だと言い切れるのはなぜ？
結婚してから同性愛に走る人だっているんだから、
その人が異性愛者だと言い切れる根拠なんてないと思うんだけど。
私はビアンだけど、性転換済みのMTFとはどうしても付き合えなかった。
男だとしか思えなかったから。でもこれ、ビアンではよく話が出るよ。

>>444自分の経験した範囲でしか言い切れないけど、女性として好きと言われたから

>>444

でも全員が　>>男だとしか思えなかったから　とは思わないでほしいな・・

>>446 う〜ん・・解ってるんだけどね。
私が付き合おうと思った人もとってもとっても綺麗だったし、
本当に優しくて素敵な人だったんだけど、それ以上の感覚や関係を持とうとすると、
我慢できないほどの嫌悪感のようなものが出て来てどうしようもなかった。
結局その事で相手を酷く傷付けてしまったんだけど、申し訳なかったと思ってる。
もしかしたら、ビアンの方が性別にうるさいのかもしれないけど。

>>439
文字だけだから嫌悪感はそれほどはないと
実際に見たら即死だろうがと
それは置いておいて簡単に言うと腑に落ちないことばかり言っているから言うのですよと。
分かりますかと？
嫌いにはかわりないが、中国人や朝鮮人ほどではないですよと。
実際に接したら中国人と同じくらい嫌いになるかも知れませぬがｗ
>>441
お前がだろｗ
>>444
やはり男だからですよと

>>448

じゃあ来なければ・・

>>448
ちょっと待ちな。腑に落ちないとか言ってるが、認識に偏りがありすぎるぞ。
納得出来ないかどうかは事実を正しく把握してからにしてくれ。
まあ、性同を毛嫌いする気持ちはとても良く共感出来るけどなｗ

まず、ホモが女っぽくなりたくて性転換する〜、とか言っているが
これはありえない。男同士で愛し合うのがゲイ（＝ホモ）なので、女になりたいとは思わない。
ゲイバーとかは商売でやってるから、ああいう店をその辺に居るゲイと同一視しないようにな。
ＡＶ女優の「ああ〜ん！」を全ての女性に当てはめて考えるくらい無茶だからな。注意しろ。
逆もまた然りで、ビアン（＝レズ）は男になろうとは考えない。
もし、同性を好きで、かつ異性になりたがる奴がいたらそれは性同であって、同性愛では無い。
異論があるかも知れないが、そのように区別されているのを覚えておいてくれ。
（たまに同性が好きなだけで性同だと思う人がいるが、この二つは全くの別物）
（ただし、性同かつ同性愛者もいる。この場合、もとの体から見て異性に当たる人を好きになる）

もう一つ言うと、手術を受けた性同は望みの性で結婚できるなんて考えていない。
たまに性同の中にも勘違いしてる連中がいて「女になったのよ！」とかって恋人自慢をする奴がいるが、
本当の性を相手に教えたなら、その性別で見られていることは火を見るより明らかだ。
つまり、女としてではなく、男として同性愛の対象にされているのに気付いていないｗ
こういうのはスレやメディアに良く出てくるが、実態としてはそうでない人が大半だと言っていい。
どう考えたって男が女として男と結婚するのは無理がある。性同だって、ちゃんとわかってるわけ。

あんたさ、なんかこのスレに張り付いているようだが、性同になんかされたのか？

>>450

どんなに言っても納得しないよ。多分生理的に嫌いというか受け付けないレベルなのでしょう。
まあそこまで嫌いなら日本精神神経学会かに何故腑に落ちないか論文でも提出して、この人たちを
認めないでくださいと訴えるのが一番良いね。多分ここに書くより性同排除に多少
効果あるよ。日本精神神経学会の人を納得させられるかどうかは別だけど。

>>450
知ってるとは思いますが、戸籍変更した方には結婚までしてる方が多いかも。
自分もそうですし。

>>451
まあ、そうだけどさ。性同とオカマバーをくっつけているようで、どうも気になってね。

論文〜は私に言っているのか？
念のため言っておくが、私は排除なんて考えていない。
居なければどんなにいいか、とは思うけどな。

あ、ごめん。論文は>>448宛てです

>>452
話をややこしくしないでおくれｗ
それでもあなた（ＭＴＦで良いよな？）や『彼女』が普通の女として見られてる根拠にはならないよな？
本当の性別（というのはどうかと思うが）を教えてしまったんなら、男女の関係はありえないよ。
どこに行っても結局は元の性扱い。わかった上で割り切れないとやっていけないな。
結婚している例があるのは知ってるよ。ただ、戸籍変更まで行き着く人自体が極めて少ないと思うな。

>>454
キニスンナ

>>450
> ちょっと待ちな。腑に落ちないとか言ってるが、認識に偏りがありすぎるぞ。
> 納得出来ないかどうかは事実を正しく把握してからにしてくれ。
> まあ、性同を毛嫌いする気持ちはとても良く共感出来るけどなｗ

事実を正確に把握していますが何かと？

> まず、ホモが女っぽくなりたくて性転換する〜、とか言っているが
> これはありえない。男同士で愛し合うのがゲイ（＝ホモ）なので、女になりたいとは思わない。

あんたらは物心付いた時から男が好きなんだろと？
だったら「男が好き＝ホモ」と既に世間の一般人の常識としては成立してますがと。
そして時が来たら性転換するわけだろと。
立派にホモじゃんｗ
ということで性同＝ホモの性転換したものと証明されましたよと
言い方が違うだけであって実態はホモ
何か問題がありますかと？

> あんたさ、なんかこのスレに張り付いているようだが、性同になんかされたのか？

偶然このスレを発見しただけですよと。
嫌いなもののスレにはよく出現してますがとｗ
得に中国人と朝鮮人関係のスレとか(爆)

>>451
あんたおかしくないですかと？
オカマ理論を一般人様に向けて発信するのがおかしいといっているだけですよと
通用しない事を理解して下さいと

>>456
（ ´,_ゝ｀）

>>452
おめでとうございます。
婚姻届を出す時には役所の人にはわかってしまうものなのでしょうか？

じゃあ456はただ嫌がらせの為にこのスレッドに顔だしてるわけだ。
450の言うように精神神経医学会に論文でも発表した方が良いよ。
オカマ理論の世の中に与える悪影響を論文にして発表してください

自分もオカマ嫌いだが。オカマ理論よりも456よ、お前のしゃべり方がキモイ。

なんか面白いなコイツ。
もう少し相手したいんだけど、皆はどう思う？
迷惑だったらやめる。

>>456
こいつきっと包茎たぜw

【祭り】ふんどし姿の男衆や男児ら約100人が参加し“つきたて”奉納・布久漏神社「表児の米」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158574812/

>>456のような毛嫌いしてる奴に限って椎名ユウちゃんのような可愛いニューハーフに
騙されるオチ。まあ2chでしか強がれ無いような>>456は誰にも相手にされないんだろうけど

>>461
ずっとROMってるけどこのスレ自体方向性おかしいから適当にやってれ

タイ首相がバンコクに非常事態宣言、陸軍司令官解任

　【バンコク＝川辺徹】タクシン首相（５７）の進退を巡って
政治危機が続くタイで、１９日夜（日本時間同日深夜）、陸軍の
一部部隊が移動する不穏な動きを見せ、首相は午後９時１５分
（日本時間同１１時１５分）、首都バンコクに非常事態宣言を
発令するとともに、ソンティ陸軍司令官を解任した。

　首相自身は国連総会出席のため米ニューヨークに滞在中で、
急きょ帰国の途についた。タイ政府のスポークスマンは本紙に
対して、「一部グループがクーデターを計画、憲法に基づく
正統な政府を転覆しようとしたため」と非常事態宣言の発令
理由を述べた。

　陸軍関係者によると、午後１１時（日本時間２０日午前１時）
現在、バンコクの陸軍司令部に幹部が集まり、緊急会議が
開かれている。
（読売新聞） - 9月20日1時17分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060919-00000017-yom-int

>>459
あんたらにとっては嫌がらせになりますねと
あんたらが脳内妄想をぶちまけなければいいだけの話ですよと
>>460
方言なので放っておいて下さいと
>>464
脳内妄想で女に見えるニューハーフが居ると必死で言わなくても良いですよと

　　　　 　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　　ﾉ
　　　　(,/＾ヽ)

FtMは本物だと思う、絶対女で居たほうが幸せだし
MtFは後天的な者も居ると思う、女のほうが楽しそうだし

手術や整形において、前者は案外何とかなるが、後者は大概元男である事が見え見え


しかしなんだ、ＦｔＭって萌えるな

>>469
FtMとかMtFってなに？ここに答えをくれないか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151583344/l50

戸籍変更までしてたら分からないのでは？
可愛い人、綺麗な人しかネイティブ女性でも女と認めないとか、自分の外見も考えずにそういう事言う男の人は良く居るね。

>>469
答えまだ？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151583344/l50

脳内妄想してるのは>>467のような気が・・・
友達居なさそう

このスレ時々ロムしてるけど、全うな発言している人がほとんどいないですね。
少々の方の発言は全うですが当事者においても当事者外においても無知と無理解の坩堝だね。
これではこのスレの有る意味がない、変な妄想や偏見が生まれて当然だわ！。
間違ったマスメディア等に踊らされているとしか感じられないですね。
賛否両論・好き嫌いは有るとは思いますがまずは十分な正確な知識を持って発言してほしいですね。
真の性同一性障害の人は好きでトランスしているのではありません、男として生きて生き抜いて、それが苦しくて止むに止まれず生きていく為に最後の手段でトランスするのです。
女は楽だからとか言う発言を時々見かけますが、私も両方を生きていますが社会を生きて行く上では男のほうが遥に楽です、恵まれているのも男、それを捨ててまでして女になって生きるしかなかったのです、それだけ苦しいのです。
誰も不純な気持ちでトランスしている人はいません。
ここで発言しているほとんどの人の方がよほど不純です。
発言するならもっと私達のことをもっと知ってください、そして理解してください。このスレの為にも。

>>474
何を今更。性同スレなんてまともに機能するはず無いでしょうに。
性同スレは妄想、偏見を持ち、かつ性同に興味のある人たちの掃き溜めみたいなものだよ。
逆にこうやってわかりやすい形で出てくるから、正確なことを言いたい人は言えばいいんじゃないの？

あと、指摘したい点がいくつか。
真の性同とか言っておいて「男として生きて〜」はないだろ。性同にはＦＴＭだっているんだよ。
あと「恵まれているのも男」、この発言は問題だな。男性に対する皮肉にも、女性への差別にも取れる。
それから、途中に変な女言葉が入っているのも気になる。妄想や偏見を生んでいるのは誰だよ？

正論振りかざして説教したいんだったら、書き込む内容くらいしっかり考えて欲しいと思う。

理解出来ない人が間違ってるってもんでもないでしょ。
しなきゃいけないもんでもないと思うし。
性別を乗り越えてこられるのが嫌だと思う人や、気持ち悪いと思う人がいても当然。
理解しないまま批判するのも本人の勝手だと思うよ。
性犯罪だって溢れてるこの時代に、性別の乗り越えなんて痴漢やヘンタイと同列に扱われるにも仕方ない。
理解出来る方がおかしい。

それでも無知なくせに思い込みで批判したり
わざと自分にとって面白い（馬鹿にしやすい）解釈する奴はダメだろ

≫474これ以外のスレッドのタイトルとか見てる？マンコ臭いとか適当なスレッドばっかりじゃん。
そんな所で正論な書き込みをしても馬鹿らしいだけ。適当な発言ばかりになるのは当然。

>>473
根拠もなしに妄想しているなんて言われるとたまりませんよと

>>473
根拠もなしに妄想しているなんて言われるとたまりませんよと
>>474
> 間違ったマスメディア等に踊らされているとしか感じられないですね。
何か間違っていましたか？
指摘してｸﾀﾞｻｲと
> 女は楽だからとか言う発言を時々見かけますが、私も両方を生きていますが社会を生きて行く上では男のほうが遥に楽です、恵まれているのも男、それを捨ててまでして女になって生きるしかなかったのです、それだけ苦しいのです。

そうかと？
毎日仕事に行って苦しい仕事をして帰ってきてますよと
明日にでも辞めようかと思うほど精神的にきつい職場でありますよと。
辞めて会社でも立ち上げようかと思っている所ですがと
これに比べれば、女の方はかなり楽と思いますよと
毎日家でごはんを作って片付けをして、外にはうまいものでも食べに行きブラブラできると。
そういう楽な生活をしてみたいですよと。
そんな訳でここらで辞めて会社を作ろうかと思っている日々ですよと。
関係ない話になって済みませぬと
> 発言するならもっと私達のことをもっと知ってください、そして理解してください。このスレの為にも。
きちんと理解して発言していますがと

性同一性障害って幸せになれないのかな！？

しやわせってなにさ？

>>117
＞ですが、発症率が10万人に１人とかの事を考えると自分は違うのかな？

>>118
＞実際はもっと多いと思うよ。

そう思い込みたい気持ちもわかるけど
実際にはこんなもんなのよ〜ｗ

発現率
MtF-GIDは3万人に1人、FtM-GIDは5万人に1人と言われているが、もっと多いという説も存在する。日本国内には2200人〜7000人程度が存在すると見積もられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

あたしの住んでいる市なら、市全体でたった４人ね。
それっぽっちのヘタレ男が
「ボクたちも女の子として扱って〜」って言ったからって
なんでそんなもの認めてあげなきゃなんないの？
ふざけるのもいいかげんにしてよね。

>>483
少ない人間は無視しても良いと？

流れ変えてもいい？

性同一性障害者が主張する「望みの性で生きる権利」は
「周囲の人に迷惑をかけてもいい権利」なの？
当事者の周囲には、精神的苦痛を強いられている人がいっぱいいるんだよ。
やれ、子有りの戸籍変更を認めろ、健康保険を適用しろ、って議員に働きかける一方で
家庭の崩壊、会社への迷惑は「病気のせいですから」と責任逃れ。
それでいいのかな？

すでに、性同一性障害者への権利は十分に認められたと思う。
今後はその周囲で不利な立場に立たされている関係者を救済するよう、
なんらかの法的措置がなされるべきだと思うよ。

逆に都合よく「性同は病気だ」と言ったり
「単なる趣味だ」と言ったりする奴がいるから困る…
染色体異常だとか脳がどうだとか物理的に証明されるものならもう少し判断が楽なんだがな

>>484
悪いが、少数派を無きものとして扱うのが民主主義だ。
いちいち一人ずつの意見を取り入れていたら、法は成り立たない。
これは利害についても言えるぞ。少数派を認めれば、大多数が少しずつ損をする。
繰り返せば、あちらこちらの少数派のために、大多数の生活が圧迫され始める。
だったら少数派なんて無視してしまえばいい。ごく少数なんだしな。
それが多数決主義＝民主主義の基本的な考え方だ。基本的人権なんたらと矛盾するけどな。

というか、ガキっぽい事を書き込むんじゃない。
多数派に無駄なケンカ吹っかけてどうするんだよ。

おっと、失礼…

これだけ言わせてください、普通の人は自分の性別の事で自分は男なのだろうか
女なのだろうか中性なのだろうか等と疑問にも考え無いと思います。

>>487
まあまあ。いくら何でもそこまで言っちゃ、アンタ。（笑）
小数意見も尊重する、というのもまた民主主義の基本理念のひとつだし。

しかし、だからといってだな、
>>484
小数の者も尊重してほしいって言ったって、ものには限度がある。
日本全国でたった2200人のために、なぜ他の多くの者が我慢を
強いられなきゃならないんだ？百歩譲って、俺たちおとなはいいとしよう。
同僚の男がスカートはいて出社するのも見てみぬふりするとしよう。
しかし、子ありだけど性同一性障害の診断が欲しいだの戸籍の性別を変更したいだの
そういう話になりゃ別だ。それで犠牲になるのは誰だ？
何の罪もないテメエの子だろうが！たった2200人のわがままで、多くの一般人が
「性同一性障害も個性のひとつだ。我々も認めてゆこうではないか。
当事者の子たちについては社会全体でケアしてゆこう」なんて考えると思うか！？

法律なんだから、要件を満たせば外見的にどうしても男性の域を出ない人でも平等に女性になる訳でしょ。
でもそういう人でも温泉にでも何でも女性用を使う時には身分証明書が無くても入る権利はあるんだけど、
その事が世間的に認知されたら、女性用に男性がいても「性同一性障害の人かなぁ」って思って注意しにくい風潮が出来ちゃうって事かな。
性同一性障害のフリして女風呂入り込むチカンなんてのも出ちゃうかもよ。
気持ち悪い話だけど。

>>491
確か、集団浴場に関しては無条件で入れるという事は無かった筈だ。
性別適合手術を受けたものに関しては、受付でその旨を伝え、係員の判断に従う。
というのがベターであるとされていた気がする。堂々と男性が入れるわけでは無い筈だ。
勝手に入った性同が居たら、どうなっても知らん。そういう事。

受付だが、ヌードでどちらに見えるかが判断基準だった筈だ。
男性そのままで女湯に入ると、何を言っても捕まると思われる。
うろ覚えで申し訳ない。

個人的には、現実的な判断として性別適合手術を受けたものは入浴すべきでないと感じる。
妥当かどうかはともかく、男女に分かれているわけだからな。

>>492
そんな決まり無いよ。

ガイドラインに乗ってちゃんと手術して戸籍変更までしましたが、ジェンダークリニックと
呼ばれるところでそこまでプライベートに突っ込んだ指定等はありませんよ？
公衆浴場に行って他の女性の体を見て興奮したりする人はそもそもGIDとは
違う人たちなので診断がおりません。

>>493
よく読め。別に無条件で入ったら捕まるという法令があるなんて言ってない。
また、受付に関しては多くがそういった対処をしていると聞いただけだ。

私が言っているのは、「無条件に入っていいという決まりは無い」という事だ。
勘違いしないでくれ。

>>450
あと性別変更の診断書を書いてもらうときに性別適合手術後の身体的適応状況
として大衆浴場に行ったりしたか、公共のプールに行ったりしたか医師から
尋ねられます。もう戸籍変更してしまったから埋没していればいいのですが
余りにめちゃくちゃな事を言っておられるのでマジレスしてしまいました・・

>>494
＞ガイドラインに乗ってちゃんと手術して戸籍変更までしましたが、ジェンダークリニックと
＞呼ばれるところでそこまでプライベートに突っ込んだ指定等はありませんよ？
これに関しては>>495で書いた。

＞公衆浴場に行って他の女性の体を見て興奮したりする人はそもそもGIDとは
＞違う人たちなので診断がおりません。
これは何を受けての発言だ？
>>491に対してのレスとしては不適切だし、私に対するレスとしてもおかしい。
また、公衆浴場に行く＝興奮する、という前提についても教えて欲しい。

>>450
491のレスを受けて492を書いておられたのですごい偏見で見られてるのかなと
思ってそのように言いました。もっとも2chのGID関連のスレッド見たらそういうの
ばかりですが。

外見で判断するのはかなり無理があると思います。ネイティブな女性でも
ニューハーフのｙ

すいません途中で投稿してしまいました。

外見で判断するのはかなり無理があると思います。ネイティブな女性でも
男か女か分からない顔立ちの人も居ますし、下手すれば裁判沙汰になるのでは？

>>498
冷静になれよ。

>>499
だから、良く嫁。
外見だけで判断するなんてどこに書いた？そんな事実は無い。
大体、判断基準を定めているのは私じゃない。その係員達、および上司だ。

>>501

わかりました。確かにあなたが決めたわけではないです。
でも温泉の受付でその旨を伝えというのはおかしくないですか？
性別変更した人は性別変更した事自体、性別適合手術を受けた事自体を
世間に知られたく無いんですよ？

この分だと、ここも必要だな。

>>496
つまり、何が言いたい？
医師から尋ねられる以上、浴場に行くのは大丈夫だという事か？
そうだとしたら、まるで噛み合っていないぞ。

私は>>491へのレスとして、性別適合手術の有無にかかわらず、男性が入れるようなことは無いと書いた。
つまり、男性そのままのチカン男性が性同一性障害を言い訳に女湯に入れるようなことは無いと。
それと、手術を受けた貴方と、何の関係がある？

一つ聞きたい。
＞余りにめちゃくちゃな事を言っておられるのでマジレスしてしまいました・・
何がメチャクチャだと感じた？

>>502

訂正します。
でも温泉の受付でその旨を伝えというのはおかしくないですか？
→おかしいとは思いませんか？

>>450
>個人的には、現実的な判断として性別適合手術を
>受けたものは入浴すべきでないと感じる。
ここがおかしいんじゃね？ ｢性別適合手術を受ける前｣なら
理解できるけど…。

>>502
だから、なぜ私に言う？まあいいか。
貴方は自分の都合しか考えていないな。
知られたくないと言うが、女性は男性に入ってきて欲しくない。当然だろう？
だから伝えるのがベターなんだ。「性同一性障害ですが、大丈夫ですか？」ってな。

完全にパスしてる自信があるなら勝手にすればいい。戸籍変更まで行っていれば、
もし、ばれて仮に警察が来ても弁明できるはずだ。性同なんだからな。戸籍女だし。手術済みだし。
ただし、一悶着起こっても知らん。

ＭＴＦが女湯に入るという事自体、かなりの譲歩があって実現するものだ。
貴方には想像も付かないかも知れないが、どうあろうと元男性に入ってきて欲しくないのが普通だ。
少しは自分の立ち位置を考えた方がいい。酷いようだが、貴方は元男性だ。どんなにパスしていてもな。
つまり、特例でチカン扱いされないだけで、多くの女性にとってはただの男性だ。また、そう考える必要がある。

性同の権利を認めろというのは良い。だが、生来の女性にも権利がある。
一面からしか考えず、自分達の権利ばかり主張していると、性同自体が嫌われるぞ。
私はそれで痛い目に遭っている。「性同ってこんなことする奴らでしょ？」「マジで？非常識！」
知らないところで私が悪役になっているんだ。何もしてないんだけどな。

結論。私はおかしいとは思わない。言うのが嫌なら、入るな。

>>505
来たな、一つ訂正させて頂く。

個人的には、現実的な判断として性別適合手術を
受けたもの”も”入浴すべきでないと感じる。

これでスッキリするだろ？

まあ、｢個人的な意見｣としてならそれも有りで砂。

以下、参考までに
■とある掲示板にて■

電気風呂に何人か入っている中で、１人違和感のある人がいたの。
ショートカットだけど、おでこの辺り剃り上げちゃって、男くさいのよ。

気になってちょろちょろ見たんだけど、男だったよ。
小柄の痩せ型なんだけど、肩・腕・背中･足の筋肉、歩き方　まさしく男。

浴槽から出る時はすかさずタオルを腰に巻くの。
その斜めの巻き方も男のしぐさだった。

娘曰く、バストは手術ではなく、注射だって。
大事な所は、あまりの毛深さで良く判別できなかったけど、なかったみたい。
これって混浴？
私たち親子は、同じ女性同士でＯＫという意見なんだけどね。

途中で息子から食事の誘いが来て合流したので、話をしたら、
それなら男湯に入った方が楽しいんじゃないのって言うのよ。

それは男性の考えで、女性は男湯に入ってみたいなんて関心ゼロよね。
やっぱり、彼？は女性なんだ〜。

>>506

自分の都合ばかりを考えて言ったつもりは無かったけど・・

>>貴方には想像も付かないかも知れないが、（以下略）

それは分かりますよ。

いわゆる『子有り用件』についても書こうと思ったんだけどな。
まあ、いいか。

>>508
どんな参考になるのか気になる。

結論としては
＞やっぱり、彼？は女性なんだ〜。
で一応、女性扱いらしい。だが、
＞気になってちょろちょろ見たんだけど、男だったよ。
で、はっきり男だと言っている。
不快に思う人だって多いだろう。この書き込みとしてはそうでないらしいが。

で、結局、何の参考になるのかわからん。

私の考えとしては戸籍変更したらそもそも性別が一致（染色体までは現代の医学では無理ですが）
するわけだから個人的な違和感は別として性同一性障害ではなくなると思うんです。

あと１つ、権利を主張したわけではなくて戸籍変更の当事者が温泉へいって
自分は性同一性障害で〜と説明するのはめちゃくちゃな事を言ってるようにしか
思えないんですよ。そんな事をいちいち説明する場面が来るなら何のための
戸籍変更なのか分からないじゃないですか。

>>450
世の中の女性の権利を云々いうのならば、
具体的にどの程度の女性がそれを望んでいるか
具体的な数字等を提示するべきなのでは？

ちなみに｢参考までに｣というのは、このように
｢あまり気にしてない女性もいる｣という実例を
示したまで。参考までにね。

いかにも男性って言う人は診断も下りないんじゃないでしょうか？
テレビとかのステレオタイプなオカマを想像している人ばかりなような。

>>514
FTMの方もいるのでいかにも男性（もしくは女性）・・でした。
自己レスばかりですいません。

>>511
完全にその性になれるんだったら、あるいはそういう考え方もあるかもな。
だが、現実にはそうでない。

>>512
例を出そう。性器の形状が異性であったとする。その他は努力しても全くどうにもならなかった。
入ったらどうなる？「何この人？！」と反応されると思われる。ゴリラみたいなＭＴＦはどうするかね？
そういう人が戸籍変更まで行きつかないとは限らない。男性的な女性とは訳が違うよ。

>>513
そんな事を言い出したら、何でも統計の世界になってしまうよ？
統計を取るなら逆だろう。戸籍変更ＭＴＦなら無条件ＯＫだという女性の統計を取れ。
男女に分けられた施設の使用についてなんだ。例外こそ、審議されるべきだろう？

>>514
つまり、そういう当事者は無理だから諦めろと言うんだな。
それならまだ話は通るが、問題は残る。誰が判断するかだ。
今はどうやっているのかは知らない。おそらく、何らかの審査はあるだろうとは思う。
しかし、その基準が問題だな。

>>450
ならば｢個人的な意見、もしくは感想｣に留めておくべきなのでは？
論拠のない主張は、単なる｢押し付け｣にしかならないと思うけど？

>>518
何について言ってる？
>>517に関してか？

どれに対する反応なのかくらい書いてくれ。
私は>>513にレスしたが、>>518は>>517に対してに見える。
はっきりしてくれ。

失礼。>>518は>>516へのレスです。

>>520
わかった。じゃあ、一つ聞こう。
＞論拠のない主張は、単なる｢押し付け｣にしかならないと思うけど？
この『論拠のない』は、「ＭＴＦの入浴を問題視している女性の統計を取っていない」と言いたいのか？

Yes

>>516さん
ステレオタイプなオカマを想像してMTFは陽気で〜という
戸籍変更した方が　気を使わない方ばかり　という前提で話されてませんか？
私は温泉とか公衆浴場はそもそも衛生的な面であまり行きたくは無いので
行きませんが、もしそうでなくても自分の事を解っている方はそういう場へは
行かないのではないでしょうか？何例もそういう事を聞いたというなら
別ですが、１人か２人の事を言われて全体のことの様に言われるのは
困ります。
関係ないですが450サンはFTMさんですか？考え方とか話し方がそういう感じがするので

｢ＭＴＦの入浴を問題視している女性｣がいるとは否定しないけど、
それがどの程度いるかが不明であるうちは論拠にはならない。

>>450さん
今年の初めに出た統計からすると戸籍変更した人は多分MTFとFTMあわせて
350人前後かと思います。当事者の人数からみれば相当少ない数です。
>>487のあなたの考え方からするとそれは無きものとして扱うのが
相当なのではないですか？

確かに>>487で>>450が自ら書いてますね。
>悪いが、少数派を無きものとして扱うのが民主主義だ。
>いちいち一人ずつの意見を取り入れていたら、法は成り立たない。

＃つまり、｢ＭＴＦの入浴を問題視している女性｣が多数派であることを
>>450自身が証明する必要があるわけですな。

>>522
そうか。じゃあ、>>516を見て欲しい。
＞男女に分けられた施設の使用についてなんだ。例外こそ、審議されるべきだろう？
と私は書いた。つまり、統計を取るまでも無く、男は男、女は女、なんだ。これはいいな？

ＭＴＦは戸籍上は女性だ。特例法によってそうすることが出来た、例外の存在だ。これもいいだろう？

特例法の制定と、世の女性の感情は関連性が無い。これも判るだろう。

さて、ＭＴＦは例外で、入浴条件のデフォは男は男、女は女だ。ＭＴＦは常識を崩す立場にある。
例外であるＭＴＦに対し、「男は男湯に行け」という考え方がデフォだ。
これはＭＴＦが出て着てから一度もこの「ＭＴＦが女湯に入る」という事が審議されていない事に起因する。
ＭＴＦなら女湯に無条件で入っていいと公に、または統計的に、そうされた歴史は今までにはない。
そして、戸籍変更ＭＴＦが出現しだしたのは、ごく最近のことだ。
つまり、国民的な統計を取っていない状況なら、これが常識であるとされても文句はいえない筈だ。
逆に、「ＭＴＦは無条件で女湯に入っていい」とするには「今までと違うので」、統計等を取るべきだ。
統計で大多数が認めれば、新しい常識として社会に浸透するだろうな。

>>525
いや、どれに対して言っているのか書いてくれよ。
無きものとして扱うというのが、どの問題においてなのかはっきりして欲しい。
それによって、私が説明することだって変わるだろう？

その発言だけでは、少数派について貴方が語ることはありませんよ、と言ってる様にも聞こえるぞ。

戸籍の変更を受けた人物は、法的には変更後の性別で取り扱うと
なっているわけだから、順番としては｢変更後の人物がこれだけ
いるのだから、戸籍を変更しても入浴施設等の利用は変更前の
性別とするべき｣という主張が正解。ちなみにFTMはどうするの？

MTFばかり出てるけどFTMも男湯に入る事を審議しなければいけないんじゃないの？逆の場合は
良いなんて無いよね？逆に戸籍変更したFTMが男湯が駄目で女湯しか駄目という
事になると腰の辺りには変なものが付いていて、戸籍変更したMTFと比べると
男が女湯になんていう刑事事件となりやすいのでは無いかと思います。

あと、>>526についての返答は？

>>530
ちょっと言いたい事とちがったかも・・；；

>>戸籍変更したMTFと比べると
>>男が女湯になんていう刑事事件となりやすいのでは無いかと思います

問題視される可能性が大きいと思います。

>>529、>>530
ＦＴＭも同様、と書き忘れた。二人して連携するなよ。
まずはそれをはっきりさせておく。

あ、またまた失礼。
>>529の訂正です。
× 変更後の人物
○ ＭＴＦの入浴を問題視している女性

偶然似たような事を＾＾；
自分は公衆浴場には行かないので聞いた話になりますが、男湯には女性係員は
堂々と入ってくるようですよね？また女湯には男性係員は当然のことながら
入れませんよね？（いつだったか事件になったのは例外として）
FTMが女湯にいったばあい男性器（に類似、酷似する物）が付いている事で
そういう事件になる可能性があります。

>>531
私としては>>527がその返答になっていると思うんだが。
どこが納得いかない？

>>529
＞戸籍の変更を受けた人物は、法的には変更後の性別で取り扱うと
＞なっているわけだから、順番としては｢変更後の人物がこれだけ
＞いるのだから、戸籍を変更しても入浴施設等の利用は変更前の
＞性別とするべき｣という主張が正解。
悪い。意味が判らない。この主張は誰の主張だ？私か？

>>535
そうなるんじゃないか？
どういうわけだか知らんが、男湯は覗き放題だからな。
ホテルによっては、女湯から男湯が覗き放題なんてこともあるぞ。（実体験だ）
問題だと思うけどな。でも、それがどうかしたか？

特例法についてあまり詳しくないようですが、
戸籍の変更を済ませた人物は法的には変更後の
性別で取り扱うことが決まっているので、
戸籍の変更を済ませたMTFは男性用の入浴施設を
使用することは(基本的には)出来ません。

>>538
いや、それは分かるが。
さっきの
＞戸籍の変更を受けた人物は、法的には変更後の性別で取り扱うと
＞なっているわけだから、順番としては｢変更後の人物がこれだけ
＞いるのだから、戸籍を変更しても入浴施設等の利用は変更前の
＞性別とするべき｣という主張が正解。
の説明か？なんか食い違っているような気がするんだが。

男性ホルモンをばりばり打っているFTMなら元の性別で公衆浴場に入るのは
スケベ目的でお風呂をのぞく男性と変わらないですよ。

つまり、現行法での取り扱いが決まってしまっている以上、
それを覆すためには反証を用意する必要があるわけです。

＃繰り返しますが、｢戸籍変更を終えたMTFは女湯に｣というのが
現状なのです。

むしろ衝動性とか突発性みたいなものは男性ホルモンを受けているFTMの方を
問題視するべきでしょう。何故MTFを問題にするの？

>>540
もともと、ホルモンを打つ前からそんな感じらしいぞ。恥ずかしがってしまう人も居るみたいだけどな。
で、何が言いたい？

偶然>>542は>>543へのレスになりました

>>541
ちょっと待っておくれ。

>>542
取り急ぎ書き込むが…。
落ち着いて>>533を読むんだ。

これでも問題があるなら、よくわからん。

>>545
そうでした、ftmも同様と書いてありましたね。

>>547
これでいいか？
さっきからよくわからんレスばかりで混乱したよ。

>>541
わかった。わかったが、その前に。
＞いるのだから、戸籍を変更しても入浴施設等の利用は変更前の
＞性別とするべき｣という主張が正解。
やっぱり食い違っているような気がするのは、私の頭が悪い所為だろうか？？

公にそうだというならそうかも知れないな。だが仮にそうなら尚更問題だ。
統計は取られていないんだろ？先述したように、特例法は民意とは別次元にある。
早急に統計を取るべきだ。そうでない以上、合法化されたチカンに等しい。

法的にというのがどの範囲までかは気になるな。本当にＭＴＦは女湯限定だと法で指定されているのか？
私は業者が判断して対応していると聞いたが…。そういった解釈、という範囲じゃないのか？
できれば、ソースが欲しいところだ。

どちらにしても、民意としては公がどうかより統計だな。
だから、やはり>>513は妥当ではないだろう。民意は調べていないからな。

もうこんな時間か。
とりあえず落ちる。

性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律

（性別の取扱いの変更の審判を受けた者に関する法令上の取扱い）
第四条　性別の取扱いの変更の審判を受けた者は、民法（明治二十九年
法律第八十九号）その他の法令の規定の適用については、法律に別段の
定めがある場合を除き、その性別につき他の性別に変わったものとみなす。


公衆浴場に関しては各地方自治体の定める条例によるが、特に定めのない限り
性同一性障害に関しては国の法律に順ずるものと想定される。

民意を調べるって、それって統計を取ることじゃないかな？
じゃなきゃ、せめて署名活動くらいしてから主張しようね…。

>>500
> 外見で判断するのはかなり無理があると思います。ネイティブな女性でも
> 男か女か分からない顔立ちの人も居ますし、下手すれば裁判沙汰になるのでは？

笑わせないで下さいよと。
妄想はいい加減にしておいたほうがいいと思いますよと
>>505
> ここがおかしいんじゃね？ ｢性別適合手術を受ける前｣なら
> 理解できるけど…。

オカマが女湯に入ってはいけないのは常識ﾃﾞｽｶﾞと
>>512
あんたらが要求するから自己満足させてあげただけのものではと？ｗ

変なのがまた来たから今日は終了〜450さんおつかれ、クリノさんお疲れ

このkurinoっての頭おかしくねえですかと？
キチガイレベルに到達していると思うのは俺だけですかネェと？
オカマが女湯に入ってはいけないのは常識と。
これが理解できないのなら常識を学んで出なおしてきて欲しいですよと
いくら戸籍を変更しようと一般人様にとっては、あんたらはオカマでしかないわけだと
これが分かりますかと？
それとも強制で他人を苦しめてもいいと申すのですかと？
苦しめているかどうか統計を取らないと分からないとかキチガイじみた事を言う前に、
他人へ対してのモラルをきっちりと考えて欲しいですねと
それが出来ないのなら死んで良いですよと
ここには来ないで下さいねと

妄想てんこ盛りのヒキオタなんて相手しても仕方ないし、
ここらで私も落ちますかね〜(￣∀￣)

>>553
乙〜♪(⌒ー⌒)ノ

勝手にヒキオタにして脳内スルーですかとｗ
こちとら普通に働いている一般人なんですがねと

性転換の手術しても性別変更しても男性にしか見えない人はどうなるの？
外見的に無理な人の性別は変更して貰えないのかしら。
ちゃんと性転換しても、ただの「中世的な美青年」どまりの人結構いるよ。
男性らしくは無いけど、女性ではないって人はどうするんだろう。

うん
えっと
公衆浴場とかそういうのは……使わなければいいんじゃないかな……

どう考えたって異常なものは異常なんだから、多少の譲歩と我慢はあって然るべきでしょう
公共ってものをなんだと思ってるんだ
公衆浴場に入らなきゃ死ぬのかおまえは

トイレとか職場のロッカーに関してならまだしも現実的な議論だが
どのみち結論は同じだな　問題になるようならやめておけ

まあ本当は男性的な突発的な衝動とか性欲みたいなのが冗長されるのは
男性ホルモンを補充しているFTMの方なんだけどね。

おい、性同ども。おまえらにとっては朗報だぞ。（知ってたらスマン）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149423738/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149423738/162

ｗｗ

>>560
その引用先の>1をよく読め。やつら性同にとって朗報でも救済でも何でもない。
学長先生の仰るには「女性の魅力を引き出すような男子学生を育てたい」だろ。
決して男子学生も女子学生の仲間として受け入れられるわけじゃない。
むしろ従前の共学の理系研究室によく見られる「女子学生は花、男子学生は肉体労働」
以上の男性差別が待ち構えていると思われ。

スレ違いだが、学長がこんなアホなことを言うような女子大を
あえて受験しようなんて考える男子っているのかな？
大学案内も見たけど「絶対にこの先生のもとで勉強したい！」
と思えるような教員がいるわけでもなし。

あ、いや、その・・そんなにマジレスされると・・
もちろんそこも読んだし、本当にこれが性同にとって朗報だ
なんて思っちゃいないよ。ちょっと連中をからかっただけ。

女子大！
良い響きじゃないですかと。
俺も女子大に行きたかったですよと
そしたらまわりはみんな女ですよと
嬉しいじゃないですかとｗ

除け者にされるのがいいとこだろうな

>>565
結構それが正解っぽい。>>564がほんの一握りのイケメンモテ男なら
女たちからチヤホヤされてハーレムに出来て良いかも知れないが、
自分をチヤホヤしない女ばかりが周りにたくさん居ても不快なだけだろ。
むしろ女同士が結託して義務や責任ばかり男に押し付けたりされて修羅場になるか、
孤立するだけだろうね。
もっとも、ハーレムになったらなったで大変だと思うがね。
時間や金がいくらあっても足りそうに無い。

まあ戸籍変更してたら関係無いし。FTMという方々も居るのをお忘れなく

中国人叩きに奔走していた俺が来ましたよと
毎度の如く殺したいくらい中国人にはムカつきますねと
それにしたら性同はムカつき度は低いけど
性同＝ホモを認めないところなんてムカつきますねと
いい加減に一般人の言う事に耳を傾ける必要があるんじゃないですかねと
ではまた来ますねと

>>568
性同はmale to femaleだけでなく、ボクのようなfemale to maleも居る訳ですがと
あなたの理屈からすると僕たちはレズビアンになるわけですか？と

>>569
女が女を好きなのはレズビアンになりますよと
いくら女が性転換しようと女と言う本質は変らないのですよと
別にケンカを売っている訳じゃないのであしからずと

>>568
おい貴様、大久保の紫禁城まで顔かせや。

めちゃくちゃな事いう出す奴やな。

┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） 　∧＿∧　　　∧ ∧　
　 （-@∀@）　　（／）（@∀@-）　 （@∀@-）>>568が不法滞在者に殺されますように・・・
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�D（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |　　　　∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>571
中国人ですかと？
アルタ前に１２時ならいいですよとｗ

後のを見ると違うようですねと
お前が死ねやと！

大久保の紫禁城な
店の名前出して平気かよ？
たぶんその店、公安警察からマークされるぜ。
不良中国人の集まる場所としてな。
俺からも通報しといてやるよ。

紫禁城新大久保店
〇3ｰ3367ｰ8055 東京都新〇区百人町255ｰ1F

ここでやるなって。

>>551
性同一性障害特例法自体が、民意の反映などではなく、
一部の政治家の政治ゲームに利用され、
タナボタ式に制定されたものであるということは、ご存知ですよね？

ソース（浜四津氏の見解）
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2003-10/ss0310-6.htm

署名活動なんて、心底現状を変えたいと思ってる人しかやらないよ。
GIDのみなさんはやったのかもしれない。それで特例法ができたんでしょう。
でも、この特例法のとばっちりをうけた家族は、署名活動なんてできないよ。
家庭の中で対立を生むわけにはいかないし。
どうすればいいんだよ・・・

重箱の隅をつつくのが得意なKurinoさんに指摘される前に言っておきますが、
551へのレスはソースまで。
それ以降は別件です。

>>568
性同の意味（定義？）わかってるのか…？

とりあえず、>>579に賛同しておく。
私も言ったが、特例法は民意の反映ではない。
ゆえに、統計を取るなら、『特例法によってもたらされる影響』に対する『賛成票』が妥当だ。

遅くなって申し訳ない。

>>579とばっちりって何？あなたの家庭の事を考えて当事者は戸籍変更しちゃダメって事？

>>579
｢政治ゲーム，タナボタなどとも評される｣というのはあくまでも
揶揄に過ぎないのでは？　実際は賛成多数で可決されていますしね。

>>582
国会において正式に可決された法案に対して、異議申し立てをする
ことは可能ですので、どうぞ署名運動なり何なりされたらよかろうかと。
｢個人的な意見や感想｣ならチラシの裏にでもどうぞ。

すべての当事者に戸籍を変更するなとは言いません。
小梨、独身の方は、戸籍を変更する自由があると思います。
明らかに家族の不利にならないという条件が可能になれば、
子有りだって戸籍を変更してもいい。
今はそれが可能だと思ってないから、小梨要件削除には反対していますが。

いちばんのとばっちりを受けるのは当事者の配偶者と子供でしょう。
とつぜん別の性であるかのように振る舞い、
家族がそれを非難すると、性同一性障害だからしょうがない、と言う。
そんな開き直りができるようになったのは、
特例法が制定されて以降のことではないですか？
特例法の影響とは、戸籍を変更できるかどうか、だけでなく、
当事者が自己を正当化する力を持った、ということです。
錦の御旗を手に入れた、という感じでしょうか。

>>585
論点がずれてきたようなので、その問題についての
コメントは今回は控えさせていただきます。

585は583へのレスでした。

それはさておき、あなたたが

>｢個人的な意見や感想｣ならチラシの裏にでもどうぞ。

を言うとは驚きです。

このkurinoってのキチガイですねと
「実際は賛成多数」について
実際は賛成多数≠民意の反映ではないですからねと
一般人である俺様を含めその他大半が知らないところで決まっているようなもので、
民意が得られた等と寝言は死んでから言って下さいねと
死んだら言えませんがとｗ

↑以前｢青銅スレ｣にいたクマさんでつか？w

クマさん？
誰ですかと？

>>584
まず、貴方は物事を多面的に見ることを考えた方がいいと思う。
貴方にとって論ずるまでも無い常識が、他にとってそうでないことがある。
そして、それにはもっともな理由がある場合がある。決め付けは、いけない。

私には貴方が急に敵対的な態度に転じたように思えるのだが、
これは私が>>579に賛同するとした点について、子有り叩きに賛同したと捉えたためか？
そういった打算的な態度は、貴方だけでなく、GID全体の為にならないと感じる。
念の為言っておくが、私は子有り用件は改善すべきであると考えている。
まとめて承認、否認するのではなく、子有りに関しては個々のケースで、
家族と妥協点を見出すべきだと考える。

本題だが、今回に限り、>>588の発言に賛同させて頂く。
特例法が水面下での可決を目指して作られたという事に関し、
それが揶揄だというなら、それでも構わない。
しかし、現実として多くの国民は、他の法律の制定のそれと同じように、
特例法が出来上がり、可決されるまで、その存在を知らなかったのは事実だ。私も知らなかった。
ここで、法の承認・可決＝国民の総意では無いことを強調させて頂く。
全て、法さえあれば何をしても構わないと貴方が思うなら、仕方がないが、
少なくとも、統計なりを取らない限り、特例法が民意であるという論拠にはならない。
よって、貴方が『特例法は民意だとしたいのであれば』、まず、賛成者の統計を取ってからにすべきだ。
いつの間にか制定された法に関し、民意を調べていない＝反対者が見えない、を
「民意として賛成多数である」とするのは間違いだ。可決された場での票など、民意には関連が無い。

私は問題に対し、発言しているのであって、法に基いた打開策を論じているのではない。それは後の話だ。
貴方の「じゃあ法に基いて改正してみろ」という意見は、噛み合っていない。勘違いしていないか？

>>450
代議士制度についてよくべんきょうしてくださいね。

>>592
その発言自体が矛盾している事に気付かないか？

>>592
簡単な例え話でもしてみますよと
「日本国民性転換強制法」などが国民の知らないうちに
お前の大好きな議員どもが勝手に可決したとすると
それは国民の民意でそれに全ての日本国民が賛同していることになるわけだなと
んなバカな話あるかと！！
こう言うわけですよと
理解できましたかと？
ていうか、こいつの頭マヂで大丈夫かと？

現状で、戸籍変更を終えた当事者は法的に変更後の性別で
扱われることが決まっているわけだから、それをどうこう
したいのならこんなトコでクダまいてたってどうにも
ならんでしょ？

まずは民意を問うためにも署名運動でもしたら？

>>594
あなた、マヂで頭大丈夫でつか？w

>>596
キチガイの戯言はその辺にしておいた方がいいですよとｗ

>>595
別に貴方が話し合いを放棄するなら、それでも構わない。噛み合っていなかったしな。
勘違いしないで欲しいのは、私は特例法を敵視している訳ではないという事だ。
当事者の一人として、有難いと思っている。ただ、仕方が無いのかもしれないが、その決まり方が頂けない。
また、貴方が特例法を民意だとする発言に、納得出来なかった。それだけ。

私が>>591に書いた通り、今は法に基いた打開策を論じているのではない。
あまり言いたくはないが、不利になったら「愚痴るなら変えてみろ」というのは乱暴じゃないか？
私も貴方も、未だに社会的弱者の一員な訳なんだしな。

これで終わりかな。

>>594
君にしては、今日は冴えてるねと

はーい。これにて終了(￣∀￣)ノ

↑お、600ｹﾞﾄw

>>601
600ｹﾞﾄ、ｵﾒ



あー
世代の違いなんだろうか。話が通じなくて疲れたorz

>>すべての当事者に戸籍を変更するなとは言いません
>>。小梨、独身の方は、戸籍を変更する自由があると思います。

自由であると言いながら、するなとは言いませんって別にあなたに決められたくは無いなあ。

>>450
何時も冴えてますよと

なんで私に対してはいつも>>450なんだ？？

>>604
冴えてるうちに、本当のこと言っておこうか。
別に正当化しようなんて思ってない。性同と同性愛は別物だよ。
性同は自分の性を受け入れられないもの。同性愛なら、それは問題なく受け入れてる。
性同は異性、同性、どちらを好きになっても性同。同性愛は、同性を好きになるものをいう。
この二つの言葉の定義はこういうもの。全然、関連のない言葉なんだよ。

といっても、やっぱりよくわからないかもな。

>>450
コテハンだろと？
あんたらの言い分やホモからの派生変化したものの取り決めなんてどうでもいいんだよと
一般人は「男が好き＝ホモ」と認識しているって事さと
分かりましたかと？

>>606はさ性同の以外の事話をしても、そんなに頑固なの？

>>606
そうですが何かと？

>>608 やり取り見ていると医師の説明とかでも納得いかなさそうだからさ

>>606
コテハンとか、関係あるのか？？
わかりづらい時があるんだが。

よく>>605を読んでもらえればわかると思うが、元男で、女が好きな性同だっているぞ。性同かつ同性愛な。
逆もまた然り。「男が好き＝ホモ」でひとくくりにしたいんだったら、成り立たないんじゃないか？

叩きたいなら正面からやれば良いわけで、どうして性同＝同性愛に拘るのかわからない。
性同が叩きづらいからか？同性愛は医学的に「正常」とされている。結び付けても良い事無いよ？

＞あんたらの言い分やホモからの派生変化したものの取り決めなんてどうでもいいんだよと
だったら、無理によくわからない言葉を使うんじゃなくて、自分の言葉で批判すればいいと思うな。

♂だけど女の方が好きだが子供産めるなら性転換して女になりたい！！

>>610
> コテハンとか、関係あるのか？？
> わかりづらい時があるんだが。

わかりましたよと

> よく>>605を読んでもらえればわかると思うが、元男で、女が好きな性同だっているぞ。性同かつ同性愛な。
> 逆もまた然り。「男が好き＝ホモ」でひとくくりにしたいんだったら、成り立たないんじゃないか？

元男という表現を使っているが、性転換しようと生物的には男でありますよと
一般人はそういう風に理解しているのですよと。

> 叩きたいなら正面からやれば良いわけで、どうして性同＝同性愛に拘るのかわからない。
> 性同が叩きづらいからか？同性愛は医学的に「正常」とされている。結び付けても良い事無いよ？

正面から叩いているわけﾃﾞｽｶﾞと？
何度も言いますが一般人の解釈とは上に書いてある通りですよと

> ＞あんたらの言い分やホモからの派生変化したものの取り決めなんてどうでもいいんだよと
> だったら、無理によくわからない言葉を使うんじゃなくて、自分の言葉で批判すればいいと思うな。

良くわからない言葉？
自分の言葉で書いているのに何か不満ですかと？

>>612

＞> コテハンとか、関係あるのか？？
＞> わかりづらい時があるんだが。
＞
＞わかりましたよと
どうも。そうしてくれると助かる。

＞> よく>>605を読んでもらえればわかると思うが、元男で、女が好きな性同だっているぞ。性同かつ同性愛な。
＞> 逆もまた然り。「男が好き＝ホモ」でひとくくりにしたいんだったら、成り立たないんじゃないか？
＞
＞元男という表現を使っているが、性転換しようと生物的には男でありますよと
＞一般人はそういう風に理解しているのですよと。
いや、それは別にいいんだ。言いたいのは例えば男から女に変わった性同の「男」が、
女を好きになる人物である場合があるっていう事なんだ。それだと同性愛と結びつかないだろ？
君は「ホモが男と愛し合うために性転換」といってるけど、これだと全く成り立たない。
（余談になるが、男性の同性愛者相手なら、性別適合手術を受けたら捨てられる。彼らは男がいいんだ）
つまり、性同と同性愛は別次元だという事だ。

＞> ＞あんたらの言い分やホモからの派生変化したものの取り決めなんてどうでもいいんだよと
＞> だったら、無理によくわからない言葉を使うんじゃなくて、自分の言葉で批判すればいいと思うな。
＞
＞良くわからない言葉？
＞自分の言葉で書いているのに何か不満ですかと？
「性同」の言葉の定義をわかってないだろ？「ホモ」は俗語だからどう使おうが勝手だけどな。
先述したとおり、性同は同性愛と無関係。「ホモが男を愛し合うために性転換する＝性同」は明らかな誤りで、
それは性同のガイドラインにも書かれているほどだ。
「性同一性障害」は俗語じゃない。言葉の意味を間違えるくらいなら、使わないほうがいいだろ。
叩きたいなら、俗語で「オカマ野郎」とでも言えばいいよ。君にもわかりやすいだろ？

>>613
> いや、それは別にいいんだ。言いたいのは例えば男から女に変わった性同の「男」が、
> 女を好きになる人物である場合があるっていう事なんだ。それだと同性愛と結びつかないだろ？

流石にそれはホモとは言わないなと

> 君は「ホモが男と愛し合うために性転換」といってるけど、これだと全く成り立たない。

基本的に元々ホモであり、後に性転換すると言っているんですよと。
上に書いたような例外はホモではないですよと

> （余談になるが、男性の同性愛者相手なら、性別適合手術を受けたら捨てられる。彼らは男がいいんだ）
> つまり、性同と同性愛は別次元だという事だ。

一般人に言わせれば、女の姿で男と愛し合うホモと男の姿で愛し合うホモと捉えますよと

> 「性同」の言葉の定義をわかってないだろ？「ホモ」は俗語だからどう使おうが勝手だけどな。
> 先述したとおり、性同は同性愛と無関係。「ホモが男を愛し合うために性転換する＝性同」は明らかな誤りで、
> それは性同のガイドラインにも書かれているほどだ。
> 「性同一性障害」は俗語じゃない。言葉の意味を間違えるくらいなら、使わないほうがいいだろ。
> 叩きたいなら、俗語で「オカマ野郎」とでも言えばいいよ。君にもわかりやすいだろ？

性同の言葉の定義ですかと？
知らないですねと
そういう風には分類しているが、一般人にはホモと何らかわりがないんですよと
例外の女が好きな奴が居るのは理解しましたがねと。

ねえねえ、戦況がまずくなると「一般人には関係ないから」と言い出すのはなぜなのお？
一般人が知らない知識をここで得てるんでしょお？
その知識で論理的にやりましょうよお。

>>615
横レスだが。そういった喋り方、私は嫌いだな。
それに、私は言い負かし合いがしたいんじゃない。

>>614
＞流石にそれはホモとは言わないなと
そうだろ。

＞基本的に元々ホモであり、後に性転換すると言っているんですよと。
＞上に書いたような例外はホモではないですよと
じゃあ、「例外」はいったい何なんだ？他でもない、「性同」だろう？
つまり、「性同」と、君の言う「ホモ（＝同性愛）」、はイコールで結びつかない。
（医学的な見地から言うと、この「例外」こそが「性同＋同性愛」なんだが、それはまた後で説明する）

＞一般人に言わせれば、女の姿で男と愛し合うホモと男の姿で愛し合うホモと捉えますよと
ちゃんと読んで欲しい。「女の姿で愛し合うホモ」なんていない。
それじゃあ、相手はただの「オカマ好き」になってしまう。（こういうのは居る）
君の言う「ホモ」は「男性の同性愛者（＝ゲイ）」のことだろ？だったら、そんなことはありえない。
「ゲイ」って言うのは自分（及び相手）が男であることを互いに確信した上で、コトに及ぶんだ。
逆にそうでないなら、それは少なくとも「ゲイ」ではない。
分かりやすく言うと、「普通の男性」は「オカマ」を女とは思わない。それと同じ。
（君が「同性愛者もそうでないのも全部ホモだ！」とするなら、別にそれは君の自由だが）

＞性同の言葉の定義ですかと？
＞知らないですねと
＞そういう風には分類しているが、一般人にはホモと何らかわりがないんですよと
＞例外の女が好きな奴が居るのは理解しましたがねと。
つまり、一般人には分かりづらい（分かる気も無い）から、君も知らないって事だろ？
あと、「例外」が居る時点で「ホモとかわりが無い」ということは無いよな？
（ちなみに言っておくと、「例外」は少なくは無い。割といる）

>>614
自分の考え以外受け付けないんだったら、ただの当事者への煽りとしかならないのでは？
自分は当事者では無いが、>>450の説明は分かりやすいと思うよ。

>>614
参考までに書いておくが、どの性に興味を持つか（＝性嗜好）によって、分類がある。
大まかに分けて４つ、一般人が聞いたことが無いのもあるだろう。

＊異性を好きになる者。異性愛者、ヘテロセクシャルという。
＊同性を好きになる者。同性愛者、ホモセクシャルという。
＊どちらも好きになる者。バイセクシャルという。
＊どちらにも興味が無い。Ａセクシャルという。

これらは「普通の人」、「性同」、どちらにも存在する。「性同」であることに、好きになる対象は関係無いんだ。
「じゃあ、何を持ってして性同なんだ？」と疑問に思うだろう。
次を見て欲しい。


「性同一性障害」とする条件（とても簡単に、わかりやすく言う）

＊自己の性別に持続的な違和感がある者（＝性自認が体の性と食い違うという）

これだけだ。同性を好きだとか、そんなことは必要ではない。
また、上記を見ればわかるように、「性同」の全てが手術を受けている訳ではない。
そして、「同性愛」だけを理由に手術を受けたがる人は治療から外される。彼らは「性同」でない。
なぜなら、彼らには自分の性別に対する違和感なんて無いからだ。なのに変えれば、後悔することになる。
商売として利用するためだけに手術を受けたがる人もいるが、それは「性同」では無いので、外される。
商売のためというのは、ニューハーフ等として、そういった店で働く為のことを言う。彼らの性自認は男だ。

「性嗜好」とは、どの性の人を好きになるかで分類される。
「性自認」とは、自分を○性だと思う気持ちを言う。「普通の人」は体の性に準ずる。

>>617
お褒めの言葉、ありがとう。
もっと分かり易くしたいんだけど、なかなか難しいね。

書き忘れたが…
「性同」においては「性嗜好（＝異性愛か同性愛か…）」を判断する上で、「性自認（＝精神の性別）」を用いる。
つまり、男→女なら女、女→男なら男を基準にして考えるんだな。（注、手術等を受けていなくても）

だから、例えば女が好きな男→女はレズビアン扱い。即ち、「性同」かつ「同性愛」。
医療現場ではこうだ。ここに異論があれば、医療の側にお願いしたい。

ちなみに男→女をＭｔＦ、女→男をＦｔＭと言うぞ。ＭｔＦは　male to female　の略。
覚えておくと、このスレを読むのに便利。


ちょっと、難しいこと書き過ぎてる気もするが。

450（コテハン）さん、
いろいろ知識があるのは悪いこととは思わないけどさ。
あなたがここで書いていること、どれもこれもふつうの人間にとっては
別に知らなくても仕事にも勉強にも生活にも関係ないことばかりだよ。
男のかっこうで男と恋愛するのは自由だし、勝手にやったらいいと思う。
でも男のクセに女のかっこうしたがるヤツなんて、ホモ、ロリコン、獣姦マニア以下。
キモいから早く氏んでね。

>>621
ちょっと不思議な点があるんだが。

＞でも男のクセに女のかっこうしたがるヤツなんて、ホモ、ロリコン、獣姦マニア以下。
＞キモいから早く氏んでね。

これはいい。確かに私もキモいと思うから、異論を唱える気は全く無い。
どう思おうと、思うだけなら自由だ。逆に「キモいと思うのはおかしい」とする人間がいたら、傲慢だ。
しかし、「男のクセに女の格好」は不正確だな。「性同」は「異性装（＝女装、男装）」する人間が全てではない。

＞あなたがここで書いていること、どれもこれもふつうの人間にとっては
＞別に知らなくても仕事にも勉強にも生活にも関係ないことばかりだよ。

そうだろうさ。しかし、このスレでやる以上は、不正確な事を言ってるレスは指摘したい。
私は別に、貴方たちの生活域に入り込んで講釈をたれている訳ではないだろう？
それだけの事だ。

>>621
わざわざこんなとこに来て何を言っているんだｗ

>>621
ソレを言ったら普通の人は知らなくてもいいような事を言い合ってるのが
2chだって話に・・

>>617
> 自分の考え以外受け付けないんだったら、ただの当事者への煽りとしかならないのでは？

そういうわけじゃないんですがと

> 自分は当事者では無いが、>>450の説明は分かりやすいと思うよ。

ハイハイとｗ

>>616
> じゃあ、「例外」はいったい何なんだ？他でもない、「性同」だろう？
> つまり、「性同」と、君の言う「ホモ（＝同性愛）」、はイコールで結びつかない。
> （医学的な見地から言うと、この「例外」こそが「性同＋同性愛」なんだが、それはまた後で説明する）

つまり性同の中にはホモ系とノーマル系(実質はノーマルじゃないんだがと)がいるということでいいかと？

> ＞一般人に言わせれば、女の姿で男と愛し合うホモと男の姿で愛し合うホモと捉えますよと
> ちゃんと読んで欲しい。「女の姿で愛し合うホモ」なんていない。

> それじゃあ、相手はただの「オカマ好き」になってしまう。（こういうのは居る）

元々ホモだが、そういう風にオカマに派生するのが居ないとは言いきれないだろと？
オールマンに載っていたレインボーライフの中にでていたですよと(性転換はしてなかった)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4087826953
言っておくが俺はホモでもホモ好きでもないですよと
連載してあったので読んだだけですよと
最初は、「ゲッ！オールマンでホモの漫画かよと？」と思ったが以外と面白かったですよと
でも、実際に近くには居て欲しくないですよと

> 君の言う「ホモ」は「男性の同性愛者（＝ゲイ）」のことだろ？だったら、そんなことはありえない。
> 「ゲイ」って言うのは自分（及び相手）が男であることを互いに確信した上で、コトに及ぶんだ。
> 逆にそうでないなら、それは少なくとも「ゲイ」ではない。

そうなのかと？
形的に純粋なあんたの言うホモとは言えないが、
「性転換したオカマが好きな奴」も「性転換した奴が男を好きなのも」
ホモの一種と一般人は捉えるですよと(男が男を好きという意味でなと)

>>616
> 分かりやすく言うと、「普通の男性」は「オカマ」を女とは思わない。それと同じ。
> （君が「同性愛者もそうでないのも全部ホモだ！」とするなら、別にそれは君の自由だが）

性同からしてみれば別の存在なのかもしれないが、
ホモの系列である事は否定できないと思いますよと？

> つまり、一般人には分かりづらい（分かる気も無い）から、君も知らないって事だろ？
> あと、「例外」が居る時点で「ホモとかわりが無い」ということは無いよな？
> （ちなみに言っておくと、「例外」は少なくは無い。割といる）

性同＝ホモが大半を占めるとだけ分かっていれば問題ありませんからねと
例外って何がしたいんですかねと？
普通に女と付き合えばいいと思うんですがと

>>618
> 大まかに分けて４つ、一般人が聞いたことが無いのもあるだろう。
> これらは「普通の人」、「性同」、どちらにも存在する。「性同」であることに、好きになる対象は関係無いんだ。

ほうほうと
性同の中には、ヘテロとホモと２種類の人種がいると言う事で問題は解決しましたねと。

> 「性同一性障害」とする条件（とても簡単に、わかりやすく言う）
> ＊自己の性別に持続的な違和感がある者（＝性自認が体の性と食い違うという）

違和感ネェと
漠然としすぎていてわかんねぇなと

> そして、「同性愛」だけを理由に手術を受けたがる人は治療から外される。彼らは「性同」でない。
> なぜなら、彼らには自分の性別に対する違和感なんて無いからだ。なのに変えれば、後悔することになる。
> 商売として利用するためだけに手術を受けたがる人もいるが、それは「性同」では無いので、外される。
> 商売のためというのは、ニューハーフ等として、そういった店で働く為のことを言う。彼らの性自認は男だ。

なんかごちゃごちゃしてきて疲れてきましたよと

> 「性嗜好」とは、どの性の人を好きになるかで分類される。
> 「性自認」とは、自分を○性だと思う気持ちを言う。「普通の人」は体の性に準ずる。

性同という呼び方をしていることに対してチェックを入れたわけだが
一般人がどういう風に捉えているかが問題なので、
男が好きな性同は、一般人にホモと捉えられても良いのではと？
あんたらはあんたらで違うと思っていればいいわけだしと

>>620
> だから、例えば女が好きな男→女はレズビアン扱い。即ち、「性同」かつ「同性愛」。
> 医療現場ではこうだ。ここに異論があれば、医療の側にお願いしたい。

医療側が決めたかも知れないが、
一般人からしたら「女が好きな男→女」はホモと同じとみなしてしまいますよと

> ちなみに男→女をＭｔＦ、女→男をＦｔＭと言うぞ。ＭｔＦは　male to female　の略。
> 覚えておくと、このスレを読むのに便利。
> ちょっと、難しいこと書き過ぎてる気もするが。

解説ありがとっすと
はーーーーーかなり疲れましたよと

と

お、真面目にレスするようになったのね。嬉しいわ。

「女が好きな男→女」は一般人からしたらむしろ
単なる女装癖に思われそうだな
ただ、女装癖＝オカマ＝ホモと思われがちだから難解だ

>>626
まず初めに、君の言う「ホモ」が『医学的見地を無視した、俗称としての「ホモ」』なのか、
それとも『医学的見地でいう「ゲイ」「レズビアン」を指す、ホモセクシャルという意味での「ホモ」』なのか、
それをはっきりして欲しい。私はホモセクシャルという言葉について説明したが、
君が「ホモ」をどういったニュアンスで使っているのか、わからない。

＞つまり性同の中にはホモ系とノーマル系(実質はノーマルじゃないんだがと)がいるということでいいかと？
先述したように、「ホモ」の定義がはっきりしないので、君の言いたい事がよくわからないが、
「性同」には４種いる。バイセクシャルとＡセクシャルも含めるわけだ。「性同」以外の人も同じく４種。

＞元々ホモだが、そういう風にオカマに派生するのが居ないとは言いきれないだろと？ 〜（略
私はこの漫画を読んでいない。だから詳しい事はわからない。よって推測で書く。
「オカマ」は俗称なので（職業、遊び、性同、なんでも含むため）、どう定義するかによるが、「性同」と解釈する。
「ホモ」を厳密な同性愛者という意味でくくるなら、『いない』。
ただし、ゲイコミニュティなどに参加する人全般を指すなら、そこに「性同」が混じっている事は多い。
「性同」の当事者全てが、初めから「性同」の定義を知ってるわけじゃない。
君みたいに「性同＝ホモ」と考えている人もいる訳で、そういった「性同」はまず、ゲイコミニュティに行く事がある。
そして、「自分はここの人たちと違う」と気付いた結果、「性同」の方へ進む。こういった例はかなりある。

あと、参考までに言っておくが、「オカマプレイ」みたいなものが、異性、同性愛者ともにあるようだ。
わざと男性に女装させて遊ぶ。君がそれと混同した可能性もあるな。
本人たちは別にオカマを愛したい訳じゃなくて、遊びでやっているようだ。宴会でもあるだろ？

さらに言うと、「異性装者」というのが居る。男装、女装を趣味とする人達で、自分の性に不満は無い。
彼らは、一時的に異性の服を身に付けることで興奮したり、「なりきり」を楽しんだりする。
「性同」と違うのは、「異性装者」は単なる趣味で、別に異性になりたいとは思っていないこと。
彼らは「クロスドレッサー」とも言い、君がこれらを混同した可能性もある。

私は「女が好きな男→女」を「レズ」と定義することのほうに違和感を感じます。
ヘテロの男性が、自分は女だと勘違いしているような気がしてならないのですが。

>>634
あなたみたいに考える人もいるだろうけど、あくまでも定義を言ってるだけじゃないの？

>>626
↑で色々書いたが、満足のいく答えはあったか？
もう少し詳しく書いてくれれば、私もそれについて説明したい。

私が>>633の冒頭で書いた理由で、「ホモ」については一時的に回答を待っていただく。
どちらなのかはっきりしたらコメントする。

＞例外って何がしたいんですかねと？
＞普通に女と付き合えばいいと思うんですがと
やっぱり「性同」について根本的にわかっていないようだから、説明する。
男→女で説明するぞ。彼らは男が好きだから手術を受けるわけではない。これをまず覚えて欲しい。
君は「男が好きだから女になりたいんだろう」と思っているから、「例外」について理解ができないんだろ？
前のレスでも書いたが、「性同」である条件、手術をうける理由に、『好きになる相手は関係ない』。
この時点で謎だろう。君の中に「女が好き＝男になりたい、男が好き＝女になりたい」という考えがある限りな。
これだけは、はっきりさせておく。
『それは体に違和感もなく、かつ「異性愛者」である者だけの常識だ』（注、←が極めて多い為に常識化している
じゃあ、何のためにわざわざ性別を変えるのか？↓に続く。

「ゲイ」が手術を受けることは無いと説明した。彼らは男が好きだが、紛れも無い男で、その事に不満も無い。
つまり、「男が好き」→「だから自分の体が不満」→「女になれば解決！」は完全な間違い。
普通に生きている男性が、男性を好きになったから途端に女に？？そんなの無理だろう。
第一、彼らに解決すべき問題は無い。「男が好き」で完結している。体に不満を持つ理由が無い。
「男が好き＝女になりたい」は成り立たない。

「性同」は性に不満がある。その理由は？同性が好きだからではない。
＊同性愛者　「同性が好き」で完結
＊性同　　　　「体の性が嫌」→「性別を変える」で、誰を好きになるかは別次元の問題。
好きになる対象に合わせているのではない。自分の体が嫌だ、というだけ。
事実、恋愛をしたことの無い人にも、性同はいる。

すいません。割り込ませていただきますが、どうしても理解が出来ないことがあります。
それは性同一性障害の人のなかで同性愛の人の割合が普通の同性愛者の割合よりもとても高いことです。
女になりたい人の中で３〜4割くらいは女性が好きだと聞いたような気がするのですがそれはなぜですか？
通常、女性の中でレズビアンの人の割合はそんなに多くないはずです。
あと男になりたい人は大抵が女が好きだとも聞きました。こちらは割合的にはどうなんでしょうか？
普通の男性同性愛者と同じくらいの割合なんでしょうか？

>>626
＞ほうほうと
＞性同の中には、ヘテロとホモと２種類の人種がいると言う事で問題は解決しましたねと。
４種いると言っているだろう。よく読んでくれ。

＞違和感ネェと
＞漠然としすぎていてわかんねぇなと
そうだなあ。
＊君は「これから毎日、女の子の格好ね」と言われたら、どうだ？理由を考えるまでも無く、嫌だろ？
＊学校のクラス名簿で女子のリストに自分が入っていたら？なんとも言えない気分になった筈だ。
＊君の二次成長のとき、体が女性らしくなってきたら？気持ち悪くないか？
＊子どもの頃、なにで遊んだ？何も聞かれず、リカちゃん渡されたら、君ならどうしただろうな。
＊ケンカしたら、「女の子なんだから、おとなしくしない」って言われたら？キレるかもな。
「俺は男だから当然ですよと」と思うかも知れない。それでいい。
ＦｔＭの人っていうのは、体こそ女だが、同じように感じるんだ。これが「違和感」だ。
「女なんだから、妄想だろう」と言いたいだろう。妄想でも何でも、彼らが長年、そう感じて生きているのは事実。
この苦痛を和らげるために、「性同一性障害」の治療がある。「同性愛」との違いがわかったかな？
（この「違和感」、いつ頃から感じ出すかは、個人差がある）
（テキトーに挙げたが、よく知りたければ、そういったサイトもあるので。興味があれば見てみるといい）
（君は男でよかったよな？違ったらスマソ）

＞なんかごちゃごちゃしてきて疲れてきましたよと
別にゆっくり考えてくれればいい。

＞医療側が決めたかも知れないが、
＞一般人からしたら「女が好きな男→女」はホモと同じとみなしてしまいますよと
そうだな。別にそんなものでいいだろ。あくまで医療としてはそうだという事だ。

>>637

そんな割合が正確に出されてるわけじゃないから、誰も本当のところはわからないよ。

今日はカゼをひいたせいか、頭が痛い。
まとまりの無いレスになってしまったが、許しておくれ。

ホント、レス書くのに何時間かかってんだよorz

>>637
>>320-324

失礼、間違えました(^^;
>>637
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151980331/320-324

>>634
＞私は「女が好きな男→女」を「レズ」と定義することのほうに違和感を感じます。
これはいいんだが…

＞ヘテロの男性が、自分は女だと勘違いしているような気がしてならないのですが。
これがあらゆる意味でナゾ。列挙するぞ。
＊非性同、異性愛者、男性なら、自分をレズだと勘違いする要因はゼロ。
＊性同、女が好き、男性なら、性同なんだから自分を女と思うのは当然。
＊仮に、性同、男が好き、男性なら、医学的見地から言って、レズではない。
…やはりナゾだ。
私は何かおかしいことを言っているだろうか？？

>>637
そういった傾向があるというのは聞いたことがある。記事を見てもそういう記述が多い。
でも正確な数が出てきた試しがないし、メディアもいつも数が違ったりして信憑性が薄い。
その「割合の違い」を前提に話すとしたら、『何故かはわかっていない』が答え。
「割合の違い」を前提に、何故それが起きるのかを論じてる学者がいた気もするが、
どこの記事だったか、どんな話だったのか、覚えていない。
私は、統計、学説、ともに信憑性が薄いと思っている。

あと、このスレで聞いても、統計は出ないよ。

>>642
居たのか。それ、何の参考になるんだ？？
できれば説明が欲しい。

ん、何か勘違いしてたみたいだ。

調子悪い。寝てくる。
>>642はどうなんだろうな。よくわからん。
ＧＩＤについての学説は、二転三転してるからな。

まあ、kurino氏が常駐してるようだからいいか。
常識的な範囲で頑張ってくれ。

>>642
ありがとうございます。
つまり、男性女性どちらが好きかということは後天的に決まると
いうことみたいですが、以前同性愛のＨＰで性的志向は変わらないと
書いてあったのですがどちらが正しいのかまだはっきりしないのでしょうか？

>>643
まだ不明なんですね。ありがとうございました。

>>643
意味わかりにくかったですね。すみません。
定義は定義ですから、私の間違いでした。

>ヘテロの男性が、自分は女だと勘違いしている

本人は性同一性障害だと思っているけど、
実は違う、という可能性があるんじゃない？
という意味でした。
637さんの言っていることは私も疑問に思っています。

「私はレズです」と言うmtfは多いです。

そうかな〜。自分の周りで多いだけじゃないの〜？

「性的魅力を感じる対象に、自分自身もなりたいと思う」
この障害も性同一性障害に含まれるのであれば、
mtfにレズが多いと言うのも納得がいくんです。
でも、それは本当に性同一性障害というんですかね？

　　　　　　　　〜∞
　　 　／⌒⌒￣￣￣＼　〜∞
　　／　　　　　　　　　　 ＼ ← こんな顔だから、整形したいだけだろ。
　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　
　　|　　　 ／Ｕ　 .＿）　 .＿）
　　|　　　| 　 　　　　　 　 （ 　　ｶﾀﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　|　ノ（６ 　 ∵　（　。。） ）　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 ○　　　　Ｕ　 　　) ３ .ﾉ　 /　＿＿＿＿＿＿__
／ ○＼ ヽ ,,_　 Ｕ　 ___,,ノ　　/　/
　　○ 　＼,,＿__＿＿_,ノ ＼/　/　　＿＿＿＿＿
　[>口<]　 　　　　　　　 　./　/　　/|
..　 （.）　　　　　　　　　　./　/　　./ .| 　　aaaaaa

性同一性障害は、「なりたい」という思いだけでは成り立ちません。診断書がでないということです。
「（肉体や性別ごとの分類への違和感・嫌悪感が勝手に沸き上がってくるから）（結果的に言葉として）なりたい」なのです。

>>633
> まず初めに、君の言う「ホモ」が『医学的見地を無視した、俗称としての「ホモ」』なのか、
> それとも『医学的見地でいう「ゲイ」「レズビアン」を指す、ホモセクシャルという意味での「ホモ」』なのか、
> それをはっきりして欲しい。私はホモセクシャルという言葉について説明したが、
> 君が「ホモ」をどういったニュアンスで使っているのか、わからない。

よく分からないんですがと
世間一般の認識の「男が男を好き」なのはどれに該当するんですかと？

> 「性同」には４種いる。バイセクシャルとＡセクシャルも含めるわけだ。「性同」以外の人も同じく４種。

性同にも色々いると
これからは性同をそれぞれの分類に分けて表現する必要があるかもしれないが
基本的には性同にはホモが多いと言う事でいいですかと？

> 「ホモ」を厳密な同性愛者という意味でくくるなら、『いない』。

そういう意味ではそうだろうなと

>>633
> ただし、ゲイコミニュティなどに参加する人全般を指すなら、そこに「性同」が混じっている事は多い。
> 「性同」の当事者全てが、初めから「性同」の定義を知ってるわけじゃない。
> 君みたいに「性同＝ホモ」と考えている人もいる訳で、そういった「性同」はまず、ゲイコミニュティに行く事がある。
> そして、「自分はここの人たちと違う」と気付いた結果、「性同」の方へ進む。こういった例はかなりある。

そういうのではなくて、一般人は「男が好き＝ホモ」と捉えるわけですよと
一般人に対してであろうと、性同に対してであろうとなと

> あと、参考までに言っておくが、「オカマプレイ」みたいなものが、異性、同性愛者ともにあるようだ。
> わざと男性に女装させて遊ぶ。君がそれと混同した可能性もあるな。

漫画の中では行為に及ぶ時男の姿に戻っていましたよと

> 本人たちは別にオカマを愛したい訳じゃなくて、遊びでやっているようだ。宴会でもあるだろ？

ねーよと

> さらに言うと、「異性装者」というのが居る。男装、女装を趣味とする人達で、自分の性に不満は無い。
> 彼らは、一時的に異性の服を身に付けることで興奮したり、「なりきり」を楽しんだりする。
> 「性同」と違うのは、「異性装者」は単なる趣味で、別に異性になりたいとは思っていないこと。
> 彼らは「クロスドレッサー」とも言い、君がこれらを混同した可能性もある。

つーか、そういうのはどうでもいいんですがと
一般人は「男が好き＝ホモ」と捉えているのを理解してくれればそれでいいんですよと。

>>636
> ↑で色々書いたが、満足のいく答えはあったか？

なかったので最後にレスしましたよと

> ＞例外って何がしたいんですかねと？
> ＞普通に女と付き合えばいいと思うんですがと
> やっぱり「性同」について根本的にわかっていないようだから、説明する。

> 男→女で説明するぞ。彼らは男が好きだから手術を受けるわけではない。これをまず覚えて欲しい。
> 君は「男が好きだから女になりたいんだろう」と思っているから、「例外」について理解ができないんだろ？

そうだなと

> 「性同」は性に不満がある。その理由は？同性が好きだからではない。
> ＊同性愛者　「同性が好き」で完結
> ＊性同　　　　「体の性が嫌」→「性別を変える」で、誰を好きになるかは別次元の問題。
> 好きになる対象に合わせているのではない。自分の体が嫌だ、というだけ。
> 事実、恋愛をしたことの無い人にも、性同はいる。

わけわからん奴だな性同はと

>>638
> ４種いると言っているだろう。よく読んでくれ。

うむ、分かったデスよと

> ＊君は「これから毎日、女の子の格好ね」と言われたら、どうだ？理由を考えるまでも無く、嫌だろ？

変態の烙印が押されるし周囲の視線に絶えられないと思いますよと

> ＊学校のクラス名簿で女子のリストに自分が入っていたら？なんとも言えない気分になった筈だ。

間違いを正してもらうだけですよと

> ＊君の二次成長のとき、体が女性らしくなってきたら？気持ち悪くないか？

２次成長？中学くらいの時かと？
普通の女として育つのなら面白いかも知れないですねと
女風呂に入れたりｗ
オカマみたいだったら首攣りますよと

> ＊子どもの頃、なにで遊んだ？何も聞かれず、リカちゃん渡されたら、君ならどうしただろうな。

フットボールとかサッカーをしていましたよと
リカちゃん、キモイのでいらないですよと

> ＊ケンカしたら、「女の子なんだから、おとなしくしない」って言われたら？キレるかもな。

キチガイか？と思いますねと

>>638
> 「俺は男だから当然ですよと」と思うかも知れない。それでいい。

まあなと

> ＦｔＭの人っていうのは、体こそ女だが、同じように感じるんだ。これが「違和感」だ。

ほう

> 「女なんだから、妄想だろう」と言いたいだろう。妄想でも何でも、彼らが長年、そう感じて生きているのは事実。
> この苦痛を和らげるために、「性同一性障害」の治療がある。「同性愛」との違いがわかったかな？

だいたいなと

> （この「違和感」、いつ頃から感じ出すかは、個人差がある）
> （テキトーに挙げたが、よく知りたければ、そういったサイトもあるので。興味があれば見てみるといい）
> （君は男でよかったよな？違ったらスマソ）

いい人生とは言えないが、違和感はありませんよと
女みたいな楽な人生は歩めたらいいかもとは思うがと
働かずに主婦しているだけで生きていけるのってある意味羨ましいですよと
まぁ金があればそれでいいんだがとｗ

自分は性同一性障害よりも同性愛の方がわかりやすいだろうと思って同性愛だと
言っていた時期もあったけど、金八とかで認知度が高まったのか一般人からそれは
同性愛と違うんじゃないのと逆に言われたことが何回かあったので同性愛とは
言わないようにしている。

>>658が>>450の説明で真面目に応対してくれるようになって何だかうれしい。

もう死にたい

頭が痛いので、要所を押さえて返答する。

＞> 君が「ホモ」をどういったニュアンスで使っているのか、わからない。
＞よく分からないんですがと
＞世間一般の認識の「男が男を好き」なのはどれに該当するんですかと？

君が言う、「一般人の認識」、「生来の体の性が男の者が男を愛する事なら無条件に全てを含む」を
「ホモ」の定義にするなら、「俗称としてのホモ」。（性同もを含む）
医学的見地に基いた「同性愛者」、「（男×男で）自分と相手を同性であると確信した上での恋愛感情を持つ者」を
「ホモ」の定義にするなら、「医学的見地で言うホモセクシャルという意味でのホモ」となる。（性同を含まない）
（「性同」において、前のレスで書いた「違和感」によって、この二つは分けられる）

＞漫画の中では行為に及ぶ時男の姿に戻っていましたよと

なら、「オカマプレイ」である可能性が高いな。「性同」は、元の体の性に戻ろうなどとは絶対に考えない。

＞> この苦痛を和らげるために、「性同一性障害」の治療がある。「同性愛」との違いがわかったかな？
＞だいたいなと

そうか。私も説明した甲斐があったよ。ちゃんと聞いてくれて、ありがとな。


調子が悪いから、少し休むよ。眠いし。

>>661
同感だ。
しかし、ここで死ぬのも丸損みたいで嫌なんだよな。

【社会】"女性用水着でプールに" 見事な女装で更衣室に侵入した男、逮捕…北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159624017/
北海道警小樽署は３０日、女装して女性用ロッカールームに侵入したとして
建造物侵入の現行犯で、札幌市厚別区の会社員上原正紀容疑者（３４）を逮捕した。
上原容疑者は茶髪のカツラの上から水泳キャップを被り、女性用の水着を着用。
同署によると、小柄できゃしゃな体格のため「カツラをかぶれば女性と見間違える」
ぐらい見事な女装だったという。

調べでは、上原容疑者は３０日午後、小樽市内の総合スポーツ施設の女性用
ロッカールームに侵入した疑い。「女性しか入れない場所に入りたかった」と話している。

スカートなどで女装して受付を通過後、ロッカールームで水着に着替えてプールで
泳いだり、女性用トイレをうろついたりしていた。女性用の風呂にも入り、近くの
女性客が不審に思い職員に連絡した。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060930-97670.html

>>662
> ＞世間一般の認識の「男が男を好き」なのはどれに該当するんですかと？
> 君が言う、「一般人の認識」、「生来の体の性が男の者が男を愛する事なら無条件に全てを含む」を
> 「ホモ」の定義にするなら、「俗称としてのホモ」。（性同もを含む）

これだなと

> ＞漫画の中では行為に及ぶ時男の姿に戻っていましたよと
> なら、「オカマプレイ」である可能性が高いな。「性同」は、元の体の性に戻ろうなどとは絶対に考えない。

本人は女だと主張していましたよとｗ

> そうか。私も説明した甲斐があったよ。ちゃんと聞いてくれて、ありがとな。

ちょいとお前に個人的に聞きたい事があるので不要なメールアドないかと？

>>665
＞これだなと

そうか。さっそく返答したいんだが、ちょっと待ってくれ。

＞本人は女だと主張していましたよとｗ

そうなのか。「男の姿に戻った」というのはどういう意味なんだ？
読んでないから、よくわからないな。

＞ちょいとお前に個人的に聞きたい事があるので不要なメールアドないかと？

気になる事、重要な話があるなら、アド取りに行くよ。
ある程度の事ならここで答えるけど、メールでないとまずいような話なのか？
（実は近所の人とかいうオチだったら笑う）

★“完ぺき”女装男がジムうろつく

　北海道警小樽署は３０日、女装して女性用ロッカールームに侵入したとして
建造物侵入の現行犯で、ＪＲ北海道社員研修センターの男（３４）＝札幌市厚別区＝を
逮捕した。同署によると、男の身長は１メートル６５で、男性にしては小柄で
きゃしゃな体格。肩までかかる長さの茶髪のカツラの上から水泳キャップをかぶり、
女性用の水着を着用。化粧はしていなかったが「カツラをかぶれば女性と見間違える」ほどの
女装だったという。

　調べでは３０日午後、小樽市内の総合スポーツ施設の女性用ロッカールームに侵入した疑い。
スカートなどで女装して受付を通過後、ロッカールームで水着に着替え、プールで泳いだり、
女性用トイレをうろついたりしていた。水着の胸の部分にパットを入れて膨らませる
念の入れようだったが、女性用の風呂に裸で入ったため、近くの女性客が不審に思い、
職員に連絡して御用となった。動機について「女性しか入れない場所に入りたかった」と
話しているという。

スポニチ　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/10/01/01.html

http://citrus.lv3.net/test/r.cgi/gid/1157279880/青銅って虚言癖あるやつ多いよなぁ

>>666
> ＞本人は女だと主張していましたよとｗ
> そうなのか。「男の姿に戻った」というのはどういう意味なんだ？
> 読んでないから、よくわからないな。

性転換していなかったからカツラをはずせば男になったんですよと

> 気になる事、重要な話があるなら、アド取りに行くよ。

たのみますよと

>>655
＞そういうのではなくて、一般人は「男が好き＝ホモ」と捉えるわけですよと

「一般人」ではなく、「GIDを知らない人」でしょ。
今となっては（※）、GIDを知ってる人と知らない人、どっちが大多数かはわからんが
金八などで「GIDを知ってる人」は「男が好き＝ホモ」と捉えないですよ。

※今は、情報源がたくさんありますからね。
　10年前くらいまではほどんど情報源がなかったので、GID当事者も「GIDを知らない人」でした。
　だから、GID当事者が自分自身をホモに分類してしまっていたのです。

>>669
取ってきた。
返事が遅れることもありそうだから、気長に頼むよ。

GIDもホモもオカマも区別つかないよ。マジョリティの普通の人は。
この間you tubeで誰かが作ったGIDねたのmovieを見たんだけど、
ストーリーは、さえない女装した男性が出てきて、
子供が「男の人が女の人の格好をするなんて変だー」と騒ぐのに対して、
主人公が「多種多様な人が共存することを認めて尊重しあわないといけないよ。」
みたいなことを言って説得するという理解のあるものだったんだけど。
でもGIDの解説をナレータがしてて、「たとえばオスギやピー子などがそれ(GID)だ」
みたいなことを言ってました。

それって違うんじゃ、、って思ったけど、世の中の認識なんてそんなもんじゃないかなと。

GIDってきいて「性同一性障害」と結びつく人なんて、
けっきょく変態オカマと同類の人たちでしょ。
ふつうは　ttp://extension.sophia-it.com/content/.gid　だよねｗ
なんだか10万人にひとりとか日本中で2000人とか言ってるけどさ。
マスコミに踊らされすぎだよ。こういうのってマスコミは
面白半分に数字を水増しするからね。実際はせいぜい日本で10人程度でしょｗ
あとはみんな、男としての義務から逃れたいから障害者のフリしているだけ。

.gidなんて拡張子初めて見た

>ちょいとお前に個人的に聞きたい事があるので不要なメールアドないかと？

クマ疑惑増量中w

>>450さんへ
クマさんは要注意人物なので、メールの
やり取りには十分注意してください。
過去、掲示板上において第三者の個人情報を
当人に断りなく晒したという前歴があります。

＃正直、メールのやり取りはお勧めできません。

>>Kurino

クマ疑惑？
俺は人間ですがと。

他の奴と一緒にしているわけかと
キチガイの戯言ですなと

私的には、99％間違いないと思ってるけど？w

>>676
まあ、その為の捨てアドだし。
忠告ありがとう。
相手が誰であっても注意はするよ。

クマっていうのが何をしたのか気になるけどな…。

>>670
> ＞そういうのではなくて、一般人は「男が好き＝ホモ」と捉えるわけですよと
> 「一般人」ではなく、「GIDを知らない人」でしょ。

テレビを見ていても殆ど知らない人ばかりだと思いますがト
そういう俺も詳しい事は知りませんよと

>>kurinoって２ちゃんによくいるキチガイ妄想している奴だなと
おまえを相手にしていると頭がおかしくなりますよと

クマって誰・・？

例えば、男が男を好きになる事を悩むのなら「性同」、素直にウホッとなるならホモ・・・ということか？

>>683
違うｗ

過去ログ嫁

クマって釣りって意味かと思ったんだけど違うのかな？

>> 673
いや、GIDが青銅の略語かどうかを知ってるかどうか、じゃなくて、
青銅自体の意味を知っているかどうかの話だと思うんだが。。

どっから見ても男にしか見えないオヤジが、スカートはいて堂々と
スーパーやコンビニに来る。街中もそれで平気で歩く。仕事もこの格好でやっている。
もうバカかと・・・。これが性同ってヤツり実態。よく見て目を覚ませ！
http://junko.lolipop.jp/image/ir01.jpg ←（注）見るにはかなりの覚悟が要る

>>673
＞実際はせいぜい日本で10人程度でしょｗ

その数字の根拠は？

＞男としての義務から逃れたいから障害者のフリしているだけ。

まぁ、男性にばかり「義務」や「責任」が押し付けられている現状がおかしいわけで・・・
それを履行しないことを責めるべきじゃない

おまえさん、今日やたらにその画像をあちこちの関連スレに貼り付けているけど、
この写真の主に何かされたの？それともここの住民から何かレスポンスが欲しいの？
私怨でそういうことするのはみっともないぞ。逆におまえさんの品位を下げることになる。

>>689は>>687宛て｡

>>687
そういう感じのおばちゃんいることないか？ｗ

あー居るねえ。まあ本人もそんなつもりなんじゃないだろうか

写真なんて、沢山撮った中でも一番女性っぽく見えるの出してるんじゃないの？
ホンモノはもっと生々しいんじゃないかな。
若くてデキのいいのを除けば、本当に女性にしか見えないＭＴＦなんて滅多にいないよ。
ジェンクリ行ってみな。気が滅入るから。オカマにしか見えない奴ばっかだ。

写真はそうだよねｗ

でも、生まれもっての容姿が女性らしいかどうかとGIDかどうかは独立事象だよ。
努力じゃどうしようもない部分も多いからね。
育ってしまった骨格はホルじゃどうにもならないし。

気が滅入るからこそ病気なんじゃないの？
もとから素で可愛くてパスしてたんなら
病院なんか行かなくてもハッピーな一生遅れそう。

割と容姿が良い人は多少ナルシズムも入ってニューハーフになる人が多そう。

>>694
でも、見た目が女っぽくても、声は低いのがね・・・
女でも骨格がゴツイのもいるよ
化粧でカワイク見せているだけ
男性だって化粧すればそれなりにはなるよ

だから、骨格とかはあまり問題じゃない
問題は声

声はしょうがないよ。ボイストレーニングという方法もあるけど、
それをやっている当事者の声は何人か知ってるけど裏声にしか
聞こえないし。でも戸籍が変わっていたら第三者は何も言えないのでは。

>>697
就職とかでネックになるんじゃないのかな？
見た目が、女っぽくても声が男っぽいと、「お釜」って思われるだろうし

就職だとバイト等以外では戸籍の性別で受けるわけだからそれは無いよ。
声の低い人？だとは思われるだろうけど。さすがに性別の移行までしていて
男男してる野太い声の人は居ないと思うな〜。自分の周りの話だけど
男にしたらか細い声、女にしたらハスキーな声ぐらいの人が多いかな。

後声はMTFだけじゃなくてFTMの人も困ってると思うよ。以前見た目は
すごい男らしいのに声は男にしたらとても甲高い声のFTMの人に会った事が
あったよ。こっちもやはり男の癖に変な声みたいに思われるんじゃないだろうか

>>699
＞さすがに性別の移行までしていて
男男してる野太い声の人は居ないと思うな〜

生まれつき声の低い人はいないの？
それとも、声の低い人は性転換を諦めているのか？

居ると思うよ。そういう人は声を高くする手術まで考えるんじゃないかな。
ただこの手術の効果はやってみるまでどうなるか分からない手術だそうです。
でも最も大変なのは就職かなと思います。声が望む性の声でも外見がいくら
望む性の外見をしていても仕事がないと生きていけないですよね。

>>702
声と外見が普通で、戸籍の性別欄が見た目と合致していれば、就職はあるんじゃない？

同性愛を尊重する社会になれば、性同患者の癒しにもなる。


まあ、ホモは身も心も♂×♂でウホッだが。
（注：同性愛と性同は別）

>>704
意味分からない・・・
同性愛と性同一性障害は全く別物だろ

同性愛は、社会で適応の障害にならないし
性同一性障害は生きることすら極めて困難

就職には元々すごいスキルを持っているか、あと若さが大事かも。

>>706
若さが大事なのは、日本ではあらゆる人間に対して同じだし、
就職が大変なのも同じだからね

まぁ、声と見た目が女に見えれば問題ないと思う
やっぱ、見た目と声だね
特に声は見た目みたいに化粧で加工できないから、声が低い人は大変

>同性愛と性同一性障害は全く別物だろ

別だと書いてるだろ。

>>708
別なら、何故、その全く異なる物事を出すんだ？

★22歳ダンス名人が中３男子にみだらな行為

・愛知県警中川署は５日、中学３年の男子生徒（１４）にみだらな行為をしたとして、
　県青少年保護育成条例違反の疑いで、名古屋市中川区富田町の無職岩下孝幸
　容疑者（２２）を逮捕した。

　調べでは、岩下容疑者は８月５日午後１時ごろ、自宅に遊びに来た中川区の生徒が
　１８歳未満の少年と知りながら、みだらな行為をした疑い。岩下容疑者は一部否認して
　いるという。

　岩下容疑者は地元でヒップホップダンスがうまいと評判で、ダンスに趣味があった
　生徒は約１年前、先輩に岩下容疑者を紹介してもらったという。

　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061005-99739.html

流れ切っちゃって申し訳ないけど、
ずとわからなかったことがあって、俗に言う「ニューハーフ」や「おかま」
って、ＭＴＦとは違うんですか？
ニューハーフの人とかは、怒ると野太い声で「ｺﾞﾙｧ」てやると聞いて
ＭＴＦではないのかなと思って。
定義つけられるようなことが嫌いな方がいらっしゃいましたらすみません。

ニューハーフ・・・女の格好する男で、どこから見ても女
おかま・・・女の格好で男と性交する男
ＭＴＦ・・・「自分は本来は女なのに間違って男に生まれてきた」を言い訳に
　　　　女の格好したがったり「ボクが引き篭もりになったのは社会が悪い」
　　　　と何でも世の中のせいにして男の社会的責任から逃れようとするヘタレ男

>>711
ニューハーフはあんま知らんけど
おかまは明確な定義がないがとりあえず性同とは別と考えた方がいい
>>712
適当な上に偏見に満ちてるなぁ…
男の社会的責任とか意味不明だし…

おかまもニューハーフも自分は男ということを受け入れた上で、
あえて女性の格好をする人。
おかまの中でも整形手術やホルモンできれいになったのがニューハーフ。
mtfは、自分が男だということが我慢できない人。

オカマはニューハーフ、女装者、MTFを指して使われる俗語。

女装者とニューハーフは自分の性自認が男

MTFは自分の性自認が女

MTFの中には仕事が無いから仕方なくニューハーフをやっている人も居る。
ニューハーフの世界は男社会なのでその様な人はとても辛い世界。

なんだこのクソスレは

よし、青銅の気がある俺様がテンプレを考えたぞ。
ステレオタイプのニュアンスでな。


中身は女：心も女(ジョブ：レズビアン、バイセクシャル、ナベ、彼氏募集中)
女に対しての印象：憧れのお姉様、綺麗な瞳、全てが雲の上の人　是非お近づきになりたい。
説明−いわゆる普通の女で、主に自分より女らしさを持つ憧れから→接近→愛という形になりやすい。
ただの女なので、その道に入らなければ女は必要なく万年彼氏募集中


中身は女：心は男(ジョブ：レズビアン、ナベ)
女に対しての印象：かわいい、SEXしたい、欲しい、恋人になりたい、胸がデカイ
説明−中身は男なので、女に対して熱愛的。女の子が好きでたまらなくSEXしたい。
男と愛するなんて考えられないと思ってる。自分が女の体であることを苦にし自殺したいとも考える


男装:心は女(ジョブ：レズビアン、バイセクシャル、ナベ、彼氏募集中)
女に対しての印象：友達、あの子より私のがイケてるわねﾌﾝｯ
説明−あのキャラやアイドルに成りたいと言った変身願望。
「私が男だったらこうしてるわ」と言った感情だけで中身は女：心も女と変わらない

えっ美川が花嫁衣装？
東京で鈴木紀男コレクション
　歌手の美川憲一（６０）が５日、初のウエディングドレス姿を披露した。
東京・ホテルニューオータニで開かれたデザイナー鈴木紀男氏の
コレクションのひと幕。

　自然に優しいトウモロコシ素材１００％、特別仕様の１０００万円
ドレスは「ミステリアスで華麗な王朝の装い」と鈴木氏。ド派手衣装
は慣れっこの美川は「意外と似合ってるんで脱ぐのがもったいない。
くせになったら困るわ〜」とご満悦だった。

　矛先は、ＮＨＫ紅白歌合戦の“ライバル”小林幸子にも向き
「先に着ちゃった。独身で似合ううちに早く着た方がいいわよ」
と挑発。ウエディングドレスデザインも手掛ける親友の神田うの
（３１）は「違和感は、ない。今度頼んでみようかな」としつつ、
自らの結婚については「分かりませ〜ん」。

また増えてきたな。
叩きたいだけの奴らと、誤解だらけの当事者とな。

いい加減に、間違いだらけの知識を披露するのはやめないか？
あー、いや、おまえら全員、工作員か？そうだよな？そうだと言え。

まぁ、気持ち悪いなと思えば叩きたくなるのが心情だ。
男が女だと言い張って女の世界に入ってくるのを気持ち悪いと思わない方がおかしいんだ。
そのうち痴漢だかＧＩＤだかわかんないのが女風呂に入ってても注意しにくいという時代がくるのは、
やっぱり気持ち悪い話だからな。

自分のはあながち間違ってはいないと思うなあ。

>>720
本当に心が女で、真剣に悩んでる人だったらあまり雰囲気気持ち悪くない気がする。
「気持ち悪い」と感じるのは、ほとんどの人がＧＩＤを見た事がなくてＧＩＤを装った痴漢しかお目に
かからないからじゃないか？
それと、個人的に痴漢かＧＩＤかわからない人は（もしＧＩＤであっても）注意されても仕方ないと
思っている。
・・・てか、本当にＭＴＦならパスできてない状態で女湯なんて絶対入りたくないと思われ。
ＦＴＭだってパスできてないのに男湯なんて入りたくないんだからな。部屋風呂で十分だろ。

>>722　 パスしてるかしてないかってどうやって判断するんだろ。
男らしくなくなったからパスしてると思っちゃいがちでしょ。
男っぽくないけど女じゃないっていうラインがわからないの多すぎ。
自分が完パスしてるって思ったら女湯でも何でも入っちゃうよ。実際入ってる人もいるし。
胸が出てきたからもう男湯には入れないって手術前の知人が女湯入ってる事を堂々と言ってる。それも何人も。
私は胸があるから男湯入れないんじゃなくて、チンコ付いてんだから女湯入れないってのが筋だと思うけどね。
真剣に悩んでるかどうかなんて他人様にはわからないよ。ネットの普及で暴走してるＭＴＦが増えてきたんだと思う。

私はいわゆるキモカマで戸籍変更までしましたが、本当に悩んでる事なんて
どうやって赤の他人に伝えるんですか？ソレは無理じゃないかな？
別に女の服を着るために性別変更したわけじゃないし、お風呂に入るために
性別変更したわけじゃない。>>722はネットの掲示板などのステレオタイプな
話を信じてるの？

>>721
そうだな。おおよそ正しいと思うよ。もし私のレスで気分を害したなら謝る。

それにしても、性同ってどうしてこんななんだろうな。
当事者にキチガイが多いのはいいとして、工作員がいそうな気がするよ。

>>723
>男っぽくないけど女じゃないっていうラインがわからないの多すぎ。
それは確かにあるんだよなー。自己判断だとどうしても色眼鏡で見がちだし。
信頼できる友達か医師に判断をお願いするのが一番じゃないかね。
>胸が出てきたからもう男湯には入れないって手術前の知人が女湯入ってる事を堂々と言ってる。
それは単に「男湯には入れない」と言ってるだけで、男湯に入れない＝女湯に入ってるでは
ないんじゃないかな。
>真剣に悩んでるかどうかなんて他人様にはわからないよ。
うん、それは全くわからないね。>>722の一行目を見てごらん、「気がする」とある。
つまりこれは私の主観的な感覚なんだよ。あまり考えて書いてないとも言う。
パスしてなくても気持ち悪くない人は、悩みすぎてそれが雰囲気に滲み出ているからなんだろうな
と思っただけで、気持ち悪い人にＧＩＤがいないとは言わないよ。
まぁ、そもそも私は何かを気持ち悪いと思った事がないので気持ち悪い・悪くないの話は
よくわからないんだけどね。

忘れてた。>>726は>>722である。

>>724
>私はいわゆるキモカマで戸籍変更までしましたが
えーと、つまり君はＭＴＦでもないのに戸籍変更までいけたって事？
特に悩んでない性自認男でも女性として認められたって言いたいのかな？
間違ってたら謝るよ。でも君は何が言いたいのかよくわからない。
>ネットの掲示板などのステレオタイプな話を信じてるの？
そのステレオタイプな話というのが何かわからないんだが、私は何でも半分信じて半分疑うことに
しているから多分それも（以前聞いたことがあるとするならば）半信半疑だと思う。

>>725＝450
>当事者にキチガイが多いのはいいとして、工作員がいそうな気がするよ。
>722では眠すぎて余計なことを書いた感はあるんだが・・・
もしかしなくても、それは私のことデスカ？；

>>727

言いたいのは気持ち悪くても本当に悩んでる人も居るという事です。

>>727
私は特定の誰かに宛てて書いたつもりはないよ。
メチャクチャ言う人、全てに宛てたつもりだ。それだけだよ。

手術前で女湯入ってんのなんか、いくらでもいるよ。
下隠せばわかんないんだから。
でも外見だけ女になっちゃったら男湯には入れないでしょ。
迷惑は掛けてないと思う。でも正しい事してるとは言わないけど。

>>730
突っ込みどころが多すぎるんだが。

＞手術前で女湯入ってんのなんか、いくらでもいるよ。
わざわざこう書く理由はなんだ？だから入っていいと？

＞下隠せばわかんないんだから。
認識が甘い。判らなければいい、というのは犯罪者の理論だ。

＞でも外見だけ女になっちゃったら男湯には入れないでしょ。
男湯に入れない＝女湯に入っていい、この理屈の根拠を教えろ。

＞迷惑は掛けてないと思う。でも正しい事してるとは言わないけど。
ここで言う迷惑とは何だ？騒ぎにならなければいいのか？

何らかの法的な事情がない限り、それは立派な犯罪行為だ。
特例法自体が国民に知れ渡っていない上、それに適用されることも無く、無断で女湯に入るとは言語道断。
自分達の行いを恥じろ。


全く、イメージダウンを狙ってるとしか思えないな。

>>730
またそういう誤解を生むようなことを。
そんな中途半端な状態で銭湯なんか行かないよ。
普通はみんなそうじゃないかと。
怖くていけない。

でも>>731のいってることも突っ込みどころ多いね。

>何らかの法的な事情がない限り、それは立派な犯罪行為だ。
普通は法的な事情で犯罪が成立するんだけどｗ。
体が中途半端な場合、猥褻目的で無い限り、
追い出されはするだろうけど。

ま、男湯に入れないっていうのはよくわかるけど、
だからといって必要性も無いのに自分から好き好んで女湯に入るのは
みんなの名誉のため止めてほしいよ。女が好きなGIDはとくに。

てか銭湯行くなよ
トランスするならそういう所に行くのはやめろ

公衆浴場の話が定期的に出るのは単なる女装者が情報操作か、
GIDに対して誤解を与えるように仕向けてるとしか思えない。

ちょっとこの話題の中とん切って言うのは腰引けますけど、
>>713さん、>>714さん、>>715さん、>>717さん、
レスありがとうございます。
なんとなくわかってきたような気がします。
もう少ししっかり読み込んで見ますね。
恋人がＧＩＤなのでこれからお店などで色んな方と接するときに
失礼をしてしまわないよう気をつけます。

>>733
分からない事がある。

＞>何らかの法的な事情がない限り、それは立派な犯罪行為だ。
＞普通は法的な事情で犯罪が成立するんだけどｗ。

これの意味がわからん。特別な事情＝特例法、がない限り犯罪だと言っているんだが。
法的な事情で犯罪が成立する、なんてのはその通りだ。

ドラマ　「特別企画・私が私であるために〜私はどうしても女になりたい！
究極の家族の絆・男女の愛を問う話題作！女にしか見えない3人の魂の叫び!!」


10月10日（火） 22:00〜23:54
日本テレビ
Gコード（683774）


ドラマ「特別企画・私が私であるために」
◇心は女性だが体は男性として生まれた"女子大生"が自分らしく生きていこうと
さまざまな困難に立ち向かう。

川嶋澄乃・上川伸広共同脚本、上川伸広監督。

体が男性で心が女性という性同一性障害がある"女子大生"のひかる（相沢咲姫楽）は
そのことを大学の仲間に隠していた。
ある日、ひかるはストリートミュージシャンの凛（中村中）から
性同一性障害だと言い当てられ、自分もそうだったと勇気づけられる。

ひかるは性別適合手術を受けたいと姉のいぶき（浅見れいな）に相談。
いぶきの提案で、父の誠一（橋爪功）の誕生日にその旨を告げることになる。
当日、ひかるは母の典子（竹下景子）、いぶきと心を込めて料理を作る。

だが、誠一はワンピースを着て化粧をしているひかるを見て激怒し家から出てしまう。

｢完成品｣を担ぎ出してどうのこうのされてもなぁ…

変革期のドロドロや、埋没できずにオカマという第三の性に生きるしかない孤独感や絶望感
男女差別より重苦しいMTF差別や未来無きニューハーフ人生の末路とか…
当てるべきスポットは一杯あるんだけどなぁ

2006/10/10(火)　23:51:27
NHK総合の勢い: 21res/分　23:30〜00:00　スポーツ＆ニュース
NHK教育の勢い: 3res/分　23:30〜23:55　アンニョンハシムニカ〜ハングル講座
日本テレビの勢い: 233res/分　23:54〜00:55　NEWS　ZERO
TBSテレビの勢い: 6res/分　23:50〜23:55　世界バレーあと21日
フジテレビの勢い: 49res/分　23:45〜00:50　LIVE2006ニュースJAPAN
テレビ朝日の勢い: 121res/分　23:15〜00:10　“ぷっ”すま
テレビ東京の勢い: 26res/分　23:00〜23:58　ワールドビジネスサテライト

>>738
一人は化け物みたいな中年女装を入れるべきでしたね。
私は女よ。女子トイレに入って当然みたいな感じで会社側と衝突

>>739
このドラマに勇気づけられました、なんていう勘違い変態たちが
またゾロ出てきそうな希ガス。
どうもこのところ日テレ系ドラマはそういう危険をはらむものが多いなぁ。
明日から始まる14歳の母とか。（未来ちゃんをこういう役に使うな〜T T）

話もどすと、ほんとうにあれだけ綺麗になっちまったMTFなら
親父も最後は降伏せざるを得ないだろう。（つーか、男に戻れ！という方が無理）
しかし、現実のMTFはこんなのばっかりｗ
http://www008.upp.so-net.ne.jp/yukko/YHP101.JPG
http://miyazakirumiko.jp/Swan05-1.jpg
http://junko.lolipop.jp/image/ir01.jpg
こんなのに「あたし、もう生きていけない」なんて言われたって
まともな親父なら性転換手術なんて許すわけないよな。
やっちまった途端、どんな人生が待ち受けているのかを考えれば尚更な。

>>743
綺麗か不細工かの問題なのか？

そんなもんだろ。どうみてもおっさんなのに私は女よでは世間は認めてくれんよ

>>744
あたりまえだ。たとえば>>743であげた３人が医師の診断を受けて性転換
するのは可能だろうし、戸籍上も女になれる。（上から２人目のみ妻子がいるため不可）
しかしそれはあくまで法の上だけでのこと。>>745も言うように
どこから見てもオッサンにしか見えないこの３人が世間で女として扱われることはない。
いや、女どころかＭＴＦ性同一性障害者として扱ってもらうのも無理だろう。
結局、診断もらって手術までしたところで何も変らない。
職場（学校）でも地域社会でも完璧に男扱いだよ。

>>743
1個目は若かりし頃の浅倉大介っぽくてかわいいｗ

>>746
法の上で性別変更できれば十分じゃないの？
生まれつき女でも不細工はいるんだし

>>747
浅倉大介ってーと、Ｔ＆Ｅのアレンジとかやってたねと
結構出来が良くて好きで今も聞いていますよと