【ジェンフリは】男女平等バカ【ブスのヒガミ】

「ジェンダーフリーはモテない女のヒガミである」
を謳い文句に、男女共同参画および、福島瑞穂、上野千鶴子、堂本暁子などの
フェミニストたちを徹底批判！！
また、逆セクハラ、女性専用車両についてもメスを入れていて
個人的には読んでて非常に爽快だった。

よくやった宝島！！がんばれ野村旗守！！とエールを送りたい。
詳細↓
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin373.html

真に勝手ながら
２げっとさせていただきますｗ。

買いにいこっとｗ

まず、オレが気になった記事は
オレが東横線ユーザーだということもあったので、俺にとって身近な話題である「女性専用車両」について。
ここでは、女性専用車両を「日本の恥」と定義し、まず雌車での女どもの恥態ぶりを
紹介。
「おにぎりを食べながらマニキュアを塗る女子高生(中略)何でもアリだ。方が及ばない車内は、オンナたちの無法地帯……いや、'恥態'の宝庫と化しているのだった
「『先日、女性専用車両で女の人同士の喧嘩がありました。男の目がないからでしょうが、髪をつかんでの凄い殴り合いでしが。二人とも出勤中のOLのようでした中略』暴力列車という言葉が連想される。」

まさに女の本章デスナ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ

フェミにべったりの朝日新聞にも雌車について疑問の声が

「『遅刻しそうになった私は、女性専用者に乗り込んだら、きつい香水の臭いの中車両に乗っていた女がトイレに行きたいと叫びだし（中略）女性専用車両が嫌いになった』（中略）女性に嫌悪される女性専用車両とはいったい何なのだ？」

酷いですよね。
異性に見られる方が恥ずかしいって言うのは分かりますけど、同性だけだと恥ずかしいと思わない人が多いんでしょうか。

キオスクの前で友人がいきなりマネキュア塗りだしたのには驚いた。

>>5
同性だけだと恥もへったくれもないよ。
女子校に行ってた女友達が言ってたが女だけなのをいいことに
男の前じゃ決してできないような下品なことを
やりたい放題な生徒が結構いたとか

>>all
みなさんレスありがとう。
今、この本を読んでて更に腹ただしくなるような記事がたんまり沢山あるぞ。
雌車のことに対する批判をもう少し書いてから他の章を読んでレポを
少しずつ書こうと思っている。ていうか、この本の著者ではないが、この本は
昨今の男性差別に対して鬱憤がたまっている人にはお勧めだわ。
是非買って読んで欲しいものだ。

>>5
レスおよび、ご理解感謝。
全ての女の人(男の人も然りだけど)があなたのような人の感覚を持っていて欲しいと
思うんだけど、この本で出てくる女どもの愚行を見ていると、それはないんだなと落胆
してしまうよ。

瑞樹ってコテは残念だけど男だよ。
同じ女が叩かれているという理由で、多くの馬鹿女はなかなか賛同してくれないだろう。

イケメン馬鹿女に注意＝「ごめんなさい」
キモメン（俺）馬鹿女に注意＝「ウゼー」「きんも〜☆」「変質者に祭り上げよう！」

今キューティー・ブロンド見ちゃった。
ああいうのは何て言うの？フェミ？

１）アッパラパーのブロンドが
２）ちょこっとだけ真面目に努力して
３）白馬の王子ならぬ白馬の父が現れて
４）決して色気ではなくあくまで才能を見込まれ
５）全面バックアップで主役をお膳立てしてくれて
６）実績もないのにいきなり全面的に信頼してくれて
７）大成功大出世ののち白馬の父の方からプロポーズ

一人カルトなジェンフリレズがいたけど、あれとは対立する立場なのか、一種の亜種なのか。
専門でないのでよく分からない。

上野千鶴子は強烈な男性蔑視を思想する危険なババア。
日本国にとって不利益な存在。

>>7

�@夏になるとスカートをおっぴろげ内輪で仰いでパンツを冷まし
�A臭いくつしたを放置。
�Bイケメン先生が来ると猛虎が猫になる。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1132929213/393-405

「フェミ」について、これほど完璧な考察がかつてなされたことがあっただろうか？

>>14
ぎゃー。読む気しない。>>11みたいのはなんて言うの？
ああいうの夢見て行き遅れるのは一番多いタイプだと思うけど。

読みもしないで何が言えるかっての

>>16
ざっとしか読んでないけど。

ジェンフリ派に都合のいいように解釈・分類してるだけのような。

「ジェンダーレス派」なんて、敢えて分けて攻撃対象として用意したようにしか見えない。

だいたい「ブスのヒガミ」なんていまだに言ってんのバカみてえ。

童貞と駄目オヤジは死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
長子優先＝（７５・３％×４３・３％）＝３２・６％
男子優先＝（７５・３％×４２・２％）＋１１・８％＝４３・６％

ここからまず、「男子に限るべきだ」 の１１・８％を切り離しといて、
「７５・３％が「女子が天皇になっても良い」と女性天皇を認め、
女性天皇を認めた場合の皇位継承順位は意見が二分された。」
と印象操作するようなもんか。

>>18
世を憂いてるだけで、童貞でも駄目オヤジでもないよ。
でもそういうロジックだと、少なくとも本人は「ブスのヒガミ」で図星なんだなってことになる。

ていうかね、「いまだに」というのは逆で、どの国も、まず全体的に広まり、
熟してくると一般人は目が覚めて、ブスだけが残るっていうパターンなので、
むしろこれからブスのみに純化していくはず。

>>18
上野千鶴子乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おんなはかちく

>>18
/　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　＜まさにブスのヒガミど真ん中が登場し…
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/ 　
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!

　　　　　　　　　　　　　Λ
　　　　　　　　　しっ！本音は言っちゃダメ！
　　　　　　　　　ここは釣られて・・・・

なんかこの板、有名なフェミニスト・ジェンフリが１，２匹くらい紛れ込んでそうｗｗｗｗｗｗｗ

お気に入りに登録♥

　|彡ｻｯ

（1）行殺きのこ
　『２ちゃんねる公式ガイド2004』の有名固定の欄に載った。以下引用。
「アニメサロン ◆有名固定◆ 特に有名コテハンの存在は見られない。
行殺◆SINE8IOdg。敢えていうならこのあたりが各板へ出没するコテハン。
ただし結構ウザがられている節もある」
　また、ネギまスレ最強の荒らしコテハンでもある。糞スレを立てまくり、
各萌えスレで自スレ広告爆撃を行ったり、連続AAコピペを行う。アク禁覚悟の
彼の荒らしっぷりは、ある意味漢として評価してやってもいいだろう。
基本的にかまってちゃんで、誰かが自分に関係したレスをすると、 嬉嬉として
そのレスをコピペし始める。 ぽー女史と旧知の間柄で、メロンでも顔が利く。
毎日錠剤を飲まないと発作が来るらしい。
　ちなみに“◆SINE8IOdgg”のトリップの方はキーが公開されている。
コテの由来はとあるエロゲーから。ジンクと同年齢らしい。洋楽に詳しく、
ビートルズ板にスレを立てることもしばしば。ジャンキー。
　めがスレ委員長、ぽー、こてはん、ほとり、特厨非FANと仲が良い。
漫画サロンの荒らしコテハン・クラ〜ピ！のライバル。
　大好きなさかなちゃん（コテハン）にちょっぴり冷たくされた時は
けっこう傷ついた？ナイーブなナイスガイだ。事件があると真っ先に疑われる。
　最近は自己板を中心に有力コテハンらと親交を深め、行殺グループを結成。
コテスレ最大派閥を形成している。
　2005年8月の行殺大革命では、このグループをフル動員し、
コテスレの一方の雄・ジンクをほぼ無抵抗の内に、討ち取った。
　
現行スレ、【通算１９】嘘つきキノコと行殺号をめぐる冒険
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1133612640/

宝島、世界日報かあ。

しかし、この板の人間は相変わらず狂ってるなあ。
http://seijotcp.hp.infoseek.co.jp/genderfreeQandA.html

宝島さ〜ん、世界日報さ〜ん、反論したほうがいいですよ〜。うぷぷ。
http://macska.org/

男にもジェンフリバカはいるんだけど、あれはなんなの？
男女の生物学的性差をなくさなければ男女平等はありえない、とか言ってて引いた。

>>29
それってつまり、ジェンフリを批判してるのでは？

ジェンダーフリーは生物学的性差を無くすことじゃないよ
勘違いしている人多いみたいだけど
ジェンダーってのは文化、社会が作った性差のことだよ

>>31
残念ながら、この板に巣食う童貞どもには何を言っても無駄だよ

童貞どもって…

ジェンフリ信者って、そういう「決めつけ・カテゴライズ」を最も嫌う人たちだと思ってたんだが。

>>31
どのレス？

｢世界日報だから｣とか言う決め付けは良くないね〜
騙されたからかい？

自分達だって人の事は言えないだろう　踊らされているんだから
また踊らなければ､ただの獣だからね〜　女性は
踊れなかった人間と獣の情報を与えた　
そのサンプルが　偶然にもアメリカとインドに存在している

そういえば､どちらも女性だったね〜

　

■ジェンダーフリーと野中弘務という売国奴との関係 １１月１９日土曜日晴れ
＞石原信雄と縫田嘩子女史、そして橋本龍太郎と猪口邦子女史、仕上げは野中弘務とみごとに
＞売国奴がみごとに繋がって我国にジェンダーフリーという異常な思想を蔓延らせ国家解体目指
＞していることが判ります。
＞このような異常な思想の女性が我国の大臣を務めているのです。
＞そして、何度も書きますが、防衛費の倍以上の九兆九千億円もの予算がこんなくだらない事というか
＞国を滅ぼすために使われているのです。

■猪口女史と売国奴との関係　１１月１６日水曜日晴れ
＞つまり、男女共同参画審議会が内閣府の男女共同参画会議になり、それを所掌する男女共同参画室が
＞男女共同参画局になり、「各省を串刺しにできる」ほどの強大な権限を持つにいたったのは、
＞橋本龍太郎総理と猪口邦子上智大学教授の"共同謀議"があってのことでした。この二人の策動がもとに
＞なって昨今のジェンダーフリーの嵐が日本全国に吹きまくっていることを思えば、姦計の誹りを免れる
＞ことはできません。
＞　たしかに、これほど大きな組織改革ですから、総理大臣の強力なバックアップがなければ不可能と
＞いえましょう。

■　猪口邦子とジェンダーフリー　１１月１４日月曜日　くもり
＞こうした理論を具体的に実践したのが連合赤軍です。森恒夫は永田洋子たち女性闘士が、女性用の
＞下着をつけたり化粧をしたり、髪をとかすことまでも「ブルジョア的」として厳しく糾弾し、女性で
＞ある前に革命闘士であることを求めました。
＞　ジェンダーフリー思想の核心には、フーリエやライヒの流れを組む共産・革命思想がありますが、
＞ロシア革命や連合赤軍の実践を通してその破綻は明らかになっています。
ttp://www.tamanegiya.com/nonnbee17.11-.html

【にちゃん名物、貧乏ニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQが低く、自分で考えたり判断することができない。
・自分より優れたひとや、自分の足らないところを補う人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

>>・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。

これ女性の事じゃない　少なくとも女性は命を張る仕事はしなかったね〜
切腹した人って居る？　特攻して死んでいった日本人女性はいる？

>>・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。

これも女性の方が圧倒的に多いね〜　子殺しの言い訳､コギャルなんかは当に典型的だ
しかも同情を引きやすいから目に見えなかっただけ､男性でこんなのやれば
どやされる だけどあなた達はこれを当然と見る訳だよね〜

すり替えですか？

>>・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。

これも女性だよ！
三井マリコのHPや猪口邦子のフェミニズムの言い分は当に典型的

>>・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。

残念でした､ちゃんと男性はカラーが有ります｡
では､女性が､今迄作ってきたカラーは？？
あるには有るが､みんな水物ばかりだよね〜　
役に立たない無駄なものばかり
あっても単なる隙間の粗探し　そのうち､これが原因で歪が生じる事でしょう

>>all
スレたてたとき、全然書き込みがなかったんで、どうなることやらと
思ったけど、まぁまぁ皆さん食いついていただいてうれしく思います。

関東の鉄道会社の雌車の導入について、公明党と東京都が圧力をかけたことが書いてあったけど、俺個人的には公明党の政教分離に反している所まで書いてもらいたかったが、
まぁいいや。

次に、「世紀の邪法ドメスティックバイオレンス法」で犠牲になった家族のことについて。
これもひど過ぎる。
K県在住のGさん(男性)と、その妻T子はそれぞれ会社員。
６歳のお子さんを一人挟んで寝てたとき、突然、妻のT子が、Gさんの顔を殴ったり、脚を
蹴ったりしてきた。Gさんが、注意をすると、T子は子供を連れて行こうとし、子供の脚を引っ張りだす。
子供が悲鳴を上げ泣き叫んたので、Gさんはそれをやめさせようとすると、T子はヒステリーを起こし、夫の腕を殴り続けた。Gさんは身の危険を感じ、思わず腕を振り払ったところ、
妻はひっくり返って扉に顔をぶつける。
T子はすぐさま１１０番通報し、「夫に殴られた。歯が折れた」などとわめきちらし、手荷物をまとめて、「どうなるか見てなさいよ」とGさんを恫喝した後、T子は警察に直行した。つづく

翌日、Gさんは妻に殴られた腕がはれ上がり、近所の外科に行った。T子は、頬骨を骨折。

それからしばらくして、T子と子供が忽然と消えた。数日後、地方裁判所から、招待状。
T子が保護命令申立てをしたのだ。
答弁当日、Gさんが急遽雇った弁護士はその日予定が入っていたため、Gさん一人で行くことに。
部屋に入ると、大坪丘裁判官と、吉岡睦子弁護士が話をしていた。妻の姿はない。
保護命令の申立書には、身に覚えのない暴力が無数に書かれていた。「靴べらを叩き追った、扇風機、植木鉢
、「バカ！」、「死ね！」と夫に言われた」と。しかし、実際は、T子の方がしょっちゅうヒステリーを起こし、「子供が言
うことを聞かないのはあなたの遺伝だ！！」と一方的にGさんを罵っていたのだ。暴力を振るっていたのは決まって
T子だった。
また、妻が家事、育児を放棄したため、結局Gさんがやりざるを得なかったという。また、ある日、靴べらがなくなって
いたので妻に「どうしたのかな」と尋ねると、「さぁ。どうしたのでしょうね」と言っていた。ところが、妻は申立書に、割れ
た靴べらの破片の写真を夫の暴力の証拠として添付しているではありませんか。

ＤＶ運動の狂気でしたら、こちらもどうぞ。

「ドメスティックバイオレンス関連運動の狂気」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1132106186/l50

Gさんが裁判官に何を説明しても裁判官は納得しなかった。
妻の頬骨の骨折について説明しようとし、「妻が言うには」と言った途端、
「奥さんはいいからあなたがどう思うのか説明しなさい！！！」と真っ赤な顔でGさんを
指差し怒鳴り始めた。「私はあなたを弾劾しているんだよ！」と大坪丘裁判官。
裁判官が弾劾するのはおかしい。その後、地方裁判所の大坪丘裁判官は、Gさんに保
護命令を下す。その後離婚との調停が続き、最終的には、親権は妻に渡った。
今、月に一日、息子と過ごせるようになったが、妻はしょっちゅうこの約束を守ろうとしない。
息子は時々、怪我をしている。ある日、顔にみみず腫れがあるので、聞いてみると、母親
に箸（はし）を顔に強く当てられ、こすり付けられたと言う。
父親と別れる時間がくると、「僕、パパと一緒に暮らしたいよ」と必ず泣く。

ドメスティックバ
イオレンス法絡みの裁判では、子供が必ず母親が引き取ることになっている子供の気持
ちは無視され、父子の仲が引き裂かれる。１０歳前後の子供に「お父さんは暴力を振るっ
ています」と書かせる母親やDV法の支援者もいる。保護命令が下されている父親が仕事で
留守のとき、妻側の人間が家に勝手に入り、子供を連れて行ったという例もある。

>>43
はい。私は今まで、、DV法関連は、全く興味がなかったのですが、この本を読んで、
興味が出てきました。ｌ
今後、そちらのスレにもお邪魔させていただきます。よろしくお願いします。

>>41-45
うわあ・・・酷えなこれ(((((；ﾟДﾟ))))))
裁判官や弁護士まで完全にその女とグルになってんじゃん

>>46
読んでくれて感謝。
ちなみにこの事件の詳細を執筆した野牧雅子氏(女性の方です)に対して吉岡睦子弁護士
は、「男女平等バカを執筆する際、私の名前を出すな、出したら法的措置を取る」と警告し
てきたそうです。
この野牧氏、PTSDのことについてもHP>>1のリンク先で批判していたよｗ

この女性、もしかしたらネ申かも！！
野牧雅子氏と吉岡睦子弁護士とのやりとりについて。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin372.html

無理やり針小棒大トンデモウヨ街宣本。

常識的なやりとりを無理やり事件に盛り上げたい売名女バックラッシュ。
女の敵は女と宗教ウヨって感じか。

>>48
「針小棒大」というからには、
少なくともジェンダーフリーが問題になっていることは
認めるわけですな。

>無理やり針小棒大トンデモウヨ街宣本。

「サヨ」から見ると、一般人も「ウヨ」に見えるのねw

>常識的なやりとりを無理やり事件に盛り上げたい売名女バックラッシュ。

ttp://www.seikyokyo.org/menu/06.html
これが「常識的」ですか？

＞「サヨ」から見ると、一般人も「ウヨ」に見えるのねw
左翼ってそうだよなぁ・・・。
9条改正に対して右傾化右傾化、日本は戦争する国になると喚く
けど、他国に9条と同じ憲法があるのか？と聞くとシューンとなるｗ

左翼の頭の中では戦後50年60年戦争してない日本だけが悪い国
で9条なくしたら他国に戦争仕掛ける国だったりするｗ

>>1
さっそく買ってくるよ。

>>48
吉岡睦子弁護士でつか？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗ

＞常識的なやりとりを無理やり事件に盛り上げたい
DV法のせいであんたの言う夫婦の「常識的なやりとり（痴話喧嘩程度）
にすら介入して裁判ざたになるようになったんだぜ。あなたはそれが異常
だと思わない？
しかもどちらに女だけ異常なくらい守られる。こんなのおかしい。

こんばんはー>>1っす〜
今日は「世紀の邪法ドメスティックバイオレンス法」
の第二弾っす。

神奈川県横浜市で自営業を営むTと、その妻K子は、時に、口論をすることもあるが、ごく普通の仲。
０４年６月頃、K子は以前から小学生の子供が通う学校の校長に夫の不仲について相談し
ていたが、そのとき校長から、夫に内緒で、子供の支援相談を受け付けている横浜市港
南区福祉課へ行くことを勧められる。
福祉課の家庭裁判所を訪れた際、相談員は「貴女は悪くない、旦那さんが悪い」と発言。
相談しているうち、K子は宿泊させてもらえる施設があることを知る。そして、０４年９月、些細なことが原因で喧嘩になり、K子は家を飛び出す。三人の小学生の子供を引き取り、港南区
の家庭裁判所へ行き一時保護を願い出た。

T子たちが保護施設に着くと、携帯電話を職員に預けなさいと指示があり、今後この場所を
決して口外しないという誓約書と、「捜索願不受理届け」を警察に出せと言われた。夫が探すことをを妨害するためらしい。こうして、K子は、職員に言われるがまま警察にその趣旨を伝えた。
一方、夫のTは、子供が通う小学校に電話をかけるが、学校の対応は「前日までいつも通り
に下校した」と。結局子供はTの元に帰ってこなかった。痺れを切らしたTは直接小学校まで
出向き、校長に妻子の行方について尋ねたが、何も知らないと言われた。
しかし、事実は違っていた。校長は、K子と福祉課の職員を乗せて、横浜から自分で車を
運転し、箱根登山鉄道の大雄駅まで来て車を停め、携帯でキャンプ場にいる職員を呼び
出し、校長の指示を受けた職員は、子供を連れ出し、タクシーに乗せた。タクシーには母と
福祉課の職員が乗っており、母子はそのまま保護施設に向かったのだ(要は福祉課の職員、
校長とグルを組んでの遂行)。
保護施設では、施設そのものの存在を外部知られてはならないので、T子と子供たち三人は外出を
禁じられる。その後、横浜市内の民間施設「みずら」という民間シェルターに移されるが、ここでも外出は
禁じられた。子供たちが学校へ行くことすらも禁じられた。
K子が「みずら」の職員に子供たちを学校には通わせたいと言っても「一ヶ月くらいなら学校に行かなくても
大丈夫よ」と言われるだけだった。

「なんだかおかしい」K子は思い始める。K子は自ら一言も「夫から暴力を受けた」なんて言っていないのに、
いつの間にか「DV被害女性」になってしまっている。シェルター職員が「お父さんは怖い人」と子供に何度も
言う。何度も何度もしつこく「別れたほうがいいわよ」とも言っており、港南区の福祉課職員も、「今、結婚指輪などを質屋に売ったら、生活保護を受けやすい」と。
弁護士が「保護命令申し込み書」を書くための下書きを書いてくれと要求してきた。「ご主人が優しかったこ
とは書かないで。少しでも嫌だったことを誇張して書いたほうが有利よ。」などと細かく指導。そして、そして
シェルターから三木恵美子弁護士を紹介される。三木弁護士は「裁判をしたら絶対に勝てる」と離婚を勧めるのだった。その後、K子は船橋の母子寮「社会福祉法人千葉ベタニアホーム」に引越しし、パートを始める。
「ぺダニアホーム」は子供たちの行動を常に監視し、子供たちは学校に通う以外、外出を許可しなかった。
０４年１１月下旬、第一回目の調停が終了した後、夫のTは妻子の居場所をようやく突き止める。

子供たちが通っている学校に通う学校まで出向き、子供たちに話しかけた途端、子供たちの唇が震えだした。「お父さんと道で会ったら、大声を出して、周りに助けを求めなさい」と各施設で指導を受けていたのだ。


以上です。あとは本買って読んでくだせぇ
中途半端すんまそorz

次は話変わってDQN女がしかけるセクハラ冤罪についての要約を書くつもりでつ。

ブス女ってさ！なんか自分達が不細工で性格が悪いのだから嫌われてるのにそれを女性蔑視という方向に解釈してないか？別に可愛くて性格良い子はそんな事言われないよ、それにそういう子は男性差別しないしね！

ブス女〓いじめをうけるかうけないか、中途半端な女
だと思う。

いじめをうけた女は、精神的になにか傷があるので、
強気に言い返すことはまぁ、ありえない。

ていうかね、顔が多少良くなくても性格が良ければ全っ然問題ないよ。
今までそういう女の人にたくさん出会ってきたし、そういう人も少なから
ずいる。
だけど、性格ブスって一番最悪。まぁこのスレの話に出てくる奴等のことだね。
性格ブスって精神や考え方そのものが、根本からひん曲がってて、話をしても会話が
全く成り立たない。あれほど迷惑なものはこの世にない。

田嶋や上野のような外面内面激ブスは最凶

>>59
あれらはもう救いようがない。
迷惑どころかもはや害虫。

>>60
ＤＶ法の運用って、痴漢事件並に男性差別がひどいですね。
「男性＝悪、女性＝善」という決め付けを前提に運用してるとしか思えないので。
これではますます、結婚したがらない男性が増えますね。
２００７年からは、年金分割法も施行されるし・・・。

>>61
こちらもよろしく
☆ドメスティックバイオレンス運動の狂気�U★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134230791/l50

あら？？気になるレスが。
>>48＝吉岡睦子センセー(？)
「針小棒大」
男女平等バカのこの記事を書いた野牧氏に出した警告書の中にもそんな
四文字熟語で、この記事を形容している箇所がありましたっけ〜？ｗｗｗ
もしかして。。。。マジで吉岡睦子センセーご本人様が降臨なさったんで
すか？

いや〜、「針小棒大」なあれこれを裁判で言わせて家族を崩壊に追い込ん
できた吉岡センセーには負けますよー(笑

しかも、野牧氏を訴えるとかほざく理由が「プライバシーを侵害し
ているから」(ﾌﾟｗｗ
「針小棒大」は一体全体、どちらなんでしょう？？？

>>61
読んで頂き、感謝します。私も男ですが、現行の法律や裁判の判例を
考えると結婚にはメリットどころか、まさに「百害あって一利なし」
としか思えませんね。　

もっとも男女平等参画は非婚率の増大を狙っているのかもしれませんがね

>>56
釣りだろうけど可愛くても性格悪いのがゴロゴロいすぎるのが今の世の中なんだが

>>1
私もその本買いました。後日読みます。

>>65氏
乙彼酸です！感想を楽しみにしています。私が著者ではありませんがｗ

まれに見る馬鹿女との戦いって本を買ってみた。
なんかちょっと消化不良。
こっちの本はどうなんだろう？

読んでいないけどなかなかよさそうな気はします。
男女共同参画センターの利権とかＤＶの裏側について突っ込んでいるところが勇気があって好感が持てます。

>>67氏
俺もその本読んでみようかな。

すいませんが、 こちらにご意見お願いします。

◆「女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約（女子差別撤廃条約）
実施状況第６回報告書」に盛り込むべき事項について（ご意見募集）
http://www.gender.go.jp/info/051205boshuu.htm

盛り込むべき事項に苦情書き込んでも無視されるに決まってんだろ

>>70
その名称を変えるべきだよ｢性の差別を無くす条約｣にね
因みに､それを導入したのは 以外にも 中曽根政権の時代だったとはね〜
そういえば　この年に｢男女雇用機会均等法｣が成立したんだよな〜

｢大人のための愛の残酷物語｣と言う本を､思わず買ってしまいました｡

>>73
本当にどうでもいいな
ｗ

男女平等は不平等
http://moral.bbs.thebbs.jp/

ジェンダーフリー関係で最もアクセスが多いＨＰですが、中身を見ると驚きです。
http://www.geocities.jp/genderfreeteine/

>>76
本当に驚きですね。

>>76-77
お前のほうがはるかに驚きだｗ
馬鹿のやることらしいわ。
ug5TUgalよ、同じページ、２ちゃん中に貼り付けてるネットウヨ街宣ご苦労。
一人でウヨ街宣もいじましいことだな。

たいがい世間についていけないハズレ者のウヨの僻みがそんな行動に出る。
少数のくせに多数を僭称するだけの街宣が溢れて２ちゃんを腐らせた。

http://seijotcp.hp.infoseek.co.jp/genderfreeQandA.html
これに具体的に反論してみてくれ。

しかし宝島も笑えることだ。
低能デマウヨ路線もそろそろ限界と気づくべきだろう。
過去、「フェミニズム入門」を出した別冊宝島だしなｗ

それ以前に>>76のサイトはほとんど準備中だし
本気でヴチキレてる>>78の方がもっと解らない

この間、妊娠中の嫁が東横線で病院に行ったんだよ。
予約の関係でどうしても朝のラッシュ時に女性専用車両に乗ったらしい
そしたら・・・
赤ちゃん抱いたお母さんが立ってるのに、寝たふりして座り続けるOLばっかりだし
妊婦の嫁は、腹を押しつぶされそうになるわで一般車両の方がマシだと嘆いてた。

これはガチで実話です。

>>1
オレもこの本に拍手を送りたいと思ったよ
書いてあることはほとんどこの板で出てるような話だけど
フェミの統計情報操作のあたりがなるほどと思った。
あと国立女性教育会館とか千葉県の歳費の三分の一はフェミ関連に
使われてるとか

8兆9547億円　男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求、年金・介護国庫負担含む)
5兆9462億円　道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8563億円　防衛関係費(2005年度概算要求)
4兆6571億円　国家公務員人件費(2005年度)
3兆5780億円　アメリカの宇宙関係予算
3兆1280億円　りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円　生活保護支出(2003年度)
1兆6743億円　男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算(2005年度、概算要求) 　←――――――ここ!!
1兆4400億円　東京アクアライン建設予算
1兆3600億円　全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
1兆1338億円　瀬戸大橋建設総事業費
　　6724億円　NHK予算(2005年度)
　　6216億円　欧州の宇宙関係予算
　　5458億円　明石海峡大橋建設費
　　2845億円　日本の宇宙関係予算　
　　2273億円　中国への日本のODA(2000年度)
　　1212億円　中国への日本のODA(2002年度)
　　　936億円　会計監査院が指摘した税金の無駄遣い、不適切な会計処理(2004年度、364件)
　　　240億円　映画「タイタニック」の制作費
　　　200億円　映画「アルマゲドン」の制作費
　　　180億円　皇室費を含む宮内庁の総予算（2005年度）
　 　 127億円　はやぶさ本体の開発費

>>79
>>78は前にも出てた嵐だろうからｽﾙｰしる

>>83
いや、ジェンフリー、フェミニズム原理主義者の一人だろう。
フェミを批判する人間たちをことごとくウヨとレッテル張りするあたりが、こいつらの程度の低さをあらわしてるな。

うむ。こう言ってしまっては実もふたもないな。
せっかく俺がスレ立て主なんだし、>>78のリンク先を暇を見つけて読んでみるとするか。
もしかしたら、俺が誤解している部分もあるかもしれんからね

しかし長いな〜>>78の内容。いつになったら読み終わるものかorz

>>83
はい、都合が悪くなると荒らし認定ね。

>>76-77のお馬鹿な自演も擁護してあげな（爆笑）。

>>78のリンク先
基本編
Ｑ.「ジェンダーフリー」ってなんですか？
について。

＞社会的・文化的性差に対する偏見から自由になることを意味するので、他人や社会制度に無理やり
「男だから○○しなきゃいけない」「女だから××しなきゃいけない」といった固定的な性差関係を押し付
けられないですむようにしましょう、という言葉です。人としてリスペクトっ。※「性別不問」ってニュアンス
で使っている人が結構多いです。それはそれで間違ってはいないと思う。

なるほど。要は、性別による不当な差別はよくないと仰りたいわけですね。
言いたいことはわかりました。
ならば、ジェンダーフリー論者たちは、鉄道会社が女性専用車両の設置している事実は反対の立場を取っ
ているのですか？もしそうならば、その部分は私も賛成できますが。いかがでしょう？
女性専用車両の出現によって、男性は、「男だから女性専用車両に乗ってはいけない」と半ば強制排除と同じ
扱いをされています。こんなのが果たして男女平等だと言えますか？
ちなみに女性専用車両設置の目的が痴漢被害のためだともし言うのなら、男性側だって示談金目的で痴漢
をでっちあげてくる痴女たちから身を守る男性専用車両というのも必要になると私は思いますね。これなら、
男女平等の観点からもフェアーでしょ？

＞「男女共同参画社会」ってなんですか？

Ａ.男女共同参画社会とは、男女が同等の権利を持ち、共同で豊かな関係を建設できる社会のこと。雇用・教育・
家庭などの不平等をなくし、より豊かな関係を築こうとするもの。

ドメスティックバイオレンス法がある限りそんなことは有り得ないのではないですか？
ドメスティックバイオレンス法のことは「男女平等バカ」を読んでからその実態を知ったのですが、あれを読む限り、
家庭において、男女平等どころか、むしろ、女性ばかりが優遇されていて、男性の方が損してばかりだと感じました。
あれが事実ならば、男女平等どころか女尊男卑ですね。ちっとも、平等になんてなってないと思います。

離婚した場合、DV法に則って、親権を握るのは、いかなる理由であろうと、母親になり、それによって、男性側は
子供と離れ離れにならなければならない上に、養育費などを支払わなければならない。こんなのが男女平等なんて言うん
でしょうか？こんなのが事実だとすると、男性側にとって、結婚というものは何のメリットもないどころか、損ばかりだと思います。

それとも、男女平等バカに書いていることは全くの事実無根なのでしょうか？その辺を是非お聞きしたいものですね。
あと、私もこの手の分野はまだまだ勉強不足なので、何とも言えませんが、家庭を築いていくに当たって男性側
のメリットをもし良かったら教えて頂きたいものですね。よろしくお願いします。

今日はもう疲れたので、以上の二点だけに焦点を当てて私の意見を述べました。今後更に読み進めていこうと思います。

>>86
>>78ｷﾀｰ

>87
ジェンフリは女性専用には反対だと思う。
ってか全部がそうだとは限らないけど。

でも、痴漢ってのが前提だから、なかなか反対とは言い出しにくいし、女性専用だけに情熱を傾けられないとこもあるし。

男女共同企画というのとドメスティックってどうなんだろ？
同列に語っていいもんか疑問だけども。
共同企画は機会均等に似ている。
一方ドメスティックは刑法みたいなもんだろ？
で、長々と持論を展開してるけど、それに関しては間違ってはないんだけど、
なんでジェンフリを問題視すんの？
それとジェンフリとどう関係あんの？
逆にジェンフリ的思考だよｷﾐ。

>>88
ジェンフリであるおれの意見を書いておくね。
ＤＶ法での問題点は君の指摘した通り。
それを問題とするならまさにジェンフリだよ。
性差による役割を否定してるだろ？
＞親権を握るのは、いかなる理由であろうと、母親になり

っていうのは女のほうが教育に適してるからだとの解釈だし、

＞養育費などを支払わなければならない

っていうのも男のほうが稼ぐのに適してるからだとの解釈だからだろ。
なんでｷﾐ、ジェンフリ批判してるの？
不思議な頭してるね。

>>78のリンク先

>男女共同参画＝ジェンダーフリー＝フェミニズム、というのは大きな誤解。
誤解ではありません。
「男女共同参画社会基本法」は、「「ジェンダー」とは階級（男性＝仕事が「上」、
女性＝育児が「下」）である」という、マルクス主義を援用したフェミニズム理論
にもとづき、「ジェンダーフリー」推進の根拠となるよう画策されたものです。

証拠として、「男女共同参画審議会基本問題部会基本法検討小委員会 第４回議事録」
（平成10年3月23日）から引用しましょう。

>委員長代理　社会的・文化的に形成された性別という言葉を使う案では、
>それは何だという人が多分出てきますよね。これをくっつけることによって
>何かカモフラージュをする。

>委員長代理 だけれども、ジェンダーという概念そもそもを
>認めることなのですよね。そういう概念を認めるところから、
>ある意味ではフェミニズムは出発しているわけですよね。
>だから、それをこういういい方をすることを認めるということは、
>ある立場をとるということなわけで、そこをかぎつけてしまわれると
>むしろ、こっちに引っ張って、ここで議論してもらって、こちらの方は。

>委員 ジェンダーだけで別の意味で一般に使われるという言葉はないのですか。
>ジェンダーを使ってしまえば、単なる性別という言葉を意味しなくて、
>必ず差別とか、隔たりがあるという使い方なのですか。

>委員 かなりそちらの方が多くなってきてはおりますが、あえて縦関係に
>なっているということは隠して社会的・文化的に形成された性別という意味の
>ジェンダーですというふうに平面的にいってしまって、これはペラッと平面的に
>いっている例なのです。もしここに引っかかる人がいたら、それは自然の性差を
>否定するものではありませんと、そういう意味ですというふうに言えばいいのだと
>私は思うのですけれども。

>>92
ｵﾏｲ病院いったほうがいいんでねえの？
仕事する男が上で育児する女が下というマルクスなんちゃらなんていつ、ジェンフリが言ったのよｗ
言ってねえべ、頭おかしいよｵﾏｴｗ

>>88
「男女が同等の権利を持ち」と書いてあるのに、なぜ女性の救済策ばかりが
行われるのか、と不思議に思うかもしれませんが、「男女共同参画」は、
「男性＝支配階級、女性＝被支配階級」というイデオロギーをもった人達
（主にフェミニスト）が運用しているので、「被支配階級の女性を解放する」
という方針になっています。
ゆえに、「男性による支配によって被支配者となっている女性を救済するため」に、
「女性の子育てからの解放」「女性の社会進出に有利な措置」などとセットで、
「女性に対するあらゆる暴力の根絶」「メディアにおける女性の人権の尊重」
などが政策として掲げられ、予算が割り当てられているわけです。

>>94
うん、だからｷﾐみたいな意見ならメンリブかジェンフリなんですけど。

捏造に曲解、詭弁とこのスレひどいなｗ

>>95
「捏造」とは、具体的に何を指しているのですか？

＞９７
93読め

>>94
＞「男女共同参画」は「男性＝支配階級、女性＝被支配階級」という
＞イデオロギーをもった人達 （主にフェミニスト）が運用しているので、
＞「被支配階級の女性を解放する」 という方針になっています。

これはその通りだと思うよ。
故に、支配階級の経験値の低い人間（非婚、非ﾘｰﾀﾞｰ型、雇用の下層）
が、この法を女性ばかりの優遇と批判するのは、
とても当たり前のことなのだね。

いや、階級は関係ないだろ。
優遇されているかどうかは等価交換以上のものをもらっているかどうかだ。
上から見て、下から見てという話じゃない。

>>99
まさか、フェミを批判するのは「被支配階級の男」だけで、
「支配階級の男」は批判しないと思ってるの？
たしか、森が総理だったとき、「女性は家庭を守る」と言ったことが
女性蔑視と大騒ぎされて、それも手伝って早めに失脚したよな。
立場のある人は、

　フ　ェ　ミ　団　体　か　ら　の　威　力　業　務　妨　害

が恐くて言えないんだよ。
「被支配階級の男」にしても、優遇の優遇であることをもって批判してるんじゃなくて、
そのロジックの勘違いっぷりを批判してるんだよ。
特に団塊のフェミは社会経験が少なかったので、その大変さを知らなかったために、
旦那が働いてることを「羨ましい」としか思わなかった「子供」で、
それゆえに仕事量や健康やストレスを比較する感覚がおかしくなってしまった。
男女板では曲がりなりにもやや啓蒙が進んでるが、
未だに旦那の労働価値を０と仮定して文句言ってる女は大勢いる。

>>100
階級っちゅーよか、立ち居地だしょ。
雇用主と労働者。

参画根底には、男性＝支配階級、女性＝被支配階級がある。
つまり男性社会と見なしているからこその事業。

その参画に反対するっちゅーことは
男性社会じゃない＝男性は支配階級ではない　とする反意があるからだしょ？

これを如実に感じるのは、被支配階級の人間でわ？
女を優遇するのは男性差別と、批判する人間は、

男は支配者階級ではないと感じている被支配者側の男性って事ねん。

>>102
話がずれている。
＞つまり男性社会と見なしているからこその事業。

＞故に、支配階級の経験値の低い人間（非婚、非ﾘｰﾀﾞｰ型、雇用の下層）
＞が、この法を女性ばかりの優遇と批判するのは、 とても当たり前のことなのだね。
これは優遇されていると批判を言う方のことだろ？


＞男性社会じゃない＝男性は支配階級ではない　とする反意があるからだしょ？
優遇されているかどうかと階級は関係ないが？

＞これを如実に感じるのは、被支配階級の人間でわ？
いや、全然関係ないが？

むしろたくさん納税している支配者階級のもののほうが
優遇措置を不当だと感じるんじゃないの？

なんにしても働きや、必要性以上のものを受け取ることを優遇と
言われ叩かれているわけで、階級は関係ない。

金持ちだってぼったくられるのは嫌だろ？
庶民だって海外旅行行って日本人だからと100円のものを1000円で
売りつけられたら嫌だろう？
日本よりずっと貧しい暮らししていても、共産主義で真面目に仕事してない国
を支援するのは優遇だと感じるんじゃないか？

>>103
ずれてたー？

＞納税している支配者階級のもののほうが
＞遇措置を不当だと感じるんじゃないの？

ｴｴｰｯ！？
支配者階級の男性は
「しかたねぇな、男が支配者階級でいる為には、この位のｹﾞﾀを
女に履かせてやるっきゃなぃでしょ」

でわ？

>>104
ではないでしょ。

もし、そう思うなら「女」なんかよりも貧しい国の子供とかに
国内でも孤児とかに税金を使って欲しいと思うんじゃないの？

なんで余裕があれば男は女を優遇したいはずだと思っているの？
しかも他にもっと不幸なカテゴリーが存在するのに。

ちょっと人間として信じられんのだが？

>90
こんばんは。
まず一番最初に、私がジェンフリ論者に対してひどく誤解していたことをお詫びしなければなりま
せんね。いかんせん、「ジェンフリ論者＝女性のみを優遇すべきと促すどうしようもないフェミニズ
ム原理主義者」と決め付けていたので、この部分は、私の方が誤りでした。失礼しました。
＞ジェンフリは女性専用には反対だと思う。 ってか全部がそうだとは限らないけど。
⇒そうなんですか。その言葉を聞いて安心しました。
＞でも、痴漢ってのが前提だから、なかなか反対とは言い出しにくいし、女性専用だけに情熱を傾け
られないとこもあるし。
⇒男女平等を目指すならば、これからは、女性差別に関することだけでなく、男性差別についても目を
光らせ、メスを入れて批判をすべきだと思います。
＞男女共同企画というのとドメスティックってどうなんだろ？ 同列に語っていいもんか疑問だけども。
⇒失礼いたしました。DV法のような邪法＝ジェンフリの仕業と解釈した私の失礼でした。どうぞ、ご堪忍を。
＞共同参画は機会均等に似ている。 一方ドメスティックは刑法みたいなもんだろ？
⇒男女平等を目指すジェンフリ論者なら、DV法によって男性側のみが負担を強いられる場合が多いという
現実についても声をあげて批判をして欲しいですね。
＞で、長々と持論を展開してるけど、それに関しては間違ってはないんだけど、 なんでジェンフリを問題視すんの？
それとジェンフリとどう関係あんの？ 逆にジェンフリ的思考だよｷﾐ。
⇒いいえ。最初に名言しておくべきでしたが、以上の私の主張は、あくまで、本当に「男女平等、ジェンダーフリー」を目指す
ならば。。。。という前提でのお話です。
個人的には、ジェンダーフリー思想に関しては、様々な問題があり、危険な点があると思っています。ですが、
今の私では、まだ、しっかりとした根拠を出すことができないので、ジェンフリ思想についての批判はやめておきます。
もし、私の一連の書き込みの中で、そういった表現があるじゃないかとご指摘頂ければ、訂正します。

>>91
＞女のほうが教育に適してるからだとの解釈
＞っていうのも男のほうが稼ぐのに適してるからだとの解釈だから
⇒もし、ジェンフリの理論を持ってくるのなら、この解釈は、間違っていると言っていいんですよね？

フェミは世間知らずが多いから、議論以前に基礎知識説明するのに苦労するねｗ
雇用主を想定すると逆に、モロに負担を直接強いられるわけで。
能力のわりに無理して起用することを迫られたり、
トイレ周辺とか更衣場とかの改装が必要になったり、いろいろ気を使うし出費がかさむ。
経営者は１円の金にもシビアだし、給料や経費をある種自腹を痛めて払う立場だから、
むしろリーマンより嫌がってるはず。

>>102
そもそも、雇用機会均等法って、雇用者を規制するための法律だろ。
雇用者の欲望に反するから法律が必要なんだろ。
雇用者は反対する動機のある一番の当事者だよ。

>>105
＞なんで余裕があれば男は女を優遇したいはずだと思っているの？

こげな事、思っとりゃせんですわ。
ﾎﾟｼﾞｱｸを、身体障害者雇用促進法と同じ位置感覚で見た時、

身障者ばかり優遇と批判する人間は、
どんな立ち位置なのか、ﾁｮﾄ考えてみたのだ。

身障者雇用促進法は　健常者＝一人前　身障者＝半人前
とゆー思想が根底になければ、成り立たない法だで、
それに異議を唱える健常者は、
非常に平等感の強い労働者（健常者も身障者も一人前だから法の保護はいらない）か
非常に半人前の健常者（俺だって、優遇必要だよ）

かなー？

って程度よん。

>>109
雇用機会均等法に不満を持つのは支配階級であるって事？

>>111
>>102みたいに雇用者を想定すると、モロに規制されて出費する当事者でしょ。

>>110
例えがおかしいから、反論になっていない。

障害者
・事故などで自分もなる可能性がある（一種保険的意味も含めての優遇）
・医学的に証明されたマイナス要因がはっきりとある（後遺障害等級とかね）
・認定を受けることで職業や取得できる資格に制限が生まれる

女
・望まずに男から女にはまずならない
・別にマイナス要因もない
・男性と平等で職業、資格取得で一切差別がない


つまり、全然違うものだから比較できないよ？
優遇してくれと言っている女はつまりは健常者なのに障害者の不利をしているだけだもん。
そりゃ支配者階級だって詐欺師相手なら異議を唱えるでしょ。

つか障害者と同じように優遇して欲しいなら、障害者になればいいんじゃないの？

>>110
身障者は普通にかわいそうって話だけど、
フェミの場合は、権利と義務のバランスを勘違いして騒いでるだけの子供ってところが問題。
その問題点を感じるのに、立場は関係ない。考える頭があるかどうかだけ。

すふに答えて欲しいな。

仕事がないからと毎日遊んで寝て暮らしている社会主義の発展途上国の
人間にお金を盗み取られても全然気にならないの？

お金持ちの日本人女性であるあなたは支配者的立場になると思うけど？

っていうか、俺ら庶民は税金も自分達の財布って感覚がないけど
高額納税者の方が優遇措置には敏感で不快感が強いと思うんだけどなぁ。
ましてそれが経営者なら優遇措置による縛られることになることもあるんだし。

そもそも金持ちの方が金に汚いからなぁ。
よく言えば金のありがたみをしっている。

女って金が木になるものだと思っているから駄目駄目なんだよね。

＞女って金が木になるものだと思っているから

まさにそのとおりだな。

>>113
ｳｰﾝ・・・・なぃ頭で考えたのだけどなー。

ｼﾞｪﾝﾌﾘは置いておくとして、すふが妄想できる範囲では
身体障害者雇用促進法と同ﾚﾍﾞﾙでｱﾌｧﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝが存在する。

「働く意欲のある人間に働ける機会を均等にする」
とゆー事に「ｹﾞﾀを履かさざるを得ない」状況は
　　　　　　　　　　　　　　↓
それまでの世の中が、ｹﾞﾀを履いていない人間の“主導（支配）”であった。
とゆー紛れも無い証拠のような気がするのだ。

身障者雇用機会均等法→健常者が支配階級
ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ→男性が支配階級

「こんなものはいらない！」または「優遇だ！」と異議を唱える行為は
・健常者も障害者も機会が均等に与えられてるはず
･男も女も全く同等のﾁｬﾝｽを与えてもらってるはず

とゆー事かなー？とｵﾓﾀです。
それはそのまま
・身障者差別は無く、健常者が労働の主導ではない
・女性座別は無く、男性が支配階級ではない

っちゅー事かなー。とﾂﾗﾂﾗとー。

>>115
お金持ちぢゃなぃよん。

支配階級＝雇用者　ではないのんね。
>>99ですふがつぶやいてる事は
支配階級の経験値の低い人間なら、
「男性＝支配階級、女性＝被支配階級」という イデオロギーをもった人達
（主にフェミニスト）が運用している、男女共同参画に
不満や批判を持つのは当たり前だね　　ってことだけよん。

支配階級の経験値の低い人間＝男性主導の社会を味わっていない

って事なのよん。

>>116
＞女って金が木になるものだと思っているから駄目駄目なんだよね。

ｴｴｯ！ちゃぅのかー？
とか言えたらﾏﾀﾞｰﾑっぽく見えるかしらん（ｗ

確かに、身障者雇用促進では補助が出るけど
ﾎﾟｼﾞｱｸは補助が出ないもんね。
でも、違うのはそこだけ。
規定値を満たしていないと、呼び出される方が、ずっとｼﾋﾞｱかも。
雇用主は、雇用条件に性を明記しないだけで、
お役所（公務員）以外は、まだまだ雇用主主導の雇用体系ぢゃなかったっけ？

>>118
身障者は人口の半分もいないからかもしれないが、
「守ってもらうのにエラソーな態度」が目障りになったことはないな。
（ていうか、女を身障者に喩えるのは、女自身が許さないと思うけど？）

>>119
> 支配階級の経験値の低い人間＝男性主導の社会を味わっていない

世間知らずだから「味わい」だけに注目してしまうんだよ。
味わってる人はそのための労力も知ってるので、むしろ甘い考えは許さないし、
忙しいので、女は家庭に入って家を守れという考えにもなる。

逆に、働かざる者食うべからずでスパルタ式に家族全員に働かせるタイプの事業主もいるけど、
その場合はもっと「守ってもらうのにエラソーな態度」は許さない。保護とか関係ない。
農家なんかもこれに当る。

ヴィンキュラム　ジャパン(株) (JASDAQ:3784)

直近IPOで、安よりして、上げていないなんてカワイソスw

>>121
ﾅﾙｰ。

男社会（男性差別なんかない）を実体験している
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働く男は、逆に「女は邪魔」であるがゆえにAAに異議を唱える場合もある。

っちゅー事ね。

つまり女性優遇に反対する人種は二つ
・男性社会である事を認めてる男（この中にも二種類>>121）
・男性社会などなかった（被支配階級）

これらが複雑に絡み合ってるのだねー。

>>121

「守ってもらうのにエラソーな態度」って・・・

そうだな。

（全部じゃないが）女性は、優遇されたり、守ったりされなきゃ
男性と平等にならないと主張している側なのに、
やたらと態度がでかいのが理解できない。

もっと謙虚になれっての。

>>123
邪魔というより、
１）こっちは忙しいんだから家を守れ。
２）エラソーに言うなら自力で這い上がれ。
の２つかな。

これを難しく言い換えると
１）役割分担はあっても差別はなかった。女は家に保護されてたのであり差別ではなかった。
２）たまたま能力のある女が少ないから統計上少なくなるだけで、差別などない。
となる。
>>121で説明した通り、この考えに被支配階級とか関係ない。

>>118
＞「働く意欲のある人間に働ける機会を均等にする」
意欲があれば全身麻痺で知的障害があっても働けるの？
なんで健康な女と障害者を同じに扱うの？

間違った例えなんだからいいかげんにしたほうがいいよ。

＞それまでの世の中が、ｹﾞﾀを履いていない人間の“主導（支配）”であった。
質問

征服欲、支配欲が満たされていれば他に何も入らないの？
えらい人や金持ちの多くはそれらと引き換えに重い責任やリスクを
負っているんだよね？

征服欲、支配欲を満たしてやっているのだから、女は金持ちから
金を働かずに貰う権利があるなんてことにはならないと思うけど？

＞とゆー事かなー？とｵﾓﾀです。
うん、でそれはすでに論破されているじゃん。
多くの人が支配階級の心情を語っているよね？
すでに論破されていることを繰り返してもしょうがないよ。

答えるべきは支配階級が不平不満を感じないってことでしょ？

>>119
＞支配階級＝雇用者　ではないのんね
平均すればその色合いは強いよ。
貧乏人が人を雇えないでしょ。

＞不満や批判を持つのは当たり前だね　　ってことだけよん。
うん、それはすでに論破されたよね。
支配階級の人間こそ不満を持つと。

＞支配階級の経験値の低い人間＝男性主導の社会を味わっていない
そもそも別に男性主導ではないでしょ？
分不相応に、働き以上に権利権限をもっているのは女性では？
いつから納税額に応じて選挙権を多く与えられるようになったの？

なんていうか、こういう女の考えって本当に甘いなって思う。
大昔は男尊女卑だったから男は幸せだったとても思っていそう。
男の良い面しかみえていないんだよね。

「わたしも男だったら戦国武将になって武勲を立てられたのに」

って思っているタイプだよ。実際には晒し首ｗ
男は得をしているわけでも、ずるして金や地位を手に入れているような
錯覚をもっているんだよねぇ。

もし白人に生まれていたら、とかさそういう間抜けな考えの女って多いよね。
ある意味かわいそうだと思うjけど・・・そんな不満持って日常を優遇されて
生きていくのはいつか死ぬ時に心からむなしく感じると思う。
足手まといなことには変わりないけど。

>>120
＞お役所（公務員）以外は、まだまだ雇用主主導の雇用体系ぢゃなかったっけ？
一般の雇用主はプロであり、男とか女とか関係ないよ。
公務員は女性が優遇されているんだしね。

不満をいうなら、女の低学歴をまずなんとかすべきでしょう。
次に理系進学率。

なにもしない、リスクも背負わないのに、お金や仕事をくれっていうのはねぇ・・・。
そういう生活って支配階級の支配欲を超えているんじゃないの？

身近に居てかわいくじゃれ付いてくるペットならともかく、
どこにいるかわからんみたことない不細工な女のために税金をつか
うのを良しとはしないでしょ支配階級でも。

すふのいう征服欲、支配欲を満たしてくれる存在＝女であり、その対価として
優遇しろと言うのなら、押し売りだよ。

国の制度に圧力を加えたりしないで自分の魅力で養わさせるべきだよ。
少なくとも人間の女は天然記念物になんてならないんだからさ、かわいくも
ないにのに保護したくないでしょ？

>>126
間違った例え？
貴方に都合の悪い例えだったのは解かったよん。
征服欲支配欲の話なんかしてないよ？

「参画は男性社会であればこその事業」
この運動に異議を唱える人間はどんな立ち位置なのか、考えてるだけ。

【労働現場は】
・男性社会なんかではない→被支配階級の女と同位置（ﾒﾝﾘﾌﾞ傾向あり）
・男性社会なのだから性差認識で家に入れ→反ｼﾞｪﾝﾌﾘ
・能力社会なのだから甘えるな→ﾏﾙｸｽ主義的な思想（働かざるもの食うべからず）

辺りかなー？

>>129
＞貴方に都合の悪い例えだったのは解かったよん。
都合は関係ないよ。例えとして間違っている理由は述べているよ？

＞征服欲支配欲の話なんかしてないよ？
いや、してるよ。君の考えは

「支配者階級は支配欲を満たしてもらっているからその分優遇には異議を唱えないはず」
というものなんだから。

＞「参画は男性社会であればこその事業」
根拠がありませんよ。大体、男女共同参画は男性主導で行われているわけじゃないでしょ。

＞この運動に異議を唱える人間はどんな立ち位置なのか、考えてるだけ。
ええ、そしてあなたの意見である被支配階級の人が主に異議を唱えている
という考えは論破されてるでしょ。税金や会社に優遇を強いるのはその持ち主や
貢献者・功労者である支配階級が一番不快感を持つってね。

＞・男性社会なんかではない→被支配階級の女と同位置（ﾒﾝﾘﾌﾞ傾向あり）
「社会」とみるものの立ち位置は関係ないでしょ。
社会は社会なんだから。
仕事についているときは性別は関係ないし。

なんで仕事中に女をアピールする気なの？

>>130
＞被支配階級の人が主に異議を唱えている
＞という考えは論破されてるでしょ。

ｿﾀﾞﾈ。
何がどぅ論破なのか相変わらずﾁﾝﾌﾟﾝだけど
>>99
＞支配階級の経験値の低い人間（非婚、非ﾘｰﾀﾞｰ型、雇用の下層）
＞が、この法を女性ばかりの優遇と批判するのは、
＞とても当たり前のことなのだね。

この考えは変わってないよ。

ただ、批判する中にも、優遇として批判する男性だけではなく
・男性社会なのだから性差認識で家に入れ→反ｼﾞｪﾝﾌﾘ
・能力社会なのだから甘えるな→ﾏﾙｸｽ主義的な思想（働かざるもの食うべからず）
の人たちも、参画批判するというのは、理解できたよん。

えっと、都合の悪いことからは逃げるのが女のくせらしいから箇条書きで
質問するから答えてね

・会社を縛るものなのになぜ経営者やオーナーが優遇に不満を持たないのか？

・なぜ高額納税者が自分がたくさん税金を納めているのにそれに無頓着でいられるといえるのか？

・もし経営者も高額納税者も支配階級でないというならどういった者がそれにあたるのか？

・女の例えに障害者を挙げているが、男と同等の権利を有する女と、健常者と同等の権利を
有しない障害者を同列に比較することはできないが？

同等の権利を有すなら、同等の義務を負うべきであり、優遇などあってはならない。
この考えは支配階級か被支配階級かは関係ないでしょう。

支配階級の経験値の低い人間がﾒﾝﾘﾌﾞ傾向にある

これって、間違ってるかなー？

>>131
＞何がどぅ論破なのか相変わらずﾁﾝﾌﾟﾝだけど
支配階級が異議を唱える理由はすでに挙げられているのだから。

＞この考えは変わってないよ。
そうですか、でも論破されてますよ。その考え。
壊れたものを大事にするのはその人の勝手ですけど。

＞の人たちも、参画批判するというのは、理解できたよん。
なら論破されたことがわかってるってことだよね。

　「の人たち」　は別に支配階級とか被支配階級とか関係ないんだから。

>>133
ん〜そこらへんは卑怯でもなんでもいい、自分が幸福ならっていう女の人には
理解できないんじゃないかな？
「道理」って言葉知ってる？
男は道理を大事にするからさ、不当だと思ったら異議を申すんじゃないの？

フェミの運動が女権拡大でしかないのなら、

・世の流れにまかせ男の責任を放棄しメンリブで対抗して
・地道に女を説得し、従来の価値観に戻そうとする

このどちらかを選択するだろうけど、そこに支配階級も被支配階級も関係はないよ。
道理を通すだけ。
義務に対して権利といった等価交換を成立させようとするだけ。
そうしないとシステムは破綻しちゃうからね。

どっちにしろ女のダブスタ（権利は平等、でも優遇はくれ）を許すような人もまた
支配階級、被支配階級には関係なく少ないよ。

もし支配階級に多く感じると言うのなら大多数の顔色をうかがわなければいけない
商売柄ってことでしょ。

>>132
＞
・会社を縛るものなのになぜ経営者やオーナーが優遇に不満を持たないのか？

雇用する側が不満を持たない　とは言ってないよ。
ただ、現状参画を覆すだけの動き方はしてないでしょ？
（募集時に性別明記をさせろ！　とか言ってるの見たことないもん）
この板でも、目にしたことないよ。
ただただ女性ばかりが優遇される（被雇用者）はよく見かけるけど。

＞なぜ高額納税者が自分がたくさん税金を納めているのにそれに無頓着でいられるといえるのか？
労働賃金に見合う仕事ができなかったら、経営者は首切れるだしょ？
そこに性別は関係ないのでは？

＞女の例えに障害者を挙げているが、男と同等の権利を有する女と、健常者と同等の権利を
＞有しない障害者を同列に比較することはできないが？

最初からもっぺん読んでﾐｿ。
身障者雇用促進法と男女雇用機会均等法の根底は同じ。
それまでの労働市場からはじき出されていた人間に、ﾁｬﾝｽを与える
とゆー趣旨は全く同じ。
その趣旨が通ると言う事は、それまでの労働市場が
・健常者主体
・男性主体

であったという証拠でわﾈですかな？

いくら日本人が金があって中国人やインド人を労働者として雇っていようと
彼らが分不相応な要求をしたり、優遇を求めれば異議を申すよ。
そもそも商売っていうのは「割に合うかどうか」なんだよ？

そこはわかる？労働力に対して賃金が、原価に対して売価が、
高く商品を売って利益を出しても、人件費を削って儲けを出しても、
基本的に同じ。そこで設けをださなきゃいけないのに、女優遇なんて
不満も無く受け入れる経営者などいないよ。

>>135
「男女参画事業」に関わるﾌｪﾐの話だとだ根幹が見えずらいから
ｱｰﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝに絞っていい？

つまり、AAは道理にかなっていない　と言う事なのか？

>>137
あーわかった！

ＡＡは、事業として容認できても、実態が伴っていないから
AA自体を批判せざるをえない　実情だと言う事かー？

>>136
＞ただ、現状参画を覆すだけの動き方はしてないでしょ？
できないからでしょ。意義があるかどうかは別問題だよ。

＞この板でも、目にしたことないよ。
企業っていう人間はいないから目にすることはないよ？

＞労働賃金に見合う仕事ができなかったら、経営者は首切れるだしょ？
http://tamagoya.ne.jp/roudou/123.htm
よく読んで。
ついでに企業は教育にもお金をかけているわけだよね？
だから腰掛け女とかいてもらったら困るわけ？わかる？

労働賃金に見合うようになるまでに時間がかかる覚えなくちゃいけない
仕事っていっぱいあるんだよ？
学校でたら技術が身についていて、給料分稼げるって仕事は
以外に少ないと思う。

＞とゆー趣旨は全く同じ。
違うよ。はじき出されていたわけじゃないから。前者は特に平等だの均等だの
書いてないだろ？ただ怠け者の障害者、働ける能力があるのにそれを磨かない者
をどうにかしようって考え。後者も似たようなもんだ。
働く気がないのにそれを「チャンスがないせいだ」と言ってるだけ。

＞であったという証拠でわﾈですかな？
じゃないよね、だって女は働きたくないんだもん。だから低学歴で、雇用のない文系に進むんでしょ？
市場にならないじゃん。男が女から仕事を奪っているんじゃないんだから。

>>131
> ・男性社会なのだから性差認識で家に入れ→反ｼﾞｪﾝﾌﾘ

こいつも汗と涙の旦那の労力を０だと思ってる。

>>138
敵ってる理由がない。

>>139
事業としても容認できんでしょ。
そもそも女にも起業する権利はあるんだし。
出生できないのは本人らの責任だ。

実力が無い、本人らにやる気がないのに、雇わなければいけない
出世させなければならない経営者、株主、彼らがいくら大金持ちだ
ろうと喜ぶはずも無い。

ともかく

ダブスタ容認は大多数の男にはありえない。

実力主義・成果主義を徹底した男女平等（メンリブ？）かあるいは
性的役割分担かどちらかで割れることはあってもね。

それに支配、被支配階級は関係ない。

>>136
×男性主体
○能力主体

女自身が事業を起こすか、
女社長で女社員が多い会社に就職すればいい話だろ。
そういう会社が少ないのは、女の努力が足りないからだ。

>141
うん。
> ・男性社会なのだから性差認識で家に入れ→反ｼﾞｪﾝﾌﾘ

そもそも性的役割分担してたら男社会ってことはないないよ。

仮に差別があるとして、男社会だとして、それでAAを採用して差別が
なくなったりするもんかね？

中には「優遇などなくても出世できた優秀な女」もいるだろうけど
彼女らもみんな「AAによる優遇で出世できた、就職できた人」という
目で見られるわけだ。

俺は女と言うだけで優遇される制度があることは将来的には逆に女は
先天的に劣った存在と言う差別を産むことにしかならんと思うがね。

>>140
読んだー。
１．解雇の必要性が本当にあるのか？
２．解雇回避のための努力を尽くしたか？
３．人選に感情が入っていないか？
４．説明・協議、納得を得るための十分な手順を踏んだか？

ｾｲｰﾘは重いかとか結婚したらどうするのか　って雇用時聞かれるのは
ちょー当たり前だとｵﾓﾀですわん。

＞働く気がないのにそれを「チャンスがないせいだ」と言ってるだけ
何故ここに飛ぶのか、いつもわからんのですが・・・・。

均等法　促進法　とは「働く意欲のある人間に平等な機会を与える」法である。
すふはここから動いてないよ。
働く意欲の無い人間は、社会が評価する
ここも動いてないけど・・・・。
「女は全て働く意欲などないからＡＡは必要ではない」という
個人的な主張なら、理解したよ

>>141
それのどこがー？

>>142
＞それに支配、被支配階級は関係ない。

＞支配階級の経験値の低い人間（非婚、非ﾘｰﾀﾞｰ型、雇用の下層）
つまり、自分自身が主導である世の中を実感していない人間が
「優遇」に対して、不満を持つのは当然だ。

とゆー話が、何故そこに飛ぶのか、ｲﾏｲﾁ理解できてないです。

>>140
＞ちょー当たり前だとｵﾓﾀですわん。
そうじゃなくてさ・・・。
賃金に見合わないからってすぐ解雇できないし、損失がないわけじゃない
ってのは理解できた？

＞すふはここから動いてないよ。
正しく書くと
　　働く意欲　＝　賃金に見合う仕事をする意欲
だよ。
楽して会社に名前だけ置いて、お金をもらえたらいいなぁってのは
働く意欲とは言えんよ。

＞働く意欲の無い人間は、社会が評価する
つか、もし意欲のある無しで法律作るなら障害者や女に括る必要ないじゃん。

＞個人的な主張なら、理解したよ
個人的じゃないけどね。
あるなら進学率も、学歴も男と同等にまで持ってこなきゃ。
男社会男社会って、まず社会に出る前からやる気ないんだもん。

＞つまり、自分自身が主導である世の中を実感していない人間が
自分主導の世の中って？

世界征服者ですか？

>>146
> それのどこがー？

「忙しいから」を「男社会なのだから」に捻じ曲げてる。

夫と子供を女一人で養って、夫に給料の文句を言われながら、
客や上司から理不尽な強要をされても人格否定されても頭を下げ、
４０年働き続けることを「優遇」だと思ってるのがイタイ。
そんなに根性あるなら勝手にやればいいだけの話。

>>146
>つまり、自分自身が主導である世の中を実感していない人間が
>「優遇」に対して、不満を持つのは当然だ。
>とゆー話が、何故そこに飛ぶのか、ｲﾏｲﾁ理解できてないです。
理由は誰もそんな話をする気はないから。
つまり、男は自分が優位な立場だろうがそうでなかろうが理不尽なことには憤りを覚えるものであって
立場によって差など大して無いだろうと判断しているから。
自分さえよければいい系の男も中にはいるだろうけどね。

>>147
理解できたよ。

つまりAAは実績が伴っていない以上、必要ない

って結論を貴方は出したのね。

>>148
１）こっちは忙しいんだから家を守れ。
これのこっち　って「労働現場は男」　　って事だしょ？
それって反ｼﾞｪﾝﾌﾘでわ？

それが何故
＞こいつも汗と涙の旦那の労力を０だと思ってる。

とゆー評価になるのか、説明になってなぃのだけどー？

>>149
それが女には通用しないんだよねぇ・・・。
女は「文句をいうのはきっと自分の立場に不満があるからだ」としか考えない。

自分が文句をいうとしたらそうだから、他人もそうだろうって
考えなんだろうな・・・犬や猫に服を着せるのもこのパターンかも。

もう説得は無理かな・・・

>>150
＞つまりAAは実績が伴っていない以上、必要ない
実績じゃなく、実力ね。
まぁ主に実績から図るんだけど。

>>149
理不尽だ（道理に適ってない）から憤る　のは理解してるってば。

それを「優遇」と批判するのは、
女がﾗｲﾊﾞﾙでなければ（女と同じ土俵に乗っていなければ）
湧かない感情でわ？

とゆーﾚｽが>>99

前提と結果がｺﾞｯﾁｬよん。

>>153
省略しているだけでしょ。
優遇＝悪だとはだれもいっていないよ。

不当な優遇だってことだろう。
君は読解力がないな。

>>150
> これのこっち　って「労働現場は男」　　って事だしょ？

たまたま男がやってるケースが多いからってだけで、
女が現場にいれば逆だよ。
でも女が現場に出る場合、役割分担が中途半端で、
男を家に保護するなんて感覚持てないだろ？

>>152
実力って場に出なければ見極められないだしょ？
初めから「女は所詮女なんだから」とゆーﾊﾞｲｱｽかけてれば
一方的に、実力を見なくても批判はたやすいな。

と貴方のﾚｽ見て納得は出来たよ。

>>151
たぶん女の感覚にはないんだろうね。
理屈がおかしいなら自分がそれによって優位であろうとも理屈を正さなければと思う感覚や精神がね。

>>153
単に優遇だからと批判するならそうだろうがダブスタだからおかしいということだと思うけどな。
これも僻みが入っていて優遇だから反対だというタイプも中にはいるだろうけどね。

不当な優遇は悪ではないのかね。

>>154
女は労働現場には向いていないってだけでしょ？
>>155
参画の一つに「家事育児も男性の協力が必須」とあるのだけど
これにも反対ですか？

参画反対は、全て反ｼﾞｪﾝﾌﾘ（性差を弁え家を守れ）

って感じになってきたねー。

>>159
> 参画の一つに「家事育児も男性の協力が必須」とあるのだけど

捻じ曲げが多いよね。
正確には、
「夫婦で協力できるよう、男女ともに育児休暇が必要」
とかだろ。
「男性の協力」とかいう言い方だと、
間違った印象で妻が夫に理不尽な不満を持つきっかけを作ってしまう。
つまり、育児休暇取れなくても夫に無理させたり。
そういう捻じ曲げが多いから問題視してる。

>>161
自分の立てた巣に帰りなさい。

主人在宅ストレス症候群
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134697014/

>>156
＞実力って場に出なければ見極められないだしょ？
昇進試験ってなんのためにあるの？
資格取得を勧めるのは？

＞初めから「女は所詮女なんだから」とゆーﾊﾞｲｱｽかけてれば
そう思われる数字を女は残しているじゃん。
事実無根のレッテル貼りなのか、そうじゃなく数字出てて入るのか、
それで差別だって許されるかどうかは変わるんじゃないの？
つまり、女性専用車両と同じでしょ？

少なくとも電車利用する男の中の痴漢の割合
と、
女社員の中の寿退社する割合

では後者の方が高い割合なんじゃないか？
じゃあどういう目で見られるかわかるよね？

>>159
＞女は労働現場には向いていないってだけでしょ？
無意味なことに向いていてもしょうがないでしょ？
ルービックキューブ早組み世界一に国民栄誉賞をやるわけに行かないのと同じ。

>>160
俺はどっちでもいいけどどっちかに統一してくれ。
女が一枚岩じゃなけりゃ、男だって割れるだろ。

細木みたいにジェンフリ反対性的役割分担を受け入れるのか、
ジェンフリなのか、どちらかに決めてくれ。

ダブスタは吐き気がする。

>>162
これをあっちにコピペしてもしょうがないだろ。

すふは

「働く意欲のある人間には均等な機会を与える」事は、
社会として当然の指針だと思う。
優遇だとか、優遇されてるのだから身の程弁えろは、
ものすごい差別的意見であり、それはそのまま
「現状の労働市場は圧倒的な男性支配」を裏付けている証拠にもなる。
「性的役割分担をしろ」と言うのは
男は働き女は家庭を守る＝専業家庭こそ正しい姿

一方同じ口で、専業主婦は寄生虫　
と言っていない事を祈るのみだな。
>>161
同感。
男社会を肯定している以上、ﾌｪﾐが目指さなければならないのは
女性の向上であって、片側の性への引き下げであってはｲｶﾝですわ。
そんなものは、後から付いてくるとｵﾓ。
>>163
だから>>150でｴｴのんでしょ？

>>165
ここにしかしてないけど、君消費できんの？

>>166
＞「働く意欲のある人間には均等な機会を与える」事は
なら「女」で括る必要は無い。
少なくとも進学率や退社率などを見る限り、仕事にたいして不真面目なの
は女の方なのだし。

＞ものすごい差別的意見であり、それはそのまま
理由が無い。等価交換はけっして差別ではない。

むしろ、優遇しろ、権利は平等だというのなら、優遇措置を生み出すために
働かされているものは奴隷ではないか？

＞「現状の労働市場は圧倒的な男性支配」を裏付けている証拠にもなる。
ならないよ。等価交換の原則を守ることが男性支配だとかいえない。
100円のものを手に入れるのに100円必要だと言うだけで男社会か？

じゃあ女社会は錬金術の世界だねｗ

＞だから>>150でｴｴのんでしょ？
反論しないってことは↓は間違いだって認めるんだね。
＞実力って場に出なければ見極められないだしょ？

>>168
＞「女」で括る必要は無い

とゆー事は君は
「現状労働市場は男性主体である」　を否定する事になるんだよ。

すごい矛盾に感じるのだけれど。

>>169
＞「現状労働市場は男性主体である」　を否定する事になるんだよ。
携わっているのは男だよ。求めているのは優秀な労働者でしかない。

＞すごい矛盾に感じるのだけれど。
別に感じないよ。

＞反論しないってことは↓は間違いだって認めるんだね

ﾊ？
君が
＞AAは実績が伴っていない以上、必要ない
と言い切るのは、君の周りの女が役立たずだと
身をもって感じていると言う事なのが理解できた　ってだけよん。

均等な機会に関しては女は実績不足であって現状が不当だとは思わないけどな。
東大出が就職で有利なのは使える人間が多い実績があるからで、
これがもし他の大学と変わらないのに就職で有利なら不当だということになるがそれと同じこと。

>「性的役割分担をしろ」と言うのは
>男は働き女は家庭を守る＝専業家庭こそ正しい姿
俺はちょっと違うな。女が得意な分野もあるはずでそこで仕事するか
あるいは専業をやる場合は男女負担の平等化の意味で当然介護なども含めてが望ましいという感じだな。

まぁ、君らはよく飽くもせずダラダラと
ミミズみたいな長文を･･･

>>170
???◎???

前提と結果論とｺﾞｯﾁｬにしとらんですか？

>>169
勤労意欲を機会の提供の基準にするのに
括りを女性にすることに対する否定が
なぜ主体が男性であることの否定になるのか。
その基準で評価された時の主体が男性になるのは矛盾でもなんでもなかろうに。

>>172
＞均等な機会に関しては女は実績不足であって現状が不当だとは思わないけどな

同感。ﾔｯﾄ理解できる人間性に出会えたよん。

>>175
かつて、意欲ある女性が性ｶﾃｺﾞﾘで排斥されてたとゆー
これもまた、実績があったからでわ？

>>176
一応補足すると、だから共同参画による調整は不要であり
もし実績が伴ってきたら自動的に落ち着くところに落ち着くだろうからそれで十分ということ。

>>171
＞身をもって感じていると言う事なのが理解できた　ってだけよん。
聞いてない、聞いてない。
君は反論する機会を与えられて反論しないってことは間違いだったって
ことを認めるんだね？

>>174
＞前提と結果論とｺﾞｯﾁｬにしとらんですか？
いや、なってないけど？結果論として携わっているのは男でも
仕事中はその職業の人間でしかない、性別は関係ない。

現状の話にかつての話を持ち出して反論するってのは
なんか楽しいのか？

>>178
おぅ・・・・完全同意だなー。
>>179
???◎???
何に反論しろとー？
>>180
参画批判の人間は、かつて「労働市場が男性主体」だったと
理解してるのかなー？
ってゆー疑問だよん。

現状すでに「労働市場は男性主体でなく、性差関係なくやる気のみ」とするなら
参画は不当だと十分言えるし、
ID:yRyDqfTE氏のように、女は女だから女というものは
と、殊更言わなくてもｴｴ状態ぢゃん？

>>181
俺は現状について話している時に
かつての話で反論する事に意味があるのかとたずねているのだが。

>>181
＞何に反論しろとー？
反論に反論。
できなければ間違いを認めると言うことだな。

＞ID:yRyDqfTE氏のように、女は女だから女というものは と、殊更言わなくてもｴｴ状態ぢゃん？
参画うんぬんじゃなく、君の理解力を言っているんだよｗ

働きたい働きたいと喚くだけが勤労意欲なわけではないと思うのだがな。

>>182
うん、だから現状参画批判は
「今はもう既に労働市場は男性主体ではない」
と、考えてる男性が多いのかなー？

だとしたら、性的役割分担を守れ　は今更何故にー？と思うのだ。
>>183
どのﾚｽの何に反論すればｴｴのんか、具体的におながいします。

>185
163 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/12/16(金) 10:55:48 ID:yRyDqfTE
>>156
＞実力って場に出なければ見極められないだしょ？
昇進試験ってなんのためにあるの？
資格取得を勧めるのは？

＞だとしたら、性的役割分担を守れ　は今更何故にー？と思うのだ。
言わせているのはおまえみたいな専業だろ。

>>185
参画批判と性的役割分担の推進を直結させるのは
意図的なのか天然なのか。

>>186
あのぉ・・・昇進試験も資格取得も「場」に出なければ意味なぃのだけど・・・。
需要があって、初めて湧くﾓﾁでわ？
>>188
いつもどおり天然よん。

その二つが矛盾しとるように感じるのだ。

>>185
>だとしたら、性的役割分担を守れ　は今更何故にー？と思うのだ。

そういう男がいるなら、それはある意味忠告だろうな。全体的に労働市場では男の方が能力的に有利だから
下駄履かせもないと女にとって狭き門でありつづけるだろうという考えからの。
自分も正直そう思っている部分はあるが女自身は能力に差は無いと主張しているようだから
とりあえず放置ってところだね。

>>189
勝手に直結させて勝手に矛盾だ矛盾だと喚くのは楽しいか？

ジェンフリってなんか根拠がない、ジェンフリ版桃太郎ってのがあって、女の桃太郎が、女の鬼と冷静に話しあって和解し、人間と鬼が共存するようになりましたって話しなんだけど、女って冷静に話しあえるのかな？って思うんだよね。

>>192
君は改行を覚えなさい。

>>189
152 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/12/16(金) 10:32:38 ID:yRyDqfTE
>>150
＞つまりAAは実績が伴っていない以上、必要ない
実績じゃなく、実力ね。
まぁ主に実績から図るんだけど。
163 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/12/16(金) 10:55:48 ID:yRyDqfTE
>>156
＞実力って場に出なければ見極められないだしょ？
昇進試験ってなんのためにあるの？
資格取得を勧めるのは？

＞あのぉ・・・昇進試験も資格取得も「場」に出なければ意味なぃのだけど・・・。
実績を作る場にでるのにもまず実力が必要。

それともいきなりランダムに人を雇えというのか？
頭大丈夫かな？

>>190
どういだなぁ。

同等の能力があると主張する限りは、優遇なんてすべきじゃないよな。

とりあえず、女ばかりが有利でとても女本位な世の中で、俺達は生きるしかないんだ、高校時代から、担任の陰謀で男だからという理由で、力仕事ばかりやらされて、「ジェンフリだから！」と片付けられたよ。

>>195
何が有利？
ていうか君学習能力ねーな。
改行入れろって。

>>195
それ真っ向からジェンフリに逆行してるけど。

>>194
＞実績を作る場にでるのにもまず実力が必要。

おぅ了解。
ＡＡを推進したければ、まず「能力」を身に着けろ
話はそれからだ

だね。
ぢゃ、AA自体は君は反対ではないんだ。
ｽﾏｿ。誤解していたかも。

ていうか「俺たち」って勝手に括るなよｗ
勝ち組みは妥協せずに稼いで夢に向かってんのに、
お前のやってることときたら、２ｃｈに愚痴を書き込む
くらいか？あほらしｗ

みんな楽しそうだね

>>すふ
つ>>191

>>200
いきなり傍観者かよｗ

>>198
＞ぢゃ、AA自体は君は反対ではないんだ。
反対だよ。

実力と実績、両方とも重要でしょ。
実績があれば計画が立てやすいからね。

実績がないのだから、女はそれを埋めるべく本当はもっとがんばらなきゃいけない。
男以上に高学歴で資格もガンガン取得しなければいけない。
だが現状は逆だ。

もっと外国人力士のような気持ちでがんばれよ。

君達は自分の言ってる事だけが正しいと思ってるんだ。

>>204
男だからじゃなくて、お前だから使われてタンだと思うよ。

推測に過ぎないよね？

ｓｋｔｈｂｍｐｒｓｔｔｔｔｔｔｔｔｂｇｆｂｒｂ

壊れてんのなぁ。
まぁ変な奴を召還する板度はメンサロより上だったりして。

>>201
見落としちったー。ｽﾏｿ
＞楽しいか？

うん。楽しいー。
ってゆーか矛盾してない理由とか、直結すべきでない理由とか
お返事あったらうれしかったなー。
>>203
＞外国人力士のような気持ちでがんばれよ

だから土俵に乗せろ　とゆーのがＡＡなのでわ？

>>195
すふは圧倒的な男性有利の社会に生きてるけど
女だからと言われる事を憤慨するより、
女でなければ出来ないと自負して、動いた方が
何かと、楽だよん。

気の持ちようよ。何事も。　挫けるなよー。

>>209
ゲタ履かせに反対する事が
性的役割分担の推進となぜ同義になるんだかな。

>>209
＞だから土俵に乗せろ　とゆーのがＡＡなのでわ？
違うよ。実力も実績もないのに乗せろというのがAAだよ。

>>211
ｹﾞﾀ履かせ→男性主体社会の肯定
これに反対するとゆー事は、
社会は性差なく平等であるとゆー認識がある。（ｼﾞｪﾝﾌﾘ）

と・・・すふは書いてると思うよ。

性的役割分担を守れ（反ｼﾞｪﾝﾌﾘ）が同時に成り立たそうとするのは
矛盾ぢゃなぃかなー？とゆーﾚｽが>>185

同義と言ってるのってどのﾚｽかなー？
あたまﾜﾙなので、指摘しつつおながいします。

キーワードは
フェミニストと「従軍慰安婦問題」と人権擁護団体「アムネスティ日本支部」

-----------
ＳＴＯＰ！女性への暴力 」講演会ご案内

日時：２００５年１０月２日（日）
　　　午後１：３０〜３：３０　会場受け付けは午後１：００から
場所：高城会館１階 （お車は隣りの高城駐車場へ）

内容：紛争下における女性への暴力を阻止するには？従軍慰安婦問題から
　　　考える。 すべての国に国際刑事裁判所への批准と加盟を呼びかけよう。

参加費：５００円（障害者の方と介護の方無料　１８歳以下無料）
　　　　★保育室完備（保育士さん２名）★車いす用トイレ完備

主催：アムネスティ・インターナショナル　いさはやグループ
　　　ご連絡は運営担当の野崎優子まで　
E-mail yukonozaki at yahoo.co.jp
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2005-September/003280.html

>>212
ＡＡってその執行によって更なる女性の労働意欲を高めるものであるべきだと思うよ。
道筋が付いたなら、後は>>178の流れに任せるべきだと思うのだ。

女が生理痛でも情け容赦なく力仕事させよう！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1123576817/305

ここでもすふは同じ事言ってるけど・・・・。

でも貴方のは最初から、全面的に「女は無能」とゆーｽﾀﾝｽちゃぅか？

>>213
＞社会は性差なく平等であるとゆー認識がある。（ｼﾞｪﾝﾌﾘ）
性差があるかどうかという「事実」は別問題だろう。

女達本人がないといっているんなら、「ああそうかい、じゃあやってごらんよ」
という話になるだけで。

自分らの能力、自分らの体のことだろ？
男の判断で左右されてもしかたあるまい。

性差があって、能力が無くても、男以上に努力すれば埋められるかもしれんないよ？
例え寿命が縮むほどの努力だとしても、本人達が「そうします。だから平等に扱ってくれ」
というのなら合わせてやるしかないでしょ？

あるのに、ないふりをする。
努力でないものを埋める気もない。
でも対等に扱ってくれ。

それは通じないって話。

>>215
＞ＡＡってその執行によって更なる女性の労働意欲を高めるものであるべきだと思うよ。
その根拠は？

本人達が自分の食い扶持を稼げればあとはそれ以上の出世や労働を
望むかどうかは本人次第だろ？


　　　「やる気を育てる」

こりゃ子供に勉強させるときだけだｗ

>>216
AAの話ぢゃなかったのかー？

性差が労働雇用条件にあったからできあがったのが均等法
それを推進させる為に施行されたのがAA

君はそれに対して反対＝性差なぞなく頭と能力の問題
といながらも、初めから「女は無能」と断じてるのだよ。

それが何になる？

A性差は無い
なので優遇もいりません、対等に扱ってくれ


B性差はある
１
でも努力で埋めるので対等に扱ってくれ
２
埋められないので性的役割分担してくれ
３
でもなかったことにしてくれ。で、対等に扱ってくれ。
損失は男が埋めてくれ。


女はB-３を選択しているってこと。

>>218
＞AAの話ぢゃなかったのかー？
AAの話だよ。
性差があり先天的に劣ってるなら、そもそも働かなくていいよもう。
優遇で遊んでてもらった方が楽。

＞性差が労働雇用条件にあったからできあがったのが均等法
あったら均等にすべきじゃないじゃん。アフォ。

＞それを推進させる為に施行されたのがAA
じゃないよ。
男女が対等であるといいつつ、下駄を履かせましょうという矛盾を含んだ不当なものだよ。

＞といながらも、初めから「女は無能」と断じてるのだよ。
根拠は？
俺がどう思っていようと実力で示せば言いだけの話だよ。

少なくとも女は機会を与えられて、その結果負の遺産しか残してないだろう？
「寿退社する連中」というさ。
そういった目で見られて採用してもらえない場合は、恨むなら女を恨むしかないでしょ。

>>213
確かに同義とは言っていないな。
>>185で訳の分からん直結をしてはいるが。
全く主張としては別物なのに直結させることの問題が分からないと言うのは
まぁ、すふだからか。

＞ｹﾞﾀ履かせ→男性主体社会の肯定
＞これに反対するとゆー事は、
＞社会は性差なく平等であるとゆー認識がある。
性差があったところで下駄を履かせる必要などない。
なぜ性差があると下駄を履かせてその差を是正する必要があるんだよ。
そんなもんわざわざ社会がいじくらなくても
意欲のある奴はそんなもん気にならんくらいにやり抜くだろうが。

まぁ、二元論でしか物を見られないとこうなるんだな。
物の考え方はもっと多元的なもんだぞ。

＞なぜ性差があると下駄を履かせてその差を是正する必要があるんだよ。
女は「自分が女に生まれて無能なのは男が存在するせいだ」と考えるからだろう。

だから努力でその差を埋めなければいけないという考えに至らない。
努力しなきゃならないのは不公平だ、神が悪い、その分は男が補填しろ。
となる。

とりあえず今日Amazonから届いたのでage。

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〓目次〓
■第1章　過激セックス＆ジェンダー教育が国を滅ぼす！
教育現場からの告発！
ついにここまできた！子どもをセックス漬けにする過激性教育の実態
性教育だけじゃない！
偏向教師たちに支配された倒錯のジェンダーフリー教室
COLUMN
ジェンダーフリー思想拡散の黒幕「日教組女性部」の正体
現在も各地の教室で使用
ジェンダーフリーを教える“洗脳”ビデオ教材のいかがわしさ
■第2章　男女平等利権
県予算の3分の1がジェンダーフリーに！
堂本暁子　狂気のフェミナチ千葉県政
「内面の自由」を侵害する自治体
これが全国各地の“トンデモ”ジェンダーフリー条例だ！
男女共同参画御殿（1）東京ウィメンズプラザ
石原慎太郎に阻止された過激フェミニストの野望
男女共同参画御殿（2）クレオ大阪他
同和利権か!? 乱立する「男女共同参画セミナー」の謎
男女共同参画御殿（3）国立女性教育会館（埼玉）
フェミニズム真理教のサティアン「ヌエック」見学ツアー
>>225-226

>>225-226
■第3章　ジェンダー冤罪の構図
あなたの職場は大丈夫？
ジコチュー女が仕掛けるセクハラ冤罪の構図
マル秘現役女子大生・卒業生匿名座談会
「男はみんなレイプ犯」と教えるブキミなフェミ講座
妻子が消える！
世紀の邪法「DV防止法」は家族解体法である！
男を全員痴漢扱い
日本の恥「女性専用車両」はフェミニストが仕掛けた罠か!?
■第4章　国家解体法成立の起源
“国家解体法”出生の秘密
男女共同参画社会基本法　おそましい悪魔の法律はこうしてデッチあげられた！
INTERVIEW
米田建三（帝京平成大学教授・元衆議院議院）
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［特選］国内有名フェミニストの妄言・珍言・暴言集！
異義アリ！
男女共同参画が皇統・国家を滅ぼす
■第5章　「国連」と「先進国」に騙されるな！
もう１つの伏魔殿
国連主導のフェミニズム世界革命に「ノー」を！
強姦事件発生率は日本の20倍！
欧州型「性の自由主義」の大誤算！
韓国フェミニズム
儒教型家父長制をゆるがすフェミの声
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狂気の人体実験「ブレンダと呼ばれた少年」の悲劇

93 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2005/12/15(木) 01:48:18 ID:P5lNa0ol
>>92
ｵﾏｲ病院いったほうがいいんでねえの？
仕事する男が上で育児する女が下というマルクスなんちゃらなんていつ、ジェンフリが言ったのよｗ
言ってねえべ、頭おかしいよｵﾏｴｗ

誰もまともに読んでいないと思われ
.ID:P5lNa0olは、男女板では有名な無職ヒッキーでつ
>>92>>94さん(ID:xICLQm3r)の言うのが正論だし、
宝島の本も、当然その線で書かれていまつ

ID:P5lNa0ol

こいつの隔離スレだけどな。だから、全然レスがつかないだろｗｗｗ
こいつニュー速でも叩かれていたなｗｗｗ
-----------------------------------------------------
男女共同参画＝ジェンダーフリー＝フェミニズム＝ID:P5lNa0ol
-----------------------------------------------------
こいつもやっぱブサなんだろｗｗｗ

別物という理由を言わなきゃ。
すふは、更に>>213で関連付けてみているけどどこか問題？
だったら教えて下され。

＞性差があったところで下駄を履かせる必要などない。
と勝手に自分の結論をゆーことなら、誰でもできるよん。

１労働市場は男性優位になっていた
２働く意欲のある女性に均等に機会を与えることにした（男女均等法方）
３同時に女性のみしか与えなかった資格も、男性が取得できるようにした（〃）
４長い間男性主体の労働社会のなか、更に一層女性が奮起できるよう条件を設けた（ＡＡ）

いくら意欲があっても、それを発揮できる「場」が無ければ
均等法が逆行してしまうと考えるのは、当然の事だと思うよ。
まだまだ長い労働市場の歴史の中、女性が投入され始めたばかり。

男だったら雇ってもらえた市場に女が入るには、
もっともっと女は努力せなｲｶﾝかもだけど、
同じ資格を持っていたら、男性を採用する市場に女が入り込む事で
資格を持っていない男は排斥される。

意欲の無い人間がよりよく選別されるようになった事は、
けっして間違いではないと思うがな・・・。

>230
で、何で昼間は外に出れないの？

ID:prlkmOti＝ID:P5lNa0olが、>>78のリンク先の長駄文を書いた、低脳サヨなんだろうな。

悪徳自費出版屋に騙された田舎者の怪文章みたいで、誰も読んでくれないと思うけど。。。

>>230
現状では既に意欲のない者は男性も切られるのだが。
現状での離職率の違いやその理由を根拠に意欲を評価すれば
ゲタ履かせの必要性など認められないだろうに。
意欲がある、意欲があると言うのは勝手だが
それに説得力を持たせる根拠はどこにある？
苦労はしたくないけどステータスと金は欲しいなどというのは意欲とは言わんだろうが。
で、性差を認めた時のにゲタを履かせる必要性は？

＞と勝手に自分の結論をゆーことなら、誰でもできるよん。
自分のじゃないでしょ。資本主義国家なんだから。

＞１労働市場は男性優位になっていた
なってないよ。

＞２働く意欲のある女性に均等に機会を与えることにした（男女均等法方）
意欲がないのに平等を理由に機会を与えることにしたんだよ。
だから寿退社が多いし、社会に出る以前の進学率や学歴に差があるわけ。

＞３同時に女性のみしか与えなかった資格も、男性が取得できるようにした（〃）
助産婦は無理でしょ？

＞４長い間男性主体の労働社会のなか、更に一層女性が奮起できるよう条件を設けた（ＡＡ）
できる条件を設けても、それは女を取り巻く内部のみ。女本人にそれがない。

結局、生まれついての才能でも努力でもどっちでもいいけど結果を出せと言う
ことがなぜわからないんだろう？女だから？

＞いくら意欲があっても、それを発揮できる「場」が無ければ
場があって、意欲が無いんでしょ。

＞意欲の無い人間がよりよく選別されるようになった事は、
なってないじゃん。意欲が無いのに女が入ってくることになっているでしょ。
資格の話でも、学歴の話でも同じ。

資格も取ってない、低学歴、ネイルアートだのなんだのアホなどうでもいい
資格や、訪問販売の通信教育で取れるとかいう資格詐欺に騙されている
のが現状でしょ？楽しようとしてばかり。

>>230
>まだまだ長い労働市場の歴史の中、女性が投入され始めたばかり。
そのとおり。そして先人が新規開拓する場合は何事においても苦労するもの。
これは女だからとか関係ないし、理不尽だとも思わない。
だからとにかくその厳しい中実績を作ること。それでも排除されるなら不当だと考えるが。

何度も言うようだが日本製の製品が世界に出始めた頃、評価は低く、
また有色人種に対する差別もあいまって売れたものではなかった。

そこで日本は海外市場における下駄を要求し、それで売れるように
なったのかな？違うだろ。
努力につぐ努力で今の地位を勝ち取ったんだよ。

っていうか、信頼を勝ち取る努力はまったくする気がないのかな？女は。

「寿退社なんてしない」
「資格もたくさんとっている」
「男以上に高学歴だ」

という条件なら

「ここまでやっているのに、なぜ女を信用してくれないの？」
「こうなったら法律で強制的に・・・」

っていうのもわかるよ。
信頼を勝ち取る努力をして結果をだしても駄目なら
そりゃ力ずくってのもアリだと思う。マジで。

でも違うでしょ？

　　低学歴で、企業が求めているような学部に入らず、チャンスを与えても寿退社、

もともと信用が無い上に、信用を失う行為をばかりをしておいて
どうして「意欲があるのに雇ってくれない社会が悪い」なんて結論が
でてくるんだろ？

意欲があるかどうかなんてのは言葉やアンケートでわかるものじゃないんだよ。
働きたい、働くためにどれだけのことをしたかなんだよ？
大学に行くのもそうだしさぁ・・・。

ただ「働きたい」っていうのは意欲じゃないよ。
「会社に籍を置いてお金が欲しい」というだけなんじゃないの？

>>232
ﾂﾗﾂﾗと読んでるよ。

>>92
＞「ジェンダー」とは階級（男性＝仕事が「上」、 女性＝育児が「下」）である」という、
＞マルクス主義を援用したフェミニズム理論

このｿｰｽってあるですのんか？
>>93の突っ込みは当然だと思うけれど。
敢えて言うなら
「仕事は男、育児は女」からの開放がｼﾞｪﾝﾌﾘだしょう。

>>233
＞苦労はしたくないけどステータスと金は欲しいなどというのは意欲とは言わんだろうが
誰の話かぃな？（ｗ

今は過渡期。
圧倒的な男性主体の労働市場に女性が流れ込み始めた時期だよん。
女性は今まで労働時間制限や出産や結婚での退職勧告
大型特殊車の免許取得もﾀﾞﾒだったんぢゃなかったっけ？
逆に、保育士や看護士の男性の採用もなかったよね。

この性の偏りを解消するには、荒療治が必要なのかもなぁ。
と感じてるですわ。
これがどう落ち着くかは、もっと長い目で見ていかないとな。
>>235
そんな感じかなー？
兎に角、ｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言えないけど、
保護に胡坐をかけば、優遇だ逆差別だ　となる事を
女性側は戒めていかなきゃならんね。

ｽﾎﾟｰﾂ推薦入学の、選手と同じなのよ。今の働く女性は（ｗ

>>all
なんか俺の知らない間に大論戦になっとるね。
おじさんは嬉しいよ


>>227-229
うげ！！知らなかった。
まともに取り合った俺がバカだったのかorz

>>238
根拠もなく意欲があると喚かれてもその程度にしか見えんという話だ。
過渡期だからこそ苦労してでも実績を残して評価を盤石にする必要があるんだろうが。
ゲタ履かせた結果として発揮される物と真に自力で叩き出した実績の
どちらに説得力があるかなど説明するまでもない。
真に意欲があるならば多少の苦労など厭うなと。

ちなみにスポーツ推薦は学校側の求める物と
その人間の秀でた部分が一致した結果だ。
実際学生生活を通じてその活動を続ける事を義務付けられることも少なくない。
スポーツ推薦と並べるのは有資格者の優先枠だ。
女性一般にそういった優先の根拠があるのか？

＞女性は今まで労働時間制限や出産や結婚での退職勧告
いきなり男と同等の資格や仕事を任せられるわけないじゃん。
まずは与えられた仕事をしっかりとこなすことだろ。
これは男でも同じ、会社に入ってすぐ重要な仕事なんて与えられない。
こういうところが女って感覚狂っているんだよね。

大体、男と同等に出世できないから働きたくないって時点でどうかしてる。
自分で自分の食い扶持を稼ごうという考えが無い。
男と対等な扱いをして欲しい、ただそれだけ。

＞この性の偏りを解消するには、荒療治が必要なのかもなぁ。
優遇のどこが荒療治だよ・・・。
荒療治するなら女だけ集めて国がスパルタ教育を施して、男と同じだけの
能力を責任感を身に付けさせればいいじゃん。

＞ｽﾎﾟｰﾂ推薦入学の、選手と同じなのよ。今の働く女性は（ｗ
全然違うだろ。
どこがどう同じなにかまったく理解できねぇ。

スポーツ推薦入学者は優遇されているわけじゃないんだが？

>>240
＞根拠もなく意欲があると喚かれてもその程度にしか見えんという話だ
だから・・・誰の話だ？（ｗ

＞真に意欲があるならば多少の苦労など厭うなと。
機会均等法施行時、法だけ一人歩きしてて、
その「厭わない苦労」をする職場がなかったのよん。

男性もよく言うでわなぃですかぃ？
「兎に角使ってみてくれ、使ってみてくれないと真価は発揮できない」
今は「ほんじゃ使ってみましょ」って時代。
結論は焦らなくても自然に出るでしょう。

ｽﾎﾟｰﾂ推薦で入学後、鍛錬を怠った人間は、闇に消えていくでしょ。
消えるどころか追随する後輩の道も閉ざすでしょ。
これに女が気づかなければ、AA（推薦）自体も、消滅するでしょ。

男は、労働市場に大量の女が流れ込む事で、
個の資質を更にｸﾞﾚｰﾄﾞupしていけばｴｴだけ。
それが男の出来うる「働く意欲」の証明よん。

＞

>>241
＞スポーツ推薦入学者は優遇されているわけじゃないんだが？

そぅなの？
入学金免除とか、ﾕﾆﾌｫｰﾑの無償貸与とかあるんじゃなかったっけ？

>>242
ん？お前さんは今まで意欲の有無を根拠をつけて語っていたかね。

で、法施行時ではなく現状の話をしているはずだが。

それから男性も〜というが
男性の場合それを言ったとしてもゲタを履かせて採用などとはならん。

スポーツ推薦に関してはあくまで選抜時に当人のスキルと
学校側の求める物は一致しているわけだ。
今の女性一般がそれと同等の立場にあるとでも？
既に言ったとおり、並べて語られるべきは有資格者の優先枠だ。

推薦って一般人より評価される実績が無いと駄目だろ。
それが女というだけで与えられるなら当然おかしい話になるよなあ。

＞「兎に角使ってみてくれ、使ってみてくれないと真価は発揮できない」
比較するものが無い場合にいうんだよ。新商品とかね。

だいたい女はつかってきただろ、いままでなんども。
その結果が「寿退社」。

＞これに女が気づかなければ、AA（推薦）自体も、消滅するでしょ。
雇用機会均等法ができた時点で気づかなかったんだから駄目だろ。

＞個の資質を更にｸﾞﾚｰﾄﾞupしていけばｴｴだけ。
残業しない、教育しても寿退社するような足手まといを雇ったら
その分ケツを吹かなきゃならないんだから、自分への投資は難
しくなるだろ。

＞それが男の出来うる「働く意欲」の証明よん。
意味不明。
男は働く意欲を疑われるようなことして無いじゃん。

＞入学金免除とか、ﾕﾆﾌｫｰﾑの無償貸与とかあるんじゃなかったっけ？
うん、それが？その分スポーツで還元してるじゃん。

AAは、女の優遇は、「スポーツできない奴推薦」だろｗｗ

・IQ、進学率、学歴、資格等で劣っている

・実績が無い

・雇用機会均等法以降機会を与え、毎年何兆円も投資している。

・なのに現状は　社　会　に　出　る　前　か　ら　主婦願望増加
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E45860320/



もう、これだけやっても成果がでないなら見限るべきだろ？
それをどうして、AAってことになるのかね？

やっと労働意欲が高まってきた・・・ってわけでもなく逆なんだよ？
なにしたいんだよ、おまえら女は。
ただスーツきて男の真似したいだけなんじゃないか？
　

>>244
＞お前さんは今まで意欲の有無を根拠をつけて語っていたかね。

ｲﾔ？女性の働く意欲の有無など女性の数だけ評価できるでしょ？
女性に働く意欲があるともないとも言ってないのだが？
もっぺん読んでﾐｿ（ｗ

男女機会均等法は
「働く意欲のある人間に、均等に雇用を提供する法律」
働く意欲のある人間を見極めるには、働かせてみないとわからんっしょ？

＞男性の場合それを言ったとしてもゲタを履かせて採用などとはならん
労働市場は長年男性主体で構成されてきた。
長い間、男はｹﾞﾀを履いてきたとは考えられんですか？

「男だから」という「優遇」であった事に、気づけない人間は
他者の「優遇」に過剰な嫉妬をするものだよ。

自らが差別側にいたとゆー「優遇」に気づけない人間が
被差別部落への補助を目の敵にする心理と共通しとる。

しなきゃｲｶﾝ事は、保護への糾弾でなく、自分のｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟでわ？
答えは自ずと出るだしょう。

>>247
横レス失礼。

そのリンク先ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ

＞女性に働く意欲があるともないとも言ってないのだが？
あるかどうかわからないのに下駄履かせるような制度を作る理由はなんだ？

＞働く意欲のある人間を見極めるには、働かせてみないとわからんっしょ？
んなわけないだろ。
職を得るためにどれだけの努力をしているか。
あとは統計。

＞長い間、男はｹﾞﾀを履いてきたとは考えられんですか？
考えられないよ、実際比べてみて男の方が優れていることが証明されたんだから。
労働者としてね。女を働かせてみたら寿退社した、勉強させてみても同じ成果がでない。
実質的な差があるのだから仕事を与えられてきたのはけっして下駄のおかげでは
なかったということの証明だろう。

＞「男だから」という「優遇」であった事に、気づけない人間は
＞他者の「優遇」に過剰な嫉妬をするものだよ。
優遇があることが証明できてない上に、優遇に気づかない人は嫉妬するという
意味不明の自論はなに？どういう理屈？

＞自らが差別側にいたとゆー「優遇」に気づけない人間が
＞被差別部落への補助を目の敵にする心理と共通しとる。
なるほどつまり、


・女は男よりも能力が無く、責任感も無く、働かないのにのうのうと生きてこられた＝優遇


・のんべんだらりと男を働かせて、自分は働かずに生きていける特権に気づかずに
仕事をもらえないのは差別だと言っている


ということだね？

何で逃げるんだか・・・
いくらでもあるぞ〜

http://blog.livedoor.jp/insighter/archives/21696224.html2005年05月12日
強まる専業主婦願望
「女子大生中心に強まる専業主婦願望」日本経済新聞（夕刊）2005年5月10日

「データから読み取れるのは、高まるキャリア志向の一方で、専業主婦志向も台頭しているという二極化だ。
家族社会学が専門の山田昌弘東京学芸大教授は「ここ五、六年で従来、キャリアを目指す女子学生が多か
った大学でも専業主婦願望が強まり始めた」とみている。」（中略）「労働時間が長くなりバリバリ仕事をするの
は大変なうえ報われない、というイメージが強まっているのが一因」と山田教授は考える。」

「「昨今の『負け犬』論争が追い打ちをかけた」と精神科医の香山リカさんは指摘する。実際、先のA子さんやB子
さんも「負け犬」という言葉がメディアをにぎわすようになってから一層、「早く結婚し、家庭に入るのが幸せでは、
と考えるようになった」と打ち明ける。」

キャリア志向は依然として多数派なんだけど、こうしてみると酒井順子の『負け犬の遠吠え』は結局彼女の意志
とは真逆に機能してしまったということなんだな。独身でも生きやすくなるための開き直りキーワードとして「負け犬」
を開発したのに、蔑称になってしまったという。

まあ主婦の自己犠牲的ネガティブ･イメージが薄らいだのはいいことだとは思う。主婦ブーム前夜という感じだ。
乙葉と竹内結子の主婦化は同世代の若い女性にどんなインパクトを与えるんだろう。とりあえず眞鍋かおりは
当面独身キャリアを貫くとのこと。
http://manabekawori.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_efa9.html

>>248
は？AAってのは女性に意欲がある事を前提にしてるもんだろ。
そこでなぜ意欲の有無を度外視せにゃならんのだ。

じゃあお前さんは今まで何を根拠にAAを語っていたんだ？

で、かつてではなく現状の話をしているのだと
何度言えば分かるんだ？
スポーツ推薦に関してはもはやスルーだしなw

ひまというか親切というか遊びが過ぎるというか・・・（＾＾；

>>253
どの口がそれを言うかｗ

すふ個人の意見として何回か書いた事があるけれど、
生理休暇とAAは、基本的に反対なんだよ。
専用車両もね。

ただ、社会として弱者やﾏｲﾉﾘﾃｨｰを毀棄することは間違っていやしないかと
考えてるのだ。
現状現状と拘るのは、今君達が職に着けない状況だからかぃ？
もし着けないのだとしたら、それはAAや均等法のせいなのかぃ？
強いては全ての女のせいなのかぃ？
意欲があり能力があるなら職のある世の中なんだよ。
いいことぢゃなぃかー？

男性主体の労働市場を男女ﾊﾞﾗﾝｽよく雇用させようと社会が動く事自体は
専業罵倒のこの板では、賛成者が多いはずなのにね。

生理休暇は反対だね。
あんなもん、女性叩きのために作ったとしか思えない。
生理が労働に支障をきたすほど重い人というのは、
それ病気だから、早く病院で治した方がいい。

弱者とマイノリティは違う。

あと「男と対等な権利」と「最低限の文化的生活」も違う。

弱者に保証されるのは後者。

＞現状現状〜以下略
自分の立場がこうだからこう考えるだろう・・・なんて混脳らしいんだｗ

社会問題について語る人間はみな直接の被害者ってか？
やれやれ、女はそうかもしれないがねぇ・・・。

＞男性主体の労働市場を男女ﾊﾞﾗﾝｽよく雇用させようと社会が動く事自体は
×雇用させよう
○労働させよう

労働者として使いものにならないのに雇用だけさせてどうするんだか・・・。
金の無駄遣いもいいとこだ。

労働市場では間違いなく女は弱者だよ。
まして結婚出産育児なんかしたら、使い物にならないとも言われている。

寿退社が出来て羨ましいとみるか、寿退社をしなければ
使い物にならないと見られてるのかは、各々に帰すとして
自分はﾘｽﾄﾗを嘆く頭で、結婚でｷｬﾘｱを捨てる事もﾁｮﾄ考えてみよう
程度の感覚かなー？

>>255
何を関係ない独言をいきなり。

で、お前さんは意欲の有無を度外視しして
何を根拠にAAを語ってたんだ？

で、こだわるも何も、現状の問題を話しているのに
かつての話を持ち出す事に意味はないじゃないか。
極端に言い換えれば、昔は虐げられてたのよ〜
だから今我儘になるのはおかしくないのよ〜
それを許容できないのは職につけないから〜
って言ってんのと同じじゃないかw
リアルバックは関係ないと言いつつ勝手な憶測をもとに無職扱い。
きっと個人的な感想がどうの〜とか言い出すんだろうが
本当にリアルバックは関係ないと言うなら思ったとしてもわざわざ文章にはしないわな。普通。
別に直接煽りを食らっていなくとも問題を感じるなどということはいくらでもある。

で、「意欲があるなら〜」
は、女性に意欲があるかをどうやって判断してるのか
その根拠を聞いているのに答えない、と。

それから俺は専業罵倒なんぞしてない。
無意味なレッテル貼って逃げてないでレスにはちゃんと答えとけや。

>>259
募集してきた＝意欲　と取るのがAAの基本だしょ？

>>259
＞それから俺は専業罵倒なんぞしてない

だったら、無能ならｹﾞﾀなんか履いてまで社会に出ず
だまっておとなしく家事育児に専念しろ！

と応援お願いねー。

>>260
は？
そこでAAを導入する根拠は？

で、他にも答えるべき点は多いはずなんだが。
スポーツ推薦の話やらゲタを履かせる必要性やら。

>>261
氏ねよ。
俺はそもそも専業が無能の仕事だとは思っていないし、
真に意欲と能力があるならば社会に出てもいいと思っている。
お前さんが無能なのはよく分かるがそれを基準に語るなよ。

>>262
働きたいと望む女性が増えた。
その時労働市場男主体の独占市場だった。
異物投入には行政の支援が必要と考えた。

結果がＡＡよん。

＞スポーツ推薦の話
女性と言うだけで推薦されるｼｽﾃﾑだからAAには反対なのよん。
ただ、逆に女性側から見た場合、ｽﾎﾟｰﾂ推薦なのに
鍛錬を怠った場合、追随する後輩や同じ推薦枠の人間までも
批判されると言う事を、忘れてはｲｶﾝね　って意味で、
例えに出していたつもりだけれど？

>>263
＞意欲と能力があるならば社会に出てもいいと思っている

どうやって見極めるおつもり？

>>264
望むなんてそんな暢気な話じゃないだろうに。
賃金労働の割合が増え
旦那が必ずしも一家の有効な働き手ではないのだから
女性も賃金労働をするのは当然過ぎる話だったんだよ。

>>264
望めば叶うなんてのはどこの世界だ。

で、スポーツ推薦は学校側の求める物とその当人のスキルが一致した結果のものであって
女性一般と企業の間はそのような関係ではない以上たとえとして余りに不適切。

>>265
当人の資格、学歴、志望動機など、男性と同じでいいだろうが。

>>267
＞学校側の求める物とその当人のスキルが一致した結果

このｽｷﾙこそ
＞当人の資格、学歴、志望動機

でしょ。
入学枠を、今まで提携校（男）だったのを全国に拡大したのが
男女雇用機会均等法。
今までの独占市場を解体する為に、当座推薦で偏りをなくそうとしたのが
AA。

焦らなくてもそれなりに落ち着いていくと見てるけどね。

>>268
あのなぁ…
スポーツ推薦に求められているのはある意味特殊なスキル。
一般的に企業に評価されるのは言わば一般入試。
よって喩えは不成立。

で、均等法の存在と今の日本の状態を考えれば
意図的に偏りを無くそうと焦らなくても落ち着くところに落ち着くだろ。
女性に意欲と能力があれば。
で、AA導入の必要性は？

>>269
かつての労働市場は男性主体だった

これはOKなのか？
だったら、現状はまだ過渡期と判断しているすふに
ＡＡ無用論ぶってもﾀﾞﾒっしょ？

ﾊﾞﾗﾝｽを取るには一朝一夕ではできない。
その短縮を図る為のAA。
女性の働き具合で評価が下るのだから落ち着くまで様子見るか、
ＡＡ撤廃に向けて、活動したほうがｴｴよん。

同点なのに女性だけ採用するのは違憲だ　と異議を唱えるべき。
それはかつてﾌｪﾐがやった事。
それしか手はないだしょ？

>>270
俺はお前さんにAAの必要性、正当性を問うているんだが。
一朝一夕にいかないのはいずれにせよ同じ。
ならば意欲の有無にかかわらず枠を設けるなどという
なんの利益も生まない形での数合わせなど必要ないだろ。
いずれにせよ落ち着くところに落ち着くなら。

>>270
>その短縮を図る為のAA。
なるほど、こう考えているのか。
こちらの意見はそんな手を加えるようなことをする必要はない、だな。

>>271
同意。

>かつての労働市場は男性主体だった
これは大嘘である
肉体労働を主とする特殊な職業でなければ女も普通に労働に参加していた
産業革命以前の労働といえば農民の畑仕事がほとんどである。
田舎ではばあさんだって仕事に何の違和感もなく参加しているだろう。

↑が18世紀ごろの産業革命による仕事の機械化で事実上女でも同じ仕事量が出来る様になった
ここで男は危機感を持ち始めた、女でも同じ仕事量ができるなら、「俺等の存在価値とは一体！？」
そこで男は労働時間を数倍に増やした。これで女達はついていけなくなった。
社会からあぶれた女達のために専業主婦という奇怪な職業が生まれた。
しかしこのような制度は矢張り無理があった。1970年のウーマンリブ運動により男の作った苦し紛れの制度は崩壊した。
無理に家庭に閉じ込めていたため今まで女の偉人が誕生しなかったのは男のせいなどと言われはじめた
男たちは本当に女達のパワーは凄いのではないかと思い始め渋々ながらも社会に女を入れていった
そして現代に至る。

>>247
『ここで男は危機感を持ち始めた、女でも同じ仕事量ができるなら、「俺等の存在価値とは一体！？』
なんか恣意的じゃね？男が女に対立意識を持ってたみたいに聞こえるんだけど。本当にそんな事を思ってたのか？
フェミニストが自分たちの気分がスッキリするように世の中の流れを恣意的に解釈してるだけだと思う。
　

「男の場合〜苦痛を感じるようだ」
「〜男子達はさらに迷い続けるであろう」
でおなじみのkfWvUn2yさんは
「女性蔑視というより男の俺ですら本能的に不快感を感じる」
そうです。
いいなあ、「男子達」って表現。すごくいい、うん、「男子達」。
「本能的に」っていうのもスゴくいい。好んでよく使うよなぁ。
「生理的に」って一旦書いてから消して書き直したんだろうなぁ。

>>274-275
何この人？ 真性の電波？
中学歴史レベルで間違っているとわかるようなものばっかりじゃないか。
どこでそんなてきとうな知識を覚えたんだ？

主婦という職業（？）は古代からある。上層市民以上の場合だが。
もちろん一般庶民は女性も農業に従事していたが、公的な労役は
男性が負うことになっていた。

また、産業革命では、もともと労働者は低賃金・長時間の労働をしたんだよ。
その中で、婦人や子供には長時間労働は負担が大きいので、
労働時間を制限するようにした。
・・・「そこで男は労働時間を数倍に増やした」って、何・・・？

おっと失礼。レスアンカー間違い
>>274-275
じゃなくて、
>>273-274
に対してね。

>>271
過渡期と見ているので、必要ないとも必要あるとも答えは出せんし、
すふ自身も、行政の意向に逆らうほどの情報はなぃよ。
正当性で見れば、それを行う事業主の考えひとつの世界ぢゃﾈ？

貴方のように数合わせと見る人もおるし
固定的な職業への積極的な改革と取る人もおる。
歴史が答えを出してくれるだしょ。
>>273
いつの時代の話だよ・・・・。
日本国憲法が施行された戦後に絞っておながいね。

＞労働市場では間違いなく女は弱者だよ。
弱者だと本人が認めないのだからしょうがない。
例えばオリンピック

女は弱者だと認めれば女の部が作られる。

でも黄色人種は黒人や白人には敵わない弱者だと認めない
だから黄色人種の部なんてものは作られない。
生まれつき劣っている部分は努力で埋め、自分達が出した結果で
満足するしかない。黒人や白人と同じ平等な結果が出るように
下駄を履かせてもらうなんてありえない。

＞自分はﾘｽﾄﾗを嘆く頭で、結婚でｷｬﾘｱを捨てる事もﾁｮﾄ考えてみよう 程度の感覚かなー？
どう考えても同じようには考えられないでしょ。
寿退社で自殺する人いる？

本当に働きたかったのなら、首になったら自殺しなきゃ。ね？
態度で働きたいってことをあらわさなきゃ駄目でしょ。

＞だったら、無能ならｹﾞﾀなんか履いてまで社会に出ず だまっておとなしく家事育児に専念しろ！
女達のことは女がまず決めろよ。男がそれを受け入れるかどうかは別としてな。

＞働きたいと望む女性が増えた。
雇用して欲しい、給料が欲しいというだけだろう。
男同様には労働したくないが、男と同じ扱いをして欲しいと言うわがままを
言い出しただけ。

＞その時労働市場男主体の独占市場だった
それまで女が働いてこなかったから悪い。
つまり自業自得だから、本来男が何かしてやる必要は無い。

＞ただ、逆に女性側から見た場合、ｽﾎﾟｰﾂ推薦なのに
わけわからん、女に生まれたことで男を超越したなにかを得られているとでも？
仮にあったとしてもそんなのは例外に過ぎん。

女、東大生、地方出身者、外国人労働者、様々なカテゴライズで人を見るのは
どうしようもない。面接数分、数時間で人間の中身などわかるはずもないのだから。

＞どうやって見極めるおつもり？
試験と、実績。

＞入学枠を、今まで提携校（男）だったのを全国に拡大したのが
＞男女雇用機会均等法。
＞今までの独占市場を解体する為に、当座推薦で偏りをなくそうとしたのが AA。
機会が均等なら、その時点で独占は解体されていると考えるべきだろう。

女が進んで独占を許しているというだけだ。

＞かつての労働市場は男性主体だった
女が働かず、男性を奴隷のように働かせていたからな。

＞だったら、現状はまだ過渡期と判断しているすふに
すでに論破されている。

・IQ、進学率、学歴、資格等で劣っている

・実績が無い

・雇用機会均等法以降機会を与え、毎年何兆円も投資している。

・なのに現状は　社　会　に　出　る　前　か　ら　主婦願望増加
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E45860320/

過渡期ではない、また「投資しても、労働意欲に反映されない」のが現状。

＞ﾊﾞﾗﾝｽを取るには一朝一夕ではできない。 その短縮を図る為のAA。
単なる社会主義、共産主義の女ってだけでしょ。

力ずくでそんなことをして差別や偏見がなくなるか？
女が認められるか？

むしろごく一部の優秀な女まで「女優遇で下駄履かせられたから出世できた」
などと思われるだけ。不本意だろうな。

＞過渡期と見ているので、必要ないとも必要あるとも答えは出せんし、
大体、いつになったら過渡期が終わるんだよ？

最低でも


　　「これだけ投資してくれ、それで駄目だったら本当にあきらめます」



このボーダーを決めないと駄目だろ？
パチンコにつぎ込むようなもんだ。

少なくとも

・IQ、進学率、学歴、資格等で劣っている

・実績が無い

・雇用機会均等法以降機会を与え、毎年何兆円も投資している。

・なのに現状は　社　会　に　出　る　前　か　ら　主婦願望増加
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E45860320/

・クビになっても自殺する奴なんてほとんど出ない


機会は与えて、毎年10兆円ほど投資しても、女達は行動も意欲も
それに逆らう方向にあるんだが？

買えば買うほど当たる確率が低くなる宝くじなんて買えるか？

次こそは当ててみせる、

もう一万円あれば、

隣りの台だったら、

朝並んでいれば、


そうすれば玉が出たんだ・・・・・・・なぁ〜んてパチンコ狂いを相手にしている
ようでたまらんな・・・。

【千葉】「ジェンダーフリー教育に反対」賛成多数で可決→堂本知事「残念」とコメント
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134812944/

　十二月定例県議会の本会議が十六日開かれ、自民党が「ジェンダー
フリー教育」に反対し、「特定思想に偏ることなく」、男女共同参画に
取り組むよう国に求める意見書案を提出、同党と水と緑の会の二会派
の賛成多数で可決した。

　意見書では「一部の教育現場で、伝統や文化などを否定する偏向
思想や男女の区別を一切排除しようとする恣意（しい）的運用がある」
と指摘。さらに「ジェンダーフリー教育の推進通知が全国で唯一
発せられ、偏向思想は目に余る」などと県を批判した。

　これに対し、民主、公明、共産、社民・県民連、ネット・無所属の五会派
が反対した。

　閉会後、取材に応じた堂本暁子知事は、意見書案の可決について
「残念。国際的な大きな流れで、国連のキーワードの一つになっている。
ジェンダーという言葉が曲解されているという印象を受けた」と感想を
述べた。

　十二月定例県議会は同日、二十一議案を原案通り可決して閉会した。

ソース（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20051217/lcl_____cba_____010.shtml

>>283
ついちょっと前まで私たちも、働きたいだ自立したいだなんだと言っておきながら、いざ、社会の現実(とか偉そうにホザく俺自身が、全然甘ちゃんの大学生なんだけどねorz)を知った途端、結局、専業主婦希望増加だもんな〜
結局それかよ！！！って感じだ。
これ読んでほんとｹﾞﾝﾅﾘｼﾀﾖｰ(´・ω・｀)

これで千葉も少しはよくなるでしょう。
というか、堂本やめろ

>>279
俺はお前さんにたずねているのだが。

>>288
>>270で答えているよん。

>>289
すふって女性問題と男性問題とで熱意がずいぶん違うね。
女性問題ではわざわざ差をつけてまで解消することを肯定するのに、
男性問題解消は平等にしろという意見でさえ結構馬鹿にしてるでしょ。

男と女、すでに働く権利は平等でしょう。
違いがあるとすれば義務感。
労働の義務感が弱い女性の権利を優遇するって、間違ってるよな。

>>290-291
熱意も何も（ｗ
AAは肯定しているわけぢゃなぃよん。
何事も物事が新しく動き始め真価を見極めるには時間が要るって事よん。
改正法案は平成11年。
女性の時間外及び休日労働並びに深夜業についての労働基準法の規制が解消され
男女差が完全に解消された事で、
どぅ雇用形態が動いていくか見守るしかﾈでしょう。

それ如何によってﾎﾟｼﾞｱｸ廃止となるよう祈るしかﾈだしょうな。

>>291
女性の管理職のﾈｯｸとなっていたのは「家庭と育児」
今、結婚せずにこれらを持たない女性も増えてきているよん。
転勤、海外勤務、残業、深夜、時間外、
これらは「家庭を持たない女性」なら、完全に未婚男性と同じ。

一方男性の義務感を支えていた根底には
「大黒柱」とゆー長い歴史の裏づけがあった。
これもまた結婚しない事で、解消されつつあるよん。

義務感のないﾔｼなんか、男女ともおる。
視野狭窄な「男は義務感がある」に捉われず、各々の現場で
見極めていけばｴｴちゃぅか？

>>289
俺はお前さんに必要性と正当性をたずねているのだが。

>>294
>>270で答えてるよ。
どの部分が質問？

もともと左翼フェミにはジェンダーフリーなど目指していません。
奴らがたくらんでいるのは女権拡張です。
ウーマンリブは評判が悪くなったので表向きは男性にも配慮していると装ってジェンダーフリーという言葉を使い出したのです。
しかし今ではジェンダーフリー活動に行政は金を出さなくなりました。
今更ジェンダーフリーを攻撃しても無意味です。連中は金の入るＤＶに活動をシフトしています。
下記の団体のようにジェンダーフリーを唱えているがＤＶ講演会を開いて行政から金を貰っている団体は少なくありません。
http://www.geocities.jp/genderfreeteine/

ジェンダーフリーを壊滅させるにせよ、資金源を断って兵糧攻めにするのが効果的です。ＤＶ運動を標的にしましょう。

☆ドメスティックバイオレンス運動の狂気�U★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134230791/l50
【男の】ＤＶ法を逆手に取ろう【逆襲】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1132989150/l50
【ＤＶ】男女共同参画利権【たかり】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134367405/l50
【疑惑】ＤＶシェルター【謎】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134446121/l50

>>295
>>270の何処にお前さんの考える必要性と正当性が含まれているのか。
自分に言っても無駄だという事を書いてあるだけだな。

>>297
お答え貰ってなかったわん。

戦後労働市場は男性主体だった
ｏｋ？

>>298
そうであった面もあろうし、
またそうでなかった面もあろう。

>>299
それぞれ、どんな職業職種か教えてたもれ。

>>300
職業職種といった意味合いではない。
かつての労働市場を多角的に見れば
男性主体であった面もあり、
必ずしもそうではなかった面もあるということだ。

で、お前さんの考える必要性、正当性と何の関係があるんだ？
俺は俺の考え方によって変わるお前さんの受け答え方を訊ねているのではない。
お前さん自身の考える必要性と正当性を訊ねているんだよ。

なんかﾎﾆｬﾗﾗな言い回しだねー。

すふは、戦後労働市場は男性主体であったと見る。
　　　　　　　　　　　↓
積極的差別是正は、短期間に効率よく
差別格差を埋める為の荒療治ではないかと読む。
　　　　　　　　　　　↓
よって、現状過渡期と見るすふは、これを正当として受け入れる


と、まとめるとこんな感じかなー？

もうとっくに行き過ぎ。
今は女が勘違いから冷める過渡期。
「家事をやるのが主婦の仕事だよ」ってバブラー母が娘に説教される時代。

＞何事も物事が新しく動き始め真価を見極めるには時間が要るって事よん。
際限無しだな。
まだ足りない、まだ足りない、後一年、後一年ってなｗ

あと一年待てば王子様が現れると思ってババアになる女がいるけど
それと同じだなｗ

＞女性の管理職のﾈｯｸとなっていたのは「家庭と育児」
男になんら関係ない話。
強姦されたわけでもないのになにいっているやら。

＞「大黒柱」とゆー長い歴史の裏づけがあった。 これもまた結婚しない事で、解消されつつあるよん。
大黒柱の上にさらに重石をのせようというのがおまえの考えなんだけどな。
＞視野狭窄な「男は義務感がある」に捉われず、各々の現場で
男が力を緩めるのは女が支えだしてからだろ。
だから男女平等にどうしてもしたいなら、女だけスパルタ教育するしかないって
いっているんだけどね。

・社会に出る前にすでに進学率、学歴、資格等で劣っている、つまりやる気がみられない

・IQ、体力など実力が無い

・実績が無い

・雇用機会均等法以降機会を与え、毎年何兆円も投資している。

・なのに現状は　社　会　に　出　る　前　か　ら　主婦願望増加
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E45860320/

・クビになっても自殺する奴なんてほとんど出ない


こんな結果がでているんだが、まだ時間がかかる投資すべきだという
すふは何を理由にそういっているんだ？

金は無限にあるわけじゃない、他に回せばもっと成果がでるかもしれ
ないのに、成果がでるどころか逆効果で専業主婦願望が出てきてい所に
なぜ優先的に金を回す必要があるのだろう？

すふってやっぱ糞フェミなんだなぁ・・・。

>>303−304
保育士や看護士現場でわ、まだまだAA事業は推進していかなきゃ
ならんだろうなぁとも思うし、
管理職なんかも、今後益々結婚せず仕事を選択した女性が増えそうだで
様子見っちゅー感じなんぢゃﾈ？
新総合職に細別をどう配分するかも、企業側の考え一つだけど、
雇用側が何を欲しているか？の時代になりつつあるから、
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰの実力社会になるのも、そう遅くはないと思うよ。

新総合職に性別をどう配分するかも　　ですた

増えそうじゃなくて増やせって圧力かけてんだろ？
「お願い増やしてください」ならいいが、「増やせ」だ。
これが人格形成に与える影響が特に問題。

>>308
公務員の話かにょ・・・？

ﾎﾟｼﾞｱｸは身体障害者雇用促進法と違って、罰金（？）も行政指導勧告も
一般企業にはなぃのぢゃなかったっけ？
優良企業の発表、表彰位ぢゃﾈ？

＞ならんだろうなぁとも思うし、
思うとかなんの正当性もないし。

＞様子見っちゅー感じなんぢゃﾈ？
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E45860320/
専業主婦願望を抱えられたままやられるのは迷惑。
どっちにしろ期限を決めなきゃ意味が無い。

いくつになっても夢を追いかけるのは勝手だけど、それをやって許されるのは
人に迷惑をかけない範囲で。

＞用側が何を欲しているか？の時代になりつつあるから、
消去法で、「専業主婦願望の女」は消える。

＞優良企業の発表、表彰位ぢゃﾈ？
差をつけられるのだから、同じことだろ。

>>310
正当かどうかは誰が決めるんだ？
すふは正当と現状感じ、法に異議は無い。
貴方は違憲と思うなら、ﾃﾞｰﾀなり事例なりかき集めて
動きなされ。

＞「専業主婦願望の女」は消える。
相変わらずだねぇ・・・・
専業は企業に雇われてるわけぢゃないよん。

＞差をつけられるのだから、同じことだろ。
企業は雇用に対しﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞを独自に出してるよ。
それは差をつけているのではない。
企業が、企業ｲﾒｰｼﾞや雇用形態、社会事情を鑑みてはじき出した数字。
女性ばかり採用してるわけぢゃない。

どんな時代も、適性の無い人間は落とされる。
それだけの話。

保護する前に、本人達の保護を当然と考える精神を変えないと
社会進出の精神は育たないよ。
つまり、保護すればするほど遠のく。
まずは「甲斐性」という言葉の禁止。

>>311
>企業が、企業ｲﾒｰｼﾞや雇用形態、社会事情を鑑みてはじき出した数字。
>女性ばかり採用してるわけぢゃない。

同じ理屈でこれまで男性が多かっただけ。

ＡＡは、同じ土俵「均等法）の中で、能力が同じ（はずだよね？）でも女だけに下駄をはかせよう、
という制度だからいかんということだよ。
スポーツ界での審判（法律）買収と同じことをしている。

>>312
AAが当然なんて考えてる人間おるかょ・・・。
黒人だって被差別部落の人間だって、それが当たり前となった時
「優遇の温床に胡坐をかく」となる事は、知っているはず。

実際、均等法自体、女性の「契約社員」を推進しちゃってるし一長一短。
改正が11年。傍観するしかないだしょ。

>>313
＞同じ理屈でこれまで男性が多かっただけ

これが解かるのなら、条文には無かったけれど
「男性優遇社会」だった事は、認めるだしょ？
女性とゆー性で、雇用も昇格も閉ざされてたのよん。

>>314
> AAが当然なんて考えてる人間おるかょ・・・。

９割方そうでしょう。
「甲斐性」という言葉や、上昇婚願望が残ってる以上、
社会進出の正確な精神の入り口に立つことさえ難しい。

>>315
甲斐性って育児が絡まなければ必要ないよん。

>>316
うへ。どの場面でも相手に「甲斐性」と言ったら子供のレベルに落ちる。
大人として社会進出したいならね。

>>317
＞大人として社会進出したいならね。

だしょ？
だから殆どが独身のまま社会人となるのだから、
甲斐性　なんちゅー言葉は端からｲﾗﾝですわん。

>>318
うへ。育児が絡まってもいらない。

>>319
絡ませる気ないからでしょ（ｗ

>>320
「甲斐性」という概念がある限り、特に精神面において、
対等に共存共栄という協力関係を築ける大人になれない。
という意味。
この言葉自体が男尊女卑のものだということをお忘れなく。
男尊女卑を否定したい人が、男尊女卑用語を後生大事にすること自体が矛盾してる。

>>321
すふ使ってないけど？

＞正当かどうかは誰が決めるんだ？
誰がじゃない、等価交換が成立しているどうか。

＞すふは正当と現状感じ、法に異議は無い。
感情はどうでもいい。正確には理屈では間違っていることを認めた上で
感情で反論しますと言うことだね。それならいいよ。

＞専業は企業に雇われてるわけぢゃないよん。
はぁ？企業が選択する場合の話をしているんだが？
どうして専業主婦願望のある女を雇わなきゃいけないの？

＞企業が、企業ｲﾒｰｼﾞや雇用形態、社会事情を鑑みてはじき出した数字。
だから、外部からの圧力でそうせざるを得ないと言うことだろ。

朝鮮人から物を買わないと差別主義者だと言われるからって、
客がどうしても朝鮮人から物を買わなきゃいけなくなったらどうする？
しかもその朝鮮人は日本人なんて好きでもなんでもない。

専業主婦願望の女を雇わなければいけないというのはそういうこと。
労働力という商品の押し売りに過ぎない。

>>316
使ったじゃん。
ていうか「人間おるか」に対して「９割方」について説明してる。
保護よりも前に、本人達の上昇婚願望の意識改革が先。

>>323
その専業希望ってﾅﾝﾀﾞ？

>>324
ｴｪｰｯ！
いつ男だけに「甲斐性」押し付けたような事言ったー？
誤解だよん。
その上方婚希望と男女雇用機会均等法とどー繋がるのだ？

>>325
「甲斐性」という言葉自体が男尊女卑文化のもの。女用は「器量」かな。
慣習的に男用、女用に分かれて使われることは、一般的に認知されてる。
知らないフリしても無駄だよ。男に文句言いたい時に使ってるに決まってる。

上方婚希望があるまま男女雇用機会均等法があると、
自立心は育たず単なる女権拡大、女性優遇、女性様思想になる。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%C3%C8%E5%C0%AD&kind=jn&mode=0&base=1&row=2
かいしょう-なし　かひしやう― 3 0 【▽甲▼斐性無し】
「―の亭主」

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%EF%CE%CC&kind=jn&mode=0&base=1&row=6
きりょう-よし　―りやう― 2 【器量▽好し】
顔立ちがよいこと。美人。

>>326
知らない振り？ってﾅﾝﾀﾞ？
すふは男性に対してのみの使い方したことなぃよん　って言ってるだけだよ。

貴方の言ってる上方婚願望は
・年齢
・収入
なのだけど、第一線で働く女性にその気配は薄れて来たと
多くの人が見ているよ。
近年の「結婚の年齢差」が証拠だね。

>>327
> すふは男性に対してのみの使い方したことなぃよん　って言ってるだけだよ。

絶対あるし、これからもする。

> 近年の「結婚の年齢差」が証拠だね。

見合いがないため、同学年の接触が主体になる。
上の年代なら同学年より高収入なので、上昇婚願望を成就しやすい。
しかし同学年で上昇婚願望を成就できるのは半数以下と思われる。
だから約半数しか結婚してないんだと思う。

同学年ってなんだよw

>>328
＞絶対あるし
覚えないけれど
ﾃｷｽﾄのやり取りだで、ｿｽ出せな（ｗ

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/chapter2.html#21

夫婦の平均年齢差は1.7歳
出会いは職場
同学年（？）ではないけれど1〜2年先輩と結婚よん。
その時点でお給料はそんなに変わらないでしょ。

しかも改めて読むと
＞結婚した男性の半数強(55.3 ％)、女性の２/３(68.0 ％)は
＞25 歳までに結婚相手と知り合っている

>>314

> >>313
> ＞同じ理屈でこれまで男性が多かっただけ
>
> これが解かるのなら、条文には無かったけれど
> 「男性優遇社会」だった事は、認めるだしょ？
> 女性とゆー性で、雇用も昇格も閉ざされてたのよん。

自然とそうなったもので意識的に男性を優遇しようとしたものではない。
その理屈だと理系学部に男子が多いことをもって男性優遇学部と言うのに等しい。
ナースに女子が多いから女性優遇というわけでもなかろう。

>>330
> その時点でお給料はそんなに変わらないでしょ。

だから半数しか結婚しない。
年齢が近付いてるのは上昇婚願望が減ったからではなく、
年の差の出会いが少ないから。

333♪

＞その専業希望ってﾅﾝﾀﾞ？
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E45860320/

で、

・社会に出る前にすでに進学率、学歴、資格等で劣っている、つまりやる気がみられない

・IQ、体力など実力が無い

・実績が無い

・雇用機会均等法以降機会を与え、毎年何兆円も投資している。

・なのに現状は　社　会　に　出　る　前　か　ら　主婦願望増加
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E45860320/

・クビになっても自殺する奴なんてほとんど出ない


これらを理由にすでにもう女にこれ以上投資する価値が無いことを認めるんだな？

>>331
戦後は、家父長制度（男性優遇）の名残を持ったまま、核家族へ移行。
時代は皆婚。
労働市場は男性社会（核家族内の長故の）であり、稼ぎ頭。
専業の全盛期でもあったわけだ。

経済を男性という片側の性だけで支える事ができなくなった今
平等に女性も働こうとする場を設ける事は、必要ぢゃﾈ？
部落差別も黒人差別も、自然に起こった現象。
差別する事で優越感を持とうとするのは人間の業。

これを動かすには積極的な差別解消策は欠かせないと思うけれどなぁ。

>>332
＞だから半数しか結婚しない。

半数？どこからその数字がー？
>>334
貴方のやってるのは、個人的な「女性評価」だよ？
能力のある人間が適性に応じて職を得る（機会均等法）
女性採用の及び腰の部署には、積極的に登用するよう”働きかける”（ﾎﾟｼﾞｱｸ）
これだけのお話。

専業願望が強固な人は、国�Tも受けないでしょう。

＞貴方のやってるのは、個人的な「女性評価」だよ？
反論は？

＞能力のある人間が適性に応じて職を得る（機会均等法）
ここが間違い。
「企業の求めに応じて」これが正しい。

適正に適正にって、女は生まれつき共感だとか言語処理だとかゴミみたいな
能力しかもっていないんだからどうしようもないだろう？

世の中にそんなにカウンセラーが必要か？
翻訳家が必要か？

人間の半分が女で、日本が工業国だ。
女の適正に合わせて仕事を容易なんてできるわけがない。

それを労働力の押し売りって言うんだよ。
男だって同じで、先進国でいまさら腕力だけでできる仕事ばかりではないから
多くの人が勉強している。

すふの考え、女の考えは結局、「自分」のことしか考えていないんだよ。
「自己主張、自己実現」んなことばっかり。
働いて欲しい、仕事して欲しいという人に合わせて、労働力を提供しよう
という気が無く、自分が活躍したいという欲望を満たすのが目的でしょ？
そんなんじゃお話にならないよ。

＞専業願望が強固な人は、国�Tも受けないでしょう。
まったく意味不明。また強固である必要も無い。

＞戦後は、家父長制度（男性優遇）の名残を持ったまま、核家族へ移行。
男性は優遇されていない。その分負担を背負っているのだから。
すふの感覚では「社長」って優遇されてるの？すふって社会主義？

＞経済を男性という片側の性だけで支える事ができなくなった今
意味不明。現に支えているんだけど。
むしろ、女が足をひっぱることで負担が増しているのだから、女が引っ込むべきだろう。

＞平等に女性も働こうとする場を設ける事は、必要ぢゃﾈ？
「場」じゃなく「機会」ね。そして機会は平等に設けられている。
場を設けてどうするの？需要無いのに。
需要無いのに場を設けて、そこで生産された商品やサービスをどうするの？
腐らせるの？消費者に押し売りするの？

＞差別する事で優越感を持とうとするのは人間の業。
差別の目的は優越感じゃなく、効率的な分別。

まして
・社会に出る前にすでに進学率、学歴、資格等で劣っている、つまりやる気がみられない
・IQ、体力など実力が無い ・実績が無い
・雇用機会均等法以降機会を与え、毎年何兆円も投資している。
・なのに現状は　社　会　に　出　る　前　か　ら　主婦願望増加

ましてこういった数値上の結果が出ている以上は有益な差別、区別と言える。

それとも社員一人雇うのに何十年も交友関係を持ちつづけて、どういう人間か
完全に理解してから雇うのか？（まぁ１０年つきあったところで完璧にはわからんが）
どうしたって効率よく人を振るいにかけなければ世の中なんてまわらないってこと。

だから、恨むなら先人の女どもを恨めって言っているんだよ。
女の実績を作るどころか、汚点しか残さなかったツケとして雇ってもらえないと
しても恨むべきは企業じゃない、寿退社していった馬鹿女どもだろ。

っていうか、「能力に適した職業、働く場を用意しろ」ってもう終わってるな・・・。

>>336-337
＞「企業の求めに応じて」

ぢゃ、ｴｴぢゃん。
採用側の裁量や自主性を損なっているかぃ？
どの話のAAを言ってるのか、具体的におながいします。
現状、公務員以外で、法でﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞを押し付けられてる企業って
あるですのんか？

＞採用側の裁量や自主性を損なっているかぃ
どうしたら損なっていないといえるんだ？

＞どの話のAAを言ってるのか、具体的におながいします。
AAは当然該当するだろ。
雇用機会均等法も同じ。

＞現状、公務員以外で、法でﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞを押し付けられてる企業って
＞あるですのんか？
なんで「以外」って省くの？ｗ
それに法でなくとも、圧力はかかっている。
そもそも人選するんだってコストはかかる。


大切なのは女が能力を発揮するために企業が・・・商売と言うものがあるわけじゃない。
顧客のニーズに答える為の商売であり、企業だろ。

「女の能力を発揮したい」という欲望を満たしてやるというのなら、
女が企業に金払えよｗ

そーいや、すふってトリップつけないの？

>>340
世の中半分は女性なのよん（ｗ
今の時代、男性優遇企業のｲﾒｰｼﾞ払拭とか、新しい視点からの開発とか
企業側もそれなりに考えて、採用してるだしょ。

ただ、昔から「寿退社」がﾈｯｸ。
折角人材育成しても、ﾎﾟｨっと辞められてしまっては企業だって困るわね（ｗ
それは今、男性にも言えるのよ。
未婚で身軽な為に、簡単に転職する男性がいないわけぢゃないでしょうに。

派遣社員が女性に多いのは、出産育児のﾌｫﾛｰ体制が
出来上がらないまま、男女機会均等法をｺﾞﾘ押しした結果かもね。

>>341
ＩＤ同じだからｴｴと思って（ｗ
ＩＤ次第で、ｷｬﾗ決めてもｴｴかもー。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日はDv亭主とか････　　　ε　=

まぁねｗ

こいつを正しいジェンフリの女性陣で啓蒙してあげてください。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134610744/408
>408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/12/22(木) 13:13:56
>>>403
>今はみんな専業主婦になって子供を産みたがってるけど、男の収入が低いから
>満足な生活が約束されず結婚できない。
>つまり悪いのは年収の低い男

俺男女平等バカだったんだ・・・
目が覚めたよ。今糞バカな彼女いるんだけど今振ります
このままじゃ俺の身がもたん。ずっと振り回されてたから

千葉の堂本政権はすごいぞ。
インフルエンザや新型肺炎の問題がこれだけ大きくなっているのに、
県内のワクチンを作る施設をつぶしてフェミ予算を計上したんだもんな。

参考

県血清研究所の閉鎖は犯罪に匹敵するもの
( 国民の命を守る優秀なワクチン製造機関をつぶす )
http://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/domoto004.html

>>345
そういうなら、名古屋大学で女を優先的に教員にするのはどういうことなんだろう
女を優遇して男性をニートやフリーターにしておいて、男性が収入がないから、頼りがいがないから
しっかりしていないから結婚できないっておかしいだろう
ふざけるなよ
物故路してやる

本見ますた。
ていうか殺意が沸いて沸いてしょうがないので、一気には読めなかった…。

>>349
乙〜！！
スレたて主の俺がこのスレの存在を忘れてたorz