有能で高潔＆規範のある男性を増やすスレ

男女板には様々な女性優遇による結果としての男性差別に反対するスレが
ありますが、フェミのせいだけにするのは容易いのでここでは一歩引いた
謙虚な姿勢で議論を展開していこうという趣旨です。

迷惑防止条例に痴漢等の項目の盛り込み→痴漢をする輩が存在する。
※さらに女性専用車両が出来た経緯→痴漢をする輩が存在する。
セクハラ防止法が出来た経緯→性的嫌がらせをする輩が存在する。
DV法が出来た経緯→妻に暴力を振るう夫が存在する。

上記の法律、条例は司法では拡大解釈されたり、女性専用車両も
合わせて一般男性には迷惑な事この上ない。フェミに付け入る隙を
与えてしまった訳だ。

普段から状況や物事、人を見抜き適切な対処の出来る人の言動には
自然と人は付いて来ますよ。１００％の相互理解は不可能だが、歩み寄ってくる。
これが恋愛中の男女間や家庭内の夫婦の関係であってもね。
さらに規範と高潔さ、知識を合わせ持つ馬鹿でない男性を増やしていく事が
結果としてフェミ社会に対抗していく一番の早道ではないかという提案です。

職場の例を出せば「有能な上司の意見は男女とも黙って従う」
家庭の例を出せば「有能な夫の意見は女房子供も黙って従う」
上記の例の上司や夫は「馬鹿マッチョ」では無いことは明白でしょう。

女房や子供、職場の女性が問題がある場合男性が悪いって？
マジで言ってんの？

>>2
通常大抵の事象には例外がつき物なのでもちろん全てとは言いませんよ。

　|∀・彡.｡oO(良ｽﾚに発展するといいな・・・・）

　|彡ｻｯ

俺が言うのも何だが

2chの文化に沿わない。

今時ＤＶなんてＤＱＮかヤクザぐらいしかしないだろ。ｗ

今時は関係ないだろ

>>6
現状のDV法の判例や司法の取り扱いは拡大解釈されて「口論」でも
離婚対象になる。家庭をぶち壊したいフェミには好都合な使われ方ですよ。

そんな女と結婚するな

スレタイにある「有能で高潔＆規範のある人」とはリーダーの理想じゃ
ないのかな。
ただそのような人物になるのが難しいのは会社という組織だけでなく、
いろんな組織を見渡しても少数しかいないことから明らかだと思う。
そのような人物をどう増やすか、となるととんと見当がつきませぬ。

おんなはかちく　プロニートな私には関係無い話だな。

>>8
まぁ『殺すぞ！』って言えば殺人未遂の世の中だからな。
どうせならぶち殺したほうが気が晴れるな。ｗ

つーことで>>1とは逆のことをしまくれば慢性化するやろな。ｗ
駐車違反の取締り程度になるまで男性はＤＱＮ化するのも
ひとつやで。ｗ

>>11
プロニートわんこ氏はプノンペンに潜伏中。

>>10
昔は自分の父親がそうである場合が比較的多く、目指すべき人物として
身近な存在だったんだろうけどね。

目指すべき人ここにいるだろ>>11とか。ｗ

>>12
やっぱりDQNばかりでは社会は成り立たないよ。

>>16
つまりバカ女に対してＤＱＮ化すればええんよ。
意外と当方も会社で女子社員恫喝することもあった。ｗ

>>15
>>11のわんこなショッピング氏はとてつもなく有能で高潔＆規範がある男性で
多くの女性が虜となっており、傍から見ると家畜同然に見えてしまうだけです。

>>18
そこがわんこ氏のすごいところなんです。家畜のように餌を
もらってるふりをして実際には女を家畜同様に働かして搾取
しているのです。

だからプロニートと自称しているのです。

>>17
それもひとつの手ではある。
何回かそれを繰り返すとこちらが恫喝しなくても
黙っていても従ってくれるようになるかも

>>20
まぁケンタみたいな男から反感買うがね。
そいつらを叩きのめせるのならお勧め。

>>20
やり方は人それぞれ個人差があって当然だと思いますよ。
結果良ければ全て良しな場合がホトンドですから。

安倍官房長官のようにジェンフリ反対派でも信頼できる存在になれってことか。

>>23
>>1ことわたくしはジェンダーフリー反対派ですよ。

やっぱり女は男の良心に乗っかって生きてるところが大きいから
目には目をでDQN化されるのはきついなぁ

>>25
現状で女性が全部DQNという訳ではないのだから、ちょっと謙虚に男性側から
有能で高潔＆規範のある人物を目指して見ませんかという事ですよ。

言う事聞かない女には洗濯ハサミをクリトリスに付けて
鞭で叩き落とすのが一番！

これはきくでぇ〜。ｗ

>>27
相手によっては喜ぶだけではないかw

>>28
さてはやったのだな。ｗ

で、その女からいくら巻き上げたのだ？

>>29
とりあえずあんまりエロイ話はモツスレでおながいします。
恨みを買うようなことや違法行為は当方は一切していませんので。

よし！これで初期DATはないな。

福原支援age終了！

>>31
ご協力感謝します。

どうしたらスレタイの様な男性が増えるのかという具体的な問題がありますね。
とりあえず今日は落ちます。

>>バナナ氏
どこまで真剣に考えるつもりがあるのだろうか。
まるで目指すものが見えない。
冗談は適度にやめておかんと自らの主張の説得力も失うよ。
雑談したいだけなら止めないがね。

ほらね。

>>26
<女性全部がＤＱＮ
今という時では、五分五分な感じもあるけど。
漏れの予測では、4割いれば良いほうだ。
ヒント１
つ母親毒混入の、女子も言っていたように
女というだけで、たやすく信用をえられてしまう。
ゆえに…(以下略)
ヒント２
つ看護婦レズ保険金事件？参照

>>33
次世代の男性を厳しく躾ける。これしかないかと思います。

具体的な教育方針
１．男は女より優れている。
２．女は男を支える「仲間」である。
３．優れているものはより劣った仲間を守る義務を持つ。
４．3を実践するために、体力向上、技術の習得、精神鍛錬を施す。
５．教育については、PTAの介入を許さない。
６．訓練を受けた「体罰専用教員」を配置する。

>職場の例を出せば「有能な上司の意見は男女とも黙って従う」
>家庭の例を出せば「有能な夫の意見は女房子供も黙って従う」
>上記の例の上司や夫は「馬鹿マッチョ」では無いことは明白でしょう。

何が、誰が有能かを決めるのは永遠のテーマなんだが、黙って従うのは馬鹿マッチョ支持だと思うけど。
あと
援助交際に刑事罰を科した→性犯罪が増えた。が抜けていると思う。

何か最後は切腹しなきゃ生きてる資格は無いみたいになりそうだよなこれ。
自虐的でさえある。

具体的な教育方針
１．男は女より優れている。
２．女は人間ではなく生殖生物である
３．劣等を武器に優遇にありつこうとする奴を徹底排除する
４．男性の個性に沿った能力を伸ばす教育をする。
５．教育については、女の介入を許さない。
６．女は徴兵して最前線に送り込む

>>1
たしかに普段から的確なアドバイスや意見を言ってくれる上司には
指示通りに動くし結果も出れば信頼感も出る。それを家庭でもというのは
共感はできます。

>>39
そういうことを書くから男はバカだって言われるんだ。
有能で高潔からは程遠い。

>>41
男性だけに与えるハードルを高くして嫌がらせするのはやめていただけないだろうか。
高潔を得るのは自らの意思でなければなら高潔たりえない。

強要されるもんじゃない。

まず>>1について言わせてもらうと

>職場の例を出せば「有能な上司の意見は男女とも黙って従う」
>家庭の例を出せば「有能な夫の意見は女房子供も黙って従う」
>上記の例の上司や夫は「馬鹿マッチョ」では無いことは明白でしょう。

有能であることので定義があいまいであるし、有能であっても部下の信頼を得られないものもいる。
馬鹿マッチョには人望があることもあり、馬鹿マッチョの風習などにもとづく非論理的な意見を支持されることもある。

DVや痴漢に関しても、犯罪者が罰せられるのは仕方がないが、それを男性が起こすものと決め付ける行為が
非難されるべきであって、男性全体の責任に摩り替えるようなものではない。

女の愚行は女の責任である。決して男性の責任ではない。

女を劣るものとみなすあんたらみたいな人が、女の責任感の成長を阻害してきたのではないのかね？

男性差別の原因はあんたらみたいな人にも一因があると私は考えるね。

平成侍道十ヶ条

一．権利は他人の為に口にせよ
ニ．向上心を持ち、常に自己研鑽すべし
三．自分の発言には責任を持て
四．悪女と付き合うべからず
五．共同体に貢献することを喜びとすべし　共同体とは国、地域、職場、家族也
六．礼節を重んじるべし
七．年長者を敬うべし　ただし、迎合の必要なし
八．力よりも大義を重んじるべし
九．異なる意見にも耳を傾けよ　その上で反論すべし
十．法と道徳を守るべし　平成の世では悪法を平和裏に変えることは可能である

>>42
ここは、男性の質を高く保つスレである
スレタイそのものが不服であれば他のスレに行くべし

男性諸氏の多くがこの十ヶ条に従って生きていれば、悪女は自然にいなくなる

>>44

＞三．自分の発言には責任を持て

ほんと持ってもらいたいですよね。武士道の精神が残っていたとされる戦中戦後においても
戦争に関する責任について自ら明確にしてない国ですからね。

＞四．悪女と付き合うべからず
俺から言わせれば女はみんな悪。おんなと付き合うなちゅうこっちゃ。

＞五．共同体に貢献することを喜びとすべし　共同体とは国、地域、職場、家族也
戦争を招いた全体主義について学ぶことは何も無かったのかね？

＞七．年長者を敬うべし　ただし、迎合の必要なし
この発言は若者を見下す意味合いにもとれます。
敬うに値する人間には老若男女問わず敬う。強制されるものではない。

＞八．力よりも大義を重んじるべし
権力者が都合のいいように民衆を操る為ですな。

もっともらしいことを並べ立てて、その中に民衆洗脳のエッセンスを織り交ぜる。
一部については賛成だけどね。

>>47
貴方の意見はよく分かった。では反論。

三について
日本国は戦争の責任は必要以上にとっていると考える
戦後の政治家で、失政を理由に処刑された人間がいたか？

四について
了見の狭い偏見に過ぎない。違うというなら根拠を示せ

五について
戦後のエゴイズム至上主義からの反省である。過ぎたるは及ばざるが如し

七について
年長者は人生の先輩である。現実に若者よりも世の中を知っている例が多い
敬うに値する若者を敬うなと言っているわけではない。

八について
これはむしろ、アメリカ追随の現国家権力にとっては不都合である。

これは新手のフェミの嫌がらせスレだな。
頼れる男性が居なくなって来て危機感を感じたやつらが、男性に今以上の責任感と
女にとって都合のいい規範に縛られた男性を作り上げて、寄生しようという魂胆。

>>48

>三について

賠償したか否かではない。責任を持つとは、同じ行為を繰り返さない為に原因を追究すること。
日本は未だに自らそれをしていないのではないのかね？

＞四について
悪女であるか否かについても個人によって了見が異なるもの。
そんな曖昧なものを持ち出すなよ。

＞五について
だからといって戦前の様に戻すのかね？それこそ戦争の反省の無い行為ではないのか？

＞七について
＞現実に若者よりも世の中を知っている例が多い
単なる傾向である。あえて年寄りを敬うことを義務付ける必要は無いのではないか。
誰に対しても敬意をもって接するなら理解できるが。

＞八について
＞これはむしろ、アメリカ追随の現国家権力にとっては不都合である。

どういうこと？

>>50
三について
原因を究明することと、責任をとることは別である

四について
常識で分かる範囲である。個々人でそれが異なっても、「自分の眼鏡にかなわない
女と、性欲だけでは付き合わない」という行動は可能である

五について
平成侍道を良くお読みいただきたい。これは戦前への回帰ではない

七について
今の豊かな世の中は老人たちの功績である。
長幼の序を常識とすることで、良き秩序が保たれる。繰り返すが、迎合の必要はない

八について
アメリカが強いのは間違いのない事実だが、かの国は正義であろうか？
日本はイラク戦争に反対すべきではなかったか？

いくら高潔で有能な男性を育てても、それに反比例するかのごとく女がbitchになっていく状況だからね
まず女を教育するか、根切りしないと駄目だと思うよ

>>52
現在の男性たちが、昔に比べて高潔であるとは到底思えない。

まず男性の質を向上させることがこのスレッドの狙いではなかろうか？

>>53

そうやって女の堕落から目をそらすからbitchばかり増えるんだろうに
なぜ、『まず』男性の質を向上させなきゃいけないのか聞かせてもらえますかな？

ほんとこういう男達が女を甘やかしてきたから、今の惨状になったんだろうな。

>>53
>>1です。狙いはおっしゃる通りです。男女板の男性、せめて男性が行うレス
だけでもいいから質を上げたいということです。9596氏の様な人に付け入る
隙を与えたくないので。

>>49
新手のフェミの嫌がらせスレは心外です。

風呂上りで明日も仕事なのでもう寝ます。

>>54
男が堕落しきった状態で、権利意識の肥大化した女に要求してもそれが
聞き入れられる見込みがない。

平成侍道に多くの男性が従えば、悪女は無視されるようになり、次第に
女性の質も向上するのではないか？

もう1度掲載する。男が本当に優秀で高潔なら、大して難しい規律ではない。

平成侍道十ヶ条

一．権利は他人の為に口にせよ
ニ．向上心を持ち、常に自己研鑽すべし
三．自分の発言には責任を持て
四．悪女と付き合うべからず
五．共同体に貢献することを喜びとすべし　共同体とは国、地域、職場、家族也
六．礼節を重んじるべし
七．年長者を敬うべし　ただし、迎合の必要なし
八．力よりも大義を重んじるべし
九．異なる意見にも耳を傾けよ　その上で反論すべし
十．法と道徳を守るべし　平成の世では悪法を平和裏に変えることは可能である

>>51
＞三について
原因を不明瞭にしたままで責任を取ったとはとても言えるものではない。

＞四について
常識っていわれてもね。今の性教育ではセックスはコミュニケーションの一部なんだよ。
こっちの方が今となっては常識なのかもしれんよ。

＞五について
＞平成侍道を良くお読みいただきたい。これは戦前への回帰ではない

境界線が曖昧。それにつながる部分が多く感じられる。
この道を突き進んだときあなたたちは歯止めが利かなくなるだろう。
みずから作り上げた規範によって。

＞七について
若者を低賃金で使用して現代の奴隷とさせた。
国の借金を1000兆円以上膨らませ、国家破産寸前までに追いやった。
あなたは年寄りを美化しすぎである。

＞八について
かの国は正義ではない。ならず者国家だ。
大義を優先させて、民意をイラク戦争反対に統一でもさせたいのかね？

>>57
女に対して要求するんじゃないんだよ。女自らに責任を取らせる当然のことをさせるべきなんだ。
犯罪を犯している人間に対し、相手を罰せず、犯罪者に意見を聞き入れてもらう為に、自らに規範を作り上げる
のはあってもよいが、すべき事ではない。

＞平成侍道に多くの男性が従えば、悪女は無視されるようになり、次第に
＞女性の質も向上するのではないか？

せいぜい男性だけが徴兵されるようになり、女は「男性はお国のために大変ねぇｗｗ」ぐらいにしかならねぇよ。

嫌がらせやめろって

>>59
三について
責任者が処罰され、相手の言い分をほぼ完全に受け入れたことで責任は
とっている。そもそも先の戦争は、相手にも大きな原因がある

四について
セックスについて語っているわけではない。悪女の定義がそれほど曖昧
ならば、男女版の女性批判はただの言いがかりである

五について
戦前の良きところを継承するのは当然である。悪しきところは改善している

七について
人間は完璧ではない。問題があれば、それは後の世代が改革すればよい。
年長者の力で我々が生きてこられたことを忘れてはならない

八について
イラク戦争の当初の理由を貴方は覚えているか？
他国の体制に難癖をつけて軍を送り込むなど、日中戦争の悪しき点を忠実に
再現している。

>>60
当方は、犯罪者を許せとは言っていない。
男が堕落した状態で、女にだけ偉そうなことも言えまい。

>>57

男が堕落しきってる？
どういうところが堕落していると？
それと、悪女が無視されると言う確証は？
ソースを希望するよ

平成侍道十ヶ条の３に従って返答頼むよ

私はもう寝る。

現在の状況の原因を女性にだけ求めるのは、高貴なる者には似つかわしくない
と、私は考える。

俺はそこいらの女と同じレベルだから、そんな面倒な規律には従えないとでもいうつもりなら、
話すことはなにもない。

>>65

言い訳乙

>>61
＞三について

言い分を完全に受け入れているのならその原因を明確にすべきである

＞四．悪女と付き合うべからず
その悪女は結構な数に上ると思うんですよ。
自立しないで男性に寄生する専業主婦も俺からは悪女としか思えませんから。

＞五について
全体主義など戦前の悪いところの最たる例ではないか。
何がよいところだ。

＞七について
＞人間は完璧ではない。問題があれば、それは後の世代が改革すればよい。
問題の先送り。問題があるのがわかってて先送り。
責任逃れ発言もはなはだしい。

＞年長者の力で我々が生きてこられたことを忘れてはならない

老人は若者の納めた税金で暮らしている。持ちつ持たれつである。
年長者を敬うことを強要することは、若者の発言を制限し老害をはびこらせる原因である。

＞八について
確かにそうでしたね。
けど大義を重んじさせるのは断じて反対

>>63
依頼が来たから、これに限って返答しようか。

男性差別を抗議するのはいい。正当な主張だ。
しかし、非処女は中古だ、とか女は家畜だとか、一体これが男の堕落を示す
ものでなくて何だ？

平成侍道の四に、「悪女と付き合うべからず」とある。
男性がこれにしたがえば当然、悪女は相手にされないだろう。

>>67

少なくとも、非処女が中古ってのは正当な主張だ

それと、悪女が無視されたからといって女の質が上がると言う確証は？

気が向いたときにでも答えてちょーだい

もう寝ようかと思ったが、もう１つ来てるな。
発言には責任を持つから、簡単ではあるが返答する

三：原因の究明と責任を取ることは別の問題
五：貴方は全体主義を誤解している
七：もう十分、社会を動かす力があるのだから、後は我々の問題
八：大義を重んじることの一体何がいけないのか？

>>68
正当ではない。女性は部品ではない。
女性は男性に相手をしてもらいたがるから、悪女を無視すれば質は上がる。

>>62
＞男が堕落した状態で、女にだけ偉そうなことも言えまい。

何が堕落と捕らえてるのかしらんが、偉ぶる必要は無いが、公平な視点で
批判を展開するのは当然である。
批判を避ける為に、批判者の揚げ足を取るほうがおかしいと思うがね。


>>64
＞現在の状況の原因を女性にだけ求めるのは、高貴なる者には似つかわしくない

選民思想でも持ってるのかね？

＞俺はそこいらの女と同じレベルだから、そんな面倒な規律には従えないとでもいうつもりなら、
＞話すことはなにもない。

高貴なものとやらが女に対する差別意識丸出し。


男女版とかに出入りしてなくて、なんとなくフェミ社会に不満を持ってる一般人は
こんなのにコロっと騙されるんだろうな。

フェミに付いても、戦前で思考停止してるやつらについても男性は地獄
あぁうんざりするな

ではおやすみ。以降は後日。

>>62
目先の利益で裏切り戦略をとる相手にはしっぺ返し戦略をとるのが最善手
であるのは、ゲーム理論でとっくの昔に証明されておる。おまいの主張は
女の思うタンツボ。他人にお勧めできるような戦略ではない。

男ではなく、女が欲望、感情の自己制御をできるように幼少時からしつける
のが、まともな世の中を実現する唯一の方法。

>>69

＞三：原因の究明と責任を取ることは別の問題
原因に目を向けずして一体何に対して責任をとったいうのか
＞五：貴方は全体主義を誤解している
誤解といえるのなら根拠を述べていただこうか。

＞七：もう十分、社会を動かす力があるのだから、後は我々の問題
「年長者を敬うべし　ただし、迎合の必要なし」の発言に対し、私は年長者達の負の部分について
コメントを行った。そしたらなんだ？我々の責任だと？話を摩り替えるな。
年長者を絶対視するのは若者の発言を弾圧する恐れがあり断じて反対である。
誰に対しても敬意を払う。これが人としてのあり方である。

＞八：大義を重んじることの一体何がいけないのか？
日本は民主主義国家である。権力者の為の大義など必要ない

>>38とか>>43とか>>54を読んで思うのはこのスレの出発点である
「有能で高潔、規範のある男性」が増えたとして、
１、それでうまくいくの？
２、どうして男性だけに求めるの？
この二つの疑問をこのスレを見ている人が抱いているのではないかな。
>>1氏や平成侍道氏の意見を読んでいてもそこらへんの説明が弱い。
自分も「フェミにつけこませない」という動機のところで引っかかりを感じる。
>>60氏の意見と同意見で
女性がおかしな法律をつくったり、おかしなことをしていたら、
女性と向き合って堂々と反対意見を述べるのが先決なのでは。

ちょっと､話から逸れる事ですが､一言だけ

某氏へ
これも2chの味だと思う　2ちゃんは個人的には人間の心の叫びだと思うので…
そういった意味も含めて随分とクオリティーは高いと思う
て言うか､元々､高かったんだけれどね

>>75
同意する。「男性だけに守らせて解決できる」時は、
とっくに過ぎている状態だよ。
今こうやって案をあげてる人は、
気付くのが、おそすぎたんじゃなかろうか？


って気さえする。

先ず「有能」とか「高潔」とか「規範」とかの定義はなんなんだ。
今度の自民党の憲法草案
「帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務を共有し」
と同じ位意味不明で、浅はかで下品な自己満足の臭いがする。

有能: 靴下能の有無
高潔：便座は空気いす　
規範：メガネはゆるゆる

有能: 地雷間の歩き方、無音歩行、ドミノ間歩行、
高潔：おしっこの後はしっかり拭取る、ペーパーは小便器に流す　
規範：メガネの補強はﾃｨｯｼｭ

わたしの普段の仕事（制御機械のメンテ）から例を挙げると、トラブル対応で部下の
能力が足らなくて、応急処置が出来ず当然客先はクレーム。でわたしも出向いて
部下と協力しながら問題点を見付け、応急処置、手持ちの部品で完全復旧可能なら
復旧させて使える様にする訳だが、客先に謝罪する際
「この様な複合した状況の場合原因の特定は、わたくしでも判断が難しい例でした。」
と言えば大抵の場合、客先も納得する。（客先が納得すれば責任を取った事には
事には変わらないので物は言い様だ。）
部下をイジケサセル事も無く上司であるわたくしに必然的について来る訳だ男女関係無くね。
自発的に能力をアップさせてくる部下も当然増える。

上記は一例だが「有能」とか「高潔」とか「規範」とかの定義は各個人によって定義している物は
当然異なってくると思っています。別に聖人君子を目指すわけではなく各々の価値観において
「有能」とか「高潔」とか「規範」となるべき内容は少なからずあるのではないかということ。

このスレで何ゆえ男性だけがという意見はありますが、いわゆるこの板で
批判されているフェミやジェンフリ、フェミ思想によって劣化してしまった女に
対する批判は別スレで十分行われているのでこのスレでそういった対象は
ちょっと置いておいてということです。

結婚さえなければ遺伝子競争により世界は有能で高潔＆規範のある男性で溢れていた。

有能ということに関してですが、フェミがマスコミの実権を握り始めてから
約３０年経過しているわけで、「男女平等」や「女性差別」を錦の御旗と掲げた
いわゆるフェミ理屈に正論（こういった事が進めば国内がどうなるのか等）で
反論出来なかった経緯がある。結果論ですが正論で反論できた男性はあまり
居なかった事を一例としてあげればフェミに正論で反論できる事も有能である
と言えよう。

>>73
＞男ではなく、女が欲望、感情の自己制御をできるように幼少時からしつける
＞のが、まともな世の中を実現する唯一の方法。

男性の幼少時からのしつけはどうでもいいという訳ではないですよね。

>>67
平成侍道氏へ
＞しかし、非処女は中古だ、とか女は家畜だとか、一体これが男の堕落を示す
＞ものでなくて何だ？

他スレの事はちょっと置いといて下さい。個人的にも「非処女は中古」のスレで
議論に参加していますが、
「かなりの割合の男性の価値観が処女≧非処女という事実がある。」
という提示を女性側に対する出しておく為です。

>>86訂正
×対する
○対して

迷惑防止条例に痴漢等の項目の盛り込み→痴漢をする輩が存在する。
※さらに女性専用車両が出来た経緯→痴漢をする輩が存在する。
セクハラ防止法が出来た経緯→性的嫌がらせをする輩が存在する。
DV法が出来た経緯→妻に暴力を振るう夫が存在する。

日本国内で「仮に」年１件程度の発生率であったら上記の法律、条例は
出来なかったのではないかと言えないだろうか。

>>85
> 男性の幼少時からのしつけはどうでもいいという訳ではないですよね。
>
幼少時の躾を担当するのは女。女がまともであれば子供がまともに育つ
確率は高くなる。

加えて、男の場合は成長に連れ、レベルの高い方に照準を合わせるように
なるから修正は可能。女はリスクのない方に照準を合わせるから、放って
おくと相対的にレベルは下がる一方。

素質的な男女の違いを無視した方法論は、見た目が美しくても、実効性がなくて
つまらんし、詐欺同様。

>>89
あなたが考えているまともの内容とレベルの高いとは何を指しているのでしょう。

＞加えて、〜修正は可能
男性の犯罪率の高さをどう説明しますか。

前から不思議だったんだが、なんで「優秀」じゃなくて「有能」って言葉使うんだろうな。
小学校の時のヒス女か、ヤクザ映画の幹部同士が部下について批評する場面か、掲示板にいるヒス女
ぐらいしか使ってるのを見ない不思議な言葉。
「優秀」はきっと本人の能力のことで、「有能」はある立場から見て役に立つかどうかという
ニュアンスの違いがあるのかな。

優秀な人間では女を説得できない。
有能でなければ女を説得できない。
こんなニュアンスがあるのかな。
言えてるような気がする。警視庁はそのことを昔から分かってる。

>>92
スレタイに「有能」という言葉を選択したわたくしの真意を察していただき感謝します。

>>84
反論出来なかったんじゃなくて、ほっといただけだと思うよ。

>>93
やっぱりそういうことか。
警視庁では、女の容疑者にはイケメン捜査官を使う。
理屈で説得は不可能で、惚れさせないと吐露しないからだ。
だとすると、「正論で反論」は意味が無い。

>>92
はあ？説得？

>>95
>>92の
＞優秀な人間では女を説得できない。
＞有能でなければ女を説得できない。
＞こんなニュアンスがあるのかな。

だけですよ。

＞言えてるような気がする。警視庁はそのことを昔から分かってる。
イケメンは関係ないんですけど。

>>97
いや、>>95が実際のノウハウだから、
女を説得する能力のことを言ってるなら
君にとって関係があろうとなかろうと、そうなる。

凄いｽﾚﾀｲを立てたねー。

有能の定義が実はｲﾏｲﾁなのだった・・・・。

>>95
女の犯罪者に対する取り調べなんていう滅多にない事例を持ち出しも
あまり意味は無いでしょう。

男性全員がイケメンではないし、普段の社会生活で女性に対して説得には有利
という事が言えれば良いだけですよね。

男性全員がイケメンじゃないのは結婚のせい

>>90
>　男性の犯罪率の高さをどう説明しますか。
>
女の体力じゃ、カツアゲ、リーマン狩りさえままならんだろうから、
犯罪率なんか高くなりようがないだろ、オバカさん。
体力を必要としない万引きなんかだったら、女の方が多いんじゃない
のかね？

女の方がモラルが高いわけねーだろ。

日本男児はこうあるべきと男性だけに重い責務を負わす環境で育った男性達が
子である女たちに責任感を植え付けてこなかったことが、無責任な女たちの増殖に
一役買ってることに気づけよ。
それをまた男性だけに責務を負わせようとしてる。お前らみたいなあほな連中がいるから
女性が男性と対等な立場でそれ相応の責任感を持つことが出来ないんだよ。

>>88
＞迷惑防止条例に痴漢等の項目の盛り込み→痴漢をする輩が存在する。
＞※さらに女性専用車両が出来た経緯→痴漢をする輩が存在する。
＞セクハラ防止法が出来た経緯→性的嫌がらせをする輩が存在する。
＞DV法が出来た経緯→妻に暴力を振るう夫が存在する。

犯罪なんて根絶できないだろ。犯罪を犯すやつがいるから刑法が存在とか当然のことだと思うのだが。
ただその法律や制度が日本国憲法にのっとったものでなければならいがね。

>>90
＞男性の犯罪率の高さをどう説明しますか。

糞フェミの常套句が出てきましたな。
男性の自殺率の高さを説明してもらいたいね。

幼児虐待で殺してしまっても、女は不起訴になってしまう場合がある。
仮に有罪になっても、女性専用刑務所で快適な生活。

こっちをどうにかする方が先決だろ。何矛先ずらしてんだよ。

>>90
空間が平坦だったらユークリッド、曲がっていたらリーマンというよう
に適用すべき方法論は違う。まずは人間、男女について精度良く認識
しなけりゃいかんよな。

虐待で我が子を手にかけた罪の意識は、
凡人にはどんな刑であろぅと、辛そうに感じるけどね。

ってゆーか、
子供じゃないのだから「誰々ちゃんの方が悪いもん！」と言ったって
自分が優れている証拠にはならないのは、
賢くて高潔な男だったらわかってるよねー？

846 Ms.名無しさん sage New! 2005/11/05(土) 04:48:58
犯罪者云々については抑根本は社会的立場が大きく異なる事に由来している。
古来から男であるというだけで命に関わる大きな義務や責任を負わされ、その反面虐げられてきた。 だから耐え続けた反動も大きいのは心理学的に何等矛盾してはいない。
不自然なのは、何故それとは対極にあり何時でも都合よく確実に転嫁出来る立場が基本である女までも殺人や放火、児童虐待や児童殺傷といった凶悪犯罪を犯すのか、である。
だがこれについては多言を要しない。
何故なら常に対等な目で見ていれば誰にでも理由は明らかであるからだ。 それをしっかり認知したのは小学生年少時点。
周囲が理解出来るようになって来たのは中２以降。 観察力やIQの差だろうか、障害により対等視が基本である故なのだろうか。
大人になっても理解出来ないようであれば文字通り「終わっている」。 なのであえてここでは明確にしない。
第一、犯罪の定義に問題がある。 法は男性的現象を罰する嫌いがある。 それは則ち男性の自制的、自戒的側面の現れでもある。
もし平等・対等に扱い女に特徴的な関係性攻撃も犯罪とすれば様相は一気に覆る。
抑何故これ自体を犯罪としないのか、正義的論理的に疑問である。
関係性攻撃を端的に言えば被害者が加害者に、加害者が被害者になるという、攻撃としては最も悪質なものである。
また、攻撃は小規模社会の暗黙のルールに従って行われるので、嘘を付いてしまえば余程P300検査でもしなければ証拠が残らない。
（隠し録り等すれば正しきを守る為の証拠を握れるのでこの場合のこの行為は推奨され容認される可きである）
なにより歯止めが利かない。 つまり際限なく陰湿である。
この構図はネオ・リベラリズム下の搾取層と労働層の関係にもよく似ている。
つまり、人として腐っている。
女は自らに厳しい規律により己を制しようとする社会的働き掛けを一切怠ってきた。
それはおろか男のそういった正義的自制心に付け入り虐げ好き勝手やって来た事を歴史は語っている。
それが近年加速度的に進んでいる。 そのなかにあってこれは優秀だと見る。

長々スマン。二度寝します。

>>90
詐欺とかの知能犯も、女の頭の悪さが幸いしてできん罠ｗ。
これじゃ女の犯罪率が低くて当たり前。

>>108
他板からもってきた>>107の中にあるように、女の関係性攻撃を罰する法律がないことも
一因の一つですよ。
関係性攻撃に関する法律も作ってもらいたいね。


女の子の意地悪は3歳から始まる＝米調査
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1137161/detail

ﾊﾞﾅﾅ氏の持って行き方の方が異性の目から見ると有能そぅ（ｗ
「だって女だって！女の方が！女ばかりが！」
というﾚｽを繰り返す行為は、無能以外のなにものでもﾅｻｹﾞよん。

お手並み拝見だわん。

>>90
バカは叩かれるのが２ｃｈの宿命。そこを生き延びる主張は本物。
まあ、もっと頑張れや。

>>110
おまいみたいのが共感できる論理が無矛盾で、程度が高い訳ないだろｗ。

やっぱりジェンフリは矛盾だらけ。性差があると言っておきながら、
男女対等で無ければダメ。これではコテハンの「キャハ」氏に
やり込められるのは当然だな。

劣化女の批判は他のスレがあるのに何ゆえ持ち込んでくるのか。

身をたて　名をあげ　やよはげめよ

閉塞感漂う先の見えない現代で、虚しく響く言葉かもしれないけれど、
こう生きようとしている男は、有能だな。

結局既得権益を守ろうとする卑怯者がどういう行動をとるかと言う意味で
某氏のレスは興味深いな。

>>114
おまえは無能だがな　消えろよババア

>>113
＞劣化女の批判は他のスレがあるのに何ゆえ持ち込んでくるのか。

いや既に説明してると思うがね。


＞やっぱりジェンフリは矛盾だらけ。性差があると言っておきながら、 男女対等で無ければダメ

あんたはジェンフリをどのような定義で使っているのかね？初期と今では異なってるからね。
男女対等が嫌なら、日本国憲法が敷かれたこの国から出て行ったほうがいいと思うよ。

>>116
すふにレスしない方がいいよ　スレのレベルが下がるから

すふはスルー推奨

>>110
当方もまだまだ未熟者なので切磋琢磨です。以後よろしく。

このスレは女の関係性攻撃の最たる例

男性だけに重い責務を負わせる風潮を作る
↓
その精神的圧力を利用して、女は自らの我侭を男性にぶつける
↓
有能でなければないという刷り込みから、男性は必死にそれに答えようとする。
出来なければ無能男のレッテル貼り


まぁこんなことに騙される馬鹿男が多いのも事実

残念だが、ここでスレタイに沿った有用な議論が出来るわけが無い。

・叩かれたら叩き返す
・本質を考える前に、目先の現象を各個撃破しに走る
・自分の生活に直接不利とならない事にはいくらでも譲歩できる無神経さ

こんなやつがウヨウヨ居るからな。

>>100
犯罪者だけじゃなくて、関係者も同じノウハウだよ。
特殊な女のことじゃないよ。

>>120
で、高齢ニートなのに必死で12時間働いてるように見せる。
で、太陽になれないが、月になら頑張ってみる。
で、良識ある男性はこういうバカ男に反感を持つ。

誰とは言うが9596という方だ。ｗ

>>121
おまいみたいな根性なしには２ｃｈ、ましては男女板は無理。

>>123
当方は他スレに出張っていかずに、単独スレ隔離スレでやっているだけなんですけど。

>>120
＞女は自らの我侭を男性にぶつける
女のワガママをねじ伏せるには有能な男性でなければだめなのではないかという
趣旨なんですけれど。

>>126
女の我儘をねじ伏せるような男を女が有能と看做すわけないだろｗ。
主張自体に無理があるんだよ、おまいのは。

>>123
9596とはあんまり絡んだことがないな。

>>126
>>120では女の関係性攻撃に利用されるだけだということを述べているんですがね。

有能でなければだめであるという定義がそもそも間違い。
そんな論理が通じたら、女は気に食わない意見をいう奴には無能男のレッテル貼りをするだけだろう。

>>124
やれやれ、まともにディベートする技術の無いことが
根性があることになるわけだ。

>>129
焦点ぼかした気取った発言を君がするからだよ。
議論できるわけ無いと抜かすのなら出てくるなよ

あえて言うが誰の言うことなら納得できてその通りに行動しようと思うのだ。

普段から結果の出る的確なアドバイスをしてくれる上司の意見という例を
当方は書いたけど。

「普段から結果の出る的確なアドバイスをしてくれる上司」
とは叩かれるべき存在なのか今一度考えてみてください。

>>131
まったく違う意見を他の上司にいわれりゃ、その通りにするのが女だと
いうのがわかっとらんね、おまいは。論理じゃなく、力関係に従って
るだけなんだが。

単に「有能で高潔、規範のある男性」を増やそう、というのならわかる。
が、それだと板違いと言われるだろうけど。
フェミにつけこませない為、という理由ならやはり他の方法を探した方が早い。
「有能で高潔、規範のある男性」が多かったとしたら、
女性専用車両やセクハラ防止法やDV法はできなかったのか？
年間１０件程度しか痴漢の被害がない路線でも女性専用車両は
走っている。乗客増加のためのイメージ戦略で導入された路線も多い。
痴漢にせよセクハラ、DVにせよゼロにはできない。それは法律ができた後も同じ。
そのような有能高潔な男性が増えても。
つまりそれらをゼロにしない限り、フェミにはつけこまれ期待する効果は得られない
だろう。

>>130
おいらは別にこのスレッドに難癖つけてるわけじゃないよ
むしろ>>1の趣旨に激しく賛同してるのよ
でも実際まじめに話してる人の揚げ足取りをしたり
罵詈雑言撒き散らす人の餌食になる事を憂えてるのよ

現状だってスレの趣旨に沿って話題が進行しているとは
とても思えないよ

誰が述べた発言なら納得できるか出来ないかではない。

その意見が正しいか、正しくないかである。

信奉してしまうことは、自ら考えることを放棄することと同意

これでは女の自主性が益々そがれるだろう。

>>135
そう思うのなら自分の意見でも書いたらどうだ？

>>135
揚げ足取りをしてる人はいないと思うがな。

>>133の言うとおり、論理を無視し力関係だけを重要視する>>1の存在そのものが
議論できない状況にしてると思うが。

>>137
じゃ、とりあえず１個だけ。

まずさしあたっては、女の事は考えず
純粋に男が目指すべきことを論じ合ったほうがよいと思う。

結果的に男女の問題解決に益するかどうかを先に考えてしまうと
その時点で議論百出してしまい、収拾がつかなくなる懼れあり。

>>138
力関係があるのは当然。当方は父性の復権を目指しているのだから。
そういった父性の復権には当然重い責任と有能、高潔、規範が求められる
のは当然。現状では父性がぶち壊れたも同然だからDQNが増えたのは当然。

>>138
有能高潔にならなくても、それが力関係だったとしても結果として
「上司の意見は男女とも黙って従う」だったらいいのでは？

>>141
＞有能高潔にならなくても、それが力関係だったとしても結果として
＞「上司の意見は男女とも黙って従う」だったらいいのでは？

家庭内での
「夫の意見には女房子供とも黙って従う」
男女間での
「男性の意見には女性は黙って従う」

力関係を持たせ無ければ無理な図式だしそれには「有能高潔」で
なければ無理だと思われる。

>>139
＞まずさしあたっては、女の事は考えず
＞純粋に男が目指すべきことを論じ合ったほうがよいと思う。

今の男性は決して堕ちてはいない。
男性の自殺者数を知ってるのか？フェミ社会が形成された今になって増えたわけではない。
昔から日本では多かったのだ。
これ以上男性に負担をかけるのは嫌がらせ以外の何者でもない。


>>140
社会的に作られた父性に頼らないと駄目なのかね？重い責任を持たなければ父性を発揮できないのかね？
性差に拠らず、高潔、規範を求めることの方が重要ではないのかね？

>>141
＞「上司の意見は男女とも黙って従う」だったらいいのでは？

違うだろ、納得いく論理に従うのがあるべき姿。
あんた方は考えることを放棄してるのか。

>>143
＞社会的に作られた父性に頼らないと駄目なのかね？
社会的に作られた父性がマスゴミや劣化女、劣化主婦に打撃を受けてしまったので
自発的に父性を作りましょうと。それには「有能」「高潔」「規範」が必要。

＞性差に拠らず、高潔、規範を求めることの方が重要ではないのかね？
性差があるからこそ男性が先にと言っているだけ。

＞違うだろ、納得いく論理に従うのがあるべき姿。
納得いく論理性を提言するには「有能」であることが必要。

>>142

＞家庭内での
＞「夫の意見には女房子供とも黙って従う」
＞男女間での
＞「男性の意見には女性は黙って従う」

こんな過去の女を押さえ込む枠組みを復活させなければ、女の論理に勝てないのか？
それこそ情けないわ。

>>136
そうそう。女は内容でなく「誰」が重要。
だから内容以前に「味方だ」と思わせるまで待つ必要がある。
そのあとは何を言っても大丈夫。

>>145
＞女の論理に勝てないのか？
この板の男性のホトンドがフェミ屈にを論破しているではないか。

リアルに持ち込むには「過去の女を押さえ込む枠組み」は既にないのだから、
男性が「有能」「高潔」「規範」を持った上で身の周りだけでも変えた方が早道。

>>144

＞自発的に父性を作りましょうと。それには「有能」「高潔」「規範」が必要。

各個人でやってください。男性はそうあるべきであるという風潮で嫌がらせするのはやめて下さい。


＞性差があるからこそ男性が先にと言っているだけ。

あなたにはまだジェンフリの解釈を解説してもらってないのですが。


＞納得いく論理性を提言するには「有能」であることが必要。

もう呆れますな。論理の中身ではなく、発言者に対するイメージで決めることが
前提になってるとはね。あんた相当な無能なんじゃないの。

>>143
＞＞今の男性は決して堕ちてはいない。

そう思いたいのはやまやまだ。でもこの板見てると自信を失いそうだ。

＞＞男性の自殺者数を知ってるのか？フェミ社会が形成された今になって増えたわけではない。
＞＞昔から日本では多かったのだ。

わが国の伝統に遠因を求める事の出来そうな事例だな。で？なんでそれがここでの議論と相反する？

＞＞これ以上男性に負担をかけるのは嫌がらせ以外の何者でもない。

ここで話し合うくらいで負担になるかよ、君がその事に沿った意見を展開していけばいい
ここでの議論が各人の実生活になんらの強制力も無いんだから、嫌がらせになりようが無い。

そもそも「男性が有能高潔」になれば女性は従う、というのは
期待がすぎるのでは？
男性どうしでもこちらが対応を変えれば向こうも反応が変わるケースと
変わらないケースがある。

話は変わるが、
>>143氏がひっかかっているのは「黙ってしたがう」のところね。
そこは「人間関係がスムーズにいく」
くらいの意味にとっていいんでしょうか>>バナナ氏

>>150
会社内での
「普段から有能な上司の納得できる意見は男女とも黙って従う」
家庭内での
「普段から有能な夫の納得できる意見には女房子供とも黙って従う」
男女間での
「普段から有能な男性の納得できる意見には女性は黙って従う」

とりあえず書き直しておきました。

>>146
そういうイメージだけで判断する女を育ててきたのは、昔の日本男性。

>>147
リアルでも論破していったらいいじゃないか。
それも出来ずに枠組みに頼ろうとしてるのが情けないよ。

>>149
＞わが国の伝統に遠因を求める事の出来そうな事例だな。で？なんでそれがここでの議論と相反する？

男性の自殺者数の多さは、男性だけに重い責務を負わせてきたからだ。
その重大な部分に目を向けず、さらに男性だけに重い規範や責務を負わせることは男性の自殺者数を
増加させる一因となる。

＞ここでの議論が各人の実生活になんらの強制力も無いんだから、嫌がらせになりようが無い。

強制力は無くとも影響力は持つ。影響は風潮を作り上げ見えない重圧となって男性を襲う。

むしろ「有能」「高潔」「規範」みたいな女の生意気な要求には
一切動じない冷静さの方が重要だよ。

論理を無視し枠組みや風潮に頼る人間は無能

>>154
会社内での
「普段から有能な上司の納得できる意見は男女とも黙って従う」
家庭内での
「普段から有能な夫の納得できる意見には女房子供とも黙って従う」
男女間での
「普段から有能な男性の納得できる意見には女性は黙って従う」

以上の論理は崩れないし、父性の社会的枠組みは事実上壊れているし風潮も無いよ。

>>153
＞影響は風潮を作り上げ見えない重圧となって男性を襲う。
風潮に頼っているのはどちらだろう。

>>155

＞「普段から有能な男性の納得できる意見には女性は黙って従う」
＞以上の論理は崩れないし、父性の社会的枠組みは事実上壊れているし風潮も無いよ。

論理が崩れる云々の前に、論理が形成されていない。
有能であることの定義が曖昧。誰が判断するのか。
有能とイメージ付けられた人間の横暴が通るようになる。
納得出来る意見なら、発言者が有能な人間であるか否か、男性であるか否かは問題ではない。


>>153
＞風潮に頼っているのはどちらだろう。
ぼかさないで具体的に言ってもらえますか？
それからジェンフリのあなたの解釈に付いてもまだ聞かせてもらっていません。

＞＞155
その「有能」って誰が決めるんですか？

例えば仮に「小泉首相が有能」だとしたら、離婚など起こらないはずですし。
小泉の言うことに「黙って従う」はずだし。

157は離婚した妻の事ね。

>>152
＞＞男性の自殺者数の多さは、男性だけに重い責務を負わせてきたからだ。

警視庁発表
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

これの、職業別および年齢・性別グラフ見て
とてもそうとは思えないんだが。

無職者・被雇用者・高齢者（勿論母集団の多寡は有るにせよ）
責任のためと言うより、貧窮や余生を儚んでという理由のほうが多そうだ。

>>159
男性に重い責務（家族を養うとか）負わせる社会だから、男性弱者の救済の制度が整ってないんだよ。
女は無職でも男性に寄生できるし、生活保護も受けやすいし、年金需給開始も早いし。

無職になったときに、男性は駄目人間のレッテルを貼られるんだよ。

十分すぎるほどの関連性を感じるがね。

>>159
年齢があがるにつれて自殺者も増えている。
通常年功序列だと出世して責任の重い仕事をまかされている。
責任が重くなるにつれ、自殺者も増えていると言える。
もちろん、それだけではなく、６０歳以上の高齢者やバブル経済破綻後の増加は
>>159氏の言うように失業や余生を儚んでという理由だろう。

>>スレタイ
つまりおれのこｔｋ

>>160
＞＞無職になったときに、男性は駄目人間のレッテルを貼られるんだよ。

そういったことを、いかに跳ね返し強靭に生き抜いてゆくかと言う事も
このスレで論じてみるのは有用だと思うがな。
ただ重責がつらい、男を苛めるなと言ってても始まらんわけだし・・・

しかしながら、女を引き合いに出してどうのこうのというのは、他のスレでやってるし
荒れる元だし、俺としてはまず「靭い紳士像」を確立してその上でどう
女に対していくか考えたほうが良さげだとは思うけどね。

▲■なぜFFは映画ファンに認められないのか？■▲
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1131156981/

映画版に先立って発売されたゲームソフト"Final Fantasy X"は、映画版同様、最先端の3DCGを用いて
物語を描き、技術革新によってどんどん映画に近づいていくテレビゲーム表現の現状を象徴するような作品
となっている。しかしながらそのストーリーは作品の主軸とするにはあまりにも陳腐で、矛盾とご都合主義
に満ちた演出は見るに耐えない。

感想ひとこと＆常駐スレに誘導コピペだけでもよろしく

>>163
＞そういったことを、いかに跳ね返し強靭に生き抜いてゆくかと言う事も
＞このスレで論じてみるのは有用だと思うがな。
＞ただ重責がつらい、男を苛めるなと言ってても始まらんわけだし・・・

いや重責を取り除くことが重要。男性のみにまず重責ありきの考え方がおかしいんだよ。

＞いかに跳ね返し強靭に生き抜いてゆくかと言う事も

男性の性を過大評価しすぎ。人間は弱いもんだよ。
耐え切れず死んでいった男性は弱い精神の持ち主だっただけですますのかね。

＞しかしながら、女を引き合いに出してどうのこうのというのは、他のスレでやってるし
＞荒れる元だし、俺としてはまず「靭い紳士像」を確立してその上でどう
＞女に対していくか考えたほうが良さげだとは思うけどね。

社会はバランスが重要。荒れるから避けるとは馬鹿の極み。
女に迎合する紳士像を描くなど愚の骨頂

>>102-103
に、同意する。
男性だけ、とかはやめたほうがよい。
そのやり方で解決する時は、とっくに過ぎ去っている。

フェミとジェンフリ批判や定義はスレ違いなので参考までに張っておく。
当方の主張したいことは以下の内容に加えて性差を否定し男女対等は矛盾ということ。

Web版正論
過激派操る「国連」に騙された日本の男女共同参画
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0505/ronbun2-1.html

>>1
遅すぎた案乙。
２０００年くらいにやるべきだったよ。

会社内での
「普段から有能な上司の納得できる意見は男女とも黙って従う」
家庭内での
「普段から有能な夫の納得できる意見には女房子供とも黙って従う」
男女間での
「普段から有能な男性の納得できる意見には女性は黙って従う」

以上の一般論は崩れないということ。

その上で有能で高潔＆規範のある男性を議論すればいいだけの話。

>>166
同意どうも。
男女共同参画批判の中にこういう勘違いが多くいるんだよね。

>>167
ジェンフリ批判を持ち出したのはあんただろ>>113において根拠も述べずにな。

男女共同参画もジェンフリを性差否定との解釈はやめている。
フェミはどんどん次の手段に打って出てるんだよ。いつまで思考停止してるつもりだ？

>性差を否定し男女対等は矛盾ということ

性差を否定しようがなかろうが、男女平等はあってしかるべきだと思うがね。
制度は平等にして、能力のあるものが実力を発揮する。それでいいではないか。
男性のみを特別に教育してやらなければならないほど、男性の能力は危いのか？

性差があるから女には責任感を植え付けないのか？

>>169

矛盾に満ちたことを繰り返すとは馬鹿女丸出しだな。

>>156
＞「普段から有能な男性の納得できる意見には女性は黙って従う」
＞以上の論理は崩れないし、父性の社会的枠組みは事実上壊れているし風潮も無いよ。

論理が崩れる云々の前に、論理が形成されていない。
有能であることの定義が曖昧。誰が判断するのか。
有能とイメージ付けられた人間の横暴が通るようになる。
納得出来る意見なら、発言者が有能な人間であるか否か、男性であるか否かは問題ではない。

>>165
＞＞いや重責を取り除くことが重要。

その方法論を他のスレで（まあここでも良いが）論じる事を妨げる気は無いよ

＞＞耐え切れず死んでいった男性は弱い精神の持ち主だっただけですますのかね

済ますも何も、本題と離れた事柄だな。
これから先そういう事に耐え切れなくなら無い様にしようと言うときに
そう考えたほうが前向きに生きられるならそうするべきだと思うだけ。
死んじまった人は生き返らないけど、死にそうな人を減らす事は出来る。

＞＞社会はバランスが重要。荒れるから避けるとは馬鹿の極み。

其のとおり、バランスが重要。だから他スレと違う趣旨のスレがあるほうが健全。
他が愚にもつかない罵詈雑言オンパレードだから、ここくらい荒れるの避けるのが「愚の極み」？

＞＞女に迎合する紳士像を描くなど愚の骨頂

どこにそんなこと書いた？


どうも君の意見の底意には「愚劣で狡猾な女に対し、男が高潔であればあるほど損をする
だから、男も同様に愚劣で狡猾になりましょう」と言うのが見え隠れするのだが、

もしそうだとしたら、とてものこと議論など無意味だな。

>>170
俺もあなたの意見に同意だ。
理由は効果の点で疑問があるから。

>>169を一般論だと言っているが、>>157の小泉の例は？
離婚した夫婦はすべて男性が「無能」あるいは「高潔」でなかったからなのか？
そもそも女性は相手が有能だったらだまっていても従うのか？
それは個々人の性格などによるものではないのか？

男女の違いで能力やモラルを語っても無駄。
それは１億層中流時代の発想。
同様の育ちなら男の方が有能でモラルも有るが
育ちが多様化してきた今となっては大した差ではない。
今後は男女の違いより、育ちによる階層化が大きい時代。
育ちの良い女に育ちの悪い男は勝てない。

>>171

＞論理が崩れる云々の前に、論理が形成されていない。
>>169で一般論と言っていますよ。

＞有能であることの定義が曖昧。誰が判断するのか。
納得してしたがったという結果で判断可能。

＞有能とイメージ付けられた人間の横暴が通るようになる。
高潔で規範のある男性は横暴ではないですよね。

＞納得出来る意見なら、発言者が有能な人間であるか否か、男性であるか否かは問題ではない。
一般論と言っていますが。別に有能な女性でもいいが、それなら単独スレを作れば良いのでは。

＞男女平等はあってしかるべきだと思うがね。
性差があるのに制度をいくら変えても、男女対等にも男女平等にもならない。

既存の社会を破壊するだけ。

>>172

＞＞その方法論を他のスレで（まあここでも良いが）論じる事を妨げる気は無いよ

男性のみにさらに重責を課そうとするこのスレは黙ってみてられないね。


自殺男性の多さはこのスレと関連性があることは、経済的なものやお前らが課そうとする重責と
関連性があるのは明らか。極端な言い方をすればお前らは男性を間接的に殺そうとしているのである。

＞其のとおり、バランスが重要。だから他スレと違う趣旨のスレがあるほうが健全。
＞他が愚にもつかない罵詈雑言オンパレードだから、ここくらい荒れるの避けるのが「愚の極み」？

他のスレとの関連性ではなく、このスレ内の発言が社会のバランスにそぐうものかが重要
>>1の思想には偏りがある

＞どこにそんなこと書いた？

有能な男性像とは、女が有能であるか否かを決める部分が多分にある。
それらの関係性すら読めないの？

>>176
現状の資本主義社会は実力社会。健全な競争において成り立っている。
＞極端な言い方をすればお前らは男性を間接的に殺そうとしているのである。
死ぬのは弱い男性だけだと思いますが。

>>116や>>118のような、単独IDが必ず登場するのも面白いね。
すふ的には、一種の男性劣化現象として、頂いてます。

>>169
それは、崩れないだろうな。
有能←能力があるという、不確定名みたいなものだからな。
そのあいまいさが、盾となるし、「当てはまる」

有能、無能と、判断する香具師の主観で決めて、
自分の思い通りの意見を集めるそれだけ。
このスレじたいそうだったな。

>>173
同意どうもです。彼らにはどういう効果が出るかなどシミュレートする能力がないのですよ。
なんせ、その論が正しいか正しくないかではなく、一般論を絶対視する人たちですから。

>>174
よく時代背景が読めておられますな。

>>175
お前いい加減にしろ。論理的妥当性を持たない一般論の押付けは嫌がらせ以外のなにものでもない。


＞性差があるのに制度をいくら変えても、男女対等にも男女平等にもならない。

はぁ？制度が男女平等なら男女平等の実現だと思うがね。
その性差とやらも論理的にめちゃくちゃな古びた一般論を支持するお前が決めるのかね？

日本は資源が無いにもかかわらず、経済大国になった。
それは日本男性が他国男性に比べて「有能」であることの証明だと思うのだが。

しかし、それに対し日本女性は黙って有能な日本男性に従っているんですか？
世界レベルで見てもむしろあつかましいように見えて仕方が無いのですが。

有能な夫には従うでしょー？
当たり前ぢゃん（ｗ

>>176
＞＞有能な男性像とは、女が有能であるか否かを決める部分が多分にある。
＞＞それらの関係性すら読めないの？

だから俺はまず女を引き合いに出してどうこう言う事をせずに
純粋に「強い紳士」を論じるところから始めようと言ってるのだが。

>>177
＞現状の資本主義社会は実力社会。健全な競争において成り立っている。

制度を平等にして、健全な競争社会にすることは何も文句はありません。
平等な制度を廃止して、男性だけに責務に負わせようとするあなたの行為が許せないだけです。

＞死ぬのは弱い男性だけだと思いますが。

弱い男性は死んでいいんだ。徐々に女の醜い精神性が露呈してきたね。

>>180
べつに押し付けていませんよ。この一般論にどれだけの割合が妥当だ。
同意だと感じるかですから。感じないのであれば、スルーしとけば良いのでは。

女性の側に問題があって上司と部下の間、
あるいは夫婦間で問題があった場合、
「男性が無能、あるいは高潔でなかったから」といってしまえばいいわけだ。
その上司がどんなによい業績をあげていようともね。
そりゃ、どうやってもあてはまるワナ。

>>183
だからその方法論が何の解決にもならないばかりか、余計に男性を苦しめると言っているのだが。

つうかさ、ただ解決するなら遠の昔に、
答え出てるから書いておく↓

ケースバイケースというのを、第三者が
難癖つけてどちらが、正しいか、決着つけよう
と、いうのが間違いであり。おこがましい。
これは、集団になればなるほど、悪化するものだ。

男性にだけの責務ってなんだろぅ？
今のところ、
・家を継ぐ
・跡をとる
・一生自分で食べていく覚悟が必要で
　女性のような結婚による経済的依存という選択肢はない

あたりかしらん？

>>185
論理的に間違いのあるものは批判するただそれだけですが。
間違いを正そうとするのが高潔な人間のやり方ではないでしょうか。

あなたが高潔だとは思えませんが。

すふは、馬鹿なのは確実だがな。藁

>>186
一般的な事象には例外はつき物。女側に問題がある場合はこの板に
スレが十分にあるでしょう。

うーん
男性うんぬん女性うんぬん
とかじゃなくなってるよね
もう人間性の問題だと
思うんだが

>>191
チャチャ入れているだけなんだし、スルーしましょう

>>188より
フェミは、集団になることで、踏み外してる。

>>190
多少の例外は当然あるでしょうが、あなたは以下の一般論が気に入らない
だけなんですよね。

会社内での
「普段から有能な上司の納得できる意見は男女とも黙って従う」
家庭内での
「普段から有能な夫の納得できる意見には女房子供とも黙って従う」
男女間での
「普段から有能な男性の納得できる意見には女性は黙って従う」

どうだ？解決したか？

＞＞196
それが一般論なら日本女性は日本男性に対し、もっとおしとやかなはずですが？
資源が無い国を経済大国にのし上げたんだから。一般論として。

おーい>>1解決したか？？

>>196

成り立ってないだけでなく、詭弁に満ちたてるんだから気に入らないわな。

＞「普段から有能な男性の納得できる意見には女性は黙って従う」

論理が崩れる云々の前に、論理が形成されていない。
有能であることの定義が曖昧。誰が判断するのか。
有能とイメージ付けられた人間の横暴が通るようになる。
納得出来る意見なら、発言者が有能な人間であるか否か、男性であるか否かは問題ではない。

>>183
それｴｴ考えだと思うけど「強い紳士」ってなんだかなぁ・・・・？（ｗ
男が惚れる男ってどんな人間なのかは聞いてみたいなー。

有能ってのは一定の枠組みの中の一部の優れた人間。
周りの能力が向上したところで、有能といわれる人間は増えない。

女の醜さがよくわかるスレだな。

>>201
わたしの言っている一般論についてどう思います？

>>200
でわ、貴方が有能と思う人間とはどぅゆーものなのか
言ってみたらﾄﾞﾀﾞ？

漏れの意見(>>188はちがうけど)
スルー気味かなすぃー。

スレの前の方で「有能の定義があいまい」との指摘があったが、
それに対して>>81で
>「有能」とか「高潔」とか「規範」とかの定義は各個人によって定義している物は
>当然異なってくると思っています。
>別に聖人君子を目指すわけではなく各々の価値観において
>「有能」とか「高潔」とか「規範」となるべき内容は少なからずあるのではないか
>ということ。

と、あるが定義が個々人でバラバラだったら、このあと「どのように有能になるか、
あるいは有能な人を増やすか」という議論がやりようがない。
「有能」というゴールがバラバラなんだから。
まさかその一般論から「女性が黙って従ってくれる人」とか定義づけしないよな。

>>206
そんなにすぐに解決する問題でもないでしょうに。

>>204
一般論としては成り立ってると思うよ。
有能な人間は信頼も同時に手にしてると思うから
従えない人間は部下であろうと女房であろうと恋人であろうと、
無能にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされる危険性はあるけどね。

>>206
>>179での指摘はよくわかりますよ。

>>207
とりあえず、いろいろな人が有能と思われる内容をレスしていくかと思っていましたが。

有能＝能力が高い＝仕事ができる
ではないことはたしかだな

>>204
俺は>>1の以下の部分
----------------------------------------------------------------
男女板には様々な女性優遇による結果としての男性差別に反対するスレが
ありますが、フェミのせいだけにするのは容易いのでここでは一歩引いた
謙虚な姿勢で議論を展開していこうという趣旨です。

普段から状況や物事、人を見抜き適切な対処の出来る人の言動には
自然と人は付いて来ますよ。１００％の相互理解は不可能だが、歩み寄ってくる。
これが恋愛中の男女間や家庭内の夫婦の関係であってもね。
さらに規範と高潔さ、知識を合わせ持つ馬鹿でない男性を増やしていく事が
結果としてフェミ社会に対抗していく一番の早道ではないかという提案です
----------------------------------------------------------------
に非常に感銘を受けこの方向で話題が進めばいいと願った。しかし

----------------------------------------------------------
会社内での
「普段から有能な上司の納得できる意見は男女とも黙って従う」
家庭内での
「普段から有能な夫の納得できる意見には女房子供とも黙って従う」
男女間での
「普段から有能な男性の納得できる意見には女性は黙って従う」
-----------------------------------------------------------
これは相手側である女の理解と協力が必要であり、論じるのはやはり
時期尚早だと考える。

やはり心配したとおりの状況になりつつあると思う。

一般論という名の詭弁を振り回す馬鹿女

つまり、このｽﾚの多くの男性にとっては
有能の具象化はされたくないのかもー？

女性の劣化や無能についてはｱﾀﾞｺﾀﾞ色んな意見出るのに
有能は同性を具体的に表記するのなんか、
ちょー得意そうな分野なんだけどなー？

平均100の能力を持った集団がいる場合、130の能力を持った人間は有能だ。
しかし全体の能力が平均130に達したとき、有能といわれる人間は150の能力を
持たなければいけない。
よって、有能な人間を増やすのは無理です。

>>213
同意。とりあえず----------------------------------------------------------------
男女板には様々な女性優遇による結果としての男性差別に反対するスレが
ありますが、フェミのせいだけにするのは容易いのでここでは一歩引いた
謙虚な姿勢で議論を展開していこうという趣旨です。

普段から状況や物事、人を見抜き適切な対処の出来る人の言動には
自然と人は付いて来ますよ。１００％の相互理解は不可能だが、歩み寄ってくる。
これが恋愛中の男女間や家庭内の夫婦の関係であってもね。
さらに規範と高潔さ、知識を合わせ持つ馬鹿でない男性を増やしていく事が
結果としてフェミ社会に対抗していく一番の早道ではないかという提案です
----------------------------------------------------------------
しばらくは上記の内容だけで行きます。

よく考えたら批判する人の一般論て
何だろう？

異性から観た有能な男性
・人の意見を聞く
・対処法を常にいくつか持っている
・愚痴らない
・責任感がある
・人を罵倒したり、蔑まない
・うわさ話を信じたり流したりしない
・風俗やｷﾞｬﾝﾌﾞﾙやｹﾞｰﾑなど享楽に溺れない
・思いやりがある

あたりかなー？

このスレの目的

男性のフェミ批判の矛先を逸らすこと

>>208
するよ。>>188を掲げることで。
>>188はそれこそ他板でも言えるものだし。
皆うすうす感じてたものだろうし。

この思想を元になら、同意する香具師は多いと思うけど？

ID:7mfovKlO氏の>>176の指摘
>有能な男性像とは、女が有能であるか否かを決める部分が多分にある
と、
ID:td+Sjrts氏の>>179の指摘
>有能、無能と、判断する香具師の主観で決めて、
>自分の思い通りの意見を集めるそれだけ

は重要なことを言っている。つまり誰が有能かを「判断」するのか？という問題。
女性が黙って従ってくれるなら、それは「女性」ということになる。
結局それはルックスだけで女性の支持を得られる人か、フェミマッチョになってしまう

>>216
おかしなことを言う人だ。
平均１００の集団で、１３０の人を増やせばいいだけの話だろ？
結果として平均が１０５とか１１０になるだけの事だわな。

天下り官僚は仕事持ってきてくれるから黙って従うべき
と>>1は主張しているように思えるが、どうなのだ
天下り賛成だろ?

＞＞223
おかしなことを言っているのはあんた。
もう一度216を読み直したら？「全体の能力が平均130に達したとき」
って書いてあるでしょ？

>>224
それは違うと思う

黙って従う　　ちゅーのがくせ者だね（ｗ

ここの>>1[バナナっなんですねぇ]という池沼が持ち出す一般論が正しいと仮定するならば
>>1の意見に対して黙って聞かない人間がいるという事実は、>>1が無能であることを意味する。

>>222
俺のはこの手の詭弁は今に始まったことではなくて、だいぶ昔からあったんじゃないかと思う。
それで馬鹿な男が騙されて踊らされる。

真の意味での変革は、詭弁を見抜き風潮に惑わされず、論理的に思考できる人間を増やすことでは
ないだろうか。

>>224
天下り官僚が有能と思ってるの？

>>228
当方の一般論が正しいか正しくないかではなく賛同、同意する人の割合が多いのか少ない
のかと行っていますよ。

覚醒剤売人・未公開株詐欺の実話。 投資顧問を経営している元彼Y(元暴力団員)との体験記です。
http://gduy.cure.to/
覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
･･･････・
私は、この時の出来事を、綾瀬署に確認しました。
確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、綾瀬署、捜査の高橋さんが
言っていました。
･････････
事実かどうかは、わかりませんが、Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事さんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事、すべてテープに録音してあります。

＞ここの>>1[バナナっなんですねぇ]という池沼が持ち出す

もうすふ的にはこの一文で、男としてﾊﾟｽだなー。
議論は感情は入らないとか奇妙な事おっさった人がおったけど、
理論的思考できる人とはﾄﾃｰﾓ思えないなー。　

うーんバナナさんが有能って誰が決めたの？

>>228
>>1で普段から状況や物事、人を見抜き適切な対処の出来る人
と言及していますよ。
＞詭弁を見抜き風潮に惑わされず、論理的に思考できる人間
対して変わらないと思われるが。

>>230
賛同、同意する人の割合調査のスレにいつ変わったんだ？

正しいか、正しくないかの部分に目を向けられない無能女の戯言スレか？

>>225
算数の出来ない人が多くて困る。
平均１００の母集団中１３０の能力のある人を増やす
→最終的に平均１３０になったらそれは平均である以前に
すべての人が１３０であり能力が高いと言う事。
ハイレベルな集団になっただけのことで、そこからさらに
抜きん出なければ、能力が低い事になると考えるのか？

絶対と相対ってわかるよな？

まあ激しくスレ違いだが

つまり、有能な男性を増やしたところで平均が上がれば今まで有能と判断されていた人が
有能とは判断されなくなるんだから、結局は有能な人は増えないわけ。

もし強引に増やす方法を挙げるなら、有能な男性を増やした分、足を引っ張る男も
増やして、平均値を今のまま維持できるようにすれば・・・
まあ有能な男性を増やす事も出来なくは無いがな・・・
そんなことに意味があるとは思えんが。

正しいか正しくないって言ったら
誰もが正しいし正しくない
になるだろうな

>>235
>>185で言及していますよ。
＞べつに押し付けていませんよ。この一般論にどれだけの割合が妥当だ。
＞同意だと感じるかですから。感じないのであれば、スルーしとけば良いのでは。

>>237
それは、人の能力を他人との比較でしか判断できないって事だぞ

>>228
>真の意味での変革は、詭弁を見抜き風潮に惑わされず、
>論理的に思考できる人間を増やすことではないだろうか。

それには２ちゃん、ことに男女板は最適な部類に入ると思いますよ。

>>233
>>1の一般論にのっとった>>1無能説を、>>1が有能という前提に基づいてると勘違いしているようだね。

>>234
＞>>1で普段から状況や物事、人を見抜き適切な対処の出来る人
＞と言及していますよ。

それで>>1の一般論にのっとった>>1無能説が崩れるの？何が言いたいの？

＞対して変わらないと思われるが。
根拠を述べずに言葉を並べるだけじゃ反論にもなりませんよ。

＞＞236
だから俺も散々言っているが、
資源の無い日本を経済大国にのし上げたんだから、マクロで見たら日本男性は有能と
いえるはずでしょ？
数字で例えるなら、世界平均が100なら、日本男性は130、もしくはそれ以上だ。
しかし、それにたいし、日本女性は他国男性と比べて
日本男性を有能だと認め、他国女性より黙ってしたがっているか？って事だ。

まあ、暴走族なんかではリーダーと皆が一度認めたらその代は
リーダーの走るコースを黙ってついてくのが決まりなんだが。
嫌な奴はリンチ受けて抜けるだけｗ

ﾊﾞﾅﾅ氏の有能の定義を、もっぺん見直す必要はあるかもよ。
基本的には>>213で指摘されてる通りだと、すふも思う。
有能の具体化を嫌う人がいるのは解るけど、
ﾔﾊﾟｽﾙｰしていただいて、話を進めていかないと、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになりそだな。

ﾊﾞﾅﾅ氏の定義を有能と認められない人間もおる　で着地して
次に駒を進めた方がいいような気がするなー。

>>242
スレは流れているわけで、>>1の内容から>>151で訂正していますよ。
なにが何でも>>1で書いたことに拘り続けていないという訳。

>>243
ﾏｸﾛな有能男性の陰には専業という力添えがあった　
ともとれるﾚｽだねー。

人間性でしょ

>>247
とれない。無理やりすぎ。
話を変な方向に曲げないでおくれ。

>>245
定義については見直します。

とりあえず
----------------------------------------------------------------
男女板には様々な女性優遇による結果としての男性差別に反対するスレが
ありますが、フェミのせいだけにするのは容易いのでここでは一歩引いた
謙虚な姿勢で議論を展開していこうという趣旨です。

普段から状況や物事、人を見抜き適切な対処の出来る人の言動には
自然と人は付いて来ますよ。１００％の相互理解は不可能だが、歩み寄ってくる。
これが恋愛中の男女間や家庭内の夫婦の関係であってもね。
さらに規範と高潔さ、知識を合わせ持つ馬鹿でない男性を増やしていく事が
結果としてフェミ社会に対抗していく一番の早道ではないかという提案です
----------------------------------------------------------------
しばらくは上記の内容だけで行きます。

>>249
経済大国にのし上げたのは団塊の世代。
団塊の世代の企業戦士は、皆婚時代と被る。
皆婚時代、専業主婦はｲﾊﾟｰｲおったでしょー？

10分で1000いったら指定されたものをうｐする

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/11/05(土) 18:19 ID:F1mhQ4OH0
ルールは簡単
>>20>>40>>60>>80>>100の指定したものを>>999がうｐする
釣りになるかは999で決まる101が書き込まれたらスタート
簡単だろ？

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1131182375/l50

算数よりも農耕だと思う

>>241
ここはまだましな方ですよね。

>>246
あんたがいう>>151での訂正を前提にしても下記の論は成り立ちますよ。
まさか2ch内とは書いてないとほざいたりしませんよね？
あなた考えてしゃべらないタイプの人間ですね。

ここの>>1[バナナっなんですねぇ]という池沼が持ち出す一般論が正しいと仮定するならば
>>1の意見に対して黙って聞かない人間がいるという事実は、>>1が無能であることを意味する。

>>243
たしかにそうだ、しかしその世界レベルで有能な男性集団は
昭和一桁から２０年生まれのくらいの人のことだな。
そして其の年代の女も同様に有能で、よく男が仕事に打ち込めるように
協力してたと思うよ。でもその年代の価値観はかなり打ち砕かれてきているし
今の勤労世代の男性集団が世界的に見てレベルが高いとは到底思えないね。
学生にいたっては、何をかいわんやだ。

>>250
了解ですー。

同時に>>151による、ﾊﾞﾅﾅ氏個人の有能の定義も
反論があるのなら、その定義のみの異論だけ受け付けていけばｴｴとおもいまするー。

無能なら無能でいいんじゃないの？

バナナさんがね

だから有能になろうといってるんじゃないの？

>>259
というかよっぽど家庭と職場がうまくいっていないんだな。
いまどき黙って俺についてこい、が通じるか？女性に。

>>255
その世代が理想なのか？
女性からは男尊女卑であったと叩かれる時代だが。

……と話が別方向に向かうから止めたんだがなぁ。

バナナさんが提示する一般論が
レベルがたっけーなって言うんだったら
みんな低能ってことだよねｗ

>>259
そういうこと。一旦落ちます。
昨日より今日、今日より明日。ネットだってリアルだってそうですよね。

＞＞255
＞今の勤労世代の男性集団が世界的に見てレベルが高いとは到底思えないね。

それが正しいならとっくに貿易赤字に転落しているはずですが？
さらには日本企業が世界に出て行っても多くは負けるはずですが。

>>254
ﾎﾞｹﾂ掘っちゃってるー？

>>264
今後そうなりそうで怖い

>>260
通じないよ
第一俺は既婚者じゃないし
職場に不満だらけだよｗ

さて夕食の準備オチｗ

有能な男なんざ今でも腐るほどいる。
減っているのは「女にとって都合のいい男」。

＞＞266
なってから言ってくれ。ちゃんと数字が出れば今の日本男性が無能だと認めるから。

男権神授説がいいよ、アダムとイブにちなんで毒りんご食わされたアダムにイブは
生涯借りがあるから黙って従わなければならないとか。

>>270
なにも無能とまでは俺も思ってないよ。
でも今の７０歳前後の人の過去の頑張りはすごかったと思うし、
俺はとてもじゃないが真似できん。
そのころ遺産が現在の日本企業に大きくプラスしているだろうし
ここしばらくは大丈夫と思うが、昨今の学力低下とか考えると
すこし未来に不安がある。

>>RSkmrXnz
ほんと、いろんな意味で格好の見本だよ、君。

日本書紀くぐって読んでみたけど（現代語訳）なんか身につまされる話だよな。
壮絶な夫婦だよイザナギとイザナミって
子供何人も生んで早死に、黄泉の国まで追っかけて、本性見られたから
一日千人殺す、なら俺は一日千五百生むだって。
少子化はイザナミが頑張りすぎてるのか、イザナギがサボってるのか。

>>267
すまぬ。アンカーミスった。

>>274
夫婦喧嘩のつけをいまだに払わされている、ということか
妻を抑えることができなかったから夫は無能な神様になってしまうな

まぁ、いずれ、団塊世代が残したのは功の遺産だけではない
っていうのが判るんじゃない？
長期金利も上がりだしたらしいし。

>>275
そんな生易しいものじゃないみたいな、生き別れじゃなくて死に別れで
お互いの過去の存在意義を潰しあいにかけてるような。
もともと仲のいい夫婦で国を生んだのにそれを一日千人殺すイザナミの怨念
それに対抗して千五百生むというイザナミの思い、
陰と陽の原点だよ。

>>188に固執しろってことじゃないからな。

>>273
光栄の至りですな

「優秀で高尚＆常識のある男性」
こう言ってみるとヒステリな感じがしない。
ただ、女にはとっつきにくいイメージになるかな。

こんばんは。
昨日の質問にまず答えましょうか。

平成侍道は、高貴な人間のあり方を提示したので、もとより万人が実践できるとは
考えていない。よってこれは強制ではない。
この「侍道」を理解し、実践できる人間は一般大衆より上位の存在であろう。

歴史上の侍は家柄で決定したが、平成の侍は生き様で決定する。機会は万人にあり、
かつての身分差別とは一線を画する。

もう１つ

実効性（本当に女の質が向上するか？）に疑問の声があったようだが、
本当に愚劣なものは、何をどうしたところで変わらぬ。

ただ、悪女を相手にしないことで、駆逐することは可能である。

男が堕落したままでは、本当に何一つ変わるまい。

>>281
葉隠れをどう思う？

>>283
葉隠れって以下の内容の事？

葉隠れにおける死狂いと無分別
「秀元は勇士なり。此方の手を出すのを待居、死狂いすべきようすなり。構えて手向かいすべからず。」
秀元は勇猛の武将である。わが軍がしかけるのを待ちかまえていて決死の戦いを挑む気配である。
けっして正面から相手になってはならない。
「剣術聞書の内。品々の事。皮を切らせて骨を切る事。無分別にならずば勝利なき事」
剣術の極意は皮を切らせて骨を断つこと。とにかく分別などしていては臆病心が生じ勝利はおぼつかない。
「矢違守（やちがいまもり）の事。敵の矢向（やさき）に中（あた）る間敷（まじく）とおもうのは加護なし。
雑人原（ぞうにんばら）の矢に不中（あたらず）、名ある者の矢向にかかるべしとおもう者には、
守護（しゅご）如（ねが）いのごとくこれあるよし」
矢にあたらぬお守りのこと。敵の矢にあたらないようにと思っている者には御加護はない。
名も知られぬ雑兵たちの矢ではなく、できれば高名の勇者の矢に射られたいと念じている者には、
願いのとおりに御加護があり矢にあたらないとのことである。
「武士の心掛、懸（かか）る時は真っ先、退くときは跡なるべし。懸かるに待つをわすれず、
待つに懸かるをわするべからず」
武士の心掛けるべきことは、攻撃は真っ先に、退却は最後尾でということである。
だが攻撃のときには退却を、退却のときには攻撃を忘れないという臨機応変の覚悟が大事である。
「兵法など習うこと、無益なり。目をふさぎ一足なりとも踏み込んでうたねば役にたたざるものなり」
武術の訓練などなんの役にも立たぬ。戦場では恐怖で身がすくむから、目をふさいで一足でも
踏み込んで打ちかかるのでなければなんの働きもできない。
「戦場に望みては、分別が出来て、何とも止まらぬものなり。分別有りては、突き破る事ならず。
無分別が虎口前の肝要なり」
戦場ではうまくやろうとか死にたくないとかの分別が次から次へとおこってきてどうしようもないものだ。
こんな分別があっては敵陣を突き破ることなど出来はしない。戦場で肝心なのは一切の思いを捨てる
無分別だけである。

>>283
「肉を切らせて骨を断つ」くらいしか知らないので、284をまずじっくりと
読みます。

>>285
時代は平成なのだからあまり過去に拘らないほうが良いのでは。

＞臨機応変の覚悟が大事である。

と書いてあるし。

>>284
何の文献か知らないけどちょと違うと思う。
（いやまさに語られてる内容は同じかも知れぬ）

侍は天ちゃんや、公方よりも
己の殿様に命を捧げろって内容なんだわ
「武士道は死ぬ事と見つけたり」ってやつ。
鍋島さんの価値観だけど、おかげで小さな勢力が
殿様の巨大軍備で、雄藩と対等になれた話で、
男の生き様と戦を語る上で無視できないものなのよ。

>>285
＞＞肉を切らせて骨を断つ
それは、薩摩示現流だよ。

侍も手柄を立てれば上に行ける。
必ずしも家柄で決まるものではなかろう。

一般大衆に出来ぬと言う事は大多数は出来ぬと言う事だ。

>>284
どうもよく読んでみると江戸時代にはやった兵法みたいだ
実在の戦国の戦いはそんなｶｺｲｲ物ではない。

>>287
続き

武士道と奉公人道
因州武士における「武士の掟」

「喧嘩をしている同僚の味方をし相手を傷つけたことは、
武家諸法度に違背し法を破ったことになる」という奉行所の言い分が
納得できず次のように返答した。

「公儀の法を破り掟にそむいたという仰せかと存じますが、
私はすこしも法にもそむかず、掟を破ってもおりません。
その理由は、人間はいうにおよばず、すべての生物で命を
惜しまぬものはありません。とりわけ私は命を惜しむものです。
しかしながら同じ藩の同僚が喧嘩をしているぞという噂を
聞き捨てにしては武士道に背くと考え、現場に駆けつけた次第です。
現場へ行き仲間が討たれるのを見過ごしておめおめ国へ帰ったならば、
たしかに命は無事でしょうが、武士道はすたりましょう。
私は武士道を大切に思い、大事な命を捨てる覚悟をしたのです。
貴殿は公儀の法および掟といわれるが、私は武士の法を守り武士の掟に
そむかぬことを第一義に考えて、一命はその場で捨てる覚悟をしたのです。
どうぞ早々と御処分下さるように願います」

この因州武士は秩序と組織の根幹たる幕法と武士道の掟、つまり法と倫理を明確に区別している。

平成侍道十ヶ条 （再度掲載）

一．権利は他人の為に口にせよ
ニ．向上心を持ち、常に自己研鑽すべし
三．自分の発言には責任を持て
四．悪女と付き合うべからず
五．共同体に貢献することを喜びとすべし　共同体とは国、地域、職場、家族也
六．礼節を重んじるべし
七．年長者を敬うべし　ただし、迎合の必要なし
八．力よりも大義を重んじるべし
九．異なる意見にも耳を傾けよ　その上で反論すべし
十．法と道徳を守るべし　平成の世では悪法を平和裏に変えることは可能である

このうち、内容そのものに対する反論は五、七、八に見られた（三についての反
論は、単に歴史認識の違いにあると考える）

五は、反論にみられたような「全体主義志向」ではない。かつて歴史上の全体主
義国家は、例外なく言論を弾圧してきた。平成侍道は九でこれを否定している。
「共同体に貢献する行為＝全体主義」などでは断じてない

七は長幼の序であるが、自分が誰のおかげで生きているかに無頓着なものが、
どうして高潔といえようか？
侍たるもの、感謝の心を忘れてはならない

八が国家権力に対する追従だと思っているかのごとき反論があったが、笑止。
正義と国家権力は必ずしも一致しない。
まして、自由にものが言えるこの国で、権力を濫用する為政者を止められない
のは堕落以外のなにものでもない。

>>288
申し訳ない。

>>291
＞＞この因州武士は秩序と組織の根幹たる幕法と武士道の掟、つまり法と倫理を明確に区別している。

この一文が君の手によるものであるなら私はここでひれふする。

有能で高潔＆責務を果たす良識のある女性を増やす
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131201862/

>>294
わたくしではありません。ひれふする必要はありません。念のため。

どの様にして「有能で高潔＆規範のある男性を増やす」のだろうか？
その方法論が語られていないようだが。

>>297
どうしたらスレタイの様な男性が増えるのかという具体的な問題がありますね。
とりあえず今日は落ちます。

>>291
平成侍道十条に対する問題提起だな。

十．法と道徳を守るべし　平成の世では悪法を平和裏に変えることは可能である

これが可能でなくなった場合、侍のとる道は件の因州武士か？あるいはソクラテスか？

>>298
長い時間をかけて教育を改革するのが最も確実だが、それにはまず世間の
声を味方につけねばなるまい。

幸いにして２ちゃんねるに対する世間の注目度はそこそこ高いので、貴方
の主張に賛同する仲間をここで募ってみてはいかがか？

300続き

高潔を目的としてメンバーを募るのであれば、そこにはルールが必要と
なる（平成侍道に賛同いただけるなら叩き台としてもらってもいい）

１．自分の発言に責任を持つため、必ずＨＮを名乗る。
２．煽るマネをしない。例え相手が煽りでも。
３．メンバーの価値観は、ある程度統一させる必要がある。メンバーに
　加える前に確認を行う必要有り。

こういう取り決めをしておけば良いかと。
明日にでもご検討いただきたい。

>>292
> 一．権利は他人の為に口にせよ

資本の思う壺だな。
スト破りって知ってるかい？
自分の権利に敏感でないと、結局民衆を苦しめることになる。

儒教の由来知ってるかい？
朱子学だよ。兵法。死んでも王を守るように、民衆を洗脳するためだ。

>>302
スト破りをするものは、自分1人の保身のために仲間を裏切る者である。
他人の権利に鈍感なものほど、結果として悪しき強者の走狗となるものだ。

>>300
長い時間をかけて教育改革するのであれば男に限る必要は無い。
そもそも教育改革をどの様にするのか、そして出来るのか、がネックであろう。
それが出来ていれば男女共すでに問題は無いはずだ。
掲げた十条の内容に異論は無いが。

スレタイに男性を増やす、とあるからには男に特に効果を発揮する
方法でなければ意味が無い。

更にはメンバーを募った所で何をするか？が語られていない。
檄を飛ばすのは結構であるが、内容を良く練られてからがよろしいかと。

とりあえずみんな寝たら
体に毒よｗ

ここの>>1は男性を思うように操りたい
平成侍道は愛国者を増やしたい

根底にある考えは違えど変な部分でつながってるんだな。

武士道、美学で煙にまいた感じだね。
歴史は、繰り替えされるんだろうかね…。

>>304
教育改革は最終目的であり、その際には女性も対象にすればよいと当方は
考えている。スレから外れるため言わなかったまで。

300はスレ主への提案であり、メンバーがある程度集まれば、そこで平成
侍道を叩き台に価値観のすりあわせをしてはどうか？というものだ。

>>306
堕落した状態を維持したいものに強要はしないよ。

かつてほど強権的ではない。実に穏当な提案だと思うが。

男女板としては、>>188だね。
小難しくないし、何でも集団で解決は、解決に遠ざかる
夫婦げんかのようなものは、「犬もくわない」からね。
↑
これを集団で、どっちが正しいか？
って先に集団になった方の勝ちで
ゴリ押しするから
からまっているんだから。

>>309
堕落？その詳細は？

>>309
＞かつてほど強権的ではない。実に穏当な提案だと思うが。

かつてほどではないが、強権的であることは確かなんだね。
穏健にすると君が主張しても、後継者が穏健であることを廃止したら
あとはなし崩しさ。

あんたどうやって責任をとる？どうやってもとれないだろ。

>>311
自分と異なるグループを不当に貶める発言を平気で行い、自分の利害関係にしか
関心を示さず、決して他人の立場に立つことがない。
しかも、少しでも違う考えを言ったものに罵詈雑言を浴びせる。

これが堕落でなくてなんだ？

>>312
自分の考えに賛同するものに呼びかけることの一体何が強権的なんだ？

明日というか今日なんだが
備えて寝ましょう
頭が鈍くなりますよ

>>313
当然ここの板で、問題になってる人達も入ってるんですよね？

高校生からわかる 日本国憲法の論点
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901510339/250-6066620-6292259

この本の著者の伊藤氏の発言にこのようなものがある。
「一人一人が強い信念を持っていれば集団や国家にすがる必要は無い」

国や平成侍道とやらが決めた規律などにすがるのは、弱さの表れ以外の何者でもない。
まず集団ありきをやめろ。論理的に思考できる人間の育成を考えろ。

>>314
＞かつてほど強権的ではない。実に穏当な提案だと思うが。

あんた>>309において強権的であることの可能性を認めてるじゃないか。
少し前のことも忘れてしまうのかい？

あんたが提示する規範の中に強権的になる恐れのあるものが多分に含まれていることも
指摘を受けてると思うがね。

>>316
一体誰のことだ？具体的に挙げてもらわないと返答しかねる。

当方には、ナチスドイツに見られるような全体主義を復活させる意図はない。
倫理や、人の道を重んじる思想集団が出来れば当初の目的としては十分である。

315氏の忠告に従って休みます。おやすみ、議論はまた後日。

う〜ん…なんか、ここの板の人達を
見せ物小屋のような視点で、観察して
到達したような結論…って感じかな？
武士の魂注入棒とかで、叩くとかでそうだね。

ふぅ…どうやら末期ようだね。
遊ぶのは、やめたほうがよさそうだ。

>>318
319の前に出たレスなので、答えておく。

312は単なる揚げ足取りではないか。当方は、強権的であるとは全く考えていない。
お答えいただこう。賛同者を募ることの一体何が強権的なのか？

>>321
言葉尻で逃げてるのはあなたじゃないか。
あなたが提示する規範には強権的になる恐れのなるものが多分に含まれていると
何度言ったらわかるのかね？都合の悪いことは聞こえませんか？

>>320
ここにきて遊んでる時点で君も末期だ
あきらめてｗｗ

オチ

>>323
そういう意味じゃなくて「多分」の意味だ。
いや、まぁわからんか…。藁

>>1
職場の例を出せば「有能な上司の意見は男女とも黙って従う」
家庭の例を出せば「有能な夫の意見は女房子供も黙って従う」
この上下の『有能』は同じ言葉でも全然意味が違う。

どっちを指してるのだ？？

>>322
必要以上に恐れなければならないような規範はない。
そんなことを言い出したら、ありとあらゆる法律は危険である。

下1行は、無駄な煽りだな。品性の劣る輩は以後黙殺するので、気をつけられよ。

疑問には返答したので、休ませて貰う。ではおやすみ。

>>326
＞一．権利は他人の為に口にせよ
＞五．共同体に貢献することを喜びとすべし　共同体とは国、地域、職場、家族也
＞七．年長者を敬うべし　ただし、迎合の必要なし
＞八．力よりも大義を重んじるべし
＞十．法と道徳を守るべし　平成の世では悪法を平和裏に変えることは可能である

もっともらしいことの中に危険な要素をちりばめる。
それをやめていただけるか。

>>302氏が問題提起しているこの部分にも触れたらどうだい？

＞自分の権利に敏感でないと、結局民衆を苦しめることになる。
＞儒教の由来知ってるかい？
＞朱子学だよ。兵法。死んでも王を守るように、民衆を洗脳するためだ。

全くもってその通りだよ。

平成侍道には>>188氏や>>310氏の言ってる事の意味が理解できますでしょうか。

自分が奴隷で有る事に気付かずに奴隷の生き方が
正しいと信じて奴隷を増やそうとする。
良くある話だ。

「スト破り」というのは比喩的な言い方だけど、
やってる本人は決して自己中じゃないんだよね。
必死でサビ残して、無理な要求に答えようとしてるだけ。
儒教のせいで、その方が美徳があるような風潮が、根強く残ってる。
自由経済では、合理的経済人同士が対等にぶつかってはじめて、
市場が調整能力を持つんだよ。

儒教だけではなく、キリスト教的な職業観と労働価値観にもその美徳がある。
道教、神道にはあんましないんだよね。

>>330
キリスト教では労働は罪なので、
バカンスやリタイヤが美徳に反しない。
これが市場の調整に一役買ってると思う。

>>331
昔のルネサンス頃のままのエホバみたいなとこではそうかも、でも宗教改革以後の
カソリックもプロテスタントもそうじゃない様な気がする。
でも二重構造だからね新約と旧約の二冊に分かれてる宗教だから。

昔は帝王学っちゅーものがあったそぅな。
男子は家を継ぐ為に、親戚や近所の煩わしいお付き合いを早いうちから
経験させ、それはやがて社会に出たときの上下や横の関係を円滑に運ぶのに
役だったそぅな・・・。

今は全く必要ないものだけど、
「怖いものがない」っちゅー現象は
自由な反面規範を無視しちゃうかもね。

不自由があるからこそ、自由の価値が高められるのだけどなぁ。

>>333
＞「怖いものがない」っちゅー現象は自由な反面規範を無視しちゃうかもね。

これは良いことを言ってくれましたね。参考にさせていただきます。

父性が崩壊寸前の今、親（とくにオヤジ）は怖くない、学校でも教師は怖くない
社会に出て就職しても上司は怖くない。（会社は実力主義で規律のある組織
だが、年功序列やゴマすりでの昇進など論理的には考えられない矛盾がある）

論理的に考えれれる実力（それ以外の有能さも）はあるが、理不尽さが付きまとい
自由がどうしても奪われる正社員には就こうとせず派遣やフリータやニートが
増える訳だわな。

結局このスレを理屈をつけて叩きに来る人物って…以下略。

この男女板ではフェミ屈やジェンフリが論破されているのに
リアル社会でそういった話はあまり聞かないのもなんとなく理由が判る。

帝王教育の意味が分かってないやつがいる…

> 結局このスレを理屈をつけて叩きに来る人物って…以下略。

資本と労働の関係、発注者と受注者の関係、
という社会構造を体で知ってるってことだよ。
学生やニートや事務姉や主婦では分からない。

でわ、「帝王学」の意味をば是非ﾚｸﾁｬをー。

手はお膝っと・・・

>>335
個人的にはなんとなくDQN臭が拭えない。違法行為さえしなければ
なにをやってもいい、自由なんだ。とか下手したら社会的立場を利用
してチョットくらいならというイメージ。

言わば朱子学の朱子の方だな。
裏の教育、帝王教育を受けた人間に手玉に取られないよう、民衆にも同じノウハウを広める必要はある。
学校では教えないからな。ここで交渉力に差が出てしまう。
簡単に言うと、弱みを見せるな、相手の弱みを見つけろ、交渉力を持て、恫喝に動じるなってことだな。

>>337
>>328

>>337
所詮君が腰掛けで働いてるからだよ。
３５年間どのように働いて行くんだろうかという想像力が足りない。

>>339
>>340
アンチフェミということはどうしたってサヨクにはなれないんだから、
そんなこと言われてもね。サヨクからすれば言い方は悪いが奴
隷を増やそうとしているように見えるのは仕方が無いよ。

>>341
＞アンチフェミということはどうしたってサヨクにはなれないんだから

私はそうは思いませんね。フェミに対抗する為に、右翼的なものを取り入れるのは
あまりにも安易で幼稚だと思いますが。

>>338
難しいことは解らんですが、
＞弱みを見せるな、相手の弱みを見つけろ、交渉力を持て、恫喝に動じるなってこと

これが帝王学ですかぃ？

すふは親から
「いずれ怖いもの（帝王）がいなくなり、お前が怖いもの（帝王）となる日が来る。
それを統括しうる能力をつけ、かつ驕り高ぶらない為に、怖いものの下で学べ」

ですた。

供給過多デフレというのは、
発注者の買い叩きに負ける受注者、受注者の経営者の命令に従う労働者のサビ残、
こんな形で無料の労働力が大量に出回ってることから来る。
これは恫喝によって行われるので、構造的には恐喝と全く変わらないんだな。

恫喝されても跳ね返すどころか、儒教的美徳によって大人しく従ってしまうんだな。
相手は商売上の作戦でやってるのに、気付いてないんだな。
このことはみんなに広める必要がある。

>>342
＞右翼的なものを取り入れるのは
であなたは何か代案はあるのですか。

>>343
君は、資産家の娘？で、経営を引き継ぐ立場？
友達は利用価値として見るように、ほんとうの友達は作るなと教わるはずだ。

> 怖いものの下で学べ

裏構造を学ばせるためだよ。

とりあえず今のところは以下の内容だけでやっていますので

----------------------------------------------------------------
男女板には様々な女性優遇による結果としての男性差別に反対するスレが
ありますが、フェミのせいだけにするのは容易いのでここでは一歩引いた
謙虚な姿勢で議論を展開していこうという趣旨です。

普段から状況や物事、人を見抜き適切な対処の出来る人の言動には
自然と人は付いて来ますよ。１００％の相互理解は不可能だが、歩み寄ってくる。
これが恋愛中の男女間や家庭内の夫婦の関係であってもね。
さらに規範と高潔さ、知識を合わせ持つ馬鹿でない男性を増やしていく事が
結果としてフェミ社会に対抗していく一番の早道ではないかという提案です
----------------------------------------------------------------

しばらくは上記の内容だけで行きます。

>>344
その通りだと思います。その上、憲法を権力の都合の良いように変えようとしてる動きも
危ない動きかと。

>>345
幸いにも言論は弾圧されていませんから、フェミの矛盾を的確に自らの考えで批判できる人を増やす。
問題点の周知活動が効果的と考えています。

民衆は、フェミの横暴に安易に解消すべく、あなたのような聞こえのいい言葉や右翼的思想に
簡単に飛びついてしまいますので、フェミ対策という面では効果があるかもしれませんが、
それ以上に失うものが大きすぎるといえるでしょう。

裏教育を受けてる資本に負けてはならないが、
誰かが言ってた「大人の恐さ」みたいなものを「子供（人間になる前）」に教えないと、「人間」にならない。
というのは確か。

で、いわゆる馬鹿フェミってのは子供だから、人間たる男の恐さを教えないといけない。
子供だと思って甘やかし過ぎたのが８０〜９０年代。

>>346
＞友達は利用価値として見るように、ほんとうの友達は作るなと教わるはずだ

ほぅー？
すふはお友達は大切に　ですた（ｗ
帝王学と共に思いやりも教えてもらったもので。

>>347

どうしても私はあなたが理解できないのですが、平成侍道とは同意見なのですか？

＞人を見抜き適切な対処の出来る人の言動には 自然と人は付いて来ますよ

あなたはこれを一般論として、矛盾のある論理であることについては取り合いませんでしたよね。
矛盾を是正する意思のないものが、議論などできようも無いと思うのですが。
規範と高潔さを掲げる人間が、論理的矛盾から逃げて、自分の都合のいい一般論にしがみつくというのも
納得できません。

>>348
了解しました。
＞フェミの矛盾を的確に自らの考えで批判できる人を増やす。
具体的にどうやって増やすかという問題はありますね。

＞あなたのような聞こえのいい言葉や右翼的思想に
このスレの存在自体が押し付けという意見もありますが、
個人的希望を上乗せしたことは少々行過ぎでした。

>>350
> すふはお友達は大切に　ですた（ｗ

別に、帝王教育と矛盾するわけじゃないよ。そういう風にも教える。
横の政治力も必要だし、部下になめられるといけないから、カリスマ性を身に付けるような教育も受ける。
ただそれは表面的なことで、真意が分かってないようだ。あくまで、人を操るためだ。

で、経営を受け継ぐ立場なの？女なので、それ用の教育を施されたとは思えないんだけど。

【帝王学】
帝王として必要な態度・識見を身につけるための修養

人を繰る為ではなさそだねー。
そぅして、人はいつかみんな帝王になるのだよ。
怖いものがなくなり君臨する日が来る。
例え配下が誰一人としていなくてもね。　　　でわでわ

>>352
>具体的にどうやって増やすかという問題はありますね。

私が考えてるのが、思考法の周知とフェミ批判を地道にやっていく。
この板ではわかってる人が多いのですが、それ以外の人たちに
思考法などを身につけてもらうことを啓発し、その上でフェミの論理的矛盾を
自らの頭でわかってもらうようにする。遠回りかもしれませんが、フェミ問題のみならず
他の問題においても効果を発揮すると考えています。

>>351
＞どうしても私はあなたが理解できないのですが、平成侍道とは同意見なのですか？
いろいろな意見、主張が上がりその中から選択していけばいいだけの話ですよ。

わたくし自信が「有能」で「高潔」＆「規範」のある人間とは一切言っていませんよ。
アンチフェミ対策としての早道ではないかという提案な訳ですから。

そもそも、「女の望む男になれ」って言ってきたのが９０年代なので、
それやると、要は、馬鹿フェミが増えるってことなんだけど。

>>356
あなた自身が有能であるか否かは私も特に拘りません。
でも、本当の意味で有能である人間ならば、論理的に矛盾のある一般論を支持したりしないのではないでしょうか。

>>354
> 【帝王学】
> 帝王として必要な態度・識見を身につけるための修養
>
> 人を繰る為ではなさそだねー。

あほか…
帝王って何する人よ？

１ 君主国の元首。天子。皇帝。

２ ある分野・社会で、非常に大きな権力や支配力をもつ人。

だそうだ（ｗ
DQNと呼ばれる布団叩きおばさんなんか、学ばないで帝王になってしまった人だろうね。

だれも女の望む男になれとは言ってないぞ

>>358
＞人を見抜き適切な対処の出来る人の言動には 自然と人は付いて来ますよ

あのですね、現に ID:RZB64lBk 氏がより良い提案を出しているのでその通りに
しようとしているわたくしがいるということで良いのでは。もちろん例外はあると
思いますが。

>>360
「支配」って書いてあるよな？
んじゃ、「帝国主義」で調べてみよう。イメージが湧いてくるよ。

普通一般論て矛盾だらけじゃねーの

>>361
〜〜だとモテない。〜〜するとモテない。と言う言葉は良く聞くようだが。

>>355
思考法についてなにかお勧めの書籍とかはありますか。

>>362
あなたの改善する意思は評価に値しますが、矛盾した一般論を支持し続けることを改善するか否かは
別問題で語られるべきです。ごっちゃにするから矛盾が生じる。矛盾があるからひずみが生じる。
細かいことととらえるかもしれませんが、あなたが述べる一般論がひずみを生じさせることは必死だと考えています。

掲げる看板に矛盾があったのでは説得力は生じまい。

>>367
昨日もお聞きそたような気がするけれど、
貴方自身の考える「有能」を具象化させないまま
論じ続けることは、無駄なような気がするよ。

>>361
↓ここが「イカす男培養計画」って感じに見えるんだけど。ｗ

>>347
> さらに規範と高潔さ、知識を合わせ持つ馬鹿でない男性を増やしていく事が
> 結果としてフェミ社会に対抗していく一番の早道ではないかという提案です

>>367
＞矛盾した一般論を支持し
すみませんがどのレス番号のどの部分が矛盾した一般論なのか指示して
もらえれば、「そのレス番号で当方がレスした一般論は矛盾でしたと」レスします。
そうすれば納得されるする訳ですか。

>>366
色々あるのですが、ビジネス雑誌（Associe等が入門にお勧め）などでどんなものがあるか把握
それから自分にあったものや、対象を考えて、あったものに関する書籍を購入。

ビジネスに関する本を見ていていつも思うのは、論理の積み重ねといいますでしょか、戦略の
積み重ねが成功に導くのですが、それらと同レベルの方法論を使える人間が、反フェミや男性差別反対派に
とてつもなく少ないということです。そのギャップを埋められたら私は変わると考えています。

成功に導ける能力のあるものは、経済活動重視でフェミニズムなどには目もくれていないということの
表れでもあるかもしれません。

ID:RZB64lBk氏が今のところ現実的観点からのアンチフィミ対策を
出していただきました。さらに良い提案があるかもしれませんので、
画期的な提案が出た時のみ以外は>>1の趣旨は少々邪魔なので、
sage進行にしておきます。

>>371

>>347の以下の部分

＞普段から状況や物事、人を見抜き適切な対処の出来る人の言動には
＞自然と人は付いて来ますよ。１００％の相互理解は不可能だが、歩み寄ってくる。

この部分ですね。卵が先か鶏が先かみたいな話で、なりたっていないのですよ。

×人の支持を受けている人間は、人を見抜き適切な対処の出来る人である

実際そうではないですよね。権力にへつらう人間等いくらでもいるわけで。

×人を見抜き適切な対処の出来る人は、人の支持を受ける

論理的に正しいことジャッジをしても、それで不満な人たちがいます。
そう、それはフェミですよ。自分の我侭が通らないと支持しない。そんな連中なんですよ。

フェミに利用されるだけが落ちだと思います。

というか矛盾とか言い出したら何もかも矛盾だらけじゃん

>>375
実情に矛盾は生じる事もあろうが、「建前」に矛盾が生じるのではお話にならない。
と、言う話が理解出来ないのなら、書き込まない方がよろしかろう。

だいたい否定派の一般論というものが提示されてない時点で
論議ではなくなっているんだがｗ

>>376
なるほど
ではあなたの建前には矛盾が生じないとでも？

どぅも＞ID:RZB64lBk氏は
論理的に矛盾の無い人間は有能　と思ってる感じー？

ごもっともだけど、すふはﾔﾊﾟそれが「行動」にどう出るか？
あたりを示してもらわないと、むずかしーなー？
有能かどうかは、自分が判断するのではなく他者が評価するものだからなー。

>>377
提示された一般論に矛盾が存在する、と指摘されているだけで
一般論を議論するスレではなかろう。
流れが読めないのならば参加するべきではないだろう。

>>378
そもそもあなたは「矛盾」と言う言葉を理解しているのだろうか？

>>374
これは大変申し訳ない。たしかに論理的には成り立っていない訳ですね。
普通に書いていてわたくしは全く気が付きませんでした。（＾＾；

一般論を議論するすスレに仕向けたのは
俺じゃないしｗ

>>383
とりあえずいいのでは。
右翼的要素を取り入れないフェミ対策とそれが可能な人材を増やす
事が出来る具体的な案も決まりましたし。
さらに良い提案はもちろん出るかもしれませんが。

>>382
理解していただけるとは感謝感激

これで平成侍道が戻ってきたらまた同じことを繰り返すのですが。。

ID:RZB64lBkさん
が言ってることは理解ができる
ちゃんとした指摘で好感度ＵＰ

横から失礼します。
ID:RZB64lBk氏は昨日、
>真の意味での変革は、詭弁を見抜き風潮に惑わされず、
>論理的に思考できる人間を増やすことではないだろうか
と言っていた人ですよね。
この考えに賛成なんですが、これだけでは頭でっかちというか
口ばかり達者になってしまう気がします。
これにプラスして何々十か条のようなものがあればいいと思うのですが、
ID:RZB64lBk氏が平成侍道氏の案に反対しているのは
その案の内容に対して、ということでいいですか？
何々十か条（十でなくともいいのですが）のようなものを作ることに対しては
どうお思いですか？

>>385
平成侍道氏にはとりあえず以下の内容を見てなんて返答するのか待ちます。

（平成侍道氏へ）
>>58
男が本当に優秀で高潔なら、以下の十ヶ条を守る。
↓
（裏を返せば）
↓
以下の十ヶ条を守る男は本当に優秀で高潔だ。

実際には優秀で高潔な男性だからといって以下の十ヶ条を守る男とは限らない。

>>282
この「侍道」を理解し、実践できる人間は一般大衆より上位の存在
↓
裏を返せば
↓
一般大衆より上位の存在はこの「侍道」を理解し、実践している

実際には一般大衆より上位の存在がこの「侍道」を理解し、実践しているとは限らない。

訂正
>>388の>>282へのアンカーは>>281へのアンカーです。

バナナさん大変ね
お疲れ様ｗ
オイラはとりあえず様子を見てますねｗ
また訳解らんこと言われても困るしｗｗｗ

>>390
別にここでの議論が実生活にドウコウでは無いので大したことは無いです。

いやそりゃそうでしょうけどねｗ

>>387
私が平成侍道の案に反対しているのは2つあります。

まず、強権的な人間の台等する下地を作ることになるものが10か条の中に
含まれていること。

2点目が、男性だけに高いハードルを課すことの問題です。
男性の自殺者数の多さについて昨日も話をしましたが、自殺の直接的な要因となるのは
引き金が色々あれど、結局は精神的な病、うつ病です。
うつ病にはどんな人が掛かりやすいかというと、ローセルフエスティームとよばれる自らを高い基準
で評価し、みずからを卑下し過小評価するのです。（周りから見たら十分良いように見えても）

この様な人たちは自我の境界線が引けていないんですよね。何故引けなかったのかというと
親や社会が競争社会の判断基準しか教えていなかったから。
人間は男性、女性の2タイプの人間がいるわけではなく、個性があるんですよ。
みんながみんな同じ判断基準を持つ必要は無い。
規範として男性にさらなる高いハードルを課すことは、男性に負担をかけ、自殺につながる行為ですので
断じて反対です。（加藤諦三さんのお話を参考にさせていただきました）

決して、フェミのような我侭を認めろというわけではないですよ。道徳観念はあってしかるべきですが、
それは最小限のもので十分であり、後は知識と考える力をつけていけばバランスを考えて行動できるように
なると考えます。

矛盾が生じるから歪が生じ、歪が重なって人々の鬱憤となる。
鬱憤のたまった人の中には、考える力や方法論をもっておらず、その解消法がわからないため
暴力や犯罪という形で昇華してしまおうとする。
こういった人たちも含め、我々は全体のレベルの底上げを行うべきではないのでしょうか。
それらを実現する為の環境やツールはいくらでも転がっているのですから。

>>388
ちなみに平成侍道氏に関しては、10か条に関する上記のような側面での、問題を感じていますので。

>>393
なかなか難しい問題ですね。
自分は目指すべきゴールというか努力目標がないと不安になるたちですが、
人によってはそれが負担になってしまう人もいる、ということですか。

>>393
ご意見ありがとうございます。

＞こういった人たちも含め、我々は全体のレベルの底上げを行うべきではないのでしょうか。
＞それらを実現する為の環境やツールはいくらでも転がっているのですから。

一つだけ気になるのが、以上の部分内容自体が「ハードル」だと感じる男性も中には
存在すると思うのですが、そういった男性についてはなにか救済策はあるのでしょうか。

>>394
私の話では真意が伝わらないようですね。
加藤先生の講演のMP3を聞いてから私のレスを見返してみてください。
（後半部分）

http://www.kato-lab.net/lecture/index.html

自分流の人生を生きてみないか【前半】
http://www.kato-lab.net/lecture/jibunryuu1.mp3
自分流の人生を生きてみないか【後半】
http://www.kato-lab.net/lecture/jibunryuu2.mp3

目指すべきゴールは各個人がそれぞれ違ったものをもっていたらいいのですよ。
国を挙げての右向け右、左向け左みたいな価値基準の押付けが問題なわけでして


＞一つだけ気になるのが、以上の部分内容自体が「ハードル」だと感じる男性も中には
＞存在すると思うのですが、そういった男性についてはなにか救済策はあるのでしょうか。

日本の教育って知識を覚えさせることをしても、考える力をつけさせようとはしないじゃないですか。
それらを身につけられずに育った人たちに、考え方を身につけるとで不満の解消が出来ることを
知らせてあげるのです。情報を流すだけであくまで本人の自主性で、決して強制ではないのです。
（10か条のような決め付けではありません）

こんばんは。まずはこれを再度掲載する。
平成侍道十ヶ条

一．権利は他人の為に口にせよ
ニ．向上心を持ち、常に自己研鑽すべし
三．自分の発言には責任を持て
四．悪女と付き合うべからず
五．共同体に貢献することを喜びとすべし　共同体とは国、地域、職場、家族也
六．礼節を重んじるべし
七．年長者を敬うべし　ただし、迎合の必要なし
八．力よりも大義を重んじるべし
九．異なる意見にも耳を傾けよ　その上で反論すべし
十．法と道徳を守るべし　平成の世では悪法を平和裏に変えることは可能である

その上で、まずバナナ氏に返答させていただく。
「優秀」というだけであれば、この十ヶ条に該当しない者も、あるいはいるであろう。
だが、これを実践できないものが高潔であるとは考えられぬ。

また、「上位の存在」というのは地位や財産のことではない。自らを高貴であると考え
るならば、この程度の規範はあってしかるべき。という、心の問題である。

誰か突っ込んだかどうかチェックするのも面倒だが、
「規範のある男性」、これは日本語としておかしいだろう。
正しくは、規範を示せる男性とか、規範となりうる男性とかだな。

では次に、393氏に返答させていただこう。

強権が強権たり得るのは、力の絶対視と異論を封じ込めることにある。歴史上の侍
とは異なり、平成侍道では「他人の意見を聞くこと」を規定している。

力に屈するものが、暴君を育てる。

仏法では、自灯明、法灯明と謂い、
おのれの格率と仏法の教えの両者の一致を模索すべしとある。

カント倫理学では、定言命法において、
汝の格率が自然法則の普遍性を持つように行為せよとある。

393氏にもう１つ返答

「なぜ、このような規定を男だけに課すのか？」

スレタイに沿ったので男性向けに書いたが、本音では女性にも守って
欲しい規範である。ただ正直、現在の女性には少々厳しい規範かと考
えている。

世の男性にとって平成侍道は、貴方の言う「最低限の規範」にすぎない
と私は考えている。
この程度の規範があったところで何の不自由もなかろう。

有能で高潔＆規範のある男を育成するより、無能で下劣＆無秩序なbitchどもを粛清したほうが手間がかからない

>>396
拝聴してみたが、ここでは個性の肯定、尊重と言う形で語られている様に思うが。
このスレの趣旨はそのまま目標、目的と言うより守るべきラインではなかろうか？

共同体を維持する為のある程度の価値観の共有は必要ではないだろうか？
個性やらしさの尊重と共同体を維持する為の価値観の共有とは別ではないだろうか。

現状を是正する為の方法論として「らしさ」、個人としての価値観の確立であるならば異論は無いが。
若干スレの趣旨とはズレている様に感じたのだが。

>>397
言い方を変えないと同じことなんですけど。（＾＾；

＞これを実践できないものが高潔であるとは考えられぬ。
↓
これを実践できるものは高潔である。
↓
実際には実践できる者が高潔であるとは限らない。

＞自らを高貴であると考えるならば、この程度の規範はあってしかるべき。
↓
この規範があるものは高貴である。
↓
実際には高貴であるとは限らない。

突っ込まれないようにするには、
＞これを実践できないものが高潔である
これを実践できない高潔なものは少ないと思われる

＞自らを高貴であると考えるならば、この程度の規範は
自らを高貴であると考えるならば、この程度の規範は持っている場合が
持っている場合が多いと思われる。

>>405
あの規範が守れないものに、高潔なものなど1人もいないと当方は考えている。

逆にあれが実践できるもので、高潔でないものとはどのような人物か見当がつかぬ。

>>397
>>405の内容にすると論理的には間違ってはいませんが「ただの主観」と
突っ込みが入ると思いますが。（＾＾；

>>396
拝聴してみました。わたしの人生観とは完全に違いますね。個人的には
ノイローゼにならない程度に自分の尺度で無理の無い目標を置き達成して
満足の繰り返し。つねに新しい知識、方法論などを発見する喜び。
死ぬまでこれを繰り返すのがわたしの人生です。

ちなみに他人の不幸を喜んだ事や不幸記事は昔から嫌いです。

もう１つ

「自らを高貴であると考えるならば、この程度の規範はあってしかるべき」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「この規範があるものは高貴である」

これは成り立たない場合がある。
高貴なものは100％この規範があるが、この規範があるからといって
高貴とは限らない場合だ。

>>407-408
「実践出来る状態」と「実践した状態」を混同して語っておられるようにお見受けするが。

>>408
平成侍道氏

どうします、言い方を変えますか。そういえば>>299の十条への問題は
解決しましたでしょうか。

平成侍道十条に対する問題提起だな。

十．法と道徳を守るべし　平成の世では悪法を平和裏に変えることは可能である

これが可能でなくなった場合、侍のとる道は件の因州武士か？あるいはソクラテスか？

>>404
>このスレの趣旨はそのまま目標、目的と言うより守るべきラインではなかろうか？

高潔とか規範とか守るべきラインを超してるんですよ。定義が曖昧な為、いくらでも拡大解釈できる。
あの人は自己を犠牲にして女性を助けたとか、また別の人は文武両道で女性に優しい高潔な人だとか
そういった有能とされる人たちとの関係性の中での被害者が必ず発生するということ。

また平成侍道が掲げる10か条の中には個性を蔑ろにすることにつながるものがいくつか含まれている。
共同体維持の為の最低限のラインとは別のものがふくまれていることはわかるだろうか？
私はそこが問題だと述べているのである。

＞一．権利は他人の為に口にせよ
他の方も言われていたが、自分の権利意識に鈍感なものが
他人の権利に敏感にはなれない。

＞五．共同体に貢献することを喜びとすべし　共同体とは国、地域、職場、家族也
共同体の名の下に各個人を蔑ろにする恐れがある。
当人の意思に関係なく共同体の名の下に、無理やり徴兵する過ちをまた繰り返すのか？
実はそうしたいんでしょ？

＞七．年長者を敬うべし　ただし、迎合の必要なし
年長者の横暴な押付けを通す社会になる。敬うなら全ての人に対してである。
年長者の発言が間違っていても、反論することは年長者に対する侮辱と捕らえられ
自由な発言を阻害する。

＞八．力よりも大義を重んじるべし
大義とは国家に対して国民のとるべき道を指す。これがまかり通れば
権力者に人々は支配される。

＞十．法と道徳を守るべし　平成の世では悪法を平和裏に変えることは可能である
法は国民を律するもの。憲法は権力者を縛るもの。
法を語るのなら同時に憲法を権力者に守らせる必要がある

>>1
要約すると、
---------------------------------------------------------------
痴漢・セクハラ男・DV男が、フェミに付け入る隙を与えてしまった。
しかし、人望があれば人は付いて来る。
人望のある男性を増やす事が、フェミ社会に対抗していく一番の早道ではないか。
---------------------------------------------------------------
こういうことらしいんだが、
痴漢・セクハラ男・DV男から人望への飛躍のところ、どうにかならない？

>>410
特に変更の必要を感じない。

十条については意見を聞くつもりで書いたが返答がなかった。
貴方はどう思いますか？

>>407
人生観が違うというか、それは君が自我の境界線がきっちり出来てるからなんだよ。
それが出来にくい社会だし、出来ない人が大勢いる。
そこへ高潔だとか規範だとかをもってくると、そういった弱い人たちをもっと追い詰めることになると
いってるんだよ。

>>411
＞そういった有能とされる人たちとの関係性の中での被害者が必ず発生するということ。
こう言われるとわたしの生き方自体が他人に被害を及ぼしている可能性が
出てきますね。

>>393の
＞人間は男性、女性の2タイプの人間がいるわけではなく、個性があるんですよ。
＞みんながみんな同じ判断基準を持つ必要は無い。
>>396の
＞目指すべきゴールは各個人がそれぞれ違ったものをもっていたらいいのですよ。

以上はわたしが右よりの人間だと思うのですが、ちょっと左よりに感じます。

本日はこれで落ちます。

>>411
言わんとしている事はわかるのだが・・・
「私」と「個」は別であろう。
「私」は滅せよと言う意味に解釈したが。
それはさておき・・・

一については、権利意識に鈍感か敏感かは別問題であろう。

五については徴兵が必ずしも過ちとは考えられないが。
この当たりは微妙な問題ではあるが、では共同体は誰が守るのであろうか？
個人の尊重しすぎる余り、共同体が破壊されたのでは本末転倒であろう。
無論蔑ろが許されると言う意味ではない。
極端に言えば、100を維持するために1を犠牲にする判断は政治的、大局的判断として
間違っているものとは考えないが。

七に関しては迎合の必要無しとある以上、自由な発言は阻害されないのではなかろうか。

八に関しては大儀とは必ずしも権力者に対するものとは限るまい。

十に関しては同意である。

>>415
>こう言われるとわたしの生き方自体が他人に被害を及ぼしている可能性が出てきますね。

規範の押付けが被害を及ぼすのであって、生き方は君次第で生きていいんですよ。

＞以上はわたしが右よりの人間だと思うのですが、ちょっと左よりに感じます。

権力者と君の意見が同意見の時なら右に傾いてても自分にとってはいいかもしれない。
しかし、権力者が向きを変えたらさぁ大変。自分らしい生き方も否定されても文句は言えなくなってるかもしれませんよ。

＞他の方も言われていたが、自分の権利意識に鈍感なものが
＞他人の権利に敏感にはなれない。

逆である。自分の権利に敏感なものは他人の権利に鈍感な例が多い。
フェミニストを見よ。

＞共同体の名の下に各個人を蔑ろにする恐れがある。
＞当人の意思に関係なく共同体の名の下に、無理やり徴兵する過ちをまた繰り返すのか？
＞実はそうしたいんでしょ？

個人の尊重と共同体への貢献は両立可能である。
徴兵制の是非とは無関係であり、最後の言は下衆の勘繰りであろう。

＞年長者の横暴な押付けを通す社会になる。敬うなら全ての人に対してである。
＞年長者の発言が間違っていても、反論することは年長者に対する侮辱と捕らえられ
＞自由な発言を阻害する。

規範をよく読まれよ。迎合の必要なし

ここは儒教主義者のポチ養成スレでつか？ｗ

＞大義とは国家に対して国民のとるべき道を指す。これがまかり通れば
＞権力者に人々は支配される。

国家が大義であるとは限らぬ。国家が過ちを犯せばこれを糾弾すべし。

＞法は国民を律するもの。憲法は権力者を縛るもの。
＞法を語るのなら同時に憲法を権力者に守らせる必要がある

憲法も法であり、国民全員が守らねばならぬことに変わりはない。
この国では権力者も国民である。貴方はご存じないのか？

>>416
＞一については、権利意識に鈍感か敏感かは別問題であろう。

権利は他人のために口にせよ。
たとえばさ、会社が給料払ってもらえなくなった。
支払い請求することは、自らの権利の主張なのでタブー
友人に相談したら、同様の経験があって泣き寝入りしたから、お前も社会のために
我慢しろ。そう事象を頻発させるのが落ち。

＞五については徴兵が必ずしも過ちとは考えられないが。

全体主義の過ちからは何も学ぶべきものはなかった。ということですね。

＞七に関しては迎合の必要無しとある以上、自由な発言は阻害されないのではなかろうか。
迎合の必要なしならば年長者に限る必要性は無い

＞八に関しては大儀とは必ずしも権力者に対するものとは限るまい。
そういう要素も含む言葉だということを理解するべきである。

では当方、これで休ませていただく。（このレスの前に質問があれば、
それには答える）

おやすみ。

>>419
愛国者養成スレですよｗ

１は男性犯罪者を問題にしてるんだけどさあ。
平成侍道は、そもそも一般男性の何を問題視してるわけ？
（男性犯罪者と一般男性も関係ないけどさ。ｗ）

そのうち日本も核武装せよって言い出すよ。

>>421
徴兵制＝全体主義なのだろうか？
民主的な決議により決定されたのであれば、それは全体主義ではなかろう。
なんでも短絡的に結びつけるものではない。

他人のために口にせよ＝自分の権利は口にするな
でもなかろう。
なんでも一緒くたにするのはどうかと思うが。

様々な意見を戦わせる事こそ民主主義の基本ではないのか？
議論する以前から論外と決めつける事こそ全体主義のはしりであろう。

>>420
＞国家が大義であるとは限らぬ。国家が過ちを犯せばこれを糾弾すべし。

大義という言葉の意味には含まれているのだが。そうでない場合があるといわれてもね。

＞国家が過ちを犯せばこれを糾弾すべし。

これは大義に反する行為ですよね。なんでそんな矛盾したことがいえるんですか？

また権力者が法を作るんですがね。それをご存知かね？それがどういうことを意味するかわかってるの？

大義
守るべき大切な道義。また、君主などへの忠誠。
とATOKにはあるが。

>>426
＞徴兵制＝全体主義なのだろうか？
＞民主的な決議により決定されたのであれば、それは全体主義ではなかろう。

>>416において全体のために、個を犠牲にして当然とする考えを指しているのですよ。

＞＞なんでも短絡的に結びつけるものではない。
そのままお返ししますね。

＞他人のために口にせよ＝自分の権利は口にするな

正しくはこうですな。
他人のために口にせよ≒自分の権利は口にするな

>>429

なんなんだあんた。ATOKには国家という単語は出てこなかったということが言いたいの？
他にも辞書なんてあるだろ。

ほれ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%E7%B5%C1&kind=jn&kwassist=0&mode=0
たいぎ 1 【大義】
(1)人間として踏み行うべき最も大切な道。特に、国家・君主に対して国民のとるべき道をいうことが多い。

>>431
そのままであろう？
人間として踏み行うべき最も大切な道。と。
国家君主に関しては多いと書いて有るに過ぎず、それに限った記述では無いようだが？

ではあなたはどの様にして共同体を維持するのか代替案をお聞かせ願いたいが。

それから話を元に戻すと、10か条とやらがフェミ社会に対抗する為の、実行力を持つ
方法論であることの論理的な説明がなされていないんですが。

>>433
それに関しては提案した本人に尋ねるのがよかろう。
自分はそれに全面的に同意しているわけではない。
何かを批判するのであれば代替案を用意するのが基本であると思うのだが。

>>432
＞国家君主に関しては多いと書いて有るに過ぎず、それに限った記述では無いようだが？

あなたには含まれているということの概念が理解できないのか？

＞ではあなたはどの様にして共同体を維持するのか代替案をお聞かせ願いたいが。

民主主義国家。現代の日本。代替案？今の現状では日本は維持できないと考えているのか？

有能、無能にかかわらず、自分以外の男が増えても嬉しくも何ともない。って普通思うよねw　同性増やしてどうすんだよ？同性愛者はいいと思うのかもしれないけど。俺はノーマルなんで馬鹿でも何でも女が増えた方がいい^^

>>434
じゃぁあなたは何でここにいるの？って話になるんですが。
私は既に代替案も出してますし、ここの>>1さんにも理解していただいています。

>>437
ニチャンだよ

>>436
あんたおもろいな。人工的に男性を増やすってかｗｗ

>>435
含んでいる？
>国家・君主に対して国民のとるべき道をいうことが多い。
と言う事はそうではないケースも存在すると言う事であろう。
それ故多い、という記述なのではないのか？
どこにも含むと言う記述はないようだが。

民主主義でも徴兵制はあり得るのだが。
現状では維持するのは難しいと考える。
それ故、改憲等の議論が現在盛んに行われているのではないのか？
これ以上はスレ違いになるので説明は省くが。

>>437
代替案とは犠牲を出さずに共同体を維持する方法論である。
議論参加は自由であろう？

>>397
> 一．権利は他人の為に口にせよ
> ニ．向上心を持ち、常に自己研鑽すべし
> 三．自分の発言には責任を持て
> 四．悪女と付き合うべからず
> 五．共同体に貢献することを喜びとすべし　共同体とは国、地域、職場、家族也
> 六．礼節を重んじるべし
> 七．年長者を敬うべし　ただし、迎合の必要なし
> 八．力よりも大義を重んじるべし
> 九．異なる意見にも耳を傾けよ　その上で反論すべし
> 十．法と道徳を守るべし　平成の世では悪法を平和裏に変えることは可能である

一．万人の権利を尊重する
ニ．万人の幸福を尊重する
三．契約はこれを履行する義務を負う
四．君子危うきに近寄らず
五．権利・幸福は、公共の福祉に反する場合において尊重されない場合がある
六．礼節を守る
七．すべて国民は、法の下に平等であつて、尊属殺人罪は、これを認めない
八．武力・経済力によらず、正義を尊重する
九．小数意見を尊重する
十．法を遵守する

こうしてみようか。ｗ

>>440
＞>国家・君主に対して国民のとるべき道をいうことが多い。
＞と言う事はそうではないケースも存在すると言う事であろう。

あんたすごいレベルだよな。そうでないケースの有無が問題じゃないんだよ。
含まれていることが問題だと述べているんだよ。

＞現状では維持するのは難しいと考える。
具体的に言ってもらいたいね。自衛隊の海外派遣の問題だけなのか
日本の軍事に関してなのか。

>>442
細かい事で申し訳ないが

>九．小数意見を尊重する
九.少数意見「も」尊重する

ではなかろうかと？

>>433での私の「10か条とやらがフェミ社会に対抗する為の、実行力を持つ
方法論であることの論理的な説明がなされていないんですが」というというに対し
a+l2PvbIは以下の様に回答

434 名無しさん　〜君の性差〜 2005/11/07(月) 00:33:30 ID:a+l2PvbI
>>433
それに関しては提案した本人に尋ねるのがよかろう。
自分はそれに全面的に同意しているわけではない。
何かを批判するのであれば代替案を用意するのが基本であると思うのだが。

それを>>441では、「代替案とは犠牲を出さずに共同体を維持する方法論である。」
と話を摩り替える。

＞議論参加は自由であろう？
参加してフェミを押さえ込むことに貢献できるの？

>>443
文脈や前後で意味の有りようが変わるのが言葉と言うものではないのか？
それに含むではなく、それを言う事が多い、であり
本質は通すべき道義が本質の部分であり、後ろは使用例に過ぎないだろう。
どこにも含むとの記述は無いが。

具体的な説明はスレ違いだと断ったはずだが。
語りたければそれ用のスレを立てて誘導したら如何か？

>>442
10か条なんてなくていいよ。
思考停止した人間がしがみつくだけ

>>444
そうだね。そうしよう。

>>445
共同体の為に犠牲を出すのはよろしくない、と言う批判に対し
では、どの様な方法があるのか？と代替案を訪ねたまでだが。
説明が足りなかったのは謝罪するがすり替えの意図はない。
申し訳ない。

そもそもフェミを押さえ込む事に貢献しようと積極的な意図も
現在においては無い。

>>447
うん。それよりも、>>1の男性犯罪者と一般男性の関係の方がよっぽど問題だ罠。

>>446
＞それに含むではなく、それを言う事が多い、であり
＞本質は通すべき道義が本質の部分であり、後ろは使用例に過ぎないだろう。

使用することが多いということは慣例であり、慣例であるならばその要素を含む解釈となる。

それぐらいわかれよ。

＞語りたければそれ用のスレを立てて誘導したら如何か？

ここは男女板なんですけど。

>>451
男女板だから板違いであるか。申し訳ない。
前後の文脈により、含む含まないは変わるのではないか？
なんでもかんでも慣例を適用するのは乱暴と言えよう。

>>449
＞共同体の為に犠牲を出すのはよろしくない、と言う批判に対し
＞では、どの様な方法があるのか？

現状だって、共同体のために犠牲が出てるんですよ。
海外に派遣されてる自衛隊とか、体張ってる警官とか。

右傾化した社会と根本的に違うのは、みんな任意で行っているということ。
決して上からの押さえつけでは無い。

＞そもそもフェミを押さえ込む事に貢献しようと積極的な意図も
＞現在においては無い。

思いっきりスレ違いですな。

>>453
民主的に決定される事もあり得ると書いたはずだが。
現状においても法律であれ、強制であり上からの押さえつけと
言い換える事も出来るが。

任意のみの人員では間に合わなくなる事態と言う事もあり得るだろう。
任意であれば拒否する事も出来るわけである。

>>452
現実を見てくれよ。いくらでも造語が作られそれが浸透していく社会ですよ。
慣例があったら十分その意味を成しえてしまいます。
（権力側の定義のみならず、小レベルコミュニティならなおさら）

男女板に関係ないのに来たと言う事は、誰かに招集されたの？

>>455
それを言い出したら言葉なぞに価値はあるまい。
どうとでも取れるのであれば言葉そのものの危機と言えよう。

>>453
＞民主的に決定される事もあり得ると書いたはずだが。

あり得るじゃなくて、そうでなければならないの。


＞任意のみの人員では間に合わなくなる事態と言う事もあり得るだろう。

どういったことを想定して、どれぐらい足りなくなる計算なんだ？
具体性はあるの？それらも定まらずに先に枠組みを作ってしおうとする思考に
私は疑問を感じる

>>456
そんなの今に始まったことじゃないじゃん。
役人などが言葉をうまく使いまわし国民を煙に巻くテクニックが
横行しているのに、そいつらに利用されないわけがない。

>>457
民主的に徴兵制度その他が決定される事もあり得ると言う意味なのだが。
徴兵制＝全体主義の対するアンチテーゼである。

足りなくなってから慌てて整備するのだろうか？
政治に限らず物事は最悪の事態を想定して動くものだと思うのだが。

任意である以上、足りなくなる可能性は十分過ぎる程想定出来ると思うのだが？
辞めると言われればそれまでであろう。

>>459
＞民主的に徴兵制度その他が決定される事もあり得ると言う意味なのだが。

あり得るという事だけが言いたかったんですね。
あぁそうですか。ぐらいの感情しか抱きませんが。

それから今の自衛隊員の数で足りない理由をまず指し示してくれ

>>460
辞めると言われたら足りなくなるであろう？
現状足りていても有事の際足りなくなる事もあり得るわけだが。
辞めると言われ、人員が減ったらどうするのか逆に問いたい。

>>461
何人必要なんだ？話はそれからだ。
アメリカは任意だけどうまくまかなえてるね。

君はお国のために自分や母親、子供を特攻させて命を捨てさせることが出来るかね？

>>462
自分は軍事の専門知識は無いので何人必要かは分からないが、
足りなくなったらどうするのか？は避けては通れまい。

>君はお国のために自分や母親、子供を特攻させて命を捨てさせることが出来るかね？
出来るかどうかは正直言って自信が無い。現状命を捨てる程の価値のある共同体か？
と聞かれてもそうだと言い切れる自信も無い。

勘違いしている様だが、自分は徴兵制度を推奨しているわけではない。
好きか嫌かで言えば嫌である。

が、しかし現実問題として選択せざるを得ない状況と言うものも存在するだろう。
その是非は議論すべきであり避けるべきではない、というのが自分の主張である。

しないで済むのであれば強制も徴兵も戦争もしない方が良いに決まっている。
その局面に瀕した時、どの様な方法が最も良いのか？を議論するのが最も重要である。

やめるといわなくても、死ねば足りなくなると思うんだけど
そうなればどうしようもなく徴兵だよ

大義ってキモいから正義にしろよ。ｗ
イラク戦争の「大義」のこと言ってるんだろうけど、
あれは「正当な根拠」って意味での「大義名分」を省略して言ってるんだと思うぞ。

>>463
＞自分は軍事の専門知識は無いので何人必要かは分からないが

分からないんだったら安易に語るなっつーの。
憲法改正を支持してる一般人も、君と同レベルの人が多いんだろうな。
SAPIOとかみて感化されて。

＞が、しかし現実問題として選択せざるを得ない状況と言うものも存在するだろう。
＞その是非は議論すべきであり避けるべきではない、というのが自分の主張である。

せざるを得ない状況がくることの可能性の示唆だよね？現時点での可能性を語るのなら
軍事的な問題の具体的な内容が指し示されなければならない。
議論はあった方がいいと思うね。ただなんでもかんでも枠組みが先にありきの観点で
語ることの愚かしさに気づいてもらいたい。

>>464
国民が全滅するまで戦いますかな？

眠いのでいつ落ちるか分かりませんよ。

女性に徴兵をかせないのであれば、志願制でなければ男女差別。
だから男性のみの徴兵となったら女性は精子矯正注入され子供を2人以上育てる責務が発生する。

>>466
分からなければ語ってはならないのか？
数が減れば足りなくなる。足りなくなれば困る。
これくらいの理屈は小学生でも分かると思うが。

結局どうするか？と言う質問に対して何一つ回答出来ていないようだが。
最悪の事態を想定してその準備をしておくと言う事は間違いなのだろうか？

細かい事情は専門家でもなければわからないだろう。

>>469
兵役と子供2人を産み育てることは等価ではない。
そのことに気づいてください。

自衛隊のほとんどが男性です。過去戦争で死んでいったのもほとんどが男性です。
徴兵するならまず最初に女性を徴兵するのが男女平等というもの。

>>470
＞分からなければ語ってはならないのか？

あなたが導いたことの責任をあなたはどうやって取るんですか？
知識がなかったから誤った判断だとは気づかなかったでは済まされない。

＞数が減れば足りなくなる。足りなくなれば困る。
これも現時点で、どこまでタラレバを語るかという問題です。
国民の総数が100人を切ってしまいました。そうなった時の対策を考えておきましょう。
どこまで飛躍していくのかな？

＞結局どうするか？と言う質問に対して何一つ回答出来ていないようだが

どうするか？の前に、今の自衛隊で足りないという根拠が指し示されなければならない。
あんた飛躍しすぎなんだよ。

余談ですが、戦前には子供をバンバン産めという政策があった。
子供を産んで生後暫くは母が必要ということは紛れも無い事実だから、
もし徴兵ともなれば男性、だろうなーとおもいますが。
さべつっちゃさべつなんだろうな。

>>473
イスラエルでは女性も徴兵してますよ。
植えつけられた固定観念で物事を決めないように。

>>472
どこまで語るか？はそれぞれ違うだろう。
で、なんらかの対策はうってあるのだろうか？

あなたはどうすれば良いと思うのか？が何一つ書かれていない。
減る事はあり得ないから対策も無くて良いと考えるのか？
辞めてしまえば足りなくなる、と言う事態はそう飛躍したものでもないと思うが。
これも主観と言われればそれまでだが、あなたの考えはどうなのか？

>>471
生物学的差異に根ざした区分と役割分担として最も合理的である。
またこのような社会となった場合、生き残った男性は最も恥ずべき存在なので
無能なものは女性の奴隷となって死ぬまで使役されねばならない
死しても遺伝子だけでなく骸さえも残すことを恥ずべきである

>>474
それでも、男性と女性の扱いは違うようですよ。

知識の無い一般人の会話なので適当なことを言っていいのかな？

資本的な強者と弱者の格差が出来つつある日本。
アメリカの様に、下の階級のものに兵役が魅力的なものとして人を集める。

もう一つ適当なことを言うと

女性への徴兵制の導入。今まで行ってこなかったのだから男女平等の観点からいって行って当然。

あぁ簡単だね。

>>476
＞生物学的差異に根ざした区分と役割分担として最も合理的

自然とそうなるんだったらいいが、役割分担に当てはめるのはそもそも間違い

>>478
アンタはエライ！！総理大臣なれるよ！！
がんばれ！！早くねましょーｗ

>>478
これは自分への返答と受け取っていいのだろうか？

なるほど。それはそれで一つの意見であるな。
最初からそれを書いて貰えると有りがたかった。
兵役の魅力については実効性がありそうであり、納得出来る。
で、女性へ徴兵制は先ほどの意見からすると矛盾が無いだろうか？

男女平等の観点から言えばおかしいところは無いと思うが。

>>481
徴兵制の支持（あくまで女性への徴兵）ということだけをとると
矛盾になりますね。
知識を持たないものとの適当な会話なので適当に答えたまでです。
批判の意図は重々承知しております。

＞男女平等の観点から言えばおかしいところは無いと思うが。

これらについて語りたければ下記のスレへどうぞ
男性にのみ兵役を課すのは男性差別
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125897711/

自衛隊の50%を女性に義務づけにする運動2.5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1130168322/

有能で高潔＆責務を果たす良識のある女性を増やす
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131201862/

>>480
そろそろ寝ますわ。

>>479
478の流れで徴兵制になったら生き残った資産家ジジイが自らの存在の尊属をかけて
そうしようとするが、女は子育て面倒だから放棄して肉欲におぼれるだけだろう。
バイブレーターって戦時中はやったらしいな。
だから役割分担として良妻賢母教育が必要。立派な息子を育てた母は息子よりも夫よりも偉い存在として国家が褒美を与える
丁度ミスコンみたいなものだ。

イスラエルでは女性も兵役が課されているが
その期間は二年間だそうです（男性は三年間）
軍の中でも扱いは違うようですし
セクシャルハラスメント等の性暴力の問題も起こっているとか。

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　　　★★★　　ケツのあおい知恵遅れ＝バナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU を笑おう〜♪　　★★★

＞155 ：バナナっなんバナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ：2005/11/05(土) 14:27:39 ID:qp5adz4Z
＞会社内での 「普段から有能な上司の納得できる意見は男女とも黙って従う」
＞家庭内での 「普段から有能な夫の納得できる意見には女房子供とも黙って従う」
＞男女間での 「普段から有能な男性の納得できる意見には女性は黙って従う」

＞以上の論理は崩れないし、父性の社会的枠組みは事実上壊れているし風潮も無いよ。
------------------------------------------------------------------------------
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

軽薄なアホガキがバカ晒しまくり。（ﾌﾟｯ

この低能＝ババナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU 　は人間には互いにゆずることのできない

価値観の対立というものがあるということが解っていない人生経験皆無のアホの糞ガキ（嘲笑）

このバカの主張は寄って立つ価値観が同じ者同士でないと成立しないということが解っていない超知恵遅れ。

有能な一般人の納得できる意見にもオウム信者は耳を貸さないし、有能な資本主義者のりっぱな意見でも

共産主義者にとっては糾弾の対象となる。

まだ１人立ちしてないガキ＝バナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU 　は背伸びせずに受験勉強でもしてろ、ヴォケ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

適当にwebを検索しただけですが、
イスラエルの女性徴兵制度は男女平等とは言いがたいもののようですが。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　
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＞155 ：バナナっなんバナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ：2005/11/05(土) 14:27:39 ID:qp5adz4Z
＞会社内での 「普段から有能な上司の納得できる意見は男女とも黙って従う」
＞家庭内での 「普段から有能な夫の納得できる意見には女房子供とも黙って従う」
＞男女間での 「普段から有能な男性の納得できる意見には女性は黙って従う」

＞以上の論理は崩れないし、父性の社会的枠組みは事実上壊れているし風潮も無いよ。
------------------------------------------------------------------------------
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

軽薄なアホガキがバカ晒しまくり。（ﾌﾟｯ

この低能＝ババナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU 　は人間には互いにゆずることのできない

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このバカの主張は寄って立つ価値観が同じ者同士でないと成立しないということが解っていない超知恵遅れ。

有能な一般人の納得できる意見にもオウム信者は耳を貸さないし、有能な資本主義者のりっぱな意見でも

共産主義者にとっては糾弾の対象となる。

まだ１人立ちしてないガキ＝バナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU 　は背伸びせずに受験勉強でもしてろ、ヴォケ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

寝ようかと思いましたが（＾○＾） ◆KYAHA様がお見えになりましたので
もう少し起きてますわ。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ

　　　★★★　　ケツのあおい知恵遅れ＝バナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU を笑おう〜♪　　★★★

＞155 ：バナナっなんバナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ：2005/11/05(土) 14:27:39 ID:qp5adz4Z
＞会社内での 「普段から有能な上司の納得できる意見は男女とも黙って従う」
＞家庭内での 「普段から有能な夫の納得できる意見には女房子供とも黙って従う」
＞男女間での 「普段から有能な男性の納得できる意見には女性は黙って従う」

＞以上の論理は崩れないし、父性の社会的枠組みは事実上壊れているし風潮も無いよ。
------------------------------------------------------------------------------
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

軽薄なアホガキがバカ晒しまくり。（ﾌﾟｯ

この低能＝ババナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU 　は人間には互いにゆずることのできない

価値観の対立というものがあるということが解っていない人生経験皆無のアホの糞ガキ（嘲笑）

このバカの主張は寄って立つ価値観が同じ者同士でないと成立しないということが解っていない超知恵遅れ。

有能な一般人の納得できる意見にもオウム信者は耳を貸さないし、有能な資本主義者のりっぱな意見でも

共産主義者にとっては糾弾の対象となる。

まだ１人立ちしてないガキ＝バナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU 　は背伸びせずに受験勉強でもしてろ、ヴォケ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾○＾） ◆KYAHA様お見事！やっぱり的確な指摘ですわ。
ただ、>>1もその部分の矛盾も理解したようです。

>>489
多目に見てやれよ〜・・・ここ２ｃｈでしかもの言えないんだから。
論理はメチャクチャ、話にならんと俺も思うよ。
しかしだな、これは現代の縮図だと思うぜ。
児童心理とかの精神科医とかも見てるという話だぜ！！

やはり今の世の中には
無能で不潔、奔放な男性が増え、権力を掌握するのがいいのかも知れぬ。
自民党は実践してるな。

>>492
自民党はおまいを心配してると思うぞｗ

ID:a+l2PvbIは、知識不足で深く突っ込めないために
どうでもいいような揚げ足取りばっかりして誤魔化してたな。

が
じょうねつたいりくで
「男はﾋﾞﾋﾞﾘが多い」といっていた

それは女性なら過激なことをいったところで人間の半分の性は女性に甘すぎる性だし、
残りの半分も攻撃的ではない女性だから身の危険やめんどうな関係にもならないからだ。

ああ、結局は甘い世界にしか生きていないから自分が優遇されていることに気付かないのだな

女は何を言ったところで殴られる心配ない。
せいぜい弱いﾋﾞﾝﾀくるだけ。
男は傷害になる危険があるし俺とてﾅﾒたことを言われようものならいつ、何時でも力を行使するつもりだ。
自分がするからこそ相手にも〔警戒する。

強いﾓﾉは相手の強さもわかるのだ。

そういったことがわからず弱いものが吠えても誰も何も言わんからそれがわからないのだよ。

甘ちゃんだなあと。

>>493
そりゃ光栄だ、けど心配ばかりで勉強せいとヒステリックにわめかれるだけじゃあ
かえって迷惑なんだよな、何か為になる職業でも用意して欲しい。

>>493
俺おまい達に同情するよ。ホント・・・
親から勉強勉強と言われ甘やかされて育ったんだろうな。
どういう環境で育ったかなんとなく分かるよ。
でも、自民党もいずれ手を打ってくるぜ。
ニートだ引きこもりだ、社会問題にまでなってるからな。
もうちょいのガマンだろ。

>>496ですた。
アンカーミス

権力って規範を強要できる力だと思うな。だから自らを律する必要がある。
男性が女性より自らを律しないと罰せられる世の中では
肩身が狭くなる一方なんだな。
権限の格差がありすぎるのが男性社会と呼ばれるものなのでは?
男社会と言う人の文脈から解釈してみると。

>>497
いや、おいらはリストラ中年なのだが、営業から工場作業、毎日16:45に帰る。
あと20年続く予定。転職も出来ん。

>>500
大丈夫かよ〜おい〜！
今日はもう遅いし、いっぱい飲んで寝たら？？

>>501
寝れないから暇つぶしなんだけど、迷惑みたいだからどっかいくよ。
どうせ邪魔者だろ、あー若い者だけでよろしくやってくれ。
ニート世代ももう30こえてるんだよね

最後に
勉強せい、勉強せいとは給料のことだった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リストラ中年より

えーと、平成侍氏の

＞＞一．権利は他人の為に口にせよ

これはね、ご本人も気づいておられるかどうか知らないけれどね、
まず権利と言う事を念頭においては駄目なんだよ。

自分の才能・自分の努力・自分の興味・・・突き詰めていく事
この研鑽を経て自分に出来る事を、じゃあ何に使おうかと考える時
おのずと、人様のために使わざるを得ない状態になれということなのよ。
自分の為にのみ使うには、持て余すほどの何事かを掴み取る事を志にすればよいだけの事。

まあだから、俺としては前提にはしてほしくは無いんだけどね。

連投

上のほうで、行動規範の一助にビジネス誌を読めと言う意見があったかと思うが。

俺のまあわずかな経験だがビジネス誌ってのは言ってみれば

オブラートでぐるぐる巻きにしたマキャべリや韓非子のようなものだろ？
吐いて戻す覚悟で、本物を読むほうがいいと思うが？
まあ、見当はずれだったらすまぬ。

>>374

＞＞この部分ですね。卵が先か鶏が先かみたいな話で、なりたっていないのですよ。

＞＞×人の支持を受けている人間は、人を見抜き適切な対処の出来る人である

＞＞実際そうではないですよね。権力にへつらう人間等いくらでもいるわけで。

＞＞×人を見抜き適切な対処の出来る人は、人の支持を受ける

＞＞論理的に正しいことジャッジをしても、それで不満な人たちがいます。


どう読んでも、その×以下の２行の文意は全く同じだ、何が言いたいのか？

＞＞男が本当に優秀で高潔なら、以下の十ヶ条を守る。
＞＞↓
＞＞（裏を返せば）
＞＞↓
＞＞以下の十ヶ条を守る男は本当に優秀で高潔だ。

成立しない。
本当に優勝で高潔な男性が、以下の十ヶ条を守る人に包含されているだけ。

＞＞実際には優秀で高潔な男性だからといって以下の十ヶ条を守る男とは限らない。

最初の命題から導くとこれは「偽」
正しく突っ込むならば「以下の十ヶ条を守ったからと言って、本当に優秀で高潔とは限らない」にすべき。

もう少しよく考えてから、書き込んだほうがいい。

以下同様。

＞＞>>282
＞＞この「侍道」を理解し、実践できる人間は一般大衆より上位の存在
＞＞↓
＞＞裏を返せば
＞＞↓
＞＞一般大衆より上位の存在はこの「侍道」を理解し、実践している

＞＞実際には一般大衆より上位の存在がこの「侍道」を理解し、実践しているとは限らない

応援しているんだから、こういうみっともない事を書いてほしく無いよ。

自衛隊はどうなんだろうか？

所詮はお役所仕事でしょ。
目立つところには金かけてるみたいだけど。
員数主義・帳尻って言葉がちらつくね。
上手い飯くわせる事とか
輜重の漏れなさとか
官舎の住み心地とか
末端の火気のメンテとか
相当しわ寄せがいってる気がするな。
要らないところには湯水のごとくにお金をばら撒いてるけどね
何かあったら当然すぐにいろいろ足りなくなるでしょう。

あくまで「過去において」とことわるが
弥生期から以前の環濠集落同士の争いも、
エジプトもメソポタミアもアンデスもインディアンも
マサイ族も、コサックも、ローマも女王陛下の艦隊も
どうして戦って来たのは、男たちだけなのだろうか？


そして尚、
現在戦場で使えるのはどうして男だけなのだろうか？

>>505
行動規範の一助ではなく
フェミの矛盾を的確に自らの考えで批判できる人を増やすために、
（論理的な）思考法を身に着ける一助としてどうか、
としてビジネス雑誌があげられた。
理由は>>372でこう挙げられている。
「 ビジネスに関する本を見ていていつも思うのは、論理の積み重ねと
いいますでしょか、戦略の積み重ねが成功に導くのですが、
それらと同レベルの方法論を使える人間が、反フェミや男性差別反対派に
とてつもなく少ないということです。
そのギャップを埋められたら私は変わると考えています。 」

平成侍道氏があげた行動規範とは別の方法論。

無能を無能呼ばわりしている無能がいるｗ

>>506
> どう読んでも、その×以下の２行の文意は全く同じだ、何が言いたいのか？

横レスだけど、
上は
「人を見抜き適切な対処の出来る人」は「人の支持を受けている人間」の必要条件ではない。
下は
「人を見抜き適切な対処の出来る人」は「人の支持を受ける」の十分条件ではない。
こういうことだな。

>>510,>>512
代弁thx

>>512
これも算数で読めと言う事か？
>>507を読んでもらえば、俺がそういう文章の読み方を
出来ないわけでは無いことはわかってもらえると思うが、
この文に関しては、前後を考慮して主文と述文が包含関係ではなく
イコールであることを前提に記述されているようにしか、俺には読めない。

君の言っている事は理解できるよ。

>>510
なるほど、無いよう云々ではなく読み解く事による
方法論の習得ね。
それなら、オブラートに包んであるほうが良いかもしれない。

おまいらの世間の評価。恥さらすでない。
↓↓↓↓↓↓↓↓
821 ：Ms.名無しさん ：2005/11/07(月) 01:24:56
みんな〜ここにいる男たち、どー思う？？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/

822 ：Ms.名無しさん ：2005/11/07(月) 01:27:23
チビ、低学歴、デブ、童貞、ハゲ、ブサ、だらし無い、

823 ：Ms.名無しさん ：2005/11/07(月) 02:19:02
>>821
勘違いヤロー達。

824 ：Ms.名無しさん ：2005/11/07(月) 02:24:21
>>821
こういうのを真のきちがい男というのでしょうねｗ

825 ：Ms.名無しさん ：2005/11/07(月) 02:57:30
というかさ、821みて笑っちゃったんだけどなんで男って
わざわざカッコつけて「〜であろう？」「なかろうか？」とか言ってんの？
こういう言語を無理して使って必死で自分の賢さ、思考深さをアピールしている様子が非常にヒジョーに笑えるｗｗｗｗ
無理スンナ、無理スンナ

826 ：Ms.名無しさん ：2005/11/07(月) 03:12:20
有能な男ごっこがしたいのよ。書きながら酔いしれてるの。。。
これを見て女達が「やっぱり男性は知的ね。理論じゃかなわないわ」
なんて思っている。。。
。。。とこを想像して書いてんじゃない？

827 ：Ms.名無しさん ：2005/11/07(月) 03:55:20
↑ﾜﾛﾀｗ
(´･ω･`)ﾃﾗｲﾀｽだね。ﾌﾟ

>>515
思考法などがオブラートに包まれていることの根拠を述べよ。

>>516
つみき様のお言葉です。

＞それに、笑うとか、笑われるとか気にするんは、
＞自分の頭もってないバカマだけやでｗｗ
＞おれには、どうでもええわっ


この板では、女の唯一の武器、ウーマンハラスメントが通じないから
他所に逃げて遠吠えする。馬鹿丸出しだね。

>>516
> というかさ、821みて笑っちゃったんだけどなんで男って
> わざわざカッコつけて「〜であろう？」「なかろうか？」とか言ってんの？

プゲラ。それ女なんだけど。
ネット初心者か？

「〜であろう？」「なかろうか？」という表現がカッコつけてると捕らえる
女の馬鹿さ加減も表してるね。

>>517
バカ丸出しにバカにされている　乙

>>520
関係性攻撃しか使えない無能ちゃん。さっさと巣に帰りなさい。

>>521
幼稚なレス、どうもありがとう。
ぼーやはオネムの時間ですよー

>>522

幼稚なレスを持ってきたのはあんたなんだよ。>>516
そんな関係性すら読めないの？

君にぴったりのスレ紹介しておくね。無い頭をフル回転して
自分の頭が何故悪いのか勉強しておいで。
そうそう、勘違いしてほしくないのは、君みたいな馬鹿は勉強しても頭良くならないからね。

■■女のＩＱが男より劣っているという事実・参■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1131249240/

>>516
いやね、当方は別に構わないんですよ。それなりのレベルの人から見て、
「低脳」で「無能」で「馬鹿」なのは指摘されなければ当の本人すら気が
付かない訳で。気が付かせてくれる事に実は大変感謝しています。特に
このスレでレスして下さる方々には。

このスレの目的はフェミに対抗できる有能な人を増やすという本来の
目的があるので、特に当方の矛盾等を指摘していただいた有能な方々には、
併せてその方法論、あるいはより良い提案をよろしくお願いします。

いわゆる当方は自分自身をモデルケースの一つと考えています。当方の
仕事（怒鳴り散らす客先の中で制御機械を直す＆その新人の育成）の様に
普段全く関係の無い職種の一般人もフェミに対抗できる能力を持てる人材と
なりうるかという事なので引き続きよろしくお願いします。

>>517

>>505を読めばわかると思うが、過去にビジネス誌を読んだ際の
俺の感想だ。
そもそも「オブラートに包んだ」と言う表現自体極めて相対的であり
人様に明確な「根拠」など示す事ができないよ。
ちょっと昔に商売やってて（まあ失敗したのだが）最初はいろいろ貪り読んだのは事実。

>>523
実際に世間に出て言ってみなよｗｗｗ
誰からも相手にされなくなるから。
でも止めちゃダメだよ。児童心理学の精神科医とかも見てるらしいから。
がんばってねん。

>>525
そういった本もあるね。
どういったものを引き合いに出してビジネス本という言葉が出てきているかを
文脈で読めれば、その手のジャンルの本を指していないことはわかると思うんだけどね。

>>526
そうやって劣等性の事実から遠ざけて生きていくんだね。哀れ。

>>527
そうか、それはすまなんだ。
どうしても自分の経験に引き比べてしまうものでな。

平成侍道十か条は懐かしい高潔さを感じる。かつて童貞時代美徳としていた感覚。
ただ四条の悪女とは付き合わない、は全くフェミに対抗できないどころか
これでは単なるお人よしとしてお馬鹿さん扱い、「アナタハカミヲシンジマスカ？パライソハミナノモノデス」
といってるに等しい。
悪女は己のマラで躾ける、これが有能で高潔なのでは?

>>1
「犯罪者の存在が、
フェミに付け入る隙を与えてしまったので、
一般男性には迷惑な事この上ない」

ここまではいいとして、ここから以下に繋がらないんだよなあ。

> 普段から状況や物事、人を見抜き適切な対処の出来る人の言動には
> 自然と人は付いて来ますよ。１００％の相互理解は不可能だが、歩み寄ってくる。
> これが恋愛中の男女間や家庭内の夫婦の関係であってもね。
> さらに規範と高潔さ、知識を合わせ持つ馬鹿でない男性を増やしていく事が
> 結果としてフェミ社会に対抗していく一番の早道ではないかという提案です。
>
> 職場の例を出せば「有能な上司の意見は男女とも黙って従う」
> 家庭の例を出せば「有能な夫の意見は女房子供も黙って従う」
> 上記の例の上司や夫は「馬鹿マッチョ」では無いことは明白でしょう。

単純に、司法・行政・教育は、犯罪者と一般人がよく区別されるよう考慮すべしって問題じゃないのか？

ブスと不細工が書き込んでいるスレは、ここですか？

>>530
マラで躾が可能なのは、悪女ではないと言ってみる。

>>531
実はそこには繋がる文章があったのですが、正直な話ミスで入れ忘れているのです。（＾＾；

そこに入れようと思っていた文章は以下の通りです。

※高潔で規範の有る男性ばかりで上記の被害が年に１件程度であったなら、
※こういった法律も出来なかったはずである。こうした高潔さ、規範の高さだけでなく

ただスレの流れから現状の>>1の内容はかなり突っ込まれて矛盾があるので、
現在>>524の目的、趣旨にて議論を展開しています。なお>>1である当方が
最後まで責任を持って司会役を勤めさせて頂きます。

>>533
そもそも付き合ってみないと何が悪なのかわからない。
四、としている所にものすごい作為を感じる。

>>535
いやむしろ、完全に付き合ってしまうと何が悪なのかわからなくなるだ。

>>534
> ※高潔で規範の有る男性ばかりで上記の被害が年に１件程度であったなら、
> ※こういった法律も出来なかったはずである。こうした高潔さ、規範の高さだけでなく

それがあっても意味が分からないよ。
男性犯罪の犯罪率は、一般男性の生き方と関係があるとでも？
関係があるとすれば親じゃないの？
同年代の男同士は、いわゆるカタギと性犯罪者、暴力犯罪者とは、
基本的に影響し合わない別々の世界に住んでると思う。

> 現在>>524の目的、趣旨にて議論を展開しています。なお>>1である当方が

じゃ１でいうと、「普段から状況や物事、…」ここからが本題？
「人望のある人には、フェミだって従うから、人望のある人を増やそう」ってこと？
でもそれはキャハとかいう人も言ってたけど、人望の形って属する集団によって違うよ。

フェミを一つの集団と考えて、「フェミの思う人望とは何か」を分析するなら意味があると思う。
（その結果、「無視した方がよい」となる可能性も含めて。）

>>536
しかし悪を放置しておくのは高潔とは言えない、何か良い代替案は無いのであろうか
悪女は札束で引っ叩く、干す、信頼できる人に預ける、敵に送りつける、調教する、威嚇する。
どれも他の条文に相反することになってしまう
さりとて、女が出てくるのはこの一文、削除してしまっては男性向けではない。
悪人とは付き合わない、として女性に遵守してもらいたい内容ではある。

>>537
申し訳ないがこのスレを全て見て判る通り、その部分も矛盾との指摘があり
現状で>>1の全文そのものが論理的正当性は全く無いので、>>524の
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞このスレの目的はフェミに対抗できる有能な人を増やすという本来の
＞目的があるので、特に当方の矛盾等を指摘していただいた有能な方々には、
＞併せてその方法論、あるいはより良い提案をよろしくお願いします。

上記の部分が目的でやっています。

>>539
それは分かってるけど、「『有能』な人ならフェミに対抗できる」と思った理由は？
それが「普段から状況や物事、…」じゃないの？
違うとすれば、どういう理由でその予想に至ったの？

>>540
普通に「無能」な人には無理だと思ったからに過ぎませんが。（＾＾；
「普段から状況や物事、…」は一般的に有能だという当方の主観です。

>>540
ところでフェミに対抗できる有能な人を増やす方法論や、あるいはより良い
提案をよろしくお願いします。

>>538
むしろ、女と先ず一線を画す事だ。
そして素晴しく媚惑的な悪女を抱いて尚振り切る気概を
身に着ける事が出来れば良い。のめりこむと見えなくなるな。
（ああ、こいつは悪女なのか？）

>>541
じゃあやっぱりフェミ向きの人望の形を考察したいってこと？
そしてそれを探して身に付けた方がいいのか、身に付けない方がいいのか、については中立的な状態？
それとも身に付けた方がいいに決まってるという状態？

>>544
＞じゃあやっぱりフェミ向きの人望の形を考察したいってこと？
全く考察したくありません。

>>542
これを「有能」と感じるかどうか知らないけど、
持論としてはテロ対策と同じで、「毅然として応じないのが有効」というものなんだけど。

>>545
「フェミに対抗できる有能な人」
「フェミ向きの人望を持った人」
この２つがどう違うのか説明してくれる？

>>546
＞「毅然として応じないのが有効」
それが出来なかった訳だ。本日は落ちます。

Web版正論
過激派操る「国連」に騙された日本の男女共同参画
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0505/ronbun2-1.html

>>548
ああそういうことか。少なくとも、昨今のネット人口に関してはがんばってると思うけど。ｗ
昔は滅茶苦茶だったけどね。

>>543
それでは善悪問わず女とは付き合わないことと同義では?
どの様にして関わって矯正していくかという方法を論ずる事に意味がある。
この部分が無ければ単なるきもおたを従順に躾けることにしかならない。

やっぱ、おまいら罵り合いの方が好きなのか？

>>551
当方は好きではないです。（＾＾；

>>552
もしよければ>>504をどう思うか聞かせて欲しい。

>>553
＞一．権利は他人の為に口にせよ

＞これはね、ご本人も気づいておられるかどうか知らないけれどね、
＞まず権利と言う事を念頭においては駄目なんだよ。

まず「平成侍道氏」のいう権利が何の権利を表しているのか良くわからない。
自分の生存権まで犠牲にして他人の生存権を上にするという自己犠牲と
いう意味とも取れますが。

＞自分の才能・自分の努力・自分の興味・・・突き詰めていく事
＞この研鑽を経て自分に出来る事を、じゃあ何に使おうかと考える時
＞おのずと、人様のために使わざるを得ない状態になれということなのよ。
通常社会生活を行う上で生活費を得る以上他人の為への活動が必要。
（おのずと、人様のために使わざるを得ない状態になっている場合が多い）
さらに質が高い、また多くの対象へ貢献出来るのであれば報酬も多くなると思います。

＞自分の為にのみ使うには、持て余すほどの何事かを掴み取る事を志にすればよいだけの事。
「持て余すほどの何事か」このあたりが抽象的過ぎて良くわかりません。

とりあえず個人的に思ったことです。

>>554
お答えありがとうございます。

生活費・報酬は当方念頭にありませんでした。
ただ己の信じるところを極める（抽象的か？）

自分が正しいと思う事を自分が行動すること
これを、特定の人の利益に結びつける事の無いように
ただ、結果的にもたらされる利益を恣意的に行使しないように
あくまで自分の求める事は行動する事のみであり、
その結果は万人のためであって欲しいと願う事。

これらは凡人が語れば戯言かもしれませんが、
有能で高潔な人であれば、社会の利益になります。

つまり、私としては人様の権利をどうこう言う事より
ひたすら、己を高みに導く事こそが重要と考える次第です。

こんばんは。当方、平日は仕事と勉強でほとんど時間が取れません。

今日はかろうじて多少の時間が確保できたので、30分程度お相手します。

>>556
おつかれさま。

山田方谷を如何と思われますか？

平成侍道十ヶ条

一．権利は他人の為に口にせよ
ニ．向上心を持ち、常に自己研鑽すべし
三．自分の発言には責任を持て
四．悪女と付き合うべからず
五．共同体に貢献することを喜びとすべし　共同体とは国、地域、職場、家族也
六．礼節を重んじるべし
七．年長者を敬うべし　ただし、迎合の必要なし
八．力よりも大義を重んじるべし
九．異なる意見にも耳を傾けよ　その上で反論すべし
十．法と道徳を守るべし　平成の世では悪法を平和裏に変えることは可能である

まず一について
ここでいう権利とは、口にしなくても通常守られている権利は想定していない。
例えば、自己の生存権を普段から主張せずとも、国家権力によって国民の生存権
は守られている。
平成侍道に生存権をからめて例えるならば、「自分が死ぬことで他人が助かるな
らば自己の命を惜しむべからず」ということ。暴漢にたいして無抵抗を貫けとい
うことではない。

>>557
当方、無学にて山田方谷なるものを存じません。
よろしければご教授願いたい。

>>1
同志を増やして何をする気なのですか？

八．力よりも大義を重んじるべし

これに対して大きな誤解をしているものがいる。
国家権力は必ずしも大義ではない。むしろ力の象徴である。権力よりも
人の道を選ぶことこそ平成侍道の真髄なり。

>>559

http://ftown.boo.jp/takahashi/houkoku/

あとは、河井継之助でググってください。

四．悪女と付き合うべからず

これについて「悪」の定義が曖昧であるとの批判があったが、何が悪で
あるかを把握しないまま、彼らは女性を批判しているのであろうか？
少なくとも、一部の女性に許しがたい言動があって、それを「不当であ
る」と感じていればこその批判ではないのか？

十一条

おんなはbitchである

これを追加すれば完璧

>>562
長岡藩の家老ですか！戊辰戦争でガトリング砲を使ったという。
面白い人物だとは思っていました。勉強してみます。

565で書いたのは「河井継之助」のことですので、誤解なきよう。

http://zenkyoto68.tripod.com/kumoribi01.htm
「・・・・国体護持のためにアメリカとは何も交渉せず、、結果、
敗戦となるまでの間に特攻隊とか空襲、原爆で日本人は相当死んでいる。
それは全部、国体護持ーつまり裕仁を天皇の座に置くということのためのみ、、
それは天皇制ヒエラルキーに入っている上流階級がね、
天皇制がなくなったら自分たちの権益をすべて失っちゃうわけだからね、
位から財産からすべて。
、、上流階級としては国体護持が第一だということで終戦を延ばしに延ばしていたんですけど、
結局、そのために何十万という人間が死んで行ったわけですよ。
、、（昭和天皇は）第一級の戦犯です、
それは誰が見たってそうであってね。
、、絶対に許しがたいんですね。」
（『昭和の劇』Ｐ４８６・・笠原和夫・荒井晴彦対談より。）

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm

>>566
その河井継之助が、民政において
自ら及ばぬ師と仰いだのが山田方谷だ。
物成りの悪い備中の渓谷で赤字藩の改革を為し
２０世紀後半まで地元民に敬愛された男の生き様。
侍を語るなら、男と女の生き様を語るなら、
継之助よりも注目してしかるべき人。

最後に、思うところを書いて今日は休ませていただきます。

「フェミニストを地道に批判していく」ことを行動の指針としたほうが
規律などより効果があるとの意見を拝読した。

しかし、その方法には疑問を抱かざるを得ない。

自己を省みることなく、一方的に相手を批判していればそれは次第に常
軌を逸した罵倒に成り下がっていくということはこの掲示板が実証して
いる。
男性に対する不当で差別的な罵詈雑言を見て、自らの行動を省みるよう
な男性などいないのと同様に、彼女たちだってそんなモノを参考に生き
かたを変えようなどとは夢にも思うまい。

他人を冷静に批判するには、まず自らを律するべし。

フェミ対策とは関係のない話を延々としてる奴らが居座ってるな。

>>568
ご教授、痛み入ります。勉強しようと思います。
では、おやすみなさい。

>>570
そういう趣旨のスレッドである。
文句あるか？

>>569
> 自己を省みることなく、一方的に相手を批判していればそれは次第に常
> 軌を逸した罵倒に成り下がっていくということはこの掲示板が実証して
> いる。

紳士的に言ってると、それを逆手に取ってどんどんつけ上がるっていう経験則があるのねん。
現在の負け犬達が２０代だった時の罵倒なんか現在の男の比じゃなかったから。
そいつらのエサは、まさに「真面目さ」。それを見つけるや否やピラニアのようにどっと押し寄せて来る。
その結果、男も同じ位置に自分を下げて下品になった方が、対等な状態を維持しやすいことに気付いたわけだよ。
どっちにしろ女が変わるとは全く思ってなくて、男達に味方がたくさんいることを教える意図の方が大きいかな。
今まで常識だと思ってたことがやはり常識だったと安心する男が増えれば、
世の中の風潮がだんだん変わって行く。女はいかなる説明にも納得しないが、風潮には敏感。
実際、メディアも若い世代もだいぶ変わってきたと思う。

って言うと「女に恨みを持った歪んだ人間」というレッテル貼りが来ることは百も承知。
だから普段は真面目なことは一切言わない。
昔は「キモ…」で終りだったかな（ある意味なつかしい…）。

>>573同意

フェミを批判するためにこちらもフェミ理論を学ぶっていうのはどうですか？
フェミ理論を学べばその矛盾とかおかしなところにすぐ気がつくような気がするですが

言い出してといてなんなんですが、正直なところ自分自身あまりこの方法、
乗り気じゃないんです。
一つにはフェミ理論はつまらなそうだから。
二つ目は行動規範やビジネス誌をよんで思考法を身につけるなどは
議論はありますが、フェミ対策以外としても得るものがある。
しかしフェミ理論は対フェミとの議論以外使い道がない。
三つ目は昔はこの板もフェミと反フェミとでフェミ理論について侃々諤々
やってたらしいですが、この板でフェミ理論を知っているフェミなんていないから。
やるならよその掲示板なり別の場所でする必要がある。
江田島塾長のように詳しい方もおられますが、その知識を生かして
議論する場面はめったにないです。相手が知りませんから。

自分が提案した内容より否定する内容の方が長くなってしまいました。

男ってなんで右翼が多いの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116816130/

>>555
おぅ・・・ｴｴﾚｽだねー。

男女論板史料編纂スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084446471/402-404

当方はちょっと右よりに見えるが保守派のつもりです。
理想としているのは江田島氏です。

　ゲーム理論において2者間で一方が非協力的な行動(利己的な行動)をした場合、
もう一方も非協力的な行動をせざるをえなくなり、両者が協力している状況より
利益は少なくなるというものがある。
　そんな状況のなかで「平成侍道十条」はまさにドン・キホーテだろう。
勿論ドン・キホーテは滑稽な中にも人間の美しさや哀れを表現しているが。。。
　今の日本社会は男であれ、女であれ、自分のことしか考えていない。
特に女は戦前の厳しい情操教育が無くなり本質を露にしてしまった。
現在から過去へは戻らない。これからは協力的ではなく、各個人個人が
自分のことだけを考え、そのなかで勝利したものが賞賛されていく社会に
否応なくなっていくだろう。既に女はもうほとんどそういう価値観だと思う。

>>579

＞＞各個人個人が 自分のことだけを考え、
＞＞そのなかで勝利したものが賞賛されていく社会に
＞＞否応なくなっていくだろう。

もしそれが本当であれば、おれは男として一生をかけて
闘うべき相手が何であるかを、今ここに見出したような気がする。

>>580
ん？かっこいいこといいだしたなｗ
相手を詳しく

>>579
> 　そんな状況のなかで「平成侍道十条」はまさにドン・キホーテだろう。

あれはどう見ても女でしょ。昔からある利己的な女の利己的な主張だよ。
なぜ男に極端な注文付ける？
不自然な男を作ろうとするより、女が「普通」になれば解決することだよ。
不自然な男を作ろうとしてしまうのは、女が不自然だからだよ。

おれ女ｷﾀｰ?

>>555もな。
女の男性はこうあるべきってやつ

>>582
そうかなあ？
555はちょっと女っぽいけど士道十条は
男にしかない思い浮かばない発想が混ざってる気がするが？？？

>>585
もしあれが男なら、それこそフェミを助長させる間抜けな男だ。
真正バブル世代（現３５〜４５）には実際多数いて紛らわしかった。
でもさすがにもういないと思う。
彼らの手本となった石田純一でさえ、近年考えを改めてる。かなり遅かったけど。

常識的な男が登場するたびに
こいつらは「女だ」と言うことによって
自分たちの非常識を守ってきたのだろうな。

>>587
常識的っていうよりお人よしな男だけどな

>>587
てことは、９０年代の石田純一が「常識的な男」であると。よかったね。

この板での江田島氏の評価ってどうなのかな。個人的には理想ですけど。

女って使い方とか間違えるよな言葉とか、思想とか。
例えば、
弱肉教職強者の支配…の強者になって
強者の視点で、暴走して押し付けるのは品がないから、
道だけは、踏み外さないように、強者が強者自身を律するためのものだと思う。
武士道、とか、騎士道、礼節。
そういう位置にあるものだと思うな。

けっして、今の状況で持ち出すものじゃないと思う。

＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
-----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

低能丸出し（爆笑）

つまり、テメーの権利は誰かさんが口にしてくれるのを期待するってか？（ﾌﾟｯ

欧米のように市民が人権を勝ち取ったわけではなく、明治維新の上からの改革によって

権利を　　も　　　ら　　っ　　　た　　歴史的経緯を持つ

日本人の甘っちょろい人権意識から未だに脱却できずにいる超アホウ。

いつまで他力本願の甘えん坊やっておるんだ？この知恵遅れ。

さっさと自殺しろ、クズ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
-----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

低能丸出し（爆笑）

つまり、テメーの権利は誰かさんが口にしてくれるのを期待するってか？（ﾌﾟｯ

欧米のように市民が人権を勝ち取ったわけではなく、明治維新の上からの改革によって

権利を　　も　　　ら　　っ　　　た　　歴史的経緯を持つ

日本人の甘っちょろい人権意識から未だに脱却できずにいる超アホウ。

いつまで他力本願の甘えん坊やっておるんだ？この知恵遅れ。

さっさと自殺しろ、クズ（大爆笑）

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＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
-----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

低能丸出し（爆笑）

つまり、テメーの権利は誰かさんが口にしてくれるのを期待するってか？（ﾌﾟｯ

欧米のように市民が人権を勝ち取ったわけではなく、明治維新の上からの改革によって

権利を　　も　　　ら　　っ　　　た　　歴史的経緯を持つ

日本人の甘っちょろい人権意識から未だに脱却できずにいる超アホウ。

いつまで他力本願の甘えん坊やっておるんだ？この知恵遅れ。

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＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
-----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

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つまり、テメーの権利は誰かさんが口にしてくれるのを期待するってか？（ﾌﾟｯ

欧米のように市民が人権を勝ち取ったわけではなく、明治維新の上からの改革によって

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日本人の甘っちょろい人権意識から未だに脱却できずにいる超アホウ。

いつまで他力本願の甘えん坊やっておるんだ？この知恵遅れ。

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>>591
武士は体力的には強者だけど、幹部から見ればただの鉄砲玉。
それらの思想は忠誠を守らせる道具に過ぎないよ。
武力（暴力）で年貢（ショバ代）を集めるわけだから、要は暴力団だよ。

＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
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日本人の甘っちょろい人権意識から未だに脱却できずにいる超アホウ。

いつまで他力本願の甘えん坊やっておるんだ？この知恵遅れ。

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＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
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＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
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＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
-----------------------------------------------------------------------
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ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

低能丸出し（爆笑）

つまり、テメーの権利は誰かさんが口にしてくれるのを期待するってか？（ﾌﾟｯ

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日本人の甘っちょろい人権意識から未だに脱却できずにいる超アホウ。

いつまで他力本願の甘えん坊やっておるんだ？この知恵遅れ。

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＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
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低能丸出し（爆笑）

つまり、テメーの権利は誰かさんが口にしてくれるのを期待するってか？（ﾌﾟｯ

欧米のように市民が人権を勝ち取ったわけではなく、明治維新の上からの改革によって

権利を　　与　　　え　　　ら　　　れ　　　た　　歴史的経緯を持つ

日本人の甘っちょろい人権意識から未だに脱却できずにいる超アホウ。

いつまで他力本願の甘えん坊やっておるんだ？この知恵遅れ。

さっさと自殺しろ、クズ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

女性学の先生に質問いろいろしたいから
聞きたいことあったら書いてくださいな。

お願いしますね。

＞44 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/04(金) 23:18:45 ID:ZjVgqrIA
＞平成侍道十ヶ条
＞八．力よりも大義を重んじるべし
-------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

アメリカと力関係を無視して大東亜共栄圏の確保という

大儀を重んじた結果の太平洋戦争でしたが何か？

どこのアホ学校出身だ？テメーは。（嘲笑）

バカのくせに背伸びして役立たずの安っぽい教訓など書いて

悦に入ってるんじゃねえよ、このアホガキが。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>604
キャハ様へ。すみませんが何かいい提案はありませんでしょうか。（＾＾；

>>605
男が強くなることだよ。

>>605
ただ単に強いだけで良いという訳でも無さそうですけど。（＾＾；

もうワケがわかんないね〜ｗ

キャハ様いいねぇー
平成侍道はフェミの工作員か、右翼の天然か、頭の足りない真性か。
こんな低脳の言う意見に惑わされていては、メンリブは成長しない

>>609
あなたから見て江田島氏はどう見えますか。

わしが男塾塾長、江田島平八である！！

結局戦前のように女には厳し〜い情操教育をしないと
堕落するだけってことがわかったね。
平等っていいことばかりでもないね。これも悪平等の一つだ。
昔の人は女の性質をよくわかってらっしゃったね。

桜魂の管理者は右翼ではないといっていたが、徐々にその馬脚が
露になってきている。いやこれは決定打だな。
http://nippon7777.exblog.jp/2152585/

男女共同参画問題も、その延長上にはこの問題がやはり出てくる。
まさに、混沌の中で答えが見つからず、どちらに行って良いのかわからない状況になってきた。
有象無象の新聞記者や評論家の意見によって、国の方向を決めれるか？
智慧なき政治家にそれを求めていいのか？
この様な事を考えると、今、日本に一番必要な人は誰かという答えが出てくる。
皆さんは誰だと思われますか？具体的に名前が言えますか？
日本人にとって、一番歴史に造詣が深く、様々な歴史からの教訓を一番に蓄えてあり、
智慧がある方とは、さてどなたでしょうか？

答えは、今上陛下です。

この答えが出てきた人は、わが国の事を真剣に考え、その将来を憂いている、
謙虚な方だと思う。
結局、ご皇室には、日本人の智慧が詰まっているという事であり、その智慧によって判断を下すのが、
一番良い方法なのだ。
その事を徳川家康も知っていたし、歴史上の偉人達も、ほとんどの武士も知っていたというのが、
日本の歴史なのである。

皇位継承問題で、そこら辺の大した智慧の宝庫も持たない、いんちき学者どもが、
いろいろ御託を並べているが、その智慧の浅さといったら、吹けば飛ぶようなものである。

何が大事といって、智慧ほど大事なものはない。
この智慧を持った方の意見をしっかり聞いて、国の政策なりを決めるべきだ。
もう一度、明治維新とは何であったのかが問われる時代が来始めたという事を宣言しておきたい。

天皇が一番歴史に造詣が深く、教訓を一番に蓄えていることの
根拠の欠片もない。

＞この答えが出てきた人は、わが国の事を真剣に考え、その将来を憂いている、
＞謙虚な方だと思う。

その答えが出てくる人間は、相当思想に偏りのある人間である。

＞結局、ご皇室には、日本人の智慧が詰まっているという事であり、
＞その智慧によって判断を下すのが、 一番良い方法なのだ。

根拠が不明瞭で思い込みによる決断ほど愚かしいことは無い。

＞その事を徳川家康も知っていたし、歴史上の偉人達も、
＞ほとんどの武士も知っていたというのが、 日本の歴史なのである。

バイアスが掛かることの可能性を考えられないんだよな。

やたらめったら長いなーｗ

いったい、こことどんな関係がある？
誤爆？？

というかどこまでさげるっちゅう話やねんｗ

ちょっとスレ違いの話になるが、現状の国内を客観的に見つめれば、
やはり数と金は力だということ。自分達の生活の糧守る。同じ価値観を
共有できるもの同士が生きがいを守るにはそれぞれ団結して組織化して
政治への発言力を持つしかない。

非処女は中古スレでの議論で処女派が優勢なのは感情論での数の論理に
他ならない。

普通の会社員の当方としては国連や特定アジア率いるフェミ軍団にこれ以上社会を
壊されたくないと考えている。国際競争力の確保を優先させることで生活の糧を
少しでも安泰にしておきたい訳だ。

男性差別については「差別」を語るより「男性への人権侵害」をメインにした方が
共感を感じる者は多いと思う。セクハラ、痴漢冤罪、DV法等の司法の部分や
女性専用車両関係は。

メンリブについては「性別が逆のフェミ」なので行き過ぎれば男性を弱体化させる
要因となり社会に及ぼす影響を考えると個人的には頂けない。

いわゆるオタクやエロ規制については奈良県での条例で単純所持での書類送検が
話題となっているが、この手の男性が団体を作らないように切り崩されている印象を
受ける。現状2次派は3次派の規制を対岸の火事の様に見ているが、切り崩しを
仕掛けてくる連中の手際次第では2次まで規制が及ぶ可能性が十分見て取れる。
代償行為でのリアルドールや2次元でOKな人はいっそのこと視覚認知障害、
感覚認知障害として障害者団体として人権の確保をメインに活動した方が
自分達の生きがいを守る手立てとしては良いのかも知れない。

>>618みたいな考え方を持った奴が「普通の会社員」かよｗ

普通に働いてれば普通の会社員だと思うが…

>>620
お前の思考は披露するだけ無駄

>>621
ふーん
あっそｗ
おまえのカキコもかなり無駄よwwwwww

>>619
普通か異常かどうかはともかくとりあえず会社員には間違いないです。（＾＾；
これから仕事に出向きます。
>>620
＞普通に働いてれば普通の会社員だと思うが…
個人的にも普通に考えれば上記の通りだと思います。

>>618
＞＞やはり数と金は力だということ。自分達の生活の糧守る。同じ価値観を
＞＞共有できるもの同士が生きがいを守るにはそれぞれ団結して組織化して
＞＞政治への発言力を持つしかない。

俺は、こういうことには関心ないなー。
社会が安定してりゃ別に冷や飯食いで結構だ。（昼行灯万歳！）

＞＞メンリブについては「性別が逆のフェミ」なので行き過ぎれば男性を弱体化させる
＞＞要因となり社会に及ぼす影響を考えると個人的には頂けない。

これはまさにそう感じる。というか男女板を初めて見たときの強烈な印象そのもの。

>>624
＞社会が安定してりゃ別に冷や飯食いで結構だ。（昼行灯万歳！）
老婆心かもしれんが当方は少なからず危機感を感じていますけど。（＾＾；

>>625
危機感は当方にも無いわけではない。
ことが起こったときどうするかは、常に思案している。

ただ如何せん、腰が重い。
ことが起きる前に動くのは軽躁に感じ躊躇する。

>>626
分かる気がします

kyahaってワガママ馬鹿女の典型。

１．自分の権利最優先（侍道一か条に対するレス参照）
２．力があれば大義はどうでもいい（侍道八か条に対するレス参照）
３．平日の昼間でも２ちゃんができる（主婦か？）

こんなやつが女と喧嘩してるんだからお笑いだぜ。ドン・キホーテ的なところもあるが
侍道のほうがずっとマトモだねｗ

>>628
女にとって都合が悪いだけ。

侍道の10か条はこんな糞女に利用されるのが落ちだな。

>>628
なにか提案してくださいよ。１０人程度の仲間内や個人的に一人で行うには、
平成侍道氏の１０ヶ条も悪くはないでしょ。集団にならない限りは。

>>628は>>629のアンカーです。

>>629
侍道を実践される方が糞女には都合が悪いと思いますがね。

>>630
自分の権利を集団で主張する事を是とするなら、侍道が間違いでフェミが
正しいってコト

悪女と付き合うことを個人的にやってもいいが、これを集団でされるとフェミ
は困るコト

フェミは共同体なんかに興味はないコト

フェミは数の「力」で道という「大儀」を踏みにじってきたコト

以上、侍を敵視するのはフェミｗ

>>632
たしかに「有能」で「高潔」＆「規範」のある男性って必ずしも女性にとって都合が
いいかというとそうではないしむしろ逆。特に劣化女にとってはそうでしょう。

劣化女側から見て「色仕掛けは通じない、泣き言は通じない、ワガママ言っても通じない
恋愛状態には入ってくれない、ブリッコも通用しない」こんな男性ばっかり増えて
しまったら自分達が惨めになるだけ。

>>633訂正

悪女と付き合うこと　→　悪女と付き合わないこと

>>634
さらに侍道の4条では、相手にもそれなりの資質を要求していると考えられる
から、フェミにはなおさら都合が悪い。

「悪女」の定義を侍道に聞いてみるのがいいかもね。

女が男性の良心に付け込む卑怯な人間だということが前提があれば

男性にのみ規範を求める１０ヶ条なんて逆効果なんだが。

女の醜さを分かってなさ杉

＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
-----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

低能丸出し（爆笑）

つまり、テメーの権利は誰かさんが口にしてくれるのを期待するってか？（ﾌﾟｯ

欧米のように市民が人権を勝ち取ったわけではなく、明治維新の上からの改革によって

権利を　　与　　　え　　　ら　　　れ　　　た　　歴史的経緯を持つ

日本人の甘っちょろい人権意識から未だに脱却できずにいる超アホウ。

いつまで他力本願の甘えん坊やっておるんだ？この知恵遅れ。

さっさと自殺しろ、クズ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
-----------------------------------------------------------------------
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ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

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＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
-----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

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＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
-----------------------------------------------------------------------
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＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
-----------------------------------------------------------------------
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ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

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＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
-----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

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つまり、テメーの権利は誰かさんが口にしてくれるのを期待するってか？（ﾌﾟｯ

欧米のように市民が人権を勝ち取ったわけではなく、明治維新の上からの改革によって

権利を　　与　　　え　　　ら　　　れ　　　た　　歴史的経緯を持つ

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いつまで他力本願の甘えん坊やっておるんだ？この知恵遅れ。

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＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
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国際社会では通用しませんが何か？（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

平成侍道は思考停止したじじぃ
昭和30年代以前の生まれじゃないかと。

>>642
江戸時代でも殺人は罰せられたが、人権は無かったとでも言うのでしょうか。
明治維新当時全員に選挙権が無く、市民が勝ち取った経緯はどうなんですか。

全くどっちが低脳馬鹿丸出しなんだか。

>>644
kyahaが馬鹿丸出しで暴走中ｗ
さっさと母国へ帰れ似非国際人ｗ

>>646
しかし口調はアレだけど、「自分の権利は自分で主張しなければ、
いったい誰が変わりに主張してくれるのか？」というのは
かなり的を射た反論だと思うけど。

しかし口調と連投はなんとかならんかな、とも思うけどね

>>645
思考停止はテメーだよ。
今の財政破綻はテメーと同じ種類の人間が作ったんだよクソジジイｗ

テメーの既得権益がピンチだからってこんなところで愚痴るな。

罵倒の嵐だねえ。

>>646
切捨て御免がまかり通る時代が、人権があった時代とでも？
一部の人間にしか与えられなかった選挙権が、権利を勝ち取ったと表現してしまうのは
如何なものか。

グローバリゼーションの波が押し寄せて押し寄せてきているというのに、
いつまで旧時代にしがみつくんだ？

>>648
それは個人的には>>618で
＞自分達の生活の糧守る。同じ価値観を共有できるもの同士が生きがいを
＞守るにはそれぞれ団結して組織化して政治への発言力を持つしかない。
ということで提案はしています。

他になにか提案があればとは思いますけど。

>>651
＞切捨て御免がまかり通る時代が、人権があった時代とでも？
特権階級の武士の話だけで町民や農民同士の殺人では罰せられましたが。

＞一部の人間にしか与えられなかった選挙権が、権利を勝ち取ったと表現してしまうのは
＞如何なものか。
「普選運動」で戦前には勝ち取っていますが。

別にしがみついていませんよ。

>>649
お前が女かただの馬鹿男かは知らんが、この国はもう終わりだよ。
年収300万円時代が到来するとか言われてたが、今週発売された雑誌には
120万円万円時代がそこまで迫ってると予見されている。

これからは階層化が一層進み、普通の人間は苦しい生活を負わされるだろう。
そして尚且つ、平成侍道の10ヵ条に縛られてな。
富裕層はそんなのに縛られず、お金を右から左に移して利を膨らましていく。

奴隷としていきたきゃおまえだけが奴隷として生きろ。

＞646 名前：バナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ：2005/11/13(日) 14:43:08 ID:lR8u5DCK
＞江戸時代でも殺人は罰せられたが、人権は無かったとでも言うのでしょうか。
---------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

無教養丸出し（爆笑）

「人権」という概念が明治時代に輸入された概念であり、

翻訳の際に作られた新語であることも知らないヴァカ。（ﾌﾟｯ

人殺しの罰は「悪いことをした」からの罰ですが何か？

江戸時代に人権の概念があったなら、対応する言葉を挙げてにろ。

挙げられないだろ。

この自作自演の知恵遅れが（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞646 名前：バナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ：2005/11/13(日) 14:43:08 ID:lR8u5DCK
＞江戸時代でも殺人は罰せられたが、人権は無かったとでも言うのでしょうか。
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

無教養丸出し（爆笑）

「人権」という概念が明治時代に輸入された概念であり、

翻訳の際に作られた新語であることも知らないヴァカ。（ﾌﾟｯ

人殺しの罰は「悪いことをした」からの罰ですが何か？

江戸時代に人権の概念があったなら、対応する言葉を挙げてにろ。

挙げられないだろ。

この自作自演の知恵遅れが（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞646 名前：バナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ：2005/11/13(日) 14:43:08 ID:lR8u5DCK
＞江戸時代でも殺人は罰せられたが、人権は無かったとでも言うのでしょうか。
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

無教養丸出し（爆笑）

「人権」という概念が明治時代に輸入された概念であり、

翻訳の際に作られた新語であることも知らないヴァカ。（ﾌﾟｯ

人殺しの罰は「悪いことをした」からの罰ですが何か？

江戸時代に人権の概念があったなら、対応する言葉を挙げてにろ。

挙げられないだろ。

この自作自演の知恵遅れが（大爆笑）

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＞646 名前：バナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ：2005/11/13(日) 14:43:08 ID:lR8u5DCK
＞江戸時代でも殺人は罰せられたが、人権は無かったとでも言うのでしょうか。
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

無教養丸出し（爆笑）

「人権」という概念が明治時代に輸入された概念であり、

翻訳の際に作られた新語であることも知らないヴァカ。（ﾌﾟｯ

人殺しの罰は「悪いことをした」からの罰ですが何か？

江戸時代に人権の概念があったなら、対応する言葉を挙げてにろ。

挙げられないだろ。

この自作自演の知恵遅れが（大爆笑）

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＞646 名前：バナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ：2005/11/13(日) 14:43:08 ID:lR8u5DCK
＞江戸時代でも殺人は罰せられたが、人権は無かったとでも言うのでしょうか。
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

無教養丸出し（爆笑）

「人権」という概念が明治時代に輸入された概念であり、

翻訳の際に作られた新語であることも知らないヴァカ。（ﾌﾟｯ

人殺しの罰は「悪いことをした」からの罰ですが何か？

江戸時代に人権の概念があったなら、対応する言葉を挙げてにろ。

挙げられないだろ。

この自作自演の知恵遅れが（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞646 名前：バナナっなんですねぇ〜 ◆KOTORIrIAU ：2005/11/13(日) 14:43:08 ID:lR8u5DCK
＞江戸時代でも殺人は罰せられたが、人権は無かったとでも言うのでしょうか。
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

無教養丸出し（爆笑）

「人権」という概念が明治時代に輸入された概念であり、

翻訳の際に作られた新語であることも知らないヴァカ。（ﾌﾟｯ

人殺しの罰は「悪いことをした」からの罰ですが何か？

江戸時代に人権の概念があったなら、対応する言葉を挙げてみろ。

挙げられないだろ。

この自作自演の知恵遅れが（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>654
誰が年収120万だって？
俺はそんな低脳じゃねーよ。普通に仕事もしてない権利馬鹿がそんな低待遇を
くらって落ちぶれて行くんだよ。

侍道実践者は中流にとどまるが、権利馬鹿は1パーセントの金持ちと99パーセン
トの貧民にわかれるだろうなｗ

>>652
さっき言ったことと同じ反論はすでに何度もでてたね。

話は変わるが提案とまでは行きませんが最近思ったことです。
結婚関連のスレがいくつかありますが、結婚したくないという非婚派が
半数かそれ以上いるんですよ。それに対する結婚した方がいい、結婚したい
という結婚派は結婚はこのようにいいものだ、という書き込みは一切せずに
「結婚したくない人＝結婚できない人＝キモブサ」というレッテル貼りに
終始している。（かなり強引かつ簡単にまとめました）

しかし結婚制度が崩れて喜ぶのはジェンフリのフェミだけでしょう。
気がついたらフェミの喜ぶ結果が出ている。
目先の感情や成果にまどわされることなく、長期的大局的な視野を
もつにはどうしたらいいのでしょうか。
やっぱり、ビジネス誌とか読むのがいいのでしょうか

>>659
ご高説どうもです。新たに当方は知識を得させて頂きました。（＾＾；
＞この自作自演の知恵遅れが（大爆笑）
キャハ様を呼び出すための自作自演はしていませんので念のため。

とこれでなにか提案をお願いしますね。引き続き募集しております。

>>653

＞特権階級の武士の話だけで町民や農民同士の殺人では罰せられましたが。
人権に結びつく行為があったからといって、人権が存在したとは定義できない。

＞「普選運動」で戦前には勝ち取っていますが。
女は選挙権を得てないがな。


＞別にしがみついていませんよ。
思いっきりしがみついとるがな。国際社会での考えと照らし合わせると、
選挙権が男性だけに与えられている状況を、勝ち取っていると表現するところや
人権が意識されておらず、人侵害とされる行為がまかり通ってた時代を人権があったとのたまったりと。

>>661
経済アナリストの森永さんだよ。
OECD加盟国の貧困率では、日本は第5位で貧困者層がかなり増えてるんだよね。
そしてこの貧困率はどんどん上昇中。

中流は下流だと思っといた方がいいよ。
あんたも今は何処かの会社にしがみ付いてるのかも知れないが、放り出されたら
以前の年収で雇ってもらえるとこなんてないと思った方がいい。

こんな危機感の欠片もない奴らが、どうなろうと知ったこっちゃないがな。

>>662
＞目先の感情や成果にまどわされることなく、長期的大局的な視野を
これはかなり難しい問題だと思います。現状フェミやジェンフリの思う壺
状態なので。

>>664
人権については使い方を誤ると何でもあり状態で個人的には頂けない。
不要とは言わないけれど。

無理して国際社会に合わせる必要はないと思っていますけれど。
無理の出ない程度ということで。

>>666
＞人権については使い方を誤ると何でもあり状態で個人的には頂けない。
＞不要とは言わないけれど。

だったら人権があったなんていうなよ。不要不必要の基準はあんたの個人的感情に左右されるものなのか？
物事は大局的に見て判断すべきであり、国際社会を見ずして過去の日本だけをみるのは視野狭窄である。

キャハ氏の罵倒部分だけに目をめけず、本文をじっくり眺めることだな。
おれは足つぼマッサージに言ってくる

>>665
森永氏の主張なら知ってるって。俺には関係ないがなｗ

まあ、権利馬鹿が落ちぶれて行っても俺は一向に構いませんがねｗ

kyahaの言ってる事はフェミと同じ
さしずめ、品の悪いフェミニストってとこだなｗ

>>670
個人的にもあまりに「人権人権、差別差別、権利権利、平等平等」、騒ぐ輩はイヤですね。
性別どころか生まれた環境なんて人それぞれ違うわけで。

670は、正しくは「品のないフェミニスト」だな。

>>671
江戸時代に「人権」という概念がなかったというのはkyahaの言ってるとおり
なんだけどね。
今みたいに恵まれた時代と江戸時代を同様に論じるのが利口な奴のやることな
のかねえ・・・

これほど、ありとあらゆる権利が保障された現在で、なおも権利を主張するなんて
強欲な奴だと俺は思うがな。

儒教主義者はアホだな。
支配する側に都合が良いから、江戸から明治に
かけて儒教に基づく統治をしたんだよ。
人権や個人の権利って言うのは、支配者の横暴に
歯止めをかける為に西欧で発達して、
日本はそれを取り入れることで支配者が横暴を
働く事が出来ない自由な国になった。
人権や個人の権利の主張が嫌で、支配者に都合がよい
儒教が良いなら北朝鮮に渡って、君主に仕えれば良いじゃん。
幾らでも人権や個人の権利を蹂躙できるぞ。

今以上の権利を要求してると誰が書いた？曲解するな。
人権がなかったら、痴漢でっち上げされても、弁解の余地なしで、懲役刑。世論の感情で左右されるからもっと重い刑をかせられるかもな。
おまえらみたいなアホがフェミに利用されるんだよ。フェミと一緒に北朝鮮でも行って理想郷でも作ってくれば？

平成侍道十ヶ条を信条とする支配者が現れたら、
三．自分の発言には責任を持て
六．礼節を重んじるべし
この２つに反する２ｃｈを野放しにする訳には
いかない。即時閉鎖！って事になるだろうな。
自民党の一部にはマジでこう考えてる奴が居そうで怖い。
支配者が一番利用し易いのは、自分で自分の首を絞める
ことに気付かない歴史や思想を理解してないアホ階層。

過度（これ以上？）の権利を要求することは好ましくない。
しかし、いまある権利が侵害されたら黙っていないぞ

という妥協点はどうでしょうか？

>>677
既得権益にしがみついている自民党の代議士か？

６７９はお前の事だぞ？間違うなよ権利亡者。

なんか極端な意見が多いような気がしますが、家長的制度、父性や母性の
崩壊とか家族制度の破壊が問題はこの点な訳ですよ。DQNは増える一方。
国家的な内容はともかく子供が就学するまでを除けば嫁が働くのはいいと思う。

会社でも正社員は定着せずバイトやフリータや派遣は増えるはで今一安定性に
欠ける。企業に年功序列を復活せよとは言わないけれどね。

痴漢やセクハラ、DVにおける司法の男性差別はそれこそ男性への人権侵害と
言及している訳で、必要無いとは元々当方はコメントすらしていない。

>>675
＞人権や個人の権利って言うのは、支配者の横暴に
＞歯止めをかける為に西欧で発達して、
＞人権や個人の権利の主張が嫌で、支配者に都合がよい
＞儒教が良いなら北朝鮮に渡って、君主に仕えれば良いじゃん。
＞幾らでも人権や個人の権利を蹂躙できるぞ。

>>676
＞フェミと一緒に北朝鮮でも行って理想郷でも作ってくれば？

こんな風なレッテル張りは理解に苦しむ。言うなればサヨク＆フェミが
現状の男性が苦しむ社会を作ったのでは。

メディア規制については現状フェミマスゴミサヨクに乗っ取られている訳で、
2ch等の規制や人権保護法案などを押し進めている。この部分を考えると
結果としてサヨクに反対する事になる。人権保護法案を押し進めている輩から
見れば当然「人権を軽視している不届き者」という事にはなるわけだから。

＞＞江戸時代に「人権」という概念がなかったというのはkyahaの言ってるとおり

そのものは無いが似た概念は存在しただろう、都市部に限ってだが。
魂とか、意地とか、己の一分など言葉は貧困だが・・

それに、町人が力を持ち始めて以降は「無礼打ち」もことほど左様に
簡単ではなかったらしい。切られた側が親族一同、町役、檀那寺など巻き込み
「懼れながら」と訴えれば、切った方も別の理由をつけて切腹させざるを得ない
そんな風潮になって行ったらしいよ。

たまたま、大航海時代の終盤と江戸文化の退廃期が一致するだけで
外圧によるドラスティックな変化のみがあの頃起きていたように感じるかも知れないけれど、
長く続いた太平はそれなりに民主主義の勃興を暗示するレベルに達していたと思う。

誰かさんが江戸時代に人権はあったとか、抜かすからこんな流れになってんだよ。
江戸時代にも人権に通じるものが存在したとか無理のある主張するからそうなる。
それで反論してるつもりになってるところがすごいよな。

＞つまり、テメーの権利は誰かさんが口にしてくれるのを期待するってか？（ﾌﾟｯ
＞欧米のように市民が人権を勝ち取ったわけではなく、明治維新の上からの改革によって
＞権利を　　与　　　え　　　ら　　　れ　　　た　　歴史的経緯を持つ
＞日本人の甘っちょろい人権意識から未だに脱却できずにいる超アホウ。

キャハ氏のこの意見に対するまともな反論は未だ出てきませんな。

>>681

>こんな風なレッテル張りは理解に苦しむ。言うなればサヨク＆フェミが
>現状の男性が苦しむ社会を作ったのでは。

だから人権を奪えってか？ブサヨがむかつくから馬鹿右翼になれってか。
稚拙すぎるんだよ。

左翼も右翼も生ゴミ

そんなことよりオナニーしようぜ＾＾

>>661
＞侍道実践者は中流にとどまるが、権利馬鹿は1パーセントの金持ちと99パーセン
＞トの貧民にわかれるだろうなｗ

侍道実践者が1%の金持ちと99%の貧民に属さない根拠を教えてもらいたいね。
何故それを実践したら中流にとどまるのか 経済的な視点で語っていただきたい。

糞フェミの言う、「女が快適な社会は男性にとっても快適」と同じぐらい根拠のない
妄想発言に見受けられるが。

>>685
こいつらにとっては、左翼と右翼の2種類しか考え方がないんだよ。
結局のところこんなアホ階層が、馬鹿ウヨやブサヨに踊らされて社会を
悪くしていくんだよな。うんざりするわ。

>>683

＞つまり、テメーの権利は誰かさんが口にしてくれるのを期待するってか？（ﾌﾟｯ
＞欧米のように市民が人権を勝ち取ったわけではなく、明治維新の上からの改革によって
＞権利を　　与　　　え　　　ら　　　れ　　　た　　歴史的経緯を持つ
＞日本人の甘っちょろい人権意識から未だに脱却できずにいる超アホウ。

どうも西郷隆盛はそう考えていた節が有るな。
しかし、西南の役で敗れた、何故か？
この国で本当に市民革命が必要だったのか？

大河が氾濫し暴れようとも流れ着き収斂する所は一つだ
いかなる英雄があの時代に現れようと落ち着くところは同じ。



ちなみに俺の権利はどうでも良い、ついでに人の権利も知らん。
己がどれだけ世の中の道具になれるかだけ興味がある。

>>688
イラクに行って国際貢献してきてください。

>>689
それは決して悪い意見ではないと思う。
しかし、俺個人の資質とはまるで正反対である。
俺の道具としての価値を見出してくれる人物に
出会う事が出来れば面白いのだが・・

>>690
＞俺の道具としての価値を見出してくれる人物に
＞出会う事が出来れば面白いのだが・・

自己の選択権を他者に委ねてるだけではないか。
イラク行きへ反対してる時点で、意思決定権を行使している。

>>688
肝心の根拠の部分には触れられておりませんな。

>>691
おお、いいぞ頑張れ！
おれは、お前のような跳ねっ返りが嫌いではない。

＞＞肝心の根拠の部分

どうやら、民意が明示的な革命を望んで居なかったのではないか？
京の天子を担いだんだから、あとは穏便にしてくれ、わしらの生活を守ってくっれ
ってことだろう。公方までそう思ってた。朱子学の功罪。
陽明学の徒だけが煩悶する。

少なくとも、都市部の町民はある程度の学があり只受け入れる立場ではない。
福沢諭吉も福地源一郎も大村益次郎もetcetc.....下賎の出身である。
外圧が伏流のごとく流れる民意に火をつけただけで、維新は民のものでもある。

こんばんは。誤解している輩がいるようなので再度掲示させていただく。
よく読まれよ。

平成侍道十ヶ条 （再掲示）

一．権利は他人の為に口にせよ
ニ．向上心を持ち、常に自己研鑽すべし
三．自分の発言には責任を持て
四．悪女と付き合うべからず
五．共同体に貢献することを喜びとすべし　共同体とは国、地域、職場、家族也
六．礼節を重んじるべし
七．年長者を敬うべし　ただし、迎合の必要なし
八．力よりも大義を重んじるべし
九．異なる意見にも耳を傾けよ　その上で反論すべし
十．法と道徳を守るべし　平成の世では悪法を平和裏に変えることは可能である

さほど真剣に読まなくてもお分かりいただけるであろうが、これは「平成」侍道
である。権利闘争を行わなくとも基本的な人権は守られていることが大前提であっ
て、幕末や諸外国の状況で、必ずしも当てはまるものに非ず。

これほど恵まれた環境にいて、なおも権利権利と騒ぎ立てるさまの、一体何処が
フェミニストと異なるのか？少しは義務についても思いをはせられよ。

以上、反論。当方、犬と議論する気はないが、礼節をもった批判者には返答する
つもりです。以後よろしく。

黙って給料袋を女房に渡す、知障男を増やすスレにスレタイ変えろや
糞女どもｗ

例えばフランス革命は熱狂した市民によって開明的な貴族や、革命を主導していた
ロベスピエールまでが断頭台の露と消え、革命軍の指揮を執っていたナポレオンは
後に皇帝になって、全ヨーロッパと戦争した。

これが、明治維新と比較してそれほど賞賛できる革命だったのか？

恐ろしいまでによく切れる包丁だが柄が無いため使い辛い。

女子供にも使える便利な万能包丁。

どっちになるかだな。

>>697
他人の役に立てるなら当方は万能包丁で結構である。

>>692
じゃ、イラクに行って来てね。

>>693
>外圧が伏流のごとく流れる民意に火をつけただけで、維新は民のものでもある。

それでも欧米が持ち込んだ人権意識より遠く及ばないわけで。

>>694
>さほど真剣に読まなくてもお分かりいただけるであろうが、これは「平成」侍道
>である。権利闘争を行わなくとも基本的な人権は守られていることが大前提であっ
>て、幕末や諸外国の状況で、必ずしも当てはまるものに非ず。

だったら大前提の人権の方を第10条に含めなきゃならないわけですよ。

>>698
おぉそれは頼もしい。イラクに行って国際貢献してきてくださいよ。

>>699
これほど恵まれた状況にあって、自己の人権を書く必要なし。

>>700
いかなる分野で社会貢献するかは、自分で決定するものである。
そもそもイラク戦争に人を派遣する意義などない。人を引き上げることこそ
国際貢献である。

>>699
欧米の価値観を
一般市民が受け入れる事が出来る
その土壌こそ不思議であり、魅力的だと感じる。
なんせ封建社会なんだから。

>>697
切れなくても良いのか？

すまん>>698だ

>>704
自分が鋭利な刃物になるのがそもそもの目的に非ず。

全く切れないのでは役に立たないから意味がないが、人様の役に立つ
程度に切れるのであれば、当方はそれでよい。

★★★★★　　世間知らずのアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　を笑おう！（ﾌﾟｯ　〜♪　　★★★★★

＞694 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/13(日) 22:23:31 ID:bjyi8kwY
＞権利闘争を行わなくとも基本的な人権は守られていることが大前提であっ
＞て、幕末や諸外国の状況で、必ずしも当てはまるものに非ず。
------------------------------------------------------------------------
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

どこまでバカ晒してるんだ？この知恵遅れのアホガキは。（爆笑）

いったい誰に人権が守られてるんだ？クズ。（ﾍﾟｯ

お上が守ってくれるってか？やだねえ、世間知らずのガキは。

そもそも近代立憲主義の憲法自体が国家権力による人権侵害の歯止めのためにあるのであって、

国家権力は必ず人権侵害するという前提にたっていることを知らないバカ（嘲笑）

【憲法　第１２条】：この憲法が国民に保証する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、
　　　　　　　　　　これを保持しなければならない。（以下略）

どこまで甘ったれてるんだ？このアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　は。

ケツのあおいガキが大人の掲示板にしゃしゃり出るんじゃねえよ、ヴォケ。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪