男性にのみ兵役を課すのは男性差別

現在、韓国や北朝鮮、ベトナム、シンガポール、タイ、ドイツ
ノルウェー、スウェーデン、フィンランド、デンマーク、台湾
など、男性にのみ兵役が強制される国家が存在している。
日本でも、憲法９条廃止などに伴い、徴兵制が制定されるおそれ
が現実味を帯びてきている。
世界では、ヨーロッパを中心に、徴兵制を廃止し、志願制に
切り替える潮流が加速されてきており、ここ数年、兵役の存置
している国家は減少傾向にある。
いかにして、世界の男性を迫害から解放するか・・・
共に考えていきたい。

【韓国】「女性に兵役の義務がないのは違憲。女性も軍隊に」…女子高生が憲法裁に訴え [09/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125801434/

>1 ：犇＠犇φ ★ ：2005/09/04(日) 11:37:14 ID:??? BE:158393055-
>
>　 「真の男女平等のため、男女の兵役義務が必要です。」
>女子高生が「男性だけが現役兵として入隊できるようにしているのは、男女平等原則に
>違反する」と憲法裁判所に憲法訴願を提起し、憲法裁判所の決定がどのように出るか
>注目される。
>
>　 一山(ｲﾙｻﾝ)の某高校の３年生である高某さん(18)が先月18日、兵役法３条１項と２項
>が男女平等原則、および全ての国民が国防の義務を負うとした憲法39条に違反する、
>と憲法訴願を提起した事実が、４日確認された。
>
>　 兵役法３条は、大韓民国国民の男性は憲法と兵役法が定めるところにより兵役の義務
>を誠実に遂行することとし、女性は志願によって現役に入営することができる、と規定し
>ている。したがって男性は国防の義務を遂行するため原則として全員が入隊するのに
>対し、女性は志願者に限って下士官や将校を務めることができ、男女平等原則に違反
>している、というのが高さんの主張だ。
>　 高さんは連合ニュースとの電話インタビューで、「幼いころ父の軍服姿に魅了されて、
>大人になったら軍人になりたいという夢を抱いて来た。兵役法のせいで、国防の義務
>を果たしたくても女性だという理由で逆差別を受けているのが現実だ」と語った。
>　 高さんは、「兵士としての入隊が元から駄目だという事実が分かり、下士官募集にでも
>志願してみるつもりで国防省を訪れたが、条件があまりに厳しくて自分が挑戦するのは
>容易ではない分野と判断して、最後は憲法訴願に賭けた」と伝えた。
>　 高さんは訴願の中で、「南北が対峙した状況で男性だけが兵役の義務を担当すること
>で、個人の人権や幸福追求権の侵害・剥奪まで生じている。真の男女平等実現のため
>にも、男女とも兵役の義務を負うことが最善の代案だ」と主張した。
>
>▽ソース：Yahoo!Koreaニュース／聯合ニュース（韓国語）
>http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2005090409012276301&linkid=33&moduleid=541&newssetid=16

>>1
良スレ立て乙！

乙

たしか韓国では、一定期間の兵役を終えた男性に「ある社会的優遇」がある。
それに対し韓国のフェミが「男性のみに優遇があるのはおかしい！女性にもその権利を！！」と主張しだした。
ところがフェミどもは「兵役」に関しては一切触れず、結局韓国では
男性が苦労して兵役を終えようやく手にすることができるこの「社会的優遇」を、
女は生まれたときから保有するようになったのだった。

この「ある社会的優遇」って何だったのか忘れた。誰か補足してくれ。

韓流映画ブラザーフッドを観ることを強くお勧めする。
南北が対立し、朝鮮戦争が開戦した頃の話だ。
劇中で兵隊が「１８歳以上３０歳未満の男！調査したいことがあるので出頭せよ！！」と呼びかけ
そのまま汽車に乗せられ戦場へ連れてゆかれる。
実際にこれが行われていたんだろうな、韓国も北朝鮮も。もちろん日本も。

シンガポールでも同じ学力同じ歳では女の方が上司である場合の方が多い。
男子は兵役に行くからどうしても社会進出が遅れるんだとさ。
それには全然触れられずに女が元気な国になってる。
ｽｳｪｰﾃﾞﾝなんて兵役男性より一般女性のほうに優遇枠があるモンなｗｗｗ

シンガポール国家公務員数の等級別・男女別比較（1996年末）

等　　級　　　　　　　　　　　　 男　性 女　性 合　計

事務次官、局長、部長級 　　 8,450 10,955(注) 19,405
課長、係長級　　　　　　　　　 6,767 11,980 18,747
事務職員、技術職員 　　　　10,636 6,495 17,131
単純労務員 　　　　　　　　　　3,504 3,080 6,584
合　計 　　　　　　　　　　　　　 29,357 32,510 61,867

http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/jimusyo/106SING/INDEX.HTM

男女共兵役を課すのでは無く、男女共に兵役を課さないのがいいと思う
俺は戦争反対

医学部における女子学生の待遇はどうなっているか。

クローン：フィンランドでは、医学生の70％以上が女性。
その結果、医師の給与水準が下がってしまう。
フィンランドでは医師の給与水準を上げるためのストが起こっている。
自分が若かった時は、（男性が）軍隊に入ると2ポイント加算されていた。←←←＞2が言ってる制度ね
歯科医師は100％近くを女性が占めている。

ポメランチ：イタリアでも医学部の学生は女性の方が男性よりも高い比率を占めている。
民間部門は男性にとって魅力があり、公的部門は女性の占める割合が高い。
民間部門と公的部門の分化が起こっている。

http://www.jcie.or.jp/japan/gt/n01/gasympo.htm

非現実的だが、世界中の男達が兵役を拒否するしかない…

>>8

>18歳になった健康な男子国民は2年間、ナショナル・サービス（軍隊、警察、
>消防活動組織）に服務しなければならないとされている。
>男性にとってこの間のブランクは大学進学への大きな障害となっているため、
>服役義務のない女性の方が高学歴傾向にあるともいわれている。

女性への徴兵制度導入は必須

そもそもなぜ軍隊があるのだろうか。

>>5
それで実に不思議に思うのだが、男性側から兵役の事を言い返されれば
フェミ共は一体どう更に言い返したのだろうか？

男性への嫌がらせ

◆正論◆なぜ、戦争なのに女への殺傷は悪？2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1123247308/l50

男性にのみ兵役を課すのは男性差別
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125897711/l50
【韓国】「女性に兵役の義務がないのは違憲。女性も軍隊に」…女子高生が憲法裁に訴え [09/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125801434/

女性には出産が足かせに、
男性には徴兵が足かせに。
男女平等で丁度いいかもな。

でもなぜか女性には様々な優遇政策と理解が浸透し、
男性からは優遇を取り上げるのが当然になっている。

そしてこの状況を見て、「男女平等が浸透しているシンガポールでは・・・」
「男女が平等に能力を発揮するフィンランドでは・・・」等々。

どこが平等なのか。

>>18

>女性には出産が足かせに、
>男性には徴兵が足かせに。
>男女平等で丁度いいかもな。

全然つりあいが取れてませんがな。
出産は任意でなおかつ特権行為。それによって得られる優遇も多い。
徴兵は強制。得られるものはない。命に関わる問題。

もう分った。確信した。問題の本質は論理的に思考出来る人間が僅かしかいなことだ。
これはもう教育レベルから見直さねばならんな。

>>19
>もう分った。確信した。問題の本質は論理的に思考出来る人間が僅かしかいなことだ。
>これはもう教育レベルから見直さねばならんな。

それ本当、男女板見てて、おれもそう思いだした・・・

わけわからん、根本的にコケてる意見を、
破綻に気づいてないのか、本気言ってるようなやつが、チラホラいる

やっぱり誰でも来れる場所だからね。。
自分なりの対処法見つけないとね。。

>>20
民主社会ってのは一部の人間の考え方だけで構成されるものじゃないから
全体的なレベルを上げないと良い社会にはならないよ。

自分だけの対処法を見つけたところで大多数の矛盾した意見のあおりをくらうことになるから。

女性は将校と下士官のみ→兵役中の男性にとっては女性＝上官
しかも軍隊だから上下関係厳しい→除隊後も女性上司や同年齢で先
に就職した女性に仕えるのに慣れてしまって、出世するような意欲
低下ですね。

>>21
ちなみに、おれの言った、
自分だけの対処法ってのは、兵役のことじゃなくて、
あほが出てきたとき、どうするかってことやねん

まぁ、そういうノウハウも共有したほうが、ええかもしれんけどな・・

こんな感じがちょうどいいんじゃない？

18歳男女→徴兵2年→大学3年に編入→学費免除

兵士も仕事と一緒でな、
女でもやりたいやつには、やらせたらいいし、
男でもやりたくない奴、忙しくてしたくない奴は、やらせんほうがいいねん

そのほうが個を尊重した、適材適所やねん
合理的やで

>>23
うんうんその様に解釈していたよ。

言いたかったのは、あほが出てきた時の対処法よりも、
あほのレベルを上げる（もちろん良い方向に）方が、長期的にみては効果的なのではないかということなのですよ。

>>26
そうやな

社会を変えるためには、
一人で１００歩進むだけじゃなくて、
１００人で１歩進む方法を考えなあかんわな・・

自衛隊には女もいるらしい。
自分は今年の7月8日に九州の久住山に登山した。
たまたま自衛隊と一緒になったが、女がうるさく修学旅行生と思った。
ハイキング気取り？で本当にうるさかった。
女は自衛隊に要らないだろ？

>>28
いる

女に甘い、いまの風潮、制度がダメなだけ

なんか自衛隊でも、女に対して甘いらしいよ

女は、ぬいぐるみ置いてもいいとか
あ、これは女性の牢屋だっけか・・

＞２８
将校（幹部）にして大学へ派遣。
男子学生に軍事教練をやらせればいい。

自衛隊で整備やっている同窓生がいるんだが
この前同窓会で会ったらひたすら女は使えないって嘆いてたｗ

兵役は「命令される」「頭使わず体だけ動かす」ことに環境、そういう環境を
経ると、「エリート」としての能力や人格育成にはマイナス。
だから女性のキャリア進出が促進されるのではないか。

>>31
どっかに甘えみたいなもんが抜けきらないのかなぁ〜
じゃあ、女のあれには、そういうの甘えをどけるために、
別個、特別プログラムが必要いうことやね

男子と少しでも、肩を並べるためには・・・

＞３３
男性新兵の教育係。
大学の体育会ではそうやっている。
女子マネージャーや女性部員は１年生から上級生扱い。
男性低学年をしごいたり、素っ裸にして罵倒したり、と。
最初は抵抗あっても次第に慣れて、男子部員を鍛えたり
命令したりするようになる。

>>27
そうです。
今の小学生とかに期待せねばならないね。

>ID:oYASlqQy
女の負担回避に必死ですな。これが女の醜さというやつか。
戦後弱くなったとされる男性は前線に赴かず司令官にする。
強くなったとされる女は、最前線に投入し女のパワーを見せ付けることができるよ。
最前線で「最近の男は情けない」とようやく的を得た男性批判が出来ますよ。

>>34
嘘だろ。
俺の大学にはそんな風潮無かったぞｗ
まあ女子が丁寧に使われるのは確かにその通りだが、
鍛えられるぶん、男子の方が後々優位になる。

女の徹底した肉体と精神トレーニング
1日中猛烈にトレーニングさせて、礼儀がなっていなかったり、泣いて逃げたりしたら
素っ裸にして皆の前で泣いたら鞭打ち100回とか見せしめに行う。

それぐらいしないとこの国の女はかわらんよ。

＞３６
昔男性のみで軍隊のような状態だった体育会で女子部員や女子マネ
が参入したところではそういう状態。

ニートや引き篭もりから徴兵すればいんじゃない男女関係なく。

別に兵役が義務化ってのは問題ないよ。民主主義の基本だから。
でもそしたら、女は子供を産むのを義務化しないと。

兵役と出産を同じ土俵にあげるなよ。
出産は出産でそれなりの待遇すればいいじゃん。

>>39
まずは専業主婦からだね。

>>41
そうそう、バランス感覚のない人が多いね。

兵役と出産を同じ土俵で議論する馬鹿が時々現れるよな・・・

ちなみに、
http://search.jp.chosun.com/?c=sjis&q=%95%BA%96%F0&x=7&y=11
ここで韓国や北朝鮮の兵役の事情は詳しく知ることができる
大体、3割の男性が免除になっているらしいが・・・だんだん
基準が厳しくなってきて、多少の病気では免除されなくなってきているらしい
あと、兵役特例についてもいろいろ詳しく出ている
4週間の基礎訓練のみで兵役を終える方法もあるらしい
工学系企業や農村部の小学校教員での勤務など、いくつか特定の条件を
クリアすると、産業技能要員として代替役務につけるらしい
ただし、ドイツや台湾のように完全な、良心的兵役拒否は認めていないらしい
憲法裁判所（韓国の最終裁判所）では、違法と判決がでて、懲役になったらしい
ただ、兵役拒否権は認めるべきだという論調も、ちらほら見える

しかしID:oYASlqQyは何なんだ？
何が言いたいんだろう

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098085239/l50
にも書き込みがあった

781 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/09/05(月) 15:43:00 ID:oYASlqQy
韓国では兵役中の男性にとっては女性＝上官なんですね。

こいつは何が言いたいんだ？

ってか女を戦争にいかせた方が激しい戦闘にならなくていいんじゃねーの

>>47
もう、女だけで戦争してくれればいいよ

つうか、女をしごくというのでは、
男性をしごくより甘くなったりしないのか？

そして、自衛隊じたい軟弱化とか…

レンジャー！！！！！！！！！！
隊にいかせるか？

はいもいいえも
レンジャーーーー！！！！！！！！！！！
だから。

甘くしなければいいだろ

いいと思ったのだけどなぁ…。

男だからって嫌がる人を無理やり軍に徴用するのは本当に文明国家ナ訳？
男女では根本的に差が有るって認めるなら、全てをそうすべき、
都合のいいものは男女平等で、都合の悪いものは私は女だから〜は虫がよすぎ。

きんもーっ☆

女は戦地に赴いても、敵兵に「きんもーっ☆ 」とか
言えばひるむと思って言いそうだ。
戦車なんか乗っててオタクじゃないの！きんもーっ☆
あいつ、男のくせにアタシを撃とうとしてる、きんもーっ☆
しまいにゃ注意した上官にも、きんもーっ☆
そして背後からスナイパーに…!!!!
最後の言葉は、、きんもーっ☆

女は前線である日、突然こう言う
「上官！あたし…自分探しの旅に出たい」
女は前線である日、突然こう言う
「なによ！待ち伏せなんて卑怯よ！」
女は前線である日、突然こう言う
「女性専用フィールドってどこですか？」
女は前線である日、突然こう言う
「もう！これ以上あ〜る〜け〜な〜い〜」
女は前線である日、突然こう言う
「女を撃つなんてモテない男のすること。そもそも甲斐性のある男ってのは…ﾌﾞﾂ」

女日本軍は敵兵相手にこんなことを言い出しそう。

「お前らは私たちの仲間を150万人殺したのに、私たちは1万人しか殺していない。
これでは平等ではない。私たちに残り149万人を殺させなさい。ポジティブアクション」

>>55
＞「女性専用フィールドってどこですか？」
これ最高ｗ

ちなみに自衛隊でもこういうのはある。
「自衛隊生徒」
　日本国籍を有し、平成１８年４月１日現在、１５歳以上１７歳未満の男子で中学校卒業者及び中等教育学校の前期課程修了者（見込みの者を含む。）

自衛官等採用試験情報
http://www.jda.go.jp/j/saiyou/jieikan/index.html

男性は中卒でも自衛官になれるのに女性は高卒以上でなければ自衛官になれない。
しかも昇任は生徒が早い！>>1の女性に言わせると紛れも無い男女差別なのだが。

>>58
?1の女性？

>>59
これは失礼。>>2に登場する女子高生ですた。

嫌な仕事は男女が平等にやらなければならないという考えのもとでは
軍の男女比は同じになるべきなのだが
戦争は運動会じゃないからこっちの戦力の半分が女でも
あっちは全員男でくるだろう
女は精神的にも身体的にも男より頼りない
そんなのに自由や民主主義の将来を託すのは心もとない

＞＞61
女はいやなことしなくてもいいのか？

だからどこかでペイバックすべきなんだよ
男は命を賭して国体を護持してるんだから
何もしてない女は常日頃から男を尊敬して優遇しなければならないとかいう発想が広まればいい

苦労、苦しみを知らない者にその思想？が広まるとも思えん。

フェミの人を外人部隊かなんかでイラクに放り込んだら？

直接体を使う陸軍はもちろん
空軍や海軍もメカが苦手で地図が読めない女たちには任せられない
子宮でものを考える女が大本営にいたら戦線は大混乱するだろう
そういうわけで女が戦力外扱いされるのは当然のなりゆき

古代ローマと同じように参政権を奪えばいいよ
そうすれば男に都合のいい社会が自然に形成される

女は訓練などに参加するべきだとは思う。
子育てに、確実によい影響を与えるでしょう。

>>66
参政権がないならいいんだが、今はあるわけだから
女も権利の裏返しとして義務を負担しなければおかしいだろ
お前が女は兵役要らないっていうなら
参政権奪ってから論じろよ
今は権利は男性以上なんだから、女を甘やかすのはおかしい
順序が逆だ

男に都合のいい

はい間違い、苦しむ男性をうむ
政策、男性差別を作るのは男性と、言うのなら
男性が行うものは、必ずしも
男性の都合のいい社会ではない。

今がそれを証明している。
ま、この状態をただ喜んでるだけの者には
男ってなんで自分の不利なことやるの？
馬鹿じゃないの？とか、そうよ！そうあたしのためにマゾにでもなるのよ、あはは
って感じの女には解らないだろうが…
男性は己をなげうっても異性のことを考えられるが、
女は一時的なものしかない(慣れがきて飽きて忘れる)
そして、これこそが裁判や審判にむく
と、いえるんジャマイカ？

>>69
はぁ？
最後の一文の意味が不明なんだが

おんなはかちく

>>69
おまいふざけてるだろ！
ジャマイカ？って。

>>と、いえるんジャマイカ？
と、いえるんじゃないか？
と普通に思うが>>70-72はぼきゃすくない罠（わなっていうんだよ）
もっと２ｃｈにどっぷりと浸かって勉強汁（しるっていうんだよ）

>>67
マレーシアの場合、女の場合に関しては絶対そんな狙いがあるのだろう。

女でも驚くくらい、逞しいのがいるしな

>>29
男も置きたきゃ置けばいいんでわ。男はぬいぐるみ置いたらいけない決まりでもあるの？
男自身が言い出さないだけでしょ。甘いとか言う方がヘンだし・・

任意だと何もしない女には徴兵制の導入が必要だ。
男性は任意で人が集まるからする必要はないが、女には必須。

>>76
レスはちゃんと最後まで読もうねｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126702350/

自民と公明が2/3の議席を取ってしまった・・・
憲法改正されて、徴兵制が制定される危険性が現実のものとなった・・・

>>80
>憲法改正されて、徴兵制が制定される危険性が現実のものとなった・・・
ならないよ
憲法改正には参議院でも2/3以上の賛成が必要になる

>>76
＞男も置きたきゃ置けばいいんでわ。

なんかさ、女って議論ではすぐに
なんでも「男も勝手にすればいいじゃん」「主夫？別になってもいいよｗ」
とか言って自分のその場しのぎの議論を有利にするんだが、
いざ現実になると「男の癖に」とか平気で言う。
しかも主夫なんか養い手になる女がいないのにその実態を無視して
「勝手になれば？今主夫増えてるジャン（実際は１％以下）
そんなんで女性が差別してるとか言うな。自分が悪い」と平気で言う。

だったら男性が「働きたい？勝手に働けば？
女性の総合職が少ない？能力がないだけなんだからしらん。
自分で努力して就職活動にはげめよ」で一笑に付していいはずなわけだ。
なのになんで男女共同参画とかいって
女だけ強制的に３０％以上とか比率まで同じにしようとするんだよ。自分たちだけ。

>>82
そう！
女はおかしい

徴兵して根性をたたきなおすべき

義務教育6歳から１５歳の間は男女共徴兵と抱き合わせにすればいい。
アルカイダなんてそんくらいの年齢層一杯いるんだからな。
ゆとり教育で昔より今の義務教育は暇だろ。軍事訓練と夏休み
イラクに派兵する位の暇はあるさ。
２ｃｈにいる高校生は文部省に入省しその中でも出世できる
学歴をつけ社会人は立候補すれば、万事解決だな。

>>84
いや
女は徴兵制
男性は志願制
にすべき

じゃあ政治家になれ。

>>82
この板にはまともに議論できるだけの脳を持った
女はいないからまじめに相手するだけ無駄

村民ら、兵士2人を殺害＝「襲撃犯」と誤解か−タイ
　【バンコク21日時事】タイ最南部のナラティワット県の村民らが20日深夜、海軍兵士2人を人質にモスクに立てこもった。
2人は21日午後、村民に刺殺された。海軍は、村民が同村で発生した村民殺傷事件に2人が関与したと誤解した可能性があるとしている。
　タイ海軍などによると、同県タンヨンリモ村で20日夜、喫茶店にいた若者らが車で通り掛った何者かに発砲され、3人が死亡、3人重傷を負った。
　地元の警官と海軍兵士2人が捜査のため現場に到着したところ、多くの村民が集まり、兵士2人を拘束してモスクに連行した。
　県知事などが2人の解放を求めていたが、村民約1000人がモスクを「人間の盾」で取り囲み、路上に丸太を置くなどして治安当局の接近を阻止していた。　
（時事通信） - 9月21日19時1分更新


かわいそうに・・・
この兵士も徴兵されたんだろうな・・・
男性というだけで徴兵され国家にために殺される・・・

女こそ死ねよ！！！

44 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/22(木) 09:28:47 ID:1Iccf/AL0
今この瞬間に１００名以上の人の生死がかかってるんだな。
中には子供や若い女性もいるだろうに。
ちょっとマジで無事を祈ろうや。

男なんて女の為に一生奴隷のように生きていけばいいのよ。
私たち女は男を束縛する本能を結婚って法律で保護されているのよ。
浮気とかあんたたち、クズ男のゴミのような本能のなんて何にも認められて
ないんだから、男に生まれた時点で自由なんてないのよ。
ワガママは女だけに許された権利なの。
だからあんたたち無能な男どもはこんなところでグズグズやってないで、
外で日雇いでもしてお金かせいでらっしゃい、男なんてそれしか
利用価値がないんだから。
世界は女中心にまわってるんだから。
中年になって、家で肩身狭いおもいしなきゃならないのも当たり前、
あんたたちは奴隷なんだから、そんなに安心して落ち着ける空間なんて
どこにもないのよ。

そんな事ほざいてられるのも精々後何年かだろうな。やがて財産を殆ど失ってスラム行きになるか
ホームレスになる組の一人だろうな、お前も…。

女なんて男性の為に一生奴隷のように生きていけばいい。
俺たち男性は女をレイプする本能を結婚って法律で保護されている。
浮気とかお前たち、クズ女のゴミのような本能のなんて何にも認められて
ないんだから、女に生まれた時点で自由なんてない。
ワガママは男性だけに許された権利なんだ。
だからお前たち無能な女どもはこんなところでグズグズやってないで、
外で日雇いでも売春でもしてお金かせいでこいや、女なんてそれしか
利用価値がないんだから。
世界は男性中心にまわってるんだから。
中年になって、家で肩身狭いおもいしなきゃならないのも当たり前、
お前たちは奴隷なんだから、そんなに安心して落ち着ける空間なんて
どこにもないんだよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4787232290/qid=1127511926/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/249-4404457-0252352

http://www.people.ne.jp/2001/10/24/jp20011024_10633.html

北京名物といえば故宮と並ぶ、天安門広場。
今年は中華人民共和国建国５０周年と言うことで、
我々が行ったときは工事中。10月頃には綺麗になっていることでしょう。
天安門広場には左右に日本で言うところの国会議事堂を抱えており、
議会のセンセイ方が出入りしているためかベンツがうようよいます。
天安門事件以後、警備も厳しく軍人さん達もうようよいます。
余談ですが、中国は徴兵制です。
20歳になった男性のほとんどは２年間軍人さんとして生活します。
天安門事件に多くの大学生が関わったことから、
中国の大学生は強制的に徴兵に服さなければならない時期があったそうです。
現在は学問レベルの低下が懸念されそう言うことはなくなったそうです。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=homepage1.nifty.com/fwix9260/pekin.htm&w=%E4%B8%AD%E5%9B%BD+%E5%BE%B4%E5%85%B5&d=Pom3X2FULch-&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25c3%25e6%25b9%25f1%2b%25c4%25a7%25ca%25bc%26fr%3dush-jp_headln%26%26b%3d21%26h%3dp%26pnum%3d2

古代中国では、戦争の形態が現在とは違い、
徴兵率は全国民の五人に一人という高率が一般的だったので、
結局、春秋時代の後期の総人口は推定で５００万人前後になる。
これが中国の学界の定説に近い数字となっている。
　ただし、筆者が思うに、戦車の保有数などというのは、
戦前の日本陸軍の「員数主義」などと同じような気がする。
また、徴兵率が全国民の五人に一人というのも高すぎるように思われる。
ともあれ、兵器の保有数を基準に当時の人口が推定せざるを得ないというところが、
いかにも春秋時代の時代雰囲気を反映していて興味深い。

徴兵制度・・

中国では強制的ではなく志願制らしいです。
多くの志願者は農村からで、都会の人はあまり志願しないらしいです。
というのも兵役をこなすと、任期が終わったとき国が優先的に仕事を探してくれるからだそうです。
ちなみに街中で結構軍服を着た青年を見かけます。
市民は結構軍隊にいいイメージを持っていそうでした。

＜旧陸軍＞知的障害者も徴兵　大戦中、４８０人以上 (毎日新聞)
　日中戦争から太平洋戦争にかけ、本来徴兵を免除される知的障害者が多数、陸軍に入隊させられていたことが、
清水寛・埼玉大名誉教授（障害児教育学）の調査で分かった。
戦地から本土の病院に送還された兵士のうち、少なくとも４８４人をカルテの分析で確認した。
兵力不足が深刻になった戦争末期に近づくにつれ、徴兵されるケースが急増。ほかに戦死者も多数いたとみられ、
清水名誉教授はさらに多くの知的障害者が徴兵されたとみている。
戦地で精神疾患を発症した例も多かったが、恩給や補償の対象外にされたことも判明した。【鵜塚健】
　◇末期ほど増加、恩給も対象外…埼玉大名誉教授が調査「国は補償検討を」
　極限状態のなか、戦地では精神疾患を発症する兵士が多数発生。
こうした兵士のほとんどは、国府台陸軍病院（現・国立精神・神経センター国府台病院、千葉県市川市）に収容され、
１９３７〜４５年度に１万人以上が入院した。
　清水名誉教授は、同病院が保存する８００２人分のカルテ（病床日誌）を５年がかりで分析。
このうち徴兵検査時に知的障害があったとみられる兵士が４８４人（６％）いたことが判明した。
　入院した時期で分けると、３７年度は４人だったが、戦争末期の４４年度には１５７人、４５年度は８１人となっていた。
ほとんどが入隊後数カ月以内で病院に収容されており、終戦間際になるほど、より重度の障害者が増えていた。
　当時の兵役法では「疾病其ノ他身体又ハ精神ノ異常」がある人は「兵役ヲ免除ス」と規定している。
清水名誉教授によると、当時の解釈だと知的障害者もこの規定による免除の対象となるが、戦争末期には兵士が不足し、徴兵が急増したとみられる。
　一方、戦地で身体的、精神的傷病を負った兵士には、恩給や療養費が支給される。
しかし、知的障害の兵士の場合、大半が戦地で新たな精神疾患を発症するなどしていたにもかかわらず、
もともと障害を抱えて入隊したとみなされ、恩給や補償の対象外とされた。
　清水名誉教授は「戦死した例も多数あるとみられ、把握できた知的障害者は一部だろう。
法を無視して徴兵されたうえ、戦地で加わった疾患で、戦後も苦難を味わったはず。
今からでも国が調査し、補償を検討すべきだ」と話している。【鵜塚健】

　　　　　　■　　　　　　　　　■
　◇弱者を襲う戦場の過酷…派遣後、症状さらに悪化、「死ぬ方がいい」と脱走も
　本来兵役を免除されるべき多くの弱者が戦地に駆り出されていた。
想像を絶する戦場で、新たな疾患を発症した知的障害の兵士たちは補償も受られずにいる。
調査した清水名誉教授は「国の事情で兵士として戦場に送り込まれ、戦地で役立たないとわかると
『もともと不適格だった』と切り捨てられた」と憤る。
　清水名誉教授が調べた８０００人を超えるカルテには、１人あたり数十枚の記録が綴じられ、
入隊後の経過、身体や知能の検査過程などが詳しく記録されていた。
　千葉県出身のある男性は１９４２年１月、２０歳で召集され、陸軍一等兵として中国河北省の戦地に送られた。
しかし軍隊での行動に適応できず、４３年３月に千葉県の国府台陸軍病院に送られた。
　カルテによると、男性は「算数力ハ零ニ等シ」と診断され、精神年齢は６歳８カ月とされたという。
最終的に重度の知的障害と診断され、３カ月後に同病院を退院した。
戦地に派遣されてから精神のバランスを崩したとみられ、カルテには「症状増悪」などと書かれていた。
男性の精神状態が戦地で悪化した様子が詳細に残されていたが、国はもともと障害があったとして、恩給の対象と認定しなかった。
　茨城県出身の男性は２０歳で徴兵されたが、入隊後に脱走をしたとして問題に。
同病院に送られ、知的障害があると診断された。カルテに書かれた男性の聞き書きには
「点呼に立つのが恐ろしい。夜になると皆がたたいたりするから」という記述もあった。
本人の手記も添えられ、「兵隊が嫌になってしまった。死んだ方がよいと思って抜け出しました」とつづられていた。
　清水名誉教授は「戦争は一番弱い者に対して最もむごい仕打ちをする。その現実を若い人たちにも伝えたい」と話した。
［毎日新聞９月１９日］

ムーラン スペシャル・エディション
古の中国、男勝りの少女ムーラン（声ミンナ・ウェン）は、
フン族襲来のため徴兵されることになった老いた父の代わりに、
男装して出兵。最初はまったく訓練についていけなかった彼女だが、
やがてシャン隊長の訓練によって立派な戦士へと成長し、
自らの運命を切り開いていく…。

○兵役制度
冷戦終結後、欧州の先進諸国を中心に始まった徴兵制から志願制への移行の動きは、
その後徐々に他の地域諸国にも広がり始め、わが国周辺においても新たな動きが見られた。
1998年9月台湾政府は、「2000年から満18才以上の男子を対象とする兵役義務制を廃止する」と発表した。
但し、志願制は徴兵制に比べてコストがかかるので、50万人以上の兵力を維持している国
（９カ国の中で中国、北朝鮮、ロシア、韓国、トルコ、イランの６カ国が徴兵制）、
総人口が少ない国（例えば、北朝鮮、韓国、台湾、イラク、シリア、イスラエルなど）あるいは経済的に恵まれていない国
（たとえば、北朝鮮、インドネシア、イランなど）は徴兵制を維持せざるをえない面がある。
○現役兵員数／総人口（国民の人的負担度）
全体的に1997年の値と大差がない。40カ国の平均値は0.8人であり、
平均値以上の国は14カ国、この中で1.5 人を超える国は
北朝鮮、イスラエル、ヨルダン、イラク、シリア、台湾の６カ国の隣接国との緊張関係の高い国である。
逆に日本の0.2人以下の国は中国、インド、インドネシア、ブラジル、フィリッピンの人口大国である。
執筆担任（兵力・国防費と透明性）
吉田 暁路（よしだあきじ）
元陸将補、陸上自衛隊第６特科連隊長、防衛大学校２期卒、陸上自衛隊幹部学校戦術教官室長
＜参考＞
大日本帝國憲法第二十条
　日本臣民ハ法律ノ定ムル所ニ従ヒ兵役ノ義務ヲ有ス
日本国憲法第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

・特別裁判所（軍法会議）の設置を禁じていること。（第76条第2項）
・およそ軍隊というものは、「前に突撃すれば助かる可能性があるが、
後ろに逃げて味方を見殺しにすれば間違いなく銃殺刑」ということで成り立っている。
・現行の自衛隊法違反の最高刑は懲役７年。しかも最高裁まで争える。
日頃国民の多くに蔑まれている自衛隊員が敵前逃亡しても、
せいぜいのところ、執行猶予付きの刑しか言い渡せないだろう。
これでは敵前逃亡が続出すること確実である。

○徴兵制のメリット
・軍隊を専門バカの閉鎖集団（自己利益追求集団）に堕落させない効果ぐらいか？
・大学教育で基礎的軍事教練を必修科目にすれば、徴兵制までは必要ないかもしれない。

★徴兵制
中国には徴兵制があり、
法律上は１８歳になるとかならず兵役につかなければならない。
しかし実際には中国は人口が多いので全員が徴兵されるわけではなく
実質的には希望制だとのこと。
徴兵の実施の仕方は、各団地ごとに居委会（居民委員会）というのがあり、
毎年１８歳になる人の情報をそこに集めて
その中から希望者が人民解放軍に入るとのこと。
軍隊に入りたい人などいるのだろうか？と疑問に思ったが、
大学の入学試験に落ちた人が希望して入隊することが多いらしい。
理由は「中国では最近、失業者が多いので高校卒で就職するのはかなり大変。
普通に高校を卒業しても仕事になかなか就けない。
でも人民解放軍に入れば２年間の兵役の後、
就職先を紹介してもらって仕事に就くことができるし、
そのまま別の種類の国家公務員になることもできるから」とのことだ。

★献血(2003.1.2追記)
中国では体の血を抜くのは体に良くないと考えられているようで、
中国人は献血したがらないそうだ。
しかし、血が集まらないと困るので学生や会社員、軍人などは、
法律で最低限の回数は献血することが義務づけられているらしい。
たとえば、４年制の大学生の場合４年間に最低１回は献血することが
義務になっているとのことだ。
しかしここで驚いてはいけない。義務で献血をした場合、
日本人が聞いたら驚くような特典があるのだ。大外の学生を例にとると、
大外の学生が義務により献血した場合、献血１回に付き２７０元が本人に
支給される。１日２元の部屋に入ってる学生にとっては大した金額になる。
他大学でも１回に付き１００元〜１２００元が支給されるところがあるようだ
一番驚いた話は、中国医科大学付属医院という中国で有名な病院に勤務する
お医者さんが自分の血を献血すると、１回に付き１万元（約１４万円）を
支給されるのに加え、３ヶ月の特別休暇が与えられるのだとか。
ぐいが日本いた時、時間をつぶすついでに献血していたのを考えると、
なんともまあ景気の良い話である。
ただし、都市部の場合、義務ではなく自分の意志で献血センターみたいな所に
献血に行った場合は１元もお金はもらえないとのこと。
農村では売血も有るようだが。

　「兵学校を受験！？」
　今まで奏が父を驚かせたのは稀であったが、今回は父も仰天した。
「ピアノ・・・続けるんじゃなかったのか？」
「続けたいから兵学校に行くんです」
「どういうことだ？」
　奏は説明を始めた。中国ではにらみ合いが始まり、
米英との関係も悪化している。もし徴兵されたら、ピアノなどする暇はないだろう。
だから海軍士官になったほうが後方勤務になる可能性も高いし、
そうなったらピアノも続けられる・・・。
　普通の軍人なら反応は決まっている。曰く、今の情勢をなんと心得ているか、
そのような軟弱な輩がいるから国体の護持が不安なのだ、その曲がった性根叩き直してやる―。
　などとは東宮は言わない。彼にとっても奏にとってもピアノは第一、
音楽は何よりも優先されるべきものであることが分かっているからだ。
むしろ彼は奏の冷静な判断力に舌を巻いていた。
　東宮は苦笑した。
「なるほど・・・だがそんなこと、面接はもちろんこの家の者以外には喋るなよ」
「じゃあ、許してくれるの？」
「お前のやりたい様にやりなさい」
「ありがとう！」
「だがな、ひとつ覚えておけ」
「何を？」
「軍隊とは、殺人、強奪、破壊を出来るだけ効率的にやろうとするとんでもないところだ。侵略しようと自衛しようとそれは変わらない。それだけは、覚えていろ」
「・・・分かりました」
時に１９３８年、４月。２，２６の悲劇から２年２ヵ月後、奏は兵学校に合格。
１８歳である。前途は明るいように思えた・・・少なくとも今は。
それから二年後の１９４０年、彼は次席で卒業、恩賜の短剣と共に少尉に任官した。
そして２ヵ月後、軍令部で勤務していた奏は急遽、ドイツへ駐在武官として赴任する事になった。奏、２０歳。
太平洋戦争の、１年前のことである。

殺してはならない
　鳴りどよむ　大いなる者の　声聞こゆ　「虐殺止めよ　命を賭けよ」　
（渡部良三著　歌集「小さな抵抗」より）
　渡部良三氏は無教会キリスト者でしたが、徴兵に取られ、一兵卒として中国へ送られます。
父の戒めでもある聖書の十戒「汝殺すなかれ」という信仰と、軍隊生活の狭間で苦悩するうち、
ある日「新兵の度胸試し」と称して八路軍の捕虜を銃剣で突き殺せとの上官命令を受けます。
自分の順番が近づいてくる極限状況の中で、彼は突然一切のまわりの現実の風景が消え去り、
巨大な砂塵が自分めがけて襲ってくる幻を見ます。その時の情景を歌ったのが冒頭の一首です。
いよいよ自分の番がまわって来た時、彼は命令を拒否します。
代りに軍隊内で凄絶なリンチを受け続けることになります。
そして敗戦後帰国を果たし、日本軍の生活と戦争の実像を詳細に記した短歌を多く残しました。
彼に極限状況での殺人を拒否させたものは、十戒の神の戒めに対する絶対的な服従でした。
　先日の平和宣言シンポジウムで教会史のバークレー先生は、初代教会の少なくとも二世紀まで、
「殺してはならない」は文字通り一切の「殺す＝致死行為」の禁止として読まれ、語られていたこと、
現代のような抜け道をさがすような読み方は誰一人していなかったことを指摘し、
平和宣言が十戒を根拠にキリストの平和を宣言することの意義を高く評価しました。
　大切なことは「神は人間に何を命じているか」に立つことです。
「神は殺すなと命じておられる」という事実に日頃から目を逸らさず、
最後まで葛藤し続けることです。しかし、今日の聖書学では十戒の「殺してはならない」は「平時における殺人の禁止」であって、
「戦争における殺戮」は禁じていない、とする解釈が定説です。人間の知恵で、神の戒めを無意味なものにしてしまった時、
もはや極限状況に神の声を聞くということは永遠に無くなるのではないでしょうか。
（福岡城西キリスト教会週報巻頭言２００３年２月９日）

連投うざっ

中国人意識を持つ台湾青年の徴兵は重大な人権侵害
１．台湾の徴兵制の問題点
　　　台湾は徴兵制を採ってます。台湾も宗教的理由による良心的兵役拒否は認めたようです（注）。
しかし、中国から独立しようとするならば宗教的理由による兵役拒否だけでなく中国人意識ある者にも兵役拒否を認めるべきです。
　　　なぜなら、（小規模な武力衝突の可能性を除けば）戦争相手は中国しかありません。
ここで問題なのは、台湾の中には中国と「一国二制度」による統一を望み、自己を中国人と考える人もいる事です。
そういう人にとっては中国人同士の戦争となるのです。
　　　たしかに、現在は中国と「一国二制度」による統一を望む人が台湾では少数派で、
多数派は台湾の独立支持で台湾と中国は別個の国と考えてます。そして中国が台湾の独立を実力で阻止しようとすれば
戦争も辞さずとの考えを持つ人が大半でしょう。

２．多数決は絶対なのか？
　　　多数決は民主主義において必要不可欠な原理ですが、
場合によっては問題もあります。
　　　極端な例を考えれば多数決で集団内部の誰かを殺して生け贄にするという決定がされるのは正しくないでしょう。
同様に何らの理由もなく他の集団を虐殺する決定を多数決でしても従う義務はないはずです。
　　　そう考えると、台湾住民で「一国二制度」による中国との統一を望み、
自己を中国人と考える者に兵役を強制するのは多数の横暴に他ならないでしょう。
北京政府は台湾に共産主義を強制したり台湾の富を略奪しようとしてるわけではないからです。
北京政府は香港より高度の自治を台湾に認め、台湾独自の軍隊の保有すら許容しているのです。
　　　また、「どうでもいいけど、どちらかというと独立が良い」という１票と、
「同じ中国人同士絶対に戦いたくない」という１票が、同じ１票の価値が等しいというのは
形式的な１票の平等であっても実質的な平等なのか疑問です。
実際の選挙において「自ら戦っても独立したい」という１票と、「どうでもいいけど、どちらかというと独立が良い」
という１票は区別されてないでしょう。しかし、同じ１票でも重みは全く違うはずです。

３．原則徴兵制の「良心的兵役拒否」での代替役務選択より、志願制にすべきです。
　　　「自ら戦っても独立したい」というのが多数なら兵役は志願制こそがふさわしいでしょう。
原則徴兵制の「良心的兵役拒否」での代替役務選択もできるなどというのは、
はじめに兵役義務が全員にあるのを前提にした制度です。発想が台湾の場合にはふさわしくありません。　　　
　　　軍事費は多数決で全体で負担するのが相当としても、北京政府の要求が実害のないものであって、
「一国二制度」を受け入れれば戦争回避できるならば「自ら戦っても独立したい」者達の志願兵だけで戦うべきでしょう。
それこそが真の民主主義でしょう。

兵役拒絶者が増加している。
兵役拒絶者は法律で裁かれ軍監獄に収監されます。拒絶者は１０年以下の懲役となります。
このごろ宗教的な理由で兵役拒否をする人が増えています。この人たちは無抵抗に裁判受
け収監されます。模範囚なので刑期を短縮されて出てきます。しかし刑期を終わり出獄後
も兵役につく事を拒絶するので再度裁判、収監ということが繰り返されます。高某さんは
１２年このように繰り返し返しております。

耶和華見言登人のキリスト教徒で現在２５人軍事監獄に収容されております。他に１０年
来「陸海空軍刑法第６４条命令義務違反」に違反して服役している人は１００人以上にも
登ります。その徒刑期限は大よそ７年であと普通より長い兵役４年を勤めなければなりま
せん。

兵役制度の見直し。
内外宗教団体等の不断の努力により兵役制度が見直しになりました。来年７月を目標に政
府は実施予定で検討をはじめました。特に家庭問題や宗教的要因による兵役義務拒絶者に
ついて対象としたものです。対象者には抽選もなく（抽選であたった人は兵役義務の期限
が短くなります。台湾人は宝籤もすきですけど、籤は台湾では社会的に認められた習慣で
す。）
兵役義務の期限に対する代替を準備しています。
１） 社会治安「警察役」「消防役」　
警察は治安部隊、交番勤務、交通整理、鑑識などに付き
消防役は消防署や救急隊に勤務します。
２） 社会服務「社会役」「環保役」　
社会役は福祉サーヴィスにつきます。
環保全は主に街頭清掃や、ごみ収集車、焼却場、汚水処理施設に勤務します。

２０００年７月より実施
家庭が貧困であり働き手を必要とする人、宗教的理由で兵役を拒絶する人は代替勤務をす
ることになりました。台湾の兵役対象者は宗教による差別もなく平等の基本的人権を確保
できるようになりました。

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?taiwan+528

* 韓国に徴兵制があるのは知っていたけど、
中国でしかも女性にまで徴兵する期間があるとは知らなかった。
でも戦争のためというよりは中国の学生の昔からのイベントのように感じた。

http://www.sira.or.jp/japanese/report/jr/jr_report_8.html

中国：進む戸籍改革、寧波で試験実施中
2001/08/31(金) 18:40:00更新
　　『多維新聞網』２８日付の報道によれば、中国では近年の経済、社会の変化により、
４０年余り続いてきた戸籍制度が変革の時期を向かえている。都市での仕事や農民の生活は、
新政策により全ての人が「都会人」になる可能性もあるという。
今年１０月１日、中国は２万を越える小都市を重点的に戸籍制度改革を進め、
固定居住民と合法的な収入を得る外からの移住者にどちらにも当地の戸籍を与えることになる。
　　２８日の『中国青年報』によると、浙江省寧波市では先日から戸籍制度改革が全面的に実施され、
都市での定住指標の制限を取り消し、居住地に基づき戸籍を登録、公民の移住と収入の要求に対して幅を持たせてきている。
　　寧波での戸籍制度改革の試験地点である奉化市では、「農村人口の都市化」、「外からの移住者の当地化」という改革を進めて約１０カ月になる。
新たな戸籍制度は奉化地区の計画により、面積はもとの２２平方キロメートルから１０５平方キロメートルに拡大され、インフラも順次整いつつある。
　　公安部によると、今回の戸籍管理改革の主な範囲は省級の市であり、省の人民政府の所在地及びその他の行政区画の制度について改革を行っていく方針とのこと。
上記の範囲内で合法的な固定住所と職業の安定及び親戚との共同生活が認められる。
　　小都市では、あらゆる市民に対して管理を強制することなく、各地区の管理費は各行政が負担する。
各地区の市民の入学、徴兵、就職などは現地市民と同等の権利を持つようになる。
（※編集部）

中国の公証制度ではどうやら生みの親と育ての親を区別して公証することはたいへん難しいようです。
たとえば、前述した通り養子縁組が中国で制度化されたのは1990年代ですし、
しかも一人っ子政策を反映してか、実子がいる者に養子がいてはいけないことになっています。
また、中国で血統管理がいい加減(実子も養子も継子も区別なし)なのは、官僚制度が未発達というよりは、
中国が私有財産の相続とは縁が薄い社会主義国家であったからかも知れませんし、
中国に国民総徴兵や国民総選挙や国民総納税や国民総年金という制度が事実上ないからかも知れません。

　　父は戦前に工業高専（正式に何と呼ぶか私は知らない）を卒業した、いわゆる技術屋である。
ちょうどその卒業の頃に徴兵され、中国の南の方まで行っていたらしい。
部隊の中でも最年少に近く、その扱いは酷いものであったようだ。軍隊では一日でも誕生日の早い者が先輩であり、
一日でも入隊の早い者が先輩である。先輩の言うことには絶対に逆らうことはできない。
下手な口答えや態度でも取ろうものなら、すぐに鉄拳が飛んでくる。
ろくに研修も受けずに、いきなり上官の馬の世話を任される。馬はなかなか賢いので、
自分を世話している人間が慣れた手つきでやっているか、それとも恐る恐るの様子か、すぐに見破ってしまう。
慣れていない様子だとすっかり馬鹿にして(別にシャレのつもりではない）、その人間が自分のお尻の方へ回った時を見はからって、
後ろ足を素早く跳ね上げるのだそうだ。蹄を付けた馬の後ろ足は、人間の胸か腹の辺りに正確にヒットする。父は鳩尾のあたりを蹴られ、
しばらく息が出来ずに倒れていた。しかしそれはまだ幸運だった方で、この馬の一蹴りで、命を落とした人もあったそうだ。
　　若くて体力があり足も結構早かった父は、「通信兵」という役目を与えられた。
字面だけ見ると、通信用の機器か何かを使って、戦況などの情報を管理するという風なかっこいい仕事のように思えるが、実際はまったく違っていた。
通信機器などという立派なものは、敗戦直前の軍隊にはほとんどなかったのである。その他の、軍隊が当然持っているべき装備も、全線が近くなればなるほど、お粗末な物しか残っていなかったそうだ。
　　父は前線の基地からさらに最前線へと、ろくに武器も持たないまま、走らされた。敵の最前線がどこまで来ているのか、
自分の目で確かめて基地へ戻ってくる、というのが、「通信兵」の役目なのである。走って様子を見てくるだけだから、武器は要らないし、重くて邪魔になるだけだ、と上官には言われたらしい。
子供の鬼ごっこかカン蹴りのようだ。笑い話にもならない。まったく損な役回りである。
　　最前線での任務が解かれたあとは、ひたすら線路を敷く作業をしていたらしい。毎日つるはしを振りかざし、今頃こんなところに線路を敷いて何を運ぶんだろうと思いながら、
それでも、「通信兵」よりはずっとましだと思いながら、いつ終わるとも知らされない作業を、毎日毎日続けていたそうだ。
　　体力には自信のあった父だが、やがて病気にかかって入院する。そして、その間に日本は敗戦を迎える。最後の大切な時のために、父は「運」を貯めていたのかも知れない。
なにしろ、父は生きていた。やがて母と見合いをし、結婚する。

　　復員し、母と結婚をした後の父は、やはりしばらく荒れていたらしい。母の父親(私がただ一人直接知っている、私にとってのお祖父ちゃんだ。
他の人達は私が生まれる前に他界した）が、いろいろな仕事の口を見つけてきては紹介してくれるが、どれも気に入らないらしく、いったんは働き出すが、上司と喧嘩したり、
仕事の中身が気に入らなかったり、給料が安すぎると言ってみたりで、長続きしなかった。その間にも底なしの酒豪だった父は、自分の稼ぎのことなど省みず、外でも家でも好きなだけ飲んでいた。
当時は「掛け売り」がまだ普通に行われていたので、月末や年末には、父の飲み代の請求額を見て、母は気が遠くなったことが一度や二度ではないらしい。
　　結局は、自分の母校である高専（その頃にはすでに新制の産業高校になっていたはずだが）の工業科の補助教員として勤めることになり、
やがてそのまま正採用となり、約三十年を教師として過ごすことになった。やはり最初の頃の給料は大変安いもので、生活の苦しさは変わらなかったが、
何より自分の専門分野が直接生かせる仕事だということが、父のプライドをとらえて離さなかったのではないだろうか。
兄が生まれ、姉が生まれ、少し間が空いて私が生まれた頃には、日本は高度成長期の真っ只中にあり、長屋住まいといえども、
その頃の私が特に貧乏だと感じることもなく生活できるようになっていた。　　

　米軍が四月一日に本島に上陸。重要な防衛線だった西原付近では、日米両軍入り乱れた激しい地上戦が始まった。
軽機関銃の射手だった私は四月末、前田高地に応援に向かい、二十八日、破裂した迫撃砲の破片ででん部をえぐられた。
　首里のナゲーラ壕の野戦病院に担架で運ばれ、その後、沖縄陸軍病院第一外科壕に転送された。
　蚕棚のようなベッドに北海道出身の兵士と寝かされた。壕内は重傷兵が詰め込まれ、うなり声が絶えなかった。
　破片は麻酔なしで取り出され、縫合もせずにただガーゼで覆われた。一日一度、小さなおにぎりと水が配給され、
軍医は見たことがなかった。傷にはウジがたかり、すくうと手のひらいっぱいになった。
　五月末、病院は南部に撤退を決め、歩ける患者は壕を出ていったようだった。
配給もなくなり、三日間ほど、飲まず食わずの状態で放置された。
　四日目ごろ、衛生兵が「ミルクの配給がある。容器を用意しろ」と伝えてきた。
あのときはうれしかった。飯ごうのふたを準備して、待った。
　ミルクはやかんに入れられ、各患者の容器に注がれた。私は壕の奥で寝かされていたが、入り口の方が何か騒がしい。
久しぶりのごちそうに、はしゃいでいるんだろうと思っていた。
　配られたミルクを一口飲むと、ものすごく苦かった。持っていた黒砂糖を少し混ぜても、苦さは消えない。
何度も入れて、どうにか甘くなり、一気に飲み干した途端、胃に異常を感じた。
　「毒だ」。隣の北海道出身兵と一緒に吐き出し、水筒に残っていた水を飲み、口に手を入れて何度も吐き出した。
　落ち着いてみると、騒ぎも静まっていた。みんな毒殺されたと分かった。ベッドを跳び起き、壕から走りだした。
「だれだ、逃げるのは」と怒鳴り声が聞こえ、銃撃されたが、振り返らずに逃げた。
　　第三外科で軍医をしていた長田紀春さん（８１）は青酸カリを配るように指示されたが、拒否したと証言した。
　一カ月後に、南部の摩文仁付近で米軍の捕虜になった。落ち着くと、腸が煮えくり返るような怒りが込み上げ、軍医や衛生兵を捜し歩いた。
　戦後長い間、毒殺されかかったことは話さなかった。誰にも信じてもらえず、恥をかくだけだとあきらめていた。
　九一年九月、ひめゆり学徒隊の記事が全国紙に掲載され、青酸カリによる毒殺の証言を読んで、話をする気になった。口を開くのに四十六年の年月がたっていた。
　証言後は、ひぼう中傷する言葉を吐くいやがらせ電話や無言電話が続き、家人が動揺した。事実を語っただけだったのに、なぜあんな仕打ちを受けたのか分からない。

　　昭和１２年（１９３７）年４月、大阪市江之子島から現在地に移転した
　　　府工。その３ヶ月後、日本は中国との全面戦争を開始。

　　　　当時の日本は徴兵制度があり、当然先生方もその対象となった。
　　　昭和１３（１９３８）年５月、数学の北川先生のもとに召集令が届く。
　　　写真はともに出征の日に南田辺にある北川先生の自宅前で撮影した
　　　もの。先生方はおろか生徒もほぼ全員集合して先生を見送った。

　　　　以下、創立の頃より先生方が中心となり編集された「堺職工学校
　　　校報」に掲載された「北川先生御出征の記」を全文掲載します。
（ホームページ版は省略）

　　　　あまりの名文で感動しますが、軍国主義に突き進んでいた当時の
　　　様子がよくわかります。出征する北川先生の本意は、はたして文中
　　　にある通りだったのでしょうか。ぜひとも読んでみて下さい。

いつの時代でも
戦争を企て戦争を遂行するのは
おのれ自身は危険な戦場に立つ恐れがない
老年、中年の政治家や高級軍人

朝日新聞土曜版｢ ことばの旅人」０３年１２月６日（編集部･ 石川雅彦）からの引用である。
　『４１年開戦。豊かで笑いが絶えなかった小柏家も､ 戦時の例外にはなり得ない｡ 東京市本所区長だった父親は赤紙を出す立場だった。
｢ 長男は取らない｣｢長男を出す時は出征場所を選ばす」｢ 次男､ 三男は歩兵に」｡ 軍の暗黙のルールに従い､ 父親は戦地に向かう青年を選ぶ側となった｡ 』
　戦時の徴兵制度の一端を伝える記述であるが、生々しい表現である。戦争中恐れられていた赤紙はこんな風に作られていたのだ。
戦後新聞で読んだことだが、戦時の日本で毎年万を数える徴兵忌避者がいたというのも驚きだが、赤紙で無惨､ 無念の死で人生を絶たれた数は何百万。
　１９４５年４月､ 私ら鉱床地質専攻の学生３人は、動員の名目で卒論のデータ採集の為､ 中国東北部寛仁鉱山に出掛けた。
鉱山の独身寮に泊まり、秋までの予定で､ 主に私は周辺の山の中を歩いていた。６月末､ 急に抗日軍の活動が激しくなり、危険と感じた学生３人で謀り、
大学に中間報告をする為といって､ 近くの部落の抗日軍襲撃の報を耳にしながら､ 列車には窓から乗るという騒ぎで､ 旅順に帰って来た。
それから４０日､ 大学で卒論の資料作りしていたら、８月上旬､ 旅順の部隊へ入隊する赤紙が届いた。私はまだ、鉱山に居ることになっている筈であったのに。

そのころ、徴兵検査は二〇歳でしたが、早く志願すれば優遇されるというので、
一八、一九歳で徴兵検査を受ける青年が多かったのです。その中で岡本一人が三一歳でしょ。
パリにいたから、ずっと徴兵検査の手続きが延期されていたんです。
本人は当然不合格になると思ってたら、なんと甲種合格になっちゃって、中国戦線へ送られるんです。そして四年間の従軍、
最後は、日本敗戦で捕虜収容所

ディズニー映画にしては珍しい中国を舞台にした物語。
主人公のムーランは適齢期だけどなかなかお嫁に行けない。
ある日父親が徴兵されそうになったので、男装して自ら軍隊に入り勇敢に戦うお話。
見所はムーランが嵐の夜に剣で髪を切るシーンで、並々ならない決意が表れていた。
また中国を舞台にしているので、庭の草花・娘たちの着物の色などがアジアらしい色使いだった。
特に印象に残っているのが、ムーランの愛馬カーンの毛並み。
黒馬なんだけど、まるで墨のような色である。雪原の合戦シーンではこの黒が際だって美しかった。
ラストの花満開の庭で父親と語り合うシーンは、とてもほのぼのとしている。

正直日本にも徴兵制があっても俺は良いと思っているのだが、
男性のみとか、女も徴兵されるとしても女は楽で安全なところ、男性は危険なところというのなら反対する。

学校へ着くと校内になぜか迷彩服の上下を来て大きな荷物を持った若者で溢れかえっている。
女の子もたくさんいる。でもどうみてもふんにゃりした感じの子ばかりで、
軍人には見えない。デジカメを持っていなかったことが悔やまれるー。うー。
後で上海人に聞くと、中国では大学に入学するとまず軍事訓練があるらしい。
と、言っても軍隊に入らされるのではなく、学校へ軍隊から人が来て兵隊と同じような訓練をさせられるそう。
朝早く起きて、整列、体力作りなど基本的な訓練を数週間から学校によっては数ヶ月も行うらしい。
上海のような大都市で遊ぶところがいっぱいあるにもかかわらず、
この辺りの大学生は日本の大学生のように学校へ行かずに遊んだりバイトをしたりということがないように見える。
普段何してるの？と聞くと、学校か図書館で勉強して、寮へ帰ると友達とおしゃべりかトランプ。
男の子の場合はバスケかサッカー。大学へ進学できるということが特別なことだからかもしれませんが、かなり、かなり真面目な子が多い（逆にいうと世間知らず）。
日本へ行く度に思うのですが、かなり怠惰なゆるーい生活をしている私＝その証拠に今日起きると12時だった＝が見ても、度を超えてだらしない感じの人が増えているように見える。
それに比べて徴兵のある韓国や軍事訓練がある中国の若者はなんか違う。これも軍事訓練の賜物かな。徴兵や軍事訓練からつながる先のことに対して賛成とか反対というのではなくて、日本でもそういうことが必要なのかも。

>>125
中国では大学生に軍事教練があるらしいが
男女とも義務らしい・・・
人民解放軍での男女の扱いがどうなのか、今調べているのだが・・・
なかなか見つからない

[シンガポール　6日　ロイター]　
シンガポールの青年が、国際的なオンラインゲーム大会に参加するという理由で徴兵猶予を認められた。
2年間の兵役が義務となっているシンガポールでは初めての事例である。
二十歳のスタンリー・オーさん(20)はゲーム大会「ワールドサイバーゲーム」に参加するために、2ヶ月間近い徴兵の延期を許可された。
「スポーツ、文化、芸術への政府の支援に従い、防衛庁は今後、格式ある国際的スポーツ・文化イベントでシンガポール代表に選ばれた志願兵候補者に対し、
一時的な徴兵猶予を検討する」ストレイツ・タイムズ紙は火曜日、担当者の発言を報じた。
世界最高レベルのインターネット普及率を誇る都市国家シンガポールでは、コンピュータゲーム産業の拡大が望まれている。
ゲームが支援され、開発者の誘致が行われている。
木曜日から日曜日まで開催されるワールドサイバーゲーム・シンガポール大会には、およそ600人が参加する。
11月に開催される最終決勝では、世界70ヶ国から800人のプレイヤーたちが集ってゲームの腕を競う。

フイ：日本に来たのは1981年10月で、19歳のときでした。
ベトナムでは、79年からカンボジア、それに中国との戦争が始まりました。ちょうど激しくなった大学2年生のとき、
徴兵命令が届きました。でも、戦争に行きたくなかったので、家族を離れて国内で隠れて、脱出するチャンスを待ちました。
知人を介して乗ることができたボートで、うまく夜中に出航することができました。
長さ9m、幅3mという小さなボートに50人が乗り込みました。多くは私と同じ兵役拒否をした10代から20代の独身者で、
他は旧南ベトナム政権の役人とその家族でした。それまでに、脱出して消息不明になった人の話をよく聞いていたので、半分死ぬ覚悟もしていました。
　すぐに台風に遭い、船体を軽くするために水や食料の大半を海に投げ捨てました。3日目に公海上に出ることができ、
何度も大きな船を見かけたけれど、トラブルに巻き込まれたくないのか、どの船も助けてくれませんでした。
食料も水も尽きて限界に達した5日目のことでした。船長が日本人のパナパ船籍の船にやっと助けられたのです。

国家と戦争
ある「中国系日本人」の男性からベトナム戦争従軍体験の話を聞いたことがあります。
彼は事情があって中年を過ぎて中国から日本に移住・帰化した人で、戦争があった1979年当時は「中国人」でした。
彼の「ベトナム戦争」に関しても注釈が必要かと思います。一般に日本でベトナム戦争といえばベトナム対アメリカの戦争を指すでしょう。
けれども彼が従軍したのは、アメリカが撤退し南北ベトナムが統一されたあとに、中国とベトナムのあいだで争われた戦争でした。
「中越戦争」あるいは「中越紛争」ともいわれています。
中国兵としてベトナム国内を行軍中、ベトナム軍から迫撃砲攻撃を受け、隊列の彼の前後にいた複数の兵士が戦死。
そのとき死者たちの血と体液で彼の軍服もずぶぬれになったそうです。のんびりした印象の人でしたが、その話をするときばかりは顔をゆがめていました。
中国の人に限らず外国籍の男性と話していると、兵役はお互い共通の前提条件として語られることが多いようです。
そんな彼らに「日本には兵役の義務はないのだ」と伝えると一様に驚きます。
ある外国人男性から「君はなんて運がよいのだ」と言われたこともあります。
それで自分が世界史の中でも幸運なグループに属していることに気づきました。
日本では1945年以降60年近くのあいだ徴兵制は実施されていません。

その反面、日本の近隣諸国である韓国・北朝鮮・中国・ベトナムなどではずっと徴兵制が存在し続けていたのです。そして本物の戦争も・・・。
1959年生まれの私はそろそろ兵役を意識しなくてもよい年齢になりつつあります。
十代のころ、もし徴兵されることになったらどうしようと真剣に考えたことがあります。結論は「脱走」でした。
しかし、島国日本で脱走を成功させるのは並大抵のことではありません。結局は嫌々ながら大勢に従うことになるのではないかという諦念もありました。
訳の分からない戦争に駆り出され、20歳くらいであっけなく殺されてゆく。見知らぬ人を殺すことを強制される。
どこかの島へ輸送される途中で敵潜水艦の魚雷攻撃を受けて海の藻屑となる。あるいは餓死する・・・。
私ならそんな人生はまっぴら御免だ。そして自分が心から嫌だと思うものを、よそ様の家の息子さんたちに押し付けたくはない。それは卑怯で醜悪な行為だからです。
兵役年齢を過ぎるとにわかにタカ派的言動をとる男性というのは少なくありません。若いときは進歩的ハト派、徴兵年齢を過ぎるとタカ派（笑）。
昔から戦争に関しては安全な場所にいる者ほど勇ましいことを言いたがると相場が決まっているのです。
たとえば現在のアメリカ政府の主要メンバーであるブッシュ、チェイニー、ラムズフェルドなどはベトナム戦争当時、兵役年齢であったにもかかわらず、
皆うまく逃れてしまったのではないかという強い疑惑をかけられています。そのため彼らは「チキンホーク（chicken-hawk）」と呼ばれています。
これは英俗語で「かつて徴兵逃れをしながら現在はタカ派の政治家」という意味です（参考ページ→「他人に戦争を奨励する人々」）。
戦争（人殺し）をビジネスとする人たちは確実に存在します。これは現代に特有の現象ではなく、人間の歴史のかなり早い時期からのことだと私は考えています。
また戦争というのはけっして自然に発生するものではなく、それによって巨大な利益を目論む者たちが気の遠くなるような周到な準備を重ねて起こすものでしょう。
どういう形であっても彼ら（チキンホークや死のビジネスマンたち）に荷担しない。いかなるときも彼らを弁護することはしない。
彼らの尻馬に乗ることで自分のちっぽけな安逸を守るようなことはしない。自分が年齢的に安全圏に入りつつあるからといって、無責任な好戦論をぶったりしない。これが私のささやかな決意です。

中国には徴兵制度があり、彼女の場合は高校生のときに10日間ほど訓練を受けていたという。
大学に入ってから３ヶ月ほど訓練を受けたという話も別の女子学生から聞いたことがある。
訓練中は解放軍と同じ生活をするそうで、食事は精進料理以上に質素なものだという。

http://sendai.cool.ne.jp/koichijlcn/aa93mika1.html

どうやら、軍事教練は男女とも義務で、人民解放軍に入るのは志願みたいだな

　中国大陸と台湾海峡を挟んで対峙する中華民国は、
軍事力の拡充に努めている。最近も米国からF-16、フランスからミラージュ2000の導入が始まった。
兵役もあり、成年に達した男子は2年間軍務につかなければならない。
大学に入れば徴兵は延期されるが、免除される訳ではない。金持ちは子息を欧米の大学に留学させて、
合法的に徴兵から逃れているケースもあるらしい。

加藤準次郎さん･ 84 歳
徴兵は 20 歳のとき。中国本土、スマトラ島、ニューアイルランド島と
６年間にわたり、野砲兵としてその任にあたりました。戦時中の主食は
サツマイモで、スマトラ島では食糧確保に隊員みんなで栽培もしました。
「今の若い人がうらやましい。欲しいものはたいがい手に入るし、兵役
もない。時代が変わった。でも戦争はない方がいいに決まっている」

台湾の友人に聞いて驚いたことがあるのですが、
台湾では徴兵は3年です。そして、徴兵がすまないと国外に留学できないのです
（ですから、日本に来ている台湾の留学生は女性の方が多いですし、若いという特徴がありますね）。
そして、定期的に軍事演習があるそうです。シンガポールだって徴兵がありますし、韓国もあります。
軍が生活の一部としてあるのが世界の常態のようです。



留学生は女性の方が多い
留学生は女性の方が多い
留学生は女性の方が多い
留学生は女性の方が多い


男性差別の世界だな
今の21世紀は
特にアジアは酷いな
これだから、女の学士・修士が男性よりも多くなるんだな

私は学徒出陣、第二次世界大戦の一番最後の年に、満20才で徴兵検査を受ける予定、それが一遍の法律でもって19才で徴兵検査を受けて実は中国に行くよう命ぜられたのです。
最後は結局、玄界灘で中国に行く船が片っ端から沈められましたから、私は命だけ助かって千葉に移り、
そして千葉で自ら箱製の爆弾或いは手製の火炎瓶、手製の時限爆弾こういうものをつくって、仮にアメリカ軍が千葉に上陸したら、
それを持って「たこつぼ」と申しまして、地面の中に自分が入ることのできる穴を掘って、そこからアメリカの戦車が上陸した時に、最初から死ぬことが分かっていても、
実は体当たりの訓練をし、幸いにしてアメリカの軍隊が千葉に上陸をしなかったことで、生き残ったのです。
それだけに、学問の自由とか、人間の尊厳とか、命の大切さ、生きていてよかったことを身を以て感じた一人です。

　●「満州国」

　東京・下町育ちの村山さん、かすかに大正デモクラシーの空気をかいでいたとはいえ、軍国少年だった。
「昭和１６年１２月８日、覚えてますよ。町へ出ますと、日本人の顔つきが違っていて、
よかったですななんてやっている。村山青年２１歳、なんとなくもやもやしてたんでしょうな。
開戦の２、３日あとでしたか、市電に乗っていますと、車掌が号令かけてみなで皇居に向かっておじぎしたりして。
異を唱えるやつ、いなかったですなあ。いまから思えば漫画でね」

　そんな村山さんだが、戦争に行くのは嫌だった。徴兵検査で結核を装ったりした。
ハルビン学院を卒業して「満州国」職員として大陸で生活した。そして敗戦。
「引き揚げてきて、こんどは左。入党まではしなかったけど、共産党の周辺にいたりなんかして。
スターリンが死んだとき、狸穴（まみあな）のソ連大使館に弔問に行きました。
で、次は毛沢東。すると文化大革命じゃないですか。おっちょこちょいなんだね。
じいさんになって、ようやく自立しました。われながらよくぞ変わったもんだ（笑い）」

http://ch-k.kyodo.co.jp/kiji/bn_tikyu194.html
ドイツの実態
兵役拒否が多数派になっているらしい

徴兵訓練（ドイツ）　
重い過去、わかない実感
同じ敗戦国が歩んだ別の道
兵役拒否者が多数派に

旧東ドイツ地域のドイツ連邦陸軍部隊で、
９カ月間の訓練に励む新兵たち。
猛暑のなか、２５キロを超す装備で地をはい、
森の中を駆け抜ける兵士の背中に教官から厳しい指示が浴びせられる＝ベルリン近郊

　もう何十回目になるだろう。横一列になって地面にはいつくばり、Ｇ３６自動小銃の分解、組み立てを繰り返す。
目標は「二分以内。暗闇でもできるように」。手順は体が覚えてきたが、まだ三分半もかかる。
　「ドライ（三）！」。教官の号令が飛ぶ。「アインス（一）」で地面を転がって隣へ移動、
「ツバイ（二）」はその場で腕立て伏せ三回、「三」は…。「駐車場一周ダッシュだ」。体を起こすと、仲間は既に駆け出していた。

http://ch-k.kyodo.co.jp/kiji/pic/K47-1.jpg
ベルリン近郊の旧東ドイツ地域、第四二五機甲砲兵大隊が駐屯するマルキッシェ兵営。
ドイツ連邦軍に徴集された二十歳前後の若者とともに兵舎で寝起きし、ほぼ同じ装備を身にまとって訓練した五日間、
彼らから同じ質問を何度も投げかけられた。「何でこんなことしてるんだい」
　第二次世界大戦の敗戦国同士で、侵略行為でも、日本と同等かそれ以上に悪名高いドイツ。
だからこそ、現在も十八歳から二十三歳までの男子に九カ月間の兵役義務があると知ったとき、正直驚いた。
　東西に分断され欧州の冷戦最前線となったドイツと、日本の状況は大きく違う。
旧西ドイツ出身のグレザー中佐（５４）は「（一九五五年の）再軍備、それに続く徴兵制復活。
周辺諸国はもちろん警戒したが、ロシア人（と共産主義）をもっと恐れたから、歯を食いしばって受け入れたんだ」と説明する。
　戦後六十年近く、日本人の大半は軍隊との直接的関係は希薄だ。幸せだと思う。
だが「どうせ自分は関係ない」と思って「血を流す国際貢献」なんてことを軽々しく議論していないだろうか。
だれよりも自分自身にそれを問いかけたかった。

「殺し方」を学ぶ
　同僚は、入隊五週目を迎えた百二十一人。
最初の三カ月の基礎訓練期間は、二段ベッド二つ、ロッカー、いすとテーブルがあるだけの部屋で合宿。
プライバシーが保てるのはトイレの個室だけだが、便座に腰掛けると、
戸の内側に張られた銃の分解図が嫌でも目に入る。落ち着かない。
　初日、生まれて初めて手にした銃、Ｇ３６の軽さに拍子抜けした。
音速の二・六倍、秒速九百メートルで撃ち出される弾丸が頭や心臓に命中すれば、銃声を聞くこともなく息絶えるだろう。
だが銃身、機関部以外は「引き金」さえもプラスチック製。弾倉は残りの弾が一目で分かるように半透明だ。
　早速演習へ。林の中の塹壕（ざんごう）に飛び込み、見よう見まねで銃を構える。
バスッ。空包だからか、意外と小さな反動と音。兵器を手にしている実感がわかない。
　「実戦で人を撃つことになれば、当たり前だけど、いろんなことが頭に浮かぶと思う」。
ガーバング軍曹（２２）は「超人的」と新兵が敬服するタフな教官だが、語り口は極めて人間的だ。
「でも兵士はその感情を表に出してはならないんだ」
　訓練中は走る、走る。演習林からの帰路も、敵陣への突撃を想定して「百―二百メートルを全力疾走。
茂みの陰に伏せて周辺警戒」を何度も繰り返す。顔に塗ったカムフラージュ用の墨を洗い流し、黒い汗がボタボタと滴る。

http://ch-k.kyodo.co.jp/kiji/pic/K47-2.jpg
　昼食。激しい訓練の合間で食欲がわかず、スプーンを持つ手も疲れで震える。
顔を上げると、はす向かいに座っていたハーネル（１９）と目が合った。
　「彼女が恋しくない？」。一休みして下世話な話題を口にすると、表情が曇った。
「軍入りに反対されてさ。『銃で人を殺す方法を学んで何になるの』って」。
お互いの関係も難しい時期になってるといい、しばし話し込んでしまった。
　月給は三百ユーロ（約三万九千円）。豪遊はできないが、自宅までの交通費は軍が負担し、
休日の土日にはほぼ全員が自宅へ。「家族や恋人、世間から引き裂かれる」という先入観とは少し違った。

国外派遣は免除
　憲法にあたる基本法は良心的兵役拒否権も保障し、
拒否者は福祉施設などで民間役務に就く。軍は今後十年間、健康事情などを理由に除外された者以外で、
兵役に応じるのは３９％、志願兵を含めても軍入りするのは４７％に対し、拒否者は５３％で多数派になると予測している。
　「お年寄りのお尻をふいたりなんて、臭い仕事は嫌だったからね」。
兵営内売店での飲酒もこの週から許され、ベッカーバース（１９）が瓶ビールをらっぱ飲みしながら兵役を選んだ理由を語る。
「でも外国を攻めるためにだったら、徴兵には応じなかったな。災害派遣などでも、国民の助けになりたかったんだ」
　ドイツは九○年代に入り、加盟する北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）域外の旧ユーゴスラビア諸国やアフガニスタンへも派兵。
徴兵された者は国外に派遣されることはないが、直接の「国防」とは筋が違う話だからか、みな一様に「おかしい」と批判的だった。

http://ch-k.kyodo.co.jp/kiji/pic/K47-3.jpg

パシェック（２０）も「自分が生きてるうちに他国が攻めてくることはないと思うけど…」
と、現実的な前置きをしたうえで「家族や友人を守るすべを学んでいるんだ」と、軍にいる意味を話す。
　「第三帝国（ナチス時代）が犯した戦争犯罪は恥ずかしく思うし、武器を手にすることに疑念のようなものも感じる。
でもだれかがこの仕事をしなくちゃいけないんだ」。自分に言い聞かせるように話すシュメルツァー（１９）だが
「一番学びたい時期に、準備期間も入れると実質一年間の空白。やっぱりつらいよ」と神妙な顔でつぶやいた。
　二度とは戻らぬ貴重な日々をささげる彼らの姿。同世代のころの自分を思い返すと、
彼らの真剣なまなざしはまぶしく、しかし悲しげにも映った。
寸暇を惜しんで外出
　ことしの夏の欧州は猛暑に見舞われ、最高気温は連日三五度超。
迷彩服に白いまだら模様の汗染みを浮かび上がらせている兵士も多かった。
　体力回復のためにも、食事は楽しみ。でも、暖かい「おかず」が出るのは昼食だけ。
朝夕はチーズとハム、生野菜のみ。古代ローマの歴史家タキトゥスが「食べ物は質素」と指摘した気質は、
二千年後の現代も健在なのか―。一瞬がくりとしたが、どっしりと重みのあるパンは種類も多くてめっぽううまい。夜食に持ち帰る者もいた。
　「涼しいうちに訓練を」と、ドイツらしい合理的判断で、午前三時半起床で午後三時訓練終了。
シャワーを争うように浴びた後は、門限の十時まで、大半が自宅やベルリンに繰り出していった。
あり余る活力の源は、若さというよりも、外界への飢えなのだろうか

教師や公務員は国の要ということで徴兵されませんでした。
おもに商人、ついで農民です。
公務員はまず徴兵されなかったでしょう。
徴兵を逃れるために教師になったのはどこでも聞かれる話です。


私の父方の祖父は、小さな旅館という商人の息子であったため、満州事変が起きたときには早速徴兵されてしまっています。出身が鹿児島なので、薩長閥の問題が関係しているのかもしれません。
日中戦争のときも兵役を解除されていません。祖父は沖縄に行きました。そこで父方の祖母と結婚します。そして中国本土へ送られてしまいます。
ほとんど交戦することもなく、日中戦争の途中で除隊となるのですが、不幸にも太平洋戦争が起きてしまい、戦争から帰ってきたばかりの祖父は大変肩身の狭い思いをしてしまうことになります。それで一家ごと祖母の郷里のほうへ引っ越してしまいました。
しかし今度はソ連国境での危機が高まり、国境に近い広島や山口から兵をかき集めて急遽兵士を送り込むことになります。
軍隊経験のある祖父はあっさりとこの徴兵に引っかかってしまいました。この徴兵の魔の手は、広島第２総軍の軍管区では広島→山口→北九州とのびて、北九州の兵を集めているうちに敗戦を迎えたそうです。
祖母の田舎はその中にどっぷりと入っていたので逃れようもありませんでした。

とはいっても現代の日本には徴兵制はない。
しかし、可決される勢いならそれこそ男女平等は必須だな。
男性のみ徴兵を義務とするなら兵役終了後の特別措置は必須。
内容としては
・一生10万程度支給
・同年代の希望する女支給（強制力有り）
くらいはいる。

ついでにいうが幹部のみ男女同権なんかいらないかな。

>>146
それじゃ不公平だろ

女を出産強制（2人）か徴兵かしないと

10万くらいのエサで死にたくなどない

× ・一生10万程度支給
○ ・一生月に10万程度支給 （所得に関係なく）

これなら２年程度なら兵役行ってもも良いな

>>147
それもそうだよな。
妊娠させないと意味がなかった。

男が徴兵制なら、女には福祉施設などで同じ期間の役務に就くのが当然だが何でそうしないのか？
女の兵士は役に立たないから、女は何もしなくていいということにはならない。

徴兵制は罰則などがある『強制』を伴うものなので、女にもそれと同じく福祉施設などでの役務を
『強制』しないといけない。

男が徴兵制の期間に進級も出来ないのならば、女も同じ期間だけは進級できないようにしないといけない。

男は徴兵制、女は福祉施設で、ということすら実施しないで
何故に男にだけ、法による強制力があることを一方的に押し付けて、女には何の法による義務も制裁もなく
特権だけぬくぬくと手に入れているのだろうか？

女は、そういう女であるということを考えて、女自身が恥ずかしくならならないのだろうか？
「男には徴兵制があるのだから、女も福祉施設などで同じ期間、役務をするべき」という賢明な女はいないのだろうか？

女には家事育児があるというのはいい訳にはならない。
なぜなら、それは法による強制ではなく、任意によるものだからだ。
家事育児などよりも、男性自殺者や男性過労死者、男性ホームレスのなどの人命に関わる問題のほうが遥かに重大なものだ。

法による強制があるということが重要なのだが、これすらも分からないのか。

>>150
福祉施設では命を落とす可能性は徴兵と比べてどうなのか？
リスク対価には合わない

http://jumonji.net/we-jumonji/11-rekishi/r-0621.html
ここ見ると、戦況が悪化するにつれて徴兵対象が際限なく
拡大されてきたことがわかる

>>151
はっきり言ってしまえば、この徴兵制のことに関しては女はかなり馬鹿だから
福祉施設で徴兵制と同じ期間だけ役務に就けと言うだけでも大変なことになるだろう。

女性差別という声も出てくるだろう。

正直、福祉施設で同じ期間働かせるくらいが精一杯というか
それさえもしてない国だらけというか、徴兵制だけあって女は何もしないでいいという
国ばかりなのだから、福祉施設での法による強制が伴う労働義務を認めさせるだけでも
かなりの抵抗があるだろうな。

ましてや、女に命の危険が伴うことをさせるとなると
意味不明な女性団体の主張などが罷り通ってしまうんだろうな。

とにかく、女にも法による強制が伴うものでその義務を果たさなければ
刑罰を受けるという役務を、徴兵制と同じ期間だけはさせないといけない。

>>151
同意
女が福祉施設で男性が兵役というのはおかしい

>>153
それはおかしいだろ
男性には死ぬことを強制して、女は福祉なんておかしい

大東亜戦争のときと同じじゃないか
女も徴兵して最前線で殺さないとおかしい

>>153
そんな中途半端な義務を負わせるくらいなら >>146-149 で挙げた
特別措置を兵役が終わった男性にするのがよほど建設的だろ。
もしくは公務員の上級ポストに無条件でなれるとか。

>>155
それは、理想論であって、現実的に考えるとほぼ無理だろう。
実際に、徴兵制がある国でも女は何もしていないし、それが当然だというのが
世界認識になってしまっている。

福祉施設での同じ期間だけの役務に就かせるのだけでも
実行できるかどうかも分からないくらい。

しかし、福祉施設で役務に就かせたらかなり前進になる。
少なくとも、その期間は女も進級できなくなる。
女が先に就職することもなくなる。

>>157
それは進級に関係する部分しか見てないじゃん。
命に関わることは無視してる。

福祉なんか甘いこと言わないで平等に徴兵して平等に兵役につけば良いんだよ。
ジェンダーフリー男女平等男女同権、結構なことじゃないか。

>>156
現実的に考えると
男が徴兵制ならば、女は同じ期間だけ福祉施設などで役務に就かせるというのならば
実現可能なことだと思われるが。

>>159
だからそれが不平等だっていってるんでしょ

>>158
女の兵士は役に立たないし、逆に足を引っ張ることになって
そのせいで男が余計に死んでしまうことにもなりかねないから
女兵士など無益だと言われかねないだろう。

福祉施設での役務が現実的だということだよ。
この福祉施設での役務でさえも女はかなり抵抗するだろうし
女も法的義務を負うべきなんてことも言ってない現実を見るとね。

命の関わることは結局は男にさせるというのは、世界共通なことになり果てている。

>>161
だからそれがおかしいだろ
イスラエルみたいに女も徴兵しないとおかしい
悪いことはまねする必要はない

>>161女は男より強い時もあるのでは？

平均寿命から言っても、女の方が厳しい戦場に配置すべき
期間も男性の1.5倍くらいでちょうどいい

>>161
現状女の方が力が強いこともあるというのは周知の事実でしょ。
統制がとれなくて足を引っ張るというのは、教育の問題だし
それを直す目的もあるのでしょ。
なおさら女性も徴兵で問題ないじゃないですか。

女が前線に出るのはナンセンス


従軍慰安婦でしょ、やっぱり

>>166
ナンセンスじゃないだろ
男性だけ特攻・玉砕を強要されて、国家のために死にたくもないのに
殺されることこそナンセンス

>>146
いいなそれ

徴兵オタがまた大暴れしとる

徴兵様ご機嫌いかがでしょう？

>>163みたいな的外れなレスって大体女だろ？

イラク戦争で
アメリカの女の子の兵隊も被弾して片足なくしてたりしてたよ
戦うのは男だけだと考えてるのは日本だけじゃないの

>>169
全く困るよね。
男女平等かいっておきながら徴兵は男女平等の対象外とか言う香具師には。

>>165
>現状女の方が力が強いこともあるというのは周知の事実でしょ。

というと？女の方が「障害を持った男よりも」力が強い事もあるって意味？

もちろん日本が徴兵制導入するならば女も徴兵されるだろう。
でもふつーに考えて日本に徴兵制導入されるなんてありえません円

それはそれ
これはこれ
ということみたいですね

俺は徴兵されても絶対戦わないけどね
男だけ汚い仕事させんなって

んでも、めちゃめちゃ鍛えてる女と
全く何にもスポーツ等したことない男

個人個人見れば逆転してることも多々あるよ。
私も腕相撲男性に勝ったこと結構あるし。

>もちろん日本が徴兵制導入するならば女も徴兵されるだろう

本当にそう確信できるか？徴兵される訳がないってのが前提にあるから
考えるだけ無駄だしそういうハッタリも通用するんだけどなｗ

だから、徴兵自体心配しなくてもありえないって。
誰が賛成するんです?

>>178
めちゃめちゃ鍛えてるような女だけ徴兵するのか？
男は一度もスポーツした事ないような状態でも徴兵されて、
女はスポーツに特化した者だけ徴兵された場合、それはそれで”差別”に繋がるだろ。
障害がない人間を平等に徴兵するってのが前提だろ？
そう考えた場合、女にだけそういう優遇措置を導入してどうするんだよｗ

で、そういう点を考慮した場合、男女を平等に徴兵するってのは非常に難しいんじゃないか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000180-kyodo-sociOpen

「男は女性の盾となれ」
　那智　文江（保育園園長　59歳　東京都）

　三重県四日市市の県立高校で、女子バレーボール部の顧問教師
が部員の生徒に対して体罰を繰り返し、懲戒処分とされる事件が
あった。理由はどうあれ、女性への暴力行為は絶対に許されない
ことである。
　それにしても理解できないのは、男子バレーボール部員の生徒
たちが、女子部員の身代わりになろうとしなかったとことである。
　同じバレーボール部の部員であるなら、女子部員に対する恒常
的な体罰を、男子生徒たちも恐らくは知っていた筈である。その
ような時こそ、自らの身を盾として女性を守るのが、男子たる者
の務めではないのか。高校生ともなればその程度の認識と覚悟は
できていて当然ではないのか。
　もっとも、男子野球部員に全裸でランニングをさせていたこと
が問題とされるような、行き過ぎたジェンダーフリーが罷り通る
世の中で、生徒ばかりを批難するのは酷かもしれない。
　むしろ、今度の件で問題とされた教師は、女子部員の代わりに
男子部員へ体罰を加えるべきであった。それが正しい教育である
し、それならこれほどの大問題には発展しなかったかも知れない。
　我が保育園でも、園児が失敗や悪さをした時など、それが女性
園児であるなら、代わりに男の園児に罰を加えるようにしている。
罰を加えた園児に対しては、女性の代わりに痛みを受けることは
男性として名誉なことなのだと教えている。いまのところ、男の
園児たちからの反論は無い。彼らも理解してくれているのだろう。
　彼らなら、自ら進んで女性の盾となることができる、真の男に
成長してくれるだろうと、いまから楽しみにしている。

>>181
あの・・・勝手に暴走しないで。誰もスポーツに特化した
女だけ徴兵とかいってないでしょ?

>>174
は？

軟弱な男より女性様の方が強いんだろ。
普段からテレビCMなんかでやってるじゃないか。

現実的に考えても、

男→強制徴兵
女→徴兵は自由

になりかねない。既にこの時点で差別だろｗ

>>182
この園長はアフォですね。いやぁ・・・よく園長になれたもんだ。
父兄からクレームはこないのか?そりゃぁ体罰してるのを見たら
止めに入るとか学校の責任者に知らせて・・・とかしたほうが
よかったとは思うけど　で、なに?男子生徒を裸でランニングさせた
ことぐらい問題視するのはおかしいってこのババァはいってるわけ?

>>183
だから、スポーツに特化した女以外も徴兵した場合、
>女の兵士は役に立たないし、逆に足を引っ張ることになって
>そのせいで男が余計に死んでしまうことにもなりかねないから
>女兵士など無益だと言われかねないだろう。

になりかねないだろう。

女の中にも男と同等の腕力を持った人間が居る
って事を根拠に女を平等に徴兵した場合、大半が無能だろ？つってんだよ

わかった　あれだ　能力検査。スポーツテストみたいなの
やるんだ。　　あ〜でもそしたらわざとできるのにできない
フリしてみんな免れようとするかな

>>182
いくらなんでもネタだろｗｗｗ

>>181
結局古今東西、徴兵する側の国家が何故女の兵役をどんな場合であれほぼ完全に
免除して来たかと言えば、肉体的に劣ってるとか、出産育児の為とか…そんな
尤もらしい理由は所詮建前でしかなかった筈。結局女を戦場に駆り出した所で
男の池沼と同じ様な事にしかならない、ってのが徴兵する為政者側の本音だったのだろう。

ネタなのか?

>>182
嘘で塗り固めなきゃいけないほど反ジェンダーは追い込まれているのか･･･。
議論を避けてそんなネタつくるのはお前フェミの良識者につけ込まれる口実を与えるどころかこの板の純粋な男性差別反対派まで同じ目で見られてイメージダウンだぞ。
お前はバカか。逆にフェミの工作員だろ。
汚名挽回するチャンスを与えてやるから
徴兵なんて超余裕！ぐらい書け。カッコいいところを見せろ

那智はナチスとかけたの?

で　例の裸でランニングさせた教師はどうなったの?

10年前までは5〜6年後には徴兵制になるという
うわさはありましたが現代では無理だと思いますよ
時代が違いますから

那智文江を那智文江と分からない者には（ry）


だっけ？

「宅間さん虐殺に抗議し腐れ被害者に鉄槌を！ 」
　那智　文江（ｱﾑﾈｽﾃｨ･ｲﾝﾀーﾅｼｮﾅﾙ会員　32歳　埼玉県）

先日、いわゆる「大阪小学生児童死亡事件」の被告である宅間守さんら
２名の方に国家権力の手で「死刑」という名の虐殺行為がなされました。
この近代国家の名が泣く破廉恥極まりない暴挙、愚挙にたいし、あらん
限りの憤りを持って抗議します。なぜ、宅間が殺されたのでしょうか。報
道によれば、宅間さんが自ら「死刑」を希望し、また恥知らずにも事件の
「遺族」どもが宅間さんの殺害を強く求めていたことが挙げられています。
しかし、だからといって宅間さんが殺されてよいはずなどありません。
宅間さんは弁護人の控訴を取り下げたということでですが、それが本当
に宅間さんの真意だったのでしょうか。日本の刑事施設のお粗末さは、
死刑廃止運動、受刑者の人権擁護運動の権威であり、良心的学者の代
表である明治大学法学部の菊田幸一教授が暴露しているように、世界
最低レベルです。
そんなところで非人道的な処遇を受けた宅間さんが、正常な判断能力を
逸していたとしても不思議ではありません。いや、権力の手先による誘
導さえあったのではないかと思います。もし宅間さんの控訴取り下げが
真意でないと判明したならば、その責任は誰が取るのでしょうか。私は
絶対に許しません。

公明が単独政権握るのと　徴兵制導入どっちがﾏｼ?

>>196
お疲れ。もう帰っていいよ

公明が単独政権を握るほうですね
無理だとは思いますがｗ

>>199
やっぱり?ｗ　　私もそう思う。　まぁ無理だけど。

>>196
上も含めてネタだよなｗ

>>197
実現性も含めて五分五分かな。
どっちもやだけど徴兵の方がまだマシか。
まだ男女平等に持っていけるかもしけない。
公明が取ると結局男性のみ徴兵が通りそうで怖い。

私も『日本のメス豚』並びに『女を優遇する社会』を嫌悪する一人です。勘違いにまみれた不潔なマンコを持つメス豚どもが闊歩するこの国を変えていかなくてはなりません、私は常々そう感じています。

一人でも多くの男性諸君が真実を知り、確かな目を持つことを願っています。そして近い将来、美しい外国人女性と日本人男性の組み合わせが増えていけば、今の歪んだ日本社会は近い将来きっと変わることでしょう。



『女を優遇する社会に反対する会』公式サイト

http://www.geocities.jp/yarimanko_2004/

どこからの圧力のためか公式サイトのほうがgoogleでひっかからないようです。ミラーサイトのほうが検索で引っかかりやすいのでぜひこちらもご登録ください

ミラーサイトその1
http://www.angelfire.com/clone2/yarimanko_2004/yariman.html

ミラーサイトその2
http://www.angelfire.com/crazy4/yarimanko/dansei.html

前にも申し上げましたが
公明は自民がいやで分離した党ですので
無理に決まっています
まあ小泉さんの思想とは同じようですが…

一日政権てのやってみてほしいな。
公明が政権握ったらまずなにをするか。

まず国民全員に学会に入ることを強要しそう

まあ私は徴兵制かな。
公明党は仏教ですから外交面で世界と手をつなぐ能力がない。
やはりグローバルスタンダードはキリスト教ですから
徴兵制も世界基準ならやむを得ず、といったところか。
私なら同じ日本人を後ろから撃ちますがねｗ

キリシタンか・・・

フミエさんですか？
わたしは存じ上げませんが
探してきますか？

ﾌﾐｴー　踏み絵ー

>>182
URL先ないやんけｗ！

女性を戦争にいかせれば激しい戦いにならなくていいんじゃね

>>210
そうなんだよね。
でも女が犠牲になることはなぜか最初から否定することが
決定してるから。

フミエさんは見当たりませんでした

フェミナチと日照り男はよく使われるコピペ

女が徴兵制対象外って言うのはおかしい
男性は軟弱でも体力が劣っていても徴兵された

女は全員徴兵しなければならない
男性のみ徴兵して女は免除でいいとかほざく男性を殺人する奴は殺すぞ

>>182
これはどういうことだ?
ふざけるなよ！！！

殺すぞ

>>213
ここまで初心者が釣れたらネタ視冥利に尽きるだろうなあw

ある台湾人女性の書いた本での、小林よしのりと作者の対談にて。
作者「男だけが徴兵制って不公平って友達が言ってたけど・・」
小林「女はレイプされるんだよ。アメリカは男女平等で徴兵するけどおかしいよ」
誰か小林に反論してみて。

あと、この人って男性差別的な発言多いんだよね。
男の手料理は手が汚いから食べたくないとか・・・
汚ギャルもいれば清潔な男性もいると思うんだけど。

>>217
そんなこと関係ないでしょ。

仕方がないおじゃる

那智文江⇒フミエ・ナチ⇒フェミナチ

レイプと殺人を同等に捉えること自体おかしい
レイプの被害なんて殺されることに比べたらどうってことはない
女こそ徴兵すべき

小林よしのり最悪だな

■男性差別■戦争での男女の命に差別
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112858623/

小林よしのりは同性愛者差別も
著書で公然とかいてるし。

>>193
部員に全裸でランニング　岡山、私立高野球部で

　　岡山県鴨方町の私立おかやま山陽高校野球部で、
　　元監督（３５）が練習中、部員に全裸でグラウンドをランニングさせていたことが２１日、分かった。
　　県高野連は同校に事実確認と報告書の提出を求めている。

　　原田三代治校長によると、全裸でのランニングはここ数年で少なくとも２回あり、
　　うち１回は今年になってからという。
　　元監督は今年６月、部員の喫煙などの不祥事を県高野連に報告しなかったとして監督を辞任。
　　８月中旬、下級生に寮の掃除をさせた３年生数人を殴ったことから、９月１日付で依願退職した。
　　元監督は母校の沖縄県立高校を甲子園出場に導いた手腕を買われ、２００２年７月に同校監督に就任したという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005092101000239

* http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106704849/488-n

女はレイプされる　だから何？

男の場合、そこまで行く状況なら残酷な殺され方をする。
危険度は変わらないどころか生きてる方がマシだろ。

結局、意気地がないだけじゃん。男どもは。
自分がしごかれたり、戦争に行ったりするのが
怖いだけじゃん。ヴァッカそのもの。

>>226
はいはいわろすわろす

結局、意気地がないだけじゃん。女どもは。
自分がしごかれたり、戦争に行ったりするのが
怖いだけじゃん。ヴァッカそのもの。

>>226
じゃ女はどうなの？

>>226
戦争に行かなくていい立場から偉そうにもの言うな。と言っておきましょうか。

女性は別に行かなくていいでしょ？男女平等！女性を差別するな！みたいな人はどうぞ
自衛隊の普通科でも、レンジャーでも行ってください歓迎しますから(笑)ってとこか？
男は体が戦闘に向いてるし体力的に恵まれてる、だから戦うのは男の仕事、それじゃ駄目かな？
男がその恵まれた体で好きな女性、家族のため体張って、戦う、それでいいじゃないか？
そんな男を愛でて送り出してくれたらいいんだよな、女性は。女まで戦場に駆り出すのはね・・
男ばかり死んでどうとか間違ってもいいたくないね。誰がバトンを渡すんだ？
男はバトンを渡すことのバックアップとサポートそれでいいじゃないか？
後を頼むって。俺は現役ですがそう思う。
何のための性だ？何のための男だ女だ？男として生まれたら男として精一杯かけらでも
信念持って生きたいね、人からなんて言われても。
だから徴兵が男だけは差別だとは思わない。差別だと言うことがおかしい。

>>231
それは全てお前の主観だろ？
お前一人で戦争に行って勝手に死ねよ。
誰がバトンを渡すんだ？って
渡したい奴が勝手に渡せば（笑）。

何のための性かって？
笑わせるなよ。
そんなモンに意味なんて無いんだよ。
たまたま自然にあるものに過ぎないんだよ。
人間が勝手に意味を付けてるのにすぎないんだよ。
意味なんて何とでも変えられるんだよ。

>>231
おっと忘れてた。
男・女性表現するな。

>>231
＞女性は別に行かなくていいでしょ

ということは性別差別を肯定すると言うことで良いですね。

＞男は体が戦闘に向いてるし体力的に恵まれてる、だから戦うのは男の仕事、それじゃ駄目かな？

じゃ、女は子供を作る構造を持っているから、無条件で働いた男たちに
その身と心を捧げると言うことで良いかな。男からの指名制・強制で。

＞男として生まれたら男として精一杯かけらでも 信念持って生きたいね

女性様の場合は、ノーリスクで一生安泰と言うことですか？
これは差別でしょ。

>>231
お前の独りよがりな美学を他者に押し付けるなよ！
何で、男性としてたまたま生まれてきただけで死ななければならないんだ？
バトン？女が子供を産めることか？
でも、男性にのみ兵役がある韓国・台湾・シンガポールは日本より出生率
が低いんだが？アイスランドは近代に入ってから過去一回も戦争をしていなくて、
軍隊すら持っていないが、出生率が2.0を超えている。
女が出産能力があるからって免除されるのはおかしい
女が免除されているなら、男性も免除されなければおかしい
あるいは、男女とも徴兵か
お前が、独善的な信念に基づいて志願するのは勝手だが
徴兵制を是認・肯定して他者にまで身勝手な価値観を押し付けるなよ！

>>231
お前が「男として」生きるのは勝手だが、その価値観を
他者に押し付けるな！
勝手に志願して死ねよ！
男性のみに対する徴兵制でお前の独善的な美学の巻き添えにするなよ！

お前ら釣られすぎだろｗ

こういう悪質な書き込みは釣りだろうが本気だろうが許せない

兵役反対。没戦争。by女

戦争マニアなら仕方ないが、ただ男というだけで
強制的に命の危険にさらすのは差別だな。
なんで男女平等に受け入れる職業軍人は問題なし。
あ、男女同じことできて同評価だよ。世の中に性差なんてないんだからねw

今まで多くの男性が徴兵され殺されてきた

これからは女が徴兵されその役目を勤めるときだ。

同意
これからは女が徴兵制で男性が志願制にすべき

■男性差別■戦争での男女の命に差別
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112858623/

445 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2005/09/25(日) 05:21:06 ID:+SE/gdcV
こういうスレ立てて喜んでる奴って
あの名高い「黒人差別をなくす会」みたいな頭の持ち主なんだろうね。
そもそも、日本は徴兵なんかしてないだろ。
イラクの自衛隊だって、希望者のみで構成されてるんだぞ。
そこに女が居ない？
むしろ、「特別手当が１日当たり数万円の任務に就く自由がない」ということで
女性差別である、とも言えるんだがね。



446 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2005/09/25(日) 05:33:59 ID:+SE/gdcV
また、「子供を産むことが出来る、というのが兵役を免れる理由なら、女全員に子供を産むことを強制すべき」
とか言ってる奴もバカだね。
日本で戦争があった時代には、実際「女は全員子供を産む」のが当然だったんだよ。
それを兵役部分だけ戦時中の話を持ち出し、出生率だけは現代の話をからめて
同列に語るのがおかしいと思わないか？

それは現代も戦争をしている国も同じで、
戦争で男を戦場に送りまくってるような国では　別に出生率の低下なんか起こってないわけ。


で、＞１や　その仲間達は、一体いつの時代の　どこの国の話をしてるのかね？
男が強制徴兵でどんどん戦場に送り込まれて命を落としている傍ら、
女はろくに子供を産まないでいる国ってﾄﾞｺﾃﾞｽｶ？

女を盾に逃げて行く男

女を盾に逃げて行く男→女は盾←物扱い←最低男

>>243

出産行為と徴兵されることが同等のもとの扱うあなたの価値観に
徴兵問題を語る資格はありません。

日本で戦争があった時代には、実際「女は全員子供を産む」のが当然だった
＞法律で徴兵が義務と規定され違反すれば敵前逃亡・命令不服従で処刑されていた男性と
法的義務ではなく、出産をしないからといって、医療刑務所に強制的に
収容されて無理やり妊娠させられなかった女を同列に語ること自体おかしい


韓国・台湾・シンガポールでは男性にのみ徴兵が強制されているが、日本よりも
出生率は低い

むしろ、アイスランドみたいな近代以降一度も戦争をしたことがなく
軍隊もない国は、男性の寿命も長く、出生率は2.0を超えている


＞＞244
男性を盾に逃げていく女は男性を物扱いする最低女
死ねよ

文化の違いだけだよ

何が？

>>217
小林も所詮馬鹿マッチョの一人って訳だな。

>>243
＞男が強制徴兵でどんどん戦場に送り込まれて命を落としている傍ら、
女はろくに子供を産まないでいる国ってﾄﾞｺﾃﾞｽｶ？



韓国。
しかも自分たちは世界中の女性差別を探して
自分がされてるわけでもないのに女性の人権が害されてるとかいうくせに、
男性が他国の男性差別を見て危機感抱いたら
「あんたらされてないじゃん」
どう考えてもおかしいだろ。

軍女性幹部比率を７％まで増やす

副士官を含む軍内の女性幹部の比率が２０２０年まで２倍に増える見通しだ。現在は３％程度である。

国防部関係者は「現在、現役と軍務員および一般職公務員など全軍の人員が７４万人」とし「国防改革の一環で、女性幹部の比率を２０２０年まで５〜７％水準に拡大する方針だ」とした。

この関係者は「男性兵役志願数が減っている傾向を考慮し、女性の社会参加機会を拡大するという側面から女性幹部の比率を増やすことにした」と説明している。

>>251
その場合も、チベット女性やウイグル女性の人権侵害については
完全にダンマリなのは想像に難くないが…。

>>252
何で幹部？
二等兵として女を徴兵すればいい

>>253
イスラムは女性差別とか、
中国は女性差別・男尊女卑とか
普通に聞いたことあるよ。
世界中どこでも女性差別なんだろうね。

>>217
小林よしのりって援助交際やロリコン犯罪者を減らすには、徴兵制により男を軍隊で鍛えるしかないみたいな事言ってるな。
軍人にはロリコンは存在しないってことだよね？
（ソース：本日の雑談５、１２０ページの終わり）

＞＞256
小林が特攻隊として北朝鮮に核自爆攻撃して死ねばいい

>>217
＞男の手料理は手が汚いから食べたくない

じやあ小林があれ程マンセーして止まない台湾の中華料理にしても作っているのは
作ってるのは殆ど間違いなく男性シェフの筈なんだが…若しかして台湾男性の手は日本
男性なんかよりもずっと清潔だとでも思ってんのかね？
それにしても小林の場合も今迄ゴー宣読んだ限りでも恐ろしい迄に、女を批判したのを
俺は目にした事ないな。

男はほんっとグダグダ言うんだねえ。昔から「女の腐った奴」とか
言うけど、それは嘘ですな。男の方が陰湿だし、女々しいし、
臆病だし。「男の腐った奴」というより、男そのものが腐ってるから
どうしようもないな。ここで「女も・・・」とか言ってるクソ男どもは
人間として最低なんだということを意識した方がいいよ＾＾ヴァカ！！

>>259
また新たな釣りか？

新たなっつうかまずただのコピペ。

＞２５２
女性将校増を喜ぶ男性にも原因あると思うが。

>>262
アニメの見すぎ

>>259
そういうおまえは？

＞２６３
　韓国で高校生に「士官学校に女性入学させることについて」
と調査したら男女とも賛成が圧倒的（兵役前の男子も）
除隊後の訓練受ける男性予備役も指揮官が「女軍」だと大喜び。
同じようにシゴかれたりビンタされるのなら男性教師より女性教師
の方がましと感じる生徒と同じ。以前の小学校では女性教師の方が
うまく児童を躾ていたように。それができなくってから「キレる子供」
や大人が増えた。

とりあえず、全部読むのは大変なので端折って読んだが、
＞＞女性を前線に送るべしの意見
やめてくれ！女は男より戦闘向きなんだ。
戦略戦争なら男が優位だがそこを戦闘下手の男が前線に行くことでバランスが取れている現状に、
プッツンしたら凶暴化するわが身の危険も省みなくなる女を前線に送ってみろ、
どんな戦争でも泥沼化して収拾付かなくなるぞ。司令部を無視して泥仕合だ。
女性優遇ではなく、人類のため女は後方にいてもらうべきだ。

>>266
つまり女性優遇

>>267
結果的にそうなっても、目的は女性のためではなく男性も含めた人類のためだ。

>>268
つまり女性優遇を正当化、ひいては性差別はあって当たり前と言うことか

>>269
兵役に関してはそうせざるを得ない、でないと人類が滅びろかも
ということだ。

このスレに限らず男の方が感情的になっててみともない
意見がどうとか、論争できないとか以前に、お前らの落書きなんて
失笑する以外にどうしろって言うんだよ？

>>270
だから藻前様は性差別を肯定しているってことだろ。

>>272
勿論、俺は男尊女卑論者だよ。露骨ではないけどね。
世間の男女同権論者にあおられて、逆性差別をうたうより
きちんと男女の性差を認識し、人類がよい方向に向かうべく
役割分担すべしというのが、俺の考え。
だから、女を戦場に送るなといってる。

女性優遇をやめるなら>>273さんと同じ考えです。
その露骨でないにしろ男尊女卑が柱としてあるのなら男性だけが
兵役に就くのはまだ理解できます。その後の社会優遇措置があるのなら。

男性の方が優れていると言うのなら、何で兵役後に男性優遇が必要なのか意味不明。
本当に優れているのなら持ち前の優秀さと器量で、その後の進路ぐらい自分で何とかして下さい。
一般的に兵役のある国では、兵役を終えて初めて大人の男と認められるのですよ。
露骨な優遇政策は駄目だといつも主張しているのは男性諸君じゃないんですか？

>>275
兵役という大仕事をやるのなら当たり前だろ
なんで負担だけなんだよ

>>275
男尊女卑ってのはなにも男が優秀ってわけじゃない。
あくまで社会が円滑に回るための役割分担だよ。
表向き男を立てておきなさいってこった。

>一般的に兵役のある国では、兵役を終えて初めて大人の男と認められるのですよ。

間違い。男女平等を主張するなら「兵役兵役を終えて初めて大人の男女と認められる」。

では別の所で女性にも負担を強いれば良いじゃないですか？
兵役はいずれ必要となることですよ、今の自虐に溢れ、
絵空事の自由を追いかける日本国民には兵役などそれはそれは苦痛なものでしょう。
第二次大戦の後に米兵に全ての武器を取り上げられた時に日本男児の心は死んだと言われます。
まずは日本人として失った誇りを取り戻す教育が必要だと思います。
男子は皆使命感に満ちて兵役に付き、女子はそれに敬意を表する。
そんな国なるのが良いでしょう。多分。

つまりスレタイはほぼ間違っていない。
男尊女卑の元でならば男性のみでも悪い精度ではない。

>>279
兵役に行かない女は楽するって事だな。敬意払うだけでいいんだもんね。死ななくていいんだもんね。楽だ楽だ。

>>281
ほんとは楽じゃないんだけど、楽ということにしておけば
男がふんぞり返れて上手く行くのよ。

夫の留守を守らねばならんから大変だろうな。　
おっと独身者には分からんことだったなw

>>282
なんで楽じゃないの？
精神的苦痛とか笑かすなよ。

死ななくてもいいんだよ。大怪我しなくてもいいんだよ。戦争に行くよりはるかに楽に決まってるよ。

>>285
藻前が行けば？

>>281
じゃあどうすればいいのか？

おれが大怪我をして入院した時２ヶ月の入院で
俺は６キロ太り、女房は７キロやせた。
家で待つ身は楽じゃない。
でも、俺は女房の前では相変わらず威張ってるけどな。
「人の入院にかこつけてダイエットしやがって、甘えるんじゃねえ」

>>273
じゃあちゃんと男性の命を犠牲にするような非常事態なら、
そのときちゃんと「女に3人以上子供を生む」ことを強制しないと
全く「人類のため」とかいうのはウソになるわけだけど。
まさかこんなところで人権持ち出さないよね？
命を望まない犠牲にさらすのは人権侵害じゃないのに、
望まない命を「つくる」ぐらいで人権侵害なんてなるわけがないよな。
付き合ってる相手がいない女は全く見知らぬ男性の精子で子供ちゃんと産ませろよ。

虐待の女性米兵に有罪評決＝軍法会議

　【ワシントン26日時事】イラクのアブグレイブ刑務所で収容者を虐待したとして訴追された
女性米兵リンディー・イングランド上等兵（22）に対し、テキサス州フォートフッドの軍法会議は26日、
虐待など6つの罪で有罪評決を下した。同上等兵は最高10年の禁固刑が言い渡される。
　裸のイラク人収容者を四つんばいにさせてひもでつないだイングランド上等兵の写真は、
世界中に衝撃を与えた。同上等兵は、虐待事件の首謀者で禁固10年の有罪評決を受けた
チャールズ・グレーナー技術兵との子供を出産している。　
（時事通信） - 9月27日9時0分更新

>>259
男性が大量に国家のために死ぬことを強制されることに対して、異議を唱えることが
「腐っている」？大東亜戦争では、女はノウノウと銃後で待っているだけだった。
日本人の死者は男性が240万人、女が60万人で男性は４倍も死んでいる（国家に殺されている）。
女の平均寿命は男性よりも8才以上も長いが、こういう男性差別が根本的な原因だろう。
グダグダ、とはどういう意味だ？こういう男性の命をゴミとしか考えていない思想の持ち主こそ
最低の人間だろう。お前みたいな奴が、徴兵されて死ねばいい。

いらない男が多すぎる。
フリーター、ホームレス、ニート、低賃金労働者。
遺伝子を健康に保つためにも間引きとしての戦争は必要ｗ
弱い遺伝子は次代に残しませんよｗ

>>265
何で士官だけ女？二等兵として徴兵すべきだ
それと、教育における女教師が何故比較対象として出てくる？
軍隊と学校は別物だろう
それに、教育現場における女教員がいいっていう根拠は？
女の教員こそ暴力的だぞ
男性教諭は暴力を一切振るわないが、女教諭はすぐビンタだ
>>266
何言ってるんだ？
女が戦闘に向いているなら、女が行けばいい
電撃的に進撃できれば泥沼化などしないだろ
女に最前線での戦闘をさせるべき

ID:PL+wJzeL
お前、おかしいぞ
男性のみ徴兵とはどういうことだ？
ふざけるなよ
男尊女卑？どこをどう男尊女卑にするんだ？
出産を女に義務付けるのか？
それで、平等とでも考えているのか？
出産と兵役が対等のものとは考えられないな
イスラエルみたいに何れも徴兵すべきだろ

>>282
どこがどう大変なんだ？
ただ待っていることだけで？
その間、男性は最前線で銃弾に頭や胸を貫通されて死んでいってるんだ
デタラメ抜かすなよ

男のみなんの見返りもなく徴兵はおかしいでしょ。

>>279
何で男性のみ？
敬意を持つだけって、女は楽だな
お前、ふざけんじゃねえよ
何が、日本男児だ？
何で男性のみが死ななければならない？
女のみ徴兵すべきだろ

見返りがあってもおかしい
女を徴兵して、男性は銃後にいればいい
銃後の方が大変なんだから

>292
いらない女こそ多い
出産できない高齢女は今すぐ殺せ
ニート、フリーター、パラサイトワイフは女ばかり
それに、女は女の仕事である出産を果たしていない
女こそ間引きすべきじゃないのか？

>>293
＞＞女が戦闘に向いているなら、女が行けばいい
＞＞電撃的に進撃できれば泥沼化などしないだろ
＞＞女に最前線での戦闘をさせるべき

そりゃ敵が男なら一時的に電撃かませるでしょう、
しかし相手だって女性には女性で対抗してくるよな普通は、
そしたら「内分泌と間脳のタッグが、前頭葉と辺縁系をたやすく凌駕する生き物」は
司令部の戦略的撤退命令などにも耳を貸さない血で血を洗うアマゾネス軍団として
戦局をとてつもない泥沼に誘うでしょうな。

将校・下士官は男性がすれば問題なし
男性は志願制で士官にして、女は徴兵制で二等兵・捨て駒・特攻隊に使えばいい

じゃあそうなったら君が志願すればいい。
で、アマゾネス軍団を発狂させるような差別的命令を連発して
彼女たちから血祭りに上げられると。

つーか、リアルの軍隊でも小隊長クラスが先頭切らないで兵隊に突撃命令出しても
だれも突っ込まないよ。君先頭切れるかい、彼女たちの。

馬鹿か？
突撃命令に従わない兵士は銃殺だぞ？
命令不服従や敵前逃亡する奴は即殺せばいい

>>304
そうそう。
軍隊ってそういうものだもんね。
そういうところに男性のみ課せられるということがいかに男性差別かということに気づいていない馬鹿男多すぎ。

このヘタレども！
女が行ってたらアメリカなんかに負けなかったっつーの！

>>297
男性、女とわざと差別して挑発してるみたいですけど、
女性を戦争で無駄に消耗するのがいかに社会的に非効率的か考えて下さい。
おのずと答えは出てきます。数千年前からの心理であり摂理です。

ただただ痛みに怯えるばかりのあなた達を見ていると、同じ日本人として情けない限りです。
あなた達のように痛みに怯えて、闇雲に平和と協調を求めるだけで得られる平穏など無いのです。
今の国際情勢に不安は無いのですか？無い筈が無いですよね。不安なのは世界中何処だって一緒です。
それを自国は愚か他国の徴兵まで否定するなんて言語道断。
頭がおかしいとしか言い様が無い。まるで共産主義者。
敬意を払うのは駄目だと言いながら、じゃあどうすればいいのかと聞くと答えは返ってこない。
まさに嫌な事から逃げてる駄々っ子と同じです。

>>306
そうだね
アメリカ兵はみんな
「ボク紳士だから女性は殺さないもんね」
だからきっと女は守ってもらえるよ

>>307　
まあそう言うな。　
地球市民を目指す左巻きの方々の広告塔なんだよ、憲法9条死守はw

>>292
それじゃ、いらない女も間引きしないとね。

>>300
男・女性きもすぎ。
兵隊まで「女性」かよ

おいおい、ついに政治中枢にいる共産党の演説まで、
（おそらく自衛隊のイラク派遣がらみの中で）
「女性や子供を含む民間人が多数犠牲になってる」だとよ・・・

男性なら民間人でもよかったんですか？
男性が犠牲になってればよかったと言ってるんですか？この演説は？
なにも悪いことをしてない男性が、
筋力差など関係のない銃などで殺されるのも男性ならよかったんですか？
なにが男女平等？

>>307
お前が特攻隊になればいいんじゃないのか？
女が無駄で非効率？
何いってるんだ？
心理？摂理？どういうこと？
女を徴兵して何か問題があるのか？
イスラエルは現にしている
だから、痛みに怯えて平和が保てないなら女が徴兵制の下、軍隊にいって死ねばいいだろ
あと、俺はソ連やキューバ、ベトナムみたいな男性差別国家は大嫌いだ
何で勝手に共産主義者ってレッテルを貼り付けるんだろう？
男性差別に右も左もない

だから、国防もしくは世界の平和のためには、女を徴兵して男性が志願兵として
将校・下士官・軍医になり、銃後の男性が核兵器・ロボット兵器等の開発の任務
にあたればいいだろ

お前みたいな男性差別主義者がこの世に生きているだけで反吐がでる

>>309
?

＞＞312
本当に共産党は困るよな
男性差別について何も語らない

＞３０４
　小隊長が先頭で突撃しなければ
まず小隊長が先に部下に殺されると思うが。
小隊長が突撃命令出して兵が従がわなければ銃殺などというのは
ありえない。「上官殺害」でならありえるが。

>>316
馬鹿か？
隊長が先に死んでどうする！
駒を動かすのが上官の仕事
上官の命令通り死ぬのが兵隊の仕事
戦わない者は風紀部隊・督戦隊が銃殺

上官に手向かったものは人体実験で殺す

話が脱線してる。
男だけがリスクを負う形での男性のみが兵役に就くのはおかしい。
とりあえずこれは正しいと言える。

気になってたけど>>307って性別どっちだ？

>>313
何故今のご時世に特攻隊？

>心理？摂理？どういうこと？

女性まで戦場に出ると、言うまでも無く国家の戦力資源の回復力は激減します。
戦争が長引けばどんどん不利になってくるし、戦後の回復も遅れます。
あなたは物事を単体で見過ぎている。私は感情論で女性の徴兵は駄目だと言ってる訳ではない。
突き詰めれば自分の命の為だけでもなく、帰りを待つ人の為だけでもなく、国家の為だけで勿論無い。
一つの国、文化、民族の連綿とした流れそのものこそを守らなければいけないのです。
その為により効率のいい形を取るのは自然の摂理にも伴っているし、人類の歴史の心理だと言っているんです。

>女を徴兵して何か問題があるのか？

したいならすればいいけど、実際何の役にも立たないしただの税金の無駄使いになる。
何の形だけの平等なんて非効率的なだけ。

>だから、国防もしくは世界の平和のためには、女を徴兵して男性が志願兵として
>将校・下士官・軍医になり、銃後の男性が核兵器・ロボット兵器等の開発の任務
>にあたればいいだろ

何でそんな方法がいいと思えるのか理解不能。


何かに付けて男性差別を主張されてますが、これは効率化ですよ。
男女共同参画の件では、結果の平等を求めるのは
資本主義国家としておかしいと皆さん言われてますよね？
徴兵制は、皆さんの望む適材適所、効率化を極限的に体現したものではないのですか？
都合の悪い所からは屁理屈をこねて逃げようとするなんて、どうなんですか？

洗浄には男性が行ってやる代わりに女性は男性の言うことを何でも聞くようになればいいやん。
男尊女卑 これで解決。
男女平等の名をかたる女性優遇などもってのほか。

>>319
「男女共にリスクを負うのは効率が悪すぎる」
「女性だけがリスクを負うのはもっと悪い」
これも正しい意見ですよね。

>>320
私の発言よりも、性別の方が気になんておかしいですね。
発言の内容を見て下さい。

女性は自由を求めて男性と戦ったとか言われますが、
男尊女卑時代の一般男性には社会的に発言も物事の選択の自由も、ほとんど無かったんですよね。
抑圧されていたのは一般人全て。そんな時代の何処が良いのでしょう？

>>317
無知をさらすな。
突撃線で一番死亡率の高いのは、小隊長クラスだ。
一旦突撃命令が下れば、指揮命令もヘチマもない。
ひたすら突っ込むだけの戦況に、上官の死は
兵隊の士気を鼓舞しこそすれ、決してマイナスにはならない。
ほんとに、上官が後ろから声だけ出しても兵隊は動かないよ。

こんな>>321は嫌だ！

保守関係の本をたくさん読んで影響され、
それについて周りの人達と語りたいが相手にされず、
ここで必死に説いて満足して、
実生活は何もしてない>>321

なんというか･･･
戦争するな！！！！
兵役はもう必要ない！！

>>323
あんたの性別によって、あんたに対する意見が変わるんだよ。
女なら徴兵される事はないから、言いたい放題いえるしね。

>>311
よく読め、その後に
＞＞内分泌と間脳のタッグが、前頭葉と辺縁系をたやすく凌駕する生き物
と書いているのに、それでも俺がフェミニストに見えるか？

>>323
＞「男女共にリスクを負うのは効率が悪すぎる」

男女平等という観点から致し方がないといえる。
リスクが徴兵ならば確かに効率が悪いが、
それ以外、つまり男尊女卑ならば問題ないと思います。


＞「女性だけがリスクを負うのはもっと悪い」

誰かこんな主張をしましたか？
男性だけがリスクを負う制度についてどう思いますか？

>>327
そういう考えが一番危険なんです。
攻めて行かなければ攻められないなんて馬鹿な考えは捨てて下さい。
そうでなくても反日国家に囲まれ、アメリカ国民の７割は日本を敵と考え、
中東では日本はアメリカの５１番目の州だと思ってる人間が多いのです。
誠意を見せても、望まない敵を世界中に持っているのですよ、日本は。

>>328
男です。必要とされるならいつ徴兵されても良いです。

女はショボイから仕方がないぜ？我慢しちゃおうや

>男女平等という観点から致し方がないといえる。

元々平等ではないと、あなた方はいつも言っているじゃないですか。
平等ではなく、男女にとって公平になるような配慮は必要かも知れませんが。

>誰かこんな主張をしましたか？

上の方で出てましたよ。

ｵﾊﾞﾁｬﾝ達が行ってたら竹槍だけで勝ってたっつーの！

>>331
＞攻めて行かなければ攻められないなんて馬鹿な考えは捨てて下さい。

殺されても、人を殺したりすな！！

すべての武器を捨てさり
平和の象徴を共に築き上げよう

>>333
優遇されている方が平等であるという矛盾した考えに突っ込んでるんでしょ。

今のまま男性のみ徴兵なんかしたら更に女性優遇が加速するだけだろ。

>今のまま男性のみ徴兵なんかしたら更に女性優遇が加速するだけだろ。

だから先に日本の教育そのものを見直す必要があると上で言ってるのですが･･･

女は綺麗事は並べ立てるけど、まず最前線には立たないからな
一度戦争に駆り立てるのもいいかもな

意気地なしばかりのスレですね。

>>335
ｱﾝﾀいい子ね。危ないからｵﾊﾞﾁｬﾝの後ろに隠れてなさい。ｵﾊﾞﾁｬﾝ強いのよ。

>>338
男尊女卑のもとでなら文句はないけどな

>>341
そうではない
戦争とか、もうしない時代になったはず
いまだに争いごとを起こすな

ブッシュ大統領のような人物をどう思う？

>>343
そう考えてるのはあなただけですよ。
例えば、日本との戦争の準備を整えていると宣言した国が真隣にある。
教科書問題一つで、日本の右傾化はすでに止めようが無いと叫んで、
あんなデモを起こす国があるのです。アメリカも経済摩擦の時は散々脅しをかけて来ました。
いくら日本が平和を求めても何処にも届きません。

>>342
よくない。
男性に選択権がないのがおかしい。
男尊女卑なんか望まないから徴兵なんか絶対嫌だ。

>>343
かわいい！そうよね。戦争はよくないわよね。ｵﾊﾞﾁｬﾝもそう思うわ。
本当に勇気があるのは戦争に反対できる人よね。子供扱いしてごめんね。
君達みたいな子を戦場なんかに絶対行かせないわ。

相手がしてきたとしても相手に合わせる必要はない！
日本は完全平和主義、自衛隊ももう廃止すべきです
争いのもとはすべてなくさないと

>>344
ブッシュの発言は、幼稚で勉強不足なだけじゃなく異常。
様々な証言から知的障害である事は明白。

>>348
本気で言ってるのなら、君とは話しにならない。

ブッシュは大馬鹿だがプーチンや胡錦濤みてーな独裁者じゃねーぶん、まだ救いがあるかもな。

男が国を守るために徴兵。
その見返りとして２年の兵役が終わると
好みの女がついてくるなら問題ない。
そして世の中は男尊女卑。

男女平等を主張するなら男性のみ徴兵・負担を主張するな。
女性専用車も然り。


ま、平和で懲役がなく、真の男女平等が一番だけどな。

それでは、争いのもととなる戦力を残し、技術だけが発展し破壊性だけが増した未来でどうやって生き続ける？

>>321
男性は国のために生きているわけじゃないの。
男性のために国があればいいの。

>>353
どこぞの理想論にでも汚染されたの？じゃあどうしろって言うのかな？

とにかく女だけが楽をするのは許せんよ。

全ての武器を捨て、世界に平和をうったえる運動を日本自らが起こし、最終的には世界中の兵器を処分する

>>357
その考えが少しでも多くの人に理解してもらえるといいですね。
無理だと思うけど。

>>353
そうよね。兵器の破壊力がどんどん進化していくのに戦争がなくならなかったら
最後は地球が滅亡しちゃうわよね。
敵国の兵隊さんだって君達みたいな男の子なのよね。
責任ある大人は戦争なんておこしちゃいけないわよね。

>>358　
パレスチナ紛争なんか絶対に収拾つかねーよな。

そのためにはまずこちらから武器を捨て平和の必要性を言葉で説く必要がある
それを手伝ってほしい

>>361
マハトマ・ガンジーと大英帝国・当時の世界情勢と、
凝り固まった、特定国への幼少からの教育による
ゆがんだ価値観をもつ拭い難い国民性（反日）を同列に語るな。
武器を捨てた時点で、何をされても文句は言いませんて事と曲解されるだけ。

＞ゆがんだ価値観をもつ拭い難い国民性（反日）を同列に語るな。
違います

＞武器を捨てた時点で、何をされても文句は言いませんて事と曲解されるだけ。
武器を捨てれば平和につながる可能性がある
しかし武器を持っていたらいつでも人を殺せる、いつまでも平和にはならない

チベットはあんなに平和なところだったのになあ。　
ダライ・ラマはいつになったら帰れるんだろうな。

博識な子ねぇ

スイスも軍隊を放棄した形での永世中立国だったら今頃はどっかの国に組み込まれてただろうね。

平和と戦争の犠牲に対しての意識の低さに少し失望した。

戦争を知らない世代とは言ったものだ。


http://www.peacevox.com/visual_sculpture_tree_photos.htm
たとえば、あなた達はこういうものをどう見ているのですか？

じゃあ男性だけ死ぬのは適当なのか？

ID:VOUl977について

307 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/09/28(水) 16:34:36 ID:VOUl977n
358 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/09/28(水) 23:15:31 ID:VOUl977n

>>321
女が戦場に行くと何で国家の戦力資源の回復力は激減するんだ？
男性が銃後で待機しているのだから問題はないだろ？
何で女を徴兵しないことが効率がいいんだ？
人類の歴史の心理って？
非科学的言辞を弄するな

女を徴兵して役に立たない根拠は？
形だけの平等？何で？国家のために男性のみが殺されて女がノウノウと権利のみ
享受していることこそ形だけの偽りの平等だろ？
権利のみではなく義務こそ平等にすべきだろ？

お前の考えが全く理解不能なんだが？
屁理屈こねているのはお前だろ
適材適所だからこそ女は最前線に出せばいい

皆さんって誰のことをさして言ってるんだ？

脳内か？

>>322
いくないだろ
女が特攻隊・二等兵として死ぬべき

>>323
どこが正しい？
おかしいのはお前だ

虐待女兵士リンディー・イングランドに禁固3年
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1127876040/l100

>>324
じゃあ何故男性のみ殺すことがいいんだ？
女はたったの60万人男性の25％しか死んでいないんだぞ？
でたらめ言うな
女も男性も同じく抑圧されていた？
ふざけるなよ

>>325
死ぬのは女だけでいい
女を最初に突っ込ませれば良い
無知とか言ってるが、お前は最前線で突っ込んで死んだことがあるのか？

>>328
同意
女が安全地帯から偉そうに男性に死ねと命令すること自体吐き気がする

>>331
お前が徴兵されてもいいからって他の人間まで巻き込むなよ
何で自衛隊に志願していないんだ？
イラクへ行ってたのか？
貴様の独善的な美学を押し付けるな

>>332
何を？

>>333
あなた方って？誰を指してるんだ？
脳内か？
男女は平等じゃなければならないだろ
権利だけではおかしい
権利を享受するならば義務も負担しなければおかしい

>>338
教育？
女を立派な兵士にする教育が必要だな

>>339
かも
じゃなくて、絶対に女を特攻隊・二等兵として殺さなければならない
男性が殺されたのと同じ数以上になるまで

>>340
本当に女は意気地なしだよな

>>342
何で？男性のみが殺されることは最大の究極の男性差別・女尊男卑だろ
女のみ徴兵すべきだ

>>345
だから女が国防に就けばいい
>>346
同意
>>349
異常・知的障害はお前だろ
>>350
話にならないのはお前だ
>>352
問題あるだろ
女が徴兵を10年課せられて、出産も2人義務付けられて初めて
男女平等だ　平均寿命を同じにするべき
女を楽させるな
>>355
男性殺害思想に汚染されているのはお前だ
お前みたいな奴が生きていると思うだけで虫唾が走る
>>356
同意
>>358
お前みたいな奴は死んでほしいな
>>362
だから女が国防に就く必要があるんだろう
>>366
だから、女が徴兵されなければならないんだよな

ID:VOUl977n ＝　ID:cRPdRrhsは基地外男性差別主義者だな

>>335に感動したよ。人を殺したりするな！じゃなくて
殺したりすな！ってとこがｶﾗｽﾔｻﾄｼみたいでいいよ。

>>366
さすがのスイスも孤高を保てなくなってるみたいだな。　
いよいよEUに加盟する動きが本格化してるらしい。　
　
そうなると、ますますEU巨大化が加速するな。

>ID:ElnJADqJ

もう気が済みましたか？スレの容量を無駄に消費してる気がするんで･･･

気が済むとかそういう問題じゃないだろ
ID:VOUl977n ＝　ID:cRPdRrhsに対して反論してるだけ
スレ消費なら、この基地外に言ってくれ

簡単な問題なのにな。
男が戦場に赴くべき理由。

男一人で同時期に１００人の女を孕ませる事は可能だが、
女一人で、戦える戦士を作るのに１２〜１３年乃至１６〜１７年かかりきりになる。

どっちの命を後方で温存すべきかは明白。

な〜るほろ

>>381
だから女性は社会進出するべきではない。
家にいるべき。　　　という主張だな

>>382
山口もえ？

>>381
じゃあ、女は出産が義務付けられるのか？
でもさ、イスラエルみたいに女も徴兵しないとおかしくないか？
出産の時を除外して、女も義務を課されなくていいのか？
後方で温存とか言ってるが・・・戦争がどれくらい長期間続くと考えているんだ？

イスラエルは女性兵は全く役に立たない、少年兵の方が数段マシって言ってたよ。
温存派は戦後の復興を考えてってことでないの？

差別を語ってる時に「役立つ」とか関係ないから。

戦争をする前提での意見と現状のまま徴兵されるのでは全然違うけどね

>>810
それもそうだ
おかしいよな

役立たない女は銃殺すればいいだろ
復興のために温存するなら男性のほうがいい
戦争しないのなら徴兵する意味ないだろ

>>810頑張れw

>>810が何を言ったのか気になる。ｗ

>>386
ソース希望

>>393
有名な話だと思ったんだけど･･･
何処で見たか記憶に薄いので見つけ次第貼りに来る

>>381
バカ発見
国家の効率を考えるなら
人権やその他もろもろの保障された権利が邪魔になる。

今すぐ8ch見れ。
こんな女いないよ。(W
戦争はいつも男性が犠牲になる。

戦争するのって大人の男じゃん
それにつき合わされてるんだよ〜か弱い女子供は
戦争大好き攻撃的な男達

>>397
フェミニストの文としては100点満点だな
一般人の文としては落第て（ry

>>397
おい？
男性は戦争を望んでいるのか？
少なくとも俺は望んでいない
つき合わされているのは男性ばかり
女こそ戦争で死ぬべき
殺されないと分からないんだな
男性は戦争大好きで攻撃的なのか？
勝手に決め付けるなよ

400なら女にのみ徴兵制が課せられる

>>395
何を言ってるのか解らん。
主語述語目的語ってしってるか？

どうやら人の意見を否定してるつもりなのだろうが、
どこをどう否定してるのか、全く不明の文章。

日本男児も一部は軟弱なものだ。

>>402
女の方が軟弱だ
お前が死ねばいい

>>402
徴兵検査を逃れるために醤油を大量に飲んだ男たちの話は有名だな。

何故そうなる？

>>404
誰でも戦争で死ぬのは怖いさ。

じゃあ、なぜ男性のみ殺す？
女を殺せ

>>406
そらそうだ。　
　
関係ないが、東トルキスタンが中国に宣戦布告したらしいな。　

>>407
政治家にでもなったらどうですか。

>>409
お前みたいな奴が死ねばいいだろ
勝手に

他者を巻き込むなよ

まだ、被選挙権ねえよ

>>410
選挙事務所の手伝いから始めるものですよ

男性差別というか、女が戦争に行かなくてもいいのは単に女が役に立たないから
だと思うんだが…。
私だってもし自分の旦那が戦争に行く事になったら一緒について行きたいさ。

>>397
戦争大好きなのは男じゃなくて欲深い人間だ。

>>411
わかった
メール出して、俺と意見が最も合致する代議士の鞄持ちから始めるよ
その代わり、お前は自衛隊に志願して死ねよ

>>412
はぁ？
ふざけんなよ
ついていきたいじゃなくてお前が行けよ

女でも十分可能
引き金引く力もないのか？

>>412　
＞戦争大好きなのは男じゃなくて欲深い人間だ。

半分正解かな。　
　
女の軍事ヲタって少ないだろ？　
　
そして戦争をおっ始めようとする動機は「欲深い」だけではない。

>>413
死ぬのは何時になるか判らないけどね。
じゃぁ、よろしく。

>>414
おまえさ、ここ連日同じような書き込みやっててどこからか金でも貰っているのか。

真面目に考ええてくれ、これから先に起きる戦争でかつてのように、
戦争をした国が全て相応の被害を被るような事態になると思うか？
絶対に科学力に物を言わせた一方的な虐殺になると思うんだが

>>415
お前、ここに時々書き込んでいるミリタリーマニアか？
>>416
今すぐ死ねよ

>>419
そんな無茶苦茶な。

>>420
軟弱だな

>>418
＞絶対に科学力に物を言わせた一方的な虐殺になると思うんだが
こちらに同意。

戦闘機もアメリカでは現在開発中のものを最後に有人の戦闘機はやめるらしいし。

たとえ戦場でも生きることが強さではないかな？

>>418
チベットと東トルキスタンは中国政府から「民族浄化」をされてるよ。　
　
東トルキスタンがやっと武装蜂起に立ち上がれたのはどこかから支援があったからかもしれんがね。　
　
中国に憎まれてる日本は他人事じゃねーんだよ。

>>414
女でも可能だろうけれど、体力は男の方がどう考えたって上だと思うのだけれど。
銃弾を運ぶのに男の倍以上かかるし、動きもとろい。
勝つためにより優れた兵士を選ぶ。
だから女は足手まといになる。
違うかな？

>>415
そうですよね、欲意外にも動機は色々あると思います。

＞女の軍事ヲタって少ないだろ？
私は女だから分からないのだけど、男は軍事関係に憧れを持っている人が
多いという事ですか？

>>423
お前は特攻隊というのを知らないのか？
それに、生き残るなんて「運」でしかないぞ

>>426
君は年いくつ？
「特攻隊」なんて単語が出てくる日には。

>>425
女でも男性以上に運動能力ある奴いるだろ
足手まといは殺せばいいだろ
女だけ免除されると思ってるなよ

何で夫を行かせないで、代わりにお前が行くって行動しない？
卑怯者が

>>427
お前は？

>>425
ここ見てみな。
　
　
軍事　
http://hobby7.2ch.net/army/

>>429
２８歳おそらく普通の会社員。

>>430
お前、軍事オタクか？
早く自衛隊に志願しろよ

>>431
何で自衛隊に入ってないんだ？

今にも赤紙が届きそうな勢いですね。

>>434
赤紙は女にのみ出すべき

>>428
＞女でも男性以上に運動能力ある奴いるだろ
そういう物凄い女を見つけるのって、砂漠の中に埋もれた一粒のお米を
見つけるのと同じくらい難しいぞｗ

免除とかそういう話をしているのではないよ。
卑怯者とかそういう問題でもない。
女は足手まといになるから戦争では役に立たないって言ってるんですよ。

>>436
何言ってるんだ？
女だって運動能力はかなりある
女というだけで免除はおかしい
足手まといは銃殺すればいいだろ

>430
わかった、気が向いたら見てみるｗ

>>435
日本の法律はいまだ徴兵制度はありませんが
徴兵されるのが怖いんですか

>>438
見なくていいから死ねよ

>>439
お前は何で自衛隊に入ってないの？
怖いのか？
口だけか

面白いパラノイドですね。

男性差別主義者
某は今すぐ死ね

>>436
(´д｀)
おまい今すぐ女と腕相撲してみろ。
99％おまいが勝つから。

もういいや、君がそう思うのなら君自ら行動してみろ。
文句言うだけならどんな奴にだって出来るから。

>>442
俺はあいつを「死ね死ね団」と名付けてるよw　

面白れーから俺も死ね死ね言って煽ってるがw

>>445
彼は自らは手を下さないのですかね？

>>445
お前は殺人者だな

>>446
何でイラクに行ってないの？

こりゃまたスゴイな。

>>446
キチガイだから、あんまり煽るとファビョってなにするか分からんから、煽る方も気をつけないとな。

早く北朝鮮に核自爆攻撃してこいよ

>>450
基地外はお前
男性を殺すことを楽しむ快楽殺人者は死ねばいい

>>452
基地外を演じる書き込みが数多くあればで男女論板の板そのものの
評判を悪くするだけで、あなたの意見を取り合ってくれる一般人は居なくなるよ。

>>453
ID:APVbUqxO
ID:naHvoSFq
(某）
が基地外

>>453

あー

ハナから誰もまともに相手してないから。

ただ、こういうのを観察するの面白いでしょ。

>>455
お前、まだ生きてるのか？

なんかスレが進んでるんだけどまたキチガイが出たのか。

もう結論が出てるでしょ。
スレタイの通り、女性専用車も然り。
もし肯定するなら男女同権は主張するな。

同和の人権主張→同和保護→義務の放棄→やりたい放題→部落民の堕落→逆差別→人権主張→それでも票の為に同和保護

女性の権利主張→女性保護→義務の放棄→やりたい放題→女性のヤクザ化→逆差別→権利主張→票や売り上げの為に保護→男性の結婚拒否、労働義務放棄→国民性の堕落→社会基盤の悪化→貧富の差→少子高齢化の深刻化→平成不況深刻化→犯罪増加

高齢者の保護主張→高齢者の保護→高齢者に義務は少ない→若者（男性）の負担倍増（女性は義務放棄）→高齢者の財産は流れることなく経済の潤滑に支障→若者のニート化（これは女性も同じ）→不況深刻化

貧困、金銭苦、破産者等社会的弱者の増加→金融業界を規制（請求、取立て行為等）→社会的弱者の支払い義務放棄→労働義務放棄→金銭の価値の低下→食逃げ、買い逃げ、借り逃げ等落伍者の増加→経済悪化→不況深刻化

今まで票の為に散々弱者を甘やかし、腐りきったこのツケをすべて国民へ税金として回す→国家破産

日本政府＝馬鹿

弱者を救済するのは社会の役割だろ
問題は、女が弱者ではないのに、弱者のふりをして優遇されていること

女が優遇されて、男性以上の自由と権利を享受している以上、
女が義務と責任を負担するのは当然

よって、女に対してのみ徴兵制を課すべきである

納得

面白いキャラクターだ。

誰も戦争なんてしたくないでしょ？
わざわざ火種を作ろうとしなさんな・・・・

>>458
外圧があれば変わるんだろうけど、これらには外圧は無さそうだな。
むしろ男女平等の外圧（お題目）が、逆の方向に歪められた感じになってるし。

かつては農民票といえば自民党の命綱だったので、農政もかなりの補助金ばら撒きだったが、
外圧のせいでこういった農家保護は弱まった感はある。

同じことは期待できんかねぇ？

>>463
別に外圧なんか無くとも、国家破産が襲い掛かって来れば「弱者」と主張していた
強者には一転して地獄が待ち受けている事だろう。第一そうなれば政府はそんな
連中への金などばら撒く事さえしたくとも出来なくなるのである。

>>464
その反動は、すさまじく大きくなりそうですね。

>>465
障害者に関しては「自立支援法」なんかの様にその時へ向けての布石が
着々と敷かれつつある様な気がしますね。然し女優遇の場合、マスゴミが
今のところは完全にダンマリを決め込んでいるだけに、国家破産が襲い
掛かって来た時の反動は老人や障害者の場合にも増して凄まじいものに
なりそうな予感がします。

>>494
そうかな。その負担を男性がさらに背負うだけだと思うけど。
かつて国家が危機に瀕したとき、男性の命を犠牲にすることで
戦ったじゃないですか。徴兵して。

金銭で苦しくなって女保護ができなくなったら、
男性税を導入するまでですよ。
あと結婚しない収入のある男性を厳しく制裁を課して取り締まる。
男性でまともな人生送りたかったら結婚しないと話にならない
状況にまで男性を追い込む。
冗談でもなんでもなく、普通にそうなると思いますよ。
橋下弁護士みたいなのが「男のクセに
金持ってるのに結婚しないのが悪いんですよ。
そのせいで女性が生きていけない残酷な世の中になったんでしょ。
しかも仕事は男ばっかりが取ってるし（実際は女のほうが失業率低い）。
男で結婚しないヤツはバイトに降格してやったらいいんですよ。
正社員になるのは女性か養う気のある男だけにして。」
とかね。

>>466
あれはどうなんだろう・・・。
まともなニュースジャパンが反対してるようなものなので
本当に酷いものの気がする・・・。

>>467
じゃあ…国地方合わせた「表向き」の借金だけでも既に1000兆円を突破し、
今年度末には1100兆円近くに迄なる事が確実なんですが、仮に男性税なんかを
導入出来たところで今迄の膨れ上がった借金は1円も減りはしないんですよ。
先ず焼け石に水にもなりはしないでしょう。それに国家破産の場合、戦争と
決定的に違う点は、政府が女を守る力を事実上失う事に尽きるでしょう。
国家破産でそのツケが男にだけ被らされて女は安全な場所でぬくぬくとしていた、
なんて歴史的事実なんて少なくとも私は知りません。

346 ：名無しさん＠６周年 ：2005/10/03(月) 00:54:31 ID:kGz+qhSs0
ウイグル人同士の子を強制中絶
ウイグル人男性の去勢
ウイグル語教育の弾圧
独立派を政治犯として処刑
虐殺された命は1000万にも登るという

こうした民族による民族のレイプが50年も行われている。
http://www2.e-nws.net/~business/

>>1
ｈttp://www2.e-nws.net/~business/
これをまとめとして入れろよ



いいね。はじめて男性の被害を強調してるのを見た。
本当にはじめて。

男性に兵役かそれに代わる公共役（警察や消防あるいは海保、役所の現業業務）
を義務化すれば財政にもプラス。台湾はそうやっている。

人類滅べ！！！！！

>>471
男性にじゃなくて今度は女にだろ。

>>469
大東亜戦争では男性のみ徴兵されて、敗戦時には700万人も軍隊にいた。
戦死者は男性が240万、女が60万、明らかに男性ばかり殺されていて
女はヌクヌクと銃後にいただけなんだが？
>>471
何で男性にのみ？女は？
男性のみ兵役を課すのはおかしい
大日本帝国憲法みたいに女が参政権を認められていないわけでもないんだから
権利が同じ（実際は女が優遇されている）ならば、同等の義務を負担すべきだろ

さかもと未明　を徴兵して特攻隊員として犬ころのように殺すべき

10月11日号の「SPA!」に掲載されている「ニッポンの未明」という漫画だが
酷いの一言に尽きる

さかもと本人のキャラクターの台詞で、次のようなことが書かれている
「ワタシだって日本を憂う気持ちは負けないわ！もちろん諦めたりしないわよ！」
この次が問題である
「でーもー　ヘタな鉄砲撃つよりしっかり生き延びてマジで日本が変わるのを
この目で確かめたいのよね〜　だからベン！死ぬときは一人で死んでね〜
ワタシ犬死はヤだかんね　国士だけど死んだら改革できないし〜　
ワタシは強いモノにすりよりつつ改革していくもんね〜　現代っ子だしィ（ハートマーク）」
「ベン・・・あなたは本物よ！心から応援するわ！！
でも　死ぬときは　一人で　逝ってね（ハートマーク）」
「ベン！日本のこと考えてくれてありがとう！今後も一緒に闘おうね！！
・・・・・・でも何べんでもゆうケド　死ぬときは一人でね〜（ハートマーク）」




こいつの人間性を疑わざるを得ない

>>475
その一文に逆説やアイロニーを感じるのは俺だけか？

いや、アイロニーより嫌悪感を感じたぞ

>>474
だから戦争と違って国家破産の場合は…って言ってるんだが…。
>>471
まあそれでも台湾の場合、韓国なんかと違って兵役期間もどんどん短縮されつつ
あるのはせめてもの救いである。陳水扁も2008年迄には1年にする予定、と公約していた。
大体今や台湾の総兵力も現役兵力は既に15万人程過剰らしい。最終的に廃止の流れへは
確実に向かっているのだろう。

>>478
台湾は数年前から良心的兵役拒否権を合法的に認可した
いま、最も男性差別が酷い国家が韓国と北朝鮮
良心的兵役拒否権すら認めていない人権無視・最悪の男性差別国家

女性に兵士として行け！というつもりはないんだけど、なんというかいつも「戦争は男から」っていうなら自衛隊全部女性にしてしまえばいいんじゃまいか
争いは起きない

いや、女に「行け」って命令すべき
そうしないとわからないだろ
さかもと未明みたいな輩は

もし日本で徴兵義務が課せられるようになるとしたら
女も当然徴兵されるだろうな
でも訓練だけで済みそう・・・。戦地に優先的に行かされるのは
男だろうね

>>482
どーだろ？　
基地の通信兵とか衛生兵とか炊き出し部隊とか、そんな役割なら充分こなせそうな肝素
　
全く関係ないがパニック映画とかの「ただちに避難してください、爆破3分前です」とかってアナウンスっての？　
あれってほとんど女性の声だよな。

アメリカでは女性兵士も危険なところに行かされてたね
19歳だっけ　イラクのさ　人質にとられたっていう。

でもあれって結局アメリカの自演だったって話本当？

>>482
もしそうなるとすれば、手本にするのは絶対マレーシアだろうな…。

ただ徴兵制のある国の男性は確かに体ががっちりしてて
魅力的ではあるかも。あんまりマッチョだとやだけど・・・

徴兵で鍛える必要はないと思うけどちょっとは家で腕立てでも
やったらどうかね

>>480
男・女性にする理由が分からない

>>486
それはあくまで君の趣味でしょ。
君がそう言う体つきの男を選べばいいだけ。

>>482>>484>>486
お前が徴兵されて死ねばいい
特攻隊にされて国家に殺されれば、男性の痛みが理解できるようになるだろう

大日本帝国復活万歳
天皇陛下マンセー

>>486
男女平等藻前モナー

義務教育などで女には男性の数倍の筋肉トレーニングを義務付ける

そして14歳ぐらいから女は徴兵することとする

>>492
それがいい
体操選手とかって小さいころから訓練すれば筋肉つくでしょ？
あれと同じで女を鍛え上げて、徴兵すればいい

無理だって。
女性を徴兵している国家はない。
アメリカ軍なんかは「志願」するステキな女性兵士がいるがね。

ステ注射すれば何とかなりそうではあるけど。

>>493
そうそう、筋力がつかないのは本人の努力不足
怠け者が得をするそんな社会にしてはいけない。

それに筋力にそれほどこだわることないしな。
女を徴兵する妥当な理由がここにある。

>>495

筋力つくつかないは本人の自己責任
おっしゃるとおりステロイドでも男性ホルモンでも簡単に手に入る

>>494
イスラエルは女も徴兵してるぞ

>>498
スイマセンなんか抜けていると思ったらそのとおり。
詳しいですね。

>>401
おまえの頭じゃ一から説明してもらわないと理解出来ないみたいだね。

女だから〜って結局自分で差別していることに気がつかない？
平等に徴兵すれば解決でしょ

戦時の男のみの徴兵はまだいい。
戦時は女はちゃんと子供産むし、工場での武器製造など後方支援もしっかりやる。
大日本帝国時代は男子のみの徴兵だが、女子には選挙権がないし、
日常でも女は男を大切にしているから不公平という感じはない。
女は、戦地に赴く男を涙を流して送り、帰還した男を大切にしたものだ。

問題なのは現在のような平時の徴兵制だ。
男が国の女を守るために軍隊で辛い思いをしている間、女は遊び放題。
彼氏が軍隊にいる間に彼女が浮気するというのは周辺国でもよく聞く話だ。
しかも、女はよりによって外人とヤリまくる者が後を絶たない。
それなのに女は男に対する敬意も感謝も愛情もなく、女に生まれたことを喜ぶだけである。
先進国の場合、男が兵役についている間に女は学歴をつける。
その為女の方が収入が高くなり、独身女や、結婚しても夫を奴隷扱いし子供を産まない女が増える。
子供も産まず、男を蔑視する糞女を増やすのが、平時の男徴兵制度なのだ。

>>502
その感覚でも「当たり前」と思わずに、
男性は偉いって認めるのが大事だと思うよ。

普通に考えて、妊娠して子供産んで選挙権がないだけで
徴兵なんて地獄の苦しみ味あわないでいいなら、
誰だってそっち選ぶでしょ。
ためしに今徴兵されるか選挙権取られるかどっちか取れって
男の子に聞いたら、みんな後者を取るさ。

女がまともで女にできる程度のことをやっただけで
女を過剰評価し、すぐにその何十倍も大変な男性への犠牲を
「当たり前。女がちゃんとやってるんだから男はもっと犠牲になれ」
みたいな発想って言うのは、自分は違うと思う。

男女板でさえそうなんだけど、
ちょっとまともな女のふりした発言しただけで、
すぐに扱いを女から「女性」にして、
その女を持ち上げて「男も悪いんだけどね」「そう言う糞男どもは相手にしない方がいい」
「男には・・・させればいい」とか平気で言うのよ。
つまりちょっと女がまともなこといったら、
手のひら変えて男性に極端な犠牲を強いるマッチョ男に戻る。

それは間違ってるとはっきり思う。
このスレは「女がまともじゃないから、女がまともじゃない間だけ
兵役を男もストライキする」スレではなく、
あくまで「男性の命の差別をしない」ことの大切さを訴えるスレじゃなかったの？

ただ単に女への報復制裁目的のものだったら、結局女が
戦争直前に女使い出したら男性だけ犠牲になるのの繰り替えしでしょ。

イスラエルのフェミニストが女性の徴兵を強く訴えてきた理由は、イスラエルは軍事立国だからだ。　
強大な軍事力により建国を成し遂げ、強大な軍事力により国家を維持し続けなければならない運命だからだ。　
　
つまり、軍事に携わるということは国の中枢を動かせる・政治への発言権を持てるということに等しく、　
フェミニストの本当の目的はそちらなのだ。　
　
やっていることは日本のフェミニストが女性議員の数や管理職の数を増やせと訴えていることと同じなのだ。

>>502
戦時の男性のみの徴兵制度こそ問題だよ
戦地に男性を涙を流して送るとか美化するな
後方支援で銃後で兵器製造に携わることと、最前線で銃弾を浴びて死ぬこととは
全く異なる
出産だって強制じゃない
男性がただ男性に生まれたというだけで死ぬことを強要されることこそおかしい
女こそ戦時に徴兵して、国家のために死んでもらうべき

>>504
フィンランドみたいに男性のみに兵役を押し付けて権利ばかり貪るよりかマシだ

そうそう、古来から徴兵と選挙権は密接不可分だよ

これは「血税」を収めないものは政治に関与する権利が無いとの思想による
日本でも初めての選挙は直接国税１５円以上を納税した者に選挙権が限定されていた。
アテネで民主制が確立されたのも、武装が買えず兵士となれなかった無産市民が
軍船のこぎ手として軍務を果たしたからこそだ。
また最も早くに女性参政権を認めた英米でも、第一次世界大戦で
女が軍の通信業務等や看護業務を担ったからこそだ。

そう言った経緯から言っても男子徴兵制の下での男女平等は難しい。
韓国で男尊女卑が徹底して根付いているのも、強固な男子徴兵制の影響が大きいとされている

戦争で他の男が死ねば、生き残った男は童貞でも比較的自由に女を独占できる訳だ。
こういうメリットがあるならまだいいさ。
もちろん韓国みたいに殴られる訓練やうんこ食う訓練だったら絶対に嫌だが、
先進国・民主主義国に相応しい範囲での兵役であれば、
「兵役も男女平等」よりは「兵役は男がやるから、女は男に尽くす」の方が、男にとって快適だと思う。
それでも兵役に付きたくない男の為にも、
男の特権を放棄し、生涯童貞＋去勢する代わりに兵役を拒否する制度があればいい。

>>506
男子を徴兵してる国が、
女尊男卑を一言も口にもさせず男尊女卑とは平気で
いえることがどれだけ男性差別か。

韓国なんかで生まれるなら、誰だって徴兵のない女のほうが幸せと思うよ。

>>507
お前が生き残るとでも思ってるの？
逆に犬死して、独占なんてできないかもしれないぞ
兵役が男性にのみあるからって女が尽くすなんてことないだろ
韓国やシンガポール・台湾を見てみろ

イランなんかは性転換を認めているよね
イスラム国家ではかなり開明的だよ
30年前に既に合法化している
日本のほうが性転換では遅れているよ
最近、戸籍の性別変更認めたばかりだしな

>>508
うーむ
そういう男が多いかもしれんが
愛国心あふれる男気のある男はそうは考えないだろうね。

むしろそういう男が兵役を拒む男をヘタレと罵るかも知れない

>>510
お前みたいな奴か？

>>511
愛国心はどうだか知らないけど。

>>512
お前の美学を他の男性に押し付けるな

>>513
押しつけてません。

>>514
「むしろそういう男が兵役を拒む男をヘタレと罵る」んだろ？
押し付けているだろ？
お前の「男だったら戦争に行って死ぬべき」っていう独りよがりな美学を

押しつけてませんてば。面白い人ですね。

押し付けてるかどうかはともかく
そういう考えが男性差別の原因ってところだな

>>510
問題なのは、
そう言うのを「男らしい」の枠内に入れてることだよ。
単に好戦的で女に媚びるのを男らしいにして
他の一般の男性を洗脳したり、迷惑をかけてるだけだ。

ナイスだ516
俺はお前の味方だぞ。

>>516
何でそういうふうに罵ることが押し付けていないっていえる?

>>518
男って決行独りよがりなところがあって
「どうだ俺カッコイイだろ」みたいに悦に入っちゃうじゃないですか。
そういう人いますよ。
勘違いである場合も多いですけど。
そういう男がやっぱり差別しちゃうとかあるんじゃないですか？

>>521
だから、お前みたいなのが差別するなよ
勝手に志願兵として死んでくれ

俺が差別するのは
馬鹿だけですよ。

>>521
男性って、個人の特性の問題をすぐに
「男性全ての共通価値観」にしたがるんだよ。
そここそが支配欲と言う本能であって、
強い者が弱い者の価値観を消して自分の価値観で支配したがる。

実は男性なんてそんな男が言うような三者一様の
同じような人格ばかりじゃなくて、
現実には横田滋さんのようなﾆｺﾆｺしてぺこぺこ頭を下げる
謙虚で温厚な人もいれば、
威張ることが男の権利みたいに勘違いしてるマッチョもいる。

「どうだ俺ｶｺｲｲだろ！！」みたいなことをしたがること自体が、
一種の独特の人種のすることであって、
一般人にDQNの行為の理解が難しいのと同じで、
実は全然全ての男性の共通認識ではなかったりする。

で、そう言う男から差別されるのは事実で、
それが最初に述べた支配欲。
女は自分たちの楽・安全が最優先だから
女でありながら子供を産むと言うもっとも基本的で本能的なことですら
自由を叫び、ある意味女内でそこを「女らしさ」で縛ろうとする
人が迫害される。だからテレビに出るのがフェミみたいなのばかり。
男性はその真逆で、少しでも男性の権利や自由を訴えようものなら、
力のある男に男のクセにで叩かれて社会から抹殺される。
しかも自己保身で動く女もそう言う男に同調して女有利に動く。

おおよそそのとおり。

で？
続きをどうぞ。

>>525
だから、お前みたいな奴が、独善的な美学を他の男性に押し付けるなよ

押しつけてません。何回云えば良いですか。

じゃあ一人で戦場に行ってください　巻き込まないでください

>>527
某はイラクに行って下さい。
あなたの様な低脳は、このスレ、この国に必要ありません。

>>529
それはこのスレこの国の総意なんですか。

国に行けと云われれば行けますけど・・・

>>530
早く自衛隊に志願してこい

>>530

自衛隊へ行こう
http://www.lets_jsdf.myfws.com/

別に自衛隊でなくてもフランスに渡っても良いし個人で行ってもいいわけでしょ。
募集管の人？

で、なんで君ら「差別されてる」とか思う訳よ。
だれも徴兵なんかされてないんでしょ。

以下略。

あ、フランスは今回出兵してなかったか。

530
国に行けと云われれば行けます

533
別に自衛隊でなくてもフランスに渡っても良いし個人で行ってもいい

>>525
で？続きは？って、
終わってるんだが。
感想は？

おおよその事実をならべただけで感想書けってんなら
「おおよそそのとおりですね」
で
俺が見たいのは君がどう考えているかということ。

あ、IDさかのぼって調べろってか。

>>537
お前530と533の発言が矛盾しているぞ
鶏以下の脳みそか？

>>538
政府機関の方ですか？

>>537
補足をしたのであって意見を述べにきたのではないのだから。

男性の徴兵にも触れず、
こう言うことを男自身が書くって言う、
男には異常な自虐女優遇体質が染み付いてるからな・・・。



★【ロリコン韓国男】　幼女売春、少女妊娠が社会問題に
問題は、これらの韓国人たちがキリバスの女性、特に、幼い少女を買春することだ、と
テケネネさんは話した。少女たちの多くは家が貧しく、わずかな金やラジオなどの家電製品
ひどいケースになるとタバコをもらっただけで売春するという。
　〜中略〜
韓国人男性の子どもを妊娠した幼い少女もまた、キリバスの社会問題となっていると
テケネネさんは語った。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120540961/l50

☆韓国・朝鮮系の習性
１・女性軽視。女性は性的快楽の為の道具としかみていない。
２・女性、子供、老人など弱い立場の人間に対して極めて残虐。
３・強姦大好き。手際がいいので強姦マニュアルが存在するのかもしれません。
４・日本人軽視。国内に住む在日韓国・朝鮮人も反日思想に染まっているので該当します。

日本でもこれら４点すべてに当てはまる　小中学生以下の女の子　はレイプのターゲットに
なりやすいので気をつけて下さい！！

http://www.objector.org/conscription/draft-registration.html

I'm turning 18. What do I have to do?
By the time you reach your 18th birthday,
military recruiters have probably flooded your mailbox with glossy brochures, promising the world while avoiding the word "war."
Even if you choose to ignore them, the Pentagon still wants to know about you.

If you're male and a U.S. citizen, you're legally required to register with the Selective Service System (SSS),
within thirty days before or twenty-nine days after your 18th birthday.
(If you're female you don't have to register: in fact, you can't. Not that the military doesn't want you --
recruiters have a special sales pitch just for women!) Most male U.S. residents who aren't citizens are also required to register.



アメリカでは、１８歳以上の男性にのみＳＳＳ（徴兵登録制度）が義務付けられている

おかしい

松前重義

松前重義（まつまえしげよし、1901年10月24日 - 1991年8月25日）は、昭和期の日本の政府高官・科学者・教育者・工学博士。東海大学創立者。山下泰裕のパトロンとしても有名。熊本県上益城郡嘉島町に生まれる。
父は嘉島町の前身大島村長をつとめた松前集義。熊本県立熊本中学校から官立熊本高等工業学校を経て東北帝国大学工学部を卒業。逓信省（現・総務省）に高等技官（現在の国家公務員第1種）として入省。
官僚時代には、無装荷ケーブル等の画期的な発明をなし、日本の通信技術の進化に大きく貢献した。その一方で、内村鑑三に師事し、哲学を学ぶ。
逓信省工務局長のとき、東海科学専門学校を創設。教育界に進出する。戦争中は東條英機|東条英機内閣に反対したため、二等兵として召集され、戦地に送られる。
戦後、逓信院総裁に就任するも、公職追放で辞職。一方、松前の創設になる東海科学専門学校は、戦後、旧制東海大学となり、学制改革とともに新制東海大学となり現在に至る。
松前は、その後、日本社会党|社会党から衆議院議員をつとめる。なお、長男の松前達郎は、元参議院議員で、現在は東海大学総長。
二男の松前紀男は元東海大学長、三男の松前仰は東海大学短期大学部長をつとめる。さらに達郎の長男松前義昭は九州東海大学長をつとめ、大学運営には松前一家が深く関わっている。

男性は、松前重義のように理系出身（東北帝国大学工学部）
のエリート官僚（逓信省工務局長）・天才発明家（無装荷ケーブル等の画期的な発明）でも
二等兵として激戦地に送り込まれた・・・

女は、ただ銃後でぬくぬくと惰眠を貪っていただけ・・・

吉本隆明は東京工業大学化学科出身だが、当時の機械科の学生は全員で
志願して出征したらしい・・・化学科は反対者が必死に説得したために
また、教員が「まだ赤紙が来てからでも遅くない」と言って大学に残って事なきを得たという

田口泰正は１９２２年（大正１１年）７月１９日、北海道小樽市に、
父巳一郎、母ゆきの長男として生まれた。小樽中学（現・小樽潮陵高校）を卒業すると、
東京水産講習所（現・東京水産大学）に入学、卒業論文の「ホッケの養殖」を書き終えずに、
１９４３年１２月１０日、横須賀の武山海兵団に入団した。

アメリカ軍が沖縄本島への作戦を開始した１９４５年４月１日(註１)から２週間後の４月１５日午前９時、
春霞の石垣島上空に３つのパラシュートの花が開いた。

　対空砲火で撃墜された米軍機から脱出した３人の米兵だ。
石垣島の飛行場には、台湾を発った特攻機が沖縄へ向かう途中に補給のため立ち寄る。
それをねらって米軍機が襲いかかる。米軍機が急降下して反転するところに、日本軍は２５ミリの機銃を備え、毎日数機を撃墜していた。
　アメリカ軍は秘密兵器ではないかと疑い、戦後に調査したほどだ。米軍機は煙を吐きながら海へ脱出しようと試みたり、
大地に激突したり、ほとんどの搭乗員は助からない。しかし運良く海上に逃れ、米軍ヘリコプターに救出される搭乗員もいた。
　パラシュートの３人は、大浜海岸の珊瑚礁の上に漂着、海軍警備隊に捕まり捕虜になった。３人は次のように名乗った。

田口は小樽中学の時、解剖実験でカエルの腹をメスでさくことができなかった。
「米兵斬首のようなことは、性格的にも腕力の点でも、田口にできることではない。
そのような人間をも変えてしまうのが軍隊なんです」と東京水産講習所時代の友人は話している。

　海軍警備隊司令の井上乙彦大佐は、取り調べが終わると、
午後５時半、３人を処刑するための処刑場の準備を榎本宗応中尉と前島勇少尉に命じた。
埋葬用の穴が掘られた。午後６時ごろ、井上司令は、水上特攻「震洋」の隊長の幕田稔大尉に捕虜１人の斬首を命じた。
副長の井上勝太郎は、電話で、田口泰正少尉に捕虜１人の斬首を、榎本中尉に下士官兵を指揮して銃剣で捕虜１人の刺殺を、
それぞれ井上司令の命令として伝達した。榎本中尉は刺殺用の捕虜をしばる柱を立てた。
　午後７時半ごろ、榎本中尉の伝令として前島少尉が処刑場の準備完了を井上乙彦司令と井上勝太郎副長に報告する。
　午後９時ごろ、井上乙彦司令が処刑の執行を井上勝太郎副長に命ずる。井上副長は幕田大尉、田口少尉にそれぞれ捕虜１人の斬首を、
榎本中尉に下士官兵を指揮して捕虜１人の刺殺を、前島少尉に捕虜たちを処刑場に護送するよう命じる。
　井上副長は、当直将校に全員が処刑場に集合するよう命じる。
　午後９時２０分ごろ、処刑開始。
　田口は４ヶ月前に少尉に任官したばかりの２２歳だった。処刑に直接タッチした者のなかで、ただ１人の学徒兵である。
　幕田はティボー中尉の首を、田口はタグル兵曹の首を、それぞれ日本刀ではねた。続いて榎本がロイド兵曹を銃剣で刺殺し、
さらに４０人の部下が胸や腹を入れ代わり立ち代り刺した。
　この集団で刺殺する処刑方法は、肝だめしのために中国大陸でも中国人捕虜に対し行なわれている。

　田口は、中国大陸の旅順の教育部で訓練を受けた。そのころには、両親へ手紙に「一刻も早く立派な軍人として大君の辺に死す覚悟であります」
と書くまでになっていた。田口は、さらに千葉県の館山砲術学校で訓練を受けたあと、海軍石垣島警備隊の第一小隊長になった。
事件はその時起きた。

　敗戦後、田口は小樽の実家に戻った。両親には石垣島で自分が何をやったか話している。東京水産講習所に復学。
卒業すると、助手として研究生活をつづけた。

　そのころ、連合国最高司令部（ＧＨＱ）に、この事件を知らせる鹿児島県加施田の消印のある投書が届いた。
密告と直接つながるかどうかは定かではないが、井上司令や幕田大尉は後述するように石垣島民からよく思われていなかった。
学究肌の田口は、島民の指弾の圏外にいたが、「上官の命令は天皇陛下の命令」であったから、井上司令の命令に抗することは不可能だった。
田口は研究室から巣鴨刑務所に連行された。
　４６人が起訴された。巣鴨刑務所から横浜の米軍軍事法廷までバスで送られ、裁判を受けた。
一審は、４６人中４１人に死刑判決であった。第八軍の再審でも１３人が死刑であった。
ＧＨＱの再々審で死刑は７人となったが、田口はその中にいた。
　この事件は、知る人ぞ知るで、戦後の３大戦犯事件といわれたものの一つである。
３大戦犯事件とは、すなわち、�@巣鴨の国際戦争犯罪人事件、�A九州大学の生体解剖事件、�B海軍石垣島警備隊の捕虜斬殺事件である。
　田口は３大戦犯事件のなかでも、ただ１人の処刑された学徒兵であった。

東京水産大学で助手として研究していた田口は
大東亜戦争で生物学の卒業論文執筆中に学徒出陣し、上官命令で捕虜を殺害したために
敗戦から5年後、アメリカ軍に処刑された・・・

男性として生まれただけで何故国家のために死ななければならないのだろう？

学徒出陣
　
学生の満26歳まで兵役につかなくてもよいとう「徴兵猶予」とう特典を消して徴兵を

かけた。


9月21日、徴兵猶予の取り消しと法文系大学教育の停止が決定。特例として法文

系も教員となるべき学生と理工系のは入営延期が許された。


10月21日、冷雨のなか明治神宮外苑競技場（現在の国立競技場）で、文部省主

催の出陣学徒の壮行会出が挙行された。東京とその近県から集まった出陣学徒

は、東条英機首相の閲兵と激励を受け、場内を行進。スタンドを埋め尽くした6万

5000人の家族・級友・女子学生などがこれを見送った。　神宮外苑競技場


出陣学徒は、13万人とも20万人とも推定されている。

太平洋戦争の激化（戦線の拡大と相次ぐ敗北による兵力の極度の消耗）にともない、
「国家存亡のとき、学生もペンを捨てて入隊せよ」とのスローガンの下、１９４３（昭和１８）年１２月、
徴兵年齢（満２０歳）に達した大学・高等専門学校の学生（理工科系・教員養成系以外）を入営させた措置。
それ以前の４１年１０月以降から、大学・高専の在学年限短縮、繰上げ卒業、繰上げ入営などが実施されていたが、
この措置は、主として陸海軍航空部隊の下級指揮官の不足を補うためと、徴兵猶予に対する農村を中心とする「金持ち優遇」
（当時の大学進学率は３％）との批判を抑え、挙国一致体制を確立する事を目的に、４３年１０月（４３年９月２１日の定例閣議決定）
に在学徴集延期臨時特例を公布、文科系学生の徴兵猶予（在学中の者には満２６歳になるまで徴兵を延期する措置）を停止するものであった。

１９４３年９月、政府は、学生、生徒の卒業までの徴兵猶予の停止を決める。
それにより理工医系、教員養成学校以外の大学、高等専門学校の満２０歳に達した、
学生、生徒は、一斉に徴兵検査を受け、同年１２月１日、第１回の学徒兵の入営（陸軍）、同１０日、入団（海軍）が行われた。
これにより出陣した学徒数は２０万人程度と推定され、中国大陸や南太平洋最前線に送られた。
一部は、「神風特別攻撃隊」と呼ばれた、飛行機もろとも敵艦に体当たりする作戦にも参加し、戦死者も多い。

斉藤貴男の『機会不平等』によれば、明治十二年改正の徴兵令では、官立諸学校および公立の中学校・師範学校・専門学校の卒業生は「平時ニ於テ兵役ヲ免」じられていたという。
また、明治十六年の改正では、官立府県立学校を卒業した者で、服役中の食料費、衣服費を自費で出せる者（＝経済的に豊かな者）は、三年の徴兵を一年に短縮できたという。
　「学徒出陣」が行われた当時の大学進学率は三％。学生は社会の中では「超エリート」の存在だった。その「エリート」をも戦場に送らなければならない戦況になったわけだ。
しかし、さらに驚くのは、その「学徒出陣」においてすら「兵役」が免除されていた学生群が存在していたことだ。
理工科系・教員養成系の学生だ。

学徒出陣（がくとしゅつじん）
　１９４３（昭和１８）年９月、学生・生徒の卒業までの徴兵猶予の停止が閣議決定され、２０歳に達した者はすぐさま徴兵検査を受け、同年１２月に入隊した。
理工系・医系・教員養成学校関係は除外。同年１０月２１日の出陣学徒壮行会（明治神宮外苑）は有名。
同年１月に２は徴兵年齢が１歳引き下げられ、さらに多くの学徒が出陣していった。入隊段階での教育水準が高く、即戦力（下級幹部）として第一線に送られたため、戦死者も多い。
出陣者の総数は不明であるが、約２０万人と見積もられている。

○10月(日)教育に関する戦時非常措置方策決定。在学徴集延期臨時特例公布(理工・医・師範系など以外の徴兵猶予停止)

○10月(日)国民教育に関する戦時非常措置決定

○10月(日)明治神宮外苑で文部省主宰の学徒壮行会挙行。12月第1回学徒兵入営(学徒出陣)。総計約30万

　人文系学生はともかく、一応理工系学生と医学生に対しては徴兵猶予を維持していましたし、
英語能力の高い慶応ボーイを、陸大を出ていないにも関わらず、参謀本部での情報勤務に当てることくらいはしていました。（参謀ではなく、部付将校でしたが）
　個人の事情によっては幹部候補生や短現、予備学生を志願しなかった一流大生の中には１兵卒で戦死した例もありましたが、
全部の学生がそんな目に遭ったわけではありません。経理や情報、法務、技術のような兵科将校を当て難い分野に、学徒出身者を当てたのは事実です。

私は、昭和18年12月1日ちょうど58年前の今日に当たりますが、農学部農学科の学生でしたが、学徒出陣第1号で入営しました。
北朝鮮の羅南(ラナン)で3カ月間一兵卒として本当に辛い訓練を受けました。その後試験に合格して、軍の食糧自給を計る陸軍の主計幹部候補生として、
満州の新京（長春）とシンガポールの経理学校に行き、卒業後、軍の後方部隊員として、丁度インパール作戦の終わったビルマ中部戦線で食糧増産の軍務に従事しました。

李登輝は台北高校から京大農学部農業経済
学徒出陣までしている

　おなじ農学部でも、学科によって学徒出陣、学徒動員に駆り出された者とそうでない者があった。
そのあたりの事情を、獣医学科の佐伯好一（元愛媛県畜産試験場長／農学部畜産学科／昭和21年9月卒）の証言で見てみよう。
佐伯は軍馬とともに宮城県へと疎開していった。
「私は獣医学科に入学しました。クラスの者は昭和18年10月21日、明治神宮外苑で行われた学徒出陣式で、
公私立大学専門学校の学生たちとともに激励を受けると、それぞれ故郷へ帰って臨時徴兵検査を受けました。
その後、合格者には赤紙（召集令状）が来ましたが、獣医学科の学生の場合は、最後に召集を延期する旨の一文がありました。
これが召集延期で、農学科や農業経済学科の学生にはありませんでした。
　また当時、大学生や専門学校生には軍の委託生制度というものがありました。航空（機体、発動機）や造船、法務などと同じように、
一定の試験を受けてそれにパスすると、学生の身分はそのままに軍の学校に入れたのです。
私は昭和20年3月15日に陸軍獣医学校の委託生隊に入校しました。
　専門学校からこの試験にパスした者を委託生徒、大学から入った者を委託学生と言いまして、前者には月30円、後者には月40円の給与が出ました。
当時としては結構な金額でした。当然のことですが、委託生徒は少尉、委託学生は中尉に任官することが決まっていました。
　陸軍獣医学校は現在の駒場にあり、私もそこへ入学したのですが、昭和20年の6月上旬に空襲を受けたため、宮城県に移設されることになりました。
鳴子温泉の近くの川渡村にある陸軍の軍馬補充部の施設へ転営したのが6月の半ばです。ここは現在も東北大学農学部の牧場として使用されていると聞いています。　
米軍のグラマンの爆音を聞いたり、遠くに機影を見かけた程度で、わりと牧歌的な生活でした」

李登輝氏は、１９２３年(大正12年)１月１５日に父・李金龍、母・江錦の次男として台湾・台北県三芝
郷の源興居に生まれた。１９３５年淡水公学校を卒業、高等科に入学。１９４３年台北高等学校を卒業後、
京都帝国大学農学部に進学。学徒出陣で陸軍に入隊。終戦後の１９４６年に台湾大学農学系三年生に編入

１９４３（昭和１８）年１０月、戦局の悪化に伴って、それまで高等教育機関の在学者に認められていた徴集猶予が廃止となり、
文系を中心に２０歳以上の学生生徒は原則として陸海軍に入営・入団することになった。京大でこの時に徴集された学生は、
文学部・法学部・経済学部の８割近くに農学部の一部を加えて２,０００名以上といわれている。
彼らの中には、特攻隊などに配属された者をはじめとして戦没者も多数にのぼるが、その正確な人数は６０年後の現在に至るまで明らかではなく

文学部まるごと新潟へ
　ここまで東大のなかでも理系を中心に見てきた。委託学生としてキャンパスを離れた者は多かったが、
人数の点で見れば、理系の学部は医学部や工学部など定員を大幅に増加して、空前の大繁栄をほこっていた。
また、委託学生としての任務も、基本的には研究開発や本土防衛のための準備（土木作業など）であって、兵士として最前線に立つものは決して大多数ではない。
　しかし、これが文系の学生になると様相が一変する。やはり連載68回に書いたことだが、文系の多くの学生が最前線に投入された。
昭和18年から学徒出陣が始まるが、『東京大学の学徒動員・学徒出陣』（東大出版会)には、在籍者（学部生）8798人中、
昭和19年8月時点で徴兵猶予取り消しとなって入営した3157名の内訳を、次のような数字で紹介している。
法学部　1433名（66．80%）
経済学部　846名（70．91%）
文学部　648名（54．96%）
農学部　162名（25．71%）
工学部　32名（2．49%）
第二工学部　17名（1．34%）
理学部　12名（2．64%）
医学部 　7名（1．07%）

新潟で農作業
　文系では文学部の入営率が一番低いが、勤労動員に学部単位で駆り出されていた。
昭和19年3月には全員が静岡県へ土木工事など、6月から8月には3年以上が横須賀海軍工廠へ派遣された。
昭和20年に入ると、1月から3月まで1年生は中島飛行機群馬県小泉工場に、2、3年生は中島飛行機三鷹研究所に動員された。
5月に入ると新潟県岩船郡関谷村に送られて農作業などに従事した。また、こうした動員地から、次々と戦地に徴兵されていった。
　これらの動員にあたっては身体虚弱者は免除されたが、事前の身体検査を受けない者や不参加の者には懲戒処分をくだす警告が主任教授からなされたり、勤労成績の悪いものは単位不合格となった。
「私は8月15日を勤労奉仕先の新潟県の関谷村で迎えました。20年4月に入学すると、5月の終りから6月はじめ頃にはかり出されたのです。
　すでに学徒出陣のニュースは何度も見ていましたので、大学入学前から学業を中断しての勤労奉仕はあるものだと覚悟していました。
　新潟へは文学部全体で行っています。当時、社会学をやっていた教室の助手が関谷村の村長の息子さんだった。
そんな縁があって、関谷村へ行くことになったように聞いています」（藤岡忠美／昭和女子大学名誉教授・神戸大学名誉教授／文学部国文学科／昭和23年3月卒）
「2年生の夏、新潟県の国鉄米坂線沿線にある関谷村で終戦を迎えました。勤労動員で、農作業の手伝いをしていたのです。

東条英機はフェミファシストどころかファシストだもんな

>>562
工学部　32名（2．49%）
第二工学部　17名（1．34%）
理学部　12名（2．64%）
医学部 　7名（1．07%）


この理工系・医学部からも数人出征しているのはどういうことなんだろう？
このあたりの事情に詳しい人いない？

・・・以前、新聞記事で見かけたんだけど、東大だったか北大だったかの
理学部地学科を卒業して助手として勤務していた人（名前は忘れた）が
召集令状（赤紙）が来て、入営するために軍医の身体検査を受けて
「どういう研究をしているんだ？」と問われたのに対して、
「Ｂ２９に対するレーダーを研究しています」って答えたら、
「それは重要な研究だ」って言われて即日帰郷の診断をもらって
基地から帰ることができたって話があるんだけどさ・・・

その人は高校時代から共産主義思想に傾倒していて、もともと
文系を目指していたらしい
高校のクラスでも文系クラスにいたみたいなんだけど、父親が
このままでは共産主義者になってしまうから理系に行かせるべきだって
考えたらしく、理系に急に転向して大学は理学部にいったらしい
それで地学科を卒業して、大学の研究所の助手として勤務していたときに
教授と揉めたことがあったらしい
だから、「普通、理系では教授の意思に従って、戦時研究を行っていれば
重要な仕事をしている者は召集しないっていう規定によって赤紙が来ないが
そういうことで召集令状がきたのかも・・・」って言ってたな

ちなみにこの人は、戦後俳優になったひと
ユニークな経歴の持ち主

ただ、名前が出てこない・・・大分、前に見た記事だからなぁ・・・

アインシュタインは兵役を逃れるためにドイツ国籍を捨てている

　1901年２月21日、アインシュタインはスイス国籍を得た。
アインシュタインは生涯スイス国籍を保持した。
スイスの全ての若い人達と同様にアインシュタインにも兵役の義務があり兵役手帳が交付された。
しかし身体検査の結果、アインシュタインは扁平足であったので兵役を免れて“外人部隊”として登録された。

http://www.southwave.co.jp/swave/ediget/einstein/
ここで20世紀最大の物理学者アインシュタインにも兵役義務が重くのしかかっていた
ことがよくわかる

男性差別の極致である兵役は天才物理学者も悩ませていた重大な人生の問題だった

女は何も悩みがなくて、自由気ままに生きることができる
だから、昨今の欧州やアメリカ、東南アジアでは学士や修士の率が女の方が高くなっている

「人工生命，セルオートマトン」のクリストファー・ラングトン

プロのブルーグラスのギタリストを志す→反戦活動に熱中→ヒッピー
→大学を退学になる→兵役の代替義務として病院でプログラマとして働く
→ポストが閉鎖され、霊長類研究センターでサルを研究→解雇
→天文学を志し大学へ再入学→ハンググライダ―で瀕死の重傷
(記憶が一部失われ、14回もの整形手術)→哲学・人類学に興味
→「人工生命」研究開始→セルオートマトン理論に出会う
→自己増殖システムの研究から、ホランドのもとへ

何で男性だけ、国家のために死ぬことを当然の如く求められなければならないんだろう？
おかしいよな

>>570
いや別に。

>>571
なぜ？

>>572
俺は国家から死ねとは言われてないぞ。
誰か国家から死ねって言われてるの？

>>573
いつ、誰が、お前が「国家から死ねといわれている」って言ったんだ？

男性一般が、兵役という国家のために死ぬことを強要されるのがおかしいって言ってるんだが？

>>574
女ならいいのか。

>>575
国語力ないんじゃない？
女だけ徴兵してる国などないから、
「男性が」と言ってるんだろうが。

そんなに日本に徴兵制が布かれるのが心配なら、憲法改定に反対してる政党
に投票しろよ。

徴兵オタはそこかな

>>577
憲法改定っていっても問題なのは９条改悪であって、
そのほかの条文も含めて全体を聖典の如く護持するって考えは賛同できない

それに、そういう政党に投票したら、徴兵制回避できるのか？
問題は今の日本がナチス化しつつあり、大多数が軍備を正式に保持することに
賛成してしまっている点
ＵＩゼンセン同盟っていう労働組合とかも徴兵制に賛同する始末

>>578
オタ？どういう意味だ？
ふざけてるんじゃねえよ

>>577
具体的にどこの政党？
そこに投票したら、徴兵制が制定されても助けてくれるのか？

腰抜けのナヨい男ばかりですね。

「杞憂」という言葉知ってますか。

>>581
腰抜け？ナヨい？

何でこういう誹謗を投げつけられなければならないんだろう？
杞憂ってどうして言い切れるんだ？

すごい反応速度だ。

ごめんなさい
誹謗中傷しているつもりはなかったんです。
事実を述べたまでで。

>>583
腰抜け、ナヨいって罵りが誹謗じゃないのか？
事実？何で、国家のために死ぬことを平然と受け入れなければならないんだ？
おかしいだろ？

明日君が交通事故で死ぬ確率の方が高いと思う。

>>585
なぜ？

なんとなく。

なんとなくって何だ？
お前はもうすぐ死ぬだろう

80年以内には死ぬでしょうね。

　ネタとしてはつまらん。

算数も出来ないやつが居る。
男の８割が死に絶えても、残りの２割で女すべてを孕ませる事は可能。
女の８割が死に絶えれば、孕む事の出来るのは残りの２割だけ。
国家なんて大層な物でなくても、太古に部族同士で争ってた頃から
命の危険がある仕事は男の仕事。女が死んだら部族が滅びる。

>>590
徴兵制が男性にのみ課せられている韓国や台湾、シンガポールは
出生率が日本やアメリカ、アイスランドよりも低いんだが？

女が兵役免除されても子供を産んでいない現実を認識できていない馬鹿がいるな

その3ヶ国だけ？

馬鹿？
もっといっぱいあるよ
いちいち挙げろと？

591＞＞
韓国や台湾、シンガポールで、実際戦争が起きて、兵士が死んでますか？
起きた後の事を590は言っているのに、何を書いているのだか？
文章読解力ナイナー、まったく！もっと本を読みなさい。

まぁ、杞憂さんですから。

>>594
男性のみが戦争で死ねばいいってか？
お前の考え方がイカレている

戦争を起こさないように考えろよ
女が子供を産む能力があるから戦場へ出さないってなら
中高年の女は特攻隊として使うべきだな

この前イラクで後方部隊のおんな兵士が自爆テロで氏んだばかりじゃないか

日本でも、憲法９条廃止などに伴い、徴兵制が制定されるおそれ
が現実味を帯びてきている。

これだけでいかに現実味のないサヨクの妄想であるかが一目瞭然

男女別死者数は？

>>598
サヨクって何？
妄想じゃないだろが

平和ボケしてるぞ

>>591
>>590はそういう問題じゃないと思う
女が死ねば子供が生まれないって言いたいんだと思う
でも実際のところは、近代の戦争では民間人の戦死者も非常に多いから
どうなんだろうね？
でも日本って小さい国だから、
水際で止められなければお仕舞いだよね。
そうなるとやっぱり優秀な軍が必要なんだろうな〜

>>601
女が生きていても子供が生まれないんだが？何か？
子供の産めなくなった女は特攻隊として使うべきだな

近代戦争がいかなるものかを知っていれば素人を徴兵する利点なんぞ
何一つない事位簡単にわかる

兵役を男性だけに課している国は、男性差別しているというより
女を子供を生む道具として扱っているんじゃないか。
兵役は人間に課すものだから、人間でない女は対象外ということなんだろう。

>>603
では何故、石破やＵＩゼンセン同盟は徴兵制肯定しているんだ？

>>604
参政権は女にもあるんだから男性差別だろ
古代ギリシャや大日本帝国みたいに兵役の裏返しとして参政権が与えられているならまだしも

ID:/clWb3Ij こいつは共産党のシンパか
徴兵制で憲法改正を阻止するなんていう思考停止をしてるのは2ｃｈでおまえ一人だ

>>607
はい？
俺は共産党を丸ごと肯定していないんだが

上の書き込み読めば分かるはずだが

それに俺は改憲すべきと思っている
だだ９条は改悪すべきじゃないって思っているだけだ

思考停止・勝手な決めつけはやめろよ

安保条約が可決したときも国家総動員法の再来だと叫んだ勢力があったが
おまえの主張はそれと同じ

兵役を課さない女性に対して参政権を剥奪し
兵役を課す男性のみ政治への参加が許されてもいいと思う。

9条を改正しなければ改憲の意味などない
国際的役割を果たせず世界中から嘲笑され北朝鮮や中国に隙を見せ放題で
国民の安全すら守れずなめられ通しで、こんな世の中を継続
する事をおまえは望んでるんだな、ならば共産党と主張は大同小異
だと述べたまでだ。

まーなんにしても
中年女性を特攻に使う状況にでもなったら
その時点で日本はもう国家でなくなってしまっている可能性があるけど

>>609
何で？
>>610
よくないだろ
男女問わず兵役を終了した者だけに参政権を与えればいい
>>611
国際的役割って何だ？
世界から嘲笑？何で？そんなことないだろ
お前は国家のために死ぬことが素晴らしいと感じているのか？

そうじゃない人道支援武力協力をせずに金だけ出すやり方が笑われてるということだ。
湾岸戦争の話も知らない厨房なら仕方がないが。あの時の土井たか子もおまえのような
をしたからな。9条は軍事費を予算の大枠を削らずにアメリカの核の傘の元で
経済成長を果たせたという意味での役割はあったと思うが既にその役割は終了
している。真の独立国たるためには再軍備しかない。

>>614
今でも独立しているし、軍隊を保持しているだろ？
現にイラクに出兵しているじゃないか

笑われていないだろ？別に
お前は何歳？湾岸戦争の時は自衛官だったのか？

俗にいう安保ただ乗り論で憲法で交戦権も武力により威圧も認められていないのでは
真の独立国家とはいい難いと言うことだ、イラクへは出兵ではなく単なる派遣だ。
あれは軍事支援じゃない。

>>615
きみ、小学生？

なんだ615は厨房かｗ

ID:U0lYuXn9は厨房だなｗ
厨房なんて言葉使う時点でアレだが（ｒｙ

ID:W3JjAS19
は幼稚園児か？

>>616
真の独立国家って何？
お前は独立主権国家なる共同幻想が至高の存在なのか？
イラクは明らかに出兵だろ
馬鹿か？お笑いだな

日本が軍隊を持っていないということを一般常識として認識していないのは
小学生までにしよう
中学生になってもまだ、そんなこといってちゃだめだぞう

いやいや、それとも本物の左翼さんだったらそういうかもしんない。
だったらごめんなさい。

独立主権国家という共同幻想を至高のものと捉えて、そのために
命を捧げることを当然だと考える独善的な保守反動右翼は他者に
自己の身勝手な美学を押し付けないで、勝手に自衛隊に志願して
国家にために死んでくれよ

自衛隊を軍隊だイラク派遣は出兵だという認識の奴に男性差別を語られてもなｗ
ここまで酷い左翼も珍しい

独善的な保守反動右翼は
↑
プ

自衛隊は軍隊でない、イラク出兵は出兵に非ずって意見の輩が男性差別を語るなんて笑止千万だわ

男は兵でいい
なぜなら兵ならば
完璧に確実に女より地位が高くなるからな
女はそんな男たちが無事に帰ってくることを願うことしかできない
帰ってきた男に優しくしてやれよ女
お前らの中にレイプされて男性恐怖症のやつもいるだろうが
男だって好きで男で生まれてきたんじゃねーんだぞ
女だってそうだろ好きで女で生まれてきたか？
好きで地位の低い女に生まれてきたのか？
戦争起こったら役立たずの女に好きで生まれてきたのか？
違うだろう
だったら女らしくしろ

よくねえよ
何で男性に生まれてきただけで死ぬことを強制されなけりゃならない？
お前の独善的な論理を他者に押し付けるなよ
待っているだけの女なんて楽すぎるだろ
ふざけんな

>>626
おまえは自分さえ天寿を全うできれば、自分の所属する社会が滅んでもいいのか？

>>627
いいんじゃないの。

任意では何もしない女にこそ徴兵制が必要

>>627
だからそれをなんで男性にだけ問う？
お前がもし現実でちゃんと女に同じことを言えてから
そう言うことを言え。

普通に女にも
兵役を課すべきだな

男性は任意でも参加してるし、歴史を振り返ると男性ばかりがその責務を負ってきた。
これからは女性だけが徴兵されるべきである

日本という国での話なのか。

フェミだけ徴兵すればいいよ

>>633
在日が日本で活動しているスレだろ

>>630
アホ？
女の兵役忌避はその所属する社会の滅亡に直結しないのに、
そんな事を女に問うても無意味だろ。
むしろ女に言うべきは「いざ事があったら沢山子を作れ」だろ。

>>636
個人の尊厳は存在しないのか？
個人あってこその社会だろ

ことがあっったら？
それまでは出産の義務もなくか？
おかしいだろ

男性はいくら死んでもいいのか？
お前の独りよがりな美学を押し付けるなよ

戦争になったらどうしよう。
徴兵されたらどうしよう。
なんで男だけ徴兵されるんだろう。

怖いよママ。

　こんなレベルの話で良いですか。

>>638
こんなレベル？
人間の自然な感情だろう
ごく当たり前な疑問だろうが

別に戦争になったら女だけを徴兵するんだからどうもしないだろ。
男性を兵士にするなんてとんでもない。

>>640
君は精神科へ召集令状だよ。徴兵はされないから安心しなさい

>>641
何でそう言い切れる？
憲法改悪、９条廃止、再軍備宣言が迫っているんだぞ
徴兵制を肯定する人間も多数出現してきている
もし、徴兵制が制定されたらどうするんだ？

女だから他人事なんだな

>>642
普通に考えて現実的じゃない。軍隊これから持とうって
国が北朝鮮にあんなに下手に出るわけないでしょｗ

>>643
お前の認識が間違っているんだよ
現実を見ろ
憲法改悪、９条廃止、再軍備宣言が目前にまで迫っているではないか
イラクに陸海空３軍を出兵し、数年前には東シナ海では沿岸警備隊が
北朝鮮工作船を銃砲撃して撃沈し、乗組員20余名を殺害している

十分、強硬な態度だろうが

早く経済制裁でも加えてやればいいのに

>>645
おい
お前が特攻して金正日を殺害してくればいいだろ

国家間の対立を煽って、戦争を誘発させるなよ
女が徴兵されるってならいいが

>>645

そんなゆかﾀﾝへ。
北朝鮮と戦う勇敢な日本人男性を応援できるか？？？

できないだろ？
どうせ「男ザマ見ろ。死んだギャハハ」
って笑うんだろ？？
今まで男性をこの板で中傷してきたくせに良く言うよｗ

>>647
おいおい
応援じゃなくてゆかが最前線で国家のために死ぬべきだろ
我々男性は銃後で無事を祈っていよう
そして、見事散華したら靖国神社に祭ってやろうよ

金一人殺しても次変なのがまた主導権握るんじゃないの？

>>649
だったら、核爆弾抱えてピョンヤンに核自爆攻撃してこい

プリンセスてんこうが金にストーカーされてる件

ゆか　を真っ先に徴兵して特攻させるべきな件

>>637
社会の側から見ればあくまで社会有っての個人。
個人が９割死に絶えようがそれが唯一社会の存続する道ならそれを選択する。

・・まあそんな極端な選択を強いられるようならすでに終わってる社会だけど、
男の１割をぬっころす位なら、ちょろいもんだろ。

利害の対立する国に対して、外交にてこちらの言い分を受け入れてもらうにも
「いざという時は貴国にわが国民の血の雨をう降らせる事辞さず」という姿勢は
迫力あるカードになる。
でも国力を根底から衰退させる「女の血の雨」を降らせるなんて言ったら
相手を喜ばせるだけだ。

>>653
個人の側から見ればあくまでも個人あっての社会
個人を殺すような社会なら、そんな社会はいらない

男性を殺すな
女を殺せ

>>654
女を特攻させればいいだろ
血の雨　とか抽象的な精神論では戦争は勝てないだろ
大東亜戦争では特攻・玉砕しても原爆などのアメリカの科学技術・物量が勝った
精神主義で勝てるのか？

女を核自爆特攻させれば解決

>>655
＞＞個人を殺すような社会なら、そんな社会はいらない

現憲法にも明記されてるんだがな
「基本的人権は、公共の福祉に反しない限りにおいて行使できる」
国家が公共の福祉と判断し国民の義務と規定すれば従うのが筋。

いやなら、国家の提供するサービスもすべて放棄しろ。
深山幽谷か孤島で暮らせ、今すぐ暮らせ。
お前に社会生活を営む権利は無い。

>>656
どこで暮らせばいい？
深い幽谷か孤島って？

>女を核自爆特攻させれば解決
確かに、食糧危機や環境問題が叫ばれるほど
一体あたりのエネルギー消費が多い生物にしては異常に繁殖
しているこの事態で雌が逆にもてはやされる理由がわからんな
自爆特攻するぐらい価値が落ちるのは当然だろ

>>654
そいつは正論だ。

国家からのサービスを受ける権利無いねたしかに。

>>656でした。

国家からのサービスを受ける権利を放棄するのはどうすればいいんだ？
女は権利ばかりで義務はないのか？

あ、それと「血の雨」ってのはあくまで修辞の問題で精神論で戦争するとか
見当違いもはなはだしいな。
外交上のカードの事で、もし「うちの国民は平和主義者ばっかりで
貴国の軍隊が攻めてくれば全員無条件で捕虜になります」ってのと
対極にある文言という意味で使っただけだ。ワ　カ　ル　？

安保があるから大丈夫とか思うなよ。
安保も国家が提供するサービスの一つだからな。

>>661
＞＞国家からのサービスを受ける権利を放棄するのはどうすればいいんだ？

だから世捨て人になれよ。

>>661

離島で暮らすとか。

東京の南の方とか
瀬戸内海の真ん中あたりとか。

　簡単でしょ。

瀬戸内海の真ん中で世捨て人してれば徴兵されないのか？
軍隊は女の血を使えばいいだろ
特攻が一番いい
女は権利だけで義務はないのか？

>>636
＞むしろ女に言うべきは「いざ事があったら沢山子を作れ」だろ

じゃあそれを徴兵議論などの際にちゃんと顔と氏名出して
はっきり「戦争になったら女は5年以内に3人以上子供産む義務を課す」
などとはっきり言えてから言えって。男性に徴兵とか。
女に何かを負担させることを言う勇気も男女平等の意識もないくせに
偉そうに男性負担だけいってんじゃねーよ。

と言うか子供うむだけで死なないでもいいって、
死ぬほどラクだな。
妊娠5ヶ月ぐらいまでは地獄の強制労働生活ぐらいさせるべきでは？

>>653
＞社会の側から見ればあくまで社会有っての個人。

じゃあなんで今少子化で苦しんでるのに
女に出産強制させないの？
非常時だろ。２．０切ってるんだから。
女の犠牲の出番だろ。なんでそれは主張しないんだ？
いえるものならいってみろよｗ。
「社会あっての個人」なんだろ？
なんで男性の徴兵だけを平気で言えるわけ？

しかも、女だけでは子供産めないのに、
繁殖を理由に女だけ徴兵しないと言う不自然なことを言うということは、
女には絶対的に人口維持の義務があるということだけではなく、
「精子さえおいとけば男は死んでも女はいくらでも子供産む」と言う発想から
片方の性だけなんの負担もなく悠々と生きれるんだから、
この論の筋を通すなら、それはすなわち望まぬ相手でも未婚でも
戦時中は強制的に子宮に精子を注入して妊娠させるからそう言うことをいうわけだろ？
「男がいなくても女は精子で妊娠できるから」と言う理由で
女を優遇するんだから。その責任は果たしてもらわないと。


＞男の１割をぬっころす位なら、ちょろいもんだろ。

仮にも男女平等を装った人間の発言とは思えんな。
なにが「ちょろい」んだ？

っていうか、妊娠出産と兵役は釣り合わないだろ
イスラエルみたいに女は徴兵した上に出産も課すのがちょうどいい
もともと体が丈夫なんだからな
平均寿命の格差をなくすべき

>>667
そうだね。
特攻隊なんかをもしさせるなら、
自分なら絶対閉経したゴミでしかない女を
真っ先に使うけど。

女のことでこう言う合理性を主張したら
必ず「かわいそう」「非道」になるのが絶対おかしいよ・・・。
男性には体が強いからって理由や
精子さえあればいらないからと平気で命をささげることを要求するのに。

>>668
というか、特攻隊に体の強弱なんか、全く無関係だよな

女は全員特攻隊でいいよ

>>666
＞＞仮にも男女平等を装った人間の発言とは思えんな

一言だけ言っておく。見損なうな。

独善的な保守反動右翼は
↑
これが男性差別反対派のオツムの中身ｗ

>>668
＞＞自分なら絶対閉経したゴミでしかない女を
真っ先に使うけど。

余談だが、自分の願望をあたかも実際に行使できるような論法で
考えることを、世間では妄想と呼んでるんだよ。
さしたる実害も無いので、こちらが困るわけではないがね。

実は政府のお偉いさんが書いてたりして。

いいじゃない。妄想スレなんだもの。

安藤のようなやつにこそ、手榴弾もって、北朝鮮に
殴りこんでほしいな。

妄想じゃないよ。それぐらい、できるだろ。

あの戦前のロシアとの攻防戦では、たくさんの男性達が死んだ。
そのぐらいしてもいいとおもうな。

手榴弾の入手方法
飛行機／船内の持込方法
目標の所在の確認と接近方法
現地言語の習得

　>>675
　素人には無理だと思います。

>>671
何を「見損ってる」んだ？
何に対して言ってるのかさっぱり説明ができてないよ。
一言で済ませるのが格好いいとか思ってんの？

反論に対してはきちんと論で返すべきかと。
自分の意見が間違ってないと思うなら。

>>677
まあ、君には難しい事かもしれないな。あまりに純粋だ。

そうだな、例えば自分の死後まで見据えた謀略というのは
歴史上でも男にしか為し得ない業だ。
人心収攬も、どちらかといえば男の専売特許であろう。

何事も平等などありえない。

しかし、女は母になる事が出来るし、男の想像を絶する感性で
実に見事に世渡りしてゆく。
逆立ちしたところで、真似のできるものではない。

これまた、平等ではない事の証左。

大人の知恵で上手くやって行くのが吉だが、
つまらん平等思想が、幼児のような乱暴さでこれを破壊する。

明快な平等を求めるよりも、お互いの「信じられないよ」という
所を正面切って認め合う事こそ必要と考える。

>>675
＞＞あの戦前のロシアとの攻防戦では、たくさんの男性達が死んだ。

何だ？何の事だ？ノモンハンなら相手はソ連だし、日露を戦前とは言わない。
だいたいWW2の欧州東部戦線では、その露助かころころ死んどるし、
そのいくさで、敢えて特筆するほどの死人が出たわけじゃないだろ。

>>678
ずいぶん見下してくれてますねｗ。
全部読んだけど、さぞかし賢明なな貴方なら文脈でわかるだろうが、
自分があそこで「仮にも男女平等を装った発言とは思えない」と言った
「男女平等」とは単に「片方の性を優遇・贔屓せず公平に扱った」と言う意味ね。
ここで男女論的な視点は関係ない。ゆえに貴方のお返事はここでするにはおかしいかと。
だから自分が言う「男女平等の視点に立てる人」と言うのは
「見損なわれる」ような人ではないし、そのように思うほうがおかしい。
当たり前の正しい姿勢を意味してるのだから。

それでも典型的なマッチョ論をここでなぜか繰り広げてらっしゃるんだけど、
>>666の最後の「仮にも男女平等の・・・」なんてところじゃなくて
肝心のそれ以前の文章に返事して欲しいわけだけど。

貴方の文章に本論とは関係ない上で返事するけど、
貴方の文章でなんども「男女は平等じゃない」との趣旨が垣間見えるが、
その全てが、平等じゃない部分の男性の義務だけを強調して、
女の義務や女に対する強制と言う意識が全く感じられない。
「男女平等じゃない」ことと「女性優遇」を履き違えているように感じる。
それを指摘したのが>>666なわけだが。

男女平等でない部分における女の負担、女から見た「損」な部分の強制について
全く追求していないし、
仮に女の義務を繁殖と言う部分に力点を置くのならば、
すでに2.0を切って確実に国を衰退に導いている実態が出ているのだから、
女の社会進出を緊急で停止して、2.0以上回復するまで強制出産させるのが筋じゃないの？
なぜ男女が平等じゃないことを語るときに男性の義務だけを取り上げ、
それを守らない人に国にいる資格がないとまでいい、とんでもない制裁措置などを主張するのかね。
それと同じことを女にもどういう条件で発するかも明記すべきだと思うんだけど。
「男女平等」いやいや「公平な視点を持った」すばらしい「男性」の発言なら。

>>656
んんーー？？

＞「基本的人権は、公共の福祉に反しない限りにおいて行使できる」
＞国家が公共の福祉と判断し国民の義務と規定すれば従うのが筋。

こうきょう-のふくし 【公共の福祉】
社会一般に共通する幸福や利益。　　　　（三省堂大辞林第二版）

憲法の条文の中に「公共の福祉」を盛り込んだ意図は
言うまでもなく「他人の幸福や人権に反する行為を基本的人権にしない」ためなわけで、
福祉の意味も「幸福」や「利益」となる。
そこに徴兵制などを解釈で「社会一般に通用する幸福」とすることは
到底不可能であり、誰もが本当は死ぬほどしたくない、恐ろしいものと言う
逆の共通認識があるくらいなわけだから、
徴兵制を公共の福祉とするのは相当無理があるんじゃないの？

憲法を持ち出してそう言うことを言ってきたってことは、
何かしら徴兵制の男性差別・迫害を実施してる国で
「公共の福祉」の解釈を利用して男性の人権を一部停止することに
成功してる実績があるから言ってると思うんだけど、
ならばその国を紹介して欲しい。

私個人は「公共の福祉」なんてものに徴兵を食い込ませることは
どう考えても不可能だと思うので。

>>673
＞余談だが、自分の願望をあたかも実際に行使できるような論法で
＞考えることを、世間では妄想と呼んでるんだよ。
＞さしたる実害も無いので、こちらが困るわけではないがね。

男性の徴兵・人権侵害を是とする書き込みを先に披露していながら、
女性に不利な、女性を徴兵しようと言う論を主張しただけで
よくそこまで必死に「願望」とし、「妄想」などと言えるなｗ。
恥ずかしくないのかな。と言うか国語的におかしくないか？
「閉経して繁殖においてなんの貢献もしなくなった女と言うのは
もはや繁殖担当として価値のない存在で、なおかつ男性ほど
経済的に社会貢献してる生き物じゃないのだから、優先的に犠牲にするのはどうか」
と言うのは極めて正論で、「徴兵」も「特攻」も、すでに男性を犠牲にする形で
実現済みの戦時中の人権抑止の一種なのだから、
なにも珍しいことでも突飛なことでも、ありえないことでもない。

別に反論するのは構わないのだが、
反論するのならばこの論のどこがおかしいのかを指摘するべきで、そこを言わずに

＞自分の願望をあたかも実際に行使できるような
＞論法で考えることを、世間では妄想と呼んでるんだよ。

はないだろｗ。むしろ最初から「実際に行使できない」と決め付けるのが論外で、その論拠を言わないと話にならない。
まず最初に「実際に行使できない」ことを討論して論理的に証明してから、
結果としてバカにする意図として「妄想と言うんだよｗ」などと言うのは勝手だがな。（人間的に低レベルなことだとは思うが）
実際に行使できない理由が、まさか「女性にはかわいそうだから」とかじゃないよな。

男性には恐ろしく残酷なことも公共の福祉までもちだして強引に正当化するのに、
ちょっと女性に不利な話をするとこの火病りようは
自身の性別や素性、立ち位置を露呈してしまっているとしか言い様がない。
明らかに女を優遇し男性のみに犠牲を強要したいと言う女的な思考だわな。

一部訂正
＞自身の性別や素性、立ち位置を露呈してしまっているとしか言い様がない。
＞明らかに女を優遇し男性のみに犠牲を強要したいと言う女的な思考だわな。

→自身の性別或いは素性或いは立ち位置を露呈してしまっているとしか言い様がない。
明らかに女を優遇し男性のみに犠牲を強要したいと言う女的な或いはマッチョ的な思考だわな。

子孫を残すという観点から言えば、男は少人数でもいいわけだから・・・・・男がいっぱい死んでも構わない・・・・・だから男だけということでは？

>>684
全くもって意味不明。出産の義務は、存在しないんだが。
大体、一夫一妻制だろうが。それに、その観点なら、
４０以上の女を優遇する必要ゼロだな

スウゥーデンに徴兵制度

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

>>684
いやだから、それはみんな分かってるよ。

その上で、壮絶な肉体的・精神的苦痛を伴う、迫害と言っていいほどの最低の人権抑圧で、
しかも生死にかかわるほどの負担を、当人の人権など全く無視して
単に合理性から「子孫を残す上で男性は少数でいいから」などという
とんでもない残酷な理由で片方の性のみ犠牲にするのが許されるのかと言うこと。
その残虐性から、合理性よりも、行う際の平等を取る配慮の方が先進国かつ21世紀の人権水準では
必要ではないかと言うこと。つまり男女平等に徴兵。
さらに言えば、その、男性の場合は合理性を理由に男性のみを犠牲にすることを正当化するのに、
女性の場合には合理性よりも人権を優先してるなどの不平等思想が存在するのではないかと言うこと。
「閉経後の女を優先して犠牲にさせる」のは極めて合理的で、
男性のみ徴兵の合理性を正当化できるのならこちらも正当化できないとおかしい。
この矛盾を突くことで、「男性のみ徴兵」発言をした者の女性優遇の本音をえぐり出してる。

また、その「繁殖合理性」を持ち出して男性を犠牲にすることを肯定するのなら、
じゃあそれは「＝女は繁殖において責任を持つ」と言うことなのだから、
人口動態が2.0を切っている今こそ、
繁殖非常事態なわけで、女の人権を停止して社会進出をストップさせ、
ただちに強制出産をさせないとおかしいわけで。

また、その際に夫や彼氏のいない女性は
全く面識もない赤の他人を性交・あるいは精子を注入する形で出産することも、
もちろん正当化されなければおかしい。
「男は少数でもいい」と言う理由は、言うまでもなく一人の男性の精子を多数の女に
注入すると言うことを意味しているのだから。
それを理由に男性を徴兵する以上、それを正当化するということですよ。
まさかここで「女性の人権侵害」なんていえるわけがない。

>>687

この問題を詳しく、しかも分かりやすく
説明できる、お前の文才を俺は羨ましく思う　orz

しかし、>>684に
そんなクオリティの高いレスをする必要があるのかは疑問だぜぃ。

>>688
有難う。

文章書くのだけがとりえなんでこのくらいはなんでもないです。

【エンカウント・ジャスティス】
「・・どうだ？これぞ我輩の至上の計画。果てしなき信念より導かれた崇高なる兵士達である」円卓を囲んだ軍人達の中、一際異彩を放つ長身の軍服が告げた。
「各国の戦線へ配備。然るべき最終戦争へ備える・・我輩の理念が強靭な未来を生み出すのである」男は高らかに誇ると、振り返り巨大なモニターへ視線を移した。
「しかし・・将軍・・」
黒スーツに妖しい白塗りの道化師の様な男が、そっと部屋へ侵入してきた。「フン・・使い魔か？我輩の部屋へ入る時はノックの一つもしたまえよ。我輩は将軍であるぞ」
将軍と呼ばれた軍人は道化師を一瞥し皮肉とも取れる笑みを浮かべた。
道化は冷静を保つ。「これは誠、恐縮を。しかし将軍・・戦争とは兵力の削りあい。憎み、怨み、殺し合ってこそ、世界の国力は衰退するというもの。斯様な機械に、消耗を促進しうるパワーがあるとは伺えませんが？」
道化はハットを深く被り直し、虚ろな瞳をモニターへ向けた。
「信用ならんか？・・ならば、畏れ多くも我輩の艦艇へ侵入した逆賊を処刑し、貴様の言うパワーを見せてやる。驚嘆するがいい、我輩の軍隊は世界最強である」将軍は片手で部下へ指示した後、葉巻を銜えた。
--------
「クソ・・キリがねー。」黒いボンテージルックの華奢な少年が確実に急所を突き、護衛の機械兵士達を破壊していく。突然、背後から新たな兵士が現れた。
「ちっ・・」少年が振り向き、迎撃体勢を取る。
ガンッ！強烈な音と共に、もう一人の青年がフォローした。しなやかな足から繰り出された蹴りで、機械兵士の頭はコナゴナに砕け散った。
「・・ありがとよ」少年は素っ気なく礼を返す。
「だから、いっつも素直じゃねーんだよな。ま・・そこが好きなんだけどな。はは」端整な顔に、引き裂かれたジャケットの青年は笑って応じたがすぐに、表情を変えた。「まぁ・・じゃれ合いはコイツを潰した後の楽しみに・・」
「！！」少年達の前に、全身を武装した屈強な兵士が立っていた。「テメー、大将かよ？」少年の言葉に兵士は目を細める。「自分は将軍の命により、逆賊の処刑を任された・・これより刑を執行する。遺言は？」
「どーやら、弁解の余地は無いみてーだよ」青年と少年は一斉に身構え、飛び掛った。
---「閣下のオモチャ・・志だけは高性能みたいですね♪」ミニター越しにピエロが笑った。

しかしまあ、男でも４０歳過ぎて徴兵されることはそんなにはない。

＞＞「閉経後の女を優先して犠牲にさせる」のは極めて合理的で

ここが一番基地が異な部分だな。後の文章も糞だが。
こんなことする為政者や軍人が古今東西有ったか？
おそらく有史以前にも無いだろう。
なぜなら百害あって一理も無いからだ。
戦略目的と無関係に自国民を無意味に殺戮する事のどこが合理的なんだ？

というか

＞＞文章書くのだけがとりえなんでこのくらいはなんでもないです。

こんなやつまともに相手にしてた俺が馬鹿だった。

>>692
指摘してるわずかな部分以外は反論できないと言うことでFA？

＞なぜなら百害あって一理も無いからだ。

根拠が記されてない。

＞戦略目的と無関係に自国民を無意味に殺戮する事のどこが合理的なんだ？

あららら・・・なんで「無意味に殺戮」になんのかね？
女を徴兵することが殺戮なんですか？
男性を徴兵することは有意義で殺戮でもなんでもないのに？
なんか無理にこちらの言ったこと歪曲してません？

＞こんなやつまともに相手にしてた俺が馬鹿だった。

こんなやつ！？
よくもまあ、こんな全く君に関係のない和やかな会話の一言一句にまで
ケチつけられるわ。
こちらがなに言ってても人格批判されそうだな。

>>692
＞こんなことする為政者や軍人が古今東西有ったか？おそらく有史以前にも無いだろう。

過去に頼った発言が目立つけど、過去の歴史を絶対視するのならば、
今の女の外への社会進出など、「考えられなかった」ことだわな。
さらには男性に家事・育児を負担しろなどとのたまい、
一方で女性兵士なるものが世界各地で大勢存在するようにまでなった。
時代とともに常に人間の営みと言うのは変化をしているにもかかわらず、
女に有利な部分には疑問を呈さず、
女が不利になることには過去の例にならって否定する。その時点で論理破綻してるんだよ。

＞なぜなら百害あって一理も無いからだ。

閉経後の女を犠牲にしない理由が１００％こう言う理由だったと言い切れる根拠を示して欲しい。
昔はそれこそ男女が明確に役割分担をしていた時代。
また、そうしないと生きていけなかった時代。平民がその日食べるのも必死な時代。
さらには、科学技術の進歩がなされていない故に
さまざまな迷信や宗教に縛られていた時代でもある。人類を維持するためにも、今なんかより遥かに
女には繁殖役割としての義務や締め付けがつよかったし、
男にはその繁殖を果たすためのあらゆる犠牲が、実際的にも、また思想的にも求められた時代だ。
つまりそれを実現するためには
力があるのは男だと言う洗脳（女は外に出るなと言う圧力）の一方で
女の命は尊く・貴重だと言う洗脳（男は犠牲になれ）と言うものがあった。
（今もその名残が残っててそれが問題となってこのスレがあるわけだが。）
つまり女の存在そのものを根本的に崇高化するわけだ。
今のネット社会のような本音を語り合うことなどできない時代なのだから、
そう言う洗脳が世間の中で定着していて女は生涯に渡って大事にされてきたわけで、
それが今の情報化社会・男女平等社会になって
ようやく「閉経後の女は貴重品としては無価値」と言う事実と向き合うことをはじめただけのことでしょ。
つまり「百害あって一利なしだったから」と理由を断定するのはおかしい。
国民を統率するために「女は尊いものだ、男が犠牲になってでも守り抜かないといけない」
と言うのが一生涯に渡って継続していた部分が少なからずあるだろうに、勝手に理由を自分の都合の言いように決めつけてる。

>>692
必ず無視されるのでもう一回指摘しとく。
>>687の↓の部分について、糞だと言うからには納得行く反論をおくれ。
これは反論しようがないと思うので不思議で仕方がない。


・・・・・・・・
また、その「繁殖合理性」を持ち出して男性を犠牲にすることを肯定するのなら、
じゃあそれは「＝女は繁殖において責任を持つ」と言うことなのだから、
人口動態が2.0を切っている今こそ、
繁殖非常事態なわけで、女の人権を停止して社会進出をストップさせ、
ただちに強制出産をさせないとおかしいわけで。

また、その際に夫や彼氏のいない女性は
全く面識もない赤の他人を性交・あるいは精子を注入する形で出産することも、
もちろん正当化されなければおかしい。
「男は少数でもいい」と言う理由は、言うまでもなく一人の男性の精子を多数の女に
注入すると言うことを意味しているのだから。
それを理由に男性を徴兵する以上、それを正当化するということですよ。
まさかここで「女性の人権侵害」なんていえるわけがない。

<妄想>

日本では徴兵制度はまだ施行されていない。
仮に憲法九条が改憲されればいきなり徴兵制度になるわけではない
日本は韓国と違って「戦時下」ではないから。
まず志願兵制度からスタートだろう。明確な根拠があるわけではない。

ヘタレな男は志願しなくても良いし
愛国心あふれたり向上心溢れたりする女は志願するだろう。
（実際に女性自衛官も増えている。）

それぞれの自由はまだ保証されている。

</妄想>

>>697
今宵の新世紀は、不愉快に楽しませてくれるネ・・
徴兵？そーなったら、まずオレが、官僚共をブチ殺して日本をもう一回戦国時代にしてやるよ。
紅蓮の戦火に包まれた東京で、・・オレは何をしようかな・・・・・
取り合えず、一番強くて賢い人の小姓に（笑
ま、気分次第だけどー

>>697
それは今、目前に迫っているんだぞ
憲法改悪、９条廃止、再軍備宣言、徴兵制復活
その時が刻々と迫っているのに、何でのんびりと構えていられるのだろうか？
それこそお花畑的妄想だ
平和ボケしているから、ありえないなどとぬかす

>>691
40以下の男性は死んでもいいのか？　

700

>>699
平和ボケしてるのはどちらだ？と敢えて訊いておこう。

その平和ボケのおかげで今の自衛官の地位が向上している皮肉。
ベトナム、朝鮮戦争の頃はそれはもう犬馬扱いだったようで。
女の徴兵制には賛成だな。

>>701
お前だろう
UIゼンセン同盟や自民党幹部は徴兵制推進しているんだぞ

>>702
俺は志願した自衛官を犬や馬扱いしたことはない
尊敬している

軍隊反対、平和賛成、って考えと、自衛官を馬鹿にするのは全く
関連性がない

自衛官に志願する精神は尊敬する
ここで自衛官でもないくせに、徴兵制を唱えて自己の美学を他人に
押し付けている奴とは大違いだ

個人よりも国家が大切だって思うやつは自分で志願すればいい
他人に強制するな

俺は志願兵は尊敬する

>>703
君みたいなヘタレた男もヘタレてない男も
いきなり徴兵制に賛成する奴はおらんよ。
政治家は世論を無視できるわけがない。

また今の国家財政からしていきなりは無理。


　まるでダダをこねる子供を慰めている気分なのはどうしてだ。

>>705
石破茂や武部勉、工藤雪枝、岸峰子、さかもと未明など徴兵制肯定する輩が
急速に増加してるんだが？

何で、国家のために死ぬことを拒否したら、ヘタレとののしられなければならない？

いきなりは無理ってことは少しずつ範囲を広げていくってことだろ？
明治の徴兵令みたいに

お前はここでグダまいていないで、早く志願しろよ
へたれていないなら

よく吠える負け犬だこと

>>706
国の為に闘う義理なんてねーよな、実際。
だけど「そうだな」って言ってくれる人になら、命を捧げてもイイんだ。
汚い生ゴミ以下の廃棄物に押しつぶされて死のうとは思わない。
だったら、オレがその５人ともボロにする。
ピュアに触れる不粋は、オレは嫌いだ・・誰も干渉してくれるなよ。この領域に。

>>707
負け犬では無いと思う。
勝負してないし。

女を徴兵して直ちに最前線へ送り込もう

同意
女を徴兵して男性は志願がいい

超反応。

で、何で男性のみの徴兵制は差別だ！から
徴兵制になるんだがお前らどうする？ってな話になってるんだ？
後者の話したいなら他所行けよ

スマナカッタ

俺自身は別に差別とは思わん。

＞徴兵制になるんだがお前らどうする？
日本が徴兵制になるって事？アホか

逆に徴兵制になってほしい奴の工作とか。

何がどうなっても日本で徴兵制は施行されない
世界大戦が起きても自衛隊がいるから自国だけは守れるしね

女だけはなんとしても徴兵を行う。そして最前線で責務を果たしてもらう。
逃れられると思うな。糞女ども

若年失業者の雇用対策として徴兵制はお門違いだよと言うことを
女性徴兵制を主張して説いているのだから徴兵制の有無はいいのではないか?
もっとも専業主婦を賛成派は持ち出してくるだろうけど。

>>717
そういっててさ、ならないって何で言い切れるんだろう
昔は憲法９条は永遠だってみんな考えてたんだよな
でも今は風前の灯だ
徴兵制もそうなるんだよ

>>714
差別だろ
これほど明白で深刻な男性差別は存在しないだろ
男性というだけで、どうして死ななければならない？

>>720
「俺は」差別とは思わないだけ。

>>721
じゃあ志願制にしてお前が志願すればいいだろ
何で徴兵制にして望まない男性まで巻き添えにする？

>>722
馬鹿すぎ

>>723
何が？
馬鹿はお前

>>723
なんかさ、某ってID二つ駆使してない？

いつも思ってたんだけど。

>>724
馬鹿すぎて話にならない

>>725
そお？
たまに俺の代弁をしてくれてるような人はいるけど。タイミングよく。
別に報酬とかはないよ。

>>726
だから、何が？
お前本当に馬鹿だな

>>726
俺は徴兵制になってほしいわけじゃない
ということで云ってんでないの。

>>728か。すまん。

戦争の下らなさは二つある。
１つは金がかかる事、
２つめは当事者以外に利益が無い事。

違うだろ
男性ばかりが国家に殺されることだ
これに尽きる

>>732
それは既に２つめに該当していますね。
（眼鏡ｷﾗｰﾝ

太平洋戦争中、アメリカは妻子持ちの男性に代わって
独身女性の徴兵を検討したが、実施の前に戦争が終わってしまった。
もし、その女性徴兵が実施されていたら、徴兵の歴史は大きく変わって
いたでしょう。残念です。

>>743
妻子もちの男性は徴兵されなかったのか？

>>734
の間違え

>>731
当事者にも利益なんかあるかよ。
得をするのは軍需産業の上がりを掠めてる国家と
補給路上の国家だけだ。

それと「戦争反対・平和賛成」と言ってる輩共よ。
これらは、国家が外交と政治的経済的に様々な
手練手管を尽くして維持している状態の差だという事に気づけ。

俺もすぐ実現するとは思ってないし、有効かどうか不明ではあるが
徴兵制もそういった手練手管の一つに過ぎないのよ。
ただ「平和がいい」と言ってるのは無意味で、実際どんな手を打つべきか
考えたほうがいいんじゃないかね？

あと、こんな当たり前の事書くのは気が引けるが、なぜかしら
この板では理解できないやつがいるので、敢えて書くが、
閉経後の女や中年男を前線に送るのが無意味な理由も
要は「そんな事したら、戦局は劇的に悪化し、平和は遠のくし
諸外国から物笑いの種になり、外交による有利な和平も得難くなる。
（平たく言うと、負ける可能性が高くなる）
さらに、戦後減少した中年層の再生産には40年かかる。
（２０代なら２０年で再生産可能）その間、中年層の思慮が
国家運営に反映されず、馬鹿な政治選択を繰り返し
またまた国際社会の物笑いの種だ。

>>737
手練手管?
何で国家に殺されることが肯定されなければならない？
平和がいいってのが間違いか？
何で、男性ばかりが殺されなければならない？
国家のために死ぬことを強要するなよ
物笑いの種？戦争しなければいいだろ
外交とかは考えるべきだし、核武装などの軍備は整えるべきだとは思うがな
年金問題なんてことも解決できるから、中高年の女こそ最前線で殺して
減少させればいい
中年層の思慮なんてないだろ
アホか

>>738
↑
こういうやつこそ、真っ先に営舎にぶち込んで
心身ともに鍛え直してやるべきだな

>>732
確かに昔、強制的に男性だけ戦争に参加させられていたのは酷いと思う。
内乱の時代も戦いは男性だ。だからこそ女性も女性差別を当たり前のことと
して受け入れてきたのだろう。一方は命がけなのだから。今後そのような
ことがないようにしたいなら男性も積極的に平等を受け入れていくべきだ。
女性と同様、都合の良い部分だけを取るわけにはいかないだろう。

>>739
お前みたいな独善的で自己の美学を他者に強要するような奴は
真っ先に特攻隊として国家のため殺されるべきだな
>>740
都合の良い部分だけって？男性は平等を受け入れていないのか？

ああやっぱり無駄だな。国家予算の無駄遣いだ。

もっといい方法を思いついたよ。
闇の国家プロジェクトとでも銘打って、
「中高年女性を生き埋めにする穴を富士山麓に掘ってます。
あなたも有志として参加しませんか？今後税制面で優遇します」
とでも言って>>741のような輩を、多数富士山麓に連れて行き、
そこで深い穴を掘らせる。
で、当然そこに突き落とされるのは中高年女性ではなく掘った当人だ。
何より、安上がりなのがいい。

>>742
お前みたいなのが、７３１部隊の実験材料にされて殺害されることが
人類の幸福だ
ロボトミーの実験で脳みそをグチャグチャにかき回されて死ねばいい
健康診断だっていって医療刑務所に連行してな

>>735
いやいや、妻子持ちの男性も徴兵されたんだが、戦死による家族への
影響が大きかったので、それよりは戦死しても周囲への被害が
より少ない独身女性を徴兵することを考えたらしい。

いずれにしても、戦争中は、(徴兵されることのない)女に生まれてよかった
というのが、女性に共通した本音だったと聞いている。

人まねレスで工夫が無いな。

おまえ、くやしかったらリアル社会で
「年金問題解決のため、中高年女性を戦場へ」って
言ってみろや。言えないだろう。
自分でも非現実的な考えだと解ってるんだろ。

こっちが現実的な視点を模索するための意見してるのに
匿名掲示板だからって、そういう狂った主張で絡んでくるな。

>都合の良い部分だけって？男性は平等を受け入れていないのか？

法的には整いつつあるが精神面でとの意味。過度な女性優遇には反対
すべきだが機会の平等などは精神面でも受け入れるべきだと思う。
あなたがそうだとは言わないが、そういうものまでムチャクチャに
叩く男性の書き込みが多いのは事実。まして中高年女性を殺せだなんて
子供じみた意見を言っているうちは平等を受け入れているとは言えない。

>>744
そうなんだよな
女が差別なんかされていないんだよ
優遇されているのが人類の歴史
>>745
現実的？
男性の生命をなんとも思わない輩が何言ってるんだ？
狂っているのはお前の考えだろ
現実に迎合するのではなく、現実を批判的に分析して、現実を変化させるべきだろ
男性だけ死ぬことを肯定する殺人者はさっさと死ねばいい
>>746
精神面？それは女の側じゃないのか？
女優遇されているのに何で異議申し立てせずに、ぬくぬくと甘えているんだ？
機会の平等をいうなら、男子大学を作ってから言うべきじゃないのか？
そういうものまでムチャクチャに叩くのは女だろ
男性は国家に殺されていいのか？それこそ気違いじみている

>>747
男女共に都合の良い部分だけを取るという部分は訂正する。
おまえみたいな奴が都合の良い部分だけを取るに変更だ。

>>748
お前だろ
女にとって都合の良い部分ばかり切り取るのは

>>749
男女共にと書いてあるのが読めないのか？「共に」というのは両方と
いう意味だ。

>>750
俺は男性に都合よくなんか事実を切り取っていない
お前は女の都合のいいように事実を切り貼りしている

>>740
>>746
君はかなりまともな事言ってるね。
ただ、理解して欲しいのだが、歴史的事実を「酷い」と捉えるのはどうか？
そういう感情の部分を切り捨てて、何故多くの人類がそういう選択をしてきたのか
そして今の社会今の価値観は、突然振って沸いたわけでは無いので、
そういった過去の選択が「今」にどういう影を落としているのか、また
物質文明と生理学的要求の折り合う点をどこに求めるべきなのか、
君の言う「精神面の平等」を模索するためにも、ドライな思考は必要だと思う。
その上で俺は実のところ、
「徴兵制は必要無いんじゃないかな」とは思ってるが、簡単に断言する事は避けてきた。
これからも軽々しく断言はしないつもりだし・・・
そしてその反面、もし火急の際に徴兵を選択せねばならない場合が出来したならば
女を戦場にぶち込むのは恐らく何の効果も無いことだろうと考えている。
おんなを無理やり徴しても、何の役にも立たないだろうと言う意味だが、
どうも、この辺の妥当性を考える事を通り越して、とどのつまりは
「死にたくないよー」的なレスしか返って来ないのは残念な事だ。

>>751
自分の書いてるのをよく読み返してみるんだな。

>>752
男性ばかり殺されることを肯定することが正しいのか？
おかしいと感じることが人間の自然な感情だ
>>753
お前だろ
よく読んでみろ

抽選で無作為に特攻隊でも選べばいいだろう
このスレにいる過激派みたいのも、男も女も平等に死ねば満足なんだろうし

特攻、自爆攻撃は戦略の為ではなく政治や国民に影響を与える思想の為にやるのだよ

>>752
やっとまともな返事が返ってきて嬉しいよ。そうなんだよね。こういう
問題は色々な要素が絡み合っていることなので一概に言えることでは
無いと思う。それを押し付けあいみたいな問題で揉めているのは
残念なことだ。

>>756

彼らの死を無駄にしない為にも〜ってアジれば無問題

>>752
＞＞男性ばかり殺されることを肯定することが正しいのか？

俺の書き込みで無理やり読もうと思えばこう読める部分は
＞＞そしてその反面、もし火急の際に徴兵を選択せねばならない場合が出来したならば
＞＞女を戦場にぶち込むのは恐らく何の効果も無いことだろうと考えている。
＞＞おんなを無理やり徴しても、何の役にも立たないだろうと言う意味だが、

この部分だと思うが、
君は役に立たない人間を前線に送って足手まといにさせ
結果男の兵士も、女がいないときより沢山殺してしまう選択を
平等の名の下に取ることが、正しいと思うのか？

男だけ１００人死ぬのは不公平だから、男女とも３００人づつ殺しましょうってか？

>>757
いろいろな要素？
明らかに男性のみの徴兵は男性差別に他ならないだろ

>>760

替わりに他で帳尻をあわせりゃいいんだよ
女に従軍慰安婦としての軍役を義務付けるとか

>>761
いくねえよ
慰安婦なんて特攻隊に比べることなんてできないだろ

女が特攻隊で、男性が慰安夫になればいい

>>762

勝ち負けに拘らないなりゃそれでいいだろうがね
前提条件に自国の勝利ってのがある
その前提条件を崩してまで帳尻を合わせろってのは間抜けの戯言

>>763
日本が負けた方がいいと思ってるのかもなw

>>763
勝ち負け？
何で男性の生命を考えない？
独立主権国家という観念・共同幻想体が以至上の価値なのか？
お前の独善的な美学を他者に押し付けるな
>>764
男性は死んでもいいのか？
女が死ねばいいだろ

いつの時代も、若造は今より悪くなると言われても創造できないものです

大体、特攻隊なんて言う反応をする時点でｷ印だな、
大規模な白兵戦や、屍の山を築く突撃線なんてのも
今後の戦争じゃなかなかお目にかかれんだろう。
殆どの作戦はプロの仕事になってる。
だから徴兵組は輜重とか、制圧後の治安維持とかに回される。
心配しなくても、簡単に殺される事なんか無いのにねえ。
勿論、敵が本土上陸して来たとかなら、物理的にも国民皆兵になっちゃうけど
そんな時でも、ここのお馬鹿さんたちは進んで投降して、見方の情報を売ったりするんだろうねw

>>767
国家が個人よりも大切という価値観のお前は
イラクは行ったのか？

>>765

至上とは言わないけれど、おたくさんのような若造の戯言よりは遥かに大事な事
過去の男性たちが命かけて復旧してきたものを、そんなくだらない事で破壊してもいいとは思わない

まぁ、さっきの案が気に入らないなら代替案を出そうか

男性が命を書ける替わりに、女を家畜として扱う
従属物と認定し、国家の管理する女牧場で飼育し、男性に宛がわれる
命と人生なら釣り合うんじゃない？

>>769
若造？お前は何歳の年寄りなんだ？
早くしんでこいよ

女が命をかけて男性が銃後を守ればいい

>>767

日系人に成りすまして米国の至るところで自爆テロを行う・・・・とかならどうだろうか？

>>770

女全滅、男は銃後無しで戦闘
大局を見れないやつは若造って言われてもしょうがないのです

>>769
これからは女が死ねばいい
男性以上に死ぬまで殺すべき

>>772
若造？お前はいくつよ？
早く特攻してしんでこいよ

生命の尊厳もなにもないんだな

>>774

年長者を労わって若造が特攻してくれ

>>771
その前に普通の日系人が通常の生活は送れないんじゃないか？戦争中だろ？

>>775
前途ある若者ではなく、無意味で有害な年寄りこそ
死ぬべき

>>776

昔と違って今は人権屋がうるさいからおかしな扱いはできないだろう
戦争に勝っても、差別主義者のレッテル貼られちゃしょうがないだろうし

>>768
＞＞国家が個人よりも大切という価値観

馬鹿か？それは価値観ではなく、人間集団の持つ属性だ。
村の掟を守れないやつは、村から出てゆけ。

絶海の孤島で一人で暮らせよ、そしたら国家＝個人だ。

>>777

すでに功をなした年寄りを、いまだ無駄飯ぐらいの若造と一緒にしちゃ駄目だな

平等が大事なんだろ？
老人がなしてきた功とつりあうだけの項を遂げてきてね

>>771
あの建物に突っ込んだやつも、プロだったと思うが・・

>>781

特攻隊として選出されたやつらに訓練を施せばいいんじゃない？　じゃない？

>>782
いや、その前にテロをする必然性を理解させないといけない
でないと訓練しても無駄に終わる。
宗教的信念とか無いとテロは無理。

と言うより、わが国がアメリカでテロをせざるを得ない状況って
徴兵制がどうのこうのより、外交的政治的大失態を何度か繰り返さないと
訪れないと思うし、そんな国家なら滅んだほうがよい。というか滅ぶでしょう。

戦争に興味の無い人と、人命を尊ぶ人の２種類。
国家の利に奔走する軍人と、明日のご飯を炊く家庭。
隠れて行う犯罪と、公然に曝すパフォーマンス。その次元の違い。

解る？それだけの違い。男とか女とか、ジジイとか若いとかの話じゃない。
誰もかれも、「愛してもいないモノの中で死のうとは思わない」。戦争なんて興味ない。宗教なんて興味ない。
昔と違って、そんなに暇じゃねーんだよ。理解しろよ戦争オタク・・なぁオイ。

>>783

薬物で酩酊状態にして、敵国への悪意を吹き込んでみるとか
挙句にシャブ漬けにしてみるとか

>>784

頭悪そうだから喋らなくていいよ

徴兵され命をすてることにやむを得ず従った男に比べ
慰安婦(注；大金を稼いでいた)にされたぐらいで女性差別だとかいって大騒ぎする女。
この人間性の落差の大きさに愕然とするね。
やはり、女性＝劣等な性といわれてもしょうがないだろう。

従軍看護婦は最前線にいたのではなかったかな？　
ひめゆり部隊の悲劇は沖縄だけの話なんだろうか。

>>785
WW2当時も、ヒロポンとか使ってたよな。戦後収拾つけるのに往生こいてたな
コカインとかもベトナム等で兵士の怯えを静めるために使われたり・・・

しかし、何で君はそこまでして素人に特攻させたがるのかな？
戦略的価値もあまり無いと思うんだが？

>>789

男女平等を突き詰めてみようかなって……テヘ♪
それに無意味ではなかろうしねっ

>>788
武装した敵が上陸してくれば、男だの女だの言ってられないよって事でしょう。
なんせ、島だから女子供を逃がすすべも無い。
現代の常識から言えばさっさと投降させて、無駄に殺さない道を選ぶべきなのは
明白だけど、当時の人の心情をとやかく言うのはちょと憚れますな。

あと、野戦病院は赤十字を掲げてる。これを攻撃する事は国際法上ご法度だ。
だからといって、安全な場所とは言い切れないけどね。
ま、ナイチンゲールの偉大さなど、この板の馬鹿にはわからないだろうよ。

従軍看護婦でググってみた。　
http://www13.ocn.ne.jp/~seiroku/jyugunkango.html　
　
日中戦争から戦地派遣が始まったらしい。

>>786
実例や史実、情勢の話を持ってくれば「頭がイイ」の？
反吐だ出るね。

>>793
＞＞実例や史実、情勢の話を持ってく

それが出来ない人は正直、もう少し勉強すればいいのにとは思うが
本人が興味ないのであれば、無問題だし頭が悪いとも思わない。

でも、自分の興味の無い話題が進行しているところへ突然乱入し
「そんなことは下らない」的なレスをするのは、やっぱり頭悪いと思う。

Wqu+F49v
えーと、いままでと同一の人かな？

戦争で命を落とすのよりも、人権のない軍隊生活やきつい軍事訓練を強制させられるのが嫌だ。
男は少しいればいいと言うのなら、平時は女だけ徴兵して、戦時は男も徴兵すればいい。

>>779
人間集団の持つ属性???

何それ？何で男性ばかりが死ぬことを強要されなければならない？ ふざけるなよ

絶海の孤島ってどこ？
>>780
すでに長く人生を謳歌し、楽しんできた老人と
まだまだ人生がこれからの若者と、どちらが重要なんだろうな？
もう、年よりは十分楽しんだんだから、若者より先に死ねばいい
>>787
従わなければ、銃殺されたからな・・・ 男性差別の極致だよな 従軍慰安婦なんて話にならない
>>788
最前線にはいなかった
あくまでも看護部隊で後方支援だけ 男性は、手榴弾を持たされて、現地で召集令状（赤紙）もなしで
徴兵された鉄血勤皇隊（15〜65歳の男子全員）がアメリカ軍の戦車に 突撃させられていった
海軍は戦艦大和が海上特攻し、空からは神風が特攻した 男性ばかりが殺された
>>791
女は軍隊から逃亡して、銃殺されることもなかった
男性は逃亡すれば即銃殺だ 女は十分優遇されていた
>>792
志願だろ？ 男性は強制だ 話にならない
>>795
お前ってよく見かけるけど、何なんだ？
>>796
おいおい
戦争で男性ばかりが命を落とすことこそ大問題だろ 女こそ徴兵して、男性と同じ数になるまで殺すべき

>>796
＞戦争で命を落とすのよりも、人権のない軍隊生活やきつい軍事訓練を強制させられるのが嫌だ。

そう。命を差し出すこと自体なんかよりも、
地獄の軍隊生活や攻撃的な男の命令口調、野蛮な行為、負傷による痛み・・・そう言うのが嫌なんだよね。
安楽死で命を提供するだけならまだわかる。

と言うかさ、マッチョ男どもの唯一の心のよりどころである
「男なら女子供のために犠牲になろうと思うのが普通だろ。
男で女子供が目の前で犠牲になるのに耐えられるヤツなんかいない」
「男は自分の国を守るために戦わなければならないし、男ならそれは全員が覚悟持ってるはず」

などと言うことを言うのなら、
じゃあ徴兵なんかしなくてもいいはずなんだよ。その論理が正しいなら。
志願制でほっといても、情勢が悪化して戦争の兆しになったら
「男なら誰でも持ってるはず」の犠牲心が働いて
必要十分な志願で勝手に溢れかえるはずだから。
それを徴兵なんかにするっていうことは、
男性が集まる自信がないってことでしょ。
と言うことは男性だって犠牲になるなんてのは絶対に嫌だと思ってるわけで、
ならばその人権は守られないといけない。

>>798
おい
おかしいぞ
命を男性ばかりが奪われることこそおかしいだろ
女は男性が死んだ後も何十年も時には百年以上も生き続けて
旨い物食べたりセックスしたり遊園地いったり人生を謳歌する・・・
そこが根本的に問題だろうが
紳士的ならいいっていうのか？

800なら女は全員徴兵

取り越し苦労しちゃって・・・　

>>801
何が取り越し苦労なんだ？

徴兵なんかされる心配ないから安心しるっちゅーことよ

>>803
どうしてそういえる？
今、憲法が改悪されて、９条が廃止されて、再軍備宣言が
されて、国民の責務として国防が課せられるんだぞ

9条廃止なんて国民が許すわけない
徴兵も。

>>797
もういいから、おまえはここに書き込むな
心配しなくても、改憲されようが徴兵制が布かれようが、
おまえが戦場に行くことは無いよ。
おまえは納税もしなくて良いし、働かなくても良いよ。

社会生活くらい犠牲にしても良いよな
戦争で死ななくて良いんだからな。
明日車に弾かれるかも解らんがな。

>>805
夢見るのは勝手だが
廃止ではなく、改変だ。
十二分に有りうる。

>>806
馬鹿か？
徴兵制って言うのは、例外なく無理やり強制的に軍隊に
行かされるんだぞ？
入営を拒めば、命令不服従・敵前逃亡で軍法会議で銃殺刑だぞ？
どうやって、戦場に行かなくていいという結論が出てくるんだ？

納税と勤労の責務は男女ともに課せられているし、それを果たさないのは
おかしいが、なぜ、ここで突然、それを果たさなくていいというのだろう？

>>806
そんな心配で書き込んでいるわけじゃないだろうに。
男性差別意識の問題だよ。
徴兵するとしたら男性のみで当たり前と考えるほどの人権意識の男女差。
自分の損得の話じゃない。

90 名無しさん　〜君の性差〜 2005/11/09(水) 01:25:06 ID:XzwhVdf/
徴兵の順番

1　賎業主婦（特攻隊）
2　ニート女・女子学生（激戦地の最前線で玉砕）
3　社会人の女（戦地の前線で戦闘職種）
4　中高年男性（本土防衛、銃後の守り）
5　若い男性（兵器開発）

ID:nVgIQjKk

>>799
>>798で言ってる事本当にわかってるか？？

>>798がいいこと言った。

ならば次のようなキャンペーンを打つことは有効である。

女は男性を守って当然。本当の強さをもつ女が男性を守らないわけが無い。
女なら命を掛けて男性を守らなければならない。
それを守らない女は女の風上にも置けないゴミ同然である。

おんなどもイラクへ行って自衛隊の警護を今すぐ実行しろ。

>>811
言いたいことがあったらはっきり言おう

女が徴兵を免除されることだけは絶対にあってはならない
女が免除なら男性も免除されて当然だ

フランスでは1996年に徴兵制が廃止されて、2002年から完全に
職業軍人のみの志願制に移行した

そして、新しくできた制度は、男女問わずすべてのフランス国民は
16〜18歳のうちに1日だけ召集準備訓練を受ける義務が定められた

要するに、これまでの男性のみに対する1年間の国民役務（軍事や公益など）
を廃止して、男女とも1日の軍事訓練？を課すこととなった

ついに「男性は警備の対象外」ロボットまで登場。


「ジョセイ、コドモハワタシガマモル」

女性や子供を狙った犯罪が増加する中、全天候型・警備ロボットの実証実験が、
福岡市東区で行われた。開発した「テムザック」（北九州市）によると、実用化されれば
世界初となるという(１１日）（時事通信社）18時17分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-04091526-jijp-soci.view-001

ロボットに守ってほしいのかお前

>>816
当たり前だろ。
お前は犯罪者から警察に身を守って欲しい、助けて欲しいとは思わんのか？

情けない。

自衛隊の海外派兵→戦死者がでる→自衛隊の入隊希望者が減る→隊員不足
→徴兵を検討→憲法を改正し、徴兵を実施
歴史はこのように流れてゆくと思われ。
このとき女性の徴兵の是非が大問題になるだろう。

前線に女性兵士を立たせると、一緒にいる男性兵士の死亡率が上がるんじゃなかったっけ？

>>819
実に浅薄な論理の展開であるな
戦死者が出た時点で志願者が急増するであろう。
それが世の中と言うもの。

>>820
それなら、女のみ最前線に立たせればいい

>>822
何度も言ってるだろう、お前が徴兵される事は無いし、
納税も労働もしなくて良いんだ。

だからおとなしくしていてくれ。
徴兵制が布かれるまえにお前は車に弾かれて死ぬんだから。

面白いからもっと書いてもいいと思う。

これより女への徴兵制度を試行する。

>>823
なぜ?

>>826
>>825は自分がそういう権限を持っているものだと思ってるみたいよ。

>>825
試行する。



謙虚で良いなあ、施行するって書けないんだもんな。

>>828

兵士に必要なのは、健康と体力だろ。
虚弱体質の男より格闘技なんかしている女の方が適性がある。
だから、徴兵は本来、健康と体力を基準に全国民の中から選ぶべきなんだ。
性別などを持ち込むのが端からおかしい。

>>818

なんで男性が助けて欲しいと言ったら「情けない」かね。
すごい差別意識だな。

女は、中学校卒業と同時に、二人の出産を義務付ける
そして18歳から３年間、兵役義務を課す

>>830正しい

強い女は笑って戦争見てることだろう

俺は総合やってるがそこらの男5人ぶんくらいの戦闘能力持ってる女はかなりいるよ

おまいら！ニッポン男児として恥ずかしくないのか？
昔から家族を守るのが男としての勤めだろうが！！

>>834
おい、女。おまいら！やまとなでしことして恥ずかしくないのか？
昔から日本女性は男性に尽くして、男性のために人生を奉げるのが
勤めだろうが！

>>834
家族を守るのは男性のみに押し付けることなのか？
女は家族を守らないでいいのか？
バカか？

それに、家族を守ることと、国家のために命を懸けることは違う

何が

ニッポン男児

だ！！！

ニッポン男児って何？
糞女は死ねよ