醜い時代へー東急に終日女性占用車両

東京急行電鉄、横浜高速鉄道（では、２００５年７月２５日（月）から、
東横線、みなとみらい線に女性専用車両を導入します。
女性専用車両の実施時間は平日の終日で、実施列車は全ての特急、通勤特急、急行となります。
（各駅停車は除く）（2005年7月13日）

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121155108/l50

２(σ・∀・)σゲッツ

タイトルがいいね〜
しかし､ここまで東横線が落ちぶれるとは…

あげ

首都圏への導入を渋ってたころは、「同じ料金を払ってサービスが異なるのは・・・」という論調の
鉄道会社もあったというのに、一線を越えちゃえば拡大の一途ですか。
まだ、そういう気持ちを鉄道会社が持っているのなら、終日化なんてありえないはずなんだが。

また、導入初期は「国がうるさいから仕方なくポーズでやってんだろ。ダイヤの混乱を理由に
すぐ廃止されるだろ。」なんていう、楽観的見方というか、鉄道会社への同情っぽい声も
あったが、事態はまったく反対の方向に進み始めちゃったね・・・

首都圏も関西なみに最悪ですね

>>5
野田雌車登場あたりから、関東の鉄道も女に媚びることに本腰をいれ出し
ましたね。

怖いのはＪＲ西日本だな。
例の鉄道事故にてイメージは最悪である。
イメージ回復のために新幹線にも専用車をやりだしそうで怖いよな。

で９５９６ことkantaが狂信的に賛成するんだろうな。
痴漢対策という言い訳は通用しない。
「新幹線だって女性客は男の客から脅威を受けているんだ！」
「女性客に快適な旅行・ビジネスをさせる為には必要なんだ！」
「女性が望めば何をやってもいいんだ！男は黙れ！」

こんなところかｗ

>>8
東武野田雌車登場前あたりは、むしろJR西の既存雌車の終日化(事故のイメージ
回復の為)を恐れていたのですが、東横線に終日雌車が登場するとはびっくり
しました。

女性専用車両でゴキブリが発生したら如何する？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120621643/l50

飛行機の中で。
ｹﾝﾀ的ｷﾓ親父：『窓側がいいでしょ？替わりましょうか』
私：『結構ですよ。』(ｱﾌｫかこっちは通路側わざわざ取ってるんだよ)

ｹﾝﾀ的ｷﾓ親父：『どちらまで行かれるのですか？』
私：『ロンドンまでです。』(ロンドン行きだろﾎﾞｹ。寝かせろ。)

ｹﾝﾀ的ｷﾓ親父：『このデザートのケーキいかがですか？』
私：『いえいえ結構ですよ』(100円ケーキ並の機内食のケーキできっかけ作るな)

ｹﾝﾀ的ｷﾓ親父：『フライト長いですね』
私：『そうですね』(ロンドン行きだろｳﾞｫｹ)

ｹﾝﾀ的ｷﾓ親父：『着いたらお茶しません？』
私：『時間が無いもんで』(ﾏｼﾞで死んでくれ)

女性専用飛行機が欲しいです。ｗ

僕の名前は目蒲線〜あってもなくてもどうでもいい目蒲線
だけど〜プライドはあるんだよ〜

プライドもクソも無くなった東急電鉄

>>8
>>11
危険球で退場です。

前スレを見ると9596は、20時頃〜3時30分頃までの約7時間半、2〜10分間隔でカキコしていたのに
↓これらのカキコがされると、9596のカキコは急に無くなった。
9596は自分の職業（無職）、私生活（引き篭もり）について訊かれるのが嫌みたいだな。
こんど9596が現れたら徹底追及しましょう。

703 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/19(火) 03:28:14 ID:pVkLty2C
素朴な疑問なんだが……
9596ってリ−マンなんだろ？
なのに連休明けで明日から平日だってのにこんな時間まで
ず〜〜〜〜っと２ch？
本当に他にすることないんだね。いや素でびっくり。

これを機に、また9596の男女板通いが再開されるかぁ〜？
もう尋常じゃないペースだもんな。
やっぱリアルで話し相手いないって寂しいもん？
いやほら、適当に相づちくらいは誰かしてくれるんだろうけど。

706 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/19(火) 03:34:58 ID:MIQfqROG
>>703
いや週に３回くらいのバイト通いじゃ？
自転車で。
帰り道はもうﾜｸﾜｸなわけですよ。
さあ、男女板に行くゾ〜!!!!とね。

709 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/19(火) 03:40:22 ID:nFNiDNCr
俺は病み上がりでたまたま深夜に目がさめた口だが、普段はこんな時間まで
2chってキツいよ。休日だって昼間はそこそこ出掛けたりしてるからね。
平日なんてやはり仕事やその後の付き合い（仲間、彼女含む）で疲れてる。
9596みたいにあそこまで昼間もカキコしたり、平日も夜７、８辺りから深夜
までとかずっと粘着は無理。っていうか出来てもしたくないしｗｗｗ

荒らしの相手をすると、
論点が本来の目的から
それて東急ウマーですよ
専用ブラウザで無視しましょうよ

東急東横線最悪・・・・。

東京メトロ日比谷線、東横線乗り入れを禁止しろ。

>>8
JR東海が許しません。
>>16
そこで湘南新宿ですよ。

>>17
いや、私は東急東横線じゃなくて東急目黒線ユーザーですからもともと東横線は使わないんですけどね。

>>17
確かに東海は許さないだろうが。
ＪＲ西の管轄の路線内ならやりかねんな・・・

ま、専用車両に化粧用の鏡やら芳香剤を置いたり
新幹線にも専用なんて事態になったら
堂々と専用を叩けるだろ。痴漢対策ではないからだ。

臭い女もいるからいいんだけどね。

>>21
だから臭い女も一般車両に乗れるんだから意味なし。

「専用車両に乗らない女が痴漢に遭ったらどうする？」

専用車両賛成派がこの問いにまともに答えられない時点で、
痴漢なんて女どもにとって大した存在ではない事と、
今の専用車両が全く痴漢対策になってない事が証明されたも同じ。


以下その解説。（↑に反論がある奴だけ、反論する前に読んでくれ）

女どもの言うとおり、本当の痴漢被害が多いというなら、
当然、普通車両には痴漢がウジャウジャいるはずだよな？
専用車両は、痴漢が無くなる策じゃなくて痴漢に遭いたくない女が自主的に場所を移るだけの策なのだから。
だから行動を抑制されるのを嫌って普通車両乗った女が痴漢される事も当然あるはずだよな？
普通車両に乗る女が皆絶対に痴漢に狙われないとは限らないはずだし、
むしろ、専用車両に乗らないから痴漢されたいのかと思われて痴漢に狙われるほうが多いだろ。
・・・本当の痴漢が電車内にウジャウジャいるというならな。

専用車両賛成派はそうした事を全く考えないんだから、
「専用車両に乗らない女は勝手に痴漢に遭ってろ」って事になる。
女性の味方を自称する連中がそんな事でいいのかね？

それに、こういう話をすると必ず、「おまえは普通車両で痴漢したいんだろｗ」みたいに煽る奴が出るが、
そんな風に煽るという事は、痴漢を全く脅威と考えてない事の何よりの証拠。
普通車両で痴漢したい奴がいると本気で考えてるなら、
そんな煽りをする前に、男女で完全に分けるなど、完璧な対策を提案するはずだしな。

終日化の次は２〜３両化だろうな。
関東は編成が長いから専用車両が一両だけでは利用しにくい、という声もあるだろうし。

関東では座席収納車のように、ラッシュ時は座席を完全に使えなくしてでも混雑対策を
することがすでに既成事実になっているし、今後、女性専用車両をさらに増設するために、
一般車両の座席を全て撤去して混雑対策をしてこないという保証はない。

そして、どこか一ヶ所でもそれを実行に移せば、あとは京王の専用車が政治の力で全国に
広まったのと同じように、今度は専用車両の終日２〜３両化＆一般車両の座席撤去が
やはり政治の力で全国的に広まるだろう。

そうこうしているうちに日本全国どこでも、４両編成以下でも終日１両、
それ以上なら終日２〜３両女性専用車両があって、一般車両は座席を全て撤去され、
男性は車内で座席に座る権利も無いという状況が当たり前になってしまうかも。

反対派がいくら文句を言っても結局無視されるだけ。
文句を言えば言うほど自分の無力さを身にしみて思い知らされるだけ。

これがこの世の中の現実だと思う。

>>23
おそらく、これを答えると雌車は女性優遇って事がバレちまうからな。
だからしかたなく逃げるんだよ。

本当は「男性の言葉は無視。男性タイーホ」ですよ。

>>23

勘違いだな。
単純に、

●痴漢で悩んでいる女がいる
↓
●安全地帯を設置しましょう

って話。痴漢を脅威に思う人だけ逃げ込めばいい。
なぜ、全員痴漢を脅威に思わなきゃならんのか。

駅員、警察は証人が男性の場合は「貴様もグルだな。」として共犯逮捕。
女性の場合は「貴様もグルだな」と逮捕することができない。
それもそのはず、警察、駅員、国土交通省、公明党に対する裏切り者とはいえ相手も女性。
逮捕したらフェミに猛烈な文句を言われるからです。

推測ですが、選挙で公明党が当選しようが落選しようがこれからの公明党の行動は同じだと思います。

当選の場合「これは効果あり。もっと女性票を増やすために女性専用車両をもっと増やそう。」
落選の場合「まだダメなのか。もっと女性専用車両を増やす必要があるみたいね。」
みたいなことを言って、女性専用車両を２両に増やすということをやりかねないと私は思います。

関東にもやっと終日化の波が広がりそうですね、導入の時もそうでしたから。
京浜急行を通勤の時使っているのでぜひ京急も続いて終日化してほしいですよ。
貧血で倒れたときも周りの男性は見て見ぬふり。痴漢にあった時もそうでしょう？
子どもを産む道具くらいにしか女性のことを見ていない男性が多いのでしょうね。
拡大する様祈るような気持ちでいます。そう思っているのは私だけではないハズ。
多くの女性の願いでもあります。それを理解してほしい。。。

＞子どもを産む道具くらいにしか女性のことを見ていない男性が多いのでしょうね。
当然。
子供を産まない女は不要

>>28
朝、電車で通勤している人が、こんな時間にカキコですか。

「多くの女性」の「多く」ってのがどの程度のものなのかが、
現在の雌車の混雑に表れている。
「自分と同じことを多くの女性は絶対に願っている」とはいえない。
それを理解してほしい。。。

>>28

>貧血で倒れたときも周りの男性は見て見ぬふり。

女性も見て見ぬふりですが何か？

＞子どもを産む道具くらいにしか女性のことを見ていない男性が多いのでしょうね。

女性ばかりを被害者にするな。こういうのは男も女も関係あらへん。

だいたい、女性専用車両は痴漢の根本的解決にならんだろ。
そんなもの導入したって無意味。

>>28
そんなに男が大嫌いなら、女性専用車両が事故や事件にあっても絶対に、
男の助けは借りるなよ。女だけでなんとかしろよ。
まさか、文句はあるまいな？困った時だけ「男性助けて」とは、言わないよな？

倒れた女性を介抱したらセクハラ、痴漢と
言われるから

>>31
>女性専用車両は痴漢の根本的解決にならんだろ

実現化がそれほど困難でない根本的解決をプリーズ。
「そういったものが無い」からこその女性専用車なのだが。

>>34
こういった理由で女性専用車両に反対する女性がいるんだが。

>>31

>>痴漢の根本的解決にならんだろ

痴漢撲滅、とはならなくとも、助かる被害者はいる。
無意味ではない。

>>35

賛成する男性もいるわけだが。

>>36
確かに助かる被害者はいるね。ほんの少しだけね。
最近、マナーの悪い一部のバカ女によって、女性専用車両にいづらくなり、一般車両に乗って痴漢に遭った女性がいるからね。

マナーの悪い女性に文句言ったら痴漢で訴えられますが。

>>35
またそのパターンですか？
そういう理由で「反対してる女性がいる」のは全然否定しませんよ。
そういう価値観の人もいるでしょうね、で「終了」です。

根本的な解決法があれば、それに越したことはないけど、それよりも
早急に目の前（今日明日）の被害を防ぐ対策が欲しい…

というのが多くの国民の思いだというのは理解できる？

>>38

ソース希望。

お前、週刊誌に「マナーの悪い女性」という記事があるが、読まなかったのか？

>>41

で？

それがどうして女性車両の弊害になるんだ？
悪いのはマナーの悪い女だろうに。

>>39
ああ、理解できるよ。
なら、君も女性専用車両賛成派として積極的に女性専用車両を使えよ。

連続投稿だったら管理人さんすみません。

>>41
横ですが。
マナーが悪いヤツは男女問わずにいるし、一般車両にも当然のようにいる。
今問題にされてる「ソース」とは、専用車内にいるマナーの悪い女性によって
「専用車の利用ができなくなったというような女性」がいるのか？というコト。
そこを勘違いしないように。

>>43
なんで男の俺が女性専用車を使うんだ？

>>43

ニーズがある奴だけ利用すればいい。
痴漢に用が無い奴が乗っても意味あるまい。
女性全員が乗れるほど車両は設置されてないんだから、
全員が積極的に乗ることはかえって効果を低下させる。

>>42

＞それがどうして女性車両の弊害になるんだ？
＞悪いのはマナーの悪い女だろうに。

そのマナーの悪い女によって女性専用車両の弊害になる。
君の「悪いのはマナーの悪い女だろうに。」ってところは否定しない。

>>47

ではその話題はスレ違いだな。

>>44
朝日新聞の記事にそう書いてあった。

>>45
君男だったんですか？こりゃー失礼しますた。
又聞くが、君が女性専用車両を必要とする理由は？
また、君は男性専用車両は必要と思うか？

>>46

＞痴漢に用が無い奴が乗っても意味あるまい。

実際女性専用車両に乗っている奴の６０％がそういう女性だったが。
これは今日の朝ラッシュのＪＲ埼京線の話だが。
ほかの路線はわからんが。

＞女性全員が乗れるほど車両は設置されてないんだから、
＞全員が積極的に乗ることはかえって効果を低下させる。

最後の1行は否定しないよ。
蘇我ちゃんの話によると「全員が積極的に乗ることによって好評ということになり、終日化になる。」そうだから。
でも、

＞女性全員が乗れるほど車両は設置されてないんだから

なぜそう言える？
君は女性専用車両が満杯のところを見たのか？
見たというのなら何線で見た？

>また、導入初期は「国がうるさいから仕方なくポーズでやってんだろ。ダイヤの混乱を理由に
すぐ廃止されるだろ。」なんていう、楽観的見方というか、鉄道会社への同情っぽい声も
あったが

鉄道事業者に同情する香具師は、アフォである。

>>9596
女性専用車両に賛成なら、
まずは、痴漢被害を減らす為にも、女性専用車両に乗っているマナーの悪い女を見つけたらどうすればいい？
男性の私は注意しにいけないし・・・。仮にいけたとしても逆恨みで痴漢でっち上げに遭うからな。
これが原因で乗りたいけど乗りたくないと言う女性もいるのだから。

>>49
>君が女性専用車両を必要とする理由は？

公共交通内でこんだけ長期に渡り大勢の被害者を生んでる性犯罪をこれ以上
野放しにしておいて良いはずがない。非常に恥ずべきことだ。
マトモな男性なら「女性の被害なんて俺らには関係ない」とは考えないだろう？
彼女や妻や娘を持つ男性ならなおさら「必要性」をリアルに感じるはず。
っていうか「当たり前の感覚」だと思うんだけどね。そう思わないの？君は。

>君は男性専用車両は必要と思うか？

専用車よりも、いい解決法がない以上は「必要最低設備」だと思うよ。

>>51
そもそも「利用が困難になるほどのマナーの悪さ」というのが想定できないのだが？
どういうものが「それ」として記事になっていた？

>>49

>>６０％がそういう女性だったが。

これも主観だろ。
仮に60パーそうだったとしても、
40パーが助かってるのだから、女性車両の価値はある罠。

>>最後の1行は否定しないよ

否定しないのなら、

>>君は女性専用車両が満杯のところを見たのか？

は意味が無い質問だな。

>>51

マナーが悪い女がいたら、
専用車両が痴漢の被害を防げなくなるのか？？？？
全く関連性がないな。言いがかりにしか過ぎない。

>>52

＞マトモな男性なら「女性の被害なんて俺らには関係ない」とは考えないだろう？

女性は「自分だけ良けりゃそれでいい」だからな。
だからって男性もちゃんと女性の被害も考えなくちゃいけないがな。
も
＞なおさら「必要性」をリアルに感じるはず。

今の女性専用車両の現状じゃ「必要性」なんてモンは感じ取れないな。

＞専用車よりも、いい解決法がない以上は「必要最低設備」だと思うよ。

その必要最低設備を国土交通省は大反対してるからな。
まるで、「男性に痴漢冤罪対策など必要ない。冤罪に遭った男性が悪いのだから」みたいな。
確かに、痴漢する男性は最悪だけどさ。

>>53

http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/02/58.html
このサイトに書いてある。
あと、
http://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=ban1&dd=24&p=2

このサイトにもいってみることをオススメする。

>>55

どう関連性がないんだ？

>>55
少なくともその可能性は０じゃないと思うぞ。

>>57

>>どう関連性がないんだ？

どう関連があるんだ、とこちらが聞いている。

>>56
>女性は「自分だけ良けりゃそれでいい」だからな。

それは君から見た主観でしかないだろう？　
逆に俺から見たら、反対してる男性こそ「自分のことしか考えない自己中」
に思える。女性に対して「被害を我慢しろ」と言ってるのに等しいから。
これは俺の主観な。

>今の女性専用車両の現状じゃ

専用車の存在そのものは否定してない、と？
では、どういった利用がされていれば反対しないの？　知りたいね。

>「男性に痴漢冤罪対策など必要ない。冤罪に遭った男性が悪いのだから」みたいな。

これも君の主観じゃん。国はそういった回答はしてないだろう？
男性専用と女性専用では必要としてる者の数が圧倒的に違うのだろう。
もっと「欲しいという勢力」を拡大しないとね。難しいよ。実現化は。

>>58

どういう状況だ？それは。

>>60
まず、女性は積極的に女性専用車両に乗る。
これで、足りないと判明したら2両かもいいけどさ。

そして、女性は最低減女性専用車両内ではマナーを常に心掛ける。

そして、男性専用車両の導入。

>>60

＞国はそういった回答はしてないだろう？

国土交通省による女性専用車両に関する報告書によると、そういった回答をしているとしか思えない。
私から見ればだがな。

>>62
>女性は積極的に女性専用車両に乗る。

自分には必要ないと思う人まで無理に乗せなくてもいいと思うが。
「必要と感じる人のため」に設置されたものなんだから。

>女性は最低減女性専用車両内ではマナーを常に心掛ける

意味ワカランよ。一般車だろうが専用車だろうがマナーは必要。
専用車の話とは関係ないし。一般車で迷惑行為する男性は？　同じだろ？

>そして、男性専用車両の導入

ガンガレとしか言えない。

>>62

>>女性は積極的に女性専用車両に乗る

あれ？？
●全員が積極的に乗ることはかえって効果を低下させる。
に同意するって言ってるだろ、君。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151209/02.pdf
↑
これが>>63で述べた報告書のサイト。

＞一般車で迷惑行為する男性は？　同じだろ？

ならいいってもんじゃないだろ？

女嫌いだから男性専用車両ほしいです。

>>66

良いか悪いかなんて聞いてないが。

専用車両の是非とは関係無いと言ってる。

↑
いや、そういう意味じゃない。
痴漢に遭うのがいやな女性は積極的に利用してほしいって意味。
専用車両が不便な位置にあるというだけで乗らない女性をなんとかしてほしいってこと。

>>67
少なくともそういう理由じゃ男性専用車両導入は無理だと思う。

>>68
お前にとっては関係ないだろうが、オレにとっては関係があると思うがね。

>>69

>>痴漢に遭うのがいやな女性は積極的に利用してほしいって意味。

大きなお世話。

乗りたい奴は勝ってに乗る。ほっとけ。

>>71

どういう風に？

>>66
リンクさんくす。
で、男性にそんなもの用意する必要などない…ととれる表現があるのは
どの辺りでしょうか？　全部読んで探すのは大変なので。

>>72
ほっといてほしいなら話しかけんなや。

>>75

君がほっとくべき対象は女性客
俺は女性客じゃない。

>>74

１１４ページね。

>>77
サンキュ。読んでみる。

＞＞９５９６
で、次にこのサイトを見てほしい。
信じる信じないは自由だ。

http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/hakutoroom.html

>>9596
あ、読み終わったらね。

>>77

サンクス。114ページから抜粋
↓
ただし、男性車両については導入されてもわざわざ利用しないとの意見が大半だった。

>>81
読み終わったら、次は>>79に張ってあるサイトに言ってみてくれ。

http://blog.mag2.com/m/log/0000084657/106161560?page=1#106161560">http://blog.mag2.com/m/log/0000084657/106161560?page=1106161560
>>9596さん。
できればこのサイトにも言ってみてください。

>>80
国交省の114は読んだ。

>また、痴漢冤罪については、男性から日頃から誤解されないよう防御策はとって
>いるものの、被害に遭ったら違うと主張するしかないとの意見が出された。ただし、
>男性専用車両については、導入されてもわざわざ利用しないとの意見が大半であった。

これのどこが「男性の意見を軽視」にあたるのか、サッパリ解らんですわ。

で>>79のサイトには同じ文章が引用されてた。
そこにあった国交省の見解の要約（箇条書き）にも、なんらおかしいところは
ないように思えるよ。俺には。

>>28
＞＞子どもを産む道具くらいにしか女性のことを見ていない男性が多いのでしょうね
は〜　
あなた達女性も､所詮､男性を種捨てにしか使えない道具としか
見ていないんじゃないんですか？
だから使い捨てが平気で出来るんでしょ？

>>84
＞この内容について、報告書では、「国交省が意見を聞くために集めた人たちの意見」　ということになっていますが、
＞これは国交省が　「一般の人がこう言っていました。」と言って、実は自分たちの考えを書いてきているのではないか？　と私は疑っています

>>79の中に、こういう文があるはずだったが。

>>83
わざわざリンク貼ってくれてるんだから後でゆっくり読むつもりだけどね。
国交省のpdf以外は全て「反体制」の個人サイトばかりじゃん？
たしかにそういう意見も参照する必要はあるけど、そういうリンクばかり
どんどん出てくる「偏り」ってのもどうかと思うよ。
もっとフラットに見ないと。

だから国交省の「普通なリアクション」を男性軽視だと感じてしまう。
そういうのを「洗脳されてる」っていうんだよ。冷静になったほうがいい。

>>87

＞そういうリンクばかり
＞どんどん出てくる「偏り」ってのもどうかと思うよ。

すいませんでした。
で、「偏り」はなんて読むのです。
どうも漢字は苦手で

>>88
謝るようなことじゃないです。たんなるアドバイスだから。
読みは「かたより」ね。

↑
まあ、でも一応読んでみて下さい。

>>9596
どうもありがとうございます。

日吉に特急止まるな

>>85

＞男性を種捨てにしか使えない道具

種付けだった…
回線切って出直そう…

>>91
あとでちゃんと読みます。
でもそういうサイトを読んでいつもガッカリさせられるのは「下手すぎ」なところ。
まるでタカタ社長のテレビショピングをみせられている気分になる。

明らかにオカシイと思うことをオカシイと感じさせるのに一番効果的なのは
「なんの注釈も解説もせず」事実だけを提示すること。
彼等のサイトはそれが出来ていないので信用できない。
事実を小さく、自分の解釈のほうを声高に叫ぶのはいただけない。

「明かにオカシイ」のなら、元の事実関係を提示するだけで、誰もが
オカシイと気付くはずだろう？　誇張したり曲解して提示するのは
その自信がないから。　言い換えると「誘導」ということです。

俺は>>26レスの単純明快な考え方が好き。
女性専用車両の導入は非常に自然な流れだと思います。

終日は確かにやり過ぎかもしれませんが、でもそんなに反対するほどのものでもない気がする。
都会じゃ昼間でも痴漢をする変体親父がいるみたいだし、
男性の目を気にせずリラックスして乗りたいって思う女性も多数いると思うし。

「俺だって冤罪が嫌だから、女性がいるとリラックスできないから男性専用車両作って欲しいよ！
女性だけずるいよ！」
という声もあるでしょうね。
確かにそのような声が膨らめば自然と男性専用車両も作られるでしょう。

とりあえずラッシュ時の女性専用車両は現時点での緊急措置として必要。
終日は『やり過ぎかも・・・でも、あってもいいけどね』ってな感じっす。

>>92
日吉は通勤特急は止まっても、特急は止まりません。
それに、日比谷線直通電車という快適なのが残ってる。

あるなしクイズ

１．ある「お」　なし「よ」
２。ある「女性」　なし「男性」

>>95
あー、俺もそれにかなり近い感覚かも。
必要最低限は「ラッシュ時の専用車導入」で、終日は「時間の拡大」というより
「（ラッシュ時以外の時間）わざわざ解除する必要はないのでは？」という
合理的な理由による。
「混むのがラッシュ時だけなら、日中の専用車は邪魔にもならない」のでは？と。
それにルールはシンプルなほど浸透・理解され易いから、時間区切りよりも
終日のほうが使い勝手が良いはず、というのが終日に反対しない理由。

↑
なんだと思いますか？

>>98

そうですね。
時間区切るのメンドクセ(・Ａ・)ってのが正直なところですよね。

でも反論で女性専用車両作るのもメンドクセ(・Ａ・)ってのが来そうですねｗｗ
そして最後には生きるのメンドクセ(・Ａ・)
このパターンだけは避けたいものですねｗｗ

面倒くさいことでも、やったほうがイイことと、別にやらなくてもイイことがありますもんね。
その辺は臨機応変に柔軟に現実的に対応していきたいものですね。

>>霧丸氏

俺の思う痴漢冤罪抑制の方法はこうだ。

そもそも何故痴漢に対しては「推定無罪」という原則が適用されないかのような
捜査がまかり通っているのか？　を考えよう。
他の犯罪なら「被害者の訴えだけで逮捕→拘留」はあまりない。
非常に大雑把に言うなら「そうでもしないとほとんどの案件で起訴できない」から。
その詳細や是非については今は端折るとして…。

ようやく女性の「痴漢回避の場」が用意された今、この捜査方はもはや「やむを得ない」と
言えなくなってきている。
シンプルな話ではあるが、今後は痴漢の捜査も他の捜査同様に「両者の証言を同等に扱う」
という基本に帰ればいい。
そうするだけで「被害者の証言のみによる立件」はできなくなる。
これで「冤罪回避」のための男性専用車は不要になる筈だよ。

>>100
>その辺は臨機応変に柔軟に現実的に対応していきたいものですね。

まったくだ。
反対派もいきなり「反対・廃止」ではなく、逆に「どう運行すれば効果が上がるか？」とか
「使い勝手のいいやり方」などを模索してみて欲しい。
そういう「ベストを尽くした上で」デメリットが大きいというなら、その時に
初めて「廃止すべき」とか「失敗案だった」と言える。

まずやってみる。で、改善を繰り返す。最後に結論を出す。

当たり前のことだと思うのだが。

男女どちらもメリットがあるのにどうして反対するのか判らない。痴漢とかもそう。
常に性犯罪の被害にあうのは女性なのに。でも男性も冤罪とかあるでしょ。
だから専用車両ができてよかったと思っている男性も多いよ。ラッシュの時とか。
男性も不用意に女性にあたって、痴漢よばわりされるのは嫌でしょ。
このまえ電車に乗っていたら隣にオヤジが立っていて嫌だった。だって臭いから。
汗くさくて。廃止されたらこまるけど、そんなことないから別にいいや。
終日化の流れは止まらないよ。きっと。残念でした。

アホか。
全く無関係な人間だけがデメリット背負ってるからだろ。

うあ、ろくに内容読まずにヒキオタの氷雨にレスしてしまったorz;;

>>104
君はおそらく一般男性で、痴漢でもないのだろうけど…。

痴漢被害というのは君にとって「無関係」な出来事なんですか？

>>106
あたりまえだろ。
小学生が通学路で被害にあってるわけじゃ
あるまいし。

>>107
>あたりまえだろ

回答サンクスです。

陰部に毛の生えた大の大人が周囲に迷惑かけても
専用車両は当然とかもうアホかと。

>>109
いや、あなたの特殊な価値観は前レスで充分伝わりました。
重ねて強調しなくても大丈夫ですよ。

>>110
そんなことより日本の女の幼稚さを認識してほしいな。
あ、幼稚なほうがいろいろ都合がいいかな？

>>111
うん、実に幼稚だ。
そうでない女も少なくないのが救いだが。

また9596がフェミ擁護かよ。

>>111
仮に日本女性全体が幼稚であるならば、当然「その傾向に則した対策」が必要。
君の仮説が正しいなら、なおのこと女性専用車は必要だね。

対策は「効果」こそが命だから。

>>114
何も筋が通っとらんぞ。日本女性全体が幼稚であるならば、何故女性専用車は必要なんだ。

女性様のためさ。

>>114
ますます幼稚になるわけだから全然即してないじゃんｗ

>>115
それは>>107書いた人に聞いてください。
その仮説を元に導き出した話なので。

>>117
まず「則した」という語彙から理解しましょう。

>>118
だめだよ、「仮説を元に導き出した」のはあんただろ。
説明責任は貴方にある。

語彙なんてどうでもいいのです。
女性様に気分良くなっていただく。
それだけで十分ではないですか。

>>119
>>117は決して語彙に無理解ではないよ。
幼稚な女性に専用を与えればますます幼稚になると言っているだけ。

↑変なの沸いたｗｗｗ

幼稚な女性様ほどステージが高いのです。
なぜなら、フェミニズムに容易に洗脳されるからです。

>>123
君も数字コテを名乗ろう。
そして、女性様ﾏﾝｾｰをするのです。

まぁ日本の女が益々精神的に脆くなるだけだから別にいいけど。
将来的には戦闘機にでも縛り付けて特攻させるかね。

>>122

だったらスレ違い。
女性専用車は「痴漢被害を回避するもの」であって「女性を教育するもの」ではないので。
更に幼稚になるとかならないとかは関係ない。
仮に現在でも幼稚で半人前（自力で訴えや解決ができない）だというのなら
「そういう現実に対応した」対策がなされなければ意味がない。

たとえば小学生が読むための本に難しい漢字が多く使用されているとしたら
それは「後々の為の教育」にはなるが、今現在は「読み辛いだけ」のものとなる。

女性を幼稚だと思うなら「その幼稚な女性が使い易い」設備が必要。
ここまで言えば理解できるかな？

>>97
>国交省のpdf以外は全て「反体制」の個人サイトばかりじゃん？
>たしかにそういう意見も参照する必要はあるけど、そういうリンクばかり
>どんどん出てくる「偏り」ってのもどうかと思うよ。
>もっとフラットに見ないと。

反体制のサイトが多いのは、それだけ体制側の政策が不備であるという証拠だろ。
あなたはそれを無視して勝手に「偏り」と言っている。その方がよっぽど偏りだ。
貴方のフラットに見るというのが何を示しているのか全く不明。

まるでフェミナチ板に出てくるモデルネみたいな奴だ。

>>28と>>103の本音は２文字目から斜めに下りたところにある

>>128

>>反体制のサイトが多いのは

たった数件で多いのか？
それを偏ってると言うんだよ。

>>128
君は誤読が多いね。気をつけた方がいいよ。

>反体制のサイトが多いのは

世の中に反体制（男性差別反対）のサイトはそんなに多くない。
俺が「そういうリンクばかり」「偏り」と指摘したのは「霧丸氏のストック」の話。
彼が賛成のサイトも同等に挙げてきて「比較検討」を勧めてくるのならば
偏りとは思わない。

そういう「流れ」を無視して未消化のまま首を突っ込むと恥をかくよ。

男性差別反対のサイトが多いか少ないか、そんなことはどうでもいいのです。
なぜなら、男性差別反対のサイトができたら、その分だけ反・男性差別反対サイトを
立ち上げれば、見かけ上の比は同じにできるからです。
女性様ﾏﾝｾｰの理由は後からいくらでも付け足せます。
ああ、偉大なる女性様ﾏﾝｾｰ。

>>130
やあＦＡ君。
君も数字コテを名乗ろう。
そして、女性様ﾏﾝｾｰしようではないか。

そういえば、たった数件の、しかも２ｃｈのレスを（しかも同一人による
可能性もあるのに）男女板が嫌われている”証拠”として持ち出してきた
馬鹿がいたなｗ。

おっと、数字コテつけるの忘れた。

フェミニズムを批判する者は、全員誤読しかしていないのです。
なぜなら、フェミニズムは女性様ﾏﾝｾｰを説く真理だからです。

反対派は新たな痴漢対策を提示しない限り女性専用車両に反対しても、
「女性専用車両が設置されると痴漢ができなくて困るキモヲタ」というレッテルを貼られるだけ。
新たな対策を提示できなければ賛成するしかない。
女性の言う全ての「全て男性が痴漢に見える」のと同じで
男性から見れば電車の中で女性が近づけば電車の揺れや急ブレーキで
女性の体にぶつかったら「痴漢」と叫ばれ逮捕され全てを失う。
冤罪に関しては反対派の方々のほうが良くご存知だろう。私は冤罪で全てを失うのは怖い。
推進派、反対派どちらが正しいかなんてどうでもいい。
冤罪のリスクが減ってくれればそれでいい。

>>121
非常に正しく専用車両を理解しているな

荒らしが増えると議論が止まる。
2ちゃんの悲しい現実だな。これさえなければいい議論ができるだろうに。

>>138

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）！？

数字コテは荒らしではありません。
なぜなら、女性様ﾏﾝｾｰを説いているのであり、それは真理だからです。
逆に数字コテが荒らしであると仮定すると、9596は荒らしそのものではないですか。

>>137
やっぱりこんな単純な動機なんですかねぇ。

>>140
その「単純な動機」と、本当に痴漢被害者を救いたい人たち（でも方法論はどうでもいい人たち）が
野合したということだろう。

>>131
>君は誤読が多いね。気をつけた方がいいよ。
>俺が「そういうリンクばかり」「偏り」と指摘したのは「霧丸氏のストック」の話。
>そういう「流れ」を無視して未消化のまま首を突っ込むと恥をかくよ。

嘘をつけ、返答に詰まったから論理をすり替えているだけ。

>>135
>フェミニズムを批判する者は、全員誤読しかしていないのです。
>なぜなら、フェミニズムは女性様ﾏﾝｾｰを説く真理だからです。

何をもって全員なのか、そういう漠然とした意見は信用されない。
そもそも、フェミニズムは女性様ﾏﾝｾｰを説く真理、って誰が決めた？

>>138
>荒らしが増えると議論が止まる。

お前が荒らしだ。

>>127
>だったらスレ違い。
>女性専用車は「痴漢被害を回避するもの」であって
>「女性を教育するもの」ではないので。
>更に幼稚になるとかならないとかは関係ない。

それは貴方の言い逃れ。世の中の全てのものは人格形成に影響する。
教育するものではないと言い切るのなら、児童ポルノも観賞用だと言えば禁止する必要はないはずだ。

>女性を幼稚だと思うなら「その幼稚な女性が使い易い」設備が必要。

だからそれが何故女性専用になるんだよ。何も理由がないだろ。

>>142
>嘘をつけ

君が勝手に誤読して絡んできておいて「嘘つけ」とは呆れる。
俺と霧丸氏の間にはそんな誤解はなく、すんなり終わった話だよ。
彼もキチンと納得してるし。

後から流し読みした君が、勘違いをして話をややこしくしてるだけ。
素直に「誤読でした」と取り下げれば済む話。

9596君
ところで>>120に対する返答は無しか。反論不能で白旗ということでいいのかな？

>>143
>だからそれが何故女性専用になるんだよ。何も理由がないだろ。

本気で言ってる？　自分が振った話でグダグダになるなよ。恥ずかしい。

>君が勝手に誤読して絡んできておいて「嘘つけ」とは呆れる。

何を言ってるんだ、どこが誤読なのか勝手にでっちあげるな。

>素直に「誤読でした」と取り下げれば済む話。

それはお前が誤読として処理したいだけだろ。そういうのを誤魔化しと言うんだ。
理論的な反論が不可能になったから逃げようとしているだけ。

相変わらず屁理屈だけの9596

>>145
それは>>127で説明済み。
君と同じ意味の質問をして来た>>122に回答してるのでそれを読むように。

自問自答してんのかとおもた

>>143のコピー
だったらスレ違い。
>女性専用車は「痴漢被害を回避するもの」であって
>「女性を教育するもの」ではないので。
>更に幼稚になるとかならないとかは関係ない。

それは貴方の言い逃れ。世の中の全てのものは人格形成に影響する。
教育するものではないと言い切るのなら、児童ポルノも観賞用だと言えば禁止する必要はないはずだ。

これに対しては9596君の負けということでいいのかな？

そうか・・・
9596さんは
｢日本の女性は幼稚な頭だから､あそこに放り込んで当然｣という解釈で
よろしいのでしょうか？

女性専用車両の存在を肯定しているのだから…

>>150
いいよ。そんなキチガイじみた話に反論する気もないから。
君の勝ちだ、
その論を声高に叫べばいい。誰も止めない。

>>148
馬鹿。>>143を読め。

みんな、子供料金で乗ろうぜ！
何故、制限差別受けて、女と同じ料金？
差別をＴＶは取り上げろやーーーーーーーーーーー！！！！！
ちなみに、ＮＨＫに電話したら『男性差別は今後も取り上げる予定は
ない』と電話口の女は言った。ほう〜、受信料返せ！！！

>>152
結局何も言えないからキチガイじみたと誤魔化している。負け犬の遠吠え。

>>151
俺は日本女性を幼稚だとは思ってないよ。
「幼稚だという仮説に立てば」専用車はなをのこといい対策になる、と言ったまで。

そもそも拾い年齢層に利用してもらう整備は出来るだけシンプルなほうがいい。
「この車両は女性なら誰でも乗れて、痴漢回避効果は確実です」というアナウンスだけで
万人に理解してもらえる女性専用車という設備は非常に優れていると思う。

＞ほう〜、受信料返せ！！！
ていうかあんた払ってんの？ｗｗｗｗｗ

＞みんな、子供料金で乗ろうぜ！
駅員に止められても精神年齢が子供でつと言うの？ｗ

ＪＲ西…２５日は｢安全の日｣
関東男児…２５日は｢屈辱の日｣

>>153
>>143にはレス済みだが？

>>111レスで
>そんなことより日本の女の幼稚さを認識してほしいな。
>あ、幼稚なほうがいろいろ都合がいいかな？

というような馬鹿げた発言が出たから、9596さんは売り文句に買い文句で

>>114
>仮に日本女性全体が幼稚であるならば、当然「その傾向に則した対策」が必要。
>君の仮説が正しいなら、なおのこと女性専用車は必要だね。

という馬鹿な発言でわざと返したんじゃないのかな？
>>114に関してはあまり深い意味はなく、単なる冗談のような気がします。
こんなどうでもいいとこを突っ込んでばかりいても議論は進みませんよ。
9596さんの揚げ足を取りたいだけなのですか？

>>156
＞そもそも拾い年齢層に利用してもらう整備は
ばばあやブスは痴漢に会いませんから乗る必要がそもそも
ありません。ｗｗｗｗ

山登りババアや社交ダンスババアが痴漢に会うなんて考えられません。ｗ

そういう私も痴漢に会った事無い…。ｗ

>>161
で、その年齢や容姿にゲートを設けようと言う話？
誰がどうやって線引きをするのか教えてもらいたいね。

電車に関する話なだけに・・・話がよく脱線しますねｗｗ

>>162
元痴漢が萌えるかどうかなんてどう？
罰金の代わりに終日チェックさせる。ｗｗｗｗｗ

>>163
>>164

あんまり笑えないけど…　殺伐とした荒らしよりは遥かにマシかなぁ。
その調子でお願いしますw

>>165
ねえねえアンタって元痴漢でしょ？
普通の男性は専用車両の存在に不快感を持つでしょ？

大体の男は存在自体は不愉快だけどやむ負えないという感じなのに
諸手を挙げて賛成はアンタぐらい。
二度と痴漢をしないために必要なの？ｗｗｗｗｗ

今まで議論の流れをｦﾁさせてもらっていたが、興味深い流れになったな。

「女性専用車両は痴漢対策として有効」これこそが推進派にとっての錦の御旗だった訳だけど、「痴漢の対象になりそうも無い女性」が専用車両に押しかけた挙句、「痴漢が正に狙おうとしている女性」達が一般車両に追いやられたら、その建前は簡単に崩れてしまう罠。

>>166

ちゃんと9596さんの文章を読みましょうよ。
彼は諸手を挙げて賛成なんてしていませんよ？
今の現状では仕方ないという容認派ですよ。
他にすぐ容易に実行に移せて、かつ、痴漢防止に有用な現実的な対策がないからと言っているじゃありませんか。

>>168
>他にすぐ容易に実行に移せて、かつ、痴漢防止に有用な現実的な対策

数字コテという人は他の女性専用車両スレで代価案をいくつもだして、
スレも後半に入ってまとめの段階でいきなりあらわれ、
そもそも代価案が必要かと言った人。
その時は挙げた代価案にはなにも言わなかったのにね。

まぁｹﾝﾀは元痴漢ということで。

何か、わけわからなくなってきたなあ。

トリップでもつけるかな。

>>151
ゴキブリホイホイというのがありますね。
あれは餌でおびき寄せられた馬鹿なゴキブリを…ﾑｯｷｰ！何言わせるんですか！
女性様はゴキブリではありません！！ﾏﾝｾｰ！

>>169
俺は代替案の考察自体を否定したことはないが？

根本的解決は「混雑の緩和」これに尽きる。
だが、この問題の解決には見通しが立たない上に時間がかかり過ぎる。
今日明日の痴漢被害を救うのは絶対に無理。
で、浮上した非常に優秀な案が女性専用車なワケ。
もちろんこれに勝る案があるなら大歓迎。だが、そんなものが出た試しはない。
そういう意味では「女性専用車が実現化してる」のだからその効果を上回る
ような代替案以外は不要だとは思う。

>>167

痴漢の対象になるならないは客観的に判断することが困難なので、何とも言えませんね。

それよりも痴漢に脅威を持っている女性が専用車両を利用しようと思った時に、専用車両が満員で乗れなかった。
もし、このような事態が多発して、それに関する批判が多くなれば、もう１両増える可能性もありますね。

しかし、このようなことが起きる可能性は極めて低いでしょう。
もし起こったとしても、毎日起こるようなことではなく、その数も数人と言う極めて少ない数ならば、その数人の人達には涙を飲んでもらうことになるでしょう。
全ての被害者を助けると言うことは現実的に不可能なことです。

しかしできる限り被害者を少なくしようとする努力は必要です。
１番努力しなければいけないのは、痴漢をなくすことなんですけどもね。

前々から思っていたことだが、やはりkentaは創価だな。
『女性専用車両は（痴漢対策として）非常に優秀な案』だなんて、フツー男が考えるかぁ？
同じ賛成するにしても、
『何も関係ない俺にまで痴漢扱いされるようで非常に不愉快だが、現に痴漢に遭う女がいるなら、まぁ仕方ないか』
この辺りが本音じゃないのか。

女性の利便性＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞痴漢扱いされる男性の屈辱

このいびつな結論がkentaの脳内で成り立ってしまう理由は、唯一つ。創価だから。

>>172
誰も代価案の考察を否定したなどとは書いてないが？

ＪＲや小田急なら特急の利用、取り締まりの強化など今までの延長上で
減らすことは可能。そして女性専用車両は痴漢の根絶にはいたらない。
男性にのみしわ寄を食う女性専用車両よりも優れた方法はある。
そして導入をまるで大本営発表のように宣伝する層化、ＨＰを見ても
目だ立たないところに置いてある鉄道会社、正当な本来の理由のみ
で導入されたものではないことはあきらか。

>>173
丁寧なレスをありが�d。
＞　１番努力しなければいけないのは、痴漢をなくすことなんですけどもね。
禿げ上がるほど同意。
今の状況ってのは、本末転倒と言うか、取り組み方を間違えているのかもしれないね。
俺の立場としては、「女性専用車両の存在は不愉快だけど、現に被害が発生している以上、何らかの対策は必要」ってとこかな。
現に被害に遭った女性にとっては、電車に乗っている男全員が痴漢予備軍に見えてしまうのも無理も無いのだろうけど、だからってそんな気は微塵も無い俺達まで一緒くたにされてはたまらんなぁ。
そもそも痴漢なんて何が楽しくてやっているのかワカランｗ（スリルを楽しんでいるのかもしれんが）。

>>175
>女性専用車両よりも優れた方法はある。

是非伺いたいものだ。

>>176
>男全員が痴漢予備軍に見えてしまうのも無理も無いのだろうけど、
>だからってそんな気は微塵も無い俺達まで一緒くたにされては
>たまらんなぁ。

この部分の自己矛盾がポイントでしょうね。

事前に痴漢を見分ける術などなく、しかし自分はそれにカウントされたくない、と。

で、現実にそのジレンマを解消する方法など存在しない訳ですよ。

女が痴漢に狙われるベクトルは

女が望んだ得のベクトルだろうが

なんでその尻拭いを男性が負わなければいけないわけ？

そもそもの道理が通って無い。
　

女が痴漢に狙われるベクトルは

女が望んだ得のベクトルだろうが

なんでその尻拭いを男性が負わなければいけないわけ？

そもそもの道理が通って無い。
　
男が全員痴漢あつかいになるのは女がその得を摂取するのが
男対象だからにほかならない

さらに道理は通ってない。

ラッシュ時の数時間を男女完全分離するのがはるかに
良い案だと思うが。基本的にこの時間はほとんどカップルもいないし。
女性車両のデメリットを容認するなら、同様に男性車両のデメリット
を容認することで、痴漢対策に関してはるかに高い効果が得られる。
デメリットの増加に対して、得られる効果は何倍ある。

>>181
完全分離は現実的じゃないよ。
空いてる時間帯なら可能だろうけど。
混乱と混雑の悪化を招くだけ。

>>177
東急だったら各停乗れば済む話。そんなこんでないだろ。
みなとみらい線なんかなおさらいらねーだろ。

>>183
は急行に比べてということだ。

>>181

男女完全分離はまた難しいですね。

問題は車両の男女配分。
１０両編成だとしたら男５両、女５両？
しかし男の乗客のほうが多い気がするから男６両、女４両？
しかし○○駅に女子大があるから・・・。

雌車終日実施の理由は
　｢オバサンが、旦那等の男の悪口をいいながら快適に乗車できるようにする為｣
　｢女向けテレビ番組で賞賛される為｣
がメインの理由！

>>179-180
今の若い女って、街中でも平気で肌を露出するんだよね。
この間の三連休中、久々に街中に出てビックリした。「ここは海水浴場か？」ってｗ。
で、そういう露出の多い、殊更に男の目を引くような格好をする理由が「カワイイから」なんていう安直で無防備なものだったりする。その「カワイイ」格好が男の目にどう映るのか･･･いくばくかの想像力と警戒心が、女性のほうにも必要だと思うんだけど。
今は男の性を（無理矢理にでも）抑圧することで、女性側の配慮･労力は必要とされていないけれど、この不自然な状況がそう長く続くとも思えんなぁ。

>>183
それって「方法」と言えるのか？
そもそも専用車案より「優れて」ないし。
急行に乗るなってことじゃん。
「女は家から出るな」っていうアホ意見と同じ次元だと思う。

>>186
そうだったのか・・・

あと車内で化粧したり足を広げて居眠りするため、もあるとおもうぞ

>>187
そのような男の目を引く格好をしている女は、
いい男の目を引きたいのであって、50前のエロ親父
の気を引きたいのではないのである。ｗｗｗｗｗ

さらに言うとそういう格好をしている女は同性にも
『私って男の気が引けるのよ。』『ブスは市ね。』
って感じだろうね。

>>188
ばかやろう。俺は混んでる電車が嫌だからいつも各駅に乗ってんだよ。
その分早く家をでてんだよ。
りっぱな「方法だ」
しかも男性のみに負担を負わせるデメリットがない

なにがなんでも導入したい、というどこかの団体を想像するよ。

>>190
う〜む、サスガ・・・^^;
やはり女への洞察力に関しては、福原氏の右に出る者はいないな（少なくとも、女におもねるだけの数字４桁よりは遥かに共感を得られるでしょうね。男女問わず）。
だからネカマをああも見事に演じられる訳だｗ（そのお手並みを他スレで拝見しておりましたｗ）。

>>191
いや、方法は「優れたもの」であればなんでもいいよ。
別に専用車である必要はない。
ただ、何年も検討され尽くして「これ以上のものはなかった」のだから
今後も出てくる事はないだろうね。

で、君の方法とやらは「みんなが実行したら」効果が無くなるのだけど。
そんな不確定要素の強いやり方を「優れた案」とは誰も思わないだろうね。

結局、他人を差別的扱いすることに
何の異常さを感じない奴に
何を言っても無駄。

自分は差別しても何とも思わないと返すだけだろ。

鉄道会社側が対策すべきがどうかは、社会的問題なのか個別的な問題なのかってことにあるな

>>195
だね。
こんだけ長期に渡り社会的に問題とされてきた公共交通での性犯罪を
「個人の努力だけで防げ」ってのは「どうにかしてる」としか思えない。
しかもこれまで放置されてきたこの問題にようやく鉄道側も重い腰をあげた
と思ったら、今度はその対策に不満や反対の声。

日本の男性ってこんなだったっけ？　酷いの多過ぎじゃない？

>>193
検討などされたのか？議論が尽くされた結果なのか？導入は？
警察の取り締まりでさえ強化された結果なのか？
既存の方法をすべて試した結果なのか？
痴漢防止のポスター１つとっても車内で迷惑行為をしないように
呼びかけるものが駅に１、２枚はってあった程度ではないのか？
どのような対策（今と同じくらい本腰でという意味）をしていたのか教えて
ほしい。女性専用車両導入前にそれ以外の方法についてどのように
議論しつくされたのか？実際に試してだめだったのか？

みんなが実行する前に急行がすくだろが

日本の女ってどうして「やめて下さい」
の一言がいえないの？

っつーか女性専用車両は昔からあったろ
女子供車両みたいなやつ
鉄道会社的には「あ、これでええやん」って安易に決めた感じはあるが

>>193
女性専用車両の方が隔離車両ではないため完全には痴漢をなくせない
不確定な方法ではないのか？

>>192
何故私がネカマを演じれるかは洞察力ではありません。
わたしがレズ男だからです。ｗ

＞日本の男性ってこんなだったっけ？　酷いの多過ぎじゃない？

君は時代に取り残されてるのだよ。今の35歳以下は男の特権を
剥奪され男としての義務だけ残ってるからね。だから不満を持つ
のも無理はない。
一部の政治屋やサヨが女性票を欲したのがきっかけだろうな。

ここは｢ラッシュ時のみ雌車｣でなく｢終日雌車｣のスレです。

君は時代に取り残されてるのだよ。今の35歳以下は男の特権を
剥奪され男としての義務だけ残ってるからね。だから不満を持つ
のも無理はない。

おお・・・、福原さんがマジレス！

>>196
個人の努力だけでなんとかしろなんて誰も言っていないぞ。
警察の取り締まりの強化もきちんとしてきしている。
その上でのことだ。
警察の取り締まりがあまかったことはある。それでケツを叩かれた警察と
鉄道会社はろくに取り調べもせず犯人あつかいするようになり、
結局冤罪の増加を招いたいきさつもある。
つーかどっちもろくにやってなかったんだろ。それで鉄道会社と警察が
お互いに責任のなすりあいをしていた状態だった。
そこで女性専用車両導入に突然なった。

>>201
『レズ』『男』って…^^;
レズは女同士でしょ！と、軽く突っ込んどきますｗ
まぁしかし、「男は女のために全てを犠牲にすべき」なんて考え方は、もう定着しないでしょうな。その辺も同意。そんなものは、古き良き時代の遺物でしかないｗ

>>197
君が関心がないから知らなかっただけで「効果的な公的対策」はもう
何年も検討されてきたよ。
かといって既存の方法の強化にも予算などの制約があるので、
「徹底的にやる」ことも「全て試す」ことも出来るはずがない。
そもそもそんなことに大金を投じたらそれはそれで文句いうだろ？
そういう意味では今回の一斉導入は大英断だと思う。評価していいね。

>みんなが実行する前に急行がすくだろが

意味不明。「空いたので安全／まだまだ」の線引きも不明確。

>>202
すいません。議論を意図的に蒸し返そうとするやつに釣られてしまいました。
いったん落ちますわ。

>>203
＞おお・・・、福原さんがマジレス！

昔は議論コテ→罵倒煽りコテ→釣り士コテ→雑談コテ

しかしエロだけは共通。ｗｗｗｗｗ

いいかげん、数字４桁はスルーしようぜ。あぼーん設定して
透明にしてもいいし。Ｍ男に何を言っても無駄無駄。しかも
こいつ、中年男だろ？女の気を引きたいだけの。こんな自己
中心的なやつに構っているだけ無駄だぜ。じゃなかったらこ
んな夜通し２ちゃんなんかやっているほうが異常だよ。

この粘着ぶりみて「伝説のスレ」の>>41を思い出したよ。

重ねて申し上げます。ここは終日雌車スレです。ラッシュ時限定雌車スレでは
ありません。

kentaくんはいい加減、自分の主張が世の真理みたいな、
傲慢で根拠のない考え方を改めるべきだろう。

まー俺も終日専用車両には結構疑問あるねー
電車男効果だったりしてｗｗｗ

>>205
ちょっとした混雑の増加が「男性は全てを犠牲に」でしょうか？
この板の男性差別論者はとにかく針小棒大な傾向が目に付く。
効果に対する負荷としては非常に小さなものだと思うよ。

>>211

実際にアンケート結果で5〜6割の「男性」意見として専用車両導入に賛成意見が挙がってるわけだが。

>>214
そういうアンケートはよく吟味する必要が・・・

>>210
そういや、俺も『満員電車が云々』などと書き込んでしまったな…こりゃ失礼、スマソ。
じゃあスレタイどおり、女性専用車両の終日運行についての俺の考えを書き込んどくか。

大　反　対　！　必要以上に女に媚びるんじゃねぇ、各鉄道会社！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上ｗｗ

>>213
おまいやっぱつみきが言うように賢くないな。ｗ

実質的負担が車両の混雑だけか？
御堂筋線では駅で痴漢は犯罪です〜っていうアナウンス
は流れるし、啓発広告は至る所にあるし、そのような事
柄がさらに男女とも刺激して鞄が当たっても痴漢だと騒
ぐ始末。さらに、当方なんて無関係な無職のオッサンに
痴漢だろと腕を引かれる始末。(無論無関係なのでオッ
サン引きずり出して土下座させて頭踏みつけてたけどな)

こういう馬鹿マッチョ野郎まで出てくるんだよ。

>>217
私怨によるぼやきならチラシの裏にそうぞ

女が積極的に専用車両に乗ってくれるのがありがたい

>>218
媚びるしか能のないヘタレ場釜と違ってなこっちはこの
無職50前後親父から金までむしり取ってんだよ。ｗｗｗｗｗ

それに私怨ではなく一例だよ。区別も付かない低脳か？(ｵｲ
そりゃ指名解雇されるわな。ｗｗｗｗｗ

>>217

そりゃあ、女性車両が設置してなくても起こりえる事象だろう。
むしろ
女性車両を設置した方が痴漢や痴漢誤認は減るだろうし。

イチャモンに過ぎない。

>>220
相変わらず「悪ぶる」性格は治ってないな。
もう30代も半ばになろうというのだから粋がるのは止めれば？
恥ずかしいよ。

ところで「指名解雇」ってなんのこと？

>>221
これだけ痴漢、痴漢と騒ぐから過敏になるんだよ。
その象徴が専用車だろうが。

>>201

>今の35歳以下は男の特権を
>剥奪され男としての義務だけ残ってるからね。だから不満を持つ
>のも無理はない。


何だか不満を持ってる男達は「バブルの頃は良かったな〜」って言ってるのと同じような感じがします。
昔は男が恵まれすぎてたんじゃないですか？
男バブル？

今の状態が健全な状態じゃないんですか？
それとも今は女バブルの時期なのですか？
僕にはよく分かりませんが・・・そんなに男がつらい時代なのかな〜？

>>222
もういい加減初老なんやから、人の心配する前に老後の
心配でもしたらどうだ？ｗ

国民年金払ってるか？ｗ

>>220
キモオタ特有のヒステリックな行動だな

>>224
どう考えても女バブルだろうが。
他スレを見てもわかるだろう。

>>223
>これだけ痴漢、痴漢と騒ぐから

別に痴漢被害を煽ってるワケじゃないだろう？
「ついつい」となりがちな男性を牽制し、黙りがちな女性を啓発してる。
非常にいい変化だと思うがね。
君もいい目みたんだろ？カツアゲまがいの脅しで。

>>226
キモオタではなくイケメンインテリDQNでつ。ｗ

>>228
＞君もいい目みたんだろ？カツアゲまがいの脅しで。
まぁな。日当数万ってところ大したことはない。ｗ

>>225
ああ、今年からしっかり介護保険料も天引きされてるよ。
君もスグだよ。油断すんな。

>>230
苦笑い
痴漢→痴漢詐欺
冤罪→冤罪詐欺
屑の思考

>>231
なんやまだ40やったんか。
立派に第2号被保険者になったのか。ｗ

>>232
ｵｲｵｲそれやったら当方が痴漢したみたいやんか。ｗ

痴漢はダメ！
カツアゲもダメ！

女性専用車両は
痴漢,痴漢冤罪 以外で､なんかメリットってあるの？

>>235
カツアゲ。カツアゲって失礼だなぁ〜。

正当な示談金と言っていただきたい。(ﾜﾗ

本来人の語る武勇伝はネタでも何でも聞いてておもしろいもんだが、
こういうのは不愉快さしか残らんな

>>223

>>これだけ痴漢、痴漢と騒ぐから過敏になるんだよ。

やましいことが無ければ過敏になることもあるまい。

彼女のいない毒男が増えてるらしいからな、痴漢も増えるだろうよ。
対策しなきゃならない時期が来たってことだ罠。

>>236
女は全車両に乗車可能なので、冤罪防止には全く無意味なんだが

>>224
アヒル ◆j4mpxObhGくんは「彼女持ちで、２０前後の学生さん」って他スレで言ってなかったっけ？まぁ、ここは２ちゃんだからね、ネナベの線も捨て切れないと俺は思ってる（失礼！）。
さて、今の状態が健全か否か、という問いかけに関しては俺は答えられない。なぜなら、「健全な状態とは何ぞや？」という命題に答えを見出せていないから。
でも一つ言えるのは、「男にとって実に住みづらい世の中になったなぁ」ってことかな。

>>240

少なくとも女性車両に乗ってる女からは痴漢扱いされることは無い罠。
無意味ではない。

>>241

>>、「男にとって実に住みづらい世の中になったなぁ」ってことかな。

痴漢おびえて暮らす方がよほど済みづらいだろ。

>>240
女が積極的に乗車する風潮になってほしいんだが
自律的に分離してくれると非常に助かる

>>237
カツアゲのほうがまだ不良っぽくて可愛かったんですど。
正当な示談金とか言われると・・・ヤクザみたいで怖いよ〜ｗｗ

反対派が何を言っても無駄。
ネット上でも、現実の世界でも必ず推進派が勝つ。

>>240
それは解かっているのだが､敢えて・・・

男がどんな扱いだろうが関係なし。
「女は常に被害者なのだから被害者保護は当然」と言われれば男は何も
反論できない。
今の女が男より強いか弱いかは女の都合によって変わる。

>>228
>黙りがちな女性を啓発してる。

女性専用車両はその啓発とは正反対の方法なんだが
その程度の矛盾も気づかんのかこのヴァカは・・・

>>245
失礼だなぁヤクザだなんて。
ちゃんと示談書も取ったのだからヤクザじゃないって。ｗ

当方はエセヤーコにたまになる。ｗ

電車ネタでもう一つ。

プラットホームでタバコ吸ってたらオッサンに頭はたかれたので
鉄道警察に突き出してお泊まり＆示談金。(ｳﾏｰ
このオッサン上場企業に勤めてたので取るの簡単。ｗ

一部車両から排除され、その上なお冤罪におびえて暮らす方がよっぽど住みづらい。

>>242
女性車両に乗っていない女から痴漢扱いされる可能性はあるんだが。
無意味どころか、男性客の割合が増える分、犯人と間違えられる
可能性が逆に増えたんだが。

君は、電車に乗ったことが、ないのかい？

じゃ、被害者保護を完璧にするために女は女性専用以外は乗れない事
にしやしょうか？

痴漢に怯えるより、冤罪に怯える方が辛いよ。

だから完全に男女別にすればええわけよん♪

>>249
逆方向＝矛盾　ではないよ。それくらい理解しようね。

被害に遭わないように　→　女性専用車をご利用下さい。
被害に遭ってしまったら　→　勇気を出して声を挙げましょう。

痴漢対策としては両方ともに矛盾はなく、効果的だ。お解りか？

>反対派が何を言っても無駄。
>ネット上でも、現実の世界でも必ず推進派が勝つ。

その理屈で男性の夜間外出禁止を実施する事と
男女別居住区の設置
男性を屠殺する権利も通りそうですね〜

＞痴漢対策としては両方ともに矛盾はなく、効果的だ。お解りか？
やっぱ馬鹿だ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

痴漢に遭わないように専用車両に乗ってたら痴漢に遭うはずも
なかろうに。ｗ

>>254
それが当たっているとしても、
今の世の中男の立場や言い分は絶対に認められない。
そういうところだよ、今の世の中は。
だから、「男は全て悪者、加害者、女が男のせいで
どんなひどい目にあっているか男は何にも知らずにいられる
女は全て男の被害者。」
とか言われても、もうどうすることも出来ないんだよ。

>>258
一般車にも女性はいるが？

＞とか言われても、もうどうすることも出来ないんだよ。
だから切り口を変えて暴れるのがええんだよ。ｗ
正面から抗議したところで解決しない。テロ的なことは
こういう場合効果的。ｗ

>>260
だから完全分離が有効なんではないか？
冤罪も何もなくなるだろ。

ID:j37JkRRe＝ＦＡ氏だと思うが、日付が変わってからは書き込んでいないようだな（新ＩＤは未確認ｗ）。
ＦＡ氏は男女板に張り付く時間を随分とお持ちのようだがｗ、社会に出て、女と一緒に働くとホントやりずらいよ〜。連中は自分達のことを、何かの特権階級と勘違いしているフシがあるからね(子供産んでる香具師は特に）。
このことに関してはスレ違いになってしまうので控えるが、やっぱりマスコミによる刷り込みが諸悪の根源だろうね。

女＝善もしくは被害者←→男＝悪もしくは加害者

この刷り込みに男も女も洗脳されてしまっているのが、いわゆる｢リアル社会｣での現状ｗ

>>262
男性専用は不可能。
そんな物を作る余裕があれば、きっと女性専用車両を２両に
増やしてくることだろう。
女性専用だけなら大した文句は出ないが、男性専用を併設したら
絶対にフェミから猛烈な文句が出る。
だからできない。

女性客に、なるべく女性専用車両をご利用下さいというアナウンスさえ
できないくらいなのだから。

>>263
＞女＝善もしくは被害者←→男＝悪もしくは加害者
そうそうそういう女が当方の上司なんだけどイビッて
出社拒否まで追い込んだのだけど図々しくまた戻ってきた。

>>262

完全分離はいや〜！
僕は女性と一緒に乗りたい。
痴漢はしないけど・・・見ているだけで癒されるからｗ

>>福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf

東南アジアでローティーンの女のコを買う
電車で痴漢誤認をした男性を脅して数万せしめる
ホームでの喫煙を咎めた男性からも示談金をせしめる
女性上司を陰湿な嫌がらせで追いつめ病院送りに

しかもこれらを武勇伝のように問わず語りする33歳ってどうなの？

>>266
見てパンツが濡れたらババア相手でも痴漢にされるぞ！ｗ
気をつけたまえ。ｗ

>>265
イジメはいけません！

>>265
＞　図々しくまた戻ってきた。
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ(←一度言ってみたかったｗ)

女の被害妄想（＝私はこんなに大変な思いで働いている！！)ほどウザイものは無いですよね〜。
｢大変な思いをしている｣のはお前さん自身の問題に過ぎない、そんなことで周囲に不快感を与えるな…男に対しては通じるそんな言い分も、なぜか｢女性様｣には通じないｗ。
全ては女性様のいいように…それが現状。

>>268
え〜見るだけでも痴漢にされるの？
じゃあ匂いを嗅ぐだけは？
女性の匂いって癒されますよね〜。

>>267
＞東南アジアでローティーンの女のコを買う
ハイティーンも20overも買うし、東南アジアのみならず
ヨーロッパでも買いますが何か？ｗ
＞電車で痴漢誤認をした男性を脅して数万せしめる
50万を要求してんけどなぁ〜
＞ホームでの喫煙を咎めた男性からも示談金をせしめる
咎めただけなら取れません。暴力を振るったから取れたのです。
これで味をしめた。ｗ
＞女性上司を陰湿な嫌がらせで追いつめ病院送りに
どうせならメンヘルクリニックではなく措置入院まで行くぐらい
やるんやったな。ｗ

＞しかもこれらを武勇伝のように問わず語りする33歳ってどうなの？
結構イイ男やで。ｗ

>>259
>女は全て男の被害者

じゃ、全ての女を保護する必要がありますね！
全ての男が悪者なら、駅員や警察官も当然男は悪者という事になります！
一般乗客だけではなく、彼らとの接触を避けるためには、女の乗車を
禁止するほかありません！

女を保護するために、女の利用を禁止する！これで完璧ですね！

>>271
そういや視姦というのは聞いたことあるが、臭姦ってのは
聞いたことが無い。

>>274
よかった〜。
じゃあ匂いはいくら嗅いでもＯＫなんですね？

１日のうち８時間も２chかよ？バカじゃねーの？
34 ：9596：2005/07/20(水) 16:18:50 ID:C9e6yvg4 39 ：9596：2005/07/20(水) 16:25:36 ID:C9e6yvg4
44 ：9596：2005/07/20(水) 16:30:06 ID:C9e6yvg4 45 ：9596：2005/07/20(水) 16:31:13 ID:C9e6yvg4
52 ：9596：2005/07/20(水) 16:48:24 ID:C9e6yvg4 53 ：9596：2005/07/20(水) 16:50:22 ID:C9e6yvg4
60 ：9596：2005/07/20(水) 17:05:54 ID:C9e6yvg4 64 ：9596：2005/07/20(水) 17:12:58 ID:C9e6yvg4
74 ：9596：2005/07/20(水) 17:22:01 ID:C9e6yvg4 78 ：9596：2005/07/20(水) 17:24:25 ID:C9e6yvg4
84 ：9596：2005/07/20(水) 17:31:31 ID:C9e6yvg4 87 ：9596：2005/07/20(水) 17:35:11 ID:C9e6yvg4
89 ：9596：2005/07/20(水) 17:39:23 ID:C9e6yvg4 94 ：9596：2005/07/20(水) 17:47:26 ID:C9e6yvg4
98 ：9596：2005/07/20(水) 17:59:39 ID:C9e6yvg4 101 ：9596：2005/07/20(水) 18:17:44 ID:C9e6yvg4
102 ：9596：2005/07/20(水) 18:22:25 ID:C9e6yvg4 106 ：9596：2005/07/20(水) 19:05:24 ID:C9e6yvg4
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127 ：9596：2005/07/20(水) 19:36:28 ID:C9e6yvg4 131 ：9596：2005/07/20(水) 19:42:53 ID:C9e6yvg4
138 ：9596：2005/07/20(水) 20:06:30 ID:C9e6yvg4 144 ：9596：2005/07/20(水) 20:50:30 ID:C9e6yvg4
146 ：9596：2005/07/20(水) 20:52:58 ID:C9e6yvg4 148 ：9596：2005/07/20(水) 20:55:31 ID:C9e6yvg4

152 ：9596：2005/07/20(水) 20:58:12 ID:C9e6yvg4 156 ：9596：2005/07/20(水) 21:02:21 ID:C9e6yvg4
159 ：9596：2005/07/20(水) 21:03:40 ID:C9e6yvg4 162 ：9596：2005/07/20(水) 21:12:08 ID:C9e6yvg4
165 ：9596：2005/07/20(水) 21:21:34 ID:C9e6yvg4 172 ：9596：2005/07/20(水) 21:58:26 ID:C9e6yvg4
177 ：9596：2005/07/20(水) 22:21:03 ID:C9e6yvg4 178 ：9596：2005/07/20(水) 22:24:15 ID:C9e6yvg4
182 ：9596：2005/07/20(水) 22:37:18 ID:C9e6yvg4 188 ：9596：2005/07/20(水) 22:45:21 ID:C9e6yvg4
193 ：9596：2005/07/20(水) 22:59:11 ID:C9e6yvg4 196 ：9596：2005/07/20(水) 23:06:50 ID:C9e6yvg4
206 ：9596：2005/07/20(水) 23:17:45 ID:C9e6yvg4 213 ：9596：2005/07/20(水) 23:21:55 ID:C9e6yvg4
218 ：9596：2005/07/20(水) 23:33:14 ID:C9e6yvg4 222 ：9596：2005/07/20(水) 23:40:23 ID:C9e6yvg4
228 ：9596：2005/07/20(水) 23:46:01 ID:C9e6yvg4 231 ：9596：2005/07/20(水) 23:48:32 ID:C9e6yvg4
256 ：9596：2005/07/21(木) 00:10:17 ID:ovgS1Am5 260 ：9596：2005/07/21(木) 00:14:48 ID:ovgS1Am5
267 ：9596：2005/07/21(木) 00:26:19 ID:ovgS1Am5

啓発も何も♀車の乗客のていたらくをみれば

女は向上どころか堕落の一方じゃねえか

バッカじゃねーの9596

そろそろ選手交代の時間か？

さて、ｹﾝﾀも痴漢からキャバ嬢を守って御礼にエッチさせてもらってる
ことを妄想しながら、一人エッチに耽ってるころだろうし、
当方も寝るとするか…。

彼と違って仕事がありますからぁ〜。(ｹﾞﾗ

結局数字が女を庇ったつもりになって女をこども扱いして
結果的に最も女をヴァカにする発言を繰り返してるんだが
それを自覚できてないのがヴァカの痛さよｗｗ

ここで9596の主張を崩すいくつかの資料を提示しよう。
9596が何か言って来たら、このレスにアンカーをつけて反論すればいい。

　警視庁と東京都は平成十六年七月、ＪＲ東日本や鉄道会社に働き
かけて、「駅構内・電車内等公共空間における反社会的行為等の防
止に関する協議会」なる組織を設立した。「列車の遅れにつなが
る」と導入を渋る電鉄各社を引っ張り込むためにつくりあげたのが
この協議会だった。十二月には、警視庁幹部が三社の役員に面談
し、「試験的に区分乗車を実施してほしい」と要請文まで手渡して
いる。

　女性専用車両問題を調べている時、あるＪＲの関係者がそっと
耳打ちしてくれた。「首都圏で電鉄各社が女性専用車両を一斉導入
させたキーパーソンは竹花さんですよ」と。

　竹花豊・東京都副知事。警察官僚で、平成十五年に石原都知事に
請われて治安問題担当の副知事に就任。濱渦副知事をめぐる一連の
ゴタゴタで、七月三十一日付けで副知事を辞任し警察庁に戻るお方
だ。

　「駅構内・電車内等公共空間における反社会的行為等の防止に関
する協議会」の座長も竹花副知事がつとめている。五月九日に新宿
駅頭で「痴漢を撲滅するぞ！」と関係者の先頭に立ってこぶしをふ
りあげたのも竹花副知事である。

　竹花氏の東京都副知事就任は、女性専用車両推進派の警視庁にと
っては渡りに船だった。竹花氏は警視庁勤務が長く、性犯罪を所管
する警視庁生活安全部長もつとめていたからだ。そして都議会にお
いて、治安問題担当である竹花副知事に対して、女性専用車両導入
を執拗に迫ってきたのが公明党だった。

　東京都議会では公明党がキャスティングボードを握っているか
ら、警視庁は予算も人事も公明党に首根っこを押さえられている。
公明党と警視庁の関係というのは、実はもっと根深い問題があっ
て、それは警視庁は今や創価学会員の巣窟（一説に千人）になって
いるという事実だ。池田大作による法務・警察乗っ取り工作が、最
も顕著に進行している組織が警視庁なのだ。


　一方、国土交通省は、大臣に公明党の北側一雄が就任すると（平
成十六年九月）、女性専用車両導入に向けてしゃにむに走り始め
る。そして関係省庁の動きはことしに入って一段と活発化した。

・二月七日、警視庁が「電車内における痴漢犯罪の発生件数」を発
表。公明党が女性専用車両導入の署名活動を展開。

・三月七日、国交省が「女性などに配慮した車両の導入促進に関す
る協議会」の初会合を開催。

・三月十五日、公明党が七万六千人分の署名簿を添えて首都圏での
女性専用車両早期導入を国交省に要望・・・・。

　公明党が公明党の大臣に要望書を提出するというのは茶番以外の
何ものでもない。

　首都圏における女性専用車両導入を画策したのは警視庁、東京都、
公明党、国土交通省の四者、その中心にいたのは竹花副知事だった。
　
　さて、ここで問題にしたいのは、警視庁が二月に公表した「電車
内における痴漢犯罪の発生件数」というデータのことだ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu7.htm

　これによると、電車内の「痴漢犯罪発生件数」は平成十六年で二
二〇一件。「平成八年の約三倍に増加し、過去最悪の状況となって
います」と警視庁はホームページで危機意識を煽っている。

　このデータをもうすこし詳しく見てみよう。

　「電車内における痴漢犯罪の発生件数」は強制わいせつと迷惑防
止条例違反（卑猥行為）に分かれている。強制わいせつは認知件
数、迷惑防止条例違反は検挙件数だ。
（左から合計、強制わいせつ、迷惑防止条例違反）

　平成八年　　　七七八　　九六　　六八二
　平成九年　　一三三八　　九六　　六八二
　平成十年　　一七〇七　二一一　一四九六
　平成十一年　一八一四　二五九　一五五五
　平成十二年　二一〇一　二四七　一八五四
　平成十三年　二〇〇六　二七二　一七三四
　平成十四年　一八六八　二五五　一六一三
　平成十五年　二〇五八　二六五　一七九三
　平成十六年　二二〇一　三〇四　一八九七

　たしかにこの数字をみると、電車内の「痴漢犯罪」は平成八年か
ら十二年にかけて急増し、その後も高水準に推移していて、都内を
走る電車内には痴漢が異常繁殖しているような印象を受ける。
　では警視庁以外の統計はどのようになっているのか。全国ベース
の電車内痴漢件数について、警察庁の広報に問い合わせてみた。警
察庁が出してくれたのが、「鉄道警察隊取扱の強制わいせつ、迷惑
防止条例違反の検挙件数」というデータである。

（左から、合計、強制わいせつ、迷惑防止条例違反）

　平成八年　　五八一　　八三　　四九八　
　平成九年　　九二七　一一二　　八一五　
　平成十年　　九七四　一〇八　　八六六　
　平成十一年　九一一　　九九　　八一二　
　平成十二年　九八一　　八九　　八九二　
　平成十三年　八一一　　六七　　七四四　
　平成十四年　八三一　　五七　　七七四　
　平成十五年　八五一　　四〇　　八一一　
　平成十六年　七八五　　三四　　七五一　

　驚いた。列車内での迷惑防止条例違反の検挙件数は、平成十二年
をピークに減少傾向を示しているではないか。平成十六年は前年に
比べて六十六件もの減少だ。強制わいせつは平成九年がピークで、
平成十六年はピーク時から三分の一以下の水準にまで激減してい
る。
　この数字は各県警の鉄道警察隊が取扱った検挙件数で、全警察が
取り扱った数字ではない。しかし電車内における痴漢犯罪のおおよ
その傾向は、このデータで十分読み取ることができると思う。

　東京の隣接県ではどうなっているのだろう。神奈川、埼玉、千葉
の各県警に問い合わせてみたところ、電車内に限った迷惑防止条例
違反の統計はとっていないという。

　以上の事実から分かるのは、痴漢犯罪が増えた増えたと騒いでい
るのは、日本の警察の中でも警視庁だけということだ。

　さて、警視庁の統計にある迷惑防止条例違反の「検挙件数」とあ
るのに注目されたい。「検挙」とは一体何を意味するのだろうか？
　普通は「犯罪者」を検挙したと考えるだろう。では、「検挙件
数」イコール「犯罪件数」と考えていいのだろうか？

　警視庁の犯罪統計書を調べていて、重大な事実に気がついた。
「検挙件数」の中には「解決事件」を含むという説明があるのだ。

　解決事件とは、捜査した結果、「基本事実がないことその他理由
により犯罪が成立しないこと又は訴訟条件・処罰条件を欠くことが
確認された事件」のことだ。つまり、「検挙件数」の中には「犯罪
が成立しない」場合が含まれるわけだ。

　では、迷惑防止条例違反の「検挙件数」には「解決事件」は含ま
れているのかいないのか？　この点について、警視庁の広報課を通
じて確認してみた。すると、「検挙件数には解決事件は含まれてい
ない」という答が返ってきた。

　そこで再度質問した。「女性に痴漢呼ばわりされて警官に引き渡
されたものの、実はやってないことが判明したとか、女が示談金目
的にデッチ上げたとか、様々なケースが報告されている。それらは
検挙件数の中に含まれているはずだが、いわゆる解決事件ではない
のか？」と。すると広報課は、「そのようなケースも検挙件数の中
に含まれている」と訂正してきた。そして、「迷惑防止条例違反の
検挙件数というのは、犯罪者のことをあらわす数字ではない」と
渋々認めた。

　つまり、「潔白」が明らかになった人も「検挙件数」の中に含まれて
いるというのだ。検挙件数の中に「潔白者」が含まれるなら、検挙件数
を「痴漢犯罪の発生件数」と謳うのはペテンに等しい。
　参考までに、迷惑防止条例違反の検挙件数に占める解決事件の件
数を教えてもらいたいと言ったら、「その統計はとってない」とい
う。どうやらそういった数字は警視庁の関心事ではないらしい。

　うさんくささに満ちた警視庁の統計。

　迷惑防止条例の検挙件数は、平成八年から平成十二年にかけて急
増しているが、痴漢冤罪といわれる事件が頻発したのもこの時期だ
ったことに留意されたい。

　ある調査によると、平成十二年一月から平成十三年十月までに、
電車内の痴漢事件で被告に無罪判決が言い渡されたケースは全国で
十一件にのぼるという。

　当時頻発した冤罪事件のレポートには事欠かない。

《帰宅途中、ＪＲ中央線の車内で大声で携帯電話で話していた若い
女性に、「うるさいからやめなさいと注意した。女性を電話を切っ
たが、険悪な雰囲気になった。車内はすいており、会社員は女性に
触れていない。しかし、国立駅を降りたところで警官に声をかけら
れ、逮捕。警察で「女性が痴漢されたと言っている。気持ちを考え
ろ。」と怒鳴りつけられたうえ、二十日もの間、勾留された。不起
訴。》（「週刊朝日」平成十二年七月十四日号）

　気の毒に、このサラリーマンも、警視庁の統計においては「車内
における痴漢件数」ににカウントされているのだろう。殺人事件で
年間十件もの冤罪事件を起こしたら、警視庁長官も警視総監もクビ
が飛ぶ。痴漢冤罪が一年に十件もの冤罪事件を起こしても誰のクビ
も飛ばない。

　警視庁は、痴漢事件には表面に出てこない「暗数」があるとしき
りに言う。でも私は、痴漢冤罪事件にこそ表面化しない「暗数」が
相当存在すると思っている。痴漢冤罪事件の「元凶」は警視庁であ
る。

　警視庁の「痴漢犯罪」データの疑惑に関連して、言い忘れたこと
がある。それは、警視庁の「痴漢被害相談」件数のことだ。

　警視庁の鉄道警察隊には、「痴漢被害相談所」というのが東京
駅、池袋駅、新宿駅など主要駅に設置されていて、女性からの痴漢
被害相談を受け付けている。

　痴漢被害が増えているなら被害相談も増えているに違いないと思
って、警視庁に近年の痴漢被害相談受理件数を聞いてみた。する
と、「毎年百件前後」というそっけない回答が返ってきた。「具体
的な数字を教えてほしい」と言うと、「具体的な数字はとってな
い」というつれない御返事。

　本当に痴漢被害相談受理件数の数字はとってないのだろうか？
色々な文献を調べてみたら、東京都の平成十二年度「男女平等推進
のための行動計画」という文書が見つかった。そこには、平成十一
年度の「痴漢被害相談所における相談受理状況」という数字が載っ
ていた。「二百五十七件」。

　痴漢被害相談受理件数が近年、百件前後で推移しているならば、
平成十一年度の二百五十七件に比べると、半分以下の水準に落ち込
んでいることになる。なるほど、警視庁が「低迷」傾向にある痴漢
被害相談受理件数の数字を出したたがらないわけである。

　警視庁はホームページにおいて、「痴漢犯罪」の「暗数は、この
数十倍に上ると見込まれる」と強調している。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu3.htm

　それなら痴漢被害相談受理件数こそ、痴漢犯罪の「暗数」を推計
するための格好な統計だろうに。「具体的な数字はとってない」と
見え透いたウソを言う。「痴漢犯罪は増えている」と信じ込ませる
ためなら、痴漢冤罪者の逮捕など平気でやってのける警視庁だか
ら、数字の隠蔽などこともなげに行うのである。

　さて、警視庁と並んで、女性専用車両を導入するために世論工作
を行ってきたのが国土交通省である。

　国土交通省が実行した世論操作の極め付きが、平成十四年二月に
実施した「女性の視点から見た交通サービスに関するアンケート調
査」だろう。その調査報告書なるものは、官庁によるイカサマ世論
調査の見本と言っても過言ではない。

　このアンケート調査は、交通サービス全般についてのアンケート
を装いながら、女性専用車両賛成に誘導しようという意図が露骨に
見える。

　報告書は、アンケート結果について、「女性専用車両の導入には
女性の八割弱、男性の七割弱が賛成」と述べる。

　女性専用車両に関する最初の設問（「女性専用車両の設置に賛成
ですか、反対ですか？」）では、たしかに女性の五〇％が女性専用
車両の導入に賛成、二七％がどちらかといえば賛成、男性の三九％
が賛成、二六％どちらかといえば賛成と回答している。

　仕掛けはその次の設問に隠されている。朝のラッシュ時の導入に
関する質問だ。

（１）ラッシュ時にこそ痴漢が発生するので専用車両を設けるべ
き。
（２）ラッシュ時にはかえって混乱（ダイヤ遅延など）するので専
用車両を設けるべきではない。
（３）どちらともいえない。

　（１）と回答した人は、女性の五〇％、男性の四二％である。で
も、三つの回答をよくみてほしい。

　「ラッシュ時に女性専用車両を設けるべき」という選択肢は
（１）しかない。どうせ女性専用車両を導入するならラッシュ時に
と考えるのは自然のなりゆきだから、女性専用車両があってもいい
という人達は（１）にマルをつけたと思う。

　しかし、そこには、ラッシュ時にこそ「痴漢が発生するので」と
いう文言が挿入されているのだ。つまり、「朝のラッシュ時に女性
専用車両を設けるべき」という人達は、みんな、「痴漢発生」を理
由にした女性専用車両賛成派に組み入れられる仕掛けになってい
る。

　設問だけではない。アンケート票の配布方法もかなりあやしい。
アンケートは、地下鉄、小田急、京王、東急、西武、東武の計十駅
で、「乗降客に対し一時間あたり二百票の割合で、一駅あたり合計
二千票（総計二万票）を無作為に配布し、後日郵送により回収し
た」とある。配布時間は「平成十四年一月二十四日（木）午前十時
〜午後八時」。

　理解に苦しむ。ラッシュ時の女性専用車両の導入について意見を
聞こうというのに、朝七時ー九時のラッシュ時をわざわざ避けてい
る。

　もっと不思議なのは、アンケートの配布先に主婦連合会と東京都
地域婦人団体連盟が入っていることだ。ラッシュ時に電車に乗る女
性客をことさら避けて、通勤電車に乗っているかもさだかでない主
婦連のメンバーを回答者に含めた意図は何か。主婦連というのは主
婦代表を装ったフェミニスト団体である。フェミニスト団体の意見
を反映させようとしたとしか考えられない。

　このアンケートの欺瞞はまだまだあって、例えば、女性専用車両
の設問のあとに女性優遇車両に関する設問が登場する。女性専用車
両に女性優遇車的なイメージを与えて、女性専用車賛成派を増やそ
うという策略だ。

　女性専用車両を利用するかという設問で、「必ず利用する」と回
答した女性の世代別内訳はこうなっている。

　〇〜三九歳　二三％
　四〇〜五九歳　二二％
　六〇歳〜　二三％

　六〇歳以上の女性は、失礼ながらご自分が痴漢の被害者となるこ
とを想定してはおられまい。「シルバーシートみたいのがまたひと
つ増える」くらいにしか考えていないに違いない。でもこの方たち
も、「痴漢被害防止策としての女性専用車両賛成派」にカウントさ
れてしまっているのである。

　国土交通省は翌平成十五年三月に「女性専用車両　路線拡大モデ
ル調査報告書」を発表したが、そこにはこんなくだりが登場する。

《平成十四年一月に首都圏で、交通サービスに対する男女の意識の
違いを探るアンケートを行った結果、痴漢被害を防止するための女
性専用車両導入に賛同する意見が多く、その普及拡大が求められて
いることが明らかになった》

　世論操作の完成である。これ以降、国交省は、「女性たちは痴漢
を避けるために女性専用車両の導入を待望している」と大々的に宣
伝を始めることになる。
----------------------------------------------------
以上、俺の取っているメールマガジンから。いかに9596の言って
いることが嘘だらけか解ると思う。途中でIDが変わっているが、
これは連投規制のため。

>>293

長々ｺﾋﾟﾍﾟお疲れさん。

で、何がどうウソだらけだって？？

結局どんどん拡大されるのは
女性専用車両作っても特別ダイヤが乱れるとかトラブルがないからでしょ。

＞＞でもこの方たちも、「痴漢被害防止策としての女性専用車両賛成派」にカウントされてしまっているのである。


たしかこれ読売か朝日がアンケート調査して３０代-４０代の女が最も賛成派が多かったらしい。
ちなみに１０代-２０代の女（関東地区）で最も多かったのは「どちらでもない」

コピペご苦労様。

で、痴漢は減少傾向にあるから、女性専用車両導入の必要はないと？
犯罪が減少傾向にあれば、その犯罪に対する防衛策は実施しなくてもいいというのですか？

もう１つ。
アンケートの仕方が怪しく、実際は女性専用車両を必要としている人の割合はもっと少ないはず。
だから、専用車両導入の必要はないと？
たとえ女性専用車両を必要としている人の割合が実際はもっと少なかったとしても、
必要としている人達がいることには変わりありません。
その人達の要望は無視してもいいというのですか？

確かに女性専用車両を必要としている人の数が数人とか数十人程度ならわざわざ導入する必要もないでしょう。
本当に極少数の人達の要望をいちいち聞いていたらキリがありませんからね。
しかし、女性専用車両を要望する人達の声が数人、数十人程度の極少数とはとても思えませんよね。

では女性専用車両の導入を不都合、不利益とする人達の声は無視していいのか？
勿論無視すべきではありません。
両者の利益不利益を深く勘案し、より良い案が生まれることを強く希望します。

一個人をただ批判するのは止めましょう。
細かいところを突っついてばかりでは議論は前へ進みません。

>>297

同意。

あと、そのコピペの中に

>>つまり、「潔白」が明らかになった人も「検挙件数」の中に含まれて いるというのだ。

と鬼の首を取ったかのように書かれてるが、
検挙件数だけが痴漢被害、という訳ではあるまい。
●痴漢をされても、届け出ないで泣き寝入りした人
●痴漢をされたが、犯人を特定できなかった人
なども多数いるはず。
むしろ、ちゃんと届け出たのは氷山の一角と見るべきだろう。

>>298
禿同。
まわりの女性達に聞くと痴漢を経験したことがある人はたくさんいたが、
警察にご厄介になった人はほとんどいなかった。
大概は怖くて我慢したり、人ごみの中で犯人が誰だか分からなかった等々。

氷山の一角であることは間違いない！

女性の間では「私は痴漢にあったことがない」とは言えない。
もてない、魅力無いと自分で宣伝しているようなもの。
いやでも、痴漢にあったことがあるといわないといけない風潮になっている。

●どうも痴漢のような気がするが確信が持てない
という理由で訴えない人もたくさんいるだろうね。
確信が持てないくらいだから勘違いである確率はかなり高いのだが、
さて、こういう人は痴漢に遭ったと思うのだろうか。

検挙件数が痴漢に遭ったと感じる件数という氷山の一角でしかないのは
間違いないだろうが、水面下の氷は実はけっこうスカスカではなかろうか。

>>297
＞で、痴漢は減少傾向にあるから、女性専用車の導入は必要ないと？
＞犯罪は減少傾向にあるから、その犯罪に対する防衛策は実施しなくてもいいというのですか？

あなた方女性専用賛成派の理屈だとそうなりますね。
痴漢がドンドン検挙されて痴漢が撲滅されたら廃止する勇気が必要ですね。
もともと一方の性だけが乗れない車両なんて不自然だからだ。
そしてあなた方の論調。
「痴漢冤罪なんて極少数なのだから男性専用車なんて絶対に反対！」
という理屈からしても痴漢が激減したら専用車を廃止させる勇気が必要です。
少ない犯罪に対しては対策が必要無いと言うあなた方の理論に沿ったまでです。ｗ

>>302

>>痴漢が撲滅されたら廃止する勇気が必要ですね。

撲滅されないだろね。

変態男はどんどん、生成されてくるわけだから。
彼女のいない男は年々増えてるようだから、尚のことだろう。

人口が減って、ラッシュが緩和されるまでは無理だろう。

＞撲滅されないだろうね。

もしかして撲滅されない事を望んじゃってる？？？
撲滅されても、されてないことにしてしまうわけだ。
普通の神経なら撲滅されたら専用車をなくす方向へ持って行く。

＞変態男
＞彼女いない男

それならば「変態女」「彼氏いない女」に対する警戒も必要だな。

＞それならば「変態女」「彼氏いない女」に対する警戒も必要だな。
ははは、たしかに「彼氏いない男」が増えたら「彼氏いない男」も増えるな

専用車両って臭くない？それに飲食してるからゴミもけっこうあるよ。
まあ今の女にはそういう自由度の高い空間も必要なのかな？
あまりモラルどうこう言っても聞く耳もってないだろうし。

ははは、たしかに「彼氏いない男」が増えたら「彼氏いない女」も増えるな
だったorz

>>305
?

>>304

>>普通の神経なら撲滅されたら専用車をなくす方向へ持って行く。

もちろん、それは賛成だ。
だが、撲滅できる要素が見当たらない。
ラッシュの緩和だけだな。

>>それならば「変態女」「彼氏いない女」に対する警戒も必要だな。

残念ながら変態女の被害報告は全然あがってないらしいから。
それが性差って奴だな。

＞残念ながら変態女の被害報告は全然あがっていないらしいから。

変態女もいるぞ。それに電車の中で奇声を発していた女がいた。
専用車賛成派の新しい理屈
「ホンの少数でも犯罪があれば対策を立てろ」
ならばその基地外女を排除する対策を立てようｗ

＞残念ながら変態女の被害報告は全然あがってないらしいから。それが性差って奴だな。

都合の悪いことは見えなーい、聞こえなーい、か。
なんかいいな、こういう生き方。

>>310
>>311

痴漢女の被害報告のソース、見せて。

痴漢男のソースですら
「捏造」を下にしてですからね。
夫婦別姓のソースしかり。捻じ曲げることに何の罪悪感も無い。

中韓や朝日新聞の得意なやつってわけだｗｗ

>>302
もちろん痴漢被害が少なくなり女性専用者の必要性がなくなれば、廃止されるでしょうね。

>「痴漢冤罪なんて極少数なのだから男性専用車なんて絶対に反対！」
このようなことは一言も申しておりません。
多くの要望があり、鉄道会社が必要と考えたならば男性専用車両だって作られるでしょう。

>少ない犯罪に対しては対策が必要無いと
このようなことも言っておりません。
僕は『数人、数十人程度の極少数の人達の要望をいちいち聞いていたらキリがありません。』
ということを言っただけです。
拡大解釈は止めましょう。
少ない犯罪でも『それを防ぐ対策を作ってくれ』という要望が多々集まれば、作られる可能性はあるでしょう。

そりゃ痴女はいるだろう。

女の痴漢被害に関しては「カウントされない被害件数」をソースなしで
ゴリ押ししておいて、痴女に関しては「俺もされたことある」「知り合い
が被害にあった」などはソースとも呼べんと切り捨てる。
これが……えっと……何とかｸｵﾘﾃｨｰ。

>>315

だから痴女被害のソース出しなよ。
因みに痴漢の被害件数はグーグルですぐにヒットするから自分で調べてね。

>>302
あと何度も言っていますが積極的に賛成はしていません。
消極的容認です。
『今の現状ではしょうがないな』という感じです。

このスレ内でも積極的に賛成している方なんてほとんどいないと思うのですが。

9596にしてもFAにしても
件数にカウントされた中にも勘違いや誤認で痴漢と認定されたケースも
あるという場合では、それは無視して、とりあえずカウントされた件数
を論拠として話そうとする。
しかしそのカウントされた件数が自分達に不都合になるとカウントされ
ていないｘという数字もあるんだと主張する。
自分達の都合で「カウントされた数字はおよそ正確なはずである」と
「カウントされた数字が必ずしも正しいとは限らない」を使い分け。

>>315
マスコミは記事をでっち上げてでも痴女の存在なんてなかったものにするからな。

>>316
だから痴漢被害件数にｶｳﾝﾄされていない被害のｿｰｽも出しなよ。
ほら、ほら。

>>318

誤認を指摘する前に
痴女被害のソース出しなよ。

痴漢被害の件数のソースなんて死ぬ程転がってるのに、
どれも参考に値しない、
けど、痴女被害のソースは出せない。
は通用しないだろ。さすがに。

↑
それに、警察も男→女に痴漢「お前タイーホ」
　　　　　　　女→男に痴女「お前バカじゃねーの。女性様がそんなことするわけないだろ。偽証罪としてお前タイーホ」

警察も女→男への性犯罪はうけつけないからな。　

女の痴漢被害の件数って全利用者から見ると

確か2％だっけ？　0.2％だっけ？

そんなもんなんだよね。

>>320

自分で調べな。

子供じゃないんだから。

>>303
> >>302
>
> >>痴漢が撲滅されたら廃止する勇気が必要ですね。
>
> 撲滅されないだろね。

禿しく同意

理由
痴漢が居ることにしないと困る女が、でっち上げてでも「痴漢が居る」ことにしてしまうから。

そもそも、「完璧な痴漢対策」の女性専用車両があるにも関わらず、痴漢で男性を捕まえる状態が不可解。
「痴漢は存在しないと『見做す』」のが当然だと思うが。『完璧な』痴漢対策なのだから。
（それでも訴える馬鹿女は、虚偽告訴罪・脅迫罪で刑事訴追）

仮に2％だとしても少なっっ！
劇的に少なっっ！
そりゃ便乗乗車がなけりゃ女性専用車両などガラガラになる罠

>>325

>>痴漢が居ることにしないと困る女が、でっち上げてでも「痴漢が居る」ことにしてしまうから

ソース見せて。

>>325
今の「女性は協力しなくてもいい。痴漢は男性がするのだから男性にだけ協力させろ」状態じゃ
痴漢問題は解決しないな。
男女ともに協力し合って初めて解決する。

>>302
同意。そしてワロタ。
結局kantaやその賛同者は自分の首を締めているんだなｗ

終日運行の妥当性を考えるなら、最低でもまず、、、
例えば１０両編成でうち１車両女性専用にするということは
ほぼ全体の１０％の利用者が痴漢被害に遭ってないといけない。
それは『痴漢被害経験者が１０％』ではない。
その線で『常に１０％の利用者が痴漢被害に遭っている』ということだ。

>>330
あり得ないよな。
10％だとすると10人に1人が痴漢にあってるわけだろ？
自分は10何年電車利用してるが、今だに痴漢現場にすら遭遇してない。
10〜15人に1人が常に痴漢にあってるような状況なら毎日のように遭遇
してるはずだよな。

>>327

つ>>283-287
こんな統計まで捏造している現状では、「当然痴漢が居るとでっち上げる程度は朝飯前」と解釈するのが妥当かと。

ある犯罪に対する予防対策が必要かどうか？
これは非常にデリケートな問題です。

予防対策を必要とする人の数。
その犯罪の発生件数の多さ。
その犯罪の質、悪質かどうか。
その予防対策にかかる費用とその効果。
その予防対策により不利益を被る人。
等々・・・。

様々なことが考慮されます。
だから簡単に犯罪の数がどうとかで判断するのはいけませんね。
自分も数にこだわっていたところがあるので反省。

しかし、専用車両はやっぱり必要でしょうな。
というか、今の現状じゃしょうがない。

そもそも空いてる車両で痴漢被害が発生する確率ってどれくらいよ？
終日女性専用を必要とするってことは、例え空いてる電車でも常に１車両
女性専用車両を設置しておかないといけないくらい痴漢被害があるってこと
だろ？
それとも　被害発生確率は低いとしても　か？
ならば男性専用に対する　被害発生確率が低いからＮＧ　って理由も通用し
ないはずだ。

>>333

同意。

数だけ見て妥当性を考えるのは無意味。

痴女がいないだって？
おいおい。これだからこの板の女性専用賛成派の連中は民度が低いと言われるんだ。

そんなことは普段、普通に生活して男性と関わりを持っていればわかること。
普通に痴女の話も聞くし。

>>335
アホか。よほど凶悪な犯罪なら数だけで妥当性も計れんが
軽度の痴漢被害（ほとんどがコレ）を含めても到底10％には届かない。

さらに聞きたいのは空いてる電車内でどうやって痴漢被害が発生する？
その可能性が限りなく０％に近いことくらいはいくらFAでも理解できるだろ。

>>336
俺は残念なことに痴女にあったことがない。
やっぱり痴女も人を選ぶのかな？
キモヲタの俺は相手にされないのか・・・ｏｒｚ

>>337

>>軽度の痴漢被害

これは痴漢被害の中で軽度、という意味であり、
犯罪全体の中で軽度かどうかは別だな。

>>空いてる電車内でどうやって痴漢被害が発生する？

だれもそんなこと言ってないが。

>>336

だからソースよろ。
日常茶飯事なんだろ。

そんなら被害件数くらい転がってるだろ。

>>340

自分で調べな。

子供じゃないんだから。

FAと9596（上の9597は違うって知ってるよ）って、やっぱりどこかから
派遣されて来てんの？
だってこいつらの貼り付き様は異様だべ？ただの暇つぶしの2chでここまで貼り付くか？
つーかもはや暇つぶしレベルじゃなく、これこそが日々の目的化してんじゃ？

派遣されてきてるとしたら、どこから？
やっぱり？？？

>HVJPNoy8

その議論は女性に性欲があるのかないのかと言う議論だね
ま・・・　それ以上は申し上げませんが

>>341

どこ探してもないんだが。
男の痴漢行為は死ぬ程ヒットするけどね。

空いてる電車内では痴漢の被害などまず起こり得ない。
よって終日女性専用車両などは要らない。




これ普通。

>>342
フェミ団体から派遣されていることは容易に想像できる。
あるいは層化とか。

>>338
痴女はイタズラしながら被害者の表情を見て楽しむから、確かに見た目で選ぶかも

最近のFA君はひどいフェミップリだなｗ　一日中この板にいて人格障害でもおきたか

>>344

わずか３分探して『どこ探してもない』ってうちのカミさんかよ。

>>349
可愛いカミさんだね。
でも、ここはオノロケ禁止板ですから！ｗｗ

FA　9596
双方とも周波数も論法もクリソツ。
しかも、男女板きってのフェミっぷりを晒すことの２人。
双方とも「自称男」。

やはり派遣されて来てる可能性は、、、

>>343
>>346

あら､そうかしら…
ざっと見たけど､9596の方が圧倒的に多いし､
少なくとも層化のDQNみたいな発言は少ないように
見受けられますが…

逆恨みのレッテル貼り？？

>>351
さらに共通してるのは、二人とも「他にすることないの？」「仕事は？」
ってくらいに男女板漬け。もはやこういった活動が仕事の一貫なのか？

他でも言われてるけどFAと9596って被らないんだよ。
これだけ似たもの同士で毎昼夜2チャン三昧のお二人さんならオフの話が
でても不思議じゃないし、もうそれこそ親友じゃん？
なのにFAが消えたら9596、9596が消えたらFAって感じでさ。
交代制なのかと密かに思ってる。

>>349

じゃあ君は3分で探してこれるっていうわけだ。
待ってるよ。今から３分な。

>>354
FA君は一日中いるけど9596のおっさんは会社のない時間しか来ないよｗ

>>352
＞ざっと見たけど、9596の方が圧倒的に多いし、

それは奴がフェミ団体から派遣されたか
ニートまがいと証明されたものですなｗ

>>355
アホ丸出しやね。
こういうケースで３分程度で　どこ探してもない　なんて言うほうがおかしい、って話では？
なにを１人で勘違いして時間競争しようとしてんだか……。
恥ずかしいよ、君。ねぇ、やっぱアホって本当だったの？

しかも>>355の書込みで
FAは3分で探して無い場合「どこにも無い！」と言う人間だと証明
されちったな。あ〜あ、残念。まいける。

っていうか俺は真面目に痴女に遭ったことあるんだが。。
ついでに俺の友達２人（男）もある。電車内。
微妙にズレるが女の友達と一緒に買い物してて、見知らぬ女が彼女の
胸を後ろから思いきり両手で鷲掴みにして逃げて行ったこともある。

そりゃ男の痴漢の数のほうが多いだろうけど
痴女がいない、いるならソース持って来いってのはチト苦しいよ。

ここのスレの反対派、君たちの言うことは筋が通っていて
正しいよ。
ただ、大人になれば解ることなんだけど、
世の中正しいことを言っていればいい、というような
単純な物ではないんだよ。
人生経験の乏しい人には解らないだろうけどね。

>>360
いや、あるよ。女から女への痴漢的行為。
自分の知ってる女でもそういった女に痴漢されたことある奴いる。
実際に、女性専用車両内でも女→女への痴漢があるらしいんだよ。
この板でも女性専用車両内で女に胸触れたって女いたよ。

>>361
こういう高見から見下ろし感覚で知ったようなこと言いたがり屋さんが
たまに来るよね。決まってこんな感じで薄味、流れ読めない、だから何？系。

>>362
犯人はマキンコかなぁ？ｗ

＞痴女がいない、いるならソース持って来い

いやFA君は
痴女なんて絶対に存在しない！
女がそんなことするわけがない！
自分はｸﾞｸﾞったが（３分）出てこない！
つまり、この世に痴女など存在しないのだ！

と叫ぶことが目的で、結果などお構いなしですから。
叫ぶことがオ　シ　ゴ　ト　なんです。

FAといい、9596といい、おそらくどっかからフェミ団体の
工作員だろうな。そうじゃなきゃ、ここまで粘着するとは
到底思えない。

FAさん、お疲れサマです。
そろそろ9596さんと交代の時間では？
タイムカード、忘れず押して行ってくださいよ。

専用車両導入後でも痴漢の検挙数増えてるやんと言う突込みには
検挙数が増えたからといって被害が増えているとは言えないと言い、
検挙数には潔白になったのも含まれるからと言う突込みには・・・

ふぁ、くごくろ、の手法は
Ａという話でｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬとｺﾞﾈまくってｽﾚ消費させる。
やっと論破されて消える　流れはＢへ。
そこでたまに入るＡという話。
そこにまた、ふぁ、くごくろ、がＡに食い付いてﾙｰﾌﾟ。

>>356
昨日9596は16時頃から0時半頃まで8時間以上粘着。
今日も↓に昼間に現れてまつ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118149688/164
会社のない時間は勿論、ある時間にも来てまつよｗ

>>367
これからはFAと9596が出たら

工作員乙

とだけレスしましょう。実際、フェミの工作員なんだし。
まともな男性社会人とは思えない。冤罪が平気だとか、
嘘八百並べてるし。

今から2時間前
また､ロンドンの地下鉄で4件のテロが発生したようです｡
今､CNNで報道している｡

東急からまたメールきたよ。

以下、教えてください。

1.女性専用車両は強制ですか。
2.守らない場合、罰則はありますか。
3.一般車両で座っている女性は女性専用者にいくように勧めるべきですか
4.一般車両に女性が飛び込んできそうになったときは、押しとどめるべきですか

当日、いろいろ迷わないようにお教えいただければ幸いです。

と質問したところ以下のような答えでした。
-----------------------------------
ご連絡いただきありがとうございます。

女性専用車両に関しては、痴漢被害を防止するためのルールとして、
お客さまにお願いしているものですで、シールによる表示やご案内は
しておりますが、どうしてもご協力をいただけない場合には、当社が
強制的には降車させることはできないと考えております。

今後とも当社ではご協力のお願いを続けてまいります。
今後とも東急線をご愛顧のほどよろしくお願い申し上げます。

>>373
男性が東急を利用しないことが「協力」です。
男性諸君、湘南新宿ライン等を利用しましょう。

>>341>>344
FAのいる現実の狭さを再認識させられるレスだなw
たった三分ググって『どこにもありません』かいなwwww

え？束急さん、「雌車が嫌なら他の路線に乗れ」って？
ええ、他の路線（湘南新宿ライン）に乗るよ。

もう反対派が何を言っても絶対に推進派には勝てない。絶対に。
そのうち反対派そのものがいなくなるだろう。

どうせ反対してももう無駄だと言って、
一人あきらめ、二人あきらめ、どんどんあきらめ、
最後は誰も反対しなくなる。

反対するだけ自分の無力さをイヤというほど思い知らされるだけだから。
反対するだけ精神衛生上良くないだけだから。
いくら反対したところで絶対に世の中何も変わらないから。

>>377
工作員乙

>>377
その逆だね。その言葉をそっくりお返しする。
リアル社会で「女性専用車両なんて偽善」と認識される事が多くなるだろう。
既に週刊誌などでは女性客のマナーの悪さを指摘する記事を組んでいるし
問題にしているサイトもあるくらいだ。
女性客同士のケンカ騒ぎが頻発しているらしいね
不幸な事だが負傷者が出たら賛成派はどう落し前つけるのかな？
まさか男性に対して責任転嫁するわけではあるまいｗ

もはや痴漢対策では無くなってきている。
専用車の偽善を指摘されるのは時間の問題。
廃止に向かうのは時間の問題。

>>379

>>女性客のマナーの悪さを指摘する記事

詭弁。
マナーの悪さ、は別に痴漢対策を妨げるものではない。
全く関係ない別問題だ罠。

一般車両でマナーが悪い奴が発生したら、電車ｲﾗﾈ、廃止って話に進むのかい？？

>>380
今の専用車は明らかに「女性優遇」
痴漢対策ではありえない。痴漢対策になっていないなら廃止になる可能性多し。
真の痴漢対策を阻んでいるマナーの悪い女を何とかしようとは思わんのかーっ

>>264
＞女性客に、なるべく女性専用車両をご利用下さいというアナウンスさえ
＞できないくらいなのだから。
これマジなん？

１００％「痴漢対策」として徹底させない限り
あるいはフェミや鉄道会社が調子に乗って優遇サービスを付加した時点から
ネットでもリアルでも一気に専用車に対する疑問が噴出するだろう。

そこの所よくわきまえた方がいいぜ。では♪

>>381

>>痴漢対策ではありえない

ありえるだろ。
痴漢が専用車両の女性を触れないのは事実なんだから。
そして、痴漢が発生してるのも事実なんだから。

そして利用しない女が多数いるのも事実。

>>384
その女性をどうして専用車に誘導しないんだろうね？？
一般車の女性を見殺しにしているのが賛成派。
で、あわよくば優遇を伺っているのが賛成派。

こりゃ廃止の意見が出るのも時間の問題なんだが・・

東急沿線から、精神障害者が急増するのは間違いないな。

東海はまだ女専用ないからいいよ。

>>382
神戸電鉄が行ったところ、クレームが来た模様

>>389
いや、神戸電鉄は今もやってると思うが。アナウンスじゃなくて表示だったが。

>>386

>>その女性をどうして専用車に誘導しないんだろうね？？

誘導？？？
痴漢されない、と考えてるババアやブサイ子ちゃんを誘導しても意味無いだろ。
下手な誘導は逆効果。

自主性に任せるのが吉。

専用車両の存在を知らないというか興味が無い人も少なくないんじゃないかしら。　
　
旦那は西武線を使ってるけど、　　

私　　「女性専用車両って知ってる？」
旦那「聞いたことはあるよ。深夜だろ？酔っ払いが多いから女の人は怖いだろうからなあ」　
私　　「通勤時間にもあるのよ。痴漢対策ですって。」　
旦那「ふーん」　
私　「西武線にもできたはずよ。」
旦那「へえ。俺は先頭車両にしか乗らないから知らないなあ.」　
私　「そう…痴漢騒ぎは見たことある？」　
旦那「あるよ。こないだ大学生風なのがオッサンに腕掴まれて泣いてた。泣くくらいなら触るなよなあ？」　
私　「…中には痴漢をでっち上げる性悪女もいるそうだから、気をつけてね。」　
旦那「だいじょぶよ〜バカ女の相手は慣れてるから〜」　
　
少なくとも旦那には興味も問題意識のかけらも無いわ。

>>389-390
詳しくわかる場所ないかな？？？
俺は前からそういったアナウンスしろって言ってきたが、
それでクレームが来るならどうしようもないよなぁ

>>393
以下によると、車内放送で呼びかけていたらしい。（去年５月の記事）
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0510ke28090.html

しかしその呼びかけの効果もなく、今年に入って神戸電鉄は専用車両の終日制をやめた。
その経緯については以下の記述が参考になると思われる。
ttp://www.geocities.jp/alltransforum/elal/050418.html

JR東日本では「警備員を２人ずつ配置して女性客を誘導することにしている」とのこと。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050404sw31.htm

>>393
そう、実態は女こそが

痴漢撲滅に協力しないという実態が証明できるわけね。
しかし関係ない男性には強制的に迷惑かけても
なんとも思わない。

>>395
> しかし関係ない男性には強制的に迷惑かけても
> なんとも思わない。

と言うより、「男は女性のために死ぬべき」と本気で思っている女が多数。
「迷惑程度でガタガタ言うな！女性の役に立てるのだから本望でしょ！」と男性に向かってマジで言いそうなだけに・・・

>>396

雌車の本当の狙いは、痴漢をネタに「男は早く死ね」という思惑があるとしか思えない。

9596現在26位
http://nikoniko.pote.jp/votec/votec.cgi?no=2

>>394
さすがは､検証のプロ　自分も､これくらいのディベート力があればなぁ…
努力はしているんだけどさ

>>396
伝説の人になっちゃったね〜

>>399

間違えた！！＞伝説の人
>>398だった ｽﾏｿ

>>392
なんか読んでて鳥肌立っちゃった。
＞酔っ払いが多いから女の人は怖いだろうからなあ
＞俺は先頭車両にしか乗らないから知らないなあ.
＞（痴漢目撃は？）あるよ。こないだ大学生風なのがオッサンに腕掴まれて
　泣いてた。泣くくらいなら触るなよなあ？
＞だいじょぶよ〜バカ女の相手は慣れてるから〜

しかも冤罪のかわし方がバカ女の相手は慣れてるから平気？
冤罪ってそれだけでかわしきれるという認識の甘さが光りますね。
まぁどうせ脳内夫婦会話なんでしょうけど。

>>392
随分とﾐｴﾐｴな会話だねぇ〜っと　ﾆﾔﾆﾔ
相手は「9596」か？

>>1良い時代になったね。これで痴漢どももお手上げやし
Ｈな妄想をして、変な目で女を見るオッサンもきにしなくて
すむ。

>>395
まあ、また平均寿命が発表されましたけど、
女性様は20年連続で世界1で、
男性は2位転落で、差は８歳近くに・・・

>394
神戸電鉄は、早朝のみ雌車なしにしただけであって、朝ラッシュ時以降
は終日雌車を貫いています。(但し、土休日はずっと雌車なしです。)

確かに女性専用車両ができてから痴漢に遭う回数が減ったけど。。。
よく考えると。。。

わたしがおばさんになったからぁ〜。。。。orz

>>401-402
既婚男性板に女性専用車両スレを立てて、意見を聞いてみればいいんじゃないかしら。

お前が聞いてくれば？
どうせ反対派が多ければ「2chでの世論などアテにならない」
そして賛成派が多ければ「ほれ見たことか」だろ？

>>408
ほい。スレを立ててきたわ。　
　
女性専用車両の是非について　in 既男板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1122045844/

今､男女平等の検索で､彼是､検索をしていたら
つい最近､あの埼京線に､ホモの痴漢が出没したらしいと言う
目撃証言がネット上に書いてあった｡
それも､その日誌の日付をみたら､1週間前の7月16日・・・

ただ､ソースについては
その方が女性で､ちょっと男性に対して､かなり､不信感を抱いている様子なので
下手に提示すると悪化する可能性があるので勘弁して

・・・で､その日誌によると､20代位の無精ひげを生やした男性が
中学生位の男の子の穴を触りながら
アナルに指を突っ込んで楽しんでいたらしい

尚､この日誌を読んで気づいたが､同性同士の痴漢でも
迷惑条例で捕まえられるらしい

そうなると､女性専用車両も､男女区分けも
本来の意味がなくなってしまう

意味がなくなってしまい廃止といきたいですね。

ただ､警察や国は､被害件数の数字でしか見ないだろうな〜
即ち　男性から女性への痴漢＞＞＞同性同士の痴漢

そういう相談所もなさそうだし・・・

だからさ、、、被害件数でしか見ないってなら
痴漢なんて起こり得ない程度の空いた車両での女性専用車両なんてのも要らないはずなんだよ。
つまり終日運行なんてまっっったく必要ないはずなんだな。

ところがそこに話がシフトすると
件数の問題、発生確率の問題ではない、とダブスタ炸裂するんだよ。

同性同士の痴漢が発生したら､どうするんだろうかね〜
ありえないとか言い切るのかな？？

まさか､レズの存在を否定するつもりは､ないよね〜
そんなのは､ごく少数で片付けるのかな？？
でも､発生する可能性が無いとは言い切れないよね〜　
しかも､これまで､隠しごまかし続けてきたものが
女性専用車両が混んでくれば､今度は大っぴらに出来るかもしれないし

おやすみ

>>409
やっぱり反応よくないようで…当然か。9596は嘘でたらめだな。

いっその事女性専用鉄道会社にしたらよろし。
まんどくせー

>>282->>293以降少なくとも9596は現れなくなったな。
どういうつもりか？

どうせまたすぐ来るよ。男女板はおかしいと言いながら、
結局誰よりも入り浸ってるような奴だから。

>>415
俺も見て来たが、反対、特に終日運行には反対してる人ばかり。
そう、当たり前だよな。普通に正論だと思えるものばかり。

でも結局はこうなると　そもそも2chなど何の意味もないだとか
言い訳、取り繕いがはじまるんろう。

>>419
そうね。　
ただ単に終日運行しようとしてる鉄道があるなんてことを知らない人が多いだけなのよ。　
　
終日運行は、どう考えたってオカシイもの。　
その理由を考えてみても、せいぜい「いちいち専用車を時間で区切るのがメンドくさい」くらいしか思いつかない。　
だったら、土日祝日はなぜ運行しないのか？ということになるし、　
どう屁理屈をこねくりまわしても「オカシイ」という結果にしかならない。　
　
痴漢対策という大義名分を掲げて導入を始めた以上、その目的から逸脱するような運用は戒めるべきだわ。

ここの「女性専用車両反対派」の連中の決まり文句。
「自分で〜しろ。」
自分もわからないのね＾＾

女の性欲を抑えられません。(>_<)

「痴女行為がやめられない・・・」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1102597413/l50

>>421
意味ﾜｶﾝﾈ

そういうわけ分からん煽りで話を反らすのが賛成派の手か・・・

ttp://www.kanalog.jp/news/local/entry_9323.html

神奈川新聞のブログです。
女性専用車に関する意見をお待ちしています。

ここに出て来る推進派の女性は一時代に
パソ通どもから煙たがられて｢教えて君｣とまるで一緒だね　甘えてばかり

ここに出て来る推進派の女性の意見や反論を聞くと
一時代に パソ通どもから煙たがられていた｢教えて君｣とまるで一緒だね　
甘えてばかり

二重書き込みになってしまった…

この議論､おそらく3年以上経っていますが
推進派の言い分を聞くと男性不信という心の感情もあるでしょうが
男性を人間否定する発言ばかりが目立ち､自分のエゴむき出しで
利便性を犠牲にしてまで行なっている､感謝の心が
何一つ感じられないのですが

そうそう､推進派の皆さん　日本人には｢半官びいき｣と言う言葉が
あるのを忘れないでくださいね
その言葉が誕生し､支持された時代は
皮肉にも､｢生類憐れみの令｣が出ていた徳川綱吉の時代ですけどね〜

処で､去年､放送された徳川綱吉の番組を見ましたか？
私は､最後のシーンで､綱吉将軍が死の直前に家来に
(とは言っても信頼をしていた人物なのですが…)
｢犬を殺さず赤穂浪士を殺した私は後に何て呼ばれる？｣と
問いかけたシーンが物凄く印象に残っております｡

>>8
ここは東急スレ、関係ない事書くおまいは蘇我以下だな。
>>19
アンチ雌車の東海管轄の新幹線新大阪駅へは来れないぞ。
詳しくはは東海スレを見ろ。

それ以降は雌車総合スレ臭すぎ

25日以降の東横線は、関西でいえば片町線・ＪＲ東西線程度の快適度
ですね。

理由：　
　東横線は対象時間は終日だが、各駅停車が対象列車でない。
　片町線・東西線は対象時間は約半日だが、全て対象列車。

女が電車に関わるとロクなことがない

東急東横線を見てきたけど本当にやってるんだなw
連れの女性は「乗らない」って言ってたけどw

>>431
とうとう明日から東急東横線に雌車が・・・・・。
これからの日本はどうなってゆくのでしょうか？
初めての終日運行だからニュースに出ないはずはない。
みんな、明日はニュースを見ようぜ。

明日、菊名駅でひと悶着ありそうな悪寒。

>>433
ないと思うよ。
男性客って羊みたいに大人しいもん。

｢全く無意味で露骨な雌優遇車｣は関東では東横線が初めてですね。
終日はひどいですが、ガラガラな列車にもダラダラ長時間雌車をやって
いるＪＲ酉や、土休日にも雌車をやっている神戸雌交通局よりはマシかも
しれないです。

>>433
明日から、湘南新宿ラインが劇込みになるでしょう。

この会社つぶれないかな?

東急の場合、阪急京都線特急みたいに｢6300系でハズレ｣「9300系等３ドア
車で当たり」というのがないですね。(特急・急行はすべてハズレ)

>>433
あってもマスコミは　スルー　ラブ

東横線は８号車を｢携帯電話電源OFF車両｣にするべきです。

俺はいつも菊名駅から横浜方面を利用している。
明日は８両目と７両目を見比べて、空いている方に乗るよ。
「８両目が空いている＝専用車両を作るほどの事じゃない」
ってことだからね。

「でもルールで決まったんですよ！」とか言ってきたら
「じゃあ、東急が“線路へ飛びこめ”と命令したらオマエは飛びこむのか？」
という小学生理論で対抗する。じきに横浜へ着くだろw

土休日の方が東横特急・急行の８号車の♀占有率が高くなるかもしれ
ないですね。
(但し７月中は雌車番をしっかり配置していそうですが)

お盆期間中は『休日ダイヤ』になって
よそ(一部例外あり)の♀車同様休止されるのだろうか？>東横♀車

この先、他の路線でも次々と終日実施が当たり前になっていくだろう。
いくら反対しても政治の力には絶対に勝てない。

>>444

今度はその「政治の力」で廃止が進められていくだろう。
その場合、何を言っても無駄だろう。

>>444
政治は唯一国民が直接変えることのできる権力だよ。
代議士は国民が選ぶんだぞ。

そして政治はパワー対パワー。
これはなにも国会だけの話ではなく、国民や行政、民間企業の話でもあるの。

仮に男性客全員が鉄道会社に抗議すれば１日で潰すことができる。

本日夕方、ラッシュと反対方向の東横線の雌車に、抗議乗車してきたぞ

警備員とアナウンスで恫喝されると
腹立つな
サラリーマンは奴隷かよ

女性専用車両導入で、東横沿線のイメージアップに期待age

>>446
マゾケンみたいなやつがいるからなぁ〜。ｗ
でもまぁ全国で100万人集めたら十分可能のような。。。

とうとう始まってしまいましたか。
東横線雌車が・・・。
菊名駅女優遇電車が。
これからの日本はどうなってゆくのでしょうか？

>>449
湘南新宿ラインと阪急神戸線(東横線と同様に高級住宅街を走り編成も
同じ８両編成、但し雌車はなし)がイメージアップします。

>>451
雌車案内放送は「菊名」！

みんな、菊名駅は特急・急行は各駅停車と待ち合わせする駅なのが救い。
菊名駅から乗る人はJR横浜線に変えるか、各駅停車で通勤・通学しようぜ。
各駅停車は男性も8号車に乗れるからな。
あと、日比谷線もな。

>>454
そこがＪＲ片町線(学研都市線)・東西線等にはない東横線の「良さ」です。

菊名駅で、看板持ってる警備員に、臭いのがいなくなってうれしいわぁって
オネエで、聞こえるようにわざと言ってあげました。

そこで女性差別と言い返されたら、オカマも黙っちゃいないわよ

>>456
性同一性障害で苦しんでる人は、自分でオカマなんて絶対言わない。

いまどき女性専用車両を導入しない鉄道会社は、時代遅れ以外何物でもないのさ。特に、JR東日本

>>458
JR東日本は埼京線は5月の一斉導入より1ヶ月早く朝に女性専用車両を導入したじゃないか？

>>458(おそらく9596氏でしょう)
>>459
1990年代にＪＲ東日本は｢夜行雌車｣を乱造していましたが。
その上、埼京線の｢深夜雌車｣も早い時期からやっていました。

夜行の専用車は女性をそっちに誘導してくれるのなら
別にさしたる害はないが、東横は明らかに
ひどい有様

>>461
東横は少なくとも関東では最悪ですね。平日深夜時間帯においては
相鉄線や埼京線よりマシかもしれませんが。

>>458
時代遅れ？って事は、女性専用車両って防犯対策ではなく、流行り物に
過ぎなかったって事？

>>463
明らかに流行り物でしょう。関西は今が「ピーク時」というところ
でしょう。

菊名駅から乗る人はこれからはJR横浜線を利用しましょう。

>>465
乗り換える前に、その理由をキチンと説明してあげましょう。

【東急お客様センター】
TEL　０３−３４７７−０１０９
FAX　０３−３４７７−６１０９
月〜金　8:00〜20:00　土日祝　9:30〜17:30

●「女性専用車両に反対する会・関西本部」街頭署名活動のお知らせ。

「女性専用車両に反対する会」では、来る７月３１日（日）神戸・三宮におきまして、
専用車両反対の街頭署名活動を行います。
日頃、女性専用車両に不満をお感じの方で、当日直接来ることが可能な方、
是非ご協力をお願いいたします。

場所や開始時刻等、詳細については当会ＨＰをご覧下さい。
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

女性専用車って、痴漢冤罪の被害をなくすには役にたちませんよね？

女が全員乗車すれば効果はある。

臭いものには蓋をしましょう

>>468
まさそのとおり。
マスコミがでっちあげてるんですよ。
大ウソをついてでも、雌車を正当化しやがるゴミさ。

>>468

被害の数は減るから
当然冤罪も減るだろ。

何も分けないよりまし。

>>472
被害の数が減ると冤罪も減るの？
どうも違和感を感じるなぁ？

>>473

冤罪の内訳

1.触られた犯人を間違えて別の人を誤認した
2.何の気なしに触れてしまったのが痴漢と間違えられた
3.男憎しの馬鹿女が私怨でありもしない痴漢行為をでっちあげ

専用車両ができれば、1.2.は確実に減るだろ。

少なくとも無いより全然マシ。

痴漢冤罪の被害にあいたくない人のために
男性専用車両を作れば問題解決。

>>474
>専用車両ができれば、1.2.は確実に減るだろ。

2がどうして「確実に」減るんだ？
逆だろ。
混雑度が増すんだから。

また、身体が密着しただけで「下半身を押し付けた」なんて言う女は増えるよ。
混雑度が増すんだから。
これを4としよう。

混雑度がませば、2と4と3は増える。

>>474
あのな・・・。
君の言う3．の内容が男性にとって一番怖いんだぞ。
これは私の意見にすぎませんが。

>>474
ねえねえ、混雑度が増すと2と3と4が増えるんだけど。
それに混雑度が増すだけでも苦痛なんだけど。

男性客がどうして、より過酷な目にあわせられなきゃならんの？

↑
とにかく３の内容が減らなきゃ冤罪対策にはならない。

>>479

3がたくさん起きてるっていう実態があれば、の話だな。

>>476

>>なんて言う女は増えるよ。

減るよ。
だってガラガラなんだろ？
専用車は。
触られたくない女はそっちに乗るだろうに。

ドラゴン桜で桜木が言っていたこと。
「今の世の中が気に入らなくて、お前の思いどおりにしたかったら、自分でルール作る側に回れ。」と。

みんな、こんなところでそんなに敵意をむき出しにして何になる？
これから頑張って勉強して自分でルール作る側に回ろうぜ。

外国にも雌車ってあるの？

最近のレスで直接関係のない関西路線についての書き込みはすべて糞我逝き。
>>429
>>435
>>438
>>455
>>460など。

よく阪急京都線特急と比べるけど、阪急は厳密には臭日ではない（早朝・深夜帯は特急そのものが無い）
いっそのこと東横にも阪急9300系を入れてやれよｗ

>>483
ロシアにあるらしいですよ。
女性専用車両に反対する会のニュースに出てました。

痴漢冤罪が無くならない限り、
男性のお客様は安心して電車にご乗車になれません。

以前の携帯電話対策：偶数号車電源OFF、奇数号車：マナーモード
雌車対策：偶数号車：女性専用車、奇数号車：男性専用車

>>483
韓国とシンガポールにもあるみたいよ。

女性専用電車もついでに作って欲しい。男は一切乗るな！！

「雌車があれば冤罪が減る」とか言ってるオヴァカさんって
まだいるんだなｗ

>>481
>触られたくない女はそっちに乗るだろうに。

そんなオマエの憶測が何の役に立つんだよ。

それに
＞また、身体が密着しただけで「下半身を押し付けた」なんて言う女は増えるよ。
＞混雑度が増すんだから。
↑
これへの反論になってないよ。

現実に女はどこへ乗ろうと自由なんだから。

中卒専用車両、高卒専用車両、ムショ上がり専用車両もつくって
低質な人間を排除した快適な一般車両を実現してほしい。

>>468 から
>>481 あたり
「終日雌車」とは関係ない内容です。

当スレ初心者さん用にコピペ。
　　↓　↓
【東急お客様センター】
TEL　０３−３４７７−０１０９
FAX　０３−３４７７−６１０９
月〜金　8:00〜20:00　土日祝　9:30〜17:30

>>482
仰る通りだ！

ねぇねぇ　女性達さ〜　これで満足なの？　男女区分けなら満足なの？
でも　これが理想の形なの？？　結局は異性排除じゃないの？　男性側ばかりに痴漢対策を考えないで
あなたたちも､どうしたらいいのか考えないの？？

http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0726_05.html

↑のサイトを見てくれ。
日比谷線、有楽町線にも圧力で導入させる気だぞ。

>>496
別に私がやった訳じゃないんで・・・。
満足も不満足もあるかと。
それ以上でも以下でも無いですな〜。

すくなくとも、女が全員女性専用者に乗らない限り
痴漢冤罪もならないし、なんの解決にもならない。

それ以上に「女性専用車」っていう名前を改めるべきだ。
以前もカキコあったが。東急では男性に降りてもらうことはしませんと
いっているのだから。

どんどん砦が落ちてくイメージだなぁ。
本丸も時間の問題かね？

>>497
日比谷線に雌車ができたら、東横線各駅停車も危ないかも？

>>501
まさに、そのとおりです。
でも、東武伊勢崎線各駅停車も危ないです。
東武伊勢崎線各駅停車のほとんどが日比谷線直通電車ですからね。

関東の雌車は明らかに｢マスコミに対するイメージアップ｣が理由ですね。
「くさいオヤジ・オタクを追放できて快適｣をキーワードにして。

関東の鉄道(特に民鉄)は関西以下になりそう凋落ぶりですね。

野田市にある｢野田の湯｣ここは最悪！！
ババアが意味もなく頻繁に男湯に出入りしています。
また、男湯浴場に向けてごっついカメラが見ています。
｢(カメラが)女湯にはありません。ご安心ください｣の張り紙があった。
これはあきらかに男性軽視です、絶対許せない！

ブスは女性専用車のみ乗車可。
美女は女性専用車は乗車不可。

↑
これは推測ですが、今の東武伊勢崎線、東急東横線の雌車の配置じゃ、日比谷線も雌車シールが1号車と8号車に張られるでしょう。

1号車（ただし、東横線車両は8号車）・・・・北千住方面最後尾のとき、菊名〜北千住間で雌車。
8号車（ただし、東横線車両は1号車）・・・・中目黒方面最後尾のとき、東武動物公園〜中目黒間で雌車。

東急東横線が終日化してる以上、日比谷線も終日かもしれません。

有楽町線雌車が10号車だったらキレルぞ。
永田町駅、有楽町駅は10号車が便利だからな。
特に、永田町駅の乗換駅は10号車にある階段だけだからな。
有楽町駅もJR線以外は全部10号車にある階段だからな。

↑
ただし、東京メトロ日比谷線の車両は東武動物公園〜菊名と雌車かもしれません。

>>506
>>507
終日実施のお膳立てとして、東武が雌車の位置を都心よりに変更する
可能性もありますね。そうすると、半蔵門線・田園都市線も終日実施
の危険性が出てきます。今の東武・東急は何をするか分かりません
からね。

>>508
ありえそうな話ですな。

ていうか、雌車導入させる日比谷線、有楽町線、5月に導入された半蔵門線・・・・共通点が１つあるぞ。
それは、東武線・東急線（有楽町線は平成19年〜24年の間に東急と直通運転させる）と直通運転していることだ。

セレブ婚続々離婚は「男が悪い」池内氏

池内氏は「女性よりも、夫に非がある。過去の例を見ると、
実業人や名家の御曹司の男性側が最初に熱を上げている。
名誉欲の強い実業家は、お金の次は、ステータスが欲しい。
女優との結婚は高級腕時計の感覚なんでしょう。
一度芸能界に入った女性が仕事と離れるのは難しいのは初めからわかっているはず。
彼らは結婚の維持を考えず、結婚したという事実の方が大事。その証拠に、どのカップルも結婚式が派手でしたね（笑）」と分析する。
それらカップルでは、妻側から離婚を切り出すことが多く、その場合に２通りあるという。
「夫に自分をステップアップさせるプロデュース力がない、
と気づくと結婚より仕事を取る。仕事に執着しない場合は、お金を要求する−」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000011-ykf-ent

>>508
そのときは、九段下〜大手町間は半蔵門線ではなく、東西線をつかいます。

↑
このレスは撤回します。
半蔵門線を使います。
東西線を使ったら、国土交通省、公明党に敗北を認めるようなものだ。

東横線が「終日化」したら、「すべての鉄道路線で終日」なんて
すぐだぞ。１〜２年くらいで。

そしてシルバーシートみたいに永久に残るんだよ。

見方を変えると餌に釣られた魚って処だね＞野郎

>>514

>>510に対するコメントです

>>513
そして利便性や快適さは男性だけが損なわれ　車へとシフトする｡
そしてバカ高い車の維持費と駐車代の負担　もっとも罪の償いだからね〜
罰金刑だと､思えばいいんだろ！

憎むなら痴漢を憎め！

女性様に電車に乗車する権利でも差し上げましょうか？
これは男性からの愛のプレゼントです｡

男性は､全員､家で自宅軟禁でもしてろ！犯罪者なんだから

25日に東急の駅で駅員がティッシュみたいなの配ってたから何なのかと思っていたら、
これの告知だったのか。

今までは混雑時だけだったから、専用車両に乗り込んで抗議するのは、
スマートなやり方ではなかったけど、終日なら空いている時間帯に
乗り込んで抗議できるな。

武蔵小杉駅の横浜方面先頭の椅子がある部分も女性専用になりました。
赤線引いて、警備が看板持って男性は立つようになってます
女性は先頭車両に乗るようにアナウンスしろ!

つーか安倍内閣になったら公明との連立は解消するみたいだから廃止されるだろう

>>519
え？
つまり先頭車両の椅子が『女性専用』ってこと？
つまり先頭車両では『男性は椅子には座るな、座れるのは女性だけ』？

>>521

ホームにある椅子の部分が女性専用車で電車まちでも座りにくいって
ことだと思うよ。

なんで先頭ホームの椅子を女性専用にしなきゃダメなの？

女性専用車両がある時間帯だけ、その車両が乗り入れる場所の椅子が
女性専用になるってことなら幾許かは理解できるが。

勿論その女性専用車両の妥当性、正当性が証明されてるうえでなら、ね。

つーかさ、俺の周りの独身者の男性もさすがに終日化には疑問、不快感を
示してるよ。そして既婚者でも俺の周りでは夫のほうは無論、嫁のほうも
どうかと思うと首を傾げてる。

実際に2chの既婚男性での終日スレでも軒並み反対意見ばかりだし。
9596やゴリ押し賛成派の定番返し『妻や恋人がいれば賛成するはず』という
詭弁も破綻してるよなぁ。
当たり前だっつーの。

女が雌優遇に疑問を呈したり反対するのはアリバイ作り＆トカゲの尻尾切りだから。

また雌車総合スレ状態になりそうだな。

とりあえず日比谷線直通に雌車導入決定するまでは関連不謹慎禁止だ。

車両配分に応じて男性の定期券を値引きすべきだ！

現在専用車消極派のJR、メトロに、専用車を導入しないようちゃんとみんな毎日
要望出してる？　今あるところはつぶさなければならないけれど、今ないところ
の現状維持も後押ししなければ・・・みんなで協力しよう

●「女性専用車両に反対する会・関西本部」街頭署名活動のお知らせ。

「女性専用車両に反対する会」では、来る７月３１日（日）神戸・三宮におきまして、専用車両反対の街頭署名活動を行います。

日頃、女性専用車両に不満をお感じの方で、当日直接来ることが可能な方、是非ご協力をお願いいたします。

場所や開始時刻等、詳細については当会ＨＰをご覧下さい。
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

がんばれよ

>>528
東京メトロはわかるがJRが消極的なわけないだろ。
関東では埼京線しか雌車がないとはいえ5月の一斉導入より1ヶ月も早く雌車を朝に導入したんだぞ。

↑
そんなことより、半蔵門線の次は日比谷線＆有楽町線だ。
この2つの電車が公明党、国土交通省に狙われている。

ガンバレ東急！！女性専用車両をもっと増やして、
醜い男どもを電車にのせるな！！きもいし、くさいから！！

このコテハン使うのも久しぶりだが、さすがに今回の件には心底呆れて、久々に書き込みに来た。

まったくふざけているとしか思えないねこれは。区別と差別の差がまったくわかってない処置だ。

>>533は9596氏

9596、仕事見つかった？

>>533
氏ね東急！！男性専用車両をとっとと導入しろ。
醜い女どもを電車にのせるな！！きもいし、くさいから！！

>>497
読んだよ､｢全ての人に安心を｣と言われても､冤罪などを考えたら
男女完全な区分けだろうよ､
それにしたって､利便性は無視されちゃうんだよね〜　結局

結果､女性だけが得をすると…

ごまかしもいいところだな｡

>>533
つくばエキスプレスも検討しているみたいですよ､まだ開通もしていないのに

>>537
祇園祭の鉾は男性専用らしいです。雌車案内とは逆で、
「女性は鉾にのぼれません！」の案内がありました。

>>538
しかも導入目的が「痴漢対策」じゃなくて「女性客によるイメージ向上の為」だとさ。

>>540
・東横雌車の理由もそうでしょう。終日実施ですし。
・ＴＸの場合は「Ｄ本知事に対するイメージ向上の為」もあるかも
　しれません。

東急の電車は土俵だ。雌は排除。

東横線が田園都市線より快適なところ
　1.朝ラッシュ時のラッシュ方向でも各駅停車には雌車設定なし。
　2.雌車ステッカーのある車両が１両。（田園都市線は２両）
　＊田園都市線の場合、気の弱い男性は威圧感のあるステッカーに
　　圧倒されて終日両端の車両に乗れない。

>>542
本当にあったら、某府知事が抗議乗車しそうです。

>>543
そのうち田園都市線は専用車が終日２両運行になるよ。
何せ上からの圧力で全てが進んでいるのだから、反対派が何を言っても
もう全て無駄だ。
文句の声が出ても最初だけ。どんな無茶をやっても結局定着するのだから。

>>545
東急と東武のコンビ（雌車に注ぐ情熱はＪＲ酉以上）では危険度大です。

テロ攻撃してもいいですか？

女性の声は最大限配慮
男性の声はすべて無視してほとぼりが過ぎるのを待ち
「定着した」

雌車の拡大により、他線・他社の「雌車による差別」を風化させ、
風化したら雌車を拡大する。これの繰り返しで男性を追い詰めています。
現に「東横雌車」により「野田雌車での差別」が風化されつつありますし。

継続的に抗議するのみ

効果的な抗議方法はなんだろうか？

人権擁護法案ヤバイ　民主から復活
これが通ったら雌車どころの話じゃなくなる。
雌車作った創価＝公明も批判できなくなります。
とりあえずぐぐってみて

>>547
やるまえに何処の電鉄会社か教えてくれ。

カラ売りかけるから。ｗ

ドラゴン桜で桜木が言っていたこと。
「今の世の中が気に入らなくて、お前の思いどおりにしたかったら、自分でルール作る側に回れ。」と。

みんな、こんなところでそんなに敵意をむき出しにして何になる？
これから頑張って勉強して自分でルール作る側に回ろうぜ。

やっぱ勉強して云々よりも手っ取り早くテロやろ。ｗ

アルカイダに見せかけてメス車爆破。
↓
被害が女ばかり
↓
女性差別でつムキーーーー。
↓
男も同様に被害を受けるべき
↓
男性専用車両orメス車撤廃。

暇なのでｱｼｽﾄ

ﾘﾛｰﾄﾞしわすれたorz

野原ひろし

みさえ、♀車がウザいんで明日から会社は車で行く。

テロで思い出ししたが
かつて♀車に男性客が乗るのはテロだと喚いたのがkenta = 10?? = 9596

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082614542/

855 名前：10?? ：04/10/20 03:01:05 ID:82E1a9/T
テロの情報交換場ですか…

実際に面倒なことになった時に「2ちゃんで違法性は無いって言われたのに！」と
言い訳したところで「ふ〜ん。マジでそれに乗っかっちゃったんだ？」と嘲笑され
オシマイな予感…。

ｹﾝﾀはいかなる事案についても女の支持をするからな。
その目的は女の威を借る為である。
なぜなら、リアルで男に馬鹿にされてるからその腹癒せ
である。

>>559
おお…懐かしの自分語録。
今もなお色褪せていない普遍的なレスだな。我ながら優秀だ。

>>545
いくら何でもそれはないだろ。

>>562
このままだったらなるよ、確実に。
「まさか終日はしないだろ」と思ってた男性も多かったと思うんだよ。
でも、現実に東横は実施した。

論理とか倫理とか、まったく関係ないんだよやつらの頭の中は。
ただ単に「女優遇こそ正義」と信じて疑わない。
そして、その勢力がパワーを持ってる。

どんな手を使ってでも潰さないと、女優遇社会はどんどん加速していくよ。

>>561
こうやってまたひとつバカを晒すのか
スルーしておきゃそれ以上恥もかかずにすむものを・・・

kentaには恥という概念が無いから仕方ないよ。

僕は無職ではありません。
僕の仕事は、２ちゃんで一日中「議論」することです。

普遍的だとよ（大藁い
「普遍的」の意味がわかってんのか数字は？
そんなもんテロだといってる基地害は数字ぐらいのもんだよｗ

>>566
おもろいｗ

>>566
それで今の仕事と同じ待遇が得られるならそのほうがいいなw
うちの会社が属する業界は先行き怪しいが、ねらー相手の仕事なら
先行き安泰そうだから。
アホは次から次に湧いてきて絶えることがないからね。

>>563
どんな手を使ってもといっても、どんな手があるのだろう。
推進派を潰せるような手など何もないような気がするが。
このまま行けば、終日２両化のみならず、
中間部に階段のある駅では専用車が利用しにくいという声に応えて、
両端だけでなく、中間にも専用車を設けて、専用車３両化もありえるかもな。
だがそうなったとしても、反対派は何の手立てもなく、ただ聞き入れられない
と分かっていて文句を言う以外ないだろう。

>>569
いいんじゃない。中年にもなって一日中２ちゃんに張り付いているのもいるしｗ

>>569
そんなレス返したところで
恥の上塗りにしかならんいうことになぜ気づかないのか
やっぱりこっちが思ってる以上のアホなのか
年甲斐もなく自制心のないやつだ

数字がトリップをつけないのを逆手にとってみんなでなりすまそうぜ。

>>573
そんなことして楽しいのか？
反論できないからってみっともない。
やっぱりこの板の男はアホばかりだ。

トリップ使う機能あるのに使わない→荒らし防止に非協力的or都合の悪いことは偽者扱い

>>574
上手ｗ

>>576
大真面目でつが。何か？

君は俺のことを「解らんかもしれんと思いつつも解ろうとし続けてくれてるヒト」
だから…
どっかでお酒でも飲みつつ…　ってのはどう？
ゆっくり語らいまそ。
人間関係なんて誰だって
太陽が一個、月が一個、あと塵のような無数の星。
だから俺がなる。
太陽は無理でも「月」ならなんとか…頑張るよ。

>>576とオフけってー！
って…会えるような距離かしらん？

>>577
オフの相談はこちらでどうぞ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121619021/l50

とりあえず、糞フェミはどいてくれてる男に感謝しろ、ブス。

あと、東急にカネ落としたくない人。
パスネットを他社で買いましょう。パスネットは発行した会社にカネが落ちます。
雌車に思いっきり反対した会社、またはやっていない会社で買いましょう。

東急バスって、都内だと210円　川崎地区200円
なんで違うのでしょうか？

>>581
関係ない書き込みをするな。

女性専用車以外は男性専用車。腐女子を女性専用車に封印汁。

>>555

>>アルカイダに見せかけてメス車爆破。

基地外だな。

>>580
どんな鉄道会社（京王は除く）も初めは雌車に思いっきり反対の鉄道会社だったんだが。
今じゃどこの鉄道会社が反対なんだ？
東京メトロか？京成か？

うるさい男どもだな。いっぺん氏ねば？モマエらは生きている価値ないよ。
女性に優しくできない男なんて、もてない男だけだし。
もういいから、さっさと消えろ。しかも、「雌車」だって？
完全に差別語だぞ。そんな常識もない奴らが、グダグダ抜かしてる事自体が
キモイ。心の底からキモイ！！

ようはｽｹﾍﾞで女に触りたい男がたくさんいるから女性専用車両ができたんでしょう?
それを差別だ、フェミだのといちゃもんつけやがって！金ﾀ○ちいさい！
穴のあ○も小さい! 私は満員電車で痴漢にｾｴﾗｰ服にｻﾞｰﾒﾝかけられたんだぞ！
臭くて気持ち悪くて捨てたぞ。弁償してぇくれや。キモクサ、変態男！

>>587
以上、オリモノ臭いキチガイの妄想でした。

夏厨もまた夏の風物詩

>>588
んなこと言うてるモマエがかわいそう・・・

夏休み〜
>>581
はぁ〜　それが差別だと言いたいわけ
…で､世の中は差別の矛盾だらけだと､いいたいわけ　
だから女性専用車両は差別でも痴漢の方が重いんだから
利便性や混雑に耐えろと主張したい訳だ
で､男性はそれに服従しろと…

男性の皆さんは損ですね〜　女性に捨てられたら､ただのゴミ

>588　ｻﾞｰﾒﾝかけたのおまいかい? しかし満員電車でどうやったらそんな
芸当ができるのかね? 教えてくれや。私は処女で美しいので被害多数。
こないだ、いきなりﾁﾝ粉丸出しで電車にのりコンできてﾄﾞｱ前にいた
私に抱きついてきた奴がいたけどおまいかい？

うるさい男どもだな。いっぺん氏ねば？モマエらは生きている価値ないよ。
＞生きてる価値がないなら、テロでもして殺せば？
　日本の女って人殺しをしても、たいした刑にならないしねぇ

女性に優しくできない男なんて、もてない男だけだし。
＞ブスな自意識過剰で、都合が悪くなると股開きする寄生虫に言われたくないねぇ。

もういいから、さっさと消えろ。
＞寄生虫が焼き殺しされればいいじゃない？

しかも、「雌車」だって？
完全に差別語だぞ。
＞自分自身が差別してるにも気がつかない事故中

そんな常識もない奴らが、グダグダ抜かしてる事自体が
キモイ。心の底からキモイ！！
＞あんたもキモイよ。面と向かってキモイって言えばいいじゃん
　あんたの親もそーゆーふうに育てた覚えがあるんだろうね。
　

落ち着けよ、ケンタ

>>587
終日雌車とは関係ありません。

女大嫌いだから早く男性専用車両をくれ！！！！

>>587
＞穴のあ○も小さい!

○に入る文字が分からない・・・
一体なんだろう？？

関西の鉄道が「こども１１０番の駅」を設置しているに対抗して、
関東の鉄道が「女性１１０番の駅」を設置しそうで怖いです。

>>597
くだらないな。
『尻のあ○』と書きたかったところを間違っただけだろうが。
普通に読んでたら分かるだろうが。

穴　ＰＣにケツと入力すると穴と出るんだよね。だから穴の穴になってしまうから
あ○にしました〜　。ｗ　

桜木町行、水天宮前行、田園都市線快速、急行のあざみ野通過、
急行の多摩川園通過、二子玉川園駅、多摩川園駅、高島町駅、桜木町駅
が懐かしいです。

＊雌車が無かったころの懐かしの案内
　急行水天宮前行きです、停車駅は、長津田、青葉台、たまプラーザ、
鷺沼、溝の口、二子玉川園、三軒茶屋、渋谷から各駅です。
　急行桜木町行きです。停車駅は、中目黒、学芸大学、自由が丘、
田園調布、武蔵小杉、日吉、綱島、菊名、横浜です。

まあ　とにかく想定外のすごい痴漢がたくさんいるわけで、してない
男性には申し訳ないけど、面と向かって股間を触られたりするし、
お尻触るくらいは我慢してますがね。別に私は挑発的な服装してないし
ｽｶｰトも長いです。　あんな短いｽｶｰﾄにする人の気が知れないです。
という訳で痴漢がなくなれば女性専用電車も必要なくなるんですよ。

しかし、もし別の方法で痴漢撲滅出来たとしても
サービスとして女性車両は残るんだろうな…

既得権益は、死んでも手放さない。
それが、今のクソ女

そう。一度得た権利は正当性が無くなっても二度と手放さない。

そっか？
痴漢がなくなれば専用車両もなくなるだろ？

女性専用車両はあくまで緊急避難的な措置。
もっと効果的な痴漢防止策ができれば自然と専用車両は消えるであろう。
しばしの間我慢しよう。
本当は痴漢と言う行為そのものがなくなることを切に願うが。

痴漢詐欺も逮捕するんだろうね？
逮捕して、マスゴミに顔を曝け出すんだよね？

悪質な詐欺なら当然逮捕＆マスコミによる顔曝しだな。
女性だから顔は・・・という風潮はもうないだろう。
なにせ男女平等なわけですから。

バス会社で女性専用バスをつくったところがあったな。
そこは痴漢がなくなる前にバス会社そのものがなくなった。

もうこんな議論ウザイから、痴漢の代わりに視姦でもして
便利な女性専用車両へ全員誘導してしまえ。

って、犯罪行為なのか？w

>>609
名前すら報道されてねーよ
痴漢詐欺

>>607
女性専用車＝痴漢対策　は建前だよ。

痴漢対策と言っておけば、
どんな反対意見だろうと全て封じ込めることが出来る。

まあしかし、痴漢対策が専用車導入の口実であるとバレたとしても
何も恐れることはない。
反対派は無力だから何も出来ないし、
専用車が廃止になることもないから大丈夫。

>>607
>女性専用車両はあくまで緊急避難的な措置。

行政でも鉄道会社でもないオマエがなんでいいきれるんだ、アホ。

それに、理由を付ければ男性差別をしてもいいと言う考えは間違い。

集団抗議乗車を近いうちにやりたいのだが、同志きぼんぬ。

>>612
まじでか〜？
少年少女なら分かるが、普通の大人が悪質な痴漢詐欺やったら名前出すべきでしょう。
痴漢詐欺って犯罪だよね？
オレオレ詐欺とかと何も変わらないよね？

>>614
女性専用車両の導入は犯罪を防ぐためにやむを得ず行った行為。
多少の違法性や他に損害を与えることがあっても、
責任は問われないのではないだろうか？

この程度のことで差別だ何だと叫んでいては、何もできなくなってしまうではないか。
住みよい世界にしていくには、みんなそれぞれ我慢するところは我慢しなければいけないだろう。

>>617
>みんなそれぞれ我慢するところは我慢しなければいけないだろう。

男性客だけが我慢させられてるわけだが。
女が優遇されてるわけだが。

＞女性専用車両の導入は犯罪を防ぐためにやむを得ず行った行為。

理由を付ければ男性差別をしてもいいと言う考えは間違い。

>>618
逆の場合もあるでしょう。
この問題だけではなく、もっと広い視野で考えてみようよ。
この程度のことは我慢しようよ。
まあ我慢するほどのことでもないんだが・・・。

とにかく譲り合って、我慢しあって、住みよい世界にしましょうよ。
どうしてもここは譲れないってことがあったら強く主張してもいいけど、
この問題に関してはね〜・・・。

男性だけが我慢しろ、か。
都合の言い話だな

>>620
だから男性だけがなんて一言も言ってないじゃん。
みんなで我慢しあおうよって言ってるでしょ。

もしかしてこの世には男性差別しかないと思ってるの？
女性差別だってあるよ。

>>621
だったらなおさら逆じゃないのか？
お互いに差別をなくす方向にいくべきじゃないのか？
我慢しあっているだけなら差別はなくならない。

>>622
そうだよ。
差別はなくしていくのが一番いい。

ただこの問題は差別か？
俺にはどうしても差別だとは思えない。

＞617 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 01:37:47 ID:h1UV4/r3
＞女性専用車両の導入は犯罪を防ぐためにやむを得ず行った行為。
-----------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

同じ理由で特定地域への中国人の居住制限をしてもいいわけだな。

もしそれを否定するなら、専用車両の場合と整合するように

説明してみろ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>624
もっと分かりやすい例をお願い。
頭悪いんで・・・。

まあ抜本的な解決策ができたら女性専用車両なんてなくなるからさ。
それまで少しは我慢しようよってことを言いたかったんだけど。
そんなに我慢できませんか？

確かに終日は必要ないと思うけど・・・
鉄道会社も時間でいちいち専用・普通に変えるのが面倒くさいんじゃないかな？
終日にする意味は俺もいまいちよく分からんが。

>>624
何となく文章の意味分かりました。
え〜と、中国人ってそんなに犯罪者が多いんですか？

＞626 名前：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 02:35:19 ID:h1UV4/r3
＞まあ抜本的な解決策ができたら女性専用車両なんてなくなるからさ。
---------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

軽薄丸出し（爆笑）

痴漢に限らず、あらゆる犯罪において抜本的解決なんてあると思っているのか？

お前は。

そもそも、性、人種、信条といった憲法で保障されているほどの事項の一つを

「我慢」なんてレベルでとらえているお前は思慮が足らなすぎなんだよ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

誰か　アヒル　を教育してやってくり（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>628
う〜ん確かに抜本的解決策はないかもしれないけど、もっと有効な痴漢防止策はあると思う。
ただ、まだその防止策を思いついていないか、
その防止策を実施するには費用がかかりすぎるのか、
はたまた実施するには時間がかかりすぎるから、
とりあえず時限法的な感じで女性専用車を導入したんではないかな？

とりあえず我慢しましょうよ。
この問題って憲法に引っかかるほどのすごい問題なんすか？
俺にはよく分からん。

>>630
>とりあえず時限法的な感じで女性専用車を導入したんではないかな？

また出たよ。根拠のない都合のいい解釈が

＞アヒル

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

お前に必要なことは議論ではなくお勉強でちゅ。

明日からせめて新聞くらい読む週間をつけなちゃい。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>631
まあ人それぞれ色んな解釈があるわけで・・・。
僕の意見は少数派かもしれないけど、こんな意見もあるんだな〜っていう程度に聞いていただければ。

>>632
アドバイス、サンクス！
もっと勉強しま〜す。

女子高校生の娼婦みたいな格好やめさせないと。
パンツチラチラ見せながら歩いてりゃ、
ムラムラする男がいておかしくないだろ。
制服のスカートは廃止、ズボンをはかせよう。

手っ取り早いイメージアップ戦略。
とりあえずやっとけ感満載。

いつまでたっても理解できない（理解しようとしない）専用車両賛成派。

専用車両以外で痴漢に遭った女は泣き寝入りさせていいんだな？
一般車両での痴漢被害は全てでっちあげとみなしていいんだな？

と聞くと、いつも、バカの一つ覚えみたいに「おまえは一般車両で痴漢したいんだろｗ」と煽って返すだけ。

つまり、「一般車両では痴漢が起こる。専用車両は何の解決策にもなってない」って賛成派も分かってんじゃん。

つけようと､つけまいと､それ以前に､もう電車には乗りたくなくなるよ　マジで
所詮､女性専用車両なんて付いても､単なるお札だしね
しかも警察は､完全に､これで手を抜こうとしているし…
いっそ､女性専用車両なんて中途半端なものを設けるより､電車全部を男子禁制にしたら？？
痴漢に苦しむ女性の為にね　TVや新聞､賛成派も､あくまでも痴漢防止を強調するんだからさ
警察も痴漢対策なんかしなくて済むでしょ｡
おお！そうだ！　
『電車に乗る奴は痴漢！！』と言うポスターを作る事をお薦めいたしますよ

え！男性は車を使うのかって？？　憎むなら痴漢を憎め､それが男気ですよ｡

>>637

専用車両は痴漢撲滅のために作られたわけじゃない。

痴漢被害から逃げ込むために作られたわけだよ。

交番つくっても犯罪は起きる！！
だから交番作ることに意味はない！！

って叫んでも誰も「はあ？」って言うだろ。

その専用車が痴漢対策として機能し切れていない悲劇。
マナー悪い優遇女がのさばり続けて大義名分も無くなるだろう。

賛成派の数字コテがそんなマナー悪い女を庇っていることが
そもそもおかしい。

>>640

マナーが悪い女がいると、なぜ、痴漢対策として機能し切れていないことになるのか。

理屈を説明してくれ。

>>641
以前に何度も説明したが専用車は「痴漢対策車両」。
優遇女のための車両ではない。そんな馬鹿女のせいで
痴漢に悩む女性が乗りにくくなる。イメージも悪くなる。

女性の味方を名乗るなら馬鹿女を批判せよ。

>>642

>>痴漢に悩む女性が乗りにくくなる

とは限らない。
マナーが悪い客がいようが、物理的に乗ることは可能だし、そもそも
痴漢に悩む女性、がマナーが悪いのかもしれんしね。

いずれにしても痴漢回避効果とはさほど関係無いな。

>>643
そもそも痴漢に悩む女が多くてその対策のために設定されたはず。
だから、終日設定なら、その路線は痴漢が多いことの証明になるはずです。
そして、本当に痴漢にあって悩んでいる女なら、たとえ、不便な場所でも
またそこが、化粧臭くても、マナーが悪くても痴漢に逢うよりましなので
乗ると思います。

>>644

>>マナーが悪くても痴漢に逢うよりましなので乗ると思います。

つまり、専用車両は痴漢回避に有効ってことで終了だな。

>>643
マナーが悪い女の客のせいで乗りにくくなった事は紛れも無い事実。
彼女らがいなければ、もっと被害者が乗りこめたかもしれん。

＞痴漢に悩む女性、がマナーが悪いのかもしれんね。

だったら専用車両なんていらないじゃんね。
痴漢から逃れてきたのにそこで有頂天になられてマナー悪くされたら
たまりませんやねｗ

専用車両なんて害悪だと認めたようなものだね。
痴漢被害に会おうがマナー悪化を認めていいの？？

結局、こういうことだ・・・

賛成派は「痴漢対策」を大義名分に掲げておきながら
それを阻害するマナー問題を意地でも避けたがるのだ。
マナーが悪いとイメージが悪くなって、被害者が乗りこみにくくなると言う事実。
絶対に認めたくないらしい。何故か？
「女性」をいかなる場合でも批判してはいけないと宗教の様に信じ込んでいるからだ。
苦し紛れに「マナーが悪い女性がいたっていいじゃないか」と強弁。
何が女性の味方か？これでは優遇目的だと言われても仕方ない。
痴漢対策に徹底して何が悪いの？批判される事あるの？

そのうちさ、賛成派は専用車内で女性客同士がケンカして負傷しても
問題にはしないよ。「痴漢対策に影響無い」とかさ。

イベントなどだと、観客のマナーが悪いと今回や次回は中止になったりするけど。
雌車はいくらマナーが悪くても続けれるもんねｗ

>>646

>>痴漢被害に会おうがマナー悪化を認めていいの？？

別問題だな。

マナーが悪けりゃ、良くなるような処置を考えればいい。
痴漢回避効果がある以上、無くす理由にはならんよ。

一般車両でマナーの悪い奴が増えたら、電車なくすって言ったって
「はあ？」なわけだ。

>>650
>マナーが悪けりゃ、良くなるような処置を考えればいい。

その方法が手段を選ばない女性客を不当に扱う方法でも文句は言えないことになるぞ。

なにしろ、痴漢犯罪対策を理由に男性客に不当な扱いをすることを肯定してるわけだから。

この辺の論理展開は君には難しすぎるかな？

>>644
>だから、終日設定なら、その路線は痴漢が多いことの証明になるはずです。

証明にならないよ。
アホか。

>>651

>>その方法が手段を選ばない女性客を不当に扱う方法

何だ？文句って。
別に男VS女の幼稚な口喧嘩をしてるわけじゃあるまい。

マナー悪くならないような対策があれば、また別スレで考えたら？

>>653
おいおい、ここはメス専用車のすれだぞw

反論できなくなったら「別スレへ行け」か？

正面切って反論してみ。

>>654

ここは女性車両に反対！のスレだろ。
で、その中の理由に
「マナーが悪い→痴漢対策にならない」
があったわけだ。

今、
・マナーが悪い
・痴漢対策にならない
が両者に因果関係無いことを認めたので、
マナーが悪い、はスレ違いだ罠。

>>651 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 2005/07/29(金) 13:11:10 ID:fJSaudDq
>>650
>マナーが悪けりゃ、良くなるような処置を考えればいい。

その方法が手段を選ばない女性客を不当に扱う方法でも文句は言えないことになるぞ。

なにしろ、痴漢犯罪対策を理由に男性客に不当な扱いをすることを肯定してるわけだから。

この辺の論理展開は君には難しすぎるかな？


あなたの論理展開は正しいですよ。
ただ、マナーを良くする方法で女性客を不当に扱う方法なんてあるかな？
いくら想像してもそんな方法は思いつかないな。

まあ、もし女性客を不当に扱う方法があったとしたら女性客には多少我慢してもらわなければなりませんね。
だから男性客も我慢しようぜ。
って言うか我慢するレベルではないんだが。

でも「優先席以外は譲らなくても良い」とか言ってる♀車支持者がいたな。
こんな奴にはマナー問題を語る四角はないな。一生痴漢問題こいてろ。

>>655
ここは東急♀車のスレだから。

♀車マナー問題はこんなスレでどぞ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066537413/l50

>>655
＞マナーが悪い、はスレ違いだ罠。

いや、反対するのに十分な理由だな。

これオマエが書いたこと。
↓
＞ここは女性車両に反対！のスレだろ。

ところで、>>>651に反論あるの？ないの？
どっち？

>>658

>>反対するのに十分な理由だな。

一般車両のマナーが悪かったら
電車撤廃運動でもするのかな？？

理屈が通らない。

この問題は男女差別の問題じゃありませんよ。
痴漢対策をしたら結果的に男性が少しばかり不当な扱いを受けるようになったというだけ。

男性諸君は損害に対する何らかの補償を求めているのかな？
男性運賃を安くして欲しいとか。
でも女性専用車両なんて損害にも値しないような小さなことだし、
そもそも痴漢の多くは男性が行ってきたことですからね。
「女性だってするだろう。冤罪は？」
と言ってみてもね〜。
男性からの女性に対する痴漢が他と比べ圧倒的に多いですからね。

めんどくさいから、痴漢した男性も、被害にあった女性もタイーホ
痴漢でっち上げをした女性も、その被害にあった男性もタイーホ

に、なんでしないんだろうね。こうすりゃだいぶ痴漢もでっち上げも減るんじゃないか？

↑
これなら男性差別でも、女性差別でもあるまい。

>>661

痴漢被害＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞でっちあげ

だからねえ。

被害者カワイソス(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

>>664
でも、こうしないとどっちが容疑者かわからなくても逮捕なんだぞ。

>>664は>>661に対するレス

↑
訂正

でも、こうしないとどっちが容疑者かわからなくても逮捕なんだぞ。
　　　　　　　　　　　　　↓
でも、こうすればどっちが容疑者かわからなくても容疑者は確実に逮捕なんだぞ。

>>665
そこで嘘発見器なわけですよ！

>>664
でもよ、容疑者に逃げられる方が被害者にとってますますかわいそうなんじゃないか？

↑
それで
男性は「痴漢してごめんなさい。」と女性に謝り、
女性は「痴漢でっち上げをしてごめんなさい。」と男性に謝る。
お互いに謝ったら反省文を提出させて釈放。

>>668
あ！そう言われて見れば…
じぇんじぇん思いつかなかった｡　おお！　素晴らしい

でっちあげってそんなに多いのですかね？　満員電車では正直言うと
誰が触ったか確定できない場合が多いと思うけど、だからこそ男女別に
すればどちらにもいいわけですよ。私は痴漢に会っても我慢しているよ。
誰だか解らないから。一度お尻をすーごい上手に触られてヤバイ上手すぎる
っておじさんがいた。一度だけね。でもｽｶｰﾄの中まできそうだったから
「あの、くすぐったいんですが、、、」って言っちゃいました。

駅に簡易裁判所みたいなのを設けるのも　一つの手だよな
痴漢対策裁判所と言うべきか…　
ちゃんと､双方共､弁護士をつけて戦わせる

みなとみらい線に終日化なんて必要なのかね？
通勤、通学時間帯は別でもそれ以外なんて元町への買い物客だけだろうが。

スクールバスは本当に難しいのかなぁ…　混雑緩和にもなるんだけどね〜
あと､バイク通学を認めたり　これは無理があるか
京浜急行なんか第一京浜と16号に平行しているのにね〜
まぁ…　246は異常だけど
東横の場合は綱島街道-環八or環七-駒沢通りって処か…　
でも環八がやばいかな…　
それでも田園調布の辺りは､然程､混んではいないけどね〜 混むのは瀬田辺りからだったと思う

女性専用車両は､いらないけれど
東横にはグリーン車を付けてもいいよな〜　あと田園都市線にも

>>676
田園都市線は無理だろ。
半蔵門線があるのに。

だから半蔵門線にも　東武の方は…　おまけ
難しいか…

専用車内で客同士が殺し合っても「痴漢回避に問題はありませんｗ」
って肯定しそうだなｗ　

>>679
客同士の殺し合いと専用車両と何の関連があるの？
専用車両だと殺し合いが発生する可能性が高いの？
意味分からん。

とにかく、女性専用車両というこの上なく素晴らしい企画が
もっと全国に広まって欲しい、そして、世の男どもが変な気
起こさないようになってほしい。

>>681
性欲のはけぐちがなくなった男が吉原とか逝ってハッピー・エンド。

なわけないだろ。アホ

少なくとも東横線は昼間は痴漢はムリ。
東急に問い合わせても「女性のお客様に・・」って逝ってくるだけで
昼に関しては痴漢のちの字もいわない。

もいかして、これ痴漢されないブスがひがんで作ったんじゃないだろうな。

利用率の少ない専用車両よりも
混雑の解消に力を入れたほうがいい。

避難する場所を作って混雑を増すって意味不明。
l混雑の解消が痴漢を減らす大事な要素。
専用車両に防犯の意味はない。

単なるイメージ戦略。

>>683

>>専用車両に防犯の意味はない。

まちがい。

専用車両の女性に、痴漢は手が出せない。
したがって意味がある。

>専用車両の女性に、痴漢は手が出せない。
>したがって意味がある。

間違い。
女装した痴漢が入れば無意味。また、電車の外で痴漢が増えれば無意味。

>>685
女装よりも、無警戒になることから女性を使った盗撮、スリの危険性の増加、
また専用車両以外での車内の痴漢に対してはまったくの無効。
隔離場所を設けるよりは、電車全体の痴漢を減らすことをめざすべき。

>>685

>>女装した痴漢が入れば無意味。また、電車の外で痴漢が増えれば無意味。

逆に言えばそれ以外の痴漢には有効ってことだ罠。

>>686

とりあえず痴漢避難が目的なわけだから、それはまた別問題だな。

少なくとも女性専用車両に乗ってる間は男性からの痴漢を回避できるわな。
それだけでも充分意味はある。

ところで、女装して女性専用車両に乗り込んで痴漢するやつっているのか？
ものすごいチャレンジャーだな。
ある意味感心するよ。

>>688
平日昼間のみなとみらい線で意味があると
そんな時間帯に痴漢するのがいると
へえー

>>686
女性を使ったスリ、盗撮って・・・。
そんなこと言ったら女風呂や女性トイレなんかも危ないから禁止ってか？

>>691
スリの横行がかつて専用車両を導入し、それが廃止になった理由

>>690

>>平日昼間のみなとみらい線で意味があると

それは、時間で”専用”、”共用”って切り替えると混乱するからだろね。
まだ、共用だと思ったら、専用だった、ていう勘違いやご認識の防止。
それから、走行中に乗っている客を時間になったからと言って追い出す訳にはいかないだろうし。

>>690
あんまりいないだろうな。
昼間は専用車両いらないんじゃないの？

でも、何か時間帯によって区別されると何か混乱しない？
「はい、只今から当車両は女性専用車両になりま〜す。」
「はい、只今から当車両は普通車両になりま〜す。」

でも本質的には昼間は必要ないわな。

>>692
それは初耳でした。
スリには気をつけなきゃね。

>>693
時間帯で切り替えている路線の方が関東では多い。
つまり問題ないからだろ。

>>696
終日してる路線は面倒くさがってるだけじゃないの？
強く抗議すれば元に戻してくれるでしょう。
ただ漏れも含め『そんな小さいことはどうでもいいや』って思ってる男性も結構いると思うよ。

アヒル ◆j4mpxObhG. ＝9596＝ボケンタ

結局､女性専用車両に乗る女は己の醜い姿が　如実に顕れる車両なんだな
だから､雌隔離車両か！

>>698
おいらは9596じゃないよ。27歳だし。
彼はもっと年上でしょ？

>>699
汚い言葉を使っていると、心も汚くなりますよ。
気をつけようね。

>>701
だってこのスレのタイトル　『醜い時代へ〜東急』と書いてあるじゃん
う〜ん…　屁理屈な文章になってしまった｡

醜い時代と言えば､今から約15年前､ロチェスター工科大学で
『2000年の日本』と言うタイトルの論文が発表されたらしんだけど
不道徳な文化を持った日本人はどこまでも貪欲で
手段を選ばず狡猾な手で経済的な世界制覇を目指している
とか言う内容だったらしいんだけど
まぁ世界制覇は無理だったが､不道徳な文化と貪欲だけは今の社会だな
男女共

もっともこの論文CIAが裏で糸を引いていたらしいが…

>>697

>>強く抗議すれば元に戻してくれるでしょう。

昼間は空いてるわけだから、抗議する理由が無い罠。
だから、専用車両が終日あっても問題ない、と考えてるんだろう。

660 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 14:06:26 ID:h1UV4/r3
この問題は男女差別の問題じゃありませんよ。
痴漢対策をしたら結果的に男性が少しばかり不当な扱いを受けるようになったというだけ。
----------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカ丸出し（爆笑）

性差に基づく取り扱いの差は全て差別の議論の対象に成りうるんだよ、、低能。

ただ、それが「合理的差別」として憲法上許容される範囲のものであるか否かという問題だ。

無知のくせに知ったかぶりするな、バカ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

ガタガタ言うなや、アフォの男ども。モマエらは電車に乗らなくて
いいんだよ。頭のことは痴漢とエッチのことしか考えてない
猿以下の男どもは、歩いて会社に行け。ヴォケ！！

660 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 14:06:26 ID:h1UV4/r3
この問題は男女差別の問題じゃありませんよ。
痴漢対策をしたら結果的に男性が少しばかり不当な扱いを受けるようになったというだけ。
----------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカ丸出し（爆笑）

性差に基づく取り扱いの差は全て差別の議論の対象に成りうるんだよ、、低能。

ただ、それが「合理的差別」として憲法上許容される範囲のものであるか否かという問題だ。

無知のくせに知ったかぶりするな、バカ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>704

>「合理的差別」として憲法上許容される範囲のものであるか否かという問題だ。

で、KYAHAさん意見は？
僕は許容範囲と考えていますが。

>>707
で、KYAHAさん意見は？→で、KYAHAさんの意見は？

>>704
『合理的差別』っていい言葉ですね。
ただ『差別反対！』といってる人には効果ありそう。
今度から使わせていただきます。

>>709

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

参考に。

>>710
すっごくためになりました！
ありがとうございます。
僕も【モス等】のスレで『企業の業績を上げるためには多少の差別は許容されるべきでは？』
という内容のレスをしたことがあります。
同じような内容ですよね？
でも『差別は何があろうとも絶対に許されない！絶対にダメ！』と突っぱねられてしまいました。
ダメな人には何を言ってもダメなんですかね〜。

逆の場合は散々文句言うくせに。

というよりこれが合理的理由だと勝手に決め付けているな。
>>624の（＾○＾） ◆KYAHA/emlo氏が指摘しているが、
特定の外国人を犯罪が多いからといって排除するのが合理的か否か、
と質問されて結局答えられなかったじゃないか。

>>710
なんか､ライブドアの時間外取引を､見ているみたいだよ
法の抜け道というか…

合理的差別と言うのなら､性犯罪と言う側面で掘り下げていけば
男性の夜間外出禁止も合理的な差別になりますよ
やろうと思えば本当に実現可能 (ただし警察官を除く)

それよりも犯罪防止の為に女性専用道路の方がベターですけどね
アレと同じ一方通行規制とか抜け道防止の為の
住民居住専用区と同じだと思えば通りますよ｡

署名活動でもして推進しましょうか？

>>713
何言ってるの〜？
専用車両１つ設けることと居住制限とじゃ差別の度合いが違うでしょ？
もっと程度の問題を考えようよ。
合理的ならどんな差別でも許されるって解釈しちゃったの？
違うでしょ？
差別は基本的にイクナイ（・Ａ・）
でも合理性があるなら多少は許されるってことでしょ？
まあ曖昧だけど、世の中曖昧なことは多いからね。
何でも白黒ハッキリ何て現実問題無理ですよ。

>>715
男性の夜間外出禁止なんて実現可能なわけないでしょ？
あまりの話の飛び方にびっくりしたよ。

女性専用道路もありえないでしょ。
もうちょっと常識的に考えようよ。
勝手に署名活動でもしてください。

でも､それに近いよ＞女性専用車両
特に今回の場合は…　それでも移せば済む事なんだが

アヒルさんの言いたかった事は
>>716のlogで､これが望ましくないと言う事がある程度解かったし
個人的に少しはホッとしたから

まぁ…　差別に関して敢えて言えば
考え方がウェットかドライかの差があるようにも見えるけれどね
因みに私は､その中間と診断されましたが　差別だし反対です｡

>>716
どう違うのかよく分からないな。
外国人は犯罪を犯す。だから特定の場所から排除する。
男性は痴漢をする。だから専用車両から排除する。

まったく同じロジックに見えるんだが。
もしかして程度の差か。
外国人は車内でスリをする。だから特定の車両に乗れなくする、
だったらいいわけだね、あなたが言うには。
こいつは例えばの話だ、前もってことわっておく。

今日は上のほうにFAが来てたみたいだな。
9596と交互にやってくるフェミ工作員。

混雑のない電車内で痴漢などあり得ないんだから女性専用車両など要らない
　　　　　　　　　　　　　　↓を
混雑してないんだから女性専用車両があったって良いだろう、、に摺り替え。

…で､女性の場合は､どうやら逆みたいなんだよな〜
強く反対する人､或いは反対はしないんだけど､どうでもいいと思っている人は
ドライで賛成や推進に廻る人がウェットのような
ただ､これは個人的な主観なので､なんとも言えない

だから､どうしても､お互いがぶつかると極論に走ってしまう｡
…で､環状線の廻りっぱなしで､ぐるぐる廻って3年 いや､5年経つんだよね　
残念な事なのですが

全国のコンビニやスーパーで女性に万引きが多いからと
女性にだけ出口での検査が義務づけられたらブーブー言うだろう。

たかだか少し荷物やらポケットやらを探られるだけじゃないか、
それでその店での犯罪が減少できるなら良いじゃないかと言われて
納得する女が何人いることやら。

たとえば、飲食店や喫茶店では、本音は女性2割り増しにしたいんじない。
だって食事時間長いしね。

そうなったら、きっと文句言うんだろうな。

合理的差別じゃないってw

>>722
それこそ、もっと他に違う方法はないのか？とか
女性というだけでひと括りされるのは不快であり差別だ、とか
店内の監視員を増やすとか、カメラを高性能化して増やせ、とか
コストの問題ではない！とか色々言うだろう

>>722
自分の恋人、嫁、妹や女性の友人、知り合いが検査されて良いんですか？
男性のみなさんは。普通に女性と関わりを持ってる男性なら反対するのが
普通です……と9596はじめ、女どもが言うに100ぺリカ。

>>719
なるほど外国人が車内でよくスリをするから
『日本人専用車両』を設ける、という例え話ですね。

う〜ん、それは国際的に問題があるでしょうね。
日本のイメージダウンにつながり、国際的に孤立する可能性が高いので止めた方がいいですね。

それにスリを回避するなら『財布を胸ポケットにしまっておく』『財布をしっかり管理する』
という自己防衛的な方法のほうがより簡単でより効果的です。

じゃあ女性も触られないように自己防衛すればいいって？
だって満員電車の中で触られないようにどうやって自己防衛すればいいんですか？
そんなの無理でしょう。
だから『専用車両』という避難所を設ける必要があるんじゃないですか？

ただ『専用車両』という方法はあくまで、とりあえず的な措置だと思っています。
より良い方法ができることを切に願っています。

アヒル ◆j4mpxObhG.
もあぼーん設定を推奨します。

アヒルは>>623では差別だとは思えないと言っている。
しかし、>>707では合理的差別として許容範囲と言っている。
と、ころころ言っていることが変わっている。

そしてさらに>>716で差別は基本的によくないが、合理性があるなら
多少は許されると。
その多少を判断しているのはこれらのレスにおいては、書いた本人。
自分の考えを述べているのだからそれで構わない。
ただね>>630以外にも言っているが、しきりに我慢すべきだと言っている。

つまり差別は基本的によくないが、合理性があるなら多少は許される、
男女問わず我慢しろ。

俺が多少だと思うから我慢しろと、こういうことを言っていることになる。
意図しているのかいないのか、ずいぶん傲慢だね。

>>727
いや､別に援護するわけじゃないけど
そこまでやる必要はないんじゃないの？流されている感は否めないが
推進派のような詭弁な事をいっている訳でもないし
一応､中立に見ているんじゃないかなぁとは思うんだけど
それに､それをやると逆手に､推進派の反撃材料にもなりかねないから､返って逆効果

>>726
スリ回避の方法ならアナウンスなり乗客に呼びかけることができる。
しかし、痴漢回避のために女性乗客に専用車両に乗るように
呼びかけることすらできないよね。

>>722
よくそんなに面白いたとえ話がポンポン浮かびますね。
感心しますよ。

>全国のコンビニやスーパーで女性に万引きが多いからと
>女性にだけ出口での検査が義務づけられたらブーブー言うだろう。

まずは検査する人の人的コストがかかる。
それにそんな不快な店には男女共々行かなくなり潰れてしまうでしょう。
普通に考えれば分かることでしょ？

その話と専用車両の話を結び付けようとするにはあまりに強引過ぎますよ。
専用車両は単なる避難場所です。男性が１車両使えないというだけです。
スーパー等を利用した全ての女性が検査を受けるということとは大きな隔たりがありますよ。

例え話を持ってくるにしても、もう少し現実的で専用車両の問題に近いものを持ってきてくださいよ。

>>731
>スーパー等を利用した全ての女性が検査を受けるということとは大きな
>隔たりがありますよ。

専用車両はすべての男性を痴漢予備軍としてあつかっているわけだが

>>731

そのとおり。

合理的か否か、には程度がある。

痴漢防止のため、と言っても男性が絶対的に全ての車両に乗れないのなら、
それは差別だろうね。
だが、たかだか１両のれない、ってだけじゃ不当の差別とは言えない罠。

ポイントは”差別意識”。

★こいつは下等な生き物だ、こんな奴らを車両に乗せるわけにいかない。

こういった見下した意識のもとにある扱いの違いなのか、否かって部分で
不当な差別か、合理的差別なのかが分かれるところだ罠。

どうでもいい事だけど　投稿者の欄では間違えないのだが
先程から､記事を読んでいると､なんだか知らないが“アヒル”と“アビル”と見間違えて読みそうになっているんだよなぁ…
そんなのは私だけなのかしら？

私的な話でｽﾏｿ

>>728
そんな〜、「我慢しろ！」なんて強い口調では言っていませんよ。
「我慢しましょうよ」とお願いしてるだけで、命令なんてしていません。

自分は合理性がある小さな差別だと思っているので我慢できます。
ただ人によっては我慢できないレベルの差別かもしれなせん。
だから我慢しろと強制はしていません。
あくまで「しばらく我慢できませんか？」というお願いです。

>>733
>ポイントは”差別意識”。
>★こいつは下等な生き物だ、こんな奴らを車両に乗せるわけにいかない。

>>705のような考えの人もいることについてどう思う？

>>736

差別意識はよろしくないね。

だがそれは女性車両の是非とは関係なかろう。
女性車両は、痴漢対策で作られたのは事実だから。

>>736
普通にスルーでいいんじゃないんですか？
『お前なんかウンコだ』と言ってる馬鹿な小学生と同じレベルです。

痴漢免罪なんか受け取る女性が

相　　　手　　　に　　不　　快　　　だ　　　っ　　　た　　か

だけだからな・・・・・・

イケメン痴漢＝カッコイイしかわいそうだからやめとこう
キモメン痴漢＝ウザイから通報してストレス発散^^

くらいの考えじゃないの

ちょっと思考実験。

痴漢対策の効果をより高めるためには、特定車両から男性を締め出すより、
特定車両以外には適齢女性が乗れないようにした方が良い。

客層比率を調査し、混雑がおよそ均等になるように、「適齢女性専用車両」
を用意して、条件にあった（例えば15〜39才まで）の女性は全員そこに乗る
ルールにする。
こうすれば、痴漢被害は劇的に減少するはず。

この方法だと男性よりも女性の負担が大きくなるが、痴漢防止効果は確実に
高まります。
賛成派の人は現行の女性専用車両に賛成したように、この案にも賛成できますか？

ここは｢ラッシュ時限定雌車｣でなく｢終日雌車｣スレです。

だが東急も不思議なことをする会社だね。
東横線、みなとみらい線は終日化
でも各駅停車は除く。

さっき車両を終日化しないと混乱を招くと言っていた人がいたが、
車両にステッカーで女性専用車両と書いてあっても、それが
各停だったら男性も乗れるんだよな。その方が混乱を招くと思うんだが？

おまけにラッシュ時なら各停も渋谷付近では混むんじゃないの？
そのくせ比較的空いているみなとみらい線は終日化？

>>737
それでも痴漢根絶にはなりませんよね
それとも女性全員をあの一両に閉じ込めときますか？？
本来なら､それが筋ですよね〜
でも､乗り切れますか？？　

それともう一つ､女性専用車両が登場するきっかけになったのは
｢朝夕だけでも男女区分けにしてください｡｣と
冤罪被害者から､たけしさんの番組内でメッセージを送ったら
即､京王線が､なんだか知らないが女性専用車両と言う
中途半端なものを作ったんじゃなかったけ？？

つまり､冤罪被害者からみたら､願いが､成就出来なかった訳だ
彼等は今でも女性に怯えながら電車に乗っている

>>743
痴漢冤罪被害者が再び冤罪の被害に怯えずに済むには、どーすればいいと思う？

皆様に質問。下の中から専用車両問題の考え方を選んでください。
１・男性も優遇しろ、出来なければ女性優遇を廃止しろ。
２．女性専用車には反対しないが女性専用車があるなら女は一般車両に乗るな。
専用車があるのに一般車両に乗った女が痴漢に遭っても女の責任。
３．女性がどこに乗ろうと女性の勝手。痴漢予備軍の女性専用者反対派は氏ねｗ
４．正直どうでもいい自分が痴漢、冤罪に巻き込まれなければいい。
５．痴漢が嫌なら、他人に頼らず自己防衛しろ。心配しなくてもあなたのようなブスを狙う痴漢などいませんからｗ
６．完全男女分離に賛成。分離出来るならコストや手間の負担もかまわない。
７．２に男性運賃の値下げか女性運賃の値上げ。もしくは両方追加。
８．専用車よりも乗客、鉄道会社の負担を減らし痴漢対策の効果も上昇させる術を
私は提示できる。

痴漢問題がクローズアップしてきだしたのは
確か1998年か99年ごろ
テレビ朝日で特番を組んだ慎介さん司会の番組だったと思う
ただ､この時点では､誰も､女性専用車両を望んでいると言う雰囲気ではなかった

処が

ここで思いがけない問題が浮上してきた｡
そう､それが冤罪問題だった訳ですよ､これをフジテレビのニュースなどで煽ったが
それでも､過去に女性専用車両が存在して､それを潰した経緯があったから
女性専用車両の事は口にしなかった
結局､たけしさんの番組での発言がきっかけとなって
その顛末がこれ…

>>745
９．女性専用車に反対はしないが、現行のあり方には疑問を覚える。

に一票。

7です。

優遇されているモノが料金をよ多く支払うのはグリーン車と同じ考え。

>>740
賛成。

なによりもスジが通ってるし、一番合理的方法である。

>>740
言っては悪いが、40杉の杉本彩のほうが20台のデブスより良いと思うが

>>746
｢北野武氏の番組｣の出演者のＴ嶋Ｙ子氏が｢雌車｣という発想に転換して、
宣伝していったかもしれませんね。

>>750
例外を持ち出したらキリがないって。

女性専用車両は痴漢対策
　　　↓
空いてる電車で痴漢はまず起こり得ない
　　　↓
女性専用終日化は、、必要ない

空いてるんだから1両くらい女性専用にしたっていいじゃないですかぁ〜
痴漢がなくったって男性と一緒じゃ嫌だって女性もいるんですぅ〜
　　　　　　↓
公共の乗り物を、その程度の理由で一部の性別だけに専用化するのは不適当

専用→一般への切り替えが大変だから終日化なんだよぉ〜
　　　　　　↓
切り替えが行われるのは基本的に切り替わる時間帯の電車のみ
それも1車両まるごと人員がゾロゾロと入れ替えられるわけではない
ただ『女性だけが乗っていた車両に男性も乗れるようになるだけ』
つまり女性が他の車両に行かなければいけないわけでもない。
そして、ただ『ステッカーなどを切り替えるだけ』

そのうち
切り替えるのが大変だ！という建て前を正当化させる為に
女性専用車両に飾り付けやら、色々と手の込んだ特殊化を
計る予感。
それで「ほら、これを一般車両にいちいち切り替えるのは
大変だから終日女性専用でいいよね？」みたいな。

昼間ちらっと言ったが､駅に簡易裁判所を設けてもいいんじゃないかな
まぁ…　完全に男女区分けにしてもいいが　
行なったら行なったで､多分､双方から､文句が出ると思うよ
利便だ混雑だやれどうのこうのと…
それに東横みたく､面倒だからと言って､終日､やられたらたまらないし
今のやり方だって､シール1枚をベタって貼るだけじゃなくて
取り外しが出来るようにすれば　
それだけでも､文句の度合いが､かなり違ってくるんだけどね〜

それと女性専用車両については
実際､導入された線区に住んでいる女性に聞いたら｢使えない｣と言っていた｡
ただ､中間に移せと､ダブルスタンダードも炸裂しておりましたが…
結局､今のやり方は中途半端だよ､女性にとってはお札代わりで､男性にとっては差別感が否めないし
それだったら東横線の場合はグリーン車や学生専用車両の設置をすれば､まだ納得がいく
それと同時に平行してスクールバスを
PTAかなんかで運動すればいいんじゃないのかなぁ　
集団登校と一緒の発想だけどね
これだけでも､ある程度の混雑の緩和が出来る
名簿だって個人情報だが､存在する訳だし
それを元にコースを決めれば､いいとは思うのだが

そういう発想がないんだよね　完全に男性排除しか頭に無くて

つくばEXって混むのか？
混みそうもないよな。

>>756
「雌車が原因でガラガラ」が予想されます。

>>755
＞そういう発想がないんだよね　完全に男性排除しか頭に無くて
これは男性恐怖症の女性と女性専用車両真理狂の方々に言っているのだが
でも､実際には排除ができない訳なのだが､それが推進派には見えていない
だから地図が読めない女性達と揶揄されてしまうんだよ
そして頭が幼稚だと

9596といい、アヒルといい、通勤しない香具師が何故こんなに必死になるんだ？

599 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/28(木) 23:33:06 ID:JhqTeRLu　606 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 00:55:47 ID:h1UV4/r3
607 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 01:01:16 ID:h1UV4/r3　609 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 01:07:25 ID:h1UV4/r3
616 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 01:20:50 ID:h1UV4/r3　617 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 01:37:47 ID:h1UV4/r3
619 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 01:58:02 ID:h1UV4/r3　621 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 02:16:15 ID:h1UV4/r3
623 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 02:22:19 ID:h1UV4/r3　625 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 02:31:16 ID:h1UV4/r3
626 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 02:35:19 ID:h1UV4/r3　627 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 02:38:36 ID:h1UV4/r3
630 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 02:55:59 ID:h1UV4/r3　633 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 03:05:36 ID:h1UV4/r3
634 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 03:06:46 ID:h1UV4/r3　656 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 13:45:17 ID:h1UV4/r3
660 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 14:06:26 ID:h1UV4/r3　664 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 14:18:35 ID:h1UV4/r3
666 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 14:20:04 ID:h1UV4/r3　668 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 14:21:10 ID:h1UV4/r3

680 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 15:45:40 ID:h1UV4/r3　688 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 17:41:29 ID:h1UV4/r3
689 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 17:46:31 ID:h1UV4/r3　691 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 17:50:11 ID:h1UV4/r3
694 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 18:01:58 ID:h1UV4/r3　695 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 18:04:41 ID:h1UV4/r3
697 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 18:14:33 ID:h1UV4/r3　700 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 18:35:31 ID:h1UV4/r3
701 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 18:41:39 ID:h1UV4/r3　707 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 19:25:57 ID:h1UV4/r3
708 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 19:28:56 ID:h1UV4/r3　709 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 19:32:33 ID:h1UV4/r3
711 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 20:04:11 ID:h1UV4/r3　716 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 20:31:50 ID:h1UV4/r3
717 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 20:38:53 ID:h1UV4/r3　726 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 21:42:04 ID:h1UV4/r3
731 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 22:08:04 ID:h1UV4/r3　735 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 22:16:42 ID:h1UV4/r3
738 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/29(金) 22:22:59 ID:h1UV4/r3

>>759
えっ？
現在通勤してないと必死にレスしちゃいけないんですか？
学生の頃は毎朝、西武池袋線で通学していたので通勤ラッシュの酷さは充分把握していますよ。

>>759
終日雌車は通勤していない人にも影響するからです。

大体､何度も言っているが､こんなのを入れたら警察が白旗振っているようなもんじゃない
導入されてから5年も経ち　未だ外国人は異常だと言っている人が多いのに
やめるどころか､未だ未開業の路線にまで入れようとしているんだから､本当､神経､疑るよ
よくも､まぁ…こんな国が､厚顔無恥晒して､常任理事国に立候補が出来るもんだよ
世界各国はこの国を否決へと追い込む事を願うよ　こんなのが無ければ応援したけどね

それに､日本よりNYの地下鉄の方が本当に危なかったのに､こんなものは入れなかったけどね〜
だんだん世界から見放されていくだろうな〜

>>759
>>760
あの人と違って､少しはいい事を言っているんだから　労ってあげたら

>>585
亀だが、京成は今でも反対（１日４本のみ）。。
京急は時間外は雌車印を外す（これはかなり重要）。

やってない会社は、東洋高速、北総鉄道、多摩モノレール他。
そこでパスネット買って等級乗ってやれｗ

>>アヒル

いくつ？仕事は？どこ住み？

>>766
２７歳。
あとは内緒。

>>766
職業は某保険会社イメージキャラクター。
住居は大阪城の堀の中。

別料金でいいから空いてる車両に乗りたい。

てか、各停の1両が女性専用車でよくね？
正直、菊名→小杉利用の俺にとっては辛過ぎる・・・

痴漢に遭わないリスクを考えたら、がらがらの各停使えばいい話では

各停の方が空いているの？

じゃぁ、そっちに専用車のほうが防犯の意味では大きいな
そうしちゃいなよ。

実は､毎日､混雑を受けながら会社へ通勤する苦しみや､利便性などを犠牲にする負担なども
痴漢の苦しみを受けるのと同じ位のストレスを感じているんですけれどね
特に､郊外へいけば郊外へ行くほど､サラリーマンは哀れです｡
また､都心に住んでいる男性も今度は利便性の著しい低下により車を買わなくてはいけない
何せ郊外や田舎に住んでいる条件と変わらなくなるわけですから
処が､都心の駐車場は今や少ないんですよ､車を止めるだけでも､毎月3〜5万円も支払わなくてはいけない
更に車検や保険など､まるで痴漢犯罪者に対する連帯責任としての罰金にも見えます｡
だから言われてしまうんです
｢女性達は､安くて快適な電車が使えていいね｡｣と､嫌味のように…

処が､男性の場合は､これを女性達に説明するのが上手くいかなず､理解もしてくれない
それは､女性が生理の苦しみや､レイプを受ける苦しみ､痴漢の苦しみなどを男性側に説明するのと同じ事で
女性達には､なかなか理解してもらえない
更に､男性の場合､今の社会でも責任だけは押し付けられ
毎日､日勤教育のような日々を送られて､用済みになったらポイ捨て
所詮は､力と種付け以外､何も無い､ティッシュペーパのような存在なんですよ
その反面､女性の場合はあまりにも責任を取ることが少ない､
よく聞くと､自分だけが気遣いもなく､優越感に浸った気分を表現する
そこに男性たちが気付いたんですよ
自殺白書を見てください
今やストレス発散の場所まで封じ込められて自殺者が女性より遥かに多いこと多いこと
この辺は､女性等に説明しても解からないでしょうね〜

今､女性達に問われているのは､女性の社会的責任などでしょうね｡
外国の女性はそこを受け入れやすいのだが､日本の女性は変なところで死守してしまう｡

>>772

なんか長くてよみづらい文章だなぁ。

とにかく絶対反対!!


週末は断固乗車してみる

まず、最初に断っておくが、俺は今後一切このスレに来ない。
よって、ここでいくらを俺を煽ろうが、罵ろうが、藁おうが無駄だって事だ。

･･･ってオイ！　いきなりレスしてんじゃねーよ！
相変わらず凄まじいばかりの理解能力の無さだな。
いつも論議を無視してどうでもいい事ばかり揚げ足とるし、
都合が悪くなると狂ったように煽って逃げるし、アホか、お前ら。
それで自分は賢いと思い込んでるんだろ？　おめでたいアホだな。
まともな反論ができないって時点で、相手の主張が正しいと認めたも同じなんだよ。
しかも、消防以下の煽り文句を必死になって書き綴ったところで、お前のアホぶりを晒すだけだしな。
「お前に反論する気がないだけだ」って？　じゃ、最初からレスすんなよ。
わざわざ消防以下の煽り文句を書き綴る必要は何処にあるんだよ？
「なげーよ」って？　だったら読むなよ。なんで最後まで読んでから必死にレスしてんだ？
「読む気がしねぇ」って、お前、しっかり読んでるじゃんか？アホか？

･･･ようやくお前のアホぶりが分かったか？
今度ばかりはいくら狂ったように煽ったところで、
俺はもうこのスレに来ないし、お前の糞レスなんて読まないのだから、
“お前の存在価値”と同様に、 お前の書いたものは一切意味がないって事だ。
お前にできることは、俺に何一つ言い返せない悔しさでワナワナ震える手で、このスレを終了させる事だけだ。

･･･って、未だに事態を把握できないアホもいるな。
だから、煽るなっての。 くだらんコピペも貼るな！
俺はお前の糞レスなんか読まないし、レスもしねーんだから無駄だ。
幼稚園児並の煽り文句を必死になって書き綴っても読まれない上に、
煽った分だけお前の低脳ぶりを晒すだけだって事が分からんのか？
糞レス書き綴る暇があるなら、少しは理解能力つけろ、ボケ！

とうだ？　こんな手で来るとは思わなかっただろ。能無し！
うっひゃっひゃっひゃっひゃ！ ば〜か！
ようやく自分のアホさ加減に気付いたか？
だったら、悔しさで泣きながらワナワナ震える手で、さっさとこの糞スレを終了させとけ！

女性は専用車に乗るようにアナウンスしろ
ベラベラうるさいガキに、臭い女は専用車に行け!

私は二十歳の孫がいるのですが、先日いっしょに電車に乗ろうとしたら孫が
「あっ・・・ばあちゃん、これ女性専用車両なんだよ。先に行ってて。○○駅で会おう。」
と残念そうに言うのです。
私は女性専用車両の存在意義がわかりません。
乗っててもそれほどの快適さを感じませんでした。
イスラム社会ですらこんな車両はないのに、日本は何故つくったのでしょうか？

７０歳　近藤 芳子

777♪

>>774
バイバイ。二度と来ないでね。
出来ればあの世へ逝ってくれればなお良し。

>>775

本日の東横特急・急行の８号車が「女性占領車両」(設定はないが♀が
占領している車両)になっていなかったのが救いです。

>>774
お前が二度と来ないのかと思ってみんな喜んじゃってるじゃん。

>>778

うん。あの9596は2度と現れないんじゃないかな？
誰だかシランけども。
俺は相変わらずここで発言を続けさせてもらうよ。悪いけど。

>>782
矛盾や偏見を批判される→逆ギレ→捨てゼリフ→トンズラ
→ほとぼりが冷めた頃にレス再開→またぼこぼこ。
これの繰り返しだもんね。キミは昔から。

>>782
おや、足付いてるんですか？それは残念

想定の範囲内ですけど

ほんとに女性専用車両は痴漢対策＆冤罪対策になってるの？
違和感を感じるんだが。

終日化を押し進めることによって逆に女性専用車両のイメージを悪化させるだろう。
いつの間にやら痴漢があろうが無かろうが女性専用車両があることに意味がある、みたいな
論調に摺り替わってきてるし。
空いてる電車＝痴漢はない＝痴漢対策車両：女性専用は要らない
空いてるんだから女性専用が1両あっても支障はないはず→もう既に痴漢どうこうから掛け離れてる
切り替えが大変だから終日がベター→切り替えが大変だという論拠が空洞

賛成派のよくある言い分。
「専用車のマナーが悪いからって専用車の存在について議論されるのか？
　ならば普通車のマナーが悪いからと電車自体をなくせと言うのか？」

まず詭弁。
普通車でのマナー問題は社会問題であり、あらゆるメディアが啓発活動を行っている。
「痴漢対策」として徹底されるべき女性専用車両にて、何故マナー問題が持ち上がる事を恐れるのか？
痴漢対策・防犯対策ならば尚更、マナー問題を取り上げるべきだろう。

9596がもう、このスレに来ないって？？
単に論破されただけでしょ。
自分が「優遇厨」であることをさらけ出したからｗ

>>770
各停雌車にすると、各停しか停車しない駅を利用する人にとっては
地獄となります。特に、８号車側に出口のある都立大学駅は｢魔の駅｣
となります。

>>787

>>持ち上がる事を恐れるのか？

関係ないから。

>>790

禿同。
恐れてるワケじゃない。問題をごっちゃにされたくないだけ。

>>791
＞問題をごっちゃにされたくないだけ。
詭弁。
お前ら「エセ専用車賛成派」がマナー問題を避けたがるのは
単なる「優遇厨」だからでしょうな。
ホントの痴漢対策とするならば、マナー問題を扱って
痴漢対策と徹底させるはずだからなｗ

で？　
マナーが悪いからどーしろと？

>>792
詭弁にしか感じないという人に何言っても聞きはしないだろうが。

マナー問題を語るのは別にイヤじゃないよ。
一般車に比べ明らかに「悪いと思えること」があるなら語ればいい。
だが、その問題は専用車の是非とは関係ない、また別の問題だから。

それだけの話。

>>794
専用車と是非があるのは事実。
専用車内で何か事件でも起きてみ？
専用車に対する疑問が出て廃止される可能性もあるわけで。
痴漢対策を表に出すなら、マナー問題を徹底させろ。

痴漢対策としての、女性が痴漢から逃れるという切実な問題のためには
是非、マナー問題を徹底させろ。痴漢対策として専用車両が機能するために。

僕はこれからも２ちゃんで終日、マナー問題について語っていきます。

>>796

で、専用車内のマナーの悪い女を是非、批判してくれるんだろうな？？
痴漢対策のために。Ｗ

>>795
だったら「そう思う人」がそうすればいいのでは？
俺は「専用車の是非を左右するほど影響の大きな問題ではない」と思うので。
「専用車であるが故に起きた事件」とかが出てくればまたその時考えるよ。

もしそうなった時には廃止されるのか？逆に警備などが強化され、専用車が
より強固なものになるのか？　それはその時に判ること。

>>797
IDをよく見て!!

>>795　
事件って…スリとか喧嘩とか？そりゃ、起こる可能性もあるでしょうよ。　
それと痴漢対策という大義名分の間にはなにか関係があるの？　
　
マナー問題といえば、普通はゴミのポイ捨て・携帯で大声で話す・床に座る・化粧する・飲み食いする、　
などを指すわよね。　
　
それを嫌って乗りたいと思う女性の足が遠のく恐れがあるから、十分注意すべきだ
となるなら、分かるわよ。

>>798
つまり、結局はマナー問題を意地でも避けたがるわけだな。
お前はあれだけ専用スレにて「痴漢対策！痴漢対策！」と叫んでていたのがウソのようｗ
専用車のマナーの悪さが痴漢対策に影響が出ると理解できない馬鹿者。

＞「専用車であるが故に起きた事件」とかが出てくればまたその時考えるよ。

「すり替え」をしないように頼みますわ。間違っても男性一般のせいにしないようにｗ
警備が強化されるのは結構なことだ。「痴漢対策」として徹底されるからだ。
間違っても「女性の自主性が損なわれた！男が悪い」なんて言うなよｗ

>>800
>〜となるなら、分かるわよ。

そうですか？
痴漢から逃れたいと思う気持ちと、マナーの悪い人が多い車両は嫌だという
感情を天秤に掛けると…。

それ以前に「乗りたくないと思えるほどのマナーの悪さ」ってのが
反対派の意図的な誇張にしか思えないんですが。

IDをよく見るべきだなｗ

痴漢対策を訴えるべきなら、その痴漢対策を遠のけるマナー問題を避けたがるのが
今の賛成派（９５９６）ｗ

>>801
>意地でも避けたがるわけだな

繰り返しになるが「全く避けてない」よ。多いに語りましょう。
マナーが酷いというのが「事実なら」ね。
ただのイメージや誇張なら「話題にするのもアホらしい」というだけ。

>間違っても「女性の自主性が損なわれた！男が悪い」なんて言うなよｗ

俺はそんな論調で語ったことなどないのでご安心を。

>>802
そおねえ。現場で聞いてみないことにはなんともかんとも。　
　
週刊文春には、かなりマナーの悪い専用車両のルポが出てたけど(いつのだったか忘れたわ)、　
天秤にかけた結果マナーの悪さの方を嫌って一般車両に乗る女性の方が多ければ、　
「痴漢対策じゃなかったのー！？」という批判が出るのは必至ね。

>>805
イメージではないよ。誇張でもない。
もう実際に目で見ても、週刊誌でもマナーが取り上げられている。
それが痴漢対策というイメージからしても損なわれているというのがわからんのかな？
「マナーの悪い女がいても気にならない」
と断言したお前の発言からして納得できない。

「女性専用車両は痴漢から逃れるという女性のための車両であるべきだ。
　だが一部女性の優遇目的のために痴漢対策という目的が損なわれている。
　それはもっとも憂慮すべきであり、迷惑である。
　優遇目的の女性は、本来の主旨から外れるので出ていって欲しい」

という発言が賛成派から、なかなか出ないしな。
それが何を意味するのかが分かる。
賛成派はよく考えてよｗ

では。後から悪態つかないでくださいね。

>>807

マナーが悪い、という事実があることと、
専用車に痴漢対策の価値をなさないとでは全く別の問題だからなあ。

マナーが悪いんじゃあ、と言ったところで
「はあ、で？」で終わってしまう罠。

>>801
>意地でも避けたがるわけだな

繰り返しになるが「全く避けてない」よ。多いに語りましょう。
僕はいつでもヒマですから。

>>807
あとからも何も、この問題で悪態ついたことなどないが？
また、「マナーが悪い」というのと「優遇目的で乗車」というのも
どう関係するのかよく解らんが？
君は「女性全員が乗って欲しい派」なのか「必要な女性だけ乗れ派」なのか？
どっちなら不満がないんだい？

夜勤ゆえの夜型体質で眠れぬ休日を過ごす私も参加・・・

>>801
専用車の痴漢対策としての有効性に専用車利用客のマナーの悪さがどのような悪影響を及ぼすのかぜひ聞かせてほしいのだが、よろしいか？

>>809

なぜそんなにヒマなのか聞いてもよろしいか？