649 :
9596:2005/07/19(火) 02:29:52 ID:9p+WM0xA
>>641 >>642 真の目的や裏の目的がなんであろうと、世論は「痴漢被害をなんとかせねば」
という意識の盛り上がりで賛成してるんだよ。
それで治安が向上し、被害が回避できればそれで良し。
その後、世間が公明党を評価するかどうかは関係ない。
650 :
9596:2005/07/19(火) 02:31:42 ID:9p+WM0xA
>>648 国民はそういう姿勢を更に利用すればいいワケで。
評価するもしないも個々の自由。
また今日も都合の悪い事は無かった事にする都合のよい脳味噌のワンダーランドでは
>>591はアーアーキコエナーイなのであった。
653 :
l∬ ^ヮ^八福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2005/07/19(火) 02:32:14 ID:ABwTH9bQ
公明党は野党になれない。
なったら層化の違法送金と脱税その他犯罪行為が表に出るからです。
すでに解散前から民主ともくっつけるように工作中。
654 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/07/19(火) 02:33:24 ID:pYREDBpA
>>645 雄猫は少し理論がおかしい。
被害のことについても少し強引じゃね?
まぁ9596も厳しいが、こっちの方がまだ理論的な希ガス。
でも専用車は反対。おかしいだろどう考えても。営利目的の企業であるとはいえ
公共性の高い電車で男性と女性のサービスに差をつけちゃさ。同じ料金で。
655 :
9596:2005/07/19(火) 02:33:29 ID:9p+WM0xA
656 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/07/19(火) 02:34:00 ID:ABI8/Mtc
>>633 >客の利便性や鉄道の管理の容易さを考慮すれば悪くないやり方だよ。
客ってのは「女性専用車両に乗れる客=主に女性客」な。
男性客も移動がなくて良いだろうってことか?
アレってさ、とある駅から突然『女性専用』→『一般』と変換されるのが
一般的なの? でもそれってダイヤ的に区切りの最終便くらいだろ?
そう大袈裟な大移動が毎回、毎駅で繰り返されるわけでなし。
むしろ同じ賃金で乗車してる客が終日サービス格差を受けるほうが問題。
朝のラッシュのようなまだ理解できる範疇ならまだしも、
混雑もない(しかし立つ人はいる)中で、女性だけが専用車両でゆったり
座れるなんて状況はそりゃ心証的にも良くは無いだろうに。
657 :
l∬ ^ヮ^八福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2005/07/19(火) 02:36:52 ID:ABwTH9bQ
>>654 それでも女性様の乗客が増えて利益が上がればいいのが民間企業。
まして、国も推進してるし無問題。w
658 :
霧丸:2005/07/19(火) 02:37:43 ID:fpStPsXJ
>>649 >世論は「痴漢被害をなんとかせねば」
>という意識の盛り上がりで賛成してるんだよ。
確かに痴漢被害は減らさなきゃいけない。
だが、なんで「痴漢冤罪被害をなんとかせねば」はない?
男性はどうなろうが知ったこっちゃないのかよ?
それに、その女性専用車両で痴漢被害減少にあまり役に立っていない。
それなら普通他の案を考えるはずだろ?
それを国土交通省等はウソの理由を作ってでも女性専用車両をやめない。
君に聞くが、
おわかりだろうが、一般車両にも女性はいる。その女性に対しての痴漢対策はどのようにすればいいんだ?
659 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/07/19(火) 02:38:10 ID:qm8NHHVW
>>640 ところであんたらも2ちゃんねるで誰かが見てくれるのを期待してレスで訴える派?
660 :
9596:2005/07/19(火) 02:39:51 ID:9p+WM0xA
>>657 そのことで女性客が目に見えて増えたり、収益が上がったりしないよ。
鉄道屋は物販業じゃないんだから。
もともと選択肢もほとんどないんだし。
別に「利益のため」にやってることじゃあるまい。
むしろ公共交通機関という役割故やってるのだろう。
661 :
霧丸:2005/07/19(火) 02:41:12 ID:fpStPsXJ
↑
訂正
どのようにすればいいんだ→どのようにするつもりなのか
>>643 いやいや、それ以前に統計に反映されないものを
"効果があります!"といっても説得力がないよ、というお話。
同時に、女性専用車に協力していない女性が多いという裏付けともいえる。
矛盾だらけでいじりがいのあるバカの数字には構ってあげても、
あまりにバカすぎて誰にも構ってもらえないqm8NHHVWについて。
>もっと確実で理論的な話だよ。イメージじゃなくてね。
>トータルで「増える」というのは、減少分を超える増加があって初めて成立する。
>つまり女性専用車によって被害を受けなくなった女性の分を超える被害が
>以前の半分くらいの人数の女性に分配されなければ「増加」になり得ないということ。
>この計算が理解できるなら「増える」ことはもっと大問題になることは必至だ。
>だが、そんな話は微塵もない。
あとで、そこは違うつもりで書いたと言われると面倒なので、
もう少し具体的に書いてくれ
>つまり女性専用車によって被害を受けなくなった女性の分が
ワカラン
665 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/07/19(火) 02:42:55 ID:tnQl7Oa3
>>656 9596的にはそれくらいは男は我慢しろ、と。
我慢というレベルですらない、と。
犯罪を防ぐ為なのだ、と。
しかし、最後の「犯罪を防ぐ為」というのが微妙なんだよ。
そもそも混雑時以外で痴漢の発生率は劇的に低いはずだから。
移動だとか管理だとかは詭弁、屁理屈。
まぁわかるさ。さすがに終日運行はいずれポシャると思うし。
その時に9596がどんな顔するかだな。
ポシャったということは多数の賛成は得られなかったということだ。
そこでどんな言い訳をするか。
666 :
l∬ ^ヮ^八福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2005/07/19(火) 02:43:15 ID:ABwTH9bQ
>>660 イメージアップだろうが。阪急で導入し阪急のイメージが上がれば
阪急百貨店のイメージもシナジーが期待できるだろ。w
まぁそれはともかく、導入してもそれで男性客が減ると言う事が
皆無に等しいと考えたのだろう。
667 :
9596:2005/07/19(火) 02:44:52 ID:9p+WM0xA
>>658 >男性はどうなろうが知ったこっちゃないのかよ?
痴漢被害にくらべ、冤罪被害が極端に少ないから仕方ないよ。
別に差別されてるわけじゃなく被害に応じたそれなりの反応しかないってだけ。
だからって認識してもらうために被害を増やしたりするのも本末転倒だしね。
>その女性専用車両で痴漢被害減少にあまり役に立っていない
何度説明すればいいんだ? 確実な効果を出してるよ。女性専用車は。
利用してる女性たちに聞けば一発で解る。
>その女性に対しての痴漢対策は
他の犯罪と同じでいいのでは?
ああ、また"女性たちに聞けば"が始まったよ(;´Д`)
このスレでまた逃げて、次はどのスレを荒らしにいくんだろうな、この数字は。
670 :
l∬ ^ヮ^八福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2005/07/19(火) 02:48:11 ID:ABwTH9bQ
女性専用車両に老人と子連れとも乗れるようにすべきだな。
山登り年寄り→リュックがウザイ
子供→マジウザイ。
ついでに携帯電話使いたい放題車両も導入してほしいな。
仕事で連絡取れないだろ!w
671 :
l∬ ^ヮ^八福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2005/07/19(火) 02:49:53 ID:ABwTH9bQ
>>667 >利用してる女性たちに聞けば一発で解る。
そうだな、優待券持ってるババアに聞いて見ればよくわかるだろうな。w
672 :
霧丸:2005/07/19(火) 02:50:26 ID:fpStPsXJ
>>667 >痴漢被害にくらべ、冤罪被害が極端に少ないから仕方ないよ。
なぜそういえるんだ?
説明キボン。
仮に、君のいっていることが正しいとしても痴漢冤罪被害は0じゃないだろ?
それに、他の犯罪と同じでいいのでは?って何だよ?
例をあげてくれや。
それに、男性の臭いにおいがなくて空気が清潔になるから、女性専用車両賛成という意見もあるんだぞ。
そういうのは何だよ?
それに、確実な効果ってどんなの?
もう1回説明キボン。
>>670 そうなんだよな。
幼児/学生/妊婦/年寄り/体が不自由な方のほうが
はるかに有意義だから、上記に変更したほうがよい。
……という話を過去にすふとしますた。
674 :
9596:2005/07/19(火) 02:51:35 ID:9p+WM0xA
>>665 俺の譲れない線は「ラッシュ時の専用車導入」であり、終日は特に積極的に
支持してるワケではないからね。
「終日のほうが鉄道も利用客も楽じゃない?」って言うニュアンス。
だから「終日」という部分が世間に支持されなくても「予想が外れた」
という程度で「どんな言い訳するか見物」ってほどのこともない。
別に言い訳する気ないし。誰かに謝るような義理もないし。
専用車が廃止されなければいいよ。
675 :
l∬ ^ヮ^八福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2005/07/19(火) 02:53:19 ID:ABwTH9bQ
>>673 あと関西→バンコク路線にチョンコお断り便も導入してほしいなぁ。
日本人が迷惑するから。wwwww
>俺の譲れない線は
以下チラシの裏。
677 :
ミサ:2005/07/19(火) 02:56:03 ID:Yiv38nhX
ここの男達はおそらく性犯罪に遭ったことないでしょう。
一方女は、20代以上なら私も含めかなりの人が性犯罪に遭ってる。
男も被害者(女)の視点で性犯罪(チカン)防止を考えてみたら?
女性専用車あった方がいいでしょ。
9596氏は視野が広いと思います。
>9696
>もっと確実で理論的な話だよ。イメージじゃなくてね。
>トータルで「増える」というのは、減少分を超える増加があって初めて成立する。
>つまり女性専用車によって被害を受けなくなった女性の分を超える被害が
>以前の半分くらいの人数の女性に分配されなければ「増加」になり得ないということ。
>この計算が理解できるなら「増える」ことはもっと大問題になることは必至だ。
>だが、そんな話は微塵もない。
レスがないので再び聞くけど。
>つまり女性専用車によって被害を受けなくなった女性の分を超える被害が
これが何をさすのかわからないけど
その分を上回る被害があるんでないかね?
679 :
l∬ ^ヮ^八福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2005/07/19(火) 02:58:33 ID:ABwTH9bQ
>>677 >男も被害者(女)の視点で性犯罪(チカン)防止を考えてみたら?
そんなもんボコるだけやろ。w
ホモの痴漢に会ったやつはボコって駅員に止められたで。w
>>677 だから
幼児/学生/妊婦/年寄り/体が不自由な方専用車両
があったほうがいいっていってんだろヴォケが!
……と金魚の糞にマジレスヽ(´ー`)ノ。
681 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/07/19(火) 02:59:46 ID:pYREDBpA
>>677 まぁ釣りだと思うが一応。
痴漢にあってる女性って実際どれくらいいるの?ソース希望。
女も男の視点で考えてみたら?あぁ自分は痴漢されることはないなってわかるからw
682 :
霧丸:2005/07/19(火) 03:00:08 ID:fpStPsXJ
>>677 じゃ君も男性の立場になって痴漢でっち上げ防止を考えろよ。
君は視野が狭いね。
19歳以下の場合は性犯罪じゃないの?
683 :
l∬ ^ヮ^八福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2005/07/19(火) 03:01:03 ID:ABwTH9bQ
684 :
9596:2005/07/19(火) 03:01:40 ID:9p+WM0xA
>>672 >なぜそういえるんだ?
そういうバランスを感じてない人や逆だと思ってる人がどれほどいる?
痴漢被害の話は直接間接に幾らでも聞くが、冤罪はまず聞かれない。
君が「こんなにあるぞ」という数字を出してくれてもいいが、それが
痴漢被害に遠く及ばないことは日本人なら誰でも体感してることだ。
>痴漢冤罪被害は0じゃないだろ?
はぁ。0ではないね。だが仮に10件の被害と1万件の被害では公共の対策も
違ってくるのは解る? どんな件数でも同じ対策をとれというのは無茶でしょ?
>例をあげてくれや。
いつでも利用できるようにと、設備を用意してあるんだから、利用しない女性は
自己対策でどうぞ、ということ。他の犯罪被害と同じくね。
>そういうのは何だよ?
そういう考え方の人の一意見。それ以上でもそれ以下でもない。
>確実な効果ってどんなの?
専用車に乗りさえすれば、それまでどれほど被害に遭っていた女性でも
完全に被害を断ち切れる。そういう確実性。
専用車が痴漢犯罪減少に効果があるという
明確な根拠がでないようなので、オチ
>>677 ついでに、痴漢被害が最も多い年齢は16、17歳だから。突出してる。
男性女性関わり無く人間としての視野に立って物事を考えるのは「視野が狭い考え」です!
女性限定の立場に立って他を顧みない視野こそが「視野が広い考え」なんです!
女性の立場に立ってみろよ!他の立場には一切立つな!考えるな!粛清するぞ!
つまりはそういう事ですね?
688 :
ミサ:2005/07/19(火) 03:04:52 ID:Yiv38nhX
>>646 >女性専用車両に反対してるのはスケベ男だけ。
同意。まさにここのクソ男どもがそうw
>>680 >……と金魚の糞にマジレスヽ(´ー`)ノ。
ウフフ・・・
689 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/07/19(火) 03:05:34 ID:8t+CvrEm
なんかここに出て来る女性達の意見を聞くと
鬼子母神そのものだね
他人の餓鬼は食べるが自分の餓鬼はかわいいと・・・
690 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/07/19(火) 03:05:48 ID:pYREDBpA
>>688 すげぇ・・・ものすごい勢いのスルーだw
691 :
9596:2005/07/19(火) 03:06:39 ID:9p+WM0xA
>>682 横ですが。
そういう言い方をするなら「お前も痴漢被害が放置されてきたのと同じ年数
同じ苦労をしてから男性専用車を要求しろ」と言われても仕方ないよ。
そう言う風な議論は不毛だろう? ちゃんと議論しろよ。
それと
>19歳以下の場合は性犯罪じゃないの?
は意味が違うだろ?「20年以上も女性やってると被害のひとつや二つはある」
って意味だと思うが。
>>577 君は以前、女性専用車両があるんだから女性は皆それに乗れって
意見に対して、女性専用車両は1本につき1両しかないから女性全員が
乗るのは無理だって反論していたよね。
さらに、女性専用車両がいっぱいになってからほかの車両に乗れって
意見に対しては、そうした結果女性専用車両の効能である「痴漢回避」を
必要とする女性があぶれてしまうのでは意味がないと反論していたよね。
さて、女性専用車両を不必要に快適にすることがどういう結果を生むのか。
「痴漢回避」を必要としない女性も積極的に女性専用車両を利用することに
なり、結果、肝心の「痴漢回避」を必要とする女性があぶれることになる。
君の過去の意見からすると、痴漢からの避難所たる女性専用車両の役目を
阻害する芳香剤等のサービスは絶対反対、になるはずなんだが・・・
693 :
あ!:2005/07/19(火) 03:11:52 ID:8t+CvrEm
ゴメン_(_^_)_
まともな意見を出している女性も居そうなので…
獲りあえず9596に味方している女性の意見ね
694 :
9596:2005/07/19(火) 03:13:23 ID:9p+WM0xA
>>692 芳香剤がそれほど女性を引き付けるサービスだと思ってないので。
なんで鏡とか芳香剤とかに反対しないと「痴漢回避じゃない」って
言い切るのか理解に苦しむ。
全然別問題じゃん? そういう「付加サービス」と「治安回復」は。
あと、女性全員強制的に専用車に押し込むようなことがなければ
被害女性が乗り切れないほどにはならんと思うので無問題。
695 :
う!:2005/07/19(火) 03:13:30 ID:8t+CvrEm
696 :
ミサ:2005/07/19(火) 03:15:32 ID:Yiv38nhX
>>682 >じゃ君も男性の立場になって痴漢でっち上げ防止を考えろよ。
チカンでっち上げ相談所を創ればいい。チカンでっち上げ女多そうだから。
あと示談金廃止ね。これで示談金目当てのでっち上げ防げるでしょ。
697 :
9596:2005/07/19(火) 03:17:29 ID:9p+WM0xA
>>696 >示談金廃止ね
ああ、それいいね。同意。
示談金目的の冤罪を防げるし、示談で性犯罪をもみ消すことも無くなる。
一石二鳥だわ。
698 :
名無しさん 〜君の性差〜:
>>696 示談で穏便に済ませたいって言う被害者もいるかもよ