結婚したがらない男性が増えている Part137

1 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:36:40 ID:t3QYmcVb

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109433565/

コテのNGワード設定やあぼーんを使いたい方は専用ブラウザを推奨します。

2 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:37:15 ID:t3QYmcVb

3 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:37:30 ID:t3QYmcVb

4 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:37:40 ID:t3QYmcVb

5 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:37:51 ID:t3QYmcVb

6 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:38:02 ID:t3QYmcVb

7 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:38:29 ID:t3QYmcVb

8 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:44:04 ID:t3QYmcVb

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

9 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:44:15 ID:t3QYmcVb

◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。

10 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:44:27 ID:t3QYmcVb

◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年～1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

11 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:44:38 ID:t3QYmcVb

結婚には３億かかる。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、普通の生活をしても
３億になってしまう。

そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。

すると、妻は残り１億を稼がないといけない。

妻もがんばって、30歳から60歳まで30年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約28万円。

パート・バイト程度で28万は無理だろ。しかも60歳まで、なんて。

12 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:44:50 ID:t3QYmcVb

だから、

独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。

もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう！」と考えてもいいし、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。

13 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:45:13 ID:t3QYmcVb

考えてみれば、結婚観の「男女差」って大きいよな～。
「年収１００万円の男と結婚できますか？」って聞かれた女の反応は、それはそれは苦い顔だろ？
結婚は愛情だの運命だの、さんざんきれい事並べておいて、結局は「金」なんだから。

逆に、男性に同じ質問をしてみる。
「年収１００万円の女性と結婚できますか？」
おそらくは平然と「年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の結婚における大きな男女差だ。

結婚においては、女は寄生虫。それは２００５年の現在でも、まったく変わっていない。

14 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:45:28 ID:t3QYmcVb

第１２回出生動向基本調査
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html
現在結婚することに利点があると感じているのは未婚男性の６割(62.3％)、未婚女性の７割(69.4％)であった。
逆に男性の１/３(33.1％)、女性の１/４(26.3％)は結婚に利点はないと考えている。
男女とも利点を感じない人がわずかずつ増えており、とりわけ男性で明瞭である。

「いずれ結婚するつもり」の年次推移
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/z211.gif
結婚願望の低下の度合いは男総数の方が女総数よりも若干大きい。
対して結婚願望の上昇は女の３０代で顕著。

15 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:45:39 ID:t3QYmcVb

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei.htm
【平成１３年→平成１５年・年齢別・男女別・給与年収リスト】
単位は万円・万円未満は四捨五入
企業規模別及び年齢階層別の平均給与額(合計)
年齢　　　　男　　　　　　　　　女
20～24　　280→275(- 5)　　251→236(-15)
25～29　　388→378(-10)　　300→294(- 6)
30～34　　483→462(-21)　　312→300(-12)
35～39　　567→558(- 9)　　296→294(- 2)
40～44　　627→618(- 9)　　283→282(- 1)
45～49　　668→651(-17)　　277→281(+ 4)
50～54　　696→666(-30)　　274→275(+ 1)

16 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:47:00 ID:0wy9v8Gb

>>前スレ999

だからなんでそんな危険なことをしなきゃならないの？
取り返しのつきやすいものとそうでないものが有るでしょ？
しかも、結婚して幸せな人の存在は一切否定してないよ、
少なくとも俺は。

17 ：すふ：05/03/01 13:50:42 ID:SzoXhaCM

>>1　ｵﾂｰ◎/

＞前ｽﾚ999
相変わらずﾝﾏｨねー。

>>16
虎児が欲しくﾈのなら、どんな穴にも入っちゃｲｶﾝよん。

18 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:51:45 ID:WyFH5coH

>16
別に君が結婚しなくても私は困らん。
自分は説として9596を支持。

19 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:54:20 ID:0wy9v8Gb

>>18
はぁ？
>別に君が結婚しなくても私は困らん。

なんだこりゃ？

20 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:02:36 ID:WyFH5coH

>19
結婚しないという決心をしたなら、生涯独身の人生を楽しめばいい。
しないことに対する理由付けなんかする必要はない。
「俺はしたくない」で、豊かで楽しい独身生活を追求するのが一番。
「したいのにできない」なら、女性の意識や収入に理由を
転嫁せず、パートナーを探せばよい。
それで見つからなければしょうがない。
敵前逃亡する必要はないし、条件がパーフェクトでなくても
知恵出し合って上手く乗り切れるかもしれない。
実際、結婚なんてみんな小さな障害の連続。
9596は立ち向かう意志の弱さを憂いている。自分も同意。

21 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:04:32 ID:BtRlVRVy

>>19
こまった時の個人論だろ。
一般論では負けるから。

22 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:05:15 ID:BtRlVRVy

>>20
＞結婚しないという決心をしたなら、生涯独身の人生を楽しめばいい。

まだ決めてない若者に、判断材料を提供するスレだから。

23 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:06:35 ID:WyFH5coH

>22
じゃ判断材料として結婚のメリットも多いにこのスレで語られるべきだな。

24 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:07:26 ID:WyFH5coH

大いに　だw

25 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:09:40 ID:WyFH5coH

まんじゅう怖い、結婚怖い。というスレなのか？ここは

26 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:11:23 ID:0j2DDjUi

>>1
乙

27 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:23:30 ID:e2MK4yxO

というか、日本の女には愛想が尽きたから趣味でもやりながら
独身で楽しく暮らす人生に市民権を与えるスレになったね。

28 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:26:03 ID:fVXdE7Gc

>>23
どうぞ。どんどん語ってくれ。

でも、今までも一応は出てきたけど、
どのメリットもしょせんは「個人的な感想」でしかないけどな。
つまり「精神的満足感」をだらだらと語るのみ。

結婚の男性側の客観的メリットは、まったく出てこない。

女性側にはあるぞ。

１、経済的に夫に依存できる
２、無職・無収入でも「主婦です」といって世間体が保てる

まるで大学生のような気楽な身分を一生、得る事ができるんだから
女にとっては「おいしい」制度だな。

29 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:27:35 ID:fVXdE7Gc

>>27
それは本来のこのスレのあり方じゃないけどな。
結婚する人が減ったのは、結婚の必要性が低下しただけ。
ポケットベルと同じだよ。

昔はみんな持ってたけど、どんどん市場から消えていった。

30 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:30:42 ID:wgOnXJkQ

>>日本の女には愛想が尽きた

日本の女の仲にも日本の男に愛想がつきたのが大量発生しており
趣味でもやりながら独身で楽しく暮らすわ。
だって、結婚した同性が少しも幸せに見えないんですもの…
ってのが『負け犬の遠吠え』って本だったな。
男版『負け犬の遠吠え』が出版され支持されマスコミを
にぎわせるまで男の独身の肩身は狭かろう。

31 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:33:39 ID:WyFH5coH

>28
既男板にでも見学旅行に行くかいなw
客観的メリットは男性にもあるぞ。

1.仕事上の信用度がアップする。
2.子孫を残せる
3.「ホモ」と噂されることもなく世間体を保てる。

32 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:34:13 ID:0j2DDjUi

>>30
えっと、その本が出るとすれば、著者はやっぱり女だと思う。

33 ：9596：05/03/01 14:34:13 ID:8eJiT4JE

>>28
>どのメリットもしょせんは「個人的な感想」でしかないけどな

それ以外に何が必要だと？
結婚ってのは「たった一人の相手と」オーダーメイドでするもんだ。
世の中の女性全般の話など「参考・傾向」でしかない。
要は「自分と自分のパートナー」がどう思い遣って生きていくかに尽きる。

皆生涯賃金がどうのとか出費が幾らだとかにこだわるようだが。
大の大人が二人で暮らすんだ。よっぽどレイジーな組み合わせでもなきゃ
「普通に生活できる」よ。
もちろん「それなりに大変だ」よ。お金のこともそれ以外のことも。

だが、俺らの親世代も「そうやって」家庭を築いた。
将来に渡ってばっちり安泰な家庭に育った奴などいないはず。
誰しも「不確定要素」を抱えて生きる。それは避けられないよ。

34 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:35:17 ID:e2MK4yxO

>>30
日本の男に愛想をつかす資格のあるしっかりした女なんてまずいない。
舐めているだけ。

つまり、正確には、男を舐める女が増えただけ。

35 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:35:39 ID:WyFH5coH

>29
実質、女に恨み言言うスレになってるだろ。
独身をいかに充実させるかに話を発展させればいいのに。

36 ：9596：05/03/01 14:36:53 ID:8eJiT4JE

>>34

そんなもんに「資格」などないよ。あるのは自己責任を伴う「自由」だけ。

37 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:39:53 ID:b39ewQaE

実は漏れもバリバリの非婚派だった。
寄生根性丸出しの女達にへきへきしてたのもある。

けど、今漏れは結婚してる。しかも出張先で出会った中国人の現地スタッフ。
とにかく逞しい！女らしい可愛らしさなど微塵もない…が、バイタリティが
ものすごいので、パートナーとしては非常に心強い。
家事もテキパキと手際が良いし、金銭感覚もちょっとケチだが
家計を預けるからにはそれくらいで丁度良い。
この間インフルエンザでぶっ倒れた時も一生懸命看病してくれた。
儒教のお国柄だからなのか、ウチの両親のこともすごく大事にしてくれて
中国人ってことで最初は警戒していた両親も今ではスッカリ受け入れている。

「美味しい」等の形容詞から「い」をとって「美味しそう」
とすると自分の主観が入る、と教えたら「ワカッタ」と
言っていたのだが、オレの友人夫婦が子供を連れてきたときに、
「かわいそう」を連呼したときは焦った。本人的には「かわいい」
→「い」をとる→「かわいそう」としたツモリだったんだろうが…。
そんな失敗を重ねつつ、彼女の日本語はみるみる上達し今では通訳の仕事なんかもしている。

別に結婚をすすめているワケでもないし、まして中国人を持ち上げてる
わけでもない。事実、オレは欺瞞に満ちているくせにプライドだけは
高い中国という国は大嫌いだ。

ただ、権利ばかり主張して義務をキックするけしからん女が多いのは事実だが、
そうではない女もおるよ、ってこと。
しかもだからといってそういう女を探す努力をしろ、とも言わない。

ただ入り口の時点で全てはねてしまうのではなくて、
「偶然」にも人生のパートナーになりうる女性に出あえて、
その女性も自分を気に入ったのであれば結婚しても良いんじゃないの？ってこと。

38 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:42:22 ID:WyFH5coH

>ただ入り口の時点で全てはねてしまうのではなくて、

だな。
そのために理論武装する必要はない。

39 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:45:28 ID:k7T9qZvf

> 「偶然」にも人生のパートナーになりうる女性に出あえて、
> その女性も自分を気に入ったのであれば結婚しても良いんじゃないの？
これを否定する奴はそう多くないはず。（生涯非婚は1割未満）
ただ問題は男女ともに人生のパートナーになりうる相手が
「何故か」見つからないこと。これが両性の晩婚化を押し進めている。

40 ：9596：05/03/01 14:45:44 ID:8eJiT4JE

>>37

とっても良いお手本。これがケミストリー。
結婚の試算やシミュレーションも悪いことではないが、結局は
「そうなってみないと分らない」ものだし。計算通りにもならない。
うれしい誤算のようなものもあるかもしれない。

とにかく結婚も恋愛も「二人のまま一緒にいる」のではなく、
お互いが何割かづつ「相手に染まっていく」ものだと思う。
もちろん完全に融合はしないし、固定化もしないが。

41 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:50:43 ID:iypCSm5x

>>39

>>これを否定する奴はそう多くないはず

そうかな。
このスレでは結婚という選択肢を完全シャットダウンしてる奴がゴロゴロいる気がするんだが。

42 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:52:16 ID:WyFH5coH

>41
シャットダウンしたことにしておいた方が自分が傷つかないから
じゃないか？

43 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:52:54 ID:wgOnXJkQ

彼女（妻）と結婚したことで
いかに自分が狭い世界にいたかを痛感した。
世界観が広がった…と結婚して７年の友人が言った。
正直うらやましく思った。そんな結婚ならした方が
人生にとって有意義と思う。自分ひとりでは変えられない
自分もある。

44 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 14:57:04 ID:k7T9qZvf

> このスレでは結婚という選択肢を完全シャットダウンしてる奴がゴロゴロいる気がするんだが。
それが気のせいではないと仮定して、君はどうしたいんだい？
結婚する気がない奴を無理に結婚させてもそいつとその配偶者を不幸にするだけだろ？
生暖かく見守るという選択肢が君にはないのかい？

45 ：9596：05/03/01 14:58:33 ID:8eJiT4JE

>>44
>結婚する気がない奴を無理に結婚させても

誰かそんなことを勧めた奴がいる？　ここに。

46 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:00:29 ID:k7T9qZvf

>>45
では、何故君はここにいるのかね？

47 ：9596：05/03/01 15:03:48 ID:8eJiT4JE

>>46
少なくとも非婚主義者を「結婚に寝返らせるため」ではないわな。
この件について「女のほうが罪が重い」的な愚痴や中傷が気に食わないから
…だろうか？　男らしくない態度にイラつくからだろうか？
まぁ…理由はどうでもいいが。

48 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:07:15 ID:0wy9v8Gb

>>20

おいおい、いつから非婚派集合ってスレになった？
俺がいつ結婚したくないって言ったの？　レス番希望。

49 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:11:44 ID:WyFH5coH

>48

>16で
だからなんでそんな危険なことをしなきゃならないの？
って答えたの君でしょ？
あーーー　「絶対安全」な結婚ならしたいわけかw

50 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:12:42 ID:wgOnXJkQ

結婚する気がない奴を無理に結婚させても
不幸になるだけだろうね。結婚生活から何も学べないから。
恋愛も同じ。ある一人の異性と時間を共有して
何を学ぶか。女は所詮金に群がる…女の愛は
何を自分のためにしてくれるかを計る詭弁。
そういう男は多いがそういうことでないことを女から
感じ取る男もいる。女は何を望んでいるのか？
自分とは異質の人間とのコミュニケーションの難しさ。
ひとつひとつ会得していく何かがあると思う。
男は女を本当に理解しているだろうか？
男は本当に女の喜ぶことが何かがわかっているか？
まあ、考えてみてもいいんじゃないかと思うね。
金以外で女の喜ぶことを提供できたらいい訳さ。
何となく最近わかりつつある。女を喜ばせる言葉や
態度は、人間に共通する。営業に役立つよ。
金はてっとりばやいが、接待せずに相手の心をつかむことも
出来る。

51 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:18:16 ID:0wy9v8Gb

>>49
結婚願望の弱い人は、だよ。
危険が付いて回るのは事実だからね。
しかしそれを補って余りある幸せがあるか否かだろ。

しかも最後の一行は何？
個人レベルの喧嘩がしたいのか

52 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:20:55 ID:WyFH5coH

>金以外で女の喜ぶことを提供できたらいい訳さ。

そこよ、そこ。
男だって女に「安らぎ」とか数値化できないものを求める
わけだから、数値化できない何を与え与えられるか考えないと。

例えば「金」を「美人」とか「巨乳」に置き換えてみれば、
男はそんなものばっかり求めてんじゃねーよ！になるだろ？
女から見ても同じよ。

53 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:22:42 ID:hWfP6VcM

親がうるさくて仕方ない。
「早く結婚しろ」「結婚しないと世間に笑われる」

お前らいつの時代の考え方してんだよヴォケが。

俺はこれからも結婚する気などない。

54 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:23:27 ID:R/U/0NOr

>>30
>>日本の女の仲にも日本の男に愛想がつきたのが大量発生しており
>>趣味でもやりながら独身で楽しく暮らすわ。

これがどうしても女のデフォには見えんのだよなぁ。
だから、わざわざ「負け犬」なんて言葉を使うんだろうが。。。
その点、すふも同意する「男は結婚したがらないのがデフォ」
というのはとても納得できるんだが。

55 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:23:54 ID:WyFH5coH

>53
人のせいにしないところが潔くていい。

56 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:26:33 ID:t3QYmcVb

>>55
要するに女の劣化が話題に上らなければ問題ないのか？

57 ：9596：05/03/01 15:32:06 ID:8eJiT4JE

>>54

うん。これは前半本音、後半虚勢だと思う。
特に「いずれは子供を生みたい」と思ってる女性は、流石に
「独りが気楽」とばかりは思えないだろう。
シングルで仕事・子育てはかなりしんどいし、私生児だという負い目もある。
なので、「確かに多くの男性に愛想つかしてはいるが、現実問題子供を
産み育てるとなると独りでは厳しい」といったところではないか？

男性の「したがらない」は制度とパートナーの両方に不満があり、
二重拘束になっている。さらに根性まで後ろ向きなので腰は重い。
女性の「したがらない」はもっぱらパートナーとなるべき男性にだけ
不満があるのであり、「いい相手さえみつかれば」簡単に結婚に移行する。

ようするに「男性のほうがより深刻な事態」なワケだ。

58 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:34:09 ID:5OHx9j5h

思い込みで非婚派を叩く馬鹿が増殖してるな。

59 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:38:19 ID:wgOnXJkQ

>>54

食っていけるだけの稼ぎを得られる女限定の話だろうね。
食っていけてしまうから、恋愛を楽しみ、仕事を充実させ
趣味を楽しむ。そういう層が女の中にかってないボリュームで
現れたというだけだ。そこまでの稼ぎも技能もない女の方が
多数とは思うのでデフォルトとは思わない。

60 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:38:33 ID:WyFH5coH

>56
女だけじゃなく男も劣化してる。
でも劣化だけじゃなく、双方に意識の変化も進んでいる。
女の愚痴ばっか言って、数字見て嘆いてばかりじゃしゃーないだろ
ってこと。
非婚主義の人は独身を楽しめばいいし、多少でも結婚願望のある人は
どうやってリスクを回避したら良いかを考えた方が良い。
女に責任を預けて、愚痴ばっか言ってるのは非常にみっともない。
喪男板のがまだ潔いだろ。

61 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:38:58 ID:A/2gjnQY

　　　　／￣￣￣￣＼　　　１０歳で鏡を見るのをやめた。
　　　（　　人＿＿＿＿）　　１２歳で恋愛を諦めた。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　１３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　　＿_|　∴　ノ　　３　ﾉ　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　「無理なものは無理」が口癖。
　/　（　　))　　　　　 ))）　　　１５歳でアニメの女の子を見つけた。
[]＿__.|　｜　どれみ命ヽ　　　自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）　　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　ずっとかみ殺していた。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　でも言ったら最高に笑えた。
　｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　「　生　身　の　女　は　糞　以　下　！　」
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[）　　　　　　　　本当に心の底から笑えた。

62 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:39:24 ID:z5YLyB2I

>>37は中国なわけだが・・・。
そんなレアケースを参考には出来ない。
少なくとも日本の女では、到底考えられない話。

63 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:41:32 ID:NIka1VNd

>>54
>>日本の女の仲にも日本の男に愛想がつきたのが大量発生しており
>>趣味でもやりながら独身で楽しく暮らすわ。

>>59氏の指摘と、
あと、現代女性は貧乏に強いか弱いかですな、傾向として。

64 ：9596：05/03/01 15:42:04 ID:8eJiT4JE

>>60

うんうん。そういうこと。
同じ非婚になるならポジティブな非婚にならなくちゃ。
恋愛は楽しむけど結婚はしない、とかね。
それはそれで悩みは尽きないのだけれど。
少なくとも責任を自分の外に置くのは止めようって話。

65 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:42:16 ID:R/U/0NOr

>>57
>>男性の「したがらない」は制度とパートナーの両方に不満があり、
>>二重拘束になっている。さらに根性まで後ろ向きなので腰は重い。
>>女性の「したがらない」はもっぱらパートナーとなるべき男性にだけ
>>不満があるのであり、「いい相手さえみつかれば」簡単に結婚に移行する。
>>
>>ようするに「男性のほうがより深刻な事態」なワケだ。

そうかなぁ。
古今東西において「男は結婚したがらないのはデフォ」っていうのは、
男は女と逆で、結婚して妻を養い、子供育てるハメになったのが負け犬って
ニュアンスがあるんじゃないかなぁ。
こういう感覚は今でも十分に残っていると思うけどね。

あなたは既婚男のペーソスや結婚に関する様々なアナロジーを無視して
話を捻じ曲げすぎなような気がするw

66 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:45:54 ID:k7T9qZvf

> 「女のほうが罪が重い」的な愚痴や中傷が気に食わないから
> …だろうか？　男らしくない態度にイラつくからだろうか？
要約して男らしく「煽りたい」と宣言できないところが君も同じ穴の狢だね

67 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:46:42 ID:NIka1VNd

>>60
傾向として、犯罪報道見てても、司法の判決を見てても、
男は悪かったり劣化していれば叩かれる。
でも女は…。したがって本当に悪くて劣化しているなら叩いてかまわない。
ただし、”本当なら”ねｗ。

68 ：9596：05/03/01 15:48:55 ID:8eJiT4JE

>>66
煽るってのはどっちかというと「ファイトをかき立てる」方向だよね？
俺のは逆。諭して「くだらん責任転嫁」を無くしたいほうだから。
むしろ火消し。煽っちゃいない。

69 ：タコ飯：05/03/01 15:57:29 ID:K+1JiaHO

結婚ってのは歴史が浅い！その中で、すでに答えってものが如実にあらわれている。結婚＝？？？。いづれにしても‥ある程度の損得感情のある奴らは結婚＝飛躍的な生活レベルの向上だ！

70 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 15:57:59 ID:wgOnXJkQ

>>「くだらん責任転嫁」

常に他責にする人間に成長はないよ。
２０年たっても、まだお前そんなこと言ってるのかあ？って
呆れられるのがオチ。それは避けたいよな。

71 ：9596：05/03/01 15:59:10 ID:8eJiT4JE

>>70
>常に他責にする人間に成長はないよ

わかってればOK。無問題だ。

72 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:06:09 ID:NIka1VNd

責任問題に関しては、難しい。
基本的により悪い方が叩かれるべき。
他者がより悪ければ一向にそう主張して構わないだろ。
ただしその主張が正しいかどうかが何より大事だが。
なんかスレ違いだな…。

73 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:14:50 ID:+ozwuuwA

例えば、妻がフルタイムで働くバリバリのキャリアで、夫は「専業主夫」だったら？

妻が必死で稼いだお金のほとんどは、
金食い虫の子供と、家事と育児しかしない夫の生活費にほとんど消えてしまい、
妻の手元に残るのは、ほんのわずかの「お小遣い」だけ。
それを６０歳まで続けても、ろくに老後の費用すら残らない。

子供は「お母さんは朝、出て行って夜遅く帰ってくるだけで楽だけど、
お父さんは掃除や洗濯や料理なんかして、すごく大変そう」などと言う。

で、妻がようやく60歳で定年を迎えて、退職金をもらったとたんに、
夫から「今まで君はまったく家庭をかえりみなかった。離婚してください。
もちろん、退職金も財産も、半分はいただきます」と言われるわけだ。

これ、男女が逆なら、実に「よくある話」だよね。

74 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:18:23 ID:iypCSm5x

>>73

男女は同質ではない。
皆それぞれの質に応じて役割分担してるわけだ。
妻の役割分担が、妻が楽したいから、という理由だけで決まってるわけではないってこと。

だからヤミクモに男女ひっくり返しても成立するわけない。

75 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:22:09 ID:+ozwuuwA

>>74
つまり、「妻の方が楽だ」と認めるわけだよな？

76 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:22:33 ID:V44NB2l5

ひっくり返して成立しないのは女に社会で生きていく体力がないからだろう。
要は女が劣ってるって事だ。それを認めず何でも平等平等と言って
その実、男の負担が増えてるのが現状だろ。

77 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:22:53 ID:iypCSm5x

>>75

俺はそうは思わないが、君らにはそう見えるんだろ。

78 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:25:04 ID:iypCSm5x

>>76

>>女に社会で生きていく体力がないからだろう
普通に毒女だって社会で生きてるわけだが。

>>その実、男の負担が増えてるのが現状だろ。
ソース希望。

79 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:26:13 ID:+ozwuuwA

>>77
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？

80 ：9596：05/03/01 16:26:31 ID:8eJiT4JE

>>77
同意。それぞれのカップルが「二人で暮らしていくのに都合のいい分担」を
したに過ぎない。妻が楽だと思える家庭もあれば、逆もある。

81 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:28:12 ID:WyFH5coH

よくわからんな、
バリバリ仕事のできる稼げる女なら結婚したいのか？
少ない給料でも慎ましく暮らしてくれる女がいいのか？
パートでそこそこ助けてくれる女がいいのか？
バリバリで料理も家事も、ってのはナシだぞw
働きもしないのに家事もしない女はヤダってのはよーく解った。

82 ：9596：05/03/01 16:28:56 ID:8eJiT4JE

>>79
>夫側の『慈悲の心』による産物であって

それも、そのカップルごとの関係によって異なる。一般論はない。

>客観的な対等を根拠付けるものではない

客観性も対等も必要ないからね。当人同士で完結する話。

83 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:29:00 ID:+ozwuuwA

子供に関しては、
昔は子供は貴重な労働力だったし、唯一の老後の保障だったけど、今は違う。

先進国ではどこも「子供のペット化」が進むし、
金ばかりかかって、得られるのは「精神的満足感」だけ、というのでは「趣味」と変わりない。

子供はいらない、
その分の時間や費用を、もっと他の、自分にとって有意義な事に使いたい、
という人が増えるのは、
これは仕方ないことだ。

84 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:29:13 ID:iypCSm5x

>>79

>>その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって

まちがい。
男は妻となる女性に、”一端仕事をやめ、子育てに専念した後の再就職”をのぞんでおり、
それは女の希望と一致する。

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html#33

85 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:29:45 ID:+ozwuuwA

>>81
まぁ実際のところは
夫婦が不平等だから結婚したくない、っていうより、
結婚生活と、独身生活を比較すると、
独身生活の方がいろいろと快適で自由で楽だから、って事だと思う。

86 ：9596：05/03/01 16:30:38 ID:8eJiT4JE

>>83
>という人が増えるのは、
これは仕方ないことだ。

そうかもね。それでいいじゃないの？

87 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:31:26 ID:+ozwuuwA

>>84
簡単にいうと、そういう「馬鹿な取引」をする男が減ってきた、という事だな。

88 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:32:50 ID:+ozwuuwA

何にせよ、これからは男の側にも余裕がなくなってくるし、
女は結婚すれば、あるいは出産すれば仕事から解放される、なんていう時代は終わったよ。
６０歳まで過労死するほど働くのが、女でも当然になる。

89 ：9596：05/03/01 16:33:55 ID:8eJiT4JE

>>88

そんなことは女性だってとっくに分ってると思うが。

90 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:33:59 ID:iypCSm5x

>>87

取引自体にこぎつけない奴が増えてきたってのも多いだろ。

91 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:35:26 ID:WyFH5coH

ID:+ozwuuwAの結婚観はよーく解った。
ついでに恋愛観も聞きたいところだ。
結婚を前提にしない恋愛な。

92 ：すふ：05/03/01 16:35:55 ID:SzoXhaCM

>>87
さぁ？馬鹿かどうかは人生最後まで生きてみて、わかるかもねー。
目先の欲德や、現状の気楽　を優先して生きてみるのもｴｴよん。

時は公平だでな。

93 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:36:53 ID:BCqmnCPh

>>89
それならいいんだが。定年まで働くのは女の想像以上に大変で途中で根をあげて
国に助けてくれでは困るからな。

94 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:37:08 ID:fIB4muBQ

結婚できない女が哀れだから、
結婚したがらない男が許せない！

って言う馬鹿が多すぎｗ

95 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:37:47 ID:fsfY6ckI

たまに覗くと必死なのが沸いてて面白いね。誰一人納得させられてないけど。

96 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:38:00 ID:wgOnXJkQ

>>79

パートパートって馬鹿にする男が多いけどさ。
連載打ち切られたマンガ家が外食産業のカツを揚げるパートの仕事
したの。立ちっぱなしで油吸い続けて
こんなに大変でこれっぽちしか稼げないのか！って
３ヶ月で辞めてマンガ家に戻った。
ブルーカラーの仕事って思ったより大変らしいよ。
本社勤めの夫は高給貰いながら妻がパートでどんな労働条件で
働かされてるか…なんて考えもしないんだよね。
儲かる仕事って他人の労働の搾取。儲かるシステムって
いかにリスクを他に負わせるか…。マネーゲームで
稼げたらおいしいよな。工場も在庫もかかえないからな。
運が大きいな。稼げてる夫があまり偉そうにしてたら
腹立つだろうと思うよ。

97 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:38:15 ID:k7T9qZvf

日本も現在の風潮が進めば、結婚という制度が有名無実化し、
パートナーに飽きたら別れるようになるかも。
北欧とかだと同棲/事実婚とか私生児が増えている

98 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:39:17 ID:iypCSm5x

>>94

>>結婚したがらない男が許せない！って言う馬鹿が多すぎｗ

多分錯覚。

99 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:41:18 ID:fIB4muBQ

結婚できない女が必死すぎｗ

100 ：9596：05/03/01 16:41:56 ID:8eJiT4JE

>>93

これは俺の個人的な経験則なのだが。
女性と男性。同じ職場環境に置いても女性は「過労死するような」仕事の
仕方はしないだろう。
君らはたぶん、能力が、責任感がというだろうが、違うんだな。
女性は「馬鹿な仕事の仕方はしない」ということ。
これは見方によって「要領がいい・割り切ってる」とも言えるし、
「手抜き・責任回避」とも言えるだろう。だが、善悪ではない。
むしろ倒れるまで働き、死ぬほうがよほど迷惑だし愚かだ。
俺もご多分に漏れずそのタイプなので愚かさがよく分かる。

女性は60まで働くにしても、男性より「ペースダウン」できるよ。

101 ：すふ：05/03/01 16:42:33 ID:SzoXhaCM

>>97
ｹｺﾝの形骸化のお話も出てたね。
事実婚や同棲でも、とにかく他者と暮らしてみなされ　と言ってみても
なかなか「うん」と言わんのは

男の方にまだまだ「家督相続」や「両親同居」「長男の務め」などの
ﾌﾙｰな結婚概念があるように思えてならなぃよ。

102 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:43:31 ID:fIB4muBQ

がんがれ！！妄想結婚しかできないかわいそうな女達ｗ

103 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:43:38 ID:NIka1VNd

>>93
それは大丈夫じゃない？
その時には、もはや国にそんな余裕はないから。

104 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:43:50 ID:k7T9qZvf

今のところiypCSm5xしか馬鹿はいないな。
fsfY6ckIは被害者妄想が強すぎる。

105 ：9596：05/03/01 16:44:15 ID:8eJiT4JE

>>98

うん。俺もそれが一番愚かしい錯覚だと常々思ってる。
ちょっと考えれば解りそうなもんだがなぁ…。
そんな所に「許せない」なんて感情が芽生えないことくらい。

106 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:46:38 ID:fIB4muBQ

わかったわかった、
結婚できない負け犬女達ｗ

107 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:47:22 ID:R/U/0NOr

>>88
>>そんなことは女性だってとっくに分ってると思うが。

いや、これ分かっていないんじゃないのかなぁ。
相変わらず女性の上方婚志向は根強いしね。

妻子子供を養うのが男のデフォルトとするなら、
適当な条件の（最近は不景気だから多少条件が悪い）相手と結婚して
子供を産むのが女のデフォルトでしょう。

逆にあくまで条件にこだわっていい男じゃないと結婚しないというのなら、
分相応でない女とは結婚したくないと男が言ってもしょうがないね。

108 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:47:49 ID:fIB4muBQ

結婚できない負け犬女が、
必死に騒いでも虚しいだけだよ。
必死な自作自演がバレバレで同情するよｗ

がんがれ　がんがれ　ま　け　い　ぬ　女　（　ぷ　っ

109 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:51:08 ID:iypCSm5x

>>107

>>分相応でない女とは結婚したくないと男が言ってもしょうがないね。

逆も言えるし、実際それは起ってる。

110 ：9596：05/03/01 16:52:04 ID:8eJiT4JE

>>107
>逆にあくまで条件にこだわっていい男じゃないと結婚しないというのなら、
分相応でない女とは結婚したくないと男が言ってもしょうがないね。

うん。それのどこに問題が？
条件をクリアできない同士、背を向け合う。当たり前のことだと思うし。
本人達も納得してるだろうと思う。
で、特に女性は「いい相手さえいれば」というスタンバイの状態を保った
まま、半ば諦めてもいるという中途半端な状態だから、君らのような
男性には「高望み」に見えてしまうだけ。
彼女達も「わかりつつ、望みもつないでる」という状態なんだよ。
だからいい相手に巡り会えない場合の生活の仕方もちゃんと考えてるよ。
つまり、地味な生活しつつも宝くじを買うのも怠らないという状態。

111 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:53:53 ID:fIB4muBQ

必死な負け犬おんながんがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここでいくら吼えてもお前は結婚できないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：9596：05/03/01 16:55:21 ID:8eJiT4JE

ひとり完全に勘違いしてるのがいるなw
まぁお約束なんだが。

113 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:55:49 ID:WyFH5coH

>107
だから気の合うもん同士だけ結婚すりゃいいの。
その結果お互い幸せなら「馬鹿な取引」ではない。
取引が馬鹿馬鹿しいものになるか、そうじゃないかは
本人同士、個々の結婚でしか判断できないわな。
傾向はどうあれ個人は個人だし、数字は個人の積み重ねであって
数字が先にあるわけじゃないから。

114 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:56:03 ID:R/U/0NOr

>>109
>>逆も言えるし、実際それは起ってる。

逆は基本的にないよ。
上方婚志向は女に特徴的だから。
残念ｗ

115 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:56:46 ID:wgOnXJkQ

ID:fIB4muBQ

お前が一番浮いてる。くだらないレスしかしないし
立ち去れ、厨房。どうせ社会人でもないし納税者でもないだろ？

116 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:57:14 ID:BCqmnCPh

>>100
ペースダウンしてもなんでもいいがそれで給料が減った分は国が負担とか言い出さなければいいよ。

117 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:57:41 ID:fIB4muBQ

結婚できない女が増えると、こうも必死な馬鹿が出てくるからｗ

最近の結婚できない負け犬女って言うのは、

本当に増えていて必死なんだなって同情しつつも、

なぜだかとっても笑っちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

118 ：9596：05/03/01 16:58:36 ID:8eJiT4JE

>>116
君にできることはキッチリ選挙に行くことか、立候補するくらいのことだがな。

119 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 16:58:46 ID:NIka1VNd

>>113

>傾向はどうあれ個人は個人だし、数字は個人の積み重ねであって
数字が先にあるわけじゃないから。

でも、それ言い出したら、「なら来るな」ってことになるよ。

120 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:00:08 ID:WyFH5coH

>119
ごめん、よくわからん。

121 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:00:32 ID:BCqmnCPh

>>118
あと2chで毒女に覚悟を促すこともね。

122 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:01:17 ID:fIB4muBQ

負け犬女が怒ったｗｗｗｗｗｗｗｗ（ぷっ

がんがれがんがれ　ま・け・い・ぬ・女

結婚できないのはお前のせいじゃないってことにしてやりたいけど、

残念ながらお前が結婚できない女なのは、

ここの自作自演見ていても良くわかるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

123 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:01:31 ID:k7T9qZvf

> いい相手に巡り会えない場合の生活の仕方もちゃんと考えてるよ。
男もそうしていると思うんだが、君は男は何も考えていないと思っているのかい？

124 ：9596：05/03/01 17:01:50 ID:8eJiT4JE

>>119

別にそうはならんだろう？
結局プライベートな問題であり、相手によっても全く違ってくるもの
なんだから「データはあまり役にたたんよ」ってくらいのもんで。
普通に「こう思う」とか「実際世の中こうだし」って話はできるだろ？

125 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:02:29 ID:wgOnXJkQ

>>117

不思議なんだ、理解できない。
このレスの流れでどうして117のようなレスが出来るのか？

126 ：すふ：05/03/01 17:02:30 ID:SzoXhaCM

男女とも　夢とﾘｱﾙな分相応のﾊﾞﾗﾝｽがとれなくなって来てる感じだなぁ・

結婚は愚かな夢であり、だからこそﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも涌くのだけど
いざ、ｹｺﾝするとﾘｱﾙの前にﾊﾞﾗﾝｽを保てず、破局しちゃうｶﾎﾟｰが多そう。

127 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:03:25 ID:NIka1VNd

その時代時代のおおよその傾向を語るスレだろ？
社会の傾向を語りたくないなら板違い。

128 ：9596：05/03/01 17:03:29 ID:8eJiT4JE

>>123

誰かそんなこと言った？　少なくとも俺は言ってないが？

129 ：すふ：05/03/01 17:03:31 ID:SzoXhaCM

>>125
常駐でいつも必ずおひとりはいらっさるよ。

130 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:04:04 ID:fIB4muBQ

不思議なんだ売れ残り女は自作自演の、

書き込みがバレテ無いと思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかってるからほとんど相手にする人間がいないんだよ。

馬鹿女の自作自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

がんがれ売れ残り女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:05:27 ID:R/U/0NOr

>>126
女がある程度、上方婚志向やめるだけで、結婚に至るカップルは増えそうだけどね。
理論的に考えても。

132 ：9596：05/03/01 17:05:35 ID:8eJiT4JE

>>127
>その時代時代のおおよその傾向を語るスレだろ？

そんなこと限定されていないと思うが。
おおよそでもいいが、具体例でもなんでもいいだろう。議論ならば。

133 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:06:14 ID:k7T9qZvf

>>126
恋愛と結婚は別物という認識ができない男女が多いんじゃない？
恋愛の延長線上に結婚があるという考えでいたら結婚した途端
「こんなはずじゃなかった」と思うはず。

134 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:06:29 ID:NIka1VNd

>>132
おおよその傾向語るのに何の不都合が？

135 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:06:36 ID:fIB4muBQ

売れ残り女の必死な一人言が続いていくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつまでも飽きない売れ残り女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

136 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:07:59 ID:fIB4muBQ

一人で何度もループさせるから議論が停滞する言に気が付かない、

売れ残り女が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうスレが廃れるから自作自演やめろ。

ああ、それが目的か（ぷっ

137 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:08:08 ID:WyFH5coH

>133
制度に組み込まれるために恋愛というマジックが必要な場合もあるわな。

138 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:08:09 ID:wgOnXJkQ

>>129

thanks
そうか、そうだな。気の毒とは思うが
知能に恵まれない人間はいるんだよな。あまり高度なことを要求したり期待したり
してはイカンよな。ため息。

139 ：9596：05/03/01 17:08:10 ID:8eJiT4JE

>>131

いや、女性の結婚に対する「上を見る傾向」はデフォだから。
時代に関係ないよ。
今の非婚化は「高望み」が原因じゃない。
「高齢化（適齢期の消失）」が原因だよ。

140 ：すふ：05/03/01 17:09:35 ID:SzoXhaCM

>>131
それには同意だよ。
ただ現実「稼いでいる女」の増加は、止められないだしょ。
上方婚を同列婚にまでは下げられても、、収入において下方に向かうことは
まず、ﾑﾘだから、下方にいる層は、ﾝﾄ頑張らなきゃね。

141 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:09:46 ID:iypCSm5x

>>114

身分相応っていうのは何も金だけではあるまい。

男が女に求めるもの、は｢容姿｣だったり｢性格｣だったりする訳だ。
そこにも不相応、っていうのは発生する。

142 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:10:05 ID:fIB4muBQ

新しい意見を聞きたいならお前が黙る事だ

売れ残り女よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

耳をふさいで現実を見ないで生きて生きたいのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

それなら好きにしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

143 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:10:49 ID:72pkZvJj

野田聖子「ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入」
11月30日に自民党で開かれた
「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の中での、
委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言

野田議員「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
真鍋議員「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」
平井議員「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」
野田議員「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」
　

144 ：9596：05/03/01 17:10:58 ID:8eJiT4JE

>>134

「不都合ある」なんて言った？　俺じゃないなぁ。
ちなみに不都合などないが、「あまり意味もない」ってのが事実。
現場には、という意味だが。学術的には意味あるかもね。

145 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:11:21 ID:WyFH5coH

春だな

146 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:12:36 ID:k7T9qZvf

> 「高齢化（適齢期の消失）」が原因だよ。
そういえば６０歳で子供を産んだニュースがあったような気がする。
でも、高齢出産はやはり高リスクだし、金がかかるんで
やめておいた方が良いと思うな。

147 ：すふ：05/03/01 17:12:36 ID:SzoXhaCM

>>133
それもあるかもね。
ただ、「恋愛」自体にｶﾅｰﾘ疎そうな人が、恋愛のなんたるかを
すっとばして、ｲｷﾅｼ結婚考えちゃってる人が
このｽﾚには多そうだよ。

だから「結婚生活」におけるふぁぢーな相互補完部分すら
理解できないのだと感じるよ。

148 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:12:36 ID:NIka1VNd

>>144
ウン、俺もそれなりに意味あると思うよ。
したがって興味のない話題の場合は無理に参加する必要はなし。
当たり前の話だが。

149 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:12:37 ID:WyFH5coH

>134
傾向と内容を語るじゃダメかよ？

150 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:13:00 ID:fIB4muBQ

結婚できない女が必死なスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が結婚できないのはおまえの性格に問題があるからだよ。

いつまでもウジウジ言った所で結婚できない女である。

この現実は変らんよｗ

151 ：すふ：05/03/01 17:13:10 ID:SzoXhaCM

日本語変だったー！いつもだー。

152 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:15:49 ID:fIB4muBQ

結婚したがらない男が増えて、

結婚できない女が増えてるって事ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなことみんなわかってるから。

ここで必死に言い訳するなよ結婚できない負け犬女！

お前はただの　う・れ・の・こ・り・の・ま・け・い・ぬ・だ　ｗｗｗ

153 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:16:43 ID:wgOnXJkQ

>>150

誰に言ってんのよ。
レス番書け。ここに結婚できない女なんて見当たらないんだよ。

154 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:17:50 ID:WyFH5coH

>147
言い方は例によってもにゃもにゃだが、内容はシビアだな。

155 ：9596：05/03/01 17:20:14 ID:8eJiT4JE

>>154
だが的確な分析だよ。
だって普通結婚を語る時に「もう一人の主役」の話は陰も形も見えず、
いきなり「金の計算」だからね。
お前らは「誰と」結婚する話してんのか、とw

156 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:20:35 ID:fIB4muBQ

>>153
ぷっ

157 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:21:22 ID:fIB4muBQ

売れ残り女って本当に必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で頭いいつもりなんか？

こんなバレバレの自作自演を繰り返してるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

158 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:25:20 ID:wgOnXJkQ

>>155

そう思う。
生身の人間である相手をつぶさに見なくてどうするんだ？
女は、男は…なんて一般化したマクロとか言う視点が
何の役にたつのか？という視点も必要だね。

159 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:26:43 ID:R/U/0NOr

>>147
>>ただ、「恋愛」自体にカナーリ疎そうな人が、恋愛のなんたるかを
>>すっとばして、イキナシ結婚考えちゃってる人が
>>このスレには多そうだよ。
>>
>>だから「結婚生活」におけるふぁぢーな相互補完部分すら
>>理解できないのだと感じるよ。

これはどうかなぁ。
昔は恋愛結婚なんて概念がなく、いきなり結婚生活している例なんて
めずらしくなかったわけで。。。
昔の人に出来て、今の人に出来ないというのは考えづらい。
実際、晩婚派の人は半年とか結構、交際期間短くて結婚している人が多い
わけなのだが。。。

私は結婚と恋愛はあまり関係ないと考えている。
両方得意な人もいるし、どっちかしか得意じゃないという人もいるはずｗ

160 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:27:42 ID:k7T9qZvf

> お前らは「誰と」結婚する話してんのか、とw
まだ見ぬ王子/王女じゃ駄目ですか？

というか、恋愛と結婚が別物と思っているので
恋人と配偶者も別物がいいなぁと思いながら、
恋人と配偶者を演じられる異性を求めているのだが、やはりそんな奴はいない

161 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:28:49 ID:WyFH5coH

金の事はお互い話し合え。
意見が合わなきゃ結婚やめろ。
しかし話し合いしないうちから結婚や女を否定スンナ
ってことだな。

162 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:28:58 ID:NIka1VNd

>>158
>女は、男は…なんて一般化したマクロとか言う視点が
何の役にたつのか？という視点も必要だね。

役に立たないと思うのなら、板変えたほうがいいよ。

163 ：9596：05/03/01 17:29:44 ID:8eJiT4JE

そう言えばこんなことを思い出した。
タケシんとこの松尾伴内がまだ、独身だったころ。
「お前どんな女が好みなんだ？」と聞かれ、「Tバック、Tバック」とだけ
答えていた。非常に焦った感じで吃りながら。

訊かれたのは「どんな女性か？」なのに、だ。
「おっぱい大きいコ」とかでも十分にヒドイ回答だと思うが
それ以下だよ。「Tバック」って。人じゃないし。

この板での「結婚」ってそんな感じ。
「人と人との関わり方の状態」っていう認識がないのでは？と思える。

164 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:29:55 ID:aaqN+fzH

そのうち飽きるだろうから、ねじくれた厨はスルーで

165 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:29:57 ID:fIB4muBQ

結婚できない女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せいぜいがんがれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚できない売れ残りの負け犬女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:30:29 ID:WyFH5coH

>160
で、君は恋人と夫を演じ分けられるのか？

167 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:31:28 ID:k7T9qZvf

> 「Tバック」って。人じゃないし。
昔の高学歴、高身長、高収入も人じゃないな

168 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:32:14 ID:fIB4muBQ

結婚できない女が自作自演を繰り返している、

ひとり言の負け犬日記ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:32:22 ID:wgOnXJkQ

>>162

ある視点も必要だと言っただけなのに
板変えろ…か。君はここで何を語りたいのかな？
盛り上がれるテーゼをして貰おう。

170 ：9596：05/03/01 17:32:38 ID:8eJiT4JE

>>167

少なくとも「～な人」ではある。ものではない。

171 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:33:55 ID:0j2DDjUi

>>163
芸人も、あびる優も、マジレスしたら干されるんです。仕事なんです。
杉田かおるが結婚した時、あびる優が泣きながら握手してた。
芸人同士辛い仕事をしとるわけです。

172 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:34:06 ID:NIka1VNd

>>169
ここの男性論女性論は”社会”に分類されているわけだから。

173 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:34:13 ID:iypCSm5x

>>158

マクロという視点はいいと思うんだ。
そのマクロ的な視点で見たときの解釈が偏ってるのが問題。

曰く、
・男は虐げられてる
・女は楽するために結婚する

男の考え、女の考え、それぞれちゃんと把握すべきだと言って、何度もデータを貼ってるのに、延々↑を繰り返すだけ。

174 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:34:27 ID:fIB4muBQ

結婚できない売れ残りの負け犬女の増加、

結婚したがらない男にバッシングを開始する。

何を言ってもっこん出来ない負け犬女の言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

がんがれ負け犬女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：すふ：05/03/01 17:34:45 ID:SzoXhaCM

>>159
昔はね。
大きく違うのは「結婚規範」とゆー社会的なﾊﾞｯｸｸﾞﾗﾝﾄﾞがあったのよ。
前ｽﾚでも書いたけど、相手が定められていなくても

「結婚すれば一人前」「結婚してこそ大人/男/社会人」
だから、目標ｹｺﾝで貯金したり社会的地位を確保したりとゆー
自分を高めるﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝがそのままｹｺﾝにｼﾝﾌﾟﾙに繋がることができたのね。

恋愛と結婚は別　とはこーゆー時にこそ言えた言葉だったのに
今はその言葉だけが一人歩きしとるｵｶﾝ。

結婚規範に変わる結婚へのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは
今は「恋愛」しか残っておらんのでわ、なぃですかぃな？
こんなﾅｲｽな時代に、恋愛でけっつまづいてちゃ、もったいなぃよん。

176 ：9596：05/03/01 17:35:49 ID:8eJiT4JE

>>171

いや。そのシーンは笑いを取りにいくような場面ではなかったし。
どうでもいい話ではあるがw

177 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:36:03 ID:k7T9qZvf

> 君は恋人と夫を演じ分けられるのか？
できないから別物でいいと考えているが、
もしも万が一、恋人と配偶者を演じられる異性が好いてくれる可能性を捨てきれない自分がいる

客観的に見れば身の程しらずなだけなのになー。

178 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:36:30 ID:fIB4muBQ

結婚できない負け犬女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の中で結論が出ているのに何度も繰り返す負け犬女ｗｗ

自分の考え以外は最初から否定する気しかない。

誘導する事に必死な負け犬女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェミって馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

179 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:36:34 ID:NIka1VNd

マクロの視点で語りたくない！
っていうのは一向に問題ない。
なら、ここは板違い、それだけ。

180 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:37:45 ID:O9JFDO34

相変わらず流れ速いね。

いちおう決着ついた話だし、パートしてる妻は兼業とは言えず、
専業の範囲内でしかない。と主張しなおしておこう。

181 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:38:45 ID:oXlU8XC7

恋愛も遠慮しとくわ。今や恋愛も実質的に売春のようになっているから。
時々「人並み以上に云々」てのがあるが、それくらい日本はもうダメ。

182 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:39:10 ID:iypCSm5x

>>180

言葉の定義はどうでもいいんだ。
兼業だろうが専業だろうが。

理解しておいてもらいたいのが、

●夫婦の合意でライフスタイルを決めている

ということ。

183 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:39:38 ID:0j2DDjUi

>>176
かわいいね。
常識で考えるようにすれば詐欺師にもＤＶ男にも引っかからないようになる。

184 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:39:46 ID:WyFH5coH

>177
恋人と配偶者、どっちか一方でも上手くやれればいいんじゃ
ないかと思うが、男も女もな。
配偶者としての資質なんて生活の中から身についてくるもん
じゃないか？
最初から所帯臭いのがいいのか？

185 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:39:52 ID:fIB4muBQ

結婚したがらない男の増加
　　　　　　　↓
　　結婚できない女の増加　　●現在この位置
　　　　　　

186 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:40:11 ID:O9JFDO34

>>179
確かにここは議論板だからねえ。ミクロな自分の周りだけの
話をしたいなら恋愛サロン板に行って欲しいね。

”なぜ結婚したがらない男性が増えているのか”
を議論しているという事がわからないのかねえ。

187 ：嵐を呼ぶ男 ◆UNKOtHOBaE ：05/03/01 17:40:28 ID:QMn7d8vU

>>170
「Ｔバックが似合う女性」という意味だろうがよ、アホ。
字面だけで判断しないで、想像を働かせろ。
そもそもお笑い系の芸能人で、さらに松尾のようないじられキャラなら
笑いを誘う意図でもって、そういう「痛い」反応をみせる事くらい理解できるはず。
何が「十分にヒドイ回答だと思うが」だ。
十分にヒドイのはお前のの脳みその方だ、クズ。

188 ：9596：05/03/01 17:41:21 ID:8eJiT4JE

>最初から所帯臭いのがいいのか？

うまい。↑ワロタよ。

189 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:42:07 ID:XfIyAfR8

>>96
大事なのは「結果」だから。
重労働で低賃金より、軽労働で高賃金の方が「結果的によく稼いでいる人」だ。

190 ：すふ：05/03/01 17:42:11 ID:SzoXhaCM

それとさっきから「負け犬毒女の自演」と喚いてる人

これも前ｽﾚで書いたけど
「男は結婚したがらないがﾃﾞﾌｫ」であり、逃げ回って捕まるとゆー状態を
半分自嘲しながらも、まんざらでもないものなのよ。
持てる男性は
「結婚なんて不自由なことはしたくないが、惚れた女を手放したくない」
とゆー結構自己中の思いから
ﾌﾟﾛﾎﾟｽﾞとゆー暴挙に出ると、自分は見てるのだ。

「結婚したがらない男性を叩くのは毒女」とゆー発想は

結婚したがらない＝俺　→叩かれてもお前となんか結婚してやらないぞ
→俺はもてる
とゆーﾄﾞﾗﾏが彼の中にできあがってるのだろうね。

191 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:42:34 ID:O9JFDO34

>>182
でも離婚が多いよね。

192 ：9596：05/03/01 17:42:46 ID:8eJiT4JE

>>187

お、コテで再登場かw

193 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:42:55 ID:fIB4muBQ

結婚できない女は結婚したがらない男に付いて考える。

この作業が出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからこそ売れ残りの負け犬となるわけなんだがｗ

194 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:43:19 ID:XfIyAfR8

>>100
最初の１行で読む気をなくした。

一般論で語れ。

195 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:45:23 ID:XfIyAfR8

>>113
それは「結果論」だな。
若い男性は知識も少なく未熟なんだから、こういう場で
結婚すると男性がどれほど莫大な損額を被るかを、ちゃんと知っておいた方がいい。

それでも結婚したい、というなら話は別だけど。

196 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:45:43 ID:wgOnXJkQ

>>173

んだな、何らここのレスは新たな知見を産みもせず
相互理解も何の話。子供文化。いっそいくとこまでいけ。成熟した日本の男女は海外で
生きていける道を探る…それでもいいさ。能力と知性、教養
身近な人間を幸せにする力…それを評価するところに行け。
人をくさし、蔑み、負えはこうしないからお前もするなという
風土のところはそのまま腐れよな。一旦日本はいきつくところまで
いけ。
そんな感じ。」

197 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:45:49 ID:fIB4muBQ

結婚出来ない女がだんだん図星を付かれて

必死になってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚する価値が無いと男に判断されたから、

売れ残りの負け犬女になったことを自覚しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：9596：05/03/01 17:46:10 ID:8eJiT4JE

>>194
経験則と一般論は一致するものではないかもしれんが、少なくとも
「対立構造」にはないよ。
具体例がキライならデータとにらめっこしてれば？
それなら議論すら必要ないじゃんw

199 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:46:13 ID:0j2DDjUi

>>190
> 「結婚なんて不自由なことはしたくないが、惚れた女を手放したくない」
> とゆー結構自己中の思いから
> ﾌﾟﾛﾎﾟｽﾞとゆー暴挙に出ると、自分は見てるのだ。

どこでそんな話聞いたの？マフィア映画か何か？

「こいつとなら、所帯持ってもいいかな」
という感じが自然なパターンだと思う。

200 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:46:38 ID:k7T9qZvf

> 最初から所帯臭いのがいいのか？
構わないよ。
私自身も「今日は白菜が特売だから鍋がいいかな？」とか所帯臭いし。

201 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:46:47 ID:O9JFDO34

「結婚したがらない男性を叩くのは寄生虫女」

男が絶対に結婚したいとは思えないような生活を
しておきながら、自分の満足のために子供に結婚させようと
する悪魔。なぜか本人のみに限らず他の結婚しない男性にも
ケチをつける。

202 ：嵐を呼ぶ男 ◆UNKOtHOBaE ：05/03/01 17:47:12 ID:QMn7d8vU

前スレ673 ：すふ： 05/02/28 18:41:47 ID:FgHbnq66
>>スレ670
ｲﾝﾔ、悠久の昔から「男は結婚したがらない」がﾃﾞﾌｫなんよ。
「年貢の納め時/結婚は墓場」
これは全世界共通の観念よん（ｗ
―――――――――――――――――――――――――
男が結婚したがらないのが全世界共通の観念だって？（大爆笑）
感覚的に結婚生活を憂鬱なものと捉える事と、結婚したがらない事を
イコールで結びつけ平気な顔をしているリアルバカ(ﾌﾟｯ
「年貢の納め時/結婚は墓場」という表現を、字面でしか捉えられず、
逆説的な読み方が出来ない中学生レベルの国語力しかない無様な専業すふ（笑）
感性の一段と鈍くなった中年のオバン丸出しの書き込みしてんじゃねぇ、クズ。

うわっはっはっはっはっはっはっっはっはっっはっはっっはっはっ

203 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:48:08 ID:XfIyAfR8

>>124
＞「データはあまり役にたたんよ」ってくらいのもんで

・子供１人に3000万円かかる。
・年間約30万組が離婚しており、これは結婚する人の約４割に相当する
・すでに８人に１人が生涯未婚で、血液型ＡＢ型の人より多く、珍しくもなんともない

参考にはなるだろうな。

204 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:48:24 ID:fIB4muBQ

負け犬女の自作自演が激しくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の間違った結論を確実にあっていると妄信し、

議論が衰退していることにきがつかないｗ　

205 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:49:19 ID:XfIyAfR8

>>134
「おおよその傾向」を語ると、結婚教狂信者には著しく不利になるからなぁ。

206 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:49:51 ID:iiFPUXkt

つーか、結婚って寄生女をデフォルトとして制定されてる法だしなあ。
ここが一番の問題点だな。

207 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:50:26 ID:iypCSm5x

>>203

じゃあこれは？

結婚しない方がいいと考えてる若者はたった1.3％しかいない。
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/worldyouth7/pdf/2-7kekka.pdf

生涯結婚したくない、と考えてる毒男は5％しかいない。
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html

208 ：9596：05/03/01 17:50:34 ID:8eJiT4JE

>>203
具体的に結婚を想定できるパートナーがいる場合には、やはり
「ほとんど意味をなさない情報」だと思うが。
まぁ別に提示したければすれば？という程度の情報だろう。

209 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:51:07 ID:XfIyAfR8

>>198
「俺が幸せなんだから結婚は幸せなんだ！」
「私はこんなにうまくいってます！」

・・・・それがどうした？
としか言いようがない。

そして現在、約４割が離婚している、という事実の方が重い。

210 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:51:31 ID:fIB4muBQ

もう馬鹿女の自作自演と健太の自作自演による議論に、

付き合ってやる優しい人間が減ったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の論理が破綻しているのを人に補ってもらおうとするなｗ

馬鹿は馬鹿らしく黙っていればいいｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚できない女お前は魅力がないから売れ残ったんだよｗｗｗｗｗ

211 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:53:02 ID:NIka1VNd

金やデータの話は大事だろ？
おおまかな目安や参考になるわな。
そういった話題に興味ないなら書き込まなきゃいいのに。

212 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:53:50 ID:XfIyAfR8

>>207
「結婚しない方がいい」と考えるような人は、そりゃあ少ないだろ。質問の仕方の問題だな。

それよりも問題は「結婚するべきだ」と考える人が、わずか16％しかおらず、
年々「減少」している事だ。

213 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:53:52 ID:wgOnXJkQ

スルーされてることにも気がつかない
哀れな男の書き込み。
ここの名物かな。ほんとにお前の書き込み見てると
モテない男の哀れさがひしひしと伝わってくるんだ。
小浜逸郎でも読んで寝るわ。

214 ：9596：05/03/01 17:53:53 ID:8eJiT4JE

なるほど。
石神井公園のわんちゃんだったか。吠えるわけだ。

215 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:54:06 ID:WyFH5coH

>200
そういう女いるんじゃないのか？世話女房タイプ。
まさか渡辺淳一の小説みたいに、「普段は淑女で
ベッドの中では娼婦」みたいな都合のいいこと考えてる
わけじゃないなら、いるだろ。

216 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:54:06 ID:iypCSm5x

>>209

>>約４割が離婚している

これもさんざん既出だが、離婚率は｢結婚｣というライフスタイルが嫌われてる証左にはならない。
なぜなら、離婚は、”結婚相手”との問題だから。
その証拠に再婚率も上がっている。

217 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:54:22 ID:O9JFDO34

>>207
一年以内に結婚したいと思ってる男性は13％

80％以上が結婚したがらない男性ですな。

218 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:55:00 ID:fIB4muBQ

＞結婚しない方がいいと考えてる若者はたった1.3％しかいない。

これなのに結婚したいと思ってもらえなかった売れ残り女が

必死なもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だんだん結婚したく無いと思って行く人間が多い。

これこそがくだらない売れ残り女となら結婚しなくていい。

と考えてい結婚したがらない男が増えていることの証拠ｗｗｗｗｗ

219 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:55:16 ID:iypCSm5x

>>212

おかしいな。君の意見は”結婚しない方がいい”なんだろ。

220 ：9596：05/03/01 17:55:47 ID:8eJiT4JE

>>211
>金やデータの話は大事だろ？

うん。結婚の話が具体的になってくれば避けては通れない話題だね。

221 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:56:15 ID:iypCSm5x

>>217

生涯、ではない罠。
君のこのスレでの主張は”生涯”なんだろ。

222 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:56:20 ID:XfIyAfR8

>>207
ましてや「一生結婚するつもりはない」と答える男性が５％もいる、というのがすごい。
普通は「一生なんて、そんな先の事は分からない」と考えるものだろ？

ではもっと具体的に「１年以内に結婚したいか？」という質問をすると、
20代男性でわずか１３％
30代男性でも同じくわずか１３％しか「はい」と答えていない。

結婚願望そのものが全体的に弱くなっている、という事だ。

223 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:56:35 ID:fIB4muBQ

結婚できない女が必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に結婚しても良いと言う男にすら、

結婚してもらえなかった売れ残りの負け犬女達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

224 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:56:53 ID:W/L6qq5n

>219
このスレの名前をよく見てみろ
結婚したがらない男だ！
だから結婚しなくてもよいって考える人が多いのではないのか？

225 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:57:13 ID:NIka1VNd

>>220

具体的になろうがなるまいが、
金がかかるという事実は変わらんわけ。

226 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:57:36 ID:iypCSm5x

>>222

結婚する相手（彼女）もいなけりゃ、予定も立たない罠。

227 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:58:09 ID:XfIyAfR8

>>216
離婚する人が多い、という事は、とりもなおさず結婚は失敗する危険をはらんでいる、という事だな。

これから結婚を考える若い独身男性諸氏には、非常に参考になる数字だ。

４割が離婚する時代。

228 ：9596：05/03/01 17:58:34 ID:8eJiT4JE

>>225
相手がいて、結婚が現実のものとならない限り「金のかかりようがない」ワケだが。

229 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:58:39 ID:iypCSm5x

>>224

君の意見を聞いてるんだが。

生涯結婚はしない方がいい。

↑これはＹＥＳ？ＮＯ？

230 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:58:48 ID:O9JFDO34

>>221
誰がそんな主張しているの？
ここは結婚したがらない（消極的晩婚派）のスレだよ。

結婚しない（非婚派）男性のスレじゃないよ。
それに、今ここにいる中で非婚派ってkentaぐらいだしｗ

231 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:59:27 ID:fIB4muBQ

結婚できない女が必死になってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:59:34 ID:XfIyAfR8

>>219
アンケート調査で「結婚しない方がいい」なんて答える人は、少ないに決まっている。

結婚を押し付ける人は多いが、
非婚を押し付ける人は少ないのだから、当然の結果。

233 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:00:00 ID:iypCSm5x

>>230

じゃあ、いつかは結婚したいってことで。

234 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:00:15 ID:NIka1VNd

つまりここの困ったチャンの脳内では、
完全非婚派以外は、皆強い結婚願望を持っている、
と、こうなるわけだ。

235 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:00:19 ID:XfIyAfR8

>>220
いや、むしろ中学生くらいから、しっかり勉強しておいても損はないだろ。

236 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:00:41 ID:iypCSm5x

>>232

君の意見を聞こうか。

生涯結婚はしない方がいい。

↑これはＹＥＳ？ＮＯ？

237 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:00:57 ID:fIB4muBQ

結婚できな女と同レベルの情けない男は、

健太ぐらいだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞フェミなのに女に拒否される健太ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:01:02 ID:XfIyAfR8

>>221
結果的に生涯未婚率は上昇しているんだから、
「今、結婚したくない」を毎年続けていけば、結局はそれが非婚という生き方になるだけ。

239 ：すふ：05/03/01 18:01:30 ID:SzoXhaCM

>>199
脳内もてる男の行動原理だでな（ｗ

240 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:01:36 ID:NIka1VNd

>>228
いつから完全非婚派限定スレになったの？

241 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:01:53 ID:iypCSm5x

>>238

君の意見を聞こうか。

生涯結婚はしない方がいい。

↑これはＹＥＳ？ＮＯ？

242 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:02:32 ID:XfIyAfR8

>>226
この調査のどこにそんな事が書いてあるのか明示してくれ。

でなければおとなくし「すみません。勝手な妄想でした。」と認れば？

243 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:02:41 ID:O9JFDO34

>>233
相変わらず極論だなｗ

結婚したいと思える理想の女性に出会ったら結婚する。
もし、出会わなかったら結婚しなくてもいい。

俺に限らず、結婚したがらない男性はこれと似たような
考え方だと思う。

244 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:02:47 ID:fIB4muBQ

結婚できない人間はフェミかしていくんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚できないフェミと結婚したがらない男との間には、

超えられない壁があることに気が付いてない模様ｗｗｗｗｗｗｗ

売れ残り負け犬女お前は結婚できないから負け犬なんだよｗｗｗｗｗ

245 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:03:49 ID:WyFH5coH

よくわからんな、結婚の経済的でメリットを啓蒙するスレなのか？

246 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:03:50 ID:W/L6qq5n

>24１
243が言っているように条件次第だろう

247 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:03:52 ID:iypCSm5x

>>243

じゃあ、今結婚してる人は理想の人にめぐりあったって事は理解できてる？

248 ：9596：05/03/01 18:04:01 ID:8eJiT4JE

>>235

机上のお勉強とは違うからね。
早いほどいいってもんでもないし、具体的なほどいいってもんでもない。
例えばキスなんか「その時になって自然に」できればいいことであって
彼女が出来る何年も前から。その状況や顔立ちや角度やいろいろ仮想しながら
レッスンしとくのが正常か？　滑稽なだけだろ？

249 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:04:38 ID:fIB4muBQ

売れ残り女がんがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が売れ残ったのも負け犬になったのも自分が悪かったと、

しっかり自覚して負け犬としてがんがれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

健太お前は氏んでいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

250 ：すふ：05/03/01 18:04:42 ID:SzoXhaCM

>>234
強いとまではｲｶﾝだろぅなぁ。
淡いとか曖昧としたとか茫洋とした「結婚願望」は

ﾓｰﾎｰさんや近親相姦願望や孤独を熱愛する人や異性恐怖症意外なら
だれでも　持っていると自分は考えてるよ。

251 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:05:06 ID:XfIyAfR8

>>245
独身男性諸氏に、結婚の男性側のメリット・デメリットを語り
判断材料を提供するスレ。

252 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:05:28 ID:wx3i/1ud

俺は結婚したくない男だが、

結婚したくない女・できない男＆女の事を

別に馬鹿にはしない。

253 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:05:33 ID:O9JFDO34

>>247
そうとは限らない。

254 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:05:40 ID:XfIyAfR8

>>247
４割も離婚してるから、おそらく「結婚した瞬間には理想だと思っていた」が正解じゃない？

255 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:05:49 ID:0j2DDjUi

>>239
脳内ではあれど、それは昼メロ級にメロメロになってるので、もてる男ではないよ。
テレビの前の主婦にはもてるけど。
テレビでは二枚目がメロメロになるという不自然な状況作っちゃうからね。

256 ：9596：05/03/01 18:06:14 ID:8eJiT4JE

>>251
そんなこと決まってはないけどね。

257 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:06:30 ID:0j2DDjUi

ＦＡとkentaが同時に現れてる？？

258 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:06:55 ID:XfIyAfR8

>>248
子供１人に3000万円かかる事や
結婚には３億かかる事を「隠しておきたい」という気持ちが強すぎるな。

寄生する側、
インチキ宗教の幸運の壺を「売る側」の論理でしかない。

259 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:07:00 ID:NIka1VNd

不思議なんだ、なぜ、結婚に金がいくらかかるかを検討するのに、
検討するもののスタンス（非婚派、結婚肯定派）が関係するのか？
非婚派（あるいは結婚派）だと、数字が変わるとでも？

260 ：嵐を呼ぶ男 ◆UNKOtHOBaE ：05/03/01 18:07:28 ID:QMn7d8vU

＞＞すふ
前スレ673 ：すふ： 05/02/28 18:41:47 ID:FgHbnq66
>>前スレ670
ｲﾝﾔ、悠久の昔から「男は結婚したがらない」がﾃﾞﾌｫなんよ。
「年貢の納め時/結婚は墓場」
これは全世界共通の観念よん（ｗ
―――――――――――――――――――――――――
ある物事や事象を語る上で、マイナスのイメージが含まれていると思われる場合、
無用な論争を回避する上でも、さらに他でもない自分の立場を損なわないためにも
その表現手法には細心の注意を払わなければならない事も理解できない馬鹿専業すふ（笑）。
この例で言えば、マイナスイメージが強い「男は結婚したがらない」事を、主張したければ
周囲を納得させる確かな根拠を提示すべきものであり、感覚的な視点から語るべき内容ではない。
それを何の根拠も示さず「ﾃﾞﾌｫ」だの「全世界共通の観念」だの、恥かしげもなくよく断定できるものだ。
マジで死になちゃい、ウザいから

うわっはっはっっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

261 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:07:39 ID:iypCSm5x

>>254

なるほど。
で、その４割離婚の結果を君は受け止めて

結婚は生涯しない方がいい

これにはＹＥＳ？ＮＯ？どっち？

262 ：9596：05/03/01 18:08:36 ID:8eJiT4JE

>>258

で、誰が結婚を勧めたり、結婚教を布教してるって？　どこどこ？

263 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:08:44 ID:WyFH5coH

じゃ未婚者にはメリットを具体的に語れないな。
既婚男性の多数参加をきぼん。

264 ：すふ：05/03/01 18:09:29 ID:SzoXhaCM

>>252
自分も馬鹿にはいっぺんもしとらんよ。

>>255
「こいつとなら結婚したい」がﾃﾞﾌｫなら
古今東西悠久の昔から「男は結婚したがらない」がﾃﾞﾌｫってゆー
すふの考えは間違ってるって事だね。

今は「男も結婚したい」時代になってきたのだね。

265 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:09:37 ID:iypCSm5x

>>258

>>子供１人に3000万円かかる事や結婚には３億かかる事を「隠しておきたい」

これらを感じて、君の意見は

結婚は生涯しない方がいい

これにはＹＥＳ？ＮＯ？どっち？

266 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:09:39 ID:WyFH5coH

>258
だ、誰が隠してるんだ？？？？

267 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:10:17 ID:XfIyAfR8

>>259
結婚派は、数字そのものを「隠しておきたい」「とにかく黙れ」という感じだからなぁ。
結婚にかかる費用を出すと、とたんに
「金、金、いうな！拝金主義！金の亡者！」とか言いだして、壊れてしまう。

268 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:10:31 ID:O9JFDO34

>>252
よくわからんな。

若いうちには結婚したくない、晩婚派
結婚自体がしたくない、非婚派
理想の相手がいたらする。いなきゃしない、消極的非婚派

の中のどれ？

269 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:11:09 ID:XfIyAfR8

>>261
「君は」という質問に答えても意味はないな。
あらゆる調査で「結婚願望が全体的に弱くなっている」という事は明白だけど。

270 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:11:17 ID:k7T9qZvf

> そういう女いるんじゃないのか？世話女房タイプ。
まさにそれを望んでいるのだが、何故か私の元には依存女ばっかり来る。
料理とか掃除とかできないことにしといた方がいいのかな？
と最近思うようになった。

271 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:11:31 ID:fIB4muBQ

がんがれよ売れ残り女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

272 ：9596：05/03/01 18:11:32 ID:8eJiT4JE

>>267
だから誰？結婚派って。IDで示してくれないか？
いれば…の話だが。

273 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:11:52 ID:XfIyAfR8

>>262
じゃ、わざわざたっぷりと時間をかけて、必死で「非婚否定」してるのはなんで？

274 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:12:38 ID:iypCSm5x

>>269

わかるわかる。君はほんとは｢結婚なんてしない方がいい！｣って叫びたいけど、
データ上では少ないから、言えずにいるんだろ。

275 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:12:54 ID:XfIyAfR8

>>265
「君は」という質問に答えても意味はないな。
あらゆる調査で「結婚願望が全体的に弱くなっている」という事は明白だけど。

276 ：すふ：05/03/01 18:13:13 ID:SzoXhaCM

>>267
隠すも何も「三億円」は前から出てるのでわ？
ﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ、現代の結婚にかかる費用と独り者の掛かる費用を
はじき出してみてね。とずっと言っているよ。

そぅしてご自分の生涯収入がそれに足るかどうか
既婚未婚双方考えていくのもｴｴだしょー。

277 ：9596：05/03/01 18:13:33 ID:8eJiT4JE

>>273

非婚主義の俺が、非婚を否定してるレス番をプリーズ。

278 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:13:38 ID:XfIyAfR8

>>274
データ上でも結婚する人が激減しているのは明白だし、
結婚願望が弱くなっているのも確実。

279 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:13:38 ID:O9JFDO34

あと、離婚したけど女のせいにしていない。
結婚する気ないけど女のせいにしてない。
だから俺は偉い！

とでも言いたそうなフェミ男の思考は笑えるねｗ

そんなフェミ脳じゃ現実は見えませんよ。

280 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:14:51 ID:fIB4muBQ

本当に結婚できない女は必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

281 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:15:05 ID:iypCSm5x

>>278

>>データ上でも結婚する人が激減しているのは明白だし、

生涯非婚したい人は全然増えてないけどな。

282 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:15:13 ID:0j2DDjUi

>>263
俺は既婚者だけどこのスレで俺からメリットを語るべき場面が現れない。

>>264
> 「こいつとなら結婚したい」がﾃﾞﾌｫなら

「こいつとなら、～てもいいかな」が「ﾃﾞﾌｫでしたい」に見えるの？
これを文法的にどう説明すればいいのか分からんが、感覚がおかしい。

283 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:16:01 ID:XfIyAfR8

>>277
たとえば>>220や>>228は、
「結婚にかかる費用を検討するのは無駄だ」として、結婚の具体的デメリットの提示を妨害している。

インチキ宗教の幸運の壺を「売る側」の考え方だな。

284 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:16:42 ID:iypCSm5x

>>283

君は結婚をいんちき宗教だと思ってる？？

285 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:17:10 ID:XfIyAfR8

>>281
年代別未婚率と、生涯未婚率がこれだけ急上昇している、という厳然たる「結果」がある。

286 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:17:33 ID:NIka1VNd

面白いよな、某氏の脳内では
結婚を完全否定する奴と、
強い結婚願望をもった奴しかいないんだからｗ。

287 ：9596：05/03/01 18:17:57 ID:8eJiT4JE

>>283

あの～　提示の妨害ってどうやったらできるの？
俺が思い付くのはキャハ坊のやり方くらいなんだが。
俺の書き込みのせいで「妨害されたレス」ってどれよ？

288 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:17:58 ID:O9JFDO34

この流れだと、次にすふが非婚男性を感想で否定するだろうな。
～だと思うよ。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾅ。とかいってね。

289 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:18:05 ID:iypCSm5x

>>285

そこには｢したくてもできない男｣も含まれることをお忘れなく。

290 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:18:22 ID:XfIyAfR8

>>284
壺だろ？

291 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:18:48 ID:NIka1VNd

>>283
彼らの”急所”なんだろうなぁ…。

292 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:19:16 ID:iypCSm5x

>>290

壷は買ったら駄目？？

293 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:19:30 ID:XfIyAfR8

>>287
すでに書かれたレスに対して「それはくだらない」と書けば、妨害だろ。

294 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:19:51 ID:XfIyAfR8

>>289
したけりゃするだろ。
したくないからしないんだよ。

295 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:20:24 ID:XfIyAfR8

>>292
買う前に、充分な客観的資料の提示が必要だな。

296 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:20:35 ID:WyFH5coH

>270
そうか、自分の周りには結構いるんだが、需要と供給が
上手く行ってないんだな。

>282
金銭的なことに話題が集中してるから、精神的なこととか
仕事上の信用度などについてなどはいかが？

297 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:20:41 ID:0j2DDjUi

>>277
横レスだが、非婚を人生全般にまで広げる偏見バリバリの典型例。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109433565/976
>976 ：9596 ：05/03/01 13:03:45 ID:8eJiT4JE
>いまどきの若者が「結婚したくない」という主張のもとに「結婚できない」ことは
>非常に納得がいく。このスレ覗いてると。
>ようするに結婚に限らず「お膳立て」が整っていないと「何も始められない」のだな。
>不確定要素や不安要因が限りなくゼロに近くなければ「止めとくわ」と、なる。
>
>こんなんで、この先の人生やってけるのだろーか…。マジで。
>人生なんざイレギュラーやアクシデントの連続なのだから。

298 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:20:54 ID:iypCSm5x

>>294

じゃあ、この世に結婚相談所はいらないはずだ罠。

299 ：9596：05/03/01 18:21:04 ID:8eJiT4JE

>>293

あ、そ。君への「異論はすべて」妨害なワケだ。
言論の自由のない板がお望みなら小町へどうぞ

300 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:21:17 ID:fIB4muBQ

結婚できない女にとっては

結婚したがらない男ってのがこんなに許せないんだろうなｗｗｗｗｗ

301 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:21:38 ID:k7T9qZvf

> 君は結婚をいんちき宗教だと思ってる？？
少なくとも現在の風潮ではいんちき宗教化していると思われる。

302 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:21:55 ID:iypCSm5x

>>295

誰が提示するの？？

そんな奴いないと思うけど。

303 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:22:12 ID:WyFH5coH

>295
車もパンフレットだけでは判断できないからなー
試乗する気はないんか？

304 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:24:23 ID:W/L6qq5n

>303
試乗するコストが高すぎると思うYO
10000円ぐらいでお試しで結婚できたらするんじゃね？

305 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:25:19 ID:k7T9qZvf

ここで同棲/事実婚の出番ですよ

306 ：嵐を呼ぶ男 ◆UNKOtHOBaE ：05/03/01 18:25:44 ID:QMn7d8vU

>>276
お～い！
何か答えろよ。

307 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:26:08 ID:iypCSm5x

>>304

そんなシステムは見たことないね。
そのシステムがなければ、結婚できないのかな。

308 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:26:16 ID:XfIyAfR8

>>298
高望みするからだろ。

309 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:26:34 ID:fIB4muBQ

結婚できない女の自作自演が激しくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

がんがれ売れ残り女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前がいくらここで吼えても売れ残り女の負け犬の遠吠えであることは、

変らんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:27:05 ID:iypCSm5x

>>308

じゃあ”したくても出来ない奴”は存在するってことで。

311 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:27:06 ID:XfIyAfR8

>>299
そもそも、客観的数値やデータに異論を唱えるなら、
同じくデータや数値で唱えろよ。

「俺は違う！」とか「金、金、言うな！」とかは、単なる妨害。

312 ：すふ：05/03/01 18:27:30 ID:SzoXhaCM

>>282
いい人がいたら結婚したい

この別の設問に「ある年齢になったら」とゆーのがあるんだよ。
それはｶﾅｰﾘの数で減少しているのだ。
理由は「結婚適齢期と社会的規範の消滅」

男として精力ﾑﾝﾑﾝで若ければ若いほど、
「結婚なんかしたくない」と思うだろう。　とゆーのが
すふの考えたﾃﾞﾌｫだったので、
これを覆すﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは「恋愛」しかない。と見てるわけだ。

だども、このｽﾚの多くはあなたがおっさる
「こいつとなら結婚したい」（結婚は恋愛の延長）とは捉えておらんですよ。
なのにあなたは、
「こいつとなら・・」とお答えくだすったので
ﾔﾊﾟ、FA氏が何度もおっさっている
「生涯非婚希望率はわずかであり、いい人がいたら結婚したい」
が多くを占めているとゆーのは

「結婚したい」がﾃﾞﾌｫだとゆー裏付けになるね。　　　ってことだす。

313 ：9596：05/03/01 18:27:46 ID:8eJiT4JE

ていうか、後ろ向きで卑屈な奴ば多くなるとテンション下がるわ。
何も討論されず、ひたすら「俺は悪くない、悪いのは女」だ。
「男」は急速にいなくなってしまった。この日本には。

314 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:27:59 ID:XfIyAfR8

>>302
結婚にかかる「総費用」と、自分が生涯稼げる「総収入」の比較くらいはすべきだな。

315 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:28:22 ID:WyFH5coH

>304
試乗ってのは同棲とか一緒に旅行してみるとか
そういうことだよ。
いやならやめればいい。
車だって多少無理してもどうしてもこれが欲しい、ってのがあるだろ。
乗ってみなきゃわからん。

>305
いいんじゃね？

316 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:28:35 ID:O9JFDO34

>>297
３．自分に有利な将来像を予想する
４．主観で決め付ける
９．自分の見解を述べずに人格批判をする

とりあえず3件該当。

ついでにＦＡは
２．ごくまれな反例をとりあげる
４．主観で決め付ける
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
12．決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13．勝利宣言をする
16．全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17．勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

7つ該当。

317 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:29:12 ID:XfIyAfR8

>>303
メーカーが自分で作ったパンフレットは、そりゃあ「いい事」しか書かないわけだから、
かなり「一方的な情報」でしかないだろ。

やはり、客観的な立場で語れる自動車雑誌なども見ないと。

318 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:29:44 ID:fIB4muBQ

結婚できない女は男が結婚したがらない理由は、

絶対に認めないように必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

319 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:29:45 ID:XfIyAfR8

>>310
存在しないね。
したくないからしないだけ。

320 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:30:04 ID:iypCSm5x

>>314

で、調べた結果、壷は買わない方がいい？
結論でた？？

321 ：すふ：05/03/01 18:30:17 ID:SzoXhaCM

>>314
それ、大切だと思うよ。

322 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:30:21 ID:XfIyAfR8

>>313
おまえのテンション上げたいなら、チラシの裏にでも書いてろ。

323 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:30:35 ID:NkGxn+uW

kentaってオフで会いたがるくせに直前になって逃亡する馬鹿だろ？

324 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:31:14 ID:W/L6qq5n

>317
自動車雑誌も自動車会社が広告を出してるからスポンサーの悪口
はかけないと思う

325 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:31:22 ID:WyFH5coH

>317
最後に試乗して決定。
あくまで雑誌は雑誌、資料は資料。
問題はその車を好きになれるか。
ショールームにどんどん見に行けば良い。
家の中で雑誌に埋もれててもしゃーない。

326 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:31:53 ID:XfIyAfR8

>>320
それは個々の独身男性諸氏が判断する事だな。
ここではその判断材料を提供するのみ。

327 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:32:18 ID:fIB4muBQ

自分の意見はなくデメリットが出るとそれを必死に否定する、

売れ残りの結婚できない女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男が結婚に踏み切る理由が減ってきてるから、

結婚したがらない男が増え結婚できない女が増えているわけだ。

328 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:32:32 ID:iypCSm5x

>>326

君の意見を聞いてるんだよ。

329 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:33:04 ID:XfIyAfR8

>>324
じゃあインターネット上の「ユーザー評価」とかがいいかな。
スポンサーもいないし、その車の悪口を遠慮なく書ける。

ま、メーカーにしたら、たまったもんじゃないから、妨害したくなるだろうけど。

330 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:33:38 ID:XfIyAfR8

>>325
で、その結果として未婚率も生涯未婚率も急上昇を続けている、というわけだ。

331 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:33:56 ID:XfIyAfR8

>>328
答える必要はないな。

332 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:34:11 ID:NIka1VNd

同棲の有無と離婚率ってあまり関係ない
という話を聞いたんだが、誰か知らない？

333 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:35:02 ID:iypCSm5x

>>331

答えられない、と。

334 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:36:01 ID:fIB4muBQ

売れ残り女は揚げ足が取れれば良いわけだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

その為に人を意見を聴くって言うのがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことしてもお前が結婚でき無いと言う現実に、

なんら変化はおきないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

335 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:36:35 ID:R/U/0NOr

最近は大した試乗もせず即決ってパターンが多いような気がするが。

ま、即決もなかなかしないんだけどねw

336 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:37:19 ID:fIB4muBQ

試乗中に事故と言うのも多いようだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売れ残り女にとっては千載一遇のチャンスなんだろうなｗｗｗｗｗｗ

337 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:37:45 ID:O9JFDO34

>>312
当てはめるのマンドクサイから最後だけ。

16．全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
>「結婚したい」がﾃﾞﾌｫだとゆー裏付けになるね。　　　

選択肢が結婚したくない（結婚願望度0％）、結婚したい（結婚願望度100％）
の二つしかないのがおかしいな。

この結婚願望度で話すなら昔の男は100％近かったが、今は30％くらいだろう。
女は100％→80％くらいだろうな。

338 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:37:52 ID:XfIyAfR8

>>333
壺を買うか買わないかは、個々の判断だ、と答えてるだろ？
ここではその壺の原価、品質、メリット・デメリットを語るのみ。

339 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:38:18 ID:0j2DDjUi

>>296
> 金銭的なことに話題が集中してるから、精神的なこととか

精神的なところは当然それぞれの夫婦の人間関係によるんだけど、
うちが、じゃなくて傾向として女に問題があると見てるので、
このスレに俺の立場からメリットを語る場面がないわけ。

> 仕事上の信用度などについてなどはいかが？

少なくとも俺の会社や業種にはあまり関係ないみたいだね。
なにしろ３０代の半数近くが未婚だから、既婚も未婚も混ざってて普通な状況だね。

どっかにホモ説から逃れられるというのがあったけど、俺が結婚した時点では確かにそういう面もあった。
でも今はそういう異常な目は沈静化してると思う。
ホモ説とか言ってそうな女はこっちも人間として認めてなかったので、それがあったとしても動機にはならないと思うな。
だから結婚によってその面でほっとする部分があっても、結婚前の人に言っても意味がない。

340 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:38:47 ID:XfIyAfR8

>>337
そうそう。それが肝。

結婚願望が「全体的に弱くなっている」という事。

341 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:38:50 ID:iiFPUXkt

そういや前にニュー速で男の既婚者はストレスが多く早死にする傾向が強い
という調査結果見たような気がする。

金はかかるわ、寿命は縮むは、ロクなことなさそうだな。w

342 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:38:55 ID:iypCSm5x

>>338

で、その結果をもって、君は一般的にどうすべきだと、分析したの？？

343 ：すふ：05/03/01 18:39:49 ID:SzoXhaCM

>>330
残念だけど、女性の生涯非婚率はわずかだよ。
しかも女性のはじき出される非婚率の限定年齢は男性より５～１０短い。
生殖可能期過ぎて結婚した人も「生涯非婚」に含まれるのだよね。

女性がﾋﾄｹﾀの伸びを示しちゃうと、男性はやがて４人に一人が
生涯結婚出来なくなってしまう。
これは適齢期の人工の不均等（男性の方が多い）と
先に出した限定年齢が女性より長く集計さえてるからだろうな。
それにしても、男性人口が多いと余剰分はどうしても
「高齢」に偏っていくだろぅね。

でわでわお仕事行って来ます。

344 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:39:50 ID:XfIyAfR8

>>342
個々の独身男性が判断すればいい。

345 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:39:51 ID:fIB4muBQ

売れ残り女は本当に必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで吼える前に自分の性格を変える努力をすれば良いと思うんだがｗ

346 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:40:09 ID:0j2DDjUi

>>312
> 「こいつとなら結婚したい」（結婚は恋愛の延長）とは捉えておらんですよ。

「こいつとなら、～てもいいかな」を
「こいつとなら、～したい」に変えちゃうと意味変わっちゃうよ。

347 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:41:15 ID:XfIyAfR8

>>342
だいたい、
ここに車Ａがあったとして、
その車が「売れるべきかどうか」なんて事は言ってもしょうがない。

売れない車だったら、自然淘汰されて市場から消えてゆくだけ。
今の結婚と同じ。

348 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:41:15 ID:fIB4muBQ

売れ残り女の自作自演がいつまで続くだなｗｗｗｗｗｗｗ

がんがれ売れ残り女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

349 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:41:21 ID:NkGxn+uW

すふのレスに根拠など何一つない。こいつは自分の思ったことを垂れ流してるだけ。
しかもそれを無条件に正しいと思いこんでる馬鹿。

350 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:41:44 ID:NIka1VNd

>>343
>残念だけど、女性の生涯非婚率はわずかだよ

それは、結婚しないと生きていけないのは女ってこともいえるんだよ。

351 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:42:14 ID:O9JFDO34

>>343
平気で嘘つくのな。適齢期の差はあるが、男と女の比率は
だいたい1：1。大して差はでないよ。

352 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:42:47 ID:iypCSm5x

>>347

論点がずれてる。マクロ的な話だろ。
車で言えば、

●車は買うべきか、生涯買わないべきか

であって、Ａという車を限定してるわけじゃない。
で、君はどう思うの？？

353 ：すふ：05/03/01 18:43:06 ID:SzoXhaCM

>>346
こいつとなら結婚してもいいかな＝いい人がいたら結婚したい

と読んだのだけど、ちゃぃますのん？

354 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:43:18 ID:fIB4muBQ

売れ残り女の急上昇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死な捏造を始めたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェミって毎回同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

355 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:43:26 ID:0j2DDjUi

>>343
> 残念だけど、女性の生涯非婚率はわずかだよ。

それは同じ５０才で機械的に切るから。
６０まで伸ばすと同じになる。

356 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:44:48 ID:iypCSm5x

>>355

男は50から60までで一気に結婚するわけだ。

そら初めて聞いた。じゃあ、みんないつかはほとんど結婚するわけだ。

357 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:44:51 ID:O9JFDO34

ﾏﾝﾄﾞｸｻｲので他に気になる人よろしく。

★男性論女性論板専用　荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/l50

358 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:44:56 ID:0j2DDjUi

>>353
ちゃいますね。ｗ
「てもいいかな」って自分でどういう場面に使うか想像してみればいい。

359 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:45:33 ID:WyFH5coH

>339
それは羨ましい業種だね。
前にいた会社は中年の独身男性がからかわれて気の毒だったよ。
しかし彼等も明らかな若い子狙いで（自分等50代なのに20代
狙い）、それじゃ相手もみつからんわな。

360 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:45:45 ID:wgOnXJkQ

>>354

お前誰に言ってんだよ。
うざいからやめろ！目障りだ。ジャリ並みだ、お前。

361 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:46:13 ID:fIB4muBQ

売れ残り女や健太を相手をしても同じことの繰り返しだ。

自分の間違えに気が付きたくないだけからな。

まったく進歩が見られん。

フェミは脳が硬直化して冷静に判断する能力が低下するようだｗｗ

362 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:46:14 ID:0j2DDjUi

>>356
一気と言っても、もともと少ないからね。一気という感じじゃないな。じりじりっと自然に。

363 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:46:52 ID:fIB4muBQ

>>360

ぷっ

364 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:47:09 ID:iypCSm5x

>>362

じゃあ、みんないつかはほとんど結婚するわけだ。

365 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:47:57 ID:fIB4muBQ

なるほど糞フェミは図星で怒り狂っているとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局売れ残り女と糞フェミにより捏造と自作自演の繰り返しかｗ

がんがれよ。売れ残った負け犬女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:48:17 ID:oXlU8XC7

試乗したらブレーキが利かず、そのまま塀に激突したなんて話もあるけどなぁ。

結婚の総費用は金銭以外にも、奴隷的拘束や精神的苦痛などを含めると
大変大きく、貨幣には換算できない。こちらは確実。

結婚の総収入は、これも貨幣には換算できないが、もしかしたら万が一
というくらい。

収支がトントンならば、大成功だね。赤字が当たり前。
というか、それ以前に日本の女に子供は育てて欲しくないなぁ。
酷い人間が仕上がりそうだ。

367 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:48:33 ID:0j2DDjUi

>>359
５、６年前まで、それも高卒の多いところではそうだったかもね。
２０００年初頭で急激に沈静化してる気がする。

368 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:49:28 ID:fIB4muBQ

結婚に男にデメリットが多くなってきたから、

結婚したがらない男が増えてきている。

それに伴なって結婚できない女が増えてきている。

と言う現実を見たくない売れ残り女と馬鹿フェミが捏造を、

繰り返しているだけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

369 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:50:38 ID:k7T9qZvf

> 酷い人間が仕上がりそうだ。
仕上がる前に虐待死されそう

370 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:53:47 ID:wgOnXJkQ

頭の悪い人間に何言っても無駄か。
世の無情を感じる。頭の悪い人間の方が多数派なんだよな。
男も女も。そしてどの人間も自分は頭がいいと思って
疑わないので相手が間違っていると考える。
女はなんでこんなこともわかんないの？と男をののしり
男は女はなんて馬鹿なんだとののしる。
平行線だな。自分にみえないものがそこに横たわっているのだ。
多分ね。

371 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:54:57 ID:0j2DDjUi

>>364
同じになるって言ってるだけで、全体のトレンドは増加傾向でしょ。

372 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:55:34 ID:O9JFDO34

>>370
くだらん煽りをあぼーんせずに釣られるのも馬鹿だよね。

373 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:55:55 ID:fIB4muBQ

売れ残り女は自分の自作自演がばれてないと思っているらしいｗｗｗ

自分で頭がいいつもりで自作自演してもバレバレだなｗｗｗｗｗｗｗ

糞フェミと売れ残り女は特徴的な馬鹿が多いからなｗｗｗｗｗ

逆の意見ちょっと書けばばれないと思っているらしいｗｗｗｗｗｗ

馬鹿は氏ねよ。

374 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:56:49 ID:wgOnXJkQ

>>372

おっしゃる通りだねえ。

375 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:58:03 ID:fIB4muBQ

議論でばかフェミや女に都合が悪い意見が出ると、

その意見を極論にするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚できない女いい加減ここを荒らすのやめろ。

お前のせいでなんとも低レベルになっているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、それを狙って捏造を繰り返しているんだったなｗｗｗｗｗ

376 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 19:02:40 ID:fIB4muBQ

自作自演してわめくしか出来ない糞フェミと売れ残り女ｗｗｗ

今度は必死にアボーンを訴えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかりやすすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じ手法でずっと自作自演を続けよくばれないと思えるなｗｗｗ

377 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 19:03:03 ID:iypCSm5x

>>371

>>同じになるって言ってるだけで、全体のトレンドは増加傾向でしょ

60歳まで伸ばすと同じになっちゃうのは
平均寿命の問題

平均寿命
毒男＜毒女＜既男＜既女

毒男＜＜既男の差は8～9年もある。順番に死んでけば自然と既男、既女の割合が多くなる罠。

378 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 19:11:49 ID:0j2DDjUi

>>377
５０代で死ぬ人と、生涯未婚率の差が同じなのかどうかまでは知らないよ。

379 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 19:23:31 ID:k7T9qZvf

> 毒男＜＜既男の差は8～9年もある。
ソースはこれじゃないだろうな？
http://0331.ameblo.jp/entry-990b4311d8961ff373d9da34af477f96.html

インターネットも普及していない時代と今を一緒にするなよ。

380 ：■男女板に１票よろしく■：05/03/01 19:29:51 ID:wgO0mBKz

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ただいま男女板がエントリーしている一次予選０１組の投票中！！
ぜひ男女板に１票よろしく。　（今夜２３：００まで）

第２回２ｃｈ全板人気トーナメント開催中！
　　　　　＜公式サイト＞　http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
　　　　　＜投票ルール＞　http://plum.s56.xrea.com/2ch_rules.html
　　　　　　＜投票所＞　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/
現在の投票スレ
↓
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-004
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1109611312/
次の投票スレ
↓
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-005
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1109670016/

★　[[投票コード]]　が１行目になるように投票スレに書き込みしてください。　
投票コード発行所↓　（投票コードは一回しか発行されないのでメモ）
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/

＜投票例＞
--------------------------------------------------------------
320 名前：清き一票＠名無しさん：**/**/** 20:00:00 ID:********
　　[[2ch**-********-**]]（←最初の行に投票コードを貼る）
　　<<男性論女性論>>板に一票。
　　（以下数行のコメント等記入を推奨）
--------------------------------------------------------------
・コードは一行目に正確に記入して下さい（コピーアンドペースト推奨）。
・板名は正式名称での記入を強く推奨します。
・即無効とはなりませんがコメント等の記入を推奨します。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

381 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 19:42:09 ID:iypCSm5x

>>379

http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2109/2109_7.html

http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/Popular2004.asp?chap=5&title1=%87X%81D%8E%80%96S%81E%8E%F5%96%BD

382 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 19:52:24 ID:WyFH5coH

厚生労働省の少子化に関するデータ
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/08/h0813-2/
「家計は夫の収入だけで賄うべきだ」の回答など興味深い。
結婚しない理由など生別・年代別に細かく出てる。
ここの認識とは違う点もあるのでゆっくり見てみよう。

383 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 20:00:18 ID:O9JFDO34

長生きのために結婚するやつはいないだろうな。
そんなことするくらいだったら、煙草や酒を止める方が
よっぽどマシだよ。

384 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 20:05:17 ID:k7T9qZvf

>>381
やはり１０年前のデータでしたか

385 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 20:16:06 ID:Rd3/dRbU

>>379
離婚した場合が一番死亡率が高いのか？
これじゃあ、ますます・・・。

386 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 20:23:15 ID:7Mgqp8uw

>>352
●ポケットベルは買うべきか、買わないべきか

・・・時代の流れで「買わない」という増えて、市場から消えていった。
今の結婚と同じ。

387 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 20:27:06 ID:7Mgqp8uw

>>376
94 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：05/03/01 16:37:08 ID:fIB4muBQ

午後4時半から8時半まで約4時間もご苦労さん。

388 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 20:28:10 ID:7Mgqp8uw

>>383
まったくその通り。
しかも、今の20代、30代の若者が結婚で長生きするというデータではないし。

389 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 20:30:29 ID:7Mgqp8uw

>>364
生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年～1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

卑近な例では
血液型ＡＢ型の人→１０人に１人
生涯未婚の人→８人に１人

まったく、珍しくもなんともない、という事が分かる。

390 ：七色いんこ：05/03/01 20:33:42 ID:nUea7pot

すごいなあFAはまだ張り付いていたのか。
肝心のデータに突っ込んどくと
1995年当時において40才男性の平均余命が算出できるっつーのは
どれだけ古いデータなんだ？どうやって算出しているのよ？ってのと
単純に配偶者のあるなしという点のみで区切ってしまっている以上は
ライフスタイルによる平均余命の差異ではなく
単純に結婚→離婚は平均寿命を著しく下げるとしかいえないでしょ。
三組に一組が離婚する現状では結婚しないほうが
余命の期待値は高いなどといえるかもねｗ

391 ：七色いんこ：05/03/01 20:42:55 ID:nUea7pot

と思ったら離別と未婚は別になってるな。

> 単純に配偶者のあるなしという点のみで区切ってしまっている以上は
> ライフスタイルによる平均余命の差異ではなく
> 単純に結婚→離婚は平均寿命を著しく下げるとしかいえないでしょ。

これは撤回しておこう。平均余命が未婚＞離別なのは面白いねｗ

392 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 20:52:57 ID:5eu7/2uA

まあ日本人は一方方向に傾きやすいからね・・みんながやってるから私も民族だからね・・
昔は結婚に傾きまくってたから次は非婚に大きく傾くのでは・・
極右翼から超自虐史観左翼に傾いたように・・

393 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 20:57:15 ID:b39ewQaE

>>すふ＆砂利
もまいらに最適のスレをみつけてきてやったぞ
今度からはココに書け。
な！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1107700869/l50

394 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 21:12:40 ID:0f3Psx3A

>>392
ひねくれもんの俺としては少数派のほうがいいなぁ。
なんかみんな非婚にはしると結婚したくなっちまうかもしれない。

まあ金が何より大事な男だからそれはないけどな（ｗ

395 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 21:53:52 ID:0f3Psx3A

>>161
結婚制度とか女を否定していると言うのではないと思う。
ただ、ブスかつ低能となんで無理して結婚しなきゃならんのだ？
と言う話だけだろう。
女も同様の意見だと思う。
まあこれを結婚の否定ととるのかもしれないが、俺は有能同士であれば
別に結婚は否定せんよ。

396 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 22:27:59 ID:YL3TlY4C

データ厨の七色いんこは童貞ちゃん？
うっわぁーｗ

397 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 22:30:08 ID:+uQ4xBKT

結婚の成れの果てがこれでは、男が結婚したがらなくなるのは当然かと。

　ペイオフに　かすりもせぬ金　壷（つぼ）に貯（た）め－。オリックスは２８日、お金にまつわる「マネー川柳」の入選作を発表、４月１日のペイオフ解禁を取り上げた７０歳代の男性の作品が最優秀の大賞を受賞した。
　ペイオフ解禁で、銀行破たん時に保護される預金の上限は元本１０００万円とその利息までとなる。１０００万円も預金をもたない庶民の感覚を描いた点が共感を呼んだ格好で、最近の金融事情を織り込んだ力作が集まった。
　低金利が長期化するのを皮肉った「憧（あこが）れの　金利生活　今は死語」や、家庭で金銭面での父親の地位低下を示す「うちのパパ　保険金ほど　価値はなし」「わが亭主　ゴールドカードは　免許だけ」も入選した。

ttp://www.sankei.co.jp/news/050228/kei092.htm
「うちのパパ　保険金ほど　価値はなし」とまで言われてへらへら
笑っていられる男っているの。これを入選にする選者のセンスは一体。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109680364/

他にもサラリーマン川柳（第一生命）等、「結婚＝良いもの」なる幻想を打ち壊す代物は多数。
これでもまだ結婚に希望を持つ男性は、最早マゾヒストとしか呼べまいかと。

398 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 22:30:40 ID:+uQ4xBKT

>>14
投稿先間違えました。
失礼致しました。

399 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 22:40:08 ID:4navsO/I

>>397
女性がこういう句を作って世間に公表するという意志がまず分からない。
奴らは結婚を勧めているのではないのか？
それとも、「男はバカだからこんな句を出してもなんとも思わない。
もしくは文句を言う男は人間ではない、存在価値がない」とでも確信しているのだろうか。

また、これを採用した側、何を考えているのだろうか。
公序良俗に反するとも取れるぞ。おおっぴらな一般意見として
こういうのを流しても男性差別という意見はもみ消され、一般には出てこない。
逆はすぐに叩かれるのに。もはやおかしいを通り越して狂ってる。

400 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 22:44:52 ID:KFpj27ps

>>395
その当たり前の論理すら、
女が言うのは自由なのに、
男性がそれを言うと「最悪」ってなるんだよな。
男性差別社会だから。

401 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 22:48:05 ID:YL3TlY4C

すふなんかは >>399 こういう意見をどうおもうんでしょうねぇー♪
お聞きしたいです。

ついでにじゃりもｗ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 22:55:50 ID:oXlU8XC7

「うちのパパ　保険金ほど　価値はなし」は良くても・・・
「うちのママ　寄生虫ほど　価値はなし」はアウトなんだろうな・・・。

403 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 23:02:46 ID:8+wkz5Q+

どうせ価値が無い夫の妻も価値がないんだろうから。
そんな無価値夫婦がいるんだなとおもってりゃいいじゃん。

404 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 23:08:39 ID:/OfU9Gyl

こんなの見て結婚したがる男がいるのか？ｗ

405 ：離婚調停中：05/03/01 23:11:50 ID:ON07P3l/

>>182
>理解しておいてもらいたいのが、
>●夫婦の合意でライフスタイルを決めている

間違い。

あまりにも浅はかだな。
その合意とやらに至る基準は、世間の風潮に大きく左右される。
その結果、耐えられなくなった男(なんて理不尽な)女(みんなはああしてるのにうちは)が離婚に至る。

まずは風潮からして男女平等にならなくては夫婦の合意なんて女性優遇のなんの根拠にもならない。

ではどうするか。

簡単なことだ。
世間体や見栄や外野の無責任な意見に惑わされず、無理して結婚しなければいい。この女性となら結婚したい！と完全に思える相手でなければ、結婚して幸せになるなんて宝くじのようなものだ。

406 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 23:14:28 ID:/OfU9Gyl

このきに及んで結婚したがる男は真性マゾヒストだな
結婚資金でSMクラブいけばいいのに

407 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 23:17:23 ID:/OfU9Gyl

ってかいつのまにか結婚したがらない男性になってるし

408 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 23:17:32 ID:8+wkz5Q+

田舎者は結婚しか頭にないんだよ。

409 ：離婚調停中：05/03/01 23:17:57 ID:ON07P3l/

×イチ板にでも行ってみればわかる。無理や妥協で結婚して不幸になった奴がいかに多いことか。

逆に嫁さん大好きスレをみれば、惚れ抜いて結婚して幸せに暮らしている奴ばかりだ。

世間体や将来が寂しいなんて理由で無理して結婚しても、幸せにはなれない。
これだけは間違いない。

410 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 23:18:22 ID:Va3U1CDA

>>405

>>あまりにも浅はかだな。

世間がやってるからって流されて、結果やれなかったやつは浅はかだ罠。

だけどやれてるやつは浅はかとは言わんだろ。

411 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 23:20:42 ID:KO5X7ueN

最近は、ラブドールや人形を使ったエステもあるらしい
人間の女にすら相手にしない男が増えている手っ取り早いからね
まぁこんな世の中にしたのは女のせいかもしれない自業自得だね

412 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 23:22:47 ID:4navsO/I

つうかすふとじゃりはレスしてほしい話題の時には来ないのな。

413 ：離婚調停中：05/03/01 23:23:03 ID:ON07P3l/

>>410

ふむ。もっともな意見ではあるが、
君は4割が離婚してる現在、幸せに人生を送れている家庭がどのくらいあると思う？
少数の成功例だけ強調して無責任に結婚を勧めるのはよくないな。

414 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 23:24:21 ID:/OfU9Gyl

>>411
それはｦﾀ専用

415 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 23:24:40 ID:Va3U1CDA

>>413

その４割を信じたとしても
過半数は成功してるわけだが。
無責任に結婚を否定するのもよくないな。

416 ：ﾗ?ﾍ?ﾒ?ﾒ￢ﾒﾆ：05/03/01 23:27:59 ID:ON07P3l/

>>415

？？？
君の基準では、離婚にさえ至らなければ成功ってことなのか？
いろんな事情で離婚できないでいる家庭は？無理して結婚を続けている家庭は？
ソースがないからゼロってことか？

あさはかを通り越してもはや屁理屈に近いな。

417 ：離婚調停中：05/03/01 23:29:51 ID:ON07P3l/

>>415
もう一つ。
俺の意見のどこに｢無責任に結婚を否定｣と読める部分があるのか指摘して貰おう。
できないなら謝罪しなさい。

418 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 23:32:20 ID:Va3U1CDA

>>416

君が反論した>>182のレスをもう一度よみかえしてみな。
●夫婦のライフコースは夫婦で決める
と言ってるわけだ。
世間に流されてるカップルもいれば、流されないで自分達で決めてるカップルもいる。
それをすべて”流されてる””浅はかだ”と決め付けるのはおかしい、と言ってるわけだが。

419 ：離婚調停中：05/03/01 23:34:24 ID:ON07P3l/

いったいおれがいつ
｢すべて”流されてる””浅はかだ”と決め付け｣たのか指摘して貰おう。
できないなら謝罪しなさい。

420 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 23:34:37 ID:Va3U1CDA

>>417

>>その合意とやらに至る基準は、世間の風潮に大きく左右される。

これ。
結婚後のライフスタイルは風潮に流されて決めてるとは限らない。

421 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 23:42:05 ID:4navsO/I

「すべての専業希望女性は夫に経済性を求めているわけではない」くらい希だけどな。

422 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 23:44:41 ID:Rd3/dRbU

>>416

それはそうですね、例えば、
女は今更離婚しても生きていくスキルがない、男は碌に料理もできない、
また、世間体や子供のため、離婚が出世に響く（田舎の信金なんかに顕著、
大手都銀もか？）なんかの理由で夫婦仲が冷え切ってても離婚しない場合
も多いらしい。

423 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 23:54:05 ID:KO5X7ueN

本当は結婚はお互いの足りないものを補うものという意識が強かったが
男でも簡単に料理が出来て、女もスキルを手に入れられる世の中になっったから
結婚したがらない男女が増えたかもしれないし、年功序列や終身雇用の崩壊で、
世間体（会社の出世）などを気にしなくてもよくなった
もはや結婚という制度自体が無理があるような気がする

424 ：離婚調停中：05/03/02 00:03:43 ID:ON07P3l/

>>420

>>その合意とやらに至る基準は、世間の風潮に大きく左右される。
>結婚後のライフスタイルは風潮に流されて決めてるとは限らない。

｢風潮に大きく左右される｣のどこをどう読めば｢風潮に流されて決めてる｣になるんだ？

>>415
>その４割を信じたとしても過半数は成功してるわけだが。

離婚にさえ至らなければ成功なのか？

俺の意見のどこに｢無責任に結婚を否定｣と読める部分があるのか？
いったいおれがいつ｢すべて”流されてる””浅はかだ”と決め付け｣たのか？

いいがかりを続けたり誤魔化したしるすな。責任ある人間を自負してるならきちんと謝罪したまえ。

425 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 04:04:15 ID:vHmI0HfR

結婚したがらない男性というのは、
おそらく社会的弱者がほとんどだと思います。
もともと一夫一妻制というルールに無理があるような。。

426 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 04:15:48 ID:GBAQaJGJ

最初から女と馬が合わない。
週一ぐらいで付き合うのならそこそこ楽しいけど、
それも３年ぐらい経つと苦痛になってくる。
一緒に生活などしたくないね。

427 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 07:07:07 ID:1+J2PWWc

さて、出勤か。
すふじゃりは >>399 >>401 に答えといてくれ。

428 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 07:16:42 ID:w6TYNQXR

非婚化による少子化を憂いているが、どちらにしてもすでに遅い。
たとえ今の日本の女が母親になったとしても、ろくな親にならないのは確実。
少子化を防いだとしても日本は滅びる。

429 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 07:32:52 ID:uxFD/SXr

業務連絡、業務連絡。
すふはトリップをつけるように。
トリップをNGワード指定してるんでよろしく。

430 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 07:35:53 ID:kHpLsuWL

>>427
こういう川柳が形として表れてもなお

　すふ・・・「そういう女性しか寄ってこないんだねー」
　じゃり・・・「根性ブサな女を野放しにしている『男』が悪い！人格変えれるような男になれ！」

と言ってるようではネ申ケテイ。
責任転嫁のネ申として崇め奉るかｗ。

431 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 07:44:02 ID:eA2tks8y

>>415
結婚は否定していない、ぶすぶさかつ低能が無理して結婚を
することを否定しているのよ。当然現代の女を否定しているわけでもない。
なぜこの程度の理屈がわからん？

もちろん、ブサで低能でも結婚したいと思って結婚するのは人の勝手だから
どうでもいいよ。
ときどき、結婚を社会の義務と勘違いしている馬鹿が
いるからこのスレでこうやっていっているわけ。

432 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 08:31:46 ID:94uQCCUo

>>405
女はステレオタイプだからなあ。テレビや週刊誌でいわれている事を
鵜呑みにして自分の意見にしてしまう。それとの合意ってのもおかしな話だな。

433 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 08:38:00 ID:2ufcStKn

ここまでの意見を総合すると

男は悪くない派（他責派）
・女は寄生虫、結婚は女が男を搾取する制度
・馬鹿男より馬鹿女の方が圧倒的に多い
・自分はブサでも馬鹿でもないが、自分に釣り合う
　理想の女がいないから結婚できない

女運が悪い派
・結婚はしたいと思っているが、金狙いの女が多くて
　がっかりだ
・金がないから結婚は無理
・金目当てじゃない人と巡り合えたら結婚したい

結婚嫌い派（完全自己責任）
・とにかく結婚は嫌だ

に大別してもいいのだろうか？
修正願います。

434 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 08:42:58 ID:94uQCCUo

>>433
女から視点しかなくてﾜﾛﾀ。
しかも被害妄想ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ。

435 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 08:49:13 ID:2ufcStKn

では客観的修正をお願い。

436 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 08:58:26 ID:94uQCCUo

結婚したがらない派
・結婚は女が男を搾取する制度
・馬鹿女が多い
・理想の女がいない
・金狙いの女が多い
・金がないから結婚は無理
・とにかく結婚は嫌だ

できるだけ客観的にしてみた。ていうかテンプレに
似たようなのなかったか？

437 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 09:00:03 ID:2ufcStKn

あんま変わってないじゃんw

438 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 09:02:38 ID:94uQCCUo

テンプレ倉庫より。やっぱループスレだね。

男が結婚したがらなくなった主な理由
●社会進出が可能になった女性と、わざわざ結婚する必要性が無い。
両方とも仕事をもっていれば自立可能であり、わざわざ結婚して法的義務を負う意味が無い。
反面教師の例としては、SAM×安室、郷×二谷など。

●経済的負担があまりに大きく、生活破綻をきたす。
結婚後の生活は、相当な金がかかり、その負担はあまりにも大きい。
さらに離婚となると、慰謝料や子供の養育費は全て男性が支払い、これも莫大な
金額に上る。

●仕事に専念したくても出来なくなる、趣味も制限される。
要するに自由が無くなる。法的にも、精神的にも結婚はただの縛りでしかない。
結婚したところでなんらの特権や利権もない。メリットなし。

●白物家電の性能向上の恩恵で、家事が楽になり、男性一人でも充分暮らせる。
洗濯・炊飯・風呂・食器洗いはスイッチ一つで出来るようになり便利になった。
料理はむしろ、男のほうが上手であり、たとえ苦手であっても、コンビニや外食
産業のおかげで料理が下手でも平気。さらに、、
・某番組の「やってＴＲＹ」にみられる女性の料理技術の壊滅的状況。
・片つけられない女に象徴される、女性の生活力の破綻。
よって嫁さんもらってもなんら期待できない。

●極端なフェミニズムの台頭で男性が萎縮。
田嶋陽子が国民の代表である国会議員になってしまうこの御時勢、結婚して女性を
招き入れるなんて正気の沙汰とは思えない。

439 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 09:03:11 ID:94uQCCUo

●現代女性の魅力や信用の低下、結婚そのものの魅力の低下
援助交際や主婦売春に見られる現代女性の貞操観念の破綻で、男性の大きい失望感。
ステップアップ離婚なども流行りだしており、女性の信用度も極端に低下している。
また幼児虐待やＤＶ、不倫など結婚の魅力も極端に低下。

●マ○コ解放時代による、リビドー解消の低コスト化
ネット配信、エロビデオを代表とするリビドー解消グッズの低価格化と高純度化により、
男性の性欲解消にリアル女性を必ずしも必要としなくなった。特筆すべきは、リアルドール
などのダッチワイフの進化、PC用エロゲームの高度化など、女性の持つ魅力の良い面だ
けをエッセンス化した商品は、リアル女性と代替物との立場を逆転させつつある。

●勘違いしたフェミかぶれが増えたから、家庭を大事に出来ない女なんかとは誰も結婚したがらない
　（結婚はくされフェミ女のボランテアではない）

440 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 09:04:01 ID:2ufcStKn

同じ時代に生きているのに、何故女の馬鹿化だけが進み
男は馬鹿化していないのか？
理由はなんでしょうか。

441 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 09:09:10 ID:94uQCCUo

>>40
女が馬鹿化している理由なら簡単。何度も語られているように
フェミ、ジェンフリの男女平等教育のせい。男女に性差がある
という当たり前の事実を無視して女権拡大のためだけの狂科学。

男が騙されないのはちゃんと自分の頭で判断できるからかな。
まあ、それができない馬鹿な男も一部いるようだけど。

442 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 09:23:01 ID:Z1CrAX7U

>>441

>>●社会進出が可能になった女性と、わざわざ結婚する必要性が無い。

この考え方はむしろジェンフリを促進させるものだと思うが。

443 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 09:26:33 ID:94uQCCUo

>>442
そうだね。ていうかそれは俺の意見じゃなくて
テンプレ倉庫のコピペ。

女性には仕事と結婚はどちらか一方しか選べない。
どちらを選ぶかは自由だが、仕事を選んだなら、
社会や男に依存するのは止めてほしいね。

444 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 09:28:15 ID:2ufcStKn

>441
男に落ち度はないということでしょうか？
少し前にフェミ男など女を甘やかして
なめられる男が話題になりましたが。

性差は歴然と存在しますが、それを優劣と
解釈しますか？

445 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 09:33:43 ID:94uQCCUo

>>444
男の落ち度と言うと女を甘やかしている事ぐらいだろうねえ。
フェミがよくつく嘘だが、外国とは違って日本には男尊女卑と
言われるような時代は存在してなかったし。

解釈ならいくらでもできるけど、性差により男が得意なことと
女が得意な事が出てくると思う。わざわざ体力的に劣る女性が
肉体労働をせずとも介護や育児のような得意な事をすればいいと思う。
ようは適材適所だね。

446 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 09:37:35 ID:oA8yKR78

>>440
男にも馬鹿はいると思う
馬鹿＝非社会的な人間という点でいうと

男の馬鹿は浮浪者になるなどして
しっかり住み分けされているのに対し

女の場合は、男だったなら浮浪者組に入るような輩も
保護されて一般社会に留まっていられる

447 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 09:38:31 ID:Z1CrAX7U

>>443

夫婦になって共働きを望む夫も増えてるが？？

448 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 09:40:45 ID:94uQCCUo

>>447
比例して離婚件数も増えているね。

ジェンダーフリーを進める国に起こる現象のひとつですな。

449 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 09:41:43 ID:2ufcStKn

私個人としては日本の「やさしい男信仰」が問題だと
思っています。
「男は優しくなくてはいけない」「優しい男が好かれる」
「結婚するなら優しい人」という言葉がやたらに言われて
いましたが、優しい人＝女の言うことを聞き入れる人
　という流れになってしまった。
「包容力のある男」の解釈が単なる「女に従う男」に
なってしまっているのがその典型です。
>445でもおっしゃってますが、甘やかしたというのは
「優しい」を安直に解釈した結果ではないでしょうか。

皮肉なことにこうした風潮をリードしたのは、男性でもあります。
女が喜ぶ＝商売になる　で「エンゲージリングの値段は給料
３ヶ月分」、バレンタインデー、スウィートテンダイアモンドetc.
これらのプロパガンダを行ったのは男性であり、作られた幻想に
苦しめられているのも男性ですね。

450 ：9596：05/03/02 09:47:21 ID:58RA+0Sg

>>449

優しさってのは気遣う心や思いやりじゃいかんのか？
いままで分不相応に高価なものを強請られたことなどほとんどないし、
逆に「優しさが足りない」と責められる時は「気遣い」のほうだ。
いい加減に女性が求めているものを理解したらどうか、と思うよ。

451 ：すふ：05/03/02 09:49:31 ID:q4KBoCH8

>>430
責任転嫁ってなんだー？

ﾘｰﾏﾝ川柳は好きだよ。
「ﾊﾊﾊ」と笑い飛ばせる男性はもっと好きだけどー（ｗ

>>442
そこがいつも「結婚」とゆー形態が絶えずﾔﾘﾀﾞﾏに挙がるﾎﾟｨﾝﾄだと思うよ。
社会は均等法始め、男女平等に動いているのに
男は相変わらず「男主導」とゆーﾛﾏﾝを手放せない。
その願望が最も如実に現されているのが「結婚」なんだろうなぁ。

怖いなーと思うのは
「男女平等」と「ｼﾞｪﾝﾌﾘ」を切り離せない事。
男らしく/女らしく　ても「男女平等」は成し得るとゆーのが
ｽｯｺｰﾝと抜け落ちちゃい「取って代われる」とゆー認識の誕生だな。

性差別/性蔑視　の上には、今はもう「結婚」は成り立てない時代なのよん。

452 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 09:53:33 ID:2ufcStKn

1980～90年代のホットドッグプレスやポパイを
見れば、「女の子のよろこぶ店」「女の子をよろこばせる
プレゼント」「デート必勝法」「女の子の好きなカジュアル服」
こんな特集ばかりです。
男性編集者たちがこぞって若い男性をあおり、いかに女の子を
お姫さま気分にさせるか伝授しました。
それを信じ実行した男性のお陰でクリスマスにティファニーは
溢れかえり、シティホテルは満室。
極め付けはバブルで、金にものをいわせて女を釣る男が山の
ようにいました。
フェミニズムなんて御大層なものではなく、女の習性を利用した
安易なマーケティングのが拝金主義の女を増やしたのでは
ないでしょうか？

453 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 09:54:03 ID:94uQCCUo

>>449
ハゲドー。女にモテルためならプライドを捨てて
喜んで女の犬になるフェミ男がいるせいで、さらに
女が付け上がるわけだ。これも恋愛のような責任の
発生しない趣味の領域なら問題はないのだが、
結婚のような男女平等が成り立たず、男が一家の
大黒柱にならざるを得ない状況になると問題が
でてくるわけだ。

女がワガママなのはデフォとして、問題なのはその女を
甘やかす軟弱フェミ男にあるようだね。

454 ：9596：05/03/02 09:57:14 ID:58RA+0Sg

>>452

その時代は、ね。確かにそういう「風潮」はあった。
だが、そんな「踊りまくってた」連中など、実際にはほんの一部。
サラリーマンは所詮サラリーマンだったので、バブルの期間だけ給料が
倍になってたなんてことはもちろん無いし、君が情報に踊らされてるだけ。
みんな普通に普通の生活してたよ。

455 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:01:57 ID:UzCseJCR

>>452
それって特定の時代に限ったことじゃないと思うけどな。
太古の昔からそうだったと思うぞ。

456 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:04:20 ID:94uQCCUo

>>452
確かにそうだろうね。昔は情報はそういったメディアしか
なかったら仕方ないだろう。でも今はその方法が最悪だったと
いう経験があるし、ネットがあるから安易にマスコミに踊らされる
事もないから大丈夫でしょう。

まあ、いまだに騙されて男を金でしか見ていないようなのもいるけど。

457 ：すふ：05/03/02 10:04:38 ID:q4KBoCH8

>>453
＞結婚のような男女平等が成り立たず、男が一家の
＞大黒柱にならざるを得ない状況になると問題が
＞でてくるわけだ。

ここが認識の違いかも。
男が大黒柱にならざるを得ない状況は、果たして「不平等」だろぅか？

458 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:05:31 ID:94uQCCUo

5 名前：課長しこしこマン ◆SCSCMN..U6 投稿日： 03/08/11 23:20 ID:ukDsJp5O
>>1
俺はそういうことやってない。が、傍で見ててよく知ってるので書こう。
いうなれば女が全部売春婦だったようなもんだよ。サークルってやつだな。
一部の本物金持ちってのが早慶とかいっぱいいるわけ。そいつらが贅沢な
遊びをぶっこいてる。今もそうだと思う。ところが当時は死ぬほど好景気で、
バイトもいっぱいあって、子供も多かったから塾講師やら家庭教師なんか
で月２０万円バイトで稼ぐなんてのはザラだった。

で、性欲旺盛な大学生が金いっぱいもってて、そいつらがみんな女の気を
ひこうと遊びに誘ったり、プレゼントなんかをしようと競い合えば、必然的に
とんでもない贅沢をして気を引くようになって、どんどんエスカレートした。
このエスカレートした性欲消費生活のピークが、ナンパの場である赤プリ
でのパーティーであったり、総決算であるクリスマスの一泊だったりする。

ま、最初はこんなんでいいでしか？

書いてる奴がちとアヤシーが・・

459 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:08:34 ID:94uQCCUo

>>457
それは結婚できない女に言え。

あんましコピペばかりするのもなんでスレのみ。

バブル時代の男性に聞きたい
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060611073/l50

460 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:09:40 ID:2ufcStKn

>453
マーケティングとプロパガンダで馬鹿女を増やした
のは男性（主にマスコミ、広告代理店）です。
マーケティングが成功したということは女性と
同様に男性の馬鹿化も進行したということです。
ですから馬鹿を減らすにはやはりそれなりの
努力と地道啓蒙活動が必要です。
一旦甘やかされた女に馬鹿と叱りつけても
意味がありません。

>454
実際私の会社では賞与は現在の３倍で、年収はぺーぺーの
女子社員で今の30代の男子社員位ありました。
自分もバブルのせいですっかり金銭感覚が麻痺し、
普通の感覚を取り戻すために随分時間が掛りました。
人間堕落するのは一瞬で、立ち直るのは莫大な時間が掛ります。

461 ：タコ飯：05/03/02 10:10:11 ID:TAw235kh

結婚しない輩が増えたと言うが‥本当に増えたのか？民主主義の途上期においての過剰な繁殖。今は、目的意志が異なり、楽しむとゆう快楽もあってか‥

462 ：9596：05/03/02 10:10:53 ID:58RA+0Sg

>>458

俺も完全に「青春時代がバブルど真ん中」だからなぁ…
シコシコマンが植え付けられた「イメージ」が手に取るように分る。
俺もその「渦中」ではそんな風に見えたもの。
だけどそんなのただの誇張。
大学生なら誰でも20万稼いでたなんてことがあるワケがない。
小学校の30人クラスで3～4人が持ってるものを「みんな持ってる」と
思い込むのと同じだよ。「願望であり、誇張」だ。

463 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:13:18 ID:Z1CrAX7U

>>453

>>結婚のような男女平等が成り立たず、男が一家の大黒柱にならざるを得ない状況

これって思いっきりジェンフリ思想そのものなんだよ。
>>441の論によると、男もジェンフリに毒されて、>>男女に性差がある
という当たり前の事実を無視してる
ことになる。

464 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:13:52 ID:oA8yKR78

>>452
高校ん時、ホットドッグ、ポパイ、メンノン
チェックメイト、ブーンなんか愛読してたなぁ～
なっつかし～な～

465 ：タコ飯：05/03/02 10:14:51 ID:TAw235kh

‥結婚に対して得られる物もあれば失う物も多い。2～3世代を経て、明らかに知識として定着しだしただけでしょ！

466 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:17:14 ID:Z1CrAX7U

>>453

ジェンフリ教育の蔓延
↓
性的役割分担の否定
↓
男が大黒柱は不平等
↓
非婚

この過程をたどったのだとすれば、不平等という認識そのものが従来との価値観にギャップがあることになる罠。
問題なのは｢不平等と感じてしまう価値観｣にある、ともいえる。

467 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:20:06 ID:2ufcStKn

>466
性差があるという前提でいくと、体力があり安定した思考パターンを
持つ男性が、経済の構造上仕事で重要な役割をし、家計の大黒柱を担う
のは自然の流れということでしょうか？

468 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:20:39 ID:94uQCCUo

>>460
マーケティングが成功したから馬鹿化が進行したか、
馬鹿化が進行したからマーケティングが成功したのか。
鶏と卵だな。原因はどうあれ結果が問題だとして、
地道な啓蒙活動で果たして変化はあるだろうか？

男はどうしても女と付き合うために安易に金を使う方法を
選ぶだろうし、女はそういった男を優先的に選ぶようなる。

目の前の利益を優先せず、モラルを優先するようになるのは
難しいのでは？

Z1CrAX7U＝ＦＡはめんどくさいのでスルー。

469 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:23:25 ID:2ufcStKn

>男はどうしても女と付き合うために安易に金を使う方法を
選ぶだろうし、女はそういった男を優先的に選ぶようなる。

だから女の馬鹿化は女だけの問題ではないんですよ。

470 ：すふ：05/03/02 10:24:03 ID:q4KBoCH8

>>459
言え？聞けぢゃなくてか・・・
ﾊﾞﾌﾞﾙはﾜｶﾗﾝです。実感として全くなぃでなぁ。

>>463
ﾔﾊﾟ　ｼﾞｪﾝﾌﾘと平等の区別ついてないｵｶﾝがするねー。
「性差」はどこへ逝ってしまったのだー？
性差別を無くすことと、性差を無くすことは、ちゃぅと思うのだけどなぁ。

471 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:26:21 ID:Z1CrAX7U

>>467

日本ではそう考える人が多いね。まだまだ。
と、同時に育児､家事は女性が担うのが自然だという考えも根強い。

472 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:27:53 ID:94uQCCUo

>>469
思慮深い人は女も男もそれがおかしい事に気づくでしょう。
だが、そうではない人（すふやＦＡ）にはいくら話した所で
理解できないと思うのですが。

473 ：すふ：05/03/02 10:28:47 ID:q4KBoCH8

>>468

＞男はどうしても女と付き合うために安易に金を使う方法を
＞選ぶだろうし、女はそういった男を優先的に選ぶようなる。

どんなｶﾃｺﾞﾘの男女さんですのんか？
結婚を考える女性ほど、安易に金使う男は選ばんものよん。
そのお付き合いは「ｾｯｸﾙ目的の遊び」のお付き合いだしょぅな。

474 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:30:43 ID:Z1CrAX7U

>>472

>>思慮深い人は女も男もそれがおかしい事に気づくでしょう。

ああ、君はジェンフリ信者だったのか。じゃあ>>441に従うと、男も馬鹿化してるということでＯＫ？

475 ：すふ：05/03/02 10:32:09 ID:q4KBoCH8

>>472
理解するしない　でわﾈのですわ。

お金でｾｯｸﾙを買う　ｶﾃｺﾞﾘと
結婚を考えるようなお付き合い　のｶﾃｺﾞﾘの
ｷﾁﾝとした区別を、付けているだけよん。

476 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:45:51 ID:94uQCCUo

全員の意識を変えなくても救いようのない馬鹿は
ほおっておいて、まずはマトモな人にのみに啓蒙活動を
するのならいいかもね。それで今よりは幾分かはマシになるはず。

本物のお馬鹿さんに話が通じるかどうかはここで試してみるといいかもね。

477 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:50:23 ID:2ufcStKn

これからは金で女を釣れる時代ではなくなるし
女も男にぶら下がっていられないという現実に
直面するわけですよ。
その時個々の地のキャラクター勝負になるわけですね。
より人間性が問われるということで、考えように
よっては良い時代でもあるかも知れません。

478 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:52:38 ID:NEhRKa86

当たり前に思ええる事でもありがとうという気持ち
これ大事

479 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:53:10 ID:Z1CrAX7U

>>477

すでに直面してるのが、結婚の価値観のギャップだろ。
今の結婚を平等と感じる事ができない奴は非婚を余儀なくされる、というわけ。

480 ：すふ：05/03/02 10:58:22 ID:q4KBoCH8

ﾜﾛﾃｽﾏｿ・・・啓蒙活動がﾂﾎﾞにはまっちった（ｗ

初めから異性を換金する　ってゆー思想を持たない男女がおること
ｽｯｺｰﾝと抜けちゃってるねー。
どこで恋愛を習ったのかなぁ・・・いつも不思議だよ。

>>477
恋愛はｲｻﾞ知らず、結婚は昔から「人間性」だでな。
結婚ｶﾃｺﾞﾘの階級が取っ払われて、自由にｹｺﾝできる時代だもん。
尚更だねー。

481 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 10:58:53 ID:2ufcStKn

ネガティブな面は>479に挙げた通りだし、ポジティブに
考えれば馬鹿女と、利口できちんと考えて人生設計の出来る
女性を見分け易くなったとも言えますよ。
一生専業でいたいと言う人はさっさと切ってしまえば
いいんです。
逆にフェミニズムの恩恵でスキルのある女性も増えて
ますから、別な選択肢が出来たということで。

482 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:07:59 ID:zMzSbSti

異性を金で換金する発想から逃れることは無理。
そうでなければ上方婚指向が女のデフォであることを説明できない。

483 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:08:18 ID:bV0DyRnA

すふは、今日も仕事は休みですか

484 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:12:31 ID:Z1CrAX7U

>>482

>>上方婚指向が女のデフォであることを説明できない

できるよ。
性的役割分担として大黒柱は男の役割という認識がある。

485 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:12:51 ID:DFrb40EA

昔も今もこれからも
相変わらず女は金、金、金！

　　　金　玉

486 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:21:16 ID:94uQCCUo

>>481
別な選択肢とは男の選択肢？
具体的にはなんのことでしょうか？

>>483
寄生虫のお仕事は寄生主から養分を奪い取る事だけ。

487 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:22:25 ID:2ufcStKn

>485
買春があるから売春があるように、金で女を釣る
男がいる限り釣られる女はいるでしょうね。

488 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:24:32 ID:2ufcStKn

>486
スキルを持った経済力のある女という新たな選択肢ですよ。
無理には勧めませんが。

489 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:27:02 ID:zMzSbSti

>>484
>>性的役割分担として大黒柱は男の役割という認識がある。

この意見は性的役割分担を、思い切り金に換算しているようにしか
見えんのだが（ｗ

490 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:28:29 ID:94uQCCUo

>>488
ああ、負け犬と呼ばれる種類の人ですね。
これも性差ですが、女が男の真似をして
男の幸せを手に入れても幸せなんでしょうか？

女は仕事を選ぶと結婚は諦めざるを得ないし。

491 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:29:34 ID:Z1CrAX7U

>>489

意味不明。
大黒柱役の人に経済力を求めるのは当然だろ。
それは換金とは言わない。

492 ：すふ：05/03/02 11:31:14 ID:q4KBoCH8

>>479
今の結婚　だろぅか？
自分の結婚を平等に保つ自信のないﾔｼ　が非婚なのだろうと思うよ。

その平等は実際「恋愛」に於いては予習しかできず、
「結婚」に於いて、互いにぶつかりながら学んでいくものだと思うなぁ。
「価値観の摺り合わせ」こそ、結婚の醍醐味なんだけどな（ｗ

>>482
上方婚思想の源は、「妊娠出産による不労期間の保証」
これは増える家族のためにも、外せないよ。
確かに寄生目的のみの「選択小梨妻」は、いるよ。否定はせんです。

収入が多いけれど浪費家の男。女癖の悪い男。DV気味の男。
定職を持たない男。は結婚には敬遠されがちだしょ？

>>483
専業ってゆー役割分担は今日もｼｯｶﾘやってるよん。
明日は丸一日お仕事でする。

493 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:32:18 ID:zMzSbSti

>>491
結局
>>異性を金で換金する発想から逃れることは無理。
ということだな。
お疲れｗ

494 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:34:11 ID:94uQCCUo

夫と妻の役割分担で言えば、

夫の仕事＝家事、育児
夫の仕事＞＞＞＞＞＞＞＞＞家事のみで2ｃｈ三昧

すふは寄生虫。

495 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:35:55 ID:Z1CrAX7U

>>493

それを換金と呼ぶのが意味不明だが、そういうことだな。
お疲れ。

496 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:36:42 ID:w6TYNQXR

結婚は女の利権だからね。
だから結局のところ非婚は認めたくないというのがバレバレ。

497 ：すふ：05/03/02 11:37:30 ID:q4KBoCH8

>>494
ｲﾔﾝ・・・・売春婦とか家政婦もおながいねー。

ってゆーか育児はお役ご免の代わりに介護が登場するのも
専業の醍醐味かもー。

498 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:42:27 ID:94uQCCUo

>>497
ババアの売春婦を求める男性はいない罠。
それが男の浮気をする理由でもある。

家政婦として金額に換算すれば微々たるものだし、
介護ってのが前から怪しいと思ってたんだよね。

まずはどういったものを介護とするか調べにゃならんが
周りのお世話程度ならプゲラだな。

499 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:44:07 ID:2ufcStKn

>490
いえいえw
経済力のある女性と結婚するとう選択ですよ。
自動的に家事分担がついてきますがね。

500 ：すふ：05/03/02 11:45:03 ID:q4KBoCH8

ってゆーか、貴方も２ちゃん三昧っぽぃで
寄生虫だねー。
ﾔﾀｰ！　仲間ぢゃん（ｗ

501 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:46:33 ID:8tDuf4Ls

すふの非婚派に対する煽りは益々エスカレートするな。
FAにしろすふにしろ、自分の価値観の押し付けも甚だしい。

502 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:47:49 ID:zMzSbSti

>>492
>>上方婚思想の源は、「妊娠出産による不労期間の保証」
>>これは増える家族のためにも、外せないよ。

これが詭弁のようにしか見えんのだよな。
例えば、子供を2人産みたい女が500万円収入の男を希望すると仮定して、
ならば、子供を4人産みたい女が1000万円収入の男を希望するかということだよな。
統計などの平均希望子供数はほとんどの女性が2～3人の間。

とすると、「妊娠出産による不労期間の保証」に対して必要な年収は
一定の範囲内におさまるはずでは？
でも、実際はそうじゃなく、みんな高止まり状態だわなｗ

503 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:49:35 ID:94uQCCUo

>>499
どこかに仕事していても結婚したら仕事やめる女性が
多数だったというデータがあったような・・

あと、兼業で家事分担するのはいいけど、育児は
どうなるのでしょう？施設に預ければ逆に金がかかるし、
結局、どちらかが仕事をやめる事になるかと。

>>500
誤魔化すなよ寄生虫。

504 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:51:14 ID:2ufcStKn

>498
ID:94uQCCUoさんがだんだん主観的になってきて
ちょっとがっかりですね。
今朝は冷静にデータ出していたのに。
介護者からの虐待の加害者は男性が多いんですよ。
ネットで山程資料が見られると思います。

505 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:54:41 ID:94uQCCUo

>>504
すふに対してのレスは煽り半分なんで気にしないで。

介護についてはあんまり知識ないんですが、
それは男は介護に向かないと考えてよろしいでしょうか？

506 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:55:31 ID:Z1CrAX7U

>>502

不景気な世の中、子供を持つのは大変。
少しでもゆとりある生活のために、と望むわけだ。

507 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:59:04 ID:Z1CrAX7U

>>503

>>どこかに仕事していても結婚したら仕事やめる女性が

同時に、子供ができたら、仕事をやめてほしい、という男も一番多いがね。

508 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:01:19 ID:2ufcStKn

>505
性差ということを考えれば女性に適性があるんでしょう、
看護士に女性が多いというのと同様に。
しかしながら職業と違って介護は望まなくても介護施設が
不足しているなどの理由で、家庭に任せられることが
多いわけです。
程度にもよりますが、被介護者の状態によって24時間
拘束される場合も出てくるでしょうね。
家庭内に女性の介護者がいなければ男性（息子等）が
介護することになります。
考えただけでも悲惨ですよね。父親や母親のおむつを
換えなくてはならなくなるかもしれないんですよ。
男性非婚がすすむなら施設介護を充実させる政策も進めないと
将来大変なことになりますね。

509 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:06:27 ID:1GZnJFs8

>>491
夫の働き振りを給料で評価しないかのような物言いだな（ ´,_ゝ｀）

510 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:06:56 ID:94uQCCUo

>>508
ん～結婚すれば介護問題がなくなるの？
それとも、どっちにしても介護施設は必要になるの？

511 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:10:11 ID:2ufcStKn

>510
老人人口の増加を考えれば、結婚が介護問題の
解決にはならないでしょう。
一人の嫁が最悪４人の親を介護するわけですから。
既婚者、非婚者含めて全体のために施設介護を進め
なくてはならないでしょうね。
というか自分もお世話になるでしょうし。

512 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:11:30 ID:Z1CrAX7U

>>510

可能性の話。
>>結婚すれば介護問題がなくなるの？
これで既婚も非婚も同じ、には持っていけない。
例えるなら、
ん～シートベルトすれば死亡事故がなくなるの？
と言ってるのと同じ。

513 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:13:59 ID:Z1CrAX7U

>>509

給料で評価してるだろ。
それが当然だ、と言ってるだけだが。

514 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:15:15 ID:94uQCCUo

>>511
ではどちらにしても介護施設は必要になるわけですね。
それなら、働きたい女性はわざわざ不向きな職場に
就職せずともそういった介護関連の仕事につけばいいと
思うのですが。女性の社会進出と介護問題が一気に
解決するかと。

515 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:17:48 ID:94uQCCUo

>>512
どうでもいいが、個人主義、デフォ、～だ罠、ん～、
とか人の使った口調パクんな。しかも言葉にいたっては
意味も理解せず使ってるし。

516 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:18:34 ID:zMzSbSti

政府は、介護保険の財政悪化を理由に、在宅介護の普及を推進している。
その一方で、介護施設の個室化や設備の強化などを理由にして、
利用者から食費や宿泊費などを徴収し、なるべく介護保険を
利用を減らした新施設を拡充する方向に動いている。
つまり、施設の利用者の選別に動いている。

要するに介護の質は、確実に老後の資金によって2極化するということだね。
金がなければ家族を巻き込んでの悲惨な在宅介護、
金があれば以前より質の高くなった介護施設で家族に負担をかけずに老後を
過ごせるわけだ。

517 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:18:55 ID:Z1CrAX7U

>>514

>>女性はわざわざ不向きな職場に就職せずともそういった介護関連の仕事につけばいいと

それがスウェーデンモデル。このモデルの失敗は既に周知の事実。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

518 ：七色いんこ：05/03/02 12:20:28 ID:DT03KeZ4

私の母は老人介護の仕事をしているのだが
面白いことに母の話によると家族がいる家庭に対しては
家族が家事をするものとして家事に関しては世話できないのだそうだ。
面白いのはこの家族というのが男女関係ないという点なのだな。
つまり性的役割分担を否定することを前提にしているわけでね。

519 ：七色いんこ：05/03/02 12:22:00 ID:DT03KeZ4

>516
> 政府は、介護保険の財政悪化を理由に、在宅介護の普及を推進している。
> その一方で、介護施設の個室化や設備の強化などを理由にして、
> 利用者から食費や宿泊費などを徴収し、なるべく介護保険を
> 利用を減らした新施設を拡充する方向に動いている。
> つまり、施設の利用者の選別に動いている。

なるほどこういう背景があるわけだね。サンクス。

520 ：七色いんこ：05/03/02 12:30:10 ID:DT03KeZ4

＞性的役割分担として大黒柱は男の役割という認識がある。

一週間ほど前にFAが出してきた統計によると
男女の性的役割分担に反対する女性は6、7割ほどいたはずだが
（ちなみに男性よりも女性のほうが反対する人間は多かった）
その一方で一家の大黒柱（安定した経済力）という性的役割分担を
男性に求める女性が多いのも現実だったりする。
この公然と存在する女の結婚観のダブルスタンダードをみて
不公平だ、自分の利益しか考えない女ばかりだと評価することは
それほどおかしな話ではないように思えるのだが
どうして理解できないのだろうか？

521 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:38:03 ID:2ufcStKn

妻に家事や子育てをきちんとやることを求めていながら、
家事育児による時間的な制約から既婚女性がパート労働を
選択する（せざるを得ない）傾向を経済力がないと責めるのも
ダブルスタンダードでしょうね。

522 ：七色いんこ：05/03/02 12:39:23 ID:DT03KeZ4

>521
> 家事育児による時間的な制約から既婚女性がパート労働を
> 選択する（せざるを得ない）傾向を経済力がないと責めるのも

こんな傾向あったっけ？

523 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:39:35 ID:94uQCCUo

>>517
>ではスウェーデンモデルはなぜ破綻したかのであろうか。

>それはスウェーデンモデルを産み出した思想が間違っていたからである。
>その思想とは「子育てや老人介護を家庭の中でやると、必ず女性が損をする、
>だから社会(公的機関)が行うようにすべきだ」というものである。その背後には、
>男女の役割分担は悪である、なぜなら役割分担をすると必ず女性が損をするから、
>という思想がある。だから女性も外で働いて、それらの家庭内労働はできるだけ
>公的機関でやるか、いわゆるアウトソーシング(外注)に出すべし、というのが
>その基本的な考え方である。

俺が介護関連の仕事が必要になると言ったのは少子化によって老人介護が
家庭内で賄いきれなくなるから。スウェーデンとは状況が違う。すり替え乙。

524 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:46:50 ID:Z1CrAX7U

>>523

>>少子化によって老人介護が家庭内で賄いきれなくなるから。

意味不明。少子化っていうのは社会全体での問題。
それに自分の親の介護を妻がやるのであれば、その時点で子供は関係無い。

525 ：七色いんこ：05/03/02 12:51:30 ID:DT03KeZ4

> それに自分の親の介護を妻がやるのであれば、その時点で子供は関係無い。

性的役割分担にのっとっていることを前提としている話だろうが
さてこの場合介護者たる妻自身の介護は誰がやるのだろうか？という問題。
まあ>>518はそういう話でね。

526 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:53:22 ID:NZOno3MG

フェミとジェンフリの区別なんてのも
結局は都合がよいときだけ男女同権ってことだろ。

527 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:54:21 ID:Z1CrAX7U

>>525

>>介護者たる妻自身の介護は誰がやるのだろうか？

妻の子供か、その嫁が一番多いだろう。

528 ：七色いんこ：05/03/02 12:54:42 ID:DT03KeZ4

>524
> >>少子化によって老人介護が家庭内で賄いきれなくなるから。
>
> 意味不明。少子化っていうのは社会全体での問題。
> それに自分の親の介護を妻がやるのであれば、その時点で子供は関係無い。

ああ突っ込み忘れ。
親の介護は子供がする。しかし少子化は関係ない。
馬鹿なんじゃないのか？

529 ：七色いんこ：05/03/02 12:55:20 ID:DT03KeZ4

> >>介護者たる妻自身の介護は誰がやるのだろうか？
>
> 妻の子供か、その嫁が一番多いだろう。

少子化関係あるじゃん。

530 ：すふ：05/03/02 12:56:52 ID:q4KBoCH8

>>490
＞女が男の真似をして
＞男の幸せを手に入れても幸せなんでしょうか？

＞結婚のような男女平等が成り立たず、男が一家の
＞大黒柱にならざるを得ない状況になると問題が
＞でてくるわけだ。

どぅもﾀﾞﾌﾞｽﾀっぽぃご意見だなぁ。

531 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:59:15 ID:Z1CrAX7U

>>529

少子化っていうのは家庭内ではなくて、社会全体の話。

532 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:01:33 ID:2ufcStKn

>522
パート労働者の構成比とか見ればわかるかと。
今時間がないのですぐ出せずにすみません。
これ参考になるかな？
http://www.campus.ne.jp/~labor/sonota/pa-to_houkoku.html

>530
私は男の経済力を当てにする寄生女を責める男が
もしも「嫁さんにはできれば家に居て家事育児に専念して欲しい」
なんて言い出したら、それこそダブルスタンダードだと怒りますがね。
まさかそんなことはないかと思いますが。

533 ：七色いんこ：05/03/02 13:04:04 ID:DT03KeZ4

>531
はじめから終わりまで社会全体の話だよ？
社会全体で少子化が進めばそれだけ老人介護をまかなえ切れなく家庭が増える
そうなると必然的に介護施設の充実が必要になるという話だからね。理解したら？

534 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:04:06 ID:w6TYNQXR

結婚狂も、とうとう苦しくなってきたね。
この際、開き直って、男は女のために死ぬまで働け！
とでも言い放てばいいのに。

535 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:04:48 ID:Z1CrAX7U

>>533

まだ気づかんか。やっぱりな。

｢私、子供がいないから、私の介護見てくれる人がいないのよ｣
｢ああ、それは少子化が原因だねー｣

↑こうは言わないだろ。

｢現在、社会全体で労働力が不足して、高齢者を支えきれない｣
｢ああ、それは少子化が原因だねー｣

↑これなら意味が通じるがな。

536 ：すふ：05/03/02 13:04:54 ID:q4KBoCH8

>>525
家庭の中の「性的役割分担」を社会にまで押しつけないとゆーのが
今の社会構造なんだなぃの？

家庭で分担して、皿洗いは女　としてる分は内政干渉なし（ｗ
ただし今の社会でわ、通用しないだしょ。

537 ：七色いんこ：05/03/02 13:06:29 ID:DT03KeZ4

>532
そうじゃないよ。
＞責めるのも
こんな風潮はなかったと思うといいたかった。
個人的にもパート＝経済力があるとは言いがたいという指摘はしたが
経済力がないことを直接批判する気はまったくないしね。

538 ：すふ：05/03/02 13:07:00 ID:q4KBoCH8

>>532
まさかそんな事なのが、このｽﾚですのよん。

539 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:08:23 ID:8tDuf4Ls

すふの妄想レスはいい加減にして欲しいもんだ。

540 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:10:45 ID:izJGvnEq

介護の分野で人手不足は起こった方がよいのでは？
実は少子高齢化でも労働力人口不足は生じないという説もあるんだよ。

541 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:11:26 ID:2ufcStKn

>537
前スレ見るとパート労働および、労働している女性を
侮蔑したレスをたくさんお見受けしましたが、
それがこのスレのデフォ(w）ではないということですね。
少なくとも七色いんこさんにはそのような意識はないと。

542 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:12:28 ID:Z1CrAX7U

>>540

>>介護の分野で人手不足は起こった方がよいのでは？

高齢小梨or非婚男女が、バタバタと行き場を失うことになるけど。

543 ：すふ：05/03/02 13:12:32 ID:q4KBoCH8

妄想大好き！

ってゆーか実際、寄生女を責め、ﾊﾟｰﾄごときで家事分担させる妻を責め
折半の就労と収入により「平等だ」とのたまう人の
希望はなぁに？と聞くと
「妻に安らぎのある家庭を作って欲しい」
と、答えちゃいそうなｵｶﾝ（ｗ

544 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:15:40 ID:8tDuf4Ls

>>543
妄想でしか語れない馬鹿は消えろ。

545 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:16:11 ID:zMzSbSti

FTAによってフィリピンから看護、介護要員がくるようになるだろうな。
いずれにしろ老後は金のあるもの勝ちだよ。

546 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:16:23 ID:izJGvnEq

>>542

金をためてない奴はほとんどそうなる。
既婚者でも、数十年後には、子供が夫婦共に低賃金で長時間
働くのが当然な社会になってるだろうから、あまり当てにならない。
何れにせよ、金のないやつらは・・・。

547 ：七色いんこ：05/03/02 13:16:27 ID:DT03KeZ4

>535
> まだ気づかんか。やっぱりな。
>
> ｢私、子供がいないから、私の介護見てくれる人がいないのよ｣
> ｢ああ、それは少子化が原因だねー｣
>
> ↑こうは言わないだろ。

そんな会話を誰がしているんだ？
「少子化によって家庭内に介護の担い手がいなくなる傾向が強まる。
施設介護の充実が望まれるようになるだろう」
「意味不明。少子化っていうのは社会全体での問題。介護は家庭内の問題」

というマクロの話を『人による』とすり替えようとして
その支離滅裂さを突っ込まれているのは明らかだが。

548 ：すふ：05/03/02 13:18:02 ID:q4KBoCH8

男やもめの父親と非婚の息子

確かに昔は希有な「世帯」だったけど、
これからは増加するだろうね。
ｹｱを望むなら、方法はひとつ。
世帯を別に持つこと。近所に住まないこと。
これで「家事補助」は貰えるよ。

549 ：七色いんこ：05/03/02 13:19:17 ID:DT03KeZ4

>541
パート＝経済力があるとは世間一般では言わないだろうねという話で
そこから先はしらないよ。それに経済力がないと指摘すること＝侮辱というのは
フェミニスト並みに頭が固すぎると思うけどね。

またこのスレのデフォなんて知ったこっちゃない。
スレのテーマにそって自分の考えを書けば良いだけ。

550 ：すふ：05/03/02 13:19:30 ID:q4KBoCH8

>>544
消えろと言われて消えたｺﾃはおらんしぃ～
IDあぼーん推奨よん。

551 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:20:43 ID:Z1CrAX7U

>>547

>>少子化によって家庭内に介護の担い手がいなくなる

少子化＝社会全体で子供の数が減ること
これを上の文の少子化と置き換えたらあてはまらない。

少子化＝家庭に子供をもたいないこと
ではないし、
少子化＝非婚化
ではない。

それらは社会全体での少子化の原因であって少子化とイコールではない、別物。

552 ：七色いんこ：05/03/02 13:21:12 ID:DT03KeZ4

> それに経済力がないと指摘すること＝侮辱というのは
> フェミニスト並みに頭が固すぎると思うけどね。

ここはパート主婦を指しての話ね。>>537のとおり。

553 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:23:45 ID:8tDuf4Ls

>>550
開き直りか。馬鹿は本当に醜いな。じゃあ、さっさとトリップ復活させろ。
毎日IDでNG登録なんぞ面倒くさいことさせるな。

554 ：七色いんこ：05/03/02 13:26:07 ID:DT03KeZ4

>551
まだ気づかんか。やっぱりなｗ

少子化と介護の充実の必要性の関係についての言及という社会全体の話（>>505 >>511 >>514 >>523など）を
「少子化は社会全体の問題、介護は家庭内の問題」とすり替えたがっている（>>524）のがお前だよ。

555 ：すふ：05/03/02 13:29:06 ID:q4KBoCH8

くるしぃな・・・・
ﾀｰｹﾞｯﾄは経済力のない専業かぁ・・・・。
ﾔﾊﾟ、ｵｳﾞｧさま方の豪華ﾗﾝﾁがｲｶﾝのだなぁ。

>>553
人に頼らないっ！（ｗ
名無しになるよかｴｴだしょ。　　　◎ｵﾎﾎ
ってゆーか暫し待たれ～。

556 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:32:30 ID:2ufcStKn

>549
指摘だけなら侮辱ではありまんよ。もちろん。
例えば前スレで「パート労働は仕事か」、という論争があり、

863 名前：名無しさん　～君の性差～ sage 投稿日：05/03/01 09:48:14 ID:O9JFDO34
>>862
夫と同程度。それで初めて仕事をして、兼業家庭と言える。
パートなんて、やめた所で何ら問題にならん。

のようなレスも登場したわけですが、
日本の産業構造はパート労働者の安価な賃金に大きく支えられていますよね。
製造業、サービス業の技術職、管理職の男性が高給をもらえるのは
パート労働によるコストの削減のおかげです。
つまり非婚男性の所得の多くが（所属する会社の利益）
パートのおばちゃんの働きのお陰である場合もあるんですよ。
社会は持ちつ持たれつです。
企業に貢献し、かつ家計を補助しているパートを「仕事ではない」なんて
言うのは愚行ですね。

557 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:32:43 ID:Z1CrAX7U

>>554

｢家庭内で子供がいないことにより、家庭内でまかないきれない分の介護の労働力不足｣

は家庭内で子供がいない、ことが問題なのであって、
少子化が問題ではない。

558 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:33:07 ID:8tDuf4Ls

>>555
おまえは一度、自分のレスをじっくり読み直した方が良い。
そして自分が如何に馬鹿なことを書き連ねているのか、
何故ここまで大勢の人から嫌悪されるのかを考えろ。
それができないようならば二度と来るな。

559 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:35:33 ID:xNIFL+s4

おたくは碌に結婚していない

560 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:37:04 ID:Z1CrAX7U

>>554

｢家庭内で子供がいないことにより、家庭内でまかないきれない分の介護の労働力不足｣

は家庭内で子供がいない、ことが問題なのであって、
少子化が問題ではない。

少子化問題というのは
社会全体で労働力が不足する、事を言うのであり、｢家庭内でまかないきれずにあぶれる｣問題とは全く別。

分かり易くまとめよう。

●介護の労働力が不足

原因１　｢家庭内でまかないきれずあぶれる老人が大量発生するから｣
原因2　｢少子化で、介護職につく若者の人材が不足してるから｣

原因１と２をぐっちゃにしては駄目。原因１は少子化は関係無い。

561 ：七色いんこ：05/03/02 13:43:24 ID:DT03KeZ4

> ｢家庭内で子供がいないことにより、家庭内でまかないきれない分の介護の労働力不足｣
>
> は家庭内で子供がいない、ことが問題なのであって、
> 少子化が問題ではない。

ああお前が真性のバカだということがよくわかったｗ

562 ：七色いんこ：05/03/02 13:44:24 ID:DT03KeZ4

> 少子化問題というのは
> 社会全体で労働力が不足する、事を言うのであり
>　｢家庭内でまかないきれずにあぶれる｣問題とは全く別。

少子化と介護の充実の必要性の関係についての言及という社会全体の話（>>505 >>511 >>514 >>523など）を
「少子化は社会全体の問題、介護は家庭内の問題」とすり替えたがっている（>>524）のがお前だよ。

563 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:46:20 ID:DPO9h01A

>555
なぜ新しいトリップをつけるのにそんなに時間がかかる？
ttp://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
これで適当な文字列を指定すればほんの数秒でトリップが出てくるではないか？
はっきり言ってNG登録されるのがヤダからトリップをつけるのを渋っている
ようにしか見えないぞ？

564 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:47:31 ID:Z1CrAX7U

>>562

猿でもわかるように説明しようか。

・非婚化が進み、毒男が増えました。
・家庭で介護をまかないきれなくなる家庭が増えました。
・でも結婚してる家庭は平均10人の子供を持っているので少子化は発生してません。

つまり、｢少子化｣と｢家庭で介護をまかないきれなくなる家庭が増えた｣はリンクしないわけ。

565 ：七色いんこ：05/03/02 13:47:38 ID:DT03KeZ4

>556
＞企業に貢献し、かつ家計を補助しているパートを「仕事ではない」なんて
＞言うのは愚行ですね。

『パート主婦を経済力があるとは言わない』と指摘はしたが
パートが仕事ではないとまではいってないぞ？
また出してきたレスに関しては兼業主婦と呼べるほどの
経済力があるかないかという程度問題の話だと思うが。

まあ良いや。出かける。だれかＦＡ弄りたいヤツはお好きにどうぞ。

566 ：七色いんこ：05/03/02 13:50:55 ID:DT03KeZ4

>564
> ・非婚化が進み、毒男が増えました。
> ・家庭で介護をまかないきれなくなる家庭が増えました。
> ・でも結婚してる家庭は平均10人の子供を持っているので少子化は発生してません。
>
> つまり、｢少子化｣と｢家庭で介護をまかないきれなくなる家庭が増えた｣はリンクしないわけ。

ほい0点。
少子化と介護の充実の必要性の関係についての言及という社会全体の話（>>505 >>511 >>514 >>523など）を
「少子化は社会全体の問題、介護は家庭内の問題」とすり替えたがっている（>>524）のがお前だよ。

567 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:51:54 ID:2ufcStKn

豚切りすみませんが、テンプレ見て思ったんですけどね。

> ・某番組の「やってＴＲＹ」にみられる女性の料理技術の壊滅的状況。

これヤラせがもあって、ちゃんと出来る子はわざと
カットしてると後に暴露されてましたよね。
同じ企画で若い男の子に板と工具を与えて本棚作らせたり、カンナ掛け
タイヤ交換、壁塗り、AV機器の配線等やらせてみたいですね。

568 ：すふ：05/03/02 13:57:45 ID:q4KBoCH8

ｻｻ！ｽﾚﾀｲに沿った書き込みしまひょ。

＞家庭内で介護をまかないきれなくなる

これって、まだ答え出すの早計かも。
別居家庭が同居世帯に移行すれば、当面まだまだ家庭内労力はあると見てるよ。
介護関連機関も、「世帯での介護」に戻そうとしているし
暫し、様子見だな。

問題は急激な今の少子化。
現状非婚ってゆー選択は「生涯小梨」であり、その年代層は
今産まれてくる子供に頼らざるを得ないのだよね。
非生産者は、このへんどぅｸﾘｱされるつもりなのかなぁ？

豚切り・・・・（ｗ
どこの板のお人だぃ？

569 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 14:02:34 ID:zMzSbSti

>>567
>>同じ企画で若い男の子に板と工具を与えて本棚作らせたり、カンナ掛け
>>タイヤ交換、壁塗り、AV機器の配線等やらせてみたいですね。

やってＴＲＹの男バージョンは既に同じ番組でたまにやっているよ。
椅子作らせる奴見たことあるし。
以前は料理だけでなく、四字熟語を毛筆で書かせたりとか
いろんなバージョンがあったけど、最近は女性の料理に絞られているね。
メイン視聴者がおじさんだから、当たり前だけどｗ

570 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 14:25:09 ID:xUIiF2D3

オレ一人っ子で、親父の会社が台湾で成功してかなり羽振りが
良かったときは死ぬほど見合い話きてたのね。
けど親父が死んで母一人子一人になった途端にパタリとなくなった。

でまぁ、両親メチャクチャ仲良かったせいか、お袋もガックリきちゃって、
後を追うように1年も経たないうちにポックリ逝っちまった。

オレには一生困らないだけの資産が残ったよ。
そしたら途端にまたとんでもない見合い話が殺到…もうイヤ　OTZ
そのときに「あぁ…こんなもんか」って妙に悟っちまったなぁ。

親父のBMも母親のポルシェもとっとと売っぱらってトヨタのヴィッッにした。
会社もオレは人の上に立つ器じゃないので親父の右腕だった男に任せて
オレはただの株主になった。家も男が一人で住むにはあまりにムダなので、
人に貸して俺は小ぎれいなアパートに移住。

株の配当と家賃収入だけで資産には一切
手をつけずに余裕で食っていけてしまう。

まさに自由気ままも良いところなのだが、
あまりに暇だ…しかも困ったことにビールが美味くない。

一応京大卒ということもあり、近くの個人経営の学習塾
で週４日講師の仕事をし始めた。子供は好奇心旺盛だから
「先生なんでそんなにお金持ってんの」とか「講師ってそんなに儲かるの？」とか
「先生なんで結婚しないの」とうるさいが、まぁカワイイもんだ。ビールも美味い。

親父の後を継いでバリバリ仕事して、結婚して子供作って…というのが
きっと世間的には「正しい選択」なのかもしれないが、オレは今の生活が
気に入っている。ただもともとこんな性格だから、資産はほとんど
手付かずのまま残ってしまうと思われるが、そん時は遺書でも書いてどっかの孤児院にでも
寄付することにする。一人の女に一生吸われるよりはなんぼかマシであろうよ。

571 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 15:45:12 ID:RLQ9b6lk

>>570
素晴らしいね。

今更恋愛って気分にはなれないかもしれないけど。
心の底から愛せる女性が見つかるといいですね。
今の日本でそんな女捜すのは難しいだろうけど…
だから一人身を選びたくもなるのかもですね。
欲まみれの女と一緒になるよりは一人身の方が心身ともに健全で
いられそうだし。
アンタも寂しいね…人の醜い部分をたくさん見てくるとね…
人間ってのは顕微鏡使ってみちゃいけないよね。遠めに見たほがい。

572 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 15:54:37 ID:Z1CrAX7U

>>571

>>アンタも寂しいね…人の醜い部分をたくさん見てくるとね…

一番寂しいのが、どの人を見ても醜く見えてしまうことだろう。

573 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 15:55:19 ID:z74BO+Ak

>>570
天晴。

574 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 16:02:18 ID:ex18sS+C

>>570
孤児院寄付、そら嫁さんに寄生されるよりかマシだと思うけど、
今、孤児の子もいるわけさ。
一人だけでもあしながおじさん的に金を投資したらいいよ。
そしたら、あなたの人生も「ただ、生きただけ」でない、甲斐があったというもの。

575 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 16:05:10 ID:RLQ9b6lk

>>572
もっともだが。

美しく思える人間は今の世の中少なすぎなんだよ。
欲まみれだし。アメリカは毒だし。社会は洗脳されてるし。
合理主義や資本主義がいけないな。
貧富の差が生まれすぎる。憎しみが生まれ。犯罪が起きる。

576 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 16:10:37 ID:PJrddQul

飯も作らねー
掃除もしねー
こずかい3万でテメーは1500円のランチ
ケツ叩くだけでテメーはなにもしねー

だったら結婚なんてしないよな…

577 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 16:14:35 ID:HpUNUV6f

>>570
養子をもらうことを考えてみてもいいかも。

578 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 16:25:53 ID:Z1CrAX7U

>>575

>>美しく思える人間は今の世の中少なすぎなんだよ。

寂しい人ばかり、ってことだな。
寂しい人にならないよう、自分なりの努力も必要だろうね。

579 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 16:26:41 ID:Z1CrAX7U

>>576

そういう人と結婚しなければいい話。

580 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 16:31:47 ID:ZUsSSMDd

>>578
少なくとも、お前の様に他人に責任転嫁ばかりしてわが身を省みない
男性嫌悪の無職引きオタなら結婚しない方がいいな。

581 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 16:34:38 ID:fMlZcyYC

だが、日本の女の結婚相手はやはり金。
>>570は、象徴的な例だね。

とにかく金が欲しいんだよね。だから最近の女は風俗も平気。

582 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 17:12:37 ID:BdDsrmnn

>>579
>そういう人と結婚しなければいい

だから結婚したがらない男がふえる。

583 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 17:15:12 ID:Z1CrAX7U

>>582

>>576のような女が多い実態はないが。

584 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 17:37:51 ID:D7aRpzL5

男からみてミスチルの桜井とか、GRAYのテルみたいに
貧乏な苦労時代を一生懸命支えてくれた妻や子を捨て、
若くて可愛い女に乗り換えるのってどうよ？
これって金に釣られて乗り換える女と同じく最低じゃない？

585 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 17:41:49 ID:PJrddQul

>>584
それは言える！
>>583
つっかかる気はないけどその実態の根拠は何？
俺の回りの夫はそういうのが多くて飲みにいくとグチってるが

586 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 17:46:52 ID:PFA39vSY

>>583
ソースは？

587 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 17:47:42 ID:cGO1NEUy

FAの言うことは全部主観。すふもじゃりもkentaもそう。

588 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 17:51:09 ID:7h9cWffp

>>584
漏れは一夫一婦制が諸悪の根源だと思う。
そういう成功した男は、糟糠の妻を
そのまま面倒見ながら、成功に見合った
良い女を手に入れるのが正しい生き方でしょ。

589 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 17:52:26 ID:D7aRpzL5

>585
でしょ～
金じゃなく人間性や才能を信じてついてきて
くれた嫁を捨てるなんて最悪。
慰謝料払って金で解決すりゃいいってもんじゃないよ。

590 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 17:54:38 ID:D7aRpzL5

>588
いくらなんでもそれは調子よ杉
糟糠の妻への精神的虐待でしょ。
子供にも良くないしね。

591 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 17:56:15 ID:76o/ZFXr

性格が悪いから捨てられたんだとみた。

592 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 17:56:27 ID:7h9cWffp

>>590
捨てる方が良い？

593 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 17:58:53 ID:UzCseJCR

でも、ビッグアーティストになって掃いて捨てるほどの大金や社会的名声を
手に入れ、加えて女が向こうから群がってくるような状況なんだから乗り換
えるなという方が無理な気もするな。

女だって夫が失業したら離婚する人多いよ。
拝金主義と揶揄したところで、資本主義社会に生きる以上、そのしがらみと
縁を切るのは無理だろ。

594 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:00:52 ID:D7aRpzL5

>591、592
貧乏に耐えた妻が悪くて、地位や名誉に釣られた女の方を選ぶのを
良しとしたら、みんなで言ってる「金、金言う女は最低」は
二枚舌じゃない？

595 ：すふ：05/03/02 18:01:19 ID:q4KBoCH8

>>585
是非具体的におながいします。
例えば、ｲｷﾅﾘ泣きながら
「俺のかーちゃん、俺に小遣い３万しかくれず、てめーは毎日\1500のﾗﾝﾁ」
「朝飯どころか夕飯も作らず、一日2ちゃん三昧」
「朝も起きてこないで、子供の面倒もみんな俺が見てる」

とかを、独身の貴方にどんなｼﾁｭｴｰｼｮﾝで（未婚と既婚の割合）
お話するのか、聞いてみたいです。

596 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:03:24 ID:cGO1NEUy

貴様は普段から抽象的レスのオンパレードのくせに。

597 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:04:04 ID:D7aRpzL5

>593
つまり金に群がる女を肯定するわけだ。
へぇー
男って御都合主義だね。
女同士だと男の浮気を嫌がるぶん不倫女は
既婚でも未婚でもボロカスに叩かれる。
男は女の浮気は叩いても男のそれはしゃーない、なんだ。
了解。

598 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:04:07 ID:76o/ZFXr

>>594
新しい女は金で靡いたのではなく、性格がよかったのだとみた。

599 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:04:47 ID:7h9cWffp

>>594
悪くないから捨てないように、
一夫多妻にしろって言ってるんだよ。

600 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:06:59 ID:D7aRpzL5

>598-599
じゃ女も成功したら松田聖子みたく
とっかえひっかえすればいいのね。

601 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:08:49 ID:7h9cWffp

>>600
したければ、すれば良いじゃん。

602 ：すふ：05/03/02 18:09:39 ID:q4KBoCH8

>>599
まずは「成功」を手に入れることだねー。

603 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:10:58 ID:76o/ZFXr

貧乏な時から一緒にいるという情報だけでは、性格は推し量れない。
↓もしこのヒス女の旦那が成功すると、若い女ととっかえるかも。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1091034278/267-289

604 ：すふ：05/03/02 18:10:58 ID:q4KBoCH8

>>596
>585さん？

605 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:11:23 ID:UzCseJCR

>>597
人それぞれってことだろ。　不貞を嫌う女もいれば不倫女もいるのが現実。
「女」というだけで皆が同じ価値観なわけねえだろ。

606 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:13:20 ID:PsQJt2O0

Part137て凄いな
これが１番続いてるのかな？

607 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:13:55 ID:UzCseJCR

つか、松田聖子のライブなんて女の客ばかりだぞ？

608 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:14:21 ID:lXbc72Hl

>>597
どういうことか教えてあげよう

ようするに

所詮、結婚する奴ぁ、男も女もそんなもん

ってこったよｗ

609 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:16:09 ID:D7aRpzL5

>605
>「女」というだけで皆が同じ価値観なわけねだろ。

だってここは女がみんな同じような価値観だ、
女は結局「金」って数えきれないくらいレスついてるじゃない。

610 ：すふ：05/03/02 18:16:22 ID:q4KBoCH8

>>603
気団同士のﾔﾘﾄﾘは、ﾔﾊﾟｴｴなぁ・・・・。

611 ：すふ：05/03/02 18:18:46 ID:q4KBoCH8

「女は金が好き」　に落ち着くと一部のﾋﾞﾝﾎﾞ男性には安心だからかも・・・。

「俺がもてないのは俺に金がないからだ」で納得できるもんなぁ。

612 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:18:49 ID:D7aRpzL5

>608
結婚しない人の方が倫理観がしっかりしてる
という意味？

613 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:19:37 ID:dbwNnWLm

>>606
いや、「非処女は中古」のほうが長く続いている

614 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:22:29 ID:UzCseJCR

>>609
女っつうか、人間みな金には弱い。
そういうシステムの社会に暮してるんだから当たり前のこと。

ここで非婚男を叩いてる主婦の連中だって、結婚は金じゃないとゴタクを並
べたところで男の稼ぎで食わせてもらい、生きさせてもらってるのが現実。

615 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:24:11 ID:D7aRpzL5

>611
うーん　そうかも
御都合主義なのはよくわかった。
>585のレスが救いだったなー
こういう人が少数派だとしたら悲しいね。

616 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:24:48 ID:76o/ZFXr

>>611
男のアルゴリズムは女とは違う。そういう納得の仕方はしない。

617 ：すふ：05/03/02 18:26:09 ID:q4KBoCH8

>>614
ぢゃ「男も金が好き」で、おあいこだね（ｗ

非婚男性のﾚｽは圧倒的にこの「金がもったいない」だし、
世の中みぃーんな「お金がｲﾁﾊﾞﾝ！」
で、めでたしめでたしー。

618 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:28:11 ID:J791dADl

桜井やテルの前妻は、成功した夫に捨てられないような、
女として（妻として）の魅力を保つ努力を怠ったという事ですな。

619 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:28:47 ID:dIgCbMtE

>>616
男の場合は理屈で正しいか判断するからねえ。

>>611や女が批判された時にモテナイ男だ！とレッテル貼りして
心の安定を図ろうとする姿はあまりにも愚かしく見えるよ。

620 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:30:10 ID:UzCseJCR

ミスチルだのグレイの連中はまだモラリストな方だと思うけどな。
ファン層が若い女に集中してるし、ファン層に批難されるようなことはしたく
ないというか、それをやれば人気も下がって食っていけなくなるだろうし。

そんな状態で、あえて乗り換えたんだから、よっぽど前妻とうまくやっていく
のが無理だったんじゃねえの。

621 ：すふ：05/03/02 18:30:56 ID:q4KBoCH8

>>616
「性差」なんかない　ってゆーのが今の流れだで
右の耳から左の耳へー。　　－◎β―

622 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:31:53 ID:dIgCbMtE

>>617
女の悪い点を指摘されても男の悪いところを粗探しして、
どっちもどっちという話にして誤魔化そうとするのも愚かしい。

反省という概念のない女はどうしようもないな。

623 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:32:13 ID:cGO1NEUy

すふの馬鹿レスは本当に目障りだ。

624 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:33:12 ID:lXbc72Hl

>>612
まあ、冗談だけど

ようするに、既婚だろうが未婚だろうが
人間性は変わらないってこと

個人の資質の問題だってこと

625 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:33:23 ID:76o/ZFXr

女は嘘が好き。「嘘でもいいから好きと言って」。
しかし男にとって嘘は嘘。
ネカマよりネナベが圧倒的に多いのもそのせい。

626 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:35:31 ID:dIgCbMtE

>>621
自分の都合の悪い事はスルーして
都合のいいことのみを受け入れる糞女。

女の劣化は凄まじいな。と

627 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:41:03 ID:zMzSbSti

>>597
>>つまり金に群がる女を肯定するわけだ。
>>へぇー
>>男って御都合主義だね。

なんか発想が子供だなぁｗ

新しい女に乗り換えたいからといっても、妻が納得しなければ
離婚なんてできるわけないわな。
離婚が成立したというのなら、十分な手切れ金わたして、示談その他で円満に
離婚したのに決まっている。
（元妻も要するに金で納得するわけだしｗ）

夫側を責める理由など何一つないのでは？
結婚も離婚も両性の合意により自由にできるのだよｗ

628 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:45:36 ID:7h9cWffp

>>602
何でその一言が出てくるのだろうか？
漏れが成功者なら、全く間違ったレスだし、
漏れが成功者で無いなら、物凄い嫌味だ。
どちらにせよ、一般論を語ってる時に、
言う必要がない言葉。

たぶん、すふ氏の中には「成功」してる人や
「自由」に生きてる人に対する凄い
コンプレックスが有って、そういう一言が
出るのだろうな。本人は寛容キャラを装っていても、
無意識に裏の心情が滲み出て来てる感じ。
たぶんそれが、このスレで嫌われてる原因だと思うよ。

629 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:50:33 ID:UzCseJCR

そういや、先日２ちゃんでも話題になってた調査結果に、多くの女は車を乗
り換えるごとく、条件の良い男に乗り換えていく。というのがあったな。

630 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:50:43 ID:cGO1NEUy

>>628
すふはかなりの負けず嫌いだからね。そのおちゃらけた口調や態度は、
劣等感を隠し、自我を保つ為の虚勢に過ぎない。

631 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:50:44 ID:lXbc72Hl

ほんと嫌われ者って
いっつも

　～することだね

って頻繁に使うよなｗ

632 ：すふ：05/03/02 18:56:23 ID:q4KBoCH8

>>628
ｽﾙﾄﾞｨｯ！

って全然ちゃぅだしょー？
あなたのおっさる一夫多妻制は
「前の妻の面倒を見ながら新しい女を囲う」なのでわー？

現状妻一人面倒も見るのさえ、ｺﾞﾒﾝだね　と言ってる人は
先ずは合計二人分を養えるだけの「成功」を納めなきゃ
一夫多妻の制度はﾑﾘだよん

ってことね。　ｶﾘｶﾘしないー。

633 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:57:21 ID:dIgCbMtE

>>595
>「朝飯どころか夕飯も作らず、一日2ちゃん三昧」
>「朝も起きてこないで、子供の面倒もみんな俺が見てる」

これ元のレスが存在しないからすふの自己紹介だな。
たぶん、介護なんてしてなくて朝飯も夕飯も作って
もらっているんだろう。まさにking oｆ　寄生虫だな。

634 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:57:34 ID:D7aRpzL5

>627
あなたの考えの中に残された子供の存在が
すっぽり抜けてる。
冷酷だなぁ

635 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:58:52 ID:dIgCbMtE

>>634
子供を盾に夫にワガママばかり言う卑怯な女。

636 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 18:59:48 ID:lXbc72Hl

>>628
それにしても凄い

全て見抜けてるよ

637 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:00:53 ID:D7aRpzL5

>635
は？
私に子供はいないけど？

638 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:02:30 ID:lXbc72Hl

>>637
ばかだなぁ・・・

は？
俺達、結婚なんてしてないけど？

って返されるの、分からないかなぁｗ

639 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:02:34 ID:zMzSbSti

>>634
>>あなたの考えの中に残された子供の存在が
>>すっぽり抜けてる。

子供については、この場合、夫婦同罪でしょ。
妻もあくまで子供のために離婚を拒否することもできるわけだし。
というか、彼らには元妻との間に子供いたの？

640 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:03:36 ID:nx0WE4i8

しかし匿名掲示板である以上、
誰が言ったかではなく、何を言ったかが重要なのに…。
それを判ってないで、発言者個人のレベルに矮小化したくて
たまらない人が一人いるね。

641 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:05:52 ID:lXbc72Hl

つくづく女って馬鹿だなぁって感じ

なんつーの？

学校で教わらない系の馬鹿さだよね

642 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:05:59 ID:D7aRpzL5

>693
夫婦が同罪！？
じゃ何の為に家庭裁判所とか離婚調停ってあるの？
同罪じゃないから慰謝料払うんでしょ。
それに慰謝料払ったからって無実じゃないよ。
刑期を終えた殺人犯も真人間じゃないでしょ。
桜井は知らないけどテルは二人子供がいたはず。

643 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:06:23 ID:7h9cWffp

>>632
本当に自覚が無いのか、判っててわざとやってるのか
知らないけど、そういう書き方はコンプレックスからしか
出てこないよ。

二人の女を養うなんて漏れにとって余裕なんだから、
カリカリするはずも無いのであって、
漏れがカリカリしてると思うのは、成功者を前にした時の
あなたの深層心理。それを漏れに投影してるんだよ。

ちなみに、その意見だと、成功を納めれば
一夫多妻制度でＯＫということだね。
賛同ありがとう。

644 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:07:55 ID:lXbc72Hl

>>642
そもそもお前は
テルと元妻の事情をどこまで知ってて
そんなくだらない話してんだよｗ

645 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:10:10 ID:zMzSbSti

>>642
双方同意による協議離婚もありますが。
ちなみに離婚の9割は協議離婚ねw

憲法でも離婚の自由は認められているんだけどね。

646 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:11:51 ID:dIgCbMtE

>>642
で、その二人はどんな理由で離婚したの？

>>643
女は口に出してから考える。例えそれがコンプレックスからの
発言だとしても、口に出すまでに脳内アボーンされてしまい、
平気で嘘をつくことになる。

愚かな女ほどその傾向が強いけど、ここまで愚かだとねえ・・

647 ：すふ：05/03/02 19:12:27 ID:q4KBoCH8

>>633
ﾔﾀ！　それをゆーなら
Ｑｕｅｅｎ　of　寄生虫　　だなー。

　　　　　　　　　　　◎/～*　ﾋﾟｼｨ！　　女王様とお呼び！

648 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:14:31 ID:D7aRpzL5

なんか狡いなぁ
「苦労を共にした妻を捨てる」って行為一般の
例としてテルの話をしたのに、
テルの妻の性格が悪かった
というストーリーに置き換えて、
しまいに「どこまで事情を知ってるのか」とはorz
今日は男のご都合主義について
ふかーく理解しました。
言質を取られないよう気を付けて暮らします。

649 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:15:20 ID:lXbc72Hl

>>647
　↑
おちゃらけて論破された自分を誤魔化そうと必死の女の図

650 ：すふ：05/03/02 19:15:28 ID:q4KBoCH8

>>643
＞賛同ありがとう。

ｲｴｲｴどーいたまして。
二人の女養うのが余裕だけど、ﾏﾝﾄﾞｸｻなのでｹｺﾝしないってことねー。

651 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:17:18 ID:lXbc72Hl

>>648
おっとここでも

テルの性格が悪かったというストーリーに置き換えて
話すすめてた自分を誤魔化そうと必死の図がぁ～ｗ

つーか、誰がテルの性格が悪いって言ったんだ？ｗ
とりあえず、俺じゃないけど、だれよ？

652 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:17:50 ID:dIgCbMtE

>>647
誤魔化すなよ寄生虫。

まあ、こういう愚かな女を見ればさらに
結婚したがらない男が増えるな。

653 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:20:18 ID:D7aRpzL5

>651
テルの妻の性格が悪かったの間違い。
>591のこと
ごめんね。

654 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:21:30 ID:D7aRpzL5

むむ？
私間違ってないじゃん！
>651の読み間違いでしょw

655 ：すふ：05/03/02 19:23:41 ID:q4KBoCH8

>>649
どの辺にﾛﾝﾊﾟが？

男が大黒柱にならざるを得ない状況は不平等だ！
（それが性差でわ？）
そんな都合のいい性差なんかなぃ！
女も男と同じく、稼げばいいんだ。
（それってｼﾞｪﾝﾌﾘでわ？）

の流れがあったでなぁ。
いきなり「男は女とちがって・・・」なんちゅーﾚｽいただくと
ﾊﾟﾆｸるですよ。

656 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:24:10 ID:7h9cWffp

>>650
マンドクサでは無く、一般論として、成功した男が
一生一人の女だけで満足する事は滅多に無いから、
捨てながら次に行くよりは一夫多妻にする方が
良いということを言ってる。

657 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:25:09 ID:lXbc72Hl

>>653
ていうかね、結婚ってのは、そういうもんなんだって

結婚したから、子供産んで育てたからって善人になる、まっとうな人になる
ってわけじゃないんだよ

好きになるのに理由は必要ないし嫌いになるのも理由は必要ない
付き合うのも勝手だし、別れるのも勝手なのよ

ただ、そこで結婚すると法的に責任が生ずるってだけのことなんだって

要は、人間性が大事ってこと

だから
俺達ぁ結婚したがらな～いの！

守銭奴女ばかりのこの世の中だからね～

658 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:26:02 ID:cGO1NEUy

すふの誤魔化しレスはホント醜い。

659 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:26:05 ID:UzCseJCR

>>648
テル妻の性格が悪かったのかも知れないし、テルが悪かったのかも知れないし、
お互いが納得して平和的に離婚したのかも知れないし。

いずれにせよ、事実が分からなければどうとも言えんだろが。
むしろ、なんでテルが悪いと決めつけられるのか疑問だ。

660 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:26:56 ID:lXbc72Hl

>>654
いやいや、だから
あなたがね、テルが悪者って前提の元に話すすめてたのを
逆にして、非難してるだけでしょ？って言ってんのよ

661 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:28:51 ID:dIgCbMtE

なんか狡いなぁ
「お互いの同意の上で離婚」って行為一般の
例としてテルの話をしたのに、
苦労を共にした妻を捨てる
というストーリーに置き換えて、
しまいに「事情は全く知らないとは」とはorz
今日は女のご都合主義について
ふかーく理解しました。
言質を取られないよう気を付けて暮らします。

662 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:29:27 ID:zMzSbSti

>>648
>>苦労を共にした妻を捨てる」って行為一般の
>>例としてテルの話をしたのに、

テルとか関係なく一般の行為だというのなら、
より双方の合意で離婚したと判断するのが自然だろうに。

成功した夫が自分を捨てようとするのに最も効果的に対抗する手段は、
絶対に離婚に同意しないことだろう。
（不貞行為を働いた有責配偶者からの離婚請求は一般的に認められないため）

なのに離婚が成立したということは、妻が離婚に合意したというわけで
この時点でどちらかが悪いということはなくなる。

自分で子供を持ち出しておいて、夫婦同罪という反論にヒステリックになる
あなたがいちばん「変」だわな。

663 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:32:08 ID:D7aRpzL5

>659
芸能記事探したけどみつからなかった。
ブログ等によると
長期間示談が揉めて慰謝料払って別れたとのこと。
でね、ここ大事
慰謝料払うということは夫側の過失が
法律的に認められたということ。
離婚での過失は倫理的な罪「不貞行為」を
犯したと言うこと。
妻の性格はどうあれ、法律的にテルが悪かった。
円満に両者が納得して離婚する時は
養育費だけで慰謝料は発生しないんだよ。

664 ：すふ：05/03/02 19:33:07 ID:q4KBoCH8

>>656
ｲﾔﾝ・・・ﾔﾊﾟ一般論ぢゃなぃぢゃん（ｗ
貴方は妻の一人や二人養えるお金持ちなんだしょ。
でもって結婚したがらない理由は
「一夫多妻制でわないから」　

って事でｴｴね。
>>658
どの辺に誤魔化しがー？
ﾁｬﾝﾄ答えるで、お手数ですがもっぺん質問をば　　◎”

665 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:33:44 ID:D7aRpzL5

うわー
もうだめだw
夫婦同罪だと言い張る人は
法律板行って来て～

666 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:34:33 ID:lXbc72Hl

>>663
おいおい・・・
その程度の知識でよくここでレスかましてたなおいｗ

667 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:34:42 ID:J791dADl

仮に前妻が離婚したくなかったとしても、実際は、そこで無理してゴネて、
すでに自分のことは微塵も愛しておらず、常に別の女のことで頭が一杯の夫と、
我慢して夫婦生活を続けるよりは、たっぷりの慰謝料と養育費を貰って別れる
という道を選ぶんじゃなかろうか。

668 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:34:54 ID:dIgCbMtE

>>664
どうしてすふの息子は結婚できないの？

669 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:36:58 ID:lXbc72Hl

>>666
これはネタでも冗談でもない

法律板に行くのは、あなたの方ですよ

まじでまじで

670 ：すふ：05/03/02 19:37:41 ID:q4KBoCH8

>>668
まだ18になってないからですわん。

671 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:41:12 ID:dIgCbMtE

>>670
そういう設定にするの？
ならそんな内から心配するのは馬鹿すぎるな。
心配しなくても寄生虫飼ってるような生活見てきたら
絶対結婚なんてしたがらないよ（ﾆｺﾆｺ

672 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:42:07 ID:cGO1NEUy

>>664
>>647

673 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:43:27 ID:fMlZcyYC

たぶん18になっても結婚はしないだろうがな。
日本の女なんて、引き取り手がなくなってきているし。

674 ：すふ：05/03/02 19:47:13 ID:q4KBoCH8

どんな設定がｴｴかなー？

てゆーか、すふ家の場合は夫婦仲ｴｴのでご心配なくですわん。
ここら辺はﾁｴさんと同じ設定なのだ。

>>671
あぢゃー！
貴方が結婚したがらないのも、お母様が寄生虫だったのですかぃ？
親を反面教師にｶﾞﾝｶﾞﾚよん。

675 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:47:16 ID:UzCseJCR

>>663
>妻の性格はどうあれ、法律的にテルが悪かった。

で、慰謝料払ったんだし無問題と思うけど？
糾弾される理由がまったく見当たらない。

676 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:48:03 ID:cGO1NEUy

すふの負けず嫌い丸出しなレスが炸裂かw

677 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:49:15 ID:olh+4Tv+

自レスしてるし・・・

>>665
これはネタでも冗談でもない

法律板に行くのは、あなたの方ですよ

まじでまじで

678 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:50:13 ID:dIgCbMtE

一日中家事もせず2ｃｈやってる妻が夫婦仲いいわきゃない罠。

砂利もそうだが、2ｃｈに来る女は平気で嘘をつく。

679 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:50:35 ID:olh+4Tv+

>>674
どうしてすふは今日も仕事が休みなの？

680 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:54:14 ID:Z1CrAX7U

>>675

>>慰謝料払ったんだし

違法行為をしたから、慰謝料を払った、と言ってるのだと思われ。

681 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:56:01 ID:zMzSbSti

>>663
>>長期間示談が揉めて慰謝料払って別れたとのこと。

これって協議離婚ではなく、調停離婚や裁判離婚だったってこと？
とりあえずソースきぼんぬ。

ちなみに慰謝料の請求が発生した場合、一方だけに責任があることはまれだよ。
通常、双方の責任の多寡を争うことになる。
また、慰謝料の金額自体は双方の協議で決める。
早く別れたい方が解決金という名目で慰謝料払うケースもあるわな。

いずれにしろ妻がお金で離婚に合意したことには変わらないわなｗ

682 ：すふ：05/03/02 19:57:16 ID:q4KBoCH8

584 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：05/03/02 17:37:51 ID:D7aRpzL5
男からみてミスチルの桜井とか、GRAYのテルみたいに
貧乏な苦労時代を一生懸命支えてくれた妻や子を捨て、
若くて可愛い女に乗り換えるのってどうよ？
これって金に釣られて乗り換える女と同じく最低じゃない？

結論：
男は成功したら若い女に乗り換えるのが当たり前で、
前妻には慰謝料払う事や、同時に面倒見る一夫多妻制度があれば
それを利用して養うことも可能。
ﾃﾙの場合は協議離婚なので、夫婦納得してるはずだし、
養育費も貰え、他の女で頭ｲﾊﾟｰｲのｵﾄとの生活より、
たっぷり慰謝料の方が、前妻にとっても良かったはず。

よって　男は成功したら女を乗り換えてもいい。

だな（ｗ

683 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:57:26 ID:Z1CrAX7U

>>681

>>解決金という名目

慰謝料とは全く異なる罠。

684 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:58:43 ID:olh+4Tv+

>>683
解決金として慰謝料を払う

どこがどう異なるんだよｗ

685 ：すふ：05/03/02 19:59:40 ID:q4KBoCH8

>>679
月曜午後と火曜夜　が定期のお仕事なのよん。

686 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:59:57 ID:Z1CrAX7U

>>684

慰謝料は法的に発生する金。

手切れ金とはわけが違う。

687 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:04:08 ID:olh+4Tv+

>>686
は？
慰謝料払って、手切れ金も払えってか？

688 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:04:49 ID:olh+4Tv+

>>685
それ、パートじゃないの？

689 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:07:45 ID:Z1CrAX7U

>>687

慰謝料は損害賠償金なんだよ。
解決金とは違う。

法的に違反した者にのみ払う義務が発生する。

690 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:07:46 ID:dIgCbMtE

パートどころか高校生のバイト以下だな。

691 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:08:48 ID:zMzSbSti

>>686
>>慰謝料は法的に発生する金。

厳密にいうと、法的に発生する金と限定できないわな。
協議離婚だって、慰謝料はあるよ。
要するに夫婦が慰謝料を払うことを協議で決めれば、
何も裁判所などの司法がでるまくではないのだよ。

692 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:09:11 ID:olh+4Tv+

>>689
いやいやだから・・・

慰謝料とは別に、手切れ金も払えって言ってんの？
違うよねえ？
手切れ金なんて払わなくていいんだよねえ？

693 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:15:35 ID:Z1CrAX7U

>>691

だから何？

694 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:16:48 ID:olh+4Tv+

>>693
いやいやだから、答えてくれる？

695 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:17:42 ID:1GZnJFs8

>>689
法律板にでも行って力説して来い。鼻で笑われるぞ。

696 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:18:24 ID:Z1CrAX7U

>>694

慰謝料を払ったって事は法を逸脱した、という証左。

697 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:19:59 ID:fMlZcyYC

ここの結婚教は必死だが、現在の日本女そのものがアウトである以上
結婚しようが離婚しようが子供を産もうが何しようが余程のことがない限り

日　本　は　破　滅　す　る

698 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:21:21 ID:olh+4Tv+

>>696
いやいやだから
何関係ないこと言ってんのよ・・・

もう一度聞くよ？

慰謝料とは別に、手切れ金も払えって言ってんの？
違うよねえ？
手切れ金なんて払わなくていいんだよねえ？

はい！

699 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:21:57 ID:Z1CrAX7U

>>698

そんなこと一言も言ってないが。はい！

700 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:22:36 ID:1GZnJFs8

>>696
君の脳内定義に興味はないよ（ ´,_ゝ｀）

701 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:23:13 ID:dIgCbMtE

>>699
まったく反論になってないオウム返しﾜﾛﾀ。

702 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:24:07 ID:D7aRpzL5

いいよもぅ>696
最初の話からどんどん論点がずれてる。
私が聞きたかったのは

・女は金、金言って寄生虫だ
・金じゃなく人間性をみてくれる女がいたら結婚してもいい

という大前提を受けて、
「じゃ、金じゃなく人間性を見て結婚した人を裏切るのはどうよ？」

その回答が
「金もってりゃ浮気したくなる（裏切る）の当たり前」
「金払ったんだからOK」
だよ。
金、金言ってるのは君たちでしょ。

703 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:26:49 ID:olh+4Tv+

>>699
じゃあ

＞早く別れたい方が解決金という名目で慰謝料払うケースもあるわな。

これに対して

＞慰謝料とは全く異なる罠。

ってさ、何が言いたいわけ？
金払う方が、「あーはいはい、これ、手切れ金（解決金）ね」
って慰謝料を払うケースがあるって言ってんのに
何変なとこに食いついてんの？

704 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:30:16 ID:Z1CrAX7U

>>703

法的義務があるのが慰謝料。

何も悪くないなら、慰謝料を払う義務は発生しない。

705 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:31:36 ID:olh+4Tv+

>>702
金、金言ってるってのは間違いないけどさ

俺達ゃ　結婚したがらない男性様だぜ？

既婚男のことで、俺達に文句いうなよｗ
既婚組として、テルは、あんたと同じ組だという風に考えてよ

そもそもテルが

金じゃなく人間性を見て結婚した人を裏切ったかどうか

なんて俺達には、いや、お前にも、わからないんだからさ

706 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:32:00 ID:Z1CrAX7U

>>703

>>、「あーはいはい、これ、手切れ金（解決金）ね」

これは慰謝料とは呼ばない。

707 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:32:40 ID:dIgCbMtE

>>702
後から設定作るなよｗ

妻が子供ができてからは夫に冷たくなるというのは
良く聞く話だが、裏切ったのは一体どっちだったのかな？

708 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:34:09 ID:olh+4Tv+

>>704
うんだからさ、それが結婚なのよ

好き勝手に付き合って、好き勝手に別れる
結婚してなけりゃ、問題無し
誰も文句言えない

けど、結婚したら、子供はおろか、女までも保護しなきゃいけない
ルールになるわけよ

わかる？
悪いとか悪くないとか、そういう問題じゃないってこと

709 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:35:09 ID:olh+4Tv+

>>706
だ～か～ら～
それは法的にってことでしょ？

お前は法律かよ！

710 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:36:11 ID:Z1CrAX7U

>>709

誰も呼ばない。君だけ。手切れ金のことを慰謝料って呼んでるのは。

711 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:37:03 ID:Z1CrAX7U

慰謝料
慰謝料とは、故意または過失による不法な行為により、損害を受けた者が損害を与えた者に請求する損害賠償金のうちで、精神的苦痛に対する代償として支払われるものをいいます。

離婚の慰謝料とは、例えば夫が浮気をして、それが原因で夫婦関係が壊れたとした場合に、妻が受けた精神的苦痛の損害を賠償するという意味で支払われる金銭であります。
よって、性格が合わないから離婚するなどの場合は、どちらが悪いとはいえませんので、慰謝料は発生しません。

http://www16.ocn.ne.jp/~mukyajim/isharyo.htm

712 ：ヽ(°▽、°)ﾉ：05/03/02 20:38:17 ID:MGT+BlMH

貧乏で結婚するのは、子供のためにもヤメましょう。
お金（経済力）は大切です。お金（経済力）が有るのと無いのとでは、人生を有利に生きられるかそうでないか、
決定的な差が出ます。

かといって、例えば法律なので未婚であることの自由を規制することも悪です。
開かれた民主主義国家とは、あらゆる多様性を可能にすることが原則なのです。

しかし高齢化社会は国家（国力）的観点からみれば、多大なリスクを伴います。
かといって婚姻に対する税制的緩和などの処置も、財政難からこの国では今のところ無理なのです。
高齢者への保障でこの国はお金がありません。

ならば個人が自力で経済力を持つしかないのですが、例えばライブドアのホリエモンのように若き実業家などは、
そうそうなれるものでもなく、有る程度の高い教育環境化の生活レベルの層からしか発生しません。
つまり高所得層などの経済力が有る家庭からしか発生する可能性がないのです。

こういう真実は、政治家やマスメディアからアナウンスされることはありません。
例えば家族をモチーフにした車のＣＭ一つを見ても、大多数の年収３００万層の家庭環境という現実味が一つも反映されてません。
むしろ結婚して家族を持つことはただ単にポジティブである。というイメージしか、見るものに一方的にしか与えていません。

では何故多くの政治家やマスメディアはこういう真実を隠蔽するのかというと、
それは低額所得層が将来を悲観し、絶望して、自殺するのを防ぐためです。
この日本では自殺者が年間３万人も発生しています。多くが高齢化層ではない層で発生しています。
また原因は、経済的理由からが一位です。これ自体も国家的（国力）に大きなリスクなのですが、
しかしそういう真実も、アナウンスせず、真剣に議論しようとしません。

また、この国では先進国でも比類なく宗教の概念が低いレベルにあります。
つまりこういう問題は宗教によって有る程度緩和できるのですが、それも機能しません。

さてどうしたらよいのでしょうか？みなさんで議論しましょう。

713 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:38:50 ID:olh+4Tv+

>>710
あんたちょっと変だよ～！！！(裏声で）

じゃあこれなら分かる？

早く別れたい方が　「バイバイ金（バ～イバイキ～ン！）」
という名目で慰謝料払うケースもあるわな。

714 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:40:49 ID:Z1CrAX7U

>>713

ない。

慰謝料は慰謝料。

君が、白バイの警官にバイバイキーンって言って100円あげたとしても、それは罰金とは言わない。
了解？？

715 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:41:53 ID:olh+4Tv+

>>714
例えが間違ってるしｗ

だから全然了解じゃないよ

716 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:42:47 ID:olh+4Tv+

なんで俺がポリ公に１００円払う必要があるんだよ

あんたおかしいよ～（裏声で）

717 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:43:52 ID:Z1CrAX7U

>>715

同じだよ。
法的義務が発生する金→罰金、慰謝料、税金
法的義務が発生しない金→その他（ただし契約書などで同意した場合は除く）

718 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:45:12 ID:dIgCbMtE

>>712
結婚は貧乏人と金持ちしかしなくなる二極化かあ。
面白そうな議題だが、ちとスレ違いなんで新しくスレ建てるべし。

719 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:45:17 ID:Z1CrAX7U

>>716

道交法違反を見逃してもらいたかったんだろー（裏声で）

720 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:46:16 ID:olh+4Tv+

>>717
いやだからさ～・・・
テルが払ったお金は、慰謝料じゃないって、俺、言った？
言ってないよね？

721 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:46:22 ID:tFixwu8Y

貧乏で結婚するのは、子供のためにもヤメましょう。＞
残念ながら馬鹿で貧乏の方がそれしか興味ないから
後先考えずヤメナイんだなこれが。

722 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:46:52 ID:zMzSbSti

>>702
>>「金もってりゃ浮気したくなる（裏切る）の当たり前」
>>「金払ったんだからOK」

こんなこと言ってないよ。
通常、金払ったんだからOKというのは周り（他人）というよりも、
妻が納得しないはず。
しかし、この場合、妻が納得したんだからOK。そこで話はおしまい。ということだよ。

離婚の理由はいろいろあれど、９割が協議離婚なんだから、
他人がとやかく言うことではないわな。本人納得済みｗ

723 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:46:54 ID:Z1CrAX7U

>>720

慰謝料ってことは法を逸脱したって証左。

724 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:47:34 ID:olh+4Tv+

>>719
いや、やっぱり例えは変だよ（裏声で）

725 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:48:49 ID:olh+4Tv+

>>723
だ～～～か～～～～ら～～～～～

それが結婚だって言ってんでしょ？
そんなこと俺だって分かってるんだって・・・・

だから結婚したがらない系なんだって

何度言ったら分かってくれんの？

726 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:51:50 ID:olh+4Tv+

だいたいなんでしたがらないスレで
全然関係ない桜井とかテルとかの話持ってくんだよ！ボケが

727 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:51:54 ID:70aVkJDr

つか、FAは根本的な間違いを冒しているぞ?
少なくとも小六法に載ってる範囲の法律には「慰謝料」に関する規定は無いはず
だが?
したがって
>法的義務が発生する金→罰金、慰謝料、税金
罰金や税金と並んで慰謝料を並べるのは根本的に間違ってる。

728 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:55:09 ID:Z1CrAX7U

>>727

>>法的義務が発生する金

でくくってるんだが、何か。

729 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:55:41 ID:70aVkJDr

とりあえずFAは今日中になんの法律何条何項に「慰謝料」の規定があるか
ソースを明示するように。宿題な。

730 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:57:19 ID:olh+4Tv+

法的に慰謝料と呼ぼうが呼ぶまいが

俺にとっちゃあ、その金は

バイバイ金（バ～イバ～イキ～～～～ン！）なんだよ！

731 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:57:55 ID:Z1CrAX7U

>>729

>>728の意味を理解するように。宿題な。

732 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 20:58:21 ID:olh+4Tv+

それをお前、「違います。それはバイバイ金じゃなくて、慰謝料です！」

って、お前、　　バ　　　カ　　　か　　！　！　！

733 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 21:00:09 ID:dIgCbMtE

>>732
本当の事言ったら可哀想だろｗ

734 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 21:00:15 ID:Z1CrAX7U

>>732

違います。正しくは
｢それは慰謝料とはいいません。｣

735 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 21:00:19 ID:70aVkJDr

>>731
なんだ、もうギブアップか。その程度の知識で法律語るな、ヴォケw

736 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 21:01:03 ID:Z1CrAX7U

>>735

遠吠え乙。

737 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 21:03:12 ID:olh+4Tv+

>>734
はぁ？
はぁ？？？

慰謝料をバイバイ金って言ってるのに
俺がバイバイ金って言ったことによって
慰謝料を慰謝料といわなくなるのか？

お前、まじで　　バ　カ　タ　レ　な　ん　じ　ゃ　ボ　ケ　が！

738 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 21:09:17 ID:xUIiF2D3

人は変わるもの。

就職や進学を期に別れてしまうカップルも多い。
近距離→遠距離になって別れてしまうカップルも多い。

売れないインディーズバンドのボーカリスト→ミリオン連発で
人気実力共に上りつめたモンスターバンドのボーカリスト、というのは
とんでもない変化と言って良い。

人は一方で変わらない愛を願いつつ一方で変化する環境の中で、
その環境内でのベストな相手を探してしまう因果な生き物なのです。

739 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 21:12:22 ID:zMzSbSti

>>法的義務があるのが慰謝料。

これが根本的な間違いだよね。
法的義務がなくても、協議や調停を成立させるために
慰謝料（解決金）を払ってもいいということだよ。

740 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 21:16:24 ID:olh+4Tv+

>>734
なんだお前、やっぱお前の言ってること自体も
間違ってんじゃねえか！

どーしようもねーな
お前ってえ奴ぁ

741 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 21:28:00 ID:UzCseJCR

>>702
亀だが。
「金持ってりゃ浮気すんのも仕方ないだろ」「慰謝料払ったんだからいいじゃ
ん」はどちらも俺がレスしたものなんだけど、俺は「金じゃないくて人間性を
見てくれる女がいれば結婚してもいい」派の人じゃないんだ。混乱させて悪い
ね。　つうことで、俺は撤退するから「人間性を見てくれる女なら～」派の人
と話し合っておくんなまし。

742 ：ヽ(°▽、°)ﾉ：05/03/02 21:28:04 ID:+v9JrTOv

712です。

>>718
>>721

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109766165/l50

たててしまいますた。。

743 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 21:57:39 ID:7h9cWffp

>>664
漏れにとって、一夫多妻制でないことは、
テンプレ等に書いてある数ある結婚したがらない
理由の一つに過ぎない。

なぜ議論板で一般論を認めず、そこまで必死になって
個人レベルの話にしようとするのか？
抽象論を語れないほど馬鹿だとも思えないのに。
そこを見つめ直さないと、いつまで経っても
議論の邪魔をしてウザがられるだけだよ。

744 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 22:29:43 ID:7enS42Vl

慰謝料と解決金は違うって事か

745 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 22:34:40 ID:1+J2PWWc

>>744
区別と差別と同じ事だろう。

男＞女になる事象は差別
男＜女になる事象は区別

746 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 22:40:35 ID:g3Qc/z/v

なあ、ここでやってもいない結婚を否定したり
女を否定したりするなっていってた奴は
>>395や>>431にレスをくれないかな。

誰も結婚を否定なんかしてないのだが、
これに対する論理的な反論がぜひみたい。

747 ：キモブサ59：05/03/02 22:52:19 ID:BFo+SJpQ

スレの流れが早すぎてほとんど読まずにカキコするが、
「女が悪い、女が劣化したから」などという言葉に『過剰に反応する奴！！』

あんたら自身は気付いていないかもしれないが、あんたらのせいでこのスレが
「女が悪い」とか「女が劣化したから」って話ばかりになるって事は考えたことはあるか？

このスレの非婚派が「女が悪い」って言ってもあんたらが過剰に反応せずに
スルーすればそんなにレスの応酬にはならないんだよ。

①「女が悪い」「女が劣化した」ってレスが付く
②　①に反論レスが付く
③　②に更に反論レスが付く
④　③に更に『過剰に』反論
⑤　③と④の繰り返しで一日に何百ものレスが「女が悪い」がらみのレスになる。
⑥　その結果他の非婚派が女以外が原因のレスをしても目立たなくなってしまう
⑦　このスレは『女が悪い』って言ってばかりでこのスレの非婚派は情けない」等と
　　如何にも100％「女が悪い」って言った奴が悪いみたいな話になる。

じゃあ「女が悪い」って言葉に『過剰に反応する奴』は悪くないのだろうか？
恐らくこいつらは「自分は悪いことしてない」とでも思っているのだろう。
しかし実はこの「女が悪いって言葉に『過剰に反応する奴』」こいつが一番
このスレを「女が悪いってレスばかりにしている張本人」であることに当の本人は
気付いていないんだよな。当の本人はそんなこと知らずに正義面してるがな。

もう少し考えて欲しいものだ。

748 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 22:59:53 ID:AcSXMgcr

>>747

「女が悪い、女が劣化したから」などという言葉に疑問を感じてるから皆レスをしてるわけだ。
意図どおりだよ。

君にとって意味がないレスに見えてもそれが全ての人に当てはまるとは限らん。

749 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:03:09 ID:g3Qc/z/v

>>747
で、結局おまえさんは女の劣化とはまるで関係ないという意見か？

まあ俺は結婚制度自体が現在無理が有ると言う意見だから女の劣化とは
別に思わんと言う意見の人間だけどな。
ちょっとこれで女を擁護するような意見を言うとすぐに寝なべ扱いされるのは
さすがに辟易したけど（ｗ

女の知能程度は昔よりははるかにあがっているよ、間違いなく。

750 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:05:44 ID:olh+4Tv+

結婚制度自体もウンコだし
現代の女自体もウンコだろ

現にここに来る女でウンコじゃない女なんて
いないしね

751 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/02 23:06:00 ID:468Ka1IR

>>749
知能犯が増えたからといって嬉しくはなかろう？
知能とかより精神性のほうが重要なファクターだと思うよん。

752 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:08:49 ID:g3Qc/z/v

>>750
で、おまえさんの意見にレスをすることによって
せっかくのほかの意見がうずもれてしまうと（ｗ

ところで誰か俺の>>746にレスをくれないかな。
あたりまえすぎてつまらんかな？

753 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:10:39 ID:kHpLsuWL

>>751
静電気を避けるためにどうしたのか、まずそっから議論しようではないかｗ。

754 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:10:44 ID:g3Qc/z/v

>>751
知能って言うのはまあ言えばスキルのことで
別にずる賢さではない。
そんなものは人間多かれ少なかれもっている。

コンビ組む場合であれば頼りになる女のほうが
良いに決まっているしな。
まあ先方が俺を相手にしないだろうけど（ｗ

755 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:12:02 ID:gSwSZ1QT

まあ、結婚生活に満足してる鬼女なら鬼女板で語ってるはずだしな。
わざわざこの板で語るってことは現状に不満があるってことなんだろうね、男も女も。

756 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:13:28 ID:olh+4Tv+

>>752
俺の見解は違うな

まず結婚という制度がウンコだろ
で、現代の女もウンコときたもんだ
さらにそのウンコな女どもが、ここにきてウンコなレスをしまくる
もちろんどうあがいてもウンコはウンコだから
徹底的に叩かれる
ウンコ女がウンコレス
叩かれる
懲りずにまたウンコ女がウンコレス
叩かれる

これがエンドレス

でPart137と

757 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:18:22 ID:g3Qc/z/v

>>756
しかたねーな、煽りたくて煽られたくてしょうがないみたいだし
ちょっと期待通りのレスをしてやろうか？

おまえ女にもてるか？

758 ：キモブサ59：05/03/02 23:18:26 ID:BFo+SJpQ

>>748-749
どうも俺の言いたいことが伝わってないようだからもう一度言うが、
このスレが「女が悪いネタ」ばかりになる理由は
あんたらや9596が『過剰に反応するから』って事なんだよ。

例えば俺のキモブサ低学歴ぶりをあんたらが「女が悪いネタ」に反応するのと
同等以上に反応すればこのスレは「キモブサ59のキモブサ低学歴ネタばかりのスレ」
になるんだよ。もっとも俺に時間がある時しか無理だがな。

このスレが「女が悪いネタ」ばかりになる理由は「過剰に反論する奴がいるから」
って事を言っているんだよ。

759 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:20:20 ID:olh+4Tv+

>>757
おまえ、失礼な奴だな

人にもてるかどうか聞くときは
まず自分がもてるかどうか言うもんだぞ

760 ：すふ：05/03/02 23:20:32 ID:q4KBoCH8

結論
女は金金、金さえあれば結婚したがる
男はそんな女の本性を知っているから、自分の金は自分で守る

これが「非婚」とゆー現象を引き起こしている

　　　　　　　　と結婚したがらない男は言い訳をする　でｴｴかなー？

疑問
・守るほど稼いでるのか？
・金金の女って水商売やｾｯｸﾙ関連以外で、実際おるのか？
・守ったお金を、どのように資産運営していくのか？
・お付き合いにもお金は付き物だが、結婚を考慮しない恋愛は考えているのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿〆◎　ﾒﾓﾒﾓ

761 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:22:05 ID:olh+4Tv+

そういうこった
世の中金だよ

762 ：すふ：05/03/02 23:22:10 ID:q4KBoCH8

>>758
了解よ。
今後は「女が悪い」ﾈﾀはｽﾙｰするねー。

763 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:23:09 ID:AcSXMgcr

>>758

理解してないのは君。
>>「女が悪いネタ」ばかりになる
こと自体は別にだれも嫌ってないだろ。
どうして、女が悪いと言えるのか、その意見交換をしてるだけ。

764 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:23:23 ID:cGO1NEUy

すふは自省することを覚えろ。

765 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:23:29 ID:g3Qc/z/v

>>759
もてる！といって信じるのか？

まあ結婚を煽られたときはイヤーもてないから結婚できなイッスヨ（ｗ
とはいっているのだがね。

真面目な話、女受けはそんなに悪くはないよ。よくなつかれはする。
余り警戒心はもたれないらしい。

766 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:23:47 ID:olh+4Tv+

>>760
ていうか
お前が月曜の午前中と、火曜の午後にしかやってない
仕事ってのはさ
世間でいうところの、パートってやつじゃないのか？

答えろよ

767 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:24:48 ID:nx0WE4i8

まぁおれの推測だが、意図的に「女が劣化した」って連呼しているのは
いると思う。
なぜなら反応がとても良いから。　もう尻尾を振って突っかかって行くだろ？
あんだけ感情的に反応されたら面白くてやめられないのは判らんでもない。
多分、止められないと思うｗ。

768 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:24:57 ID:g3Qc/z/v

>>760
なんでブスかつ低能と結婚しなきゃならんのだ？というのは
無視か？
金を共有するに値する能力と容姿を持つ相手なら考えんでもないぞ。

769 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:26:11 ID:1+J2PWWc

女の劣化は自明だろ。

770 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:27:49 ID:olh+4Tv+

>>760
>疑問
>・守るほど稼いでるのか？

守るほどでない金とは、いくらぐらいのことを言ってるんだ？

何円未満が守るほどでない金で、何円以上が守るべき金なんだ？

答えろ

771 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:32:46 ID:kHpLsuWL

>>760
＞と結婚したがらない男は言い訳をする　でｴｴかなー？
これいらんだろ。くだらん煽りをするな。

＞・守るほど稼いでるのか？
余計なおせわだ。無礼者。

＞・金金の女って水商売やｾｯｸﾙ関連以外で、実際おるのか？
お前を含め、大概の日本の女がそうだ。

＞・守ったお金を、どのように資産運営していくのか？
人それぞれだろ？それにｷﾓﾌﾞｻさんなどはかなり具体的にﾚｽしてるだろ？
一人一人がお前の前に資産運用について披露せねばならんのか？あほらしい。

＞・お付き合いにもお金は付き物だが、結婚を考慮しない恋愛は考えているのか
金については当然男も『女』も考慮せねばならんこと。そんな当たり前の思考が日本の女の
多くは欠落していると言わざる終えないのだ。またそれと恋愛～の文の結びつきが全く読めん。
結婚を考慮しなくても恋愛は自由だろ？当たり前だろそんなこと。

772 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/02 23:35:33 ID:468Ka1IR

＞守るほど稼いでるのか？

相変わらず煽りたいだけの単純なバカレス。
稼ぎが少ないほど守らなきゃいけないだろうが。なけなしの金なんだから。

773 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:39:37 ID:cGO1NEUy

すふの脳味噌はもの凄い単純構造なんだな。

774 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:39:43 ID:1+J2PWWc

>>760
今日も残業だった俺もレスしてやる

＞・守るほど稼いでるのか？

守るとはどういう定義なのか。

＞・金金の女って水商売やｾｯｸﾙ関連以外で、実際おるのか？

いる。というか全般。

＞・守ったお金を、どのように資産運営していくのか？

意味が分からん
なんだその守るってのは。
必要ないから女に金を使わないだけだ。もともと俺の金だ。

＞・お付き合いにもお金は付き物だが、結婚を考慮しない恋愛は考えているのか

本当にいい人と巡り会ったら結婚を前提につき合いたい。

775 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:41:24 ID:g3Qc/z/v

すふは消えたのか？
レスは欲しいところだけど。

776 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:41:30 ID:nx0WE4i8

しかしさぁ、ここの住人が一枚岩だと思ってるのかなぁ？
そりゃ、非婚理由はそれぞれ違うだろうし、一枚岩なら137まで
スレは伸びないだろ？　スレ住人が入れ替わりがあるとはいえ。

しかも別に非婚派住人のみ書き込めるスレでもないし。
統一見解を求めることが、土台無茶だと思う。
何でも一括りにしたいのはわからんでもないが。

777 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/02 23:42:35 ID:468Ka1IR

777♪

778 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:44:26 ID:g3Qc/z/v

>>776
まあ一枚岩ではないわな。
基本的に非婚派というのは人それぞれという考え方だから。

ところがびっくりするのは結婚を煽る奴らは、自己中と言う言葉が
好きだな。これは共通なんだよな。ある意味では一枚岩。

779 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:45:47 ID:olh+4Tv+

すふ
逃亡ですか

しかもダッシュで

780 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:47:32 ID:bmNK9h5R

電波は自分以外の思想は、同一人物と思っているからね。
すふの事だけどね。

781 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:51:24 ID:cGO1NEUy

まあ、>>760のレスを見ればわかる通り、すふは議論をしたいのではなく、
己の狭い価値観を以て非婚派をひたすら煽りたいだけですから。

782 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:53:51 ID:hURlTOEm

釣りが上手いなあ。

783 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:55:34 ID:bmNK9h5R

このスレのｐａｒｔ63ぐらいから出てきたすふ。
デビュー当時から痛いコテハン。
議論する能力が無い典型の人物像。
自己虚像が大好き。
奴の個人情報が回ったら祭りだわな。

784 ：離婚協議中：05/03/02 23:56:20 ID:nJuRYx6+

なんだ結局昨日のID:Va3U1CDAからの謝罪は無しか。
FAとか言われてる奴か？まったく最低の人間だな。よく平気で書き込みできるもんだ。

まあいいや。

>>760 ：すふ
>結論
>と結婚したがらない男は言い訳をするでｴｴかなー？

長くここにいてそれがあんたの結論か？うんざりだな。
結論は｢無理して結婚しても幸せにはなれないからやめとけ｣だよ。

>疑問
>・守るほど稼いでるのか？

意味不明だな。稼ぎが悪ければ守る必要がないのか？

>・金金の女って水商売やｾｯｸﾙ関連以外で、実際おるのか？

本気でいないとでも思っているのか？

>・守ったお金を、どのように資産運営していくのか？

まったく関係がない。浪費しようと稼いだ人の自由だ。

>・お付き合いにもお金は付き物だが、結婚を考慮しない恋愛は考えているのか

おつきあいじゃなくて、万事が万事なにをするにしてもお金は付き物だよ。どんな浪費しようと稼いだ人の自由であり結婚に繋がる恋愛かどうかなんて関係ない。

信じられんほどの理解力のなさだな。

785 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:58:08 ID:uxFD/SXr

この馬鹿は

> ＿＿〆◎　ﾒﾓﾒﾓ

とか言ってても明日には忘れてやがるから始末に終えない。
というか、馬鹿レスを見たくないから早いとこトリップつけてくれよ。

786 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:58:21 ID:hURlTOEm

痛い電波なのに何故反応してしまうのかね。

787 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 23:59:33 ID:FJxq41vl

ジャリン子チエが醜いコテだったな。
離婚をするかもしれない人間を笑う。
共働き家庭を甲斐性無しと笑う。
サラリーマンを笑う。

腐れてるよな。

788 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/03 00:04:29 ID:mc7ZUJtY

>>784

>>結論は｢無理して結婚しても幸せにはなれないからやめとけ｣だよ。

誰もこれは否定してないが。

789 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/03 00:05:28 ID:JejEjG3V

案外
「うちのパパ　保険金ほど　価値はなし」
とか送ったの砂じゃねーの？

人としてどうかと思うね。

790 ：離婚調停中：05/03/03 00:11:39 ID:A6LZNrNB

>>788
>誰もこれは否定してないが。

だから結論なんだな。

ところで謝罪を忘れていないかね？

791 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/03 00:17:42 ID:mc7ZUJtY

>>790

話題はそれだけじゃないから。
ひとつの結論でスレを締められると思ったら大間違い。

792 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/03 00:27:24 ID:PULX4TN7

結論のうちのひとつであることに間違いないな

793 ：嵐を呼ぶ男 ◆UNKOtHOBaE ：05/03/03 00:31:03 ID:NQ/geDy8

すふに言いたい。
お前が密かにバカにしているであろうにるば～なとお前の馬鹿さ加減に差はないぞ、
いやむしろにる以下かも知れんぞとな。
ある程度の知識と学がある事は認めるが、知識を生かす知能、特に学習能力の面は限りなくゼロに近いね。
自説に固執し聞く耳を持たない、自分の意見はあるがその根拠を理論立てて説明出来ないなど思い当たらないか？
自分の頭脳にプライドを持っているらしい事は書き込みの端々から読み取れるが、
果たして他者から知的な存在として評価されているのかどうか自身をよく検証してみたまえ。
俺の評価は、にる＞＞すふ、だ。
決して煽って言っているわけではなく、マジでそう思っているよ。

794 ：離婚調停中：05/03/03 00:33:49 ID:A6LZNrNB

すふが見当違いの結論出してるから訂正しただけだが。結論の一つでありどこにスレを締めようとの意図が感じられるのだろう？
いったいどこに｢スレを締めようと思われる発言｣があるのか指摘して貰おうか。
できないなら謝罪しなさい。

ま。いつも通り言いがかりで逃げるだけだろうがね。

791君はすふの別ハンかな？

795 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/03 00:41:33 ID:BKh62kIg

>>793
すふって学歴高いの？

796 ：嵐を呼ぶ男 ◆UNKOtHOBaE ：05/03/03 00:52:24 ID:NQ/geDy8

>>795
大学は出ていそうな感じだな。別に凄くも何ともないが・・・
自説を曲げる事を恥だと思ってるんだろうな、すふは。
誰かがいい事を言ったら「確かに自分の考えは間違っていた」と考えを改めればいいんだよ。
それは恥でも何でもない。むしろ進歩なんだよ。そこを彼女はわかってない。

797 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/03 00:57:27 ID:LI6kJ0Z9

すふのは説と呼べる水準にまったく達してないだろう。

798 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/03 01:05:33 ID:ZAxwh1t7

俺が若い頃は男余り現象なるものがあって、女性が男性をよりどりみどり状態で3高でなければ男じゃ無い
という風潮だったがで、男が結婚したくてもできない状態だったが最近はそうでもないようだな…

799 ：離婚調停中：05/03/03 01:25:57 ID:A6LZNrNB

>>798
>男が結婚したくてもできない状態だったが

いや、｢男は結婚すべきと思いこんでる人間が多かった｣だけだと思うな。
それでなんとか結婚しなくちゃと無理をしていたから｢3高でなければ男じゃ無い｣という風潮が生まれたわけだ。

その結果、女を甘やかすことになって現在の状態になった。なんとか結婚しても小遣い制で\3万とかね。
現在の不平等な風潮は男の責任でもあるんだよ。

800 ：離婚調停中：05/03/03 01:30:45 ID:A6LZNrNB

実を言うと俺もその風潮に踊らされてた感はあるんだが。彼女がいないなんてかっこわるいと思いこんでいて学生時代や社会人の始めあたりは(今にしてみれば意味のない)努力を続けてたよ。恋人や結婚なんて人生の選択肢の一部でしかないのにまったく若いってのはアホだよな。
で、結局が今の状態に至るってわけだ。

結婚教信者に煽られて俺のようなアホなマネはするなよ＞ALL

801 ：離婚調停中：05/03/03 01:32:52 ID:A6LZNrNB

実を言うと俺もその風潮に踊らされてた感はあるんだが。彼女がいないとかいい歳して結婚しないなんて、男としてかっこわるいと思いこんでいて学生時代や社会人の始めあたりは(今にしてみれば意味のない)努力を続けたよ。
恋人や結婚なんて人生の選択肢の一部でしかないのにまったく若いってのはアホだよな。
で、結局が今の状態に至るってわけだ。

結婚教信者に煽られて俺のようなアホなマネはするなよ＞ALL

802 ：離婚調停中：05/03/03 01:33:38 ID:A6LZNrNB

あれ？
すまん訂正したつもりが2重だった。

803 ： ◆BananaB4ho ：05/03/03 01:37:13 ID:mCw4FYKs

>>800
>実を言うと俺もその風潮に踊らされてた感はあるんだが。彼女がいないなんて
>かっこわるいと思いこんでいて学生時代や社会人の始めあたりは(今にしてみれば
>意味のない)努力を続けてたよ。恋人や結婚なんて人生の選択肢の一部でしか
>ないのにまったく若いってのはアホだよな。
でも、それの方がマシな部分もあるかもな。
乗せられでもしないと、まともな女なんてほとんどいないことが判ると思うんだが…
そうなると、相手になんてしてられなくなるし、それはそれでつまらんのでは？

804 ：離婚調停中：05/03/03 01:44:51 ID:A6LZNrNB

>>803

おお？
確かにそういう可能性もある。いいところを突いてる。

俺もふと思う。自分がアホで(まあ今でも十分アホだがそれは置いておいて)、なんの疑問もなく
｢男は小遣い3万で住宅ローンの重圧に耐えて世間体を維持するのが当然と思いこんだまま、そして自分は幸せなんだと思いこんだまま人生を終えれば｣
、実は一番良い人生なのかもしれないとね。

結婚したがらない男達は、知恵の味を食べてしまったアダムかもね。知らない方が幸せだったかも。

805 ： ◆BananaB4ho ：05/03/03 01:54:54 ID:mCw4FYKs

>>804
>俺もふと思う。自分がアホで(まあ今でも十分アホだがそれは置いておいて)、なんの疑問もなく
>｢男は小遣い3万で住宅ローンの重圧に耐えて世間体を維持するのが当然と思いこんだまま、そして
>自分は幸せなんだと思いこんだまま人生を終えれば｣
>、実は一番良い人生なのかもしれないとね。
真面目に言えば、モテない人間で、頭のいいやつは、かなりシビアに見てるぞ。頭の悪い人間は
一方的に媚を売ることしかできないが、頭のいいやつは、奴らの主張や態度の傲慢さを
理解してしまう。
そして、それが理解してしまうと、女性に恋愛感情を抱くことが不可能となってしまう。
なぜなら、人間として駄目な奴だというのを、理解してしまうからな…　そんな奴に好意を
もてるはずも無い。

まあ、それを世間では勝手に諦め、と捕らえてしまうんだな。

>結婚したがらない男達は、知恵の味を食べてしまったアダムかもね。
>知らない方が幸せだったかも。
本来は結婚する人間の方が幸せだと思っているが、いきなり結婚するわけじゃないからな。
結婚する前も、した後も奴隷生活、それに掲げるだけの価値がないだけだよ、今の女王様達にはね。

これが俗に言う『女性の劣化』であって、いい人がいれば、結婚したいと思うのは、男女共々同じだろう。
したくないと言ってる人も。でも、したくない男の言う劣化は、女たちの言うスペックでの
『いい相手がいない』とは意味が違うね、確実に。

806 ：9596：05/03/03 01:56:23 ID:YUAFyDjP

>>804

結局は愚痴とぼやきと責任転嫁。
一見、過去の自分の愚かさを受け入れているように見えるが、
単に否定してるだけ。それも「時代の風潮のせい」ということで。
君が幸せに暮らせる日はまだまだ遠いね

…というかそんな日は来るのか？

807 ：9596：05/03/03 01:59:05 ID:YUAFyDjP

>>805
>頭のいいやつは、奴らの主張や態度の傲慢さを理解してしまう。
>～女性に恋愛感情を抱くことが不可能となってしまう。

それって結局「頭の悪いヤツ」ってことじゃん。
パラドックスってことになるのかな？
頭がいいが故に頭の悪い結果を生む、という。

808 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/03 01:59:21 ID:LI6kJ0Z9

kentaは、自分が思い込みを垂れ流し、価値観の押し付けをしてることに気づく日は来るのか？

809 ：9596：05/03/03 02:01:38 ID:YUAFyDjP

>>808

俺の言うことが思い込みだとしたら、何故現実の世の中は
「俺の論に極めて近い」動きをするのだろうか？

810 ：離婚調停中：05/03/03 02:02:37 ID:A6LZNrNB

>>804
>結局は愚痴とぼやきと責任転嫁。

｢愚痴とぼやき｣まではまあ読めなくもないが、責任転嫁はどこに？
きちんと指摘して貰おうか。
できないなら謝罪しなさい。

811 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/03 02:03:14 ID:LI6kJ0Z9

それも思い込みではないのか？

812 ：9596：05/03/03 02:08:43 ID:YUAFyDjP

>>810
>実を言うと俺もその風潮に踊らされてた感はあるんだが。

自分の人生だろ？　踊らされたなんて言い訳すんなよ。
ましてや、ヘアスタイルやファッションじゃなく「結婚」なんだろ？
そんな大事なこと「踊らされる」レベルで断行したんなら
100%君の過失だよ。もしかして「加害者」でもあるかもしれんのだし。

813 ：離婚調停中：05/03/03 02:09:43 ID:A6LZNrNB

>>805
>頭のいいやつは、奴らの主張や態度の傲慢さを理解してしまう。そして、それが理解してしまうと、女性に恋愛感情を抱くことが不可能となってしまう。

もしかすると、それは｢中途半端に頭がいいやつ｣かもしれないな。
真に頭が良い奴はすべてひっくるめた上で、自分の人生トータルで考えて幸せになる、と考えて恋愛や結婚をするかもしれない。俺にはわからんが。

>まあ、それを世間では勝手に諦め、と捕らえてしまうんだな。

世間は天才ばかりじゃないからな。仕方ない。

>これが俗に言う『女性の劣化』であって

でもその責任(の一部)は男達のせいでもあるからな。

>でも、したくない男の言う劣化は、女たちの言うスペックでの『いい相手がいない』とは意味が違うね、確実に。

同意。

814 ：離婚調停中：05/03/03 02:13:01 ID:A6LZNrNB

>>812

意味不明。踊らされたなんて俺の責任に決まってるじゃないか。言い訳にもなにもなるわけがない。

815 ：9596：05/03/03 02:15:19 ID:YUAFyDjP

>>814

そういう認識で「踊らされた」と言ったのなら、確かに責任転嫁ではないわな。
俺の誤読だったようだ。すまん。
責任転嫁と言ったのは撤回しよう。

816 ：離婚調停中：05/03/03 02:21:22 ID:A6LZNrNB

謝罪なんてあるわけない、と思い込んでいたが、そうでもないんだな。

>君が幸せに暮らせる日はまだまだ遠いね
>…というかそんな日は来るのか？

これには同意だね。
というか、俺を含めて多くの人間に共通する問題だが。 >>804に書いたとおり、インターネットってのはパンドラの箱かもな。

817 ： ◆BananaB4ho ：05/03/03 02:38:19 ID:mCw4FYKs

>>807,813
>それって結局「頭の悪いヤツ」ってことじゃん。
>パラドックスってことになるのかな？
>頭がいいが故に頭の悪い結果を生む、という。
>もしかすると、それは｢中途半端に頭がいいやつ｣かもしれないな。
>真に頭が良い奴はすべてひっくるめた上で、自分の人生トータルで
>考えて幸せになる、と考えて恋愛や結婚をするかもしれない。
全能と全知は別物だし。全能は幸せになれるが、全知は幸せになれるとは限らない。
寧ろ、考え方によっては不幸。まあ、全知も全能もそんな人間は存在しないが…

まあ、全知だけ持っていても、全能じゃなければ意味が無いのと一緒。この時世、
賢い奴はそれだけの能力が無い限り、決して、結婚に対しての価値は得られないだろう、
ということ。

自分ひとりだけの問題だったら、能力含めて頭のよしあし、という見方もできるかも
しれないが、結婚は相手で左右されるからね。
自分だけが賢くても、相手も賢くなきゃ、アウト。で、男女の能力の性質が違う以上、
補えない部分があり、それを頭が悪い、だの中途半端に頭がいい、だのに結び付けちゃ、
それこそ、都合のいい女の言い分である『お前が能力無いだけだろ』ってのと
同じだし。

だからこその、劣化なんだろうね。

818 ：離婚調停中：05/03/03 02:46:04 ID:A6LZNrNB

>全知だけ持っていても、全能じゃなければ意味が無いのと一緒。

深いな、さすが2chだ。凄い奴がいるもんだ。
結婚したがらない男や離婚件数の増加など、昔と比べたら恵まれているはずの現代でなぜか生じている現象の結論かもしれんな。

では落ちます

819 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 07:11:32 ID:7K3NMosM

自らの主張もなく、周りの風潮が絶対に正しいと思うのは
いかに愚かな事かよくわかりました。

男女板的｢女の詭弁のガイドライン｣
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092735686/194

また貼ろうかと思ってたが、すでに貼られていたな。

820 ：すふ：05/03/03 07:59:35 ID:fI4YeGFW

ｱﾗﾗ・・・>>760は、前ﾚｽのｻﾞｯﾄした流れの中での「結論」だよ？
ﾃﾙ嫁や大黒柱理論あたりから導いただけだから
「全ての男性が」でわﾈですわよ。
関係なければ華麗にｽﾙｰでｴｴ問題であり、疑問に答える必要もﾈよん。

・女の劣化
これも全ての男性が感じてるのでわなぃ！と実際言ってる人おるだしょ？

すふが一部男性の結論を出すと
決まって「俺は違う」とゆー人おるけど、決して全ての男性がそれが理由で
結婚したがらないとは思っとらんので、ｶﾘｶﾘしないー。
>>784の様に勝手に被害妄想で結論だと思わんでね（ﾆｺﾆｺ

すふ如き馬鹿ﾃﾞﾑﾊﾟｺﾃに勘違いされてﾅﾝﾎﾞ？
自分がそぅでわﾈのなら、
「俺の結婚したがらない理由」を提示か、「俺は違う」で充分だで
そこんとこ　　よろしくねー◎/

821 ：すふ：05/03/03 08:03:50 ID:fI4YeGFW

>>817
自分のﾚｳﾞｪﾙに見合う女がいない　　が非婚理由　ってことねー。
で？貴方のﾚｳﾞｪﾙでわどぅなの？

822 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 08:22:51 ID:WIg26AFc

>>760
> 　　　　　　　　と結婚したがらない男は言い訳をする　でｴｴかなー？

言い訳とは過失に対してされるものなで、言い訳かどうか考える以前に過失の存在が必要。

> ・守るほど稼いでるのか？

守るのに量の大小は関係ないだろうね。

> ・金金の女って水商売やｾｯｸﾙ関連以外で、実際おるのか？

すふ某

823 ：すふ：05/03/03 08:36:42 ID:fI4YeGFW

>>822
ｿｶｰ。ｽﾏｿ
訂正ね。
＞とゆーのが結婚したがらない男の非婚理由の一つ（結論）

＞素朴な疑問に答えてくれた方々
ｻﾝｸｽｯ！
・自分の稼ぎは自分で守る（金額の多い少ないは関係ない）
・おる（すふのようなﾔｼ＆その他）
・自分の稼ぎはどう使おうと勝手（将来のこと聞くなんて余計なお世話）
・恋愛期の出費は致し方ない

こんなんでどぅ？

824 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 08:54:09 ID:mc7ZUJtY

>>804

>>｢男は小遣い3万で住宅ローンの重圧に耐えて世間体を維持するのが当然と思いこんだまま、そして自分は幸せなんだと思いこんだまま人生を終えれば｣

世間体のために維持するのならあほ、は同意だが、
そうとは限らん罠。
家族家庭を築くことに大きな価値を見出している人がいることを、理解するように。

825 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 09:09:20 ID:PENmxFXP

>824
同意。

826 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 10:03:11 ID:x6Ch1lNz

>>823
いいからﾄﾘﾌﾟ付けろやｳﾞｫｹ
わざわざﾄﾘﾌﾟ無しで書き込む意図はなんだ？
嫌がらせか？

827 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 10:11:41 ID:PENmxFXP

それぞれ個別な考えを持った人達が
非婚主義という大枠のもとに集まった
自由なスレであるというなら、
あのテンプレやまとめサイトは偏ってはいないか？
テンプレをもとに反対意見が来る訳だから
俺は違う、ひとそれぞれだという意見がでたり
答えに矛盾が生じてくる。

828 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 10:21:38 ID:DP2O2wQg

禿しく亀だが、
>「金じゃなく人間性をみてくれる女がいたら結婚してもいい」
には同意する。
そして、テルが「金じゃなく人間性を見て結婚した人を裏切った」
が仮に本当だったとしよう。で、

　　そ　れ　の　ど　こ　に　問　題　が　？

それは単に「そんな男ってヒドイ、ヒドすぎる！そう思いません？」
という女性側の矮小な感情論・観念論を振り回しているだけ。
いかなる理由で一緒になったにせよ、男が女を（当然逆も然り）裏切るというのは、
古今東西茶飯事である。
また、この世の中、金で解決する紛争事なんて山のようにある。
ていうか、そもそも揉め事を解決するのに「金」以外の方法が果たしてあるか？
離婚というのは、それが「夫婦」という、団体ではなく個人対個人の紛争であるに過ぎない。

829 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 10:23:55 ID:WIg26AFc

>>823
> ・恋愛期の出費は致し方ない

関係よるだろ。
同年代同士なら割り勘だろうし、中堅と新人ぐらい離れてたら奢るだろうし、
それでも奢られるのが嫌いな女なら割り勘だろうし。

> こんなんでどぅ？

ちなみにまとめるのを手伝ってるつもりはないよ？

830 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 10:34:02 ID:vCUhQtYD

驕るのがイヤだ、というよりは驕られて当たり前、
男は女を養って当たり前だと思っているその心意気がイヤなんだよな。

心が腐っている。

831 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 10:35:17 ID:PENmxFXP

>828
そうだ、その通りだ。
結婚してから紛争を起こして金で解決するより
結婚前に金を基準に相手を選び、不要な揉め事（金で苦労する）を
事前回避する女は、より合理的だな。

832 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 10:41:39 ID:ZBQo9xco

また　　　　　　　　　　　結婚できない女が

騒いでるのか（ぷっ

833 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 11:02:20 ID:9AWbmyap

あのテンプレ倉庫に有るデータは興味深いものが多いな。
一つの目安にはなるし、よく作ったと思う。
それに不思議と、マスコミは男性側から見た結婚の不利益はあまり報じないし。

834 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 11:05:50 ID:PENmxFXP

>826
あたりまえだろ。
結婚→出産→子育て　に関してどれだけの
ビジネスがあると思ってるんだ。
結婚する人間が減ったら市場が縮小するだろ。
自らの不利益をわざわざ報じるマスコミなんているわけない。

835 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 11:08:21 ID:9AWbmyap

あと、不思議と女性から見た不利益は報じるんだよなｗ。

836 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 12:15:15 ID:8mjMdfvy

>>831
>>結婚前に金を基準に相手を選び、不要な揉め事（金で苦労する）を
>>事前回避する女は、より合理的だな。

その結果、

→上方婚指向の強化
→晩婚化
→出生数の低下
→女性の性的役割分担の放棄
→女性の劣化

となるわけだな。

837 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 12:17:47 ID:koUI0I3v

>>834

おかしいな。
独男は金が自由になる、がメリットなんじゃないのか？？
毒ﾀｰｹﾞｯﾄのﾋﾞｼﾞﾈｽだってあるわけだ罠。

838 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 12:32:00 ID:Dm6ppD8c

なんか「最近の女は糞だから基本的に結婚はしない方向」派が有利ですね
真理だから当たり前ですけどね

839 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 12:32:31 ID:ptqdeV2i

>>834
女の非婚は平気で報じるわけだが。

840 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 12:44:24 ID:19U2TsPw

>>837

独身男向けにどんなサービスがあったらなと思う？
自分は今現在　特に不満ないけど。
別に女と違って独男専用のマンションとか
独りでも泊まれるホテルとか必要ないじゃん？
特に防犯に関心強い訳でもないし。
風俗はあの手この手で楽しませてくれる趣向を凝らしてるし
料金も下がってるし…。車やバイクは独男向けのものある訳で。
あっれ？思いつかないや。

841 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 13:26:54 ID:Dm6ppD8c

日本の女の結婚願望は82.9％と高い。しかし...。
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夫婦の関係の項目で、「夫と妻は同等である」「夫も家事に参加すべきである」
「夫の帰宅が遅ければ先に寝てもよい」「夫も家事を妻と同等程度に行うべき」
「妻に男友達がいてもかまわない」といった妻の主張の高い項目が上位となって
いる。既婚者では、未婚者に比べ、「夫が生活の為に働くのは当然」「夫から
あまり干渉されたくない」が高い。「妻も生活費を負担すべきである」は未婚者
も既婚者も共に低く、東京女性は”結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが
家事もやってもらいたい”と夫への要求は厳しい。
----------------------------------------------------------------------

842 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 13:29:12 ID:ptqdeV2i

>>840
おまえみたいな素人が簡単に思くかよ。

843 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 13:34:03 ID:19U2TsPw

>>841

だから東京女性は結婚できないのであった。
気ままで刺激の多い楽しい生活を知ってしまった後
それを失わずに生活の安定だけ欲しがろうとしても
そうは問屋が卸さない。そのまま生涯未婚で行け。

844 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 13:46:21 ID:19U2TsPw

>>842

子育て参加中の夫向け商品なら出始めたね。
かっこいい男性向けデザインのママチャリ（とはいわないな）
子供を乗せられる自転車とかさ。
女向けビジネスだって、こういうのがあったらなあ…って
ニーズを拾ってビジネスにするんだからさ、
こんなサービスがあったらなあ…ってあるか？って聞いたのにな。
案外ないのな。女の方が貪欲なのかもな。