結婚したがらない男が増えている Part136

1 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 00:59:25 ID:bDXTJpRL

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108988308/

2 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 00:59:46 ID:bDXTJpRL

3 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 00:59:58 ID:bDXTJpRL

4 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 01:00:12 ID:bDXTJpRL

5 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 01:00:27 ID:bDXTJpRL

6 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 01:00:42 ID:bDXTJpRL

7 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 01:00:51 ID:bDXTJpRL

8 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 01:01:25 ID:bDXTJpRL

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

9 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 01:02:59 ID:bDXTJpRL

◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。

10 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 01:03:20 ID:bDXTJpRL

◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年～1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

11 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 01:04:15 ID:bDXTJpRL

結婚には３億かかる。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、普通の生活をしても
３億になってしまう。

そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。

すると、妻は残り１億を稼がないといけない。

妻もがんばって、30歳から60歳まで30年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約28万円。

パート・バイト程度で28万は無理だろ。しかも60歳まで、なんて。

12 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 01:04:40 ID:bDXTJpRL

だから、

独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。

もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう！」と考えてもいいし、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。

13 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 01:05:01 ID:bDXTJpRL

考えてみれば、結婚観の「男女差」って大きいよな～。
「年収１００万円の男と結婚できますか？」って聞かれた女の反応は、それはそれは苦い顔だろ？
結婚は愛情だの運命だの、さんざんきれい事並べておいて、結局は「金」なんだから。

逆に、男性に同じ質問をしてみる。
「年収１００万円の女性と結婚できますか？」
おそらくは平然と「年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の結婚における大きな男女差だ。

結婚においては、女は寄生虫。それは２００５年の現在でも、まったく変わっていない。

14 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 01:12:15 ID:ON8HyBL+

>>1
乙であります

15 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 01:13:03 ID:/13jXkXl

もう男は結婚せずに自分の食いぷっちだけ稼いで気楽に生きよう
今の世の中「もてない」「稼げない」「いい女がいない」（一部をのぞく）

16 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 01:14:11 ID:/13jXkXl

同じく乙であります。

17 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：05/02/27 01:16:32 ID:QqLTgP/J

>>1
乙です

18 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 01:24:27 ID:AeYFi9Mo

>>1
乙カレ様です。
派遣に腰掛け、遊び三昧の挙げ句
３０過ぎて結婚相談所に殺到し
高収入の男ゲット！の女は撲滅しましょう。
健気に仕事頑張っている女か、若くして己の分を知り
家庭を重んじる女だけを生き残らせよう。
それは男の選択眼にかかっているのだ。

19 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 02:50:22 ID:3AonzpB2

前スレの950番台からざっざぁーっと読んだけど、「ID:bDXTJpRL」は、結婚をなんと思ってんじゃぁー・・＾＾；
あんたにとっての結婚は、生活かぁー？

結婚って言うのは、「一組の男女がつがいになって、彼らの遺伝子を受けた子供達をもうけ、
その子達を、生涯をかけて安全かつまともに育て上げる」ことを言うのだよ。

あんたみたいに、妻も稼げっていうんなら結婚なんかするこたぁーないじゃん＾＾；

あんたは、結婚しない方がいい（ｷｯﾊﾟﾘ！！）
一生気侭な独身生活を送って、それなりの贅沢をしていなさいなっ。
そーしてあんたのお眼鏡にかなう女（たぶん子育てなんかまっぴらごめんと言ってくれる）と、
仲良く生涯を供にすればいいんじゃないの？
そんだったら、わざわざ結婚なんかすることないよねっ＾＾

もしか別れるなんてことになったら、男はなんやかや慰謝料払わされて大変だからねっ＾＾
だ・か・ら、結婚しない方がいいよっ＾＾

でも、自分が結婚しないからって、みんなまで誘うことないよねっ＾＾

20 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 03:18:36 ID:m8x8iBU+

俺を笑い死にさせようとする奴がいるような気がしてならんのだが

21 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 03:27:44 ID:3AonzpB2

>>20
私かな？＾＾
あんたを、笑い死にさせてあげられる奴ってぇー＾＾

それはそれは・・・。
いい死に方ができそうで良かったねっ＾＾
年とって、独り住まいの貸家で、ポツンと死ぬよりかはましかもしれないねぇー・・。

22 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 03:31:13 ID:ON8HyBL+

なんか子殺し臭い

23 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 03:33:17 ID:nJz1KCZb

第１２回出生動向基本調査
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html
現在結婚することに利点があると感じているのは未婚男性の６割(62.3％)、未婚女性の７割(69.4％)であった。
逆に男性の１/３(33.1％)、女性の１/４(26.3％)は結婚に利点はないと考えている。
男女とも利点を感じない人がわずかずつ増えており、とりわけ男性で明瞭である。

「いずれ結婚するつもり」の年次推移
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/z211.gif
結婚願望の低下の度合いは男総数の方が女総数よりも若干大きい。
対して結婚願望の上昇は女の３０代で顕著。

24 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 03:34:40 ID:nJz1KCZb

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei.htm
【平成１３年→平成１５年・年齢別・男女別・給与年収リスト】
単位は万円・万円未満は四捨五入
企業規模別及び年齢階層別の平均給与額(合計)
年齢　　　　男　　　　　　　　　女
20～24　　280→275(- 5)　　251→236(-15)
25～29　　388→378(-10)　　300→294(- 6)
30～34　　483→462(-21)　　312→300(-12)
35～39　　567→558(- 9)　　296→294(- 2)
40～44　　627→618(- 9)　　283→282(- 1)
45～49　　668→651(-17)　　277→281(+ 4)
50～54　　696→666(-30)　　274→275(+ 1)

25 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 03:38:41 ID:3AonzpB2

まっ・・・。
考えてみれば、江戸文学の東海道中膝栗毛のヤジさんキタさんのように、三畳一間の縦割り長屋暮らしの独身暮らしの男が増えたってことだぁーねぇー・・。
今のように、不景気な時代わねっ・・。

でも、かの時代は、薄い壁が、筒抜け状態の安普請。
親代わりの面倒見のいい大家さんもいたろうし・・。
それなりに亡くなった時でも隣近所の人情があったろうと思うのよねっ。
それなのに、現代ときたら、堅牢な壁とドアに守られたマンションの一室・・。
隣近所は顔もわからない赤の他人・・。
同じ非婚率の高かった江戸期に比べても、その独り住まいの孤独感は、
より「凄惨さ」が増してるんじゃないかなぁー・・・。

26 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 03:41:37 ID:3AonzpB2

>>22
なんか・・・。
行き場のないむなしい「空中散布」の精子の臭いがプンプン・・＾＾

27 ：9596：05/02/27 03:43:40 ID:wCKEZNBZ

>>25

人間ってのはかなりの適応力のある生き物で、「そういう時代」ってのに
生まれつけばそれを「普通なこと」として受けれる柔軟さがある。

いつの時代も「自分の価値観に囚われた人間」は時代に排除されていく。

28 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 03:44:49 ID:ON8HyBL+

　　　　　精子の臭いがプンプン・・＾＾

　　　　　　　　　　　　　（５２歳・女　無職）※子殺し経験アリ

29 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 03:45:42 ID:nJz1KCZb

夫婦それぞれの年収分布（１９９６、１９９７）
http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl97/wp-pl97bun-1-4-17z.html

２０代後半～３０代の”平均出生児数”は下がってるが２０代前半は上がってる。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1130060.html

２０代前半の婚姻率は下がってるので、”出生率”は下がってる。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15331020.html

30 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 04:02:16 ID:3AonzpB2

長男がこの度入社した会社・・・。
人気の業界だから、さぞかし給与が高いんだと思ってた。
でも、長男の話ではけっこう厳しい実情がうかがえる・・。
長男は内定の今は、12万で4月からは20万の契約なんだけど、どうやらいろんな人が居るらしい。
長男は、新卒で、先生の強力なバックアップがあったから、こんないい条件がもらえたらしい。
9万で働いてる人が、何人も居るらしい。
それで、徹夜の仕事をやってるらしい。
実力が勝負の業界の厳しさがよくわかった。
長男は、俺は金なんか目当てじゃないし、先生が余計なこと言うから社長が、こんなにはずんだ。
俺は実力で給料もらいたいなっ。
勿論、自信があるからこんなこと言うんだけどさっ、っていってた。

今の若い子達はほんとに厳しいんだねぇー・・。
でも、反対に私たちの頃よりか恵まれてるものも多いよ。
当時は、音楽とか娯楽産業の代価が、給与の割りには高かったんじゃないかな？
洋服なんかもそう・・。
今は、贅沢品の許容範囲が抜群に広がってる。
30年前より遥かに少ない代金で、日々の生活が楽しめるようになってる気がするなっ。

だから、金よりか知恵の使い方で、十分生活の満足度は維持できる時代のような気がする。
ID:bDXTJpRLのように、なんで3億円の費用がないと満足な結婚生活ができないと言うのか、全然見当がつかない。
ID:bDXTJpRLは、よっはぽど、知恵のない愚鈍な奴なんだろうて・・。

31 ：9596：05/02/27 04:10:11 ID:wCKEZNBZ

>>30

いいかげんに「自分とは違う価値観」を許容することを覚えようね。
50何年も生きて、5人も子育てしたんだから。
その5人にだってそれぞれ違った考えが価値観があるだろうし
それをいちいち否定して「クローンのように」育てて来た？
違うだろう？

何をそんなに「肯定してもらいたい」の？　自分の人生に自信がないの？

32 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:11:42 ID:ON8HyBL+

>>30
おい子殺し
お前な・・・
テンプレ連貼りでお疲れの１様に対して
なにトンチンカンな妄想日記＆レスをつけてくれちゃってるわけ？

っていうか、テンプレって知ってる？
コピペって知ってる？

33 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 04:12:53 ID:3AonzpB2

>>31
あんたこそ、時代が作ってる価値観に流されてるんじゃないの？
しっかり、真実の生き方を知ることこそ、このように間違った時代に、放り出された人々は、重要なんじゃないの？

34 ：9596：05/02/27 04:12:59 ID:wCKEZNBZ

>>32

あんたもしつこく「子殺し」とか関係ないレスすんなよ。
粘着は荒れるだけ。

35 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:13:47 ID:ON8HyBL+

>>34
kentaはすっこんでろよタコ

36 ：9596：05/02/27 04:15:56 ID:wCKEZNBZ

>>33
>このように間違った時代

江戸の長屋の時代は「正しかった」のか？
あんたの時代は「正しかった」のか？

ものごとは「100 or 0」じゃないんだよ。
もっと柔軟な頭を持とう。
「年齢」ということを差し引いても、アタマ堅すぎだよ。

37 ：9596：05/02/27 04:17:16 ID:wCKEZNBZ

>>35

荒らしは禁止行為だよ。
「誰の発言だろうと」内容が問題なんだ。
俺のは真っ当な意見。
君のは荒らし。

それ以上でもそれ以下でもない。

38 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 04:18:27 ID:3AonzpB2

>>31
私は、クローンのように、子供を育ててきてはいないよ。
確かに、思い込みの多い女だから、若い頃は多少の「意気込み」はあったかもしれない。
でも、旦那に否定されたし・・。
「子供は、社会の子だよ。俺たちの力でどうなるものでもないよ」って・・。

でも、子供達といろんなことは、話してる。
彼らの意見をいっぱい聞いてる。
けっして押し付けはしていないよ。

39 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:19:41 ID:ON8HyBL+

>>37
何言ってんの？
テンプレに反論レスとか入れてる５２歳無職の女
全然関係無い日記を毎日毎日やめろと言われてもやめない５２歳無職の女
こそが荒らし

kentaは、嫌われ者の糞コテ

それ以上でもそれ以下でもない

40 ：9596：05/02/27 04:20:39 ID:wCKEZNBZ

>>38

では、何故「他人」には押し付ける？
自分の子だけは「個性的にのびのびと」で
他人は多様性を認めない？

せっかく旦那が良いこと言ってもあんたは「何も分かってない」じゃん。

41 ：9596：05/02/27 04:23:11 ID:wCKEZNBZ

>>39

スレタイに関係ない書き込みしかしてないんじゃ
日記に文句言える立場じゃないわな。
まず「真っ当な意見」を書けよ。

問われるのは「内容」だ。意見も人間も。

42 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 04:25:02 ID:3AonzpB2

>>36
過去の時代が全て、正しい時代とは思ってない。
人類の歴史がそれなりに進歩の歴史と言うならば、現代はやっぱりそれなりに大いに正しい方向に向いてきた時代だとも思ってる。

女の権利も認められてきたし、子供達の権利もね・・。
それが、果たして、本当に「多くの女や子供達の幸せ」に繋がっているのかどうかは、まだまだ考え物だけどねっ・・。

少なくとも、少しずついい方向にはきていると思ってはいるよ。

43 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:25:42 ID:ON8HyBL+

>>41
まず、ちゃんとした日本語しゃべれよ

>スレタイに関係ない書き込みしかしてないんじゃ
>日記に文句言える立場じゃないわな。

は？全然意味がわからんぞ

44 ：9596：05/02/27 04:26:59 ID:wCKEZNBZ

>>43

わからんなら黙ってろ。他のみんなには分かる。

45 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 04:28:26 ID:3AonzpB2

>>40
他人に、押し付けてるつもりはないよ。
ただ、言いたい放題を、空（ネット）に向かって放しているだけだよっ。

46 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:28:39 ID:ON8HyBL+

>>44
説明してから言えよ
そもそもお前の意見なんざ誰も聞いてねーんだよｗ

お前こそが黙って正座してＲＯＭってろよ

お前、そもそも、糞コテkentaのくせして生意気だぞ

47 ：9596：05/02/27 04:29:38 ID:wCKEZNBZ

>>42

これはだいたい同意だな。
多少「楽観的すぎ」な感じは否めないが、それは悪いことじゃないし。

48 ：9596：05/02/27 04:31:25 ID:wCKEZNBZ

>>45
そう…。
じゃぁせめて「自分の独り言」が他人にはどう聞こえてるか？
を気遣うことをしようよ。　大人なんだから。

49 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 04:32:23 ID:3AonzpB2

>>42
修正
×　少なくとも、少しずついい方向にはきていると思ってはいるよ。
○　少なくとも、社会全体としては、少しずついい方向にはきていると思ってはいるよ。

社会全体としては、いい方向に向かってるのに、ここに居る人達のように、
自分の考え方が間違ってる為に自らを「不幸に貶めてる人達」が、可哀相になってる気もある。
ここに書き込んでるのは・・。

50 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:33:29 ID:ON8HyBL+

じゃあ、俺も
ただ、言いたい放題を、空（ネット）に向かって放そうっと！

子殺しの分際で、５２歳無職の分際で、長女にタダ働きさせてる分際で
なにほざいてんだよ更年期ｷﾁｶﾞｲばばぁ～～～～～！

51 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:35:31 ID:ON8HyBL+

いい方向に向かってるのは俺達だけだろｗ

女は何も変わってねえだろｗ

52 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 04:35:50 ID:3AonzpB2

>>48
他人にどう聞こえようが、それは、それぞれの人達が、自分の範囲内で感じ取るべきもの。
あんたに、どうこう言われる筋合いはないねっ＾＾

53 ：9596：05/02/27 04:35:55 ID:wCKEZNBZ

>>49

そこも俺の考えに近い。「間違ってる／間違ってない」というのはどうかと思うが。
少なくとも「自ら幸福を遠ざけてる感」はあるね。
「次の自分」に移行することを恐れているのか？
「今の自分」がどれほどのものだと思っているのか聞いてみたいね。
彼等には。

54 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:37:24 ID:ON8HyBL+

>>52
まさにＤＱＮそのものの発想！

とっととおっちねよまじで

55 ：9596：05/02/27 04:38:03 ID:wCKEZNBZ

>>52
>あんたに、どうこう言われる筋合いはないねっ＾＾

その姿勢は、あんたが哀れんでる「彼等」と一緒だよ。
他人の意見を聞かなくなった時点で「終わり」だよ。人間は。

56 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:39:16 ID:ON8HyBL+

>>55
お前だって質問に答えられずに誤魔化してる時点で
子殺しジャリと一緒だってばさｗ

57 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 04:40:35 ID:3AonzpB2

>>53
たぶん、社会の歪みが、彼らに現れてるのだと思う。

社会が豊かになることによって、「甘えた人々」が、出現する。
それの上澄みが彼らの発生源。

まっ、可哀相だけど、彼らが「その思想を正さない限り」は、彼らに未来はないと思う。

でも、今の20代前半の連中は、社会が厳しいので、たぶん少しは、ましな生き方が出来ると思うよっ。

58 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 04:42:14 ID:3AonzpB2

>>55
今日は、もう遅いので、寝ますねっ＾＾
又、話しましょうねっ＾＾

59 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:42:40 ID:ON8HyBL+

>>57
長女は無給無休で毎日働いてるのに
子殺しは、こんな夜中に２ｃｈ

お前ほど、甘えた生き方してる若者なんていねーよｗ

60 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:43:37 ID:ON8HyBL+

>>58
働けよこの無職が

61 ：9596：05/02/27 04:44:40 ID:wCKEZNBZ

>>57
>たぶん、社会の歪みが、彼らに現れてるのだと思う。

それは俺もそう思うが。
だとしたら「彼等を正す」のは対処療法にしかならないのでは？

拒食症や家庭内暴力の治療に「家族療法」ってのがあるんだよ。
その根本は「発症者だけを患者とは考えない」というもの。
この問題も同じような「治療」が必要なのでは？

62 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:44:56 ID:ON8HyBL+

そもそも、今から寝ていつ起きんだよボケが

63 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:45:15 ID:qHK2C5rU

>>56
お前はあびる優の馬鹿親かﾜﾗ
その屁のごとき理屈を警視庁に向かって堂々と主張してこいよ有害ババァｹﾞﾗ

64 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 04:45:54 ID:3AonzpB2

>>59
はいはい＾＾
あんたも、又話そうねっ＾＾

65 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:46:34 ID:ON8HyBL+

>>63
どっからあびる優が出てくんだよｗ

なんじゃこいつは・・・ばばぁとか言ってるしｗ

66 ：9596：05/02/27 04:47:00 ID:wCKEZNBZ

>>58

では、また。

67 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:47:36 ID:nJz1KCZb

>>57
「その思想」って何？

68 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:48:26 ID:ON8HyBL+

>>64
ハイは一回でいいって親から習わなかったのか？
この無教養小卒婆

二度とこのスレの敷居またぐなタコ

69 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 04:48:46 ID:3AonzpB2

>>61
うん！！
勿論、彼らの親が一番の問題なんだと思ってる。
正すべきは彼らの親なんだけどねっ・・。
ホントはねっ・・。

70 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:50:52 ID:qHK2C5rU

>>65
スマン、>>52の悪しき有害ババァの間違い

71 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:51:53 ID:ON8HyBL+

>>70
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

いえいえ、こちらこそ失礼しました！ﾍﾟｺﾘ

72 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:52:56 ID:nJz1KCZb

ネナベと「彼女等」について「彼等」と言い換えながらディスカッションしてるのではあるまいな。
そういう暗号文みたいなことするから過疎化するんだよ。ｗ

73 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:54:13 ID:ON8HyBL+

難しいことを言いますね

74 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 04:58:31 ID:qHK2C5rU

>>69
一番正されるべきはお前のような毒にも薬にもならん

「悪しき有害ババァ」

ですからぁ～！
残念！！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

75 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 05:06:14 ID:ON8HyBL+

ほんと５２歳にもなる老年女性がだよ

中出し最高とか
空中散布された精子の臭いとか

普通、言うか？
それで、私は５人の子供を育て１人殺した
そんな私って偉い！とか言われてもさぁ・・・

まじで頭いかれてるとしか思えん

76 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 05:17:53 ID:qHK2C5rU

旦那の多大なる御苦労のおかげさまでなんとか片一方スカでも
母親にはなれちゃう罠、という真に適齢男性の意欲を裂く存在である
ということを気付く脳みその欠如した有害じゃり婆ﾌﾟｹﾞﾗ

77 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 05:40:23 ID:qHK2C5rU

あびるも言えば良かったのに・・・
「言いたい放題をカメラに向かって言っただけ」
「お前らの範囲内で感じとれ。どうこう言われる筋合いはない」
てなｗ。
大馬鹿者ケテイだろうがﾜﾗ
病院にぶち込まれるかもなｹﾞﾗｹﾞﾗ

78 ：キモブサ59：05/02/27 07:12:56 ID:TXDZOz3l

このスレではあまり振れられていないが、「60歳過ぎても働く」って方法を
取ることによって老後を乗り切るって方法もある。
しかし、「定年が延びる」って形で働くならまだしも、60過ぎて再就職って事になると
大変なのは間違いないだろうな。若いころに比べて体も頭も働き悪くなるから
新たに仕事を覚えるのも一苦労なはず。年老いても稼げるスキルがある人は良いけどね。
そんな時60過ぎた特にスキルの無い老人労働者から見たら
「これだけ一生懸命働いているのになぜこんなに評価が低い？」と思っても
雇う側から見たら「頭も体も働き悪いんだからこの程度の評価しか出来んよ」
って話になるわけだ。つまり、年取っても働き続けるって事は自分が大変だと感じる割には
お金になりにくいって事だ。それでもお金が無い人は働き続けなければならないんだけどね。

俺はそれが嫌だから今のうちにお金を貯めているんだけどね。年老いた体に
鞭打ってまで働きたくないからね。

79 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 07:43:32 ID:PxW8jC2x

初めてこの板に来ました
っつーか、このスレの存在に感動。俺と同じ事思ってる男がこんなに居るなんてさぁ。
思ってること全部、>>1のまとめサイトに書いてあったよ

今の女ってとにかくむかつく　社会の異常な女性優位体制が異常
仕事で少しでも嫌な指示出されるとセクハラだとか、
男女平等とか言ってる割には、都合イイ時だけレディーファーストとか、男らしくないとか言うし
挙句の果ては、チカン冤罪とか、「離婚して夫から金を搾り出す方法」　って本とか・・

正直男だから性欲はあるけど
そこらの外人ﾇｰﾄﾞとかで無理やり抜いとけば、3日くらい全く女に関心が沸かない　むしろウザイ

自衛隊やってる28歳独身だけど、社会が変わらない限り結婚とかしたくない
十分食ってける金あるし、ｸｿ女とかｸｿｶﾞｷに何億も金垂らすのは勘弁
正直、かなりの頻度で飲み会やってる　高級肉とか食いまくり
趣味エレキギターだけど機材もギターも高級なの買った　音が第一違うし我慢しなくていい

・・・まぁ、できることなら、江戸時代くらいの家庭に生まれて、立派な夫になりたいんだけどなぁ

80 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 07:55:50 ID:ON8HyBL+

>>79
いらっしゃ～い！

81 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 07:57:55 ID:bAech5IX

自衛隊とか警察官はじっくり女選んだ方がいいよ。
寄生虫女の狙い目ナンバーワンだしな。

82 ：すふ：05/02/27 08:48:33 ID:PGuHjuJo

結婚はｷﾞﾌﾞ＆ﾃｨｸ　であるから
今のように、欲しがってばかりで与える気のない女が多いと
する気は起きない。

とゆー前ｽﾚ927さんに、
「ｾｯｸﾙ以外で女から与えて欲しいと望む物は？」と聞いてみた。
・俺への関心
・俺への気遣い

間違ってやせんですかぃ？
これらは与えてもらう物ではなく、共に培っていくものですよん。

男が女を性の対象や所有物として見続ける限り
女も物欲で補完しようと動くだしょ。
つまり、このｽﾚで何度もﾙｰﾌﾟしている
「女は物欲金銭欲が強い」とおっさる人ほど、「性欲が強い」と
自分は見とります。

83 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 08:54:25 ID:ON8HyBL+

>>82
女にも性欲はあるだろ

84 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:00:09 ID:nJz1KCZb

>>82
> 男が女を性の対象や所有物として見続ける限り

それがそもそもの幻想だね。

85 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:04:33 ID:ON8HyBL+

＞男が女を性の対象や所有物として見続ける限り

これはお互い様

＞女も物欲で補完しようと動くだしょ。

なんで女だけが物欲で補完するとか勝手なこと言えんだよダホが

86 ：すふ：05/02/27 09:07:10 ID:PGuHjuJo

>>83
あるよん。
強い弱いのお話だでな。

>>84
ぢゃ、どぅ見とるですか？
愛情が欲しいなら、どー動くでするか？

87 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:08:08 ID:ON8HyBL+

>>86
はっきり言っとく

個人差はあれど
性欲は女の方が強い

88 ：すふ：05/02/27 09:08:18 ID:PGuHjuJo

>>85
ｿｿ。お互い様ってゆー事ですのよん。

89 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:10:23 ID:nJz1KCZb

>>86
> 男が女を性の対象や所有物として見続ける限り

↑これと↓これの関係が全然分からん。

> 愛情が欲しいなら、どー動くでするか？

90 ：すふ：05/02/27 09:12:49 ID:PGuHjuJo

>>87
んなもん、個人差だしょう。
実体、女には「溜まる」っちゅー生理的なものがなぃで
そこいら辺はわからんですよ（ｗ
ただ、美人で処女がいい＝学歴年収高い方がいい
みたいに、お互い様だねー。ってことでする。

91 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:14:13 ID:ON8HyBL+

>>88
ｿｿ。じゃなくて
言ってることが全然お互い様じゃないではないかと
言ってるんですが

92 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:15:44 ID:ON8HyBL+

>>90
もちろん個人差ぐらい分かっている

じゃあ、あんたの性欲うんぬんの話は、何が言いたいのか？
ていう話

93 ：すふ：05/02/27 09:16:09 ID:PGuHjuJo

>>89
欲しがってばかりで与えることを知らない現代女性から
「愛情を与えられたい」と望んでいるなら
お互い培わなきゃね。

って事だすな。

94 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:16:13 ID:nJz1KCZb

>>90
> 実体、女には「溜まる」っちゅー生理的なものがなぃで

↑これと↓これは微妙に違う。

> ただ、美人で処女がいい

そして溜まることと伴侶の選定は全く関係ない。

95 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:17:07 ID:ON8HyBL+

つっこまれた時点でｿｿとか言ってるけど
全然最初に言ってることと
つっこまれた後の弁解が、あべこべ

一貫性が無いって何回言われたら分かるんだい？

96 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:18:48 ID:ON8HyBL+

>>93
あほか

あらためるのは

欲しがってばかりで与えることを知らない現代女性とやらの方だろが

97 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:19:14 ID:nJz1KCZb

>>93
> 男が女を性の対象や所有物として見続ける限り

↑これが間違いなのに↓この主張を続行する理由が分からん。

> 欲しがってばかりで与えることを知らない現代女性から
> 「愛情を与えられたい」と望んでいるなら
> お互い培わなきゃね。

98 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:21:57 ID:ON8HyBL+

その場だけ言い逃れできたらそれでいいっていう
小学生みたいな論法

いい加減やめろって

頭悪くて出来ないっていうなら、最初っからＲＯＭってろよ　すふ

99 ：すふ：05/02/27 09:31:29 ID:PGuHjuJo

>>95
ﾝ？最初と同じだよん。

男側が性欲や所有欲で動くなら、女は物欲や金銭欲で動くだしょ。
つまり「お互い様」

愛情が欲しかったら、欲しい欲しいと言っとらんで
与え与えられる人と「培う」しかﾈだしょ。

100 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:34:56 ID:ON8HyBL+

>>99
何度も言わせんな

男側が性欲や所有欲で動いてるっていうなら、
女だって性欲や所有欲で動いてる。
つまり「お互い様」

しかし、女は
その上に、分不相応にも物欲や金銭欲まで満たそうとする。
つまり「割に合わない」

ＯＫ？
あんだすたん？

101 ：すふ：05/02/27 09:35:02 ID:PGuHjuJo

>>98
すふを「馬鹿だ馬鹿だ」と必要以上にゆー人おるけど
本当に馬鹿だなぁ・・・と思ったら、ｽﾙだでよん（ｗ
今まで、自分があなたをｽﾙしたよぅにね（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(((◎”　ﾎﾎﾎ

102 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:36:56 ID:ON8HyBL+

>>101
そうじゃなくて
それ以前に

馬鹿はレスするな

103 ：すふ：05/02/27 09:37:53 ID:PGuHjuJo

>>97
＞男が女を性の対象や所有物として見続ける限り

これ間違いって、でわ男は女をどぅ見てるの？
こぅ見てない人ほど、恋愛期から結婚への移行は簡単そうに思えるけど。

104 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:42:39 ID:J0NZG0dN

>>103
何だ？オマエ最近可愛気が出てきたと思ったら
また元に戻ったな。
何をそうけんけんしてんだよ？

105 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:47:56 ID:eNzJ62d/

このスレには間違いを間違いと指摘されても
認めようとしない愚コテが２名ほどいるのですね。
情けないというか、お気の毒です。

106 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:51:23 ID:hvuFe2nQ

>>78
おっ　久しぶりだね。株で儲かったてまっか？

107 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:52:35 ID:CkAeg81j

じゃりみたいに子供を奴隷化して働かせて自分が楽に暮らせるなら、結婚も悪くないかもな。
ただ、潰れかかった自営やってる男とは結婚したくないとは思うけど。

108 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:58:41 ID:nJz1KCZb

>>103
> これ間違いって、でわ男は女をどぅ見てるの？

やっと普通な質問が来た…（汗
回答：パートナーを選ぶ場合は人間として見てる。

109 ：すふ：05/02/27 10:07:05 ID:PGuHjuJo

>>108
ぢゃ、問題ﾈのでわ？
「愛情が欲しい」と思ってお付き合いすれば、
物欲や性欲まみれの女性は間違ってもﾊﾟｰﾄﾅｰには選ばんだしょ。
同時に自らも相手の女に集られる被害にも合わんしさ。

110 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 10:13:32 ID:ON8HyBL+

また何言ってんだよ・・・

問題があるのは
てめえさんの言い分だって言ってんだろうが・・・

111 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 10:17:28 ID:Oh+3Tney

>>109
＞「愛情が欲しい」と思ってお付き合いすれば、
＞物欲や性欲まみれの女性は間違ってもﾊﾟｰﾄﾅｰには選ばんだしょ。
愛情が欲しいと思うから、物欲や性欲まみれの女性に当たるんじゃないか？
愛情は与えるもので、要求するものではないと思う。

112 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 10:23:24 ID:mtDxOSeW

>>111

>>愛情は与えるもので、要求するものではないと思う。

相手が自分のことを大事に思ってない（愛していない）状態で納得いくひとはいないだろう。
誰もが、自然にそういうものを要求してると言える。

113 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 10:25:20 ID:ON8HyBL+

うん。
恋愛ってもんは、愛し愛されることだと思うね、俺は。

114 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 10:26:01 ID:nJz1KCZb

>>109
>>82の前半には>>109のようなことも書いてあることを確認されたし。
で、なぜか結論が変になってる。

115 ：すふ：05/02/27 10:27:52 ID:PGuHjuJo

>>111
＞愛情が欲しいと思うから、物欲や性欲まみれの女性に当たるんじゃないか？
???◎???

愛情が欲しいなら
・愛情を注ぐ
・愛される人間になる

だしょ？
「近頃の女は欲しがるだけで、与える事を知らない」
「俺の欲しているのは、愛情だ」
ここまで分かっているなら、どぅ動けばいいか見当つかんですか？

116 ：キモブサ59：05/02/27 10:29:05 ID:TXDZOz3l

>>106
>株で儲かったてまっか？

少しづつ含み益が増えております。それ以外にも配当や株主優待分儲かってます。

117 ：すふ：05/02/27 10:32:53 ID:PGuHjuJo

>>114
自分は問いかけてる側だで、結論は答えてくれた人が出す物だと思っとったよん。

「近頃の女はｷﾞﾌﾞ＆ﾃｨｸができない」
「俺のｷﾞﾌﾞは“愛情だ”」

であればﾃｨｸを「愛情」にすればｴｴﾈ　って事だよん。
それは決して、金銭や性欲や物欲では代償できんだしょ？

118 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 10:32:59 ID:Oh+3Tney

>>112
言葉足らずだったかな。

○愛情が欲しい
→物欲・性欲まみれの女性は見返りを要求
→金・物を与える
→愛情が得られる

○愛情を与える
→性欲・物欲まみれの女性は金・物を要求
→愛情を与える
→金・物を得られないので、性欲・物欲まみれの女性は去っていく

119 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 10:36:55 ID:3AonzpB2

>>82
>女は物欲金銭欲が強い」とおっさる人ほど、「性欲が強い」と
>自分は見とります。

「性欲が強い」ではなくて、「性欲でしか女を見ていない」といった方が正しいんじゃないの？＾＾
内の旦那
、齢54になろーとしているけど、相も変わらず、毎日使い物にになってるしねっ＾＾
性欲が強いってことは、生きるエネルギーが強いってことだから、けっして悪いことではないよ。
それを無駄に消化しないで、大いに生きることに邁進できれば良いことだよ。＾＾

ここの連中は、女を性欲でしか見られない男だし、彼らが相手にしている女はどうやら「金目当て」の女らしい。

お互いに生きてゆく道はあるよ＾＾
「風俗の客と店」でさ＾＾

こーして、己を満足させながら、生きていって欲しい。
勿論「粗悪品の子孫」を社会に垂れ流す害もないので、社会の為には大いにいいことだと思うよっ＾＾

120 ：すふ：05/02/27 10:37:49 ID:PGuHjuJo

逆かー　　◎”ｱｾｱｾ

121 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 10:40:09 ID:mtDxOSeW

>>118

愛情を与える、というのは具体的な行動、態度で示されるもの。
その中で家庭の経済的役割を担う、であったり、家事をする、がある以上、金や物やは当然愛情と関係が無いとは言えない罠。

122 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 10:41:39 ID:ON8HyBL+

むしろ、関係があってはいけないと思う

123 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 10:42:34 ID:YeH4Lqba

愛情はお互い様とちゃうのか？

124 ：すふ：05/02/27 10:43:07 ID:PGuHjuJo

>>119
そぅかもね（ｗ

性欲を満たすとゆー見返りを欲してる人程、
抵抗無く「金で買う」行為ができるものね。

ただむつかしーなと思うのは
「愛情はお金では買えない」けれど
「お金がなければ愛情は育ちにくい」って事かなー？
人間、先ずは自分の生存本能だからね。
これは親子の間でも、今は顕著になってきとるかも。

125 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 10:43:35 ID:Oh+3Tney

>>121
ヤクザが言う「誠意」に似ているね。
　
結婚に関しては、愛情よりも経済力が重要だと思う。
その経済力が男のみ要求されているので、不平等条約となっているのだが。

126 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 10:44:03 ID:mla82rdr

>>79
禿同！
趣味に金注ぎ込んでエンジョイした方がずっといいよ。
そういう、漏れは学生自体好きだったけど、金なくてあまりできなかった趣味ということで、
最近、写真を始めた。デジタル一眼買って、レンズもそこそこ揃えた。
出不精解消するし、体力つくし一石二鳥。
我慢しなくていいというのはこういうことかと思ったよ。
結婚資金とか一応貯めてたけど、あほらしいので、機材と株にまわした。
下手な女で妥協して結婚する男なんて、俺の周りにはいない。
このスレのROMが増えてるのか不明だが、意識レベルでここの考えがかなり浸透してきている気がする。

127 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 10:45:58 ID:mla82rdr

間違えた。
×そういう、漏れは学生自体好きだったけど、
○そういう、漏れは学生時代好きだったけど、

128 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 10:50:25 ID:ON8HyBL+

女から男への愛情・・・１億５千万円

男から女への愛情・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　priceless

129 ：すふ：05/02/27 10:50:34 ID:PGuHjuJo

>>125
現状、兼業率やﾊﾟｰﾄなどの再就職率で
「男のみに経済を頼る」女性は、極希だしょ？

条約は貴方のﾊﾟｰﾄﾅｰと結べばｴｴ。
それだけの話。
「愚かな女が多いから結婚したくない」って事は
逆に見ると
「愚かな女にしか相手にされないから結婚できない」と言ってると
自分は見てるよん。

130 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 10:53:12 ID:noJ4NN10

>>79
>・・・まぁ、できることなら、江戸時代くらいの家庭に生まれて、立派な夫になりたいんだけどなぁ

自衛隊なら、江戸時代とまではいかなくとも
海外に行けば「この娘の家庭なら守って行きたい」と思えるような
古風な文化に出会えるかも知れませんね。

それも僅かなお金で。

131 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 10:56:30 ID:Oh+3Tney

>>129
＞条約は貴方のﾊﾟｰﾄﾅｰと結べばｴｴ。
＞それだけの話。
確かにそうなのだが、一般論では「男が女を養う」だろ？
専業主婦が許されても、専業主夫（＝ヒモ）が許されていないのは事実。
　
＞現状、兼業率やﾊﾟｰﾄなどの再就職率で
＞「男のみに経済を頼る」女性は、極希だしょ？
仮に男が無職やパートで生活が成り立つと思う？

132 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:01:38 ID:mtDxOSeW

>>131

>>一般論では「男が女を養う」だろ？

女は出産、育児があるからね。
DINKSのスタイルをとれば問題なし。

>>仮に男が無職やパートで生活が成り立つと思う？

成り立つだろ。合理的かどうかは知らんが。

133 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:06:56 ID:Oh+3Tney

>>132
＞>>仮に男が無職やパートで生活が成り立つと思う？
＞成り立つだろ。合理的かどうかは知らんが。
成り立たないよ。女の平均年収は200万だぞ。
　
＞女は出産、育児があるからね。
育児休暇を取れば良い。

134 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:09:00 ID:RQG7IX+B

>>132
＞成り立つだろ。合理的かどうかは知らんが。

結婚には３億かかる。
特に贅沢をしなくても、子供を２人育てて、質素な家と、最低限の老後費用と、
家族4人の生活費を積み上げれば、いつのまにか３億という大金になってしまう。

さて、ではパート・バイトだけで3億をかせげるのだろうか？

30歳で結婚して60歳まで必死に働くとして約30年。

30年で３億稼ぐには、１年間約１０００万円。つまり月額８４万円。

夫婦２人で分けて稼ぐにしても、1人４２万円。

これって、パートで稼げる金額かな？

135 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:09:29 ID:YeH4Lqba

>>129
安定収入だな。
男性が苦労してつかんだ地位の夫人のポスト求めている。

大多数が愚かな女なんだからある程度の遭遇確率は仕方ない。

136 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:11:31 ID:o4+TB2eI

>>仮に男が無職やパートで生活が成り立つと思う？

男は細々とした家事なんて雑事
やりたくないし向いてもいないよ。何かに没頭してる方が向く。
仕事を自分は選ぶね。どうしても稼げなくて
嫁さんが稼げたら家に入るかもしれないけど。

137 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:13:00 ID:mtDxOSeW

>>134

だから、女がフルタイムで働く、ってスタイルだろ。

138 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:14:21 ID:Oh+3Tney

>>134
夫600万円、妻200万円で、ヒィヒィ言いながらやり繰りするのが一般家庭。
夫の昼飯は500円のさくら水産で(ry

139 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:16:10 ID:mtDxOSeW

>>138

弁当作ってもらえば？

140 ：すふ：05/02/27 11:18:43 ID:PGuHjuJo

>>135
もぅそれ以上の地位はない人ならそぅ考えるだしょぅなぁ（ｗ
夫人のﾎﾟｽﾄは残念ながら「結婚」だけでは手に入らんですよん。

「結婚（法律婚）」が社会的承認の手だてだとすれば
それに見合う「夫人としての社会的承認」努力のできる女性を
選べばｴｴ事だね。

141 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:18:43 ID:Oh+3Tney

>>138
弁当なら、単価が200円程度で済むね。
でも、弁当を作らない嫁もいるからな。
これって、結婚する意味なしだと思うのだが。
独男の漏れが弁当を作っているのに。

142 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:21:07 ID:mtDxOSeW

>>141

作ってくれる嫁と結婚すればいい。

143 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:22:16 ID:ON8HyBL+

ま、いればねｗ

144 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:23:32 ID:RQG7IX+B

>>137
はっきり言って結婚する意味ないよな。
同姓の方がいいよ。飽きたらすぐに別れられるし。

145 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:23:58 ID:/13jXkXl

あいかわらずお金の話ばかりだなぁ

146 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:24:13 ID:Oh+3Tney

>>142
漏れもそのつもりだが、
既男に聞くと、女は結婚後に変わるらしい。
見る目がなかったと言えばそれまでだが、漏れに見る目があるのか疑わしい。
　
今の独女って、独男より料理下手らしいぞ（漏れの周りではそうだった）。

147 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:24:34 ID:ON8HyBL+

もぅほぅだけはカンベン

148 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:25:56 ID:ON8HyBL+

俺の友達の嫁
素麺も盛り方も知らなかった

教えてあげましたよ　えぇえぇ

149 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:27:04 ID:mtDxOSeW

>>146

>>今の独女って、独男より料理下手らしいぞ（

覚えてもらえばいいだろ。誰でも最初は下手。
何十年という付き合いだ。はじめの数ヶ月我慢すればいいはなし。

150 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:29:04 ID:Oh+3Tney

>>148
周りの既男に聞くと、結婚してから料理を覚えるのが主流らしい。
覚えようと努力する女なら良いが、努力しない女だと…
周囲に悪妻を持つ既男がいると、話を聞くだけで結婚する気が失せる。

151 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:30:17 ID:ON8HyBL+

結婚する前に料理覚えてきてないって時点で
終わってるって

無職の男でも結婚した後に仕事探せばいい
何十年の付き合いだ
っていう女のみ認められる言い分だなｗ

152 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 11:31:44 ID:3AonzpB2

>>143
ID:ON8HyBL+へ・・。

無理。無理。あんたには、絶対いい女はつかないよ。
あんたにお似合いの女で我慢しなさい・・・。

ってことは、結婚しない方がいいってことだねん＾＾

あんた・・・。
いったい、いつ寝てんの？＾＾

153 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:31:55 ID:RQG7IX+B

>>145
＞あいかわらずお金の話ばかりだなぁ

普通に買い物をする時でさえ、
値段と品質をじっくりと比較、検討したり、
自分の財布の中身や銀行の残高や、今後の収入なんかを考えるのに、

どうして、結婚という膨大な支出を伴うものに関しては
そういう「検討」をしようとすると、眉間にしわをよせて「拝金主義だ！」みたいに言うかなぁ？

154 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:33:17 ID:RQG7IX+B

>>150
夕食の時の会話

夫「・・・・・ずっと家にいるんだからさぁ、出来合いの惣菜じゃなくて自分で作れば？」
妻「だって、買ってきたほうがおいしいんだもん。」

155 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:34:19 ID:RQG7IX+B

>>152
＞無理。無理。あんたには、絶対いい女はつかないよ。

反論できない時の個人攻撃は、負け犬の遠吠え。

156 ：すふ：05/02/27 11:34:31 ID:PGuHjuJo

自分もｹｺﾝしてからだよん。
その家の調理法や、味があるでなぁ。

基本は結婚したら「主婦」なのか「会社員」なのかまたは「その両方」なのか
婚姻後のｽﾀﾝｽ相応の役割分担を
出来る人間か否か　って事かもよん。

157 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:35:45 ID:RQG7IX+B

>>156
男にとっては結婚は大損だから、結婚しない人が激増している。
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻

158 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:35:52 ID:ON8HyBL+

>>150
料理なんて、簡単だからね
正直、レシピさえしっかりしてれば、誰だってできるもんね

ってずっと思ってて
実際やってみたらやっぱり出来たｗ

正直、パートナーに飯作って洗濯して掃除して
夜のお相手して子育てして
それだけで生きていけるってんなら
全て完璧に出来るんだけどなあｗ

159 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 11:36:26 ID:3AonzpB2

>>146
＞漏れに見る目があるのか疑わしい。

だなっ＾＾
だから、結婚しない方が、いいよ。
きっとろくな女しかつかないだろうし、そんなバカップルが結婚しても早々離婚・・。
子供が出来たら、子供が被害者・・。

是非是非、結婚だけはしないでくれ・・。

160 ：すふ：05/02/27 11:36:45 ID:PGuHjuJo

>>154
どこのご家庭のお話かなー？
いつものﾈﾄとか週刊誌のお話なら、ﾊﾟｽだな。

161 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:36:55 ID:RQG7IX+B

>>158
1人暮らしでも何も困らないくらい、実に簡単。まさに嫁いらずの世の中。

162 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:37:26 ID:RQG7IX+B

>>159
＞だから、結婚しない方が、いいよ。

反論できない時の個人攻撃は、負け犬の遠吠え。

163 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:38:46 ID:ON8HyBL+

>>152
朝、弁当を作る女　＝　いい女

ですか？
レベル低過ぎｗ

ていうか、俺に話しかけんなよ

　子　殺　し　の　分　際　で

164 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 11:38:47 ID:3AonzpB2

>>158
おいしい料理が作れて良かったね＾＾

それじゃぁー、尚更結婚する必要ないねっ＾＾
良かったねっ＾＾

165 ：すふ：05/02/27 11:39:08 ID:PGuHjuJo

>>158
ぢゃ、主夫ｹﾃｰｲだね（ｗ

166 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:39:14 ID:/13jXkXl

>>153
ここは経済の話をするところでなく男のあり方や女のあり方について話すスレじゃないのか

167 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:40:17 ID:mtDxOSeW

>>154

出来合いの惣菜は塩分が高いし、化学調味料や保存料がたっぷり入ってるから、健康にはよくない。
それに飽きるしね。

168 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:40:56 ID:Oh+3Tney

>>159
何故このスレの皆さんが、砂利を叩くのかよくわかりました。
子殺しと言われても文句は言えないな。おまいが蒔いた種なんだから。

169 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:42:13 ID:mtDxOSeW

>>166

仕方が無いよ。
妻の稼ぎが夫と等しくないと「不平等」だと感じてしまう人がいるんだから。

170 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 11:42:57 ID:3AonzpB2

>>163
「話しかけてる」？？？

話しかけてなんかいる訳ないじゃぁーーん＾＾

「か・ら・か・っ・て・る」だけだよん＾＾

171 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:44:43 ID:xd8Fouce

>170
つまり、自分の話は、チラシの裏の日記で、説得力０と認めるわけだな

172 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 11:44:44 ID:3AonzpB2

>>168
このスレの連中のお頭の程度が、そうとう酷いっていうことには、考えがいかないようだねぇ・・ﾆﾔﾆﾔ・・。

173 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:45:19 ID:ON8HyBL+

>>164

俺　に　話　し　か　け　ん　な

長女をタダ働きさせてる分際でのん気に２ｃｈなんて
よくやってられるな
神経疑うぜ　まったく

>>165
主夫ぐらい、片手間でやれますが、何か？

174 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 11:46:55 ID:3AonzpB2

>>171
説得力？？

馬の耳に念仏
馬鹿につける薬はない
馬鹿は死ななきゃ直らない

っていう昔からの尊いことわざを知ってる？

175 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:47:18 ID:ON8HyBL+

>>170
お前、まじで死んでよ

長女のためにも死ね

176 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:48:42 ID:ON8HyBL+

>>174 ← 馬

>>174 ← 馬鹿

177 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:48:46 ID:Oh+3Tney

>>172
おまいに当てはまるかは知らんが、精神病患者は周囲が狂っていると思うらしいな。
　
>>169
＞妻の稼ぎが夫と等しくないと「不平等」だと感じてしまう人がいるんだから。
等しくなくて良いから、平均年収差額分400万円の育児・家事労働をしてほしい。

178 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:49:33 ID:xd8Fouce

>174
知っているさ、まさにお前にふさわしい言葉だな

179 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:49:37 ID:YeH4Lqba

つうか女性が劣化し、社会の男性に対する制度が不安定なのが原因なんだよ。

雇用は不安定で派遣・サビ残がまかり通る社会。
女性の希望は青天井。
もちろん男性にも非はないとは言い難いけれど、
すくなくとも団塊以上の就職活動や就業態度は取っていると思うぞ。

それなのに報われない世代。それが20～30代男性。
所詮団塊のすふじゃり共にはそんな苦労が分からん。

180 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:49:52 ID:nJz1KCZb

>>124
> 「お金がなければ愛情は育ちにくい」って事かなー？

↑これと↓これを同時に考えてる女が多いのだとしたら、

>>129
> 「男のみに経済を頼る」女性は、極希だしょ？

前者しか考えてないように見えるような伝達能力の低さが問題なのかな。
基本的に前者のような発言は、結構失礼な響きを持って相手に伝わる。

181 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 11:50:07 ID:3AonzpB2

>>173
ほうほう。
あんたの常識では、20歳を過ぎた娘を何もさせないで上げ膳据え膳で生活させるのが、正しい親の在り方だとでも？？？

あんた・・・・。
やっぱあんたには、親業は務まらない・・。
悪いことは言わない。
やっぱあんたは、結婚すべきではないなっ・・。

たぶん、ろくな嫁も選ばんだろうしなっ。

182 ：すふ：05/02/27 11:50:10 ID:PGuHjuJo

ｵﾄが
「今日この頂き物も白ﾜｲﾝ開けたいなー」とゆー
自分はｶﾞﾝｶﾞｯﾃそのﾜｲﾝに合うお料理を作る。

ｵﾄ、幸せそうに食する＝自分も幸せ

こんな簡単な天秤が何故計れないのだ？
どちらかがどのｶﾃｺﾞﾘ（労力/金銭/時間）で寸分無く平等の作業なぞﾈですよ。
ﾈから結婚ちゅー「共同作業」で互いを補完するんだすよ？
天秤がどちらかに傾いても、支点からはずれないようするんが
「愛情」ってもんぢゃﾈですかぃ？

完全な均等を欲するなら、一人で生きる方がずっと楽だす。

>>173
ぢゃ、ﾁｬﾚﾝﾁﾞだな。

183 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 11:52:33 ID:3AonzpB2

>>173
「主夫」なんて言葉は、古き良き日本にはない！！

ヒモじゃ！
ヒモ亭主！！
石潰し亭主！！！

184 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:54:14 ID:ON8HyBL+

>>181
少なくとも

休みなし　給料なし　小遣いすら仕入れに使わせるような親は

正しい親ではない

それで自営やってるって？

両腹いてえｗｗｗｗ

185 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 11:55:20 ID:3AonzpB2

>>183
おっとぉー・・。

「髪結いの亭主」という由緒正しき名称を忘れておったぁー＾＾

186 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:56:31 ID:ON8HyBL+

>>183
仕事しながら片手間で主夫業くらいできるくらい簡単なことを

無職でやってるお前が言うなｗ

　こ　の　木　偶　の　坊　が

187 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 11:56:38 ID:Oh+3Tney

>>182
＞完全な均等を欲するなら、一人で生きる方がずっと楽だす。
別に完全を求めないが、これは男側のみ言える事だな。
女の場合は独身より専業主婦の方がはるかに楽。

188 ：すふ：05/02/27 11:58:41 ID:PGuHjuJo

>>179
団塊外れちゃってるけど（ｗ
ﾁｴさんのおっさることに、頷く事も多いよん。

>>180
男女とも考えてるだしょ。
愛情だけでは生きていけないって事位（ｗ

189 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 12:01:50 ID:3AonzpB2

>>184
我が家は、ただ今現在・・。
商売変えの大変な時期・・。
150坪の3階建ての豪邸のローン返済やその他諸々の経費の遣り繰り最中。

長女だけではなく家族全員で、この困難に立ち向かってる最中。

でも、みんな明るく楽しく、暮らしてるよ＾＾
私のおいしい料理と弁当。
それから、いつも清潔な室内。
太陽に干された洗濯物アイロンがかけられキチンと所定の場所に収納されてる洗濯物でさっ＾＾

毎月150万のその店舗経営

190 ：キモブサ59：05/02/27 12:02:32 ID:TXDZOz3l

>>134
俺が思うには2,30代の平均的な稼ぎの人が結婚などしたらほとんどの人が
「60歳で仕事を辞める」って事など到底できないと思うがな。
70歳、80歳、死ぬ直前まで・・・とひたすら自分の体に鞭打って働く羽目に
なると思っているがどうだろう？

このスレでは「○○の稼ぎが無いと破綻する」等と「破綻」って言葉で終わって
いるが、破綻している状態では生活は維持できないからね。何らかの形で収入を
確保する必要はある訳で。
死ぬ覚悟も無い既婚者たちはどういう行動に出るか見物だな。

191 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:04:07 ID:ON8HyBL+

>>189
お前が死ねば、もっと家庭は幸せになるよ！

がんばって死ねば？

192 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:05:31 ID:nJz1KCZb

>>188
でも男からは決して相手には言わない。デフォルトで自分だから。
相手に言うってことは、相手に注文付けてるように取られる。
っていうか、実際そうでしょ？

そうすると、人間性に疑いを持ちゲンナリ来る罠。
そういうことだと思う。

193 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 12:06:52 ID:3AonzpB2

>>191
目下、私は我が家の太陽だよん＾＾

まだまだ死ねないよん＾＾

194 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:08:03 ID:ON8HyBL+

>>193
そんなきったね～太陽があるかよｗ

とっとと死ね

195 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 12:08:19 ID:3AonzpB2

>>191
そーいえば、何日か前にも旦那が言ってたなっ。
「帰ってくると、まず一番先にお母さんを探してる俺がいるな」ってさっ！＾＾

196 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:09:32 ID:ON8HyBL+

ちっ・・・まだ生きてんなぁ・・・

って思ってるだけ　安心しな

197 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:11:05 ID:Oh+3Tney

>>189
子供を借金返済地獄に巻き込むなって。

>>195
幸せなら、何故必死に書きこみするのだろう？
レスを見ても、余裕が窺えない。
妄想世界に生きる人間としか思えないのだが。

198 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:12:49 ID:xd8Fouce

>189
そんなに大変な時期ならネット止めてプロバイダー代をローンの
返済にでもまわしたら？ｗ

199 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:13:13 ID:Oh+3Tney

>>190
中央線がよく止まるだろ？
生命保険で家族を救う優しい父親。漏れはゴメンだな。

200 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:16:16 ID:bmPz2Pv8

200

201 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:17:05 ID:bmPz2Pv8

砂利は放置汁

202 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:18:23 ID:ON8HyBL+

ﾗｼﾞｬｰ！

203 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:19:16 ID:Oh+3Tney

>>201
だな。

204 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:20:46 ID:Xgyzeh4Y

なんで放置する事を覚えないのかねゑ。鳥頭

205 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:23:06 ID:Oh+3Tney

>>204
漏れは３歩歩くと、忘れるんだよ（藁

206 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:25:39 ID:YeH4Lqba

そんな貴方に今すぐNG登録

207 ：キモブサ59：05/02/27 12:29:21 ID:TXDZOz3l

>>199
>生命保険で家族を救う優しい父親

俺もゴメンだなｗ

208 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:30:54 ID:ON8HyBL+

愛情を維持するのには、お金がかかるなんて
平然と言ってのけられるそんな世の中なら

　愛　　な　　ど　　い　　ら　　ぬ　　！　！

209 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:33:26 ID:CWrvrN8S

>>189
> >>184
> 我が家は、ただ今現在・・。
> 商売変えの大変な時期・・。
> 150坪の3階建ての豪邸のローン返済やその他諸々の経費の遣り繰り最中。
>
> 長女だけではなく家族全員で、この困難に立ち向かってる最中。
>
> でも、みんな明るく楽しく、暮らしてるよ＾＾
> 私のおいしい料理と弁当。
> それから、いつも清潔な室内。
> 太陽に干された洗濯物アイロンがかけられキチンと所定の場所に収納されてる洗濯物でさっ＾＾
>
> 毎月150万のその店舗経営

労働賃金すら捻出できないくせに「経営」などと寝言ほざくのはﾔﾒﾚ

210 ：キモブサ59：05/02/27 12:33:58 ID:TXDZOz3l

ついでに言うと俺が生命保険に入らない理由の一つに
「生命保険で家族を救う優しい父親」にもあったりする。
払う保険料が自殺した家族に行くだけだしね。

211 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:36:22 ID:TTKm0Gex

おまえら、釣られすぎ。

212 ：すふ：05/02/27 12:38:18 ID:PGuHjuJo

>>192
注文付けあって折衝していくのが「結婚」だしょ。
だからﾊﾟｰﾄﾅｰなんだしょ？
結婚後「もぅ一度働いて欲しい」と言わなきゃｲｶﾝ場面もあるだしょぅ。

ﾛﾏﾝだけでは食って行かれないよ。
話し合え協力しあえるﾊﾟｰﾄﾅｰを見つけていくことが
結婚への近道だね。
それはﾄﾃｰﾓﾏﾝﾄﾞｸｻだし、ｱﾌﾀｹｱも必要。
その気がﾈのなら、最初からﾊﾟｰﾄﾅｰなど探さず、金銭で後腐れのﾈ
関係を楽しんだ方がｴｴよん。

213 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:39:11 ID:OQzdph8m

あれ？すふのトリップがないじゃん。せっかくNG登録してたのに。
馬鹿のレスなんざ見たくないのだが…。

214 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:42:58 ID:QSuufz9H

おう、久しぶりにキモブサ59氏が来ているね。
しかしこれから既婚者は大変だな。
右肩上がりの経済成長、終身雇用、高金利といったものは終わりを告げ、
年金は当てにならず、家族手当等も打ち切る方向にある。
しかも勝ち組、負け組みの2極化・・・。
こんな世の中で、妻子を養って生きていく…、死にたくても死ねない、
独身は最悪、一人食って行ければいいし、後顧の憂いなく自殺ができる。
しかも既婚でゆとりローンなんて組んでたやつらは…アチャー！

215 ：すふ：05/02/27 12:43:30 ID:PGuHjuJo

>>213
ｿﾗｿﾗ、ｺﾞﾒｿな。
ﾄﾘﾌﾟ無くしちゃったので、拾って来るまで我慢汁！
IDは同じだで、今日の所はNGﾜﾄﾞをIDにしといてねん。

216 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:44:36 ID:OQzdph8m

>>215
じゃあ、貴様が消えれば良かろう。何で俺が馬鹿に譲歩せねばならんのだ？

217 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:49:07 ID:czwU02ZX

>>215
すふさんも、きもい粘着に取り憑かれて大変ですね。
魑魅魍魎の相手をするじゃりんこさん共々、女神の多い板ですよね。

218 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:50:39 ID:YeH4Lqba

>>212
＞ﾛﾏﾝだけでは食って行かれないよ。
＞話し合え協力しあえるﾊﾟｰﾄﾅｰを見つけていくことが
＞結婚への近道だね

んなこたぁ誰でもわかっとる罠。
誰でも自分と気が合う、この人ならと思える人が見つかれば苦労しない。

現代は少ないと言ってるんだ。男女ともお互いに。
もっとも男性の希望は団塊とさほど変わらないが、
女性の希望は社会情勢と反比例して大きくなりすぎている。しかもそれが多数派で。

219 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:58:31 ID:QSuufz9H

>>61
>>たぶん、社会の歪みが、彼らに現れてるのだと思う。

>それは俺もそう思うが。
>だとしたら「彼等を正す」のは対処療法にしかならないのでは？

おいおい、自分の気に入らない意見を言う奴は”社会のゆがみ”
で、治療の必要な患者なのかい？
女の立場を擁護することしか頭にないくせによく言うね。
治療が必要なのはあんただよ、永遠のロックスター君。

220 ：キモブサ59：05/02/27 12:58:36 ID:TXDZOz3l

>>214
結局資産家か高収入稼げる人か将来の事を考えない人しか結婚できないでしょうな。

221 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 12:59:58 ID:QSuufz9H

>>220

>将来の事を考えない人

実はこれが結構多いｗ。

222 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 13:00:02 ID:eNzJ62d/

遅レスだが、

>「粗悪品の子孫」を社会に垂れ流す害

これを既に５人分もやってる大馬鹿がいることに脱力だな。

223 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 13:00:40 ID:mtDxOSeW

>>218

>>現代は少ないと言ってるんだ。男女ともお互いに。

少ないと言えども、可能性がある以上、
その可能性を完全にシャットダウンする必要性はあるまい。

224 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 13:02:05 ID:bmPz2Pv8

>>199
その後を想像してみた

妻「今日お父さんが中央線で自殺しちゃったのよ」
子供A「なにそれ～。飛び込みかよ。だっせ～」
子供B「いまどきそんなのやる奴いねえよな～」
子供A「負け犬丸出しじゃんよ～」
子供B「葬式まんどくせ～」

優しいお父さんに合掌

225 ：キモブサ59：05/02/27 13:03:45 ID:TXDZOz3l

まあ先のことを考えずに結婚してしまった人には悪いけど、俺らは
そういう人たちを反面教師にさせてもらいましょう。

226 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 13:21:27 ID:YeH4Lqba

>>223
俺はしていない。
このスレには不要だろうけど非婚派ではないから。

ただ、なんでもかんでも男性のせいにするのはおかしい。

227 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 13:27:10 ID:eNzJ62d/

>>225
漏れは先のことを考えずに結婚した派かも知れん。
幸いにも妻が「変わった女」だったので、今のところ
良い方向に進んではいるが。
冷静に考えて、現代で結婚する積極的理由が男性にないのは
おおいに同感。くれぐれも慎重に考えるべきことだと思う。

228 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 13:27:32 ID:ds7JeFb9

>>224
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

229 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 13:38:59 ID:mtDxOSeW

>>199

自殺率は毒男の方が圧倒的に高いわけなんだが。

230 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 13:56:05 ID:zWqdXRZj

離婚後の自殺が多いらしい。

231 ：9596：05/02/27 13:58:21 ID:wCKEZNBZ

>>230

自殺って生保満額おりないんだっけ？

232 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 14:02:19 ID:Oh+3Tney

>>229
その調査って、収入を無視したやつだよね。

233 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 14:07:44 ID:zWqdXRZj

>>231
降りるけど、加入後３年とか５年とか後の自殺でないと

234 ：9596：05/02/27 14:12:50 ID:wCKEZNBZ

>>233

サンクス。
では離婚後に自殺をするならば、生保は解約せずに、元妻が受け取れる
ままにしておけば「無駄死に」にならずに済むな。
オススメ！

235 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 14:15:19 ID:Oh+3Tney

>>234
勧めるなら、まずおまいが試さないと。

236 ：9596：05/02/27 14:16:41 ID:wCKEZNBZ

>>235

試した「あと」でどうやって報告するんだよw
第一試さなくても「結果は確実」だ。

237 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 14:22:16 ID:nJz1KCZb

>>234
おいおい、鬼女板の死んで欲しいスレの住人じゃないだろうな。
恐ろしいこと考えてないで普通に次の旦那見つけろ。

238 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 14:24:23 ID:Oh+3Tney

生命保険って、人を悪魔にさせるよね。
親から「死んだら保険金が入る」と聞かされた時、
「死ねばお金が入るのか」と不謹慎にも喜んでしまった。orz
漏れは基本的に生保に入らないし、入っても黙っておく。
　
結婚したら、保険金殺人の被害者になる可能性もあるんだよね。
塩分過多の食事を取らされたり(ry

239 ：9596：05/02/27 14:25:12 ID:wCKEZNBZ

>>237

別に自殺を薦めてるワケではない。
同じ「自殺するなら」ただ死んでいって、元妻に嫌な思いさせるよりも
幾ばくかのお金（それも結構大金だろう）を残して消えていくほうが
「オススメ」だと言ったまで。
俺も、もし自殺するならそうするよ。

240 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 14:28:49 ID:Oh+3Tney

>>239
そもそもそんな妻なら離婚しないだろうね。

241 ：9596：05/02/27 14:31:42 ID:wCKEZNBZ

>>240
???

「そんな妻」とは？
お金を残してあげたくなるような妻という意味？
まぁそれは人それぞれだろう。
だが、何にしても「ただ死ぬだけ」ってのはいちばんアホや。

242 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 14:34:59 ID:Oh+3Tney

>>241
死んでまで、離婚した元妻に貢ぐ方がアホだと思うが。
例え親を受取人にしても「親不孝者」だし、自殺しないのが一番。

243 ：キモブサ59：05/02/27 14:38:53 ID:TXDZOz3l

>>241
>だが、何にしても「ただ死ぬだけ」ってのはいちばんアホや。

・・・・・
生命保険を掛けるだけでも結構な出費だろうに・・・・
その分自分で使ったほうがマシだろうに。

それに>>240もいっているが、そんな出来た妻なら自殺した結果保険金が入ってきても喜びなど
しないだろう。

244 ：9596：05/02/27 14:51:33 ID:wCKEZNBZ

>>242

ほう。そういうのを「貢ぐ」と捉える人もいるんだな。おどろき。
>自殺しないのが一番
ってのには同意だが、こればっかりはなんともならん。
人間ってそういう生き物だからなぁ。

>>243
その分自分で使ったほうが…と思う人は生保がどうこう以前に結婚しないだろうね。
もちろん元妻は自殺を「喜びはしない」だろうが「助かる」のは事実だから。

245 ：これ忘れてる：05/02/27 14:53:50 ID:7USn0vgW

93 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 [sage] 投稿日： 05/02/18 12:27:36 ID:6y9bi+qr
>>87
このｽﾚの理想専業って想像すると

慎ましく家事育児能率的にこなし、大黒柱のｵｯﾄを敬い
安心と憩の場を家庭に作り上げる事のできる女　

って感じー？
もっとゆーと家政婦であり売春婦でありかつ強靭な貞操観念と
思慮深い言動を有し　質素倹約を宗とし堅実な家庭を築ける女。

もっとゆーと、賢い奴隷ー？

224 名前：名無しさん　～君の性差～ [sage] 投稿日： 05/02/19 08:11:07 ID:k/vsmPQY
>>93はテンプレ行きだな。
本来当然であることを、なんで私がと感じる女性が多い。
そのくせ年収などの理想は高すぎる。不況の現代とのミスマッチが甚だしい。

既得権利に加えさらなる権利を求め、義務を放棄した典型的なパターン。

246 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 14:57:00 ID:7USn0vgW

自分の子供にお金を残すならわかるんだが、
別れた妻に残すというのはわからんな。
離婚した時点で完全に他人なんだし。

247 ：9596：05/02/27 15:00:05 ID:wCKEZNBZ

>>246

別に子供にでもいいし、元妻にでもいいのでは？
犬死にがアホらしいだけ。

248 ：キモブサ59：05/02/27 15:00:27 ID:TXDZOz3l

>>244
>そういうのを「貢ぐ」と捉える人もいるんだな。

俺にも貢いでいるようにしか見えないが。そもそも何ゆえに別れた妻にそこまで
貢ぎたいのか判らんし。

>その分自分で使ったほうが…と思う人は生保がどうこう以前に結婚しないだろうね。

もちろん。そもそもここは結婚したがらない男（＝非婚派）のスレだからな。

249 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 15:00:56 ID:7USn0vgW

>>247
それなら赤十字にでも寄付すれば？
元妻なんて他人じゃん。

250 ：9596：05/02/27 15:04:56 ID:wCKEZNBZ

>>248
>そもそもここは結婚したがらない男（＝非婚派）のスレだからな。

ちなみにここは「そういう人を考察するスレ」であって、
「そういう人しか参加できないスレ」ではないので。
君が「そういう人なのは当たり前」なのと同じように
「そうじゃない人がいる」のも当たり前なんだよ。解ってるとは思うが。
君がわざわざそういうことを書いたので一応レスを。

>>249
うん。赤十字でもユニセフでもいいな。

251 ：ちんちん小さい男嫌い！：05/02/27 15:06:21 ID:92JqfO7r

　　　　　　ちっちゃい！　　　　ちっちゃい！
ちっちゃい！　　　　ちっちゃい！
　　　　　　ちっちゃい！　　　　　ちっちゃい！
　　　　　　((∩　　　　　∩))
ちっちゃい！　((∩_, ,_　　　_, ,_∩))　ちっちゃい！
　　　　((⊂　((Д´；≡；｀Д))ﾉ∩))
　　　　　　　((⊂ l⌒i　 /　⊃))　ちっちゃい！
　　　　　((⊂　　（＿） )　　))　∪))
ちっちゃい！((＿((（＿)))＿))) 　　ちっちゃい！

252 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 15:08:47 ID:7USn0vgW

>>250
別れた妻に生命保険をかけるというのは、
女に大きな誤解を与えるからそういうのはやめて欲しいね。

結婚さえすれば、別れてもお金が貰えると思われると、
とにかく結婚だけしようとする女が増えそうでやな感じだ。

離婚したら元妻とは完全に他人なんだよ。細木数子にでも
説教されてきなされ。

253 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/27 15:09:10 ID:60fjhvjB

>>79,190 キモブサ氏
お久しぶりです。
高齢者の労働力の活用は今後、労働力の不足に伴って進んでいくことになるでしょう。
ただ、それでも働けない老人はどうなるか？というのが問題になるかもしれません。
高齢者の路上生活者が急増するのかな？

>>82 すふ氏
性欲と性的承認欲求を混同してはいけないと何度（ｒｙ

>>87
「女は男に比べて性欲がない」というのは単なる迷信なんですけど、意外と信じてる人が
多くて驚かされます。

254 ：ちんちん小さい男嫌い！：05/02/27 15:10:26 ID:92JqfO7r

　　　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　　　　　　Ｖ　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　●　　　　　　　●　　　|　　／　
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜早くプロポーズしろよ！
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　＼　　
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　　　＼
　　　／/　　(＿人＿)　　( ○川 )　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（＿ /　　　　　　　　　　ヽ＿）　　ﾋﾞｼｯ
　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
　　　　　　｜　｜　　|
　　　　　　（　_＿）＿）

255 ：キモブサ59：05/02/27 15:11:07 ID:TXDZOz3l

>>250
別にあなたに「来るな」って言ったわけではないよ。
ただ、非婚スレで元妻の話題を出し、尚且つ「オススメ」されてもね・・・・・

理解に苦しんでも不思議はあるまい。

256 ：9596：05/02/27 15:12:18 ID:wCKEZNBZ

>>252
>別れた妻に生命保険をかけるというのは

単なる書き間違いだとは思うが…意味が違ってくるな。

>結婚さえすれば、別れてもお金が貰えると思われると、
>とにかく結婚だけしようとする女が増えそうでやな感じだ。

たぶん君の被害妄想。気にしないのが吉。

257 ：9596：05/02/27 15:13:53 ID:wCKEZNBZ

>>255

離婚者の自殺という話題だったので。
それに絡めて話をしただけだよ。別に理解に苦しむ展開ではないが？

258 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 15:16:35 ID:7USn0vgW

>>256
なるほどね。女に変な信仰を持っているわけか。
それじゃ女を理解できずに離婚するのも納得できるな。

259 ：キモブサ59：05/02/27 15:19:27 ID:TXDZOz3l

>>257
理解に苦しんでいるが。
だいたいそれならそんな出来た妻となぜ「離婚したの？」って話になるし。

離婚するぐらいなんだからお互い憎んでいる事が多いんじゃないの？

あなた個人が元妻に貢ぐことまで否定する気は無いけど、そんな人が多いとは
思えないのでね。

260 ：9596：05/02/27 15:19:37 ID:wCKEZNBZ

>>258

「いまの日本の女と結婚するのはデメリットばかり」ってほうが
よほど「変な信仰」に思える。

261 ：9596：05/02/27 15:21:51 ID:wCKEZNBZ

>>259
>離婚するぐらいなんだからお互い憎んでいる事が多いんじゃないの？

たぶんそんなことないよ。
最初から非婚を選択してる人にはそれこそ「理解に苦しむ」心理だろうが。
まぁ…お互い永遠に分かり合うことはないだろうなぁ。

262 ：キモブサ59：05/02/27 15:22:53 ID:TXDZOz3l

>>253
>高齢者の路上生活者が急増するのかな？

その可能性も高いだろうし、少なくても老後に稼ぐなら死に物狂いで働かないと
生活出来る分だけ稼ぐだけでも大変だろうな。

263 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 15:23:11 ID:7USn0vgW

>>260
それなら頑張ってテンプレの結婚における男性に対する
客観的デメリットについて反論してね。あと、客観的メリットもよろしく。

264 ：9596：05/02/27 15:24:48 ID:wCKEZNBZ

>>263

またそれか…　アホくさ。
話の意味が噛み合ってないから。無駄無駄。

265 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 15:26:31 ID:7USn0vgW

>>264
おまいはこのスレに何しに来ているんだよｗ

266 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/27 15:27:46 ID:/6Pg6nbk

前のアンカー79は>>78の間違いですた。

>>99 すふ氏
> 男側が性欲や所有欲で動くなら、女は物欲や金銭欲で動くだしょ。
> つまり「お互い様」

かつて、女性が男性の所有物とされていた時代であれば、このような論理も成り立ちます。
「女は男の所有物」とすると、女性はそれだけ自由な行動が出来なくなるわけですから、
その分の見返りを与えられるのは当然なわけです。

しかし、結婚が両性の対等を前提に成り立っている現代では、これは成り立ちません。
結婚はあくまで契約であって、女性は自由権を放棄しているわけではないからです。

267 ：キモブサ59：05/02/27 15:30:13 ID:TXDZOz3l

>>260
それなら「日本の女と結婚するメリット」を挙げてみな。って話になるな。
変な信仰というなら尚更な。

もっとも今まで説得力あるメリットは挙がってないがな。

>>261
>たぶんそんなことないよ。

これだって理由が挙がってないしね。そりゃ「理解に苦しむ」よ。

268 ：すふ：05/02/27 15:31:26 ID:PGuHjuJo

>>253　生物屋氏

混同しとったー？
そもそも性的承認欲求の最たる物が「ｹｺﾝ」とゆー
社会的承認でｴｴんとちゃぅですのん？

お金で性欲を処理して「俺は男だ！」と高い満足度を得られれば
それに越したこと、ﾈですが虚しくなる人もおるだしょ（逆もありよ
その隙間を埋めるのが「性的承認欲求」って捉えてるけど
ちゃぃましたっけ？

269 ：すふ：05/02/27 15:37:19 ID:PGuHjuJo

>>266
どちらかのｶﾃｺﾞﾘ（男女）に比重を置いて読まないで下され。

ｷﾞﾌﾞ＆ﾃｨｸ　のお話から「互いに同質の物で補完する」理論で行くと
その逆、つまり
男性が女性のｽﾃｨﾀｽの基本と捉えてる女性には
社会的地位や後ろ盾や名家と言われる家柄を持たない男は
ﾀｰｹﾞｯﾄ外になるように、
お互いに相手が欲してる物と同質の見返りを求めるもんでわ？

って事でする。

270 ：9596：05/02/27 15:40:06 ID:wCKEZNBZ

>>267

そのメリットを挙げることがいかに不毛か解らんか？
そもそも俺が「無駄」といってるのは「メリットを挙げること」以前に
君らが結婚を「メリット／デメリットが第一基準」と考えているから。
その上、さらに「他人が個人的に感じるメリット」を挙げてもらって
どうしたいのかがまったく解らん。

271 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 15:46:12 ID:7USn0vgW

>>生物屋
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108988308/889,892
レス略

では、女の自立というものは存在しないと思うのですが。
社会全体に責任を持つとなると、女である以上子供を産む
という責任が発生するはず。現在の女のほとんどは権利のみを
求めて責任を果たしていないので、自立しているとは言えませんが、
女としての責任を果たす以上、家庭を作り子供を産む以外で
それと同じかそれ以上の責任を果たす事はできるのでしょうか？

272 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 15:48:36 ID:7USn0vgW

>>生物屋
レス大変だろうから夜にでもまた。

>>270
結婚は何のためにするの？orしたの？

273 ：すふ：05/02/27 15:48:47 ID:PGuHjuJo

>>270
横だども
営々とした結婚とゆーｼｽﾃﾑのﾒﾘﾄは
本来世代間で伝えられてきた物、暗黙の伝承作業だったかもです。

その大元「親世代」が結婚ﾒﾘﾄを持ち得なかったら
子世代は路頭に迷って、「ﾒﾘﾄって何々？」と聞きたがるのも
分かるような気がするよ。

274 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 15:50:57 ID:/0pdZI+j

ここのコテハンの詭弁には、うんざりだ。
確か本スレとかいうものがあっただろうから、そっちでやりなよ。
なければ立てればいいだろ。

275 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 15:52:53 ID:noJ4NN10

>>260
＞「いまの日本の女と結婚するのはデメリットばかり」ってほうが
＞よほど「変な信仰」に思える。

それが持論なら、スレに合っててそれはそれでいいと思うけど、
その論を持ち出すタイミングが完全に間違ってる。

一連の「別れた妻に残すお金」とは全く別の問題で、
論ずることなく、そのタイミングで感想述べられてもね、、って感じ。

＞話の意味が噛み合ってないから。無駄無駄。
と、逆に周りに思われても仕方が無い。その点>>265に同意。

276 ：9596：05/02/27 15:53:57 ID:wCKEZNBZ

>>272

俺の個人的な事情を聞いて何の足しになるのか解らんけども。
普通に付き合い始め、普通に年月を重ね、普通に将来を考え、
普通に結婚に思い及んだ。特別なことなど何も無い。
自分もそういう家庭に生まれ育ったし、自分もそれを選んだ。
「何のため」という自問自答はしなかったように思うが、あえて言うなら
「二人の幸せのため」だろう。

277 ：キモブサ59：05/02/27 15:57:28 ID:TXDZOz3l

>>270
>そのメリットを挙げることがいかに不毛か解らんか？

何が不毛か解らんねぇ。
俺ら非婚派たちが結婚派が立てたスレでカキコしているなら不毛云々の話は判るが、
結婚派（？）が非婚派のスレにやってきて結婚のメリットを語れないで、それでいて
俺らに「変な信仰」って言われても困るがな。

278 ：9596：05/02/27 15:57:45 ID:wCKEZNBZ

>>275
>その論を持ち出すタイミングが完全に間違ってる。

そらすまんかったね。

>その点>>265に同意。

では、「女にろくなのがいないから」と愚痴るばかりの人達はどう思う？
「何しに来てんだか」とは感じない？

279 ：9596：05/02/27 15:59:01 ID:wCKEZNBZ

>>277
俺、非婚主義だから。

280 ：すふ：05/02/27 16:00:52 ID:PGuHjuJo

>>277
>182あたりはﾒﾘﾄにならんですか？

281 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 16:02:42 ID:ZqVapprw

ををーっ!!ブサキモ氏だ。おひさです。

ちょっと前の話になるけど、親子間のDNA鑑定の義務化の是非について
なんか感想があれば聞きたいな。その頃のスレが見ることができなかっ
たっていうなら仕方ないけど。

282 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 16:05:07 ID:Xgyzeh4Y

ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。５
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1106381950/

283 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 16:05:27 ID:noJ4NN10

>>278
個人的には（俺自身結婚してるが、）非婚派を否定しようと思わない一方、
あんたの言う不毛さには同意できるよ。

但しスレに沿った話において「何しに来てんだか」と思うなら、
そいつが来なければ良いだけの話。
スレに関係ない持論だけを振り回して、
他人の意見を理解しようとしなければ「何しに来てんだか」と思われても仕方ない。

俺もあんたも「何しに来てんだか」って感じだよｗ。
俺はスレの議論に参加する気もないし、あんたの質問に答えるのは最後だと思うよ。

284 ：キモブサ59：05/02/27 16:07:32 ID:TXDZOz3l

>>278
>では、「女にろくなのがいないから」と愚痴るばかりの人達はどう思う？

良いんじゃない？その非婚派の本音だ。いろいろとそう考える根拠も示されているしね。
そうなると「女にろくなのがいないから」これも「情報の一つ」。
非婚を選択する（勧める）理由にもなるな。

>>279
俺には元妻限定で「結婚したくてしょうがない男」にしか見えないがな。

285 ：9596：05/02/27 16:09:41 ID:wCKEZNBZ

>>283

言いたいことはだいたい解る。だが…
>そいつが来なければ良いだけの話。

これはどうなんだろう？
嫌なら見なきゃいい。来なきゃいいってのは。
単に「排除の思想」でしかないように思える。
残念ながら現実の社会はそう言う風にはできていないから。

286 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 16:10:57 ID:3AonzpB2

>>261
>>離婚するぐらいなんだからお互い憎んでいる事が多いんじゃないの？
>たぶんそんなことないよ

それ、よく解るよ＾＾
内の旦那が昨日も言ってたもん。
「俺は、やさしくて、楚々として綺麗でけなげでもうしぶんない女と付き合ったことあるよ。
それでも俺は、彼女と結婚しなかった・・。」
「どうして彼女を選ばなかったかというと、彼女は俺と同じ人間なんだよなっ」
「どっか、弱い部分がある。」
「うん、分かるよ。要するにお品が、いいんでしょ？＾＾」って、私。
「だから、俺には、あんたの強さが必要なんだよな」

って・・・。
どう？
人間って言うのは、どっか自分の欠点を補って「丸くなりたい」のよねっ。
だから、自分の弱点を補ってくれる相手が自分にとってこよなく必要になるのよねっ。

塩分・鉄分が、ほとんど摂取できない極寒の地に住んでいるエスキモー達は、血の滴り落ちるあざらしの生肉を好んで食する。
人間にとって必要欠くべからざる栄養素を有した食物がそこに生肉しかなければそれが、美味に感じることが出来る。
そんなもんなのよねっ。

だから、お互いが、お互いの「傷を舐めあうような関係になったら、たとえ愛していても別れてしまわざるを得ない状況があるんだっていうことが、よーっく理解できるよ＾＾

287 ：9596：05/02/27 16:12:12 ID:wCKEZNBZ

>>284
>良いんじゃない？

君への質問ではないが？

>俺には元妻限定で～

君の大いなる勘違い。迷惑だからヤメレ。俺は非婚主義だし彼女もおる。

288 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 16:13:01 ID:QSuufz9H

>>283
まぁ、スレに沿った話なのに、
それが不毛だと思うのなら来なきゃいい・・・、
正論でしょうな。

289 ：9596：05/02/27 16:14:21 ID:wCKEZNBZ

>>286

解説サンクス。
でもたぶん彼等には全く理解できないと思う。
もともと他者と補完し合うという価値観を持ってないから。

290 ：キモブサ59：05/02/27 16:17:40 ID:TXDZOz3l

>>281
>親子間のDNA鑑定の義務化の是非について

導入するべきでしょうね。導入して困るのは詐欺師（他人の子供を
夫の子として育てさせたい女）だけでしょうから。
被害者が救われるんだから導入するべきでしょうね。

291 ：ちんちん小さい男嫌い！：05/02/27 16:18:20 ID:92JqfO7r

まあ、とにかく結婚する意志も持たないようなくず男は今すぐ社会から撤収
してくださいね。財形貯蓄のために必死になって働いている大勢の男女に失礼
だから。

292 ：すふ：05/02/27 16:19:02 ID:PGuHjuJo

>>284
女の劣化/ろくな女がいない

この事に自分が拘る理由は一つだな。
「女の劣化を否定したい」訳ぢゃﾈよ。ずっと前から認めてるしさ。

ただ、これを条件として上げるって事は
「結婚前段階、恋愛によるﾊﾟﾄﾅｰ選択において
自分自身が、ろくな女にしかﾁｮｲｽされない劣化男」である。
って言ってることと、同じに見てるよ　　って事なのだ。

勿論自ら「持てない/選んで貰えない」と言い続けてる
ｷﾓﾌﾞｻ59氏には何の矛盾もなぃけどね。

293 ：キモブサ59：05/02/27 16:25:20 ID:TXDZOz3l

>>288
>それが不毛だと思うのなら来なきゃいい・・・、

正解ですな。自分で不毛ではないスレを立てるか、不毛に感じないスレに
いけば良い話だな。
理由や根拠も示せずに不毛だと感じてまでこのスレに残るほうが不毛だｗ

294 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 16:34:36 ID:noJ4NN10

これについては議論できるよ。
（スレの話を邪魔するのは避けたいけどｗ）
＞残念ながら現実の社会はそう言う風にはできていないから。

俺の考えでは、インターネット、特にこの手の掲示板において、
「現実社会」を持ち込むのが既に無意味。
匿名性、参加者の年齢や地域環境の幅広さから考えて現実社会とはまったく別だと思う。
例えばこのスレで非婚主義を主張していながら、結婚したいと思う人もいるだろうし。
その辺は２ちゃんでさんざん言われてるアレだよｗ。

まあお互い、そんなに真面目に議論する気ないだろ？

俺的には２ちゃんで現実を引き合いに出すのが格好悪い。
２ちゃんで格好を考える俺も相当、不細工だけどｗ。

295 ：ちんちん小さい男嫌い！：05/02/27 16:37:25 ID:92JqfO7r

まあ、独身主義を標榜する女性に相手にされない男性諸氏は、努力して
女性の歓心を得るような自発的姿勢が必要よね。

296 ：ちんちん小さい男嫌い！：05/02/27 16:39:01 ID:92JqfO7r

女性の意見を社会に反映させられなければ、いつまでたっても女性の不満は
消えないと思います。
それについては、男性の考えや価値観に甘さが目立つと思うのは、私だけでしょうか？

297 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 16:41:12 ID:mGXLm8fU

> これはどうなんだろう？
> 嫌なら見なきゃいい。来なきゃいいってのは。
> 単に「排除の思想」でしかないように思える。
> 残念ながら現実の社会はそう言う風にはできていないから。

といって嫌がらせ行為を肯定しておきながら、
すぐ２レス下で

>君の大いなる勘違い。迷惑だからヤメレ。俺は非婚主義だし彼女もおる。

「迷惑だからヤメレ」、だってｗ
これは「排除の思想」じゃないとでもいうのかね。

こいつは単なるわがまま電波クンでしかない。
もう相手するな＞ALL

298 ：9596：05/02/27 16:50:47 ID:wCKEZNBZ

>>297
>といって嫌がらせ行為を肯定しておきながら

誰が嫌がらせ行為を肯定していると？
荒らしと異論の区別もつかんのか？

>「迷惑だからヤメレ」、だってｗ
「誤った解釈を正す」のの、どこが「排除」なんだ？
排除ってのは「見るな」「来るな」そして「もう相手するな」だよ。

299 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 16:53:26 ID:noJ4NN10

既にこのスレで釣られる人も居ないだろうけど

>>295
＞努力して女性の歓心を得るような自発的姿勢が必要よね。
逆効果かと。。
そのような慣習（配偶者を得るための過剰で無駄な努力と投資）から脱却するのが

俺結婚してるって書いたけど、結婚に際して努力も投資も必要なかったんだよね。
で結婚後の生活も妻が働き者なんで、楽なんだわ。
しかし、この板で見るようなキツイ女もいるかと思えば、非婚も理解できるって感じで。

コテハンの某見てると、これ旦那は心の中では絶対非婚派だなｗ　って。

300 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:00:51 ID:ybwblMdl

結婚なんて自殺といっしょで
向こうからやってくるもんだからねえ

301 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:02:52 ID:rvnmC3n7

ここ見てると結婚できない女が増えているのが、
よくわかるね。
自業自得だと思うけど同情するよ。

302 ：9596：05/02/27 17:04:46 ID:wCKEZNBZ

>>300
本来はね。
でもここの話聞いてると、そうじゃない人も少なからずいるようです。

303 ：すふ：05/02/27 17:07:58 ID:PGuHjuJo

　　　　　　　　　既婚のﾒﾘﾄ挙げろ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　ﾒﾘﾄと思われるﾚｽをする
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そんなもの俺にはﾒﾘﾄでわない　　　　　必ず手に入る保証はない
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　ﾎﾗ！やっぱり非婚は正しい

このﾙｰﾌﾟから抜けることは無理なのかなぁ？
ﾒﾘﾄが知りたい　って何故？
非婚の補強ならﾃﾞﾒﾘﾄでもう十分なはずよん。

>>299
＞そのような慣習（配偶者を得るための過剰で無駄な努力と投資）から脱却するのが

で切れちゃってるけど（ｗ
同意。

304 ：すふ：05/02/27 17:12:12 ID:PGuHjuJo

「ろくな女がいない」

と同義語は、たまにここのﾚｽにもあるけれど
「30毒女負け犬の、分不相応の高望みしていながら
眼鏡に適う男がいないとほざいてる」

と大差なぃよなぁ。
ま、もぅ止めはせんけどそれで気が済むのなら
死ぬまで言い続けるしか、道はなぃのかも・・・。

305 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:19:59 ID:YeH4Lqba

>>304
＞「30毒女負け犬の、分不相応の高望みしていながら
＞眼鏡に適う男がいないとほざいてる」
＞大差なぃよなぁ。

は？

306 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:20:41 ID:rvnmC3n7

結婚できない女は何を言ってもねｗ
まあ頑張れよ。

307 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:27:02 ID:rvnmC3n7

>>303
お馬鹿さん今暇だから少しだけ付き合ってあげよう。
＞既婚のﾒﾘﾄ挙げろ
じゃあまずこれよろしく。

308 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:29:51 ID:rvnmC3n7

俺から見た感じをまとめておくと、
結婚の男性側のメリットが現状では、
物凄く少なくなってきている。
これを改善しようと言う意見が出ると。
結婚しなければ良いとか言い出してループしているように見えるな。

309 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:33:12 ID:rvnmC3n7

結婚はとにかくした方が良いしてない人間はおかしい
　　　　　　　　　　　↓
論破されて次は結婚したがらないじゃなくて出来ないのだろと言う
　　　　　　　　　　　↓
またまた論破されメリットがあるからした方が良いと言う
　　　　　　　　　　　↓
メリットがメリットになってないことを指摘され逆上して
良い相手が見つからないなら結婚しなければ良いと言い出す
お前が結婚しろと言い出したわけだろｗ

310 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:35:12 ID:Aw6x2EQV

性格良い優しい女性が一生相手をしてくれるなら、私は１０のうち９の苦労を
背負っても別にかまわんけどね。現実の女性とお付き合いしてみると、なっか
なかむずかしいね。

「優しい女性」

望みはたったこれだけなんだけどね。
日本の女性は、どこで置いてきてしまったんだろうな・・・？
なんか、回り見ると泣きたくなってくるな。　マジで…orz

311 ：9596：05/02/27 17:36:14 ID:wCKEZNBZ

>>309
>結婚はとにかくした方が良いしてない人間はおかしい

そんな意見、近頃はとんと見ないが…

312 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:38:42 ID:rvnmC3n7

現代では結婚しないことで差別されることは少なくなった。
このことで男女共に結婚を無理にしようと考える人間が減った。
更に結婚しないでも男にとっての方が暮らしやすい。
だから結婚できない女が急激に増え、
結婚したがらない男が急激に増えている。
もちろん結婚したがらない女も、
結婚できない男も増加をしているわけだが、
結婚できない女の増加などと比べて非常に緩やかだ。

313 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:40:52 ID:rvnmC3n7

>>311
流れを書いたつもりだ。最初の主張はそうだった。

314 ：9596：05/02/27 17:43:10 ID:wCKEZNBZ

>>313
>最初の

何の最初なんだろう？　そしていつの話だろう？
「いま」を語らんとどうしようもないと思うが。

315 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:44:31 ID:rvnmC3n7

>>314
昔から現代への流れを書いたんだが。

316 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:44:47 ID:Aw6x2EQV

>>314
ひょっとして絡み酒でつか？（ｗ

317 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:49:27 ID:rvnmC3n7

大きなポイントは、
最近増加が顕著である、
結婚したがらない男と、
結婚できない女であると考えられる。

では、なぜこういった人間が増えているのかを考えてみる。

318 ：9596：05/02/27 17:52:09 ID:wCKEZNBZ

>>315
>昔から現代への流れ

そんなふうには「まったく見えない」が。
「議論」の流れを書いたように見える。
→の間が昔とか今というほど隔たっているのか…。

それが「本当なら」もっと分かり易く書こうな。

319 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:53:32 ID:JwTBJSa9

いい男は、昔に比べたら増えていると思うけどね。
昔の古い男は、封建的なのが結構多いから。

いい女は、ほぼ絶滅してしまったと思うが・・・。

320 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:53:59 ID:rvnmC3n7

結婚したがらない男が増える要因で上がっていたのが、
・そもそも結婚する意味がわからない
・結婚に踏み切るだけの動機がない
・金銭的に苦しくなる
・離婚時の男に対する負担の大きさ
・女の貞操観念の低下
他にもたくさんあがっていた。

321 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:55:03 ID:rvnmC3n7

>>318
もう、くだらんレスはいらんよ。
そう言うことは先にすふに言ってから言いたまえ。

322 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:55:03 ID:YeH4Lqba

男女平等という名の女性優遇社会だから。
反する男は「男らしくない、それでも男か、信じられない」と罵声を浴びせられる。
外見を気にする男性はそうされないように、女性優遇派へと行くが、中には行かないものもいる。
今は多数派が女性優遇している。それに異論を唱える声が大きくなり出したんだろう。

323 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:56:11 ID:nJz1KCZb

>>212
> 注文付けあって折衝していくのが「結婚」だしょ。

知り合って、または結婚して３年は

> 「お金がなければ愛情は育ちにくい」って事かなー？

こういう興醒めなことを言うのはまずいでしょう。
ここは家庭・内縁状態が対象じゃなくて、独身、しかも非婚が対象だから、
そこまで行く前か、知り合う前後の話が対象でしょ。
ヤンキーは別として、一般のカタギの場合はまずいよ。

知り合う前後、新婚時代に
「可愛くなければ愛情は育ちにくい」って事かなー？
とか言われたらどうよ。
男は一般にそういうこと面と向かって言わないよ。

324 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:57:38 ID:rvnmC3n7

俺の中に特に引っかかるのは、
男にとって結婚する事によって得られるメリット、
であるはずの物が現代ではどんどんないがしろに、
されている傾向にあることだ。

325 ：9596：05/02/27 17:57:47 ID:wCKEZNBZ

>>321

答えに窮すると「くだらんレス」か。お約束だね。
すふ氏の提示した「議論の流れ（ループ）」は特に不備は無いようだが。
彼女に「何を」言えと？

326 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 17:59:36 ID:rvnmC3n7

>>325
あれを不備が無いと感じるお前が馬鹿だと言うことは証明されたから。
これで用はない。

327 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:02:06 ID:rvnmC3n7

結婚すると言うことは相手との間に子を儲けるというのは、
自然な流れなわけだ。
この子供を作ると言うことはどちらの性にとっても、
ちゃんと面倒を見ようと思うのならとても大きな負担になる。
それを夫婦は協力して助け合いをしていくわけだ。

328 ：9596：05/02/27 18:03:12 ID:wCKEZNBZ

>>324

思うんだが。
まず最初に「メリットって何があんのよ？」っていうのが良くないのでは？

とりあえず彼女作って（ここで「欲しくない」人は淘汰されるが）、
そんで真剣に付き合ってみて、ある程度の年月を重ねて、そんでもって
「この先もずっと一緒にいたい」とか「二人の子供が欲しい」とかって
思うようになってからようやく「現実的な結婚の長所短所」を検討るのが
順当ってもんではなかろか？

「最初に」メリットデメリットってのが悲劇を生んでる悪寒。

329 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:04:52 ID:rvnmC3n7

もし離婚をした際に女が社会復帰をして、
生きていけるかどうかと言うポイントに関しては、
現代ではだいぶそう言う女に対していきやすいように、
変化してきているといえる。
そうであれば日本特有の親権が母親にほぼ無条件で行く、
といった状態を変化させた方が良いだろうし、
そうすることで結婚したがらない男の増加に、
歯止めをかけることも出来るであろう。

330 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:05:42 ID:Aw6x2EQV

答える必要のないものには、無理に答えなくてもいいんだな。

>>322
でも、女の中にも「なにかおかしい…」と思っている人はいると思うよ。
なっかなか人格のおかしい女性を擁護するいわゆる「男らしい男性」が多く
存在するので、かえってその存在が見えにくくなってるけどね。でも、
今でも、日本でも真っ当な女性は少なくない数で居るはず。
しかし自分達の目からも明らかに「おかしな」女性ばかりがちやほやされる
現実を見せ付けられると、段々とその性質が変わってきてしまったんでは
ないのか？

331 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:06:58 ID:x2Bk+Cbd

すふは旦那に高い保険をかけている気がする。
あの余裕はきっとそうだ。

332 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:08:18 ID:rvnmC3n7

つまり結婚の良いところである、
子供を作り育てていくという事に関して、
良くも悪くも女の方に多くの権利があるわけだ。
この状態では男が結婚に対して二の足を踏むのは、
自然な事だと考えられる。

333 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:11:08 ID:llkKr5gx

子供はそんなに簡単に育てられないよ

334 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:11:48 ID:rvnmC3n7

お見合い結婚が減り恋愛結婚が増えているわけだ。
そしてこの恋愛と言うのが現代では性の関係も含む、
そう言ったケースが増えてきている。
ではこの恋愛から結婚に移行する時に、
男、女、それぞれどの程度のメリットがあるのか？
と言うことは自然な事であろう。
ここでのメリットが今の男には少ないのであろう。

335 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:13:15 ID:Aw6x2EQV

>>328
＞とりあえず彼女作って（ここで「欲しくない」人は淘汰されるが）、
＞そんで真剣に付き合ってみて、ある程度の年月を重ねて、そんでもって
＞「この先もずっと一緒にいたい」とか「二人の子供が欲しい」とかって
＞思うようになってからようやく「現実的な結婚の長所短所」を検討る

少なくてもン回くらいはやってみましたが、なにか？

>>331
私はあの人はいい奥さんなのでは？と思うけどね。じゃりん子チエっていう人は、
あのままだとすれば大いに問題ありだと思うが…（ｗ

336 ：9596：05/02/27 18:15:03 ID:wCKEZNBZ

>>335
>少なくてもン回くらいはやってみましたが

それで「原因」を内部に発見して非婚を決意したのであれば問題なしでしょう。

337 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:15:56 ID:rvnmC3n7

そしてこの恋愛結婚の増加と直接関係があるかは、
別として男女共に結婚後の不貞行為と言うのが増加している。
恋愛の時に浮気すると言うことは法的には問題ない。
更に恋愛時であれば何人と同時進行しても法的には問題ない。
こう言った感覚を結婚後も持続してしまう人間が増えているのだろう。
そしてこの貞操観念の低下と言うのが特に男に、
大きな問題をうむわけだ。

338 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:16:44 ID:nJz1KCZb

>>335
> 私はあの人はいい奥さんなのでは？と思うけどね。

>>182と>>245の整合性が取れないんだが…
伝達能力不足も結果として相手にストレス与えるよ。

339 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:17:47 ID:llkKr5gx

>>337
法律的にというか人間としてどうよって感じだよね

340 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:20:07 ID:rvnmC3n7

結婚によって得られるメリットと考える物のほとんどが、
男は離婚と言うものによって奪われる事になるわけだ。
そしてこれは結婚後の生活に自分に責任がなくても。
と言う非常に理不尽な物となっているわけだ。

341 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:21:34 ID:Aw6x2EQV

>>336
問題は大あり。だって私は結婚したいから。
でも、今まで付き合った女性とは、結婚する気になれなかったね。
だから、勘違いはしないで欲しいんだけど、私は非婚派ではないよ？
もちろん自分を責めたりもしてみたんだけどね。
しかし、原因が「自分」に有る、と考えるのにも限界がある罠。
事実、今現在ももう一度やり直そう、と以前彼女の「軽い気持ち」の浮気
で別れた女性から言われてしまっているからね。なんで私を愛していて、
軽い気持ちで浮気なんぞ出来るんだろう・・・？　＞女性達？

342 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:23:30 ID:rvnmC3n7

結婚したら自分の子供が得られる。
ここも危うくなってきている。
例え違う男の子供だとしても本人が気が付かなければ、
一年経てば認めた事になってしまうわけだ。

次に自分の子供で大事に育てて行きたいと思っていても、
結婚生活が上手く行かなくなった時に、
その離婚の原因などはほとんど関係なく、
母親に親権が行くという結果になってしまうわけだ。

343 ：9596：05/02/27 18:24:09 ID:wCKEZNBZ

>>341
>だって私は結婚したいから

ああそう。それは失礼した。俺には、ガンガレ！としか言えんが。

344 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:24:40 ID:Aw6x2EQV

>>338
確かにね。（ｗ

345 ：七色いんこ：05/02/27 18:25:53 ID:xVjK/E0D

>303
> 　　　　　　　　　既婚のﾒﾘﾄ挙げろ
> 　　　　　　　　　　　　　　　↓
> 　　　　　　　　ﾒﾘﾄと思われるﾚｽをする
> 　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> そんなもの俺にはﾒﾘﾄでわない　　　　　必ず手に入る保証はない
> 　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> 　　　　　　　　ﾎﾗ！やっぱり非婚は正しい

正しくはこう↓

既婚のメリットはないね
→私には～がﾒﾘｯﾄ-!!
→いや、それは一般的なﾒﾘｯﾄとはいえないから
→ﾃﾞﾓ私にはﾒﾘｯﾄだからー。
→いや、ここは一般論で語る場だから。
→ﾒﾘｯﾄに感じなきゃ結婚しなきゃｴｴ。私は非婚主義も認ﾒﾃﾙﾖ-
→いやそんなこと誰も聞いてないからさ。。
→以下ループ

>このﾙｰﾌﾟから抜けることは無理なのかなぁ？

お前のようなクズが消えれば大丈夫だよ。

346 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:29:03 ID:rvnmC3n7

現代の結婚と言うのは女に悪意があった時に、
物凄く便利な物として悪用する事が出来るわけだ。
金を持っている男と結婚して子供を作り、
離婚をして親権を取り養育費で子供と共に生活していく。
こういった使い方が出来るわけだ。

347 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:30:27 ID:7USn0vgW

>>328
結婚を恋愛の延長と考えて”大失敗”した人が何を言ってるやら。

348 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:31:27 ID:QSuufz9H

そういえば、すふは以前、どこのスレか忘れたが、
返答に窮して「～というのを信条にしてこれまで生きてきました」
ってレスしたことがある。
正直椅子から滑り落ちそうになったｗ。

349 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:31:40 ID:GD0P3VcQ

>>346
さらに、民法772条を悪用すれば、夫以外の男と性交→妊娠しても、
夫に全責任を負わせる事も可能。

350 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:32:17 ID:Aw6x2EQV

>>343
ガンバルもなにも、こっちがいくら頑張っても、相手に「いい女性」に「いい人間」に
なろうとする気が芽生えなければしょうがない罠。
男性として、己に非難されるところが多々あるなら、それを律しようと頑張ることは
出来るのだが、自分ばっかり精進してもこればっかりはねぇ～…

351 ：9596：05/02/27 18:32:49 ID:wCKEZNBZ

>>347

ここはホントに中傷が多いね。程度が知れる。
誰も結婚を恋愛の延長とは考えてないよ。
「切り離して考えることは出来ない」ってのあるけどな。

352 ：すふ：05/02/27 18:34:23 ID:PGuHjuJo

>>307
自分結構書いてるけどなぁ。
面白いTVやおいしい物を食べた時、話しかける相手がいる生活って
結構潤ってｴｴもんよ（ｗ

>>317
これも前々からの疑問なんだ。

何故結婚できない男女にならないで
「したがらない男/できない女」に拘るんだろぅね。

>>345
ぢゃ、律儀にﾒﾘﾄ答えなくてもよかったねー。
ﾃﾞﾒﾘﾄと思ってる事（お金がかかる/奴隷になる/小遣い減らされる）も
「あぁ、この人はこんなにも不安なのねー」で流すねー。

353 ：七色いんこ：05/02/27 18:34:55 ID:xVjK/E0D

生殖(育児）と性行為を切り離してしまうと
それらは結婚という慣習にそぐわないということでしょうな。
DNA鑑定の話でもあったけど、婚姻と遺伝子の両方で親子関係を規定できるといった
ちぐはぐな状況が生まれてしまうのか良く考えたら良い。

354 ：9596：05/02/27 18:35:34 ID:wCKEZNBZ

>>350
>相手に「いい女性」に「いい人間」になろうとする気が芽生えなければ
>しょうがない

なるほど。何故君が結婚を「したいのにできない」のかが非常に納得できた。
やはり贈る言葉はこれしかないわ。

カンガレ！

355 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:36:08 ID:7USn0vgW

>>351
同じじゃん。好きという感情だけで上手くいくわきゃない罠。
愛があってもお金がなきゃ生活できないし、それなりの覚悟が
なきゃ結婚生活は続けられんよ。

気合だけで金メダルは取れません。

356 ：すふ：05/02/27 18:36:41 ID:PGuHjuJo

>>348
生活信条のない人生って無意味そうぢゃん。
「楽しく面白おかしく暮らす」でもｴｴですのよん。

357 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:37:33 ID:GD0P3VcQ

>>354
だから、女が悪い厨は「迷惑」なんだよな・・・・・・。
本当の「結婚したがらない男」は、仕事も恋愛も人並み以上にこなす、スマートな男性のみ。

358 ：七色いんこ：05/02/27 18:38:50 ID:xVjK/E0D

>352
> ﾃﾞﾒﾘﾄと思ってる事（お金がかかる/奴隷になる/小遣い減らされる）も
> 「あぁ、この人はこんなにも不安なのねー」で流すねー。
>

これは客観的なデータから導かれた一般論だろうね。
これらをﾒﾘｯﾄと呼ぶ人間はさすがにいないだろう。

359 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:39:24 ID:rvnmC3n7

>>352
＞面白いTVやおいしい物を食べた時、話しかける相手がいる生活って
＞結構潤ってｴｴもんよ（ｗ
こう言うことは大事なことかもしれないが、
それと結婚のメリットと言えるかどうかは謎だな。
同棲すれば良い話だではないのかな？
＞「したがらない男/できない女」に拘るんだろぅね。
結婚したがらない男が増えていると言うスレだからなんだが。
結婚できない女と結婚したがらない男これが、
顕著に増加している事が俺は特に問題だと思っている。

360 ：9596：05/02/27 18:40:17 ID:wCKEZNBZ

>>355

君は俺の何を知っていて「同じじゃん」と言ってるの？

361 ：七色いんこ：05/02/27 18:40:30 ID:xVjK/E0D

>352
> ぢゃ、律儀にﾒﾘﾄ答えなくてもよかったねー。

つうかもうこのスレにレスしなくてよいよ。
これまで君はスレタイに沿った内容など何一つ書いていないのだから.

362 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:40:48 ID:nJz1KCZb

>>352
> 「したがらない男/できない女」に拘るんだろぅね。

さあ、↓これとか、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763194364/ref=pd_bxgy_text_1/249-2723478-4381936
結婚したくてもできない男結婚できてもしない女
白河桃子 (著)

９０年代は朝日新聞の一面でも同じこと言ってたり。なんでだろうね。

363 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:41:22 ID:llkKr5gx

>結婚できない女と結婚したがらない男これが、
>顕著に増加している事が俺は特に問題だと思っている。
なんで問題なんだろう。いいじゃん？

364 ：すふ：05/02/27 18:42:15 ID:PGuHjuJo

いいじゃん・・・「女が悪い厨」

結婚したがらない男全てがそぅでわなぃし
責任を他者に持っていく時点で、
「結婚できないで当たり前だわなぁ」と、自分のように感じる人もおるだしょ。

言論封鎖はしたくﾈから、9596氏がｲﾔﾝでも
ここわひとつ
「ﾅﾙｰ・・・悪な女にしかﾁｮｲｽされんのだなぁ」程度で流した方が
ｴｴかもよん。

365 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:43:13 ID:7USn0vgW

>>360
>「切り離して考えることは出来ない」

これ。結局、好きという感情を優先させて結婚したんでしょ？
なんら未来の展望も考えず、恋愛の延長線上として。

366 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:44:56 ID:BRV4PEXn

＞「したがらない男/できない女」に拘るんだろぅね。

男の方が急速に増えてるから。
女がイケメンにだけ殺到しているから。
男の見る目が肥えたから。

367 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:44:56 ID:llkKr5gx

恋愛→コイツと一生やってく→結婚
じゃないんだ
恋愛の延長線上に結婚はないんか・・？

368 ：9596：05/02/27 18:45:11 ID:wCKEZNBZ

>>365
「優先」と「土台」は全然違うわな。
やっぱりなんも解っとらんとレッテル貼ってただけか。
アホくさ。

369 ：すふ：05/02/27 18:45:33 ID:PGuHjuJo

>>358
客観的なﾃﾞﾒﾘﾄだと思ってるさぁ。

だどもまだまだ結婚しようとする人がおるって事は
それを越える「何か」もあるとは思うけどね。

ﾃﾞﾒﾘﾄでｽﾄｯﾌﾟしとる　で流すねー。

370 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:45:43 ID:rvnmC3n7

>>363
制度が現状に見合っていないのなら変えた方が良いと言う考えだな。
結婚したがらない男が減った方が良いと思っているということだ。
その為の変更をした方が良いと思っている。

371 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:46:40 ID:GD0P3VcQ

>>367
ないね。

372 ：七色いんこ：05/02/27 18:47:30 ID:xVjK/E0D

>369
> ﾃﾞﾒﾘﾄでｽﾄｯﾌﾟしとる　で流すねー。

んで、流して何を書くんだい？ここは君の日記帳ではないよ？

373 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:47:52 ID:llkKr5gx

>>371
ないんだ？
じゃ結婚をお金目的の女と一緒じゃん

374 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:49:47 ID:YeH4Lqba

・団塊と同じ事をしても結果が帰ってこない。不安定雇用の一般化。
・女性の希望が青天井
・家電の発達と安価な飲食店・コンピニの発達

主原因はこの３点

375 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:50:07 ID:7USn0vgW

>>367
それはkenta自身が否定しているよｗ

>>368
恋愛と結婚は別物だということをいい加減に理解したら？

恋愛という事象はどう足掻いても趣味の領域を出ない。
まあ、メンヘラにはないと生きていけないそうだが、
これについては生物屋市が詳しいレスしてくれると思う。

今では結婚さえも趣味の領域に入ってきているけど。

376 ：七色いんこ：05/02/27 18:50:41 ID:xVjK/E0D

話題は恋愛と結婚の違いは何か？ということだろう。
（ﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄの話も結局はそこへ行き着くわけだが）
少なくとも精神面でのそれは少なくなりつつあるようだけど。

377 ：すふ：05/02/27 18:51:08 ID:PGuHjuJo

>>359
うん。
だから同棲や事実婚でもｴｴからしてみれば　とも言ってるよ。
法律婚はあくまで、自分では「生まれ来る子の保証」のためだと思っとるよ。

結婚できない女の増加ってｿｰｽありますのん？
このままだと女性は生涯非婚率が上昇する
それはやがて男性生涯非婚率を大幅に押し上げる
ってゆー見方が大方の予測だったと思うよ。

これは女性の生涯非婚率をはじき出す、年齢幅が
男性よりも5歳ほど低く設定されてるせいもあるけどね。

378 ：9596：05/02/27 18:52:06 ID:wCKEZNBZ

>>374

最大の原因は「適齢期の喪失または拡大」だと思う。
だから制度的な何かで是正しようとしても難しいだろう。

379 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:52:12 ID:GD0P3VcQ

１、結婚の女性側の損
２、結婚の女性側の得
３、結婚の男性側の得
４、結婚の男性側の損

１～３は一般のマスコミでも堂々と取り上げられるが、４だけは「タブー｣だな。

380 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:52:59 ID:nJz1KCZb

>>377
> 結婚できない女の増加ってｿｰｽありますのん？

９０年代の新聞は結婚願望の差のことをそう言ってたね。

381 ：七色いんこ：05/02/27 18:55:13 ID:xVjK/E0D

> 最大の原因は「適齢期の喪失または拡大」だと思う。

なぜ『したがらない男できない女』になるのかといえば
この点が大きく影響しているのかもね。

382 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:55:19 ID:Aw6x2EQV

>>368
＞やっぱりなんも解っとらんとレッテル貼ってただけか。
＞アホくさ。
ゴメン。君も挙句の果てに立派にレッテル貼ってるだけ。アホくさって…（ｗ
すふさんも含めて、私のレスをきちんと読解してるか？
全く浅はかと言うかなんというか・・・。なるほどね。こりゃ叩かれるわ、貴方　＞すふさん

383 ：9596：05/02/27 18:56:04 ID:wCKEZNBZ

>>380

昨日だか一昨日だかのネットニュースで見たが。
「独りの生活でも満ち足りている」とかのアンケートの割合では
女性のほうが肯定してる割合が高かったよ。

384 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:56:32 ID:rvnmC3n7

>>377
＞法律婚はあくまで、自分では「生まれ来る子の保証」のため

だからここが結婚において一番のポイントだとしたら、
二人でずっと過ごせる場合には問題はないわけだろ。
それならば離婚時にも「生まれている子供」の事を、
真剣に考えるべきなわけだ。
だとしたら人格に多少問題があっても、
母親に親権が行くなどと言う現状も見つめなおすべきだろうな。

385 ：すふ：05/02/27 18:58:30 ID:PGuHjuJo

>>378
適齢期の喪失は悪いことでわなぃと思うけどどぅ？
あくまで選択小梨の場合に限りだけど。
女には「生殖可能適齢期」が、常に横たわっているで
あとは個人と年齢の折衝にお任せすべきだと、自分は思うよ。

>>380
それは「かつての結婚適齢期に結婚できない女」でｲｸﾈ？
総晩婚化自体、「結婚できない」で括っちゃてもｴｴ気がするよ。

386 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:58:33 ID:rbL3h6DP

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ミミミミミY＼〃／:.ノ　　 r--､　　　　 __,. '´ヽ:..ヽ:.ヽ　　　　ヽ
三三三ミヽ　Y:.:../f_ヽ -/　　j:i　 ,. -'´-､　、..:.:.:ヽ:ヽ:', :.:.:.:.:.:ﾉ!
三三三ニｆ=,/:.:./ｙ /,._イ´´ / '´---....:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::`---イ:ﾉ
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ｲｲ彡三三三ミミ/:.:.:.:.:.:.:.　　　!

387 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:59:09 ID:YeH4Lqba

>>378
それを忘れていた。確かにそれはでかいな。
今まで遊びまくってきた女が急に安売りをし出す。
ただし希望を落としてやったかの態度で。

女性は特に若さ・愛嬌だけで喰っていけるが（表向きの仕事で、OL・派遣など）
それを普通と勘違いしている場面が多い。若いから優遇されてるんだが。

この優遇される年代で相手を探して相手の情を移させれば養ってもらえるのに
「旬」ともいえる時期を自分のために使っておきながら、養うだけ養えってのが多い。
ひどいのは住んでやってるだけありがたく思えとか、金だけよこせとか。

もうね。

388 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 18:59:38 ID:QSuufz9H

61 ：9596：05/02/27 04:44:40 ID:wCKEZNBZ
>>57
>たぶん、社会の歪みが、彼らに現れてるのだと思う。

それは俺もそう思うが。
だとしたら「彼等を正す」のは対処療法にしかならないのでは？

自分の気に入らない意見を言う奴らを患者扱いし、一方で…、

351 ：9596：05/02/27 18:32:49 ID:wCKEZNBZ
>>347

ここはホントに中傷が多いね。程度が知れる。

ですか…、知れるのはあんたの程度。

389 ：9596：05/02/27 19:02:24 ID:wCKEZNBZ

>>385

んとな。まず、俺はそのことを「良し悪し」で語ってはいない。
単に「非婚化の最大の原因」として挙げただけです。
たぶんすふ氏とは「語っていること」が違うのだと思う。
この話題に関しては、だけど。

390 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:02:56 ID:nJz1KCZb

>>383
どういうわけか国の調査では、
女の方が低かったのは８０年代前半だけで、あとは男の方が低いんだよね。（大差ないけど）
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/z211.gif

でもメディアの”アンケート”ではそんな風に極端に言ってた。
だからそれも強がりの可能性があるね。

391 ：すふ：05/02/27 19:04:10 ID:PGuHjuJo

>>382
あのぉ・・・どこかですふﾚｽと絡んどりましたかぃな？◎”ｱｾｱｾ
だもんで、全く読んでないかもですわ（ｗ

>>384
勿論だろうね。
今だって無条件に親権が母親に行くことは無いと思うよ。

392 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:05:01 ID:7USn0vgW

そういやこの話題もループしているな。
一度、結婚できない男と女の定義をしてほしい。

結婚を子供のための制度であり、男が女を扶養する制度と
考えるとするなら、

結婚できない男＝金がない

結婚できない女＝若くない

でいいと思うんだが。こうすると、いい男（金持ち）がいないと言うのは
若い女が言うのはいいが、30過ぎた女が言う場合は身の程を知れと言える。

393 ：すふ：05/02/27 19:05:25 ID:PGuHjuJo

>>389
了解。是非は問わないってｽﾀﾝｽでｴｴですね。

394 ：9596：05/02/27 19:06:12 ID:wCKEZNBZ

>>388
>自分の気に入らない意見を言う奴らを患者扱いし

わざわざ捏造めいたことまでしての中傷でつか。ご苦労なこった。
その引用の仕方では、何故俺が「患者」とか「療法」などの表現を
使ったかは伏せられているね。君は俺に悪意ありありだとよく判る。

395 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:08:00 ID:YeH4Lqba

捏造はアンケート集計に顕著だけどな。
特に公共交通機関とか。
アンケートをやったという既成事実だけがほしいだけだが。

396 ：すふ：05/02/27 19:09:27 ID:PGuHjuJo

>>392
いい考えだね。

前提として「結婚願望」との絡みも必要そうだよ。
生涯非婚主義でなく、ﾁｬﾝｽと巡り合わせ如何で「結婚したい」と
望んでいる状態で、
何らかの問題があって「しない」のであれば

自分はｽﾝﾅﾘ「できない」と位置づけておりまする。

397 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:10:10 ID:QSuufz9H

>>394
もう遅いって。

398 ：9596：05/02/27 19:11:25 ID:wCKEZNBZ

>>397

遅い？　意味わかんね。
まぁ君の「どんな手を使っても中傷したい」って熱意は伝わった。
乙！

399 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:13:04 ID:QSuufz9H

>>398

もう遅いって。

400 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:15:59 ID:nJz1KCZb

>>396
こんな男じゃ結婚できない! ―噂の「おみー君」劇場知恵の森文庫
白河桃子 (著), 岡林みかん (著)

じゃあこういうこと言ってる女は結婚できないってことか。
そりゃそうなんだが…
そういうことです。

401 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:17:18 ID:7USn0vgW

>>396
結婚願望は関係ない。条件的にできるかできないか
という話で、したいかしたくないかという感情論ではない。

金がなきゃ結婚生活は送れないし、女が若くなきゃ
子供は作れない。（男の場合は70までOK）

402 ：すふ：05/02/27 19:18:41 ID:PGuHjuJo

>>400
もちろんだよ。
だから「女が悪い厨」も「分不相応高望み高齢毒女」も

同じ穴のﾑﾁﾞﾅ　とさっきから言っとるのだった。　　でわでわ

403 ：9596：05/02/27 19:20:55 ID:wCKEZNBZ

>>401
結婚のできる／できないに意志や感情を絡めないってのも随分と
変わった考え方のように思える。
「仮にできる状態にあるのなら」するか／しないかというような問いは
前提としてあるべきだと考えるが、いかがだろうか？

404 ：すふ：05/02/27 19:22:49 ID:PGuHjuJo

>>401
金持ちになりたい　願望のある人が
条件的のみ模索して、動かなかったら、結局は金持ちに「なれない」だしょ。

初めから金持ちになりたくなければ、金持ちに「ならない」でｵﾜﾘ。
条件も何もそこには存在しないだしょ。

この話もﾙｰﾌﾟだで、自分はそぅ見てるって事で流してな～。

405 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:24:58 ID:7USn0vgW

>>403
その｢結婚できる状態か否か｣の定義をしてもらいたいのだが。

愛だけじゃ結婚生活は送れない事くらい理解できるだろ？
しない/できないだと、主観による判断しかできないし。

406 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:25:42 ID:nJz1KCZb

>>402
ああ…でも微妙に定義が違うよな。
まともな人と結婚したことで逆にはっきり確信したんだが。
まあ、そういう女は無視しろというのは同意見。
しかし、多いこと多いこと。
自分でそうでないと思ってる人もその手の発言するようだし。
一概に同じ穴のﾑﾁﾞﾅとは言えんなあ。

407 ：9596：05/02/27 19:32:46 ID:wCKEZNBZ

>>405
>その｢結婚できる状態か否か｣の定義をしてもらいたいのだが。

「状態か否か」と聞かれれば「個々の環境によるからなぁ…」としか
言えませんな。もともと俺が言い出したことではないし。
俺がさっき君にぶつけた疑問はそこじゃないっしょ？

できる／できないという以前の分岐点として「したい／したくない」が
あるべきじゃないのか？と投げかけたんだよ。
まずそっから話さないと。

408 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:36:08 ID:YeH4Lqba

どうせ年収300,400とか言ったところで少ないって言うんだろ。
事実少ないだろうが、一般国民300万／年時代に突入しようというのに。

409 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:39:08 ID:llkKr5gx

お金だけじゃないと思うけどな～
別に３００，４００万って少なくないし

410 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:40:26 ID:Aw6x2EQV

>>406
まあ、馬の耳に念仏でしょうて。（ｗ
どう言っても「まともな女性が近づいてこない男性」としか反論が思い
つかない、それが限界なんだからして。
自分の感覚が麻痺している、とは間違っても思わん罠。でも女は結婚
出来ちゃった、これまでは…。
私も結婚はしたいが、この有様ではね…。嫌だ。

>>407
　＞できる／できないという以前の分岐点として「したい／したくない」が
　＞あるべきじゃないのか？と投げかけたんだよ。
　＞まずそっから話さないと。

まあ、貴方が言うことでは無いな。（ｗ　言動が支離滅裂でつよ。ガンガレｗ！

411 ：9596：05/02/27 19:42:17 ID:wCKEZNBZ

>>410
>まあ、貴方が言うことでは無いな。（ｗ　言動が支離滅裂でつよ。ガンガレｗ！

そう思うならスルーするのが吉　…と、出ました。

412 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:47:04 ID:Aw6x2EQV

>>411
まあ、そのような言動の人達もやっぱりスルーして生きていこうか・・・
しょうがない。あきらめよ。
やっぱりさよならしよう。電話がうっさいから。
支離滅裂なのはもう沢山だ。

413 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:50:18 ID:05aJTDx4

>>403
年収1000万円未満の男は全員「結婚できない」男だよ。

414 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:50:50 ID:05aJTDx4

本当は「結婚できない男」なのに、勘違いして結婚する馬鹿も多いけど。

415 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:52:26 ID:05aJTDx4

財布の中に１万円しかないのに、１０万円の買い物をしようとしたり、
年収１５０万のくせに、３０００万のスーパーカーを買ったり、
年収５００万のくせに、結婚して子供を２人育てようと考えたり、

無謀な人はまだまだ多いようだ。

416 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:53:43 ID:YeH4Lqba

>>143-141
もういいよ
完全に女性視点で「できない」と見ているだけじゃねーか。
そういう分類をしたいのか。

417 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 19:56:30 ID:YeH4Lqba

>>416自己レス
× >>143-141
○ >>413-414

418 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/27 20:06:53 ID:/6Pg6nbk

>>268 すふ氏
男性の「女性に対する所有欲・支配欲」というのは承認欲求の範疇であり、これが強い人を
「性欲が強い」とするのは全くの誤りです（>>82）。
>>269は申し訳ありませんが、何が言いたいのか分かりません。

>>271
私が前スレで述べたのは「権利の行使には、その結果に対する責任が伴う」ということで、
「自分自身の行動」でないものに対する責任は最初から存在しません。従って

> 女である以上子供を産むという責任が発生する

ということにはならないんです。これはむしろ「共同体的な義務」に近いものでしょう。
責任という概念は「何に対して責任を持つか」ということが重要なので、この辺りをよく再考
して戴けると幸いです。

419 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:51:46 ID:Oh+3Tney

>>413
夫婦合算で1000万円ならいいんじゃないか？
年収1000万円以下の男は、専業主婦を養う能力はないと言う事で。

420 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:54:46 ID:llkKr5gx

１０００万なんて凄いお金持ち～

421 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:59:08 ID:zuooNwKk

>>419
もちろんそう。
夫６００万、妻４００万とかでもいい。
ただし、出産を経ても４００万稼げる妻は、ほとんどいない、ってのが問題だな。

フランスではこの問題を解決して、
ごく普通に稼ぐ程度の平凡な夫婦でも、子供３人くらいなら「特に生活は苦しくない」
と思える程度にまでなった。

いいお手本だ。

ようするに
「子供がほしいなら、自分で稼げ」という政策だな。

422 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:59:20 ID:llkKr5gx

家賃や光熱費などを除くと食費２万+お小遣い３万くらいで生活してるから
１０００万なんてどう生活費として使っていいかわからない～

423 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 20:59:28 ID:Oh+3Tney

>>419
漏れは２人兄弟で、２人とも私大を卒業したが、
父：700万円　母：500万円で世帯年収1200万円だった。
家を所有していたが、それでもピーピー言っていたぞ。
　
世帯年収1000万円は妥当な線だな。

424 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:02:24 ID:7USn0vgW

妻が専業、子供2人として、結婚は一億5000万円かかると考えて

男が30歳で最低年収500万かな。

女は別に金を求められる事はないから高齢出産の限界の35歳ぐらいか？

425 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:02:56 ID:xToX83W2

またお金の話しなってるなぁ

426 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:03:15 ID:zuooNwKk

>>422
年間６００万くらい貯金するんだよ。

427 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:03:45 ID:zuooNwKk

>>425
いいじゃん。大切なことだ。

428 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:04:13 ID:llkKr5gx

>>426
あっ！！
そうか。貯金するのか～

429 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:04:51 ID:RwRSOdAu

>>425
ご不満ですか？ｗ

430 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:05:24 ID:xToX83W2

>>427
お金のことは経済板でやってくれ

431 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:05:59 ID:7USn0vgW

>>423
いや、理想の結婚生活ではなく、砂利のような極貧結婚生活でも
維持できる限界を決めて欲しいのだが。

と、すると結婚1億+子供2人5000万もまだ高いな。
借家に住んで子供一人だといくら必要だろ？

432 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:06:10 ID:RwRSOdAu

>>430
お前が仕切んな

433 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:06:15 ID:YeH4Lqba

やたせできるとできないを分けたい話に持って行きたい人
金の話になるといやだと言う人

434 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:10:22 ID:Oh+3Tney

>>424
漏れがその500万円に当たるわけだが、
結婚して子供を塾に通わせ、大学に進学させられるのか心配。
前スレ最後でも書いたが、国立で奨学金、新聞配達住み込みじゃないと無理。
　
日本の家庭はどんどん２極化が進むだろうね。
現に東大入学の親の平均年収は1000万円超だし。

435 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:12:48 ID:llkKr5gx

宝くじを買って当てるのはどう？

そんなの関係ないじゃんね|´・ω・)ゝ”

436 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:15:26 ID:7USn0vgW

>>433
何度もループしてるからハッキリさせたくてね。
年収いくらまでが結婚できる男性か？
30過ぎてフリーターは当然却下として、最低ラインくらい
決められると思う。

>>434
そういった要求をデフォとするかどうか迷うな。
砂利のような子供を5人も作り、一人も大学卒業させられない
場合でも、結婚しているわけだし。

437 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:18:50 ID:RwRSOdAu

>>436
ジャリが結婚しているから、何なんだい？

438 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:18:51 ID:llkKr5gx

>年収いくらまでが結婚できる男性か？
いくらだって結婚できるよ

>30過ぎてフリーターは当然却下として
なぜ却下なのさ？

439 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:19:21 ID:Oh+3Tney

>>431
とあるお見合い情報会社には、男性の条件に年収400万円とあった。
ボロ借家、車なし、子１人高校までならギリギリ可能か？
　
>>436
サラ金地獄じゃないの？

440 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:20:44 ID:zuooNwKk

>>436
＞年収いくらまでが結婚できる男性か？

だから、年収1000万以上だってば。

441 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:22:54 ID:YeH4Lqba

年収で結婚できるかどうかの判別は、女性主体か世間一般で大きく変わると思う。
年齢や職種でも上がり方も変わるだろうし。ナンセンスだろ。
俺は400万／年で残業ありの不安定職だが(派遣)

442 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:23:07 ID:llkKr5gx

子供が成人するまでにかかるお金って
１～２千万じゃなかったっけ？
年収１０００万って多いんじゃないかね？

443 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:23:19 ID:2Y0Zwo2O

つまり、日本人男性の8％しか結婚が許されない、と
もちろん、そんな男が>>440みたいのと結婚するわけないけど

444 ：9596：05/02/27 21:24:20 ID:wCKEZNBZ

この板ではどうだか知らんが、一般の感覚では…
まず結婚を具体的に想定できる「相手」がまず先にあり、その相手と
「～な家庭を築くために」という計画があって、はじめて予算なり
調達の方法なりが来るのがデフォだと思うのだが。
なんでこの板では「獲らぬタヌキの～」になりがちなのだろう？

445 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:24:38 ID:7USn0vgW

>>437
砂利の夫は５人も子供作って、さらに店5つ潰して借金が
あっても最低限、結婚生活は続いている。一応結婚できてる男性。

>>438
無理じゃない？愛だけあっても金がなきゃ生活できないし。
フリーターを年収100万以下の男性と考えてみたけど、
30過ぎてフリーターだと定職につくのは難しくない？

446 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:28:05 ID:llkKr5gx

>>445
フリーターって年収１００万以下と考えていたんだ
じゃあ無理かも。だって普通に生活できないでしょ
家賃払って生活するの難しいよね
定職についていなくても１００万以上はいくからね

447 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:29:12 ID:Oh+3Tney

>>442
年収1000万円でも、税金・保険料で800万円ぐらいになるはず。
子供１人の学費だけで、下手したら100万円かかる（２人だと200万円）。
住宅ローンは、200万円ぐらいか？
車は維持費合わせて100万円ぐらい？
嗚呼、この時点で残り300万円になってしまった。

448 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:30:27 ID:llkKr5gx

>>447
学費は２０年もかからないよ

449 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:30:39 ID:7USn0vgW

>>439
女性側の希望で決めてしまうと、いくらでも釣りあがるし
最終的には1000万と言い出す負け犬が出てくるはず。
だから結婚生活が維持できる最低ラインで決めたいのだが。

450 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:31:48 ID:xToX83W2

だめだ完全に男性論女性論の話からずれてきている（TT）

451 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:33:22 ID:llkKr5gx

>結婚生活が維持できる最低ライン
自分が生活できる年収＋相手が自分と生活する生活費
で良いんじゃないの？

452 ：すふ：05/02/27 21:33:33 ID:PGuHjuJo

>>418
あー勘違いされてるよ。
＞「女は物欲金銭欲が強い」とおっさる人ほど、「性欲が強い」（>>82)

これはｲｺｰﾙの意味でわなぃのよん。
女に対し「望む物」がｾｯｸﾙだけの人程、金銭や物資で「等価交換」したがる
ってゆー揶揄よ。

だから当然「女は金ばかり欲しがる」と愚痴れば愚痴る程
即ちご本人も同質の物（ｾｯｸﾙ）を更に欲しているよぅに見えますよん
って事ですの。

453 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:35:10 ID:7USn0vgW

>>451
それと子供の養育費もね。子供作らないなら同棲だけでいいし。

結婚は3億かかるのテンプレのソースの結婚情報サイトに
フローチャートぽいのがあったんだがだれか覚えてないかい？

454 ：すふ：05/02/27 21:36:51 ID:PGuHjuJo

金額の話に何故なっちゃうのだー？

収入に見合う生活を先ず、二人でしながら
子作りや住居を何故考えられんのだ・・・。

455 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:41:57 ID:llkKr5gx

子供1人につき22年間で3,000万円だって書いてあったよ

456 ：七色いんこ：05/02/27 21:42:34 ID:xVjK/E0D

> この板ではどうだか知らんが、一般の感覚では…

どこの国の一般だが知らんが
日本では具体的な相手のあるなしに関わらず
『結婚はどうか？』と尋ねるのが当然の感覚なのだが。

457 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:45:15 ID:7USn0vgW

あった。これを限界まで削って結婚できる最低年収決めればいいかな。

わが家のキャッシュフロー表
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

458 ：9596：05/02/27 21:45:17 ID:wCKEZNBZ

>>456

現実にこの国で結婚した俺も>>454のすふ氏も既婚者ならば同じように
疑問に思うことだろう。十分一般的と言えるよ。君らの感覚よりは。

459 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:45:46 ID:RwRSOdAu

>>444
結局いきつくところは同じなんだから
それまでのプロセスがどうとか話たところで
何になるんだい？

460 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:47:08 ID:No+I4Eoj

ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0502/26a.html

養育費として毎月800$も詐欺られるはめに

461 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:47:15 ID:Oh+3Tney

>>444 >>454
独身のうちから人生設計をしとかないと。
もしかして、子供の進学に関しても、
「大学に合格してから考えるべきだ」
な～んて言い出すんじゃないだろうな？
　
>>458
おまいみたいなのがサラ金の餌食になるんだよ。

462 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:47:28 ID:RwRSOdAu

>>445
>砂利の夫は５人も子供作って、さらに店5つ潰して借金が
>あっても最低限、結婚生活は続いている。一応結婚できてる男性。

ただの馬鹿じゃん！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

463 ：七色いんこ：05/02/27 21:47:32 ID:xVjK/E0D

>458
> 現実にこの国で結婚した俺も>>454のすふ氏も既婚者ならば同じように
> 疑問に思うことだろう。十分一般的と言えるよ。君らの感覚よりは。

この国ってこどもの国のことかな？ｗ
既婚者というのは自己の行動に自覚的ではないということがよくわかるレスだね。

464 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:48:56 ID:xToX83W2

いきつくところは同じなんだからお金の話はレスの無駄のような気がするが・・・

465 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:50:56 ID:7USn0vgW

>>463
既婚者全体を否定してるって言われるからちゃんと
”結婚してもすぐに離婚するような人”と限定しないとｗ

>>464
結婚できない男でループしてるから決めようとしてるのだが。

466 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:51:13 ID:llkKr5gx

公立で進んでいくと１７００万
私立で２９００万だったかな
２２年で割って生活費にプラスして貯金してけば良いのでは？
ダメかな？難しいね

467 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:51:50 ID:RwRSOdAu

>>464
どこをどう読み違えてるかわからないけどさ

いきつくところは、お金の話になるってことだよ？
それは女の方言ってるんだから
俺らがそういう話は、とか言っても話しなきゃはじまんないと思うが
しかもお金かせぐのは女じゃなく、男の方がメインなんだからさ

468 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/27 21:52:35 ID:awUlcwTW

基本的な養育費　　1680万円
　　　　　　　＋
教育費
公立（幼稚園～高校）＋国立大学　　　
公立幼稚園54万　公立小学校276万　公立中学196万　公立高校190万　国立大学453万
→計2859万円

公立（幼稚園～高校）＋私立大文系
公立幼稚園54万　公立小学校276万　公立中学196万　公立高校190万　私立大文系549万
→計2955万

公立（幼稚園～高校）＋私立大理系
公立幼稚園54万　公立小学校276万　公立中学196万　公立高校190万　私立大理系650万
→計3056万

私立（幼・高・大）＋公立（小・中）
私立幼稚園124万　公立小学校276万　公立中学196万　私立高校424万　私立大文系549万
→計3429万

私立（幼稚園～高校）＋私立大理系
私立幼稚園124万　私立小学校777万　私立中学396万　私立高校424万　私立大理系650万
→計4051万

私立（幼稚園～高校）＋私立大医・歯系
私立幼稚園124万　私立小学校777万　私立中学396万　私立高校424万　私立大医・歯系650万
→計6301万

469 ： ◆BananaB4ho ：05/02/27 21:52:37 ID:IA1gusdG

金の問題より、非処女が増えたことが非婚化の原因の気がしないでもないが…

470 ：七色いんこ：05/02/27 21:53:41 ID:xVjK/E0D

結婚というものが相手の有無に関わらず（すなわち各々の現状に先行して）
人間の一生におけるひとつのテーマとして再三問われ続けているという現実すら
まったく目に入らないアホウが『一般的』『現実』などという言葉を恥ずかしげもなく
使い、一本とった気になっているのだから呆れる。レベルが低すぎるなｗ

471 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:53:58 ID:Oh+3Tney

>>465
漏れの基準
必要条件：400万円（ただし共働き前提）
十分条件：1000万円（専業主婦を養う最低ライン）

472 ： ◆BananaB4ho ：05/02/27 21:54:33 ID:IA1gusdG

>>468
それって、生活費込み？

473 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:54:48 ID:RwRSOdAu

>>469
それは、言わずもなのであります

それをあれやこれや実の無い話で女が誤魔化すから
具体的にハッキリさせてあげようじゃないの
ってのは今の流れだと思われ

474 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:54:52 ID:zuooNwKk

>>457
＞限界まで削って結婚できる最低年収

＜専業結婚(子供1人)の総費用＞＊不況モデル－倹約生活版

　夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万
　夫婦ふたりの老後費用＝年200万×20年＝4000万
　子供の養教育費　3000万×1人＝3000万
※家族で住む家＝本体3000万＋利子1000万＝4000万
　趣味・娯楽費用年50万×30年＝1500万
※車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×45年＝3250万
　家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム代など）＝年間30万×52年＝1560万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年＝500万
▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）×2＝4000万
▲老後費用のうち、年金相殺分（最低限度予測　月5万円）×15年＝900万
▲妻パート収入　年100万×15年＝1500万　　　　

■■■合計　1億6410万■■■

※は特に地域差が大きいので各自計算のこと

475 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:55:15 ID:llkKr5gx

>>469
関係ないんじゃン？

476 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/27 21:55:27 ID:awUlcwTW

>>472
一番上に基本的な養育費としてあがっているので、それが生活費でしょ。

477 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:55:37 ID:zuooNwKk

>>457
過去ログにあったのでコピペ。
極貧生活の場合。

＜必要最低年収（手取り）－車あり＞
独身者　　　　　　　　　1億1170万÷30年＝372万
子1人の専業家庭　　1億6410万÷30年＝547万
子2人の専業家庭　　1億9410万÷30年＝647万
子梨の共働き家庭　 1億6710万÷30年＝557万　（夫婦併せて）
子1人の共働き家庭　2億110万÷30年＝670万　（夫婦併せて）

＜必要最低年収（手取り）－車なし＞
独身者　　　　　　　　　266万
子1人の専業家庭　　439万
子2人の専業家庭　　539万
子梨の共働き家庭　 449万　（夫婦併せて）
子1人の共働き家庭　562万　（夫婦併せて）

478 ：9596：05/02/27 21:57:21 ID:wCKEZNBZ

この「試算」にパートナーの意志がまったく反映されていない所に
「したがらない男」のリアリティを感じる。
ようするに「俺の結婚」という領域を出ない議論なんだな。
パートナーが誰であろうと「俺は俺のやり方」ということ。

そりゃ結婚できるはずもない。

479 ：すふ：05/02/27 21:57:26 ID:PGuHjuJo

結婚維持にかかる費用は実際自分にゃはじき出せんけど、

「よくした物で、仕送りが必要なら必要な分何とかなり、
仕送りが無くなったからその分、どこかで余るかと言われても
溜まらないのが“家族維持費”なのよね」
「親は子供のために、何処からか捻出する働きができるものなのね」

こぅ思いながら仕送りしているご家庭、
沢山あるよん。

480 ：七色いんこ：05/02/27 21:57:28 ID:xVjK/E0D

養育費の話は結婚する・しないというよりセックスする・しないに関わる問題だよなぁ
（なんで分けなきゃならないのかという気もするけど）

481 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:57:55 ID:llkKr5gx

ttp://www.nttif.com/MONEY/COLUMN/MONTHLY/200409.html
子供にかかるお金

482 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:58:27 ID:RwRSOdAu

>>478
で、誰がパートナー役すんの？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

483 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 21:58:42 ID:zuooNwKk

まぁ、「趣味娯楽費用」が年間50万しかない、っていう段階で、
独身男性諸氏には、ため息が出るほど貧乏な生活なんだけどね。

484 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 22:01:17 ID:3AonzpB2

>>454
>収入に見合う生活を先ず、二人でしながら
>子作りや住居を何故考えられんのだ・・・。

だなっ＾＾
この板の男が、あんまり「金・金」っていうもんだから、
「金のない男は結婚できんのかねぇー」
「私みたいに金無しのフリーターのあんたと結婚した女は奇特な女なんかねぇー・・」
って、昨日旦那に言ったら、
金無し職無しだって、俺と付き合った女はみんな結婚したがったぞ。
それも広島の女学院出のお嬢様だったり、タクシー会社の社長の娘だったり、正月に遊びに行ったら、
着物着て「さくら茶」を出してくれたりもしたなっ。
ラーメン屋でバイトした時はまいった・・。
そこの長女の婿にさせようと画策して、家族旅行に連れてったり毎日俺の出勤に合わせてドアの所に椅子を持ってきて座って待ち構えてたよぉー。
そーいえばこーいうのもあったなっ。
女の子の家に遊びに行くと、そこのお母さんにえらく気に入られちゃって、
「○○君を呼べって、お母さんがうるさいよぉー」って、女の子に言われたって・・＾＾

485 ：七色いんこ：05/02/27 22:01:39 ID:xVjK/E0D

こういうより客観的なデータを『人による』で見ないふり、
『関係ないや』で現実逃避してしまうところに9596のリアリティを感じるなｗ

486 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/27 22:02:54 ID:3AonzpB2

あっ・・最後に旦那が言ってたよっ＾＾
「まっ、モテない男は、金でしか女をひきつけられないってひとだぁーなぁー・・」ってさっ＾＾

487 ：すふ：05/02/27 22:03:21 ID:PGuHjuJo

>>470
＞人間の一生におけるひとつのテーマとして再三問われ続けているという現実

知らなかった・・・・。
この問いに答えは出るんかぃな？
結論の出ない人は一生問い続けるのだろぅか・・・。
難儀なものだなぁ・・・。

488 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:03:22 ID:xToX83W2

結局、このスレにみたいにお金の話に執着してるから
「したからない男」が増えると思われる
いつの間にか
「結婚したがらない男」から「これだけ稼がないと男は結婚できない」に変わってる

489 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/27 22:03:23 ID:awUlcwTW

結婚派：「どうせ結婚する金もないくせに」
非婚派：結婚に必要な金額を試算
結婚派：「↑金金言って見苦しいｗ」

何度も繰り返されてきたパターンのひとつ。

490 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:03:51 ID:RwRSOdAu

子殺しジャリの妄想日記がｷﾀｰ！

全弾回避～～～～～！

491 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:03:54 ID:np/E8jPf

結婚したい人がすればいいんだから、
それはどんな判断材料によってなされたかはどうでもいい。
だって、そんな個人の価値観、他人にはわからんでしょ。
で、主観客観についてもある意味どうでもいいこと。
１億円の絵画に１億円払っていいと思った人には１億円の価値があり、
そんなのイラネと思った人には、客観的１億円の価値はない。
１億円の現金は客観的に価値があるが、
絵画の価値を決めるのは見た人それぞれの主観でしょ。

結婚したいと思った人が結婚したんなら、その人の主観で決めたんだよ。
したくないと思った人がしないんなら、その人の主観では結婚に価値はない。
これだけのことでしょ。結婚に客観的価値観を持ち出すのには無理がある。
しいて言えば、家族が増えて扶養手当がもらえるのは客観的メリットかｗ

で、独身のみんなへ。
結婚することの価値を事前に分かろうとする努力は結構だが、
自分がどんな結婚するかわからないんだから参考にもならないと思うよ。
同じあなたも、相手が違えば違う結婚生活になる。ココがポイントだ。
ここで交わされている結婚に関する意見は、みんなどこかで聞いてきたような話のつぎはぎ。
自分の結婚は自分でしてみないとわからないよ。何事も経験。

492 ： ◆BananaB4ho ：05/02/27 22:03:57 ID:IA1gusdG

>>475
圧力は重要だろ。

現に、できちゃった婚したやつは、できなきゃ結婚しなかった、できたから
結婚した、なんだし。昔はそれが、できたどころか、やったら、って考えも
あったんじゃねーの？

もっとも、これだけ中絶がはやれば、そのうちできちゃった婚ですら
なくなり、中絶経験者が嫌だという奴は精神的に未熟、とか言い始めかねないが…

493 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:04:41 ID:xToX83W2

>>489
結婚しないやつにも精神論はあるだろう

494 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:04:46 ID:7USn0vgW

>>468 >>474 >>477
サンクス。色々考察する必要がありそうだが・・

養育費だけで1680万円って高すぎない？
中卒でも2000万円超えているとは・・

極貧生活、車なしでも最低439万かあ。
これもまだ減らせない？極貧のさらに下なんて
考えるだけ不毛だけどね。

495 ：すふ：05/02/27 22:05:54 ID:PGuHjuJo

んぢゃ、結婚生活維持するのにどの位必要かはじき出してみるのも
ｴｴだしょぅ。

ﾋﾟﾝｷﾘでも結婚は出来てる事は一応無視だな。

496 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:05:58 ID:Xgyzeh4Y

ババ抜きのルールを知らないのが”何が何でも結婚派”

497 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:06:30 ID:RwRSOdAu

>>489
そゆことそゆことｗ

498 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:06:37 ID:9seq2tsX

>>489
インチキ宗教の幸運の壺を「売る側」にしてみれば、壺の原価や、結婚にかかる金を
正確に検討されては「都合が悪い」んだよ。

結婚で得する側の人間は、
結婚で損する側の人間が、情報を得る事を嫌う。

499 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:07:27 ID:Xgyzeh4Y

>>492
真っ先にババを引く人間の事なんて放って置けよ。
自分を守ることだけ考えた方がええよ。

500 ：9596：05/02/27 22:07:42 ID:wCKEZNBZ

>>491

そういうこと。結局は相手あってのものってことだ。
でも最終行の「とりあえずやってみて…」のくだりだけは同意しかねるw

501 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:08:49 ID:9seq2tsX

>>491
＞結婚は自分でしてみないとわからないよ。何事も経験。

毒キノコを「実際に食べてみて、死んでみないと分からない」と言ってるようなもんだな。

502 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:09:52 ID:llkKr5gx

>>492
出来ちゃってもしたくなければ結婚しないでしょ？
処女じゃないから結婚したくない男の人が多いの？
だったらセックスしない法律でも作らないとだめだね
今って付き合ったらだいたいしちゃうでしょ
結婚するしない関係なく

503 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:09:59 ID:RwRSOdAu

>>491
何事も経験？

よしじゃあ、今からコンビニ行ってアイス盗んでこいよ

504 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:10:02 ID:Xgyzeh4Y

＞結婚は自分でしてみないとわからないよ。何事も経験。

一人の人生ではカバーできないほどの経験が必要。さんざん既出？

505 ：9596：05/02/27 22:10:49 ID:wCKEZNBZ

>>498

「上手いこと言いくるめて非婚者を結婚に持ち込んでやろう」という奴は
ここにはおらんと思うが。
被害妄想もほどほどにな。

506 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:11:41 ID:YeH4Lqba

＞砂
いつも旦那と見ているのか？おめでたいな。
本人に書かせろよ。

507 ：七色いんこ：05/02/27 22:12:31 ID:xVjK/E0D

> そういうこと。結局は相手あってのものってことだ。

まじめに考えるとここで言う相手がセックスする相手のことなら
これはセックスと結婚（出産・育児）を完全に切り離している前提でなくては成り立たないのでは？
つまりセックスする相手がいるが結婚はしない・できないという選択をした場合は
中絶をも容認するということになるわけだ。ぶっちゃけ中古の理屈ということになるよな

508 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:13:20 ID:7USn0vgW

>>505
ブー。すふはなんとしてでも男が結婚したくないという結論に
いかないように毎日阻止しようとしているよ。

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。

これ書くの何度目だ？

509 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:13:45 ID:xToX83W2

結婚したがらないのお金だけの問題でもないだろう
その男の気持ちがぜんぜん語られないの非常に残念である

510 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:13:51 ID:Xgyzeh4Y

>>506
なんでスルーしないわけ？

511 ：七色いんこ：05/02/27 22:14:02 ID:xVjK/E0D

> 「上手いこと言いくるめて非婚者を結婚に持ち込んでやろう」という奴は
> ここにはおらんと思うが。

『なんかむかつくから結婚に否定的な言い分は片っ端から否定してやろう』という
自称既婚者は定期的に現れるようだがｗ

512 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/27 22:14:44 ID:awUlcwTW

>>509
そのうち冷めるのでは？

513 ：すふ：05/02/27 22:15:27 ID:PGuHjuJo

高額の教育費は
子供が産まれたら学資保険　　でもって皆様ｸﾘｱされてるよ。

むしろﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ（衣食にかかる費用）の方が問題。

>>508
ｴｰ？何処をどう読めばー？

したくない人はせんでいい　　　もぅ言いくたびれたぞよ・・・

514 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:15:29 ID:ybwblMdl

カネ持ってる女に寄生して生きるのが
男の証明だ

515 ：9596：05/02/27 22:17:19 ID:wCKEZNBZ

>>508

それ君の思い込みじゃない？
俺はすふ氏が非婚者に結婚を勧めてるのなんか見たことないが。

516 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:18:36 ID:RwRSOdAu

糞コテ３姉妹はレスせんでいい　もぅ言いくたびれたぞよ・・・

517 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:19:31 ID:6T+6ak7d

>>509
しょっちゅう語られてるだろ？
主に、共同生活そのものが不快だ、とか、１人暮らしが快適だ、とかだな。

料理も洗濯も掃除も好きだし、
１人で仕事しながら家事も完璧にできるし、まったくの嫁いらず。

それに
彼女との「距離」に関しても、24時間365日べったり一緒にいたい、というタイプではなく、
１週間に１回とか、１ヶ月に２回とかのペースで会って、
ほかの日は１人でいたい、という感覚もある。

ようするに、その人の個性だな。

518 ：すふ：05/02/27 22:20:38 ID:PGuHjuJo

でもなぁ・・・
ここで再三ﾃﾞﾒﾘﾄだの、金かかるだの、ろくな女いないとおっさってる
男性達は、結婚しても苦労だろうと思うよ。
言わせていただければむしろ勧めないよ。

実際結婚されていく男性達は、なんなくｸﾘｱしていくのも
「結婚」とゆーものの不思議なんだけどね。
彼らがぶち当たるのは多分「離婚時」だしょぅ。
離婚（最悪の状態）を、初めから根気よく考えられちゃう人は
結婚ってゆーふぁぢーでｱﾊﾞｳﾄな人間関係継続はﾑﾘだろぅな。

519 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:24:31 ID:CZMcO8cC

思い込みばかりでレスをしてるのがkentaだな。すふもじゃりもFAもそうかw

520 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:24:36 ID:7USn0vgW

>>513
毎回感想で否定するじゃん。もう見飽きたよ（ﾜﾗ

削りまくって計算したけど、子1人の専業家庭　　439万
以上に削りようはなさそう。多少簡略化するけど、

35歳で年収400万円

30歳で年収300万円

が結婚できる男性の最低ラインでいかがでしょう？
これ以下の収入の男性は結婚できない男性でOK。
つーか、親元で暮らさないと普通に生活も苦しいかと。

521 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:36:34 ID:bF0eV5UZ

>>509
お金以外では親戚づきあいとか
生まれてくる子供の才能とか有るわな。

才能無しで家庭をもったらどういう状態かというのも
いろいろみているだけにねぇ。

522 ： ◆BananaB4ho ：05/02/27 22:45:33 ID:IA1gusdG

>>502
>出来ちゃってもしたくなければ結婚しないでしょ？
んー、それはそうなんだが、そういう意味では、ある意味、結婚ってのは、
一種のけじめみたいなものも含んでるんじゃないのか？　同棲との違いは、
社会的責任だろうし、責任を負うには、ある程度のラインがあって、
圧力ってのは、それを後押ししてくれるものだと思う。

というか、責任ってのは、あんまり負いたくないんだよ、人間は。でも、
何かをするためには、やっぱりリスクを負わなきゃいけなくて、それが結婚とか
なんじゃないのかな？　逆に言うと、やるだけやって、結婚しないってのは、
一種の責任放棄だと思うがね。

>処女じゃないから結婚したくない男の人が多いの？
処女じゃないから結婚しないってのは少ないかもしれないけど、基本的に
ヤリマンと結婚したい、って人は皆無だろうね。

あと、多数派だからそれが普通、ってのと、本心は別だ、ということを、
理解しているかな？　処女と非処女、どっちと結婚したいか、って聞いたら、
男は100人いたら、95人は処女を選ぶ。

というか、非処女って『じゃあ、不細工な処女と、美人な非処女なら～』とか
言ってくるけど、処女に不細工、非処女に美人を持ってきている、つまり、
不公平な対比をしている時点で、非処女自身、口では関係ないと言っているが、
やっぱりどこか、処女＞非処女、ってのはわかってるんじゃ無いのか？

類似で、ババァの若さだけだ女性の魅力じゃない、ってのもあるがなｗ

523 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:46:05 ID:QSuufz9H

あれあれ、今度は結婚にかかる費用にまでけちを付け出したのか。
唖然。　まさにこれ、

『なんかむかつくから結婚に否定的な言い分は片っ端から否定してやろう』

今の結婚って脳が退化することなのか？

524 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/27 22:51:46 ID:awUlcwTW

>>523
http://amor1029.exblog.jp/1658728/

インディアナ大学のキンゼイ研究所は、「子供を持つと親のIQは顕著に下
がる」という仮説を５年間の調査研究の末に実証しました。研究員らは、
１９９９年、子供をほしがっている２００組の夫婦に対し、それぞれIQテストを
行った。２００４年までにそのうちの１７３組に子供が生れたが、調査チーム
は子供が生れた日から６ヶ月後に再度IQテストをおこない、以前の結果と
比較した。

◆◆･･・その結果･･･◆◆

IQは最低１２ポイント低下
平均では２０以上低下

ホースン・リー博士（研究責任者）は、「この結果に驚いてはいない。調査の
より我々の仮説が正しかったことが証明された。子供を持つことは脳の機
能を低下させ、親たちから知性を奪ってしまう。これは生理学的というより
は、むしろ心理学的な原因によるものだ」と語っている。

525 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:57:11 ID:rbL3h6DP

ここ見てると女性不信になるな。
今やってるＥＺＴＶとかも。
数年前はレオ様、今はヨン様、次は？

526 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 22:58:22 ID:xToX83W2

>>521
それはまったく関係ない
俺が言いたいには、男にとって女がこうあるべきだ
こうあってほしかったということでハードの面の話ではない

527 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:05:22 ID:xToX83W2

>>525
きっと日本の男が認められる時代がくるよ
いやきてほしいなぁと思う

528 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:09:11 ID:RwRSOdAu

>>525
たぶんだけど

キムジョンイル将軍様

529 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:10:00 ID:sZw8dEjr

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

530 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:25:38 ID:bF0eV5UZ

>>526
しかし女にばかり要求してもねぇ。
別に今の男がクソだとかそういうことではないぞ。
ただすぐに女の劣化を出すのはどうかと思うけど。

相対的な劣化ならそりゃあるだろう。便利なったわけだしな。
それ以外は別に変わっていないだろうな。
むしろ知能程度は昔よりはマシなはずだが。

531 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:26:15 ID:QSuufz9H

>>524

サンクス。　びっくり…。

IQは最低１２ポイント低下
平均では２０以上低下

へぇ～。

532 ：独 *ﾟдﾟ)♂ ：05/02/27 23:27:15 ID:67cASrBn

やっぱねー、今の自分の年収じゃ結婚生活なんて
想像もつかねーＹＯ！
だってさー年収総額３６０万で幸せに逞しく子供なんて養える？
お金はあったほうがこしたことなくて、それで人生有利なんだよ。
年収３００万層の夫婦が、毎日毎日コツコツ小金を削って、
ビンボーに苦しいのに、そうでないフリをしながら、生活してるの見ると、とても幸せなんて思えない。
より低額所得層と高所得層の完全２分化されていく現代。
当然、低所得層の子供達は程度の低いレベルの教育しか受けれず。
悪い流れは子孫へと受け継がれる。
もちろん高所得者はその逆の良い流れ。

教育レベルが高く、高所得層の連中だけ幸せな結婚して、子孫を増やし、
我々低所得者層は静かに孤独にこの遺伝子が絶つのを迎えるしかないのさ。

強きが生き残り、弱きは滅びる、これ自然の摂理。
道徳も宗教も、経済制度の前には成す術持たず。
みなさんは如何ですか？

今年２９歳の独り言でした。
こう真剣に思える自分って、ネガティブですかねぇ？

533 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:29:51 ID:bF0eV5UZ

結婚と言う制度自体も行き詰まっている。といよりは
必要でなくなっている。
家族と言う概念をどうするかと言う難しい話もあるが
人間が一人で生きていけるようにと今までの科学技術は進歩してきた
ところもあるだけにこの流れが止まるとも思えんし、とめる必要もあるのだろうか？

家族とか結婚以外の社会システムとして新しい制度を考える時期
に本来は来ていると思うのだけど馬鹿な既婚者はすっかり思考停止だし、どうすべかな。

534 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:32:34 ID:bF0eV5UZ

>>532
別に良いんじゃねーの？
ネガティブにも見えないが。
結婚したけりゃ選ばなきゃできると思うぜ。

俺も院卒公務員だが年収は350万ほど。手取りはもっと少ない。
さらに国家公務員はまた給料が下がるらしいと言うニュースをニュース速報+板で
みたしな。やれやれと言う感じだ。

まあ給料が高くてもする気は無いのだが（ｗ

535 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:37:00 ID:7USn0vgW

>>533
既存の結婚の制度は変える必要はないと思う。
したけりゃすればいいわけで、必要がないと思うなら
使わなきゃいいだけ。フランスでは女一人で子供産んで
育ててるらしいが、その結果が20年後くらいに出るだろうから
それから考えればいいかと。

536 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:41:55 ID:bF0eV5UZ

>>535
使わない場合の弊害というのもあるかもしれないが
20年後ぐらいの結果を見てからで問題ないかな？
ある程度シミュレートしておいたほうが良いとも思うが
まあ、実験台になるのは俺達ではないから関係ないといえば
関係ないけどな。

537 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:42:34 ID:RwRSOdAu

結婚の制度っていうか
それに関わる法律諸々に対しモラル・ハザードが生じてるから
そこら辺が臨機応変に変わっていかないと
このしたがらねえムーブメントは止まらないぜ！

538 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:46:28 ID:bF0eV5UZ

>>537
それだけではないと思うのだけどな。
仮に男有利になったところで、結婚しようとは思わん。
無理してブスかつ低能と結婚するわけがない。
そして俺みたいな考え方の人間は多いと思う。女も同様だろう。

なにせ大半の男女がブサブスで低能なのだから。

539 ： ◆BananaB4ho ：05/02/27 23:48:19 ID:IA1gusdG

>>534
>さらに国家公務員はまた給料が下がるらしいと言うニュースをニュース速報+板で
>みたしな。やれやれと言う感じだ。
それでも、民間を入れれば、マシな方では？　まあ、地方公務員の駄目っぷりを、
煽りを受けたのが国家公務員なんで、地方公務員こそ給料下げろ、って感じなんだが…

540 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:48:37 ID:xToX83W2

便利になった分知識は増えたが知恵がなくなった思うが

541 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:51:14 ID:xToX83W2

>>537
>このしたがらねえムーブメントは止まらないぜ！
止める必要はないじゃないかむしろ無理だろう

542 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/27 23:52:17 ID:awUlcwTW

>>539
中央省庁に限ってはマシとは言えんわな。
民間の給与水準というのは偏差値50の給与レベルということだから。

543 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:52:39 ID:RwRSOdAu

>>538
そりゃ美醜うんぬんに関して言えば
そうかもしれないけど
全体の流れで、その話は出来ないからねえ

544 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:52:51 ID:bF0eV5UZ

>>539
まあ国家公務員でも低能は多いから
別にしかたねーかなというのもあるけどな。

強いて言うなら今の40代、50代のせいか？

まあ奴らには奴らの言い分が有るだろうし、今の不景気は
バブル時代に調子に乗った馬鹿が一番悪いといえばそうなんだろうけど。

>>540
知識と知恵はリンクする。知識を軽視する奴は殆どが低学歴と言う傾向があるぞ。
うちの馬鹿年配と同じ思考だぞ。
そもそも経験って言うのはなんだと思う？知識だろ？

545 ： ◆BananaB4ho ：05/02/27 23:53:55 ID:IA1gusdG

>>537
>このしたがらねえムーブメントは止まらないぜ！
金目的のイケメン外国人(除く中国、韓国)、できれば(白人、黒人もか?)をつれて
くれば、そいつらと結婚するんじゃねえの？　今の日本の女は、外人ならばどんなのでも
結婚するんじゃねえ？

で、民族対立発生で治安悪化、で日本滅亡、と…

546 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/27 23:53:59 ID:awUlcwTW

知恵とは知識を有効に使う知識。

547 ： ◆BananaB4ho ：05/02/27 23:58:09 ID:IA1gusdG

>>542
>中央省庁に限ってはマシとは言えんわな。
>民間の給与水準というのは偏差値50の給与レベルということだから。
まあ、確かに民間の給与は、派遣とかも込みでだしてるだろうからな…　
(フリーターもいれてるっけか？)…

しかし、根本的に首にならないのは、何にもまして羨ましい…
それだけで年収100万以上の価値があると思うんだが…

548 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 23:59:21 ID:bF0eV5UZ

>>547
あのな、これからはわからんのだよ。
どんどん独立行政法人化する可能性も有るし。
国立大学が独法化したのはしっているだろ？

549 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:02:06 ID:xToX83W2

あいかわらず学歴差別が好きですなぁ

550 ： ◆BananaB4ho ：05/02/28 00:04:55 ID:/w0btQfJ

>>548
>あのな、これからはわからんのだよ。
>どんどん独立行政法人化する可能性も有るし。
>国立大学が独法化したのはしっているだろ？
わからん言ってもそれでも基本的には首に対して、民間よりは
マシじゃないすかね、全体的には。

551 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:05:25 ID:xToX83W2

>>545
もはや崩壊寸前ような気がするが

552 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:05:24 ID:HtlXeBPR

>>549
いや知識を軽視する奴の傾向だよ、本当に。
まがりなりにも研究とかをままごと程度でもしておけば
あんな台詞はでないとおもうのだけどね。

だいたい英語も読めんようで一体何ができると思っているんだか、
資料もなんもよめんだろ？と職場で思うのだけど。

553 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:08:06 ID:LJk3DzoJ

印鑑をおすのと、同姓の延長と、生活するうえで何の違いがあるんだろう。

どうして印鑑わざわざ押す必要があるのかだれか教えろ

554 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:09:47 ID:HtlXeBPR

>>549
あと結婚の際、学歴で人をみるのは当然だと思う。
根性無しで要領も悪い奴と誰がコンビを組みたがる？

無理してブスで低能と結婚しないというのはそういうことだよ。

しかし、今の40代以上の奴らって何を考えて結婚したのかね？
低能と結婚しても大丈夫とおもったんだろうか？あほやなぁ～。

555 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:09:55 ID:EU+ESEKF

>>553
母子保護じゃないかな

子を保護ってのは分かるんだが
なぜ今の時代に女まで保護せにゃならんのだって話

556 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/28 00:10:31 ID:ayp02bP/

>>550
まぁ民間よりはマシだろうね。だからその分給与が低くてもいいね。
しかし事務次官で年収2000万だっけか。銀行行けば平取でもその
くらいもらってそう。財務次官といえばすべての銀行の頭取のさらに
その上と言ってもいいんだけどねぇ。
しかし今回27万人といわれる公務員からのリストラが予定されてる
わけだが、現業に限れば安泰とされる職場はもうないかもね。

557 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:10:51 ID:HtlXeBPR

>>553
一応、職場によっては扶養手当がでるはず。
配偶者控除なんてのもあるの？
なんか税金が安くなるんじゃなかったけ？

558 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:13:09 ID:LJk3DzoJ

>>557
どのくらい安くなるのか

559 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:14:08 ID:AjW8jUqp

知識とか話はもうやめようよまた論点からずれそうなので
だだ、最近の女性は駄目な男をより駄目にしているような気がする
男を賢く転がす知恵がなくなってきているような気がする
だから男は一人で生きていってもかわらないと思って結婚しないのではないかと思う

560 ： ◆BananaB4ho ：05/02/28 00:16:10 ID:+bMp/yPF

>>556
>しかし事務次官で年収2000万だっけか。銀行行けば平取でもその
>くらいもらってそう。財務次官といえばすべての銀行の頭取のさらに
(地方?)銀行の頭取は、2500万だったかな？　聞いた話ではそんな感じだった。
確かに、そこはいう通りなんだが…

だから、
>まぁ民間よりはマシだろうね。だからその分給与が低くてもいいね。
これは、主に地方公務員に当てはめたいことだね。国家公務員じゃなくて、
地方公務員の給与こそ一律下げろ、といいたくなる…

が、
>わけだが、現業に限れば安泰とされる職場はもうないかもね。
になったとき、「公務員も安泰じゃないから、社員の給料も下げます」みたいに
なる可能性もあるから、下げることが、即民間のためか、といわれると、そうでも
なくなるかも知れず…　難しいすね。

561 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:16:29 ID:HtlXeBPR

>>558
そこまでは俺も知らん。
興味が無いし。多分微々たるもんだとは思うが。

基本的は同棲でいいだろうな。
そういうと自分勝手だとかいうあほなじじいがいるのだが
どうにかして欲しいのだけど（ｗ
ちゅうかマジで絶滅して欲しい、明日にでも死んでくれてかまわん（ｗ
論理的な説明を求めたら逆切れするしよ（ｗ

562 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/28 00:20:01 ID:ayp02bP/

>>560
＞地方公務員の給与こそ一律下げろ、といいたくなる…

そこは果てしなく同意。高卒市バス運転手が給料1000万って絶対おかしい・・・。

563 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:22:04 ID:ODqXVEWy

>>562
しかもそういうのは世襲制。
いい加減にしてほしい。

564 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:22:47 ID:EU+ESEKF

いいなあ
バス運転手で年収１０００万もらえるなら

もう他になにもいらない！（ｷﾗﾝ

565 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:24:42 ID:gtw3rYFB

なぜ「結婚できない男」ではないのか？
答えは簡単。

そうゆうスレタイであって、
（増加してるであろう）結婚したがらない男性について、
その理由を考えるスレだから。

収入が十分にあって彼女もいて、結婚できるけどしたくない。
そんな男が増加傾向にあって、それについて話してるんじゃないの？

したくても結婚できない人だって沢山いるだろう。
それはスレの対象外であって、議論したけりゃスレでも立てれば良い。

566 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:26:59 ID:gtw3rYFB

つーか多分、そうゆうスレあったよね。

どうして「結婚できない男」について言いたい人は
そっちに行かないんだろうね？

567 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:27:34 ID:Hr8Upr7D

さあおばちゃんを筆頭に馬鹿レスのオンパレードｗ
はぁ～・・・

568 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:29:19 ID:ODqXVEWy

自分と意見が合わないもの → バカ情けないキモイ

569 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/28 00:29:29 ID:ayp02bP/

>>567
筆頭なんておこがましい。三席くらいでいいよ（笑）

570 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:31:54 ID:EU+ESEKF

>>567
誰が馬鹿レスじゃコラ

ぬっころすぞ

571 ： ◆BananaB4ho ：05/02/28 00:35:01 ID:+bMp/yPF

>>562
>そこは果てしなく同意。高卒市バス運転手が給料1000万って絶対おかしい・・・。
みどりのおばさんと休職のおばさんモナー

それに、公務員は、給料だけじゃなく、身内に甘いという最大の特権があるしな。
京都府警の巡査がファイル共有ソフトで違法行為をしたけど、立件すらされなかったんだっけ？
あとは、なんか犯罪起こして事実上の首、ってときも、よっぽどで無い限り、懲戒免職にならず、
依願退職になる場合も多いし…

572 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:38:00 ID:Hr8Upr7D

>>570
女の子に乱暴な言葉はいけませんｗ

573 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:40:14 ID:Hr8Upr7D

>>571
あなたチキータさん？

574 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:44:15 ID:ywg/IdUF

既出かもしれませんが独身税をとればいいのでは？
独身の人々からとる税です
そうすれば、お偉いさんもさぞ喜ぶのでは？

575 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:45:42 ID:HtlXeBPR

>>574
まあそれで既婚者がきがすむのならおれはかまわんけどな。
小梨税とかのほうがいいとはおもうが。
偽装結婚であっさり逃れられるからな。

576 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:45:45 ID:EU+ESEKF

>>574
お偉いさんが喜んだらどうかなんの？

577 ： ◆BananaB4ho ：05/02/28 00:46:20 ID:+bMp/yPF

>>573
だったらなんすか？

578 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/28 00:46:33 ID:ayp02bP/

＞独身税

既にありますが。

579 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:48:00 ID:Hr8Upr7D

でもさこの板って女の子を悪く言い過ぎじゃん？
今変な子が多いのは認めるけど？

580 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:48:49 ID:yvN0p/zJ

>>579
どのスレが女を悪くいってるのかいってみろ

581 ： ◆BananaB4ho ：05/02/28 00:52:24 ID:+bMp/yPF

>>579
> でもさこの板って女の子を悪く言い過ぎじゃん？
寧ろ、20代以上に対して言ってると思うが。
20過ぎても女の「子」なのか。

いつまでたっても振袖、ってか？

582 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:55:15 ID:Hr8Upr7D

>>577
もう少しやさしい言い方ないの？怖いから普通に・・・

>>580
いっぱいあるよね？

583 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:55:54 ID:1r4GzfLd

>>579
◆48VHV2/lKYみたいに、議論してるとか言いながら
その実、逆ギレと罵倒しかできない女もこの板にいるよ。

584 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 00:57:27 ID:yvN0p/zJ

>>582
だから例えばどれだよ馬鹿

585 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 01:04:33 ID:Hr8Upr7D

あ・・・だめだな・・・
お風呂入って寝よｗ
おやすみなさい。

586 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/28 01:06:49 ID:ayp02bP/

絵に描いたようなこのバカは一体なにがしたかったんだろう・・・？

587 ： ◆BananaB4ho ：05/02/28 01:08:08 ID:+bMp/yPF

>>582
ｼｬﾝﾃｨ？

588 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 01:11:48 ID:Mg8zsRn3

結婚したいと思う女性に出会ったので結婚しました。
妥協して結婚するか、夢を追って一人か、結婚できるか。

ただそれだけの事。正直ブスと非処女と料理できない女は全員死んでもいいです。

589 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 01:13:24 ID:vMldhv61

日本の9割の女が死ぬな

590 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 01:16:49 ID:EU+ESEKF

非処女の時点で全員死亡

591 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 01:19:43 ID:Mg8zsRn3

>>590
そうか、うちの奥さんも出会った時すでに中古だったのか・・
ていうか生まれた瞬間に全員中古か・・・。

もう日本は駄目だ。死のう。

592 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 01:34:03 ID:EU+ESEKF

>>591
正直、ここだけの話だけど

あんたんとこの奥さん

ブスですよ？

593 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 01:35:01 ID:UpoPXvRV

>562
京都市バスか？
あれは、Bの方しかなれないぞｗ

594 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 01:35:17 ID:Mg8zsRn3

>>592
知らなかったｗ

教えてくれて有り難うｗｗｗ

595 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 01:43:25 ID:EU+ESEKF

>>594
あぁ、いいってことよ！

くれぐれも、奥さんには、内緒だぜ？

596 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/28 01:44:12 ID:ayp02bP/

>>593
京都は野中広務の影響か？

597 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 01:50:33 ID:Mg8zsRn3

>>595
分かったｗ
有り難うｗ

22歳で出会った時大学のミスコン準優勝だった奥さんには内緒にしておくよ！

本当に有り難うｗｗｗ

598 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 01:53:54 ID:LJk3DzoJ

それで毛コーンすると同姓よりどのくらい税金とかそういうのが安くなるんだ?

599 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 02:02:52 ID:M0fulah1

配偶者控除ってのは所得税が軽減されるもので
控除額×（所得税率＋住民税）が年間で浮く金。

大抵住民税自体が所得税の6割だから
控除額×所得税率×1.6が実際に安くなる金額だね。

で、配偶者控除ってのは基本が38万で
それに上乗せで配偶者の収入によって最大38万まで付く。
つまり、専業主婦を養うことによる控除額は76万。

で、所得税額は大方の人が10～30％なので
専業主婦を養う事で国から貰える金額ってのが

76万×[0.1-0.3]×1.6=[12.16-36.48万]/年
ってとこかな。

600 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 02:03:26 ID:HnhOJy96

栄光の23get

601 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 02:06:55 ID:M0fulah1

一月あたりの金額に計算しなおすと

一ヶ月に[1万～3万円]程度の小遣いで専業主婦を養いなさいとさ。

配偶者特別控除がなくなった場合には
一ヶ月に[5千～1万5千円]程度の小遣いで専業主婦を養いなさい
となる。

こんなんで誰が結婚したがるというんだろうか
（'д`）y―~~~~

602 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 02:09:21 ID:M0fulah1

ちなみに所得税0％ってのは
年収63万円以下というゴイスーな税制度ですから

603 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/28 02:10:19 ID:ayp02bP/

>>601
認識が逆。
「専業を養ってるなら政府が毎月1万～3万の小遣いをやる」っていう制度。

被害者意識もそこまで来ると立派なもの。

604 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 02:13:03 ID:M0fulah1

>>603
いやいや、言いたいのはね

政府はあからさまに「結婚＝趣味」ってスタンスじゃないですか。
この控除額見ると。
よくこれで晩婚化や少子化を問題視してるなんて
軽口が叩けたもんだなとｗ

晩婚化対策、少子化対策とか
やる気ないでしょ、どう考えても。

605 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/28 02:17:47 ID:ayp02bP/

>>604
そこは意見が分かれるところだと思う。
金があれば子供を産むのか？っていう問いの答えがはっきりしてないし。
これは所得階層別に出生率でも出せばわかるのかな？

データなしの妄言と取ってもらって構わないけど、貧乏の子沢山っていう
イメージはあるけどね。

606 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 02:18:07 ID:M0fulah1

だって、一月にDVD一本あげるから
結婚してみ？

って言ってるのと同じだよ？
誰も見向きもせんでしょ。そんな政策。
しかもこれからはお小遣い半額にしますとか言ってるんだよ？

どこが晩婚化対策なんだと小一時間（ｒｙ
国を上げてコントやってるようなもんなんだから

607 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 02:22:38 ID:M0fulah1

>>605
バブルまでだと
年収600万程度が一番子供の数が多かったような。

まぁ、今は貧乏人が産んでるって印象はあるな。
データは無いけど。

608 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/28 02:25:54 ID:ayp02bP/

>>606
＞だって、一月にDVD一本あげるから
＞結婚してみ？
＞って言ってるのと同じだよ？

結婚それ自体に魅力がないならそうだよね。で、魅力があるかといえば（ｒｙ

609 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 02:27:10 ID:VfUGmRwx

いくらぐらいで生活できるか様子を知るにはこれを見ればいいよ。

夫婦それぞれの年収分布（１９９６、１９９７）
http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl97/wp-pl97bun-1-4-17z.html

平成１５年、夫が正社員の世帯の家計の状況
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html

610 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 02:28:01 ID:M0fulah1

将来の保証無しの状態で
今の年収から上がらない可能性が大きい状態で
どうやっても結婚しようとか子供産もうとか
考えるほうが難しいでしょ。

今結婚するのは
結婚に非換金価値を見出してる人か
頭の弱い人だよ。

昨今の様々な教育のおかげで
結婚に非換金価値を見出してる人は少なくなりつつあるしね。

611 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 02:47:35 ID:t+iO/g0q

払う税金は確実にあがります！

612 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 02:59:48 ID:M0fulah1

>>609
そのリンクからグラフ作ってみたよ。
http://doku2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img/532.jpg

男の場合、収入に対する可処分所得って1％未満になるのな。
しかも、専業家庭とかなると
妻と3倍くらい対収入の可処分所得率に差が出るもんな。
そりゃ不満もぶーたれるわｗ

613 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 03:17:24 ID:M0fulah1

さらにおまけ追加
http://doku2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img/533.jpg

収入が低い人ほど可処分所得率が高くなるんだねぇ
いやぁ、なんともかんとも

614 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 03:22:02 ID:VfUGmRwx

>>612-613
奇特な人もいたもんだ。
これほど赤裸々に現状が分かるグラフは見たことないな。
これならＦＡでも理解できると思う（希望的観測か）。

615 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 03:23:56 ID:M0fulah1

>>614
本職が研究者で普段から統計データ弄り倒してるから
こんぐらい朝飯前にもならんのですよ。

まさか、こんなに強く依存関係が見えるとは思わなかったよｗ

616 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 03:26:44 ID:OH47VfEZ

なるほど

こういうことか！

　　男　に　と　っ　て　結　婚　は　自　虐　コ　ン　ト

617 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 03:43:40 ID:vMldhv61

ネタの披露宴だもんなアレ

618 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 03:56:33 ID:VfUGmRwx

>>180
> 外野さん、婆さんは各地の削除依頼スレで頻繁に削除依頼していますね。

なるほど。それで自由派という人々も削除依頼が増えそうなアイデアなんだ。おかしいなと思った。
外野さんの方も最初、不謹慎なものが全部該当してしまうようなアイデアだったので、
どうせ議論が進むなら単純に絞られ、削除されても諦めが付く、多少気に入らないものが該当しなくても諦めが付く、というものはないかなと。

> 私のような利用者から見ればお二人はかなり奇異に映るんですよね。

同感。両者とも拒絶的過ぎるという意味で同じ。スルースルーと言い合ってる。
反論ではなく無視と削除が好きな人は、そもそも議論系に向かないと思うので、他板もあるし無理にここにいる必要あるのかな？と思う。
「各地」ってことは、板の目的に関係なく全制覇したいのかな。

619 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 03:59:42 ID:VfUGmRwx

>>618
誤爆してしまった…

620 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 04:38:20 ID:q22J3oTh

《　韓国企業、在日企業、朝鮮系企業製品不買運動　》
【飲食系】
・ロッテ　（ガム、アイス等）
・ロッテリア　（ファーストフード）
・JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
【電化製品、ＩＴ系】
・Yahoo! BB　（インターネットプロバイダ）
・サムスン、ＬＧ電子、DAEWOO　（電化製品）
【娯楽】
・パチンコ、パチスロ店の８～９割が在日朝鮮企業
・歌広場　（カラオケ）
・AV Entertainment、AV Fantasy　（海外アダルトDVD通販）

北朝鮮や、北朝鮮を援助している「韓国」「朝鮮総連」「韓国民団」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。

621 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 07:16:59 ID:hP4lHXto

久々にシャンティ節を見たが、全く成長していない上に看破されて即逃亡とは、情けなさだけアップしてるな。

622 ：すふ：05/02/28 08:43:54 ID:FgHbnq66

>>520
物価も地域差あるで、都会なら　と注釈欲しいところだなー。
共働きならｶﾅｰﾘ余裕の年収だね。

623 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 09:38:11 ID:ntJ07ldb

>>599 >>601
配偶者控除３８万は控除額だからもどってくるもんじゃないよ
収入から引かれて課税対象にならないだけじゃなかったっけ？
だからそんな単純じゃないとおもうよ

624 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 10:24:31 ID:M0fulah1

>>623
控除額だから

控除額×（所得税額＋住民税額）

が控除されない場合に比べて
実際に払わなくていい金額じゃないか。

これでいいと思うけど。

625 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 10:25:51 ID:M0fulah1

>>624を修正

控除額×（所得税額＋住民税額）
　　　　　↓
控除額×（所得税率＋住民税率）

626 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 10:28:09 ID:M0fulah1

>>623
まぁ、所得税率のボーダー上に居る場合は
もうちょっと計算は込入ってくるけど
さほど複雑にはならないよ。

627 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 10:48:16 ID:ntJ07ldb

>>626
いやー貴方の考え方がとても複雑に思えたので
どれだけ得をするかと考えているようで。。
結婚は損得勘定ではないと思いますが。。違うようですね

628 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 11:08:50 ID:M0fulah1

>>627
(；´д`)ｴ?

だって、>>598からこっち側は
配偶者獲得による控除額がメインテーマだよね？

だから、計算してみただけなんだけど。

それから導かれる自分の感想は
「国の晩婚化・少子化対策は口先だけ」
ってだけなんだけど。

そんなに複雑な事は考えてないし
言ってもないと思うけどねぇ。

629 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 11:16:47 ID:M0fulah1

>>627
だって、自分の話の進め方は
金銭を一つの尺度として色んなこと判断してるんだよ？
尺度1個で物事考えてるから複雑になりようがないじゃん。

非換金価値が絡んできた方が
よっぽど話が複雑になるよ。
しかも、確率過程による結果のばらつきが
格段に大きくなるから話がかなりしにくくなると思うけど？

630 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 11:18:52 ID:ntJ07ldb

>>628
ごめんね
>>601で「養う」とかって書いてあったから
脳内で変な解釈してしまった。スマン

631 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 11:47:32 ID:i0KjTFME

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1109551398/

632 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 12:03:15 ID:8aR7yK+S

>>627
＞結婚は損得勘定ではないと思いますが。。

よくこういう勘違いをする人がいるけど、
人間の行動は基本的にすべて損得勘定だよ。

それこそ、どんな小さなことでも。
例えば、駅で何両目の電車に乗るか、とか、階段とエスカレーターどっちにしようか、とか
そんな事でさえ、無意識に、さっと、「どっちが得か」という損得勘定をしてるから。

一見すると損得勘定抜きに見えるボランティアなども
無償奉仕の労働提供＜＜＜＜自分の精神的満足感
という「損得勘定」が成り立っているわけだし。

結婚も同じ。

633 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 12:07:11 ID:8aR7yK+S

>>629
＞非換金価値が絡んできた方が
＞よっぽど話が複雑になるよ。

結婚派のねらいは、話を複雑にする事によって「分かりにくくする事」だから。
結婚は「○億円の損害」と、びしっと数値的評価を出されると「都合が悪い」んだよ。

それよりも、あいまいに
「結婚はなんとなくプライスレスな価値にあふれてる」
という事にしておきたいらしい。

実際は家事の手間なんて、労働価値としては無に等しいくらい楽なものだけど、
それを
「無償の愛にあふれた気遣い」とかなんとか「ごまかして」男に何億も出させようとしているだけ。

634 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 12:47:58 ID:M0fulah1

まぁ、無償の愛とやらを先鋭化していくと
現実の女には実現不可能だしねぇ

635 ：すふ：05/02/28 13:22:00 ID:FgHbnq66

結婚推進派でわﾈけど、
「ｹｺﾝは○億円の損害」ってﾋﾞｼｯ！とはじき出すのは悪くない考えだと思うよ。

ってゆーか上を見ればｷﾘないで、
出来るならご自分の「予測生涯収入」から
「仮想結婚にかかる費用」
「仮想生涯独身にかかる費用」
の比較の方が、実務的だね。

ﾏﾁﾞで○億円かかるけれど、○億円も稼げない　でわｼｬﾚにもならんし・・・

636 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/28 13:23:27 ID:860wKWYa

>>632
>一見すると損得勘定抜きに見えるボランティアなども
>無償奉仕の労働提供＜＜＜＜自分の精神的満足感
>という「損得勘定」が成り立っているわけだし。
>結婚も同じ。

そうそう＾＾
そうなんだよねぇー・・・。
わかっているじゃぁーないかい＾＾

精神的満足感を女に与えられないあんた達は、どんなに金を積んでも、
仮にあんた達が、この板の結婚満足年収1000万の収入を手に入れられるとしても（あくまでも99パーセントもない仮定の話だけど）
女達は、あんた達には振り向かないってことさっ！＾＾

あんた達とつまらん結婚生活を送るくらいなら一生300万前後の低収入でも満足だっていうのが、一生結婚しなくてもいいっていう75パーセントの女達がはじき出した数字だよ！＾＾
よーーーっく、認識しなよ！

ここに粘着して「女は金目当て、結婚は3億の損」とか言ってる君達よっ！！＾＾

637 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/28 13:30:44 ID:860wKWYa

だいたい、どうして女達が、ホストクラブに行くのか、わかんないのかなぁー＾＾

ホストがしてくれる「有償の精神的慰安」に、男とおんなじように女達も虜になってるっていうのわかんない？

内の旦那みたく「天然のホストかとみまごうばかりの男」なら、女達は喜んで身を投げるし、無収入無定職でも相手にするんだよっ！！
あんた達みたく傲慢な男達を、いったいどこの誰が相手にすんの？

女達が、まがりなりにも300万前後の自分の経済的生活手段を得ることが可能になった今日では、
もうあんた達みたいな男は、永遠に女達に選ばれることのない人生を送るようになっちゃったよねっ・・。

ここで、どんなに、みんなで非婚道を貫いて女達に改心させて俺たちを選ばせようなんて運動しても無理無理！！
無駄だよっ！！

638 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 13:34:20 ID:ZV2Mb8MD

じゃりの「うちの旦那」って、刑事コロンボにおける「うちのかみさん」みたいなもんだとオモタ。

639 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/28 13:36:43 ID:860wKWYa

>>638
うん＾＾
似てるだろ？＾＾

コロンボと似てなくはないなっ＾＾

640 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 13:40:05 ID:KFEk8AsC

多分、事件を次々と迷宮入りにさせるコロンボなんだろうね。

641 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/28 13:45:45 ID:860wKWYa

>>640
私も好きだと思うよぉー＾＾；

なんで、こんなスレに来て「愚鈍で頑迷な男ども」に、説教垂れてやってんのかと・・。

まっ、コロンボというよりも細木数子というよりも「マリア様かお釈迦様」と言ってもらった方が当たりだねっ＾＾

642 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 13:46:17 ID:0RzsaK02

じゃりにレスかこわるい

643 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 13:47:16 ID:Y9tg1ebk

なんでジャリにレス入れるかなぁ・・・

644 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/28 13:49:56 ID:860wKWYa

>>642ー643
おいおい・・＾＾；

さっそくやってきて、しょーもないレス入れてるてめえらがよっぽどかっこ悪いってぇーのっ！！

645 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 13:51:28 ID:Y9tg1ebk

次からはちゃんとテンプレに入れとかなきゃな・・・

646 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 14:47:56 ID:UpoPXvRV

>641
あれっ？からかってるんじゃなかったの？

647 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 14:50:14 ID:y1PdxF2H

■□■□■□ NG推奨 □■□■□■

じゃりん子チエ
すふ

に対してのレスは絶対にしないで下さい。荒れる元です。
これらのコテハンは荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
各コテハン&トリップ又は◆をNGに登録しておく事をオススメします。

※なお、現在、FAは名無しで潜伏しておりますのでご注意して下さい。

648 ：すふ：05/02/28 15:02:08 ID:FgHbnq66

ｴーｗ◎ｗ

困ったな・・・
まだﾄﾘﾌﾟ拾ってきてなぃよ・・・・。

649 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 15:07:32 ID:UpoPXvRV

>648
これで適当に検索しておけ
ttp://tripsage.hp.infoseek.co.jp/

650 ：グロ画像掲示板、朝比奈（粘着ネカマ）：05/02/28 15:08:28 ID:eFFe8eZd

651 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 15:42:20 ID:2ELbABwr

>>644

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ！
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　チラシの裏にでも書いてろ、
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,　　　　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

652 ：惑乱の死霊　（規制ｗｗｗ）：05/02/28 15:50:43 ID:eFFe8eZd

>>651

>>644が自宅で新聞取ってたらな　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

653 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 16:02:25 ID:kGaSOewm

ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、　　おい、じゃり、親切な奴がチラシまで用意してくれたぞ。
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　今度からはこれに書くようにしろよ。
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

654 ：終末の死霊　（規制ｗｗｗ）：05/02/28 16:11:49 ID:eFFe8eZd

じゃり君は新聞も取ってないのか・・・

ネットやってる場合じゃないだろ　ｗ　ｗ　ｗ

655 ：無規律の死霊　（規制ｗｗｗ）：05/02/28 16:22:27 ID:eFFe8eZd

＞最悪男、低収入、低身長、過体重、出腹部、少頭髪、煙草臭、臭皮質、
＞足裏臭、毛深脚、賭博癖、短陰茎、細亀頭、臭包茎、早射精、超助平

親切な奴がわざわざじゃり君の特徴を書き出してくれたぞ　ｗ　ｗ　ｗ

ｷﾓｲな、グロ画像掲示板のネカマ朝比奈君並だよ　ｗ

656 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 16:53:24 ID:cOGpSNik

俺は非婚派だし、じゃりもすふも邪魔だと思っているが、
「個人攻撃は負け犬の遠吠え」というのもまた事実だ。

釣られるなよ、おまえら。

657 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 17:04:33 ID:QubeMCg2

じゃりのレスは完全にネタってわかるからﾆﾔﾆﾔしながら楽しんでるけどな。
すふはどうでもいい。

658 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/28 17:30:42 ID:860wKWYa

>>657
ニヤニヤして楽しんでる間に、頭の毛は又一本又一本って落ち葉のごとく、散ってゆき、
30過ぎたら、それこそ女に選んでもらえる「自慢」って言ったら、金しかないぞ＾＾

その給与だって、30過ぎっていったら20代のように体力勝負っていうよりか「責任と経験に裏打ちされた管理職」としての利点に比重が移っちゃう。
そーなったら、妻子養って忍耐と責任感で男を磨いてる「既婚男」には負けちゃう・・。

頭の毛は抜けて20代の女達からは、おじさん扱いはされるわ、さりとて同年代の30女は、
結婚を半ば諦めた負け犬根性で、すっかり仕事のスキルをつけて300万前後の給与になってる。
お局様といわれよーがなんと言われよーが、じっと耐えて、「会社が我が旦那よ」とでも言わんがばかりに、
会社にしがみ付いてる。

あんた達未婚の30過ぎの男に好き好んで「嫁にきてくれる女」なんて居ないってぇー・・。

659 ：9596：05/02/28 17:37:29 ID:4EzsPm0O

>>658

そういう荒らし類似行為はどうかとは思うが…
今日のじゃり氏は冴えてるなぁ。
言うこと言うことツボにハマってる。

非婚責任転嫁くん達はウザがるよりも有り難く拝聴したほうがいいよ。
君らたぶん管理職になったとたんに仕事できなくなるから。
かといって一生現場ってワケにもいかんだろうし。
マジでリストラされるぞ。コミュニケーションスキルがないと。

660 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/28 17:38:26 ID:860wKWYa

追加・・・。
長年の独身生活で、すっかり「栄養の偏ったコンビニ弁当や廉い牛丼と添加物だらけのスーパーの惣菜」
漬けの身体は、いつの間にやら中年太り・・・。

勿論探せば居るかもしれないよ・・。
たで喰う虫も好き好きだからねっ。
「そんな、貴方が好きです・・」っていう奇特な女・・・。

でも・・・・。
たぶん・・・。
宝くじにでも当たる方がまだ確率としては多いかもしんない・・。

661 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 17:38:28 ID:vxkdfVij

>>658
自慢すらない未婚無職３０女はどうしたら結婚してもらえるのでしょうか？

662 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/28 17:42:59 ID:860wKWYa

>>659
やっぱしぃー？＾＾
今日は、バイオリズムの知能線が良好かな？＾＾ﾆﾔﾆﾔ・・

>>661
だからぁー・・。
30女は、セコイから300万前後の給与でもしっかり海外旅行もしちゃうし、自分に褒美のダイヤの指輪も買えるんだってぇー＾＾

663 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 17:46:25 ID:Bmw1om77

それにしても結婚教は、結婚っていいよとは決して言えないよな。
結婚しないとこうなるぞというようなことしかいえない。

でも、そういうのがもう通用する世の中ではないのにね。
いつまでも騙し倒せるほど、男も馬鹿じゃないよ。

これからは反動で女にしこたまキツイ時代になるから
最後のむなしい抵抗だね。今まで男を舐めてきたツケだ。

664 ：9596：05/02/28 17:50:29 ID:4EzsPm0O

>>663

その「結婚教の未婚女」ちゅうのはドコにいるの？　この板の。
結局「仮想敵」を作ることで現実から目を背けて逃げてるのは
君らのほうだよ。
君らが「ザマ見ろ」と思ってる「結婚教女」は実はほとんどいない。
くだらない男の面倒みさせられるくらいなら独りのほうがマシと
思ってる女性が多い。ちょうど君らが女性をそう思っているように。

いい加減、「女は結婚したがってるはず」という幻想を捨てないと。

665 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 17:56:18 ID:0AW5ZjOd

442 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 05/01/26 20:48:59 ID:pp7sZd+9
日本の女の結婚願望は82.9％と高い。しかし...。
----------------------------------------------------------------------
夫婦の関係の項目で、「夫と妻は同等である」「夫も家事に参加すべきである」
「夫の帰宅が遅ければ先に寝てもよい」「夫も家事を妻と同等程度に行うべき」
「妻に男友達がいてもかまわない」といった妻の主張の高い項目が上位となって
いる。既婚者では、未婚者に比べ、「夫が生活の為に働くのは当然」「夫から
あまり干渉されたくない」が高い。「妻も生活費を負担すべきである」は未婚者
も既婚者も共に低く、東京女性は”結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが
家事もやってもらいたい”と夫への要求は厳しい。
----------------------------------------------------------------------
http://www.wacoal.co.jp/company/newsrelease_n/pdf/021025_relese.pdf

「金は出せ、口はだすな」まるで北○鮮のような身勝手さですな。

666 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 17:57:41 ID:0AW5ZjOd

おまけ。
443 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 05/01/26 20:50:16 ID:pp7sZd+9
◆女の結婚欲望は図々しい◆

「結婚相手の条件」
http://umi.no-ip.com/simple/gif/graph_joken.gif
国立社会保障・人口問題研究所の「第１２回出生動向基本調査(2002)」

・全体的に女性の方が、要求が高い
・経済力・職業の男女差が大きい（女性は男性に経済力を求める）
・唯一男性が女性を上回っているのが「容姿」（男性はかわいい女性を求める）

というわけで、独身男性諸君。
女の結婚に対する図々しい願望が
よく分かる調査だろ？

逆にいうとそれだけ女は「稼げない」「自立できない」「養ってほしい」
という状態なわけだ。

女からしてみれば、自分が４０歳、５０歳、６０歳と
延々働き続けるなんて、想像しただけでイヤなんだろうな。
「誰か私を養って！」という心の叫びが聞こえてくるような調査結果だ。

667 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 18:15:40 ID:Bmw1om77

それにしても、ここの女の文章は本当にくだらないものばかりだよね。
自分とせいぜい自分の家族しか見えていないし、それも果たして
正しいのか、はなはだ疑問だし。

こんなに視野が狭いのなら、いくら議論しても無駄だね。

668 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 18:19:06 ID:aKvPQPV2

>>667
kentaは女じゃないぞ。
同じ男として恥ずかしいがれっきとした男だそうだ。

669 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 18:22:14 ID:0AW5ZjOd

くだらない女の面倒みさせられるくらいなら独りのほうがマシと
思ってる男性が多い。ちょうど君らが男性をそう思っているように。

いい加減、「男は結婚したがってるはず」という幻想を捨てないと。

これならあっているな。

670 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 18:25:48 ID:7RtFAybs

「男は（全員が）結婚したがってるはず」という幻想を捨てられる女もいるんだろうけど、数は少ないな。

671 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 18:27:56 ID:Bmw1om77

女の言う「くだらない男」というのは、早い話が男を舐めているだけ
という場合が殆んど。自分がそれだけのことを言える人間かと問われて
しまったら、どうするのかね？

672 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 18:37:49 ID:0AW5ZjOd

>>668
そうらしいが、典型的なネナベのパターンに
ぴったり当てはまるからなあ。

kentaが母子家庭で育ったか、家族構成が
女まみれの環境で育ったというなら納得できなくもない。

673 ：すふ：05/02/28 18:41:47 ID:FgHbnq66

>>670
ｲﾝﾔ、悠久の昔から「男は結婚したがらない」がﾃﾞﾌｫなんよ。
「年貢の納め時/結婚は墓場」
これは全世界共通の観念よん（ｗ

女は解ってるからこそﾌﾟﾛﾎﾟｽﾞを劇的なﾄﾞﾗﾏと捉えるのかもね。
「したがらない男に結婚を決意させる」のが
女のお仕事だったのに、そのお仕事よかもっと実入りのある
自由な生活の方が、今はやりがいがあるんだろぅなー。

674 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 18:43:07 ID:0AW5ZjOd

【調査】ＯＬ、８割が「心が疲れる」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070034368/l50

675 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 18:45:08 ID:HNFco2jX

>>659
>>君らたぶん管理職になったとたんに仕事できなくなるから。
>>かといって一生現場ってワケにもいかんだろうし。
>>マジでリストラされるぞ。コミュニケーションスキルがないと。

なんかまるで根拠がないな。
特に、他人はリストラされて当然、自分はそんなことにはならん、
といいたげな態度が（ｗ

>>662
>>30女は、セコイから300万前後の給与でもしっかり海外旅行もしちゃうし、自分に褒美
>>のダイヤの指輪も買えるんだってぇー

うらやましくもなんともないなぁ。
年収は300万の3倍をはるかに超えていても、未婚男はサイフのヒモが硬いもの。
少なくとも海外旅行もダイヤの指輪も無用の長物だから、その分だけ貯蓄に回せる。

また、お金は海外旅行やダイヤなんかにつぎ込まず、今は資格取得や勉強代に
つぎ込む奴が多いのでは？
少なくても、じゃりのいう未婚女はダメ人間ぽいな。
「自分にご褒美」という発想が既にダメｗ

676 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 19:05:43 ID:UpoPXvRV

>675
確かにそうだな、じゃりのいう３０未婚女の将来が心配だｗ

677 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 19:07:00 ID:HNFco2jX

>>673
>>インヤ、悠久の昔から「男は結婚したがらない」がデフォなんよ。
>>「年貢の納め時/結婚は墓場」
>>これは全世界共通の観念よん（ｗ

これには大いに同意だな。
もう一つ付け加えるなら、「男は子供を育てがらない」のもデフォだね。

678 ：七色いんこ：05/02/28 19:09:10 ID:raiS1EkH

> もう一つ付け加えるなら、「男は子供を育てがらない」のもデフォだね。

女は育てたがっているのかな？
役割分担に反対が増加→男に押し付けたがっている女増加
と読めるが。

679 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 19:10:31 ID:7RtFAybs

>>664
現代では
男にとっての結婚に客観的メリットは無いが
女にとっての結婚には客観的メリットがある。

１、夫に経済的に依存できる
２、無職・無収入でも「主婦です」といって世間体が保てる

まるで大学生のような気楽な身分を一生、手に入れる事ができるという
まさに「おいしすぎる」制度だ。

680 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 19:19:19 ID:HNFco2jX

>>678
>>役割分担に反対が増加→男に押し付けたがっている女増加
>>と読めるが。

生殖機能がある以上、女に生まれたからには一度くらい子供を
産んでみたい、と考えているのは今でも普通なんじゃないかな。

ただ、昔は「産む＋育てる」が当たり前とする女性が多かったのに対し、
今は「産む」けど「育てる」のはしっかり男女で分担、とする女の人が
増えたんだろうね。

681 ：七色いんこ：05/02/28 19:22:01 ID:raiS1EkH

>680
> ただ、昔は「産む＋育てる」が当たり前とする女性が多かったのに対し、
> 今は「産む」けど「育てる」のはしっかり男女で分担、とする女の人が
> 増えたんだろうね。
>

『ペットは欲しいけど世話はしたくない』といったところかな。
だんだん子供のわがままに近づいていっているように見えるねｗ

682 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 19:26:43 ID:ti+Fp5yr

>>679

大学生のような気楽な身分は未婚の方が叶えられる。
女にとっても結婚はいろいろと束縛の多い
自由のない身分だと思えるが…。
人の稼ぎに頼らなくては生きてゆけないという状態は
決して精神的に自由ではない。
女にとって結婚はおいしい（筈だ！）と主張する男がとにかく
多いが、そんなにおいしい制度かね…？
人の稼ぎを何の抵抗もなく使える神経をしていて、なおかつ
それを許す夫であり使いでのあるだけの稼ぎが
夫にあった場合にのみ言えることだね。

683 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 19:29:58 ID:0AW5ZjOd

>>679
>まるで大学生のような気楽な身分を一生、手に入れる事ができるという
>まさに「おいしすぎる」制度だ。

これが女の結婚する理由なんだろうな・・
そして、理想と全然違うと言って離婚する。

684 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 19:30:04 ID:7RtFAybs

>>682
＞大学生のような気楽な身分は未婚の方が叶えられる。

親が定年を迎えたと同時にパーだけどな。

685 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 19:30:11 ID:Bmw1om77

格言スレもよろしく。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067102586/

ちょっと思いついたので書いてみた。

686 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 19:37:22 ID:4/AFECz5

人の好い男と結婚すれば、気ままな人生を送れる。

専業主婦だが、
料理できない
ケイタイふたつもってる
セックスさせない

そんな人が以前いました。
何のために結婚したのやら？

687 ：七色いんこ：05/02/28 19:41:12 ID:raiS1EkH

外で自分自身の生活を支えるために働くよりも
男にぶら下がって生活する、しかも契約破棄の際は
（よほどの理由がなければ）生活が保障されるとわかっている

この場合どちらがより精神的に自由かねえ？
少なくとも自分自身と他人の生活をしょって働く逃げ場のない状態よりは
夫の金でファミレスでだべるほうがずーっと気楽だわ。

688 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 19:45:34 ID:LJk3DzoJ

月収２０万の男がｹｺｰﾝするとどのくらい金銭的にとくになるか
だれか数字出して。

689 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 19:51:21 ID:FpXwgYxV

>>688
結婚には極貧生活でも年収440万必要なので、月収20万では赤字→破綻。

690 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 19:53:44 ID:FpXwgYxV

ごく「普通の生活」を送り、
服や靴も普通に買い、娯楽も適度に楽しみ、先進国らしい普通の生活を送りたいなら
結婚生活には最低でも３億円必要。

つまり30年かけて払っても、毎年1000万円が必要。月額84万円。

「月収20万で結婚」するなら、妻が60歳まで毎月60万円以上稼がないと無理。

691 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：05/02/28 20:07:57 ID:M3XSzG+O

>>690
毎年1000万必要な「普通の生活」って・・・きっと普通の解釈が違うのでしょうねｗ

692 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 20:15:12 ID:zFEbieax

結婚できない女が暴れてるの？ｗ

693 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：05/02/28 20:18:47 ID:M3XSzG+O

・・・orz

694 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 20:27:57 ID:2h774tcx

読売新聞社が行った「結婚観」に関する全国世論調査（面接方式）で、
「結婚しなくても１人で幸福」と思う未婚女性が７割超に上っていることがわかった。

　２００３年の前回調査より１０ポイントも増え、独身女性の間で、
未婚を否定的にとらえない傾向が強まっていることを示している。
こうした意識が「晩婚化」や「少子化」にも拍車をかけていると言えそうだ。

　調査は１２、１３の両日に実施した。

　結婚しなくても、女性は１人で十分に幸福な人生を送れると思うかどうかに対し、
未婚者では「そう思う」は６９％で、既婚者の５０％より多かった。
特に、未婚女性では７３％に上り、「そうは思わない」は２４％にすぎなかった。
未婚男性は「そう思う」は６７％で、未婚女性の方が“独身願望”がやや強い。

　年代別では、「そう思う」が、２０歳代では７４％、３０歳代６６％、４０歳代５８％と、
若い年代ほど“非婚派”が多く、
晩婚化による少子化が一層、深刻になりそうな傾向がうかがえる。

　晩婚化が進んだことが社会的に大きな問題と思うかでは、「そう思う」が５８％で、「そうは思わない」４０％を上回った。

　晩婚化の背景（複数回答）については、「女性の社会進出が進んだから」６７％が最多。
以下、「適齢期などにこだわらない人が増えたから」５２％――などが続いた。

　一方、結婚相手の条件を男女別にみると、男性では「容姿や外見」５９％、女性では「収入や資産」７８％、
「職業や勤め先」７７％がそれぞれ目立っている。トップは、男女ともに「人柄」の９８％だった。

(2005.2.25)

695 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 20:50:34 ID:p9l2JUAl

結婚は人生の墓場だと
杉田かおるは言っているな。12chで。
女にとっても結婚は人生の墓場ということで
結婚したがらない男女が増えている…が真実？

結婚したがっている男も女も幻想。

696 ：すふ：05/02/28 20:50:40 ID:FgHbnq66

>>677
＞男は子供を育てたがらない
乳児期はｶﾅｰﾘ根性座った男性でないと乗り切れないと思うよ。
現状、女性でさえも危なくなってきてるものね。
ただ、幼年期あたりからは積極的に関わる「子煩悩」と言われる男性は
これまた、昔からおるね。

あなたのおっさってるのは多分「乳児期」の事かな。

>>690
金額を押し上げているのは「子供の教育費」でわなぃかなー？
ﾊﾞｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙや教育費を抑える方法はいくらでもあるよん。

697 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 20:53:46 ID:0AW5ZjOd

・「負け犬」にはなりたくない？　若いうちに結婚して出産を望む女性の
　増えていることが、結婚情報会社「オーエムエムジー」（大阪市）が
　新成人に対して実施した恋愛・結婚の意識調査で分かった。

　３０代で独身、子どものいない女性を指す「負け犬」という言葉の良くない
　イメージが独り歩きし、子どもの数が少なくなる理由に女性の非婚・晩婚化が
　やり玉に挙げられがち。オーエムエムジーは「自分たちの上の世代を
　反面教師にして、早婚と出産願望が強まったのでは」と話している。

　「早く結婚したい」と答えた女性の割合は、比較できる調査結果がある
　２００３年の新成人で１１．０％だった。それが今回では２３．９％に増えた。
　一方、早く結婚したい男性は１３．０％から１５．５％と微増だった。
　その理由には、出産や育児のしやすさを挙げる人が多かった。子どもを
　望む新成人も８５％を超えた。調査は１月に成人式を迎える独身の男女
　３１０人を対象に昨年末実施した。

sankei　web：　http://www.sankei.co.jp/news/050107/sha080.htm

ちと対象人数が少ない気もするが、早く結婚したい女性は増えているそうで。

698 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 20:54:50 ID:0AW5ZjOd

男に母性本能などない。

699 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 20:56:11 ID:psAgqZqN

結婚の経済的な事や、少子化の問題は国が考えればよいと思う。困るのなら
一番問題なのは、結婚における男女の考え方のズレに問題があると思う

700 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 21:04:36 ID:p9l2JUAl

>>結婚における男女の考え方のズレ

働き続けたいのに殆どの家事育児がしかかってきて両立が無理。
夫が協力してくれない=役割分担意識の強固な夫と自立したい妻

共に働き人生のパートナーであって欲しいのに
結婚したとたん専業主婦になってしまった妻を持つ夫

これらは結婚観が異なる相手と結婚してしまった
不運なケース。どちらも結構多そうだね。

701 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 21:11:47 ID:0AW5ZjOd

>>700
ズレってこれの事では？

十分な給料、家事に協力的、子育てに責任を負ってくれる。
女性はこの三Ｃを求めている。

男性が女性に求める結婚条件は過去三十年間何ら変化がない。
かわいい、賢い、家庭的、軽い（体重）

スリムでスタイルがよくて美人でかわいくて、そこそこのブランド大学を出ていて料理がうまい。
女の子に聞きましたら、そんな女がいるわけがないと、こういうふうに言うのですが、
男の子に三Ｃというのを聞いたら、そんな男がいるわけがないと、こう言いました。
したがって、三Ｃと四Ｋのミスマッチが起こり続けている以上、若い人たちは結婚をしません。

第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002a.html

702 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 21:12:29 ID:HNFco2jX

>>696
感覚的に結婚したがらないのが男のデフォだと理解できるなら、
子供を育てたがらない、というのも理解できると思ったんだけど、やぱり無理だったかねw

703 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 21:14:12 ID:tlT5lRI5

>>691
若いうちは、毎年600万くらい貯金するんだよ。分かってないなあ。

704 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 21:16:51 ID:tlT5lRI5

>>702
無理無理。
今でも男は全員が強烈な結婚願望を持っているに違いない、っていう考えでガチガチだから。

結婚したがらない男なんて「ごく一部の不幸な家庭に育った人だけでしょ？」なんて言い出す。

705 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 21:18:31 ID:HNFco2jX

>>696
生殖機能をもつ女にとっては結婚も子育ても本能が深く関わっているけど、
男にとっては結婚も子育ても社会的な活動、つまり後天的に学習したものなのでは？
ってことなんだけどね。

706 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 21:24:49 ID:p9l2JUAl

>>705
生殖機能をもつ女にとっては結婚も子育ても本能が深く関わっている

これが危うくなってきていない？
果たして本当にそんな”本能”が女にあるのか？と。
女である以上、子供を産み育てたいという”本能”がある筈だと
いうのはもう無理があるよ。
子供を産み育てることができるという選択枝としてあるだけのように
思う。働きたくない女はそれを本能として押し出してくるだろうが。

707 ：すふ：05/02/28 21:26:09 ID:FgHbnq66

>>702
ｲﾔﾝ、解ってるよん。
でも、この頃の男性はｵﾑﾂも替えるしﾐﾙｸも飲ませるそうなので
ﾃﾞﾌｫにはならんかなぁ？とは感じてたよ。

昔の男は絶対ﾑﾘだろうな・・・。

708 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 21:38:06 ID:psAgqZqN

俺が思うに、
昔のように仕事の量的には、男９０女１０だった時代なら男に十分な給料を求めるのはわかるが
今は、男５０女５０という時代にあいかわらず女は男９０の時代の生活力を求めているズレがあると思うのだが
それの考え方も変えず、男に変われというのは少し酷だと思うのだかなぁ

709 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 21:44:10 ID:HNFco2jX

>>707
男女平等教育による学習の効果なのでは？

710 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 22:18:59 ID:GtmIoqjk

すふとじゃりは己の狭い価値観をただ垂れ流してるだけ。根拠が何もない。
kentaの、「俺はお前等とは違う」という一連の書き込みも何の根拠もないがな。

711 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/28 22:54:34 ID:860wKWYa

>>682
＞人の稼ぎを何の抵抗もなく使える神経をしていて、なおかつ
＞それを許す夫であり使いでのあるだけの稼ぎが
＞夫にあった場合にのみ言えることだね。

そうそう！＾＾
特にここのスレに居るような根性の男達と、まかり間違って結婚でもしたら、
一生「俺が喰わせてやってんだ。無駄飯食わずに働け。
そうでなかったら、ろくな給料も稼げないんだから、俺様をしっかり立てろ！
育児を手伝え？家事を手伝え？そんなことは、稼ぎを同じくらい稼いでから言うセリフだぜ」
そんなこと言われそうだ。

そいでもって、あげくの果ては、女は20代かせいぜい30代まで・・。
子供を産んだ40過ぎの女なんて、性欲なんか湧かねえゃぁー・・。
家政婦として飼ってあげるだけでもありがたく思え・・・。
とかなんとかぬかしそうだし・・・・。

おぉーーーﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・。
こんな男と結婚なんかしたらあたら女の人生破滅だわ。
そんなんだったら、たとえ年収300万でも細々と働きながらテレビドラマでヨン様を眺めている方がよっぽどまし。
って、こんなつぶやきも出るんじゃないかな？＾＾

以上、
チエちゃんが、もしか未婚の高齢毒女だとしたら考えられる世界をご披露致しました。

私がもしか、未婚の30女だとして、周りにこげな男しか残ってないんだとしたら・・・。
もう諦めて一生独りの人生を送ってしまうんだろうなぁー・・。

712 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/28 23:10:09 ID:860wKWYa

内の旦那は、さだまさしの「無縁坂」が好きだ。
あの中で唄われてる歌詞「運がいいとか悪いとか人は時々そういうけれど～
ささやかな母の人生」
旦那のお父さんが、特別暴君っていう訳でもないけど・・・。
それでも旦那から見ると「お母さんってかわいそう・・・」って思えたらしい。
だから、旦那は「自分は奥さんを幸せにしてやりたい」って、小さい頃から思ったって・・。

このスレの男達は、昔の女の方がいい。今の女はわがまま。
俺たちは差別されてるって叫ぶけど、女はけっしてちっとも「いい思いなんかしてないよ」

小さな子供を産み育てる為にどれだけ「女の経済的自立」が妨げられてるか・・。
どれだけ多くの過去の女達が、男に遠慮して生きてきたか？

女達の我慢の上に家庭生活の平穏が築かれてきたことか・・。
あんた達、考えたことあるの？

713 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 23:15:27 ID:dKOrrNLB

　　　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩　
　（・(ｪ)・　）　　（　・(ｪ)・）

714 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 23:18:14 ID:it75jCve

♪時がたってしまうことを　忘れてしまいたい時があるよね
　すべてのものがなにもかも
　移り変わってはいるものの
　何となく自分だけ意地をはり通して
　さからってみたくなる時があるよね

715 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 23:18:59 ID:it75jCve

♪そんな時　僕はバーボンを抱いている
　どうせ力などないのなら
　酒の力を借りてみるのもいいさ
　こうして今夜も原宿ペニーレインで
　原宿ペニーレインで飲んだくれてる
　ペニーレインでバーボンを
　ペニーレインでバーボンを
　今夜もしたたか　酔っている

これが結婚！

716 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 23:21:10 ID:OLTUXWJS

実は女もそんなに結婚したくないんじゃないの？
役所とかの安定した職場だと、高齢毒女が腐るほどいるらしいし。
高齢毒男も腐るほどいるけどなー。

717 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/28 23:40:10 ID:860wKWYa

>>716
だろうねっ。
女を包み込むやさしさを持ってない男が、増えすぎた。
元来日本文化っていうのは、女性文化で、女が男を甘やかしてきた文化なんだよねっ。

ところが、戦後西洋の男性文化が流入してきて、女性達が、男に
「女を包み込むやさしさ」を求めるようになった。
女達は、甘えることの甘美さを知るようになったけど、男達は、依然として
「母親から甘やかされぱなし」
本来だったら、強い父親から「厳しさ」を薫陶されるべきを、
父親不在の家庭の中で、見習うべき「男らしさ」を身につけることを忘れてしまった・・。

ここに、女達が、求める「甘えられる男」は居ない。
そして、男達が求める「甘えられる女」も居ないという現象が、戦後60年たった日本社会に出没してしまったという訳さっ＾＾

718 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/28 23:43:59 ID:860wKWYa

でもね・・・。

居ない居ないって、あきらめちゃぁーいけないんだよねっ。
居ないんだったら、自分で相手をそういう異性に作り上げればいいことじゃぁーないかい？

私たち夫婦は、最初どうしようもない「甘ったれ同士」のバカップルだったけど・・。
ずいぶんとまともになったぜ＾＾
なんでか知りたい？＾＾

子供を育ててる内に大人になっちゃったのさっ＾＾

719 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 23:51:02 ID:W/fKc5B6

結婚は男が経済力で、生涯の信頼出来る家政婦を買う制度でも
あったのだが。それが経済力のない女の救済にもなっていたのだが
３００万稼げてしまった女は自活できてしまう。
社長宅のお手伝いさん募集月給３５万住み込み（年齢６５歳まで）
なんて求人が新聞にのっている。
爪に火をともすように家計をやり繰りして低収入の男の
家政婦を愛されてもいないのに、男が死ぬ迄する奇特な女などいないだろう。
家政婦ではなく、ひとりの人間として信頼し愛情を育んでくれる
男との関係は雇い主と家政婦ではない。
それを望んで得られない女がせめて経済力でお茶を濁そうと
しているのやもしれぬ。高い要求はね。
ここの男が女に絶望しているのと同様、現代の女は
男に期待などしていないのだろう。男なんてどれも同じよ、セックスと
身の回りの世話する女中が欲しいだけ…そんなつぶやきも
聞こえてきそうだね。結婚はビジネスよ、得するとりひきしか
しないわ！とね。ここの男と大差ない心情と思う。

720 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 23:53:38 ID:Hr8Upr7D

>>718
なるほど。
旦那様々の血反吐を吐くような苦労の末にバカが
嘘みたいに子供なんか育てちゃったからそんな
大馬鹿者になっちゃったのか！
切ないねぇ～・・・

721 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 23:56:58 ID:p1+NODOo

＞女を包み込むやさしさを持ってない男が、増えすぎた。

抽象的な表現な”包み込む優しさ”すら解らない毒男ですが、例えばどの様な事が

”包み込む優しさ”、、、とやらなのでしょうか？

722 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:03:46 ID:L/BZLGeB

＞７２１

女に都合の良いことばかりさせる甘さ＝女の求める優しさ

723 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:03:51 ID:4u0tPTAC

>>721
マジレスｏｒマジ質問は避けたほうが・・・・
抽象的な表現しかしない人間は、具体的な質問を毛嫌いするので
さらにワケの分からないアブストラクトワールドへ突入することが多い。

724 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:06:01 ID:pKMM6+HM

>>719
＞ここの男と大差ない心情と思う。

ここの非婚派は、自分の食い扶持は自分で一生稼ぐ覚悟はある。
一方の高望み女は、自分の食い扶持さえ稼ぐ気がない。

725 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/01 00:06:28 ID:EIGC8SSl

>>721
そうだねぇー・・・＾＾；

なんて言ったらいいんだろうねぇー・・。
一言で言ったら、「自己犠牲の精神」かな？

私なんか、本来全然ない女だけど、それでもそれなりに5人の子供の母だから、
とりあえず、子供の為だったらどんな犠牲も厭わないとは思えるようにはなったよ。

男は、女よりかもっと器が大きくないとねっ。
妻子を包み込む自己犠牲が必要だからねっ。

726 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:07:50 ID:4navsO/I

>>721
宝石やブランドものを惜しげもなく貢ぎ、心にもない言葉を口にする男性。
基本的に女性を優位に立たせる言動と行動をすることが必須。

ちなみにこれに反する男性は、「男らしくない」「人間としてどうか？」という
歪んだ思想を持っているのが現代女性。

727 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:07:57 ID:t/8AFsB1

じゃりのレスは毎回おもしろいね。
安定した職場に勤めてる男女が結婚したがらないのは自分の生活レベルを下げたくないから、
言い換えれば、潰れかかった自営を営んでるじゃりのような生活をしたくないからだと思う。
じゃりの結婚生活はみんながこんな結婚したくないと望むものとしては理想的なんだけどね。

728 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:08:34 ID:NSJdQaZG

>>725 >男は、女よりかもっと器が大きくないとねっ
これが男性差別の根源

729 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:11:04 ID:L/BZLGeB

＞７２５
なにが「自己犠牲の精神」だよ。
女の犠牲にしようと必死だなｗ
女が先に犠牲になれよ。

730 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:11:55 ID:4navsO/I

砂の「男らしくない」がそろそろまた来るのかね。
思想に合わなければすぐに人格否定だ。女性代表にでもなったつもりなんだろうか。

731 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:12:45 ID:L/BZLGeB

毎晩砂利がうざ過ぎる

732 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:15:40 ID:VfIEVKxo

で、結局じゃりはなにがやりたいんだ？
暇つぶしか？
ストレス解消にはなってなさそうだよな。
だって来るたびにおまえさんだけでなくおまえさんの
家族までコケにされているんだもんな。
おまえさんは哀れとは思わんが、おまえさんの
家族は正直哀れだわ。おまえさんのせいでぼこぼこに言われているかと思うと。

733 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:17:00 ID:Ritw0wk2

>>724

どうせ高望みは叶えられないだろう？多くは。
女の希望する年収に満たない男が多いのだから。
…としたら自分の食い扶持は自分で稼いで生きていくしかあるまい。
ヘルパーでも介護士でも老人の愛人でも何でもやって
女は自分で生きていってるんじゃないかと思う。実際。
プライドにとらわれることもなくたくましいからさ。

734 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:19:25 ID:MIclGMOb

まぁ、女性のホームレスも珍しくなくなるわな。

735 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:20:31 ID:/5Ia4Yl1

>>733
親にたかれないなら、夫にたかる。
夫にたかれないなら、国にたかる。

736 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:20:44 ID:ASABNb6N

>>732
単なる煽りか荒らしなんだから、本当の家族設定かも怪しい罠

737 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:24:27 ID:4u0tPTAC

うんこ婆さんは、特に議論するつもりはないらしいから、
適当に遊ぶかＮＧ指定で十分でしょう。
でもこの婆のために、ここでちゃんと議論したいと思っている
女性がけっこう逃げ出したんじゃないかと思う今日この頃。

738 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:25:30 ID:aoFF2HaM

>男は、女よりかもっと器が大きくないとねっ。
>妻子を包み込む自己犠牲が必要だからねっ

だから、何回チラシの裏～って言えば分かんだよこのキチガイが…。
ジャリにマジレスが格好悪いのは百も承知でレスするとね、

百歩譲って犠牲になるのはかまわんが、オマイみたいな
考え持ってる女の犠牲にはゼッテーなりたくねぇんだわ。

どうせ奢るなら素直に感謝して喜んでくれる人におごりたいだろう？
「おごってくれて当たり前。あんた男でしょ？」
こーんな女におごりたいはずがない。毎回トンチキなレスしか
しないオマイだが今回はホームラン級の自爆だったな。

いいか？もう一度言うぞ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　ここはお前の日記帳じゃねんだ
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　チラシの裏にでも書いてろ。
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,　　　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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739 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:26:39 ID:4navsO/I

>>734
女性優遇社会だからありえない。残念ながら。
独身男性から税を搾り取って強制的に養わされると俺は見ている。
悲しいことだが。

740 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:29:49 ID:MIclGMOb

>>739
有りえるだろ？
財源ないとどうしようもないもの。
今でも、たしか2％程度いたはず。
筑紫の番組でやってたらしい。俺は見てないが。

741 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:37:55 ID:L/BZLGeB

＞７４０
ＴＶだけの世論形成だとあり得ないが
ネット社会が発達した今ではあるかもしれない。

742 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:39:47 ID:bP81Bgv3

独身男から取るより妊娠しなかった女から取ればいいのに

743 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:41:53 ID:NSJdQaZG

いいんだよ　この国は一回、福祉国家としてぶっ壊れて反省するべきなんだよ

744 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:50:31 ID:bP81Bgv3

>>743
そうだね女を甘やかすことが結局だめってことがわかるかもね
まぁこのままいっても西暦２３００年代には、日本の人口も０になるっていうからね

745 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 00:51:01 ID:L/BZLGeB

＞７４３
フェミ国家が潰れるのはいいけど
糞女のために死ぬまで税金を搾取されるのは嫌だな。
そうなる前に早く海外脱出しないとな。

746 ：ネズミ：05/03/01 00:55:53 ID:dsOgeY5p

世界中には女のホームレスが大勢いるよ
欧米の真似ばかりしてる日本は女ホームレスに対しても真似しましょう。

747 ： ◆BananaB4ho ：05/03/01 01:01:39 ID:tfM/AM16

>>701
>十分な給料、家事に協力的、子育てに責任を負ってくれる。
>女性はこの三Ｃを求めている。
というか、バブル移行、3Kから3Cになって、女の男への要求は下がったのに、
男はなんだとか言いたげなコメンテーターいるけど、実質、3Cって嘘だよな。
なぜなら、彼女らの言う『十分な給料』って、同世代の男性より20以上は
離れているであろう、自分たちの父親の給料を指しているから。実際問題、
20代～30代前半で50代並の給料を稼ぐのなんて、自営以外じゃ無理(結婚したい
職業1位の公務員じゃ絶対無理)。
他にも、家事に協力的ってのは、＝半々(例え自分が専業主婦になっても)、って
ことだし、子育てに責任、も子育てを半々にしろ、離婚したとき、金がなくても
養育費払え、ってことだろうし。

で、じゃあ3K時代のを求めてないか、といえば、大卒は当たり前、とか、身長
160以下は嫌だとか、長男は嫌だとか、不細工は嫌だとか、そんなことを平気で言う。

寧ろ、バブル前より理想のランクはずっと上がっていると思う。実質、今の女の理想って
3Cじゃなくて、3K+3C(実質は3Cといえるものではない)+α(容姿、長男か否か等)であると思う。

748 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 01:51:48 ID:SobZcgh6

>>746
女は都合の悪い部分はスルーする汚い生き物

749 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 02:03:00 ID:Ritw0wk2

結婚相手には果てしなく高い理想を掲げ、現実には結婚できない。
そのかわり今迄妻という存在がひとりの男にしてきた
サービス（セックス、炊事（食事の支度）、掃除、育児
介護、看護）これらを職業として複数を相手に行い
生活していこうとしているかのようだ。生活して行けるギリギリの
稼ぎであっても、そこらの男に尽くすのはご免だという
意志を感じるな。どっちがいいのやら。
男にとっては好都合な事態じゃないのかな？

750 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 02:10:50 ID:Ritw0wk2

金さえ稼げればそれぞれのプロの女のサービスを受ける
ことができるんだよな、要するに。
女を使い分け便利に暮らすことが可能になった。
勝ち組男はそれを推進したいのかもしれない。

751 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 03:31:38 ID:7c12y3E+

>>747
おいおい、女の指す公務員=永田町のエリート様や都庁勤務等上級ゴム印だけを指すのですよ？

教師等下級はゴム印として認めてませんが何か？

752 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 03:36:55 ID:0j2DDjUi

>>749
家庭内セックスは夫のサービスです。

性産業があるからといって、家庭内でも同じ法則とは限りません。
新婚を過ぎたほとんどの期間は夫のサービスです。

753 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 03:47:55 ID:z656pWz8

>>751
その永田町のエリート様や都庁勤務等上級ゴム印が
２ｃｈに深夜に書き込んでるような奴の存在価値を
認めるとも思えないが・・・

>>752
なんか勘違いしてる奴が多いけど、
セックスは男から女への奉仕活動なんだよね。

754 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 04:13:41 ID:Ritw0wk2

情けないね。
サービスしっぱなしか？妻には。
飲み屋のママに愚痴聞いて貰い励ましてもらい
風俗で若い子に抜いて貰い、外でうまいものを食い
適当に職場で浮気も楽しんで
要するに妻というのはもともと子産みと子育てマシーンだったんだな。
あと介護ロボット。男は使い分けていたよな。
一番いらないのが妻になった訳だ。子供もいらないとなると。

755 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 05:04:15 ID:Ritw0wk2

>>752

父親がさ
仰向けになって寝ている母親の寝間着のすそまくりあげて
下半身だけを相手にしていたしているのを
偶然目撃したことがあったが、サービスなんかねえ。
物欲はあっても性欲はないから、ほんとに嫌だったって
何度も母親に聞かされた自分は結婚する気全く失せてしまった。
母親は父が嫌いだったのかなあ。もういないが。
生活のためだけに、子供のためだけに我慢し続けてきた
女が多いんだろうなあ…親の世代の結婚って。
淫乱な女はプロに向くんじゃないだろうか。
仕事とセックスは家に持ち帰らないとよく聞くが
それがいい場合もありそうだ。ほんと、結婚ってわからんな。
組み合わせでいかようにも…の世界で、相性、ご縁、運が
大きいのだろうな。

756 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/01 06:16:49 ID:GXlhgd0k

永田町じゃなくて霞ヶ関だと思うが。

757 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 06:58:33 ID:81IM/FGD

>>752
なんか勘違いしてる奴が多いけど、
セックスは男から女への奉仕活動なんだよね。

日本の男にありがちな完璧勘違いクン。
援交女やキャバクラ女の「お仕事での感じたフリ」をまともに受け取ってる人ね。（ｗ

758 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 07:06:35 ID:uAc3x3wz

ＳＥＸなんて、他のどの娯楽とも変わらない。飽きる。
どんな名曲も５０回くらい聴けば、飽きる。
２年くらい寝かしておけば、あぁ、久しぶりに聞いてみるか！
それとおんなじ。

マンコ、当たり前に飽きる。臭いし、ヌルヌルだし、飽きないわけがない。

おっぱい・・・

　　　　飽きない！

　　　　　　　おっぱい！おっぱい！

759 ：すふ：05/03/01 07:20:59 ID:SzoXhaCM

>>708
結婚後の女性の就業率及び子育て後の再就職率見る限り
男だけに経済を任せない　ってゆー風潮ありだと思うけどいかがなものか・・・。

任せる必要がないから、離婚も増えているんだよ。
>>709
ｼﾞｪﾝﾌﾘ教育のおかげで
男も育児、女も仕事　となってきているのなら
兼業希望家庭にとってはﾍﾞｽﾄだと思うけどな・・・。
何故このｽﾚには「脳内家庭」が「専業」ﾃﾞﾌｫなのだろぅ。
これもこのｽﾚの謎の一つ（ｗ

>>718　　ﾁｴさん
いいﾚｽだねー。
「否応なく大人にならざるを得ない」状況が、こんなにも必要な世の中だから
みんな敬遠しちゃぅのかもよん。

760 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 07:31:56 ID:KM41mnBb

>>759
あれ？お前、仕事してたっけ？

761 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 07:32:33 ID:YL3TlY4C

>>759
いいレス？自ら大人になったという奴に大人はいないぞ？
また馬鹿な同意を。
男性が敬遠するのは確かに制度上の問題もあろうが
分不相応な要求を出し続ける女連中の不徳の致すことに決まっておろう。

762 ：すふ：05/03/01 07:39:30 ID:SzoXhaCM

>>760
一応しとりますよ。
>>761
＞自ら大人になったという奴に大人はいないぞ？
だから「大人にならざるを得ない」とﾜｻﾞﾜｻﾞ補足したんだけどﾀﾞﾒｰﾎﾞﾂｰ？
ﾁｴさんご夫婦にとっては「子育て」がそぅだった　ってだけよん。

＞分不相応な要求を出し続ける女連中
誰のお話？（ｗ
貴方の彼女さんなら、ﾁｴさんゆーよーに
「改革」されてみたらいかがかなー？

763 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 07:46:37 ID:KM41mnBb

>>762
嘘付けｗ

な～にが、しとりますよだｗ

764 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 07:48:03 ID:O9JFDO34

2chに来る女が嘘つきなのはデフォ。

765 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 07:49:31 ID:KM41mnBb

その場だけ取り繕えばどうにかなるなんて
その歳でなんでそのレヴェルでしか会話できないのか
不思議でならんわ

766 ：すふ：05/03/01 07:56:43 ID:SzoXhaCM

嘘ついてどーなる？（ｗ
何年も前から「職ﾓﾁ」で転がってるよん。
地味ｺﾃだけんど・・・ﾎﾞｿ
なんか仕事しとったらﾏｽﾞｰなのかー？

仕事している女性に相手にされない→だから脳内「専業」がﾃﾞﾌｫ
経済面でのみ「優位」に立つことで「養う」とゆー脳内だけのｼｽﾃﾑに憧れるのかなぁ

767 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 07:58:07 ID:KM41mnBb

>>766
田舎にこもって爺婆の介護しながら
どんな仕事やってんだよ？
説明してみろ

768 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 07:58:35 ID:naJa77vn

それ以前に取り繕えられていると思い込んでいる事から既に不思議なのだが。

769 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:00:13 ID:KM41mnBb

＞仕事している女性に相手にされない→だから脳内「専業」がﾃﾞﾌｫ

まったく論理性のカケラも無い・・・

その矢印の中にどれだけのプロセスがつまってんだよｗ

770 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:03:15 ID:+uQ4xBKT

>>725
> なんて言ったらいいんだろうねぇー・・。
> 一言で言ったら、「自己犠牲の精神」かな？

オウム真理教信者や特攻隊員、イスラム自爆テロリストも、行動原理は彼らなりの『自己犠牲の精神』ですが何か？
古今東西、為政者や権力持った側が相手に無償奉仕を求める美名に使われる事例は多々ございますけど。

自己犠牲を求める前に、自分が相手に自己犠牲を求め得る程度の存在か、今一度考え直す方が無難かと。
特に女性全般に対して今一度自省を求めたいもの。

また、自己犠牲で行動する側も、それが本当に正しいかどうかを今一度自省することが肝要かと思う

771 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:04:34 ID:O9JFDO34

2chという匿名性がある掲示板では嘘をついてもばれないと思ってる。
だから平気で嘘をつくのが女。砂利は馬鹿だから誇張してるのが
すぐばれる。24歳まで彼氏が一人もいない長女が美人なわきゃない罠。

すふの嘘のつき方は都合の悪い事は言わないタイプだな。
一日中2ｃｈやれる寄生虫の環境なのに都合が悪くなると忙しく
なるのは笑えるねｗ

772 ：すふ：05/03/01 08:10:52 ID:SzoXhaCM

いいさぁ信じなくても（ｗ
過去ﾛｸﾞたどればお仕事書いてあるよん。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの介護を外注できる分位しか稼げないけど。

>>769
ｿｶー？
でわｽﾃｯﾌﾟ踏んで考えるよう努力するわん。
「何故このｽﾚの男性は“専業”がﾃﾞﾌｫなのか？」

稼ぐ女だと、好き勝手やられて言うこと聞いてくれないから　　　かなー？

773 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:12:52 ID:KM41mnBb

>>772
じゃあ聞こうか
お前の自論でいいから答えろ

定年までみっちり働く既婚女は、既婚女全体の何パーセントいると思う？

774 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:18:03 ID:NOtp+Vhq

35才くらいをメドに考えると、なんでこんないい人が結婚してないんだ！？
という女性はたくさんいるけど、なんでこんないい男が？というのは
まずないな。
結婚してない男性にはそれなりの理由が見て取れる。（ヲタ臭い、
マザコン臭い、偏屈等）
これはどういう違いなのだろう？
で、40位になると、なぜか結婚してなかったいい女も、だんだん
頑固になってくる。
この頃になると男も女も「他人と一緒に暮らして気を使うのがいやだ」
と口を揃えて言う。
他人と一緒に生活することによる変化を受け入れるという、プロセスは
プライスレスだが結構大事なことかもしれん。

775 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:21:25 ID:O9JFDO34

>>773
家族を養えるだけのお金を稼げる女性が存在するのか？
の方が良くない？

そもそも夫が育児をするのは手伝うだけ。本業ではない。
妻が仕事をするのは家計を手助けするためでパート程度の
収入では夫の収入には遠く及ばない。仮に妻が会社員として
働くとするなら出産、育児はどうなる？本来女の仕事であるはずの
育児を男にやらせるか外注で賄うとでも？そんな効率の悪い、
逆に金のかかる事をなぜしなければならないのか？

776 ：すふ：05/03/01 08:23:56 ID:SzoXhaCM

みっちり　って意味がｲﾏｲﾁ曖昧ですが
ﾊﾟｰﾄや派遣含めると、増加傾向にあると思うよ。
自分の周りの感覚では、八割以上かなー？

専業である程度日中お時間のできる友人は、今のところ２割程度だもんで
感覚的にはそんな感じかしらー。

777 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:24:22 ID:O9JFDO34

>>774
偏見の目で見ているから。

35過ぎた女なんて腐ったクリスマスケーキじゃん。

778 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:26:40 ID:NOtp+Vhq

>777
食ってから言えよ。

779 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:28:27 ID:KM41mnBb

>>776
は？
パート？？？

パートやってりゃ、男と対等になれるのか？ｗ

780 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:29:43 ID:O9JFDO34

>>778
あのな、年越して正月に冷蔵庫の奥から発見された
原型を留めていないクリスマスケーキなんて食えるかよｗ

781 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:31:32 ID:NOtp+Vhq

つまり500万以上稼げて、家事がうまくて、子育てもばっちりで
安らげる家庭を作ってくれる優しい女性がいたらボクちゃん結婚したいな♪
なわけか？

782 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:34:02 ID:O9JFDO34

>家事がうまくて、子育てもばっちりで安らげる家庭を作ってくれる優しい女性

これならぜひとも結婚したいね。高望みかい？

783 ：123：05/03/01 08:34:16 ID:QFogxSoP

この国のめんどくさい問題はぜーんぶ女にまかせて
「男はあそぼう！」

784 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:34:38 ID:KM41mnBb

>>781
いいや、ちがうよ

とりあえず、善と悪、分相応と分不相応、そのくらいの分別をつけてから
結婚というものを考えたらどうなんだい？女どもよ♪

なわけよ

785 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:35:04 ID:NOtp+Vhq

>780
男の３５過ぎも負けず劣らず悲惨だぞ。
不健康な生活してると坂道から転がり落ちるがごとく一気に老け込む。
女みたく化粧や服でごまかせないぶん疲れが表面に出るからな。

786 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:38:38 ID:NOtp+Vhq

>784
そんなことも解らない女しか周りにいないのかい？
可哀相に。
女に夢を持てなく（つーか結婚前の男と女の間なんて幻想に支え
られてるもんだろ）なるような息子の育て方した母親の責任は重いな。

787 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:38:41 ID:O9JFDO34

>>785
結婚は恋愛とは違うんだよ。養う側である男性には外見は
それほど重要視されんよ。必要なのは収入と肩書き。

788 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:41:05 ID:NOtp+Vhq

>787
そんなことはない。
いくら金あってもキモヲタとは結婚しない。
金だけに釣られる女は所詮その程度。

789 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:43:34 ID:NOtp+Vhq

>782
だいたいその家の母親みりゃわかる。
取り合えず、家に遊びに行くとこまでこぎ着けろ。

790 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:44:41 ID:O9JFDO34

>>788
たしか女性の結婚する男性に求めるものの2位がお金だったな。

女なんて所詮その程度ですか。そうですか。

791 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:45:08 ID:KM41mnBb

>>786
女に夢を持ってどうすんのよｗ
女は現実ですよ？
そんなことも分からないのが女ですから
まわりどころか、そこかしこにいますよ？

>>788
女は
金あるイケメンか、大金あるキモヲタと結婚するんだから
金あるキモヲタとはしないだろうね

792 ：すふ：05/03/01 08:46:28 ID:SzoXhaCM

>>774
「変化を受け入れる」事に価値観を見いださん人にとっては
ｿﾘｬ、余計なお世話かもー。

かつては社会が個人に「規範」として押しつけた事だけど
今は個人主義が膨張しとるで、返って「現状維持」の方が価値が高いんぢゃないかなー？

>>775
＞家族を養えるだけのお金を稼げる女性が存在するのか？

逆にお聞きするけど、このｽﾚの男性には存在するの？
三億円だそぅな・・・・。
＞ｸﾘｽﾏｽｹｰｷ
賞味期限は切れてても消費期限が切れてなかったら食べられるねー。
正月ならまだ大丈夫かも・・・・。
原型留めていない＝他の誰かが食った　のなら処女好きさんにはｲﾔﾝかも。

793 ：すふ：05/03/01 08:47:45 ID:SzoXhaCM

>>779
「対等」ってどこから持ってきたー？

794 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:48:43 ID:iypCSm5x

>>779

>>パートやってりゃ、男と対等になれるのか？ｗ

出産、育児との両立考えたら、パートの方が合理的だ、と考えた結果。
役割分担の意味も理解できないで、対等、とか言う方がナンセンス。

例えるなら、会社で営業部の人間が、
「は？経理？金の計算してりゃ、営業と対等になれるのか？ｗ」
と言ってるようなもの。

795 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:48:45 ID:KM41mnBb

>>792
お前、なにシレーっと話そらしてんだよｗ

パートやってりゃ、男と対等になれるのか？って聞いてんだよ

796 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:49:43 ID:NOtp+Vhq

>790
>790がなんのアンケートかしらんが
未婚の女友達が結婚に迷ってる時、とりあえず相手に
・ギャンブル癖および借金癖がない
・女癖、酒癖が悪くない
・生理的に合わなくない
・相手の親が感じ悪くない
なら離婚してもいいから一度は結婚しとけ、と言っているが。

797 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:50:30 ID:naJa77vn

NOtp+Vhqはそろそろ出掛けないと一時間目に間に合わないよ。
すふはそろそろ出掛けないと楽しい脳内のお仕事もできなくなっちゃうよ。

798 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:51:06 ID:O9JFDO34

>>792
いないんだね。パート程度で妻だって働いてるなんて大嘘でした。と

賞味期限10日オーバーのクリスマスケーキなんて生ゴミだぞ？
食えるもんなら食ってみろ。腹壊して治療費がかかるだけ。

799 ：すふ：05/03/01 08:51:21 ID:SzoXhaCM

>>782
ﾎﾗﾎﾗ（ｗ
ﾔﾊﾟ　専業がﾃﾞﾌｫっぽぃだしょー。
>>784
＞分相応と分不相応、そのくらいの分別をつけてから
だったら、専業希望の男にも言えるね（ﾆｺ
賄える収入はじき出してから、考えろって事かもー。

800 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:51:24 ID:KM41mnBb

>>794
パートやってりゃ仕事してますよっていえるのか？っていう意味だよ

801 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:52:06 ID:NOtp+Vhq

>791
なんかアンタ可哀想だな。
そんなに自分に自信がないのかよ。

802 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:53:15 ID:KM41mnBb

>>799
>だったら、専業希望の男にも言えるね（ﾆｺ

なにがいえるんだ？
お前、いちいち説明しなきゃいけないような
言い方すんな
自分ひとりだけわかってるってんなら
レスすんなよ

803 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:54:45 ID:O9JFDO34

>>799
専業を望んでるとは書いてない。

>だったら、専業希望の男にも言えるね（ﾆｺ
>賄える収入はじき出してから、考えろって事かもー。

話に関係ない。

804 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:55:25 ID:KM41mnBb

>>801
どういう論理で俺に自信がないという結論にいたるんだ？ｗ
説明してみなよ？

俺はお前のことなんでどうでもいいから
お前が可哀想かどうかなんて
そういうたぐいの感情なんか生まれないけど
お前、かわってんだなｗ

805 ：すふ：05/03/01 08:58:47 ID:SzoXhaCM

>>795
結婚は男と対等でなくてもｴｴからね。
ｵﾄとさえ対等な人間関係が出来ていれば、続く物よん（ｗ
あなたも女と対等になる事に固執せんでも
女房と対等な関係を築ける人間に成長してねん。

>>797
月曜は午後、火曜は夜　って決まってるのでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞよん。

>>800
育児（帰社後妻の補助）までさせられてたまるか！　って男と
ﾊﾟｰﾄで家計助けてるから対等よ！　って女と
大差ないねー。

806 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:58:53 ID:NOtp+Vhq

>804
拝金主義っぽいとこがさ。
例えばよ、自分が女だったらどうする？
キモブサの大金持ちと、自分みたいな男とどっちと結婚する？
「俺に決まってんだよ」と言えないなら問題は金じゃなくて
自分の中にあるんじゃネーノ？

807 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:58:59 ID:KM41mnBb

>>799
パートやってりゃ仕事してますよっていえんのか？
って聞いてんだよ

はやく答えろよ

808 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:00:24 ID:KM41mnBb

>>805
お前なに話そらしてんだって

パートやってりゃ仕事してますよっていえんのか？
って聞いてんだよ

はやく答えろよ

809 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:01:56 ID:O9JFDO34

【コラム】
理系のための恋愛論　第32回高級車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則　酒井冬雪2001/6/1

○もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)で、高学歴で、高収入な人が好意をしめしてくれたら、
恋人と別れてその人のところに走りますか?

という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、結果はどうでしたでしょう。男性の9割が「そんなことで目がくらんだりしない。
今の彼女とつきあい続ける」と答えたのに対して、8割弱の女性が「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」と回答したのです。

この調査結果の話を知り合いの男性に、
「ねえ、どう思う?」と聞いてみると、
「オレだってどんなにいい女があらわれようと、今の彼女と別れたりしないよ」
といいながら、女性側の回答結果に驚き、言葉を失う。

女のコの知り合いにも聞いてみると、
「ああ、そうですよね。あたしも彼より条件いい人に言い寄られたら、絶対次にいっちゃうなあ」
と、わりと冷静にいってのける。

この女のコの心理を、わたしは「目の前に自分が乗っているよりも、いい(高級)車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則」と名づけました。

これもテンプレに入れておくか？

810 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:02:25 ID:KM41mnBb

>>805
>育児（帰社後妻の補助）までさせられてたまるか！　って男と
>ﾊﾟｰﾄで家計助けてるから対等よ！　って女と
>大差ないねー。

お前、なに関係ない話してんだって

パートやってりゃ仕事してますよっていえんのか？
って聞いてんだよ

はやく答えろよ

811 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:04:47 ID:KM41mnBb

>>806
俺と同じような考え持ってる好みの女だったら
普通に結婚しますが？何か？

ということは問題は自分の中じゃなくて金になるってことですかな？ｗ

812 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:04:51 ID:NOtp+Vhq

ついでに>806の質問にも答えてくれよ＞mnBb

813 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:05:38 ID:KM41mnBb

>>812
下ばっかり向いてないで
上見ろよ　上！

814 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:06:43 ID:NOtp+Vhq

>811
違う違うw餅つけw
もしmnBbが女だったとして、
自分の前にキモブサ大金持ちと今の自分がいて
どっちと結婚するよ？
と、聞いたんだが

815 ：すふ：05/03/01 09:07:42 ID:SzoXhaCM

>>802
説明せなﾜｶﾗﾝでしたー？ｽﾏｿ

＞とりあえず、善と悪、分相応と分不相応、そのくらいの分別をつけてから
＞結婚というものを考えたらどうなんだい？女どもよ♪

これは男性にも言えることだね。
専業希望または過剰希望（例えば>781）であるとするなら
それに見合った働きが自分には出来るかを見極めてから
結婚を語れ　って事かなー？

>>810
ﾊﾟｰﾄしてりゃ仕事してます　でｴｴだしょぅ。
ご本人の気持ちだでな。
ｵﾑﾂ一回替えたくらいで「育児してます」ってゆー男性もおるだしょ（ﾆｺ
ﾊﾟﾗなのに「自立した社会人です」ってゆー人もいるしさ。

文句付けても結局はご本人の気の持ちようよ。
で？あなたは仕事なさってらっさるの？

816 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:07:47 ID:KM41mnBb

>>814
お前こそがおちつけや

一緒だろうが答えは
男か女かの違いでしかないだろうが・・・

817 ：ギロン：05/03/01 09:08:04 ID:8gCBp5Wm

もう少し静かに話そうぜ。

818 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:08:36 ID:O9JFDO34

>>814
キモブサと大金持ちを分けているところが詭弁だな。

女の価値判断ならハンサムな大金持ちを選ぶんだとさ>>809

819 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:11:07 ID:NOtp+Vhq

だからよ、金という要素を取っ払った自分自身は女にとって魅力の
ある男だと言えるのかどうかと聞いてんだってば。
>818
ハンサムとか金とかで逃げんなよ。素の自分の魅力に自信があんのか？
って聞いてんだよ。

820 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:11:32 ID:KM41mnBb

>>815
>これは男性にも言えることだね。
いいえ。いえませんよ？

>ﾊﾟｰﾄしてりゃ仕事してます　でｴｴだしょぅ。
よくねーんだよｗ

>ｵﾑﾂ一回替えたくらいで「育児してます」ってゆー男性もおるだしょ（ﾆｺ
それは頻度の問題ということか？
何回目から育児してますって言えるんだ？答えろ

>ﾊﾟﾗなのに「自立した社会人です」ってゆー人もいるしさ。
自立してねーだけだろ
アホか

俺は登校拒否の小学生だから仕事なんてしてねーよ

821 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:12:16 ID:O9JFDO34

>>815
じゃ結局、客観的にみてパート程度じゃ仕事しているとは言えない。

個別の話に持ち込むなら、寄生虫は黙ってろと言うだけだなｗ

822 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:13:57 ID:KM41mnBb

>>819
当たり前だろ

俺は女友達にいつも言われんだよ

いつまでも変わらないあなたでいてね
今のままのあなたでいてね

って言われんだ～よ～！

823 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:14:48 ID:O9JFDO34

>>819
素の自分の魅力ってなんだ？そしてそれを語る意味あるのか？

824 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:15:03 ID:NOtp+Vhq

>822
友達かよ！？
もっとがんばれ！

825 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:16:03 ID:+Hy+dLSh

流れを止めて申し訳ないですけど、このスレにおけるすふの主張って何なんですか？
じゃりは単にチラシの裏ってことでわかるんですけど、すふが何を主張してるのか全くわからない。
結局、結婚派なの？非婚派なの？それとも、男を叩きたいだけの人なんですか？

826 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:16:05 ID:NOtp+Vhq

友達じゃなくて「彼女が」って言えるようにがんばれよ。
Bb正直でいいやつだなw

827 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:16:36 ID:KM41mnBb

>>824
あ～あ～歴代前カノにも言～わ～れ～た～よ～

どういうことか分かるか？

ようするに俺には金がね～～～んだよ～～～～

828 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:17:38 ID:O9JFDO34

>>825
すふは結婚するもしないもどっちでもいいという主張といいつつ、
感想と称して結婚しない男性を馬鹿にしているだけ。

ようは詐欺師ですわ。

829 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:17:59 ID:KM41mnBb

>>826
い～ま～は～いね～んだよ～～～～

830 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:18:18 ID:NOtp+Vhq

>828
わかった、正直でいいな。
男も愛嬌だ。強く生きろ。
金は天下の回りものだからな。金は金を呼ぶ。
パートとかバカにしないで小さい金からまず稼げ。

831 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:20:20 ID:NOtp+Vhq

>830は>827だったな。
やーすまんね。
「稼ぐに追いつく貧乏なし」>Bbがんがれ！

832 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:20:23 ID:+Hy+dLSh

>>828
サンクス。

833 ：すふ：05/03/01 09:21:09 ID:SzoXhaCM

>>820
まーっ！
ひねた小学生だな・・・ｦｨ
ｵﾑﾂ替えを頻度とゆー物差しで測るとしたら
ﾊﾟｰﾄの場合は金額？就労時間？お金の使途目的？社会保障の有無？

>>828
お友達できたみたいでｲｶｯﾀね（ｗ
何度もゆーけど、ﾚｽは受け取る側が決める物。
馬鹿にされたと感じるのは何故？どの辺のﾚｽかぃな？

「高い希望があるなら努力しよう」
「努力せず現状を恨み他者に責任を転嫁しても実らないよ」

あたりが主張かなー？

834 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:21:22 ID:KM41mnBb

>>830-831
いや、ほんと
俺は悟ったね・・

世の中、金だよ金

ハマショーが言いたいことが分かった

835 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:21:54 ID:O9JFDO34

反論できなくなって個人叩きに意向する典型的パターンだな。
乗せられないでほっときなされ。

836 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:22:37 ID:KM41mnBb

いつか奴等（女ども）の足元にビッグマネー叩きつけてやる！

837 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:24:26 ID:AiaAvt+P

今までの流れからして、すふがしてる仕事ってのがパートっぽいんだけど。
パートは所詮パートなんだから、社会に胸張って仕事してますとは言えないと思うよ。

838 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:24:55 ID:O9JFDO34

>>833
>「高い希望があるなら努力しよう」
そもそも結婚したい思っていないから的外れ

>「努力せず現状を恨み他者に責任を転嫁しても実らないよ」
責任転嫁をしているわけではないので的外れ。

839 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:25:29 ID:NOtp+Vhq

>836
そして金に目のくらんだ女とケコーン！

つかさ、自分の知る範囲ではやたら母性が強くて甲斐性ない男に
せっせと貢いで「わたしがいなきゃダメなの」ってかんじの
ラリラリ女がいっぱいいるんだが、あれは君たちとって天使か？
たいがい専門職についてて稼ぎがいいぞ。

840 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:25:40 ID:KM41mnBb

>>837
たぶん　あむうえいの勧誘かなんかだと思うよ＞すふの仕事

841 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:27:51 ID:O9JFDO34

>>839
あっそう。

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

842 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:28:08 ID:KM41mnBb

>>839
俺は結婚しないよ
ていうか、すべき女なんて見つけられない

共に生きていきたい女ならいるけどね

843 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:28:58 ID:NOtp+Vhq

>842
いいじゃん、その女と末永く仲良くな。

844 ：すふ：05/03/01 09:29:50 ID:SzoXhaCM

>>835
すふ　のことかー？
あんまし言いたくﾈですが、反論待ちしとる状態ですのよん（ｗ
ｶﾑｱｳﾄ以前の名無しさんには「個人攻撃」はできんよん。

「さえてる」って思った時点で、名無しの意味ﾈくなるで
ｽﾙーがｴｴﾖﾝ。
そのﾚｽなんかは紛れもなく「個人攻撃されてる」ってﾊﾟﾀｰﾝだでな（ﾆｺ

>>836
ｿｿ！その意気だー。
まずは小学校卒業だな。
あむうぇいでわなぃですよん。

845 ：すふ：05/03/01 09:31:03 ID:SzoXhaCM

ｲﾔﾝ・・・「されてる」だわ・・・・
ｽｶｰﾘ、２ちゃん発音・・・・

846 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:31:32 ID:KM41mnBb

>>843
その女には、彼氏がいるから
今のところそれも無い

私が捨てられたら、あなたが拾ってね
って言われたから
うんって言っといた

847 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:32:19 ID:NOtp+Vhq

>841
データはともかくいるところにはいるからw
じゃんじゃん稼いで母性の強い女。
川下営業じゃなくて川上営業だよ。
活動範囲を広げな。アウトドアスポーツやって足折って
入院した病院で…なんて典型的なパターンだ。

848 ：すふ：05/03/01 09:32:43 ID:SzoXhaCM

「うん」かにょ・・・・

849 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:34:09 ID:NOtp+Vhq

>846
なんかズルそうな女だな、それ（予備確保しておく）w
でもそんなに好きなら待ってないで奪っちゃえよ。

850 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:35:19 ID:O9JFDO34

>>844
パートを客観的に見て仕事してるといえる？

>>847
そんな狭い範囲で話しても意味ないから。

851 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:36:04 ID:NOtp+Vhq

つか、金に目がくらむ女のさもしさに敏感なくせに
なぜキープくんを作ろうとする女のズルさに気がつかないんだよ～
きっともっと良い女他にもいるぞ。

852 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:38:58 ID:NOtp+Vhq

>850
つかデータによると寄生してない女が過半数以上じゃんかよ！
その60%を狙えよ。

853 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:39:45 ID:O9JFDO34

まあ、彼女ができたら2ｃｈくることはほとんどなくなるから
結果的に彼女なしばかりになるんだろうな。ていうか、そんな
ミクロの話はいいからマクロの話をしてくれ。

854 ：すふ：05/03/01 09:40:09 ID:SzoXhaCM

>>850
言えると思うよ。
子ども達に聞いても「僕のお母さんは仕事してる」と答えるから
そのご家庭出羽、おうちの中では
例え、家計を“助けるため”のﾊﾟｰﾄであっても
「仕事」として位置づけられてるのだと、自分は見ているよ。

855 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:41:19 ID:NOtp+Vhq

>853
だからマクロ的に過半数以上は…

856 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:41:44 ID:naJa77vn

>>840
君なら商品の欠点を指摘されたらそのフォローをせずに
「だったら、質の悪い中国製製品を使っている○○社の製品にも言えるね（ﾆｺ」
「アトピーを引き起こす○○社製品と肌荒れが起こる当社製品と大差ないねー。」
「問題ありません　でｴｴだしょぅ。
ご本人の気持ちだでな。
もっと製品管理が不十分なメーカーもあるだしょ（ﾆｺ
外国製なのに国産とうたっているメーカーもあるしさ。」

こんな勧誘をまともに取り合うかね？

857 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:41:45 ID:KM41mnBb

>>849
まあ、字づらだけ見たらズルそうに思えるけど
とってもイイ子なのさ
ていうか、イイおねいさんなのさ
男を金で見ない人
俺的表現でいえば、男らしい女さ
そしてその彼も、イイ人
だから、その二人が幸せなら、俺はどうでもいいんだ

人は独りで生きていけないってのは分かる
女は男よりもっと独りでは生きていけなさそうなのも分かる
女を幸せにしてやるとかそういうことは約束できない
でも、共に生きることなら俺にだってできるよ
今言えることはこれくらいしか言えないから
そう思ってる

>>851
俺は悟ったんだ
愛ってものはさ、いい加減なもんなんだって
だから俺は愛ってもんを信用しない
冗談抜きで、愛を信用するくらいなら、金の方がよっぽど信用できる
ようするに、それくら信用ならない
それが正しいとか正しくないとかそういう次元の話じゃなくて
愛ってその程度のものでしかない

858 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:42:54 ID:O9JFDO34

>>854
子どもから見たって主観でしかない罠。
仕事をしているってのはその収入で家族を養えて
初めて言えること。夫の収入の10分1程度で偉そうな事を
言わないでほしいね。

859 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:43:38 ID:AiaAvt+P

子供達がどうかなんて大した問題じゃない。
社会的に見てパートは「仕事」としては位置づけられていない。
家計を「助ける」ためという言葉通り、家計にとって補助的なものでメインとはなりえないんだよ。

860 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:45:19 ID:NOtp+Vhq

>857
Bbは素直で可愛い性格だから必ずいい相手がみつかると思うぞマジ。
でな「俺も若かったなー」って思うようになるから大丈夫。
とりあえず金が自信につながるなら地道に稼げ。

861 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:45:51 ID:iypCSm5x

>>859

育児家事と両立させるためにパートなわけで。
メインのわけが無い。
何を勝ち誇ってるんだか。

862 ：すふ：05/03/01 09:46:08 ID:SzoXhaCM

>>858
一つの「仕事」としての概念の線引きが出たね。

夫の収入の何分の１で「仕事」とあなたは認めるの？

863 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:48:14 ID:O9JFDO34

>>862
夫と同程度。それで初めて仕事をして、兼業家庭と言える。
パートなんて、やめた所で何ら問題にならん。

864 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:49:10 ID:AiaAvt+P

>>861
仕事として位置づけられてるかどうかについてのレスだよ。
レス番書かなかったのこっちの落ち度なのでごめん。

865 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:51:29 ID:KM41mnBb

>>860
ありがとう

イイ女ってのは、イイ男をつかまえてる
っていうか、イイ男がイイ女を放っておくわけがないし
まあとにかくいいんだ
俺は、独りで生きていく覚悟はできたから

そんなこんなで今まで無気力に生きてきてしまったっぽいけど
なんだかギラギラとした目を取り戻せそうな気がしてきた
金を稼ぐっていう目的のための野獣の目みたいな
そんなものを取り戻せそうな気がしてきた

ありがとう　NOtp+Vhq

866 ：すふ：05/03/01 09:55:49 ID:SzoXhaCM

>>863
そぅ？
でわ貴方の仕事の概念でいくと
「家族を養えて」初めて「仕事」言えるのなら、

独身なんかほぼ壊滅的に「仕事してない」って事？

867 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:56:10 ID:NOtp+Vhq

>865
おー　目標が何であれ目標のある人間は魅力があるし、
自然に人が寄ってくるよ。
でも健康であることが大事だから身体に気を付けてがんがれよ。

868 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:57:30 ID:O9JFDO34

>>866
夫婦で考えてるのに独身引き合いに出すな。あほ。

869 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 09:57:55 ID:lLtga5PB

> 独身なんかほぼ壊滅的に「仕事してない」って事？

ごめん、なんでこの結論になるのか全くわからない。
脳内で完結してないで、なんでこうなるのかわかりやすく教えてください。

870 ：七色いんこ：05/03/01 09:58:07 ID:nUea7pot

まあどうでも良い話題だけど
パート程度の収入（100ﾏﾝ程度）で生活できるなら
仕事してますってことでんじ良いんじゃねえの。

871 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:00:41 ID:9ytrc6CQ

>>870
一人暮らししててその収入でやっていけるなら、それでいいかもな。

872 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:02:13 ID:O9JFDO34

>>870
サバイバル（極貧生活）でいいなら・・

873 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:02:21 ID:KM41mnBb

>>867
ありがとう
がんがります

お金無いけど、体はマジで丈夫なのねん
冗談抜きで、いつ風邪ひいたのか覚えてない（たぶん数年前）

愛を信用しないって言ったけど
それは女の言う愛のことで
親が子を思う愛だとか、友情のような愛だとか
無償の愛といえるまで昇華された愛だとか
そういうものまで否定してるわけじゃないから
いちお

それを女に分からせてやるには金稼ぐしかない

874 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:04:58 ID:O9JFDO34

>>873
どっから話がずれてるんだろう？

女の愛情は肩書きとお金に比例する。
男の場合は所有欲と・・おっぱいか。

875 ：七色いんこ：05/03/01 10:05:45 ID:nUea7pot

> 愛を信用しないって言ったけど
> それは女の言う愛のことで

女のいう愛ってのはほぼ100パーセント
自分の行動・および他者への要求の正当化の際に使われるものだｗ

876 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:06:53 ID:KM41mnBb

>>874
な・・・なぜ俺がおっぱい星人だと見抜けた！？

877 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:07:43 ID:O9JFDO34

>>875
私を愛してるならＯＯしてよ！

こんなセリフ聞きたくないねえ・・

878 ：すふ：05/03/01 10:09:09 ID:SzoXhaCM

>>869
独身の人で養うべきご家族（親兄弟）がいらっさるなら

＞仕事をしているってのはその収入で家族を養えて
＞初めて言えること。（>858）

の概念上「仕事してる」って事になるだしょ？
だども、今の世の中あんましいらっさらんだろうから「壊滅的」なのよん

879 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:09:43 ID:NOtp+Vhq

>873
うん、言いたいことはわかるぞ。
稼いだ金で、好きな女がよろこぶもの買ってやれ。
いつか大事な子においしいものいっぱい食べさせて、大きな車に乗せて
楽しいとこ連れてってやれ。
自分の力で稼いだお金で大事な人をいっぱい幸せにしてやれよ。

んでな、こどもに新しいスパイク買ってやりたいとか部活の遠征費
作ってやりたいとか、行きたい学校に行かせてやりたいとかさ、
こつこつかーちゃんがパート稼いでる金も立派な金だでよ。

んじゃ>Bb

880 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:09:51 ID:O9JFDO34

>>876
おっぱい星人ではない男など存在しない！

881 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:09:56 ID:KM41mnBb

>>875
そう！そうなんよね
なんていうか、免罪符？
どんな自己中なことも、やましいことも、悪いことでも
愛ゆえの行動なの・・・みたいな

私のこと愛してるなら、お金ちょうだいよ！みたいな

お前が本当に俺を愛してるなら、金出せとか言わないだろ！みたいな

882 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:11:59 ID:YriE+Xf+

>>878
？？？？

兼業主婦のパートは仕事に含まれるかの話をしてたんだよね？
なんで話がそっちに飛んでるんだ？

883 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:13:23 ID:KM41mnBb

>>879
あぁ、そうしたくなるような、そうすべき人が
現れたならね

んじゃ＞hq

884 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:14:13 ID:O9JFDO34

>>878
あっそ。

妻がパートでも兼業家庭とは言えず、専業家庭の枠内と
言うのは変わらんね。

885 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:17:13 ID:ZPBmgDVS

>>882
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107836415/

886 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:17:34 ID:NOtp+Vhq

うちの近所のかーちゃんたちはパートで働いて息子や娘に習い事させたり
塾通わせたりしながら、学費一生懸命稼いでるぞ。
あげくに嫁に行った娘の連れてくる孫に服かってやったりしてる。
あれを仕事と言わないのか？
自分たちが少しでも幸せにくらせるように金を稼ぐことを仕事と
呼ばないのか？
君等そんな恵まれた家庭（かーちゃん働く必要なし）で育ってるのか？
羨ましい呑気さだな。いまリストラ激しくて学費払えなくなってる
学生とかいっぱいいるんだよ。

887 ：嵐を呼ぶ男 ◆UNKOtHOBaE ：05/03/01 10:18:46 ID:QMn7d8vU

すふが暴れていると聞いて飛んできますた。

888 ：すふ：05/03/01 10:19:01 ID:SzoXhaCM

>>882
その「仕事」の定義付けを、自分が聞いとったからなのよ。
自分は「各家庭の裁量に任す」が基本なのだけど、

ﾊﾟｰﾄは仕事とは言えない！対等な顔するな
とゆー論もあったので
「でわ？仕事の概念は？」と聞いてみたのだった。

889 ：七色いんこ：05/03/01 10:19:18 ID:nUea7pot

どう考えても>>858は
仕事しているといえる基準は
家族を支えているかいないかではなく
生活を支えているかいないかである
としか読めないのだが。。

既婚者家庭の場合においてはそれが
＞仕事をしているってのはその収入で家族を養えて
＞初めて言えること。（>858）
となるだけの話で。それを独身には家族がいないから
誰も仕事していないなどというのは
ただの否定のための否定だろう。

890 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:22:33 ID:KM41mnBb

稼いだ金で自活できないくらいの稼ぎなら
仕事しているとは言えないだろ～
常識的に

バイトだから、派遣だからとか、とりあえず、そういうのは抜きにして

891 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:22:54 ID:iypCSm5x

>>882

で、含まれないとしたらどうなの？？
実質的には何も変わる訳でもないし。

892 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:23:58 ID:iypCSm5x

>>890

育児家事と両立させるためにパートなわけで。
そこには夫の意向も入ってるわけだが。

893 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:25:36 ID:KM41mnBb

>>892
いやいや、そういうことじゃなくて

この話の発端は、すふの

なんでここの男は、専業がデフォなの？ってのだから

894 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:27:57 ID:iypCSm5x

>>893

夫の仕事→外で働き経済面をメインに担う
妻の仕事→家事育児+経済面の補助

でいいだろ。何を拘ってるんだ？

895 ：すふ：05/03/01 10:30:51 ID:SzoXhaCM

>>889
支柱が一本とならないのが「家族」だなぃの？

仕事の概念はその家族が決めることでｴｴと思うよ。
独身者は自らの生活を支えてるから「仕事している」
既婚ﾊﾟｰﾄは「家族の生活を支えるべく」してるから「仕事している」
離婚母子家庭はこれに準ずる。

ﾊﾟﾗ独身は　ﾔﾊﾟ仕事してる　とご本人が思とったら
自分は「仕事している」でｴｴと思うよ。
「おまぃのは仕事ぢゃﾈーよ」とゆーのは
何の社会貢献もせず、実益も生まない作業に対してでよくないかなー？

896 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:30:56 ID:ZPBmgDVS

ID:iypCSm5xはちゃんとログ読んでから書き込んだ方が良い。

897 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:31:29 ID:KM41mnBb

>>894
そんなことを理解できてないわけないだろ

＞なんでここの男は、専業がデフォなの？
こっから話がはじまってることを理解してくれ

898 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:33:58 ID:iypCSm5x

>>897

じゃあ、兼業がﾃﾞﾌｫだとでも？？

899 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:35:45 ID:KM41mnBb

>>898
だ～か～ら～～～～～

専業がデフォなんです！

いやだから、君は、全然話の流れが理解できてない

過去レスを読んでこいとしか答えられない

900 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:36:01 ID:0j2DDjUi

>>757
> 日本の男にありがちな完璧勘違いクン。
> 援交女やキャバクラ女の「お仕事での感じたフリ」をまともに受け取ってる人ね。（ｗ

性産業があるからといって、家庭内でも同じ法則とは限りません。
家庭内では、新婚を過ぎたほとんどの期間は夫のサービスです。

901 ：すふ：05/03/01 10:36:04 ID:SzoXhaCM

>>897
ｴｯﾄ・・・・そのお答えもらったっけ？

・俺は専業希望ぢゃない。年収500で家事上手・・・・が希望だ。
・ﾊﾟｰﾄしているだけででかい面するな

と・・・話は相変わらずすふがかき回してるのだけど・・・（ｗ

902 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:37:12 ID:iypCSm5x

>>899

すふ氏が専業ﾃﾞﾌｫ、っていうのは、
既婚家庭のﾃﾞﾒﾘｯﾄをあげるときに、必ず｢専業家庭｣が引き合いに出されるからだろ。
世の中の流れはそうなってない、というのに。

903 ：七色いんこ：05/03/01 10:37:12 ID:nUea7pot

> 仕事の概念はその家族が決めることでｴｴと思うよ。

> ﾊﾟﾗ独身は　ﾔﾊﾟ仕事してる　とご本人が思とったら
> 自分は「仕事している」でｴｴと思うよ。

お前一人がどう思っているかなんて関係ないんだよ。
お前や当の本人がどうごまかそうと
一般的には社会のクズは社会のクズだからね。

904 ：すふ：05/03/01 10:37:28 ID:SzoXhaCM

>>899
おまぃ・・・ﾔﾊﾟｶﾜｴｴお人だ・・・・　　　●ﾎﾟ

905 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:38:01 ID:5/sTO5Mp

>>898
小学生の頃、通知票に人の話はちゃんと聞きましょうねって書かれた口だろ。

906 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:38:11 ID:KM41mnBb

>>901
だから専業がデフォだろ

専業がデフォとは、どういうことか

女は専業狙い
よって
男は専業狙い女を想定して、割に合うか合わないかを
算定しなければならない

ってこと

907 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:38:51 ID:7c12y3E+

>>756
いけね、素で間違えた。

908 ：すふ：05/03/01 10:39:48 ID:SzoXhaCM

>>903
でわ　ｸｽﾞの概念はー？

意外と何度も拘る「お前一人の考えなんてどーでもいい」的に
いんこ氏考える「ｸｽﾞの概念」も、「お前一人」的なｵｶﾝ（ｗ

909 ：嵐を呼ぶ男 ◆UNKOtHOBaE ：05/03/01 10:39:48 ID:QMn7d8vU

854 ：すふ： 05/03/01 09:40:09 ID:SzoXhaCM
>>850
言えると思うよ。
子ども達に聞いても「僕のお母さんは仕事してる」と答えるから
そのご家庭出羽、おうちの中では
例え、家計を“助けるため”のﾊﾟｰﾄであっても
「仕事」として位置づけられてるのだと、自分は見ているよ。
―――――――――――――――――――――――――――
自説の根拠をガキ共の母親擁護発言に求める無様な卑怯者ﾊｹｰﾝ（大爆笑）
いくら自分の言葉で説明できないからってガキにすがるのは見苦しいぞ。
もっともそのガキの証言とて信憑性は疑わしいがな。
ギラついた目つきで「どう？あんた達。お母さん仕事してるよね？ん？」と迫られたら
小便チビりながら肯定しなきゃ仕方ないだろうが。
こんなものマッタク自説の証明にならんよ。ハイやり直し。今度は自分の言葉でな。

うわっはっはっはっはっはっっはっはっっはっはっっはっはっっはっはっっはっはっ

910 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:40:32 ID:iypCSm5x

>>906

じゃ、これ見てもらおうか

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html#33

世の男は妻になる相手に”再就職”を望んでるし、妻もそれを望んでるわけだ。
つまり
●世の妻たちがパートをしてる
のも
●再就職
してるのも、妻だけのねらい、だけではないってこと。

911 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:40:37 ID:KM41mnBb

>>904
えぇえぇ言われますよ？
かわいいかわいいって言われますよ？

でも結婚してくれとは言われませんよ

おーかーねーがー無ーいーかーらーね～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

912 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:41:41 ID:NOtp+Vhq

>906
心配スンナ。女が専業に甘んじられる時代は崩壊してるから。
それでもまだ「働きたくな～～～い～～」なんて言ってる女は
数少ない金持ちのパイの奪い合いになる。
んで、やっとこ結婚したあとに夫がリストラされたぐらいにしてなw
その間に着々と自分の足場固めてる女をgetすれば良し。

913 ：七色いんこ：05/03/01 10:42:26 ID:nUea7pot

>908
人に聞く前に辞書くらい引けないんですかね？

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AF%A4%BA&kind=jn&mode=0

914 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:44:27 ID:KM41mnBb

>>910
うーん
ていうかー
そんなこと言われてもー
女はー
自分より稼ぎの良い男しか狙ってないんですよー

わかりますかねー

915 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:48:47 ID:iypCSm5x

>>914

そりゃそうだろ。経済面をメインに担ってもらう訳だから。
君の言い方をまねると、

うーん
ていうかー
そんなこと言われてもー
男はー
自分よりー出産ー育児ーする女しか狙ってないんですよー

わかりますかねー

916 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:51:02 ID:NOtp+Vhq

>915
あんた男前だな。モテるだろ？

917 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:52:23 ID:KM41mnBb

>>915
＞そりゃそうだろ。経済面をメインに担ってもらう訳だから。

だからー
合ってるじゃないですかー
専業がデフォでしょー

なにも間違ってないじゃないですかー

＞自分よりー出産ー育児ーする女しか狙ってないんですよー
出産は女しかできませんしー
育児ぐらい働かなければ楽勝ですよー

918 ：すふ：05/03/01 10:53:31 ID:SzoXhaCM

>>906
女の希望に迎合しちゃぅですかー？
貴方の場合は「養って面倒を見てもらう」が希望だけど
適わん願いとは思いませぬか？（ｗ

ってゆーか、現状本来は専業希望だけれど、
財政面や社会的な流れから、再び働く女性は間違いなく多くなって来てるよ。
子供が高校生で専業やってらっさるご家庭は
皆無に近いのでわ、なぃかなー？
自分の周りでわ、医者・弁護士・会計士・教授・自営役員　あたり位しか
「完全専業」はおらんし、
彼女等はそれなりに、忙しくしとりますよ。

>>912
おぅ！建設的なご意見だわん。

919 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:53:41 ID:NOtp+Vhq

>育児ぐらい働かなければ楽勝ですよー

はははは　　ぬっコロス
Bbは明治生まれか？ずいぶん古い頭してんな。

920 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:53:59 ID:R/U/0NOr

すふがトリップつけてないということは、
旅行中かなにかで出先？
もし、夫と一緒なのに2ちゃんばかりだとしたら、とんでもないな。

921 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:54:37 ID:iypCSm5x

>>917

>>専業がデフォでしょー

デフォって言えんのかな。
再就職組も増えてるよ。

922 ：嵐を呼ぶ男 ◆UNKOtHOBaE ：05/03/01 10:56:23 ID:QMn7d8vU

866 ：すふ： 05/03/01 09:55:49 ID:SzoXhaCM
>>863
そぅ？
でわ貴方の仕事の概念でいくと
「家族を養えて」初めて「仕事」言えるのなら、

独身なんかほぼ壊滅的に「仕事してない」って事？
―――――――――――――――――――――――――
低能丸出し（大笑い）

独身者は扶養家族がいないケースが大半であり、
養う相手がいない以上、養いようがない事も理解できていない憐れなゴミ（ﾌﾟｯ
そもそも世帯の話をしているのに、藪から棒に独身者の話を持ち出すあたり
議論の流れも読めない知恵遅れである事は明らか。（大爆笑）
もういいからとっとと死になさい。

うわっはっはっはっはっはっはっっはっはっっはっはっっはっはっ

923 ：すふ：05/03/01 10:58:07 ID:SzoXhaCM

>>920
ﾄﾘﾌﾟ落としちゃったのだー。
夫ですかぃ？後ろにおります（ﾆｺﾆｺ
新聞読んどります。

924 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:58:46 ID:KM41mnBb

>>921
デフォでしょ
そもそも女は自分より稼ぎの無い男とは結婚しないんだし

>>919
殺れるのか？
俺様を殺れるのか？

てか、楽勝でしょー
子育てなんて、たまごっちのデカイ版ですよー

925 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:59:21 ID:KM41mnBb

>>923
旦那、仕事は？

926 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:00:07 ID:iypCSm5x

>>924

じゃあ、君はデフォだと思ってれば？
定義は人それぞれだから。

927 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:01:23 ID:KM41mnBb

>>926
えぇええ？？？

いやいや・・・

あなたもデフォだって言ってたじゃんよ・・・

928 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:02:42 ID:NOtp+Vhq

>924
Bb、大事に育てて貰えなかったんだな…　>たまごっちのデカイ版
それでこんなんなっちゃったのか、可哀想に。
でもよくここまで素直に育ったな。
とりあえず１週間乳児院で勤労奉仕してこいや。

にゅう

929 ：すふ：05/03/01 11:03:27 ID:SzoXhaCM

>>924
子育てはたまごっちのでかい版でわなぃっ！（ｷﾊﾟﾘ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝﾁはｸｻｨ・・・・。
ｵﾄの仕事は在宅自営ですよ。
24時間ﾋﾟｯﾀﾘといつも一緒。　脳内とゆー説もあり

930 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:03:44 ID:iypCSm5x

>>927

いいや？？
どこにも書いてないが。

931 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:08:00 ID:KM41mnBb

>>928
お母さんは、とっても優しい人です
お父さんは、お母さんにとっても苦労させられたけど
お母さんは、とっても優しい人です

でも、女の本性というものを知ると
いやでもこうなってしまいます
とにかく女は醜いです

心の中が

>>929
し、しまった・・・
たしかにウンチ、臭いね
でもたまごっちのでかくて臭い版だよ

932 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:08:38 ID:KM41mnBb

>>930

>>915
＞そりゃそうだろ。経済面をメインに担ってもらう訳だから。

だからー
合ってるじゃないですかー
専業がデフォでしょー

なにも間違ってないじゃないですかー

933 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:11:02 ID:iypCSm5x

>>932

経済面を（一時的に）メインに担う=専業
とは言わんよ。妻が働いてれば、兼業。

934 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:13:37 ID:KM41mnBb

>>933
もちろん一事が万事ケースバイケースですよ

しかし、リスクを想定するには、最悪のケースを見込んで
考えることが必要なわけですよ

そういう意味でも、専業がデフォというわけもあると思うんですよ

家のお母さんは運転上手い
じゃ議論にならんわけなんですよ

935 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:14:12 ID:NOtp+Vhq

Bbが一体何年生きて、その間何人の女と知り合って、何人の女に騙されて
「女とは～である」などと言えるようになったのか
聞いてみたいもんではある。
素直だからいろいろ語ってくれそうだし。

936 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:17:19 ID:KM41mnBb

>>935
そう言われると言いたくなくなるのが男ゴコロなわけですよ

だから内緒ですよ

まあ、騙されたことは一度も無いですよ
嘘ばっかりつく子はいましたけど

正々堂々バーンと振られただけですよ
結婚に値しない男だったから

937 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:18:17 ID:iypCSm5x

>>934

現状から言えば、専業家庭は少数だし、現象傾向にある。
だから、デフォとはいえない。

君の定義
●いざというときに夫が大黒柱となる家庭＝専業

というのなら、それは今の日本ではデフォだろうね。
だけど、その定義は君の脳内だけで有効だから、一般的には間違い。

938 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:19:37 ID:NOtp+Vhq

>結婚に値しない男だったから
じゃ　女のせいにスナヨw
その後　結婚に値しない＝金ないと続くのか…　ループだな。
とにかくがんがれ

939 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:21:24 ID:KM41mnBb

恋愛のパターンとしては
世間の結婚事情と変わりなく

男女平等をうたっておきながら
実際は、女のいいとこどり

「好き」
「好き」
「じゃ、彼氏彼女だね！」
「うん！」
「で、私になにしてくれるわけ？」

コレ！
結局、コレ！

940 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:22:43 ID:NOtp+Vhq

どうもBbが振られたのは金がないからではなく、「子育て＝たまごっち
デカイ」とか考えるような発想の幼稚さ＆貧困さや、女への
無理解＆女を見る目なし　が原因ではないかという悪寒がする。
とにかく、とにかくがんがれ。

941 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:24:46 ID:iypCSm5x

>>939

>>結局、コレ！

そうとも限らんよ。

942 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:26:58 ID:KM41mnBb

>>937
君の定義っていうか、ここのみんなが、その定義のもとに
話をしているもんでね

>>938
うん女のせいにするつもりはないよ
結婚とは、お互いの合意のもとの契約だから
結婚に向けてがんがることはもう絶対にしない
とにかく金を稼いで、俺の考え方は間違ってないって
証明するだけ

943 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:30:49 ID:KM41mnBb

>>941
そうとも限らんってのは正解だろうね
全世界の女ども全員１００％コレ
ってのはありえんから

でも、

結局、コレ！

>>940
でも言ってることは間違ってないよ
とある女社長がいってたし
子育てってのは、思ったよりたいしたことない
仕事しながらでも全然出来ることだって

で、俺は仕事しながらってのは無理だけど
仕事しないで子育てだけでいいんなら
まじ楽勝！絶対！
つーか、こんなやりがいのある趣味はないだろって話

944 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:36:49 ID:iypCSm5x

>>942

>>ここのみんなが、その定義のもとに話をしているもんでね

そんな事は無い。
ともかく言葉の定義を勝手に変えちゃだめ。不特定多数の人が見る前提なんだから。

945 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:41:00 ID:i9r1Y6t3

>>939
おまえの主観を否定する事はできないけど、
それは世間一般の恋愛じゃないから。

もし本当に恋愛が完全な男女不平等だったら、恋愛する人の数が減るはず。

946 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:41:07 ID:KM41mnBb

>>944
もちろんそうじゃない人だって、そうじゃない系の話として
話してるよ
それはそれで構わないよ
当たり前のことだ

ていうか、このスレ、ずっと読んでる？
俺はね、
ず～～～～～～～～～～～～～っと読んでんのよ
だからそう言ってるまで

947 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:42:59 ID:KM41mnBb

>>945
恋愛が不平等っていうか

結婚が不平等だから、結婚したがらない（ｒｙ

948 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:43:18 ID:iwICgews

子育てに休みはない。小さい時は。
仕事と違って24時間だよ
言葉も分からず手探りで・・
まあお金があってどこかに預けてあまりかかわらないなら
楽勝～かも知れないけど
そう思うんだったら働く方が好きな女の人でも探すんだね
案外うまくいくのかもよ。君の場合は・・・

949 ：七色いんこ：05/03/01 11:43:47 ID:nUea7pot

> >>ここのみんなが、その定義のもとに話をしているもんでね
>
> そんな事は無い。
> ともかく言葉の定義を勝手に変えちゃだめ。不特定多数の人が見る前提なんだから。

それお前のことじゃん。結婚の定義はどうした？ｗ

950 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:46:07 ID:t3QYmcVb

>>948
休みなし24時間って寝ないのか？タフだな。

951 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:48:02 ID:iwICgews

>>950
目が離せないって事
寝ないわけじゃないよｗ

952 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:48:45 ID:KM41mnBb

>>948
いやまじで、専業主夫させてくれるお金持ちな女がいたら
人生楽だろうな～って思うよ
家事なんか、日ごろ当たり前にやってることだし

仕事と違って２４時間だよっていうけど
はっきりいって、仕事だって２４時間だって
俺からしたら

永遠に成長しつづけなきゃいけない
頑張っても頑張ってもむくわれないことだってある

家事？育児？

まじで楽勝だって

953 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:50:23 ID:iwICgews

>永遠に成長しつづけなきゃいけない
>頑張っても頑張ってもむくわれないことだってある
男も女も同じでしょ？

954 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:51:47 ID:t3QYmcVb

>>951
寝たら目を離すだろ。やっぱ寝ないで育児するしかないじゃん。

955 ：すふ：05/03/01 11:52:24 ID:SzoXhaCM

>>952
換金できん家事育児の方が、酬いが見えにくいよぅな気がするよ。

だからここでわ「専業（家事育児がﾒｲﾝ）」が叩かれるんだしょ。
人間のｸｽﾞと言われても大丈夫だったら
やりなされ～。

956 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:52:30 ID:KM41mnBb

>>953
男とか女とかじゃなくて
仕事している人は！同じ！

なんでそこで男とか女とか言うわけ？

957 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:54:09 ID:KM41mnBb

>>955
>人間のｸｽﾞと言われても大丈夫だったら
どういう意味？
専業が人間のクズだって言ってんの？ｗ

つーか、そんなことさせてくれる女がいるだろうか？（いるわけない）

958 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：05/03/01 11:54:28 ID:VfuMXp+k

>>955
男も仕事でウザイオッサン相手にするよりも自分のお子の育児したいって事なんじゃないの？

959 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:54:38 ID:iwICgews

>>954
寝ていても泣いたら起きるってこと
わからない？
仕事と違って一定の時間が決まってないって事
ただそれだけ
その書き込みがが気にさわったんだったら・・
ごめんね

960 ：すふ：05/03/01 11:58:46 ID:SzoXhaCM

>>958
男は「育児したがらない」がﾃﾞﾌｫってゆー意見もあったよん。（>677）

961 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 11:58:48 ID:iwICgews

>>956
男と女
仕事と家事・育児
男が主にやっている事と女が主にやっている事
と分けて書いてあると思ったから
違っていたのかな？

962 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 12:02:18 ID:KM41mnBb

>>960
もちろんそういう人だっているさ
風俗大好きの男もいるだろうし
浮気ばっかやってる男だっているだろう

俺個人的な意見としては
仕事せずに子育てやってりゃいいってんなら
喜んでやりますわーな！
ってこと

>>961
うん違うよ

963 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 12:04:38 ID:R/U/0NOr

というか、何かみんなデフォルトという言葉の使い方変じゃないか？
典型的におかしいのはこれ。

>>937
>>現状から言えば、専業家庭は少数だし、現象傾向にある。
>>だから、デフォとはいえない。

現状多い＝デフォではないだろう。
デフォルトって、何の操作もしない場合の初期値、標準値って意味だから、
経済問題、教育問題などさまざまな要因を取っ払ったときに
自然（本能）にまかせたらどうか、って意味のときに使うのではないのかね。

>>677のように、その意味で男は結婚したがらない、子供を育てがらないっていうのは
デフォルトという意味では同意だね。デフォルトの使い方も正しいと思うし。

964 ：すふ：05/03/01 12:06:37 ID:SzoXhaCM

>>962
ならそれでｴｴんぢゃなぃの？
希望は公にせんと、相手のあることだし適わんよん。

育った後はﾊﾟｰﾄや派遣や再就職のことも、考えていく時代だから
それなりに資格をとるのもｴｴかもね。

965 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 12:08:35 ID:NOtp+Vhq

>963
あなたの言うデフォルトでいくと、女は優れた遺伝子を持った性的魅力に
あふれた男に群がるわけなんだな。

966 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 12:09:37 ID:KM41mnBb

>>964
>ならそれでｴｴんぢゃなぃの？

当たり前じゃないですか
あなたから言われなくても、最初っからエエんですよ
あなたが、当たり前のことに対して
あれやこれや言ってるだけなんだから

で、いつも最後に、それでエエんじゃないの？って

いいに決まってんじゃん・・・

967 ：すふ：05/03/01 12:16:04 ID:SzoXhaCM

>>963
もしかすて、ご自分に同意しとるー？（ｗ

968 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 12:21:32 ID:iypCSm5x

>>963

>>経済問題、教育問題などさまざまな要因を取っ払ったときに

それを言い出したら、男のデフォはニートになってしまうんじゃないか？？

経済問題があるから、働いてるって男だっているだろ。

969 ：嵐を呼ぶ男 ◆UNKOtHOBaE ：05/03/01 12:39:15 ID:QMn7d8vU

673 ：すふ： 05/02/28 18:41:47 ID:FgHbnq66
>>670
ｲﾝﾔ、悠久の昔から「男は結婚したがらない」がﾃﾞﾌｫなんよ。
「年貢の納め時/結婚は墓場」
これは全世界共通の観念よん（ｗ
―――――――――――――――――――――――――
男が結婚したがらないのが全世界共通の観念だって？（大爆笑）
感覚的に結婚生活を憂鬱なものと捉える事と、結婚したがらない事を
イコールで結びつけ平気な顔をしているリアルバカ(ﾌﾟｯ
「年貢の納め時/結婚は墓場」という表現を、字面でしか捉えられず、
逆説的な読み方が出来ない中学生レベルの国語力しかない無様な専業すふ（笑）
感性の一段と鈍くなった中年のオバン丸出しの書き込みしてんじゃねぇ、クズ。

うわっはっはっはっはっはっはっっはっはっっはっはっっはっはっ

970 ：9596：05/03/01 12:44:21 ID:8eJiT4JE

>>969
>「年貢の納め時/結婚は墓場」

では、こいつの「逆説的読み方」をよろしく。

971 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 12:46:14 ID:R/U/0NOr

>>965
>>あなたの言うデフォルトでいくと、女は優れた遺伝子を持った性的魅力に
>>あふれた男に群がるわけなんだな。

そうだね。
本能的なデフォルトというのは、
・女は条件のよい男と結婚し子供を成したがり、
　条件の悪い男とは結婚したくないし、子供も産みたくない。
・男は女を独占したがるが、結婚したがらないし、子供も育てがらない。

社会的デフォルトというのは政府のいうモデル家庭だろう。
・女は専業で2児をもうける。
。男は専業妻と2児を養うために働く。

現状の問題は、女は自らの本能的デフォルトを肯定するのに対し、
男に対しては社会的デフォルトを要求する、というダブルスタンダードなんじゃないかな。

972 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 12:46:57 ID:R/U/0NOr

>>968
>>それを言い出したら、男のデフォはニートになってしまうんじゃないか？？

あなたの言いたいことは、莫大な資産をもって経済的独立（経済問題がない状態）に
なっている男はニートと同じだ、ということ？

ま、ニートかどうかなんていうのは、ただの言いがかりでこの論点とはあまり関係ない
と言えそうだねｗ

973 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 12:51:55 ID:iypCSm5x

>>972

そんなこと言ってないが。
働くにも、育児するにも、パートするにも動機があるわけ。
その動機であるえる、
”経済的問題””教育問題”を勝手にとっぱらって”デフォ”と定義する意味があるのかってはなし。

974 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 12:53:51 ID:R/U/0NOr

>>973
ニートは関係ない、ということで同意なわけね^^

975 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 12:56:57 ID:iypCSm5x

>>974

>>963の言い方でデフォを定義したら、関係あるわな。

976 ：9596：05/03/01 13:03:45 ID:8eJiT4JE

いまどきの若者が「結婚したくない」という主張のもとに「結婚できない」ことは
非常に納得がいく。このスレ覗いてると。
ようするに結婚に限らず「お膳立て」が整っていないと「何も始められない」のだな。
不確定要素や不安要因が限りなくゼロに近くなければ「止めとくわ」と、なる。

こんなんで、この先の人生やってけるのだろーか…。マジで。
人生なんざイレギュラーやアクシデントの連続なのだから。

977 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:05:08 ID:5OHx9j5h

kentaは本当に狭い視野と思い込みでしか語れないんだな。

978 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:05:58 ID:R/U/0NOr

>>976
あなたにやっていけるのだったら、ほかの人もやっていけるのでは？w

979 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:07:08 ID:0j2DDjUi

>>976
> 不確定要素や不安要因が限りなくゼロに近くなければ「止めとくわ」と、なる。
> こんなんで、この先の人生やってけるのだろーか…。マジで。

企業ではその理不尽なゼロを求められるからね。言い訳は許されない。
だから、そういう人は問題なくやってけるでしょう。

980 ：9596：05/03/01 13:14:09 ID:8eJiT4JE

結局人間なんて理屈や計算じゃなくて「迫力」だからなぁ…。
その迫力とか勢いってのが感じられんのよ。ここの住人には。
結婚を語るときに、まず真っ先に「収支の計算」だからねぇ…。
俺が女なら絶対ついていかんな。そんな男。

981 ：すふ：05/03/01 13:16:11 ID:SzoXhaCM

>>976
お膳立てってゆーよか自分は「ﾏﾆｭｱﾙ」だと思う。
ﾌﾞﾛｰﾁｬｰﾄを進んでいく段階で、選択肢が提示されるとともに
「対応ﾏﾆｭｱﾙ」も添付されていないと、不安になっちゃうんぢゃないかなー？

夫婦関係は相手が生き物だし、予測つかない事柄が常にあるよ。
だから、最初から「予測つかない自体」そのものを
回避する傾向が、どうしても出ちゃうのぢゃないかな。

それが「結婚したがらない」とゆー理由の根本だと見てるよ。

982 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:16:12 ID:5OHx9j5h

またしてもkentaの根拠無き妄想が炸裂ですか。

983 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:17:32 ID:5OHx9j5h

ブローチャートってw すふも相変わらず発言が独り善がりだし。

984 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:18:01 ID:0j2DDjUi

>>980
> その迫力とか勢いってのが感じられんのよ。ここの住人には。

そういう目で彼氏探すとＤＶに引っかかるよ。

985 ：すふ：05/03/01 13:18:44 ID:SzoXhaCM

ﾃﾝﾃﾝつけちゃってるし・・・ｽﾏｿ

986 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:20:25 ID:5OHx9j5h

>>985
発言が独り善がりな点については謝罪も訂正もしないんだな。

987 ：9596：05/03/01 13:21:15 ID:8eJiT4JE

>>981

お膳立てといっても「他人が用意してくれるもの」限定ではないよ。
自分でちまちまやるのもお膳立て。
例えば、この先の長い結婚生活を思う時、データとしての根拠はなくても
「二人ならどうにかやっていけるさ。いざとなったら俺がなんとかする」
みたいな意気込みって大事だと思わん？
そういう所ではじゃり氏の独り語りにも大いに頷けるのさ。

988 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:25:07 ID:0j2DDjUi

>>987
> 「二人ならどうにかやっていけるさ。いざとなったら俺がなんとかする」
> みたいな意気込みって大事だと思わん？

そう思わせるような可愛げがあるかどうかにかかってるだろうね。
上から見てたんじゃ当然駄目だな。
そういう場合は「私がなんとかする」じゃないと筋が通らない。

989 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:25:28 ID:R/U/0NOr

>>987
結婚に勢いが必要だっていうのなら、それでいいんじゃないの？

ただ、そうじゃない人もいるし、それでも結婚してる。

それくらい理解しないとダメだな。

990 ：9596：05/03/01 13:28:41 ID:8eJiT4JE

いや、実際結婚を選ぶか非婚を選ぶかってのはどうでもいいんだよ。
問題はケミストリーを起こしたくないのがまる分かりっていうか
「純血な自分を守りたい」っていうか。
そういう必死にガードしてる感じ？
それが見ていて非常に危うい。
逞しさみたいなものが感じられないんだよね。
たぶん自覚はないんだろうけど。
逆に「俺が俺らしくて何が悪いんだ」くらいの開き直りっていうか…

991 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:30:47 ID:5OHx9j5h

kentaは自分が思い込みを語っているという自覚すら無いんだろうな…。

992 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:33:55 ID:WyFH5coH

>980
俺が女なら絶対ついていかんな。そんな男。

同意。なんつーの、みみっちいんだよね。

男の魅力＝金だけに換算してるけどさ、知性とかセクースアピールとか
性格、運動能力とかいろいろだわな。
その総体として収入＝金って考えもあるけどよ。
なんつーか生命力が強そうとか活力があるってことか、要するに。
で、覇気がないんだここは～

993 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:34:07 ID:t3QYmcVb

>>987
＞「二人ならどうにかやっていけるさ。いざとなったら俺がなんとかする」

どうにかならなかったじゃんｗ

994 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:36:45 ID:0wy9v8Gb

>>976
>人生なんざイレギュラーやアクシデントの連続なのだから

だからこれ以上、イレギュラーやアクシデントを背負い込みたくない
って言うのもあり。　失敗したら、「自己責任」の一言で終わりなんだから。
しかも今後の社会動向を考えれば…。

995 ：すふ：05/03/01 13:38:29 ID:SzoXhaCM

ﾁﾗｼの裏で失礼します。

すふの末妹は、住宅金融公庫からｼｬｷｰﾝするのに自分名義ぢゃなきゃ
ｲｶﾝかったそぅな。
つまりｵﾄよか年収が上だったﾗｽｨ。
産休中に二人産み終えて（実質二年で二人）産後一ヶ月で職場復帰。
稼がにゃｲｶﾝからね。
ｵﾄは日給月給制のお仕事だで、仕事無い時は完全に主夫。
乳児預かりで一応保育園に上げたけど
自宅でのお世話はこのｵﾄさんがﾒｲﾝ。
気はつおぃし、やり手だし、仕事もﾊﾞﾝﾊﾞﾝこなす妹だけど、
ある雪の日、車でｵｶﾏ掘られちゃったときのこと。

加害者ﾊﾟﾆｯｸの男性を後目に「黙って！今警察を呼ぶから免許用意して待て」
と、冷静に答えたそぅな。
警察に通報した後、即座にｵﾄに電話
「うわぁぁぁぁん。ぶつけられちったからすぐ来てー！」と言ったそぅな。

いざとゆー時頼りになるのはﾔﾊﾟｵﾄ！と痛感した出来事だったそぅな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾐﾁﾞﾐ
>>987
昔は社会規範としての結婚意義があったから
対象人物がおらんでも「俺もいつかは！」でちまちまやﾌｧｲﾄが出来たんだと思うよ。
現代は、対象へのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが、ちまちまの域を出ないんぢゃないかなー？

「そんなにしてまで結婚する必要はない」
男女ともに言える現象だと、感じるなぁ。

996 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:38:41 ID:WyFH5coH

>990
傷つきたくないんじゃネーノ？
そこで、すふとか砂利とかは息子のように愛らしい男の子たちを
オマエらもっとがんばれよ！と叱咤激励している、と。

997 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:41:05 ID:0wy9v8Gb

>>852
大丈夫？
自分一人もまかなえないのが4割もいるんだよ。
それから他人も金銭的に結構な額を援助できるのが何パーセントいる？
わかるだろ？

998 ：9596：05/03/01 13:41:22 ID:8eJiT4JE

>>994

もちろん「あり」ではあるんだけど。
でもそれじゃついて来てくれる女性や、子供を生んでくれる女性は
いないだろうということ。
とりあえず、愛するものの為なら寝る間を惜しんで働く男。
生活が苦しけりゃ、バイトの掛け持ちをしててでも
女房に惨めな思いをさせまいとする男。
そういう男なら別に金持ちじゃなくてもイケメンじゃなくても
惚れてくれる女は必ずいるし、そういう態度を示した後なら
逆に養ってくれる時期もある。

男女関係ってそういうもんだよ。

999 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:41:24 ID:WyFH5coH

>994
虎穴に入らずんば虎児を得ず、ってこともあるでよ。
穴に入らないのは自由だが、それを穴のせいにしててもラチあかんわな。

1000 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 13:43:27 ID:0wy9v8Gb

＞＞９９８
なら黙ってろ

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