結婚したがらない男が増えている Part134

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

前スレ（Part133）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108215295/

＜過去ログ＞
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 http://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10992/1099247380.html
108 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
109 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11004/1100488667.html
110 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11008/1100858833.html
111 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11011/1101184307.html
112 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11015/1101554455.html
113 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11020/1102069937.html
114 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11025/1102598251.html
115 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11031/1103110730.html
116 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11034/1103456024.html
117 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11039/1103933307.html
118 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11040/1104069655.html
119 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11042/1104232905.html
120 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11045/1104531531.html
121 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11050/1105005602.html
122 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11052/1105262083.html
123 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11055/1105509626.html
124 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11058/1105886882.html
125 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11061/1106192632.html

126 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11066/1106624900.html
127 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11069/1106990055.html
128 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11072/1107246376.html
129 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11076/1107604611.html
130 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11078/1107854194.html
131 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11079/1107966477.html
132 http://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11080/1108090013.html
133 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108215295/　（前スレ）

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

このスレでは、非婚派男性に２通りいる。

A、仕事も恋愛も人並み以上にこなすが、あえて結婚したくない普通の男性

B、全て「女が悪い！」と叫ぶ、モテない童貞くん



Bはただの「結婚できない男」

理性や計算より巣作りの本能に負けたあんたが悪い。

まずは自己分析から。
（適齢期毒男限定）

１ 真性童貞＆素人童貞
２ 非童貞

Ａ 年収700万未満
Ｂ 年収700万以上・・・ぎりぎり結婚可能（妻も少し働く）

１−Ａ
１−Ｂ
２−Ａ
２−Ｂ

以上４通りのうち、結婚できるのは『２−Ｂ』だけ。

ちなみに俺は２−Bだから、
ここで１−Aのモテない君がわめいていると、非常に迷惑。

おまえらといっしょにされたくないし。

欲求不満の糞女を装った逆釣りなのか、普通に欲求不満の糞女の釣りなのか…
↓一応載せとく。

http://www.j-tgs.com/value/salary/
【平成１３年・年齢別・男女別・年収リスト】
年齢　　　　男　　女
20〜24　　280　　251万円
25〜29　　388　　300
30〜34　　483　　312
35〜39　　567　　296
40〜44　　627　　283
45〜49　　668　　277
50〜54　　696　　274
55〜59　　683　　272
60〜　　 　508　　241

>>996
俺は、労働と育児の両方を取るっていうのは難しいと思うんだ。中途半端になってしまう気がして。

中途半端っていうよりか「二兎追う者一兎も得ず」っていう感じかな？
育児っていうのは、公園なんかの母子連れをみると一見のんびりと楽しているよーに見えるけど、これがどうしてどうしてけっこう精神的にも知恵のいるやっかいなことなんだよねっ。
昔だったら大家族の中だったり、隣近所濃密な付き合いのある集落の中だったりして、
周囲にベテランの母親がいたりしてけっこう未熟な母親でも難なくこなせたんだろーけどねっ。
さりとて保育園に預けたって昼間働いてる分、それだけ母と子のコミュニケーションの希薄を生じたりしてこれも又、具合が悪い・・。
そういうのをいとも簡単に割り切ってるのが、現代社会。
特に問題なのが、子供を産んだことも育てたこともない耳学問だけの未婚の大学教授だとか女性官僚。

彼女達は、大人の女性ではあっても母親という出世をしていない女達だ。
そんな段階の彼女達に女性問題を語らせているから、ことはややこしくなってるんだよねっ。
子育てにいろんなしわ寄せがきているから、現代の子供達は色々問題を起こしてる。
子供の問題がいろいろ噴出している。
そもそも子供の育て方に、無理があるから、いろんなところに波及している。

まっ、今は男女雇用基本法にしろまだ施行されて20年に満たない段階だからそんなに問題が表面化していないけど・・。
私はこれからどんどん子供の問題が噴出してくると思ってるよっ・

>>13
結婚に値する女は現代では0って事ですな。

こんな時間に２ちゃんしてる主婦やだ。

>>996
>女性は（大部分の意見として）働きたいのか、
>子供を産んで専業主婦になりたいのか、どちらが多いんだろう？

フェミの喧伝によって、家の中に居るのは、つまらないことだとおもわされてるねっ。
特に今の40代前半から30代にかけての女性達。
彼女達は、男の手伝いさえあれば、子育てと労働は両立できると思わされてる。
それが、男からみたら「いつまでも若々しく美しく魅力的にみられる女」だと思わされてる。

けっして、それが男達の望みではないんだっていうことに気づきだしてると思うけどねっ。
最近の芸能界の女達の意見なんかもだんだんその傾向になってるんじゃない？

◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。


一番重要な結婚したがらない男が増えているソースを貼れよ

>>17
旦那の希望はわからんけど、子供の希望はわかるよ
お母さんは家にいてガーデニングや洋裁とかして暖かい
家を守っていてくれ！！私の母は働いていたけど、私が寝た
後に帰ってくるとかそんなんだし、料理も激マズ！！
つーかほとんど作らないけどｗ母親の代わりに家を守っていたのは
祖母だったから祖母が亡くなったら実家にはめったに帰る気しないｗ

>>1乙〜。

前ｽﾚﾗｽﾄ　ﾁｴさん飛ばしてたねー。
>>984の考察、いいとこ点いてるｵｶﾝ。

実際に結婚適齢期という年齢に達していて、家にいてくれる妻を求める男なん
て一部だよ。理想がどうあれ、現実的に見れば共働きで所帯を切り盛りしてい
かなければならない程の稼ぎしかない人が圧倒的に多い。

高所得の男と、自分の所得を把握できないほど算数の弱い男、この二者で
男の大部分を占めるとは考えにくい。

お母さん働いてたから結婚した時お金沢山くれたけど、
その金のせいで周囲とちょっと金銭感覚おかしくなってる
のに気がついたよ。。ｗお産のお金を心配する友人。。
家を買う為の頭金をどうしようかと悩む友人。。
ああ。。。自分はそうゆうお金の心配って産まれてこのかた
一度もしてないや。。他の苦労はしたけど。。恵まれてたんだな。。って
それでも母親に対する愛情は沸きません（ＴＴ）祖母には愛情と敬愛
しか沸かないけど。

>>21
年収手取り４５０あれば専業主婦可能でしょ？

つか旦那が自営業年収（経費抜き）で３００万で専業主婦してて
子供いない。。年金はらって国民保険はらって
生きていけるのだろうか？

>>23
もちろん可能だけど、その稼ぎで奥さんが専業だと満足な貯蓄はできないと
思うよ。　今どきなら子供が大学に行くような歳になる頃には給料もそれを
実現できるほど上がってるだろう、とも楽観できないだろうし。
なので、ほとんどの世帯では出産から乳幼児期の数年は専業主婦をして、それ
以前とそれ以降に再び働くというスタイルを取り入れてる。（V字型就業形態
とかいうやつ）

何だかんだ言って、子無し夫婦ってのは維持するの難しいと思うよ。
専業主婦なら離婚すれば生活できないという現実が結婚生活の維持に繋がる
けど、子供のいない夫には妻の魅力だけがすべてだし。　せいぜい40歳まで
もてば良い方、子無しで一生沿い遂げる夫婦は稀だと思った方がいいんでね？

>>21
だども、このｽﾚに限って言えば「女は男に傅く」思想で
ﾔﾚ、食わせるだの養うだのおっさってるから

“高所得の男と、自分の所得を把握できないほど算数の弱い男”が
多いんぢゃないかと、ふと思ったりもするよ。

>>18
> 一番重要な結婚したがらない男が増えているソースを貼れよ

第１２回出生動向基本調査
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html#24a
現在結婚することに利点があると感じているのは未婚男性の６割(62.3％)、未婚女性の７割(69.4％)であった。
逆に男性の１/３(33.1％)、女性の１/４(26.3％)は結婚に利点はないと考えている。
男女とも利点を感じない人がわずかずつ増えており、とりわけ男性で明瞭である。

>>25
親の遺産も沢山あるし今現在の貯蓄も（というか親にもらった金）
も沢山あるし（今だに私が知らないうちに私の名義で作られて貯金されてる
し）貯金の心配は無いや。。

>>21
>共働きで所帯を切り盛りしていかなければならない程の稼ぎしかない

個人の確立ができてないというのはこういう発想のことで、これは主語を女にしてもいいはず。
その前提に立って男女の働きを対等に見るようにしましょう。

>高所得の男と、自分の所得を把握できないほど算数の弱い男

周知のことだけどここの男は専業派と兼業派がいて議論が交錯することがある。
（どちらかというと兼業派が多い。）
単純に高所得な男はちゃんとした専業主婦たれ、収入の厳しい男はちゃんとした兼業主婦たれ
と言ってるのであって、算数の弱い男なる非現実な人物はいない。

>>25
>その稼ぎで奥さんが専業だと満足な貯蓄はできないと思うよ。

ライフスタイルと合わなければ兼業をすればいいだけのことだが、
平均所得付近の所得に対して「その稼ぎ」のような言い方ができる神経が分からない。

算数に強いようだから聞くが、平均所得が倍になったら、缶ジュースは１本いくらになる？

>>28
見ることができない。
ところで、第１２回出生動向基本調査 にそんな項目あったっけ？

>>24
あ。。コレは友人の話ね。

これで見れるかな。

第１２回出生動向基本調査
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html
現在結婚することに利点があると感じているのは未婚男性の６割(62.3％)、未婚女性の７割(69.4％)であった。
逆に男性の１/３(33.1％)、女性の１/４(26.3％)は結婚に利点はないと考えている。
男女とも利点を感じない人がわずかずつ増えており、とりわけ男性で明瞭である。

>>27
なるほどねえ。やっぱり平等を歪んで捕らえてる腐ったフェミだね。

ねえねえー貯金３千万とかもって嫁いできてくれる専業主婦希望の
奥さんと今から３千万を子育てしながら定年までに稼ぐ兼業主婦
と選ぶならどっち？ｗ

>>27
そんな事言ってる人いたっけ？
非婚を否定する人の結婚観が専業主婦を前提としてるところに現実剥離を感じ
ることはあるけど。

第１２回出生動向基本調査（２００２）より
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/h211.gif

男（いずれ結婚するつもり）
’９７：　８５．９％
’０２：　８７．０％

女（いずれ結婚するつもり）
’９７：　８９．１％
’０２：　８８．３％

男（一生結婚するつもりはない）
’９７：　６．３
’０２：　５．４

女（一生結婚するつもりはない）
’９７：　４．９
’０２：　５．０

つまり２００２年の段階では、結婚したい男は増え、結婚したくない男は減ってぞ。

実際に頭よくて仕事のバリバリできる女性は家にいるのが
マジ苦痛みたいで兼業主婦を目指すわけだけど。。。
そうゆう人は業は得意でも主婦は苦手で家の中が寒々しい感じ
何にもないし、外食がメインになってたまに家で食べても
買ってきたお惣菜。。兼業主婦希望の男性は
家庭の温かさは諦めてくれ。。ｗ

>>37
傾向を見るのに、普通そういう切り取り方しないよ。ｗ
グラフ化したものは
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/z211.gif
これだけど。
総数でいうと、>>28を反映して男の落ち方の方が若干角度が急になってる。
３０代後半でいうと、男は流れのまま減ってるけど女は急激に上がってる。

>>30
どういう人がいて、どういう人がいないのか。
それを断言できるほどの根拠はこのスレの誰もが持ち得ないはず。
そこまで人物像を特定断言するなら根拠を提示してもらおう。

専業主婦世帯の実現性についてのやり取りなんだし、兼業にすれば良い
などというのは意味不明でしかない。　当然「その稼ぎ」は専業主婦世帯
の実現にあたってのものなのだから、日本語を理解できるようになれれば
俺の神経も理解できるよ。

>>38
思い込みの訂正と一般論化

日本では高学歴ほど専業主婦になり低学歴ほど兼業主婦になる。
また女性でも学歴があがるほど既婚率が高くなる。（院卒は逆に低くなるが）
都会ほど専業率が高い。

>>36
だから交錯して紛らわしいけど両者いるっつーのに。>>30

>>40
うわ。わけわかんねー。ヒス女は専業でも兼業でもいすれにせよ駄目だよ。

>>41
ごめん私の知ってる女性の実話（数名）高学歴なのに
社会でその能力を発揮しないなんてもったいないねー。。

>>42
だから、いないなどとは言ってし、その可能性を否定しているわけでもない
。　本気汁の文盲なのか？

>>44
高学歴だから能力が高いというわけではない。
彼女たちは身の程を知ってるんだろう

>>45
まあどっちかというと色眼鏡満載な合いの手を入れたすふが悪いような気がする。

>>44
でもまあ学歴が高いからって仕事が出来るって決まってる
わけじゃないしね。プライドが高すぎてステイタスのある
仕事しかヤ！！みたいな人もいそうだし。。

>>30
その「ちゃんとした」を具体化していく作業が、このｽﾚでは
いい所までいくのだけど、ｵｼｬｶ傾向あるねん。

・理想専業
・理想兼業

この辺ｶﾅｰﾘ曖昧で、男ならでわのご都合主義が多いｵｶﾝ。

>>47
色老眼満載といってくれ・・・。

どこぞで聞いたような気がするが、大卒は大卒同士、高卒は高卒同士が多いので、
必然的に前者は男のみである程度の収入、後者はきつい収入となる確率は高くなると思う。

>>44
心配しなくても、適度に有能な労働者は今余っている。

この板は社会論を語る板だ。
特定個人の話・井戸端会議・嘘がしたいのならふさわしい板に移動しろ。

このスレ及びこのスレのレスは板の知的レベル及び存在意義を著しく低下させている。

>>49
交錯して読みにくいけど、専業家庭を持つ自分としては、どれがどれだか分けて見れるのであまり困ってない。
女から見ると混ざってしまって困ると思う。これは２ｃｈの性質上しょうがないと思う。
「食わせたくない」とか「働け」とか「家事なんか余裕」みたいな人は兼業派の人。

>>52
低下したらあかんの？高いほうがいいの？
私は面白ければなんでもいいんだけどｗ

>>53
自分には見分けつかんでする。
「だったら妻にも働いてもらえば」と何度か言ってみたりしとるけど・・・。

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな意見として
子供が小さいうちは専業、後に兼業（Ｖ字型）でどぅ？があるけれど
ここにたどり着く前に
「小遣が500円/家事をやらせられる/寄生虫を飼う/妻豪華ﾗﾝﾁ」
などに行き着いているｵｶﾝ。

>>55
ねえねえ専業兼業とかが問題なんじゃなくて
専業主婦でも許せる女（家事育児を楽しそうにこなして近所の
人にも人当たりがよく面倒見のいい女性）は子育て大変ねーとか
言われて生き方を馬鹿にされる事が少ないけど
（いつも文句ばっか言って人を悪く言ってる人は、子育てを大変
だと労われるどころか専業って無職じゃんとかって嫌味言われて。。。

兼業でも一緒じゃない？人に好かれやすい人は家事と仕事を両立してて
素敵ねーみたいなこと言われるけど、嫌われてる人はお母さんが家に
いなくて子供がかわいそうとか言われがちでは？

>>54
２ｃｈの板がこれだけ種類があるのは、他人に迷惑をかけないように
細分化しているためだと思うが。
ネタ・身の上話で雑談したければふさわしい板がある。

君の良心に訴えただけであり。
その上で君の回答が、自分さえよければ良いというのであれば、
これ以上はしょうがない。諦める。

人間は嫌いな人を悪く言うし
好きな人の事を良く言うもんじゃん？

>>57
いや。。結婚したがらない男性が増えている事を必死に
議論している君達が面白くてｗなぜそんなテーマでここまで
続くのかな。。と迷惑なのはわかっているけど辞めらんないｗ

>>55
お前は低脳だから、多様性が理解できない。

>>49
ご都合主義はオバサンでしょ。
一般論で物が考えれる様になってからレスしましょう。

>>56　ﾛｰｽﾞさん
論点が全然ちゃぅよーなｵｶﾝ・・・・。

>>60
多様性とやら説明ｷﾎﾞｰﾝ
低脳低脳って言ってるだけぢゃ、すふ並だよん。

>>61
オバサンは最後に、「違うよ」「思っとらんでな」と
逃げるので説明するのが面倒くさい。

>>62
だからと言って自分が逃げちゃだめぢゃん（ｗ

>>63
逃げてる奴が他人を批難するな。おまえが逃げなければいいだけの話だ。ボケ。

>>63
前スレでパラダイムシフトの話でも言及されているじゃん。

っで、ﾏﾘｯﾁﾞﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑって何？

>>11

亀だが、年収700万以上なんて比率からしても、年齢的なものからしても
極一部だろう。
そんな極一部の人のみを対象にしたスレにしたいのか?
しかも2極化が加速して、大半が負け組みになるといわれているのに。
君が新スレ立てろよ。

2000年で30代男性の40％以上未婚なんだから
今じゃ50％こえてるだろうな
負け犬なんかよりよっぽど深刻。

>>61
ん〜だからね、男性でもこんな女性なら専業主婦になって
もらって毎日美味しいご飯を作ってもらって俺の子を産んで
欲しいな〜って思わせる女性と

お前みたいな女と結婚するなら働いて家事も育児も
やってもらわなきゃワリがあわねーんだよ！！

ってあるんじゃないかと。。。独占欲の強いタイプは
収入如何もあるけど、妻に惚れてると専業主婦にしたがるｗかもｗ

>>64
自分逃げてると思ってなぃでな（ｗ
>>65
そのまんま　結婚規範でｴｴとちゃぅ？
口からでまかせだけど（ｗ
>>68
ﾅﾙｰ。
専業子飼いの深層心理かもね。
或る意味女よかﾄﾞﾘﾏｰだな・・・・。

>>69
そのレス自体が逃げてるんだが、馬鹿にはそれすら分からぬらしいw

>>70
具体的な「逃げ」の部分はどれですか？

>>69
コレにも実話で美人の奥さんが外に働きに出たい
と言うので出したら、いろんな男に口説かれついつい出来心
で不倫しちゃって。。。以来旦那は奥さんを働かせる
どころか友人と遊びに行くにも誰と行くのか聞きまくる始末ｗ

理想専業というのはありえないのでは？

頭のいい女は、何やらせてもソツなく効率よく十分な結果を出せる。
それが家事・育児でもしかり。
結果、家事・育児で時間があまることになり、
その時間を有効活用するといつのまにか兼業になってしまう。

>>68
妻を愛するがゆえに妻を専業主婦にした結果、もはや愛せないような女に妻が
なってしまった。というケースを数例見てるので俺は兼業派。
「他の異性の影」は、お互い男や女を磨き続けざるを得ないので夫婦にとって
は多少あった方が良いように思う。

>>73
家事は可能だけど、育児しながら兼業だと在宅の仕事じゃ
ないとなかなか。。昔は子供をおんぶしながら御蚕様
の糸を紡ぐ仕事を工場でしていたそうで。。。子供をおんぶ
しながら出来る仕事って農業とか。。ｗ

>>74
他の異性の影が影のままなら問題ないんだけどねｗ
産まれてきた子が旦那の子でなかったらと思うとｗ

そういえば一つ忘れてた。
自分を棚に上げて男の年収を見下すという、分不相応な発言を平気でしてしまう幼稚な女というのは、
たぶんお父さんの年収を基準にしてるんだと思う。

【平成１３年・年齢別・男女別・年収リスト】
年齢　　　　男　　女
25〜29　　388　　300
30〜34　　483　　312
35〜39　　567　　296
40〜44　　627　　283
45〜49　　668　　277
50〜54　　696　　274

年齢が違えば年収が違うからね？
始めからお父さんと同じ年収を希望するならお父さん世代と結婚すればいい。

しかもお父さん世代はバブル期に家を買ってしまって借金苦の場合があるから、それなら年収がいくらあっても生活苦。
でも最近は３０代前半でもよく家を買ってるらしい。自分も何年か前に買ったけど。
デフレの分実質賃金は上がってる（物価が下がってる）から、実は昔より簡単に豊かさが手に入る。

>>73
ﾛｰｽﾞ氏に同意。
在宅兼業はできるけれど、ｶﾅｰﾘ家事育児にしわ寄せ来そうな気もするよ。

ただ　理想専業＝頭がよく能率的に家事育児をこなせる
ってゆーのは意見としてあるかもね。

>>71
「ちゃうよ」
「思っとらん」
「言っとらん」
「そうだないよ」
「説明してくれ」
「〜かもね」
「ﾎﾎﾎ」
「ﾌﾌﾌ」
「◎/」
「（w」
例を挙げれば切りがない。お前のレスは大抵上記の言葉が出てくる。
自分で調べることもせず、すぐ他人に聞く。読解力の無さを棚に上げる。
根拠も示さない。はぐらかす。誤魔化す。煽る。小馬鹿にした文章、
ふざけた態度の文章を垂れ流す。これらが逃げでなくて何だというのだ。

>>77
ローンで？３５年とかでそのまま払い続けると１０年目グライから
一揆に利息高くなるよ。。

>>79
小馬鹿に聞こえるかもだけど逃げとどーゆー関係が？
自分が聞かれたら答える/違ったら訂正する　よぅに
相手に要求しとるだけよん。

>>81
なら主張にきちんと根拠を示せ。もっととわかりやすい日本語で話せ。
読解力を身に付けろ。

>>76
不貞があれば、それは結婚生活の破綻だろう。

>>80
それは住宅金融公庫等の１０年固定の話かな？
うちはプライムレートに対する優遇固定の変動金利だから、始めはもっと安いし、１０年後に急に上がるということもない。
プライムレートが上がる時というのは好景気を意味するから、名目賃金も上がってる。
世の中の景気と逆行しない程度の自信があれば大丈夫。
月々のローンを家賃相場で考えると、だいたい倍ぐらいの家に住める。
まるで業者の宣伝みたいなこと言ってるな…でもほんとにそう。

>>74
ｹｺﾝて男や女磨く事は二の次で「人間」を先ず磨かんとｲｶﾝのでわ？
ｱﾌﾞﾈｰ発想よん。

頭のいい女は、何やらせてもソツなく効率よく十分な結果を出せる。
それが家事・育児でもしかり。
結果、家事・育児で時間があまることになり、
その時間を有効活用するといつのまにか兼業になってしまう。

そんなに優秀な女なら逆に結婚しないでキャリアをのばして
行く仕事をして独身貴族になるよｗだって結婚はいろいろ
縛られる部分多いもん。。お盆や正月には旦那の実家に行かなきゃ
ならないし。。子育てだけじゃない。旦那の親が病気で入院する
事もある。優秀な女なら結婚はマイナスにしかならん。

>>78
>>在宅兼業はできるけれど、カナーリ家事育児にしわ寄せ来そうな気もするよ。

あくまで理想の話しているのに、そこだけ現実に即した話に
もっていって反論されてもなｗ

ロジック的に、専業というものを理想化したら、兼業にならざるをえないのでは、
と言っているだけなのだ。

気に入らないなら、理想的な専業のイメージを示してみよ。

福島瑞穂の「自分らしさ」は「人間らしさ」とすべきだったかも。
幼稚園児でも自分は自分なので、「幼稚園児らしさ」を永遠に死守してしまう。
学級崩壊や少年犯罪を引き起こした彼女の罪は重い…

>>84
どっちにしても繰り上げ返済しておいたほうが
よくない？アンタが死んだ時に残りのローンを一揆に返済する
ってゆう保険の代金も馬鹿にならんやろ？

>>86
あんたの人生の希望はわかったが、
理想専業、兼業とはまるでカンケイないなw

>>86
優秀な女ならね。平均で言うと女の年収は３０代前半がピークのようだ。

>>90
私の人生希望ってどんなだよ？私の何を知ってるのよ？

今自律神経失調症で薬飲んでて妊娠したとしても
子育てできると思えないので、生理痛も酷いので来月から
ピルを飲む事になって子供のいる暖かい家庭とどんどん縁遠く
なっていってる現状なのに、希望もクソもないんだよ！！

>>87
このｽﾚの理想専業って想像すると

慎ましく家事育児能率的にこなし、大黒柱のｵｯﾄを敬い
安心と憩の場を家庭に作り上げる事のできる女　

って感じー？
もっとゆーと家政婦であり売春婦でありかつ強靭な貞操観念と
思慮深い言動を有し　質素倹約を宗とし堅実な家庭を築ける女。

もっとゆーと、賢い奴隷ー？

>>93
このスレの理想専業＝あんたの理想専業なわけ？

そうじゃないのなら、>>93のレスは無用。

>>94
当事者だかなぁ（ｗ

自分の考える理想専業＝ｵﾄの理想に適えばｴｴ
ですわん。

分家

日本の結婚制度は廃止すべき
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108697644/

>>96
だめだよん
結婚は義務だなぃんだから・・・・。

>>93
ワロタｗここの男性達は共働きで家事育児も要領よく
こなす賢い女と結婚したいってことだろうか？

果たして自分はそんな女から好かれる程の内容があるかどうか
は考えずに。。。

>>89
家を買う時はいろんなことを勉強せにゃならん。大変だった。だから知らないのも無理はない。
普通家を買う時は、ローン取得者が死んだら自動的に全額返済される団体保険に入るようになってる。
付き物なので、その分は微々たるもの。

あ！いいこと覚えた！って鬼女板の夫に死んで欲しいスレみたいな犯罪者になっちゃ駄目だよ。

ローンというのは一種の権利のようなもの。査定があって誰でもいい条件で取れるわけじゃない。
繰り上げ返済は遊び金が余った時という考え方でいい。下手にやると現金が減るため変化に対応できない。
そのため、ローンは現金を保持させてもらえる権利だという考え方もできる。

>>自分の考える理想専業＝オトの理想に適えばエエ
>>ですわん。

夫が何もせんでいいよ、っていえば、一生、何もしない専業主婦ということだろか。
あくまで夫の従属物であり、夫の器（理想）を越えるようなことは
しない／できない主婦ということ？

なんか理想とはほど遠いような気がするがなぁ。

>>99
>ローンは現金を保持させてもらえる権利だという考え方もできる。
面白い考え方ｗさすが男ｗ

家をもつのはいろんな意味でリスクがね。。転勤とか。

>>93
じゃあ専業は何をもって夫と対等な働きをするわけ？
簡単な雑事と出産育児のみで、飲み食い宿泊、お茶、ショッピング、お稽古事などができるお客様？

結婚したいと思える相手がいないってだけのはなしでしょ。　俺って天才。

>>101
面白くないよ。経営では当たり前の考え方。経営者じゃないけど。ｗ

転勤は割り切り済みだよ。そもそも呼ばれて転職したのでこっちの条件通り在宅だし、
万が一のことがあっても辞めて近所に再就職する。最悪でも業種問わないし。
人生を計算できない人が慌てて返そうとして、かえって苦しくなったりするんだよ。
万が一の場合の転身にも踏み切れない。カード破産もその手の性格の人だよ。
冷静に損得を計算しないと。

まあスレ違いだな…

>>104
私は東京のど真ん中に家を買って１年も
しないうちに転勤になってしまったのでその
買った家を貸して自分達は賃貸住宅に住んでいる人をしってますｗ

>>98
はあ？

>>106
何か？

ここは未婚者が愚痴るスレじゃなくて、
30代男性の半分以上が結婚したがらない上に、
まだまだ未婚を選ぶ男性が増えていることを
どう解決するかについて話し合うスレだ。

>>105
そんな酷なことをされるのは、会社によっぽど嫌われてるんだよ。ｗ
仕事を舐めてるバブル世代ならありそう。
実質、肩叩きかも。

>>98
ここのｽﾚの男性の一部は「等価交換」に拘るで
どーしても自分が出すもの以前に、頂けるものに拘る傾向あるよ。

>>100
ちゃぅですねん。
自分には自分の考える「最低の専業の仕事の基本線」がまずあるですのだ。
貴方が考えるｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨみたいなものね。
でもって更に「理想」（夢でもｴｴよ）をゆーなら
良人の望みを考慮できる　っちゅーのが入るだけだよん。

>>102
働きを対等にしようなどとはﾊﾅから思っとらんのでな。
家庭に船頭は1人でｴｴのんよ。
よき協力者でｴｴと思ってます。ｻﾌﾞだな。

>>108
そうなんだｗ私はいかに男性にとって結婚が
不利益なものかという事について議論してるんだと
思ってたよ。不利益でない結婚をするならこんな女じゃないと
嫌だね！って感じだと思ってたｗ

>>110
>働きを対等にしようなどとはﾊﾅから思っとらんのでな。

居直りですか。ｗ
対等にするつもりが”ﾊﾅ”からないなら結婚は損って男が当然増える罠。
>>93のような主婦は当たり前のことであって、ぜーんぜんバチは当らないよ。

フェミってのは”ﾊﾅ”から不平等思想でしたか。存じ上げませんでした。

>>109
大手だけど保険会社だからねｗ

>>113
転職が嫌ならその可能性のあるとこに行っちゃ駄目だよ。頭悪すぎ。ｗ

>>112
よく読みなされ。
「働きを対等」ですのよん。
居心地のいい分相応な性的役割分担を邁進しとるすふが
何故ﾌｪﾐ思想と言われるか謎でするが・・・。

働きの種類が完全に異なるのだから、比較もできんし
比較できんから対等とゆー概念も存在しないのが夫婦相互協力だす。
ただ、補佐しあっている以上、対等であり
人権を侵されるよぅな不条理な事例は存在せんだしょ。

>>115
>>ただ、補佐しあっている以上、対等であり

この考え方が問題なんだろな。

>>115あたまおかしいなｗ

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm

>>114
私の話じゃないってｗそうゆうまぬけな知人がいるという話ｗ

>>110
すふさん

そのことなんだけど、つい最近気づいたことがある。
いつもは行かないとある茶店でコーヒーを飲んでいたところ
隣の３０代と思しき中年女が２人しきりに儲け話をしているのを小耳にはさんだ。
話の内容はよくあるマルチまがい商法で、、昔馴染みらしい１人の女が
もう１人にしきりにうまい話を持ちかけている。
持ちかけられた方は夫の工場がつぶれて離婚したばかりらしい。
子供はおいてきたようだが、自分に良い働き口がないのを
あせっている様子。　外見を見ただけでいかにも、という頭の悪さが
丸出しの表情、話し方である。

さかんにその女にマルチな商品を勧めていた女が迷う女に一言
「こういうことをやれば私たちも階級が上の、いまのままでは絶対
知り合えない人たちと知り合えるかもしれない。いまの生活から
抜け出すチャンスよ！」



自分の周りにＤＱＮが１人もいないし、学生仲間にも
職場にも１人もいない。だから彼女達の発想や行動がまったく
わからず、謎だったのだけど、この一言でここに来る男性諸氏が
「女が男を食い物にしてのし上がろうとしている」
という意味がやっとわかった気がした。
ＤＱＮ階層の女達にとっては「結婚」が自分のステイタスを上げる
手段になってるんだね。
だから外見だけ磨いてセックスや美しさで階級が上の男と結婚する。

>>115
だは。人権を侵されるー？
>>93はむしろ愛する家族を愛する権利であって、人権侵害？と感じるなら始めから結婚しちゃ駄目だよ。ｗ
愛情がないなら一種の結婚詐欺だよ。彼の人生を返してやってくれ。

種類は当然違うけど、難易度と時間と自由度で大雑把に捉えれば？

大事なのはこの次。
実は彼女達の言う「上の階層」の私達は彼女達と日常
接触することがない。
だから彼女達の行動や発想がよめない。
でも彼女達と同じ階層にいる男たちなら・・・・・


ここまで書いたら「ここに来る男性諸氏」がなぜ彼女達の行動に
あれほど熟知しているのか？
彼女達をあれほど嫌うのかわかったと思いませんか？
要は「近親憎悪」なんですね。（ｗ

>>119
前振りのお話と（ﾏﾙﾁ勧誘）と後続（成り上がり婚）が
自分にはうまく繋がらんですが、
そーゆー女性も勿論おるだしょ。

ﾀｰｹﾞｯﾄは高給/高学歴　だでそゆ男性が疑い深くなり
「男を食い物・・・」にﾋﾞﾋﾞﾙのは良くわかるよん。

>>121
あはははは



　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ｷﾂｰだな・・・・ｦｨ（ｗ

>>121

じゃあ、その”上の階層の女性”って全体の何％？

なんか変な長〜いオナヌー小話で逃げてしまった…
予想以上に腐ってるな。
あとは俺の妻も自分達と同類だと妄想するしか逃げ場がないのか。
かわいそうではあるな。

マジか。すふの旦那かわいそうだな。離婚した方が幸せだと思う。
こういう妻を抱えたままにしてる世の夫の考えも分からん。
俺なら離婚というか始めから結婚しない。

あたまおかしいな　ｗ








http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm

>>85
亀だけど、何に優先させるかは人それぞれだよ。
逆に俺から見ると「人間を磨く」なんていう考え方の方が危険な解釈に思
えるし。　つか、結婚生活は長い人なの？

>>119
>>自分の周りにＤＱＮが１人もいないし、学生仲間にも
>>職場にも１人もいない。だから彼女達の発想や行動がまったく
>>わからず、謎だったのだけど、この一言でここに来る男性諸氏が

だからといって、自分自身がDQNじゃないという証明にはならん罠。
DQNが来る喫茶店に自分もいっているのだから、
どちらかというとあなたも十分にDQNなのではないかと思うｗ

少なくても客単価が1000円以上で、場所・雰囲気もよく、それなりに
流行っているところにいけば、DQNにお目にかかるはずがないと思うのだが。

DQNが来るような喫茶店には、あなたのいう「上の階層」の人は
行かなくなってしまうのだから。

まあ、女という生き物そのものがDQNのようなものだからなあ。
その女がのさばれば、社会がDQN化する。

あたまおかしいな　ｗ
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm　　　

アドレスがぐろがぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでだろう
グロも普通に見れてしまうorz

そもそも、女と関わって良いことといえばセックスだけというのが
もう相場になってしまっているからなあ。そりぁ結婚なんてしない罠。

あたまおかしいな　ｗ

>>129
それよりも、非婚者に異義を唱える人というのは、なぜか非婚者がモテない男
だったり所得が低かったり、社会的地位に恵まれてない人だと妄信してるとい
うか、強引に決めつけちゃったりするんだけど、この人たちにとって非婚者が
「結婚できない男」でならなければならない理由は何なんだろね？

ここの既婚者にとっては、結婚は物凄くハードルの高いものだったんだろか？

というかモテるのが自慢になる時代は終わったよ。
金と地位に群がる女たちばかりだから。

>>137　あたまおかしいな　ｗ

男には性的商品価値が無いから、金と地位を所有するしか手は無いんだよ　ｗ

女性様は性的商品価値が有るからな、金と地位が無くても「身体」だけで対等に立てるわけだ

わかったかね　童貞君　ｗ

モテないのが自慢になるのは無理がある罠。
モテるのはそれが金であれ地位であれ外見であれ人間性であれ
確実に何か秀でていることがあるのだから。

>女性様は性的商品価値が有るからな、
金と地位が無くても「身体」だけで対等に立てるわけだ

まるで、その性的商品価値が死ぬまで続くような物言いだなｗ。

>>女性様は性的商品価値が有るからな、金と地位が無くても「身体」だけで対等に立てるわけだ

うそだな。
女にもモテない奴が存在する以上、性的商品価値がない女が存在する、ということでは？
身体だけで対等には立てない罠。

女の体の性的商品価値は、長くて２５までだなあ。

40までだろ

85のばあちゃんに変質的な欲情して殺した介護士がいた

アタックNO.1がドラマで始まるんだって。
あの主題歌って、「だって涙がでちゃう、女の子なんだもん」
というフェミが最も嫌うタイプの歌だったよね。
「女は涙を流して弱い存在だと決め付け
男に守ってもらう存在でなければならないとする固定観念がある」
などの反論をしそうな歌詞だったんだけど。

あのアニメがドラマで今の時代にまた再現されるのは
フェミの主張に世間が同意していないところがあるからだろうね。

>>140　>>141　>>142　童貞必死だな　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
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http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
ま、文句があるならグロ画像まで来いよ　ｗ

>>146
おかしいから指摘したまで。
あと、どう考えてもｵﾏｴの方が必死w

あたまおかしいな　ｗ

>>136
>非婚者に異義を唱える人というのは、なぜか非婚者がモテない男
>だったり所得が低かったり、社会的地位に恵まれてない人だと妄信してるとい
>うか、強引に決めつけちゃったりするんだけど、

そんな決め付けはしていないよ。
己を省みない利己主義の個人主義者だと、思うことはあったけどなっ。

ここへきて、最近は確信に近いものを感じてる。
したがって、ここの非婚者達には、是非とも結婚しないでもらいたいまかり間違って相手がその気になってもなんとしても頑張って、
逃げおおせてもらいたい。
非婚道を貫いていって欲しいと思ってるよっ！＾＾

あたまおかしいな　ｗ

女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合　５．５７%　 65915人　
(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

女性管理職
課長 に占める女性の割合　4.6％
部長 に占める女性の割合　3.1％
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

総合職女性割合わずか３％　０３年度の厚労省調査
厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004072301002545

働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の６割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

女性の非正社員比率は50.6％。
http://www.jinjinet.jp/static/news/jinzai/2003/03/20030310-3.html

女の社会進出は進んでいるというのは真っ赤な嘘？
進んでいるのかいないのかで、結構このスレの議論にも影響あると思う。

ちょっと聞きたいが300万とは低所得なのか？
普通に残業しても400万ちょいがやっとな訳だが＠24歳男(独身)

>>149
あんた方は常々において、個人主義だの利己主義だのと批難してるが、あんた
方もまた、自由民主主義の恩恵を享受し、己の自由に基づいて結婚したはず。
結婚を全体主義とこじつけて自画自賛してるキモババアは街宣右翼の前で日の
丸でも振ってろよ。

>>152
その年齢なら低所得じゃないよ。
発狂した更年期障害の巣窟でそんな質問しても意味ないよ。ｗ
普通にデータ見ればいい→>>13

>>128
「他の異性の影」は男を磨くのに必要だと思ってるなら
止めはせんよ。
だども果たして「結婚」における男の地位を築き上げるのに
優先させるのはいかがなものか・・・・って事よん。

男はよいおとっつぁんになり女はよいおっかさんになる方が
結婚においては寧ろ大切だと思うよ。

>>138
男性から見て、この意見は妥当なものかなー？

>>149
ﾁｴさん、悟りの境地かしらん・・・（ｗ

>>77
平成１５年分と比較してみた
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei.htm

【平成１３年→平成１５年・年齢別・男女別・給与年収リスト】
単位は万円・万円未満は四捨五入
企業規模別及び年齢階層別の平均給与額(合計)

年齢　　　　男　　　　　　　　　女
20〜24　　280→275(- 5)　　251→236(-15)
25〜29　　388→378(-10)　　300→294(- 6)
30〜34　　483→462(-21)　　312→300(-12)
35〜39　　567→558(- 9)　　296→294(- 2)
40〜44　　627→618(- 9)　　283→282(- 1)
45〜49　　668→651(-17)　　277→281(+ 4)
50〜54　　696→666(-30)　　274→275(+ 1)


個人的には２５〜３４の落ち込みが顕著だと思う。

>>152
安心しる。24歳で300〜400稼げたら↑の通り、明らかに平均以上。

>>149
いや、砂利のおかげで非婚化に拍車がかかるのは、たなぼただから
よしとしよう。

>>138
> >>137　あたまおかしいな　ｗ
>
> 男には性的商品価値が無いから、金と地位を所有するしか手は無いんだよ　ｗ
>
> 女性様は性的商品価値が有るからな、金と地位が無くても「身体」だけで対等に立てるわけだ
>
> わかったかね　童貞君　ｗ

まさかとは思ったが、残る材料はそれ？
どうせなら逃げたすふが自分で言えばいいのに。
フェミは専業主婦を売春婦と罵るわりには、自分で売春婦扱いしてるのか。また勉強になった。ｗ
結婚すれば分かるけど、年齢や仕事の忙しさによるけど、何年か過ぎればあれは

　夫　の　夜　の　お　務　め

になる。聞いたことあるでしょ？だからそのことにおいても男の働きの方がトータルで大きい。
セックス１回につき男は少しずつ寿命を縮めるんだからね。

追い詰められると下品に荒らす。バレバレのネナベで下品に童貞叩き。
ワンパターンなんだよここらへんのヒス女は。そういうことしてるとリアルでも人相に現れるよ。
だから相手にされないんだよ。

>>156
最新があったか。乙。

>>158
何の話しとるん？

ｼﾗｼｼﾞﾗｼ攻撃は飽きたのでｽﾙｰさせてもらいまする◎

ﾏﾁﾞで頭　心配になってきたよ・・・・ﾁ・・

>>156

あらあら、女性も落ちてるじゃん。
誰だ、女性の社会進出がバンバン進んでいるかのごとく
喚いていたのは？

皆婚時代の恩恵を受けておきながら結婚を「間違い」と断言する非婚者が何を言うか
「自分の間違いを認められない既婚者」って（笑

皆婚時代って何かの恩恵なのかなぁ？

糞ﾊﾞﾊﾞｧがﾊﾞﾀｰ犬に頼らなくて済む恩恵かなぁ？
ﾔﾊﾞ、こっちまで下品になってしまう。ｗ

>>165
みんな結婚してベビーブームになったから戦後の日本は
見事に復興して今があるって意味だが？

>>166
?????◎?????

未婚なのに
＞結婚すれば分かるけど、年齢や仕事の忙しさによるけど、何年か過ぎればあれは

＞夫　の　夜　の　お　務　め

＞になる

ってゆーのって、なんか悪い週刊誌でも読んぢゃったのかなぁ。

>>167
皆婚ってゆーか戦後のお話なのね（ｗ　
了解。

すいませんが
給与の比較や既婚者VS非婚者の戦いは違うスレでやってくれないか

>>168
さんざんガイシュツだが俺は既婚。
みなさんに迷惑だからそのあたりに話を広げるのはやめろ。
女が夫と対等な個人を確立するつもりがあるのかどうかが本題。

>>171
だったら既婚者として>>126のように
どーゆー女なら初めから結婚しない　のでわなく、
どんな女を結婚対象としてを考えればｴｴか、話してみてくだされ。
>>93のような考えでｴｴの？

>>171

性的価値はセックスする前の男女であれば、明らかに女＞男だろ。
結婚してからも人によってはその価値を持ち得る。

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
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http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm

>>154
何となく安心したよ。
しかしその収入でも安定職じゃないと「結婚対象としない」とする女の多いこと多いこと。

高所得で安定が第一条件？次点で家事もして専業希望だと？
寝言は寝て言え。

× 高所得で安定が第一条件？次点で家事もして専業希望だと？
○ 高所得で安定が第一条件？次点で夫が家事もして専業希望だと？

だった。

>>175

不景気だから仕方在るまい。

92 名前： ローズ ◆zNEgnleT/E 投稿日： 05/02/18 12:25:29 ID:pNP06jf2
>>90
私の人生希望ってどんなだよ？私の何を知ってるのよ？

今自律神経失調症で薬飲んでて妊娠したとしても
子育てできると思えないので、生理痛も酷いので来月から
ピルを飲む事になって子供のいる暖かい家庭とどんどん縁遠く
なっていってる現状なのに、希望もクソもないんだよ！！


マジで病院逝けって言えるような人がいてﾜﾛﾀ。
ﾁｷｰﾀ、こいつを連れてってやってくれ。

結婚してる奴が賢いか？と言われれば馬鹿の方が
多いと言えるな。

店が潰れそうなのに子沢山でピンチ

寄生虫で夫婦仲最悪の寄生虫

メンヘラ妻


結婚って最悪だね。と

>>172
>>93
> 慎ましく家事育児能率的にこなし、大黒柱のｵｯﾄを敬い
> 安心と憩の場を家庭に作り上げる事のできる女

考えっていうか、普通のことでしかないのに、
こんなものに奴隷と言って噛み付く方が信じられない。

> どんな女を結婚対象

親友というか、普通に対等な人間同士として近付ける相手じゃないの？
自分の体の商品価値に対して、何をしてくださるのかしら？
みたいなさっきのネナベみたいな考えのない人。

ていうか>93は妻としての必須条件じゃん。

それができないから寄生虫と呼ばれる。

>>180
例えば自分の例に出した「慎ましく・・・」の糟糠の妻が
貴方の意に反したら、どう対応されるん？

ってゆーか、奥様は専業主婦だったのかー？

>>181
俺もそう思う。どこが奴隷なんだ？
夫への基準はやたら厳しいくせに無茶苦茶極まりない。
日付も平日の真っ昼間からだしな。

>>181
かつての専業のね。
だけど、今の時代小蟻ともなると、妻も働くのって
必須ぢゃなぃのかなー？

>>184
>>93の必須条件にプラスして、妻も外で働くことも
妻である必須条件と言うこと？

ここまで行くともちろん男性側も共同の家事育児は必須といえてくるな。

>>90を逆に言うと

逞しく仕事大黒柱能率的にこなし、内助の功のツマを敬い
安心と憩いの場を家庭に提供することができる男
もっとゆーと馬車馬であり売春夫でありかつ強靭な精神と
思慮深い言動を有し、質実剛健を宗とし堅実な家庭を築ける男。

これができる男はどれだけいるのかと思うと、ちょとね…俺はできん。
相手のことばかりブーブー言ってられん…

ごめん>>93ね

>>186
そのくらいの奴がいたら結婚を考えてもいいということでしょ？
結婚したくてしょうがない奴には関係ないよ。
そういう奴は、異性の目に合わせて、努力してちょうだい。

>>185
ｿﾀﾞﾈ。それがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな考え方でｴｴんだなぃ？
>>93の根底には「男尊女卑」ってゆーか「男社会」の構造が
深く関わっておったと思うよ。

今>>93を女性に押し付けようとしても、ｶﾅｰﾘ無理があると思うのだ。
そぅして男性も支えきれないと思うよ。
それが個人主義教育のせいかどぅかはわからんけど、
需要は供給に従わんと、ｿﾗ「漏れちゃう人」が出てくるのは
致し方ないと思うのだった。

市場から探さんと、単なる高望みや夢で終わっちゃうかも。
だども、その夢を捨ててまで市場に迎合する必要はなぃけどさ。
ここいらへんが　ｼﾞﾚﾝﾏなのかもなぁ。

>>186
だどもこのｽﾚにはﾁﾗﾎﾗ　欲してる人おるよ。
彼らは「結婚したがらない」ってゆーよか「夢を捨てきれない」と
自分は見てるけど。

>>185
そりゃあ無理だ。
育児に関しては、ヘルパーやベビーシッターを頻繁に雇うか、
親の助けを借りる以外に、乗り切る方法は無い。

夫婦とも完全に働きながら子育てもするのは、無理。

>「男尊女卑」ってゆーか「男社会」の構造が

ダウト。つーか大嘘。そんなもん、明治の一時期にしか存在してないよ。

すふののらりくらりレスは本当に見苦しい。お前のような馬鹿は失せろ。

職業：公務員・電力会社・JRなどの安定大企業
容姿：顔は平均あればOK　身長は１８０cm以上（小さい男は嫌）
学歴：早稲田・慶応以上ならばOK
年収：20代ならば４５０万以上でOK
性格：優しくて浮気せずに、育児を特に分担してくれる人

これぐらいの条件を結婚相手の男に望むのは当たり前。
低レベルな男となんて結婚したくないし

>>193
釣れますか？

>>193
ハイレベルな相手を望むあなたはどの程度なんですか？

>>193程度の女がそのような条件の男をゲットするのは無理
諦めろよカス女が

早計卒以上　　　　５％ぐらい？
身長１８０以上　　１０％ぐらい？
顔が平均以上　　　５０％
公務員など安定職　１０％ぐらい？

0.05×0.1×0.5×0.1＝0.00025＝0.025％
4000人に1人の割合だね・・・

>>191
＞ダウト。つーか大嘘。そんなもん、明治の一時期にしか存在してないよ。
191さん、その通りなんですよね。日本の男女史って、女性の権利が強いんですよ。
ルイス・フロイスのヨーロッパ文化と日本文化を見たら驚きますね。
日本の女性がいかに尊重されていたかを。今でいう女性学の根幹である
「女であることは女が決めること」がすでに400年以上前の日本女性は持っていたんです。
お小遣い制の起源もすでにその頃にあるという。日本の家庭社会での妻の権利の強さは
異常に強いのが史実なわけです。お小遣い制がないから、欧米の女性たちは第二派フェミニズム
を構築するしかなかった。フリーダンの言う「家庭内奴隷」が欧米の家庭社会での常識であった。
だから、欧米の女性たちはフェミニズムにやっきになったんです。

ルイス・フロイスの上記の著を見ると、ヨーロッパ女性の地位が日本女性の地位よりも
如何に低かったかが事実として分かります。

191さんのように、男女史の真実を見極められる人が増えれば日本の男女観は変わりますね。
マルフェミなんて、今の日本には合わないところがあるのに、それを信奉している者が多い
のには呆れます。

193が4000人に1人のいい女なわけがない。
193の分際でフザけた事望むなっつーこった

>>193には中卒フリーターか、アキバを徘徊するヲタ野郎がお似合いだな。

>>200
フリーターやオタに失礼では
当然、奴らも女を選ぶ権利はあるわけで

>>197
単純な疑問なんだが、それは総人口1億人としての計算か？
そうならもっと低くならないとおかしいぞ。

>>182
> >>180
> 例えば自分の例に出した「慎ましく・・・」の糟糠の妻が
> 貴方の意に反したら、どう対応されるん？
>
> ってゆーか、奥様は専業主婦だったのかー？
>

ガイシュツだが専業だよ。それほど質素倹約する必要もないけど。
状況に応じ当たり前の共同作業をし、それに対し互いに感謝するってだけの話だと思うんだが。
意に反するという状況が分からん。
感謝しなくなり、態度が悪くなるということ？その自由を保証せよということ？
弁護士か何か知らないが、弁護士が出てくるのは既に崩壊してしまった修羅場だから、日常の解釈には向かない。

ほかのスレでも書いたが、
193のような３高世代の名残みたいな女が、
どこぞの田舎工場の中でパートとして、
分厚い脂肪のかたまりみたいな身体をゆらしながら働いてたりするんだ…


さらにバツ一の勲章が付いてたりする(涙


ｺﾞｯﾂｧﾝﾃﾞｽ

「日本は男社会だから女社会にする必要がある」
「21世紀は女性の時代に！」をか言っている白痴がいるが
日本は、女性の権利が非常に強い国であったという事実があるんだから
男社会・女社会で言えば、男社会の復活のほうをしなければならないということになる。
明治での男の論理は、日本男女史では異常な時代であって、その時代の男女観が日本の男女観である
とか大嘘を言うのがいるんだよ。

>>193
どこぞのご令嬢でしょうか？
大きな葛篭小さな葛篭みたいなもんで、相手もヒスを選ばないと思うので…

そりゃそうだろうな。
フェミサヨクどもは
歴史問題で日本を貶めることが出来なくなったから
「日本は男尊女卑の嫌な国だ」
ということしか言えなくなったんだよ。

〜できないのを
〜したがらないと
言い換える訓練

>>208
そのようなレッテル貼りは聞き飽きております。

http://amor1029.exblog.jp/1658728/

関係ない話だけど、
良い映画（愛やら友情とか扱ったやつ）を見た後に、非婚主義者のおいらは
なんだかよく分からない感情に襲われます…

>>203
ご自分の奥様が>>93で違和感ﾈですか？
或る意味、絶対君主化しそぅぢゃなぃ？
育児なんかは分担しとらんの？

共同作業っちゅーのをもっと詳しくおながいします。

>>211
そう深く考えなくても良いんじゃないか？
映画にしろ小説にしろ漫画にしろ、物語ってえのは大半が『嘘』を描いたモノだからな。
例えば恋愛モノの物語だって、それが本来持っている人間同士のドロドロネチャネチャした心のぶつかり合いを真っ正直に描いた
として、恋愛教信者にウケると思うかい？

>>213
そうそう。
大衆っていうのは自分が見たい物語を見て、
やっぱり世の中そうだよなって納得する生き物。
そしてマスゴミとは大衆の願望を映し出す鏡。
そうして大衆の中で真実の世界とは関係ない
空想の世界が脳内真実となっていく。

>>212
互いに感謝することが絶対君主化？何の妄想？
旦那が家に帰ってからのことしか頭にないようだけど、家にいない時の方が疲労してるのは分かるよね？
絶対君主が家庭を守るために株主の奴隷として働くか？
どこからどこまでとか具体性を求めること自体が、協力心のない証拠だよ。
互いに限界が来ないよう協力すればいいだけの話でしょ。男にしかできないこともあるし。

>>93で挙げてた様な主婦像を本気で賢い奴隷と揶揄したのなら、本当に愚かとしか言いようがないな。
まるで旦那が楽して仕事していると言わんばかりの言いぐさだ。

>>178
>マジで病院逝けって言えるような人がいてﾜﾛﾀ。
>ﾁｷｰﾀ、こいつを連れてってやってくれ。
俺は奴のせいで今でも女性不信だぞ。
なんでそんな奴を助けなきゃいけねーんだ。馬鹿も休み休み言え。

>結婚してる奴が賢いか？と言われれば馬鹿の方が
>多いと言えるな。
結婚してる奴でも頭いいやつもいれば馬鹿もいると思うけど、出既婚＋低年齢という
要素が両方ともある人たちは、収入が少なかったり、ちょっと頭が悪かったりする人が
多いかもね。で、そーゆー人たちは母子家庭になり、旦那もアホだから、養育費を貰えず、
結局生活保護国にたかり…　年金も払ってないから、そこでも生活保護…

こりゃ、日本滅びますわ。

なんつーか、
俺も非婚主義者だけど、このｽﾚでぎゃーぎゃー言ってる
被害妄想満々の男とは一緒にされたくないな…('A`)

>>218
kenta君やFA君と仲良くなれば良いと思うよ。

>>93
ttp://www.happy-page.jp/hanasininaranai.jpg

★ホモですが結婚しないで可愛い息子欲しい
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1101215781/l50
マーティーンの部屋＝少年愛者に生まれて＝人権とは何か
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/Jimmys_hn.html

【特集】団塊世代の離婚事情　98％が妻から
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1108689013/

また結婚がデメリットだというソースが1つできましたよ

最大の反面教師である団塊世代を見習って
若い世代は絶対結婚しないようにしましょうね。
じゃないと団塊の努力が無駄になりますよ。

>>93はテンプレ行きだな。
本来当然であることを、なんで私がと感じる女性が多い。
そのくせ年収などの理想は高すぎる。不況の現代とのミスマッチが甚だしい。

既得権利に加えさらなる権利を求め、義務を放棄した典型的なパターン。

>>224
漠然とした洗脳なんだろうな。本人も意味分かってないと思う。

要するに義務は放棄して（家事・育児は折半せよ）、なおかつ
権利の拡充を叫ぶ（もっと稼いでこいや、経済的には頼りたい）という
女達に男の怒りが爆発した、それだけの話でしょ。

>>226
男の怒りは当然なんだが、女は
「男が情けなくなった。いい男がいない。女たちが強くなりすぎてしまったからだろうか」
と本気で思ってるっぽいよ。

本当に強くなったんなら、女は男を支え、男にさまざまなものを与えられるはずなんだが、
現実は女は欲しがってばかりだからねえ。

女が男に与えるもの>>>男が女に与えるもの

になってから、はじめて男がだらしないという資格がある。

プロポーズ＝男がするもの

って図式自体が女が結婚によって楽になることを示してる。
結婚によって楽になる女からプロポーズするのは筋違いだからだろう。

>>184
>>今の時代子蟻ともなると、妻も働くのって必須ぢゃなぃのかなー？
って、てめえもこんなところで１日中２ちゃん張ってねえで働けやボケ

>>178
>マジで病院逝けって言えるような人がいてﾜﾛﾀ。
>ﾁｷｰﾀ、こいつを連れてってやってくれ。

病院ｸﾞﾗｲ一人で行けます〜〜〜〜つーか通って
るしｗ結婚してる方が賢いなんて思ってないよｗ
ただ結婚する事でしか味わう事の出来ない苦労や
喜び（出産とかかな）はあるやん。
独身でしか味わえない自由さや孤独があるようにね
賢さは人それぞれで結婚とは関係薄いと思い松ねｗ

>>230
電波ﾊｹｰﾝ

>>231
メンへラですが電波は出てませんｗ

1.初潮まで
右肩上がりの成長、同年の男子よりも早熟な傾向

2.処女期
成長停滞期。果実が成熟するがごとく、美味しい年頃

3.処女喪失〜結婚まで
緩やかに退化し始める上、肉欲に溺れ男を漁る最悪の時期

4.結婚後
雄の確保に成功し、安心感からか退化に加速がかかる
社会的に他人の所有物になったことを意味する

5.出産
雌としての役目を終え、急速に腐食し始める
食材でたとえるなら残糞

6.壮年期以降
昔は家事・子育てと縁の下の力持ちであったが、
今日では不良債権化、下手すりゃﾄﾞｷｭｿ化

ソースは脳内、俺童貞。

今の時代、男にとっても、女にとっても　酷な時代。女　旦那に　訳ありで
、ポイッと捨てられる。それに、群がる男ども、結婚しなくても、何だけの関係なら、
簡単。男は、熟女の、おもちゃ。そんなケースを、知っています。

【調査】「もっとセックスして」 男は女に"肉欲・現実的なこと"求め、女は男に"優しさ"求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108724562/610

610 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 13:59:40 ID:4M8y9Ho6
１.ひっぱってくれる男性が好き・・私の好のみを先読みして楽しませて当たり前。
２.器が小さい男性・・・・・・・・わたしの言う事が聞けない男性。
３.話し合いましょう・・・・・・・私の結論に向かって妥協しなさい、でも二人で決めたことよ。
４.プライバシー・・・・・・・・・彼の携帯を私が見るときのみ、ないもの。
５.家事・・・・・・・・・・・・・昼間どれだけ私が遊んでいようと、彼と一緒にいる時間に私だけが負担するものではない。
６.仕事・・・・・・・・・・・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　 女性は自分の生きがいのためにしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
７.離婚・・・・・・・・・・・・・女性が相手に愛想つかしたら、慰謝料もらってするもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　 男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料払ってするもの。

>>227
ホストクラブといふものがある事自体が
情けない男が増えたと思うけど？昔からあったの？
男が女を接待するような飲み屋って？

【調査】「もっとセックスして」 男は女に"肉欲・現実的なこと"求め、女は男に"優しさ"求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108724562/612

612 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 14:02:16 ID:4M8y9Ho6
８.養育費・・・・・・・・・・・・女性が子供を引き取ったら、相手が死のうが生きようが養育費を取る。
　　　　　　　　　　　　　　　　 逆の場合は払わないのがあたりまえ。
９.マザコン・・・・・・・・・・・男性が親孝行すると呼ばれるもの。女性の場合はそのまま親孝行。
10.趣味・・・・・・・・・・・・・男性の趣味はくだらない。女性は趣味が多いほど自分磨きができる。
11.家・・・・・・・・・・・・・・結婚前に男性が家を買うなんて言語道断。
　　　　　　　　　　　　　　　　 女性が結婚前に買った家は人に貸して家賃は小遣いに。
12.保険・・・・・・・・・・・・・男性だけが負担して家族のためにかけるもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　 なんなら保険金かけた後なら死んでくれた方がいい。
13.呼称・・・・・・・・・・・・「お前」「こいつ」呼ばわりしたら即離婚。
　　　　　　　　　　　　　　　　男性→女性は「あなた」「きみ」のどちらか。
　　　　　　　　　　　　　　　　女性→男性は「あんた」「お前」OK。基本は「男」「女性」と表現する。
14.主婦・・・・・・・・・・・ ・女性で仕事をしたくない人や就職できない人のためにあるもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　女性は男性社会に進出していいが、そのせいであぶれた男性が女性の主婦の特権を使ってはいけない

>>236
ホストクラブの存在は、女が金を持つようになったことを意味するだけで
情けない男とやらは全く関係無いのだが。

ああ、あんたの周りにはそんな男ばっかりに見えるのだろう。
歴戦の雌ライオンから見れば、どんな種族の雄も情けないだろうて。

専業は楽だとか言うけど、子供と自分みんなが旦那の稼ぎにおんぶにだっこになる訳で、
そうなると自然に、家庭内での発言権は「夫＞妻」になるし、
反対に稼ぎが少なくて女房の働きで家計が維持されてるような家庭。
妻の家計に対する補填が大きければ大きいほど妻の発言権もそれなりに大きくなる。

要するに、家庭の中はそれぞれ天秤のようにちゃぁーーんとバランスが取れてるってことさっ。
自分の稼ぎが世の中の男よりか少ないのに、妻の我慢の上に成り立ってる家庭の夫の発言権はそれなりに少ないだろーし、
そういう家庭は、たとえ妻が働かない専業主婦をしていても旦那は自分の少ない稼ぎでよくやってくれるって妻に対して感謝すべきだろうし、
反対に旦那の稼ぎが十分あるにもかかわらず妻が外へ稼ぎに出て無駄遣いして贅沢している家庭の夫は不満だろーし、
色々なんでないの？

一概に専業が贅沢をしているとも言えないし、兼業がつましい家庭とも思えない。
我が家のように結構な稼ぎがあった家でも子沢山だとそれなりに一人一人の子供達はそんなに贅沢をさせてもらえなかったし・・。

個々の家庭は、それぞれのバランスで成り立っているのだから、それぞれ自分の家のバランスを保つように気をつけたらいいんでないの？

さしずめこのスレにいる稼ぎの少ない不細工な男は、たとえ妻に専業させてラクさせて働かせていなくても、
妻に対して、「俺のように不細工で稼ぎの少ない男によく嫁に来てくれたよなぁー」って、感謝していればバランスが取れるんでないの？

それを妻も働かないと駄目だとか、俺の浮気は許せっていってたら、話になんないでしょう？
秤が傾ぎ過ぎて、成り立たないじゃぁーーん＾＾

>>239
このスレの男は非婚でなければいけないんだろ。
非婚で結構。男を舐めている今の女に用はないから。

>>239
チエよ、そのくだらない、天秤やらバランスやらは結婚しなきゃ生じ
ないものだ。

それに気が付いたこのスレの諸氏は賢明で聡明であると言える。

女の、初体験は16歳ぐらいから・・・一番味が乗るのが、３０代後半
この位の年の女には、手も足も出ない。ＳＭじゃないけど、味を、知り尽くしてる。てっ言うのが本当の所。
男は、女を、開拓するし、ある程度の年になれば、女の体験の方が、
爆発的に、多くなる。特に美人は・・・

さしずめこのスレにいる稼ぎの少ない不細工な男は

さしずめこのスレにいる稼ぎの少ない不細工な男は

さしずめこのスレにいる稼ぎの少ない不細工な男は

>>239
あぼ〜んしているから全文は読んでないけれど
この不景気に安定職・高収入を求めるのは無理があるんじゃないのか。
新卒で希望職種につけるだけでも、昔の上位だろう。アンタのような
団塊世代は複数の内定から選り好みする時代だからわからんだろうが。
給与まで比べるとなおのこと。

そのご時世で女性の求めるものは青天井に、果ては妻の義務まで放棄しようと
するのはもはや言語道断。

亭主どころか長女が、家の手伝いで
休み無し・給料無し・小遣いを店の仕入れに費やす日々を送っているのに
子殺しジャリは、毎日２ｃｈ三昧

これのどこが「専業は楽」じゃないというのか？

理解に苦しむ

ジャリにとっては、子供=労働力なんだから結婚して子供沢山産むことを推奨して当たり前。
発展途上国の人間が沢山子供産んで働き手にするのと同じ原理なんだろ。

なんせタダ働きだからね

長女の実の母親とは思えない

＞一番味が乗るのが、３０代後半

釣り？性欲が強くなるという意味なら分かるけど。
一つの尺度として、手の甲の静脈が浮き出てゴツゴツしてきたら、男は女を感じなくなる。
一過性の付き合いなら目を瞑れても新妻候補としては想定しにくい。

【社会】30代女性が結婚しないのは年上の男性が足りないから？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106034339/

結婚したがらない男の増加が
ついに女に悪影響をおよぼすようになってきた・・。

不思議なのは、
女は１６歳で結婚できるでしょ。

しかしそのくらいの年齢のコとエッチすると犯罪でしょ。

けれどエッチを味見しなきゃ結婚なんてする気にならないでしょ。

それから、
なぜガキ同士のエッチは犯罪にならないんだ？？


不思議の国 ニホン

216 ：北朝鮮の主婦から日本の若者に大声でお願いします。：05/02/17 09:13:25 ID:8kUnh6f
拉致事件の真犯人と軍需利権。
毎日、疎外された労働と子育てに忙しいピョンヤン郊外に住む主婦が私です。
忙しいので手短に言いますが、ホンマにアタマに来ているのです。
軍拡インチキ兵器で儲ける泥棒どもを日本と北朝鮮から叩き出さない限り両国に未来はありません。

うちらの国の金正日天皇一派とピヨンヤンの軍拡軍事利権泥棒官僚どもが
日本大和の有事法改憲ゴロツキ集団右翼新興軍事利権屋と
仲良く抱き合って、
猿芝居を重ね、
イカサマ軍事危機を連発しながら危機と憎悪を煽りにあおって、
「拉致事件」を起こしたり、紛争をでっち上げたりして
日朝の主婦と若者から金を巻き上げています。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
日朝の主婦も若者も憎悪を煽られてカモにされっぱなしです。
日本でも北朝鮮でも何十兆円ものインチキ兵器でぼろ儲けしている連中が
今夜も大尽遊びに興じているのです。
日本と北朝鮮の主婦も若者も両国の軍拡ゴロツキ集団にカモられ続けています。

拉致事件の真の主犯者である日朝の軍事利権屋を逮捕しましょう。
日朝の本来の主権者である国民同士が、
軍拡ゴロツキ利権屋に煽られて憎悪をエスカレートさせて行く理由など全くありません。
北朝鮮の主婦と日本の若者が憎み合う理由などどこにもない。
軍拡インチキ兵器で儲ける泥棒どもを日本と北朝鮮から叩き出さない限り両国に未来はありません。


↑日本語がちょっと変だけど、ピヨンヤンでも主婦の市民運動が盛んなんですね。
ｎｎａｗａｋｅｎｅｅｋａ
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/jdf_sending5.htm

世界　人口で検索すると
人間が増えつづけて困るというサイトしか目に付かない。

別に少子化で良いんじゃねーの？
世界各地が早いところそうなってほしいところなのだが。
問題は高齢化だな。
希望者は安楽死でも認めたほうが良いとは思うが。

ところでなんで、中国やインドやアフリカ諸国は増えるわけ？
さっぱり分からん。

別に日本人なんて大して優秀な民族じゃないんだから
滅んだって関係ないんじゃない。
俺には俺が死んだ後のことなんてどうでもいい。

>>252
男尊女卑だから

>>253
そんなに虚無的になるなよ。
まだ若いんだろう。
可愛いかみさんもらって、二人で力を合わせてこの世知辛い世の中を
何とか乗り切ってってくれよ。

まさにこの世知辛い世の中
足手まといはご免だぜ

だから、面とかスタイルとかなどなどに惑わされずに、いい女房
もらって普通にくらせばいいんだよ。
ひとりはさびしいぜ。

もっと言えば俺は人を見る目に自信がない。
他人なんて何考えてるか分からない。
友人や彼女なんか程度の付き合いならまだしも、
長年一緒に暮らす程の他人なんて見つけようも無いな。

他人が何考えてるなんて誰だってわかりはしない。
でも、しょうがないんじゃないか、所詮他人は自分ではないんだから。
だけど、そんなお互いの言い合いの中からなにか生まれてくると思う
よ。ちょっと楽観的過ぎるかなー。
そんなもんだよ、長年一緒に暮らすにゃお互いの長所、短所を「今畜生
」とおもいながら、認めていく中で培っていくもんなんだから。
なんだか湿っぽくなっちまったなー。
ごめん。

結婚推進派は、できるだけ多くの人を納得させられるような
具体的なメリットを挙げて欲しいものだ。

>>257
あほか、なんで無理してブスと結婚せにゃならんのだ？
かつ低能ときたら、遇する道を俺は知らん。

おれは無理せず、一人でまったり生きるよ。

別に結婚しなくても誰かと一緒に住んだらいいじゃん？
でもここに来てる連中は同性異性を問わず人と共生できない
連中なんだろうな、という気はする。
しかも本人がそれで幸せだと思ってるならわざわざこんな板には
来んだろうしな・・・・・。

>>263
現実社会で同棲でもいいだろ？って言ったら
古い考え方の人間には自己中にみえるらしい。

職場では一応ぼろくそには言えんから、ここで似たような考え方の奴を
ぼろくそにけなして、ストレスを発散させてもらっている。

少なくとも下らないレッテル貼りする香具師よりは
理性的だがな。

>>263
そうか、一言言いたくてつい書き込んでしまったというわけね。
レッテル貼りしないと心の安寧保てない・・・憐れな既婚者？

ところで、すふさんと結婚したい人っている？

＞レッテル貼りしないと心の安寧保てない・・・憐れな既婚者？

すふとじゃりもこれに該当するねw

>>266
古い考え方というよりは、地獄の道連れを増やしたいと
考えているようだな、正確に言うと。

最高に迷惑。
自分から振ってきた話題に対してこっちがちょっと論理的に反論したら
不機嫌になるんだもんな（ｗ
なんで家庭を持たない奴が自分勝手に見えるんだろう？？
俺はこのスレで、それを聞いているが、やはり答えは道連れにしたいだけじゃないの？
と言う答えしか返ってこないからな。

>>263
ひとりが寂しくて寂しくてしょうがない君はそうすれば？
共依存系かな、あんた。

>>270
まあ、俺も非婚派だが同棲は別に構わん。
もちろん、可愛くておっぱいが大きいのは重要だがね。
あと優秀であれば、助かるな。
料理も上手でなくて良いから、それなりに手際よくいろいろ作れる奴だと
またまた助かる。それなら食費は全額俺が持っても別に構わん。

ガキと親戚づきあいは勘弁してくれ。

>>268
すふとかじゃりと結婚したら、独身の時より虚しさに悩まされそうだ罠。

旦那にとって最も最悪なのはすふやFAみたいな嫁だと思うな。

すふを始めとした粗悪妻については、
本人のご都合主義的妄言はもう聞き飽きたので、
ぜひ夫側の本音を聞いてみたいものだ。
「夫はこう言っていた」などの誤変換伝聞ではなく。

>>257
歳を取ってからの一人のほうが寂しい
もはや結婚とは、ゴールのない迷路みたいなもんだから

肉体関係は金銭で済ますべし。おっパブへ逝け。
心を通わせられない相手を騙して抱くのは重罪。

でもよく子持ちで離婚者同士で再婚することあるね。

その子供が年頃の男女だったりすると、
エッチすることあるらしいね。

もう血がつながってないばかりでなく、
家族は崩壊してるよ。

大人がわがままだからすぐ離婚するからこんなことになるんだろな。

>>275
？？
>>257は年取ってから寂しいから結婚しろって言ってんじゃないの？

一人でいて感じる孤独より
二人でいても感じる孤独の方が辛い事のよに〜♪

って浜崎も歌ってるなｗ
結婚すりゃ老後が孤独じゃないと思ってるのはお花畑というか
めでたいと言うか、バカというか、先が読めないというか。

でも他人と時間を共有した「記憶」があるのとないのは
孤独の意味が違うんじゃない？

他人と時間を共有した挙句に孤独になったら
虚しさが付加されるだけじゃないの。

>>279
お花畑は結婚すればいいし、「バカ」は余分では？
これでは結婚教の押し付けと何ら変わらないと思われ。

>>278
熟年離婚のことを言ってるんですが

>>281
〜した挙句の孤独より、ずっと孤独の方が虚しいんじゃないの。

楽しかった後の孤独の方が寂しいと思うが

友達とかでは孤独は解消できないの？

「楽しかった」と思えたならいいんじゃないの。
寂しくなくて楽しくないより。

>>286
一人より二人でいるほうがいいよね。

一人が楽しくないと決め付けられる根拠は何なんだろう。

実体験じゃないですか？多分。

>>284

>〜した挙句の孤独より、ずっと孤独の方が虚しいんじゃないの

取り返しのつきやすいものとそうじゃないものってあるんだがなぁ。
結婚はどちらでしょう？

すふの旦那、ここに降臨しないかな？ｗ

>>291
結婚は取り返しのつきにくいもの。
簡単に誰もが当たり前にできることじゃないから。

つまり未婚のまま人生終えるより結婚を経験して終えた人生の方が
困難なことを経験した人生ってことになるね。

>>293
ならば、忌避しても問題なしですな。
あれ、未婚の方が孤独で大変ってご主張なのでは？

>>294
忌避した方が問題なく人生終えられると思います。
結婚していろいろな問題を乗り越えた人生に比べると
何の起伏もない虚しくて孤独な人生になるでしょうけども。

>>295
>何の起伏もない虚しくて孤独な人生になるでしょうけども

だったら、未婚の方が大変じゃん。

女の言うことは一貫性が無くて困る

起伏に躓いて全身打撲で死亡するよりはマシだな

図体ばかり大人で脳みそ幼稚で、自分と同色に染まる人間としか関わりをもてない
支配的なロリコンオヤジと攻撃的な高慢ババァが増えた。何故増えたかは好景気の
親の甘やかし教育およびゴシック調の社会主義男女分業社会が原因。
異性と交際していても快楽衝動のみの関わりで終わり結婚に至らないどころか、
３ヶ月も続かず挙句の果てに異性は面倒で邪魔だから、相手が自分に完全譲歩して
くれないならいらないなどというぶっ飛んだ言動から見ても、その精神的な幼稚さと
自己中心性がわかる。

>>296
大変じゃないよ。
他人に対しては家族ほどには義務も責任もないから。

男に敵意を持つなら結婚しない。結婚するなら敵意を持たない。
それだけのことなんだけど、フェミには分からないらしい。
というか、敵意を持つから結婚できないのか。

>>300
わかりました。
では、孤独かいなかなどと言う問題は些末なこと、ということでＦＡですね。

>>302
やったー！わかってもらえた♪

つまり孤独うんぬんは結婚ノメリット（ないし非婚のデメリット）に
なり得ないということか。
きちんとまとまったが結局このスレを覆せないわけだ。

>>299
その通りだねっ！！＾＾
特に今の30代から40代前半は、功利主義にまみれた60代から70代前半の親を持ってるから目立つ。

この世代には、未婚で遺伝子消滅で退場していってもらうしかないなっ。

>>304
未婚の人の方が結婚を経験したことのある人より孤独だと思います。

私は、予言しておくよ・・。
あと数年もしない内に、今のような非婚率50パーセントの時代はなくなってゆくって゜いうことをさっ。

この傾向は今の30代から40代前半のバブル期に甘やかされた青春を送った世代の一過性のものだということをさっ！

その30代から40代の子が10代20代なんだけどな。
いっそ全員退場するのが正しいんだろ。

その中で結婚するバカがいるから破綻するのが多い。
30組に10組離婚して、15組くらいが我慢してるのに
まっとうなら態々そんな中に足突っ込みたくないわな。

孤独より二人の方が楽しいってことは>>285と>>286が言ってます。

>>305
30代40代にかかわらずこれからの人はみんな遺伝子消滅で退場していってもらった方がいいかも

>>299
図体ばかり大人で脳みそ幼稚で攻撃的な高慢ババァは増えたけど、
自分と同色に染まる人間としか関わりをもてない支配的なロリコンオヤジは増えてないよ。

なぜかというと、意気投合して結婚するのが自然なのに、
意気投合しないまま結婚しようとする不自然な女がいるから、
「自分と同色に染まる人間としか関わりをもてない支配的な」
なる不自然な感想が出てくる。そう思ってしまう場合は、
始めから縁のない関係なので、普通に結婚しなければいいだけのこと。
意気投合した２人なら、そもそも染まるも支配もないよ。

>>311
なるほど
言われてみればその通りだな

新婚そうそう家庭内離婚状態を理想とする変な女が多いようだ。
統計取ったわけじゃないけど。

孤独が楽しい人、孤独に慣れた人もいるだろう

>>311
意気投合できない男性は社会的責任の伴なう結婚を選ぶより
性犯罪に走ってる方が多そうですね。

可哀相だけど、人生はしっかりプラマイ0になるんだよねぇー・・。
若い20代の頃におもいっきり楽しみ過ぎたバツだよねぇー・・・。
今頃になって結婚したくなってもしっかり釣り合いのとれる相手は、夢も希望も与えてくれやしない・・。

それでも皇室のお姫様や最近ちょくちょく見かける杉田かおる的高齢カップルみたく、
それなりで手を打てる人々はましなほう・・。
でも、私なんかつくづく残念とおもう・・。
何故もっとはやく決断してなかったんか？・・って・・。
だって、子産み・子育てするには、トウが立ちすぎてるじゃんかぁー・・。
諸手を挙げて祝福出来ないのは、海の向こうでなにやら熟年再婚しようとしているある国の皇太子夫妻と一緒・・。
彼らの結婚なんかあの元大帝国の皇太子とは思えない簡素な哀れな式だし・・。

>>307みたいなのが結婚しないのが一番ｲｲ！んだけどな。

糞な遺伝子を残すなってのｗ

残念ながら人生はプラマイ0じゃない。

>>314
慣れて楽になることはあるかもですね。
楽しいかどうかはわからないです。

とりあえず>>314さんは一人じゃないほうが楽しいんですよね？>>285

ていうかプラマイ0ならどっちでもいいってことじゃん。

>>315
それは間違いです。
意気投合できない男性は社会的責任の伴なう結婚を選ぶより
風俗など一時の快楽で我慢している

いや、ていうか普通に彼女だろ。
適当に。

俺は結婚したいよ
でも最近になってやっぱり無理だと思うようになった
不細工だし、無口だし、女怖いし

>>319
一人の方が楽しいときもあれば、そうでないときもある
人間ってみんなそうだろう

>>321
じゃあ、風俗いくたびに虚しいですね…
楽どころか快楽の後ならなおさら…

>>319
だ・か・ら。
孤独がマイナス要因だとしても、「結婚」で埋め合わせなきゃ
ならん理由も根拠もゼロでしょ？（>>286 って手も十分ＯＫ）
そろそろスレ違いになってくるよ？

>>316
じゃりん子さんっておいくつですか？
＞今頃になって〜の今頃っていつ頃ですか？

>>311
＞「自分と同色に染まる人間としか関わりをもてない支配的な」
＞なる不自然な感想が出てくる。

おおぉー・・。
なかなか、書き手の微妙な心理を見透かした絶妙な感想＾＾

風俗は楽しいよ
風俗嬢は明るく優しい人が多い

>>328
自分が小馬鹿にされてるの、気付いてないの？

>>327
つうか、あんたニホンゴだいじょぶ？
孤独うんぬんが些末なことって了解してるのに何でまだこだわってんの？
些末なことなら結婚すべき理由になんてなるわけないがな。

302 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：05/02/20 00:52:25 ID:RN/qmCTx
>>300
わかりました。
では、孤独かいなかなどと言う問題は些末なこと、ということでＦＡですね。

303 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：05/02/20 00:54:06 ID:qyeVMRVN
>>302
やったー！わかってもらえた♪

>>329
そりゃそうだろｗ
美容師が明るくて優しい人が多いってのと一緒だ。
商売だよ商売。

そんな人間ばっかじゃないんだけどなあ。
普通に彼女もいるけど、結婚なんて非合理的なシステムは採用しませんってだけ。

>>326
そうですね。
孤独にならないために結婚するのは変ですね。
愛する人を見つけて結婚して孤独じゃないのがベストです。

>>327
今頃っていうのは「このごろ」ではなくて「いまごろ」ってことよ。
文章としては主語は現代の30代後半から40代前半の未婚者達のことを指していってるのよ・
もっと若い内ではなくてこんな適齢期遅れになってからっていう意味で使用したのですよ。

ちなみに私は、5人の子持ちの52歳の母親ですよ＾＾

５人の子供？
５２歳？

その設定、おかしくないか？

>>331
>>333

>>334
そうなのですか。
てっきりご自分のことを話されてるのかと〜ｗ
失礼しました。

じゃりん子チエ氏は細木数子並みの
紅顔無知。感覚が古すぎて話しにならん。
工場のラインで働かされ、仕事が続かないフリーターの
息子に人間辛抱が大事だ！と繰り返す親父のようだ。
そんな時給９００円であちこちのラインに立たされる
派遣の玉に辛抱の先の未来などない。消耗するだけだ。
するべき辛抱とする必要のない辛抱がある。

>>337
さてはNHKみたでしょ？ｗ

>>320
どっちでもいいってことにはならないと思うよ。

若い頃の苦労は買ってでもしろっていうくらいたいして「苦労を苦労」と感じないもんなんだよ・・。
ところが、年をとってからの苦労はしんどいよぉー・・。

身も心も精魂尽き果てるよっ！
今から、覚悟をしておきなさいねっ＾＾

ここの非婚者サン達よっ！

>>338
私も観たよっ＾＾

30過ぎても、派遣やってるような人間はまったく使い物にならないらしいよっ。
これは、内の旦那の弁

逆の発想で、
「何で昔は当たり前に結婚を考えてたの？」って思うんだけど。
人ってさ、優先順位ってあるじゃない。物欲、性欲、食欲、とかで色々。
で、その性欲というかもっと砕いた、異性の愛情欲求が優先順位の上位に来ない人は結婚なんて微塵の価値も無いんだよね・・
まして子供とか家庭とか、全然望まないし欲しくもないし。
「結婚したがらない男」が生涯「結婚しない男」で尚、「一人で生活出来る男」なら全然イイと思う。
女は元々そうだったんだし。両方が完璧な意味で自立するのに良い機会なんぢゃねーの？
ガキが減る？・・・世紀末大歓迎。

>>337
細木を厚顔無恥と評する時点で、あんたのお頭の中身が知れたよっ＾＾
彼女はなかなかいいこと言ってるよっ。
まっ、あんたは、頑張って一人ぼっちの人生、生きてゆきなっ！

細木が言ってるのは常識だけだけどね。
その常識を持たない人間が増えてるから
一々細木の言葉に感心する。

そんな常識も無い人間と結婚なんてしたくないさ。

>>342

細木と美輪明宏で対決させてみたいねえ。
美輪氏はあんな占い屋と一緒にしてほしくないと
言っていたが。
細木は商売がうまいだけ。高齢じじいが
スポンサーだからご機嫌とってるだけ。
人の幸せを願っている人間ではない。
あなたもそうだね。

>>341
つまり、結婚の主な役割は愛情欲求の解消にあると考えてるんですね。
風俗通わなくてもエッチできる、みたいな。
そういう結婚観の人は結婚考えない方がいいかもですね。

今日はよくあぼ〜んでレスが飛ぶなあ。

>>342
狭い視野と薄っぺらい知識しか持たず、
さらに価値観を押し付け、自分に肯わない者に
捨て台詞を吐くおまえの程度が知れるな。
そしてそんな馬鹿親に育てらてた子供の程度もw

>>343
彼女が近頃いやにモテはやされるのは、いいことだねっ・・。

彼女は、ある意味この常識がひっくりかえった世の中に活を入れる為にみんなが歓迎した結果なんだろうと思うよっ。
まっ、別に彼女自身がものすごーく人格者という訳ではないんだけどねっ。

でも、「賢い女」だということは確かだし、日本に溢れた「学歴ある馬鹿な人間」に、わかりやすく世の中の常識を教えるにはカッコウの人材だと思うよっ。

細木も上手くこの世間の状態を利用してるし、テレビ局もそうだろうね。
昔はどこの家にもいて、大人としての素養を教えてくれた婆ちゃんが
今は核家族だの、なんだので少なくなってるから、細木が日本の婆ちゃんになってるように見えるよ。
確かに決してバカには出来ないと思う。

「女には心がない」細木数子が喝破
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073710369/

>>347ID:6bmy+pGi

>狭い視野と薄っぺらい知識しか持たず、

ほうほう・・。
それでは、あなたは「広い視野」と「深い知識」をお持ちで？・・・＾＾

>>351
おまいよりは「広い視野」と「深い知識」を持っているんじゃないかと思う。

>>344
>人の幸せを願っている人間ではない。
>あなたもそうだね。

まっ、私もそうだけど、きっと
「因果応報」っていう思想は持ってると思うよっ。

少なくとも、全てを許す「仏様」ではないことは確かだなっ＾＾

>>351
砂利と一般男性を比べると砂利は井の中の大腸菌。

もまいら、細ギを語るなら、保守本流と
陽明学ぐらいは踏まえた議論を聞かせておくれ。

>>348

じゃりん子チエ氏はここまで程度の低い方とは思って
いなかった。

このモテはやされ方は宜保と同じレベルで何ら実りあるものとは思えん。
あの常識とやらは普通にいろんな人が言ってるよ。
あの脅して聞かせる悪徳商法のような物言いが
何かありがたい言葉を聞いたような気にさせるんだな、きっと。
大衆とは愚かなものだ。
じゃりん子氏が詐欺にひっかからないことを祈る。

>>349
>昔はどこの家にもいて、大人としての素養を教えてくれた婆ちゃんが

そうそう＾＾
私もそういう婆ちゃんを持ってたよっ・・。
私の若い頃は、「反抗がカッコいい時代」だったから、当時は彼女の言ってることがちっともいいことのように聞けなかったけど、
この年になって彼女の言ってたことの真意が少しずつ分かってきた。

明治生まれの祖母に育てられた幸せを、思うと同時に、私たちの世代が、日本の常識をひっくり返してしまったんだとも思うよっ。

>>356
女に心（自分の意見）はないよ。大体が週刊誌の丸写しか、
自分の周りにいる人の意見の丸写し。ついでに、そこから
自分の都合のいい事だけを抜き出した劣化コピーの意見と
言ったほうが正しいな。

>>358ID:iR502GDX

又一人・・・。
母親に愛されることなく育った可哀相な大人の男がここに居る・・・。

>>358
正しいか、間違っているか、で判断できないから、いつも「好きか嫌いか」で判断する。
女は子宮で考える、と揶揄される原因だな。

>>356
細木の言葉をありがたい言葉とは受け取らないけど、
しっかり、セオリーを踏んでる言葉とは思うよっ。

女も稼ぐ気あるなら結婚してもいいな！たくましい女がいい！腹黒女はごめんだ

>>362
女の稼ぎを充てにするような男は、ろくな子孫を残せないぞ。
それでもいいなら結婚すれ！

でもそれなら同棲でいいだろう？
結婚する程のこともあるまいて・・。
ヘタに結婚してろくでもない子供を育て上げて社会にばら撒いてもらっても迷惑！

>>362
たぶん同意の男性は数多いと思う。
そして現実が異なるがゆえに結婚に躊躇する。
簡単なハナシなんだがね。

>>363
ＤＱＮ大量生産女が言うことかよ。

>>365
お前の母親よりかはましだよっ！＾＾

>>361

セオリー？
何の？

才能や能力があり、その発揮が世の中の人間を
幸せにしたり救ったりできるのなら
その己の使命を全うしろ。
たいした能力もない結婚した人間のすべきことは
家族の健康のために滋養に満ちた料理を提供し
家族がそれぞれの活動に専念できる環境を作ることだ…

細木は、女は〜男は〜でくくるから
じじいのご機嫌伺いだと思うんだ。
今の時代は才能と能力のあるものが社会で活躍してくれなくては
未来がないのだ。厳しくなってきてるのに
何をたわけたこと言ってんだと思うな。
新しいビジョンを提示する時期なのに。古過ぎるジャリ。

やっぱロクな女いねえな！所詮腹黒！少なくともここにいる女はな

>>368

無能な男を持ち上げてくれる女は
もういないことだけは確かだ。
頑張ってくれ。

>>368
ここにいる女だって人それぞれです。括らないでください！

無能な男に釣られたの（笑）ありがとう(^O^)

>>371

君を無能だと言った訳じゃないよ。
どうやらそういう時代らしい。お互い
頑張ろうな！って言ったのさ。

>>372
女って養ってもらえる事が当たり前だ！みたいに思ってる奴多いと思わない？そういう奴ってムカツクんだよな！二人で稼ぐ！みたいな奴がいいな！生命力のある女募集

>>367
>セオリー？
>何の？

物事が成就するには必ず「筋道」があるのさ。
ある一定の手順を踏まなければ、物事は成就しないってこと！

才能とか能力は、その上にあればいいだけのこと。
最低限「手順」は必要だ。

君は、人間を能力とか才能で判断しようとしている時点で、間違ってるよ。

はっきり言おう！
「無能な人間でも持ち上げてくれる才能ある女」は、居るよ。
そいで、才能があってもだーれも鼻も引っ掛けないような男もいる。

ホリエモンとかいってる男・・。
あの男は、どんなに金を積んでもたった一人の女も手に入れることはできないだろうねっ。
きっと・・・。

>>367ID:wLn2XCHn
君が、ホリエモンと同種類の人間でないことを心から願ってるよっ＾＾

>>373
二人で稼ぐ！
と言っといて結婚後は、まるで逆の事言い出すのも
居るから気をつけろ。

>あの男は、どんなに金を積んでもたった一人の女も手に入れることはできないだろうねっ。
>きっと・・・。

と言うのは幻想

>>374
でも目の前に大金積まれたらどうする？目がくらむのでは…

ここまで読んだ。

何でこのスレはネナベが多いの？

>>373

養ってもらえる事が当たり前だ！という女は
じゃあ、何を養う相手に提供できるんだろうな…と
思うよね。稼ぐことがどんどん大変になっていくのに反して
家事はどんどん楽になっていく。そのところわかってる？って。
わかってない女は結婚して１０年もたつと
何の接点もない金食い虫になりそう。何でこんなの養わなきゃ
いけないんだよ！って思うだろうな。
だから女を見る目と、自分は相手に何を望んでいるのか？を
見極めることが大事だと思う。
いいんだよ、暫く結婚したがらない男で。
自分で考えさせてくれ！
そういう時間くれよ、押し付けないでくれ。

自分より若く賢く偉い男が嫌いなだけだろｗ

>>376
おいおい・・＾＾；
子供が産まれても、「二人で稼ごうぜ」って言ってる男の方が遥かに困るだろーがぁー＾＾；

このスレをロムしている未婚の女に忠告！
くれぐれもこげな男をフェミニスティックで、私の能力を認めてくれるいい男だわぁーなんて言って、
血迷って結婚するでないよっ。

稼ぎの高い低いではなく、父親になる自覚のある男を選ばなければいけないよっ！

>>380
>じゃあ、何を養う相手に提供できるんだろうな…と

３種の神器を提供いたします





まんこ１つに、おっぱい２つ

>子供が産まれても、「二人で稼ごうぜ」って言ってる男の方が遥かに困るだろーがぁー＾＾；
誰が困るって？

>>382
んなこた誰でもわかるよ（笑）妊娠中に働け！なんて言うかよ！

いちいちそんなことまで説明しなきゃいけないのか
ジャリ婆さんには・・・

>>379

ネナベは何番か言ってみな。

ネナベと言った本人がネナベに決まってる（笑）言いだしっぺはネナベ

いまだに、児戯レベルまで楽になった家事と
外で金を稼いでくることを同レベルに見るヴァカがいる。
そこを改めない女は一生寄生虫だわな。

ホリエモンはさすがにやばいなあ。
新し物好きはどうでもいいんだけど、ヌメっとした目付きと太ももと腰のあたりが。
男の俺だって隣に座りたくない。ｗ
女から見ると逆に分からんけど。昨日のメレンゲ見た限りでは、若槻千夏以外の女は引いてたな。
若槻千夏の世代は不思議で、かなりキモイ男が近くにいても平気みたい。

>若槻千夏の世代は不思議で、かなりキモイ男が近くにいても平気みたい。

それはセレブ嗜好が強くて金に勝てない世代だからじゃん？

>>391
そういえばライブドアの映画（？）に出たって言ってた。それか。
でも生理的な感覚をそれで消せるかなあ。まあどうでもいいか。

>>390
>若槻千夏の世代は不思議で、かなりキモイ男が近くにいても平気みたい
援交でおっさんでも相手してたんだろ

しゃべり場
http://wibo.m78.com/clip/img/32948.jpg

>>394
俺も牛乳噴出しますたw ﾜﾛｽw

>>394
アメリカなら何やってもテレビに出ればヒーローだけど、日本で出るとは勇気あるな。ｗ

>>394
..要するに、この一枚がこのスレの結論なんだよな..要するに。

子殺しで低脳なババアであるじゃりが必死に喚いてる姿は滑稽の一言だなw
発言に何も中身がない。すふも同レベル。

>>394
ﾜﾛｽ

香具師等が現れたらこれ
h ttp://aploda.org/dat1/upload4188.jpg

ジャリって専業主婦な設定のはずなのに、何で深夜の1〜3時頃の時間帯によく出没するの？

>>400
子供が赤ちゃんだと、結構夜まで母親って起きてるようだよ。
ただ、ジャリの場合、ジャリの年齢的にソレが当てはまらないけど。

団塊の主婦は団塊親父より考え方が醜悪だからな。
今の就職活動や社員初年〜5年程度の哀れさがわからんのだよ。
団塊時代であれば職に就けたであろうが、同じことして就けないのだってわんさかいるのに。結婚も同じ。

それに、昔の結婚は生活必需品みたいなもんだったけど、今は別に独身でも困らないし。

結婚しなくても、何ぐらい出来る。何だけの関係、深いとこまで行けないけど
子供ほしくなければ、気楽三昧、老後が寂しいけど。

>>402
この度長男が晴れて就職内定して現在内定企業に働きに行ってるけど、
会社も半分試用期間だしボチボチって感じだったふうなのに、
長男がほとんど先輩に聞くことなくどんどんやってしまうのでびっくりしているみたいだよ。
他の社員の大部分が帰宅してしまった後の終電まで残ってやっているし・・。
すぐに最初充てられた仕事の分量の三倍の仕事量を、与えられるようになったらしいよ。

私たちが身体を心配して、そんなに最初から吹かすなって言ってるのだけど、
本人は楽しいんだからしょうがないって言ってるよっ。

入学時200人中たった三名しか就けなかったあこがれの職種なのにほとんどといっていいほど就職活動なんてしなかったぞ。
もっとも自分の実力を売り込むべき作品作りには埋没していたけどねっ。
企業にそれを持ち込めば、即戦力優先の激戦の業界でも喜んで雇いたがるぜ＾＾

さっきチラっとあったけど、求めるものの相違。
今の男は「人生を共に戦うパートナー」を求めている。
だから戦力にならん女を養うなんて一目惚れでもしない限りゴメン。
一方女は「自分を養い、守ってくれる王子」を求めている。
だから共働きしなきゃいけないような男なんて一目惚れでもしない限りゴメン。

これだけズレてれば男女の未婚率も上がるってもんだ。

シンデレラシンドロームなんだろうな…あの話っていかに劣悪な環境に
貶められようとくさらずに頑張っていればいいこともあるさ、って教訓
なんだけど、なぜか「どんなにダメな女でも王子様ゲットのチャンスあり」
って話にスリ変わってる。ありえない程のブサイクが平気で、
「年収700万以上、安定企業、早慶、180cm以上」とか言えちゃう。

もう牛乳噴出すどころの騒ぎじゃないって。

>>405
百歩譲ってそれが真実として貴様等団塊世代はそこまでできる人材はいたのか。
そこまでできていて、団塊ならば出世コースだろう。今はそれで平均＋αコースだ。
多くはできるできないにかかわらず山積みの仕事がサビ残で来るんだよ。将来保証もなく。
家族を偽ってまで適当なことを書くな。

>>407
じゃりにマジレスかこわるい

>>405
企業において、専門卒は切捨てを考えての採用だぞ？　ましてや、この時期から
働かさせてるなんて、胡散臭い以外の何者でもないわけだが…　

>>383
それも他人の使い古しのな。

せめて新品なら

「二人分のケツが拭ける優秀な野郎がガキ残す為に使う」

っつう使い道もあるんだが、お古じゃねえ。


「確実に男性の子供を残せる守らなければならない乙女」

　　　　　か

「中古品だけど男性と共に戦える能力持ち（文字通りの相棒）」

ならまだしも

「たかる気満々の中古品」

ばかりになれば、そりゃ結婚する気も失せるわ。

>>406
「年収700万以上、安定企業、早慶、180cm以上」の男は１万人に１人もいない、ってのを知らないんだよな・・・・。

もし知ってたら、
自分が１万人に１人の絶世の美女とかでなきゃ釣り合わないわけだし。
そんな女なら、どんなオーディションでも通っちゃうよ。

俺、リアル工房だけど180cm以上でスポーツマンだよ。部活は「相撲部」だけど。ははは＿|￣|○　

　　　 ,,-''''':::::::::::::⌒)_
　　/:::::::::::::::::::::　／ θ￣＞　 働く意欲の無い人を養ってくれる
　,/::::::::::::::::::::::::ハτ ::::::<　　 夢のような施設とか無いのかな
(　　　　　　　　　）::::θ＿＞　
(⌒￣￣￣￣￣￣　￣⌒)

>>413
専業主婦

>>413
北へ

>>411
>「年収700万以上、安定企業、早慶、180cm以上」の男は１万人に１人もいない、ってのを知らないんだよな・・・・。
更に条件に20代、もしくは30代前半って条件が加わってるから、実質10万人に一人もいないと思う。

＞今だと女の方がよそで作った子を夫に育てさせるということが
＞全く防ぎようがないんだけど？

これ本当？

つーかさ日本の女の価値といえば、体以外にはもう何もないわけよ。
そして、その体も他の男の精液や唾液でまみれているし
最悪ビョーキも持っている。そして償却の速度も速い。

そんな奴らが寄生しようというのだから、独身に限るよ。

昭和40年代、50年代生まれの男は『妻子養い型結婚』を嫌い
昭和40年代、50年代生まれの女は『妻子養い型結婚』が当たり前と思ってる。

　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
　　　　 　 　 　 　 　 　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
　　　　　　　　　 　 　 ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
中古をつかんだ男　　lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : |
　　　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!
　　　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'!
　　　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/
　　　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-< <<　不倫の上司をフェラした口
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
.　　 i:::::::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　 　 !:::::::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',　<<　もまれすぎて左右の形がちょと違う乳
　　　}::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ,
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　）
　 　 ,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ <<　浮気相手との子供
.　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ　　　ｒ=''.,,´__::::::（　　　）::::｀_,''=ォ
　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ!　　 └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. 　 　 |::::::::_｀::''''┬t <<　過去数年、何人もの元彼を喜んで受け入れたｵﾏ○ｺ
　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ;'::|::::::::::::::!　＼　　|::::{´　｀i;::::l:::l::i´　｀i::|

>>419
いやそれに加えて>>410も考慮する必要もある。

＞昭和40年代、50年代生まれの男は『妻子養い型結婚』を嫌い

中古は絶対に嫌だが、新品で愛想・他がよいならば、あながちそうでもない。
ただしそう言う女性は絶対的に絶命危惧種になっており、故に非婚化が進んでいる。

>>408
すまん、普段NG指定にしていたが解除して触ってしまった。

>>417
現在の法律では、婚姻期間中に妻が妊娠した場合、
たとえ妻の浮気でできた他人の子であっても、夫の子であると「推定」して
全責任を夫に負わせる事になってる。

例外は少なくて、たとえば・・・
・夫が長期間刑務所に入っていて、妻と性交は一切できない状態だった場合
・生まれた子供が黒人だった、など、明らかに人種的な差異がある場合
などに限られる。

ちなみに、夫がいわゆる「父子DNA鑑定」を行って、自分の子ではないという証拠を出しても
裁判所はそれを一切認めない。理由は「妻の承諾を得ていない鑑定は証拠にならない」から。

ちなみに
女が認知などを求めて男にDNA鑑定を要求した場合、裁判所は男に「命令」を出すが、
男が女にDNA鑑定を要求した場合、裁判所は女に対して絶対に「命令」を出さない。

まぁ、経済的な不利な母子を保護するというタテマエがあるんだろうけど
妻は浮気のし放題、夫は完全な泣き寝入り、という、ものすごく不条理な状態になってるのが現実。

>>421
＞新品で愛想・他がよいならば、あながちそうでもない

おまえは結婚したがらない男じゃない。

>>422
＞まぁ、経済的な不利な母子を保護するというタテマエ

エーーー。
これはさすがに犯罪より母子保護を取るということかよ。
以前DNAが議論に出たときにこういう背景があるとは思わなかった。

本来後腐れがないように全夫婦の義務づけが望ましいが、
夫・もしくは妻がDNA鑑定を依頼した場合、相手は拒否権を
持てないようにするべきだろう。

>>424
女は強力な拒否権を持っているが
男は全く拒否権がない、というのが今の状態。

結婚できない女が増えていて大変そうだね
同情するよ

古代から洋の東西を問わず男たちは、理性の支配する理想の国を夢見た。
しかし女によって理想はいつも泥沼に突き落とされ、
生殖と物質欲の悪無限に屈服させられてきたのだ。
魯迅は言っている。
「わが国の男子は皆聖人になれるはずであるが
女によって堕落させられる。女には悪性がある」
そこで現代社会はうまい回避法を思いついた。
女を若いうちに思いっきりおだてて、物質欲を膨張させることで
結婚相手にとてつもない妄想を抱かせ、
短い婚期を逃し結婚と生殖を断念させるという方法である。
バブルの喧騒は過ぎた。いま世には負け犬女が溢れる一方で、
女の重圧から解放され、何の憚りもなく自分のために生きられる男が
増えているのである。

じゃりは池沼だなぁ。
今の時代の状況がわかってない。女は働け。子供の相手してノイローゼなんかになるのは、あまやかされて育ってるからだろ。

池沼っていうか、このスレの住人はジャリのレスは全部ネタとして受け止めてると思う。

>>422
ちょっと質問ですが、男性が女性に
DNA鑑定を要求する場合ってどんな場合ですか?

>>430
生まれた子が自分の子か確かめる為に、
女と子供のDNA鑑定を要求する。
って事じゃねーの？

>>431
あ、男性と子供のDNAだけではDNA鑑定ってできないんですか？

>>422
女性側から父子関係を証明したいときには
相手の男性のDNAが必須だから「命令」も必要になるけど
男性側から証明する場合は、とりあえず自分自身のDNAと子供のDNAがあれば
鑑定できるわけだから「命令」を出す必要がないのでは？

親子関係の不在を証明する場合は特に
相手の女性のサンプルは必要ないように思うのですが。

だから、
＞経済的な不利な母子を保護するというタテマエ
↑こういった意図とは無関係な事情ではないでしょうか？

元結婚相談所のスタッフが女に言いたい事
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077170146/

これ凄いな。
女の本質がこれだもんな。
社会的には結婚すべきなのは女だけど
結婚に向いてないのも女なんだろうな。


ある結婚情報サービス会社の恋愛、結婚に関する意識調査で、おもしろいものがありました。

○もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)で、高学歴で、
高収入な人が好意をしめしてくれたら、恋人と別れてその人のところに走りますか?

という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、結果はどうでしたでしょう。
男性の9割が「そんなことで目がくらんだりしない。今の彼女とつきあい続ける」と 答えたのに対して、
8割弱の女性が「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」と 回答したのです。

この調査結果の話を知り合いの男性に、
「ねえ、どう思う?」と聞いてみると、
「オレだってどんなにいい女があらわれようと、今の彼女と別れたりしないよ」
といいながら、女性側の回答結果に驚き、言葉を失う。

女のコの知り合いにも聞いてみると、
「ああ、そうですよね。あたしも彼より条件いい人に言い寄られたら、絶対次に
いっちゃうなあ」 と、わりと冷静にいってのける。この女のコの心理を、わたしは
「目の前に自分が乗っているよりも、いい(高級)車が来たら、つい乗り換えて
しまうの法則」と名づけました。

>>411
もっと大事なことが抜けてる。
金しか武器を持たないヤバ目の男ならいざしらず、
総合的に好条件な男なら、そういうＤＱＮ女は相手にしないはずだ。
その浅知恵が負け犬の敗因。
本人は重要人物の前でだけ猫をかぶれるつもりだが、本質は隠せない。
成功例があると誤解してるが、それはつまみ食いされただけ。

類は友を呼ぶというやつだ。
ホリエモンがリーマンにカモられたように、悪人は悪人に狙われる。

>>426
これから激増するよ。

俺のセフレの１人が高校生なんだよね。
で、今の女子高生って昭和60年代生まれなんだけど、
全然、現実が見えてないらしい。

「うちのクラスの子って、ほとんどが『結婚して子供３人くらい欲しい』とか言ってる」
だってさ。

その生活を支えるには、旦那が超エリートでないと無理。
それと釣り合う女は、おまえらの学校には１人もいない。

・・・という現実が分かってない。
最低でも上智くらい合格してから考えろよな、と思った。口には出さなかったけど。

>>433
夫が妻にないしょで、こっそりと父子DNA鑑定をするのは簡単だよ。
だけど、現在の法律では、それは親子関係の不在を証明する証拠にはならないんだよ。

DNA鑑定なんて、いろいろな方法や料金や施設があるわけだし、
夫側が「勝手にやった」DNA鑑定は「証拠」としては採用されない、というタテマエ。

では、妻の同意を得て、裁判所も認める公的機関などで、きちんとしたDNA鑑定をやればいいんだけど、
それに関しては、「妻は拒否する権利がある」というわけ。

つまり、妻は「知らぬ、存ぜぬ」で押し通せば、たとえ浮気でできた他人の子であっても
現在の夫に責任を負わせる事ができる、という事。
DNA鑑定どころか、血液鑑定や母子手帳の提出まで、何でもかんでも「拒否」できる。

とある不倫妻掲示板で、
「夫にばれて籍をぬかれそうです！助けて！」という書き込みに対して
「血液鑑定などは全て拒否しましょう。子供の為です。司法はあなたの味方です！」
みたいな返事があったよ。

身勝手な話だよな。

ﾎﾘｴﾓﾝはただのバカだろ
一応ﾙｰﾙを守ってる
悪人というならむしろﾎﾘｱﾓﾝを叩いてる方が汚い

>>430
ぜひ一度、このスレを読んでほしい。
現在進行形で悲惨な男性の実話が語られてるから。
　↓
ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。５
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1106381950/

>>441
恐ろしすぎる。
このスレがネタであることを祈るよ。

>>439
被害に合ってなくてもこんな冒涜的、暴力的なものはデモが起こってしかるべきだと思うんだが、
男は忙しいからそういうことも起きないんだろうな。自分も含め情けないなあ。

つーか、デブスは結婚以外の幸せを探せ、って感じ。楽器やるとか、油絵を描くとかさ。

んで、今の若い独身男性も結婚以外の幸せを探す方が楽だよ。
女は適当につまみ食いだけでいいじゃん、別に。

結婚しないと一緒にいれないってわけじゃないしな

老後はどうするの？悲惨だよ。
入院してもつきそう人もいないし。
葬式出す人もいないし、無縁仏になるの？
将来訪問ヘルパーに家の金盗まれたりとか。
近所からも変わり者扱い、差別、つまはじきにあうよ。
性格いい子探して結婚したほうが絶対いいよ。
出会い系サイトや、結婚相談所とかいろいろあるじゃん。
夫婦の悩み、育児の問題とか、新しい悩みも増えるけど、独身の時とはランクが違う自分になれるよ。ステップアップしなきゃ。
でも男が結婚したがらないのは性格の悪い女が多いのが原因だろうな。
まず女を教育するのが先かもしれないけど。２ちゃんねるでどんどんやってください。

>>447
麻原も宅間も既婚者。

ある男性Aさんがいました。
仕事も恋愛も人並み以上ですが、
彼が結婚した場合と、独身でいた場合、
自由になるお金、自由になる時間、自由な恋愛などが、ひどく制限されるのは
さて、どちらでしょうか？

おとこが望む条件も、
妻めとらば才たけて見目麗しう情けあり ＋２５歳以下 w


しかし現実は顔が許せる範囲で性格はきつくなければよい

結婚しなければ色々な女と付き合えるし
自由も満喫できるし
貯金もたっぷりたまるし
団塊にこけおとされた男性のイメージがガラッとかわるね。

結婚したら、お金や時間が制限されるけど、結婚したら世間から変人扱いされなくてすむ。

変人扱いする人が減少すればすむことだし
実際、減少してるだろう

結婚教信者って、もう病気だな

結婚するのはいいけど、人に押し付けるなよ。

447に尽きると思う。

>>450
男性はそんなに高い理想は求めてないと思う。

447 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：05/02/20 17:14:37 ID:pzDSc/KW
老後はどうするの？悲惨だよ。
入院してもつきそう人もいないし。
葬式出す人もいないし、無縁仏になるの？
将来訪問ヘルパーに家の金盗まれたりとか。
近所からも変わり者扱い、差別、つまはじきにあうよ。
性格いい子探して結婚したほうが絶対いいよ。
出会い系サイトや、結婚相談所とかいろいろあるじゃん。
夫婦の悩み、育児の問題とか、新しい悩みも増えるけど、独身の時とはランクが違う自分になれるよ。ステップアップしなきゃ。
でも男が結婚したがらないのは性格の悪い女が多いのが原因だろうな。
まず女を教育するのが先かもしれないけど。２ちゃんねるでどんどんやってください。


456 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：05/02/20 18:03:38 ID:pzDSc/KW
447に尽きると思う。

>>458
禿藁
ネタでやってんのか

>>458
○価が都営住宅で勧誘してるみたいな文章だね。
やはり結婚は宗教なのか。

自分の周りにいる50才位の未婚者をどう見てるか聞きたい。

独身主義者は、ただ、独身主義を捨てたくなるような女性と出会ってないだけ。
出会いの少なさを改めるいい機会だと思う。

>>462
とりあえずお前は自演を改めろ

>>462
後ろ向きな結婚メリット（>>477）をこのスレで必死に自演してまで
主張しても、なんにもならないよ。
で、「改める」って誰が何をどう改めるの？

>>462
だから男性が結婚したがるような女性が
絶滅寸前なんだって。条件が激甘な現代でだ。
そら机上で探せ探せいうのは簡単だよ。社会情勢無視して
男性の努力を煽ればいいだけなんだから。

おお、近未来にレスしてしまった。
>>477じゃなくて、>>447ね。

>>465

>>絶滅寸前なんだって

そう思ってる男側に問題がある可能性もある罠。

>>447は犯罪予告？

>>465
俺は非婚派だけど、それは違う。
結婚する人が減ったのは、結婚の必要性が薄れたからだ。

特に俺みたいに、仕事も恋愛も人並み以上にこなす男にとっては
今の結婚制度なんて、恋愛の自由とプライバシーを束縛する制度でしかない。

まぁでも、結婚にもしメリットがあるとしたら、
同じ「男女」の２人組カップルであっても、
結婚してない男女には、どこか「いやらしい」雰囲気が漂うのにたいして
結婚している男女だと、すっかり「さわやか」になる、って事かな。

夫婦っていうだけで、なぜか周りを安心させる。愛人とかだと不安にさせる。

>>467
男を恨んでもしょうがない。福島瑞穂や白河桃子やすふなどのテロリストを恨むしかないよ。
でも、顔見ればそうでない人はすぐ分かるから、自分がそうでないならそれでいいんじゃない？

>>470
俺は結婚している男女の女の方にだけ
いやらしい雰囲気を感じる

>>467
結婚したいのなら自分から売り込んだら？
「そう思ってる男」は別に結婚しないならそれで構わないわけだから。

>>470
結婚などまだ考えもしない若い連中にも、
「いやらしい」雰囲気を感じるあなたが「いやらしい」。

後ろ向きな結婚のメリットさえも必死に否定するのは、案外不安を抱えている証拠みたいだな

>>471

別に恨んでいないが。（恨む必要がない）
女が悪い、と主観で決め付ける前に、
自分の「女が悪い」と感じてしまう価値観に問題意識を持てって話だ。

>>474
否定はしてないが？
だから「メリット」と言っている。

>>475
実際にテロリストがいるにも関わらず、
「「女が悪い」と感じてしまう価値観に問題意識を持て」と感じてしまう価値観に問題意識を持てって話だ。ｗ

>>477

テロリスト以外に目を向ければいいはなし。

>>477
自分の「女が悪い」と感じてしまう人以外に目を向ければいいはなし。

アンカーみすった。479のアンカーは478へ。

>>475
プロポーズを受ける方でありながら、選り好みをしたいという女性の象徴。

>>479

●女が悪い、と感じてしまう人
と
●そうでない人がいることがいる
ことは認めるわけだ。
では女が悪い、とは客観的には言い切れない罠。

●客観的に女が悪い、と理解できる人
と
●そうでない人がいる

女が悪いのもあるが、最大に悪いのは
・婦女子を煽るレディコミや少女漫画・雑誌
・団塊の教育

ある意味では彼女らも時代の被害者とも言える。
独身男性21-30くらいのバブル弾けた世代の男性が一番割喰ってるが。

>>483

>>●客観的に女が悪い、と理解できる人

根拠がないな。
根拠がなければ、客観的と言えん罠。ただの主観。

>>485
根拠がないな。
根拠がなければ、客観的と言えん罠。ただの主観。

>>486

オウム返しは使えないよ。
君が
●女が客観的に悪い、
ということに対して根拠の無さを指摘してるわけだから。

おうむ返しのやり方間違えてたな

●女が悪くない、と感じてしまう人
と
●そうでない人がいることがいる
ことは認めるわけだ。
では女が悪くない、とは客観的には言い切れない罠。

>>484
それじゃ、まるで女は
雑誌・マンガ等に簡単に影響され、男に対する要求を分不相応に
(自分が男に何をどれだけ与えているのかなどまるで省みずに)高くしてしまう
自分の頭で物事を判断する理性が弱い生き物だということになってしまう。

DNA鑑定義務化推進派のFA氏がまた出没しているようだなw
元気そうで何より。頭の方は一向に進歩してないようだが。

>>489
そ う な ん じ ゃ な い の か ?

>>489
えーと、正にその通りだな。多くの女がな。

>>489
確信レス。

>>489
あってるだろ。

>>490-493

結婚したがない男なのに結婚しました。

>>489
アホ女はアホ雑誌が実際にアンケートを取ってると信じてるからな。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105730475/904

>>489
アホ女はアホ雑誌が売上を伸ばすためにアホ女が喜ぶことを書こうとするのも知らないからな。ｗ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105730475/910

今、国際結婚のテレビやってる
スウェーデン妻、美人すぎる〜！！

女の人は男の人に養ってもらうのがあたりまえ
と思っているとところが大きな間違い
本当は感謝して協力しあい生活しなければいけない
感謝して協力しても寄生してると言われてもその通りなんだから

>>261
お前なあ、男ならどんなブスでも付き合えば女になれるような
魅力ある男になれよ、でなきゃ美人どころかブスからだって
願い下げられるぜ、お前は自分が女を選んでると言いたげだが
現実はブス女にすらバカにされてるのがオチだぜ。

>>498
男だって歳を取れば女に家事育児してもらうのが
当たり前になるからお互い様ではないかな。

男は女に家事育児してもらうというのなら
働いて当たり前と言われて何が悪いのだろう？
もちろん、家事育児もしないしかといって仕事もしない
それでいて稼いで来てチョーだいっていうような女なら
問題はあるとは思うが。

>>499
日本語で書いてくれ

>>500

> もちろん、家事育児もしないしかといって仕事もしない
> それでいて稼いで来てチョーだいっていうような女なら
> 問題はあるとは思うが。

そんな女が多くなりすぎてるから。

>>502
そお？おまいの周りに偶然そんな女ばかりが
いるだけの話じゃないの？

>>500
育児をしているから男の人が稼いでくるの当たり前
旦那が働いてくれるから安心して育児が出来る

女の人の考えってどっちが多いと思う？

まあそれぞれの考え方次第なんだけどね
女の人が結婚条件で
「年収○００万までは妥協する」
とか言う人多いんだよね
男の人は女の人にそんな条件ださないでしょ？
ここの人たちは出すか・・・・

>>504
そんな女に引っかからなきゃいいだけの話じゃないかな。

あと確かに、「旦那が働いてくれているから安心して子育て出来る」
って考え方もアリだと思うよ、でも旦那が「家事くらいやって当たり前」
って態度じゃそうは成らないと思うけどね。

>>500
ﾌｪﾐ反対！でもって性的役割分担も反対！ってゆー矛盾抱えとらんかなぁ？

何が賛成かと言えば「結婚しない事」。
個人主義に到着してるのなら、それならそれでｴｴのでわ？
っと時々思うけどなぁ。

別に？男が家事をやったっていいし
女が家事をやったってイイと思う。
ただ、夫婦両者が外出して仕事をするとなると
家に誰も居なくなるからどちらかが家庭に入って
家事をする必要はあると思うよ。

ID:ZGQowXTW

色んなスレで暴れているみたいよ、この人。
欲求不満みたい。

>>508
苦しいね、ちゃんと正論で返せなくなったら
人格批判は論点ずらしの王道だね。

>>505
結構そういう女の人が多いから引っかからないように
>旦那が「家事くらいやって当たり前」
>って態度じゃそうは成らないと思うけどね。
そうだよ。お互いが感謝しないと。
結婚したら自分ひとりでやっているわけじゃないからね

人格批判じゃないけど、ZGQowXTWは何を主張したいのかがよくわからないんですが。
なんとなく女性っぽいけど、結局何が言いたいんでしょうか？

>>509
論点ずらし？
いつ俺があんたと論争した？
レス番希望。

>>512
ﾁｬﾁｬ入れっちゅーﾔｼでわなぃですかぃな？

「年収○００万までは妥協する」
そんなことを言ってるうちはけして男は結婚なんかしたがらないよ

>>499
かまわねーよ。
ブスに馬鹿にされてなんか困るの？
美人に馬鹿にされると腹が立つけど。

まあ例えるならアホ私大の奴に馬鹿にされたところで
笑って済ませれらるけど、東大とか国立の医学部に奴らに
馬鹿にされると腹が立つのと同じようなもんかな。

というか、マジでブスと付き合ったり結婚する理由がわからん。
体がエロいのならせフレということでわからんでもないがな。

>>514
そう思うよ。変な考えの人多いと思うよ
結婚て金か？って言いたくなるもん

結婚って顔か・・・？

>>517
良いに越したことはない。
たとえ三日で飽きるとしても。

>>518
良いに越した事はないけどね〜
趣味も人それぞれだろうし
顔・お金とか言ってるようじゃ結婚しないほうがいいと思ふ

>>519
まね。
顔はどんなんでも死ぬこたぁないけど、金はある程度無いと死ぬからね。

>>439
そうなんですか。知りませんでした。
ありがとう。

>>441さんのスレを見てると
認知は親の権利ではなく、子の権利って書いてありました。
そこら辺が関係してるのかもですね。
面白そうなスレなので、むっしり読んでみます。

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) むっしり！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣￣

>>521
＞認知は親の権利ではなく、子の権利

>>441のスレを見て、そんな事を考えるなんて・・・・。
普通は主人公の男性に同情し、次に浮気しまくりの妻にあきれるものだろ？
子供の権利は、その鬼妻と、「本当の父親」が保証すべきものだ。

妻が承認しない証明は無効というのは、子供の権利とは何の関係もないな。ｗ

>>523
まだちょっとしか読んでないんですけど
父子関係の不在を証明する場合と認知とは関係ないみたいです。
521は誤爆ってことでよろしくです。

主人公の男性に同情は禁じえません。
すごい女性もいたものですね。
でも今のところ、スレのネタくささの方が面白いって感じです。

やっぱり、今の結婚て、自分の都合の為にするものじゃないんだよ。
あくまでも、自己犠牲の精神で
何の得にもならないけど、あえて結婚する、ってのが男にとっての結婚。

女にとってはいろいろとお得だけどね。
無職のくせに「主婦です」って一生言えるだけでもデカい。
まるで大学生の身分みたい。気楽で世間体も保てて働かなくてもよくて。

男女の役割を入れ替えることにしたら
さて、女は結婚したがるかな？男はしたがりそうだ。
そう問うてみたら一発で結婚の問題点が分かりそうだが。

>>527
そんなこと想像できるぐらいならこうならないって。ｗ

>>527
男女の役割を入れ替える意味があるの？ｗ

>>441はﾈﾀｽﾚっぽ･･…でそれなりに面白いかも。

妊娠時、DNA鑑定義務化を強引に推進する思想が
このｽﾚに裏打ちされてたりして（ｗ

糞固定代表のすふさんはどうしていつもsageているのですか

>>529
単なる思考実験であって、本当にやってみろ、という話じゃないんだけど、
そんな事も分からないの？

どうしても不貞を隠したいという方がよっぽど強引だけど。

>>530
何を言っても、妻の浮気を正当化する言い訳にしか聞こえない。

　　　　　／⌒ヽ　
　　　　（　＾ω＾／⌒ヽ
　　⊂二二二（　＾ω＾）∩∩⊃ 　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（ヽ二⊃　⊂ノ | || |
　　　 　 （　ヽ（　ヽノ ／⌒ヽ
　　　　　ﾉ>ノ　 ﾉ>ノ（＾ω＾　）
　　三　レﾚ　レﾚ 　　| 　 　 |　　
　　　　　　　　　　⊂⊂____ノ　

言い訳も何も浮気はｲｶﾝだしょ。
同時に複数の異性とｾｯｸﾙするのは、男女ともｲｶﾝだしょ。
それだけのお話よん。

今、現実に、
DNA鑑定は、夫側に拒否権はなく、妻には拒否権がある。
つまり、妻の浮気でできた他人の子であっても、夫にはどうする事もできない。

この悪法は改正すべきであって、
妻がDNA鑑定を拒否する権利を剥奪しなければいけない。

それが正義。

>>537

>>DNA鑑定は、夫側に拒否権はなく、妻には拒否権がある。

ソース希望。

>>538
あくまでも裁判所が強制できるかどうか、という話。
女が認知などを求めて、男にDNA鑑定を要求したら、裁判所は男に対して「命令」を出す。
男に拒否する権利はない。
一方、
男が妻の浮気を疑って、父子DNA鑑定を親子関係不在の証明の為に出す事は
今の法律では絶対にできない。
それは、妻がDNA鑑定を拒否する権利を持ってるから。
妻の同意なしの父子DNA鑑定は証拠能力がないので、離婚の理由にもできないし
子供を自分の籍から抜く事もできないし、養育費の支払いを拒否する事もできない。

>>538
夫が妻にないしょで、こっそりと父子DNA鑑定をするのは簡単だよ。
だけど、現在の法律では、それは親子関係の不在を証明する証拠にはならないんだよ。

DNA鑑定なんて、いろいろな方法や料金や施設があるわけだし、
夫側が「勝手にやった」DNA鑑定は「証拠」としては採用されない、というタテマエ。

では、妻の同意を得て、裁判所も認める公的機関などで、きちんとしたDNA鑑定をやればいいんだけど、
それに関しては、「妻は拒否する権利がある」というわけ。

つまり、妻は「知らぬ、存ぜぬ」で押し通せば、たとえ浮気でできた他人の子であっても
現在の夫に責任を負わせる事ができる、という事。
DNA鑑定どころか、血液鑑定や母子手帳の提出まで、何でもかんでも「拒否」できる。

とある不倫妻掲示板で、
「夫にばれて籍をぬかれそうです！助けて！」という書き込みに対して
「血液鑑定などは全て拒否しましょう。子供の為です。司法はあなたの味方です！」
みたいな返事があったよ。

身勝手な話だよな。

>>538
現在の法律では、婚姻期間中に妻が妊娠した場合、
たとえ妻の浮気でできた他人の子であっても、夫の子であると「推定」して
全責任を夫に負わせる事になってる。

例外は少なくて、たとえば・・・
・夫が長期間刑務所に入っていて、妻と性交は一切できない状態だった場合
・生まれた子供が黒人だった、など、明らかに人種的な差異がある場合
などに限られる。

ちなみに、夫がいわゆる「父子DNA鑑定」を行って、自分の子ではないという証拠を出しても
裁判所はそれを一切認めない。理由は「妻の承諾を得ていない鑑定は証拠にならない」から。

ちなみに
女が認知などを求めて男にDNA鑑定を要求した場合、裁判所は男に「命令」を出すが、
男が女にDNA鑑定を要求した場合、裁判所は女に対して絶対に「命令」を出さない。

まぁ、経済的な不利な母子を保護するというタテマエがあるんだろうけど
妻は浮気のし放題、夫は完全な泣き寝入り、という、ものすごく不条理な状態になってるのが現実。

>>539

>>それは、妻がDNA鑑定を拒否する権利を持ってるから。

だからソース希望。

>>541

浮気を理由に離婚することはできる。
その際に、浮気の証拠として父子のDNA鑑定は有効だろ。

>>538
http://minami-s.jp/page050.html

>当事者双方（夫と妻）の間で，子供が夫の子供ではないという『合意』ができ，
>家庭裁判所が必要な事実の調査等を行った上で，
>その合意が正当であると認めれば，合意に従った審判がなされます

・・・・つまり「妻の合意」がなければ、嫡出否認＝父子の親子関係否認は不可能、という事。

血液鑑定やDNA鑑定で、はっきりと「妻の浮気でできた他人の子」と証明されても、
妻が「合意」さえしなければ、その子供は「夫の子」となり、
夫は、養育費などの全責任を負わなければいけない。

>>542
浮気を理由に離婚はできるけど、
父子DNA鑑定の結果に関係なく、夫は子の養育費を払い続けなければいけない。
民法772条を参照のこと。

http://www.ootaku.com/fudousanhanrei29.htm

>>542
何をむきになってるのか知らないけど、
今の法律って、完全に男に不利にできてるんだよ。

>>542
ちなみに、夫が勝手にやった父子DNA鑑定には、なんの証拠能力もないので
妻の浮気の証拠にもならないよ。

>>543
>>544
>>546

認知する前に鑑定すればいい話だが。

今の結婚てさ、
男にとって一番重要なのは、自分の子供を残せる、って事なんだよね。
でも今の法律、特に民法772条あたりでは、それが完全に否定されてる。
妻の浮気でできた他人の子でも、夫にはまったく対抗手段がない。
ますます結婚したがらない男が増える。

とりあえず、妻の合意と関係なく、DNA鑑定などで「他人の子」と判定された場合は、
離婚と同時に、夫の籍からその子を抜く、というのが正義、というか
当然の真理だな。

またFAか・・・

認知を求めるために、女が男に内緒でDNA鑑定を
した場合は考えることができないのだろうか？

あいかわらず、アホスレだな。
アホが無理に難しいこと考えても無理があると。

>>547
法律ではわずか14日以内という規定なので、
そんな短い期間に「ひょっとして俺の子じゃないかもしれないから、DNA鑑定しようか・・・」
などと判断できる夫は、ほとんどいない。

というか、おまえの言ってる事はまったく非現実的。

>>547
認知もへったくれもない。婚姻期間中に妊娠したら、自動的に「夫の子である」と推定する、
と民法772条で決まってる。

>>551

それなら、結婚する前に子供を作ればいいだろう。

>>552
>>553

>>550
その場合は、女が裁判所に言えば、男の合意を裁判所が「強制命令」する事ができる。

>>553
じゃあ結婚しない方がいい、という事で終了。

>>548

認知は子供の権利だって何度言えば。

母のお腹の子は誰の子か客観的に分からない。

↑これは、結婚制度云々以前の問題。
こんな不平等を訴えるなら、そういう体の構造を作った神様に訴えるしかない。
どうしてもいやなら、体外受精でもすれば？？

それから、散々既出だが、信じられないような相手とセックスはしなければいいじゃない？結婚もしない方がいい。

お互い信用しあってもいない状態で結婚生活など無理。お互い役割分担で生活をしていくのだから、”信用”なしには成立しない。

>>557
だから、その権利は本来、「本当の父親」が背負うべき責任だろ。

>>556
はぁ？

驚愕すべきアホだな。

>>558
今は時代が変わって、DNA鑑定という方法が確立されたので
誰の子か客観的に分かるようになった。

>>559

だから？

＞ID:ayFmFM12


なんでそこまでして、妻の浮気を正当化したがるのか、謎。

>>562
とりあえず、妻の合意と関係なく、DNA鑑定などで「他人の子」と判定された場合は、
離婚と同時に、夫の籍からその子を抜く、というのが正義、というか
当然の真理だな。

>>556

いいんじゃない？
だから、終了だって。
ごちゃごちゃ言ってるのは自分等だろうに。

＞ID:ayFmFM12

何か後ろめたい事でもやってんじゃないの？

>>564

>>558

>>561
逆。父子鑑定では「父親ではない確率が高い」ということが分かるだけで、　
誰が父親か？までは分からない。　
父親候補が複数特定できていて、それらの人が皆DNA鑑定に同意してるなら別だが。

>>568

>>558

＞ID:ayFmFM12

あらためて質問するけど、
夫婦の間に生まれた子供が、実は妻の浮気でできた他人の子だった、
という場合、どうするのが正義だと思う？
もちろん、夫がお人好しで「誰の子でもいいよ」と言った場合は除く。
夫は、妻の浮気も許せないし、自分の子ではない他人の子を育てたくもない。

さぁ、どうするのが正しい？

>>569
>>561

>>568
＞「父親ではない確率が高い」ということが分かるだけで

それで充分だろ。
妻が他の男とセックスして、中出しされてできた「不貞の子」なんだよ。

「本当の父親」を探すのは、浮気をした妻の「自己責任」であって、夫には何の責任もない。
だから
父子DNA鑑定で「父親でない」と証明されれば、本来は、妻も子も籍から抜いて「ポイ捨て」すべき。

でも今の法律ではそれができない。
実に不条理。

>>570

子供の権利を第一に考えるべき。

夫婦仲が壊れたなら、離婚すべき。

精神的に傷ついたなら、慰謝料を請求するべき。

>>558
人の気持ちは時々刻々と変わるもの。
そんな理想論が通じるなら、４割もの人が離婚するわけがない。

>>574
「本当の父親」を探すのは、浮気をした妻の「自己責任」であって、夫には何の責任もない。
だから
父子DNA鑑定で「父親でない」と証明されれば、本来は、妻も子も籍から抜いて「ポイ捨て」すべき。

>>555
夫側からも妻への「強制命令」はできんの？

>>575

自分の気持ちが変わることも想定して行動すれば？

子作りは全て体外受精。
セックスは完全に避妊（パイプカットORセックスをしない）

>>577
裁判所は女の味方です。

ま、いわゆる「かっこうの雛」状態の情けない父親に関しては、
今の法律が間違っている、という事が結論なんだけど。

ってゆーか、妻の出産した子が自分の子ぢゃないと疑った時点で
結婚したｲﾐﾈｰよぅな気がするのだけれど・・・。
そこまで「確信」欲しいなら、結婚なんかするな　と思うけどななぁ。

>>573
ごめん、間違えた。　
父親である・ないの確率しか分からない、だ。　
　
確か義父に犯されてできた子の認知を拒否できるか否か？みたいな判例があったような気がする。　
違ったかな。まあ、ボチボチ探すか。

>>577
できない。

妻が夫にDNA鑑定を要求すれば、裁判所は夫に命令を出す。
逆に
夫が妻にDNA鑑定を要求しても、裁判所は妻に絶対に命令を出さない。

それが今の日本。
不条理だけど、経済的に不利な母子を保護する、というタテマエがあるんだろう。

>>581
普通の結婚生活続けていて、ある日突然妻がずっと昔から浮気を続けていたことに気付いたとか。
色々な場合が想定されると思われ。

まあ、そういう部分も踏まえて結婚したがらない男が増えているってことじゃないの？

>>583

そもそも妻にDNA鑑定を要請する意味はなかろう。

>>584

それは夫の浮気も同じ。

>>578
極論は何も解決しないな。
それよりも、妻は父子DNA鑑定への合意を拒否できない、という風に法律を改正すればいい。

つまり、
妻は浮気をする時は、すべてを捨てる覚悟を持て、って事。

複数の異性と関係を持つという状況も大いにありうるならば
それに対応できる方法を採用するべきだという主張は
別にずれたものではないだろう。
一妻一夫の婚姻が遺伝子という事実に優先して
親子関係を規定するという仕組みでは
本来育てるべき（責任を果たすべき）親が果たしていない
ことになる。これは容認されるべきなのだろうか？

>>580
で？何を問題にしているかｻﾊﾟｰﾘ。

妻の子が自分の子ぢゃない可能性を鑑定証明するのに
妻に拒否権があるので

「結婚したがらない」　　　　って考えなん？

>>583
ｿｰｽｷﾎﾞｰﾝ。
だども、生れて来たお子と自分（父親）の父子鑑定はできるだしょ？

>>587

>>妻は父子DNA鑑定への合意を拒否できない

だからそんな法律はないって言ってるが。

そもそも信頼できないなら結婚なんて〜というが
そもそも信頼できる間柄なら婚姻制度を利用する必要性も
まったくないと思われるのだがｗ
（結婚の理由が精神的なものが大半である）

>>585
簡単に言うと、妻が合意したDNA鑑定でないと、証拠能力が無い、って事。
夫が勝手にやった父子DNA鑑定には、何の証拠能力も無い。
そして妻は、合意しない権利を持っているし、裁判所も妻に合意を強制する事はできない。

一方、女が男に父子DNA鑑定を要求した場合は、
裁判所は男に対して強制執行命令を出せる。

>>589
＞ｿｰｽｷﾎﾞｰﾝ。

民法772条

>>590
事実上は同じ事だ。
嫡出否認は、夫婦間の「合意」によってのみ成立するの、妻が合意しなければ
夫は他人の子供を育てざるを得ない。

まぁ、

結婚制度がいかに男に不利にできているか、という非常に分かりやすく、また悲惨な一例だな。

父子DNA鑑定の無視ってのは。

とりあえず、妻の合意と関係なく、DNA鑑定などで「他人の子」と判定された場合は、
離婚と同時に、夫の籍からその子を抜く、というのが正義、というか
当然の真理だな。

前向きに考えればヤリチンには有利な世の中かもしれんねｗ
やりまくったところで結婚さえしなけりゃ責任は全部女持ちｗ

>>594

そんな状態では夫婦の信頼関係は破綻してるだろうに。

それでも尚且つ、夫婦でありつづける方がありえない。

俺の知人がデキ婚したんだけど、子供が生まれてすぐに離婚したよ。
子供の血液型が、ありえないものだったらしい。妻もすぐに他の男とセックスした事を認めた。
今思うと、あいつは運が良かったんだな。すんなりと離婚できたし、養育費も払わずに済んでる。

>>597
責任は全部、既婚男性もち、の間違い。

>>596

だから、子供の権利だって何度いえば。

>>598
だったら離婚すればいいだけの話だ。
もちろん、子供は夫の籍から抜く。

>>601
「本当の父親」を探すのは、浮気をした妻の「自己責任」であって、夫には何の責任もない。

>>595

>>父子DNA鑑定の無視ってのは

そんな事実はないんだが。

>598
夫婦の信頼関係が破綻→即離婚だと考えているなら現実知らなすぎだな。
まして子供がいるならなおさらだ。結婚して離婚してから出直してくれば？

>>598
信頼関係があるから、制度が間違っててもいい、っていうのはおかしいよ。

>600
ああそのうちそうなるということ。
現状では既婚女性とした場合は既婚男性もちになっちゃうね。

>>591
上野千鶴子てっか、フェミニストはそういうよな。
何で男と女が一緒に暮らすのに、国のお墨付きがいるのかと。

>>604
民法772条で明確。

＞ID:ayFmFM12

女からしてみると、お腹の子供の父親が誰だか分からないまま、
という状態は不安だな。そして、明確に分かるのは、出産した後のDNA鑑定のみ。
せめて妊娠初期に分かれば、堕胎するなり何なり、方法もあるだろうけど。

ま、
すべては夫以外の男とセックスした妻の自己責任という事で。

まあ実際問題として父子DNA鑑定された時点で離婚決定だな。
運良く夫の本当の子だったとしても、妻の浮気は確実なんだし。
妻から慰謝料ふんだくって離婚だ、離婚。

>>593
婚姻した時点のご懐妊であれば、否応なくｵﾄの籍に入るのは
子供の人権を守る為に必要な事だと思うよ。
その後出産、ぁゃιぃと思ったら、独断で父子鑑定依頼。
結果、確立が低かったら家裁調停→離婚　でｲｸなぃ？

婚姻前であったら、入籍条件に母体側に出生前鑑定に合意してもらう
方法もありそうだね。

で、低レベルなスレだったが、すくなくとも結婚しないと言うてーまはあった。
今のネタは脳内結婚した後の、脳内出産・脳内浮気後の脳内離婚がテーマか？

アホはアホなりに、あほらしい考えつく限りの不幸を語るんだな。

>>610
出生前の父子鑑定できるそうだよ

女にとっては結婚はいろいろとお得だな。
無職のくせに「主婦です」って一生言えるだけでもデカい。
まるで大学生の身分みたい。気楽で世間体も保てて働かなくてもよくて。

>>605
なんで？

>>613
結婚については、特別に相手がいなくても、それこそ中学生くらいから
自分なりに真面目に考えてもいいと思う。何も悪い事じゃない。

それから、結婚の損得、特に男性の損得について語ろうとすると、
決まってあなたみたいに妨害しようとしたり、とにかく黙れ、っていう人が出てくるのが不思議。

>>613
まぁ、あれだ。脳内交通事故で脳内業務上過失致死とかも想定して、自動車保険を選ぶようなもんだ。

実際に事故を起こしてから保険に入っても遅い。

>>618

だから、やり方（保険のかけ方）はあるだろ。
●DNA鑑定後に認知
●全て体外受精で子供を作る
●妻とは完全避妊
これで、解決。

>>617
結婚って損得勘定だけぢゃなぃからなぁ・・・・。
中学生から考えてもﾊﾞﾁは当たらんけど、他に考えなきゃｲｶﾝ事も
ｲﾊﾟｰｲあるし、
考えて結婚するしない決めるものでも、ﾅｻｹﾞよん。

若いほしちゃいやすいし、年取れば逆にしにくくなるのが
「結婚」ちゅー幻想ぢゃなぃのん？
だども「結婚生活」っちゅーのは、現実に則さなければ即破綻の
人間関係だでなぁ。

>>619
解決だな。

若いほ→若いほど　　

>>619
ちなみに、妻と完全避妊してても「性交できる状態にあった」だけで×だよ。
夫が長期間刑務所に入っていて、物理的に性交が不可能だった場合などしか
裁判では認められてないから。
ただの別居程度ではダメ。
まして「性交はしてましたが避妊してました」なんてのは、問題外。

>>619

みっともないって。
もうやめろ。

>>622
一番安心なのは　鑑定後入籍　だね。

自動車保険の良し悪しを考えている人間に
『事故んなきゃ良いだろ？』といって何になるんだ？ｗ

鑑定義務化推進しとる人達は、これでｸﾘｱできそうだね。

>>622

妊娠した時点で離婚、でいいだろ。

何を？一度の結婚で子供一人しか作れないなんて仕組みありましたっけ？

>>619
つまり結婚してから妊娠したらアウトって事だな。
結婚まえに出産まで済ませて、DNA鑑定をしてから初めて入籍しろ、と。

まぁ、現実離れしすぎてるから、思考実験の範囲だな。

>>619
とりあえず、結婚したくなったのか？
で、ヘタレなお前は妻に浮気される可能性が大きいので備えをしてるのか？

ってゆー事は、選択小梨夫婦や不妊の人はｹｺﾝ制度を
利用する必要など、全くないのかも・・・。

>>627
それだと、誰の子であろうと
子供の養育費は離婚後の夫が払い続ける事になるからダメ。

>>617

そうそう、凄いよ、奴等。
メンフェミのレッテル貼ってでも結婚の損得、特に男性の損得について
語ろうとするのをやめさせようとするから。
とにかく必死、余裕がない。　核心を突いてるんだろうね。

女が結婚の損得を考える　→　自立した女
男が結婚の損得を考える　→　堕落した男

>>632

妻が夫の子供を妊娠する可能性がないことが客観的に明白である場合には，夫の子であるとの推定を受けないことになるので，そのような場合には，家庭裁判所に親子関係不存在確認の調停の申立てをすることができます。

>>629
そぅ。ｱｳﾄなのよん。
婚姻関係がある以上、子供は父親の籍に入る（722
それが嫌とゆー人の選択は
・入籍しない（法律婚をしない）

これでｸﾘｱだよ。

今の結婚てさ、
男にとって一番重要なのは、自分の子供を残せる、って事なんだよね。
でも今の法律、特に民法772条あたりでは、それが完全に否定されてる。
妻の浮気でできた他人の子でも、夫にはまったく対抗手段がない。
ますます結婚したがらない男が増える。

とりあえず、妻の合意と関係なく、DNA鑑定などで「他人の子」と判定された場合は、
離婚と同時に、夫の籍からその子を抜く、というのが正義、というか
当然の真理だな。

> 婚姻関係がある以上、子供は父親の籍に入る（722
> それが嫌とゆー人の選択は
> ・入籍しない（法律婚をしない）
>
> これでｸﾘｱだよ。

『事故んなければ保健は必要ない』的な理屈は要りません。

>>633
ｲﾔ？全然（ｗ
幼いなぁ・・・と思ってるだけだよん。
損得で語り、不利だから結婚しない　とゆー結論は支持するよ。

>>634
話があいかわらずずれてるね。

結婚したいのか？
脳内離婚シミュレーションの話で盛り上がってるから？

>>637

子供の人権が優先されてるだけの話だな。

>>638
別に法律婚なんかせんでもいい　ってお考えでわなかったのかー？

>>635
だから、それは夫が長期間刑務所に入っていた場合など
物理的に性交が不可能だった場合のみしか認められないからダメ。
思考実験の範囲でも成立しない。

>>638

>>・入籍しない（法律婚をしない）

これが保険なわけだが。

772だった・・・・ｳﾂ

>>639
全く反論になってませんね。
今度は、”幼いよ”っていうことでやめさせようとする…。
どっちが幼いんだか。

>644
＞>>・入籍しない（法律婚をしない）
＞
＞これが保険なわけだが。

ああ結婚制度が男女の仲の保険なんだね。
信頼している関係なら保険は必要ないといっていたね君は。
結婚制度を否定したいのかい？

>>641
つまり、既婚男性は「犠牲になれ」という事だろ？

今の結婚制度が、いかに既婚男性を蔑ろにしているかがよく分かる。
こういう不条理について、独身男性諸氏は、よく勉強しておくべきだろう。

ちなみに
>>633　メンフェミのレッテル貼りなんてしてないぞ、
お前ってフェミのネナベだろ。

生意気に男のふりするなよｗ

>>646
ｲﾝﾔ？どんどん語ってみれ〜。
結婚が男にとって不利で損　だから結婚しない

ｴｴぢゃん（ｗ

>>647

いや？
籍入れ無い方が安全だ、と考える人はそうすれば？といってるだけだが。

>>650

ええ！　あなたは大半の人が結婚しない社会をお望みなの？

＞ID:ayFmFM12

とりあえず現実問題として、
出産後に父子DNA鑑定してから初めて入籍、という事は現実的ではないし、
第二子、第三子の場合どうしようもないので却下だな。

自分は生れてくる子の為に入籍は必要だと思うよ。
子供がおらんかったら、実質「婚姻」ってゆー法的承認はｲﾗﾝかも。

>>652
したくない人にさせてどーするん？

>>648

制度は子供の人権のためにある、と何度も言ってるが。
その結果、夫が不利になったとしても、それは人間の身体の構造上の問題。

だから、恨むなら神様恨むか、それが嫌なら、子供をそもそも作るな、と言う話。

ﾚﾍﾞﾙ的に、「俺は子供を孕めない。不平等」と言ってるのと一緒。

一番現実的なのは、
父子DNA鑑定への同意を、妻は拒否する権利を持たない、
という風に法律を改正する事。

つまり、既婚男性が他人の子を育てる必要をなくせばいい。

すべては、浮気した妻の自己責任。

>651

>558
＞それから、散々既出だが、信じられないような相手と
＞セックスはしなければいいじゃない？結婚もしない方がいい。
＞
＞お互い信用しあってもいない状態で結婚生活など無理。
＞お互い役割分担で生活をしていくのだから、”信用”なしには成立しない。

とこのように
『結婚の前提には相互の信頼関係があるのだからDNA鑑定（保険）は必要ない』と
いうのが君の意見だろう？それに対応してじゃあ結婚制度も必要ないのか？と聞いているのだが？

>>656

その前に、妻の浮気を正当化するな、って事だと思う。

>>653
妻が自分以外との間に子を設ける　ってゆー現実問題としては
認知か家裁申請で子のみ入籍（1人の子づつ）って手は
とても有効だと思うよ。

>>659

正当化などしてないだろ。

慰謝料はちゃんと取れる。

>>655

このスレって完全非婚派だけじゃないだろ？

>>656
夫以外の男とセックスして妊娠する妻の責任はどこへいっちゃうの？

>>653

>>現実的ではないし

なぜ？事実婚は普通に存在するよ？

結婚制度が子供の人権のためにあるのなら
子供ができた場合結婚する義務が発生するという形でないとおかしいだろう。
が、現実にはそうではなくむしろ逆に非嫡出子と嫡出子の差別をなくせだの
親のエゴにあわせて制度を変えて以降なんて動きのほうが活発なわけで。

>>661
それで離婚が成立しても、夫は養育費は払い続けないといけない。
子供を籍から抜くこともできない。

これは不条理。

あくまでも、妻が自分で「本当の父親」を探し出し、そいつに負担させるべき。

>>657
だからさ・・・・子供との父子鑑定結果は妻の合意なくとも
離婚調停には十分有効だよん。

>>663

>>661

>>663
自己責任でｴｴのでわ？

>>664
確かに、ヨーロッパでは非嫡出子の割合が５０％を超える国もあるし、事実婚で生まれた子供なんて
珍しくもなんともないけど、
今の日本では２％もいないのが現状だから。

相続などの点で差別的なあつかいもあるし、
決して「事実婚で子供を生み育てるのが普通」の社会にはなってない。

>>670

だから、鑑定後に籍を入れたら？

>>658
????◎????
横だども、それだから
「DNA鑑定を必要と思う人は法律婚をしなければいい」になるんだなぃの？

>671
君にとっては結婚はただの入籍なのかい？

>>653

>>第二子、第三子の場合

体外受精しなよ。

>>619
これが「現実的」って考えてる時点で、すでに議論は成り立たないかな。

>>670
だから婚姻制度は「子の為にある」でいいんでなぃの？

>>671
非現実的なので却下。

>672
逆だよ。
「DNA鑑定を必要と思わない人は法律婚も必要ないになるね。
信頼関係があれば保険（制度）は必要ないという立場なのだから。

>>675
そぅかぁ〜？
自分には、出生時に父子鑑定の義務化と同じ位の現実的な
考え方だと思えるよ。

ついに、一般的か否かを至上のものとする人が
例外やレアケースで反論始めたね。
もう打つ手がないってさ。

>>674
体外受精だの出産後に入籍だの、トンデモ理論を振りかざさなくても、
単純に民法772条を改正して、
父子DNA鑑定への合意を妻は拒否できない、って事にすればいい。

そして、
妻の浮気でできた他人の子を養う責任は、夫には無い、と明示すれば、それで解決。

>>678
法律婚とゆー制度が「子の為に或る」ってゆー主張はどぅなるん？

>>678

結婚制度は法律婚主義をとってる国のためにある。

結婚制度（法律）は信頼関係を補うものではないだろ。

>>679
どうりで、議論が成り立たないわけだ。

>>675

DNA鑑定義務化がそもそも現実的でないわけだが。
その現実的でない、発想に対する解答だ。
そりゃあ現実的でない罠。

>682
同じことだろうね。信頼関係があればルール・制度は必要ないという立場だからね。

＞ID:ayFmFM12

しかし、どうしてまぁ、こんな単純な事に反発する気になるんだろう？
妻の浮気でできた他人の子なら、夫じゃなくて、本当の父親が責任持つべきだろ。

あんた、不倫してる主婦か？中出しさせるなよ。

>>675

逆に言えば、>>619が頻繁に起って来てる事実があって初めて君らの言い分が現実的だ、と言える。

>>687

>>本当の父親が責任持つべきだろ。

それはそうだな。
だから、その考えを進めたければ、まず、「不貞罪」を設定すべきだな。

>683
摩り替わっているね。
国にとっての制度の存在意義の話ではなく
当人にとっての制度の利用価値の話なんだからさ。
結婚する人たちってのは法律婚を採用している国のために
結婚してあげているというわけかい？そんなの初耳だけど

>>685
つまり、妻の浮気でできた他人の子でも、夫は養育費を払わなきゃいけないし、
籍をぬく事も許されない、という事だな？
それは本来、浮気した妻の責任を、夫になすりつけてるだけの不条理に過ぎない。

子供の権利うんぬんを言うなら、本当の父親に養育費を請求すればいい。

ＦＡ様が>>619が現実的ではない、つまりゴミ同然とお認めになりました。
>>619は議論するに値しないってことで。

>>690

籍を入れると色々、国から補助してもらえる。
だから、籍を入れてる話。
夫婦の信頼関係を補うために籍を入れてるわけではない。

>>689
不貞罪とかはいらないから、
父子DNA鑑定で「クロ」と発覚したら、
即離婚＋養育費なし＋子供は夫の籍から抜く＋妻から夫に慰謝料を支払う
・・・・という事で万事解決。

>>686
法律による個人の財産が守られる法治国家において
誕生した子の財産もまた、守られる必要ありゃせん？

それゆえ、認知、改名、入籍の「子の権利」保護策があるんだよ。

>>692
ぢゃ、父子鑑定義務化の方もおながいね。

>>693
籍を入れても国から補助なんかもらえないよ。

>>696
いやいや、我々のみならず主張していた本人が認めたんだから。
とりあえず>>219はゴミで無問題。

システムと実情のミスマッチを是正する案のひとつがDNA鑑定という話なのだろうが
これに反対する人間の理由としては
・複数の男性と関係を持つ女性を擁護したいと考えている
・結婚制度に人間がちゃんと適応するべきだと考えている
・女性様への批判は絶対許さない！と考えている
くらいしか思いつかないけどなあ。

現在の日本の法律だと、
妻の浮気でできた他人の子でも、夫は養育費を払わなきゃいけないし、
籍をぬく事も許されない。
それは本来、浮気した妻の責任を、夫になすりつけてるだけの不条理に過ぎない。

子供の権利うんぬんを言うなら、本当の父親に養育費を請求すればいい。

>>219・・・×
>>619・・・○

>>697

籍を入れてない場合、
未認知の婚外子がいるとき、実際に父が扶養していても
父の扶養控除は認められない。母が働いていれば
子は母の扶養となり、扶養控除は受けられるが、
一般に母より父が高給なので、二人が払う税金の合計が高くなる。
不在郵便物を代理で受け取りに行く場合、家族であることを証明するものがないため
、彼の健康保険証や免許証、住民票などが必要になる。

>>699
＞・複数の男性と関係を持つ女性を擁護したいと考えている

ま、これだろうな。
後ろめたい事をしてるから、正々堂々とDNA鑑定に応じられないだけ。

>693
話が摩り替わったままだねえ。
それならDNA鑑定も自己責任の徹底のために
責任のありかを明確にするというだけの話。
夫婦の信頼関係を補うためにするわけではないよで終わりなんだな。

ちなみに籍を入れる理由は精神的なものではなかったのかい？
以前君が散々わめき散らしていたはずだが。

>>690
ｹｺﾝする人達は選択して「制度利用」すればｴｴね。
だども生れてくる子は選択ﾃﾞｷﾈので、製造元が法律により保護しても
ﾖｸﾈ？

そもそも、いんこ氏はﾊﾅから
「結婚は（法律婚）子供のためにある」って理論展開ぢゃなかったけー？

>>702
で、結局、父子DNA鑑定については、やはり民法772条を改正して
妻は言い逃れができない、って事にした方がいい、という事でいいんだよな。

>695
じゃあ先に親の認定を義務付けるほうが先じゃんｗ
いいかげんこの話題ループなんだけど。。

>>699
今の所、父子鑑定反対の人はおらんのでよろしくね。

不倫して中出しされまくりの妻の自己正当化には、うんざりです。

>>708
いや、父子DNA鑑定にはID:ayFmFM12が強烈に反対してる。馬鹿みたい。

子供の権利のためには、赤の他人に無理やり育てさせることもしょうがない
と一般的でない非現実的なことを話している人間がいますね。

>>707
うん。だから父子鑑定を必要とする人は婚姻先送り。
または複数お子を設ける予定なら、妻未入籍のまま事実婚。

更に鑑定後、お子一人一人鑑定結果を以って
認知、または否認。
認知の場合は、子のみ入籍。苗字も家裁申請で母親の苗字からの切り替え。

ってゆー手もあるよ。って言ってるよ。

>>710

否定してないが。
やりたい人はどうぞ。

>>695
>>それゆえ、認知、改名、入籍の「子の権利」保護策があるんだよ。

これって具体的に何のことですか？

認知の権利というのは、実際の血のつながった父親が
認知拒否した場合に、DNA鑑定などの結果に基づき強制認知させる
ことだと思いましたが。。。

血のつながらない父親に強制認知させることなどできるのですか？

>>711
ｲﾝﾔ？保護義務放棄＆抜籍　はできるよ。

>712
頭使えよ。二人目三人目はどうするんだ？
一人目と二人目の親が違ったらどうするんだ？
基本的に>>712のような案のようにDNA鑑定によって
親の責任を云々する案というのは結婚という慣習とはなじまない。



この話題に関しては現実的かどうかよりも
結婚という制度（慣習）とその実態の食い違いが明らかになるという点で
それなりに話題にする価値があるように思われるのだがね。

>>714
772で婚姻関係のある夫婦の子は自動的に父親の籍に入るだしょ。
だども、法律婚しとらん（事実婚）の場合は、
お子は自動的に、母親の姓と籍に入るのだ。

確実に自分の子の場合、男は法律により自分の実子と認められなければ
父親としても認められないのだわ・・・。
お子が欲しい　ってゆーだけの結婚なら、認知しかなぃよ　って事だす。

>>712

それ、完璧だね。

終了だ。

>>716
婚姻しとらんので、法律的関係を結ぶのは、子と父親でｲｸﾈ？
自分の子だけを養いたい　とゆー希望を適えるには
一番の近道だと思うよ。

他人が父親の子が含まれていたら、
実子のみ入籍でｲｸﾈ？

＜結論＞


現状の結婚制度と法律では、男にあまりにも不条理、過酷、悲惨である。

>719
>>712の案を採用するためには
現状の結婚制度を廃止する必要があるということだよ。
結婚というより子供の有無により社会的な関係が規定されるというべきか。

結局、出生前にDNA鑑定すれば多くの問題が避けられそうなんだが。。。

>>721
基本的には自分もいんこ氏同様、結婚制度は「子の為にある」だよ。
生れた時点で父母自動登録か、法律により認知が必要か
なら、前者の方がお子の為にはﾍﾞｽﾄだしょう。

たださ、世の中にはお子の産めない人も仰山おるで
その人たちから「婚姻の権利」を奪ってはｲｶﾝだしょ。

>>772
出生前検査は、胎児に危険が皆無でわなぃし母体の苦痛もあるし
「選択出産/出生前選別」にも繋がりかねんので反対よん。

まぁ、同棲を１〜２年やって、飽きたら他の女にチェンジ、ってのを繰り返すがのいいだろうな。
で、ある程度歳をとったら、性欲も落ち着くし、女にガツガツしなくなるので、
釣りでも将棋でもスポーツでも芸術でも、なんでも好きな趣味でまったり週末を過すのがいい。

>>723
現時点では、羊水検査するしかないけど、科学の進歩を期待したいな。

インフルエンザの「型」判定キットの普及や、ダウン症の染色体検査が
簡単な血液検査できるようになったんだから、そのうち、
出生前の親子鑑定も簡単な血液検査でできるようになるかもしれない。

そうして、一気に出生前の親子鑑定検査が普及すれば、
現行の民法772条と最も整合した形で、いろいろな問題が解決できる
と思う。

>>「選択出産/出生前選別」にも繋がりかねんので反対よん。

子の権利を守るための出生前検査なんだが。。。
子供の人生を最初から試練まみれにする権利なんかないと思うが。

>>725
まぁ、簡単に言えば、不倫する妻に全責任があるんだけどね。

>>723
女はそうは思っていないな。
結婚は女が得や楽をするためにあると思っている。
いかに自分達が汚れきっていてもだ。
相手の男性や子供のことは考えていないな。

http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=96100020

http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=96100025

>>727
そう思ってるなら結婚しなきゃｴｴぢゃん（ｗ

小倉千加子「結婚の条件」より

日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。

>>729
小倉千加子はババアなわけだが・・・なんでババアが若い女について語るのかね？
逆ならまだしも

1952年生まれのヨボヨボババアがどうして若い女の結婚願望について語るのか
まるで意味がわからない
もう団塊以上のババアは震度家

>>728
だからしないよ。今の女と結婚するなんて飛んで火に入る夏の虫だからね。

>>732
ｽﾚｸﾘｱできたぢゃんっ！
問題あるん？

>>728
そう思ってるならしなきゃいいじゃん、じゃねえよ。

>結婚は女が得や楽をするためにあると思っている。
>相手の男性や子供のことは考えていないな。
という、現代女に対する認識が正しいか間違っているかについて議論すべきであって
「好きにすれば」じゃあはじめからスレで議論する必要なんかない。

すふのレスが見事なまでに見当はずれ過ぎる。本当に馬鹿だな、こいつ。

>>729
の小倉千賀子の書いてあることは日本の男女観を分かっているからこその意見だね。
何しろ、日本の男が威張っているのは企業社会「だけ」に限ってのことだから。
そこから出ると、女に尻を引っぱたかれまくりなのが日本の男。
家庭社会では、妻が財布をしっかり握って夫を操るということが日本ではできる。
こんなおいしい妻の国はいない。日本の妻は特権階級であるし、優雅な専業主婦が
日本ほど似合っている国はない。お小遣い制なんて妻の権力が非常に強くないと無理だから。

いまどき女に全財産預けてる池沼なんているのかよ？恐くてとてもできない。

>>729

小倉千加子は自他共に認めるフェミニスト。

小倉氏の嫌いなもの、に「結婚しているフェミニスト」が著書で挙げられてる。
結婚反対派、というわけだ。

彼女にとって、結婚する女性は自立できない不甲斐ない人にしか映らないのだろう。

いつまでたっても浸透しない、フェミニズムの原因として「結婚する女性」を疎ましく思っており、その愚痴が著書に書かれてるのだと思われ。

>>737
漏れ預けてる

>>739
団塊のおっさんのかた？

>>740
いや、今26

>>734

正しいも何も、結婚する相手は女な訳だからなあ・・・
自分の好みの女が周りにいないからと言って、地団駄踏んでもしかたあるまい。

嫌なら国際結婚でもすれば？

地団駄踏んでるわけじゃない。
バカ女に一部の男はもう気づいてると言うことを表明しているだけ。

>>737

http://216.239.57.104/search?q=cache:ZzT-1DOdvzMJ:www.pref.kyoto.jp/josei/sp/n282.html+%E5%AE%B6%E8%A8%88%E3%81%AE%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%80%80%EF%BC%85%E3%80%80%E7%94%B7&hl=ja&lr=lang_ja

>>743

いいんじゃないか？
しかしそれをしたところで、自分が結婚できるわけじゃなし。

>>745
・・・？
別に俺は結婚したくなんかないんだが・・・。
アホな結婚して離婚するような無駄な労力を使わないように
勧めてるだけだ。

>>746

じゃあ、無問題だな。

何なら問題なんだかさっぱり分からないが。

>>729

>最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ

これ、興味深いね。　動向調査でも結婚後も仕事は続けたいっていう女は
多いんだけど、出産等で仕事をやめて、再就職する場合、彼女達はどのような
仕事を希望・条件とするのか気になるねぇ。

問題は、現代日本での　恋愛→結婚　のあり方が
男女不平等なのではないか、ということでしょう。
恋愛となるとすぐ個人的関係だから個々のカップルで自由にすれば、という輩が出てくるのだが
全体的に不平等で、その不平等や性役割がメディア等で再生産されているのだとしたら
それは問題でしょう。
なぜなら、個人の努力では解決が困難だから。
あくまで平等な付き合いができる女を探す、なんとか今付き合っている女を説得する、という努力は
できなくはないが、平等な交際をする上でそういう努力が強いられること自体が問題なわけで。
だって、本来、相手と平等な関係を築くというのは人と人との関係の大前提として認められるべきもののはずだから。

>>750

だからその論理はある一部の人にとって「不平等」だと「感じる」と言うだけの話であって、
不平等と決め付けてはいけない。

フェミニストが夫婦別姓案を唱えてるのと同じ。

恋愛には法律も介入できないしな。
恋愛の延長にある結婚には法律が介入してくるのに
前提の部分は自由なんだから、流れを変えられない人間もいるんだろう。

>>394がリンク切れ・・・
最アップキボンヌ

>>730-731
小倉千加子は大学で教鞭をとっているから、学生と直接話す機会も多く
若い連中の思考についても、よく勉強しているから。

ま、少なくともおまえよりはずっと頭いいぞ。学者なんだから。

>>749
手芸教室とか、
フラワーアレンジメントとか、
「重労働」とはほど遠く、かつ、ちょっぴり創造的で、他人に自慢気に話せる程度の
せこい仕事だろうな。

生活費の為じゃなく自己満足のための仕事なので「プロ」とはいえない。

>>754

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html#32

ここを見ても、>>729の小倉氏の指摘がまるで検討ハズレなのが明確。
専業主婦志向は年々減少してる。

>>756
問題は一番多い「再就職」だな。
結婚→退職→再就職じゃ、せいぜいスーパーのレジ打ち程度の低収入だぞ。

つまり、まだまだ「経済面は夫に依存する」と考える若い女が、圧倒的多数を占める、という事。

エアトランセの社長、江村　林香さんいわく
子育ては思ったより大変じゃないらしい
仕事しながら５人ぐらい育てる自信はあるらしい
ちなみに今は娘１人

>>757

問題ではなかろう。
男側の妻に期待するライフコースも”再就職”な訳だから。

一部の男が”問題だ”と感じる事を一般論で話すな、と何度言えば。

>>731
> 1952年生まれのヨボヨボババアがどうして若い女の結婚願望について語るのか
> まるで意味がわからない
> もう団塊以上のババアは震度家

核心だね。あの世代は言ってることとやってること全然違うから。
真に受けて実践しちゃう世代がどうなるか想像できてない。

>>760
必死だなｗ

女の依存願望を赤裸々に語られると、よほど都合が悪いらしい。

>>759
きちんとした、ライフプランシミュレーションを一度でもやってみれば、
妻が結婚または出産で退職してしまったら、多くの家庭は破綻する、と分かるはず。
それを知らないだけの話だろう。

若い独身男性は、こういうインターネットの掲示板などで、
結婚がいかに恐ろしい事かを、きちんと知っておく必要性が、ますますはっきりした。

「結婚相手に依存でいいの？」　小倉千加子
読売新聞2004年7月2日

若い女性は結婚にすごく逡巡する。
口をそろえて「適当な相手がいない」と言います。
「どうせ結婚できないのなら、仲良し女同士で『負け犬ハウス』に入って
老後はそこに住む」なんて、２０すぎの女の子が宣言するくらい。
では、「適当な相手」とはどんな人なのか。
日本の女性が戦略的に考える結婚のひとつは、
リッチな夫をゲットしてシロガネーゼになる型。
最近のあるアンケートでは「未婚女性が夫になる人に求める条件」のNo.1が
「寛容さ」と「誠実さ」です。
ただこれにはウソがあって、既婚女性に聞くと夫に求めるものは「経済力」。
結局本音はそこにあります。
実際には、既婚女性が働いている理由は家計補助です。
それでいて自分の労働に「自己実現のため」という衣装を着せたがる。
生活は夫に依存したいのです。
たぐいまれな高度消費社会である日本で、女性は女性雑誌やテレビドラマを通じて、
自分をロマンチックな存在と見せる技術を磨いてきました。
それというのも「力のある男性」を手にするためです。
もしそういう行き方を放棄して今、「自力路線」を選んだら、
夜中まで働く生活を強いられる。帰宅してドアをあけたとたん、
そこで眠り込んでしまったという専門職女性の例もあります。
つまり、こびるか、疲労困憊か、そのどちらか。

>>759
「妻は専業で家に居てほしいという男もいるんだ！」
という女の言い訳が多いけど、実際に調査したデータがある。

「結婚後、仕事はどうしたい？」
http://www.e-avanti.com/fukuoka/special/kekkon2.html
<男性側の希望>
共働き・・・・・・・・５９％
夫がメイン妻はパート程度・・・２６％
夫のみ働く・・・・・９％

・・・・・・・・・・・・・・つまり、夫だけ働いて、
「妻は家にいて欲しい」と考える男性は、なんとたったの９％という少数派。

しかも、妻がパート程度の低収入よりも、
妻にもしっかり正社員級に働いて欲しい、と考える男性が実に６割近い。
男尊女卑の気風が強い九州、福岡でもこの結果だ。
これが現状。

>>761
ん？俺は女の依存願望を赤裸々に語ろうとしてるんだけど。

>>765
ならなんで小倉千加子批判するのか、よく分からん。
「誰が言うか」よりも「何を言うか」が重要なのに
「1952年生まれの女が語るとは何事だ！」みたいな話もナンセンス。

若い女性にとって結婚は生活のための「ビジネス」である、
という小倉千加子論は、まさに寄生虫の本音だろ。

>>764

だから、女側の希望も、”再就職”なわけだから、要求はマッチしてるだろうに。

>>762

>>妻が結婚または出産で退職してしまったら、多くの家庭は破綻する

ソース希望。

>>766

小倉氏の指摘は見当違いな事はデータで証明した。

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html#32

> 優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
> 女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
> 経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
> 最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。

> 実際には、既婚女性が働いている理由は家計補助です。
> それでいて自分の労働に「自己実現のため」という衣装を着せたがる。
> 生活は夫に依存したいのです。

↑どこで否定したの？

>>766
だから自分達は実際には封建的な生活をしてて、
その上で吠えてるだけだから実際にはあまり問題起きないんだけど、
その思想を封建的でない世代が実際にやっちゃうと矛盾だらけの我侭放題な思想になっちゃうんだよ。
ということが福島瑞穂やすふあたりも分かってない。
要するに、彼女らロートルの「反旗」は叶い過ぎて「テロ」まで行っちゃってるということに、
ロートルも現在の世代も双方気付いてない。というところにややこしさがある。

>>770

>> 優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。

だとすれば、自分のライフコースに専業主婦コースを選ぶはず。
実際は再就職コースがダントツ。↓

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html#32

さて、次はここのデータ。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13201200.html
これは、我が国では、子どもが低年齢の場合に妻が家庭で育児に専念することを希望する世帯も多いと考えられることに加えて、
育児と就業の両立が難しい状況を反映しているとみられる。
さらに
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13201300.html#2_4
核家族世帯の妻に比べて、一般的に育児等への支援が得られやすい夫婦の親同居世帯の妻では、フルタイム就業の割合が高くなっている。
これは、子どもが低年齢の場合には、妻が家庭で育児に専念することを希望する世帯が多いと考えられる一方で、安心して子育てを任せられる夫婦の親等の存在がある場合には、
必ずしも妻は育児に専念しようとするわけではないことを示していると考えられる。

>>764

あいかわらず、捏造だね。
妻が育児出産期間は多くの男が専業を望むだろ。

フェミは大嘘つきだな。

>>766
小倉←この糞フェミの味方をしなきゃいけない理由も分からないし、
このフェミの言うことが正しいともとても思えないが。

彼女は、非知的階級のためのわかりやすいフェミニズムを教えているそうだな。

ああ、専業と兼業のどっちが流行ってるかって話か。
ああいうオバサンはどっちの立場を取るにせよ、結婚はビジネスとか敵対思想を煽ったり、
男の苦労や人格尊重を考えなかったりするのは同じ。

>>775
なんか悪いモノ食べたのか？

>>751
平等かどうかはどちらが告白するか、とか、
プランニング、食事・ホテル代・車の用意等デートの負担とか、
待ち合わせでの相手の遅刻を何分までなら待つか、とか
ケンカした時どちらが先に謝るか、とか、
どちらがプロポーズするかとか
データで検証できるんだが。

不平等でもかまわない、相手と一緒にいられたら満足、というのはその人の主観
平等・不平等は客観的に示せるよ

小倉氏は、
”専業主婦で優雅に暮らす”
を女の本心だとしてるが、実際には、
●親同居など、育児の支援が得られる家庭ではフルタイム就業が多い。
●子供の成長と共に、働きに出る妻が多い
という事実から、
育児と就業の両立は負担であり、そのために退職を余儀なくされていることがわかる。

主婦を経験してない小倉氏の観点は
●育児の大変さ
をまず理解してないという欠点がある。

それから第２に、
●女性が働きに出ることをのぞんでいる
という現状を理解してない。
この２つのすっぽりと抜け落ちた思考で、女性を眺めれば、「専業主婦で優雅に暮らす」と見えてしまうのも当然といえる。

>>778
低学歴の女を騙すには十分な論理だわな。

悲しいかな、しょせんアホフェミの戯言。
男には相手にされないｗ

>>777

それらは最早、制度の問題ですらないが。
どうしろと？？
・男女平等告白法
・男女平等待ち合わせ法
とか作れってか。

>>776
なんか知らんが小倉って人が糞フェミだというのは分かる。
↓ここ。

>>729
> 経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
> 最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。

ちょっとした「価値ある仕事」しかしないから、仕事は「自己実現」であり、
仕事してる夫が苦労してるとは思ってない。

俺だって無職でも生活できる財源があれば、おもしろい仕事だけしたいよ。（泣

>>781

ちょっとした仕事で、自己実現など図れまい。
そんなに世の中甘くない。

>>778
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？

>>778
>>●育児の大変さ
>>をまず理解してないという欠点がある。

これは就業と両立するのが大変なのであって、
育児労働そのものが大変ということとは微妙に違うのでは？

要するに、育児・就業を両立できる環境を実現するのが先決、
という話に帰結するわな。
なんかフェミっぽいがｗ

>>778
日本の女の結婚願望は82.9％と高い。しかし...。
----------------------------------------------------------------------
夫婦の関係の項目で、「夫と妻は同等である」「夫も家事に参加すべきである」
「夫の帰宅が遅ければ先に寝てもよい」「夫も家事を妻と同等程度に行うべき」
「妻に男友達がいてもかまわない」といった妻の主張の高い項目が上位となって
いる。既婚者では、未婚者に比べ、「夫が生活の為に働くのは当然」「夫から
あまり干渉されたくない」が高い。「妻も生活費を負担すべきである」は未婚者
も既婚者も共に低く、東京女性は”結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが
家事もやってもらいたい”と夫への要求は厳しい。
----------------------------------------------------------------------
http://www.wacoal.co.jp/company/newsrelease_n/pdf/021025_relese.pdf

「金は出せ、口はだすな」まるで北○鮮のような身勝手さですな。

>>778
どうも、うさん臭いな。

まるで今の日本の女は、みんながみんな自立しているし、60歳まで働く気バリバリだし
夫に経済的に依存する気などまるで無い、とでも言いたいようだが、




全然そんな事ありませんから。

女の平均年収150万円斬り。

>>784

そりゃあ男も同じじゃないかな？？
誰だって楽したいだろ。

再就職希望といっても、
例えば、何の資格もない女が、「私は出産後、アパレル関係で働きたい。
この望みが叶わないなら働きません。」
こういう女も、再就職希望にカウントされるんだろう？

>>787

依存、って言葉使うなら、育児、家事に対して夫は妻に依存してる、と言える罠。
それが、夫が妻に望むライフコースに現れてる。

>>789

実情でも働きに出ている訳だが。

>>790
２人とも３０年働く必要に迫られたフルタイムで、片方にまかせてたらな。

>>780
いつ制度の話に限定されたんだ?

法の制定をしない(できない)領域についての議論は無意味だと?

一方が平等を望んだ場合、他方がそれを当たり前の要求だと理解し、受け入れられるように
教育することは必要かつ意味があると思うが
くり返すが、僕は別に不平等でもかまわないよ、彼女と一緒にいられるだけで幸せ、という人間は
好きにすればよい。だが、そういう男が平等(全く同じ役割という意味ではなく
役割分担があってもギブ・アンド・テイクが成り立っていること)を望み、そのような関係を相手の女に求めたとき
それを理解するだけの素地を作るための教育は必要なんじゃないか、という話。

「恋愛は自由だ」「(平等だの何だの)言う男は嫌だ。嫌といったら嫌だ。
男は女に尽くすもの」「それが嫌なら恋愛する資格なし」といった現状では
いつまでたっても恋愛における男女不平等は解決できん。
不平等を「動物でもそうなんだし、運命だからしょうがない」と諦められる男ばかりじゃないんだよ。
残念ながら人間だし、理性があるからね。
アプローチするのは男の役目(であることが多い)だから、お願いする立場から
対等な交渉も難しいし。

>>791
カウントされてるのかされてないのかを聞いてるのだが？

>>786
結婚しない奴には関係ないじゃん。

ちなみに、願望→主張→要求と
３段階ですり替えていく、既婚者に対する悪意だけは伝わったｗ

>>793

>>教育することは必要かつ意味があると思うが

だから、平等だと思ってるからこそ、付き合ったり結婚してる奴がいるわけだが。

そんなに平等にカップルになりたければ、統一協会にでも入れば、漏れなくカップルになれるよ。

>>792

解読不能。

>>734
現代女性に対する認識が正しいか間違ってるかー？

って・・・・・正しいと思ってるのだしょ？
議論余地なぃのでわ？

小倉評＝現代女性評　　でｴｴのね。

>>797
２人ともフルタイムで３０年働く必要に迫られた状態で、片方にまかせてたらな。