結婚したがらない男が増えている Part131

1 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:27:57 ID:4BShmBkc

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

前スレ（Part130）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107854194/

2 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:29:00 ID:4BShmBkc

3 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:30:19 ID:4BShmBkc

4 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:31:21 ID:4BShmBkc

5 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:32:02 ID:2ZT9dj+o

6 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:32:34 ID:d9kyBJJ1

7 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:34:33 ID:d9kyBJJ1

126 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11066/1106624900.html
127 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11069/1106990055.html
128 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11072/1107246376.html
129 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107604611/
130 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107854194/ （前スレ）

8 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:35:18 ID:etKxY2pv

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

9 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:35:51 ID:etKxY2pv

はいおわり

つづきﾄﾞｿﾞｰ

10 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:37:20 ID:GXy8GJal

◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。

これも貼っとけよ

11 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:38:25 ID:etKxY2pv

すまそ

12 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:39:18 ID:etKxY2pv

前スレのへその緒フェチVy/IrLRa

出てこいや～

13 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:40:10 ID:A3G2H3Me

カッコウ女は結婚したがらない男性にとって
恐るべき存在であろう。なぜなら、避妊して
いるにもかかわらず、他の男と子供を作って
デキ婚を迫るのだから。

そんな事をさせないためにも実子のDNA鑑定義務化を
推進しよう。カッコウ女撲滅のためにがんばろう。

こんなとこか。

14 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:41:10 ID:etKxY2pv

そんなとこだそんなとこだ

15 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:43:21 ID:etKxY2pv

前ｽﾚ992 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：05/02/10 01:23:32 ID:4BShmBkc
>>989
お前は、自分さえよければそれでいいって考えなのか？？？？

答えろ

前ｽﾚ996 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：05/02/10 01:24:34 ID:Vy/IrLRa
>>992

おまえは自分さえ、親のDNA鑑定が必要ない、と感じればそれでいいって考えなのか？？

答えてねーんだよ

16 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:45:37 ID:A3G2H3Me

テンプレでこれも貼っておくか。ついでに色んなとこに
コピペしてほしい。自分の子供ではなかったよスレの
アドレスもあるといいんだが。

セカチューより泣ける話。　分娩室での悲劇
ttp://blog.drecom.jp/link-inc-shocking/daily/200411/02

17 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:47:28 ID:etKxY2pv

>>16

　映　画　化　決　定　！

18 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:51:01 ID:XPkXwv6Z

女はセックスの処理だけで良い、後は奴隷のようにこき使いたい。
何時もいっしょに居るのがうざい。生活は一人身でも充分やっていける。
以前感心した書きこみがあったのをもう一度復習、
男の三大不良債権　妻、子供、住宅ローン

19 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:51:19 ID:A+nby1zM

>>16
生まれた時点で分かった人はまだ幸せな方。

20 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:52:53 ID:GwX3nFRI

>>16
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105684683/

このへんも。

21 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:53:10 ID:etKxY2pv

>>19
それもそだな

ていうか、ひでー話だぜまったく

22 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:53:59 ID:etKxY2pv

>>20
もうつかえません系の表示が出たぞ

23 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:56:49 ID:A3G2H3Me

>>20
こっちなら生きてるよ。つーか、実際スレ違いなんだけどね。

父子ＤＮＡ鑑定禁止の法改正案、独で大騒ぎ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105704927/l50

24 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:57:08 ID:GwX3nFRI

すまん。貼っておく。

★父子ＤＮＡ鑑定禁止の法改正案、独で賛否めぐり大騒ぎ

　【ベルリン＝宮明敬】ドイツで、父親が自分の子どもが実子かどうかを確認するための
ＤＮＡ鑑定をめぐり波紋が広がっている。

　同国の民間調査機関の推計によると、新生児の１割（約７万人）が戸籍上の父親以外の
子だというが、女性の法相がこのほど、同鑑定を法律で禁止する意向を表明した。
個人情報保護が主眼だが、男性や保守派知識人は「女性の浮気を助長するだけ」と
反発しており、当地のマスコミは「新たな男女間闘争の火ぶたが切られた」と大騒ぎだ。

　「私は、カッコウのヒナを育ててきた」。最近、ビルトなどドイツの大衆紙に、父親たちの
こんな告白が連日のように掲載されるようになった。「カッコウのヒナ」とは、カッコウの
雌がモズなど他の鳥の巣に卵を産み付けてヒナを育てさせる習性があることから、
「他人の子」の意。報道は法改正に絡み、子供が実子かどうかを知る父親の権利を
主張するキャンペーンだ。父権の強化を目指す父親たちの団体も、法改正に反対する
署名を集め始めた。

　メディアや父親の怒りに火をつけたのは、ブリギッテ・ツィプリース法相。今月初め、
女性誌とのインタビューで、夫が妻の同意を得ずにＤＮＡ親子鑑定を行うことを禁じ、
違反した場合には１年以下の禁固刑に処す方針を表明した。年内に法改正を実施し、
来年１月の施行を目指すという。

25 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:58:36 ID:etKxY2pv

>>23
みれた系

てか、スレ違いじゃないでねー

26 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 02:19:09 ID:Zh2Modop

必死になって無理して結婚しても続かないぞ。よく考えろ。

ほら受験とかでもあるだろ？
必死で勉強し運良く合格した。でもレベルの高さについていけず段々成績が落ちて落ちこぼれ。悲惨な学生生活。

無理なく自然体でいられる相手と結婚したってその後の維持のほうが遙かに大変なくらいだよ。

幸せいっぱいで最後まで人生を終えられるような例がどれだけあると思う？4割が離婚するってことは、それ以上に不幸でも耐えてる家庭があるってことはどんなボケにもわかるだろう。

どんなデメリットも承知でどうしてもこの相手と結婚したい。そのぐらいの覚悟がなければ結婚するな。

結婚教信者は結婚の良い所と独身の悪いだけを誇張する。そんな無責任な発言で他者を煽るのは、自分の人生を意地でも肯定したい奴か結婚によってメリットを得ようとする奴のどちらか。

27 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 07:14:58 ID:7tO4hn1Z

燃料投下

女の本心が垣間見れます
http://love.2ch.net/furin/kako/1011/10111/1011180508.html

28 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 07:57:12 ID:py0EqeNs

前ｽﾚ＞917　おばちゃん氏

＞よってその時点での結婚を認めると結婚後別の男の子供を産む可能性が
＞あり、それを再婚した夫が実子として認めない可能性もある。

これわ、現行「婚姻した夫婦の子は、その夫婦が父母である」とゆー
法律が介在しとるんだよん。
だども、DNA鑑定を義務化すれば「親子関係は鑑定結果に准ずる」
訳であり、婚姻関係がどぅであれ別個に親子関係がはじき出されるのだ。

だから女性も何時でも何処でも誰とでも　再婚OK！
ﾔﾀ！

29 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 08:21:10 ID:1ddGpueB

>>18
だからお前みたいな奴が少子化を悪化させる原因になるんだよ！
家なんぞ買うな。親の持ち家か社宅にでも住めよ。
専業主婦の嫁貰うな馬鹿たれ。

他人に干渉することないだろ。

30 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 08:23:59 ID:1ddGpueB

>>28
夫が長期の海外出張中に妻がどこかの男とＳＥＸして
子供を作っても子供の戸籍上の父親は出張している実母の夫になるのか？

31 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 08:33:55 ID:py0EqeNs

>>30
＞実母の夫になるのか？

?????◎??????

婚姻関係（夫婦関係）と　親子関係は関係ない　とするのが
DNA親子鑑定義務化　がもたらす、新たな考え方だよ。
誰と婚姻していても関係なぃのよん。

だから、「未婚の父」の増加にも一役買うね　って言ってるのだ。

32 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 08:42:47 ID:cWzf7Qz5

任意DNA鑑定で自分の血を引いてないと分かっても
泣き寝入りするしかないのが従来の考え方。

33 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 08:44:49 ID:NhOacYzb

カッコウ女は
結婚している男にとっての脅威であり
結婚したがらない男にとっては条件付で脅威である

「ｱｯｿ、結婚しねーから堕ろせよ」と言える男にとって、カッコウ女は脅威ではない

34 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 08:49:16 ID:v6N6OcXv

>>31
それで良いと思うけどな？
問題はないと思うが。

35 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 08:53:33 ID:py0EqeNs

>>34
ﾀﾞｼｮ？

だから現行“女性のみ”再婚期間が凍結されている
男女不平等な法律が、廃止になる事を考えると
ﾌｪﾐさんたちも喜ぶのでわ？　ってゆーだけのお話。

さてさてｽﾚﾀｲに戻らなきゃ　　　　((((((((◎”

36 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 08:55:34 ID:La+gO0WZ

今まで誰の子かわからなくなるから
女の再婚までの期間が設けられてたわけだし
水商売の女は忌み嫌われてきたわけだ。

もうね、若い女の子の大半が
売春婦に片足突っ込んでるみたいな今の世の中だったら

ＤＮＡ鑑定で子供との親子関係さえ
しっかりしてくれれば女の再婚期間設けなくていいと思うよ。

慰謝料だけで済むんなら
借り腹代ってことで200－300万くらいなら
払ってもいいとは思う。
寄生虫みたいなのを無理して長年養う事しなくていいんなら
安いもんだと思う。

37 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 08:55:39 ID:v6N6OcXv

>>35
そもそも男女を不平等にするために設けられたものでもないし、喜びどころ
がイマイチ俺には理解できんが、嬉しいなら喜ばせておけば良いのでは？

38 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 09:14:07 ID:4acLMkc9

＞婚姻関係（夫婦関係）と　親子関係は関係ない　とするのが
＞DNA親子鑑定義務化　がもたらす、新たな考え方だよ。

これは勝手な思い込みだろうな。
実際に貞操の義務があるのに、
ＤＮＡ親子鑑定で違う事が有ると言うことの方が、
結婚の根幹部分を否定する行為で許される事ではないだろう。

39 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 09:22:30 ID:La+gO0WZ

>>38
今の若い女の子なんて貞操観念の
「て」の字も知らんようなのがうようよ居る現状だと
題目ばっか揃えたところで仕様がないだろ。

本気で好きになったからＳＥＸしました
ってのは良いとしよう

20代後半だと3～4人と付き合った事があるのが普通だと
一体、お前の本気は何だと言いたくなる。
5年付き合って次の本気が現れて。

こんなんに30年以上の貞操観念なんて期待できないでしょ。

40 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 09:23:35 ID:4acLMkc9

むしろＤＮＡ親子鑑定の義務化は結婚の大事な契約のひとつを、
明確にする結果をもたらし。
結婚と言う契約の信頼や信用を高める結果になるだろうな。
更には男性女性共に無責任な行動をとる可能性が減る。
と考えられる。

41 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 09:30:43 ID:py0EqeNs

>>38
＞ＤＮＡ親子鑑定で違う事が有る

この稀有なｹｰｽに脅えて、DNA鑑定で
結婚の根幹部分を補強しよう　とゆーのが「義務化」の考えぢゃなぃの？

「血統証明書」を以って初めて「親子と認定する」
補強したり、父親の安心感を満たしたりするのは結構だけど
血統至上主義になって、本末転倒で結婚そのものの根底を
覆すおそれがあるんだなぃの？

と疑問を呈してる訳だ。

ってゆーか、結婚したがらない男は「血統証明」があれば
結婚に前向きになるですのん？
経験者として言わせて頂くと、そんな結婚ならせん方がｴｴよん。
結婚とは相手のｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝをいかに理解しあってｸﾘｱしていくかの作業だで・・・・。

42 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/10 09:30:56 ID:CEo1iXaw

別にカッコウの父親でもいいじゃん。
今どき、中絶手術が、安全に出来る時代に、無理して旦那以外の男の種を産もうとする女は、
よっぽどその種の男に固着しているかもしくはその妊娠が彼女にとって稀にしか訪れない貴重な妊娠なのだろーし・・。
そんな決意をするのは、今居る旦那とこれから先うまくやっていこうという意志よりか子供との生活の方が大事なのだろーから・・。

カッコウの父親にならせられる男は、その妻によっぽど軽くみられてるか愛されてないだけだし・・。
その子供を天からの授かり物として愛せないと思うなら、離婚すればいい話だよ。

だいたいがして、長年暮らしていれば子供の性格容姿ものすごく多岐にわかって自分の遺伝子の痕跡があることに気がつくはず。
だから、ＤＮＡ検査なんかしなくてもだいたい気がつくはずだよ。
カッコウ女は、うまく騙しおおせると思ったら間違いだと思うし。

そんなこんなで、ドイツで検査した10人一人が他人のＤＮＡだということが判明したんだろ？
要するに、疑てる父親で、どうしてもしたいという人達の中の一割。
その検査が全結婚世帯の中のどのくらいの割合の人々の中で行われたのかはしれないけど、
どちらにしろごく少数の「不信感の塊の夫婦間」での出来事。

これをとりあげて、全夫婦の一割がカッコウだと叫ぶのは、統計情報の見方をまちがえてる。
ちょうどその年度の結婚数と離婚数の数字で離婚率4割と叫ぶ馬鹿のように。
もっとも、意図的に「いかに人間は離婚するものである」という事例を喧伝したいという気持ちであるのならば別だけど。

まっ、どちらにしろ、
カッコウの夫にされたと叫ぶ夫も哀れだけど、夫に内緒でカッコウの女になる女も哀れだということ。
そんな「人倫にはずれた人間達」の為に、わざわざ法改正までするこたぁーないんでないの？

しかも自分が、将来そんな夫の立場になるような気がするから日本にも法律をとか、だから、女は信用できんというなら、
結婚するなっ！！

ハッキリいう！！
君達は結婚するな
おうおう「したがらない」結構結構！

43 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 09:31:09 ID:4acLMkc9

>>37
その通り別に男女差別の為に、
存在する物ではないからな。
ＤＮＡ鑑定が義務化されればそれは必要なくなるな。

44 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 09:34:47 ID:4acLMkc9

>>41
結婚の契約の中にはっきりと貞操の義務があるわけだが。
ドイツの状況を見て、
＞この稀有なｹｰｽ
と判断する根拠がまったくわからないんだが。

45 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 09:35:20 ID:La+gO0WZ

>>41
要は子供は欲しいけど女は要らんのよ。
ただそれだけ。

46 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 09:38:23 ID:4acLMkc9

>>42
＞同国の民間調査機関の推計によると、新生児の１割（約７万人）
＞が戸籍上の父親以外の子だというが、

お前にはこれが読めないのか？
調査したい人間の十人の一人ではないぞ。

47 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 09:41:45 ID:py0EqeNs

おぅ・・・・珍しくﾁｴさんと同じ所に着地したなー（ｗ

>>44
ﾄﾞｲﾂの結果見てﾌﾞﾙﾌﾞﾙったのかー？
ﾄﾞｲﾂのお話は別ｽﾚあるらしいけど、そっちでﾄﾞﾀﾞｰ？
「ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ度」ｲｺｰﾙ「ｶｯｺｳ亭主確率度」だと自分は見るけどｴｴか？

>>45
大人相手の人間関係をｸﾘｱできん人は
お子など育てられんのでわ？
18歳ﾃﾞｷﾁｬｯﾀﾏﾏ　のよぅな事　言いなさんな・・・。

48 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 09:42:53 ID:heD23Qt4

DNA検査の話で黒だったけどもう一回検査してくれとか
相手がわからないくらいの人数と関係を持っていたとか
そんな感じの話のページ覚えている人いないかい？

49 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 09:44:36 ID:4acLMkc9

>>47
お前がどう考えるかなど関係無いから好きにしろ。
ひとつの根拠となるものを示したわけだからな。
お前の根拠のない妄想とはまったく異なるわけだ。

50 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 09:45:03 ID:heD23Qt4

【コラム】
理系のための恋愛論　第32回高級車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則　酒井冬雪2001/6/1

○もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)で、高学歴で、高収入な人が好意をしめしてくれたら、
恋人と別れてその人のところに走りますか?

という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、結果はどうでしたでしょう。男性の9割が「そんなことで目がくらんだりしない。
今の彼女とつきあい続ける」と答えたのに対して、8割弱の女性が「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」と回答したのです。

この調査結果の話を知り合いの男性に、
「ねえ、どう思う?」と聞いてみると、
「オレだってどんなにいい女があらわれようと、今の彼女と別れたりしないよ」
といいながら、女性側の回答結果に驚き、言葉を失う。

女のコの知り合いにも聞いてみると、
「ああ、そうですよね。あたしも彼より条件いい人に言い寄られたら、絶対次にいっちゃうなあ」
と、わりと冷静にいってのける。

この女のコの心理を、わたしは「目の前に自分が乗っているよりも、いい(高級)車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則」と名づけました。

妻の裏切りは夫に依存しないってことだな。

51 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 09:46:14 ID:py0EqeNs

>>49
あいょ（ｗ

52 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 09:46:48 ID:La+gO0WZ

>>47
恋愛関係なんて大人相手の人間関係にはならんよ

社会人として礼節を持って他人と接する事
自分の言動に責任を持つ事
これが出来るのが大人の人間関係というものだ。

こういった信念を教え込むには
下手に捻くれ曲がったヤツよりも
まっさらな赤ん坊に教え込む方が
やりがいがある。

そうは思わんかね？

53 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 09:47:02 ID:4acLMkc9

＞だから女性も何時でも何処でも誰とでも　再婚OK！
＞ﾔﾀ！

＞結婚とは相手のｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝをいかに理解しあってｸﾘｱしていくかの
＞作業だで・・・・。

言う事がころころ変わるな。
ＤＮＡ鑑定の義務化を恐れているだけにしか見えん。

54 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 09:49:33 ID:4acLMkc9

>>50
もし乗り換えるにしても。
離婚して再婚すればまだ良いと言うことだろうな。
少なくとも結婚を継続しながら乗り換えは、
すべき行為ではないだろうな。

55 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 09:54:54 ID:py0EqeNs

>>52
誰が恋愛関係って言ったー？
夫婦は恋愛すっとばして現実的な些細な妥協の積み重ねだよん。
仕事とは完全に違う、日常家庭の瑣末な事の譲歩。

お子を私物化して都合よく独善的に育てるのは
現代のﾏﾏでも十分できるで、あなた達にできない　とは言わんけどさ（ｗ
やってみなされ。
DNA親子鑑定義務化は、未婚の父の認定書発行にも繋がるで
希望はあるよ。

>>53
この冗談の通じなさは・・・・
いつものﾔｼだねー。

56 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 09:58:45 ID:4acLMkc9

>>55
いつものヤシと言うのが誰を指すのかがわからんが。
別に俺は冗談を言い合っているつもりはないからな。

結婚制度の崩壊に繋がる貞操観念の乱れなどは、
社会にとってもいいとは考えられない。
特に自分の子供が自分の遺伝子を持っていなかった。
と言う自体になった男性が増えたときに、
とても大きな社会問題になる可能性は少なくないだろうな。

57 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:01:20 ID:6VByrxs2

DNA親子鑑定義務化って原理主義者サイドには相当痛い点みたいね。
朝から大暴れ。　なんとしても阻止したいらしい。

58 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:01:23 ID:La+gO0WZ

>>55
子供ってのは見た物全てを
教師として学ぶわけだ。

親は二人居るわけだが
今の若い人間の殆どが基本理念から
恋愛至上主義に染まってるだろ。
そういったのは注意しても
言動の端々に出てくるもんなんだよ。

瑣末な事の譲歩にしたって
片方が脳味噌腐ってたら話にならんし
そこから学ぼうとする子供だって混乱するだろう。

そういったのを見るのは
芯が出来てからでないといかんわけだよ。

だからこそ芯のしっかりした女が居れば
結婚したいが、今のところ芯が恋愛至上主義に
染まりきった女しか見たこと無いから
女は要らないと言ってるだけの話だ。

59 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:03:27 ID:Kjsy/yNi

>>53

DNA鑑定義務化を叫ぶのはいいんだが、
結果的に、人妻と浮気をする男に子供を認知させられるﾘｽｸのお鉢が回ってくることになる罠。

自由恋愛の生涯非婚男にとっては、不利な内容だと思うんだが。

60 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:03:57 ID:4acLMkc9

>>57
おそらく結婚していてもどの相手との間に子供を作るかは、
女性の自由だとか勘違いしているのだろうな。
もしそう言う考えなら結婚などしないで好きな男性と、
毎回個別に契約を結び好き勝手に相手選びをすれば良いわけだ。

ＤＮＡ親子鑑定はわがままな生き方をしたいと思う女性には、
かなり大きな足枷になるのだろうな。
その嫌がっていること自体が狂っているのにな。

61 ：ヤンセン：05/02/10 10:04:59 ID:ExyCabEr

男　「何の罪で裁かれているのか？」

審問官　「利己主義ー他人への関心の欠如」

男　「その罰とは？」

審問官　「孤独」

62 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 10:05:58 ID:py0EqeNs

>>57
ｲﾔ？そんな力なんかﾈので、お好きにﾄﾞｿﾞ
その事によって生じる問題点を、朝から考えてるだけなのだ。

>>58
ﾅﾙｰ。
よぃ女性がおらんから結婚せん。
だどもお子を育て上げる自信があるから子供だけは欲しい。
しかし自分の子供は、自分で産めないので悲しい。

このあたり漂ってられまするか。

63 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:06:15 ID:4acLMkc9

>>59
＞人妻と浮気をする男に子供を認知させられるﾘｽｸのお鉢が
＞回ってくることになる罠

人妻と浮気しているのならリスクがあって当然だと思うんだが。

64 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 10:06:24 ID:py0EqeNs

>>60
ﾊｧ・・・・好きにして

65 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:06:39 ID:cWzf7Qz5

>>59
いいんじゃねーのべつに？
既婚だろうが未婚だろうが自分が種まいて作った子供には責任持つべきだろ？

66 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:06:50 ID:heD23Qt4

>>59
浮気できるメリットよりデキ婚狙われるデメリットの方がでかい。
それに結婚したがらない男ってのは晩婚派だよ。

67 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:10:28 ID:4acLMkc9

>>64
言われるまでもなく好きにしているわけだが。

子供は女性の物　出産をするかしないかは女性の自由
と言う人間にとっても、
ＤＮＡ鑑定の義務化と言うのは痛いのだろうな。

68 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:11:00 ID:La+gO0WZ

>>62
まぁ、大体はそんなとこだが
子供が作れないんなら
それも運命だろうと思う。

自分の信念が時代に全くそぐわない
のなら自分の子孫を残す意味も無かろう。

69 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:15:30 ID:heD23Qt4

男は子供作っても責任取れるからいいけど
女には責任とれないからねえ。だから、法律で
ガチガチに縛っておくのが一番だな。まあ、女は
反対するだろうけど夫を裏切っておいて平気な顔を
していた罰だな。これでカッコウ女を撲滅できる。

70 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/10 10:17:45 ID:CEo1iXaw

>>56
とても大きな社会問題って、何よ。
今だって、税金による莫大な福祉予算が投じられている国では、母子家庭の占有率が大きな比率を占めているけど、
その母子家庭が増えるだけでしょ？
極少数には、「俺は育てさせてもらえるだけでも幸せだよ」って、お釈迦様のよーな男もいるかもしれないけど、
ほとんどの男は、「カッコーの父親」なんてヤダよっていう男が大いんだろーからさっ。

まっ、自分が妻から愛され、求められなくて自分の種以外の男の種を育てさせられるのがヤダと思える男は、
結婚しないことだよ。
これからますます、そうなるんでないの？

あっ、やっぱこのスレの男達は、こーいう未来予想図が描けるから結婚したがらないんだねっ＾＾
よしよし
結婚するんでないよ。
こんな悲惨な家庭持ってしまうからねっ。　

71 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:19:27 ID:4acLMkc9

男性から見たら自分が妊娠させたら責任を持つ。
これ当たり前のように。
女性にも自分がどの相手と間に妊娠したかに責任を持つ。
これ当然の事。

これが出来ているならＤＮＡ鑑定義務化されても問題はない。

72 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:20:43 ID:v6N6OcXv

数カ月前までは結婚のメリットとして自分の遺伝子を残せる事を挙げていた
女どもが、DNA鑑定義務化の意見に反対を唱える。　何か病んだ人たちだな
。　結局、人につっかかりたいだけなんじゃねえの？

73 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:22:18 ID:4acLMkc9

>>70
＞今だって、税金による莫大な福祉予算が投じられている国では、
＞母子家庭の占有率が大きな比率を占めているけど、
＞その母子家庭が増えるだけでしょ？

これどういった国を指している？
その国の将来は明るいか？

74 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:23:07 ID:UgNlJTPk

いちいち煽るでない
結構いいこと言ってるんだから

75 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:25:47 ID:Kjsy/yNi

>>60

>>わがままな生き方をしたいと思う女性には、

同時に不倫をする、という我が侭な生き方をしたいと思う男性にも足かせだな。

76 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:26:33 ID:La+gO0WZ

>>70
やはり見ている先が違うようだ。
これが適齢期の親世代だと言うのだから嘆かわしい。

77 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:27:20 ID:4acLMkc9

>>75
>>71

78 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 10:27:43 ID:py0EqeNs

>>71
＞男性から見たら自分が妊娠させたら責任を持つ。

ｲﾔ？当たり前ぢゃなさそぅだよ（ｗ
【男性】堕胎中絶は全て女の責任だった！2【任せ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107861984/

母体に起こった事全ては母体の自己責任。
突き詰めれば　男性が妊娠させたとしても望んで妊娠継続してるのだから
全ての権利は母体に有り。

ってゆー主張。
その主張を覆すのがあなたのおっさってる「DNA親子鑑定義務化」
ﾉｰｾｯｸﾙの人には何ともﾈけどﾔﾘﾁﾝさんにわ
ﾔﾘﾏﾝさん同様にﾌﾞﾙﾌﾞﾙの法案だね。

79 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/10 10:28:43 ID:CEo1iXaw

>>73
明るい訳ねぇだろーがぁー・・。

よっく調べてごらん
フェミニズム発祥の地の北欧諸国やイギリスら辺の国々だよ。
よく調べてごらん？

80 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:28:59 ID:Kjsy/yNi

>>65 >>66

DNA鑑定義務化は、かっこう女と”同数の男”に制裁が下ると。
女制裁にばかり気をとられてるようだけど、
男にもきっちり、けじめ追求されて人生破綻するようなﾘｽｸをかかえる破目になるかもってことだな。

81 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:29:17 ID:heD23Qt4

砂利は最後のセリフが｢ブサイクな長女でも我慢して結婚しろ｣
から｢結婚なんてしようと思うなよ｣に変わっただけで言ってる事は
変わらんな。

82 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:30:42 ID:4acLMkc9

>>72
そこだろうな。
子供は結婚におけるメリットのはずなのに。
現状では結婚は女性にとって子供を安心して作れる。
と言う部分だけに特化していると判断できる。

83 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:30:42 ID:La+gO0WZ

>>80
勿論、身勝手した人間には
ちゃんとその責任を取ってもらうべきだ。

そこに男も女も関係無い。

84 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:34:19 ID:heD23Qt4

>>80
いいじゃん。浮気性の男も駆逐されれば自分の妻が
浮気する可能性が減るんだし。無責任な男も駆逐されれば
少しは住みやすい社会になるだろうし。

85 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:34:58 ID:4acLMkc9

>>78
だからそこが曖昧じゃなくなると言っているわけだ。
その議論についてはまた細かくあるが。
男性に女性に産ませる権利を認めても良いと思うか？
そこの自由度が女性に依存する以上、
まったく同等になるのは難しいと思うが。

なんにせよ中絶が減る可能性が高く良いと思うが。

86 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/10 10:37:01 ID:CEo1iXaw

続き
まっ、そいでも子供が出来ないよりかまし。
母子家庭になったら国で面倒みてやるから産みなさい。っていうことかもしれないねっ。

でも、人間の歴史がかくもながく発展してきた裏には、
我が子に対する凛とした「責任と愛情と保護」をもって育てる立派な父親があったればこそと思うと、
こういうふうに、ただ子供さえ出来れば「母子家庭」でもなんでもいいという考え方がいいとは思えないねっ。

したがって、そのたくさんの数の母子家庭の子供達が親になる頃には、益々国は衰えてゆくと思うよ。
実際ヨーロッパ諸国は、第二次世界大戦以降、人口が増えていないんだよねっ。

自然の摂理はむごくもしっかり歴然とした事実を教えてくれるもんだねぇー・・。

この日本もこのヨーロッパ先進国の後を、すさまじいまでに追いかけて、
近年じゃぁー、追い越す勢いさえあるからねぇー・・。

さしずめ、あんた達、結婚「したがらない」「しない」「できない」男達は、
日本の最先端を走り抜けてる訳だよねっ＾＾
おめでとう！

87 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:37:03 ID:4acLMkc9

>>80
浮気もしてないで騙されて人の子を育てていく男性が出るよりかは、
余程健全な社会だと思うが。
お前はそれに反対なのか？

88 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:37:41 ID:MTXKN9GW

童貞君たちの蜂起となって参りました！

89 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/10 10:42:07 ID:CEo1iXaw

>>80と>>87
はっはっはっ
奇しくも、「無責任セックルやり放題の動物男」と「女に求められることもないミジメな男」の対立関係の構図が出来上がってるねっ＾＾

90 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 10:44:49 ID:py0EqeNs

>>85
＞なんにせよ中絶が減る可能性
どぅだろぅ？
その法案とともに、母体保護法にも手を加えなければﾏｽﾞｰだしょ。
複数の男性と関係持った場合、
ﾊﾟｰﾄﾅｰのおる女性ほど、堕胎に走るのでわ？

出生前検査での堕胎が確率80ﾊﾟｰｾﾝﾄでもやってしまうように
2人とやって確率50ﾊﾟｰｾﾝﾄとなった暁には、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝおろすのでわ？
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの強制的一掃　拍車かけそうにも見えるね。

>>87
妻の産んだ子を自分の子でわなぃのでわ？と心配する社会の方が
危険だと思うで
だったらそんな心配ある人は、結婚するな　と言ってるのだよん。

91 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:45:08 ID:4acLMkc9

中絶を減る事を喜ぶことや。
セックスした相手に子供ができたら責任を持つこと。
俺はこういったものは当たり前の倫理観だと思うが。

92 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:47:54 ID:4acLMkc9

>>90
＞ﾊﾟｰﾄﾅｰのおる女性ほど、堕胎に走るのでわ？

何で浮気が前提になるんだ？
もしそうなら結婚生活は破綻しているわけなんだが。
結婚はそう言う人間が利用するシステムではないんだが。

93 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:49:43 ID:4acLMkc9

＞妻の産んだ子を自分の子でわなぃのでわ？と心配する社会の方が
＞危険だと思うで
＞だったらそんな心配ある人は、結婚するな　と言ってるのだよん。

だからこの論法だとＤＶや離婚についても、
法が介在する必要がまったくなくなる。
＞だったらそんな心配ある人は、結婚するな
で終わりだな。

94 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:52:49 ID:heD23Qt4

>>86
女性の社会進出により、男から責任を奪い、愛情を与えられず、
保護される対象から外れてしまったからということか。そして
家庭は崩壊し、母子家庭が増えた。

結婚したがらない男性が増える背景には女性の社会進出がある。と

95 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 10:54:19 ID:py0EqeNs

>>92
この法案が出来たら　浮気は抑えられるとでも
ﾏﾁﾞで思っておるん？

証拠（血統）を求められる時、不利な立場の人は証拠隠滅に走るだけ。
必ずしも大元の「犯罪を犯さない」には繋がらんと思うけどね。
不貞ｾｯｸﾙ抑止力に使おぅとしても　ﾑﾀﾞっぽぃな　って事ね。

>>93
何故ｲｷﾅｼ　「法の介在」が出てくるかﾜｶﾗﾝですが
DVや離婚の不安のある人も、結婚せん方がｴｴのは
同意してくれますかぃ？

96 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:57:40 ID:4acLMkc9

>>95
する人間はするだろうが、
少なくとも行動した人間に、
責任ははっきりとするわけだが。
＞不利な立場の人は証拠隠滅に走るだけ。
これはどんな犯罪にも言えることだが。
だからと言って野放しにしようと言うのでは、
何の解決にもならんと思うが。

＞DVや離婚の不安のある人も、結婚せん方がｴｴのは
＞同意してくれますかぃ？
むしろ俺からすればＤＮＡ鑑定義務化をおびえる人間こそ、
結婚しない方が良いと思っているんだが。

97 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:59:45 ID:v6N6OcXv

>妻の産んだ子を自分の子でわなぃのでわ？と心配する社会の方が
>危険だと思うで

誰に対してどういう危険が発生するの？

98 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:00:30 ID:cWzf7Qz5

＞証拠（血統）を求められる時、不利な立場の人は証拠隠滅に走るだけ。
＞必ずしも大元の「犯罪を犯さない」には繋がらんと思うけどね。
＞不貞ｾｯｸﾙ抑止力に使おぅとしても　ﾑﾀﾞっぽぃな　って事ね。

現在存在する刑法には抑止力は全くないと？
あくまで見つかっちゃった人を法的に裁く効果しかないと？

99 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:03:23 ID:heD23Qt4

女はバレないと思ったら平気で嘘つくからなあ。
とりあえず嘘ついてみてギリギリまで隠し通せるか
試そうとする。やったら絶対バレルとわかってれば
しなくなるのは女の本能だな。

100 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:03:42 ID:Kjsy/yNi

>>93

だから、DV法は、保護と制裁。
鑑定義務化は、保護でもなければ制裁でもない。

DV法と並べたいなら、鑑定義務化、ではなく、
不貞罪にするべき。
つまり、他の男とセックスしたら、社会的制裁を下しますよ、ってことにしないと同列じゃない。

101 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:07:54 ID:4fHppg8R BE:57263074-

女性の社会進出により、離婚が増えることについては、やむを得ないんじゃないかな。
離婚が増えるのが本当だとすれば、それ以前は、女性のみにシワ寄せがあった状態ということだし。

でも、離婚や浮気を認める社会と、望まれない子供や中絶の問題は直結するのだろうか。
例えば、ピルの普及を進めるとか(何でも、今は初期検査費用が高いらしい)、男性版ピルを開発してみるといったことはできそうだけど。

102 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:08:08 ID:4acLMkc9

>>98
中絶容認の人間と同じ考え方なんだよな。
闇にもぐると。
普通に考えれば抑止効果はあるだろうな。
飲酒運転が去年厳しくなったら、
毎年1万人を越さない為に必死だった交通事故の死亡者が、
一気に8千人をきると言う結果が出ているしな。

103 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:11:10 ID:4acLMkc9

だいたいＤＮＡ鑑定の義務化で責任を負うのは、
作った人間である。
これは自分の行動だから当然責任を負うのも自然だろう。
これを関係無い旦那に気が付かなければ押し付ける。
と言う発想は間違っているだろうな。

104 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:14:13 ID:heD23Qt4

女性の社会進出したければどうぞって感じだな。
その代わり負け犬になろうが、ホームレスになろうが
自己責任で生きてね。社会や男に寄生しないでね。

105 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:18:57 ID:4acLMkc9

>>100
>>87

106 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:22:11 ID:l4IZDwCh

>ちょうどその年度の結婚数と離婚数の数字で離婚率4割と叫ぶ馬鹿のように。

バカはお前。
結婚したら別れるか死ぬかしかないんだから、離婚率4割は正しい。

もちろん、結婚1年目で離婚する確率じゃないよ。結婚してから死ぬまでに離婚する確率が4割ね。

107 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:26:39 ID:Kjsy/yNi

>>105

理解してないようだな・・・

例えばDV法っていうのは
・暴力を受けていて抵抗できず、著しく人権を侵害されてる人を保護するため。
・暴力をふるう人を制裁するため

にある。
義務化法案は、別に、”抵抗できない”状態でもないし、自分で対処が打てないわけではない。なぜなら、「自分で鑑定できるから」
で、２番目の制裁にもなってない。

つまり、社会的に制裁、保護したいんであれば、”不貞罪”を設定しなきゃ、DV法と同列にならない。

108 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:27:40 ID:4acLMkc9

子供は女性の物と言う発想からくる歪みが大きいな。

だからＤＮＡ鑑定の義務化や親権などの問題が、
おかしくなっているのだろうな。

109 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:29:17 ID:4acLMkc9

>>107
>>87
の質問に答えるように促がしているんだが。
君のスタンスを聞いているんだよわかるかな？

110 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/10 11:29:38 ID:CEo1iXaw

>>94
そうだねぇー・・。
昔、大家族で、経済的にも精神的にも依存して生活していた時には、生まれた子供はその家族が面倒見たけど、
今日のように、経済単位が小さく個人に帰した時、
その個人が背負いきれない負荷は、社会が面倒見るっていうことになったんでないの？
福祉制度の充実に多くの人々が、スガルのもそう・・。
面倒な軋轢を嫌う最小単位で生活している弱者に限って、福祉制度の充実を願うのがそのいい現われ。

まっ、国の福祉制度の充実を願う奴らなんて、しょせん自分の足で歩くこともできないひ弱な連中だよねっ。
その点、
ここの非婚者は、将来国の世話にもならん、
安楽死で早く死なせてくれてかまわんって言ってるから、その部分はあっぱれとおもってやってもいいぞ。

国になんか頼るなよなっ！＾＾
もちろん、私も頼ってないぜ＾＾
わたいは、自分の産んだ5人の子供が居るから、精神的にも安楽な老後をゆっくり過ごさせてもらいまっせ＾＾

111 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/10 11:32:19 ID:CEo1iXaw

>>106
てめえは、ＥＱもダメだけど、ＩＱも弱いらしいねっ・・＾＾；

救いようがねぇーなぁー・・＾＾；

112 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 11:33:37 ID:py0EqeNs

子供に頼るなよん・・・・

113 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:35:52 ID:Kjsy/yNi

>>109

父なし子が世にあふれかえる方が不健全。

それから、疑わしいと思う奴は勝手に鑑定すればいい話だから義務化の必要なし。

114 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:37:01 ID:4acLMkc9

>>112
自分の子供に期待することは自然な事だろ。
期待できる子供に育てた自信がある人間が、
子供に期待し頼ることはまったく悪くないだろうな。

115 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:38:50 ID:4acLMkc9

>>113
＞父なし子が世にあふれかえる

なぜこう言う状態になるのかな？

116 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 11:40:22 ID:py0EqeNs

>>96
答えになってないけどｲｲﾔ（ｗ

ＤＮＡ鑑定義務化をおびえる人間も義務化推進の人間も
って事で了承。

>>97
結婚の持つ「相互協力」を根底から、覆すからだよ。
疑って当然。見えない物は信じない。証拠が全て。

共に暮らす「人を信じる」のに、証拠が必要な世の中に
なって来ちゃった　って事が旧時代の自分からは「危険」に感じるだけ。

>>98
ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄの「義務化」は道交法違反の罰則があるように
DNA親子鑑定の「義務化」も、法的な部分をｸﾘｱできたら
抑止力となるんでなぃ？

117 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:40:31 ID:heD23Qt4

>>110
おまいも自分の足で歩けないで夫に依存しまくりだろ。
しかも、夫にもしもの事があったら子供に依存かよ。
まあ、別に家族なんだからいいけどね。

つーか、いい加減愚痴を言う対象が男ではなく、
女だと言うことに気づけ。

118 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 11:40:58 ID:py0EqeNs

>>114
期待と頼る　は別物

119 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:43:17 ID:4acLMkc9

>>116
肝心な部分を飛ばしているのだが。
罪を犯した人間を取り締まらずに、
関係無い人間に押し付ける事が良いと思うのか？

120 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:44:00 ID:Kjsy/yNi

>>115

あふれかえる、は言い過ぎかな。
かっこう女の母子家庭は間違いなく増えるだろ。

121 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:45:30 ID:4acLMkc9

＞結婚の持つ「相互協力」を根底から、覆すからだよ。

これは裏切り行為こそがまさに、
相互協力を根底から覆すと言うのが抜けているな。

122 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 11:45:52 ID:py0EqeNs

>>119
だから、「取り締まる」には刑法が必要ﾀﾞｼｮ？

と言ってるのよん。
「ﾀﾞﾝﾅ以外のお子を産んだ女」には何罪だろぅ。
離婚の他に、法的厳罰は何が必要だろうね？

123 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:46:04 ID:GC1zTSMh

>>113
>>父なし子が世にあふれかえる方が不健全。

出生前にDNA鑑定すればかなり解決できる問題だな。

124 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:47:34 ID:4acLMkc9

>>118
別物だから両方書いているんだが。
親が子供に期待して頼る事に、
君が口出しすべき事じゃないだろうね。
俺は期待して頼れるように子供を育てているのなら、
それは立派な事だと判断する。

125 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 11:47:38 ID:py0EqeNs

>>123
だから堕胎も増えそうだね

126 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:48:07 ID:t08nyv0v

asa

127 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:49:29 ID:4acLMkc9

>>120
＞かっこう女の母子家庭は間違いなく増えるだろ。

つまり君はカッコウ女と言うのが相当数いると判断しているのかな？

128 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:50:09 ID:Kjsy/yNi

>>127

いや？

129 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:52:24 ID:4acLMkc9

>>122
貞操の義務があるわけだから、
ＤＮＡ鑑定の義務化を入れる事にさほど問題はないだろ。
結婚と言う制度を使いたいのであれば、
ＤＮＡ鑑定義務を受け入れる。
それだけの問題だ。

130 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:53:37 ID:GC1zTSMh

>>125
>>だから堕胎も増えそうだね

この場合、堕胎が増えるのは、不特定多数の男と交際していた
女に限られる。まっとうな女には関係のない話。
そのような女の堕胎が増えることと、
何も知らずに騙される男が出現することとは
天秤にはかけられないのでは。

131 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:53:45 ID:Kjsy/yNi

>>129

だから、”社会的制裁、弱者保護”
と、”要望”を一緒にするなって。

その主張をするなら、”不貞罪”の設定ってことになる。
浮気した奴は”～年の禁固”とかね。

132 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:54:05 ID:4acLMkc9

>>128
ではどの程度いると思っているのかな？
最初に溢れかえると言っていたからね。
訂正するならどの程度と判断しているんだい？

133 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:55:40 ID:Kjsy/yNi

>>132

知らない。

134 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:55:53 ID:4acLMkc9

>>130
そこがポイントとなるだろうね。
結婚の約束事を守っていれば、
ＤＮＡ鑑定の義務化と言うのは何の問題もない話。

135 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:56:16 ID:NhOacYzb

因みに日本の場合
DNA鑑定の結果クロだと判断される割合は2割

136 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:57:22 ID:Kjsy/yNi

>>134

>>何の問題もない話

コストがかかる。

137 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 11:57:42 ID:py0EqeNs

>>130
それ　天秤かけちゃってるのでわ？

DNA鑑定義務における優先度

騙される男の減少＞だらしない女の堕胎増加

138 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 11:58:07 ID:py0EqeNs

>>135
ｿｰｽｷﾎﾞｰﾝ

139 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:58:36 ID:4acLMkc9

>>133
＞父なし子が世にあふれかえる方が不健全
ではこれはどういう意味なのかな？
もういちど
>>87の質問に間違いを訂正して答えてくれたまえ。

140 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:58:48 ID:NhOacYzb

>>136
義務化すればコストの問題は避けられる

機材は一回購入すれば何度も使えるもんだから
人数が増えればそれだけ単価が下げられる代物

141 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 11:59:21 ID:Kjsy/yNi

>>134

昨日も言ったんだが、その言い分でいくと、
子どもにとっても、実の親かグレーなわけだから、DNA鑑定義務化させる必要がある。
君は自分の親が実際の親だっていう科学的確証がある？

142 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:00:21 ID:py0EqeNs

>>134
結婚の約束事は、相互理解相互協力の曖昧な人間関係に頼らず
DNA鑑定義務とゆー「証拠」によって死守できる。

って考えてると思ってｴｴ？

143 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:00:54 ID:4acLMkc9

>>137
質問したいんだが、
カッコウ女と言うのは確実に堕胎するのか？
なぜ急にその問題だけ中絶だと決め付けるんだ？
俺は離婚となるかどうかもわからないと思っているぞ。

144 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:01:12 ID:NhOacYzb

>>141
法的に「嫡出児」として認知が完了しているから問題は無い

義務化は将来の話であって
自動的に遡及せねばならないってのはアホの言い分だわな

145 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:01:52 ID:GC1zTSMh

>>137
>>騙される男の減少＞だらしない女の堕胎増加

それでいいよ。
天秤にかけるまでもない、と言いたかった。

146 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:02:22 ID:Kjsy/yNi

>>140

>>義務化すればコストの問題は避けられる

人件費、薬品などの材料費、機材の管理費、

避けられませんな。

147 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:02:40 ID:py0EqeNs

あぁ・・・あったなぁ・・・・
「自分は貰い子かも・・・？」ってゆー思春期が（ｗ

その不安解消の為にDNA親子鑑定書は必要だな。

148 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:03:43 ID:4acLMkc9

>>142
男女が共にクラスと言うのは、
相互理解相互協力の曖昧な人間関係に頼らず
結婚とゆー「契約」によって死守できる。
と君は考えているのかな？

俺は結婚と言う契約の中にＤＮＡ鑑定の義務あって良いと判断してる。

149 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:04:37 ID:NhOacYzb

>>146
0か1かの二元論バカか…
頭悪すぎだよアンタ

150 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:06:26 ID:Kjsy/yNi

>>149

コスト試算もできてないで、義務化で解決、とか言ってるほうが･･･

151 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:08:23 ID:4acLMkc9

>>141
早く質問に答えてくれるかな？

152 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:08:23 ID:NhOacYzb

機材の管理費は客が増えても然程変わるものではない
人件費の影響も客が少ない現状よりも増えた方が客単価は減少する

o(n)で増えるのは材料費くらい

よって客単価のコストは減少する
機材費が大部分を占める点を考えれば
大幅に減少する

最終的には一人当たり数万円、或いはそれ以下にできるだよ
出産費用からすりゃ誤差の範囲内

カッコウの子供を育てられるリスクを減免する”保険”としちゃ
これ以上無いくらい魅力的ってもんだ

153 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:08:36 ID:heD23Qt4

プライバシー厳守、最短期間5営業日　裁判基準以上のDNA鑑定を￥29.000より

http://www.genetrackjapan.com/

3万円切りましたな。ベビーシートはいくらだっけ？

154 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:09:00 ID:NhOacYzb

>>150
だったらアンタの「コストが変動しない」試算を教えて頂きたいものですなぁ

155 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:10:06 ID:Kjsy/yNi

>>152

だから、やりたい奴だけ自由にやれば？？
それに何の問題が？？

156 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:10:08 ID:4acLMkc9

>>152
現状で3万だからそれ以下には当然なるだろうな。

157 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:10:31 ID:NhOacYzb

>>153
裁判基準以上で万のオーダーに乗っかってんのか
DNA鑑定が増えてるからかねぇ…

158 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:10:48 ID:py0EqeNs

>>143
どの辺のｶｯｺｳ女かﾜｶﾗﾝですが、複数ｾｯｸﾙの未婚女性の場合は
選択はみっつ。

・出生前診断で誰が父親か突き止め婚姻するか認知させる
　（ﾌﾟﾛの場合は絶好の法案だな）
・意中の結婚相手でなければ、躊躇なく堕胎する
・産みたくないので堕胎する

複数ｾｯｸﾙの既婚の場合

・出生前診断でﾊﾟｰﾄﾅｰの子でなければ堕胎する
・ﾊﾟｰﾄﾅｰの子でなければ、ﾓﾉﾎﾝの父親に認知してもらう
・恙無くｶｯｺｳする

あたりかなー？

159 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:11:12 ID:4acLMkc9

>>155
結婚と言うメリットがある制度の中に、
組み入れるというのはそんなに悪い話ではない。

それで結婚が嫌ならしなければ良いわけだ。

160 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:12:13 ID:Kjsy/yNi

>>154

解決する、と豪語した君が出すべきだね。
不確定なままで、解決とか言うべきではない。無根拠。

161 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:12:25 ID:v6N6OcXv

>>116
信用をサポートするための証拠の提示が、なぜ証拠がなければ人を信じられな
いという考え方に行き着くのか分からないんだけど。　信用をより確かなもの
にする事で相互協力が根底から覆るという考え方も謎。

社会的な危険と言うけど、信用のレベルを上げることで社会が危険に陥ったこ
となど過去に例のない話だよ。

162 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:12:41 ID:NhOacYzb

>>160
>>153参照

試算するまでも無かったよ

163 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:12:46 ID:py0EqeNs

>>148
それわ義務でなく　自由　だよ。
強制を求めてる訳だなぃだしょ？

少なくとも自分はそんなｱﾎなもんやらんよ。

164 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:12:49 ID:g1ijSP7/

すふの発言には一貫性や根拠のあったことなど一度もない。
全部こいつの脳ミソの中でしか通用しない破綻したヘリクツ。
突っ込まれれば話をすり替えたり、相手が言ってもいないことを
勝手に補完して逃げたり煽ったりするどうしようもないクズ。

165 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:13:20 ID:4acLMkc9

>>158
＞・出生前診断で誰が父親か突き止め婚姻するか認知させる
＞　（ﾌﾟﾛの場合は絶好の法案だな）

これ意味がわからん。
プロってなんだ？

166 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:13:33 ID:NhOacYzb

>>160がFA特有の思考停止パターンに該当
ID:Kjsy/yNiは例によってFAだな

以後放置で

167 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:14:09 ID:Kjsy/yNi

>>162

なんでそれが解決？コストはかかってるが。

168 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:14:23 ID:py0EqeNs

風俗でもｷﾁﾝと男性は避妊しなきゃｲｶﾝよ。
法案が通れば、ｽﾞﾙｰな女は鑑定書付きで認知させにくるぞぉ。

169 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:15:00 ID:NhOacYzb

>>168
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

認知強制事項を何勝手に付け加えてんだ？

170 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:15:26 ID:py0EqeNs

>>165
>>168って事。

親子関係はDNA鑑定によって決定される　のでな。

171 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:15:35 ID:4acLMkc9

>>160
今までの結婚制度も多々変化しているわけだ。
＞少なくとも自分はそんなｱﾎなもんやらんよ。
これでは済まされないわけだ。

172 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:16:12 ID:Kjsy/yNi

>>169

認知は強制的にさせられるよ。

173 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:16:46 ID:heD23Qt4

>>166
kentaじゃないの？どっちにしてもマトモに相手する奴ではないが。

174 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:17:01 ID:NhOacYzb

>>172
頭の悪い奴は黙ってろ

175 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:18:28 ID:4acLMkc9

>>170
現代でも「認知請求」と言う者があるんだが。

ＤＮＡ鑑定の義務化によって登場する物ではないな。

176 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:18:58 ID:py0EqeNs

>>169
現状DNA親子鑑定は　認知の強制材料でわ？
逆に義務化してしまうと、

「親子とゆーものはDNA鑑定によって証明される」とゆー考えを
推し進める事にならんかな？

177 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:19:42 ID:v6N6OcXv

>>168
だから、それに何の問題があるの？
孕ませておいてトンズラする男も、夫を騙して他人の子を育てさせる女もいな
くなるのだからそれで良いじゃん。

178 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:20:16 ID:4acLMkc9

>>176
現状でも回避しきれないのだから。
男性側から見た場合にデメリットより、
メリットの方が多いと思うが。

179 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:21:30 ID:4acLMkc9

すふのは何でも良いから屁理屈をつけ、
ＤＮＡ鑑定の義務化を防ぎたいようにしか見えんな。
だからこそ男性にとってもメリットがあるということなんだが。

180 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:21:31 ID:py0EqeNs

>>175
妻の孕んでいる子が自分の子だと義務的に承認する事は
違った場合の責任の所在を、明らかにする事により
より、強固な法案とならん？

でなければ「お腹の子」の人権が疎かになってしまうよ。

181 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:22:45 ID:GC1zTSMh

>>163
>>少なくとも自分はそんなアホなもんやらんよ。

それは仮に夫がDNA鑑定を求めても絶対にやらん、ということか？

182 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:22:51 ID:py0EqeNs

>>177
風俗行ったり、恋人と婚前ｾｯｸﾙしている人には
困った事かも・・・・とゆーお話（ｗ

183 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:23:05 ID:NhOacYzb

そもそも婚姻関係の無い男女に
DNA鑑定は強制できんよ

保護法益が余りにも薄いし
第一、”男”を特定して、鑑定に参加させる事が難しいケースも多い
（風俗嬢のケースの場合、相手をした客全員の
個人情報が得て鑑定に参加させなければいけない）

184 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:23:22 ID:4acLMkc9

>>180
お前は結婚の大前提である、
貞操の義務が欠落しすぎだと思うが。

そもそも何のための「結婚」だったのかが疎かになっているようだな

185 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:24:09 ID:py0EqeNs

>>181
ｵﾄが求めたらﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ　だな。
でも求めた時点で夫婦の信頼は、はげしーく揺らぐだろぅねー。
「ﾊﾞｶかｺｲﾂ！」と思うだろぅな（ｗ

186 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:24:28 ID:NhOacYzb

>>185
だから「義務化」が必須なわけだ

187 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:25:41 ID:Kjsy/yNi

>>186

不安な奴にとってのみ。

188 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:25:47 ID:v6N6OcXv

>>185
結局、夫婦間の信用というものを証拠の伴わない曖昧なものにしておきたいだ
けなんじゃん。w　

189 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:26:04 ID:py0EqeNs

>>186
◎？

義務かされても全く困らんけど、
人として夫婦として、そんなんありかよ・・・って事だよ。

190 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:26:43 ID:Kjsy/yNi

>>188

それを言い出したら、君の両親も絶対に君の親だという確証がないまま曖昧なもの、って話になる。
こっちは問題じゃないのか。

191 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:26:48 ID:py0EqeNs

>>188
正解！

証拠の必要な夫婦関係なんか、初めから持つな　って事だな。

192 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:26:59 ID:GC1zTSMh

>>185
>>でも求めた時点で夫婦の信頼は、はげしーく揺らぐだろぅねー。

うちはそんなことでは絶対に揺らがないだろな。
それが信頼関係というものだろう。
揺らぐ家庭はもろそうだなw

193 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:27:30 ID:6v6dO6KX

>>189
「そんなんあり」な世の中になれば気にならなくなるよ。

194 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:27:33 ID:v6N6OcXv

>>190
ぜんぜん。　

195 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:27:59 ID:NhOacYzb

結局、「結婚後もノーリスクでフリーセックスしたい」なんつぅ発想自体
女の劣化の証左というものだろうて

それが故に非婚が増えちまうわけだ

「結婚はしたい、だがフリーセックスの権利を奪うのは許さない」
こんな珍言は通らないよ

196 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:28:04 ID:4acLMkc9

>>191
それを言い出したら夫婦間に貞操の義務いらないだろ。

197 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:28:09 ID:Kjsy/yNi

>>194

なぜ？？

198 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:28:58 ID:cB2EpD4W

女は何故、変な文字を書く？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092030762/

199 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:29:15 ID:NhOacYzb

詐欺師程、根拠なく「信頼、信用」を連呼するもんだからな
要はそういう事だ

200 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:29:27 ID:py0EqeNs

>>196
◎？

貞操の義務　に証拠が必要な結婚なのかー？

201 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:29:43 ID:4acLMkc9

結婚自体の信頼と信用を高める効果を考えると、
ＤＮＡ鑑定の義務化はかなり効力があるだろうな。
さらに不幸な人間が出ることを予防する事が出来る。

202 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:30:47 ID:py0EqeNs

>>201
ま、動いてみなされ

203 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:30:53 ID:NhOacYzb

さんざフリーセックス決め込んでカッコウの子を産みまくって
今更「信用してくれ」と言ったところで「はい、そうですか」と信じる阿呆が何処にいるってんだろね

204 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:31:15 ID:ExyCabEr

男　「何の罪で裁かれているのか？」

審問官　「利己主義ー他人への関心の欠如」

男　「その罰とは？」

審問官　「孤独」

205 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:31:26 ID:4acLMkc9

>>202
別にお前に指示される問題じゃないな。

206 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:31:59 ID:Kjsy/yNi

>>201

人生自体の信頼と信用を高める効果を考えると、
がん保険の義務化はかなり効力があるだろうな。
さらに不幸な人間が出ることを予防する事が出来る。

207 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:32:33 ID:4acLMkc9

結婚と言う形あるものに守ってもらいたい。
と言う意志がある一方で、
ＤＮＡ鑑定と言う形あるもに頼るとは、
情けないと言っているようなものだな。

208 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:32:38 ID:NhOacYzb

すふは「家事手伝い」で学も無いただの嫁き遅れ中古女

脳内設定の結婚生活振り回して現実逃避してるだけだから
まぁ、そっとしといてあげなさいな

209 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:32:59 ID:py0EqeNs

>>203
誰と結婚するのだ？
ｶｯｺｳ女は、もぅ他所の男のものだぞぃ？

210 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:33:31 ID:cB2EpD4W

理想と現実を区別できているかい？

211 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:33:51 ID:NhOacYzb

>>209
だったらオウム真理教でも誘致してろ
「殺人犯」は塀の中だ、安心だろ

212 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:34:39 ID:4acLMkc9

>>206
ガン保険の義務化と、
＞人生自体の信頼と信用を高める効果
との寒冷性の説明をよろしく。
それとさっきから>>87の質問に対する、
君の答えを待っているんだが。
間違った答えのまま放置したということでいいかな？

213 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:35:13 ID:6v6dO6KX

>>206
健康保険加入は義務ですが?がん治療は健康保険適用外だとは初耳なのですが?

214 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:35:49 ID:NhOacYzb

実際、DNA鑑定の2割がクロである現実を前に
「信頼」だの「信用」だのとぶち上げたところで
詐欺師の自己弁護にしかならんよ

215 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:36:40 ID:v6N6OcXv

>>197
俺が生まれた当時の信用の確立の仕方が現在のものに比べて曖昧なのは技術力
の問題などによる必然的なもの。　俺の両親は当時の時代において可能十分な
相互信用の上に結婚しているので、問題視する必要を見い出さない。

検証が現実的に可能であったにも関わらず、あえて信用の確立を避けて夫婦に
なっていたのなら問題視していただろうけど。

216 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:36:52 ID:GC1zTSMh

>>180
>>でなければ「お腹の子」の人権が疎かになってしまうよ。

「お腹の子」の人権を守るために、何の関係もない
騙された夫に負担を強いるのもどうかと思うけどな。

そんなこというのなら、それこそDNA鑑定を義務化して、
妊婦は必ず血のつながった父親を特定するということを
義務づけた方が「お腹の子」の人権をよっぽど守れるのでは？

217 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:38:30 ID:Kjsy/yNi

>>212

>>87の答え？別に不健全とは思わんね。微々たる数だろうし。

218 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:38:57 ID:py0EqeNs

>>205
指図はしとらんですよ。
政府に働きかけてみて欲しいよ。

婚姻承諾書に「DNA鑑定」付ければ、ﾃﾞｷﾁｬﾀ婚が王道になるし
結婚後ﾊﾞｸﾁ打ってお子作った場合も
出生前診断で親子鑑定ｸﾛだったらお腹の子、あぼーん要請できるし
例え産んだとしても、養育権放棄できるだしょ。
逆にｼﾛだったら安心して「俺の子」って胸張って言えるし
人にも「ﾎﾗﾎﾗ！証明書もちゃんとあるよ」とｱﾋﾟｰﾙできる。

男性にとってはいい事だらけだし、
それによって結婚したくなれるとしたら、是非是非なのだー。

219 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:39:12 ID:4acLMkc9

>>216
だいたい本当にお腹の中の子供の人権を、
真剣に考えているのなら、
現代のくだらない理由で中絶している人間に対して、
もっと批判しているであろうよ。
すふは女性の権利を守る為に、
お腹の子供を利用していると判断できるな。

220 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:39:20 ID:6v6dO6KX

>>217
>微々たる数だろうし
ソースきぼんぬ

221 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:39:53 ID:Kjsy/yNi

>>220

だろうし←推定。

222 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:41:31 ID:py0EqeNs

>>216
ｿｿ。
だから婚姻関係における親子鑑定の義務化は
あなたのおっさる「必ず父親を定める」とゆー法案も
同時に推し進めなければ、片手落ちだしょ。

223 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:42:02 ID:4acLMkc9

>>217
＞微々たる数だろうし。
こう推測した根拠を示してもらいたいんだが。

224 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:42:45 ID:NhOacYzb

>>220

逆のソースをプレゼント

〔２〕「不倫」で急増するＤＮＡ鑑定
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/text3.htm
>男性からはやはり、お子様が自分の子供かどうか、
>不安を抱いているというケースが目立ちます。
>ぐずぐず思い悩んでいるより、真実を知って気持ちの整理をつけたいという方ですね。
>自分の子供ではなかったという鑑定結果は、
>依頼されたケースのおよそ二割程度だと思います」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑

225 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:45:21 ID:6v6dO6KX

>>222
「必ず父親を定める」とゆー法案」
別に問題ないでしょ?つか反対する人もいないっしょ。
実の父親確定することと、だれが扶養するかは別問題だし。
扶養者が決まらないときには実の父親が扶養の義務を負うということにすれば
何の問題が?

226 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:46:10 ID:4acLMkc9

結婚しながら不倫はするし、
子供は違っても騙して育てろ。
こういった人間が出てくると、
結婚そのものが成立しなくなる。

227 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:47:40 ID:4acLMkc9

>>225
自分の行動に自分で責任を取る。
当たり前の事だろうな。
そうすればいい加減な行動をする人間も減り、
中絶の数もかなり減る事が予想できるな。

228 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:47:50 ID:Kjsy/yNi

>>224

>>>依頼されたケースのおよそ二割程度だと思います」
　↑↑↑↑↑↑↑↑↑

そりゃ、疑わしいから鑑定してるわけだからな・・・

229 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:48:01 ID:py0EqeNs

>>225
だから>>182　なのだよん。

230 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:48:10 ID:NhOacYzb

>>226
で、成立しなくなって非婚が増えると

嫁き遅れ中古便女がここでヒステリー起こして支離滅裂な事を叫ぶわけだ

結局自分で自分の首絞めてんだが
それでもケツは男に拭かせようってんだから図々しい事この上ない

231 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:48:44 ID:GC1zTSMh

>>222
ｵﾏｴのレスはタダの後出しｼﾞｬﾝｹﾝで、人のレスの尻馬に乗っただけだが。。。

ま、そうすればこのｹｰｽの堕胎増加は父親も見当がつかない
だらしない妊婦に限られるわけだ。
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ。

232 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:49:45 ID:4acLMkc9

>>228
で、君は何の根拠もなく妄想したらそう思ったって言うことかな？

233 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:50:42 ID:Kjsy/yNi

>>232

で、君は何の根拠もなく妄想したら多いと思ったって言うことかな？

234 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:51:26 ID:4acLMkc9

>>230
その通り無責任な行動をする人間は、
非婚を増やすだけでなく現在結婚生活を送っている人間にも、
悪影響を及ぼす。

235 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:52:44 ID:4acLMkc9

>>233
俺はドイツの例から推測したとはっきり書いているんだが。
で、
君は何の根拠もなく妄想したらそう思ったって言うことかな？
みっともないよ。

236 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:53:05 ID:6v6dO6KX

>>227
まあそういうことでしょうね。

>中絶の数もかなり減る事が予想できるな。
ただ、これはDNA鑑定義務化が一般に浸透してからでしょうね。
施行直後は多分、「カッコウの父親」として寄生する先の男から扶養拒否を受けて
胎児をもてあました女の中絶が一時的に増えそうな気がします。

237 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:53:20 ID:Kjsy/yNi

>>235

>>ドイツの例から

日本とドイツはちがうが。

238 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:54:14 ID:NhOacYzb

考える能力の無いバカを相手にする
それを徒労っていうんだよ

239 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:54:26 ID:4acLMkc9

>>237
＞日本とドイツはちがうが。
違うのは当たり前だ。
根拠には十分なるんだが。

で、
君は何の根拠もなく妄想したらそう思ったって言うことかな？

240 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:55:27 ID:py0EqeNs

>>227
合意と捉えてｴｴかな？

「婚姻関係のある夫婦から子供が生れる場合は、必ずDNA親子鑑定をする」
父親が違っていた場合は、必ず父親を割り出す」
「婚姻関係のない場合でも、必ず父親をDNA親子鑑定で割り出す」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　【選択】　　産む/産まない

でもって割り出せなかったお子は　廃棄？私生児？

241 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:56:17 ID:4acLMkc9

>>236
確かに最初の数年間はそう言った推移になるかもしれないね。
ただこの行動が問題だと認識されれば、
年々減少していくだろうね。

242 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:56:29 ID:6v6dO6KX

全くの無根拠の個人的な妄想>>>他国での正式な調査結果
という池沼がいるスレはここですか?

243 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 12:57:30 ID:py0EqeNs

馬だな・・・こりゃ（ｗ

244 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:58:47 ID:yS94dTkn

>>240
ありえない仮説をたてるなダホ
マリア様は？とか言いだすんじゃねーぞダホ

245 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 12:59:06 ID:4acLMkc9

>>240
＞「婚姻関係のある夫婦から子供が生れる場合は、
＞必ずDNA親子鑑定をする」
ここまでだろうな。

この先については義務ではないだろ。
だいたい養子でも子として不当な差別がされないようにしているんだ

246 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:02:42 ID:4acLMkc9

だいたいすふの考え

＞「婚姻関係のない場合でも、必ず父親をDNA親子鑑定で割り出す」
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞　　　　　　　　　　【選択】　　産む/産まない

これこそが女性の勘違い権利だからな。
産むか産まないかの選択して良いわけじゃないだろ中絶は。
どっち選ぶ的なノリの話じゃないぞ。

247 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:03:10 ID:Kjsy/yNi

>>242

ドイツのデータは日本のデータではなかろう。
国民性も、文化も違うのに、根拠とはなり得ない。

248 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/10 13:04:20 ID:CEo1iXaw

いいんじゃないの？
妻の貞操が信じられない男にとって、朗報であるならば、制度化したって・・・。

その結果、ミジメになる奴は、そーいう奴なんだろうからさっ！＾＾

法制化、大いに結構！！
中国で、ニセ金作りが銃殺刑だってんで、懲役刑の台湾で、ニセ札作るよーなもんで、
法制化すれば、少なくとも、結婚して父親となるべき夫が居るにもかかわらず他の男と浮気しているよーな妻への制裁や牽制になるんだからいいんでないの？

相手が信じられないような寂しい夫婦がますます増えて、
そういう法の網目を逃れようと巧妙に浮気する夫婦ももっと増えて、しょせんはいたちごっこだとは思うけどねっ。

まっ、監視カメラが街頭にまでハビコラナイト生きていけれないような、人間不信な世の中が、夫婦単位まで押し寄せるってことでぇー・・。
そういう世の中を歓迎する奴は、それまでの人間だわなっ・・。

私なんか、はじめっから、結婚しなければいいんだと思うんだけどねぇー・・。
妻の言葉よりか検査を信じる旦那と結婚したい女が、いればいいねぇー＾＾
君達？＾＾

249 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:04:27 ID:yS94dTkn

>>246
だな
確信犯だからな

250 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:04:44 ID:GC1zTSMh

>>247
FAもよくスウェーデンの例出しているではないか。

251 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:05:25 ID:yS94dTkn

>>248
お前みたいな子殺し女も死刑に法改正すべきだな

252 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:07:16 ID:GC1zTSMh

>>248
ジャリの子供5人のうち、2～3人はカッコウのヒナとみたw

253 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:08:18 ID:SdIqBAld

そこらへんで男漁りしてたら
出来ちゃったから中絶すゆー

ってのは形骸化はしてるけど
現行法でも違法だったような気がするが。

254 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 13:09:03 ID:py0EqeNs

>>245
社会における義務化は、義務化によってﾄﾞﾛﾌﾟｱｳﾄしたものを
差別化する事を忘れちゃﾀﾞﾒだよ。

犬の登録が義務化されてれば野良犬は捕獲される。
捕獲された犬にも生存の道はあるだしょ。大体処分だけど・・・・。
DNA鑑定の義務化は、既にこの世に生れている私生児を
差別しなけりゃｴｴけどね。

>>246
現行法では「産む/産まない」の選択は、女性にあるで
ここも変えていく必要があるね。

255 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:09:06 ID:4acLMkc9

>>247
ドイツのデータが日本のデータだ。
なんてことは俺は言ってないが。
根拠にはなると言っているわけだ。
で、君は日本のデータを示すのかな？

それとも
君は何の根拠もなく妄想したらそう思ったって言うことかな？

256 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:09:57 ID:Kjsy/yNi

>>255

>>根拠にはなると

だから、ならないって言ってるんだが。

257 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 13:11:13 ID:py0EqeNs

>>248
信じてる男も　やるですのん？

258 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:11:40 ID:yS94dTkn

>>256
なるだろ

259 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:12:04 ID:4acLMkc9

>>254
誰がどう差別するというんだ？
それを社会が許すと思うか？

260 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/10 13:12:12 ID:CEo1iXaw

>>251-252
まっ、どんなに、法律が整備されようと、
あんた達と結婚はおろかセックスもしたくない。
顔もみたくない、傍に寄られるのも嫌っていう女は、減ることはないんでぇー・・＾＾

安心しなっ。
そんな法律にお世話になる機会も今後死ぬまでないからさっ！＾＾

261 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:13:32 ID:yS94dTkn

>>260
話をそらすな

子殺しジャリは死刑に法改正だ

262 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 13:15:33 ID:py0EqeNs

>>259
「親子認定鑑定書」のない子　も
鑑定書のある子と同じ扱いになると思ってますのんか？

263 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:15:54 ID:4acLMkc9

>>256
まだ逃げ回っているのか？
他の国をモデルケースに語ることは、
よくおこなわれる事なんだが。

で、
君は何の根拠もなく妄想したらそう思ったって言うことかな？

264 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:17:16 ID:4acLMkc9

>>262
当然だろ。
なぜ違い扱いになるんだ？
誰が何の為に？

265 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/10 13:18:35 ID:CEo1iXaw

>>254
あんた・・・。
差別差別ってぇー・・・。
差別アレルギーのブサヨの一つ覚えみたいに・・。

いい加減甘ったれるのは止めなさいよぉー。
自分の子供に面倒を見てもらわないで、どーやって老後を過ごすんか？
国か？
そーいうのが、国に負ぶさっている究極の甘えだっていうことに、いい加減気づけよぉー＾＾；

だから、結婚は夫婦二人だけの問題だなんて甘えたことが言えるんだよ。
結婚は子孫を残す為にするものであって、夫婦二人っきりの問題でもないのっ！！

そいで、子供は、しっかり親の面倒も見るし、子孫を残すように教育指導もしなければいけないものなのよっ！
わかった？

266 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:20:22 ID:Kjsy/yNi

>>263

ドイツがモデルケース（標準）とは限らんだろ。
そんな状態で比べても根拠にはならんよ。

全国でかっこう女が多い、という状況があって、初めて”鑑定義務化”が生じてくるわけだから
初めに”多い”という事実を挙げなきゃだめ。

●ｼｰﾄベルトなしでの交通事故が多い→ｼｰﾄベルト義務化
●酔っ払い運転の事故が多い→飲酒運転取り締まり強化

267 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:20:35 ID:yS94dTkn

>>265
バカか
自分の子供がいようといまいと
国に負ぶさってることに変わりないことに気付け

268 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:22:45 ID:v6N6OcXv

>>262
基本的に同じ扱いになる。
現実に母子家庭の子供に対する差別など容認されてはいない。
そもそも、父親が証明できない事をもって子供の人権を保護できないという
考え方からして反社会的。

269 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 13:23:17 ID:py0EqeNs

>>264
親子鑑定義務は言い方変えれば　血統証明義務だしょ。

これから生れるお子全てに義務として「やる」としたら
当然、今生きている人間も「やる」やもしれん。
血統証明有り/無し　で差別はおきんだろぅか？

血統証明がその子が結婚する時、必要な時代が来るかもね。

270 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:23:26 ID:4acLMkc9

>>266
君は何の根拠もなく妄想したらそう思ったって言うことかな？

答えられないようだから妄想だったのだろうね。

271 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:23:43 ID:yS94dTkn

>>266
そもそも少ないケースであれば規制する必要なしなのか？
どこまでが少ないケースで、どっからが多いケースになるんだ？

272 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:25:47 ID:GC1zTSMh

>>262
親子認定鑑定書などとあやしい言葉だして、
混乱させる必要はないわな。

嫡出か非嫡出かの違いに過ぎないので、現状と変わらん。

273 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 13:25:51 ID:py0EqeNs

>>265
ﾁｴさんはﾁｴさん信じる子育てすればｴｴよん。

お子にはお子の人生がある。
その負担になってはｲｶﾝ　　と自分は考えてるだけだでな。

274 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:26:07 ID:4acLMkc9

>>269
だから結婚とはそう言うものだろ。
貞操の義務が結婚にははっきり明記されているわけだ。
そう言ったものを気軽にやぶる人間が増えることの方が、
問題だ。

275 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 13:26:59 ID:py0EqeNs

>>272
ところで、その鑑定はいつやればｴｴのん？

出生前？後？

276 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:30:02 ID:GC1zTSMh

>>275
昨日から一貫してる。
出生前鑑定の普及。

277 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 13:31:59 ID:py0EqeNs

>>276
結果見極めてその後　婚姻した方が便利にならん？
違ったら、戸籍は汚れないし。

278 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:32:33 ID:qNhm+zPe

しかし、喜び勇んでスウェーデンの例を頻繁に持ち出してくるのに、
てめぇが不利な話になると日本と外国は違う!か・・・。
がきでも使わないダブスタ用いて恥ずかしくないかな・・・。

279 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/10 13:33:22 ID:CEo1iXaw

>>269
差別はおきて当たりまえだろ？
むしろそういう差が闇にほおむられすぎることの弊害もあるんでないの？
今だって、法律の中で生まれた子とそうでない子の戸籍の差異があるんだから・・。

そういう不義の生まれの子供だっていうことをおおいに白日の下にさらけ出して欲しい。
そうすれば、すくなくともそういう風潮に歯止めがかかるし、
恥を恥とも思わずに生きてる人間も少なくなるってもんじゃないかい？

>>273
あんたには、どう言ってもわからんみたいだねぇー・・＾＾；
「その子の人生」があるからこそ、その子が人生を生き抜くに当たって外してはならないもっとも大事なことを教える義務があるんだと言ってるの！
親には！！

280 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:34:24 ID:Wvbjm3cY

ほんとあんたはどういわれてもわからんみたいだねｗ

281 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:35:08 ID:Kjsy/yNi

>>271

実際に多かったとしても、任意で鑑定できる訳だから、問題ない。
しかし、仮に義務化にしたいんなら、ある程度賛同者がいなければ、立案されないだろう。
だから、少なくとも”多い”という事実が必須。

そしてさらに、その鑑定義務がなければ、”著しく人権を損なわれる”という倫理的認識が多くの人に共有されなければならない。

282 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:36:01 ID:4acLMkc9

>>277
＞結果見極めてその後　婚姻した方が便利にならん？
＞違ったら、戸籍は汚れないし。

これは良いことなのか？
悪い事なのか？

283 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:37:47 ID:SdIqBAld

つか婚姻における義務の一つを
自己申告から証拠付きにしましょうって話だろ？

自己申告で嘘付く気まんまんなヤツ
以外は不利益を蒙らないと思うが。

コストにしたって公共事業枠でやりゃよかろうが

284 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:37:49 ID:Kjsy/yNi

>>278

スウェーデンは福祉や政策のモデルケースとして例にあげた事はあるが。
国民性や文化をモデルケースにして、日本人と同一視したことはない。

285 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:39:13 ID:4acLMkc9

>>278
残念な事にID:Kjsy/yNiは議論に参加できる知能は、
持ち合わせていないようだ。

結局のところ妄想で適当にそのつどそのつど揚げ足取る為に、
意見を変えて発言する事しか出来ないのだろう。

286 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:39:26 ID:Kjsy/yNi

>>283

不利益、ではなく、それを義務化する”必要性”に疑問をもってるだけだが。

287 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:40:56 ID:SdIqBAld

>>286
必要性？
公共事業用のマーケットが増えて
国内の金の回りが良くなる。

国内需要うｐにはいい案だと思うが？

288 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 13:41:19 ID:py0EqeNs

>>279
“◎”””　
>>282
どぅ思う？
>>283
「お腹の子は貴方の子よ」　（自己申告）に証明書　
これってまるで、不倫の結婚みたいでﾛﾏﾝだな。

289 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:42:04 ID:qNhm+zPe

>>285
そうそう、なにもイスラム圏や発展途上国とひかくしているわけじゃないのに。
男に何か憎しみでもあるのか？

290 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/10 13:43:09 ID:CEo1iXaw

>>269
だねっ。
結婚相手にキチンとした戸籍を求めるのは、けっして間違いではないよ。
生まれや育ちは、付け焼刃でごまかせないし、一番真実を語っている。

そーいう意味でもハッキリさせるのは、けっして間違いではないねっ。
少なくとも、くだらもない生まれや育ちをした人間の排除にはなるなっ。
それを差別という奴は言え。

不義密通が平然とまかり通る社会の方が遥かに社会の安定にとっては弊害があるのだから。

291 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:43:22 ID:GC1zTSMh

>>277
>>結果見極めてその後　婚姻した方が便利にならん？

そうしたい奴がするだけでいいだろう。
たとえ、クロと出ても、現行法にのっとって認知して
自分の子供とする奇特な方もいないとは限らないだろうしな。

奇特ではない騙された夫の場合にとって、生まれた子供は嫡子でも庶子
でもないのだから関係ない話だしな。

292 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:43:48 ID:qNhm+zPe

欧米との比較に意味なしって馬鹿だよ本当に。

293 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:44:46 ID:4acLMkc9

>>288
俺は良い事だと思うが。

294 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:45:19 ID:Kjsy/yNi

>>292

米は関係ないが。

欧州の個人主義は周知の事実。
事実婚や離婚率の高さも日本よりはるかに高い。

295 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:45:29 ID:k40PHF5v

>>283

公共事業費ってのは空から降ってくる？
地面から湧いてくる？

それともビルゲイツが寄付でもしてくれるのかな？

296 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:46:04 ID:SdIqBAld

>>288
そうか？
「おなかの子はあなたの子よ！」
「そうだな！間違いなく俺の子だもんな！早く産まれて来いよ！」
「そんなに楽しみなの？子供っぽいわね」
「そりゃ楽しみさ！」
って感じでほのぼのしそうな気もするが

297 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:47:08 ID:qNhm+zPe

>>284
国民性や文化が福祉や政策を作るのでは？
それのみではないだろうが。

298 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:47:24 ID:4acLMkc9

>>291
その通りだな。
早い段階で検査すれば未婚を前提に話をするなら、
産まれて来る子供にとってもより良い相手との、
家庭環境を作れる可能性もでてくる。

299 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 13:47:34 ID:py0EqeNs

ある日妻が妊娠を告げる・・・・・

「貴方・・・授かったみたい・・・。
勿論、お腹の子は貴方の子よ。ﾎﾗ血統証明書も頂いてきたわ」

出産時には、母子手帳に予防接種証明のように貼られる
「父親認定書」
やがて臍の緒、産毛筆と共に額に飾られる「血統証明書」

あぁ・・・・妄想が止まらない

300 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:48:21 ID:SdIqBAld

>>295
道路作るかわりにやればいいじゃんよ
って話だよ。
化学・生物系の若い技術者なら
結構余ってるんだし

地方の爺婆に金落とすより
若い技術者に金落とした方が
国内需要拡充には効果が大きかろうが。

301 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:49:16 ID:qNhm+zPe

>>292
米は関係ないが

ある程度は関係あるだろ？
後追いすることも多いぞ。

302 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 13:51:08 ID:py0EqeNs

>>296
自分の感覚でわ

「婚姻した夫婦の会話」において
＞「おなかの子はあなたの子よ！」

この時点で　ﾀﾞﾂﾘｷですた（ｗ

303 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:51:10 ID:k40PHF5v

>>300

その考えを「納税者の大多数が」賛成すると思うならどうぞ。
それ以前に「DNA鑑定の必要を感じてる人」が何％いるかっちゅう話だが。

304 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:51:10 ID:4acLMkc9

>>299
その妄想をするなら

「貴方・・・授かったみたい・・・。
（もちろん貴方の子供じゃないけど血液型は一緒だから大丈夫）」

こういった妄想もじゅうぶんできるわけだ。

305 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:51:11 ID:Kjsy/yNi

>>300

日本の国債知ってるのか。
税金を無駄なことに使うなら、その分返せってはなしだ。

306 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:53:14 ID:Kjsy/yNi

>>301

あがってるのはドイツのデータだろ。
それから、ドイツっていうのは、同棲カップルが多い習慣もあるらしい。
結婚前に２年間同棲するんだと。
そんな事情も大きく関係してるだろうね。

307 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:55:52 ID:4acLMkc9

>>306
妄想はもうじゅうぶんだ。
次からは根拠にできるものを持ってきて話ししようね。
頭悪いのは仕方ないけど自分の発言には責任を持とうね。

308 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:56:28 ID:SdIqBAld

>>303
現状で何％かとかアホかと
そんなの法案の骨子が決まってから
情報操作・議員への工作で賛成票増やすに決まってるだろうが

>>305
今更返せる額なわけねーだろ
元切り上げに伴って中国に押し付けるに決まっとろうが。
アホけ？

309 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:57:53 ID:k40PHF5v

>>308

では現実が「そうなるように」ガンガレ。応援するぞ。

310 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:58:12 ID:4acLMkc9

すふにとってはすごく大変なことのようだが。
ＤＮＡ鑑定することはそんな大層な意味を持たないが。
男性側にも父親としてはっきりとした自覚がでる程度だ。

311 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 13:58:37 ID:qNhm+zPe

レス番間違ってないか？

312 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:04:35 ID:4acLMkc9

ＤＮＡ鑑定の義務化をすれば、
今未婚で二股三股かけておいて、
子供ができたら結婚してくれそうな相手を選ぶ。
みたいな無責任な女性も、
誰が夫なのかはっきりとわかり、
子供にとって良い環境になる可能性もある。

313 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:07:05 ID:4acLMkc9

逆に言えば二股三股をかけられて、
挙句の果てに子供ができたと言われ、
結婚したら自分の子供じゃなかった。
なんて言う不幸な男性を減らす事も出来る。

314 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 14:07:08 ID:py0EqeNs

>>310
大変ってゆーよか「寂しいなぁ」って感じかな？
好きで結婚してこれから家庭を作ろうとゆー人達が
「お腹の子は自分の子であるとゆー列記とした証明が欲しい」

と望んでしまう時代なのねん・・・・。　て感じ。

315 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:09:44 ID:4acLMkc9

>>314
俺からしたらもうすでに「寂しい」と思う状態なんだが。
好きで結婚して家庭を作ろうとしている人間が、
浮気をしている事がある事がな。
だとしたら正々堂々と子供を相手の子だといえる環境の方が、
良いということだからな。

316 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:10:31 ID:SdIqBAld

>>314
それは世代の責任として
今の貞操観念の無いヤツの多い若い世代の
親世代の育て方が悪かったってことだ。

寂しいのは諦めれ

317 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:11:29 ID:k40PHF5v

>>315

果して君以外の皆が「どう考えているか」ということに尽きる。
これ以上風呂敷を広げても意味ないように思うがな。

318 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 14:11:48 ID:py0EqeNs

>>315-316

ｿｶｰ？
愛しい人を疑うよぅで、良心咎めるわ・・・。

319 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:12:16 ID:4acLMkc9

>>317
君は最初から妄想しか広げていないから。
話に参加しなくていいからね。

320 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:12:55 ID:SdIqBAld

>>318
それは疑われそうな行動した奴等
（ヤリマン・ヤリチン）
の親に言ってくれ。

321 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:13:00 ID:k40PHF5v

>話に参加しなくていいからね。

w

322 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:14:22 ID:4acLMkc9

>>318
だから全て愛しい人を信じるのであるなら、
そもそも二人の共同生活に契約なんて物はいらないわけだよ。

何度も言っているけど形あるもしか信じられないのが虚しいと、
ＤＮＡ鑑定義務化とかだけ言うのはおかしいよ。
そもそも形あるものじゃないと信じられないから、
結婚とかが存在するわけだから。

323 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:15:31 ID:4acLMkc9

>>321
参加したいのなら、
どうして少ないと思ったのか根拠を示すんだね。
それが出来ないのなら妄想で書いたと認めよう。
君は議論できる状態まで成長していない。
残念。

324 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:16:32 ID:k40PHF5v

>>323
>君は議論できる状態まで成長していない

君、笑かすのだけは上手いな。

325 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:16:47 ID:4acLMkc9

女性「結婚したい」
男性「ｿｶｰ？
　　　愛しい人を疑うよぅで、良心咎めるわ・・・。」

326 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:17:21 ID:GC1zTSMh

>>318
>>ソカー？
>>愛しい人を疑うよぅで、良心咎めるわ・・・。

今回のDNA検査の場合、疑われるのは女なわけで。
自分が疑われるのは許せないというただの感傷
を言い換えてるようにしか見えん。

327 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 14:17:29 ID:py0EqeNs

>>322
だからﾔﾊﾟ　親子鑑定後　子供の為に入籍（婚姻

とゆー新しい結婚観　でやってみればｴｴよん。

328 ：幼女Queen：05/02/10 14:18:02 ID:rQtdr0Cj

そもそも、スレのタイトルがまちがってませんか?
結婚したがらない、ではなく、結婚できないの間違いですよね?
もしくは、結婚するに足る女性を捕獲する能力がない男。
つまり、人類の生存という観点から考えるに、淘汰されるべき男。
そんな男は結婚しなくて正解でショ

329 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:19:03 ID:4acLMkc9

>>327
だからお前が許可する話じゃないと何度言っても、
わからんようだな。
全体の話と個人の話をごっちゃにするな。

330 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 14:19:11 ID:py0EqeNs

>>326
疑りたい人は疑ればｴｴよん。

ずっと同じ意見よ。

331 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:20:34 ID:k40PHF5v

>>330

そう。それは今でも十分に認められている。
「義務化」に必要なのは「総意」だということを思い出そう。

332 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:20:41 ID:SdIqBAld

まぁ実のところ
税制・経済問題はもう知らん
というスタンスなら
無理に婚姻数増やしたりする必要なんて微塵も無いんだけどね

333 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 14:20:41 ID:py0EqeNs

>>329
義務化　とｶｯｺつけて言っとるだけで、
あなた自身が、好きあった女性の貞操観を信じられん事に
変わりなぃと見とるでな・・・ｽﾏｿ

334 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:24:06 ID:4acLMkc9

>>333
お前がおれの事をどう思うが勝手だが。
ここで妄想で相手を批判して意味あるのか？

あえて書くなら俺にはすふは結婚したくでもできなかった負け犬で。
女性の権利主義者であり。
結婚した後も貞操観念を守る必要が無いと思っている女性と、
みているからな・・・すまんな。

335 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:25:16 ID:GC1zTSMh

>>333
>>好きあった女性の貞操観を信じられん事に

これが感傷に過ぎんといっているのだが。

「DNA検査受けてくれ」→「私のことを疑っている」

短絡的過ぎｗ

336 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 14:25:41 ID:py0EqeNs

そんな男は男としてｺﾞﾒﾝだな・・・。
信じて裏切られちった男の方が数倍魅力あるな。

「ｺﾞﾑつけた？ほんとに付けた？ﾃﾞｷﾁｬｯたら承知しないからね！」と
喚く女よか
「ﾃﾞｷﾁｬｯﾃも、貴方の子なら産むわ」の女の方がｶﾜｴｴ・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　by負け犬　すふ

337 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:27:49 ID:k40PHF5v

妄想ってことを持ち出すなら、どう考えても「義務化推進派」のほうが
暴走といっていいくらい妄想しまくってるんだがなぁ…
「義務化？派」は、国民の総意だというなら「そういう国民性の国」なんだなぁ…
と思い、とくに反対したり国外脱出したりする気もないが。

ただ、どう考えても国民のコンセンサスを得られるとは思えんプランだなぁ…
と思ってるだけだろう。俺を含む？派の方々は

338 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:28:04 ID:SdIqBAld

>>336
あっそう。

としか言えないわけだが。

339 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:28:07 ID:4acLMkc9

>>336
＞信じて裏切られちった男の方が数倍魅力あるな。
女性にとって都合がいい男だからな。
魅力があると感じてもおかしくはないな。
男性からしたら迷惑なんだが。

340 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:32:50 ID:GC1zTSMh

>>336
「不安に思うこと」と「疑っていること」
はイコールではない。
これが重要。

なにかと不安に思う人間というのはよくいる。
それを「こいつは疑り深い奴」と短絡的に思うようでは、
そもそも人間関係はうまくいかんな。

相手の不安を取り除くのに効果があるのなら、よろこんで検査を
受けるのが信頼関係のある夫婦では？

人を信じることができないのはお前の方だよ。

341 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:33:24 ID:4acLMkc9

やはり色々考えてみた所で、
現状で自分の子供かどうかわからない子供を、
育てる可能性があるというのは、
男にとってはデメリットだな。

342 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:33:34 ID:k40PHF5v

なんかスレタイと直接関係ない話が延々と続いてるなぁ…
と思って見ていたが。…侮っていたかもしれん。

この議論って結果としてもの凄く「恋愛」に対する踏み絵になってる。

「メリットばかり」とか「都合の悪い女しか反対しない」とか、
「感情」を二の次にして理詰めで展開してる人って…(ry

343 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:36:58 ID:SdIqBAld

>>342
恋愛に向かない人間だと思うよ。
ただ、それだけ。

恋愛ってのは趣味のうちで義務も責任も伴わないもの。
結婚ってのは趣味のうちで義務も責任も付随してくるもの。
ならばその義務・責任に伴う証明ってのは必要だろ？
つまりはそういうことだ。

344 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:39:02 ID:k40PHF5v

>ただ、それだけ。

…であると同時に「決定的な差」でもあるように思うよ。
人として、ね。

345 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:39:56 ID:4acLMkc9

>>342
感情で話をするとしたら、
結婚したければする。結婚したくなければしない。
で終わりの話だろ。

結婚の問題点について話をする時に、
感情で話することの方がおかしいと思うが。

346 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:42:18 ID:4acLMkc9

○○について話をする。
それぞれが好きにすりゃ良いじゃないの？
と言うのなら全て終わりだな。

結婚の問題点をあげる事と、
個人の感情とはまったく別物なんだが。
同じような馬鹿がいっぱい出てくるのはなぜだろうな（苦笑）

347 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:42:32 ID:SdIqBAld

>>344
それは君個人の観点で
絶対的な観点からの差じゃないから安心していいよ。

348 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:44:05 ID:k40PHF5v

>>345

結婚という「制度」であり「事務的側面もある」ものを「感情だけ」で
語るのは確かに片手落ちだね。

だが、「感情を無視、または軽視」するなら本末転倒。
現代の結婚は「個人の感情」が背骨となっているのが一般的だからだ。

349 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 14:44:20 ID:py0EqeNs

>>340
昨日もお話したけど、お腹の中の情報は妊婦だって知りたいよ。
不安な事があったら安心したいし、不慮の事態は避けたいよ。

でもな、親のそーゆー「身勝手さ」で
子供を選別しちっていいのか？　とゆー想いは
孕む性である自分には、あるんよ。
出生前検査には、親子鑑定以外にもﾓﾛﾓﾛの情報が介在する。

お腹の中の命の鑑定　そのものをきっと自分は反対しとったんかもな。
「ｱﾗﾗ男も身勝手なのね」　これが今回の感想ですた。

350 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:44:47 ID:4acLMkc9

>>344
そう言う言い方なら何でもできるんだよ。

ＤＮＡ鑑定を認める女性と認めない女性
「決定的な差」でもあるように思うよ。
人として、ね。

351 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:45:35 ID:k40PHF5v

>安心していいよ

あい。最初から不安などありませぬ。お気遣いなく。

352 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:48:00 ID:k40PHF5v

>>350

今ここに限っていえば、「必要な鑑定」を認めない人はいないんでは？
反対されてるのは「義務化」だけ。
必要な人が個々にやるのは全く自由。

ただただ「別人種だなぁ…」と傍観するのみ。

353 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:48:12 ID:4acLMkc9

>>349
そう言う話で一番問題になるのは、
そう言う身勝手な行動をした女性にあると思うんだが。

354 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:49:23 ID:yS94dTkn

>>353
そのとーり！

355 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:49:47 ID:SdIqBAld

>>349
だから現行法でも中絶は違法ですから。
孕んだら産みなさい。
その子が不幸になるのは孕むような行為をした
自分と相手に責任がありますよ。

356 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:50:53 ID:k40PHF5v

…ますます「踏み絵スレ」と化してきた悪寒

357 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:51:41 ID:4acLMkc9

>>355
何でか　すふは　中絶する権利が女性には存在していると、
思っているようなんだよな。
だから話がおかしな方向によくいってるのだろうな。

358 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 14:51:49 ID:py0EqeNs

>>353
そぅ来るだしょぅね（ｗ

貴方の理想の女は
「身勝手な事はしない、DNA親子鑑定認める女」
って答えが導き出されだで、今後の恋の参考になさってね。

＞自分と相手に責任がありますよ。

なんかｶﾜｴｴ・・・。

359 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 14:52:26 ID:py0EqeNs

>>357
ﾎｹﾞ？　中絶権利は女性のみだしょ？今の所。

360 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:52:40 ID:SdIqBAld

結局貞操観念持って
それに忠実であろうとするヤツが
馬鹿を見る世の中になったって事だ。

361 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:54:07 ID:GC1zTSMh

>>349

>>147
>>あぁ・・・あったなぁ・・・・
>>「自分は貰い子かも・・・？」ってゆー思春期が（ｗ

実際、子供というものは実は自分が貰われ子かもしれないと
不安に思うよな。俺もそうだったｗ
しかし、すふはそのような子を「親の愛情を疑う子供」として捉え、

「そんな子はわが子としてゴメンだな・・・。」
信じて裏切られちった、親権放棄した子供の方が数倍魅力あるな」

とでもいうのかね。

362 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:54:53 ID:SdIqBAld

>>359
だから中絶の権利なんてないの。
認められてるのは特殊事例だけなの。

名目上だけなんだけどね。
中絶＝違法だって意識が無いからこんな発言が出来るんだろうな・・・

363 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:55:20 ID:v6N6OcXv

>>342
つーか、賛成派も感情論なんだよ。
どこの誰とも分からない男の遺伝子を残すために自分の一生を利用されるのは
嫌だということだ。　そういった男の感情に対して、女の感情を優先させない
ことを「感情を二の次にしている」と映るのは、あんたの自己中心的で独善的
な性格を反映しているに過ぎない。　確かに、恋愛の踏み絵にはなっている。
私だけが優先されるべきだと考える人は、それを受け入れざるをえない立場の
人としか上手くはやっていけんだろうし。

364 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:55:23 ID:4acLMkc9

>>358
何度繰り返してもお前は個別の話しにしたがるな。
別にお前に心配してもらう必要はないんだが。
いちいち
「騙されてくれる男性」
って事が導き出されたから今後の恋の参考になさってね。
とお前が言われても意味ないだろ。

365 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:55:27 ID:k40PHF5v

異性とのコミュニケーションに欠陥がある人間はいつの時代も生き難いもの。
時代には関係ないと思われ…。

ややストレート過ぎる指摘な感がないでもないが。

366 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:55:56 ID:wWHdovxK

中絶は犯罪。
犯罪を犯す権利など誰ももっとらんがな

367 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:57:58 ID:4acLMkc9

>>359
お前の脳内では女性に中絶する権利があると、
思っているのかもしれないが。
現状では悪用される事が多いということで、
俺はそのことにも問題を感じているわけだ。
だから女性に中絶の権利があるというのをお前が書くたびに、
スルーできないわけだが。

368 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:01:40 ID:4acLMkc9

>>360
その通りだな。
正直者が馬鹿を見る世の中と言うのはよくないだろうな。
ルールを守らない人間がルールに守ってもらおうとするのも、
あまりにも都合が良すぎるな。
結婚はそこにルールが存在していてその中に貞操の義務がある。
だからこそＤＮＡ鑑定の義務化と言うのは、
ルールを守っているかどうかの確認作業ともいえるわけだ。

369 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 15:02:51 ID:py0EqeNs

>>361
ちゃぅーっ！

貴方だってすふと同じ様に、「貰われ子」かもと思っても
いつの間にか、「俺はこの親の子だ」と信じて疑わなく日が来ただしょ。
それは親の愛情だったり、毎日の暮らしの中での
ささいな会話だったり、日々の積み重ねで確信できただしょ？
その部分を大事にするから、親子になれるんとちゃぅ？

それを子供が不安になった時
「ﾎﾚﾎﾚ、これがお前のDNA鑑定書だよ」って見せられれば
簡単に、不安は解消するけど、
なんだかなぁ・・・・味気ないなぁ・・・って事さ。

>>367
出生前検査でﾓﾛﾓﾛの不慮の事態となったら
「母体に著しく妊娠継続の障害がある為」でｵｼﾏｲよん。

370 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:05:50 ID:SdIqBAld

>>369
＞出生前検査でﾓﾛﾓﾛの不慮の事態となったら
＞「母体に著しく妊娠継続の障害がある為」でｵｼﾏｲよん

だから、それは法律の抜け穴的使い方で
法の境界線ギリギリの使い方なんだってば。
いわゆる限りなくブラックなグレーゾーンってとこ。
そこんとこ判って言ってるの？

371 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:06:17 ID:k40PHF5v

>>368

確認せずにはいられない人に限定した「確認作業」だから、ね。
必要と感じない人にはひたすら「無駄」でしかなく、
例えそれが数千円の費用だとしても「夫婦で映画」にでも回すほうが
遥かに有意義だという価値観も「ある」からね。
ようはそういう人達を「どう納得させるか」なワケだけど…

何か勝算でもあるのかな？　義務化の。

372 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:08:04 ID:heD23Qt4

セカチューより泣ける話。　分娩室での悲劇
ttp://blog.drecom.jp/link-inc-shocking/daily/200411/02

これを映画化する。

373 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 15:08:08 ID:py0EqeNs

>>370
わかってるよん

序でに再三言っておるけど
「望まれない子の生まれない」権利　　ってゆーのも
心ひそかにあると　思っておるのだ。

374 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:08:34 ID:4acLMkc9

>>369
あのな
＞不慮の事態
セックスしなければ妊娠しないんだぞ。
旦那意外とセックスして、
子供ができたら不慮の事態と言っているのは馬鹿すぎだ。

375 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:10:49 ID:SdIqBAld

>>373
＞「望まれない子の生まれない」権利
そんなん今のところ無いから。

まぁ、法の境界線上の話を
さも当然の権利の如く喧伝するところから
倫理観ってのが無い事だけはわかるよ。

376 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:12:20 ID:4acLMkc9

>>373
また馬鹿なことを言い出したな。
自殺する権利と言うならまだしも、
「望まれない子の生まれない」権利　
子供が生まれたくないと思ったどう判断するんだ？
ふざけるのもいい加減にしろ。
「望まれない人間の殺される」権利
とやらをお前は貰ったら嬉しいか？

377 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:13:56 ID:4acLMkc9

>>375
これだけ命を軽視している人間が、
なぜＤＮＡ鑑定の義務化だけに関しては、
ムキに人権とか子供の権利とか言い出すのかが謎と言うか、
ＤＮＡ鑑定義務化を反対する為の材料として、
持ち出しているようにしか思えないな。

378 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:13:58 ID:k40PHF5v

>>375

それって一概に「倫理観」とは言えないような…
たとえば人間の尊厳を守るために「安楽死」を請け負う医者がいるように。
（※もちろん非合法ですが）
それを倫理観のない医者と罵るものもいれば、神のように崇めるものもいる。
そういうことではないでしょうか。

379 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 15:14:05 ID:py0EqeNs

>>374
ちゃぅちゃぅ

染色体異常とかも不慮の事態だしょ。

>>375
でも「全ての子は望まれて生れてくる権利」はあるだしょ。

380 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:15:15 ID:k40PHF5v

>>376
>「望まれない子の生まれない」権利　
>子供が生まれたくないと思ったどう判断するんだ？

完全にミスリード。もちつけ

381 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:19:08 ID:4acLMkc9

>>379
そう言った場合は仕方ない事もあるだろ。
そこを課題解釈して使うのが、
女性の権利だとは思えんが。

382 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:19:55 ID:SdIqBAld

>>378
まぁ、価値観の違いと言ってしまえば
そこで話は終わりなわけだが

法の抜け穴を使うヤツが気負いも覚悟も無く
さも当然の如く使うから厳格化しろと言いたくなるわけよ。

>>379
全ての子は「生れてくる権利」はあるが（注：中絶＝違法）
「望まれる権利」は無かったと思うが。

383 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:21:30 ID:Kjsy/yNi

>>377

・自分の気になること（かっこう女摘発）は義務化しろ
・自分の気にならないこと（子供の権利）はどうでもよい

これじゃあ、ダブスタだ罠。

384 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:21:41 ID:4acLMkc9

すふは自分の（女性）権利だけが特出し過ぎだな。
子供には生まれる権利があり。
それは女性がどう思うかで本来決めていい問題ではない。

385 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:23:32 ID:heD23Qt4

子供を盾にするなら浮気はしないのが当たり前なわけで。
DNA鑑定以前の問題だろ。

386 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:23:34 ID:4acLMkc9

>>383
＞・自分の気にならないこと（子供の権利）はどうでもよい
これどこに書いてあるんだ？
また妄想がはじまっちゃったのか？
議論の前に最低限の知能をつけてきてね。
無駄レスが増えるから。

387 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:23:54 ID:k40PHF5v

>>383

ちゃうちゃう。
俺は女性と信頼関係を築けない。だから他の男も女性を頭から信用するような
馬鹿な真似はするな。いや、させん。俺が「義務化」で守っちゃる。

…な感じではないかと。いわゆる「暴走」なワケですが。

388 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:25:25 ID:4acLMkc9

>>385
その通りだな。
本当に子供の事を考えていたら、
浮気をしないだろうな。

389 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:27:33 ID:SdIqBAld

>>387
つか、義務の一つが科学的に裏付け取れる技術が
確立されたんだから、申告制からより確実性の高いものに
移行するのが当然でしょ？って話なんだが。

確定申告時に年収を好き勝手言うのじゃ通用せんですやん？
ってのと同じだと思うのだが。

390 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:28:26 ID:4acLMkc9

子供の事考えてる。
だから浮気しても旦那が育てるべき。

と言うのがどれだけ都合のいい考えか、
少し考えればわかりそうなもんだが。

391 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:29:19 ID:Kjsy/yNi

>>386

じゃあ、君は自分の両親のDNA鑑定を見たいと思う？
本当の子じゃないかもしれんよ？？

392 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:29:27 ID:k40PHF5v

>>389
>～するのが当然でしょ？
>～ってのと同じだと思うのだが

だから国民の総意が↑それだというなら反対はせんて。

393 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:29:49 ID:heD23Qt4

すふは自分（女性）の権利のために子供を盾にする悪魔だな。
そういう子供を男に結婚を迫る目的のために浮気して
デキ婚を狙うカッコウ女を撲滅するためにもDNA鑑定は必要って事だな。

なにより子供のためにねｗ

394 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:30:02 ID:Kjsy/yNi

>>387

本心はそうだろね。
「男は被害者」
「女は男の敵」
「女は男をだますずるい奴」
ってのが吹きだまってるんだろう。
自分では気づいてないだろうが。
だから、ﾏｲﾉﾘﾃｨの要望を義務化することの「無茶さ」を理解できない。

395 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:30:56 ID:4acLMkc9

>>391
質問する前にする事があるだろ。

＞・自分の気にならないこと（子供の権利）はどうでもよい
これどこに書いてあるんだ？

人を妄想で批判したなら訂正しろよ。

396 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 15:31:05 ID:py0EqeNs

>>383
それわ、さっきから聞いてるよ>>240
答えは
>>245

ご自分の事だけみたい。

397 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:31:41 ID:k40PHF5v

>>390

家庭持ちの浮気を擁護してるような意見はどこにも無いが？
君が勝手に「義務化反対＝浮気女を見逃したい」に摺り替えてるだけ。

398 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:32:16 ID:6v6dO6KX

>>394
>ﾏｲﾉﾘﾃｨの要望
また妄想始まっちゃったよ。
DNA鑑定希望者がマイノリティであるソースきぼんぬ。

399 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 15:32:36 ID:py0EqeNs

>>387
◎”””　　それをいっちゃあ・・・・（ｗ

400 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:32:58 ID:Kjsy/yNi

>>395

そうだ、などと断定してないが。
そうだとしたら、ダブスタだ、と言ってる。

だから質問してダブスタじゃないか確かめ様って主旨だ。
早く答えてくれ。

401 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:33:01 ID:v6N6OcXv

むしろ、自分の育てている子供が誰の子供であっても構わないという人の方が
少数だと思うけどな？　反対してる人のすべてがDNA義務化を「信用を確立す
るためのもの」ではなく「疑いを晴らすためのもの」と解釈してるところが面
白い。　

402 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:33:49 ID:heD23Qt4

>>394
男と女を逆にすると
女は被害者、男は女の敵、男は女を騙すずるい奴

フェミになるのはなんでだろう？ｗ

403 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 15:34:04 ID:py0EqeNs

>>398
えぇ・・・・普通に考えればﾏｲﾉﾘﾃｨだしょー。
ｿｶｰ・・・・ここがｽﾞﾚかも。

404 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:34:11 ID:4acLMkc9

>>393
俺はこういった子供を盾に考える女性が増えると、
親権問題が更にややこしくなると考えている。
特に養育費が給与天引きなどになった場合には、
結婚して子供を作り離婚して養育費で、
自分の生活をしていくという女性が出てもおかしくないからだ。

405 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:35:24 ID:Kjsy/yNi

>>398

じゃあ聞くが、君の両親はDNA鑑定した？
君の周りでした人は？

406 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:35:44 ID:k40PHF5v

>>401
そこにわざわざ「信用の確立」を持ち込むのさえばかばかしいと
考える人も間違いなくいるわけで。
彼等を「義務化」に取り込む意味は皆無だわな。

407 ：ｳﾞｽにも人権がある！（笑）：05/02/10 15:36:28 ID:97p/xT8N

http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf

408 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:37:45 ID:4acLMkc9

>>397
80 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:28:59 ID:Kjsy/yNi
>>65 >>66

DNA鑑定義務化は、かっこう女と”同数の男”に制裁が下ると。
女制裁にばかり気をとられてるようだけど、
男にもきっちり、けじめ追求されて人生破綻するようなﾘｽｸをかかえる破目になるかもってことだな。

409 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:38:21 ID:k40PHF5v

>>403

いや、別にマイノリティじゃなくても話は同じ。
8割の人が「自分達の子供のDNA鑑定を望んだ」としても
「全員の義務」にしなければならない理由はこれっぽっちもない。
各自が「すればいいだけ」の話。これは現行法下でできること。

410 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:39:18 ID:4acLMkc9

>>400

お前の妄想だったということか？

間違えはちゃんと訂正しろよ。

411 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:40:17 ID:v6N6OcXv

>>406
結婚に当事者相互の信用を求めないような奇異稀な人が間違いなくいるのか
どうかは分からんが、そもそも誰を取り込むために書いているつもりもない。

412 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:40:32 ID:heD23Qt4

>>404
それに似た話小町かどっかで見たな・・

>>405
チャイルドシート義務化する前につけてた人は多数だった？

413 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:42:35 ID:k40PHF5v

>>411
>そもそも誰を取り込むために書いているつもりもない

だったら「他人んちは放っとけ」で終了じゃん。
何故そうできないのかね？　夫婦別姓と同じロジックな悪寒。

414 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:43:59 ID:v6N6OcXv

>>409
結婚し、自分たちの遺伝子を受け継ぐ子供を育て、家庭を築きたいと考える
夫婦相互にとって、義務化は誰の感情を傷つけることもなく信用を確かなも
のにできる有効な手段と思うが。

415 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 15:44:31 ID:py0EqeNs

要するにﾄﾞｲﾂの事例から考えて

「DNA親子鑑定を女性が拒めない法案」　の方が
「義務化」の前に必要ぢゃなぃのかな？

って、拒む事自体あゃしさﾌﾟﾝﾌﾟﾝだけど（ｗ

416 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:44:48 ID:v6N6OcXv

>>413
読む人にどう作用するかは読む人が決めれば良いこと。
俺は俺の意見を書いているまで。

417 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:45:52 ID:SdIqBAld

>>409
＞各自が「すればいいだけ」の話。これは現行法下でできること。
現行法においては
女⇒男へのDNA鑑定請求は認められてるけど
男⇒女へのDNA鑑定請求は認められてないよ。

418 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:46:54 ID:4acLMkc9

>>409
結婚における制度はどんどん変わってきているわけだが。
今の80代が結婚した時と50代が結婚した時とでも、
当然の事なら今の20代が結婚した時とでも違うな。

結婚している人間全員の同意がなく変更されてきたわけだが。

419 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:47:10 ID:k40PHF5v

>>417

スマンがソースきぼん

420 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:47:12 ID:6v6dO6KX

>>414
むしろやりたい人だけやれ、という中途半端なほうが、夫婦間の猜疑心を生みやすいかもね。

421 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:48:06 ID:k40PHF5v

>>420

だとしても所詮は「他人んち」の話。首突っ込むこたぁない。

422 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:48:24 ID:heD23Qt4

>>415
義務化すりゃそんな法案自体いらん。

423 ：ｳﾞｽにも人権がある！（笑）：05/02/10 15:49:06 ID:97p/xT8N

http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf

結婚できない男が増えている　ｗ

424 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:49:06 ID:heD23Qt4

>>421
じゃあ結婚したがらない男のスレに来るなよｗ

425 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:49:37 ID:4acLMkc9

今の70代の人間が家庭内暴力は当然で、
結婚した時はそう言うのも覚悟の上で結婚した。
だからＤＶなどは認めんと言っても意味がないのと一緒だ。

結婚制度はどんどん変化して行ってる。
これは離婚時の慰謝料などもそうだな。

426 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:50:00 ID:SdIqBAld

>>419
探すのダリ
まぁ探してみるけど。

427 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:51:12 ID:k40PHF5v

>>424

意味がわからん。
他人に「義務として強要する」のと「自分に直接は関係ない話に参加する」は
まったく違うように見えるが？　今度は言論統制の義務化でつか。

428 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:52:17 ID:k40PHF5v

>>426
すまんね。

429 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:52:55 ID:heD23Qt4

>>427
それも他人の話だ。首突っ込むことはない。

430 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 15:53:41 ID:py0EqeNs

>>429
義務化は他人の家への介入だでなぁ

431 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:53:46 ID:Kjsy/yNi

>>412

>>チャイルドシート義務化

事故でが著しく子供の基本的人権を侵害するから。

432 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:54:32 ID:4acLMkc9

時代が移り変わってきて結婚している人間からしても、
かなり女性優位に変更されてきた点が多いと判断できるわけだ。
そう言った流れのひとつでＤＮＡ鑑定の義務化が、
結婚の制度に加わることは問題あんまりないだろうな。

433 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:55:28 ID:heD23Qt4

>>430
結婚したがらない男スレへの介入はやめましょう。

>>431
浮気で中絶ともなれば著しく子供の基本的人権を侵害する。

434 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:55:56 ID:4acLMkc9

>>430
いままで他人の家への介入があったわけだが。

435 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:56:08 ID:v6N6OcXv

>>420
そう。多くの国民に支持されている結婚制度だからこそ、多くの国民が不必要
に猜疑心に陥ることなくより確かな信用を得られる制度を取り入れることが望
ましい。　

436 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 15:57:09 ID:py0EqeNs

>>433
いつから「結婚したがらない男集まれ！」ｽﾚになったのだー？

437 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:57:58 ID:k40PHF5v

>>432
>義務化が、結婚の制度に加わることは問題あんまりないだろうな。

何度もいうようだが、君のその「感想」と同じ感想を抱く人間が
この国にどれほどいるかが、義務化実現の鍵だよ。
ゆえに…　もちつけ。

438 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 15:58:10 ID:py0EqeNs

>>434
うん。だから義務化について話し合ってるわけだしょ？
介入してもｴｴかﾜﾙｰか。

439 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 15:59:02 ID:6v6dO6KX

>>432
まあ、鑑定を厳密に法律で義務化しなくても、児童福祉政策や民事訴訟上の問題とリンクさせれば、
鑑定受験率100％近くには持っていけると思うけどね。
たとえば、
夫に対しては、鑑定の結果胎児が他人の子であった場合には養育義務の免除
妻に対しては、鑑定未受験（=父親不詳）の母子については、母子家庭福祉サービスのカット
とかでね。

440 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 16:00:19 ID:py0EqeNs

義務化には　罰則と権利がﾔﾊﾟ必要そうだな

441 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:00:25 ID:4acLMkc9

>>435
その通りだ。
結婚制度の信頼と信用を上げると言うことは、
結婚制度を信頼、信用し利用する人間を増やす効果もあるだろうな。

442 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:00:38 ID:v6N6OcXv

夫婦が、より信用を確かなものにできるように国がサポートすることを「強要」
などと解釈すること自体が不自然極まりないと思うけどな。

443 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:00:40 ID:k40PHF5v

>鑑定受験率100％近くには持っていけると思うけどね

ガンガレ！　マジで。

444 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:00:43 ID:heD23Qt4

>>436
結婚したがらない男ではない人が言っちゃいけないんだろ？

445 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:01:17 ID:Kjsy/yNi

>>439

子供の人権は無視かよ。

446 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:01:25 ID:SdIqBAld

>>428
1997年11月に大分地裁で親子関係不存在確認の訴え
に対して出た判決がそれ。

概要としては

DNA鑑定で親子関係が否定されたが、
裁判官は、22年間に及ぶ「父子関係としての営みの方がはるかに価値が高い」と判断した。
原告の「父親」は控訴したが、親子関係は「血縁より生活実態」、
と法律の場で認める判決となった。

って感じ。判決文は適当に探してくれ。
あと、参考にどうぞ。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/text3.htm

447 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 16:01:34 ID:py0EqeNs

>>442
夫婦関係に国がｻﾎﾟｰﾄ！

ﾝﾏｿだな・・・・この法案

448 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 16:02:23 ID:py0EqeNs

よし！　義務化してみよう！

449 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:03:04 ID:6v6dO6KX

>>445
「かっこうの父親」の人権は無視かよ

450 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:03:23 ID:k40PHF5v

>>442
>より信用を確かなものにできるように

それを全く必要としないほど信頼し合っているのは「不自然」ですか…orz
マジで思想統制じゃん。

451 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:03:45 ID:Kjsy/yNi

>>449

子供の人権が無視されていい理由にはならんよ。

452 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 16:04:26 ID:py0EqeNs

>>449
任意によるDNA親子鑑定で回避できるよ。

453 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:04:31 ID:heD23Qt4

つーか子供どうこうより妻が他の男と寝たんだから（しかも中だし）
すでに妻の信用なんてゼロじゃん。親子関係はあっても
夫婦関係アウトなんだからどうしようもないと思うが。

454 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:04:36 ID:4acLMkc9

>>438
介入はすでにあるわけだ。
介入が悪いというのは認められないだろうな。
それならばいつ結婚したかで結婚のルールを分ける必要がでてくる。
もちろんその上でＤＮＡ鑑定の導入が良いか悪いか議論の、
必要はあるだろうな。

455 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 16:05:55 ID:py0EqeNs

>>453
ＤＮＡ親子鑑定は
必ずしも離婚や中絶につながるものではない

とゆー見方をされてらっさるよ。

456 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:05:59 ID:4acLMkc9

>>452
任意によるDNA親子鑑定で子供に問題ないのか？
それならば義務化しても問題ないと判断できるな。

457 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:06:03 ID:SdIqBAld

>>450
別に信用してる云々は全く関係なくて
解釈の仕方が不自然だ
と言ってるようにしか>>442は見えないが

458 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:06:12 ID:k40PHF5v

>>446

大変申し訳ないがその案件って{『DNA鑑定の却下』ではないのでは？

459 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:07:46 ID:k40PHF5v

ＤＮＡ鑑定では、個人の識別やある親子関係(親子鑑定)について生物学的血縁関係の
有無を鑑定する事である。
母子関係は出産により事実が明らかなので、父子鑑定を中心に行われる。

≪種類≫
１．認知請求事件(民法第７７９～７８７条)
　　結婚外で生まれた子が、父と思われる男性に認知を請求。
２．摘出否認請求事件(民法７７２～７７８条)
　　妻が婚姻中(結婚後２００日～離婚後３００日)に懐胎した子は自動的に夫の子である。
　　夫が妻の不貞を疑い、自分の子でないと訴える。
３．親子関係不存在確認請求事件(戸籍法第１１３条)
　　実子でない子を実子とした違法な出生届。後日、戸籍の訂正を要求。
４．父を定める訴え(民法７７３条)
　　女は前婚の解消・取り消しの日から６ヶ月以上経過しないと再婚出来ない(民法７３３条)
　　これに反して再婚して懐胎し、父を定められない時、裁判所が定める。
５．子の取り違い。
６．嬰児殺・殺害された子の親を定める場合。
７．強姦事件・胎児の父を捜査

　従来の親子鑑定では血液型により判定していたが、最近の親子鑑定ではDNA鑑定に
　より、確立の高い判定結果が得られ、血液型よりも有効とされています。

460 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:07:49 ID:heD23Qt4

>>455
そりゃ妻の不貞の結果だからと言って即殺してOKではないだろ。
DNA鑑定はあくまで確認だけ。それからどうするかは別の話。

461 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 16:08:08 ID:py0EqeNs

>>454
だからさ・・・・
介入の種類　「DNA親子鑑定を全ての妊婦に出生前に行う」　が
ｴｴかﾜﾙーかを、話し合ってるんだなかったですのん？

462 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:09:16 ID:k40PHF5v

>それならば義務化しても問題ないと判断できるな。

多くの国民がそれと同じ判断なら…(ry

463 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 16:09:32 ID:py0EqeNs

>>460
だから、義務化するならそこまで考えろよと・・・・

464 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:09:41 ID:v6N6OcXv

>>450
それほど信用しあっている夫婦が「強要」という印象を持つことが不自然だと
言っているんだよ。　そして、なぜそれが思想統制なのか意味不明。

465 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 16:10:15 ID:py0EqeNs

>>458
ｽﾙﾄﾞｨ！

466 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:10:22 ID:4acLMkc9

>>455
真実を知る権利はまず夫にあって当然だと思うが。
そこで他人の子なら殺すと言う選択肢しかないわけがないだろ。

467 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:10:58 ID:v6N6OcXv

>>457
フォローサンクスです。

468 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:11:56 ID:6v6dO6KX

>>451
大人の人権が無視されていい理由にもならんよ。
子供の人権はまずは「正式な両親」によって守られるべき

469 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:12:05 ID:4acLMkc9

452 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 16:04:26 ID:py0EqeNs
>>449
任意によるDNA親子鑑定で回避できるよ。

なあすふよ任意でＤＮＡ親子鑑定して問題はないのか？

470 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:12:09 ID:Kjsy/yNi

>>466

>>真実を知る権利

それを言い出したら、君が両親の子かも知る権利って話にもなる。
君は両親の鑑定結果を見たい？？

471 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:12:25 ID:k40PHF5v

>>464

まったく価値を認められないものを「有無を言わさず買わされたら」
その人は「押し付けられた」という感想を抱くのではないかな？
これって不自然？

472 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:13:04 ID:Vwq82E81

>>1
男性って書けボケが

473 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:13:35 ID:4acLMkc9

>>470
知らされる事についてなんら不利益を被るとは思っていないが。
君は両親の鑑定結果をみると何か問題があるのかな？

474 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:13:51 ID:heD23Qt4

>>463
はあ？別の話といってだけだ。カッコウ妻とは離婚するのが当たり前だろ。
信頼関係が崩れたってことは結婚は続けられないからね。夫が隠し子を
作っていたら許せないだろ？それと同じことだよ。ついでに生まれた子供は
本来の父親が扶養すればいい。困るのはカッコウ女と馬鹿男だけ。

475 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:15:16 ID:Kjsy/yNi

>>473

不利益、じゃなくて
義務化の必要性を聞いてる。

476 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 16:15:21 ID:py0EqeNs

>>469
ないない。
夫婦合意で結果を受け止める覚悟を話し合って
親子鑑定する事は、全く無問題でする。

477 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:15:31 ID:heD23Qt4

>>470
何ら問題はないな。それともあなたは父親と顔が似てないの？ｗ

478 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:15:53 ID:GwX3nFRI

なんかすげぇなぁ。
旦那の子じゃないのがバレたら中絶するってか。
如何に子供をモノとしてしか扱ってないかがよくわかるよ。
DNA鑑定の義務化に伴って、堕胎罪の厳密化もいるかもだね。

姦通罪ってのはある意味理に叶った法だったんだなぁ、とつくづく思う。

479 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:16:08 ID:4acLMkc9

>>471
義務と言うのは自分に価値が認められないからと、
投げ出して良い物ではないんだが。
押し付けられたという感想を抱くことは勝手だがな。

480 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:16:15 ID:k40PHF5v

>>475

そう。義務派はそこをいつも擦り変える。

481 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:16:18 ID:SdIqBAld

>>458
いや、却下してるっしょ思いっきり。
あとはDNA鑑定請求を男からした場合に
女側に拒否権があったとかってのを
どっかで見た覚えがあるが

探すのがタルイんで適当に探してくれ。

482 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:16:58 ID:Kjsy/yNi

>>477

質問の答えになってないが。必要性を聞いてるんだが。

483 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:17:15 ID:GwX3nFRI

>>476
何度も言うようだが、DNA鑑定を受けるヤツの中にはスッキリしたい、安心したい
って気持ちで受けるヤツもいるだろう。
そういうヤツが
> 夫婦合意で結果を受け止める覚悟を話し合って
とはとても思えない。

484 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 16:17:24 ID:py0EqeNs

>>481
それﾄﾞｲﾂの事例だなくて？

485 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:18:08 ID:k40PHF5v

>>479

だからこそ「義務にしなきゃいい」と言ってるのだが？
自分が今何を議論してるか解ってるのだろうか。

486 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 16:18:41 ID:py0EqeNs

>>483
だから「自分さえｽｯｷﾘすればｴｴのんか？」
義務化の法案がもたらす、弊害も考えたらﾄﾞﾀﾞ？

と何度も言ってるのだよん。

487 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:18:46 ID:heD23Qt4

>>482
本当に血の繋がった親子か知ることは重要だね。
だが、本当の必要性は妻の不貞から子供を守るためだな。

488 ：ｳﾞｽにも人権がある！（笑）：05/02/10 16:18:59 ID:97p/xT8N

>>472
ｗｗｗ　たかが労働奴隷＝オス猿に「男性」などと称する価値は無い　ｗ

489 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:18:59 ID:4acLMkc9

>>475
>>470の質問に答えたわけなんだが。
問題は無いと。
で、君は両親の鑑定結果をみると何か問題があるのかな？

490 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:19:42 ID:k40PHF5v

>>481
>いや、却下してるっしょ思いっきり

その案件の「どの部分」で？
「鑑定の要求を」却下してるの？

491 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:20:46 ID:GwX3nFRI

>>486
だから、その弊害は任意のDNA鑑定でも起こりえるわけ。
なんで任意の鑑定がもたらす弊害を無視して、義務化による弊害のみ指摘するんだ？
本当にその弊害を心配しているのであれば、一切のDNA鑑定を禁止するって立場を
取るべきなんじゃね？

492 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:20:58 ID:4acLMkc9

>>478
旦那の子じゃなかった殺すと考えているのが怖いな。
そんな覚悟でよく他の男性と子供を作るもんだな。

493 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:20:59 ID:k40PHF5v

>～知ることは重要だね

国民の多くが同じくそのように思うならば…(ry

494 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:21:38 ID:SdIqBAld

>>490
要求の却下はまた別の判決だよ。
>>446は「DNA鑑定の却下」判決だから。

495 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:22:14 ID:4acLMkc9

>>476
それならば義務化しても問題ないと判断できるんだが。

496 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:22:34 ID:heD23Qt4

>>493
国民の多くが自分の親が本当の親かどうか知りたくないの？

497 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:22:52 ID:Kjsy/yNi

>>487

で、君はDNA鑑定依頼した？今の両親に対して。

498 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:23:42 ID:Kjsy/yNi

>>496

>>497

499 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:23:53 ID:v6N6OcXv

>>471
「強要」という印象を持つことが不自然だというのは、それを必要としないほ
どの信用関係がすでに構築されていることをもって、まったく価値を認められ
ないことが不自然だということ。　出産の当事者である女ですら、出産の証と
して臍の緒を保管しておく風習のある日本で、信用があるから信用を証明する
ものは「まったく価値がない」という意見に普遍性を感じないし、不自然さを
覚えるということ。

500 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:24:46 ID:Kjsy/yNi

>>495

>>475

501 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:25:11 ID:k40PHF5v

>>494

いや、鑑定結果の却下ですらないよ。
鑑定結果は「遺伝子的には親子ではない」だし、判決もそれを認めてる。
その判決の要点は「なにも遺伝子的な関係だけが親子ではないんでないの？」
ということだと解釈できるが。
知らなかったとはいえ22年も親子として暮らしたんだから、今さら
他人ですって言うより「実質は親子じゃん」って考えたほうが
お互いの為にいいよ、っていう温情判決。

502 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:26:26 ID:4acLMkc9

>>500
全然説明になっていない。
すふへのレスなんだが。

503 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:26:52 ID:heD23Qt4

>>497
だからそっちはおまけ。本当に必要なのは
不貞妻から子供を守るためだよ。

504 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:27:01 ID:k40PHF5v

>>499
>という意見に普遍性を感じないし、不自然さを覚えるということ。

「あなたがそう感じた」というなら了解。不自然なのでしょう。

505 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:28:06 ID:4acLMkc9

自分の子供だと確証を得たくない。
と考える男性の方が少数だと思うんだが。

506 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:28:28 ID:SdIqBAld

>>501
そう読み取りたいんならどうぞ。

男親に取っちゃ
妻は寝取られるわ
どこぞの馬の骨ともわからんヤツの子供は育てさせられるわ
でハラワタ煮えくり返ってるんじゃないの？
上告してるし。

507 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:29:40 ID:k40PHF5v

>>494
で、ついでに言えばあなたがソースを探しにいったのは、確か…
夫から妻への鑑定要請は拒否出来る　ということの証明だったはず。
この案件ではそのことのソースにはなり得ないですよ。
持って来てくれた人に不満をいうようで申し訳ないですが。

508 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:29:42 ID:heD23Qt4

もし、自分があまりにも父親に似ていなかったら
DNA鑑定しようと思うだろうなｗ

509 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:30:54 ID:Kjsy/yNi

>>503

どうやって、おまけ、だとか、大事、とか決められる？？
>>383参照。

510 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:31:02 ID:4acLMkc9

>>503
確かに結果としてＤＮＡ鑑定により守られる子供。
と言うもでてくるだろうな。

511 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:33:10 ID:heD23Qt4

>>509
決めるっつーか俺の意思だし。
子供の権利はどうでもいいなんて言ってないぞ？
むしろ子供のために必要だと書いてるし。

512 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:33:42 ID:4acLMkc9

>>509
80 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 10:28:59 ID:Kjsy/yNi
>>65 >>66

DNA鑑定義務化は、かっこう女と”同数の男”に制裁が下ると。
女制裁にばかり気をとられてるようだけど、
男にもきっちり、けじめ追求されて人生破綻するようなﾘｽｸをかかえる破目になるかもってことだな。

こういった効果が期待できるのに反対する理由は？

513 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:33:48 ID:Kjsy/yNi

>>508

もし、自分があまりにも妻を信用していなかったら
DNA鑑定しようと思うだろうなｗ

514 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:34:25 ID:6v6dO6KX

>>510
自分の子が自分の子であるかどうかすら怪しい世の中で結婚するのは難しいね。

で、もし良かったら>>439についてちょっと意見を聞きたいんだけど。
できるできないでいいから。

515 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:34:42 ID:Kjsy/yNi

>>512

その前に、質問に答えて。DNA鑑定した？

516 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:34:49 ID:4acLMkc9

>>509
ＤＮＡ鑑定の義務化がどこが子供の権利に影響するんだ？

517 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:35:44 ID:k40PHF5v

DNA鑑定（相談について）
Q12. 妻の行動に不審な点が多く、産まれた子が自分の子とは思えない。妻に内緒で調べたいので、申込書などを妻に解らないように送ってもらえないでしょうか？
答え：:父と子の関係をお調べになりたい場合、特に母親のサンプルがなくても、鑑定は可能です。
　また、お送りする時も、会社名の入らない封筒で、担当者の個人名送付致しますが、会社宛や郵便局留めなども可能です。

518 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:36:06 ID:Kjsy/yNi

>>516

>>470

519 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:36:09 ID:4acLMkc9

>>515
ＤＮＡ鑑定をしたことはないが。
で、
>>512の答えは？

520 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:36:15 ID:q//xkXQf

人為的に一夫一婦制を取る限り、自分が（本能的なのも含めて）
欲しい種を持った夫を得られない女が沢山いるわけだ。
そうした女は経済的安定や社会から承認される事による
精神的安定を求めて妥協結婚する人も多いが、隙が有れば
より優秀な子孫を残そうという行動を取る。
そして自分の夫とそれ以外の種を巧妙に混ぜて産んで
夫に捨てられないようにする事まで本能的に行われたりする。
逆に男は、相手の浮気を防ぎつつ、隙有れば自分の妻以外に
種付けしようとし、より多くの女との間に子孫を残そうとする。

これらは鳥でも哺乳類でもツガイを作る全ての生物に
普遍的に見られる行動。

浮気出来る可能性＜浮気される可能性のモテナイ男が結婚するにあたって、
ＤＮＡ鑑定を義務化したいのは凄く理解できるが、
欲しい相手との子孫を作る機会が制限される女たちは当然反対だし、
子孫を密かに増やす機会を奪われるモテル男
（身体能力上位か社会的な地位が高い可能性が高い）
も反対するから、政治的に勝ち目が無い。

521 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:36:17 ID:heD23Qt4

>>513
結婚しても平気で裏切るカッコウ妻が増えてるからね（ﾜﾗ

522 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:36:58 ID:Kjsy/yNi

>>519

>>ＤＮＡ鑑定をしたことはないが

なぜ？？何か確証でもあるの？？

523 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:37:17 ID:4acLMkc9

>>518
子供の権利をどこが阻害されるだ？

524 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:37:49 ID:k40PHF5v

よく考えたら子供と自分の血縁を疑っているのだから、妻のDNAは必要ないのでは？
つまり子供に自分のDNAが受け継がれているかだけが判明すればいいのだから。

ようするに「妻は鑑定を拒否できる」ってのはデマか勘違いだろう…。

525 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:37:50 ID:6v6dO6KX

つかFAは権利は必ず行使しなければならないものだと思ってるのかね？
権利は保留することもできるんだが.

526 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:37:53 ID:Kjsy/yNi

>>523

本当の両親かを知る権利。

527 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:38:10 ID:4acLMkc9

>>522
君が512に答えるのが筋だろうね。

528 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:38:59 ID:heD23Qt4

>>520
なら非婚化傾向の打開のためでスンナリとおりそうだな。

529 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:40:41 ID:SdIqBAld

>>524
今ソース探し中だけど一言

名目上は子供の同意を得ないから問題で
子供の同意はその親権者が行使出来て
現状では子供の親権は母親が取り易いから
とかなんとか…

530 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:40:59 ID:4acLMkc9

>>526
ＤＮＡ鑑定義務化によって、
＞本当の両親かを知る権利。
がなぜ阻害されるんだ？

531 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:43:11 ID:k40PHF5v

>>529

争ってる「今現在」は親権が母親だけに移ってるってこたぁないでしょう？

532 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:43:22 ID:heD23Qt4

趣旨はちと違うけどこれじゃないか？

第3者の立会いなしにサンプルを採取し、郵送で鑑定依頼をした結果に対して公的な証拠能力はありません。
その場合には、再度鑑定を実施しなければならないことになります。その時、相手は拒否するかもしれません。
最初から公的な証拠能力をもった鑑定のためには第3者による立会いが必要です

ttp://www.tjnsrl.co.jp/041_dna_oyako/dna/jutaku.html

533 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:43:26 ID:4acLMkc9

ＤＮＡ鑑定義務化の子供のデメリットを、
具体的にあげる人間がいないな。

534 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:43:32 ID:GC1zTSMh

>>522
父親が子を認知してるのなら、子側からDNA鑑定を求める必要は
あまりなさそうだな。

535 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:44:24 ID:Kjsy/yNi

>>530
じゃあかっこう夫は何の権利を阻害されるんだ？？

536 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:45:44 ID:q//xkXQf

>>528
ＤＮＡ鑑定を義務づけると女の非婚傾向に拍車が掛かり、
女の非婚＆一夫多妻制へ緩やかに移行すると思われ。

537 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:45:46 ID:k40PHF5v

>>532

そこに書かれていることの意味は理解できますし、筋も通ってますが
「夫から妻へのDNA鑑定は拒否できる。逆はできない」ということの
ソースではないようですね。やはり。

538 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:46:52 ID:4acLMkc9

>>535
また質問で逃げるのか？

ＤＮＡ鑑定義務化によって、
＞本当の両親かを知る権利。
がなぜ阻害されるんだ？

539 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:47:33 ID:Kjsy/yNi

>>538

結局なんで自分が、DNA鑑定しないのかは、答えず、か。

540 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:49:06 ID:heD23Qt4

>>536
実はカッコウ妻ばっかりだったとｗ
そんな見通しは立たないでしょう。

541 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:49:15 ID:4acLMkc9

>>539
お前は質問に質問で返しているだけだろ。
俺はお前の質問に答えた上で返答を求めているのだが。

542 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:49:55 ID:GC1zTSMh

>>539

>>534

543 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:49:56 ID:6v6dO6KX

>>536
ごめん。
女の非婚化はわかるが、一夫多妻制への移行が良く分からない。
解説きぼんぬ。

544 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:50:04 ID:k40PHF5v

今回の議題は期せずしてこれまでで一番「スレタイに迫った」議題となった。
踏み絵としての精度は抜群なようだ。
俺的には得るものが多かったし、例の件も「デマ」のようだと判ったので
満足した。　…乙！

545 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:50:23 ID:4acLMkc9

>>536
＞ＤＮＡ鑑定を義務づけると女の非婚傾向に拍車が掛かり、

ここの流れがイマイチわからないんだが。

546 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:50:57 ID:sI/aVwg9

DNA鑑定を申し出た者の秘密が守られるなら義務化は必要ないだろうな。
たとえ、配偶者といえども、鑑定を依頼した事実は知らせない、
これなら任意でいいだろう。

547 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:52:15 ID:4acLMkc9

>>546
俺は義務化の前にそこに一度移行すべきだとは思っているな。

548 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:52:21 ID:heD23Qt4

>>544
カッコウ妻でもOKな馬鹿男が結婚に適してると。

あほか。

549 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:54:17 ID:4acLMkc9

結局子供の権利とやらは義務化の反対のだけに、
適当に出されたものだったのか？

ＤＮＡ鑑定義務化による子供の問題点をあげないな。

550 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:55:06 ID:SdIqBAld

>>544
むー
人がまだソース探し中というのに…
なんつーやつだ。

551 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:57:56 ID:Kjsy/yNi

>>538

子供だって本当の両親に育てられたい思うだろ。

>>534

>>父親が子を認知してるのなら、子側からDNA鑑定を求める必要はあまりなさそうだな。

盗まれた（拉致された）子供で、実は両親が他にいるかもな。

552 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 16:58:18 ID:py0EqeNs

>>491
勿論そぅだよ。
任意（自発的意思）でもって、夫婦間合意の下「鑑定」を行う場合と
義務（法による強制）でもって行う場合は、
結果に対する責任の所在が甘くならんか？
と心配しとるだけよ。

鑑定に至るまでの「夫婦の話し合い」に命の重きを置きたいと
自分は思うでなぁ。

553 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:59:27 ID:sI/aVwg9

>>547
DNA鑑定を「後ろめたい行為」と見るようないやな風潮が収まらなければ、
義務化しかないかもね。

554 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 16:59:43 ID:4acLMkc9

>>551
ＤＮＡ鑑定の義務化によって、
＞子供だって本当の両親に育てられたい
これが阻害されるとは思えんのだが。
むしろ育ててもらえる可能性は上がりそうだな。

555 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:00:18 ID:heD23Qt4

>>552
おいおい、妻の不倫の責任は妻だろ。

556 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:00:35 ID:6v6dO6KX

FAはいつからDNA鑑定義務化賛成派になったんだ?

557 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:01:26 ID:k40PHF5v

>>550

すまんすまん。しかしホントにタイムアップなのよ。
あなたの主張通りのソースがあれば「デマ」って言ったのは
キチンと謝罪して訂正するから。

よかったら探してきてよ。また来るから。では…

558 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:01:46 ID:Kjsy/yNi

>>556

ダブスタを暴いただけ。
>>383参照。

559 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:02:25 ID:sI/aVwg9

>>552
心当たりのある妻が、鑑定に同意するわけがないじゃん。
むしろ、夫婦間で同意できるような人たちは鑑定の必要がない。
だから、夫婦間同意云々は意味のないことだよ。

560 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:02:30 ID:4acLMkc9

>>552
何度も言っているが任意が大丈夫なら、
義務化も問題ないと考えられるだろ。

561 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 17:03:29 ID:py0EqeNs

>>555
不倫しとらん妻にも強引に「鑑定汁！」と、言ってる訳なのだけどね。

562 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:03:58 ID:4acLMkc9

>>558
>>554
逃げ回るなら発言するな。

563 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 17:05:34 ID:py0EqeNs

>>559
だから義務化よか前に
「ﾊﾟｰﾄﾅｰの合意なくしても鑑定はでき、裁判証拠となる」
ってゆー法案立地の方が先だね

って言ってるのだ。

564 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:05:59 ID:4acLMkc9

>>553
義務化するしかないのかもな。
すふのような意見がでれば出るだけ、
任意より義務化にした方が良いという判断になるな。

565 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:06:14 ID:heD23Qt4

>>561
白なら拒否する理由がないじゃん。

例のスレ見つけた。

ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。５
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1106381950/l50

566 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:07:05 ID:4acLMkc9

>>561
妻にとっても自分の子供と確認できるわけだ。

567 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 17:07:19 ID:py0EqeNs

>>560
義務化には　罰則と権利が必要ぢゃﾈ？

568 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:07:40 ID:sI/aVwg9

>>561
妻が不倫しとらんかどうかなんぞ、話し合いなんかで確実にはわかるまい？

569 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 17:07:57 ID:py0EqeNs

>>566
あのぉ・・・・鑑定なくても解りそうだよん。

570 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:08:45 ID:5QBY7lf2

いんや、妻にとっては誰との子でも自分の子だから
夫の心情なんてわからんのだ。

571 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 17:08:55 ID:py0EqeNs

>>568
妻の身の潔白は鑑定でわかりますのんか？
お子できなきゃOKぢゃん。

572 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:09:16 ID:4acLMkc9

>>567
必要だと思わないが。

573 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:09:41 ID:Kjsy/yNi

>>562

A「かっこう女がいるかもしれない！DNA鑑定義務化だー！」

B「子供拉致夫婦がいるかもしれない！DNA鑑定義務化だー！」

同じ主張なのに、ここの義務化派は、Bの必要はない、という。
これじゃダブスタだ罠。

574 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 17:10:20 ID:py0EqeNs

>>572
義務を果たさなかったらどぅなるのだ？

575 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:10:33 ID:4acLMkc9

>>569
だとしたら取り違いが起きないと思うんだが。

576 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:10:49 ID:sI/aVwg9

>>571
今は餓鬼が生まれない場合の不倫について論じてはいないが？

577 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 17:11:02 ID:py0EqeNs

国民年金のようなふぁぢーな捉え方でｴｴ？＜鑑定義務化

578 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:11:02 ID:l1KjkEBT

>573
Bもあるから義務付けが必要だろ、数は少ないけど病院での取り違えとかもあるしな

579 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:11:08 ID:heD23Qt4

>>573
おまいがいつものAB女かｗ

580 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:11:59 ID:4acLMkc9

>>573
Aが承認されればＢが防げるわけだが。

581 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 17:12:00 ID:py0EqeNs

>>575
取り違いって今時、多いですのん？
出生時即、わっこはめられますのよん。

582 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:12:54 ID:GwX3nFRI

>>552
> 任意（自発的意思）でもって、夫婦間合意の下「鑑定」を行う場合と
> 義務（法による強制）でもって行う場合は、
> 結果に対する責任の所在が甘くならんか？

責任の所在は変わらんよ。
不倫した妻に全責任がある。
任意・義務どちらかだと旦那にも責任があったりするんか？

それに、あんで勝手に任意の場合に "夫婦間合意の下「鑑定」を行う" なんて条件をつけちゃってるわけ？
カッコウ女が簡単に合意するわきゃないじゃない。

583 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:13:41 ID:4acLMkc9

>>574
義務を果さないと言うのがどういう状態かわからないんだが。

584 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:14:11 ID:GC1zTSMh

>>551

>>>>父親が子を認知してるのなら、子側からDNA鑑定を求める必要はあまりなさそうだな。

>>盗まれた（拉致された）子供で、実は両親が他にいるかもな。

本当に子供の権利を死守したいのなら、DNA鑑定を義務化して、
妊婦は必ず父親を特定するということにした方がいいのでは？
前からそういう意見だけど。

ということで賛同ありがとうｗ

>>573
>>A「かっこう女がいるかもしれない！DNA鑑定義務化だー！」
>>B「子供拉致夫婦がいるかもしれない！DNA鑑定義務化だー！」
>>同じ主張なのに、ここの義務化派は、Bの必要はない、という。
>>これじゃダブスタだ罠。

ということで別にダブスタじゃないが。

585 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:14:16 ID:6v6dO6KX

>>567
私案だが>>439
夫については自分の子ではない子への扶養を拒否する権利
妻に対しては鑑定による母子確認が取れていない子への福祉サービスのカット。

586 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:14:27 ID:Kjsy/yNi

>>580

夫が子供のDNAを知るのと、
子供が両親のDNAを知るのとでは、違うわけだが。

587 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:15:29 ID:Kjsy/yNi

>>584

>>本当に子供の権利を死守したいのなら

きみがしたいのか、と聞いてるんだが。

588 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:15:48 ID:4acLMkc9

>>586
それがどうかしたのか？

589 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:16:06 ID:heD23Qt4

チャイルドシート義務化で罰則はあったけど、権利なんてあったか？

590 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:16:08 ID:HFOc9DMH

ねぇ、このスレってさぁ
>>544みたいな子供じみた振る舞いが当然なの?
この人が社会人でない事を祈る・・・。

　3流ＤＱＮ学生より

591 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:16:09 ID:sI/aVwg9

>>573
Ｂの意味でも、任意・義務化問わず鑑定すべきだね。

592 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:16:36 ID:Kjsy/yNi

>>588

>>580は間違い。

593 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:17:28 ID:GC1zTSMh

>>587
父親を特定するのに賛成だが。何か？

594 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:18:25 ID:4acLMkc9

>>592
そうだな。確かに間違ったな訂正しよう。
で、Ｂを反対と言う意見はどこに出てるんだ？

595 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:18:42 ID:6v6dO6KX

>>592
具体的に解説きぼんぬ

596 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:19:29 ID:6v6dO6KX

>>595
わかったからいいや。

597 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:21:05 ID:Kjsy/yNi

>>594

Bが必要か、という問いを再三してるわけだが、”必要ないな”という答えを再三頂いてる。

598 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:22:25 ID:sI/aVwg9

このスレには
導入理由はどうであれ、ＤＮＡ鑑定の推進に反対している人はいない
でＯＫ？

599 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:24:02 ID:l1KjkEBT

>597
全員がそういっているわけではないと思うが？
Bもいいアイディアだと思うぞ

600 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:24:03 ID:4acLMkc9

>>597
子供がＤＮＡ鑑定を要求するのに反対している人間がいるのか？
俺にはそうは見えんが。

601 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:25:39 ID:6v6dO6KX

>>597
そりゃ「個人としてその場合には必要ない」と答えてるだけだろう。
それに義務化になった暁には子供が両親に対して鑑定結果を見せろといえば子→親の証明はすむわけだし。
それ以前に子→親のDNA鑑定を「禁止」と言ってる人は一人もいないはずだが?

602 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:27:55 ID:Kjsy/yNi

>>599

じゃあ、加えて、

「俺の兄弟が、腹違いOR棄て子供OR拉致子かもしれない、DNA鑑定義務化すべきだー！」

これの必要性は？？

603 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:29:17 ID:q//xkXQf

>>540
人類の歴史として、一人の成人女が５人程度子供を産んで、
運良く成人して代を繋ぐのが２人程度だった。
そういう時代において女が全部同じ男の子供を産むより、
自分の夫の子供も産むけど、他の優秀そうな男の
子供も混ぜて産むのが合理的だった。

優秀でない男の側も、それを容認すれば結婚できて
自分の子孫を残せるが、容認しないと結婚出来ずに
子孫ゼロになるリスクが有ったから容認した。
（優秀じゃないのに嫉妬深くて拘束が厳しい男は
女から最も嫌われる存在なのは当然の本能）

女の生殖本能にこういう歴史が刻まれているのだから、
自分がカッコウ妻かどうかに関わらず、カッコウ妻を
否定する考えに反対する。

そして一定比率の浮気の子供有りのシステムは、
遺伝子の多様性を維持しつつ、その部族の優秀な
遺伝子比率を高めるという優れた機能を発揮してきた。
社会間の競争という観点からも、ＤＮＡ検査で
浮気の子供を完全否定するのはマイナスが大きいと思われる。

604 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:30:10 ID:heD23Qt4

>>602
チャイルドシートの義務化で赤ん坊の安全以外の
必要性が必要なのか？

605 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:30:38 ID:GC1zTSMh

FAはDNA鑑定義務化賛成ということでOK？

606 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:30:50 ID:Kjsy/yNi

>>604

意味不明。

607 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:30:51 ID:sI/aVwg9

むしろ、Ｂの意味で推進した方が導入は早い、かも。

>>602
細かいことグダグダ言ってないで全部やってしまえばいいじゃん。

608 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:30:59 ID:q//xkXQf

>>543
優秀でない男と結婚したくない女は非婚で不倫をして
優秀な男との間に子供を残そうとするから、水面下で
一夫多妻制が増える。つーか、既に増えつつある。

一人の女が２人程度しか子供を産まず、子育てコストが
大きくなった現状で、男が女の浮気の子供を育てることに
対してより敏感になり防衛するのも必然なのだろうが、
それ故に、優秀でない男が結婚難で子孫を残せなくなる可能性が
更に高まるのは皮肉な現象だと思う。

609 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:31:11 ID:4acLMkc9

ＤＮＡ鑑定が義務化されれば。
その結果があれば問題ないわけだ。

610 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:31:18 ID:heD23Qt4

>>603
結婚制度を否定するならスレ違いですよ。

611 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:31:41 ID:6v6dO6KX

>>605
なんだかんだわめいているが、少なくとも「本当の子供を確定する必要がある」ということについては同意らしい。

612 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:31:50 ID:l1KjkEBT

>602
出産時のDNA鑑定が義務図けられていれば兄弟が同じ両親から生まれた
っていう証明ができているからBと同じだと思うんだけど？

613 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:32:39 ID:4acLMkc9

ID:Kjsy/yNiはＤＮＡ鑑定義務化が賛成と言うことだな。
これは随分と賛成多数だな。

614 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:32:42 ID:6v6dO6KX

>>611
訂正
「本当の子供」→「本当の親子関係」

615 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:34:49 ID:Kjsy/yNi

>>607

では、

「俺の妻は浮気してるかもしれん、浮気調査義務化だー」
「俺の妻は前科があるかもしれん、犯罪暦調査義務化だー」
「俺の妻はがんの家系かも知れない、病気暦調査義務化だー」

これらの必要性は？

616 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:36:28 ID:4acLMkc9

>>615
君がどうしたいかを発言してから意見を求めるべきだろうね。

617 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:36:35 ID:heD23Qt4

激しく関係ないし。

618 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:36:44 ID:sI/aVwg9

>>608
それを結婚「難」とは考えてはいないわけだが？

>>615
ばかか？おまえ。

619 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:37:11 ID:GC1zTSMh

>>615
別にどうでもいいのでは？

620 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:37:14 ID:Kjsy/yNi

>>617

違いを説明できまい。

621 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:37:16 ID:4acLMkc9

ＤＮＡ鑑定義務化とどう関わるのか知らんけど。

622 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:37:24 ID:6v6dO6KX

なんかFAの壊れっぷりがひどくなってきてるなw

623 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:38:10 ID:6v6dO6KX

>>620
じゃあ、解説きぼんぬ。

624 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:38:13 ID:Kjsy/yNi

>>621

DNA鑑定は手段にすぎない。
本質は”事実を客観的に知ること”という意味で同じ。

625 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:38:47 ID:4acLMkc9

>>622
とりあえずＤＮＡ鑑定義務化に賛成になったようだから。
少しは成長したんだろうよ（苦笑）

626 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:38:49 ID:Kjsy/yNi

>>623

>>624

627 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:38:53 ID:GC1zTSMh

>>615
結婚は契約なのでいつでも破棄できる。
親子関係はそうはいかん。
同列で語るFAが浅はか

628 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:39:33 ID:GwX3nFRI

> 女の生殖本能にこういう歴史が刻まれているのだから、
> 自分がカッコウ妻かどうかに関わらず、カッコウ妻を
> 否定する考えに反対する。

面白いね。なんか納得。
リアルの女に興味を示さない男をキモヲタ呼ばわりするのと同様、本能のなせるワザか。

629 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:40:52 ID:Kjsy/yNi

>>627

>>親子関係はそうはいかん

ならば、鑑定調査しても同じだろ。

630 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:42:12 ID:heD23Qt4

DNA鑑定義務化については浮気をしたら絶対にバレルという状況は
不貞妻の抑制になる。そして産まれてくる子供を守る事ができる。

631 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:42:17 ID:GC1zTSMh

>>629
だから、認知する前に鑑定が必要だと言っているのだが？

632 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:42:32 ID:4acLMkc9

>>627
子供の問題は根が深いからな。
やはり義務化に反対する人間は、
子供の事を簡単に考えているのかもしれないな。
一度育てだしてもう辞めたでは済まされないからな。

633 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:43:03 ID:sI/aVwg9

・・・、なに、こいつ・・・　>>629

634 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:43:27 ID:Kjsy/yNi

>>631

だから>>615も夫婦になる前に鑑定が必要だと言っているのだが？

635 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:43:56 ID:4acLMkc9

>>629
ＤＮＡ鑑定すればまったく変るな。
まず本当の父親に育ててもらえる可能性も、
子供からみたら上がるわけだ。
これは子供にとっても良い事だな。

636 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:44:53 ID:Kjsy/yNi

>>635

>>586

637 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:45:24 ID:4acLMkc9

>>634
ガン家系（実際にはこう言うのは本当の一部にしかないらしいが）
で何が悪いんだ？

638 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:46:10 ID:l1KjkEBT

＞６３７
保険料とかで差別されるからだろ

639 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:46:17 ID:GC1zTSMh

>>634
アホか。
妊娠しないのだったら、鑑定はいらんだろ。
結婚と認知の問題を同列で語るな、と言っているのに、
まだわからんのかw

640 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:47:01 ID:4acLMkc9

>>636
ＤＮＡ鑑定の結果で父親が違うとなったら、
母親の行動も違ってくるわけだ。
当然その父親との生活も模索するだろ。
それが上手く行けば子供にとってもいい環境になるわけだが。

641 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:47:16 ID:CO58Pdnu

細かいことをつつきすぎて、
話が少しずつズレてきているな。

642 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:47:53 ID:4acLMkc9

>>638
ガン家系？と言うのが保険料で差別されるのか？

643 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:48:39 ID:Kjsy/yNi

>>637

自分の子供に遺伝する可能性がある罠。

>>639

手段の違いだけ。
本質は”客観的事実を知ること”

644 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:48:53 ID:4acLMkc9

とりあえずID:Kjsy/yNiはＤＮＡ鑑定の義務化に賛成したわけか。

645 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:49:50 ID:q//xkXQf

>>628
小町などで、女の浮気の子供は容認するが、
男の浮気の子供を否定する発言が多々有って、
多くの男には理解不能な女の矛盾に見えるかも
しれないが、こうした生物的人類的観点に立つと、
そうした発言の女にとっての合理性が見えてくるよ。
一夫一婦制が良いと言いながら源氏物語が
大好きな女とかもね。

646 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:50:23 ID:4acLMkc9

>>643
＞自分の子供に遺伝する可能性がある罠。
で？

647 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:51:05 ID:sI/aVwg9

>>644
それ以上かも。
むしろ、「女の鑑定書」作りに賛成しているのでは？

648 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:53:56 ID:heD23Qt4

DNA検査と血液検査以外で子供が絶対に自分の子供だと
証明できる物ってあるっけ？

649 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:54:09 ID:GC1zTSMh

>>643
>>自分の子供に遺伝する可能性がある罠。

子供を作るときに悩むべき問題であって、
結婚する前に鑑定する必要はないわな。

650 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:54:43 ID:6v6dO6KX

>>647
そうだね。浮気や犯罪やがんの心配までしてくれてるんだからね。
ここまで厳密に女の鑑定書作ってくれたら、俺、結婚派に乗り換えるよw

651 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:55:15 ID:l1KjkEBT

＞６４２
データが出回ったら保険会社は、そういう行動に出そうだなってこと。
まあそういう区別はだめって法律で決めればすむことだけどな

652 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 17:58:26 ID:4acLMkc9

>>651
保険はあくまでも本人の生活習慣や、
現状での病気により判断すると思うが。

653 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:00:03 ID:l1KjkEBT

>652
遺伝子の情報が使えるようになったらの話だから
保険会社としては使いたいと思うけど？

654 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:00:06 ID:4acLMkc9

結局ＤＮＡ鑑定義務化による子供の不利益がでなかったな。

655 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:02:04 ID:4acLMkc9

>>653
そこまで遺伝子情報が分析進んだら、
当然病気の予防も出来ている可能性が高いが。

656 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:03:45 ID:CO58Pdnu

狂牛病が怖いから牛を食べない

結婚しない理由ってそういうことなんだな。
リスク回避は間違ったことじゃない。
誰からもせめられることじゃないな。

657 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:04:08 ID:l1KjkEBT

>655
確かにそうだね

658 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:04:25 ID:4acLMkc9

>>649
そもそも結婚の義務に健康な遺伝子を持っていること。
なんていうのは入ってないからな。

659 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:04:28 ID:heD23Qt4

結局、DNA鑑定反対派は0って事か。ここ向きのレス見っけた。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1106381950/97-109

97 名前：名無しさんといつまでも一緒 [sage] 投稿日： 05/01/30 14:09:47 0
子供育ててますが、べつに経済的な損得抜きに
子供の成長を見てると、他では得られないような
喜びというか、幸福感を感じられることがあるから
それだけで、いいかな。感じたことのないヤツは
一生わからず終わるんだと思うけど、それは寂しすぎるというか
可哀想だなと思うよ。

こんな感じのレスを前にここでも見たことがあるような・・

660 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:04:51 ID:py0EqeNs

>>585
生れたお子は、妻の不倫の全責任をせおぅんですかぃ？
せめて「父親の所在を明確にする」　条項が欲しいとこだな。

661 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:08:02 ID:4acLMkc9

>>660
＞「父親の所在を明確にする」
ではこれができなかった母親はどうする？
罰則でも作るか？

662 ：七色いんこ：05/02/10 18:08:09 ID:1jsb9ScZ

>660
生まれた子供は生んだ親が世話するのが当然という考え方はそんなにおかしいのか？

663 ：七色いんこ：05/02/10 18:09:20 ID:1jsb9ScZ

>661
母親の所在は明らかなのでは？
多くのフェミはDNA鑑定の義務化に反対するだろうよ。

664 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:09:22 ID:6v6dO6KX

ところで義務化の面々に確認
一応義務として検査した結果はあくまで親子関係の鑑定に「のみ」利用する、ということでいいね?
個人的には検査→鑑定→証明書作成まで行ったら鑑定結果は破棄するか、全国的に統一された専門の機関で
厳重保管ということにして欲しいんだけど。

665 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:10:55 ID:l1KjkEBT

>664
戸籍にでも確認済みとでも入れておけばいいんじゃない？

666 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:11:59 ID:4acLMkc9

>>663
＞母親の所在は明らかなのでは？
明らかだな。
＞多くのフェミはDNA鑑定の義務化に反対するだろうよ。
これはフェミは当然反対してくるだろうな。

667 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:12:12 ID:6v6dO6KX

>>663
自分としてはあまりに不特定多数の男とやりすぎて、全ての対象となる男からDNAサンプルを取れなかった場合を
想定してるんだけどね。
だから俺はそういう意味で父親不詳の母子には母子福祉サービスをカットしたい、って言ってるわけで。

668 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:12:21 ID:heD23Qt4

>>664
調べたDNAでデータベース作れば個人の識別に
使えるからいいんじゃない？だが、戸籍情報とかを
見るに、漏れるのは仕方ないかもね。

669 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:12:52 ID:py0EqeNs

>>661
義務化となると、ﾄﾞﾛﾌﾟｱｳﾄ組みに事も考えなきゃな。
罰則どぅしよう・・・。

670 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:13:30 ID:py0EqeNs

>>667
お子はどーなるんだろぅ。

671 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:13:45 ID:4acLMkc9

>>664
当然厳重保管と言うのに賛成だな。
本人だけが請求したら見る（書類のコピーを貰ったりする）事が、
できれば良いじゃないか。

672 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:14:03 ID:py0EqeNs

ﾄﾞﾛﾌﾟｱｳﾄ組みの　だ・・・・

673 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:16:23 ID:4acLMkc9

>>669
＞ﾄﾞﾛﾌﾟｱｳﾄ組み
これはどういう状態を指しているのかわからんのだが。
ＤＮＡ鑑定義務化されました→鑑定しました→結果違いました
だとしてもここから先はたくさん枝分かれするわけだろ。

674 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:16:36 ID:6v6dO6KX

>>667
お母様が責任を持ってお育てくださいませ。

675 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:17:45 ID:X/xRGh2f

ウィーンの舞踏会に日本女性が出て行ったとさ。
シンデレラになり怠惰と。オバハンも行ってるよ。
やめさせろ。恥ずかしい。

676 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:18:44 ID:py0EqeNs

>>662
血統鑑定は父親証明母親証明　ってことだよね。
しかも全新生児や胎児に、鑑定を義務付ける世の中になるんだよね。
母親しかわからんお子は、辛い目に合わんだろぅか・・・。

677 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:19:38 ID:py0EqeNs

>>673
そこまで考えないと、義務化弊害が後手後手にならん？

678 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:19:45 ID:heD23Qt4

>>676
だから女が不貞を犯さなくなるだろう。

679 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:20:55 ID:4acLMkc9

>>676
＞母親しかわからんお子は、辛い目に合わんだろぅか・・・。
こう言う感情がない女が子供を作ったのだから、
仕方ないだろうな。

680 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:21:52 ID:sI/aVwg9

>>676
だからといって、他人の子供を育てる義理はない。
その餓鬼を生んだ母親のせい。
一生、母子でその運命を背負っていけばよい。

681 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:22:05 ID:4acLMkc9

>>677
だからＤＮＡ鑑定義務化の弊害を具体的にあげてみろよ。

682 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:22:34 ID:py0EqeNs

>>678
そこに持っていきたいために鑑定をする　ってゆーのはいかがなものか・・・？
「女に貞操観念持たせるためにDNA親子鑑定は必須義務化」

なんか、気持解るけど出生前検査を軽く見すぎのｵｶﾝ。

683 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:23:11 ID:CO58Pdnu

男はまったく悪くない、という前提で話が進んでいるのが
異常に思える。

684 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:24:06 ID:4acLMkc9

>>680
そうだな、その産まれて来る子供の事を考えるのと、
被害者の男性の事は切り離して考えるべきだろうな。

685 ：七色いんこ：05/02/10 18:24:30 ID:1jsb9ScZ

婚姻や年齢などの状況を問わずいろいろな人間と関係を結び、
時として子供ができデキ婚したり経済的理由で中絶したりしている以上は
生まれた子供の親は誰であるかを明らかにしておくのが必要になるのは
当然の話だろう。こどもを育てるのは大変金と労力がかかることなのだし。

686 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:25:48 ID:py0EqeNs

>>681
・出生前診断で数々ﾀﾅﾎﾞﾀでわかる胎児情報の処理と対処
・父親不在の子の差別
・生育後のDNA親子鑑定の増加
・未婚の父の増加と扱い
・妊娠鑑定後の入籍（ﾃﾞｷﾁｬﾀ婚の加速）
・不妊症の人間の扱い

なんかかなぁ？

687 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:26:49 ID:4acLMkc9

>>682
そもそもなんで結婚するんだ？
結婚における子供の比重を考えた時に、
ＤＮＡ鑑定の義務化は自然の事だと思うが。

むしろすふこそ血の繋がりを軽く見すぎに感じるが。

688 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:27:03 ID:heD23Qt4

>>682
俺は出生後鑑定でもいいと思ってるよ。
出生後1年以内にDNA鑑定を義務化。

689 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:27:05 ID:GC1zTSMh

>>682
>>そこに持っていきたいために鑑定をする　ってゆーのはいかがなものか・・・？

すふは、出生前検査でダウン症が判明した場合、堕胎すると言っていたのでは？
ならば、「いかがなものか」と非難するのはナンセンスだろう。

690 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:27:15 ID:sI/aVwg9

>>683
もちろん、孕ませた男も悪い。
孕ませた男が特定できれば、損害賠償請求の対象になるし。
いいんじゃない？ＤＮＡ鑑定。

691 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:27:36 ID:py0EqeNs

>>687
一事里親やっとるもんでなぁ

692 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:29:17 ID:4acLMkc9

>>686
その大半がもう現代起きていることだと思うんだが。

693 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:29:21 ID:py0EqeNs

>>689
よく読みなされ

自分は第一子の時は多分出生前検査はせんよ。
結果を丸ごと受け止め方針を決める器量ないもの。

694 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:34:13 ID:py0EqeNs

親子って血のつながりが全てなのかなぁ？
再婚による連れ子は、鑑定結果優先なのかなぁ？
連れ子に鑑定書付いていて、まま父さんや継母さんは
どぅ接すればｴｴのかなぁ？

などとﾂﾗﾂﾗ

695 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:34:34 ID:heD23Qt4

>>692
だな。DNA鑑定と大きく関係しない。

696 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:34:39 ID:QA1ZEeCX

>>683
そう思えるお前が異常

697 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:35:22 ID:heD23Qt4

>>694
悪い妻だねｗ

698 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:35:23 ID:py0EqeNs

>>688
短い結婚が多くなるかもね・・・。

699 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:35:29 ID:GC1zTSMh

>>693
>>自分は第一子の時は多分出生前検査はせんよ。
>>結果を丸ごと受け止め方針を決める器量ないもの。

ならば、私生児を堕胎するのではなく、
私生児増加に加担するということだよな。
「いかがなものか」は自分に向けられるべきだと思うが。

700 ：七色いんこ：05/02/10 18:35:59 ID:1jsb9ScZ

>694
> 親子って血のつながりが全てなのかなぁ？
> 再婚による連れ子は、鑑定結果優先なのかなぁ？
> 連れ子に鑑定書付いていて、まま父さんや継母さんは
> どぅ接すればｴｴのかなぁ？

自分が作った子供は自分で育てましょうという考え方は
そんなにおかしいのか？

701 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:36:12 ID:heD23Qt4

>>698
嘘ついて隠してる結婚が長く続いたほうがいいと？

702 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:36:54 ID:py0EqeNs

>>699
そのﾚｽは>>682とどう関係するのだ？

703 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:38:02 ID:l1KjkEBT

>698
それは、それだけ他人の子をだまされて育てられている人間が多いってことか？

704 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:38:37 ID:py0EqeNs

>>700
今までどおり、非嫡子扱いで母親のみで育てるだけだしょ。
今以上に、親権は母親にあり　観が強くなりそうだね。

705 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:39:19 ID:py0EqeNs

義務化推進してみればきっと答えがでるかもな。

706 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:39:42 ID:QA1ZEeCX

毎日毎日この板に張り付きまくってるが
すふよ
専業はそんなに暇なのか？

707 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:40:57 ID:sI/aVwg9

>>694
本人が「納得」してればそれでいいんじゃない？
それをごまかして男に扶養だけさせようというのは、どうなのかね？

708 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:41:20 ID:heD23Qt4

>>706
水曜日に続いて木曜日も定休日らしいｗ

709 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:41:42 ID:mAWFoAv3

>>706
それはい（ｒｙ

710 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:42:40 ID:py0EqeNs

>>706
今日も不景気で仕事なぃのよぉ・・・・・ｼｸｼｸ

711 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:43:30 ID:GC1zTSMh

>>694
>>再婚による連れ子は、鑑定結果優先なのかなぁ？
>>連れ子に鑑定書付いていて、まま父さんや継母さんは

前にも言ったが、ありもしない「鑑定書」という概念を出して
問題をややこしくする必要はないだろ。
昔からよくある話じゃないか。
継父が子供として養子にするか、どうかの違いだけだろう。

ちなみに、私の母は連れ子で継父に養子にしてもらえず、
その世帯で一人だけ違う姓で過ごしていたよ。。。
もちろん、祖母は不貞をはたらいたわけではなく、前夫（祖父）が
亡くなって再婚したからだが。

712 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:43:44 ID:mAWFoAv3

仕事なんて探せばいくらでもある

713 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:43:59 ID:QA1ZEeCX

>>708
だろ？
たしか昨日
そんなこと言ってたよなあって思ったもんでね
明日も祝日で休みで
明後日、明々後日も休日で休みなんだろうな

714 ：七色いんこ：05/02/10 18:44:25 ID:1jsb9ScZ

>704
そうか。DNA鑑定を義務付けられると
育児の負担が女性に一方的にかかるということが
容易に想像できるわけだね。

で、フェミってのはこういう状況を望んでいるのか？

715 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:44:33 ID:py0EqeNs

>>711
鑑定結果の取扱の注意が必須って事だね。

716 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:44:43 ID:QA1ZEeCX

>>710
専業の仕事は、景気に左右されるのか？？？
そんな話、聞いたことないぞ！

717 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:45:25 ID:py0EqeNs

>>714
自分にはわからんよ。

718 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:46:26 ID:mAWFoAv3

夫は汗水ながして働いてんのに自分は四六時中２ｃｈですか
主婦の鑑ですね

719 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:47:17 ID:GwX3nFRI

>>717
自分の発言には責任もとうな。

544 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：05/02/09 11:12:46 ID:neaz7tpr
DNA鑑定要義務化　って考え方は
とてもﾌｪﾐだと思うな。

現行妻側だけは、再婚するまでの一定期間必要だったけど、
（確か180日から100日になったばっかだっけ？）
これが義務化されれば、
女も男同様、再婚まで期間を明ける事も不必要になって
ﾌｪﾐの片棒担げちゃうね。

554 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：05/02/09 11:18:14 ID:neaz7tpr
>>548
まぁ、いいんでなぃ？とりあえず政府に働きかけてみたらどぅ？
義務化されて、書面で「血統書」欲しがるような結婚になっちったら
ﾁｮﾄ淋しいけどさ。

563 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：05/02/09 11:22:13 ID:neaz7tpr
夫婦別姓が法的に可能になった後
DNA鑑定義務化は、唯一の砦とも言える
反ﾌｪﾐの運動を、根底から覆す事を忘れちゃﾀﾞﾒだよ。

女はいつでも再婚可能。
これがﾌｪﾐの運動の、目下の目標だと見てるのだ。

576 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：05/02/09 11:27:10 ID:neaz7tpr
ｿｿ。反対は全くしとらんでする。
やりたきゃﾄﾞｿﾞｰ。でもﾌｪﾐだぞそれ・・・　って感じだす。

720 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:47:25 ID:py0EqeNs

>>718
ｵｯﾄは福島へ旅行中なので、ﾁｮﾄ自由なのよん。

721 ：七色いんこ：05/02/10 18:47:25 ID:1jsb9ScZ

>717
なぜ？

＞現行妻側だけは、再婚するまでの一定期間必要だったけど、
＞（確か180日から100日になったばっかだっけ？）
＞これが義務化されれば、
＞女も男同様、再婚まで期間を明ける事も不必要になって
＞ﾌｪﾐの片棒担げちゃうね。

これ君の発言だよね？
本当にDNA鑑定はフェミの片棒を担げるのかね？

722 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:48:46 ID:QA1ZEeCX

>>720
自分は専業で、夫は無職かよ！ｗ

とにかく凄い設定だな　ｵｨ・・・

723 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:49:42 ID:mAWFoAv3

この時期に夫旅行てどんな職業なんだ

724 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:50:02 ID:py0EqeNs

>>721
義務付けられると何故女性に育児の負担が一方的に掛かるか
多分、自分は理解できてないと思う。

今までどおりの感じがしてるんだけどちゃぅかな？

725 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:50:09 ID:heD23Qt4

>>713
となるとやっぱただの寄生虫って事だな。
すふは大嘘をついてるのは確かだが何かわからんな。
砂利はベラベラしゃべるから簡単なんだが。

726 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 18:50:45 ID:py0EqeNs

>>722
よく言われる（ｗ

727 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:53:16 ID:sv3Ny3Xg

すふは自分の発言に責任の持てないバカと言うことだね。

728 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:54:42 ID:QA1ZEeCX

>>726
なんなんだ・・・
あれか？
ﾅﾏﾎﾟか？

729 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 18:56:03 ID:sI/aVwg9

乞食なの？　「すふ」って

730 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 19:01:40 ID:heD23Qt4

ふ～む、旦那の影と友人の影が全然見えないのが疑問だな。
それと結婚しない男性に難癖つけにくる理由がつながらないけど。

731 ：長井秀和的考察：05/02/10 19:03:53 ID:+ke8f6at

「専業主婦って乞食と同じだよね。」
「そうそう！女だって働くべきだよね。」って・・・フェミだ！
フェミニストの手先がいつものように専業主婦を叩いているんです！
彼らは、男の味方のフリをして、実は女性解放を推し進めようと企んで
いるんです。

間違いない！

732 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 19:07:08 ID:mAWFoAv3

すふとジャリはあれだろ男達が結婚したくないって思わせる為に駄目っぷり演じてんだろ

733 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 19:09:25 ID:py0EqeNs

で・・・ﾅﾝﾀﾞ・・・・

DNA鑑定義務化となったら結婚考えるん？＞みなさま

734 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 19:10:10 ID:sv3Ny3Xg

全然話が繋がってないな。

735 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 19:13:01 ID:QA1ZEeCX

>>733
DNA鑑定義務化なんざ、男女同権に向かってのわずかな一歩でしかない
まだまだ道のりは遠いのだよ

736 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 19:14:17 ID:sI/aVwg9

>>733
結婚派が「結婚」のメリットとして必死に挙げてくる
「自分の子供が持てる」ということが、やっと担保されるに
過ぎないからね。　
そういうところに価値を見出す人がいれば、安心するんじゃない？　
程度かな

737 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/10 19:14:46 ID:py0EqeNs

>>735
で・・・ﾅﾝﾀﾞ・・・・
男女同権になったら結婚考えるん？（ｗ

ってゆー事で夜のお仕事いってきます　　《(((((((((◎”

738 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 19:18:02 ID:QA1ZEeCX

>>737
カップラーメンのお湯ぐらい４～５分で沸くだろうが

739 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 19:19:43 ID:QA1ZEeCX

>>737
ていうか
その程度で、結婚したがるようになるわけねーだろつってんだよ

740 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 19:21:12 ID:mAWFoAv3

>>738
わろた

741 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 20:17:12 ID:La+gO0WZ

まぁお前等
結婚には貞操の義務があるわけで。
これを科学的な裏付けが取れますねと言ってるわけで。

ＤＮＡ鑑定の結果色々不利益が出る場合は
どちらにしろ結婚の義務果たしてないわけだろ。

742 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 20:19:28 ID:QA1ZEeCX

そのとおりであります

743 ：ID：6v6dO6KX：05/02/10 20:21:14 ID:J/58FTZ0

帰宅しますた。
今日は色々有意義な一日だったなあw

744 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 20:29:55 ID:La+gO0WZ

>>743
日記ならチラシの裏にでも書いとけ

745 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 21:00:23 ID:1oaOj569

>>743
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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746 ：意外でもなんでもないんだが：05/02/10 21:04:05 ID:1oaOj569

●意外!?　女性より男性に多い「結婚していない人のほうが幸せだ」●

男性のほうが女性よりも、「結婚＝幸せ」という意識が薄くなっていることが、
ＮＨＫ放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。
全国の16歳以上の男女1,800人を対象に、2002年11月に調査をした。このテーマの
調査は、1994年にも同じ調査方法で行われており、前回の調査と比較しながら分析をした。

それによると「結婚している人のほうが、していない人より幸せだ」という考え方を
どう思うかたずねたところ、「そう思う（「どちらかといえば」を含む）」割合は
　　　　　男性48％（1994年）→38％（2002年）
　　　　　女性48％（1994年）→45％（2002年）
と、女性よりも男性の意識の変化が大きくなっている。一般的なイメージとは逆に、
男性のほうに、結婚に対するより冷めた見方が広がっていることがうかがえる。

747 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 21:07:00 ID:eG3e5Blr

結婚出来る状況なのにしないのか。出来ないからしないのか。それが大問題

748 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 21:08:35 ID:La+gO0WZ

>>747
とりあえず結婚出来る状況
というものの判断基準から示してもらおうか

749 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 21:08:41 ID:sI/aVwg9

>>747
あなたはどっち？

750 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 22:34:11 ID:v9q1YRQP

出来ない　のと　しない　のは本人の気持ちしか違いが無いと思うんだが。
元々望んでないのに「出来ない」という状況になるのは無理だし。

751 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 22:42:44 ID:TiCEyi7d

そもそも結婚する気がないのだから、出来る出来ないは関係ない。
どうでもいいことだ。

752 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 22:44:57 ID:VZZuE0UN

>>751
お前個人の事なんかどーでもいいよ。
本当に興味ないし、社会にまったく関係が無い。

そもそもお前に興味がある人間が日本にいるとも思えない

753 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 22:46:28 ID:VZZuE0UN

をっと、スフとかじゃりんことか言うばぁばぁーはおせっかいをやいているようだが。

本当に誰もおまえに興味が無いから。
勘違いするなよ

754 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 22:46:37 ID:TiCEyi7d

>>752
あらあら、何も逆上しなくても（ｗ

755 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 22:47:39 ID:GXy8GJal

何がどうなったら逆上してるようにみえるんだ

756 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 22:58:26 ID:Zh2Modop

しばらく読んでいたが、根本的なことがわからないんだが。

ＤＮＡ鑑定義務化に反対してるやつって、なんでそんなに必死なの？

いったいなにが困るの？

今だって数万円なんだから義務化されれば数千円のレベルだろ？子供育てているのに、そんなにわずかな金がないの？
自分がまっとうに生きてきたなら、なにひとつ困ることはないじゃん。で、心配に思っている奴も義務化によってなんの後腐れもなくすっきり解決する。良いことづくめだろう。

757 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 23:20:14 ID:iyh9meso

>>756
＞ＤＮＡ鑑定義務化に反対してるやつって、なんでそんなに必死なの？

妻の浮気がばれて、籍を抜かれて、路頭に迷うのがいやだから。

758 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 23:58:55 ID:GwX3nFRI

>>756
今まで出てきた理由は
　・必要性を感じないことに、たとえ微々たるコストといえどもかけたくない
　・夫（または夫となる予定だった者）に認知されなかった不幸な子供をどーする？
主にこの２つかなぁ。

前者はまぁわからなくもないが社会健全化の為ご理解頂きたい。

後者はDNA鑑定を義務化することにより、そういった不幸な子供が発生することへの
抑止力になるんで、そもそもお門違いの心配。
DNA鑑定義務化されればカッコウ行為にチャレンジする女もいなくなるだろう。

759 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 00:15:08 ID:6U6uHCeM

>>758
レスサンクス。

>>・必要性を感じないことに、たとえ微々たるコストといえどもかけたくない

え？結婚式って\100万以上は楽勝でかかるでしょう。\数千～\1万ぐらい節約するのは簡単でしょ？

>・夫（または夫となる予定だった者）に認知されなかった不幸な子供をどーする？

どうするって・・・。原因を作った女と男が育てるのは当たり前でしょう。なんで何の責任もない被害者の夫(予定者)が責任を持たなきゃならないの？

まったく理解できない。

760 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 00:17:55 ID:6U6uHCeM

ああ、結婚式場に鑑定費用を持たせるよう義務化すれば良いんだ！
これで費用問題は解決。

761 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 00:21:52 ID:QQjTDKD/

いまさらと言う感じのレスだが、子供が増えればというか
人口が増えればなんかいいことでもあるとおもっているのか？

中国は？インドは？アフリカ諸国は？

762 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 00:23:56 ID:2u4wRFdM

今回はいやにＤＮＡ鑑定に執着してるね。
自分は結婚しないのに他人の子供の種をそんなに心配して
どうするつもりなんだろう？
個人的には親子関係をはっきりさせること
白血球その他遺伝情報の詳しいことは赤ん坊の時に
情報を入手した方がいいと思うので生まれたらすぐ遺伝子を調べる
ことには賛成だけど。
自分には関係のないことだからね、結婚する気もないし・・・。
本当に暇というか執念だねえ・・・・・。

763 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 00:45:15 ID:MMrD9U2Y

だね。面白い内容だけどスレ違いっぽくなってきてるね。
子供を作ってもどうせ自分の子かどうかわからんしって理由で
非婚を選択してた人（いるのか？）には一縷の望みかも。
あとは、カッコウ女に非婚道を妨げられるのを防げる。
と無理矢理非婚に絡めてみる。

764 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 00:50:45 ID:H+WmxU1D

まあDNAは片方が申し出た際、もう一方の夫・妻の拒否権を認めないでいいんじゃね？
費用は申し出た方が払う。

765 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 01:38:15 ID:0CLyhsAt

俺くらい親父に激似だとDNA鑑定する気も起きないだろうな･･･。

766 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 01:58:49 ID:I0AL05JY

>>762
いや、結婚に対しては様子見組も結構いるだろうから
彼らに対してのハードルを一つでもなくすってのも大事なことではないかと
それに、将来結婚したときのことを考えれば(現在非婚派でも先のことは分からんしね)
「実は自分の子供ではありませんでした」ってのはシャレにならんと思うが

767 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 02:15:53 ID:9KowQvKf

旦那は子供増えすぎないように避妊してやってる事多いだろうに、
間男と糞アマ結構はガンガン中出ししてんだな。
やられた旦那は最悪だな

768 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 02:50:02 ID:pEq1jOeV

>>756
>良いことづくめだろう。

そう思わない人まで巻き込んで「やらせよう」という思考が気に入らない
という理由は思いつかない？　…んだろうなぁ

769 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 03:05:50 ID:DF9YN9tA

>>768
雑談ならそれでもいいけど、
議論なら、何故気に入らないのかまで踏み込まないと
理由になってないよ。

770 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 03:06:39 ID:6U6uHCeM

>>768
>そう思わない人まで巻き込んで

｢そう思わない人｣って、たとえばどんな人？
カッコウ女以外には想像つかないので是非教えて欲しい。

771 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 03:11:14 ID:ISegPw6d

>>768
良いことづくめと思わない人の言い分を書いてくれたまへ

772 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 03:39:23 ID:pEq1jOeV

>>769
>>770
>>771

現在でも任意の鑑定は可能だ。
で、十分「義務化の必要はない」ということの理由になると思うが。

あとは「必要性を感じない人」が大多数だと思われるから。
これは特に根拠のある話ではないので、違うと思われるなら
君らの意見の世に放つといい。結果はその時判る。

773 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 03:40:17 ID:pEq1jOeV

君らの意見の→君らの意見を　の間違い。すまん。

774 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/11 03:49:01 ID:fU2c26FK

内の旦那に聞いてみた。
「もしあんたの子供が、自分の種じゃないって解ったらどうする?」って・・。
旦那は
「それを知った時点がいつかで違うな。子供が大きくなってれば、情が発生しているだろうし、子供が小さかったら、自分も浮気するかも」・・って。
でも、どちらにしろそんな検査はしないだろうって・・。
そんな検査をしなければならないほど疑わしい相手とよく結婚できるなぁーって・・。

まっ、そんなとこだぁーなぁー・・。

確かに、刑罰が厳しければ犯罪は起こりにくいけど、
本来は、刑罰なんかなくても犯罪なんか起きない社会が正しいのであるし・・。

ましてやたった二人っきりの社会の最小単位の夫婦間で、検査をせねばならないほど、「乾燥しきった夫婦関係」なんか、
そんな夫婦なんか結婚する意味ないし・・。

またそんな約定絡みの夫婦間に生まれた子供が果たして幸せに育つかというのも眉唾・・。
どちらにしろ、そんなことを請求する男との結婚はごめんだなっ。
私も・・。

775 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 03:59:09 ID:ISegPw6d

>>774
お前の旦那なんざ
子殺しジャリと結婚し、ガキを量産できるぐらい
究極レベルのアフォ
そんなアフォ野郎の感想文をここでうぷする必要などない

お前消えろよマジで
リアルでも消えろ

776 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 04:01:31 ID:ISegPw6d

>>772
カッコウ女は任意の鑑定を受けない
ｺｿｰﾘやっても結果を認めない
法もそれを認めない

それでは意味がない

777 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 04:05:39 ID:iGVjEwms

>>774
なあ２ｃｈで誰々がいってたとか私は～ってのが
全く意味ないっていつになったらわかるんだ？

778 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 04:31:14 ID:pEq1jOeV

>>776
>カッコウ女は任意の鑑定を受けない

妻が受ける必要はないと何度…
子どもと夫のDNAだけで求める答えは得られるよ。

>ｺｿｰﾘやっても結果を認めない

そりゃ非公式にやったのでは公判での証拠採用は無理。
正式な資格を持つ者が立ち合わないと。

>法もそれを認めない

ソースきぼん

779 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 04:55:42 ID:ISegPw6d

>>778
過去レス読んでおいで
俺もここで知ったから

780 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 04:57:14 ID:Ht9gb8H+

>>774
俺も数年前なら旦那と同じ様に答えたよ。
意図せず他人の子供を育ててるケースなんて全体からみれば
人工衛星が落下してきて頭にブチ当たるくらいの低確率だと思ってたから。

そりゃパートナーは信頼してる。信頼してるからこそパートナーに選んだ。
パートナーも同様に俺のことを信頼してくれていると信じている。
自分自身を振り返ってみるに、自分が絶対過ちを犯さないと言い切れない。
相手も同じ人間である。機械やコンピュータじゃないんだから絶対はありえない。
信頼をより強固なものにする為にも是非自分の子供だという確証が欲しい。
その手段があるのに敢えて曖昧なままにしておくことにどんな意味があるだろう。
その行為を「自分を疑ってる」と思うような女なら、こちらから関係の解消をお願いしたい。

781 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 05:04:35 ID:pEq1jOeV

>>779

今のところ日本の判例で「DNA鑑定の結果を認めなかった」と言うのは
出てきてないと思うが？

君が言ってるのはDNA鑑定の結果、遺伝子的なつながりがないことを認めつつも
親子として長年生活してきたことのほうを「重要」とした判例ではない？
それは「DNA鑑定を否定」したのとは意味が違うよ。

782 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 05:10:07 ID:ISegPw6d

>>781
そそ
そゆこと

そゆことがおきないようにDNA鑑定うんぬんに法改正すべきってことね

783 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 05:12:02 ID:6U6uHCeM

>そんな検査をしなければならないほど疑わしい相手とよく結婚できるなぁーっ
>ましてやたった二人っきりの社会の最小単位の夫婦間で、検査をせねばならないほど、「乾燥しきった夫婦関係」
>どちらにしろ、そんなことを請求する男との結婚はごめんだなっ。

義務化すれば、↑このような意見も無くなるわけで、
まさにいいことづくめ。

デメリットが無いことも、義務化が正しいことの証明ね。

784 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 05:15:43 ID:ISegPw6d

>>778
カッコウ女は任意の鑑定を子供に受けさせようとしないってことね

>正式な資格を持つ者が立ち合わないと。
仮にそれでやっても期限がある現法はおかしいってことね

785 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 05:22:11 ID:ISegPw6d

>>772
で、任意の鑑定が可能だったところで、意味が無い
ってことは分かってるんだよね？

で、良いことづくめと思わない人の言い分は？
の答えが
>君らの意見の世に放つといい。結果はその時判る。
のみだってことだよね？

786 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 05:27:27 ID:pEq1jOeV

>>784
>仮にそれでやっても期限がある現法はおかしいってことね

そこは最初から一貫して認めてるよ。
鑑定義務化の話と一緒にしないように。

>>785
>のみだってことだよね？

その「のみ」こそが実現化最大の「関門」だとは思わんの？
君らに同意する国民が少なければ絶対に無理なんだが。義務化は。

787 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 05:35:17 ID:ISegPw6d

>>786
>そこは最初から一貫して認めてるよ。
最初からとか言われても
君は別にコテはってるわけじゃなし
どこが君の最初なのかなんて
俺に分かるわけないよね？

>鑑定義務化の話と一緒にしないように。
そういう悪法をあらためようって話なんだから
一緒にするもなにも、繋がってる話

>その「のみ」こそが実現化最大の「関門」だとは思わんの？
関門だから、何？
意味わかんないんだけど

>君らに同意する国民が少なければ絶対に無理なんだが。義務化は。
君は国民の過半数ではないわけだから
無理とか言われても
ああ、君はそう思ってるわけね、で終わりなんだけど
それは理解できる？

788 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 05:44:52 ID:pEq1jOeV

>関門だから、何？
>意味わかんないんだけど

そうだろうと思った。

789 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 05:46:24 ID:ISegPw6d

>>788
いやいや、そうだろうと思った、じゃなくて

現実化最大の関門だから、何なんだい？
答えてくれよ

790 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 05:48:15 ID:ISegPw6d

>>788
そもそも、君は、カッコウ女の悪行をどう思ってんの？
悪いことやってるってのは分かってるの？思ってないの？

791 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 05:54:06 ID:pEq1jOeV

>>789
ガンガレ！…と。

>>790
浮気は男女問わずいかんでしょう。結婚してるなら特に。

792 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 05:58:04 ID:eU55Wmqd

男はいいんだよ。

793 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 06:01:06 ID:ISegPw6d

>>791
な、浮気はイカンよな！
男の隠し子にしかりだ

そもそも結婚というものは、信じあう二人がするもので
隠し子男、カッコウ女は、その自分を信じている異性に
いっぱいくわせてやろうっていう極悪人なわけだ
そういう極悪行為に対して罰が無いことにより、
モラルハザードが発生しているわけだ

罰が無いなら、罰をつくりましょうってわけで

794 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 06:02:25 ID:ISegPw6d

罰が無いっていうか、罰が軽いってことね

795 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 06:08:01 ID:pEq1jOeV

>>794

罰したい人は罰すればいいよ。反対はしない。
だから任意鑑定＆親告罪ってことでヨロシク。

796 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 06:13:52 ID:ISegPw6d

>>795
はい。よろしく。

797 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 06:24:10 ID:eU55Wmqd

任意鑑定だと新婚気分に亀裂が入るね。
病院が血液型と同じく自動的に調べるようになってた方が平和だと思う。

798 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 06:31:52 ID:ISegPw6d

>>797
そうだった
病院での赤ちゃんの取り違えを防ぐ為にも
そうするべきだよね

799 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 06:42:43 ID:pEq1jOeV

>>797
>任意鑑定だと新婚気分に亀裂が入るね

君のように「そうに違いない」と思う人もいる。
俺や前出のように「義務化こそ信頼を壊す」と思う人もいる。

どっちが多いかは…

800 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 06:45:13 ID:ISegPw6d

>>799
ん？なんで義務化が信頼を壊すんだ？

801 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 06:45:33 ID:eU55Wmqd

なんで義務化で亀裂が入るの？

802 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 06:54:14 ID:pEq1jOeV

>>800

夫婦間の信頼に限らない。
国家と個人の信頼もあるしね。

痛くもない腹を探られる「不愉快さ」というものが存在しないとでも？

803 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 06:58:33 ID:eU55Wmqd

>>802
夫婦に亀裂を作らないために、お上が憎まれ役をするわけだよ。
夫が検査の話を持ち出すと、空気悪くなるでしょ？

そうだ、検査結果も夫に手渡しするように義務化しないと。
「信じてるよね？じゃあ見なくていいよね」って妻が破棄する可能性がある。
ここで「いや見せろ」とは言えないでしょ？
「う、うん。見る必要ない」と答えざるを得ないでしょう。

夫婦の裁量に任せるのは酷だよ。

804 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 06:59:03 ID:ISegPw6d

>>802
君がDNA鑑定されるのが不愉快だとしてだよ
それがなんて結婚相手への信頼を壊すのかが分からない
検査しなさいって言ってるのは国家だよ？

805 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 07:09:02 ID:pEq1jOeV

>>803

通常「結婚を選ぶ人」はそういう想定をする人を相手には選ばないのではないかと…。
そんなことをわざわざ確認したいと思う人がどれほどいるか…に想像が及ばないから
「なんで？」を連呼するのだろう？

>>804

少し前を辿ればすふ氏なんかが「心の機微」を説明してくれてると思うが。
おそらく彼女の感じ方は一般女性の多くの感覚に近いと思われ。
君は「そう思わない」と言うかもしれないが。
世間に問えば答えは出るよ。

806 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 07:20:39 ID:ISegPw6d

>>805
現に、世間にカッコウ女は実在しているわけで
それを駆除しようっていう一般男性の感覚は君も認めてるんだよねえ？

だから、なんで？って言われても
結婚するにいたって、結婚を選ぶ人の義務だから
で解決じゃない

807 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 07:21:08 ID:eU55Wmqd

>>805
俺の同僚にも自分の旦那と他人の旦那の区別が付かない人がいてね。ｗ
俺が何か買おうとしてたら、「なんでいるの？それで十分だよ」だって。
ふと気付いて、「旦那さん浪費家なの？」って聞いたら図星だった。

つまりね、俺と君が結婚するのでもないし、国家と君が結婚するのでもない。
もちろん君の旦那は、あくまで「ＤＮＡ鑑定義務化には反対だ」としか言わないんだよ。
ＤＮＡ鑑定義務化を公約にした政党に投票したのは、君に出会う前かもしれない。
実際投票してないかもしれない。知るよしもない。知らぬが仏。

808 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 07:23:16 ID:ISegPw6d

>>805
ようするに、
すふ氏だか何だか知らんが
女の「心の機微」とやらと
男の「心の機微」
どちらに正当性があるかを考えると
答えは出るんじゃないの？

809 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 07:28:08 ID:ISegPw6d

>>805
ていうかさ

理由はどうであれ、なんか女が損しそうだから反対！

ってのが本心なんじゃないの？
あらゆる方向から議論してきたけど
残るところはもうコレしか残らないでしょ

810 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 07:37:34 ID:xCdPKW8A

別スレでも書いたのだが、ＤＮＡ鑑定義務化は

子供のため

という名目で攻めた方が良いと思う。
カッコウ女撃滅の臭いは極力させるべきでない。

あくまでも、子供には「自分が誰の子であるかを証拠つきで
知る権利がある」といったような、子供中心の主張にすれば
大人側（というか女）の反論もかわし易いのでは。

811 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 07:40:08 ID:ISegPw6d

いやまじで

子供のため　であり

正しい男と、正しい女のため　であるわけだよ

812 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 07:43:33 ID:xCdPKW8A

>>811
うんその通り。
あくまで>>810は反論を封じるための論法の提案ね。

813 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 07:45:26 ID:ISegPw6d

>>812
うん
それを出すまでもなく、>>810は既に論破されまくっとりますからｗ

814 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 07:46:27 ID:ISegPw6d

まちがった！！！

それを出すまでもなく、>>810は既に論破されまくっとりますからｗ

に訂正ね

815 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 07:47:33 ID:ISegPw6d

だからそうじゃなくて！！

それを出すまでもなく、>>805は既に論破されまくっとりますからｗ

に訂正ですから～～～～～～～～～～～～～～～

816 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 07:47:46 ID:xCdPKW8A

もちつけ～ｗ

817 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 07:56:34 ID:pEq1jOeV

>>809

君が勘違いしてるのはその「義務化」っちゅう思いつきプランは
まだ一般社会では議論のテーブルにさえ乗っかっていない話であって
別に「話題のプラン」でも「義務化間近！」でもない。

君らの案は何も「優勢な立場」にあるわけではないんだが…。
狭い世界で盛り上がりすぎ。もちつけよ。

818 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 08:00:23 ID:pEq1jOeV

>>815

論破がどうこうっていうのも志の低さを物語るだけ。
君らが越えなければならない最大のハードルは
世間の共感を得ることなんだよ。

今のままでは2ちゃんの仲間内で盛り上がってそのままトーンダウン
ってのは目に見えてる。
少しは現実に則した話をしたらどうだい？

819 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 08:07:17 ID:eU55Wmqd

まあそれはそれとして、
義務化した方が夫婦が平和っていうのは分かってもらえたのかな。
実在する自分の婚約者や新妻を具体的に想像して投票する男はいないと思う。
しかし結果として、夫婦で話し合わなくて済む分、平和的に安心が確認できる。
妻は妻で政府という抽象的なものには不快感がありつつも、
夫は何も言ってないので、現実の夫に対しては不信感を持たずに済む。

820 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 08:10:39 ID:ISegPw6d

>>817
うんうん
だからさ
なんでそんな負け惜しみライクな発言を
何度も何度も繰り返すわけ？

なんかしかも、ひがみっぽいよね

>>818
なに？ｗ
そのさ、
俺様を倒しても、まだまだ強大な怪人達が存在するのだ！
俺様が死んでも○○団は不滅なのだー！
○○様ばんざーい！ボカーン（爆発）
みたいな物言い・・・

黙って爆発してろよｗ

821 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 08:11:23 ID:xCdPKW8A

困るのはカッコウ女と種バラマキ男だけ。

まっとうに生きる男女は全く困らない。
そして何より子供は「自分が何者か」という
はっきりとした根拠を得られる。

根拠を得るための技法が確立したのだから
これを有効に使うのは不自然なことではない。

822 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 08:11:54 ID:pEq1jOeV

>>819
>義務化した方が夫婦が平和っていうのは分かってもらえたのかな。

君らがそう思ってることだけはもともと理解してるよ。
共感できないだけ。
そしてその「だけ」が決定的な違いだね。

823 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 08:13:40 ID:ISegPw6d

>>821
そーそー
そのとーりっ

824 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 08:14:54 ID:ISegPw6d

>>822
で、なぜ共感できないか

「女が損しそうだから」

だろ？

825 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 08:15:39 ID:eU55Wmqd

>>822
少なくとも、「夫婦の裁量にまかせた方が平和」とはさすがに思わないよね。
夫婦で話し合うとどんな空気になるか想像付くよね。

826 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 08:20:53 ID:xCdPKW8A

別スレで書いたことなんだけど転載させて頂きます。

------------------------------------------------------------------------
ＤＮＡ鑑定を義務付けする、または拒否させないための論法なんだけど、
既に出ている「取り違え防止」の亜種を考えた。
取り違えに端を発することではあるのだが、例えばこんな例。

１．Ａ夫婦に男の子が産まれたが取り違えによりその子はＢ夫婦へ。
２．その後またＡ夫婦に女の子が産まれ、今度はそのままＡ夫婦の子として生育。
３．１と２の男女がその後出会い、恋に落ちて夫婦となった。子供ができたが
　　初子も第二子も重度の障害あり。言うまでもなく超近親婚の弊害だった。

田舎だとこういう可能性も十分にあるし、ＤＮＡ鑑定により血縁関係がはっきり
できるのであれば、あらゆる危険性を排除するという名目で推せるのでは
ないだろうか。

もちろん、「取り違えとそれから派生する悲劇」に重点を置くのが前提。
多くのカッコウ女を撃滅するという最も重要な目的はあえて触れずにＤＮＡ鑑定を
推奨できればと思う。
不謹慎な話だが、取り違え事件が今後もちらほらと起き、また、上記のような例が
実際に起きて大騒ぎになどなれば少しは世論も変わるのかな、などと思ったりもする。
------------------------------------------------------------------------

827 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 08:28:49 ID:xCdPKW8A

女の場合は結局、自分のお腹から子供が出てくるから
少なくとも遺伝子の半分は自分の
ってことが分かってるんだよね。
でも男には明確な根拠はない。それを不安に思う男を
「奥さんを信じない最低な夫」「自分に自信がない」と
罵るのは、この面で有利な女の勝手な意見だと思う。
それが証拠に、取り違えなんかが起きたら半狂乱になるのは
むしろ母親の方。

すべからく安心できる根拠が提供できますよ。お父さんもお母さんも
そして何よりお子さんにとって重要なことですよ。

正しく生きる者にとって何の問題があるのだろうか？（いや、ない（反語））

828 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 08:35:19 ID:ISegPw6d

>>827
うん、ない！

そもそもさ

>>822の
>共感できないだけ。
>そしてその「だけ」が決定的な違いだね。

なんじゃその
「だけ」が決定的な違いだね。ってｗｗ
ようするに、

（正当な理由は無いが）共感できないだけ

ってことなんだよなｗ
いやはや、実に女らしい発言で笑えるよ

829 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 08:50:19 ID:AnbQ60s2

女に都合悪いから、女を守る為、
「DNA親子鑑定義務化」を反対しとるんだなぃですよん。

そんなものを必須とする「結婚」なら　するな　
と思ってるのだ。
でもって、結婚したがらない男の一部が義務化されれば
結婚を“考えてやってもいい”とするなら

多分、寄り添う女はおらんだろぅ
とゆー推測ですわ。

830 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 08:53:08 ID:ISegPw6d

>>829
ん？
なんでおまいが答えんだよ？
おまいは>>822か？ｗ

おい、>>822、ちょっと出てきてみろよ？ｗ

831 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 08:54:41 ID:eU55Wmqd

>>829
現実はせちがらいようで、悲劇は起きてるようなのでね。

832 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 08:56:30 ID:ISegPw6d

>>829
ていうかな

そんなものを必須としてない今

カ　ッ　コ　ウ　女　が　結　婚　し　て　ん　だ　よ

833 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 08:56:47 ID:xCdPKW8A

子供のため

これだけで十分。
都合の悪いカッコウ女や種バラマキ男が困るという
オマケはついてくるけど、それは自業自得で無問題。

834 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 08:57:44 ID:ISegPw6d

>>829
わかったか？

子供のため　だ！

そして

おっぱい！　おっぱい！

835 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 08:58:27 ID:YQj9rDJB

>>829
心配するな。推測でものを言ってもいいのなら、
DNA鑑定が義務であっても結婚したい、というカップルもたくさんあると
思うぞ。
まあ数年は、今より結婚組数は減るかも知れんが、制度が浸透すれば
元通り、あるいは今以上に増えると思うぞ。
あくまで俺の推測だが。

836 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:00:17 ID:ISegPw6d

>>835
俺も同意だ

長期的にみて、いろいろな面で
良い影響をもたらすのは明らかだ

837 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:00:29 ID:eU55Wmqd

>>829
誰がどの党に投票したかは分からないよ。
むしろ夫が妻に面と向かって言わなくて済むように義務化するんだよ。
その方がいいでしょ？

838 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:07:16 ID:giUIzabC

あのねぇー。寄り添う女がいるとかいないとか、結婚できる出来ないとか
女にモテるモテないとか、そんなことに拘っていたら人生楽しくないぞ。
それより自分の思うとおりに生きればよい。それに・・・

そんなにいい女なんて、今時いないんだから。
少なくとも給料の９０％も貢ぐ価値のある女なんていねーよ。

839 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:07:19 ID:AnbQ60s2

そんなにﾊﾟｰﾄﾅｰに不安を抱えてるのかぁ。
なんだかかわいそぅだな。

そのﾊﾟｰﾄﾅｰが・・・・。

840 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:07:32 ID:YQj9rDJB

さて、DNA鑑定義務化を訴えるのにどの手が有効かな?
1)自民党に訴える
2)民主党に訴える
3)DNA鑑定会社に訴え、そこから関係機関（政府or政党）に圧力をかけてもらう
1)と3)の連携が一番有効そうに見えるけど、どうかな?

..まあ、社民と共産は当てにならんのは確定だが。

841 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:10:02 ID:ISegPw6d

>>839
カッコウ女にカッコウの子供を育てさせられている男が
一番可哀想なんだよ

おまえに正義感ってもんは無いのかよ？

ところで、>>822はどこ行ったんだぁ？？？ｗ

842 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:11:49 ID:AnbQ60s2

子供のため　なんて口幅ったい事いいなさんな。
自分の安心の為。
義務化によって、もしかしたら「女の貞操観が高まる」為。

これは間違いなぃだしょ。
父親になるのに証明が必要だ　と考える男は
よい父親にはなれんと思うよ。
ご自分がお父様から「ﾎﾗ、これがお前の鑑定書で、俺が間違いなく父親だよ」
と言われている状態を、貴方方は喜ぶのね・・・。

843 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:15:54 ID:eU55Wmqd

>>842
鑑定しなくても、
ひょんなことから発覚することもあるんだよな。
誰かからのリークとか。
思春期に発覚したりして。そんな悲劇は放置？

844 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:16:07 ID:OgpE6cmR

まだＤＮＡ話しとるんか

845 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:16:25 ID:giUIzabC

>>829
それ以前に、この人なら寄り添って欲しい女なんて
今の日本にはいないの。だから面子に拘る男達が結婚しているのが
現状なの。

846 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:16:51 ID:ISegPw6d

>>842
子供の立場すら考えないその浅ましさ

おまえはカッコウ女と同等の倫理観しか持ち合わせていないようだな

で、>>822はどこ？
すふをすふ氏と呼び、過去にどんなこと言ってるか
何故かよく知っている>>822はどこいったんだ？

847 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:21:17 ID:AnbQ60s2

>>845
ぢゃ　話は簡単ぢゃん。
結婚も子作りも関係ないお話。
義務化によってそーゆー女性が現れる時にはもぅ時既に遅しだしさ。

結婚したがらない理由に
「妻のお腹の中の子が本当に自分の子か自信持てない」
とゆーのは十分わかったから、次いこ次（ｗ

>>846
>>822は自分だなぃよ。
見てる人にはわかるだしょ。

848 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:22:21 ID:YQj9rDJB

>>842
そういう言い方するならこっちも言わせてもらおう
おまえがDNA鑑定義務化に反対なのは、女が男と好き勝手
出来なくなるのが嫌なだけだろう。不特定多数の男との交際を許す
ような女は良い母親にはなれんと思うぞ。
旦那に他人の子を育てさせておいて知らん顔してる状態の方が
あなたは居心地が良いんだね。

849 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:23:14 ID:ISegPw6d

>>847
見てる人にはわかる？？？

俺がずっと見てる人なんですけど・・・・
てか、なんで分かるんだ？

850 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:23:33 ID:AnbQ60s2

>>843
ﾘｱﾙでそーゆー事例ご存知なんですのん？

TVや小説や漫画では、結構昔からそーゆー設定あるけど。
もしかしてご自分がそぅなのかー？

851 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:25:21 ID:ISegPw6d

ジャリ＝子殺し

すふ＝カッコウ女

この板には、ろくな女がいねーな！ｗ

852 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:26:23 ID:AnbQ60s2

>>848
そのｶｯｺｳ女の設定が、ﾘｱﾙでは稀有だと言ってるだけよ。
あなたのお父さまが、実の父親かどぅか不安がってますた？
もしそぅであったら、任意鑑定する事には反対せんよ。
それで安心を得られるのだったら、ﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ。

853 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:27:07 ID:eU55Wmqd

「牡丹と薔薇」とか主婦向けの作品って、
燃えるような恋→泣く泣く別の財力のある男の妾に→元カレの子供出産→思い出を抱いて生きる、
っていう設定多いからね。ある意味メルヘンなんだと思う。

854 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:27:38 ID:ISegPw6d

自分のこと以外は、どーでもいい女　すふ氏（無職）（ちなみに、旦那も無職）

855 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:29:23 ID:eU55Wmqd

>>850
だからドイツで問題になったんでそ。バレなきゃ問題にもならん。

856 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:31:03 ID:giUIzabC

>>847
そう。だから結婚も子作りも関係ないお話だよ。
義務化でもしなければ他人の子供を騙して孕むような女なんて論外だよ。
今は風俗だってごくその辺の女が当たり前にやっている時代。
そんな女たちに用はない。

＞「妻のお腹の中の子が本当に自分の子か自信持てない」
自信をもてないのは男のせいとはかぎらないな。いい男が悪い女に
引っかかって、痛い目に遭うこともあるんだから。黒い赤ちゃんを見た
○田とかさ。

日本の女性は、要求するばかりで、男を喜ばせることを忘れてしまったのさ。

857 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:31:58 ID:xCdPKW8A

結局、デメリットは誰も指摘できないわけなので
義務化に反対しようはない。

これで結論で問題なし。

858 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:32:16 ID:AnbQ60s2

>>855
だからﾊﾟｰﾄﾅｰが信じられない人は、ﾄﾞｿﾞおやりなされ
と言ってるだけだよ。
義務化する必要などなぃだしょ。
必要な時代になったら、出産数だけ検査要請が殺到するはず。
それまで待とうよ。って事だね。

859 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:34:10 ID:Uyr1AUgF

すふは本当に糞だな。憶測、推測、妄想だけで物事を語り、
平気で煽りやレッテル貼りをし、話を自分に都合良く曲解しやがる。

860 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:35:03 ID:AnbQ60s2

>>856
ｿｿ（ｗ
義務化しなければ
「自分の子かどうかわからない女と結婚してしまう」と
考えること自体、おかしいお話だね。

861 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:36:04 ID:AnbQ60s2

>>859
女は皆ｶｯｺｳ女になる　は憶測でわなぃですのん？

862 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:36:14 ID:giUIzabC

>>858
結婚制度をどうしても存続させるのなら義務化はアリでしょう。
でも、そこまでしなければ結婚できないご時世なのだから
結婚などする必要はない。

863 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:36:53 ID:AnbQ60s2

>>862
ｿｿ
それでいいと思うよ。

864 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:36:54 ID:eU55Wmqd

>>858
夫婦の裁量にまかせるのは酷でしょ。
それこそ、ここの女と同じように妻が逆ギレする可能性が高い。
女は「潔白なら正々堂々とするように」とは育てられてないから。
血液型検査等と同じく自動的に記録された方があっさりしていいでしょ。

865 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:37:53 ID:ISegPw6d

自分の徳になること以外は、どーでもいいと思ってる女

すふ氏（なにが氏だよｗ）（夫婦そろって無職）→>>858

866 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:38:27 ID:YQj9rDJB

>>858
>義務化する必要などなぃだしょ
ところがあるんだな。家族福祉政策が大きく変わってくる。
きちんと父親母親がわかってる片親家庭と、女が好きかってやりまくった
揚げ句、父親が特定できないような母子家庭と同じように税金を投入
するのは納得いかないもんでね。

867 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:38:56 ID:giUIzabC

>>861
カッコウまでは行かなくても、不貞を働く女はいるな。

868 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:39:06 ID:Uyr1AUgF

>>861
またお得意の曲解か。本当にバカだな。例えそうだとしても、
それが、おまえが憶測妄想で語ってる事実を否定する材料にはならん。

869 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:39:59 ID:AnbQ60s2

>>864
夫婦の裁量に任せて　子作りしてるのではないのか？
国が子育ての主導権を握るのでするか？

何度もゆーけれど、不安だったらしなされ。
今、出生数の数だけ父親になる男の、どれだけが
「この子俺の子？」と不安を抱いて新生児室を覗いているか？

その数が多くなれば、黙っていても義務化になるだしょ。

870 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:40:26 ID:ISegPw6d

>>866
その通りだ！
カッコウ女に税金使うほど、世の中甘くないぞ！

871 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:42:23 ID:ISegPw6d

>>869
自分が国にお世話になってることすら
気付いていない女　すふ氏（夫婦無職　ていうかﾅﾏﾎﾟ）

872 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:43:04 ID:AnbQ60s2

>>866
でわ、好きでやりまくって出来た子（父親不確定）が
どの程度増加傾向か、ｿｰｽとして提示する必要ありゃせんか？
貴方のお友達の中に、おったですかぃ？

873 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:43:12 ID:eU55Wmqd

>>869
裁量っていうのは、鑑定するかどうかの話し合いのこと。
そんなこと話題にしたら空気悪くなるでしょ？
みなに自動的に記録された方が気楽でしょ。

874 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:43:55 ID:AnbQ60s2

>>871
主導権を都合よく読み飛ばさんよぅにね。
それぢゃ、すふになっちゃうよん（ｗ

875 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:44:21 ID:ISegPw6d

>>872
ひとにソース要求する前に
自分の曲解を導き出したソースを出せ

876 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:45:12 ID:AnbQ60s2

>>873
妻と向きあえんで誰と向き合えると・・・。
「鑑定したい」と申し出る事で空気が悪くなるなら
一生添い遂げる事など、不可能だしょう。

877 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/11 09:45:47 ID:5If3vj4v

>>279にはある意味笑いました。嫡出でない子は差別されて当然なんですか、ふ～ん。

DNA鑑定義務化を主張してる人が何をしたいのか謎です。
DNA鑑定を任意で行ない、「鑑定が証拠能力を有する」ようにすればそれで済む話では？

>>758
血縁をもって親子とするという価値観はあくまで価値観に過ぎません。問題になるのは
父親の感情であって、社会ではないでしょう。
もちろん、父親の感情を無視していいことには全くなりませんが、「社会健全化」を持ち出す
のはお門違いだと思います。

>>803
> 夫が検査の話を持ち出すと、空気悪くなるでしょ？

個人的にはこれが一番謎です。
夫婦の裁量に任せて何が悪いんでしょうか？　その夫婦にとって必要な確認事項なので
あれば、話し合いは当然のことだと思うんですが。

878 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:45:58 ID:Uyr1AUgF

どこまで行ってもすふは憶測や妄想の垂れ流し。
＞「望まれない子の生まれない」権利
とか、無茶苦茶な屁理屈を平気で持ち出せる莫迦なだけはあるわ。

879 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:48:05 ID:AnbQ60s2

>>875
ｿｰｽ以前に、ｶｯｺｳ女なんてﾈﾄでしか知らんわよ。
あと悲劇のTVﾄﾞﾗﾏや漫画　あたりに昔からあったけど。
驚いたのは「産院取り間違い事件」の心配　していた事（ｗ

あなた達の不安のｿｰｽは、現実から剥離しとらんですかぃ？
お友達や、ご自分の家庭で
実の子でわなかった　事件が増加しとるんですのん？

880 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:49:06 ID:pEq1jOeV

義務化派は短時間のうちにもの凄く暴走してるなぁ…
プランが持ち上がったのが数日前。
昨日までは「よくね？」くらいだった。
一晩でイッキに「賛成しない奴はカッコウ女以外にない」
にまで増長してる。　もちつけといいたい。

まだ何も始まっていないし、君らの考えは「一般的」ではないと思うぞ。

881 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:50:13 ID:ISegPw6d

>>880
お！
出てきた！ｗ

882 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:50:46 ID:eU55Wmqd

>>876
すふが既婚というのが嘘か、旦那が気を使ってるのに気付いてないかだよ。
少なくとも、すふみたいのが妻だと空気悪くなるよね。
しかも新婚だったりすると、夫の方だってロマンを壊したくないよ。
自動的に付くなら気楽でしょ？

883 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:51:45 ID:YQj9rDJB

>>872
>どの程度増加傾向か、ｿｰｽとして提示する必要ありゃせんか？
それが全く必要ないんだな。父親不確定の子供の人数の増加減少多少に
かかわらず
義務=DNA鑑定
権利=正しい家族として最低限の生活を送る権利
の裏表として規定するだけだから。
父親不詳の子供が増えてきたからDNA鑑定しよう、という話ではないのだよ。
自分の子供は正しい親が責任を持とう、という家族の原則に立ち返るだけだからね。

まあ、法律は過去に対して遡及適用するのは原則禁止だから今までの
母子家庭についてどうこうしようという気は無いから安心汁。

884 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:52:04 ID:ISegPw6d

>>880
ちゃんと出てきたから
いいこと教えといてやろう

もちついてないのは俺だけだから
安心しなｗ

885 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:52:19 ID:xCdPKW8A

いつまでたってもデメリット出ず。

886 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:53:14 ID:AnbQ60s2

>>882
自動的に「鑑定書」つける前に
まずご自分がつけてみたらどぅだ？

貴方にお子さまがいるならまずは、動いてみなされ。

887 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:55:10 ID:ISegPw6d

ていうかマジで
カッコウ女は死刑でいいと思うんだけどなあ・・・

888 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:55:42 ID:AnbQ60s2

>>883
任意で済む物をなぜ義務化したいのか、
まとめておいてくれる？

889 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:56:00 ID:eU55Wmqd

>>877
未婚？
結婚すれば女の操縦の難しさが分かるよ。社会常識や論理や合理性は通用しない。
偏桃体の働きが強いから、考える前に好きか嫌いか判断され、あとは問答無用。

それは大げさとして、話し合いがうまく行っても、新婚気分には水を差すよ。

890 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:56:07 ID:YQj9rDJB

>>880
なまじっか、結婚派が反対するからだよ。
具体的に議論しているうちに「なんだ、良いことずくめじゃねーか」
って話になってきたからね。
早いうちに「まあ親子関係を確定するのは必要だよね」ってところで
落としておけばここまでは炎上しなかったと思われ。

891 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:56:30 ID:AnbQ60s2

ｶｯｺｳ女に脅える男ｽﾚ　かょ・・・

892 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:56:37 ID:ISegPw6d

>>888
自分で過去レス読んでこい　このﾅﾏﾎﾟめが

893 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:57:03 ID:AnbQ60s2

>>889
新婚さんだったのかぁ。

894 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:57:39 ID:YQj9rDJB

>>888
>>866

895 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:58:22 ID:AnbQ60s2

>>890
だから　義務化したいのならｶﾞﾝｶﾞﾚと・・・（ｗ
世の中に働きかけてみろ！と　言ってるよ。
止めはせん。

896 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:58:39 ID:eU55Wmqd

>>886
いやいや、俺が議論してるのは、
自動的に付いた方が、話し合うより、より気楽でしょ？
ってこと。
人生相談してるわけじゃないよ。勝手に話題変えないで。

897 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:58:59 ID:AnbQ60s2

>>894
私生児追放の為ね。了解

898 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 09:59:11 ID:ISegPw6d

>>895
だったらｳﾀﾞｳﾀﾞ反論してくんなﾅﾏﾎﾟ

899 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 09:59:38 ID:AnbQ60s2

>>896
電化製品の保証書みたいなものね。

900 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:00:43 ID:ISegPw6d

>>899
炊飯ジャー以下の女が何をぬかすかﾅﾏﾎﾟ

901 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 10:01:03 ID:AnbQ60s2

>>898
だったら義務化の為に、どういう動きをすればいいか
どんなｿｰｽを集めて政府に上申したらｴｴか
考えてみるのもｴｴかもよん。

902 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:01:59 ID:ISegPw6d

>>901
ﾅﾏﾎﾟの分際で
俺に指図すんなﾅﾏﾎﾟが

903 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 10:02:23 ID:AnbQ60s2

子供に保証書を添付　　　

いい考えだと思うよ。
自分はﾏｯﾋﾟﾗｰｺﾞﾒﾝですが（ｗ

904 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:02:29 ID:eU55Wmqd

>>899
自動的に付くのと、話し合うのとでは、
どっちが気楽と思うのか質問してるの。

905 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 10:04:29 ID:AnbQ60s2

>>904
だから「話し合えんような夫婦関係は既に破綻してるでしょ」　って事。

浮気を探偵社に依頼する時点で、その夫婦は破綻しとるみたいにね。

906 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:05:10 ID:ISegPw6d

まあでも
子供に保証書つけなきゃいけないくらい
女の倫理観はなくなってきてるなｗ

907 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:06:44 ID:eU55Wmqd

生物屋さん。
かくのごとく気に入らない質問には徹底して話を反らして応答しないでしょ？
これはすふに限ったことではないの。女全般の性質。
自分の妻はもっとはるかに素直だけど。ｗ

908 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 10:07:15 ID:AnbQ60s2

>>906
ご自分に保証書付けられて嬉しい？

自分はﾏｯﾋﾟﾗｰｺﾞﾒﾝですが？

909 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:07:15 ID:YQj9rDJB

>>897
追放しろとまでは言ってませんよw
私生児作るのも自由。ただしその場合は「正しい親」が責任を持って育ててね。
ただそれだけのこと。

910 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:09:18 ID:TglXrytk

>>903
妻に保証書を添付

妻の方から進んでDNA鑑定を受けさせる。
カッコウ女の場合、無条件で回収。メーカー修理は出来ないからね。

911 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:09:19 ID:ISegPw6d

>>908
嬉しい嬉しくないもなにも
その必要が本当にでてくるんじゃね？って言ってんだよこのﾅﾏﾎﾟ

そもそも
すふはどう？とか聞かれてないんだから
自分はどうとかいちいち答えんなﾅﾏﾎﾟ

912 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/11 10:11:16 ID:lvHM9mbF

>>889,896
私は心の機微を解さない人間なもので、「自分が決定を下したくないから誰かに決めて
もらった方がラク」という意見は感心しませんね。

個人（この場合は夫婦）による決定権を無闇に否定すべきではないと思いますよ。
DNA鑑定のメリット如何という話もありましたが、メリットがあるかどうかは当人が判断すれ
ばいいことですから、義務化すべき理由は何もありません。

913 ：七色いんこ：05/02/11 10:11:51 ID:kwkRkyXv

婚姻届も一種の保証書だろうね。
なぜちんことまんこの組み合わせを
を国に保障してもらわねばならんのだ？

914 ：七色いんこ：05/02/11 10:12:26 ID:kwkRkyXv

と上野千鶴子が言ったような言わないような。

915 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:14:05 ID:ISegPw6d

元来、女の保証書は処女膜だったわけで
現代、結婚適齢期前後の女は、ほぼ質流れっつうわけで

916 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:15:33 ID:eU55Wmqd

>>908
子供は喜ぶよ。
すふも俺も、大人は忘れてることなんだけど、子供は意外に自分のルーツを気にするの。
子供の頃、へその緒を見せてもらって、お父さんとお母さんの子だよって言われたの覚えてない？

917 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:16:06 ID:YQj9rDJB

ああ、七色インコ氏に生物屋氏と役者がそろったところで出かけねばならん。
残念。

918 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:17:01 ID:ISegPw6d

>>916
そういや、前スレで、そのへその緒は
本当にお前のなのか証拠があるのか？
とかワケワカランこと言うアホがおったが
新スレ立ったとたん逃亡しおった

919 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 10:18:13 ID:AnbQ60s2

保証書付きの子供はｴｴけど、結婚はｲﾔだ　は通じないだろうね。

「結婚してもいいけど子供にも保証書付ける」
この考え方は、真っ当だと思うよ。
だから任意での鑑定は反対でわなぃよ。

ただ全ての結婚はそうでなくてはならない（義務化）は
いかがなものか・・・って事だな。

920 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:19:09 ID:ISegPw6d

>>917
乙彼～

てか、>>950げとった人は、次スレ立ててね

921 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:23:25 ID:eU55Wmqd

>>912
相手がいると自分の価値観だけでは済まないんだよ。
妻に理解力がなくても誘導しなきゃいけない。
それに、結婚には神話が必要なんだよ。神話がないから離婚が横行する。
新婚早々懐疑心を匂わせては、神話を作れないんだよ。
女に対しては、理屈じゃなく匂いが大事なの。
どう考えてもいいけど、「感心しない」というのは世間知らずと言わざるを得ないね。

922 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 10:25:04 ID:AnbQ60s2

>>921
横だども・・・・神秘と保証　
どっちが先行しとりますの？

923 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:27:15 ID:Uyr1AUgF

話をずらしまくり、レッテル貼りまくり、煽りまくり。すふは本当に糞だ。

924 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:27:33 ID:OgpE6cmR

>>869
結婚・子作りは夫婦の裁量だけど

そこに国は金出してるわけ。
んでその金出す代わりに法による束縛を与えたわけ。
そこには「貞操の義務」って縛りがあるわけ。
それを科学的に裏付け取る方法を義務化する
ってのはおかしな話じゃなかろう？

925 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 10:29:41 ID:AnbQ60s2

>>923
ｸｿｺﾃ街道まっしぐら！　を目指しているので
嬉しいお言葉だわ・・・ありが㌧　◎ゞ　ﾃﾚﾃﾚ

926 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/11 10:29:53 ID:lvHM9mbF

>>921
> 妻に理解力がなくても誘導しなきゃいけない。

その説得の労を惜しんで権威のある誰かに決めてもらおう、というのは虫が良すぎるとは
思いませんか？
それと、結婚に神話が必要であるという意見には賛同しかねます。例えば、「夫は妻を
きちんと養うのが男らしいあり方だ」というのも結婚にまつわる神話の一つですが、それも
「必要」ですかね？

927 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:30:14 ID:ISegPw6d

>>921
あ～・・・>>921みて思い出しちまった・・・
俺が所属するとある集まりに女もおってさ
その集まり内で、恋愛しようがしまいが
俺はどうでもよかったんだが
その集まり内をその女が惚れたはれたで
しっちゃかめっちゃかにしやがって
結局、最後に決めた男と一緒になることで
問題解決かと思いきや、即、別れた
で、その別れた理由が

「匂いが臭いから」

まじで殴ろうかと思ったね

928 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:31:32 ID:eU55Wmqd

>>922
反するものじゃないよ。
昔から血液型やへその緒、出生届や戸籍がある。むしろそれは神話の神器でしょう。
時代が進めばＤＮＡも神器になるかもしれないけど、
任意のところをあえて要求するにはちょっと懐疑的な空気になってしまうでしょう。
新婚ならたいていは避けるよ。だから任意でやればいいというのは有名無実。
しかし、最悪の結果は水際で避けられる方がいい。

929 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 10:39:25 ID:AnbQ60s2

>>928
ｳｰﾝ・・・・その辺の捉え方が全然ちゃぅかもー。
信頼の上に神秘が構築される　のでわなく
確証のないものが　神秘だと思っておったでな。

930 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:41:34 ID:eU55Wmqd

>>926
説得の労を惜しんでと取られると困るんだなあ。演出だよ。逆に言うともっと考えてるわけ。
子供を教育する場合はある程度嫌われてもいいけど、
妻との関係もドライでいいと思ってたら、逆に言うと結婚しないと思う。

>「夫は妻をきちんと養うのが男らしいあり方だ」というのも結婚にまつわる神話の一つですが、

ぱっと説明できないけど、この神話というのはそれは含んでない。
運命、ルーツのようなもの。特に子供にとって大事なこと。
子供は自分の命をドライに見たくないからね。だから母子家庭の子は歪むことが多いらしい。

931 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:42:03 ID:ISegPw6d

>>929
いみわからん

自分で意味わかってる？

932 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:47:10 ID:eU55Wmqd

>>929
無神論者なので神とかってあんま言いたくないんだけど、比喩的なものと思ってね。
神ってのは絶対的なもので、確証のないものじゃないんだよ。
特に小さい子供にとって、両親は自分のクリエイターで、神のように絶対的なのね。
反抗期が来るまではね。だから絶対な感じがした方がむしろ神話的なんだよ。

933 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/11 10:48:29 ID:lvHM9mbF

>>930
日本では結婚は法で定められた契約であって、宗教儀式ではありません。
法が「神話」を保証すべき理由もありません。それが必要なら宗教に入ればいいことです。
法で定められたものに神話を見出すのは勝手ですが。

ドライ過ぎると思われるかもしれませんが、要するに、法の問題に運命論やルーツの話は
馴染まないってことが言いたいんですよ。

問題になるのは結婚の契約の範囲内で、DNA父子鑑定を必須とすべき根拠があるかどう
か、ということで、これにはまだ議論の余地があると考えています。
（私は必須とすべき根拠はない、という立場ですが）

934 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:50:09 ID:Uyr1AUgF

>>925
そうやって全部はぐらかすのな。荒らし宣言か。じゃあ消えろ。

935 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 10:52:05 ID:AnbQ60s2

>>932
ｲﾝﾔ？神の話はしとらんですわ。

神話と神秘はちゃぅとゆー感覚は理解よ。
絶対主義＝神話　　でｴｴのんね？

936 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/11 10:53:40 ID:lvHM9mbF

>>932
これも正直疑問ですね。
確かにまぁ「神話的ではある」かもしれませんが、神話的である必要はあるんでしょうか？
フロイトのエディプス・コンプレックスみたいな話ですけど。

937 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:54:45 ID:ISegPw6d

>>933
法で定められた契約である結婚をする男女にとって
その子供は、その男女の子供（その男女のDNAを持った
子供）でなければならないということは必須ですか？

938 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:55:33 ID:eU55Wmqd

>>933
変な言葉を出してしまったために宗教にズレちゃって申し訳ないけど、
ようするにで言うと、夫婦に不要な気苦労を発生させないということ。
で、気苦労は法の関知するところではないと言いたいんだろうけど、
「わざわざ義務に」というオフセットを外して、任意と義務の選択が完全に対等だとしよう。
逆に言うと、任意のメリットって何だろう。

939 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 10:59:34 ID:qiQWUZCT

要は義務にせんと結婚のリスクが高すぎるからやらんよ

ってこったな

婚姻制度に存在意義を見出さないなら義務化は不要

940 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 10:59:56 ID:AnbQ60s2

>>938
気苦労やｷﾞｼﾝｱﾝｷやｺﾝﾄﾛｰﾙを乗り越えてこそ
「承認」が生れ、夫婦となっていくものだと捉える自分には
安直な証拠で、基盤を固めるのはいかがなものか・・・・と。

これが義務化への懸念の大元なんだろうな。

941 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:00:46 ID:qiQWUZCT

>>940
カッコウ女が寄生する余地が残らないのかが「懸念」ね

ドアホ

942 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 11:02:36 ID:AnbQ60s2

>>941
ｶｯｺｳ女ってゆーよかﾔﾊﾟ彼女のお子の立場を懸念だよ。

943 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:03:26 ID:eU55Wmqd

>>936
必要って最初に出したのは、夫婦関係を満足に続けるにはってことね。
もともと夫婦関係をドライに考えてる人には不要だよ。

>>932には必要って書いてないけど、子供の心理にはあった方がいいらしいね。
母子家庭の問題はそこらしいから。反抗期を通り過ぎて親離れした大人は忘れちゃってるけど。

944 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:04:27 ID:H+WmxU1D

田島のようななんの義務も果たさなく、権利のみを主張するクソ女が
増えているのが原因。ちゃんと結婚したり家事をしたりする女性の権利
の拡大を声高々に叫んでその汁を吸う。

田嶋陽子の男性差別にもう耐えられない人の数→
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1086693957/

945 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:04:27 ID:qiQWUZCT

>>942
なるほど、カッコウ女の不貞のツケを全部男に回せなくなる”懸念”ってか

946 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:05:52 ID:qiQWUZCT

要は、
結婚のリスクが大きい→非婚
なんだから増え続けるカッコウ女のリスクが低減されない限り
非婚傾向は続くという事で、めでたしめでたし

947 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:07:25 ID:eU55Wmqd

>>940
安直な証拠で基盤を固めるとは書いてないよ。
鑑定はあくまで不貞防止。
それを話題にすることで基盤を固める邪魔をしてはいけないってこと。
基盤を固めるのは、あくまで人間関係だよ。

948 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/11 11:09:04 ID:lvHM9mbF

>>937
必ずしも法的に必須とする必要はない、と考えています。
七色いんこ氏とは対立しそうですが。

例えば、ある女性が以前に付き合っていた男性との間で子供が出来たが、その男性が死亡
したとしましょう。（結婚を迫ったが拒否された、とかでもいいですが）
そこで別の男性がその事実を知りつつ女性と結婚したとして、子供はその男性の実子と
して認定されてもいいか？　ってことで、私は構わないと思うんですよ。

>>938
夫婦の裁量による決定権を確保することですね。

949 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:10:43 ID:qiQWUZCT

>>948
普通に連れ子でええやん

950 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:12:29 ID:qiQWUZCT

義務だろうとそれを知ってやるんだったら
「クロ」と出ても円満だろうて

951 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:14:51 ID:ISegPw6d

>>948
うん
連れ子でいいじゃん

952 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:15:54 ID:eU55Wmqd

>>948
嫌がる理由が分からないんだけど、どうしても嫌な人がいるなら、
ほっとくと付いてきて、任意で拒否できるようにするのが一番いいと思う。
任意で実施じゃなくて、任意で拒否。

953 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 11:15:56 ID:AnbQ60s2

>>945
現実、母子家庭に養育費払ってる父親は少ないよ。

逆に「DNA鑑定による父親認定」が定着すれば、
保証書は「養育費申請」の強い味方になるで、
むしろ母子家庭としては強みだろうね。

所在のわからない行きずりの男の子を産む女性が
現状どの位おるかわからんけれど、
未婚の場合は大概は所在知っていて、訳有りｼｭｻｰﾝ　だしょうな。

そーゆー意味でも未婚母には義務化はありがたいし
貞操妻にとってはｶｯｺｳ女否定保証ともなる鑑定はいいものかもよ。
義務化を強固反対でわﾈですよ。

義務化した結婚が、どぅなるのか不安なだけだでﾖﾛｼｸな。

>>947
不貞防止を鑑定義務に頼るのは、いかがなものか？
って事しか言ってなぃので、
貴方が結婚するなら、任意でまずおやりなされ　としか言えんですよ。

954 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:16:34 ID:qiQWUZCT

>>953
源泉徴収化されるわけだが？

955 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:17:39 ID:qiQWUZCT

じゃあ、任意で「結婚はリスキーだからしない」

以上

956 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 11:18:18 ID:AnbQ60s2

>>952
なんかﾀﾞﾂﾘｷ・・・・。

ﾚｼｰﾄみたいなものね。

957 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:18:32 ID:PUDdBULx

>社会常識や論理や合理性は通用しない。
>偏桃体の働きが強いから、考える前に好きか嫌いか判断され、あとは問答無用。

禿同。
男は理屈に基づく客観的な意見を言いたがるが、女は感情に基づく主観的な意見を聞きたがる。
「こう考えるのが普通だろ？」「あなたはどう思ってるのよ！？」というわけだ。
さらに男は一貫してそれを貫くのだが、女は場面場面で急に客観的な意見を言ってみたりする。

このスレのある意味名物コテの砂利ばーさんっているけど、
彼女は幾度となくそのトンチキな主張の矛盾を突かれことごとく論破されてる。
にもかかわらず厚顔無恥にも日記を垂れ流せる。
なぜなのか…簡単である。女にとっては理屈などどうでも良いからだ。
「矛盾？それがどうしたのさ。要は楽しければいいの。好きだったら
いいの。幸せだったらいいの。」というわけだ。「好き」「楽しい」「幸せ」まさにまさに主観である。

俺も昔は「女ときたら…」と思ってたけど、ある時パタリと女相手に
真剣に議論したり客観的な意見を言うことをやめた。
たとえば「カッコウ女って死ねば良いと思うよ」と言った場合に、
男から「なぜ？」と聞かれたらキチンと順序立てて説明する。
女から「なぜ？」と聞かれたら「ムカつくから」一言。
そんな感じかな。

958 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/11 11:18:47 ID:fU2c26FK

旦那に言われたよっ。
女を信じられない奴は、自分がそーいうことをするからだよって・・。
自分が浮気なんかしなければ、そんなこと思いもつかないんだっさっ^^

まっ、そんなふうに考える奴は1割くらいはいるだろーなぁー。
でもそこのスレはそういう奴ばっか集まってるんじゃないか?
そういう奴が6割で後流されてる奴が3割くらいかな?
えっ、反対している奴もいるんだぁー^^
そいつは、どういう気持ちでそんなスレに居るんだろーなぁー・・。
興味があるんかなぁー・・だってさっ^^

残念ながら、ココノスレを読んでると、カッコー女ならぬ、「浮気必定男」のあぶり出しができちゃうねっ^^
女が、もしか旦那から
「産んだ子のＤＮＡ検査をしてくれ」って言われたら、
確実この男は、現代かもしくは将来の「浮気亭主」っていう確証がもてるなっ。

そしたら、どんなに外向きうまいこと言う男でも、眉唾もんだと推定できるし、
こりゃーぁいいなっ＾＾。
もしか、結婚を考えてこのスレをロムしている女が居たら、
参考に考えとくのもいいかもよっ＾＾
少なくとも、このスレに居る99パーセントの男とは、結婚してはダメだということだよ。

959 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 11:19:51 ID:AnbQ60s2

>>957
・・・・・・
ﾅｲｽﾀｲﾐﾝｸﾞ

960 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:19:52 ID:ISegPw6d

>>952
それいいね！

961 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:20:13 ID:eU55Wmqd

>>953
だから人生相談に摩り替えるなっつーの。しつっこいな。

962 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:20:16 ID:qiQWUZCT

要は、外国為替保証金取引や商品先物の”悪徳業者”を追い出して
業界の健全化を促す法律を作るようなもんだ

悪徳業者に騙されるリスクが無くなれば利用者は増える

963 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/11 11:21:15 ID:lvHM9mbF

>>952
いや、別に>>948で挙げた例をDNA鑑定義務化反対の理由としてるわけじゃないですよ。

私が反対と言っているのは、「夫婦の裁量権が確保されるべき」の一点のみです。
「任意で拒否」の何が意味があるのか分かりませんが、それなら特に問題はないと思いま
す。

964 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/11 11:21:42 ID:fU2c26FK

まっ、でもこんな男は、一般社会では、1割程度だから、そんなにめくじらたてて避けることもいらない。
第一、女の目に止まらない、社会の片隅でひっそりと生息しているだろーからさっ。
たまたま2ちゃんのこのスレにはえらく目立って大勢いるけどなっ＾＾

965 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 11:21:54 ID:AnbQ60s2

>>961
ｲﾝﾔ？誰の相談にも乗っておらんが・・・・。
義務化したいならﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ。

966 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:22:09 ID:qiQWUZCT

>>963
要は、「悪徳業者に騙される奴が悪い」という発想か

967 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 11:25:09 ID:AnbQ60s2

>>964
浮気亭主だなく、ｷｼﾞｮでゆーとこの「され亭主」だしょ。

968 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:25:16 ID:eU55Wmqd

>>958
>女を信じられない奴は、自分がそーいうことをするからだよって・・。

それまさに夫の演出なんだよ。喜ばせよう、かっこよく見せようとしてそう言ってるの。
女はそれが分かってないから現実離れした意見が出てくる。
ちなみに、そういうキザなことをあんまり言う人は逆に怪しいよ。

969 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:25:42 ID:qiQWUZCT

「DNA鑑定の結果を利用して法的行動を起こす」事が任意であれば何も問題は無い

970 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 11:26:25 ID:AnbQ60s2

>>969
ないね。

971 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:27:07 ID:qiQWUZCT

>>968
いや、脳内夫でしょ

匿名掲示板で聞かれても居ない自分の設定をひけらかす奴は90%が騙り
そしてその”設定”の大半はコンプレックスの裏返し

つまりはそういう事だ

972 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:27:27 ID:ISegPw6d

>>958
子殺しジャリのアフォ旦那が
浮気をしているというオチレスどうもｗ

973 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:27:34 ID:uOlJQsQC

つか、ここで結婚の意義を説く連中にとっての「結婚」がよく理解できない
んだな。　結婚は男女が愛しあうことでも、家族を築くことでもなく、その
ライフスタイルを一枚の書類をもって法的に保障されること。

信用する気持ちがすべてであって、その証拠はむしろ必要ないと言うなら、
暮しを共にし、子供を作り家族を構成し、家族と共に人生を歩むことに法的
保障は必要ないはず。

974 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:28:30 ID:eU55Wmqd

>>963
それなら実施しても不穏な空気にならない。
言っとくけど法律も、心理の動きは酌量するよ？何か勘違いしてるようだけど。
消費税の内税表示化って何のためにやったと思ってるの？

975 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:29:50 ID:ISegPw6d

>>973
そうそう
俺もそう思った
矛盾してるよね

976 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 11:29:58 ID:AnbQ60s2

行動起す必要がない夫婦関係に置いては
鑑定そのものが不必要。

現状ほとんどの新生児の親は、鑑定しとらんしな。

>>973
だろうね。
保証が必要になるのは関係が破綻するときだろうな。
破綻前程で保証を欲しがるのだったら、最初からｹｺﾝはﾑﾘだろうね。

977 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:33:06 ID:qiQWUZCT

破綻を抑止するための制度が結婚であるなら
DNA鑑定の義務化も不貞の抑止、破綻の抑止になるだろうね

不貞行為に拠る被害を最小限に抑える事ができる

978 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:34:27 ID:eU55Wmqd

>>965
>ｲﾝﾔ？誰の相談にも乗っておらんが・・・・。

しらじらしい言い逃れをするな。

>貴方が結婚するなら、任意でまずおやりなされ　としか言えんですよ。

「貴方」に還元するな。議論の意味を剥奪しようとする行為だ。

979 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 11:35:00 ID:AnbQ60s2

破綻防止の為に結婚制度を使う人なら
そうだろうね。

980 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:35:24 ID:uOlJQsQC

>>976
だから、それが矛盾と感じるわけ。
保障が必要になるのは関係が破綻する時だというなら、その保障を求める人
は破綻を前提に結婚していることになる。　

981 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:35:37 ID:qiQWUZCT

>>979
破綻しない事が前提ならそもそも結婚なんて不要だろ

982 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 11:35:45 ID:AnbQ60s2

>>978
結婚ってﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄなものでわﾈでするか？

983 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 11:36:43 ID:AnbQ60s2

>>980
別に婚姻届出したくて結婚した訳だなぃので、自分はちゃぅな（ｗ

984 ：七色いんこ：05/02/11 11:37:06 ID:kwkRkyXv

> 保証が必要になるのは関係が破綻するときだろうな。
> 破綻前程で保証を欲しがるのだったら、最初からｹｺﾝはﾑﾘだろうね。

？？　
なら結婚する人間は
結婚という保障をほしがって結婚する
＝関係の破綻を前提としている
ということになるのかね？
論理としてはどちらもまったく同じだが。

985 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:37:29 ID:qiQWUZCT

つまり結論はこう言う事

500 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：05/01/25(火) 08:50:59 ID:iirhplXf
＞すふさん

すふさんは議論系スレには来ないで下さい。
雑談スレと同じノリで書き込まれると非常に迷惑です。
これからは気をつける、等ではなく、
決して来ないでください。

どうぞよろしくお願いいたします。

p.s.ここを荒らす意図はありません。
議論系スレをあなたに荒らされたくないだけです。

986 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:38:05 ID:uOlJQsQC

>>983
結婚とは婚姻届を出すことなんだけど？

987 ：七色いんこ：05/02/11 11:38:31 ID:kwkRkyXv

>982
プライベートな行為になんで社会の承認が必要なんだ？

988 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/11 11:38:48 ID:lvHM9mbF

>>966
言われている「カッコウ女」については、手っ取り早く言えばそういうことですね。

ただし、父子DNA鑑定の結果が結婚における不貞行為の証拠にならないとするのは合理
的とは思えません。離婚事由として正当なものであると認められるべきと考えます。

>>977
父子DNA鑑定が不貞の抑止になる、という主張がよく分かりません。
不貞行為によって子供が産まれる場合はごく一部の事例で、避妊される場合が通常だと
思うんですが、それでどこが抑止になるんですかね？

989 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:39:45 ID:ISegPw6d

適当なことばっかり言うもんで
みんなからタコ殴りにあう

すふ（夫婦共に無職）

990 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:40:00 ID:qiQWUZCT

議題：どうして非婚が進むのか？
すふ：結婚しないのは個人の問題

阿呆極まりなし

991 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:40:17 ID:eU55Wmqd

>>976
>現状ほとんどの新生児の親は、鑑定しとらんしな。

単に新しい技術だからだろ。

>破綻前程で保証を欲しがるのだったら、最初からｹｺﾝはﾑﾘだろうね。

任意で拒否でなく、任意で実施の場合、
このように偏見を流布する人間が現れる可能性があるので、任意で拒否の方がいいわけ。

>>982
自分の事情を語ってるのではない。世の中全体のことだ。

992 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 11:40:35 ID:AnbQ60s2

>>984
結婚を保証と思った事などﾈ　人にはﾁﾝﾌﾟﾝだすな。

>>983
結婚とは男女協力して自分達の家庭を築く事なんでな。
だいたい、戸籍謄本なんて
子供の遠隔地保険証申請の時に、初めてﾁｬﾝﾄ見たよん。
「ｵﾄさーん。戸籍筆頭ｶｸｲｲ！」　みたいなただの紙よ紙（ｗ

993 ：七色いんこ：05/02/11 11:40:46 ID:kwkRkyXv

>983
結婚する＝保証を求めるでしょ。
それ以外に入籍するしないの違いはありますか？

994 ：七色いんこ：05/02/11 11:41:56 ID:kwkRkyXv

>992
君がどう思うかは関係ないよ。
君がどう思っても契約は契約ですから。

995 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:42:25 ID:qiQWUZCT

>>988
「悪徳業者」を野放しにすれば婚姻制度の破綻を招く
その兆候が>>1な訳だが

アンタもすふと同じタイプの人間やね

996 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 11:43:37 ID:AnbQ60s2

>>993
入籍すると親の戸籍から抹消されるで、ｶｸｲｲぢゃん！

997 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:44:20 ID:qiQWUZCT

>>996
馬鹿は黙ってろ

998 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:44:50 ID:ISegPw6d

>>950は、スレたてよろ～

999 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:45:30 ID:uOlJQsQC

>>992
でもあなたの家庭は事実婚によって構築されたものではなく、婚姻届を提出
し、法的保障を伴った法律婚なんでしょ？　男女協力して家庭を築くことが
目的であって、さらに婚姻届けを出すために結婚したのではないとまで言う
なら、なぜ婚姻届けを出したの？

1000 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：05/02/11 11:45:34 ID:8G7CKNnO

1000♪　　終了♪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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