結婚したがらない男が増えている Part130

1 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:16:34 ID:FdJtUHWU

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

前スレ（Part129）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107604611/

2 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:16:58 ID:FdJtUHWU

3 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:17:13 ID:FdJtUHWU

4 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:17:25 ID:FdJtUHWU

5 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:17:42 ID:FdJtUHWU

6 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:18:15 ID:FdJtUHWU

7 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:18:22 ID:FdJtUHWU

126 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11066/1106624900.html
127 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11069/1106990055.html
128 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11072/1107246376.html
129 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107604611/ （前スレ）

8 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:18:53 ID:FdJtUHWU

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

9 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:28:47 ID:XazhMaML

>>前スレの997
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107604611/997

＞でもまあ独身者のあまりに身勝手な考えに
＞腹を立てる人もいるんじゃないでしょうか

独身者ってそんなに身勝手な考えしてるかいな？
そこが疑問なんだが。

10 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:29:37 ID:0VdALNKc

>>9
そういう身勝手な独身者もいる、という話で
全員がそうとは思いません。

11 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/02/08 18:29:56 ID:/9yhkVoe

と言うかこのスレって凄い早いですよね。
さっきのスレなんか3日以内に1スレ消費してましたし。
男女板はレス数少ないのに凄いです。

12 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:30:55 ID:EcTLa8DA

前スレ>>974
あなたのいうような､素晴らしい女はそう多いように思えない｡ていうか希少すぎ｡
多分､今日日の男がいい人すぎて､女が劣化､増長してるんだろう｡

ま､俺みたいな収入も見た目も､中の下～下の上くらいのしょぼい男には素晴らしい女など望み薄
ですよ｡あなたはこんな所でくだを巻くより｢一部エリート非婚主義者｣に結婚の素晴らしさを
説いた方がよいw
俺は自分のために生きた方が前向きと言えそうだ｡

13 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:31:01 ID:XazhMaML

>>10
そうなると問題となるのは個人の資質だから
「独身者の」で括るのは
話を進める上で乱暴過ぎないかな

14 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:31:10 ID:5hwZfgd/

>>9

リアルでは感じないが、ココ覗いてると「少なくはない」ですね。
被害妄想気味なのは強く感じます。自信がなさそうなのも。

15 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:31:54 ID:Jj20fafj

身勝手な既婚者も相当いるんでは？
「身勝手」に非婚・既婚は関係ないと思われ。
まあ、結婚するも身勝手、しないも身勝手。　ともいえる罠。
自分の問題だからね。

16 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:32:28 ID:8aPIEzkw

前スレ
999 ：七色いんこ：05/02/08 18:25:17 ID:CgBsdzbO
> 七色いんこ氏は話をややこしくする天才Wなのでスルー。
> 理屈が勝って本質を見失いがちだから。
> それとわざと話を複雑にするのに長けてるからW

ああ俺の文章をを理解したがらないバカが多いんだよなぜかｗ
そんなに正論は耳に痛いのかねえ(´ー`)

なるほど。おバカさんなのね。

17 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:33:54 ID:1EzAB5bX

>>14
ここにいる既婚なんてガイキチばっかりなんだがｗ

18 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:33:56 ID:0VdALNKc

>>12
あなたを心から愛してくれる女性を見つけなされ。
必ずいますから。
そうすれば、考えは一変するでしょう。

その後、結婚するかしないかを考えればいいのです。

19 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:34:00 ID:XazhMaML

>>14
・被害妄想気質がある
・自信が無い

というのと「身勝手」とは繋がらない気がしますが…

20 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:34:37 ID:LiPL9hn3

ここの非婚者の主張は(真偽性罵詈雑言は2chだからおいておくとして)
｢結婚には、あまり普及していないが実は男にとって数々のデメリットがある。また、現在幸せな結婚生活が可能な女性は少ない。だから、結婚についてはよくよく吟味して考え、それでもやっぱり結婚したいと思うならすればよい。半端な気持ちで結婚しても不幸になるだけ。｣

ところが既婚者の発言は
｢私は結婚して幸せよ｣(一個人の経験)
｢キモオタ童貞｣(単なる中傷)
｢非婚にはたくさんデメリットがあるぞ｣(ひたすら不安感の煽り)
だけで、｢だからこうした方がいい｣という主張が何もない。結婚の客観的メリットも提示できない。

つまりは
自分の程度にあった相手と(ブスでも身勝手でも)妥協して結婚しろ、俺達と同じ苦労を味わえ。
これが真実。

21 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:35:34 ID:5hwZfgd/

>>19
すまん。解り難い書き方ですた。
1行目はそれで完結してます。
2行目の2点は追加事項。

22 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 18:36:28 ID:mhX1nCZP

>>20
考えすぎ（ｗ

23 ：七色いんこ：05/02/08 18:36:53 ID:CgBsdzbO

963 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：05/02/08(火) 18:11:36 ID:w917NsiY
結局結婚するメリットについて具体的なものは出なかったな

970 名前：940[sage] 投稿日：05/02/08(火) 18:13:33 ID:8aPIEzkw
>>963
当たり前。とても大切だけど目に見えないものなんだから。

973 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：05/02/08(火) 18:15:00 ID:CgBsdzbO
>970
で、何なんだそれは？思い込みか？

982 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：05/02/08(火) 18:17:43 ID:8aPIEzkw
>>973
議論の本質が分かってないね

988 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：05/02/08(火) 18:20:44 ID:CgBsdzbO
>982
で、結婚すると得られる『目に見えないとても大切なもの』とは何だ？
議論のためにはまずは君にそれを説明していただかないとねｗ

993 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：05/02/08(火) 18:23:18 ID:8aPIEzkw
七色いんこ氏は話をややこしくする天才Wなのでスルー。

こうして振り返ってみるとまさに新興宗教の勧誘説明会みたいだなｗ

24 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:37:14 ID:0VdALNKc

＞｢非婚にはたくさんデメリットがあるぞ｣
これをアドバイスと受け取れるようになりましょうよ。
取捨選択は自由ですが、脳内で捏造するのはよくない。

25 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:37:16 ID:kCAdPNy+

藻前等ただいま。
昼間の消費が早いな。さすが主婦の時間稼ぎスレだ。
暇で飯食えてうらやましいね。

26 ：七色いんこ：05/02/08 18:37:57 ID:CgBsdzbO

>16
で、いつまで逃げているんだ？
結婚すると得られる『目に見えないとても大切なもの』とは何だ？
議論のためにはまずはそれを説明していただかないとな

27 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:38:24 ID:EcTLa8DA

>>10
身勝手な独身者って､例えばどんな人?

子供の一割が間男の子で､不安に思った男がDNA検査をしてもそれを証拠とは認めないなどという
フェミナチ社会で結婚など狂気の沙汰｡

28 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:38:43 ID:8aPIEzkw

>>20
被害妄想気味？俺はしたくない糸　冬　了　でいいじゃん。
そう言えないのはあなたの勝手。

29 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:39:57 ID:XazhMaML

>>21
うーん
精神的な動きとして見ると
身勝手ってのは外向きのベクトルで
被害妄想・自信がないってのは内向きのベクトルですよね。

ネットで見る限りでは
精神的な動きの大きい人
つまり、アクの強い人が独身者に多いと感じるということですか？

30 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:40:13 ID:8aPIEzkw

>>26
そういえばこの人超粘着だったっけ

31 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:40:23 ID:LiPL9hn3

>>24
非婚者はとっくに非婚のデメリットなどわかってるはずでは？
結婚のデメリットと非婚のデメリット合戦なんて不毛ですよ。

32 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:41:26 ID:1EzAB5bX

>>31
誰がハゲじゃコラ！

33 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:41:37 ID:0VdALNKc

>>27
こういう人でしょうか

名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:43:22 ID:jK0KEFvu
今の時代男は結婚したら損だよ。
恋愛してセックスし放題。
その代わり恋愛の時は女に優してやれば良いんだよ。
そして男は性欲を満たして、
次の若い女の子に乗り換える。
その為にいっぱい稼ぐ。
それで幸せいっぱい。

34 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:41:52 ID:w917NsiY

終了したら議論にはならないから

35 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:42:07 ID:kCAdPNy+

結婚に関わらず女性の保護ばかりで男性への配慮が足りないよ。
もっと配慮してくれないと。

36 ：七色いんこ：05/02/08 18:42:23 ID:CgBsdzbO

>30
スルーするんじゃなかったのか？ｗ
スルーしないのならぜひ↓に答えてくれたまえ。
とても簡単な内容なのだろうしね。

26 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：05/02/08(火) 18:37:57 ID:CgBsdzbO
>16
で、いつまで逃げているんだ？
結婚すると得られる『目に見えないとても大切なもの』とは何だ？
議論のためにはまずはそれを説明していただかないとな

37 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:43:01 ID:8aPIEzkw

わっしまったっ

38 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:43:21 ID:Jj20fafj

>>23
わろた。

39 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:44:50 ID:XazhMaML

>>33
そういう事してる人って
独身者だからってわけでもないよね
既婚者でも浮気で若い子食ってる人も居るし。

やっぱ独身者・既婚者関係ないよーな…

40 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:46:46 ID:5hwZfgd/

>>29

身勝手…全てにおいて「自分が最優先」だと結婚は選ばないでしょう？
　　　　もちろん絶対だとは言わないけど。

被害妄想…「皆で俺を結婚思想に洗脳しようとしてるな」的な感じ方。
自信がない…既婚（者）を徹底的に否定する。この問題に「一般的な解答」が
　　　　　　あると思ってるっぽい。

41 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:47:54 ID:1EzAB5bX

まあほとんどのバトルが
非婚男と既婚女との闘いだからなあ

非婚男ｖｓ既婚男
非婚女ｖｓ既婚女

このバトルきぼんぬなんだが

42 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:47:59 ID:Jj20fafj

>>31
結婚には結婚のデメリット、非婚には非婚のデメリット。
人生でデメリットのない選択なんてない罠。
ただ、よりデメリットの少ない人生を歩みたい。

43 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:48:30 ID:0VdALNKc

つまり結婚という行為そのものを侮辱するような発言は
よくないということですよ

するしないは自由ですしメリットデメリットはそれぞれあると思いますが、
結婚するやつはアホ、というように結婚自体を軽く見ることは避けるべきです。
結婚自体は、神聖な、それなりに覚悟のいるものだということです。

44 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:50:16 ID:5hwZfgd/

>>43

神聖とか覚悟がいるとかは「ココの感じ方」だとして…
主旨に関しては同意。

45 ：七色いんこ：05/02/08 18:50:26 ID:CgBsdzbO

> 結婚自体は、神聖な、それなりに覚悟のいるものだということです。

毎年3分の1が離婚しちゃうあたり、そうでもなさそうだけど。
（しかも理由が性格の不一致)

46 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:51:38 ID:5hwZfgd/

ココ→個々　ね。

47 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:52:51 ID:thSfqFE6

結婚神話は崩壊したからなあ。結婚なんてしなくても楽しく生きていける。
これからは、既婚と未婚のそれぞれの固定観念はさらに急激に変わるでしょう。

48 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:52:54 ID:0VdALNKc

離婚する人が多いからといって
結婚そのものの価値が下がりましょうか？
下げてしまっていいのでしょうか？

49 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:53:13 ID:a6TOuM64

>>43
>>つまり結婚という行為そのものを侮辱するような発言は
>>よくないということですよ

デメリットを語ることを「侮辱」と捉えるようでは、
相当、結婚に対して自信をもってないようだな。

50 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:53:28 ID:QKEcHIjV

>>45
>>毎年3分の1が離婚しちゃうあたり、
それなりの覚悟が出来てない人が脱落するんだろ。

51 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:54:01 ID:kCAdPNy+

>>45
大抵は女の身勝手で離婚だろ。
家事はしないパートは嫌、金だけ稼いで家に帰ってくるなという嫁とか。
次点で男の浮気か？

52 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:54:06 ID:EcTLa8DA

>>33
それのどこが身勝手なの?

53 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:54:30 ID:Jj20fafj

>>43
自分にとっての「結婚」という行為を侮辱するのはかまわないでしょう？
それは、既に結婚している人を云々することにならないから。
それに、そんな「神聖？？　覚悟？？」はイラネ。

54 ：七色いんこ：05/02/08 18:54:46 ID:CgBsdzbO

>48
結婚が以前ほど神聖でも覚悟のいるものでも
なくなってきているということでしょ。
これは僕個人の結婚の価値とは関係なし。

55 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:55:24 ID:8aPIEzkw

＞金だけ稼いで家に帰ってくるなという嫁とか。
すごく少数でしょうそんなのは．．．。
あんまりレアケース出すのはどうも。

56 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:55:30 ID:t0SCNftH

離婚すると、男性の寿命は９年縮むんだって。
しかも死にたくなったりするらしいよ。

昨日番組でやってた。

57 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:55:43 ID:5hwZfgd/

>>49

「俺にとっての」デメリットを語るのに「結婚なんかする奴はアホ」的な
言い回しが必要でしょうか？

という話だと思いますが。

58 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:55:43 ID:0VdALNKc

結婚する・しないの選択は自由ですが

結婚はくだらないことだ、と結論付けることは避けるべきです。

それは思考停止につながります。

59 ：七色いんこ：05/02/08 18:55:55 ID:CgBsdzbO

>50
> それなりの覚悟が出来てない人が脱落するんだろ。

それなりの覚悟がなくても結婚はできるんだろｗ

60 ：七色いんこ：05/02/08 18:56:53 ID:CgBsdzbO

>58
> 結婚はくだらないことだ、と結論付けることは避けるべきです。

君の勝手では？

61 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:57:28 ID:8aPIEzkw

論点ずらしｷﾀｰ！

62 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:57:33 ID:/i3t3DzT

結局このスレタイは正しいってことでいいのね？

63 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:57:58 ID:5hwZfgd/

>>52

そいつは間違いなく身勝手。
昨日そいつの地元まで呼び出しておきながらバックれた。
しかも「俺は行ったけど奴は来なかった」なんていう
大嘘を書いてやがる。

石神井公園オフは要注意！

64 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:58:30 ID:QKEcHIjV

>>59

>>それなりの覚悟がなくても結婚はできるんだろ

だから脱落する人がいるんだろ。

65 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:58:39 ID:kCAdPNy+

>>55
え、そうなの？
大半の女の心理だと思ってた。
特に既婚女の結婚教。

66 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:58:41 ID:Jy73N6W+

>>33
一体何処が身勝手なんだ？ｗ
それを否定する既婚はいるのか？

67 ：七色いんこ：05/02/08 18:59:18 ID:CgBsdzbO

>63
お前が行かなかったんだろｗ
偉そうなこと言っておいて大人のけじめはどうしたんだ？

68 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:59:24 ID:5hwZfgd/

>>62

スレタイは事実でしょう。
それを否定してる奴などいるか？

69 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:00:22 ID:1EzAB5bX

>>63
画像うぷぐらいしないと
証明できんでしょ

70 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:01:07 ID:8aPIEzkw

>>33につけられたレス読むと、男と女のあいだには深くて暗い河がある
って詞を思い出した。確かにあるようですw

71 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:01:07 ID:5hwZfgd/

>>67

疑うんならお前が来いよ。
なんも知らんクセに。
俺は昨日の事を証明もできるよ。

72 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:01:18 ID:/i3t3DzT

>>68
ＦＡなんてそうじゃないの？

73 ：七色いんこ：05/02/08 19:01:27 ID:CgBsdzbO

>64
ループだな。離婚者が増加しているんだよ。
君の論理を採用すれば離婚者が少ない昔は
結婚するやつらにはみな覚悟があったということだろ。
結婚するのにはそれなりの覚悟がいるということだろ。

74 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:01:48 ID:a6TOuM64

>>56
>>離婚すると、男性の寿命は９年縮むんだって。
>>しかも死にたくなったりするらしいよ。

そのとおり。
前スレ>>921のソースでも、離別、死別の自殺率は
未婚の自殺率をどの世代でも大幅に上回っているくらいだからな。

75 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:01:53 ID:QKEcHIjV

>>72

生涯結婚したがらない、と言う奴は増えてない。

76 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:02:21 ID:kCAdPNy+

男性に対する配慮が足りない。ただそれだけ。

77 ：七色いんこ：05/02/08 19:03:01 ID:CgBsdzbO

>71
君に興味なし。
ただ昨日の僕の忠告が正しかったことは理解するべきだろうね。

78 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:03:09 ID:8aPIEzkw

配慮って？

79 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:03:16 ID:QKEcHIjV

>>73

>>結婚するのにはそれなりの覚悟がいるということだろ。

昔は特に覚悟がいただろう。
だから今熟年離婚が増えてるわけだ。

80 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:04:08 ID:/i3t3DzT

まぁ、そういえば、
結婚相談所に行く奴が激増したとか、
結婚したくてもできない奴が精神科の前に行列を作っている
なんて話は聞いたことないな。

81 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:04:21 ID:LiPL9hn3

>>43
>つまり結婚という行為そのものを侮辱するような発言は
>よくないということですよ

行為そのものではなくて｢よく考えずに結婚する奴｣を侮辱?してる発言ばかりだが。

82 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:04:39 ID:5hwZfgd/

>>77
>君に興味なし

だったら最初から「お前が行かなかった」なんて絡むなよ。
ほんと挙げ足取りばかりだな。あんたは。

83 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:04:48 ID:/3jBfxk7

結婚とか関係無しに俺は一人がいいなあ…。
リアルでの人付き合いってわすらわしくない？
ひきこもりたいなあ…。でも、ひきこもると生活できなくなるしなあ…。
飲み会とか、スノボとか行きたくないなあ…。マンドクセ。

84 ：七色いんこ：05/02/08 19:04:56 ID:CgBsdzbO

>79
> 昔は特に覚悟がいただろう。
> だから今熟年離婚が増えてるわけだ。

なにがだからなんだ？
今は結婚に覚悟がいらないということで良いのか？

85 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:05:20 ID:0VdALNKc

「『今は』結婚したくない」、という意見だっていいじゃないですか
でも、結婚はくだらない、価値の無いことだ、と結論付けてしまうと、
今後結婚したくなったときに非常に葛藤してしまうし、チャンスを逃すかもしれない。

そのときの気持ちに従って、ゆったりと生きていったほうがよくないですか。

86 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:05:20 ID:Jj20fafj

>>79
じゃあ、はじめから結婚しなきゃいいよね。

87 ：七色いんこ：05/02/08 19:05:26 ID:CgBsdzbO

>82
バカまっしぐらなんだもんキミｗ

88 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:05:35 ID:/i3t3DzT

>>68
>>75
www.

89 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:05:40 ID:QKEcHIjV

>>84

>>今は結婚に覚悟がいらないということで良いのか？

昔ほどいらないだろ。離婚がタブー視されなくなってきたから。

90 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:05:49 ID:EcTLa8DA

男の大半は女の利益も考えるが､女の大半は自分の利益しか考えない｡

男はレイプ魔を許さないが､女は間男の子を認知しないですむまともな法ですら憎む｡
その身勝手さをも､可愛いと思えるような包容力でもあるなら別だが､あまり考えなしに結婚
するのは愚か過ぎる｡

>>63
昨日決闘すっぽかしたの>>33のレスの人?

91 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:06:37 ID:/2BxyC4C

もうさぁ、結婚を免許証みたいに3年ごとに書き換えとかいう制度にしちゃえばいいんじゃないの？
そしたら、とりあえず結婚してみるっていう選択肢もできるだろうに

92 ：七色いんこ：05/02/08 19:07:09 ID:CgBsdzbO

>89
お前は本当に俺の>>45のレスを読んだ上で>>50レスをつけたのか？

93 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:07:31 ID:QKEcHIjV

>>91

>>とりあえず結婚してみるっていう

現行の法律でもいつでも離婚できるが。

94 ：七色いんこ：05/02/08 19:07:40 ID:CgBsdzbO

>90
33の相手だろ。大人のけじめ君ってひとｗ

95 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:08:18 ID:5hwZfgd/

>>90
そう。
自分から殴り合いを希望したくせにバックレ。
こっちは時間使ってわざわざ出向いてるちゅうねん。

96 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:08:26 ID:Jj20fafj

>>91
慰謝料・養育費不要なら、お試し結婚が男性にもふえるかも。

97 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:09:51 ID:0VdALNKc

>>96
所詮ここの非婚者の本音は「お金が勿体ない」、ということなんですね。
金を遣ってもいいほどいい女がいない、という意見も同じことです。

98 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:09:53 ID:/2BxyC4C

>>93
いやいや、離婚にはリスクが付きまとう。大概は男性側に。
そこに俺を含む男たちが躊躇するって言う側面もあると思う。

99 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:10:29 ID:1EzAB5bX

>>95
興味あるから
昨日のその一件、ちゃんと現場に行ったってことを
証明してみてよ

100 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:10:45 ID:QKEcHIjV

>>98

ﾘｽｸって何。

101 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:10:59 ID:EcTLa8DA

どっちがすっぽかしたんでもいいよ｡

それより>>33のレス内容は別に身勝手ではないよね?

102 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:11:23 ID:/i3t3DzT

理想的な相手じゃないと結婚しない層の増加。
やっぱりスレタイ通りと判断して正解。

103 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:11:41 ID:Jj20fafj

>>97
所詮ここの既婚者の本音は「愛なんて実態のないもの」にすがっている、ということなんですね。

104 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:11:53 ID:5hwZfgd/

>>99

ネット上では無理。
昨日の場所に俺と同行してくれればちゃんと現場に証人がいるから。

105 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:12:25 ID:QKEcHIjV

>>103

そう。家族愛。

106 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:12:33 ID:/3jBfxk7

だからあ、ここのスレ住人は結婚したら一生妻を養うって考えが、デフォであるんだっつーの。
無責任なヤリチン君とは違うんだっつーの。まぎれこんでるのもいるけどさ。
そういう卑怯な男と一緒にしないでいただきたいものですな。

107 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:12:34 ID:0VdALNKc

＞理想的な相手じゃないと結婚しない層の増加

そうそう。理想的な相手が現れれば、結婚したらよろしい。
頭から結婚しない、とは決め付けないでね。

108 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:12:35 ID:EcTLa8DA

理想的とはとてもいえない身勝手女の増加

109 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:12:42 ID:/2BxyC4C

>>100
最たるもんは慰謝料ですわな

110 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:12:46 ID:8aPIEzkw

>>101
凄く身勝手だと思う。でも女には女の凄い身勝手さがあるのでおあいこかな。
でも>>33みたいな男には引っかからないよう気をつける。
仕事はできそうなので、仕事では付き合う。

111 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:13:23 ID:thSfqFE6

ttp://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/124-kekkon-kigen.htm

タンザニアのトゥル族は、ほとんどの男女に愛人がいる。
彼ら農民や牛飼いたちにとって、結婚はビジネスにすぎない。
女たちは小さい頃から、結婚したら夫にしたがうものと教えこまれて
いるが、夫を愛することは要求されない。トゥル族は、結婚した相手に
愛情を持ち続けることは不可能に近いと考えていて、「ムプャ」（恋愛）を
大切にする。もっとも「ムプャ」をするしないは自由である。
恋人たちは森で落ちあうと、ちょっとした贈物を交換しあってから
セックスをする。現場を見つけられたときは、男が相手の夫にヒツジやウシで
罰金を払わなけれはならないが、普通は無視される。

日本にもいつかこういう日がくるのだろうか？

112 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:13:31 ID:/i3t3DzT

>>107
このスレの、結婚したがらない男の定義って知ってる？

113 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:14:16 ID:jgqS8Gsb

伸びが早すぎるっ(;´Д｀)

114 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:14:22 ID:5hwZfgd/

>>108

お決まりの責任転嫁。

115 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:15:00 ID:1EzAB5bX

>>104
ん？？
じゃ、>>71で言ったことはどういうことだったんだ？

116 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:15:14 ID:a6TOuM64

>>105
家族愛に満たされた独身者もいるがな。

117 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:15:23 ID:QKEcHIjV

>>109

全ての離婚に発生するわけではないし、男→女ともかぎらないが。

118 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:16:11 ID:Jj20fafj

>>114
責任転化も何も、別に無理して結婚しようとは思っていないんだから、
別にかまわないじゃん。

119 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:16:45 ID:QKEcHIjV

>>116

親は順番から言って先に逝ってしまうわけだが。

120 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:17:04 ID:5hwZfgd/

>>115

現場に行けば証人がいると言ってるだろう。
だから「証明できる」んだよ。

121 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:17:15 ID:0VdALNKc

世間や風潮がどうあれ、自分にとって理想の相手を見つければよろしいのです。
ただその「理想」の形が、金や容姿などである以上、
めぐりあいは難しいのではなかろうか。
一人の相手を愛し、相手からも愛されるという経験こそ、
実は皆さんが一番求めていることなのではないですか？

122 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:17:33 ID:EcTLa8DA

>>110
>>33のどこが身勝手なの?
あと現代男性と現代女性の身勝手さって棒引きになる程度の差?

123 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:18:22 ID:a6TOuM64

>>97
金遣う価値がない女というのも、実際いるわな。

124 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:18:38 ID:1EzAB5bX

>>120
は？
ネット上で証明が出来るって言って
証明してよって言ったら
ネットでは証明できないって言って
おかしいでしょ・・・それ

125 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:18:43 ID:5hwZfgd/

>>118

なんで「自分結婚しない理由を他者のせいにする」のがかまわないと言える？

126 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:20:12 ID:8aPIEzkw

>>122
だから男と女のあいだには、深くて暗い（ryと言ってるじゃん。
正直これが男にとっては身勝手じゃないなら、女とは全然違う生き物だなと思うだけ。
立場を逆にすればｱﾅﾀも同意見でしょ。

127 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:20:32 ID:5hwZfgd/

>>124

誰が「ネット上で」証明できると？
俺が言ったのは…
「お前が来いよ。証明してやるから」だぞ。

捏造すんなよ。

128 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:21:18 ID:0VdALNKc

では失礼。
皆さんの人生が平穏で、温かい人の情に満たされた
ものでありますように。

129 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:22:09 ID:8aPIEzkw

>>128
>>121の通りだと思う。本人たちがそれに気付くかは分からないけど。

130 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:23:58 ID:/2BxyC4C

>>117
ちょっと調べてみたけど、ぴったり合う資料ってのは見つけられなかった。
ただ、財産分与って言うのがあるよね？
で、たいていの場合男性側が働いて得たものを二人で分け合うことになると。

131 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:24:05 ID:1EzAB5bX

>>127
なるほどなるほどｗ

>疑うんならお前が来いよ。
>なんも知らんクセに。
>俺は昨日の事を証明もできるよ。

とは、現場に来たら証明できるってことね！

そんなｗ証明してもらいにわざわざ
出向くわけないじゃんｗ

132 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:24:23 ID:a6TOuM64

>>119
家族形態は多様。
傍系と家族を構成している人もたくさんいる。

133 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:25:03 ID:zB2a83DU

>>離婚にはリスクが付きまとう。大概は男性側に。

よく出てくる意見なんだけど疑問。
慰謝料なんて普通ではそんなに多額じゃない。養育費も４万くらいだ。
家庭維持のために家庭に身を置いて子育てに時間を当てた後
パートくらいしか職がない女の方が、結婚のリスクは
大きいだろう。育児や転勤で離職のケースも多いのだから。
別れた後、ちゃんと生活できてるのか気になる。
新しい男でも見つけてればほっとするもんではないか？
親権と日常の世話は女が担うことが多いので
一般的には男は離婚しても身軽だ。
どちらかというと生活力のない女と結婚してしまった場合
うまくいかなかった時に相手が自活できないことが
頭をかすめて二の足踏む。生活保護受給者に近い生活では
子供が不憫だが、いくら養育費を払うかはこちらの気持ち次第。
考え過ぎ？

134 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:25:26 ID:Jj20fafj

理想がかなわないなら無理して結婚しない。
結婚のためにわざわざ無理して努力しない。
それだけ。

135 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:26:52 ID:1EzAB5bX

>>134
わかるわかる

136 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:26:56 ID:SXSt2cU8

>>102
その通りだね。
理想的な相手というのは多くの場合、
自分のレベルより上に設定してる人が多い。
男も女も双方が自分より上を望む人が増えれば
どんなに探しても結果として、多くの人が見つけられない。
非婚者は増えて当然。

完全非婚者だけが非婚者なのではない
理想的な相手を求める人の多くが、
途中で理想を捨てない限り、結果として非婚者になる。

社会全体としてのポイントは、理想を捨てて結婚するのと
それぐらいなら結婚しない、のどちらを選ぶのかという
独身者の選択。私は後者が増えつつあるように思う。

137 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:28:08 ID:8aPIEzkw

離婚のリスク大きくないよ、男は。
昔は出世に響いたらしいけど今はそれもゆるいし、慰謝料なんて大半の男は
払わないか、払ってもすぐ途絶えるって。なにがリスクかと

138 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:28:17 ID:/2BxyC4C

>>133
あーごめん、そうだね。女性側にももちろんリスクはあるね。ちょっと偏った物言いだった。
というわけで、リスクのない>>91の制度を提案したわけだが…

まぁ、架空の制度を語ったところでどうにかなるわけでもないけど。

139 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:29:09 ID:5hwZfgd/

>>136
>途中で理想を捨てない限り、結果として非婚者になる

それが高じて「女が劣化したから」になるわけ。
つまり責任転嫁。

140 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:29:11 ID:kCAdPNy+

>>133
＞養育費も４万くらいだ

４万／月　な

141 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:29:21 ID:w917NsiY

ある品物を買おうとしましたが高すぎるし特に必要なものではないので
購入しませんでした

高いので買わないというのが非婚派
自分に金がないのが悪いと思うのが結婚派

どっちがいいかは人それぞれということか

142 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:29:51 ID:QKEcHIjV

>>132

>>傍系と家族を構成している人もたくさんいる。

何割くらいの独身者？
できたらソース希望。

143 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:31:32 ID:8aPIEzkw

>>136
＞社会全体としてのポイントは、理想を捨てて結婚するのと
それぐらいなら結婚しない、のどちらを選ぶのかという
独身者の選択。私は後者が増えつつあるように思う。

黒か白って思考だな。
大体理想っていくつもの項目で出来てるもので、例えば経済的な面で理想的と言えなくても
精神面で上回るものを持ってる相手だから結婚するとか、実際はそういうもの。
なんか観念的すぎる非婚派が多いですね

144 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:31:43 ID:/i3t3DzT

>>136
そう、自分より明らかに格上の女でないと意味なしって男が増えてるってこと。
逆にいえばそんだけ結婚の必要性が低下したってこと。

145 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:32:07 ID:QKEcHIjV

>>138

>>リスクのない>>91の制度

自分の義務の放棄→相手のリスク
相手の義務の放棄→自分のリスク

となるだけの話だが。

146 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:32:35 ID:EcTLa8DA

>>126
全然｡
そのくらいなら単なる駆け引きでしょ｡

｢女をとっかえひっかえ｣とか､｢金持ちを捕まえて結婚したい｣くらいなら別に身勝手とまでは思わない｡
そりゃ他人の子を宿しておいて､｢あなたの子よ｣と金持ち騙して結婚するとかなら身勝手だと思うが｡

間男の子が一割もいる事自体､女の身勝手さの証明だな｡男だったらレイプ魔なみの身勝手さだよ｡
しかも子供全体の一割だから､第二子以降も含まれる｡出来ちゃった婚はかなり身勝手女に騙され
ている率高し｡
残念ながら､現代女性はそこまで劣化していると見なさざるをえない｡

147 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:33:23 ID:8aPIEzkw

>>146
＞間男の子が一割もいる事自体､女の身勝手さの証明だな｡
初耳なんでソースください。

148 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:35:57 ID:w917NsiY

ドイツでのDNA検査云々のやつかな？
結局夫の同意なしは禁止になったんだっけ

149 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:36:17 ID:SXSt2cU8

>>139
女が劣化したからは、いい男が少ないと言ってる女と
同じレベルの愚痴だと思う。男も女も高いレベルの人は
少ないに決まってる。

150 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:36:35 ID:/2BxyC4C

>>145
今から作る制度だとしたら、そこらへんのリスク回避できるようにはどうとでもなるっしょ

151 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:37:11 ID:Jj20fafj

>>139
「したいのにできない」って言ってるわけじゃないんで
そもそも現状に対する責任なんて別にないんだが。

152 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:37:36 ID:1EzAB5bX

あれ、日本の話だったんじゃない？
つーか、あやしくね？って旦那がDNA検査をやってみた結果
俺の子じゃねーよ！になったのが検査しに来た人達の中で
１割いたってことじゃなかったっけ？

153 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:38:23 ID:kCAdPNy+

なんで俺に興味がないような女の気を引くために大金と時間を使って
努力したり気を引いたりしてまで養わなければならないのか？

相手から言い寄ってくるのなら、大金をかけたり養ったりしても良いが、
俺を見下したかのような態度を取る女にわざわざ金と時間をかける道理はない。
機械は嘘をつかないし。

154 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:39:35 ID:QKEcHIjV

>>150

無理。
慰謝料がリスク→慰謝料を無くす→慰謝料をもらう側のリスク

となって跳ね返るだけ。

155 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:41:59 ID:a6TOuM64

>>143
逆に言えば、結婚した後に自分の本当にやりたいことが見つかった場合、
手遅れの場合が多いとも言えるわな。

156 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:42:42 ID:8aPIEzkw

>>147
＞出来ちゃった婚はかなり身勝手女に騙され
ている率高し｡
残念ながら､現代女性はそこまで劣化していると見なさざるをえない｡

つーか・・・男は自衛しなさいってw。
女は自己責任で避妊しろなんて言ってる人、明日は我が身だよw。
ほんっと、バカだねえ・・・・・

157 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:42:46 ID:1EzAB5bX

>>153
なんつったって女の愛には何の保証も無いからね

158 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:42:51 ID:5hwZfgd/

>>151

君の考えはそうかもしれんが、ココには「女が劣化してるので」というのを
理由にする奴も多い。それ（責任転嫁）は事実なんでね。

159 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:44:18 ID:SXSt2cU8

>>143
白か黒ではなく、理想を捨てて、総合的な判断として
自分レベルの人間で妥協する気になるかどうか。

自分レベルの人間と結婚するぐらいなら結婚のデメリットを考えて
結婚しないという人や自分のレベルを勘違いしてる人が
増えている。これが現実。

160 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:45:05 ID:5hwZfgd/

>>157
>愛には何の保証も無い

そりゃ男女問わずじゃんw
そもそも保証なんかあったらそれは「愛」じゃないが。

161 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:46:44 ID:1EzAB5bX

>>160
そりゃそうさ
そりゃ俺だってわかってるよ

でもね、それで結婚して、離婚した時に損するのは
男の方だけなんだよ～ん

162 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:46:57 ID:EcTLa8DA

>>147
残念ながらi-monaなんで､ソースの示しようがないが､以前ν速＋や男女板他にスレが立ってたよ｡
確か｢研究機関が新生児と父親のDNA鑑定をしたら一割ほどが他人の子で､それを聞いたドイツの
法相（女｡勿論女の得しか考えてない）が､DNA鑑定をさせない刑法の制定に乗り出した｣という
内容だった｡この手の調査は少なくともドイツ以外でも行われた事があるようで､いずれの調査も
間男の子は一割ほど存在したそうだ｡

いずれのスレでも女達が必死に｢悪いのは間男!女は悪くない!｣と自己弁護していたのが印象的
だった｡

163 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:47:00 ID:w917NsiY

このスレのことかな？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1106381950/

ドイツでは一割（約七万）だったが日本はもっと酷いだろうな
ttp://poo-chan.com/archives/2005/01/17_2359.php

164 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:48:17 ID:5hwZfgd/

>>161

その損ってのはようするに「金」だけの話じゃん。
傷付くのは両者痛み分けだし、どっちが得とか損って話でもない。

俺も離婚してるが、女性が有利とかも感じないな。

165 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:48:32 ID:8aPIEzkw

>>159
自分レベルって？なんかエラく卑下して聞こえるけど。

166 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:50:15 ID:8aPIEzkw

お金を基準に考えたら、そりゃ～結婚なんてしないに限る。
お金が一番大切な人はしない方がいい。

167 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:52:13 ID:1EzAB5bX

>>164
>その損ってのはようするに「金」だけの話じゃん。

金で損するんだよな！
てか、金だけって、おめー金持ちか？コラ

>俺も離婚してるが、女性が有利とかも感じないな。

はいはい。
お金持ちのネナベ乙

168 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:52:27 ID:EcTLa8DA

>>158
それのどこが責任転嫁なの?
女が｢男が劣化しているから結婚しない｣と主張していても､それが事実であると納得できれば
俺は責任転嫁とは思わない｡
もし女もそう思うなら､お互い結婚しなけりゃいい｡こちらは困らない｡
日本と韓国の関係と同じ｡残念ながらこちらは困らないのです｡

169 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:53:32 ID:1EzAB5bX

>>166
じゃあ、（ほとんどの）女は
結婚しないに限るってことになるな！ｗ

170 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:55:11 ID:nT9f7Dk7

この速さなら言えるっ
おとといの日曜日、１４歳とやっちゃった。てへ。

171 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:56:21 ID:EcTLa8DA

>>170
通報｡

しかけました｡

172 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:56:46 ID:Jj20fafj

>>164
ところで、離婚の原因は全てあなた？

173 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:56:48 ID:5hwZfgd/

>>167

金持ち？　なんで？

>>168
>それのどこが責任転嫁なの?

自分サイドの原因に言及せずに相手のせいにしてるから。
ようするに「何様のつもりだ？」って話。
これは男女問わずってことだよ。
相手のせいばかりにするのは誰であろうと「責任転嫁」だ。

174 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:57:55 ID:kCAdPNy+

お金で損するなら、他で損をさせないような行動を女が取るようになれよ。
昔の婚姻率が高いのはこういうのもあるだろ。
今の女は下手に都合の良いところだけフェミに汚染されて、やりたい放題だ。

175 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:58:19 ID:1EzAB5bX

>>173
金「だけ」って言えるんだから、あんた
さぞやお金持ちのバツイチ男っていう設定なんでしょ？

ていうか、なんで離婚したんだい？

176 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:59:54 ID:1EzAB5bX

>>173
ていうか、責任転嫁じゃないと思うね
俺も

177 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:59:57 ID:5hwZfgd/

>>172

特にジャッジメントを立てずに円満に離婚したので何とも言えない。
直接的な理由で言えば「全面的に俺」かもしれんし
さらにその原因を言えば「相手」かもしれん。

今となっては薮の中。

178 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:00:43 ID:1EzAB5bX

>>177
そんなくだらんレスならするなｗ

179 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:02:54 ID:8aPIEzkw

お金は大事だよーもちろん！！
生きてく基本だよねー。
でも俺のカネは誰にも渡さないぞーって人は
普段からそういうオーラを発散してるから女性を遠ざけてるのかもよ。

180 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:03:29 ID:8aPIEzkw

あ、結婚したくない人には余計なお世話だった（謝

181 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:03:30 ID:5hwZfgd/

>>175

「だけ」っていうのは、何も金くらい大したこと無いっていう意味じゃない。
それ以上に失うものや辛いことが多いということ。
色んな項目を相対的に見て「金くらい」という意味もあるし
「そういうことを金だけで量るのか？」という意味でもある。

182 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:04:17 ID:8dEdzT6F

>>179
だめかい？

183 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:04:34 ID:5hwZfgd/

>>178

了解。そんな失礼な君は以後あぼーんで。

184 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:06:38 ID:Jj20fafj

>>177
＞さらにその原因を言えば「相手」かもしれん。
それは「責任転嫁」では？

185 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:06:40 ID:1EzAB5bX

>>181
>それ以上に失うものや辛いことが多いということ。

だからそれはお互い様でしょってｗ
なにドツボにはまってんだよ・・・

186 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:07:34 ID:EcTLa8DA

>>173
結婚したがらないスレで､結婚したくない理由について語ってるのに､なんでこっちの落ち度を
考えないとならないのかわからないが､それはそちらサイドで追及してください｡スレ違いに
なる場合は｢結婚したくない女スレ｣をたてて､そっちでやって下さい｡別にこっちは困りませんから｡

お互い短所を追及しあって､結婚なんていう糞制度がなくなればいいですね｡

187 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:08:34 ID:5hwZfgd/

>>184
>>185

俺は最初からお互い様というスタンスだが？
挙げ足取りにすらなってないよ。君ら。

188 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:09:11 ID:kCAdPNy+

>>179-180
つまり乞食ということか

189 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:09:57 ID:1EzAB5bX

>>187
はぁ？ｗ

いやいや、揚げ足とられてるのに気付いてないだけですよ～ｗ
ふつ～にとられてますよ～ｗ

190 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:10:19 ID:5hwZfgd/

>>186
以下、全く意味不明

>なんでこっちの落ち度を考えないとならないのかわからない
>｢結婚したくない女スレ｣をたてて

191 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:11:38 ID:1EzAB5bX

>>187
詳しく解説してあげましょ～か～？

お互い様ですよね～
そりゃ俺も同じ考えですよ～
しかしですね～
お金のことだけは、お互い様じゃないですよね～
それはあんたも認めましたよね～
だからお金を損するって言ってるんですよ～

192 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:13:31 ID:5hwZfgd/

>>191

いや。別にお金でも損してないよ。

193 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:14:46 ID:1EzAB5bX

>>192
はいは～い？
なんですか～

俺は損してないよ～ってですか～？

別にあんた個人の設定の話してるわけじゃありませんから～
自意識過剰も設定のうちですか～

それとも子殺しジャリの設定のパクリですか～？ｗ

194 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:16:05 ID:5hwZfgd/

>>193

損してないのは「俺も」だし、他の人も普通は損なんてしませんよ。

195 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:17:01 ID:1EzAB5bX

>>194
あんた自分のレスと矛盾したこと言ってんじゃありませんよ～
一貫性が無いのも設定のうちですか～？

196 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:18:15 ID:8aPIEzkw

お金なくてカリカリしてる人が多いから、余裕ある態度は反発招くよw
気をつけようね。

197 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:19:04 ID:1EzAB5bX

164 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：05/02/08 19:48:17 ID:5hwZfgd/
>>161

その損ってのはようするに「金」だけの話じゃん。
傷付くのは両者痛み分けだし、どっちが得とか損って話でもない。

俺も離婚してるが、女性が有利とかも感じないな。

　↑
忘れたんですか～？
それともボケ入ってるって設定なんですか～？

198 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:19:29 ID:5hwZfgd/

>>195
まともな口も利けないないならホントにあぼーんするが。
なんも矛盾しとらんよ。
俺が「金だけ」といったのは「君らはそこを不公平だと思ってるんだろ？」
という意味で挙げただけで、実際（法的）にはそれは損ではない。
正当な「対価」だからな。

199 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:22:10 ID:kCAdPNy+

>>194
無理して「俺」なんて使わず「私」で良いよ。

200 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:22:55 ID:1EzAB5bX

>>198
それを言うなら

法的には正当な「対価」だから、それは損ではない
ということだろうけど
実際は損でしょ～

201 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:24:20 ID:zB2a83DU

>>198

きのう『漂流するフリーター』って番組を観たが
月１２万もいかない収入では月４万の養育費は
辛いね。そのくらいのランクで言えば
男の方が損とも言えるね。男女で待遇に差がない
世界では。そこらへんじゃないか？

202 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:25:59 ID:1EzAB5bX

法的には、あらゆる損害を男がこうむることになってんですよ～

わかりましたか～？バツイチ男ことジャリさ～ん

203 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:26:05 ID:kCAdPNy+

>>198
それは法的な平等ではあるが、実際は違うと言うことでは？
家事ボタン１つ＋αと昼寝、かたや外で仕事＋残業＋通勤労働対価が違うと言いたくなる。

204 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:26:29 ID:5hwZfgd/

>>200

拾得物みたいに国とか別の者に搾取されるなら損かも知れんが。
当人同士のやり取りだからね。出て行った金は消えたりせずに
確実に相手の財産になる。
そしてそれは「公平なジャッジによる配分」だから。
誰も損しない。

205 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:27:04 ID:8aPIEzkw

>>202
あらゆる経済的な損害でしょ。
言葉は正確にね！

206 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:29:11 ID:5hwZfgd/

>>203
そんなことは当人同士での擦り合わせだろう？
どの家庭でも同比率であるはずがない。
しかも「それ」は話し合われ、納得したはずの配分だ。

207 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:30:19 ID:5hwZfgd/

>>202

ソースきぼん

208 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:31:19 ID:1EzAB5bX

>>204
現存する法律は、全て公平である
とでも思ってんですか～？
せめてニュース番組ぐらいみたらどうですか～？

>>205
わかってんならウダウダ言うな
このかまってちゃんが

209 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:31:55 ID:1EzAB5bX

>>207
お前の言い分のソースきぼんぬ

210 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:33:26 ID:5hwZfgd/

>>209

白ヤギ黒ヤギじゃないんだから。
とりあえず先に言われたほうが出さないと進まないよ。

211 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:35:30 ID:1EzAB5bX

>>210
バカですか～？ｗ

212 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:36:32 ID:1EzAB5bX

>>210

めんどくさいなぁ・・・
>>1-7を参照のこと

213 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:36:59 ID:kCAdPNy+

>>206
なんだそれ、だから２等分かよ。
そこの条件が女が圧倒的に有利になるような生活を希望する女しか
いないから結婚したがらないんだよ。

それもまだ自分から売り込んで来るならまだしも、女性は価値がある
などお高くとまって選り好みまでする始末。だったら時間と大金使って
努力してまで結婚イラネって流れだ。

214 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:37:07 ID:5hwZfgd/

じゃぁあぼん決定で。

こいつたぶん昨夜のバックレだな。

215 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:38:16 ID:1EzAB5bX

>>214
ちがいますよ～
勘も鈍いですね～

地方まで足運びますか～？
出向いてやってもいいですよ～？
うちの近所の公園ならね～ｗ

216 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:39:55 ID:8aPIEzkw

>>213
＞自分から売り込んで来るならまだしも、女性は価値がある
などお高くとまって選り好みまでする始末。だったら時間と大金使って
努力してまで結婚イラネって流れだ

これってなんかﾜﾗﾀ。自分が女に振り回されてるってことでしょ？
それ、自分のせいだよ。

217 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:40:45 ID:1EzAB5bX

>>216
女はなんでも男のせいって言う！ｗ

218 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:42:47 ID:i5hexLPU

66 名前：プロフェッサー投稿日： 05/02/08 20:34:04 ID:j1NdLsDU
>>60
>>>59
> 結婚したがらない男が増えている Part130
> http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107854194/l50

あれ、まだあったのか？
結婚したがらない男は減少しているから話は付いたはずだが。
まだ、絶望派のブサキモが捏造でがんばってるのか。
まぁ非婚スレはノーリスクではなくてオウンリスクを語るスレだったからな。
晩婚化と非婚は意味が違うのは明らかだよ。

219 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:43:34 ID:7BOWiG/d

絶望派て何ｗ

220 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:44:33 ID:1EzAB5bX

>>218
突然どうした？

221 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:44:42 ID:5hwZfgd/

>>219

たぶん「できない」を「したくない」に摺り替えてる連中を指してるのでは？

222 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:45:26 ID:kCAdPNy+

>>217
まったくですな

223 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:47:12 ID:1EzAB5bX

>>222
しまいには、男のふりして、おまえ(男）が悪い！
って言うからねｗ

やれやれだぜ・・・

224 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:47:41 ID:EcTLa8DA

>>190
｢結婚したくない男性｣スレで｢俺もわるいけど｣と一々断らなきゃならんのですか?
それに現代男性のどこにそれほどの落ち度があるのですか?
そもそも女の劣化は非婚の理由の一つにすぎません｡

｢男も劣化している｣とか｢女は劣化していない｣とか言いたいなら､スレ違いにならない範囲で
ご存分にどうぞ?

225 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:49:46 ID:8aPIEzkw

自分のせいと思いたくないから女のせいにする、そうですか
レベル低いよそれじゃ。

226 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:51:15 ID:1EzAB5bX

>>225
いやむしろ、

自分のせいと思いたくないから男のせいにする、そうですか
レベル低いよそれじゃ。

こっちの方が、しっくりくるんだが、どうだろう？

227 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:52:33 ID:8aPIEzkw

>>226
ン？もちろんそれもありじゃん？
レベル低いのに男女差は関係ないンだから。

228 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:53:23 ID:kCAdPNy+

>>226
そっちのがしっくりくる

229 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:54:43 ID:1EzAB5bX

>>227

・・・・・・・・・・・。

　　　じ　　　ゃ　　　あ　　　言　　　う　　　な　　　ｗ

230 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:56:02 ID:1EzAB5bX

>>227
このマンコ

そもそも自分が前レスで何言ったかぐらい

　　　覚　　　え　　　と　　　け　　　！　　　！

231 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:57:13 ID:EcTLa8DA

>>225
もう一度言うが､女の劣化は理由の一つにすぎませんよ?
あなたのレスは､私が結婚したくてもできない人だと決めつけてるだけじゃないか?

232 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:59:32 ID:8aPIEzkw

何キレてんの？>>227は>>225を含んでるんだから矛盾してないじゃん。
どうもｱﾅﾀ、マズい感じだね
コミュニケーション能力に於いて・・・他の人とのやりとりでも。
怖すぎw　

233 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:59:58 ID:kCAdPNy+

ところで>>227みたいな
　　「ないンだから」
　　　　　~~~~
のような表現は女性雑誌かなんかで流行っているのか？
特徴があって書込者がわかりやすいが、正直読みにくい。

234 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:01:26 ID:8aPIEzkw

>>233
変換機能の問題に過ぎないっす
細かいですね。

235 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:01:47 ID:7BOWiG/d

>>233
女は何故、変な文字を書く？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092030762/
Go!

236 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:03:59 ID:5hwZfgd/

>>231
>私が結婚したくてもできない人だと決めつけて

事実だから仕方がない。
あなたの財力やルックスは知らんからなんとも言えないが
あなたの「価値観」だけは自ら表明してるから分かるよね。
で、あなたは「女の劣化」を非婚理由のひとつとして挙げている。
その時点であなたは全ての女性の「選択肢の外」に置かれるんだよ。
それはあなたが結婚を望もうと望むまいと変わらない。
ただあなたが「絶対に選ばれない」という事実があるのみ。

よってあなたは「結婚できない」人となる。

237 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:04:00 ID:kCAdPNy+

>>234
俺のATOKはそんな変換しないが．．

>>235
OK みてくる。

238 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:04:14 ID:1EzAB5bX

>>232
「レベル低いのに男女差は関係ないン」

だったら

「自分のせいと思いたくないから女のせいにする、そうですか
レベル低いよそれじゃ。」

とか、最初っから言うなと言ったまで

俺がいつ矛盾してるって言った？

239 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:05:54 ID:1EzAB5bX

>>234
～っす

とか途端に男口調でレスってんじゃねーよｗ

240 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:07:46 ID:7BOWiG/d

女だから叩いているのではなく根底の主張がおかしいから
叩かれているということに気づけ。

241 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:09:23 ID:8aPIEzkw

>>238
ふーん　でもね
>>239-240のキレ方は普通じゃないよ。だから>>232を書いた。
＞「自分のせいと思いたくないから女のせいにする、そうですか
レベル低いよそれじゃ。」
これがレベル低いことは事実。公平を期すために>>227書いたらキレる。
変ですw

242 ：241：05/02/08 21:10:19 ID:8aPIEzkw

×>>239-240
○>>229-230

ゴメン

243 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:10:35 ID:7BOWiG/d

ID:8aPIEzkwで検索して思わずひいた
キモさトップクラスのネナベだなｗ

244 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:12:13 ID:5hwZfgd/

>>243

ネナベ？　最初っから女性として発言してるように思えたが？
男性を騙っているようなレスがあったっけ？

245 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:12:26 ID:d2jKyFlf

ネナベを放置できないのか

246 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:12:48 ID:kCAdPNy+

>>243
じゃりじゃねーの？
一部にコテあぼ～んされてるからわざとやってんじゃね？

247 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:13:27 ID:8aPIEzkw

ジャリって？じゃりんこちえとかいう人かな？

248 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:14:09 ID:d2jKyFlf

個人的にはID:8aPIEzkwは男とも女とも判断していないが
ネナベだと言い張るなら放置しろ

249 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:14:19 ID:1EzAB5bX

>>241
>ふーん

ふーん！

この期におよんで　ふ　ー　ん　で　す　か　！　ｗ

それがマンコの性能とやらですか！

>変ですw
ま、それはあえて否定しない

250 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:15:19 ID:a6TOuM64

>>236
事実無根だろ。
非婚理由といった考えを明らかにする必要はないし、
相手も非婚思想をもってるかわからない。
また、劣化してない女とは結婚する可能性もあるだろうし。

251 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:17:04 ID:kCAdPNy+

>>247
そそ。じゃりコテが出てきてこのIDが消えたら怪しいな。

252 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:17:58 ID:d2jKyFlf

じゃりはいいコテじゃん

253 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:18:25 ID:i5hexLPU

72 名前：プロフェッサー投稿日： 05/02/08 21:11:43 ID:j1NdLsDU
>>69
>>>66
> 219 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 05/02/08 20:43:34 ID:7BOWiG/d
> 絶望派て何ｗ

読んで字の如く。
まぁ原因はジェンフリ教育に戻ってしまうけどな。
中古スレで言えば、中古妥協派がブスにしか縁がないと自身を嘆くとそれになる。
まぁ他にも、家の記憶の悲惨さとか、被害者意識のすり込み、自身の経済的限界が見えてしまった
ことによってもそうなるけどな。

( ´ー｀)y-~~

254 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:18:43 ID:5hwZfgd/

>>250

結婚ってのは一般には「深く知り合ってから」するものでは？
当然例外はありますがあくまで例外ですし…
本心で「女は劣化してる」なんて思想を持つ男性だったら
女性からは見抜かれます。

よって事実無根ではない。

255 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:18:49 ID:1EzAB5bX

>>252
なんだとコラ？

俺達に毎日
日記書けってか？

256 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:23:11 ID:a6TOuM64

そもそも、見抜けると断言している時点でアウトだな。

もし、そうなら離婚などしないだろうがな。

257 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:25:04 ID:8NOrzCcq

>>254
＞女性からは見抜かれます。

女性様の洞察力を過大評価しておられるようでｗ

それはいいとして、見抜かれたらなんなの？それでなお相手の女性を
選んだというならかなり高い評価をされているということになるんですが、
女性様はそれが不快なんですか？

258 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:25:38 ID:8NOrzCcq

>>256
そうそう、借金男やDV男もその目で見抜いてくださいって感じだよなｗ

259 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:25:54 ID:d2jKyFlf

>>255
どうゆうこと？

260 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:26:12 ID:EcTLa8DA

>>236
どういう根拠があるの?その主張?

261 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:26:17 ID:8aPIEzkw

人様の離婚の理由がここで見抜けるｱﾅﾀってw>>256
ﾜﾗﾀ

262 ：七色いんこ：05/02/08 21:26:21 ID:CgBsdzbO

> 結婚ってのは一般には「深く知り合ってから」するものでは？
> 当然例外はありますがあくまで例外ですし…

では離婚理由の大半が性格の不一致だったりするのはなぜだろうか？
お互いの性格を見抜けるくらいに深く知り合ってから結婚するのなら
このような愚を犯す人間が増えること自体おかしいだろう。

263 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:26:35 ID:5hwZfgd/

>>256

彼が「劣化してない女性とならしたい」と思っているならばそれはすでに
「結婚したくない男性」ではないよ。
いい相手がいれば「結婚したい」男性だ。

アウトはそちらの展開。

264 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:28:43 ID:1EzAB5bX

>>263
ここは、結婚したがらない男が増えているスレだから

したがらない　って言葉は深いんだぜ？

265 ：七色いんこ：05/02/08 21:29:24 ID:CgBsdzbO

結婚したい人間でなければ結婚したがらない人間であり
結婚したがらない人間でなければ結婚したい人間である
という解釈自体が現状に適しているとは思えないがね。
結婚を先延ばしにしようとする姿勢が晩婚化やデキ婚の増加に
つながっているとは考えられないのだろうか。

266 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:30:55 ID:8NOrzCcq

>>263
お前の定義はどうでもいい。

267 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:32:36 ID:5hwZfgd/

>>266

俺独自の定義ではない。
「～な女性なら結婚する」ってのはどう転んでも
「結婚したがらない男性」とは言えないという
至極シンプルで明快なこと。

268 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:35:43 ID:1EzAB5bX

>>267
うん。明快に君の意見はオカシイ。

269 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:36:43 ID:1EzAB5bX

>>267
あとさ、俺とかもういいから。

せめて、漏れにしとけ。

270 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:37:11 ID:8NOrzCcq

>>267
そうでないことはこのスレに粘着しているお前ならわかるだろ？
「結婚したがらない」の言葉を「今の劣化した女どもとは」という
文脈で使ってる非婚主義者も多くいるんだから。
別にお前の基準がこのスレの統一基準じゃないんだよ。

そういう独善的な性格だから離婚されたのか？

271 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:37:42 ID:8NOrzCcq

×　そういう独善的な性格だから離婚されたのか？
○　そういう独善的な性格だから離婚されたという設定になっているのか？

272 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:38:01 ID:5hwZfgd/

>離婚「された」のか？

w

273 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:42:23 ID:pPkYQckp

全然関係ないことを書いてみる｡今の２０～２５歳の女の子は性格良い子が結構いる｡それ以上になると…まぁ､わかるだろ?

274 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:42:32 ID:8aPIEzkw

離婚されたということばしか出てこないってかなり痛いw

275 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:44:17 ID:1EzAB5bX

>>273
俺もね、今の若い子は、かなり現実を理解できてきてると
思うんだよな。

以前、ここらでそういうレス入れたら、軽く一蹴されたわけだが。ｗ

276 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:45:38 ID:pPkYQckp

>>273について共感できる椰子いる?

277 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:48:51 ID:d2jKyFlf

地方在住はみな言い奴ばっかだよ
攻防以下は屑だけどな

278 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:50:04 ID:pPkYQckp

>>276 やっぱそうなんだ｡話をしているとこの子らの世代ってまともと感じることが多々あるだよね｡話していて楽しいし疲れない｡

279 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 21:54:19 ID:pPkYQckp

278のアンカー間違った｡>>276でなく>>275ね

280 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:01:37 ID:1EzAB5bX

>>279
やっぱり子は親を見て育ってると思うんだよね。
で、こんな時代だから、経済的に苦しいっていうか
苦労してる親の姿をリアルで見る機会が多いと思うんだよね。
今の若い子は。

で、母親も、娘に、（こんな時代になってしまったから）
あんたはね、女だけど、男に頼らず、しっかり生きなくちゃ
苦労するからね！みたいなことを言ってると思うんだよね。

もちろん、なんじゃ？このガキは・・・ってのもいるだろうけど
私は私のお母さんみたいに、金持ってるお父さんに養って
もらって、楽に生きてくのが当たり前。私もそうするつもり
っていう時代とズレた考えしてる女は、今のヤバ目世代よかは
絶対少ないと思うんだよね。

281 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:07:50 ID:yqZBQe6r

ケンタくんの屁理屈と妄想の激しさは何度見ても笑えるな。
しかも自分では理屈が通ってると思いこんでるから甚だ滑稽だw

282 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:09:41 ID:nT9f7Dk7

>>275
そうでもないぞ・・・・・。
俺の彼女、実は高校生なんだけど、同級生の女の子の８割くらいが「結婚して子供が欲しい」
って言ってるそうだ。
そのくせ、一生働ける職業に就く努力は全くしてない。

本気で子供が欲しいなら、薬剤師か看護士の資格でも取らないと無理だと思うんだけど、
どうやら、今の高校生、昭和60年代生まれですら
「夫に養ってもらうのが当然」と考えているようだ。

283 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 22:11:16 ID:mhX1nCZP

>>273
◎/　ﾊｨｯ！　　それ以上でもおると思います（ｷﾊﾟﾘ

284 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:11:43 ID:pPkYQckp

>>280貴方もそう思うか｡ここだとソースだせ｡とか言われそうだけどｗ若い子と付き合うの悪くなさそうだよな｡やっぱ女は性格だよ｡間違いないなｗ

285 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:15:41 ID:1EzAB5bX

>>282
な・・・そなのか・・・。
俺の知ってる子は、まさにそういう女系安定職で
頑張ってる子らで、まあ、男関係がどうなってるかまでは
知らないが、あーちゃんと危機感持ってやってんなーって感じで
凄い応援したくなるような子がいるもんでなー。

までも、結婚した後のことをどう考えてるかまでは
俺も知らんから、単なる妄想かもしれんがなー・・・。

286 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:17:05 ID:7BOWiG/d

いや専業主婦として“働く”なら養ってやってもいいけど

287 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:17:35 ID:xKSsJ96c

女を応援したくなるような男はここに来ないから。

女ども、ネナべ乙。

288 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:22:19 ID:pPkYQckp

>>283 いないことは無いと思うがまぁ…少ないように感じてしまうんだよね｡どうしてもさ｡

289 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:22:37 ID:1EzAB5bX

>>284
うん。容姿端麗生な女は要注意だぜ。
なんつーか、お前何様？ロードを幼少時から突っ走ってきてるから
もう大人になって矯正しようなんてのは無理。
綺麗な子見かけるだけで、あーこいつも性格最悪なんだろうなーって
悲しいこと考えるまで偏屈になってしまったぜ・・・。
性格良い子の笑顔は美しい。

290 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:24:12 ID:1EzAB5bX

>>287
俺のこと言ってんのか？
俺ぁチンポ付いてっぞ！

（ちっこいのが）

291 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:29:23 ID:pPkYQckp

ネ鍋ちがうし･･｡ちゃんとリアルな話をしてるんだけどな｡

292 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 22:29:44 ID:mhX1nCZP

>>282
高校生も進学校とそぅでもなぃ高校と色々おるから一概に言えんけど

「結婚して子供が欲しい」　これは大方の若い女性の希望ぢゃなぃかな。
それにはどぅしたらいいか・・・・。
社会を見て将来を見て考えられる子と、
夢だけ追い求めちゃう子と、これまた二通りあるんよ。

恐ろしい事に、この「夢」だけは女子高生でも簡単に手に入るものなのだ。

293 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:30:46 ID:kCAdPNy+

>>287
禿同

改善してほしい。そしたら結婚する。
ちゃんと責務を果たす嫁なら結婚したい。
その分俺も稼いでくる。問題は養われて当然というたわけ女だ。

294 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:33:12 ID:xKSsJ96c

ブスがﾜﾗっても、ブス楽しそうだな、で終わり。

キレイな女見かけたくらいで、そいつの内面に思いをはせるほど
暇でもないし、妄想してるほどヴァカではない。

295 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 22:36:38 ID:mhX1nCZP

＞ブスがﾜﾗっても、ブス楽しそうだな、で終わり。

これｴｴなぁ・・・。

296 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:36:40 ID:1EzAB5bX

>>294
まあ、俺にもそう思ってた時代がありました。

297 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:38:07 ID:Sfo/6ji6

>>289

いや、そうでもないよ。
綺麗な子は頭も性格も良い傾向にあるとおもう。ソースはないが、この辺参考になる。ttp://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=421
逆にブスはひねてる。

298 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:39:00 ID:1EzAB5bX

>>294
ていうかな、
よくみたら、この子ｶﾜｲｲな。
ぐらいがちょうどｲｲってことが言いたいわけだ。

察しろや若造。

299 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:39:37 ID:pcL7JmGD

>>292
ですよね。おかしい女に会う事なんてめったに無いですね。
ここでいろいろ言う男のレベルが知れて、同性として泣けてきます。

300 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:39:46 ID:pPkYQckp

そか､いろんな人がいるからな｡まぁ､俺は性格の良い人と話をしてコミニケーション取っていくことにするから｡

301 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:41:34 ID:1EzAB5bX

>>297
ていうか、ブスとは言ってないんだよね。
ま、俺の個人的経験則だから、否定されてもしようがないけどね。

302 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:41:41 ID:kCAdPNy+

>>299
単発IDで言われてもなあ。

303 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:42:53 ID:z8kUsY9l

ＴＢＳラジオ　アクセス
2005年02月08日（火）のテーマ

少子化問題でバトル。
働く女性の労働条件や職場環境が良くなれば、
少子化は防げると思いますか？

A 防げる
B そうは思わない
C －

よろしかったらこちらへどうぞ
【954kHz】TBSラジオ679【JOKR】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1107797381/

304 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:44:39 ID:pPkYQckp

>>299 まぁ､知らないってことは幸せだよな…｡皮肉じゃないぜ｡

305 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 22:45:03 ID:mhX1nCZP

>>299
ですよね・・・と言われても困るけど（ｗ
女性も、結婚に関して色々迷うんだしょうな。

でも男と違って取りあえずの最終目標「子供を産む」が
ﾊｯｷｼ見えているので、
結婚に関しては、能動的に動ける生き物なんだと思うよ。
動きすぎちゃうのがﾃﾞｷﾁｬﾀ婚だけど・・・。

306 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:45:33 ID:xKSsJ96c

よく見たらかわいいなんて、一番始末に終えないことぐらい知っている。

【中庸】を勘違いして理解してる連中が大杉。

いったん極端まで修行した達人が世の中に役に立つため
世間に入り込んでいく。これが中庸の語源と聞いた。

なあなあの女を、普通という香具師が大杉。
そういうのは中途半端なブスっていうんだ>>298

307 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:47:36 ID:P9CvWflV

>>262
>では離婚理由の大半が性格の不一致だったりするのはなぜだろうか？
>お互いの性格を見抜けるくらいに深く知り合ってから結婚するのなら
>このような愚を犯す人間が増えること自体おかしいだろう。

性格の不一致を上げている人たちにもいくつかのパターンがあるだろ。
1.できちゃって結婚せざるをえなくなった
2.本来は他の理由(金、病気など)があるが体裁上性格の不一致としてる
3.付き合っていた頃は結婚への憧れもあり、性格の不一致に目がいかなかった。

特に3なんかは意外と多いと思うよ。特に女性にとって結婚が１つの
ステータスである以上、それを叶えてくれそうな相手が見つかれば
少々の性格の不一致やお互いの短所なんか見えなくなることも不思議じゃない。

308 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:48:05 ID:z8kUsY9l

男性の最終目標ってなんだろね

309 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:49:56 ID:RZG/asGA

性格なんて思ってるよりも簡単に変わるんだよ。
長い日々をかければ緩慢に狂っていっていることにすら気づかない。

310 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 22:50:31 ID:mhX1nCZP

>>308
そぅなんよ・・・・
それに触れてみたいから、ここに粘着してる訳なのだ

311 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:50:44 ID:1EzAB5bX

>>306
そうか。俺も酷い言われようだな・・・。

そこまで食いつかれること、俺、言ったかな・・・。

312 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:51:31 ID:ah1xAqJo

>>303

『　B そうは思わない　』が多数票を集めても、
いつぞやみたいに「こんなアンケート、意味ナイ！」と
ラジオのコメンテータ自ら言いそうな悪寒がｗ

313 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:51:44 ID:e+MsFh7u

男性の目標は安定した巣作りと社会での貢献では？
巣より子作り、社会への貢献より社会へ寄生という
目標を立ててる人もいるとおもうけど。

314 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:52:27 ID:1EzAB5bX

>>309
俺は、三つ子の魂百まで派！

315 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:52:42 ID:RZG/asGA

男性の最終目標ねぇ。
達成じゃないの。
一家族を持ち、他人のはずの人間と
信頼しあい、助け合い、支えあい
最期まで添い遂げたという。

俺には無理だがな。

316 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:54:54 ID:z8kUsY9l

>>310
男性の場合は「産ませる」ってのは少ない。個人個人によって違いすぎる。
仕事だったり、遊びだったり、家庭だったり…

317 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:56:13 ID:xKSsJ96c

俺オレうるさい。

単にネナべが嫌い。

318 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 22:58:34 ID:1EzAB5bX

>>317
あﾞぁ？？

俺に言ってんのか？コラ

お前、過去レス読んでから言えよタコ

お前こそ男かよ？女かよ？

319 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 22:59:13 ID:mhX1nCZP

>>315
それにはまず結婚せにゃ達成できんもんだしょ？
その結婚をしたくﾈ　のだから、違う目標持たなきゃﾏｽﾞｰでわ・・・
とゆーのが一貫したすふの疑問なのだ。

>>316
そぅなんだよね。
女が早いうちにはじき出す「子を産む」って目標に比べ
男の目標は、その時その時によって違うし、安直な道はなかなか
選ばないから、見えてこないんだろうな。

320 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:00:55 ID:pPkYQckp

>>314 やっぱり貴方と俺は波長があうな｡俺もね｡性格は直るものだと思うのね｡魂(本性)は不変と考えるから｡それで直そうと努力したとしても､もともとの魂に結局は収束するんじゃないかとね｡

321 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:02:50 ID:P9CvWflV

男の最終目標ってなんだろね。

個人的にはさっさと金ためてアーリーリタイアだけど

322 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:04:47 ID:xKSsJ96c

個人的経験則の書き込み読んでほっとしてよく眠れるのもいるだろうから
個人的経験則の話をスレ上で否定された位で、そんなに気にするな

323 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:04:57 ID:z8kUsY9l

>>319
だから男性（というか俺）が、場合によっては足かせ（失礼；）になりうる家庭を持つことに躊躇することが
多いんじゃないだろうか。
いつでも身軽で目標を追い続けたいというあらわれなのかもしれん。

324 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:06:10 ID:pPkYQckp

俺=ﾈ鍋ってちがうっていってるのにな｡ｗ

325 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:06:50 ID:1EzAB5bX

>>320
やっぱね、合わない人とは、どうやっても合わない。
愛さえあれば、とか思ってても、無理ね。まじで。
悲しいかな、好きって感情と、気が合うってのがイコール
じゃない場合があんのよね。

>>322
お前、女か？
話がずれてんぞ？
俺はネナベじゃねえつってんの
わかる？
理解できる？
それさえ理解できたらいいんだけどな？

326 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:09:47 ID:/PBpPYdP

>>321
「男の」で括った答えはない、と思われ。

327 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:09:50 ID:P9CvWflV

>>323
それはあるね。家庭や住宅ローンを持つことで自分の将来の
選択肢を狭めることにもなりかねない。

給料右肩上がりも終身雇用もない状態だとなおさらだね

328 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:11:13 ID:xKSsJ96c

正直女に生まれたかったと思う時はある。

329 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:12:15 ID:1EzAB5bX

>>328
いやいや、女だろ？ｗ

330 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:12:44 ID:z8kUsY9l

>>328
あるねー

331 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 23:13:02 ID:mhX1nCZP

>>323
それすごくよく解る感覚だよなぁ。
>>328
これも・・・・。

332 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:13:58 ID:EcTLa8DA

>>318
>>315じゃない?
違ってたらごめんなさい｡

しかし女は勝手ですな｡
圧力団体作ってマスコミに男の悪口言わせて女の悪口は一切言わせず､圧力団体の影響をうけない
ネットで女の悪口を聞いたら｢漏れは男だけど女性の悪口だけは許せないな｡｣

人格腐ってますよ?

333 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/08 23:14:47 ID:fznlZaAr

333♪

334 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:16:42 ID:xKSsJ96c

被害妄想は女に多いな。

335 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:17:06 ID:1EzAB5bX

>>332
>>322を読んだ限り、俺に言ってるんだよ。

336 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:18:55 ID:P79VKYy2

>>314
性格と言うのは物の見方考え方の問題だから変わるというか
変えようと思えばいくらでもそのように振舞えるだろう。

変わらないのはその人間の「本質」。

337 ：　：05/02/08 23:19:10 ID:6zAGqaN3

ここもアホが住んでるね。
結婚問題を男ｖｓ女でしかとらえられない阿呆が。

同性に放置されるから異性にかまってほしいだけだろ。

338 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:22:27 ID:1EzAB5bX

>>336
俺的には、振舞ってるうちは、性格変わったことには
なんないと思うんだけどな。

で、本質があって、そっから出る言動を
周りから、その人の性格として、とらえられてるんだと思うし。

339 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:23:17 ID:P79VKYy2

昨日からしきりに質問しているのだが
結婚を煽る派は、そもそも何が気に入らないんだ？
何が自分勝手に見えるんだ？
別にもてないなら無理して結婚しないと言うのはあたりまえじゃないか？

340 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:25:16 ID:pPkYQckp

>>325 やばい…よくわかるぜ｡それ｡似たような経験たくさんある｡好きとよく気が合うって微妙に何か違うものだったりするかも｡

341 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:33:01 ID:1EzAB5bX

>>340
あるよね。まじで。
可愛さあまって憎さ百倍とか、まじでデフォって感じで。
臭いセリフだけど、愛し合うがゆえ傷つけ合う、とか・・・

俺が若いころ
「結婚と恋愛は違うのよ」っていう大人の女がいて
まじで何、人でなしみたいなこと言ってんだこの女！
恋愛結婚最強でしょ～とか思ってたけど
いや、基本的にそれは、今でも変わってはないんだけど
こういうことを深く考えてみると
ある意味、確かに「結婚と恋愛は違う」んだなーって思うようになった。

342 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:34:14 ID:z8kUsY9l

>>325
その二つって、混じり合っててわかんなくなっちゃうんだよな…

343 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:36:47 ID:kCAdPNy+

>>328
ある

よく考えれば人生の至る所であるな。
とはいえ女の都合の良いところしか見いないから、余計にそう思うんだろうなあ。
容姿も女性であればデフォルトで美しいわけないのに。

344 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:36:53 ID:1EzAB5bX

あと「一番好きな人と結婚してはダメよ、
結婚するのは二番目に好きな人としなさいよ」って女とか

これも、はぁ～～～？？とか思ってたけど、
その言葉の意味が、
「好きって感情よりも、気が合うっていう感情の方が
結婚にとっては、大事なことなのよ」
って意味だったとしたなら、それ、当たってんのかもな～
みたいな。

345 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:38:45 ID:P79VKYy2

>>343
ブスで生まれたらものすごく不幸だぞ？

346 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:43:53 ID:YXYcv5VD

結婚って長い共同生活だから
一緒にいてストレスの少ない方を選んだ方がうまくいく
気がするんだが…。気を使わなくて済むタイプ…
言い方悪いけど、ある程度ぞんざいに扱っても
大丈夫そうなタイプというか…。
長いつきあいの良さってそういうところのような。

347 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:44:32 ID:kCAdPNy+

>>345
だよなあ。それは男女共通だろう。
俺もそれで苦労してるしさ。眼鏡だし、そろそろ床屋いかないかんな。

348 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:46:11 ID:RZG/asGA

美容院いけ美容院

349 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:46:13 ID:z8kUsY9l

>>346
そういう人って、同性だと見つけやすいのに異性だとなかなか見つからないのは
何故なんだろうな

350 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:48:24 ID:1EzAB5bX

>>346
それあるねー。
ヒス持ちとかは、もうまじで勘弁！
何言っても否定的にモノ考えてしまう打たれ脆い子は
気が滅入る。
なんつーか、肝っ玉かあちゃんみたいなのが
理想だな。
かつ、正しい人。

351 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:53:45 ID:bV1poW7e

>>339
独身者が(本来はありもしない)レールから外れた生き方をするのが我慢ならないんじゃない？
他には、独身者は社会的な義務を果たさず分け前を要求する寄生虫みたいに考えているとか

故に社会的な義務を果たさせるために「非婚思想は逃げでしかない、だから逃げるな」と言うし、
それに反論するのは「お前何様のつもりだ！」となる
結婚に対して疑問を持つことは許し難い裏切り行為なんだそうだ

>別にもてないなら無理して結婚しないと言うのはあたりまえじゃないか？
↑は現実が見えていない(見る気がない、見て見ぬふり等も含むらしい)ことだそうだ
「もてないならもてないでも、結婚出来るように何としてでも努力汁」
「自分がやりたいようにしかやらないのは自分勝手で、子供の我が儘だ、社会のことも考えろ！」だって

↑は「健全な成人男性は結婚するために努力すべし」的な意見を持つ友人談

352 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:56:27 ID:EcTLa8DA

とりあえず｢私が得できないのはおかしい!｣みたいな性格でなければ､女としてはかなり性格が
いいと思う｡
あと｢私はあんたにあんなに尽くした｣｢あんたは私にあんな酷い事をした｣みたいな事ばかり言う
のはやめて欲しい｡お互い様という感覚がない女はウザイ｡

353 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:57:34 ID:xKSsJ96c

>>350
それだと虎みたいな女だ。
虎グッズでも買って、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。イヤミではない。

354 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:01:02 ID:YXYcv5VD

肝っ玉かあちゃん…

何かあっても、大丈夫！って言ってくれる楽観的で肝の座ってる
明るい子っているじゃない。ちょっと天然入ってて
へ？みたいな間抜けな返事がかわいい…みたいな。
顔なんて雰囲気よくて性格いいとかわいく見えてきちゃうしなあ。
一緒にいて楽、喧嘩も楽しめる相手。それなら一緒に歳とりたいと
思うかな。

355 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:01:17 ID:1EzAB5bX

>>353
虎は、肝っ玉かあちゃんみたいで、正しいのか？ｗ
んまぁ～、俺のイメージとしては・・・いや、贅沢を言わせてもらうなら

メスライオンがいいな！

ま、実際はそこまでは期待してないけど、理想としては。

356 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:03:19 ID:dVme8czD

>>354
そう！
まさにそれ！

357 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:05:44 ID:ZM/puY5N

>>354
現実とのギャップに打ちのめされて2次元の世界へ…

358 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:06:35 ID:WOV972w+

メスライオンより象の群れのリーダー婆ちゃんが凄い。
大干ばつの時に１０年前に一度行ったきりの水の湧く場所を
覚えていて群れをそこに誘導。生き延びさせるんだよ。

359 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:08:21 ID:WOV972w+

娘や孫の出産にも立会い、出産で苦しむメスをささえ
励まし、子供が生まれたら親に踏まれないように
うまくかばってやり、乳の飲み方も教える。
孫を殺す最近の婆さんよりはるかにまとも。

360 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:08:36 ID:dVme8czD

>>358
そ・・・それもｲｲな！

理想の結婚相手を動物に例えると何？スレに突入ですか！

361 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:09:55 ID:5RBzvJWx

ﾊｱ。ｵﾏｲﾗロッテホテルでコーヒー飲みながら見学して来い。
虎ツアー

362 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:11:41 ID:RaJ8W9kC

>>361

ロッテホテルってどこにあるのかや？

363 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:12:46 ID:5RBzvJWx

>>362
ﾊｱ。釜山。

364 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:13:39 ID:XRDRLWhp

今度は非婚スレで､理想の女を語って非婚を語らせない作戦か?

と､いってみるテスツ｡

365 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:13:56 ID:dVme8czD

ため息ばかりついてっと
幸せが逃げちまうぜ？

366 ：離婚調停中：05/02/09 00:15:29 ID:Z6uCIycB

バージョンアップ?してしまいました・・・。

>>325
>愛さえあれば、とか思ってても、無理ね。まじで。

その通り。もしかして君も×イチか？
好きという気持ちに押されて彼女のために我慢という生活は絶対に長続きしない。
自然体でいられる相手じゃないと結婚は無理。

>>339
>別にもてないなら無理して結婚しないと言うのはあたりまえじゃないか？

同意だな。とはいえ、モテナイからじゃなくて合う女性に巡り会ってないから、で良いと思うぞ。人の好みは千差万別だしたで食うムシもいるしね。まあ結婚推奨派にはモテナイからってことにしておいた方がぶなんかもしれんが。

>>350
>ヒス持ちとかは、もうまじで勘弁！何言っても否定的にモノ考えてしまう打たれ脆い子は気が滅入る。

これも同意だ。
気を使い続けなきゃならんし(ケンカ時でさえ）こっちは常に強くあらねばならないしマジ疲れる。ちょっと言い過ぎたらもう一生傷として残る(言い換えれば根に持ち続ける)。

まあとにかく無理すんなってこった。

367 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:16:17 ID:RaJ8W9kC

>>363
Thank you.

なんか、動物園行きたくなってきた。
虎や象見てくるか…ひとりで。

368 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:16:48 ID:jOTUEa8h

俺のツレが出来婚すると言ってきた
素直に喜ぶべきか？否か？
ちなみに相手は俺のモトカノね。

369 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:18:01 ID:5RBzvJWx

>>365
確実に今、不幸なので幸せが寄ってくる余地はない

370 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:18:28 ID:PkNKuGKh

そういや俺が特に非婚とか考えるようになったの
専用列車ができてからだわ
関係ないっちゃ関係ないんだが
電車乗るたびに一々煽られるからなー

371 ：325、350：05/02/09 00:23:04 ID:dVme8czD

>>366
>もしかして君も×イチか？

命からがら、すんでのところで脱出しました。
なもんで×は付いてないです。

>一生傷として残る(言い換えれば根に持ち続ける)。

もうね、少しでもミスすると、そのミスを永遠に切り札として
使ってくんのよね。
そんでもって、お前が俺を傷つけたあんなことこんなことは
全てチャラかよ！みたいな。

ところで、何がVer.うぷ？

372 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:25:44 ID:dVme8czD

>>368
それぞれの事情を聞いてみんことにはねえ・・・

373 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:29:00 ID:dVme8czD

>>370
リアルでみた事ないんだけど
雌車がある時は、やはり女は全員雌車に乗り込んでるわけ？
女だけでその車両は満車になってる？

374 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:31:50 ID:RaJ8W9kC

>>373

女が全員ということはないだろうが
他の車両が満員で、その雌車両が満員でなかったら
腹立つな。見た事ないけど。

375 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:34:05 ID:dVme8czD

>>374
見たことないのかよっ！ｗ

376 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:34:17 ID:5RBzvJWx

イヤミ投下。

電車通勤しないから雌車はあってもなくてもいい。

377 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:36:11 ID:XRDRLWhp

そろそろ｢おはようからおやすみまで､雑談を邪魔するネナベ｣が登場するころ｡

378 ：離婚調停中：05/02/09 00:40:08 ID:Z6uCIycB

>>371
協議中→調停中

orz

379 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:42:40 ID:Z6uCIycB

>>371
なんか君には非常に親近感を感じる。
とはいえなれ合いはよすが、マジで×が付かなくてホントによかったね。

380 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:43:54 ID:RaJ8W9kC

>>378

協議で解決しなかったってこと？
揉めてんの？
頑張れ！

381 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:49:21 ID:dVme8czD

>>379
あなたもヒステリック＆サディスティック彼女に
傷つけまくられたクチですか！（同じ臭い

まあ、最後に手放してくれたのは、彼女の最後の
優しさだったのかもしれません・・・(遠い目

つっても、ズタボロのボロ雑巾ばりに捨てられただけですけど

382 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:52:04 ID:dVme8czD

>>378と>>380合わせ技一本で

なるほど・・・すんなりいかなかったわけですね・・・

いったれいったれ！したがらないスレ住人の魂みしたれ！

てかガンガレ！

383 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/09 02:14:08 ID:zuse9wRD

なんだぁー・・ID:5hwZfgd/は、ネナベかぁー・・^^;

まったくもう・・^^;
なんで、自分の性別を隠して主張する奴が居るんだろう?
ホント訳わかんなーーーい。

誰か、この心理分析してくれる奴居ない?

こんな匿名掲示板で、自らの性別を隠して議論することにいったいどんな利があるというの?
ホント・・・。
なんでなの?
なんでなの?

ようするに、男が結婚したがらなくなる風潮が蔓延すると、将来の自分の伴侶となる男性の率が減るとでも?
こんなとこかな???

あんさぁー・・・。
結婚できるとか出来ないとかの原因は、相手ではないよ。

あくまでも、自分の心持一つだよ。

自分の成長!!

それだけだねっ。
結婚の可能性は・・。

384 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 02:16:33 ID:yyCad2Ew

>>383
>なんで、自分の性別を隠して主張する奴が居るんだろう?

自分の胸に手をあてて聞いてみろ

385 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/09 02:27:51 ID:zuse9wRD

だいたいがして、このスレの連中は、男も、
既婚者が結婚を勧めるのは、将来少子化で、年金制度の破綻がイヤだからだろう
とか、自分だけ苦労するのがイヤだから、非婚者も仲間に入れたいからだろうだとかの書き込みもあるけどさぁー・・。

まっ、他の人のことはどうかは知らんけど、少なくとも私の場合は、
年金制度なんか無くしてしまえばいいと思ってる人だし・・。
少子化が国力の衰退を招くから困るとかそんな理由からでもない。

そりゃあー、国力は落ちると思うし、年金制度も破綻すると思うし、
孤独な独身者のオンパレードで、ギスギスした世の中にもなってそれがとりもなおさず犯罪が日常的に蔓延する社会にもなると思うし、
いいことはいっちょもない社会にもなると思うけど、それはそれ、
内内で、よく心して用心して暮らせばいいこと。
その為に私は自分の身内の中だけでも準備万端怠り無く用意している。
すなわち我が家の子供達や姪や甥達には、結婚の重要性をしっかり啓蒙しているしねっ。

だから、私が、結婚を勧める純粋な気持ちは、
個々人の「真の幸福とは」という観点からでしかない。
それを、既婚者は損してるから、非婚者もそれに巻き込みたいんだろうなんてばかげたことコイテル奴がいる。

結婚を損だとか言ってる馬鹿は、死ぬまで、その御馬鹿を貫きなさいってことだぁーねっ。

386 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 02:33:38 ID:7idsNa7z

>>383
>なんだぁー・・ID:5hwZfgd/は、ネナベかぁー・・^^;

あんましふざけてるんじゃないよ、おばさん。
俺は近いウチにすふ氏とオフるから。
それで男と証明されたらキチンと詫び入れろよ。

387 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/09 02:40:56 ID:zuse9wRD

>>386
あんた・・。
スフと会って何を相談したいのさっ。

少なくとも、すふよりかは、私の方が、あんたの考え方の根本的な間違いを指摘してあげれると思うぜ^^
もちろん、ネットの人間となんかと会う気は更々ないけどねっ。

旦那にネットは怖いって十分脅かされてますからねっ

388 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 02:44:40 ID:yyCad2Ew

>>387
お前の自分語りが怖いんじゃボケが

389 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 02:46:11 ID:7idsNa7z

>>388

まったく。

>>387

相談？　オフだっちゅうとんのに何故相談になんの？　おばはんアホか。

390 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 03:03:32 ID:3QFZmHYV

60代の中絶オバサンが20代の主婦に嫉妬してます。

391 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/09 03:24:25 ID:zuse9wRD

>>389
相談でなくて、一体何を、わざわざ未も知らないしかもちゃぁーーんと主婦だって正体明かしてる女とオフすんのさぁー^^;
まっ、そーいう品性下劣な習慣が、あんたに「離婚」という憂き目を体験させたちゅーことが、よっっく理解出来ることだねっ。

しかも>>390は、嫉妬という言葉まで出す。
なんで、私が嫉妬しなくちゃぁーなんないの?
正体のわかんない男と同じく正体の知れない地方の主婦のオフ会にさっ

こーやって、掲示板でたかだか数語言葉を交わしただけで、すっかり相手を知った気分になって会う。
それがどんなに危険なことか・・。

まっ、どんなに旦那に注意勧告受けてもこんなふうに書き込みをしている自分が何も言えることではないけどさっ^^;

392 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 04:22:34 ID:yyCad2Ew

>>391
じゃあ言うな
このうんこばばあ

393 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 07:37:27 ID:neaz7tpr

>>385　ﾁｴさん

人は結婚してこそ真の幸福　ってゆーのがﾃﾞﾌｫは
団塊世代の特色かもー（ｗ
昔と違って、見通しずらい現代でわ躊躇するのもｺﾞﾓｯﾄﾓだよ。
結婚を啓蒙させるのも結構だけど、
あんまし近親に押し付けんよぅにな・・・・・。

>>386
????◎????

394 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 08:18:25 ID:ExA//Rco

>>385
少子化だの年金だの社会だの公共公益だのは「だから、非婚は反社会的行為」
として叩くために結婚派が言い出した事じゃん。歴史捏造はいかんよ。

395 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 08:53:14 ID:Tm9cc8oM

>>じゃり
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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396 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 08:58:25 ID:lLXktrl2

まぁ結婚したきゃすりゃいいんだよ。
少なくとも今は結婚するより
楽で楽しい生き方がいくつもある。

それを選んでる男が増えてるだけの話だ。

397 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:05:45 ID:YZOxhg72

結局、結婚のメリットを挙げられないようだね。
結婚とは買うだけで幸せになれる幸せの壷。
そんなのは霊感商法と変わらないね。

398 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:11:44 ID:c/MXXYg9

結婚した場合の一番問題の、
離婚時の親権問題で殺人が起きたな・・・

まさにこれから増える事件だろうな。
子供が小さく（10歳以下）母親が親権を要求した場合に、
母親が親権取れないケースはほぼない。

399 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:13:34 ID:c/MXXYg9

つまり今は結婚することのメリットと判断できる子供。
このメリットさえ離婚する場合にはむしろ、
男から見るとデメリットになるわけだ。

400 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:20:21 ID:YZOxhg72

>>399
結婚するときに離婚を前提にするのはなんだけど、
客観的メリットが子供というのは納得できるな。

ただ、カッコウ女や母親の資格がない女が
増えてるし、結婚したがらない男性もそれに
比例して増えているんだろうなあ。

401 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:26:44 ID:c/MXXYg9

>>400
離婚時にどうなるかを含めてまでが、
結婚と言う制約だよ。
逆に離婚時の事などが関係無いなら、
結婚などと言う形式をとらずに、
好きな異性と適当に同棲していけば良いわけだ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:35:09 ID:Xi/Dbxeb

>>400

>>客観的メリットが子供というのは納得できるな。

客観的、という言い方は適切でない。
子供がきらいな奴もいるから。

その言い方では、生涯の伴侶を得ることも客観的メリット、という事になる。

403 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:38:05 ID:YZOxhg72

>>401
確かにデメリットなく離婚できるなら結婚してもいいな。
ていうかそれだとなんのために結婚するかわからんな。

404 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 09:40:29 ID:neaz7tpr

>>403
ﾃﾞﾒﾘﾄはﾒﾘﾄあってこそ生れるもんだでな。

405 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:40:57 ID:c/MXXYg9

>>403
＞ていうかそれだとなんのために結婚するかわからんな

むしろ離婚時にデメリットがあるならなぜ結婚しているのか？
と言う方を疑問に思わないかな？

406 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:43:30 ID:lLXktrl2

>>404
それは二元論的な考えに毒され過ぎだよ
デメリットが無くてメリットしか無い場合もあるし
逆にメリットは無いがデメリットしか無い場合も在る。

407 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:45:18 ID:Xi/Dbxeb

>>403

就職するにも、ﾘｽﾄﾗというﾘｽｸﾃﾞﾒﾘｯﾄがあり、
車を運転するにも、事故というﾘｽｸﾃﾞﾒﾘｯﾄがあり・・・

しかし、それらの行為に”意味はない”、と結論づけられるものではない。

408 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:47:12 ID:c/MXXYg9

何の為に結婚するのか？
好きな異性と家庭を作り、
その相手との間に子供を作る。

最近では家を継ぐなどの要素が減った分、
今上にあげた理由がより強い要素になっている。
しかしながら問題なのは貞操観念の低下だったりするわけだ。

409 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:51:41 ID:Xi/Dbxeb

>>408

>>貞操観念の低下だったりするわけだ

そうかな。
浮気する奴はするし、しない奴はしない。

浮気が昨今急増してる、とは聞いたことも無いが。

410 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:51:46 ID:c/MXXYg9

男性視点で見た場合に、

・自分の子供ではない可能性が貞操観念が無いと出てくる
・例え自分の子供だとしても離婚時に親権を持っていかれる

などの問題点が顕著になるわけだ。

411 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 09:52:31 ID:neaz7tpr

>>406
短絡思考の得意な女だもんでな（ｗ
人生ﾄｰﾀﾙせな、ﾒﾘﾄﾃﾞﾒﾘﾄ　なんちゅーもんははじき出せんと
考えてるのだ。

今　自分は「同居」で、多くのｷｼﾞｮからﾃﾞﾒﾘﾄ視されてるし
実際ﾃﾞﾒﾘﾄの多い選択だと思うけど、
加齢と共に、ﾒﾘﾄに代わると確信持てるよ。
時系列で考えることができん人がﾒﾘﾄﾃﾞﾒﾘﾄﾎﾟｲﾝﾄに拘るんぢゃﾈ？

同居ｲﾔがる妻も結婚したくﾈ男も、同じ穴のﾑﾁﾞﾅ
「今さえ良ければｴｴ」思考をしとらんですかぃな？
それらの人がｶﾎﾟｰになっても、未来はﾈだしょ。
ｷﾂｰでｽﾏｿな。

412 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:52:53 ID:c/MXXYg9

>>407
一般的にリストラされる場合に、
何かデメリットを押し付けられることはない。

413 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:53:11 ID:lLXktrl2

貞操観念の低下から引き起こされるものとして

・好きな相手との子供を作る

と言うところが保証されなくなってくる。
これは女側にはあてはまらないわけだが。
んで、貞操観念の低下により結婚の目的というものは

男
好きな異性と家庭を作る

女
自分の子供を作り（パートナーの子供とは限らない）
その子供の育成環境を整える

となる。
当然好きな相手が出来ない男は結婚したがらなくなるわけだ。

414 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:53:23 ID:YZOxhg72

>>402
確かに子供がほしい人限定のメリットだったな。
これでまた男の結婚に対するメリットがなくなった。

>>405
疑問に思うけど、男が著しく判断力が落ちていたから
結婚してしまった。としか思えんねｗ

415 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:53:30 ID:Xi/Dbxeb

>>410

>>自分の子供ではない可能性が

DNA鑑定すれば？すっきりするよ。

416 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:54:53 ID:3Dyz4SY/

一生同じ女と暮らすのなら、独身の方がいいね。
ちょっと長すぎるよ。熟年離婚なんか長すぎるのがまずいんじゃないのか？

417 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:55:29 ID:Xi/Dbxeb

>>414

>>これでまた男の結婚に対するメリットがなくなった。

？その言い方では非婚にもメリットがない、ということになるが。

418 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:55:34 ID:c/MXXYg9

>>409
男性の離婚理由の四分の一が妻の浮気をあげている。
これは物凄い速度で増加した。
とすれば貞操観念がなくなっている女性が増えている。
と判断するのが自然だと思うが。

419 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:56:14 ID:Xi/Dbxeb

>>418

>>男性の離婚理由の四分の一が妻の浮気をあげている

ソース希望。

420 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:57:54 ID:lLXktrl2

>>411
短絡思考は
最も確率の高い未来像を見間違える可能性が高い
のでお勧めできないが。

そして、人間ってのは誰でもメリット・デメリットに拘るもんです。
そのメリットデメリットの尺度を
物質的なものに限定するか精神的なものまで拡張するか
は人それぞれなんで何とも言えません。

421 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:58:53 ID:c/MXXYg9

>>415
実際ドイツでＤＮＡ鑑定が流行った結果、
一割以上が自分の子供だと思っていたのに、
他人の子供だったと言う事実に愕然とする事になったわけだ。
そして父親のＤＮＡ鑑定を認めない法案を作ろうとしてるな。

422 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:58:59 ID:YZOxhg72

>>417
結婚における客観的メリットよろしく。

423 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 09:59:02 ID:neaz7tpr

>>418
1/4　の離婚理由が「妻の浮気」なのかー？

確かに結婚後の浮気は双方加速化してきてるとは感じるけど
貞操観念が男性化しただけぢゃﾈ？　　ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

424 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 09:59:43 ID:c/MXXYg9

>>419
テレビで見た情報だが、
ネットにも当然あるだろうから、
興味があるなら自分で探すんだな。

425 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:00:26 ID:7idsNa7z

>>418

そりゃたぶん貞操観念の有る無しじゃないよ。
以前は「口を割らなかっただけ」だろう。
男は昔も今も「バレるor口を割る」で
女は昔は「墓まで持って行った」今は「口を割る」
ではないかと…。

426 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 10:00:45 ID:neaz7tpr

>>420
ﾁｮﾄちゃぅな。
物質的なもの/精神的なもの　　でわなぃよ。

「今」か「未来」か　　でわﾈですかな？

427 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:01:18 ID:Xi/Dbxeb

>>422

では、非婚の客観的メリットとは？

428 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:02:34 ID:c/MXXYg9

>>423
貞操観念が男性化と言うのがどういう状態かわからんが、
おそらく貞操の意識がない事を指しているのだろう。
だとしたら貞操の意識のない女性と、
結婚する事による男性のデメリットは非常に大きい物となる。

429 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:04:09 ID:lLXktrl2

>>426
ここの結婚したがらない男性は
時系列的に遠い未来までを想定して
物質的な尺度に限定して
結婚しない方が得だと言ってるわけですよ？

んで、あなたは
時系列的に長いスパンで見て
精神的な尺度で見れば
結婚した方が得だと言ってるわけなんですよ。

時系列的にはどちらも似たような長さなんですよ。

430 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:04:30 ID:Xi/Dbxeb

>>418

ソース見つけた。

http://tantei.web.infoseek.co.jp/rikon/geiin.html

異性関係は確かに１/4程度だが、減少傾向にある上に、総じて女側の方が高い罠。
即ち、結婚したがらない男が増えている原因とは言えないな。

431 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:04:45 ID:YZOxhg72

>>427
自由な時間と自由に使えるお金。

432 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 10:04:53 ID:neaz7tpr

>>428
それわ、女性にとっても同じ事。

結婚とわ貞操の法的な独占権を有するものだでな。

433 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 10:07:13 ID:neaz7tpr

>>429
ここの非婚主義全てがそぅとは言えんとは思うけど
長期展望故　ﾃﾞﾒﾘﾄと決断された人も勿論おるだしょ。

人はﾒﾘﾄを掴む為に努力するんだよ。
決してﾃﾞﾒﾘﾄを避けるために、命をもらったんぢゃないよん。

434 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:07:24 ID:c/MXXYg9

>>432
自分の子を残す事が出来るのとそうでないのとでは、
まったく違う物だ。
その発想が結婚の男のメリットを減らす発言だな。

435 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:07:26 ID:Xi/Dbxeb

>>431

その時間と金を何に使うか、だけの違い。

家族に使うのか、仕事か、趣味か。
ひとそれぞれ。だから、結論的にどれも、客観的メリット、と呼ぶのは不適切。

436 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:08:05 ID:lLXktrl2

>>432
貞操観念が無い場合に
結婚制度によってパートナー固定した場合
その家庭に産まれる子供ってのは

確実に女の子供ではあるが
男の子供かどうかはわからない

ことになるわけですよ。

437 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:08:52 ID:7idsNa7z

>>431

だとしたら非婚増加の理由は
「男性が以前より利己的になったから」というのも
図式としては成り立ちますわな。
事実かどうかはともかくとして。

「女性が劣化したから」というのと同等の可能性を持ちます。

438 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:09:23 ID:Xi/Dbxeb

>>436

DNA鑑定すれば？

439 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 10:09:36 ID:neaz7tpr

>>434
????◎????

なんですのん？ｿﾚ。
妻が浮気しても夫が浮気しても、同罪　ぢゃﾈですのか？

440 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:11:58 ID:lLXktrl2

>>433
人的リソースってのは有限なわけで
リソースが多くある方が
人生の選択肢が多くなるわけですよ。

んで、デメリットが大きいと判断された選択肢を切る事によって
他の選択肢が増える。それをメリットと呼ぶならば
デメリット回避というのは非常に有効なメリット追求
と呼んでもいいと思うのですが。

441 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:12:11 ID:c/MXXYg9

>>439
罪の話をしているわけではない。
436も書いているが、
女性は自分の子供ではないの気が付かずに、
産み育てると言うことはないだろ。
男性の場合相手の貞操観念が無いと、
自分の子供だと思い育てる事も起こり得るわけだ。

442 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:13:31 ID:Xi/Dbxeb

>>441

だから、疑わしいならDNA鑑定すれば？？

443 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:13:46 ID:sR//rgKz

>>426
時系列的に長いスパンで見れば
自分の程度にあった相手と(ブスでも身勝手でも)妥協して結婚したほうが良い選択だ
ってこと？

444 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:14:14 ID:YZOxhg72

>>435
既婚した場合は自由じゃないじゃん。

>>437
事実だよ。価値観が
自由な時間とお金＞＞＞＞結婚
となっている。

まあ、女性が劣化したのは事実だな。ｗ

445 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:15:13 ID:YZOxhg72

あ～懸命な男性な方、すふは説明しても
理解できないので餌（レス）を与えないでください。

446 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:15:23 ID:lLXktrl2

>>438
ＤＮＡ鑑定した場合に
自分の子供でないと判明した結果
その子供に費やさなければならない
人的リソースの消費を拒否できるのであれば問題無いですが

今のところ法律では
男性側からのＤＮＡ鑑定要求は
法的に非常に不利な状況にあるのですが。

447 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:15:37 ID:c/MXXYg9

>>442
ＤＮＡ鑑定してなんになるというのだ？
離婚の理由にしかならないぞ。
慰謝料は請求できても、
財産分与では当然のように半分持っていかれる。

448 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 10:16:05 ID:neaz7tpr

>>441
だから妻の浮気の方が夫よか問題であり
よって妻の浮気の方が　罪は重い

とは考えてらっさらない　って事か？
なら了解よん。

449 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:16:25 ID:7idsNa7z

>>444
>事実だよ。

そうか、じゃ、男性も確実に劣化しとるな。

450 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:17:29 ID:Xi/Dbxeb

>>447

不貞行為をしたのだから、離婚の理由になるな。
しかしそのﾘｽｸは夫に限ったものではない。

したがって、>>441の言うような、男だけのﾃﾞﾒﾘｯﾄという結論にはならない。

451 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:18:15 ID:sR//rgKz

577 ：こんなの見つけたyo!：05/02/07 01:07:06
妻は劣化する。
容姿は衰え、とてもじゃないが性の対象にはならなくなる。
乳首は黒くなり、腹は三段腹以上になり、ケツはたれ、脂肪の鎧を身に着け始める。
ムラのある性格が随所に表れ、旦那であるあなたをバカにすることが日課になる。
ふと、冷めた視線であなたを眺めながら「別の男と結婚していたら、私も人生違っていたのかしら・・・」と思われている。
家事全般は疎かになり、あなたには関心がなくなるどころか、あなたが存在していることに嫌悪感を抱き始める。
旦那であるあなたがいかにダメな人間か、TVやご近所さんの情報を駆使して、バカにする。
絶対にあなたに感謝しない。妻を扶養することは当然であり、足りないくらいであるとさえ思われている。
こんなことが人生の30～40代で起きるのである。残りの40年間、あなたは、あなたを一番憎んでいるこの怪物と共に暮らすのである。

あなたは、ふと周りを眺める。若い女性が接客している飲食店、風俗店もある。
自分より年上であろうおじさんが、若い女性と腕を組んで歩いている。
あなたという男性は50歳になっても十分生殖能力はあるのだ・・・。

あなたは、とても満足とはいえない仕事を60歳まで続ける必要がある。
あなたという大切な時間を消費して稼いだ金を、あなたを憎んでいる妻に渡す必要がある。一生をかけて。
それだけの価値があるのだろうか。あなたは悩む。いや、悩むことをやめているのかもしれない。

これがあなたの人生でないことを願う。

452 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:19:06 ID:Xi/Dbxeb

>>444

自由、だからこそそれを家族に費やしたわけだが。

非婚者が、趣味や仕事に時間や金を費やしたとしたら、それは既婚者から見て、ﾃﾞﾒﾘｯﾄなわけ。

453 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:19:50 ID:YZOxhg72

>>449
利己的な男性は劣化ですかｗ
寄生虫根性丸出しですな。

454 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:21:29 ID:c/MXXYg9

>>448
俺のどこが夫の浮気を軽視しているように見えたのかわからんが、
俺は貞操観念が大事だと言っているわけだ。

そして男性の場合は自分の遺伝子を持っていない、
子供をそうとは知らずに育てる事があるだろ。
これは重大な問題だ。
これは女性で考えれば男が他で子供をつくってきて、
今日からうちの子供として育てるから、
面倒見ろといわれるようなものだ。
ただこの場合の方が自分の遺伝子を持った子供ではない。
と最初から気が付いている分だけ幸せだけどな。

455 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:21:31 ID:7idsNa7z

>>451

ひたすらネガティブ（後ろ向き）だな…
こういう思考の男性が

>自分より年上であろうおじさんが、若い女性と腕を組んで歩いている。

となる確率はかなり低いと見るべきだろう。
悲観的なクセに甘い夢だけは見るというアンバランス。
これこそ未成熟の証明だわな。

456 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 10:22:07 ID:neaz7tpr

>>452
あぁ・・・そぅかぁ。
そーゆー考え方もあったのねん。

ある意味目からｳﾛｺ。

457 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:22:57 ID:7idsNa7z

>>453

利己的になった女性は劣化で利己的になった男性は劣化ではないと？
君がバイアスかかってるだけだね。

458 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:23:19 ID:c/MXXYg9

>>450
それは結婚と言う制度の中に、
ＤＮＡ鑑定する事という義務が存在して、
初めて言える事になるんだが。

459 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:23:53 ID:ExA//Rco

>>452
所得の半分に対して法的に妻の権利が認められるのだから、自由意志によって
家族のために金を使うという解釈は成り立たんと思うけどな。

460 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:24:08 ID:uO8v/tGP

ＤＮＡ鑑定って女は拒否できるの？

461 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:24:29 ID:lLXktrl2

>>457
つか、自分のリソースを自分で消費しましょう
ってだけの話なんだけどね。

他人に使わなくなった事がそんなに悪い事かな？

462 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:25:27 ID:lLXktrl2

>>460
確か出来たはず。
男は拒否出来なかったような希ガス。

463 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:25:47 ID:Xi/Dbxeb

>>458

>>ＤＮＡ鑑定する事という義務が存在して、

その必要はない。
自分の子供だと信じてる奴が多いから。

464 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:26:33 ID:7idsNa7z

>>461

別に良い悪いを語ってはいないよ。
「劣化」のみを語ってる。

465 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 10:26:48 ID:neaz7tpr

>>454
＞だとしたら貞操の意識のない女性と、
＞結婚する事による男性のデメリットは非常に大きい物となる。

これはﾓﾛ逆に考えるとあなたのおっさる
＞男が他で子供をつくってきて、
＞今日からうちの子供として育てるから、
＞面倒見ろといわれるようなものだ。

であるから、結婚における男女の貞操観念なしは
非常に大きいもの

とゆーのが　すふの主張。
更に貴方が　貞操観念問題で　男＞女　を主張するとしたら
＞（女の方が）最初から気が付いている分だけ幸せ
においてのみ　　

ってゆー事は了解しますた。

466 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:27:22 ID:uO8v/tGP

>>462

ＴＨＸ。
だったら、容疑が黒の女は…。

467 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:27:28 ID:6Jq+jCnQ

>>449
夫（結婚した男）とその予備軍は別に劣化してないんじゃね？
昔となんらかわらぬ働きをしてるっしょ。
いやむしろ女のエスカレートするリクエストを受け入れて性能アップしてる。

妻（結婚した女）とその予備軍はその性能が確実に劣化してる。

>>457
利己的であるが故に非婚を選択する。
利己的であるが故に結婚したがる。
この差だね。

468 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:28:24 ID:c/MXXYg9

>>463
だから義務として存在していない以上、
男だけのデメリットと言うのが存在するわけだ。

また、例えこうだとしても、
＞自分の子供だと信じてる奴が多いから。
ＤＮＡ鑑定を義務化しても何の問題もないわけだ。

469 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:28:51 ID:Xi/Dbxeb

>>466

調べるのは子供だろ。
女が拒否しても関係なし。

470 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:30:21 ID:7idsNa7z

>>467

ただただ「女は劣化してるから劣化なの」「男は劣化してないの」としか
言ってないように見えるが…。

後半の「差」の話は納得。

471 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:31:23 ID:Xi/Dbxeb

>>468

では、籍を入れないで子供ができた後、DNA鑑定して確定してから認知すれば？

472 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:31:37 ID:c/MXXYg9

>>465
だからこそ結婚においてどちらにも貞操の義務があるわけだ。
俺はそれを大事にすべきだと思っているが。

問題は知る事と知らない事の差だ。
例えば年数がたってから自分の遺伝子を持っていない。
と気が付いても法的にはもう自分の子供となっているわけだ。

473 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:31:39 ID:lLXktrl2

まぁ性能的にどんなよって話になると
昔からの変化だと

男
仕事：出来る⇒出来る
家事：出来ない⇒出来る

女
仕事：出来ない⇒出来る
家事：出来る⇒出来ない

ってなったわけで
男は性能アップしてるっぽいけど
女はこれを劣化と呼んで良いかどうかは微妙な線だね。
男に比べて性能アップ率が低いとは言えるとは思うけど。

474 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:31:55 ID:uO8v/tGP

>>469
子供は強制的に鑑定させられるの？
子供の意思は無関係？

475 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:33:02 ID:YZOxhg72

>>452
趣味に時間やお金を費やすのがデメリット？

>>457
昔から男だって利己的だよ。他人のために結婚するとでも？
利己的な男性も今は結婚は損だからしないだけ。

そもそも女が他人の事を考えられないし。

476 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 10:33:19 ID:neaz7tpr

>>467
＞利己的であるが故に非婚を選択する。
＞利己的であるが故に結婚したがる。

ｺﾞﾓｯﾄﾓ。
利己的でいつづけることが可能なのが非婚であり
利他的要素が加味されるのが結婚　

っとゆー経過の違いこそあれ、所詮は同じ穴のﾑﾁﾞﾅ（ｵｨｵｨ

477 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:33:50 ID:Xi/Dbxeb

>>472

>>問題は知る事と知らない事の差だ。

男がかくし子を持っていても、隠す事はできるわけだが。

同じ事。差など無い。

478 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:34:39 ID:c/MXXYg9

>>471
だからそれが標準化されるなら何の問題もないだろうな。
お前が言っているのは自己防衛の対策でしかない。
その対策をとらなきゃいけないことこそが、
結婚制度のバランスが崩れている事を示している。
そんな事を言い出すなら離婚時もそれぞれが、
勝手に対策を立てて結婚すれば良い訳で、
法が介入する必要などが最初からないわけだ。

479 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:35:19 ID:7idsNa7z

>>473
俺としては
>仕事：出来る⇒出来る

ここがちょい疑わしい。
「以前より仕事ができるようになったor変わらずorできない」だと
真ん中より右に振れてる気がするな。

480 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:35:33 ID:Xi/Dbxeb

>>475

>>趣味に時間やお金を費やすのがデメリット？

趣味だけでなく家族にも費やしたいと考えるなら、全てを趣味に充てる人生はﾃﾞﾒﾘｯﾄだわな。

481 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:36:43 ID:BaE9c7FZ

夫の隠し子を妻が自分の子供として育てなければならないとは初めて知った。

482 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:36:52 ID:Xi/Dbxeb

>>478

問題はない。ほとんどの人が自分の子供だと信じてるから。
例外者にシステムを合わせる必要なし。

483 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:37:06 ID:c/MXXYg9

>>477
＞男がかくし子を持っていても、隠す事はできるわけだが。

この場合妻である女性が自分の子供だと思って、
育てると言うことはないんだが。
まったく別な問題だな。
そして法的にその女性の子供と言う事になることはない。

これは大きな差だ。

484 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:37:50 ID:Xi/Dbxeb

>>481

>>夫の隠し子を妻が自分の子供として育てなければならないとは初めて知った。

認知してるなら、当然そっちへ金は流れる罠。

485 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:37:58 ID:uO8v/tGP

>>469
子供は強制的に鑑定させられるの？
子供の意思は無関係？

486 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:38:47 ID:YZOxhg72

>>479
kenta君、今日も｢俺」ですか。

仕事がない男性は増えた。
仕事ができる女性は極一部。

487 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:38:50 ID:lLXktrl2

>>479
まぁ、ここらへん業種によって違うんだろうなぁ
自分のとこでは昔と変わらん気がする

488 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:38:56 ID:Xi/Dbxeb

>>485

物心のつかない子供に意志も何も無いだろ。

489 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:39:18 ID:c/MXXYg9

>>482
その物言いなら離婚する人間など例外者に、
システムをあわせる必要もないな。
離婚時に母親が真剣とれるという必要もない。
しかしそれはあるのが現状だ。
だからバランスが崩れているわけだ。

490 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:41:24 ID:Xi/Dbxeb

>>489

>>母親が真剣とれるという

システムじゃない。
子供がどちらを望むか、どちらが望ましいか、で考慮される。

491 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:41:45 ID:c/MXXYg9

>>484
金が流れたら気が付くわけだろ。

お前が言っている隠されているという状態は無いと言うことだな。

492 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:42:46 ID:Xi/Dbxeb

>>491

男が家計を管理してたら気づかんかもな。
隠してるから、隠し子なわけだが。

493 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:43:55 ID:c/MXXYg9

>>490
＞システムじゃない。
＞子供がどちらを望むか、どちらが望ましいか、で考慮される。

まったく根拠がないな。
現状では子供に意志決定権がない場合は、
母親になるケースが多いが。

494 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:43:55 ID:uO8v/tGP

>>488
そうか、1年以上たったら意味ないんだったな。
なら、男が鑑定して欲しくて、女が拒否した場合は？
勿論男の意思が優先されるんだよね？

495 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 10:45:13 ID:neaz7tpr

激論中申し訳ﾈですが、
子供がｵﾄの子でなかったとして、育てた子を憎む父親はおらんだしょう。

実例として、妻の産んだ子が自分の子でなかった
とゆーのはどの位のｹｰｽあるですのん？

496 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:45:26 ID:Xi/Dbxeb

>>493

http://www.neo-rikon.com/shinken.html

497 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:45:44 ID:lLXktrl2

>>494
法的には女が拒否したら
ＤＮＡ鑑定は証拠として使用出来なかった気がする

498 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:46:14 ID:uO8v/tGP

>>492
例外を持って反論しても、意味ないのでは？
あんたの好きな言葉だろ？

499 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:46:17 ID:c/MXXYg9

>>492
男性が家計を管理してそこからお金を捻出して、
問題なく生活が出来る状態か。
それを女性の方に言い換えるのなら、
気が付かない間に妊娠出産して、
ばれないように子供育てているような状態だな。

500 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:46:20 ID:YZOxhg72

>>495
質問禁止。自分で調べろ。

501 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:46:58 ID:Xi/Dbxeb

>>498

それを言い出したら、他人の子供を身ごもるのも例外なわけだが。

502 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:48:07 ID:lLXktrl2

>>495
結構憎む人多いと思うけどね。
可愛さ余ってってヤツですよ。

疑わしいと思って検査した場合は
2割近く他人の子だったんじゃなかったっけ？
どっかのＤＮＡ鑑定の会社のＨＰに載ってた希ガス。

503 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:48:28 ID:uO8v/tGP

男が家計を管理してたら気づかんかもな

おいおい、一般的じゃないぞ。

504 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/09 10:48:53 ID:zuse9wRD

>>392
勝手に人のことうんこうんこ呼ぶな!^^
>>393
すふさん・・・・。
時代かどんなに変わっても、「真理」は変わらんよ。
あんたは、ほんとに脇が大甘だよねぇー・・^^;

どんな行動が危険か危険でないか・・・。
一度懲りないとわからんかもねっ。
でも、大やけどした後では遅いと思うよっ。
まっ、やけどだけで済めばいいけどねぇー・・^^;

だいたいあの×一は、掲示板の書き込みからだって、十分に注意人物だってわかりそーなものにぃー・・^^;
しかもだよ、まともなこと言ってるＦＡ君だって・・・。

あくまでも「文字」だけ
「文字」だけと実際の人格は大きくかけはなてられるんことは出来るよ。
ましてや、おしゃべりしていたって、ＩＱの高い奴にしてみれば人格を偽って見せることは容易だよ。

あんたは、仮にも旦那という男とｳﾝ十年の大切な時間を重ねてきているんだよ。
みだりに個人的に変な男と私的に交流すべきでないよ。

男はスポーツだけど、女は気分が嵌り易いからねっ。

それとも、あんた・・・・。
欲求不満なんかなぁー・・。

内の旦那なんか私の気を惹く為に随分頑張ってるよ。
一度、旦那に自分のネットの行動を話してごらん？
それでも旦那がイラつかなかったら、それはそれで救いようがないけどもさっ！

505 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:49:05 ID:Xi/Dbxeb

>>503

>>501

506 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:49:08 ID:7idsNa7z

>>502
>疑わしいと思って検査した場合は

それで2割ってことは…w

507 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:49:10 ID:c/MXXYg9

>>495
上にも書いたが、
ドイツではＤＮＡ鑑定が流行った。
その結果一割以上が子供のうちの誰かが、
自分の子供では無いと言う事が発覚した。
これによりかなりの社会問題となると判断した、
ドイツの法務局は父親だけからのＤＮＡ鑑定を、
禁止する法案を今作成しようとしている。

508 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:49:56 ID:uO8v/tGP

例外として放っておける問題とそうじゃない問題の違いも
わからんかこの馬鹿は…。

509 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:50:42 ID:Xi/Dbxeb

>>508

だから、ほっておけないならDNA鑑定を任意にしな。

510 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:52:02 ID:c/MXXYg9

>>509
ＤＮＡ鑑定を義務化する事に何か問題があるのか？

511 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:52:21 ID:uO8v/tGP

>>497
えーなら意味ないじゃん。
やった者勝ちじゃん。

512 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:52:35 ID:YZOxhg72

>>504
結婚して５人も無計画に子供を産んで自分の人生は
幸せだったと思いますか？他人にもそうしろと言いますか？

残念！あなたの人生を見てきて結婚なんてしたくないと
言ってるのはあなたの長女ですから。

自分の娘に人生を否定される切り！

513 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:53:58 ID:uO8v/tGP

>>509
はい、反論できなくなりましたね。
お前なんか男に恨みあるの？
カウンセリングでも受けたら？

514 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:54:12 ID:7idsNa7z

>>510

コスト・手間・人間関係…　など思い付くデメリットは結構ある

>>511

まだソースのない曖昧な話なんで…

515 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:55:30 ID:lLXktrl2

>>511
やったもの勝ちだから
比較的割食いそうな人達が及び腰になってるわけで。

それらの人のケツ叩いて
結婚させて実際に割食っても
叩いた人達は責任取ってくれないからね。

516 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:55:53 ID:c/MXXYg9

>>514
たいしたコストも手間もかからん。
特に全ての人間がする事になるなら余計楽になる。

517 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:56:09 ID:Xi/Dbxeb

>>510

あるよ。費用がかかる。
信用してる夫婦がほとんである以上、システム化するのは無駄。

518 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 10:56:18 ID:neaz7tpr

>>502
1年以内ならDNA鑑定でｽﾑｰｽﾞに戸籍抹消、離婚、実父認知
ができたんでわなぃかぃな？
それ以降は、戸籍からの削除はできたのかできなかったのか？
ここいらへんが、ｹｰｽとして例がなぃで、見当付かないんだよ。

実態としては何年も自分の子として愛情注いできたのに
DNA鑑定しようとか、違ったら裁判起して戸籍から抹消させよう　と
望む父親なんて　果たしておるんかぃな？　って疑問なのだ。

519 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:56:34 ID:7idsNa7z

>>516

どういう試算で？

520 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 10:57:45 ID:neaz7tpr

>>504
ご心配ありがたくｻﾝｸｽです。◎ゞ

521 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:58:14 ID:YZOxhg72

やったもん勝ちの状況なら男も子供だけが欲しいなら
結婚なんかしないで結婚している女と浮気して中田氏
すればOKとなる。養育費もいらない。しかも同時に複数の
女性と関係も持てていい事づくめだな。

522 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:58:54 ID:lLXktrl2

>>518
実際に男が疑わしいと思うのは
子供が成長してその姿が自分と似てないから
気になってくるわけよ。

あと、養育費は払い続けなきゃいかんはず。

523 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 10:59:13 ID:c/MXXYg9

>>518
一年過ぎたら出来ないぞ。
法的に子供と認知した事になる。

＞DNA鑑定しようとか、違ったら裁判起して戸籍から抹消させようと
＞望む父親なんて　果たしておるんかぃな？　

こんな思いをさせる母親がいるのだから、
その母親を憎む事もその怒りが子供に向くこともあると思うが。

そう言った意味でも出産時にＤＮＡ鑑定をすれば、
不幸な子供を減らす事にもなり、
男女共に貞操観念を持つ結果になると思うが。

524 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 11:00:10 ID:neaz7tpr

>>522
ﾅﾙｰ。
ﾘｱﾙでそーゆーｹｰｽにお目にかからんのは、
世間が狭いってこってすな。

525 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:00:36 ID:YZOxhg72

そろそろ派生スレとして日本にDNA鑑定義務化をスレができそうだな。

526 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 11:00:56 ID:neaz7tpr

>>523
血液鑑定後でもｴｴだしょ？

527 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:01:56 ID:c/MXXYg9

>>517
たいした費用ではないんだが。
問題がおきているケースから考えれば、
予防に使う費用が高いとは思えん。

528 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:03:04 ID:7idsNa7z

試算もなく、イメージだけで「たいしてかからん」と
言われてもなぁ…
設備と人員だけでどれほどのコストが。

それと数値化できない「人間関係の悪化」ってのもあるし。

529 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:03:14 ID:6Jq+jCnQ

>>525
フェミ共が何をもってして反対を表明するか楽しみなスレではある。

530 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:03:22 ID:Xi/Dbxeb

>>527

問題に思ってない奴からすれば、たいした費用だ罠。
したい奴だけすればいい話。

531 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:04:44 ID:Xi/Dbxeb

>>527

因みにここでは30万。

http://www.web-chosa.com/credit/service/price.html

532 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:05:33 ID:c/MXXYg9

>>530
だからもししないのであれば、
男性だけにあるデメリットだという事だ。

533 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:05:49 ID:6Jq+jCnQ

>>528
> それと数値化できない「人間関係の悪化」ってのもあるし。

それはむしろ任意の方が顕著なんじゃね？
「私を疑ってるの？」って騒ぐヤツ絶対でてくるでしょ。
義務化されていれば、それ自体が（意図して夫以外の子供を身篭ることへの）抑止力にもなる。

534 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:06:14 ID:7p3FKhRm

義務付けて数をこなせば安くなるだろ。問題にならん。

535 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:06:24 ID:Xi/Dbxeb

>>532

信用してる奴にとってはﾃﾞﾒﾘｯﾄじゃない。

536 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:06:26 ID:c/MXXYg9

>>531
http://www.adp-japan.com/
ここでは3万で出来るわけだ。
わざわざ高いのを持ってくる意味がわからんが。

537 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:07:10 ID:YZOxhg72

40 名前：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 [sage] 投稿日： 05/01/15 00:40:50 ID:3HXgN+Vz
DNA鑑定費用
http://www.ezdnajp.com/terms&fees.html

鑑定の種類　　　解析期間　　　　実日数　　　税込み料金
父１人、子１人　　４～５日　　　１２～１４日　　　\39,000

>>531
高っ

538 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:07:21 ID:uO8v/tGP

>>533
>義務化されていれば、それ自体が（意図して夫以外の子供を身篭ることへの）抑止力にもなる。

　盲点だったが、これは大きいな。

539 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:08:20 ID:7idsNa7z

>>533
だって「疑わしい」とか「拗れてる」っていう場合に鑑定に及ぶんだろう？
すでに鑑定前に信頼関係にヒビ入ってるじゃん。

（大半の）望まないカップルに強要して、なおかつ費用も手間もかかるのに
一体「誰が賛成」すると思っているのだろうか…不思議だ。

540 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:08:45 ID:c/MXXYg9

>>535
信用が裏切られた場合の仮定の話をしているのに、
信用している人間にとってはと言うのは意味がない。

それなら離婚も何も法律で決める必要はない。

541 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:10:45 ID:Xi/Dbxeb

>>540

>>信用が裏切られた場合の仮定

一般的じゃないのでシステム化するのは無理。
個人で任意でやればいい。

542 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:12:01 ID:7idsNa7z

>>538

うん。そこだけは納得できる。
国民の総意が得られるなら（コスト他でメリットを承諾して）反対はせんが。
別にそれが必要なほど「貞操観念の危機」を感じている人がいったい
どれほどいるだろうか。

実現化の最大のネックはそこだね。

543 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:12:08 ID:c/MXXYg9

>>541
＞一般的じゃないのでシステム化するのは無理。
＞個人で任意でやればいい。

だからこの発想なら離婚時の事も、
法が介入する必要はなくなる。
個人が任意でやれば良い。
養育費や親権の問題にしてもな。

544 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 11:12:46 ID:neaz7tpr

DNA鑑定要義務化　って考え方は
とてもﾌｪﾐだと思うな。

現行妻側だけは、再婚するまでの一定期間必要だったけど、
（確か180日から100日になったばっかだっけ？）
これが義務化されれば、
女も男同様、再婚まで期間を明ける事も不必要になって
ﾌｪﾐの片棒担げちゃうね。

545 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:13:05 ID:6Jq+jCnQ

>>539
> だって「疑わしい」とか「拗れてる」っていう場合に鑑定に及ぶんだろう？
ほら、そー思ってるんだろ？
安心したいから、って理由じゃダメなんかね。
従来証明する方法がなく盲目的に信じるより他無かったモノに、
証明する手段ができたんだ。
むしろ女側がイニシアチブを取ってDNA鑑定するくらいの気遣いがあってもいいと思う。

まぁ、「永遠に騙されていれば幸せ」って気持ちはわからなくもないけどね。

546 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:13:12 ID:Xi/Dbxeb

>>543

>>離婚時の事も、法が介入する必要はなくなる。

意味不明。慰謝料の権利や子供の権利は、皆が望むものだが。

547 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:14:10 ID:YZOxhg72

まあ、カッコウ女が増えていけばそれが理由で
離婚する男性が増えていき、その男性が活動を
はじめるでしょ。このスレでの問題はカッコウ女の
存在がかなり存在するという事実が結婚したがらない
男性を増やす結果となることだな。

548 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:14:18 ID:c/MXXYg9

>>544
実際にこれについて話し合えばわかるが、
馬鹿フェミは絶対に反対してくるぞ。
女性にだけＤＮＡ鑑定権はあるべきだとな。

549 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:14:59 ID:7idsNa7z

>>545
>安心したいから、って理由じゃダメなんかね

それってようするに「疑ってる」ってことでは？

550 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:15:30 ID:ExA//Rco

>>540
つか、信用を支えるために必要なシステムと考えるべき。
借用書と同じだ。貸借の成立に相互信用は前提だが、その信用をより確かなも
のとし支えるために公文書をもって貸借を証明する。

551 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:16:09 ID:c/MXXYg9

>>546
お前こそ意味不明だ。

自分と相手との間の子供である事こそみんなが望む物だが。

552 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:17:29 ID:7idsNa7z

>>551

いや。話が飛躍してるのは君のほう。

553 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:17:45 ID:c/MXXYg9

>>550
つまりその信用を支える為に必要なシステムに、
よりその信頼性を高めるＤＮＡ鑑定を、
加えれば良いと言う意見なんだが。

554 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 11:18:14 ID:neaz7tpr

>>548
まぁ、いいんでなぃ？とりあえず政府に働きかけてみたらどぅ？
義務化されて、書面で「血統書」欲しがるような結婚になっちったら
ﾁｮﾄ淋しいけどさ。

555 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:18:20 ID:Xi/Dbxeb

>>551

摩り替えちゃ駄目。

論点はこれ↓
DNA鑑定義務化→皆が望むことではない。

556 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:19:12 ID:4ByEGr8Y

すふやじゃりやケンタ君の妄想力の激しさは相変わらずだな。

557 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:19:45 ID:7idsNa7z

>>554

つうか、本人達はラブラブなワケだから「そんなもんイランわ」だろうが
夫の母親が喜びそうなプランだわな。
遺伝子学的にもw

558 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:20:01 ID:c/MXXYg9

>>555
どこがすり替えなんだ？

貞操の義務は法ではっきりと決められている。
ＤＮＡ鑑定の義務化は、
これを証明する物であり、
信頼関係を一段と高める物となるんだが。

559 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:20:08 ID:YZOxhg72

DNA鑑定義務化に反対する奴がいるのか？

560 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:20:56 ID:ExA//Rco

>>553
そうそう。同意のつもりで書いた。

561 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:21:08 ID:c/MXXYg9

>>557

だからその理論なら離婚時のことも、
ラブラブなワケだから「そんなもんイランわ」だろうが。

562 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:21:57 ID:c/MXXYg9

>>560
すまんな馬鹿を相手にし過ぎでカリカリしていた。

563 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 11:22:13 ID:neaz7tpr

夫婦別姓が法的に可能になった後
DNA鑑定義務化は、唯一の砦とも言える
反ﾌｪﾐの運動を、根底から覆す事を忘れちゃﾀﾞﾒだよ。

女はいつでも再婚可能。
これがﾌｪﾐの運動の、目下の目標だと見てるのだ。

564 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:22:15 ID:6Jq+jCnQ

>>549
フェルマーの定理みたいなもんでさ、
「正しいことはほぼ確実なんだが誰も証明できない問題」だったわけだよ。
その証明作業を行おうとするのはフェルマーを疑っている、と考える？
証明すればモヤモヤが晴れてスッキリするじゃないか。

565 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:23:35 ID:7idsNa7z

>>561

は？　離婚時はラブラブじゃないので「いる」んだけど？
君は何の話をしようとしてるんだかよく分からんよ。

566 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:23:40 ID:Xi/Dbxeb

>>564

だから、元々、もやもやしてない人には必要ない、と何度言えば。

567 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:24:44 ID:ExA//Rco

>>555
信用をより確かなものとすることを望まない人の方が少ないと思うが。
ファジーにしておかなければならない理由もないし。

568 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:25:05 ID:c/MXXYg9

>>565
だから後から証明した所で、
色々と問題が出てくるということを話しているんだが。

569 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:25:17 ID:7idsNa7z

>>566

そういうこと。全員である必要はないのでは？
もちろん国民が「それ」を望んでいるというなら反対する気もないが。

570 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:26:10 ID:YZOxhg72

>>569
国民全員が望んでないから結婚も廃止だな（ﾜﾗ

571 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:26:14 ID:c/MXXYg9

>>566
別にあって問題があるわけじゃないだろ？
誰の子供か曖昧にしておきたいという人間の方が、
多いとは思えんが。

572 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:26:48 ID:Xi/Dbxeb

>>567

そういう人はDNA鑑定すればいい。何の問題が？

573 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:26:57 ID:7idsNa7z

>>568

だったら別にコストも手間もかかるDNA鑑定よりも
現行の「一年以降は父親としての義務は発生する」的な法律を
変えたほうが早くね？

574 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:27:05 ID:6Jq+jCnQ

>>566
だから任意のままだとモヤモヤをスッキリさせたいだけなのに
「私を疑ってるの？」って騒ぐヤツが出てくるだしょ？
そんな騒ぐヤツが出てくれば「やましいことでもあんじゃね？」と勘ぐりたくもなる。
ならいっそのこと義務化してしまえば無問題。

話が流れてるけど、「義務化すると人間関係がこじれる」についての反論ね。

575 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:27:08 ID:c/MXXYg9

>>569
まさに結婚と同じだな。

576 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 11:27:10 ID:neaz7tpr

ｿｿ。反対は全くしとらんでする。
やりたきゃﾄﾞｿﾞｰ。でもﾌｪﾐだぞそれ・・・　って感じだす。

577 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:27:26 ID:4ByEGr8Y

すふばあさんの言うことは毎度根拠が無いね。

578 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:27:33 ID:Xi/Dbxeb

>>571

費用がかかる。

579 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 11:27:56 ID:neaz7tpr

>>570
DNA鑑定廃止になるのか・・・？

580 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:28:48 ID:7idsNa7z

>>579

っていうか「国民の過半数に満たないもの」は全て廃止にしそうな勢いw

581 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:29:07 ID:c/MXXYg9

>>573
そこを変えても良いんだが、
バランスが悪いという事になんら変わりは無いんだが。
男性だけにデメリットが多いという点もな。

582 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:29:11 ID:Xi/Dbxeb

>>579

ほんとだ。
任意、と義務、の識別がついてないと思われ

583 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:29:46 ID:YZOxhg72

>>579
千回読んで理解できなきゃ寝ろ。

584 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:30:20 ID:c/MXXYg9

>>576
そう言う妄想発言こそまさにフェミっぽいな。
ＤＮＡ鑑定の義務化などまさにフェミが反対してくる、
女性の権利とか何とか言い出してな。

585 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:31:52 ID:7idsNa7z

>>581

だからその「アンバランス」とか「不公平」を法改正で改善して
+任意でDNA鑑定、で何か問題が？

586 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:31:58 ID:ExA//Rco

>>572
だったら義務化で問題ないはず。
これにより、鑑定費用を負担できない人や、DNA鑑定そのものを知らない人な
ど、すべての人に「より確かな信用」を提供できる。

587 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:32:37 ID:YZOxhg72

>>580
元々おまえが言ってるんだろ。
国民すべてが望んでいなくても法案は通るんだよ。

588 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:33:22 ID:c/MXXYg9

>>585
俺は最初から書いているが、
バランスが崩れているという点を指摘しているんだが。
だから男性にデメリットが多いと言っているだけだ。
それに対しID:Xi/Dbxebがそんな事はない。
と言うから一々説明しているわけだ。

589 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:33:25 ID:Xi/Dbxeb

>>587

結婚は義務化されてないが。

まだ、気づかんの？

590 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:33:54 ID:7idsNa7z

どんなプランも試算やシミュレーションなしには
プレゼンも出来んワケだが。

試算するひとおらんの？＞コスト

591 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 11:34:45 ID:neaz7tpr

>>584
いいかー？
DNA鑑定義務になると、現行の
「誰の子か解らなくなる為“女性のみ”100日間再婚禁止」
も、絶対廃案になるぞ。

ﾌｪﾐはちょー喜ぶと思われ。

592 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:34:47 ID:YZOxhg72

>>598
対象が悪かったな。出生登録に変えておこう。

593 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:35:09 ID:7idsNa7z

>>587

俺が「国民すべて」と言ってるレス番をきぼん！

594 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:36:03 ID:c/MXXYg9

>>589
自分にとってメリットがさほどなくても、
義務化されているものなどたくさんあるわけだが。

595 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 11:36:28 ID:neaz7tpr

んでもってﾌｴﾐ運動は　180日を100日まで縮めた先棒担いでるんだぞー。

596 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:36:48 ID:6Jq+jCnQ

>>573
生まれた子供を元に戻せるわけもなく、ましてや時間も戻せない。
未然に防ぐ意味でも義務化が望ましい。
3万円が年間100万人で年間300億円ってとこ？
これだけ大量の需要があればグッと安くなるよね。
共同参画の予算をちょっと削っ（ｒｙ

597 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:37:47 ID:c/MXXYg9

女性には出産の権利とか言っている、
フェミとは真っ向から反発する意見だからな。

598 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:39:32 ID:7idsNa7z

>>596
マジでそれが試算だと思ってる？
さっきも書いたけど設備は？　人員は？

君は3万円もって「どこ」に駆け込むつもりなのか？

599 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:41:25 ID:c/MXXYg9

>>598
民間でやっている物より高くなると思うのか？
施設を作ってもすぐに元が取れるわけだ、
これを民間企業がほうっておくわけがないな。
おそらく費用も三分の一ぐらいに出来ると思うぞ。

600 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:41:43 ID:YZOxhg72

>>596
女性の社会進出の1.5兆だっけ？それをまわしてもおつりがでるね。

出生率も上がって一粒で二度おいしい。

601 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:42:28 ID:ExA//Rco

女性センター建設よりは遥かに有意義な予算だな。

602 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:42:38 ID:6Jq+jCnQ

>>598
医療は商業ベースじゃん。
そこらの病院は国のお金で建てられているのかね？

603 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:43:01 ID:c/MXXYg9

男女共同参画が無駄に捨てている金を考えれば、
十分に捻出でき将来の不安を取り除く事も出来る。

604 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:43:12 ID:Xi/Dbxeb

>>591

多分そのｱﾌﾟﾛｰﾁは無理。
ﾌｪﾐに関する興味や知識などないから。

605 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:44:40 ID:7idsNa7z

>>599

俺が問題してるのは「金額」ではなく「試算という概念」だよ。
俺が言うまで誰ひとり「直接支払う金」以外のことを考えていない。
また「国民の感情」も置き去りだ。

ようするに「あまりに稚拙なプラン」というワケだ。

606 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:46:24 ID:c/MXXYg9

>>605
ここを見ても有意義な金の使い道だという、
意見が出ているわけだが。
お前の任意とかの方が「直接支払う金」の事に、
固執した考えだと思うが。

607 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:46:42 ID:6Jq+jCnQ

>>605
んー、わっかんないかなぁ。
例えばチャイルドシートが義務化されたときに、
国がチャイルドシート工場を作って、チャイルドシートエンジニアを育成したかね？

608 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:47:59 ID:c/MXXYg9

最近フェミくさいやつほど、
中途半端なフェミ批判をして、
匂いを隠そうとするな。

ＤＮＡ鑑定義務化をフェミが本当に推進すると思っているなら、
おめでたいもんだな。

609 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:48:18 ID:7idsNa7z

また、「予算は～から持ってくればいいじゃん。余ってるんだし」
ってのもあまりに「稚拙な」発想。
そんな右から左に動くわけがない。
予算ってのは「必要だと認定されて」分配されてるわけ。
新たなプランには新たな財源が必要になる。

それを「国民が納得し、望む」かどうかだ。

610 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:49:13 ID:6Jq+jCnQ

>>609
んじゃ自己負担で義務化でいいよ。
チャイルドシート同様に。

611 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:49:40 ID:c/MXXYg9

>>609
＞それを「国民が納得し、望む」かどうかだ。

これどうやって判断するんだ？

612 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:50:42 ID:7idsNa7z

>>606
>>607

だから誰も反対はしとらんよ。
ただ、そんな「思いつき」に誰が賛成するのかと思っただけ。
実現化するといいねw

613 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:50:45 ID:c/MXXYg9

>>610
別にそれでも問題はないな。
それに伴ない当然新しい企業も参入して、
低料金になるだろうしな。

614 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:51:46 ID:YZOxhg72

セカチューより泣ける話。　分娩室での悲劇
ttp://blog.drecom.jp/link-inc-shocking/daily/200411/02

これみりゃ男性のほとんどは賛成に回るだろう。

615 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 11:52:27 ID:neaz7tpr

>>608
だからやってみなされと　何度言ったら・・・・・（ｗ

ってゆーか、結婚しない男には永遠に関係なさげな話なのに
なんでDNA鑑定義務化を推進するのか自体ﾁﾝﾌﾟﾝなのだがなぁ。

616 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:52:30 ID:7idsNa7z

>>611
>これどうやって判断するんだ？

他の法案はどうやって国民の審判を受けてるんでしょうね？
ちょっと考えればわかりそうなもんですが。

617 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:53:36 ID:Or7cAA0V

現状追認主義の馬鹿がなんで2chで時間費やしてるの？

618 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:53:55 ID:4ByEGr8Y

すふばあさんの言うことこそ毎度ちんぷんかんぷんなのだが。

619 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:54:49 ID:c/MXXYg9

>>615
俺は結婚のバランスが崩れていると言っているんだが。
全体のバランスの話をすると、
個別の話しに置き換えるお前の方が俺には理解不能だが。

620 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:56:17 ID:c/MXXYg9

>>616
チャイルドシートはメンドクサイと言う意見の方が多かったと思うが

621 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:58:09 ID:6Jq+jCnQ

>>612
思いつきってか、アイディアね。
本意は世の中を混乱させるためでないことは今まで説明した通り。

>>613
よーし、パパ製薬会社株買っ（ｒｙ

622 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:58:10 ID:7idsNa7z

>>620
だから？
このプランも「必要ない」「コストがかかり過ぎ」という声が多くても
通ると考えているというワケだ。

…通るといいね。このプランw

623 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 11:58:18 ID:c/MXXYg9

すふの言い方ならほとんどの事が自分と関係無いから、
どうでも良いだろという事になるな。

624 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:00:40 ID:c/MXXYg9

>>622
さあな？
通る事があってもおかしいとは思わないが。

別に俺の主張はこの案を通すことではなく、
バランスが崩れているという事だからな。
他でバランス調整が取れればそれはそれで良いんじゃないか。

625 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 12:00:43 ID:neaz7tpr

>>619
ＤＮＡ鑑定義務化したら結婚のﾊﾞﾗﾝｽよくなるん？
それによって女性の貞操観念が育まれる　って事かぃな？

堕胎の増加の懸念や、認知の嵐やﾃﾞｷﾁｬﾀ婚の推進になるかも
とゆー懸念は考えられんですかぃ？
取りあえず産んでから調べて入籍　　
確実だから自分なら、そぅ動きますです。

626 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:02:24 ID:c/MXXYg9

>>625
＞ＤＮＡ鑑定義務化したら結婚のﾊﾞﾗﾝｽよくなるん？
男性だけにあるデメリットが減る事により、
バランスがよくなることは間違いないだろうな。

627 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 12:02:57 ID:neaz7tpr

あっと・・・それと

未婚の父　　の増加もね。

628 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:03:11 ID:YZOxhg72

基本的にDNA鑑定は妻の浮気禁止に一役買うからな。
他の男と作った子供でデキ婚も狙えない。
男なら反対する理由がないはずなんだがねｗ

629 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:03:41 ID:qtkuBv3p

そしてジャリはしんでしまいましたとさ

630 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:03:42 ID:7idsNa7z

>>624
>他でバランス調整が取れればそれはそれで良いんじゃないか。

まったく同意。さっきからそう言ってるはずだが。
なぜかDNA鑑定でなくちゃ嫌！ってこだわる人がいるようで。

631 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:04:02 ID:c/MXXYg9

>>625
＞堕胎の増加の懸念や、認知の嵐やﾃﾞｷﾁｬﾀ婚の推進になるかも
この部分については逆にも考えられる。
子供を育てる事が出来る相手でないのなら、
避妊をしっかりするなどの意識が高くなる可能性も十分ある。
俺は中絶の件数も減ると思っているが。

632 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:05:24 ID:c/MXXYg9

>>630
お前自身が結婚は男性の方にデメリットが多いと考えている。
と言うことで良いのか？

633 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:05:45 ID:7idsNa7z

>>628

必要を感じない男性には「とくに賛成する理由もない」からね。

634 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:07:24 ID:YZOxhg72

俺はなぜか砂利にはキラーレスができるようだな。

635 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:08:41 ID:7idsNa7z

>>632

この話題に詳しい訳ではないので暫定だが。
さっきの「実の子でないと判明しても生後1年を経過してれば義務が生じる」
というのが事実であれば（まだソースがないので）そこはデメリットだね。
というか「おかしい話」だわな。

それくらい。

636 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:10:13 ID:c/MXXYg9

>>635
では聞くが、その不幸な子供をどうすれば良いと思う？
その不幸な父親はどうすれば良いと思う？

そう言った状況を回避する効果がＤＮＡ鑑定にはあるわけだ。

637 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:11:08 ID:YZOxhg72

>>633
妻の浮気を心配しない男性なんて存在するのか？

638 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:11:33 ID:c/MXXYg9

なぜか男性にデメリットが多いというのを、
認めたくない人間がいたからな。
バランスが崩れている物を崩れていると言っているのにな。

639 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:11:39 ID:xbvVmPaG

>>625
>>堕胎の増加の懸念や、認知の嵐やデキチャタ婚の推進になるかも
>>とゆー懸念は考えられんですかぃ？

あくまでDNA鑑定でクロと出そうな奴が背負うべき懸念であって、
ほとんどの奴は懸念せんでもいいのでは？

それよりも子供が大きくなったときに、
自分の血がつながった子供ではなかったことに
気が付いた父親のメンタルを懸念する考えはないのか？
ｏｒｚ

640 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:11:43 ID:6Jq+jCnQ

あいよ。少しは自分で調べような。

民法―第４編親族
第７７２条（摘出の推定）

①　妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。　

②　婚姻の成立の日から２００日を経過した後又は婚姻の解消若しくは取消しの日から３００日以内に生まれた子は、
婚姻中に懐胎したものと推定する。
　

第７７７条（摘出否認の訴の出訴期間）

嫡出否認の訴は、夫が子の出生を知った時から１年以内に提起しなければならない。

641 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:12:36 ID:7idsNa7z

>>636

なんでループさせてんの？
もう書いたよ。現行法の改正+任意のDNA鑑定で事足りると。

642 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:15:42 ID:c/MXXYg9

>>641
ループ？
現行法をどう改正させるんだ？

643 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:16:22 ID:7idsNa7z

>>640

サンキュ。ついでに…

実際の判例として「1年以上経過してからDNA鑑定で他人の子と判明し
夫が養育を拒否したが、司法がそれを却下して養育を義務づけた」

というような話を具体的に知ってる？　
ソースは不要です。

644 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:17:42 ID:c/MXXYg9

>>639
その通りだな。
ＤＮＡ鑑定により普通の女性はむしろ自分の身の潔白を証明でき、
男性側にも父親としての責任を持つ、
良いきっかけにもなりそうと判断できるけどな。

645 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:18:07 ID:7idsNa7z

>>642

>>585

646 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:18:31 ID:qFyZnsSX

>>643
そういう状況だと子供のことを最優先した判決が出るからな。
当たり前っちゃ当たり前だけど。

647 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:18:40 ID:3Dyz4SY/

>>641
泣けますね。私はランキングに投票してしまいました。
ああ、男性ってかわいそう・・・。

648 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:20:04 ID:c/MXXYg9

>>645
子供の問題は残るだろうな。
その子供には罪はないわけだろ。

649 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:20:30 ID:3Dyz4SY/

>>647
○>>614
×>>641

650 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:23:52 ID:c/MXXYg9

>>649
微塵も疑っていなかったのだろうな。
あの男も・・・
ある意味黒人でわかりやすくて痛手は小さかった。
とも言える気がするけどな。

651 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:27:49 ID:7idsNa7z

>>650

まさか夫に別の家庭があったなんて…とか
まさか夫にこんな大きな子供がいたなんて…
みたいな話なら枚挙に暇がないですが。

可哀相なのは男性だけですか。そうですか。

652 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:29:56 ID:YZOxhg72

親子の繋がりを強くするため。
妻の不貞をなくすため。
家族の繋がりをハッキリした形で示すため。

もうちょい遺伝子工学が進んだら
遺伝子的疾患を調べるために。
人の識別をDNAで行えるように。

いくらでも理由は作れるな。

653 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:33:49 ID:c/MXXYg9

>>651
かわいそうなのは男だけとどこに書いてあるんだ？
妄想が随分と激しいな。
>>650の俺のレスに対して書いている文としては、
自分の文がどれだけ狂っているのかもう一度読み直せ。

654 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:35:22 ID:YZOxhg72

どんなに男が女を愛しても信じても
女は簡単に男を裏切る。

高級車乗り換えの法則。

655 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:38:14 ID:7idsNa7z

>>653

じゃぁ女性も同様に可哀相でOK？

656 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:41:54 ID:xbvVmPaG

>>655
浮気、かくしごは、DNA鑑定の話とまた違う話だしなぁ。

妻だって別の家庭や親権のない子供がどこかにいても
不思議ではないのだが。

657 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:42:03 ID:c/MXXYg9

>>655
当たり前だろ貞操の義務を相手が守らなかった。
その被害者がどちらもかわいそうと言うのは同じだ。

男性の場合は自分の（遺伝子を持つ）子供だと信じて、
育ててしまう場合がある分だけ悲惨だということだ。

658 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:43:13 ID:7idsNa7z

>>657

了解。君のスタンスは解ったよ。

659 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:44:41 ID:c/MXXYg9

>>656
そう言うことだな。
ポイントなのはその相手との間に出来たと思った、
共に育てていく子供が男の場合は自分の子供ではない。
と言う可能性があることだな。

この辺の問題はＤＮＡ鑑定で一発で解消される問題ではあるな。

660 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 14:06:43 ID:8B+SY45M

>>615
あなたに限った話ではないが、
よくこういう発言する奴がいるので一言。

自分に直接関係のない社会的風潮や制度を批判してはいけないの？
社会人ならわかるよね？　以後気をつけるように。

661 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 14:22:03 ID:Tm9cc8oM

どんなに吼えても殺した子が生き返るわけじゃありませんから！残念！！！
子供が涅槃で待っている…斬り！！！

662 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 14:41:07 ID:neaz7tpr

>>639
DNA鑑定義務化への懸念なので、任意鑑定なら
最初からﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞしとるよん。

663 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:00:35 ID:CbomoGgV

>>643
＞実際の判例として「1年以上経過してからDNA鑑定で他人の子と判明し
＞夫が養育を拒否したが、司法がそれを却下して養育を義務づけた」

考資料・１９９９年２月２１日付『東京新聞』日曜版
大分地裁、親子関係不存在確認の訴えで異例の判決
（97年11月）
☆DNA鑑定で親子関係が否定されたが、裁判官は、22年間に及ぶ
「父子関係としての営みの方がはるかに価値が高い」と判断した。
原告の「父親」は控訴したが、親子関係は「血縁より生活実態」、
と法律の場で認める判決となった。

女が浮気して作った子供でも法律は男を守ってはくれない、
夫は２２年もだまされていたわけだ、夫は控訴した訳だから、
嫌だった訳だが、それを他人が無理やり親子関係をっと言っても
無理だろう。妻から慰謝料と扶養義務の放棄は当然夫に与えるべきだ。

664 ：すふが氏んでも世界は平和：05/02/09 15:02:14 ID:bnZtN0rD

>>622
すふ、いろんなところに顔出してるな～。一日中ネット主婦ですか？

665 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 15:03:56 ID:neaz7tpr

>>664
水曜日は定休日なのだー。

666 ：すふが氏んでも世界は平和：05/02/09 15:10:32 ID:bnZtN0rD

>>622
>DNA鑑定義務化への懸念なので、任意鑑定なら
>最初からﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞしとるよん。

DNA鑑定義務化に懸念する女性は、過去にやましさがある女性と見る
ことができるな。何もなければ、へっちゃらのはず。

667 ：すふが氏んでも世界は平和：05/02/09 15:13:06 ID:bnZtN0rD

>>665
毎日「定休日」ではないのか(笑)
土日勤務してる気配がないのだが・・。

668 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:21:14 ID:7idsNa7z

>>663

ソースサンクス。
だが、多少意味合いの違う判例ではないかと。
第一に子供が22歳ってことは父親に「養育／扶養」の義務はすでにない
ということと、この文章を読む限りでは争点は経費や手間ではなく、
「親子関係が認められるかどうか」ということのようだ。

例えば3歳とかで「父親は別人」と判明して、裁判沙汰になったとすると
果して「育ての父」に対して「今後も引き続き父親として養育せよ」という
判決は出るのであろうか？
甚だ疑問だな。

669 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:26:58 ID:CbomoGgV

>>668
逆に養育の必要も既にないのになぜ父子関係を存置しなければならないのだ？

670 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:29:41 ID:xbvVmPaG

>>668
養育ではなく、相続の問題で揉めるだろうな。

671 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:30:45 ID:7idsNa7z

>>669

シンプルに言えば「産みの親より育ての親」ってことでしょう。
「親子として共に過ごした22年は消えない」という。
ある種の温情判決なんじゃないですか？
母にではなく、（義理の）父と子に対しての。

672 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:36:54 ID:m83SQMxZ

>>671
さすが、気違いの見方は違う。

673 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:42:38 ID:7idsNa7z

>>672

では君の「真っ当な」見解をどうぞ。

674 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:43:49 ID:xbvVmPaG

>>663
やはり、任意でも義務でもいいが、ほとんどの人間がDNA検査を
行うことが当たり前となるような風潮を作ることが重要だな。

特にのぞまない子供が生まれることによる悲劇を生まないためにも
出生前にDNA検査による父子鑑定を行えないものだろうか。
実際、血液検査や羊水検査によって、ダウン症児をはじくことが
当たり前のように行われているのだから、ついでに父子鑑定を
行ってもよさそうだが。

望まない子供が生まれることを減らすことのほかにも、
妊娠中に不貞がばれ、堕胎 or シングルマザーといった
厳しい選択を迫ることで、モラルのない女性に対する
抑止にもなると思うのだが。。。

675 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:46:07 ID:7idsNa7z

>>674

世間の同意が得られるようガンガレ！

676 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:47:06 ID:c/MXXYg9

>>671
それは子供を守る為の判決だと思うが。
そう言ったケースから考えてもＤＮＡ鑑定が義務化されれば、
問題はなくなると思うが？

677 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:49:21 ID:/83oRgnf

>676
それに、滅多にないと思うけど病院での取り違えも防げるぜ

678 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:49:25 ID:7idsNa7z

>>676
>子供を守る為の判決

解説きぼん

679 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:50:09 ID:c/MXXYg9

>>674
そうだなとりあえず父親だけの要求による、
親子鑑定の為のＤＮＡ鑑定を一般的にするのが良いかもな。
そしてその調査は極秘で出来るとベストだな。
父親側にある権利でありそれを行使したかどうかは、
母親側が知ることは出来ない。
とするのであれば義務化まで行かなくても問題ないかもな。

680 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:50:38 ID:7idsNa7z

>>677

……

681 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:50:49 ID:xbvVmPaG

>>675
茶化すことしかできんのか。ダメな奴だな。

682 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:51:24 ID:fk8SY0fr

ヴィーナス - コース案内、女の子の紹介。
で検索できますよ＾＾

683 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:51:35 ID:c/MXXYg9

>>678
＞「親子として共に過ごした22年は消えない」という。
＞ある種の温情判決なんじゃないですか？
＞母にではなく、（義理の）父と子に対しての。

これなら父親が控訴しないだろ。

684 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:52:39 ID:7idsNa7z

>>683
>これなら父親が控訴しないだろ

解説きぼん

685 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:54:07 ID:c/MXXYg9

>>674
＞望まない子供が生まれることを減らすことのほかにも、
＞妊娠中に不貞がばれ、堕胎 or シングルマザーといった
＞厳しい選択を迫ることで、モラルのない女性に対する
＞抑止にもなると思うのだが。。。

これは確かにある程度の効果がありそうだな。

686 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:54:27 ID:CbomoGgV

>>679
出生届にDNA鑑定の結果を、死亡届に医師による死亡診断書を添付する
ように義務付ければいい。別に秘密裏にやる必要はない。親子関係は
法的地位を定めるのだから、きちんとした証明可能な裏付けを求められて
当然なのだから。

687 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:55:01 ID:c/MXXYg9

>>684
くだらないレスならするな。
時間の無駄だ。

688 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:55:26 ID:CbomoGgV

157 名前：名無しさん＠５周年投稿日：05/01/17 01:46:59 ID:kM7WGOjH
出生より1年という嫡出否認の区切りは、子供の法的身分を不安定に
させないが為のものであったと記憶しているのだが（長じてからいきなり
親子関係が変わってしまうなど子供の不利益防止）、もしそうであるなら
出生時におけるDNA鑑定の義務化は親子関係の早期確定を可能とし、
民法777条の要請にこれ以上ない形で資するものではないだろうか？

689 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:56:19 ID:c/MXXYg9

>>686
俺は別に義務化する事に対して反対と言うわけではないが、
順番に移行していった方が良いとは思うぞ。

690 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:56:37 ID:7idsNa7z

>>687

意味が分りにくかったので解説を希望したら「くだらないレス」ですか？

691 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 15:59:13 ID:c/MXXYg9

>>690
>>688を何度も読み返せ。
もう一度いうくだらないレスをするな。

692 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:02:46 ID:c/MXXYg9

男女にははっきりと性差があるのだが。
この部分を理解してない人間がいるな。

男性には結婚においてデメリットが多い。
この部分を直した方が良いという話なんだが。

693 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:03:34 ID:7idsNa7z

>>691
あなたが冷静に話の出来ない人だというのはよく判りました。
以後スルーで。

694 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:05:37 ID:c/MXXYg9

>>693
宣言は良いから黙ってスルーしろ。
くだらないレスは邪魔だ。

695 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:07:47 ID:c/MXXYg9

今の問題は男性は　気が付かないで　自分の（遺伝子を持つ）子供でない
子供の事を自分の子供だと思い育ててしまう可能性が、
結婚しても付きまとうと言う事だな。
まさに女性の貞操観念の欠落はこう言った悲劇を作り出す。

696 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:10:45 ID:c/MXXYg9

次に離婚時の親権の問題があげられるな。
なぜ親権が母親に自動的に行くのか？
と言う事が問題になるな。

697 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 16:12:59 ID:neaz7tpr

怖いなぁ・・・と思うのは
DNA鑑定義務化による「遺伝子絶対主義」だな。

自分の子だからとゆー安心感は、何をもたらすのだろう。
現代まで、そんなものがなくても父子関係が営々と続いてきた。
鑑定してまで「我子」に執着した父親は
離婚時妻に親権が行っても、ｷﾁﾝと養育費を払うようになるのだろうか？

また「遺伝子絶対主義」化となった時
「養子、非嫡子」の存在価値は、どぅなるのだろぅ。

妊娠出生前検査を任意としてる今でさえ、
「それはﾀﾞｳﾝ症の子への存在否定の冒涜だ」とゆー意見があるのに
義務化となったら、遺伝的証明ができない子の人権は
どぅなるのだろぅ・・・・。

698 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:14:28 ID:y/Qd6GKY

外出して交通事故に出会う可能性は1/3だろうか?
普通の治安が保たれている場所で通り魔に合う可能性は1/3だろうか?
旅客機の1/3が墜落しているだろうか?

こう考えると結婚を勧めるやつらって実に無責任だとよくわかる。

699 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:14:38 ID:vritW2EV

妻の浮気を正当化しようと必死。

700 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:16:17 ID:c/MXXYg9

ＤＮＡ鑑定義務化を阻止したいのは、
貞操観念のない女だろうな。
一般的にはなんらやましい事がなければ、
むしろ喜ばしい事だと思うが。
父親にもはっきりと責任を求める事が出来るわけだ。

701 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 16:17:38 ID:neaz7tpr

>>700
ちゃぅと言ってるだしょうに・・・・。

血統書のなぃお子の人権を、ﾁｮﾄ考えてみたのだ。

702 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:19:25 ID:y/Qd6GKY

>>697
血統管理をしっかりしておかないと可能性は低いとはいえ
本人同士が知らない兄妹婚等が出てきてしまう。

そっちの方が怖いよ。

703 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:19:42 ID:4ByEGr8Y

すふばあさんの妄想の激しさは止まるところを知らないな。

704 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:20:25 ID:c/MXXYg9

>>701
お前の考えているのは妻の権利だけに見えるが。
子供の事を考えてもＤＮＡ鑑定は早期にやった方が良いと思うが。

705 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 16:20:52 ID:neaz7tpr

>>702
血統管理時代突入だな　　　妄想暴走ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ《《《《《《《《◎”

706 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:21:05 ID:xbvVmPaG

>>697
>>妊娠出生前検査を任意としてる今でさえ、
>>「それはダウン症の子への存在否定の冒涜だ」とゆー意見があるのに

自分はあらゆる出生前検査を絶対に行わずに、
ダウン症だろうとほかの遺伝子疾患だろうと、子供のことを考えずに必ず
出産するという意思表明ととらえていいか？
実際そのことをダウン症児を堕胎した女性を前にしても言えるのか？

>>義務化となったら、遺伝的証明ができない子の人権は
>>どぅなるのだろぅ・・・・。

だから出生前に検査するのだろう。生まれてからでは悲劇が大きすぎるからな。

707 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:21:51 ID:/DQTIkK2

>>696
その問題は気になる。
うちは代々続いてきた家業があるから、
結婚しました→離婚しました→子供と財産の半分は母親のものです
という展開だけは避けたいんだよなあ。そうなるくらいなら信頼できる
他人と養子縁組するなり、最悪俺の代でお家断絶の方がまだご先祖
様に顔向けできる。

708 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 16:22:10 ID:neaz7tpr

>>704
ぢゃさ、もし鑑定結果が父子関係なし　と出た場合
その子はどぅなると考えてる？

709 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 16:23:26 ID:neaz7tpr

>>706
残念ながら、出生前検査において女性はそぅはならんのよ。
これはｷｼﾞｮで散々やってるで、検索してみてね。

710 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:25:39 ID:y/Qd6GKY

>>705
俺は正論を述べたつもりだが妄想扱いか?

どういう頭の構造してるんだか

711 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:25:53 ID:c/MXXYg9

>>707
こちらの方も重大な問題だな。
親権が母親に多少問題があろうが、
行くようになっている。
これが正しいと言えるのかがわからんな。

さらにこれがあるから養育費の未払いが増えているのだろう。
そしてこれから養育費の未払いに対し、
給与差し押さえなどをするのなら、
もう一度先に親権のあり方についての議論が必要だろうな。

712 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:26:21 ID:gIPbeo8W

>>697
ＤＮＡ鑑定義務化と離婚時の養育費問題が、俺の中で
ちょっと繋がらないのだが…解説求む

下の段の話題だけど、養子は引き取る側が納得してるから問題ないと思った。

713 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:27:24 ID:c/MXXYg9

>>708
どうなるも何も色々なケースが出てくるだろうな。

714 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:29:40 ID:xbvVmPaG

>>709
意味不明。
残念ながら現在は、検査を行わなかった、検査ミス、検査をかいくぐった特殊例以外では、
ダウン症児は生まれないと考えるのが普通。

715 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:30:08 ID:c/MXXYg9

>>712
納得して血（遺伝子）の繋がりがなくとも親子関係を築くことは、
当然出来るしＤＮＡ鑑定が義務化されても変らないだろうな。
騙される人間がいなくなるというだけの話だな。

716 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 16:33:02 ID:neaz7tpr

>>714
ぢゃさ、出生前検査義務化で異常のあった場合は堕胎

となった時、どーゆー世の中になるか想像できる？

717 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:35:43 ID:xbvVmPaG

>>716
とりあえず>>709はどう意味なのか、また、>>706に対する返答は
どうなのか答えるのが先なのでは？

718 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:36:48 ID:c/MXXYg9

すふは質問の繰り返しに入ったな。
他人の意見は妄想で否定。
まったくお話にならんな。

719 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:44:23 ID:c/MXXYg9

結婚の話題でこれだけ男性側から見た、
デメリットが上がっているのが認めたくないんだろうな。
狂ったバランスをおかしいと思うのは、
普通の人間ならわかると思うが。

720 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 16:46:55 ID:neaz7tpr

>>717
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2001-7/ssJuly03.htm

あたりを読んでみることお勧めするよ。
異常があった時、どぅするかを選択できない妊婦さんは
初めから出生前検査を受けない。
「授かり物」である事を受け入れられなければ母親はやっていかれない。
現状、今もﾀﾞｳﾝ症児は生れているね。

羊水検査やﾏｶｰ検査、検査種類はいくつもあるよ。
それを突き詰めてくと、やがては胎児選別につながりかねないのだ。

DNA鑑定が、何故胎児にはできないのか？
あたりを考えてみる必要ありかもー。

721 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 16:49:15 ID:neaz7tpr

>>718
「遺伝子の繋がらない子」が誕生した時
あなたはどうするか？あたりなら答えられるんだなぃ？
お話はそれからね（ｗ

722 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:50:23 ID:i0dWc5UJ

あーびっくりした。
婚姻前の妊娠や、生れて１年以内ならとりあえずＯＫなのね。
駒田はどうなったんだろうと心配した。
しかし、１０才ごろにふと疑問に思うこともあると思うんだけどね。
１年というのは短過ぎる気がする。

723 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:51:30 ID:c/MXXYg9

>>721
そんな仮定の話に何の意味があるんだ？
実際にその状況にならなければわからないだろ。
相手が誰なのかタイミングがどんな時だったのか、
そう言ったものを全て複合して考えないとわからないだろ。

724 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:53:00 ID:c/MXXYg9

>>722
義務化すればそう言った問題がなくなると言うのは大きな利点だな。

725 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:55:58 ID:i0dWc5UJ

>>720
女の性質を考えると、確かに自分で判断させるのは酷。
だからこそ、何かはっきりとした外圧を与えてやるのもまた親切。
女は自分以外の権威に判断を委ねると安心する性質がある。

726 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 16:56:16 ID:c/MXXYg9

>>722
駒田の件は意外と現代を象徴している。
今は出来ちゃった結婚が増えているわけだ。
しかし貞操観念が無い人間がいて、
更に未婚であれば法的には何人と同時に進行しても良いわけだ。
と言うことは出来ちゃった結婚したはずが、
その子供が男性から見た場合に自分の遺伝子を持っていない。
と言う可能性は上がっていくわけだな。

727 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:01:10 ID:i0dWc5UJ

>>721
誕生した時ね。現法に従って１年以内に否認し、離婚する。
問題は妻の不貞であって子供に罪はないんだけど、
かといって自分がその犠牲になるわけにもいかない。

728 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:03:39 ID:xbvVmPaG

>>720
そのソースは特に論点と関係ないな。

>>「授かり物」である事を受け入れられなければ母親はやっていかれない。

もう一度繰り返すが、これは自分は「絶対に」出生検査は受けずに、子供は
授かり者としてどんな遺伝子疾患の子供でも受け入れるという
意思表明としてとらえていいのか？
そして、出生前検査によって堕胎を行った母親は、母親失格ととらえている
ということでいいのか？

>>それを突き詰めてくと、やがては胎児選別につながりかねないのだ。

現時点で、すでに胎児選別は行われていると考えるのが一般的だが。
ダウン症児の羊水検査は選別ではないとでもいうのか？

>>DNA鑑定が、何故胎児にはできないのか？

？？？
普通にできるが。
http://www.solution-inc.co.jp/kantei.html

729 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:04:04 ID:c/MXXYg9

すふは子供を利用して女の権利を確保しようと、
必死なようにしか俺には見えないんだが。
こう言う考えではやはり養育費も危険だな。
母親に親権が行く事を利用して、
子供を使って自分の生活の基盤を作ることも可能なわけだ。

730 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:04:45 ID:vLlIW3BY

＞153 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:38:23 ID:kCAdPNy+
＞なんで俺に興味がないような女の気を引くために大金と時間を使って
＞努力したり気を引いたりしてまで養わなければならないのか？
＞相手から言い寄ってくるのなら、大金をかけたり養ったりしても良いが、
＞俺を見下したかのような態度を取る女にわざわざ金と時間をかける道理はない。

亀ﾚｽすぎてすいませんが、なんか、結婚の前提からして間違ってないですか？
誰が「俺に興味がないような女」と結婚します？そんな馬鹿な男がいるんですか？
向こうから言い寄られたら養ってやってもいいが、とおっしゃってますが、
あなた言い寄ってきたら誰でもいいんですか？
それだと結局「モテない現状」に逆切れしてるだけにしか思えませんよ。

731 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:08:35 ID:c/MXXYg9

>>728
その手の話題になると、
今度はでは男性側に産ませる権利を与えても良いのか？
と言う話にもなるんだが。
それもまたダンマリするんだよな。

732 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:08:43 ID:vLlIW3BY

ここの方は結婚に愛や信頼が必要なことを認めないみたいですけど、
実はそれが大事なことで、それが手に入らないから
結婚を避けているように思えてしかたないですよ。
愛は冷めるものだとか女の心はあてにならないとか言ってますが、
形の無いものを信じる勇気がないだけですよね。

733 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:10:47 ID:gIPbeo8W

ちょっと残酷な質問かもしれないが。
胎児選別は何故いけない？
パッと思いつくのは、現在ある障害者に差別が及ぶのではないかという懸念だけど、
それは親の教育の範疇だと思うし…

734 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:12:12 ID:c/MXXYg9

>>733
胎児の選別と言うよりは、
母親の不貞好意がばれることのに、
危機感を感じているように判断できるな。

735 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:13:10 ID:7idsNa7z

>>732

俺にもそう見える。

736 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:14:18 ID:c/MXXYg9

＞形の無いものを信じる勇気がないだけですよね。

これなら結婚する意味がないな。
結婚と言う形にとらわれなくても、
相手を信じ家庭を作ることは可能だ。

737 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:15:37 ID:i0dWc5UJ

>>735
よくあんな詩みたいな独白を理解できるな。ｗ
>>732が誰かに片思い中だというのはなんとなく分かる。

738 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:16:58 ID:7idsNa7z

>>736

可能／不可能　と、意味／無意味はまったく別だからね。
結婚に意味を見いだすかどうかは個々の判断。

739 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:17:21 ID:c/MXXYg9

>>737
キチガイ同士電波で通じ合えるんだろう。
結婚して欲しくて相手に要求しているだけに見えるな。
裏切りがないのならＤＮＡ鑑定が義務化されても、
気にすることも無いからな。

740 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:18:32 ID:xbvVmPaG

>>720
>>異常があった時、どぅするかを選択できない妊婦さんは
>>初めから出生前検査を受けない。

ついでにもう一つ。
これは医師からちゃんと聞いた話だが、現在、まともに通院している
妊婦でダウン症関連の染色体検査を受けない妊婦など見たことがないそうだ。

741 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:19:14 ID:vLlIW3BY

>>736
「結婚という形にとらわれずに、相手を信じて家庭を作ること」とは
いったいどういうことでしょうか？

どうして結婚すること＝本当の愛ではない
という話になりますか？

742 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:19:59 ID:c/MXXYg9

>>738
お前のくだらないレスは時間の無駄だ。
スルーするんだろ。言った事ぐらい実行しろよ。

＞形の無いものを信じる勇気がないだけですよね。
結婚と言う形にすがろうとしてID:vLlIW3BYは必死に見えるんだが。
愛があるならお得意の形の無いものを信じる勇気をもち、
過ごしていけば良いな。

743 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:22:04 ID:/83oRgnf

>740
そりゃそうだろうなぁ、表向きは障害者差別はよくないなんていってても、いざ自分が
育てろって言われたらはっきり言ってやだろ。

744 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:24:18 ID:vLlIW3BY

＞結婚と言う形にすがろうとしてID:vLlIW3BYは必死に見えるんだが。
＞愛があるならお得意の形の無いものを信じる勇気をもち、
＞過ごしていけば良いな。

まったくもって普通のことですよ。
結婚するカップルがそれを持たずに結婚を決めるはずがありませんでしょう？

「結婚したい。相手は誰でもいい」←このような人間はよほどの事情が無い限りいません。
「この人がいい。だから結婚しよう」←これが、一般に言う「愛」ですよ。当たり前のことですよ。
何故その事実を認めないのでしょう？
本当にそういうケースを知らないのであれば、かなり不幸ですよね。

745 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:25:59 ID:i0dWc5UJ

>>744
ものみの塔でつか？

746 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:27:07 ID:c/MXXYg9

>>744
妄想で会話されても困るんだが。
俺がしていない発言を出されても意味不明だ。

お前の言う形の無いものを信じる勇気を持つなら、
結婚と言う形を取る必要がまったくないな。
不必要な事だ。

747 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:28:23 ID:7idsNa7z

>>744
>まったくもって普通のことですよ

その「普通」が解ってないからこんななんですよ。
マトモに説明するだけ無駄。
自分は言いたい放題、他人の意見は「下らんレスすんな」で一蹴。
議論など出来ようはずもありません。

748 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:29:07 ID:vLlIW3BY

>>746
結婚という形は、必要があって取るわけではありませんよ。
望んで取るのです。

749 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:31:09 ID:c/MXXYg9

>>748
ＤＮＡ鑑定義務化もそれに加わるだけの話だ。

750 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:32:12 ID:sR//rgKz

>>744
>「結婚したい。相手は誰でもいい」←このような人間はよほどの事情が無い限りいません。

そうでもないな。うちの会社の独身中年は結婚相談所とか必死だよ。親や上司からも早く結婚して落ち付けって煽られて焦ってる。飲み会でよく愚痴ってるよ。
アホだなと思う。

>「この人がいい。だから結婚しよう」←これが、一般に言う「愛」ですよ。当たり前のことですよ。

｢よくよく考えた上での決断｣なら誰も否定はしていないのでは？
あっさりと形の無いものを信じる蛮勇は誘起とはいわんな。

751 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:32:14 ID:c/MXXYg9

>>748
結婚を望む理由を挙げてみてくれるか？
そしてそれはなぜ結婚し無いと得られないのか、
説明してくれるか？

752 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:32:19 ID:2IHY7nsf

>>744
本当の愛より金持ちのジャニ面を採る女もいるんだよ
そういう八つ裂きにしたい女がいるよ
女はヴァカばっかり
ついでに荷おまえも市ね

753 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:33:02 ID:9guLMD94

>>748
でも結婚する人は急激に減ってるわけだよ。
つまり
必要性が低下してきた、って事。

実際、結婚しなくても何も困らないわけだし。

754 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:33:33 ID:Xi/Dbxeb

>>749

それを望む人が少ない、と言ってる。
義務にする必要なし。

755 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:35:07 ID:c/MXXYg9

>>754
お前はとりあえず男性側だけにあるデメリットについて認めたのか？
とりあえず自分の間違えを認めろ。

756 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 17:35:57 ID:neaz7tpr

>>740
ﾀﾞｳﾝ症検査がいつからﾃﾞﾌｫにーw◎w
しかも100ﾊﾟｰｾﾝﾄでわなぃのだよ。

757 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:38:09 ID:c/MXXYg9

親権の問題などや、
他人の子供を気がつかずに育てる危険性など。
男性にとって不利益になる事が、
多すぎるこのバランスの乱れが問題だな。

758 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:38:30 ID:vLlIW3BY

交際し続けていつまでも籍を入れないということが
どういうことかわからないのですか？
その先（入籍、結婚）にたどり着いて初めて、
周囲に認められる一対の夫婦になれるのですよ。

759 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 17:38:53 ID:neaz7tpr

>>733
ﾝｰ？これは孕む側と孕ませる側で、見方はちゃぅと思うけど
おなかの中で日に日にﾃﾞｯｶｸなる命を
「親の都合」で、選別していいのか、自分なら迷うよ。

760 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:39:11 ID:/83oRgnf

>756
１００％ではないにしろリスクを回避できる可能性が高いのだからよいではないか

761 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:39:45 ID:xbvVmPaG

>>756
任意だが血液検査は簡単だからな。
これはほとんどの妊婦がやる。
これで疑わしい場合に羊水検査にすすむわけだ。

762 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:39:48 ID:c/MXXYg9

>>758
>>751

763 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:40:13 ID:7cQeIaEM

>>758
別に夫婦にならんでもええやん
何か問題でも？

764 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:41:01 ID:vLlIW3BY

お互いが天涯孤独の身で、自分たちさえ幸せならいい、という二人なら
入籍にこだわらなくてもいいかもしれない。
しかし、それぞれに家族がいて、友人がいて、二人の幸せを望んでいる。
そのような条件で、入籍せずに交際し続けるということが、可能でしょうか？

765 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:41:10 ID:Xi/Dbxeb

>>755
人による。

例えば君は、自分の親と血がつながってるか、確信を得ている？DNA鑑定した？

で、もし得ていないとしたら、子どもにとってﾃﾞﾒﾘｯﾄだと感じる？？

766 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:43:09 ID:c/MXXYg9

>>759
その
＞孕む側と孕ませる側で、見方はちゃぅ
これがまさに顕著に現れているのが、
自分の子供を自分の子だと思って育てるケースなわけだ。
女性にはそう言う心配はないからな。
ここが男性がこだわることは当然の事だと思うが。

767 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:43:37 ID:7cQeIaEM

>>764
普通に可能だろ？
今は結婚を強制するような無言の圧力なんてほとんどないだろ

768 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:43:55 ID:vLlIW3BY

今よりもいい職場に行ける条件が整っているのに
あえて行かない、という人はいませんでしょう？

結婚もそれと同じです。多くの愛し合う二人にとっては、
「恋人同士」よりも「夫婦」となることが、
より幸せな気持ちが満たされることなんだと思います。
それは制度上のものではなく、あくまで感覚的な話ですよ。

769 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:44:38 ID:Or7cAA0V

純正だ・・・

770 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:44:49 ID:CbomoGgV

自分の子じゃないかもしれないという漠然とした不安は男じゃないと
わからないからな。女には理解できないんだから黙って従え。

771 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:44:52 ID:c/MXXYg9

>>764
周りの為に結婚するのか？
＞それぞれに家族がいて、友人がいて、二人の幸せを望んでいる。
これお前にとっての幸せが結婚と言うだけだろ。

相手を信じ形ない物を信じられるのなら結婚する必要ないな。

772 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:45:37 ID:7idsNa7z

>黙って従え

……

773 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 17:46:02 ID:neaz7tpr

>>728
ひぁぁぁ　知らなかったよ　ｽﾏｿ
じゃ、男性側（夫側）としては、お腹にいる時点でDNA鑑定した方が
ﾑﾀﾞなﾄﾗﾌﾞﾙに巻き込まれなくてｴｴね。

でもって「DNA鑑定義務化」を進めてる人は
どの時点での検査をした方がいいと思ってるの？

774 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:46:22 ID:2IHY7nsf

>>768
感覚的に金持ちにくっつく女もいるんだよヴァーカうるせえ女は市ね

775 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:47:07 ID:c/MXXYg9

>>765
いや、個別の話をしているわけではないから関係無いな。
全体のバランスとして男性にデメリットが多いと言っている。

776 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:47:11 ID:vLlIW3BY

「続柄」の問題かもしれませんね。
愛する相手とより強い結びつきを証明してくれる「配偶者」という立場。
男であれば、それを得ることで、より強くなろうと爽やかに決意できますし。

>>767
受身的なものの見方しかできませんか？
自分たちの結婚で、いろんな人を安心させ、幸せにすることができるのなら、
愛と信頼がある以上、そのほうへ進もうと思いますでしょう。

777 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 17:49:57 ID:neaz7tpr

>>766
うん。わかるよ。
その不安解消の為にDNA鑑定が必要な人はすればｴｴ。
これは自分も納得。
丁度不安解消の為に「妊娠前検査」をやるみたいにね。
結果からどう答えを導くかは、人ｿﾚｿﾞﾚ（ｗ

ただそれを何故義務化せなｲｶﾝのか？
あなたはﾊﾞﾗﾝｽの問題だとゆー。
女が確実にお腹の子を自分の子と認識できるんだから
男だって、認識して平等　
ってゆーﾊﾞﾗﾝｽが欲しいの？

778 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:50:29 ID:c/MXXYg9

>>768
お前にとって恋愛より結婚が良いと言うだけな。
それを相手に押し付けているだけだな。

779 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:52:01 ID:xbvVmPaG

>>773
>>でもって「DNA鑑定義務化」を進めてる人は
>>どの時点での検査をした方がいいと思ってるの？

その前にいかなる出生前検査も反対なのか、
出生前検査によって堕胎した母親は母親失格なのか
自分の考えを表明するべきでは？
自分の考えを示さずに人の意見を判定するのは、
非常にアンフェアだと思うのだが？

780 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:53:23 ID:c/MXXYg9

>>777
俺はとりあえず父親が母親に黙って、
任意でその検査を出来るのであれば、
問題はだいぶ減ると考えているが。

わかりやすく義務化と言っているわけだ。

781 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:53:37 ID:vLlIW3BY

「恋愛」と「結婚」を並列に扱うことはできません
なぜなら「結婚」は多くの場合「恋愛」の延長上にあるものですから。
「恋愛」の段階で踏みとどまり、満足される方はそれでいいでしょう。
でも、一歩先の「結婚」に踏み込んだときに、
打算しか残っていないというような暴言は控えるべきでしょう。

782 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:57:28 ID:gIPbeo8W

>>781
お見合い結婚は？

783 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:57:41 ID:c/MXXYg9

結局すふの話だと。
こう言う時には胎児の人権の話が出てくるが、
普段の中絶問題の場合は女性の権利が出てくるわけだ。
ＤＮＡ鑑定に限りダウン症を例に出すのは、
むしろそう言った一部の人間を、
議論で自分の都合の良い様に利用しているようにしか、
見えないんだが。

784 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:57:45 ID:Xi/Dbxeb

>>775

意味不明。

その論理だとしても、
全体のバランスとして親と子では子の方がﾃﾞﾒﾘｯﾄが多い、という事になってしまうが。

785 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:57:47 ID:7cQeIaEM

結婚する必要はないとまでは言わんけど、
「結婚しなければ幸せになれない」なんていう価値観の押しつけはゴメンだね

>>767
思わん。以下は漏れのチラシの裏

この世は程度の差はあれ、オレイズジャスティスが全ての基本
そしてこの世に生きる以上打算抜きの行動は絶対にあり得ない

漏れのような人間を寂しい、心の貧しい人と言いたいのなら好きに言え
だが藻前の価値観を周りに押しつけるな(それが善意から来るものでも)

786 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 17:59:06 ID:c/MXXYg9

>>784
男性と女性を比較した話をしているんだが。

787 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:00:14 ID:gIPbeo8W

>>785
そうね。
恋愛だって、相手に振り向いてほしいために自分が考えて行動するっていう打算だしね

788 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:00:56 ID:7idsNa7z

>>785

その通りだと思う。押し付けはよくない。
もちろんDNA鑑定も。
いまだって希望者は自由にできるのだから。

789 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:01:37 ID:CbomoGgV

>>772
なにか問題が？

790 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:01:41 ID:vLlIW3BY

>>785
チラシの裏によると、あなたは、ご自分が一般的なタイプではないことを認めて
おられるようですね。

私はあなた個人に何かを説きたいわけではないです。
あなたはご自分が人と異なった考えを持っていると自覚されてるのなら、
あなたこそご自分の意見を「一般論」として述べることを控えるべきなのでは？

791 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:01:54 ID:7cQeIaEM

レス番間違えた･･･orz

×>>767
○>>776

792 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:03:13 ID:gIPbeo8W

>>790
ミスリードしてるよ

793 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:04:42 ID:9guLMD94

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　結婚なんてするんじゃなかった・・・
　　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　　～三　 |　
　　　　　　　　　　(/~ ∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三

794 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:04:43 ID:vLlIW3BY

>>792
そのようですね。読み返しました。
失礼しました。

795 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:05:01 ID:c/MXXYg9

結婚を考えた場合に

男性は自分の子供ではない人間を子供だと思い育てる可能性がある。
これは普通に考えて大きなデメリットなわけだ。

離婚する場合に親権が母親に行くというのも、
父親としたら大きなデメリットなわけだ。

前にも書いたが親権問題をめぐり、
殺人事件がおきたな。

796 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:06:42 ID:vLlIW3BY

>>795
生まれた子が自分の子ではないかもしれない、などと、
そこまで信用できない女と結婚すること自体が
明らかに間違っていますよ。

797 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:08:06 ID:7idsNa7z

>>796

他人の結婚観だから「間違ってる」は言い過ぎ。
ただ「よくそんな信頼度で結婚するよなぁ…」とは思う。

798 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:08:32 ID:c/MXXYg9

>>796
それを言うなら、
離婚する相手と結婚すること自体が間違っている。
人間は先のことはわからんわけだが。
相手が変わらないと言う保証はどこにあるんだ？

799 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:09:33 ID:gIPbeo8W

>>797
ただ、すべてが恋愛後に結婚するわけではないから
信頼度がない場合もあると思う

800 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:10:31 ID:vLlIW3BY

>>798
離婚の話は別でしょう。
結婚後に相手が変わっていくことは当然考えられます。

801 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 18:10:39 ID:neaz7tpr

>>779
反対ぢゃﾈってば（ｗ
義務化はいかがなものか・・・？って問い掛けてるんだよ。
>>779
古くて申し訳なぃですが

466 名前：　　　　：01/11/18 23:32 ID:u27cJAvO
あたしはひたすら悩むと思うよ。
出生前検査受けること自体をまず、悩む。
そうして自分と夫とで話合うよ
あらゆる可能性についてね。

話合って、検査を受けて障害が見つかったら
その障害が、社会の中でどう扱われるか調べる。
第一子だったら、そこでまた悩む。
第二子以降だったら・・・鬼になって堕胎するよ。

身がよじれるほど悩むお母様がいらっしゃること信じて
出生前検査は、必要だと思うよ。

以上、今も同じ考えです。

802 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:10:43 ID:c/MXXYg9

つまりID:vLlIW3BYの理論で行くと、
ＤＶの問題とかも法が介入する必要はなくなるな。
殴るような相手と結婚するのが、
明らかに間違っている。
で終わりだな。

803 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:11:06 ID:Xi/Dbxeb

>>798

>>離婚する相手と結婚すること自体が間違っている

それは結果論。
>>796は結婚する段階で判断できる話。

804 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:13:40 ID:vLlIW3BY

というよりも、
あえてそのような破滅的な前提を持ってきて
「結婚は無謀」的な議論をすることが間違っていると思うのですよ。

普通の話ができませんか？

805 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:13:53 ID:Xi/Dbxeb

>>802

DVを受けたときに守られたい、と思う人→多数
自分の子供だと、確信したい、と思う人→少数

806 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:14:09 ID:c/MXXYg9

>>803
意味不明。
将来的に変ることはある。

807 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:14:21 ID:8B+SY45M

>>804

離婚がレアケース？

808 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:15:01 ID:7idsNa7z

>>798発言から、彼が恋愛や結婚から凄く遠い場所にいることだけは判る。

809 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:15:37 ID:c/MXXYg9

>>805
何言ってんだか、

DVを受けたときに守られたい、と思う人→多数
自分の子供ではなかったら納得しないと思う人→多数

810 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:16:48 ID:c/MXXYg9

>>804
別に結婚を無謀だと言っているつもりはないが、
現状ではバランスが悪いと何度も書いている。

811 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:17:27 ID:vLlIW3BY

>>807
「破滅的な例」といったのは、「DV」や「妻の産んだ子供が他の男の子供である」
などという特殊な例です。離婚そのものの原因にはほかにもいろいろあるでしょう。

ですが、一度「離婚する可能性」というものをおいといて、
純粋に結婚というものを考えてみてはどうでしょう。
離婚するのがいやだから結婚しない、という意見ばかりではないと
思うのですが。

812 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:18:50 ID:Xi/Dbxeb

>>806

けっか-ろん　―くわ― 3 【結果論】
事が起きたあとで、そのわかっている結果を前提としてあれこれ論ずる無意味な議論。

813 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:19:49 ID:c/MXXYg9

>>811
だから一般的に考えた場合に結婚は、
男性にメリットが少なくデメリットが多いと書いているんだが。

814 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:21:39 ID:vLlIW3BY

>>813
相手を愛していれば、メリットもデメリットもないでしょう。
両性の合意で望んでするのが結婚ですよ。
幸せになるためにするのですよ。女性に脅されてするわけでもなければ、
周囲の圧力に負けてするわけでもない。

あなたにとってはメリットが少ないように思える、それだけでしょう。

815 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:22:15 ID:c/MXXYg9

具体的な男性のデメリットが上がっている中で、
ほとんど男性側の結婚におけるメリットが上がらない。
これこそが結婚のバランスが女性有利に、
傾いていると言う事だと思うんだが。

816 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:22:36 ID:7cQeIaEM

>>811
どうしてそこまでして結婚にこだわる？

DVなんて妻の胸先三寸だし、カッコウ女なんて夫からはどうしようもないし
(あくまでそんなことをする様な妻である場合)

マイナスに成るくらいならゼロでいい(裏を返せばプラスもいらない)と言ってるだけだと思うが

817 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:23:17 ID:8B+SY45M

>>811
恋愛はしたいが結婚はしたくないでいいじゃん。

818 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:23:25 ID:7idsNa7z

>結婚は、男性にメリットが少なく

一部の男性にとってはメリットが少なく～
の間違いだな。

819 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:23:46 ID:c/MXXYg9

>>814
＞相手を愛していれば
こう言った言葉でごまかしても意味ないぞ。

相手を愛していれば結婚と言う形にこだわる必要がないわけだ。

820 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:26:26 ID:0PJWC654

しつこい女だ

821 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:26:27 ID:vLlIW3BY

>>816
自分の現実的な問題だと思っていない意見ばかりだと
議論は上滑りするばかりです。

>>817
そういう意見は当然あっていいと思いますよ。
ただ、結婚はくだらないもの、という結論はおかしいのでは？

822 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:27:02 ID:c/MXXYg9

>>818
おいおい、スルーできてないぞ。
発言に責任持てないキチガイは黙ってろ。

823 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:27:37 ID:7idsNa7z

>ただ、結婚はくだらないもの、という結論はおかしいのでは？

だね～。チラシの裏でいいじゃんって話だ。

824 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:29:20 ID:c/MXXYg9

>>823
具体的なメリットをあげないお前の方が、
チラシの裏にブツブツ書いていれば良いな。
結婚したい結婚したい結婚したい結婚したい
と思うのは勝手だが。

825 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:30:30 ID:8B+SY45M

>> ID:7idsNa7z

約束守ろうよ。

826 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:31:09 ID:Xi/Dbxeb

>>809

納得しない人の為に、慰謝料、離婚がある。

827 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:31:15 ID:c/MXXYg9

>>821
お前はなぜ結婚したいのか？
そこの部分についてちゃんと書いたらどうだ？
そしてなぜそれは結婚し無いと得られないのかをな。

828 ：七色いんこ：05/02/09 18:31:39 ID:wICzWdCy

>821
個々にとって結婚がくだならいかくだらなくないかはともかく
社会においては絶対的な価値はもうもたれてないのでは？
結婚を躊躇する、結婚しても簡単に離婚するやつが多いわけで。

現状において結婚にどのような価値があるのかという議論の結論が『男女の仕事の役割分担』程度なら
結婚はくだらないという感想もおかしくはないでしょう

829 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:32:21 ID:7idsNa7z

結婚できない結婚できない結婚できない結婚できない結婚できない…
は、繰り返してると
結婚なんか「したくない」
に置換されるという話もあるがw

830 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:33:01 ID:c/MXXYg9

>>826
昔は家庭内の暴力に民事不介入だったわけだ。
変ってきているわけだ。
では自分の子供ではない子供を育てさせた場合、
妻を逮捕するか？

831 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:33:15 ID:7idsNa7z

>>825

なんの約束？

832 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:33:40 ID:vLlIW3BY

>>827
恋愛関係にある二人が、より幸せになるために、結婚を選ぶのは自然なことです。
結婚しないと得られないもの、
それは「夫」である自覚、「妻」である自覚でしょうね。責任といってもいい。

833 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:33:49 ID:6u5Axk0y

子作り以外で結婚の意味はないだろ

834 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:34:07 ID:8B+SY45M

>>817
いいんじゃない、既婚者に面と向かって言ってないんだし。
自分にとって価値がないっていうのから非婚をすすめてる奴から
よっぽどいい相手、普通に考えて手の届かない相手なら結婚したい
など、色々いるから。

835 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:34:37 ID:6u5Axk0y

カッコウ女は死刑でいいだろ

836 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:35:07 ID:8B+SY45M

>>817・・・×
>>821・・・○

837 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:35:23 ID:vLlIW3BY

＞現状において結婚にどのような価値があるのかという議論の結論が
＞『男女の仕事の役割分担』程度なら
＞結婚はくだらないという感想もおかしくはないでしょう

結婚の価値は仕事の役割分担なんかじゃありません。
仕事の役割分担というのは、結婚することによって生じる
一つの現象でしかない。

838 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:37:14 ID:8B+SY45M

>>829
そういうことを書くから駄目なの40にもなって…。
私怨を晴らすために来ているのか？

839 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:37:32 ID:Xi/Dbxeb

>>830

それが著しく人権を侵害してると、認められたら、そういう法律もできるだろ。

840 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:37:40 ID:0PJWC654

ケツ3BYはゾンビ雌豚にになる腹もないようだからこの辺で切り上げろ。お前の論旨は穴だらけ何打よしね

841 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:37:50 ID:c/MXXYg9

>>833
その通り。結婚における子供の比重はかなり大きい。
その子供が自分の子供ではないということや、
親権は母親に行くと言うのでは。
結婚そのものの大きなメリットと言える子供について、
男性は酷い状況におかれているということだ。

842 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:38:54 ID:7idsNa7z

私怨？　なんのことだろう。
俺40じゃないし。

843 ：七色いんこ：05/02/09 18:39:30 ID:wICzWdCy

>837
では現在の日本社会において結婚とは何か説明してくださいな。
『結婚は人それぞれ』ならそれこそ結婚は何のためにあるのか大いに不思議ですが。

844 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:40:25 ID:6u5Axk0y

>>841
その通りだぜ。
母子家庭は守って、父子家庭は勝手にやってね
な日本、
今の時代、結婚という制度は害悪そのもの。

不完全過ぎるんだよ、この制度。

845 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:42:20 ID:c/MXXYg9

異性がただ暮らすだけなら同棲で良いわけだ。
結婚によることの大きな差は、
そこに子供が存在するからだ。
その子供の事に関する状況が、
男性と女性とではあまりにも女性が優遇されている。
このことは男性の大きなデメリットと言える。

846 ：七色いんこ：05/02/09 18:42:44 ID:wICzWdCy

>>832
なるほど。結婚のメリットは『夫（妻）になったんだぞエヘン！』と
威張れることであるということですね。生物屋氏が再三突っ込んでいたように
承認欲求を満たすのが結婚の目的でありメリットであると。

847 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:43:11 ID:6u5Axk0y

>>845
そのとーりっ！

848 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:43:28 ID:vLlIW3BY

>>843
結婚とは何か？
その質問をするあなたの意図がわからないのですが。

恋愛関係にある二人が関係を生涯続ける決意をしたときに、
より幸せに暮らすための選択肢であるといえるでしょう。

849 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:44:22 ID:vLlIW3BY

>>846
曲解ですね…。威張ってどうするのですか･･･。

850 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:44:31 ID:8B+SY45M

379 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:12:05 ID:zr2C/K4O
　チョット探すだけでもこれだけ父子家庭が受けれない制度が有った、
なんでわざわざ男女をわけるのでしょう？片親家庭はどちらも同じです、
もし、専業主夫だった場合妻に死なれると、父子家庭ではなすすべが全くありません。
　
事業開始資金
事業継続資金
技能習得資金
就職支度資金
医療介護資金
住宅資金
転宅資金
特例児童扶養資金
児童扶養手当
母子・寡婦福祉資金
母子福祉対策資金
母子世帯結婚資金
国民年金遺族基礎年金
国民年金寡婦年金
遺族厚生年金
タバコ販売業許可の一部緩和
JR定期券購入時の助成
銀行利子・郵便貯金利子の課税についての助成
　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095931603/l50

これ本当？

851 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:46:28 ID:Tm9cc8oM

幸運の壺って話があったけど、まさにその通り。

まぁ言ってしまえば全部そうなんだけど。
たとえば俺はipodを買ってすごく満足している。入る曲数が半端じゃないし
PCで管理できるしMDみたいに差し替える必要もない。デザインも◎。
けど、音楽自体あまり聴かない＆聴いても外では聞かない、って奴の
価値観に照らせば無用の長物も良いところで金の無駄遣いも良い所だろうな。

俺の小学2年からの友人の彼女は上海人だ。ヤシはイケメン＆長身＆高学歴
なんだから、幾らでも日本で彼女くらい作れんのにわざわざ中国人
じゃなくても、って思っちまう俺から見ればヤシの往復の航空チケット代は無駄遣いだ。

結婚も同じ。ある人にとってはすごく価値があるものでも
ある人にとっては全くの無価値。そこに不等号の関係はない。

迷いなく非婚をセレクトした者と、迷いなく結婚をセレクトした者が
いて、お互いに浮動票を獲得し合ってる状況かもしれんね。

852 ：七色いんこ：05/02/09 18:46:59 ID:wICzWdCy

>848

811>純粋に結婚というものを考えてみてはどうでしょう。

とあったので、現状において結婚はどのようなものとして
存在しているのか確認しているだけですがな。>>832 >>837を
見る限りは結婚について何らかのイメージがあるようだしね。

853 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:47:38 ID:vLlIW3BY

ですが、「承認欲求を満たすのが結婚の目的でありメリットの一つ」
とはいえると思いますよ。

承認欲求を持つことは悪いことですか？
ばかげたことですか？
向上心を持つ人間は、あらゆる面で「承認欲求」を持っていますよ。
あなたもね。だからここで書き込んでいる。

854 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:48:46 ID:Xi/Dbxeb

>>845

子供が好きなら養子でももらえば解決。

855 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:49:19 ID:7idsNa7z

>>851

いや、迷いのある既婚／非婚がうだうだと足の引っ張り合いしてるのが
このスレでしょう。

それ以外は同意。

856 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:50:36 ID:c/MXXYg9

>>854
全然そんな話をしているわけではないんだが。
男性と女性のバランスが悪いという話をしている。

857 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:52:54 ID:Xi/Dbxeb

>>856

じゃあ、非婚者にとって子供は結婚のメリットじゃないって事で終了だな。

858 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:52:59 ID:c/MXXYg9

結婚と恋愛の差を探り、
おそらく一番は子供の問題となる。
その子供の問題が男性と女性と比べた場合、
明らかに男性に不利益な事が多い。
これはつまりは結婚には男性に不利益な事が多いということだ。

859 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:54:38 ID:c/MXXYg9

>>857
＞非婚者にとって子供は結婚のメリットじゃないって事で終了だな。
まったく持って意味がわからん。
お前がＦＡ宣言したがる馬鹿だということだけしかわからん。

860 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 18:55:54 ID:Dn4qegGg

結婚？するわけないじゃん

861 ：七色いんこ：05/02/09 18:57:18 ID:wICzWdCy

>853
> 承認欲求を持つことは悪いことですか？
> ばかげたことですか？

個人的には良くも悪くも思わないが
最大公約数的に考えて結婚の役割が性的承認欲求を満たすとしかいえない場合、
わざわざ結婚への強い原動力となりうるかというとそうでもなさそうだと思う
なぜなら男女間の付き合いというもの自体、社会とのかかわりを立つ方向へ
変化してきたのがここ数十年の歴史だからだ。

862 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 19:00:17 ID:c/MXXYg9

離婚時に性別により判断を下すのなら、
結婚時の生活にも性別による差を認めるべきだろうし。
養育費の問題を取り上げるのなら、
その前に親権の問題をもう一度考えるべき。
これらはバランスの問題だ。

どちらか一方に大きく崩れるのは問題がある。
現状では結婚は女性にとって有利な物に、
傾きすぎているこれは直した方が良いだろうな。

863 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 19:03:39 ID:vLlIW3BY

>>861
承認欲求だけで結婚するわけではないですけどね。
やはり相手との関係に人生を賭けるという意味も大きいですし。
より幸福な暮らしを手に入れるためにするわけです。

ただ、結婚していない場合に、
「いい年なのに一人前だと認められていない」
という鬱屈した感情を持つ場合もあるのではないでしょうか？
事実として。
その圧力を感じて「ああ、いい人いたらいいのになぁ～」と思うことは
自然だと思いますよ。

864 ：七色いんこ：05/02/09 19:06:06 ID:wICzWdCy

>863
> 承認欲求だけで結婚するわけではないですけどね。

じゃあ改めて聞くわ。
現在の日本社会において結婚とは何か説明してくださいな。
『結婚は人それぞれ』ならそれこそ結婚は何のためにあるのか大いに不思議ですが。

865 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 19:08:25 ID:Xi/Dbxeb

>>859

だろうな。破綻してるからな。

子供だけがメリット、だと言うなら養子をもらえば解決。
●それじゃいやだ、
というなら結婚のメリットは子供だけじゃないって事になる。

866 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 19:08:58 ID:vLlIW3BY

>>864
さっきも書いたはずですがお気に召しませんか？

結婚とは、恋愛関係にある二人が関係を生涯続ける決意をしたときに、
より幸せに暮らすための選択肢であると私は思っておりますよ。
結婚に求めるものは「承認欲求を満たすこと」一つきりではないですし。

ていうか、何故「人ぞれぞれ」なら意義がわからなくなるのでしょう？
人それぞれに結婚が有意義なものとして千差万別に存在しているとは
思えませんか？

867 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 19:10:59 ID:neaz7tpr

>>841
DNA鑑定は、そのﾊﾞﾗﾝｽをはかれると思ってるんだね。
＞その子供が自分の子供ではないということ

これはｸﾘｱできるね。
でわ、親権は法や行政でどぅﾊﾞﾗﾝｽとればｴｴと考えてるん？

868 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 19:12:01 ID:vLlIW3BY

すいません。食事しますので落ちます。

みなさんが結婚したくない理由が
いまいちわからずじまいでした。
相手してくださってどうも。

869 ：七色いんこ：05/02/09 19:13:40 ID:wICzWdCy

＞ID:vLlIW3BY
＞ただ、結婚していない場合に、
＞「いい年なのに一人前だと認められていない」
＞という鬱屈した感情を持つ場合もあるのではないでしょうか？
＞事実として。

性的承認がアイデンティティに深く関わっている人なら
そういう場合もありうるんじゃない？
このあたりの詳しい説明は生物屋氏のレスを読んだほうが早いね。

＞結婚とは、恋愛関係にある二人が関係を生涯続ける決意をしたときに、
＞より幸せに暮らすための選択肢であると私は思っておりますよ。
＞結婚に求めるものは「承認欲求を満たすこと」一つきりではないですし。

君個人の感想を聞いているのではないよ。
あくまで社会において結婚はどのような存在かという問いについての
君の分析が聞きたいわけ。ここ社会板の議論スレだからさ。

870 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 19:20:02 ID:qFyZnsSX

>>869
社会においての結婚なんて大そうな言い方するけど
ぶっちゃけ社会においてなんて大した意味ないだろ。

871 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 19:29:07 ID:Dn4qegGg

31 ：Miss名無しさん：04/02/07 17:53 ID:2RKK73iR
養ってくれるなら、キモオタでもいいよ。
洗濯すればきっとにおわなくなるよ。
というより養ってくれないかっこいい男なんて、無駄無駄。
無駄なかっこよさが、余計にうざい。

872 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 19:36:47 ID:7cQeIaEM

非婚派と一括りにするのじゃなくて負け惜しみ組、様子見組、撤退組の三つに分類して
どのグループにメッセージを出すのかを考えておいた方が･･･

負け惜しみ組と撤退組を合わせて大体5～10％程度(←FAが非婚派と定義している層ね)、
最大派閥の様子見組はどれだけいるかは知らないけど上と併せると半数近くは行くかも

それに出来ないならすっぱり切り捨てるのも立派な戦術・戦略だと思うけどねぇ
どうしてリスク回避が気にくわないのか･･･
結婚にリスクがあって、それが無視できない要素・確率であることは認めようよ

873 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 20:33:25 ID:Qoxrstqb

どうでもよくないんだが、このスレ進むの早すぎ。
１日でもう８７０レス消化してる。普通に生活している
人間じゃついていけない。信じられない。

874 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 20:39:07 ID:6Jq+jCnQ

なんだ言ってることが二転三転してるな。

> 576 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：05/02/09 11:27:10 ID:neaz7tpr
> ｿｿ。反対は全くしとらんでする。

ここでは反対してない。

> 662 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：05/02/09 14:41:07 ID:neaz7tpr
> >>639
> DNA鑑定義務化への懸念なので、任意鑑定なら

ここでは懸念の表明。

でさ、その懸念(?)も言ってることがそもそも破綻している。

任意のDNA鑑定はご自由に
↓
なんで義務化しちゃダメなの？
↓
その結果出てくる不幸な子供をどーする？

産まれてくる子供の心配をするんであれば、そもそも任意のDNA鑑定すら
禁止の立場を取るべきだよな。
任意のDNA鑑定によって生ずる不幸な子供を黙殺する理由は？

そう、本当は産まれてくる不幸な子供のことなんてしったこっちゃねーんだ。
その裏にある配偶者以外の子供を出産、認知させる手段を手放したくないんじゃねーの？
と穿った見方をされても致し方あるまい。

875 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 20:42:11 ID:dXNshGWv

ていうか、女と子供には犬と同じように躾が大事なのだが・・・

どういう躾を受けてきているのだろう？

876 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 20:47:09 ID:DY+gvpz8

>>873
ねえw
日本人の大半はサッカーＷ杯に夢中なのに。

>ID： c/MXXYg9
お疲れさまです。粗茶ですがどうぞ。
つ旦

877 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 20:59:03 ID:neaz7tpr

>>874
してなぃよん。

DNA鑑定をするかしないかは、本人の意志と夫婦の話し合いに
任せるべきであり、義務化はいかがなものよ・・・。

理由は出生前検査と同じ>>801
ﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄな事であり当事者の決断が結果を導く公算が大きいからよ。
鑑定しました→さぁどーしましょ！
までをｷﾁﾝと考えられる自信があって初めて
検査ができる事だと思うよ。

ｻｯｶｰで忙しいのだー。

878 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 21:11:54 ID:6Jq+jCnQ

>>877
してるっての。

> 576 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：05/02/09 11:27:10 ID:neaz7tpr
> ｿｿ。反対は全くしとらんでする。

ここでは反対してない。

> 662 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：05/02/09 14:41:07 ID:neaz7tpr
> >>639
> DNA鑑定義務化への懸念なので、任意鑑定なら

ここでは懸念の表明。

出生前検査と同列に扱うのはおかしい。
障害児はある程度の確率で誰にでもありうること。
夫の同意なく、夫以外の子供を出産、養育することは本来ありえないこと。

879 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 21:34:21 ID:Fu0ZZIZM

結婚していないと出世に響くとかいうことって今でも多いのかな？

880 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 21:42:45 ID:6u5Axk0y

>>878
そのとおりである！

全責任は不幸な子供はらんだカッコウ女の責任

カッコウ女が独りで、もしくは、種付けした男と一緒に育てりゃ
いいだけの話

DNA鑑定を女の一存で拒否できるなんてありえない話だ

髪の毛一本、口内の粘膜取るくらい
ギョウチュウ検査に比べたら２．５倍まし

881 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 22:35:42 ID:LOKB0WUE

>>880
＞DNA鑑定を女の一存で拒否できるなんてありえない話だ

まぁ、
実際にはありえる現実なんだけどね・・・・('A`)

882 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 22:45:04 ID:WEiDM+51

日本の腐れ女と腐れ制度は世界でも有名のようですね＾＾

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107783550/507
507 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 11:27:21 ID:1kOEPwtS
アメリカの某自動車メーカーには日本出張用のトラブル防止マニュアルがある。

日本の女性は”セクハラ”、”痴漢”、”女性差別・蔑視”をネタに
金を脅し取ろうとする者が多いのでできるだけ接触を避け、
仕事上必要最小限の言葉を交わすだけにしておいたほうがよい。

日本人女性は「美形の男性」には親切だが、「自分の好みではない男性」は見下して人間扱いしない。
「自分の好みではない男性」が話しかけてきただけでも”セクハラ”と言いかねない。
全ては　　本　　人　　の　　主　　観　　によって決まるので
トラブルを避けるためにはできるだけ接触を避けたほうがよい。

883 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/09 23:00:30 ID:zuse9wRD

お互いが、信頼し合ってたらなんのこともない話を延々と1スレかかって暇人どもがあーだこーだ言ってるよなぁー・・。
バッカらしい！！

ところで、さっき今年20歳になる次男と旦那と三人で談笑していた。
私が「○○子（次女）が、昨晩言ってたよ」
「私は惚れっぽいからいいなって思う男にモーションかけるとすぐに相手がその気になって近づいてくる」
「そーすると、イヤになっちゃうのよねぇー・・」
「男は、もっとそっぽ向いていてくれなくちゃぁー・・」って言うんよぉー（笑）
って言うと、旦那が
「箱入り娘だからなっ。そーいう反応にはなるわぁなー」
「若い男は、まだ女慣れしていないから、相手が人間に見えないんだよな。」
「彼らにとっては、新しいプレステ2のゲームソフトのように見えるのさ」
「ギラギラした若い男の欲望を感じたら、そりゃぁー引くわぁーなぁー」って・・。
私が「そうだよねぇー、おもちゃの人形のような見方をされたら引くわよねぇ」って
そしたら、次男が
「箱入り娘さんに嫌われないようにするにはどうしたらいいんですか？」って聞く。
旦那は
「そりゃぁー、あんまりあけすけに近づかないことだぁーなぁー」
「女だって誰だって、スケベだということは同じなんだけど、それを気持ちよくしてあげることだなっ」
次男が
「なるほど、気持ちよく近づけばいいんですねっ」って・・。

父と息子のなかなかいい会話だったし、たぶんここにいる女扱いがとんとニブイ癖に、
処女好きの君達にもなかなか参考になりそうなので、紹介しておくよ＾＾

ちなみに、我が家の次女はエロトーク満載のかわい子ちゃんだよ。
でも、「箱入り娘」なんだよねぇー・・。
この矛盾、君達はわかるかな？＾＾
きっと、わかんないんだろーなぁー・・。

そうじゃぁーなかったら、2ちゃんなんかで暇つぶしなんかしてないもんねぇー＾＾

884 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 23:02:14 ID:DY+gvpz8

チラシの裏に(AAry

885 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 23:05:42 ID:WEiDM+51

またレスが飛んだ。

886 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 23:06:04 ID:dXNshGWv

砂利が親では、娘も５回くらい堕胎するんだろうな。やっぱ。

887 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 23:12:41 ID:6u5Axk0y

>>883
殺し屋ジャリ死ね

888 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 23:13:35 ID:ZM/puY5N

>>883
めんどくさい

889 ：マルボロ ◆xuB0OF94zQ ：05/02/09 23:13:44 ID:UClPv1YN

（・∀・）ニヤニヤ

890 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 23:15:28 ID:o7ftjkBo

>結婚していないと出世に響くとかいうことって今でも多いのかな？
社畜宣言してるようなものだからな

891 ：マルボロ ◆xuB0OF94zQ ：05/02/09 23:22:04 ID:imL7lKd7

女はちょっと会社入って寿退社すればOK牧場と考えている
人が多いから、そういう人はケコーンできなくなるんじゃないかな。
男は仕事続けられるし、家事も出来る。そういう人から見たら
腰掛けならぬ、腰抜け女と結婚する必要もない。

アエラという雑誌に女性が社員として入らなくなると書いてあった
けど、ケコーンして子供産んでも仕事続けられる女以外は消えていく
と思われ。これからの時代に、腰掛け女は要らん。
そういう人は、大学でてもずっと家事手伝いしていればいい。

892 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 23:23:56 ID:7EBa6WKC

＞女性が社員として入らなくなると
ﾜｹﾜｶﾒ

893 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 23:25:29 ID:m//WZJpf

>>「なるほど、気持ちよく近づけばいいんですねっ」って・・。

その会話で何か納得したり会得できたものがあったのか？
女はどうされたら気持ちよくなるのか
次男はわかったのか？
その会話では何がなんだか俺にはわからんが。
エロトーク満載のかわいこちゃんが箱入り娘
はて、何がいいたいのやら。

894 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 23:25:54 ID:WEiDM+51

>>892
はけん・うけおい・ぱーと

895 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 23:27:19 ID:7EBa6WKC

>>894
パンク寸前の雌雇用が解消されるなら
いいじゃんか

896 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 23:31:45 ID:ZM/puY5N

>>883
要するに、女は男をだますために仮面をかぶっているってことかー！

897 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/09 23:33:00 ID:neaz7tpr

>>878
DNA鑑定はしたい人がすればｴｴ
ってゆーのと
DNA鑑定は義務付けた方がｴｴ

の違いがﾜｶﾗﾝですかぃな・・・・？
ﾏﾝﾄﾞｸｻ・・・・なので、ここまでにしてなー。

大体、妻のお腹にお子がおる時
「自分の本当の子かどうか、確信させて欲しい」とゆー時点で
そのｹｺｰﾝは、脆そうだな・・・・ｦｨ。

898 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 23:35:33 ID:ZM/puY5N

>>897
義務化してしまえば、夫婦で論争は起きないね。
まぁ、俺はどっちでもいいけど

899 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/09 23:39:24 ID:yTbXy0qv

>>758,781 vLlIW3BY氏
恋愛と結婚を並列に扱うことはできない、という部分には同意しますが、その理由は「結婚
が恋愛の延長線上にある」からではなく、両者が異質なものだからです。
なぜなら、恋愛が単なる個人同士の関係性の型に過ぎず、何の拘束性もないのに対し、
結婚は「契約」としての拘束力を持つからです。

>>848でご自分で述べておられるように、結婚はあくまで1つの「選択肢」です。お互いに
とって契約するメリットが少なければ契約しないという結論もあり得るし、それが非難される
べき理由もないでしょう。

900 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 23:43:22 ID:WEiDM+51

>>898
まあどちらかが求めた場合、片方は拒否権がないようにするとよいのかもな。

>>897
> 「自分の本当の子かどうか、確信させて欲しい」とゆー時点で
> そのｹｺｰﾝは、脆そうだな・・・・ｦｨ。

その点はまったくその通りだ。

901 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 23:46:31 ID:6u5Axk0y

DNA検査を拒否する時点で
そっちが脆いんじゃ
って話

902 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/09 23:56:06 ID:yTbXy0qv

日本は法律婚主義ですから、結婚に関するルールの一部はどうしても法に明記されざるを
得なくなります。商売に商法というルールがあるのと一緒です。
従って、「法に定められた契約条件が適切でない」という批判が生じること自体には何の
不思議もないはずなんですが、どうもこれを理解できない人が多いようで。

私自身は、嫡出推定に関する民法（>>640）が不適切であるとは思いませんが、親子間の
血縁を重視する男性にとってはこれが重大な問題であることも承知しています。
この問題は以前のスレでも出ましたが、「父親」の立場というのは法における一つのグレー
ゾーンなんですね。

>>873
進行が早い時は恐ろしく早いんですよね、ここ。

903 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:02:00 ID:AmqliY8B

特に昼が早い．．
残業帰りとしては全部読めない。

904 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:02:57 ID:4BShmBkc

>>640は、ようするにDNAうんぬんが存在しない時代に出来た
法律ってことだよね

やっぱ改正すべきだ

905 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:04:09 ID:uZOQuwgb

極端にいうと役立たずの男（怠け者ではない）に惚れる女なんてほとんどいないでそ。
それが男と女の愛情の違い。
経済的に安定してトキメキがなくなると男はゴミ扱いされるのがまさにそれ。
女の心に忠誠心を期待しても無駄。たまに忠誠心ある女性もいるがね。
仮に俺がもててもそれが人間性ではなく能力とか貢献度だとしたら安心できないｗ

906 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:06:46 ID:AmqliY8B

女は容姿だけでかなり得するからな。うらやましい。
社会に中途半端に出ても女と言うだけで得。

907 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:16:18 ID:uZOQuwgb

独身女の「男いなくても～できる」とか「～なくても大丈夫」って要するに
男いなくても事足りてるから結婚しないってこと。
女の経済能力が向上してシングルマザーでも子供育てられるようになったら
種付けできる男偏って事実上の一夫多妻なりそｗ

908 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:16:53 ID:Zh2Modop

女が得ってのは、つまりは男のせいだよ。
結婚したくて必死になるからさ。

なにも無理して我慢して耐えて結婚するこたない、本当にこいつと結婚したいと思ったときに結婚する。こんな単純な真理に男達が気づけば自然にバランスがとれるよ。

909 ：マルボロ ◆xuB0OF94zQ ：05/02/10 00:17:32 ID:Ps8PZbiL

>906
でも３０超えたら男に相手にもされないよ。
花の命は短し。

910 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:19:44 ID:GwX3nFRI

>>897
この流れじゃ、義務化に「反対は全くしとらんでする。」と言ってるように読めるんだが。

544 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：05/02/09 11:12:46 ID:neaz7tpr
DNA鑑定要義務化　って考え方は
とてもﾌｪﾐだと思うな。

現行妻側だけは、再婚するまでの一定期間必要だったけど、
（確か180日から100日になったばっかだっけ？）
これが義務化されれば、
女も男同様、再婚まで期間を明ける事も不必要になって
ﾌｪﾐの片棒担げちゃうね。

554 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：05/02/09 11:18:14 ID:neaz7tpr
>>548
まぁ、いいんでなぃ？とりあえず政府に働きかけてみたらどぅ？
義務化されて、書面で「血統書」欲しがるような結婚になっちったら
ﾁｮﾄ淋しいけどさ。

563 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：05/02/09 11:22:13 ID:neaz7tpr
夫婦別姓が法的に可能になった後
DNA鑑定義務化は、唯一の砦とも言える
反ﾌｪﾐの運動を、根底から覆す事を忘れちゃﾀﾞﾒだよ。

女はいつでも再婚可能。
これがﾌｪﾐの運動の、目下の目標だと見てるのだ。

576 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：05/02/09 11:27:10 ID:neaz7tpr
ｿｿ。反対は全くしとらんでする。
やりたきゃﾄﾞｿﾞｰ。でもﾌｪﾐだぞそれ・・・　って感じだす。

911 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:20:35 ID:AmqliY8B

>>909
だから社会的に有利になるような無茶な理論を押し付けている。それがフェミ。

912 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:20:52 ID:Zh2Modop

なにも｢自意識過剰ババア｣｢箱入り娘｣のご機嫌なんてとろうと考えなくて良いんだよ。

まったくくだらない。

だれも相手にしなきゃアホなのは自分達だって気づく。相手にするから悪いんだよ。

913 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:24:33 ID:JY394kT3

>910
でもさあ、DNA鑑定に賛成してる人がﾌｪﾐだとは考えられないなぁ
ﾌｪﾐならDNA鑑定に反対した上で、再婚するまでに必要な一定期間をなくせ
っていいそうな気がするがｗ

914 ：七色いんこ：05/02/10 00:25:18 ID:1jsb9ScZ

＞現行妻側だけは、再婚するまでの一定期間必要だったけど、
＞（確か180日から100日になったばっかだっけ？）
＞これが義務化されれば、
＞女も男同様、再婚まで期間を明ける事も不必要になって
＞ﾌｪﾐの片棒担げちゃうね。

女性の参政権に賛成するなんてフェミの片棒担げちゃうね。。。みたいだなｗ
最近はこういうレッテル張りがはやっているのか？

915 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:25:37 ID:uZOQuwgb

>>912
そんな考え初歩すぎ＆現実的じゃないｗ

916 ：七色いんこ：05/02/10 00:32:38 ID:1jsb9ScZ

>913
むしろフェミも含めた女性全体のほうが反対しそうだよな。
経済面を担う父親がとりあえず限定されてしまうわけだし。
女性の自由という観点からみると損となるわけだ。

917 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/10 00:35:46 ID:eFB2GNNW

＞現行妻側だけは、再婚するまでの一定期間必要だったけど、
＞（確か180日から100日になったばっかだっけ？）
＞これが義務化されれば、
＞女も男同様、再婚まで期間を明ける事も不必要になって
＞ﾌｪﾐの片棒担げちゃうね。

3ヶ月未満では妊娠したかどうか判別しないケースもある。
よってその時点での結婚を認めると結婚後別の男の子供を産む可能性が
あり、それを再婚した夫が実子として認めない可能性もある。そうなると
父子関係が混乱し、結局子供のためにならない。

これはDNA検査で遺伝子上の親がわかったところで避けられない問題なので
DNA鑑定と再婚禁止期間は直接リンクしない。

この程度の事もわからんでレスするな。たわけ。

918 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:37:24 ID:A+nby1zM

私が思うに、今の結婚制度は選択肢の一つとして残したまま、
子作りに重点を置いた「子作り契約結婚制度」というのを
作ったら良いと思う。

内容は、子供を作り育てる為の条件を公正証書として残す。
ＤＮＡ鑑定、養育費負担（妊娠中など幅広く規定する）、
別居にするか同居するか、子作り以外のセックスをどうするか、
子供の教育方針、契約期間、違約金など、自由に男女が決める。

男女問わず現行の結婚に踏み切れなくても、子供が欲しいから
これならやってみようをいう人は結構いると思うし、
まずはここからスタートして、子供が順調に育つ過程で
愛情や信頼感が育てば現行の結婚にステップアップしようという
カップルもいると思う。最初から今の結婚制度が良いという人は
それすれば良いし、現実的解決策だと思うがどうだろうか？

919 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:40:02 ID:4BShmBkc

＞父子関係が混乱し、結局子供のためにならない。

結婚する前だろうが、した後だろうがDNA検査で
はっきりするんだから、やっぱりDNA検査拒否できない
ように法改正すべきだな

920 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:40:25 ID:Vy/IrLRa

>>902

>>「父親」の立場というのは法における一つのグレーゾーンなんですね。

それを言い出したら、「子」の立場というのも法における一つのグレーゾーンだ罠。

921 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:41:25 ID:mVTMvpeS

ＤＮＡ検査して都合の悪いのって
要するに後ろ暗い香具師だけでしょ？
義務付けないし拒否不可したって何の問題もないがな。

922 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:44:03 ID:Vy/IrLRa

>>918

>>「子作り契約結婚制度」

無理だろ。結婚すらがまんできずに、離婚してしまうんだから。
そんな制度守れるわけがない。

923 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:44:31 ID:f8f5rZsV

DNA検査拒否した時点で黒決定じゃないか？

924 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:44:58 ID:Vy/IrLRa

>>921

コストがかかるよ。
疑いを持ってない人にとっては迷惑。

925 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:46:28 ID:4BShmBkc

わざわざ義務化しなくても、
夫が申し出た場合妻は拒否できない、
とするだけで充分じゃないか？

926 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:46:50 ID:A3G2H3Me

>>924
疑いを持っていなくてもカッコウ女は存在するわけで。

927 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:47:47 ID:4BShmBkc

>>926
んご！？
そう言われればそうだな・・・

俺もまだまだ甘いな・・・

928 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:47:49 ID:mVTMvpeS

>>924
おおそれは失念してた。
実費負担による義務化は保留にしよう。

929 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:48:13 ID:Vy/IrLRa

>>926

だから何？
疑いを持っていなくても、かくし子持ち男は存在するが。

930 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:49:17 ID:4BShmBkc

なに言ってんだこいつは・・・
　↓
>>929

931 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:50:03 ID:Vy/IrLRa

>>930

疑わしいと思う奴だけ、任意でやれって事。

932 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:50:27 ID:mVTMvpeS

拒否を認めないことにするのは異論ないよね。
後ろ暗くなければ「どうぞどうぞ」と言えるハズだし。

933 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:51:19 ID:4BShmBkc

>>931
いやいや、その考えは分かるが
それがこれ↓になるのか？そこがワカラン

>疑いを持っていなくても、かくし子持ち男は存在するが。

934 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:53:19 ID:GwX3nFRI

あー、わかった。
要するに男は他所で子供を作ることが可能（他の女との間に子供を儲けることが可能）なのに
女にそれができなくなるのは不公平ってこと？

935 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:53:34 ID:A3G2H3Me

遺伝子疾患の検査とかDNAをデータベースに入れるとか
色々理由をつけて国が負担する事ができるだろうし、
もし、コストが1000円なら文句は言わないんだね？

936 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:53:50 ID:Vy/IrLRa

>>933

女の不貞行為は許せん→暴くために法律変えろ
男の不貞行為は許せん→暴くために法律変えろ

言い出したらきりがないってこと。
疑わしいやつは鑑定なり、探偵なり頼んで勝手にやれってこと。

937 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:54:07 ID:4BShmBkc

隠し子ってさ、戸籍調べれば
一発で分かるもんじゃないの？
よく知らんけど

938 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:55:00 ID:Vy/IrLRa

>>935

国の金は国民の税金。
疑わしくない夫婦にとっては迷惑千万。

939 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:55:33 ID:A3G2H3Me

男の浮気は離婚原因になるがカッコウ女は
ほとんどばれないし、離婚原因にもならない。

940 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:55:47 ID:Vy/IrLRa

>>937

かっこう女に育てられてたら、わからんだろうに。

941 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:56:17 ID:4BShmBkc

>>936
いやいや、きり、あるだろ。普通にあるぞ。ｗ

>疑わしいやつは鑑定なり、探偵なり頼んで勝手にやれってこと。
だからやったところで、法律がそれを認めてくれないから
法改正しろって話してんだろ
違うか？

942 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:56:46 ID:Vy/IrLRa

>>939

だから疑わしかったら、鑑定しろって。

943 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:57:31 ID:Vy/IrLRa

>>941

>>法律がそれを認めてくれないから

認めてくれるだろ。

944 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:57:46 ID:4BShmBkc

>>940
へぇ～そんなもんなのか

じゃあ、そこも法改正だ！

945 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:58:19 ID:4BShmBkc

>>943
いや、認めてくれないらしいよ

946 ：七色いんこ：05/02/10 00:58:46 ID:1jsb9ScZ

女性の場合は特定は容易だが
男性の場合はそうもいかないだろう。
少なくとも生みの親の養育責任を問うならば
それを特定させるための手段も必要になるわけで。
子供を作っても結婚さえしなければ責任は負わなくても良いと
いえるのなら話は別だけど。

947 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:58:56 ID:Vy/IrLRa

>>944

君も親だと思ってる二人が親じゃないかも知れんよ。
DNA鑑定したい、と思うか？

948 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 00:59:44 ID:A+nby1zM

>>922
公正証書作って違約金まで決めてるんだから、
お互いに約束を守れなければ給料の差し押さえでも
何でも出来て男女共に不満が出ないと思うが。
違約金払えない相手とはこんな制度を利用しなければ良いし。

949 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:00:04 ID:Vy/IrLRa

>>946

ソース希望。

950 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:00:17 ID:GwX3nFRI

>>947
なんだ、真実を知るのが怖いだけじゃないか。

951 ：七色いんこ：05/02/10 01:00:42 ID:1jsb9ScZ

>949
何のソースだい？

952 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:01:17 ID:Vy/IrLRa

>>950

意味不明。DNA鑑定したいか、どうか、>>944に聞いてるんだが。

953 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:01:30 ID:4BShmBkc

>>947
めちゃめちゃしたい！
俺はべつに親の実の子じゃなくても問題ないし

俺は生みの親より育ての親派だから

954 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:02:10 ID:A3G2H3Me

カッコウ女の存在が親子の関係を揺るがすものなら
DNA鑑定して絶対に親子だって言えるようにしてほしいね。

カッコウ女が存在しなきゃ義務化も必要ないけど、
日本でも結構な数がいるようだし、非婚でいるにしても
他の男と子供作ってデキ婚迫られたらたまらんし。

955 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:02:33 ID:Vy/IrLRa

>>953

じゃあ、それも義務化するべきだな。
親は子にDNA鑑定結果を見せる義務。

956 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:04:01 ID:GwX3nFRI

>>955
> 親は子にDNA鑑定結果を見せる義務。

親ってのはDNA上の親ってことかぇ？

957 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:04:26 ID:4BShmBkc

>>955
わざわざ義務化しなくても見せるだろ

これがお前のへその緒だよ～って見せてもらったことあるし

それと一緒に見せてくれるだろうよ

958 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:04:45 ID:Vy/IrLRa

>>956

何？DNA上のって？

959 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:05:31 ID:Vy/IrLRa

>>957

それが君のへその緒だっていう確証は？？

960 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:06:15 ID:GwX3nFRI

>>958
カッコウだった場合、本当の父親が子供に見せるの？
配偶者である夫が見せるの？

961 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:06:41 ID:4BShmBkc

>>959
それ聞いてどうすんの？

なに？いじめられたいの？
泣かされたい？

962 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:07:49 ID:Vy/IrLRa

>>960

病院ですりかえられたり、子供のできない女が盗んだりしたかも知れん罠。
両親のDNA、照合してみないとな。

963 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:08:33 ID:Vy/IrLRa

>>961

確証あんのか、って聞いてんだが。
YES？NO？

964 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:09:22 ID:4BShmBkc

>>963
たぶん俺んじゃね？

お前バカか？

965 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:09:52 ID:Vy/IrLRa

>>964

なんでそう言い切れんの？

966 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:09:57 ID:4BShmBkc

>>963
なんだお前ｗ
へその緒フェチか？

967 ：女の劣化は深刻だ：05/02/10 01:10:22 ID:0+IG1v2H

>>910
むちゃくちゃな論法だなこれ｡
｢DNA鑑定義務化がフェミだからここの男性は反対しなければおかしい｣ってのはむちゃくちゃな詭弁｡
仮にフェミと一部一致したとしても何も問題ないし､そもそも｢私が得をすればそれでいい｣現代日本
アワビの縮図たるフェミが､こんな案に賛成するわけもない｡

ところで現状､妻の許可のないDNA鑑定は証拠能力が無くなるってのは既出?

968 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:10:40 ID:4BShmBkc

>>965
だからたぶんって言ってんの読めんのか？
よく嫁

969 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:11:42 ID:Vy/IrLRa

>>966

まだ気づかないのか。
じゃあ教えてやるよ。君が両親に対して疑念を抱かないのは”信用してるから”
ただそれだけ。
だが、それがあるから”鑑定義務化”の必要がない、と思ってる。

夫婦も同じこと。
信用してたら”鑑定義務化”の必要性がない。

970 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:12:27 ID:GwX3nFRI

>>962
いや、だからさ。。。
夫以外の子供だった場合、妻は本当の父親を引っ張ってきて子供にDNA鑑定結果を見せる義務があるのかってこと。
まぁ、本題じゃないしいいや。

子供に鑑定結果を何らかの形で見せることを義務づけるってんでなんの問題もない。

971 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:15:03 ID:Vy/IrLRa

>>970

問題、じゃない。必要性を聞いてるんだが。

972 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:15:35 ID:4BShmBkc

>>969
信用しててもカッコウ女はいるんだから
その話のもっていきかたはオカシイだろ

973 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:15:41 ID:uZOQuwgb

>>969
信用されてない女がキレるから義務化でお茶を濁すんだよ。
信用してる家庭の話なんか最初から圏外なの。
「そんなの私には関係ない」と言い出したら他に義務化する必要ないのいっぱい出てくる。
信用できない要素があるものは義務化されてもしょうがない。
DNA鑑定義務化しないのなら出産後1年で強制的に子供を認知したとされるのを何とかして欲しいもんだね。

974 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:16:13 ID:RZYDtkZZ

冷静になって考えてみれば、
結婚したくない男が集まるこのｽﾚで
まったく関係のない子供の話しをしている

975 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:16:57 ID:Vy/IrLRa

>>972

信用してても、子盗み夫婦やすりかえ夫婦はいるだろ。

976 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:17:12 ID:4BShmBkc

>>974
したくない　じゃなくて　したがらない

977 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:17:26 ID:GwX3nFRI

>>971
自分で鑑定結果の子供へ見せるのを義務化すべきって言い出したんだろ？
必要性なんてこっちが聞きたい。

955 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：05/02/10 01:02:33 ID:Vy/IrLRa
>>953

じゃあ、それも義務化するべきだな。
親は子にDNA鑑定結果を見せる義務。

978 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:17:52 ID:4BShmBkc

>>975
だったらやっぱり必要じゃねえか！

さっきからおめーなに言ってんだよｗ

979 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:17:53 ID:A3G2H3Me

>>974
あるって。他の男と作った子供でデキ婚をせまられずにすむ。

980 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:18:43 ID:Vy/IrLRa

>>977

君の論法に合わせただけ。

一部のﾚｱな奴の要望のために法を改正するっていう論法。

981 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:19:41 ID:Vy/IrLRa

>>978

君は全然自分の両親に対して、その必要性を感じてない風だが？？

982 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:19:44 ID:4BShmBkc

>>980
俺達は普通に税金を払ってる

しかし、一部のﾚｱな脱税する奴のためにマルサがいるんだよ？

983 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:20:47 ID:GwX3nFRI

>>980
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
うん、だからそれでも別に構わんよ。

984 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:20:51 ID:RZYDtkZZ

>>979
なるほど。

つか、結婚はしないのに付き合うってなんか卑怯（言い過ぎかも）な気がするのは俺だけなんだろか…
こういう考えはやっぱり少数派かなぁ…

985 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:21:07 ID:Vy/IrLRa

>>982

要望の数、と
犯罪者の数、
とは比較しても意味がないだろ・・

986 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:21:11 ID:4BShmBkc

>>981
あたりまえじゃねーか
なんで俺の両親に必要性を感じなくちゃいけねーんだよｗ
うちの両親が結婚するときにその制度があったとしても
当たり前にやってただけだろーがよ・・・

おまえマジでオカシイ！

たんに天邪鬼なだけなんじゃねーの？まじで

987 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:21:14 ID:uZOQuwgb

>>980
犯罪に遭う確率もレアなんですがそれを防止するために法改正する場合あるよ。

988 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:22:22 ID:4BShmBkc

>>985
俺がいつ要望の数と犯罪者の数を比較したよ・・・

脳内ストーリーは、どこまですすんでるんですか？

989 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:22:30 ID:Vy/IrLRa

>>986

>>なんで俺の両親に必要性を感じなくちゃいけねーんだよｗ

その言い分でいくと、
なんで、”俺の妻に（DNA鑑定の）必要性を感じなくちゃいけねーんだよ”
って事になるわけだが。

990 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:23:10 ID:rtwwVKz9

このスレは、じゃり、すふ、FA、kenta等々、脳内理論ばかり垂れ流す阿呆どもの溜まり場だな。

991 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:23:17 ID:uZOQuwgb

>>989
ならないならないｗ

992 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:23:32 ID:4BShmBkc

>>989
お前は、自分さえよければそれでいいって考えなのか？？？？

答えろ

993 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:23:40 ID:Vy/IrLRa

>>988

DNA鑑定義務化の要望の数VS脱税者（犯罪者）の数

994 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:24:10 ID:GwX3nFRI

>>987
だな、レイプに遭う確率なんて万分の１以下なのにミーガン法だもんな。

995 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:24:31 ID:4BShmBkc

>>993
いや、ｖｓとか使わなくていいから・・・

996 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:24:34 ID:Vy/IrLRa

>>992

おまえは自分さえ、親のDNA鑑定が必要ない、と感じればそれでいいって考えなのか？？

997 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:25:16 ID:A3G2H3Me

>>984
結婚したがらない＝女と付き合いたがらないじゃないし、
恋愛＝結婚でもないし。恋愛程度の女はたくさんいても
結婚並の女性はいないんだからしかたないさ。

998 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:25:21 ID:4BShmBkc

>>996
↑

こいつ、オカシイよね？＞ALL

999 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:25:24 ID:Vy/IrLRa

>>991

根拠無し。

1000 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 01:26:02 ID:4BShmBkc

次スレいくぞみんな！

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