結婚したがらない男が増えている Part117

1 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:08:27 ID:U/Zr5P4r

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

2 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:09:00 ID:6AK5vJxZ

http://tako.client.jp/kote.htm

3 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:09:01 ID:U/Zr5P4r

4 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:09:34 ID:U/Zr5P4r

5 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:09:34 ID:6AK5vJxZ

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6 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:09:56 ID:6AK5vJxZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐‐ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　'´ ∠´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾚ′　　　￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 -─────- く　　　　　　　　‐ﾆ二_
　　　　　　　　　　　 ,　'´　　　　　　　　　　　`ー─ｧ　　ｒ──‐'´
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＜─‐'
　　　　　　　　　/　　　　 ∧　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　 ,'　　　　　 /　ヽ　　　　 |＼　　　　　＼
　　　　　　　　 |　　　　 /　　ヽ　　　｜　＼　　　|　　＼
　　　　　　　　 i　ﾚ!　　 /: ,,-‐‐ ヽﾄ､!＼|‐‐-､ `ﾄ､ﾄ､! , -‐'´
　　　　　　　　 ',　 `イ|/:: 　　　　　　　　　　　　 i / .∠
　　　　　　　　　Y⌒′::　　､_(o)_,: 　　_(o)_,　ﾚ'ﾚ'´
　　　　　　　　　ヽ´ヽ　　　　　　　　>::　　　ﾚ′
　　　　　　　　　　`ｰｒﾍ　　　／( [三] )ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　　　`'｀ﾄ､,　　　　　　　　／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　i　｀ - ､＿,. ‐'´　　　　　つわぁああぁあぁああぁあぁ
　　　　　　　　　　　　,ノ　　　 |
　　　　　　　　　_r‐r'´ヽ`､＿＿__フ!‐-､_
　　　　　　　／丶＼　ヽ　　　　　 |　 i　＼
　　　　　　 /　　　',　 ',　 i　　　　　 |　ﾚ′i
　　　　　　,'　　　　i 　 i　 |　　　　　|　 | 　 !
　　　　　　i　　　　 | 　 ',　i　　／＼　|　 |　　|
　　　　　 l　　　　ｊｒ‐-､/｀ｙ'　　　ヽr-i／! .|
　　　　 |　　　　i　',　　`‐' ､_(o)_,: _(o)_, /　|
　　　　.|　　　　|　 i　　　　　 /( [三] )ヽi.　 |
　　　　　 |　　　　|　/`ヽ／｀ヽ／`´`´＼／ヽ　i
　　　　|　　　　|‐i　 r‐､　o　r‐､　　　レ'´!　|
　　　　　,'　　　＼i　└‐-'､　ヽ__,〉　　 ∠_ﾉ　 i
　　　　　ヽ､　　　　＼　 /｀｀ヽ　　　　／⌒) 　 /

7 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:10:24 ID:6AK5vJxZ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○糞スレ立てる奴は常に誰かの反応を待っている。構って欲しくてしょうがない。
|| ○複数回線で複数ＩＤを使って自演をしているから要注意。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○糞スレにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「糞スレウザイ」と書いた時点で糞スレを立てたのと同等とみなす。　　
|| 　糞スレを無視するとは、あたかもそこに糞スレが存在しないかのように振る舞い
||　糞スレに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　
|| ○それでも糞スレに我慢できないという人は　　　　　　　　
||　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　　　∧　∧
|| ○ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　＼(｀･ω･´) ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　　⊂ ⊂　|
||＿＿＿

糞スレは徹底放置でよろ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○糞スレ立てる奴は常に誰かの反応を待っている。構って欲しくてしょうがない。
|| ○複数回線で複数ＩＤを使って自演をしているから要注意。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○糞スレにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「糞スレウザイ」と書いた時点で糞スレを立てたのと同等とみなす。　　
|| 　糞スレを無視するとは、あたかもそこに糞スレが存在しないかのように振る舞い
||　糞スレに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　
|| ○それでも糞スレに我慢できないという人は　　　　　　　　
||　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　　　∧　∧
|| ○ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　＼(｀･ω･´) ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　　⊂ ⊂　|
||＿＿＿

糞スレは徹底放置でよろ

8 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:10:49 ID:U/Zr5P4r

9 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:10:48 ID:6AK5vJxZ

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　　 .|　　|　さぁ、糞スレをたてた>>1は
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）＜| 　死刑でしょうか!?
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　　| 　史上最強の弁護士軍団の答えは!?
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ
　　　　　　　　∧＿∧　　　　(((((　))))　　　　∧_＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　（ @∀@）　　 ○((　´∀｀)　　　（□∀□）　　　（　・∀・）
　　　　　　　（　　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　　）　　　（　　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
　／　　　　バ　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ン　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
北○弁護士「はい、死刑です。>>1は明らかに糞スレ乱立罪を犯しています。糞スレに死刑は適切だと思います。」
○田弁護士「糞スレ乱立罪は殺人罪より重いと言われる罪です。私が検事の頃死刑を求刑した事があります。」
○本弁護士「>>1の行為には違法性があると考えられます。○野さんも糞スレを立てないように。」
ゲストの○野「おい、何を言ってるんだ君！」
○山弁護士「人情からして>>1は絶対に許したくありません。えーと、まあー、それだけです。」
ナレーション「我が行列相談所が出した結論はこちら。
　　　　　　　　糞スレを立てた>>1が死刑になる確立は100%。
　　　　　　　　やはり糞スレ乱立罪は殺人罪より重い罪、皆さんも糞スレを立てないようご注意ください。」

10 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:11:19 ID:6AK5vJxZ

　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　　 ||i
　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　　　　　　　　|||i
　　|　　　　　　　　ヽ　　/　　　　　|　　　　　　　　　 ||||i　　
　　＼　　　　　　　ヽ/　　　　　／　　　　　　　　　　 ||||i　
　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　|||||i
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ||||||i
|　　　/＼　/　　　　　　＿　　　 |　　　　　　　　　　　|||||||i
ヽ＿/　　　Ｙ　　　　　 /　/　　／　　　　　　∧　　　||||||||i　
　　　　　　　ヽ　　　　/__// 　ノ　　　　　　 / 丶　||||||||||i
　　　　　　　　ヽ　.(_____＿_ノヽ　　　　　　/　　丶||||||||||i
　　　　　　　／　　/　/　　　　ノ　　　　ノ　　　丶||||||ii　　　ガッ！
　　　　　／　　　/　/　　　　/　　　　ノ　　　　　　ヽ　　　　　　　
　　　　／　　　 /　/　　　　/　　　＜　　　　　　　　＞　　　　　　　/＼　　　　　　　　／"""ヾ
　　　／　　　/ /　/　　　　ﾉ　　　　　　＼　　　　　 /::.::.＿＿＿＿/:::::::ヽ、　　　　　 /;:;;:::'''　|
　／　　　／　/　/　|　　　　|　　　　|||||||||iヽ　　　　/::.　　 ______.::::>>1:　　__ヽ_　　　　|　　　　.|
⊂＿＿／　/　/　　|　　　./　　||||||||||||||||||i＼　　./ ::::::::／ __。＼_ヽｖ /／　。＼　　.|　　　　 |
　　　　　　 /　/　　　ヽ＿/　　||||||||||||||||||||||i　ヽ /／￣￣√　　_＿＿丶￣￣＼|　　 |　　　　.|
　　　　　　/　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||iヽ　 ∨|　:::::::::　/ /　　ｔｰｰｰ|ヽ　 .::::: ::|　　|　　　　 .|
　/￣￣￣￣￣￣三三||||||||||||||||||||||||||||i　ヽ　　|　.:::::.　　..:　　　|　　　　|ヽ　..::::::|　/　　　　　.|
/　　　　　　　　　　三三|||||||||||||||||||||||i　　　　＼ .|　:::　　　　　　| |ヽニ⊃| | 　　..::::::|ノ　　　　　 /
ヽ　　　　　　　　　三三||||||||||||ii　＼　　　　　　　 |　:　　　　　　| | |:::::T::　|　!.　 ..::::/　　　　　　/
　ヽ＿＿＿＿＿三三||||||iii　　　　＼　　　　　　＼:　　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　／　　　　　　/

11 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:11:35 ID:U/Zr5P4r

12 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:11:40 ID:6AK5vJxZ

　　　　＿＿＿＿_
>>1 ／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ　|||　／　,, ＼ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　／た、叩かないでくれ・・
　 |ノ　　（∵∴.U（o o)U∵)～　　＜これ以上叩かないでくれよゥ･･
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ｼｸｼｸ＼
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
◆>>1の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか友達1人も無し）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状は1枚も来た事が無い
・中卒（高校は定時制でも通信制でも何処にも入れない）、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・前科5犯（万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢（誤解））
・好きなｹﾞｰﾑ：ゲーム関係なんでも、但しホラー以外（ションベンちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない
・風呂には3ヶ月に1回しか入らない　・50M走タイム15秒7以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低6回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

13 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:12:10 ID:6AK5vJxZ

　　　　　　　　-――‐- ､
　　　　／　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:､　　,:=・=:､ |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　　 |
　　　　（＿ノ￣￣　＼＿_ (⌒)

　　　　　　　　-――‐- ､
　　　　／　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:､　　,:=・=:､ |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　　 |
　　　　（＿ノ￣￣　＼＿_ (⌒)

14 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:12:21 ID:U/Zr5P4r

15 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:12:42 ID:6AK5vJxZ

>>1よ。
お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。

転送量が多すぎて、費用が一ヶ月７００万円もかかってるって発表され、
「数日中に２ちゃんは閉鎖」って予告されてさ、その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。

あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、

そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。

でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。

だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。

要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

16 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:13:08 ID:6AK5vJxZ

1の母「この度は息子がクソスレを立ててをしてしまいまことに申し訳ありません」
1の妹「あんなにやさしかったお兄ちゃんが突然おかしくなっちゃったの」
1の精神科医「1は重度の精神障害を引き起こしている」
1のエクソシスト「1には悪霊が数体とり憑いており大変危険な状態だ」
1の主治医「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
1の同級生「いつかはやるだろうとみんなから言われていました」
1を介護するロボット「介護モ困難ナ状態ニアリマシタガココマデハ予測デキマセンデシタ」
1の体内に金属片を埋めた宇宙人「1ヲ実験体二スルニハ無理ガアッタヨウダ」
1の初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
1の家臣「このような時にご乱心あそばされるとは無念の至りでござる」
1の精子「オナーニをやめたかと思えばこんなことをしているとは！」
1の召喚獣「史上最悪の生物を召還する前触れです。それだけは阻止してください！」
1のシーモンキー「こんなやつに飼育されるのは奴隷以下の存在。悲しいです」
1の暗殺を狙う工作員「このような暴挙に出るとは。1に接近するのはまだ危険だ」
1の中学生時代の担任「1の将来は心配していましたが・・・私の力不足でした」
1の幕僚「今宵我ら幕僚一同はクーデターを起こし1を暗殺する！」
1を尾行していた公安当局「まだ危険が終わったとはいえない。引き続き監視を続ける」
1と同期の幕内力士「ごっつぁんです、1が帰ってきたら存分にシゴいてやるっす！」
1を蘇らせたネクロマンサー「魔族をもはるかに超えた凶悪な力を感じる。暗黒時代の到来だ」
1へ。（ビートたけし）「カローラがこんなに変われる時代だ。1はどうだい？」
1の事件を知ったブッシュ大統領「1への報復のためならばいかなる行動も辞さない！」
1の事件を知った小泉首相「Show the Flag! 全力で後方支援をする」
1の事件を知った金大中氏「今回の1の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
1の事件を知ったビンラディン氏「これはジハードだ！若者よ立ち上がれ！」

17 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:13:35 ID:6AK5vJxZ

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　 |　　　　( _●_)　ミ／　, ’,∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　ミ
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　　／　　　　ヽノ￣ヽ
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18 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:13:57 ID:6AK5vJxZ

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
ですが、実は盗んだのは私でした。

が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40歳で独身だと
いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて
いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ
独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして
生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が犯人だということが
ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。ですが
私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を
疑っていた、という事実は消えないからです。

独身男性のみなさん、結婚はしたほうがいいです。40過ぎて独身だと
本当に何をされるかわかりません。家族から。世間から。社会から。

19 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:14:22 ID:6AK5vJxZ

予想される皇位継承順位と皇室の将来像
０　天皇明仁　　→75歳を契機に皇太子徳仁に譲位
１　皇太子徳仁　→明仁の譲位を受けて即位
２　敬宮愛子　　→徳仁の即位とともに立太子→結婚して皇統存続
３　秋篠宮文仁　→眞子内親王に継承
４　秋篠宮眞子　→結婚して文仁親王の跡を継ぎ宮家存続
５　秋篠宮佳子　→新宮家創設、結婚して宮家存続
６　紀宮清子　　→新宮家創設、結婚して宮家存続
７　常陸宮正仁　→将来断絶
８　三笠宮崇仁　→寛仁親王に継承
９　三笠宮寛仁　→彬子女王に継承
10　三笠宮彬子　→結婚して寛仁親王の跡を継ぎ宮家存続
11　三笠宮瑶子　→皇籍離脱
12　桂宮宜仁　　→将来断絶
13　高円宮承子　→当主となり結婚、宮家存続
14　高円宮典子　→皇籍離脱
15　高円宮絢子　→皇籍離脱

皇太子徳仁親王が即位したあかつきには敬宮愛子内親王が皇太子に冊立される。結婚しても皇太子の地位にとどまる。

秋篠宮家は文仁親王の後は眞子内親王が当主として継承し、結婚しても皇族の身分にとどまる。
佳子内親王は成年または結婚を契機に新宮家を創設する。ただし、本人の意思と皇室会議の議により皇籍離脱を選択することもできる。

紀宮清子内親王は結婚を契機に新宮家を創設する。ただし、本人の意思と皇室会議の議により皇籍離脱を選択することもできる。

三笠宮家は、崇仁親王、寛仁親王の後は彬子女王が当主として継承し、結婚しても皇族の身分にとどまる。
瑶子女王は成年または結婚を契機に皇籍を離れる。

高円宮家は、承子女王が当主となり結婚しても皇族の身分にとどまる。
典子女王、絢子女王は成年または結婚を契機に皇籍を離れる。

20 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:14:51 ID:6AK5vJxZ

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　　　　　　　　　ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　　 _, -'､_, - '´　　　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー－ ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -－' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
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21 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:15:27 ID:6AK5vJxZ

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の市役所行ったんです。市役所。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいいてすわれないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕がかかっていて、愛子様ご誕生、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、愛子様ご誕生如きで普段来ない市役所に来んじゃねーよ、ボケが。
愛子様ご誕生だよ、愛子様ご誕生。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で市役所か。おめでてーな。
よーしパパドキュソな名前つけちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「名づけ辞典」やるからその席あけろと。
市役所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
窓口の順番をめぐっていつ殺されてもおかしくない、
右隣のばあさんに刺されるか左隣の兄ちゃんに刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
ミーハーどもは、すっこんでろ。
で、やっと窓口が空いたかと思ったら、隣の奴が、萌って名前をつけます、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、萌なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、萌、だ。
お前は本当に萌がいいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「萌ぇ～～」といいたいオタクなだけちゃうんかと。
名付け通の俺から言わせてもらえば今、名付け通の間での最新流行はやっぱり、
花子、これだね。
花子でおねがいします。これが通の頼み方。
花子ってのは誰もが知ってて認知度が多め。そん代わりそういう名前の女の子少なめ。これ。
で、弟は太郎。これ最強。
しかしこれをやるとジャストシステムからマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は拓也とでもつけてなさいってこった。

22 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:16:00 ID:6AK5vJxZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､-‐‐-､
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.　　　　/ 　　　!lllll!'　　　　　　　|llll　|　 i　　　 .i
　　　　 i 　〃　　　　　O 　　　　 !lllll!'　　　　　i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　､＿＿＿　　　　　　　　　　　/　　　／ >>1 くん！くそすれたてないでね！！
.　　　　!.　　　　|　　|＿/￣￣ﾉ　〃.　　　　 /　　＜　　すぐにはさみでちんちんきってしんでね！
　　　　ヽ　　　＼/:::::::::::::::／　　　　　　／　　　　＼　みみりんとおやくそくよ！！！
　　　　　　＼　　　`ー--‐'´　　　　　 _／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｀'''‐､､__＿＿＿__,,,,､-‐"
　　　　　　／　　ヽ------'　　　　　＼
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　　　 /　/:::::::/ 　　　　　　　 |:::::::|　　　　＼

23 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:16:29 ID:6AK5vJxZ

女帝が好きなの。
女帝の瞳が好き。
春の銀河のように煌めく瞳が好き。春の陽射しのような優しい眼差しが好き。
女帝の髪が好き。
そよ風に閃くシルクのようなサラサラの髪が好き。
女帝の口唇が好き。
蜜のような口付けをくれる　切ない吐息を聴かせてくれる　口唇が好き。
女帝の声が好き。
高くて甘い　心に染み込む　澄み切った声が好き。
女帝の身体が好き。
抱き締めると折れてしまいそうな華奢な腰が　薄くて　でも形のよい胸が
重ねた肌から伝わってくる温もりが好き。
でも　一番好きなのは女帝の心。
脆くて傷付きやすい　でも　どこまでも純粋で美しい
決して誰も責めたりしない　全てを許す　優しさに満ちた魂が。
好きよ。
大好き。
女帝の全てが愛おしくて堪らないの

女帝以外のものなんかもう何もいらない。
ただ女帝だけが欲しいの。
女帝とウリ　二人だけの永遠の夜が。
なのに世界には余計なものばかり。
ウリ達の間に図々しく割って入ってくる。
邪魔者ばかりだから　だから消すの　全部ね。

さぁ、続きをしましょう。もっと本当のウリのテポドンを刻み込んであげる。
だから女帝もウリに刻んで。ミサイルを刻んで頂戴。

24 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:17:02 ID:6AK5vJxZ

25 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:17:29 ID:6AK5vJxZ

　人　人　　　　　　　　＼＿＿／__
(´･ω･` )　　　　　　　／　　　＼＼
　　（⊃⌒*⌒⊂)　　／ ⌒　　 ⌒　＼＼
　　/__ﾉ''''ヽ__）　　　■■■■■■　ヽ　⌒）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　｜　　⊂　　　　　　9）　）　　　　|　　タラちゃん
　　　　　川　　　　｜　＿＿＿　　｜　ソ　　　＜　　この肛門どうかしら？
　､-､　　　　　,-,.　　＼　＼＿／　　 /／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼.ヽ､＿,ノ /　　　　＼＿＿＿_／
　　　ｆ　　　　 }　　　／￣　￣　　￣`ｰ` ｰ　、
　　　〈　／⌒7　　　 {　⌒＼　　　ヽ　　　 | /　 `　、
　　　 V　　｛　　　 /　　　　}　　　〉　　 ! ／-‐　　ヽ
　　　　＼　　l　　 /　　／/　　　 /　　　|⌒　ｰ　、　　〉
　　　　ヽ　ヽ　/__,／／/　　　 '　　　 !　　　 /　ゝ　/
　　　　　　ヽ　ヽ/　　　 /;　　　　ニ二ﾆヽ　　/　　／
　　　　　　　ヽ　 /　　　/　i　　　　　　　　　＼/..__／
　　　　　　　ヽノ　　　/`ｰ ;　　　　　／￣￣￣　￣ヽ￣｀丶､
　　　　　　　　＼　　/　　　＼,　　ｆ /　　　　　　　　　丶　　　＼
　　　　　　　　　　`ｰ'　　　　　＼{　{　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　　　　　　　　　| ヾ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　　　　　　　　　 l *ヽ　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　　　　　　　　　i /丿　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　/~´　　　　 /
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26 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:17:51 ID:6AK5vJxZ

27 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:18:21 ID:6AK5vJxZ

亀頭の３分の２程度の皮被りなら、治せるよ！！！
ムケチンになるには１年近くかかりますが、自分はこの方法で治しました。

祭などでおなじみの炭酸飲料のラムネありますよね。
むかしは、ガラス瓶　いまは、プラスチック瓶になっているあれです。
そのプラ瓶で、栓のビーダマを留めていたゴムのわっかを使います。

まずは、炭酸飲料のラムネ[プラ瓶]を購入汁 ε=ε=ε=
ゴム輪を取り外したらハサミで一箇所切る　Ｏ→Ｃ
(切断面の角がﾁﾝﾁﾝに食い込むので角っこを切る)角取らないと結構痛いです

あとはそれを皮を剥いてカリクビの所にはめておくだけ。(ゴム輪止めで皮が戻らなければOK)
その状態を長時間維持することで、普段亀頭と接して蒸れた皮フを露出→蒸れによる皮フのフヤケを抑えます

治療期間は長くなりますが、手術することなく安全にチャレンジ出来る方法です。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ゴム輪を付けるスケジュール（自分

朝　Ｃ付ける (初めは、付けたまま寝るのを様子見ました。念のため)
昼　ゴム輪の弧広がり具合様子見　Ｃ取り外し＞弧を直す為にＯの形でティッシュ[ガーゼ]で包んで癖を直す
　　(３０分もあれば充分だったと思います)

夜　入浴中は取り外して洗浄後、Ｏ形でぬらしたティッシュ[ガーゼ]で・・同上
　　入浴後、装着　　就寝前に取り外しＯ形で癖付け(慣れてきたら付けたまま寝る)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
健闘を祈ります

28 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 09:43:50 ID:fJUZjRt4

なんでこいつこんな必死に荒らしてるんだ？

29 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 10:04:42 ID:t5rujFSs

おなじ万個は飽きます。

30 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 10:22:18 ID:U/Zr5P4r

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

31 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 10:23:08 ID:U/Zr5P4r

Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか？
A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。
Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか？
A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。
Q.独身のままでは老後が心配では？
A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。
Q.親の介護の問題は？
A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。
Q.女性にとっての結婚のメリットは？
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。
Q.経済的に独立した女性の場合は？
A. どうやらここの男性と同じ意見のようです。

32 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 10:23:39 ID:U/Zr5P4r

結婚という制度は、今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

33 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 10:24:13 ID:U/Zr5P4r

高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％
厚生労働省の推計によると2002年一年間に離婚した夫婦は29万2000組で、
単純計算で１日当たり800組（1時間で33組）となります。

1000人当たりの離婚率は前年（2001年）2.27から2002年は2.31となり、
米国の4.0（2001年）には及ばないもののフランスの2.0（1999年）を
上回り、ドイツの2.3（1999年）と同レベルに達しています。経済大国
「日本」は離婚率も先進国の仲間入りのようです。

三組に一組が離婚してるという現実があるわけで。
33％の確率で失敗するわけですよ。

これ以上日本女性に賭けるのは、時間と労力の無駄です。
独身で充実した暮らしを追求する方向で考えるのもいいでしょう。
あるいは外国の女性に目を向けるのもいいでしょう。

34 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 10:24:41 ID:U/Zr5P4r

女の最低条件が高過ぎるんだよな。
たしかこんな感じなはず

1最低450万以上の年収
2身長170以上
3マーチ以上の大卒
4長男でない
520もしくは30代である
6温厚な性格
うわーい。絶対無理だー

バブル前まではその条件はOR条件だったのに…
バブル以降AND条件になってしまった…

35 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 10:25:06 ID:U/Zr5P4r

このスレを荒らしている人たち
●既婚女性
ダンナに結婚のデメリットを自覚されてしまったら、離婚されて路頭に迷うかもしれない。
こんなところで荒らしさんをしているような、鬼女なら離婚されるだけのことをしているだろう。
因みに現実には慰謝料なんて、夫から見るとちょっと借金すれば、払える程度の額しかもらえない。
弁護士会に相談してみよう。マスゴミのアフォ番組に踊らされていることが判る。子供がいれば別。

●高齢独身女性
もう既に結婚の交渉材料となるような物を失っている。その上男性の結婚離れが進めば、それこそヒキ・ヲタ
・デブ・ハゲ・チビのいずれかで妥協してタカル事もできなくなる。この不況・就職難の時代。女性は大変やね。

●既婚男性
結婚生活に実はちょっと不満がある連中。もし結婚がアフォらしいなんて、認識が広まるようなこ
とがあれば、自分のしてきたことがガラガラと崩れ去ってしまう。実は男を不幸にしている一番の
原因は、崩れかけたプライド。維持するよりも過ちを認める勇気こそが男を大きくする。ガンガレ！

●ブライダル関係者
男性の結婚離れが進めば、商売上がったり。実は男女関係を利用した商売は一番おいしい。
幻想を売り込むだけで決して安くは無い金額をガンガン払ってくれる。因果な商売ですなぁ。

●マスゴミ関係者・広告代理店
ブライダル関係者と利害の仕組みが実は似ている。世の中を見たまえ、恋愛・結婚原理主義者に
都合のいい広告宣伝の多いこと。ヒマ主婦がいなければ、昼間のTVは誰が見るのか？女性誌から
恋愛結婚の記事を除いたら何が残る？？アパレル・宝飾関係は、恋愛・結婚原理主義者が支えて
いるようなもの。一部の飲食関係も含まれるだろう。
恋愛・結婚は掛け金もリスクも高いギャンブルだ。故にそこに付け込むおいしい商売に群がる
有象無象・魑魅魍魎が跳梁跋扈する。恋愛・結婚原理主義マンセー！！！

36 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 10:27:43 ID:U/Zr5P4r

テンプレ貼り終了。

しかし、砂利以上の結婚教が住み着きましたな。
のんびりいじっていきましょう。

今の女は自分の価値を判断できず、高望みしすぎ！
そんな女と妥協して結婚する必要などない。いい女に
出会うまでは結婚は控えるべきだろうね。

37 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 11:10:04 ID:Bu0H0eM4

>>1
乙！

38 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 11:17:51 ID:K7eYmspL

◆８割が独身！？◆

・東京の30代前半（30歳～34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳～29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表－総務省）の結果

39 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 11:18:17 ID:K7eYmspL

◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？

40 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/25 11:18:48 ID:NaHkr2iV

>>1乙～

ﾍﾟｰｽﾀﾞｳﾝ塩梅かなー？
前ｽﾚ>>954が、的確なﾚｽだと思われ。
女性側がﾊｰﾄﾞﾙを引き揚げたのが、非婚化の主要因だと思うな。
元々飛ぼうとゆー男性ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが低いのが「結婚」だでな。

41 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 11:19:22 ID:K7eYmspL

◆結婚には３億円かかる◆

＜結婚のトータル費用＝約３億円＞
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

＜結婚後の最低必要収入＝３億円＞
30歳から60歳まで働くとして、30年間
３億円÷30年＝1000万円/年

＜結論＞
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。

42 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 11:21:55 ID:K7eYmspL

◆専業主婦を望む男性はもういない◆

「妻は専業で家に居てほしいという男もいるんだ！」
という女の言い訳が多いけど、実際に調査したデータがある。

「結婚後、仕事はどうしたい？」
http://www.e-avanti.com/fukuoka/special/kekkon2.html
<男性側の希望>
共働き・・・・・・・・５９％
夫がメイン妻はパート程度・・・２６％
夫のみ働く・・・・・９％

・・・・・・・・・・・・・・つまり、夫だけ働いて、
「妻は家にいて欲しい」と考える男性は、なんとたったの９％という少数派。

しかも、妻がパート程度の低収入よりも、
妻にもしっかり正社員級に働いて欲しい、と考える男性が実に６割近い。
男尊女卑の気風が強い九州、福岡でもこの結果だ。
これが現状。

43 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 11:22:59 ID:K7eYmspL

「結婚相手に依存でいいの？」　小倉千加子
読売新聞2004年7月2日

若い女性は結婚にすごく逡巡する。
口をそろえて「適当な相手がいない」と言います。
「どうせ結婚できないのなら、仲良し女同士で『負け犬ハウス』に入って
老後はそこに住む」なんて、２０すぎの女の子が宣言するくらい。
では、「適当な相手」とはどんな人なのか。
日本の女性が戦略的に考える結婚のひとつは、
リッチな夫をゲットしてシロガネーゼになる型。
最近のあるアンケートでは「未婚女性が夫になる人に求める条件」のNo.1が
「寛容さ」と「誠実さ」です。
ただこれにはウソがあって、既婚女性に聞くと夫に求めるものは「経済力」。
結局本音はそこにあります。
実際には、既婚女性が働いている理由は家計補助です。
それでいて自分の労働に「自己実現のため」という衣装を着せたがる。
生活は夫に依存したいのです。
たぐいまれな高度消費社会である日本で、女性は女性雑誌やテレビドラマを通じて、
自分をロマンチックな存在と見せる技術を磨いてきました。
それというのも「力のある男性」を手にするためです。
もしそういう行き方を放棄して今、「自力路線」を選んだら、
夜中まで働く生活を強いられる。帰宅してドアをあけたとたん、
そこで眠り込んでしまったという専門職女性の例もあります。
つまり、こびるか、疲労困憊か、そのどちらか。

44 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 11:32:26 ID:mJtR5kxz

これも無いと不公平だろう

夫婦2人なら3億円、独身1人なら2億円 >>41URL参照

単位（万円）　　　　夫婦2人　　独身1人　　独身/夫婦
●結婚資金　　　　　　360　　　　　0　　　　0%
●出産資金　　　　　　100　　　　　0　　　　0%
●住宅資金　　　　　5,600　　　3,920　　　　70%
●教育資金　　　　　1,877　　　　　0　　　　0%
●介護資金　　　　　　400　　　　200　　　　50%
●死亡整理金　　　　　230　　　　　0　　　　0%
●緊急予備資金　　　　300　　　　210　　　　70%
●保障資金　　　　　　750　　　　525　　　　70%
●現役時代の生活　10,980　　　7,686　　　　70%
●老後の生活資金　　7,600　　　5,320　　　　70%
＜＜合計＞＞　　　28,197 　17,861

http://a-izumi.com/message/vol_4.htmlを元に試算
ここで↑夫婦2人の生活費30万円／月、妻一人期は7割21万としているので
独身/夫婦の必要費用比を70%とした。

45 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 11:35:03 ID:mJtR5kxz

男は高収入ほど高既婚率、女の既婚率は収入と相関なし。

収入と結婚

国立社会保障・人口問題研究所の調査によると、男性の場合、年収が高ければ高ければ高いほど既婚率は高く、年収が低ければ低いほど既婚率は低くなる。
とくに近年では、女性の社会進出が著しく、女性の年収が高くなっているため、女性にとって、男性の収入は、高くなければ魅力的ではなくなってきている。
男女平等が進み、女性が収入の面において男性から自立するのは本来社会にとって好ましいことだが、それが結婚難を生むという皮肉な結果になっている。

男性は女性と違い、結婚相手の条件として年収には拘らない傾向があるため、女性の場合は年収と既婚率に相関関係はみられない。
女性は結婚相手の条件として「年収」「学歴」「職業」「社会的地位」などを重視する傾向があり、女性のほうが男性よりも現実的であることがわかる。

女性の場合、自分の家庭（両親、とくに父親の）の収入が高ければ高いほど、収入の高い男性を求めるという調査結果もある。
これは、夫の両親との同居を嫌い、結婚によって（結婚相手の社会的地位・年収によって）独立した新しい人生を始めることになるからであろう。
つまり、出身家庭が高収入であったとしても、低収入の男性と結婚し独立すれば、低収入の状態から新しい人生を始めることになるからである。

"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E5%85%A5" より

46 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 11:39:07 ID:mJtR5kxz

>>44=45だが
現状ではDINKｓが収入的には一番の勝組と、個人的には思う。

954 名前：名無しさん　～君の性差～ [sage] 投稿日： 04/12/24 19:14:21 ID:1yc9f1KL
女の劣化って簡単に言うけど、違うのではないか？

＜女の考え＞
男女共、独身で暮らしていきやすくなった。
女の社会進出で、1人で生きていける女が増えた。
　　↓
結婚はしたいけど、生活レベル落とすくらいなら独身のままで無問題
　　↓
結婚をしたいのではなく、「幸せな結婚」をしたい。
夫が欲しいのではなく、「生活レベルを維持できる夫」が欲しい。

無理してでも結婚しなくては生きていけなかった親の世代とは違う。
結婚や男に求める最低ラインが上がるのは、当然だと思う。

現実に、熟年離婚が増えてるじゃないか。
今までの社会では、不満が在っても夫に支えられなくては生きていけなかった女が
ようやく近年になって、1人で生きていけるように、社会が変わってきたんだよ。

47 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 11:40:17 ID:y1j5Kuz1

>>45

何だ、やっぱり女は寄生虫ってことね。

48 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 12:01:52 ID:mJtR5kxz

>>47
ちょっと違うな

寄生虫＝宿主いないと生きていけない
昔の女＝宿主いないと生きていけない
今の女＝結婚して子供産まれると宿主いないと生きていけない※１）※２）が、独身なら生きて行ける
※１）出産、育児期間の労働不可能期間の存在
※２）　※１起因により、退職/休職期間存在による昇給/スキルアップ困難

昔は、生きていくために、女が我慢して結婚した。
今は、女が我慢してまで結婚しなくなった＝女の結婚への希望値が上がった。

女が劣化したから、結婚相手への要求が高くなったのではなく
男と同様、つまらぬ結婚する位なら独身の方がマシと、感じるようになったのだと推測する。

その考えの根拠が、離婚率（特に、熟年層の離婚率）の増加
我慢してまで宿主に寄生しつづけなくとも、1人で生きていける女が増えていると思われる。

49 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 12:03:58 ID:y1j5Kuz1

>>48
女の人の正社員率って下がってるはずなんですけど…。

50 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 12:07:44 ID:mJtR5kxz

>>41

＜結婚後の最低必要収入＝３億円＞
30歳から60歳まで働くとして、30年間
３億円÷30年＝1000万円/年

＜結論＞
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。
夫600、妻400の稼ぎが有ればOK

＜独身の最低必要収入＝2億円＞
30歳から60歳まで働くとして、30年間
２億円÷30年＝667万円/年
＜結論＞
少なくとも、今年収500万や600万では「破綻」する。

51 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 12:12:31 ID:mJtR5kxz

>>49

女の正社員率が下がっているのかどうかは知らない。
でも、フリーターとかニートとか増えているようだから、この御時世
男の正社員率も増えているのではないかな、根拠レスだけどさ。

自分の周りの技術系職しか知らないけど、その範囲では女性の占める割合は増えてきてる。

52 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 12:14:08 ID:mJtR5kxz

>>51
訂正

誤）男の正社員率も増えているのではないかな
正）男の正社員率も下がっているのではないかな

53 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 12:15:49 ID:y1j5Kuz1

>>51
でしょ？
女の社会進出が進んでいるっていうのは嘘なんだよ。

54 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/25 12:15:52 ID:NaHkr2iV

>>48
ﾅｲｽﾚｽだな。

ﾎﾟｨﾝﾄはこれからｹｺﾝ考える場合は、子の有無及び育児期間の
生計をどぅｸﾘｱしていくか、よく相談する必要あるな。
少子化を憂う社会としては
「育児期間」の保証の充実を、諮っていかにゃね。

ｹｺﾝはしたくないけどお子は欲しい　とほざく前に
考えなきゃｲｶﾝ事ｲﾊﾟｰｲよん。

55 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 12:24:43 ID:mJtR5kxz

自己レス>>48に追加

寄生虫＝宿主いないと生きていけない
昔の女＝宿主いないと生きていけない
今の女＝結婚して子供産まれると宿主いないと生きていけない※１）※２）※３）が、
　　　　　独身なら生きて行ける
※１）出産、育児期間の労働不可能期間の存在
※２）　※１起因により、退職/休職期間存在による昇給/スキルアップ困難
※３）子供対応のための残業/出張等の制約による、就職/労働機会の著しい制限

あえて書くけど、別に女性擁護をしようとしているのでは無いよ。
女性の劣化うんぬん言っている意見もあるようから、それは違うのではないか？と
言いたいだけ。

56 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 12:31:49 ID:C/UVcIef

こういう調査があるので

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an221901.htm

厚生労働省の正社員率はいま調べてる。
こういうところで根拠レスな発言をしたらＦＡにさえバカになれるよ。
男も女も現在の正社員率が下がっているのは明白。

女性の社会進出が進んでいるのは自明でしょいうが？
女医、女性弁護士、上級国家公務員、挙句はトラックやタクシーの運転手
肉体労働のガテンな仕事にいたるまで
あらゆる職種に進出してｋじてるでしょう？

つまらない結婚をし、出来の悪い夫と結婚してヒッキーやニートナ子供を産んで
子孫を絶やすくらいなら、自分１人でのんきに生きたい、と思う女性は多いよ。
実家に財産のある女性も多いしね。

57 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 12:33:33 ID:C/UVcIef

医師国家試験

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1998dir/n2290dir/n2290_07.htm

58 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 12:34:12 ID:y1j5Kuz1

>男も女も現在の正社員率が下がっているのは明白

じゃあ、下がってるんじゃん。
誰が「男と比べて・・・」と言った?

59 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 12:38:02 ID:C/UVcIef

>>58
はあ？
誰が見ても「以前の社会と比べて」の意味でしょうが？（ｗ

追加ね

http://www.gender.go.jp/2003statistics/

60 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 12:39:31 ID:y1j5Kuz1

>>59
君自身が言ってるんだよ。

61 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 12:51:38 ID:bip7me9W

男から見た今の結婚制度はこんな感じ。

派手な虫食いがあったり誰かのかじった跡がある高額な
りんごの実を買わされる感じ。
前にかじったヤツの病気をもらう可能性もあるし
かじられすぎて自分が食べるところが無くて芯しか残っていない
ものまである。
その上しなびて賞味期限を過ぎたものも数多い。

そんなものは危なくて要らないよ。
というとあちこちから非難の声が上がる。

本当に理不尽だよね。

62 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 13:00:48 ID:mJtR5kxz

>>61
お前の意見は、新鮮なりんごを手に入れられない男のヒガミに聞こえる。

63 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 13:05:31 ID:iT995fl6

いい加減女優遇をやめないと結婚したがらない男はどんどん増える

64 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/25 13:08:32 ID:NaHkr2iV

>>63
優遇って具体的に何か知らんですが、
別にｴｴでわなぃですか？

結婚したがらない男を何故ﾑﾘに結婚させにゃｲｶﾝのだ？

65 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 13:09:40 ID:5Q4bpErK

>>63
どんどん増えて困る事あるん？
養育関係の優遇がでてシングルマザーが満足
男も結婚がなくなって満足
いいんでない？

66 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 13:16:55 ID:q0vjMdUw

要は子供の減少が食い止められればそれでいい。
今の日本なら、結婚せずとも子供を育てる事くらいはできると思う。

>>61
他の果物を食え、漏れはすでにそうしている。

67 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 13:23:06 ID:zmtm/YnW

>>64
優遇は別にいい？　お前みたいなぐうだらな奴が増えても困るしな

68 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/25 13:25:56 ID:NaHkr2iV

>>67
ｲﾆｬ・・・ｹｺﾝしたがらん男が増えても「別にｴｴ」ですわん。
優遇って具体的にあげてﾐｿ。

69 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 13:30:48 ID:fiJmKEJN

ここ最近このスレを荒らそうとしているやつがいるけど
規制板にいって頼めば規制してくれるかな？
あと、無駄なコピペは削除してもらいたいんだが、
それも削除板に頼めばわりとすぐにしてもらえるもんなの？

すれ違い申し訳ないが・・。

70 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 14:27:09 ID:zmtm/YnW

>>68
優遇の具体例？　あんまり興味がないのでよく分からんが強いて結うのであれば
映画館の女性デーぐらい知らん。あとは他の奴に聞いてくれなはれ。

あと、結婚したがらん男が増えても「別にエエ」って言う事はあんたの子供が
したがらなくてもそう言えるだね。　いい事言うね

71 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 14:29:24 ID:zmtm/YnW

>>70
訂正　×強いて結うのであれば
　　　○強いて言うのであれば

72 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 15:00:03 ID:qVT443W7

>>55
女性が結婚したがらなくなった理由はそれがメインでしょうが、
男性が結婚したがらなくなったのはやはり独身への風当たりが減少した為でしょうな。
何故なら、男性は以前から独身でも生きていくことはできたはずだから。
それでも殆どが結婚していたというのは、やはり独身への風当たりが強かったのが
主因でしょうな。

73 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 15:48:31 ID:mJtR5kxz

>>72
なるほど。

74 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 15:51:11 ID:fiJmKEJN

ではなぜ、独身への風当たりが強かったかというと
楽する男が気に入らんかったんかな？

昔の人間っていうのはてめえで勝手にブスと結婚しておきながら
人に八つ当たりするとは（ｗ
筋がとおらんな（ｗ

ここで結婚を煽る奴の割合としておっさんも多いと思うのは実はこのへんなんだよな。

75 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 15:57:58 ID:dX7ZDo1J

医師国家試験男女別合格者数の２５％は女なのか…
年々その％が上がってるんだな。
女の社会進出はここの男が思っている以上に
進んでいるのかもしれないが、今の４０代あたりからが顕著な
気がする。夫の転勤にくっついて中国に行って
中国語マスターして現地で就職してしまい、夫だけ転勤で
日本に帰ってきた知り合いがいる、勿論離婚した。
結婚できても安心できない。

76 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 15:59:42 ID:bip7me9W

>>74
あとは富国強兵の帝国主義だったことも大きい。
兵士として何人か死ぬことが前提だったからね。

おかげでこの狭い資源も無い島国に過剰人口を
抱えることになったわけで・・・・

77 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:00:47 ID:dX7ZDo1J

訂正　医師国家試験合格者数の２５％は女なのか…

78 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:02:30 ID:14dfacPY

女の社会進出に関しては、パート・アルバイト・派遣をどうみなすか
が大事でしょう。　後、平均年収もね。

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:06:15 ID:dX7ZDo1J

確かに親元にいれば家は確保できてるし
派遣収入や３００万の年収で十分生活できるだろう。
パートは圧倒的に家庭（か子供）を持つ女の仕事形態であることが
多いのではないか？

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:12:21 ID:14dfacPY

>>79
親は先に死にますよね。
後、不安定就労なんですよ。
これらの人々をどう見做すかで、女の社会進出は進んだともそうでないとも
言えますよね。

81 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:16:59 ID:dX7ZDo1J

データの打ち込みなどのアウトソーシングが増え
>>78
いろんな作業のアウトソーシング化と通信設備の進歩で
要領が良ければ、在宅で月３０万くらい稼げる人も出た。
派遣は時給がいいところもある。
妻がレジ打ちで時給１５００円も貰ってる！と
驚いていた男がいたよ。いつ切られるか
わからないので不安定ではあるが。こういう仕事は
確かに女に向いている。社員として抱え込まないことは
企業にとっても都合がいいので需要はまだ増えるのでは
ないだろうか。

82 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:32:04 ID:qVT443W7

>>74
独身の風当たりが強かった原因については不明だけど、
これが弱くなったのが結婚したがらない男性の増加した最大の原因なのは
間違いないね。

一般的には、料理ができる男性が増加したり家電の普及で家事が楽になったことが
結婚したがらない男性の増加した原因のよう言われているが、これは関係無いとは
言えないまでも決して結婚したがらない男性が増加したことの最大の原因では
ないはずですよ。

83 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:33:17 ID:iT995fl6

フェミは女に楽をさせるために男に家事育児料理をやらせようとしたようだが
全く逆効果だったなｗ

84 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:33:32 ID:87uQegDx

日本の男は男尊女卑いつも女性を見下している
男は常に女性より上未だに女性が社会で働くことを拒む
女性は結婚したら仕事をやめ家に閉じこもって家事育児介護に専念すべきだと考えている
料理も作れない皿も洗えないパンツも洗えない掃除も子育ても
すべて奥さんに任せっきり
自分は仕事も浮気もやりたい放題
何かあればすぐ仕事、仕事、仕事、仕事に逃げる
そんな時代錯誤の男なんか結婚できなくて当然

85 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:36:03 ID:iT995fl6

見下しているって・・・・事実上、下なんだから仕方ないじゃん。

しかも男だけが働いて、男だけが戦争いくのが何処が男尊女卑なわけ？
逆じゃねーの？

86 ：46：04/12/25 16:36:15 ID:mJtR5kxz

>>84
安心しろ。
そういう男は、既にお前以外の女と結婚してると思う。

87 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:39:09 ID:iT995fl6

しかも家に閉じこもって、とか言ってるけど
専業のババアたち常に外にいるじゃんｗ
女の理論はムチャクチャすぎ。

88 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:40:43 ID:A8f4SxV0

>>84
こんな傍若無人な輩が、しかも能力、容姿も平均かそれ以下な
男が苦もなく結婚できた時代が如何に狂っていたかという事ですよね．
今は女性が男性を選ぶという、本来の性の特性にかなったことが
ようやく一般的になり、良き時代となりました．
もちろんもともと頭の良い男は、時代の変化にオタオタすることもなく生きています．
しかし男性優位を自分が優れているからwwだと勘違いするような頭の悪い男には
過酷としかいいようのない時代の変化ですね．せいぜい地団駄踏んで女を罵倒して下さいw．

89 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:40:49 ID:dX7ZDo1J

>>84
うむ、お見合い市場であぶれているのは
高収入でもないのに、家事能力がなかったり
妻の仕事に理解のない男みたいだね。
女の低収入が話題になっているが
今、４０代の男でも年収４００万円台は多い。
収入格差は確実に縮まってる気がす。

90 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:43:26 ID:G5T3xasU

結婚していない（できない）男も女も元から性格がひん曲がってるからろくなことしない。
ただ独身で他人に迷惑をかけずにつつましく生きてりゃいいものを
フェミになって変な運動したり、性犯罪犯したり。
結婚を勧めるのは間違いではない。

91 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:46:55 ID:mJtR5kxz

>>90
＞結婚していない（できない）男も女も元から性格がひん曲がってるからろくなことしない。

ソース

92 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:47:01 ID:ZzWZlORM

>>84
気持ちは分かる。
だが人間というのは本来一種の生物であり、自然界の一部の種族。
自然界の中でオスが狩りに行き、メスが子供を世話をするのは自然に成り立っている。
浮気などもオスには子孫繁栄本能というものがあり致し方ない所もある。
生物はオスの子孫繁栄本能とメスの母性本能がなければ誕生しなかっただろう。
神はオスには子孫繁栄本能を与えた。
しかしそれは人間の男性にとっては皮肉な本能。
そして神は人間の男性に理性も与えた。
自然界の中で子孫繁栄本能が称えられてないのは人間だけである。
よって理性で押さえているのが人間の男性の現状。
人間の男性も辛いという事だけは分かってほしい。

93 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:48:41 ID:o338o3F8

お見合い市場なんてなんかキモイオッサンとオバハン
しかいないような気がするのは偏見ですか？
お互い身の程知らずの条件出し合うセリ市場。

94 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:48:52 ID:qVT443W7

だけど、よく考えたら独身への風当たりについては女性にもあったわけだから、
結婚したがらない女性が増えたのもこれが弱くなったのが最大の原因かな。
どちらにしても結婚しただらない男女は共に増加していくだろうな。

結婚相談所の「入会金無料」「２年以内に結婚できなければ全額返金します」
「加入条件にあった有職者という条件を無くしました」なんてＤＭをみてると、
あの業界も人を集めるのにかなり苦戦しているのかもしれない。

>>88
日本語なのに何故ピリオドなんて愛用するのですか。

95 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:50:09 ID:14dfacPY

>>84
>男は常に女性より上未だに女性が社会で働くことを拒む

おいおい、>>42のデータを見る限りそうじゃないようだぞ。

96 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:53:23 ID:G5T3xasU

>>91
フェミの既婚率とか犯罪者の独身者の占める率とか調べてみたらおもしろいわな。

97 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:54:42 ID:A8f4SxV0

男も一枚岩じゃないんだね．
(^^)

98 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:55:07 ID:o338o3F8

>>95
つまり84こそ時代錯誤ってことか。
84が結婚できないのは男が理解
がないからじゃなく単にモテナイ
から。

99 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:56:57 ID:dX7ZDo1J

<<93

20代女性もいるよ。２０代はモテモテらしい。
３０代女性の加入が激増している。（某Zでは）
だが成婚率は６％程度とか。

ちょっとソースなしなんだけど
今４０代男の２割が独身で
この２割のうちどのくらいが結婚したがらない男かな。

100 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 16:57:57 ID:A8f4SxV0

100
(^^)

101 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:00:07 ID:CoY9amxg

結婚するなら経済力のない男はダメだね。やっていけないもの。
わざわざ結婚して、今の生活よりもっと忙しくなったら身体こわしそう。
それなら今の生活のほうが安泰だからいいよ。

やっぱり最終的には金。最初は愛情っていっても、さめるから。
金もらえれば別れようとは思わないもの。＞結婚を前提にしていない
つきあいでも。お金がなければ、つきあおうなんて思わない。

102 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:00:49 ID:dX7ZDo1J

99の続き

Zが１部上場したのでちょこと調べたのだが、
盛況なようだ。法人会員が多く安定した収益が
あるようだね。

103 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/25 17:04:45 ID:NaHkr2iV

>>70
＞いい加減女優遇をやめないと結婚したがらない男はどんどん増える（>>63
っておっさる人がおったで、優遇ってなにですかぃ？と聞いたんよん。

67 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：04/12/25 13:23:06 ID:zmtm/YnW
優遇は別にいい？　お前みたいなぐうだらな奴が増えても困るしな

ってあなたが更におっさるで、女性優遇って結婚したがらない男と
どんな関係あるんですかぃ？って聞いたのだけど・・・・
映画のﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰですかぃな・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎”　ｶﾞｯｸﾘ

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:04:50 ID:pb0YYaHK

>>99
俺の経験則によれば、３０代前半までなら男でも女の側からの申し込みがちらほらある。
でもその時はたいていこちらが断りたくなる。

105 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:05:11 ID:14dfacPY

>>101
そうなんだ・・。
やっぱりここの住人の言ってることは妄想じゃないってことね。
でも正直な意見で大変結構だと思う、皮肉じゃなく。

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:06:16 ID:dX7ZDo1J

要するに狩りがうまくて戦利品どっさり持ち帰る男か
家事マメな男以外は駄目ということかな。
あと、女の精神的な支えになれるコミュニケーション能力の
高い男もモテる男だそうだ。

107 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/25 17:08:08 ID:NaHkr2iV

>>101
お子持つ事考えると、ﾔﾊﾟ年収600行ってから結婚は考えた方が
ﾖｻｹﾞだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ﾏｻｶﾈ・・・・（ｗ

108 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:09:10 ID:14dfacPY

ただ、今、専業養える男は一割だとか。
専業希望は大変かもね。

109 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:09:16 ID:iT995fl6

いつの間にかババアが男の好みを話す場所となってしまったｗ

110 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:09:29 ID:o338o3F8

>>101
女は良いよなー。リアルの世界でも結構ういうこと
言う奴いるけど。
男が結婚するなら経済力のない女は駄目とか言ったら
すごい勢いで叩かれる。

111 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:10:00 ID:87uQegDx

オークションで海外の方と取引する機会が多いが、
ルーズな日本の男性のほとんどが仕事を言い訳に入金や発送を遅らせてくる
それに対して欧米の男性は「娘が熱をだして…」「料理洗濯をしていて…」「家族で
○○に出かけていて…」など奥さんや子供を第一に考えた理由が多い
欧米の男性はどんな事情があっても決して仕事を優先にしない
欧米の男性は日本の男と違って奥さんや子供を大事にする仕事を言い訳に家族を犠牲にすることなどありえない

すでに多くの独身女性は結婚相手として外国人男性に目を向けているはず
日本の男と結婚するメリットなんてもう何も無いから
日本の男の家政婦やお手伝いさんになるために一生を台無しにする時代は終わったから

112 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:10:02 ID:A8f4SxV0

>>106
別にどっさり持ち帰らなくてもいいんですよ。
普通でけっこう。自分も収入有るし。
でも貴男の挙げた３点はとても重要。個人的にはこの３点で合格した男と結婚しますた。

113 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:10:14 ID:ZzWZlORM

>>101
今は男女平等を目指す社会だからね～。
女性の社会層を広げて共働きを望むのが今の女性達。
そうすれば男性も家事・育児を折半出来るからな。
男性の過労死も押さえられるし
女性の育児ノイローゼも押さえられる。
男は外、女は家なんていう古い認識や捕われている
女性はモテナイよ。

114 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:11:08 ID:iT995fl6

>>111
欧米の離婚率は50％こえてますけど

115 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:13:06 ID:ZzWZlORM

>>111
確かに一理ある。
だが日本はあまりにも他の先進国と比べ
仕事の労働時間が長すぎる。
だから男性にも手伝う時間と余裕がない。

116 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/25 17:14:05 ID:NaHkr2iV

>>110
ｲﾝﾔｧ・・・女性は400万稼がにゃ、お子は持てん（結婚できん）らしいぞ。
　
参考資料（>>41 >>44 >>50

117 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:14:15 ID:14dfacPY

>>111
でも知ってた?
ＵＳＡサーチャー社の調査では、結婚相手としての日本女性の評価は、
タイ、フィリピン人女性より低いんだよ。

118 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:16:05 ID:ZzWZlORM

>>101
>>113の続き
だからアナタは女性の敵だ。

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:19:00 ID:ZzWZlORM

>>117
確かにそうでも不思議ではないな。
日本の女性はセクハラ発言が多く
人によって許す、許さないと分けて考えるからね。
アメリカの日本企業のマニュアルでも指摘されているしね。

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:19:27 ID:iT995fl6

>>117
外国男性には、日本女はいまだに何でも命令聞く奴隷みたいに
思われてるから、得だと思って結婚するけどあまりのワガママと高慢さに
即座に離婚するパターンが多いらしい

121 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:22:14 ID:A8f4SxV0

でも一度は結婚できるんだからサ、、、
日本の男もそういう調査対象にならないと。

122 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:23:03 ID:qVT443W7

>>117
そんなに驚くようなことではないと思うけどなあ。
日本人でもタイ・フィリピンの女性と結婚してる方は幾らでもいるから。
東南アジアは美人が沢山いるからかもしれないけどね。

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:23:39 ID:o338o3F8

>>120
そりゃ1日テレビに張り付いてたり、収入低いくせにブランドバック
買ったり、結婚前、風俗経験があるのが1割もいたら外国の男も呆れる
だろ。

124 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:23:48 ID:ZzWZlORM

>>120
男性の場合は日本女は奴隷みたいに勘違いしてても
奴隷扱いはしないんだけどね。

125 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:24:38 ID:iT995fl6

特に女のせいで国が滅びかけてるスウェーデン、他ヨーロッパなどに滞在してる人の
日記を見ると、日本女の離婚の事がよく書いてある。

126 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:27:39 ID:ZzWZlORM

>>123
日本には専業主婦というものがあるから良くないな。
テレビに貼り付くなんか専業主婦がなくなれば減少する。
社会で働けば金のありがたみも女性は分かるだろう。
風俗経験は一概に女性が悪いとは言えんがな。

127 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:29:22 ID:zmtm/YnW

>>124
いいっすね。　脳内で夢みれて

128 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:29:48 ID:/cGNaz0z

>>120
いい女ってのは日本国内でもう結婚済だからね。
欧米に王子様を求める日本女ってのはいい日本男に相手にされなかった
理想が高いだけのわがまま女で、欧米男が日本女に求める女ではないので
そうなるだろな。
ま、欧米女もそれ以上にたいがい高慢ちきだけど。

129 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:33:35 ID:dX7ZDo1J

>>125

離婚は先進国で極普通にあることなので
特に日本女性がということにはならないね。
ベルギーの離婚率は５9．8％
http://dataranking.com/Japanese/po04-5.html

130 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:36:41 ID:dX7ZDo1J

129

2000年のデータだからもっと高いかも。

131 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:37:44 ID:kwBowqH9

男は外、女は家なんていう古い認識

俺はこれが男女平等だと思うのだがだめか？

132 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:38:50 ID:iT995fl6

>>129
ひでえ離婚率だな
フェミが媚びてる国は全部離婚率がﾔｳﾞｧｲらしいね
女みたいな男が増えるから、両者にとって相手が無価値なんだと。

133 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:41:17 ID:+sVmJTRY

>>111
何だこの脳に蛆がわいたような書き込みは…
向こうの人間が家族をダシに
入金や発送を遅らせるのは文化なの。

日本の男が仕事をダシにするのと
基本的にかわらねーっつの

134 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:41:19 ID:q0vjMdUw

･･･これだけ考え方の違う生物同士が共同生活をして、
今まで上手く行っていた事が不思議でならない。

135 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:45:28 ID:ZzWZlORM

>>131
自然な流れでは平等でしょうね。
ただ女性が主張しているのも一種の平等だと思います。
今はその流れに世の中が動いてますから。
だから男女平等とは認められないでしょう。

136 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:50:11 ID:A8f4SxV0

>>131
世の中が昔とは比較にならないほど複雑化してきてるので、
家だけにこもって暮らしてると現実離れしたヒトになってしまう。
若いうちはお姫様っぽいのも可愛いけど、歳とってからが問題だと思います。
お金を稼ぐ事の厳しさって、やっぱり実際に経験しないと本当には理解できないと思うので。
いい歳して甘い考えから抜け出せなかったり、感謝の気持ちが薄かったりする女性でも、
もし若い頃から働いていれば違ってたかもと思うんです。

137 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:52:01 ID:iT995fl6

アメリカのテレビ見てると「夫婦は助け合って」なんて言葉よく聞くけど
あの国も相当離婚率高いんだよ。
人間は足りないものを補おうとして異性や友人と付き合うわけだから、
女性化した男性と、女が付き合っても失敗は目に見えてる。

138 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:54:23 ID:87uQegDx

>>128
日本のいい男が一般の欧米男性と比較対象にできるわけがない
いい男と結婚できる女性でもこれからは欧米男性を選ぶだろう
必死に日本男が負けていないことをアピールしたいようだが
日本の男は欧米だけじゃなく東南アジアの男性より落ちぶれている
（今まで東南アジア男性が低かったという意味ではない）
いいかげん世界一モテないことに気付いてもいいのではニッポン男児よ

139 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:56:03 ID:iT995fl6

だから男らしさ女らしさというのは夫婦間でも非常に重要だと言える。
その証拠に男女平等が遅れてる（むしろ進んでる？）トルコとメキシコは
出生率が2以上だし、離婚率は10％切っている。

生物観点を無視した男女平等はむしろ遅れてると言える。
先進国はバカだからお互いで何かで競い合うとそれが不幸を招くと分かっていても
止められなくなるのだ。
（核兵器、経済、戦争....etc）

140 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:57:17 ID:ZzWZlORM

>>138
そんな事はないです。
日本人は優しいと人気がある部分もありますよ。

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:57:38 ID:dX7ZDo1J

http://iwao-otsuka.com/com/fem/jpnmaleproblem1.htm

日本男性はなぜダメか？

俺の親父だわ。

142 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:58:35 ID:+sVmJTRY

>>138
モテなくていいから
お前の様な馬鹿女は
さっさと日本から出てけ

143 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:00:10 ID:A8f4SxV0

>>139
女は不幸を招くとはちっとも思ってないんですよw
そう思うのは過去の男女関係だけが正義だと思い込んでるからってことに気付いてください。
過去の女らしさは男が押し付けた女らしさです。

144 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:04:05 ID:uZI+z2M6

だから～、

セックスだけして、結婚はしなきゃいいんだよ。男は。

145 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:04:13 ID:ZzWZlORM

>>143
女性が思う男らしさ女らしさとは？

146 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:04:14 ID:iT995fl6

フェミは家事育児を男性にやらせようと企んでるようだけど、
そんな事しても出生率は0.1～0.2くらいしか変わらない、つまり女の方も本心では望んでいないといえる。
育児なんて女のが優れているに決まっているからな。そのために女は産まれて来たのだから

ヨーロッパはそれで犯罪大国になって、出生率は変わらず離婚率は上昇し
高福祉により国は破綻し大失敗をしているのに、
なぜマスコミ連中は反論しないのだろうか？子供でもちょっと考えれば分かる事なのに
本当に出生率をあげたいならば男らしさ女らしさを重要視すべきだな。

147 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:06:20 ID:qVT443W7

>>143
しかし「甲斐性がどうの～」みたいな「押し付けられた男らしさ」に拘る
女性もまだいくらでもいるわけなんですがね。

148 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:08:56 ID:q0vjMdUw

>>141
個人主義、自由主義、女に依存せず自活・生活能力に長け、
身辺の事を自分で行う毒男は、
鬼男より遥かに素晴らしいと言う結論が出てしまうが。

149 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:11:17 ID:A8f4SxV0

>>145
逆説的なんですけど男らしさ/女らしさってのに意識過剰にならない人の方が、
自然な男らしさ/女らしさを実現してるんじゃないかと思いますけどね。
本来男女は異質でそれぞれの性の特徴を備えてるんだから、
人間として誠実に、相手に感謝して生きようと真剣に思えば、
自然と「らしい」表現で相手を愛する事が出来ると思う。
傾向として女性は弱いものを無条件で保護することが男性より上手く、
男性は合理的なものの考え方で上を行ってるかなと思います。

150 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:12:59 ID:dX7ZDo1J

男も女も２極化してるんだろね。
言い分聞いてるとどっちもダブスタじゃんと思えるが。

専業希望の男だっているし（男は仕事、女は家庭を守る）
そういう男は専業希望の女と結婚すればよろし。

共稼ぎ希望の男は仕事したい女と結婚すればよろし。
仕事に時間をとられる妻のために家事育児に
協力すればいい。

自分は相手に何を望むのか、はっきりさせて
そういう相手を探せばいいんじゃないか。違うのかね。

151 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:14:10 ID:A8f4SxV0

>>147
そういう人を相手にしなければスム話じゃないですか。
それか男性の勝る理性で教育するか、どっちかですね。
もちろん地が愚かな女性だと教育も無駄骨かもしれませんが、
愚かなのは男女どっちにもいますからね。

152 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:14:31 ID:rgfvUaJL

取り合えず法が子供と男もまもらにゃ結婚できんだろ。
現行法は怖すぎ、夫や子供殺しても女は懲役5年前後で執行猶予がつくことすらある。

飴や欧州や果てはフェミの理想北欧ですら、子殺しは女でも容赦無く裁かれるのに。

153 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:17:21 ID:ZzWZlORM

>>147
そういう女が出てくるのは女性が男女差別反対を主張し
男らしさ、女らしさをなくしてるから。
しかし一部の女は男女差別を主張している女性が女らしさを求めないで
という事を主張する事により（主張する女性は男らしさを求めないため発言しない）
勘違い女（男は男らしく、女らしさは差別）といった自己中な女が生まれる。

154 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:19:28 ID:14dfacPY

>>150
今後、財政が逼迫して2極化も加速していくだろうし、
少子高齢化で労働人口不足が発生するから、大半が結婚するにしても
共働き（しかもフルタイム）にならざる得ないだろうね。

専業なんて極一部の存在に・・・もうその傾向は出てきているが。

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:20:59 ID:ZzWZlORM

>>153
そういう女が出てくるのは女性が男女差別反対を主張し
男らしさ、女らしさをなくしてるから。
しかし一部の女は男女差別を主張している女性が女らしさを求めないで
という事を主張する事により（主張する女性は男らしさを求めないため男らしくしないでいい事を発言しない）
勘違い女（男は男らしく、女らしさは差別）といった自己中な女が生まれる。

156 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:21:34 ID:iT995fl6

ちなみに諸外国ではジェンダーフリーという言葉自体存在しないそうな。
日本のフェミがいかにマイナス思考で狂ってるか分かるでしょう。

157 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:23:31 ID:87uQegDx

>>144
あなたのように女性を性のはけ口としか考えていない男が増えたから
セクハラや痴漢、レイプ、連れ去り、援助交際、児童買春など、女性や子供が被害に遭う事件が急増したわけです
女性を見下すのもいい加減にすべき

158 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:25:51 ID:iT995fl6

まー東京ではジェンダーフリーとかいう狂った思想は消えたからまだいいものの、
田舎では都会コンプレックスが凄いため
ジェンダーフリー＝先進国的とでも勘違いしているのか？何なのか
とにかくフェミがムチャクチャやってるらしい

http://www.geocities.jp/jb_motherlode/2002aomori/kaburimono.html

159 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:26:20 ID:qVT443W7

>>151
それはそうだが、俺が言いたいのはそんなことではなく
>女は不幸を招くとはちっとも思ってないんですよw
に対して、「女」一般が必ずしも男らしさ女らしさに拘らない
ジェンダーフリーの世界を求めているわけではないと言いたいだけ。
ただし、男らしさ女らしさに拘らない社会となると、当然徴兵制なんて
できなくなくるね。まあ、悪いことではないけど。

160 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:29:21 ID:dX7ZDo1J

>>148

右肩上がりの経済だったからあんなのでも勤まったようなもんで
馬鹿父と比べたら独身の俺の方がまだマシだという気はしてくるよ。
定年後に借金なんか作りやがって。家のことなんにもできないし
母親が先に死んだら、あんなの面倒みなくちゃいけないのか？
自分で親を介護する可能性が独身男にはあるから
自分のことは自分でできるように親父躾ないと大変だよ。
そう思わん？

161 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:30:58 ID:ZzWZlORM

要は女性は男らしさ女らしさ両方を求めていない。
男性は男らしさ女らしさ両方を求めている。
よって女性は男らしさを押し付けないから
女らしさを押し付ける男性を説得する為に女らしさを求めないで
と主張する。
この勘違いから歯車がおかしくなる。
女性主張者は女性全員が男らしさや女らしさを差別だと思い
なくすべきだと思ってると勘違いしている。
よって男らしさを女性皆が拒否してると勘違いし
女らしさを拒否する運動だけを始めた。
これにより性質の悪い女が生まれた。

162 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:31:26 ID:iT995fl6

>>157
女をSEXの対象としか考えてない男はジェンフリやフェミの狂ったSEX教育のせいで
大人に成長できなくなっていると思われる、つまり無理やりSEXを強要しても
女は感じる、喜ぶとか勘違いをしている。

更に女をレイプしたいと思っている男は相当女に恨みをもっているらしい
男にとって男らしさを否定するのはそれほどストレスなのだ。

自分で幼稚な男を作っておいて、あとで問題に取り上げ、自分の都合のいいように作り変える
フェミお得意の汚い戦法。

163 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:34:10 ID:o338o3F8

ジェンダーフリーってその性になるのが只だと思ってるから出る発想だな
男になる、女になるのは本来凄い努力がいることなのに。
男はまだ社会から男にさせられるが女の場合地域社会が壊滅したため女にしてくれる
機関がなくなった。ただの我侭な子供って場合が多い、

164 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:34:47 ID:UCEawz8V

>>157
それ以前に、自分の書き込みの男・女性表現に
何の疑問も感じない時点で人に意見を言う資格自体ないよ。

165 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:35:37 ID:iT995fl6

男らしさ女らしさ＝悪
と教えることで自分は男になってはいけないのだと男児は勘違いして、
女児は女になってはいけないのだと勘違いする。
つまり軟弱な男と暴力的な女が増えるわけだ
現にもう成果が現れているだろ、最近女の犯罪率はどんどん上昇しているそうな。
こんな状態で国がうまくいくか？いくわけねーよ3歳児だって分かる。

フェミはこういう生物学的とか、心理学的な分野に詳しい奴が多いからな
それを家庭を崩壊させるためや子供を不幸にするために悪用している
悪魔の化身のような団体である。

166 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:37:32 ID:qVT443W7

>>164
まあ、ここではそれ程拘るようなことでもないかもしれないが、
有力なマスコミが平然とそのような男・女性という表現をしている
場合があるよね。

167 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:39:20 ID:ZzWZlORM

>>161
の事により女性にも色んな考えがあるという事を女性発言者は知るべき！！
私がこう考えるんだから女性全てもこう思う筈という思想は極めて危険！！
その事により勘違い女が生まれ、負担は男性に圧し掛かる。
女性発言者は女性をもっと理解した上で発言するべきである。

168 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:39:37 ID:hnQXf/LL

>>137
いや、そういう問題じゃないだろ。
なぜなら、女性だって男性化してるんだから。

ていうか、お前は、他人を利用することしか頭に無いのか？ｗ

169 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:43:16 ID:mJtR5kxz

>>164
同意

170 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:44:38 ID:iT995fl6

そもそもフェミは「外国では男女平等が進んでいる」とか言っておいて
外国にジェンダーフリーなんて言葉が存在しないことは、決して一般人に教えないわけだ。
奴等はしょっちゅう欧米のフェミの真似ばっかしてるから当然知っているはず、
こういう細かいところにもフェミの汚さが見え隠れしている。
早く欧米に追いつきたがる、日本人のコンプレックスをうまく利用しているのだ。

こんな男と家庭をぶっ潰す事しか考えてないような頭おかしい団体に国が支配されちゃ
女もそりゃー男を見下すだろう。
そうすると男女お互いに見下しあって仲は当然うまくいかなくなって
家庭なんてものが存在しなくなるわけだ。
これでフェミも満足するだろうね、ま、その頃には先に国が潰れてるだろうけど

171 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:47:03 ID:iT995fl6

>>168
別に利用してるわけじゃないだろ、マイナス思考杉
しかも女がいくら男性化しても、男が女性化しても体が正反対に成長するから
どうやってもうまくいかない。結局そういうストレスで爆発する子供が増えるわけよ。

172 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:56:27 ID:hnQXf/LL

>女がいくら男性化しても、男が女性化しても体が正反対に成長するから

意味わかんないんですけど

173 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 19:13:00 ID:fiJmKEJN

>>141
未知領域への探索って言うのは難しいな。
現実には金が要るし。

174 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 19:19:59 ID:yssamk1b

このスレとフェミ、およびフェミの思想は無関係です。

って、ずいぶん昔のＦＡＱにあったよな。

175 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 19:24:59 ID:dX7ZDo1J

>>173

所属する組織との一体感を追求し、集団主義、安定指向、年功序列
(先輩の言うことを何でも聞き、後輩に対して威張る)意識が強い、
といったように女性的な性格を日本の男は持っている

って表現がちょと苦笑してしまうんだけどね。
女性陣から文句言われそうで。
でもなかなか構造改革が進まないこのもったりさ加減は
言えてるのかなと上の世代見て思うわな。

176 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 19:31:48 ID:yC8x/XpE

生涯独身が男の勲章となるのは、一般人では容姿に恵まれた知的経済力のある
ごく限られた層だけである。これは独身女にも言えることだが。
出家僧なら話は別。

177 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 19:31:58 ID:fiJmKEJN

>>175
組織としては一枚岩でないと
とりあえずやっていけないだろうし、言い分はあるんだろうけどな。

問題の根の部分は実は俺にも良く分からんのだ。
俺は民間は就職活動すらせずあっさり公務員になったし。

178 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 19:33:10 ID:fiJmKEJN

>>176
かっこいい奴はなにをやってもさまになるということだな。
要するに不細工はどうしようもないと（ｗ

179 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 20:09:33 ID:dX7ZDo1J

175の続き

男なら起業しろってことなんかなあ。
でもベンチャー男についてくる女が
どのくらいいるか。
脱サラしたり起業したりした男の妻は
職業を持っているという記事を読んだことがあるが
専業じゃ冒険は無理だわな。
女が仕事についてれば男も冒険が出来るというのは
確かだなあ。

180 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 20:11:52 ID:fiJmKEJN

>>179
もしくは毒男でいることだろうな。

そうなると>>141はやはり毒男をこそが
男の真の姿だといっていることにもなるが・・・。

181 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 20:54:14 ID:eevm4PSQ

堀江社長は起業したてのころは給料無しで、彼女はそれに愛想つかして離れたんだそうな。
そんで給料もらえるようになったらその彼女が戻ってきたんで
女＝カネとみなすようになったんだそうな。

182 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 20:55:51 ID:a8/NLKgm

>>181
わかりやすいなぁｗ

183 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 20:59:23 ID:U/Zr5P4r

そういえばジェンダーフリーは和製英語で日本以外にはないんだよね。
海外ではジェンターというだけ。それも男女同権であり、男女平等ではない。
男女平等を極限まで進めると女のさらに一番能力の低いやつに全員が
合わせることになる。そんなんで社会が成り立つわけない罠。そもそも、
日本の女性は義務と責任を放棄して権利だけ求めている。認められんな。

184 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 21:12:57 ID:th7FoXuZ

共産主義は、資本家を敵視し、資本家を撲滅させた。
結果として社会全体が貧しくなり、失敗した。
フェミは、男性を敵視し、男女の境界線を撲滅させた。
結果として女性の存在意義を失い、結婚したがらない男性が増えてきた。

185 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 21:15:17 ID:OV8hT4C4

>>181
女＝金という図式は事実だからな。

あばたもえくぼって感じでのぼせ上がってる連中にこの事を言うと
随分怒るが特に年がいった独身女ほどこういう傾向が顕著になる。

まあ仕方ないんだろうけどね。

年がいってから結婚する勇者はこの事を常に頭に置く必要が
あると思うよ。

186 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 21:17:25 ID:A8f4SxV0

ジェンダーフリーあるけど？？>>183
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=gender-free&word_in2=%82%a0%82%a2%82%a4%82%a6%82%a8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

187 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 21:22:07 ID:U/Zr5P4r

>>186
それ日本語の訳ってだけじゃん。

wikiのジェンダーフリー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC

188 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 21:22:56 ID:th7FoXuZ

>>181
漏れなら男女問わず、そういう連中とは一線を引くけどな。
落ち目の時ほど本当の友人がわかるものだからね。

189 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 21:25:33 ID:A8f4SxV0

>>187
wikiのページは参考になった。
>>183みたいなのはちょっと
「「少数による一部の運動をジェンダーフリーそのものであるかのようにミスリードするもの」」なんじゃないですか？w

190 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 21:28:05 ID:U/Zr5P4r

別に女が男を金を選ぶ条件にするのはいいのだが。
結婚における共同生活も十分な金がないと
なかなか幸せだとは言えないんだし。ただ、
男を金だけで判断して金と結婚するような拝金主義者は
却下だがね。

>>189
ジェンフリは日本の少数のキチガイ女だけがやっている。
事実と相違ないが？

191 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 21:35:02 ID:xuGz7Cvi

そもそも日本の男なんかと誰が結婚したいの？
いれば議論にならなくもないけど、最初っからいないんだから問題外。

192 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 21:40:20 ID:A8f4SxV0

>>190
つまりジェンダーフリーって言葉に囚われればそうだろうけど。
ジェンフリは和製英語かもしれないけど、目立つ人がちょっとおバカなだけで、北朝鮮並みに異様な主張でもない。

PCとかとも同種の文化的多元主義の流れに沿った男女観にすぎないじゃん。
なんで青筋立ててんのかな～って思ってますw

193 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 21:43:03 ID:V1BuPWP7

>>191
だったら何しにきてんの？

194 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 21:51:17 ID:U/Zr5P4r

>>192
｢ジェンダーフリー｣
1.性差否定
2.専業主婦潰しの「働けイデオロギー」
3.「家族」制度の否定
4.誇大な効能書き　

異様過ぎるぞ。これじゃ結婚の制度自体も否定される罠。

195 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 21:53:05 ID:r7gIJwTH

>>192家族制度の否定はマックスでヤバスギルスキルです

196 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 21:53:12 ID:h6PNyB8V

>>191
いなけりゃ助かるんだが、俺みたいな高給取りには、明らかに金目当ての女が
わらわらと寄って来る。
ま、10回くらいセックスした後に「俺、独身主義だから」って宣言してるけど。

197 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 21:55:53 ID:A8f4SxV0

>>194

そういう事叫ぶように主張してるのは、原理主義者みたいなものでしょ。
どこにでもそういう過激なのはいるじゃん。
異様な事言えば注目を集めるから言ってる面も有るのに、まんまと乗せられて
いきり立てばたつほど向こうにとっては宣伝になるねw。

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 22:03:38 ID:U/Zr5P4r

>>197
色んなジェンフリがいるとでも？アホくさ。主張に違いがあるのは
状況が変わるごとに主張を変えているからだよ。言ってるのは
いつも同じ人。まともな人はアホらしくて信じるわけないよ。

199 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 22:06:57 ID:A8f4SxV0

＞まともな人はアホらしくて信じるわけないよ。

じゃあなんの問題もないと思いますが・・

200 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 22:12:24 ID:U/Zr5P4r

>>199
問題あるよ。いつのまにか左翼と連携して、男女共同△として
政府機関に入り込んでる。こいつらがいるかぎり、非婚傾向は
続くだろうね。なにしろ、ジェンフリのアホみたいな理論にも女は
簡単に騙されているからね。まあ、多くの女がまともじゃないってことだな。

201 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 22:17:11 ID:A8f4SxV0

陰謀説好きな方なんでしょうねーw
ユダや陰謀説とか、その手の一形態にもはやジェンフリがなってる事が分かったわw
手を替え品を替えいつでもどこでもあるから、
そういうのにイライラして一度しかない人生を空費する人も消える事がないわけですね。
ご苦労様です。

202 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 22:19:25 ID:r7gIJwTH

>>197テロリストと違って原理主義が報復を受けないからタチが悪いんですよ・・
しかも女権を拡大しまくった後にころっと原理主義の正体を見せる奴もいそう・・
DVだって最初は家庭内暴力の話だったのに、いつのまにか「実家や友人とつきあうのを制限したり、電話や手紙を細かくチェックしたりする」
「生活費を渡さない」「外で働くなと言ったり、仕事を辞めさせたりする」これらまでDVだと言いはじめてるんですよ・・
調子乗ってますよね・・ようするに女権拡大したら図に乗って原理主義ころっと変わる奴が出てくると思いますよ・・
ようするに女権がちょっと拡大すると図に乗って原理主義に変わる奴が出てくると思う・・・

203 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 22:21:18 ID:r7gIJwTH

>>202同じこと言ってる・・すいません・・

204 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 22:21:49 ID:A8f4SxV0

>>202
でも女は本音は結婚したい人が多いって聞いたような希ガス
結婚できない女性も増えてるみたいですよね
それって報復受けてるんじゃないの？w

205 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 22:24:59 ID:r7gIJwTH

>>204それで数が減るならいいのですが・・
もし未来に女にほとんど支配された社会になったら
女が結婚できないことすら苦にならない社会
になってしまったら嫌ですよね・・

206 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 22:25:59 ID:A8f4SxV0

ア、それと
アメリカもすごい原理主義だけど報復受けてないですよね・・？

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 22:26:15 ID:ZzWZlORM

http://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20000411-03.html
マザコンは悪くないよ。

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 22:31:46 ID:A8f4SxV0

9.11が報復だったとは言える・・
文句タラタラな男もあれくらいインパクトある報復すれば？
個人的にじゃなく感情的にでもなくて論でなぎ倒せや～！

無理だと思うけど・・

209 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 22:32:08 ID:U/Zr5P4r

>>205
男にできる唯一の抵抗手段は結婚しない事だろうな・・
女だけで社会を運営できるわけないよ。それができるなら
女性の社会進出だって成功しているはずだし。ただ、
これから数十年は男も女も苦しみを耐える時代になるな。

210 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 22:57:24 ID:84j1FWH/

既出かもしれないが、データなど

http://www.rondan.co.jp/html/pijyon/0403/040304.html

211 ：>>210から：04/12/25 22:59:19 ID:84j1FWH/

「日本の十代の若者を見ていて、日頃私が感じている事が、かなりこの数字に反映されて、実証されていると思います。
　私も日本語を理解しますが、特に日本の若い女性が使っている日本語は正しくないと思います。

外国籍の私が聞いていても目茶苦茶です。　その上、ボキャブラリー（語彙・言葉の範囲）が貧困です。　
日本語には長年にわたって培われてきた敬語や謙譲語、それに男女別の言葉も立派に生きているはずです。

そしてそれらは決して人格や性別を差別するための用語ではなく、伝統的な日本独特の文化だと思います。　
時代の流れで言葉も当然変化します。　ですが、いまの若い人たちの言葉使いはそうした文化の発展に繋がるものとは考えられません。

言語がその国の文化を象徴しているとするならば、意識にもそれらが反映されて、考え方や行動に現れて来るものです。　
日本では、100人のうち平均で７割近くの高校生が“男は男らしく、女は女らしくある必要はない”と否定的な回答をしています。

特に目立つのは女子高生の８割近くが“女らしさ”であることを否定していることは驚きです。　中国の圧倒的な肯定的回答とは比較になりません。　
それに少し意外だったのは、男女同権の先進国だと思われている米国が、韓国より肯定派が多い事です。

韓国が日本の文化の影響を受けたとは思いたくないのですが。　
また、“結婚までは純潔を守る”などの性のモラルと意識についても、
中国や儒教の精神が強く残っている韓国の80％近くが、性の規範意識の高さを表わしているのは当然としても、日本は最低の数字を示しています。

212 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 23:00:20 ID:84j1FWH/

日本では、1999年に『男女共同参画社会基本法』が制定されました。　しかし、だからといってすべての男女の性差別を無くせば良いと言うものではありません。　

どうも、ジェンダー（社会的、文化的に作られた性差別）と言う意味を良く理解も検討もせず、ただ社会の風潮に乗り遅れるな、とばかりに、言葉だけが一人歩きしているような気がします。

これまでアジアの多くの国は、日本の経済発展を、驚異の目で、そして時には見習うべき一種の教訓として捉えてきました。　
しかし、残念ながら、これからの将来を担っていくこの国の若者の意識がこのような数字で現れていることに危惧を覚えます。　
それは、単に性差別や男女共同参画社会に対する意識の問題にとどまらないからです。

つまり、男女の性別が、生理学的にもそれぞれの機能を認め合い、相互に補完し合って社会を構成していくと言う、
基本的な原理を踏み外した、片寄った考え方から、このような結果が導き出されてきたのだと思うからです。　

親子の対話に始まる家庭のしつけから、学校教育のあり方、社会の環境、人間関係、物欲主義、政治・経済など、すべての文化に直接繋がってくる問題だと思うからです。

和製英語の“ジェンダーフリー”を振りかざして、“らしさ”などは必要ない、間違った考え方だ、とする人たちがいる限り、
本当の男女共同参画社会とは程遠い、ますます歪んだ自己主張型人間の増殖を見るでしょう　」

トーマス・J・ナーサム

213 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 23:04:52 ID:A8f4SxV0

トーマス・J・ナーサムって誰？
イザヤ・ベンダサンみたいな覆面日本人かな。

214 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 23:10:15 ID:th7FoXuZ

ファミマで4200円のクリスマスケーキが1000円で売っていたよ。
女の結婚はクリスマスケーキに例えられる。
売れるのは25まで。花の命は短い。

215 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/12/25 23:29:30 ID:aKHJykxv

またジェンフリ批判ですか。。

いや、ジェンフリ批判自体はいいんですけど、そこで何で「男は男らしく、女は女らしくある
べき」と来るかなぁ。それじゃジェンフリ論者の主張と一緒でしょう。

よくあるジェンフリ論は「男は男らしくなく、女らしくなくあるべき」というもので、これは要する
に論者自身がそうなりたいと思っていることの正当化でしかありません。これを「～らしく
あるべき」と引っくり返しても同じことで、単なる模倣欲望の正当化としか思えません。

216 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/25 23:36:46 ID:NaHkr2iV

男らしさ・女らしさといういい方やめませんか？３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101380839/

ｼﾞｪﾝﾌﾘ論ならこのｽﾚもあるよん。
基本的には生物屋氏に同意。
模倣欲望ってよくﾜｶﾗﾝですが、
自分は自分らしくで完結、他者に強要せんのが一番ｴｴよん。

217 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 23:40:04 ID:EKVlq4gX

男は男らしく
女は女らしくあったほうがイイだろ
男らしい女なんて何の役にも立たんし

218 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 23:46:28 ID:PM/9Qstm

>>216

>831 名前：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 21:15:26 ID:r7gIJwTH
連レスですまないが・・
>>823それと俺はすふやクソフェミじゃない
よって女でもない　フェミに反対する意見を書いたはずだが
どうやってフェミマンセー意見に見えたのかな？たいした読解力だよ
特にすふと決め付けられたのに腹が立った　あんな変なのと一緒にするな

すふ、あんたって奴はどこに行っても・・・。
にしても、「あんな変なのと一緒にするな」は酷過ぎるwww。

219 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 23:48:41 ID:VzV3DNPk

>>217
できればそうあればいいと言う指針程度のものにするのが一番で、
そうできない人の人格を否定するような人間は本当の意味で「男」じゃないよ。

昔の「男」と言うのは、

弱きを助け強きをくじく

だった。
今は強いものが自分と同じように周囲がついてこれなかったら人格否定。
そんな「男」にはなりたくないな。器量の小さい。

220 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 23:51:24 ID:YkbXSjfI

>>214
バカヤロウ！！訂正しろ↓

(きれいな)女の結婚は(きれいな)クリスマスケーキに例えられる。
(きれいな物が)売れるのは25まで。(きれいな)花の命は短い。

221 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/25 23:56:40 ID:NaHkr2iV

>>219
それわ、正義の味方でわー？
ってゆーか「ｲｲﾓﾝ」ってﾔｼですな。

>>218
振り向けばそこに「すふ」　　　　ﾁﾞﾝﾜﾘ

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 23:59:42 ID:ZIryqGOZ

今の適齢期女は不良品の塊。

今の時代は男性にとっては結婚の必要性が全くない。

223 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 00:04:56 ID:35mlDFwD

>>222
なんでそう、女のせいにしたがるのかな？
よくわからん。

224 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 00:10:56 ID:QgNvwR+j

>>223

同意。自分で自分の価値を下げてるだけだよ。
自分の判断で自信を持って「結婚は俺にとっては価値の無いものだ」
と結論を出したんだろう？
だったらそれでいいじゃん。

そこにわざわざ
「…ってのもさぁ。女が糞ばかりでさ。まともなのがいるなら俺だって～」
と言わないと気が済まないのか？　
結局「自信のない自分」に対する言い訳してるだけなんだよな。

225 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 00:13:04 ID:z6Qt7A9i

すふさんにしろ、名無しであおる人にしろ
”男が女を見放し始めた”ってことじゃないんだよ。
男なんだからいつだって女は魅力的なもんなんだよ。
何あせってんだろ。

自立しようとする人間と、依存したいと思う人間との
感覚のずれを言ってるんだよ。

結婚＝男に依存できる事　
こう思ってる女を一生扶養し続けることはできないんだよ！

226 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 00:19:31 ID:+/4sJPXF

>>224
自分の判断で自信を持って「結婚は俺にとっては価値の無いものだ」
と結論を出したんだろう？
だったらそれでいいじゃん。

そこにわざわざ
「結局「自信のない自分」に対する言い訳してるだけなんだよな。」
と言わないと気が済まないのか？

227 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 00:20:44 ID:QgNvwR+j

>>225
>何あせってんだろ。

おそらく君の先入観による見当違いな推察。

>こう思ってる女を一生扶養し続けることはできないんだよ！

そう？　そういう女性を好んで扶養する男性も意外に多いものだよ。
そういう夫婦関係では男性は常に「支配者」でいられるからね。
逆に女性の側には「養ってもらえないかも…という不安から未婚者を叩く」
というような人はいないんじゃないかね。　意味ないし。

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 00:24:25 ID:+/4sJPXF

>>227
>そう？　そういう女性を好んで扶養する男性も意外に多いものだよ。
>そういう夫婦関係では男性は常に「支配者」でいられるからね。
>逆に女性の側には「養ってもらえないかも…という不安から未婚者を叩く」
>というような人はいないんじゃないかね。　意味ないし。

おそらく君の先入観による見当違いな推察。

くだらね。

229 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 00:32:34 ID:z6Qt7A9i

>>227
"逆に女性の側には「養ってもらえないかも…という不安から未婚者を叩く」
というような人はいないんじゃないかね。　意味ないし。"

失礼かも知れないが、私はあなたをそんなタイプの人ではないかと
思っている。
でなければ、このスレにあなたがこうも書き込んでくる事の説明がつかない。

230 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 00:35:08 ID:QgNvwR+j

>>229

それは君が私を女だと思ってるからだろう？

231 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 00:37:08 ID:35mlDFwD

>>228

>>222で言っている
１）今の適齢期女は不良品の塊。

２）今の時代は男性にとっては結婚の必要性が全くない。

２）については、理解できる。「全く無い」と言い放つのは乱暴だが。
ただ、その２）に行き着く理由が、１）である事が理解できないんだよ。

結婚の必要性が無いのなら、女が良品であろうが不良品であろうが
関係ないのではないのか？

232 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 00:44:48 ID:+/4sJPXF

>>231
QgNvwR+jの言ってる事は対象を入れ替えるだけで
自分に当てはまるくらい馬鹿な事だと言う意味だよ。

それも順序が逆。まつたけコピペ貼ろうか？
不良品と結婚する必要はない。だから、もう男性は
妥協をやめてよっぽどいい女でもない限り、結婚は
したがらないって事さ。なにか問題でも？

233 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 00:45:41 ID:7fG/iL29

前も言ったけど、
「女は劣化している」が本当かどうか話し合わない？
これが嘘なら、ここの非婚派の一部の主張は根底から崩れるわけで。
崩しちまえば妄想を前提としたスレになるし・・・。
非常に興味がある、俺も安心したいしｗ。

234 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 00:49:34 ID:172NmMy9

>>231

同意。
結婚の必要性が全くないと思い結婚する気がないのなら
女が全く料理が出来なかろうが子供産めなかろうが
同居を嫌がろうが、介護を拒否しようが
仕事ばっかりしていようが関係ない筈だわな。
女への未練がたらたらな感じなんだわさ。
毅然と独男を貫こうぜ！

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 00:49:39 ID:+/4sJPXF

>>233
いいねえ。ついでに相対的劣化というが女の価値ってのは
男から見たものだから、別に間違いってわけじゃないんだよね。

ささ、女は劣化してないと主張してくださいな。

236 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/12/26 00:55:43 ID:oETP8f8d

>>233
質自体の劣化と、コストは必ずしもイコールではないから、なんともいえない。
3年前のCPUと現在のCPU、値段は同じだが、性能は現在のCPUの方が倍近い性能だ。
逆に、今、3年前のCPUを買おうとしたら、安い値段で買える。

同じように、仮に女性自身の質が変わらなくても、女性側が男性側に要求するものが
高くなれば、総じて質が悪いと捉えられるものだから、単純な質だけ計るのもどうかと…

237 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 00:57:00 ID:YVbSy9B6

>>233
>「女は劣化している」が本当かどうか話し合わない？
何を持って劣化ととるかだな
劣化と言うからにはかつてはできたことが出来なくなったってことだよな

で、「女の劣化」ってのは男が決めることなんだよね

238 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/12/26 01:00:00 ID:oETP8f8d

>>231
>２）については、理解できる。「全く無い」と言い放つのは乱暴だが。
>ただ、その２）に行き着く理由が、１）である事が理解できないんだよ。
10年前、結婚相談所には20代後半の女性が多かったらしい。
で、現在は30代後半の女性も多いらしい。で、マスゴミは、結婚適齢期を
20代から30代にシフトさせた…

つまり、同じ年代が（略

239 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 01:03:53 ID:35mlDFwD

>>46=48=55あたりがオレのレス

俺自身は、女が劣化したのでは無く、女の結婚に対するハードルが引き上げられただけと感じている。

240 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:04:40 ID:+UOK8OJL

昔も今も男と女の能力の差は歴然としてる
のにもかかわらず、男女平等だと言わんばかりの社会進出？
単位時間あたりの社会貢献度低い。お荷物。
傲慢な態度。男に対しての失礼な発言、振る舞い。

これが劣化。

241 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:06:09 ID:172NmMy9

>>232

聡明な女は料理がうまいというフレーズがあったが
意欲的で有能な女がいて、稼げて料理もうまくて
如才なく人間つきあいもうまかったとする。
その女の男に要求するものが有能で家事マメな
話せる男…となって、要求ラインが高くなるのは
仕方ないよな。これは受け入れるよね？
その女が、女なんだから家事育児するのあたりまえだろ
仕事との両立は自分で考えろよ…ちゃんと夫を立てろよ
という男を選ぶだろうか？
女が何とかでも食っていけるようになって
男への要求ラインが高くなってしまったのは事実だろうが
そのことを受け入れられないのであれば、
独身を貫くしかないんだよ。

242 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/12/26 01:06:38 ID:oETP8f8d

>>239
>俺自身は、女が劣化したのでは無く、女の結婚に対するハードルが引き上げられただけと感じている。
劣化も向上もなく、純粋に対コストが悪くなったのなら、それは相対的な質の低下では？
ハードルが高くなっても、少しでもスペックが向上すれば、単純に劣化とは言わないだろうし。

243 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:11:52 ID:sw0M0uyQ

>>241
まあ同意
同時に家事が楽になったから男の要求も上がってるよな
20代位だと派遣やフリーターの女なんて相手にしないし

244 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:13:44 ID:+/4sJPXF

>>241
そんな理想上でしか、いないようないい女なんて現実じゃいないし。
まあ、女性には分相応を弁えろ。と言いたいね。

245 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 01:14:27 ID:35mlDFwD

>>242
うーん…

男同様、女の結婚への必要性も薄れている。
少なくとも、昔よりは遥かに女が1人で生きていきやすくなっている。

その考えの根拠が離婚率の増加。
旦那に寄生せず食っていけるから、それ程結婚生活を無理して維持する必要は無い。
（親への寄生も含めているが）

だから、女の考えが「無理して結婚するより、独身の方がマシ」にシフトしてきた。
結果、どうせ結婚するなら高スペック…と、結婚へのハードルは上がった。

男の買い惜しみが始まったように、女の売り惜しみもはじまっているんだろう。
女へのコストパフォーマンスが悪くなったのを劣化と言うのなら
結婚の値上げに対応できない男も劣化したと言えるよう。

246 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/12/26 01:19:49 ID:oETP8f8d

>>245
>男の買い惜しみが始まったように、女の売り惜しみもはじまっているんだろう。
>女へのコストパフォーマンスが悪くなったのを劣化と言うのなら
>結婚の値上げに対応できない男も劣化したと言えるよう。
買うのが男で売るのが女、という前提ありで進めていいか？

商品を買う方に選ぶ権利があり、売る方には選ぶ権利がないのが普通。
ただし、男女関係においては、多くは男が買う(負担)するほうであるのにも
関わらず、女が選ぶ方。いわゆる殿様商売。

この差の分、どうしても、同じ対コストに見合わない、というなら、男性側の
負担の方が大きいといえるし、負担の分、女性の方が劣化してるといえるだろう。

247 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:20:39 ID:+/4sJPXF

>>245
結局、男も悪いという結論かよｗ
女の価値の劣化について話してるんだから話ずれてるよ。
しかし、劣化してないと主張する人がいないから、
女は劣化した。でＦＡになってしまうな。

248 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/12/26 01:23:38 ID:oETP8f8d

>>247
女性の劣化の話をすると、バブル以前の話からし始めないと駄目なのでは？

となると、40代～30代後半の独身男性の意見が一番リアルな答えだと思うんだが、
どうか？　まあ、バブルに浮かれまくっていた世代でもあるから、別の意味では
信頼性も薄いだろうけど。

249 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 01:27:29 ID:35mlDFwD

>>246
＞商品を買う方に選ぶ権利があり、売る方には選ぶ権利がないのが普通。

結婚の場合、将来に渡っての信用が大事。
信用できない買い手には、売り手も拒否するだろう。

まぁ、お前さんの言いたい事もわかるんだがな。
女（売り手側）は、高額な負担を容認してくれる買い手以外には売りたくない。
こうシフトしてきたと感じてる。

そういう買い手はなかなか見つからないので、晩婚化が進む。
ただし、昔は、売れ残ったらダンピングしてでも売りまくった。
今は、売れ残っても生きて行く道があるので、高値安定したまま。

自分に見合った以上の男を求める…女の劣化、と、捉えているようだが
自分に見合った以上の男以外には売りたくない、それならば1人がマシという生き方を
オレは劣化とは感じていない。

250 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 01:30:03 ID:35mlDFwD

>>247
男は悪くないよ。1人で生きればいいのさ。
女も悪くないよ。1人で生きればいいのさ。

男女共、1人で行きやすくなってるだろ？

だから、1人でも生きられるのに結婚するのだから
そのハードルが高くなるのは当然の事ではないのか？

251 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/12/26 01:34:13 ID:oETP8f8d

>>249
>そういう買い手はなかなか見つからないので、晩婚化が進む。
>ただし、昔は、売れ残ったらダンピングしてでも売りまくった。
>今は、売れ残っても生きて行く道があるので、高値安定したまま。
>
>自分に見合った以上の男を求める…女の劣化、と、捉えているようだが
>自分に見合った以上の男以外には売りたくない、それならば1人がマシという生き方を
>オレは劣化とは感じていない。
ただ、自分の価値を判っていないやつは女性には多そうだけど。わかりやすい例で言うと、
若さ、というのは、男性に比べて、女性の方が価値がつきやすい、が、年数たっての劣化を、
女性自身が理解して内容に思える。つまり、自身と比較して劣化しているのに、
相手の要求は変わらん、と。

賞味期限内のパンは定価で売りますし、定価で買うやつは多いが、賞味期限過ぎてるパンを
定価で買うやつはいないのと同じ。例えは悪いが。

252 ：634：04/12/26 01:37:28 ID:z6Qt7A9i

>>250
あなたは一見ものわかりのいい偽善者だ。

非婚派の俺が女性に対して一つだけ申し訳なく思うのは
将来、自分の子供を持ちたい、自分の遺伝子を残したい
という事になった時。

男は50でも60でもできるんだよ。相手が若ければ。
今日・今考えている事を5年後10年後も同じように考えているだろうか。

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:37:41 ID:+/4sJPXF

>>248
とりあえず、その世代の話も聞いてみたいね。
ただ、だれか劣化してないと主張しないと、
もう語る事がなくなりそうな。

>>250
女が劣化したかしてないかについてだけ話しているのだが。
男女ともに劣化したじゃどっちもどっちてだけで意味ないし。

254 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:37:49 ID:QgNvwR+j

>>250

そだね。
お互いがお互いの要求を満たせなくなってるだけ。
で、妥協してまで結婚する必要性もなくなってる。
男性は家事がセミオート化したことで独身の不便さを軽減できてる。
女性は社会進出が進んだせいで経済的に自立が出来やすくなってる。

どこにも「異性の劣化を訴える」必要などないのだが。
異性批判は、やはり単なる「憂さ晴らし」でしかないようだ。

255 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:38:35 ID:172NmMy9

>男の買い惜しみが始まったように、
女の売り惜しみもはじまっているんだろう。

女にとって結婚は魅力的なものだろうか？
従来のように、自由をかなり束縛され
労力の提供を要求され、買ってくれた男の親の介護を
要求され…自分の時間を夫や子供の世話に当てるのを
そしてそれらは当然のこととして感謝もないのだとしたら
生活だけは保障される（これも今は心もとないが）。
子供が特に欲しい男以外結婚に魅力感じないのと同様
子供と家庭に執着のない女以外は結婚は特に
魅力的なものではないことは自明だよ。
女にとって魅力的な結婚は生涯を保障してもらえるほどの
財力や、相当相性がよくて一緒にいて楽しいか
仕事上のよき理解者か…というようなものになっている。
仕方ないと思う。
魅力あるものだと思うか？女にとって結婚が。

256 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 01:42:33 ID:35mlDFwD

>>251
＞賞味期限内のパンは定価で売りますし、定価で買うやつは多いが、賞味期限過ぎてるパンを
＞定価で買うやつはいないのと同じ。例えは悪いが。

その感覚は買い手としては当然だよ。

売り手としては、かつては売れ残り対策で、3割引き5割引きあたりまえにしてた。
最近になって、パンの定価が値上がりした上、売れ残ってもそれ程困らなくなったので
ダンピングしなくなっただけ。

安売りしなくなったのは、コストパフォーマンスは悪化したが、劣化したわけではないだろ？
単に、商売のやり方を変えただけだ。買い手にとって、買いづらくなっただけ。

何度か書いたけど、女の擁護してるわけじゃないぜ。
男が1人で生きやすくなった＝既婚率低下は当然の流れ。
同じように、女も結婚しなくなっただけ。

香具師らは、結婚したいんじゃない。「幸せな結婚」をしたいんだ。
だから当然、相手を選ぶ。イイ香具師いなけりゃ独身のままでOKなんだから。
これは、劣化ではないと思うぞ。

257 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/12/26 01:47:22 ID:oETP8f8d

>>256
あと、非処女は中古論に繋がるが、それに加えて、女の安売りも要因だな。
結婚だけはハードルが高いくせに、それ以外のことについては、安売り。
だったら、負担である結婚はしない、というのがあるだろう。

判りやすく言うと、コース料理を食べたいのなら15万円払ってください、でも、
メインディッシュだけなら、1万円でいいですよ、となった場合、メインだけを
食うだろ、人は。

258 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:47:29 ID:+/4sJPXF

なんのために結婚するかって所が欠けているな。

259 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:48:53 ID:sw0M0uyQ

>>258
何のために結婚するの？

260 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:51:08 ID:+/4sJPXF

>>259
結婚は子供を作るためにするんだろうが。
幸せな生活だけなら、結婚する必要はない。
ゆえにＤＩＮＫＳとかはすでに結婚の定義すら歪んでいる。
もともと、結婚の制度自体は産後の女性の守るための制度だし。

261 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:53:22 ID:sw0M0uyQ

>>260
そんな馬鹿な
結婚は愛する男女がともに歩んでいくための制度ですよ
子供なんていうのはおまけみたいなものでしょう

262 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 01:54:03 ID:35mlDFwD

>>257
すまん。お前のことを誤解していたかもしれん。
お前は
「ろくな女がいないから結婚しない」だけで、「いい女がいれば結婚する」気はあるのかな？もしかして？

263 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:54:52 ID:172NmMy9

>>258
男も女もそれが自分にとって魅力的なものでなかったら
したがらないよ。
親の世代には、女が結婚をしなくては大変生きずらかったから
（まあ、そうするもんだという社会の通念が大きいとは思うが）
殆どの女が結婚しただけだ。

264 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/12/26 01:57:56 ID:oETP8f8d

>>262
>すまん。お前のことを誤解していたかもしれん。
>お前は
>「ろくな女がいないから結婚しない」だけで、
>「いい女がいれば結婚する」気はあるのかな？もしかして？
正直、どうでもいい。だが、結婚から程遠い位置にいる一人間の観点として
考えを述べているまで。
だから、男側、女側、どちらも持ち上げては発言はしない。その観点から、
冷静に傍から見れば、現在は男性側の方が結婚に対してのデメリットが
多い、と言っているだけだ。

265 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:59:42 ID:+/4sJPXF

>>261
子供がおまけねえ・・
何のために生きているの？

>>263
それは同意。今はそういった社会通念がないから
結婚する必要はないんだよね。結婚に価値が
なくなる事自体が、女の価値が劣化する原因だが。

266 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/12/26 01:59:58 ID:edxrmAee

前スレでも述べましたが、「女の劣化」についてまともに論じるなら、それが絶対的なものか
相対的なものかをはっきりさせておいた方がいいと思いますよ。
言葉の問題でゴチャゴチャすると話が混乱しやすくなります。

>>260
「結婚は子供を作るため」というのはまぁ一理はあるんですが、実際に制度をどう利用する
かはその人次第でしょう。法律婚主義である以上、一定の手続きをとれば法的に夫婦と
いうことになります。

267 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 02:03:11 ID:35mlDFwD

>>264
＞冷静に傍から見れば、現在は男性側の方が結婚に対してのデメリットが
＞多い、と言っているだけだ。

それは単に、結婚の劣化ではないのか？

268 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/12/26 02:06:28 ID:oETP8f8d

>>267
結婚を劣化させた要因の一つは、おそらく女性側だけどな。理由は、>>257。
自分達で価値を下げて、自分達で相手のハードルを高くして、それでいて、
「相手が悪い」というならば、そりゃ、いいイメージを抱く人間は少ないだろう。

269 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:08:07 ID:+/4sJPXF

>>266
法律上夫婦になる必要性ってなに？

270 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:09:35 ID:sw0M0uyQ

>>269
必要ではなくても便利ではあるんだよ

271 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 02:11:30 ID:35mlDFwD

昔は女が1人で生き辛かったから、結婚した
それこそ玉の輿とよばれるモノから、DQN夫に耐える結婚まで全て受け入れた。
そうしないと、女が生きて行けなかったから。

時代が変わって、女が1人でも生きていけるようになった。
だから女は、上質の結婚だけを求めるようになった。

女にとって都合のいい結婚だけを求め、それ以外なら1人で生きていこうとしているだけ。

272 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 02:13:02 ID:35mlDFwD

>>268
「男にとっての結婚の劣化」だろ？

女の視点から見れば、「劣った結婚を選択する必要性」がなくなっただけ。

273 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/12/26 02:13:32 ID:edxrmAee

>>266
そういえば、国によっては同性結婚可能なところもあるわけだから、「結婚は子供を作るた
め」が一理あるかどうかも疑問ですね。

>>269
私自身はあえて法律上夫婦になることが必要と思わないので分かりません。
詳しくは知らないのですが、税制上便利というのはあるかもしれませんね。>>270の人が
何かご存知なら聞いてみたいところです。

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:14:14 ID:172NmMy9

>>267

同意。
生涯を保障してもらえない先行き不安な結婚は
女にとっても結婚の劣化だろうね。（母親が専業であれば特に）
安心して子育てに専念できるような時代でもない。
育てにくいと感じさせている。

275 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:14:28 ID:+/4sJPXF

>>271
ゆえに、家庭を大切にしないし、育児もろくにできない。
それなのに不当な要求ばかりをする女性は劣化したと
言わざる負えない。と

276 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:15:14 ID:QgNvwR+j

>>268

未婚女性の側には、未婚男性ほど「相手が悪い」という意見は聞かれないが？
「私の条件をクリアする男性がいない（少ない）」というのはよく聞く。
だが、そのことは批判でも責任転嫁でもなくただの事実。

未婚男性のほうは「俺の条件をクリアできる女性がほとんどいない」と
嘆いたあとに「まったく最近の女ときたら～」と続く。

見ていて恥ずかしいよ。

277 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:16:46 ID:+/4sJPXF

>>273
逆だな。子供を作るために結婚があるのだから同姓婚は異常。

結婚するのと制度利用していると言うのは分けた方がよくない？
偽装結婚じゃ意味ないし。

278 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 02:16:56 ID:35mlDFwD

>>275

>>271から「ゆえに」と、結論つける根拠がよくわからない。
説明いただけるとありがたい。

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:18:45 ID:sw0M0uyQ

mitei ◆zTZ1oJ0vKo の主張は男女入れ替えても成り立つものばかりだな

280 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/12/26 02:19:52 ID:oETP8f8d

>>271
だったら、何故「結婚できない男」を強調するのだろうか？

単純に考えて、分相応をわからない女が増えた、が一番の要因だと
捉えるのが、合理的では？

281 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:20:49 ID:+/4sJPXF

>>278
相対的評価だよ。結婚や女としての価値は下がった事になるわけだ。
絶対的評価はあまり変わってないとしてもいいが、結局、相対的評価
自体は劣化しているわけだ。女が仕事をしても、自分の価値は上がる
かもしれないが、その分女性の価値は下がる。結婚へのハードルを
上げているのは女性自身なんだよ。

282 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:21:19 ID:z6Qt7A9i

>>272
「"男にとっての結婚の劣化」だろ？
女の視点から見れば、「劣った結婚を選択する必要性」がなくなっただけ。"

それならばむしろ我々の同志になるのですが。
結婚しなければ一人前じゃないという風潮と戦って言いませんか。

283 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:21:39 ID:sw0M0uyQ

>>278
それから、派遣やパン食など、老後まで働けないような職は
圧倒的に女のほうが多い
結婚の必要性が低下してるのは圧倒的に男だな

284 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:21:46 ID:172NmMy9

男にとって都合のいい結婚だけを求め、それ以外なら1人で生きていこうとしているだけ。

285 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/12/26 02:22:04 ID:oETP8f8d

>>271
>昔は女が1人で生き辛かったから、結婚した
>それこそ玉の輿とよばれるモノから、DQN夫に耐える結婚まで全て受け入れた。
>そうしないと、女が生きて行けなかったから。
つーことは、昔は
ＤＱＮ夫に耐える＞一人で生きる
ってこと？

だとすると、現代女性は耐える力が無い、って見られてしまうのも、しょうがない気がするが…？

286 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/12/26 02:23:16 ID:edxrmAee

>>277
結婚というのは私は法律婚の意味で使っているので、貴方の言う「中身」の違いで分け
ようとは思いません。実質的にどれほど違うのかということも疑問だと思います。

分けて論じたければ、例えば、単身赴任家庭とDINKSではどちらが「結婚」的か、などと
いうあまり意味のない区分けも生じてきます。
法律以外のところで定義するなら、>>261の方がまだマシという気もしますが。

287 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:24:36 ID:172NmMy9

>>283

君の職は安泰か？公務員か？

288 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:26:00 ID:sw0M0uyQ

>>287
一応資格職だよ
つぶしはそれなりに利く

289 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:26:50 ID:z6Qt7A9i

>>287
少なくとも一人食っていく分には、不自由ありません。

290 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 02:27:16 ID:YjsKW0x6

一人で生きていける経済力がある私が結婚する事は論理的には
どうなることなのでしょうかねぇ？
無論、私よりも経済力の無い相手とだけど。

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:28:10 ID:172NmMy9

>>285

い、今の女に
DQN夫に耐える結婚を受け入れろと？
女は我慢しろと？
おいおい

292 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 02:28:18 ID:35mlDFwD

>>280
オレの言いたい事は単純なんだ。

１）
男女共、1人で生きていくことが簡単になった。
故に、結婚しない男女が増えるのは当然の流れ。

２）
昔の女は、結婚しないと生きていけなかった。
その為、「女にとって都合のいい結婚」「男にとって都合のいい結婚」どちらも
受け入れなければならなかった。
今は1人で生きていける。
「女にとって都合のいい結婚」を求めるのは、女が劣化したからではなくて、
今まで当然のように在った「男にとって都合のいい結婚」を受け入れる必要性が薄れただけ。

＞単純に考えて、分相応をわからない女が増えた、が一番の要因だと
＞捉えるのが、合理的では？

分相応をわきまえた結婚の必要性が、女にとって薄れてきているんだって認識して欲しいんだよ。

293 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/12/26 02:29:27 ID:edxrmAee

>>277
ああそれから、「子供を作るつもりだが未だ居ない夫婦」とDINKSの間にどう境界線を引く
のかも微妙だし、引いてもあまり意味がないと思います。

制度が作られた当初の目的から変質することは珍しくないし、特に問題がなければ目くじ
ら立てる必要はないのでは？

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:29:51 ID:+/4sJPXF

>>286
結婚は子供のためと定義しているのだから、
単身赴任の場合でも結婚していると言えるな。
ＤＩＮＫＳは結婚ではない。制度の悪用だな。
幸せに暮らすだけなら、結婚する必要はあるの？

295 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 02:29:56 ID:35mlDFwD

>>291
だよな

296 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 02:32:00 ID:35mlDFwD

>>285
DQN夫に耐える必要はないだろう。
DQN妻に耐える必要が無いように。

離婚率の高さがそれを裏付ける。

297 ：正論のそよ風：04/12/26 02:32:34 ID:sp+sHCeA

本音で言うと、未婚の処女が減ってきた頃から、結婚したがる男性は減ってきた
な。
昔は、結婚するとプラス面が多かった。
もちろん、結婚対象は、処女が最低条件というか、あたりまえで、非処女なんか
は論外。

298 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 02:34:46 ID:YjsKW0x6

>>297
結婚前にさせる女が悪いのかそれとも、結婚前に迫る男が
悪いのか？

299 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:35:19 ID:+/4sJPXF

>>292
なんだよ、女は劣化してかどうかについて語ってないのかｗ
なら、女は劣化したとしか結論が出ないわけだ。悲しいねえ。

>>293
いつか子供を作りたいと思っているならいいが、
子供を作ろうとせず、結婚するなら制度の悪用だなあ。
それともセックスの相手を固定するための制度とする？

300 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/12/26 02:36:40 ID:edxrmAee

>>294,299
この場合、制度の当初の目的とは多少異なる使われ方であっても、特に第三者に対して
問題を生じるわけではないのですから、悪用とは言えないでしょう。
従って、必要であるかないかについて、他人がとやかく言う筋合のものではないと思います
が。

301 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:36:57 ID:VI6EVBy4

未婚者が増えるのは一般的に女より男が有利だよな。
総合職の女は全体の三パーセントぐらいだし、手に職があるのは圧倒的に男が多い。
独身男は支出が減って裕福に、独身女は収入も増えずに求人も減りやすい。

社会全体の風潮を論じている時に個人の問題に摩り替えるのはナンセンスでは？
将来が「貧乏なおばあさんの時代」になることは政府も問題視していることですよ。
だからと言って独身男に負担を求められる様になるのは困りますよね。
あくまで自己責任ですから。

302 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 02:37:34 ID:YjsKW0x6

>>299
＞それともセックスの相手を固定するための制度とする？
それと同時に人生のパートナーの固定もあるかもね。

303 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 02:39:52 ID:35mlDFwD

>>299
うーん、わかって貰えないかなぁ。
女は劣化してないよ。

昔は男にとって都合のいい結婚でも、する必要があった。
今は、その必要性が無い。
だから、男にとって都合のいい結婚は少数派になった。

そう言いたい。

今までは、安売りしてでも買ってもらう必要があった。
今は、高く買ってくれないのなら、売る必要性がなくなったんだよ。

304 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 02:40:32 ID:35mlDFwD

ま、いいや。
お休み。

305 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:41:14 ID:+/4sJPXF

>>300
なんだか、結婚してない人は口出しするなって感じでいやだなあ。
子供作らないで結婚だけしているのなら、三号とか各種制度に
ただ乗りってことじゃん。やっぱり許せないね。

306 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:42:43 ID:sw0M0uyQ

>>305
選挙に行きなさい
それでも納得できなきゃ立候補しなさい

307 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:43:10 ID:172NmMy9

>>301

独身女は収入も増えずに求人も減りやすいかどうかは
この先わからん。労働人口が減るのは確定なので。
それより正社員が減り給料が上がらず
女と同じ働き方をしなくてはならな男が増加するのを
懸念する。

308 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 02:44:08 ID:YjsKW0x6

>>305
DINKSなら三号被保険者にも配偶者控除にもただ乗り
にはなりません。年間130万以下ならそもそも、ダブル
インカムとは言いがたいからね。

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:46:34 ID:rtfHGNvS

>64
年金の支給年齢が女のほうが早い同じ金額を払っているにもかかわらず
だこれを女性優遇といわずになんと言う！！

310 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:48:01 ID:sw0M0uyQ

>>307
女に対しては楽観的で
男に対しては悲観的なのは何故？

311 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/12/26 02:48:26 ID:edxrmAee

>>299
「女の劣化」議論には多分に論者の主観が入っているので、まともに議論しようと思わない
のだと思います。
かく言う私も、>>275に対して「好みの女性が少なくて残念ですね」くらいにしか思いません。
自分の趣味を基準に言われてもなぁ、って感じですよ。

>>305
> 子供作らないで結婚だけしているのなら、三号とか各種制度にただ乗りってことじゃん。

節税のための会社を作っている高所得者が腐るほど居るんだし、かわいいもんじゃない
ですか？くらいに個人的には思ってるんですが。

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:50:40 ID:+/4sJPXF

>>308
DINKSが両方働いている事が前提なのか。了解。

話がずれたが、制度の利点を利用しているだけなら
結婚したとは言えないわけだ。何をもって結婚とするかは
やはり子供を作るか否かだと思うんだけどね。

んで、男は子供が欲しくなければ結婚する必要はないと。

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:51:00 ID:172NmMy9

>>310

だって女の労働力って企業に都合よくて
男は割高感があるからだよ。日本の正社員給料は
高すぎる。高い技術力を高く売れる企業以外は
苦戦すると思うから。

314 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 02:52:40 ID:YjsKW0x6

>>311
全国のサラリーマンと公務員の被扶養配偶者×13300円×12ヶ月

がかわいいものではないと思いますよ。

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:54:21 ID:QgNvwR+j

>>312
>何をもって結婚とするかはやはり子供を作るか否かだと思うんだけどね。

それってどう考えても一般的とは言い難い価値観だと思う。

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:54:41 ID:+/4sJPXF

>>311
あーあ、ばらしちゃった。相対的評価＝男の主観だから
女がどれだけ劣化してないと言っても実は無駄なんだよね。
まあ、女の苦しい言い訳が聞けたからよしとしますか。

女も結婚したくないそうだし、男が結婚しなくても文句言わないでね。

317 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:54:58 ID:sw0M0uyQ

>>313
まず派遣に取って代わられる正社員は一般職だよ？

318 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 02:56:41 ID:YjsKW0x6

>>312
＞んで、男は子供が欲しくなければ結婚する必要はないと。
ヒモになりたい男は結婚してはいけないのかしら？

ちなみに私は子供は無理なんだけど一応結婚式挙げました。
結果的にDINKSやってますけどね。

319 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:58:23 ID:+/4sJPXF

>>313
そんなこと言ってたら外国人労働者に仕事取られちゃうよ。
女よりそっちの方が安上がりだし。その時にリストラされるのは
結局、割高な女性からになるんだよね。女にはそれがわからない。

>>311
>節税のための会社を作っている高所得者が腐るほど居るんだし、かわいいもんじゃない
>ですか？くらいに個人的には思ってるんですが。

みんな違反してるから少しくらい違反してもOK?DQNじゃないんだから・・

320 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 03:03:20 ID:172NmMy9

>>317
負け組企業の正社員も男が多いんでないか？

安い女に職奪われるんじゃないかとさ。
この先、厳しくなるとね。
有能な人間を高待遇しなくては生き残れないとなれば
無能な男は切り捨てられる。安穏とはしてられない。

321 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 03:04:58 ID:+/4sJPXF

>>318
専業主夫で女が働くのもありでしょうな。
効率悪いけどそれでいいならば。

制度の悪用の最たるものだな・・
性同の戸籍書き換えもそうだが。
自己満足のためにそういうことやって欲しくないね。

322 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 03:06:07 ID:sw0M0uyQ

>>320
なぜ"正社員"とひとくくりにするかね
総合職・技術職と一般職ではまったく違うのに

323 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 03:07:02 ID:172NmMy9

ああ、あと優秀な女っていると日頃実感してるんで。
専門職（感性を売り物にする分野）の女って
実績ぐんぐん出してるんだもん。おっかねえ。

324 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/12/26 03:08:52 ID:edxrmAee

>>314
ええと、確か被扶養者の三号って廃止されるんじゃなかったでしたっけ？
それはそれとして、そのことを問題にするなら専業主婦全般の控除も問題にすべきでしょう。
子供のために控除があるのであれば、専業主婦という理由で控除が行なわれるのは理屈
が通りません。

325 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 03:10:43 ID:172NmMy9

>>322

職失ったら正社員として雇ってもらえるかが
問題になってるじゃないか。
自分に何ができるか、どんなスキルがあるのか
今迄正社員できた人間が何も説明できないケースを
よく聞くよ。

326 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 03:11:31 ID:YjsKW0x6

>>321
＞制度の悪用の最たるものだな・・
既婚、子無し、双方年収130万以上なら、税的にも社会保険
の上でも恩恵を受ける事は少ないですよ。遺族年金も独身者
でも直系尊属ならもらえるしね。相続ぐらいですよ。相続税
かかるぐらいに財産があるのなら別だけど。
つまり、DINKSは独身とほぼ同じですよ。ちなみに私は籍は
入れてませんよ。

327 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 03:17:08 ID:+/4sJPXF

>>326
籍入れてないなら別にどうでもいいや。
結婚式でもなんでも好きにやってくれ。

>>324
すぐ話がずれるな。三号自体じゃなくて制度の悪用について
話してるんだろうが。制度を使うために結婚をするなら結婚と言えず、
まあ、結婚を何のためにするかは人それぞれとしたら結婚すら
語れなくなるのだが。

328 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 03:18:18 ID:YjsKW0x6

>>324
＞被扶養者の三号って廃止されるんじゃなかったでしたっけ？
廃止されるのは配偶者特別控除です。
＞専業主婦全般の控除も問題にすべきでしょう
税額控除は他の扶養控除と同じになりますよ。
＞専業主婦という理由で控除が
専業主婦ということでの税額控除は元々ありません。
扶養控除+配偶者特別控除ですから。つまり、夫が妻の
被扶養者であっても同様に妻は所得控除がうけられます。

329 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/12/26 03:23:03 ID:edxrmAee

>>316
> 相対的評価＝男の主観

確かにその通りなんですが、貴方の述べている「女の劣化」の根拠では、一般的には「劣化」
とは認められないのではないかと推測しています。
まぁ要するに、貴方の意見は多数意見ではないのではないか、ってことです。

>>328
ご指摘どうもです。うろ覚えで喋って申し訳無い。

330 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 03:26:34 ID:tR1JJHuA

>>313
＞だって女の労働力って企業に都合よくて
＞男は割高感があるからだよ
アフォですか？
月１で生理休暇やらなきゃいけないのに
給料同額（月給制なら）払わなきゃいけない女のどこが都合がいいの？
ましてや、「産休で～す」なんて言って
何ヶ月も勝手に休まれて、そのあとの復職の保証もしなきゃあかんのに。
そんな奴に社運をかけた一大プロジェクト任せたいと思うか？
男女の能力がほぼ同じだと仮定したとして、上のデメリット受け入れてまで
雇いたいと思える女って全体の何％いるのかな？

＞日本の正社員給料は高すぎる。
そりゃ生活費が高いからねえ。海外の企業なら一月の給料で
数ヶ月食うだけなら食えるけど、日本の企業の一月の給料では
一ヶ月食っていけないそうだから
（足りない分はﾎﾞｰﾅｽや退職金で賄ってるからつまらない突っ込みはするな）

＞高い技術力を高く売れる企業以外は苦戦すると思うから。
この点については同意。だからこそむやみやたらにガキを増やさないで
ちゃんとガキに高度な教育をしてやらないと日本はやばい。
そう考えると、少子化もそんなに悪くないかも。

331 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 03:27:01 ID:YjsKW0x6

>>327
＞籍入れてないなら別にどうでもいいや。
入れたいのだけどね。こればっかりは無理なのよ。
>>329
＞うろ覚えで喋って申し訳無い。
いやいや、どういたしまして。

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 03:27:57 ID:+/4sJPXF

>>329
ただの主観なんだから多数意見かどうかなんて意味ないのだが。
それならいつものアンケート結果で話せばいいんだし。

まあ、劣化したという意見はよく聞くが良くなったという話は聞かないね。

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 03:28:59 ID:172NmMy9

扶養していることに対しての控除って
子供に対してだけでいいんじゃないか？
妻が低所得だから税的にも社会保険の上でも恩恵を受ける制度と
いうのはどうなのかな。子供ひとりに対しての控除を
もっと上げる方がいいような気がす。

334 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/12/26 03:33:42 ID:edxrmAee

>>327
制度の悪用についてはすでに述べた通りです。
第三者に何らかの問題を及ぼすのでなければ、悪用だとは言えないでしょう。

>>330
ここでの女の労働力とは、派遣・パート労働を想定して言っているのでは？

>>332
まぁ、>>275が主観意見と思ったので主観で返してみたんですけどね。
ただ、それを結婚したがらない男性全般の問題に拡張するなら、ある程度の一般性は
必要でしょう。（そういうつもりでないのなら私の誤読です）

335 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 03:35:33 ID:172NmMy9

>>330

生理休暇だの育休だのって
女の正社員の話しだろう？
正社員として抱えることが企業にとってはハイコスト
だって話しなんだよ。人材のグローバル化で
フィリピンから介護士も入ってくるし
経理業務を請け負おうと日本語勉強してる中国人もいる。
日本の男だってうかうかしてられないぞって言ってるんだよ。
俺は安泰だという感性や、高度な技術力がない男は
女は大変だななんて言ってられないんだよ。

336 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 03:36:12 ID:YjsKW0x6

>>330
労基法65条と68条ですね。しかし、その期間中の賃金の支払いは
義務付けられてないと思いますけどね。

＞社運をかけた一大プロジェクト任せたいと思うか？
社運をかけたプロジェクトを一人で行う会社って・・・。

337 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 03:36:17 ID:sw0M0uyQ

>>331
レズか？

>>333
まず扶養控除というのは扶養義務を果たしていることに対して
これを経費として認めるということ、ってのはわかってるよな？

つまり扶養控除を子供に対してしか認めないというのは
子供以外の親族に対して扶養義務を廃止することを意味する
それはつまり、家族というものの否定だぞ？

338 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 03:36:58 ID:+/4sJPXF

宣伝。コテの馴れ合いスレじゃないよ。

男女板で語る!日本の税制はどうあるべきか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102695889/

結局、女の価値は男から見たものでしかないのだし、
男がそう思ったなら間違いなく劣化しているんだよね。
そこには女には反論の余地もなく、男だって～としか
いいようがない。

>>334
制度を悪用してお金不正にもらってるならイカンに決まってるだろ・・

339 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 03:43:39 ID:XL67OKp/

女性に楽をさせるよう、女性優遇制度っていうのは娘をもうけた
男が作り出したもんだと思うな。周りで結婚して女の子が生まれた
奴はもうその日から娘マンセーになってるし。

340 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 03:47:51 ID:172NmMy9

＞＞337

まあ、年額３８万くらいの控除だっけ？
少子化をくいとめたいなら子供一人いくらという
養育費を国が出した方が有効だろうなと思ったまで。

341 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 03:47:53 ID:YjsKW0x6

>>337
＞レズか？
似たようなものよ。
＞家族というものの否定だぞ？
家族の否定と言うよりも、損金算入として認めなければ、
家計が苦しくなる。老人や障害者の扶養控除が一般の扶養
親族より大きいのは家計を免税による救済措置に近いのでは？

342 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/12/26 03:51:11 ID:edxrmAee

>>338
法律的には違法ではないのですから、「何を以って不正とするか」が問題になります。
>>337氏の「子供以外の家族に対する扶養義務」を前提に考えるなら、DINKSでも家族に
は違いなく、不正でもなんでもないでしょう。
この場合、貴方は何を以って不正と考えているのですか？

343 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 03:51:33 ID:YjsKW0x6

>>338
＞制度を悪用してお金不正にもらってるならイカンに決まってるだろ・・
逆に偽装離婚による自己破産時の資産隠しの方がタチが悪い。
離婚を悪用するケースもまたあるしね。

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 03:56:31 ID:+/4sJPXF

>>342-343
チョンの合法的脱税と同じ話だな。これは不正じゃないの？
つーか、本題からそれるからヤメレ。
結婚の定義について語ってくれ。

345 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 03:57:49 ID:sw0M0uyQ

>>344
他人から家族になること

346 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 04:01:35 ID:+/4sJPXF

>>345
似ているけど、俺は新しい家庭（子供）を作ること。

347 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 04:02:59 ID:YjsKW0x6

>>345 >>346
どちらでも無い私って結婚してない事になるのかな？

348 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 04:05:20 ID:+/4sJPXF

>>347
そうだな。だから結婚式でもなんでも自己満足で好きにやってくれ。
それとも、新しい結婚の定義でも作って結婚したと主張する？
虚しいだけだと思うけど。

349 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 04:05:38 ID:sw0M0uyQ

>>347
だろうね。
遺産相続できない家族なんて聞いたことない

350 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 04:10:42 ID:YjsKW0x6

>>348
＞虚しいだけだと思うけど。
しないよりはイイって思うけどね。別に自己の行為を正当化
する気もないし、認めろと社会運動する気もないしね。現状
の法律を知った上でやってることだからね。それこそ、勝手
にやってますって感じですよ。
>>349
＞遺産相続できない家族なんて聞いたことない
兄弟姉妹は相続できますよ。

351 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/12/26 04:10:58 ID:edxrmAee

>>344
だから法律ｋ（ｒｙ

まぁ、結婚という習慣に広く一般的に成り立つことは
「家族、またはそれに類する周囲の人間によるパートナー関係の承認」でしょう。
結婚式という儀式はこれの象徴として行なわれるものですし。
「結婚には祝福が必要だ」ってやつですね。

>>347 カタコンブ氏
↑の私の定義なら結婚してることになるんじゃないですかね？

352 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 04:12:57 ID:sw0M0uyQ

>>350
おいおい同性愛じゃなくて近親相姦かよ

353 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 04:13:20 ID:SszbfNwQ

今の女性は本当に自立してるんですか？

今の日本を見ると集団に与しないとか、風俗や流行に囚われない個人は少なくなってるんじゃないですか？
ミニスカートとかルーズソックスが流行ると、みんなその格好をして、見せパンとかシースルーとか下着みたいなカッコウとかが流行るとそれで歩いてますよね。
これって資本主義の弊害ですよね。

例えば円光やってる子なんてのは「私の体を売って何が悪い？」とか言っちゃう。
それは自分の体を道具をして考えてるから。有る意味で資本主義の形態の一つだと考えられそう。

これまでなんかは家族的な秩序で、そういう卑猥なものは押しとどめていた。
それは家族道徳というか、文化というか、そんなもの。

だけど、こういうのはマスコミ、特にテレビなんかが普及する事で解体というか融解？されてきた。
そこに入ってきたのがテレビゲームやインターネット。
それは乾いたスポンジのような吸引力で、こういうの文明の利器は広がって、それのもたらす情報に現代人は新しい世界を得た。
保守な人は父親の復権とか言うけど、マスコミやネットを父親の与える規範より上に置くことが多くなってる希ガス。

家庭が男女の役割分担を強化する装置だったのであれば、それはここ2,30年で融解してきている。その日本が体験している変化がおきている。
その原因が資本主義。

資本主義と科学技術の発展が、バイオテクノロジーとか臓器移植、クローンなんかを可能にしていく。自由に整形ができて、薬品によって性格も変えられる。
今のまま進むと、本当の自分は肉体でも性格でもなく、一体何が残るのかという事になる。

社会の基盤を守る規範が弱くて、急速に秩序が破壊されて、他の国に先駆けて融解されつつある今の日本は、ある種の実験場になってる。
援助交際とかちょっと前に流行った親父狩りとかそういうのを見ると、そう感じる。

354 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 04:13:44 ID:YjsKW0x6

>>351
ありがと。
まぁ親はしぶしぶ目をつぶったけど、他の人には
なかなか言いにくいですよ。ここでは言いまくってるけど。Ｗ

355 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 04:15:43 ID:YjsKW0x6

>>352
ご存知なくて？まだまだ知名度低いのかぁ～。Ｗ
ちなみに相手はこの板のコテハン福原の雄猫です。

356 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 04:17:17 ID:+/4sJPXF

兄弟としてすでに家族なのになんで結婚する必要があるのだろうか。
そういった前提の異常性を無視している事にもはや通常の価値観は通用しない。

>>355
馴れ合おうとするな地雷女。

357 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 04:19:26 ID:sw0M0uyQ

>>356
男だろ？
しかも風俗狂いの

358 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 04:26:49 ID:+/4sJPXF

>>357
それは兄の方だな。タイまで子供を買いに行く変態ＤＱＮ。
有名になったところで叩かれるだけなのに何がしたいやら。
せっかくまとめて隔離したのにまた一味が沸いてきたようで。

359 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 04:29:01 ID:YjsKW0x6

>>356
兄妹として家族と言えるのは子供の時ぐらいでは？大人になれば、
家族と言うより親族って感じになるのではないか？で、あるから、
従兄弟と結婚したって感じが近いとの認識ですけどね。
まぁ私の異常性を否定する気はないけど、生計を一にするという
意味では、結婚してるとも言い切れない。別に籍が入ってない他人
同士のカップルでも内縁関係や事実婚というのもあるしね。

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 04:31:37 ID:SszbfNwQ

文明論だとポストモダンの人間解体の前駆症状とも言える援助交際の少女たちは、「若い売り時の季節」が終わると、結婚して専業主婦になりたいと明るく言うそうだ。

今の性の乱調が以下に奇異なものか。
CNNで　東京の小さな娼婦達　の売春と結婚願望の矛盾を強調して、結びのコメントとしていた。

ナポリ大学の坂本教授は
「イタリアは”アモーレの国”　”性に明るい国”と言われて、奔放のような意識がﾊﾟﾝﾋﾟｰには有るけど、性的な自由とか乱れは日本がはるかに顕著である。
ローマのスペイン階段で日本の短大生がナンパされて、レイプされた事件があった。
その当時、医者の調査で7人のうち2人が処女だった事が分かり、イタリア人は皆、驚いた」
と言っていた。

この性の乱調と究極の矛盾をどう受け止めればいいのだろう。

有る男性が
「売春とは一時的なもの、つまりレンタル。売春の永久的なもの、それが結婚」と言っていた。
これが円光処女たちの考えと符合するものが男性側にも有るのだ。
となると、売春と結婚願望の共存と言う矛盾は。少女達のたちの思いに加担する男性がいて成り立つと言う事だろう。

ベルサイユのばらの著者の池田理代子さんは言った。
「大学で私よりずっと若い学生を見ていると、淡白だなぁと思います。好きにはなっても愛する事が無いのか。
のた打ち回ってドロドロになる事が無い。　”昨日、Hしちゃった”　って、まるで食事でもしたかのように、あっけらかんと言うのです。」

恋も愛も含めて、人との関係が淡白になっている。社会もそれを一大事とは受け止めてない。
一時言われていた成田離婚はもう古く、今は式場離婚の時代らしい。結婚式の一週間前に突然、式をやめてしまう。
かつては、そんなことは親が許さなかった。今は親が甘くなって、娘が家に残るのを歓迎している。

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 04:31:57 ID:sw0M0uyQ

>>358
兄妹でコテ名乗っててしかも近親婚か
リアルでは絶対に会いたくないキャラだな

362 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 04:34:45 ID:+/4sJPXF

>>359
だから何？兄弟で性欲を感じるのは異常でしかない。
そんなことは男女板でもなく、非婚スレでもなく、
変態について語るスレでやってよ。少なくともここでは
誰も祝福することはないだろうし。

363 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/12/26 04:42:52 ID:YjsKW0x6

>>361
意外と近くにいるかもよぉ～～～。
>>362
そこでは祝福されましたよ。

364 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 04:52:38 ID:SszbfNwQ

誰かが言ってたが
「今の女性はその場その場で自分を変えるのが上手いのだ。新規をまき直し、切り替えが非常に巧い。
そのテンで女性は、ステータスは無くても、パワーが有る、と。」

それは結婚相手に求める資質を見ても分かる。
女性が結婚相手に求める資質は「性格が合う」が一位で「収入の安定」が2位。
一方3高はとても低い。

女性たちは3高神話やアッシーメッシーを卒業したと言う事だ。

ちなみに男性が結婚相手に求めるのは「性格が合う」「家庭的である」「家事ができる」と言った順だ。

男女双方が性を売買しブランド品を手に入れる姿は薄れてきている。
日本では、男女とも切り替えは巧みである。
それにしてもバリバリの20代女性が、結婚と言う形にはまって大人しくなるのはなぜか。

林真理子が言っていたが
「会社の中に見本となる女性がいないからである。会社に残って30代後半の女性が、独身で少し白髪も出て、頑張ってはいるけど、
その割りに高い地位を得ているわけではないとすれば、若い女性たちは努力しても結果がアレじゃあ、どっちでもｲｲや。と言う事になる。」

どこの会社にも託児所のようなものが有るわけではない。
母親が近くにいる人であれば子供を預けて会社に出ることもできるが、皆が皆そうではない。
こういう理由で、戦った末にあきらめて、職を去って家庭に専念するのだ。

国連開発計画には人間発指標と言うのが有る。
人間の能力がどれくらい開発されいるかを平均寿命、教育水準、国民所得を基に算出したもので
日本はカナダ、アメリカ、についで第三位だそうだ。

ところが、それで示された能力を女性たちが現実でどれぐらい発揮しているかを示す指標を見ると、日本は世界37位になってしまう。
女性たちの能力が活用されずに、家庭戻らされている現実が、この低い順位に現れている。

365 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 05:11:22 ID:SszbfNwQ

こんな社会でどう自立して、成功するのか。

フェミニストの田嶋陽子がこう言った。
「私は”父の娘”と読んでますが、優秀であれば有るほど、男社会の価値観を内面化した女性が増えている。
大方の女性は奏しないと行きにくいので、自分より世間を優先させるのだ。」

田嶋は、女性は子供仕事も無く、自分がどう生きたいか、主体性を持って取捨選択することが大事だと強調している。

林真理子氏はこう述べた。
「日本の女性は完璧に洗練されたり、”できる存在になるのを恐れている。どこかで必ず隙を作る。本能的演出します。
どんなに仕事のできる女性でも、バッグにスヌーピーの小物を入れたりして可愛さを強調する。生き延びる為の知恵でしょうか。
コレも男の目を意識しているからです。男にへつらわない女なんて、この国に100人いるか、いないかでしょう。」

男性の価値観に染まる、あるいは媚びる。成功するためにはそれを強要される。
この国の制度もメンタリティも、女性たちが極めて自立しにくい構造だと、両氏共に強調している

自立の大前提である個人の存在ついて、西洋では、理性に照らして自己の問題を決定していく個人が、その理性の座に一対一で向き合うのが神だとされてきた。

しかし、日本人の理性や良心に対座する神はいない。日本人の理性や両親は、共同体の監視の中にあったのだ。それが今、大きく崩れている。
赤信号も皆で渡れば怖くない。大蔵官僚がノーパンしゃぶしゃぶに行ったり、スーフリが集団レイプをしたりするのも、共同体が暴走すればこそ発生した現象だといって良い。
イジメもそうだ。苛める事は人道にもとる行為だという規範がなくなってしまったのだ。

「その中で、女性は戦後強くなった、自立したと言われますが、エコノミーに巻き込まれているだけでは無いでしょうか。一体何からの自立なのか。親からの自立か。
ならば今の若い女性は圧倒的に自立していない。むしろ依存は高まるばかりだ。夫からの自立か。ならば夫もまた自立していない人間で、互いに頼りあうと言う事だ。」
と宮崎哲哉氏。

経済の自立について、池田理代子氏が体験を語っている。
「どれだけ経済力があっても、私には一人でいることは耐え難い寂しさだった。確かな人に頼りたい、原点に戻って素朴に男女が支えあって生きて生きたいと思い

366 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/12/26 05:19:17 ID:oETP8f8d

>>291,296
離婚って、本来は正当な理由がないとできないものだった。暴力とか、不貞とかが、
正当な理由に入る。で、性格の不一致、というのは本来は例外扱い。
だが、現在はその性格の不一致が離婚件数の第一位だ。だとすれば、現代女性が
過去に比べて耐性がない、少しのことでも簡単に離婚することからそれが現れている、
と捉えられても仕方が無いのでは？　というのが、何故、女は我慢しろ、とか、ＤＱＮに
耐えろ、とすり替えられるかが理解不能だな。

367 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/12/26 05:21:51 ID:oETP8f8d

そもそも
>昔は男にとって都合のいい結婚でも、する必要があった。
>今は、その必要性が無い。
>だから、男にとって都合のいい結婚は少数派になった。
男にとって都合のいい、ってのが、前提が間違い、とは考えないんだろうな、こいつは。
昔から、男の方が辛いものだったと思うよ、結婚ってのは。

こーゆーやつが、フェミ思想で、女は昔から虐げられてきた、とか言うんだろうな…

368 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 05:24:00 ID:SszbfNwQ

経済力もまた、自立のための十分条件では無いのだ。

それにしても今の女性たちを突き動かすものなんだろうか。
「若い世代は購買意欲でしょう。」と宮崎氏が指摘すれば、林氏は「男｣だと言う。

池田氏は「言葉としても幸せ」だと言う。
「彼女達にとって幸せと言うのは、何もかけていない状況。欠けている事受け入れられないのだ。
余りにも与えられて育てられた世代の欲張りだと言えるでしょう。」

田嶋氏はそういった現象を認めながらも述べた。
「社会全体として女の子は強くなってるけれど、何か有ると元の木阿弥です。女性学の教育をしなければ、自立は不可能です。
経済面で女性を持ち上げるのも、女に買わせて利用しているだけでです。

これからの問題は、とどめる事のできない人間の量的変化を社会がどう受け止めていくかと言う点だ。
とりあえずは、円光に走った女の子達が、２０代、３０代になった時に、どう変わっていくのか。どう適応していくのか、と言うことだ。

トレンドとして取り上げられ、購買力を身につけた少女達。
先にふれた２０代の女性たちは同性だ、あるいは少し上の世代として、そんな援助交際の彼女達をどう受け止めているのだろうか

「ちょうど私の世代から援助交際が話題になり始めました。彼女達は他に迷惑をかけないと言いますが、とても迷惑です。
同じ延長線上に見られるのは心外です。」
と、ある学生。
彼女のクラスメートの一人が援助交際をしていた事、それも父親の借金のためだったと、言う事情を説明した上で、述べた。
「気の毒な事情が有るにしても、なんとなく違って見える。彼女は今、そのことを隠していますが、これからどうするのか。見ていて不安です」

369 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 05:38:08 ID:SszbfNwQ

宮崎氏の次の指摘は、この社会の空中分解の可能性さえ示している。
「彼女達を企業社会は迎えきれないと思います。日本の企業は、有る意味で家族的無い経営環境をどんどん切り離していかざるを得ない。
それがまた、社会の共同性を失わせていく事になる。」

自立を求めて走った女性たちは、全体としてではなく、部分的に幾人かの個人が自立を達成したに過ぎない。
その一方で、大量に、自立とは無関係の、資本の論理に踊らされる女性たちを作ってしまった。
体を売る少女達が恥らうことなく闊歩する社会、恥じる事もなく買う男達をも許す社会を作ってしまった。

私達がまず知るべき事は、こんな社会は本当に異常だという事だ。
世界広しと言えども、他国ではこんな現象は無い。島国日本は海を遮られて外の世界を正常に見ることができない。
相対化させて自らの異常を認識できない。だが,自らを相対化させ、客観視する事無しには、男女共に自己責任など果たせはしない。自立などできるはずが無い。

己を知らないこの社会は、ますます無防備、無節操に、テレビ、雑誌、インターネットによって、放恣堕落への道を突き進むのだろう。

それでも私達は生きていかなくてはいけない。家族が空中分解し、個人がバラバラになっていく事から、身を守らなければならない。
とどのつまり、個人にできることは、家族において人間の絆を深めていくことしか無いのではないか。
その絆の中で、失われつつある誇りや自己評価を確認していく事だ。

教育も、収入も、自由も、すべてを手に入れたかのような女性たち。彼女達が、自己責任で自分の人生を引き受ける時、始めて真に自立したといえるだろう。

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 07:14:49 ID:ZHckPftX

あのさぁ、もっと単純に考えなよ。

「年収１００万円の男と結婚できますか？」って聞かれた女の反応は、それはそれは苦い顔だろ？
結婚は愛情だの運命だの、さんざんきれい事並べておいて、結局は「金」なんだから。

逆に、男性に同じ質問をしてみる。
「年収１００万円の女性と結婚できますか？」
おそらくは平然と「年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の結婚における大きな男女差だ。

結婚においては、女は寄生虫。それは２００４年の現在でも、まったく変わっていない。

371 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 07:57:26 ID:Klz4oNXo

>>370
そうだね。
男は経済力（年収４００万以上）、女は若さ（２５歳、譲って２０代）。
これは結婚が子供を産み、育てる性質を持っている以上仕方がない。
低年収の男の嘆きがメディアに出ることはないが、
高年齢（３０以上）の女の嘆きは平気でメディアに出てくる。
３０以上の毒女には、結婚に条件をつける権利なんかないのにね。

372 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 08:18:58 ID:Klz4oNXo

前の方のレスで、女の劣化は進んでいないと言うレスがあったが、
確実に劣化していくんだよ。生物学的にね。
初婚年齢の高齢化＝女の劣化と考えて良い。
２５歳より３０歳の方が、３０歳より４０歳の方が奇形児出産率は高まる。

373 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 08:23:43 ID:Sx00Y6Lh

男に依存する結婚など考えるな！
しかし子供は早く産め！

なのね。

そうして、かつての女性のように依存せざるを得ず
その分、夫に尽くす女を正と見なし
現状「劣化」と定義しているんだね。

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 08:41:21 ID:61YBjBvb

別に、女が何を考えようが自由だけど、
男の立場、独身男性の立場から考えて、より幸福な人生を送るためには、結婚しない方がいい、
というだけの話。

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 08:55:14 ID:Klz4oNXo

>>373
依存そのものが悪いとは思わない。
多数の男も会社に依存しているわけだしね。
ただ、依存する側にも最低条件を満たす必要がある。
　
あと、家電の発達が結婚相手としての女の価値を劣化させたのは事実。
機械・ロボット・コンピュータの発達で単純労働者の価値が劣化したのと同様。
　
毒女に言いたいのは、
「高い条件をつけても構わない。ただし、まずおまいが条件を満たせ。
　年収450万円以上、マーチ以上、身長170cm以上、長男不可、を条件にしても構わない。
　ただし、おまいも200人に１人レベルの女になれ」
　
>>374
子供を得たい人以外には、完全に結婚のメリットがなくなったね。
炊事・洗濯・性処理が簡易になったから。

376 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 09:01:33 ID:61YBjBvb

>>375
馬鹿な毒女はただ売れ残るのみ・・・・。
でも、生活に困って結局は税金にたかるんだろうな・・・・。

377 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 09:31:11 ID:hPgI+B7H

良スレだ。

378 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 09:34:05 ID:hPgI+B7H

短期間の間に結婚離婚を繰り返した経験のある男、すぐに結婚したがる男だけは、避けたいと思っている女です。

379 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 09:58:58 ID:Sx00Y6Lh

再三出て来る「家電発達/ｺﾝﾋﾞﾆ事情」は
ｼﾝｸﾞﾙ女性にとっても、これまた“困らない”状況を作り出している事
も、鑑みてね。

>>375
これもｶﾞｲｼｭﾂの疑問ですが
＞200人に1人ﾚﾍﾞﾙ　
って具体的に、なんですかぃな・・・？

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:07:13 ID:+lKrBLdY

http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver2101.jpg

こうゆうトルコと日本の混血女となら是非結婚したい

381 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:10:41 ID:Klz4oNXo

>>379
年収450万円以上→２人に１人
マーチ以上→１０人に１人
身長170cm以上→２人に１人
長男以外→５人に１人（推定）
単純計算で200人に１人レベルの男
　
学年で１人レベルの容姿で25歳以下であれば、全然高望みではない。
そうでなければ、高望みで見苦しい。
３流大卒で、「三菱商事じゃないとね」と言うのは自由だが、
おまいにそんな資格はないと突っ込みが入るのと同様。

382 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 10:17:33 ID:Sx00Y6Lh

>>381
おぅ了解（ｗ
ご自分の望みでわなぃのねん。

「高望みするなら自分も相応のﾚﾍﾞﾙになってから言え！ﾎﾞｹ」って感じ？

でもな・・・・その「望み」って、男性が
「小倉似でｵﾊﾟｰｲでかくて処女で、俺を立ててくれる女」
とゆー感覚と、同じと思ってｴｴのでわ？

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:20:09 ID:Klz4oNXo

>>379
＞再三出て来る「家電発達/ｺﾝﾋﾞﾆ事情」は
＞ｼﾝｸﾞﾙ女性にとっても、これまた“困らない”状況を作り出している事
＞も、鑑みてね。
ここまでは同じ条件だが、経済力の差が歴然としている以上(ry

384 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:20:48 ID:f6YWqzXF

【海外】パリジャンに御用心…日本女性専門ナンパ男暗躍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103976935/l50
1 名前：汲み取り式 φ ★ 投稿日：2004/12/25(土) 21:15 ID:???

パリジャンに御用心…日本女性専門ナンパ男暗躍

　パリで日本人女性を専門に誘惑するフランス人男性の活動が目立っている。
街頭で声を掛ける古典的手法に加え、インターネットも駆使しており、被害は増えつつある。

　パリの日本人社会では、電話帳で日本人女性の名前を探しては、片っ端から電話して交友を迫るある男の存在が
知られている。最近は、日本書籍店の前に車を止めて声を掛ける手口や、ネット上の掲示板に「仏語、日本語の
交換をしよう」などと書き込み、相手を探すのがはやりだ。

　純粋に語学力向上を目的とする場合もあるにはあるが、関係者によると多くは動機が不純で、被害女性からは
「しつこくつけ回された」「肉体関係を要求された」lなどの訴えが少なくない。

　「ヤマトナデシコ」が狙われる理由としては、「他国の女性と違って嫌でも『ノン』とはっきり言わない傾向があり、手を出しやすい」
との説が一般的。一部の日本人女性の間に蔓延（まんえん）するパリジャンに対する漠としたあこがれが「脇を甘くしている」との指摘もある。

　年末年始や卒業旅行でパリ訪問を考えている女性の皆さん、フランス人男性の甘いささやきにはご注意を。（パリ、時事）

ZAKZAK 2004/12/25
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122506.html

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:24:23 ID:Klz4oNXo

>>382
＞「小倉似でｵﾊﾟｰｲでかくて処女で、俺を立ててくれる女」
容姿や性格面での要求は女にも同じようにあると思うが。
例えば
「タッキー似でやせていてイケメンで、家事を手伝う男」など
　
「年収450万円以上、マーチ以上、身長170cm以上、長男不可」
は、女にすれば最低条件と思っているふしがある。
しかし、最低どころか200人に１人レベルなんだよ　と言う事。
　

386 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 10:31:57 ID:Sx00Y6Lh

>>385
ﾏ・・・・お互い夢はﾃﾞｯｶｸって事でー。

387 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:33:22 ID:+/4sJPXF

せっかくだし、200人に一人の女のランクも決めないか？

処女だとか料理がうまいとか、えーとえーとえーと・・

388 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:36:14 ID:sSBYGHXJ

処女で料理がうまい
処女→1000分の1
料理がうまい→50分の一
→よって5000人に一人

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:38:23 ID:CJCc5a2D

容姿　ミスコン入選経験あり
収入　400万以上

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:38:44 ID:+/4sJPXF

>>388
∑('A`)

ふ、不公平だ・・

391 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:40:34 ID:CJCc5a2D

>>388
20代前半の処女は3割位いる模様、
容姿に疑問アリだけど

392 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 10:41:39 ID:Sx00Y6Lh

ｿﾚやっちゃうと、例の
「今後結婚は二極分化となり、できる層とできない層に分けられる」
とゆー予測の補強にしかならんｵｶﾝ・・・・（ｗ

やりたい気持はわかるけど・・・。
高い理想や分不相応な要求は、「したがらない」でなく「できない」と
外野が見る事をお忘れなくねー◎/

393 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:42:11 ID:sSBYGHXJ

計算一桁間違えてた・・・
というか結婚適齢期の処女率ってどんなもん？
私はヤリマンじゃなけりゃ処女にはこだわらんけど。

394 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:42:44 ID:Klz4oNXo

>>387
処女を最低条件に加えると、200人に１人レベルでは収まらないかも。
昔と異なり、今は中学で当たり前に処女を「捨・て・る」時代だから。
処女よりも、初体験年齢の低さ・経験人数に価値を置いている。
　
婚前性交が当たり前になって、確実に結婚の価値は下がったな。
昔の男は（素人女性と）セックスするために結婚していたところもあったから。

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:43:03 ID:bf0Ub1Ei

処女なんていないだろう
たとえどんなにブスでも

396 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:45:46 ID:+/4sJPXF

　　こういう条件なら結婚してやってもいい　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078391779/150

１．かわいい
２．処女
３．浪費癖がない
４．浮気しない
５．家事をしっかりする

この条件が人気だったからこれで計算してみよう。
というか、処女という条件だけで200人に一人だから
計算するまでもないと思うけどね・・

397 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:45:50 ID:bf0Ub1Ei

昭和中期までは過半が長男でなかったけど
平成二桁の今は長男じゃない人は3割あるかないかだろうな
それに長男が分家や婿養子に行く人だっているから
次男三男だって安心できないよ

398 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:46:43 ID:eb/ZBv9/

今は売春経験者も2～3割居ますぜ？

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:47:11 ID:bf0Ub1Ei

女が浮気したら地獄だよな
最悪知らん男の、ガキを実父でない男が養わなきゃならん

400 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:47:52 ID:eb/ZBv9/

要は「貞淑」という基準すら満たせない程度に女のレベルは”低下”してるのですよ

401 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:47:53 ID:Klz4oNXo

>>392
＞高い理想や分不相応な要求は、「したがらない」でなく「できない」と
＞外野が見る事をお忘れなくねー◎/
禿同。学年に１人レベルのイケメンになって、ロリコンを目指すしかない。
漏れはロリも処女も興味ないけどね。

402 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 10:56:05 ID:Klz4oNXo

>>396
数値化できないものばかりだね。
＞１．かわいい→好みの範疇と理解
＞２．処女→非処女がデフォだから
＞３．浪費癖がない→ブランド好きって多いよね
＞４．浮気しない→恋愛至上主義に犯されているから(ry
＞５．家事をしっかりする→家事なんてあったかな？
結婚生活維持の為の最低条件は３と４だな。
もちろん要求する男側も年収400万円は満たさないと。

403 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 11:02:08 ID:jJnLfahk

>>400
嫁が浮気するってのは、旦那に問題があるからですよ。
その逆もしかりでね。

まあ自分に自信がない人は、恋人も嫁も欲しがらない方がいいでしょうね。

404 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 11:05:06 ID:U12htfCu

>>403
そういうケースもあれば
そうじゃないケースだってある

あほか

405 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 11:06:39 ID:61YBjBvb

そもそも、男の年収が４００万では結婚生活は成り立たない。最低１０００万円必要。
４００万の男は独身でいるべきだな。

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 11:08:38 ID:Klz4oNXo

>>403
＞嫁が浮気するってのは、旦那に問題があるからですよ。
＞その逆もしかりでね。
いや、浮気するのは当の本人に問題があるからだろ？
お子ちゃまじゃないんだから。
自らの行動の責任を相手になすりつけるのはおかしい。
浮気相手に関しては、民法等で罰せられるしね。
　
>>405
そんなことはない。
ただ、戸建てで車があって塾に行かせて大学に通わせて　となると不可。

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 11:12:40 ID:bf0Ub1Ei

世帯年収が700万で節約すれば子供2人は余裕だろ
家は社宅もしくは官舎

408 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 11:59:06 ID:m5oNswlT

環境問題のことを考えると
女性が社会進出するのは良いことだと思う。
なぜなら少子化がすすんで、適度に人口調整が進むから。
ここの非婚派だって人口減少は歓迎しているでしょ？

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 12:05:29 ID:bf0Ub1Ei

同意

410 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 12:23:12 ID:Y3Jblya2

まぁしかし、団塊の世代に
「結婚は幸せですよ」
と吹き込んでさんざ消費させて

そのつけは
生まれたくも無いのに生まれてきた
子供に押し付けとは
笑っちまうな…はっははっはっはっは

生まれてきた時代が悪かったと思うほかないな

411 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 12:59:13 ID:LAHpu4di

ミニスカの女の脚を見て射精するだけで充分

412 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:10:16 ID:m5oNswlT

>>410
それは今の７０代以上に文句を言わんと
いかんのだけど、奴らはもう死んでしまっているからな（ｗ

413 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 13:11:39 ID:vCLvbmlI

>>382
「小倉似でｵﾊﾟｰｲでかくて処女で、俺を立ててくれる女なんて殆ど
いないし、もしいたとしても自分なんかに靡くとは考えていない。」
と、殆どの男は認識しており、故に能動的に探す事をしない。
200人に1人しかいない男を分不相応にも探し求めようとする女
との違いはそこにある。

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:16:37 ID:m5oNswlT

俺は非婚派だが、ここでよく言われる女の劣化と言うことについては
疑問をもつ。ぜんぜん変わっていないと思う。
非婚派としてもあまり女のことを悪し様にいうと、こいつはもてんだけちゃうんか？と思ってしまう。

科学技術が進み、人間は専制制度、封建制度を捨て去ってきた。
封建や専制というのは、別に間違っているから捨ててきたわけではない。
もっとよりよいやり方をするだけの余裕が人間にできてきたから、捨てただけのこと。

結婚もいっしょだな。科学技術が進み、結婚をしなくても良い余裕ができたということだ。
それだけのことだと思う。要するに、歴史の必然というだけのことだとおもうけどね。

415 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:17:05 ID:f6YWqzXF

結婚したいと思うだけの女がいない

416 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:18:30 ID:5w48I8Lf

>>413

その意見自体がテキトーなものなので反論しても無意味ではあるが。
その話を真に受けるとしても「だから男のほうがまだマシ」とは言えない。
普通に考えてどちらもダメダメにしか見えないし、
無理矢理「どっちがマシ」という話にもっていくなら
「少しは前向き」と思える分だけ、女性＞男性だろう

417 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:20:43 ID:5w48I8Lf

>>414がまともな分析をした直後にも>>415のようなレスがつく。

こういうのを「救いようがない」と言うのだろうな。

418 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:21:14 ID:f6YWqzXF

どんな理屈言われてもこれが本音だから

419 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:24:44 ID:jJnLfahk

>>418
ああ、モテない君の本音ね。
もういいから二次元逝けよ。

420 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:24:47 ID:5w48I8Lf

>>418

開き直っちゃったよ…

安心しろ。
「まぁまぁ、そう言わないで。結婚もいいものだよ」と
なんとか結婚してもらおうとするのなんて君のママンだけだから。
他には誰一人「頼むから結婚してくれ」なんて願ってないって。

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:25:22 ID:eb/ZBv9/

いや、単純に

結婚まで貞操を守る
結婚後も貞淑に勤める

この当然だった事が当然でなくなった時点
大いに劣化していると思うぞ

422 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:25:38 ID:m5oNswlT

>>417
俺はワロタけどな（ｗ

>>418
それなら非婚派というよりは、実はまともな女がいたら結婚したい派ぐらいに
したほうが良いような気がするが・・・。
参考までに条件を教えてくれよ。
ちなみに俺は・・・。
1.かわいい
2.おっぱいが大きい
3.淫乱
4.俺に尽くすタイプ
5.きちんと稼げるタイプ（俺に金をたからない）
6.子供はいらない
7.親戚づきあいも必要ない

423 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:25:47 ID:f6YWqzXF

いつもの結婚反対派と違う人間がいるなｗ
女？

424 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 13:26:25 ID:vCLvbmlI

>>416
俺は>382の「同じと思ってｴｴのでわ？」に反応して、違いに関して
述べたにとどめ、マシかどうかには言及していないが、

＞「少しは前向き」と思える分だけ、女性＞男性だろう

他人に依存する事が前向きな考えだというのなら、上記も正しいのだろうな。

425 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:26:34 ID:f6YWqzXF

>>422
子供産まないなら結婚なんてしない方がいいじゃん

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:26:41 ID:NN2j0ctc

>>407
その「節約」ってのが、過酷なんだよ。
特に俺みたいな若い独身男性から見ると、
既婚男性のケチケチ節約生活は、本当にみじめで可哀想だ。

コンビニで350円の靴下ひとつ買うのに、いちいち躊躇してるくらい。
年収800万以上もあるのに、だよ。

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:26:47 ID:m5oNswlT

>>421
>結婚まで貞操を守る

おまえ風俗はいかんのか？
俺はこまるぜー。こんな風潮になったら。

428 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:28:07 ID:NN2j0ctc

>>414
ナイス。

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:29:30 ID:5w48I8Lf

>>424

ちゃうちゃう。そこじゃないよ。
比較してるのは「依存度」じゃなくて
「無理め狙い」を最初っから諦めて拗ねてる（男性）jか
無理かも…と思いつつも希望を捨てない（女性）ということ。

ダンピングするよか、よほど立派だとも言えるし。

430 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:29:37 ID:eb/ZBv9/

>>426
いや、節約するのが既婚とは限らんよ

貯蓄をたや
株キチも普段の生活はすげぇ節約してる

特に後者はウン十万の株を良くも考えずに数枚単位でバンバン買うくせに
100円ショップで買うか買わないか30分くらい迷ったりする

431 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:30:48 ID:eb/ZBv9/

一昔前では当たり前だったのが「無理め狙い」になった
これ劣化

どうも中古女は鏡を見れないらしい

自らが女の劣化の象徴なのだ

432 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:31:10 ID:m5oNswlT

>>423
俺のことを言っているのか？
いやね、俺の職場で結婚を煽る奴はこぞって今の女の
質の劣化を言うんだよ（ｗそれによって何とか非婚派の心情を理解しようとしているがね。
結婚したい奴に限って言う論法かと思ってね。

本来、非婚派というのは多様な価値観を認めうる度量の広い
人間が多いと期待していたのに、単に女を叩きたい奴もいるのかと
がっかりしてね。
しかも根底には、結婚願望があるみたいだし・・・。

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:32:35 ID:jJnLfahk

>>427
モテない金ない童貞くんだからこそ言える言葉だよ。
察してやれ。

434 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 13:32:51 ID:35mlDFwD

>>421
以前は
男は、必ずしも結婚まで貞操を守らなくてもよい。
男は、必ずしも結婚後も貞淑に勤めなくてもよい。

女は、結婚まで貞操を守る。
女は、結婚後も貞淑に勤める。

こんな風潮だったんだろ。
今は、それが男女平等(wになっただけだろ。

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:33:51 ID:m5oNswlT

>>425
そのとおり。だから俺は非婚派なんだよ。

436 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:33:52 ID:eb/ZBv9/

劣化した自分を鑑みる事無く
男に高望みをして、ギャーギャーみっともなく足掻く中古女と

ささやかな希望すら満たす女が居なくなった事に
諦観を持つ男

どうやったら前者の方が”まし”という解釈ができるのでしょう？
「努力するだけ立派？」、馬鹿言っちゃいけません
自分を磨かずに、ただ汚いケツを押し付けて「ケツ拭いて」は努力ではありません

437 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:34:02 ID:5w48I8Lf

>>431

逆なのでは？
女性はこの不景気にも相変わらずの「希望ライン」を維持したまま。
別にラインを上げた訳じゃないでしょ？
それなのに結婚が難しくなったってことは、その希望ラインを
クリア出来る男性が以前より減ったってこと。

つまり劣化は男性のほうということになる。君の論だと。

438 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:35:56 ID:eb/ZBv9/

>>437

【女】最近の女は「３低」志向
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095073250/

”三高”が織り込まれた今
女は不景気を見てさらに依存度を進化させていますが何か？

439 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 13:36:17 ID:35mlDFwD

>>431
＞一昔前では当たり前だったのが「無理め狙い」になった
＞これ劣化

一昔前は、女がダンピングしてくれた。
今は、必要がなくなったので、安売りしなくなった。

安売りしてくれないと買えない男が、その現象を劣化と言う。

440 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:36:28 ID:5w48I8Lf

>>436
>「努力するだけ立派？」、馬鹿言っちゃいけません

って、誰も言ってないワケだがw
電波でも受信してんの？

441 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:36:30 ID:m5oNswlT

>>436
現在の不景気では、女も苦労していると思う。
表面上はどうあれ、自分の力でなんとか生活をしているだろう。
低能は、それ相応の苦労をしているよ。

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:37:39 ID:eb/ZBv9/

>>440

>>429より抜粋
>無理かも…と思いつつも希望を捨てない（女性）ということ。
>
>ダンピングするよか、よほど立派だとも言えるし。

さて、弁解を聞こうか？

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:38:35 ID:5w48I8Lf

>>422

w
で、どこに「努力」の二文字が？

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:38:44 ID:NN2j0ctc

>>430
自発的に節約するのと、
節約をせざるを得ないのとは、全然違う。

445 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:39:50 ID:fX6kv5YP

「女の劣化」に関しては、
中絶率、幼児虐待数、喫煙率、性病罹患率、家事能力などなど・・・。
こういうものからデータを出して前世代の女性と比較検討しては？
あとパラサイト率なんかもあるかな？

446 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 13:40:25 ID:35mlDFwD

>>441
お前、面白いな。

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:40:34 ID:eb/ZBv9/

>>444
そらそうだ

ビジネス街の12時過ぎの牛丼屋と
住宅、商店街の昼下がりのランチ1500円の喫茶店

この二件をはしごすれば後者の奴隷っぷりは良く解る

448 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:43:11 ID:5w48I8Lf

>>447

この板って「1500円のランチ」っていう都市伝説ホントに好きだなw
「で、お前はそれを何処で見たの？」と突っ込んで置こう

449 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:46:10 ID:eb/ZBv9/

>>448
はぁ、都市伝説ですか
実は、この話、私の実体験を元に書いたものなんですよ
つまり、某駅前の喫茶店と、そこから少し離れた牛丼屋

つまりその”都市伝説”とやらの発信元がこの私

450 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:47:18 ID:eb/ZBv9/

煽り方から随分と頭が悪い事が伺いしれますが…女の方ですか？

451 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 13:47:47 ID:35mlDFwD

>>445
中絶率…妊娠させた男の責任は？
幼児虐待数…核家族化の影響は無視？
喫煙率…？
性病罹患率…性病移す男の責任は？
家事能力…コンビニ等の発達で、価値現象がこのスレのデフォでは？

追加
パラ率…
就職率…
年収…

単に女が好きに生きられるようになっただけだろ？
今まで、男に頼らないと生きていけなかった女→自由に生きる女へ
変わった事を、女の劣化とは言えないと思う。

452 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:48:05 ID:5w48I8Lf

>>449

じゃぁ君がリアルで見たという光景をもうちっと詳細にリポートしてくれ。
それと「努力」の二文字の出所の提示もな。

453 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 13:49:37 ID:vCLvbmlI

>>429
女側の求める条件が>375に記載されている項目を前提とすれば、
それらは依存に関する物である限り、切り離す事は出来ない事。

飢餓に苦しむ人が、食事(相手への依存)を求めるときに、その人達が持つ何らか
の対価を要求される場合と、食事をレクリエーション(相手に与えられるう楽しみ)
に置き換えた場合のモチベーションを考えれば分かる事。

前者の方が手に入れる為により必死になるのは人間が生き物である以上、ある意味当然。
前者はそう簡単に捨てられない希望であり、後者は捨てても構わない希望なのである。

求める物の価値が異なるにも関わらず、その前者を後者と
比較し前向きとする意見には違和感があるという事。
逆に、他人に依存する事が前向きな考えだというのを前提にして
しまった場合においてのみ、女性＞男性が成り立つという意見には同意できる。

454 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:49:55 ID:fX6kv5YP

>>451
だからさぁ、男にも責任あるかないか
はその後でいいじゃん。
これらの現象に当事者責任はないとでも？

455 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:51:19 ID:eb/ZBv9/

>>452
人にものを頼むクセに尊大なんだね

リポートしてやらんでもないけど
せめて「お願いします」くらい言いなよ

456 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:51:55 ID:5w48I8Lf

>>453

>>429を読んでなお、その論点のズレはどういうこと？
誰も依存の比較の話などしてないが？

457 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:52:08 ID:CN8piLwd

>>444
そうやってお前の親もお前を育ててくれたんだろうさ。
自分だけの消費だけが幸せではないのがわからないとは
ブランド物にたかる女と変わらん。

458 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:52:11 ID:m5oNswlT

それで、どういう条件の女だったら結婚するんだ？

459 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:52:36 ID:5w48I8Lf

お願いします

460 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 13:54:17 ID:Sx00Y6Lh

>>413
でも男性も女性も、1/100以上ｹｺｰしとるでな。

461 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 13:54:18 ID:vCLvbmlI

>>456
依存の話を含めなくてはならない場面で含めてない事がおかしいと言っているのだが？

462 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:54:19 ID:jJnLfahk

>>449
あなたは、

金のある家庭の主婦
と、
金の無い家庭の旦那

を見ただけではないかと思われるが、いかがか？

キミは、観察力と追跡力が足りないようだね。

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:54:29 ID:5w48I8Lf

「努力」の提示もお願いします

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:55:50 ID:5w48I8Lf

>>461

じゃぁそれに回答しとくね。
「おかしくない」よ。

465 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 13:56:24 ID:vCLvbmlI

>>460
小倉似でｵﾊﾟｰｲでかくて処女で、俺を立ててくれる女とですか？

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:56:58 ID:5w48I8Lf

>>462

あ～あ、全て台無し

467 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 13:57:14 ID:vCLvbmlI

>>464
せめて理由を書いてくれよ。

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:57:52 ID:+/4sJPXF

ちゃんと妻をやってくれる女性ならなんでもよくなってきたな。
女性に何かを期待すること自体が間違いなのかもしれない・・

女の劣化は絶対的評価ではなく、女としての価値として
男からみた相対的評価でしてもらいたいね。

それなら、女が自立した事＝女が劣化した
と言えるし。しかし、まあ男だって劣化してるとｷｰｷｰうるさいことで。

469 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:59:10 ID:5w48I8Lf

>>467

了解。最初に俺がツッコミ入れたレスを見れば解るよ。
そこに「依存度」なんてお題はなかった。
単に「分不相応な条件」みたいな話だったはずだよ。

470 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 14:00:48 ID:vCLvbmlI

>>469
レスをもっと遡って読む事をお勧めする

471 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:01:04 ID:eb/ZBv9/

>>459
まぁ、仕方ない、じゃ、教えてやろうか

株キチなんで
結構消費生活にはムラッ毛があるんで
牛丼屋や500円程度の定食屋～ランチ2000円程度までの店まで幅広く行くんだよ

その時に気付いた事が

牛丼屋、定食屋にはおっさんと学生が圧倒的に多く（タマにおばさんも居る）
喫茶店やレストランにはおばちゃん数人組が圧倒的に多い（おっさんは見ない）
つまり件の”都市伝説”で言われる光景そのもの

おばちゃん数人組は大声でペチャクチャ騒ぎながら
喫茶店のおばちゃんとも親しげに会話している

でもって、その喫茶店は、最も安いメニューで800円（パスタ系のランチ）、
上は1500円（ステーキ）辺りのランク
おばちゃんはランチセットにケーキを頼むのが常

逆にオッサンは背中丸めて豚丼単品
（羽振りの良いおっさんは500円くらいの定食だったり、豚汁追加したりするが）

472 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:02:58 ID:jJnLfahk

>>466
んん？
指摘しちゃダメだったの？

ﾜﾘ

473 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:03:04 ID:5w48I8Lf

>>470

俺が突っ込む前がどんな話だったかなんて知らんわな。
俺はただ目に止まったアホな意見に「おいおい、ちょっと待てよ」と
一言入れただけ。それ以前の話にまで責任持てんよ。

474 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 14:03:35 ID:Sx00Y6Lh

>>465
願望は願望って事だしょ。
女性だって全て、要求満たす男性とｹｺｰはしとらんだしょ。

能動的に探す事をしないって事は、
「俺は、世の女性を見放してる/諦めてる｣とｶｯｺよく聞こえるけど
自分もｺﾚﾏ、進歩せず磨こうともせんと、ｵｵｯﾋﾟﾗに公言しとるように
とられかねんよ。

「結婚対象の女がいないから結婚など諦めてる」
でわ、どんな人生を送るおつもり？にｶｸｲｲ答え持ってこそ
存在価値のある「人生」ってもんだなぃですかぃ

475 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:04:50 ID:eb/ZBv9/

>>462
ならば観察力と追跡力のある貴方の見解を聞かせてもらいましょう

即ち
金のある家庭の旦那と
金の無い家庭の主婦がどこで食事を取っているのか

そして、それを裏付ける根拠
をね

476 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:04:55 ID:5w48I8Lf

>>472

あっ、大丈夫だったわw（>>471を読んで…）

477 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 14:05:22 ID:vCLvbmlI

>>473
つまり、スレの流れも読まんと、一つの発言だけで判断してしまったと。どっちがアホやら…

478 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:06:15 ID:eb/ZBv9/

>>477
それどころか自分の発言すら覚えて居ないようで…

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:06:53 ID:eb/ZBv9/

さて、リポートしてやったんだから

「ありがとうございます、生意気言ってごめんなさい」くらい言ったらどうですか？
低能糞女さん

480 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:07:35 ID:5w48I8Lf

>>478

やぶ蛇好きだなw
で、「努力」の二文字はどこから現れたんだ？
スルー？

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:09:01 ID:Y3Jblya2

<<474
お前はカコよければ何でもいいのかとｗ

かっこよさなんてどうでもいいよ
自分さえ気持ち良ければｗ

482 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:09:57 ID:5w48I8Lf

>>479

ああ、ザルレポご苦労さん。
その価格差の著しいランチ店に「何組の夫婦」がいましたか？

483 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:10:10 ID:eb/ZBv9/

まったく、低能は重箱の隅つついて悦に入るよなぁ
以下はどれも君の発言です
普通に読めば「努力」というニュアンスを汲み取れるでしょう

それとも”努力”と書いて無いと”努力”と表現してはいけないと考える低能ですか？

>「少しは前向き」と思える分だけ、女性＞男性だろう

>無理かも…と思いつつも希望を捨てない（女性）ということ。
>
>ダンピングするよか、よほど立派だとも言えるし。

484 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:12:49 ID:eb/ZBv9/

なんというかさ、”俺”とか使ってネナベやってても
根本的に議論に向かうしせいというか、発想が”女独特”の代物なんだわ

重箱の隅や枝葉に突っ込んで勝利宣言

論理的思考ができないのなら無理はしない方が良い

485 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:12:51 ID:5w48I8Lf

>>483
>普通に読めば「努力」というニュアンスを汲み取れるでしょう

アカデミー出版の「超訳」でつか？
俺が最初に「どっちもダメダメ」と書いてあるのも読んでないのかよw

486 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:13:19 ID:jJnLfahk

>>475
いやいや、言い出した（主張した）のはキミで、
オレはそれに対して「それ違うんじゃない？」と疑問点を指摘したの。

だから、まだその理屈にこだわるならがんばって証明してね。
それが「立証責任」というものですよ。

487 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 14:13:24 ID:Sx00Y6Lh

>>481
自分さえ気持ちよければ　っちゅーのが「利己主義」ってﾔｼですな。

488 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:13:53 ID:eb/ZBv9/

>俺が最初に「どっちもダメダメ」と書いてあるのも読んでないのかよw

いや、その後に自分で”姿勢”を論点にあげてるんだから
それは全然関係ないし

489 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:14:42 ID:eb/ZBv9/

>>486
「反証」って言葉は知らない？

反証できなきゃ立証された事になりますよ

490 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:15:01 ID:Y3Jblya2

>>487
仕事こなして食い扶持さえあれば
利己主義で悪い事は無いからねぇ

491 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:15:45 ID:5w48I8Lf

前向きな姿勢＝努力　ってのを証明しちくり。
あと調査で「何組の夫婦を確認したか」てのもね。

492 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:17:44 ID:5w48I8Lf

>>489
「反証」って意味は知らない？

君が「証明したこと」を覆す証明をするのが反証だ。
君はまだなにも証明してないじゃん。

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:19:11 ID:jJnLfahk

>>489
証明すらしていないただの言い張りで、何言ってんの？
>>447を証明するデータはどこですか？
新しく覚えた言葉を使ってみたくてウズウズしていたのはわかりますが、
まず信頼出来るデータを出してからお願いしますね。

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:20:11 ID:m5oNswlT

いま、ざっとレスを読んだのだが、まあまあいいことがかいてあったな。
>>245
>>250
なんかは特に的を得ているのでは？
男女お互いが妥協しなくなったんだ。
年配どもをみて見ろよ。まあ２０代でもいえるとは思うけど
結婚した奴はほとんど不細工とブスの配合だろ？
しかも低能。これでガキはどうすんだろ？と思うけどな。
ちなみに、俺の職場の40代、50代は
あほばかり、ガキもろくな大学はおろか、地元の進学校にすらいけない。
あほや・・・。自分の能力を見極めそこなうとこうなると言う良い見本。正直怖いね。

495 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:20:38 ID:eb/ZBv9/

>>492
根拠…高級店と低価格店舗における既婚者の多い年齢層における男女の比
結論…一般に既婚男性では男の食生活が貧しいものと解される

496 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:20:53 ID:+/4sJPXF

男なら、一人で生きていくのはなんだかロマンがあるね。
女に媚びて生きることなく、ひたすら自分らしく生きる。
まあ、結婚せずとも彼女はいてもいいわけだし。

ただ、女性もこういう価値観を持てるのか？女の場合、
年食ったら彼氏はいなくなるのが当たり前だし。
オニババになるとしたら非常に問題なんだがね。

497 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:20:57 ID:5w48I8Lf

>>489

不幸中の幸いだな。二人から同じ点を指摘されてるよw
回答が一度で済む。

498 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 14:21:20 ID:Sx00Y6Lh

>>490
ｿｿ、その手の女性が以前よか増えただけだよ。
社会規範としてｹｺﾝが承認されなくなってきて、
毒男が居心地よぃように、これまた毒女も居心地よくなってきただけ。
利己主義は悪い事だなぃよ。
ただ、ｹｺﾝにはﾄﾃｰﾓ不向きだけどね。

男が家事を「家電やｺﾝﾋﾞﾆ」で賄って困らないように
女も「ｹｺﾝ」で「収入」を賄わなくてもｴｴと考えてきてるだけよん。
日本総利己主義時代も間近よ。

499 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:24:24 ID:eb/ZBv9/

別に「客観的データに基づいて証明されている」事を証明する必要は無いはずだが？

論理的思考ができんのかねぇ…

500 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:24:31 ID:5w48I8Lf

>>495

・既婚と未婚をどうやって見分けたのか？まさか見た目と年齢？
・夫婦（家計を同じくするもの）で比較してないがそれはいいのか？
・沢山いるであろう「ランチを家庭ですませてる主婦」はカウントしてるか？

思い付くだけでもこんだけ不備があるのだが…。
もっと挙げる？

501 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:24:57 ID:m5oNswlT

なんか今度は利己主義とか言う言葉が出てきたな。
なぜ、利己主義なんだ？

結婚を煽る奴は、すぐこの言葉を使うのかさっぱりわからん。
論理的に説明しろ。

それと俺が書いた>>414のレスに反論してみろ。

502 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:25:28 ID:5w48I8Lf

客観的データに基づいて証明されている

w

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:26:29 ID:jJnLfahk

>>495
もしかしてキミ天然？
それを証明出来るデータはどこですか？と聞いているんですが。

もっとわかりやすく言うよ。

「ソース出せ」

504 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:30:22 ID:+/4sJPXF

利己主義＝個人主義⇒全体主義

まあ、ワガママって事ですな。社会で産まれ育ったなら
社会に対して義務と責任を負うことになるが、バブル世代から
そういったものが欠けている。でも、それ自体は否定できないが
それでは社会そのものがダメになってしまう。（少子化、家族崩壊）
だから、教育でなんとかするしかないが△が邪魔なんだよねえ。

505 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:31:16 ID:eb/ZBv9/

>>500
>既婚者の多い年齢層における男女の比

・客観的データによって既婚者が多い年齢層の男女を見たとき
その年齢層が既婚者でないよりも既婚者であるケースの方が多いと解される
（これに対する反証は、外食するのは大部分が独身層であるバイアスを
客観的データによって証明すれば良い）
・根拠の導出を著しく阻害するとは解し難い
・”沢山居る”客観的データを示せ、一方で外食を行う主婦が居ればやはり根拠の導出を著しく阻害するとは解し難い

以上

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:32:03 ID:eb/ZBv9/

>>503
>>499参照

お解かりかな？

507 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 14:32:38 ID:Sx00Y6Lh

>>501
あんたさんが利己主義かどぅかは存じませんがな・・・。

封建制度下でわ、個として（特に女性は）の存在価値よか
家を守る事に、個人の資質が問われてきただしょ。
家＞個人　が崩れ去ったとおっさっていなさるんだから
ｹｷｮｰｸ　個人としての「利」追求に人が走っていくのは当たり前だなぃ？

508 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:34:00 ID:m5oNswlT

>>504
社会に対する義務？

これだけ環境問題が騒がれている中で人口が減ったほうが
人類存続のためにも、重要だと分かっているときに
ガキを作るのはただの環境破壊では？
高い能力を持っていれば話は別だけどね。

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:35:36 ID:5w48I8Lf

>>505

君のそのテーマを「職務として」調査することになったとしようか。
君のそのレポートを受け取った上司はどういう反応をすると思う？
ってか、受け取ってくれると思う？

510 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:36:01 ID:j338h6kK

『恋愛しない男』は恋愛できなくても何ら問題無いし、語る必要も無い。
石を消化できなくても、そもそも石を食べないなら何ら問題無いし。
A『恋愛したい男』『恋愛できる男』　　必要無し
B『恋愛したい男』『恋愛できない男』　これが問題
C『恋愛しない男』『恋愛できる男』　　必要無し
D『恋愛しない男』『恋愛できない男』　必要無し

まずAはモテるので問題無い。Cも特別な存在。
AとBの間でかなりBに近い人間が、自分達より下であると思っている。(ギリギリAの人も)
DがBの下位になり、自分(元B)は相対的に前より上位になる事を本当は望んでいる。
いつもAに負け見下され、Bの中で下位争いなんて惨めだもんね。
でもいくらBがDを焚きつけてもDはDのまま。
そして「DはBであるはずなのに、逃げている」と主張しDを罵倒。
終いにはDを無理矢理Bに組み込んで、A>BからA>B＞D→Bにして自分の評価を上げる。
醜いね。

これは恋愛したい≠いい女とSEXしたい、自分の都合のいい女が欲しいと見た時

511 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:36:15 ID:m5oNswlT

>>507
いや別にあたりまえと認めてくれるならそれでいいよ。

512 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:36:25 ID:eb/ZBv9/

さて、論理的かつ聡明なID:jJnLfahkさん

私は、ある実体験を持って一つの結論を述べた
そして「実体験の詳細を説明せよ」と言われて実体験を述べた

君の発言に対し回答を行う前に
その「実体験から導出された結論を客観的なデータによって裏付ける必要性」の存在を
お得意の”立証”して貰わなければならない

513 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 14:38:01 ID:vCLvbmlI

>>474
つまり要求を落として自分が持つ資格並の相手に納まったというところか。
その行動を取った人達に関しては男女にそう違いは無いのだろう。それはそれでいい。
問題は、要求を落とさない男女の行動の違い。そしてそれを形作る希望の質の差。

「能動的に探す事をしない」が格好良く聞こえる？そうか。まあ感覚は人それぞれだしね。
ちなみに俺はそんな感じはしない。格好良い・悪いに当て嵌める事自体に違和感があるな。

最後の３行は今してる議論から更に新しい論点が派生してるけど、
今は興味がないので言及しないでおきます。

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:38:08 ID:eb/ZBv9/

>>509
いや、別に業としての調査云々は関係ねぇし

実体験に基づいて結論を述べて
「君らも同じ事やってごらん、多分わかると思うから」と言ってるだけ

シャドウボクシングされても困るんだが

515 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 14:38:15 ID:Sx00Y6Lh

>>506
横ﾚｽだども　ﾃﾞｰﾀとして主観ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ感は否めんですな。

例えば目撃した1500円ﾗﾝﾁを彼女が毎日食べているか
ﾐｸﾛなﾃﾞｰﾀが欲しいだす。
牛丼×5＝￥1500ﾗﾝﾁ×1　も考えられそだな。

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:38:55 ID:5w48I8Lf

すげぇのに出会ってしまったのかも。俺。
超2ちゃん級じゃねぇか？

517 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:40:05 ID:eb/ZBv9/

ようやくお得意の勝利宣言が出たね

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:42:27 ID:jJnLfahk

>>506
？？？
根拠の無い「言い張り」なら誰でも出来ますよ。
あなたの理屈が通るなら、議論する意味は無くなりますね。
持論を展開するだけで満足できるのなら、自分の日記帳にでも書いていて下さい。
別に見せてくれなくてもいいですから。

もしかして「冬だから」ですかね？
湧きましたか？冬厨が。

519 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:43:42 ID:5w48I8Lf

>>517

データと体感の違い、解りますか？
客観的と主観的の違い、解りますか？

同じ家計からの比較をせず、外食してない人を一切無視して
いったいどんな「データ」が採取できて、どんな結論を導けるのか？

って言っても無駄だよね。判ってはいるんだけどね…。

520 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 14:44:25 ID:Sx00Y6Lh

>>513
要求を落とさない男女の「行動」に違いはありますのん？

双方とも「非婚」　
または相手の願望への「妥協」

結婚してもらうために自分を磨く事をせん　とゆーそのお人は
果たしてご自分は磨いておるんですかぃな？
共に目標が「結婚」だなぃ時点で、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは低いだしょ？

結婚へのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが高い人は、努力するだしょ。
よって更に二極化が進んでいるだけだしょぅ。

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:45:45 ID:eb/ZBv9/

>>519
どうやらそれが判別できないのは貴方の方ですね

>ビジネス街の12時過ぎの牛丼屋と
>住宅、商店街の昼下がりのランチ1500円の喫茶店
>
>この二件をはしごすれば後者の奴隷っぷりは良く解る

↑
これは飽くまで主観
それに対する貴方の発言は↓

448 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：04/12/26 13:43:11 ID:5w48I8Lf
>>447

この板って「1500円のランチ」っていう都市伝説ホントに好きだなw
「で、お前はそれを何処で見たの？」と突っ込んで置こう

522 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 14:46:53 ID:Sx00Y6Lh

>>521
・・・・・・・

523 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:48:51 ID:jJnLfahk

>>521
末期症状ですね。
お疲れ様でした。

手を止めて窓の外を眺めてみてはいかがですか？
空気は冷たいけれど、いい天気ですよｗ

524 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:48:52 ID:eb/ZBv9/

つまり、「私もそう思った」と発言した私に対して
論理的かつ聡明なお二方は

「そう思った理由を客観的なデータを用いて証明しろ」と吠え回ってたわけです

525 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:49:29 ID:5w48I8Lf

>>521
おもしろくなってまいりました（やっかいとも言うがw）

その牛丼屋の「既婚とおぼしき男性」と
その喫茶店の「既婚とおぼしき女性」の関係は？
まさか「赤の他人」ってことはないよね？

526 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:49:30 ID:pbfck6mJ

一言言っていい？

「１５００円のランチ」を出す店なんか安モンだろ？
フランス料理、イタリア料理、日本料理の料亭
５００円のランチなんかざらだが・・・。

前からずっと思ってたんだけどこのＦＡ（でいいの？　ここにずっと
張り付いてる人）って本当に貧乏なんだなあ。
高級な奥様の生活、上流・中流の暮らしぶりを本当に知らないんだね。
正直言って本当の「寄生虫奥」は１５００円のランチの店なんか
行ったことないと思うよ。

527 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:50:14 ID:pbfck6mJ

あっ、５０００円だった。

528 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:50:18 ID:eb/ZBv9/

>>523
流石、聡明な方は負け惜しみも一味違いますね

”末期症状”ですか？

全く持ってその通り
議論の余地も無いキチガイのシャドウボクシングに付き合ってしまったのは
悪ふざけがすぎました

529 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:51:31 ID:m5oNswlT

で、結局女の劣化についてはどうなったんだ？（ｗ

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:51:44 ID:5w48I8Lf

すふ氏を絶句させるヤツは初めて見た。マジで。

531 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 14:53:43 ID:Sx00Y6Lh

>>524
横だけど・・・客観的ﾃﾞｰﾀがなぃ時点で貴方の「目撃」はﾑﾀﾞだよん。
自分で「主観」とおっさった時点で、それわ「都市伝説」なのよ・・・。

532 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:54:10 ID:5w48I8Lf

>>すふ氏

誤解されそうなので釈明を。
「すふより強力」というような意味ではありませんよ。いやホント。
たいがいのことには動じず、軽く受け流すレスを付けるあなたを
…　だけに終わらせたことが「すげぇ」と。こういってるワケです。

533 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 14:55:53 ID:Sx00Y6Lh

>>532
了解しとります。
あんましｲﾁﾞﾒﾝであげてな・・・。
時期が時期だで・・・。

534 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:55:55 ID:eb/ZBv9/

>>531
「自分はこう思う」事を主張するのが無駄というならば
あなたのその発言も無駄でしょうね

535 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:56:02 ID:5fcoLCB4

冬だなぁ・・・と思いますた。

536 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:56:52 ID:jJnLfahk

>>528
ねーねー、スレのアイドル認定してあげるからさ。
コテトリ付けてよｗ

キミのキャラ気に入ったｗ

537 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:57:41 ID:5w48I8Lf

>>528
俄然興味が湧いてきたw

君、おじさんとオフらん？
君がもし社会人だとしたら是非お会いして話がしたい。マジで。
高校生以下だったら「さもありなん」なのでどうでもいいが。

いかがでしょう？

538 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 14:59:03 ID:5w48I8Lf

かぶったw

ってか、さっきからID:5w48I8Lf氏とかぶりっぱなし！

539 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:01:42 ID:eb/ZBv9/

おやおや、お得意の”立証”、”反証”はどうしたんですか？

「実体験から私はこう思った」事に対して早く”反証”をしてくださいな

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:02:11 ID:+Mhu8fXv

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1103762619/
チビVSデカ女の修羅場です！
意見大歓迎。

541 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:03:07 ID:5w48I8Lf

>>539

お誘いへの「色よい返答」をお待ちしております^^

542 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:03:09 ID:m5oNswlT

ところで、ID:eb/ZBv9/は風俗にいったことがあるか？

>>537
おっさんもたいがいにしとけよ。
ところでおっさんは既婚者なのか？

543 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:03:29 ID:eb/ZBv9/

ID:5w48I8Lfは「私が実体験をしていない」証明の方も必要になるでしょうね

さぁ、どうぞ

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:05:29 ID:5w48I8Lf

>>542

俺に訊いてる？　既婚かって？
当然「どっちも」経験済み（＆進行形）です。

545 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 15:06:54 ID:Sx00Y6Lh

>>534
あなたが>>471を目撃し、主観で
>>447
＞この二件をはしごすれば後者の奴隷っぷりは良く解る

と思ってるなら、ﾄﾞｿﾞご自由になのだ（ｗ
基本的にはおっさんとおばさんが「同一家計」であって初めて
「奴隷」と呼べるんぢゃなぃかなー？と
疑問視しながらｽﾙｰさせてね。

546 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:07:17 ID:m5oNswlT

>>544
そう、おまえさんに聞いている。
どっちも経験済みって離婚もということか？

547 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:08:52 ID:eb/ZBv9/

>>545
>基本的にはおっさんとおばさんが「同一家計」であって初めて
>「奴隷」と呼べるんぢゃなぃかなー？と

まぁ、より正確性を求めるならそうなるけど
「同一会計」或いはより広義「同一会計も含まれる」事を類推する事は
別に難しくないとは思いませんか？

548 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:09:09 ID:5w48I8Lf

うぃ
未婚（当たり前か）→既婚→非婚（自由恋愛）　といったところ

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:10:30 ID:m5oNswlT

>>548
離婚した経緯をよろしければ教えてくださいな。
嫌なら別に良いよ。

550 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 15:11:02 ID:vCLvbmlI

>>520
少なくともちらほら出てくるこの手のニュースや、結婚相談所のサイトに
掲載されている結婚相手への希望に、男側の希望で
「タレントの＊＊に似た人」とか「処女」とか関白宣言とが、
結婚したい相手ランキング上位に来ているのを見た記憶がない。
これは男が上記の条件を持つ結婚相手を能動的に探してないという行動の一つの表れ。

一方、女側の希望で>375に書いてあるような事はランキング上位によく見かけます。
これは女がその条件を持つ持つ結婚相手を能動的に探してるという行動の一つの表れ。

551 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:11:28 ID:5w48I8Lf

俺が「結婚に向いてない人」だと結婚生活を経験することでようやく解ったから。

552 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 15:11:53 ID:vCLvbmlI

>>538
？

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:13:00 ID:m5oNswlT

>>551
それはそれは・・・。
俺なんか、高校のときにあっさりそう思ったからな。
結婚って合法売春だろ？なんて思っていたぐらいだし。

まあ能力の高い女ならこれは当てはまらないけどな。

554 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 15:13:47 ID:Sx00Y6Lh

>>547
ｿﾗちとﾑﾘだよ。
前ﾚｽしとるように「奴隷」を導き出すには、同じ家計を
どう配分してるかのﾃﾞｰﾀが大切だよん。

それと、一ヶ所一定時の「目撃」も、例え何回も目撃しても
あまし意味はﾈですよ。
その行為（ﾗﾝﾁ/牛丼を食べる）が、どれくらいの頻度で「個人」に
起こっているかのﾃﾞｰﾀも、また必要なのよん。

個人家計簿を見なければ、「奴隷」は多分導かれないと思うよ。

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:15:41 ID:eb/ZBv9/

>>554
それは”実証”であって”類推”ではありませんね

556 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:15:46 ID:5w48I8Lf

>>553

ということは、あなたは生粋の非婚ってことだ。
そういう人が結婚するとどう変わるかに興味はあるな。
だからって「そのためだけに結婚してみて」とも言えんしなw

557 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:17:22 ID:Y3Jblya2

>>554
いやいや、オヤジ殿達の小遣いの平均が
2万くらいってデータはあるわけでしょ。

んで、平均月収ってのがどんくらいかは知らないけど
まぁ30万/月くらいはあるわけだよね？

30万円分働いて2万円しか自由に使えなかったら
そりゃ、奴隷じゃないの？

558 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 15:17:49 ID:Sx00Y6Lh

>>550
ｿﾚもちとﾑﾘよん。

希望が「ﾀﾚﾝﾄ○○似の人」は能動的で
そぅゆー希望のない人は能動的ではない

これも、何の根拠もないよぅに感じるよ。

559 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:19:33 ID:5w48I8Lf

>>557

それも違うと思うが？
「自由になる金」だけで計っていいものだろうか？
残り28万は女房の自由になってる？　普通は違うでそ？

560 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:19:33 ID:m5oNswlT

>>556
お断りする（ｗ

うちの職場の低能たちは、可愛そうに無理して結婚して
痛い目にあっているからね。
少しは自分の受け継がせる能力なり容姿なり考えろよと思うわ（ｗ
まあ、本人が責任を取るなら勝手だけど、こういうやつらに限って結婚に対しては
うるさかったりする。うるさいと言うよりは、非婚という価値観があるということすら
認めないと言う感じだからな。話にならんわ。

561 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 15:20:10 ID:vCLvbmlI

>>558
＞希望が「ﾀﾚﾝﾄ○○似の人」は能動的で
＞そぅゆー希望のない人は能動的ではない

何処をどう読めば俺の発言がそうなるのだか？？？

562 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:20:37 ID:eb/ZBv9/

>>557
「奴隷」と解するに足る理由ではあるよね

まぁ、その”奴隷”の基準が著しく異なっていれば仕方は無いが
それにしたって”奴隷と解する”主観を否定するには足らない

563 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:20:41 ID:OcVER4hm

ろくな仕事ないから仕事しないって言って無職が増えてニートとか言ってるじゃん
ろくな相手いないから結婚しないって言って独身が増えるのとなにか共通するものがありそう
資産（収入）があって仕事（結婚）しなくても生きていけるならOKでいいんじゃないの

564 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 15:20:51 ID:Sx00Y6Lh

>>555
結論的に蓋然的な類推まで否定しとらんですよ。
だから、貴方が「奴隷」と感じた事に、反論はしてないでする。

565 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:21:04 ID:m5oNswlT

ところで、ID:eb/ZBv9/は風俗にいったことがあるか？

566 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:21:20 ID:Y3Jblya2

>>559
「車を新しくしましょう」
「子供の育成に家は必要よ」

…女房の自由にしか見えないわけだが

567 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 15:22:39 ID:Sx00Y6Lh

>>561
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
>>375読んでなかった　　◎””

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:23:14 ID:5w48I8Lf

>>560

言いたいことも、置かれてる境遇もとっても理解はできるが。
でも彼等が「無理してる」のか誰にも判らんし、
それぞれの主観を抜きにしても、彼等の人生とあなたの人生の
どちらが幸せか、も判らんよ。

適当にお相手しておきましょう。逆に彼等を哀れむ必要もないし。

569 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 15:23:26 ID:vCLvbmlI

誰か>538の意味を教えてください。

570 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 15:24:13 ID:Sx00Y6Lh

>>561
ｴｯﾄ・・・結婚条件の提示の「内容」で
能動的か否か　あなたは見極めつくとおっさってるんだよね？

571 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 15:25:34 ID:vCLvbmlI

>>570
いいえ。見極めに使用している情報は内容ではなく、ランキング上位に表れているかどうかです。

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:25:53 ID:eb/ZBv9/

>>569
そういう瑣末な重箱の隅を突付いていたのでは氏と同じになってしまうよ

573 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:27:16 ID:m5oNswlT

>>568
まあね。俺もそう思って適当に相手にしておこうと思うのだけど
最近は、大分少なくなったけど、ちょっとまえまではなんだかうるさかったな。
だからここでつい、憂さ晴らしの書き込みになってしまうんだよな。

もちろん既婚者というか結婚の話を振る人間でも非婚に対しての理解というか
別の価値観に対する認識がある人間もいるのだが、この人が悪いことに
俺の考えをその頭の固いおっさんにしゃべったもんだからそいつは不機嫌になってな（ｗ

それまでは、はぁそうですか～ぐらいで相手にしていたのだけどな。

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:27:41 ID:5w48I8Lf

>>566

その提案や要求に「家庭の両輪の一方」であるあなたの意見は反映されないの？
だとしたらある意味「奴隷」かもしれんね。
でもそれは「奴隷扱いされてる」んじゃなく「奴隷の地位に甘んじてる」に
近いのではないかと思う。

あなたは「車を買い替える」とか「子供や妻のために家を買う」という
必要性は一切感じない？

575 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 15:28:56 ID:Sx00Y6Lh

>>571
ｴｯﾄ、女性の要求は「具体的数字や証拠を必要とするもの」
男性の要求は「かなりｱﾊﾞｳﾄふぁぢーなもの」

がﾗﾝｷﾝｸﾞ上位にある。
とゆー事が、能動的か否かの判断材料になる。
でOK？

576 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 15:29:51 ID:vCLvbmlI

>>572
揚げ足を取ろうとしているつもりは無いです。深読みしすぎてるのかな…

577 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:31:09 ID:Y3Jblya2

>>574
金が唸るほど余ってたら
そりゃ買っていいとは思うけど
日常生活のレベルを下げてまで買うものじゃないでしょ。

まぁ、俺は未婚なんで何とも言えませんがｗ

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:32:52 ID:5w48I8Lf

>>573

でもまだいいほうだよ。その無理解な人は「他人」なんだから。
俺なんて「別姓婚にしたい」と両親に話してみたら
「彼女がそうしたいって？どういうこと？」とリアクションをされた。

反対されるならまだしも、「どうやっても理解できない」らしい。
納得してくれないとかじゃなくホントに「概念を把握できない」のだ。
しかも実の親。
理解できてないのに子供に気を使って「理解あるフリ」をしてたよ。
そういうのが一番厄介。良心も痛む。

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:33:58 ID:eb/ZBv9/

>>550
うーん、登録者の男女比を鑑みた上で

例えば男が圧倒的に多いなら

女の売り手相場であり
男はこまごまとした指定が”できない”立場にある
という解釈もできるしなぁ…

580 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 15:36:42 ID:Sx00Y6Lh

>>579
同感なのだ。

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:37:54 ID:5w48I8Lf

>>577
>日常生活のレベルを下げてまで買うものじゃないでしょ。

それは「夫婦の価値観」ではなく、あなただけの価値観でしょう？
結婚って究極の異文化交流だから。
宗教の異なる同士がありとあらゆることを擦り合わせするか
完全に個にまかせて無視するかしないと上手く行かないものだよ。

特に大きな買い物とか教育や子供に関することなど議論は尽きない。
完全合意をみることほうが稀なんだよ。

だが、その面倒臭さや負担増を負っても独身には得難いものがあるのも事実。

582 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:39:04 ID:eb/ZBv9/

ただ、一般に「結婚したがらない男が増えている」のは若者の傾向であるから
「結婚相談所に登録する」でバイアスがかかってる年代とは多少食い違うと思う

583 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:39:29 ID:Y3Jblya2

>>581
＞その面倒臭さや負担増を負っても独身には得難いものがあるのも事実

その事実とやらが見えないから
結婚先送りにする人が増えてるんじゃないの？

584 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:41:13 ID:5w48I8Lf

>>583
それが「未経験者」には見え難いというのは別に最近に限ったことじゃないからねぇ…。
昔から「やってみないことには解らない」というのは変わらない。

585 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 15:41:56 ID:vCLvbmlI

>>575
＞ｴｯﾄ、女性の要求は「具体的数字や証拠を必要とするもの」
＞男性の要求は「かなりｱﾊﾞｳﾄふぁぢーなもの」

まあそうなんだけど、厳密に言うと、
前者は「相手に依存する上で必要な物」、
後者は「楽しみに類する物」です。(詳しくは>453).

＞がﾗﾝｷﾝｸﾞ上位にある。
＞とゆー事が、能動的か否かの判断材料になる。
＞でOK？

OK。
結婚相談所自体、結婚に能動的な人が来る所だから、
一つの指標にはなるだろうし。

それに加え、ここに書き込んでいるバチェラーの意見も
少数サンプルながら参考にはなると思う。
「結婚するなら＊＊で○○で××じゃなきゃ」と、結構高レベルな要求はあるけど、
実際にはそれを基準として結婚に能動的な行動をとってはいないでしょ。

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:43:16 ID:eb/ZBv9/

>>583
具体的に説明もできないものを
相手に薦めるなんてのは
マルチの霊感商法みたいなもん

正直、掴まされた小ネズミ（嫁き遅れ）が
売り込みたくて必死になってるとしか…

587 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:43:49 ID:Y3Jblya2

>>584
最近は特に
その「やってみないことには解らない」に
価値が無いように見えるのよなぁ

588 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 15:45:01 ID:Sx00Y6Lh

>>583
ご自分が育った環境を「是」と受け入れられれば
ﾎﾞﾝﾔﾘとでも見えて来るもんだなぃかなぁ？
他に「家庭」とゆーものは、知りようもなぃだしょ。

>>585
OKねー。
自分としては双方「相談所登録」時点で、能動的と結論付けちゃぅで
希望内容から透けて見えてくることは>>579氏と、同じだよ。

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:45:37 ID:5w48I8Lf

>>586
「努力」の次は「薦め」を捏造でつか？
懲りない奴。おもろいのう。

で、オフする気はない？　マヂで。

590 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:48:04 ID:Y3Jblya2

まぁ、「やってみなくちゃわからん」
って感覚はわかるよ。
居合いやってると初心者に刀の振り方
を教えるのとか難しいもん。

でも、だからって無碍に「わからない」
って言ってる人に文句言ってもしょうがないでしょ。
「わからない」ものはわからんのだもん。

そういう人を結婚させたいなら判ってる人が
その人にわかるように説明しなきゃ。

そうじゃなきゃ強要やら説教やらすなってことよ。

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:48:21 ID:5w48I8Lf

>>587
結婚生活の維持は、家庭へのモチベーション高い人でも
簡単ではないから、そういうテンションの人は結婚しないのが無難だね。
たとえ相手に不足してないとしても。
少子化もいいことだと思うし。

592 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:49:12 ID:DV2kdCdc

漏れの彼女は生活費が足りなくて漏れに
補助して貰ってるのに、野菜は「大地」の宅配
以外は食いたくないないとか言って、漏れの
食生活より明らかに贅沢だよ。

もし結婚して財布が一緒になったら今議論に
なってる５００円ランチと１５００円ランチみたいな
悲惨な状況になりかねないから絶対結婚しない。
それを彼女に言うと、結婚して節約を
強制されるぐらいなら、今のままで良いって。

そういう所を除けば彼女に特に文句ない。
可愛いから親にも男にも甘やかされて
育ってきちゃったんだから今更うるさく
言っても仕方ないしね。

思うに、財布が同一になると２人の間でゼロサムゲームが
始まっちゃうし、依存心も強まる。お互いが独立してれば
依存心に歯止めが掛かりつつ、バランスが取れた良好な関係を
維持出来るってことなんじゃないかな。

593 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 15:49:54 ID:vCLvbmlI

>>579
つまりそれは、自分にはこまごまとした指定ができる程の資格が
ない事を察しての希望レベル引き下げって事でしょ。

594 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:50:04 ID:eb/ZBv9/

>>589
別にアンタの事を言ってるんじゃないよ
それとも”嫁き遅れ”に反応しちゃったのかな？

低能粘着は大いに結構

けど最低限
「私が実体験をしていない」証明と
「実体験から私はこう思った」事に対する反証を行ってからにしてくださいな

もしくは、「勘違いで煽ってました、ごめんなさい」と謝罪くらいしなさいな
知能がないなら誠意を示しなさい

595 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:50:58 ID:Y3Jblya2

>>588
いや、普通に状況違うし。

インフレ真っ最中で土地も株も買えば上がる。
生涯雇用で老後もちゃんと保険が出る。
給料も（年齢）×10万円

とか言う世の中なら結婚するよ。

596 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:52:05 ID:5w48I8Lf

>>592

そう言いつつ（思いつつ）、援助してちゃ駄目じゃん？

597 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:52:44 ID:eb/ZBv9/

>>595
俺は逆にそうなると結婚する気なくなるなぁ…

老後不安がないなら
それこそ結婚をする理由はなくなる

貴族になれる道が保障されているのに
好き好んで奴隷にはなれんよ

奴隷にならなきゃ野垂れ死ぬってんなら兎も角

598 ： ◆fbqBWZd61M ：04/12/26 15:52:47 ID:vCLvbmlI

>>588
仮に親親戚に急かされて仕方なくであっても、消極的ながら能動的だよ。
結婚相談所登録は権利であるが義務ではない。
それとも本人が知らないところで勝手に相談所が登録してしまってるのかな？

599 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 15:54:55 ID:Sx00Y6Lh

>>590
ｲﾔ・・・誰も「わからない」で完結しとる人に勧めてはおらんですよ。
今のところ、このｽﾚでわ・・・。

>>593
男の優しさかも知れぬ・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ﾅﾝﾁﾃ

600 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:55:16 ID:DV2kdCdc

>>596
収入が全然違うから適度な援助で
バランスが取れてるんだよ。

601 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:55:42 ID:5w48I8Lf

>>594

コテを「変節くん」にしたらどうか？　と思い付いた。いかが？

602 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 15:56:18 ID:Sx00Y6Lh

>>597
貴方の頭の中に、自分のお金は自分で管理　はなぃですのん？

603 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:56:29 ID:Y3Jblya2

>>599
説教やら見下しやらしとるやんｗ

604 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:57:59 ID:5w48I8Lf

>>600

？　よー分からん価値観だなぁ…。本人がいいならいいけど。
筋は通ってないよ。

605 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 15:58:14 ID:eb/ZBv9/

>>602
自分で管理するからこそ泥棒や貯蓄を食い荒らすネズミを家計から締め出すんだろう？

606 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 15:59:06 ID:Sx00Y6Lh

>>603
w◎w　ｴｪｰｯ！
ｾｯｷｮも見下しも少なくとも自分はしとらんですよ。

望む道を胸張って進みなされ・・・。

>>605
　　　???◎???

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:00:44 ID:5w48I8Lf

>>606
>望む道を胸張って進みなされ・・・。

んだんだ。この板の非婚者に欠けてるのはそこ。
自信やプライドが足りない。

608 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:02:29 ID:jJnLfahk

>>594
まだやってるのかｗ　コテトリ早く付けてねｗ
「実体験から私はこう思った」に対する反証？

「私はそうは思わない」

反証終わり。

キミの実証のレベルがその程度でいいのなら、反証もまたこのレベルでいいわけで。
おわかり？

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:04:06 ID:Y3Jblya2

やれやれ、無自覚とは恐ろしいもんだ…

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:05:20 ID:eb/ZBv9/

>>608
やはり誠意の無い低能だ…
質問の趣旨が理解できていない

この場合の”私”とは私の事でありアンタの事じゃない
どうやら反証はできないようだね

ならばせめて誠意を見せて謝罪をすべきだな

611 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:06:25 ID:m5oNswlT

>>586
前半はまったく正しい。
だけど後半すぐに女を悪く言うね。

おっさんでもうるさいのがいるんだけどな。
おまえさんの職場にはいないのか？

612 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:07:12 ID:m5oNswlT

>>589
いや、薦める馬鹿は存在する、マジで。

613 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:07:24 ID:w6JViL+e

年１で覗きに来ているが過去スレの数が増えるばかりで進歩の無いスレだな。
結局結論は出たのかい？

614 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:09:22 ID:m5oNswlT

>>613
結論は人それぞれじゃないの？
多分とっくに出ていると思う。

615 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 16:09:22 ID:Sx00Y6Lh

>>610
もっぺん400番台再読する事ｵｽｽﾒするよん。

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:10:29 ID:w6JViL+e

>>614
なるほどね。
1桁のうちに出て行った俺は正しかったってことだな。

617 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 16:10:36 ID:Sx00Y6Lh

結婚したくﾈって人に未だｽｽﾒﾙ馬鹿は何故いるのだろぅ・・・？

618 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:11:11 ID:m5oNswlT

>>617
それが謎だ。
議論する価値はあると思うけどな。

619 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:11:13 ID:5w48I8Lf

>>613

「増えている」という事実だけが提示されたスレタイであって
「それの是非」や「対策」を話し合う場でもないので
結論など始めからあるワケがないと思うのは俺だけ？

620 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:12:28 ID:5w48I8Lf

>>618
議論って？　是非を？

621 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:12:34 ID:m5oNswlT

>>619
そういう見方もできるな。
この事実に対していろいろおしゃべりをしようということだな。

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:13:57 ID:w6JViL+e

>>619
>「増えている」という事実だけが提示されたスレタイ

最初はそうでもなかったようだがな。今となってはどうでもいい話だが。

623 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:14:56 ID:5w48I8Lf

>>622

ああ、そうなん？　知らんかった。サンクス。

624 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:16:00 ID:eb/ZBv9/

>>615
読んだが、俺が終始一貫して

自分の判断の根拠となった実体験と
自分が出した結論しか述べていないが？

つまり主張は「こういう実体験からこう思った」即ち主観
主観の根拠は示したよ
（～と解するという形でね）

つまり低能かつ誠意に欠けるお二方が反論するには

前提たる「実体験」の存在を否定するか
結論たる「主観」の存在を否定するかの二択

625 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:18:16 ID:jJnLfahk

>>610
「君の感想」に対して「私の感想」で返す。
これが、あなたの「実証」に対する私の「反証」ですよ。

実はもう理解出来てるんだよね？
自分が間抜けだった事実を認めたくないから、がんばってるんだよね？
うんうん、行けるところまで行きなさいｗ
飽きるまでなら、相手してあげるからｗ

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:19:03 ID:eb/ZBv9/

そして、その「実体験」の存在を否定できない限り

同時に某氏の主張であるところの「都市伝説」説は否定される
噂の出所が確定してしまうわけだからね

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:19:43 ID:eb/ZBv9/

>>625
それは「私の感想」の存在を否定する根拠にはなりません

「あなたの感想」の存在を主張しているに過ぎない

628 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:22:07 ID:eb/ZBv9/

まぁ、厳密に言えば「感想」ではなく「類推」ではありますが

629 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 16:23:31 ID:Sx00Y6Lh

>>624
>>462の煽りもなんだかなぁですが・・・・
ｹｷｮｰｸ>>486で　ｵｼﾏｲの議論よ（ｗ

>>626
噂の出所が明確になったら都市伝説でわない
そぅして、この俺が都市伝説の発信元だっ！

でｴｴ話だね。ﾁｮﾄﾘｱﾙでは恥ずかしいけど・・・・。

630 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:24:54 ID:5w48I8Lf

>>625

ではさっき君がスルーした質問に答えて。
牛丼屋の既婚（とおぼしき）男性、と
喫茶店で高めのランチを食う既婚（とおぼしき）女性、の関係は？

他人？　夫婦？　なんらかの確認行為をした？

631 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:26:29 ID:DV2kdCdc

>>604
理解力が不足してない？
例えば、彼女の収入が３００万で漏れが１０００万として、
財布が一緒になったら、彼女の性格からすると働くのが馬鹿馬鹿しくなり
（漏れも逆の立場だったら働くのが馬鹿馬鹿しくなるから仕方ないが）
仕事やめて１０００万を２人で分け合うことになる。
彼女は仕事を辞めても今より収入が増えるからね。
そこで漏れが使ってばかりいないで節約しろよとか言うと
夫婦喧嘩や離婚に発展していく。

結婚しないで、漏れが１００万円援助してると
彼女は４００万の生活で漏れは９００万を自分の好きに
使えてお互い自由で快適な生活が送れるってこと。

それぐらいでバランスが丁度良いと思う。
結婚したら専業主婦と稼いでる旦那が平等に分け合うっておかしいよ。
かといって夫婦が別会計にすると収入の少ない方に不満が溜まるのが
人間っていう生き物。お互いに独身だと１００万の援助が嬉しいのにね。

632 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:28:16 ID:eb/ZBv9/

厳密に論として根拠を否定する、つまり反論するのであれば
既に私が挙げた「解すると足りる根拠」を客観的に否定すれば良い

即ち

>あなたは、
>
>金のある家庭の主婦
>と、
>金の無い家庭の旦那
>
>を見ただけではないかと思われるが、いかがか？

この事例の可能性が高いと言う事を客観的データに基づいて立証する事である
客観的に立証できないのであれば
客観的に”バイアスはかかっていない”と解するに足る
即ち主観の根拠は正しく、論として客観性を持つに足るという事である

つまり上記の発言は明確に否定される

633 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:30:04 ID:eb/ZBv9/

>>630
さて、君はまず”都市伝説”説という虚説を弄して煽った事についての謝罪を行うべきだね

その次に私の質問に”答え”たまえ
質問は求めて居ない

634 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:31:00 ID:5w48I8Lf

>>631

いえ。理解力に問題はないようです。
俺が見誤ったのは、あなたの「資産管理能力」と「家庭運営能力」です。
過大評価してました。

筋は通ってますね。すみません。

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:32:20 ID:jJnLfahk

>>627
哲学板行けば？キミそっち向きの性格してると思うよ。
飽きるまで相手してあげるって言ったばかりで悪いんだけど、もう飽きた。
あと、ここは日記帳ではないですからね。チラシの裏にでも書いてろ。な？ってことで、
このネタは、お開きでよろしいですか？＞ALL

636 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/12/26 16:33:38 ID:oETP8f8d

>>631
年収1000万以上って、普通に考えれば10%以下の数字だぞ。
ましてや、20代で1000万以上なんて、3%もいないんじゃないのか？

今の独身だったら、月2万を超えたら、援助も結構辛いと思うがね…
で、その月2万の援助、高いと見るか、安いと見るかは人それぞれだろう…

637 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:33:57 ID:eb/ZBv9/

>>635
では質問に答えるだけの能力に欠けていた事を認め
煽った事を謝罪しなさいな

638 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 16:34:07 ID:Sx00Y6Lh

>>635
◎”　　ｴｴです・・・・。

639 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 16:36:03 ID:35mlDFwD

>>635
＞このネタは、お開きでよろしいですか？
そう願いたい。秋田。

640 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:36:47 ID:5w48I8Lf

>>633

ほう。君が見たものにより「都市伝説」説は覆っていると主張するのか。
じゃぁお互いが思っている（知っている）都市伝説には、内容の相違が
あるのかもしらんな。それなら納得がいく。
俺の知ってる都市伝説は…
「夫が牛丼屋でワンコイン（以下）のランチを取っているその同じ時に
妻は郊外のレストランなどで女友達と1500～2000円のランチを楽しんでる」
というものだ。君のは内容が違ってる？

641 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 16:36:59 ID:Sx00Y6Lh

>>631
100万円は「関係の維持費」って事ですな。
ﾊﾟﾄﾛﾝ/人身売買/売春　　人さんには色々見えるで
気をつけなきゃな・・・。

642 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:38:51 ID:5w48I8Lf

あ、なんかレスしちゃ拙かったかのような空気…。すまんこってす。

643 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 16:39:59 ID:Sx00Y6Lh

>>642
ｲﾝﾔ・・・血反吐はくまでﾔﾘﾅｻﾚ・・・・・
止めはせんです（ｗ

644 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:40:06 ID:eb/ZBv9/

>>640
違っているね

「夫婦関係は確定的な事実ではなく、
事実を元にした類推だ」

まぁ、どちらにせよ虚言を用いて煽った事には変わりない
君の”都市伝説”が虚言であり、私の実体験を
脳内の都市伝説と同一視したのだからね

645 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:41:51 ID:5w48I8Lf

>>644

じゃぁやっぱ「都市伝説だったんじゃん」ってことでお開きですな。
乙。
君以外の皆さんの意向なので。悪いね。

646 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:43:14 ID:eb/ZBv9/

>>645
やれやれ、勝利宣言ですか？

周囲の皆の意向と言うならば
周囲の皆に対して謝罪をすべきだよ

「虚言を弄して場を混乱させてすいません」とね

647 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:44:42 ID:5w48I8Lf

皆に迷惑だから話の続きや謝罪が必要ならオフで頼むわ。

648 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:45:45 ID:eb/ZBv9/

>>647
たった一行の謝罪すらできないのか？
傲慢だね

649 ：都市伝説：04/12/26 16:49:30 ID:5w48I8Lf

>>ID:eb/ZBv9/

メルアド晒したから「続きはオフで」だ。空気嫁

650 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:51:10 ID:eb/ZBv9/

>>649
空気嫁？

最初に虚言を弄して煽ったのはそちらですが？
それに君がすべきはフリーのメアドを晒すことでなく虚言を弄した事についての謝罪です

651 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 16:54:46 ID:35mlDFwD

>>650
もうお腹いっぱいだよ

652 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:56:49 ID:DV2kdCdc

>>641
誰がそれを知ることができるの？
盗聴を趣味としてる人があなたの周囲には多い？

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 16:56:50 ID:eb/ZBv9/

あなたが空気を読んでいるのであれば
すべき事は

・粘着質の厨房相手に素直に自らの非を認める
事であり

・我を通して自らの正当性を根拠なく主張し続け
かつ、粘着質の厨房相手に”手打ち”を要求する
事ではないでしょう

654 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 16:59:36 ID:35mlDFwD

>>653
ID:5w48I8Lfに代わってオレが謝ってやる

＞・粘着質の厨房相手に素直に自らの非を認める
事であり

ごめんなさい

＞・我を通して自らの正当性を根拠なく主張し続け
かつ、粘着質の厨房相手に”手打ち”を要求する
事ではないでしょう

ごめんなさい

これで良いだろ？

655 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:02:17 ID:m5oNswlT

>>620
いや、そういうやつらの心理状態と対策。

656 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/26 17:02:30 ID:Sx00Y6Lh

>>652
金絡みのお付き合いだと周囲にﾊﾞﾗさなければ
だぁれも知らん事だね。ｽﾏｿ。

女性の方に注意してもらえば済む事ですた。

657 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:09:44 ID:eb/ZBv9/

>>655
本音はどうであれ、リアルの付き合いであるならば
「したいけど出来ない」と言っておくのが無難だと思う

658 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:14:31 ID:m5oNswlT

>>657
したいけどというのは見合いの話でも持ってこられたら
嫌だから、言いたくないんだよな。
もてないからできませんというのは奴らには通用せんからな。
だって奴らももてないから（ｗ

659 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:20:15 ID:eb/ZBv9/

>>658
なるほど、そっちに持ってかれると厄介か…

かといって別の理由とかだと
「結婚すれば変わる」とかなんか精神論ぶち上げられるからなぁ

基本的に、
・自分の価値観を肯定させるために結婚させる
・本当に幸せだと思っていてよかれと思って薦める
・不幸を共有したい
たぶん、この辺が動機になってくると思われるんだけど…
他の方法としてはどうなんだろ

660 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:24:58 ID:m5oNswlT

>>659
おまえさんもそんなところと思うか？
そうだよな～。

さっきも質問したが、おまえさんはすぐに女の劣化をだすが
おっさんもうるさいのがいる。おまえの職場にはいないのか？
それとも学生か？

661 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:27:02 ID:m5oNswlT

ID:eb/ZBv9/
女の劣化については俺が議論の相手をしてやる。

その前にこの質問に答えてくれ。
おまえは風俗に逝った事があるか？

662 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:30:47 ID:eb/ZBv9/

>>660
劣化した女を許容する男の存在は
単なる価値観の相違だと思うからね
薦めるのも「不幸を共有したい」って奴なら兎も角
奴隷の幸せを享受して本人幸せならそれで良いと思う

他人がどう思おうが自分は女の劣化が許容できない
それだけの事で

まぁ、許容する男の存在が女の劣化を加速させている点も否定はできないけど
そこまで要求するのもなんかアレだ

663 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:33:39 ID:eb/ZBv9/

>>661
行かないよ

他人に貞操を望むのであれば自らも実践するのが
最低限の誠意ってもんでしょ
その誠意が空撃ちだって事は十分理解しているけど
そういう性分だから仕方の無い事

664 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:33:41 ID:DV2kdCdc

>>656
実家は金持ちらしいし、１００万程度の金を自分に使うのは当たり前で、
男の愛情表現の一部ぐらいにしか思ってないよ。
もし彼女が金絡みで付き合うなら年に５００万以上を要求すると思うし、
（もっと要求しそう）金出す男は探せば幾らでもいるらしい。
でも金の為に男に媚びるのが嫌だから、そんなことはしないってさ。

そう言えば漏れの女友達で、家賃と生活費合わせて１０００万ぐらいで
愛人契約してるのがいた。イイ女を金で囲う相場って高いんだよ。

665 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:35:14 ID:eb/ZBv9/

無論、完全に聖人君子じゃないから
タマに行きたいと思う事はあるけどね

666 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:35:19 ID:m5oNswlT

>>662
劣化と言う以上は
昔に比べて劣っているものがないとだめだぞ？
それは、能力的なことではなく、性格的なことで言っているよな？
でも、男だってかわいくて、エロい体をしていて、優秀で金が稼げる女が良いんだよ。
お互い様なわけよ。
男だって別に進歩したわけじゃあないんだからな。

667 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:36:48 ID:m5oNswlT

>>663
そうか、おまえは神聖道程だったのか。
まあよい、それも人生だ。
俺も素人道程だしな。

それとも以前彼女でもいたのかな？

668 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:38:17 ID:m5oNswlT

ID:eb/ZBv9/は何歳だ？
俺は昭和51年生まれの28歳だが、同じぐらいか？

669 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:39:12 ID:eb/ZBv9/

>>666
・貞淑
・勤勉
・謙虚

670 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:42:21 ID:eb/ZBv9/

怠惰、高慢、飽食、姦淫、貪欲、嫉妬、無いのは精々激怒くらいなもんだ

671 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:42:44 ID:m5oNswlT

>>669
まあ貞淑はないわな。大学生のバイトでヘルスなんてざらだし。
ソープはさすがに無いけど。

勤勉、これに関しては、そうでもないと思うぞ。俺は理系だが女でも
なかなかやる奴が出てきている。まあ、それが昔の女に比べて
能力が上がったと言う保証ではないのは分かるが・・・。

謙虚　だからこれは男もいっしょなんだって。男が無理難題ふっかければ
そりゃ女もそうする。それだけのこと。

672 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:45:13 ID:eb/ZBv9/

>>671
いや、俺も理系の女は認める

一部を除いて実力面でも男と遜色の無い女は結構多いし
素直に努力が出来るタイプが多い

しかし、所詮一部だし

673 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:46:39 ID:Wu9yQx5k

劣化に過敏に反応するヤシがいるな。
「結婚において」女が劣化したのは事実。
これは恋愛至上主義と関係がある。
恋愛と結婚とでは勝ち組の定義が違うからだ。
【恋愛】男…遊び上手・金離れの良い　女…悪女・小悪魔・Ｈ好き
【結婚】男…安定した収入　女…貞操の固い・倹約家

674 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:47:40 ID:eb/ZBv9/

>>673
遊び相手の延長で結婚すれば破局するだろうね

675 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:50:47 ID:Wu9yQx5k

恋愛において、女はどんどん進歩してきた。
反面、結婚において女はどんどん劣化してきた。
わかりやすいのが初婚年齢の高齢化。生物学的に確実に劣化しているよ。

676 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 17:51:23 ID:35mlDFwD

>>673
劣化に過敏に反応している1人だが、
女が劣化したんじゃないと思うぞ。

単に結婚する必要性が、男女共薄れただけだろ。
結果、無理して結婚する必要性が無くなった。
幸せな結婚以外は不要、程度の高い男意外とは結婚したくない…
が、女の考えじゃないのか？

677 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:54:36 ID:Wu9yQx5k

>>676
だから、このスレで言う劣化は「結婚における」劣化なので(ry
恋愛においては進化したから、差し引きでは０かな？

678 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:55:04 ID:FUDFL2rt

>>671
ざらなわけがあるわけないでしょう、まったくいい加減なことを言って。
パチンコ店のバイトだってさしてもらえないんだぞ
パチンコ屋で勤めているのにろくな人間がいないなんていって。
風俗なんてやった日には勘当だろうね。
大学まで娘をやる親なら、こういう価値観の人間も多いはずだよ。

679 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 17:55:59 ID:35mlDFwD

1最低450万以上の年収
2身長170以上
3マーチ以上の大卒
4長男でない
520もしくは30代である
6温厚な性格
これ程度の条件を満たせない男を、女は求めてないんだろ？

この条件に当てはまらない男が何言った所で、負け犬の遠吠えなのではないのか。

680 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 17:57:53 ID:35mlDFwD

>>677
男にとっての劣化だろ？
「男にとって都合のいい結婚」を拒否する事が劣化には思えん。

「女にとって都合のいい結婚」なら受け入れるが、それ以外は不要
そう女が言っているだけだろ。

681 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 17:58:55 ID:k5MOGG+l

ここで必死に女の劣化じゃないと叫ぶお前も
負け犬の遠吠えなのではないのかｗｗｗ

682 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:00:08 ID:4j56ujOp

>>679
お前ここ2，3日頑張っているみたいだが、バレバレだよ。
家族解体を目指すフェミ工作員君。
ここはフェミの最後の砦だな、誰かも言ってたけどｗ。
こんな糞スレ潰れればいいのに。

683 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:01:26 ID:eb/ZBv9/

>>681
それもまた真

>>679のような高望みの結果ではなく
”貞淑・勤勉”、たったこれだけすら満たせずに
相手にされないのだからそれはもう酷い負け犬

684 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:01:40 ID:FUDFL2rt

>>681
客観的に考えれば、劣化といっているのは明らかに男性なのだから
ここで言われている「劣化」が男性にとってのそれであるというのは
妥当な考察ではないかと私などは考えてしまいますが、
あなたはどのような考えによってそのようなことを述べるのですか？

685 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:02:49 ID:k5MOGG+l

>>684
レス番あってるか？

686 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:02:55 ID:m5oNswlT

>>678
うそ？
ヘルスいったら大学生のバイトっているよ。
別に親に黙ってやってんじゃないかな？
だって俺相手してもらったことがあるもん（ｗ

687 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 18:03:17 ID:35mlDFwD

仮に、女の劣化が起こっていると仮定しよう。

女：劣化したけど1人で生きていけるので、男に都合のいい結婚はしない。
　　女にとって、都合のいい結婚ならする。

仮に、女の劣化が起こっていないとしよう。

女：1人で生きていけるので、男に都合のいい結婚はしない。
　　女にとって、都合のいい結婚ならする。

何も代わらないだろ？女の視点からみれば。
男にとって、女の劣化＝結婚のパートナーの劣化だから気になるのは分かる。
でも、現状の「女が結婚相手に求めるレベルの高騰」は、女が劣化したからじゃないと思うぞ。

688 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:04:01 ID:k5MOGG+l

>>687
>でも、現状の「女が結婚相手に求めるレベルの高騰」は、女が劣化したからじゃないと思うぞ。
意味不明ｗ

689 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 18:05:16 ID:35mlDFwD

>>688
わかんない？

690 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:05:26 ID:m5oNswlT

>>679
年収が難しいんだよ。
俺今公務員してんだけど、とてもその年収にはいかん。
30代であれば別だけどな。
後は比較的楽なハードルではあるが・・・。

長男とか次男はこれはしょうがないよな。
俺は次男だけど。

691 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:06:05 ID:FUDFL2rt

>>686
全く存在しないなどとは言っていない。
「ざらであるわけがない」っていっているんだよ。
君がどれだけの大学生を知っているのか、
どれだけ大学生のヘルスのバイトに会ってきたか知らないがね、
嘘や捏造になりかねないことを吹聴するのはどうかとおもうがね。

692 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:06:14 ID:k5MOGG+l

>>689
誰もそれと女の劣化を結び付けてねーんじゃねーの？？

693 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 18:06:32 ID:35mlDFwD

>>690
おれだって、結婚した時はこんなに稼いで無かったよ。

694 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:07:58 ID:FUDFL2rt

>>685
あってるよ。

695 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:08:55 ID:m5oNswlT

>>691
ああ、これは失礼。
たしかにざらと言う言葉にはちょっと語弊があるかもな。

だったら、割と女どもは貞淑なんじゃないのか？
水商売のバイトとかってそんなにしていないのなら。

696 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:09:08 ID:k5MOGG+l

>>694
ああそりゃ女の価値を決めるのは男だからな
それを負け犬の遠吠えと見る見方と
女の劣化じゃないとする見方は対になってるっつーこった

697 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 18:10:22 ID:35mlDFwD

>>692
つまりさ、女が劣化しようがしまいが、女が結婚へのハードルを上げて来るって事。

結婚のハードルを女が挙げてるのは
・女が劣化したからではない
・女が結婚を以前ほど必要としなくなった
からなのではないのか？

そう言っている。

698 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:11:52 ID:eb/ZBv9/

怠惰、高慢、飽食、姦淫、貪欲、嫉妬
　↑　　↑　　　　　　　↑　　↑

とりあえずこの辺は満たしてるわけだ…

699 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:12:14 ID:k5MOGG+l

>>697
ハードル云々は劣化とは全く関係ないだろ
ハードルを揚げているために結婚にたどり着けない男が
劣化だと叫んでいるだけといいたいんだろ？ｗお前は

700 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:14:16 ID:m5oNswlT

>>698
だから男の質とくらべてどうなんだ？
男だって俺みたいな奴も多いしな（ｗ。なんとも言えんぞ。

701 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:15:08 ID:k5MOGG+l

>>700
へぇｗ
じゃあお前の劣化っぷりとはどんなものか聞かせてくれるか？

702 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:15:17 ID:m5oNswlT

>>698
それに姦淫はないという報告も今しがたあるぞ（ｗ
あまり俺が思っているほど水商売のバイトとかはしてないらしい。

703 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:17:31 ID:eb/ZBv9/

別に水商売に限ったモンでもない

「クリスマスだからとりあえず男誘ってヤる」
「フリーになったから早く男探す」とかそういう発想

704 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:17:50 ID:Wu9yQx5k

>>679
こいつ絶対女だよ。これはだから200分の１レベルの話だって。
漏れは長男なので、他は満たしているにも関わらず、残念ながらアウトだが。

705 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 18:18:33 ID:35mlDFwD

>>699
＞ハードル云々は劣化とは全く関係ないだろ
そうだよ

＞ハードルを揚げているために結婚にたどり着けない男が
＞劣化だと叫んでいるだけといいたいんだろ？ｗお前は
そうは言っていないが、実態は大半がそうだと思ってる。

706 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:19:17 ID:m5oNswlT

>>701
まず国家公務員Ⅱ種試験を受かって公務員。
女遊びは大好き。
結婚はするきなし。条件を言われたら無理難題をいう（ｗ
参照>>422

出身大学はこの表のBaの国立大理系。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
じつわ院卒（ｗそのくせ木っ端役人・・・。はは・・。

さあみんな判定してくれ、どれが当てはまる？
怠惰、高慢、飽食、姦淫、貪欲、嫉妬

707 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:20:21 ID:k5MOGG+l

>>705
へぇ～～ｗ
関係ないと認めちゃったか
ではハードルを挙げていると「お前が思う」事を根拠に
「劣化してるんじゃない」と馬鹿みてーに繰り返すのはやめてくれるか？ｗ

708 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:22:01 ID:k5MOGG+l

>>706
ん・・・？
お前の自己紹介のどこに
一般的な男の劣化っぷりに当てはまる要素があるのか書いてくれよｗ
他人に判定を求めずにさぁ

709 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:25:11 ID:eb/ZBv9/

女の要求が上がり
男の要求は変わらない
それなのに、男女お互いに要求を満たす異性は減った

劣化したのはどっちだろう？

710 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:25:15 ID:m5oNswlT

>>708
怠惰、高慢、飽食、姦淫、貪欲、嫉妬
全部当てはまると思うよ。
腹の中では低能は馬鹿にしているしな。
女にたいしてもいっしょ。
だから女も男に対してそういう態度を取るのは仕方が無いかと思っている。

まあしいて言うなら怠惰だけかな、無いのは。
それにしても結果がついてきてないけど。

711 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 18:26:29 ID:35mlDFwD

>>707

>>687を見て欲しいが、女が劣化しようがしまいが
結婚のハードルは高くなる。
男女共に、結婚の必要性が薄れているから。

結婚しない理由に女の劣化を挙げるのはおかしいのではないのか？

712 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:26:53 ID:k5MOGG+l

>>710
その六つの項目に該当する箇所をちゃんと挙げて見ろよｗ
それが一般論にも当てはまるかどうか男の俺が判断してやるからさぁ

713 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:27:30 ID:m5oNswlT

ちなみに、俺は自分の能力もあまり評価していない。
相手の能力を認められない分、自分の能力も評価できないんだろうな。

>>709
男の要求も、変わってきているとは思うんだけど。
都合のいい女を要求するあたりがね。

714 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 18:28:15 ID:35mlDFwD

>>709
＞女の要求が上がり
＞男の要求は変わらない
＞それなのに、男女お互いに要求を満たす異性は減った
＞
＞劣化したのはどっちだろう？

かつては低レベルの男でも結婚した。
今、そう言った男を求める女が減った。
正常な流れと思う。

715 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:29:11 ID:k5MOGG+l

>>711
結局それが言いたいんだろ？ｗ
お前みたいなメス豚が負け犬の遠吠えと思い込んでいるのは結構だが
ハードル云々だのまったーく関係ない事を持ち出して
>結婚しない理由に女の劣化を挙げるのはおかしいのではないのか？
これだｗこれがお前の一家言なんだよな？ｗ
女の価値を決めるのは男だということに反論はあるかね？

716 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:32:08 ID:FUDFL2rt

>>695
今の女が貞淑かどうかなんて、個々人によって差がありすぎるよ。
自由だからこそ、多極化が進んでいるんでしょう。
結婚するまでには手も握りたくないという人間も知ってるし
さっさと処女を捨てて、できるだけたくさんの経験をしたいという人間もいる。

>>696
それじゃ、miteiという人の言ってることは正しいんじゃないの。

しかし、劣化だなんて、相手を見下して、仮に劣化しているのだとしても、
共に助け合う気配が微塵も無いのはおんなじで、つまり両者とも劣化しているんじゃないの。
ごみの入った目でもののありようが正しく見えるはずも無いよね。どつぼだ。

717 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 18:32:28 ID:35mlDFwD

>>715
>>結婚しない理由に女の劣化を挙げるのはおかしいのではないのか？
>これだｗこれがお前の一家言なんだよな？ｗ
そうだよ。

>女の価値を決めるのは男だということに反論はあるかね？
価値を決めるのは第3者、に異論は無い。
ただ、そもそも女視点からは選択外の男の下す評価は信用できると思うか？

718 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:32:30 ID:m5oNswlT

>>712
おまえ俺が寝なべかなんかだと思っているような口ぶりだな？

俺がなんでこれだけ女の劣化についてそんなことは無いと言いたいかというと
独身を貫くと言うことに誇りがあるからだ。
>>234が良いことを言っている。

ちなみに俺は職場の結婚を煽る奴らをしょうもない遺伝子でよく残したななんて思うところで
高慢だろ？風俗いくところで姦淫。それから実力が無いのに高い地位をどこか欲しがっている
ところで嫉妬と貪欲。そのくせあまり努力ができないところで怠惰。飽食はないな。

719 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:34:45 ID:k5MOGG+l

>>716
ええ～？？
なんでだ？
劣化という言葉が気に入らないだけか？
女の価値が下がっていると言えば満足なのか？

720 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:35:35 ID:yM5aHaMi

なら低レベルな女が淘汰されようとしているのも至極
正常な流れだな。
女は自分を磨かない愚かな生き物だから。

721 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:35:51 ID:k5MOGG+l

>>717
んじゃあお前が選択外の男の下す評価だと思うなら
スルーすればいいんじゃねーの？ｗ
それでも「女の劣化を結婚しない理由には出来ない」とは言えないがねｗｗ
ここ重要な

722 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 18:36:39 ID:35mlDFwD

>>719
横レスｽﾏｿだが、男から見て女の価値は下がってるだろ。
女から見て、男の価値が下がっているのと同じに。

723 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:36:51 ID:Wu9yQx5k

つーかさ、たくみに論点をずらしているよね。
スレタイ通り「結婚したがらない男が増えている」理由として、女の劣化を挙げただけで、
mitei ◆zTZ1oJ0vKo のレスはことごとくピンボケしている。
男の視点で、恋愛相手としては進化したが、結婚相手としては劣化した。
論点をずらさないでね。

724 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:37:18 ID:k5MOGG+l

>>718
そんなことないと「否定」するのと
お前の「男としての底辺っぷり」は関係ないだろｗ
ま、自由っちゃ自由なんだがなｗ

725 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:38:13 ID:k5MOGG+l

>>722
ほうそれでいいんじゃねーの？
でもお前の言う
>結婚しない理由に女の劣化を挙げるのはおかしいのではないのか？
とは完全に矛盾するがどう弁解する？

726 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:38:50 ID:m5oNswlT

>>724
それでおまえらは女の劣化を上げて言い訳がしたいわけ？

727 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 18:38:59 ID:35mlDFwD

>>721
＞それでも「女の劣化を結婚しない理由には出来ない」とは言えないがねｗｗ
言っても良いけど、負け惜しみに見えるんだよ。

お前らだって、本当はわかってるんだろ？
男にしろ女にしろ、1人で生きていくのに不自由ないから
結婚そのものの価値が下がっているのだって。

728 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:39:29 ID:k5MOGG+l

>>726
言い訳？？
苦しくなってきたなお前ｗ

729 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:40:42 ID:k5MOGG+l

>>727
負け惜しみに聞こえる？？？？
それでケッコーｗｗ

で、
>結婚しない理由に女の劣化を挙げるのはおかしいのではないのか？
は撤回するのか？？ｗｗｗｗ
おかしいよなぁ。おかしいと言って置きながら
いまさら言っても良いなんてさぁｗｗｗｗｗ

730 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 18:41:18 ID:35mlDFwD

>>723
＞男の視点で、恋愛相手としては進化したが、結婚相手としては劣化した。
うーん、それが言い訳がましく見えちゃうんだが、まぁいいや。

731 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:41:40 ID:Wu9yQx5k

>>726
その通り。満足でちゅか？
取り敢えず女の劣化には異存なしと言う事でＯＫ？

732 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:43:05 ID:m5oNswlT

>>728
>>414を読んでくれるか。
これに対しての反論がほしい。

と言うかおまえらは非婚派というよりは条件さえ合えば結婚するタイプなのか？
結婚願望はあるわけね？

733 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:44:11 ID:k5MOGG+l

>>732
さぁねぇｗ
読む気しねーわ
俺の主張に対する反論が載ってるのか？そのレスにはよ。
お前らと人くくりにするのもどうかと思うがねｗｗ

734 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:46:07 ID:k5MOGG+l

メス豚コテ論破か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

735 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:47:00 ID:m5oNswlT

>>733
で、非婚派なの？どっちなわけ？
言えないなんてことは無いだろう？

736 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:47:29 ID:k5MOGG+l

>>735
非婚派の定義を言ってからにしろよｗ

737 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:47:30 ID:CJCc5a2D

結婚相手としての女の劣化は貞操観念の劣化が一番
大きい、結婚って子供を作る機関だから貞操観念
のない女と結婚したらそれこそ他人の子供を育て
させられるかもしれん、それと家事全般は間違いなく
昔の女よりできなくなった、

738 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:48:59 ID:m5oNswlT

>>734
やっぱねなべだと思っていたようだな。
まあ信じなくてもいいけど、俺は男だ。
おまえら、現実世界では本当でもてないんだな・・・。

結婚をやたら煽る奴らと同じものを感じる。

739 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:49:21 ID:k5MOGG+l

>>738
おめーのことじゃねーよ阿呆ｗｗｗｗｗｗｗｗ

740 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:49:52 ID:m5oNswlT

>>736
結婚したくないでいいのでは？
俺みたいにガキはいらん、親戚づきあいも必要ないでいいんじゃないの？

741 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:51:15 ID:FUDFL2rt

>>719
いや、劣化してても価値が下がっててもいいけど
それってつまり、人間が他者を必要していないってことに
つながっているんじゃないかと思って。
自分しか愛せないんだろうね。

742 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:51:44 ID:k5MOGG+l

>>740
「『今現在』結婚の選択肢はない」でいいのか？
それを非婚派というのはなんだかなぁと思うがＷ

743 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:52:32 ID:k5MOGG+l

>>741
>それってつまり、人間が他者を必要していないってことに
>つながっているんじゃないかと思って。
>自分しか愛せないんだろうね。
ワリーけどどうでもいいなぁｗｗ
お前も相当苦しいなｗｗｗ

744 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:52:39 ID:Wu9yQx5k

>>738
恋愛至上主義だから、すぐもてるもてないに走るんだよね。
昔ならこんな感じか？
女「きゃ。お尻を触るのは止めてください！！」
男「スキンシップだよ。こんなのが我慢できないとお嫁に行けないよ」
女「本当に嫌なんです」
男「お前、そんなだからもてないんだよ」

745 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:53:45 ID:m5oNswlT

>>742
今現在は当然とるべきでしょうな。

746 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:54:28 ID:k5MOGG+l

>>745
ほうでは今結婚している人間以外は皆非婚派かｗ
よろしい。で？

747 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:55:06 ID:DzN2+Ich

>>744
ﾜﾛﾀw

>男「スキンシップだよ。こんなのが我慢できないとお嫁に行けないよ」

いつの時代の男だよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
面白かったw　ありがとう

748 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:56:25 ID:FUDFL2rt

>>743
まぁ、どうでもいいといえばどうでもいいけどね。
自意識ばかり肥大して、自分しか愛することができない
淋しい人間ばかりになったとしても、
それも一つの文化というやつなのだろうし。
それで、目先の快楽に踊らされて、刹那的に生きるのもそいつの自由だよ。

749 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:56:47 ID:k5MOGG+l

>>748
ごくろーさんｗ

750 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:58:55 ID:m5oNswlT

>>746
何を言っているの？
自分の人生で結婚の選択肢が無い場合のことだろ？

>>744
人の感情的なレスを論うならおまえもそんなやり方をするなよ。
それに俺がもてないのか？といったのは別に根拠が無くていったわけではない。
俺も特定の女がいたことは無いが、ここまで女のせいにする気はまったくないわけよ。
だからよっぽど恨みでもあるのかな？と思ってね。

751 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 18:59:23 ID:Wu9yQx5k

>>747
半分はギャグだけどね。
昔は女も嫌な事を嫌と言えなかった。
しかし、フェミの努力の甲斐あって、少なくとも「尻を触るのはセクハラ」だと
誰でもわかるようになった。
現在、男が嫌だと感じている事はマスメディアに取り上げられず、
現実世界で言及すると、「お前、もてないだろ？」で片付けられる。
だから、このスレがこれだけ伸びているんだろうな。「王様の耳はロバの耳」ってね。

752 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:01:01 ID:FUDFL2rt

>>749
自分の生き方を、それはそれとして認めてはじめて、他人に認められるんだよ。
結婚しようが、刹那的に生きようが、
どれだけ他人に馬鹿にされようが、自分さえそれでいいと思っていたら、
他者に対する批判なんて出てくるはずも無いんだけどね。

753 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:01:03 ID:k5MOGG+l

>>750
はぁぁ？？？？？？？
>何を言っているの？
>自分の人生で結婚の選択肢が無い場合のことだろ？
そりゃこっちのセリフだっつーのｗｗｗｗｗｗ
なんで「自分の人生」でこの先も選択肢がないと言い切れるんだよｗｗｗ
そんなのは言い切ったうちにはいんねーんだよ

754 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:01:23 ID:k5MOGG+l

>>752
ふむふむ聖人君子って感じですなぁｗ

755 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:04:43 ID:m5oNswlT

>>752
そう俺もそう思う。
結局人の幸福感は人それぞれだからな。
俺も職場の人間にはそれはわかって欲しいんだが、
なかなかそれがわからない奴がいて、それでこんなところで
憂さ晴らしとなるわけだが（ｗ

756 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:06:11 ID:Wu9yQx5k

>>750
言い方が気に入らないなら、こう変えてみる。
「女は結婚適応から恋愛適応に進化した。男はどうだ？」
でもこんな言い方はマスメディアで散々流されているし。
だから漏れは正直に言う。「王様の耳はロバの耳」ってね。

757 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:07:52 ID:k5MOGG+l

おっどうしたネナベモドキさんよ？ｗ
ダンマリかぁ？？ｗｗｗｗｗｗ

758 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:09:04 ID:m5oNswlT

>>756
つまり、男は恋愛適応になっていない。
今でも結婚願望があるということか？

すまん、マジで分からんのでおまえさんの思うところを
はっきりと書くことをお願いする。

759 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:11:39 ID:Wu9yQx5k

>>758
スレタイをもう一度読んでみて。答えがそのまま出ているよ。

760 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:14:13 ID:k5MOGG+l

おいおいm5oNswlTよｗｗどうした？
もうネタ切れか？？？ｗｗｗ

761 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:15:01 ID:Wu9yQx5k

女の結婚したがらない理由はマスメディアで散々出ている。
図式としては
「結婚したがらない女。結婚できない男」
って感じ。
このスレは、男の視点から結婚したがらなくなった思いを綴るスレです。

762 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:15:22 ID:m5oNswlT

>>759
結婚したがらない男が増えている？

それは、女性の恋愛適応と関係あるということか。
恋愛適応を劣化として見るのか？
それは、視点の問題とも思うが。現実に男にも
とっかえひっかえしている奴はいるわけだし。

763 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:16:53 ID:k5MOGG+l

>>761
基本的には
売る男買う女という構図だったんだが
今は売る気も失せるような女が増えたこと等のリスクで一杯だからなｗ

764 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:18:09 ID:m5oNswlT

>>761
つまり、男の視点で言えば、どうしても女は劣化したということに
なると言いたいわけね。
結婚の制度そのものがどうのこうのではないということが言いたいのか？

しかし、仮に女が昔みたいな価値観だったからといって現代の男が
結婚したがるとは俺には思えない。

765 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:20:16 ID:k5MOGG+l

>>764
だからといって「劣化した」という男達の意見を否定することは出来ないんだよ
物事の理由は一つじゃないんだからなｗ

766 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:21:59 ID:Wu9yQx5k

>>764
家電が発達したからね。
２槽式洗濯機の時代は
「洗い→脱水→すすぎ→脱水→干す」
現在の乾燥機付全自動洗濯機は
「ボタンポン」（２１エモンであったなw）
で終わり。
つまり、家政婦としての女の価値は劣化した訳だ。

767 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:23:26 ID:m5oNswlT

>>765
ああ、その言い分ならわかるよ。
でも、おまえさんの言い分だとまるで主たる理由みたいな
言い方だっただろ？それを、疑問に思うといったのだ。
否定すると言う表現はつかったかな？
なにせレスが多くて分からん。

768 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:23:28 ID:DJQBi/n4

:::::::::::/　　　　　　戦　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　　わ　　　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　　な　　　　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　　と　　　き　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　。　　　ゃ　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　（　ε　　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ>>1
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

769 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:25:26 ID:m5oNswlT

>>766
まあそういう視点で劣化とは言える。

ただ、今はもう消えたが、やたら貞淑とか高慢をあげる奴が
今日はいただろ？それの話とあわせていたからな。

770 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:26:05 ID:k5MOGG+l

>>767
主たる理由だと思い込みたがるのが女らしい考えだよなｗお前は男だそうだが。
物事を一面的にしか考えられずその理由が最大の障害であるとか
その理由しか無いんだと思っちゃうんだね。だから
それでは「結婚しない選択の動機としては不十分」
　　　　　　　　↓
ただ単に「結婚できないから女の劣化にしてるだけ」と都合よく解釈するｗ

771 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:26:17 ID:m5oNswlT

>>768
うわ、またコピペ厨がきたか。
何とか規制できないのか？

772 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:28:04 ID:m5oNswlT

>>770
いや、女の劣化を主張する奴の言い分は主たる理由ってかんじだったぜ。
おまえさんは違ったのかもしれないが、少なくともここにいた奴はそうだった。

まあおまえさんがそんなつもりでなかったというのならすまんかったな。

773 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:29:51 ID:k5MOGG+l

>>772
あ、そうｗ
そう見えるのは勝手だが
そう見えてしまうワケもあるのかもしれないぜ？ｗ

女が主たる理由だと思っちゃうのは
自分が「劣化した」と言われる側であり
感情が先走るという女らしい性質から
なんとしてもこれを挫かねばならないと躍起になり
浅知恵を駆使して「女の劣化じゃない」なんてのたまう結果になっちゃうわけでｗ
おっとお前がそうだとは言ってないぞｗｗ

774 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:32:14 ID:Wu9yQx5k

女性差別（蔑視）的なレスが気に入らないだろうが、
このスレは「王様の耳はロバの耳」的スレなので、あえてこんな視点で書く。
　
フェミの努力の甲斐があって、女性の社会進出が進んだ。
しかし、家電の発達により、主婦の仕事が奪われた。
更に、恋愛至上主義の浸透により婚前性交が当たり前となり、
素人女性の「女の性」の価値が著しく下落した。
フェミ教育を受けた若年層の男性は、同年代の女性よりも料理が上手い。
　
フェミにより社会進出を果たした女性だが、主婦としての立場を喪失しつつある。
もう後戻りはできない。
女性の賃金は男性の７割と言われる。これでは生活が成り立たない。
３０毒女は最後の望みを託し、結婚相談所に駆け込む。
男性への条件は「年収450万円以上で(ry」
しかし、誰が３０毒女を結婚の対象とするのだろうか？

775 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:32:55 ID:m5oNswlT

>>773
おまえさんの思い込みもすごいとは思うけどな。

776 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:35:30 ID:m5oNswlT

>>774
だれもしないだろうね。

ただ、それはこれだけ科学技術がすすめば
どっちに転んでも結婚は少なくなったと思うぜ。
たとえ女が社会進出をしなくてもね。

777 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:37:08 ID:Z8J4U37b

ID:m5oNswlT↓
　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　＼
　　　/　/＠W∧WーVV　　＼　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　／
　　| Ｃ/'┤￢├-.┤ー├）ミ　＜　「？」「だろ？」「思う」
　　ミ |U└─( 。。）─┘|V　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（X）|　∴　　　　　∴　/（X）
　（X）＼　　　　3 　　　丿（X）＿＿＿＿
（X）　　　ー────'　　　|　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　＼／　＼＿＿|　　|　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿ _|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

【俺俺フェミ】(オレオレフェミ)

　意味：雌フェミが、「俺」という一人称を使用することで男による投稿と
　　　　　見せかけているつもりがバレてしまっている様。また、その雌。
　　　　　また、バレているにも関わらず、気づかずに使い続ける滑稽な
　　　　　様も言う。

778 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:37:12 ID:m5oNswlT

そういえば前レスに、女の劣化を相対的なもので評価するか
絶対的なもので評価するか最初に決めておかないと
分からなくなるぞと言う意見が有ったな。

779 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:37:46 ID:k5MOGG+l

つか主たる理由だとしても否定する術はないよｗ
他の理由が「結婚しない選択」をガッチリ支えてるんだからな。

結局「劣化」を挙げた時点で女にとっちゃ「他の理由」にも考えが及ばず
「何故コイツは劣化を挙げるの？？キー」っつーことになっちゃうんだろうな
ネット上にいる人間の価値基準やその優先順位がどうなっているかなんて
そんな細かく知ることなんて出来ないのに、たまたまこの専用スレで
一つの理由を挙げただけでそれが最もたる理由だと思っちゃうなんて
女らしいとしか言いようがないなぁｗ

780 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:40:50 ID:m5oNswlT

女の劣化を時代を基準にした相対的なもので見れば
劣化したといってもいいだろう。

ただ、貞淑とか高慢は別に変わってないような気もするけどな。

781 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:42:24 ID:Wu9yQx5k

>>776
科学技術も影響があったと思うが、一番大きいのは
＞素人女性の「女の性」の価値が著しく下落した。
これじゃ、男は結婚したがらなくなるよ。恋愛で済むんだからね。
この部分を「結婚における女の劣化」と表現した。
女性蔑視的表現だが、現実メディアでは男性蔑視表現ばかりなので、ご愛嬌と言う事で。
　
洗剤のＣＭで、夫の靴下はバイ菌だらけ（事実ではあるが）ってあったが、酷いよな。

782 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:45:29 ID:m5oNswlT

>>781
たしかに、まあこのスレで使い古された表現ではあるが
無理してブスと結婚するのはあほらしいという言い方があるからな。
なぜなら、金さえ出せばそれなりの女とできる風俗があるからな。

783 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:47:39 ID:m5oNswlT

「無理して結婚する」

肝心なのはこの点だと思うだよな。
今は無理して結婚しない、あほらしくて。

昔はあきらかに無理して結婚していたんだろうなぁというのが
多いからな。あほや。

784 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:50:13 ID:k5MOGG+l

>>783
お前前にコマッチャー監査スレッドに居なかったか？

785 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:53:30 ID:m5oNswlT

>>784
小町監査スレッドのことか？

あまりあそこには逝った事が無いけどな。
あほがいっぱいいるの？
小町も殆どいかんよ。よっぽど面白レスがあれば
別だけど。それもこのスレでの情報だしな。

786 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:56:26 ID:TjQYizKw

考えてみれば、結婚観の「男女差」って大きいよな～。
「年収１００万円の男と結婚できますか？」って聞かれた女の反応は、それはそれは苦い顔だろ？
結婚は愛情だの運命だの、さんざんきれい事並べておいて、結局は「金」なんだから。

逆に、男性に同じ質問をしてみる。
「年収１００万円の女性と結婚できますか？」
おそらくは平然と「年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の結婚における大きな男女差だ。

結婚においては、女は寄生虫。それは２００４年の現在でも、まったく変わっていない。

787 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:57:20 ID:k5MOGG+l

>>785
そうか。

788 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 19:57:25 ID:m5oNswlT

みんないなくなったのかな。
まあおちるわ。

ところで、砂利ってどうなったんだ？

789 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:04:59 ID:hXcDp/Dc

>>788
散々やられたから、精神の安定をはかってるんじゃないか？

790 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 20:16:07 ID:35mlDFwD

飯食ってたら、皆居なくなってる。

>>779
＞結局「劣化」を挙げた時点で女にとっちゃ「他の理由」にも考えが及ばず
＞「何故コイツは劣化を挙げるの？？キー」っつーことになっちゃうんだろうな

女が劣化しようがしまいが結婚にメリット無いから結婚しない男にとって、
女の劣化と非婚には関係ない。

女が劣化したから結婚しない男＝劣化していない程度のいい女を捕まえられない男
だから、女の劣化を気にする。
そんな香具師は、結婚しない男ではなく出来ない男。
女の劣化は関係無しに、女が結婚のハードルを上げて来ているので、
このタイプの男は女の劣化に関係なく結婚できないだろう。

だから、結婚しない理由に、女の劣化を上げるのは違うのではないか？と思う。

791 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:16:54 ID:rfnF/AGP

男の人が一生懸命働いて年収100万だったら
その生き方に納得できる女だったら年収低くてもついていくかもね
あ、でも殆どの女の人はついていかないか・・・

792 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:17:11 ID:eb/ZBv9/

結局のところ

貞淑さばかりは今となってはどうしようもないから
躍起になって否定したがるんだろうね…

793 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:18:01 ID:TjQYizKw

>>790
まったく同意。
女の劣化厨には閉口するぜ、まったく。

むしろ妨害工作員くさい＞女の劣化厨

794 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:18:53 ID:TjQYizKw

>>792
処女と結婚しても1億の無駄遣いには変わりない。

795 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 20:19:25 ID:35mlDFwD

>>791
おれの嫁は、稼ぎの無い学生のオレについてきたぞ。

796 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:20:20 ID:TjQYizKw

俺は恋愛までを楽しんで、結婚は絶対にしない派だし、
仕事も人並み以上に稼ぐわけで、
ここで「女の劣化」って叫んでる童貞くんと一緒にされたくない。

797 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:21:33 ID:eb/ZBv9/

>>796
工作員だの童貞だの支離滅裂だよ、アンタ

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:22:09 ID:k5MOGG+l

>>790
はぁ？？？？？？？？
>女が劣化しようがしまいが結婚にメリット無いから結婚しない男にとって、
>女の劣化と非婚には関係ない。
なんで関係ないんだ？？？ｗｗｗｗ

799 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:23:50 ID:rfnF/AGP

>>795
いい奥さんだね。大切にネ
私はお金なんてあまり関係ないという女だから・・・
ここに来てはいけないかな

800 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:24:35 ID:k5MOGG+l

>>790
>女が劣化したから結婚しない男＝劣化していない程度のいい女を捕まえられない男
>だから、女の劣化を気にする。
>そんな香具師は、結婚しない男ではなく出来ない男
詭弁だなｗ断定口調からもその脳味噌の悪さが見て取れるがｗｗ
お前の理屈だと今結婚していない人間は皆結婚できない人間ということになるが
それならばしないできないと区別すること自体馬鹿げているぞ？ｗｗ

801 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 20:26:08 ID:35mlDFwD

>>798
仮に女が劣化しているとしても、劣化していない女も存在するだろう。
その劣化していない女との結婚にメリットを見出さない男には
結婚しない理由と、女の劣化は関係ないであろう。

女が劣化していなければ結婚する男は
劣化していない女を見つけられない男。
結婚のハードルを女が上げている現在、そんな男は
女の劣化関係無しに結婚できないであろう。

そう言う事だ。

802 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 20:27:16 ID:35mlDFwD

>>800
だって、いい女が居れば結婚するんだろ？
見つけて捕まえればいい話じゃないか。
簡単な事だろ？

803 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:27:39 ID:k5MOGG+l

>>801
>>800
これでお前の反論待ちだなｗ
>結婚にメリットを見出さない男には
多分お前の「非婚派」の定義がかなり怪しいモノになってるんだろうなｗ
>結婚しない理由と、女の劣化は関係ないであろう。
もっと詳しく説明してみろよｗｗｗｗ出来るものならなｗ

804 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:28:16 ID:k5MOGG+l

>>802
「劣化した」ことだけが結婚しない理由だとでも思ってるのか？ｗｗｗ
えぇ？言ってみろよｗ

805 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:31:59 ID:eb/ZBv9/

>>804
結婚制度が崩壊したから積極的に結婚する理由はなくなった
女が劣化したから消極的にも結婚する理由がなくなった

しかしだ、結婚制度の崩壊と
女の劣化は互いに矛盾するものでは無いと思うんだよ

コインの表と裏

806 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 20:34:34 ID:35mlDFwD

>>804
まぁ、どうでもいい話なんだが聞いてくれ。
例のマツタケのコピペ。

オレ、すげー同意したのよ。マツタケいらない香具師が、高い金払って買うはずないって。
ここの連中は、マツタケに価格ほどの価値を見出せないから買わない男なんだと思ってた。

でも、少し違うみたいじゃないか。
いい品質のマツタケが安価であれば買いたいけれど、価格が高い上に品質も良くない。
だからマツタケを買わないんだ、そう主張しているように見える。

ちがうだろ？品質のいいマツタケは在るんだよ。お前らに手が出ないだけ。

マツタケに興味の無い香具師は、マツタケの品質を気にしない。
買わないくせにマツタケの品質を気にするのは、本当は買えない香具師。
すでにマツタケ買った人間からはそう見えるんだよ。

807 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:36:24 ID:k5MOGG+l

>>806
買わないくせに？
はいここ重要～ｗ
なぜコイツは買わないと断言できる？
お前がお前独自の「非婚派の定義」を持っていて
それがどんな状況になっても一生結婚しないと決めている男なんて
馬鹿げたものだからそんな「買う意思の無い人間」という前提が成り立つんだよｗ

808 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:37:11 ID:hXcDp/Dc

>>806
お前のはテングダケだろ。

809 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:37:34 ID:k5MOGG+l

>>805
だな
その両方とも結婚の魅力を構成する要素の一つだもんな
否定できるはずもなかろうて

810 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 20:37:54 ID:35mlDFwD

>>807
＞マツタケに興味の無い香具師は、マツタケの品質を気にしない。
＞買わないくせにマツタケの品質を気にするのは、本当は買えない香具師。
＞すでにマツタケ買った人間からはそう見えるんだよ。

だから、オレにはそう見えるって言ってるんだよ。
吼えてばかりいないで、自分の意見を求む。

811 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:40:57 ID:k5MOGG+l

>>810
で？
だから結婚できない奴とみなす？
強引だなぁｗ
お前もちゃんと俺のレスに反論してみろよｗ
誰がマツタケに興味の無い人間といった？？？
え？答えろメス豚ｗ

812 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:42:33 ID:k5MOGG+l

>>810
つか
>買わないくせにマツタケの品質を気にするのは、本当は買えない香具師。
この繋がりもおかしいなぁｗ
買わない人間が気にしたらなぜ「変えない奴」になるのか？？
お前他人のコピペを持ち出すなら理解できてるんだろ？
ほら説明してみろよ

813 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:42:48 ID:rfnF/AGP

結婚できない人なんていないよ
するかしないかは選択の自由だよ
ただそれだけ

814 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 20:43:39 ID:35mlDFwD

>>811
お前は結婚したいのか？
なら結婚すれば良いじゃないか。

815 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:43:52 ID:wyhhAFPU

>>品質のいいマツタケは在るんだよ。お前らに手が出ないだけ。
ま、それは有るだろうな、だけどそんな少ない良質のマツタケなんて
出回らないわけだ。数がすくないから、お目にかかることすら無い、
結婚した時点１億はかかるのに、劣化品なんていらないわけだ、

816 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:45:20 ID:SszbfNwQ

mitenaiはｶﾅｰﾘ分かりやすく言ってるし、同意できる所も有るぽ。

817 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:45:28 ID:k5MOGG+l

>>814
はぁああああああああ？？？？？？？？？？？？？・

「今は」　「しない」

言っておくが「これからも」「するつもりはない」じゃないぞ？ｗｗ

818 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:45:56 ID:SszbfNwQ

miteiねmitei。訂正ですだ

819 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:46:27 ID:TjQYizKw

>>795
学生でも将来の「値踏み」をしてるから。

君が仮に中卒のフリーターで将来真っ暗だったら、嫁さんは近づきもしなかっただろう。

820 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 20:46:37 ID:35mlDFwD

>>812
品質のいいマツタケを買えば良いじゃないか。

自分の稼ぎでは、品質のいいマツタケを買えない。
品質の悪いマツタケはいらない。

うん、理解できるよ。
だから、高い金出して品質のいいマツタケ、買えばいいじゃん、なぜ買わないの？

821 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 20:48:14 ID:35mlDFwD

>>819
＞君が仮に中卒のフリーターで将来真っ暗だったら、嫁さんは近づきもしなかっただろう。
そうかも知れん。嫁に聞いておくよ。

822 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:50:03 ID:k5MOGG+l

>>820
品質の悪いマツタケを買うつもりは無い

品質の良いマツタケは変えない

詭弁もいい加減にしろよｗｗ
このどちらの品質のマツタケが女の大多数を占めているでしょうか？ｗ
お前の話は一般的な女の品質が買うだけに値するものと決め付けた上で成り立つ
話なんだよｗわかるか？？？ｗｗｗ

823 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:50:34 ID:SszbfNwQ

女も男も結婚相手としての質は落ちたのだぽ。
それは間違いないぽ。

結婚の質は落ちかもしれないけど、”腐っても鯛”みたいな感じだぽ。

824 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:50:54 ID:k5MOGG+l

ぽ厨の二番煎じかよ

825 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:52:02 ID:TjQYizKw

>>817
１年以内に結婚したいか？

もし「はい」だったら、結婚派。
もし「いいえ」だったら、非婚派、かな。

たぶん非婚派だろ？

826 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:52:38 ID:k5MOGG+l

>>825
なんだその一年以内って？？
そんな勝手な定義困るなぁｗｗ

827 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 20:52:58 ID:35mlDFwD

>>817
＞「今は」　「しない」
＞
＞言っておくが「これからも」「するつもりはない」じゃないぞ？ｗｗ

了解。安心した。
いい女、見つかるといいな。

女は、自分を主張するようになってきているよ。
でもそれは、劣化では無いと思う。
今までは、男に寄生しないと生きて行けなかったから,主張できなかった。
主張できたのは男だけだった。

今は、男女共に1人で生きていける。
だから、女も男同様、主張するようになった。

828 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:53:06 ID:TjQYizKw

>>821
ムダだよ。
正直に答えるわけがない。

829 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 20:54:10 ID:35mlDFwD

>>822
おれに愚痴るなよ。
いい女見つければいいじゃないか。

830 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:54:50 ID:k5MOGG+l

>>827
だーーーーーーカーーーーーーーらーーーーーーーーー
>でもそれは、劣化では無いと思う。
はいこれ
オメーはそう思っていれば言いだけの話で
すでに結婚した土俵外のお前が
結婚の資格のある人間に対して「劣化じゃない」と「断言」することなんて
到底できないわけ
判る？？
百回読めこの阿呆

831 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:55:24 ID:TjQYizKw

>>826
第12回出生動向基本調査くらい読んでくれよ。
「１年以内に結婚したいか？」という質問に「はい」と答えたのは、30代男性でもわずか１３％しかいない。

つまり、現代は結婚したがらない男が非常に多い、という明確なデータ。

このスレでは常識だと思ってたけど、君は初心者のようだな。

ま、言ってる事も童貞くさいし、しょうがないか。

832 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:56:12 ID:k5MOGG+l

>>829
オーケーオーケー
じゃあお前も黙って糞して寝ろよｗ

833 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 20:56:22 ID:35mlDFwD

>>830
だから、おれに愚痴るなよ。
いい女見つければいいじゃないか。

見つけられないのは、お前が劣っているからだろ？

834 ：ミレーヌ・ドモンジョ：04/12/26 20:56:33 ID:5pyybBnw

全く、この板の住人はわけわらなくて面白いわぁ～ｗ
女性に子供を産めと詰め寄るのがいたかと思えば、結婚したくないとのたまう男
もいるｗあたしは本人の自由だと思うけど、男は女はなんてまるでその性の
代表みたいな勢いで意見を言うなら、同性の賛同も得られた上じゃないと
説得力ないわね。

835 ：七色いんこ：04/12/26 20:56:35 ID:RgzI0mHn

非婚派かどうか→結婚という体裁に拘るかどうかと言い換えても良さげ。

836 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:56:39 ID:TjQYizKw

>>827
今でも女はひとりじゃ生きていけないぞ。
女の平均年収は200万円台だし、しかもなんと「下がって」いるんだから。

女の社会進出なんてのは、むしろ後退してるのが現状だ。

837 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:58:08 ID:k5MOGG+l

>>831
そのソースが「非婚派」の定義？
結婚したがらない男が非常に多いとはいえるかも試練が
それが結婚派か非婚派か
男性を二分する基準には些か強引なんじゃないかなぁ
と思うけどねｗ

838 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:58:12 ID:FUDFL2rt

>>830
ある人には君があほに見えるかもしれないということに気づいてください。
>>831
その「つまり」による結論付けは強引過ぎるかと存じます。

839 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:58:34 ID:k5MOGG+l

>>838
ほうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

840 ：七色いんこ：04/12/26 20:59:12 ID:RgzI0mHn

すっかり忘れてたけど乙>>1

841 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:59:17 ID:k5MOGG+l

>>833
低レベルだなぁｗ
まともな反論も出来なくなったか？？？ん？？ｗ

842 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 20:59:51 ID:TjQYizKw

>>833
ひとつ気になるんだけどさ、
女をみつける＝結婚、って考えてない？
俺の場合は、女はセックスだけしてポイ、だから、そんな大仰に構えなくてもホイホイ見つかる。
ま、そういう男も多い、という事は忘れないように。

恋愛も仕事も人並み以上にこなすけど、あえて結婚したがらない、という男。

843 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:00:31 ID:TjQYizKw

>>837
じゃあ他にいい基準があれば提示してみなよ。

844 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:01:03 ID:k5MOGG+l

>>843
非婚派を自称した覚えは無いがｗｗｗｗ

845 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 21:02:10 ID:35mlDFwD

>>836
現実に男女共、既婚率は下がっているし、離婚も増えている。
一人で生きている男女が増えているのは事実だろう。
（親に寄生も増えているらしいが）

そう言う現実を見て、女が「夫」に頼らず、生きていけるようになったと感じている。
↓
夫の必要性が「MUST」から「WANT」に変わった
↓
むりして結婚する必要性が、女にもなくなってきた
↓
女の結婚に対する要求が上がってきた

女の劣化の話とは切り離して、この部分だけなら同意してもらえるだろ？

846 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:02:21 ID:FUDFL2rt

>>834
ただ単に、一枚岩で無いだけかと存じます。
烏合の衆なので仕方ないです。逆に統制が取れているほうがおかしいんじゃないですかね。
いろんな意見があってあたりまえですよ。

847 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:03:13 ID:TjQYizKw

>>844
あいまいだな。
とりあえず「現代の結婚が減ったのは女のせいだ」ってのは大間違いだ。

俺は女が処女だろうと誠実だろうと、損だから結婚しないだけだし、
処女と結婚しても「小遣い２万円のみじめでヨレヨレのお父さん」には変わりない。

848 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:04:10 ID:eb/ZBv9/

ここに乗り込んでくる中古さんは
強欲中古の分際で「結婚したい！」と鼻息荒く殴りこんでくるから
判で押したようにパターン化してるわけですが…

849 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 21:05:03 ID:35mlDFwD

>>847
＞処女と結婚しても「小遣い２万円のみじめでヨレヨレのお父さん」には変わりない。
同意。
オレ、学生時代に婚約したから、給料自由に使った事って、一度もない。

850 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:05:15 ID:TjQYizKw

>>845
女は結局、誰かに経済的に依存して生きている、というのが現状だ。
それが親であるか、夫であるかの違いだけ。

自分の稼ぎだけで「自立」できる女なんて、労働人口の１割にも満たない。

９割以上の女は、誰かに「食わせてもらっている」のが現状だ。

851 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:05:20 ID:k5MOGG+l

>>847
ええええええ？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
俺は非婚派を持ち出してないし
どっかのアホが非婚派非婚派とのたまってたから
その定義に突っ込みを入れただけだよｗｗ
あとな
>とりあえず「現代の結婚が減ったのは女のせいだ」ってのは大間違いだ
俺に言われても困るんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気で俺に言ってるならどこに対する反論なのか説明してくれるか？ｗ

852 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:06:35 ID:CJCc5a2D

>>845
そうか？女って結婚できることを当たり前だと思って生きてるぞ
貯金率もも低いし年収も低い、見込み違いなんだけどね。

853 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:08:08 ID:eb/ZBv9/

まぁ、普通に算盤弾ければ貯金なんて割りにあわん事は解るけどね
ただ、女の場合綺麗に無駄遣いしてくれるからねぇ…

854 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 21:08:11 ID:35mlDFwD

>>850
＞女は結局、誰かに経済的に依存して生きている、というのが現状だ。
＞それが親であるか、夫であるかの違いだけ。

少なくとも、夫に寄生する必要がないのだから、結婚の価値が女にとっても
下がっているのは同意して頂けるか？

855 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:08:57 ID:rfnF/AGP

>女って結婚できることを当たり前だと思って生きてるぞ
そんな事ないとおもわれますが・・・
なぜそう思われるのでしょうか？

856 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:08:59 ID:YVbSy9B6

>>mitei ◆zTZ1oJ0vKo
簡単に言うけど、絶対数が少なければ探すのだって大変だ(これは劣っているからとかではなく)
で、そんな労力ははっきり言って「　ム　ダ　」以外の何者でもないわけ

でも別にいいんじゃない？
結婚出来る奴でかつする気のある奴がすれば
出来ないし、やる気もない香具師はそれはそれで好き放題やらせてもらうだけだし
でも↑な事を言うとやたらとうるさいんだよね(リアルでは)

ちなみに漏れは消極的非婚派で、例えて言うなら
「今はボッタクリ価格だけど、気長に値下げを待つか」ってのが一番近いかも
下手すりゃ買うのもやめるかってことにもなる罠

857 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:09:31 ID:eb/ZBv9/

男を装っても視点が完全に女視点なんだよね…

”推測”しなきゃならんところを”断定”しとるわけだし

858 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 21:10:35 ID:35mlDFwD

>>856
＞「今はボッタクリ価格だけど、気長に値下げを待つか」ってのが一番近いかも
上手いな。
すげーわかりやすいし、同意できる。

859 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 21:11:31 ID:35mlDFwD

>>857
オレの事か？
うん、なるべく女視点を心がけている。

860 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:12:01 ID:jYQ01qiC

良い女と出会う＝優秀な男

だと思ってる奴がいるな。
出会いなんて大部分が運だよ。
人は自分の行動する身近な範囲の人間しか目に入らん。
質の良い女はいるだろうが、割合が低いと
いくら努力しようが出会えないものは出会えん。
本当に努力して出会えたとしても、他にやることがあり忙しかったりするし
出会うのに労する労力も馬鹿にならんから
他の趣味なり仕事なりに集中する男もいるわな

861 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:12:05 ID:TjQYizKw

>>851
結婚したがらない男の定義は
第12回出生動向基本調査で「一生結婚するつもりはない」と答えた５％程度の人と、
「理想の相手があらわれなければ、たとえ何歳になっても結婚するつもりはない」
と答えた約５割の人を合計した男性。
つまり、男性全体の過半数が「結婚したがらない男」だ。

さらに正確に、より具体的に結婚の意志をもっている男性は
「１年以内に結婚したい」と考える１３％だけで、残りの８７％は全員が
「結婚したがらない男」と定義する事も可能。

862 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:13:11 ID:TjQYizKw

>>854
親はいずれ死ぬ。
夫の方が親よりも長生きする。したがって女は自分の生活の安定の為に結婚したがる。

863 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:14:18 ID:k5MOGG+l

>>861
ほうそれが非婚派の定義？？
まぁ俺にとっちゃどうでもいいけどなｗ

で、
>とりあえず「現代の結婚が減ったのは女のせいだ」ってのは大間違いだ
は俺に言ってるのか？？？ｗｗｗ

864 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:15:08 ID:eb/ZBv9/

>>861
その辺無視しちゃうと話が全然噛みあわんわな

>「理想の相手があらわれなければ、たとえ何歳になっても結婚するつもりはない」

これって要は女の劣化が原因と言えなくも無いわけで
（無論”高望み”もあるだろうけど男の”高望み”は貞淑程度
その程度も満たさなくなった時点で終わりだ）

865 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:15:14 ID:TjQYizKw

>>863
どうでもいいなら、いちいち突っ込まなくても・・・・・。
馬鹿？
童貞？

866 ：七色いんこ：04/12/26 21:16:38 ID:RgzI0mHn

まあ結婚を人生の通過儀礼と捉えるか
単なる相手を社会的に拘束するタメの制度捉えるか
と分けても良さそうですな。結婚の価値をどう捉えているかで。

867 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:16:53 ID:eb/ZBv9/

結局、二言目には”童貞”だよね

ボキャブラリーないんかな？

868 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:17:12 ID:k5MOGG+l

>>865
だって持ち出したのはどっかの馬鹿だからさｗ
俺は非婚派云々言うつもりはないしそんなくだらない定義を自称するつもりもないしｗｗ

で
下三行にはどう答えるんだ？？ｗｗ
撤回するのか？？？ｗｗｗｗえぇ？？

869 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:17:37 ID:TjQYizKw

>>864
逆に「劣化してない女」ってなに？と聞きたい。
結婚するまで処女でいる女かな？
それこそまさに「童貞理論」だよ。

俺みたいに、仕事も恋愛も人並み以上にこなす男は、そんな事絶対に言わない。

今の結婚が減ったのは、結婚に必要性がなくなってきたから、でしかない。

870 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:18:09 ID:TjQYizKw

>>867
あ、図星だったか。ごめんごめん。童貞君。

871 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:19:09 ID:eb/ZBv9/

まぁ、明らかに”狙ってる”騙りは無視するが吉だけどさ

872 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:19:10 ID:TjQYizKw

>>868
で結局、何が言いたいわけ？

873 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:19:58 ID:k5MOGG+l

>>872
そりゃこっちのセリフだよｗｗｗｗｗｗ

874 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:20:26 ID:k5MOGG+l

結局童貞煽りかｗｗｗｗ
ワンパターンで低レベルだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:21:48 ID:TjQYizKw

まぁ、俺としてはね、迷惑なわけよ。「女の劣化厨」は。
単なる「負け惜しみ」でしないわけだよ、言ってる事が。

そうじゃなくって、現代の日本じゃ結婚そのものの価値や必要性が下落してる、ってのが
本当の原因なんだし、負け惜しみの童貞くんが「女が劣化したからだ！女が悪い！」とか
みっともなく叫んでると、独身男性全体が悪く見られるわけだよ。

だから迷惑。

876 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:22:58 ID:jYQ01qiC

仕事や趣味など真面目にやってる男なら
童貞でもなんら問題は無いと思うぞ。
なんか童貞ってだけで意見を主張する権利すらないような
考えもってそうな人が居るが・・・。

877 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:23:06 ID:k5MOGG+l

>>869
絶対そんなこと言わないから何？
言ってる奴は仕事も恋愛も人並み以下だって？
だから劣化してるなんてタワゴトでしかないとでも？？

どうしても女の価値に口を挟むことが気に入らないんだなｗｗｗ

あと言っておくがお前がまず「童貞」と煽ると
表裏一体になっている「中古肉便器」と煽られても仕方ないんだがｗｗｗ

878 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:23:21 ID:TjQYizKw

俺は現状に大満足だしね。
それこそ、高校生から人妻まで、ヤリたい放題だしさ。

女の劣化、とか叫んでる奴って、結局はモテない君だろ？

879 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:24:26 ID:TjQYizKw

>>877
仕事も恋愛も人並以下のやつが、「女の劣化」と叫ぶんだよ。

880 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:24:30 ID:eb/ZBv9/

>>876
結局、貞淑の価値観を否定する事で
自分の存在を正当化してるんじゃないかな？

そんなもんで正当化したところで
確執はさらに深まるだけなんだけどね…

881 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:25:02 ID:k5MOGG+l

>>875
何が本当の原因かなんて別問題だからｗｗｗｗｗ残念！！
ある男にとっちゃ女の劣化が目に付き結婚に踏み切る際の障害になっている
これは覆しようの無いことですからｗｗｗｗｗｗお前みたいな脳味噌スポンジ状のメス豚が
うだうだ童貞くんだの煽っても否定できてないからｗｗｗｗｗｗ

882 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:25:55 ID:k5MOGG+l

>>878-879
苦しいなお前ｗｗｗ
さっきまでの冷静な君はどこにいったのかなぁ～( ´ー｀)y-~~

883 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 21:26:07 ID:35mlDFwD

>>881
お前、今真っ赤になってキーボードのw打ってるだろ

884 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:26:32 ID:YVbSy9B6

ちなみに漏れのような消極的非婚主義者からすると
劣化云々よりも

・高価格な維持費(金銭&時空間的自由の制限etc)
・妻として低性能(家事能力、貞操感覚etc)

だからボッタクリ価格に見えてしまう訳だ
オマケとしてメディアによる提灯記事も多いし
提灯記事に釣られて低性能高価格な代物を買うやつは
「　バ　カ　」
と言ってもいいと思う

885 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:26:33 ID:TjQYizKw

>>877
煽られてる、と思ってる時点でミジメな男だよな・・・・・。

886 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:26:49 ID:k5MOGG+l

>>883
うはｗｗｗｗｗｗｗばれた？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でもお見通しなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

887 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:26:56 ID:TjQYizKw

>>881
統計やデータで出せ。

888 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:27:29 ID:eb/ZBv9/

>>882
いや、彼（？）は最初っから解り易い騙りやってたけど…

889 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:27:49 ID:k5MOGG+l

>>885
ええ～煽りじゃないなら
「煽ったつもりは無い」と言ってくれよ？
そうでなければ
>煽られてる、と思ってる時点で
なんて言い草通用しないからなｗｗｗ

890 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:28:25 ID:FUDFL2rt

>>881
横レス悪いけど
＞ある男にとっちゃ女の劣化が目に付き結婚に踏み切る際の障害になっている
って、こういうの自分にとっては摩訶不思議な理論なんだけど
結婚の対象って、個人なんだから、一般化された「女」じゃないんだから、
劣化が目に付き結婚に踏み切れない、なんてありえないとおもうんだけど

891 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:28:31 ID:k5MOGG+l

>>888
あ、そうなの？

892 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:28:33 ID:eb/ZBv9/

>>884
結局、それを劣化と言っても差し支えないんじゃないかな？
まぁ、メッキが剥げただけの事かも知れないけどさ

893 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:28:40 ID:TjQYizKw

k5MOGG+lって、結局は「すっぱいブドウ」だよな・・・・・・。おまえは結婚派なんだよ、実は。

894 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:29:24 ID:k5MOGG+l

>>890
劣化が結婚の魅力を下げる要素の一つになってるってだけだよｗｗｗ
それを言われる側の女は主たる理由だ！と思い込んじゃうわけだが

895 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:29:51 ID:k5MOGG+l

>>893
へぇ

896 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 21:30:04 ID:35mlDFwD

>>888
オレ煽ってないよ。
結婚できない男すれなら、こんな事主張しないよ。
結婚しない男スレなのに、女の劣化ばかり言ってるから
書いているだけだよ。

897 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:30:31 ID:7INoJVRm

>>893
へぇ

あ、俺k5MOGG+lなｗ

898 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:30:35 ID:TjQYizKw

>>894
だから、統計やデータで示せよ。「女の劣化が非婚化の原因である」ってさ。

899 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 21:31:22 ID:35mlDFwD

>>893
「今は結婚しない派」だろ。

900 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:31:49 ID:TjQYizKw

>>897
「結婚したい」ってオーラがにじみ出てるんだよ。

901 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:32:04 ID:7INoJVRm

>>898
統計？
俺がそう思うから劣化してると言ってるだけだが？？
他にも居るようだがそれが統計的に何割を占める原因であるかなんかは知ったこっちゃ無い
俺は「劣化してない」と言い張るｱｰﾊﾟｰ女に噛み付いてるだけなんでなｗｗｗ

902 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/12/26 21:32:23 ID:EgxTSJ6e

どうでもいいけど「童貞理論」てのは個人的に心外だなぁ。ｗ
童貞の一人として抗議します！差別だ！！>>869

まぁ、「女の劣化」の要素として「貞淑」が持ち出されている時点ですでにどうかと思います。
貞淑な女性がお好きなのは構いませんし、「貞淑な女性が居ないから結婚しようと思わない」
というのも一つの非婚理由でしょう。しかし、そういう男性は非婚男性の一部に過ぎないこと
も一応は認識しておいて欲しいところですね。

903 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:32:34 ID:7INoJVRm

>>900
ほぅ

904 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:33:24 ID:FUDFL2rt

>>894
いや、だから、結婚する相手は、一般化された「女」じゃないですよね。
それなのに、女全体が劣化したから、結婚に踏み切れないって
なんか摩訶不思議な理論ですね、っていってるんですがね。

905 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:33:25 ID:7INoJVRm

>>902
そのごく一部　か　も　しれない男性の言い分を
真っ向から否定しようと奮闘してる馬鹿が居るんだよねこれがｗ

906 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:33:28 ID:TjQYizKw

>>901
それを脳内、という。

907 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:35:11 ID:7INoJVRm

>>904
>女全体が劣化したから、結婚に踏み切れないって
大多数の女が劣化してると思うってことだろ？？？
買うだけの質のないマツタケとｗ

908 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:35:48 ID:eb/ZBv9/

>>904
結婚相手を探す事に踏み切れないというか
能動的に動く事に踏み切れないってのは多いにあることだと思うけど

909 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:37:15 ID:TjQYizKw

>>905
だって、>901にはっきりと「俺の脳内妄想です」って書いてあるし。

一方、こちらは主に、国勢調査、国民生活白書、出生動向基本調査などの
客観的データをもとに明確な根拠を示しているわけで、

ま、どうみても「女の劣化がどうのこうの」は個人的な感情をぶちまけてるだけで、
統計的、客観的に証明されていない以上、「俺の個人的な話ですが」という前提をつけるべき。

ましてや「女が劣化してるから結婚する人が減っているのだ」とかは、まさにデタラメ。
なんの根拠もない。

910 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 21:38:35 ID:35mlDFwD

>>908
付き合ってみて、いい女なら結婚すればいいんじゃないか？
付き合ってみて、結婚はちょっと…と、思えば別れればいい。
女も、同じようにしてるし。

911 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:39:19 ID:7INoJVRm

>>909
そりゃそうだろｗ
女の価値を見定めるのは男なワケで
結婚するなんて大事業において相手を値踏みしないはずなかろうてｗｗ
劣化した品もあれば極上もある
それを感情だから～なんて否定してちゃ他の結婚しない理由の客観的データの足元も崩れてくるぞ？？ｗ

912 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 21:40:22 ID:35mlDFwD

>>911
すまん、わかりにくい。
もちっと詳しく頼む。

913 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:41:22 ID:7INoJVRm

>>909
>ましてや「女が劣化してるから結婚する人が減っているのだ」とかは、まさにデタラメ。
>なんの根拠もない。
それがデタラメか真実かは別問題だからｗ

914 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:41:49 ID:7INoJVRm

>>912
どこよ？
何行目だ？？

915 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:43:25 ID:eb/ZBv9/

>>913
そもそも氏のお得意のデータの↓は結局のところ、「女の魅力が無い」事が原因でしょ？
それって結局”劣化（やけにこだわる奴がいるから敢えて使ってるけど）”と言い換える事もできるよね

>「理想の相手があらわれなければ、たとえ何歳になっても結婚するつもりはない」

916 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 21:43:50 ID:35mlDFwD

>>913
>>ましてや「女が劣化してるから結婚する人が減っているのだ」とかは、まさにデタラメ。
>>なんの根拠もない。
>それがデタラメか真実かは別問題だからｗ

はっきり脳内宣言されては、仮に真実だとしても、他人に信じさせるのは困難だろ。