男らしさ・女らしさといういい方やめませんか？３

３本目です。
男らしさ、女らしさという言葉は個性を押しつぶしてしまってないでしょうか

クソスレにつき終了。

おんなはかちく。

>>1
やだ。
女は最後に「女」を持ち出すから。
そういう言葉を消したいのなら、お前がきちんと男なみの甲斐性示せ。責任下では自然になくなるから。

そもそも男に頼むな。
その男に要求する態度が男の責任を発生させるから。つまり「男らしさ」の源になるから。
それぐらい理解しろ、バカ女。
今の女の欲求だけでも男は一杯一杯なんだから、これ以上いらない男らしさでがんじがらめにするな。迷惑。

本当しつこいﾌｪﾐニストだな

男らしさ、女らしさって重要だと思うぞ。
第一、男も女も無くなったらつまらないだろ。

男も女も「らしさ」があるから、付き合っていけるんだろうが。

男らしい＝バカ
ま、バカは人間の救いでもあるんだけど。
女にいれ込んで会社の金使い込んだおとうさんとか、世の中から一人もいなくなったら
こわい。

>>7
なんで、男らしい＝バカになるんだ？
いくら頭捻っても考え付かないから、詳しく教えてくれ。

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　＿　ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::|　ｼﾞｰｰｯ　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） 　　
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　　 ｀ ー U'"U'

>>1
私は逆だと思います。

今の日本人って、実は「性」について全く意識せずに暮らしている。
自分が男であるか、女であるかは知っているものの、それだけしか知らない。
男と女が精神的、肉体的にどれ程に異なっているのか、違う見方、考え方をするのかって事を知らない。
生まれながらにして誤ったジェンダーフリーの世界に生きていると思います。

女らしい、男らしいって言葉になんか愛着あるから俺はこの言葉がなくなるのは悲しい。
てかあなたはこれが個性をつぶすと言ってるけど、じゃあ生まれながら日本語を教え込まれるのはどうなんですか？そもそも男らしく、女らしくって言われたからって個性がなくなるなんておもわんが。

＞＞８
掛け金を全部かけないと男らしくないぞ。ケチケチするな。
とかね。
疲れて死にそうだがここでやらなきゃ男じゃない。
とか。

日本人に何故「性」の意識が無いと思うのか、
それはこの板の男女のイザコザを見れば分かると思います。
もちろんここは2chですし、鵜呑みにする事は危険だということも分かっています。
でも、こういう場だからこそ見える本音もありますよね。

例えば、男性が女性に対して、家事と育児はやって当然だと考えている点。
これって男性が女性の持つ「女らしさ」を全く無視した発言だとは思えませんか?
女らしい女は皆献身的に家事や育児をしているものなんでしょうか？
あななたちは女らしさ、と言う言葉を無理矢理家庭に結びつけてはいませんか?

>>12

やっぱりID:48pA1pdAってバカなんだな。

「男ならこれくらい出来て当然」、「男のくせに」と言う人もいますが、
果して彼らの見てきた男性は皆、期待にそえるだけの成果を出せていたのでしょうか。
「男らしさ」という言葉の意味を考えず、ただ、言葉の鞭として扱ってはいないでしょうか。

普段私達は「男らしさ」、「女らしさ」という言葉の意味すら考えずに使ってはいないでしょうか。

今日において、性行為の低年齢化が非常に問題となっております。
彼らは、果たして相手の「性」に対しての配慮を行えているのでしょうか?

ただ、「ヒト」と「ヒト」としての、相手の体に対する好奇心だけから行為に及んではいないでしょうか。

この板の男性から女性に対する不満にも、女らしさに対する誤解が生み出したものが多くあると思います。

例えば、仕事の出来ない女性に対して、「これだから女は。。。」と男性が不満を言います。
でも、この言葉は既に矛盾しています。彼らは女性に対し「男であること」を期待していたんでしょうか。
彼らは男性である自分達と、女性であるその人を同じ物差しで比べてしまっているのです。

男性と女性が違うということを忘れ去り、都合の良い時にだけ同質の存在として扱っているのです。

これと同じ事が女性にも言えるのではないでしょうか。

家事や育児をしない男性を見て「男って勝手」と思ってはいませんか?
でも、家事や育児をする「男らしさ」の存在を、自分から否定していることにはなりませんか?
それは裏返せば、自ら家事と育児を女性に結びつけている事にはならないでしょうか。

あなたはその矛盾ごと男性に押しつけようとはしていませんか?

明日遅刻しそうなんで寝ます。

女らしくない女なんて恋愛対象にならんよ

>>20
その通り。
異性に異性らしさを感じたり、求めたりすることは、
人生の多くの場面で、さまざまな事柄のモチベーションとなる。
逆に言えば男が男らしさを、女が女らしさを完全に失えば、
世の中は円滑に回らないし、発展もしないだろう。

問題はその「らしさ」をどういったものに対して感じ、
どのように求めるかによって180度違う状態を生むこともあるってこと。

生得的性差の存在を否定するフェミはキチガイです。
進化心理学をメジャーな学問にしましょう！
みんなピンカーを読もう！

>>10は育児にあたり母性と父性があるということに言及するべき。
それから女は男を肯定・尊重すべきという社会的不文律がないから、好むと好まざるとに関わらず下手でも稼ぎが男より多くても、家事はまず女の仕事であるのよ。
「責任」という観点から考えないとダメよ。
家事育児のくだりなんかフェミそのものじゃん。結局全体として男の責任述べているだけじゃん。確信犯？

それから>>10に「性の扱い」という言葉が出たが、今一番の問題は母親という人種をはじめとして女が男の「性」の肯定・尊重の理由（仕方）が分からない・しようとしないというところにある。
逆の場合は分かりやすいんだけどね。
女がこの問題に手をつけないと性のアンバランスは解決しないし、最近男性の暴発が多いけど、それらの真の解決の糸口は見つからないよ。
それは女に可能か不可能か？不可能なら責任の出所はどこにあるのか？そこまで考えられたら、女も大した「共生感覚」を身に付けたな、と思うのだが。

チンコがついてて　マンコが開いてる　これだけでも男らしさ
女らしさじゃないの？
だったら　学校での体育の着替えや　風呂屋の仕切りを
無くしたっていいんじゃないの？

男らしさ、女らしさという言葉を無くすことで潰れる個性もある

俺をはじめ、この板の住人が頭に来ているのは
男には「らしさ・義務責任」を求めるが
女に求めるのは差別だの、
それらから解放してさし上げましょうと言う風潮なんだな。
男女双方に求めて公正なのである。

もちろん、俺達は負けてしまっているんだな。
女に対して女らしさを求めようとすると「差別よ！セクハラよ！」
と大騒ぎされそうな恐怖から女に対してらしさを求めなくなってしまった。
一般女性は騒がないだろうが。
一部自己中女やフェミをつけあがらせてしまった。ほくそえんでいるぞ。
俺達にも責任はあるのだろうか。

オカマさんはなぜ女言葉で喋るのか？　
ニューハーフはなぜ化粧に飽き足らず、カラダまで女になろうとするのか？　
自分は女である、というアイデンデティーを確立せんがため？　
　
オカマさんやニューハーフのヒトたちから見たら、女らしさを捨ててる女はどう映るんだろ。

人間らしさがあればいいじゃないか。
個性は人それぞれだからね

>>29
人間らしさ、獣らしさ、虫らしさ、魚らしさ・・・・・・あったっていいがw



男らしさ、女らしさを無くす理由などない

>>28
そこのところ考え方が中性っぽい俺も気になるところ。

男らしさ、女らしさをなくすとみんなオカマみたいになるんじゃなるんじゃないのww
最初聞いたときネタかと思ったけど、どうも本気で言ってる人がいるみたいだね。W

フェミの頭の中では、

「男」　「女」　＝　セックス
「男らしさ」　「女らしさ」　＝ジェンダー　という図式


男らしさ女らしさをなくそうというのは、何のことは無い、「ジェンダーフリー」のことだよ

日本中から批判を浴びたのに、フェミは何も反省していないってことだ。

男と女、それぞれの脳機能の違いや、脳内分泌物質の多寡によって表れる行動
パターン・嗜好の「傾向」こそが、いわゆる男らしさ、女らしさを形成する核
となっていることが最近の研究によって判明しつつあるわけで、こうした科学
的知見を組み入れるなり反映させることができなければ、ジェンダーフリー理
論など単なる思い付きのトンデモ理論にすぎない。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1101380483/

↑キチガイ女の立てた女優遇スレに
男性が真っ当な反論をしたら
フェミ女とフェミ男が連係プレーで
男・女性表現で女への批判そのものを「男の八つ当たり」などと
決め付ける定番の差別的な叩きで応酬。
議論の本質には一切答えないで、ただただ被害妄想、男性叩きに終始。
しかし皆にボロクソに叩かれる。
開き直って「もてない男が」云々定番文句のオンパレード。
祭り状態に。
皆さんもふるって参加して下さい。

男性は男性であること。
女性は女性であること。
それぞれを全うすることがもっとも人間らしいと俺は思うんだが。
性差を否定することがなぜ人間らしいのかが全く理解できない。
まあ、世の中いろんな人がいるから押しつけなんざするつもりはないから
女らしい男がいてもいいと思うし、男らしい女が居てもいいと思うけど。
とりあえず「らしさ」を否定しろって押しつけが一番鬱陶しい。

男らしさ、女らしさって言葉を無くしたらみんな女っぽくなるぜ　男らしさはある程度人工的なものだからな　
すでになってきてるかもしれないが・・・

現在の教育は、最も大切な男女の性の違いについては教えてはいない。
そして男らしくあること、女らしくあることが双方にとって喜ぶべきだということを教えてはいない。
今、教育は男女の違いを徹底的に教える必要があるのではないか。

ジェンダーフリーでは誰一人として幸せには出来ない。
「思い通りにならないのなら捨ててしまえ」という考えでは、自分を抑えることの出来ない動物を増殖させるだけ。

最近の女は「日本の男はナヨナヨしている男らしくない」というが
さんざんジェンダーフリーとクソフェミの男らしさを否定する言動をしておいて何を言うのか

男らしさを死滅させたのは女だ
まだ滅びてないかも知れんが

危機的状況になればいやでも目覚めますよ。
本能から呼びおこされた男らしさは望ましくはないかもしれませんが。

ヒトは人間である親を通して、初めて人間と成ることが出来る。
同じ事が男性と女性にも当てはまるのでは無いだろうか。
成長の過程で少年が男になり、少女は女になることで、
ただの人間から一歩進化する事が出来る。

しかし時に身を任せて育つだけでは
餌だけを与えられて育ったヒトが、言葉も話せない動物になることと同じように
「男の形をした人間」、「女の形をした人間」を作り出す結果となる。

現在、「男と女の形をしただけの人間達」が世界中を闊歩している。

使途使途ぴっちゃん使途ぴっちゃん。

>>42は飛躍し過ぎ。練り直すか。

最近、東京都がジェンダーフリーという言葉の使用を禁止することを決定しました。
私はこの決断は正しかったと思います。
しかし禁止するだけでは結局、昔に逆戻りするだけでは無いでしょうか?

禁止した以上、都はこの問題にもう一歩踏み込む義務があるのでは無いだろうか。

「同質」は対立を生み出すものだと私は考えます。
男女は異なっているからこそ互いを尊重できるものだと考えています。

今後、教育には「男女学」、あるいは「性別学」という新しい部門が必要ではないでしょうか。
内容としては男女の体の違い、考え方の違い、母性や父性について触れても構わないと思います。
「逆ジェンダーフリー」とでもいいましょうか、男女の違いを徹底的に教えるわけです。

男女が互いの違いを認め合うことが出来れば、この板のような男女の対立は次第に無くなるはずです。
勿論これは「男性が働き、女性は家庭」という考えを押しつけるものではありません。

「女性は感情的だから仕事には向かない」と男性はいいますが、それは女性の持つ長所でもあると気づくはずです。
女性は何にでも不満を言いがちですが、耳を傾ければそれは見落としていた改善点になるかも知れません。
女性は働く事に対して不利な面もありますが、そこを理解している男性ならば全力でサポートしてくれるでしょう。

「女性ばかりが優遇されていてずるい」と不満をいう男性はこの板に多いと思いますが、
それは「〜してもらう性」、「受動的な性」という、ひとつの「女らしさ」を女性自身が歓迎している証拠でもあるのです。
あなた達はそこに気がついているのでしょうか。

おんなに精子が作れるのか？
男には卵子はつくれない。
精子が作れるから男らしいのであって
卵子が作れるから女らしいんだ
いやなら子宮摘出しろや

ここらで一息お遊び。
男脳･女脳診断↓
http://www.fieldsystem.ne.jp/park/coffee/

東京大学　　　　　　男　１２，４６８　　　　女　２，７９０　　（桁違い）
京都大学　　　　　　男　１０，７４４　　　　女　２，５３０　　（桁違い）
大阪大学　　　　　　男　　９，１３９　　　　女　３，２４７
一橋大学　　　　　　男　　３，４４３　　　　女　１，３０２
東京工業大学　　　男　　４，４２５　　　　女　１，３０２
東北大学　　　　　　男　　８，４１９　　　　女　２，１９７
九州大学　　　　　　男　　８，３７４　　　　女　３，３０９
神戸大学　　　　　　男　　７，９９７　　　　女　４，２５１
北海道大学　　　　 男　　７，７８９　　　　女　２，８４７
横浜国立大学　　　 男　　５，７０３　　　　女　１，９４６
慶応義塾大学　　　 男　１９，３４８　　　　女　８，６７８
早稲田大学　　　　　男　３０，０１１　　　　女　１１，７６８
同志社大学　　　　　男　１３，２５６　　　　女　７，０９９
立命館大学　　　　　男　１９，６７７　　　　女　１１，５９８
名古屋大学　　　　　男　　６，９５８　　　　女　　２，９８０
筑波大学　　　　　　 男　　５，６３７　　　　女　　３，４７８
東京都立大学　　　 男　　２，７２１　　　　女　　１，２２１
東京農業大学　　　 男　　３，０３８　　　　女　　１，２３０
電気通信大学　　　 男　　３，１７０　　　　女　　　　２８１

これが現実（ﾌﾟｯ

司法試験合格者数　　　　　　男＞＞女
税理士試験合格者数　　　　　男＞＞女
公認会計士試験合格者数　　　男＞＞女
不動産鑑定士試験合格者数　　男＞＞女
司法書士試験合格者数　　　　男＞＞女
行政書士試験合格者数　　　　男＞＞女
情報処理技術者試験合格者数　男＞＞女
国家公務員試験合格者数　　　男＞＞女
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・

これが現実（ﾌﾟｯ

ノーベル物理学賞受賞者数　　　男＞＞女
ノーベル化学賞受賞者数　　　　男＞＞女
ノーベル生理医学賞受賞者数　　男＞＞女
ノーベル経済学賞受賞者数　　　男＞＞女
ノーベル文学賞受賞者数　　　　男＞＞女
ノーベル平和賞　　　　　　　　男＞＞女

フィールズ賞受賞者数　　　　　男＞＞女
ラグランジュ賞受賞者数　　　　男＞＞女
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

北海道・東北編

旭川医科大学 　男 438 女 418
小樽商科大学 　男 1,244 女 853
帯広畜産大学 　男 650 女 506
北見工業大学 　男 1,713 女 111
北海道大学 　　男 7,789 女 2,847
北海道教育大学 男 2,277 女 3,030
室蘭工業大学 　男 2,338 女 270
弘前大学 　　　男 696 女 81
岩手大学 　　　男 3,265 女 2,054
東北大学 　　　男 8,419 女 2,197
宮城教育大学 　男 557 女 1,024
秋田大学　　　 男 2,692 女 1,410
山形大学 　　　男 4,991 女 2,599
福島大学 　　　男 2,060 女 1,623

東海・北陸・近畿越編

富山大学 男 3,998 女 2,295
富山医科薬科大学 男 687 女 596
金沢大学 男 5,260 女 3,066
福井大学　 男 2,816 女 1,358
岐阜大学 男 3,468 女 2,202
静岡大学 男 5,806 女 2,987
浜松医科大学 男 393 女 467
愛知教育大学 男 1,415 女 2,357
豊橋技術科学大学 男 1,097 女 119
名古屋大学 男 6,958 女 2,980
名古屋工業大学 男 3,558 女 488
三重大学 男 3,700 女 2,500
滋賀大学 男 2,022 女 1,364
滋賀医科大学 男 371 女 506
京都大学 男 10,744 女 2,530
京都教育大学 男 641 女 887
京都工芸繊維大学 男 2,042 女 579
大阪大学 男 9,139 女 3,247
大阪外国語大学 男 994 女 2,592
大阪教育大学 男 1,732 女 2,283
神戸大学　 男 7,997 女 4,251
兵庫教育大学 男 253 女 453
奈良教育大学 男 420 女 781
奈良女子大学 男 - 女 2,189
和歌山大学 男 2,514 女 1,256

関東・甲信越編

茨城大学　　　 男 4,520 女 2,851
筑波大学　　　 男 5,637 女 3,478
宇都宮大学　　 男 2,703 女 1,770
群馬大学　　　 男 3,164 女 1,892
埼玉大学　　　　　男 4,524 女 2,740
千葉大学　　　　　男 6,408 女 4,323
お茶の水女子大学 男 −女 2,189
電気通信大学 男 3,170 女 281
東京大学 男 12,468 女 2,790
東京医科歯科大学 男 630 女 641
東京外国語大学 男 1,192 女 2,554
東京学芸大学 男 2,281 女 2,736
東京芸術大学 男 789 女 1,261
東京工業大学 男 4,425 女 550
東京海洋大学 男 1,481 女 583
東京農工大学 男 3,038 女 1,230
一橋大学 男 3,443 女 1,302
横浜国立大学 男 5,703 女 1,946
上越教育大学 男 271 女 403
長岡技術科学大学 男 1,154 女 132
新潟大学 男 6,472 女 4,358
山梨大学 男 2,916 女 1,261
信州大学 男 6,419 女 2,863

中国・四国編

鳥取大学　 男 3,329 女 1,823
島根大学　 男 3,432 女 2,467
岡山大学 　 男 5,959 女 4,026
広島大学 　 男 6,046 女 4,302
山口大学 　 男 5,441 女 3,377
徳島大学 男 3,496 女 1,985
鳴門教育大学 男 169 女 290
香川大学　 男 3,430 女 2,648
愛媛大学 男 4,484 女 3,046
高知大学　 男 2,608 女 2,382

九州・沖縄編

九州大学 　 男 8,374 女 3,309
九州工業大学 男 4,044 女 441
福岡教育大学 男 12,847 女 7,160
佐賀大学　 男 4,001 女 2,450
長崎大学 男 4,522 女 2,687
熊本大学 男 4,739 女 3,152
大分大学　 男 2,907 女 2,250
宮崎大学　 男 2,934 女 1,759
鹿児島大学 男 5,781 女 3,772
鹿屋体育大学 男 467 女 201
琉球大学 男 3,788 女 2,594

男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。
（無断掲載コピペ）

では、「男らしさ」とはいったいどのような時に垣間見れるものなのか。
「男らしさ」とは、女性に対して、あるいは社会に対して「与える」ことにより証明できるのです。
人類の歴史は男性が与えた歴史と言っても良いでしょう。世の中の全てのモノは男性が作り、与えたものといって良いでしょう。
私達は日頃「男らしさ」に埋もれて生活をしているのです。それ故に見失いがちなことでもありますが。。。
「与える性」、「能動的な性」というものが本来の「男らしさ」なのです。

つまり本来の男らしさ、女らしさというものは決して人の手の出せない場所に存在するものなのです。

>>1の発言よりも、まずその言葉の観念を変えればよい。

男と女が存在する限り、「男らしさ」と「女らしさ」は何処にでも存在するということです。

これを否定することは、つまり自分自身が与えるものを持たいない男性、
または何も与えて貰えない女性であることを証明しているだけです。
そんな自分が不幸であると世間に訴えているに過ぎない、悲しい人達なのです。

「男らしさ」「女らしさ」とは、家庭や社会での男女による役割などではありません。
しかし逆に言えば、家庭や社会がどのように変化しようと、「男らしさ」と「女らしさ」は変化することが無いのです。

男らしい男の究極はニューハーフですね、だってニューハーフって男だけじゃん
それに、カミングアウトするっていう勇気、男の中の男だよ。

こう考えていくと男とか女って一体なんだろう．．って思う。
結局は、内面が大切ってこと。

女らしさ、男らしさ、って結局現れてしまうもののことなのよね。
結果であって。

>>72
そうかも知れん。
結果として現れるはずのものを無理矢理否定しようとするから気持ち悪いんだろうね。

スレタイと逆のスレになってるな

女の人は「女らしい」って言われるの、イヤなの?

>>75
残念ながら嫌らしい。
「差別・セクハラ」になるらしい。

>>76

女らしいと言われる女がいることが許せない。悔しい。

このルサンチマンがフェミニズムの正体。

>>77
そこが彼女達の女らしさだね

女らしく素晴らしい女や男らしく素晴らしい人間の価値を認めてるのかなフェミは

>>78
いえてる。確かにそうだ。
フェミニストは女らしさでは勝てないので、自身のアイデンティティを女性性以外に求めようとする。
しかし女性らしい女性がフェミの前に立ちはだかる。
また、フェミは男には絶対になれない。

そこで、男と女という性別を無くしてしまおうという破壊衝動が生じる。
これがジェンダーフリーであり、男らしさ・女らしさの否定だ。

しかしフェミニストも実は女性であることにアイデンティティがあり、
女性として扱われることを渇望している。

つまり、フェミニズムの運動は自己矛盾を孕んでいるのである。
よって、フェミニストはいくら女性性を否定しても満足することはない。
アイデンティティを獲得できない。

このため、フェミニズムは、社会を破壊しつくすまで終わらないのである。

問題はフェミニストが女らしい女の価値を認めてないことだ
彼女達は「男らしい女や女らしい男」は認めているのに
彼女達は生まれもって女らしい女を「あなたらしく無い」と言うのではないだろうか
彼女達の言う自分らしさは「男らしい女と女らしい男と男らしい男」だけなのではないだろうか

本当の問題はだな、男には「社会不適合者」が設定されているのに、女には「社会不適合者」が設定されていないというところにある。
フェミニズムと言うのは「社会不適合者」と社会から認識されることからの必死の抵抗と言える。
それ自体が既に「女は無条件で男から保護されるべき」と言う「女らしさ」と、その特権利用の表れなのに。
まったく、男には社会的にどうかと言うより、自分の価値観に合うか合わないかで勝手に「"社会"不適合者」と言い出すくせにね。
男も遠慮せず「女らしくない女」は「社会不適合者である」という設定を作り、その認知を広めるべき。
女だけ「人権」という言葉を利用すれば「社会不適合者」というレッテルから容易に逃れることが出来る。
"どんな傍若無人な生き方をしようと、自分勝手な生き方をしようと、自堕落な生き方をしようと、「是」であり「社会適」である。
女性は女性である以上最初から「社会不適」など発生しない、発生してはならない"
何のことはない、その女性の成長放棄の肯定（人類社会への不参加イズム）が、ここまでのフェミニズムと呼ばれる運動の正体であり、
永遠に「条件付け」られることから逃れられない（女が男に対する"条件付け"、"資格付け"をやめることなど考えられるだろうか！）男性たちがこれからのフェミニズム対策のために知らなければならない真実だ。

唇よ熱く君を語れ！

性同一障害の人も居るから、一概に男女ではくくれない。
そもそも男らしさや女らしさの定義もあいまいだしね

>>84
それと男らしさ、女らしさの「存在」を否定することに関連性はない。
性同一性障害が全体に対してそれなりの割合を占めているなら話は別だが。
ま、「それなりの割合」がどの程度かは知らんが。

>>85
そもそもらしさとは人間によって違うもの。
それにマイノリティの切り捨て的な考えはよくない

>>49男60％女40％でした。ちなみにメスです。

>>86
女は自分が気に入らない男を「尊重すべきマイノリティ」とは決して認めないから駄目。
まずそういう女側への偏見の解決、呼び掛けが先。
「偏見」の先手を打っているのはいつも女。
お前が女板やリアルで頑張って、偏見集団のフェミやそれに準じた女たちを根絶し、全ての女が男に"無条件に尊重し優しくする"を達成できたら認める。

>>86
マイノリティの切捨てではない。
そういった人々の存在を否定してはいないからな。
君も言っているとおり、まだそういった人々はマイノリティではあるわけな。
そこでそれを根拠に、体や脳の作り、それによる社会における立場の違いなどから来る
男女の性質の違いの傾向そのものを否定するには足らんだろ、ということ。
マイノリティを切り捨てるのではなく、マイノリティはあくまでマイノリティだと認識するということだよ。
それを特別視はしないとしても。

>>86
人間の感性は人によって異なるのは当然だ。
ある人は美しいと思っても、そうは思わない人もいる。
だが多くの人が美しいと感じれば、それは一般的に美しいとされる。

なのに何故、男らしさ、女らしさだけをこの世から抹消しようとするのか？
よく己の心の闇を見つめてみることだ。

>>90
男だから、女だからという理由でいまだに差別がないとは言いきれないからじゃないでしょうか

>>90
男だから、女だからという理由でいまだに差別がないとは言いきれないからじゃないでしょうか

>>90
男だから、女だからという理由でいまだに差別がないとは言いきれないからじゃないでしょうか

女らしさとはおしとやかなことであると自分は考えている
つまり女らしさを取るとおしとやかではなくなる
まさに現代の女の姿になるわけだ

>>91
仮に女性差別があるとしても（本当に差別かどうかは十分に検討すべきだが）
差別を取り除けばよいのであって、男らしさ女らしさを抹消する理由にはならない。

今一度、己の心の醜さ・・・・己の心に住む醜い嫉妬心と向き合うがよい。

高等学校への進学率
女96.6 男95.7
短期大学への進学率
女13.9 男1.8
大学への進学率
女34.4 男47.8
大学院への進学率
女7.3 　男14.2

大学の在学者数　女38.8％
大学への進学率が女のほうが低いのは、周囲に期待されていない事も原因の一つにあります。 女の子はこれくらいでいいのよ。なんて周りが思わせる雰囲気はなくしていくべき。

男にダメやらマザコンやらいいながら
マザコンダメババア化してる女をみると
やはり女らしさだけは必要だとおもう
男らしさは害なだけなのでいらない

>94
おしとやかな事が女らしさっだと本当に思ってるの？
本当の女性の本質は逞しくて強くて捌けてて､先に進む強さがある事が女性らしさだと思うよ。
逆に男らしいというのは強さではなく､曖昧で切り捨てられない弱さなどが男だなあ､と思うんだけど。
ある意味「女々しい」という言葉ね。
実際は女性は女々しくなどないのでこの言葉自体「？」なんだけどなあ。

「女らしい。男らしい」と感じる事で安心しようとする人達は 「自分らしい」を発見できないか、周りと違うのが恐くて出来ないか。

１００

>>98
ジェンフリ信者乙　ｗ
お前は男が羨ましくて羨ましくて仕方ないと見える。
男に対するコンプレックスが見え隠れするｗ

>>101 どの辺に見え隠れしてるんですか？　説明ｷﾎﾞﾝ。

>>96大学への進学率が女のほうが低いのは、周囲に期待されていない事も原因の一つにあります。>
違げーよ　iQテストやノーベル賞受賞率からもわかるとおり単純に女の知能が低いんだよ
だいたいオシャレや男にうつつを抜かしてロクに勉強しない奴が勉強一筋の奴に勝てるわけねえだろ
よっぽど天才じゃないかぎりわな　それにな勉強してる奴は期待に答えるための奴もいるが
ほとんど自分の為に勉強してんだよ　周りから期待されてないなんて言うのはただの勉強しない奴の言い訳なんだよ

>>101
説明も何もないよ。
>>98は男と女が逆なった世界を理想としている。
コンプ丸出し。

>>104
たしかに一般から遠くかけ離れてる

>>98

>>96みたいな「周りから期待されないから」ってすぐ言い訳してそれをバネにして勉強する根性もない
言い訳がましい女達が女々しいっていうんだよ
言い訳＝女々しいだ

>>99
　我侭を正当化しているだけに見えるから、「自分らしさ」という
言葉は嫌いだな。
　君の言うように、男は弱いものなのかもしれないが、「男は強い」
という前提で生きるのは尊いことだと思うぞ？

　「男らしい」「女らしい」って、いい言葉だと思うね。

>>99
「女らしい。男らしい」と 「自分らしい」は矛盾しない。いくら言ってもわからんようだな。
オマエ一人「人間らしく」でも「生物らしく」でも好きにやってろ。
他人のことはホットケ。

>>103
それではアナタは、男なんだからイイ大学へ行って甲斐性のある男にならなくちゃね−。
という風に暗黙のうちに期待を受けていませんでしたか？

ジェンフリ唱えるのはかってだが
男女共同参画局なんぞ作って
俺たちの税金、かってに毎年１０兆円もつかうんじゃね〜〜！！
金返せ、バカ女ども

>>99自分の身体が男らしくないことに悩む性同一性障害の方はどうなるのかな？
その人達は自分が男らしい身体になったときに初めて自分らしさを手に入れたと思わないのか？

>>109
それを望んだのは女。女のほとんどが望んだ。
男もそんな女の期待に応えようとしたのである。
それ自体は悪くないのである。

>>109
何がいいたい？女が甘やかされていると？そのとおりだ。
男は職に就かなければ食いっぱぐれる。
女のように社会も国家も面倒を見てくれない。

女が甘えを捨てて、男と同等の責任を負う覚悟をしてから寝言を言えよ。

>>109ねーよ　男だからとか女だからとか思ったこともねーよ
好きなことやってるだけで甲斐性なんて関係ねーよ
じゃあ俺は男だから大学に入って男だから朝ごはん食べて
男だから勉強して男だから寝るのか？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw
いいか男と女の決定的な差は例えば、
ある男が将来、楽しようと必死に勉強してる時に、女はその男に取り入ることを考えて見かけを磨く
この違いだ　これは社会的性格など関係ない、中には例外もいるが
問題は多くの女の持つ楽しようとする思考だ

>>114つけたし、一つだけ間違いがあった
確かに女は社会的性格を作られてる部分がある
ただそれは男らしさや女らしさを解消することとは関係ない
女の取り入る気持ちを作るのは　女児はこの裕福な国でことさら甘やかされて育つのだ
幼い頃から寄生する心を育て、自立心を植えつけられない　甘えることや受動的なことに慣れてしまうのだ
女児を厳しく育てることが一番重要なことだ　それはランドセルの色やクラスの出席を取る順番など関係ない

>>110
男女共同参画は女性だけの為にあるわけではありません。 女性　男性お互いによりよい社会を目指すためです。よ。

>>115
＞女児を厳しく育てることが一番重要なことだ　それはランドセルの色やクラスの出席を取る順番など関係ない

そう！本当に「ジェンダー」が「セックス」とは分離独立したもので、
性差はない（ジェンダーフリー）と主張するのなら、そうすべきだ。

だがジェンフリ支持者もフェミニストもそのような主張は絶対にしない。
つまり、ただ楽をしたいだけだからだ。

>>111
その意見じたいが、男らしさというものに捉われすぎなのでは？
男らしいを求めるよりも、もっと今の自分を肯定すべきです。

>>116
「男女共同参画」は男にとって負担でしかない。
そんな言い草に騙されている男がいると思っているの？
女の浅知恵ってやつだぞｗ

>>118
　聞くが、男らしさを求めることの、一体何がいかんのだ？

>>112
それを望んだのは特に主婦である母親が殆どだと思います。
自分に期待できない主婦が、男の子供に 自分には出来なかった事を託しているんです。
母も子も哀れですね。

ついに主婦攻撃か・・・
主婦をレッテル張りしようとしてる
フェミも哀れだなあ

>>120
アナタがアナタの理想を追求するのは問題ないんじゃないですか？
それ(アナタの思う男らしさ)を周囲に認められなければ意味が無いと思ってるんですね？
そんなことは無いんですよ。男らしいから価値が出るのではなく、人はそれぞれの存在自体に価値があるんです。み−んな違ってていいんですよ。

>>123男らしさが自分らしいと思った人間はそれが自分らしさだ
もし違うなら自分らしさを定義しろ　俺は自分らしさとは満足できる自分
つまり自己満足だと思ってる　みーんな同じでも自分らしいと思えればいいんだよ

ちょっと横レス失礼。

>>123
男らしい、女らしいから価値がでる、と言ってるのじゃないでしょう。

「男らしさ」　「女らしさ」　とは何ぞや？と厳密な線引きは勿論出来ない、一定の”ブレ”を含んでは
いますが、今の社会には、「男らしさ」　「女らしさ」　というある種のモデル、価値観があります。

その存在の何が悪いのだ？否定しなくても良いだろう？と言うことですよ。

>>121

男女板的｢女の詭弁のガイドライン｣
http://love3.2ch.net/gender/dat/1092735686.dat

４．主観で決め付ける
11．レッテル貼りをする

>>119
男にとっても 負担が軽くなるでしょ？
女も働くし、物を所有するし、知識も付ける。
女男共同で人に優しい社会の実現(ﾟ∀ﾟ_)
今まで思い込まれてきたように頑張りすぎないでくださいね。行き詰まりますよ。

>>123
つまり日本の男が全員オカマになっても良いと、、

男女共同参画センター
社民党の村山富市、土井たか子らが作った
過去の遺物
社民党はもはや、党として機能していないのだから
そろそろ「男女共同参画局」も廃止すべきだな
毎年、１０兆円投資するだけの価値は無い

>>127
ネタくさくなってきたが・・・・

現実の「男女共同参画」は男に負担と譲歩をせまるものばかり。
男の労働の負担を減らそうというのなら、男女共同参画ではなく、
労働法規の厳格適用で行うべきだ。（サビ残企業の公表とか）。

実力のない女がポジティブアクションで採用昇進され、男が負担を負わされる。
間接差別を言い立てて、残業も転勤もしない女が、男と同等に扱われる。
女が働かずに楽をする分だけ、男に付けが回ってきているのが「男女共同参画」の実態だ。

>>127
>男にとっても 負担が軽くなるでしょ？
>女も働くし、物を所有するし、知識も付ける。
>女男共同で人に優しい社会の実現(ﾟ∀ﾟ_)
>今まで思い込まれてきたように頑張りすぎないでくださいね。行き詰まりますよ。

男性にとって楽だとか、そんな言葉遊びを信じる人は余りいません。
また、自分と同姓にとっての有利・不利がジェンフリ否定の理由ですら有りません。

ジェンフリ思想を公共機関などを通じて人に押し付けるのが大嫌いであり、正当性がないと
思うだけです。
（少なくとも私は）

>>123その人がそれで満足していればそれが自分らしさだ
あなたは男らしくありたい人に他人らしさ（あなたの求める理想像）を求めて
男らしくありたい人の自分らしさを侵害している
じゃあ自分らしさとは何だ？
そして自分らしさとはどのように良いものなのか？

>>121 付け足し
金も稼げない、知識も浅い、夫に頼りきりだ。と子供は感じて成長してきて、ここ２chにみんないるんですよ。悪循環は断ち切りましょう。
主婦は外に出て自分に価値を見つけよう。
子供は自分の好きなことを追求しよう。

今日はこの板フェミが多いなｗ

>134
ほんとｗ

>>127は
しょせん世に言う、負け犬女だな
さみしさをまぎらわせる為に
社会運動にのめりこむ
そして世間からも、身内からもさらに疎まれる
まわりから理解されずに
空回りしながら生きていく

かわいそうだが、市民運動なんかに
のめりこんでる女に多いタイプだな

頭だけで物言ってるから、共感してやりようがない

＞１34
一人の女が、せっせと書いているのでしょう

>>134
良い事です（笑

男女共同参画なんて所詮フェミ運動。
男憎しの論客ばかり講演にやってくる。
男憎しの連中ばかり活動してる。

>>133
>金も稼げない、知識も浅い、

誰のなんの知識についてでしょう?

>と子供は感じて成長してきて、ここ２chにﾞみんなﾞいるんですよ

また妄想ですか?

>子供は自分の好きなことを追求、、

子供に好き勝手させたら(ry


断末魔ってやつかな。
フェミナチ崩壊の時が近づいて、焦ってるんでしょうね。

>>132
私はあなたに（あなたの求める理想像）を求めていませんが？
自分は自分そのままで良いと言ってますが。
〜らしさを求め求められる必要はないと。

っていうか、〜らしさに縛り付けられてれば安心・満足→自分が人間として承認されて一人前になってる気分。
と、私の目には映ってる。

>>141っていうか、〜らしさに縛り付けられてれば安心・満足→自分が人間として承認されて一人前になってる気分。
と、私の目には映ってる>自分らしさもそうです　所詮、自己満足です
その自分らしさに満足してる人間に対するなんくせがその人の自分らしさを侵害していると言ってるのですよ　私のことじゃありません

>>141
あの・・・

>〜らしさに縛り付けられてれば

勝手に、「縛りつけられる」　とか定義するの止めた方が良いですよ、2つの意味で。

１）　「男らしさ」　「女らしさ」　を積極的に支持する人に対して頓珍漢な表現。

2）　社会的な目に見えない影響力を指すにしても、人格形成は社会の影響、文化背景の
　　影響は免れず、日本人が日本人であることを、「日本人らしさに縛られている」　という
　　のと同様の馬鹿らしさがあります。

>>141
どこまでも傲慢な女だな。だからフェミナチと呼ばれる。
人のことを、らしさに縛られている、一人前でない、などとよく言えるものだ。

社会の影響や、文化背景から完全に自由な人の事を　

スーパーフリー　と呼ぶ、なんちゃって（笑

おお、久々に典型的なフェミの主張を見た。
乗り遅れたのが悔やまれるな。

働けイデオロギー
ジェンダーフリー
専業主婦批判
自分らしさの追及

どれをとっても結論として出てくるのが人間関係の崩壊
しいては社会の崩壊だというのが笑えるな。

「女らしい」って言葉に良いイメージが無いから女性は嫌がるんだろうね。
これを良いイメージに変えることは不可能だろうか。

いや、良いイメージあるだろ。
繊細さや優しさ、可憐さ、、、
など

男らしいって言葉は男女両方にとって褒め言葉になるけど
女らしいって言葉は言われても嬉しくないだろ？

>男らしいって言葉は男女両方にとって褒め言葉になるけど

いや､ならないんじゃないかな?(笑)

「女らしい」をうれしい誉め言葉と考える女のほうが
そうじゃない女よりもずっと多いと思うがね。
テレビや雑誌でふつうに誉め言葉として使っているだろ。

男に対して「女らしい」は使えない。
「女々しい」は使える。
これは、俺個人としては、あまり美しい言葉だと思えないので、
基本的に使わないことにしている。

あと、「男らしい」は使うが、「男らしくない」は使わない。
「女らしくない」も使わない。
「男のくせに」と「女のくせに」も使わない。

ま、個人的な格率だ。

＞１４９
おまえ女だったら、ちゃんと女言葉でかけよ
なにいきがって、男言葉使ってんだ？

>>151
立派な心掛けですな。

俺は「男らしい」「女らしい」「男のくせに」「女のくせに」
全部使ってるな

そうか。
男らしいって言われることを嬉々として話す女が俺の身近にいるからそう思っただけ。
俺の周辺が世間じゃ無いってことだね。スマン。

男らしい、女らしいとかの言葉で
消えるような個性なんぞいらん。
男らしい、女らしいも個性の一つにすぎん。

「女らしさ」も「男らしさ」も、もう飽きました。
死語と思われ。
なんでそんなに固執する？

>>156
死語にしたいんですね。
お気持ちお察しします。

自分らしさとかいううさんくさい言葉も飽きました

そうですね。
実際「自分らしさ」も普段言葉にしませんもんね。
私は私！と思ってますからね。

>>156
勝手に自分ひとりで飽きてろ。

>>159
それでいいじゃない？
あなたみたいな女らしくない女もいれば、女らしい女もいる。
あなたはあなた、人は人。何の問題が？

女らしい女に「女らしい」って言ったっていいじゃん
本人が不快にならなければ

>>1はちょっとおかしいと思うよ

東京大学　　　　　　男　１２，４６８　　　　女　２，７９０　　（桁違い）
京都大学　　　　　　男　１０，７４４　　　　女　２，５３０　　（桁違い）
大阪大学　　　　　　男　　９，１３９　　　　女　３，２４７
一橋大学　　　　　　男　　３，４４３　　　　女　１，３０２
東京工業大学　　　男　　４，４２５　　　　女　１，３０２
東北大学　　　　　　男　　８，４１９　　　　女　２，１９７
九州大学　　　　　　男　　８，３７４　　　　女　３，３０９
神戸大学　　　　　　男　　７，９９７　　　　女　４，２５１
北海道大学　　　　 男　　７，７８９　　　　女　２，８４７
横浜国立大学　　　 男　　５，７０３　　　　女　１，９４６
慶応義塾大学　　　 男　１９，３４８　　　　女　８，６７８
早稲田大学　　　　　男　３０，０１１　　　　女　１１，７６８
同志社大学　　　　　男　１３，２５６　　　　女　７，０９９
立命館大学　　　　　男　１９，６７７　　　　女　１１，５９８
名古屋大学　　　　　男　　６，９５８　　　　女　　２，９８０
筑波大学　　　　　　 男　　５，６３７　　　　女　　３，４７８
東京都立大学　　　 男　　２，７２１　　　　女　　１，２２１
東京農業大学　　　 男　　３，０３８　　　　女　　１，２３０
電気通信大学　　　 男　　３，１７０　　　　女　　　　２８１

これが現実（ﾌﾟｯ

司法試験合格者数　　　　　　男＞＞女
税理士試験合格者数　　　　　男＞＞女
公認会計士試験合格者数　　　男＞＞女
不動産鑑定士試験合格者数　　男＞＞女
司法書士試験合格者数　　　　男＞＞女
行政書士試験合格者数　　　　男＞＞女
情報処理技術者試験合格者数　男＞＞女
国家公務員試験合格者数　　　男＞＞女
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・

これが現実（ﾌﾟｯ

ノーベル物理学賞受賞者数　　　男＞＞女
ノーベル化学賞受賞者数　　　　男＞＞女
ノーベル生理医学賞受賞者数　　男＞＞女
ノーベル経済学賞受賞者数　　　男＞＞女
ノーベル文学賞受賞者数　　　　男＞＞女
ノーベル平和賞　　　　　　　　男＞＞女

フィールズ賞受賞者数　　　　　男＞＞女
ラグランジュ賞受賞者数　　　　男＞＞女
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

北海道・東北編

旭川医科大学 　男 438 女 418
小樽商科大学 　男 1,244 女 853
帯広畜産大学 　男 650 女 506
北見工業大学 　男 1,713 女 111
北海道大学 　　男 7,789 女 2,847
北海道教育大学 男 2,277 女 3,030
室蘭工業大学 　男 2,338 女 270
弘前大学 　　　男 696 女 81
岩手大学 　　　男 3,265 女 2,054
東北大学 　　　男 8,419 女 2,197
宮城教育大学 　男 557 女 1,024
秋田大学　　　 男 2,692 女 1,410
山形大学 　　　男 4,991 女 2,599
福島大学 　　　男 2,060 女 1,623

東海・北陸・近畿越編

富山大学 男 3,998 女 2,295
富山医科薬科大学 男 687 女 596
金沢大学 男 5,260 女 3,066
福井大学　 男 2,816 女 1,358
岐阜大学 男 3,468 女 2,202
静岡大学 男 5,806 女 2,987
浜松医科大学 男 393 女 467
愛知教育大学 男 1,415 女 2,357
豊橋技術科学大学 男 1,097 女 119
名古屋大学 男 6,958 女 2,980
名古屋工業大学 男 3,558 女 488
三重大学 男 3,700 女 2,500
滋賀大学 男 2,022 女 1,364
滋賀医科大学 男 371 女 506
京都大学 男 10,744 女 2,530
京都教育大学 男 641 女 887
京都工芸繊維大学 男 2,042 女 579
大阪大学 男 9,139 女 3,247
大阪外国語大学 男 994 女 2,592
大阪教育大学 男 1,732 女 2,283
神戸大学　 男 7,997 女 4,251
兵庫教育大学 男 253 女 453
奈良教育大学 男 420 女 781
奈良女子大学 男 - 女 2,189
和歌山大学 男 2,514 女 1,256

関東・甲信越編

茨城大学　　　 男 4,520 女 2,851
筑波大学　　　 男 5,637 女 3,478
宇都宮大学　　 男 2,703 女 1,770
群馬大学　　　 男 3,164 女 1,892
埼玉大学　　　　　男 4,524 女 2,740
千葉大学　　　　　男 6,408 女 4,323
お茶の水女子大学 男 −女 2,189
電気通信大学 男 3,170 女 281
東京大学 男 12,468 女 2,790
東京医科歯科大学 男 630 女 641
東京外国語大学 男 1,192 女 2,554
東京学芸大学 男 2,281 女 2,736
東京芸術大学 男 789 女 1,261
東京工業大学 男 4,425 女 550
東京海洋大学 男 1,481 女 583
東京農工大学 男 3,038 女 1,230
一橋大学 男 3,443 女 1,302
横浜国立大学 男 5,703 女 1,946
上越教育大学 男 271 女 403
長岡技術科学大学 男 1,154 女 132
新潟大学 男 6,472 女 4,358
山梨大学 男 2,916 女 1,261
信州大学 男 6,419 女 2,863

中国・四国編

鳥取大学　 男 3,329 女 1,823
島根大学　 男 3,432 女 2,467
岡山大学 　 男 5,959 女 4,026
広島大学 　 男 6,046 女 4,302
山口大学 　 男 5,441 女 3,377
徳島大学 男 3,496 女 1,985
鳴門教育大学 男 169 女 290
香川大学　 男 3,430 女 2,648
愛媛大学 男 4,484 女 3,046
高知大学　 男 2,608 女 2,382

九州・沖縄編

九州大学 　 男 8,374 女 3,309
九州工業大学 男 4,044 女 441
福岡教育大学 男 12,847 女 7,160
佐賀大学　 男 4,001 女 2,450
長崎大学 男 4,522 女 2,687
熊本大学 男 4,739 女 3,152
大分大学　 男 2,907 女 2,250
宮崎大学　 男 2,934 女 1,759
鹿児島大学 男 5,781 女 3,772
鹿屋体育大学 男 467 女 201
琉球大学 男 3,788 女 2,594

男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。
（無断掲載コピペ）

普通に、「女らしい」と言われて喜ぶ女の人は多いと思う。普通に。

むしろ最近は女のほうが男らしく、男のほうが女らしい
ということは言葉自体が意味をなさなくなってないか？

>>173
そう発言した相手によって変わるのでは？

イケメン＆フツメンが言えば喜ぶだろうけど
キモオタ系が言えば嫌悪感を感じる

173氏は女性には嫌われてはいなそうだな。

>>1
死ね。

>>174
正道障害者の比率が１０％もいかない現状では、おまいの主張は単なる妄想電波。
意味をなさないのはおまいの思考力。3個のミカンと5個のリンゴがあったとして、
ミカンの方が数が多いって騒いでるのがおまい。ヴァカすぎ。

>>174
この粘着女には学習能力がないようだ。
「女（男）らしい」は女（男）に対するほめ言葉。
女（男）のような男（女）には、「男（女）っぽい」を使う。

オマエは女らしくない。オマエはオマエ。自分らしくｗ生きろ。
世間には女らしい女がいる。そして、男は女らしい女を愛する。
オマエのような女は大嫌い。
これでいいだろう？自分らしさを選択したのだからな。

×　女（男）のような男（女）には、「男（女）っぽい」を使う。
○　女（男）のような男（女）には、「女（男）っぽい」を使う。

男らしさ・女らしさが半ば強制的なのが問題だと思います。
特に男性はみんな「男らしさ」を求められてしまうんです。

>>180
男らしさを女らしくない女に強制される不条理は，俺もよく感じます。

個性を踏みにじる、言われてもな・・・
芸術家ならともかく、一般大衆に尊重するほど価値のある個性なんてあるのか？

個性尊重の教育は分かったから、
小学生には１０桁までの九九を暗記させるとかさせたらどうだ？インドみたく。

>>182
個性尊重の教育ってかなり違和感あるな。
偏差値を発表しないとか，ゴールはみんなで一斉に，とか
個性をつぶす教育ばっかりしているイメージがある＜今の学校

俺に言わせれば，１０桁までの九九を暗記したり，先の勉強をする権利が欲しかったよ＜消防・厨房時代
グループ学習とかで貴重な時間を削られた口だったから。

>>175
自分が言われて嬉しいから書いた。別にキモオタに言われようと、
嬉しいものは嬉しい。友人にも「女らしいね」という時は、当たり前に
褒め言葉。その言われた本人だって、普通に喜んでる。

こういう電波な活動をしているフェミを見て思うんだけど
フェミは既に本来の役目は終えてしまっているんじゃないかな？
女性の社会進出も実現した現在、他にやることが無くなってしまったために
次の目標が定まらなくなり迷走を始めているように思える。

>185
禿同

男も今はもう、誰のおかげで飯食ってんだ！って、ふんぞり返って
るような奴なんか減って、専業主婦の女だって学校卒業して
一回社会に出て働いた経験があって、外で働く男の苦労も分かってる
奴が多い。そいういう意味で、昔と比べれば、今の家庭では男と女は
お互いに歩み寄っている。

フェミの存在は、家父長制が未だに続いていれば、まだ少しは
意義があったんだろう。女性の解放とか言っても、とっくに解放されて
るし。やることなくて、本当に社会にとって有益か必要かどうか判断
することもなく、ファーマティブアクションだのジェンフリ教育だの・・・、
ほんと、迷走としか言えんな。
しかし、それが国家予算10兆円使ってだから、やばすぎるよ！

>>185
私も同感です。

女性が社会で働ける環境が整った彼女達が声をあげてくれた為なので
その点については感謝しているけど、結局その環境を作ってくれたのも男だし。
フェミはそれを自分の手柄と勘違いして「差別」って声をあげれば男はなんでもしてくれると思ってそう。
これじゃﾁｮﾝと変わらない。

今の気持ち悪い活動しているフェミと同類と思われるくらいなら男に生まれた方が良かった。
でも男の人にもわかって欲しい。フェミは女性の考えとは違う方向に歩きだしているし、
私みたいに無力な女一人じゃ、それを止めることもできません。
男の人がフェミに強く出るようになるまでまだ時間が必要かと思いますが
男の人にしか今のフェミを止めることは出来ないと思います。

>>187
＞ 男の人にしか今のフェミを止めることは出来ないと思います。

ごめん、その意見には賛成できないや。

>>187
強く出たとき、君たちまともな女性は応援してくれる？
そういう風潮ができないと、、、、、、無理だろうと思う。残念だけど。
やっぱりまともな女性が、フェミを支持していないってことを示して欲しい。
ちょっと情けないけど、これが現状です。

ageよう

>>187
一人でやらなければいいし。そもそも田嶋や上野だって一人でやって
なくて、ブス電波の後輩や昔のご学友ｗと一緒にやってる訳だし。
いきなり戦うのではなく、まずはフェミを好かない仲間を探すことから
始めよう。

>>187
＞男の人しか今のフェミを止めることは出来ないと思います。

なんで？？？
自分がフェミに反感持っているなら行動してくださいよ。
なんでも男まかせなんですか？
発言の機会があっても、ネットの中ですらフェミを批判しないじゃん。
それともいつもの言い訳ですか？
「フェミに反感持っている女性はたくさんいます。でも怖くて言えないんです」
「田嶋陽子はやり過ぎだと思うけど、男を抑えつけるにはうってつけ。頑張ってほしい」
「男がなんとかしてくれる。私達女性は受身であるべきよ」

だからこういう板で一般女性に対する不信感が噴出するんですよ。
分かっているんですか？？

女らしい発言だね。
フェミによって与えられる利得は頂戴するクセに
私たちはフェミを全面的に肯定してるわけじゃないし
と逃げ道を確保しつつ
ウザいんなら自分たちでフェミをどうにかすれば？
ってことか

いや、>>187は別に男任せにしている訳じゃないだろ。

なんかさ、みんな抗議っていうとプラカード持ってデモ行進とか想像してない？
そんなことしても意味ないだろ？
男性の人権に対して敏感な人と鈍感な人の差が広がっているから、この板のような不満が出るんだよ。
だとしたら、まず男性の意識を変えていくのが先だろ？俺らが少しずつ意識を広めていけばいい。

いきなり女一人に抗議しろってのはありえない。

>>187
あんまりウザければこの板同様に矛盾指摘してコテンパンに言いまかしちゃう
訳だ。普通の頭の持ち主だったら、分数や微積も理解できないヴァカの
非論理的な思考、単なる我儘、脳内妄想に従うのは我慢できんからな。

ただ男がやると女を抑圧しているように見えて按排が悪いし、できれば女の
中で解決して欲しいわけだな、やり方は教えてやるからと。

>>187
我ら男が馬鹿フェミに交渉するとその馬鹿は口うるさいから・・・

君のような、まだまともな考えを持った女が、まずフェミを否定することから始めてください。
フェミは同類の女性からも見捨てられたということを自覚させてやってください。

>>187の意見に勇気付けられてる男ども、少し単純じゃないかい?
>でも男の人にもわかって欲しい。フェミは女性の考えとは違う方向に歩きだして
じゃあ聞くが、一般の女は何を求めてるんだ?

フェミニストと反対ということは、昔ながらの「男らしさ」と「女らしさ」の復権か。
でもそれは、>>193の言うように、いいとこ取りなんじゃないの?

性差や性役割を肯定していくような流れに社会がなったとしても、
女が昔のような政治や就労の機会や権利が制限されていた状態に戻ることはない、とタカくくってるんだろ。
その上で、男の男らしさは享受できる、と。

フェミが問題なのは、性役割によって損をしているのは女だ、という現状認識であって
考え方そのものは、男性を性役割から解放する可能性を持つ。
フェミニズム的発想が男に適用されると、女は今までのような特権にあぐらをかくことができないから
それに危機感を感じてるだけだろ?

男らしさを消費したいなら、女は男に女らしさ・女役割を支払え。
しおらしく一歩下がって男を立て、男と同等に認められている権利の一部を放棄して男に尽くせ。
性役割自体はあってもかまわんが、ギブ&テイクでなければならない。

>>197
はあ、随分とつまらない考えかたをするもんですね。根っから男性を信用していないというか。

>性差や性役割を肯定していくような流れに社会がなったとしても、
>女が昔のような政治や就労の機会や権利が制限されていた状態に戻ることはない、とタカくくってるんだろ。

性差を肯定する世の中になると女性が支配されてしまうとでも思っているんですか？
言っておきますが、たとえ性差を肯定する世の中になり、かつ女性に男性と同等の権利があったとしても
男は文句は言いませんよ。女性の人権を無視する動きがあれば男性だって抗議します。
男性のフェミニストだって沢山いるじゃないですか。

>フェミが問題なのは、性役割によって損をしているのは女だ、という現状認識であって
>考え方そのものは、男性を性役割から解放する可能性を持つ。

だとしたら、もう十分です。現在は女性の地位も随分向上したんじゃないですか？
男性の役割からの解放は結構な事ですが、その為にフェミニストは必要ありませんよ。

>男らしさを消費したいなら、女は男に女らしさ・女役割を支払え。
>しおらしく一歩下がって男を立て、男と同等に認められている権利の一部を放棄して男に尽くせ。

随分古くさい考え方をしますね。男が男らしく、女が女らしいと昭和時代に戻るとでも思ってます？
男性と女性が対立する構造ではなく、お互いが異なる存在として認め合うことが出来るように方向修正するだけでしょう？
前進といえるじゃないですか。

>>187
男・女性表現で生きてて恥ずかしくない？

>>199
そんな男に生まれてきた方が良かったっていってるんだから、
そこまで深読みする意味も無いんじゃない？

★細木数子、人権を無視した発言★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1103028554/l50

言葉を制限すればいいというものかね

>>198
根本的にレスの内容を理解していないのでは。
俺は男で、内容は女性批判なのだが。
もしかして、わざとメチャクチャなレスしてる?

>性差を肯定する世の中になると女性が支配されてしまうとでも思っているんですか？
どこをどう読めばそう解釈できるのか全く理解不能
>言っておきますが、たとえ性差を肯定する世の中になり、かつ女性に男性と同等の権利があったとしても
>男は文句は言いませんよ。
男である俺が文句を言っている。

>随分古くさい考え方をしますね。男が男らしく、女が女らしいと昭和時代に戻るとでも思ってます？
>男性と女性が対立する構造ではなく、お互いが異なる存在として認め合うことが出来るように方向修正するだけでしょう？
>前進といえるじゃないですか。
これも全くもって意味不明。ゆとり教育のせいで読解力が低下しているからだろうか。
性役割は当たり前ではない。別にあってもいいが、フェミニズムによる権利だけの男女平等が進んだなかで
「やっぱり男は男らしく、女は女らしく」と性役割を認めるほうに舵をきると、
すでに性役割による男の特権(女の負担)が解消されたなかで女の特権(男の負担)だけが残存することにより、
男が著しく損をしている現在の傾向にさらに拍車をかけることになる。
それを「男は文句を言いませんよ」って、どこまで気前がいいんだよ。
一生女の奴隷でいろよ。俺は嫌だ

>>203

>>197であなたが言っている事を簡単に言うとこうでしょ？
「現状の男女平等な社会で男らしさと女らしさを認めると、
女だけが得する社会になる。そんなの俺は嫌だ」と、

男らしさ、女らしさと男女の損得は無関係ですよ。
男らしさは女がぶら下がって楽をする為のものではありません。
女が男に責任を押しつけようとしたとき、「自分の事は自分でやれ」ってはっきり言ってやることも男らしさです。
逆に現在のように男女の性差をうやむやにする風潮だと都合のいいときにだけ「女」を持ち出されてしまうのでは無いでしょうか。

考え方が少し悲観的な人のようですが、あなたは男女の性差が無くなった世界を夢見ているんですか？
はたして男らしさと女らしさの無い世界を、あなたのいう「男ども」は望んでいるのでしょうか。

>>204
>男らしさ、女らしさと男女の損得は無関係ですよ。
大いに関係あるんだが。
>男らしさは女がぶら下がって楽をする為のものではありません。
であるべきなのだが、そうなってしまうということ。
>女が男に責任を押しつけようとしたとき、「自分の事は自分でやれ」ってはっきり言ってやることも男らしさです。
これは男らしさじゃなくて、当たり前の事を言っただけ。
ていうか、こんな当たり前のことを他人に言われてる時点でどうしようもない女だよ。
>逆に現在のように男女の性差をうやむやにする風潮だと都合のいいときにだけ「女」を持ち出されてしまうのでは無いでしょうか。
これは逆。性差を認めるようになるほど女は特権を主張しやすくなる。今まで以上にな。
それに、お前によると、「性差を肯定する世の中になり、かつ女性に男性と同等の権利があったとしても
男は文句は言いません」なんだろ?

性差はあっていいが、そこはギブ&テイクであるべき。
くり返しになるが、男らしさを消費したいのなら、女は女らしさを支払え。
これを否定してるお前のほうが、よっぽど男女の性差が無くなった世界を夢見てるよ。

それじゃ、もう一度まとめますよ？

>>205
あなたの意見：
「これからは男女の性差を無くした方が男性の負担が減るため、男性にとっては暮らしやすい世の中になる。
それでも男女の性差を認めろと言うのなら、女性は今まで手にした権利を捨てて昔のように男に従うべき」

私の意見：
「現在は男性と女性の違いが曖昧になってしまっているために男女が対立してしまう。
女性が権利を持つことは結構だが、男女の性差を否定するフェミニストはいない方が良い」

これだけですよ。あまり邪推しないでくださいねw

あなたはジェンフリ論者の考える未来がお望みなんですか？
そこにはっきり答えて頂きたい。
何度も言っていますが私は反対です。貴方は？

ていうか女って女である事がそんなに苦痛なの

>男らしさを消費したいのなら、女は女らしさを支払え。

反ジェンフリ派としてはその通りだと思います。

もっとも、男らしさを消費ってのも随分な言い方だけど

今の社会に沿った男らしさ、女らしさってのがあると思うが。
男らしさ、女らしさのあり方が昭和の頃のままならば確かに男が損をするという感覚はわからんでもないが、
基本は変わらないにせよ、互いにいい関係を気づく上での男らしさ、女らしさはあると思う。
まあ、個人の価値観によるところが大きいだろうからなんとも言えんけども。

>>210
そう思いますね。
確かにライフスタイルの変化とともに　「男らしさ」　「女らしさ」　も変わるものでしょうが、

ジェンフリのように、「男らしさ、女らしさ止めましょう」　と運動しなけりゃOKです。

男らしさって、暴力的でがさつで臭くて孤独で冷酷だから嫌。
今の日本は男社会だから、そんな男らしさが賞賛されるから息苦しい。
自分は男ですが、男らしさを拒絶したくなります。
でも、現実で生きていくために否が応でも男らしさを振舞わないといけないのに、
どうもしっくりこない。
もっとジャンダーフリーを推進して欲しいね。
自分が教師だったら、道徳の時間や総合学習の時間にジャンダーフリーを
推奨する教育をしたい。
というか、全国的に行って欲しいし、自分も受けたかった。
今の子供たちが羨ましい。

>>212
つまんね

>>206


女性が権利と「義務」を持つことは結構だが


の間違いだろ？

東京大学　　　　　　男　１２，４６８　　　　女　２，７９０　　（桁違い）
京都大学　　　　　　男　１０，７４４　　　　女　２，５３０　　（桁違い）
大阪大学　　　　　　男　　９，１３９　　　　女　３，２４７
一橋大学　　　　　　男　　３，４４３　　　　女　１，３０２
東京工業大学　　　男　　４，４２５　　　　女　１，３０２
東北大学　　　　　　男　　８，４１９　　　　女　２，１９７
九州大学　　　　　　男　　８，３７４　　　　女　３，３０９
神戸大学　　　　　　男　　７，９９７　　　　女　４，２５１
北海道大学　　　　 男　　７，７８９　　　　女　２，８４７
横浜国立大学　　　 男　　５，７０３　　　　女　１，９４６
慶応義塾大学　　　 男　１９，３４８　　　　女　８，６７８
早稲田大学　　　　　男　３０，０１１　　　　女　１１，７６８
同志社大学　　　　　男　１３，２５６　　　　女　７，０９９
立命館大学　　　　　男　１９，６７７　　　　女　１１，５９８
名古屋大学　　　　　男　　６，９５８　　　　女　　２，９８０
筑波大学　　　　　　 男　　５，６３７　　　　女　　３，４７８
東京都立大学　　　 男　　２，７２１　　　　女　　１，２２１
東京農業大学　　　 男　　３，０３８　　　　女　　１，２３０
電気通信大学　　　 男　　３，１７０　　　　女　　　　２８１

これが現実（ﾌﾟｯ

司法試験合格者数　　　　　　男＞＞女
税理士試験合格者数　　　　　男＞＞女
公認会計士試験合格者数　　　男＞＞女
不動産鑑定士試験合格者数　　男＞＞女
司法書士試験合格者数　　　　男＞＞女
行政書士試験合格者数　　　　男＞＞女
情報処理技術者試験合格者数　男＞＞女
国家公務員試験合格者数　　　男＞＞女
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・

これが現実（ﾌﾟｯ

創造力　　　　　男＞＞女
企画力　　　　　男＞＞女
論理的思考力　　男＞＞女
空間認識能力　　男＞＞女
哲学的思考力　　男＞＞女
数学的思考力　　男＞＞女
物理的思考力　　男＞＞女

筋力　　　　　　男＞＞女
筋持久力　　　　男＞＞女
走力　　　　　　男＞＞女
水泳　　　　　　男＞＞女
ジャンプ力　　　男＞＞女

これが現実（ﾌﾟｯ

ノーベル物理学賞受賞者数　　　男＞＞女
ノーベル化学賞受賞者数　　　　男＞＞女
ノーベル生理医学賞受賞者数　　男＞＞女
ノーベル経済学賞受賞者数　　　男＞＞女
ノーベル文学賞受賞者数　　　　男＞＞女
ノーベル平和賞　　　　　　　　男＞＞女

フィールズ賞受賞者数　　　　　男＞＞女
ラグランジュ賞受賞者数　　　　男＞＞女
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

北海道・東北編

旭川医科大学 　男 438 女 418
小樽商科大学 　男 1,244 女 853
帯広畜産大学 　男 650 女 506
北見工業大学 　男 1,713 女 111
北海道大学 　　男 7,789 女 2,847
北海道教育大学 男 2,277 女 3,030
室蘭工業大学 　男 2,338 女 270
弘前大学 　　　男 696 女 81
岩手大学 　　　男 3,265 女 2,054
東北大学 　　　男 8,419 女 2,197
宮城教育大学 　男 557 女 1,024
秋田大学　　　 男 2,692 女 1,410
山形大学 　　　男 4,991 女 2,599
福島大学 　　　男 2,060 女 1,623

東海・北陸・近畿越編

富山大学 男 3,998 女 2,295
富山医科薬科大学 男 687 女 596
金沢大学 男 5,260 女 3,066
福井大学　 男 2,816 女 1,358
岐阜大学 男 3,468 女 2,202
静岡大学 男 5,806 女 2,987
浜松医科大学 男 393 女 467
愛知教育大学 男 1,415 女 2,357
豊橋技術科学大学 男 1,097 女 119
名古屋大学 男 6,958 女 2,980
名古屋工業大学 男 3,558 女 488
三重大学 男 3,700 女 2,500
滋賀大学 男 2,022 女 1,364
滋賀医科大学 男 371 女 506
京都大学 男 10,744 女 2,530
京都教育大学 男 641 女 887
京都工芸繊維大学 男 2,042 女 579
大阪大学 男 9,139 女 3,247
大阪外国語大学 男 994 女 2,592
大阪教育大学 男 1,732 女 2,283
神戸大学　 男 7,997 女 4,251
兵庫教育大学 男 253 女 453
奈良教育大学 男 420 女 781
奈良女子大学 男 - 女 2,189
和歌山大学 男 2,514 女 1,256

関東・甲信越編

茨城大学　　　 男 4,520 女 2,851
筑波大学　　　 男 5,637 女 3,478
宇都宮大学　　 男 2,703 女 1,770
群馬大学　　　 男 3,164 女 1,892
埼玉大学　　　　　男 4,524 女 2,740
千葉大学　　　　　男 6,408 女 4,323
お茶の水女子大学 男 −女 2,189
電気通信大学 男 3,170 女 281
東京大学 男 12,468 女 2,790
東京医科歯科大学 男 630 女 641
東京外国語大学 男 1,192 女 2,554
東京学芸大学 男 2,281 女 2,736
東京芸術大学 男 789 女 1,261
東京工業大学 男 4,425 女 550
東京海洋大学 男 1,481 女 583
東京農工大学 男 3,038 女 1,230
一橋大学 男 3,443 女 1,302
横浜国立大学 男 5,703 女 1,946
上越教育大学 男 271 女 403
長岡技術科学大学 男 1,154 女 132
新潟大学 男 6,472 女 4,358
山梨大学 男 2,916 女 1,261
信州大学 男 6,419 女 2,863

中国・四国編

鳥取大学　 男 3,329 女 1,823
島根大学　 男 3,432 女 2,467
岡山大学 　 男 5,959 女 4,026
広島大学 　 男 6,046 女 4,302
山口大学 　 男 5,441 女 3,377
徳島大学 男 3,496 女 1,985
鳴門教育大学 男 169 女 290
香川大学　 男 3,430 女 2,648
愛媛大学 男 4,484 女 3,046
高知大学　 男 2,608 女 2,382

九州・沖縄編

九州大学 　 男 8,374 女 3,309
九州工業大学 男 4,044 女 441
福岡教育大学 男 12,847 女 7,160
佐賀大学　 男 4,001 女 2,450
長崎大学 男 4,522 女 2,687
熊本大学 男 4,739 女 3,152
大分大学　 男 2,907 女 2,250
宮崎大学　 男 2,934 女 1,759
鹿児島大学 男 5,781 女 3,772
鹿屋体育大学 男 467 女 201
琉球大学 男 3,788 女 2,594

男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。
（無断掲載コピペ）

　　　男らしさの追求は男の能力発揮の道です。

なぜフェミは男らしさと女らしさを嫌うのかを考えてみる。

予想1： 男らしさ=支配 女らしさ=従属 という観念に支配されており、その為に自分自身が苦しんでいる。
男らしさ、女らしさという言葉を抹消することが出来れば、その苦しみから解放されると信じている。

予想2： 男性に対する憧れを隠したい。
本当は男性になりたいが、その憧れを男性に悟られる事を恐れている。
その為、オカマや性同一障害者等のマイノリティを持ち上げることにより自らの劣等感と相殺しようと試みている。

予想3： 男性に対する怨み。
かつて女性が差別されていた事の怨みを晴らすため、男性と女性の位置づけを逆にすることにより
同じ事を男性にやりかえしたいと思っている。

予想4： 他にすることが無い。

じゃあ>>4で‥‥(笑)

>>226
なぜ男らしさを嫌うのか？
女には論理と感情を切り離したクリアな思考ができないのを薄々感じて
るから。女同様、思考の途中段階で感情が混入したグシャグシャした思考
しかできないようにならんと競争にならない。

なぜ女らしさを嫌うのか？
自分が外見とつまんないことでヒステリックになる性格の悪さで、
男から敬遠されるのに傷ついているのを隠したいから。更に
女らしくなったところで、ブスが発情しやがって！とキモがられる
のがオチだと思い込んでるから。

本当の理由は、大して美しくないのがリアル世界の理。

まあ女を外見だけで評価する風潮は改めるべきだろうな。
喜ぶのはヴァカとヤクザな商売してる香具師だけだろうし。
もう少し心根の優しさとか親切心、上品さとか内面的なものを
評価してライトを当てるべきだな、マスゴミは。

>>206
>現在は男性と女性の違いが曖昧になってしまっているために男女が対立してしまう。
違うな。男性と女性の「権利と義務」が違うからだ。

>あなたはジェンフリ論者の考える未来がお望みなんですか？
私は別人だが、それは意味がない質問だ。
ジェンフリ論者の考える未来とは何だ？
機会平等か？賛成だ。
結果平等か？反対だ。
性差否定か？（性差否定の意味は？）
男の義務が女より増えたり、女の権利が男より増えたりしない限り、
ランドセルの色がどうだとかいう問題については「どうでもよい」。

この板で最も嫌いな論法は、男性を差別する目的で反ジェンフリを主張することだ。

>>229
マスゴミは日本を衰退させて喜んでる売国奴しかいないからむり。

>>230
>この板で最も嫌いな論法は、男性を差別する目的で反ジェンフリを主張することだ。
狂おしいほど同意

男の義務、女の特権のみが残る現状を追認する反ジェンフリより
完全なジェンダーフリーのほうがまだまし。男の立場で考えると

★不法占拠を繰り返す密入国在日は良心が無いの？

1 ：朝まで名無しさん ：03/07/19 11:10 ID:zTMouT64

教育闘争とやらで日本の公立学校を不法占拠したのが
朝鮮学校の始まりであることは、２chでは周知の事実かと思いますが
密入国在日による不法占拠はいたるところで起きています。


共同住宅：４０年も使用貸借契約なし

　大阪市北区中崎２の共同住宅が半焼し、在日コリアン約３０世帯５０人が焼け出された
火災で、土地を所有する大阪府が建物所有者と４０年以上も土地の使用貸借契約を結んで
いなかったことが分かった。一帯が戦前、在日朝鮮人統制の拠点だった歴史に配慮し、
権利関係を明確にするのを避けてきた結果とみられる。
火災から５日で１カ月。在日コリアンらは引き続き居住することを希望しているが、
土地の契約関係がないことがネックとなって、焼け跡の再建計画は固まっておらず、
府の復興支援も進んでいない。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/05/20030305k0000e040076000c.html

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048075410/-100

戦後に密入国したのに連行されたと偽る姑息な在日
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057156656/-100

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058580652/l50

「男のくせに」「男だったら」とゆー固定観念がなくなると
「男らしさ」っちゅーのも、自然消滅しちゃぅんかなぁ。

淋しいな・・・ｿﾚ

>>234
女が女らしさから解放されつつあるのに
男にだけ性役割を課すのは男性虐待。

男は男らしく、女は女らしくでギブ&テイクなら別にいいけど。

>>235
ほんぢゃ、男性差別的反ｼﾞｪﾝﾌﾘに対し
「女性らしさ」を求めていけばいいんとちゃぅ？

>>236
ていうか、あなたはどうなのさ。
男には男らしさを求めてるようだけど。

女らしさの復権といっても、どうせ今の世の中では
消極性とか、男への依存心の強さとか、あいまいさ、責任感の欠如とか
ネガティブな、男に負担をかける女らしさ「だけ」残りそうなんだが。
男らしさ・女らしさにも善玉と悪玉があるから
男らしさだったら、粗暴とか、いばるとか、やさしさの欠如とか。

てか>>1みたいなこと言ってるのって女だけだよね。
なぜ？

>>237
別に求めとらんですよ。
敢えて求めてるものがあるとしたら「自分らしさ」かなー？
そのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの項目に「性」を入れるか入れないかは
その人の自由でｴｴんとちゃぅ？

>>238
ネナベもね

≫１　正直本音で話すと、男らしさ女らしさって必要だと思う。それは、あなたも解ってると思う。

男らしく、女らしくとかの定義とかよう分からん
だか、自分が惚れた女はどんなことがあって守る
死んでも守る
それが当たり前の事じゃ思っとる

>>236
男性は「★男★らしさ」なのに
女性は「★女性★らしさ」なんですね。

>>242
女も当然に自分が愛した男は死んでも守るんだよね？
それが当たり前のことじゃと思ってないとおかしい気がす。
また男だけが犠牲になれとかそう言うの？
他人の男性には押し付けないでね。


・・・でも実際、
本当に死ねるのかな。
と言うことはこれが男性の当たり前の本能だと仮定すれば、
男性は自殺しようと思えば誰でもする勇気ぐらいあるってことになるわなぁ。。。
とてもそうは思えないんだけど・・・。
彼女を人質に取った犯人が
「ガスコンロに手を当てて」とか
「マンションの5階から飛び降りろ」とか言ったらできるんだろうか。
自分は当たり前のように「無理に決まってるでしょ！」って言うけど。

反ジェンフリを男性差別に結びつけたい人がいるみたいだけど
現在のジェンフリを見ても男性差別を無くす要素がみられないのですが。

なにいってる！男は家庭！女は仕事は昔からきまってる。最近男らしい男がマスコミでててうれしい。かばちゃんとか男らしいよな。男はみつゆびついて主人につくすのが伝統だろ

>>245
ジェンフリでも反ジェンフリでも男性差別をしようと思えばできる。
この板では反ジェンフリの方が有利だから反ジェンフリの論理を拝借すれば
有利になると考えるんだろう。男性差別主義者は。

>>247
自分は反ジェンフリが男性差別をしているとも思えないし
ジェンフリが男性差別を無くすとも思っていないけど。

>>248
反ジェンフリが差別をするんじゃなくて、差別主義者が反ジェンフリの論理を使うの。
もちろんジェンフリの論理を使う差別主義者もいるだろう。

別にここの反ジェンフリが男性を差別しているようには見えないが？

そもそもジェンフリやフェミが男性差別を無くしてくれると期待してるのか？
んなわけないだろ、あいつらはレディースデイやら女性専用車両を放置してんだぞ？
自分達にとって都合の良い部分だけ残そうとしてるんだろ。

レディースデーは知らんが、専用車はジェンフリ論者が仕込んだものだよ。

>>250
私に対してのレスか？
私はこのスレに来たばかりだからこのスレには詳しくないが、
この「板」にはいるぞ。男性差別反対系のスレに。

>そもそもジェンフリやフェミが男性差別を無くしてくれると期待してるのか？
期待してない。そういう問題ではないと思っている。
>>247や>>230を読んでくれ。

ていうか>>249にも書いてあるじゃないか。
>もちろんジェンフリの論理を使う差別主義者もいるだろう。
って。何に対する反論なのかわからない。

現代の女を女らしいとは言えない、これは変えられない事実

男らしさ、女らしさが今までの日本を支えていたような気がするがな

>>253
なるほど。ここまで読んでみて言いたいことはわかりました。

でも、>>187の意見に賛同する人を男性差別主義者と言いきってしまうのは行き過ぎかと思います。
自分は男性ですが、彼女と同じ意見の男性で、真面目に男性差別について考えている人もいるってことも
わかってください。男性同士の対立も避けたいので意見させてもらいました。

>>256
こちらこそ>>206以降しか読んでいない新参者のくせに
少々でしゃばりすぎたかな。
機会があれば>>187あたりから読んでみるよ。

逆に問うが
なぜ「人間らしさ」と「自分らしさ」じゃいかんのか？

>>258
いまいち実態がつかめない言葉だから
（要は男らしさ女らしさを消したいだけだろ）

>>258
>なぜ「人間らしさ」と「自分らしさ」じゃいかんのか？
>
理由１．
共通の物差しが不明で、意志疎通の精度がひどく低下し、コミュニケーション
の効率が落ちるから。

理由２．
男と女を１本化しようと思うと、自己変革のリスクをとっても自分を成長
させようとする男が、ありのままの私を認めてで成長に乏しい女に合わせ
ざるを得なくなり、退屈でイライラするようになるから。

あきらめろ、ヴァカが数集めたところで国際競争には勝てん。

　

日本がアラブのように石油だけで食っていけるような国なら
ジェンフリ論ももう少し受け入れられていた気がするけどな

実際問題、女の本質は昔も今も全く変わってないよな。古典の名作小説
読むと分かるが。

ただ昔は都合の悪い素の自分を隠すのが主流で、いわば心の化粧を
していたに過ぎん。今はすっぴんで勝負するのが主流だが、顔面同様、
大半の成長した女のすっぴんなんぞ話にならんのが本当のところ。

>>260
人間らしさを個が追求していけけば
共通の物差しはできるだしょ？

>>258
人間らしさ、自分らしさ、が駄目なわけじゃない。

男らしさ、女らしさ、にアレコレ口挟まなければ結構。

>>263
ジェンフリの問題はそこじゃないのです。

既存の、男らしさ、女らしさ、を否定するベクトルの運動であることが問題で、ジェンフリ反対の
人が個を否定しているわけでもなんでもないのです。


ジェンフリの大元の、「男らしさ、女らしさに囚われずに・・・」　という部分から既に相容れないん
です。

「囚われる」　ってなんやね？と。

>>265
ってゆー事は　ｼﾞｪﾝﾌﾘ論を強力に否定する為に
「自分らしさ」を抹殺しちゃいませんか？

ｼﾞｪﾝﾌﾘ反対である事と、個の尊重は別に考えていくべきでわ？

>>266

　　>ってゆー事は　ｼﾞｪﾝﾌﾘ論を強力に否定する為に
　　>「自分らしさ」を抹殺しちゃいませんか？

それはありません。

「男らしさ、女らしさの否定をするな」　・・・そう、「否定するな」　であって、別に　「個などどうでもよい
男らしくあれ、女らしくあれ」　と反ジェンフリが言ってる訳じゃありませんので。

　　>ｼﾞｪﾝﾌﾘ反対である事と、個の尊重は別に考えていくべきでわ？

私は混同してませんよ。
ですから、「反ジェンフリ」　のスレでいきなり　「個の否定」　とか言われても、正直
ハァ？と言う感じです。

>>267
江田島氏がそぅである　って言っとるわけだなぃので
誤解せんで下され。
自分、このｽﾚﾀｲは「ｼﾞｪﾝﾌﾘ」のｽﾚだと感じとったでな。

>>268
そういえばこのスレはジェンフリのスレなんですね（笑

>>260
> 人間らしさを個が追求していけけば
> 共通の物差しはできるだしょ？
>
どうやって？追求すればするほど、目盛りがズレていくだけだろ。
既に俺とあんたで人間らしさの意味について、論理優先、感情優先のズレが
あり、互いに相手に合わせる気がまるでないのがわからん？

感情優先で物事を処理していけば、その場は良いように思えるが、ばらばら
で相反する判断事例が増えていき、社会が無用に混乱するだけだ。避けようと
思えば、構成員全部ヴァカにして、右向け、左向けの指示を欲しがるように
するしかない。

言葉の定義づけがあいまいであったり、やたら変化するほど、その学問の進歩
は遅い。定義づけが曖昧ということは前提条件が曖昧に相当するから、導かれる
結論はさらに曖昧になり、積み重ねが困難になる。定義づけ自体が変われば、
それまでの労作の意味も全く変わることになり、過去を生かすことが困難に
なる。

そもそも自分らしさなんか普通考えないだろ。こういう風になりたいとかの
夢や欲望があり、そのために何をどうするか考え、行動するだけで。

スレタイはジェンフリ。
しかし中身は反ジェンフリ、これが今後の主流。

>>270
総合的な「人間らしさ追及」が　　倫理観や社会ﾙｰﾙに繋がるもんだなぃの？

＞そもそも自分らしさなんか普通考えないだろ。こういう風になりたいとかの
＞夢や欲望があり、そのために何をどうするか考え、行動するだけで

こうゆー風になりたいの夢や欲望とﾘｱﾙな自分との
客観的な見当作業が「自分らしさ」の追及なんだなぃ？

>>272
倫理観とかルールだったら構成員が守れて、かつ個別のルールが体系づける
ことが可能で相互矛盾がないものでなきゃ意味はない。そこで人間らしさ
とか言い出すと、相反するものを含むところから出発する訳だからムリの
ない形で進められるわけないだろ。

誰でも自分の本来の志向から外れたものを要求されるのは好まないだろうから、
あんたに男らしく論理的に考えるようになってくれることは望まない。ただ
男の大半は時間の経過とともに、事物の意味を明確に捉えられるようになり
たいと望むから論理的にならざるを得ない。これも当然尊重すべきだろ。

女の大半は自分の理解できないことは、悪とか間違ってるとか言い出すし、
ダブスタに鈍感だから、女性学同様、知的にみすぼらしく、電波な人間らしさ
しか定義できんのが予想される訳で、バカらしくて付き合えない。というわけ
で「人間らしさで置き変えろ」なんて意見にはこれっぽっちも賛成できねーな。

>>272
> こうゆー風になりたいの夢や欲望とﾘｱﾙな自分との
> 客観的な見当作業が「自分らしさ」の追及なんだなぃ？
>
そんなことは当たり前のことなので、モットーとして掲げる必要性
がどこにある？社会的モットーとして掲げると必要以上に心的に強化
されて「自分らしさが一番大事だ、そのためには他人の足引っ張って
も、レイプしても、子供浚ってもいいよな。」と頭の悪いのは考え出す
だろうが。実際そういう傾向がでてるし。

社会的モットーとしては、個人や集団のエゴの暴走を防ぐために、
「違いを理解して、自分も他人も尊重しよう」が正しい姿。平凡
かもしれんが、「自分らしさ追求」より遥かにまし。

>>273
「人間らしさ」って相反するん？

男であり女である前に、日本国民である。
これでOKでわ？
あとは自分の「性」を考えて行けばｴｴんとちゃぅ？

誰も人に「こぅであれ」と押し付ける資格はなぃでな。

>>275
誰かが「男らしさ」「女らしさ」を押し付けている例があるのか？
たとえば個人がこういうのが「女らしい」ということだと思う、
そして、女らしい女が好きだと言ったら押し付けか？

押し付けているというが、そんな例は想像もつかんな。
まさか、親が「押し付けている」とでも思っているのか？
ポルポトのように、親を密告させて処刑させるか？

>>275
> 「人間らしさ」って相反するん？
>
相反する。男と女の間では。あんたがエエンとちゃう言って、相手に
納得させるためには、男と同じ程度の論理的思考、説明能力を有すること
を示さねばならんが、できんだろあんたには。

>>276
女性が自分に都合よく「男らしさ」を押し付けている　とゆー
ﾚｽは板のｱﾁｺﾁで見るよ。
“男のくせに器が小さい”　とゆーﾚｽにｶﾁﾝと来る殿方もおおいだしょ？

>>277
＞男と女の間では
あのぉ・・・
男女の前に「人間らしく」が来てるとゆーﾚｽしとるんだけど・・・

>>278
他人の評価が押し付けにはならない。
日本国民である前に男であり女であり人間であるとも言える。

>>278
> あのぉ・・・
> 男女の前に「人間らしく」が来てるとゆーﾚｽしとるんだけど・・・
>
社会的モットー足りえるのもので、そんなものはないと言ってる。
あんたがあるつーなら、上げてみな。「自分らしさ」かなｗ。

>>278
俺とあんた、たった二人の間でさえ合意できない「人間らしさ」。
しかもあんたの場合、どんなのが人間らしさかも具体的に説明できない
ありさまだよな。これを社会全体に延長していっても、収拾がつかんだろ。

>>279-281
＞他人の評価が押し付けにはならない。

でわ>>276はどぅ読めばｴｴん？
合意も何もまだ「人間らしさ」についてお互い表明しとらんかったね。
ｽﾏｿ。
自分は、日本国憲法第三章で言い表されてると思うよ。
貴方の考える「人間らしさ」ってなぁに？

>>278
だから「押し付ける」って何よ？
強制されるのか？従わないとだめなのか？
無視したり、拒否したりすればいいだけだろ？

それなのに、ここの＞１のようなフェミが「男らしさ」「女らしさ」自体を無くそうとしているんだろう？

「押し付ける」って言葉を正確に使用してくれよ。
あたかも強制的であるかのように誇張しているのがフェミだからな。

>>282
人間らしさ？そんなもんひとそれぞれ。
ゆえに批判するのもひとそれぞれ。

男らしさ・女らしさという言葉はなくせないよ。絶対無理。
まず、ジェンダーフリーなんてここ最近の言葉だし、
まだまだ定義があいまいだから、説得力がない。
結局は肉体の面で性別を見られるから、性別を強制されたくないのなら
限界はあれど、それ相応に自身の肉体改造をするしかない。

そういうのに反論するのなら、レディースデーなども利用すべきでない
と思うのだが、世のフェミニストは案外喜んでたりするよな。

しかしなあ......性同一性障害でない限り、
無意識に男らしさ女らしさって出てると思うよ。

>>283
ｿｿ。無視したり拒否ればｴｴだけの事だね。
「男のくせに器が小さい」にも、同じ反応すりゃｴｴね。

それを
「女は自分の都合のいいように男らしさを押し付ける」とゆー
ﾚｽが板のｱﾁｺﾁで見かけたので、ﾁｮﾄ疑問に思ってﾚｽりますた。

>>285
男らしさ女らしさを否定するなら
まずお前が女であることを捨ててみろって話だよな。
まぁそんなこと出来ようはずも無い女ばかりが
こういうことを叫ぶわけだが。

>>282
> 貴方の考える「人間らしさ」ってなぁに？
>
男であれば、論理性と普遍性を重んじ、強く正しいことを求める性質。
女であれば、協調性と情緒性を重んじ、周囲と親密な関係を求める性質。
正道障害はこれを例外として容認。

ところで、憲法にかいてるのは「人間らしさ」じゃなくて、「国民の権利と
その制限」だろ。なんか微妙に電波の漂う香具師だな。

>>287
＞男らしさ女らしさを否定するなら

してないだすよ？
優先順位が「人間らしさ」の次でもｴｴかなー？って事。
それには、他者に対して「男らしいとわこぅだ/女らしぃとわこぅだ」
と言ってもしょもないし、
先ず自分が「自分らしく」生きる事の方が、大切だな。

とゆーﾚｽが>>239だす。

>>288
ﾎｩ・・・
でわもし貴方が男であったら、まずご自分がその指針に進むよう
自分を磨いていけばｴｴね。

ただ、人間は初めから2種類ある　ってゆー考えを自分がせんだけですわ。

>>289
>優先順位が「人間らしさ」の次でもｴｴかなー？って事。
これは結構。
だがそれだからといって女らしさ男らしさは私の言う自分らしさじゃない！などとはいえない訳。

>それには、他者に対して「男らしいとわこぅだ/女らしぃとわこぅだ」
>と言ってもしょもないし、
しょもなくないんだが。

>>289
誰も男（女）らしさなんか強制してないだろ。ただそういう傾向がある
ということと、互いの違いから一致する合意点を見出せないといってる
だけで。そもそもそんなものがあったら、哲学者が放っておいたはずも
ないがな。

まあ最後に訳わかんない、とくに自慢すべきでもない「自分らしさ」
に戻ったということは、「すふ」は議論が殆どムダに終わる、
電波系コテハンだったということだな。今後は相手せんようするよ。

293

>>291
おぉなるほどね。

自分は既に女である項目は下の方だでそぅ考えられるんかもね。
>>292
ﾝー？男らしさ　は自分には必要って事ね。了解。

連投すまない。

>>290
次の点、少し疑問に思ったので。
＞人間は初めから2種類ある　ってゆー考え
これは単純に人間は性差しかないという考えですか。

すふさんの考える「人間らしさ」「自分らしさ」というのが
まだ分からないので、もう少し具体的にお願いします。
俺の場合は、周囲に左右されることなく自身の意見を表明し、
それを実行できる積極性が、自分らしさだと思っています。

>>294
そう
で、お前には女らしさが下位にあったとしても
他人から「女らしくない」と言われた時、
「そんなもの必要ないでしょ？人間らしさというのは〜云々」などと言うのは
キチガイでしかないってこと。

＞すふさん

どうも勘違いなさっているようですが、ジェンフリに反対するのは、
自分らしさ（個）の否定じゃなくて、むしろリベラリズムの観点
からですよ。

たとえば、ジェンダーチェックというものがある。子供の価値観を
チェックして、総合的に「男・女らしい」と「化石だ」と評価される。
こういうものを思想統制というんですが、誰が「男らしく」なろうと
しようが、また誰が女らしい女を好きだと思っていようが、全く
自由なはず。むろん、女らしさを毛嫌いして「自分らしさ」を追い求め
ようが全然問題ない。

>>295
ｶﾒになってｽﾏｿね。
＞これは単純に人間は性差しかないという考えですか。

ちゃぅですよ。すふの考えでわなぃです。
>>288のﾚｽを受けてのﾚｽだよ。
すふの疑問
＞貴方の考える人間らしさって何？
に対し>>288
＞男であれば、論理性と普遍性を重んじ、強く正しいことを求める性質。
＞女であれば、協調性と情緒性を重んじ、周囲と親密な関係を求める性質。
＞正道障害はこれを例外として容認。

を受けて先ず「性」ありき　　とゆー考え方を自分はせんとゆー事です。
貴方の考える「自分らしさ」はすふの考える「自分らしさ」の感覚と
ほぼ同じだよ。

>>296
ｿｶｰ！自分はｷﾁ◎ｲ　だったのかーw◎w
ってゆーか「必要ない」とは答えんですがね（ｗ

>>297
全ての反ｼﾞｪﾝﾌﾘに対してでわなぃです。
>>266で言っているように、強硬な反ｼﾞｪﾝﾌﾘ論の陥り易さとして
「その人らしさの自己認識」を蔑ろにせんよぅにせにゃな・・・
と感じたです。

すふやジェンフリがどうしようもなくアホなのは、男でも女でもない存在が
あるかのように考えていることだ。そんなものは存在しないのだから無意味。
現実に存在するのは男、女、例外としての正道、両性具有のみ。

そしてそれらには大まかな傾向があり、男らしさ、女らしさは事実なんだ
からしょうがない。いくら否定したところで、女は身体能力と理数系思考
能力で男に勝てない。ヴァカ憧れのスウェーデン女でも男の世界記録は破れ
ないし、ノーベル物理学賞は取れんのだから間違いない。

加えて無理やり肉体や精神から男らしさ、女らしさを削ぎ落としたものを
作ったとしても、ボテっとした体型で自発的な思考力もなく、言われたこと
だけやる、眠そうな顔した存在にしかならんだろ。そんなものは人間らしい
とは言えんなあ。

性差否定(ジェンダーフリー)はなぜ悪いか

男か女かはアイデンティティーの根幹
　いま公立の小中高校を中心にジェンダーフリー教育が急速に広まっている。
性差を意識させるような男女区別を取り払い、区別を感じさせるものを子どもの視野の中から排除することを目指している。
　そのために「ジェンダーチェック」と称して、男女で区別することをなんでも槍玉に挙げる。
体育着やランドセルを同じ色にせよ、健康診断や体育も男女混合にせよ、名簿や下駄箱も混合にせよ、
端午の節句や雛祭りは差別だと主張される。また男女別学を共学にせよとして、
女子校・男子校を廃止して、共学にする運動が進められている。
　とくに、ジェンダーフリー教育のシンボル的・戦略的な意味を与えられて、
精力的に広められようとしているのが男女混合名簿である。県や市町村の教育委員会が率先して指導している例も少なくない。
同時に「くん」「さん」という呼び方もいけないと、「さん」に統一させる教師もいる。
そのうち「ぼく」「わたし」もいけないと言い出すのではないか。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kyouiku15.html

>>299
誤解されてるかもですが、自分はｼﾞｪﾝﾌﾘ論者だなぃよ。
まさに貴方が今陥ってる思考形態を危惧しとるだけ。

「始めに性差ありき」　これはﾄﾃｰﾓ危険だなぃかぃ？
一人の人間を時系列に表記すると、「男である」よか大切な時期もあるよん。
「このﾌﾟﾛﾁﾞｪｸﾄの責任者である」「この子の親である/子である」ｅｔｃ・・・
確かに根幹でわ、普遍である「性」からは逃れられんけど
自分に押し付けて欲しくないよぅに、また他者にも強要したくﾈだけだす。

289 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/19 19:22:33 ID:bIKKyxKJ
＞男らしさ女らしさを否定するなら

してないだすよ？
優先順位が「人間らしさ」の次でもｴｴかなー？って事。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカ丸出し（爆笑）
「優先順位」などという言葉を持ち出すこと自体、
「人間らしさ」と「男らしさ、女らしさ」が別個の概念だと
勘違いしている軽薄極まりない超低能。
底の浅い思考回路が見え見え。

やだねえ、バカって。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

うーむ、性別を真っ向から否定してしまうと、
ちんことかまんこはどうなるのって話になるような気がする。
ちんことまんこがあってｾｸｰｽがないと、滅亡する。

まあ、肉体面は置いておいて、精神面のイメージって
男らしさ＝力強い、がさつ、感情に流されにくいetc
女らしさ＝たおやか、神経質、感情に流されやすいetc
だと思うんだけど、この言葉を肉体に当てはめずに使えばOKなんじゃないの!?

>>301
> 誤解されてるかもですが、自分はｼﾞｪﾝﾌﾘ論者だなぃよ。
>　まさに貴方が今陥ってる思考形態を危惧しとるだけ。
>
>「始めに性差ありき」　これはﾄﾃｰﾓ危険だなぃかぃ？
>
「始めに性差ありき」のどこが危険なんだ？単なる事実だろ。それに違う
と言っておきながら、「始めに性差ありき」を否定してるんだから、あんた
はどう見てもジェンフリ派。レス内容がチグハグなのもジェンフリ派に
良く見られる傾向だしｗ。

親になろうが責任者になろうが、男が女になって、または女が男になって
責任果たした例なんかないだろ、何言ってんだこのキチガイは？どういう
立場になろうが、性別を含めた肉体的・経済的な制約の元で知恵、技術、
経験、人脈を生かして努力するだけだろ。

別にあんたに女を押し付けてるつもりはないが、事実より感情を優先させる
ところが女そのもので、それはあんたが好きこのんでしてるんだから強制
とは違うだろ。嫌になるくらい頭の悪い女だな。

実際に存在する性差を否定する思想は誤りである。加えてジェンフリ派の
いう人間らしさ、自分らしさは人によって意味が異なり、具体的な例も
上げられない始末なので、ほとんど無意味である。

よって男らしさ、女らしさという言葉を人間らしさという言葉で
置き換えるのは単なる言葉狩りの愚かな行為で、全く賛成できない。

なお言葉があるとそれを強制ととるキチガイがいるが、そういう
キチガイに限って頼みもしないのに自ら進んで女丸出しになったり
するのである。度し難しｗ。

>>297
でも「男らしさ」を主張する奴は往々にして押し付けがましい。
多分「男らしさ」は競争原理が働かないと存続がしにくい価値観だから。
だから他者を巻き込みたがる。

>>306
意外かもしれないが、押し付けがましさと「男らしさ」は無関係。仕切りたがり
のオバサンはちっとも男らしくないが、相当押し付けがましい。

真に男性度が高くなると、自分のしたいことに集中するだけで、他人は眼中
になくなる。このため仕切りたがりも押し付けがましさもなくなり、自分に
不要な他人の仕切りは一切無視というスタイルに向かうらしいｗ。
昔、心理学の本で読んだが、これはこれで相当イヤな香具師かもしれん。

>>1
武士道って本を読めば、
男らしさ女らしさの重要性がわかるかも

北海道・東北編

旭川医科大学 　男 438 女 418
小樽商科大学 　男 1,244 女 853
帯広畜産大学 　男 650 女 506
北見工業大学 　男 1,713 女 111
北海道大学 　　男 7,789 女 2,847
北海道教育大学 男 2,277 女 3,030
室蘭工業大学 　男 2,338 女 270
弘前大学 　　　男 696 女 81
岩手大学 　　　男 3,265 女 2,054
東北大学 　　　男 8,419 女 2,197
宮城教育大学 　男 557 女 1,024
秋田大学　　　 男 2,692 女 1,410
山形大学 　　　男 4,991 女 2,599
福島大学 　　　男 2,060 女 1,623

東海・北陸・近畿越編

富山大学 男 3,998 女 2,295
富山医科薬科大学 男 687 女 596
金沢大学 男 5,260 女 3,066
福井大学　 男 2,816 女 1,358
岐阜大学 男 3,468 女 2,202
静岡大学 男 5,806 女 2,987
浜松医科大学 男 393 女 467
愛知教育大学 男 1,415 女 2,357
豊橋技術科学大学 男 1,097 女 119
名古屋大学 男 6,958 女 2,980
名古屋工業大学 男 3,558 女 488
三重大学 男 3,700 女 2,500
滋賀大学 男 2,022 女 1,364
滋賀医科大学 男 371 女 506
京都大学 男 10,744 女 2,530
京都教育大学 男 641 女 887
京都工芸繊維大学 男 2,042 女 579
大阪大学 男 9,139 女 3,247
大阪外国語大学 男 994 女 2,592
大阪教育大学 男 1,732 女 2,283
神戸大学　 男 7,997 女 4,251
兵庫教育大学 男 253 女 453
奈良教育大学 男 420 女 781
奈良女子大学 男 - 女 2,189
和歌山大学 男 2,514 女 1,256

関東・甲信越編

茨城大学　　　 男 4,520 女 2,851
筑波大学　　　 男 5,637 女 3,478
宇都宮大学　　 男 2,703 女 1,770
群馬大学　　　 男 3,164 女 1,892
埼玉大学　　　　　男 4,524 女 2,740
千葉大学　　　　　男 6,408 女 4,323
お茶の水女子大学 男 −女 2,189
電気通信大学 男 3,170 女 281
東京大学 男 12,468 女 2,790
東京医科歯科大学 男 630 女 641
東京外国語大学 男 1,192 女 2,554
東京学芸大学 男 2,281 女 2,736
東京芸術大学 男 789 女 1,261
東京工業大学 男 4,425 女 550
東京海洋大学 男 1,481 女 583
東京農工大学 男 3,038 女 1,230
一橋大学 男 3,443 女 1,302
横浜国立大学 男 5,703 女 1,946
上越教育大学 男 271 女 403
長岡技術科学大学 男 1,154 女 132
新潟大学 男 6,472 女 4,358
山梨大学 男 2,916 女 1,261
信州大学 男 6,419 女 2,863

中国・四国編

鳥取大学　 男 3,329 女 1,823
島根大学　 男 3,432 女 2,467
岡山大学 　 男 5,959 女 4,026
広島大学 　 男 6,046 女 4,302
山口大学 　 男 5,441 女 3,377
徳島大学 男 3,496 女 1,985
鳴門教育大学 男 169 女 290
香川大学　 男 3,430 女 2,648
愛媛大学 男 4,484 女 3,046
高知大学　 男 2,608 女 2,382

九州・沖縄編

九州大学 　 男 8,374 女 3,309
九州工業大学 男 4,044 女 441
福岡教育大学 男 12,847 女 7,160
佐賀大学　 男 4,001 女 2,450
長崎大学 男 4,522 女 2,687
熊本大学 男 4,739 女 3,152
大分大学　 男 2,907 女 2,250
宮崎大学　 男 2,934 女 1,759
鹿児島大学 男 5,781 女 3,772
鹿屋体育大学 男 467 女 201
琉球大学 男 3,788 女 2,594

男らしさ、女らしさ、人間らしさ、
「らしさ」を否定すれば
残るのは利己心だけ・・

まるで　両親と　手を　つないで　歩いている　子供の様な　顔してる・・・


　　　　　　　　　　('∀`) 　
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ
　　　　　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　○
￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　J( 'ｰ`)し　　　　('∀` ) 　　　
　　　　（　）＼('∀`)／（　）　　　　　　　
　　　　　||　　　（ ）　　　||　　　　　　　　　

　　　ｽﾞｯﾄ ｲｯｼｮ ﾀﾞﾈ　!！

>>304
初めに性差ありき　　は
「男としての自分」を自分に強要しちゃわん？
その「男の概念」は、誰が作ったのだ？

自分が自分である　って中に「男」がｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされるのは
全く異論ﾈけど、
ﾏｯﾁｮｲｽﾞﾑやﾅﾃﾞｼｺｲｽﾞﾑはﾄﾃｰﾓ窮屈そぅに感じるでな。
ｷﾁ○ｲとでもﾃﾞﾑﾊﾟとでも、お好きにﾄﾞｿﾞｰ。

>>308
あれは名著だね。
合わせて渡辺昇一（字は違うかも）の「人間らしさの構造」も読むとなおよし。
ちょっと右臭するけど。

>>316 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/22 07:44:34 ID:ucjLKlFO
＞初めに性差ありき　　は
＞「男としての自分」を自分に強要しちゃわん？

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカ丸出し（大爆笑）
はじめに性差があるだろが、この低能。
どこの星のことを話してるんだ？この低能は。

そのうちこのバカは

自　分　を　人　間　と　認　識　す　る　こ　と　も　強　要

と言い出すぞ（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>318
で？笑ってばっかだなく、
「男らしく」って具体的に　　どんなんですのん？

すふさんは、
男湯、女湯、混浴の風呂があれば、どれに入りますか？
そしてそこに入るとき、どう思いながら感じながら入るのでしょうか。
煽りでもなくて、心からの素朴な疑問なんです。すふさんのような
考えの人に一度聞いてみたかった。

>>320
自分のよぅな考えって、つまり
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの真っ先に「男女」を置かんって事で了解してくださってる？

「性差はない」だなぃよ。

すふさん、くだらない質問をしてしまい、すみませんでした。
それなのにﾚｽありがとうございました。さようなら。

>>304
> 初めに性差ありき　　は
>「男としての自分」を自分に強要しちゃわん？
> その「男の概念」は、誰が作ったのだ？
>
強要してるのは、普通の男の普通の男らしさを一生懸命否定しようとしてる
おまいの方だろ。男の概念は、男に多く見られる行動に対する観察結果を
元に自然に形成されたもんだろう。どこに問題がある。

イデオロギー教育なんか施さなくても、猿、ライオンその他の哺乳類では、
オスはオスの行動、メスはメスの行動をする訳で、始めに性差ありってのは
事実じゃねえか、それとも猿やライオンは右翼が牛耳ってるとでもｗ。
事実を否定したところであんたがキチガイ扱いされるだけ。

>>323
本能行動は共通しやすいけど
文化行動は国や社会によってかなり変化に富むから
どこまでを性差と見るかは議論が分かれるね。

>>324
個人を取り巻く環境は価値観（共産主義、資本主義etc）には影響を与える
が、本能的な性差を無視できるほど強いか？だが、事実を見るに、男が指導者
やってる国が圧倒的に多い状況ではNoとしか言えんなあ。女が主導権握った
社民は無残に衰退したし。

そもそも女は劣等感を刺激する女を支持しないから、凡愚な香具師しか
リーダーに選ばれない。そしてバカが舵とるから必然的に船は難破する。

ていうか男らしさ、女らしさ以外にも個性を潰すものはいくらでもあるはずでね
なぜ「価値観を強制するな」と言えないのでしょう

男らしさ・女らしさという言葉の中で生まれてくる個性も当然あるわけでね
そういう個性を潰してしまっていいのでしょうか

>>321
> 自分のよぅな考えって、つまり
> ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの真っ先に「男女」を置かんって事で了解してくださってる？
>
人間の脳の構造は、主に本能担当の旧皮質の上に、思考担当の新皮質が
乗るようにして形成されている。これから明らかなように、おまいが訴え
たがっている抽象的な人間らしさなんてものは、アイデンティの順番で
行けば後になって当然で、捉えかたは性差の影響を受けるのが当たり前。

ひょっとしたらおまいの脳は、新皮質の上に旧皮質が乗ってる特殊な構造
なのかもしらんが、他の大勢は違うので、キチガイじみた考えを強制
しないようにｗ。

>>319 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/22 12:05:52 ID:ucjLKlFO
＞「男らしく」って具体的に　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

出た！
またしてもバカ丸出し（爆笑）
具体的な日常の経験の積み重ねによって形成される概念に対して
具体的に何？だって（大爆笑）

赤ってどういう色か具体的に説明してって言ってるのと同じ。
お前人生経験ないんか？低能。
質問の仕方でもバレるコイツの超低能ぶり。

バカって惨めやねえ〜

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

北海道・東北編

旭川医科大学 　男 438 女 418
小樽商科大学 　男 1,244 女 853
帯広畜産大学 　男 650 女 506
北見工業大学 　男 1,713 女 111
北海道大学 　　男 7,789 女 2,847
北海道教育大学 男 2,277 女 3,030
室蘭工業大学 　男 2,338 女 270
弘前大学 　　　男 696 女 81
岩手大学 　　　男 3,265 女 2,054
東北大学 　　　男 8,419 女 2,197
宮城教育大学 　男 557 女 1,024
秋田大学　　　 男 2,692 女 1,410
山形大学 　　　男 4,991 女 2,599
福島大学 　　　男 2,060 女 1,623

すふって真性の馬鹿だなｗ

東海・北陸・近畿越編

富山大学 男 3,998 女 2,295
富山医科薬科大学 男 687 女 596
金沢大学 男 5,260 女 3,066
福井大学　 男 2,816 女 1,358
岐阜大学 男 3,468 女 2,202
静岡大学 男 5,806 女 2,987
浜松医科大学 男 393 女 467
愛知教育大学 男 1,415 女 2,357
豊橋技術科学大学 男 1,097 女 119
名古屋大学 男 6,958 女 2,980
名古屋工業大学 男 3,558 女 488
三重大学 男 3,700 女 2,500
滋賀大学 男 2,022 女 1,364
滋賀医科大学 男 371 女 506
京都大学 男 10,744 女 2,530
京都教育大学 男 641 女 887
京都工芸繊維大学 男 2,042 女 579
大阪大学 男 9,139 女 3,247
大阪外国語大学 男 994 女 2,592
大阪教育大学 男 1,732 女 2,283
神戸大学　 男 7,997 女 4,251
兵庫教育大学 男 253 女 453
奈良教育大学 男 420 女 781
奈良女子大学 男 - 女 2,189
和歌山大学 男 2,514 女 1,256

関東・甲信越編

茨城大学　　　 男 4,520 女 2,851
筑波大学　　　 男 5,637 女 3,478
宇都宮大学　　 男 2,703 女 1,770
群馬大学　　　 男 3,164 女 1,892
埼玉大学　　　　　男 4,524 女 2,740
千葉大学　　　　　男 6,408 女 4,323
お茶の水女子大学 男 −女 2,189
電気通信大学 男 3,170 女 281
東京大学 男 12,468 女 2,790
東京医科歯科大学 男 630 女 641
東京外国語大学 男 1,192 女 2,554
東京学芸大学 男 2,281 女 2,736
東京芸術大学 男 789 女 1,261
東京工業大学 男 4,425 女 550
東京海洋大学 男 1,481 女 583
東京農工大学 男 3,038 女 1,230
一橋大学 男 3,443 女 1,302
横浜国立大学 男 5,703 女 1,946
上越教育大学 男 271 女 403
長岡技術科学大学 男 1,154 女 132
新潟大学 男 6,472 女 4,358
山梨大学 男 2,916 女 1,261
信州大学 男 6,419 女 2,863

中国・四国編

鳥取大学　 男 3,329 女 1,823
島根大学　 男 3,432 女 2,467
岡山大学 　 男 5,959 女 4,026
広島大学 　 男 6,046 女 4,302
山口大学 　 男 5,441 女 3,377
徳島大学 男 3,496 女 1,985
鳴門教育大学 男 169 女 290
香川大学　 男 3,430 女 2,648
愛媛大学 男 4,484 女 3,046
高知大学　 男 2,608 女 2,382

九州・沖縄編

九州大学 　 男 8,374 女 3,309
九州工業大学 男 4,044 女 441
福岡教育大学 男 12,847 女 7,160
佐賀大学　 男 4,001 女 2,450
長崎大学 男 4,522 女 2,687
熊本大学 男 4,739 女 3,152
大分大学　 男 2,907 女 2,250
宮崎大学　 男 2,934 女 1,759
鹿児島大学 男 5,781 女 3,772
鹿屋体育大学 男 467 女 201
琉球大学 男 3,788 女 2,594

>>327
人間以外の高等生物見てもわかるが、男らしさ、女らしさは自然発生的な
個性の一部である。それがいかんと言い出す方が個性を潰しに干渉していると
言うべきだろ。自分で干渉しておきながら、「私は干渉するつもりはない、
強制はいかん」などというキチガイもいるがｗ、聞く耳持つ必要なし。

｢中性｣という個性の押し付けは嫌だけどね。

でも実際のところ
男らしさのカテゴリーにある性質と女らしさのカテゴリーにある性質って
モザイクみたいに一人の人間の中にあると思う。

男の人は男らしさがでやすいけど女らしさのパートも混じってる。
女の人は女らしさが出やすいけど男らしさのパートも混じってる。
割合は人によるけど、完全に男、女の性質しかない人って少ないんじゃないかな。

自分的にはギャップがあったほうが萌える^^

>>337萌えるってこの板で聞くとおもわなかった・・

>>337
そりゃ、工業製品みたいに意図的な設計、製造方法で人間が生まれ
育つ訳じゃないんだから、少しは混ざるだろ。混ざらない方が
おかしい。だが大枠のところでは男は男だし、女は女で特に問題
なし。

>>338
ごめん。もう一般化してる言葉だと思って^^

>>339
うん、傾向差を否定する気はなくって
単にある程度の幅を持っていろんなタイプの男女がいたほうが
楽しいんじゃないかと思っただけ。

男らしくなさ、女らしくなさ　を強制するな

>>341
それだな。

>>336
ｿｿ。
自然発生的な個性の一部のものに、強制やｷﾒﾂｹはｲｶﾝよね。
自分らしい「個性」の中に、「性」が存在すると思うのだ。

生まれたときから、初めに「性ありき」で
女だから・・・男だから・・・・は生き辛かろぅと思うよん。

この板で「女って〜だ」ってゆーｷﾒﾂｹﾚｽ見るたび
不安になってるすふですた。

＞姫さん

そのへんはユング心理学ですな。俺はそのへん疎いんだけども。
そういえば、林さんはユング研究者だ。

＞すふさん（３４３）

うん、だからそれでいいと思うのよ。すふさんはそう生きればいい。
逆にすふさんが言う「性ありき」の人も。

>>344
ｿﾀﾞﾈ◎/

ただ疑問に思うのは「性ありき」の人は、どぅやってその「性」を
学んだのだろぅ？
親になってみて感じるのは「性の刷り込み作業」の要素が
「育児」にはｲﾊﾟｰｲあるなぁ　って事かなー。
個性を潰さんよぅに、育てて上げたいと思いまする。

はぁ。
でも性差を否定し個性を大事にするよう育て上げるとか言ってる時点で
その子供の個性を否定し自分の考えを刷り込んでることになるんだがな。

>>346
◎？

「お前は男だから〜でなければならん」
「女だから〜しちゃｲｶﾝ」
を言わんだけですよん。

あぁそう。せいぜい
「お前は男だから〜でなければならん」 「女だから〜しちゃｲｶﾝ」 と言っちゃいかん！
とか言わないで子育て頑張りな。そういう考え方も一つの個性だからな。

どうもﾚｽからジェンフリ＝絶対的に正しい
とかいう糞フェミの独善的な妄想の香りが漂ってたから少し言ってみただけだ。

>>345
> ただ疑問に思うのは「性ありき」の人は、どぅやってその「性」を
> 学んだのだろぅ？
> 親になってみて感じるのは「性の刷り込み作業」の要素が
>「育児」にはｲﾊﾟｰｲあるなぁ　って事かなー。
>
鳥や蝶はなぜ飛ぶのだろう？魚はなぜ泳ぐのか？については疑問に思わない
だろう。性に関する自己認識も、生物として次世代を形成できるように、
思考の根幹、肉体の構造として予め組み込んである。なぜ性だけに拘る？
おまいが大学で受けた「刷り込み教育」のせいじゃねーのｗ？

おまいがいくらジェンダーフリー教育しても男は、恋愛モノにアクビをし、
格闘モノを好み、女はその逆なのは変えられん。思考力や筋力の限界値に
差があるのも、教育で変えるのは無理だな。

勿論どんな子育てしようと勝手だが、あんまり無理のある教育すれば
屈折した人間が出来ると思った方がいいぞ。サカキバラみたいなガキに
なったら親として責任とれよ。

>>345
> 親になってみて感じるのは「性の刷り込み作業」の要素が
> 「育児」にはｲﾊﾟｰｲあるなぁ　って事かなー。

男の子と女の子を育ててみればわかるが、はっきりと性差がある。
おもちゃやに連れて行ってみな、好きなＴＶ番組を選ばせてみな、
育児中に男女で違うのなんて、せいぜいベビー服の色（親の好み）程度のものだ。
あんたはかなりジェンダー思想に毒されているようだ。
男の子と女の子のいる人に聞いてみな。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

言語、文化、社会制度、法律、国籍、気候、家系、家柄・・・・・・・・・
全て決め付けの中に人間が存在しているという事実を忘れて
性の決めつけだって（大爆笑）
そんなバカの個性などもともと大した個性じゃネエだろ。

　　バ　カ　っ　て　い　う　個　性　以　外　は

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>348
自分、ｼﾞｪﾝﾌﾘですかぃ？w◎w
ﾄﾞｯﾁかってゆーと反ﾌｪﾐ色つおいと思ってたので、なんかｳﾚｼｨ・・・。
反ﾌｪﾐだなけりゃ、黙って専業なんかできんと思っとったよん。

>>350
ﾄﾞｯﾁもおるがな・・・（ｗ
おもちゃ、見るTV番組、好む色、これらは勿論自ずと「差」はあるよ。
持って生まれた「性差」は間違いなくあるよ。
これを真っ向から否定などしとらんですよ。
それをも含めて「個の個性」と、認識しとるだけだよ。

>>302

やるな・・・・

私も思った、人間らしさ、と男らしさ、女らしさ、は別個の概念ではなく同列だと・・・・

>>316

　>その「男の概念」は、誰が作ったのだ？

すふさん、喧嘩うるわけじゃありませんが、
「社会的に作られた概念」　だから間違っている、とは誰も言えませんよ。

もし本当に、生物学的な本能以外は全て完全フリーというなら、そんなの人間じゃないですよ。


「女（男）は女（男）に生まれるのではなく女（男）に作られるのだ。」

括弧内を　『人間』に置き換えても同じです。
問題は、「誰がつくった？」じゃないですよ。

それが嫌なら猿同然の本能の塊として行きるか？ですよ。

>>324
　>文化行動は国や社会によってかなり変化に富むから


その通りです。
時代、地域により文化行動は変化します。

変化に富むからこそ、それぞれに意味と価値が有ります。

>>330-335
テメェさっきから邪魔くせえぞ。

首括って史ね。

>>354
ﾏﾒﾚｽ中ーおぢゃまですが（ｗ

後続ﾚｽ読めばわかるけんど
「社会が作った概念」だなく、親の「お仕着せ概念」だよん。

>>357
そうでしたか・・・

「社会的環境により形成された男らしさ、女らしさに対する否定」　でなければいいです私は。

お前は自分（男）の感性が絶対的だと思い込み
違う意見は「らしさ」を否定するジェンフリだと決め付ける。
それこそ自分の感性以外は正しくないと主張するジェンフリそのもの。
それに気付きさえもしない「真の邪悪」だ

>>359
論議の初歩にすら辿りついていないようだね。

誰も「絶対」　だなんて言ってないだろうによ。だからこそ、「社会的環境により形成された」
と言っているんだしな。

時代時代により、「男らしさ、女らしさ」　も変容するが、その存在自体を否定するな、と
言っているんだよ。

「〜らしさ」　に限らず価値判断は時代により変容するが、その存在自体を否定することは
できないといってるだけだわな。

顔洗って出直せ。

>>1からいきなりフェミニストのニオイがする

>>360
基本的には自分と同じ考えだよ。

形成された性の「らしさ」は普遍でわない。
時代のﾆｰｽﾞに迎合しても、ﾑﾘあるだしょ。
その人の本質に沿った、自然な「らしさ」を大切にしたいものだよん。

だから>>1のﾚｽに同意なのだ。

ある意味、秋葉原を闊歩するキモヲタはジェンフリの理にかなってるんじゃないか？
周りの目を気にしないキモオーラ、異性を全く意識しない汚らわしい外見、
性別なんか関係ない。とっても自分らしく生きているじゃないか。
少なくとも『性差』は感じられない人種のような気がする。

>>362
　　>形成された性の「らしさ」は普遍でわない。
　　>時代のﾆｰｽﾞに迎合しても、ﾑﾘあるだしょ。
　　>その人の本質に沿った、自然な「らしさ」を大切にしたいものだよん。


「らしさ」　とは常に「形成されるもの」です。「人間らしさ」　も例外ではありません。
人間らしさも不変ではありません、男らしさ、女らしさと同じように！

「その人にあった」　と簡単に言いますが、人格形成がまったく社会の影響を受けずに
自然状態で形成されると思いますか？

違います。

人は生まれ育った社会の影響を何らかの形で受けるものです。

ティピカルな「〜らしさ」　が現在、今段階の社会に適応するものであるか？否か？という
ことを論じる余地はありますが、「完全にフリーな人間」　を前提（それは既に人間じゃない）
に「〜らしさ」　の否定を単純にするのは馬鹿げたことです。

>>363
無理に男らしさを否定すると本能である「働きたい、出世したい」という意欲がなくなり、
女は逆に男らしくなって働くようになるが子供を生まなくなる。
子供たちは本能を無理やり教育で抑えられて大人に成長できず
レイプや殺人など暴力的な意欲を持つ者が多くなる。
最後には国そのものが衰退し、ついには社会のバランスが滅茶苦茶になって滅亡するというわけ。

>>364
ﾋﾞﾐｮｰに論点ｽﾞﾚ塩梅ですが・・・

「らしさ」は形成されるものでわなぃ　とわ言っとらんですよ。
＞時代時代により、「男らしさ、女らしさ」　も変容するが

時代だけでなく環境によっても変容するね。
普遍でも絶対でもないものを、相手に押し付けちゃｲｶﾝゆー事です。
まして、自分自身を型枠にはめる事もなかろぅと・・。

>>366
　　>「らしさ」は形成されるものでわなぃ　とわ言っとらんですよ。

「言ってない」　と仰るのであれば、>>1のように　「男らしさ・女らしさといういいかたやめませんか」

という理由は皆無です。

>>366

すふさん、追加ですが。

問題は、「〜という言い方やめませんか？」　という勝手な押しつけであって、

「男らしくしろ。女らしくしろ。」　といってるわけじゃないのですよ。

型枠の存在に関してはまた話題を移します。
何故なら人間に規範は必要ないのか？目標は必要無いのか？という論点に移るからです。

>>366
ちなみに　「押しつける」　の意味も私と解釈が違います。

個人的に都合良く、まさしく「押しつける」　のと、社会的影響としてバイアスが存在するのとでは
まるで意味違います。


私は、個人が勝手に自分の都合で　「オマエ、男なんだろ！」　「女なんだろ！」　というのを
許容してるわけではなく、社会的影響として「男らしさ」　「女らしさ」　という価値判断があって
何が悪いのだ？悪いことじゃないだろう、と言っているだけです。

誤解が解ければなによりですが。

少しオカルト的な話になるがヒトラーは自殺する一ヶ月前にこう予言した

「レニ、こんな時期にこんな所へよく来てくれた。でも、きみはここを去って、二度と戻っては来ないよ。
そして、それでいい。きみは長生きして名声を得るだろう。また、死ぬまで映像の美とともにあるだろう。
将来の……今世紀末から来世紀はじめの文明国では、きみのように結婚もせず、子どもも生まず、
一生、男以上の働きをする女性が増えるよ。
しかし、それは当然、女性の見かけの地位の向上とともに、その民族の衰亡──ひいては人類の破滅につながるワナなんだけどね。


また多くの生命倫理学者や環境倫理学者もフェミニストの主張は国を滅亡させると
警告しているわけだ、戦争なんかよりよっぽど恐ろしい事態だと思うね
内部から国が腐っていくのだから。しかもそれについて誰も気づいてない。

>>370
ヒトラーにそこまでの頭があるとも思われないし、反フェミ＝親ヒトラー（ファシスト）みたいで
嫌な例えですね。

男らしさ女らしさが無くなり、ジェンフリなどのフェミ教育が進んでいるヨーロッパ、アメリカなどの
一部の地域では離婚率がほぼ2組に1組なくらい多い。
家庭は国の縮図だとよく言われる、恐らくフェミによる男性の去勢化が進めば進むほど
女は満足しなくなるのではないか？
女だけの国を作るどころかその前に滅亡してしまうのではないか？
なんとも恐ろしい話だ。

>>368
おぅ・・・了解です。自分が誤解しとったね。ｽﾏｿ。
＞社会的影響として「男らしさ」　「女らしさ」　という価値判断があって
＞何が悪いのだ？

存在を悪いとは言っとらんかったです。
あくまで「言い方やめませんか？」は、相手に対しての事ね。

＞すふさん

親御さんから受けた、いわゆる『女性としての教育』…。
もし、その様な教育を受けていたなら、それはすふさんの生活に於いてマイナスに作用しているのですか？

それとも、親御さんも今のすふさんと同じ考えなのでしょうか？

人間が完全にフリーになって自分らしさを手にいれたら
出来るのはただの動物ですが

>>374
女性としての教育　ってないですよ。
物心ついてから「女だから・・・」とゆーﾔｼはﾈです。

>>374

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

自己を客観視するに能力も、分析力も著しく劣るバカに
そんな質問しても無駄や。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>374
自己を客観視するに能力も、分析力も著しく劣るバカに
そんな質問しても無駄や。

↑これだけだとなんか冴えない文だな。
顔文字の使い方上手いっすね。

ジェンダーフリーの時代にあえて男らしさは不要かと

ジェンフリ論者は死ね

橋本氏の弁明男らしくない（岐阜県　●△■☆　男　農業　７０歳）
　先の衆院政治倫理審査会（政倫審）で橋本元首相は、１億円ヤミ献金事
件について弁明し、国民に対しても説明責任を果たしたと言っている。し
かし国民からみればとてもそうは言えない。
　報道されているところでは同事件に関して橋本元首相が主体的に関与し
ていることは明確であるのに、まるで人ごとのような弁明は納得できるも
のではない。旧派閥の元幹部や元会計責任者に責任を押し付け、知らぬ存
ぜぬの対応では元首相とも思えない卑劣な態度である。
　かつて、外相だった田中真紀子氏が公開の政倫審に臨んだのに、元首相
はかたくなに公開を拒否したという。そうした対応も男らしさがない。元
首相でもこの程度だから、ほかの政治家は推して知るべしだ。政治がよく
なるはずがなく、国民の政治離れもますます進むだろう。
（中日新聞　０４・１２・２３（木）朝刊　５面より）

東京で潰されたジェンフリは誰も住んでないような田舎へ追いやられる

この前南方の離島に行って驚いたなー。
新聞の煽り、潜入工作員の講演の多さ。
飲み屋で、講演して回っているというフェミと一緒になったが、目が逝っちゃってた。
一般にテレビで見るフェミって精神と肉体が乖離しすぎていて目の焦点が合ってないと思っていたが、その通りだった。
言葉は悪いが精○病患者の一歩手前だよ・・・あの様相は。

>383
あ〜なんかわかる。

[69　市川市のジェンダーフリー教育の現状]
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/iken3.html
　なかには、スカートをはいてサッカーボールに足を乗せているように
　見える男の子のイラストで「男の人もスカートをはいている国がある
　ことを知らせる」よう指導し、「性別によって、『〜らしい』言動が決めつ
　けられていることに気が付いたか」を評価、「スカートをはくのは、女の子
　とばかり思っていた」という児童に、「これからは『女』とか『男』とかあまりこ
　だわらないでやっていきたい」と考えさせる例も挙げられている。

人間らしさがあればいいじゃないか。
個性は人それぞれだからね

>>386
勝手に人間らしくしてな。
世間は男らしさ女らしさを大切にするので、構わんでくれよな＞クソフェミ

>>387
世間の欲してるのは「男らしさ/女らしさ」なのかぁ

>>386に書かれているような発言がフェミニストの十八番台詞だから呆れられてるだけでは？

>人間らしさがあればいいじゃないか。 （だから男らしさ、女らしさはいらない）
>個性は人それぞれだからね　（だから、男らしさ、女らしさというティピカルな存在は無くそう）

単純に　「人間らしさは大事ですね。個性は人それぞれ」　というなら、そりゃ御もっともですが
ジェンダーフリーがらみで上記の発言がされるときは常に括弧の内部のメッセージを含んだ上
での解釈がされて、結局、「男らしさ」　「女らしさ」　否定でしかないですからね。

ﾅﾙｰ・・・。

自分は「人間否が応でも“性差”はある」
これをｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの最初に、御旗のように掲げるのはｲﾔﾝなだけだよ。

女として生まれた以上、子を産む乳をあげる喜びを味わってﾎｽｨ
これは納得できるけど
女として生まれたい上、子を産め
ってゆーのはﾊﾟｽです。

子宮があるのが“性差”だけど、活用は「個人それぞれ」が
決断すべき事だと、思っとります。

>>390
　>女として生まれた以上、子を産む乳をあげる喜びを味わってﾎｽｨ
　>これは納得できるけど
　>女として生まれたい上、子を産め
　>ってゆーのはﾊﾟｽです。

ジェンダーフリーから見たらどちらも悪しきジェンダーバイアスになります。
「子を産む乳をあげる喜びを味わってﾎｽｨ 」　も女性は子供に乳をあげるのを喜ぶをデフォルトで
語っているわけで、女性には母性本能が有るはずだ、というジェンダーを押しつけて居るわけです。
「子を産め」　はより直接的ですが。

すふさんが引っかかっているのは表現的に人を不快にするような表現かどうか？ってことで
ジェンフリとはあまり関係無いと思います。

例えばお爺ちゃん、お婆ちゃんが孫の入学祝にランドセルを買ったとします。まぁ昔の人ですから
女の子の孫には赤いランドセル買ったりするわけです（別に悪いことじゃないしね・・・）
そして孫が学校行くと、キチガイ教師が児童の性別とランドセルの色のを数え上げて、
「どうして女の子は赤色、男の子は黒色って決まってるんでしょうね？皆自分で考えてみましょう」
とか始める訳ですよ。「自分で」とはいわれたって児童も馬鹿じゃない先生がどういう方向性で
話しを進めたいのかくらいは直ぐに分かるわけで。
かくして家に帰って、「なんで私のランドセルは赤なの？黒だって良いのに？」　となり、親御さんは
善意の爺さん、婆さんに、「買ってくれたのは嬉しいんだけど、出来れば事前に色聞いてくれれば
よかったのに・・・」　それで爺さん、婆さん何が悪いんだか理解できぬまま、「済まないねぇ・・・」　

「男らしさ、女らしさに　”囚われない”」　「個々の個性は個人それぞれ」

これらがジェンフリとして発言されるときに、美辞麗句は表面だけで実際には
単なる既存の価値観破壊に過ぎないということです。

ちょっと考えて欲しいのですが、日常生活でそんなに「個々の個性が！」　とか「人間性が！」
なんて言いますか？普通イチイチ言いませんよね。
その発言が成されるのは、「男らしさ」「女らしさ」を否定してやれ、という明確な目的があるときくらいなもので。

>>391
元々がｼﾞｪﾝﾌﾘ論者だなぃで、ﾊﾞｲｱｽ加減はわかりませぬ。
「子を産み乳を・・・」は、自分の母親の言葉だす。
母の性とは、こゆ事なのだと認識した瞬間でもあるけどね（ｗ

押し付けられてると感じた事はいっぺんもなかったよ。
いずれにしてもその「個」を無視し「性」を押し付けた時点で
ｼﾞｪﾝﾌﾘも反ﾌｪﾐも、間違ってると思っとります。

>>392
　>いずれにしてもその「個」を無視し「性」を押し付けた時点で
　>ｼﾞｪﾝﾌﾘも反ﾌｪﾐも、間違ってると思っとります。

ジェンフリと反フェミを一緒にしないで下さい。
普通に「子供に乳やる幸せを・・・」　だけでもジェンダーバイアスです！と
ぶった切って　「男らしさ」　「女らしさ」　否定するのがジェンダーフリーで

そういう馬鹿は止めてね、と言ってるのが反フェミ。

それを、「どっちでもいいけどどっちも間違ってる」　で片付けるのはオカシイですよ。

例えば「個」を無視し「性」を押しつける、というのも非常に曖昧な話しで

すふさん御自身が

「女として生まれた以上、子を産む乳をあげる喜びを味わってﾎｽｨ 」　はセーフで
「女として生まれたい上、子を産め」　はNGなんですよね。

でもこれ表現の問題で、どっちも、「女性は子供産むのが良いことだ」　というジェンダーバイアス
掛かってる訳ですよ。「女らしさに縛られてる」　んですよ。ジェンフリ的には。

貴方が個人的にジェンダーフリー論者じゃないのは良いことですが、今話しているのは
ジェンダーフリーって思想はどうなのよ？かなり狂ってんじゃないの？ということです。

（ジェンダーフリーをテーマとした）この場で、「個々の個性は個人それぞれ」　と言ったら
それは単に、「個性の重要さ」を問いてるのではなく、ジェンフリからの「男らしさ、女らしさ否定」
を指向した発言と受け取られます。そういうつもりで書いたんじゃないとか、そんなこととは無関係
にです。何故なら、今話しているのはジェンダーフリーという思想に関して話しているのですから。
ジェンダーと全く無関係な「個性」の話しを書いて居るとしたら単なるスレ違いになります。

＞ジェンダーフリーという思想に関して話しているのですから

あぁ、そぅなのか。ｽﾏｿね。

ジェンフリ洗脳を受けた真面目の女子の惨劇。

先生「どうして、女の子とは『私』で、男の子は『僕』というんでしょうか？
自分で考えてみましょう。そういうのは社会的な性差で『ジェンダー』といいます・・」

女子「お母さん、どうしてどうして『私』って言わなきゃいけないの？　なんで
赤いランドセルなの？　なんで私はスカートはいてるの？」

女の子は先生に「教えて」もらった「正しさ」を生きるため、自分のことを
「俺」と呼び、決してスカートははかず、髪を短く切り伸ばさず、ランドセル
は黒にし……大学ではジョセイガクを「学び」人生の歩む。

ジェンダーフリーは女性のための言葉ではない
女性　男性お互いによりよい社会を目指すためです。

>>397のような美辞麗句ならべただけの嘘八百を信じる人間などいまやいないということですね。

いまどきジェンフリを信用するような奴はいないだろ･･････。
学校に取り入れたとて、肝心の教師が間違った解釈をしているのだからな。

自分の親なんて、性別にこだわらずに育ててくれたよ。
男だからヒーローもの・女だからお人形、ではなくて、
好むものを与えてくれた。
親の道徳観念も、「男(女)の子だからどうこう」ではなく、
「人として最低これだけは守りなさい」という内容だった。

男らしさを気にしすぎて、自分らししを失うようじゃ本末転倒だな

>>400
そんな香具師はまずいないし、お前には関係ない

>>400
偏執的に拘ればなんだって駄目なのは当たり前です。

そんな例が、「男らしさ、女らしさ」　そのものの否定になるとは思えませんが。

でも、自分の矛盾点とかを突かれると、
そんなこと気にするなんて男らしくないゾ、
とか言って黙らせる女を見ると、
男・女らしい表現はなくしたほうがいい気がする。

>>403
女性と言い争いしたら不利だったから、価値観一個消してしまえ！（笑　
とは乱暴な。

そんなこと言う池沼のためにフェミの主張を通してしまうのか

>>403
もう少し詳しく書くと、それは会話の最中の表現上のテクニックの問題に過ぎないのであって、
じゃ、「大人の癖に」　と言われたらといって、それは嫌だから　「大人としての行動規範」　を
ブン投げてしまおうと言っているに等しいです。

どうもフェミはゲイとか性同一性障害者とか

少数派を盾にして自分らの主張を無理やり通すクセがあるようだな

ジェンフリの理想も分からないではないけど。
まだ100年は早いな。

>>406
的を射た良レス。女にはなかなかできない芸当だな。なっ、性差があるだろ。>>すふ

■ブッシュ親子の自作自演テロ69部■＠２チョンネル鮮人掲示板

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100696094/l50


700 名前： richardkoshimizu 投稿日： 2005/01/04(火) 11:17 [ mJcrTFD2 ]

朝鮮ﾔｸｻﾞの保険金殺人を手伝った警視庁創価警官

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1095655101/l50

>>399
いい親御さんだねー。
道徳観念に「性差」はいらんもんね。

いや、男に理不尽な我慢を強いるものでしかないから廃止すべきだ。

ジェンフリ教育はゆとり教育と共に沈みゆく船
みんな逃げてーwww

2ch人口は700万人
反ジェンフリを啓蒙しよう!

男は男らしくなんて、いまどき古いでしょ

いつの時代も男は男らしさに憧れるものさ

私は全然憧れませんが。

>>416
古いとか新しいで計れるものなのか？
フェミは昔から変わらんなｗ

化石だとか途上人とか、レッテルはりしかできない低脳だｗ

>>416
それでおまいらのジェンフリ派の誰が、人間の理想や未来像を体現してる
つーのよ、具体名を上げてみな。多少マイナーでもいいが、Google
でも見つからんような雑魚の名を上げるなよｗ。

むしろ男らしさ、女らしさをきっちり教えた方が世の中良くなりそう

つーか、ここの板の住人が不満に思っているのが
男性には男らしさや義務責任を求める風潮があるのに
女性には女らしさや義務責任から解放してさし上げましょうという
風潮があるのが気に入らないのでは？俺もそうだが。
一方の性のみに「らしさ」を求めるのはいかがなものかと。
双方の性に「らしさ」を求めてこそ、男女が幸福になれるということだな。

とりあえずフェミが死ねばいい

>>422
確かに。

現状で所謂　「女らしくない女性」　が増える一方、男性には悪い意味出の既存の価値観が
適応されているのではないか？という意見は多数見ます。

ただ、不均衡の指摘という段階はとうに過ぎてると思うんですよね。少なくとも男女板では。
一般にはマダマダかもしれませんが。

じゃ、男性が　「男らしさ」　から外れればOKなのか？と。

私はそうは思いません。
だから、ジェンフリ反対なのです。

ジェンフリ進めて、「男性も自由（？）」　いや、無軌道になれば良いのか？と。

性差の価値をもっと見出しても良いと思いますが。

>>424じゃ男性の義務責任だけが目立つかもしれませんが、

女性も、「女らしくあれ」　ということです。

カタツムリ社会が理想じゃないならば。

はっきりいって女は先天的にちょいデブなおだやか
にできるようになってるので、それを否定して男になろうとすればより辛い人生となるであろう。

>>424
男を女らしく矯正するのもまずいが、
男を過度に男らしく矯正するのもまずいと思うわけで。
つまり、矯正が問題なのであって、
「らしさ」を強調しなければ、勝手に自分の能力を活かして
自然に男らしく、女らしくなるのではないかと。

もし、勝手に自分の能力を活かしても、自然に男らしく、女らしくならないとすれば、
なんらかの不自然な社会的優遇機能が働いているといえるのではないだろうか。
(例えば女は劣っていても厚遇されるとか)
矯正しなくても、本来、らしくないことは、個人にとって不利なはずだから。

まとめると、「らしさ」はあって良いが、強調してはならない。
らしくないことを支援するシステム（女性優遇）などを含めた男女差別を否定する。
男性優遇・女性優遇をなくせば自然と「らしく」なるのではないか。
こういう意見はメンリブといえるのだろうか。

>>427-429
人間の行動規範は、まったく社会の影響を受けない天然状態で育つものではありません。
それは　「人間らしさ」　も同様です。
草花が育つように、「男性」「女性」が育つわけではありませんから。

勿論、人格を歪めるような過度の、「〜らしさ」　というプレッシャーを掛けることは良いことでは
有りませんし、社会的に不満が募るほど（個人が不満を持つという意味では無く）、「〜らしさ」を
押しつけるのは良いことではありませんが、「〜らしさ」　という一定の社会的影響の存在を
否定してはジェンフリさんたちと同じになってしまいます（カタツムリ政策）。

書かれている、「優遇」・・・アファーマティブ・アクションなどはジェンダーフリーと全く接点がないとは
言いませんが、直接的な関係のある話では無いので、切り分けて考えた方が良いと思います。
本来の特質を打ち消すために優遇、という意味では分かりますが、とりあえずは、「優しい」「活発」
といった人格的特質などの　「男らしさ」「女らしさ」　の話で良いと思います。

そもそも「らしさ」を「押し付けている」事例なんてないだろ。あったら挙げてみろ＞フェミ

日教組が「隠れたプログラム」とか言っているのは、
男女を分けることによって、自分を「男」「女」と自認してしまうことをさしているわけで、
ジェンダーフリーを推進している日教組が学校教育のカリキュラムの中で、
「らしさ」を「押し付ける」わけないだろｗ　

つまり、フェミや日教組が槍玉に挙げている「らしさ」とは、性自認のこと。
これ（「らしさ」）を否定するということは、すなわち性差解消＝ジェンダーフリーということ。

バレバレなんだよ＞バカフェミ

>>430
私はジェンフリに反対しているのではなく、
(ジェンフリにも当てはまる)助長・否定両面においての「らしさの矯正」について
反対しているのであります。

>「〜らしさ」　という一定の社会的影響の存在を否定しては
>ジェンフリさんたちと同じになってしまいます（カタツムリ政策）。
社会的影響はもちろんあります。そして、必要です。
しかし、私は性差は生得的なものであるべきだと考えているので、
性差への社会的影響は過剰な干渉であると考えます。

>>432
そこは微妙に意見が分かれます。

私は性差とはそもそも生得的なものだけで無くとも良い、いや、現に昔から
社会的影響のもとに育まれたものであって、「生得的で無い部分」　を
「生得的でないこと」　を理由に否定できないと思っています。

何故なら人間は社会生活を営む生物だからです。
勿論、過度の干渉は何事駄目でしょうが。

>>432
抽象的な議論では決着がつかない。

「らしさ」を否定する例はいくらでもあるが、「らしさ」を助長していて、禁止すべき例とは何か？
具体的にあげてみてくれ。

>>433
>そこは微妙に意見が分かれます。
同意。
江田島さんが仰りたいこともわかります。

スポーツの才能がある人と学問の才能がある人にいつまでも平等教育を行えば、
お互いの才能を殺す。
だからそれぞれの才能を伸ばすための教育も必要。
これが「性差に基づいた矯正」と異なる点は、矯正の選択権だ。
選択権がないことで、極めて困難な「適正な矯正の程度の判断」が求められる。

>>434
例は、男女差別全般だ。
平等にしても表れる性差が本来の性差。
それを(両方向に)「矯正」するために男女で異なった扱いを行うことに反対している。

私に言わせれば、ジェンフリに基づいた(？)ＡＡや女性専用車両なども、
徴兵するなら男だけ、男に更衣室は必要ない、などの性差強調も、
どちらも「男女差別」であり、それに反対している。

>>435
「らしさの矯正」?　それとも「らしさの強制」？

まとめをするならば、
自分らしさを持てない人ほど、男らしさや女らしさにこだわる傾向がある

フェミが自己満足したので
===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>437
おまえのようなフェミが一番「らしさ」にこだわっている。
普通の人は無意識に「男らしく」「女らしく」なるものだ。

どんなに頑張っても女として負け犬のフェミは、女らしさが憎くてしかたがない。
みじめだなあｗ

男らしさ女らしさを排除できたところで、結局は一部の女がうるさいだろ。
そもそも種族を残すために性というのは必要不可欠であるから、
どこかで、どうしても肉体における性を強要される。
たとえば学校や会社で。

自分の場合だが、その場では肉体における性を甘んじて受け入れ、
それ以外の場所では精神的な性を優先してるよ。
受け入れると言っても、妥協するのとはまた違うけど。

無理にらしさを作ることはないんだよ。

ID:DKWczlEw

age

死ね

許してね恋心よ　甘い夢は波にさらわれたの　
いつかまた逢いましょう　その日までサヨナラ　恋心よ
あなたの側では　永遠を確かに感じたから　夜空を焦がして

私は生きたわ恋心と

死ね

君はいつも感情全部を　ありのままに口にする
そして俺にも　それを求めて　どれだけ好きかって聞くのさ
とけるくらい甘いセリフが　頭をよぎった
それでも背中で語ろう　言葉よりも確かに
俺は男だから　不器用なとこもあるのさ
俺は男だから　照れくさいのは　いやなんだよ

JASRACに通報しますた

だからロンリロンリー切なくて　壊れそうな夜にさえ
ロンリロンリー君だけは　オリジナルラブを貫いて

あの人だけ　ココロの「性感帯」　忘れたいね
Love　me　love　me　強く弱いココロ
Kiss　me　kiss　me　焦るヒトリノ夜

名前入れ忘れた！ｗ

>>441
> 無理にらしさを作ることはないんだよ。

無理に否定することもない。
心配せずとも、オマイのようなフェミ以外は自然と「男らしく」「女らしく」生きている。
「らしさ」にこだわっているのは、負け犬のオマイらフェミだけだ。

>451　そのとおり！

男らしさ、女らしさの定義

逞しくて強くて捌けてて､先に進む強さがある事が女性らしさだと思うよ。
逆に男らしいというのは強さではなく､曖昧で切り捨てられない弱さなど

女には超えられない壁がある。

だから女はなにをやっても中途半端。

>>453
定義は人それぞれだからね

>>456
いや、>>453の定義は日本語として間違いだろう。
あまりにもおかしすぎる
恣意的な曲解か、無知に基づく事。

>>449
それ知ってる（ﾜﾗ

女らしさ男らしさでも
何がどう女らしいとか男らしいとかが
ハッキリ解らないとダメだよね。

それって小さい頃の教育に根ざしてると思う。
女の子だから女らしくしなさいとか育てられてね。

>>416
で、でたー
＞男は男らしくなんて、いまどき古いでしょ
＞いまどき古いでしょ
＞いまどき
＞古いでしょ

笑いが止まらん!!!

東京大学　　　　　　男　１２，４６８　　　　女　２，７９０　　（桁違い）
京都大学　　　　　　男　１０，７４４　　　　女　２，５３０　　（桁違い）
大阪大学　　　　　　男　　９，１３９　　　　女　３，２４７
一橋大学　　　　　　男　　３，４４３　　　　女　１，３０２
東京工業大学　　　男　　４，４２５　　　　女　１，３０２
東北大学　　　　　　男　　８，４１９　　　　女　２，１９７
九州大学　　　　　　男　　８，３７４　　　　女　３，３０９
神戸大学　　　　　　男　　７，９９７　　　　女　４，２５１
北海道大学　　　　 男　　７，７８９　　　　女　２，８４７
横浜国立大学　　　 男　　５，７０３　　　　女　１，９４６
慶応義塾大学　　　 男　１９，３４８　　　　女　８，６７８
早稲田大学　　　　　男　３０，０１１　　　　女　１１，７６８
同志社大学　　　　　男　１３，２５６　　　　女　７，０９９
立命館大学　　　　　男　１９，６７７　　　　女　１１，５９８
名古屋大学　　　　　男　　６，９５８　　　　女　　２，９８０
筑波大学　　　　　　 男　　５，６３７　　　　女　　３，４７８
東京都立大学　　　 男　　２，７２１　　　　女　　１，２２１
東京農業大学　　　 男　　３，０３８　　　　女　　１，２３０
電気通信大学　　　 男　　３，１７０　　　　女　　　　２８１

北海道・東北編

旭川医科大学 　男 438 女 418
小樽商科大学 　男 1,244 女 853
帯広畜産大学 　男 650 女 506
北見工業大学 　男 1,713 女 111
北海道大学 　　男 7,789 女 2,847
北海道教育大学 男 2,277 女 3,030
室蘭工業大学 　男 2,338 女 270
弘前大学 　　　男 696 女 81
岩手大学 　　　男 3,265 女 2,054
東北大学 　　　男 8,419 女 2,197
宮城教育大学 　男 557 女 1,024
秋田大学　　　 男 2,692 女 1,410
山形大学 　　　男 4,991 女 2,599
福島大学 　　　男 2,060 女 1,623

東海・北陸・近畿越編

富山大学 男 3,998 女 2,295
富山医科薬科大学 男 687 女 596
金沢大学 男 5,260 女 3,066
福井大学　 男 2,816 女 1,358
岐阜大学 男 3,468 女 2,202
静岡大学 男 5,806 女 2,987
浜松医科大学 男 393 女 467
愛知教育大学 男 1,415 女 2,357
豊橋技術科学大学 男 1,097 女 119
名古屋大学 男 6,958 女 2,980
名古屋工業大学 男 3,558 女 488
三重大学 男 3,700 女 2,500
滋賀大学 男 2,022 女 1,364
滋賀医科大学 男 371 女 506
京都大学 男 10,744 女 2,530
京都教育大学 男 641 女 887
京都工芸繊維大学 男 2,042 女 579
大阪大学 男 9,139 女 3,247
大阪外国語大学 男 994 女 2,592
大阪教育大学 男 1,732 女 2,283
神戸大学　 男 7,997 女 4,251
兵庫教育大学 男 253 女 453
奈良教育大学 男 420 女 781
奈良女子大学 男 - 女 2,189
和歌山大学 男 2,514 女 1,256

関東・甲信越編

茨城大学　　　 男 4,520 女 2,851
筑波大学　　　 男 5,637 女 3,478
宇都宮大学　　 男 2,703 女 1,770
群馬大学　　　 男 3,164 女 1,892
埼玉大学　　　　　男 4,524 女 2,740
千葉大学　　　　　男 6,408 女 4,323
お茶の水女子大学 男 −女 2,189
電気通信大学 男 3,170 女 281
東京大学 男 12,468 女 2,790
東京医科歯科大学 男 630 女 641
東京外国語大学 男 1,192 女 2,554
東京学芸大学 男 2,281 女 2,736
東京芸術大学 男 789 女 1,261
東京工業大学 男 4,425 女 550
東京海洋大学 男 1,481 女 583
東京農工大学 男 3,038 女 1,230
一橋大学 男 3,443 女 1,302
横浜国立大学 男 5,703 女 1,946
上越教育大学 男 271 女 403
長岡技術科学大学 男 1,154 女 132
新潟大学 男 6,472 女 4,358
山梨大学 男 2,916 女 1,261
信州大学 男 6,419 女 2,863

中国・四国編

鳥取大学　 男 3,329 女 1,823
島根大学　 男 3,432 女 2,467
岡山大学 　 男 5,959 女 4,026
広島大学 　 男 6,046 女 4,302
山口大学 　 男 5,441 女 3,377
徳島大学 男 3,496 女 1,985
鳴門教育大学 男 169 女 290
香川大学　 男 3,430 女 2,648
愛媛大学 男 4,484 女 3,046
高知大学　 男 2,608 女 2,382

九州・沖縄編

九州大学 　 男 8,374 女 3,309
九州工業大学 男 4,044 女 441
福岡教育大学 男 12,847 女 7,160
佐賀大学　 男 4,001 女 2,450
長崎大学 男 4,522 女 2,687
熊本大学 男 4,739 女 3,152
大分大学　 男 2,907 女 2,250
宮崎大学　 男 2,934 女 1,759
鹿児島大学 男 5,781 女 3,772
鹿屋体育大学 男 467 女 201
琉球大学 男 3,788 女 2,594

>>459
その通りなんですが、小さいころの教育に男女の差異があっちゃいかんって理由も無いし。

>>467
最近は男女混合名簿になったり、男女差なしの教育になりつつありますよ

フェミは女々しい

>>468
混合名簿にする利点って何なんですか?

>>468
時代は混合名簿廃止。
らしさ復活にむけて動き出しましたがなにか？

鈍感な主婦の人ですか？

東京大学　　　　　　男　１２，４６８　　　　女　２，７９０　　（桁違い）
京都大学　　　　　　男　１０，７４４　　　　女　２，５３０　　（桁違い）
大阪大学　　　　　　男　　９，１３９　　　　女　３，２４７
一橋大学　　　　　　男　　３，４４３　　　　女　１，３０２
東京工業大学　　　男　　４，４２５　　　　女　１，３０２
東北大学　　　　　　男　　８，４１９　　　　女　２，１９７
九州大学　　　　　　男　　８，３７４　　　　女　３，３０９
神戸大学　　　　　　男　　７，９９７　　　　女　４，２５１
北海道大学　　　　 男　　７，７８９　　　　女　２，８４７
横浜国立大学　　　 男　　５，７０３　　　　女　１，９４６
慶応義塾大学　　　 男　１９，３４８　　　　女　８，６７８
早稲田大学　　　　　男　３０，０１１　　　　女　１１，７６８
同志社大学　　　　　男　１３，２５６　　　　女　７，０９９
立命館大学　　　　　男　１９，６７７　　　　女　１１，５９８
名古屋大学　　　　　男　　６，９５８　　　　女　　２，９８０
筑波大学　　　　　　 男　　５，６３７　　　　女　　３，４７８
東京都立大学　　　 男　　２，７２１　　　　女　　１，２２１
東京農業大学　　　 男　　３，０３８　　　　女　　１，２３０
電気通信大学　　　 男　　３，１７０　　　　女　　　　２８１

北海道・東北編

旭川医科大学 　男 438 女 418
小樽商科大学 　男 1,244 女 853
帯広畜産大学 　男 650 女 506
北見工業大学 　男 1,713 女 111
北海道大学 　　男 7,789 女 2,847
北海道教育大学 男 2,277 女 3,030
室蘭工業大学 　男 2,338 女 270
弘前大学 　　　男 696 女 81
岩手大学 　　　男 3,265 女 2,054
東北大学 　　　男 8,419 女 2,197
宮城教育大学 　男 557 女 1,024
秋田大学　　　 男 2,692 女 1,410
山形大学 　　　男 4,991 女 2,599
福島大学 　　　男 2,060 女 1,623

関東・甲信越編

茨城大学　　　 男 4,520 女 2,851
筑波大学　　　 男 5,637 女 3,478
宇都宮大学　　 男 2,703 女 1,770
群馬大学　　　 男 3,164 女 1,892
埼玉大学　　　　　男 4,524 女 2,740
千葉大学　　　　　男 6,408 女 4,323
お茶の水女子大学 男 −女 2,189
電気通信大学 男 3,170 女 281
東京大学 男 12,468 女 2,790
東京医科歯科大学 男 630 女 641
東京外国語大学 男 1,192 女 2,554
東京学芸大学 男 2,281 女 2,736
東京芸術大学 男 789 女 1,261
東京工業大学 男 4,425 女 550
東京海洋大学 男 1,481 女 583
東京農工大学 男 3,038 女 1,230
一橋大学 男 3,443 女 1,302
横浜国立大学 男 5,703 女 1,946
上越教育大学 男 271 女 403
長岡技術科学大学 男 1,154 女 132
新潟大学 男 6,472 女 4,358
山梨大学 男 2,916 女 1,261
信州大学 男 6,419 女 2,863

東海・北陸・近畿越編

富山大学 男 3,998 女 2,295
富山医科薬科大学 男 687 女 596
金沢大学 男 5,260 女 3,066
福井大学　 男 2,816 女 1,358
岐阜大学 男 3,468 女 2,202
静岡大学 男 5,806 女 2,987
浜松医科大学 男 393 女 467
愛知教育大学 男 1,415 女 2,357
豊橋技術科学大学 男 1,097 女 119
名古屋大学 男 6,958 女 2,980
名古屋工業大学 男 3,558 女 488
三重大学 男 3,700 女 2,500
滋賀大学 男 2,022 女 1,364
滋賀医科大学 男 371 女 506
京都大学 男 10,744 女 2,530
京都教育大学 男 641 女 887
京都工芸繊維大学 男 2,042 女 579
大阪大学 男 9,139 女 3,247
大阪外国語大学 男 994 女 2,592
大阪教育大学 男 1,732 女 2,283
神戸大学　 男 7,997 女 4,251
兵庫教育大学 男 253 女 453
奈良教育大学 男 420 女 781
奈良女子大学 男 - 女 2,189
和歌山大学 男 2,514 女 1,256

中国・四国編

鳥取大学　 男 3,329 女 1,823
島根大学　 男 3,432 女 2,467
岡山大学 　 男 5,959 女 4,026
広島大学 　 男 6,046 女 4,302
山口大学 　 男 5,441 女 3,377
徳島大学 男 3,496 女 1,985
鳴門教育大学 男 169 女 290
香川大学　 男 3,430 女 2,648
愛媛大学 男 4,484 女 3,046
高知大学　 男 2,608 女 2,382

九州・沖縄編

九州大学 　 男 8,374 女 3,309
九州工業大学 男 4,044 女 441
福岡教育大学 男 12,847 女 7,160
佐賀大学　 男 4,001 女 2,450
長崎大学 男 4,522 女 2,687
熊本大学 男 4,739 女 3,152
大分大学　 男 2,907 女 2,250
宮崎大学　 男 2,934 女 1,759
鹿児島大学 男 5,781 女 3,772
鹿屋体育大学 男 467 女 201
琉球大学 男 3,788 女 2,594

>>470
名前順が先か後かで不公平感が是正される

>>478


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.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　あやまれ！
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;　　　渡辺さんに、あやまれ！！
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;　　　渡部さんに、あやまれ！！！; 　　　
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;; 　　　和田さんに、あやまれ！！！！
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

【社会】「主人」「奥さん」の表現は避ける　市職員向け手引書作成　函館
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106359216/

「主人」「奥さん」表現避け　男女対等共同参画へ、職員向け手引書　／北海道

　男性を中心としたり、役割を性に固定しがちな言葉遣いや表現を避け、女性と男性が
対等の男女共同参画を進めるため、函館市は職員向けの手引書「情報の発信における
表現ガイドライン」（９ページ）を作成した。

　２０〜３０代の若手職員１０人の作業班が２年かけて取り組んだ。避けたい表現のうち
「主人」は男性を主に考え、「奥さん」は女性が家の中にいる印象を与える。「婦人」「婦女」も
年配・既婚女性のイメージを与えるという。女性会社員を指すＯＬは職業ではなく、
若い女性のイメージがあるため会社員、職員に言い換える。

　言葉だけでなく、視覚に訴えるイラストについても、従来の例と改善例を対比。
運転手、医師などのイラストに女性を用いることを勧めている。　同市男女共同参画課の
柳谷瑞恵さんは「人権に配慮した男女共同参画の視点を持つための目安にしてほしい」と
話す。３００部作成。

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/01/21/20050121ddlk01010100000c.html
引用元：毎日新聞

>>478-479
ﾜﾛﾀ

強烈なデンパを受信！！

http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/shimin/danjo_guide/index.html


函館市は思想統制・表現自由の制限を開始しました！

どこのコピペか知らんが、どの大学に在籍してるかでは優劣の判断はつけがたい。
でも、短大に行くのは女のほうが多いような気がする。
男と女では脳のつくりが違うんだから、「らしさ」っつーのはあって当然だろ。

どうしても嫌なら、ここでくすぶってないで、
世間にあふれている「らしさ」を強要するものを全て否定して、
自分がこうだと思うことを貫くしかないと思うぞ(迷惑にならない程度にな)。

>>480
>運転手、医師などのイラストに女性を用いることを勧めている。

こんな思想の強制があっていいのか？
男が運転手医師で問題ならロボットか動物にでもしとれアフォ。

奥はともかく主人は資本主義なら差別ではないわけだが。
家やマンションの名義上の持ち主を指す訳で。
金を持つのが偉いのが資本主義の根本な訳で。

イラストに女性っていうけど、それって男らしさ女らしさがあることが
前提だって気がついてないのかね
絵の人間のパンツの中身見たわけでもないんだからさ、女らしさというイメージなしに
絵の人間が女ってわからないだろ
例えば胸が膨らんでて、スカートにハイヒールの人物が
描かれたとして、普通の人がみたらそれを女のイラストと思うだろ
それは女はこういう格好をしてるものだという「女らしさ」があるから

まあ、一番ジェンダーに拘っているのはフェミですから。

〜らしくしなさい、とか、こうあるべきだとかいう強制が反発を招きやすいんだよね。

>>488
そんなこと言うのは親くらいなもんだろ。親に文句言えよ。

うちの場合は祖母です。

>>490
ばあちゃんの言うことは聞くもんだ

なぜ問題かを考えた場合、そもそも男らしさ・女らしさの定義が曖昧だからじゃないでしょうか？
その証拠に男らしさとは何かと言われて、具体的に答えられる輩はいないでしょう

>>492
誰も問題にしていませんが。フェミ以外は。
誰も強制していないし、
私はそれを「男（女）らい」とは思わないし、仮にそれが「男（女）らしい」としても私は自分の考えで行動する、
こういえばいいだけ。

それをお前のようにいつまでもグダグダと言うのは、フェミがまさに「女の腐った」ような連中だからに他ならない。
女らしい女が許せないんだろうｗ　お前のような女には絶対に勝てないし、男はお前など見向きもせずに
女らしい女を愛するからなあｗ

>>492
定義の境界線が曖昧だと、何がどう、「らしさ」　が問題になるのか
具体的立論が有りません。

「〜らしく」　振舞うのに境界線が曖昧なことが支障になっているのか？
境界線が曖昧だから、「〜らしく」　することが悪いことにでもなるのか？

言葉を並べて見ただけ、という感じしかありません。

>>494
「問題」というのはここでの議論の合理性のことではないかな？
確かに定義が曖昧だと賛成も反対もできない。
でも、具体的定義を求めるならそれぞれの該当スレに行けばよいわけだが…

>>495
境界線があいまいなことにより互いの中で想定する　「男らしさ」「女らしさ」の具体像が
食い違い論議が成立たない、という弊害は論理的には有り得ますが、現実的に反ジェンフリ
という議論の場では殆ど起こり得ない問題でもあります。

個々の「〜らしさ」　の定義以前に、「〜らしさやめよう」　とか余計なお世話だ、という反対
ですので。
「人間らしさ」　の定義も人それぞれで、「人間らしさとはこうだ」　という定義など明文化
されていないでしょうが、だからといって　「人間らしさとか止めませんか？」　とならない
のと同じことで。
どう転んでも、>>492はナンセンス。

男らしさとかメンドくせぇよ！！
チンコのでかさ、マンコの狭さでいいんだよ！ボケ！！

変なのが来たな。

つーか、おまえに男らしさない>>1がヤケになって立てたスレにしか見えん！！
パパ悲しいよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

チゲ鍋食ってガン種ＳＥＥＤでも見てろ！！ボケ！！

男と女　違う生き物なんだし
「らしさ」が無かったらおかしい。

「猫らしくない猫」というのは感想であって非難ではない
「男らしいとはいえない男」もそう。

辞めたと思ったら何故だかちゃっかり顧問になっちゃってるエビなんたらは、　
実に全くどうしようもなく男らしくないと思いますわーっ！　
　
え？これが女でも同じことを言うのかって？　
失礼ね！女性様がこんなアホなことするわけないでしょーーー！！！！　
　

>>502
時代が変われば感性も変わるんだよ。
今は女性のほうがよっぽど男らしいじゃん。だから言葉に意味がなくなっちゃってるんだよね

東京大学　　　　　　男　１２，４６８　　　　女　２，７９０　　（桁違い）
京都大学　　　　　　男　１０，７４４　　　　女　２，５３０　　（桁違い）
大阪大学　　　　　　男　　９，１３９　　　　女　３，２４７
一橋大学　　　　　　男　　３，４４３　　　　女　１，３０２
東京工業大学　　　男　　４，４２５　　　　女　１，３０２
東北大学　　　　　　男　　８，４１９　　　　女　２，１９７
九州大学　　　　　　男　　８，３７４　　　　女　３，３０９
神戸大学　　　　　　男　　７，９９７　　　　女　４，２５１
北海道大学　　　　 男　　７，７８９　　　　女　２，８４７
横浜国立大学　　　 男　　５，７０３　　　　女　１，９４６
慶応義塾大学　　　 男　１９，３４８　　　　女　８，６７８
早稲田大学　　　　　男　３０，０１１　　　　女　１１，７６８
同志社大学　　　　　男　１３，２５６　　　　女　７，０９９
立命館大学　　　　　男　１９，６７７　　　　女　１１，５９８
名古屋大学　　　　　男　　６，９５８　　　　女　　２，９８０
筑波大学　　　　　　 男　　５，６３７　　　　女　　３，４７８
東京都立大学　　　 男　　２，７２１　　　　女　　１，２２１
東京農業大学　　　 男　　３，０３８　　　　女　　１，２３０
電気通信大学　　　 男　　３，１７０　　　　女　　　　２８１

北海道・東北編

旭川医科大学 　男 438 女 418
小樽商科大学 　男 1,244 女 853
帯広畜産大学 　男 650 女 506
北見工業大学 　男 1,713 女 111
北海道大学 　　男 7,789 女 2,847
北海道教育大学 男 2,277 女 3,030
室蘭工業大学 　男 2,338 女 270
弘前大学 　　　男 696 女 81
岩手大学 　　　男 3,265 女 2,054
東北大学 　　　男 8,419 女 2,197
宮城教育大学 　男 557 女 1,024
秋田大学　　　 男 2,692 女 1,410
山形大学 　　　男 4,991 女 2,599
福島大学 　　　男 2,060 女 1,623

関東・甲信越編

茨城大学　　　 男 4,520 女 2,851
筑波大学　　　 男 5,637 女 3,478
宇都宮大学　　 男 2,703 女 1,770
群馬大学　　　 男 3,164 女 1,892
埼玉大学　　　　　男 4,524 女 2,740
千葉大学　　　　　男 6,408 女 4,323
お茶の水女子大学 男 −女 2,189
電気通信大学 男 3,170 女 281
東京大学 男 12,468 女 2,790
東京医科歯科大学 男 630 女 641
東京外国語大学 男 1,192 女 2,554
東京学芸大学 男 2,281 女 2,736
東京芸術大学 男 789 女 1,261
東京工業大学 男 4,425 女 550
東京海洋大学 男 1,481 女 583
東京農工大学 男 3,038 女 1,230
一橋大学 男 3,443 女 1,302
横浜国立大学 男 5,703 女 1,946
上越教育大学 男 271 女 403
長岡技術科学大学 男 1,154 女 132
新潟大学 男 6,472 女 4,358
山梨大学 男 2,916 女 1,261
信州大学 男 6,419 女 2,863

東海・北陸・近畿越編

富山大学 男 3,998 女 2,295
富山医科薬科大学 男 687 女 596
金沢大学 男 5,260 女 3,066
福井大学　 男 2,816 女 1,358
岐阜大学 男 3,468 女 2,202
静岡大学 男 5,806 女 2,987
浜松医科大学 男 393 女 467
愛知教育大学 男 1,415 女 2,357
豊橋技術科学大学 男 1,097 女 119
名古屋大学 男 6,958 女 2,980
名古屋工業大学 男 3,558 女 488
三重大学 男 3,700 女 2,500
滋賀大学 男 2,022 女 1,364
滋賀医科大学 男 371 女 506
京都大学 男 10,744 女 2,530
京都教育大学 男 641 女 887
京都工芸繊維大学 男 2,042 女 579
大阪大学 男 9,139 女 3,247
大阪外国語大学 男 994 女 2,592
大阪教育大学 男 1,732 女 2,283
神戸大学　 男 7,997 女 4,251
兵庫教育大学 男 253 女 453
奈良教育大学 男 420 女 781
奈良女子大学 男 - 女 2,189
和歌山大学 男 2,514 女 1,256

中国・四国編

鳥取大学　 男 3,329 女 1,823
島根大学　 男 3,432 女 2,467
岡山大学 　 男 5,959 女 4,026
広島大学 　 男 6,046 女 4,302
山口大学 　 男 5,441 女 3,377
徳島大学 男 3,496 女 1,985
鳴門教育大学 男 169 女 290
香川大学　 男 3,430 女 2,648
愛媛大学 男 4,484 女 3,046
高知大学　 男 2,608 女 2,382

九州・沖縄編

九州大学 　 男 8,374 女 3,309
九州工業大学 男 4,044 女 441
福岡教育大学 男 12,847 女 7,160
佐賀大学　 男 4,001 女 2,450
長崎大学 男 4,522 女 2,687
熊本大学 男 4,739 女 3,152
大分大学　 男 2,907 女 2,250
宮崎大学　 男 2,934 女 1,759
鹿児島大学 男 5,781 女 3,772
鹿屋体育大学 男 467 女 201
琉球大学 男 3,788 女 2,594

>>503
じゃあ変化した感性のもとに男性に良く見られる特性をα
女性に良く見られる特性をβとなずけて、αらしさ、βらしさとすれば結局　「男らしさ」
「女らしさ」　と同じ事でさ。

イメージが古いステレオタイプを引きずっているかどうか？ってだけの事で
言葉に意味が無いわけでも「〜らしさ」に意味が無いわけでもないよね。

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これだけ個人の時代って言われてるんだから、らしさで型にはめることもなかろう。
結局は自分らしさなんじゃないの？

>>512
だからオマエだけ「自分らしく」生きていけばいいだろうが！
男らしさ、女らしさを大切にする人は男らしく、女らしく生きる。
オマエはせいぜい人間らしく生きることだｗ
他人を型にはめようとするんじゃないよ！　クソフェミ

>>512
オマエは女らしくないから男から相手にされない。認めろよ（藁
いやいや、いくらあがいても男に相手にされないから、女らしい女を貶めようとしているんだったな（藁
なんのために生まれてきたんだろうなあ。惨めだなオマエ。

>>512
　>　これだけ個人の時代って言われてるんだから、らしさで型にはめることもなかろう。
　>　結局は自分らしさなんじゃないの？

一見マトモそうな意見。
そりゃ男らしさだ、女らしさだいっても十人十色で個人個人は当然異なる訳で最終的に
「自分らしさ」　なんていうのは当たり前のこと。

問題は、やれ　「型にはめる」　だの、「〜らしさという言い方やめませんか？」　のことの
言い出して、そういった既存の規範を否定すること。
嫌なら自分人で、「自由ｗ」　に生きてりゃいい。黙ってね。

自分人　→　自分一人

>>17
アホか仕事場ではみんな男だ

↑すばらすい

仕事をするために、男か女かは関係ないんじゃないの？
最近は女の医者に男の看護士というケースもめずらしくない

>>519
関係有りませんよ。
当然の事なんだからわざわざ、ジェンフリとかキチガイのように叫ばずに普通にしていてくれれば結構。

結局、なんでも型にはめるのって古いんだよね。
そういう感覚なんじゃないの？

まあ、今時ジェンフリは古いよな。

>>521
この上なく陳腐なレス。
3流ライターでも書きゃしない。

>>521
古いが判断基準になるのなら、伝統も文化も慣習もすべて葬り去らねばならない。
バカサヨ、バカフェミは進歩主義を妄想しているから始末に終えない。

日常的な場面で「男らしい」「女らしい」という言葉を使うのは、江田島さんがおっしゃっているように表現上のテクニックでしかないんですよね。
例えば、女の子が大股開いて座っているときに親が「女らしくしなさい！」と言うのは、「はしたないからやめなさい！」と言うのと本質的に同じです。
手っ取り早く適用性の高い表現として「女らしく」と言う言葉が多用されると思われます。
ここでの本質は、親が自ら持つ「女らしさ」という概念に基いて娘を育てようとしているということです。
「女らしさ」という言葉を使うかどうかは関係ありません。

誰でも注意されれば多少の反感を持ちます。
ここに漬け込むのがフェミニズムのいやらしいところです。
彼女たちは
「女らしくしなさいと言われたことはありませんか？女らしさに縛られていませんか？」
（「親に叱られたことはありませんか？親の教育方針に縛られていませんか？」と同意）
こう言います。
相手が「そういえば女らしさ（親の教育）に束縛されていたかも」と思えばしめたもの。
続けてフェミ曰く「女らしくなくても（親に従わなくても）いいんですよ」
こうして「女らしさという言葉」から飛躍して「女らしさという概念」はぶち壊すべきものだ、と国民を洗脳していくわけです。
自分たちの主張は結局「完全無欠な自由」に帰着されるということを分からずだか分かっていながらだか・・・。

男らしさ女らしさを否定するのは勝手ですが、こういう汚い手段で周りの人間まで騙そうとするのは許せません。

>>524
やつら進歩主義を妄想してるくせに、分数の割り算すらわからんほど頭が
悪いんだぜ。しかも論拠は私はこう思うだけ、話になんねー。

正論　平成17年3月号より

日本のジェンダーフリーが「正論」紙上に登場してから何年経ったのだろうか。
そう言えば、こちらでそんな言葉を聞いたことがない。
そこで、「そういうフェミニズム運動がある？」とハズバンドに確かめたところ怪訝な顔をして、
「ジェンダーってなんだか知っているのかい？」と逆に質問された。
「男性、女性という性のこと」と答えたら、
「それから人間が自由になれるはずないじゃない、かすみ、翻訳違いをしているんじゃないの？」
と言われてしまいました。

それで念のために若い世代にアメリカ人に同じ質問をしたところ、同じような反応でした。
アメリカ人の論理性からは全く理解されないようでした。

こちらのフェミニズム運動はクリントン元大統領のモニカゲートを頂点とする
一連の女性スキャンダルが表面化した時にとったフェミニストたちのダブルスタンダード
（例えば共和党議員の女性スキャンダルには女性の立場を擁護し、
男性には声高に詰問非難したが、クリントン事件には静観した）
から信用を落とし、現在はあまりぱっとしないようです。

アメリカ人女性の最も重大な関心事の一つは「如何にＳＥＸＹであり得るか」ということのようです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本の地方政府の中枢に入り込んだフェミニズム運動のもたらす子供たちにも及ぶ弊害を
一刻も早く取り除くべきだと思いました。

（アメリカフロリダ州　コーションかすみさん（主婦・71歳）からの投稿

ラオウやゼンちゃんみたいなキャラの女を見たことはない。男は身近でも
何人か知ってる。そんな状況では「今は女の方が男らしい」なぞという
戯言は、くだらなさ過ぎて聞くに耐えん。

（｀´）ｙ-~~~プハーみんな見てー、あたし歩きながらタバコ吸ってんのよー
ちょっとそこの男、こっち見てよ！せっかく歩きながら吸ってんだから!!!どうよ？どう？
よーしこんどはくわえちゃうぞ
（｀Ｑ´）スハーみんな見てーどうよ？どう？

女の子なんだから、もっと女らしくしろ
って言われます。。。

>>530
おめでとう

死ねよ

人間らしさがあればいいと思うんだが･･･

そこに個性が加われば自分らしさになるわけでしょ。
男・女だけじゃナンセンスだしね

>>532
主観、個人感想ご苦労様です。

社会的な　「〜らしさ」　を語れないのに、いきなり　”ナンセンス”のレッテル張り・・・素晴らしいです。

根拠無き自信、論理無き結論。

感想文なら要らないですよ。

>>532
ま、とにかく社会的にある価値観にイチャモンつけんで下さいな。

嫌なら違うように生きれば良いだけのこと。

個人主義、自由の意味が分かってない人が語っても説得力ないです。

死人に鞭打つようで申し訳ないですが駄目出しで・・・

　>　そこに個性が加われば自分らしさになるわけでしょ。
　>　男・女だけじゃナンセンスだしね

「男らしさ」「女らしさ」　と　「人間らしさ」「個性」は二者択一の問題じゃないので、
「男・女だけ」　という言動自体が意味不明です。

>532
バカフェミ撃沈！残念！ｗ

>男の人は男らしさがでやすいけど女らしさのパートも混じってる。
女の人は女らしさが出やすいけど男らしさのパートも混じってる。
割合は人によるけど、完全に男、女の性質しかない人って少ないんじゃないかな。

まったくそのとおり

昔に比べれば男らしくない｢男｣もかなり認知されるようになってきたよね｡ニットの王子様とか人気だし｡
もちろん女も同様で､以前ほど｢らしさ｣を追求させなくなってきたのは良いことじゃない？
飽くまで個人の選択であって他人から強制される問題ではないしね｡

フェミ撃沈♪フェミ撃沈♪

個性とは公共性・協調性の中から浮かび上がってくる。

生物学的にも社会的にも心理的にも特徴の違う男女
男と女がいるからこそ互いの「らしさ」が出るのは当然である。
それを伸ばすことが「個性」だ！

「個性」＝「ワガママ」×

>>539が必死になってるけど｢らしさ｣って飽くまで個人の選択じゃない？
フェミの主張がやりすぎなだけで､実際は男の子でも女らしい子はいるし逆の子もけっこう居る訳よ｡
そういう子供たちからしたら｢らしさ｣を押し付けられることは辛いことよ｡
｢らしさ｣の教育から漏れた子供たちにどういう援護をするかは考えてないのかしら？

誰も押し付けろとは言ってないだろ？
ちゃんと文章読めよ。
各々「らしさ」は自然と出てくるものだと言ってるだけだ。
それを伸ばすのが個性だろうと。
「男」「女」は違った個性が出てくるものだろうと言ってるのだ。
もちろん漏れてくる子もいるだろうから
その中で出てきた個なら尊重すべきだろ。

>>540
> ｢らしさ｣の教育から漏れた子供たちにどういう援護をするかは考えてないのかしら？

大丈夫でしょうか？

「らしさの教育」　って学校で、「らしさ啓蒙の時間」　や公共の区役所で、「らしさに沿わないイラスト
はチェック」　とかやってるとでも妄想してるんでしょうか？

「らしさ否定のジェンフリ」　は上記（学校教育のプログラムに入る、区役所でイラストチェック等）
全部やってますが。

「教育から漏れる」　もどうもジェンフリがキチガイやってるから叩かれてるだけでしょうに。。

是正の流れに逆行、影響など検証なく
小学生に性交授業、中学生へのコンドーム装着実習…

ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

日教組は、文科省や都教委の方針を
「ジェンダーフリーや性教育へのバックラッシュ（反動）」ととらえる。
「（私たちの教育は）非常に厳しい状況下にある。これらはすべて、
イラクに派兵し準戦時下にある日本で、表現の自由が狭められているからだ」。
共同研究者の一人からは、ジェンダーフリーや行き過ぎた性教育への批判を
自衛隊のイラク派遣に結び付けたり、
“表現の自由の侵害”といった現状認識が示された。
　関西地方の教諭は、
「最近は『ジェンダーフリー』と名づければ狙った教育をできないので、
言葉を使わず（に）したい教育をやっている」と水面下での実践を報告。
別の教諭も「日ごろの授業にジェンダーフリーを散りばめればいい。
授業の自主編成を進めれば、算数でも理科でも実践できる」
と表面的には正規授業にしながら実際にはジェンダーフリー教育を行なうといった
“偽装”例も。ついには
「学力の低い子ほどジェンダーにとらわれる」といったリポートや
「体重測定だって、仕切りをつければ男女一緒に並んでもいい。
医者の検診だって男女一緒に並ぶ」といった発言も飛び出した。

ジェンフリはアカ教師共の新型洗脳手段ですか
犠牲者は子供だな
ようじょの生着替え観たいなら違う口実でも探すんだな

バカか？
人間は雌雄にわかれるしホルモンでラシサは左右される。
個性はその中で現れるのが自然だろう。
雌雄は運命的なものだからこればかりは人間の力で変えることはできないに決まってる。

だよな。そこを第一に尊重しない個性尊重って何？

いくらジェンダーフリーだの、「らしさ」の否定だのと、がんばって主張されても、
「女らしくない女」に魅力は感じない。
これは生理的欲求だからどうしようもない。

ＰＲＯＰＡＧＡＮＤＡ
聞き手に考えさせずに、自分の考えを聞き手に受け入れさせようとする試み

プロパガンダの基本テクニックは以下のとおりです。
あなたが聞き手（一般人）である場合は、話し手（フェミ）のこれらの手法には
充分注意しなければなりません。

一、論理的につながっていない事柄を、つながっているかのように見せる。(これはﾃﾚﾋﾞなどでよく使われてます)
二、ほかのだれもがそれをしている、と述べる。
三、強い否定的な感情を聞き手に呼び起こすことを意図した語を使う。
四、ごく一部の情報のみを伝え、聞き手が受ける印象を歪めさせる。

てゆうか今時「男らしい男」に価値有るの？

欧米ではいわゆる「ダンディ」とかいう褒め言葉は既に「悪口」だって聞いたし

女らしい女は必要ない。
だから今日男にチョコをあげた女は糞。

でも弱っちいモヤシ男に大抵の女はついてこねぇじゃねぇか

東京大学　　　　　　男　１２，４６８　　　　女　２，７９０　　（桁違い）
京都大学　　　　　　男　１０，７４４　　　　女　２，５３０　　（桁違い）
大阪大学　　　　　　男　　９，１３９　　　　女　３，２４７
一橋大学　　　　　　男　　３，４４３　　　　女　１，３０２
東京工業大学　　　男　　４，４２５　　　　女　１，３０２
東北大学　　　　　　男　　８，４１９　　　　女　２，１９７
九州大学　　　　　　男　　８，３７４　　　　女　３，３０９
神戸大学　　　　　　男　　７，９９７　　　　女　４，２５１
北海道大学　　　　 男　　７，７８９　　　　女　２，８４７
横浜国立大学　　　 男　　５，７０３　　　　女　１，９４６
慶応義塾大学　　　 男　１９，３４８　　　　女　８，６７８
早稲田大学　　　　　男　３０，０１１　　　　女　１１，７６８
同志社大学　　　　　男　１３，２５６　　　　女　７，０９９
立命館大学　　　　　男　１９，６７７　　　　女　１１，５９８
名古屋大学　　　　　男　　６，９５８　　　　女　　２，９８０
筑波大学　　　　　　 男　　５，６３７　　　　女　　３，４７８
東京都立大学　　　 男　　２，７２１　　　　女　　１，２２１
東京農業大学　　　 男　　３，０３８　　　　女　　１，２３０
電気通信大学　　　 男　　３，１７０　　　　女　　　　２８１

北海道・東北編

旭川医科大学 　男 438 女 418
小樽商科大学 　男 1,244 女 853
帯広畜産大学 　男 650 女 506
北見工業大学 　男 1,713 女 111
北海道大学 　　男 7,789 女 2,847
北海道教育大学 男 2,277 女 3,030
室蘭工業大学 　男 2,338 女 270
弘前大学 　　　男 696 女 81
岩手大学 　　　男 3,265 女 2,054
東北大学 　　　男 8,419 女 2,197
宮城教育大学 　男 557 女 1,024
秋田大学　　　 男 2,692 女 1,410
山形大学 　　　男 4,991 女 2,599
福島大学 　　　男 2,060 女 1,623

関東・甲信越編

茨城大学　　　 男 4,520 女 2,851
筑波大学　　　 男 5,637 女 3,478
宇都宮大学　　 男 2,703 女 1,770
群馬大学　　　 男 3,164 女 1,892
埼玉大学　　　　　男 4,524 女 2,740
千葉大学　　　　　男 6,408 女 4,323
お茶の水女子大学 男 −女 2,189
電気通信大学 男 3,170 女 281
東京大学 男 12,468 女 2,790
東京医科歯科大学 男 630 女 641
東京外国語大学 男 1,192 女 2,554
東京学芸大学 男 2,281 女 2,736
東京芸術大学 男 789 女 1,261
東京工業大学 男 4,425 女 550
東京海洋大学 男 1,481 女 583
東京農工大学 男 3,038 女 1,230
一橋大学 男 3,443 女 1,302
横浜国立大学 男 5,703 女 1,946
上越教育大学 男 271 女 403
長岡技術科学大学 男 1,154 女 132
新潟大学 男 6,472 女 4,358
山梨大学 男 2,916 女 1,261
信州大学 男 6,419 女 2,863

東海・北陸・近畿越編

富山大学 男 3,998 女 2,295
富山医科薬科大学 男 687 女 596
金沢大学 男 5,260 女 3,066
福井大学　 男 2,816 女 1,358
岐阜大学 男 3,468 女 2,202
静岡大学 男 5,806 女 2,987
浜松医科大学 男 393 女 467
愛知教育大学 男 1,415 女 2,357
豊橋技術科学大学 男 1,097 女 119
名古屋大学 男 6,958 女 2,980
名古屋工業大学 男 3,558 女 488
三重大学 男 3,700 女 2,500
滋賀大学 男 2,022 女 1,364
滋賀医科大学 男 371 女 506
京都大学 男 10,744 女 2,530
京都教育大学 男 641 女 887
京都工芸繊維大学 男 2,042 女 579
大阪大学 男 9,139 女 3,247
大阪外国語大学 男 994 女 2,592
大阪教育大学 男 1,732 女 2,283
神戸大学　 男 7,997 女 4,251
兵庫教育大学 男 253 女 453
奈良教育大学 男 420 女 781
奈良女子大学 男 - 女 2,189
和歌山大学 男 2,514 女 1,256

中国・四国編

鳥取大学　 男 3,329 女 1,823
島根大学　 男 3,432 女 2,467
岡山大学 　 男 5,959 女 4,026
広島大学 　 男 6,046 女 4,302
山口大学 　 男 5,441 女 3,377
徳島大学 男 3,496 女 1,985
鳴門教育大学 男 169 女 290
香川大学　 男 3,430 女 2,648
愛媛大学 男 4,484 女 3,046
高知大学　 男 2,608 女 2,382

九州・沖縄編

九州大学 　 男 8,374 女 3,309
九州工業大学 男 4,044 女 441
福岡教育大学 男 12,847 女 7,160
佐賀大学　 男 4,001 女 2,450
長崎大学 男 4,522 女 2,687
熊本大学 男 4,739 女 3,152
大分大学　 男 2,907 女 2,250
宮崎大学　 男 2,934 女 1,759
鹿児島大学 男 5,781 女 3,772
鹿屋体育大学 男 467 女 201
琉球大学 男 3,788 女 2,594

これが現実（ﾌﾟｯ

司法試験合格者数　　　　　　男＞＞女
税理士試験合格者数　　　　　男＞＞女
公認会計士試験合格者数　　　男＞＞女
不動産鑑定士試験合格者数　　男＞＞女
司法書士試験合格者数　　　　男＞＞女
行政書士試験合格者数　　　　男＞＞女
情報処理技術者試験合格者数　男＞＞女
国家公務員試験合格者数　　　男＞＞女
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・

これが現実（ﾌﾟｯ

ノーベル物理学賞受賞者数　　　男＞＞女
ノーベル化学賞受賞者数　　　　男＞＞女
ノーベル生理医学賞受賞者数　　男＞＞女
ノーベル経済学賞受賞者数　　　男＞＞女
ノーベル文学賞受賞者数　　　　男＞＞女
ノーベル平和賞　　　　　　　　男＞＞女

フィールズ賞受賞者数　　　　　男＞＞女
ラグランジュ賞受賞者数　　　　男＞＞女
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

これが現実（ﾌﾟｯ

創造力　　　　　男＞＞女
企画力　　　　　男＞＞女
論理的思考力　　男＞＞女
空間認識能力　　男＞＞女
哲学的思考力　　男＞＞女
数学的思考力　　男＞＞女
物理的思考力　　男＞＞女

筋力　　　　　　男＞＞女
筋持久力　　　　男＞＞女
走力　　　　　　男＞＞女
水泳　　　　　　男＞＞女
ジャンプ力　　　男＞＞女

女らしい女はいらない。

最近禿げた女が増えたのも女が男性化したせい?

age

>>560＝女らしくない女
必死だな（藁

らしさというのは幼少期からの教育によるところが大きい。
結局、男らしさとかって作られたもので、強要されるものじゃないと思う

　>　結局、男らしさとかって作られたもので、強要されるものじゃないと思う

その通りです。
周囲の影響の果たす役割も大きいです。

で、育つ環境の文化・社会背景に基づく自然な影響まで否定するなら人間らしさも糞も
人格教育も成立たない訳です。
それは別段強要などではありません。

うちの会社にも壁にこんな標語が貼ってあるよ

女らしさ？男らしさ？違うよ、大切なのは自分らしさだよ

こういうの一般的なんですね

>>566
そんな会社はオマエの脳内にしかない（激藁）
いいかげん精神病院にでもいったらどうだ？
あまりにも幼稚な工作で哀れに成ってくるぞ

>>566
というか、今気づいたんだが、このスレで執拗に工作しているこのバカは
ﾌﾟｹﾞﾗ（フェミナチ板でのＨＮｸｿｳﾖ反対）だろ？

なんで女は敬語を使うのだろう・・・（自分では良かれと思って書き込んでるのだろうか(pgr　）

ふむふむ、自分らしさか｡｡｡
って言ったらやっぱりこれよねー

あ、前から男が歩いてくる!ヨーシ、シュッ、パクッ、ジュッ
（｀´）ｙ-~~~プハーみんな見てー、あたし歩きながらタバコ吸ってんのよー
ちょっとそこの男、こっち見てよ！せっかく歩きながら吸ってんだから!!!どうよ？どう？
よーしこんどはくわえちゃうぞ
（｀Ｑ´）スハーみんな見てーどうよ？どう？

さーて明日はどこで吸おうかな、あ！横断歩道で歩きながら吸ってみよう、注目の的だわー

羽仁五郎議員（歴史学者）が、議会での発言において、神がかり的な教育勅語の奉読風景を思い起こさせつつ、
「この（教育勅語の）ため、国民があることを正しいことであるか、間違ったことであるか…自分で判断する習慣を失うことが非常に有害であった」と批判したことは注目される。
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
彼がそれについて、ある高校で講演した際、「羽仁先生は教育勅語は非常に有害なものであったといわれるけれども、
あれに書いてあることは、兄弟は仲良くしろ、父母は大事にしろ、夫婦は愛し合えということだし、
少しも間違っていないじゃありませんか」という質問を、ある教師が寄せたという。

これに対して、羽仁は、相手が数学の先生であったので、
「それじゃあなたは『朕思うに三角形の内角の和は二直角である』というふうになってもいいんだね」と尋ねたという。
「それはちょっと違う」と口ごもったところへ、羽仁は次のように答えたという。

三角形の内角の和が二直角というのはたしかに正しい。
しかし、その上に『朕思うに』がつくと問題は別になってしまう。
『父母に孝に、夫婦相和し、朋友相信じ…』というのは、三角形の内角の和は二直角というのと同じようなものだ。
そして、これらの道徳を守れと天皇が命令しているのだ。（和仁廉夫『歴史教科書とナショナリズム』）　　
　教育勅語は、天皇（朕）が国民に対して「我が臣民」「なんじ臣民」「朕の忠良の臣民」などと臣民の語を繰り返し、
天皇が一方的に命令する形式をとっている。
天皇を神とし、国民はそれに仕える「臣民」に位置づけられ、「兄弟・夫婦は仲良くする」ことまで天皇が命じるものである。
これは確かに、先の衆議院決議や羽仁五郎がいうように、
国民の基本的人権を侵害し、主権在民の原則に反するものであろう。

国家や天皇ごとき卑しいものを自分の中に平気で立ち入らせてどうするんだ。
誇りを持て、ひとりで立って歩けよ。

羽仁五郎は共産主義者だからな

兄弟は仲良くしろ、父母は大事にしろ、夫婦は愛し合えということは何も間違っていない。

これを誰もが言わなくなったことに、現在のモラルの危機的な状況がある。
言えなくしたのが羽仁五郎たちサヨクどもだ。

教育勅語が公布された明治時代は現代ほど文明化されていないわけだし、
この常識を最も権威のある天皇の名で公布したことには何の問題もない。

二直角など屁理屈もいいところだ。

↑
精神異常者にマジレスするのやめて

男らしさ・女らしさという。

人間の最大の個性を潰してるだけだろ・・・ジェンダーフリー
無個性化中性化を進めているのはどっちだと>>1

全く女（メンフェミ含む）は客観的にモノを考えることができない生き物だな

>>574
メンフェミってのは何だ？
メンリブのことか？

>>574
人間最大の個性は男らしさとかじゃないだろ。単なる♂♀の区別は動物にだってある

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

人種、国籍などより大きな差が男女差である以上、

人間最大の個性は間違いなく、男らしさ、女らしさやね。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

結局のところ、自分らしさを持っていない人ほど、男らしさにこだわるってことだよ

>>578
自分らしさと男らしさ・女らしさは違うもの

いつまでも寝言を言っているお前が一番、自分に自信を持っていないってことだ（藁

>>578
あっ、誰もお前が「女らしさ」を捨てることには文句ないよ。
もとから誰もお前なんかを気にも留めていないから。

男らしい男と女らしい女で仲良くやるので、
お前はせいぜい人間らしくでも、動物らしくでも好きにやってな（藁

>>580
なんでもかんでも「そもそも動物は…」という議論に持っていくとこがｲﾀｲよな。
っていうか自分らしさって何よ？もっと謙虚に生きようよ？

どうでもいいけどお前呼ばわりするのが
男らしいと勘違いしてる男は死ぬべき。
失礼らしいんだよ。

>582
どーでもいいレスで糞スレあげるな！市ね！

>>582

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

低能丸出しのクズ女が戯言ほざいてるんじゃネエよ。

ヴォケ。（冷笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

性的な面では、より違いのある相手の方が、魅力があると思うのも無理は無いが。
しかし、性だけが人生の全てじゃないし、そこが人間の人間たる所以だし。
男らしさ、女らしさにこだわる人間はあんまり知的だとは思えないですね。

じゃあ男裸姿差、女裸姿差とでも言うか

男らしい・・・強い、たくましい、頼りになる、頭がいい、etc
女らしい・・・けなげ、やさしい、純粋無垢、etc
わかりやすいといえばわかりやすいがね・・・

まあフェミは男らしくなさや女らしくなさにこだわりすぎだけどな

普通に生きていけるなら男らしさも女らしさもどうでもいい気がする
のだが・・・子孫を残したいのなら別だが・・・

男らしさ女らしさは本能だ。文化だ。日教組はこの点いかん。否定したらオカマ国に。コンドーム装着は小学生に教えるべきだ。オカマのもたらしたエイズがはやる。文部省やウヨはこの点いかん。

>>585
知的であり男らしい、知的であり女らしい
こんな人間はいくらでもいるが？

いつまでも１行レスで書き逃げしているんじゃねえよ。
オマエだけだろうが！勝手にオマエは「人間らしく」してろよ。
男でも女でもない人間が、人間らしいとは思えないがな（ｗ

>>590
性同一性障害の人をおかま呼ばわりする奴の神経が分からない。

日本マスコミ「臆病」の構造
なぜ真実が書けないのか

ベンジャミン・フルフォード著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796643753/
ref=br_b_ts_1//250-0497361-7041068

http://tkj.jp/books/4796643753/


・メディアにとって、国民に知らせるべき真実を報じないことは、
　国民に対する重大な裏切りである

・日本で信頼できるのは、右翼の街宣車、週刊誌
　大嘘吐きは、メディアの本流を行く大新聞、ＮＨＫ、民放だ

・日本の社会には書いてはならないタブーが驚くほど多い
　「皇室、警察、ヤクザ、検査、被差別部落、韓国、中国、
　　創価学会、企業に関することなど」

・政・官・業・ヤクザ　の「鉄の四角形」が　日本を破滅に導こうとしている

女らしさを自分自身で作っていくのがフェミニズムであり、
女性学です。
反対に男らしさを自分で作るのが男性学です。

>>594
女性学は学問ではなく宗教

宗教と言うならなぜ大学に女性学があるのですか？
なぜ女性学の教授がいるのですか？
それは、学問として通っているからでしょう？
あなたの勝手な思い込みはいいですが、宗教なら教祖はいますし、
法律的にも守られる部分もあるはず。
ちゃんと考えて発言するように。

>>594
ハァ？
男・女は対概念なんだから男だけで(女だけで)「らしさ」が作れるわけないじゃん。

>>596
大学にあったら学問かよ

´_ゝ｀

>>594, >>596
女性ガクは、「女らしさ」を作ってなどいません。否定はしても。
にもかかわらず、極度の主観重視により　「女性からの視点」　を基準に客観的考察を放棄します。

それらの傾向を　「宗教」　と揶揄されているのですから、直接的に　「教祖は誰だ？」　というのは
反論としては的外れというか、揚げ足撮りというか・・・

少なくとも、大学に存在しているのだから学問に違いないだろう、というのは無意味な権威主義に
すがっているだけで、女性ガクに対する自己判断が皆無と言われても仕方ない。

正に江原由美子、上野千鶴子の作品でも読まれたら？（ありゃ”論文”じゃなくて”作品”だからね）
女性という性別による人格などの規範を肯定する部分は一つも無いよ。

女性ガクを一言で言ったら、社会構造の中での女性というカテゴリーによる位置付けを分析する
学問ということだろうけれども、それが何故　「宗教」　と揶揄されるか？というと、分析の結果の
答えではなく、答えありきでそれに合う分析、屁理屈を作り上げることに必死な人が多いからだろうね。
一例を挙げるならば、以下のリンク先に色々書かれているように、自分の望む結果を求める為ならば
事実をも捻じ曲げるような連中の巣窟という感じ。

■狂気！フェミニズムは殺人行為だった！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108225564/

>>599
ジェンダー論でいえば

「性別は　す　べ　て　ジェンダーである」
「ジェンダーは　す　べ　て　社会的に作られたものである」

これが「教義」だね。

【FTM】ビアンに害をなす虎【６匹目】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1110504123/

>>436以降のレズ女との議論どう思う？

性同一障害の人も居るから、一概に男女ではくくれない。
そもそも男らしさや女らしさの定義もあいまいだしね

>>602
女らしくない女　乙
だれもお前のことなんか見向きもしないから気にするなよｗ

>>602
そうそう。
性同一障害の人ほど、女らしく、男らしく振舞うよなｗ
男らしさ、女らしさはあるという証明をしてしまったなｗ
お前の言っていることは幼児並みｗ

>>602
「定義が曖昧」　≠　「否定していい」「男らしさ、女らしさは存在しない」

「一概に括れない」　≠　「傾向が存在しない」

どの段階から説明が必要なんだ？

しかしある意味、>>602ほど陳腐でステレオタイプなレスも今時珍しい。。。
何も考えずに読んだこと、教えられたことを念仏のように繰り返してるだけなのかな。

ひょんなところからリンクで来ました。
こんな素晴らしいスレは真剣に討議すべきです。

ちょっと考えてみた。
>>1の言う個性とは、人間性における
「偏差」の事であろうと思われる。

その偏差から外れた人間が、
己の立ち位置が他人に比べてずれている事を
認識するのはよくないということか。

しかし


あ、めんどくせ。
もういいや。

>>609
ﾜﾛﾀｳﾛｽ

>>1　に戻って、

>男らしさ、女らしさという言葉は個性を押しつぶしてしまってないでしょうか

「らしさ」の規範があってこそ個性が生まれる。
「らしくなろう」と努力するにせよ、「らしさ」に反発するせよ。

らしさとは必要なときもあれば、逆に邪魔な場合もある。
例えば職場内などでは不要となる場合が多い。
>1はそのあたりを言ってるんじゃないだろうか？

>>612
そう思うのなら、女であることに甘えずにバリバリ仕事をしろ。

というか職場での女らしさってなんだよ。
むしろフェミかぶれのバカ女記者なんかの方が「女性ならではの視点」とか
わけわからんことほざいているぞ。

>>612
もしそうなら「場違いな要求はやめよう」で済むんじゃないの？
職場で「父親らしさ」を求められても困るわけだし。

でも1は「個性を押しつぶす」って言ってるからなあ。あらゆる場で男らしさ
女らしさという言葉を全廃しようと言っているようにしか読めんが。

例えば活発な女の子に対して、もっと女らしくしなさい、とか言ってる光景をよく目にするが、これって個性を押し潰してるってことなのか？
行き着く先は自分らしさってことか。まあ難しい問題だな。

>>615
活発でも絶対に男には負けるから長所を伸ばせといってるだけだよ

>>615
「らしさ」が個性を際立たせているってことだろう。
つまり、「女らしくしなさい」という規範要求によって、
その女の子が「らしさ」の枠にはまらない子であるという「個性」が際立つわけ。
それはその女の子の魅力になるかもしれない。

そういう文化規範のないところで語られる「自分らしさ」は個性ですらない。
重力のない空間で「重さ」を云々するようなもの。

女性が女性である限り、「女らしさ」はなくならない。
これは、男性の場合も同様である。
しかし、例外的な個人は「男らしさ」「女らしさ」から
逸脱した、性格を持っていることがある。これらの
個人は女性である場合「女らしくない」「男らしい」
と表現されうるが、「女らしい」女性と比べた場合、
当然の事ながらどちらが劣っているということではなく、
また、どちらが優れているということではない。

「男らしい」「女らしい」という言い方にを止めるのではなく、
それらに該当しない個人を尊重することが重要である。

生物として必要不可欠なわけだし
他人に強要さえしなければ別にいいんじゃ・・・

>>619
>生物として必要不可欠なわけだし

意味不明。
「生物として必要不可欠」なら強要しなきゃいかんだろうが。
ていうか強要しなくても無人島に放っておいて勝手に「らしさ」を身につけようとするだろう。

「らしさ」は文化規範。
生物的要因が皆無とは言わないが、決定論的因果関係があるわけではない。
文化的規範である以上、ある程度の強要性があるのは当然。
度を過ぎない限り、強要自体は問題にはならないと思われる。
そもそも我が子を「らしく」育てようとすればどうしたって強要性を帯びる。

強要性のない「らしさ」はもはや文化規範ではなく個人の趣味にすぎない。

>>620
「らしさ」の根本的原因は生物的要因である。
それはやがて脚色をされつつ文化となり規範となるのだが、
文化規範による強要をただちに肯定することはできない。
それは、まるで奴隷文化を文化だからという理由で、
安易に肯定することに似ている。

>「らしさ」の根本的原因は生物的要因である。

個人的に生物的要因は関係していると思うが誰も証明していない。

>文化規範による強要をただちに肯定することはできない。

そりゃそうだ。
が、男らしさ女らしさは内容に異同はあれそうした区別自体は人類普遍的であり、
誰一人それが弊害であることを説明しえた者はおらず、それゆえ「なくそう」という
議論が主流になったこともない。

過去から連綿と続いてきた文化規範をなくそうというのはただの浅慮かシニシズムにすぎない。
（朝美の文を見てレスすると文が無駄に固くなるな）

>>599
>女性ガクを一言で言ったら、社会構造の中での女性というカテゴリーによる位置付けを分析する
>学問ということだろうけれども、それが何故　「宗教」　と揶揄されるか？というと、分析の結果の
>答えではなく、答えありきでそれに合う分析、屁理屈を作り上げることに必死な人が多いからだろうね。

女性学は可能性として大いに意義のある学問だと思う。歴史学におけるアナール派のような意義。

ところが現実には学問じゃなくて政治ツール（イデオロギー）と化してしまってるんだな。
宗教でいうと、学問であるはずの「宗教学」が学問であることを止めてそれ自体が新手の「宗教」に
なってしまうような事態。

＞個人的に生物的要因は関係していると思うが誰も証明していない。

私の個人的な見解だが、男女の生物学的性差による男女間における
合理的業務分担が「らしさ」発祥の起源だと思えてならない。
そもそも、生物学的に性差がなければ、男女それぞれの「らしさ」は
誕生し得なかったのだし、社会的に目に見えるようになったのが、
この業務分担からだと思っている。
そして、脚色され文化規範になったのだと思っている。

固くなる必要は無い。

>>623非常によい。同意。

男らしさ　女らしさがあるから個性が出でるんで・・
んなもの　なくしたらいや失くし様がない　男女は同質になれん
単なる女のわがままだよ　

結局はエディプス・コンプレックスに行き着く希ガス。
フロイトって天才だったんだなぁ。

>>626
>男らしさ　女らしさがあるから個性が出でるんで・・

同意。

>単なる女のわがままだよ　

ここはもう少し考えてみてもいいと思う。
なぜ「らしさ」を批判したがるのが男より女に目立つのか。

>>627
フロイトが天才だったのは同意だが、
エディプス・コンプレックスは父−母−息子関係の問題だったと思う。
もう少し説明してくれ。

たかがこんなことを否定しなきゃならんほど
日本社会で女は追い詰められているというのか？
どうなんだ

追い詰められているというか、自分で追い詰めているというか、両面あるんだろう。

たとえば結婚しない女、子供を産まない女。増えてるわな。
こういう女は仕事に生きるしかないわけで、仕事人間に男も女もない。
「女らしさ」の圧力は邪魔なものでしかなくなる。

らしさなんて無理に押しつけるもんじゃない。
人間はみな、個性を持ってるわけだから、それを大事にしろってことだよね

それは個性じゃなくてただの短所ｗｗｗ

>>631
だれも押し付けていませんが？
キチガイのように一行レスを繰り返すお前が
女であることにコンプレックスをもっているだけだなｗ
誰もお前のことなど眼中にないから、せいぜい自分らしく生なｗ

フロイトが天才とは無知もここに極まれりってかんじだなｗｗｗ

>>634
おまえを基準にすれば天才どころか神だろう。

男らしさ女らしさの定義が薄いのは確か
しかしまあ現代の何でもありの浅はかな風潮は
いかがなものか　ヒキとかニートとかの現代病を
簡単に受け入れる軟弱な世論は必ず国を衰退させるだろうな

>>636
「好きなように生きていい」は最大の拷問だ、と言った人がいる。
実際、今そんな感じになっていて、大学・学部選びでも、就職活動でも、
「自分が何をやりたいのか分からない」というのが増えている。

親とか教師とか社会とか、もっと押し付けていいんだと思うね。
負荷がなきゃ希望の熱も反抗の熱も生まれない。
生まれるのは「ヒキとかニートとかの現代病」ばかり。

日本人は意志表明や決意が苦手だしなあ

男らしいから価値が出るのではなく、
人はそれぞれの存在自体に価値があるんです。

み−んな違ってていいんですよ。

>>639
とか言いつつ男を中傷してるフェミが壮絶に気持ち悪い

↑フェミが嫌われる原因は100パーセントこの矛盾。

あと純潔を守るということを知らない変態性教育。

>>640
そうそう。このスレに粘着している>>639が一番気持ち悪い。
この女は男が男らしく、女が女らしく生きようとすることを認めない
コンプレックスの塊り。さぞや外見だけでなく、内面も腐りきっていて
醜いんだろう。

639ってパロディじゃないの？

最近の女性は男らしい。
最近の男は女らしい。

こういう使い方で間違ってないですよね

>>644
完全な誤り

男らしいは男に対して、女らしいは女に対して使う用語

対して、男っぽい女、女っぽい男　という言い方をする。

いい加減粘着はやめろ

お前は「女らしくない女」だが、ある意味その粘着と嫉妬深さは女の特徴ともいえる
フェミは女の最も醜い部分が表出した女だからな。

>>644
ちなみに、>>644の趣旨を正しく言い表すなら
男らしくない男が増えた、女らしくない女が増えた　　これが正しい。

生物の基本は自然の中で狩りに出て食って寝て子孫を残すこと
戦争でも起これば、男が男として女が女として本能が機能し始める
女は男にとってセックスして子孫残して子育てするもの
男は女にとってセックスして種をもらって狩りをするもの
もし女が体力的に男より勝っていれば、それはただ逆になる
戦争でなくても国が貧乏になればそれが常識
鬼畜米兵のように価値観や常識なんてのは間逆にさえ変わってしまう
人間の本来の姿を無理やり変えてしまうからおかしなことになる
日本の場合はここ50年生活が豹変、とても人間の進化が追いついていないのでは？
北朝鮮を洗脳国家と言う国は、米の理想に洗脳された日本国

>647
最近は男と女の体力差もなくなってると思われるが。だったら、なおさらこだわる必要もあるのかね。

東京大学　　　　　　男　１２，４６８　　　　女　２，７９０　　（桁違い）
京都大学　　　　　　男　１０，７４４　　　　女　２，５３０　　（桁違い）
大阪大学　　　　　　男　　９，１３９　　　　女　３，２４７
一橋大学　　　　　　男　　３，４４３　　　　女　１，３０２
東京工業大学　　　男　　４，４２５　　　　女　１，３０２
東北大学　　　　　　男　　８，４１９　　　　女　２，１９７
九州大学　　　　　　男　　８，３７４　　　　女　３，３０９
神戸大学　　　　　　男　　７，９９７　　　　女　４，２５１
北海道大学　　　　 男　　７，７８９　　　　女　２，８４７
横浜国立大学　　　 男　　５，７０３　　　　女　１，９４６
慶応義塾大学　　　 男　１９，３４８　　　　女　８，６７８
早稲田大学　　　　　男　３０，０１１　　　　女　１１，７６８
同志社大学　　　　　男　１３，２５６　　　　女　７，０９９
立命館大学　　　　　男　１９，６７７　　　　女　１１，５９８
名古屋大学　　　　　男　　６，９５８　　　　女　　２，９８０
筑波大学　　　　　　 男　　５，６３７　　　　女　　３，４７８
東京都立大学　　　 男　　２，７２１　　　　女　　１，２２１
東京農業大学　　　 男　　３，０３８　　　　女　　１，２３０
電気通信大学　　　 男　　３，１７０　　　　女　　　　２８１

北海道・東北編

旭川医科大学 　男 438 女 418
小樽商科大学 　男 1,244 女 853
帯広畜産大学 　男 650 女 506
北見工業大学 　男 1,713 女 111
北海道大学 　　男 7,789 女 2,847
北海道教育大学 男 2,277 女 3,030
室蘭工業大学 　男 2,338 女 270
弘前大学 　　　男 696 女 81
岩手大学 　　　男 3,265 女 2,054
東北大学 　　　男 8,419 女 2,197
宮城教育大学 　男 557 女 1,024
秋田大学　　　 男 2,692 女 1,410
山形大学 　　　男 4,991 女 2,599
福島大学 　　　男 2,060 女 1,623

関東・甲信越編

茨城大学　　　 男 4,520 女 2,851
筑波大学　　　 男 5,637 女 3,478
宇都宮大学　　 男 2,703 女 1,770
群馬大学　　　 男 3,164 女 1,892
埼玉大学　　　　　男 4,524 女 2,740
千葉大学　　　　　男 6,408 女 4,323
お茶の水女子大学 男 −女 2,189
電気通信大学 男 3,170 女 281
東京大学 男 12,468 女 2,790
東京医科歯科大学 男 630 女 641
東京外国語大学 男 1,192 女 2,554
東京学芸大学 男 2,281 女 2,736
東京芸術大学 男 789 女 1,261
東京工業大学 男 4,425 女 550
東京海洋大学 男 1,481 女 583
東京農工大学 男 3,038 女 1,230
一橋大学 男 3,443 女 1,302
横浜国立大学 男 5,703 女 1,946
上越教育大学 男 271 女 403
長岡技術科学大学 男 1,154 女 132
新潟大学 男 6,472 女 4,358
山梨大学 男 2,916 女 1,261
信州大学 男 6,419 女 2,863

東海・北陸・近畿越編

富山大学 男 3,998 女 2,295
富山医科薬科大学 男 687 女 596
金沢大学 男 5,260 女 3,066
福井大学　 男 2,816 女 1,358
岐阜大学 男 3,468 女 2,202
静岡大学 男 5,806 女 2,987
浜松医科大学 男 393 女 467
愛知教育大学 男 1,415 女 2,357
豊橋技術科学大学 男 1,097 女 119
名古屋大学 男 6,958 女 2,980
名古屋工業大学 男 3,558 女 488
三重大学 男 3,700 女 2,500
滋賀大学 男 2,022 女 1,364
滋賀医科大学 男 371 女 506
京都大学 男 10,744 女 2,530
京都教育大学 男 641 女 887
京都工芸繊維大学 男 2,042 女 579
大阪大学 男 9,139 女 3,247
大阪外国語大学 男 994 女 2,592
大阪教育大学 男 1,732 女 2,283
神戸大学　 男 7,997 女 4,251
兵庫教育大学 男 253 女 453
奈良教育大学 男 420 女 781
奈良女子大学 男 - 女 2,189
和歌山大学 男 2,514 女 1,256

中国・四国編

鳥取大学　 男 3,329 女 1,823
島根大学　 男 3,432 女 2,467
岡山大学 　 男 5,959 女 4,026
広島大学 　 男 6,046 女 4,302
山口大学 　 男 5,441 女 3,377
徳島大学 男 3,496 女 1,985
鳴門教育大学 男 169 女 290
香川大学　 男 3,430 女 2,648
愛媛大学 男 4,484 女 3,046
高知大学　 男 2,608 女 2,382

九州・沖縄編

九州大学 　 男 8,374 女 3,309
九州工業大学 男 4,044 女 441
福岡教育大学 男 12,847 女 7,160
佐賀大学　 男 4,001 女 2,450
長崎大学 男 4,522 女 2,687
熊本大学 男 4,739 女 3,152
大分大学　 男 2,907 女 2,250
宮崎大学　 男 2,934 女 1,759
鹿児島大学 男 5,781 女 3,772
鹿屋体育大学 男 467 女 201
琉球大学 男 3,788 女 2,594

>>635
お前もしかしてフロイトの言ってること真に受けてんの？ｗｗ

>>655
627の「フロイトは天才だった」をうけて俺は同意した。
これに反論したいなら「天才ではなかった」という論を展開しなされ。

プトレマイオスの地動説は現代からみれば根本から間違っているが、
ノーベル物理学賞の朝永振一郎も物理学史を書くために読みかけてあまりの
複雑さにサジを投げたというほど緻密な天体運動論を残し、その後の長きに
わたって西洋人の宇宙観を支配した。間違いなくプトレマイオスは「大」の
つく天才だ。

斬新な視点と論理展開によって多くの人間の世界観や宇宙観を変えてしまうほどの
大きな仕事をした奴こそ「天才」だ。フロイトはその理論によって精神分析学という
一分野の隆盛を築いたに止まらず、文学や芸術にまで大きな影響を及ぼし、人々の
「人間」の見方を変えた。その後の秀才たちは後知恵で「ここは間違ってる」という
ところをいくつも見つけるだろうが、それでフロイトの「天才」が揺らぐわけではなく、
むしろ彼らはフロイトの「天才」が創り出した枠組みの恩恵を受けて修正なり批判なりを
行うことができる。

というのが俺の天才観だが、フロイトを超えているらしいおまえのフロイト否定論を
聞かせてもらおうか。

どうなんだろう？
人格というのは幼少期の教育に起因すると聞いたことがあるが。
そう考えると男らしさとかって本来持っているものというよりも、教育によって作られたものかもしれないね。

>>657

今年の五月、北米の片田舎である男性が自殺した。その名は、デイヴィッド・レーマー（３８）。
幼いころ、ブレンダという名前の女の子として育てられるという数奇な人生を送った。一体、
彼に何が起きていたのか――。

狂気のマネーの性転換手術
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/zyenda/040914.html

俺は昔なぜか男らしさとか女らしさとか言う言葉が嫌いだった。
今はあまり気にしてはいない。
ひとつ思うのは。
男らしさ・女らしさはひとつの美点ではあるが、
万人がそうである必要はない。
ということ。
まぁ男らしさ女らしさに過剰に嫌悪を示す人間は
性の鎖に縛られているという見方は
成立するかもしれないな。

>>657
1レスで葬り去られる粘着女ｗ
馬鹿はお前だけｗ

>>657
そう考えてるのは女ぐらいなもんだなｗｗ

>>656
フロイトは実証実験をしていない

これでフロイトが天才ではないことを主張できる
つか臨床レベルで脳の働きを解明しようとしている医者・学者にとっちゃ
フロイトなんて突っ込みを入れて楽しむネタぐらいのものでしかない

＞662 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/21(木) 23:42:54 ID:1fXv+3hu
＞フロイトは実証実験をしていない
--------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

無知丸出し（爆笑）
アインシュタインを始めとする理論物理学者だって実験などしませんが何か？
フロイトの理論は精神分析の臨床の現場でいまなお使われています何か？
誰もが注目していなかった無意識の領域に着目しただけでなく
無意識の領域にアプローチする方法を発見し、なおかつ臨床で実際に活用した
フロイトはまともな教養人なら誰しも認める天才。

つまりテメーが無教養なだけなんだよ、低能。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞662 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/21(木) 23:42:54 ID:1fXv+3hu
＞つか臨床レベルで脳の働きを解明しようとしている医者・学者にとっちゃ
＞フロイトなんて突っ込みを入れて楽しむネタぐらいのものでしかない
------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

何の研究をしているバカがフロイトのどこにつっこむんだよ、クズ。
たった一つでいいから具体例をあげてみろ。
あげられないだろ。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

フェミやジェンフリのアホどもが無視したがる天才フロイト。
フェミやジェンフリにとって都合が悪い天才フロイト。
しかしいくら無視しても

　　天　　才　　フ　　ロ　　イ　　ト　　の　　業　　績　　は　　不　　滅　　で　　す　　。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>664
神経学者ラマチャンドランによれば
フロイトが喧伝した人間の本性のとらえどころの無い局面は、
もっともらしく聴こえるが、実験的な検証が出来ないことを理由に
神経学会全体はフロイトに対して深い猜疑心を持っていると書いている。
著者自身はフロイトの無意識の発見と、それに随伴する、「管理している」という
人間の観念が幻想に過ぎないと言う見解は、偉大な科学の革命であるとしている。
だがフロイトが心理的防衛機制を説明するために組み立てた理論体系は
不明瞭で検証不能だ。あいまいな専門用語にあまりにも頼りすぎているし、
人間の状況を説明するのに性の問題を重視しすぎており、そのおうえ
自説を立証するための実験を全く行わず、何故そうなのかということを
説明しなかった点にも言及している。

とまぁ引用だがこんなところから俺はフロイトを天才だとは思わないなｗ
>フロイトはまともな教養人なら誰しも認める天才。
なんて言ってるが
フロイト攻撃は今日では知的な娯楽として好まれている
（もっともニューヨークやロンドンではまだ彼のファンがいる）。
らしいがｗｗ

>>666

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカ丸出し（大爆笑）
フロイトが天才であるという事実とは何の関係もない批判をあげて
喜々としているヴァカ。（ﾌﾟｯ
現在の視点から科学が相対的に未発達であった時代の業績をとりあげて
批判を始めたら、アインシュタインの統一場の理論はできそこない。
しかしアインシュタインが天才であることは変わらない。

フェミやジェンフリのアホどもが無視したがる天才フロイト。
フェミやジェンフリにとって都合が悪い天才フロイト。
しかしいくら無視しても

　　天　　才　　フ　　ロ　　イ　　ト　　の　　業　　績　　は　　不　　滅　　で　　す　　。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞666 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/22(金) 19:33:21 ID:t15Z/hmp
＞神経学者ラマチャンドランによれば
＞フロイトが喧伝した人間の本性のとらえどころの無い局面は、
＞もっともらしく聴こえるが、実験的な検証が出来ないことを理由に
＞神経学会全体はフロイトに対して深い猜疑心を持っていると書いている。
-----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

学問である以上猜疑心を持つのは当然。
しかしだからといってフロイトが天才であることとはゆらがない。
的はずれな理由を引き合いに出してフロイトの天才を否定しようとしているヴァカ。（爆笑）
論理的思考力ゼロ。

ああ、ハズカチイ〜〜〜（ﾌﾟｯ

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞666 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/22(金) 19:33:21 ID:t15Z/hmp
＞人間の状況を説明するのに性の問題を重視しすぎており、そのおうえ
＞自説を立証するための実験を全く行わず、何故そうなのかということを
＞説明しなかった点にも言及している。
-----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

なら、テメーは力学において運動方程式がなぜ成立するのか説明できるのかよ？
説明できないだろ。（ﾌﾟｯ

説明できないことを出発点にしているから力学はインチキだってか？(ｷｬﾊ

学問の構造が全く理解できていない恥ずかしいバカですた。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>669
運動方程式は知らんが
フロイトがインチキとまでは言ってない
エセ心理学好きにしちゃ神なんだろうが科学じゃない
まぁフロイトが天才だと思い込みたいならそれでいいけどなｗ

＞666 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/22(金) 19:33:21 ID:t15Z/hmp
＞人間の状況を説明するのに性の問題を重視しすぎており、そのおうえ
＞自説を立証するための実験を全く行わず、何故そうなのかということを
＞説明しなかった点にも言及している。
-----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

なら、テメーは力学において運動方程式がなぜ成立するのか説明できるのかよ？
説明できないだろ。（ﾌﾟｯ

説明できないことを出発点にしているからニュートンは天才ではないってか？(ｷｬﾊ

学問の構造が全く理解できていない恥ずかしいバカですた。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>670

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

こういう知能指数の低いバカが天才を論じる滑稽さ。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

↓のスレでぬるいジェンフリ擁護をやっている。

ジェンダーフリーは悪なのか？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1113638461/

専門の男女板でやらないのは、ジェンフリの悪行を知っている香具師が多くて
都合が悪いからか？

>>673
もはや男女板ではフェ理屈は完全に崩壊したからねえ。
たぶん、フェミは他の板へお引越ししたんでしょうな。
男女板の新しい役割として2ｃｈのフェミスレを監視してもいいかもね。

というか、板も「男性論・女性論・フェミニズム」にして、フェミを呼び込んで
他の板に迷惑かけないようにしたほうがいいかもな。

>>674
「アファーマティブ・アクション」「ポジティブ・アクション」という用語すら知らないで
ジェンフリ擁護だからなあ。素人ならだませると、いまだに思っているらしい。

この話し酷い・・・

266 ：優しい名無しさん ：2005/04/22(金) 00:59:01 ID:vjgfE/wQ
飲食店で働いてるんだけど、男は当然のように呼び捨て、女の子はさんずけ。
仕事も、男には油交換やゴミ処理といったやや危険な仕事が課される。
暗黙の了解で。女の子は定時で帰らせてもらえるのに、男はサービス残業することもしばしば。
同じ時給なのに正直しっくりいかない・・・
店長も社員も男だから、女に甘いのかな。
仕事できなくても、え〜、出来ないですぅ〜、と言って当然のように
仕事押し付けられたときはポカーンとしたよ。要は愛想次第で
首にならずに済んでるんだか、と思った。スレ違いだったらスマソ。


267 ：優しい名無しさん ：2005/04/22(金) 19:18:26 ID:r5sUUnQR
↑少しちがうけど、男の男に対する態度と女に対する態度の違いについて昨日こんなことが。

大学の学食のカウンター（壁に向かって座るやつ。基本的に一人の人が座る）の端で食事してたんだけど
バッグを置く場所がなかったからカウンターの上に置いていたのね。

で「すみません〜！入ります！」って声がして男子学生二人組みが私の隣に座ったの。
その直後「おまえ、やけに丁寧じゃね？」「いや、男に対する時とはそりゃちがうよ〜」
という会話が・・・（丁寧〜は私のまさに隣に座った人に向かって連れの方が言った）
で、その後も「でもバッグどけてくれたじゃん」「いや、男相手だったらもっと辛らつだよ、オレ」と会話は続いた。

聞こえた私は内心ﾎﾟｶｰﾝ
カウンターで隣に座る時「すみません」とか普通に言わないか？
この人たち男同士だったら「おらっ！どかせよ！！邪魔！！！」とか言って座るのだろうか・・・
と想像し、このスレの前の方で「男は男に対してきつい」と嘆いていた方々の気持ちがわかった気がした。

>>677
それ、どこのスレ？

>>678
メンヘルサロンの男性口調が怖い人と言うスレ。

ｑｑ

このスレとフロイトの関係を説明しろ。

「女らしい。男らしい」と感じる事で安心しようとする人達は 「自分らしい」を発見できないか、
周りと違うのが恐くて出来ないかかな。

個人の問題と、ジェンフリ運動をこじつけ過ぎ。
仮に反ジェンフリ人間を、「人間的に弱い人」としたところで、

「〜らしさやめませんか。」　が正しいことになど全く成らない。

>>682
普通の男女は男らしい女らしいなんて普段は意識していないよ。
こだわり続けているオマエが、女らしさに異常なコンプレックスを抱いているだけ。
オマエがいくらわめこうが、男は女らしい女が好き、女は男らしい男が好き。
そしてオマエは誰からも嫌われるｗ

>>682
つうか、自分はどうしたって「自分らしい」だろう。他人になることはできない。
昨日ボランティアで人助けして今日は人を殺す。どっちも「自分らしい」行為だ。

そういう自分らしさの野放図さにタガをはめる緩やかな文化規範が「らしさ」。
男らしさ女らしさだけじゃなく、父親らしさ母親らしさなどいっぱいある。

ある程度の圧力はあるが、法律じゃないんだから従うも逆らうも無視するも自由。
そして従うも逆らうも無視するも「自分らしさ」。

>逆に問うが
なぜ「人間らしさ」と「自分らしさ」じゃいかんのか？

それも必要だがね

とっくにやめてる。

今日やってた報道２００１でのジェンフリ・性教育論争なかなかオモロかった。
左翼側の学者連中のキモイこと。
浅井がやたらと必死すぎて、印象度は良識派（山谷・八木ペア）の圧勝。
なんで左翼ってみんな見るからに暗そうな椰子ばかりなんだろうな。

男らしさ・女らしさは当然あってしかるべきだが、要は使い分けだと思う。

例えば職場などではそれほど関係のないもので、性差で職業が決まるわけではない。
むしろ自分らしさが大事だろう

>>689
＞性差で職業が決まるわけではない。
＞むしろ自分らしさが大事だろう

まさに極左フェミ思想丸出しの主張だなｗｗｗｗｗｗｗ

性別に関係なく人間は思い上がりや傲慢さがあると、
醜くなるもんだ。自己利益を第一に考える人間が
これほど増えて一般的になってしまうと、そうする
ことがいつも許されると考える様になる。
男と女で違ってるくるのが客観的な見方と判断。
女は基本的にそれが出来ん。感情で動く。
結果、物凄くワガママで自己中心的な女が大量に増えた。

人間らしさって何だよ。訳わからん。

男らしさか女らしさの方がいいだろ。

>>689
職場の男らしさ、女らしさってなんだ？
妄想もいいかげんになｗ

大切なのは「機会の均等」であって、男性が多い職業、女性が多い職業が生じるのは
結果にすぎない。
家事育児をどちらが負担するかも夫婦の間の問題だしな。

男らしさ、女らしさの定義

逞しくて強くて捌けてて､先に進む強さがある事が女性らしさだと思うよ。
逆に男らしいというのは強さではなく､曖昧で切り捨てられない弱さなど

的を得てるな

>694
ある意味そうだが、それだけじゃないだろ。
定義が変わったのか

>690
>692
性差は科学的に確かに存在するが、個体差もまた科学的に確かに存在する

男女の平均的性質を比較した際には性差はハッキリと存在するが、個々の個人を比較した場合、個人差というものは無視できない

男の人は男らしさがでやすいけど女らしさのパートも混じってる。
女の人は女らしさが出やすいけど男らしさのパートも混じってる。
割合は人によるけど、完全に男、女の性質しかない人って少ないんじゃないかな。

「個性」だけどね

男らしさ・女らしさ。いいねえ。そのまま使え。

>>1
なくさなくてもいいんじゃないか
「男・女らしくない」とかは別に非難じゃないし。
ていうか男が男らしいのは普通じゃないか。そこを否定すんなよ。

>>694
>逞しくて強くて捌けてて､先に進む強さがある事が女性らしさだと思うよ。
>
逞しいのが何で雌車両で保護されたがるんだよｗ。
先に進む？算数で分数の先に進んでくれよｗ。
女が10人いたら7人まで頭の悪そうな顔してる癖に笑わせるな。
現実と合わんことばかり並べやがって、漫画の読みすぎだ、
おまいは。

最近の世の中は女性中心に回っている。
男女平等はいいけど、平等を通り過ぎてしまっている。
ビデオレンタル店の「レディースデイ」
電車の「女性専用車両」
男だけでは入れないゲームセンター。
すべて意味不明。女は男らしい人を好むことも事実だし。
男が女らしい人を好むのも事実。要するに、男、女らしいが無いと、
お互いに損であると思う。ので今のままでいい。
でも、女性専用とかはむかつく！

女は男を締め出すのが大好きなんだな。
２ｃｈの女板もそうだし。

自民党は男らしさと女らしさを認めます

自民党
社会的、文化的性差をなくそうとするジェンダーフリー思想に偏重した教科書については、
その内容を調和の取れたものとします。

民主党
性別役割分業を固定化しないジェンダーフリー社会こそ、日本を再創造する鍵となります。


自民党は教科書検定・採択の適正化をめざします

自民党
民族の伝統文化を尊重し、家族と地域社会の役割を重視します。
父母・祖父母への敬愛の念を深め、家族の一員としての自覚をもって充実した家庭生活を
築くこと、公徳心及び社会の一員としての自覚を高め、よりよい社会の実現に努めます。

民主党
家庭による抑圧や、民族や宗教の名による人権の侵害、企業権力による不当な差別をも、
憲法の下に据えることを要求しています。
いま必要なのは、新たなタイプの憲法を構想する<地球市民的想像力>です。

http://www.jimin.jp/jimin/info/jender/jender.html