1 :
名無しさん 〜君の性差〜:
2 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:40:17 ID:qMCDPjbz
2
3 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:41:18 ID:qMCDPjbz
3?
4 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:41:26 ID:PlRHYRNU
5 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:41:42 ID:PlRHYRNU
6 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:42:12 ID:PlRHYRNU
7 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:42:37 ID:PlRHYRNU
8 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:43:14 ID:PlRHYRNU
9 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:43:47 ID:PlRHYRNU
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は1億円の無駄遣い」
実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
10 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:45:14 ID:qMCDPjbz
テンプレ貼るな
過去ログだけでいいんじゃ
とりあえず俺のレスを貼っておく
995 名前:名無しさん 〜君の性差〜sage :04/12/15 20:37:11 ID:qMCDPjbz
同じ企業に勤めてて男と同じ度合いの仕事をしているのに
給料が男の半分なんてことはありえない
999 名前:名無しさん 〜君の性差〜sage :04/12/15 20:39:15 ID:qMCDPjbz
>>996 地方なら節約すれば出来るだろ
12 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:48:03 ID:kuodPm/b
FA君の論理。
「どんな相手でも選り好みせず結婚のために全人生を掛けるほどの労力を割り当てるなら、結婚できない奴なんていないんだよ。」 → なにを極端なこと言ってるんだよ!それは結婚できない奴だ!!
「結婚願望は0か1かじゃない。願望0でなくとも願望が弱い奴は結婚しないんだ。」 → わずかだろうと願望があるという事実には違いないんだ!だから結婚できない奴だ!
ダブルスタンダードを駆使して印象操作に必死です。
13 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:50:44 ID:PlRHYRNU
14 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:52:39 ID:rLXyDHSr
FAって男なのか?
文体や主張からは女っぽい感じがするが
おばちゃん、西尾のように男か女かわからない生き物
16 :
七色いんこ:04/12/15 20:55:05 ID:wdBYeUEm
真性キチガイに性別など関係ないでしょう?w
17 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:55:05 ID:7fPQ/J+o
>>14 ただの女々しい男でしょうな。元は気の弱い男性だったが、
結婚してからは妻に完全に洗脳され、結婚教になった。
という所かな。最低限のテンプレは欲しいなあ。それこそ
ループのみでスレを消費するだけになるし。
FAは女だよ。 彼氏はいるが(ホントかよ?)未婚だと前に書いていた。
ここまで必死だとFAって工作員みたいに思えてくるよな(どこの工作員かは知らんが)
独身男性が結婚離れするのを、どうにかして(主にFUDで)食い止めようと必死になってる
って印象を受けるんだが・・・
よっぽど女性無しで生きていくのが許せないんだろうな>FA
工作員云々は考えすぎだろうけど・・・
それにしても振り回す理屈があまりに稚拙なのが(ry
20 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:56:59 ID:AhVcgqcS
mada yatton noka
21 :
七色いんこ:04/12/15 20:58:12 ID:wdBYeUEm
FAはただのマニュアル君だよ。
みんなが言っているから俺のいうことは正しい。
みんなといっていることが違うからお前らは間違っている。
彼の主張は基本的にそれだけなんだな。
22 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 20:58:56 ID:rLXyDHSr
女か
それなら女に不利なレスに噛み付く理由と
脳の悪さとマンカス臭い文体に納得がいくが。
23 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:00:40 ID:7fPQ/J+o
>>18 そういえば、同意してるのがすふ、kenta、女ですが
と女コテばかりだったな。思考回路が同じなのか?
電車男も実は女が書いたものだった。という説もあるが
俺にはネット上では男か女の区別はつかないなあ。
24 :
七色いんこ:04/12/15 21:01:57 ID:wdBYeUEm
>23
女に媚びている人間の思考を女が支持するのは当たり前。
>>24 なるほど。軟弱フェミ男ってだけか。情けないなあ。
結婚教の教祖は女なのかもね。
26 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:05:00 ID:rLXyDHSr
>>23 精一杯男っぽい文体にしてる感があるし
俺は女だと思うね。
27 :
七色いんこ:04/12/15 21:07:48 ID:wdBYeUEm
>25
ああ彼のレスの多くはフェミそっくりだよねw
自分の論の正しさではなく相手のあげ足取ることばかり目がいったり
『結婚のあり方は個人による、人それぞれ』と社会規範を否定したがったりとさ。
>>23 やり取りの中で本人が書いていたから間違いないと思う。
専業主婦だと思ってる人多いみたいだけど、ただのニートだ。
29 :
七色いんこ:04/12/15 21:11:01 ID:wdBYeUEm
>25
まあアイスと似たタイプだよ彼は。
アイスは感情論で意見の正当化を測ろうとして失敗ばかりしていたが
FAは反対意見の揚げ足取り、事実の曲解によって意見を正当化しようとするタイプ。
どちらも結論ありき、マニュアルをそのまま書き写すだけという点ではどっちもどっち。
FAが男でも女でもどっちでもいいんだけどね。
ただ、立場がわかれば叩きやすいな。今度きたら
男にしかわからない質問でもしてみるか。ググっても
わからないようなの。射精の時はどんな気分だとかねw
31 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:15:14 ID:rLXyDHSr
いんこはやたら彼は彼はと強調するなw
32 :
七色いんこ:04/12/15 21:16:54 ID:wdBYeUEm
男だろうが女だろうが一貫した意見を持っているのなら
コテ使えばよいんだけどね。今のところ彼の意見は
『お前らはおかしい。間違っている』だけ。
(僕は内容のない質問の多さで今は見分けている)
自分の底の浅さを知っているからこそ、
日替わりIDで毎日揚げ足取りしているのかもね。
33 :
七色いんこ:04/12/15 21:20:24 ID:wdBYeUEm
>31
付き合い長いんだよw
覚えているだけでもう9ヶ月近く相手してる。
僕がスルーしてもしなくても相手する人間が次々出てくるから
殊更スルーしようとは思わなくなってる。
彼専用のスレができたのでこっちのレスは少しは減ったようだけど。
>>30 論破されそうになるとあっさり逃亡するから相手しない方が良いと思
うよ。
>>34 FAと議論するつもりはないよ。男か女か確かめるだけ。
前スレですふを叩いたら速攻で逃げ出したから女だと
わかれば対策も色々と考えられるからね。スレの流れ
変えるために少しテンプレ貼っておくよ。
36 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:35:06 ID:7fPQ/J+o
Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか?
A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。
Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか?
A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。
Q.独身のままでは老後が心配では?
A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。
Q.親の介護の問題は?
A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。
Q.女性にとっての結婚のメリットは?
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。
Q.経済的に独立した女性の場合は?
A. どうやらここの男性と同じ意見のようです。
37 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:35:46 ID:7fPQ/J+o
結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか?
答えは、NOだ。
<20代>
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。
<30代>
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。
<40代、50代>
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。
<60代以降>
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに1億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。
一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
1億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。
38 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:36:41 ID:7fPQ/J+o
高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性(30-34歳)の未婚率は以下の通り。
1970年→11.7%
2000年→42.9%
厚生労働省の推計によると2002年一年間に離婚した夫婦は29万2000組で、
単純計算で1日当たり800組(1時間で33組)となります。
1000人当たりの離婚率は前年(2001年)2.27から2002年は2.31となり、
米国の4.0(2001年)には及ばないもののフランスの2.0(1999年)を
上回り、ドイツの2.3(1999年)と同レベルに達しています。経済大国
「日本」は離婚率も先進国の仲間入りのようです。
三組に一組が離婚してるという現実があるわけで。
33%の確率で失敗するわけですよ。
これ以上日本女性に賭けるのは、時間と労力の無駄です。
独身で充実した暮らしを追求する方向で考えるのもいいでしょう。
あるいは外国の女性に目を向けるのもいいでしょう。
39 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:39:14 ID:7fPQ/J+o
このスレを荒らしている人たち
●既婚女性
ダンナに結婚のデメリットを自覚されてしまったら、離婚されて路頭に迷うかもしれない。
こんなところで荒らしさんをしているような、鬼女なら離婚されるだけのことをしているだろう。
因みに現実には慰謝料なんて、夫から見るとちょっと借金すれば、払える程度の額しかもらえない。
弁護士会に相談してみよう。マスゴミのアフォ番組に踊らされていることが判る。子供がいれば別。
●高齢独身女性
もう既に結婚の交渉材料となるような物を失っている。その上男性の結婚離れが進めば、それこそヒキ・ヲタ
・デブ・ハゲ・チビのいずれかで妥協してタカル事もできなくなる。この不況・就職難の時代。女性は大変やね。
●既婚男性
結婚生活に実はちょっと不満がある連中。もし結婚がアフォらしいなんて、認識が広まるようなこ
とがあれば、自分のしてきたことがガラガラと崩れ去ってしまう。実は男を不幸にしている一番の
原因は、崩れかけたプライド。維持するよりも過ちを認める勇気こそが男を大きくする。ガンガレ!
●ブライダル関係者
男性の結婚離れが進めば、商売上がったり。実は男女関係を利用した商売は一番おいしい。
幻想を売り込むだけで決して安くは無い金額をガンガン払ってくれる。因果な商売ですなぁ。
●マスゴミ関係者・広告代理店
ブライダル関係者と利害の仕組みが実は似ている。世の中を見たまえ、恋愛・結婚原理主義者に
都合のいい広告宣伝の多いこと。ヒマ主婦がいなければ、昼間のTVは誰が見るのか?女性誌から
恋愛結婚の記事を除いたら何が残る??アパレル・宝飾関係は、恋愛・結婚原理主義者が支えて
いるようなもの。一部の飲食関係も含まれるだろう。
恋愛・結婚は掛け金もリスクも高いギャンブルだ。故にそこに付け込むおいしい商売に群がる
有象無象・魑魅魍魎が跳梁跋扈する。恋愛・結婚原理主義マンセー!!!
40 :
結婚=マツタケ?:04/12/15 21:42:35 ID:7fPQ/J+o
え? マ ツ タ ケ 買わないか?って?
いらんよ、高いから。え?お安くしますって?それ外国産でしょ? いいよ、あんまり好きじゃないんだから。
国産?国産は不作続き、高品質のものはコネとかある一部の人しか手に入らんのだろ?昨今じゃ、二級品
ばかりで上物は市場には出ないって聞いたぞ。それに朝採りの新鮮なものをその日のうちに食べんと、う
まさは半減するんだろ。 何?お客さんよく知ってる?俺は食わず嫌いで言ってんじゃないの!
食べてみて、おいしいと思わなかったの! 値段を考えたら割に合わないよ!
何?そんなの日本人じゃない? 大きなお世話! 単なる好き嫌いだろ!絶対うまい筈だ?だから最初に
いってるでしょ!好きじゃないって。味はシメジに劣るし、旨みはシイタケ以下、歯ごたえはエリンギと
変らんじゃない。香りはいいけど。え?
マツタケの良さを理解することは日本人の義務? あんた「論理が飛躍」してるよ。
他にも旨い食物はあるのに、何でマツタケ? 何?総ての日本人はマツタケが好きだ?あんたちゃんと調
べていっているの?マツタケ命の人ばかりじゃないよ。マツタケのウリは香りだけでしょ! 何?マツタ
ケの総てを理解してない?そんなの知るまでに、どんだけ金と時間かかるのよ?いいよ俺には「永○園の
マツタケの香りお吸い物」で充分!!安くて雰囲気は楽しめる。おいしいとこ取り。それで充分! 何?
本物とは違う、本物をありがたがらないなんて社会に出て恥をかくって?あんた馬鹿?そりゃ昔の人がマ
ツタケ神格化して、珍重してきたのは知ってるよ。でも昔のマツタケとは品質も変わっちゃってるの。
自然破壊や、公害とかあるからね。え?そんなの本で読んだだけの知識だろうって? 体験してみなきゃ
判らないほど、俺は馬鹿じゃないよ
あんた毒キノコだと知っていて、それを食べないとわからないなんていうのかい?
何?今食べとかないと歳取った時に後悔する?マツタケ食べたら老後に後悔しないなんて、どういう根拠
があるの?他にもあるでしょ、食べなかったら後悔するものが!選択の違いだけだよ!
いいから、早くあっち行きなさいよ。え? それなら カ ニ ミ ソ はどうか? って? いい加減にしなさい!
41 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:44:10 ID:X/uiagAF
せっかく砂利が消えたと思ったら、次はFAかよ。
非婚化が進むには色々な要因があるわけなんだけど、やっぱりねえ・・・。
今の女性達は、苦労したくないんだよな。小倉は結構正しいと思ったよ。
中には頑張っている女もいるのだが、やっぱり総体的には少ないというべき
だと思う。日本も女に厳しくしないと、国が傾く・・傾いているかすでに。
42 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 21:49:32 ID:X/uiagAF
それから、やたら外国に目を向ける女たちもいるが、
外国で暮らしていける日本の女性なんて、全体の何割だ?
とてもとても通用しないよ。少しは自分達のレベルを自覚しないと
いつまでたっても進歩しないぜ。
44 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 22:07:59 ID:0/wkgFCc
45 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 22:11:40 ID:X/uiagAF
男ばかりに苦労や負担を強いる今の社会では国が立ち行かん。
女も公平に分担しなくちゃ。でもあまりその気はなさそうだね。
46 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 22:12:14 ID:0/wkgFCc
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/442-444 442 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/11 20:39:31 ID:NMPJCNVi
それにしても、分かってないね。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男が、あえて結婚したがらない、っていう事態が
全く理解できないらしい。
「結婚は無条件でいいもの」
「結婚したくない男なんていない。いるとしたら、よほど不幸な家庭に育ったなど特殊な例だけ。」
などなど「結婚したがらない男」については、きっと一生理解できないんだろうな・・・・・。
443 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/11 20:44:58 ID:NMPJCNVi
でさ、
そういう女に限って「一生働いて家族を養う気、ある?」と質問すると「・・・・・」と黙ってしまう。
一生、家族を養うなんていう強烈なプレッシャーについては「自分はいやだけど、男はやれ」
という強引な話でオチをつけるんだよなぁ。
馬鹿じゃねーの?
男だって、そんな重圧、いやに決まってるだろ?
今の時代、結婚なんてしなくても何も困らないんだよ、何も。嫁いらずの世の中なの。分かる?
444 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/11 20:47:27 ID:NMPJCNVi
しかも、実際に結婚する若者は激減している。東京じゃあ20代後半(25〜29歳)男性の80%が独身。
30代前半でも51%が独身だ。
30年前では30代は90%が結婚していた事を考えると、未婚率がいかに急上昇しているかがよく分かるだろう。
47 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 22:13:22 ID:1BvfZHLu
>44
途中で読むの止めたよ。
どうせ結論は男性に責任押し付けて女のわがままだけ通そうという話か。
利口なお人だな・・・・
>1乙〜◎/
すふは議論がしたいわけではなく質問と雑談が
したいだけ。ほっときましょう。まったく、すふの夫は
可哀想だよ。ろくに家事もせず、2chばかりやってる
女の魅力がなにもない寄生虫を飼っているんだから。
↑どこかで見たことがあるレスだなw
51 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 22:54:00 ID:kKuEsTDK
>>46 >>そういう女に限って「一生働いて家族を養う気、ある?」と質問すると「・・・・・」と黙ってしまう。
日本はまだまだ性的役割を重んじる文化や習慣が残っている。
「一生働いて家族を養う気ある」と女に言わせたいのなら、どんどんフェミニストに協力していかないとな。
男女の性差をなくしたがってる君は立派なフェミニストだよ。
52 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 22:56:57 ID:rLXyDHSr
FAキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
53 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 23:53:05 ID:kuodPm/b
バカだなあ。
結婚というものは本来、自立できる大人同士が子育てのために生活することだよ。一人でも生活できる者同士が共に暮らすことでスケールメリットが生まれ、その余裕分を子育てにまわす。
現状では、男が一人で生活した方が生活が楽=結婚は人生の墓場。
男が一生馬車馬の様に働いて自分を犠牲にして家族を養うなんて間違った価値観が存在していたこと自体が不幸だったんだよ。それをいつまでも気づかせないように押しつけるのはもはや不可能。
54 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 00:27:55 ID:72IvjXdA
初めから自分しか養えない男は結婚には不適合だよな。
ただでさえ「自分」という重りで精一杯な人間が
もし家族を持ったら、なんて考える事自体無意味なわけ。
一人で生活した方が生活が楽、というより
財面、精神面を含め能力的に
一人でしか生活する事が出来ない、のほうが明確。
55 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 00:39:29 ID:G1L+iY76
>>54 初めから自分すら養えない女は、論外だよな。
56 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 00:41:45 ID:G1L+iY76
「結婚する前はちゃんと稼いでいました」
なんていう言い訳は通用しない。
これからの女は、たとえ結婚しようと出産しようと、60歳まで正社員級に稼ぐべき。
それをせずに、結婚して男に頼って、
自分は無職か、せいぜいパート程度の軽労働で・・・・なんてのは、もはや幻想だから。
57 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 00:44:57 ID:G1L+iY76
独身男性諸君はよく注意すべきだ。
まず、結婚には3億かかる。
そのうち半分は夫が稼げるだろうが、残り半分は妻が稼がないと、結婚は破綻する。
結婚後に1億5000万円稼げる妻とは?
出産を経ても長期休暇の後、きちんと復職できる女、という意味だ。
君が今つきあっている彼女が
一般職のOLなどで、出産したら退職しそうだな、と思ったら
「よし、公務員か資格職の女に乗り換えよう!」と考えてもいいし、
「そもそも結婚なんてしなけりゃ、全て解決じゃん」と気付いていもいい。
58 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:06:36 ID:cWbqz9qs
フルタイムで働く妻が一年の育休とって復帰した後
夫婦不仲で離婚にならないような家事育児能力あるのかね。
ここの男は。妻に依存しているようじゃ正社員級に稼げたら
夫の面倒なんてみたくないと離婚されやすいぞ。
59 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:06:54 ID:8aAlcOXf
>>57 夫婦2人なら3億円、独身1人なら2億円
単位(万円) 夫婦2人 独身1人 独身/夫婦
●結婚資金 360 0 0%
●出産資金 100 0 0%
●住宅資金 5,600 3,920 70%
●教育資金 1,877 0 0%
●介護資金 400 200 50%
●死亡整理金 230 0 0%
●緊急予備資金 300 210 70%
●保障資金 750 525 70%
●現役時代の生活 10,980 7,686 70%
●老後の生活資金 7,600 5,320 70%
<<合計>> 28,197 17,861
http://a-izumi.com/message/vol_4.htmlを元に試算 ここで↑夫婦2人の生活費30万円/月、妻一人期は7割21万としているので
独身/夫婦の必要費用比を70%とした。
60 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:08:38 ID:MuKdGdnY
低所得者層の男性の未婚率が高いのは
結婚する必要がないため、出世や世間体関係ないから。
61 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:12:21 ID:1pc1OLzl
すふ ◆PCSUF/Gao2 用のテンプレ。
すふは議論がしたいわけではなく質問と雑談が
したいだけ。ほっときましょう。まったく、すふの夫は
可哀想だよ。ろくに家事もせず、2chばかりやってる
女の魅力がなにもない寄生虫を飼っているんだから。
↑のレスはマジで効果あったようだな。くだらん質問が出る前に
瞬殺できてる。一度他の奴が相手し始めたらグダグダは止まらんし
砂利用の水子霊テンプレの代わりに入れておくか。
63 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:41:04 ID:0Nqt3JSb
>>54 もう一度
>>53を良く嫁。カツカツでもなんでも自分一人生活できれば、立派に自立した人間だ。そしてその自立した者同士が共同で暮らせば生活は楽になるはずなんだよ。
それが
>>55の言うように自立できない人間と結婚して責任を持たされるハメになると生活が破綻する(もしくは苦難を強いられる)のだ。
最低限、男も女も自分だけでも生きていける能力が必要。子供は、夫婦共同で育てるものだ。男が妻と子供を背負って歩くのが結婚じゃないことに早く気づけ。
64 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:48:05 ID:SywBgNVy
>>59 世の結婚している家庭は、みんな3億稼いでるんだね。
すごいねー(棒読み)
65 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:55:55 ID:8aAlcOXf
>>63 1)最低限、男も女も自分だけでも生きていける能力が必要。
2)子供は、夫婦共同で育てるものだ。
3)男が妻と子供を背負って歩くのが結婚じゃないことに早く気づけ。
現実問題として、出産/育児をする際、会社を長期休まねばならない。
おまえら、今の日本で会社を1年以上休めるか?
子供産むたびに、1年ずつ長期の休暇をとった結果、復職できずに転職した場合
元の給料と同じだけ稼げるか?
保育所あずけても、子供はすぐ熱出したりする。
そのたびに会社早退して駆けつけられるか?
できねーだろ?
だから、1)は同意。2)も合意
但し3)に関しては、今の日本の現状では、働ける男がやるしかないのさ。
他人が結婚しようがDINKSだろうが構わないけどさ、3)の部分は認識を改めて欲しい。
66 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:58:14 ID:8aAlcOXf
>>64 そうだよ。結婚、子育ては3億掛かる。
独身なら、わずか2億しか必要ない。
だから
>>57みたいに、1人で2億しか稼げない男は
独身を選ぶんだよ。
67 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 02:43:29 ID:0Nqt3JSb
>>64 その認識はちょっと間違ってる。正確には
「世の結婚している家庭で老後も安泰なのは、3億以上稼げる家庭だけなんだね。凄いねー(驚愕)」
68 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 02:48:52 ID:0Nqt3JSb
>>65 あのね、一年以上会社を休んだり休職したり転職したりしても、自分の食い扶持ぐらいは維持できるししなくちゃならないんだよ。
うまく言えないが、いくら出産のハンデがあろうと共同生活のスケールメリットでカバーできるので、
夫:自分の食い扶持+子供の食い扶持
妻:自分の食い扶持
は必要だし可能ってこと。
仮に育児休暇を男が取ったとしても
妻:自分の食い扶持+子供の食い扶持
夫:自分の食い扶持
は可能だしやらなければならない。
69 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 02:53:15 ID:0Nqt3JSb
ったくこんな時間まで仕事とは、
既婚者は辛いよ。
ちなみに2chはちょっとした息抜きだからな。
70 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 02:55:06 ID:O2wOFg7F
結婚したがらない人は、自分の理想の奥さん像とかもないの?
「こういう人だったら結婚したい」みたいな。
それとも結婚や恋愛自体に興味なく一生一人がいいってこと?
結婚するけどこのスレ見てたら彼氏が私に何も希望しないことが
なんだか不安になってきたYO
orz
71 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 03:07:53 ID:Dtglnjus
結婚する予定の人がこんなとこ覗いちゃいけません。
ダークサイドに引っ張られますゾ。
72 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 03:09:58 ID:Dtglnjus
前を向いて二人で力合わせて精一杯生きなされ!
73 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 03:14:16 ID:0Nqt3JSb
>>70 マジレスするが、女性にそれほど過大な要求してる人は少ないよ。
専業主婦なのに夫に家事分担を要求するとか、他の夫の良いところばかりを集めた理想の夫像を持ち出して比較するとか。
そういうことをしないで一緒に人生を歩んでいく姿勢があれば十分だよ。
何も言わない=浮気しても文句言うな。ツライ生活になっても文句言うな。
かもね。
75 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 03:18:50 ID:zfOA4WAy
>44のやつに書いてあったの
女性が男性に求める結婚条件
十分な給料。
家事に協力的な、あるいは価値観が同じ。
子育てに責任を負ってくれる。
男性が女性に求める結婚条件は過去三十年間何ら変化がない。
かわいい、
賢い(ほどほどに)、
家庭的、
軽い、これは体重のことであります。
これに俺もほぼ同意。ワガママ言わなきゃなんでもいいや。
76 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 05:56:46 ID:mWZcIIzN
「金無いけど、なんとかなるでしょ」
で結婚してたのが
「金無いし結婚しても破綻しそうだし」
で結婚しなくなっただけでしょ
まぁ、急激なインフレも終身雇用も無くなったらしょうがないわなぁ
77 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 05:59:16 ID:mWZcIIzN
まぁ、履かせる下駄が無くなりゃ
こんなもんじゃないの?
そこで
女は当然の如く下駄履きを
要求してくるしな
_('A`)y−~~
78 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 06:10:56 ID:M0hOJmhl
まともな性格ですらないぐらいレベル低い日本女に月11万も使って、
仕事後には家事子育てを強制され休日には家族サービスするなんて、
貯金して物価の安い国行って豪遊暮らししたほうが100倍マシ。
79 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 06:55:34 ID:NAGxVmMW
女性と話していて大抵感じるのは、自分さえ得や楽が出来れば
夫なり男性なりが、どうなったって構わないというのが本音だ
ということ。この人たちが愛せるのは自分だけ。夫は都合のいい男に
されてしまっている。大人になれないんだよな、今の女たちは。
社会に出て苦労したくないので、子供のままでいて親から夫に
乗り換えているだけ。
80 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 07:06:26 ID:NAGxVmMW
というように書いても、男性に魅力がないからとか責任転嫁するの
だろうが。でも女もここまで堕ちると当然男性は嫌だよね。
82 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 07:53:56 ID:NAGxVmMW
>>65 俺の勤務先では、子供云々は可能な話。
でも子供を産んだ既婚女性は、家のことにかこつけて、仕事から
逃げてしまうよな。明らかにずるい。
83 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 07:56:11 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/791-811 791 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/15 00:15:19 ID:obrohK9d
このスレでは少数派かもしれないけど既婚男性から見た結婚ってどお?
非婚者に勧められるようなもの?
誰か結婚の素晴しさをプレゼンしてくれない?
過去ログって何かネガティブでさ。
ポジティブに考える材料って無いの?
804 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/15 04:16:21 ID:GfeddMRX
>>791 馬鹿だなぁ。結婚するのは独身者なんだよ。
その独身者から見て、結婚がいかにみじめで貧乏で、奴隷のような人生なんだから
結婚する人が減るのは当たり前なの。
811 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/15 11:01:45 ID:kuodPm/b
>>791 既婚者の立場でマジレスするが。
身も蓋もなく端的に言うと「オタク趣味と一緒」だよ。現代においては。
その趣味に興味がない人から見れば、趣味なんて金はかかるは時間も手間もくうわ、なにくだらないことに命燃やしてるの?って感じでしょう。
これといっしょ、
だから、結婚に興味がない独身者には、結婚の良いところやメリットなどは伝えようがない。
俺自身、ときどきアホちゃうか?と感じるぐらいだからな。
最悪なのは、好きでもないのにその趣味とやらをやるのが人間の努めと思い込んで耐えている人。
84 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:03:28 ID:M0hOJmhl
女の趣味って言ったら海外旅行とか買い物だろ・・・(どう考えても男とはつり合わん)
女はもう少しパソコンやアニメなどのオタク文化を理解すべきだな。
85 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:03:36 ID:8h/KsXNH
>>82 「生活のため妻に働いてほしいが承知しない」
【質問】私は中堅企業のサラリーマンです。手取りは三十万円弱。
子どもは中一と小五の二人(当然、二人とも公立です)。
四年前にマンションを購入。今後、定年過ぎまでローンを払い続けると思うと、本当につらいです。
小遣いは一日五百円。会社帰りに一杯なんて、月に一、二度あるかどうか。毎日愛妻弁当でしのいでます。
教育費もますますかさむ時期。とにかく切り詰めないとやっていけません。
そこで仕方なく、その愛妻に(三七)に「パートで少し稼いでくれないか}と持ちかけました。
でも承知してくれません。逆に、「あなたの稼ぎがわるいから」となじられてしまいました。
確かに、結婚以来、妻はずうっと家庭にいます。大変なのはわかります。
でも夫婦で出来ることをするしかないと思うのですが…。
(埼玉県越谷市・会社員 40歳)
[東京新聞2004年5月19日朝刊10面「ロザンナの人生相談」より転載]
86 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:06:01 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091701460/926-928 926 :こういう女が多いから :04/08/30 15:37 ID:eBEKP3t+
男:
結婚後、毎朝早く起床して新聞を読み、食事をして
朝7時になったら出勤をする。
残業がなくても、朝から退社まで8時間、常に緊張しっぱなしで
家に帰れば、盛りのついた妻が明日への活力を奪っていく。
給料が入っても、妻はやれ少ないだの何だの文句をつけてくる。
女:
適当な時間に起床し、適当な時間に朝食を取り
午前中で終わる家事をこなした後は、完全な自由時間。
午後になると、ゴロゴロしながらワイドショーを見るか
近所の主婦と勝手気ままに遊びに行く有意義な生活。
疲れ果てた夫に「主婦だって色々辛いのよ!」と
グチグチと文句だけ言って、いざという時には「離婚」を持ち出し
夫が寿命を縮めて稼いだ金を自分の思うまま勝手に使う、
寄生虫のような生物
927 :捨輔 :04/08/30 15:43 ID:oKEXMxm2
>>926 多いか少ないかでいえばそういう女は少数派だと思うぞ。
928 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/30 15:49 ID:eBEKP3t+
>>927 これが8割型をしめている。残りの2割は一生懸命働いているスーパーウォーマン
87 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:08:30 ID:8h/KsXNH
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004070200059.htm#0013 たしかにね〜〜うんうん
04.07.04 14:23:17 今は幸せ
女は辛いが男はもっと辛いかも。
私は7才,4才の2人の子が居る、×一女です。
実家に帰り3年が経ちます。
私34歳、元だんな26歳、離婚の原因は性格の不一致と言うか、旦那は長距離の運転手で、私は専業主婦でした。
旦那は週2回ほど帰ってきてまた次の日は仕事に出てました。
たまに帰ってきたら、子育て、家事もして欲しくて、帰ってくるのを待ち構えてました。
ところが頑張って手伝ってくれたのは2〜3年だけ、後は疲れて寝るのです。
ある日、帰りが遅いので見に行くとなんと会社の車の中で私に隠れて寝てました。
それで切喧嘩になり離婚しました。
今は実家で、母に子育てをして貰い、フルタイムで働いてます。
実家には姉夫婦がいますが、子無しなので、皆で可愛がってくれ助かります。
母子家庭の補助の他に、2人分の養育費、8万、家事もしなくていいし。
ほんとに楽チンで、会社の飲み会も安心して参加しますし彼氏もできました。
もち籍は入れません。
養育費がストップしたら勿体無いし。
はっきり行って旦那は可哀想かな。
養育費除いて手取り15万まんじゃあ結婚できないよね。
でも仕方ないよね
自業自得だし。
88 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:09:56 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050173513/342-343 342 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/04 01:36 ID:EaRf9oo9
女には甲斐性という概念がないから
ある程度の役職につき、それなりに給料をもらうようになって
「さあ、そろそろ私も身を固めて気の良い男性を見つけて養おうかなぁ」
とは、絶対に思わない
実際は。
「私ぐらいの女になるとつり合う(高給の)男っていないのよね」
と、さらなる寄生を目指すだけ。
なんでこのおかしな状況を直そうとせずに
男性に敵対してくるかさっぱり解らん。
343 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/10 02:03 ID:4SyrUtAT
つうか女が男に甲斐性を求めなければかなりのことが解決するとおもわれ
89 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:14:07 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077170146/536 536 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/04 12:37 ID:UgRhdAkp
30女は20歳の時は「女はルックス」だと正常な感覚を持っているのに、30代になると「やたら内面の価値に拘る」
何故なら、ルックスのランクが相当下がっているから、ルックス重視で女の価値を決められると自己否定に繋がるからだ。
30女は内面(人間性)重視と良くいうが、人間性なんて成長していないし、カネに対する意地汚さは20の時よりはるかに酷くなっている。
その理由は女はオトコ、流行(ファッション)、飯、それ以外の話題がないからだ。
30女はまだ女の子だと思っている。それに対してちゃちゃを入れると陰険な嫌がらせやデマを流し始める。
30女はぶっちゃけ、心の底では自分の価値の下落に気付いているが、現実逃避がきちんと機能し、かき消している。
間違いない
90 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:18:56 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084436608/188-200 188 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/16 10:04:41 ID:hBm1b7z/
主婦は心の疲れが肉体労働とは比べ物にならないくらい激しいんですけど。
お願いですから社会の歯車であるあなた方の単純性格と一緒にしないで下さいね。
思い切り体を動かしてデカイ声で笑って本能のままに食って飲んで出したいだけ出して熟睡する、ほとんど獣と一緒ですね、
未だに原始人みたいな生活してるんですね男って。
永久に女性の繊細な悩みなんて想像することすらできないんでしょう。
もっと外国の男性を見習って欲しいですね。
196 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/16 10:29:54 ID:Le/ILDZH
>>188 心の疲れ?肉体労働が体だけ使っていて精神的に疲労しないとでもいうのか?
単調労働の大変さ、品質や効率に気を使って物を作る大変さが分かってるのか?
暇な時間にテレビを見たり、近所のババァとしゃべったり、これが心の疲れか?
主婦の労働なんて、もし給料が出るとしたら1日3000円くらいのレベルだと思うけどな
女性の繊細な悩み?
そんなくだらないことで悩めるだけ、お前らの境遇は恵まれているんだよ
仕事に忙しさに忙殺されていたら、悩む暇もないんだよ
197 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/16 10:42:53 ID:RkUdrLtQ
>>196 ごもっともです。
199 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/16 21:11:50 ID:cQN5nVJU
>>196 よう言った!
200 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/16 21:27:30 ID:SOwu34jS
だいたい、男を原始人だとか何とか言っておきながら、
その「原始人」に寄生・依存して生きてるわけだから
原始人以下だよ。
>>188
91 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:19:04 ID:M0hOJmhl
>>89 そのとてつもなく嫌な性格の女、まさに今の日本女そのものだ
すばらしい
92 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:23:32 ID:8h/KsXNH
93 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:25:39 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096280194/589 589 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/10/04 11:54:14 ID:p0MagPzj
古本屋に立ち寄って 内容的に価値のある本だけど、あまりにきたなすぎてとてもじゃないけれど買う気になれないのと同じ原理。
同じ本は本屋にでもいけば幾らでも見つかるはず、安いからといってわざわざ中古本を買う必要は無し。
最近の男が結婚したがらないのは”安物買いの銭失い”に成りたくないだけの事。
一生養うだけの価値のある女がこの日本にどれくらいいることやら。
94 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:32:27 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080567221/122-125 122 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/02 09:59 ID:XwvOdwlc
ちょっとしっかりしてよ日本男児!!
別に昔の本物の日本男児とまでは言わない。せめて、せめて女性をおだてて操るくらいの器量を持ってよ。
女性さえ幸せなら自分も幸せ。男の命に変えてでも女性を幸せにしたい!って、それくらいの器量をもって!!
それとあんた達、日曜大工くらいはできるんでしょうね・・・。棚くらい自分で作れるでしょ?
あんな物いちいち女性に買い物させないで。
今の日本の男には少しくらい面倒で苦しい思いをしても女性を守ってげようって「器」がない。しっかりしなよ!!
123 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/02 10:03 ID:LB+91Xcg
>>122 支離滅裂、意味不明、あんたが自己中な事だけは理解できるが。
124 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/02 10:04 ID:gpWwYvPB
ちょっとしっかりしてよ日本女児!!
別に昔の本物の日本女児とまでは言わない。せめて、せめて男性をおだてて操るくらいの器量を持ってよ。
男性さえ幸せなら自分も幸せ。女の命に変えてでも男性を幸せにしたい!って、それくらいの器量をもって!!
それとあんた達、日曜大工くらいはできるんでしょうね・・・。棚くらい自分で作れるでしょ?
あんな物いちいち男性に買い物させないで。
今の日本の女には少しくらい面倒で苦しい思いをしても男性を守ってげようって「器」がない。しっかりしなよ!!
125 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/02 10:10 ID:LB+91Xcg
>>124 うわっ…逆にするといかに女が自己中か明確だな…
95 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:34:16 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080567221/168-184 168 :名無しさん :04/07/25 14:14 ID:bYV1voy3
確かに日本人女性の貞操観念の無さは問題だね
もちろん全員ではないのだか真面目な女性にとっては迷惑極まりないことである
170 :nanasin :04/07/25 16:24 ID:Q/ptgrS1
日本では、『真面目な女性』というのは10人に1人、いや1000人に1人しかいなかったりして…。
176 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/11 15:22 ID:irE1U6uL
まあ全員フェミナチのスウェーデン女よりは幾分マシでは?
184 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/26 11:24 ID:VzAxR+QL
>>176 それは違う。
スウェーデン女の場合 権利は主張するが義務や責任も理解している。
日本女の場合は権利だけ。
この差は大きいよ。
最近思うのだが 結局は男性の資質の問題なんだよな。
結局スウェーデンのような国の男性って、男としての魅力も能力も甲斐性も無いのよ。
で どうしようもない彼らに代わって私たちが・・・というような感じなんだな。
日本の場合、男性が優秀すぎて女を甘やかしているというのが現状。
96 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:38:44 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099247380/273-306 273 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/02 09:12:40 ID:ewk4sT8X
ほかにももっと楽しい板がいっぱいあるこの2ちゃんで
わざわざこんな板に来る男って、女性とつきあいたい、結婚したいのに
女性のほうが相手にしてくれないという男ばかりなんだろうけど
そもそも自然界の掟では、オスがすべて子孫を残せるわけじゃなく
メスに拒否されたオスは一生結婚できないという「事実」を
肝に銘じたほうがいいよ。
どこかの馬鹿男が「最近のバブル世代の30女が身の程が高い」
なんて書いてるけど、そもそも日本の男が貧乏でもブサでも結婚できたのは
戦中戦後の、男が何百万人も戦死して女あまりになった数十年だけのことだ
って言う事実がわかってないみたい。
戦前はまだ身分制度があり、貧乏人の水のみ百姓、都会の
最底辺の学歴のない男は一生できないか、子持ち女と再婚するのが
せいぜい、という時代がほとんど。
今の状況は戦争による男女差のバランスが元に戻って
女が男を選ぶという正常な時代に戻っただけ。
もう少し歴史のお勉強したら?(w
306 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/02 09:50:18 ID:/cMgjEDu
>>273 結婚相談所に登録したものの昔の水準の男がかからなくて
苛ついてるバブル女がこんな所に進出か。
そのまま老女になんなさい
97 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:45:57 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100488667/20-42 20 :コピペ :04/11/15 14:48:10 ID:Ya3/izQg
>>16 嫁がいたって親の介護はさせられないよ、大変すぎて。病院だのみが現実。
つーかさ、扶養家族がいる奴のほうが問題だ。
自分の入院費や家族の生活費、親の介護費用、子供の教育費がかかるわけだろう。
女の七割以上が出産を機に仕事やめてんじゃん。
俺の親戚にもそういうドツボにハマッタ既婚男がいる。
独身なら金もあるし自分だけの問題だ。高級老人ホームなり病院で生活すればいい。
22 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/15 15:17:36 ID:fxYKtKRB
>>21 老後もそうだし、それ以外の時期もそう。
それにやっぱり非介護者の数も少ないほうがいいじゃん。 当たり前だろ?
26 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/15 15:52:09 ID:Ya3/izQg
一人っ子同士の結婚なんて危ないよね。
男一人に負担がズドン、または嫁さんが自分の両親の介護につきっきりになって
俺の両親の面倒は誰がみるんだ?なんてことにもなりかねない。
共稼ぎの場合は嫁さんも自分も親の介護に費やす時間なんてないだろうし。
28 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/15 16:55:02 ID:ZaS96V1i
義理親の介護を断わる妻が増えるのは当然。
なにしろ、相続権にも関係無いし、何の見返りも無いんだから。
妻を介護要員としてあてにするなら、結婚前に契約書でも交わしておくしかない。
それよりも、初めから金で雇われるプロの方が、よほどあてになる。
98 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 08:46:46 ID:8h/KsXNH
>>97の続き
30 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/15 16:56:49 ID:J70gg6hL
もう単なる損得感情だけで言えば、決まりだろう。
・結婚しても助けてくれるかどうかは不確か。莫大な経済負担は確か。
・一方、独身でいれば
>>17で指摘されているように、妻子や妻の両親などに足を引っ張られることはない。
なお、義理親の介護をしない嫁が増えているのは、BS討論で医師の野田秀樹が明言している。
よって基本的には、独身のメリット>結婚のメリットといえる。
が、しかし、子供が欲しく、子供を得ることによる精神的メリット>養育費等のデメリット
という人は結婚制度を利用した方がよいでしょう。
32 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/15 17:07:52 ID:J70gg6hL
また、今後の経済動向を考えれば、
1・少子高齢化による労働力人口の減少と勝ち組・負け組みの2極化で大半は負け組みに分類されることから、
夫婦ともに長時間・低賃金で働くことになり、時間的にも金銭的にも子供からのバックアップは期待できない。
2・在宅介護は限界に来ている。
42 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/15 20:50:30 ID:G4bEgOf6
十分裕福な家庭ならば、子供が複数いようが、家事や介護は外注する。
家事や介護ってその程度の価値なんじゃないの?
妻子に介護してもらえることを「メリット」だと思ってる奴は考えが甘すぎるな。
99 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:04:36 ID:8h/KsXNH
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099780617/242 242 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/10 12:17:53 ID:WlUc3cjN
>>228 >>これから貴方方は、これらの老人を抱えて
>>シングルでこれからの時代を生きていかなきゃイカンのだから偏見に負けず、ガンガッテね。
なんか偏見されて当然だとでもいいたいようだなw
どう考えても偏見をもつ皆婚思想の奴がダメな奴なのに決まっとるだろうに。。。
実際、自分の息子・娘が結婚してなかったり、子供がいなかったりしたら、
孫がいない老人として同世代に憐れまれたり、偏見の目で見られて悔しい思いするのはのは自分達だろうに。
皆婚世代は、偏見を持ち続けるかぎり、それは自分達に返ってくるということがわからんのだろうか。
だいたい非婚者と既婚者はライフスタイルが違いすぎるから、普段の生活行動範囲では直接接触することはまれ。
仮に接触しても、ちょっかい出して余計な摩擦は発生させるのは既婚者の方がほとんど。
これもかれも、ほとんどの原因は既婚者側に偏見があるため、他人の価値観を認められないため、だからだろ?
ほんとピーマンが食えないのはどっちなんだよ、といいたいぜw
100 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:06:08 ID:8h/KsXNH
お待たせしました。
テンプレ張り終わりました(´▽`)
101 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:08:41 ID:8h/KsXNH
>>100の訂正
×張り終わりました
○貼り終わりました
102 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:19:11 ID:h6fs+VVl
>>ID:8h/KsXNH
乙。
自分が結婚する訳でもない女の意見をつかまえて、あーだこーだ言っても意味ないだろ。
それは「君がその女と結婚しない理由」にはなるが、
「男が結婚しない理由」とはならない事を理解しなくちゃな。
従って、スレに沿ってのテンプレとしての価値はほとんどないと言えよう。
103 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:28:03 ID:8h/KsXNH
>>102 >それは「君がその女と結婚しない理由」にはなるが、
>「男が結婚しない理由」とはならない事を理解しなくちゃな。
でもね。
ここに挙げた女は別に特殊じゃありません。
結構こんな女が多いんですよ。
ですから、男全般に参考になります。
結婚のあらさがしすんなよ
これじゃ結婚願望のある男たちが不安になるだろ
105 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:32:07 ID:8h/KsXNH
ちなみに女全般の格言については前スレでも↓のように載せました。
■女というものは卑俗な動物だ。
それを男というものは最高の理想に祭り上げる。
(フローベル)
■女は禽獣なり、人間の真似をして活(い)く。
女を人類に分類せるは旧(ふる)き動物学者の謬見なり。
(国木田独歩「病牀録」より)
■ネコが年をとると、だんだん図々しく不気味になってくる、
女もうっかり年をとると、似た性格を帯びてくる。
(平林たい子「にくまれ問答」より)
■男が女のように献身的になったら、すぐに女はつけあがってわがままになる。
(コリンズ「警句集」より)
■一体女と云うものは男が下手(したて)に出る程暴悪に専制に成り易いものである。
(永井荷風「あめりか物語」より)
■総じて、女は冷(ひややか)である、恋しても計算(かんじょう)は中々忘れぬ。
(徳富蘆花「黒潮」より)
106 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:34:03 ID:8h/KsXNH
>>104 現実を直視してから結婚するほうが無難です。
108 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:36:45 ID:8h/KsXNH
男は現実を直視して結婚するのが理想。
女は打算だけで結婚しないほうが理想。
だと思います。
>>103 >結構こんな女が多いんですよ
貴方はどれだけの数の女を知っているの?
または一人の女のどれだけ奥深くまでご存知なの?
テキストテンプレでなら、今読み終わった時点で
私もそうゆーレスがある事は知れたけどさ。
110 :
ギロン:04/12/16 09:40:15 ID:P6xFGE+G
>>109 いや,周囲の女性がそういう女が多いのであれば,他にどんないい女がいても意味がないだろ。
解決法は,知り合いの女性の数を増やすか,女と距離をおいてつきあうか,どちらかしかないわな。
111 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:41:36 ID:8h/KsXNH
>>109 まあ、貴女は例外かもしれませんが。
でも、ここは一般論を述べる場ですからね。
112 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:45:10 ID:8h/KsXNH
>>110 ここは意味もなく個人攻撃する場ではないかと存じますが?
>>110 女性と距離を置けば結婚など考えんでエエ。
このスレともサパーリとオサラバできんとちゃぅ?
知り合いの数を増やしたければ、マイナス面ばかりのテンプレコピペ作業など
ブレーキかける事は愚かだと思うよ。
知り合う「質」を変えんとマズーだなぃかぃ?
114 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:47:12 ID:8h/KsXNH
我田引水にならないように多くの男女の意見を引用しました。
決して私個人の偏見に基づいたものではありません。
>>111 テンプレ作業は止めはせんよ。
それで貴方の「結婚」は「愚行」である事を再認識していく
礎が固まっていけばエエね。
116 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:55:09 ID:h6fs+VVl
>>111 >>でも、ここは一般論を述べる場ですからね。
俺の感覚では、君がコピペしたような女などごく一部だと感じるわけだ。
つまり、人によってその周りにいる女が違うのが事実。
だから、君が主観的に「これが女だ」と感じる事は一般論としては展開できないって事。
117 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 09:58:23 ID:8h/KsXNH
>>115 ですから私は
>>83の811さんの仰るように、「結婚は今の日本では趣味に属するものだ」と思っています。
よって他人の趣味には「どうぞ御自由に」というスタンスです。
でも「貴方の趣味は他人に押しつけないでくださいね」と言いたいだけです。
ところが現実は、その趣味を押しつけるお節介な人が多いんですよ。
だから、こんなスレッドが出来るんではないでしょうか?
118 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:04:14 ID:8h/KsXNH
>>116 そうですか?
↓のように、打算的で自己中心な女はザラですが。
http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/032/ ある結婚情報サービス会社の恋愛、結婚に関する意識調査で、おもしろいものがありました。
○もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)で、高学歴で、高収入な人が好意をしめしてくれたら、
恋人と別れてその人のところに走りますか?
という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、結果はどうでしたでしょう。
男性の9割が「そんなことで目がくらんだりしない。今の彼女とつきあい続ける」と答えたのに対して、
8割弱の女性が「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」と回答したのです。
この調査結果の話を知り合いの男性に、「ねえ、どう思う?」と聞いてみると、
「オレだってどんなにいい女があらわれようと、今の彼女と別れたりしないよ」
といいながら、女性側の回答結果に驚き、言葉を失う。
女のコの知り合いにも聞いてみると、
「ああ、そうですよね。あたしも彼より条件いい人に言い寄られたら、絶対次にいっちゃうなあ」
と、わりと冷静にいってのける。
この女のコの心理を、わたしは「目の前に自分が乗っているよりも、いい(高級)車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則」と名づけました。
119 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:05:37 ID:8h/KsXNH
120 :
ギロン:04/12/16 10:11:26 ID:P6xFGE+G
>>113 だから,解決策を言っただけじゃん。
それと,「女が自分の周りだけだと思っている?」などと言うと,大抵はオウム返しになる。
「お前はどれだけ男を知っているのか?」とな。
あと,以下は俺の類推になるけど
自分の今までの知り合いを見ていると,男は,好み,趣味,読む本,スポーツなど,好みが人それぞれだけど,
女性はかなりの確率で好み,趣味,読む本(<というか読まない),スポーツ(<というかやらないでスポーツマンの男を見るだけ)
などがかぶっている。
そうなると,「女はだいたい一緒。例外は探すのが大変」と言いたくなる気持ちもわかる。
121 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:16:33 ID:8h/KsXNH
>>116 >俺の感覚では、君がコピペしたような女などごく一部だと感じるわけだ。
女は表面的な付き合いでは、善人を演じます。
しかし、ある一線を越えた場合には本性が現れるのです。
ですから、あなたの周りにいる女と貴方は、うわべ上の付き合いに留まっているだけのことでしょうね。
●女は非常に完成した悪魔である。 (ユーゴー)
●女人は地獄の使いなり。
能く仏の種子を絶つ。
外面は菩薩の如く、内心は夜叉の如し。 (華厳経)
またFAが来てんの?
123 :
ギロン:04/12/16 10:18:26 ID:P6xFGE+G
>>121 第一パラグラフは,まあまあ同意。
だから,妻以外の女性とつき合うときは,表面上のつきあいにしている。
それなら善人なんだからw
124 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:20:43 ID:mWZcIIzN
これは俺の考えなんだが
女の本性を理解してるのって
男の上位10%と下位30%くらいだと思う。
要は何も言わなくても女が寄ってくる男と
何も言わなくても女から汚物のように見られる男
ってことだ。
これ以外のいわゆる「普通の男」は
大抵、化粧と上っ面の作った性格
にだまされてると思う。
126 :
ギロン:04/12/16 10:23:38 ID:P6xFGE+G
>>124 普通の男でも,斜に構えている奴なら,女の本性を見抜いていることもある。
でも,かなり同意する。
127 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:25:39 ID:h6fs+VVl
>>118 面白いアンケート結果だね。
前スレで生物学的な男女の強弱関係についてのレポートが貼り付けられていたが、それとも関係しそうだ。
すなわち、選ぶ側にある女、はよりよい遺伝子を求める為にパートナーを比較していき、乗り換える傾向がある、ということかな。
女をつなぎとめるのも男の甲斐性、というところだろう。
俺の周りではそんな女はあまり聞かないけどね。メンタル的なつながりは大きいものがあるだろう。
それが嫌なら、女と付き合わなければいい話だ。
>>121 昔の格言を持ち出してる、ってことは最近の女に限った話ではなく、
「普遍的」に女を嫌う事になるよ。
つまり、君は単なる女性不信、という事をアピールしちゃうわけだが。それでOK?
128 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:29:46 ID:8h/KsXNH
>>120 >そうなると,「女はだいたい一緒。例外は探すのが大変」と言いたくなる気持ちもわかる。
そうなんですよね。↓のように、女は意外と金太郎飴のように同じ結婚願望の持ち主なんですよ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977620377 次に、女子学生の、結婚願望を紹介する。
「私が結婚相手に望む経済力は、そんなに大きいものではありません。
ただ私と子ども二人が安心して暮らせる程度でいいのです。
子どもには小さいときから習い事をさせてやりたいです。
お金がないからといって子どもにみじめな思いをさせるのだけは絶対にいやです。
そして、子ども二人を私立大学に行かせてやれるくらいの給料は求めます(だって、私もそうしてもらったので当然だと思います)。
月に一回は外食し(もちろん廻るお寿司ではなく、お洒落なイタリアンとかです)、年に一回は海外旅行に行く。
そういう程度の経済力です。
私には玉の輿願望はありません。
私の両親が夫の両親に対し、形見の狭い思いをするのはいやなので、軽い玉の輿で十分です。
もちろん夫は真面目に働く人でないと困ります。
ちょっといやなことがあると会社を辞めるとかされたりすると、とても困ります。
・・・(中略)・・・
家族(子どもと私の両親)を大事にして、結婚記念日とかは絶対に覚えていてくれないといやです。
あとDVとかして、暴力を振るう人ももちろんお断りです。
まだ、他にもありますが、先生が三つまでと言われたので、このくらいにしておきます」
言っておくが、これは学生の書いたものを合成したり、特定の個人のものを意図的に抽出したりしたものではない。
みんなみんな、こう書いてくるのである。
なんでここまで同じなのか、私が聞きたいくらいである。
この女子学生の結婚願望を男子学生に紹介すると、教室中に「冬中夏草」みたいな菌糸状のものが浮遊する。
漠然とした怒りと不安めいたものだ。
こういう、学生の書いたものを何年も多数読んできて、私はこの国の晩婚化は止まらないと思ったのである。
今は、まだ晩婚化で済んでいるが、これからは非婚率の上昇も必至である。
就職難と結婚難が双子になってやってくる。
(朝日新聞社刊・小倉千加子著『結婚の条件』より抜粋)
129 :
ギロン:04/12/16 10:30:35 ID:P6xFGE+G
>>127 「昔の格言を持ち出す行為」自体,女にはかなり嫌われる行為。
あえてそれをしているんだから,別に女に好かれようと思ってないのでは?
それと,自分の経験からいうと,女嫌いの香具師の方が,割と彼女なり奥さんなりいたりする。
ついでに言うと,俺も決して女好きでもないし,女は信用できないと思っている。
妻のことは信用してないのかって?
妻は身内だから,一般論として話すときは除外だろ。
>>120 もぅ自分は手に入れておるので気がつかんだけかもだけど、
「沢山知っている」って大事な事かなぁ?
色んな人がおる。
性別カテゴリで系統付けるのも面白いけど、
なんか、まだ手に入れてなかったり経験しとらん人は
門戸デッカイ方が、生きやすいようなきぃするよん。
131 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:33:53 ID:mWZcIIzN
それから俺の感じるとこで言わせて貰うと
女が男を判断する時に
減点方式で点数付けしてる
場合が多いと思う。
外見でマイナス○点
話方でマイナス○点
趣味でマイナス○点
で、△点以上だったら恋愛対象
△−◇点だったら友人対象
◇点以下は視界に入れない。
って感じで。
132 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:35:52 ID:h6fs+VVl
>>128 その著者は生粋のフェミニスト。
フェミニストにとって専業主婦や家庭は憎むべきもの。
当然、そういう視点でしか物事を見れない罠。
それに同意しちゃった君も立派なフェミニズムイデオロギーの信者と言えよう。
133 :
ギロン:04/12/16 10:36:12 ID:P6xFGE+G
>>130 すふ氏
意味不明なレスだぞ・・・・
だから,彼女いないなり,奥さんがいないなりの男は門戸広い方がいいと
前レスでも言っているが。
なにか勘違いしてないか?
そりゃ,女性はかなりの率で規格品みたいに同じものだけど,
中には例外的に「いい女」(<女性から見たいい女でないことに注意)もいる。
だけど,巡り会う確率は非常に低い,って前々スレあたりから言っているはずだが。
134 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:39:42 ID:8h/KsXNH
>>127 >昔の格言を持ち出してる、ってことは最近の女に限った話ではなく、「普遍的」に女を嫌う事になるよ。
>つまり、君は単なる女性不信、という事をアピールしちゃうわけだが。それでOK?
まあ、私も
>>123のギロンさんと同じく、特定な相手以外は表面上の付き合いに留めていますので問題ありません。
ただ、「女の本性を知らずに深い付き合いをしようとすると痛い目に遭いますよ」と言いたいだけです。
そもそも、何で私自身の個人批判がなされなければならないのでしょうか?
135 :
ギロン:04/12/16 10:40:45 ID:P6xFGE+G
>>131 俺の感覚ではちと違うかな。
第一次審査=外見
これに通らなかった男は,そもそも「視界に入らない」
第二次審査=話方,趣味,学歴
で、△点以上だったら恋愛対象
△−◇点だったら友人対象
って感じかな。
ちなみに,「女性の方が相手を外見で判断しない」というのは,女性の側から見たら非常に正しい。
なぜなら,外見でペケな男はそもそも眼中にないから,女の意識の中では,外見以外のことを重視しているように感じるのだよ。
しかし,男からみると,一次審査で足切りされる経験をされる香具師が結構いるから,「そんなのウソ」と感じる。
136 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:44:01 ID:8h/KsXNH
>>132 >それに同意しちゃった君も立派なフェミニズムイデオロギーの信者と言えよう。
私は相手の後ろのもので、判断することは好みません。
ですから、例え嫌いな相手でも、良い意見は認めます。
また、反対の立場であったとしても、良いところは認めます。
>>133 立ち仕事だもんで相変わらずよく読まんでスマソ
門戸広い=数を沢山知る でわなぃのんねん。
ご自分の気持の「余力」みたいなもんかなぁ。
ギロン氏も、嵌っちゃってる
>女性はかなりの率で規格品みたいに同じものだけど
これが
>>130 >性別カテゴリで系統付ける
事なのよん。
同じ男とン十年暮らしても、まだすふには「男は謎」
そんで多分永遠に理解できない生き物である事に、変わりないのんよ。
だからこそ暮らし続けられるんかもねー。
「早くHするのはイケてる女の証」が、今や女子小中学生の常識だとか。セックスへのハードルが低くなるにつれ、十代の妊娠や性感染症は激増。
インターネットや携帯の普及で性の情報や誘惑は増す一方だ。もうすぐ冬休み。少女たちが街へ出る機会がまた増える。
「早くHすると巨乳になれる」(小5) 「早めに始めるほど痛くないらしい」(中一) 「早い体験は、イケてる女として認められた証拠」(茨城 小6)
「早めにHデビューしとかないと、ダサいしヤバイ」(東京 中三) 「早いほどイイ女に育つ」(福岡 中一) 「キスは好きな人とじゃなきゃ嫌だけど、Hはとりあえずやっとかなきゃってカンジ」(大阪 中二)
「Hは早く経験するほどステータス」(兵庫 中二) 「好きな異性と付き合えば低年齢でも体験すること」(小6) 「どんなゲームや遊びより楽しいらしい」(中二)「気持ちのいいことは早めに始めたほうが人生の得」(埼玉 中三 中一から性体験あり)
以上 週間文春最新号より抜粋
http://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/
139 :
ギロン:04/12/16 10:49:28 ID:P6xFGE+G
>>137 すふ氏・・・・
門戸広い,って普通そういう意味で使うのかな〜
まあすふ氏の言いたいことは解ったけど。
第二パラグラフの意味も解ったけど,それならそうと書けばいいのにw
>同じ男とン十年暮らしても、まだすふには「男は謎」
そりゃ違うんじゃないの?
「すふ氏の旦那さんが謎」なのではないのかな。
俺も「自分の妻は謎」だぞ。
だから暮らし続けられるというのには同意。
しかし,敢えて言う。「それは一般論ではない」
スマソ誤爆した
141 :
ギロン:04/12/16 10:50:57 ID:P6xFGE+G
142 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:52:16 ID:mWZcIIzN
>>135 あー、そう言われると確かにそうかもしらん。
俺は外見でアウトって言われた事は無いけど
大学の時の知人はあからさまに外見で
アウト出されてたからなぁ…
まぁ、そういう俺も趣味で足切りされてるから
同じようなもんなんだけどね…
143 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:53:47 ID:h6fs+VVl
>>134 >>134 >>特定な相手以外は表面上の付き合いに留めていますので問題ありません。
たいていの人はそうだが。表面上の付き合いじゃないから、特定なんだろう。
>>女の本性を知らずに
なぜ、表面上の付き合いしかしないのに、本性がわかるのか。
なぜ、特定の相手とは本性を知っているのに、深く付き合うのか。
どちらにしても矛盾するね。
144 :
ギロン:04/12/16 10:54:29 ID:P6xFGE+G
>>142 異性を選ぶという行為を,ネットの検索条件に例えれば・・・
女の検索はand検索
男の検索はor検索
と思っている。
145 :
ギロン:04/12/16 10:56:28 ID:P6xFGE+G
>>143 >なぜ、表面上の付き合いしかしないのに、本性がわかるのか。
>なぜ、特定の相手とは本性を知っているのに、深く付き合うのか。
一度,深く付き合って本性を知ったから,あとは表面上のつきあいに留めることにした
ってことじゃないの?
146 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:58:51 ID:h6fs+VVl
>>136 >>例え嫌いな相手でも、良い意見は認めます。
あまり状況を理解してないようだね。
結婚を憎む人から見た、結婚像についての意見に同調する、ということは、その人と同様の思想を持っているということだよ。
君が彼女を嫌うのはなぜ?フェミニストという名前からかな?
だとしたらそれこそナンセンス。
こちらはフェミニズムというイデオロギーを対象に話している。
147 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:00:13 ID:h6fs+VVl
>>145 だとしても矛盾するなあ。
なぜ、たった一度の経験を女性全体に当てはめようとするのか。
それは偏見でしかないよ。
148 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:03:09 ID:mWZcIIzN
>>145 性格の足切りにあって恋愛対象からはずされると
本音が聞けて面白いよ
おかげで深く付き合う前から醒めれるので
便利と言えば便利かもしらん
>>139 門戸の使い方間違ってたかぁ。日本語ってむつかしぃ・・・
自分の妻や夫は謎
つまりまだ、貴方も私も「異性の本性」など掴めておらんだしょ。
なのにまるで「総体的に見て異性の本性はこぅである」とゆー
レッテルを自分で貼ってしまうのはいかがなものか・・・・。
カテゴリレッテル貼るってゆー行為は、自分をとても窮屈にするよ。
保身にはもってこいの作業だけどね。
150 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:04:22 ID:8h/KsXNH
>>143 >なぜ、表面上の付き合いしかしないのに、本性がわかるのか。
本性を知るということと、その本性に触れるということは別です。
知っていても、それを相手が出すような局面には持って行かないということです。
>なぜ、特定の相手とは本性を知っているのに、深く付き合うのか。
それが自分の許容範囲の本性だからですよ。
>どちらにしても矛盾するね。
というわけで矛盾いたしません。
ちなみに、あなたの御指摘は予想範疇内でした。
どうせなら、もう少しひねったものをお願いします(´▽`)
151 :
ギロン:04/12/16 11:06:01 ID:P6xFGE+G
>>147 君は相当,精密な論理が好きなんだね〜・・まあそういうのも嫌いじゃないけど。
>>145はやや省略したけど,こういうこと
一度,女性と深く関わって,本性を見て幻滅した。
そこで,その女性と同じ傾向をもつ女性とは表面的なつきあいに留めることにした。
今深く付き合っている女性は,本性を見せつけられた女性とは違うタイプである。
今後,本性を見せつけられて,徐々に除外する女性が増えていくかもしれないけど,今の状況はそんな感じ
と俺は読んだけど。
もちろん,2行目の判断が「偏見」であると言えばそうだろう。
しかし,一度嫌な目に遭ったら,同じものを避けようとするのが普通ではないのかな。
それが「単にキモイから」なら差別だが,「実害があった」ということなら仕方ないことでは?(確かに差別ではあるのだが)
152 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:08:27 ID:8h/KsXNH
>>146 >君が彼女を嫌うのはなぜ?フェミニストという名前からかな?
私は「例え」と言ってますよね?
ですから特に彼女を嫌ってませんよ。
おいおい
>>128が嘘っぱちって言う証拠でもあるのか?
自分の思想・信条と違う人間のいうことを証拠もなく「嘘」と
決め付けるのはおかしいぞ。
154 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:09:39 ID:8h/KsXNH
そもそも小倉さんが嫌いなどとは一言もいってませんし。
155 :
ギロン:04/12/16 11:11:17 ID:P6xFGE+G
>>149 ちょっと違うな。
>自分の妻や夫は謎
そうじゃなくて,本性が見え見えでつまらん女を対象から外していったら
最後に残った女性が妻になった,というのが俺。
少し意味が違うと思われ。
>つまりまだ、貴方も私も「異性の本性」など掴めておらんだしょ。
間違いなく,妻の本性は掴めていない。だから面白い。
>なのにまるで「総体的に見て異性の本性はこぅである」とゆー
>レッテルを自分で貼ってしまうのはいかがなものか・・・・。
いや〜・・・いわゆる「普通いる異性の本性はこうである」というのは
大体解るつもりだがね・・・なにしろ底が浅いから。
もっとも,そう思っていた女性が意外な一面を見せると評価が変わって
「面白い奴だ」と思うようになるから,決してレッテル貼っているわけではないと自分では思うがね。
それと俺,別に保身が必要な身分でもないし・・・。
>>148 あぁ、その感覚わかるなぁ(w
だども、それって本当に「ホンネ」なの?
足切りのボーダーを示されただけとちゃぅ?
157 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:13:00 ID:8h/KsXNH
そもそも私はフェミニストが嫌いだとも言ってません。
道理に適うことは相手の立場に関わらず肯定しますし、逆もまた然りです。
158 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:14:27 ID:h6fs+VVl
>>151 >>そこで,その女性と同じ傾向をもつ
またおかしなことを言う。
何をもって”同じ傾向”と判断したのかな?
本性は深く付き合わないとわからんのだろう?
>>今深く付き合っている女性は,本性を見せつけられた女性とは違うタイプである。
で、あるならば彼女と結婚すればいいのでは?
結婚を全面的に否定する理由がさっぱり出てこないんだが。
>>155 >もっとも,そう思っていた女性が意外な一面を見せると評価が変わって
コレコレ(w
これが「余力」ってゆーもんだなぃ?
ブレーキの遊びみたいなものかなー?
意外な一面を「見る目」と評価を変える「心の幅」
丁寧なレッテル貼りは、それらを失わせてしまうようなきぃするよ。
160 :
ギロン:04/12/16 11:17:16 ID:P6xFGE+G
>>158 あのな,俺はあくまで「そう読んだ」と言っているんだ。
絡む相手を間違えてないか?
>何をもって”同じ傾向”と判断したのかな?
>本性は深く付き合わないとわからんのだろう?
だから,「それも偏見だと言えばそうなのだけどな」と書いているではないか。
>結婚を全面的に否定する理由がさっぱり出てこないんだが。
頭悪いね,君。
俺,そういう女性と結婚しているの(笑)
そもそも結婚をいつ全面的に否定した?
161 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:17:33 ID:8h/KsXNH
>>147 >なぜ、たった一度の経験を女性全体に当てはめようとするのか。
>それは偏見でしかないよ。
いいいえ。
私は学習能力が低いので、何度か手痛い目に遭ってます(^^;)
>>128にある「私が結婚相手に望む経済力は、そんなに大きいものではありません。」に続く
要望がとてつもなく大きなものに見えるのは気のせいでしょうか?
163 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:18:50 ID:mWZcIIzN
>>156 いや、足切りの話の後で
知人関係になるじゃないですか。
そこで色々と愚痴吐かれされたりするとね
友人関係だと吐いたらいかんでしょ
って話までするから。
それで、あぁ、本音ではそんな事考えてるのかと。
164 :
ギロン:04/12/16 11:21:58 ID:P6xFGE+G
>>159 すふ氏
俺は別に余力をなくす必要が無いとも,門戸を閉ざす必要があるとも言ってないのだが。
どっちかと言えば「余力はもつべき」だと思っているのだが。
>丁寧なレッテル貼りは、それらを失わせてしまうようなきぃするよ。
たぶん,すふ氏は「ヒステリックなレッテル貼り」でも想像しているのではないか,と感じた。
そこまで偏見にとらわれたものではない。
深く付き合わずとも,言動や行動である程度人となりが想像できるものだろう?
そういうときに「こいつは危険だ」って感じたら,つきあいを浅くするのは仕方ないことだと思うがね。
一切の交流を断つのは,すふ氏の言う「丁寧なレッテル貼り」に当たるかもしれないがな。
165 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:22:33 ID:1sjo1t70
>>162 あなたは正常です
今時20代くらいだとかなり優秀な男でも
専業と子供2人養えばカツカツになるわけで
ゆとりのある生活を保証できる層など
超がつくほどのエリートだけ
並みの女子大生が望んでいい条件じゃないな
166 :
ギロン:04/12/16 11:22:53 ID:P6xFGE+G
>>162 「大きい」というのは主観的な語句ですから・・・
167 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:23:33 ID:8h/KsXNH
>>151 >一度,女性と深く関わって,本性を見て幻滅した。
>そこで,その女性と同じ傾向をもつ女性とは表面的なつきあいに留めることにした。
>今深く付き合っている女性は,本性を見せつけられた女性とは違うタイプである。
>今後,本性を見せつけられて,徐々に除外する女性が増えていくかもしれないけど,今の状況はそんな感じ
一度だけでないこと以外は貴方の仰る通りです。
素晴らしい読みとり方です。
敬服いたしました(-m-)
>>163 自分は「あぁこの人はこんな事考えてるのね」でオシマイよ。
そこからいきなり「ったく・・・男ってヤシは・・」とは
ならんでした。
まぁ、手ごろなオパーイと処女が好きな男が多いなぁとは思ったけど(w
169 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:23:41 ID:h6fs+VVl
>>157 >>道理に適うことは相手の立場に関わらず肯定しますし
君が引用した文章にどのような道理があるというのかな。
結婚を憎む人によって、
女子学生の意見が湾曲される可能性はかなり高いと思うんだが。
実際のアンケートそのものを提示してるなら別だがね。
そして、
>>男子学生に紹介すると、教室中に「冬中夏草」みたいな菌糸状のものが浮遊する。
漠然とした怒りと不安めいたものだ。
これなど、著者のイメージにしか過ぎんだろうに。
170 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:25:00 ID:mWZcIIzN
>>165 望むだけなら別にいいでしょ。
その望みが叶わなかった時には自分の面倒は自分で見なきゃいかんのだから。
ガンガレ、夢見るオヒメサマ ('д`)y−~~~
って感じですな。
>>164 付き合いを浅くするから底の浅い女が多いと感じるのでわ?
「底の浅い女が多い」のでなく
「浅い付き合いが多いから、女の浅さしか目に入らんのだな」
と自分なら考えるよ。
172 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:27:33 ID:h6fs+VVl
>>167 つまり、こう考えられるな。
君にとって
●たまたま悪い女性しかめぐり合わなかった。
あるいは
●女性全てが悪い存在でしかない。
どちらにしても一般論としては語れないよ。
173 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:29:31 ID:mWZcIIzN
>>168 やっぱ、気になるじゃないですか
自分を否定する人の性格の構造とかって。
んで、愚痴を引き出して聞いてみると
結構好き嫌いがデジタライズされてるなぁと
んで、その場での好き嫌いだけで行動決定してる場合が多いなぁと
色々感覚が違ってて面白いとは思う。
174 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:30:31 ID:8h/KsXNH
>>169 >これなど、著者のイメージにしか過ぎんだろうに
はあ?
学生の表情を見て、その気持ちが推察出来なければ教育者として失格でしょう?
175 :
ギロン:04/12/16 11:30:37 ID:P6xFGE+G
>>168 すふ氏
ふむ,大体一緒なんだな。
ただ,
第1段階:「ああこの女,視野が狭いなぁ」
第2段階:「ああこの女も,さっきの女も視野が狭いなぁ」
第3段階:「なんでこうも同じことを考えている女が多いんだ?」
第4段階:「そうか,これが『現代の女性』の『規格』なのか」
と,進んでいわゆる「規格外の女性」を探すようになったのが俺だがね。
すふ氏は第2段階で止まっている。あるいは自分の意志で進めていないのだな。
後者ならそれなりに立派な哲学だと思われ。
176 :
ギロン:04/12/16 11:33:57 ID:P6xFGE+G
>>171 すふ氏
そうだね,きっと深く付き合えば深い面も見られるとは思う。
あとは「そうしたいと思える女性」かそうでないか,ってことになっちゃうんだがね。
多分,俺の場合「深く知りたいと思えない女性」のことを「底が浅い女性」と思っているだけかもしれないな。
177 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:34:12 ID:h6fs+VVl
>>174 >>学生の表情を見て、その気持ちが推察出来なければ
著者がフェミニストであり、結婚否定派であることをお忘れなく。
178 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:34:17 ID:U4/K3w/y
ここで「門戸が広い」と言っている人の実際は、
・門戸の外に10人しかいない(←その人の社会性)
・その10人を10人とも中入れてあげた
・あたしって門戸が広い人間(・∀・)
って言ってるようにしかみえない。
普通の人間は、
・門戸の外に100人以上(←その人の社会性)
・そのうちの10人を門の中に受けれた
ってところだろ。
実際に両者のキャパシティは変わらないわけだが、
自分の状況を知らずに簡単に他人を批判する前者の方が
タチが悪い気がするw
もともと社会性がない人は接触する人間が少なく、付き合いも濃いから
表面的な付き合いでレッテル貼りする必要もないんだと思う。
レッテル貼りって、言葉は悪いが要するに集団から特徴を抽出する
「汎化」作業であって、現代人には必要な能力だと思う。
179 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:35:31 ID:8h/KsXNH
>>169 >君が引用した文章にどのような道理があるというのかな。
そういう漠然とした言い方をなさらないで、各文章毎に個別に指摘なさってくださいな。
>著者がフェミニストであり、結婚否定派であることをお忘れなく
だからでっちあげをやっているという証拠は?
181 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:39:32 ID:8h/KsXNH
>>177 >著者がフェミニストであり、結婚否定派であることをお忘れなく。
なるほど。
そういうフィルターが掛かっているとおっしゃりたいのですね。
しかし、冬虫夏草の部分はあくまでも全体の文章の色づけに過ぎません。
それを敢えて指摘するのも、単なる揚げ足取りでしょうね。
182 :
ギロン:04/12/16 11:39:51 ID:P6xFGE+G
>>178 レッテル貼りというか,フィルタリングと言った方が近いかな。
レッテル貼りというと,乏しい自分の知識から妄想して判断し,その結果現実とかなり違うものと同一視しているという感覚があるな。
例えて言うなら
「昨日秋葉原に行ったよ」と男Aが言ったとして
男Aを変質者予備軍と考えるのがレッテル貼り
男Aを理系的な趣味が好きか,ただのオタクかどっちかかな,と考えるのがフィルタリング
>>173 異性として否定されたら
「あぁ自分はコィツ好みの女ぢゃないのねん」でオシマイだよ。
否定された人の性格構造知って、軽蔑してみても
否定された事の肯定にはならんよ。
あとはよぃ友人としてマタリとした関係を築く方が楽しいな。
前向きに生きた方がエエよぅに思うよ。
>ギロン氏
フィルタリングで了解 ◎ゞ
よぃ人間関係を築くには、必要な作業って事も了承だす。
184 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:47:21 ID:9wVWOxNZ
>何も言わなくても女から汚物のように見られる男
>ってことだ。
この文章にここに通いつめる男性の怨念が垣間見られるんだけど・・・?
185 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:49:26 ID:8h/KsXNH
>>172 >●たまたま悪い女性しかめぐり合わなかった。
>あるいは
>●女性全てが悪い存在でしかない。
極論ですね。
そもそも人の心は無常です。
よって常に良いことも無いし、悪いこともありません。
ようするにTPO、つまり条件によって変わります。
ただ、その平均的だけをとると「女は打算的で自己中心的だ」と申しただけです。
そして平均的な心の状態においても、大体自分の許容範囲内である相手と一緒にやってゆけるというに過ぎません。
186 :
ギロン:04/12/16 11:49:48 ID:P6xFGE+G
>>184 そうか?俺は「痛烈な皮肉」と読んだけどな・・・
貴方がそう思うと言うことは,内心,ここに通い詰める男を見下しているってことじゃないの?
187 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:50:34 ID:8h/KsXNH
>>185の訂正
×平均的だけをとると
○平均だけをとると
188 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:51:01 ID:M0hOJmhl
女は自己中だから脳内で人より下の立場になることは永遠に無い
189 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 11:54:51 ID:mWZcIIzN
>>183 まぁ、別に否定された事はどうでもいいんですよ。
否定するって事は自分と大きく価値観が違うか同族嫌悪か
じゃないですか。
前者だった場合、自分の思いも付かない発想を
してるって事が多いんですよ。
そういった発想に触れるのって楽しいじゃないですか。
いや、まぁ楽しくない人も居るとは思うんですけど
自分は楽しいと思う方なので。
>>185 「無常」の使い方ちゃぅよぅな・・・
無常であったら平均なんて出んですよん。
191 :
ギロン:04/12/16 11:58:27 ID:P6xFGE+G
>>189 >前者だった場合、自分の思いも付かない発想を
>してるって事が多いんですよ。
>そういった発想に触れるのって楽しいじゃないですか。
俺には君が非常に面白い発想をする人に感じた。
すふ氏と3人で酒でも飲んで楽しく議論したいもんですな。(無理だろうけど)
192 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:02:15 ID:U4/K3w/y
常ならむ、なんだから間違ってないのでは。
よって平均を出そうとするモチベーションが生まれるわけだし。
193 :
ギロン:04/12/16 12:02:51 ID:P6xFGE+G
>>190 だね。言葉って難しいよな。
論文書く時にストレス溜まるけど,一々言葉選ぶからだよな。
2chはある程度そのへんラフだから楽。
といいつつ,さっきすふ氏に突っ込んだけどな。スマソw
というわけで,一旦落ちます。またな
194 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:05:49 ID:8h/KsXNH
>>188 同意。
↓は美輪明宏さんの「人生ノート」より抜粋したものです。
男の出発点は劣等感です。
女には、一時的に、瞬間的にかすめるほどの劣等感しかありません。
・・・(中略)・・・
かならず相手の弱点を見つけて、それでチャラにしようという神経が働くんです。
防御本能が発達していますからね。
ですから女性には劣等感は存在しないのです。
ほんの一瞬宗をよぎり、頭をかすめるだけです。
(美輪明宏著「人生ノート」より抜粋)
195 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:08:37 ID:8h/KsXNH
>>190 >無常であったら平均なんて出んですよん。
この場合の「無常」とは「変化する」という意味です。
全体で語彙の意味を捉えてください。
例えば、気温は変化するが平均気温は出せますよね?
196 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:10:50 ID:8h/KsXNH
197 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:15:06 ID:h6fs+VVl
>>185 同じ事だよ。
君の付き合った女性の平均値が「打算的で自己中心的」だった、という事だろ。
つまり客観的に言うと
1.たまたま君が付き合った女性が「打算的で自己中心的」だった
もしくは
2.君にとって世の女性の平均が「打算的で自己中心的」だと感じる
のどちらかといえる。
どちらにしても一般論にはできない。
198 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:16:01 ID:8h/KsXNH
>>191 嬉しいお言葉サンクスねー。
二十歳になるまで待っててねー◎/
ボカボカボカ
>>195 ラヂァ◎ゞ
「変動」ってことね。
無常ってゆーのは絶えず無に帰す
つまり「今」よか前は「ゼロ」って事だと思っとったで、
ツッコミスマソね。
200 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:18:51 ID:8h/KsXNH
>>197 私は自分の体験だけで一般の女を論じているわけではありません。
そのために多くの男女の意見やアンケート結果を引用したのです。
201 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:19:42 ID:mWZcIIzN
>>199 >二十歳になるまで待っててねー◎/
まぁ、待て。
お前は子持ちで結婚までしてる
四十路じゃなかったのかと(ry
202 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:20:05 ID:8h/KsXNH
というか、自分の経験論で話している部分はわずかでしょうね。
203 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:21:25 ID:8h/KsXNH
大体経験しなければ語れないなら人生がいくらあっても足らないのでは?
204 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:22:58 ID:1sjo1t70
>>203 そういうこというと
頭でっかち、とか、マスコミに踊らされてる、とか
返ってくるよ
間違いない!
205 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:24:56 ID:U4/K3w/y
>>185 >>197=FAの言うことは気にせんでもいい。
女は打算的で自己チューだなんて、多くの人間がそうだよなぁ、とうなづくからな。
いちばんもっともらしいのが一般論ということでかまわん。
206 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:25:36 ID:8h/KsXNH
>>204 なるほど。
でもマスコミは大抵女の味方でしょう?
私の引用したような辛口の意見は少ないのでは?
207 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:26:36 ID:h6fs+VVl
>>180 でっちあげ、とは言ってないよ。
結婚否定が根底にある以上、それに都合がいいような文章になるのは当たり前だ、と言っている。
>>128で上げられた女子学生の願望は、あくまでリアル結婚生活や社会を知らない「学生」の願望であって、それが彼女の結婚してからの願望とイコールにするのはかなり乱暴。
事実リアルでは専業家庭は減りつつあるし、給料が少なければそれに応じた形をとらざるを得ない。
208 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:30:39 ID:h6fs+VVl
>>200 >>そのために多くの男女の意見やアンケート結果を引用したのです。
どれの事?
結婚に否定的な男の意見や
特殊な女の書き込みをピックアップしてコピペしたことを指してる?
引用者の意図によるな。
209 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:31:10 ID:8h/KsXNH
>>205 ありがとう御座います(-m-)
私も昔は女を美化していたんですけどね(^^;)
今は「知らないうちが花なのよ。知ってしまえばそれまでよ」という言葉が心に染みます。
>>207 そんなこと聞いてないって。
どこに「都合のいい文章にした」という証拠があるの?
証拠もないのに言ってるんなら名誉毀損だろ?
211 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:35:53 ID:8h/KsXNH
>>208 >特殊な女の書き込み
いいえ。
女に読ませると「いるいる。こういう女って結構いる」って言いますよ。
でも「私は違うけど」と思っているのが女です。
212 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:36:16 ID:h6fs+VVl
>>210 良く読んだかな、俺のレスを。
社会経験のない学生の無邪気な願望をそのまま、リアル結婚適齢期の女性に当てはめることは乱暴、と言っている。
それを都合がいい、と評しているまで。
213 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:37:32 ID:U4/K3w/y
>>208 だいたい、お前はあれは一般論じゃない、これは一般論じゃないって、
だったら典型的な一般論の例を示せ。
ちなみに人間は生物である、とかいう自明なのは一般論とはいわないからな。
当たり前だが。
>>212 早く証拠もってこいって。
いい訳はいいから。
215 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:39:23 ID:1sjo1t70
>>212 お前さ
一回結婚相談所とかで年収200万くらいで登録してみたら?
それで、普通に申し込みがあるようなら
「女は結婚において打算的ではない」ってことを認めようじゃないか
216 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:40:14 ID:h6fs+VVl
ID:h6fs+VVl 今日のNGID。
>>216 つまり確たる証拠もなく気分で書き込んだってことね。
よくわかったよ。
219 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:44:07 ID:h6fs+VVl
>>211 感想は人それぞれだろ。
俺の感想
「いるいる、こういう特殊な女」
220 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:50:30 ID:U4/K3w/y
221 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:51:35 ID:9wVWOxNZ
>>215 それは自分の付き合う女は「結婚相談所」の女しかいないって
告白してるようなもんだよ。
現実には夫婦合わせて年収400万がやっと、という家庭はいくらでもある。
222 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:52:54 ID:h6fs+VVl
223 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:55:01 ID:U4/K3w/y
>>222 いるいる→よくいる
の意味に普通の人間はとるがw
お前は違うのか?w
224 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:55:59 ID:1sjo1t70
>>221 >夫婦合わせて年収400万がやっと、という家庭はいくらでもある。
データを示しな
225 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:57:01 ID:NAGxVmMW
女の場合、他の女と同じ行動をとったり価値観を採用したりすることが
多いので、サンプルが多くなくても大概そんなものではないかな。
大概の女は、このスレで言われているような傾向の女だと思う。
だから、単独行動を起こせるような女性ならば、劣化を免れているかも。
しかし、見つけるのは至難の業。よほどの幸運もないと。
226 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:57:52 ID:nOaOhYSu
>かならず相手の弱点を見つけて、それでチャラにしようという神経が働くんです。
よくもまぁこんなに上手く言葉にしてる人がいたもんだ。
227 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 12:59:30 ID:qt5vEXh1
結婚=3億円と考えると(テンプレより)
年収400万円なら・・・(汗)
せいぜい長生きしてくれ
228 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:10:15 ID:8h/KsXNH
まあ、こと結婚においては対象の女の打算性・自己中心性の度合いを認識し、
なおかつ、それを男がどれだけ許容できるかがポイントなんですね。
つまり「女の打算度・自己中心度<男の許容量」なら問題ありません。
しかし「女の打算度・自己中心度>男の許容量」だといづれ破綻します。
229 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:17:30 ID:h6fs+VVl
>>223 「電車の中とかで、ブツブツ車掌の真似して、停車駅名唱えてる男、いるよね」
「ああ、いるいる」
そのブツブツ言ってるのが「世のほとんどの男」という意味ではないことくらい、理解可能だよな。
230 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:20:26 ID:h6fs+VVl
>>215 性的役割分担の習慣として、
男は稼ぎ頭、というのがある。
それを理解しない、否定するのがジェンダーフリー。
君はジェンフリ信者?
231 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:30:45 ID:8h/KsXNH
>>225 >だから、単独行動を起こせるような女性ならば、劣化を免れているかも。
ほう。なかなかの卓見です。
そういえば私の婚約者も、そういう人です。
232 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:39:50 ID:U4/K3w/y
>>229 いるいると、共通認識できてる時点で、特殊ではない罠w
233 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:42:39 ID:U4/K3w/y
>>229 オマエがバカなのは、
ほとんどすべて=一般的
としている点w
234 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:43:11 ID:h6fs+VVl
>>232 特殊かどうかは人によって捕らえ方が違う。
重要なのはここ
↓
「世のほとんどの男」ではない。
235 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:44:16 ID:h6fs+VVl
236 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:45:01 ID:1sjo1t70
>>234 反論のための反論はもういいから
女が結婚に関して打算的でない
というソースを持ってこい
237 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:46:37 ID:U4/K3w/y
>>234 特殊と一般の相対性がわからんオマエの言うことなんか、
誰も理解しようとはせんなw
238 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:56:43 ID:8h/KsXNH
>>189 >前者だった場合、自分の思いも付かない発想をしてるって事が多いんですよ。
>そういった発想に触れるのって楽しいじゃないですか。
素晴らしい!
あなたはどのような相手からも学べる人ですね。
本当に称賛に値します。
きっと、貴方のような人の価値を認めてくれる御相手が、必ず現れるでしょう(´∀`)
ID:8h/KsXNHのレスが面白すぎるw FAが勝てるはずがな(ry
240 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 14:58:02 ID:8h/KsXNH
242 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 16:45:13 ID:zfOA4WAy
●既婚男性
結婚生活に実はちょっと不満がある連中。もし結婚がアフォらしいなんて、認識が広まるようなこ
とがあれば、自分のしてきたことがガラガラと崩れ去ってしまう。実は男を不幸にしている一番の
原因は、崩れかけたプライド。維持するよりも過ちを認める勇気こそが男を大きくする。ガンガレ!
たぶんこれだろ。h6fs+VVlは結婚していますか?しているなら今満足ですか?
コピペ貼りって、一見主観なく見えるけど
引張ってくるのが「データ/統計」であっても、他者のレスであっても
それだけで完結しとる場合は、根底に貼り付けた人の「主観」が
モロ出る作業だと思うよ。
(チラシの裏・・・っと
244 :
七色いんこ:04/12/16 16:59:26 ID:U6c2y3JN
すふは議論がしたいわけではなく質問と雑談が
したいだけ。ほっときましょう。まったく、すふの夫は
可哀想だよ。ろくに家事もせず、2chばかりやってる
女の魅力がなにもない寄生虫を飼っているんだから。
旦那は後悔しているよ。本当は結婚したくなかった。と
↑
これですふに劣等感が出てくるが、それを打ち消せない。
だから速攻で逃亡するんだろうな。 しかも、ここにある
ソースに反論できないからソース自体を否定してる。
馬鹿じゃねえの。
246 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 17:08:15 ID:8h/KsXNH
>>243 別に貴女の主観で貼り付けても宜しいですよ。
どうぞ御自由になさって下さい。
是非、一般論としての「今の日本の女は素晴らしい」というコピペも見たいものです。
まあ、すふさんは介護も頑張っていらっしゃるので、例外に属するかもしれませんが。
>>246 データや統計は貼り付けるけど、
他板や他スレのレスは、あんまし貼り付けた時なぃなぁ。
それって結局他者の「主観」をレンタルしとるだけだから。
>日本の女は素晴らしい
とゆーのだって元は所詮同じ事だね。
自分にとって「こゆ女の生き方はエエな」「日本女性のこゆとこはエエな」
はあっても、それ自体で完結しちゃっておるで
ンマク貼れなんでスマソね。
コピペ張りもサイトリンクのソース紹介も
引用者の主観からは完全に逃れられないのは当たり前じゃん。
FAは自分も同じようなことを散々やっておきながら
他者にだけ文句つけるから馬鹿。
さらに自分の側の意見の方が一般的だと
考えもせずに思い込むから輪をかけて馬鹿。
250 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 17:28:21 ID:8h/KsXNH
>>247 「それは一般的ではない」と言うのも「それは主観だ」と言うのも、あまり大差がないのではありませんか?
すふは質問すんな。お前の旦那に聞けばいいだろ?
愛してくれてるならウザイとは言われないだろうし?
252 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 17:32:30 ID:8h/KsXNH
>>249 >引用者の主観からは完全に逃れられないのは当たり前じゃん。
あなたの仰る通りです。
よって、その一連の引用から引用者の意図を読むべきでしょう。
>>249 ソラどーかなー?
彼の論点は「リアルとの温度差」だなぃ?
現実彼の周りでコピペのような非道冷酷厚顔無恥の女性が
ワラワラおったら、別段2ちゃんのレス貼り付ける事もないだしょ。
2ちゃんの主観vsリアル(彼の現実) なんだろうと推測しとります。
254 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 17:45:05 ID:ebVA1H09
そうだなあ。外見が綺麗な女性は一昔に比べて、だいぶ増えたよね。
一方でヘンな化粧をしている女性も多いけどね。
でも、性格がねぇ・・・。礼儀をわきまえないし、結構簡単に寝てしまうし
欲望の赴くままに生きているようなところがあって、どことなく愚鈍な人も
多いしねえ。女はポリシーのない生き物なのかなぁと時々思ってしまうよ。
結局、どの男性と関わると、どういうメリットがあるのかを絶えず思案して
いて、そのメリットが最も大きいと感じた男性を標的にしているようだし、
まあ、それはそれで悪いとは言わないが、それで虚しくないみたいだしね。
端で見ていると、その男性自体に興味があるというのでは殆んどなく、
その男性から生まれてくるメリットに興味があるのだよね。
でも本人達は、その男性を好きだという。このあたりのご都合主義が
時々怖いと感じるときもある。女はそういうもんだと割り切っている人は
それで結婚していくけど、そうでない人は独身のままの人が多いねえ。
>>253 お前にしろFAにしろ、一日中2ちゃんにへばりついてるだけの無職引きこも
りが何がリアルとの温度差だよ。笑かしよるな。
>>253 その肝心の「彼の現実」を一切話さないじゃん。
話さないのはいいよ。それは各人のスタンスでしょうから。
でも他人の一般論に「リアルじゃない」「一般的じゃない」っていう形で否定するんであれば
じゃあ身の回りの現実を少しは出してもらわんとなんの説得力も無いでしょ。
いまどきの女性は三低男を好むとか、こんなエッセイのリンク張ったりしてたけど、
それじゃやってることは変わらないでしょ。
あと個別例をまとめて一般論にするという作業を行えば、
どんな事象であれリアルの出来事に対して
デフォルメされる形にならざるを得ないと思います。
>>256 それもそぅだね。
だども他人の一般論(コピペ)に対し
「俺の周りにはそんな女ばっか」「俺の女友達や元カノそっくり」
とゆーレスがあれば、形式的にでもリアルvsリアルに
持ち込んでいかれるのにね。
258 :
七色いんこ:04/12/16 17:55:23 ID:U6c2y3JN
>248
ん?この板の一部のレスをコピペという形で取り上げて
『この板の人間を考察』しているのがそのスレなんだけど?
君のいうとおりそれらのコピペが彼の主観によって
恣意的に選ばれたものであるならば、
コピペしたレスの内容及びそこから導かれた考察から
FA君の主観が透けて見えるということになるし、
彼の考察の妥当性自体疑わしいことにもなるね。
>>258 あのスレは彼の主観そのものでエエだしょ?
コピペで完結している訳だなく、チョイスの理由も
彼なりに書いておるよ。
>>243で言っとることは
コピペ貼りの作業自体も十分主観が透けて見えるなぁ
とゆーチラシ裏の感想でする。
260 :
七色いんこ:04/12/16 18:09:01 ID:U6c2y3JN
>259
だからこちらもチラシの裏の感想ですが何か?
「ああなるほど『この板の住民』のレッテルはりがしたかったんだな」という感想ね。
ちなみにチョイスの理由は『自分の主張を正当化できるから』でしかないよ。
恣意的なチョイスはその主張の妥当性をも失わせます。
非婚スレにおいてもコピペが一般的事実と違うというなら
一般的だと判断に足る客観的なデータをコピペすれば良いんだよ。
>>260 そのチラシ裏の感想をアッチで展開すりゃエエんだなぃ?
>>244であなたがわざわざ他スレをコピペした行動も
また、それなりの主観の顕れだしね。
ま、お互いチラシの裏でガンガロねー◎/
262 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 18:30:42 ID:U4/K3w/y
>>261 今回のは、オマエがあまりに便所のチラシのようなレスをするから、
皮肉の意味で便所のチラシのレスを返しただけなのでは?
誰もオマエの便所のチラシのようなレスなど歓迎してないと思う。
皮肉がわからないようなバカは去るべし。
263 :
七色いんこ:04/12/16 18:35:32 ID:U6c2y3JN
>261
>そのチラシ裏の感想をアッチで展開すりゃエエんだなぃ?
君もチラシの裏の感想はメモ帳に書けば良いんじゃない?
>
>>244であなたがわざわざ他スレをコピペした行動も
> また、それなりの主観の顕れだしね。
その通りだねw
どうしてすふは非婚スレでは恣意的な引用に批判的な指摘をするのに
これまで散々恣意的な引用を繰り返してきた考察スレでは批判的な感想を書かないのだろう?
チラシの裏の感想をわざわざこのスレで展開する理由はなんだろう?
という主観的な感想ですよ。
という
絶対結婚しないと思ってるシトの考えは変わらないだろうと思うけど
変な理屈つけて周りを巻き込むのはやめてくれ。3億かかるとかいう
嘘っぱちのテンプレは脳内チラシのウラだけにして欲しいんだが。
>>262 今時お便所にチラシはおろか新聞紙もなぃだしょーw◎w
267 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 18:49:19 ID:J1TH3oQ0
変わってないね、ここ。非婚を通すのは結構なんだが
ここに粘着して同じこと言い続けたり
主張の補強ができそうな材料を探すことに多大なエネルギーと
時間を割いてしまう生き方に疑問。不毛だなあと。
いい女探す方にエネルギーを割くことにする。
268 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 18:49:37 ID:U4/K3w/y
>>266 駅の便所にでも行ってくれば?
いっぱいあるから、思う存分書いてこい。
270 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 18:55:10 ID:h6fs+VVl
>>249 >>FAは自分も同じようなことを散々やっておきながら
俺がスレ上に貼り付けて考察の根拠とするのは
1.データ、統計、アンケート結果
2.用語、事象、等を分かり易く説明したサイト(辞書含む)
の2種のみ。
2ちゃん上の感想をデータの根拠としたことはない。
なぜならそれは、
「そういう風に考える人がいるんだなあ」
「こういうレスをする人がいるんだなあ」
以上には発展できないから。つまり、「そういう風に考える人がいる」という事は説明できても、「そういう風に考える人が」”沢山いる”あるいは”ほとんどだ”という証左にはならないからだ。
ナンセンス。
271 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:03:33 ID:U4/K3w/y
“いっぱいいる”、“ほとんどだ”=一般的ではない。
これを勘違いしているFAは、ロジックが理解できないバカ。
○○は一般的ではない、ということを言いたいのなら
○○が特殊であることを示さなくてはならない。
272 :
七色いんこ:04/12/16 19:04:03 ID:U6c2y3JN
273 :
七色いんこ:04/12/16 19:04:58 ID:U6c2y3JN
>271
何を今更w
彼は三段論法も理解していないよw
274 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:05:29 ID:U0Q7WZS/
>>264 専業養って子供二人大学まで出したら
そのくらいはかかるだろ
まあひとりで生活しても2億くらいはかかると思うが
>>270 貴方が拘る「生涯非婚願望率」の上昇と
実際の非婚率の急激な増加の数字上の「差」から
導き出した結論が
したくても出来ない人が増えている って事なん?
276 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:11:07 ID:h6fs+VVl
>>275 そのとおり。
>>271 感想に対してはこちらも感想で返すまで。
データにはデータやソースで返すよ。
なにか不都合でも?
277 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:20:32 ID:U4/K3w/y
生涯非婚率と非婚願望率は、データの確からしさがまるで違う。
単純に、しかもパーセント同士を引き算して、
結論を導く方がどうかしているw
278 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:22:35 ID:U0Q7WZS/
>>277 確かにそうだな
片や国勢調査
片やアンケートだし
>>276 その「数字」には
「したくても」のモチベーションの度合いは考慮されとらんよね。
↑で
>>185氏もおっさってるけど、
アンケト時の状態は普遍的なものだなぃから、
急速に結論付けてエエのかなぁ?
自分はむしろ「生涯非婚願望」の数パーセントの伸びの方に
着目しとったです。
結婚を人生の選択の中に入れん人が倍増していることは
間違いなく「結婚したくない人」が増えてると、認識しとります。
280 :
七色いんこ:04/12/16 19:23:09 ID:U6c2y3JN
> 貴方が拘る「生涯非婚願望率」の上昇と
> 実際の非婚率の急激な増加の数字上の「差」から
> 導き出した結論が
>
> したくても出来ない人が増えている って事なん?
>> そのとおり。
『一生結婚しない』という意志を持たない人が
そのまま『結婚したい』という意志を持っている人
ではないんだよ。
『アンパンを食べたくない』という意志を持たない人が
『アンパン食べたいんだ』という意志を持っている
とは限らないようにね。
する・しないと決めていない状態というのを
考慮できない低脳の妄言ですな。
またアンケに答えた全員が(少しでも)結婚したい・したくないというからには
当然皆が『結婚とは何か』に対する回答を持っていることを前提としているが、
『結婚は人それぞれ』ならばそれすらも危ういということに何故気付かないのか
不思議で仕方がない。皆が皆結婚の意味を見出しているだけの根拠は提示できるのか?
281 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:24:50 ID:h6fs+VVl
>>277 「あなたは一生結婚する気がありませんか?」
これ以上ダイレクトなアンケートは無いと思うが。
どういうデータならお気に召すのかな。
282 :
七色いんこ:04/12/16 19:27:48 ID:U6c2y3JN
>281
誰が相手でも絶対結婚したい
誰が相手でも絶対結婚したくない
どちらでもない
このあたりなら問題ないんじゃね?
283 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:29:43 ID:U4/K3w/y
ま、FAにとっちゃ、データやソースは猫に小判ってことだな。
パーセント同士を単純に演算してはいけない
という基礎中の基礎も知らんのだから。
284 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:29:52 ID:zfOA4WAy
ははは、寄生虫オバサンは議論に参加できるだけの
力がないもんで、ソースにはたいした情報はないと
レッテル貼りしようと頑張ってるね。あほらしい。
女のよく使うどっちもどっちだから無駄という論を
展開するならその時点で出て行けといわれても仕方ない。
「一生結婚しない」という選択肢を選んだ男性の
半分は結婚できなかったからと考える人もいるけど
ホントなのかな。毒男板で言ってた。
286 :
七色いんこ:04/12/16 19:31:28 ID:U6c2y3JN
> 「あなたは一生結婚する気がありませんか?」
これに対する回答は
消極的肯定・積極的否定のいずれかでしょ。
現状で絶対結婚したいともしたくないとも言えない人間は
必然的に消極的肯定に票を投じてしまうわけ。
夫婦別姓アンケートと同じやり方ですな。
女の人は盗撮ビデオ見たことあるのかなあ。
オマムコ丸見えでアナルをヒクヒクさせながら放尿脱糞したり、
脱衣所・お風呂でも全て丸見え。顔もはっきり映ってるし、かわいそうに。
男を馬鹿にし、男の領域を侵し続けた報いだ。
多分貴女も、ノーギャラ出演者☆
>>280 そのレスループになるオカンでするが
「理想的な人がいたら結婚したい」とゆー大集団を
「したい」にカテゴライズするか「したくない」にカテゴライズするかで
また、大きくズレそぅだね。
非婚派は自分達の仲間に入れたいし、
別の見方をする人は
「理想相手がいない現状=できない」と見るだろうし・・・。
ヨワッタナ・・・
289 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:42:31 ID:toZFPfYW
>>288 なんで二択何だ?
ふつーまともなアンケートなら
「どちらでもない」の内に入る回答だろ。
いんこ氏もここで相手しないで考察スレへ連れてってくださいな。
そのソースを否定したいなら、その反対のソースを持ってくればいい。
それが出せないならば、そのソースを認めるしかない。
どっちもどっちという結論はそこで話をうやむやにしたいだけ。自分に
都合の悪い話をさせない、女がよく使う言論封殺の手段だよ。
>>285 年代別のアンケトだったと思うで、それは一概に言えんかな?
>>289 二択だなかったよぅな・・・
チョト探して来るねー ((((((((((((((((((◎”
292 :
七色いんこ:04/12/16 19:44:12 ID:U6c2y3JN
>288
つまりこれだけでは意味がない資料ということ。
同姓の増加、デキ婚・中絶の増加、
未婚男女の性交率の上昇、世間一般の恋愛・結婚観の考察
『保留』という性質を見出すのはそれほど困難ではないはずだが。
>>292 その「保留状態」を探るのが
このスレの本来の目的だなぃのかなー?
294 :
七色いんこ:04/12/16 19:46:08 ID:U6c2y3JN
>291
これだろ?
<男性>
いずれは結婚するつもり・・・85.9%
生涯結婚するつもりはない・・6.3%
不詳・・・7.8%
>290
悪い。結婚に関する話題にとどめておく。
295 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:48:12 ID:h6fs+VVl
>>279 言いたいのは、こう言う事。
前にも書いたんだがね、
1.仕事趣味etc>結婚>0
2.仕事趣味etc>0>結婚
で、今の非婚の状態って95パーセントが1.と言える罠。
結婚そのものが素で嫌だ(2)だとしたら、
「生涯非婚を通すつもり」と答えるから。
で、このスレで延々とコピペされて唱えられてるのが
「女性劣悪説」
で、この場合だと、2の状態なことは明らかだ罠。だから、5%のマイノリティで増えてませんよ、と言い続けてる訳。
296 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 19:50:40 ID:h6fs+VVl
>>283 >>パーセント同士を単純に演算してはいけない
演算してないが。
上昇率を比較してる。
すふの目的はここでグダグダの状態を作り、結婚したがらない男性に
ついて話せないようにする事自体が目的なんだと思う。だいたい、
いままでのやり取りを見ていて、ソースが根拠にならないとか
話をする以前の問題だよ。毎回の結論はそかガンガッテナーで終わりだし、
相手にするだけの価値がない。
>>294 その6.3%の約半分が結婚できなかったから
負け惜しみを言ってるということ
299 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:03:32 ID:jGWCQWvb
>>297 このスレは結局、女たちに対し
”もう男はお前たちに愛想を尽かしたぞ”
という宣言をするのが目的なんだよね。
”俺たちは俺たちで生きるから、お前たちはお前たちで生きろ”
それを言いたいだけなんだが、気に食わんのかな?
300 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:06:38 ID:U0Q7WZS/
男は太古の昔から
SEXはしたいけど責任はとりたくない
ってのがデフォだろ
資料どこへ行っちゃったかなぁ? ガサゴソガサゴソ(((((◎
>>295 あぁ、それが「リアルと2ちゃんの温度差」に繋がるのんね。
マイノリティ集団のスレだと思えば不思議はなぃんだけど・・・。
前レスした覚えあるけど
2ならそもそもこのスレに関心ナクネ?
>>299 w◎w 知らんかったよー。
女たちって・・・◎∂ 自分しかおらんかったよぅな・・・・。
>>300 SEXをしたいために男同士で争いをする
304 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:12:04 ID:zfOA4WAy
>>299 目的は色々あると思うよ。
女を馬鹿にするだけの人、スレタイについて考察する人、
非婚者を増やそうとしてる人、今の状況に愚痴を言ってる人
まあ、女にはその区別がつかないで一括りにして考えてるようだが。
どれに対してもまともな反論ができた試しはないんだがね。
305 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:15:35 ID:h6fs+VVl
306 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:17:28 ID:ebVA1H09
実際採算のとれる女性って少ないんだよね。彼女程度の関係でも赤字だ。
これが結婚なんて言ったら、破産しかねない。と言いたくなることがある。
総じて日本の女性では、自分達で努力して何かを得ようとする人は
あまりいない。この手の女性を探すのは大変だ。
>すふさん
身元がばれるわけではないのだから叩かれるのを恐れず、
非婚既婚老若男女の立場に偏らず、思っていることをガンガン言った方が
好感を得られると思うよ。見ているとやっぱり女性と既婚に有利なレスに
なっている気がする。面白いことは面白いけど。
307 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:18:53 ID:U4/K3w/y
>>295 そんな単純にスパって分けられるとは、とても思えない。
既婚者だって、女の劣悪さを語ることなんて頻繁にある。
>>304 >女を馬鹿にするだけの人、今の状況に愚痴を言ってる人
なら反論なんかイランだしょぅ(w
それこそチラシの裏だで、「女をそぅ感じてるんね」でオシマイよん。
でもって結婚したくないならせんでエエぢゃん・・・・に繋がるっと・・・
>>305 ソレダッ! サンクス。
「理想の相手が見つかるまで結婚しなくても構わない」
だったのねー。
>”もう男女板の男はお前たちに愛想を尽かしたぞ”
もマズーかなー?
「俺は女に愛想尽かしたぞ」でエエのでわ?
不思議なのはその確固たる「自己主張」へ帰結するレスが
ちょー少ない事かなぁ。
309 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:25:13 ID:zfOA4WAy
女の最低条件が高過ぎるんだよな。
たしかこんな感じなはず
1最低450万以上の年収
2身長170以上
3マーチ以上の大卒
4長男でない
520もしくは30代である
6温厚な性格
うわーい。絶対無理だー
バブル前まではその条件はOR条件だったのに…
バブル以降AND条件になってしまった…
微々たるメリット<<<<<<<<<<<<<膨大な経済負担
テンプレ貼るのマンドクセ
310 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:25:50 ID:U4/K3w/y
女の生態に愛想つかしても、女のセクシャリティには
愛想つかしてないだけなんじゃないか?
311 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:27:00 ID:U0Q7WZS/
>>305 お前が示すソースってそれしかないのな
そのソースって結論は
「結婚できない」から「結婚しない」に重点が移ってるってことだぞ
だいたい同じ資料の中に
結婚に利点を感じない層の増加も書かれてるのに
それにまったく触れず
結婚してないやつの増加は結婚できないやつが増えただけ
なんていっても説得力ないだろ
>>306 思っている事ガンガンこれでも書いとるのだ・・・。
ホレ・・・大和撫子だもんで・・・。
◎ガンガルわ!
>>310 ソレ・・・ツラソだな・・・
313 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:29:40 ID:U4/K3w/y
ま、昔は辛かったんだろうが、
今はセクシャリティだけ抽出する方法はあるからなぁ。
>>309 何で長男だと敬遠するんだろうかね
今どき長男だからって相手方の親と同居になるなんてことほとんどない時代だろ
長男の嫁は義理親の介護・男児を生む、という決まりが未だに残ってるのかな。
>>313 セクシャルティ(実は何かあんましよく解ってないが)だけ欲しいなら
方法があるんだしょ?
なら、心置きなく結婚せんでもエエんとちゃぅ?
316 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:34:50 ID:5Q+i34Eg
>>315 お前はセックスのためだけに結婚したのか?
>>314 男児は知らんが「長男/次男嫁格差」は歴然とあるみたいよ。
家庭板や鬼女板が面白いよ。
>>316 インヤ?自分「男の生態に愛想つかしてない」で
318 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:36:08 ID:zfOA4WAy
結婚しないと宣言していると、結婚教が
ここでさえも文句言いにくるからなw
319 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:37:10 ID:h6fs+VVl
>>308 >>不思議なのはその確固たる「自己主張」へ帰結するレスがちょー少ない事かなぁ。
そうゆうこと。
なんで、周りの
●仕事趣味etc>結婚>0
の価値観の男まで、自分の仲間にして、
”お前たちに愛想を尽かしたぞ”集団の見た目だけの底上げをはかるのかな、ってとこだよ。
いいんじゃない?マイノリティならマイノリティで潔く、スパっと
「俺は周りがどう言おうが、女が嫌いだ、結婚しない」って言えばいい話だろって事。
320 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:40:35 ID:U0Q7WZS/
>>319 何が何でも結婚しないなんてやつはマイノリティだろうけどな
理想の相手じゃなきゃ結婚しないってのはマジョリティなの
わかった?
321 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:40:44 ID:Ls/nj7Ik
>>318 むやみに結婚教信者を煽らないよう
ははは、もてないから結婚「できない」です。
といっておけばOK。
結婚教信者は優越感に浸ってくださいね。
>>317 次男嫁ったって長男が生涯独身で
次男嫁が長男嫁扱いされることだってあるだろ
実際次男と結婚した女が義兄が生涯独身であったために
自分が義理両親と義兄の介護をする羽目になったという話あるよ
そして最後には自分も要介護状態になり子供(娘・嫁)が
その両親(次男夫婦)と伯父の介護、といった悲劇
323 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:44:47 ID:5Q+i34Eg
>>317 結局結婚できない、しないはたいした差はない。
したくないって人も自分の理想の人が現れれば結婚したくなる。
そりゃ理想の人が現れてもしたくないって人もいるだろうが極少数だと思われ。
女の生態に愛想をつかしたというか、女の生態を理解して
自分の理想の女に出会い、結婚できる見込みに絶望した人がほとんどだろう。
全くいないわけではないが、そういう女と出会い、かつ結ばれるには
そうとうの努力や運が必要ってこと。
その努力と運に自分の労力と時間を費やすくらいなら
趣味に生きたほうが良さそうだと考える男が多いってことじゃないか。
でも心の底では諦めきれないところも少なからずある。
したくない派も心置きなく結婚しないとはいかないと思われ。
>>318 ホゲ・・・・
チエさんも最近は「しなくて結構」と遺言を・・・(オィオィ
文句などネでする。
「スパッ!」となー◎/
>>319 これ言っちゃうと グサッと来る人もおりそでコワゴワですが
>>310 >女の生態に愛想つかしても、女のセクシャリティには
>愛想つかしてないだけなんじゃないか?
に代表されるように、「生身の女に触れていたい/愛されたい」
願望は捨てきれなぃ人おるんとちゃぅかなぁ?
>>322 今はね・・・・次男はマスオさんになる運命なのよ・・・
>>323 心置きなくなるには、どぅすればいいんだろぅね。
あまりに長い選択期間のような気もするよ。
326 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:48:27 ID:zfOA4WAy
そもそも結婚教が結婚の良さについて根拠のある事を語った事が
あったっけ?あなたは男が結婚したいと思えるほどの魅力を語れますか?
あなたは今結婚して、満足な生活を送っていますか?
これ言っちゃうと グサッと来る人もおりそでコワゴワですがw
327 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:49:51 ID:U4/K3w/y
>>324 そりゃいっぱいいるだろ。
普通の男ならアニマがいるはず。いない奴はホモ。
328 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:50:21 ID:toZFPfYW
俺は仕事趣味etc>結婚>0人間だが
お前たちに愛想尽かしたぞって女叩いてるぞww
世の中「どんなに月日がたとうがこれだけはしない」なぁんて言い切れる事がどれだけあるか。
言い切ったところでその時になるまで判らないんだから
現時点で一生しないか・チャンスがあればするつもりなのかの線引きなんぞナンセンスなんだよ。
まぁ言い切るだけの覚悟があるか無いかぐらいは判別できるかもなw
>>326 自分に聞いとるー?
だからそんなん人其々でちゃぅだしょ。
「伴侶と歴史を刻み、家族を持ち、子を育んで一生を全うする」
のが、自分がこの世に生まれた精一杯の「価値」だと思ったから
やってるだけよん。
>>325 マスオったって全員がそうなるわけじゃないだろ
姉妹そろって実家に住んでそれぞれの婿同士、子同士(いとこ)が
同居なんて見たことも聞いたこともない
331 :
七色いんこ:04/12/16 20:55:09 ID:U6c2y3JN
>329
結婚は人それぞれならば貴方の言い分は一般論足りえません。
結婚のメリットとは無関係です。
>>330 君あれでしょ?
女は足が遅いとかいうと
ジョイナーはあんたより速いとか反論するタイプでしょ?
333 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:57:49 ID:ebVA1H09
>>319 率直に言って俺は「俺は周りがどう言おうが、女が嫌いだ、結婚しない」
に限りなく近いよ。たださあ、ちゃんとした女と、もしかしたら縁が
あるかもしれないので断言は出来ない。先のことはわからん。
ただ、感心しない連中がどうやらマジョリティーのようだからさ。
334 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 20:58:21 ID:U4/K3w/y
というか、非婚者は女にかかわるすべて、
結婚にかかわるすべてを否定している、
と恣意的に受け取るすふやFAが異常だよな。
335 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:00:00 ID:toZFPfYW
>>334 女は結婚を否定されると自分が惨めに感じちゃうんだってよw
そうだろ?メス豚コンビよ。
>>332 は?意味がわからん
俺は普通に議論をしているだけ
このスレでなく他のスレでもな
結婚派と結婚教の差はここにある。結婚について何ら良さを語れない。
非婚派が結婚を損だと思える根拠をだしてもまともな反論ができず、
ひたすら結婚したがらないのはモテナイ奴だのレッテル貼りをするばかり。
説得力の欠片もありませんな。そんなに自分のプライドが傷つくのが怖いですか?
訂正
このスレだけでなく他のスレでもな
>>330 今は姉妹もおらんとこあるからなぁ・・・・。
やがて結婚が4人の親を看るシステムになりそなオカン。
そゆ意味でわ、躊躇するのも尤もだよん。
>>334 ぢゃ何故「女憎し」のレスがおおぃん?
>>337 ノロケはあんまし好きだなぃで・・・ ◎ゞテレテレ
結婚ってエエよ・・・●ポ
>>332 確かに女は男より足は遅いが
お前とはどうなんだ?勝負してみろやw
ちなみに俺は世界最速の女と勝負して勝つ自身はまったくない
寄生虫にとって結婚はいいものだそうで。
だれが結婚したくなるかよ。
>>336 一般論として
長男嫁は次男三男嫁より夫実家とかかわる可能性が高い
これに対して君は
いや次男嫁だって夫実家とかかわらなきゃならんこともあるだろ
と反論してきたわけだ
346 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:07:57 ID:U4/K3w/y
>>339 女の生態を非難してるだけだろ。
ここで生態と言っているのがポイントw
347 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:08:24 ID:toZFPfYW
>>339 ぢゃ?じゃあってなんだよ?
女憎しのレスがなんだって??
>>343 つうか「結婚すれば、家事は自動スイッチを押せば何でも出来る
それに働かなくてすむし子供は預ければいい」なんて考えを持ってること自体おかしい。
痛すぎる。そんなんだから結婚できない女が増えるわけ。
>>345 長男次男に問わず夫実家の近くに住む夫婦が
夫実家にかかわることが多いのだよ
長男夫婦が遠方に住んでいたら当然かかわる機会は少なくなる
俺は長男ではないが実家が近く(高速で1時間)にあるため
嫁(故人)は俺の親と接することが多かった
350 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:14:01 ID:J1TH3oQ0
自分で実際には何もしたことなんだよ。部屋の外に
母親の作った料理が置いてあるひきこもりなんだから
しかたないかね。
351 :
姫@夜:04/12/16 21:14:40 ID:0mG8ySWI
>>348 そして世の中そういう女ばかりだという考えをこのスレの住人が持ってるのも変。
リアルの女とずいぶん乖離してるなぁと思う。
353 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:18:24 ID:J1TH3oQ0
×自分で実際には何もしたことなんだよ。
○自分で実際には何もしたことないんだよ。
試しにどこかのおさんどんしてみればいい。
4人分でも結構頭の中大変だ。3食の献立考えるだけでも。
ましてや、子育てしながら…。自動スイッチを押せばいい
生活なんてどんな未来の話しだ?痛い、痛すぎる。
>>349 だからぁ
そもそも長男一家が夫実家に住むような<ケースが多い>わけ
あんたの個人的なケースを聞いてるわけじゃないんだよ
355 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:20:55 ID:ebVA1H09
>>351 そこまでは行かなくても、男性に結婚させたがる女というのも
そうそうお目にかかれないよ。まだまだ甘い考えの女性は多いと思う。
男に要求するよりも、男性にそうさせたがるように努力する女性は
ほとんど見受けられないと思うけど。
356 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:21:39 ID:toZFPfYW
>>351 変?お前のコテのほうが変じゃね?
お姫様wwwwwwwww何が@夜だよwwww
だぁからなんなんだよwwwwwwww
このスレの住人は、そんな女ばかりだという考えを持っていると決め付けてるお前も変なんじゃね?
脳味噌お花畑かよおいwwwwwwwwwwww
>>354 学習能力なさ杉
だから俺が言っているのは長男一家が夫実家(父方祖父母宅)に
住むケースは今の時代少ないということ
核家族化が進んでることぐらい知ってるだろ
それともお前は自分の周りの長男夫婦は皆、あるいは殆どが
夫実家に住んでいるのか?
358 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:23:55 ID:toZFPfYW
>>353 へぇそりゃ大変だなw
そんな大変さを知らない未来のお嫁さん達にちゃんと教えておけよ?wwww
359 :
姫@夜:04/12/16 21:24:01 ID:0mG8ySWI
>>352 2児の父さんにはそういうものを感じません。
書き込みって出ますから、そういうの。
女も男も職種や業界でずいぶん常識に差があるから
ここで槍玉に上がるタイプの女も確かに存在するんだろうけど。
はぁ、この板の住人には呆れるわ
こちらが真面目に議論やっているのに話をそらすわ
キチガイだの何だのわけのわからんことを言う
361 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:25:09 ID:ebVA1H09
>>357 俺はそのあたりの事情には詳しくないのでわからないが
子供が出来ると面倒を見て欲しいので、親の近くに住んだり
同居したりする夫婦はいたなあ。
362 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:26:47 ID:U4/K3w/y
>>357 要するに長男と結婚すると大変だというイメージがあるということだろ。
人間は実態ではなく、イメージによって動く。
少し頭冷やそう。
363 :
姫@夜:04/12/16 21:28:39 ID:0mG8ySWI
今ひとりっこ増えてるのに長男長女にこだわる人いるかしらん。
2人兄弟でも1男1女が半数だからねえ
365 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:30:43 ID:ebVA1H09
長男だからという話は、最近ではあまり聞いていないね。
長男でも狙った相手は仕留めて、あとは自分の都合にあわせて
同居/別居を押し通す嫁の話なら聞いた。
>>363-364 どっちも<長男>には変わりないし
そもそも夫の実家にはかかわりたくない
ってのが根底にあるわけだから
両方とも倦厭されるだろ
だけど赤ちゃんでは次男を欲しがる親は1割以下
>>367 だけど?
親が子供に求めるものと
嫁が夫に求めるものは違うだろ
それはそうと、俺しばらくここ、いやこの板来るのやめるわ
昔はめっさとかじゃりがいたから議論したり
ちょっとした雑談が出来たが
今はもう全独身男性に結婚するなといってるようなもんだ
三大不良債権とか言うから少子化を悪化させる原因になるってのに
2ちゃんねらーはまったく理解できてない
もうあかんわ、ほんじゃさいなら。
370 :
姫@夜:04/12/16 21:39:51 ID:0mG8ySWI
別に長子でも同居はしないでしょ。
私もしてない。
訂正
三大不良債権とか言う発言、それこそ少子化を悪化させる原因になるってのに
ごきげんよう
自ら砂利並のバカだと宣言して逃亡ですか。乙
三大不良債権と言う発言が本人以外だれも
していないのが笑えるな。
373 :
姫@夜:04/12/16 21:47:43 ID:0mG8ySWI
>>371 めっささん別スレにいるョ。
「心優しい」でスレ検索してみてョ。
雑談してるョ。
374 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:49:39 ID:ebVA1H09
>>369 そこまでは言っていないが・・・。余程慎重に相手を選ばないと氏ぬと
いう話ならしているが・・・。
三大不良債権ってなんだっけ?
専業主婦と子供は思い出せるんだけどもう一個がわからん
親か?
マイホームだっけ?
378 :
七色いんこ:04/12/16 21:54:16 ID:U6c2y3JN
長男長女に拘らない人間が増えているといっても
このスレでは子供が親の介護をするのは当たり前らしいからね。
上のほうがそういう仕事を押し付けられやすいんじゃない?
379 :
姫@夜:04/12/16 21:56:13 ID:0mG8ySWI
嫌なら拒否ればいいのでは?
自分は嫌じゃないので拒否らないけど。
380 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:56:34 ID:toZFPfYW
>>369 議論も何も結婚のデメリットは語りつくされてんじゃないのか。
コテ同士の馴れ合いなんぞ糞喰らえだ。
381 :
姫@夜:04/12/16 21:57:09 ID:0mG8ySWI
介護が財産分与に影響したりして。
うちの家は端から財産ないから気楽だわw
383 :
姫@夜:04/12/16 21:59:02 ID:0mG8ySWI
既婚者→結婚やめとけ
未婚者→結婚憧れます
じゃなくって
既婚者→悪いことばっかじゃない
未婚者→結婚はデメリットだらけ
っていう図式なんだね、ココ。
なんだかなぁ。
384 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 21:59:24 ID:ebVA1H09
しかし俺も今の日本で女に生まれていたら、調子こいてやりたい放題したい
誘惑に誘われるかもしれない。想像してみると、立派にやっている女性は
少ないけど、本当に立派なんだなあと思うよ。
385 :
姫@夜:04/12/16 22:00:23 ID:0mG8ySWI
>>382 成人しない子供に対する親の義務ほど拘束力ないもの。
自分の余力のある範囲で親孝行すりゃいいの。
>>378 介護してその代価として同居でもしないと結婚生活が成り立たないと
いう話はあったような気がするけど、子供が親の介護をするのは当たり前
なんてレスあったけ?砂利がいた頃の話?結婚三億円テンプレでも
介護費用が入ってるし。
387 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:01:31 ID:toZFPfYW
拒否できなければ離婚を持ち出すんだろ?w
これだから女は。
>>383 良くも悪くも情報化社会ということかな?
男も打算的になってきたってこと
おいおい、ちゃんとテンプレ倉庫にちゃんと、
”不況モデル”でかかる費用が出てるじゃん。
そして地域差等もちゃんと考慮してくれとも…。
文句言うならちゃんと読めよ…。
390 :
姫@夜:04/12/16 22:03:03 ID:0mG8ySWI
>>384 調子こいてやりたい放題したい放題できるほど現実は甘くないよ。
391 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:05:16 ID:ebVA1H09
>>383 >既婚者→結婚やめとけ
>未婚者→結婚憧れます
悲しいかな。憧れるような結婚生活を演じている人が滅多にいない
じゃないの。散々愚痴を聞かされているんだから参っているよ。
既婚者→こんないいこともあるぞ
と何故言えないの?ささやかなことでもいいんだぞ。笑いはせん。
392 :
七色いんこ:04/12/16 22:05:19 ID:U6c2y3JN
>386
既婚者は子供が見てくれるから心配する必要はないが
未婚者は将来の介護はどうするのか?という問いが
過去何度も何度もあったんだよ。
介護離れも進んでいるのになw
393 :
姫@夜:04/12/16 22:06:26 ID:0mG8ySWI
>>787 親の介護して死に目見取って
財産相続して夫が企業年金もらって定年してから離婚するんじゃないの?
そんな中途半端な時期に専業主婦が離婚しても痛い目見るだけ。
394 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:06:51 ID:U4/K3w/y
>>385 甘いな。
政府は介助候補者がいれば問答無用で
在宅介護に持ち込むつもりだぞ。
395 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:07:34 ID:ebVA1H09
>>390 出来るところでやりたい放題しているではないか。
この板では、それにキレている男性が多いみたいよ。
396 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:08:30 ID:toZFPfYW
>>393 相続財産は特有財産なので離婚したら一銭も入ってきません。残念!
>>392 やはし、砂利がいたころにそんな話題が出てたような。
もうテンプレに結婚しても介護の心配はなくならない。
と入ってるし、もう語り尽くされた話題なのかね。
399 :
七色いんこ:04/12/16 22:10:07 ID:U6c2y3JN
定年離婚介護離婚なんて話を聞くと
専業主婦もビジネスになったんだなぁとしみじみ思うさ。
400 :
姫@夜:04/12/16 22:10:59 ID:0mG8ySWI
>>397 夫が相続してから離婚しても分与もされないの?
>>400 当たり前だろ?
財産分与の対象は夫婦で協力して築いた財産だけ
夫が親から財産相続する分にはあんたの寄与分はゼロ
402 :
七色いんこ:04/12/16 22:13:48 ID:U6c2y3JN
>398
このスレでは未婚者ばかり煽られているが
現実には既婚者にも個人主義は浸透しているんだということですかね。
結婚前に相手の親に挨拶しない、
結婚しても親の介護はしない・子供も要らないなんてのは
ちょっと信じられないんですけどね。
でも結婚は人それぞれということらしいですからw
403 :
姫@夜:04/12/16 22:17:10 ID:0mG8ySWI
>>401 あんたって言われても^^
よく財産分与するとき
親側の意向で介護や面倒見てくれた子供夫婦に
多めに分与したりするじゃん。
あれも妻の介護分の寄与って認められないの?
404 :
七色いんこ:04/12/16 22:17:48 ID:U6c2y3JN
>>402 そんな、子供の結婚じゃないんだから・・
そういった意識を持ってる人が少数だと思いたいな。
もはや結婚する意義すら消失しているような。
406 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:18:33 ID:mWZcIIzN
少なくとも統計データをソースで出す場合には
エラーバーも併せて出して欲しいな。
標準統計誤差でいいから。
勿論演算する時は誤差伝播考えて計算してね
特にFA
>>403 遺書でも残ってりゃ別だろうけどね
そうじゃなきゃ法定相続人以外に寄与分なんて認められるわけがない
408 :
七色いんこ:04/12/16 22:20:57 ID:U6c2y3JN
409 :
七色いんこ:04/12/16 22:22:59 ID:U6c2y3JN
>405
結婚観についてのアンケ結果をはったんだけど(アド失念スマソ)
結婚しても子供を産む・うまないのは自由と考えている人が三割くらいだったような。
見つけたらまたはるっす。
410 :
姫@夜:04/12/16 22:23:32 ID:0mG8ySWI
そうなんだー
じゃ、ID:toZFPfYWさんが言うように
介護拒否ってもらえるものもらってから離婚したほうが得は得なんだね。
人情味にかける選択だけど^^
しかし・・・、
ここの結婚派と思われる連中はよく出生動向調査をだしてくるが、
意図的にかどうかは知らないが、
「結婚できないからしないへ」っていうのはすっ飛ばしちゃうんだよな。
ここが笑える。
412 :
七色いんこ:04/12/16 22:37:03 ID:U6c2y3JN
(2) 結婚は個人の自由であるから,人は結婚してもしなくてもどちらでもよい
(40.7) (ア) 賛成
(29.6) (イ) どちらかといえば賛成
(15.9) (ウ) どちらかといえば反対
( 9.4) (エ) 反対
( 4.5) わからない
(5) 結婚しても必ずしも子どもをもつ必要はない
(19.9) (ア) 賛成
(22.8) (イ) どちらかといえば賛成
(28.6) (ウ) どちらかといえば反対
(22.7) (エ) 反対
( 6.1) わからない
http://www8.cao.go.jp/survey/h09/danjyo.html
413 :
七色いんこ:04/12/16 22:38:54 ID:U6c2y3JN
「人は結婚してもしなくてもどちらでもよい」
「結婚しても人は必ずしも子どもをもつ必要はない」
どちらも(義務というには)多すぎる数の賛成があるわけだ。
結婚してもしなくても目の前の相手との関係は何一つ変化はない。
目的がないからね。でも結婚制度や役割分担等相変わらず男に
より多くの負担を強いるものばかり。
「(現状の)結婚って女が男にたかる慣習なんだな」という解釈は
ごく自然なものであるように思うが。。。
とまあここまでが当時のコピペっと。
>>412 あわせて4割強か・・
こなし専業なんて寄生虫だし
DINKSなら同棲や事実婚で何の問題もないと思うが・・
415 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:49:17 ID:zfOA4WAy
>(5) 結婚しても必ずしも子どもをもつ必要はない
結婚する目的を無視した質問だなあ。
▲をどうにかしないと結婚したがらない男性は増えるし、
専業主婦を寄生虫だと思わせてるのは▲自身なのか。
>>412 そのリンク先、男に家事育児を手伝わせるには?ってとこさ
男や社会の意識を変えることばかりで
女が男に経済力を要求することをやめるって答えるやつは
ほとんどいないのな
経済的に支えて家事育児も分担する
そこまでやってやりたいと思う女に俺は出会えるんだろうか?W
417 :
七色いんこ:04/12/16 22:53:13 ID:U6c2y3JN
>>414-415 結婚の目的を知っているかという観点で↓を見れば
該当するのはたかだか二割ちょいの人間でしかないといえちゃうわけですな
(5) 結婚しても必ずしも子どもをもつ必要はない
(19.9) (ア) 賛成
(22.8) (イ) どちらかといえば賛成
(28.6) (ウ) どちらかといえば反対
(22.7) (エ) 反対
418 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 22:53:45 ID:toZFPfYW
>国の政策に女性の意見や考え方が反映されていないと思う理由は何ですか。
理由に「女の意見や考え方が間違ってるから」という選択肢が無いところがなんともww
関心が薄い・期待されてない等相手に要求してばっかだな。
>>417 結婚したがらない男性が増えているってことはそれに気づいてるとして、
問題は女性の方だなあ。結婚を何のためにしようと考えているやら。
420 :
七色いんこ:04/12/16 22:58:57 ID:U6c2y3JN
421 :
七色いんこ:04/12/16 23:05:17 ID:U6c2y3JN
他にも専業主婦のおよそ半数が夫に家事と育児参加をやって当然と求めているという
実に面白いデータがあったはずなのだがこちらも失念。
覚えている人いたら教えてください。。。きてぃにゃんさんとか覚えてネエかな?
>>420 ウ 結婚しても必ずしも子どもをもつ必要はないか聞いたところ,
「賛成」とする者の割合が40.0%(「賛成」22.0%+「どちらかといえば賛成」18.0%),
「反対」とする者の割合が53.5%(「どちらかといえば反対」27.4%+「反対」26.1%)
となっている。
平成9年9月の調査結果と比較して見ると,「賛成」(42.6%→40.0%)とする者の割合が低下している。
質問が恣意的過ぎるんだよなあ。何のために結婚するのか?
という質問ならそこらへんがハッキリしていいのにな。
いちおう、2.6%の人が気づいたようで。
423 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 23:14:46 ID:4W/jOB39
>>421 いずれにしても女性がこれだけ無理難題言うのは、言っても反発を食らわない
或いは、あわ良くば、まかり通ると思っているからでは?
ちょっと世間や男性をなめているのでは?
424 :
七色いんこ:04/12/16 23:19:23 ID:U6c2y3JN
>422
深刻な少子化問題が続いているという背景もあると思うですよ。
>423
男をなめているというよりは仕事と家事育児の両立をそもそも無理難題だと思っていない、
もちろん男女平等ですからやって当たり前と考えているんじゃないですかねえ。
女性の両立については男性が邪魔しているのだから仕方ないでしょ!といったところか。
425 :
姫@夜:04/12/16 23:20:00 ID:0mG8ySWI
妻が専業なら家事は参加しなくていいけど
育児は参加したほうがいいと思う。
子供がお父さんとコミュニケーションあったほうが喜ぶと思う。
自分もそうだったから。
母親って体使った遊び得意じゃないんだもん。
426 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 23:30:20 ID:4W/jOB39
>>424 男性にあれこれ要求するのは家事分担の話だけではなく、
他にもたくさんあるのは、散々既出なのですが・・・。
今の社会風潮も男性をバカにする傾向があるでしょ。
いくらなんでも、ここまで相手のことが考えられないとは・・・。
自分達が強者の立場にいると思っていなければ、こんなことは言えまい。
違うかなあ・・・。
427 :
姫@夜:04/12/16 23:30:34 ID:0mG8ySWI
あと母親って防衛的になりがちだから
父親的要素が入ったほうが適度にタフな子供ができると思うんだけどな。
428 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 23:39:32 ID:4W/jOB39
>>427 育児は構わないよ。夫の子でもあるし教えることはある。
だが、ここまで男性に高い負担を強いたり、既婚男性からも
あまりいい話は聞かれない。理想は嫌に高い。このスレも
以前はキモブサの文字で溢れていた。どう考えても男性を
搾取しにかかっている様相がうかがえる気がするのだが・・・。
429 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 23:57:02 ID:4W/jOB39
特に女性の場合、表象(観念として頭の中で思い浮かべること)の
段階で、物事を自分の都合のいいように書き換えてしまい、それでも、
けろっとしている場合がある。そしてそれをもとに攻勢をかける場合
もあります。まともな男性では理解し難いことなのですが・・・。
430 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 00:13:08 ID:6T0iIbwr
女と結婚してもろくな事ないのな(俺はモテないが...)
今の仕事で月45万、マンションのローンも返済したし
親父に孫の顔見せてやりたいからそろそろ結婚と考えてたが・・・
考え直す必要があるかもね
431 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 00:28:41 ID:DDMHKWdG
日本はあと10年ももたないから貯金してギリギリで海外逃亡するといいよ
432 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 00:42:02 ID:Ufrqw1fc
とうとう増税始まったしな。どーなることやら。
国民年金も増額、フリーターや派遣からも増税。
どーする気だ。払えねえって。
433 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 00:45:59 ID:MMf/ttze
434 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 02:32:22 ID:XueRMtKP
>>425 >>妻が専業なら家事は参加しなくていいけど
>>育児は参加したほうがいいと思う。
>>子供がお父さんとコミュニケーションあったほうが喜ぶと思う。
多くの父親が子供をあやしたり、一緒に遊んだりしてコミュニケーション
をとっているよ。
ただ、母親がそれを育児だと認めずに勝手に不満に思っているだけ。
母親は父親に育児として求めている作業は、乳幼児の身の回りの世話や
監視といった外注可能な作業。
母親の本音は、ただ育児に関して楽したいだけだと言える。
435 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 05:24:43 ID:DDMHKWdG
結婚したがらない男ばかりなのになぜかマスゴミが報道するのは
結婚したがってる男ばかりな気がする。
436 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 05:27:27 ID:DDMHKWdG
マスゴミたちは結婚したがらない男が多くても
結婚したがってる男ばかり報道することで
そのうちそういう男ばかりになると分かっているんだろう。
マスゴミどもは適当にニセのブーム作っておけば、バカな国民どもは
コロッと騙されるのを一番よく知っている。
マスゴミにとって国民は自分の手の内で踊ってるバカども程度にしか思えないだろうね。
だからお隣の国に日本を売ったり散々やってる。
437 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 08:02:17 ID:cpG2/rdd
>>436 そうですね。ですから↓のようなカキコが現れるのです。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095740510/267 267 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/23 00:15:56 ID:tEb5qLDN
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。
しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。
そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。
少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら?
『必要ない』と感じる男が増え続けたら?
政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
インターネットです(w)
「必要ない」ならそれでエエのでわ?
世の中に核兵器が「必要なぃ」なら「核廃絶!」と叫び続ける必要もあるけど
自分個人の結婚が「必要ない」なら
ご自分がせにゃエエのとちゃぅのか?
439 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 08:50:47 ID:yf4yEL4y
440 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 08:54:44 ID:6IYvXkwO
>438
何で核廃絶って叫びつづける必要があるの?
>>440 ント・・・このスレの男性が書き込むモチベーションと
「核廃絶!」と叫ぶモチベーションが、同じに思えたで・・・。
>>436 政治のレベルは国民のレベル。
政治がバカやってるのは日本人がバカだからって現実も、受け入れたくないんだろうね。
世論世論って、世間が賢いとおもっとるのかド阿呆が。
443 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 09:08:06 ID:0LYkZwYH
「結婚」=「核兵器」
445 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 09:40:20 ID:UOGfqHkK
>>436 国民をだますことによる、マスコミのメリットって何?
>>437 >>政府にとって最悪のシナリオが待っています。
人事の様だけど、これってイコール国民にとっての最悪なシナリオの事。
それから、実際問題として、3号廃止や配偶者控除廃止などの動きから、税金に関しては既婚未婚の差はなくなる方向だし、
そもそも、結婚しない方が現状でも「控除対象」が減ると言う事だから、税を多く徴収できることになる。
446 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 10:12:02 ID:0y5lnsar
>>国民をだますことによる、マスコミのメリットって何?
そんなの、どうして政治化は汚職をするの? って聞くのと同じだろ海栗。
本当にシステムが見えないならしょうがないが。
447 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 10:52:32 ID:UOGfqHkK
>>446 >>どうして政治化は汚職をするの?
私腹を肥やす為だろ。
>>って聞くのと同じだろ
国民をだますと、マスコミにポケットマネーでも転がりこむとでも?
448 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 10:54:58 ID:ICqzmSOZ
>>447 誘導出来る事が示せれば
その誘導を欲しがる業界から
入ってくるだろ。
アホ?
449 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:00:25 ID:np8QsIYv
完全非婚派もしたがらない派も、DINKSも小梨派も
根本的なメンタリティは一緒な気がする。
これらの人は価値観を共有できる。
すふやFAの価値観がどっちかというと偏狭で、
恐らく隣人としては相入れられない気がする。
450 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:10:53 ID:UOGfqHkK
>>448 >>その誘導を欲しがる業界から
どこ??
451 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:13:06 ID:DDMHKWdG
何のメリットも無かったらあんな必死こいてブーム作らないでしょ一週間に一回は○○がブームとかほざいとるな。
452 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:14:40 ID:WIUKnmiz
453 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:14:56 ID:UOGfqHkK
>>451 >>結婚したがってる男ばかり報道すること
についてだが。
454 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:16:38 ID:WIUKnmiz
>>453 だからお前みたいな人種。
金じゃないがな。
455 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:19:00 ID:UOGfqHkK
>>452 俺はマスコミに金など渡してないし、渡す理由もないが。
何か俺に得することでもあるのか?
456 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:19:49 ID:UOGfqHkK
457 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:20:38 ID:WIUKnmiz
文句言わなくなる。以上
F
A
.
458 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:23:14 ID:DDMHKWdG
459 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:27:07 ID:UOGfqHkK
>>457 >>文句言わなくなる。以上
意味不明。
マスコミに対して”結婚したがってる男ばかり報道”すると文句が発生するのか。
460 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:30:26 ID:sDWJS3Kg
>>459 逆だべ?
"結婚せずに金や時間を自分のために使う男"
の報道なんてしたら確実に文句が来る
461 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:31:11 ID:UOGfqHkK
462 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:31:58 ID:WIUKnmiz
>>459 >マスコミに対して”結婚したがってる男ばかり報道”すると文句が発生するのか。
する。
463 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:34:44 ID:UOGfqHkK
464 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:36:15 ID:WIUKnmiz
465 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:37:00 ID:sDWJS3Kg
>>461 "煽る"って表現わかるかな?
大手のメディアが報道すればアナウンス効果があるわけ
"結婚せずに金や時間を自分のために使う男"が増えると
困る人たちも世の中には結構いるわけで
466 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:37:18 ID:WIUKnmiz
>>459 >マスコミに対して”結婚したがってる男ばかり報道”すると文句が発生するのか。
ない。
467 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:39:40 ID:WIUKnmiz
ま、無意味な文句はカウントしないでだがな。
468 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:39:58 ID:UOGfqHkK
>>465 >>困る人たちも世の中には結構いるわけで
誰?
469 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:42:58 ID:WIUKnmiz
470 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:43:23 ID:DDMHKWdG
471 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:43:29 ID:ICqzmSOZ
何、この教えて君
('Д`;)
472 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:47:58 ID:UOGfqHkK
>>469 つまり結婚したい女の文句がマスコミに殺到するから、それを恐れて”結婚したがってる男ばかり報道”してると。
こういう事か?
473 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:48:45 ID:sDWJS3Kg
>>468 まず老後まで経済的に自立できない女は確実に困るだろうね
それから、男と女では金を費やす分野に違いがあるから
女が消費を握ってる業界は男が女に金を使わせたいと考えるだろ
>>472 マスコミは結婚しない・できない男に興味はないよ。
煽られてるなんてうぬぼれすぎw
475 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:50:48 ID:ICqzmSOZ
>>472 何故、モノロジックで説明しようとするんだ…
幾らなんでも世界が見えて無さ杉
476 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:50:52 ID:AuBh1Loj
UOGfqHkKは放置で。
無駄にスレ消費するだけ
今日のFA
ID:UOGfqHkK
↑NGID推奨
478 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:52:00 ID:DDMHKWdG
女はすぐ乗せられるからブランドブーム作るのも簡単だったろう男はそんなのに騙されないし
男が好むPCとかは
>>437にあるとおりマスゴミにとって一番邪魔なインターネットに繋がるわけ。
479 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:52:41 ID:WIUKnmiz
>>472 正確には、言い出した奴の『身の周りの女からの評価が下がるから』。
結婚せんでも困らん男が沢山いるにも関わらず
“結婚したがってる男ばかり報道”するのは
マスコミが「偽のブーム」を作る事で、馬鹿な国民が騙されると知っている。
ってーゆー事はだ・・・
この「馬鹿な国民」の中に「結婚しなくても困らない男」もおって
その人達は、困らないと思っていてもブームに煽られて
なんとなく焦っちゃうぢゃないかーっ!
って事かぃな?
>>474 同感だなぁ。
心配になってきちゃったよ・・・・
482 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:56:03 ID:WIUKnmiz
>>480 ま、女に比べれば軽いもんだけど、少しはね。
483 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:57:43 ID:WIUKnmiz
>>474 ま、女に比べれば軽いもんだけど、少しはね。
484 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:58:50 ID:UOGfqHkK
>>475 >>幾らなんでも世界が見えて無さ杉
その世界を説明できなさ杉。
●マスコミがどういうメリットで”結婚したがらない男ばかり”報じてるのか
●文句を言うのは誰なのか。
●文句を言う理由は何なのか。
485 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:59:04 ID:np8QsIYv
スポンサーのメイン顧客である独身女が好む(視聴率がとれる)ので
マスゴミは「結婚したがる男」を放送をしてるだけだろ。
経済原理なだけ。
>>480 >結婚したがってる男ばかり報道
これも実は女性主体。
負け犬・お一人様を伝えるのに都合の良い男性像。
男を主体的に扱うことに興味がないんだってw
487 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 11:59:57 ID:AuBh1Loj
>>480 それを観た女が調子に乗る
↓
女に頭があがらない馬鹿男が女を甘やかし、女に金を使う
↓
女がさらに調子に乗る(女の質が下がる)
488 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:01:41 ID:ICqzmSOZ
>>484 ここまで馬鹿だと
リアルで会って殴りたくなるな
ホントに。
489 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:02:18 ID:UOGfqHkK
>>485 >>メイン顧客である独身女が好む(視聴率がとれる)
視聴者に好む報道だけにニュースバリューがあるわけではない。
腹立たしいニュースもスキャンダラスに扱えば、かじりつくように観る罠。
>>482 女性の焦り方は短期集中だから、そぅ映るんとちゃぅ?
昔気質の考え方かもだけど
親家庭にとって、嫁ぐ事で家を出て欲しい妹と
家の後をついで子孫を残して欲しいお兄ちゃんとぢゃ
かかるプレッシャーは、違うと思うよ。
491 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:04:21 ID:WIUKnmiz
>>485 文句に関する話だったけど、まぁ確かにそっちの方が大きいわなぁ。
492 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:08:05 ID:np8QsIYv
今は逆だろ?
一生、働けるかわからん妹と、
とりあえずほっといても自分のくいぶちは稼げる兄とでは。
不良債権になる確率が違いすぎるw
493 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:08:15 ID:WIUKnmiz
>>490 事実に焦る→女
デマに焦る→男
の話だからね。
494 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:12:04 ID:zPqI1Hx4
うーん、なんていうかな。
男は生産活動はするけど、消費活動は「酒・車・電化製品」
ぐらいにしか加わらないんだよ。
確か、正確な%忘れたが、消費活動の8割ぐらいは、女・子供。
女は、消費活動は全般的になんでもするけど、生産はあんまりしない。
よく言われてるけど「恋人が居ないと金がたまる」。
これは、奥さんが居なくても同じ事が言えるだろう。
消費活動を煽る為に、クリスマスをあおり、バレンタインを煽り、ホワイトデーを煽り、
父の日を煽り(以下略
でも、奥さんがいなければ、これらみんなスルー。
そりゃあ、結婚させたいだろう、企業側は。
絶対女の悪口を言わなかったマスコミが、「負け犬」やら「オニババ」やらいいはじめたのは、
このまま結婚する奴が少なくなっていくのがまずいって事気が付いたからだと思うよ。
今までの流れをフローにすると
生産主は男 → 消費主は女 → 結婚 → 女財布を握る → マスコミ消費煽る
→女金使う → 女さらに金使うように、マスコミ女の権利煽る → 女さらに金使う
→男、働くばかりで割りに合わないと思ってきた → 結婚しない男増える → 消費減るマスコミ困った
→マスコミ結婚できないのは負け犬と女煽る → でも、女だけ煽っても結婚しない傾向止まらない
→次は何?
こんなかんじか
496 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:13:15 ID:DDMHKWdG
余談だけど今じゃテレビの観客が全部女だろ心理学だとテレビ番組=商品 テレビの観客=顧客だから
テレビを見ているすべての企業に女だけが顧客だと思い込ませて
男の弱体化をはかっているわけ。
>>492 どぅかなー?
実態としては昨日も「敬遠される長男の結婚」のお話出たように
老いて行く親御さんにとっては
一生働けるかどうかまで見極め不可能な娘の将来よか
目の前の息子の方が、切ないみたいよん。
498 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:19:41 ID:UOGfqHkK
>>494 金を使うのは独男も同じだろうに。
「酒・車・電化製品」だって、数買えば企業にとって大きな利益には違いない。
>>494 まあ普通に考えれば次は「結婚しない・できない男を煽る」になるか。一部じゃもうしてるけど
男の場合、結婚は損って数字がハッキリ示してるし感情論や世論で煽っても効果は薄い気がする
世間体も女ほど気にしないと思うし。プライドは独身でも仕事できりゃ満たされるし
媚びを売らずに女の質向上を煽ると売り上げが伸びないだろうし八方塞がりか?
500 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:21:49 ID:WIUKnmiz
>>497 でもそんなケースマスゴミは気にしてないのよ(つД`)
勝ち負けの問題は忘れて、もうちょっと全体を見て勉強しようよ。
>>498 金魚の飼育も、数揃えば企業にとっては大きな利益だね。
501 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:22:35 ID:zPqI1Hx4
>>498 だから、男が金を使う割合が全体の20〜30%ぐらいんだって。
男一人なら、あとの70%が貯蓄にまわる。
これは、企業側から言えば困るってわからない?
年寄りが持ってる金が回らなくて困るのと一緒。
502 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:23:17 ID:UOGfqHkK
>>487 いいんじゃないか?
調子に乗らせておけば。
その調子に乗らせてる彼氏が損害を被るだけで、君らには何ら関係無い。
503 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:24:57 ID:UOGfqHkK
>>501 >>だから、男が金を使う割合が全体の20〜30%ぐらいんだって。
そう考える根拠は?
世間じゃ、独身貴族って言うけど、何が貴族なんだか。
504 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:25:04 ID:sDWJS3Kg
>>502 誰が恋愛を否定した?
俺は女とはやりたいが責任は取りたくない
>>502 このスレで誰が何を言おうが、君には何ら関係が無い。
506 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:26:21 ID:np8QsIYv
マスゴミももう結婚をあおることはあきらめつつあるね。
今、ブームにしたがっているのは、「お一人様」だw
507 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:26:22 ID:zPqI1Hx4
>>499 俺も、八方ふさがりだと思うよ。
アメリカみたいに、男が全然結婚しなくなって、結局女がビンボーになって、
それだと政府の負担が莫大に増えるから、「働く女はカッコイイ」とか煽ってみたけど、
やっぱりダメで、男が結婚するように「結婚前にセックスしない女を純潔教育で作ってる」
ぐらいだからね。
俺的見解では。
働く女がカッコイイと煽る →ダメ → 純潔教育など政府し始める → セックスしたいから男結婚する
独身男かっこ悪いと煽る
→最初に戻る。
508 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:26:41 ID:UOGfqHkK
509 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:27:41 ID:WIUKnmiz
UOGfqHkKちゃんごめん、君ちょっと頭悪すぎるよ(つД`)
>何故男性の結婚を煽るのか?
婚姻可能期間が長いからそぅ感じるんだなぃのんか?
肉体的に切羽詰る事なんかネし、お子イランとなれば
それまでだしね。
女なんて煽られなくても、生殖可能期間内に白黒つけにゃならんで
ほっといても焦ってくれるよん。
511 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:30:36 ID:WIUKnmiz
>やっぱりダメで、男が結婚するように「結婚前にセックスしない女を純潔教育で作ってる」
ぐわ、そういう理由でだったのかっ!!
それ聞いて向こうの女も悪くないと思った俺がバカだった。
512 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:31:19 ID:np8QsIYv
「お一人様」市場が立ち上がれば、逆にマスゴミが、
結婚なんて必要ないと煽ったりするようになったりしてw
513 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:33:04 ID:WIUKnmiz
>>512 いや、結婚すれば旦那様の給料も自分の物だからw
514 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:33:55 ID:ICqzmSOZ
あー、なるほど
「お一人様」でその親世代である
団塊に溜まってる金を
吐き出せる魂胆か…
にゃるほど
515 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:34:42 ID:WIUKnmiz
516 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:34:55 ID:AuBh1Loj
>>512 それはないだろうな。
男が金をあまり使わん理由に
使う時間がないってのもあるからな。
普通の20代独身男なら月〜金まで仕事で
土曜も二回に一回くらい休日出勤。
皆金はあるけど使う時間がないって言っている。
お一人様市場じゃ限界が見えてる
517 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:35:31 ID:AuBh1Loj
518 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:36:24 ID:np8QsIYv
>>513 所詮、他人のサイフをあてにする以上、
やはり女の「お一人様」には
自ずと限界があるかw
519 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:36:33 ID:UOGfqHkK
>>500 なるほどねえ。
非婚男性は、貯蓄をしてしまうので経済効果を悪くする。
しかも少子高齢化を促進。
社会悪、ってことでいいのかな?君の推論だと。
520 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:36:42 ID:sDWJS3Kg
>>511 あくまで俺の偏見に満ちた主観に過ぎないが
女が全員<結婚するまでは絶対やらせない>ってなったら
未婚率なんて穴の開いた風船みたいにしぼんでいくと思う
521 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:38:06 ID:UOGfqHkK
>>520 風俗業が繁盛するか、
離婚率が上がるだけだろ。
522 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:38:54 ID:WIUKnmiz
結局の所、貞操観念っていうのは女が自分達を守るために作ったものだったのかな。
昔は病気の方が深刻だったのかも知れんが。
523 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:39:53 ID:WIUKnmiz
全員だとしたら二次元に走るか、ついには人形作っちゃったりしてorz
524 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:40:00 ID:ICqzmSOZ
>>522 江戸末期にも梅毒に代表される
STDが大流行したしなぁ
そこへ着地しちゃぅのかぃ・・・
526 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:40:56 ID:sDWJS3Kg
>>521 Can you speak japanese?
<結婚するまでは絶対やらせない> 風俗嬢?
ちなみに離婚者は独身ではあるが未婚ではない
527 :
526:04/12/17 12:43:09 ID:sDWJS3Kg
×japanese
○Japanese
528 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:43:30 ID:UOGfqHkK
>>526 誤japanese→正Japanese
性欲を満たし憎くなった独男達が風俗に走るのは想像に難くないが。
529 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:44:54 ID:ICqzmSOZ
「お一人様」で20年くらいは金はけが良くなるだろうけど
その後は消費の為の金をどこから引き出すつもりなんだろ。
その頃の70−60は子供の教育に
金使って持ってないだろうし
団塊も全部吐き出した後だろうし
一番金持ってるのが50中盤−40中盤の
独身層になりそうな悪寒
530 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:45:15 ID:zPqI1Hx4
>>503 根拠あるよ、どっかでデータ見た。
まあ、探すのメンドクサイから、信じないなら信じてもらわなくていいよ。
って言うか、自分の人生考えて、何処に誰に、金を使ったか、使ってもらったか、
使う予定かを考えれば普通にわかるんじゃない?
>>511 な、いいよな。
早く、日本もそうならないかな〜。
日本はアメリカの10年遅れだから、あと10年後か。。
>「お一人様」市場が立ち上がれば
たしか、女の8割は年収400万以下ってデータでてなかった?
これは、金持ちの嫁さんが税金対策の為、旦那の給料を二人で貰ってる場合があるの当たり前なのに
それを含めてこれじゃあ、ホント女の収入は低いってことになる。
お一人様市場立ち上げは無理じゃね?
531 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:46:33 ID:np8QsIYv
>>503 独身貴族か。
その言葉は老後になったときに
思いしらされるかもなぁw
532 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 12:58:29 ID:WIUKnmiz
>>530 >日本はアメリカの10年遅れだから、あと10年後か。。
したらば俺はロリコンになるしか……
>>531 >老後
まーね。でもそれでも今時の女とは結婚したくないな……嫌な世の中だ。
533 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 13:04:40 ID:np8QsIYv
>>532 いや。逆の意味。
介護市場は金もっている人向けのサービスを急速に拡大してる。
逆に金持ってない人は、在宅介護推進といったように
身内で何とかして、という冷たい方針だよ。
介助候補者がいれば特老入りづらいし。
FAが独身貴族の意味を知るのは老後さw
う〜〜む。
男が稼いで女が使う・・・
その男女間の金の流れを作るために独身男を叩いて結婚させようとしてるのか・・・
535 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 13:29:55 ID:DDMHKWdG
女はブームなら無意味なブランド品を買いまくってしまうまぬけだから
536 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 15:22:26 ID:MMf/ttze
女性が消費の80%ってユダヤの法則ってやつか?
ググッてもなかなかひっかからないんだよね。
537 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 15:25:30 ID:DDMHKWdG
白人が文化を作り黄色人種がそれに服従しユダヤがそれを壊すのだ。
ユダヤの法則というよりは、パレートの法則ってやつか。
全体の20%の人が全体の80%消費を賄う。微妙に違うな。
んで、ここから言えるのは全体の80%の消費者である
女、子供は20%の消費しか賄えない。本当に経済の事を
考えているなら、男向けの戦略でいかないと無理って事だな。
でも、結婚を煽ってるマスコミや政府の本当の狙いは少子化では?
このまま、非婚者が増えて出産率が低下して困るのは年金もらう
人達だけだからね。日本は7000万人くらいがちょうどいいという話も
あるし、年金のために結婚するなんて馬鹿らしいと思うね。
539 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 15:53:32 ID:++nnUOlo
来年から平均年収800万会社のリーマンデビューなんだが、俺の好きな女は27歳フリーター
もしもの話だが、来年付き合うことなったら俺は24歳、相手は28歳
勝手な想像だが、相手は結婚を当然意識するだろう。だが俺は給与やボーナスを車や娯楽におおいに使いたい。少なくとも3年は。
27歳フリーター女って痛いのかなあ。でも好きなんだぽ
540 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 16:01:08 ID:V60SABbE
処女が一番いいに決まってる。
いろんな男知ってる女って生意気だし可愛げがない。
自分はセックスのこと何も知らない女じゃないと、絶対に嫌だ。
こーいうヤシ増えてんの?
541 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 16:01:55 ID:MMf/ttze
>>539 いつかは結婚したいと思う女性がいて、収入も十分あるなら
別に何の問題もないのでは?一応、晩婚派って事かな。
相手が焦って結婚を迫ってくるようならば、相談に乗るが、
まあ、お幸せに・・
初任給800万かぁー。
543 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 16:07:56 ID:++nnUOlo
んなわけねえだろ。平均年収すなわち37歳くらいでの年収だ
544 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 16:12:44 ID:cakDi0uY
どちらにしても、結局死ぬまで働かなくてはいけないのだから、
勤続約40年を無事に過ごすために男と女が協力してもいいのではないか。と思う。
物理的な面では結婚は必要ではない時代になったかもしれないが、精神的な面では
家族は大いに必要だ。もし、好きな彼女(彼)が事故にあった時など、戸籍の上で
家族でないと連絡すらこない可能性がある。葬式も自分の知らないとこでかってに
終わってしまっているかもしれない。愛している人がいるなら、その人の最期を
看取る権利として結婚を前向きに考えてもいいのかな。
545 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 16:14:14 ID:sDWJS3Kg
>>539 別にこのスレは非婚を薦めてるわけじゃないよ
多大な時間と金をかけてもよいと思える女にめぐり合えたことは
すばらしいことだと思うし
まあとにかくガンガレ
546 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 16:25:33 ID:cakDi0uY
<多大な時間と金をかけてもよいと思える相手>に出会えれば、結婚したがらない
男(女)は減るのか?
547 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 16:28:26 ID:yXYRbAYR
>>547 姫氏のレスには頷く事多いよ。
母親の育児と父親の育児は、根本的に違う。
専業家庭であっても、家事は100パーセント妻が請け負っても
育児はそれぞれの分担が欲しいね。
いずれにしても「要求過多」の人間関係は
結婚にしろ、友情にしろ破綻し易いで、丁寧に向き合って行かれれば
エエネ。
549 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 17:47:44 ID:np8QsIYv
>>548 何をもって育児を分担してないというのか、
育児のどうゆう作業を夫に分担させたいのか
具体的に言ってみ?
多分、既に父親もやっているか、自分が楽したいだけかの、どちらかになりそうだが。
550 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 17:56:28 ID:MMf/ttze
女一人じゃ子育てさえ満足にできないって事だな。
夫に手伝ってもらってようやく一人前ってことか。
一人じゃ何も出来ないくせに男に頼りっぱなし。
それなのに感謝もせずに、遊んでばかり。ヤレヤレ。
551 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 18:37:53 ID:A4I+EPzn
>>520 性風俗産業はなくならないし、ネット環境に代表される科学技術は直線的に発達しているから
それはないと思うよ。娯楽だって、質も量も増加することはあっても減少することは原理的に
ありえない。それに結婚そのものの性質として、相手がどんなに貞淑な女であれ結婚すると
男は損だという事実は不変。もう馬鹿な男の不安と危機感を煽って結婚させる手法はやめた
方がいいと思うw
>>549-550 ホゲ◎?
育児分担しとらんなどと言っとりますかー?
それに「手伝う」ってなんだ?
夫は「父親の育児」するだけよん。
オムツ換えたりミクルやるばかりが「育児」だなぃよ。
育児とは言えんかもですが中高の三者面談での進路最終決定は
すふ家の場合は、オトのお仕事ですたよ。
オトが教育費用を算出しとる。
それもリッパに「子育て」だと主張するのであったら、
当然の事だけどね(w
だから、多分皆さんも父親になったらやると思うよ。
553 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 18:58:08 ID:np8QsIYv
>>552 結局、父親の育児がわからんてことねw
世の妻は、父親の育児がナンタルかもわからずに、
父親が育児しないと批判するわけか。
ヒドイ話だ。
>>553 父親の育児は父親が考えて行けばいいんでなぃ?
いっぺんも「父親が育児しない」とは言ってなぃよん。
別スレで「お金を稼ぐ事だけが育児でわなぃよ」とは
言っているけどね。
貴方はお父様から、何か教えて頂いた?
それが多分、「父親の育児」の成果だと思うよ。
555 :
名無しさん 〜君の性差〜:
>>552 逆に言えばオムツ換えたり、ミルクやったりは専業の仕事だな。
それを夫が拒否したからといってメクジラ立てる必要はない。
オムツ換えたり、ミルクやったりだけが育児ではないのだからw