●●●この板の住人を色々と考察するｽﾚ●●● ★2

●考察の続き

もう一つの例を紹介する。某ｽﾚの、反フェミの立場を自称する某コテの発言。（名前は伏せる）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
142 ：●●●● ：04/11/04 00:12:49 ID:ALjUXkqo
「専業」ではなく「子供」を保護する。
保護者の育児が行きとどかない子供に対して
皆が税金を払う。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

これはすでにスウェーデンなどで実行されてる、育児の公共化の政策そのものである。
家事、育児、介護を全て福祉にたくし、女性の社会進出をめざしたこの考え方は、フェミニズムのイデオロギーそのものである。
これで自称”反フェミ”と言ってるわけだから、”フェミニズム”をみじんも理解してないばかりか、自分がフェミであることに気付いてない、と言える。

●考察の続き

次のﾚｽでも、発信者の”フェミ”に対する誤認識が顕著に表われてる

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
10 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/11/25 12:37:10 ID:TvbtlICP
フェミコテ、あるいは、この板の男性住人や男性一般に批判的なコテは
俺の知る限りでは

「さくら組はにゃーん、課長しこしこマン、論理の補強、安藤くん、安星、
　女ですが、じゃりん子チエ、１０？？、その男粗チンにつき・・・・」
くらいか。俺の耳目が足りないかもしれないが。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この板に長くいる住人で、”フェミ”の意味を正しく理解してる人にとって、彼の上げたｺﾃﾊﾝにフェミ的な発言をしている者が皆無であることに気付くだろう。
そして彼がどのような勘違いをしてるのかは、この一文で明らかになっている。
>>あるいは、この板の男性住人や男性一般に批判的
すなわち。
彼にとって、”フェミ”とは「男に対して批判的」な態度をとるものであり、もっと言えば「アンチ男」のことを指しているものと考察できる。もはや、イデオロギーは関係ない、と言えよう。おそるべし。

>>445
そうか？だいたいフェミっていうのは男性に対するコンプレックスの塊
であり、憎しみを抱いている者が多いのは事実だと思うが？
フェミ活動家にそれは顕著である。その歪んだ精神で社会改造しようとするから
恐ろしい。フェミニズムが単に女性の社会進出を訴えるだけならば
ここまで批判は高まらなかっただろうに。

>>445で挙げられているようなコテは
御存知の通リ男性に批判的である。中には議論をしたりして良心的な者も
いるがフェミ的な発言をしたり、男性を敵視しているだけの者もいた。
口汚い言葉で住人を罵倒する者もいた。フェミ的な発言が皆無なんてウソ。

いやあ、スルーするレスの系統がここまで露骨とはねw

同じ政策を支持したという表象のみを持って
その支持にいたる理屈までも同一視するというチンケなロジックだね。

専業主夫育児のために働けない人間とただのセレブなんかもいるわけで
こういった人間を一律に配偶者控除だの三号だので間接的に保護するという
やり方は無駄が多い。世帯単位ではなくて個人単位で直接保護するという
やり方の方がより多くの被保護者を救えるだろうという主張の一環として
『三号や配偶者控除という世帯単位の間接的な保護をやめて
妻子供と弱者を個人単位で直接保護するように切り替えた方がよい』と書いたつもり
だったが、どこをどう読みかえれば『女性の社会進出を阻む育児を公共化すべき』
という主張に読み替えられるのか不思議でならないなあ。

142 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/11/04(木) 00:12:49 ID:ALjUXkqo
「専業」ではなく「子供」を保護する。
保護者の育児が行きとどかない子供に対して
皆が税金を払う。

公立保育園への入園を一般的に十分な育児が行きとどかない兼業家庭に限るのも、
それの金を皆が出すのも別におかしくはないんじゃない？

153 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/11/04(木) 22:40:42 ID:rbk4QOFp
>152
基本は親でそれが十分に行き届かない子供（弱者）に対しての
フォローを皆でするべきだといっているのでしょう。
んで、この場合親が育児できる状況下にある（と認識されている）専業に関しては
ご遠慮ください、、、となるわけだ。

ところで収入での制限とかってなかったっけ？どれくらいなんだろ。

注：以上は↓からの引用
　　　　3号廃止＝専業は不必要て事？　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099282710/

このように続けて読めば僕がその政策を支持するに至る理屈が『女性解放』ではなく
『より効率的な弱者保護』であるということくらい普通の人はわかりそうなもの
なんだけどね。

＞基本は親でそれが十分に行き届かない子供（弱者）に対してのフォローを皆でするべきだ

↓これをどう読み替えれば

＞家事、育児、介護を全て福祉にたくし、女性の社会進出をめざしたこの考え方は、

となるのだろうか？
そういやFA君とまったく同じ誤読をした人がいたよ。
この板のレベルも年々落ちてきているようだね('A`)=3ﾊｧ

フェミのコテハンってどれぐらいいるの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101249138/6

文章を（本来とは違う解釈が出来るように）編集してでも
正当化したいなんて、そこまで自分の主張に拘泥するのは何故なんだろうか？




関係ないけどいつ僕って反フェミを自称していたっけ？

FA君、考察に名を借りていんこを貶めたかっただけなのね・・・

考察しようと喚いてる奴って、偏見まみれ且つ、単純思考且つ、
男を貶めようという結論ありきで語るから、何も考察になってないんだよな。
本当にチラシの裏にでも書いてれば良いのに。あまりにも馬鹿すぎる。

>>449
>『三号や配偶者控除という世帯単位の間接的な保護をやめて
>妻子供と弱者を個人単位で直接保護するように切り替えた方がよい』
これがスウェーデンモデルが叩かれている、まさにその理由。

＞関係ないけどいつ僕って反フェミを自称していたっけ？
純粋なフェミコテだろ。君。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
スウェーデンモデルの破綻

◆スウェーデンの悲劇◆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072846353/l50

ちなみに、収入のない無職の人間から社会保障費（年金）を徴収している
日本は主要国で珍しい国。

>>451-452
自分だけしかわからない事はかいても面白くない

まだ狂人が暴れてるのか

>>445
自分と違う意見の人＝フェミニズムと定義したいのではないだろうか？
それとも、無知なだかなのか？

無知なだけならまだ救いはあるが、わざと曲解しているのであれば
最初から議論するつもりはないのであろう。

>>449
>公立保育園への入園を一般的に十分な育児が行きとどかない兼業家庭に限るのも、
>それの金を皆が出すのも別におかしくはないんじゃない？

いんこちゃん・・。
いんこちゃんの頭の中には、
兼業＝夫婦二人で働かないと収入が欠ける家庭
専業＝夫一人の働きで十分収入が足りてる家庭

という形になっちゃってるげだけど、実体は違うよ。
夫婦二人とも公務員で「公営企業に深く根付いてる男女平等賃金・女性優遇施策」のお陰で、
9時5時残業なしの楽な職場体制の下、贅沢な二つの収入を得つつ子供を保育所へ入れている例は多いよっ。

反対に、専業主婦は、上記の夫婦の夫の収入だけで、子供との十分なふれあいと手作りのおやつや食事を作り、
上手に家計を節約努力して遣り繰りしている家庭が、ほとんどだよ。

どちらの家庭の方が、金銭的贅沢をたっぷりしつつ、且つ税金の恩恵を受けていると思う？
どちらの家庭の方が、真に子育ての適性基準を満たしていると思う？
公立保育園は、一人の0歳児にかける税金の使途金は500万以上とか言ってるっていうＨＰを覗いたことあるけど、
確かにそれくらいかかってるかもしれないと思う。
それは、公務員身分であるための保母の賃金の高さや、公立という為に国の規制の3人の0歳児に一人の保母確保という手厚い制度のせいだ。
ところが、民間のベビーホテルの場合、もぐりで規制の対象外の為、平気で30人以上の0歳児を一人の保母にまかせるという劣悪な環境下の育児が行われている。
公立ではしてくれない夜間保育の充実の為に主にホステスとかそういう職種の母親達が利用している。

公立保育園の無駄な税金、尚且つ不均衡・不平等・不必要な家庭に対する使途は、目に余るものがある。
3人の子供に保母一人という高い基準の為にどこの保育園でも、十分な0歳児育児が可能という訳ではなく、
その入所倍率は、狭き門だ。
その席は、職業的優先枠のある公務員女に独占的に占められているのが、実体。

でも、私は、彼女達のこの優遇政策を彼女達の「得」だと素直に喜べない・・。
何故ならば、彼女達は、この恩恵の元に子育てしていて、結果的に「母親の十分な愛情ある幼児期の子育て」を逸してしまっているから・・。

そして、それは、子供の成長に大きく後々悪影響として表れ易いから・・。

「大人になっても自らの意思で自立することのできない青少年の発生」
100万人とも言われる今日の日本社会で大きく取り上げられてる「ひきこもり」現象の原因の一つは、
幼児期から子供の時期に「十分に親に甘えることが出来なかった子供達」の「精神的疾患」から、引き起こされてる。

母親達が、外で自立して忙しく働いてるその裏で、今日どれくらいの多くの家庭の子供達が、「十分な親の愛情を受けることなく」育ってしまっていることか・・。

ごく身近な私の子供達の級友達の例にもあったけど、今日「立派な家庭の子供達の突発的犯罪」の背景を見ると、不思議と「教師の家庭」が多い・・。
全部がそうだとは言えないが、こんなところにも遠因があるように思えてならないんだけど・・。

>>457
女を働かせる政策をとればとるほど、国と社会の経費が増大すると言う事をしらないだけだろ。

>>439
＞自分の考察をどう受け止めるかを”見ること”
どう反応するか、つまり賛成or反対、感情的or理性的を
見たいだけであって、その内容には興味ないと？
それではまるっきり釣りと変わらないのではないのかね。

＞”他人の行う考察を見ること”

どちらにせよ、その２つの目的は両立不可能。
どちらかに絞ることをおすすめする。

なんだあ？さらに頭の弱い人が釣れた見たいだなぁ。

> >『三号や配偶者控除という世帯単位の間接的な保護をやめて
> >妻子供と弱者を個人単位で直接保護するように切り替えた方がよい』
> これがスウェーデンモデルが叩かれている、まさにその理由。

＞＞関係ないけどいつ僕って反フェミを自称していたっけ？
＞純粋なフェミコテだろ。君。

449>同じ政策を支持したという表象のみを持って
449>その支持にいたる理屈までも同一視するというチンケなロジックだね。

ここまでまんまだと笑う気も起きんわ。

>457
婆さんは件のスレを読みなさい。
そのレスはなぜ公立保育園に専業が入れないかつう話しへのレスだ。
基本的に育児に欠ける子供のためにあるなら
まずそうではない専業家庭の子供を排するのは自然な判断だろう？つう話だよ。

現実に例えばさらに収入によって入園制限を掛ける等の案があっても
とりあえず反対する理由は無いよ。書いてあるとおり弱者保護が理由なんだから

>>461
何言ってるのかさっぱりわからん。
君のロジックはスウェーデンモデルだと指摘しただけだよ。

>>463

要約すると。

いんこ論→子供を保護するために保育所を作る。（あくまでも子供、主婦ではない）
スェーデン→共働き家庭を保護する為保育所を作る

政策は同じだが、過程は違うと言いたいらしい。
子供を保護すると言っても、”育児”を助けてるわけだから、結局共働き家庭を推進することになる罠。
”過程”も糞もない。スェーデンモデルと同じ。

俺に落ち度があるのなら、君がスウェーデンモデルを知らずに
自らその結論に達して、未だにスウェーデンモデルを知らないと言う
事実を認識できなかった事。
あるいは、
君がスウェーデン知りたくないという事実を認識しないこと。
あるいは、
いまさら自分の説がスウェーデンモデルだとは、認められない君の卑怯さを指摘した事。

たんに、個人型税制がどういう社会をもたらすのか想像できない発想の貧困が原因かもしれない。

まだゴミ議論してるのかｗ

>>462
せっかく丁寧に、「いんこちゃん」って、言ってあげてるのに、婆さんかよ＾＾；
あんたは、ほんとに、言葉に引っかかって肝心のものが「理解できない」お馬鹿ちゃんなんだねぇー＾＾；
あんたの言う「弱者保護」って・・・。
世帯収入がゆうに1000万超過する金持ちの公務員兼業家庭の子供は「弱者」で、
たかだか、4.300万の世帯収入の弱小民間サラリーマンの内職主婦の専業家庭の子供は「弱者」に、ならないってことなのねっ？

>>467
保育園行政全体から、見た場合、親に保護されている子供を弱者とはいわないんじゃないの？
行政から見たら、真の弱者は、夫の安い給料で一生懸命節約努力しながら、子供を育てながら家計を切り盛りしている主婦であり、安い小遣いを我慢している父親なんじゃないの？

そういう意味で言うと、離婚している「母子家庭」なんか、弱者といえそうなんだけど、
これが、最近はそう一筋なわじゃぁーないんだよなっ・・＾＾；
ヘタな20代低収入夫婦の年収を遥かにしのぐ年金収入を持った悠々自適の実家に、我侭で出戻り、元夫からは保育手当て、国からは母子手当てをふんだくる母子家庭もあるからねっ。
こーいうのも、「書類上」で言うと「弱者保護」の対象になっちゃうっていうんだからなぁー・・＾＾；

ぶっちゃけこれスレ違いなんじゃネーノ？
どうでもいいんだけどさ。

なんだ、考察云々について散々言われたから意趣返しにコテ叩きか。
女叩きが多いと言うくせに、自分らも叩きをしていることに気づかぬ低脳ぶりには笑えるな。

スレ違いだが、元のスレにジャリが来てほしくはないし。
ここの糞スレで満足してもらおう。

男女板の書き込み数が減少した原因を考えよう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077974034/

もう全体的にネタがループしてマンネリになってるんだと思われ。
いくらここでカキコしても女性専用車両がなくなったわけでもなし
男性差別が減ったわけでもなし、いい加減むなしくなってきたってことだろうな。

人の愚痴など聞きたくない、
この板の書き込みが減ったのは愚痴ばかりのクソスレが増えたため。

女嫌いが多くて女がビビッてかきこめないから。

「どうやったら人が来るか」より、「どうやったら女性が来るか」を考えた方が
良いのでは。男性が多すぎるのも、議論が盛り上がらず人が増えない要因だと思われ。

削除依頼マニアとアホ削除人が遊び要素のあるスレを削除しまくったこと。

電波が来ないと書き込みは増えないと思う。最近面白い香具師が来ないし

あとはコテさんの殆どが雑談コテだという事も関係があるかもね
議論するコテさんが増えてくれたらいいんだけど

罵倒や文句ばかりがメインで、解決策を考えようとする人たち、相手を理解
しようと歩み寄りを見せる人たちが非常に少ないね。

反論者を完全に電波として集団で叩き、追い出す→議論が進まない→愚痴だけが残る
反論者は反論する気もなくし板からでていく→過疎化が進む。違うか？

>何で一部分だけを取り出して物事を語るのだろう？
>何で女叩きが多いという結論ありきで物事を語るんだろう？
私は男女板の一番の特徴が「女叩き」だと考えるので、そこを重点的に
取り上げています。
もし、他の人が「自分はそこじゃない」と考えるなら、すばらしいスレを
たくさん上げて、独自の考察をすればいいんです。
それをしないで、スレ主に「おまえはkentaだろう」とか「女叩きが多いって
どれぐらい？」とか「このスレはクソスレだからageるな」などと執拗にからむことに、
どんな意義があるのでしょうか？

まあ、あまりこのスレ主の主張にこだわらずに、住人が各々のスレ批判を
していけば、男女板の全体像が浮かび上がると思うのです。
それは意義のあることではないですか？
とにかく、スレ主批判だけじゃなくて、あなたの考察を読ませてくださいよ♪
他人の考察をつまらないと批判するのであれば、自分の立派な考察でそれを変えるべきでしょう。

チラシの裏にでも書いてろ。

全くだ。電波兼荒らし本人が何言ってるんだ。

自分もこの板に最近棲息している者だが、
書き込みが少なくてなんだか寂しい。

でも男女板から人が減ったというより、２ch全体が男女板化しているような気がするんですが。
Ν即なんかでも、この板での話題は日常的に交わされるようになったし。

バカな１行アオラーはスルー。マジレスにのみマジレス。
いいですか、みなさん。これが基本ですよー♪

>でも男女板から人が減ったというより、２ch全体が男女板化しているような気がするんですが。
>Ν即なんかでも、この板での話題は日常的に交わされるようになったし。
ちょっと興味ありまする♪　それはどんな話題でしょう？

私がここにあまり来なくなった理由はフェミがこなくなったから。
でも、いまだに工作員は多く、フェミの手下のような者たちはちょくちょく来ているようです。
少なくなったというよりも、どちらかというと、この板からフェミがおかしな主張をしていることを学んだ人たちは、
２ｃｈだけではなく、色々な掲示板で女性の主張を叩いています。議論するレベルじゃないのです。
ほかの掲示板を覗くと、どこから調べてくるのかという情報も多く、やはり震源地はここで。
ここの板が議論をするという部分は、ほぼ終わっているのかもしれません。

>>478
うーん、主にあがるのは母親の子殺しかなぁ。
殺した母親に大体執行猶予が付くもんだから、フェミ司法なんて呼ばれてるよ。
子殺しに限らず女性の罪に対して甘いってのは2chでは批難の的になってるね。

後は少子化問題とか、、、女性の社会進出に関する問題、それに女性に対するアンケート結果とか。
最近は「男女」の名前が付くスレは必ずこの板のようなループに陥ってる気がするなぁ。

>>477
相変わらずワンパターンな反応だな。
人の話を聞く気もなく、偏見丸出しの考察（とはとても呼べない）するくらいなら
チラシの裏に書いとけば良いだけの話だ。

ここにくる必要がない人が多いのですよ。

ID:0o2CNwUy&FA君
『社会福祉の効率化のため世帯単位での税制、間接的保護よりも
　個人型の税制、弱者への直接的保護のほうが良いだろう』
という弱者保護の効率化を指向した意見を書いたはずなのだが、どこをどう読めば
『家事、育児、介護を全て福祉にたくし、女性の社会進出をめざした考え方』（>>444）
『高税金・厚福祉・個人型税制を採用したスウェーデンモデルと同じ』
と解釈できるのだろうか？高税金・厚福祉を指向しろなんて書いてもいないのにね。
アカデミー出版化おまけの超訳でございますなｗ

＞たんに、個人型税制がどういう社会をもたらすのか想像できない発想の貧困が
＞原因かもしれない。

個人型税制をとることはそのまま高税金厚福祉社会を指向することであり
その結果社会は破綻するというのが君の主張らしいが、そんな内容については
>>453の引用先サイトでもまったく触れていないし、僕にもそんな妄想が働かないので
是非解説していただきたい。楽しみにしているよ(´ー`)ｙ−~~

>>463
＞何言ってるのかさっぱりわからん。
＞君のロジックはスウェーデンモデルだと指摘しただけだよ。

君の指摘は正しくは『個人型税制はスウェーデンモデルなので、それを支持する
七色いんこはフェミニストである』というものだね（>>453）
その指摘に用いている三段論法がチンケな詭弁だと指摘してあげたんだよｗ

高税金・厚福祉のスウェーデンモデルは個人型税制を採用している
七色いんこは個人型税制を支持している。
→したがって七色いんこは高税金厚福祉個人型税制のスウェーデンモデルを
　支持している（>453>464>465）
　
フェミニストはスウェーデンモデルを支持している
七色いんこはスウェーデンモデルを支持している
→したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453）

馬は動物である
牛は動物である
→したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例）

まあ初歩的な詭弁だね(´ー`)ｙ−~~

俺もマジレスさせてもらう。

どうして、ここの板の住人は下品なスレを放置できないのだ？
下品なスレを立てているのはフェミ工作員？確かに俺もフェミ工作員の存在は信じる。
だが同時に異性蔑視主義者もまた存在するのは確かなのだ。
どちらにしろ、なぜ連中を放置または注意できないのか？不思議でたまらない。
下品なスレが立てられるとコテを含む、複数の名無しが嬉々として雑談し、
我を忘れて議論する。議論ならなぜ、良スレ・核心スレ・議論スレでやらないのだ？
その結果がなんだ？下品なスレが上昇→男女板のイメージ低下である。
これまでどれだけの他板の住人が怒鳴り込んできたと思っているの？
「男女板はひどい。下劣な板だ。女だけを悪く言っている。住人はクズだ」
そんなレッテル張りをされて悔しくないのか？？？
十分、レッテル張りをされる絶好の口実を与えてしまっているのだ。
議論も考察も、真摯な発言もあったものじゃない。
別に俺はフェミ批判も女性批判もいいと思う。
俺は反フェミだし、問題のある女性は批判されて当然だと考える。
ただ、本当に女性のためを思うがための批判や、問題のある女性を改心させるための
批判なら歓迎である。
「女ですが」だって女性批判は全てケシカランと考えているわけではあるまい。
女性批判が絶対悪なら男性批判もまた絶対悪だからな。
問題は、フェミ工作員や異性蔑視主義者が行うとされる下劣なスレ・レスなのだ。
それを許している限り、せっかくの言いたい事が言えるはずの男女板がつぶれてしまうと
予想する。今後、こんな風潮が続くなら、一度フェミにこの板を乗っ取られればいいと思う。
そうすれば骨身にしみて分かるだろう。男女板を乗っ取られるのは悔しいが。

良く考えてもらいたい。男女板住人へ。

>>485
＞どうして、ここの板の住人は下品なスレを放置できないのだ

君がこの糞スレを放置できないのと同じさ
住人のレベルが下がっている

＞「女ですが」だって女性批判は全てケシカランと考えているわけではあるまい。

いや、あの阿呆は考えてると思うぞ。人の話に聞く耳持たないし。

気になったのでレス。

>>484
�@
>フェミニストはスウェーデンモデルを支持している
>七色いんこはスウェーデンモデルを支持している
>→したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453）

�A
>馬は動物である
>牛は動物である
>→したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例）

反論で持ち出している�@と�Aの重要な違い。
�@は、人は誰でも自由な主義思想を持てるが、（主義思想的分類。思考、精神的分類。【可変的分類】）
�Aは、動物は何でも好きな動物にはなれない。（生物学的、遺伝子的分類。物理的分類。【不変的分類】）

�@を言い換えてみよう
フェミニストは社民党の政策を支持している。
あなたは社民党の政策を支持している。
→したがってあなたの思考はフェミニストである。

何ら問題ない。よって�Aは反論になっていないとの印象。

なんだ、レッテル貼りとコテ叩きか？

>>485
そんなあなたも住人なんだよね？
下劣なスレ＆レスっていうのは例えばどんなものなのか・・・聞いちゃダメなのかな？
幾つか例としてあげてもらえると。

>>485
ほとんど同意。
よく言ってくれた。

>>485
同意。
スレが立つのを阻止することはできないが、放置ならできるはず。
今のままじゃ、本当に「ただの女性叩きand厨の馴れ合い板」だ。

>「男女板はひどい。下劣な板だ。女だけを悪く言っている。住人はクズだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
なんとなく、男女板を悪く言ってるやつが
どんな奴かわかったのは俺だけか？

だいたい、どの議論スレでも馬鹿女が出てきて
女ばかり叩いてるだの、どっちもどっちだと、
いい始めて荒らしてるのは女自身なんだよね。
まあ、2ｃｈなんだから荒らし、叩き混ぜこぜで議論を
すればいいさ。そこで良レスが出てくればめっけもん。
本当に気になるならあぼーんしてほっといて議論を
続ければいいさ。

もう議論はし尽くされたというのは同意。議論で残っているものがほぼなくて、

・男性差別議論→認知され議論はほかの板でされている。

・別姓議論→完全に論破されループ

・女性差別議論→過去の問題が多く議論されることはない

・男女平等参画→スウェーデンの失敗が周知の事実になりするならばなぜ失敗したのかという議論程度。

・セクハラ→古すぎ。その構造は論破されつくしている。

ここ以外に女性たたきがないのかといえば、そうでもない。
リアルで、大物フェミがなにかやらかさないと盛り上がらんだろう。

>>485,>>491,>>492
フェミの馴れ合いごくろうさま。ん？自作自演ごくろうさまかな。

>>493
あなたは冷静に見ている。

>今後、こんな風潮が続くなら、一度フェミにこの板を乗っ取られればいいと思う。

いや、なにもそんな必要はまったくないだろw

>>493
「男女板はひどい。下劣な板だ。女だけを悪く言っている。住人はクズだ」

この一文は、男女板を初めて見る者はこういう感想を持つであろう、と
言う意味で書かれたのだろう。
そして、男女板の現状からして、「女だけを〜」という感想に辿り着く
のは、ごく自然な事だと思うぞ。
古参の住人から見た男女板と、新参者から見たそれとでは、受け取り方が
違うと言う事を忘れてはいけない。

>>495
お前みたいなヤツが男女板のイメージを落とすのだろうな・・・。

>男女板から人が減ったというより、２ch全体が男女板化しているような気がするんですが。
>Ν即なんかでも、この板での話題は日常的に交わされるようになったし。
「２１世紀は女性の時代」ですから（笑）、女性の社会進出がどんどん進むと共に
男が、女の傍若無人ぶりを批難するグチもどんどん増えて、２ch全体が男女板化し
この板は「男のグチ・ぼやき板」と化すのでしょう……批判の中身は、社会の動向と
だいたい合ってる気がしますね。

>>447
いつのまにか私は「フェミコテ」にされかけているようですが……、
とくに女権拡大を望んではおりませんし、男嫌いでも被害妄想でもありません。
どうやら「言ってることがフェミ的」ということらしいけど、
私は「男が弱くなれば社会が弱くなるから、女の進出に押されないようにがんばれ！」と
言ってるだけです。それに対して「おまえが言うことは、男だけ努力しろということか？」と
反論され〜の、「身近な女に利己的な女が多いなら、あなたが努力するしかないでは？」と
反論し〜のそれぐらいで、たいしたことは主張しておりません。

>>498
大丈夫、お前は誰から見てもただの馬鹿女だ。

>>485
>どうして、ここの板の住人は下品なスレを放置できないのだ？
下品なスレタイが乱立してるということこそ、住人のレベルが低いということでは？
>議論ならなぜ、良スレ・核心スレ・議論スレでやらないのだ？
そういうスレはつまらないからでしょう。より刺激的なスレに人が集まるということです。
>これまでどれだけの他板の住人が怒鳴り込んできたと思っているの？
>「男女板はひどい。下劣な板だ。女だけを悪く言っている。住人はクズだ」
>そんなレッテル張りをされて悔しくないのか？？？
むしろその悔しさが原動力になってるような（笑）。
この板には女性が少なくて、男叩きのスレが立ったところで書き込む女はいないんだから
騒ぐ必要もなさそうなのに、大騒ぎしてますから、それが楽しいのかも。
>今後、こんな風潮が続くなら、一度フェミにこの板を乗っ取られればいいと思う。
もうフェミは来ないと思いますよー。フェミの望む「男女平等な社会」はだいたい
実現しましたから。男達のグチにつきあう程、フェミもヒマではないでしょう。
（続く）

（500の続き）
>「女ですが」だって女性批判は全てケシカランと考えているわけではあるまい。
批判と叩きの違いは微妙ですね。何を叩きと感じるかは、人それぞれですから。
でも、人と話してるわけだから、「相手が怒ってるのを確認したらやめる」
それだけのことではないでしょうか？

487 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/11/27 12:09:24 ID:eHWESyZ0
＞「女ですが」だって女性批判は全てケシカランと考えているわけではあるまい。
>いや、あの阿呆は考えてると思うぞ。人の話に聞く耳持たないし。
↑この例で言えば、まず、私を阿呆呼ばわりする根拠は何かを指摘してもらいたい。
それと、自分の意見を述べるべきでしょう。自分の意見を言わずして「人の話に
聞く耳持たない」と言うのは間違ってます。
「おまえは阿呆だから阿呆なんだ」というのは、批判とは言えないと思いますけど。

>>485

考察乙。

生粋の反フェミらしい、意見。一番この板を見て苦々しく感じるのはおそらく反フェミ住人であることは事実。
彼らは女を叩きたいのではなく、あくまで”フェミニストの思想”を批判したいわけで、今の現状のような、闇雲で理不尽な、あるいは下品で中傷的な叩きは、他板、第３者に悪い印象を与えるので、フェミニズムの危険性をアピールする邪魔にしかならないからだ。
だが、実際、>>485氏が考えるほど、現状の男女板がすさんでいると考えてる人は少ないようだ。

例えば、
>>490氏は、何が下劣なのか理解しかねているようだ。
さらに興味深いのは
>>493氏。
>>2ｃｈなんだから荒らし、叩き混ぜこぜで議論をすればいいさ。
これは現状を肯定する意見であり、尚且つ
>>荒らしてるのは女自身なんだよね。
等と”女住人”が荒れている原因としている。
これはおかしい。
なぜなら、”荒らしているのが女”、と男女板の荒廃した状況を認めてる訳で、そのことに対する指摘を”男女板を悪く言ってる”と捉えるのは矛盾するからである。

>>495

>>495氏の意見はさらに奇妙。
>>485>>491>>492氏のレス群は、どこにも”フェミ的思想”は見られないし、反フェミとしての意見としてなんら矛盾点や不自然な点がない。
なぜ>>495氏は彼らをフェミ扱いしたのか。考えられる理由。

1.フェミ＝アンチ男（アンチ男女板）という定義で見ている。
2.現状の男女板を居心地がよい、良板だと思っている。

こんなところか。

結婚したがらない男が増えている Part112
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101554455/l50

なら、このスレでひたすら雑談してるじゃりん子チエを何とかしてくれよ。

>>495
お前こそ、フェミぽい。真摯な発言をあげつらうのが特徴ｗ

>>488

加えて言うなら、フェミニストを定義付けるものは彼らの持つ”思想”である。
従って、思想の同一、は同一の定義付けができるのは当然である。
すなわち、

ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ的思想を持つ人→フェミニスト

インコ氏はﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ的思想と同じ思想を持っている。→フェミニスト

●一般的に、運動性がある特徴がある生物→動物

牛は運動性がある。従って
牛＝動物である。

七色いんこ氏がフェミって・・ほんと、ｳﾝｺﾏﾝは馬鹿だなｗ

>>507
脳に障害があるからねぇ
真性の狂人を眺めるのもなかなか楽しいものですよ＾＾；

男だが、何故この板の男はここまで女を叩くのか理解出来ない。
結局女が何をするのも気に入らない人が書き込んでる気がする。

それにフェミ叩きしている人も、何故そこまでフェミに拘るのか分からない。
男性差別を訴えるにしても、フェミを叩いたところで何も変わらないだろうに。

真面目に議論している住人にも２パターンあるようで、一つは「性差別
には元々肯定的だが、女性差別をなくすなら、男性差別もなくしてバラ
ンスを取れ」と言う立場の人と、もう一つ「性差別に批判的で、女性差別
の撤廃は望ましい事だが、男性差別を無視するな」という立場の人がいる
ように思う。

また、男性差別に対する批判の仕方も、「それがもたらす実害」を批判
する人と「考え方自体を道徳的に」批判する人とがいるように思う。

>>509
事実上の議論停止勧告かね？ご苦労さんｗ

お前の理屈だと女の男叩きも理解するな。
反フェミ叩きも拘るな
女性差別を訴える事すら何も変わらないぜ　

そういうことになる。
＞男だが　
本当の男だったら男性差別もまた疑問に思うぜ

>>511
いや、>509はこの板を外から見た、極自然な感想だと思う。
確かに、全体的を見渡して最も目に付くのが、「女叩き」と
「フェミ批判」だと思う。

>>512
そうか？この板は「男叩き」「フェミ」の意見も多い。
住人の努力の結果だろう。
それに目を向けずに、一方的に男だけが悪い！
反フェミだけが悪い！と絶叫されるものだから気分を害するのだ。
それとも、一方の立場しか見えませんか？？

>>513
「男叩き」「フェミ」の意見が多いのが、何で住人の努力の結果
なのか解らないが・・・。

まあ、とにかく新参者から見れば、一方の立場しか見えないのは
仕方がない。
それだけ、絶対量に差があるという事だ。
ちなみに漏れも「女叩きの板」呼ばわりされて気分を害している
一人だ。
だからこそ、そう言われないように、板を正常な姿にしたい。

>>512
少しニュー速見てみたけど、
はっきりいってここで叩かれてるレベルは普通だよ。
ほかの掲示板でも男性側の不満は多いよ。
だからといって今の板の状態はよくないよ。

【社会】"ポジティブアクション" 「管理職、男性が大半」問題など、男女格差解消で勉強会…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101299031/l50
【社会】養育費を払わないダメ親に、「制裁金」…改正民事執行法成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101466293/l50
【調査】女性労働者、「不利な扱い感じる」は４割…「昇進したいと思わない」は７割
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101370799/l50
【政治】女性の内定者、初めて２０％を突破　国家公務員１種
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100873861/l50

>>511
女叩きがとりわけ目に付いたので男側に意見を言ってしまっただけで。
ちょっと私も配慮が足りなかったですね。謝ります。

別に私はフェミの味方をしている訳じゃないです。ここで男叩きしている女も同じように情けないと思います。
ただ、何故男性差別を訴えるのにフェミが出てくるのか分からないんです。
あくまで私達、男性自身の問題でしょう?
だからフェミ云々は抜きにして、どうしたら男性に対する差別が無くなるのかって事を話し合いたかったんです。

>>488
>反論で持ち出している�@と�Aの重要な違い。
＞�@は、人は誰でも自由な主義思想を持てるが、（主義思想的分類。思考、精神的分類。【可変的分類】）
＞�Aは、動物は何でも好きな動物にはなれない。（生物学的、遺伝子的分類。物理的分類。【不変的分類】）

無関係の指摘だね。
同一カテゴリ内に含まれるという一点のみを持ってAとBの同一性は指摘できない。
『４つの辺がある図形』という一点で四面体と四角形を同一のものであるとするのは間違ったロジック。

＞�@を言い換えてみよう
＞フェミニストは社民党の政策を支持している。
＞あなたは社民党の政策を支持している。
＞→したがってあなたの思考はフェミニストである。

残念。誰も社民党の政策全てを支持していない。
あくまで個人型の税制・直接的な保護という一点のみで
一致するというだけの話である。
（『個人型税制はすべての社民党の政策である』ではなく
『個人型税制は社民党の政策のなかに含まれる』）

484＞高税金・厚福祉のスウェーデンモデルは個人型税制を採用している
484＞七色いんこは個人型税制を支持している。
484＞→したがって七色いんこは高税金厚福祉個人型税制のスウェーデンモデルを
484＞支持している（>453>464>465）

君の指摘は
争いごとを避けるべきという思想から戦争参加を支持しない人間の思想と
外国との政治的な関係から戦争参加を支持しない人間の思想は
『争いごとを避けるべきという人間の支持する政策を支持している』ので
同一であると言っているに過ぎないね。
あるいは君は個人型税制・個人への直接的保護を支持する人間の思考が
フェミのそれ（高税・厚福祉）と一致することを示さねばならないのだ。頑張れ低脳(´ー`)ｙ−~~

>>506
＞加えて言うなら、フェミニストを定義付けるものは彼らの持つ”思想”である。
＞従って、思想の同一、は同一の定義付けができるのは当然である。

その通り。思想の同一というか価値体系によって定義付けるのが
もっともわかりやすいだろう。

そしてひとつの同じ政策を支持したという事実からだけでは思想の同一性を
指摘することはできない。先に述べたとおり海外とのパワーバランスを考慮する
人間とただの平和ボケの立場の人間が同じ政策（戦争不参加）を支持したとしても
その事実を持って海外との政治的立場を考慮する人間は平和ボケであるとはいえないね。

>>506　続き
＞インコ氏はﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ的思想と同じ思想を持っている。→フェミニスト

今のところ僕の思想の判断に君が用いているロジックは上記の『同一カテゴリに
あるという一点のみでAとBが同一であるという』というものであり（>>484）
もとより破綻している。つまり僕の思考が何であるか君は指摘できていない。
（僕は幾度と無く、より効率的な弱者保護という観点から個人型税制・直接的保護
を支持したんだよ？と書いているはずなのだが）

とりあえず君はまずはフェミの思想についての定義を述べるのが先なんだな。
僕をフェミとよぶ人間がフェミが何であるかについてロクに述べられない
というのは異常だからね（前スレ最後にも書いたはずだがね）

＞●一般的に、運動性がある特徴がある生物→動物
＞牛は運動性がある。従って
＞牛＝動物である。

違うね。正確には『牛・馬は動物に含まれる』である。
そして『動物に含まれる』という一点のみで牛＝馬とはいえない。

高税金・厚福祉のスウェーデンモデルは個人型税制を採用している
七色いんこは個人型税制を支持している。
→したがって七色いんこは高税金厚福祉個人型税制のスウェーデンモデルを
　支持している（>453>464>465）
　
今日も終始取るに足らない揚げ足取りだったな。連敗乙(´ー`)ｙ−~~

> 一点で四面体と四角形

ごみんボケてるなｗ
正四角形と台形あたりに直しといてくれ。