結婚したがらない男が増えている Part106

どうして結婚し（たがら）ない男が増えているのか？
経済問題なのか？
社会が女性の権利を強く認めるようになって、結婚そのものが
制度疲労をしているからなのか？
それとも一夫一婦制の夫婦を教科書どおりに工夫もせずに踏襲
する風潮が悪いのか？
色々と考え方があると思います。幅広く議論しましょう。
過去ログは見なくても議論に参加出来ると思います。

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097595465/

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

＜過去ログ＞
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

>>1
ID:y0ZN1B5C
あんたの提唱する複数婚は、
異端の末法論だよっ！！

読むだに、けがらわしい！！

エログロ・ホモ・ロリコン・近親婚のスレにでも行って、説いて回れば？

101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1097208982.html(HTML化されていない？）
105 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097595465/(前スレ)

>>8
テンプレ作成中は、書き込まないのがマナーだと思います。

あと複数の同世代の夫婦が同居することが、直ちに性的に乱れた関係を意味するとは
とても思えないのですが...
少なくとも核家族（＝単独夫婦家族）が性モラル的に優れた形態であるとはとても
言えないと思います。

複数の夫婦が同居する形態は、今でも田舎の農家等で見られる形態です。
もちろんこれは、親夫婦、子夫婦同居、つまり二世代同居型です。
かつてはこの形態が主流でした。
性モラルに関しては、年齢差があるというだけでそれ以外に乱れない処方が
施されているとはとてもいえません。

そんなことよりも、この形態の特徴は、子育てに於いて親夫婦（つまり
祖父・祖母）が積極的に参加し、熟練した子育て技術を与えることが出来る
反面、古い腐った慣習や因習も子供に伝わってしまうという問題があります。
つまり、こういう家庭が増えると、政治的には安定しますが、社会の健全な
進歩が止まり封建化してしまう問題があります。

この夫婦形態に対するアンチテーゼとして核家族（夫婦家族）が戦後花開き
ました。しかし、子育てや家庭維持の高コスト化や離婚問題など多くの問題
を抱えています。
結婚しない男が増えている原因は、正に夫婦家族の維持が男の我慢の限界
を超えているということすらできるでしょう。

一婦一夫の夫婦は、どんなにそれが実現可能であっても、宗教的理想の具現だと思います。
つまり、理論的な出発点であると同時に基礎だと思います。
基礎は立ち返るべき原理に過ぎず、実装する場合は、応用という意識が必要です。
そのままの形で実装しようとすると無理が発生するわけです。

「結婚したがらない」スレで必死だな、たっぷたっぷさん。
〇夫〇婦だったら結婚しようかな、などという未婚男性っているのかしら？

>>11

>>に夫婦家族の維持が男の我慢の限界を超えている

一体何が我慢の限界なのか?具体的に。

仮にもし限界を超えているのであるならばどういう夫婦形態がベターだと考える？

今の時代の女とは結婚したくないだろうな

何かあるたびに慰謝料、慰謝料と言ってくるに違いない
離婚するにも慰謝料がかかる

>>14
過去ログでも指摘されていましたが、やはり高コスト化ということでしょう。
結婚し核家族を形成した場合にかかるコストも試算されていました。
（確か億のオーダーです。）

高コスト化する要因に溢れています。
理由は核家族のルーツが、江戸時代の支配階層（高学歴を要求される）
である都市の武家社会であることなどが挙げられるでしょう。
核家族同士の競争意識も凄まじく、高コスト化を煽られている面も
あると思います。

>>15

慰謝料は加害者にならない限り払う義務はないよ。

>>17
無理やり義務を背負わされるかもしれん
ともかく結婚してもいいことがなさそうだ

　　　　　　　　　　　　　 : .　　　,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,,iiillllll!ﾞﾞ￣￣ﾞﾞ~ﾞ￣~ﾟﾞﾞﾞﾞ!llli,,、　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,illlﾞ､illlﾞ::,,,,,,,,,,,,,,.,,　　　　 : ..ﾞ!li,: 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　: ,ll",iilllﾞ,,llﾞﾞ,、　: .'li､　 .i,,　　　.ﾞli、　　 お母さん・・・・・どうして・・・・・
　　　　 　 　 　 　 :lll‐,lllll,l°,l″　　ll、　 .ll: 　 .! :ll|: 　　５人の弟や妹は幸せそうだね。
　　　　 　 　 　 　 :lll,,llllll!’　ll｀　ii､ .'li: 　 .ll　 .､゜.lll、　 　僕も生まれたかったよ〜
　　　　 　 　 　 　 :l:lilllll!゜　,lﾞ　 .ll: 　.ll、　.ll.　 ｀,,,lll′ 　痛かったんだよ、無理やり掻きだされるとき
　　　　 　 　 　 　 :l::lllllll,ｫﾞ,,,d″.l|　　!丶: ll: .::ill!lll!° 　　 呪ってやる〜
　　　　　　　　　　 《.llllllﾞ,,llﾞ°　.'ﾞ: ,　　,,iiiiiiii,,　　ll: 　 　　
　　　 　 　 　 　 　 $lllllllﾞ iiiilllliillrlil、　:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”　 .,,l′ 　　　
　　　　　　　　　　　ﾞll!!lﾞli, ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜.:,lllr　　 : 　,,,,llil°　　 　　
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　　　　　　　　　　　　　　.ll,,:,gl,_ ｀.liril'　 ｀.lllll!ト: .ﾞﾞll,,!‐　 　
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>>16
いわゆる共同生活ってこと？　カルト宗教っぽいね。
やりたきゃご自由にどうぞ。
俺はやめとくわ　ｗｗ

>>20
夫婦だって共同生活なのでは？というよりも文明社会で生きることは
基本的に共同生活なのでは？

>>16

高コストが原因なら、従来の様に親と同居すればよい話だろう。
現在その形態をとっていない夫婦が多いのはなぜ？？

>>21
だから、そこまで必死な論を展開してまで
「結婚したがらない男」を結婚生活という土俵に
無理やり引きずり出す必要性がどこにあるの？

>>22
純粋に家が狭く同居不可能なケースや、兄弟が既に親夫婦と同居しており、
あぶれてしまったというケースが代表的でしょう。

>>24

では、それは従来からあった問題、と言えるわけだ。

結婚するのは長男とは限らないわけだから。

現代の非婚化とは関係ないと言えるだろう。

>>23
純粋に結婚したくないというのであれば、それは一つの価値観だし
認められるべき。（昔からそういう人は居た。女人禁制の山が全国に
幾つあるか数えてみると良い。結界と称し、悪魔（＝女）の魔力が
入らない世界として、そこに引き篭もっていた）

>>26

誰も認めていない、とは言っていないが。

>>26
宗教・信仰は「女こわい」から始まったわけだ　ｗｗ
そういうあんたは一夫一婦制での結婚できそうかね？

>>25
非婚主義は昔からあったわけだが、現在の非婚化も基本的には
その影響ではないか？高コスト化が助長していると考えられるが。
それとも他に理由があるとお考えですか？

>>29

皆婚主義の衰退。
景気の低迷。
個人主義の蔓延。
文化の発達による娯楽の多様化。

基本的には「男もみんな結婚したがっている」と考えているところがイタイ。

>>31

誰もそんなこと考えていないが。

俺は一生独身で生きると高校生にして決めた

料理だったら練習すればなんとかなる
自分だけで金を使える
性欲処理なんて風俗で十分

>>30
なるほど。
で、それらの要素は互いに連関していると考えられませんか？
つまり、一つ一つは独立したものではなく、相互に助長しあっていると。
娯楽が多様化したから、個人主義が蔓延し、皆婚主義が衰退し、景気が低迷した
という感じです。
そんなことよりも重要なことは、この空気が長く続くものなのか、それとも一時的な
現象なのかということです。

>>34

ある一定のところまで進めば非婚化はとまるだろう。

と言うのも、晩婚化が進み、その結果”結婚できない”状態に陥ってるグループが増えているだけと考えるから。

>>32
ID:RdZTE3eVが、だよ

>>36
ﾊｧ？結婚という言葉を使うべきかはともかく、
男同士の結婚（同棲）も認める立場なのですが...
私の場合、結婚をしたがらないというのは、
誰とも同居せず、完全独身主義を貫くという意味です。
同居人が異性であるかどうかは問いません。

>>35
というか、おまえも考えてるじゃん。
「男もみんな結婚したがっている」と。
＞晩婚化が進み、その結果”結婚できない”状態に陥ってる
＞グループが増えているだけと考えるから

結婚なんて無価値という人にとって「できない」は変でしょ？
ギャンブル「できない」？　
というはなしは過去スレに相当あったと思うが？

>>37
非婚者が大切にするものって、お金同様、プライバシーと自由な時間という
はなしもこれまたかなり語られていたことでは？
で、非婚者を共同生活に追い込むと何かいいことがあるの？

ただ普通は
結婚をしたがる男は異性と結婚をしたがっている
と考えるわけです。

結婚をしたがらない男は、異性だけでなく同性とも
同居を拒否する傾向が強いと思うわけです。

>>38

>>「男もみんな結婚したがっている」と。

いいや？

そう言う奴（一生結婚する気がない）がいることは認めてるよ。全体の5％前後の少数派だけどな。
だがそれは増加傾向にない。5パー代で頭打ちだ。

だから現在の非婚化とはもはや関連性はほとんどない、と考えてるよ。

>>38
何も良いことは無いでしょう。非婚者を共同生活に追い込んでも。
ただ、純粋な非婚主義の人はそうそう居ないと考えています。
人間、一定の年齢になれば、子供を育てたくなるものです。
思考様式もそのようになっていきます。

ただ、夫婦家族原理主義は、その辺りの自然なリズムを阻害
しているとさえ言えると思います。
女性或いは男性のリズムの一方に偏りがちだと思います。
現在の一夫一婦結婚主義は、明らかに女性のリズム主導に
なっていると思います。戦時中や戦後暫くは男性のリズムが
支配的でした。
このリズムの支配権が一方的であることも、（普通の意味での）
結婚したがらない男の増加の一因だと思います。

>>41
＞戦時中や戦後暫くは男性のリズムが支配的でした。
＞このリズムの支配権が一方的であることも、（普通の意味での）
＞結婚したがらない男の増加の一因だと思います。
？？
共同生活にすればリズムとやらが支配できるのかね？

>>41
＞純粋な非婚主義の人はそうそう居ないと考えています。
＞人間、一定の年齢になれば、子供を育てたくなるものです。
＞思考様式もそのようになっていきます

決め付けコワイね、今結婚したくて必死なの？
結局、「結婚したいのにできない」男女向けの提案ということでＯＫ？

>>42
貴方が言う共同生活とは、
一夫一婦家族を死守する教条主義に囚われず時には臨機応変に複数夫婦合流するなど.
柔軟な家族形態を許容する態度のことであるとして...

少なくとも夫婦の間の諍いは、相互のリズムが異なることに起因することが殆どだと思います。

>>43
否、結婚はそれほどしたくはありません。（×１です。）
だが、一定年齢になれば、子供なり後継者を育てたいという意識が生まれるのは
真実だと思います。（その「年齢」というのが曲者で、個人差・性差があると思います。）

>>44
だから、リズムが同じ人なんていないでしょ、同性･異性問わず。
そういうリズムの支配なんて言ってる人は、どんな形態の共同生活でも
駄目だと思うよ。まして人数が増えるんでしょ？
子供？嫌いだからねえｗｗ　あ、個人的なはなしね。

>>45
そう同じ人は居ない。しかしリズムとリズムの相性というものはある。
調和する場合（相互に巧くいく）もあれば、共振し発散してしまう（裏目、裏目に
出る）場合もある。だから大問題。

一対一の人間関係の難しさは（同性・異性に関わらず）、このリズムの相性に
あるといってもいいと思う。リズムの相違の差が僅かでも、長い時間でみると
その二人の相性を決定付けていたことがあったりする。
相性が良いとか悪いというのは、実は紙一重のリズムの相違の差だったりも
するわけ。

多対多は一対一に較べて、相性が悪くても急速に共振し発散してしまう確率は
少なくなる。

ちょっと難しくなっちゃったかな。
要するに、人間は喧嘩したり仲直りしたりして生きていくものだけど、
１対１の場合、多対多に較べて巧くいかないか、仲良しである時と
喧嘩している時の落差が大きくなり過ぎる傾向にあるということを
言いたかった。
夫婦の場合もこれが当て嵌まる。ただ子供にとって親が喧嘩したり
仲良くなったりするのは、その落差が大きいと結構負担になる。（経験上）

仲睦まじい夫婦に限って突如激しい喧嘩をして、離婚したりするのは
二人の間のリズムが噛み合ってたのが、裏目に出たからとも言える。
リズムが噛み合い易い場合は、それが乱れた場合との落差が大きい。
噛み合っている時の相手の評価と合っていない時の評価の比は
とてつもなく大きくなる。

持論だが、私を含め非婚主義（擬似的なものも含む）が増えてきた理由は
両親の結婚が巧くいっていないのを見て育ってきた人が増えてきたことが
関係していると思う。

非婚化・晩婚化は、一時的な現象とは言い切れないと思う。

>>46>>47
難しいもなにも、
多対一になってしまう可能性を見ないというのは、ある意味おめでたい。
そうなると落差なんていうものじゃないんだろうね、イジメかな？
相性が悪くて急速に共振し発散してしまう確率は異常に高くなりそうですね。
まあ、がんばってください。
そこまでして他人と暮らしたいとは全く思わないですが。

恋愛結婚は巧くいかない

と昔から言われているが、全く根拠が無いわけじゃない。

相互に愛し合い、リズムが調和し、相性ピッタリの夫婦も、ちょっとしたリズムの
乱れが裏目に出てしまった場合、相互に足を引っ張り合う状態になってしまう。
この場合、相互に憎悪剥き出しの状態になってしまう。
波高ければ、底低し...って奴。

しょっちゅう小さな喧嘩をする夫婦のほうが意外と長持ちしたりするというのは
真実かも知れない。

>>50
別に貴方に結婚しろとは薦めていない。
むしろ、どこかの結界に引き篭もってもらったほうが貴方にとって
良いことなのかも知れない。（ネットは無いけどね。）

多対一になる可能性は勿論ある。だから、基本は一婦一夫に置く。
但し原理主義に陥らないことが大事だということ。

>>48
非婚主義？
立派に結婚したがってるじゃん？
人数はともあれ？男と暮らしたいんでしょ？

>>51
あなたも、法改正云々ではなく実行に移そうよ。
どこかの山奥に引き篭もって、新興宗教よろしく集団生活してもらったほうが・・・

>>52
私は結果非婚主義です。
積極的理由で同性と暮すつもりはありませんし、ある種の
新興宗教のような、排外的かつ
軍隊のような集団生活をするつもりもありません。

「異性と暮す」ということと結婚生活をすることの間の根本的相違
を分かりづらくさせてしまうのが、一夫一婦原理主義の大きな欠点
だと思います。何せ子供が居ない場合、自分以外の人間は全て異性
なんですからね。

非婚主義の人の一部は、超多夫超多妻の結婚をしているのかも知れない。

妄想がハイってきた・・・　逃げよう・・・

勿論、超多夫超多妻の結婚をしてる当人は気付いていない筈

基本とすることと、原理とすることは、根本的に違いがある。
結婚することを基本とすることと、結婚することを原理とすることは根本的に違いがある。
我が国では、結婚することを基本としている。原理とはしていない。

結婚できるくらいまでに信頼できる女なんて、まずいないね。
そして、見分けるのが大変。大概審査に引っかかる。
長年余程良く知っていて、安全だと確認できる女だけだね。

どうして女には、分相応という概念がないのだろう。

新卒で年収800万（税別）だしてくれる外資へ就職した自分としては
将来結婚する相手が信用できるか心配。六本木ヒルズとかでバンカー狙ってる
女とか見てるとこんなのに引っかかりたくねーと思う。こんな自分はどこで
結婚相手を見つければいいのやら。

今の結婚制度のリスクと今の女性とでは、どう考えても結婚は危険な選択肢。
少なくとも専業主婦願望の女は、すべて排除だな。
小倉の言うとおり「はなから一生働く気がない女にとって結婚は依存そのもの」だし。

前スレで「女は男なしでも生きていける」というのがあったけど
じゃあ、何で結婚したがる女がいるのかな？

>>1
一夫多妻制がやはりいいのでは？
もしかしたら女の一面を見られるかもしれない。

>>59
年収３００万って言って、それでもついてくる女と結婚しなさい。

>>62
合格率何％かな？

>>63
たとえ１０人つきあったうちの一人しか残らなくてもイイじゃないか。
一人残ったその娘は>>59を本当に愛してくれる可能性が高い。
０人の可能性もあるが。

>35
> ある一定のところまで進めば非婚化はとまるだろう。
>
> と言うのも、晩婚化が進み、その結果”結婚できない”状態に陥ってるグループが増えているだけと考えるから。

え！そうなんですか！？
なぜ晩婚化が進むと結婚できない人間が増えているといえるのでしょう
なぜ『晩婚化＝結婚できない男が増えている』ならば非婚化は止まるといえるのでしょう？

是非ご説明ください！

>>61
多夫多妻は、一夫多妻、多夫一妻の両方の（良い）面を含む。
一婦多妻は、結果的に超高コストな制度になり持続不能になる。
一婦一夫を基本とし、同居形態を工夫することで運用していく
のが最も柔軟な方法
尚、同性の同居は法的に特に規制は無い。
異性同居に関しては、法的に届け出が必要。

一夫多妻、多夫一妻は、原理的には可能で一夫一妻には無い良い面を含む。
されど、やはり基本ではない。
多夫多妻で一夫一妻を基本とし、男女の均衡が取れている場合は、基本にも
原理にも忠実なものと考えられる。

根本的な質問。

結婚に興味のない独身主義者がなぜ「結婚」についてここまでこだわって
あれこれ理屈をこねまわすのかなあ〜？


その「根源的かつ原初的な疑問」が解消されないかぎり
誰もここにはこないよ。
わかってるかな？

>>68
＞誰もここにはこないよ。
おまえがきてるがな　ｗｗ
来なくてイイし。
わかったかな？

>>68
非婚主義≠独身主義だし。

それはいいとして、結婚をいい加減に考えると大変なことに
なると悟っている人がここにきてると思う。

>>68
前スレの900番台でそんな話が出たと思うが…

いくら過去レス読まなくて参加して良いって
テンプレに書いてあっても
こうも毎回同じ質問ばっか出てくると辟易とするな…
（'A`；）

宗教も結婚も（結婚は宗教的な行為と分かち難い）、基本が大切。
されど原理主義になってはいけない。
宗教原理主義が不幸しかもたらさない理由は、基本と原理を取り違えて
いるから。原理は一つでは無いのにもかかわらず、唯一不変のものである
と勘違いしやすいのが原理主義者。
原理だけじゃ応用性が無いので、複数の原理を組み合わせて基本を作った
というわけだ。
結婚の場合、それが一夫一婦の夫婦を構成すること。
しかしそれはあくまでも基本であり、応用する際には状況に見合った適切な
形にしなければならない。
そして、何よりも、基本のみで押していけるほどこの世は単純ではない。

やはり結婚をすることは、社会に於いては基本である。

>>59
俺は一流大入った途端に態度変えた同級生数人を見て女を信用する気なくした
あなたが言うバンカー狙いの女共は目を付けた相手の会社名や年収まで当然調べそうだ品
大学名や会社名を知られずに付き合うには海外にでも行くしかないのか
知る前と知った後で態度が変わらなかった女に会った事が無い(家族親戚以外)

>>71

まともな回答をバシッと答えてそれをテンプレかすればいい話だろう。
俺の見る限り、まともな答えを出た事はない。

答えたくない質問、答えられない質問には、”既出””過去ログ嫁”という返しは、長寿ｽﾚでの常套手段だな。

>>68
「結婚しない生き方」に興味があるから。

>>68
では、答えよう。
独身主義者への風当たりは依然強い。ホモなのかと
言われることもあったが、まったくの言いがかり。
特に既婚者はうるさく結婚するように仕向けようとする人もいる。
女性からも良い目では見られず、ヘンな噂を立てられることもあった。
女よりも夢中になれるものがある男性は、男ではないというような感じ。

それから本当は結婚できないのではないかと、
このスレでも勝手にキモブサ扱いする人もいるだろう？
どういうわけか、どうしても独身主義者を男性として失格にしたいらしいが
これも言いがかり。

独身主義者が既婚者を悪く言うことは特にないのに、その逆は依然ひどいのだ。

こんばんは。

>>68
どなたかも書いてるが非婚主義と独身主義は別物なんですよ、恐らくは。
そして、結婚するしないは個人の自由、という建前がいくら言われていても、
その口から、「でも、××歳になって結婚しないなんて・・・」などという
人が、御年配の人でも結構いますしね。俺は海外では結構70や80になって結婚
して…、というのをしばしば聞いたことがありますが、日本ではまだまだ特別視されて
しまってると思います。「なんでその歳になって結婚するの？」などという他人の
人生に口を挟むような意見を、なんの臆面もなく言える土壌が、島国日本には、
存在している、と思います。
だから、その反論的な意義として、結婚について述べる非婚者達、という形で、
このスレが存在してる、と俺なんか思ってますよ。ただ、ちょっと女性ﾊﾞｯｼﾝｸﾞに
過ぎる時があるのは、事実なんやが・・・（苦ｗ

男女共、一定の年齢に達したら結婚することを基本とする。○

結婚しない男女は原理的に正しくない。×

女と一緒にいることに安らぎ覚える人ばかりじゃないということ。

俺なんかプライベートエリアに誰かがいるとイライラするし
一人じゃないととても眠れない。

まあ人間嫌いなのかも知れないがこんな俺には結婚なんて
全く考えられないな。

>>80
自分のデフォルト状態はあくまで決めるのは自分だ、というのは全く賛成やよ。

ただ、俺らも、例えば女性に対してちょっとやんちゃしおった男性がいたら、
「だから男は・・・」と、十羽一絡げにされるのは嫌な様に、馬鹿な意見を言って
いる、やってる女がいたとして、「だから女は・・・」括っちゃうのも、だめなん
じゃないんかいな、とは思うけど。
でも、君の場合は、過干渉が好かん、と言うのであって、人間嫌いではないんでは
ないんかいな。（？

それから既婚者でうるさい人は、たいがい家庭がうまく行っていないようだね。
特に既婚女性の中でうるさい人は、夫から女扱いされていなくて欲求不満に
なっているようだ。

自分の生活に満足している人は、あまり他人のことをとやかく言わないよ。

>>82
全くの否定は出来んが、それ＋言ってくる本人の性質もあると思うよ。
それは、面倒見いの良さ、でもあるやろうし、悪く言えば、おせっかいでも
あるやろうしね。

>>83
確かに職場のお見合い婆さんは、恩を売るのも大きな目的だったりする。

独身主義者を説得するのは、まず無理だと思って欲しいね。

>>84
今時職場にお見合い婆さんなんて、いるの？俺は、お目に掛かった事ないが・・・。
しかし、説得するも何も、独身主義の理由なんてそれこそ千差万別何やから、そもそも
一人の人間が説得しようとすること自体に無理があると思うんやが。

僕は童貞です

処　女　以　外　と　は　結　婚　し　た　く　あ　り　ま　せ　ん

>>85
いるんですよ。それが。
「子供が欲しくないの？かわいくないの？」が決まり文句。

結婚を否定はしない。だから独身を否定しないで欲しいよ。

ほらね。>>86がいい例じゃん。

>>86
それは個人の勝手やね。己自信貫いていけばいいことやわ。
俺は、自分が好きになったら、10歳でも20歳でも年上のもんでも、十分に
ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝになるんやが。実際そうやったしね。でも、童貞の時は、君と
同じようなことを、ひょっとしたら思っとったかも知れんね。もう忘れたが…。

ボクも童貞です。

" 生 涯 一 童 貞 ！ "です。

じゃ、俺は5歳以下の幼女しか愛せないから結婚できない

ほれほれ、>>90みたいに嫌がらせだよ。

こういうのを実生活でやられてみろ。本当に嫌になるから。

>>87
俺なんかそんなの今だかつて一度もお目に掛かったことないで、かえって羨ましいぞ。（ｗ
いいやんか、己のｽﾀﾝｽおのれで決める、で。そのおばちゃんは、あくまで可能性の
一つ、に留めて置かせてもらってたら。ひょっとしたらとっても気立ての良い女性を
紹介してくれるかも、知れんよ。
>>90
　＞生 涯 一 童 貞 ！
これ、（苦ｗ　そらあかんでしょ。おもろくないよ？　女性は、知るべきや、男性なら。

>>93
そうだね。人生何があるか知れんし。

そういうば、ヘンな噂といえば、>>91のロリコンというのがあったな。

嫌がらせ・・・。なんや、荒らしかいな。（ｗ
>>92
いいやんか、本当にずっと知る由もないのならいざしらず、実際生きてたら何れは
知ることになるでしょ？おれなど、女性を知らんかった頃に、戻りたい時あるぞ。
無理やが・・・。（ｗ

いやそれが創造も付かないくらい女縁がない香具師ってのもいるんですわ！

・・・苦節５６年。そろそろ風俗にでも・・・・

>>96
え！？56…。そ・それは・・・。ほんまですか？（苦…　ほんまなら、もうちょっと
早く風俗でもどこでも行くべきでしたね。って、今からでもそら遅くはないでしょうが、
その状態なら、なんや女性がとてつもなく大きな存在になってたんではないんですか？
俺は、童貞の時はそうやったんですが。

俺も童貞だがなんでチンポをマンコに挿入したら偉いのかが
わからん

＞９７

心配してくれてありがとう。

２８まで我慢して行きますた。コンドーム付きですた。

僕の夢は素人女に中だしです。

>>99
いえいえ…（ｗ　でも、素人中だしは、俺はやっぱり男性は責任を持って、という
ことを思ってしまいますね。どうでしょうか？
>>98
それ自体や無くって、あくまで相手女性が自分を相手に選んだ、ということに
意義があると思うんやが。それはひとかどの男性や、と判断された、と言うことでしょ？

>>98
妄想でオナニーのが気持ち良いのに、わざわざ女に気を使って、
女を逝かせて、それから自分も逝くという面倒なプロセスを
実行するって偉いと思いませんか？

漏れはぶっちゃけオナニーの方が良いけど、人間関係って
いうものは、自分さえ良ければOKってものでもないので・・・。

気づいてない奴が多いが、ＳＥＸは女性様に対する奉仕活動。
男の為じゃなく、女の為にある。めんどくさくて当たり前。

俺は大学の２年生くらいから今まで10年くらい、代わる代わる彼女がいたし、
幸い、給料もいい方なんだけど、結婚はしたくない。

給料がいいといっても、大台に乗ってるわけじゃないから、
独身なら余裕だけど、結婚すると貧しくなると思うし。

>>102
そうそう。何分も上へ下へ、まんべんなく舐めまくって、
相手の反応を伺いながら愛撫して、相手の了解を確認してから出す。
いわば逆ソープ状態。奉仕のあまり無理な体勢になって筋肉をつったことも何回かある。
男にとって苦行だよ、全く。

苦行：ぴったりの言葉だね。

社会世評版で見つけた各国の人口密度。
日本どうかんがえても多過ぎ。

319 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：04/10/11 01:05:51
人大杉だもんな、この国は
　
　国名　　　　　人口　　　　　　　人口密度　　　穀物自給率（2001）
　
オーストラリア　　　１９９１万　　　３人/km2　　２７３％
カナダ　　　　　　　３２５１万　　　３人/km2　　１４２％
ロシア　　　　　１億４３７８万　　　８人/km2　　１０６％
アメリカ　　　　２億９３０３万　　３０人/km2　　１２７％
スペイン　　　　　　４０２８万　　８０人/km2　　　７０％
フランス　　　　　　６０４２万　１１０人/km2　　１７５％
インドネシア　　２億３８４５万　１２４人/km2　　　８７％
ポーランド　　　　　３８６３万　１２４人/km2　　　９７％
中国　　　　　１２億９８８５万　１３５人/km2　　　９５％
イタリア　　　　　　５８０６万　１９３人/km2　　　６９％
ドイツ　　　　　　　８２４３万　２３１人/km2　　　９９％
イギリス　　　　　　６０２７万　２４６人/km2　　　６１％
インド　　　　１０億６５０７万　３２４人/km2　　１０７％

日本　　　　　　１億２７３３万　３３５人/km2　　　２８％

（資料元　人口・人口密度はウィキペディア　穀物自給率は農水省調査）

>>77

で、ここへ書き込むことによって”風当たり”は弱まるとでも？
理屈がとおってないが。これが一点。

もう一点。君は該当しないかも知れんが、
女や社会を悪く言い続けるのはなぜ？
結婚に興味がないなら、”結婚に高条件をつける女”も”結婚の制度”も全く関係なかろうに。

>>103
心身ともに豊かなら、なにも結婚はする必要はないと、俺は思う。
>>104
それが苦行なら、しょうがないなぁ〜（苦ｗ　俺は、違うんやが・・・
>>107
ちがうでしょ。女性が男性をﾊﾞｯｼﾝｸﾞするのは半ば世間公認のもんやが、
逆は「男らしくない」ことなんやよ。だからこその君のそのような反論
レスなんでしょ？こんな場でしか、発言するのを許されていないんですよ、
男性は。ただ、ちょっとこの男女板はそれに過ぎる、とは思うが。

能力のないダメ人間の特徴

・自分の無能力さを社会システムや他人のせいにする
　（例　日本の結婚制度はダメだ、日本の女はろくなのがいない）

・無能な自分に向き合うことができず、常に言い訳する
　（例　できないんじゃないんだ、結婚したくないんだ←でも結婚しようとしてもできないｗ）

・他人の成功に興味がない振りして、内心は羨んで妬んでいる
　（例　「結婚？興味ないね」　←実は興味アリアリ）

結婚できない女は必死なもんだな。

>>109
結婚してない女性がほとんど当てはまる　ｗｗ

>>107
理屈なら通っている。率直に言おう。鬱憤晴らしだ。

俺の場合、やりたいことがあって、フットワークが重くなるのがまずいので
結婚しない。活動資金も要るし。

”結婚に高条件をつける女”は、俺からすると滑稽なだけだね。

>>109
というか、男にとっては結婚＝敗北ですよ？

>>108

>>女性が男性をﾊﾞｯｼﾝｸﾞするのは半ば世間公認のもんやが、逆は「男らしくない」ことなんやよ。

全く俺のﾚｽの内容とは関係ないな。よく理解してくれ。
・世間の風当たりだと言うなら、このｽﾚで女や社会の悪口を言ってもしかたあるまい。
・結婚に興味がない、というなら、女がどうだろうが、結婚制度がどうだろうが関係あるまい。
と言ってるだけ。

男が女のパッシング、だの女が男のパッシングだの関係ない。
仮に女が結婚に興味がない、といいながら、男や結婚制度の悪口を言っていたら、俺は同じ突っ込みを入れる。

女性に相手にされないキモ男同士が傷を舐め合う負け犬スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112

理屈がとおってないな。
やりたいことがあって、結婚しないんであれば、”鬱憤”がたまるわけあるまい。

”鬱憤”がたまるのは結婚したくてもできない奴だろうに。

>>115
男性に全く相手にされず、こんなスレに粘着せずにはいられない
必死なキモさ全開女の成れの果てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
「啓蒙」の意味もあるだろうな。

結婚したら、こんな風に大損しますよ、とか
結婚したら、男はこんなに大変ですよ、とか

結婚するにしても、女はかなり図々しい考えを持っているから、結婚後に不満噴出するので
やめておいた方がいい、とかね。

結婚に興味がない、というよりも
結婚のメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜デメリット
と考えている男性同士の情報交換の場、という事だろ。

先祖代々、頑張って残してきた遺伝子も、貴方達の代で断絶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
同じ人間同士のカテゴリーなら、全く関係無いことは、ないよ。関係ないとするのは、
君の勝手な理屈やわ。
　＞・世間の風当たりだと言うなら、このｽﾚで女や社会の悪口を言ってもしかたあるまい。
同性としては、悪口を言いたくなる気持ちは、俺はとってもよく分かるよ。それは君は、
同性やったら、理解できない？
　＞・結婚に興味がない、というなら、女がどうだろうが、結婚制度がどうだろうが関係あるまい。
全くもって「結婚に興味がない」と言ってるものは、ここでも結構少ないと思うよ。
結果興味が無くなった、なら、その原因はなんぞや、という事を話するのは、意義の無いこと
やとは思わんよ。ただ、女性をﾊﾞｯｼﾝｸﾞしたらそれでいいというもんでもないとは思うけどね、俺も。

それに、現行の結婚制度が男性に異常に不利になっている、
という事実も、やっぱり「啓蒙」すべきだろうな。

結婚のメリット、デメリットを明確にする為に。

何が何でも絶対に結婚しない、
という人は全体の５％くらいしかいないわけだし。

残りの９５％は
結婚のメリット＞デメリットなら結婚する
結婚のメリット＜デメリットなら結婚しない

どちらに天秤を傾けるかは、情報しだい。

今のところ、男のデメリットは数多く出ているけど、メリットはほとんど出ていない。

>>121

男のくせに、メリットかデメリットとか、損得勘定ばっかりｗｗｗｗ　キモッ！

>>118
でもやっぱり実際に結婚は、してみんことには、
　結婚のメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜デメリット
と判断するのにも、限界はあることなんやけどね。あれは、価値なんてつけれる
もんでは、ないんやが。でも、自分の家族を持てる、のは、何物にも替え難い
もんだとは、思うよ。

>>120

>>「結婚に興味がない」と言ってるものは、ここでも結構少ないと思うよ。

そうかな。彼らの常套句は
「結婚に興味が無い奴もいるから、その多様性を認めるべき。それを認められないのは結婚原理主義者だ！」
というものなんだが。

結婚に拘り、それに対して文句を言ってるということは即ち、
「結婚できない」事を認めてしまうことになるんだよ。

ID:t6+gJsde氏

ほら、>>122「男のくせに」…。これは、世間のあらゆる場面で、まっとうな言葉として、
通ってるんよ。でも、「女のくせに」…。これは、×なんやね。言う人間の評価が
下がってしまう。これは少なくても、フェアーじゃないでしょ？という声ぐらいは、
俺は理解は出来るんやが・・・。非婚と言ってても、女性と全く接触を断っている存在
ではないので、ある程度の苦言は、「意味が無い」と言っても、しょうがないと思う。
君が言い過ぎだ、と思うのなら、それでいいんやけど、もとから「意味が無い」と
断定するのは、ちょっと同性｛？｝としたら、どうかと思うよ。男性なのに、男性の
気持ちが分からないのかな？と、思ってしまうし。

>>118

啓蒙？
つまり、結婚したがってる奴を思いとどまらせる、という意味か？
そのわりには、そういう奴を敵対視し、排他的にするのはどういうことかな。

価値観の違いを認めろ、非婚者をほっとけ、と言うﾚｽが多いのはどういうことかな。
啓蒙、というからにはそういう奴にこそ熱心に説き伏せなきゃだめだろうに。

理屈が通ってない。

>>121

おかしいな。非婚派たちの言い分は
「結婚しない価値観も認めろ！俺たちは結婚する奴は否定しない、だから俺たちのこともほっとけ」
のはずだが。

その言い方からすると、君は”結婚する”という価値観を認められない、”非婚原理主義者”という事になってしまうが。

>>124　ID:t6+gJsde氏
うん。だから、君の言いたい事は、
　＞「結婚できない」事を認めてしまうことになるんだよ。
これを、非婚者は認めなさい、ということ？それは無理だと思うよ。それこそ
こんな消極的な理由で非婚やってるものも俺は、一部のものだと思うよ。
俺は、ﾊﾞｶな発言をしている女性（らしき、含む）を取ってして、「だから女は…」
とやってしまうのもいかんと思うけど、そのように非婚男性を一括りに述べるのも、
いかんと思うよ。言い過ぎの場合は注意したらよいと思うけど、もとから意味が無い
ようなことを言う権利は、何人にもありゃせん、と思う。みんな人の意見なんやからね。
俺らは教祖でもなんでもないでしょう。

「できない」と言う表現に拘るのは意味がないよ。
例えば、
・金利がバカらしくて分割で購入するなんて「できない」。
　＞これは能力の有無は関係ない。
　　分割払いを検討した結果選択しない、ということ。

「巨人を応援」しないのは「巨人を応援」することに単に興味がないから、だけではないでしょ？？
「巨人を応援」したくない理由はいろいろあるでしょ？
野球に元々興味がない、他に応援しているチームがある、球界の盟主？ハァ？？、、、
いろいろな意見が出るのは別にいいんじゃない？
別に、巨人を応援「できない」とかいう能力の問題じゃないしね。

女もさんざん「最近の男が・・・だから結婚しない」とかほざいてるんだし。
男がいろいろほざいても別に構わないんじゃね？

どうしても非婚者を一括りにして話を進めたいわけやね・・・。
あまり人にレッテルを貼ろうとするもんじゃぁないよ。それはあまり、感心せんよ。
自分も、嫌でしょうに。

>>128
>>これを、非婚者は認めなさい、ということ？

誰もそんなこと言ってない。矛盾してると言ってるだけ。
彼らは結婚に興味がない、結婚しない、という事が”デフォルト”なんだ、と言ってる訳だ。
結婚を趣味（株や娯楽）に例えたりする。

例えば、「俺が社交ダンスをしないのはダンスに興味がないからだ。
だからほっとけ。それでもダンスを進める奴はダンス原理主義者だ！」
と言ってる奴が、その一方で、

「最近の女性ダンサーは男性に依存しすぎ。ろくなのいない」
「ダンス競技のルールが男女不平等。男ダンサーは損」

等と言ってたら「はあ？」となるだろう。
本当はダンスしたいんじゃないの？？と疑うのが自然だろう。

>>129
>>132

>>133
え？わざわざ金利払ってローンで買うことが、何？

ほんとうはぁ、金利払いたいんじゃぁ、ないのぅ　？　ｗｗ

>>133

一括で払った奴はｸﾞﾁｸﾞﾁと延々”分割払い”の悪口を言ったりしないだろう。

>>135
>>136

う〜ん、俺は自分が野球なんぞしたくもないんやが、プロ野球中継は、楽しく見る
んやけどね。（苦ｗ

>>132
結婚を趣味に例えるのは、俺も嫌なんやが、その矛盾をそしたら突いて、君は何を
言いたいの？結婚に興味があることを貴方たちはみんな、認めなさい、と言ってるの？
それこそ、ここの皆が一致して、「結婚に興味がありません」と宣言した訳でもない
でしょうから、全く無理なことだと、思うわ。ここはそれに団体でもなんでもないでしょ？
宣言も何もないと思うんやが・・・。みんながそれぞれの意見を言い合ってるんだ、って
認めてるんじゃないの？、ここの住人は。
君の意図するところが、今一つ分からんなぁ〜。

>>136
もっと金利安かったら、利用したかもね。
もっと物品代金が高かったら、利用してたかも。

別にイイんじゃね？

>>138
矛盾があるから説明してくれ、と言ってるだけだが。
矛盾がある以上、意見に説得力がないから。

>>139
いいんじゃね？
その程度なら。

>>135
こういう人のレスが、実は女性のレスなら、俺もちょっと考え込んで、しまうがね。（苦ｗ

>>140
なるほど・・・。なら、頑張って説明してもらって下さいね。ただ、誰も
君への説得に固執しているもんは、いないと思うんやが。
ただ、君のレスの意が、
「そんな矛盾をもった状態では、万が一結婚をしても、うまくいくはずはない。
軽く考えるな」
というものならば、俺はある程度は同意できるんやけどね。それほどに、
真剣なものの考え方ならばね。

>>140
○○に興味があっても○○を利用しないのは
「できない」とか能力じゃないでしょ。
で、もう少し条件良かったら利用するかもという
要望を出すのもＯＫ

あとは○○に何が入るかだけでしょ？

>>141
俺は男だけど　ｗｗ

>>143
男が男をからかっとるのかいな。（苦ｗ
結婚は、能力も環境条件も何もかも関わってくるもんよ。関係無いことなど逆に、
何一つありゃせんよ。「これのみ！」と分けて物言うこと自体、無理が出てくる
ことやと、思うけどね、俺は。

>>143

興味があるのは、どっちにしようか迷ってる時だけだろ。

分割にするのか、一括払いにするのか。迷ってるときには
金利調べたり、月々の払い額検討したり。

だが、”一括”に決めてしまったのなら、もう”分割”に未練はないだろうに。
いつまでも”分割払い”に文句や叩きをしてるから
本当は”分割”にしたかったんじゃないの？と言ってるわけだ。

>>142

>>ただ、誰も君への説得に固執しているもんは、いないと思うんやが。

矛盾を付かれて、痛い奴は何も言わなくても反論してくる。

>>142

>>「そんな矛盾をもった状態では、万が一結婚をしても、うまくいくはずはない。
軽く考えるな」

君はどうか知らんが、俺は説教や啓蒙や説得のためにここへ来てるわけではないので。

>> ID:Q8cUQRj
何でもいいけど働いたら?

>説教や啓蒙や説得のためにここへ来てるわけではないので

来てもいいから働こうよ、今まで見えてこなかったものが見えてくるぞ。

そういえばヤフーのトピではとうとう
「一生独身の場合４０代や５０代で大病して倒れたら
どうするのか？」という問いに
「結婚視してても妻が逃げることがある」
と、問題をすりかえてついに答えなかったね？（ｗ

どうすんの？
どうすんの？
どうすんの？
人のことじゃない。あんたのことだよ。

うまく死ねずに中途半端に脳梗塞で障害もったまま
生き残る可能性のほうがずっと大きいのに・・・。
今の日本じゃ残念ながら脳梗塞の患者は激増してるけど
脳卒中で１発で死ねる人は激減してるんだよ。
うまく部屋で倒れたらいいど、外で倒れたらいやでも救急で
病院に運ばれて助かっちゃうよ。

>>126-127
啓蒙、というのはあくまでも「独身男性に対する啓蒙」だから、
女に対する啓蒙でも既婚者に対する啓蒙でもない。

だから「そんな啓蒙はやめろ！」みたいな君の話は
ここでは全く意味がないんだよ。

>>130
あぁ、その例、分かりやすいね。

あとは「車」に例えた人もいた。

車を買わない人は、全員が「買えない人なんだ！」って叫ぶのが、結婚原理主義。

いや、別に車は必要ないから、という人の存在を認められない。

>>145
機会があれば分割にしてもいいね。は別に構わないでしょ？
それとも今後、一切買い物はしない？
社会は選択の連続。「今の段階では××の理由で○○する（しない）」の連続。
「考え方の流れ」の現在の切り口をみんな書き込んでるだけ。
将来、考え方が変わるかも知れない。
まあ、社会に出たら「世の中、単純じゃない」ってわかるよ。

納得出来なきゃ、一応、継続的な事例もあるよ　>>130
この例では「巨人を応援」が　○○　

>>150

別に啓蒙をやめろ、などと一言も言ってないが。

言ってる事が矛盾してるよ、と言ってるだけだが。

>>146-147
なるほど。なんとなく、了解しました。
俺も、説教や啓蒙のために、ここを訪れているわけで、ないよ。ただ、自分の
意見を言ってるだけ。ただ、人に物申す自分は、出来るだけしっかりと己の
考えを確立していこう、自分なりのしっかりとした意見を、何人に対しても
述べれるようになろう、という願望を持って、生きてるよ。考え方が風見鶏みたい
になってもうたら、なんのために生きてるのかよう分からんくなるしね。

では、
さよーなら。　＞みなさま

>>152
>>機会があれば分割にしてもいいね。は別に構わないでしょ？

言い換えれば、

機会があれば結婚してもいいね。

結婚する気十分にあるのなら、いいんじゃないか？
それを非婚派と呼ぶのかは疑問だが。
俺が対象にしてるのは”結婚は絶対にしない”と宣言してる奴だから。

>>155
「今の段階」で結婚する気なんかさらさらなければ、非婚派では？

>>152

巨人の応援の件もびったり例えはあてはまるよ。

「巨人の応援なんでしないの？」
↓
「巨人の応援に興味ないから。」
といいつつ
「巨人のファンクラブの会費は高すぎ」
「巨人戦は席が予約し難い」

などと巨人を応援することの愚痴や叩きをしてたら
はあ？本当は巨人ファンで応援したいんじゃないの？
って話になる罠。

>>156

？

機会があれば結婚してもいいね

これが、結婚する気がさらさらない、と言えるのかな？

>>158
ここは、「結婚したがらない男」をどう定義した?
気に入らないなら自分でスレ立てろ。

>>158
藻前は
【非国民】結婚しない男が許せない【社会不適合】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092815216/
へ池。↑で好きなだけ「したがらないじゃなくできないだけ」とほざいてくれ

男が結婚生活を支える自身が無いだけの話。
そんな奴が出来ちゃったとかで結婚してもまともにやって行ける訳が無い。
男としての自信を持てない情けない男が多いのは周知の事実。

それと同時に男を食い物にする女、幸せにしてもらうのが権利だと勘違いした女が複雑に絡んでいる。
そんな感じじゃ結婚に対して後ろ向きな男女が増えるのは当たり前だろ

今のご時世どっちもどっちなのさ

お久しぶり。まだ仕事は忙しいから継続的なレスは難しいが・・・・

「興味ない」を「ウザイから、気に入らないから」に読み替えたら良いと思うのだがな。
「気に入らないから○○しない」「気に入らないから文句言う」別におかしなことでは無いと思うがな。

それにここ最近はレスが比較的少なかった。しかし昨晩はやけににぎやかだったな。なぜでしょう？
ほとんどがＦＡ君のレスとＦＡ君に対しての反論レスだったよね。
はたしてここの住人たちは「実は」ＦＡ君がうらやましくて仕方がないのでしょうか？（ｗｗｗ
ＦＡ君の理屈だとそうなってしまいますが・・・・

気に入らないから巨人の文句や野次をいう。気に入らないからＦＡ君や結婚原理主義者に文句言う。
別に巨人がうらやましいわけでもなければＦＡ君がうらやましいわけでも無いんだがな。

ＦＡ＠連敗二号君のように毎日毎日未婚者に干渉したがる人間が一定数いるために
『結婚（する気がいまんとこないので）したくないんです』といわざるを得ない、
しつこくあげ足を取ってくるアホにいちいち反論しなくちゃならない人間が
それなりにいるということだろう。

もしくは『恋愛結婚うるさいが、じゃあその結婚とやらは一体何なんだ？」と
興味を抱くﾆまでいたる人間だって多いかもしれない。

「結婚したい・する気がない・したくない」という意思の区別と
それらの意思が「結婚とはなんなんだ」という興味とは1対1に対応していないこと
このあたりはいいかげん学んで欲しいんだけどね。まあ理解ｼﾀｸﾅｲのだろう。

>>157
それは住人を個人と考えるから矛盾してるように感じるんだよ。
「巨人の応援に興味ないから。」と言う住人と、
「巨人のファンクラブの会費は高すぎ」「巨人戦は席が予約し難い」と言う住人が別個に存在すると考えれば矛盾しない。

世間では「結婚したがらない女が増えてる」っていうけど
単にヒッキーや無職のニート、フリーター、極度のマザコン
対人恐怖で小心者で女性とまともに話ができない
ＤＶ男、暴力ＤＱＮ，ｅｔｃ・・・・。
結婚してもまず幸せにはなれないレベルの男が多すぎて
女が結婚したくても、そんなに高望みしてないのに
年収４００万くらいのフツーの良き夫・良き父親になれる男が少なすぎる
ってことじゃないの？

実際苦労して産んだ子を夫に殺されてる女、夫が我が子に暴力振るうって言う妻が
いっぱいいるんだから・・・・。

あれじゃ女が結婚する気にはなれないわ。
せっかく生んだ子がヒッキーや人殺し、ホームレスになったら
何でこんなに苦労して育てたのに・・・・
と思うもんね、人事ながら。

＞１６５
いや今の社会では結婚できない女が多い。
というのは男性に要求するだけで、一方的な思い込みでの会話しか
出来ない痛い女が増えている。

＞女が結婚したくても、そんなに高望みしてないのに
＞年収４００万くらいのフツーの良き夫・良き父親になれる男が少なすぎる
＞ってことじゃないの？

世間知らずにも程があるとしか言いようがない。
だいたい自立できない女性ほど、要求は高いのだ。
自分はこういう男性がいいというのではなく、収入など社会的なステイタスで
もっぱら男性を見ている気もするよ。

>>167

そうか！
ﾋｯｷｰや無職男にとっては「年収４００万」なんて夢のまた夢だよね？！
ごめん、ごめん（ｗ
定職についてる男はお殿様に見える？（ｗ

＞１６８
そういうレベルの話をしてるんじゃないと思うよ。
乞食女の根性が悪いと言ってる訳。

高卒でもまあまあの企業か公務員なら３０前後でそれくらいの年収は
あるでしょ？
男の経済力を云々するのがだめって言うなら男の女の年齢と容姿に
こだわるのをやめないと無理ね。
男の我がままだけは通って女があれこれ言うのはゆるせないって
今の世の中じゃ通用しないんだけど？（ｗ

それから現実には高学歴・高収入の女性ほど
男に対する要求はきついよ。これ常識ね。
今の非婚社会の原因の１つに高学歴高収入女が
自分よりレベルの低い男とは結婚したがらないってことなんだから・・・。
自分のまわりに高学歴の女がいない＝自分の学歴レベルが低いって
ここでバラしちゃっていいのかな〜？（ｗ

＞１７０
女も年齢と容姿にこだわるだろ。

男の我がままだけは通って女があれこれ言うのはゆるせないって
今の世の中じゃ通用しないんだけど？（ｗ

男のわがままって何？女のわがままの方が酷いと思うが。

>女も年齢と容姿にこだわるだろ。

あんたの好きな乞食女は金さえあれば年齢と容姿にはこだわらないよ（ｗ
６０代・７０台の爺さんや化け物みたいな金持ち男と結婚する
若い女なんかいくらでもいるじゃん？
ヒッキーかフリーターか南国の田舎モンか知らないけど
もっと広い世間でいろんな人々と付き合いなさいよ（ｗ

＞６０代・７０台の爺さんや化け物みたいな金持ち男と結婚する
若い女なんかいくらでもいるじゃん？

逆もしかり
デベ婦人、化膿姉妹とか化け物と相手する若い男もいる。

というかわざわざこのスレに来て男性批判するID:4crD9Pm8
は売れ残り女で間違いない。

>>162

>>「興味ない」を「ウザイから、気に入らないから」に読み替えたら

読みかえられない。なぜなら意味が全く異なるから。

>>「実は」ＦＡ君がうらやましくて仕方がないのでしょうか？（ｗｗｗ
ＦＡ君の理屈だとそうなってしまいますが・・・・

ならない。俺に反論してくる奴は俺の発言に”興味がある”わけだから。
非婚派の”結婚に興味が無い”のに結婚の文句を言う奴と同じ理屈ではない。

>>165
まわりそんな男ばっかりなんだ。
かわいそう・・・
類は類を（ry

>>177
類は友を（ry 　か

俺も所詮こんな男か　ｗｗ

>>90
( ・∀・)人(・∀・ ) ﾅｶｰﾏ

＞FA氏
貴方の主張には一つ、明らかな（意図的な？）見落としがあるんです。
それが、高齢独身者や性経験に関する社会的差別です。
これらは「徐々に減少傾向にはある」ものの、已然として多くの場面で残っていることもまた
確かでしょう。

>>179

>>高齢独身者や性経験に関する社会的差別です。

では、その差別に対する主張を書けばいい話しだろう。

なぜ、”結婚するのはいかに馬鹿らしいか””結婚は男女不平等条約””結婚できないのは女。結婚したがる女はうざい”
とかいう主張に摩り替わってしまうのか。
まったく”差別に対する主張”の意図は伝わってこないんだが。

”結婚するのはいかに馬鹿らしいか”
”結婚は男女不平等条約”
”結婚できないのは女。結婚したがる女はうざい”
いい主張だと思うが？

>>181

で、あるならば
「結婚に興味がないので、結婚しない」という主張はおかしくなる。

「結婚すごく興味があり、したいんだが、”結婚するのは馬鹿らしい”
”結婚は男女不平等条約”
”結婚できないのは女。結婚したがる女はうざい”
ので、結婚できない。」

これなら意味が通じるがな。

強引だな

「興味があるから結婚については語りたい」
でも
「実際結婚するのは面倒だからしたくない」

別におかしくないだろ？

>>182
ところで、おまえは結婚できないの？

>>183

おかしいな。

>>面倒だからしたくない

事に対して根掘り葉掘り聞いたりｸﾞﾁｸﾞﾁ文句言う奴はいないだろ。

>>185
で・き・な・い・の？　結婚

リアルではな

匿名掲示板で愚痴こぼすことを
おまえごときにどうこう言われる筋合いはないよ

>>187
俺に言ってる？

>>186は
張り付いているはずの
>>　ID:Q8cUQRj/　
に訊いてるんだが、、、

お答えがありませんね。

>>188
スンマセン　187は185に対してです
以後アンカーつけます

俺はあっさり職場では結婚できないからしないと言っている。
それでも、うるさく言ってくる奴は言ってくるね。
要は、苦しみを味あわせたいとしか思えないのだけど。

日本の人口密度を考えろよ。
人口減のほうが良いに決まっているだろう？

それともここの結婚派は子作りはしなくて良いから結婚はしろということか？
それなら別に同棲でも、恋人同士の関係でも良いとは思うが。

>>165
だから国外が良いのだよ。(笑)

結婚できるか、できないか、と聞かれれば、俺自身は「できる」ね。
恋愛も仕事も、人並み以上にこなしてるし。

できるけど、あえて「しない」
それは結婚が馬鹿らしいから。
あまりにも大損だし、子供も妻も欲しくない。

それは、今の結婚制度や今の女性一般の能力に不満があるからだ。

それをここで語って何が悪いんだろうか？

結局のところ、女は寄生虫だ、という事実を言われるのがイヤだ、という事なんだろうな。

そういえば、以前の彼女が言っていた。
「男の人は、結婚しても仕事の大変さは変わらないよね。」と。
「むしろ、結婚した方が、家事とかやってもらえて、生活は楽になるんじゃない？」と。

これを聞いて、その女とは距離をおくようにして、
数ヶ月後に別れた。

同じ収入だったら、家族は少なければ少ないほど、生活は楽になる、という
当たり前の計算すらできない女がいる、という事実だけで、唖然としてしまった。

まぁ、あれも一種、寄生虫独特の考え方なんだろう。

>>193
できるとしてもあえてできないといって
相手を立てている振りをするのさ。
でも、できるかできないかというのは一番分かるのは第三者だから
そういう台詞を言われて、嫌味な奴だと歯軋りさせるのも面白いぞ。
腹の中で嫌味な奴だと思っていても、相手が素直にそういったら引き下がるしかないからな（ｗ

それとここでは女を叩く奴が多いが、
一番叩いとくべきは、結婚を煽る冴えん親父どもだと思うがね。

まあ奴らは哀れで同情すべき点は多々あるが・・・。

誰を叩くか、じゃないだろうな。
一番重要なのは、
今の結婚で、
男が失うものはなにか、だ。

>>197




　　　　　　　　　　　　　　ξ

　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　ちんげ

会社の女事務員いつも「きゃはは・きゃはは」うるさい。
あれが聞こえるとストレス感じます。

>>197
相手次第だね。
どんなに自分が努力しても相手が良くなければ、最悪すべてを失うでしょう。
また努力しても失敗はありえるでしょう。
>>196
なので、それを今の適齢期の女性達に当てはめた場合、疑問が出てくる
のではないかな。女性を批判しにくいご時世だし、鼻持ちならない女性が
いるのも事実だし。それが叩きにつながっている気がする。

>１９９
うちもいるよ馬鹿女
そういう女に限って考え浅くて自信・自意識過剰が多い。

それから、男性にとっての結婚のリスクは社会情勢からも拡大するばかり。
恋愛と結婚は別物だし、結婚してみなければわからないこともあるだろう。
女性にとっての結婚のリスクは保障されてきているが、男性にはきつくなる
ばかり。

これでは、当然結婚したがらない男性が増えていくし、逆にそこに目を付ける
女性が現れてきても不思議はないのかもしれない。>>194は、もしかしたら
いい例かもしれないし。

結婚できるかできないかを論ずるのは、あまり意味がないと思う。
どんなに収入のあるいい男でも出会いや縁というものがなくて、
なかなか出来ない場合もあるし、美女が敬遠されて残っている場合も
ある。それよりも結婚しやすいか、しにくいかを考えた方がましかな。

なんだかんだ言って
国民が賢くなりすぎちゃっただけなんじゃないかと思う。

で、
結局のところ、結婚する人は年々減ってるわけだよ。

いろいろな原因はあるけど、
少なくとも、結婚は減っている。

つまり、時代が結婚を必要としなくなっている。

ただ、これからは強引なカップリングが起きてくるのかもしれない。
雇用が厳しくなれば、女性の働くところは真っ先に減っていくだろう。
自活できない女性を誰が面倒を見るのかという問題がある。
多くは親にパラサイトしているが、親だって永遠に生きているわけではないし
若いうちに手を打つかあるいは妥協する女性も出てくるのかもしれない。
労働条件がますます厳しくなれば、>>194のようなカップルも成立かも。

まあ男も女も低脳が生きるのは難しくなってきたということだよな。
真面目な話、ある程度の安心感を持って生活をできる時代になるのは
いつなんだろう。
もう無いんだろうか？

最初はいいんだろうけど、10年とか恋愛感情続くわけじない
結婚って生活なんだよ
いいこともたくさんあるだろうけど、お荷物の面がでかすぎ
それでも結婚したい人って、こんなところだろう
・もてない（６割）
・子供が欲しい（３割）
・よほどいい出会いがあった（１割）

>>207
女もそうだし、老人も増えるし、ニートなんて連中も増えてるからな。
金持ちからたくさん税金を取るようになるだろう。
早いとこ日本政府の徴税権の及ばない場所へ資産を移すことを強くお勧めする。

確かにやたら増税計画してるみたいだな
でも対策するのも面倒だ
先に公務員減らせっての

>>210
対策しといた方が良いぞー！？
シティバンクのＰＢ部門が閉鎖に追い込まれたのも真の理由は、
資産家のキャピタルフライトを阻止するためとか。
そこらへんの外銀じゃ国税庁の魔の手から逃れられないからな。

とりあえず特定口座は使ってないｗ
うーむ、どうしたもんかなー

>>212
ここらへんが参考になるかも。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1055499996/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060519586/

嫁さんからも資産を隠す手助けをやっているところってあるかな？

>>214
「灯台元暗し」という言葉がありますな。
いっそのこと奥さんの秘所に隠せばどうですかな。
そこは案外盲点でしょう。
奥さんから貴方の資産を隠し果せるかも知れませんぞ。

>>215
便所に流れる恐れが・・・。
国税庁より怖い嫁だったりして・・・。

人には向き不向きがあって、結婚向きだなぃ人もおるよ。
向きだなぃ事は恥だなぃよん。

結婚向きな人って、不幸だよな。

結婚しないじゃなくて正直に言うと結婚できないが本当だろうな　３０歳までにと思ったが無理だった　これも運だろう仕方ない

そんなに結婚したいの？
それこそ、すげー不思議なんだけど。

ま、女は結婚したがるだろうけど、普通の男は結婚は嫌がるものだろ。

女は結婚した方が幸せになれるが、男は結婚すると不幸になる

222♪

女は結婚したほうが幸せになる確率が高い。
同時に
女は結婚しなかったら不幸になる確率も高い。

男は結婚すると不幸になる確率が高いのと
同様に結婚しなくても不幸になる確率が高い。

すふは議論に向いていない。
そもそも日本語が理解出来ていない。
もういい加減来るなよ。厨房。

>>223
名言かもしれん・・・ただ

>男は結婚すると不幸になる確率が高いのと
>同様に結婚しなくても不幸になる確率が高い。

結婚しない方が幸せかもしれないぞ

こういう、女が世の中を腐らせている
http://blog.livedoor.jp/hina_yah00/

↑禿ワラｗｗ　　　で〜しゅヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

恥じゃない、か。
結婚向きじゃないのを恥だと感じてしまう人間、多いと思ってるのかな。
男女感ｷﾞｬｯﾌﾟよりも、むしろ世代間ｷﾞｬｯﾌﾟがある気がするよ。

こっちは既婚者をバカにする気は無いがこんな非婚者の俺に対して
無用な喧嘩を売ってくる既婚者は多い。

本当にうざいから都会に戻ろうかな。

というか老後に家族に囲まれて死ぬのは少し憧れるけど
今の日本は子育てをする気が起きる環境じゃない。

戦争状態ならいざ知らず、平和極まりないこの世で、戦争状態の世の
男性でもやたらめったらとしない論理を平気で振りかざしながら、
裏では女性の論理を押し付ける現世の風潮は確かに末法的だな。

それは言えてる。

>>230 家族に、老後はゴミ扱いで施設に送られます。

金の話はとりあえず、置いといて、
金以外の面でも、男は結婚を避ける。女は結婚を強く望む、と感じるね。

男は家庭にしばられて「所帯じみたおじさん化」したくないんだよ。
一方、
女は結婚する事で、ある種の安心を得る。
その安心とはずばり「結婚できない女」と言われずに済む、というだけの事。

ものすごくくだらないけど、女にとっては
「あの女は愛される資格がないから独身なんだ」って周りに思われるのが
最大の脅威であり、屈辱らしい。

男は全然、そんな給湯室のＯＬの噂話なんて、気にもとめないのに。

で、一部の女は馬鹿だから、
自分がこんなに嫌がっているんだから、男も嫌がっているに違いない、
と思い込む。
「男だって、結婚したくてたまらないはずだ！そうでないと、給湯室のＯＬに
『あの人はきっと結婚できない男なんだわ〜』って言われちゃうじゃないか！
そんな恐怖に耐えられるわけがない！」

ってね。

だから、男はそんなもん、全然気にしないの。


男は女とは違う生き物だから、噂話とか、さっぱり気にならない。

その辺が女が「結婚したがらない男」を理解できない、ひとつの要素でもある。

もうひとつ、男女の決定的な差がある。
それは
「一生、自分のそばに誰かがいて欲しい」という願望だ。

女は孤独が大嫌い。
孤独を恐怖し、孤独におびえる。
孤独である事を恥だとすら思っている。

その点、男は違う。
孤独はむしろ好きだし、ある種のロマンすら感じる。

この差を理解できない女は必ず言う。
「独身のまま年をとったら、１人っきりで孤独死するかもしれないだろ！」

でも男は平然と答える。
「誰だって、死ぬ時は１人だよ。」

まさにその通りだ。

・孤独が怖ければ結婚するな。
byチェーホフ

女が結婚を望むってのは少なくともオレの周りではそうだな
同僚は結婚から逃げるために、高い車かってローン組んで
資金不足を理由に逃げ回ってる、でも交際は続けてる

・・・どのみち最終的に結婚するしかないのなら無駄に金と時間
浪費してる場合じゃないだろと思ったがあえて言わずにおいたｗ

確かに誰かと一緒に暮らしていたら死別したときとか精神的ダメージがあるからな。
はじめから誰も愛さず、誰とも共に時を重ねなければそのような苦しく悲しいことにはならない。
愛などいらぬ！

いや、だからぁ、
愛イコール結婚じゃないだろ、って事。

結婚原理主義者って、愛と結婚は同じもの、というニセの仮定でもって
「結婚したがらないなんて、欠陥人間だ！！！！」と叫ぶ。

俺はむしろ、結婚による法的拘束に頼る事自体が、愛ではなく「打算」だと思うけどね。

>>241
そりゃあ欺瞞だらけさあ。
結婚という制度は女を保護するためにあるんだから。

俺の場合、今の生活から、なんか結婚の必要性を感じ無いな。
暇な時は適当に２ちゃんで戯れて
趣味をいろいろやって、資産もそこそこあるんで病気や老後も心配無い。
なんか、このままでいいやって感じ。
別に結婚をしたくないとかそういうんでは無いけど、今のままがいいな。

そりゃ独身ならカネは貯まるだろ。
でも結婚したら女に取られる。

>>243
ほんの30年前だったら、
そういう生き方は許されなかったんだろうな、きっと。
でも今はＯＫになった。

女からすると、たまったもんじゃないけど、まぁ、仕方ない。
女も60歳まで必死に働くのが当然の時代になっただけ。

今まだ子供の世代はいいだろうけど、今の20代、30代の女は
「結婚して夫に経済的に依存する人生設計」しか考えてなかったから、きついだろうな。

で、結婚したがらない男を責める。

馬鹿だよなぁ。

あれ？ 「自立した大人の女性」になるんじゃなかったの？

>>246
はなからそんなつもりは無いんだよ。
「自立した女」の本当の意味は「うっとうしい干渉から開放される」というだけの意味。
逆に「経済的にしっかり稼いで自立する」なんてのは含まれてない。

つまり、
「自立」のおいしい所だけを欲しい、というのが「自立したい女」の本音だよ。

ならそろそろ本当に自立してもらいましょか。
日本を１００％資本の論理で動く冷徹な社会にしようぜ。

まあ、いずれにしても結婚にラクを求める女性は、男性に逃げられてしまい
逆に結婚できない羽目になるのかも知れないということだね。

>>240-250あたり、生物屋氏はどう考えるのやら。

>>218
不向きな人がｹｺﾝに焦がれたり、
まして弾みでｹｺﾝしちゃうのもｶﾅｰﾘ不幸だよ。

>>228
親がまだｹｺｰﾝしてたりすれば、子として恥って考える人
結構いらっさるよん。
親の出来ている事、ﾃﾞｷﾈんだから…。
世代間ｷﾞｬﾌﾟかもだけど、
結婚せん事が恥でわなぃと強力ﾌﾟｯｼｭしとるんが
「ﾏｼﾞｮﾘﾃｨ」だとしたら、ﾁｮﾄ怖いような気もするのだ。

どうでもいい話だけど
すふの書く読みにくい文体で、イライラしながら読んでるのって、
俺だけか？

>>251
ヾ◎　まぁまぁ・・・
上手にｽﾙしてなー。　　ε　=ε　=ε　=

自分のしてきたことを肯定するのが人間。
生まれたことは素晴らしい然り、結婚するのは素晴らしい然りだ。
そうしないと生きてるのが苦しいから、そのように思い込む、洗脳する。

そして新たに誕生する子供達は皆、結婚して子供を産んだ親から生まれて来る
（たまにシングルマザーなんてのも居るだろうが）。
もっと言うと、ほとんどが結婚して子供を産む選択をした先祖から子孫は生まれる
そうでないと、現在ここに自分達は存在していない、
つまり、親達が結婚・出産を肯定するのは当たり前なのだ、
そうしないと、自分が苦しいんだよ。
そこに熟考の末の真理など何も無い、
生まれたことは素晴らしい、結婚するのは素晴らしい、
そうでないと自分が生きてるのが苦しい、それだけだ。

>>253
自分が自分を肯定できんでどーする？
だからと言って別人格の子に、押し付けるもんでわなぃよん。

ｹｺﾝした事が自分のﾌﾟﾗｲﾄﾞを支えてはおらんよ。
同時にｹｺﾝせん事を恥とも思い込んでもおらんのだ。
強いて言えば「選択した事を継続させる」事を誇りと思ってるかもね。

ただ、家族とゆー集団が上手く機能していれば
支えあったり協力し合ったり、お互い干渉しあったりする事によって
自我を抑制しあったりする事で、
集団の中で棲息する事の意味を知らず知らずに会得できる。
それは「社会」を円滑に生き延びる手段であり、無難な選択だと思うよ。

結婚に向いてる人も、不向きな人も、結婚しないのが無難だな。

>>255
なるほど。
結婚しなければ楽しみも少ない分だけ苦しみも少なくて済むということですね。
いわゆる「苦楽表裏」「禍福はあざなえる縄の如し」というわけですか。

>>256の訂正
×楽しみも少ない
○楽しみが少ない

結婚と言う制度自体はどうでもいいが
帰る家庭があるっちゅーのもいいもんやぞーい
個人差あるから人嫌いの人だったらいやかもだけど

>>236

>>「誰だって、死ぬ時は１人だよ。」

ほとんどの結婚する男は死ぬときの寂しさを紛らわすだけに結婚してるわけではないからな。

>>241

結婚しなくては、家族愛は生まれん罠。

>>242

>>結婚という制度は女を保護するため

君にとってはそうなんだな。
結婚する男にとっては必ずしもそうとは限らないわけだが。

>>245

>>で、結婚したがらない男を責める

そんな女見たことないが。結婚した女にとって”結婚したがらない男”なんぞ眼中にないだろ

結婚した男にとっては結婚せずに自分のためにしか
労力を費やさない男は目に入って痛くてしょうがないらしい

　↑　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　２６歳で鏡を見るのをやめた。
　│　　　　（　　人＿＿＿＿） 　 　　２７歳で恋愛を諦めた。
　│　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　２８歳で妄想の世界に住むことに決めた。
　│　　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　│　　　＿_|　∴　ノ　　３　 ノ　　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　│　　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「無理なものは無理」が口癖。
160cm　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　　２９歳でアニメの女の子を見つけた。
　│　[]＿__.|　｜　萌え萌え ヽ 　　　自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
　│　｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　│　　＼_（＿_）三三三[□]三）　　 ずっとかみ殺していた。
　│　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　でも言ったら最高に笑えた。
　│　　｜ ZONY ｜:::::::::/:::::::/ 　　　「俺を相手にしない女は糞以下！！」
　│　　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　↓　　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　本当に心の底から笑えた…。

>>255
ｹｺﾝに向いてる人って具体的にどぅこぅとは言えんけど、
家族共同体の意義を見出してるお人なら、
単一で滅ぶ事の虚しさも理解できておられるだしょ。

ならば、結婚し「家族」を持つ事にﾁｬﾚﾝﾁﾞした方が無難だしょぅ。

>>253

>>そうしないと生きてるのが苦しいから、そのように思い込む、洗脳する。

このままでは生きているのが苦しいから、行動を起こす、という考え方もあるな。

もう一つ。そのロジックによると、

非婚を選んで”生きてるのが苦しいから”非婚は素晴らしいと思い込み、洗脳してる非婚者もいるってことになる罠。

つーかさ、もっと単純に、結婚したら
「結婚したら働き手が二人に増えて多少は優雅になるはず」
家賃だって光熱費だって食費だって２倍になる訳じゃない。
それなのに実際には自分だけの時間が大幅に減って、自由に
使えるお金が減って・・・ってのがそもそも変じゃないの？
全員が全員、出来ちゃった婚で女性が専業主婦にならざるを
えない、という情況でもないだろうに。

平成１５年　人口動態統計の年間推計
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei03/

結婚したがらない男は増えていなかったようです。

>>266
そう。実に不思議なんだよ。職場の上司や友人を見ると不思議でしょうがない。

結婚前のコスト(時間、金銭)
男100、女100

結婚後
夫婦で150。本来なら男75、女75で両方ハッピーなはずなのに
なぜか 男130、女20

なんで？？？？？

>>268

>>なぜか 男130、女20

何を”見て”こうだと判断してる？
おそらく勘違い、思い込みだと思われ。

>>268
一生共稼ぎできる女の結婚しな

俺は共稼ぎなら結婚したいけど相手になかなか選んでもらえず
専業とは絶対結婚したくない派

別に自分ひとり食べて区くらいの稼ぎはあるから問題はないよね

平成１５年　人口動態統計の年間推計
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei03/

【　結婚したがらない男は増えていなかったようです。】

>>1
>どうして結婚し（たがら）ない男が増えているのか？

増えていません。

>>254
どうして、非婚者があたかも社会を円滑に生き延びることができないみたいに決めつけるかな。

ま、決めつけておらんよ、ていう脊髄反射レスが返ってきそうだがw

少なくとも、すふみたいな奴がいるかぎり、既婚者と非婚者の溝は深まるばかりだな。

>>270
あんたは、たぶん自分の母親が、働いていたんだろーねぇー・・。
それで、まともに母親からじっくり子育てされた幸せ感なんか、知りもしないんだろーねぇー・・。

だから、「女を愛する」「女を守る」「子供を守る」という本来「男性性が、健全に育ちあがったら出来上がるもの」が、育たなかったんだろーねぇー・・。

あんたなんかと結婚する女は居ないから、安心おしよ＾＾

FAが自動スクリプトに堕しててﾜﾛﾀ

>>272
＞既婚者と非婚者の溝は深まるばかりだな

深まって、何故悪い？
私なんか、最近の「結婚しなくてもいいよぉー・・」っていう社会のたがが外れてきている感覚の方がよっぽど始末が悪いと思ってる。
会社でも、非婚者には、どしどし給料下げて欲しいと思ってる。

こんな人間ばかりが増え続けた社会はロクな社会にならないと思ってるから・・。

＞「女を愛する女を守る」「子供を守る」という本来「男性性が、健全に育ちあがったら出来上がるもの」

ジェンダーに囚われています。

>>273
なにお前喧嘩売ってんの？
２人とも愛情もって育ててくれたんだが？
相手けなすときに家族の話題持ち出すのは最低だぞ

将来が無いバカ自己中日記だと、、　　　　　思うよ・・・。
低収入低脳低日記の決定版だと、、　　　　　思うよ・・・。

http://www.geocities.jp/kakisutehidaka/index.html
（　・−・）(*ﾟ∀ﾟ)（　;;ﾟ∀ﾟ;）(　´ー｀)

男も「男らしく」より、自分らしく生きたいのです。

>>277
けなしてるんじゃんいよ。
そーいう考え方にあんたが成り立ってしまった原因を教えてあ・げ・た・のッ！！

そいで、ここを読んでいる人達に、
こーいう人間が育ちあがる環境はこーなんだよって、教えてあげてるんだよ。

まっこと、ジェンダー無視の男女平等主義で頑張る「働く母親達」から、育ちあがったかわいそうな子供達は、
こーいう考え方になる大人になっちゃうっていうことをさっ・・。

こげな「男どもが育ちあがってしまった日本社会」・・・・。
あーぁ、恐ろしい恐ろしい・・。

>>271
この２０年婚姻率横ばいだね。
もう前からそれはわかってるよ。
だけどその話題は出さないお約束なんだよ。
テンプレからも意図的にそういったソースは隠されてるけどね。
このスレは結婚したがらない男というポーズを取りたい粘着が立てたスレなのさ。

●意外!?　女性より男性に多い「結婚していない人のほうが幸せだ」●

男性のほうが女性よりも、「結婚＝幸せ」という意識が薄くなっていることが、
ＮＨＫ放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。
全国の16歳以上の男女1,800人を対象に、2002年11月に調査をした。このテーマの
調査は、1994年にも同じ調査方法で行われており、前回の調査と比較しながら分析をした。

それによると「結婚している人のほうが、していない人より幸せだ」という考え方を
どう思うかたずねたところ、「そう思う（「どちらかといえば」を含む）」割合は
　　　　　男性48％（1994年）→38％（2002年）
　　　　　女性48％（1994年）→45％（2002年）
と、女性よりも男性の意識の変化が大きくなっている。一般的なイメージとは逆に、
男性のほうに、結婚に対するより冷めた見方が広がっていることがうかがえる。

↑コピペだが、どうして意外なのかが解らない。
男にとって明確なメリットなど無い制度なのに。

●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●

第12回出生動向基本調査（国立社会保障・人口問題研究所）
　設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」

「利点があると思う」
　　　　 1987年　1992年 1997年 2002年
男性　　69.1%　　 66.7　　 64.6　　 62.3　　⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
女性　　70.8%　　 71.4　　 69.9　　 69.4　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 −1.4%

「利点はないと思う」
　　　　 1987年　1992年 1997年 2002年
男性　　25.4%　　 29.1　　 30.3　　 33.1　　⇒1987年から2002年にかけて＋7.7%
女性　　24.7%　　 25.2　　 25.5　　 26.3　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 ＋1.6%

　(調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施)

働く母親に育てられた子供も、家に居る母親に、じっくり愛された子供も、
おんなじことを言うよっ。
「俺は。愛されたよっ」って・・。

でも、その内容は天と地とも違う・・。
本人達は、それの違いを気付かない・・。
そりゃぁ、そうだ、たった一回しか子供時代を送ってないんだから・・。

でも、大人になってからの彼らの選ぶ人生が違う・・。
本人達も無意識のうちなんだけどねっ・・。

女を愛することができず、家庭の暖かみも安らぎも知らず、非婚道に堕ちてゆく可哀相な男達・・。

第８回調査（１９８２年）から第１２回調査（２００２年）までを通して見ると
『一生結婚するつもりはない』の項目において女性は
４．１％→５．０％へ。
僅か０．９％しか増えていないのに対して男性は
２．３％→５．４％へ。３．１％、つまり実に２倍以上（！）も増えているわけですが、
この点について一切触れないと言うのは何故でしょう？
ここ２０年の間に『一生結婚するつもりはない』と答えた男性は数字の上で確実に増えて
いる現実について触れると何か都合の悪い事でも？

今の女性に多いのは「〜してもらって当然」という態度だね。
これではどんな男性もいずれは愛想を尽かすさ。
しかも男性への要求は高まるばかり。

余程マゾな男性でない限り、相手にする気にはならないだろうな。

>>283
同感。

＞一般的なイメージとは逆に、男性のほうに、結婚に対するより冷めた見方が
＞広がっていることがうかがえる。

何が『一般的なイメージ』だ！　そういうイメージをお前らマスコミが一方的に
流して来ただけじゃないか！　まじムカツク。

>>284

その答えは

>>設問「”　今　の　”あなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」

この”　今　の　あなた　”がポイント。趣味や娯楽、仕事に励んでる若者にとって、すぐには結婚は利点はないと考えてるわけだ。

単なる晩婚化現象の裏付けでしかない。

その証拠の生涯非婚を通したいという設問には5％しか”イエス”と解答してない。

>>288
問題が有るから触れないのであろう。

処女となら結婚します。

非　処　女　は　い　や　で　す　。

非処女のみなさんへ

お願いだから最初にセクースした相手と結婚してね。残り物はいやだから。

>>289

●意外!?　女性より男性に多い「結婚していない人のほうが幸せだ」●

男性のほうが女性よりも、「結婚＝幸せ」という意識が薄くなっていることが、
ＮＨＫ放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。
全国の16歳以上の男女1,800人を対象に、2002年11月に調査をした。このテーマの
調査は、1994年にも同じ調査方法で行われており、前回の調査と比較しながら分析をした。

それによると「結婚している人のほうが、していない人より幸せだ」という考え方を
どう思うかたずねたところ、「そう思う（「どちらかといえば」を含む）」割合は
　　　　　男性48％（1994年）→38％（2002年）
　　　　　女性48％（1994年）→45％（2002年）
と、女性よりも男性の意識の変化が大きくなっている。一般的なイメージとは逆に、
男性のほうに、結婚に対するより冷めた見方が広がっていることがうかがえる。

>>285
＞女を愛することができず、家庭の暖かみも安らぎも知らず、非婚道に堕ちてゆく可哀相な男達・・

この女を愛することができないって言葉も、誤解する馬鹿男が居るので、正確に言う。
ここの多くの馬鹿男達は、女とセックスするのが、愛することと思ってるみたいだが・・。

女とのセックスなんざ、動物でもしているごく初歩的な生物の本能。
私が言ってる「愛する」って言葉は、「人間として理解できる」ってことだから・・。
間違わないように。

>>293
＞女とのセックスなんざ、動物でもしているごく初歩的な生物の本能。

なんかのギャグか？動物的本能しか訴えていない分際で何を血迷った？

＞「人間として理解できる」ってことだから・・。

他者の言葉や生き方に微塵も理解能力を示さない貴様が言うか？

>>291
てめえなんか、購入した新品のダッチワイフにでも放出してればいいんだよっ！！

いやその前に風俗というもんがあるし
大体年増とやるよりも自慰行為のほうが気持ちがいいんだが

大体にして女ってセックスと出産以外になにに使えるんだね？

>>295
つまりあなたは非処女の状態で今のダンナとであったんですね

>>297
ないだろ

>>296
あんたなんか・・＾＾

母親に本当の意味で愛されてないから、そうは言っても、年増の母親みたいな女がお気に入りなんだろうねぇー＾＾
はっはっ・・。

おあいにく様！！
いくら年増だって、そんな母性愛に飢えたマザコン男なんざ、ごめんこうむるよっ！！
ﾍﾟｯﾍﾟｯ!!

>>272
ｷﾒﾂｹってなんだ？
どこに非婚者が円滑に生き延びれないなんて言ってる？ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかー？

非婚既婚関係なく、家族集団で育成された人間は
「社会」を円滑に生き延びる術を、知らず知らずに
会得しとるもんだよ　　と言ってるんだよん。

>>273
>あんたは、たぶん自分の母親が、働いていたんだろーねぇー・・。
>それで、まともに母親からじっくり子育てされた幸せ感なんか、知りもしないんだろーねぇー・・。

ふーん。
ちえさんにとって

働く母親＝まともでない母親

なんですね。
私は働いている母が好きでしたよ。
余計な干渉もされなくて済むし。
実際、過干渉の子供の方が自立しにくく、引き籠もりになりやすいと言われてますしね。

>>297,>>299

だ・か・ら!!
てめえらは、「馬鹿男」「低脳男」だって言うの!!

>>298
非処女もなにも動物的セックスの挙句中絶までしてますがな、別の男と。

>>302

>>過干渉の子供の方が自立しにくく、引き籠もりになりやすいと言われてますしね。

横ﾚｽだが、干渉不足でも子供発育、教育にはよくないと言われてるが。

>>275
ｲﾝﾔｧ…
結婚したくない人はせんでもｴｴよん。
誰にも強制はできんぢゃん。

その代り「不干渉でｵｰﾙｵｯｹｰ」と非婚者は思わんで欲しい。
共同体（地域/集合住宅etc）の一人である事は、忘れんでな。

>>304
うわ
人殺しじゃん。
イスラム教は投石死刑
カトリックでは一生修道院じゃん

>>303
人殺しがえらそうなことをいうな。
お前のやったことは宅間や宮崎や林マスミと同じだ

>>302
>実際、過干渉の子供の方が自立しにくく、引き籠もりになりやすいと言われてますしね。

それは、子供が思春期になって一人歩きしなければならない状態になってもまだ裾をつかんで、放さない馬鹿母のことを言うんであって、
幼児期の大切な時期に、しっかり子供を抱いて育ててる母親のことを言うのではないよっ。

むしろ「引きこもり」の子供は、幼児期にしっかり母親に抱きしめられて育っていないので、
思春期になってそれに対する「無意識の飢餓感」がして、「引きこもり」の病態を起こすんだよっ。

あんたももしか女だとしたら、そーいう知識をチキンともって子育てをしないといけないよっ。

もっとも、結婚してくれる奇特な男がいればの話だけどねっ。

>273
270じゃないどうちの親は専業だけどそんな気持ちは、育ってねぇｗ
むしろ専業志望の女とは結婚したくなくなったぞ
そもそも昔みたいに子供の数がすごく多くないことと電化製品の普及で
家事も昔と比べればぜんぜん楽になったし専業なんて現代においては無駄なだけだろ

>>309
人殺しが育児を語るな

結婚して男が得られるメリットなんてなにも無い。

>>310
子供の数が少なければ、
電化製品製品が揃ってれば・・

ってことじゃぁーないだろーがぁー・・。
あんたみたいな馬鹿男は、子供の父親になる資格なしだから、
結婚しなくてよろしい!!

あんたに母親になる資格があったのかどうかもはなはだ疑問だが？

頼むから砂利は、もう来ないでくれ。
良くない方向に話が向かってしまう。
一体あんた何しに来ているんだね。

話を戻して「一生結婚する気がない」とアンケートで答えていなくても
実質的に非婚を選択する人は多くなるのではないかな。
結婚したとしても相当な晩婚だろうね。

>>ID:ppgwjTOG

馬鹿の低脳が、2ちゃんに書き込むなっ!!
程度の低い2ちゃんが、益々低くなってかなわん!

>>281
＞この２０年婚姻率横ばいだね。
＞もう前からそれはわかってるよ。
＞だけどその話題は出さないお約束なんだよ。
＞テンプレからも意図的にそういったソースは隠されてるけどね。

な〜にが“意図的にそういったソースは隠されてる”だ（ﾄﾎﾎ
つまり、お前の頭の中では婚姻率が増える→結婚したい男が増えている。婚姻率が減る→結婚したがらない男が増えている。
と言う理屈なんだな？

↓だったら確実に結婚したがらない男が増えているな！（ｗ）

＞婚姻件数は昭和40年代後半には100万組を超え、婚姻率（人口千対）も10.0以上で、婚姻ブームを呈した。その後は、組数・率とも
＞減少していたが、63年以降は増加傾向となり、平成５年以降は、ほぼ横ばいに推移している。

“63年以降は増加傾向で平成５年以降は、ほぼ横ばい”と言う事になってるが、昭和40年代後半には100万組を超え、婚姻率（人口千対）も
10.0以上だったものが↓

＞平成14年の婚姻件数は75万7331組で、前年の79万9999組より4万2668組減少し、婚姻率（人口千対）は6.0で、前年の6.4を下回った。

婚姻件数は75万7331組になり、最新のデータでは１年で4万2668組も減少してるようですが？
しかも、この時点ではまだ更に男性側に不利になる｢厚生年金の分割｣も｢養育費の給料天引き｣も決まっていなかった頃だ。

｢昭和40年代後半：婚姻率（人口千対）10.0以上だったものが→ ：平成14年婚姻率（人口千対）6.0｣これが横ばいですか？

>>315
無視すれば良いのに。
俺なんか名前飛ばして読んでるよ。

>>315
あんたの方こそ、ここで一体何を語りたい訳?

自分と同じように結婚しない人間がこの先どんどん増えていけばいいと思ってる訳?
そいで、社会が円滑に回って行き、
すばらしい日本国が出来上がるとでも思ってる訳?

私は、こーいう男達が増えて、
街中に腰の定まらない性欲男がウロウロして、
ぶっそうな世の中になるのが、怖いよっ・・。

どんなにたまってても年増なんぞ襲わん
安心しろ

>>321
はっはっ・・。
馬鹿男は、本能的に、自分より明らかに劣ってる女・・。
自分より若い女が好きだからねっ・・。
あんたが、若い女しか興味がないっていうのはよく分かるよっ^^

だから、怖いのは、私の大事な年頃の娘達のこと!!
心配で、夜もおちおち外出させることができないよっ。

>>319
あんたみたいな自己満足な独り言を言ったり、差別発言をするために
来ているのではない。

2chでは、人の思わぬ本音が出ることがあると思う。マスコミが取り上げない
ことでも、ここでは出てくる。いろいろな人の本音を聞き出しに来ている。

それとも、結婚して不幸になる人間が増えていけばいいと思っているのかな。
離婚率は高いんだぞ。生まれてくる子供だって不幸になる。ここへ来るのなら
もっと謙虚に、ましな話を出来るようにしたまえ！

以前のようにマスコミの報道が　女＝結婚しない　男＝結婚できない　これ一色で、
２ちゃんに来てる男だけが『結婚してもメリット無いよな』とか書いてる状況なら
>>281みたいな書き込みにも多少の効果があったかも知れないが、この板でもフェミ系
だと評判のＮＨＫまでが↓


>>282
＞男性のほうに、結婚に対するより冷めた見方が広がっていることがうかがえる。

こんな調査結果を発表するしかない今では煽りとして何の効果もないな（哀

>>323
なんで、結婚して不幸になるのさぁー・・。

もしか、そういう素因があるとすれば、
それは、あんたのように、まともな育ち方をしていない人間だからだろう?

まっ、そーいう意味では、このスレをじっくり読んでいると、こーいう人間がたっくさん増えているんだっていうことは、よく理解できるねっ。

だから、これから結婚する人間は、
相手選びに「健全な育ち方をした人間」を選ぶこと・・。
それから、子育てを甘く見るのではなく、しっかり幼児期は母性溢れる育て方をしなければいけない
っていうことを学ぶべきだな。

>>320
＞私は、こーいう男達が増えて、
＞街中に腰の定まらない性欲男がウロウロして、
＞ぶっそうな世の中になるのが、怖いよっ・・。

その心配は要らないと思うよ。今はアダルト系のＤＶＤとか物凄く
充実してるから（全部見えるし）性欲は手軽に発散できるから。
むしろ種類が多過ぎて選ぶのに悩むぐらいです。

おいおいチエさんよ。
女を守らなきゃいけないのは妊娠、出産するからでしょうが？
自分自身で引用するけど、俺はこう書いてる。
＞全員が全員、出来ちゃった婚で女性が専業主婦にならざるを
＞えない、という情況でもないだろうに。
つまり子供がいない家ってのは、女性を経済的に守る必要なん
て無いってこと。
勿論、これは「守るべきもの、守る必要がないもの」って事を
言ってるんであって、子供がいて働く女性を否定している訳じ
ゃない。
個人差は大きいだろうけど子育てに向いてるのは圧倒的に女性
の方が多いだろうし、子育てに重点を置くなら収入が少ない労
働になったり、専業になるのはしょうがない。
そこで初めて「守る」という感覚が出てくる。
弱いから「守らなくちゃいけない」のだよ。

>>325
では、離婚率の高さはどう説明する？
その他、家庭内で起きている様々な問題もあるんだぞ。
それくらいは知っているだろう？

結婚＝幸福という方程式は、常に成り立つ恒常式ではないのは明らか。
もっと、どうやったら幸せになれるのか、良く考えて書き込め！

つうか、既婚者のほうが性的に抑圧されてるだろ。

女の女による女の為の制度＝結婚

>>326
はいはい・・。
そーやって、空中に放出して、無駄に自分の「生の営み」を過ごして一生を送ってください。

>>328

>>離婚率の高さはどう説明する？

離婚率が高まってきてるのは、逆に”離婚=不幸”という認識がなくなってきてるとも言えるな。

>>結婚＝幸福という方程式は、常に成り立つ恒常式ではないのは明らか。

そのとおり。
だが、結婚しなければ”結婚生活の幸福”を得られないことも事実だ。
それは
独身＝幸福という方程式は、常に成り立つ恒常式ではない、とも言えるな。

よし、ここで議論をぶち壊す一言

人それぞれだよね

>>333

そう。そしてそうなると困るのは女。

>>327
うんうん、そうだよ。
「守る」のは、あくまでも「子供と一体になった女」のみだよっ。

だけど、結婚っていうのは、｢子供を育てる」から、必要なのであって、
それ以外の結婚生活なんて私は、「邪道」だとおもってるから。

>>332
それじゃ頭の悪い人のオウム返しだよ。

「お互い一緒に暮らしたいから所帯を持つ」は邪道ですか？
出産、育児は義務じゃないのだがな。

あなたがそういう生き方に満足していて「これぞ最良の人生」と思うのは
おおいに結構だ。

だが「そうではない生き方」や「別の幸福」というものを否定するのは
いかがなものかと思うよ。これで何度目になるか分らん忠告だが。

焼け石に水
　↓
じゃりに忠告

>>332
そうですね。
確かに結婚しなければ、その楽しみは味合わえませんが、その反面では離婚の悲哀も味わわなくても済みます。
つまり、「山高ければ谷深し」だとしたら、非婚の方が相対的に無難な人生と言えるかもしれません。
ようするに>>256で私が言ったような結論になるわけです。

>>339の訂正
×味わわなくても
○味合わなくても

「味わう」が正解。横だが…

>>339

それは人によるだろ

生涯独身の悲哀＞＞＞離婚の悲哀

と考える人にとっては、非婚の方が相対的に無難とは言えない。
だからこそ結婚するんだろうに。

専業だろうと、母親らしいことを何もしていない奴はいくらでもいる。

例えば、じゃりとかなw

離婚だけではなくて離婚できない悲哀というのも聞いたことがあるな。

>>309
>もっとも、結婚してくれる奇特な男がいればの話だけどねっ。

御心配なく（´∀｀）
一緒に暮らしている共働きの婚約者がちゃんとおりますので。
それに専業は相手も好みませんし。

>>341
あなたの仰る通りです。
ご親切な御指摘ありがとう御座います(-m-)

>>320
こーゆー男ってどんなんかﾜｶﾗﾝですが
「自己中まっしぐらの社会性のない男女」が
「腰」が定まらないまま、次世代の規範になる気など毛頭無く
また責任もなくｳﾛｳﾛされるのは　ｲﾔﾝだなぁ…。

>>342
そうですね。
たしかに、生涯独身であることに耐えられない人にとっては、非婚は苦でしょうね。
そして、それこそが結婚にタイする向き・不向きを決定する最終要因となるでしょう。

>>347

その意見には同意だ。だが…

「腰」が定まらない連中が「結婚」という魔法の薬によって、見違えるほどの
人格者になり、腰も定まり、立派な大人になるということではないんだな。

つまり問題は「結婚できる／できない」とか「する気がある／ない」とかより
ず〜と前の段階でのことなワケで。

>>347
必ずしも結婚すれば社会性が身に付くというものでもないかと。
現に近所迷惑な主婦も少なからず存在いたしますし（＾＾；）

>>349-350
ｿﾀﾞﾖ。
ｹｺﾝが水戸さんの印籠みたいになるのもｲﾔﾝだからこそ
非婚が「恥」と思って欲しくないのだ。

だからこそ、非常識な人や他人に迷惑かけたり、自己中のあまり
共同体を破戒するようなお方に対し、
社会が「だから結婚“できないんだよ”」「これだから独り者は」と
決して言ってはｲｶﾝと思うのだった。

>>325
>なんで、結婚して不幸になるのさぁー・・。

その理由は、このスレで散々でているだろうに。

>もしか、そういう素因があるとすれば、
>それは、あんたのように、まともな育ち方をしていない人間だからだろう?
>まっ、そーいう意味では、このスレをじっくり読んでいると、こーいう人間がたっくさん増えているんだっていうことは、よく理解できるねっ。

こんな話にもってくのがあんたの悪い癖。
毎度のことだが、こっちが書いた内容(女性側の問題)から離れて
逆に相手を貶める発言で逃げるってやつ。

非婚が増えるのが嫌みたいなことを書いてるが、あんたがここでやってることは
非婚を増やす結果にはなっても、その逆はありえないぞ。
無茶苦茶な事言われても、やっぱり女は話にならないといった印象が残るだけ。

結婚したくない男女がいるところへ行って
結婚すべきだなんて言っても意味はない。
結婚したい男女のところへ言って、相手に歩み寄るよういいたまえ。
俺達にすれば、結婚したい女に言うべきこと。
結婚したくない女にしてみれば、結婚したい男に言うべきこと。

>>349>>350

少なくとも、”家族”を持つ、という事はそれに対する責任ある行動をしなければいけない。
”家族”という１つの社会単位の中で生きていくことになるわけだ。
そういう意味では、あくまで”平均的”に”自己中でない社会性”は育つ環境にはなると思われ。

>>351
そんな感覚はないので心配いらん。
というか男でそんな感覚があるやつはあまりいないと思うぞ。
女の感覚では？

>>353

この「女性叩き板」に既婚者や彼女持ちも普通に紛れていることを考えれば
その話も説得力をなくす。
この板の連中が結婚したとしても「己の損得」以外のことに関心を持てるように
なるとは思えないからだ。非常に悲しく、情けないことだが。事実だし…。

>>354
若い男でそんな感覚があるやつは、だった。
年配の人はまた違うだろうね。

>>355

何にでも”例外”はつきもの。
だからこそ、”あくまで平均的に”と書いた。

おっしゃる通り、この板は異常なまでに偏ってる。
それを”平均的”なリアルでの既婚者に当てはめるのはどうかと。

>>355
損得で考えるのは悪、とでも言いたげだな
既婚者だって主観的なものも含めて何らかのメリットが
あると判断したからこそ結婚したんだろうに

>>355
己の損得以外のことに関心がもてないのではない。
俺は仕事以外に、体も鍛えてるし、音楽もやっとるよ。
己の損得「も」考えるだけ。
というかバランスだね。
対等でなければ長い間一緒に暮らすことはできない。
おんぶにだっこの相手と付き合うのはよくても、それ以上へ進む気にはなれない。

>>358

別に損得でものを考えるは悪いことじゃない。
普通の人は多くの場面でそうやって物事を判断してるしね。

ただ、「どんな時でも」自分の都合、自分の損得が「最優先」って人は
むしろ結婚などして欲しくはない。
「大事な場面」では愛するもののために命さえ投げ出すくらいの気概を
持っていないと「結婚生活を持続させること」は出来ないと思う。

>>359

>俺は仕事以外に、体も鍛えてるし、音楽もやっとるよ。

全て「己の為の行為」にしか見えないのだが…

まあジャリやすふみたいな嫁は最悪と言っておこう

>>361
ボランティアで街の掃除とかもやったことがあるが、それならいいか？
気概というが、それを社会が男にだけ要求するから、
俺達のようなのが現れるのだよ。

>>363

俺はその気概が「男性だけ」に求められてるものだとは思わない。
愛する誰かを幸せにしたいと思う者には男女問わず求められること
だと思うよ。「その気概がない人」はやがてパートナーを失う。

>>364
どうあるべきかの話はしていない。
現実に、社会が求めているかどうかの話。
あんたの感覚は、現状の社会からずれているとしか感じられない。

大事な場面、対象が愛する者であろうがなかろうが命を投げ出してる
人間は多いが、あれはなんなんだろうね、一体。
どうしてそういう行為に走ったんだろうね。
職業意識とかで語れる部分もあるんだろうけど。。。まあそういった
場面に遭遇して、渦中に身をおいてみないとわかんないか。

では君のいう「社会が要求」という時の「社会」って何？　誰？

>>366

俺はそういう無意識の行動が「良くも悪くも」人生のおもしろさだと
思うのだよ。損にもなるし、得にもなり得る。

この板で語られがちな「損得」にはそういった人間味のダイナミクスが
感じられない。　それがとっても不満であり、不安だ。

再婚離婚率が上がってきているというのは
それだけ結婚離婚に対する意義付けが低下しているということみたいだね。

離婚（結婚生活の解消）が不幸でないということは
結婚生活とその解消の幸福度の落差の度合いが小さいということ
一体何のために皆結婚するのだろうか？

>>358>>365

>>現実に、社会が求めているかどうかの話。

厳密に言えば、家族全体のことや相手にとって良いと思う行動をする事が、自分にとって良いという価値観を持ち合わせてるか、ということだ。

それはそっくり、社会でも当てはまる。
ゴミを道に捨てないこと、年寄りに席をゆずること、etc・・・
自分に直接跳ね返ってくる損得にしか目が向かない奴は結婚には向かないし、社会でもそれほど必要とされないだろう。

社会って何？誰？か。
またそんな話にもっていく気か。意味がないね。

実際問題、女はあらゆる場面で甘えても、社会は許している。
大抵のことは、男なら、情けないといわれるが、女には同情的だ。
離婚したら、社会は男には様々なことを要求する。親権は母親のものとなる。
これが男女に気概を求めている社会か？

結婚した人に話を聞くと、一様に「縁」という返事がくるな。

「縁」とは科学的に考えると何だろう？
まあ確かに縁のあるのはいるが・・・。

縁→偶然のことでしょ。
マジシャンズセレクトみたいなもんだ。

>>370
いっとくが、俺はボランティアで街の掃除をするようなやつだぞ。
ｺﾞﾐを捨てるような奴は大嫌いだよ。
それと現状の男女間のバランスの悪さとは関係がない。

>>371

>>実際問題、女はあらゆる場面で甘えても、社会は許している。

そう思えてしまうことが、自己中の大いなる証しだと考えられる。

>>375
思えてしまうのではなく、事実だ。
そう感じないというのは、さすがに珍しいと思うぞ、あんた。

>>371

>またそんな話に

君のいう「社会の要求」というのがピンと来なかったので聞いたのだが。
そのことが「そんな話」とか「意味がない」と言われることなのか？

もっと言えば俺は君の言う所の「社会の要求」なんてのは幻影だと思ってる。
だからこそ「それって実体のある特定の何か」を指して言ってるの？
自分自身で自分を抑圧してるだけなんじゃないの？
と言う意味もあって質問した。

>親権は母親のものとなる

これは甘いとか優遇とかではない、別の理由からだと思うけど。

>>353
本来は「家族を持つ」とゆー行為と責任は切り離せない。
そぅしてかつて家庭は「責任を学ぶ場」でもあったと思うのだ。
だけど、今　その家庭に於いてさえも「責任」とは切り離されつつあるよ。
家族の中で育っても「平均的自己中でない社会性」を
学んで来なかった人が、多いと感じるよ。

>>356
多分、あなたのおっさるよぅに、年代差なんだと思うよ。

>375
> >>実際問題、女はあらゆる場面で甘えても、社会は許している。
>
> そう思えてしまうことが、自己中の大いなる証しだと考えられる。

ほい、論証してね♪

家族を持つことには責任が伴う（責任感が必要だ）からといって
家族を持ってさえすれば責任感があるとは言えないんだな。
責任と行動の乖離が中絶だの幼児虐待だのDVだのの形で
発露しているわけでね。

また結婚（＝家族を持つこととする）場合
未婚女性がセックスするという行為は
「責任を負うことをz社会に認証されていない人間が家族を持とうとする行為」と
置き換えることができる。
非処女＝責任感を持たない大人、非処女は中古となるわけだ。

>>362
ﾀﾞｲﾁﾞｮﾌﾞ◎/
もぅ結婚しとるで、貴方の嫁にはなれんのだー。

>>372
縁ってﾁｬﾝｽと諦めの天秤棒が平らになった現象　かなー？

>>377
それは一理ある。
しかし、それは幻影のようで幻影でない面もある。
実際、世の中見渡してみて、死ぬほど働く男が過労死、自殺なんて話はいくらでもある。
他にも、男が当たり前のようになってることをやらなければ責められることは山ほどあるだろう。
そうではないか？

>>378

>>家族の中で育っても「平均的自己中でない社会性」を学んで来なかった人が、多いと感じるよ。

自己中（個人主義）の人がドンドン結婚してきている、ということだろうね。
さらにその個人主義が強まれば、晩婚化し、究極は非婚に至ると。

> 本来は「家族を持つ」とゆー行為と責任は切り離せない。
> そぅしてかつて家庭は「責任を学ぶ場」でもあったと思うのだ。

それ以前に家族を持つことに対して
第三者がそれに相応しいかどうか問うという段階もあったわけだ。
学歴だったり社会的地位だったり職業だったり
そんなもんがなんで問われなくちゃならなかったのか。

>>382
10??は
社会が男に責任を求めてるんじゃなくて
男が勝手に気負って自滅してるんでしょ？

ってことが言いたいんだろ？
だったら声を大にしていってやろうぜ

女を養うために働くなんざくそくらえだ！

>>385

そう思える女に出会えてない、という可能性を見逃してないかな？

>>383
そゆ事だね。
家庭内で「責任」を学べなかった人は、社会で学べると
思い込んでおる人もいらっさるかもですが
それこそ、今この板で話に出ている「損得の責任学習」にならん？

ﾒﾘﾄﾃﾞﾒﾘﾄ抜きの「責任」は家庭内では絶えず発生し
それをこなして行く過程をすっとばして、社会で大して揉まれもせず
「結婚し家庭を持つ」事になったら、
たちまち破綻するだろうね。

>>385

勝手に気負って、とまでは言わん。俺もそのタイプなのでw

だが、自殺などは単純に「労働量に比例」してるのではないと思う。
背負う責任やプレッシャーを「どのように扱うか／処理するか」の構造が
女性とは異なるのだろう。

>女を養うために働くなんざくそくらえだ！

愛する女性がいないのだな。可哀想に。

>>384
ｿﾗ、家と家との結婚だなくなってきちゃったからだしょ？
結婚は個人の問題であり、双方の「合意の下」成り立つってゆー
立派な法律のせいかもー？

広い意味での愛は必要だが
恋愛感情だけで結婚生活は出来ません

>>390

それは俺もよ〜く知ってるw

>>386
そう思える女に出会える確率がもう少しあれば、こんなスレは要らんかもしれん。
ここは、そういう嘆きの場と化しているから。

＞愛する女性がいないのだな。可哀想に。
こういう言葉で男に無定量の奉仕を求めるのは、やめようや。

自己中という言葉を、より負担が大きい方に対して使うべきなのかな。
自己中でないとは言わんが。むしろ、対する側に問題があるとしか。

>>385
過去の世代も振り返ると、勝手に気負ってきたのかもしれない。
けど、今の若い男にしてみれば…。

>>388
お前さんにいい出会いがあったのなら、おめでとう。
だが、それをもって相手を貶めるようではな…。

そう思える女が出会わないだけだろなんてレッテルはりにさほどの意味はないよ。
未婚者の増加・離婚率の増加の理由の「ろくな女がいない」というのは正しいと
いうならば話は別だが。

>>393

意味が上手く伝わらなかったようだ。
俺が彼に思ったことは「ホントに愛する相手には損得抜きでラクさせて
やりたいと思うはずだよなぁ（←偏ってる？）。ってことはつまり、彼
にはホントに愛し合えてる女性がいないのかもなぁ…」ってこと。

奉仕を強要してるのではありませぬ。

＞「ホントに愛する相手には損得抜きでラクさせて
＞やりたいと思うはずだよなぁ（←偏ってる？）。ってことはつまり、彼
＞にはホントに愛し合えてる女性がいないのかもなぁ…」

家事が大変だ、手伝えなんていってる女は夫を愛していないということで
いいわけですね。

>>397のような女って多いよな。女って人としての愛情が足りないやつが
多いってことか？

＞人を愛する能力　男＞＞＞＞＞＞＞＞＞女
＞http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075887077/
＞1 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/02/04 18:31 ID:T1lvobmH
＞世間では逆のイメージで捉えられがちだが、人を愛するちからは
＞男のほうが上だろう。もっと言うと女にその能力はないのではないかと
＞さえ思う。
＞自己愛もしくはそれに類する感情は豊富だが、他人を愛するとなると
＞とたんに女の愛なんてものが存在しないかごくわずかであることに
＞気付く。
＞
＞騙されてはいけない。女は基本的に他人を愛せない。

>>397

その発言が「自分がラクしたいから」という理由からであればそうでしょう。
だが、大抵の場合、妻のそういった発言には他のメッセージが込められて
いると思うのだが。

そうだなあ。今のお年寄りの世代の間なら「愛する人のために云々」は
通用しそうだけど、若い人の間では、まず無理っぽい。

まあ愛する人のためなんだから損得抜きで…つうなら
法制度を利用する理由すらなくなってしまうんだよね。

ただただ損得抜きでご奉仕するだけなのに
なんで法制度結婚を必要とするんだろうか？

今の結婚適齢期世代で考えた場合、やはりギブ・アンド・テイクで
お互いに何を得られるのかが重要ではないかな。

個人で違うとはいえ今の適齢期女性から得られるものといえば・・・ん〜〜。

>>399
＞大抵の場合、妻のそういった発言には他のメッセージが込められて
＞いると思うのだが。

どんなメッセージですか？

>>389
そうやって結婚自体が個人主義化したんだから
家庭内での社会性も薄れたり、
非婚も個人の自由と考える層が増えるのは当たり前の流れですわな。

というか負担が偏ってる関係って長期間は続かないでしょ
科学的にもいわゆるラブラブ状態って3年しか続かんらしいし

もともと女の社会進出って家電の発達で家事だけじゃ
夫と対等になれなくなったから女が外で働くことを求めだしたんだと思うけど

>>403
「私を女としてみて欲しい」とか「愛している証拠が欲しい」など。

人には「義務と権利」「責任と報酬」がﾊﾞﾗﾝｽよく
稼動している状態がｴｴな。

個人主義って権利と報酬ばかり肥大する事だなぃけれど
肥大しやすくする傾向にあると思うのだ。
「抑制」を促すのが、結婚かもなぁ。

>>404
だな（ｗ

>>396
>ホントに愛する相手には損得抜きでラクさせて
>やりたいと思うはずだよなぁ（←偏ってる？）。

うーん（´｀；）
図らずも、あなたが仰ってるように、それは偏った愛ですね。
基本的に愛とは「相手を育むもの」ではないでしょうか？
だとしたら下手に女に楽をさせて精神的に堕落させたとしたら
決して愛が深いとは言えないかと存じます。

>>405
偏っていても結婚していれば、そう簡単には離れられない。
我慢している夫婦は世の中かなり多そうだけどね。

>>409
同意だな。

女の社会進出って、ある意味歓迎なんだよね。
ただ、現実には、女は数年したら辞めるか転職するのがほとんど。
しかもその悪循環から、企業は女をとらなくなってる。

>>406
＞私を女としてみて欲しい

妻を女としてみれば家事を手伝うのか？意味不明だな。

＞愛している証拠が欲しい

「男は愛している人間のためなら大変なことでもやってくれるはず」という
幼児並みの甘えか？男→親、人間→子とすればそのまんまガキの言い草だな。
男を愛しているなら、男に負担を強いてまで甘えられるものか？
女の感性って理解不能だな。

>>409

>>下手に女に楽をさせて精神的に堕落させたとしたら
決して愛が深いとは言えないかと存じます。

この考え方の方が偏ってると感じるが。

因みに、共働きでも家事の負担は妻は夫の平均6倍だそうな。
平均的な共働き夫婦はもっと夫は妻を手伝うべきだろうね。

6倍であっても、家事自体の負担は大したことはないw

>>415

大したことないなら手伝えば？

>>413
でも、それが相場じゃないかな。

なんだか恋愛結婚よりもお見合い結婚の方が離婚する割合が相当低い理由が
わかってきた気がする。

>>403

既出だが…
「家庭に参加して欲しい」がもっとも多いのではないか、と。

おもだったものは、みんなやってますがw

>>419

じゃ、いいんじゃない？

家事がさも重労働みたいな印象づけが気になったのでw

>>414
考え方はともかく、現実にはそういうことが起きる。
掲示板で冷静に話す分にはいいのでは。

共働きの場合の家事の負担については同意できなくもない。
ただそれ、主に年配の世代のせいかもしれんが。
それと、若い男はやたら残業させられるケースが多いから、
仕方ない面もあるね。
共働きでの、男女間の労働時間の差はどのくらいかな。
そして６家事にかけている時間はどのくらいかな。

相互に相手の生活（の仕事）の一部を担うという契約
（気に食わないなら約束でも良いが）によって
結婚生活という共同生活が営まれているわけだが
この契約（約束）への信頼を愛情という言葉に置き換えるのはねぇ。

結局のところ「ホントに愛する結婚相手にならば〜」は
共同生活の契約つう打算的な関係に対する忠誠を問うものでしかなく
愛情とは損得勘定への忠誠度を指すものでしかないわけだ。

>>421

重労働か否かとは言ってないが。

偏ってるから手伝うべき、といってるんんだが。
なぜなら、”家事を手伝わせる女が、”としつこく言ってるからなあ。

実際には楽してるのは男なんじゃないのかな、という投げかけ。

共働きの家事労働夫：妻＝１：６
ちなみに賃金労働の評価の男女比は5：3だったりします。

賃金労働に対する家事労働の評価を考慮しますと
どう考えても男女対等かあるいは女性が楽しているという
評価にしかならないような気もしますがねぇ。

愛情だけで結婚生活や運命共同体はやっていけない。それは同意。
だが、逆に契約や約束のようなものだけでは絶対に成り立たないのも結婚だ。

生身の人間同士の暮らしなんだから「約束」など形骸化してしまう。
最後の拠り所は「情や愛や信頼」ではないだろうか？

賃金労働の面でも大きく偏っているわけですから
共働きの女は男性の倍は働いてもらわないとね。

実際には楽してるのは女なんじゃないのかな、という投げかけｗ

>>414

http://www3.toyama-u.ac.jp/~ogura/lec/gender.html

　また、こうした意識調査では、通常、男性の家事育児への参加意識の希薄が指摘され、
男女平等に家事・育児を分担するべきであるということが主張される場合が多い。
ところが、他方で、男性が賃労働にとられる時間は女性よりもかなり長い。
この長い部分をそのまま放置するならば、こうした家事・育児の平等な分担は実現できないだろう。

何度も既出なのだが、家事は昔に比べ楽になった。
それにくらべ仕事は殆んどの職場でコンピューターが導入されたり
競争が激化したりで、かなり神経を使うという点で大変になってきている。

仕事と家事を同等のものとして扱うわけにはいかないし、
共働きでも男と女では仕事の内容は、依然男の方が大変なのが普通。
男並みに働ける女の数を考えた場合、家事分担の不均衡は仕方がないのでは。

夫：賃金労働・妻：家事育児という役割分担なんだから
夫に家事を手伝え手伝え言う前に
同時に自分たち女が夫が家事を手伝う分も働かないとお話にならないんだな。
金がなくちゃ生活自体が成り立たないというのが現状の社会のシステムなんだからさ。

女性が男性張りに働くことが社会全体で見た場合良いか悪いかはともかく
少子化は進むんじゃないのかなと漠然と考えているよ。

>>427
そうそう。
私の場合も婚約者の彼女の方が仕事する時間も年収も多いから
家事を一手に引き受けても全く不満を感じませんね。

結婚すると否応なしに気づかされるよ。
家事って結構軽労働だということに。

個人的にはどっちがやっても構わないだが、
家事しかすることがない奴が家事分担に文句言うのは罪深いと思うw

>431
それはうらやましい彼女さんですねｗ

いざ結婚するというときには多くの場合出産育児という問題があるわけで、
そういうとき役割分担とし女性はて一時的にでも専業主婦にならざるを得ないと
僕は考えます。まあ就職も大変ですから完全に専業主夫というのは
なかなか難しい世の中かもしれませんね。

>>432

だが、専業でなく、共働きの家庭での家事分担が6：1なのだが。
専業なら100％やるのが基本だと思うけどね。
6分の1では「やらなさ過ぎ」だろう。誰が見ても。

>>264
結婚し、家族をもつ事にチャレンジしない方が人生無難。

>>434
労働時間は男女同等なの？

>>434
共働ぎといったって労働時間は同じじゃないだろ？
だいたい何倍か？って話じゃなくて
妻の家事時間は夫より何時間長くて
夫の労働時間は妻より何時間長いか
という話だと思うが。

>>434
共働きでも、外での労働時間に男女差がある。
男の労働時間は女のそれより長く、差は広がりつつある。
と既に出ているようだが。

私の母も田舎で農業をしながら家事をやってました。
そして、都会に出てからはパートをしたり、父の仕事を手伝いながら家事をやってました。
でも、父は一人暮らしの経験が無く、家事が全く出来ません。
ですから、母が先に亡くなったら大変でしょう。
でも、自分は一人暮らしが長かったから家事は全然苦になりません。
ですから、育児はともあれ、家事労働を加重に主張する人の気持ちが理解出来ないのですが。
もちろん、ちえさんのような大家族の家事は量的にしんどいでしょうが、今は世帯人数も少ないですしね。

「共働きだから家事を分担しろ」
なんて、鬱陶しい事を言われるくらいなら、独身のまま１人分の家事を１人でやる方が
はるかに楽だ。

そもそも、ここで結婚後の家事負担がどうのこうのと言ってるのは、
１人暮らしの経験がない人だけ。

一度１人暮らしをしてみればいい。結婚して家事分担する事が、いかに非効率かがよく分かる。

>>436
>>437

時間でも稼ぎの額でもいいんだが、やっぱ「比率」で考えないと。
何時間長いかってのは非常に「考えづらい」だろう。

妻20万、夫30万の共働きなら夫も家事の4割はやらねば。

>>440
かもね。
子供は要らない、時間のつぶし方も知ってるなら
独身で困ることもないしな

コピペですが

280 名前： 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI 04/10/13 23:10:26

身も蓋も無い即物的な話にしてしまうならば、与える部分と受け取る部分のバランスを
維持することによって関係を長く維持させようということだろうけれども。
それで、じゃあ、与える量と受け取る量がイコールなら何も二人でいなくても一人でも
「収支」　の面だけを見るならば同じこと。
じゃ、一人で同じことをワザワザ二人ですることに人が何故快感を感じて多くの人が
恋愛をするのか？と考えたら根底には生殖という本能ベースがあり、その本能が
満たされる快感に対して愛情という　「幻想」　を持って来ているのかもしれませんね。

ただ、私が思うのはその先で、「愛情は幻想」　だとした上で、「じゃ、幻想だから
無意味」　なのか？と言う部分。
つまり、物理的に言ったら神様なんていない、じゃ　「信仰すること」　は無意味なのか？と。
そうではなく、そこで　「なんだ、幻想か、愛情には意味が無い」　ではないし、ポイントは
それが幻想か？否か？ではなくて、それを支持するのか？愛情に価値を見出すのか？
否か？であり、私は　「与える愛情」　という価値観は支持するに値すると思いますよ

>>437

http://web.archive.org/web/20030402192949/www.asahi.com/life/child/021007a.html

>>442

同意。

そもそも皆婚世代を含め、皆あまり考えて結婚していっていないけどね。
話を聞いていると、若気の至りばっかり。

だって若いときから、そんなに考える力のある人なんて、あまりいないし。
歳をとれば賢くなってきて、逆に結婚が嫌になるみたいだし。

>>440

結婚のメリットは家事だけではないからな。

>>442
個人的な感覚では、稼ぎが10万違えば、少ない方が家事全部やっても構わないのではと思う。
それくらいの軽さかな。家事は。

比率なんて考えるだけバカらしいかもw

>>447
そうそう。だから、晩婚化が進んで、男の平均初婚年齢が30歳を過ぎた現在、
少子化が進むのは、むしろ当たり前。

イタリアでも同じ。

でも、
そういう国のほうが、国全体の習熟度とか芸術性とか生活の円熟味は増していくらしい。

>442
家事と賃金労働の評価の比率も考えないとね。
べつに家事労働の大変さが賃金労働の評価に依存しているつうなら
話は別だけどさ（≒専業主夫は寄生虫）

>>448
というか、家事は結婚のメリットじゃない。
家電製品やコンビニなどの発達で、１人暮らしでも何も困らなくなった。

>>443
ほとんどの男は、子供もいらないし、時間の潰し方も心得てる。

>>445
女の労働時間が出てないんだが？
女の家事時間が3時間ほど長いんだから
男の労働時間が3時間長かったら問題ないと思うけど

>>442
そうですね。
まあ、割り勘感覚の発達している今時の若い世代は、その点は問題ないでしょう。
ですから、お互いの話し合いで、その割合も自然と決まるのでは。
ちなみに知人のＤＩＮＫＳ夫婦は先に帰った方が夕食を作っていますね。

でもさ、結婚したい人は、あれこれ考えていたら結婚できなくなるね。
やっぱり、ロシアン・ルーレットのような博打でも撃てるような
はずみという、若気の至りがないと・・・。

幼い頃から家庭の中で「誰かの為に家事をする」とゆー教育を
受けていない男女が多くなってきたなーって思うのだ。

自分一人の事ならどぅにでもなるよ。洗濯も料理もね。
でも本来「家事」ってゆーのは自分以外の為にやる事こそ
真価が見出せるもんだなぃか？
その延長線上に「育児や介護」があるのでわー？

所詮　賃金労働とは大きく違う物であり
仕事と家事の比率自体、比べるのもなんだかなぁと思いまする。

やっぱ、結婚するには玉砕する覚悟も要りそうな気がしてきた。

>>457
余りに家事を神聖化するのもどうかと（＾＾；）
特に若い世代は「もしメイドさんに任せられるならそうしたい」と思っているのが本音でしょうね。
ですから、韓国のようにフィリピンメイドが安く使えるなら、そうするでしょう。

我が家（夫婦二人）の主だった家事
・朝食の準備　10分
・夕食の準備　20〜30分
・食事の後片付け　食洗機に入れるだけ　実働正味5分
・日常的な清掃　30分

・洗濯（しわにならないもの）　洗乾機に入れるだけ　実働正味5分
・洗濯（しわになるもの）　洗濯機に入れた後、浴室乾燥機で乾かすだけ
　　　　　　　　　　　　　実働正味10分弱
・買出し　最近当たり前になった生協の個配を利用
　　　　　1週間に一度の注文表の作成に30分ほど
・クリーニング　宅配ロッカーに出し入れするだけ　正味5分

各仕事を別に毎日やるわけではありません。
家事やるだけでいいなら、ほんとヒキコモリに毛が生えた程度でOKだよ。
全く、外出せんでもこなせるしｗ

>>457

先を越されたw

自分の為の家事と家族の為の家事では意味合いが全然違うと言おうとしてたのに…。

＞平成１５年　人口動態統計の年間推計
＞http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei03/
＞
＞【　結婚したがらない男は増えていなかったようです。】
＞
＞>>271
＞この２０年婚姻率横ばいだね。
＞もう前からそれはわかってるよ。
＞だけどその話題は出さないお約束なんだよ。
＞テンプレからも意図的にそういったソースは隠されてるけどね。
＞このスレは結婚したがらない男というポーズを取りたい粘着が立てたスレなのさ。


わかっててやってるのこのスレ？
なんの為に？自己満足？結婚制度の破壊が目的？
誤った情報流してどうするのかな、ここの人達。

>>442
お前は前提条件ひとつまともに考慮に入れることもできんのか。

それは家事の総量が外での仕事と同程度に大変なものであるという
条件の下にしか成り立たんわ。

>>454
ほい
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/gaiyoj.htm
ざっと眺めてみたがFAが紹介した朝日のサイトに書かれてる
そのものずばりの結果を見つけきれんかった。

>>463
たしかにそうですね。
私もうっかり>>442に同意してしまいましたが、言われてみれば仰る通りです。

>>459
神聖化はしとらんよん。
ｶﾅｰﾘ「自発的」な要素が含まれ、「利他」主眼となってくると
金銭的な価値化はむつかしーな　と思うのだ。

>>463

それも結局職種によって違うだろ。

座ってるだけでかねになる仕事もあるし。

もう一つは価値観だな。
仕事のやりがいを感じていたら、むしろ家事をするよりよっぽど楽しくて楽に感じれるだろうし。

大抵の男は家で家事するより、外で働く事をのぞんでるんじゃないか？

まぁ…全ては「誠意」の問題なのだが。

当人は「家族を養うために稼ぐのは当たり前」「家族の為に家事をこなす
のは当たり前」と考えることができて、
お互いはお互いを「やってもらって感謝」と考えることができれば全て
円満なんだが。
最近やたらめったら損だとか得だとかにこだわる人が増えた。

損得に気を揉む人生は「損だ」とだけ言っておこう。オチ。

>>464
ざっと読んだだけだけど・・・
大体男5〜7時間　女2〜4時間ってとこか？
家事時間と労働時間足したらあんまり変わらんな
これ朝日のミスリードなんじゃね？

>>464
そのソース、家事に3時間ってほんまかいな。
それって無能ってことなのではw

>>468
実際に負担が多いほうから見れば、文句がでて当たり前ではないのか。
最初から損得を注意深くみているというより、
あからさまに損得が見えすぎるような状態を見せ付けられれば、
損得を考えない方が変だと思うぞ。
だいたい、そんなことはまず女に言ってやれ。
結婚条件に損得の条件を並べ上げるのは、元々は女がやってきたこと。

>>461
そうですか？
私は相手と同化してるので、特に質的区別を感じませんけど。
もちろん、量的には増えますが。

>>468
＞最近やたらめったら損だとか得だとかにこだわる人が増えた。

結婚の損得なんて女以外に誰が言い出したと言うんでしょうか？

女の責任から徹底的に目をそらす様は憐れみさえ感じるな。
そこまで女に精神的に隷属して楽しいものか？

うわー・・・朝日の書いた「夫家事36分」「妻家事3時間50分」
ってここの表５−２じゃん。
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/gaiyoj.htm
この条件での夫の仕事時間ちゃんと乗ってんのに
何で平均の6時間48分（この数値をどっから引っ張ってきてるかはまだ探しきれず）
とか書くんだ朝日は？

ト

>>466
まあ、介護も介護保険制度により他人に頼む部分が増えました。
そして、家事も場合によっては外注するようになりつつあります。
ですから、何もかも全て自分たちでやる必要はないかと存じます。

でわー全く参考にならんと思うけどすふ家の場合

・朝食　（お弁当含む）　3世帯だもんで老人用別献立　　45分
・昼食　30分
・ｵﾔﾂ　15分×2
・夕食　献立によりまするが　平均1時間〜1時間半
・ｿﾚｿﾞﾚのお片づけ　30分×4
・お掃除　　家族分担してもらって1時間〜2時間
・洗濯　　干す　20分　たたむ40分（ｱｲﾛﾝ含む）

布団干しや複数のﾄｲﾚの掃除　ｴﾝﾄﾗﾝｽや庭の手入れ
縫い物やｼｰﾂ交換etc　空いた時間（ｗ
花を活けたり、観葉植物の水やり　
お客様の接待やﾁﾞﾁﾞﾊﾞﾊﾞの介護（移動補助その他）

あぢゃこぢゃと一日過ぎていきまする。
土日無し、長期休暇なし、滞ると一家全滅（ｗ
ｷﾘがないなぁーってｼｽﾃﾑだす。
介護保険も併用で介護補助も使ってるよ。
朝5時半〜11時までが勤務と考えてまする。
そんでPCは休憩かなー（ﾅｹﾞｰﾖ！　
ﾋｷｺﾓﾘに毛が生えた程度って感覚には同意だよん。

>>476
余力がある以上家事は外注すべきでない　と考えてるよ。

>>477

その内容の家政婦を雇うとなると、ｻﾗﾘｰﾏﾝの平均所得は軽く上回る料金になるだろうね。

>>477
保険会社の損害計算では、専業主婦は１日5000円。
このうち、半分は自分の為に行っている家事なので１日2500円。

毎日完璧に、完全に家事をこなす、というのもきついので
たまには手をぬいたり、休んだりする事も考えて、１ヶ月25日と換算。

25日×12ヶ月×2500円＝75万円。


つまり、主婦の労働を賃金換算すると、年収たった７５万円。

これで年収500万〜600万の夫と「対等だ！」などと言ってはいけない。

片方は75万円
片方は500〜600万円

明らかに不平等でも夫婦として成り立っているのは、単に「夫の側の慈悲の心」だ。

専業主婦は、
旦那を送り迎えする時は、毎日土下座するべきだろう。

>>479
すふの場合介護も入ってるからなあ
あれはつらいぞ　ばあさんの介護手伝ってた身から言わせてもらうと

親の介護って一般的なのかい？

親の別居率7割
http://www.ipss.go.jp/Japanese/Nsfj2/chapter21.html

別居親の介護はほとんどなし
http://www.ipss.go.jp/Japanese/Nsfj2/chapter32.html

>>478-480
金銭換算は出来ないよん　　と言ってるのだよ。
金を稼ぐ　家を守る　単純な役割分担だす。
お金を稼いでくるのが「ｴﾗｲ」のであったら、
家を守るのも同等に「ｴﾗｲ」なのよん。

これが総体評価として同等なら「夫婦」は継続できるよ。

>>481
育児と違って見通しが効かない分、辛いものあるかもー？
>>482
自分の時代でわ、ほぼ9割同居介護が地域色だよん。
義親看取った嫁さまは、殆ど「同居」を望んでいないのが現状。
絶滅種だな…。

面白いね。
専業スレでは、「どのような形でも夫婦の自由、他人がとやかく言う問題ではない」
みたいな事を言いながら、妻の家事負担率が高いデータが出ると、
「それはおかしい」ってことになるんだから・・・。
その理屈通りにいけば、妻のほうが家事負担率が高くても、
「夫婦の自由」「夫婦の勝手」ってことになるだろうが。

義両親の介護じゃないなら、それも自分のための労働とみなされるはずだな。
もちろん旦那の親を一生懸命介護してるならその分は正当に評価すべきだが。

>>484
女お得意のダブルスタンダードってやつ。

>>484

>>どのような形でも夫婦の自由、他人がとやかく言う問題ではない」

基本はそうだな。

だから、非婚理由にはならない。

それにしても、
>>282、>>464のデータはおもろいね。
正面からの反論がないのも笑える。

>>487
なら君がそれに嬉々としてコメントする必要もないね。
それに、「その理屈通りにいけば」ってのがポイント。
それと、非婚理由に沿った話じゃないと書き込んじゃいけないの？

>>487
>だから、非婚理由にはならない。

なんでよ？
隣の旦那が馬車馬のように働かされてても俺には関係ないが
結婚のイメージが悪くなるのは確実だろ？

ああ　あくまで例えね
隣に誰が住んでるかしらねえ

>>490

君が結婚するのはその馬車馬使いじゃないんだろ？

>>491
成功例だけに目を向けて失敗例には目をそむけるのが君のスタンスか？

＞共働き夫の家事について
既に何度か言われていますが、男性の労働拘束時間が一般に長過ぎることが主たる原因
ではないかと思います。

>>457 すふ氏
> でも本来「家事」ってゆーのは自分以外の為にやる事こそ
> 真価が見出せるもんだなぃか？

えっと、家事とは生活の必要性または便利のために生活範囲内でする仕事のことなのでは
ないんですかね？
「自分以外の為にする」ことに意義を見出すのはその人の勝手ですが、本来の家事の目的
とは特に関係ないでしょう。

結論を言うと、

全く自分と同じ仕事をして同じ給料を取ってこない相手じゃないと、
不平等を感じて我慢がならない奴は結婚に向かない、ってことだな。

>>492

物の見方、価値観の違いだろう。

君が言ってる”失敗例”は俺にとって”成功例”かもしれんしな。

>>495
だろうね

女を楽させることが男の価値だと考えるやつもいるだろうし

>>477 すふ氏
家事をできるかぎり外注すべきでない、とする根拠は何ですか？

恋愛や結婚について言えるのと同様、家事や介護についてもその人の「向き・不向き」が
あるでしょうし、また、その人ごとに時間的な事情もあるでしょう。
もちろん外注には費用がかかるでしょうが、それに見合う効果が期待できると判断するなら
特に避ける必要はないのでは？
（もっとも、単にすふ氏個人のポリシーならば、特に私が口を出すことではないんですが。）

>>414
＞因みに、共働きでも家事の負担は妻は夫の平均6倍だそうな。
＞平均的な共働き夫婦はもっと夫は妻を手伝うべきだろうね。

>>487
>>どのような形でも夫婦の自由、他人がとやかく言う問題ではない」
＞基本はそうだな。

>>484
ｿﾀﾞﾈ。
夫婦の責任分担は夫婦間で合意してればOKだから
妻側の家事負担率が高いことに対する不満は
本来は、ﾊﾟｰﾄﾅｰである夫のみに向けて発せられるべきだよね。

>>493　生物屋氏
＞家事とは生活の必要性または便利のために生活範囲内でする仕事
そうだよ。
同時にﾒﾝﾀﾙな要素も持っているよ。
家庭に於ける「家事」と自分一人のための「家事」は
種類が違うと認識しとりまする。

>>498
ハゲワラ。
もう彼がどういう意図でこのスレに来ているかは明白だね。

>>497
家事外注は、専業主婦として「外注すべきでない」であり
「専業」は向き不向き関わらず、自分が選択した道だからだよ。
「余力がある限り」と注釈付けたのは、実働して思うようにｲｶﾝ事もあるだしょ。
だけど本来は自分の決めた道である事に、変わりないのだ。
ﾎﾟﾘｼｰってゆーか専業ﾌﾟﾗｲﾄﾞかなー？

夫が外貨を稼ぎ出す責任を果たすのだったら
同じ立ち位置で、専業にも｢責任」があるのだよん。

これはｹｺﾝ前にｷﾁﾝと話し合っておく項目の一つかな？

>>494
それは「自分だけ楽をしたい」という女の屁理屈に過ぎない。

>>502
というか体外の女は自分と同じ収入じゃ我慢しないだろ
彼の論に従えば女は結婚に向いてないわな

結婚できない女が増えてきたな。
それは結婚したがらない男のではない。
このポイントを抑えるべきだ。

女淘汰の時代になりつつある感じだ。
このままだと、
女の3人に1人は、一生一人も子供を生まないことになる。

>>477
なんか、無駄に家事の時間が長いな。
専業だからって、自分ひとりで家事しなければならないって考えは愚の骨頂だよ。

家事は労働集約型の単純な作業に過ぎないので、
我が家では二人でやって時間短縮になる家事は、いつも二人で一気にやります。
時間がもったいないしね。

時間あっても2ちゃんしかやることないなら、だらだら家事やっててもいいけどさw

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200410/2004101200041.htm

04.10.21 19:08:27 ゆうじ
私は男性ですが、少子化の根本的な原因は男性にあると
思います。

女性が産む性であるという基本が変わらない以上
妊娠・子育ての期間中はどうしてもパートナーの男性
に頼らざるをえません。
これは女性の自立とは無関係です。

男性に頼らざるをえないのに最近はその男性の質が
著しく劣化してきて、DV男やマザコン・ロリコン
そして妻子を養うに足る収入を得られない情けない男性が
非常に多い。

経済的に子供を持つ環境を用意できない情けない男性や
いつまでも精神的に幼稚な男性が私の周りにも多く
こんな男の中からパートナーを選ばなくてはならない
女性が気の濁だと思います。

これだけ男の質が下がれば少子化も当然でしょう

・・・、ただただ恐ろしい・・・。

レイプに関しては、人が考える以上に心の傷は深刻で、二人に一人はＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）に罹患（りかん）するし、その中でも少なくない人が、一生心の後遺症で苦しみ続ける。
重症の人間不信に陥り結婚ができなくなったり、結婚できても離婚を繰り返したり、無気力になって仕事ができなかったりということが珍しくないのだ。

五人以上の人を襲った、この二件のケースでは、このように一生苦しむ被害者が間違いなく出ていることを思うと、
無期懲役でも足りないくらいだと感じる。

　さらに言うと、このような心の後遺症が深刻であるが故に、レイプはできる限り予防したい犯罪である。
犯罪精神医学の世界では、レイプのような性犯罪は、他の凶悪犯罪以上に再犯の可能性が強いとされている。
二十代の性犯罪者の場合、無期懲役でも十五年で出てくるとすれば、三十代で社会に戻ることになる。
まだまだ性的な活動性は十分にあり、かつ社会復帰をしない場合は、再犯の可能性はかなり強いことだろう。

≪終身刑にも匹敵する重罪≫

http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

ワダサンなんか最近電波
ゆとり教育に反対してるころまでは
よかったんだけどねー

>>506
二人でやって時間短縮になる家事って…ﾅﾝﾀﾞ？
ってゆーか、玄関掃除とかお風呂は担当者決まってるで
手抜きさせてもらってるよん。

時間はあってなきが如しなのよん。
常に「待機」の状態だと思ってねー。

http://virginroad.org/
こういう手もありか？

レイプは殺人と同じ　心の殺人

母親がこんな感じだったから無駄に家事の時間が長いとは全く思わんな。
田舎の広い家で同居だろ？田舎はいきなり人が訪ねてくるしなｗ
いつも忙しそうに立ち働いてたよ。
食器洗い機にすれば後片付けの時間は短縮できそうなので購入を勧める。

待機がどんなに楽なものか分かってるか？
そんなことを言えるのは、基本的に楽な仕事しか知らないからだと思うよ。

まあたしかに待機は楽だなｗ

>>510
すふさん、大変だねぇー。
私は、次男の嫁だし、義母は、まだ元気で長男の世話をしながら一緒に生活しているし、実家の父は若い後妻さんと暮らしているので、今の所年寄りを看る苦労はしていない・・。

私の実家は、祖父母とも気丈だったし、病気で寝込んでたいした年月も経ずに亡くなってるから、年寄りの世話というものを余りしたことがないんだよねっ。
祖父母の居る家庭で育ってるけど、私自身は孫だったんで、母親が舅姑に仕える苦労っていうのもあんまり気にならなかったし・・。
でも、母親は、私や姉に舅姑のいる家に嫁がせたくはないって言ってたそうだけど・・。
旦那の祖父母はそれぞれ10年前後寝込んで、義母が、オシメ交換や大人の男の二人係がかりの入浴の大変さを聞かされた。
私の親戚でも、ご飯茶碗にうんちを盛り付ける痴呆老人の話なんかを聞くと、
老人介護の大変さを、薄ら寒い気分で覚悟しなければならないんだなぁーって思った。
勿論、こんなふうな肉体的にしんどいだけでなく、私の姉のように嫁いだ時からの姑との精神的軋轢。
3人の義姉達との気の張る親戚付き合い等を考えると、大きな家に嫁ぐ女のしんどさは、並大抵じゃないとも思った。

まっ、私の場合、そういう苦労はないぶん、他の苦労はありますねっ。
旦那の商売がうまく運ぶように精神的にも肉体的にも側面援助することですけど。
ここでは詳しくは、話せませんけどねっ。

まっ、旦那に稼ぎのない小さな家に嫁げばそれなりの苦労。
反対に家に財産のある家に嫁げばそれなりの苦労・・。

みんな、それぞれ金では計れないそれぞれの苦労があるもんです。
すふさんも、私も、それを簡単にやりこなせているように見えるけど、
やれない女にはやりこなせないもんだと思いますよっ。
それはそれなりに、私達に「賢さ」があるからでしょーねぇー^^

でも、なんとなくすふさんにとって、「結婚が文句なく肯定」っていう訳でもないのが、このスレに長いこと居て気になります・・。
そんな部分が、すふさんをしてこのスレに固着している理由かな?とも思えるし・・。
そうはいっても、私だって、「結婚が全て肯定的」って感じれない時もありますけどねっ・・^^;
つい最近も旦那と喧嘩したばっかだし・・^^

でも・・。不思議と結婚生活が長くなるほど、お互いどちらからともなく気を使うようになるって思いませんか?^^
まっ、「もちつもたれつ」っていうのが、夫婦なんじゃないかと・・。

ことさらに、「男女平等」なんか叫ばなくても、しっかり「お互いが居ないとなんにも始まらない関係」にどっぷり浸かってしまっているというか・・。

>>514
体は「楽」だよん＠待機（ｗ
専業のお話はｽﾚ違いなので、またー。

>>516-517　ﾁｴさん

いきなしの長文（ｗ　ﾚｽ　ｻﾝｸｽ。
ちっとも大変と思ってなぃのだな。
ｿﾗ、色々あるよ。所詮は嫁だから。
でもな、そゆ人生を選んだのは自分だから。

「結婚が文句なく肯定」にならんのも、その辺の違いかな。
自分の適性考え、希望を的確にして、人生を選択していけば
結婚も非婚も、その人の人生になるのかも。

>>519
>結婚も非婚も、その人の人生になるのかも。

やっぱり、私はすふさんのこの言葉には同意できないねっ。
私は、私の義務として、旦那の母親の最後のお世話は、させてもらう覚悟でいるよ。
すふさんのよーに、一緒に住んでないのは、私の人間の器の容量の少なさだと思ってる。

だから、すふさんや私の姉のような女性を尊敬するし、私より一段格上だと思ってるよっ。

一夫一婦の家族構成スタイルの死守は、男にとっても女にとってもきつい。
結婚が嫌になるのは当然。
二夫二婦とか三夫三婦のスタイルを時には取るという前提の結婚だったら
結婚しやすくなる。

＞一緒に住んでないのは、私の人間の器の容量の少なさだと思ってる。

その程度のこともできんくせに偉そうに語ってたのかｗ
所詮自分に都合のいいように自分に甘い生き方しかできない生き物
なんだな。自分に甘く、他人に苛烈に。いいね、本能丸出しのメスはｗ

>>520　　ﾁｴさん
覚悟があったらそんでｴｴのでわー？
それがﾁｴさんの選択であり、格下上関係なく尊重するよん。
それと同じ意味で、非婚者の選択を尊重してるのだ。

問題は「選択」する気もなく、流されていく事だと思うよ。

>>521
また出てきたよ^^;

このセックスだけしたい「下等生物」わぁー・・^^;

>>522
ばぁーーかっ!!
結婚もしてない、
ましてや子供さえも育ててないガキに、つべこべ言われる筋合いはないねっ!!
ｼｯｼｯ!!

何言ってんだこいつ？
今置かれた状況に一段上も下もなかろう？
要は人それぞれの人生だという事をいい歳こいたババァならいい加減悟れという事だ。わかったか？馬鹿じゃり

>>523
いんや、非婚者は絶対に尊重してはいけないよっ!!

それは、誰の為でもない。
彼。彼女達の為にねっ。

>>525
おっ！メスブタがブヒブヒ言ってるな！！ｗ

このメスブタのやってることって自分の半生を自己肯定するための
オナニーだろ。だから自分の行き方が絶対正しくて崇高なものだと
ブヒブヒ喚く。

オナニーなら一人でやれよ。メスブタのオナニーなんか見たくないんだよ、汚らわしいｗ

>>526
人生の歩み方はそれぞれだけど、基本は一つだよっ

親に産んでもらって、育ててもらって。
成人した時は、今度は子供を産んで育てて
自分の親の老後を看取り、
そーやって、最後は自分の育てた子供に老後の世話をしてもらう。

これ「定説」だよっ!

>>527　　ﾁｴさん？（ｗ

適性のない結婚からは不幸しか生まれてこないよん。
結婚に向いてないと思い込んでる人に、結婚は勧められないよ。
むしろ結婚以外の道を見出す努力をすべきと思うがいかがなものか・・・

ID:BpRd8vVe

また、「2ちゃん名物のかまってちゃん」が、出没したなっ。
じゃそろそろ退散するかぁー^^

どっちがかまってちゃんかもわからない池沼がいるようです。
自分の行為を理解していないのはやはりブタだからだろうか？

人にいちゃもんばっかり付けてるうちはお前はいつまでたっても中絶チエのまんまだ


恥ずかしい奴だ、スカ

以前、テレビでこんなのを見た。
男性が結婚に求めるものは、時代を通じて一貫して「安らぎ」なのだが
女性の場合は変化していくと。

精神的安らぎをもたらしてくれそうな適齢期女性は、日本では探し出すのは
かなり難しいと思うが。

>>531
人類が、まだ文字もなかった頃、いや石ころしか武器がなかった時代から、連綿と受け継がれてきたことだよっ・・。

それを、人類の力でもって、月どころか木星探査衛星まで飛ばせるこの時代にあって、
日本人の若者の半数を「適性のない人」って括るのは、どうかな?^^;

彼らに対して「自由と権利」を教える時代は過ぎたんじゃないの?
「義務と責任」を教え諭してあげるのが、年寄りの使命なんじゃないのかい?

特に、すふさんのような子供を育て舅姑に仕えてきた女性こそ、前面に立って頑張るべきなんじゃないのかな?

>>536　　ﾁｴさん

ﾁｴさんよか若いのだけど年寄りになっちまったよん（ｗ
＞日本人の若者の半数を「適性のない人」って括るのは

ちゃぅちゃぅ
>>531でも言ってるように、自分の適性を見極める作業をすっ飛ばして
やれ非婚主義だ、結婚はﾃﾞﾒﾘﾄだらけだ　と吠える人は
人生の未定者以外の何者でもないと感じてるだけだよん。
「向いてない」と腹を括れば、見えてくる道もあるだしょ。

>>536
お前なんぞのたかが人格破綻者ごときに貴重な人生を教え諭されてたまるかバカ者

なんか「あぼ〜ん」多いね、このスレ

>>538
ほいほい^^
私のことを人格破綻者と決め付けるあなたのすばらしい「人生の教え」とやらを、一発ご披露してねっ^^

たぶんたいしたことも書けないだろーし、その空っぽのお頭からは太鼓のようなポンとした音しか出てこないだろーけど、
気が向いたら読んでやっから、書いときなっ!

>>537
あらん・・・^^
私が10歳若く見えて、すふさんが10歳老けて見えたら、どちらが年上かどうかわからんじゃぁーーん?^^

>>540
人格破綻者と断定されたのは明らかにお前の実績だ。
てめえの貧しい生き方を恨めバカタレ。

結局引っ掻き回す奴がいるんだよな。このスレは。

　↑　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　２６歳で鏡を見るのをやめた。
　│　　　　（　　人＿＿＿＿） 　 　　２７歳で恋愛を諦めた。
　│　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　２８歳で妄想の世界に住むことに決めた。
　│　　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　│　　　＿_|　∴　ノ　　３　 ノ　　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　│　　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「無理なものは無理」が口癖。
160cm　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　　２９歳でアニメの女の子を見つけた。
　│　[]＿__.|　｜　萌え萌え ヽ 　　　自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
　│　｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　│　　＼_（＿_）三三三[□]三）　　 ずっとかみ殺していた。
　│　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　でも言ったら最高に笑えた。
　│　　｜ ZONY ｜:::::::::/:::::::/ 　　　「俺を相手にしない女は糞以下！！」
　│　　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　↓　　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　本当に心の底から笑えた…。

>>442に対する
>>446、>>455、そして>>463。アンド飲み込みが早い>>465。

黙殺を決め込むFA厨と10??の対応が笑える（笑）

この板で散見される知性のない単純比率論はいい加減終わりにしようや。

まだ結婚していない独身男性に対して、
結婚すると、こんな風に良い事があるよ、とか、逆に、覚悟しといた方がいいよ、
という話をするのが、本題じゃないのかな？

でも、ここで息巻いている女性は、
男が結婚で得るものについて、何ひとつ述べる事ができない。

なんだか結局は「損を承知で、我々女の為の奴隷になれ！」って叫んでるだけみたい。

男女平等の観点からみた結婚観と
男尊女卑の観点からみた結婚観だな

誰がどうとかわざわざ言わんけどな

>521
２〜３組の混線した男女が一緒に暮らしていたら大変だ。
多妻多夫というのは、現実には結婚と離婚を１０年ぐらいでくり返す、
というようなことでは。子供の手が離れたら、と。

>546
最後の一行は釣り？
論を飛躍させすぎていて非論理的すぎて、おどろくが。
それに合わせてレスすると、

男は結婚すると、住み込み家政婦がただで手に入る。
プロの家政婦よりは腕は落ちるが、休日も給料も要求しない。
自分の遺伝子を自分で残せない男性にとって、子を産んでくれることも利点。
老いた親の世話もやってもらえる。

しかも「女は男を立てるべきだ」かなんか言って、精神的にも
自分より低く、へこへこしてくれ、俺様を立ててくれと言うことができる。
浮気がばれたら「男の本能だから」と思えば自分を責めなくてかまわない。
女が泣き叫んでも「女は感情的だから」と思えばいい。

まさに男にとって結婚は「損を承知で、我々男の為の奴隷になれ！」ということ。

現実には、もちろん、女がそんな都合よい人形になるわけがなく、
上記のような男の理想はかなわない。
女が「どちらがどちらの奴隷という訳でもなく、ちょうどいいところで線を引こうよ、
そのためにまず女性差別やめてくれませんか」、
というと「このフェミが」と叩いて一蹴。
「女は男より下でいるべきなのに、男のとなりに出ようなんて、俺らの権利を侵害しやがって」と感じる。

そしてそういう馬鹿男が「女は勝手で残酷だ」とうそぶくのを聞いて、
気の弱い男性が本気にして、女の現実を見ず、つきあっても見ずに
「結婚したくない」と思うようになる。

ああ、結婚と離婚をくり返すことを是としているわけではありませんよ。
もし多妻多夫ということがあるなら〜、という仮定。

>>548
１、妻にはとんでもなく費用がかかる。しかも今どき家政婦を雇うほどの家事など不要。
２、子供が欲しくない男性や、子供に１億もかけたくない男性には結婚は損。
３、最近は「義理親の介護はしない」という妻が激増中
４、父権失墜で、父親の家庭での地位は最下位。犬より下

でね、
結局のところ、結婚は全然「対等な取引」になどなってないんだよ。

女が一方的に「インチキ宗教の幸運の壺」を売りつけようとしてるだけ。

結婚を勧めようとする連中って、「アムウェイ」みたいだな。
調理器具セット30万円、とか売りつけようとする。

「そんなものいらないし、買うなら自分で調べて、どうしても必要なら、
アムウェイ以外の所から買うから、放っておいてくれ」

と言っても、全然聞き入れない。
「本当に、いい商品だから、間違いないから、私も買ってるし、本心から勧めてるんだよ」
と、延々と繰り返す。

でも結局は、アムウェイって何度も裁判で負けてるよね。詐欺的商法。

ここの結婚派って、
「結婚（アムウェイの商品）は、絶対に良いものだ」と信じて
無理矢理押し付ける、アムウェイ信者と、すごくよく似てる。

このスレはある意味、そういうアムウェイのやり口とか、卑怯さとか、アムウェイ商品が
実は値段ばかり高くて、たいした価値が無い事を検証して
アムウェイ（結婚）の被害を未然に防止する、という役割もあるように思う。

そうだね。結婚は、余程良い女性を捕まえない限り、
男性にとって採算の取れない制度になってきているよね。

良心的な男性ほど、逆に結婚したがらないのかもしれない。

で、さらに馬鹿げているのは、女というのは「自分は良い女だ」と無意味に過信してる事。
さらに
「良い女を見つけられない男は無能だ」とまで言い出す。

これ、なんとかならないのかね？

まず
第一に、てめぇは害虫、寄生虫、ってのを認める事。
第二に、そもそも結婚なんてしなくても「やり逃げ」で充分満足

このくらいは覚えとけ、と言いたいね。

>>553
まあ、そこまでは言わなくても、自分の程度は知るべきだ。
男性に望むばかりで、自分がこれといって何も出来ないのでは、
結局は見向きもされない。そういう人は子供を切り札にするが
そんなことを言われても、男性には産むことが出来ないから仕方ないし
逆に卑怯と捉えられるかもしれない。

男性も女性にモテることで、自信をつけようというのは辞めるべきだ。
良い女性にモテればいいけど、そうでない女性からでは意味がない。
自分をしっかりもっていれば、女に翻弄されたり漬け込まれることはない。

女が悪いとはいわないが、積極的に良いと評価できる女性は少ないなあ。
これでは、男性の結婚への動機付けは下がらざるを得ない。
女性もやればできるのだから、もっと努力をして欲しいよ。

●意外!?　女性より男性に多い「結婚していない人のほうが幸せだ」●

男性のほうが女性よりも、「結婚＝幸せ」という意識が薄くなっていることが、
ＮＨＫ放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。
全国の16歳以上の男女1,800人を対象に、2002年11月に調査をした。このテーマの
調査は、1994年にも同じ調査方法で行われており、前回の調査と比較しながら分析をした。

それによると「結婚している人のほうが、していない人より幸せだ」という考え方を
どう思うかたずねたところ、「そう思う（「どちらかといえば」を含む）」割合は
　　　　　男性48％（1994年）→38％（2002年）
　　　　　女性48％（1994年）→45％（2002年）
と、女性よりも男性の意識の変化が大きくなっている。一般的なイメージとは逆に、
男性のほうに、結婚に対するより冷めた見方が広がっていることがうかがえる。

●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●

●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●

第12回出生動向基本調査（国立社会保障・人口問題研究所）
　設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」

「利点があると思う」
　　　　 1987年　1992年 1997年 2002年
男性　　69.1%　　 66.7　　 64.6　　 62.3　　⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
女性　　70.8%　　 71.4　　 69.9　　 69.4　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 −1.4%

「利点はないと思う」
　　　　 1987年　1992年 1997年 2002年
男性　　25.4%　　 29.1　　 30.3　　 33.1　　⇒1987年から2002年にかけて＋7.7%
女性　　24.7%　　 25.2　　 25.5　　 26.3　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 ＋1.6%

　(調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施)

多夫多妻＝セックスしたい男女
と決め付けること自体、砂利の本性が表れてるな。
砂利にとっては結婚はセックスなんだろな。

ジャリは不特定多数の男とヤリまくって中絶したバカ女

結婚・離婚・再婚を繰り返し、その間に子供を作ること
は多夫多妻の比じゃないほど迷惑じゃないか？子供に
とって。

とにかく、女性の方が数が少なく男性が余るとかの理由で
自分を磨くことを怠る女性には興味が湧かない。
あと、子供を産めるからとかいうのもダメだ。
それだったら他の女性も出来るし、無理して結婚して子供を作る理由など
どこにもないし。

ここまで結婚したがらない人が増えて来ると、別に議論などしなくても
普通に思えるわけで、このスレの注目度は今後、低くなって行くだろう。

なぜ>>561は注目度を低くしたいのだろう　ｗｗ

>>562
なぜかな。答えは君が知っている。だから、それを書いた。違うかね？

>>562
知ってるくせに「なぜ」と書くなよ　ｗｗ

ここにいる女に文句の甲斐性なしのいくじなし男どもは、どうやら「母系制」にしたいみたいだなっ。

種を植え付けるだけして、その子供はその母親とたぶん母親の実家の祖父母が、面倒を看るって感じ。
まっ、これもいいよねっ。
父親なる男は、「単なる種馬」・・。
そーやって、なんか自分の子孫を残したような残さないよーな実体のないものでなんとなく満足して一生を終える・・。
そんな人生もこーいう男の生き方としては認めてやってもいいかも・・。
女は実家の父母の元で、精神的にも肉体的にも安楽に子育てが出来るし・・。
離婚が多い最近は、実質的に、こーいう形態になっちゃってる男女が多いんじゃないかな?

時代は遡って、又「原始母系制」に戻っちゃった訳だぁー・・^^

まっ、そーいう時代は、なんの進歩もない停滞の時代ではあるけどさっ・・。
「怠け者やのんびりと暮らしたい人々」にとっては、まことに結構な時代なんだよねっ。

日本の歴史で見ると、
戦国時代とかいうふうに「新興勢力が台頭してきて」乱世とかいう時代。
そういう時代は、危ない厳しい時代ではあったし、戦争も頻繁に勃発していたけど、
不思議と「進歩があり繁栄があり人口増」があったんだよねっ。
きっと、人々に「夢と希望」があったんだろうねっ・・。

いまみたく、「希望と夢」はないかわりに「安定と安楽と安逸」のある時代は、どんどん消極的にドツボに嵌っていってしまうんだろうねっ。

私は、こんなくだらない「時代の空気」に飲み込まれたくはないなっ。

>>555

そのアンケートの注目すべきポイントはどのタイミング、期間において”幸せ”なのか特定してないこと。
皆婚主義が薄れた現代、若いうちは、仕事、趣味娯楽に没頭したいだろうから、”結婚”にメリットや幸せを感じないのは何ら不思議ではない。
要は晩婚化が進んできた表われだろう。
そう考えると、男の方が割合が高いのも納得がいく。なぜなら、男の結婚適齢期のほうが女性より高いからだ。

>>556

これも同様。”あなたにとって今”と聞いている以上、晩婚化が進んでいる現状では”利点”がないと答えるのは当然だと言える。

>>550>>551

何度も既出だが、

大丈夫。女嫌いの奴と結婚したがる女なんかいないから。
普通に対象外だよ。
つぼを買わされることも、薦めらる事もない。
安心して非婚を貫いてくれ。

本来、男に備わっている遺伝子から言えば、普通こういう「安定」っていう言葉には、嫌悪を抱くもんだけどねぇー・・。

だから、ゲームで「三国志」とか「信長の野望」とかいうのが流行るんだろうけど・・。
みんな、こんな「野望を果たすゲーム」とか「エロゲーで性欲」を満足させたりして、
気を紛らわせてるんだろうか?

だとしたら、文明が進歩するってことは、なんと貧しく寂しいことなんだろーねぇー・・。
ただただ人々のエネルギーを逸らすことのみでさっ。

>怠け者やのんびりと暮らしたい

セックス＝結婚なんだろ？

ライフスタイルとセックススタイルの問題は別問題としてくれ。
ライフスタイルなんてのは、時代の流れや波で決められてしま
うもので本人の努力だけじゃどうしようもないものがある。
自覚して現状と異なる方向へ向ける努力さえしていれば気にする
必要は無いんだよ。特に物事に対してことごとく正解が無い時代は。

一婦一夫の核家族を作る結婚すたいるは正解じゃなくなった。
一つの解。しかも全面的な信用を置けるものじゃない。
多夫多婦の家族も一つの解。
結婚しないことも一つの解。
それぞれが模索をしていく時代。

>>570

>>多夫多婦の家族も一つの解。

この答えを出してる奴は見たことも聞いたこともない。
極めてﾏｲﾉﾘﾃｨだろう。

>>571
数は問題じゃない。
数は流動する。
最初からセックスに問題があるからという理由だけで
多夫多婦という選択肢を排除する思想は柔軟だとは思えないな。

>>572

>>最初からセックスに問題があるからという理由だけで

それだけではないだろう。

「定説」ってひところ流行ったなぁ。何の宗教団体だったっけ？

>>501 すふ氏
遅まきながら了解しました。

>>526
置かれた状況を人間の優劣の基準にするという発想は、まさしく前近代的ですね。
これは同時に、適性とか多様性という概念を否定する発想でもあります。
じゃり氏やFA氏の発言を見れば顕著に分かりますね。

>>569

>普通こういう「安定」っていう言葉には、嫌悪を抱くもんだけどねぇー・・。

本気で野望を持っている男性が数多くいると「収拾がつかない」とは思わんの？
「船頭多くして船山に上る」という諺を知らんワケでもあるまいに。

安定を拒否する♂なんざ全体の1割もいれば十分。

第12回出生動向基本調査（国立社会保障・人口問題研究所）
　設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」

「利点があると思う」
　　　　 1987年　1992年 1997年 2002年
男性　　69.1%　　 66.7　　 64.6　　 62.3　　⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
女性　　70.8%　　 71.4　　 69.9　　 69.4　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 −1.4%

「利点はないと思う」
　　　　 1987年　1992年 1997年 2002年
男性　　25.4%　　 29.1　　 30.3　　 33.1　　⇒1987年から2002年にかけて＋7.7%
女性　　24.7%　　 25.2　　 25.5　　 26.3　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 ＋1.6%

　(調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施)

第８回調査（１９８２年）から第１２回調査（２００２年）までを通して見ると
『一生結婚するつもりはない』の項目において女性は
４．１％→５．０％へ。
僅か０．９％しか増えていないのに対して男性は
２．３％→５．４％へ。３．１％、つまり実に２倍以上（！）も増えているわけですが、
この点について一切触れないと言うのは何故でしょう？
ここ２０年の間に『一生結婚するつもりはない』と答えた男性は数字の上で確実に増えて
いる現実について触れると何か都合の悪い事でも？

>>568
＞安心して非婚を貫いてくれ。

やり逃げはするけどね。

>>575
>安定を拒否する♂なんざ全体の1割もいれば十分。

そうですね。
大多数の男は本来保守的ですからね。

今は女性が男性を選ぶ時代というようなことも言われるが
選ばれて嬉しいかどうかは、また別問題。
例えその通りで、選ばれても仕方なく結婚するようなら独身でいるほうがよい
という結論に達しても、おかしくはないだろう。

やはり、男女とも両者が満足できなければダメさ。
結婚すれば、男性には大きな負担がかかるのが、まだまだ一般的。
それに見合う女性を探すとなると、現状では、かなり大変になってくるはず。

安定というか保守的というか、今の世相では、大抵の男性は
今の状態を維持するか、あるいはしばらく前の状態に戻そうと必死なのか
どちらかではないかな。昔のように一旗上げるというような時代とは
思えない。

それから女性は、結婚に安定を求めるのではなかったかな？
現に公務員が人気じゃないか。リスクを背負って賭けに出るような男性に
ついていく女性には、なかなかお目にかかれないでしょう。

>>580

>昔のように一旗上げるというような時代とは

それはいつ頃の時代を指してます？　戦後とか？　もっとずっと以前？

>>581
具体的にいつ頃といわれても漫然としているのですが、
そうですね・・・高度成長期からバブルに至るくらいまででしょうか。

この未曾有の不景気に、賭けに出ようという人は少ないのでは？

>>582

なるほど。ごくごく近年のことを指してるのですね。

確かに「未曾有の不景気」とは言っても食うに困るようでもなし、
生活のレベルも下がっているワケでもない。
だが、閉塞感のようなものはあり、未来を明るいものだとは考え難い。

かなり中途半端な状況なのは間違いないようですね。
微妙に安定してるような感じもするし。

選択肢が多かったり、やれる事は一応経験しちったりすると
結構ｼﾝﾌﾟﾙなものが欲しくなるのかも？

暴飲暴食、飽食後のお茶漬けみたいに。

やぁ　すふ氏。飲まんか？


…って以前にも誘ったような。

>>584
それはまたどのような意味ですか？
それぞれは何の例えですか？

>>585　　
お誘いｻﾝｸｽー。
お時間作れたら是非ー（ｗ

>>586
別に…なんとなく（ｗ
海外旅行やら趣味没頭やら、ありとあらゆる事が可能な昨今
人生最大の大冒険、異郷の地　見果てぬ夢、
異性と50年間耐久ﾚｰｽ　ってゆーのに、ﾁｮﾄ憧れません事？　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ｳﾌｯ

ってか明後日の夜なんだが。

この板のとあるスレでの小規模オフ。場所は上野だよ。いかが？

>>587
＞異性と50年間耐久ﾚｰｽ　

う〜〜〜〜〜ん。うむむむむ（笑）。耐久レースというよりも、
我慢大会を連想してしまいますが（笑）。

＞見果てぬ夢

見果てぬ悪夢の間違いでは？

>>588
一昨日ｵﾌしてきたばかりなのだー（ｗ
皆さんにﾖﾛｼｸね。

一昨日？　マヂ？

そっか。残念だ。フグ+土下座ショーなのにw

>>589
どちらかが死ぬまでの、ﾃﾞｽﾏｯﾁと言ってくだされー。
見果てぬ「夢」でｴｴのんよ。
自分にとっては「異性」は永遠に理解できない「夢」だもんでな。

>>592
＞どちらかが死ぬまでの、ﾃﾞｽﾏｯﾁ

脱落者が増えてきているようですが、相当ハードのようですね。
ちょっと、そこまで物好きではないので、当分ご遠慮いたします。

すふさんのお子さんが男の子ならデスマッチに行かせる気になります？

>>593
人生「勝負」だでな（ｗ

>>593

生涯独身もかなりﾊｰﾄﾞらしいが。
以前、53歳独身の方がこのｽﾚに登場し、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたことがあった。

言うなれば、独身は一人ﾃﾞｽﾏｯﾁ。

所詮、人生デスマッチ。

どちらがよりハードかは、人によるでしょう。
デスマッチも、ほどほどがいい（笑）

>>597
殴り合ってお互い草の上に倒れて
夜空を見上げながら、笑いあう闘いもあるのんよ（ｗ

その「〜青春」的な発想、
歳がバレるでw




ってか何歳なのかは知らんけど。

>>598
それが「デスマッチ」？
そんな、くだらない１回１回の夫婦喧嘩のことなど、誰も語ってはおるまい？

>>599
◎#

>>600
ｲﾝﾔｧ・・・ﾁｮﾄ青春しちった…ｽﾏｿ
だけど、真剣勝負の後の「同朋」的気持の結びつきも
また大切な人間関係かもよん。
独りﾃﾞｽﾏｯﾁするも、結婚耐久ﾚｰｽするも
自分の得意とするもの見極めて参加してねー。

>>569
よかったねー
文明の進歩のおかげで簡単に中絶できて。

>>601

>真剣勝負の後の「同朋」的気持の結びつきも

そういえば昔見たモンド系のやらせ映画で、夫婦間の結びつきを強める
クリニックみたいなののリポートやってたなぁ。

ガラス張りの部屋で（なんでだ？）作為的に夫婦喧嘩をさせて、その後
濃厚な愛の営みを行う　…みたいなw


それみたいなもんか？w

>>603
◎#　ｿｯﾁの「結びつき」ぢゃなーいっ！

>>596

それ名言かも。

女の勘違い
「私は、一生ひとりなんてイヤ！ずっとそばにいてくれる人が欲しい！
私がそう思ってるんだから、男の人も同じように思ってるはずだ！」


思ってません。

>>606

彼女のそのセリフの対象は君ではなさそうなので無問題。

…と、しておきませんか？

>>607

同意。何度も言ってるんだが、全部自分への要求と見なしてしまう自過剰君が多いようだ。

今の女の夫への要件は”3低”。
これは”3低”になれ、と言ってるのではない。
”3低”の男を捜しているという意味。

まちがいなく、ここの非婚者は女に対して”低姿勢”、なわけないから、100％対象外だと思われ。
心配せず、独身を貫いてくれ。

>>608
100%の女性が3低を求めているのか？

お前バカだろ？

>>607
>>608
どうも、君らは「一般論」というのが理解できないようだ。
主語が「ひとり」でないと、話が理解できないのは、よくないぞ。

>>606の主語「女」は、世の中に何万人といる。

>>608
それと、
男はもっと「ずる賢い」んだよ。

セックスするまでは低姿勢。
まぁ、10回くらいまでは低姿勢かな。その後はもう、どうでもいい、って感じ。

>>609

>>100%の女性が3低を求めているのか？

どこにも、100％と書いてないが。
同様に100％が>>606のような勘違いをしてるわけじゃあるまい。

>>611

>男はもっと「ずる賢い」んだよ。

猾さは認めるが、その方面に関しては決して「賢くはない」だろう。
他の分野では賢いことが多いが、女性との関わり方に関してはバカが多い。

…と、いうのが俺の意見。

>>611

いいんじゃないか？お互いに恋愛やセックスを楽しむのは。
ずるい、とも、賢いとも思わんが。

>>612
＞100％対象外だと思われ。

低脳君、この文の意味を説明できますか？

>>615

●100％の女が3低

●”3低”所望の女にとって100％対象外

この違いが理解できますか？

>>616
もちろん違いが理解できたうえで、聞いているんです。

＞●”3低”所望の女にとって100％対象外

文意上これはありえないことくらい国語教育を受けてればわかりそうな
ものですが、日本語が不自由な方ですか？

自分のレスを10回読んだ上でなお言い訳したくなったら書いておいてください。

>>617

>>文意上これはありえないことくらい

どうありえない？意味不明だが。

とにかく今の女性達に言いたいのは、男性を頼って生きて行こう
とかいうのではなく、自分達も努力して欲しいということだな。

成功している女性達は、ここぞというときに踏ん張ってピンチを
切り抜けたりしてきているものだと思うし。ちゃんと努力して
苦労もしてきているし。

結婚にラクを求めてしまうと男性からも敬遠されちゃうしね。

>>608
目からｳﾛｺだよん。
「三低」は「三低にお前もなれ」でわないのだね。
そもそも、ｹｺｰﾝしたがらないんだから「要望」など
聞く必要もない訳で…。

女が劣化しようが絶滅しようが、ﾏｲｳｪｲ＠ｻﾞ・非婚　なのだよね。

「三低」ってなんだっけ？
確か本質的には「三高」とあまり変わらない気がしたが。

>>ALL
あのさぁ、あくまでここの基本は、日本全体で「（このスレが定義するところの）
結婚したがらない男が増えているのはなぜなのか」等々マクロ的な視点で語るスレだから。
「ここの住人が…」「あなたは…」「私は…」の視点で語ってもらってもなぁ…。
それをするなら、それらが非婚増加に繋がっているかとに絡めて主張して欲しい。
ここは「私が結婚したくない理由」というスレじゃないんだから。

これか。
http://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20040515A/
低姿勢【レディーファースト】
低リスク【リスクの低い安定した職業（公務員、資格保持者など）】
低依存【束縛しない、お互いの生活を尊重】

「三高」希望の女性は、「低姿勢」の男性を望んでいたし、
あのころはバブルで、高収入の男性と結婚するのが「低リスク」だったし
相手の男性に相当依存できたので、当然そのような男性は女性に対しては
「低依存」となる。

昨日の家事負担6倍の話題を振ってきたことといい、
今日も三低なる話題を振ってきたことといい、
FAが普段どんなサイトを見て回っていて、
彼が言う「一般的」なる物がどこから構成されているかが丸分りで
非常に面白いですね。

結婚に関して女上位の時代は、終わったんじゃないかな。
未だに勘違いしてる人いるみたいだけど。

>>623
てことは本質は「３高」の頃と変わらんということだね。
なかなかの分析。

>>625
女にとって都合のいい情報しか流さないマスコミしか
見ていない女は勘違いしたままでしょうね。

>>611
＞男はもっと「ずる賢い」んだよ。

セックスするまでは低姿勢。
まぁ、10回くらいまでは低姿勢かな。その後はもう、どうでもいい、って感じ。

ｵｲｵｲwオメデテーな
女はもっと早く飽きてる可能性はけして低くないんだよ
てかセクス下手な男だらけで┐(^ー^)┌

ここの板の住人は、こういうのはあまりいないと思うが
女が（勝手に）望むような男性像に近づく必要はないし
気に入った女がいなければ、別に独身でも彼女なしでもいいではないか。
女から「いい男」と認められることよりも、自分がこれでよいと思えることの
ほうが重要だ。無理にあわせて主導権を自ら放棄する必要はどこにもない。

ところでいつかＦＡ君が言った
「ある一定のところまで進めば非婚化はとまるだろう。」
っていうのはハズレだと思う

今「結婚できない人間」というのはどこまで行っても「結婚できない人間」だから
色んな事情で今現在「結婚できない人間」が例えば１０年後に結婚できているとは思えないのだけど・・・
（ここでの結婚できない人間というのはできないは勿論、今現在する気のない人間も含むよ。）
勿論１０年後には結婚している可能性もあるけど、割合としてはそんなに高くはないと思う（今のままでは）
特に今２０代後半〜３０代の独身の半数はあと１０年のうちに結婚しなければ、そのまま生涯未婚で過ごすような・・・

で、今は「したくてもできない男」といって蔑んで自己満足に浸っているけど、
１０年後ぐらいには「したがらない男、する気のない男」に対して
「結婚して妻子を養おうとしないとは何事か！」「いつまでも半人前のままでいいと思っているのか？」
とかいって今よりダイレクトに独身男性を叩くと思う。

いくら叩かれても平気、っつーか叩かれてもどうしようもないしね。
自分の道をいくのみさ。

人は誰でも、一人で生まれて一人で死んでいくのだ。見栄など張らず納得のいく人生を送ろう。

でも実際のところ、このまま非婚の流れがあと１０年続くとどうなるんだろうね？

結婚する男性が減るということは、同時に結婚する女性も減るってことだし（逆もまた然り）
収入の面では基本的に男＞女だから食うに困るようになるのは女性の方だし
１０年後には本当に政府公認の合コンが行われそうな希ガス
しかも３０歳以上の独身男姓は強制参加（藁
対する独身女性は売れ残り軍団

地震で家の下敷きになって死んでいるのを発見された
高齢母と、ふだんは離れたところに住む42才独身息子・・
モマエラ高齢親のめんどうはどうなる予定ですか？

>>632
さすがにそれは、憲法24条に反するので無理でしょう。
ただ、独身者を実質的に追い詰めるような政策は採られる可能性はあるが
結婚しても家計が火の車ではどうにもならないし、子供も育てられない。
やはり女性にも働いてもらわねばならないのだが・・・。

>>633
結婚すれば親の数も倍になる。結婚で解決できる問題ではなさそう。

>>633
で、モマエの親はどうなの？

>>635
言われてみれば〜・・少子化の問題だな
どっちカッツーと。

>>636
モレ？
他の兄弟はケコンしたり元から当てにならなかったりで
モレが見ることになりそうでつ・・・・・

移民受け入れだな、こりゃ。

独身者を追いつめるような政策を採るようになったときに、
同時進行で既婚者に対する優遇措置を復活及び強化しないと
それこそ自滅するだけだと思うのだけどなぁ・・・

なんだかんだ言っても今の非婚化の一番の原因はやっぱり不況でしょ
逆に言えば不況が何とかなれば非婚化の流れは止まると思う

結婚するコスト＞独身のリスクである限りこの非婚の流れは止められないし、
例え結婚するコスト＜独身のリスクになったとしても
独身男性の自殺者or海外への脱走者が増えて、余計に問題悪化するかもしれんしな

>>548
　このスレは流れが速いので、かなりの亀レスになるが・・・。

家事・育児の夫の負担をもどんどん増やす風潮になり、
専業主婦が平然と、家事は分担するべきとかほざく時代に何を言ってるんだ？？？

結婚するコスト＜独身のリスク になると、なんで
独身男性の自殺者が増えるのだろう？

>>642
ソースは？
今は女房子供抱えてリストラされたり負担に耐えられなくなった
既婚男性の自殺が増えてるんじゃないのかと思っていたよ。
若い人は将来への閉塞感に絶えられなくなってネットで仲間募って
集団練炭自殺するのがはやっているみたいだけど・・・

>>643
俺じゃなく、
>>640に訊け。

>>642
ごめん、確かにそれはそうだ・・・
一応今の状況のままで、そうなったらって話。

結婚するコスト＜独身のリスクになっても結婚のリスクは相変わらず下がることはないだろうし、
今の既婚男性の不利さは変わらず、独身のリスクのみが上がった場合の仮定。
つまり結婚のリスク＋コスト＞独身のリスク＋コストになる罠（指摘された後になって気がついた）

無論ソースはないから、漏れの与太予測（こんな予測なんか当たって欲しくないけど）

>>645
っていうか確実に当たる予想だと思う
増税するのは確実なんだし、子育て支援に税金投入されるのも確実だしね
結果として子供のいないやつだけ負担増になると思う

全く、子育て支援など馬鹿らしい。
個人の選択の範囲の出産、子育てに公金支出など愚の骨頂。

確かに>>640では致命的に説明不足だったスマソ
>>640は「独身者を実質的に追い詰めるような政策」を受けて書いたから・・・

結婚のコストは独身者への重税で賄うにしても、リスクの低減は不可能に近い（というか漏れには思いつかない）から
どうあがいても結婚のリスク＋コスト＞独身のリスク＋コストになるんだよなぁ・・・
もっとも現在の独身者は未来の既婚者でもあるのだから、やっぱり自分の首を絞めることになると思う

っていうか、不況なのに増税するってあほだろって思う（そんなことをすればますます日本経済は冷え込むし）
増税なんかは好況の時にするべきであって、不況の時にこそ減税するべきなのにな
９８年ぐらい（もっと前？）に外国の経済アナリストから「Too late,too little」って言われたことなんか忘れてるんだろうなぁ

年間５０兆円規模の減税及び公共事業を５年間継続すれば、日本経済は立ち直ると言われてるけど
製造業は世界最高水準の技術力があるから、↑の話も決して夢物語ではないと思う
財源については日銀の国債引き受け＆政府貨幣の発行で賄えばいいし

>>648
確かに、独身者にいくら増税しても、結婚する人が増えるとは思わないねっ。

だいたいがして、ここまで不景気になったのも、増税して「福祉」に予算を回しすぎたのが原因だと思うし・・。
年金制度を完備させて、老後の心配を無くせばなくすほど、人々は社会に対して安心してその結果、社会に対して「甘える」ことばっか考えて、
将来の自分の「老後」に対して「安心感」を所持してしまい。
それがして、「今、気楽に過ごしていても、老後は社会がなんとかしてくれるだろう」という期待感の増大にしかならない・・。

社会が、なんも面倒を見てくれないっていう「厳しさ」があればこそ、
「自らの責任で、老後をなんとかせねばならない」っていう覚悟を持つようになると思う。

だから、税金もなにもかも必要最小限しか収奪しない「小さな政府」にした方がいいと思うねっ。
そうすれば、まず一番最初に、「安定生活路線」を願う女達がじたばたしだして、
そこらへんにころがってる「真面目で実直な男」に、「結婚ターゲット」を絞り出して、結婚急ぎをするようになるんじゃないのかな?

俺はモテるとかいってる「遊び人男」と、「恋愛遊びゴッコ」も、控えるようになるんじゃないかな?
さしあたり、「コテハン10??」のような40男と気ままな「恋愛ゴッコ」に興じるような20代の馬鹿女も自粛するようになるんじゃないかな?
こんな男と遊んでいても、将来ロクなことにならないって、気がつくようになるとおもうよっ。

まあさしずめ大きな政府の成れの果てだな中絶チエはｗ

>>650
お前は、馬鹿ばっかこいてないで、ちったぁ、まともなこと書け!!

屁こいて寝ろ馬鹿ｗ

私は、それなりにすふさんと違って、それなりに見目麗しかったし、
多くの男達から、女扱いされてたし・・。
その結果いろんな男と付き合ってみた・・。

まっ・・・。
私がかわいらしく女の魅力溢れていたのが、悪かったのかどうかしらんが、多くの男達にちょっかいされたよ。
ほとんどの男達は、女を性欲の相手としか見なかった・・。

そんな中で稀少な「女を人間として評価する立派な男」を見つけ出した・・。

多くの犠牲を払ってねっ・・。
中絶は、その多くの犠牲の中の一つだねっ。

ろくでもない男を、子供の父親にする訳にはいかないからねっ。
お陰で、良き伴侶と父親の両方を兼ねる男を見つけられたよっ。

まったく、50人ぐらいは、デートしたけど、たった一人・・。
少ない確立だったねっ。
ほとんどは、一回のデートで、見限ったよっ。
勿論、振られた男もごく僅かではあったけど、いたねっ。
まったく、もったいないことをする男も居るもんだよっ。
このチエちゃんを振るんだからさっ^^

、

他人を否定する者はてめえも徹底的に否定されるんだよ



長すぎる人生でそんな事も学ばなかったのか？婆ちゃんｗ

>ほとんどの男達は、女を性欲の相手としか見なかった・・。

誤解されちゃうといけないから言葉を添えるけど・・。
セックスの相手をした訳ではないからねっ・・。

相手との会話の中から分かるんだよ・・。
女をかってに「偶像扱い」しているのがさっ・・。

「人間」としてではなくて「女」としてしかこちらのことを眺めていないんだよなぁー・・^^;

まっ、「女慣れしていない」っていうんか・・^^;

まあここの住人のおそらくの統一見解はお前の旦那はまぎれもない敗者だｗ　馬鹿タレチエ　

>>656

俺はそうは思わんが。

>>628
というか、セックスだけして結婚しなければ、男の勝ちだろ。

そーいう意味から言うと、
小学・中学時代に気楽に女の子としゃべったことのない男。
それでもって、高校を男子校に行った男・・。
更に大学も理系に行った男なんか、絶望的だよなっ・・。

このスレには、そういう感じの「遠巻きにしか女を見たことのない」男が、大勢居そうだなっ・・。
可哀相だけど、そういう男に限って、マスコミが垂れ流す「女像」をそのまま信じてる。

「生身の女」っていうものを全然理解していない。

なんだかんだ言って女はどこまで行っても男を金蔓としか見ないだろうし、
男も金蔓になれるうちはまだやる気もあったけど、この不況でそれが出来なくなってきたから
若年層を中心に「じゃ、やーめた」っていう独身男性が増えてきたんだと思う

滑稽というか致命的というかそう言った男性側の変化を
女性側は気づいてないか、気づかぬ振りをしているのが圧倒的に多いと言うことだね
特にフェミやこのスレにくる女性は

>>658

君の中ではそうだ、とう話だな。

結婚する奴は”ｾｯｸｽ”したい為だけに結婚するわけではなかろう。

>>660

>>なんだかんだ言って女はどこまで行っても男を金蔓としか見ないだろうし

こう思ってる君が、滑稽というか致命的だと思う。

>>657
これの旦那は結婚しちゃったよ？ｗ
→これ敗者ケテイｗ

>>662
そうかもね

「生身の女」が人を平気でぶち殺す世の中なんだが・・・？

不毛だ。。


。不毛だ。。



パイパンなんてかわいいもんだ。。。藁

>>660
＞はどこまで行っても男を金蔓としか見ないだろうし
上の奴じゃないがそしたら共働きもひも抱えも逆転夫婦もおらんよ。

>>662
とりあえず結婚相談所に無職で登録してみてくれ
恋愛はともかく結婚相手となれば経済力のない男は99%選ばれない

ここに来る非婚論者でいつも不思議に思うのは
妻のほうが働いて夫を養うというケースをまったく
想定してない、あるいは見たこともないので想像もできないのかも
知れないけど、世の中にはそういう髪結い亭主が結構いるんだよ。
ヒッキーで社会の友達や知り愛のいない男にはわからないんだろうけど・・・。
そういう場合はどうなるのか？
それと、たとえ独身中年男が今現在高給をとってても、病気になると
あっというまに貯金も使い果たし、持ってる投資用マンションも
売る羽目になり、ホームレスに転落する可能性が
かなりあることに目をそむけてるってこと。
いい加減「現実」に目を向けたらどうかなあ？
今、株が儲かってるから明日も１０年後も儲かる、あるいは
今の投資マンションの価値が暴落して入り手がなく四苦八苦する
そういうケースはもう目の前にきてるよ。
首都圏のマンションの空室率が急上昇してるからね。

>>661-662
そうだねっ・・。

ここのスレの男は、こんな簡単なことさえわからない・・。
救いようが無いとはこのことだねっ・・。

しかも、スレの中にこげな男がけっこう沢山いるらしいんだよねっ・・。
もう・・。
なにおかいわんやって感じだよねぇー・・^^;

こんなんだったら、まだ戦前のように「公娼制度」でも存続していた方が、
よっぽど「男達の女認識」っていうものが出来上がるって感じがしちゃうのは、私だけだろうか?

>>668
結婚相談所・・・あぶれもんの集まりのところじゃぁないか。
それじゃしかたあるまい。
普通の人が経験する恋愛結婚と分けが違うんだが。

>>668

子供を産んだり育てたりするには、大黒柱としては厳しいものがあるからな。
役割分担的に大黒柱は男だろ。

09060534750←電話求む☆

>>668
あのさぁー・・^^;
そんなこと当たり前だろ?

金づるじゃぁーないって言うと、今度は「無職の男」も認めろと?

あはっ、馬鹿馬鹿しい・・。
お話になんないよぉー・・^^;

私だって、無職の旦那と知り合ったけど、親に紹介する時には、二人で小さいながらも店を作ってから紹介したぞ。
そんなもの当たり前じゃん。

仮にも、結婚相談所へ登録する男が、無職だって!
あはは!

>>669
それ結婚したら解決する問題か？
働けない夫と子供抱えた妻って普通に過労死すると思うが
まあその前に妻に捨てられるだろうけど

>>669
まだまだ稼ぎ頭は男って言うのが一般的。
男女の年収格差見た？

旦那のようなバカしか理解出来てないたわけ者がほざくなスカ

>>676

そうだよ。だから何？

そういう「現実」をふまえて、これからは外国みたいに
恋人でも内縁でもない、ただの男女（ゲイ男とノンケ女）というふうに
男女関係のないカップルが生活費削減のためにルームシェアしたり
男同士、あるいは女同士、あるいは男女でも恋人じゃなく
お互い恋人はほかにいて、条件の会うルームメイトとして一緒に暮らす
っていう選択肢が増えてくるんじゃないかってこと。
ある意味日本の家族の崩壊ではあるが、「個生」ではなく
誰かとの「共生」という意味では擬似家族に近いような
そういう形態が増えてくるような気がする。

もっともここの非婚論者男はあくまで
「自分たちと正式に結婚してくれない独身女へのうらみつらみが
言いたいための場所だからね。
ここで彼に発展的な意見を求めても無駄だろうね（Ｗ

>>678
それらがベースになるって事。

>>680

そうだな。で？

>>681
それで理解できないの？

>>669
>まだまだ稼ぎ頭は男って言うのが一般的。
>男女の年収格差見た？


だから、世の中の仕組みを知らないヒッキーだって馬鹿にされるんだよ、。あんたは。
自営業。あるいは商売してお店を持ってる家庭で
妻が主で働き、だんなは営業と称して１日パチンコ、女遊びに
ギャンブルに時間をつぶし、税金の申告だけがだんな名義で妻を扶養する
形にしてる会社のどれほど多いことか・・・。



世間を知らないヒッキーはあまりえらそうなこと書くと
正体がばれてしまうよ。
自分の元板関連会社のことしか知らない「世間知らず」だって・・・。
「申告」と「現実」とは違うの。
世の中のしくみをもっと勉強しなさい。

>>682

何を？君の意見を聞いてるんだが。

ﾍﾞｰｽとなってる。だから何？

>>683
統計見ろ。

>>684
君何がわからんの？

>>682
いや、普通に問題なくね？
なにが問題なんだ？

>小学・中学時代に気楽に女の子としゃべったことのない男。
>それでもって、高校を男子校に行った男・・。
>更に大学も理系に行った男なんか、絶望的だよなっ・・。

>このスレには、そういう感じの「遠巻きにしか女を見たことのない」男が、大勢居そうだなっ・・。
>可哀相だけど、そういう男に限って、マスコミが垂れ流す「女像」をそのまま信じてる。

>「生身の女」っていうものを全然理解していない。

こういうことが先入観というもの。
先入観に取り付かれて、違った角度で物事を見れない女を相手にしなければならない
のが、世の中に数多ある男。

一例として、
姉・妹が三人もいて高校は男子校。大学は理系。卒業後結婚させられて
母、妻、姉、妹と同居（男2人に女５人）という家庭を知っている。
そいつには間違ってもお前は生身の女を知らないなんて言えない。

男が自分たちのことを全て没個性的に見ていると誤解している点が女らしいと
いえば女らしいが。

というか専業主夫の話は詭弁だろ？
大体10万組もいないし、数百分の一の割合でしかない

若者の就職難だ→いや東大出れば職はあるよ
とか言ってるようなもんだ

FA参上！ｗ

>>656

事の発端は>>660の”女は金づる目当て”説だろ。

その発信者は君とはID違うみたいだから。

男が稼ぎかしらが一般的＝女は金づる目当てで結婚
と導きたいのか否かを問いただしてるんだが。

>>669
>それと、たとえ独身中年男が今現在高給をとってても、病気になると
>あっというまに貯金も使い果たし、持ってる投資用マンションも
>売る羽目になり、ホームレスに転落する可能性が

そうだよねっ・・。
ここにくる女を腐す男は、そろって、自分がリストラされると妻に愛想をつかされて、離縁されるって、みんな口を揃えて言うけどさぁー・・。

そうでない夫婦もいっぱいいるってことなんでわかんないのかなぁー・・^^;
旦那が病気になって働けなくなった時、妻が代わりにけなげに働いて一家を養うなんて話もいっぱいあるってことが・・。

子供を二人で頑張って支えあって育ててる例はいくらでもある・・。

ニュースに載るのは、「殺人事件とか」まったく稀に起こる事件が起こる。
そういう「珍しいからこそ」人の口に乗るような「変なニュース」に感化を受けて、
「亭主のリストラ」即「妻の離婚申し出」っていうふうにしか見れないっていうのが、馬鹿げてるねっ・・。

ほとんどの夫婦は、お互い頑張って「苦難を乗り越えて」きているんだよっ!

>>685
だから〜（Ｗ

「現実」を反映してない「統計」しかしらないってことは
現実にいろんな職業のいろんな形家族や職種を知らない。
生きて現実にお店もってｓｏｈｏやって、新しい産業興して
生きてきてる個々の家族の形態を知らないってばればれじゃない？
世の中は「節税対策」「税金対策」のために夫や家族の給料・扶養を
現実とは違う形で申請してることが多いっこと。
１組でもそういう家族をしってたら生の生態がわかるんだけどね。
「統計」の元になる資料をもっと分析。
調査してみなさい（Ｗ
それとも税理士試験でもとって日本の中小企業の実態でも
みてみたら？　ヒッキーには無理か・・・・。
試験に通ってもクライアント獲得なんて夢の夢だよな・・・。

>>691
俺のレス番>>676を見な。
誰にレスしてる？

さあ中絶チエ人格破綻者劇場の始まりです！ｗ

>>694

知ってるよ。だから、その>>676の突っ込みが正しいとして、それを基にどういう結論を導こうとしてるんだ？
と聞いてるわけだ。

男は金づる？それとも？

君の意見を書いてくれ。

>>693
残念、どこの馬の骨かわからんあんたより、国の統計信じます。
どだいまともな社会人ならヒッキーなんて罵倒しませんから。

だいたい、亭主の危機の時に離れていくような妻を持ってる男は、そういうふうに
「金の切れ目が縁の切れ目」になるだけのことを普段の生活で妻にしているの!!

日頃の自分の傲慢なおごり高ぶった態度がして、そういう危機の時に、去られるの!!
妻を責める前に、それだけの「夫婦生活」しかしていなかった自分を責めれ!!
って言いたいねっ。
勿論そういう夫につりあった妻なんだろうけどもさっ!

>>696
それを元に議論しようって話。

>>693
>「節税対策」「税金対策」のために夫や家族の給料・扶養を
現実とは違う形で申請してることが

それは脱税

>>699

ではやろう。
君は女は金づるとして男を見てると考えてる？

>>701
それは、それを発言した奴とやれよ。
何をいきり立ってるんだ?

>>699
議論ったってなー。
ベースが違う、ただそれだけ。
一流企業社員と日雇いにーちゃん。それぞれベースが違う。
とかそりゃーそうだね。っとか。
そんなもんだろうに。何に向かって議論するん。議題は？

・・・そんだけ？

ID:E8B9Nl+F
ありゃりゃ・・・。
又、出たよぉー^^;

くだらない2ちゃんでも更に、最下等の劣等種の２チャンネラーがさっ!^^;

>>703

そうなんだよ。彼は単純に茶々を入れたかっただけのようだな。

>>705
事実を提示しただけだろう。
それとも一般的に女性が稼ぎ頭なのか？

>ここにくる女を腐す男は、そろって、自分がリストラされると妻に愛想をつかされて、離縁されるって、みんな口を揃えて言うけどさぁー・・。


独身中年だと自分を捨ててくれる妻子もいないわけだよね？
妻子がいる場合、家庭がうまくいっていれば妻子が夫と力をあわせて
働いて家族の危機を救うケースがたくさんある。
夫がリストラされた妻が１００％離婚すると思い込みたい（願望）
人も折るようだけど、残念ながらそれはない（Ｗ
ちなみにそうやって家族で力をあわせてがんばる家族をいくつもしってるが
君はそもそも所帯持ちの友人が１人でもいるのか？
そのあきれるほどの世間知らずの無知ぶりでは１人もいなさそうだが・・・。

672 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/27 00:04:33 ID:twuVpm+z
>>668

子供を産んだり育てたりするには、大黒柱としては厳しいものがあるからな。
役割分担的に大黒柱は男だろ。

君も言ってるじゃん。

>>708

だから、君の言うところの

>>それを元に議論しようって話。

これ、何の議論するんだよ。おれはてっきり君が勢いよく突っ込みを入れてるから、このあとこれをもとに”女は男を金づるとみている”論を展開するのかと思ったんだが、それで打ち止めか？？

>>706
収入が高い方が稼ぎ頭、というか徐々に稼ぎ頭っていうのも崩れ
共働きが増えてはいるが。
過去は男性が稼ぎ頭だった、今も継続している、それに共働きが
追い上げ女性の稼ぎ頭が徐々に増えつつある。
そんだけ。

で？

又ってなんだ又ってｗ



又はお前のお馬鹿な書き込みくらいにしとけｗ

>>709
単なる君の誤解。
君だって大黒柱は男って認めてるだろ。

>>710
女は一切稼がんなんていつ俺が言った？

699 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/27 00:33:29 ID:W1I5crZ2
>>696
それを元に議論しようって話。

とりあえず何を議論すりゃいいのさ・・(´ﾍ｀；)

>>712

何の誤解もしてないが。
君は単純に、男は大黒柱だ、とだけ言いたかっただけなんだな。

結婚、非婚論とはなんら関係のない主張だな。

>>713
＞女は一切稼がんなんていつ俺が言った？
ん？どこにそんな文が含まれている？・・

ところで「ひっきー」って差別用語？
引きこもりの男たちが自らを卑下し、かつ揶揄しながらも
自虐的に前向きに生きて行くための１種の愛称だと思ってたけど？（Ｗ
なのに「引きこもり」「ヒッキー」という呼称に異常反応する人が
約１名いるのはなぜなのかな？（Ｗ

>>715
>>708読めって。　大黒柱は男って言ったのは君だよ。

>>716
だから共働きが増えるのは否定してないだろ

>>718

そうだよ。だからなんだよ。俺は”男は金づる”は否定した上で、それを述べている。

君は本論のそれは無視したまま”男は大黒柱だろうが！”と言ってるにすぎない。
君の本論に対する意見を聞いてるんだが。しかも君はこれをもとに”議論をしよう”とまで提案している。

で？？結局、”意見はありません。”、で終了か？

>>ID:W1I5crZ2

分りやすく流れを書くぞ。

・女は男を金づるとしてるんだ
↓
・そうではない（俺）
↓
・嘘だと思うなら職安行って無職で登録してみろ
↓
・女は出産育児をするから男を大黒柱とみるのは当然（俺）
・例外もある専業主夫やぐうたら亭主を養う働く妻の家庭だって（ID:v/PhTJau）
↓
・一般的に男が稼ぎかしらだろうが（君が突然乱入）
　　↑
・そうだね。同意。で？君の意見は？（俺）

>>719
いつ共働き否定について俺がお前にふっかけたよ・・。
話がかみあってないぞ、頭の中で勝手に空想の相手と会話しないでくれ。
＞女は一切稼がんなんていつ俺が言った？
とかいきなりかかれても困る。
とりあえず議題も議論もクソもなく676をいいたかっただけなのか？

>>720
俺の主張は、>>669で、
>妻のほうが働いて夫を養うというケースをまったく
想定してない

という意見が有ったので、そういう結婚は少数で、
そういう結婚をベースに議論するのはあまり意味がないのでは?
ということ。

>>722
何が言いたいの、君の主張は？

>>723
で、それに対する俺の答えが
703 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/27 00:36:22 ID:WPX/9/z/
>>699
議論ったってなー。
ベースが違う、ただそれだけ。
一流企業社員と日雇いにーちゃん。それぞれベースが違う。
とかそりゃーそうだね。っとか。
そんなもんだろうに。何に向かって議論するん。議題は？

・・・そんだけ？

だったっつーわけ。おけ？

まあ金づるとまでいわんでも女が男の稼ぎを当てにしてるのは事実だろ？
大黒柱であることを期待するってのはそういうことだからね
で、ようするに結婚したくない男ってのはそんな責任は背負いたくない
って考え名わけよ
実際一生共働きしてくれる女なら結婚したいって男はこのすれ煮も
結構いると思うぞ

そういう女に選んでもらえるかは別問題だが

お二人とも、至極普通で、意見もまとまっていると
思いますが。

金銭のみで考えるなら大学から付き合って結婚なんか皆無に
なってくるわけだ、社会人の高齢の管理職と結婚したほうが
有利なわけだから。

>>724

何か知らんけど、茶々入れたかっただけなのに、
「これをもとに議論しよう」と言ってたってわけだ。

>>726
それも一因としてあるわな。

>>726
一生の内、ﾌﾞﾗﾝｸはあると思いますが
これからの世代は一生涯共働き夫婦の
形態が多くなると思われます。
未来に賭けよう？

>>729
このスレにおける「結婚」とは、
普通一般的なもの（つまり男が稼ぎ頭の結婚）が前提で、
その前提で議論しようというもの。

　

>>731
実際に増えてるしね。今現在の段階では一生涯かどうかは想定できないけど。
うちも実際その形態だし。

>>731
なんかこの前テレビでやってたぞ？
バブル以来の女の社会進出の反動で若い世代には
専業回帰が始まってるとか何とか

しかし、何をどう読めば、「女は男を金づるにしか見ていない」に同意
してるよう見えるのか…？
出産・育児で男が稼ぎ頭になるのは別に変な話ではなく、
男の方が稼ぎがいいのがマジョリティなのに…、そしてそれを指摘したら絡まれる。
ワケわからん。

>>733
子供が巣立ったら、そんなにお金はかからないし
その時の経済状態によってそれぞれの判断が
下されればいいかと。

>>734
理想と現実は違うから。
いくら専業を望んでも、実際には働かねばならない
状態になるので、結婚を望む人間は共働き確実かと。
それか、専業を望むのは子供を望んでいないか。

専業農家と専業主婦は何か境遇が似てるな。
農家は完全独立採算の自営業なのか、ある程度の集団で一つの単位
としたほうがいいのかという結構古い問題からして、
一夫一婦の核家族なのか、多夫多婦の家庭がいいのか
という問題と似てる。

>>725
それでもおおよその傾向は出るだろ？
平均で論じることは無意味とは思わんがなぁ

あと、出産を機に女性の約7割が仕事をやめるんだそうだ。
育児のことを考えると仕方ないが、経済的負担は男により多くのしかかるのが、
一般的だよ。

んっ？
フェミの言う男女共同参画っぽくなってきたな

>>740
いや、俺は育児のために、女性が子供が小学校に入学するくらいまでは、
仕事をせず専念した方がいいと思うよ。
>>739は単なる事実の提示。

>>732
１年を通じて勤務した給与所得者
平成１３年度　１年を通じて勤務した給与所得者 給与階級別分布　国税庁
男性2,834万人、女性1,675万人

男性
100万円以下 　　　　　　　　　　　　６８万６０００人　　　　２．４％
100万円超　200万円以下　　　　１１７万８０００人　　　　４．１％
200万円超　300万円以下　　　　２３１万１０００人　　　　８．１％
300万円超　400万円以下　　　　４５０万４０００人　　　１５．１％
400万円超　500万円以下　　　　５１７万６０００人　　　１８．１％
500万円超　600万円以下　　　　４２５万３０００人　　　１４．９％
600万円超　700万円以下　　　　３０８万８０００人　　　１０．８％
700万円超　800万円以下　　　　２２９万１０００人　　　　９．０％
800万円超　900万円以下　　　　１５６万７０００人　　　　５．５％
900万円超1, 000万円以下　　　 １０４万９０００人　　　　３．７％
1,000万円超　1,500万円以下　　１９８万３０００人　　　　６．９％
1,500万円超　2,000万円以下　　　３７万６０００人　　　　１．３％
2,000万円超　　　　　　　　　　　　　１４万１０００人　　　　０．５％

女性
100万円以下　　　　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％
100万円超　200万円以下　　　　　　 ３６３万８０００人　　21.2％
200万円超　300万円以下　　　　　　４１２万２０００人　　　25.7％
300万円超　400万円以下　　　　　　３２２万３０００人　　　19.4％
400万円超　500万円以下　　　　　　１４７万４０００人　　　8.5％
500万円超　600万円以下　　　　　　７２万１０００人　　　　4.1％
600万円超　700万円以下　　　　　　３３万２０００人　　　　2.2％
700万円超　800万円以下　　　　　　１９万５０００人　　　　1.2％
800万円超　900万円以下　　　　　　１１万６０００人　　　　0.7％
900万円超1, 000万円以下　　　　　　７万１０００人　　　　0.4％
1,000万円超　1,500万円以下　　　　１０万６０００人　　　　0.6％
1,500万円超　2,000万円以下　　　　１万８０００人　　　　　0.1％
2,000万円超 　　　　　　　　　　　　　　９０００人　　　　　　　0.1％

>>739
３人に２人「初産」機に退職 　厚労省調査
働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は０１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は
全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。
職を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった

以上テンプレより。
どう考えても、資金調達を主に担当するのは男だな、一般的に。