痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレの二

痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレの二です

刑事訴訟法が機能していない今
痴漢冤罪防止法を新たに設立することによって
男性を冤罪から守ることを考えるスレです
この法律が出来れば女性も真剣に痴漢防止をする事も期待出来ると思います。

関連レスとか>>2-10あたり

前スレとその1--------------------------------------------------------

痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083933910/

投稿日: 04/05/07 21:45 ID:WyZ3uTjf

まあとりあえず痴漢被害の自作自演女は
逮捕できるようにしましょう
最高刑は死刑ということで夜露死苦

　 ＿　　　　　　　　 ＿　　　 ＿
/〜ヽ　　ﾌﾟﾘﾝ　　 /〜ヽ　/〜ヽ 　　　＿　　　＿　　 ＿　　　＿ﾌﾟﾘﾝ
（｡・-・）　　　　＿　（｡・-・）（｡・-・）　　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　　ﾌﾟﾘﾝ
ﾟし-Jﾟ　　　 /〜ヽ ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　　（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
　　　　 ＿　（｡・-・）＿ﾌﾟﾘﾝ＿　　　＿ﾟし-Jﾟ_ﾟし-Jﾟ_..ﾟし-Jﾟ＿ﾟし-Jﾟ_
　　　 /〜ヽ ﾟし-Jﾟ/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ
　　　（｡・-・）　　　（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）ﾌﾟﾘﾝ　　ﾌﾟﾘﾝ
　 ＿ ﾟし-Jﾟ_　　 _ ﾟし-Jﾟ＿ﾟし-Jﾟ_ﾟし-Jﾟ＿ﾟし-Jﾟ_ﾟし-Jﾟ _ﾟし-Jﾟ＿ﾟし-Jﾟ_
/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽﾌﾟﾘﾝ
（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）
ﾟし-Jﾟ_..ﾟし-Jﾟ_..ﾟし-Jﾟ_..ﾟし-Jﾟ_..ﾟし-Jﾟ ﾟし-Jﾟ_..ﾟし-Jﾟ_..ﾟし-Jﾟ_.ﾟし-Jﾟ＿ﾟし-Jﾟ_　　 ＿
　　 /〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　　　ﾌﾟﾘﾝ
　　（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）ﾌﾟﾘﾝ
　 　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ

962 名前: 方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo メール: sage 投稿日: 04/05/29 04:14 ID:LrRSlER1

確かにストーカー規制法とか
セクハラ関連とか既存の法律で対処すれば済む
問題の一つではあるんですが

警察の意識を変えたりするのが困難であるならば
一つの方法かもしれません
それを話し合うスレと言うことで良いんじゃないでしょうか

963 名前: シウマイ ◆N8cbngaF1o メール: sage 投稿日: 04/05/29 04:15 ID:VtVTHoc/

もしその法律で女性にペナルティを科すことになるのならば、
今度は女性に対する推定無罪の原則が損なわれることになるのでは、とは言っておきます。
男性側に何の被害も無くなるのならば、悪意あるでっちあげ以外の女性に関しては単純に謝罪ですむはずです。
でっちあげとそうでない女性を混同して罰するような法律は必要だとは思えません。
まぁ、何も言わないと言った手前もう本当に黙っておきましょう。

>>4
ありがたいのですが、それ以前にあった大事な部分が抜けているので補足させていただきます。

男性の推定無罪の原則の遵守がまず大前提にあっての話です。

で、ラストの一行はスレを立てる時のないようについての話題でしたので、
このスレには参加させていただきますよ。

■関連スレ

【人権】西武新宿線高田馬場駅事務所2【無視】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084475726/

痴漢冤罪男性勝訴
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061703202/

痴漢冤罪をつくる女の虚言癖妄想癖
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063495364/

□準・関連スレ

【通勤】男性車両女性車両に何故分けない？【ﾗｯｼｭ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052978342/

女の性欲があるかぎり痴漢は絶対無くならない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084787588/

【性欲】何で女は性得だけ？【御都合主義】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084205862/

>>5
貴方は反対派なのですか？

>>1
乙

>>1
Z

>>8
痴漢冤罪防止法についてはね。
まあ内容にもよるんだろうけど>>4に書いたように
女性に罰を科すとなると現状の男性の立場をそっくり返すだけになると思われる。
で、痴漢冤罪はそのままでいいかと言うともちろんそういうわけではなく
その辺りの主張については前スレを参照していただきたい。
今携帯からなのでひっぱってくることができないんで
何だったら後でひっぱって来よう。

大体痴漢という犯罪自体が女が訴えるほどあるのか
話はそこからだろう。
専用車両があってもわざわざその隣の車両に乗る女が
いることを考えれば怪しいもんだ

女性専用車両など認めない。
電車は公共性が高く、性によってサービスを変えるべきではないからだ。
どうしても混まない車両に乗りたいのであれば、グリーン車や指定席を利用するように

痴漢に関しては他の犯罪と同じで、１人の人間の人権が大きく関わるのだから、痴漢をしたという明らかな証拠でもない限り、拘束などしてはならない。
綿密な捜査はもちろん、必要だ。

日本は女性を異常なほど優遇しすぎる。
止めて欲しい。本当の男女平等までまだまだ遠い。

>>13

>痴漢をしたという明らかな証拠でもない限り

至極真っ当な見解だとは思いますが、「痴漢をした（遭った）明らかな証拠」って
いうのは本当に提示が可能なんでしょうか？
勿論例外的に可能な場合もあるでしょうが、俺が訊きたいのは一般的な痴漢の
場合に「してる（された）」にしろ「してない」にしても客観的に証明するこ
となど、ほぼ不可能だと思いますが…　いかがでしょう。

>>14
指紋
指の油分

痴漢にあったら､証拠品としてパンツを提出する義務

>>15

以前にもその件について話したことがあるのですが、正直いってあまり
証拠としての価値の高いものだとは思えませんでした。
以下の理由で。

・識別可能な指紋を採取するには布地の種類や接触の状態などの不確定
　要素の影響が大。
・下着などを除き、無関係の人間の指紋が付いている可能性が否めない。
・通常の「固定物からの検出」に比べ特殊な技術や丁寧な検出・鑑定が
　必要であり、「実効性」がまだまだ低い。

などです。

>>16
言われているほど検出が難しいわけではない。
なんにせよ､痴漢にあったら即パンツを提出。
これはちゃんと義務化した方がいいでしょう。
数少ない証拠品ならなおのこと。

痴漢勘違い女と戦うゲイがいます。

>>17
パンツを出すのは恥ずかしい、だからセカンドセクハラです！
なんて言い出す女がいそう…。

>>17

今やスカートは少数派。制服の学生を除いてはほとんどパンツが主流です。
痴漢行為も「スカートの中に手を入れ」なんてのは、あまりないよ。
偶然を装って（電車の揺れに合わせて）軽く撫でたり、手の平以外の
場所（手の甲や肘など）で胸をつついたり太股を撫でたり。

こういった行為のほうが多いのに「指紋」で何が証明できるというのか？

>>20
俺の個人的意見なんだが痴漢被害側も痴漢なのか偶然なのかもわからない程度は
被害を受けているとは言えないと思うのだがどうだろう？

胸とかは監視カメラを車内につけることで防げると思うぞ

>>21

被害者にとっても「偶然か故意か判らない」と言っているのではないよ。
被害者と容疑者の意見が対立した場合に第三者からはどちらの言い分が正しい
のかが「判らない」ということ。
「偶然あたっただけ」や「被害妄想者の勘違いでしょ」っていうような容疑者
の意見が通るならば痴漢行為という犯罪が成り立たない。
被害者はゴマンといるのに、加害者がいないというアホな状況になるだけ。

ようは触った・触らないだけでなく「意図的であったかどうか」が焦点なわけ。
だから「物証」に馴染まない犯罪と言えるんだよ。カメラなど無意味。

>>22
それもそうですな。
推定無罪にするのは当然だがその後の痴漢対策をどうするべきなのだろうか
うまく混雑を緩和できればいいんだがまず不可能だからな
あとカメラは痴漢に対する抑止力になると思ったんだがどうです？
でっちあげ防止には割と良い成果が上げられると思うのだが

はっきり言って、故意か偶然か分からないようなものは痴漢とは言えない。

殺人事件があって、証拠もないのに彼がおそらく犯人という推測だけでは逮捕されないでしょう？

そもそも本当に痴漢をされていれば、故意か偶然かなど判断に迷う事もなく、物的証拠（衣服などについている指紋）や第三者の誰かが証言してくれる。

>>24
指紋は重要だけど不可抗力で触ってしまうと言うのはあるんじゃないかな？
その場合>>22が言っているように意味がないわけだし
＞三者の誰かが証言してくれる。
そうは思えない。何故なら時間帯的にいそいでるし混んでるからよくわからないから証言できない

こういうスレで必ずいるのが、「推定無罪なんていってる奴らは痴漢擁護か？」って奴。
あくまで「本物の痴漢は厳罰処すべし」が前提だから。

いいかげんテンプレが必要だな。

推定で有罪と決め付けてる奴は犯罪者刑事を擁護するのか？

痴漢冤罪に関わらず、もし自分が冤罪で引っ張られたらどう思うのか
考えないと。
常々警察の取り調べってのは、問題があると思ってたんで
取り調べる際の様子をもっとオープンにすべきだ。
多少の時間差はあってもいいので。

おかしいと思うのが
被害者こそが本来冤罪を無くしたいと思うはずなのだけれど、
だって冤罪って事は自分が憎むべき真犯人が捕まって無いって事でしょ？
それは被害者こそが許せない状態だよね？
被害者こそが確実に犯人たる者を捕まえたいと思うのが道理ではないか？

>>26

>「推定無罪なんていってる奴らは痴漢擁護か？」って奴

勿論そんなことを言うつもりはない。
ここのスレタイ通りに現在の「いくらでも冤罪の量産が可能」な状況を
一刻も早く是正したいのだから。

ただ、冤罪回避に熱心なあまり、痴漢犯罪者への追求の手を緩めるよう
なことになっては本末転倒だし、また、現在の制度の不備を一般女性に
責任転嫁するような事態にならないかと危惧はする。

理想は痴漢も冤罪も撲滅できることだが…　最低限被害女性を不利な立
場に追い込むことだけは避けられたい。

>>29
＞理想は痴漢も冤罪も撲滅できることだが…　最低限被害女性を不利な立
＞場に追い込むことだけは避けられたい。

これはおかしい。
時間的な優先順位はともかく、
考え方として優先されなければならないのは冤罪の防止。
これは現代社会の中では大原則なはず。
だからこそ漏れは冤罪防止法などを作るより、
推定無罪の原則と専用車両の並行、その結果を見て専用車両の是非を問うのが良いと考える。

>>29
＞最低限被害女性を不利な立
＞場に追い込むことだけは避けられたい。
それは変だと思いますよ
法治国家である以上まったくゆるされないのです
推定有罪は女性は不利になるかもしれないけど遭ってはならないと思う

>>30
>>31

二人とも先走りすぎ。

現在の状況での最優先が推定有罪の撤廃であることはその通り。
だからそれを最速でやらねばならんのだが、そのために痴漢への対策が
後退するような事態は避けねばならんという杞憂を表したまで。
冤罪回避を後回しにせよとは言ってないよ。

つーか専用車あるとラッシュ時に電車に乗れません

>>32
先走りすぎたか・・・
所で普段痴漢対策はどんなことをしてるんです？
専用車とたまに鉄道警察の人が電車に乗る意外に何もしていないような気がする

>>33

最近話題になった神鉄みたいに4両編成とかじゃ、いくら推進派の俺でも
「無理ちゃうん？」と思うよ。だけどね。
10両編成とかだと思ってる程に混雑は酷くならないんだよ。
たとえ女性専用車両の乗車率が一般車両の半分しかないとしても、混雑
増加は6〜8％程度です。
まして混雑のピーク時に専用車の乗車率が他の50％なんてことはないよ
うだし。実際の混雑増加は更に低い数値のはずだよ。

女性専用者は名称と、役割の一部を改めてもらいたい。
女性専用とつくからフェミならびにそれを利用する政党・宗教団体が
必死に血眼になって導入しようとするので。

>>34

多分…　つーかほぼ間違いなく「鉄道・警察は何もやっていない」ね。
「痴漢は犯罪です」とかって無意味なポスター貼るくらいじゃねぇ？

まぁ俺的には鉄警がやってるような捜査は「常習犯」にしか効果はない
ね。やらないよりはマシだけど。
確かに常習者のほうがディープな痴漢をするだろうし、捕まらずにやる
テクには長けているだろうから捕まえなきゃならんけど。

実際の被害件数とかで言えば「素人が出来心で」ってほうが多いように
思うよ。　だから専用車が必要だと思うんだな。

>>35
そうかな？
埼京線とか毎日使うが朝のラッシュ時は駅員が押し込んでいるときもあるぞ
もし専用車が対策でできたりしたら間違いなく乗れないというか男だけ乗れない

対策としては痴漢だと疑われても現行犯逮捕でない限り身分証名称を見せたら帰って良いことを
日本中に知らしめることで冤罪が激減するだろうと思われる

>>39
痴漢はたいてい現行犯逮捕だと思うが（私人逮捕：刑訴法213条）

>>39
証明書を見せて帰れるというのも無理っぽいな。
何故なら時間をおけば人間の記憶が曖昧になるから。
つまり推定無罪であろうがなかろうが、濡れ衣を着せられた奴は
迷惑を被るってことだ。

>>41
曖昧になって困るのは被害者の記憶だけ。
なので無駄無効無意味違法な拘束。

現在の「推定無罪の原則の破棄」状態がよくないのは当然としても、皆さんは
「何故痴漢に関してだけこのような無茶な捜査・立件が行われているのか？」
を考えたことがありますか？

そこに言及しないと、冤罪の回避は難しいのではないでしょうか？

603 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/29 21:04 ID:cbbl0UqO
結局、警察の成績稼ぎに利用されてるだけなんだよな
だから警察が浄化されない以上、痴漢冤罪はなくなる事はないだろう

>>44

それはおそらく「推定無罪の原則の破棄」を（何らかの理由で）導入し
たことによる「結果」なんじゃないの？

警察にノルマがあって一定の数字を作らないといけないってのは、何も
痴漢担当者だけに課せられたことではないし。
交通課の違反切符なんて「現金の徴収」に直結してるから、かなり無茶
な取り締まりをしてるよ。

俺が問うているのは「結果」ではなく、「原因」のほうです。

警察全体として検挙率を上げる為
苦労もいらず手っ取り早いのが痴漢冤罪

>>46

じゃぁ君の考えでは「検挙率Upに都合のいいものはないか？」というの
が先にあって、それを達成するためにわざわざ「推定無罪の原則の破棄」
という手法が痴漢捜査に導入された。という見解なんだね？

一つの推論としてね
「検挙率Upに都合のいいものはないか？」
「痴漢なんていいかもな。弱者救済を盾にすれば強引なやり口でも批判かわせるし」
「大抵の男は拘留とか脅しかければとっとと認めるし、裁判になっても判事はこっちのみかた」
ってな具合にね

君が言いたいのは証拠が残りにくい痴漢を推定無罪でいくと
痴漢やりほう題になるから、例外をとり入れたって事かな？

>>48

そう。少なくとも「推定無罪の原則の破棄」に踏み切った動機はその筈
だよ。　まぁ、結果は御覧の通りの悲惨な状態なわけだが。

こういった無茶が通ったという事実がある以上、これを覆すためには
まず「痴漢の検挙を妨げない」という難題をクリアーできる方法が同時
に提示されないと「事実上」改善は無理ってことにならないか？

無知なので教えていただきたいのですが
痴漢に関して「推定無罪の原則の破棄」っていうのは
警察、司法が公に認めた事なのでしょうか？

>>50

どうなんだろう？　ただ、捜査→立件→送致→裁判という流れの中で
スムーズに運用されているところを見ると、「警察が勝手に」とかで
はないのではないだろうか？

俺も詳しいことは知らないよ。スマソ。

>>51
警察というかＪＲがいけないのだと思う。
痴漢だといいがかりつけられたら最初に来るの駅員なわけだ
そして駅員は無理やり痴漢（冤罪被害者であっても）連れて行ってしまい警察を呼ぶと言うわけだ
だからＪＲのせいである。ＪＲが拉致をし警察は尋問をするわけだ
ＪＲが拉致をしなければ警察は証拠をそろえるまで容疑者を確保できないわけからな

しかも都電とかでは痴漢冤罪はおきていないのが証拠である。
意見世路

>>52

そうだろうか？　被害者や周囲の協力者が痴漢被害を駅員に報告した時点で
JRや鉄道としては「中立の立場」として、客同士のトラブルにしかるべき対
応をせねばならんと思うのだが。

駅員が直で検挙したというような特殊な状況でない限りは、鉄道サイドは
あくまで「管理者」としての立場で接してるんでないのかな？
スーパーの万引きみたいに直接断罪はしないと思うが、どうなんでしょ？

実際鉄道側は「両者を警察に引き渡す」以外の対応は取りようがないと思う。
それともまだ容疑者って時点で説教とかすんの？　何か知ってたらよろしく。

もっとテレビは痴漢冤罪wo報道して良いんじゃない？
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1085686136/l100

>>43
女性様のみが被害者になると思われるから。
女性様は、それが損害を被ることに関しては同和も真っ青のロビー活動を
しますんで。弱者のゴネ得を最大限生かした不法活動ですよ。

なんでそれが認められたか？
女が非常識なまでに厚顔無恥で厚かましくて、男がそれを許容しえるほどに
お人よしだったからですよ。

>>53
駅員が警察が来るまでに聞いた双方の主張を正確に警察に伝えてくれるならいいが、
男性が痴漢をやったと決めつけて、まるで自分が現場を目撃したか
自分自身が捕まえたみたいな事を警察に言ったり、
あるいは自分が見聞きした事を何も伝えないまま引き渡すのが問題。

そうでない場合もあるだろうが、その辺がちゃん定められてないから、
例の目撃者を勝手に帰して警察に報告しない奴も出てくる。

例えばさ、被害者が駅員に突き出したけど別に警察沙汰にしたい訳じゃなくて
認めて深く謝罪すれば許すって事もあると思うけど、
その辺の一次調整みたいなことを駅員はやっているのかな
有無を言わさず→通報なんだろうか
被害者が「そこまでは・・」と意思を示しても、逆に「警察に任せましょう」
とか被害者を強く説得したりしてるような気がするな
恐らく、警察からの強い指導があるんではないか

女の子は、悪魔です。きちんと取締ってほしいです。
社会を崩壊に導いています。目を覚まして下さい。
日頃から女性へも態度を改めるしかないです。

男性を痴漢だと告発して、それが無罪だったた場合(無実とは
違います)、損害は全て保障しなくてはならないとしたら、
どうしますか？
残念ながら多くの女性は、そういう状況になって、初めて真剣
に対策を考えるのではないでしょうか？
ある人は専用車両に移るでしょうし、別のある人は狙われそうな
服装を避けるかもしれません。
女性にとっては実にくやしい事ですが、でもこういうのを自衛と
いうのではないですか？
痴漢についての議論は、ここから始まるものだと思います。

>>59
自衛の話は前スレで終わりましたよ
専用車があるにもかかわらず危機感がなさすぎて乗らない女大杉と言うことでした

男性は無罪でも拘束される時点で社会的に抹殺されるのは事実なのだから

証拠でもない限り、有罪ではないとするべきだ。
女は自分のことばかり考えているが、少しは無実の被害者の事も考えるべきだと思う。

疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説2】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083528350/

このスレで

kenta ◆THSqahCNw2　→　ID:G1hlzz2k

が、大暴れですよw

推定無罪を前提にっていうけど現状、それが前提として
成り立ってないから問題になっているので、

「推定無罪が原則として機能していない現状」で、
痴漢冤罪を防止する法、もしくは方法を語るという
テーマで話し合うのはどう？

>>57

>恐らく、警察からの強い指導があるんではないか

だとしたら、やはり鉄道に責任を問うのは間違ってないか？
警察からの行政指導とかだったらおおっぴらに逆らえるわけないじゃん？

>>62

なんでそれがkentaだと思ったの？　俺は「とある理由」で絶対に別人だと思うがなぁ〜w

>>63

何か良い案をお持ちのようですね。あなたから先陣切ってお願いしまつ。

>>55
完璧

>>55

>男がそれを許容しえるほどにお人よしだったからですよ。

それって男性自ら「敗北を認めてる」ってことにしかならない。
現代社会でのサバイバルにおいて女性に負けたってことだから。

だったらこんなとこで恨みがましく文句いうなよ。
「優れている側」に素直に従うしかない。
「劣っている」が故に負けたのだから。

次世代の女の子達が可愛そう。
少し同情する。

>>66
なかなかの上手い釣りだ
８０点あげるよ

>>64
いや、自分で特に何かいい案があるとかじゃないです_|￣|○

ただ前スレからの流れを見てると、
推定無罪を原則として、冤罪を防止する方法を語る人と、
推定無罪という前提が機能していない現状を前提として
冤罪を防止する方法を語る人が話し合ってて、
そりゃあ両者とも「前提」が違うんだから話がかみ合うはずないよなぁと
そう思っただけで、その前提をどっちかに絞って話をしないと
話が進まないんじゃないのかなぁと。

>>68

釣りに見えた？
叱咤激励してるつもりなんだが。
しっぽ捲いた状態でうだうだ言わずに、正々堂々と反論をぶつけるなり
改善案を提示するなり。

でなければ、スレに参加してる意味はないよ。

>>69
後者しかいないと思うが

>>69
推定無罪の原則を認めさせようという人間も後者に属するわけだが。
ってか前者はいるのか？

>>64
＞俺は「とある理由」で絶対に別人だと思うがなぁ〜w

お前がkentaだからだろ。そんなに難しい問題じゃない。

小人閑居して不善を成す

女はひまな時間が多いから、そういった活動がしやすいのでしょう。
男性は仕事が忙しくてそれどころでは…ね。

>>74
申し訳ないが、単なる言い訳にしか聞こえない。

理由を？

>>76
「男性は仕事が忙しいから○○できない」という言い訳を認めるならば、　
「暇な女性が」ある程度好き勝手に振舞うことも認めなければならなくなる。

いえ、男性がそういった活動をやらないのは男性が認めているからだ、
という意見があったんでそうじゃないですよ、といったのだが？

>>78
おぅ。それではオラの誤解でした。　
すんませんでした。　
　
しかし、忙しいから○○できない、は、一般的には「単なる言い訳」としか捉えられないよね。　

言い訳ではないですよ。
貴重な有給休暇をとってまで、そういった活動に時間を当てるなんて
馬鹿げてますからね。
時間が有り余ってる女性には理解できないでしょう。

>>80
あのね。　
プロ市民と称されるヒトはフェミだけではないし、勿論「女だけ」ではないよ。　
自分が忙しくて自分の要望を社会に訴える暇がないのならば、　
「自分の要望を叶えてくれるヒト」を国政や地方政治の場に「推し出す」くらいの努力は必要でしょう？　
　

>>81
その時間さえ取れない、といってるんだが。

>>82

己（を含む男性）の大変さを理解してもらいたいはまぁ理解できるが。

>時間が有り余ってる女性には理解できないでしょう

こいつ↑は余計な一言だったね。
共働きの家庭でも家事分担は圧倒的に妻の負担が大きいのだし。
「女性＝時間が有り余ってるはず」という言葉は喧嘩売ってるように
しか見えませんよ。

建設的な討論を望むならその態度は改めたほうがよろしいかと。

>>82
選挙に行く時間さえない、ってことかな？　
そんな状態では「非常にお気の毒」としか言いようがないが、　
少なくとも貴方には2chに書き込む暇はあるのだよね？　
　
その時間をリアルの方に振り向けてみては如何だろう？

>>83
誰も専業主婦だとは一言も言ってないけど。
被害妄想はほどほどにお願いしますよ。

>>85

は？　専業主婦？
何故いまそんな単語が唐突に現れるのか？

説明してもらえますか？　誰がどんな妄想をしてると？

痴漢冤罪に関しては、警察の丁寧な捜査を促すためにも
冤罪だった際には痴漢犯罪者と同レベルでのペナルティを課すのが現実的。

>>83
>建設的な討論を望むならその態度は改めたほうがよろしいかと

ヒトラーやムッソリーニの方が２チャネラーよりよほどまし　なんて
思ってるキティのおまえが何ほざいてんだよ（ｗ。

ID:gFb7cZn/は相手にしないほうがいいよ。
真性のキチだから

987 名無しさん　〜君の性差〜 04/05/31 15:53 ID:gFb7cZn/
>>981

当たり前じゃん。
ここで憂さ晴らしに女性叩きしてる連中より「下」の人間なんて
そうそう居ないし。

独裁者とて、当時は英雄でありカリスマだった。
評価ってのは時代背景でどちらにも転ぶ。

だが、「何もしなかった奴」は評価すらされない。
ヒットラーもムッソリーニがねらーよりも遙かに優れた人間であることは
疑いようのない事実だよ。

目を背けるな。

ちなみに、余分な時間が女性＞＞男性なのは、2年前の「国民ライフワーク調査」だったかな？
にもそのデータが出てるよ。
統計的には男性のほうが取れる時間が少ない。

間違えた「ライフスタイル資料集」だった気がしてきた

心配は無用。
ＩD:gFb7cZn/のような危険人物からはけして目を背けられないからｗ
ネタで釣ってでも更正させる。平和のためにｗ

>>90
だからナニ？　
「だから」男性の不満はこのまま温存されても「仕方が無い」と？

>>93
そんなこたーない。
できる範囲で主張していくべきだろう。

重要なことは、声に出していくことだよ。
声に出さなけりゃ一生変わらない。
それが世の中だｗ

共働きの主婦なら時間がなくて当然でしょうし、時間の有り余ってる女
の時点でお察しいただきたいものですな。

選挙？そんなものにいった程度で本当に変わると思ってるんですか。
当然私は毎回いってますが、無駄な行動といってもいいくらいです。
組織票の前には意味がなくなりますから、ね。

>>94
その「できる範囲」を広げていかないと。　
とは思えないかな？

選挙とかそんなのの前に、声を出していくほうが重要だよん。
ただでさえ「男の癖に」といわれることが多いのだから
「男だって言うべきことは言うぞ」という認識を世間に広めることのほうが大切。
この土台ができて、初めて政治の場で問題にできるようになる。

>>97
範囲を広げるのはちーと厳しいかな？
ある意味、男の場合はそれに人生をかけなきゃならなくなるからね。
だからこそ、我慢してしまっている男が多いのかもしれんが・・・。

>>96

まだよく分かりませんね。　>>85の説明をお願いできますか？

>>96
選挙が「ムダ」だと断言できるのならば、いったいどんな方法を持って「男性差別」を世に訴えることができると思う？

ちなみに俺は男性差別の世の中をこのままでいいと思っているから、自分でなんかする気はなし。
誤解を恐れずに言えば、その分俺は「社会的には女は男より下」と考えて生きているし、実際にそう扱うしね。
その辺をわかってる女は俺とうまくやってるしね。

>>102
ワラタ。
だから女より下なんだよ。

>>100
あんたの文脈・文意がおかしいということ。
そこで共働き主婦が登場すること自体無理があるだろ。

>>101
選挙に行けば幸せになれるみたいな寝言を教えて信じるバカが多いからダメなんだ。
1.議会なんて圧力団体の利害調整の場であり、それ以上ではないこと。
2.各人の所属する圧力団体の代表として政党、政治家が存在すること。
3.圧力団体に属さない人間が選挙に行っても、その人間の為には政治は行われないこと。
4.既存の政党が解決すると言う保障などないこと。
5.社会に出たら普段からできるだけ周囲の人間と話し合い、利害調整を行う。
6.圧力団体を作る、若しくは所属すること。

↑某板からのコピペ
こんなところですかね。現実問題無理といえるね。

>>103
まあそうだーね。
その辺の折り合いがつかない女とはまったく合わんしねｗ

>>87
余計に警察は冤罪と認めなくなりそうな悪寒。

＞ちなみに俺は男性差別の世の中をこのままでいいと思っているから、自分でなんかする気はなし。
＞誤解を恐れずに言えば、その分俺は「社会的には女は男より下」と考えて生きているし、実際にそう扱うしね。

それを男女板で女性に問い続けて幾星霜・・・。
男と対等でいたいのか保護される存在でいたいのか、いまだ明確な回答なし・・・。

今の女は保護される存在でありつつ
男より優遇してもらいたいと考えていると思われ

冤罪多発って、先進国の法治国家としてはこの上ない恥だよな
つまりその国の国民（当然女も含まれる）としての恥でもあるわけだ
この辺を考えた上で現状のシステムを維持する事にやぶさかでないと
考えてる女は非国民と言える

>>109
この上なく同意。

女が国のことなんて考えているわけがない
考えているのはせいぜい自分と自分の身内の幸せくらい

>>109
禿同！！

>>111
ていうか、そもそも>>109の内容を理解出来てる女は少ないと思われ

フェミニスト及びそれに洗脳されている者にとっては、
日本が法治国家であるかないかよりも、自分たちが如何に好き勝手するかの方が重要だから…

『週刊実話』２００４年６月１７日号で､今回の高田馬場駅チカンでっち上げ事件
が本格的に取り上げられています｡
男性がかわいそうで､涙なしでは読めません｡

この事件について、検察は｢不適切な点があった｣と自らの誤りを認める異例の
コメントを発表しました。
しかし警察は、全く反省無し。
雑誌の取材に対しても、この事件について｢コメントする事は無い｣と回答。

そこで、冤罪を招いた警察官を、引き続き糾弾しなければなりません。
抗議は、下記の宛先まで。

　〒１６９−００５１　新宿区西早稲田３−３０−１３
　　　警視庁戸塚警察署　古田安弘・高橋直樹

>>115
偉い！
見直したぞ、週刊実話！

>>109を読んで、
「そんなの痴漢がいるから悪いんでしょ？」
とか言いかねないもんね(´･ω･`)

>>117
女に幻想持ちすぎ。

＞言いかねないもんね(´･ω･`)
言いかねないとか可能性の話じゃなくて、冤罪の話をすると必ずそういう
発言をする女がいます。おそらく女には法って理解できないんだろうな。

もう冤罪防止法なんていらないぞ〜！
その他の対策も不要。脅える必要なんてない。
たったひとつのメモさえあれば、一切の対策は不要となりました。

ホントの痴漢だろうが、冤罪だろうが、立件されない完全無欠の方法が
あるよ。

みんな【人権】西武新宿線高田馬場駅事務所2【無視】を読んでメモれ！

>>119
なんで冤罪防止法がいらないなどと
わざわざ主張するのか全く分からない。
現行刑訴が機能してないから
それを強化する方向での冤罪防止法が提案されてるんだろ？
あの事件は冤罪防止法の必要性を再確認させたものだと思うが。
工作員？

痴漢冤罪防止法の提案
・逮捕勾留手続は適用不可
・複数の目撃証人か物証（ビデオ等）がない限り有罪判決不可
・人権侵害罪の創設→冤罪の場合、申告女性に懲役刑を科す
（少年法の適用はなしとし、女子高生も処罰する）

>>121
ＧＪ！

>>120
身分証と連絡先を見せれば自分を事務室とかに連れて行くことができないという法律があるから
ビビル事はないと言ってるんじゃないのかと思うぞ

【社会】「電車が揺れた」 手の甲が女子短大生の胸に触れた市職員、逮捕…神戸
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086799027/

1 ☆ばぐ太☆φ ★ 04/06/10 01:37 ID:???

・電車の中で女子短大生の胸を触ったとして、兵庫県警鉄道警察隊は８日、
　県迷惑防止条例違反の現行犯で、同県加古川市加古川町稲屋、神戸市
　産業振興局職員の男（３４）を逮捕した。男は「電車が揺れて触れてしまった
　だけ」と容疑を否認している。

　調べによると、男は８日午前８時３０分ごろ、ＪＲ神戸線上り電車の中で、
　同県高砂市の女子短大生（１９）の胸を手の甲で触った疑い。目撃した
　同県明石市在住の男子大学生（１９）が男の手をつかんで神戸駅で降ろし、
　同警察隊に引き渡した。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060824.html

※前スレ：　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086685002/

>>123
＞〜という法律があるから

法律が正しく運用されているなら、そもそも冤罪など発生しないのでなにも
気にする必要はない。
逆に冤罪におびえる状況で「法律がこうだから」なんていっても気休めに
しかならない。法律に守ってもらうという受身の姿勢ではダメ。法律を活用
してわが身を守っていかなければならない。

なんてことを考えなきゃいけない無法国家日本の現状でした。

age

痴漢冤罪防止法？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

そもそも冤罪は、痴漢に限らずあってはならないものなのに
性犯罪に関してのみ、わざわざ冤罪防止法を創ると言う事は
性的暴力を非性的暴力と同様に処罰するべきだと言う私の主張にそぐわないので

　反対

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>127
いやだから、現法律で禁止されているのに
未成年淫行条例とか作るでしょ
足りないから必要なんだよ。

あげ

これから満員電車乗るときは、
防犯ブザー携帯することにした。
ふっかけ女がにらみつけたら、
ブザー鳴らしてやるんだ。
中年男の必需品だよ。
いい商売になるぞ、ﾋｯﾄ商品だぞ。
携帯電話よりいろんなタイプがでるぞ。
皆で防犯ブザーをクビからぶら下げて
電車に乗ろう！！！！！

痴漢冤罪が絶えないのは、実際に痴漢に遭っている女性がいるからです。
痴漢は女性の人権を蹂躙する卑しい行為です。
痴漢は撲滅されなければなりません。
そこで、提案です↓
痴漢を我慢している男性は、女性ﾎﾙﾓﾝを注射してもらえば、性欲が無くなり、
痴漢したい気持ちも消えてしまって楽になる。
そして、幸せな気分になる。ﾆｭｰﾊｰﾌがおばかに見えるのは心が解放されているから。
ぜひ、試して欲しい。週1回1ｱﾝﾌﾟﾙ、たったの1000円―これで幸せが買える。
漏れって良いこと言うなぁ。宗教家になろうかな。
ていう漏れもﾎﾙ歴3年。付き合ってる3人ぐらい(増えたり減ったり)の彼女たちとは、
2年6か月前を最後にｾｸｽはない。かなり健全な付き合いだ。
女性ﾎﾙをしだしてから、女性にもてるようになった。特に美形好きの10代の女性。
「誠実だね」とか「わたしを大事にしてくれてるんだね」とか言ってもらえる。
内心うれしい。しかし、なぜか、ｾｸｼ女にはもてない。
でも、世の中に美形男性が増えるし、痴漢は減るし、女性には最高だね。
性欲の無い男性がいたらいいのになぁ、って思っている女性は多いのも事実。

>>128

・・・・・まあ、お互い別々の道を歩む事になるわけだな。うん。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>131

＞性欲の無い男性がいたらいいのになぁ、って思っている女性は多いのも事実。

やおいか？　やおいなのか？　やおいなのだな？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1088847214/l50

やっぱしっかり証拠をあげれなかった癖に人を痴漢よばわりした屑女は


「淫乱」「馬鹿」とかの焼き印を額に焼き付けるべきだろう

ストレス発散女や意地悪女に、正しく冤罪なすりつけられた時のために、
皆さん、自爆装置を体につけて電車に乗りましょう。
相手も自分も吹っ飛んですべて水の泡です。なかったことになり、
双方とも幸せです。バーン

痴漢は、異常性欲男が、女に性欲があるという妄想を持っていることから起きる。
性欲があれば、それは女じゃない。
そして、痴漢を防ぐには、とにかく男女は分離しなければならない。
男と女は別の国に分離して住まわせ、数年に1度だけ、子づくりのために会う。
それまでの間は、それぞれの国で、ホモとレズをして練習をしておくのだ。
これで、世の中の痴漢は無くなり、冤罪も無くなる。

>>136
はあ？
女のモチベーションなんて性欲だけだろうがば〜か

女らしく見られたい、もっと価値高い女になりたい
コスメ、ファッション、恋愛至上主義、月9に夢中。
こんなスカート履きたい、女っぽい格好でそこら中ほっつきあるきたい
化粧しないと外出出来ない。
痴漢なんかしたくねえよと言われる人間にはなりたくない。

すべて性欲。
てかそれだけで本来の向上心ゼロ。

毎朝のラッシュ時における電車内の男女比を調べて、
女性専用車と男性専用車を組み合わせれば問題ないんじゃないか？
性欲なんてどっちにもあるんだし、意図的に痴漢出来ないような状況にすれば
良いと思うのだが。

>>138
もうずいぶん前からそれは言われているのだが、そもそも
「男性専用車」を作る時点でフェミに限らず鉄道会社の
理解が無い罠。「痴漢冤罪防止のためにも必要という声が
あったがその声は小さいので必要ないと思われる」なんて
文章が堂々と報告書に書いてあったからな。どこの報告書
か忘れてしまったが。

そういうスレはあるぞ。

【通勤】男性車両女性車両に何故分けない？【ﾗｯｼｭ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052978342/

めちゃめちゃ正論だ。

乗車率の男女比率を比べれば、女の周りに男だらけってな
状況は容易に想像できる。通勤ラッシュ中なんてそんな状態で
ぎゅうぎゅう詰めにされるから、その結果不可抗力で尻などに
男の手が当たってしまうかもしれない。

…これも痴漢としてカウントしてるアフォがいるんだろうなぁ…。
てかそんなに触られるのがイヤなら不可抗力で
触られてしまうような通勤ラッシュの電車に乗るなと。
周りに何をいったってどうしようもないんだから…。

>>139
それじゃ痴漢も痴漢冤罪も無くならんな。

>>140
そういうスレがあるとは気付かなかった。
気付かずレスしてしまって申し訳ない。

分ければよい分ければ。
但し、男女の性別チェックを乗車前に必ずひとりひとり
するのが前提だ。女装おやじ、ＮＨ、男装デブ娘、は全て
法律上の性別で乗車させるんだな。
女性トイレや更衣室にに女装親父がはいったら、犯罪にされてもしかたないだろ、
男装デブ娘が男子更衣室に入っても同じだろ。そういうことだ。

裁判員制度がこの種の事件にも適用されれば電波裁判官の無茶な理論で
無理矢理有罪というのは減ると思うが・・・・
被告が希望した場合、裁判員を参加させられるなどの制度が欲しいね。

>>144
いや、むしろ裁判員（＝一般国民）はフェミ教育を受けているから
却ってまずいんじゃないのか？今の家庭科の教科書なんてひどいし。

この事件、警察がもっと慎重な捜査をしていれば、防げたと思います。
でも実際は、担当の刑事は男性の証言を全く無視し、拷問まがいの取調べを行いました。
その刑事の名前は、警視庁戸塚警察署の古田安弘と高橋直樹。

元被告の男性は、この事件で再就職したばかりの会社を辞めざるを得なくなりました。
人生が大きく変わってしまったのです。
しかし古田安弘と高橋直樹は、何の咎めも受けず、今も警察にいるでしょう。
定年まで勤め上げれば、勲章だって貰えるでしょう。
こんな事を許して良いのでしょうか？

(抗議先)〒１６９−００５１　新宿区西早稲田３−３０−１３
　　　　　　　　　　　　　　　　警視庁戸塚警察署　古田安弘・高橋直樹

痴漢に限らず冤罪を防ぐには代用監獄制度と別件逮捕制度を撤廃する必要があるな。

取り調べの録画義務づけもな

痴漢はシロかもしれないと思っていても、女の背後に８９３がいるかもしれず、
かかわりあいになるのが嫌だってだけ。○察も自分がかわいいだけだろ。
○察に頼っていては、シロがクロにされるだけ。

触ると高圧電流が流れるパンティーを開発してほしいね。
女がみんなそれをはけば痴漢はいなくなるし、冤罪もなくなる。

ゴム手した女がそこらの男の手を掴む
↓
そのまま電撃パンツへ即誘導
↓
男感電
↓
女「きゃーちかんよー」
で冤罪成立。「さわらなきゃ電撃が流れるはずが無い！」といって
駅に降ろす
↓
女「公にしたくなかったら…」
示談金要求

…結局今とたいして変わらないような…

示談というのを完全に消滅させるのはいかがでしょうか

安易な解決をしない方針にすればおそらく金目当ての
でっち上げ女は減るでしょうし
被害男性は大変ですが、あまりにも不自然に事件の数が増えると
警察の捜査方法も疑われる事になると思いますが

ソレダ

代用監獄制度も同時に撤廃すべきと考えます。
代用監獄については↓参照。

http://www.toben.or.jp/consultation/daikan/q1.html

でっち上げの糞女なんか、両腕、両脚切り落として両眼、両耳潰して、
焼けた鉄板の上に放り投げるか、海に捨てるか、餓死するまで放置するか、
徹底的に苦しめて死刑にしてやらないと割に合わない。
財産も全て没収し、家族も捕まえて強制労働に従事させ、被害者男性への補償に充てる。

ｸﾞﾛｷﾀｰ

age

>>154
ガイシュツです。あぼーん。

AGE

なんで痴漢の場合に同じ対応ができないの？？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１９歳男性を誤認逮捕、７日間拘留　埼玉県警

埼玉県警川越署が、川越市内に住む市立中学３年の少年（１３）が出した虚
偽の被害届に基づき、東北地方に住む男性（１９）を今月初め、恐喝容疑で
逮捕し、７日間勾留（こうりゅう）していたことが分かった。同署は１３日、この
少年を軽犯罪法違反（虚偽申告）の事実で川越児童相談所に通告した。同
署は男性と家族に謝罪した。
同署によると、少年は昨年６月１日、父親からもらった映画代３０００円でゲ
ームソフトを買ったことを隠すため、「顔見知りの男性に脅し取られた」とうそ
をつき、父親らと同署を訪れ「男性と見知らぬ男２人に３２００円を渡した」と
被害届を出した。
同署は、物証はなかったが、３回にわたる少年の話に矛盾がなく、男性が少
年の両親の知人だったことなどから今年７月２９日に逮捕した。しかし、男性
は一貫して否認。今月５日、少年に話を聴いたところ「うそをついていた。お
父さんに本当のことが言えなかった」と明かしたという。
千葉照実・同署長は「少年の申告に信憑（しんぴょう）性、具体性があり、虚
偽と判断できなかった。共犯がいるという内容で、任意捜査では連絡される
恐れがあるため逮捕した。結果として供述に頼りすぎた」と話している。
(08/13 19:51)

http://www.asahi.com/national/update/0813/015.html

痴漢冤罪なんてほとんどありません。
痴漢防止法を作るほうが先決です。

痴漢なんてほとんど被害妄想からくるもの。
あれだけ混んでいれば、誰かしらに密着しなければならない。
被害妄想が止まらないのであれば、電車に乗らないように心掛けるべきである。

よって、痴漢冤罪防止法を作るのが先決です。
痴漢冤罪は完全に人権侵害だからです。

>>161
頭悪いのか？
痴漢を取り締まる法律がなければ痴漢は犯罪ですらありませんが？

>>163
痴漢だけに冤罪があるかのような意見のほうが
感情論でおかしいと思います。

一、痴漢だけに冤罪があるかのような

誰もそんなことは言っていない。言いがかり。

二、感情論でおかしいと思います。

そもそも感情論でもないし、仮にそうでも事実を無視した妄想レス（>>161）
より遙かにましだと考える。

>>165
結局さ、ダブスタじゃん？
勝手な人たちｗ

>>166
一、結局さ、ダブスタじゃん

どこにダブスタがあるのか指摘してみろ。話はそれからだ。

>>167
別にどうでもいいじゃん？
ただ言いたかっただけですよ。

>>168
うん、そうだろうと思った。

性犯罪者は、死刑にするべきです。
冤罪は、どうでもいいです。

>>170
うんうん、私はもうスルーしてあげるけどほどほどにね。
ここには容赦ないお兄さんやおじさんがいっぱいいるからね。

冤罪ということは無実ということだ。
「痴漢は犯罪です」：そのとおりだ。
痴漢をさせるすような状況を提供している鉄道会社
は、己の非を回避するため、「痴漢は犯罪です」云々というような
コピー広告を張りまくっているとしか考えられない。
社内痴漢冤罪が証明された人には鉄道会社は少しは、賠償金を
払わんといかんだろうな。
超満員電車が急ブレーキかけて、乗客が怪我したら、鉄道会社は
少しは面倒みるだろ。それと同じだ。
ちゃんと責任の所在をはっきりさせろ。

知り合いが最近捕まってしまったんですよ
今拘留中なんですけど
間違いなく無実だと思うんですけどね
１ヶ月の拘留のはずがまた１ヶ月延びてしまったんです
最大どのくらいの期間まで延びてしまうんですか？

女同志の陰湿ないじめもひどいけど、
男同志のねたみ、足の引っ張り合い、ひがみもひどいもんだ。
警察、駅員、周りに居合わせた親父乗客、
みんなみんな、うわべは正義感を示しながらも、
心の中は、うまいこと痴漢しやがって！許すもんか！
というひがみで一杯。有無も言わせず拘束、抑留
されるのは当然。余裕があれば彼らにひとりずつ
女を献上してみたら？すぐ解放。

>>170
>性犯罪者は、死刑にするべきです。
同意です。

> 冤罪は、どうでもいいです。
あなたの夫が冤罪で捕まって、家庭がめちゃくちゃにならないと
無実の罪について考えないのでしょうね。
冤罪って痴漢犯人ではないんですよ？人違い。分かります？

>>173
冤罪の本で読んだ限りでは、再逮捕と拘留延長権をフル活用すれば
３ヶ月を越すこともあるらしいぞ。

言い方変えたほうがいいかもね。
「冤罪」だと罪を免れた！と解釈する頭の弱い人がいそうなので、誤認逮捕と言った方がいいのかも。

>>177
ああ、そりゃ確かに。
いまだに冤罪を「めんざい」と読むバカがいるもんねぇ。

性犯罪者は死刑ってすごくいい意見ですねｗ
でもさ痴漢冤罪防止法って作る価値があるの？
どんな犯罪でも冤罪は深刻なことですよね？
まして殺人犯なんかだったら。。。
全ての犯罪の冤罪防止法ならわかりますが？
痴漢だけにこだわる意味がわかりません？

免罪符ほしいってか？
性犯罪者ってか？
法律ちょこっと変えれば、女性は
みんな性犯罪者になるんだけどなー。
しけいですか？？

>>179
お前こそどうして性犯罪者だけ死刑にしようとするの？

免罪符ね？
痴漢をしたのに、冤罪とか言う悪魔が続出の予感ｗ

>>181
日本語が読めない人みたいですねｗ
どこを、どう読むと性犯罪者だけ死刑と読めるの？

核心を突いてしまったので
誰も反論できないみたいｗ

>>179
あー、まあ、一応マジレスしとこう。

＞痴漢だけにこだわる意味がわかりません？
それはね、痴漢、ひいては性犯罪の扱いだけが
ほかの犯罪と比較して明らかにおかしな取り扱いを
されてるからなんだよ。
もちろん現行法でも推定無罪の原則というものがあり、
冤罪は絶対にダメだと決まっているんだが、何故か
性犯罪に限っては推定有罪みたいな取り扱いが
公然と行われているんだよ。
それを改善するにはもう現行法の徹底を要求するだけじゃ
手ぬるいというか効果が期待できないから、痴漢冤罪防止法
が提唱されてるわけだ。

その不自然な疑問符の使い方は誰かを彷彿とさせるからやめれ。
もしくは名乗れ。

確かにどんな犯罪でも冤罪（えんざい）は発生しうる。
でも、何故痴漢の冤罪が特に問題になっているかという
と、

１：極めて日常的な場面で起こりうる。
（つまり、ラッシュの電車内）

２：冤罪であることを証明するのが極めて
困難である。（痴漢自体が証拠の残らない
犯罪であるため。）

３：１、２の理由により、実際に起訴された
ものの、無罪になる事例が他の犯罪に比べて
とびぬけて多い。

４：にもかかわらず、事実上何の救済もない。

という以上の理由による。

ちなみに、２ちゃん流の「誤字」で「冤罪」を「免罪」
と書く香具師がいるが、これは本当に誤解を招くので
辞めて欲しい。

あー、>>185のメラ氏の書き込みの方が核心ついてるね。
自分の書き込みも理由の１つだとは思うけど。

>>185
>それはね、痴漢、ひいては性犯罪の扱いだけが
>ほかの犯罪と比較して明らかにおかしな取り扱いを
>されてるからなんだよ。
具体的なソースはあるのでしょうか？
他の犯罪とはどのような犯罪のことでしょうか？

＞性犯罪に限っては推定有罪みたいな取り扱いが
＞公然と行われているんだよ。
その具体的な根拠は何でしょうか？

＞それを改善するにはもう現行法の徹底を要求するだけじゃ
＞手ぬるいというか効果が期待できないから、痴漢冤罪防止法
＞が提唱されてるわけだ。
痴漢の冤罪率が他の犯罪に比べて高いのでしょうか？

推定無罪の原則と虚偽親告罪がまともに適用されりゃ
こんな話にもならんのよ実際のところ

冤罪防止法？とっくにあるよ。
憲法31〜40条および刑事訴訟法だよ。
それらをしっかり機能させれば立派な冤罪防止法だ。

>>186
＞１：極めて日常的な場面で起こりうる。
非日常的な場面で起こる犯罪って何？

＞２：冤罪であることを証明するのが極めて
＞困難である。
それは、実際に痴漢をやってるからでしょ？
その理屈ですと、本当に痴漢をやっても
推定無罪が原則なんですから？
冤罪を訴えれば痴漢は罰せられないよね？

＞３：１、２の理由により、実際に起訴された
＞ものの、無罪になる事例が他の犯罪に比べて
＞とびぬけて多い。
それって冤罪率が低いってことじゃん？

＞４：にもかかわらず、事実上何の救済もない。
痴漢被害者にも救済はありませんけど？

なんかまた話をループさせようとしてる
おバカちゃんがきてますね
柊か？ｗ

柊さんじゃないって

何　回　言　わ　せ　る　の　？

>>188
痴漢が特別扱いされているのは論理的に明らか。
以下にその理由を書く。

痴漢はその性質上物的証拠がほとんど残らない。
被害者の証言、目撃者の証言、被疑者の自白、
この３つしか証拠がないわけだ。
さらに目撃者の証言は得られることが少ない。
本来このような証拠能力の低いものだけでは
証拠不十分となり有罪はあり得ない。
にも関わらず有罪判決がでまくっていることが
痴漢が特別扱いされていることの間接的証拠である。

>>194
＞被害者の証言、目撃者の証言、被疑者の自白、
＞この３つしか証拠がないわけだ。
充分すぎる証拠ですよね？

＞証拠不十分となり有罪はあり得ない。
＞にも関わらず有罪判決がでまくっていることが
＞痴漢が特別扱いされていることの間接的証拠である。
でも>>191さんが
＞３：１、２の理由により、実際に起訴された
＞ものの、無罪になる事例が他の犯罪に比べて
＞とびぬけて多い。
って言ってますよね？
推定無罪の原則で、せっかく痴漢を突き出しても
無罪になってしまう。。。
逆にでっちあげとか言われてしまう。
２次被害が多そうですね？

ようするに、あなたの主観垂れ流しですねｗ

でもおかしいよね？
痴漢被害の対策として鉄道会社が行っている
女性専用車両にはさ、文句を言ってさ。
殆ど無い痴漢冤罪にも文句をいう。
それなのに性犯罪者の厳罰化には反対
みんな今日三等員なの？

結論
痴漢冤罪防止法は不要
痴漢は死刑

>>196-197
釣りポイントが悪い様です。

>>195
君、俺の言ってることわかってる？
物的証拠もなしに有罪なんて本来あり得ないんだよ。
それが有罪になる事例があることが問題なんだよ。
あと、>>186は２と３のつながりおかしいからどこか
書き間違えてるんだと思うが。

＞推定無罪の原則で、せっかく痴漢を突き出しても
＞無罪になってしまう。。。
まさにそれが理由で、痴漢は特別扱いされるんだよ。
普通にやったら起訴すらできない。
でも痴漢を取り締まれと突き上げを食らう。
苦肉の策として現状の証言オンリー裁判が出てくる。

200get

>>199
>君、俺の言ってることわかってる？
わりと常識がある方だと思ってましたが？
今回のレスは本当に？ですよ。

＞物的証拠もなしに有罪なんて本来あり得ないんだよ。
＞それが有罪になる事例があることが問題なんだよ。
和歌山のカレー事件はどうでしょうか？
物的証拠が無いのに死刑ですよ？
あなたの理屈ですと無罪ですよね？

＞あと、>>186は２と３のつながりおかしいからどこか
＞書き間違えてるんだと思うが。
それって酷くないですか？
本人が認めるならわかりますが？
自分の反論に都合が悪いからって
人の意見を間違えと決め付けるなんて。。。

＞まさにそれが理由で、痴漢は特別扱いされるんだよ。
＞普通にやったら起訴すらできない。
あのさ、冤罪が無いとはいわないですけど？
そんな深刻になるほど冤罪率が高いっていう
データがあるの？
はっきり言って痴漢は悪魔だよ。
証拠不十分で冤罪扱いになっているほうが多いと思うけど？
あなたの意見が正当だと証明するには
被害者の女性の証言の殆どがでっちあげ
だと証明しない限り無理ですよ。

スレ違いですが、和歌山カレー事件を冤罪だと思ってゐるのは小生だけですか？

>>202
その根拠って何？

>>202
詳しく知らないからなんともいえないが
物証出てないんだっけ？
目撃証言が複数しっかりと取れれば
あとは和歌山ｶﾚｰの場合は青酸カリだったかの
入手経路がある人間はそういないから
冤罪じゃないんじゃない？
まぁ、冤罪かどうかはとりあえず不明だけど
「世間の関心が大きくなったから多少証拠不足でも
　有罪にせざるを得ない」
と裁判所が思いそうだな　とはおもう。
世間の関心が高いから重罪になるという
裁判のあり方はどうかとおもうね。

>>204
＞世間の関心が高いから重罪になるという
＞裁判のあり方はどうかとおもうね。
同意です。
世間の関心が低くても被害者にとって
深刻な事件はたくさんあると思います。
どんな時でも公正な裁判であって欲しいですね。

さて、寝よと。。。

>>203
罪を否定する態度の推移が痴漢冤罪に遭った男性と似てゐるかなと。
それで資料を調べたら>>204の言ふ通り物的証拠が無い事と
警察の証言が転々と変わってゐる事を知ってより怪しく思へてきたので。

満員電車さえなくなれば、簡単
行政と電鉄会社の怠慢による被害だな

>>207
満員かどうかは関係無いと思ひます。
小生は以前痴漢に遭ひましたが、
皆がそこに注目したのは被害者の女子校生が叫んだ時でしたし。
たとえ近くにゐて何も感じなくても
被害者が言ふのだからさうなのだろうと思ってしまう様です。

ID:MQ0Teac2＝スーフリスレの◆48VHV2/lKY、
相変わらず疑問符連打の読みにくい文章と
浅はかな主観に基づく性犯罪厳罰という発想だな。
おまえ、数日前にスーフリスレで何勉強したんだ？
まったく活かされていないな、おい？

おまえや柊の特徴のようだなw

　　　　　　　　　過去のスレで指摘された叩かれた思慮の浅さを改めることも無く
　　　　　　　　　いけしゃあしゃあと舞い戻ってくる

>>201
＞物的証拠が無いのに死刑ですよ？
＞あなたの理屈ですと無罪ですよね？
そうだな。
証拠不十分で無罪にするべきだ。
ただ、あれの場合はそれが可能だったのが
彼女だけだったという状況証拠が重要視された
点で、痴漢よりは（無力な）証拠が多かったと言える。

＞自分の反論に都合が悪いからって
＞人の意見を間違えと決め付けるなんて。。。
俺を君と一緒にしないでくれ。
わざわざ「思う」と書いてるのに決めつけ？

>>201
＞証拠不十分で冤罪扱いになっているほうが多いと思うけど？
鉄道警察の対応を見れば（痴漢関係のスレのどれかにある）、
簡単にそうは思えないのが難点だ。
本来全部冤罪として処理されなければならないのに、それどころか
そう扱われるのはむしろ小数のような気がする。

＞被害者の女性の証言の殆どがでっちあげだと証明しない限り
俺の意見は被害者の証言が事実であろうが勘違いであろうが
でっちあげであろうが影響を受けない。
被害者の証言と被疑者の自白だけでは証拠能力が低いことを
根拠にしているのだから。

＞はっきり言って痴漢は悪魔だよ。
そのキーワードは誰かを彷彿とさせるからやめれ。
もしくは名乗れ。と言っとろうが。

なんだかつながりのおかしい書き込み↓
------------------------------------
１：極めて日常的な場面で起こりうる。
（つまり、ラッシュの電車内）
２：冤罪であることを証明するのが極めて
困難である。（痴漢自体が証拠の残らない
犯罪であるため。）

３：１、２の理由により、実際に起訴された
ものの、無罪になる事例が他の犯罪に比べて
とびぬけて多い。
-------------------------------------
をしてしまったようなので補足しておくわ。

そもそも２になること自体おかしいんだよ。
普通なら検察が証拠を揃えて裁判に出すのだが、
痴漢事件の場合、女の証言のみ。たとえその証言
に整合性がなくても何故か今日の裁判では通って
しまったりもする。それこそ女はやりたい放題だ。
気に入らないやつがいたら電車の中で「この人痴漢
です！」って言えばいいだけだからな。実例として
は例えば↓
ttp://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/chikandecchiage4.htm

それから、３はあくまで他の犯罪との「比較」の上
での話。実際に無罪が証明されたのはレアケース。
多いときで（ソースはどこかに行ってしまったが）
年間６件とか、そんな感じ。でも、日本の刑事裁判で
年間６件も起訴がくつがえる犯罪なんて他にはない。
だから「多い」と書いただけ。実際に無実が証明された
例は痴漢事件の中では少ない。（つづく）

（つづき）
最後に１だが、殺人事件とかには何らかの「背景」がある
だろ。もちろん、通り魔みたいなどうしようもないものも
あるけど。しかも、男性にとっては殆ど防止策がなく、
「運が悪かったですね」で終了の世界。通勤電車は男性に
とってどうしても１日２回、通らないといけない世界。
どうしても通らないといけない世界で遭遇する可能性がある
から「日常的」という言葉を使った。例えば万引きとかは
確かに日常的だが、店に行かなければでくわさないし。
表現が悪かったかな。

まあ、ここで反論しているらしい女は「男＝痴漢」という
可哀想な思想の持ち主らしいからいくら反論しても理解不能
だろうけどな。

>>213最後修正

まあ、ここで反論しているらしい女は「痴漢冤罪など
存在しない」という前提の元で話しているからいくら
反論しても理解不能だろうけどな。

>>214
＞まあ、ここで反論しているらしい女は「痴漢冤罪など
＞存在しない」という前提の元で話しているから
そういう人が来たときに直ぐにデータを出せるようにしておくべきでは？
ソースも示さずに論ずるなど、証拠もなしに罪を論ずる警察のようだが。

じゃ、とりあえずこれ出しておくか。
たくさん事例が載っているからね。
ttp://www.rikkyo.ac.jp/~araki/chikanenzai/

もうちょっと視覚的に痴漢冤罪が
他に比べて高いというデータを
示せるものが欲しいな・・・

age

>>206
確かに本当のことはわからないですよね？
でも状況証拠を積重ねて慎重に捜査をしたのでしょうから？
私は、冤罪の可能性は少ないと思ってます。
物的証拠が無いことで全て無罪になるのでしたら
犯罪者の思うがままになってしまいます。
でも、もし冤罪だったら。。。
恐ろしいことですね？

>>207
＞満員電車さえなくなれば、簡単
＞行政と電鉄会社の怠慢による被害だな
今だに女性専用車両を導入しない鉄道会社（私が通勤で使ってる。。。）
には怒りをとおりこして、呆れてしまいます。
それなのに車内には「出来心でも痴漢は犯罪です」のポスター
何を考えているのでしょうか？

>>208
＞満員かどうかは関係無いと思ひます。
確かに痴漢とかの性犯罪者の行動を常識で判断することは困難でしょうから？
その意味では関係ないかも知れません？
でも多少は被害者が減ると思いますが？

＞物的証拠が無いことで全て無罪になるのでしたら
＞犯罪者の思うがままになってしまいます。

実際、でっち上げ女の思うがままになっております

>>210
＞証拠不十分で無罪にするべきだ。
＞ただ、あれの場合はそれが可能だったのが
＞彼女だけだったという状況証拠が重要視された
＞点で、痴漢よりは（無力な）証拠が多かったと言える。
カレー事件の場合は状況証拠が、よくって？
痴漢の場合は状況証拠が証拠にならないのですか？
すごく不思議なんですけど？

>>211
＞本来全部冤罪として処理されなければならないのに、それどころか
＞そう扱われるのはむしろ小数のような気がする。
ものすごく意味不明なんですけど？
ってか全部冤罪って何？
まずは痴漢が凶悪犯罪ということを認識してください。

＞俺の意見は被害者の証言が事実であろうが勘違いであろうが
＞でっちあげであろうが影響を受けない。
＞被害者の証言と被疑者の自白だけでは証拠能力が低いことを
＞根拠にしているのだから。
苦しい言い訳ですねｗ

＞＞はっきり言って痴漢は悪魔だよ。
＞そのキーワードは誰かを彷彿とさせるからやめれ。
誰もが思うことだと思いますけど？
実例をひとつ挙げますね。
もう１年ぐらい前の話ですけど？
朝、とある私鉄の駅での出来事です。
改札口の付近で男と高校生の女の子が口論をしていました。
何かな？
と私が見ていると、その男は、その女の子をいきなり突き飛ばして
逃走したのです。
私は、その子にどうしたの？
と聞いたら泣きながら毎日痴漢の被害にあっていて。
やっと痴漢を捕まえたとのことでした。
私は直ぐに痴漢を追いかけました。
でも残念ながら捕まえられませんでした。
幸いその子は命には別状はありませんでしたが
足に大きな怪我をしてしまっていました。
もし打ち所が悪ければ死んでしまったかもしれません？
自分が逃走するためには相手を殺してもいいと考える痴漢です。
これが悪魔じゃなければ何なのでしょうか？

証拠もないのに捕まえたなら、その女は糞だ。

>>223

現場みたのか？
もしかして男が危うくでっち上げられるところだったかも知れない

>>212
＞普通なら検察が証拠を揃えて裁判に出すのだが、
＞痴漢事件の場合、女の証言のみ。たとえその証言
＞に整合性がなくても何故か今日の裁判では通って
＞しまったりもする。
実例としてあげたものについては
私には、どちらが本当かわかりません。
裁判ですら刑事と民事にで結論が分かれているのですから。。。
でも被害者の証言は、おおきな証拠のひとつだと思います。

＞実際に無罪が証明されたのはレアケース。
＞多いときで（ソースはどこかに行ってしまったが）
＞年間６件とか、そんな感じ。でも、日本の刑事裁判で
＞年間６件も起訴がくつがえる犯罪なんて他にはない。
＞だから「多い」と書いただけ。実際に無実が証明された
１０件の中の６件でしたら多いですが？
１０，０００件の中の６件でしたら少ないです。
単純な件数だけでは比較にならないと思います。

>>213
＞通勤電車は男性にとってどうしても１日２回、通らないといけない世界。
＞どうしても通らないといけない世界で遭遇する可能性がある
＞から「日常的」という言葉を使った。
女性でも通勤に電車を使っている人は大勢いますけど？

証拠がないなら捕まえない。
これな当たり前のことを守れば言いだけ。
痴漢を例外扱いする理由はない。
痴漢をなくす努力をするなら、殺人をなくす努力をするべき。
物証がないならあきらめるしかないね。
女が痴漢されたと言う主張が認められるなら、
男が女に痴漢されたという主張もみとめられるべきだし、
痴漢をやってないという主張も認められるべき。
勘違いかもしれない主張を信じれというのは無理。

>>214
＞まあ、ここで反論しているらしい女は「痴漢冤罪など
＞存在しない」という前提の元で話しているから
存在しないとは一言も言っていませんけど？
でも、わざわざ特別の法律を作る意味があるのでしょうか？
という疑問を投げ掛けているだけですよ？
こんな悪法が通ったら日本は世界から笑いものにされます。

>>216
リンク先見ましたけど、代表者が。。。
私の思っていることをレスすると
名誉毀損が成立する可能性がありますので
レスできませんｗ

>>217
>もうちょっと視覚的に痴漢冤罪が
>他に比べて高いというデータを
>示せるものが欲しいな・・・
そうでないと単なる感情論の主観の垂れ流しになるらしいですからｗ

>>220
＞実際、でっち上げ女の思うがままになっております
仮に、その高校生が本当にでっちあげをしていたとしても？
たったの１例に過ぎません。
きわめて特殊なケースじゃないでしょうか？

>>225
＞現場みたのか？
＞もしかして男が危うくでっち上げられるところだったかも知れない
痴漢の現場は見ていません。
でも傷害事件（殺人未遂かも？）の現場は見ています。
もし、その男が痴漢をしてなければ、逃走する必要がありますか？

>>227
＞痴漢を例外扱いする理由はない。
同意です。
痴漢も他の凶悪犯罪と同じように扱うべきだと思います。

＞物証がないならあきらめるしかないね。
それは同意できません。
物証がなければ犯罪が許されるのはおかしいです。

＞女が痴漢されたと言う主張が認められるなら、
＞男が女に痴漢されたという主張もみとめられるべきだし、
ほとんど無いでしょうけど？
認められてもいいと思います。

＞痴漢をやってないという主張も認められるべき。
主張するのは自由ですが。。。
素直に犯行を認めることは無いと思いますけど？

＞物証がなければ犯罪が許されるのはおかしいです。
誰が許しているか不明。
つかまらないのはしかたがない。
痴漢に限らず、すべての犯罪でそうなってる。
物証がないならつかまらないのはしかたがない。
物証がないのにつかまって冤罪になってるのは痴漢以外に存在する。
したがって、すべての犯罪で物証がないならつかまらないのはただしいし、
現在も基本的にはそうなってる。
したがって痴漢も物証がないならつかまらないのがただしい。

＞その男は、その女の子をいきなり突き飛ばして逃走したのです。
＞幸いその子は命には別状はありませんでしたが
＞足に大きな怪我をしてしまっていました。
＞もし打ち所が悪ければ死んでしまったかもしれません？

子供を２〜３ｍくらいの高さから落として平気な奴もいるしな。
それこそ「打ち所がよかったから死ななかった」だけの殆ど殺人といって
いいようなことをしでかしてね。

物証にしろ目撃情報にしろ
それはどちらも犯行を裏付ける
証拠の一つに過ぎないだろう。
ただ、変化しない物証より
容易に変化する非物的証拠を
証拠として低ランクに扱うべきだと思う。
誰でも彼でも信用できる時代は終った。

>打ち所が悪ければ死んでしまったかもしれません？
>打ち所がよかったから死ななかった
どっちが悪質だろう？

まぁパンツの指紋鑑定もしないようでは話にならん

間違って触れたときはどうなる。
人が死んでも殺意があるかないかで扱いが違う。
もちろん、殺人とする場合は殺意を証明しなければならない。
わざと触ったという意思を証明できなければ指紋がついていても無罪が正しい。

>>235
だからパンツの指紋鑑定が必要。

>>228
> こんな悪法が通ったら日本は世界から笑いものにされます。
人権を守るための法律がなぜ「悪法」なんだ？
お前は痴漢は悪魔だとほざいているが、男性から
すれば勘違いの痴漢摘発や痴漢でっちあげはまぎ
れもなく「悪魔」なんだ。痴漢を守る法律がある
のに痴漢冤罪から身を守る法律を作ってはいけない
なんて身勝手な女のダブスタを見事に表しているな。
笑い者にされるのはこういう女の身勝手さだろ。別に
男には関係ないもんね。お前は自分の家族や彼氏や
夫が痴漢冤罪で無実の罪に陥れられてもなんとも
感じないのなら別に許される発言だけどな。でも、そう
でもない人も多数いるわけよ。わかってる？

> リンク先見ましたけど、代表者が。。。
> 私の思っていることをレスすると
> 名誉毀損が成立する可能性がありますので
> レスできませんｗ
長崎のことか？ああ、確かにがっかりしたけどな。でも、
他の構成メンバーには関係のないことだ。別に怪し気な
団体ではない。それから最後の「ｗ」はなんだ？真面目に
議論する気がないならこのスレから消えろ。単なる荒しと
同じだ。ようするに自分に都合の悪い情報は見ないんだろ？
で、盗撮で捕まった長崎のことだけとりあげて「こんな団体
信用できない」なんてほざいてるんだろ？お前個々の事件に
ついてはちっともページ読んでないだろ。ここだよ。
ttp://www.rikkyo.ac.jp/~araki/chikanenzai/jikensyoukai.htm

特にこれは痴漢でっちあげのもっともたるもんだから良く
読んでおけ。そうで無い限り一切お前のレスにはレスしない。
ttp://www.rikkyo.ac.jp/~araki/chikanenzai/case/kokubaicase.htm
ttp://homepage3.nifty.com/okita-m/

長崎の事件って証拠出たんですか？

出てないんじゃ残念も何も今までの不透明な痴漢事件と何の変わりもないのでは

>>238
http://www.asyura.com/0306/nihon6/msg/561.html

本人が罪を認めてたようだね。

酔っぱらった状態で起きた出来事で記憶も曖昧だけど
認めたので終了って事ですか？

なんだかなぁ

植草教授も後から否認したり、
やっぱり示談とかを完全に廃止しないと
いつまでたってもまともな捜査っていうのは行われないのでは

>>240
植草教授は弁護士にうまくハメられた、って説もあるね。　
おそらく、現行犯逮捕といっても物証がないから強気だったんだろうが、　
おかげで逆にヘンな性癖を洗いざらいブチまけられるハメになった。　
裁判官の心証は極めて悪くなっただろう。　
　
証拠至上主義(だっけ？)は、性犯罪では諸刃の剣なのかもしれん。　

>>230
＞誰が許しているか不明。
世間一般の意見としてです。

何か難しいことを言っているので
よくわからないのですが？

＞したがって痴漢も物証がないならつかまらないのがただしい。
結局、現行犯以外逮捕のしようが無いんですよね？

>>235
「触れた」と「触った」では全然違うと思うのですが？
>>234さん、じゃないですけど、間違ってパンツに指紋は
つかないと無いと思いますけど？

>>237
＞人権を守るための法律がなぜ「悪法」なんだ？
人権を守る法律にはならないと思います。
逆に、せっかく痴漢の被害を訴えても冤罪扱いされるケースが増えて
泣き寝入りするケースが増えるのではないでしょうか？

＞お前は痴漢は悪魔だとほざいているが、男性から
＞すれば勘違いの痴漢摘発や痴漢でっちあげはまぎ
＞れもなく「悪魔」なんだ。
あなたは痴漢が悪魔でないと言うのでしょうか？
ごく僅かな痴漢冤罪とか、でっちあげと
現実に起きている痴漢被害のどちらが重大な問題でしょうか？

＞痴漢を守る法律がある
そんな法律があるのですか？

＞痴漢冤罪から身を守る法律を作ってはいけない
前にも話していますが冤罪は深刻な問題だと思ってます。
でも、なぜ痴漢冤罪だけの法律をわざわざ作る必要があるのですか？
そういう意味で世界の笑いものと言ったのですよ？

＞長崎のことか？ああ、確かにがっかりしたけどな。でも、
＞他の構成メンバーには関係のないことだ。別に怪し気な
＞団体ではない。それから最後の「ｗ」はなんだ？真面目に
＞議論する気がないならこのスレから消えろ。
ｗの意味です。
代表者って、その会を代表する人間でしょ？
痴漢冤罪を訴えている会の代表が盗撮でしょ？
何の冗談ですか？
笑いたくなりませんか？
そんな人間が自分は痴漢冤罪だって言って何の信用性がありますか？
かわいそうなのは本当に冤罪なのに
代表者を信じてきた人たちですよ。

＞お前個々の事件に
＞ついてはちっともページ読んでないだろ。ここだよ。
読みましたけど？
白々しい。。。
よく平気で。。。
全く反省していない。。。
って印象の事件がいくつかありましたね。
個々に触れるのは情報が少ないので無理ですね。

＞特にこれは痴漢でっちあげのもっともたるもんだから良く
＞読んでおけ。そうで無い限り一切お前のレスにはレスしない。
確かにそういうでっちあげをする人間は私も許せませんし
性犯罪者同様に厳罰にするべきだと思います。

もういいかげん寝るし、明日は忙しいのでおそらく最後の
レスになるかもしれないが…
>>243
> 泣き寝入りするケースが増えるのではないでしょうか？
あのな、もう一度耳の穴かっぽじってよく聞け。
痴漢を取り締まる法律（強制猥褻）や条例（迷惑防止）などは
存在するが、痴漢冤罪を防止する法律はない。現行法を正しく
適用すれば痴漢冤罪など起きない筈だが起きている、だから
痴漢冤罪防止法を作ろうというのがこのスレの主旨だと理解して
いるのだが？なんで「泣き寝入り」という発想が出てくるのか
理解に苦しむ。別に俺は痴漢を野放しにしろと言っているわけ
ではない。きちんと捜査して、痴漢冤罪をなくせと言っている
だけだ。無実の人間が有罪になることを防げといっているわけ
だ。そのための法律だ。それのどこが悪い？

> あなたは痴漢が悪魔でないと言うのでしょうか？
既に言っているが、痴漢を肯定しているわけではない。なんで
そう感情的に反応する？まあ、「痴漢は悪い」という前提を
書かなかった俺も悪いが。
（つづく）

>>245のつづき
> ごく僅かな痴漢冤罪とか、でっちあげと
> 現実に起きている痴漢被害のどちらが重大な問題でしょうか？
突っ込み所は２つ。
１つめ。
冤罪は民主主義社会では一切あってはならない。これ大原則。
２つめ。
比較がまちがっている。そもそも「ごく僅か」なのかすら不明。
現実には既に上の方で指摘されているとおり、やってもいない
痴漢を裁判の費用がない、失業する、などの理由で示談している
現状もあり、客観的な数字はどこにもない。
それから、痴漢被害で女性が精神的被害を被るというのは聞いて
いる。だが、痴漢冤罪被害では男性本人の精神的被害だけでなく、
経済的被害、ひいては男性の家族まで影響がおよぶ。それに、痴漢
被害は周囲から同情してもらえるが、痴漢冤罪では犯人扱いされる。
松本サリン事件の時、第１通報者の河野さんがどういう目にあったか
知らないわけじゃないだろう？こういうことを議論するなら。単純に
数だけを比較すればいいってもんじゃない。実際、痴漢冤罪被害で
精神科に通院もしくは入院する羽目になった男性もいる。この辺は
男女関係ない。数だけで比較するな。被害の大きさが違うのに、
数だけ比べても何の意味もない。同性ということで女性に同情したく
なるのだろうが、感情だけで判断されてはたまらない。同じ苦しみを
背負っている男性もいることを忘れているのか？しかも、精神面だけ
でなく、経済面、家族まで失い、人生棒にふるんだぞ？ほぼ確実に。

犯罪者を１００人取り逃がそうと、
犯罪被害者が１００人なき寝入りしようと
冤罪はあってはならんのよ

当然、性犯罪も例外であってはならん
ましてや痴漢なんかは被害者の落ち度も無視できない

冤罪と免罪の区別が付かない奴は本当に多い
多分２ちゃんでもネタじゃなくてマジだと思われ

（>>246のつづき）
> そんな法律があるのですか？
既に指摘した通り、存在していて、確実に（というか
行き過ぎたところまで）機能している。一方、痴漢冤罪
についてはそれについての法律はなく、同時に現行法も
きちんと機能していないので男性は全く守られていない。

＞でも、なぜ痴漢冤罪だけの法律をわざわざ作る必要があるのですか？
既に書いた通り、本来機能してしかるべき法律が機能して
いないからです。

> かわいそうなのは本当に冤罪なのに
> 代表者を信じてきた人たちですよ。
ここだけは同意できるな。あのメンバーは本当に冤罪の被害者なんだろう。

> 白々しい。。。
> よく平気で。。。
> 全く反省していない。。。
あたりまえだろ。何も悪い事していないのになんで
「白々しい」だの「よく平気で」だの「全く反省していない」
だの批判される必要があるんだ？自分の発言が矛盾していると
思わないか？何もやっていないから堂々としているんだよ。

> 性犯罪者同様に厳罰にするべきだと思います。
だから厳罰にされるどころか野放しだからこういう法律をつくり
ましょうっていう話なんだけど…頭悪いのか？

>>248
> :ｽﾀｰﾑﾙｶﾞー氏
> 冤罪と免罪の区別が付かない奴は本当に多い
ありうるね。「痴漢免罪」とか書くやついるからな。
誤解を招くから本当に辞めてほしいんだけど。
２ちゃん特有の「誤字」のつもりかもしれないんだけど
肝心な所は茶化されては困る。

>>ID:y5g1zCwa=◆48VHV2/lKY
おまえなんて、嘗て自分が犯した殺人未遂と中傷を
まったく反省していないじゃん。そんなクズが他人に
厳罰を求めるなんざ笑わせる。

白々しいのも、まったく反省していないのも、
全部おまえに当てはまることだろうに。
本当に無知で無恥で学習能力ないな。

いちよう仮にコテを。。。

>>245
>痴漢冤罪を防止する法律はない。
痴漢被害者を救済する法律もありませんが？
むしろ殺人事件の冤罪のほうがはるかに深刻ですよ？

＞現行法を正しく適用すれば痴漢冤罪など起きない筈だが起きている、
＞だから痴漢冤罪防止法を作ろうというのがこのスレの主旨だと理解して
＞いるのだが？
それですと他の犯罪もですよね？
より正しく法律を運用するようにすればいい話です。
わざわざ特別法を作る必要性は、全く感じられません。
なぜ痴漢冤罪だけを特別扱いするのでしょうか？
それを具体的になデータで示していただけないと
ただの感情論にしか思えません？

＞「泣き寝入り」という発想が出てくるのか
痴漢が実際に逮捕されるのはごく一部だといわれています。
ただでさえ、泣き寝入りが多い犯罪なのに。。。
痴漢が冤罪の可能性があることを前提にする法律を作るの大変危険です。

>>246
＞冤罪は民主主義社会では一切あってはならない。これ大原則。
これは同意します。
私だって、ある日突然、身に覚えの無い犯罪で逮捕されたら
たまりませんから。。。

＞比較がまちがっている。そもそも「ごく僅か」なのかすら不明。
＞現実には既に上の方で指摘されているとおり、やってもいない
＞痴漢を裁判の費用がない、失業する、などの理由で示談している
＞現状もあり、客観的な数字はどこにもない。
客観的な数字もないのに法律をつくるのですか？
やってもいないのでしたら、示談するなんて有りえません。

＞痴漢冤罪被害では男性本人の精神的被害だけでなく、
＞経済的被害、ひいては男性の家族まで影響がおよぶ。
被害者の場合は、まるで本人だけですむ問題と誤解しているみたいですね？
それが原因で精神障害になって会社を辞めざる得ないとか？
色々な被害を考えないのでしょうか？

＞痴漢冤罪では犯人扱いされる。
＞被害の大きさが違うのに、
＞数だけ比べても何の意味もない。
まるで痴漢冤罪が大変なことで、痴漢被害はたいしたことが無いみたいな
言い方ですね？
何を根拠にそういう発想ができるのでしょうか？

＞精神面だけでなく、経済面、家族まで失い、人生棒にふるんだぞ？ほぼ確実に。
本当に冤罪で、そうなったのでしたら
お気の毒にとしかいえないですけど？
証拠不十分で冤罪扱いになってるケースもあると思います。
それでしたら自業自得です。

>>249
> そんな法律があるのですか？
既に指摘した通り、存在していて

あの〜。。。
＞痴漢を守る法律がある
とのレスがあったので
＞そんな法律があるのですか？
と聞いているのですが？

＞何もやっていないから堂々としているんだよ。
開き直りかもしれないですよｗ

>>251
人違いだと思いますけど？

＞阿頼耶識

あんたマジでもう去った方がいいよ
ＲＯＭの人を含めて相当数の人があんたにかなりの不快感もってるよ

>>256
わかりました。
今日はもう寝ますね。

>>255
＞阿頼耶識さん
すくなくても貴方が女性なら、男性として、めっちゃ不快ですわ。
ったく、こんなことだから、どこでもここでも、いがみ合うこととなる…。
その、相手を馬鹿にしたような物言いは、どうにかなりませんか？
はっきり言って、善良な女性の敵、ですわ。その様な言動はね。

>>253
横。
>＞現状もあり、客観的な数字はどこにもない。
>客観的な数字もないのに法律をつくるのですか？
>やってもいないのでしたら、示談するなんて有りえません。

痴漢被害自体も客観的数字はないということができる。
自称被害者の主観が大きく影響しているのが現状。
西武新宿線の置換冤罪の経緯について一読することをおすすめする。
実際、統計に出ている痴漢被害のどれだけが本当に痴漢なのか、甚だ疑問。

>>阿頼耶識=◆48VHV2/lKY
別スレで完全に論破されたから今度はこっちに出没か。
相変わらず思い込みの垂れ流ししかできないんだな。
何一つ反省も学習もしないおまえのようなクズなど
二度と来るな。目障りだ。過去の愚行の贖罪をしろ。

ついでに、
阿頼耶識=◆48VHV2/lKY=柊
です。ソープ板でも倭勾堵 ◆SIN/2xUd02と名乗って自演しています。

結論は物証がなければ逮捕しないでいいはずだ。

もう寝るけど。。。

>>256
＞あんたマジでもう去った方がいいよ
＞ＲＯＭの人を含めて相当数の人があんたにかなりの不快感もってるよ
どうやら超能力者みたいですねｗ
ROMの人の考えていることがワカルナンテ？

>>258
＞どこでもここでも、いがみ合うこととなる…。
＞その、相手を馬鹿にしたような物言いは、どうにかなりませんか？
確かに、他のスレでは50パーセントぐらい、いがみ合ってます。。。
でも、相手を馬鹿にしているつもりは、ありませんよ？
ただ、ご批判は、謙虚に受け止めたいとおもいますので
具体的に指摘していただければ改善します。

>>259
＞痴漢被害自体も客観的数字はないということができる。
＞自称被害者の主観が大きく影響しているのが現状。
＞西武新宿線の置換冤罪の経緯について一読することをおすすめする。
＞実際、統計に出ている痴漢被害のどれだけが本当に痴漢なのか、甚だ疑問。
痴漢被害と痴漢冤罪で検索してみてください。
どちらのほうが多いかわかりますよ。

だから◆48VHV2/lKY は目障りなんでもう来るなって。

◆48VHV2/lKY の基地外、まだ生きてたんだね。

人違いです。
本当に寝るね。。。

＞＞ALL

もう相手にするのはやめましょう
スルーでいきましょう

◆48VHV2/lKY のような恥知らずって本当に度し難いな。
やはり殺人未遂や中傷を犯して反省もしないクズは、
生きてる価値ないね。

人違いです。
ジキルではなくてハイドです。
何てね。・・・

>>269
本当に多重人格者かもね
やだやだ。

>>239
[刑事訴訟法３１９条２項]. 「被告人は公判廷における自白である
と否とを問わず、その自白が自己に 不利益な唯一の証拠である場
合には、有罪とされない」.

自白は絶対の有罪証拠ではないよ。

>>263
>痴漢被害と痴漢冤罪で検索してみてください。
>どちらのほうが多いかわかりますよ。

その痴漢被害自体が疑わしいといってる。
痴漢被害が被害者の主観によるところが大きいからね。
逆に冤罪の件数は確実なわけでしょ？
前提を疑っているのに、それに対する回答になっていない。
だから話がループするんだよ。
よく理解されたし。

>>193
＞柊さんじゃないって
＞何　回　言　わ　せ　る　の　？

＞265 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/08/16 00:56 ID:T2c4BQcx
＞◆48VHV2/lKY の基地外、まだ生きてたんだね。

＞266 名前：阿頼耶識 投稿日：04/08/16 00:58 ID:y4ooSB4+
＞人違いです。
＞本当に寝るね。。。

何回も言われたのは◆48VHV2/lKYしかいませんが？ｗ

阿頼耶識のレス読んでいるといかにやつが勉強していないか
よくわかるな。突っ込み所満載だ。でも、これ以上突っ込んで
このスレ荒しても意味ないし、こっちも明日から出かけないと
いけないので放置するわ。

では、さようなら＞皆様

阿頼耶識、











　　　　　　　　　　　　消　え　て　く　れ　。

　　　　　　　　二　度　と　来　る　な　、　低　脳　。

257 ：阿頼耶識 ：04/08/16 00:26 ID:fCTybGUc
今日はもう寝ますね。
263 ：阿頼耶識 ：04/08/16 00:48 ID:y4ooSB4+
もう寝るけど。。。
266 ：阿頼耶識 ：04/08/16 00:58 ID:y4ooSB4+
本当に寝るね。。。

　　>>273　　禿ﾜﾗﾀ！

>>223
＞誰もが思うことだと思いますけど？
そんな事例はどうでもいい。
まさかとは思うが別人だと言い張る気じゃないだろうね。
>>222
言い訳って・・・
推定無罪の原則の意味、わかってる？

>>252
＞より正しく法律を運用するようにすればいい話です。
これに関してだけは同意だな。
司法が決まりを守らないからって、決まりを守らせるための
新しい決まりを作るなんてことをしていたらキリがない。

でもね、冤罪の可能性はゼロにするのが法治国家というものだ。
＞痴漢が冤罪の可能性があることを前提にする法律を作るの大変危険です。
こんな意見は法治国家の否定でしかないことを自覚するように。

痴漢は証拠の残らない犯罪→立件できない→泣き寝入り
という図式を心配するなら、なんとか証拠を得る努力をするべきであって、
推定無罪を覆すのは本末転倒なのだよ。

例えば服から指紋などを採取できるような対策をとるとか。
ただしこれではひじで突くとか手の甲で触るとか股間を押し付ける等の
痴漢には無力だ。
ほかの案としては胸や股間や尻に、人間には無色無臭かつ特殊な薬品で
検出可能な何かを付着させておくとか。
触っていた時間や触り方等が判断できればなおよし。
これの難点は、毎朝体に付着させるのが面倒であることと、痴漢以外にも
その何かは付着してしまうこと。
無色無臭かつ無害で、さらにある程度の時間で自然分解するのが望ましい。

目撃者を得る努力をすることを義務付けて、目撃者の証言を重要視することは
でっちあげの存在を考えると危険。

痴漢に限らず・・・
１．犯罪を犯したら罪を償うべき。
２．本当に無実なのに誤認逮捕される事は、あってはならない。

１．はこのスレ男女全てが賛同していると思うけど、犯罪者は男女共通の敵です。
しかし、２を否定するキチガイさんがいるのはなぜ？
こういうキチガイさんは、自分の夫が無実の罪を被らないと考えを改めないのかな・・・
それとも犯罪撲滅の為なら、誤認逮捕も容認されるとお考えですか？

「冤罪であっても犯罪撲滅のためにはしょうがない」って言うやつは、
「通り魔が赤い服を着ていたから、赤い服を着ていたやつは全員有罪」
ってのと同じくらい馬鹿げたことを言っているという自覚はあるのか？

>>281
かつてレーニンが言ったそうです
「罪ある１人を見逃すよりも、罪なき100人を殺すほうがマシである」
つまり、そっちの筋のイッちゃったひと・・・

指紋という物証があるにしても、故意という意思を
証明できないなら無実にするべきだね。
罪でも殺意があれば殺人、なければ過失致死と変わってくる。

>>284
故意じゃなければ痴漢じゃないよな。偶然電車が揺れて触れただけかも
しれないし。

1、事実の認定：痴漢行為があった（←被害者証言だけで可）
2、行為者の特定：触った人間を間違いなく特定できる証拠を挙げる
3、故意の認定：故意に触ったことを立証する

これだけやって初めて痴漢として有罪にできるのが法治国家。
ちなみに日本では1、だけで有罪認定されるが、どこの土人国家だよ？

自分がやったことは何でもＯＫ、他人はやってないことでも厳罰にする。

それが女。

だな。

>>268
>やはり殺人未遂や中傷を犯して反省もしないクズは、
>生きてる価値ないね。
それって名誉毀損だし、冤罪だよね？
ってか？
ネット上だから気にしないけど？
でもさ、ある日、突然、殺人未遂とかいって
身に覚えの無いことで逮捕されたら。。。
本当に怖いよね？

煽りに余りレスしたくないので
冤罪に対する私の考えは、後ほど。。。

>>272
＞その痴漢被害自体が疑わしいといってる。
＞痴漢被害が被害者の主観によるところが大きいからね。
どう考えても痴漢擁護の発言ですね？
そもそも痴漢なんて存在しないとでも言いたいの？

＞逆に冤罪の件数は確実なわけでしょ？
痛すぎｗ
推定無罪の原則から証拠不十分で有罪になってないだけなの？
確かに本当に冤罪の人もいるかもしれません？
でも受けるべき罰を受けなかった痴漢もいるはずですよ？

>>276
なにやってんだろうねｗ

>>278
＞そんな事例はどうでもいい。
ふーん。
そういう恐ろしい事件をどうでもいいって
言うんだ？

＞まさかとは思うが別人だと言い張る気じゃないだろうね。
私は私です別人の意味がわかりませんが？

>>222
＞推定無罪の原則の意味、わかってる？
単に確定判決が出るまでは無罪の推定を受けるに過ぎませんが？

>>279
＞＞痴漢が冤罪の可能性があることを前提にする法律を作るの大変危険です。
＞こんな意見は法治国家の否定でしかないことを自覚するように。
ってか？
痴漢冤罪防止法も同じだと思いますけど？

はあ。

>>280
＞なんとか証拠を得る努力をするべきであって、
＞推定無罪を覆すのは本末転倒なのだよ。
本末転倒は、メラさんのほうでしょ？
真面目なレスとは到底思えないのですが？
なぜ痴漢にあったときの証拠を得る努力を
わざわざしなければいけないのですか？
悪いのは誰ですか？
痴漢をする悪魔でしょ？
もっと単純に女性専用車両を増やすとか？
物理的に痴漢を出来ない状態を作れば
痴漢冤罪も減るでしょ？
もっと単純に考えましょう？

＞目撃者を得る努力をすることを義務付けて、目撃者の証言を重要視することは
＞でっちあげの存在を考えると危険。
ほんの僅かなでっちあげのことを
必要以上に考える必要は無いと思います。
それよりも泣き寝入りをしない方法を考えたほうが
痴漢の検挙率も上がるはずですから。。。
それが結果的には痴漢冤罪を減らすことになるはずです。

>>281
＞痴漢に限らず・・・
＞１．犯罪を犯したら罪を償うべき。
＞２．本当に無実なのに誤認逮捕される事は、あってはならない。
同意です。
一応言っておきますが２を否定していませんよ。

＞それとも犯罪撲滅の為なら、誤認逮捕も容認されるとお考えですか？
そういうふうに考えてはいませんよ。
誤解があるようなのですが？
私は冤罪を防止するための法律には反対していません。
むしろ賛成の立場ですから。。。
さすがに痴漢冤罪は無いでしょうけど？
私自身も、いつ冤罪の被害にあうかわかりませんし
反対する理由は無いですから。。。

でも冤罪防止法だけでは不十分ですので
冤罪被害者救済法も当然必要になると思ってます。
むしろこちらのほうが大事かもしれません？

でも痴漢だけに限定した、冤罪防止法は賛成できません。
冤罪を訴える痴漢が続出するだけです。

>>292
＞なぜ痴漢にあったときの証拠を得る努力を
＞わざわざしなければいけないのですか？

あなたが交通法規を守って車を運転していたとします。
交差点で赤信号で停車中に後方から他の車がやってきて
あなたの車におかまを掘ったとします。
その車はすぐさま逃げ去ってしまいました。

さて、この場合、あなたは（あるいは通報を受けた警察は）どのようにして
この追突犯を検挙しますか？

>>294
ナンバーとか、車の特徴を覚えるでしょ？
それで？

>>295
追突されたあなたはあまりに咄嗟のことでナンバープレートをしっかり確認できませんでした。
この場合はどうでしょうか？

>>296
車運転しないからわかりません。

>>292
＞なぜ痴漢にあったときの証拠を得る努力を
わざわざしなければいけないのですか？
これはまともな法治国家であれば当たり前。
これから外れてる国はないし、日本も例外ではない。

>>298
言い換えますね。
わざわざ>>280みたいな努力を
しなければならないのですか？

それを言うのでしたら痴漢冤罪にならない努力をしたら？

300get

>>297
車運転しないからわからないって、
そんなことで考えること放棄しないでください。

>>299
＞痴漢冤罪にならない努力をしたら？

具体的な案がありますか？

>>302
満員電車に乗らない。

自分は挙証責任を放棄しておいて他人には「痴漢冤罪にならない努力」などという
大好きな悪魔の証明を求める訳ですね。

まともな証拠もないのに犯罪者にされるのが冤罪
努力のしようがないね。
それなら痴漢にあわないように努力をすればいい。
>>280
は正しい法律の運用のありかたを述べただけで、
>>280
の努力はしかたがない。
痴漢に限らず犯罪にあった人はそのような努力は行う。
痴漢だけ例外扱いする必要はない。

痴漢にあわない努力っていう点では
>>303
もありだな。
満員電車に乗らなくても、気に入らない男がいたら
女は痴漢というから、
>>303
は冤罪を防ぐ効果はないね

男たちは警察や検察に正しい法律の運用を求めればいいだけだ、
女の言い分だけを信じるような差別もやめるように求めればいい。

>>303
様々な事情で満員電車に乗らなければならない人が
沢山いることは知っていますか？

それに、満員電車に乗らないことが痴漢冤罪を防ぐ具体策であるならば
痴漢にあわないためにも満員電車に乗らなければ済むことだと思うが？

あなたは何故にいつまでも物事の一方しか見ないのだろう？

>>302
>>299は「女はつねに正しい」という定型的なフェミニストだ。
こんな人と議論するだけ無駄ですよ。

>>289
ガキの頃、同級生を突き落として大怪我させたのはおまえ。
「レイプ犯」などと他人を中傷したのはおまえ。
冤罪でもなければ、煽りでもない。

相変わらず都合の悪い事実を指摘されると「煽り」扱いか。
まあ、これでおまえが◆48VHV2/lKY であることがはっきりしたな。
脳みその単純な人間は本当にわかりやすい。

まだやってたのか。

誰かが言っていたが、阿頼耶識は

　ス　　ル　　ー　　し　　ろ

>>309の言う通り、ネット資源の無駄だ。
いっその事、ＮＧワードにでもして透明
あぼんしてしまえ。いくら議論しても無駄。

フェミニストの仮面つけたドスケベ親父でしょ。
こうでもしなきゃ女の関心呼べない。
まかりまちがって、こんなのに同感した女は
さらに男嫌いになるってわけ。
だまって覗きでもしてろって。

無意味な論議は、もう止めましょう。

>>289
痴漢擁護ときましたか。
痴漢を擁護するつもりはないけれど、女性の自意識過剰については否定できないんじゃない？
世の女性のセクハラの使い方を見ればそう思われても仕方ないよね？
推定無罪を冤罪というなら、自己申告の痴漢被害だって当てにならんよ。
どちらも証拠不十分に変わりは無し。
そして、真に痴漢被害に遭っている女性の社会的立場を悪くしている、でっち上げ女に対してはこれといった非難や、防止策は提示しないんだよね。
このスレの男性が痴漢はしない、させない、と言う立場でいるのに対し、女性は何もしないことを公言してはばからない。
まったく、阿頼耶識は屑もいいところだ。
自分が擁護している女性という集団に対してよくもまあ、そこまで盲目的に肯定できるモンだ。
あんたみたいのが痴漢にしろ痴漢冤罪にしろ問題解決の妨げとなっていることを自覚しろ。
女性の迷惑になるので毒をはき出すのはやめてくださる？

もうあほらしいから、やめるからさ。
ほんとにむかつくは。

そうそう女性の敵はでていけよ。
痴漢より最悪。

>>315
そんな短気起こしちゃって、またニセ柊におちょくられるよｗ

>>317
多分柊より低脳

またもや逆ギレか。殺人未遂を犯したガキの頃から
本当に何一つ成長してないクズだね。＞◆48VHV2/lKY

>>315
ソプ板より帰還乙

◆48VHV2/lKYさんも、悪いところは有ると思いますが？
一生懸命論議に参加しているのですから。
馬鹿にした態度は、とらないほうがいいと思います。

おやおや。おいら面白いものをみつけてしまったようですが？

>>290
＞そういう恐ろしい事件をどうでもいいって言うんだ？
・・・言うと思った。
話を逸らすな、と言ってるんだよ。
その事例も、その台詞も、話を逸らすものだ。
思ったことを並べるだけじゃ話が進まんだろうが。

＞私は私です別人の意味がわかりませんが？
そうか。
どっかでコテハン変える宣言してたっけ？
だったら悪かったな、◆48VHV2/lKYよ。

>>321
◆48VHV2/lKYの悪いところはどの辺なのかを聞いておきたいですね

>>292
＞もっと単純に考えましょう？
君のは何も考えていないというのだよ。

１、法治国家では冤罪は絶対に出せない
２、そのために推定無罪があり、証言の証拠レベルを
　　低く設定している。
３、そのせいで痴漢はつかまりにくい。
この流れを見て、大前提である１，２を覆そうと考えるのが
大局を見ないというか、ものごとの優先順位を履き違えて
いるというか、単に何も考えていないというか。
１，２は覆せないから、ほかのアプローチを考える、これが
自然なものの考え方だ。
（女性専用車両はそのアプローチのひとつ）

>>322
俺もすごくおもしろいものを見つけてしまった希ガス
この中途半端な自○自○は、やはり柊説を補強するんだろうか？

>>326
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1092476079/l50
ここを見て考えてくれ。

>>319
>またもや逆ギレか。殺人未遂を犯したガキの頃から
>本当に何一つ成長してないクズだね。＞◆48VHV2/lKY
こういうことを言って相手が傷つくとか考えないのかな？
何か哀れな人ですね。

>>176

３ヶ月ですか。
拘留所の中の生活ってどういうのかわからないけどつらいだろうな・・・
彼は間違いなくえん罪だと思うんですよ。
痴漢は厳しく取り締まるべきだと思うけど、
本人が完全に否定しててえん罪かもわからないのに
３ヶ月も拘留されちゃうのっておかしいとおもう

行政改革、財政改革の時代ですが･･･

東京都教育委員（非常勤の公務員）は
月に２回、午前中のみの会議に出席すれば

教育委員長　月５４４，０００円（年６，５２８，０００円）

教育委員　　月４４５，０００円（年５，３４０，０００円）

もらえます。
非常勤の公務員なので、副業も可能です。

>>329
その人は、本当に痴漢をやっていないのでしょうか？
本当のことは本人にしかわからないでしょうけど。
でも３ヶ月か。。。
長いよね？
もし冤罪だったら本当にお気の毒です。

>>329
もし差し支えなければ、　　

・どのような経緯でお知り合いは拘留されるハメになったのか？　
・なぜお知り合いが「間違いなく」冤罪だ、と思われるのか？　
　
をお聞かせ願いますかな。

３３３をもらうよ・・・・・すまないな・・・・・

痴漢をやってたら3ヶ月も勾留される事に甘んじないと思うが
普通に考えれば痴漢を認めて5万だっけ？の金払えばいいだけのこと。
そっちのがぜんぜん被害が少ない。
痴漢やっといて自分に非があるのに3ヶ月の屈辱にたえるってありえるか？
3ヶ月過ぎた所で無罪になる可能性は低いし、なった所で何も戻ってこねえぞ。

>>334
そんな凶悪犯罪を犯して５万円で許されるの？
だから痴漢被害がなくならないのだと思います。
厳罰化、死刑は無理としても最低でも５年以上の懲役が必要ですね。
そうすれば痴漢被害が減って
結果的に痴漢冤罪も減ると思います。

でも５万円の罰金で３ヶ月の拘束って？
これだけ考えると変ですね？

>>334
迷惑防止条例での痴漢行為の罰則は、　
　
・６月以下の懲役又は５０万円以下の罰金
・常習 　１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金 　
　
に改正されたハズ。自治体によって差があるんだろか？　
確か一緒だったような気が…

>>335
痴漢が凶悪？
はあ？
女の性ってそんなとてつもない価値があると思ってるんだ？
女何様なわけ？
じゃあそんな凶悪な犯罪に巻き込まれない存在になることを目指せば？
普通にそこらのババァレベルになれば痴漢には無縁になれるからよ。
お前に痴漢したいなんて冗談だろ？みたいになることに喜びを見出せば？
犯罪こそを憎んでるならそれが喜びになるはずだよな？

>>336　そうなる前から3ヶ月以上の勾留はざらにあったよね。

まさか痴漢に狙われるような存在でいたいが
痴漢にはあいたく無いとか思ってるわけであるまい？

>>336
条例だから自治体によって差が有ると思いますけど？
ってか？
痴漢って刑法じゃ無くって条例での罰則なの？
冤罪防止も含めた痴漢対策の法律を
真面目に作ったほうがいいかもしれないですね？

痴漢の問題は
痴漢に会うようなハレンチな存在である事に甘んじる
或いはそんな性的価値肥大を喜ぶ状態である女と

痴漢だけの問題！

他の99.9999％以上の一般男性に迷惑かけてはいけない。
むしろ女はハレンチであることの被害者が一般男性なのだから。

痴漢を仕立て上げた女は、逮捕とかならないの？

>>340
悪いけど日本には１２０人以上痴漢はいますよ。

>>335
今まで何度も何度も言われてきたと思うけど、
あなたは何故、量刑を重くすれば良いという発想しか持てないのですか？
また、今問題になっているような女性が恣意的に虚偽の痴漢被害を訴えて冤罪を作り出しているような場合、
量刑を重くすることが適切とは思えないが。
痴漢冤罪について一から考え直したほうがよろしいのではないかな？

>>342
６０人以上かｗ

>>342
＞悪いけど日本には１２０人以上痴漢はいますよ。

ソースは？

それから、？マーク付けまくりの文はいい加減に止めてもらえないか？
読みにくくて仕方が無い。

>>343
話を分けて考えたほうがいいと思います。
刑罰が軽いから痴漢をしてしまう、そして再犯の可能性が高くなります。

痴漢冤罪は、有ってはいけないことです。
でも冤罪の可能性があるから厳罰にしないというのは
本末転倒だと思います。

つかこれと似てるんだけどな仇うちの湯ってマジでやばくない？
絶対講義した方がいいだろ。ホテル側に。マジで腹たった。

>>343
故意のでっちあげでなくとも
勘違いや誤解からくる冤罪であっても
冤罪被害者のリスクが増えるだけだし。

>>347
大阪のスパでＨＰのＢＢＳに抗議を受けたら
ＢＢＳごと削除した所があったね。
何て所だっけな？

あ、スレ違いか。

>>346
＞でも冤罪の可能性があるから厳罰にしないというのは

そんなことは一言も言っておらんよ。
偏った一方的な考え方だけで厳罰化を進めた場合、
どういう問題が生じ得るかを提示しただけなんだが。
レス返すならきちんと読み取ってからにして欲しいもんだな。

最近、本末転倒って言葉がお気に入りのようだね？

>>346
痴漢が犯罪であり悪いのは当然だが、
痴漢冤罪防止法スレで
「防止法より厳罰化を」っていう方向に持っていくのは
なんで？

>>339
刑法第１７６条　（強制わいせつ）
　十三歳以上の男女に対し、暴行または脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、
六月以上七年以下の懲役に処する。
十三歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする

自治体の条例より罰則が重いね。　　

いったい痴漢・痴漢冤罪者はどっちの法にひっかかってたんだろう？　
「罰金払えば帰してもらえる」という認識が広まってるところを見ると、　
おそらく迷惑防止条例の方ではなかろうか。

いいじゃん、じゃあ痴漢冤罪出した女は両腕切り落としとか
片目潰して片足切断とかで。
これで晴れて痴漢にあわない身体になれるよ良かったね。
　

>>350>>351
確かに厳罰化の話はスレ違いですね。
逆に皆さんが理想とする痴漢冤罪防止法って？
どういうものでしょうか？
私が心配なのは、せっかく痴漢を突き出しても
冤罪防止を考えすぎて本来、罰を受けるべき痴漢が免罪されるのでは？
とか。
あと痴漢被害を今以上に訴えづらくなることとか。。。
それがクリアできるのでしたら反対する理由はありません。

>>352
ちょっと今調べたんですが
下着に手をつけると
強制わいせつで
服のうえからだと
迷惑防止条例みたいですね。

>>355　
おぉ！ありがとです。へぇー、そうなんだ。　
　
過去の有名な冤罪事件って、いずれも服の上から、じゃなかったかなぁ？　
そこまで詳しく読んでなかった…てかそこまで詳しく書いてなかったような気も…

>>356
冤罪って、そういうパターンが多いんですか？
それじゃ証拠残らないし。。。
冤罪もある得るかもね？

一応言っておきますが
さすがに服の上からだったら嫌だけど
凶悪犯罪とまでは言えないです。

>>357
＞冤罪って、そういうパターンが多いんですか？
＞それじゃ証拠残らないし。。。
＞冤罪もある得るかもね？

この最後の一文があなたのスタンスを如実に表していると考えてよいのかな？

>>358の続き
もしそうだとしたら、まずはその思い込みを棄てない限り、
まともな議論はできませんね。

あ。男女対等スレで別人成りすましの練習済ましたつもりの人だ。
でもさんざ指摘されたおかしなｸｴｽﾁｮﾝ付けないようにしただけでまるで変わってないから。

>>360
相変わらず沢山つけてるよ、これ→?

>>357 　
どーだっけなぁ…　
西武新宿線事件は、目撃者の証言からも明らかに「服の上から」だと思うが…
有名な事件で、　
「手を無理やり引っ張られて、男性の陰部を触らされた」　
という訴えがあった(ハズ)。　　
これは裁判で冤罪が立証されたんだが、下着の中まで云々とは書いてなかったと思うがなぁ…　
手を「無理やり引っ張られた」から、「強要があった」と見做すことはできるから、　
強制猥褻なんだろか？？？　
　
あ、自分が触られたワケではないケースは、条例でもひっかかるんだろか？　
じぇんぶ丸ごと「それも痴漢行為じゃ！」と大枠でくくってあるならば、それも可能か…

で、◆48VHV2/lKYさんの悪いところってなんですか？
この方以外はたった一つでも良いところがあったら教えてもらいたいのですが。

>>358>>359
冤罪が起きる危険性はありますね。
に訂正させてください。

>>362
東京都の条例です。
第五条　何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゆう恥させ、又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。

多分、ひっかると思います。
でも、曖昧な条例だねｗ

結局他の犯罪の量刑も知らずに感情だけで「軽いったら軽い」とバカ面さげて
感想垂れ流して、ソース示されたら「そうだったんですか？」とふざけた事言い放ったのと
同じ事の繰り返しだな。
こいつバカすぎて公共の場で見てる人の方が恥ずかしくなってくるから

　　　迷　　　惑　　　防　　　止　　　条　　　例　　　違　　　反　　　。

>>363
◆48VHV2/lKYの悪い所なんてたくさんありすぎるが、
特に挙げるとすれば、やっぱり頭だろう。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tikanmuzaihannketu.htm

ここを見ると、００年４月〜０３年２月までの痴漢冤罪裁判（14件）のうち、　
強制猥褻にひっかかったのは3件だね。　

>>366
0点です。
条文の解釈に誤りがありすぎます。

>>367
高卒だから仕方ないじゃん？

>>328
>こういうことを言って相手が傷つくとか考えないのかな？

まったく思いません。厳然たる事実を指摘したまで。
◆48VHV2/lKY は本当に恥知らずのクズ人間ですから。

高卒だから頭が悪い訳じゃない。高卒でも頭いい人いるしな。
何でも外的要因のせいにしてはいかんよ。逆だよ逆。

　　　　バ　　　　カ　　　　だ　　　　か　　　　ら　　　　高　　　　卒

なんだよ。そしてキチガイだから禁治産者。

あと、刑事事件裁判で無罪を勝ち取っても、民事では負けたっつうケースもあった(ハズ)。

>>372
中村辛子の事件。
刑事で無罪を勝ち取ったのに、民事で須藤典明とかいうのが勝手に
有罪判定しちゃって民事敗訴。

判決理由が笑えるんだけどね。

理由：
　秋　　葉　　原　　に　　行　　っ　　た　　か　　ら

>>374
へ？どういうこと？

>>374
そんな冗談みたいな理由で…

>>372
例の中村○子事件のことね。

>>368
リンク先見ました。
でも無罪になった理由って証拠不十分なんですよね？
結局、本当のことは、本人しかわからないよね？

冤罪だった場合許せないのは真犯人ですね。
痴漢冤罪の元を作った痴漢は、より罪を重くするべきだと思います
基本的には死刑ですね。
女性に対しての罪だけでも許しがたいのに
全く罪の無い男性の人生を滅茶苦茶にしたのですから当然です。
いくらなんでも死刑はという人もいると思いますので
私の考えを。。。
痴漢冤罪の被害者の男性の苦しみとか怒りは、
痴漢被害者と同じぐらい辛いものだと思います。
憎むべきは、痴漢です。
痴漢の場合、現行犯逮捕以外ないですよね？
ということは誤認逮捕の時、真犯人は、そこにいたのです。
自分の罪を他人に擦り付けて平然としていられる。
とても人間の血が流れているとは思えません？
これでも痴漢は悪魔で無いですか？
死刑がふさわしいと思いませんか？

またやっちまったよ…。

>>374
何で秋葉原に行くと有罪になるの？

http://www001.upp.so-net.ne.jp/rmina/text/tx004.html
ソースの様な物

>>378

…
　　　　　　　　ぬるぽ

>>378
あの、例えば満員電車などで「痴漢された」と勘違いして起きた冤罪の場合
最初から痴漢なんていないのではないかと

>>381
何かむちゃくちゃな裁判のような気がするんですけど？

このスレにはもっとむちゃくちゃなのは一人いる訳だが。

>>383
そんな勘違いする人いるかな？

>>386
つい最近新宿で何かあったようですが

たまには「感想」以外の何か言ったら？
言えないなら来るな。邪魔。

>>385
そんなに自分を責めないで
自信を持ったほうがいいよｗ

とりあえず今日は、オヤスミナサイ。

>>387
何かあったの？

>>378
あんたは本当に死刑が好きな子なんだね？
感情論を幾ら垂れ流してもどうにもならないってこと、
スーフリスレでお勉強しなかったのかい？

いや。一度来ないと言ったらもう「とりあえず今日は」とか誤魔化して
名前やID姑息に変えたりして来るなよ。
おまいは「会話」すら出来てないんだ。それはおまいだけなんだ。
だから一人浮いてるんだよ。実社会同様に。

>>386
＞そんな勘違いする人いるかな？

思い込みを持ち込むなと何度言ったら判るのだ？
議論したいのか雑談したいだけなのか
どっちなんだよ？

>>390　おや、寝るんですか。おやすみなさい

　　　　　　　 i∨|／|//／　　　　　　　　　　,. -,. ‐-､　､,-‐‐-､ ゝ∧∧／
　　　　　 ､!ゝ!　　　　　 /／/　　　　　　,. -'　,. '",　,`　ﾞヾ ヽゝ∨
　　　ヾ､!`　　　　　　　　　//　　 　 　 /,. ,. '　 /,.'{ ｲ/,} !i l ヾ 　　 おて
　 　 ゞ　　 ┤,-､　　／　　/／ 　 　 / ,' ' ,'　i ,!ﾉ-ﾘ,!ゝ,(､ヾ,ゝ 　　 しめ
　　　＼　　ｲ　ｄ､　 ＼　　∠,　　　　ﾉ/ /' 'ﾉﾉ{iﾆﾆﾆ´',}ﾉ'y､ヾ.　　 え│
　　　フ　　　フ_　　_フ__　　（_ 　 　　{ ' ,'; ﾉ{'"__｀ー'" ,.'-'、`,ゝ 　 てに
　　　＞　　 '´＿)　　(__　　＜　 　 　,!　 ﾄ'´.r',､ヾ ' ,i/ r''; i!<　　　やは
　　　 ） 　　///// 　|　　　　＼　 　 iﾊ ; !　{ l!i! |ｪ. ,'!､.ﾞ"ﾉ',-> 　　ん
　　 ´つ　 ・・・・・　　l､_ノ　　ゞ､　 　 {　ソ､ヾ､´//　',``ﾆ´'＞,　　 ね
　　　∠　　　　　 　 ー,‐　　ｽヽ　 　 } i':::.　`',r'!"　'"｀ ):..　∠,　　 │
　　　　/イ　　 　　 　（__　､<.　　　　 i '!、_,.　ﾍ=､_,ｨフ'"`ﾆ=='ﾌ　　│
　　　　　/ ,　　 　　　 　､ヽヾ 　　　　{ 'i::;: i=-ｪ;;;┴;;;ｪ=彳'//イ　　!!!!!
　　　　　 ' イ/ﾊ∧/ヾ`　　　　　　　　|　l::;. !,i-!__l＿l_,.!.-!-!| /,ｲ /ﾚ､∧ﾊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,! :　l::　il|llllllllll|lllllllllll/,'/　 |ﾊ、､ 　i
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 { ､ ' i:　|.ir'" /.　 _,./,っ / /,' ） ,'　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　} ',　|: i.i lTT'T"|´!'.ﾉ/ /:/,' ,i {!､-(!-､
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ,'　,}:: !ゝ}i`コi´,!| '/　',. ゝ、(ヽ｀　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´i´{ ' （::' ﾞ 'J￣},!´" ,／::."
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i'）､!ヽ;::::::::. {::::.. ／:::...:::::::::

若い衆は記憶力がエエのぅ。オラぁ中村幸子が民事で勝ったことを綺麗サッパリ忘れてた…　
>>378
まず、冤罪が「必ず」誤認であるわけではないよ。　
デッチ上げ女しかり、西武新宿線事件のような「勘違い」しかり。　　
　
それほど曖昧且つ件数が他の冤罪事件と比較して多すぎる、　
という不満というか恐怖に近い感情から、痴漢冤罪関係のスレは寿命が長いんだろうね。　
　
厳密に言えば男女問題というよりは人権問題だとは思うが。

取り合えず、オフってみて◆48VHV2/lKY から直接話を聞いてみても
面白そうだけどなぁ。

◆48VHV2/lKY よ、おまえが低脳なのはわかっているが、
せめてもう少し脳味噌使って考える癖をつけような。
偏狭な視野と貧相な知識しかないんだから。
思い込みや感情を垂れ流すだけなら、目障りなので消えてくれ。

>>391
それってさ、痴漢被害者や冤罪の被害者の被害がたいしたこと無いってこと？

>>393
疑問に思っただけですよ。
思い込みとは違うと思います。
雑談じゃなくて
論議をさせていただいているつもりなんですが。。。

おいら、こういうおかしいのにいつも言うんだが、ﾛｸﾞをﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして複数の知り合いに「これ、どう思う？」と渡して
後は黙って読ませてみろ、と。
なぜか実行したキチガイは今までいないのだが。
自分の異常性を内心確信しながらも感情で認めたくないだけなのか知り合いがいないのかは知らんが。

400get

>思い込みとは違うと「思います」。

女こまわり君がいるスレはここですか？

>>402
ちょっとおもしろい。

>>398
＞それってさ、痴漢被害者や冤罪の被害者の被害がたいしたこと無いってこと？

どこをどう読めば↑のような解釈になるのか
教えてもらえるかな？
あなたに思考パターンが判らないと、議論（論議だっけw）にならないような気がした。

あなたの思考パターンが判らないと、だね。

>>396
関東でやるならいいですよ。

本当に寝ますね。
でも名無しなのに、なんでわかるの？

>>405
＞でも名無しなのに、なんでわかるの？

まさか本気で尋ねているんじゃないよな？
勘弁してくれよ。

おや、オフですか？
２２日新宿で男性差別撤廃オフがありますがいかがなもんでしょう

>>382
ｶﾞｯ

>>406
＞勘弁してくれよ。

憔悴感が伝わってきて笑える（笑）

>でも名無しなのに、なんでわかるの？
あ。悪ぃ。おいらがどっかで分析してるかもだ。
まぁそんなん無くても自分を客観視出来ないおまい以外は全員承知の上なんだけど。

>>405
名前欄にfusianasanって入れてみ。どうしてみんながわかるかわかるから。

>389 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/08/18 00:39 ID:CpNjejpL
>とりあえず今日は、オヤスミナサイ。
>
>390 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/08/18 00:40 ID:CpNjejpL
>
>398 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/08/18 00:48 ID:CpNjejpL
>
>405 ： ◆48VHV2/lKY ：04/08/18 00:56 ID:CpNjejpL
>本当に寝ますね。

自分を律する事も出来ないキチガイの今日。
おばこはよけいな事教えるんじゃない！

>>412
だってこの程度の裏業知らないと困るのは本人だよ？

所で◆48VHV2/lKYの悪いところってぇのはどこだったんだ？

>>414
もう答出たでしょ？

いや。
ほんに････じゃなかった。「別人ですよ？」さんの口から聞きたかったんで。

あれー？
名前を変えて俺とのやり取りは全部バックレますか？

そんなことは許さん、ということで

>>378
＞女性に対しての罪だけでも許しがたいのに
本音が出たね。
ほら、やっぱり性犯罪を特別視してるじゃないか。

＞全く罪の無い男性の人生を滅茶苦茶にしたのですから

＞痴漢冤罪の被害者の男性の苦しみとか怒りは、
＞痴漢被害者と同じぐらい辛いものだ
痴漢で人生滅茶苦茶にされるのと同等の辛さをどうやって
味わうのか、むしろ聞きたいね。

ちょっと訊きたいんだけれど、◆48VHV2/lKY はかつて痴漢に被害にあったことがあるのか知らん？
あるいはその他の性犯罪とか。
なんで性犯罪に対してそんなに思い入れがあるのですか？

>>378
これは本筋とは一切関係ないことを先に断っておく。

＞自分の罪を他人に擦り付けて平然としていられる。
そんなことわからないよ？
ものすごく「後悔」してるかもしれないじゃないか。

刑務所に入れらるかも知れない？
と思ったときの恐怖って、わかります？
逃げたといっても結局電車通勤の身分じゃ家に泣きながら帰るしかないし
自業自得ですけど本当に辛かったんですよ。

って言われたらどうすんの？
ほんとにただの自業自得だろうが、この悪魔が！
被害者出した分際で自分の身ばっかり心配しやがって、そんなもの
後悔とは言わんわ、ボケ！って罵る？

>>378
＞ということは
うんうん。
論理的に考えようとする努力は認めるよ。
えらいえらい。
でもね、仮定が誤っていれば結論も当然誤るということを
忘れちゃダメだよ。

＞これでも痴漢は悪魔で無いですか？
これは詭弁の一つだよ。
一部の極端な例を取りあげて全体のイメージを操作しようとする。
君はそれで納得してしまうのかもしれないが、詭弁っていうのは
相手を騙すためのものだから議論したいなら使っちゃダメ。

>>332

細かいこと書くと、誰のことだかわかってしまうのであまり書きたくないのですが・・
電車の中で痴漢だと言われて電車を降り、駅のホームで口論になった後駅長室に連れて行かれたということです。
間違いなくえん罪だと思うのは本人が強く否定しているからです。面会した人が間違いないと言ってます

>>378
その「人間の血が流れてるとは思えない悪魔」に遭わないようにする努力、
悪魔の好き放題にされない為の努力というのを本気で実行している女性がいかほどいるのだろうか・・・。

服装を変えろと言っても、「なんでそんな事しなきゃならない。変えても狙われる可能性があるから変えない」とか言うし、
満員電車に乗らないようにしろと言っても、「なんで痴漢ごときの為に通勤時間や通勤場所を変えなきゃいけない」とか言うし
女性専用車両を作っても、「面倒だから乗らない。どの車両に乗ろうと勝手だから乗らない」とか言うし・・


あげくに、おまえみたいなのは、「そうやって女に痴漢対策を強要するのは痴漢擁護だ」とまで言う。

なんで「痴漢に遭わない努力や対策をしろ」というのが痴漢擁護になるのか・・・。
防犯対策のための会合を開いたら、その主催者と出席者はみんな犯罪者だというのか・・・。

>>422
どうもありがとうございます。　
弁護士は付いてるんですかね？　　
　
取調べ？中の最長３ヶ月にも及び拘留に関しては、やはり疑問が残りますね。　
本人が身元を明らかにしていて、逃亡と証拠隠滅の恐れが無ければ拘留する必要は全く無いはずです。　
　
…ん？証拠隠滅？……　
もしや、被害者を脅して訴えを取り下げさせることを恐れて拘留するのか？……　
　
せめて略式だか簡易だか、サッサと素早く裁ける裁判形式にしてもらえれば、　
「長期拘留」の問題も少しはマシになるのではないか…　
などと言ってみるテスト

一番悪魔なのは◆48VHV2/lKYだよ。

>>423
俺の隣の家に空き巣が入った。
そうしたら隣の家は防犯システムを入れたらしい。

ところが、何故か痴漢に関しては女はこういう対応
をしない。防犯システムを入れるという自衛策を
とろうとしないで他人に要求（「女性専用車両を作れ！」）

あげくのはてには「女性専用車両は改札から遠いから
乗りたくないです。」

い　い　か　げ　ん　に　し　ろ

>>427

　女　　に　　何　　を　　期　　待　　し　　て　　い　　る　　ん　　だ　　！　　？

こんちは。
法律に詳しい人に、ちょっと教えてほしいんやけど、現行法でどうして
痴漢でっち上げ｛冤罪｝の犯罪者が「誣告罪」という奴で逮捕されないの
でしょうか？申し訳ないけど、御存知の方は、お教え願えないか、と、思う
のですが…。
突然の質問、申し訳ないです。

>>429
女性様性善説。

ジャッジかなんかでやってたが、勘違いで痴漢冤罪を
引き起こしてしまっても、なんか法でその勘違いは許されるらしく
冤罪のせいで職も家族も失った奴が賠償を求めても却下されるそうだ。

で、故意のでっち上げだとしても↑を根拠にして
女性サマについた弁護士は無罪を主張し、裁判官も
それを受け入れてしまうそうな。

>>424を見る限り、バーさん略式裁判ってぇのがどういうものかご存知ないらしい。
「長期拘留の問題」だけはマシになるっちゃあマシになるだろうが、それって
「無実だろうがさっさと済ませたければ5ﾏｿ円払いなさい」形式と同じだよ。

簡単に言えば略式裁判ってぇのは裁判と名前がついてるだけで実際には裁判じゃない。
裁判官や弁護士はもちろん法律の専門家の一人もそこには存在しない。
略式裁判をするという事は例外なく自動的に「有罪」にするという事。
書類出すだけ。簡単だ。形式上裁判を経たかのように体裁を整えるためのもの。
それが略式裁判。

在宅起訴と勘違いしているのではなかろうか？

>>432-433 　
ありがとですじゃ。
うーーむむぅ…これはもうエロい人たちに教えてもらい続けるしかないな…　
　
どーすりゃ３ヶ月も拘留されたまんまになるようなことを防ぐことができるのか？を。　
　
例えば万引き犯で、頑なに罪を否定したために店から訴えられて、　
結果、拘留→裁判に持ち込まれた、なんてヒトはいるんだろうか？　
　
などと考えてみたら、遺憾冤罪はかなり特異な裁判であることが浮かび上がる…かな…

>>430
遅くなり、すみません・・・なるほど、そういうことか・・・
でも、もう、女性様性善説なんていうのは、一般常識では覆されてるのは
目にみえてるのに・・・。おかしい・・・。
>>431
いや、でも刑事で痴漢でっちあげが男性側「無罪」を勝ち取ったら、「誣告罪」
と言うので何人も告発できるのでは？っと思ったのですが…。男性側はそれまでに、
社会的な立場を破壊されてるのに・・・。
民事では性善説が勝つのはしょうがないとして、刑事で刑事罰が確定しても、
その後司法関係のもんがだーれも告発せんのが、ちょっと情けない・・・、
と思ったものですから・・・

お答え、ありがとうございます。

↑
刑事で刑事罰が無罪になっても、ですね。
すみません・・・

>>435
痴漢を訴えたのに却下されて、ただでさえ恥ずかしい思いをしているで
あろう女性様に、追い討ちをかけるように誣告罪での告訴などかわいそ
すぎてできない！

という紳士的配慮では？

　　

>>437
なるほど・・・
相手が、レディーだったら、納得がいったんでしょうけどね。（苦ｗ
でっち上げるもんがいるのでは、どう考えても「紳士的配慮」にも
限界がありますね。

御意見、ありがとうございます。
では。

>>398
＞＞それってさ、痴漢被害者や冤罪の被害者の被害がたいしたこと無いってこと？

＞どこをどう読めば↑のような解釈になるのか
＞教えてもらえるかな？
今見ると、よくわからないですね？
たぶん、番号をまちがえたのかな？

＞あなたに思考パターンが判らないと、議論（論議だっけw）にならないような気がした。
単純に悪いことをしたら、
それなりの罰を受けるべきだと思ってるだけですけど？

>>417
＞名前を変えて俺とのやり取りは全部バックレますか？
そんなつもりは無いんですが？
一部の心無い人が、別スレでの話を持ち出すので
名無しにしていたんですよ。

>>418
＞ほら、やっぱり性犯罪を特別視してるじゃないか。
特別視しているんじゃなくて、怖いんですよ単純に。。。

＞痴漢で人生滅茶苦茶にされるのと同等の辛さをどうやって
＞味わうのか、むしろ聞きたいね。
それは価値観の違いとしか言いようが無いですね？
ショックで自殺する人もいるでしょうし。。。

>>419
＞なんで性犯罪に対してそんなに思い入れがあるのですか？
別に無いけど？

>>420
私も、本筋とは一切関係ないことを先に断っておきますね。
大人が起こした凶悪犯罪と、まだ9歳の子供が思っていたことでは
比較にならないと思います？
9歳の子供にとって刑務所に入れれるって思うこと自体が
死刑判決と同じぐらいの恐怖だって、わかります？
相手が死んでしまったと思った時の
頭が真白になって、体がガクガク震える恐怖感って？
わかんないよね？
本当に子供心にとんでもないことをしてしまったって
思って毎日泣いていたのですから。。。
それを茶化したようなレスはしないでください。

>>421
＞でもね、仮定が誤っていれば結論も当然誤るということを
＞忘れちゃダメだよ。
わかってますよ。
死刑って言うのは、この場合は極端な例としてですよ。

＞これは詭弁の一つだよ。
＞一部の極端な例を取りあげて全体のイメージを操作しようとする。
＞君はそれで納得してしまうのかもしれないが、詭弁っていうのは
＞相手を騙すためのものだから議論したいなら使っちゃダメ。
それを言ったら、痴漢デッチアゲなんかも極端な例ですよね？

>>441
＞9歳の子供にとって刑務所に入れれるって思うこと自体が
＞死刑判決と同じぐらいの恐怖だって、わかります？

死刑と刑務所入りは「死ぬ」と「生きる」で全く違うものという認識があったけども

>>423
痴漢自体を減らす努力をしないで、被害者にだけ責任を押し付ける
本末転倒もいいところですね？
どう考えると、そんな都合のいい主張が出来るのでしょうか？

>>424
＞取調べ？中の最長３ヶ月にも及び拘留に関しては、やはり疑問が残りますね。　
凶悪犯罪ですから、慎重に取調べをしているのでしょうけど？
もし冤罪だった場合。。。
救済がスムーズに出来るような法律が必要かもしれないですね？

>>427
専属のボディガードでも、雇えとでも言いたいのでしょうか？
そのわりに痴漢に間違われない努力もしないで
痴漢冤罪防止法を作れですか？
そうですか。。。

>>434
＞例えば万引き犯で、頑なに罪を否定したために店から訴えられて、　
＞結果、拘留→裁判に持ち込まれた、なんてヒトはいるんだろうか？　
盗んだものを持っているのだから否定しても無意味だと思いますが？
でも、何ヶ月も拘留されたって話し聞いたことありますけど？　

４４４かな

aitenisurunayo

Ignore the insane bitch!　＞　All

質問しつもーん。

>>443
>痴漢自体を減らす努力をしないで、被害者にだけ責任を押し付ける
>本末転倒もいいところですね？

痴漢自体を減らす努力って何ですか？

>>447
>>445yome

kuukimona-

>>443
＞盗んだものを持っているのだから否定しても無意味だと思いますが？　
　
万引きって、確か原則現行犯逮捕で、しかも「店の品をレジを通さずに持ったまま店を出た」と　
第三者が確認しなければならない、のではなかったかな。　
　
店員(警備員)に万引きと間違われて嫌な思いをした、という客の苦情をどっかで見たことがあるんだが、　
そんな悪評が口コミで広がれば、店は死活問題だよね。　
万引きGメンなんつーのも、「確実に」万引き犯を捕まえるために導入されたのではなかろうか。　
　
おお、書いてて思い出した。　
川崎だったかで、万引き高校生を警察に連れて行こうとして、途中で高校生が逃げ出して、　
遮断機が下りてる踏み切りに入り込んで電車に轢かれて亡くなったという事件があった。　
　
どこか痴漢と痴漢冤罪の関係に似てるような気がしないかね？

かなり以前に前スレにちょろっと書いたけど、

「痴漢冤罪防止法」

なんてとっくにあります。それは

「刑事訴訟法」

です。1949年に施行された人権保障の超基本中の基本法で
一般的に冤罪はだいたいこれを遵守しない事が原因で
発生する訳なんだよね。刑訴法を遵守すれば
こんなに痴漢冤罪が多発する事などぶっちゃけありえない。

>>443
＞痴漢自体を減らす努力をしないで、被害者にだけ責任を押し付ける
＞本末転倒もいいところですね？
＞どう考えると、そんな都合のいい主張が出来るのでしょうか？

別に被害者の責任を問うてるわけではないと思うのですが。
「悪いのは痴漢だけど、女性も気をつけてね。」
ってことでしょ。
外出するときって、泥棒に入られないように家に鍵をかけますよね？
「泥棒には入られたくないが、家に鍵をかけるのは嫌」
なんていう人がいたら、不用心だと思いませんか？
それ以上に気になったのが

＞専属のボディガードでも、雇えとでも言いたいのでしょうか？
＞そのわりに痴漢に間違われない努力もしないで
＞痴漢冤罪防止法を作れですか？
＞そうですか。。。

「被害者たる女性に痴漢にあわない為の努力をさせるのはおかしい」
としながら男性には
「法律以前に自分でなんとかすべき」
とする。
どう考えると、そんな都合のいい主張が出来るのでしょうか？

＞それを言ったら、痴漢デッチアゲなんかも極端な例ですよね？

冤罪は絶対にあってはならないって上のほうにも書いてあっただろ。
あなたは痴漢冤罪なんて無いと思い込んでいるようだけど。

9歳の児童は刑務所には絶対に入らないはずだが・・・・

>痴漢自体を減らす努力をしないで、被害者にだけ責任を押し付ける
>本末転倒もいいところですね？

>専属のボディガードでも、雇えとでも言いたいのでしょうか？
>そのわりに痴漢に間違われない努力もしないで
>痴漢冤罪防止法を作れですか？

だから、痴漢を減らす＆痴漢に間違われない為に、
車両を男女別に分けるべきとか、女は専用車両だけに乗るべきと言ってるのに、
頑なに反対してる馬鹿達がいるせいで実現されないんじゃん。

　　　

痴漢に間違えられたくなかったら免許取って車で通勤しろや。
だがしかし、免許があっても車が駄目だったり、免許のない人もいるだろう。
そこでもし痴漢に間違えられたら？
駅員に見つからないようにしろ。
駅員に見つからなければ痴漢はないと言うことになるだろ？
見つかったらとにかく
　　　　逃　　　　　げ　　　　ろ
殴っても蹴ってもいいから逃げろや。
俺は大馬鹿なのでこんな厨房的意見しかいえません。

>>447
>痴漢自体を減らす努力って何ですか？
一番簡単なのは、死刑も含めた厳罰化ですね。
少なくても再犯は減りますし、
痴漢をしようとする男も減ると思います。

>>450 　
＞川崎だったかで、万引き高校生を警察に連れて行こうとして、途中で高校生が逃げ出して、　
＞遮断機が下りてる踏み切りに入り込んで電車に轢かれて亡くなったという事件があった。　
＞どこか痴漢と痴漢冤罪の関係に似てるような気がしないかね？
どういうところが似ていると思いますか？

>>451
わざわざ、新しい法律を作らなくても「刑事訴訟法」を少し改正すれば充分でしょうね？

>>453
どんな犯罪でも冤罪は絶対にあってはならないと思います。
ただ痴漢冤罪だけを特別扱いする必要は無いと思います。

＞あなたは痴漢冤罪なんて無いと思い込んでいるようだけど。
そうは言ってませんけど？

>>455
＞9歳の児童は刑務所には絶対に入らないはずだが・・・・
その時は、そう思ったんですよ。。。

>>458
高校生を突き飛ばして逃げた痴漢は、あなたですか？

＞459
ところで、昨日は別コテを名乗っていなかった？

>>460
人違いでしょ？

>>458
痴漢の被害に遭いたくなかったら免許取って車で通勤しろや。

糞女のデタラメな証言で一生を台無しにされたんじゃかなわねえんだよ！

>>459
またしても「死刑」ですか？
あなた、人の意見ちゃんと聞いてるの？
おんなじ話で何度もループさせて何考えてるの？

>>463
>>1で
＞まあとりあえず痴漢被害の自作自演女は
＞逮捕できるようにしましょう
＞最高刑は死刑ということで夜露死苦
と言っていますけど？
私が言うといけないのですか？

>>464
＞一番簡単なのは、死刑も含めた厳罰化ですね。

ろくに考えもせずに安易な道に走ろうとするあんたの姿勢がいけないんだよ。
単純に厳罰化するだけだとどんな弊害が予測できるか、今まで何度も話に出てきてるだろうが？

痴漢で死刑なら窃盗も死刑だよな？
痴漢だけを異常に重い罪にしようとする理由はなに？

罪が重ければ犯罪が減るなんてのは安易すぎだな。
もしへるなら北朝鮮や中国は日本より犯罪が少ないはずだろ？

>>◆48VHV2/lKY

ホントに理論的思考ができず、感情的に喚くだけなんだね。
おまえが低脳でクズなのはよくわかってるけど、もっと脳味噌
使わないと。他スレでも名無しで馬鹿さらしてる場合じゃないぞ。

>>459
確か、痴漢容疑でどっかに引っ張られていく途中、逃げたして線路に降りて電車に轢かれた男性がいたのよ。　　
ありゃ、似てるわぁ、と。　
　
違う、そうじゃない。　
万引き・スリ・置き引きなどの軽犯罪犯は、一般的に「微罪」と考えられている。　
特に万引きは、子供が多かったせいもあって、店側の説諭だけで済まされていた時代が長かった。　
そのせいなのか常習者が多く、被害に遭う側も「自衛」を心がけねばならない、という認識も広まっている。　
　
痴漢は、ほんの少し前までは犯罪ですらなかった。　
「このヒト痴漢ですっ！」と女が声に出して言えるようになったのすら、つい最近の話だ。　
それまで、手をつねったり、「やめてください！」と声に出したり、女も頑張って抵抗していたのだ。　
しかし痴漢は絶えることがない。　
これからは、女も自衛を心がけるべきだという認識が広まるかもしれない。　
万引きGメンならぬ痴漢Gメンの登場を後押しする、とかね。　
　

>>464
>>452には答えないの？

まず馬鹿女に言っておかなければいけないのは

1、痴漢と一般男性には何の関係も無い事

2、男にとって女が痴漢に好まれる状態でいることに何のメリットが無い事

3、女こそが痴漢に狙われる存在でいる事に甘んじている或いは喜んでる事。



なんでこれで一般男性がなんらかのリスクを背負う必要がある？

>>471
1と2は同意なんだけど3はどうかと。

>>472
何で？
男に性的に好まれるのと痴漢に好かれるのは
完全に同ベクトルだろ。

じゃあ女が痴漢にあいそうも無い者を見て
羨ましいと感じると思うか？
もういきなり詭弁じゃん。

>>472
3、女こそが痴漢に狙われる存在でいる事に甘んじている或いは喜んでる事。

喜んでいることは無いにしても、甘んじているって言うのはあるんじゃないかな？

>>474
悪かった。よろこんでいる、というのに疑問を持ったんだ。

>>475
なにも謝らなくてもｗ

>>474
喜んでるってのは、女の御都合主義の頭の中では
ああ、私って痴漢に狙われるって喜んでるって意味じゃないよ。
御都合主義的に、わたしはエロとしての吸引力があるって事で喜んでて、
それは痴漢が喜ぶ材料でもあるって事は切り離してるも含むんだがね
そのエロってのも短絡的に露出が高いとかそういうのだけでなく
秘めたるエロも含むわけよ。
それにしたって女が自覚していないと言ったら絶対嘘だから。
私は清爽系ってのだって結局毛色が違うだけで同様なんだよ。

スペックを増やす的なベクトルとは違った
性的、性としての吸引力がモチベーションなんだから。

>>477
判る。性的価値を認められているということに対する満足感っていうか、
上手く言えないけどそういうものでしょ？

>>471からはちょっと読み取りにくかったから。
申し訳ない。

>>459
>一番簡単なのは、死刑も含めた厳罰化ですね。

答えになっていませーん。
それは個人のできる努力じゃありませーん。
仮にできるとしても、多くの人たちに痴漢は殺人と同等の罪であると
認識を広げなければなりませーん。
本気で言っているなら、あなたは引きこもりと同等の社会認識しかありませーん。
脳内のスーパーお父さんにいくら頼んでも現実は変わりませーん。

続いてしつもーん。
仮に個人によるところの努力が足りない、というのであれば
どのような行いが足りないと言えるのでしょーか？

＞どんな犯罪でも冤罪は絶対にあってはならないと思います。
＞ただ痴漢冤罪だけを特別扱いする必要は無いと思います。

だったらどうして痴漢に厳罰を、なんて言うの？

>>465。
>単純に厳罰化するだけだとどんな弊害が予測できるか、今まで何度も話に出てきてるだろうが？
確かに弊害もあるかもしれないですが？
今の刑罰が甘すぎるのも事実です。

>>466
＞痴漢で死刑なら窃盗も死刑だよな？
＞痴漢だけを異常に重い罪にしようとする理由はなに？
基本的には犯罪者は死刑でいいと思ってます。
ただ情状を考慮して減刑すればいいと思います。
窃盗の場合は、いろいろなパターンがあるので一概に厳罰化するのは無理があると思います。

>>467
＞もしへるなら北朝鮮や中国は日本より犯罪が少ないはずだろ？
北は、国自体が犯罪。。。

>>469　
＞万引き・スリ・置き引きなどの軽犯罪犯は、一般的に「微罪」と考えられている。　
＞痴漢は、ほんの少し前までは犯罪ですらなかった。　
なるほどと思いました。
だから痴漢に厳罰といっても理解してもらえないんですね？
確かに万引きっていうとたいしたことが無いみたいに思いますけど？
実際は立派な窃盗罪ですから。。。
万引き捕まると警察で、もれなく刑法の窃盗罪の条文を見せてもらえますｗ

痴漢も実際は凶悪犯罪なのに「痴漢」という言葉で
単なる変態で片付けられてしまうのかもしれないですね？

＞これからは、女も自衛を心がけるべきだという認識が広まるかもしれない。　
＞万引きGメンならぬ痴漢Gメンの登場を後押しする、とかね。　
自衛はしてますよ。
でも限度があるし痴漢Ｇメンとかいいかも？　

>>481
＞>単純に厳罰化するだけだとどんな弊害が予測できるか、今まで何度も話に出てきてるだろうが？
＞確かに弊害もあるかもしれないですが？
＞今の刑罰が甘すぎるのも事実です。
だからといって、短絡的に死刑だの何だのと喚くのは如何なものかな？

＞基本的には犯罪者は死刑でいいと思ってます。
では、過去に万引きをしたことのあるあなたは死刑に値するような人間であったということだね？

＞＞これからは、女も自衛を心がけるべきだという認識が広まるかもしれない。　
＞＞万引きGメンならぬ痴漢Gメンの登場を後押しする、とかね。　
＞自衛はしてますよ。

ほう。具体的には？

だから痴漢冤罪出したら

片目、片足、片耳、片腕潰しの刑な

これで念願の痴漢にあわないで済む身体になれるだろ
良かった良かった！

◆48VHV2/lKY
＞専属のボディガードでも、雇えとでも言いたいのでしょうか？
＞そのわりに痴漢に間違われない努力もしないで
＞痴漢冤罪防止法を作れですか？
＞そうですか。。。

「被害者たる女性に痴漢にあわない為の努力をさせるのはおかしい」
としながら男性には
「法律以前に自分でなんとかすべき」
とする。
どう考えると、そんな都合のいい主張が出来るのでしょうか？

せめてこれには答えてね。

>>◆48VHV2/lKY
同級生を高所から突き落として殺人未遂、さらに万引き、
そして「レイプ犯」などと暴言を吐いて名誉毀損。
これらのことをしでかしたおまえは、今すぐ死ぬべきだな。
犯罪者は死刑が適当なんだろう？さっさと死ねよ。

>>471
意味不明ｗ

>>479
＞それは個人のできる努力じゃありませーん。
？
個人で出来ることには限界があるから厳罰化する必要があるんでしょ？

＞多くの人たちに痴漢は殺人と同等の罪であると
＞認識を広げなければなりませーん。
同意です。
もっと痴漢＝凶悪犯罪という認識を持ってもらいたいですね？
>>480の
＞だったらどうして痴漢に厳罰を、なんて言うの？
答えは、そういうことですよ。

＞仮に個人によるところの努力が足りない、というのであれば
＞どのような行いが足りないと言えるのでしょーか？
痴漢と勘違いされるような行動をしないことですよ。

>>486
痴漢と勘違いされるような行動とは？

まず馬鹿女に言っておかなければいけないのは

1、痴漢と一般男性には何の関係も無い事

2、男にとって女が痴漢に好まれる状態でいることに何のメリットが無い事

3、女こそが痴漢に狙われる存在でいる事に甘んじている或いは喜んでる事。



なんでこれで一般男性がなんらかのリスクを背負う必要がある？
馬鹿が意味不明で誤魔化しちゃったよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>482
>だからといって、短絡的に死刑だの何だのと喚くのは如何なものかな？
誤解が有る発言なので訂正します。
全ての痴漢を死刑にするという意味ではないです。
常習犯には最高刑で死刑という意味です。
少なくても5万円という罰金じゃ刑罰になっていないと思います。

＞では、過去に万引きをしたことのあるあなたは死刑に値するような人間であったということだね？
万引きした何て言ったけ？

＞＞自衛はしてますよ。
＞ほう。具体的には？
必ず座れるよう時差通勤していますよ？
あと駅から近いマンション住んでます。

>>484
＞「被害者たる女性に痴漢にあわない為の努力をさせるのはおかしい」
＞としながら男性には
＞「法律以前に自分でなんとかすべき」
＞とする。
＞どう考えると、そんな都合のいい主張が出来るのでしょうか？
それのどこが都合のいい主張なのか？
理解できないのですが。。。

>>485
いい加減しつこいねｗ
私は殺人未遂などしていません。

>>487
＞痴漢と勘違いされるような行動とは？
説明しようが無いと思うのですが？

＞それのどこが都合のいい主張なのか？
＞理解できないのですが。。。

そりゃ感情に任せて発言するしか能がないんだからそんな論理回路は
存在しないよね。・・・ﾊｧ

>>489
＞＞では、過去に万引きをしたことのあるあなたは死刑に値するような人間であったということだね？
＞万引きした何て言ったけ？
自分の発言を忘れてしまったのか、あるいはすっとぼけているのか知らんが、
真面目にできないのなら出てってくれ。

>私は殺人未遂などしていません。

自分の犯した罪さえ認められないとはね。
こんなんで「反省した」とは笑わせる。
さあ、犯罪者はさっさと死んでくれよ。

>>490
＞＞痴漢と勘違いされるような行動とは？
＞説明しようが無いと思うのですが？

なぜ？説明してもらわないと判らんのだがな。
あんたが言い出したことなんだからきちんと説明しなよ。
もう一度言うが、真面目にできないんだったら迷惑だから出てってくれ。

>>492
＞自分の発言を忘れてしまったのか、あるいはすっとぼけているのか知らんが、
＞真面目にできないのなら出てってくれ。
全てのレスを覚えてるわけじゃないですから。。。
それが不真面目だと思われるのは心外です。

>>493
＞自分の犯した罪さえ認められないとはね。
＞こんなんで「反省した」とは笑わせる。
＞さあ、犯罪者はさっさと死んでくれよ。
殺人未遂ってね？
殺そうと思ったけど、殺せなかったことを言うんだよ？
わかる？

>>494
＞なぜ？説明してもらわないと判らんのだがな。
＞あんたが言い出したことなんだからきちんと説明しなよ。
不審な行動をとらないようにするとか考えられないかな？

>>495
＞不審な行動をとらないようにするとか考えられないかな？
具体的に頼むよ。

>>494
痴漢に男が多いから、男性が疑われるのは仕方なし、とでも
思ってるんでしょ。
>>423にある、女性に注意を促すレスを

＞痴漢自体を減らす努力をしないで、被害者にだけ責任を押し付ける
＞本末転倒もいいところですね？
＞どう考えると、そんな都合のいい主張が出来るのでしょうか？

としながら
「法律作る前に自分で間違われないようにすべきでは？」
という。
男性だって、被害者なんだよ。
こういうこと言うと、元凶の痴漢をどうにか汁！
というんだろうなあ。

>>496
考えること止めたら駄目だって。
そんなんじゃ本当に痴漢冤罪で捕まるよ。

>>498
具体的には説明できないんだな？
話をそらすだけで精一杯って訳か？

>>497
＞男性だって、被害者なんだよ。
言っていることはよくわかりますよ。
でも痴漢の被害者と痴漢冤罪の被害者のどちらが多いでしょうか？

＞こういうこと言うと、元凶の痴漢をどうにか汁！
＞というんだろうなあ。
結局、そうなんですよね？
痴漢さえいなければ冤罪も生まれない。
どうするのが一番いいのかな？
厳罰だけじゃ無理だろうし。。。

>>◆48VHV2/lKY
だから、おまえはカッとなって殺そうと思い、2〜3メートルの高さから
突き落としたんだろ？立派な殺人未遂じゃん。
同級生は偶々死ななかったものの、大怪我おわせたんだから、
どのみち、おまえの罪が消えることはない。

言葉遊びはいいから、罪を認めてさっさと死んでくれよ。
万引きや名誉毀損もしたんだから、言い訳の余地もあるまい。

＞◆48VHV2/lKY

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071728840/l50

この憎むべき性犯罪者のおばさんは死刑でも良いですよね
でもなんの刑事罰も受けてないようですね。
信じられます？

>>501
それこそ名誉毀損じゃん？
殺そうなんて思ってません。

>>500
残念ながら、被害者であるはずの女性が何の罪も無い男性を
故意に痴漢呼ばわりすることがあります。
そして、お金を脅し取るのです。
男性も、「公にされるくらいなら」と金を払ってしまうことがあります。
故意でなくとも、満員電車などで「体にふれられた」と
勘違いして、男性を痴漢扱いすることがあります。
女性の感覚一つで罪も無い男性が痴漢にされることがあり、
それが被害妄想などではなくなってるんですよ。
それをどうにかしたいと思う人のスレです。

>>503
不審な行動って具体的にどんなの？

>>503
仮に、本当に殺そうと思ってなかったとしても、
大怪我させたことは事実なんだから、傷害だな。
万引きも名誉毀損も併せて、おまえは紛うこと無き犯罪者だ。
言い逃れはできまい。さっさと死んでくれよ。

◆48VHV2/lKY が来てからスレがおかしくなっている。
スルーしましょう。本当に。

要するに一番悪いには「警察の体質」だね。
一方の言い分ばかり鵜呑みにしてもう一方を
勝手に容疑者扱いって尋常な司法じゃないね。

以前も「アレは痴漢じゃない」という目撃証言があった
にもかかわらずそれを無視して容疑者と決めつけ、
結局無罪判決に至った人権無視にも程がある事例もあったし。
しかもその目撃者は警察の大大大好きな筈の

　『　女　性　』

だったんだよな。男女の蟠りで争うのは止めて、
警察の杜撰な体質を糾弾した方が良いんじゃない？

>>502
死刑はともかくとして、何の罰も受けないって？
しかも首にもならない。。。
どうして？

>>504
ちかんでっちあげは特殊なことですよね？
確かに不幸な出来事でしょうけど？
それは、詭弁ですよね？

＞故意でなくとも、満員電車などで「体にふれられた」と
＞勘違いして、男性を痴漢扱いすることがあります。
＞女性の感覚一つで罪も無い男性が痴漢にされることがあり、
＞それが被害妄想などではなくなってるんですよ。
＞それをどうにかしたいと思う人のスレです。
ちょっと触れたぐらいで痴漢と勘違いする人なんているかな？
ただ、深刻に考えているのでしたら
具体的にどういう法律にしたいのでしょうか？
それを教えてください。
意外といい案なのかもしれませんから。。。

>>507
真面目にあなたのレスに答えてるのに？
酷くない？

>>510
特殊だろうと万が一にも起こってはいけないだろ。
職も信用も無くすんだから。
このスレのメインはどちらかというとそっち。
男性がどれほど用心しても女性の訴え一つで
痴漢にされてしまう。
それをなんとかしないと、ってこと。

>>512
それを言ったら殺人防止法とか？
万引き防止法とか？
になりませんか？
なぜ痴漢冤罪だけなんでしょうか？

なんで同じ事繰り返してるんですか？

ぬるぽぬるぽぬるぽ…

＞男性がどれほど用心しても女性の訴え一つで
＞痴漢にされてしまう。
＞それをなんとかしないと、ってこと。

ちゃんと読めよ。 殺人や窃盗が「被害者」の証言一つで
有罪に持ち込まれるか？

殺人についてはおかしかったな。

げ、全部おかしい

>>514
ｶﾞｯ
だっけ？

>>515-517
おかしいでしょ？
痴漢冤罪が悲惨なのは、私も理解してますよ。
でも痴漢冤罪だけを特別扱いすることの
弊害も考えて欲しいと思います。

>>◆48VHV2/lKY
犯罪者は死刑にすべきというおまえの主張（>>481）に基づけば、
おまえこそが死刑に処せられるべき人間に該当する。
ところが、相変わらず都合の悪いことはスルーだもんな。
つまり、おまえの主張は正当性も一貫性も説得力もない。無意味。
自らの言動でそれを証明してくれるとはね（w

まず馬鹿女に言っておかなければいけないのは

1、痴漢と一般男性には何の関係も無い事

2、男にとって女が痴漢に好まれる状態でいることに何のメリットが無い事

3、女こそが痴漢に狙われる存在でいる事に甘んじている或いは喜んでる事。



なんでこれで一般男性がなんらかのリスクを背負う必要がある？
馬鹿が意味不明で誤魔化しちゃったよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そして必死にシカト

>>520
270 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/08/21 01:20 ID:kSZzgAVI
>>266
>ID:PTYUwj7c＝◆48VHV2/lKY
それはおまえも該当するだろう。

はっきりいってあんた気持ち悪いよ。
別のスレで何やってんだよ？
完全にストカーじゃん？

おやおや、都合の悪い指摘をされ、人格攻撃に出ました（w
本当にクズの行動はワンパターンだな。

あースマソ。>>515は勘違い。
よく読んでないのは自分でした。

改めてレス。
今のところ、抑止力のようなのがないでしょ？痴漢冤罪って。
駅員も警察も裁判所もみんな鵜呑み。
殺人や窃盗は、完全に防げなくともある程度防ぐことができるでしょ？
でも、痴漢冤罪は男性が不審な行動をとらないようにしたって
「こいつがやった」と言われればほぼ有罪。
だからこんなことがないように法律を、ということ。

>>524
>>1を読めば分かっていただける事なのに
◆48VHV2/lKYは…

もうしわけないです。

極端な例を挙げて全体のイメージを極端な方向に誘導して、
極端な例を基準とした扱いを全体に適用しようとする。
これを詭弁だと言ったんだよ。

さて、このスレではでっちあげを極端な例として挙げて、
でっちあげ女を逮捕できるようにしようとは言っている。
ここで勘違い等が原因の冤罪についてまで同様に扱うと
言っていれば詭弁となるし、そうでないなら詭弁ではない。
そのへんは前スレの最後あたりの議論の蒸し返しに
なるだろうけど、もう一度そこに立ち返るのもいいんじゃない
だろうか＜ALL

>>524
＞今のところ、抑止力のようなのがないでしょ？痴漢冤罪って。
冤罪ってさ、どんな犯罪でも悲劇だと思います。
まして殺人事件の冤罪なんて。。。
何もしていないのに死刑とかになるんだよ？
私だって冤罪の被害にあうかもしれません？
冤罪を無くすための法律「刑事訴訟法」の不十分な点
（勉強不足でわかりませんが？）
を改正するだけじゃ駄目なのでしょうか？
痴漢冤罪だけの法律は納得できません。

>>528
納得できなくても、痴漢のでっちあげは、お金になるのです。
なので、痴漢がなくなっても、痴漢のでっちあげは、なくならないでしょう。
痴漢を犯罪でないようにしなければ、ね。
現に、それで示談金をせしめてる女性が、居るのです。
これは、現実なんです。
なので、痴漢でっち上げを、厳罰に処するような法律は、急務に必要なものを
俺は考えます。
だって、でっち上げる女性が、現に存在するんですから・・・。

＞痴漢冤罪だけの法律は納得できません。

冤罪防止法、確かにそうですね。
痴漢だけでに絞るのは良くない
性犯罪全般に適用すべきですね

思い込み垂れ流しの日本語不自由女に何言っても通じないよ。
荒らされるだけだよ。　＞　ALL except ◆48VHV2/lKY

何回もIDかわってすまん。
>>528
殺人その他の犯罪の冤罪について、
515で書いたとおり、こいつがやったと言っただけで
ほぼ確実に有罪になりますかね？
でも、痴漢についてはそうなってしまうんですよ。

>>532
砂漠に幾ら水まいても無駄ですｗ

>>533
まあ、このままにしたってスレが進まないんだし
いいんじゃないすか。

>>534
相手しても無限ループするだけで
いずれにしろ進みませんw
ばっさりとオミットするほうがまともに進む気がします。

っとりあえず今日は寝ます。

>>536
おやすみなさいませ。

ID:zBbeHwS/って、
狂っているとしか思えないんだけど？

やべー。基地外◆48VHV2/lKY に狂ってるって言われちゃったよ。

>>539
◆48VHV2/lKY さんじゃないよ。
誰でも、そう思うって。
あんたこそ論議の邪魔だよ。
もう寝るから、相手にしないからね。

論議ｗ

別人の釣りでしょうか
あからさますぎる…

本人だと思いますよ。
馬鹿だからあからさま過ぎるとか考えないんでしょw

酔った頭に◆48VHV2/lKYサンの疑問符連発の文章が効く、発狂しそう

どうしてﾃﾞﾑﾊﾟｷｬﾗが消える時はまるで示し合わせたかのように同時に消えるのだろう...。
不思議だ。うん。不思議だ。
東京ディズニーランドのミッキーマウスのように入れ代わり立ち代わり登場するのもまた
不思議だ。うん。不思議だ。

どっかのスレで誰か言ってたけど、

　　　　　同時多発電波

ってあるのかな？

鉄道会社の構内、特に電車の中が異常ということ。
例えば、普通の会社で、女性職員にちょっとぶつかったくらいで
セクハラ呼ばわりされて、警察につれていかれて、何日も拘束された
のち、クビになり、犯罪者とされることがありうるか？

鉄道会社自体がおかしい、常軌を逸している、と考えるのが妥当。
鉄道会社はそんなこと考えたこともないだろう。呑気なもんだ。
まじめに電車動かしてくれよ。素人集団が。

車両をほんの数両増やすだけでも違うのに、
コストだとか何だとかいう理由からそれすらしようとしない鉄道会社

面倒だとかいって痴漢に遭わない努力を何もしない女どもと大差ないね

ID:k7pSUBGt
「？」　　　←　お約束？
論議　　　←　言わなくてもわかるよね？
もう寝るから　←　去るときに必ず「寝る」宣言
相手にしないからね　←　いきなり現れたIDなのに今まで相手していたかのよう（笑）

>>545
中の人が一緒だからｗ

>>549
＞相手にしないからね　←　いきなり現れたIDなのに今まで相手していたかのよう（笑）
禿藁ｗ

基地外は一切放置でいきましょう！＞ALL
どうせ出てくれば一発でわかるんだし。

ID:zBbeHwS/は、
何で◆48VHV2/lKY さんをしつこく煽るのだろう。
俺の印象では、◆48VHV2/lKY さんは論議は余り上手じゃないみたいだけど。
冤罪防止の法律は必要だけど、痴漢冤罪法防止法はいらない。
キチンと一貫した意見を言ってるよ。

ID:zBbeHwS/さんの煽りはどうかと思うな。
放置しましょう、と言ってるんなら自分が放置すればいいとおもうんだけど。

>>552
「男は冤罪に遭わない努力を自分でしろ！女がなんで痴漢に遭わない努力をしなきゃならない？」と一貫してますね・・・

555♪

>>552-553

無理してネナベしたってバレバレだよ

◆48VHV2/lKYは>>552のような自作自演の自己擁護してて
悲しくならないのだろうか？
それともわからないとでも思ってるのか？

>>523
>おやおや、都合の悪い指摘をされ、人格攻撃に出ました（w
>本当にクズの行動はワンパターンだな。
人格攻撃、名誉毀損の煽りを飽きもせずに
繰り返しているのは誰なのでしょうか？
都合の悪い指摘って具体的に何のことでしょうか？
煽りはスルーが2ちゃんの原則ですよね？
多くの人があなたの煽りに
不快感を感じていることを認識して欲しいと思います。

>>527
＞さて、このスレではでっちあげを極端な例として挙げて、
＞でっちあげ女を逮捕できるようにしようとは言っている。
痴漢でっちあげは痴漢と同じぐらいの凶悪犯罪だと思います。
その理由は２つあります。
１つは、全く罪の無い人間を凶悪犯罪者にしてしまうことです。
もし自分が殺人事件の犯人だとでっち上げられることを
考えればわかると思います。
もうひとつは、せっかく痴漢を突き出した女性が
でっちあげとの疑惑をもたれてしまう可能性があることです。
特に不幸にして犯人じゃない男を間違って突き出した場合には
その女性はでっちあげの疑惑をもたれてしまいます。。。
ですから、痴漢でっちあげについては厳罰にするべきだと思ってます。

＞ここで勘違い等が原因の冤罪についてまで同様に扱うと
＞言っていれば詭弁となるし、そうでないなら詭弁ではない。
＞そのへんは前スレの最後あたりの議論の蒸し返しに
＞なるだろうけど、もう一度そこに立ち返るのもいいんじゃない
＞だろうか＜ALL
過去スレが読めないのでわからないのですが？
どのような論議になっていたのでしょうか？

絶対的に、揺るぎない事はこれ、これが絶対定義

1、痴漢と一般男性には何の関係も無い事

2、男にとって女が痴漢に好まれる状態でいることに何のメリットが無い事

3、女こそが痴漢に狙われる存在でいる事に甘んじている或いは喜んでる事。


女は痴漢に狙われないような存在になりたいとは全く思っていない。
なんでこれで一般男性がなんらかのリスクを背負う必要がある？
すべてこれ、真実ですよ。

>>558
この板で犯罪者でない男性を「男」と表記するのはタブー。
気をつけたほうがいい。

>多くの人があなたの煽りに
>不快感を感じていることを認識して欲しいと思います。

はい！◆48VHV2/lKYに不快感を感じているにおいらから一票。
「多くの人」とやらを連れて来てみてください。

>>529
確かに、ほんの僅かですが、でっちあげをする女性がいるみたいですね？
そういう人間に対しては、それなりの罰を与えることは当然だと思います。
でも、冤罪＝被害者の女性＝でっちあげという思われてしまったら。。。
被害者が、逆に痴漢でっちあげという冤罪になるかもしれません？
それこそ痴漢が野放しになってしまいます。
そのバランスは、どうすればいいのでしょか？
具体的な考えはあるのでしょうか？

私の個人的な意見ですが、多分多くの女性は痴漢にあった場合
僅かなお金の示談より犯人に対して厳罰を求めると思います。
そこでひとつの案なのですが？
痴漢は厳罰を科すべき凶悪犯罪なのですから？
示談は禁止ということにしてはどうでしょうか？
そうすればお金目当ての痴漢でっちあげはなくなると思います。

>>530
＞冤罪防止法、確かにそうですね。
＞痴漢だけでに絞るのは良くない
＞性犯罪全般に適用すべきですね
全ての犯罪に対しての法律にするのがいいと思います。

>>532
＞殺人その他の犯罪の冤罪について、
＞515で書いたとおり、こいつがやったと言っただけで
＞ほぼ確実に有罪になりますかね？
＞でも、痴漢についてはそうなってしまうんですよ。
殺人事件での冤罪については目撃者の証言だけで
有罪になった事件が有ったと思います。
窃盗罪は現行犯で、盗んだものを持っているという証拠がありますから？
冤罪は、ほとんど無いと思います。
犯罪の性質による違いですが、
ある意味で痴漢て、完全犯罪が成立しやすい犯罪なのかもしれません？

>>538
＞ID:zBbeHwS/って、
＞狂っているとしか思えないんだけど？
確かに。。。

>多くの人があなたの煽りに
>不快感を感じていることを認識して欲しいと思います。

はい！青菜( ｀∀´) 西尾 ◆AKUMAl5GUU に不快感を感じてるに一票♪

>>563
なんでちゃんと文章書かないの？
釣り？ふざけてるの？

疑問文でもないのに？マーク使ったりさ。

>>547
鉄道会社をサービス業と考えると
確かに首を傾げることが多いですね？
私は下りの電車で通勤してますので、いつも座れますが
上りの電車は超満員で人権無視に近い状態です。
でも人が多すぎだから仕方ないんでしょうね。。。

>>548
＞車両をほんの数両増やすだけでも違うのに、
＞コストだとか何だとかいう理由からそれすらしようとしない鉄道会社
確かに、それが出来ればいいのでしょうが？
現実は莫大なコストがかかるんだよね？
そして営利企業に過ぎない鉄道会社の経営を圧迫してしまう。。。
国とかが補助をするならともかく現実的に不可能なんだなって？
素人の私でもわかります。。。
でもせめてコストのかからない女性専用車両や専用電車は増やすべきだと思います。

>>552>>553>>554
ありがとうございます。
煽りはスルーしましょうｗ

>>560
忠告ありがとうございます。
気をつけるようにします。

>なんでちゃんと文章書かないの？

ちゃんと相手を見て物を言うように。
そんな無理難題を吹っかけるもんじゃないよ。

>>565
ふざけてるつもりは無いのですが？

>>566
＞疑問文でもないのに？マーク使ったりさ。
疑問を感じるところに？を使っているのですが？

◆48VHV2/lKYの知性？理解力？人格？

疑問を感じるところに？を使ってみました。

>>569
文法としておかしいんですよ。

>>570
例はよくないけどｗ
わかってくれてありがとう。

>>569
？連発止めれ。
多くの人があなたの？に
不快感を感じていることを認識して欲しいと思います。
自作自演も止めれ。下らん。

>>571
そんなことを言われてもさ。。。
文法なんて、知らないから？

いやー、最近夜眠くてさ。
気がついたら朝でやんの。
すぐレスしたいとこなんだけど、一晩おくと亀レスの亀レスになってしまう。
わかっちゃいるけど亀レスするさ。

>>486
>個人で出来ることには限界があるから厳罰化する必要があるんでしょ？

あまりにも他力本願杉デー巣。
おお、ナイスな誤変換。
確かに個人でできることには限界がありまーす。
でも、限界という単語を見ただけで限界になったつもりではいけませーん。
思考停止する前に、何が限界で、何が限界でないかよく考えなさーい。
なお、いきなり質問で返すのはよくないですよ？
自分なりによく考えてから発言すべきでーす。

>もっと痴漢＝凶悪犯罪という認識を持ってもらいたいですね？

個人の願望と社会のあるべき意識を同一視するのはよくないデーす。
もし、痴漢＝凶悪犯罪という認識が妥当であるなら、
そのような認識が妥当である理由があるはずでーす。
その理由を説明すらしないのはあなたの努力不足でーす。
そのような人が限界などという言葉を軽々しく使うべきではありませーん。

Ｄ−の再提出。
単位はやれませーん。

>>574
もうね、まともに相手した自分があほだったと。

>>573
じょーしきない奴にそんな子と言うのはかわいそう

>>576
な。だから言ったろ。

まじごめんね。
きのうも必死になって痴漢冤罪について主張したんだけどなあ。

相手は日本語がまともに出来ない奴だぞ。
何言ってもむださ。

>>◆48VHV2/lKY
自分の文章のどこがオカシイのか分からないのならもうちょい本なり新聞なり読んだ方がいい希gas

>>579
痴漢冤罪が悲惨なことだって認識はありますよ？
多少文章が経たかもしれないですけど？
真面目に考えています。
決してふざけてるわけでないです。
でも、もう駄目かな？

>>582
わざとやってるのか、？の連発？
不真面目と取られても仕方ないだろ。

>>583
そういう細かいところじゃなくて
全体の主張を見ていただきたいのですが？

>>583
まじめに精一杯やっていっぱいいっぱいの人には酷過ぎる言葉ではないかと・・・。

文法の誤りについて指摘されて、
「文法わかんない」なんて言ってたら
どんな主張をしていたって
相手になんかしてもらえない。

>>584
文章を唯一の意思表示の手段とする掲示板では文章をきちんと書くことが最低限のマナーだ。
それができない限りは全体の主張を他人に伝えることもできないし
自分の能力不足・努力不足を棚に上げて他人に理解を求めるなど言語道断。
痴漢防止に対するあなたの考え方もこれと類似しているねｗ

遅刻を指摘したら「だって時計持ってないんだもん！」

いや、まじでいたんだけどね、そういうやつ・・・。

◆48VHV2/lKY のように、思考停止して感情的に喚くことを、
最近じゃ「論議」っていうのか？

amori-yokunai

わ?か?ら?な?い?と?こ?ろ?に?疑?問?符?を?つ?け?る?の?は?自?然?な?こ?と?

気?に?す?る?な?よ?◆?4?8?V?H?V?2?/?l?K?Y?さ?ん?

>>◆48VHV2/lKY

？マークを乱発すると、「主張」「問いかけ」「確認」などがごっちゃになって、何がいいたいのか
分からない、纏まりのない文になるよ。
それに「主張」に？を付けてたら、根拠はないが同意だけ求めているように見えるよ。

ここ？は日本語？教室？ですか？

>>592
噛み砕いた説明ありがとう。

「冤罪になるのは仕方ない」とか、「冤罪なんてたいした事ない」とか、「冤罪はおまえらで解決しろ」とか今まで主張してたくせに、

痴漢被害がでっちあげとみなされる「冤罪」に対しては、１８０度持論を覆す◆48VHV2/lKY

>>558
＞どのような論議になっていたのでしょうか？
痴漢冤罪は社会的被害、つまりは金銭的被害が非常に
大きいにも関わらず、現状では保障がまったくない。
これを改善するために保障の手段を考えたわけだ。
無罪判決が出た場合に元原告の女性に保障を求める
案がひとつ。
警察に保障を求める案がひとつ。

原因が何であろうが男性に社会的被害を与えたことは変わらないし、
でっちあげと勘違いの峻別なんて不可能だから、どちらであろうとも
保障を求めるという意見があった。
それに対して、女性に保障を求めるのは、でっちあげならともかく
勘違いであった場合にあまりに酷ではないかという意見も出た。

求めるのが保障でなく刑事罰であっても、構図は同じ。
冤罪を起こしたのであれば原因は問わずに一律で刑を
課すべきという意見と、でっちあげとそれ以外は区別
するべきとの意見が対立した。

>>592
＞？マークを乱発すると、「主張」「問いかけ」「確認」などがごっちゃになって、何がいいたいのか
＞分からない、纏まりのない文になるよ。
＞それに「主張」に？を付けてたら、根拠はないが同意だけ求めているように見えるよ。
そんなに多いかな「？マーク」ｗ
でも文章での表現の仕方って色々あると思いませんか？
私は「主張」であっても、それが押し付けで有っては、いけないと思っています。
ですから、「主張」をしながら「問いかけ」て「確認」しているんですよ。
そう考えていただければ、私の謙虚さがわかっていただけると思うのですが。。。
でも文字しかない掲示板だと確かに、わかり難いかもしれませんね？
なるべく気をつけるようにしたいけど。。。
とりあえず「？マーク」はなるべく使わないようにしたいと思います。

>>596
＞「冤罪になるのは仕方ない」とか、「冤罪なんてたいした事ない」とか、「冤罪はおまえらで解決しろ」とか今まで主張してたくせに、
そんなことは言ってませんけど。

＞痴漢被害がでっちあげとみなされる「冤罪」に対しては、１８０度持論を覆す◆48VHV2/lKY
このケースは被害者がさらに被害を受けるケースですから
絶対にあっては、いけないことだと思ってます。
例えばあなたが殺人事件の現場を見たとします。
警察に通報した時に、あなたが冤罪になる可能性があったら通報しますか？
ただでさえ泣き寝入りが多い痴漢の被害がさらに深刻になると思いませんか？

600get

>>597
メラさんありがとうございます。

＞痴漢冤罪は社会的被害、つまりは金銭的被害が非常に
＞大きいにも関わらず、現状では保障がまったくない。
＞これを改善するために保障の手段を考えたわけだ。
＞無罪判決が出た場合に元原告の女性に保障を求める
＞案がひとつ。
＞警察に保障を求める案がひとつ。
痴漢に限らず冤罪の被害は深刻だと思います。
私は金銭的被害はもちろんですが
社会的な信用をなくすことが一番の被害だと思います。
金銭的被害に関しては保障することは可能でも
失った信用と、本当は痴漢をやったのでは？
という疑惑を取り除くのは。。。
人間の心の中の問題だから
どうしようもないかもしれないですね。。。
でもそれを救済できないと本当の被害の回復は出来ないし。。。
金銭だけでは解決しない難しい問題ですね。

＞原因が何であろうが男性に社会的被害を与えたことは変わらないし、
＞でっちあげと勘違いの峻別なんて不可能だから、どちらであろうとも
＞保障を求めるという意見があった。
＞それに対して、女性に保障を求めるのは、でっちあげならともかく
＞勘違いであった場合にあまりに酷ではないかという意見も出た。
でっちあげの場合は、保障というか賠償責任を負うべきだと思います。
でも勘違いの場合に、それを求めるのは賛成できません。
痴漢を突き出しても勘違いとされて莫大な損害賠償を請求される。。。
もしそうなったら誰も痴漢の被害を訴えられなくなります。
そうなれば確かに痴漢冤罪の被害は殆どなくなると思います。
でも、それが正しいこととは思えません。

>>598
＞求めるのが保障でなく刑事罰であっても、構図は同じ。
＞冤罪を起こしたのであれば原因は問わずに一律で刑を
＞課すべきという意見と、でっちあげとそれ以外は区別
＞するべきとの意見が対立した。
でっちあげ以外の単なる勘違いに刑事罰を与えるのは危険です。
被害者がさらに被害を受ける、到底許されることではないと思います。

痴漢被害が一向に減らないのは、その刑罰が甘すぎるからだと思います。
どうも5万円ぐらいの罰金で済むみたいですし。。。
それでは罰にも、犯罪の抑止にもなりません。
変な言い方ですが、相当の覚悟が無いと痴漢が出来ないぐらい刑罰を重くするべきです。
そうすれば痴漢の被害も減り、結果的に痴漢冤罪の悲劇も減るはずです。
そもそも日本の刑法は被害者感情を無視して加害者の方ばかりを考えているような気がします。
そういうとまた厳罰か死刑か？とか言われそうですが。。。
私個人の意見としては痴漢は死刑で言いと思ってます。
でも他の犯罪の刑罰とのバランスを考えると無理が有ると思います。
現実的には5年以上の懲役程度が妥当だと思います。
そのほかに提案したいのは痴漢冤罪の被害者に対する保障を痴漢にさせる方法です。
罰金もひとつの方法ですが、犯罪の程度によって出所後
何年間か税金の額を普通の人間の2倍負担してもらい保障の財源にあてるのです。

何度ループさせれば気が済むんだか…。

痴漢被害者の方から示談を持ちかけるのを禁止するようにすれば
でっちあげは減ると思います

>>604
>>562で
＞私の個人的な意見ですが、多分多くの女性は痴漢にあった場合
＞僅かなお金の示談より犯人に対して厳罰を求めると思います。
＞そこでひとつの案なのですが？
＞痴漢は厳罰を科すべき凶悪犯罪なのですから？
＞示談は禁止ということにしてはどうでしょうか？
＞そうすればお金目当ての痴漢でっちあげはなくなると思います。
という主張をさせていただいてます。

ま、でも
むしゃくしゃしてやった
男なら誰でも良かった
今は反省している

そんなタイプのでっち上げには通用しませんね

>>606
すべてのでっちあげを無くすことは確かに難しいですけど。。。
でも多少は改善されると思います。

「思います」ばっかだな。

>>608
煽りばっかだねｗ

>>606に挙げたようなでっち上げ犯がいる以上
厳罰化案は却下です

>>610
何で？
そういうでっちあげ犯は厳罰でいいと思うけど？

>>611
ええ？あなたが言ってたのは痴漢に対する厳罰化じゃないんですか？

>>612
あ、勘違いしてるｗ
痴漢に対する厳罰もあるけど、
同じようにでっちあげに厳罰が必要と思ってるよ。
バランスの問題からも当然でしょ？

痴漢が悪い→厳罰
でっち上げも悪い→じゃあ厳罰
じゃなくて
制度をかえることが何にどう影響するか
調べるなり考えるなりしてほしいんだけど。

>>609
事実じゃん。「思い込みとは違うと思います」なんて迷台詞吐くくらいだもんな（w　
低脳はすぐに思考停止して「煽り」としか言えないんだな。

他板からのコピペで失礼なのですが、

痴漢冤罪を減少させる為の案。

�@痴漢において初犯の場合は警告・厳重注意に留める
　会社、家族等に知らせず、警察のＤＢでのみ管理。

　→痴漢に間違われる事は１度はあっても２，３度は無いと思われる。
　　警告を受ければその後極めて警戒して行動するようになる為さらに２回目は考えにくい。
　→痴漢犯罪は常習性が非常に高く、本物は繰り返す為、２回目以降は
　　真犯人である可能性が極めて高い。
　→常習者は同情の余地は無いが一生に１回出来心でやってしまったという人には
　　現状の社会抹殺はちょっと可哀想。でもこれなら更生可能。

�A２回目以降の厳罰は今の数倍にする。
　→�@により２回目は真犯人である可能性が極めて高い為。
　　韓国のように公表もあり？

�Bラッシュ時の電車内にビデオの設置。
　→上の方から車内を撮影。
　→痴漢騒ぎがあった時の車内のビデオを保持。
　→被害申告者、犯人に間違われた人の周りに真犯人は必ずいるはず。
　　つまり上記の人物の近くに良く映ってる人は怪しいのでマークできる。
　→でっち上げもやり難くなる。　
　→但し、プライバシーの問題があるのでなんともいえないが。。。

さらに、初犯の被害者と二度目の被害者の関係をきっちり捜査する。また、
後に冤罪が証明されたら（被害者同士になんらかの関係があれば）訴えることが出来るようにする。

>>614
＞制度をかえることが何にどう影響するか
＞調べるなり考えるなりしてほしいんだけど。
痴漢冤罪防止法を作ること＝制度を変えることの影響を
考えているのですけが？
厳罰化は、その中での話ですよ。

>>616
素朴な疑問なんですが何で冤罪を減らすことが先になるのでしょか？
痴漢被害が減れば冤罪も減るはずです。
何か本末転倒なような気がします。
でも痴漢冤罪を考えるスレですし。。。

＞�@痴漢において初犯の場合は警告・厳重注意に留める
＞会社、家族等に知らせず、警察のＤＢでのみ管理。
再犯の罰を重くするのは当然だと思います。
でも初犯は厳重注意って何？
ようは無罪放免ですよね？
確かに痴漢冤罪は減るかもしれませんが
痴漢被害は間違いなく増えると思います。
あと気になったのは、
もし不幸にして2，3度間違えらたら痴漢冤罪被害がもっと深刻になりませんか？

それと、もうひとつ出来心であろうと犯罪は犯罪です。
社会的制裁を受けるのは当然だと思います。
少なくとも痴漢をするような人間の社会的信用は０です。
当然の罰だと思います。

＞�A２回目以降の厳罰は今の数倍にする。
　これは同意です。

＞�Bラッシュ時の電車内にビデオの設置。
　これは難しいかもしれないですね？
監視される電車には乗りたくないけど。。。
でも、たぶん痴漢も乗ってこないし、冤罪は防げる。
とりあえず試験的に実施してみるのもいいかもしれませんね？

痴漢自体の処罰を厳しくするのは構わんし、痴漢を庇うつもりは全く無いが、
今みたいに女が「この人痴漢です」と騒ぐだけで痴漢が生み出せる現状で
痴漢を死刑にするなんて無茶言うなっつーの。
本当の痴漢は少し減るかもしれないが、冤罪は絶対に減らない。

女の感覚で、「痴漢と一言叫べば、そいつをすぐに死刑にして殺せる」みたいに考えてるんだろうけど、
仮に痴漢が死刑になったとして、警察や検察だって、そうホイホイ死刑囚を生み出すわけがないし、
罰金程度なら少し脅せば簡単に自白した犯人も、死ぬよりマシだと、どんな脅しにも耐えて否認するだろう。
それでも告訴したいなら、痴漢被害を厳密に捜査して、痴漢を立証しなきゃならない。
ただでさえ痴漢の立証は難しい上に、有罪で死刑となるんだから、それはそれは厳しい捜査になるだろう。
被害者の女性も痴漢被害の状況や心境を何百回も何千回も聞かれるだろうし、
女性の普段の暮らしぶりやら過去の経歴やらも細かく調べられてしまうだろう。
理不尽だと思うだろうが、痴漢を立証して犯人を処罰するには当然の行動だ。
イヤだというなら告訴を取り下げるしかない。

その結果、痴漢被害に遭った上に、警察や検察にいろいろ調べられたあげく、
犯人を捕まえる事ができないという悲惨な女性が多く出てしまう・・・・。
喜ぶのは本当の痴漢だけ。

でっちあげや勘違いなどの冤罪も同時に不起訴になりやすくなるが、男としては何も嬉しくない。
不起訴になったからって、痴漢をしてないという完全な潔白は証明できないわけだし、
そもそも、「女に痴漢だと訴えられる事」を避けたいわけだからな・・・。


じゃ、どうするか？って事だが、
やはり、ラッシュ時の電車を男女別に分けるのが一番理想的かつ合理的なのだが、
女や鉄道会社が必死に反対している以上、不可能だな・・・。

痴漢の罰をあまり強くしすぎると女の性的価値がさらに高騰するため
社会的によろしくない

絶対的に、揺るぎない事はこれ、これが絶対定義

1、痴漢と一般男性には何の関係も無い事

2、男にとって女が痴漢に好まれる状態でいることに何のメリットが無い事

3、女こそが痴漢に狙われる存在でいる事に甘んじている或いは喜んでる事。


女は痴漢に狙われないような存在になりたいとは全く思っていない。
なんでこれで一般男性がなんらかのリスクを背負う必要がある？
すべてこれ、真実ですよ。

卑怯者は自分の性得のために必死にシカトそてますがねw
思考停止して自分の電波を押しとそうとする異常者ですな。

問題は、「でっち上げである証拠を示す事」と、「痴漢ではない証拠を
示す事」が不可能に近い事だと思われ。
しかも、これらの立証責任を疑いを掛けられた男性が負うとなると、
もうだるまさん状態。医療ミスを素人である患者が立証する以上に無理
がある。
それでいて、自称被害者の女性にはでっち上げだろうが、マジだろうが
ノーリスクで場合によってはハイリターン。
それでも、冤罪に対する対策は放置状態・・・、何だかなあ・・。
今や本当の弱者は男性なのではないかと思える。

>>602
＞そもそも日本の刑法は被害者感情を無視して
＞加害者の方ばかりを考えているような気がします。
罪刑法定主義をとっている以上、ケースバイケースである
被害感情を刑法に組み込むわけにはいかないんだよ。
それを斟酌するのは裁判官の役目。

また、残虐刑を否定する考えに立脚しているため、最高刑を
死刑、以下は禁固何年などの身体的自由の拘束を刑罰に
するしかない。
多種多様の犯罪の刑罰をこの中でバランスよく決めるのだから、
刑罰は自然と相対的なものになる。
この犯罪の刑罰はこれくらいがふさわしい、という風に決めている
わけではないので、犯罪に対するイメージとその刑罰はあまり
釣り合うことはない。

ttp://www.cosmos-intl.com/kantei005.htm

今の技術では紙や布、そして人体に着いた指紋まで採取できるようだ
なんでこんな重大な証拠をとりあげないんだ？警察
痴漢だと突き出した女は着衣を同時に提出させる決まりにするべき

>>618
う〜ん、ダメですかぁ。
痴漢被害をなくすためには男女完全別車両が良いとは思うのですが、これはコストがかかりすぎる。
（コストがかかれば運賃に跳ね返る）
比べてこの案は実行しやすいかなと思ったのですが。

>でも初犯は厳重注意って何？ようは無罪放免ですよね？
とりあえずブラックリストに載れば再犯防止になり、痴漢被害も少なくなるかなと。

>出来心であろうと犯罪は犯罪です。社会的制裁を受けるのは当然だと思います。
まあ、そうなんですが、男性も冤罪に遭わないように苦痛を強いられてるわけですし、
満員電車を利用しなければならない以上、お互いに多少の我慢は必要なのでは？

>もし不幸にして2，3度間違えらたら痴漢冤罪被害がもっと深刻になりませんか？
うん、ココが結構難しいんですよね。一度注意を受ければかなり気を使って電車に乗るとは思うのですが。
初犯は厳重注意、２〜３回目は罰金、など有る程度段階的にするなどの検討は必要だとは思います。

>監視される電車には乗りたくないけど。。
今や街中にもカメラが溢れています。そんなに気になりますか？
もちろんテープは騒ぎが起こったときのみ見るとして。

>>599
＞「主張」であっても、それが押し付けで有っては、いけないと思っています。
主張を押し付けと思うようなバカはそういない。
気を回しすぎだ。

＞「主張」をしながら「問いかけ」て「確認」しているんですよ。
主張を確認されるほうの立場になってみなよ。
いや、君の主張に同意を求められてもなぁ、と困るだけだろ。

＞私の謙虚さがわかっていただけると思うのですが
ただの優柔不断にしか見えないよ。
自分の主張にはもっと自信を持て。
君が自分の主張に自信を持てないのは、それがただの感想であって
何ら論理的裏づけがないからだと思うよ。

民事賠償を無くして刑事罰限定にしたら慰謝料目的のでっち上げがなくなるんじゃね？

>>627
慰謝料目的のでっち上げはなくなりますが、
気に入らない相手を陥れるためのでっちあげが起こる可能性は残ります。

あ、刑事罰限定にすること事態は賛成ですよ。念の為。

>>627
あと勘違いも減らないかも

＜痴漢でっちあげ女＞

刑法第172条（虚偽告訴罪）
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、
３月以上１０年以下の懲役に処する。


＜誤認逮捕をした警察官＞

刑法第194条（特別公務員職権濫用罪）
裁判、検察もしくは警察の職務を行う者が、
その職権を濫用して、人を逮捕し、又は監禁
したときは、６月以上１０年以下の懲役又は
禁錮に処する。

>>619
>痴漢自体の処罰を厳しくするのは構わんし、痴漢を庇うつもりは全く無いが、
>今みたいに女が「この人痴漢です」と騒ぐだけで痴漢が生み出せる現状で
>痴漢を死刑にするなんて無茶言うなっつーの。
>本当の痴漢は少し減るかもしれないが、冤罪は絶対に減らない。
冷静に考えると、そうなりますね。
感情的には痴漢なんか死刑でいいと思っても。。。
もし私が痴漢の被害にあって痴漢を突き出した時を考えてみました。
この人は私が訴えたせいで死刑になるんだって考えると。。。
自分が悪いわけではないけど、少し罪悪感を感じてしまうかもしれません。
でも罰金刑じゃ軽すぎるし、そのバランスが難しいのかもしれませんね？

＞罰金程度なら少し脅せば簡単に自白した犯人も、死ぬよりマシだと、どんな脅しにも耐えて否認するだろう。
＞それでも告訴したいなら、痴漢被害を厳密に捜査して、痴漢を立証しなきゃならない。
＞ただでさえ痴漢の立証は難しい上に、有罪で死刑となるんだから、それはそれは厳しい捜査になるだろう。
逆も有ると思います、罰金刑程度だから警察の捜査もいいかげんになるのではないでしょうか？
もちろん死刑を主張してるわけではないですが、もっと重い刑罰ならば
慎重に捜査を進めると思います。

＞痴漢被害に遭った上に、警察や検察にいろいろ調べられたあげく、
＞犯人を捕まえる事ができないという悲惨な女性が多く出てしまう・・・・。
＞喜ぶのは本当の痴漢だけ。
これは、一番避けなければならないことですね。
ある程度捜査に協力するのは仕方ないですが、何百回も事情聴取を受けていたら
普通の生活が出来なくなってしまいます。
そうなることわかっていたらみんな泣き寝入りするしか。。。
そして痴漢は大喜び、本末転倒になってしまう。。。

＞痴漢をしてないという完全な潔白は証明できないわけだし、
冤罪が完全に防げない以上、何らかの形で無実を証明できないと辛いですよね。
でも、それは真犯人が逮捕されない限り無理だし。。。
どうすればいいのでしょうか？

＞やはり、ラッシュ時の電車を男女別に分けるのが一番理想的かつ合理的なのだが、
＞女や鉄道会社が必死に反対している以上、不可能だな・・・。
少なくても男女板を見る限りですと、反対しているのは男性だけのようなのですが？
鉄道会社は反対というより消極的な感じですね。

>>633
＞少なくても男女板を見る限りですと、反対しているのは男性だけのようなのですが？

専用車両があるにもかかわらず「専用車両まで行くのが面倒だ」などと言い出して
利用しない女性客がいたり、その結果一般車両に女性客が座ってその前で男性客だ立っていたり
一般車両の混雑を尻目にガラガラの女性専用車両があったり。

このようなおかしな状況に反対しているだけではないでしょうか？
反対している根拠を考えて欲しいですね。

>>622
＞問題は、「でっち上げである証拠を示す事」と、「痴漢ではない証拠を
＞示す事」が不可能に近い事だと思われ。
＞しかも、これらの立証責任を疑いを掛けられた男性が負うとなると、
ある意味で痴漢は完全犯罪に近いのかな？
素朴な疑問なんですけど？
嘘発見器って実際には使えないのでしょうか？
もし使えるのでしたら、冤罪防止に効果があるような気がするのですが。。。

＞それでいて、自称被害者の女性にはでっち上げだろうが、マジだろうが
＞ノーリスクで場合によってはハイリターン。
それは、言い過ぎじゃないでしょうか。
でっちあげの話については別ですけど。

>>623
＞罪刑法定主義をとっている以上、ケースバイケースである
＞被害感情を刑法に組み込むわけにはいかないんだよ。
＞それを斟酌するのは裁判官の役目。
メラさんは冷静だよね？
そうだね。。。
としか言いようないです。。。

＞多種多様の犯罪の刑罰をこの中でバランスよく決めるのだから、
＞刑罰は自然と相対的なものになる。
＞この犯罪の刑罰はこれくらいがふさわしい、という風に決めている
＞わけではないので、犯罪に対するイメージとその刑罰はあまり
＞釣り合うことはない。
ん、納得してしまいました。
殺人とかと比べたら痴漢の被害は罰金刑ぐらいが妥当ということなんでしょうけど。。。
ちょっとずれるのですが、学校なんかでは相対評価から絶対評価になりましたよね。
刑罰も絶対評価？にしてもいいのではないでしょうか？

>>635
＞ちょっとずれるのですが、学校なんかでは相対評価から絶対評価になりましたよね。
＞刑罰も絶対評価？にしてもいいのではないでしょうか？
これはちょっとずれる程度ではない話だと思うので、ここに持ち出さないほうが良いと思うが。

痴漢冤罪防止に限定すると他の冤罪に使えない。
すべてに対応しようとすると法律がいくつあっても足りない。
ﾔﾊﾟｰﾘ女の人権の廃止を目指そうｗ

>>624
＞今の技術では紙や布、そして人体に着いた指紋まで採取できるようだ
＞なんでこんな重大な証拠をとりあげないんだ？警察
＞痴漢だと突き出した女は着衣を同時に提出させる決まりにするべき
痴漢に汚された服なんかは証拠として出してもいいと思う女性もいるでしょうが
被害者にそこまでの負担を押し付けるのは人道上問題があるのではないでしょうか？

>>625
＞痴漢被害をなくすためには男女完全別車両が良いとは思うのですが、これはコストがかかりすぎる。
＞（コストがかかれば運賃に跳ね返る）
いいえ、この案の中の監視カメラのほうがコストがかかると思います。
どなたかがレスしていた車両を増やすことよりはかかりませんけど。。。

＞＞でも初犯は厳重注意って何？ようは無罪放免ですよね？
＞とりあえずブラックリストに載れば再犯防止になり、痴漢被害も少なくなるかなと。
公表されるものでしたら効果は有ると思いますが
警察の内部資料では何の意味もありません。

＞まあ、そうなんですが、男性も冤罪に遭わないように苦痛を強いられてるわけですし、
＞満員電車を利用しなければならない以上、お互いに多少の我慢は必要なのでは？
女性が痴漢に合う可能性のほうが、
男性が痴漢冤罪に合う可能性より、はるかに高いと思います。
それと我慢というのは、どういう意味でしょうか？
女性には痴漢の被害を、男性には痴漢冤罪を我慢しろということですか？

＞初犯は厳重注意、２〜３回目は罰金、など有る程度段階的にするなどの検討は必要だとは思います。
あなたは、そのつもりは無いと思いますが？
痴漢擁護の発言にしか見えません。
その案ですと痴漢被害も、痴漢冤罪の被害も増えると思います。

＞今や街中にもカメラが溢れています。そんなに気になりますか？
＞もちろんテープは騒ぎが起こったときのみ見るとして。
確かに、そうですね。
監視されていることもわからないことが多いみたいですし。。。
割り切ればいいのかもしれませんね。
でも1両に数台カメラが必要だと思いますが
コスト的には、どうなのでしょうか？

>>638
＞痴漢に汚された服なんかは証拠として出してもいいと思う女性もいるでしょうが
＞被害者にそこまでの負担を押し付けるのは人道上問題があるのではないでしょうか？

人一人を逮捕・監禁するということは大変なことなのです。このような行いが、
たとえ警察の職権とはいえ安易に行われるような社会であってはならないのです。
捜査を重ねて証拠を積み上げ、充分な根拠を得て初めてなされるべきなのです。
にもかかわらず、現在の痴漢容疑者に対する処遇は極めて安易な手段をとっているわけであって、
これこそ人道上問題となっているのです。

>>635
嘘発見器の実用性がどうかぐらい
自分で調べてください。

>>638
＞被害者にそこまでの負担を押し付けるのは人道上問題
証拠もなしに犯罪者に仕立て上げられる男性のほうが
余程人権を侵害されているのですが、どうやらあなたはわかっておられない。
＞男性が痴漢冤罪に合う可能性より、はるかに高いと思います
可能性の高低は問題ではない。
「一人の冤罪被害者をうみだすことは百人の真犯人を逃がすことより
大問題」という近代司法の考え方が理解できていますか？

やっぱりすごいな
冤罪を発生させる可能性をなくし真犯人のみを捕まえることより
被害者に下着を提出させる負担の方を重く見るわけか・・・

>>626
＞主張を確認されるほうの立場になってみなよ。
＞いや、君の主張に同意を求められてもなぁ、と困るだけだろ。
あ、そっちの方が、押し付けかもｗ

＞＞私の謙虚さがわかっていただけると思うのですが
＞ただの優柔不断にしか見えないよ。
＞自分の主張にはもっと自信を持て。
ってか？
押さえてるんですよ。
余り自己主張を強く出すと暴走しますから。。。

＞君が自分の主張に自信を持てないのは、それがただの感想であって
＞何ら論理的裏づけがないからだと思うよ。
ん、確かに。。。
そうかもしれないです。。。

>>627
＞民事賠償を無くして刑事罰限定にしたら慰謝料目的のでっち上げがなくなるんじゃね？
でっちあげを防止するには当事者間での示談を禁止すればいいだけだと思います。

>>628
＞慰謝料目的のでっち上げはなくなりますが、
＞気に入らない相手を陥れるためのでっちあげが起こる可能性は残ります。
これは、刑事罰で対処するしかないですね。

>>631
その法律が、きちんと運用されていれば、この女性らしき人の意見も、
聞く耳が持てるのでしょうけどね。
しかし現に「痴漢でっち上げ」で、示談金をせしめようとして、男性側刑事罰が
無罪確定した女性がその後なんの処罰も与えられず、のうのうと暮らしている現実
が存在する限り、女性側が何をわめこうが、無意味である、ということに、
はやく女性として気づいて欲しいですね。で、ないと、
＞＞◆48VHV2/lKYさん
何を言っても、女性がまず自分を律することから始めないと、貴方の言葉は、
虚しいたわごとで終始してしまいますよ。敵は、同性ですよ。
早く、気づいて欲しいものです。

◆48VHV2/lKY は「考える」ということを本当にしないな。

まさに女は感情だけの生き物を証明しているようだ

>>646
態度も悪いね。
人を小ばかにしているようなレスばっかりつけてるから嫌われちゃうのに。↓

＞あ、そっちの方が、押し付けかもｗ

＞ってか？
＞押さえてるんですよ。

小町みたいな検閲はどうかと思うがある程度のﾚﾍﾞﾙにも達してないバカを
社会参加させない方法ってぇのは無ぇのかと真剣に思う。
実社会でもバカにされるんだからここでもそうに決まってるのに。
まともな会話も出来ないバカは来るなよ。

>>634
＞専用車両があるにもかかわらず「専用車両まで行くのが面倒だ」などと言い出して
それは、ただのわがままですから無視していいと思いますけど？
少なくとも専用車両がない某私鉄よりマシです。

＞利用しない女性客がいたり、その結果一般車両に女性客が座ってその前で男性客だ立っていたり
女性専用車両以外利用してはいけない訳でないのですから反対していることにならないと思います。

＞一般車両の混雑を尻目にガラガラの女性専用車両があったり。
これはバランスの問題だけですよね？

>>636
＞これはちょっとずれる程度ではない話だと思うので、ここに持ち出さないほうが良いと思うが。
やっぱり無理があったかｗ

>>640
＞人一人を逮捕・監禁するということは大変なことなのです。
＞現在の痴漢容疑者に対する処遇は極めて安易な手段をとっているわけであって、
＞これこそ人道上問題となっているのです。
犯罪を犯した人間の人権を余りに考えすぎるのは
被害者の人権を軽視していることになりませんか？
でも推定無罪の原則から仕方ないのでしょうか。

>>648
◆48VHV2/lKY自身はそれで「謙虚」とかほざいてるから笑わせる。
自分を客観視できぬ人間の愚劣さがよくわかる。

289 ：阿頼耶識 ：04/08/16 22:07 ID:+KbE9+C4
ってか？
290 ：阿頼耶識 ：04/08/16 22:10 ID:+KbE9+C4
ってか？
339 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/08/17 22:58 ID:NzWLzXV1
ってか？
644 ： ◆48VHV2/lKY ：04/08/23 00:03 ID:r48RgEjd
ってか？

日本人には意味がわからない。
日本語が出来ずに荒らしたいだけだったらどっか逝け。邪魔だキチガイ。
鶴太郎かおまいは。

＞これはバランスの問題だけですよね？
はぁ？
一般車両に女が全くいないならそういえるかも知れんが
＞＞利用しない女性客がいたり、その結果一般車両に女性客が座ってその前で男性客だ立っていたり
こういう現状があるんですけど。
煽りでも何でもなくマジで言わせてもらうが「お前バカだな。」

>>650
あなたはレスの相関をきちんと把握しているか？
目先のレスにとりあえず言い返しているだけではないのか？

女性車両に反対しているのは男性だけでは？というあなたの書き込みに対して>>634のようにレスを返したんだが。
>>650前半のあなたのレスはただ単に食ってかかってるようにしか見えんがね。

＞犯罪を犯した人間の人権を余りに考えすぎるのは
＞被害者の人権を軽視していることになりませんか？

犯罪を犯しているかどうかを調べるために証拠品を提出する必要があるって話なのに
犯罪を犯した人間の人権って・・・・話が違うんでないの？

>>642
＞証拠もなしに犯罪者に仕立て上げられる男性のほうが
＞余程人権を侵害されているのですが、どうやらあなたはわかっておられない。
それはさ、冤罪だった場合の話ですよね？
実際に痴漢の犯人だったら当然の報いでしょ？
凶悪犯罪者に罰を与えることと痴漢冤罪は切り離した方がいいと思います。

＞男性が痴漢冤罪に合う可能性より、はるかに高いと思います
これは>>625の
＞まあ、そうなんですが、男性も冤罪に遭わないように苦痛を強いられてるわけですし、
＞満員電車を利用しなければならない以上、お互いに多少の我慢は必要なのでは？
に対してのレスですよ。
可能性が高い低いで冤罪が許されるという意味ではないですから誤解しないでください。

>>645
>しかし現に「痴漢でっち上げ」で、示談金をせしめようとして、男性側刑事罰が
>無罪確定した女性がその後なんの処罰も与えられず、のうのうと暮らしている現実
>が存在する限り、
刑事罰については疑わしき罰せずが原則ですからね。
その女性がでっちあげをしていたのか？
本当のことはわからないですよ。
仮にでっちあげであっても極端な事例だと思います。
深刻なのは誤認逮捕による冤罪じゃないでしょうか？

見当はずれのレスをよくもここまでできるもんだ。＞◆48VHV2/lKY

＞犯罪を犯した人間の人権を余りに考えすぎるのは
＞被害者の人権を軽視していることになりませんか？
＞でも推定無罪の原則から仕方ないのでしょうか。

逮捕された段階ではまだ犯罪者かどうかわからないでしょう。
そういう決め付けが冤罪を作るんですよ。

>>656
＞＞証拠もなしに犯罪者に仕立て上げられる男性
と言ったのにたいし
＞痴漢の犯人だったら当然の報いでしょ
お前は日本語が理解できているか？
証拠もなしに犯人に仕立て上げること自体が「重大な人権侵害行為」なんだよ。
そいつが犯人であるかどうかは「関係ない」。
わかったか？お馬鹿さん。

いつまで「キチガイの個人的感想」を「主張」だと言い張って
日本人に理解出来ない表現で垂れ流しを続けるつもりかね？
邪魔なんですけど。

>>656
＞＞証拠もなしに犯罪者に仕立て上げられる男性のほうが
＞＞余程人権を侵害されているのですが、どうやらあなたはわかっておられない。
＞それはさ、冤罪だった場合の話ですよね？
＞実際に痴漢の犯人だったら当然の報いでしょ？
＞凶悪犯罪者に罰を与えることと痴漢冤罪は切り離した方がいいと思います。

ここでは冤罪の話をしているんだが、わかってるのか？
＞実際に痴漢の犯人だったら当然の報いでしょ？
冤罪だったら大変な人権侵害になるからどうしたらよいかを話しているんだ。
スレの意味がわかってるのか？
＞凶悪犯罪者に罰を与えることと痴漢冤罪は切り離した方がいいと思います。
犯罪者であることが確定したら厳罰でも何でもかまわん。
容疑段階だから問題になっているんだが、そこのところちゃんとわかってるのか？

>>660
そういうな悪魔。
夕方に寝てしまって全然眠くない俺には
結構な暇つぶしになってるんだからさ。
悪魔は「キチガイはキチガイとして生暖かく見守る」
術を心得ているだろう？

>>653
あのさ、女性専用車両って1両でしょ？
それだけしかないのに他の車両に女性が乗ってたらいけないって言うわけ？
そっちの方がばかげた意見だと思わないの？
逆に考えてみればわからないかな？
男性専用車両が1両で、その車両しか男性は乗ってはいけませんって
いっているようなもんだよ？

>>654
＞あなたはレスの相関をきちんと把握しているか？
＞目先のレスにとりあえず言い返しているだけではないのか？
ある程度は把握しているつもりですが。。。

＞>>650前半のあなたのレスはただ単に食ってかかってるようにしか見えんがね。
そのつもりはありませんが、そう感じられたのでしたら申し訳ないです。

>>655
＞犯罪を犯しているかどうかを調べるために証拠品を提出する必要があるって話なのに
＞犯罪を犯した人間の人権って・・・・話が違うんでないの？
ん？
>>640で
＞人一人を逮捕・監禁するということは大変なことなのです。
＞現在の痴漢容疑者に対する処遇は極めて安易な手段をとっているわけであって、
＞これこそ人道上問題となっているのです。
に対してのレスですから
別におかしくないでしょ？

真剣に論議して下さっている方に申し訳ないですが。。。
煽りがウザイので、今日はもう寝ます。
オヤスミナサイ。。。

>>662
ある程度のﾃﾞﾑﾊﾟならおいしいが、こういう本物のキチガイは邪魔なんだ。
煽り抜きでこんなﾄｺ来ないで施設に逝けって。素直に邪魔だろ？これは個人的な考えだが。
ま、おいらはおまいの言うように見守りながら時々突っ込み入れるだけだがな。

でもさすがにこういうのはどう思うよ？

>煽りがウザイので、今日はもう寝ます。

>>663
あのさ、女性専用車両が空いてて一般車両が混んでるって話をしてたんだよね？
なのに＞女性専用車両って1両でしょ？
って意味がわからないのですが。
その一両さえ埋めるニーズがないってことは
痴漢なんて大したものじゃないって当の女自身が証明していることになりますね。

痴漢冤罪で一生棒に振らされる男性の怨嗟の声を理解出来ないあなたは
「女の知恵は鼻の先」を地でいく「大馬鹿者」ってことですね。

＞663
＞に対してのレスですから
＞別におかしくないでしょ？

話の流れからして

逮捕する以上、証拠品の提出が必要→被害者にそこまでの負担を強いるのは酷→現在は人一人逮捕するのに
安易な方法を取っているこれこそ人道上問題→犯罪者の人権を考えすぎ。

証拠品の提出を要求する事が、犯罪者の人権を考え過ぎ？
犯罪者かどうかを調べるために証拠品の提出が必要なんでないの？
逮捕された時点では犯罪者か冤罪かすらわからないんだよ。

>>664
あなたが真剣だとしても、残念ながら論議ｗする能力は無いようだ。
日本語が通じないようだし、まったく見当はずれのレスしか帰ってこないのだから。
煽りがウザイ云々以前にあなた自身が煽りに他ならないようなレスしか返してこないんだから
話にならん。

馬の耳に念仏なので、私は降ります。
あとは皆さんにお任せします。

>>666
「女は反省できないバカな生き物」ってことで。

スレ違いだがしばらく男女板を離れて見たのだ。
世の中は男女板で言うようなバカ女ばかりな訳がないっておもって。
でもね、希望は打ち砕かれたよ。
男女板のキチガイ女のような女ばかり。
特に「自分がかしこい」と思ってる女はフェミ的思考が強すぎ。
「賢い」じゃなく「賢しい」んだな、女って。

>>◆48VHV2/lKY
ほーら、都合の悪いことを指摘されれば、またもやすぐトンズラだ。
「煽り」だと罵って思考停止してるから、そんな低脳になっちゃうんだよ。
読解力も思考力も無い奴が「論議」かよ。笑わせるな。

>>670
いや。
マジで賢い女性もいるって！
もちっと見回せ！

>>632
＞この人は私が訴えたせいで死刑になるんだって考えると。。。
それで気が引けてしまうようなら、死刑というのは被害感情を
大きく超えてるということになるな。
死刑の根拠が被害感情から来たものでなかったのなら、
いったいどこからわいてきたんだ？

>>635
＞刑罰も絶対評価？にしてもいいのではないでしょうか？
君はホントに予想通りのことを言うね・・・
通信簿なんかの相対評価の問題点は、刑法にはないよ。
むしろどちらかといえば絶対評価のほうが近い。
順位に対して評価段階を設ける相対評価と、程度に対して
評価段階を設ける絶対評価。
刑法が前者に属さないのはなんとなくでもわかると思うが。

>>672
「頭がいい」女は殆どいない。
俗に頭がいいとされる高学歴女には知識があっても知性がない。
女賢しゅうして牛売り損なうとはよく言ったものだと感心してしまう。
ただ「普通」の女性はいるね。
だからそういう人達とマターリやってますよ。

>>656
＞凶悪犯罪者に罰を与えることと痴漢冤罪は切り離した方がいいと思います。
君こそ罰を与えることと捜査することを切り離そうよ。
非人道的な捜査をすることは犯罪者に対する罰ではない。
罰はちゃんと刑罰として用意されているんだ。
被疑者の段階では（たとえホントに犯罪者であっても）人権に
配慮した捜査をするべきだ。

>>656

＞刑事罰については疑わしき罰せずが原則ですからね。
＞その女性がでっちあげをしていたのか？
＞本当のことはわからないですよ。
＞仮にでっちあげであっても極端な事例だと思います。
＞深刻なのは誤認逮捕による冤罪じゃないでしょうか？


現実には、痴漢事件に関しては、証拠もないのに人を罪に問うという法の精神から逆行した
「疑わしきは罰する」という事例が、今の日本では横行しています。「捜査や刑罰のシステム
がいかに」女性に「有利となっているか」、そのことが今や社会問題となっているのです。
示談金をせしめる女性の側は楽ですわ。証拠も示さず訴えるだけで済むのです。
ろくな証拠もないままに、女性側だけの訴えで、男性は痴漢の罪に陥れられるのです。
法治国家にあるまじき異常性ですね。他の犯罪ならこうはならないのに、こと性犯罪に限っては、
女性は不当に優遇され、疑われた男性の人権は全く踏みにじられているのです。
貴方はこう言った現代日本司法制度の実情について、お分かりになった上でレスしているのでしょうか？
それともただ単に、人をバカにするためにレスをしているのでしょうか？
全くもって、訳わからん人ですね。
もしかしたら、なにか腹黒い企みでも、あるのでしょうか？そのレスには。
でなければ、無知にも程がありますよ。痴漢の被害にあってしまっても、今のままでは
女性の声はみんな狼少年のものになりかねませんよ。
貴方みたいな人が、真の女性の敵だと俺は思います。

>>677
烈しく同意です。
＞貴方はこう言った現代日本司法制度の実情について、お分かりになった上でレスしているのでしょうか？
＞それともただ単に、人をバカにするためにレスをしているのでしょうか？
なんら実情を把握せずにレスしているのであれば、◆48VHV2/lKY にはもっと勉強してから出直して欲しいものです。
人をバカにするためにレスしているのであれば、◆48VHV2/lKY には一刻も早く消えていただきたい。

＞貴方みたいな人が、真の女性の敵だと俺は思います。
◆48VHV2/lKY のような人間がどれほどまともな女性の足を引っ張るような愚行を
犯しているか、ここにいるほとんどの人が感じていることだと思います。
見ていて実に腹立たしい限りです。人を小ばかにしたような書き込みしかり。
何度注意されても改めようともしない？乱発の文章しかり。
これほど嫌悪を覚えたことはありません。
大体において、◆48VHV2/lKYは人の話をきちんと聞いているとは思えません。
文章の拙さを指摘されたら「読み取って欲しい」だの、
「文法はわからない」だのと開き直り、一向に改めようとしていない。
碌に考えもせずに（そうとしか思えない）的外れな煽りのごときレスを返すだけ。
今のままを続けるのであれば一分一秒でも早く消えていただきたい。

◆48VHV2/lKY 、あなたにはここで議論に加わる資格は無い。

女性専用車両を女性が積極的に利用せず、また積極的な利用を勧めても
不便だとか何とか言って協力しようとしない。
痴漢のターゲットと成り得る女性当人が女性専用を使わないようでは、
痴漢撲滅など出来るわけがない。
冤罪問題の事も考えると、残された方法はもはや完全男女別にするしか
ないと思うのだが、これを提案すると、なぜか痴漢被害の深刻さを今まで
訴えてきた女性専用賛成派から反対の声が挙がる。
彼らの言い分は「完全男女分けにすると必然的に女性専用の方が少なく
なり女性に不利だ。」と言うもの。
しかし同時に、「女性を守るために、女性専用車両によって男性が不利に
なるのは仕方がない」とも主張しており論を成さない。
彼らの主張を見る限り、利便性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞痴漢対策と考え、
混雑せず利便に優れた女性のための快適空間を求める為の隠れ蓑として、
痴漢対策をたてているようにしか見えないのだが。

>>679
痴漢冤罪裁判の事例（>>368リンク参照）では、　
　
・女性専用車両が導入されていない路線　
もしくは　
・女性専用車両導入前　　
　
のケースばかりではなかろうか？　

妙に伸びてるスレだなぁと思ったら…
久々に本物の電波見たｗ

>>681
だが、その「電波」が事もあろうに日本の
司法システムに取り入れられているから大問題。
正に>>677殿の仰せの通り。

近代国家の司法システムの絶対的な原理に則って
構築された「刑事訴訟法」を遵守した刑事捜査を
遂行するだけで、痴漢冤罪はほぼゼロに近くなるでしょう。
女性専用車両を導入せずとも。

>>680
そのレスは679宛て？
内容に繋がりがないように思うのだけど・・・。

>>683
てへへ。そうだね。　

>>645
>しかし現に「痴漢でっち上げ」で、示談金をせしめようとして、男性側刑事罰が
>無罪確定した女性がその後なんの処罰も与えられず、のうのうと暮らしている現実
>が存在する限り、
痴漢でっちあげは、凶悪犯罪ですし許されないものです。
当然厳罰にすべきだと思ってます。
でも、その極端な例を出して
>女性側が何をわめこうが、無意味である、ということに、
>はやく女性として気づいて欲しいですね。
それは、ないのではないでしょうか？
確かに痴漢冤罪は深刻な問題でしょうけど、
痴漢でっちあげは同じ冤罪でも性質が違うと思います。

>>667
＞その一両さえ埋めるニーズがないってことは
＞痴漢なんて大したものじゃないって当の女自身が証明していることになりますね。
どういうふうに考えると、そういう結論になるのやら。。。
とある地下鉄では女性専用車両を試験導入した際に
痴漢の被害の届出が０になったそうです。
痴漢被害がなくなっているのですから。
当然痴漢冤罪も０です。
仮にあなた言うようにニーズが低いとしても、有意義なものだと思いませんか？

>>668
＞証拠品の提出を要求する事が、犯罪者の人権を考え過ぎ？
＞犯罪者かどうかを調べるために証拠品の提出が必要なんでないの？
＞逮捕された時点では犯罪者か冤罪かすらわからないんだよ。
逮捕された人が真犯人か冤罪かは、確かにわからないかもしれません？
でもでっちあげでない限り被害者は確実に被害にあっているのですよ？
証拠品って簡単に言うけど、
痴漢被害にあった上に何故洋服まで提出しなければならないでしょうか？
もちろん任意で提出するのは構いませんが強制するのは重大な人権問題です。
目撃者を探すとか警察がもっと真面目に捜査をして真犯人か冤罪かを
調べるべきだと思います。

>>673
＞それで気が引けてしまうようなら、死刑というのは被害感情を
＞大きく超えてるということになるな。
＞死刑の根拠が被害感情から来たものでなかったのなら、
＞いったいどこからわいてきたんだ？
人間って、そんなに合理的に考えられないと思います。
何ていうのかな？
痴漢という存在自体は許せないし消してしまいたい存在です。
ただ痴漢って一言で言っても余りにも幅が大きすぎるのかなと思うんですよね？
もし本当に心から罪を認めて、その償いをする気持ちがあれば
初犯なら懲役5年ぐらいとかの軽い刑で許してもいいのかもしれません。。。

>>674
＞通信簿なんかの相対評価の問題点は、刑法にはないよ。
＞むしろどちらかといえば絶対評価のほうが近い。
これは、既にレスしてますが無理がある例えでした。。。。

>>676
＞君こそ罰を与えることと捜査することを切り離そうよ。
＞非人道的な捜査をすることは犯罪者に対する罰ではない。
＞罰はちゃんと刑罰として用意されているんだ。
＞被疑者の段階では（たとえホントに犯罪者であっても）人権に
＞配慮した捜査をするべきだ。
極端に人権に配慮した捜査は、かなり間抜けです。
補導されたときの経験からですけど。。。
ただ話の論点がずれますので罰については切り離して考えます。

思いこみでしか語れないなら来るなよ。目障りだから。

>>678を声を出して20回読め。そして消えろ。

また来たか
毎晩懲りずによくがんばるなぁ
◆48VHV2/lKYはkentaとよく気が合うんじゃないか？

>>686
＞証拠品って簡単に言うけど、
＞痴漢被害にあった上に何故洋服まで提出しなければならないでしょうか？

捜査に必要なものであるならば提出するのが当たり前。
窃盗に入られて家の中あらされたら警察を家に中に入れて調べさせるだろうが。

もう訳わからんから来るなよ。

>>677
＞現実には、痴漢事件に関しては、証拠もないのに人を罪に問うという法の精神から逆行した
＞「疑わしきは罰する」という事例が、今の日本では横行しています。「捜査や刑罰のシステム
＞がいかに」女性に「有利となっているか」、そのことが今や社会問題となっているのです。
＞示談金をせしめる女性の側は楽ですわ。証拠も示さず訴えるだけで済むのです。
＞ろくな証拠もないままに、女性側だけの訴えで、男性は痴漢の罪に陥れられるのです。
確かに、そういう話は知っています。
でも具体的な冤罪率ってどれぐらいなのでしょうか？
確率の問題じゃないといわれるかもしれないですが、
被害者の立場では自分が痴漢の被害にあったことを訴えることしか出来ないのですよ？
泣き寝入りもたくさん有ると思います。
あなたは、そのつもりは無くても痴漢被害を訴える女性の殆どが示談金目当てと決め付けてるようにしか見えません。
確かに警察の捜査には、問題があるのかもしれませんけど。。。

＞痴漢の被害にあってしまっても、今のままでは
＞女性の声はみんな狼少年のものになりかねませんよ。
＞貴方みたいな人が、真の女性の敵だと俺は思います。
痴漢冤罪の悲劇を生む、真の敵は女性じゃなくて痴漢です。
痴漢さえ存在しなければ悲劇は生まれません。

>>678
＞今のままを続けるのであれば一分一秒でも早く消えていただきたい。
＞◆48VHV2/lKY 、あなたにはここで議論に加わる資格は無い。
自分が気に入らないものを排除しようとする思想には恐怖感すら感じます。
単なる煽りであって欲しいです。

>自分が気に入らないものを排除しようとする思想には恐怖感すら感じます。
>単なる煽りであって欲しいです。

これは誰がどう見ても◆48VHV2/lKY自身のことじゃん。
己を客観視できない馬鹿はホント醜いな。

＞686
つまりは証拠を出すのは人権侵害だけど、
痴漢を行っているか行っていないかわからないのに
逮捕拘留する事には問題がないって事だね？

あ、今触られた。あいつが犯人(だと思う。)
　　　　　　↓
駅員に突き出そう
　　　　　　↓
自分はあいつが犯人だと思ったから、あいつがどうなろうとそれでいい。
証拠品なんて出す必要は無い。

まぁ、こうなる訳だけど、凄い言い分になるな。

>>693
漏れもそう思う

>>679
＞彼らの主張を見る限り、利便性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞痴漢対策と考え、
＞混雑せず利便に優れた女性のための快適空間を求める為の隠れ蓑として、
＞痴漢対策をたてているようにしか見えないのだが。
それは考えすぎじゃないでしょうか？
女性専用車両は痴漢被害や痴漢冤罪の被害をなくすために
始まったばっかりの試みですよ。
ニーズも無く痴漢被害や痴漢冤罪の解消に意味が無ければ無くせばいいですし
効果があると多くの人が認めれば1両から2両、あるいは女性専用電車を作るとか
その逆に男性専用車両を作るとか，これから試行錯誤していけばいいことですよ。

>>680
＞痴漢冤罪裁判の事例（>>368リンク参照）では、　
　
＞・女性専用車両が導入されていない路線　
＞もしくは　
＞・女性専用車両導入前　　
　
＞のケースばかりではなかろうか？　

女性専用車両が痴漢冤罪解消にも役立っている証拠のひとつですね。

>>682
＞近代国家の司法システムの絶対的な原理に則って
＞構築された「刑事訴訟法」を遵守した刑事捜査を
＞遂行するだけで、痴漢冤罪はほぼゼロに近くなるでしょう。
＞女性専用車両を導入せずとも。
最後の1行を痴漢冤罪防止法を成立させなくも
に替えれば私の意見と全く一緒です。