【人権】西武新宿線高田馬場駅事務所2【無視】

★痴漢の元会社員に無罪判決　東京地裁

・電車内で女子中学生の体を触ったとして、東京都迷惑防止条例違反の
　罪に問われた元会社員の男性（３２）に対し、東京地裁は１０日、無罪
　（求刑懲役４月）の判決を言い渡した。
　男性は昨年２月２６日朝、東京都内の西武新宿線鷺ノ宮−高田馬場間で
　女子中学生のお尻を触ったとして逮捕、起訴されたが、逮捕時から一貫
　して否認。

　公判では、同じ電車に乗り合わせ、現場を見ていた女性が証人として出廷。
　女性は「男性はコートをドアに挟まれ、コートを引っ張るために腕を動かして
　いただけ」と述べていた。
　女性は当時、男性と女子中学生が事情を聴かれていた駅事務所でも同様の
　証言をしていた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051001000875

前スレ
【人権】西武新宿線高田馬場駅事務所【無視】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084169402/

>>2-10あたりも重要かも

　 ＿　　　　　　　　 ＿　　　 ＿
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（｡・-・）　　　　＿　（｡・-・）（｡・-・）　　/〜ヽ　　ﾌﾟﾘﾝ
ﾟし-Jﾟ　　　 /〜ヽ ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
　　　　 ＿　（｡・-・）＿ﾌﾟﾘﾝ＿　　　＿ﾟし-Jﾟ_
　　　 /〜ヽ ﾟし-Jﾟ/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ
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　 ＿ ﾟし-Jﾟ_　　 _ ﾟし-Jﾟ＿ﾟし-Jﾟ_ﾟし-Jﾟ＿ﾟし-Jﾟ_　　　 ＿
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（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）
ﾟし-Jﾟ_..ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ
　　 /〜ヽ
　　（｡・-・）ﾌﾟﾘﾝ
　 　ﾟし-Jﾟ

痴漢が悪い痴漢が悪い言っても相手はキチガイ男なんだからどうにもならん。
マトモな頭もってるやつらで解決するしかない。
しかし何故かその責任がマトモな男だけに押し付けれている始末。
女自身の問題なのに女の協力が全く得られていない。
ようするに加害、被害の立場は違えど、日本の女もどうにもならんキチガイ男と
精神レベルは一緒ということか。

　女　＋　キチガイ男
ーーーーーーーーーー
　　マトモな男性

このままいけば、マトモな男はそのうち精神的プレッシャーで絶滅するな。

>>3
いまはマトモな人も、そのうち過激な反撃をするようになると思う。

>>4
ああ。
男たちの間に怒りが積もりつつあるからな。
爆発したときにどうなるかが問題だ。

>>5

>男たちの間に怒りが積もりつつあるからな

この板にいるとそのような錯覚に陥るらしい。夢と現実の区別が曖昧に
なっている状態のようなものだ。

たいていの男性はたいして問題だとも思ってないようだよ。実社会では。
少なくとも俺はそのリアルの中ではかなり問題意識の高いほうだと思う。
冤罪だけが大変な問題のようには思ってないからね。

痴漢被害については普通の男性の何倍も考えてきた自信がある。
冤罪被害についても「君たちと同等」程度には考えてきてるよ。

>>6
一日中、張り付いていたのか…。

>6
過失無責任の説明まだ〜？

「痴漢冤罪を起こさないように気をつけろ」って発言を、
即「痴漢擁護・痴漢推奨」と捉えていた輩が

『痴漢被害と冤罪被害を考える男』だってさ･･･

>>6
思ってないようだよ。実社会では
高いほうだと思う。
考えてきた自信がある。


結局何も根拠がねーんだよ

マスゴミって
痴漢やパンチラとかは
よくニュースで流すのに
冤罪はほとんど流さないよね
じっさいニュースでこの問題って取り上げられてないでしょ？

満員電車ってやつに乗ったことがないのかな・・・

998 名前：kenta ◆THSqahCNw2 投稿日：2004/05/14(金) 08:51 ID:ut+XmU0H
>>992

ではこの会社員に過失責任は問われたのか？
触ったのが事実なら、例え無罪でも過失責任はあるだろう？

「冤罪を引き起こした女にも責任がある」
「女も痴漢に遭わないようにすべき」

というレスに対して、この有様ですよ

716 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/05/13 15:36 ID:+zUIX9G5
>>710
じゃぁ逆に訊こう。あなたの彼女や奥さん、または中学生の娘さんが
「現在の状況下」で痴漢に遭われ、掴んだその手を振りほどかれたと
しましょう。
「我慢しなさい」と言うのですね。100％確実でないなら絶対に声を
挙げるなと。　俺はそんなゲスな夫や父親にだけはなりたくないが。

737 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/05/13 16:17 ID:+zUIX9G5
>>735
自分の娘が中学生になったらそう言いきかせるといいよ。
確実に痴漢と分かるまで触らせろ、と。
自分で掴まえろ、と。
どんなに陵辱されても冤罪だけはしないように。我慢しなさい、と。

>>8
大丈夫、まず間違いなくスルーだから。

＞冤罪だけが大変な問題のようには思ってないからね。
ここの男性陣の大部分は痴漢が悪いと言うのは大前提として話をしているのが分かっていないらしい。

＞冤罪被害についても「君たちと同等」程度には考えてきてるよ。
冤罪被害の男性の立場は考えていなくても「同等」とは。
では他の部分を相当深く考えたんだろうなぁ。

kentaは前スレの394に「完全同意」してたが、

「冤罪を批判する奴は痴漢予備軍」
「痴漢は男が多いから全ての男が責任を取れ」
「冤罪被害は痴漢被害に比べてたいした問題じゃない」
「冤罪は訴えられる奴が全て悪い」
「冤罪に遭った事のない奴が冤罪を批判するな」
「男にだけ負担を与えない痴漢対策として女は専用車両を作った」
「専用車両を痴漢対策と言いつつ、何の痴漢対策にもならない一般車両に乗るのは女の自由」

に同意するって事だよな･･･

ネタや荒しや知障以外で、これらと同等の発言をした男性っていたか？

kentaはフェミニスト思想だから、いくら言っても無駄ですよ。
性別不明だが、基本的な考え方は
「多くの冤罪者が生まれても構わないから、少しでも多くの痴漢を取り締まりたい」
という考えだから。

俺が自分でしっかりとガードしたり、触ってきたら睨んだり「痛い！」と声を出して相手を牽制して、それでも触ってくるならほぼ痴漢だから、訴えればと言えば、
「あなたは痴漢容認派」と言われる始末。

普通の犯罪なら「証拠」がないと逮捕されないが、痴漢の場合、「やっていない証拠」がないと逮捕される。
逮捕される時点で無罪でも「社会的制裁をきっちり受ける事になる」
職や多くの資産を失い、下手すると家庭も親子関係も崩壊するほど重いダメージを受ける。

そもそも痴漢は女の意見だけ優先されるので女はもう少し「こいつは確実に痴漢だと断定するぐらいの確認」はして欲しい。

>>17

では、仮にあなたが女子中学生であったとしましょう。
ラッシュの電車で後ろから背後からお尻をまさぐる者がいる。
あなたが「この人痴漢です」と周りの人や駅員に訴えていいのは、何が
確認、または確定できた時？　具体的にお願いします。

>>18 名前：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/05/14 13:17 ID:snRlYyJ6

＞あなたが「この人痴漢です」と周りの人や駅員に訴えていいのは、何が
＞確認、または確定できた時？　具体的にお願いします。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

背後に何人いるんだ？
前後左右は何人だ？
人に具体的な答えを求めるなら、具体的な状況設定を示せ、この低能。
常識のないバカ女だな。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

何で自分の質問だけ具体性を要求する？何かの誘導尋問？
やることが汚い

>>20

実効性のあるやり方を提示してもらわないと「机上の空論」になって
しまうので、それを避ける意味で「具体性」を要求したんですが。
それのどこが「汚いのか」教えてもらえますか？

要求する前に同じことを要求されている事実から逃げるな。

>>22

俺はあんたに見覚えはない。名無しなんて無数にいるからね。
あんたは俺に何を要求して、俺はいつ「それ」を無視したというんだ？

もう少し分かり易いように書けないかな？　全く意味不明だよ。

>>18 名前：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/05/14 13:17 ID:snRlYyJ6

＞あなたが「この人痴漢です」と周りの人や駅員に訴えていいのは、何が
＞確認、または確定できた時？　具体的にお願いします。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

背後に何人いるんだ？
前後左右は何人だ？
人に具体的な答えを求めるなら、具体的な状況設定を示せ、この低能。
常識のないバカ女だな。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>18 名前：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/05/14 13:17 ID:snRlYyJ6

＞あなたが「この人痴漢です」と周りの人や駅員に訴えていいのは、何が
＞確認、または確定できた時？　具体的にお願いします。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

背後に何人いるんだ？
前後左右は何人だ？
人に具体的な答えを求めるなら、具体的な状況設定を示せ、この低能。
常識のないバカ女だな。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>18 名前：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/05/14 13:17 ID:snRlYyJ6

＞あなたが「この人痴漢です」と周りの人や駅員に訴えていいのは、何が
＞確認、または確定できた時？　具体的にお願いします。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

背後に何人いるんだ？
前後左右は何人だ？
人に具体的な答えを求めるなら、具体的な状況設定を示せ、この低能。
常識のないバカ女だな。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>19
まず相手の手を払って、相手を睨みます。
意図的でないなら、触らないように手を移動すると思うのでこれから触られる事もないでしょう。

ただ手を払って、相手を睨みつけても明らかに不自然に触る場合、痴漢であると確信しても良いのでその時に逮捕すれば？

では俺からの質問です。
冤罪者についてどのように考えていますか？
現実的には無罪でも社会的地位は確実に失うし、警察もきちんと調べてくれません（口だけですから）
つまり、あなたの判断次第で一人の男性を社会的に抹殺するかどうかの判断となります。
そういう判断は慎重にした方が良いと思いませんか？
それとも他人なんてどうなろうが関係ないと思っていますか？
何度も言うが俺は相手の男性の人生にも大きく関わる事だから、少しは慎重にした方が良いのではと言っているだけですよ。

>>18 名前：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/05/14 13:17 ID:snRlYyJ6

＞あなたが「この人痴漢です」と周りの人や駅員に訴えていいのは、何が
＞確認、または確定できた時？　具体的にお願いします。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

背後に何人いるんだ？
前後左右は何人だ？
人に具体的な答えを求めるなら、具体的な状況設定を示せ、この低能。
常識のないバカ女だな。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

さすが真性だな。
多くの人からされてる要求は全て無視。
挙げ句の果てに意味不明。
あ、答える答えないは自由なんだっけね。ﾌﾟｯ
コテにして何か偉くなったとか勘違いしてんじゃねぇの？

>>29

君が俺の何が気に食わないか知らないが。
普通に考えて、仕事も生活もある人間が集中砲火のように浴びせられる
質問に何から何まで答えられるわけがなかろう。
中には態度が悪すぎて「答える気にならない」ものも沢山あるしな。
それを総じて「答える義務があるわけではなかろう」と言っているのだが。

どうすれば君が満足するのか、皆目見当もつかないよ。
それ以前に君がどこの誰だかも分かってない訳だがw

>>27

すまん。今レスくれてるのに気づいた。スグ読むから待っててくれ。
コピペがウザくて気づかなかったよ。

男に押し付ければ男は何でも受け入れるだろうというのは
女としてのプライドを守るためなのか、それとも放置教育で育った単なる増長なのか。
どちらかわからんがコレだけは言っておこう。

例えば、傷害事件や殺人事件なんて毎日のようにおきてるわけだ。
それでも、通りかかりの人間が「自分を殺しそうで怖かった」なんて思わない。
あと車に乗っていると交通事故の現場に出会うことも多いが
だからといって、右折してくる車が「停車中の自分にぶつかって来る」なんて思わない。
事故に会うかも知れないと想定して自衛することはあっても、逃げ出さなければ
ならないほどの恐怖にかられることはない。

では女性専用車両とは一体何なのだ？

>>kenta
ほらほら、俺より先に質問してる奴に答えろよ。
つまんねぇあおりに反応してねえでよ。
答える気になんねえならこんな態度の俺なんか無視してろって。
ﾊﾞｶか？お前。
一日中はりついてて、随分忙しい仕事だな。ﾌﾟｯ

>>27

>冤罪者についてどのように考えていますか？

酷い話だと思います。「痴漢という犯罪の特殊性」故に生まれた悲劇ですね。

>そういう判断は慎重にした方が良いと思いませんか？

当然思いますよ。俺も最初からそういってます。ただ、慎重というハードルの
高さがこの板の標準と違うだけです。

>それとも他人なんてどうなろうが関係ないと思っていますか？

俺がそんな発言をしているレスがあればどうぞ提示してください。

>>34
ﾊﾞｶじゃねぇの？
>>16でも読んでろこの池沼。

>34
過失無責任の説明まだ〜？

>>27

で、この板の設定するハードルの高さの話なんだけど。
今回の冤罪の件に限っていえば、彼女は「十分慎重に対処した」と思う
わけだよ。俺的には。
手も掴んだし、その場で否定した男性（普通誰でも否定するよな）にも
怯まずにキチンと駅員に引き渡したワケだ。
この年齢でこんなに慎重に毅然と行動できるなんて誉めてやりたいほど。

で、彼女の言い分と彼の言い分は全く相容れないわけだ。

この時点で「当事者同士」がいくら言い合っても平行線なのは明白。
彼女は当然公的機関に厳密なジャッジメントをしてもらおうと警察に
彼を引き渡し「判断を司法に委ねた」のだ。
これ以上、どう慎重にことを運べるというのだろう。

机上の論理などでなく、リアルで考えれば、彼女は若いのにかなりキチ
ンとした対処をしたと言えるのではないだろうか？

もうさ、女性専用車両には鉄格子つけろよ。
女性様に積極的に危害を加えにくる男が侵入してこないように
あえてつけましたという車内放送付きでｗｗｗ
もちろん鉄格子はビトンマークのテクスチャでオシャレに塗装な。
あと、専用車に女装してる男が混ざってるといけないから、
乗車待ちの時に国民背番号制を利用したＩＤ認証を警備員が行うことにしよう。
更に女性車両自体も強化するといいな。ついでにエアバッグもな。
なんせ、世界的にもとても価値のある日本の女性様が列車事故にあったら
日本の男は世界中から非難轟々だそうからな（女性様曰く）プゲラ。

>>37
善良な市民ではなく痴漢ならね

kenta ◆THSqahCNw2 とかいう女性には何を言っても無駄だと思うよ。
フェミで頭がいかれてる

＞今回の冤罪の件に限っていえば、彼女は「十分慎重に対処した」と思う
＞わけだよ。俺的には。

無関係の人間の手をなんの断りも無く勝手につかんで
前後の脈絡も無く「貴方はチカンです」呼ばわり。
相手の話もろくに聞かないまま駅員に引渡し
自分の判断が間違いであることが明白でも
なにひとつ自分の判断・自分のした過ちで他人に損害を
与えたのにもかかわらず過失責任を負わなくて良い。

いつから日本はガキの国に成り下がってしまったのかしら？

>41
過失責任を負わなくて良い→過失責任は無い
だな。。。

>>37
さすが真性。
毅然と慎重が同義だとおもってやがる。
お前ほんとに日本人か？

>机上の論理などでなく、リアルで考えれば、彼女は若いのにかなりキチ
>ンとした対処をしたと言えるのではないだろうか？

いえないね。このケースでは目撃者の証言を無視している。
間違った主張に対しては責任を問われる。当然のこと。

後自分の意見がすべて一般常識だと思っている誤解は解いたほうがいい。
「俺がこう思っているから世間はこうなんだ。お前らは隔離された世界の住人。」
どっちが隔離されてるんだか。

>>前スレ998
＞ではこの会社員に過失責任は問われたのか？
＞触ったのが事実なら、例え無罪でも過失責任はあるだろう？

だからちゃんと問われたでしょ。
接触の過失責任がね。だから無実なんだしさ。
でもねこの女はそれすらないみたいなんだよね。

>>1
なんだ、立てたのかよ。
こっちに同じスレあったのに。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061703202/l50

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083022787/845

845 ：kennta＝バカの証明 ：04/05/14 12:51 ID:iy5wgj6M
>>842 名前：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/05/14 12:35 ID:snRlYyJ6

＞めちゃくちゃな理屈ですね。自らが別姓を選択したいという人が過半数にならな
＞いと「選択制」に移行できないってことですよね？
＞残念ながら立法や法改正はそのような基準で行われているのではないよ。
＞君の理屈だと「国民の過半数が当事者になり得ない問題は国民全体では討議
＞できない」ことになってしまう。…そんな馬鹿な！
＞少数民族に関する法改正などはその民族が日本全体の過半数を超えなければ
＞立法も法改正もできないのでしょうか？

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

救いがたいバカ女。
社会学的思考がまったくできないガキ丸出し。
社会全体に影響がでることの決定に国民的合意が必要
であるという常識すら知らない低能。
このバカ、姓の問題が個人の問題だと思っているらしい。
幼稚園児レベルの知能程度。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>39
>>41

ひとつの事象を別々の立場にある二人の視点から捉えると、当然意見は一致し
ないことの方が多い。羅生門しかり、この事件の場合もそう。
当事者間で話しても平行線ならば司法に委ねるしかない。もしくは見逃すか。

べつに彼女がその場で自分の「捉え方」を取り下げる必要はない訳で。
正当な手続きを踏んだだけのことに思えますが？

問題があるのは目撃証言を軽視した警察だろう。彼女に非はない。

なるほど、ここはkenta ◆THSqahCNw2 飼育スレだったのか。
痴漢冤罪男性勝訴スレとはスレの趣旨が異なるわけだ。

>48
で？過失無責任の説明はまだかい？
「わざとじゃないの！赤と主信号をまちがえただけなの！日本の交通システムが悪いの！」で
交通事故の過失責任を免れたケースなんて聞いたことも無いなあ。

761 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/13 19:14 ID:BXg+B7eN
>>716
じゃあ聞くが、あんたが店で商品を見ていたらいきなり隣にいた他人に
万引き扱いされて逮捕され
抑留されて裁判にかけられ、莫大な金を使ってやっと無罪になったが
会社は首になり、家族も失って人生めちゃくちゃになっても
あんたを逮捕した他人は何も悪くないといいきれるのかね？

今までのあんたの言動からしたら「悪くない」と言い切れるんだよね。


917 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/14 03:15 ID:tLlldPFd
あ、そいからさ、kentaは>>761だけにはぜひ答えて欲しいな。
これ核心だし。
YesかNoかだけで答えられるしね。


923 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/05/14 03:21 ID:ut+XmU0H
>>916

だいぶ前のレスにも書いたけど。
「平常心を取り戻した時点で、それが勘違いだったとわかった」という
のは何故そう断定できる？　この件では彼女は自分の主張と相手の主張
（含む目撃者）が相容れないのを知って、判断を警察と司法に委ねたと
思うのが普通だと思うが？　訴えを取り下げる必要はないだろう？

>>917

万引きには確実な物証がある。痴漢問題との決定的な違いはこの点。
だからその例え話には意味がない。

934 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/14 03:28 ID:tLlldPFd
>>923
>万引きには確実な物証がある。痴漢問題との決定的な違いはこの点。
>だからその例え話には意味がない。

物証がなくても逮捕されることはあるが？
じゃあ条件を付け加えようか。
あんたの持ち物から、「盗品」が見つかって逮捕された。
あんた自身は、それが自分が盗んだものではなく
だれかが自分のポケットに押し込んだものであると知っているが
それでもあんたは逮捕され、前に書いたような目にあった。
で、逮捕した奴は責任があるのか、ないのか？

何が何でも回答は逃げるんだろうがね。


961 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/05/14 03:59 ID:ut+XmU0H
>>934

逮捕した奴には一切責任はないね。
だって動かぬ証拠が俺の持ち物に入っていたんだろう？
あとは司法の場で無実を証明するかないと腹を括るよ。

繰り返すが、俺を逮捕した奴に逆恨みなどしないよ。言い切れる。


ﾌﾟ

女自身が、女は正しいことをするのです。
と言ってるんだから警察は善意でそれを信用したのだろう。
彼女の発言に振り回された警察に
責任をおしつけるのはいかがなものかと。

>>38
＞海外旅行のレスみてたら、外人から見た日本女は世界で一番安い女らしいぞ！
そういう意味で価値があるのか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083022787/820

820 ：kennta＝バカの証明 ：04/05/14 01:21 ID:LJejCKAc
>>809

＞同姓婚は意味のある人には十分に意味があるよ。だから全然OK。ってか
＞そういう価値観のほうがまだ主流でしょう？
＞だからこそ「選択性」にする必要があるわけよ。
＞同姓・別姓のどっちかに統一しなければならない理由など何もない。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

何の論理的脈絡もない文章。
まるで幼児の作文そのもの。
もっと作文のお勉強しなちゃい。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>48
結果の見えないﾊﾞｶﾊｹｰﾝ！
迷惑かけたらごめんなさいなんて今日日幼稚園児でも言えるっつ〜の。
それもしなくていいなんてどこの社会で暮らしてんだよお前。おもしろすぎ。

>>48
大丈夫か?「方法論」は間違ってないかもしれんが、「結果」が間違ってるじゃないか。
どうしてそこをわざと見逃す？手続きが正当でも結果が間違いなら何らかの責任は生ずるね。
責任が無いなんて言うのは私は社会不適合者ですって宣言しているようなもの。

>>50

この会社員は「彼女に断りもなくカラダを触った」ことにより過失責任を問われる
のが本来なのだが、本人の主張+第三者の目撃情報により「不可抗力」であった
ことが司法の場で認められたため、過失責任を免除されたのだろう。
ならば、彼女も自身を脅かすものから逃れるために「断りもなくカラダを触った」
相手を訴えた。しかし、それは会社員の主張を認める（痴漢する意図はない）こと
で退けられたため、結果として彼女に過失があることになった。
しかし、彼女にも会社員を陥れる意図があったわけではないことが認められたので
過失責任も免除された。　…こんなところだろう。
当事者同士は過失の相殺ってことで問題ナシだよ。

責任が残っているのは警察と鉄道だね。国家の責任もあるね。賠償は必要だ。

「ごめんで済んだら警察いらない」

ケンタが親になったら､バカ娘が他人に迷惑かけても､彼女がその時そう思ったんだからっ!とか言いそうだな…

警察に文句言うなら警察板でどうぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1058273619/l50

>>58
お前満員電車に乗ったことねえだろ。
そんなもんで冤罪に遭うなら会社になんぞいけねえよ。
仕事もってる社会人なんじゃねえの？お前。
お前ただの引きこもりだろ。

>58
過失責任があるかないかと言う話なんですけど。
男性には接触の過失がありました。
でも女性には何の過失もありません。

これが君の主張でしょ。この状況下で
どうして女性の過失責任はナシ！なんだいときいているのさ。

＞しかし、彼女にも会社員を陥れる意図があったわけではないことが認められたので
＞過失責任も免除された。　…こんなところだろう。
＞当事者同士は過失の相殺ってことで問題ナシだよ。

勝手に妄想しないように。交通事故ならまず10：0だろうな（笑）
で、いつどこ明らかなで彼女の過失に関して問題になったんだい？それを示さなきゃ。

＞この会社員は「彼女に断りもなくカラダを触った」ことにより過失責任を問われるのが本来なのだが

この一文からも狂人であることは明白

>>58
まともな人間なら「謝罪」するだろうね。
それを「必要ない」といってのける社会性の無い人間が溢れかえる世の中なんて
まともなのか？
こう言っててわかったけど、自分が正しい。あるいは個人の自由を連発する人間ってのは
ハートがない。明らかにない。そんなに自分がかわいいか？
自分を削ることができない人間に社会で何ができる。一生机にしがみついてな。

おやぁ〜？
>>48で
＞問題があるのは目撃証言を軽視した警察だろう。彼女に非はない。
と言っているにもかかわらず警察板では何の文句も苦情も出してませんねぇ〜。

警察に文句言ってこいよ。おまえらのせいで私はこんなに叩かれているんだ、って。

676 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/13 14:37 ID:aTaRtRc0
お前は「触れること」と、「痴漢行為」の区別ができていない。
根本的なところからおかしいんだな。

795 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/14 00:44 ID:50F1R1rr
>>790
「性的な故意」がなければただの接触です（判例）。

ついでにループしまくり。

＞この会社員は「彼女に断りもなくカラダを触った」ことにより過失責任を問われる
＞のが本来なのだが

満員電車に乗ったこと無いだろ。

>>48
男性は無実だったんだから、その中学生は反省しなきゃいけねーて
非がないっていったら、ほかの無知なガキが悪知恵はたらかしてまたやるって

ってゆーか人ゴミの中にいたこと無いだろ

前スレの729です。
私は以前、痴漢被害者から事情を聴く仕事にかかわったことがあります。

そこで感じたのは、どこからが痴漢になるのかという基準が曖昧だという
ことです。誰が見ても明らかに痴漢行為があった場合はいいんです。でも
女性が痴漢だと訴えたのに対し、男性側が（触ったことを認めた上で）、
「あの程度なら痴漢にならない」と主張することが良くあります。たいて
いは男性側の勝手な理屈なんですが、中には男性に同情する事例もありま
す。
　
　たとえば、列車が急に減速したために、満員電車の中でよろけてしまい、
無意識に近くにいた女性の肩をつかんでしまったとうことがありました。
もちろん、たいていの女性はそのくらいのことで訴えたりしないのですが、
中には突き出してくる人もいます。事情を聴いて、「この場合は痴漢にな
らないと思います」というと「女性のくせに痴漢の味方するの？」ってく
ってかかる人もいます。
　
どこからが痴漢行為になるのかという線引きが難しいから、男性は痴漢
じゃないと言う、でも女性は痴漢されたと感じてる、こういう意識のズ
レが生じます。
　
痴漢被害者の大部分は精神的にショックをうけており、加害男性は厳罰
に処せられるのは言うまでもありません。でも、女性の側も不可抗力で
体に一瞬触れてしまった程度のことでは訴えるべきじゃないと感じます。

kenta ◆THSqahCNw2はKENTAからリアルブサイクへの膝蹴りを食らえ。

>>68
それが過失なら過失しまくりだ漏れ｡混み合う満員電車の圧力なら支えるだけで命がけだし｡

>>73
というかそれだと男も女もみんな過失痴漢・過失痴女。
kentaはまともな思考回路ではない。

kentaは前スレで「奥さんや娘に同じ事言え」とかほざいてたが、

満員電車で人とぶつかって、それを故意か偶然か確認もせずに、
すぐに「痴漢！」と決め付けるんだったら、
奥さんだろうが、娘だろうが、「満員電車には絶対乗るな」って言うよ。

痴漢扱いした男に一家皆殺しにされちゃかなわんしな

ブレーキがかかって肩触っただけで痴漢扱いかひでーな

ケンタ君なら｢運が悪かったのよ｣とか言うんだろな､肩が触れる紛らわしい行為をしてる側にも非がある!なんてね

鉄道板にも立てますた。
【痴漢】JR高田馬場駅糾弾スレ【冤罪】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084515591/l50
駅員叩きはこちらで。

【ﾁｶﾝ】おい警察！説明しろゴルア！！【ﾃﾞｯﾁｱｹﾞ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1058273619/l50
警察叩きはこちらで。

kentaは隣の女がバランスを崩してぶつかってきた場合、
当然痴女として警察に突き出しているんだよな？
満員列車に一時間乗ったとして、
一日２０〜３０人は突き出していないとおかしい

さ〜てほとぼりが冷めて出てくるまで昼寝だな。
ここは掲示板だし何を主張しようと構わないが、ループはめんどくさいからカンベンな。

kentaがほんとうに駅員や警察が悪いと思っているのであれば
当該スレにて意見を書き込んでくることを提案する。
男女論板で議論するよりかはずっと建設的だと思うが。
どうよ？>>ALL

具体的な痴漢対策
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/taian02.html

具体的な痴漢冤罪対策
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/tikankengi01.htm

確かにループだな

机上論はやりたくないと言ったから
「現在の警察では痴漢に対してきちんと捜査しない。周りの証言者や冤罪者本人の意見は無視し、被害者？である女だけの意見を聞いて判断する。」
「有罪はなら自業自得だが、無罪でも社会的に抹殺される」

と書いただけ。

女子中学生は慎重にやったと言っているが、実際には隣にいる男がドアに挟まったコートを取った時に体に当たっただけで社会的に抹殺された。

どこが慎重なのだろうか？
どちらにしろ３０代の男性が人生をやり直すのは非常に困難です。
こういう被害妄想者が電車に乗っているだけで本当に怖いです。

慎重＝ほぼ１００％痴漢だと断定できるレベルにして欲しい。
毎日のように痴漢に合っているなら、最寄の警察に頼んで現行犯逮捕してもらいなさい。

現状では警察官は対応は変わらないという事を前程に話してください。
男が悪い、警察官が悪いでは世の中、何も変わりません。

>>81
kentaにしてみりゃここの『偏った』連中を『正義の中立ﾊﾞｶマッチョの俺様』
が叩き直すことに意味があるんだろうよ。

人間社会なんだから男と女は決定的に違うから〜なんていう前に
人として社会人として当然のことがあるだろうということ。
それを説くことが『偏っている思想』だと評価される。
社会不適合者のマッチョ君の思想は理解できません。

>>58
ひとごみのなかでチンピラに肩があたったら相手がぶちぎれて絡んできました。
これを肯定するのですか？

やばいなぁ。毎朝過失犯してんのか、漏れ。
いつ訴えられてもおかしくないんだな。
満員電車、こわいな。

>>87
俺もかなりヤバいなぁ。ドア付近だと乗り降りする人と接触しちゃうし。
痴漢を忌み嫌う俺が痴漢で捕まる日も近いのかなぁ(￣□￣;)

こわいと思わすのが糞女の狙いだな

>>88
ね。
漏れなんか今朝座前の座席に女性が座ってて、
周りに4人ほど女性がいたよ。たまたま漏れの近くに押しやられてきたのが女性ばかりだったんだけど、
ありゃあものすごく危険な状態だったんだね。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>90
それはヤバい(^_^;)
複数の女に痴漢扱いされたら、もうどうしようもないですからね。

俺も今日は一人の女性が、正面に背中向けて立っていたから怖かった。

痴漢でっち上げは複数で行われたりします
告訴取り下げを警察が聞かなかったりする事など
考えれば彼女と一緒に乗ってても安全とは言えますまい

謝るということができない奴はやはり社会性が無いね。

謝ると、裁判されたときに不利になるとかそういうのもあるんだろうな。
どんどん酷い社会になっていくね。

>>92
刑事事件の告訴は検察のみがこれを行うことが出来るため
たとえ原告であっても刑事告訴を取り下げることはできません。

途中で冤罪だと気づいてもどうしようもなくなる。
だから一旦告訴しちゃうとなにがなんでも有罪にしなければならなくなるのだ。

刑事訴訟法はやってないからは知らんが
被害者が告訴を取り下げるように要請してもダメなのかい？

>>94
悪しきアメリカ文化だよな｡日本文化を破壊してる｡

>>18
>では、仮にあなたが女子中学生であったとしましょう。
>ラッシュの電車で後ろから背後からお尻をまさぐる者がいる。

そもそも訴えなんぞしません。
そんなこと些細なことだから。
しつこければ、こんどから別の時間か別の車両に乗る。

触られたくらいで騒ぐほうがおかしい。

>>98
そのレベルで確実に認識したなら訴えてもいいのでは?まさぐってんだから｡触れただけとか論外だけど

>>6
そりゃ、あんたみたいに「女は絶対悪くない」という考えに固まっている相手に
本音を言う男はいないからさ。だからあんたは、実際の男がどう思っているか
知らないだけ。

あんたにゃ決して分からないだろうが、今の男にとって、女に都合悪い発言を
表立って言うだけで社会的生命の危険にさらされるんだよ。
それほどまでに男の人権は侵害されている。
だから、本音を話す相手は極めて慎重に選んでいる。
あんたみたいな相手には、男は決して本音を言わないね。

もしかしてkenta＝みかどか？

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2001071200000.htm#0012
冤罪やでっち上げなんて・・・

03.07.08 07:56:04 みかど
心配するほど存在しないですから問題ないでしょう。

そもそもあらぬ疑いをかけられること自体に問題があると思いますがどうですか？

性犯罪に関しては、疑わしきは罰するべきだと思います。
性犯罪の７割以上において被害者が泣き寝入りしているという推測もあるくらいですから、
それだけ被害にあったことを口外できない状況にあると思います。
それだけ被害者の女性に対して社会的な圧力が掛かっているんです。

そう考えるならば、本当に性犯罪をなくそうと考えたら、疑わしいものは全て処罰するのが相当だと思います。
冤罪もでっち上げも含めて。

全く疑いようのない人を性犯罪者としてでっち上げるのは簡単ではないですよ。
私が普段通勤している中でも感じたのですが、女性に対して気を使っている男性は、
女性が近づくだけで回避行動をとり、あらぬ疑いをかけられないようにしていますから。
男女の力関係を考えたら、男性は冤罪防止の為にこのくらいやっても当然だと思います。
そうすることで、本当の性犯罪者を目立たせることができますから、男性にとってもメリットは多いはずです。

「男性を見たら全て性犯罪者だと思え」これはある意味真実だと思います。
女性としてさんではないですが、恋愛関係ですら、女性は男性に気を使って本意でない性交渉に応じているのですから。

私も性犯罪者は、再犯をしたら終身刑もしくは死刑が妥当だと思います。
初犯者に対しては、内容によって（暴行を伴うとか）、性器切除もありだと思います。

別件で、「親に交際がばれたくない」なんて理由で、
彼氏を強姦罪で虚偽告訴したというとんでもない人権侵害があった。
彼氏は無実の罪で「懲役６年」もの重い求刑が成された。
これを聞いてこのヴァカ女は「そんなに重刑とは思わなかった」
とかで慌てて告訴を取り下げたとか、そんな事例がある。

更に別件で、「ハズバンドに構ってもらえない」なんて理由で、
ありもしない強姦事件をでっち上げて虚偽告訴、
求刑は忘れたけど、虚偽の告訴を受けた当時の男性は
会社は廃業、生活もままならないほどの苦境に立たされている。

これらは総て「警察の決めつけ」だけで男性を
犯人扱いした事が原因で起きた冤罪事件だ。

でっち上げにしろ勘違いにしろ、先ず警察が
双方若しくは第３者の証言からシチュエーションを分析し、
理論的な判断で捜査を行わなきゃ話にならないんだよね。

これだけ警察サイドに教訓が積み重ねられておきながら
未だに片方のみの証言ばかり鵜呑みにして
犯人と決めつけるやり方を改めないのは
「警察は無能です」って宣伝しているようなもの。

>>102の詳細�@

婦女暴行致傷罪に問われ結審した後、被害者とされた女性が「暴行されたというのはうそだった」と証
言を翻したため、無職金江龍幸被告（３２）の判決公判が８日、鹿児島地裁名瀬支部であり、平塚浩司裁
判長は金江被告に無罪（求刑懲役六年）を言い渡した。
　起訴状などによると、金江被告は２０００年１２月１１日午前２時半ごろ、同市内の顔見知りの女性＝
当時（３０）＝を自宅に連れ込んで突き倒すなどして乱暴、全治４―５日間のけがを負わせたとされてい
た。女性からの告訴を受けた名瀬署は翌１２日、金江被告を逮捕した。
　同被告は捜査段階で犯行を認めたものの、公判で一貫して「合意の上だった。警察に無理矢理自白させ
られた。」と否認。同被告は昨年６月、懲役６年を求刑され、当初は同９月１４日に判決が言い渡される予定だった。
　しかし、証人尋問で「暴行された」と主張していた女性が結審後の同８月、求刑の重さに驚き、「証言
は全部うそ」という内容の手紙を地裁名瀬支部に送ったため、同１０月に公判が再開。女性は再尋問で
「（自分や相手の身内に）合意があったと思われたくなかった。被告に迷惑をかけた」と述べた。
　金江被告は逮捕以来、約１年３カ月間拘置されている。
鹿地検名瀬支部の原山和高支部長検事は「控訴については慎重に検討したい」
名瀬署の田口靖太署長は「判決が確定してからコメントする」としている。
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2002/03/picup_20020308_16.htm（リンク切れ）

・容疑者が無理矢理 警察で自白させられている
・「疑わしきは被告人の利益」が原則のはずなのに、ウソ証言で騙される裁判官。「疑わしきは女の利益」になっている。
・訴えた女さえも「求刑の重さに驚く」ほどの厳罰。男が女を暴行すれば厳罰。逆なら微罪。
・ウソをついた女は偽証罪に問わない方針。
＜連絡先＞日本弁護士連合会
〒100-0013　東京都千代田区霞ヶ関１−１−３
ＴＥＬ　０３−３５８０−９８４１(代)
ＦＡＸ　０３−３５８０−２８６６
E-mail: [email protected]

>>102の詳細�A

「わいせつ行為された」と虚偽告訴　女性に２年６月求刑

・「わいせつ行為をされた」と偽り、福島県会津若松市内の男性（６３）を告訴したと
　して、虚偽告訴の罪に問われた同市石堂町、無職星京子被告（５１）の初公判が
　４日、福島地裁であった。星被告は起訴事実を全面的に認め、検察側は懲役
　２年６月を求刑した。

　冒頭陳述で検察側は「被告は夫から食事などについて文句を言われることに
　不満を抱いており、自分が襲われたことにすれば夫が自分を心配してくれると
　考えた。夫の仕事の関係で自宅を訪れた男性に襲われたと告訴した」と説明した。

　被害者の男性の証人尋問も行われ、男性は「逮捕によって身柄を拘束され、
　周囲の信用を失った苦しみは地獄のようだった」と語った。
　検察側は論告で「夫の愛情を確かめたいという動機は身勝手。男性は１９日間も
　身柄を拘束された上に、経営していた建材関係の会社を閉鎖せざるを得なくなる
　など肉体的、精神的に大きな苦痛を受けた」と主張した。

　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/20030805t63032.htm（リンク切れ）

事件とされる当日、男性は別の取引先におり
警察官の職務怠慢がなければアリバイを証明できた。

こうなったら
痴漢冤罪法を制定しよう

内容はオマイラが決めてくれ

>>104
星は実刑一年という馬鹿みたいに軽い刑で
さらにそれでも重いとほざいて控訴

繰り返しになるけど、東京の通勤電車でも女性は守られて当然だと考えているのか。
どうせ最混雑車両にでも乗っているのだろう。前スレでも書いたが、
かなり離れている男性を女はいきなり痴漢と騒ぎ出すぐらいだから。
後、ドアにべっとり張り付いている女がいるけど,あそこは後ろの客全員
の体重が圧し掛かるから苦しくてしょうがないと思うけどな。
おまけにあの路線は（特に鷺宮〜高田馬場）カーブだらけで線形がものすごく
悪いだから乗客全員がドミノ倒し状態（ひどい車両は混雑率200パーセント以上）になるのもよくある話。
痴漢冤罪推進派のよくいう間違えられる行動を取らなければいいという話はここの路線は
相当の力がいるよ。腕一本で30人以上の体重に絶えなければいけないから。
結論として中学生は通勤地獄の実態を知らないから自分勝手に勘違いしたんだろう。
西武新宿線でも乗り換え出口に不便な車両はわりとすいているから
そっちを進めます。（後、各駅停車ね）

あのﾊﾞｶは退散したのか？

こういうと必ず女性のみ楽に通勤できるようにして欲しい（特に女性のみというところを協調）
とう馬鹿が出るが増解結がものすごく多いから無理だぞん。

>>109
男女別車両もムリぽじゃないですか？

こういうバカ女はどんどん殺害すれば良いんだよ

>>110
Yes.朝の運用で先頭車両は昼ごろに真ん中の車両になっている時もありまする。

>>111
まぁまぁ

痴漢と間違えられないように必死で防衛している奴がいるけどいずれ
腕が折れるな。それぐらい大変だよ、東京の通勤は！

>>109
協調→強調

>>112
>>114
等を読むと、やはりこの手の問題は混雑の解消と疑わしきは罰せずの
捜査が大事なのであって
占領車両ではダメですね

>>116
諸問題の解決は企業の都心からの分散しかないでしょう。同じ所に全員固まれば
怖くないでは解決しませんね〜。通勤時間もある意味経済的損失ですよ。

コートがドアに挟まれて、特に鷺宮〜高田馬場で取ろうとするのは
ものすごく大変なことだとですよ。あれで誰の体も触らず（わざとじゃなく）に
取ろうとするのはほぼ不可能です。

>>105
実は刑法、刑事訴訟法、そして憲法がそれなんです。
法を遵守しない公権力がある事自体有り得ない。

>>106
気になることがあるんだが懲役６年って重すぎじゃないか？
殺人の最低刑がたしか３年だったような気がするんだが・・

伸びてるねぇ

>>120
男は人間扱いされてないから、どんな刑にしようが
かまわないと思っている連中がいるのです。

女が快適に過ごせれば男なんてどうなろうが知った事ではないと思っているイカれた集団が日本に存在します。

なんかさ、正直に

「私たち女性は男性の力を借りないと生きていけません。良かったら
　少しだけあなた方の領土を分けてもらえませんか？」

とでもいってくれれば同情の余地もあるのに、
一方的に悪人扱いだもんな。
自分の無力さを盾に悲劇のヒロインぶるやつが多すぎる気がする。

>>123
kentaとかkentaとかkentaですか？

>>125
そのkentaがオフの幹事をやってくれと言うから、
やろうかと思ったら、本人が逃亡しちゃったのね。

人間って年とるほど頑固になるらしい。
だから世代交代は進化の大原則だそうな。

上げ

女で真面目に痴漢問題について考える奴が少ないから話にならん。
ここだけでなく、リアルでも各種メディアでも･･･

勿論、実際に痴漢被害に苦しんでる女性はいるだろうが、
痴漢痴漢と騒ぐだけ騒いで真面目に考えない女は、そういう同性をも踏みにじってる事も理解できてない。

「痴漢が一番悪い」は当たり前の事だし、いちいち言われんでも常識人なら誰もが分かってる。
痴漢しない奴に「おまえは痴漢するな」とわめいても何の解決にもならない。

こういうと馬鹿のひとつ覚えみたいに「女性専用車両を痴漢対策として作った」とか言い出す奴が未だにいるが、
何の対策にもなってないどころか混雑と痴漢（冤罪）被害を増長させてるだけだっての。
しかも、痴漢対策にならないと説明すると「男が勝手に作った」と責任を押し付ける。
結局、女は何も考えてないって事だろ

kenta的にはこの件でも店も警備員も主婦に謝罪する必要はなく、
ましては主婦が損害賠償請求なんてやりすぎだと考えますか？
実際はこの万引き疑惑を持たれた主婦は警備員らに土下座させた上、
５００万も損害賠償請求してます。司法も損害賠償を認めてるようです

【社会】「土下座したから賠償半額でＯＫ」主婦の万引誤認した店側に賠償命令
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1035/10354/1035431956.html

女性の勘違いは仕方が無いとかいう言い分には相当無理があるよな。
まだ未解決のジャスコの女もkentaなら擁護しそうだよな。

逃亡？　24時間駐在してないと逃亡かよ。
仕事の合間にちょこちょこレス入れとくと「張り付いてる」って言われるしw
気に食わない奴は「何をやっても」気に食わないと言うことか。
居れば居たで文句いうし、数時間〜数日書かないと逃亡呼ばわり。

俺は「イジメ世代」よりずっと年上だけど、ここにいると「イジメ体質」の
狡猾さが身にしみて解るよ。
俺がその時代に学校に通っていたら間違いなくイジメの標的にされただろうし、
俺もどこかで憤りを抑えきれずにイジメ側の一人くらい殺したかもしれない。
時代とズレがあってよかったよ。　　オフが楽しみ…。

>>130

>主婦が損害賠償請求なんてやりすぎだと考えますか？

俺の意見のどこをどう読んだら、この事件の加害者（店＆警備会社）を
擁護すると思うのかね？　損害賠償させるのは当然だろうに。

この万引きの事件を馬場の冤罪に対応させると…

ホームセンター←→西武鉄道
警備会社←→警察
冤罪主婦←→冤罪会社員

であって、被害中学生にあたる人物や組織は存在しない。
俺は痴漢冤罪の事件でも「警察と鉄道は会社員に賠償すべき」だと
繰り返し言ってるよ。
この事件でも賠償請求もその支払いも当然のことと言える。

>>132
というか…なんの挨拶すらなく急に落ちたわけだから､逃亡とか言われてもしかたないよ?議論の中心で大人を自称するなら､落ちるなり意志表示するのがあたりまえでは?何いってんですか?

>>134

あのね。馴れ合いスレでもない限り「勝手に出入り」が2ちゃんねるを
はじめとした巨大掲示板の実状だよ。
チャットや狭い掲示板では「挨拶」は礼儀かもしれないが、ここでは
開口一番「逝け」や「氏ね」が珍しくないんだよ。
俺はそんな低能な煽りはしないが、だからといっていちいち参加時に
挨拶したり、落ちを知らせるような「アホなこと」はしないよ。
普段からそんなコトする奴がいたらそいつは「自意識過剰気味」だね。

>>135
する気がないってのはいいが
礼をとってる人間をアホ呼ばわりするのはどーかと思うがな

自意識過剰以前に品性の問題だな、こりゃ

>>133
警備員←→女子中学生じゃないのか？
やっぱ謝罪しなきゃね。

>>135
あんたこのスレにおける立場わかってんの?横レス入れる名無しとは立場が違う｡

>>137

>警備員←→女子中学生じゃないのか？

じゃないよ。こじつけるな。

>>138

>このスレにおける立場

はぁ？　立場？　別に特別な立場にはないが？
「お先に失礼します」とでも言えと？　何を勘違いしてるんだか。

「この人が痴漢です」と言ったのは誰かな？
「この人が万引きしました」と言ったのは誰かな？

>>139
ならばそうではない理由を述べよ。

>>140
そこらの､横レス入れる名無しとはちがう､現在は議論の中核｡挨拶などしなくても勝手だが､無ければ逃亡と言われてもしかたないのよ｡文句を一々言うな｡

>>主婦が損害賠償請求なんてやりすぎだと考えますか？

>俺の意見のどこをどう読んだら、この事件の加害者（店＆警備会社）を
>擁護すると思うのかね？　損害賠償させるのは当然だろうに。
>この万引きの事件を馬場の冤罪に対応させると…
>ホームセンター←→西武鉄道
>警備会社←→警察
>冤罪主婦←→冤罪会社員
>であって、被害中学生にあたる人物や組織は存在しない。

これ、おかしいよね。
（自称）被害者としては店と女学生じゃない？
（誤認）逮捕者としては警備員と女学生じゃない？
冤罪者はまあそうだな
存在しないのは警察や鉄道会社じゃ？

>>141

痴漢と万引きという違いこそあれ「被害者」ということで言えば、
女子中学生はホームセンターの立場に近い。
それも多少強引に対応先を割り当てれば。という話だが。

店側は自分の被害を「店に代わって請け負うプロ」として警備会社を
雇っているのだ。プロの仕事に「うっかり間違えました」は許されない。

素人であり未成年である「痴漢被害者」にプロ並みの責任と確実性を
問うのは「現実に則した要求ではない」ということ。
責任は誤った捜査・判断をした警察にある。

>>143

あんたが独自の価値観や判断基準を持つのは勝手だが、俺は別に俺の
発言や意見が「話題の中核」だなんて思ってないので。
今後も俺の都合で好きに出入りさせてもらうよ。すまんね。

で、オフの話になるけど、
場所は高田馬場、日時は土曜日の午前中でいい？
どうせたいした事をするわけじゃないし、
幹事といっても場所と時間を決めるだけになるけど。

>>146
別にかまわんよ､場合によっては逃亡と判断させていただくかもしれんがな｡

>>147

もし俺に言ってるんだとしたらだけど…

土曜って今週じゃないよね？

>>149
いや、参加希望者(本当にいれば)全員に
２６日以降じゃないと都合がつかないんじゃなかったっけ？

現行犯の場合、普段は当然持たない「逮捕権」という権利が一般人にも与えられます。
その段階で告発者はある種の「権利者」になります。
さて。物事は何でも裏と表があるものでして、新たな権利を得る時は、
当然同時に新たな義務を負わなければなりません。
いいﾄｺだけｸﾚｸﾚ、一緒にくっついてくる嫌な部分はいらんじゃ、通りませんわな。

え〜っとぉ。この場合の義務ってぇのは何なんだろな。

>>148

ああ。あんたが「思う」のは全然かまわん。
逃亡だろうがネナベだろうが論破だろうが。

ただ、「勝手にふれて回るようなこと」だけは勘弁な。
急に仕事が忙しくなることもあれば、他のスレで忙しいこともある。

>>145

じゃあ、この場合誤認逮捕したのが「プロ」の警備員でなく入社まもない店員だったら？

>>150

サンクス。よく憶えてくれてたね。
午前中は結構ギリかも。お昼くらいならほぼ確実ですが。

omaeno youna kishoku no warui kyojin to

darega au kayo

>>151

>「逮捕権」という権利が一般人にも与えられます

それには特に「条件」らしい条件もなく、研修などもありませんね。
日本国民でありさえすればどんな人にも与えられる権利です。

そんなものに「プロ並みの確実性」を課すのはどうかと思いますが？
それからその権利に対しても特に「義務」は発生しないと思います。
税金滞納してるから剥奪とか前科持ちだと剥奪だとかあるのでしょうか？
ないよね。つまり「悪用してはいけない」っていうくらいしかないでしょ。

>>153

>入社まもない店員だったら？

ん？　だったらの後に続く質問はなに？

>>155

イタリアの方でしょうか？　日本語お上手ですね。

>>157

謝罪＆賠償請求はすべきでない？

>>158

万引きの場合、物証無しに犯人扱いしたなら公式謝罪か賠償は逃れられない
でしょうね。
そうして、その謝罪か賠償かっていうのはその主婦の「被害の大きさ」に
拠るのではないでしょうか？

目撃証言無視して人生滅茶苦茶にしても謝罪しなくていいのに、主婦の万引きは土下座して謝罪＆賠償ですか。

>>160

会社員男性に不当な対応したのは、あくまで警察や鉄道だよ。

女子中学生は被害者としての正当な訴えをしたまで。
会社員は冤罪被害者としての正当な反論をしたまで。

それぞれの言い分を捜査・検証して「どちらにも偏ることなく」真実を
追求しなければならないのに、片方の主張を一方的に退けた罪は大きい。

万引きのほうは、本来訴える以上の権利を持たない筈の被害者（店側）が
容疑者を不当に追求し、権力者のような振る舞いをしたのが間違い。
店側は被害を予防することと、被害後に訴える権利しか有していない。
なのに店側は勝手に「有罪との認定」までしてしまっている。
これでは賠償請求されるのは当然と言えるね。

>>159

なるほど。同様な誤認逮捕のケースだとしても痴漢なら許されてそれ以外は逆に謝罪、賠償か？
なら、あなたが言っていた

>店側は自分の被害を「店に代わって請け負うプロ」として警備会社を
>雇っているのだ。プロの仕事に「うっかり間違えました」は許されない。

はあまり関係ないのでは？
最初から誤認逮捕の責について痴漢の場合は無いけど万引きの場合はあるって言えば良いのに
そして痴漢の場合は〜だから責は無いけど、万引きの場合は〜だから責はあるって
説明すればわかりやすいのじゃないでしょうか？こちらも質問、反論を絞りやすいし

>>162

>〜すればわかりやすいのじゃないでしょうか？

丁寧なアドバイス。ありがたく受け取っておきます。

で、謝罪はしなくていいと。そこが聞きたい。
会社員も女学生に触れたから過失ありっていうなら…世の中過失痴漢ばかりなんだがな。

kentaが男でも女でもどちらでも良いけどさ

痴漢犯罪と万引き犯罪は根本的に違うじゃん？
万引きの場合、「犯罪が立証」されない限り、無罪だし無罪なら社会的に抹殺されないよね。
痴漢の場合、「冤罪が立証」されない限り、拘束されるわけだ。
この時点で有罪だろうが無罪だろうが、確実に社会的に抹殺されるんだよ。

警察が悪いだの、駅員が悪いだの言っているけど、現実的な世界ではそんなに急に捜査方法が変わるわけがないよな。
だったら、訴えた時点で社会的に相手を抹殺できる女側がもっと冷静に、そして慎重に対応するべきだろうと思わないのが不思議。

実際にはこの冤罪者であり、社会的に抹殺された被害者である男性は窓に挟まったコートをとった時に隣にいた女の子の体にぶつかっただけなんだろ？
頭にきても男性の謝罪で済む問題だろ？

>>161

じゃあ、疑いを持ったらそのまま調べたりせず、警察署に連行すれば
誤認逮捕であっても店や警備員には責任はなかったんだ？

>>163
礼はいいんだけど・・・・

>>164
>>165

「触れただけ」というが程度は様々だし、「頭に来たから」訴えたのか
「痴漢されたとしか思えなかったから」訴えたのかは当事者しか知り得ない。
なのに、この板ではほとんどの意見が「軽く・または一瞬触れた」程度
としか見ていないようだ。そんな情報など、どこにもないのに。だ。

それとこの件に関わらず、痴漢被害の女性は「どんなにいい加減な法制度の下」
であっても、どんなに納得がいかなくても「現在の状況の中で」対処せざるを
得ない。法や捜査に問題があるからといって痴漢を容認しなければいけないな
んてことはないんだよ。

この板は「クレームすべき相手を間違えている」としか思えない。

同じことを１００回ぐらいループしそうだな

>>166

連行するのか、警察に来て貰うのかは知らんが。
万引きの場合なら「客観的な証拠」があれば警察に引き渡してもいいん
じゃないか？　
それは多分被害者としての店側の正当な権利だと思うよ。

でも、この記事からの情報だとその辺を濁しているように感じるし、
謝罪や賠償の必要性を司法が認めたってことは「物証がなかった」とか
「恐喝紛いの詰問をした」とか、店側に強引な所があったんじゃないかな？

とにかく、店側には「過失があった」ということだろう。

>この板は「クレームすべき相手を間違えている」としか思えない。

自分と違う意見を見たからと言って一括りにするのやめてもらえないかな。
何かの意図があってある特定の人種が出入りしている掲示板と勘違いしてないか？

>万引きの場合なら「客観的な証拠」があれば警察に引き渡してもいいん
じゃないか？

物的証拠じゃなくて現行犯だっつーの

ローマ出身のID:h9k8E9eCの至近3レスを拾ってみました！

125 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/15 01:03 ID:h9k8E9eC
>>123
kentaとかkentaとかkentaですか？

155 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/15 13:31 ID:h9k8E9eC
omaeno youna kishoku no warui kyojin to
darega au kayo

168 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/15 14:38 ID:h9k8E9eC
同じことを１００回ぐらいループしそうだな


内容は何もありませんが「何がしたいのか」だけはよ〜く分かりますw

>kenta

>この板ではほとんどの意見が「軽く・または一瞬触れた」程度
そんなの書いてあったか？
窓に挟まったコートをとるのだから、かなり力は入っていたと推測できる。
だから、強い力で女の子にぶつかったのかもしれない。

でも、それで社会的に抹殺されるような事なのでしょうか？
普通なら相手にぶつかったお詫びをすれば良いのではないでしょうか？
そうしないと、この国は犯罪者や冤罪者だらけになりますよ。
女が快適なら男はどうでも良いのでしょうか？
何でも言うけど、警察や駅員の対応はそんなに急に変わりません。
現実的な話をしましょう。

あと、実際に毎日のように痴漢の被害に合っている女性は少ないないと思うので、そういうのは最寄の警察官にでも相談して常習犯を捕まえてください。
慎重＝痴漢容認ではないんだよ？

>>171

物証のない「万引き」？　それって逮捕できるんですか？

>>172
なんだい狂人君。
過去レスで君には３０レスぐらいつけたよ。
その中で君が同じことをループさせていると
わざわざ教えてあげているのだよ。
目があるのなら過去レスを読んできなさい

また来てんのかよ
けんたとかいう基地外
迷惑かけたら謝るなんてのは幼児でも真っ先に言われるだろうよ
お前頭おかしいからマジ氏んでくれや
てめえはまちがいなくＤＱＮだからよ
ここのやつらが少数派だろうが変人だろうがそれはかわんねえから
とりあえずてめえは氏ね

>>169

その「客観的な証拠」をつかもうと店側は主婦のバックや車をしらべて
それをあなたは
＞容疑者を不当に追求し、権力者のような振る舞いをしたのが間違い。
と言っているのでは？
盗品を手に持ってまま店を出て行く犯人は普通いないだろ？
それなのにこの件のようにしらべたら不当な行為というのなら
店や警備員の経験に基づく客観的な判断の段階で連行するのが流れになるんでは？
で、それが誤認逮捕だたとしても責は無いという事でしょ？あなた的には？
あと、勝手な想像はやめよう。
それなら主婦が物証を上手く隠しただけで、店や警備員は１００％確証を持ってた
かもしれないとかもいえるよ。ソースが濁してるだけで・・・

すまんが途中だが外出の為、また夜にでも・・

>>173

>そんなの書いてあったか？

あなたではなくても、そういったニュアンスで書かれたレスは沢山ありますが。

>強い力で女の子にぶつかったのかもしれない

あなたも「ぶつかった」という特定の状況に置きかえている。
そういう接触の仕方を「痴漢」と誤認識するようなことは考え難いなぁ…。

>警察や駅員の対応はそんなに急に変わりません

でも早急に変えてくれないと痴漢冤罪問題は解消されません。
逆に訴えのハードルを上げすぎると、今度は痴漢問題が深刻化します。

ちなみに頻繁に痴漢される女性に警官が張り付いてくれるなんてことはある
のでしょうか？　ストーカーとか以外の純粋な痴漢で、相手も特定できない
場合とか。あまり聞いたことないですけど…。

こいつここのやつらの煽りがどうとかいっときながら自分でやってんじゃねえか。
やっぱり真性だな。
まっとうに議論したいとか言いながら回りをクズよばわりしてたこともあったしよ。

>>178

お前はループするなという日本語が理解できないのか
一部だけもう一度レスをしてやるから脳に叩き込め

＞逆に訴えのハードルを上げすぎると、今度は痴漢問題が深刻化します。

訴えのハードルなぞ上がらない。
ハードルが上がるというのは訴えることに新たな要件が必要になることだ。

確証なく訴えそれが誤認であった場合に、
己の過失を謝罪するまたはその責任を取るということは
社会のルールであり当然のことである。
このことを「ハードルが上がる」などと、全くの愚でしかない。
性犯罪だけを特別な犯罪として捉え、
女の場合だけそれが免責されるという思考は
フェミの撒いた汚物イデオロギーでしかない

>>177

どうも俺とあなたは話が上手く噛み合っていないようだ。

>この件のようにしらべたら不当な行為というのなら

そんなこと全然言ってないのだが。だいたいこの件で「警備員がどの
ような追求をしたか」については書かれていない。

通常、万引き容疑者確保の手順としては…
店員・警備員などの目視による「万引き行為」の確認　→
支払いなく、レジを通過し店舗の敷地を出ていく所を確認　→
身柄を確保して事務室や警備室に同行してもらい、本人に尋ねる　→
否認した場合は持ち物チェック　→
物証があれば、否認したままでも警察に引き渡せる、しかし物証がなけ
れば逆に「あらぬ疑いをかけ、善良な顧客に被害を与えた」ということ
で、謝罪や賠償が必要なる。

…というのが通常の流れだと思うのですが。
この範囲ならば全然不当ではない。しかし、今度の件はこういった正当
な追求ではなく、何か店側に不当な行為があったのだろう。

としか言えないね。

＞物証のない「万引き」？　それって逮捕できるんですか？

えっ？だれかそんなこと言ったのか?いずれにしても万引きは現行犯が優先。


＞逆に訴えのハードルを上げすぎると、今度は痴漢問題が深刻化します。

しません。しかもこの場合「上げすぎる」という例にもなっていません。

>>178
「男性はコートをドアに挟まれ、コートを引っ張るために腕を動かして
　いただけ」
↑の証言は正しいとして、コートを引っ張るために腕を動かしているのだから、何度も女の子の体に当たったのかもしれませんし、強くぶつかったのかもしれません。
俺もコートが挟まった経験があるけど、グイグイと引っ張りました。その時、隣に女の子がいて肘が当たったのですが、「ごめんね」と誤ったら相手もそれで済みましたよ。
グイグイとやる時に隣にいた人の体に当たったとは思うのですが、それで痴漢として訴えられて社会的に抹殺されたんじゃ怖くて電車になんて乗れません。

今はあまりにも訴えのハードルが低いし、しかも警察や駅員が被害者と思われる女性だけの意見しか聞かないので弾性には反論や無罪を主張するすべはないのです。
何年後かに無罪になるかもしれませんが、その時はすでに社会的に抹殺されているので意味がほとんどありません。

ちなみにテレビで見たのですが痴漢の常習者の中には痴漢をするために同じ区間を行ったり来たりする奴や毎朝、痴漢をする女が来るまで待っている奴もいるそうです。
まずはそいつらから確実に逮捕するべきでしょう。常習犯が減れば確実に痴漢被害は減少すると思います。

＞kenta ◆THSqahCNw2

もしかして人ごみとか満員電車って経験ない？

>>181
＞この範囲ならば全然不当ではない。
＞しかし、今度の件はこういった正当な追求ではなく、何か店側に不当な行為があったのだろう。

おうおう、すげーことを言っちまったな。
それをそのまま痴漢誤認に当て嵌めてみるぞ。

鉄道警察・駅員などの目視による「痴漢行為」の確認は「一切無し」　→　
自分が被害者だと思い込んでいるヤツが騒いで警察に連行　→
身柄を確保して事務室や警備室に同行してもらい、本人に尋ねる　→
否認　→
物証がなく、否認したままでも警察に拘留される→
物証がないのに「あらぬ疑いをかけ、善良な乗客に被害を与え、さらに社会的に抹殺された」
ということでも謝罪や賠償は一切必要なし。


これでちょっと落ちるが
さあ、得意の苦しいダブスタ反論、お待ちしておりますぜｗ

>>182

>万引きは現行犯が優先

優先って？　現行犯と「何」を比較して現行犯が優先なのか？　解説求む。

>しかもこの場合「上げすぎる」という例にもなっていません

法整備が「なっちゃいない」ことを理由に、被害女性に対し「より一層慎重に」
という要求をするのは、現実的な作用として「被害の訴えをし難くくしたり」
「きわどい行為を見逃す」ことになってしまいます。
事実上、訴えのハードルは上がることになる。それでは片手落ちだ。

「訴えを起こしやすく」かつ「冤罪を起こしにくい」システムを目指すべき。

>>181 　
＞だいたいこの件で「警備員がどの
＞ような追求をしたか」については書かれていない。　

>>130のリンクを辿っていけば、出てくるよ。　
「…判決によると、主婦は二○○○年十一月、岩見沢市内のホームセンター
　で買い物をした際、店内を見回っていた警備員にマニキュアを盗んだと
　して買い物袋の中身や乗用車内を調べられるなどした。」　
　
完全に警備員個人の勇み足だったみたいだね。　
警察云々は全く出てこないところを見ると、この主婦は　
「警備員に万引き犯扱いされたことによる精神的苦痛」　
で訴訟を行ったんだね。

＞現行犯と「何」を比較して現行犯が優先なのか？

物的証拠


＞事実上、訴えのハードルは上がることになる。

だから言ってるでしょ。よく読んだほうがいい。
「上げすぎる」という例にもなっていません 。

満員電車でもこの基地外の周りには誰もちかよらないんじゃねえの？

>>183]

>何度も女の子の体に当たったのかもしれませんし

多分そう。俺はそう思っている。女性が痴漢か？不可抗力か？を判断す
る材料として「何度もしつこく」というのはかなり大きい。

>「ごめんね」と誤ったら相手もそれで済みました

多分、この会社員はそうはしなかったのでしょう。

>今はあまりにも訴えのハードルが低いし

誤解されていますね。訴えも立件もハードルが高かったのを改善（？）
して、以前より多少訴えがし易くなった程度です。しかし、立件のほう
のはハードルを不当に下げてしまい、このように大問題になっています。
完全に警察サイド（立法・行政）の責任ですね。

>男性には反論や無罪を主張するすべはないのです

ほんとうにこれは問題です。早急な改善を望みます。

>まずはそいつらから確実に逮捕するべきでしょう

これも完全同意です。

>>187

それは俺も読んだ。でも「どこでどう調べたか」が書かれていない。
他の客のいる前で、なのかどういった態度での追求だったのかとか。
万引きを疑うなら最初の「目視による行為の確認」は絶対不可欠だし、
持ち物チェックも「人目を避けて」行わなければならない。

多分そういった点に不手際があり、なおかつ物証はなかったのだろうね。

>>186
じゃあてめえが具体例あげてみろよ。
謝罪しなきゃいけないってのがハードルをあげる？ﾊﾞｶじゃねえの？
間違ったら謝罪。こんなの当たり前だろがﾎﾞｹ。
こんなもんがハードルになるなんて言ってる時点でてめえは社会不適合者だっつうのは見え見えなんだよ。
てめえはおとなしく引き篭ってろこのゴミ。

>>118

万引きにおいて現行犯と物証は切り離せるものではないよ。
どっちが優先とか言ってる時点で「何も」解っていないね。

どちらが欠けても逮捕・立件はできません。

>>192

>じゃあてめえが具体例あげてみろよ

有効な新システムのこと？　残念ながら思い付かないよ。
もっとも素人が簡単に考え付くようならとっくに施行されていると思うが。

>てめえはおとなしく引き篭ってろこのゴミ

引き籠もっていられるならそうしたいよ。仕事は大変だし、マンション
のローンはあるし、元妻への送金もあるし、今彼女との生活もあるし。
世知辛い世の中と無縁でいられたらどんなにいいか…。

では、ここらで「お先に失礼いたします」

>>194
誰もんなこた聞いてねえよﾎﾞｹ。
てめえの妄想なんざ興味はねえんだよ。
間違えたら謝罪するなんて社会の常識が
なんでハードルを上げることになんのか答えてみろよ。
できねえから妄想垂れ流すしかねえんだろ？

>万引きにおいて現行犯と物証は切り離せるものではないよ。

だれか切り離すとかいったのか？

>>194
誰もんなこた聞いてねえよﾎﾞｹ。
てめえの妄想なんざ興味はねえんだよ。
間違えたら謝罪するなんて社会の常識が
なんでハードルを上げることになんのか答えてみろよ。
できねえから妄想垂れ流すしかねえんだろ？

kentaは机上論にもならない妄想を垂れ流し、
しかもそれが世の常識で、ここの住人が狂ってると
無根拠に思い込んでる。独善かつ阿呆の極みだ。
発言の数々から、こいつが現実を何も知らないのが窺える。
ガキの戯言に過ぎん。

極論かもしれないけど

１．女性の痴漢被害が現状より減少するが、男性多くの冤罪者が生まれ、無罪だろうが確実に社会的に抹殺される社会

２．男性の冤罪者の発生を極力抑えられるが、痴漢している人の検挙率が低い社会

の選択になるのかもしれない。
俺は男性には弁明の余地もないし、無罪でも確実に社会的に抹殺されるというのであれば、１は選択しない方が良いと思う。
ただこのままで行くと「痴漢容認主義」とかフェミニストやkentaに言われるだろう。

だから、痴漢と訴える前に女性自身がガードの意識を高めて、ガードする。
相手を睨んだり、触っている手を強い力で払ったり、「痛い！」など小声でも良いから声を出す。
これだけで９０％以上、痴漢が触ってくる事は無いと思う。
それでも触ってくるなら、通報しなさい。９９％痴漢と断定できるから。

ここからは個人レベルではどうしようもないが、警察もきちんと捜査するようにして欲しい。
指紋検査は当然行うべきであるし、周辺の人間の証言も確実に取るべきである。
本当に痴漢をしているのであれば、衣服から指紋は検出されるし、周囲の人間も痴漢していると気付くだろう。

ちと笑い話を。　
　
お笑いコンビ・オセロの白い方が、ある日電車に乗ってのつり革に掴まって立ってたんだと。　
その時、隣のおっちゃんが、彼女の片乳をトントン、トントンという調子で軽く叩くように触ってたそうな。　
彼女自身は巨大な乳パットを着けていたため、気づかなかったんだが(これが一番驚きだが)、　
少し離れた場所にいた女学生の必死な指差し合図でようやく事態を理解し、　
「おっちゃんナニやっとんねん！」と一喝したそうだ。　
彼女が一番腹立たしかったのは、「これが最初で最後の痴漢体験だ」ということだそうだ。　
　
痴漢と痴漢被害者もいろいろだなぁ、と思ったさ。

まあ、西武新宿線とは言え、
痴漢と間違えられないようにコートを引っ張ることができるほど人が乗っていない
事はありえないということだけは言っておく。

＞多分そう。俺はそう思っている。女性が痴漢か？不可抗力か？を判断す
＞る材料として「何度もしつこく」というのはかなり大きい。

このような状況下で東京の通勤地獄を知っている人間はこのような発言は出てこないと思う。
何にも知らなさすぎ。こういう発言をする人間は電車に乗らないほうが
身のため。痴漢か不可抗力かを悩むほど西武新宿線がすいていたらなんと
うれしいことやら、西武鉄道からみたら嫌かもしれないが。まあ、通勤電車
で痴漢か不可効力かあそこまで簡単に判断してしまう警察と鉄道会社には
怒りを感じる。認めていたらいざ知らず,認めてもいないのに痴漢と判断が
できるというのか？痴漢か不可抗力かなんて簡単に判断するのは無理だよ。

痴漢か不可抗力かを悩むほど→痴漢か不可抗力をあそこまで簡単に判断できるほど

中央線各駅停車ならすぐ痴漢か不可抗力かわかるよ。通勤時間帯でも
そんなに人は乗っていない。どうだい？弱者（気にしたら失礼あれ）
でも少しぐらい自衛してくれ。痴漢容認派でないことはわかって欲しいが、
女性のみ気楽に通勤できるほどこちらもかまっていられないのでよろしく。

てか、別に謝罪と賠償なんて求めてないだろう。
単に謝罪しろと言ってるだけ。
人違いだろうが勘違いだろうが謝罪は当然のこと。
謝罪することが何か大きな負担になるか？
謝罪を要求するだけでハードルが高くなると感じる者は
社会性に著しい欠陥あり。

>>204
禿道
警察にも原因があるけど鉄道会社にもかなり原因があるのではないかと思うぞ
やろうと思えば社車内に監視カメラだってつけられないわけではないだろ？

監視カメラつけるだけで痴漢かどうか第３者が判断できるからつけた方がいいと思う。

痴漢か不可抗力かを簡単に判断したいなら混雑緩和してくれ。

>>133
>俺の意見のどこをどう読んだら、この事件の加害者（店＆警備会社）を
>擁護すると思うのかね？　損害賠償させるのは当然だろうに。

おや？あんた前スレの961できっぱりと

>逮捕した奴には一切責任はないね。
>だって動かぬ証拠が俺の持ち物に入っていたんだろう？
>あとは司法の場で無実を証明するかないと腹を括るよ。
>
>繰り返すが、俺を逮捕した奴に逆恨みなどしないよ。言い切れる。

こう言ったじゃないか。
口先では逮捕した人の責任など問わないといいながら、
いざ実例が出てくると180度発言をひっくり返す。
あんたの本性がよくわかるぜ。

>繰り返すが、俺を逮捕した奴に逆恨みなどしないよ。言い切れる。

↑架空の話のとき
↓実際に女が損をしたとき

>損害賠償させるのは当然だろうに。

見事なまでのダブルスタンダード。

>>208
追記。
口先だけなら、実際にやる気のまるでない大嘘を平気で言える奴がいるんだよな。
プライドのある人間ならやらないが。
だから、俺が前スレで架空の万引きの例を出したのは失敗だった。

だが、>>130が俺の挙げたのとちょうど同じ例を実例として出してくれて
実例となったらkentaが態度を完全に翻したことで、俺の言った架空の例と
合わせてコンボ攻撃になったな。
kentaが、都合が悪くなると言い分を完全にひっくり返す奴だと
完璧に証明された。

ある意味、痴漢冤罪は悪質な女と鉄道会社のみの犠牲者かもしれない。

とりあえずこのケンタとかいう池沼は
社会性などまるでない妄想基地害ネナベだということは間違い無いな。
自分の間違いを謝罪すんのが負担とかって、マジで基地害だろ。
そんなのも理解できてない池沼がここの人間をクズよばわりだからな。
小学生でもわかってんだろ、こんなこと。
通勤ラッシュもろくにしらんと見える発言とかもな。
マジでこういうナベには氏んでほしい。

>>211
これが悪質なフェミの本性だよ。
女はあらゆる行動の自由を認められ、責任は一切免除されるべき。
そのために男の人権がどれだけ侵害されようと知ったことではない。
という、最悪の奴隷主義者だ。

>>212
こいつはﾌｪﾐでもねえただの池沼だろ。
こういうﾊﾞｶが善良な女の足をひっぱってるのがわかってねえんだよな。
やはり妄想引き篭り池沼は社会の害悪だよな。

まだやってたんか。
とりあえずkentaは一般社会の常識として、
「理由はどうあれ結果として相手に迷惑がかかったらとりあえず謝罪する」
という大前提が解ってないんだな。
ここでも多くの人が賠償云々の対象は駅員および鉄道警察で、
それとは別にとりあえず女子中学生は謝罪すべきだと言っているのを何か勘違いしているらしい。
ここの人間の言うことにとりあえず反論したいんだろな。
「ここの人間は偏ってるから、こいつらは女子中学生を責めているに違いない」
と勝手に思い込んで。というか思い込みたいんだろうな。

フェミニストは基地外集団です。
過去の例で見るとナチスに近いと思います。

この板を見ていれば分かるが、自分の権利は主張し、義務や責任は一切果たさない。
このようなイカれた集団は一刻も早く壊滅差せたほうが良いと思います。

考えてみれば今回の冤罪事件は中学生の異常な被害妄想から始まったものです。
皆さんは謝罪だけと言いますが、本来なら人生をボロボロにした罪として慰謝料を払うべきだと思います。
無実の男性が失ったものは大きいと思いますよ。

kentaさん頑張れ!!!!!!!!
こんなｱﾌｫどもぶちのめしちゃって。

>>216
どこがどうアフォなんだ?具体的に言えよ?

>>216
お前がアホだ！こういうけしかけるドブ女がほんとむかつくんだよね。

kentaさんの彼女がうらやましいな。
だからモテるんだよね。
>>217,218とか、ここのｱﾌｫどもはなんで自分がモテないのか、その理由を一度考えた方が良いよ。

モテなくて悪かったわねっ！ﾌﾟﾝｽｶ！！

東京都内の児童福祉施設で児童相談所も放置の虐待がありました

http://hpcgi3.nifty.com/abuse/yybbs/yybbs.cgi?

キレイ事で甘やかしの過剰保護もダメな成人育てるのに
困ったもん
法律では人にケガさせたり悪い事をつづける子供のホッペ叩いても
正座させても虐待らしいです

２２２をもらっておくよ

降臨していたのか、出遅れたかな

>>219 >>216
レベル低いよ。冤罪で討論してるのになんでそっちに話がいくんだ。
お前でてくんなよ、冤罪の男性を土台にしてモテヨウトは思わねーわな。

>>208さんが核心を突いてるね。
この矛盾に対し今後kentaがみずからの過ちを正当化するために
どのような戯言を展開してゆくのか！？

非常に見物だな（ｗ

そして>>185は露骨にスルー

＞ａｌｌ

もうkentaに何を言っても無駄というのが分っただろう
どんな正論を言おうと意味が無い。意地でも認めないだろう
万引き主婦の誤認は謝罪＆賠償は当然だけど、痴漢の場合は謝罪すら必要ないなんて
平気で言ってのけるんだから。
万引きの件ももし誤認逮捕したのが女子生徒のアルバイトで冤罪が中年男性だったら
謝罪＆賠償なんて必要なし！疑われる動きをした男に問題あるとか言いそうだろ？
多発する万引き被害に困ってる店の為に彼女は勇気を振り絞ったんだからむしろ
誉めるべきだとか言いそうだな。

何れにせよ、そろそろ相手にしない方がいいんでないか？
無駄にスレを消費してしまうし、有意義な議論の邪魔になる

う〜ん、結局さ

フェミニストやkentaのような考え方の人は、痴漢された女側の立場に立てるが、冤罪者側に対する対応が論理的に出来なくなる。
そりゃーそうだ。冤罪者の基本的な人権を無視しないと訴えた側が守れないからだ。

逆に一般的な考えでは冤罪者の人権について親身に考えられる立場になるが、痴漢をされる女にある程度の我慢を強いる事になる。

フェミニスト＆kenta　ｖｓ　その他一般人
では>>226の言うとおり、絶対に相手の意見など受け入れる事は無いと思う。

有意義な議論にするためには
１．冤罪者を創らない事（男性の人権保護）
２．女が痴漢されないにする事（女性の人権保護）

と１と２を満たすような意見が必要なのではないでしょうか？

>>226
いやいや、痴漢冤罪スレなら既に立っている。

痴漢冤罪男性勝訴
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061703202/l50

よってここは既にkentaの飼育スレとなっているのでつ。
皆が皆、熱心にkentaの相手をしております故に
その気のある人はとことんkentaを追求すべし。

怖い話だよな。。。
みんなどう自衛してるんだ？
ポケットに手入れる？万歳してる？

>>229
必ずちゃんと手を手近にいるおﾈｪさんの尻ﾎﾟｹｯﾄに入れて自衛してるよ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜>>185>>208へのkentaのレスまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　磐田メロン　 |／

>>229
そんなことしても無駄無駄無駄ｯ！！
アリバイがあっても強姦罪で逮捕された方もいるからな

身分証を駅員に見せて帰るのが吉

死んでも駅員室には行くな

無理やり連れて行かれそうになったら、階段を転げ落ちて死なない程度に怪我して、病院に逃げろ

>>227
まったくその通りであるよ。
kentaを弄るレスもそろそろ飽きたよ。

>>233
死んでも駅員室行きたくないと
線路に飛び込んで電車にはねられて亡くなった人もいたね。
汚名着せられたまま死んだので痴漢扱いだが、俺は冤罪と睨んでいる。

>>235
確かに冤罪であってもよほどの運と金がなければ裁判でも勝てないし
もう助からないと思って自殺するのは十分考えられる。

悔しかっただろうなぁ・・・
何もしてないのに性犯罪者呼ばわりされ人生に絶望し
生きてても一生性犯罪者よばわりされる悔しさ
自殺はしてなくてもこうやって苦しめられている人はたくさんいるんだろうなぁ

そして中村幸子のような奴がのうのうと暮らしている
我慢ならねぇ

562 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/16 00:06 ID:4nOJbchY
ttp://www.yoyoken.net/casiohp/sosou/sosou0068.htm
↑これを見よ。男性有利の目撃証言は絶対に聞いてはならないというマニュアル
になっているそうだ。もう何をイッテモムダ.行動で示した方がいいのでは？

>>231

>>185は質問の形をとってはいないようだが？　感想でも述べればいいのか？
その図式は「全くその通り」だね。だから捜査・立件の手続きに欠陥があると
何度言わせるつもりなのか？　その部分には完全に同意しっぱなしなのだが。

>>237
>鉄道事務所では、女性被害者以外の話を聞いてはならない、
>直ちに警察に通報、というマニュアルになっているようだ。

これって、本当なのかえ？
にわかには信じらんねぇ。っつか、信じたくねぇ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

警察のマニュアルもそうだったりして。
(((((((((((( ;ﾟДﾟ)))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>231

で、次はちゃんと質問になっている>>208ね。
この万引き事件では「物証」は出てきていないように思うのだが？
前スレ>961での仮定では「誰かが俺の持ち物に万引きしたブツを入れた」という
設定になっている。その状況では「俺はやってません」は通じないだろうし、
ブツがある以上、俺を捕まえた店側には当然そうする権利があるよね。
ただ、この仮定のつっこみどころは「実際に万引きをしていないはずの俺」に
何故目を付けたかってことかな。普通は万引き行為自体を確認しないと、
持ち物検査自体を行える筈がないのだが。
深読みすれば…　別の人物が万引きするところを確認し、尾行していたら、
仲間である（ように見える）俺にブツを引き渡したように見えたとしたら…。
と、解釈すれば、万引き一味と誤解されるのも解る。店側に非はないことになる。

>kenta ◆THSqahCNw2

この人すごいな。朝からずっと張り付いてるの？

>>239-240
半分ギャクなＨＰだけどここにはそう書いてあるよ。
http://www.yoyoken.net/casiohp/sosou/sosou0068.htm

＞kenta氏
もう誰も相手にしないだろうから来なくていいのでは？
やるなら自分で隔離スレでも立ててやってくらはい。
荒らしまがいの行為を続けるの、はっきり言って迷惑です。

kenta
　　＿|　|＼　|　＿　 |＼　　 　 ／ 　 　 　 　 ＼　　　　 .／|　|／|　|
　　|＿　 ￣| |　|__,|　|　 ＼　　.|　○　　　　○　|　　　／ 　|　| 　|　|
　　＿|　.l二. |　＿　 | |￣￣￣|　 　.|＿__|　 　 .|￣￣￣|　|　| 　|　|
　　|＿　 ＿|.L]＼|　|. ＼.￣￣|　 　 |　　| 　 　　|￣￣／　.|__| 　|__|
　　＼ |　|＼＼　 |　|-'''"`'ー-、.|　　　',　/ 　 　 .|、,, ／　 ／／／／
　　 　 |__,|　 ＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼　　 ∨　　 ／・：`)"`)／□／□
　　　・．, ＼ー'"＼　；・＼,,.r─''"゛゛`‐-、/ r''⌒`／ ,--、・／／／,.．
　・''"⌒ヽ、 {"∴　＼ r''`"r、r-'''`ヽ、,,　 `)　 ／''"⌒r''"｀` ／r''"
　 ,,.　-. ／■＼ 　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧　 ∧＿∧　-、,,_
　．,.r'' （´∀｀∩） (*゜ー゜) （ ´∀｀ ）　(゜Д゜,,)　（・∀・　）''　(⌒V⌒)　　
　　　 （つ　　丿 とと ./ ⊂　　　 つ（|　　つ .（　　　　つ. │´∀｀ |`・
　　　　（　ヽノ 〜　　/　/　 ∧　＼　|　　〜　.|　 ト、 ＼⊂|　　　　|つ
　　　　し（＿）　し'し'　（＿_） （＿_） .し'`Ｊ 　（＿_）（＿_）（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
みなさ〜ん、kentaはまだまだ粘着するようです！
いよいよ楽しくなってキタ！がんばれkenta！

kentaの屁理屈を楽しみに待ってるＺＥ！

>>237
リンク先の冒頭に出てる冤罪被害者は、このスレタイの事件とは違う人なんかしら？　
西武新宿線鷺ノ宮−高田馬場間ってのだけが同じで、内容は全然違うもんね。　
　
しっかし恐ろしいなやオイ。　
最後の「オープンフィンガーではダメ」ってのが辛い。辛すぎる。

あ、すぐ上に同じＵＲＬがあったのか・・鬱

>>244
ああそうか。色々あったけど結局kentaに

　　　最　　　後　　　は　　　落　　　ち　　　着　　　い　　　た　　　の　　　か　　　。

>>242

俺の前レスはたぶん昨日の15時くらいじゃないかな？
10時間弱のインターバルがあると思うのだが。

これって「一日中張り付いてる」って言われるような状態かな？

>>248
十分一日中だろ。
いつ寝てるんだ？

(´ρ｀)ぽか〜ん

>>242などスレタイからすればどうでもいいような内容だ。
こんなものにまで噛み付いて反論してくるとは、kentaの粘着ぶりが伺える。(ﾌﾟ

>>250
最近電波が少なくて元気がないなさぽちゃん。

>>249

>十分一日中だろ

そう？　じゃぁ西尾やオンチは「住んでる」レベルだね。

ちなみに今日は16時頃に寝て、21時過ぎに起きました。
現在職場です。

ねぇねぇ。
まるで理解すら出来無ぇﾚﾍﾞﾙ素バカなんかどうでもいいからさぁ。
どっかに美味しいﾃﾞﾑﾊﾟって、無ぇのかえ？

>>253
ほぉ〜ら、粘着してきた。(ﾌﾟ
kentaはこのスレから一瞬たりとも目を離すことが出来ないのだ。(ﾌﾟ
書き込まなくなって「逃亡した」と書かれるのが怖いのさ。(ﾌﾟ

さぁさぁ俺のこの「煽り」、脊髄反射で粘着してごらんなさい？(ﾌﾟﾌﾟ

いや。
こんなｸｽﾞはどうでもいいからね。その、ﾃﾞﾑｐ････

kentaが一日中張り付いて見えるのは>>255の通り。
このスレで延々と反論付けることでkentaの存在を誇示する建前で
「逃亡した」と書かれるのが怖いというのが本音なのだ。(ﾌﾟ

だからどんなレスにも脊髄反射で反論するのだ。
もちろん>>255にも、これにも。
煽りは完全放置が基本だが、「逃げた」と煽られるのが怖くて
返事をしなければならない衝動に駆られる悲しい性。それがkentaだ。(ﾌﾟ

>>252

そうなんズラ・・・どばーっ（┬┬＿┬┬）

電波さんこなくてＳａｐｏ太郎はつまらんズラ・・・。

見ててかわいそうになる人はいるんズラが、

Ｓａｐｏ太郎にはどうして上げる事も出来ないズラ・・・。

仕事中に２ちゃんって病気だぞよ。

>>259
私は不治の病です

>>260
不治の病と上手につきあっていきませう。
治らなくとも死なないのですから。

>>260
それを言ったらＳａｐｏ太郎だって

付ける薬がない不治の病ズラ┐(´ー｀)┌

死後はより楽しい、悪魔としての新たな人生が待ってるかもだ♪
よかったら上司に口利いてやろうかえ？

さぁさぁ、寄ってらっしゃい見てらっしゃい。
いまからkentaが醜い粘着を披露してくれますよ〜。(ﾌﾟ

自分に充てられたものならたとえどんな内容のレスであろうと
脊髄反射で必ず返事を書く。煽り・荒らしだろうとお構いなし。
「逃亡した」と言われるのをよほど警戒してるんでしょうなぁ。
「違う！」と脊髄反射でレスしようものなら俺が正しいことを証明するだろう。

おいkenta、見てるんだろ？見てるよなぁ。(ﾌﾟ
遠慮はいりません。自分を正当化するための醜い戯言を
どうぞ恥めて（始めて）ください。(ﾌﾟﾌﾟ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

おまいら、バカが好きなんだなぁ...。

悪魔の上司……閻魔さま？　
ドラゴンボールのキャラだと………魔人ブー？

kentaは今もここを見ている。
俺の「脊髄反射」という言葉に抵抗すべく、時間を置いてレスすることにより
冷静さをアピールしようという企みだろうね。(ﾌﾟ
１日中張り付いているとか言われた日にゃぁ、なおさら即レスできん罠。

ならば今のうちにkentaを袋叩きにしておくべきだろう。チャンスだよ？>>ALL

>>264
周囲の期待とは裏腹に他スレに出没してますが・・・・・。


http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084202627/l50

kenta ◆THSqahCNw2 ：04/05/16 01:13 ID:iIQUz+YR
どこが差別？　別に男性の自由を奪うような発言ではないよ。
服装は当然男性も自由だ。
ただ男女問わず、TPOによりゆる〜いドレスコードというものは存在し
てるけど。　まぁ何事も程度の問題だね。

>>268
結局、一日中２ちゃんに張り付いてるってことだーね。

>>267
残念ながら・・・

人を袋叩きにする趣味は持ってないズラ・・・(;´Д`)

>>161 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/05/15 14:14 ID:AhfBZt47

＞女子中学生は被害者としての正当な訴えをしたまで。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

このバカ、法律上正当な行為でも過失があれば責任を負うことを知らんらしい。
法律の知識のお粗末さは言うまでもないが、社会的常識すら欠如したバカ。

「間違えて人に迷惑かけたら謝りなさい。」
って、パパやママに教えられなかったの？
kentaのオバカちゃん。
パパとママに聞いてごらんなちゃい。（宿題）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>kenta
　（あなたが男だと仮定して）女の立場から言わせてね。

　女子中学生は絶対謝るべきよね。たとえ、自分が被害を受けたとしても
違う人を犯人にしたんだから。
　もちろん謝罪するかどうかは本人の判断だけど、あなたも常識がある人
なら、彼女は謝るべきだって言うのが当然でしょ。

　女性を擁護してくれるのはありがたいけど、男なのに、男性の権利より
も女性の権利を主張し、あんなにムキになって女をかばってるのをみると
すこし変（恋人のような特定の女性を守るのならわかるけど）。
　だって私がこの板で冤罪被害者のことばかり言って、痴漢にあった女性
のことを軽視したら、ここの男性はなんて思うかしら？きっと「変な女」
って印象をもたれるでしょうね。
　
　また、男性には暴力をふるうことはあっても、女性には絶対に暴力はつ
かわないって言ってたけど、女だって手を出すことあるのよ。その時はだ
まって殴られてるの？だとしたらちょっとキモい。たしかに暴力ふるう男
は最低だけど。

　あなたのような男性は、表面的には女性に歓迎されても、心の中では気
味悪がられてると思うんだけど。

>>272

はぁ…　ようは「キモい」と言いたいわけですね。
返事のしようがないので「そうですか」とだけ言っておきます。

別に女性を擁護してるつもりは全然ないんですけどね。

中学生が謝るべきというのには何も言わないのな

傍から見てる漏れとしてはそこへどう返事するかが一番見たいのだが

kentaってコテハンで現れるほどいいこと言わないんだよな。

まぁ関係ないけど。

>>274

いや。そのことに関しては「外野が意見は不要」と言う俺の考え方を
ずいぶん前のレスで表明してあるから。

もちろん彼女自身が自らの判断で「謝りたい」と思っているなら謝れ
ばいいだろう。全く反対などしないよ。

俺はこの板の傾向として、「女性に対しては何かしらのクレームをする」
というようなものがあると感じている。　それが気にくわないんだ。
「この事件に限った意見」というのもあるが、すでに散々書いたからね。

>>273
「キモイ」としか読めないか。困ったものだ。

>>272は「不自然な論を展開するな」と読むんだよ。

>>276
そういうのが気に食わないならなぜこの板にくる？

俺にはお前が、この板での議論自体を楽しんでいるようにしか
思えない。女性の繊細な感情を代弁している節があるが
自己欲求のはけ口に利用しているに過ぎない。

お前がしていることは最低の偽善だよ。女性にも失礼だな。

>>278

>そういうのが気に食わないならなぜこの板にくる？

気にくわないからこそ来てるのだが…。
悪意に満ちた世論操作（少し大げさか？）を見過ごすワケにはいかないので。

>最低の偽善だよ。女性にも失礼だな。

別に女性全体を代弁してるわけではないからね。失礼だと思う人もいるでしょ。
俺に近い考え方の女性限定で「代弁してる」ような部分は確かにあるね。

>>276
外野の意見は不要なら何で君は謝る必要はないという自分の意見を書いたの？

>>280

俺は単に一個人の考え方として書いた。

なぜなら俺が来た時に、この前スレでは「謝らせろ」「住所を晒せ」と
いったシャレにならない発言が大勢を占めていたから。

そういった早計で卑劣な行為を諫めるためには「〜だから止めろ」と
自分の意見を言わざるを得ない状況になったからだ。

単に個人の感想や意見を述べるのと糾弾するのは意味がかなり違うよ。
そのへんを理解していただけるとありがたい。

>>281
自分が正義でありたいならまずコテハンを止めろや
２ｃｈじゃコテハンが叩かれるのは常識だぜ？

逆の説明ができないと、上記のとおりお前はそのコテハンで
議論を楽しんでいることの証明にしかならないんだよ？

>>281
>「謝らせろ」「住所を晒せ」と
>いったシャレにならない発言が大勢を占めていたから。

真偽のほどはわからないが、大勢を占めていても、
実行力があるわけでもないのだよ。
しかも、ろむってる人間がどう考えているかはわからないし、
住所を晒すなどはdqn以外はしない。
人間として謝るべきかどうかという意見は
いろいろあってもよろしいかと思う。
そういう意味で君も意見なら構わないが。

謝る必要はない。と断定すると今の日本の感性からは当然反感かうわな。

>>281
一個人としての君の考え方が批判されてることに対する意見を聞きたかったのだが
常識がないと言われていることについてどうかをね

>>279
　私は男女間の論争では、男性には男性の本音を言ってほしいと
思ってる。それに対して女性が本音をぶつける。始めはお互いに
偏っていていいの。議論を進めるうちに相手の気持ちが少しでも
理解できればいいのよ。
　でも男性でありながら、始めから女性べったりの態度をとる人
を見ると、正直「何、この人？」って思う。あなたはそのつもり
じゃないかもしれないけど、過去の発言を見る限り、私にはあな
たがそういう人に見えます。
　たまにいるのよ、男のくせに「ボクは女性の味方だから」なん
てこという人。本人はかっこいいつもりかもしれないけど、私に
言わせればはっきりいってキモイし、実際、大したことない男が
ほとんど。
　kentaさんはどうですか？　そういう人でないといいけど。

謝るべきだと思うのが普通の感覚の持ち主だろ。
あんた常識から少しズレてるよ。認めないだろうけど。

>>285

おれはお前がどんなやつでどんな考えを
持っていてもかまわないんだが・・・

なまえてきとうだな

>>285
そうだね。女性のご機嫌をとる必要のないネットの中でまで、
女性のご機嫌をとってると気持ち悪いな。それが本音だとさらに気持ち悪い。

リアルでは彼女以外はご機嫌とらない俺だが。
もちろん、ネットではいいたいこという。誹謗中傷以外。

冤罪なら謝るべきだろう。男性の人生は大きく狂うのだから。
謝っても女性ましてや中学生の人生が狂うわけでもないし。

>>283

>住所を晒すなどはdqn以外はしない。

ウラを返せば「晒される可能性も低くはない」と言えないだろうか？
それと同等に俺が懸念したのは「吊し上げ」の雰囲気が盛り上がることだった。

>人間として謝るべきかどうかという意見はいろいろあってもよろしいかと思う

俺も意見自体はいろいろあっていいと思う。この板の危険な所は板全体
の意見が大きく一方に偏り「叩き」や「糾弾」になってしまうこと。
「2ちゃんの力をなめるな」的な幻想を抱いてハイになる人も多い。

数の力や勢いはなかなか侮れないと思うのだが。俺はそう感じたよ。

>>285

>はっきりいってキモイし、実際、大したことない男がほとんど。
>kentaさんはどうですか？

あなたが感じたままの人ではないでしょうか？
あなたの目にどう映るかはあなたにしか解りようがないからね。

>>289

> 「2ちゃんの力をなめるな」的な幻想を抱いてハイになる人も多い。

と思っているのはお前だけだろ。巻き込むな。
それと、弾圧された女性の歴史があるなら現在弾圧されている
男性の権利・尊厳を声高に叫んで何がおかしいんだ？

お前の発言は矛盾だらけだな。

>>288

>女性のご機嫌をとる必要のないネットの中でまで

俺の発言を「女性のご機嫌をとっている」と捉えるのならば、たしかに
俺の書き込みなどは「必要」とはいえない行為かもしれない。

でも俺は「女性のご機嫌をとっている」つもりは全くないからね。
彼女達が「生きにくい」と感じるものは出来るだけ排除していきたいと
は思っているが。　「痴漢を訴えにくくする風評」などもそれのひとつ。

むしろケンタ氏が２チャンに幻想を持っているきがするな。 男女板みてる人間がどれほどいるのか？ もしつるし上げられても実害を彼女が被れば 裁判をおこせばいいだろう？

>>291

>男性の権利・尊厳を声高に叫んで何がおかしいんだ？

全然おかしくない。むしろ叫ぶべきだろう。

でもこの板で行われてることは「権利の主張」とは言い難いものが多い。
「男性を引き上げる」のではなく「女性を引きずり下ろす」というのに
近いんじゃないかな？　少なくとも建設的な意見とは言えない愚痴の類
は本当に多いね。　ベクトルが間違ってると言えるね。

>>293
kentaは議論がすっきなだけのクズ
女のことなんか微塵も考えていない。

>>284はスルーかな？
残念

>>294
お前の「違う」はいつも根拠にかけるんだよ。
何でも否定していれば自分が正当化できると
思っているなら小学生でも可能だぞ。

論理的な会話を持てないのなら誰からも相手にされなくなるぞ

ケンタ氏はこの板の人間をひとくくりにしている ところがだめぽ。

>>293

君は男性が冤罪を晴せしたあとも「取り戻せない以前の生活」を想像で
きた筈だよね？　その感情移入も含め男性の扱いに憤りを感じている筈
だ。　それが出来る人が何故「彼女が受けるかもしれない実害」を見逃
せるのか？　その感覚のほうが分からないよ。

誰かが彼女に何かをしたり、住所を晒したら「元の生活には戻れない」
ということは容易に想像できるだろう？

それは…
「レイプされても被害を訴える裁判をおこせるんだからいいだろう」と
いう思考に発展する可能性のある、大変危険なものだよ。

>>296

常識というのは「場」により全く異なるものだ。
俺の意見はこの板では異端でありかなり非常識と言えるだろう。
世間からみたら2ちゃん全体が非常識なのだが。

>>298

名無しくんが5人も6人も次々と発言してるんだ。区別など出来ないよ。
どうしても「板全体の傾向」で語らざるを得ない。
そして実は個々の意見なんかよりも「全体の盛り上がり」みたいなもの
のほうがR0M達（特に年少者）には悪影響大のような気がする。

君のは言論統制だよ 勧善懲悪大好きなんだねぇ 子供が悪影響うけるなら？周りの親がしっかり教育すれば いいだろう？

>>281
嘘はいかんな。
っていうか「謝らせろ」と「住所を晒せ」を同列に扱うな。
前者の意見のどこがシャレにならない？
後者の意見がいつ大勢を占めたよ？

>>300
何のための強制ID表示なんだ。

>>300
つまり世間においては謝る必要がないという意見が大勢を占めると考えているわけですか？
自分は間違っていないと

田舎者ですみませんが
間違えても謝らなくて良いというのはどの地方の常識でしょうか

>>185>>208はスルーでつね。(ﾌﾟｯ

>>292
>彼女達が「生きにくい」と感じるものは出来るだけ排除していきたい

そんなこと女性たちでやっていけます。大きなお世話です。
女性はそこまで無能ではありません。バカにしないでください。
それより男性が「生きにくい」と感じるものを排除することを考えたら？

>>301

言論統制？　編集なしが売りの板なのに？　現実味のない話だね。
俺が目指してるのは「規制」ではなく「自浄作用」だよ。
もっと狭いコミュニティだと事実効果のあるシステムだ。
2ちゃんではかなり難しいというのは認めるがね。

>>302

俺が口だしするまでは「住所を晒そう」に賛成意見が幾つもあったし、
他の参加者も黙認していた。俺が発言したあとには「晒しはよくない」
という意見もあがってきていたが。
荒らしは「無視」でもいいが犯罪行為は止めなきゃ。黙認じゃダメだろ。

>>306

とっくにレス済みだよ。探せ。

>>308
何でそんなに必死なの？
女子中学生の関係者？

>>307

「女性」と言わずに「彼女達」と言っているのが分からないのかな？
俺は女性を代弁してるのではなく、俺に近い考えの女性を代弁してるん
だよ。つまり俺の言う「彼女達」に君は入っていないから安心してくれ。

>それより男性が「生きにくい」と感じるものを排除することを考えたら？

自分が不満に思ってないことを無理矢理不満だと訴えるのはそれこそ
偽善的行為だね。
俺はこの板の連中のように女性に不満などないから。必要ないよ。

>>310

なんでだろうな。自分にもわからんが義憤を感じるのでね。

>>304はまたスルーでしょうか？

>>313
ただ今、世間に調査に行っています。
もう少々のお待ちを。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　　 人　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　人 　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 （＿_） ~ `､　 ＼
　　　　　　　（＿_） 　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　（＿＿）　, ‐'` 　ﾉ　
　　　　　　 （＿＿） ＿　　　　　　＼　　`ヽ（ ・∀・ ）"　.ノ／
　　　　　　（ ・∀・ ） 　￣"⌒ヽ　　　｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　
　　　　　／ ） ヽ'　／　　　　　､ `､　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　
　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　　 　; ! 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　
　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　
　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,.　'"　 　　　｝　　　　｛　
　　　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 〈　 < _　ヽ.　　　 ／　　　　　`＼　　　
　　　 　!､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　／ヽ、　　ヽ.　　　
　　　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　 　/　　ノ　　　 ヽ.　 　）　　　　

バカマッチョにしてマッチョでございます。

>>304

>世間においては謝る必要がないという意見が大勢を占めると考えているわけですか？

どうだろうね。聞かないと分からないけど。
ひとつだけ確かなのは「世間」の意見はこの板の傾向ほど偏らないだろう
ということだ。
俺に近い意見が多いとは思わないが「様々な立場から様々な意見が出る」
だろうね。
様々な意見が忌憚なく出ることが正常な世界であって、異端な意見が
出たからと言ってこの板のように「寄って集って」みたいな反応は異常
だってこと。

>>316

お前根本的に馬鹿だろ？
ここは男性論女性論板であって、お前の望むような
何も事実を知らずのうのうと洗脳されていったやつなんて
いないんだよ。

ここは両者の意見を交えて議論するところでもあるし、
第一２ｃｈに無駄な書き込みなんて無数だ。

カテゴリ分けされているんだから、それについて文句言うなら
もうくるなよ。はっきり言って邪魔。

>>316
自分の中の常識から外れた意見に批判を寄せるのはあなたもしていることなのでは？

>>318

アプローチの仕方や姿勢を批判したりはするよ。
意見に関係なくね。

でも、意見には意見で返してる（つまり反論）はずだよ。
討論ってそういうものじゃないの？

批判は批判、反論は反論ってことで使い分けしてるつもりです。
ただ、>>317みたいに「排除」はしない。それがポリシー。

謝る必要はないというあなたの意見に意見を返してる方も大勢いたと思いましたが
例えば>>272氏のように

ところで結局、経緯はどうあれ自分の行動のおかげで人に迷惑をかけたのなら
その人に対して謝るべきだという常識についてはどう思われますか？

>>319
ずいぶんな言われようだが、あんたが責められているのは
単にこの板の主張である意見交換のほかに
発言に矛盾が多いのと、問題も解決していないのに
無理に平穏に済まそうとすることだ。

くさい物に蓋をして、男性側の主張をうやむやに使用とすれば
もはやそれは板違い以外の何者でもない。

それについて「ポリシー」とやらで粘着すれば正当化されるとでも
思っているのか？自分が叩かれる理由を省みてみろよ。

>>kenta

あんたの性別は不明だが、フェミニストと似たような考え方をしている。
性別不明だか、男であると仮定して質問するよ。

あんたがいつも通り、通勤するため電車に乗ります。
電車では女性に迷惑を掛けないように両手でつり革に捕まります。もちろんつり革が掴まれるスペースを確保するのに必死です。
都内は当然朝はラッシュなので詰め込まれるようにして人が電車に運ばれます。
その時、前に女子中学生が立っていました。
その女子中学生が突然、「痴漢！！私にキタナイものを押し付けないで！！」
キタナイもの、それは男性の性器の事です。しかし、kenta氏は押し付けているつもりもないし、これだけ混んでいる満員電車の中では身動きなど取れませんから明らかに無実です。

それでも女子中学生は騒ぎ立て、駅員に訴えた。
これで間違いなく、あなたは無実でも拘束され、社会的に抹殺される事になります。
職も失い、無実を証明するために膨大な費用も負担し、家庭崩壊の確率も高いでしょう。

そういう状況に追い込まれてもあんたは「女子中学生は行為は仕方がない。僕は社会的に抹殺されても仕方がない」と納得するのでしょうか？
極論かもしれないが、こういう事ですよ。
あんたは男性の人権は完全に無視するが女性の人権だけは異常なまでに執着する。

>>320

これを繰り返すと「ループ」と避難されてしまうので何度も言いたくは
ありませんが。
彼女が「やらなくていいこと」をやって、会社員に迷惑をかけたという
なら話は違いますが、「やるべきことをやって（痴漢被害の訴え）結果
その主張が退けられたからといって謝る必要はないと思います。
痴漢被害を訴えた者が「被告の無罪により」その訴えの責任まで負わさ
れるというのは法治国家とは言えないと思うからです。
痴漢被害者がそんな重圧を背負わされるのは痴漢を訴える妨げにしか
なりませんから。

>>322

>女子中学生は行為は仕方がない

そう思います。彼女が被害を受けたと確信してるなら仕方ないです。

>僕は社会的に抹殺されても仕方がない

そうは思いません。もし、警察がキチンと捜査をしてくれないなら、それを
含め留置所から抗議します。材料集め（捜査）さえちゃんとやってくれれば
あとは司法の判断にまかせますよ。
ただ、本当に俺が何もやっていないとしたら司法は無罪を言い渡すでしょう。
推定無罪の原則がありますからね。

>>323
結果的に中学生の過失で男性は多大な損失をこうむったわけです
その結果に対して謝るということはそんなにも重圧でしょうか？
もし相手を痴漢と間違えたのならせめて謝るべきだという意見が
痴漢を訴える妨げになりますかね？

kentaって世間知らずだね。この会社員だって目撃者が現れなければ、ほぼ確実に有罪判決くらっていた。

>>325

本人の意思で謝ることは全く問題ではないし、むしろ心ではお勧めするよ。
俺が一番懸念しているのは、当事者間の問題を周りが先に「謝れ」とか
「責任をとれ」といった声をあげてしまうことによって、これ以降に
痴漢被害者が被害の訴えを「躊躇ってしまう」「諦めてしまう」という
弊害が出ること。
あくまで当事者間の問題なので（詳細は我々には判らないし）他人が
不確実な情報のもとにあれこれ言うことはいい結果を生まないよ。

俺はそう思う。

ていうか、自分の過失を謝罪することも出来ない人間なんて、この世の中にいてほしくはない。
また、それが出来ないことが「個人の自由」で済まされるなら、そんな世の中こそ異常。

>>327

何でも「訴えを躊躇」で済ませることができて楽だな。

あのな、当事者間の問題なんかにしたら今度は冤罪泣き寝入り
に逆戻りだよ。女性被害に敏感なマスコミに対抗するには
世論が冤罪問題に対してもっと意見を言っていくことが大切なんだよ

それくらいの性の価値観の差が出てしまっている以上
これ位しても当然過ぎるくらいだ。

>>327
自分の過失を恐れて訴えるのを躊躇う程度の被害ならば訴える必要はないでしょう
自分の中で相手が痴漢だと言う確信を持っていないわけなのだから

>>323,>>324
　ちょっときいていい？
　あなたが言うとおり、自分が痴漢だと思って訴えた人の無罪が証明され
た場合でも、本人が確信してたのなら、訴えたことへの責任は必要ないで
しょう。

　でも、間違えたことについて相手に謝罪することは「まともな」人間な
ら当然でしょ！責任がないことと謝罪しなくていいこととは別よね。
　謝罪だけでいいのよ、それ以上のものは求めてないの。
　ただ謝罪をするだけのことがなぜ重圧になるの？
　なぜ、謝罪をするだけのことで痴漢を訴える妨げになるの？
　よく、考えてね。

　あとね、本当にあなたが通常の男性なら、無実の自分を痴漢と間違え
た女性のことを憎むんじゃないの？
　女性が自分を痴漢と確信してれば何とも思わないの？
　もしそうなら、あなた本当に頭おかしいと思う。
　もし、あなたが女性なら、そういう意見もありだと思うけど。

>>330

彼女は確信を持って訴えたのだと思いますよ。でも退けられた。
第三者の判断を仰がずに折り合いがつくなら初めから司法判断など
いらないわけです。

もっともそれ以前にこの板の意見では「女性の主観だけで訴えるな」と
言う意見が多いようですが、痴漢を訴えるのは「被害者の主観」以外は
あり得ないと思うのですが。それを封じるのは痴漢幇助に等しいですね。

しかし、男を社会的に抹殺するのって非常に簡単だなぁ 女子中学生雇って抹殺したい男を満員電車で痴漢扱いして訴えればいいだろう？ 恐ろしい世の中だなぁ

>>331

>責任がないことと謝罪しなくていいこととは別よね

本人の意思で謝罪するなら、全く反対する気などないことは再三申し上げてます。
よくないのは「謝罪すること」ではなく、「周りが謝罪を要求すること」です。

本人が謝罪をしただけなら今後の訴えの妨げにはなりませんよ。
世間が彼女の責任を取りざたした場合に「重圧」になり今後の痴漢の訴えの
「妨げ」になるのです。　良く読んで真意をくみ取っていただきたい。

>>333

そうです。異常な制度ですよ。だから早急に改善しましょうと言って
いるのに、この板では女子中学生の責任論にすり替わってしまって、
本当の問題点がなおざりにされています。

避難すべき相手を間違えてはいけません。
一被害者に責任を問うても事態は一向に改善されないのですから。

>>332
では被害者の主観って何でしょう？
人によってバラバラだと思いますが。
前スレにもあったように、車内でバランスをくずして、思わず近くの女性の
肩に触れてしまった場合も相手の女性次第では痴漢になりますね。

ケンタ君は子供だなぁ。世間の感情論と制度論をごちゃまぜにしちゃだめだよ。

あとこの件の女子中学生は被害者じゃなくて加害者だよ。

違うね
よくないのは「周りが謝罪を要求すること」じゃなく「間違っても謝罪なんていらない」
とする非常識が膿む社会の歪みだね

＞この板では女子中学生の責任論にすり替わってしまって、
＞本当の問題点がなおざりにされています。

これは明らかに違うね。どこを読んだらそうなるのか。

しかし本当におかしい制度だ・・・

疲れて電車の中くらい気を抜いていたいのに
いっぽ間違われればその時点で人生あぼーん
だから、常に周りに気を配っていないといけない。

それが嫌だと言えば今度は「やっぱり女性専用車両は必要」
とか言い出すし、とことん手詰まりな関係だな。

男性軽視の風潮が広まった結果がこんな有様だ。
今の状況を見てまだ、kentaは女性の側からしかものが見られないのか

性交の主導権が女に移った。女がイエスといってはじめて挿入できる。
その流れが痴漢モンダイにもやってきた。女がイエスならば痴漢じゃない。
ノーならば痴漢である。痴漢には危険な賭けのようなスリルが伴うようになった。
モンダイは周囲の男たちの嫉妬である。自分もしたいのにほかのやつが
やすやすとやっているのが腹立つのだ。

>>339
そのとおりだね。
間違っちゃいました。で済むなら、
それこそkentaの嫌いな警察などいらんと言う話。

周りが謝罪を要求することが悪ならば、
自浄作用のない世の中であるとしか言いようがない。

>>336

>では被害者の主観って何でしょう？

いい質問ですね。
「ラッシュ時の痴漢」という犯罪の特殊性がそこにあります。

今回のように容疑者の行動の一部始終を証言できる目撃者がいること
など「奇跡に近い」ことです。

自分の足下も見えないほどの混みようですから、通常ならば直接の目撃
者どころか痴漢行為が行われていたことすら気づかれません。
スグ隣にいる人にさえ、です。

つまりこの犯罪には加害者と被害者の２人の主観による主張しかない状態
から真実を洗い出さなければならない場合がほとんどということ。
加害者の言い分だけしか聞き入れない（現状がこれ）と冤罪を生む可能性
が高まり、両者の言い分を同等に聞き入れる制度だとｍ、物証がないだけに
犯行を否認した場合の容疑者をほぼ全員不起訴にしてしまうことになり
それはそれで大問題です。　どうすればいいのか？　悩ましい所ですね。

>>332
被害者の主観で訴えるのは仕方ないかもしれませんね
だからといって間違いであれば謝らなくていいとなるわけではないのですが

>>324
324 名前:kenta ◆THSqahCNw2 メール: 投稿日:04/05/16 07:39 ID:iIQUz+YR
>>322

>女子中学生は行為は仕方がない

そう思います。彼女が被害を受けたと確信してるなら仕方ないです。

>僕は社会的に抹殺されても仕方がない

そうは思いません。もし、警察がキチンと捜査をしてくれないなら、それを
含め留置所から抗議します。材料集め（捜査）さえちゃんとやってくれれば
あとは司法の判断にまかせますよ。
ただ、本当に俺が何もやっていないとしたら司法は無罪を言い渡すでしょう。
推定無罪の原則がありますからね。

-------------------------------------------------------------
このレス読んだだけでもkentaが痴漢冤罪を何もわかっていないことが
ありありとわかるな。推定無罪の原則が通らないから問題になっている
んだろ。警察も捜査をきちんとやらない、警察に都合の悪い材料は抹殺
する。

それから、女子中学生の責任論についてだが、どう考えても「間違えたら
あやまる」というのが世間の常識だと思うぞ。子供のころおかあちゃんに
教わらなかったのか？

それから、ここに「おはよう」とかあるいは名無しで書き込んでいる女性
とおもわれる人物のレスには好感が持てる。男性も女性もここで本音を
ぶつけあえばよい。せっかくの匿名掲示板なんだし。もっとも、ただの
誹謗中傷は阿呆だけどな。

>>346

君こそ何も解っていないね。
俺が今現在起きている冤罪のロジックを解りもしないでこんなレスを
書いていると思っているとは…。　真意を読みとって欲しいものだ。

警察がキチンと捜査せずに被害の訴えだけを聞き入れて捜査してること
くらは十分承知しているよ。
そして、それが「何故そうしているか」ということまでね。

>>324のレスは「俺の姿勢・信念」を説明するために書いたものだ。
・でっち上げでない限りは例え勘違いであったとしても女性に非はない
・警察がマトモな対応をしないなら俺は身を挺しても断固警察と戦う。

この2点を主張するためのレスだよ。警察への勝利宣言みたいなもん。

>>308
スルーと黙認の区別がつかないなら２ｃｈやめれ

あともうひとつ、「謝らせろ」のどこがシャレにならないんだ？
ごまかすな

>>327
「謝れ」と「責任をとれ」と一緒にするな。
君ずっとそんなのばっかりじゃないか。
責任を取れが負担になるのはわかる。
だが謝れってのは女性にとってそんなに負担なのか？

謝れという至極当然かつ軽負担の要求を、ほかの重負担の要求等と
ごちゃ混ぜにして、重負担だから却下なんて論法はそれこそ却下だ。

そして「謝れ」が重い負担に感じる者は社会性に著しい欠陥がある。
女性がそのような部類にあたると考えるのは女性に対する侮辱だ。

>>349

普通の子ならば自分から「申し訳なかった」と詫びているだろうね。
でもいちいちそんな当事者間の詳細までは報道されない。
なのに男女板では賠償しろだの謝れだの、まるで彼女がふてぶてしい態度でも
取っていたかのように、うるさく騒ぎ立ててたよ。

だからこそ俺ら周りの無関係な人間が「謝れ」というのは余計なこと。

謝罪なんてとっくに終わってるかもしれないし、終わってないかもしれない。
それを知る術などないんだよ。俺らには。

そういうことを外部が追及するようなことが今後の痴漢逮捕に悪影響を及ぼす。
女性が痴漢を訴える時に「住所晒し」「責任追及」などが頭をよぎり、訴えを
躊躇してしまうんだよ。　メンタルケアは会社員にも彼女にも必要だ。

>>347
本当に君は何もわかってないね。

世間では
・でっち上げでない限りは例え勘違いであったとしても女性に非はない

これは通用しない。
あと間違いがあれば謝る、というのは日本では常識。ましてや人に迷惑をかけているのだから。
君がいくら勝ち誇ったように主張しようと、実際の社会ではそうなのよ。
いいから机から離れて世の中見たほうがいい。

＞なのに男女板では賠償しろだの謝れだの、まるで彼女がふてぶてしい態度でも
＞取っていたかのように、うるさく騒ぎ立ててたよ。

はい、嘘で誘導しようとしても無駄

kentaの理屈でいうと、
医療ミスも、医者や看護婦は悪意が無いどころか患者を助けようとして、
症状を見間違えたり、薬の投与を誤っただけなんだから、
患者が死んでも、その責任は全くないし、謝罪すらも全くする必要ないよな。


ベテラン医師と女子中学生の能力を引き合いに出して反論するんだろうが、
ミスしたのが新人看護婦ならどうなる事やらね･･･

>>351
＞「住所晒し」「責任追及」など
そんなことはその女がでっちあげでもしない限りありえない。
今回の件でする奴は社会的制裁を受けるだろうな。

皆ちょっと落ち着かないとkentaのごちゃまぜ論法に巻き込まれてるぞ。

「謝らせる」と「謝るべき」は根本的に違うよ。
「謝らせる」と「住所晒す」はこちらが中学生に対して能動的に何かをするという意味で共通項がある。
ここでは「謝るべき」は大勢を占めたかもしれないが「謝らせる」は住所晒し同様ごく少数。
そこをこちらもごっちゃにしてはkentaの思う壺でないか。

>>kenta
たまたま自分が最初に噛みついたからって他の人間が黙認してたとか勘違いしないように。
四六時中覗いてチェックしてる暇なんて普通はないんだよ。
勝手に自分を正義認定するなや。
東の海の先の大陸の偉い人にはありがちな発想だがな。

>>354

能力の違いではないよ。立場の違いや責任の違いだ。解ってないね。
ベテラン医師と新人看護婦の立場は同等（医療従事者として・職務として）
だが、女子中学生の立場ただの痴漢被害市民だ。責任など発生しない。

>>357
だから責任とれとはいってないだろ。
謝罪するのが「普通」なんじゃないの？ってこと。

>>けんた
謝るべきだよ。謝らせるつもりはないがな。

kentaさんふぁいと！

>>359

俺が言ってるのはそういうこと。君の意見と何が違う？

散々そう説明してきたが、この板でそれを理解した奴は少ないのでは？
なぜなら未だに>>358のようなレスがあるからだ。

>謝罪するのが「普通」

そんなのは常識。ただ、それをしない奴がいたからといって、当事者
以外の人間がどうこう言えることではない。　…と言い続けているのだが。

>>361
>ただ、それをしない奴がいたからといって、当事者
>以外の人間がどうこう言えることではない。

そうだろうか？
痴漢犯罪だから君は皆のいってることがわからないようだな。
　

>>357
やはり通勤地獄を知らないそれ相当の関係者としか思えん発言だな。
赤の他人で今までの発言は出てくるとは思えんな。
あのような状況で痴漢被害と思い込みで簡単に認定できるわけないと
前にも書いたが。以前のように今後は警察と鉄道会社の痴漢逮捕には
協力できないと申し上げておく。
痴漢逮捕に悪影響を及ぼさないように今回の男性被害者の人生を
証拠もなく潰していくことこそ鉄道会社と警察の利益と言いたいようだから。
私は痴漢容認派ではないことは誤解しないように。
鉄道と警察の加害者が男性被害者に与える女性の自己利益の為に人生を
潰される気持ちをわかってほしいもんだ。

互いの理解がなければできないのに一方的に女性の利益のみを考えろは
理解できない。

>>361
当事者が謝罪するべきところをしていない。
これは当然、社会から後ろ指指されるよな。
そこはＯＫ？

>>361

> そんなのは常識。ただ、それをしない奴がいたからといって、当事者
> 以外の人間がどうこう言えることではない。　…と言い続けているのだが。

社会的な影響も考えて、公式にマスコミが謝罪したことを
伝えなければいけない。だから世論が声を上げないといけない。
ここは男性が尊厳の回復に対して真剣に議論している
場所だということを忘れていないか？

・・・と言い続けているのだが。

では私も被害を訴えようか？馬鹿女がいきなり後ろから蹴り、足を踏みつける。
カバンを取られないような場所においといたのに無理やりそこまで割り込み
カバンに蹴り。騒ぎたいけど勇気ないどうしよもない小心者です。
俺が何を悪いことした？それ以前にお前誰だよ？初対面でいきなり近づいてきて
やるからよっぽどなめられてるんだよな私は。こういう人間もいるから
女からの見知らぬ人からの暴行から守るために男性専用車両作ってよ。
kentaさん！

>>365

そう思うのは普通だと思うよ。つまりOK。

しかし、「謝罪した・しない」などの情報が何もない状況で先走りして
「謝れ」「お前も加害者だ」などの非難は行き過ぎだ。
…というのはOK?

>>368
シウマイ氏がけんた氏の矛盾をずばり指摘するから小賢しくなったよ。えーーん。

>「謝れ」「お前も加害者だ」などの非難は行き過ぎだ。
↑↑↑↑
これに対しても、別にいいんじゃないの？何が問題？

国民年金を"バカ"にしている資産家(政治家・黒字経営者・タレント等々・・・・)を
日本から追放する!!。　　とんでもない奴らだ!!。
議員年金・経営者年金・なになに基金・を早期全面停止せよ。
http://www.geocities.co.jp/Milano/7391/mo187_2.jpg
・・・・・私もそう思うの黒山のダニ友。

>>370
>議員年金・経営者年金・なになに基金・を早期全面停止せよ
↑↑↑↑
適当すぎｗ。しかも、窓際のとっとちゃん貼り付けて意味不明だよｗｗ。
おもろいからいいけど。

>>368
ＯＫ.

で、警察の対応は一朝一夕には変わらず、
無罪の推定がなされない現在の状況下で
女性に慎重な対応を求める人がいる。
これが痴漢告発のハードルを上げることにはならない
ってのはＯＫ？

もし冤罪だったら謝罪すべきという風潮があるから起訴しない
という心理が女性の間で生じうるのかどうか疑問。

罰金が科されてるわけでもなく、刑罰をうけるわけでもないのに、
痴漢告発のハードルがあがるわけなし。

>>372

う〜ん。そこはいまいち認めるわけにはいかないね。
警察の対応が変わらない今現在、痴漢を厳しく取り締まろうとしたら、女性が
今よりも、より積極的に訴えを起こさなければならない（悪いことではないが）
し、逆に冤罪に警戒しすぎる（本当は「しすぎ」なんてことなどないが）と
痴漢を訴えることが難しくなる。

つまりあちらを立てればこちらが立たずという状態。

理解してもらえるかな？

>逆に冤罪に警戒しすぎる（本当は「しすぎ」なんてことなどないが）と
>痴漢を訴えることが難しくなる。
↑↑↑↑↑↑
これはケンタ氏の妄想だよ。

>>374
それはおかしい。
冤罪を生み出したところで謝罪以外は要求されない。
これはあなた自身がいっていることだ。
ということは冤罪が頭にちらつくなどと言うのは
謝罪できない社会不適合者だけであろう。

一方男性側は冤罪によって一生を棒に振る。
このことを考えれば慎重な対応を求めるのは当然である。

何故男性が今回の女子中学生に謝罪すべきと考えるのか？
をケンタ氏には是非考えていただきたい。
これがわからなきゃみんなのいってることはわからないと俺は思うよ。

>>351
謝れと責任は分けろと。

>>378
いやーん。それいっちゃ駄目よ。俺もいいたかったのにーー。

謝罪するということは、責任をとったことにはならないんだよ。
謝罪するということは、（日本文化においては）責任を免除（軽減）してもらうこと
を意味すると俺は考えるのだが。

謝罪する＝責任をとるではまったくない。

>>369
大丈夫。ちっとも小賢しくなんかなってないから。
自分の今までしてきた発言を後付けで無理矢理変えただけ。


今まで「kentaが勝手に主張してきたこの板での主流理論」は
そもそもごく少数による発言だったわけ。
それを酷いごちゃまぜ論法で板住人全体を勝手に避難して
その理屈を理解しようといた住人を偏った思想と勝手に決めつけたわけだ。
で矛盾をさんざん指摘され続けてようやく気付いたのか、
「今まで避難してきたのは『〜』と言う考え方だ」
とすりかえたわけだ。
今までさんざん板住人が偏ってるだなんだと言いまくった挙げ句の苦し紛れ。
それでも結局「迷惑をかけたら謝る」という社会常識を理解できない
という一番痛いところだけは修正できてないわけな。それどころか自分が正しいとまで思ってる。
今まで自分のことを社会的にも多数派であるかのような発言を繰り返したかと思えば
今度は「多数ではないかもしれないが」と修正。
今までの発言との矛盾を指摘されないのをいいことにやりたい放題捏造のオンパレード。
kentaはただ板住人を避難して、女性の味方をきどって悦に入りたいだけだから
これ以上相手にしない方がいいね。
「板の自浄」のためにも。

もうさぁ、価値観の違いなんだからしょうがないよ
一般社会で義務教育を終了している人間なら９９％以上は同じ見解になる事象だろ？こんなの
でも、世の中には１％以下だがそれに外れる人間も出てくる訳。
９９％の人が１％の人を説得して理解してもらえる位なら、とっくにその義務教育で理解出来たはず
つまり、今さら頑張ってもエネルギーの無駄

>>380-381
そだね。今日はじめてケンタ氏としゃべったから面白くって。
突っ込むだけ突っ込んだら彼の根幹が垣間見えるかと思ったが、
どうやら引っ込んだ（眠りについた？）ので、まあいいです。

まぁ、レス選別してる時点でどーしようもないわな
全部個別に・・・まではいわんが、矛盾の指摘までスルーするようになっちゃ終わってるだろ

359 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/16 10:06 ID:77tYN4ed
>>けんた
謝るべきだよ。謝らせるつもりはないがな

361 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/05/16 10:20 ID:iIQUz+YR
>>359

俺が言ってるのはそういうこと。君の意見と何が違う？




君は謝るべきなんて一言もいってないじゃん｡都合が悪いと話を摩り替えたり
誤魔化したりホント卑怯だな。いや、卑怯って言うか社会性がないというか
自分の間違いを指摘されたものの、ミスを認めたくないというところか。
頭下げない人間なんて魅力もクソもないわな。

kentaさんふぁいと！

>>161 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/05/15 14:14 ID:AhfBZt47

＞女子中学生は被害者としての正当な訴えをしたまで。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

このバカ、法律上正当な行為でも過失があれば責任を負うことを知らんらしい。
法律の知識のお粗末さは言うまでもないが、社会的常識すら欠如したバカ。
刑法上免責されることでも、民法上は損害賠償請求もしくは慰謝料請求の対象に
なるんだよ、低能。

「間違えて人に迷惑かけたら謝りなさい。」
って、パパやママに教えられなかったの？
kentaのオバカちゃん。
パパとママに聞いてごらんなちゃい。（宿題）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

age

kentaさんふぁいと！

kentaって自分が冤罪被害にあって、刑務所行きになっても
警察や制度が悪いとかまぎらわしい行動をとった自分が悪いとかいって
絶対に相手の女のことを何とも思わないんだろうか？

たとえ警察や制度に不備があったとしても、相手の女にも文句いいたく
なるのは男として当たり前なんじゃないかな。だってまちがえたんだか
らな。それを「君の間違いは仕方がない」ってあっさりと言えるもんだ
ろうか。この板の上じゃなくて、実際にそういう目に遭った時に。

　

kentaさんふぁいと！

>>322

>女子中学生は行為は仕方がない
そう思います。彼女が被害を受けたと確信してるなら仕方ないです。

>僕は社会的に抹殺されても仕方がない
そうは思いません。もし、警察がキチンと捜査をしてくれないなら、それを
含め留置所から抗議します。材料集め（捜査）さえちゃんとやってくれれば
あとは司法の判断にまかせますよ。
ただ、本当に俺が何もやっていないとしたら司法は無罪を言い渡すでしょう。
推定無罪の原則がありますからね。

-------------------------------------------------------------
何も分かっていませんね。
俺は何度も説明しているが、訴えられれば無罪でも社会的に抹殺されると言っているんですよ。
痴漢冤罪を立証するのには時間とお金が掛かりますし、無罪が確定する前に確実に職は失っています。自営業なら取引停止まで追い込まれ膨大な負債を抱えるようになるでしょう。

つまり、拘束された時点で示談、もしくは無実が判明されなければ確実に社会的に抹殺されるという事なんですよ。
駅の職務室に連れ込まれた時点は示談はないでしょうし、痴漢犯罪は女性の意見が全てなのであなたは確実に拘束されます。
拘束された時点であなたの人生は破滅的なダメージを受けます。
そもそも、社会的に抹殺された後で、無罪が立証されても、被害者である男性は１００％女子中学生を怨むと思いますよ。
逆に怨みなどないと言うなら、フェミニストのように精神がおかしいのかもしれませんよ。
この問題を考える時に「自分には関係ないし、被害者にならない」と考えないでくれ。
実際に痴漢冤罪で人生めちゃくちゃにされた男性は少なくないと思う。

おっと、>>380の「避難」は全部「非難」におきかえてくれい。

kentaがいなくなって閑散としてしまったなぁ。
普通の人間が考えることなんて、
あんまり変わらないから議論にならないし。
ああいう変わり者はある意味必要なのかな？

典型的な狂人の例として最適でしたな

同じような話題でまわっているし、ああいう香具師がいないとスレが伸びないのも事実

コートを引っ張っていたとはいえ手が尻に触れていたんだろ？？

>>396
燃料か！？

崇めよ電波！

称えよ混沌！

お帰り死ゥ舞い！

遅いぞ死ゥ舞い！

さあ戦え死ゥ舞い！

>>393
普通の人同士でこの手の話題で議論していると、
最終的には価値観や見解の相違ということで落ち着いてしまうからねぇ。
何かを発案するときの議論と違って。
それこそ一般常識を否定するような香具師が出てこないと
あっという間に片がついてしまう。

400!

400♪

>>400
死にたいらしいな・・・

４０１に祝福を・・・・・・・

щ（￣∀￣）ш

>>398
いや、携帯使って横からチョコチョコやってたでないかｗ
結構簡潔ないい突っ込みだとおもったんだがなぁｗ
などと自画自賛してみたり。

>>401
おばちゃんがいたからあえて頑張って踏んでみたのよ。ｗ
うふ♪

おばちゃん最近調子悪いなｗ

>>405
それは戦ってるとは言わないズラ！

超人的な忍耐力を持って敵を殲滅するのが死ゥ舞いの戦い方ズラ！

死ゥ舞いは２ｃｈで輝く太陽ズラщ(￣∀￣)ш

もっとＳａｐｏ太郎を楽しませるズラ！

>>408

　　　　　　こ　と　わ　る　






だって疲れるんだもん。
元気な時だけねｗ

>>409
ことわる言われた・・・"""(ノ_・、)"" "

太陽が照らないとみんなこまるズラ・・・。

わかったズラ！

Ｓａｐｏ太郎は死ゥ舞いが疲れないように応援するズラ(≧▽≦)

>>410
ってことは漏れもデムパってことか？
・・・＿|￣|○・・・

>>411
まずいズラね・・・

死ゥ舞いの巧みな話術に騙されるとこだったズラ・・・

危うく敵だって事を忘れかけるとこだったズラ(；´Д`)

>>412
騙すようなことなんも言っとらんし！！

：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/11/23 20:50 ID:vEdKS4Jq
ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!　西尾が提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条

１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
　　例：「私の母さん運転上手」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
　　客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

痴漢の定義を決めればよい

例えば、スカートの中に手を入れたとか、胸をわしづかみにしたとか
それなら冤罪者は出ないだろう

>>415
残念ながら中村幸子が・・・
やはり監視カメラだな
あと証拠がなければ逮捕できないようにすれば冤罪はなくなる

痴漢は女が自衛すべきなのに
男にばかり迷惑をかける

>>347
> ・でっち上げでない限りは例え勘違いであったとしても女性に非はない

じゃあ、俺が実際に遭遇した場面を引き合いに出してみようか。
ねつ造ではないぞ。つい先日、実際に出くわした場面だ。

俺はいつも通り、用務先に行くため、朝埼玉高速鉄道線東川口駅から
東京メトロ南北線経由東急目黒線武蔵小杉行きに乗車した。東川口で
は座れるので、俺は座席に座った。朝の７時台だった。

そして、電車が東京メトロ南北線、市ヶ谷駅を出たところだ。俺の
前には女子高生と思われる女性が立っていたようだ。その時、俺は
本を読んでいた。

そしたら、突然女性の声。半分泣き声だった。
「止めてください！」

驚いて顔を上げると、半泣きの女子高生がすぐ後ろのサラリーマン
の男性に抗議していた。そして、女子高生は続けた。

「ま　ち　が　い　か　も　し　れ　な　い　け　ど　、止めて
ください。」

そして本格的に泣き出してしまった。すると、横にいたおじさんが
仲裁に入り、２人を引き離した。サラリーマン風の男性は不愉快な
顔をして女子高生を睨み付けていた。すると、女子高生
「お尻が（自分のお尻に）当るのが嫌だったんですぅ…。」
といって泣きじゃくった。

そしてその女子高生は泣いたまま、永田町で降りていった。

（つづき）
ここで重要なのは、女子高生が「まちがいかもしれないけど」と発言
したことだ。念のため言っておくが、南北線の車内ははっきりいって
他の路線に比べてすいている。２人を引き離すだけの余裕があったこ
とでもわかる。それでも女子高生は「まちがいかもしれないけど」と
言った。

つまり、この女子高生は勘違いでも訴えたら責任があるかもしれない
と思ってこの発言をしたわけだ。そうでなければこんな前置きはおか
ないだろう。直接、「痴漢です！止めてください！」と言えばいいの
だからねえ。

要するに、女性の中にも「自分が痴漢犯人を勘違いするかもしれない。
そうしたら相手に申し訳ない。」という意識を持っている人がいると
いうことだ。勘違いなら謝罪や責任をとる必要はないと思っている
女性もいるのかもしれないが、その一方でこういう女性もいる。

俺は最初本を読んでいたから、厳密に痴漢があったのかどうかは不明だ。
現場を見ていないからな。女子高生の発言から推測するしかない。でも、
場面からしてそうかんがえざるをえない状況だった。

kentaよ、これでも勘違い女性に非はないと考えるのか？今回の事件の場合、
女　性　自　身　が　慎重な発言をしたのだぞ。

書き込み規制がかかっていたので遅くなった。すまぬ。
むしかえすようですまんが。一応これで「世間の常識」はわかる。

『ビッグコミックスピリッツ』連載中の｢出るトコ出ましょ！｣という作品で､
女子高校生による痴漢でっち上げが取り上げられています､必見！！

すげマイナーだけど

近代麻雀の監獄ギャンブラーという作品は
主人公が痴漢虚偽告訴で投獄されるという話だったよ

最後まで虚偽による冤罪は晴れずに終わってしまったが。

>>419
でもこれは明らかに痴漢ではないでしょう。オシリが当たっても痴漢なら
混んだ電車には乗るなって言いたいです。この場合、痴漢です。なら
確実にでっち上げ女になります。「お尻が（自分のお尻に）当るのが嫌だったんですぅ…。」
この理由ではたとえわざと当てていても痴漢かどうかの判断は難しいでしょう。

>>421
しってるしってるーー。
監獄でマージャン牌つくってタバコかけたりしてたよねーー。

大体、警察による適正な捜査がなされようが
疑われて捕まれば、人は時間が経てば記憶が薄れることから
その日の午前中は事情聴取につき合う羽目になるだろう。
もしその男性が午前中重要な要件があったらどう落とし前を
付けるつもりなのか。
いずれにせよ確証もなく人を痴漢呼ばわりすることは許される
事ではない。けんたみたいな引きこもりにはなかなか判りづらい
かもしれんが。

>>422
比較的空いてた、の程度にもよるんでねすか？

もう一つの痴漢冤罪スレにkentaが降臨してるぞ。

冤罪法のスレ？

ホントにいたよ…
とりあえず「この板もまともな人が増えて嬉しい」
とか言ってんじゃねぇよと。
お前がそもそもまともじゃないんだから。と。

なんだ、ケンタは出没してたのか。
こっちじゃ論破されたから別スレに逃亡とは、
バカの行動は実にわかりやすいな。

しかしそのｽﾚの65も大概なお花畑だな。
全てが始めに痴漢ありきで思考停止しちゃってるよ。
痴漢があるから冤罪がある、痴漢が減れば冤罪も減るとか言ってるし。
あのね。
痴漢が減れば痴漢行為をされたという訴えの全体は減るけど冤罪が減る訳無ぇじゃん。
痴漢と冤罪には何の因果関係も無ぇ、別の事象なんだからよ。

フェミニストは周辺の健常者から見れば、異常だけど
フェミニスト本人は当然の権利・主張をしているだけと思っているだろう。

kentaも似たようなものだ。

俗に「自覚症状がない」ということだな

ageるから何かかいて。
特にこのスレの流れに意義ある人。

>>433
どうせなにか言っても大勢で罵声を浴びせるだけなんでしょ。
勝手にオナニーでもしてれば？

出た！
自分だけが特別の「自分対自分以外全員」の構図ですかそうですか。

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　Nishio　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　Fish　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'f99ia._）^~　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

あざやか！！

・・・・・・フフフ・・・・・・・

で、可愛い悪魔は逃亡とｗ

この板はコテハンの動向を探るのも面白味の一つだな。
楽しませてくれよｗ

434 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/18 23:13 ID:3+JD8kWt
>>433
どうせなにか言っても大勢で罵声を浴びせるだけなんでしょ。
勝手にオナニーでもしてれば？




イテテ・・・・・・・

この板の香具師には言ってもわからないだろうけど
女性は過保護にされすぎくらいでちょうどいいとは思わないのか？
子供を生めるのは女だけなんだし、男って女性を守るための性だろ。
痴漢とかレイプでまちがって訴えられる男はいるかもしれないけど、傷つく
女性を少しでも減らすには仕方ないじゃん。
男がなんて言おうと性で傷つくのは女なんだぜ。
泣き寝入りする女性がこれ以上増えないように疑わしきは罰するのは
しかたないよ

>>442
こんな昼間から釣りですか？
夜釣りのほうが風情があってよいですよ。

>>443
どこがまちがってるか、いってみてよ。

>>442
同意。男性が最初から疑はれることをしなければ、何も問題はなし。

暗号解読装置にかけてみた

女性は過保護にされすぎ
子供を生める　　　　　　　　　性だろ。
　痴漢とかレイプも
女性を少しでも減らすには仕方ないじゃん。
　　　　　　　　　　　　　　　　女なんだぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　罰するのは
しかたないよ

>>443
疑わしきは罰せよではスターリンと同じじゃないですか？

>>447
ぶっちゃけ、女性は産む性なんだから、男の一生がかかってるとしても
優先されるべきじゃない？
それがスターリンと同じというならしかたない。

>>448
仮にその「女性は産む性」と考えてみる
必然的に男性は女性を「産む性」として養う。

痴漢の被害は被害者の女一人
痴漢冤罪の被害は被害者の男と養っている女や子供

よって　痴漢被害＜痴漢冤罪被害

>>449
守るべき、妻子や恋人がいる男は別。妻子や恋人を守る視点で配慮され
るべきだと思う。
でも、女に相手にされないキモ男は淘汰されるべきなんだし、
キモ男の人権＜女の人権でいいと思う。
パートナーからレイプで告発される男は理由はどうあれ女性から不快感を
もたれたことに変わりないんだから、極端なハナシ全部処罰してもいい
んじゃない？

＞パートナーからレイプで告発される男は理由はどうあれ女性から不快感を
そんな話全然してないし…

>>445
お前児童ポルノ法のスレにも出てきて電波垂れ流してたな。
そっちでも言われてたけど、お前みたいなババアは
誰も相手にしないから安心して氏んで。

ここでゴチャゴチャ言ってる男はもっと自分を磨け！と思うよ。
女からすれば、いい男に女として見てもらうのはうれしいんだから。

ID:7T+refvfに全面的に同意。
女性は子を産むという世の中で一番大事な仕事がある。
男は子を産めないからね。
女性でも子を産めない人がいるけどそういう女も淘汰しなければ。
閉経後の女もそうだね。
子を産む女性を抑圧する可能性がある人間はなるべく排除したほうがいいと思う。

何様だ？
あ、女性様か。
女性だけじゃ子供はできないんだがなあ。
このﾊﾞｶの言うように考えるなら
ｷﾓ女も淘汰されるべきだよなあ。
ああ、腕の悪い釣士は嫌だなあ…

>>455
だから、君のいう「キモ女」だって、将来子を産む可能性はあるわけ。
だから保護されるべき。
病気や障害で産めない女は別だよ。女性に相手にされないキモ男と同じ扱いでいい。
あと、閉経した女もね。
子を産める女性と、女性に子を産ませられる男性のみが保護の対象。

>>456
いや粗製濫造はどうかと思うが。

スマソ、フェミが極論できたときに何と反撃すべきかシュミレートすべく
考え付くかぎりの極論書いてみた。

「産む性」を錦の御旗に掲げるなら、健康な女をブロイラーのように鶏舎に入れて
次々に子供を生ませるのが理想なのか？そんなことはないだろう、人間は男も女も
人間として尊重されるべき、というのが考え付く限りの反論。

>>456
いや、ならｷﾓ男も子供を生ませる可能性があると言える。
生殖はどちらかの性に偏って見られるもんじゃないんだよ。

>>458
いや、「産めない女はどうなる？」というのが一番の反論だと思ったのだが。

>>459
いや、男の場合は実績がないとダメざます！
つうか、もうネタばらしちゃったｗ

>>460
確かに。それも強力なカウンターになるな。

おいら、自分の命賭けてでもﾆｮｰﾎﾞは守りますがそれ以外の女、
殊に「あたしは女性様なんだから守りなさいよﾑｷｰｯ!」のバカ女まで
守ってやる気は無ぇし、守ってやる義務も無ぇ。
守ってもらえる相手がいないからって男性全般にそんなお門違いの要求を
当然のような顔して甘ったれてしてるってぇのは恥ずかしくねんだろうか。

なんだ。シミュレーションか。
ってか一番の反論は
「人間は単為生殖ではない」だろ。
子供を生めない女に対応するのは精子を作れない男、
ｷﾓ女に対応するのはｷﾓ男。

「性で傷ついた女の被害は男にはわからないのだから、やりすぎくらいに尊重すべき」
と敵が出てきたら、なんと返せばよいのだろう？

>>465
冤罪で抹殺される男性の気持は解らないんだから
やりすぎくらいに男性を保護すべき、要するに性犯罪は無視しろってのと同じこと言ってんだぞ、
ってとこだな。

>>465
性で傷ついた女性の被害くらい男性にもわかるでしょう。
その為に想像力があります。
だから男性でも痴漢を無くそうとする人がいる。
「被害者の側でないと発言できない」と発言してる人が居たけど、
これじゃ殺人事件の関係者以外殺人の是非を論議できなくなってしまう…
逆に冤罪での損害を想像できない女性は想像力が欠如しているのか
正義感が無さすぎなのか…

>>466
>>467

なるほど。

即レスで釣りと見抜いたオレこそ勝ち組ｗ

女の言い分ばっか尊重して冤罪バンバンだしてたら
真犯人の思う壺じゃん、それくらい想像できんだろ

一般男性を間にかまして上手く痴漢する常習者ウマーな状態って
女にとってもなんもいいことなしだと思うがどうだろう

ところで、素朴な疑問なんだけど
女って（特に痴漢の事でギャーギャー言ってる）痴漢が痴漢したくないような女になりたいのかな？
満員電車だろうがなんだろうが全く痴漢に相手にされないような女を
羨ましいなぁと感じたりするのかな

>>471
まさか。
痴漢に遭うリスクがあっても
それでもなお男を惹きつけるための工作に必死ですよ

羨ましいと思うどころか、
プッ、この女ブサイク。
と感じますｗ

>>472-473
なるほど。
じゃあ、痴漢に遭うような存在では居たいしそうであるように頑張るけど、
痴漢はされたくないといったところか
自分で災いを引き付けておくような事しておいてその災いは嫌だからって
男に負担を掛けて解決しようとする訳か。
我がままにも程があるんじゃないだろうか

>>474
それが女だから仕方ない。
でもな、そういう女より、そんな女を擁護するkentaみたいなヤツのほうがはるかにタチが悪いナ

>>474
全然わけが分かりません。
それと痴漢の問題がどう関係があるのですか？
ただのこじつけに思えますが。

つまり、すべての男性は痴漢予備軍ということですか？

>>476
出直して来い。

「女性の方が痴漢を望んでいる」というような言いぐさは
ただ単に女性を貶めようという意図の元になされるのではないでしょうか？

>>478
痴漢を望んでいるとはどこにも書いていなかったりする。

>>478
自分の性をアピールしてるってこと。薬の副作用みたいなもんだ。

>>478
女が痴漢を望んでいるんじゃない。
女は男をひきつける格好をしたがるってこと。
その結果・・・

男：いい男も痴漢もみんなひきつけられる。（選別不能だと思ってる）
女：いい男だけに見てほしい！痴漢は来るな！（選別可能だと思ってる）

実際は選別不能なんだけどね。女は自分の格好で無差別に男に色気を
振りまくようなまねをしてるんだってこと。招来される結果に少しは思いを
致してみれば？・・・ってえのが理解されないんだよねぇ・・・。

>>478
そんなことはない。
性的価値を高め、様々な場面で楽しておきながら
それによって起こる性的な犯罪から女を守れという。
なんとわがままなことよ。

誰がそんなことを言っているんだかしらないけれど、別に、一般に女は
、自分の身は自分で守るし、守ってくれなくても結構です〜、と思って
います。自分達が守りたい（＝支配したい＝都合よく使いたいくせに〜）。

痴漢対策なぞイランと言うツワモノが現れました！！

女が男に守って貰いたいなんて、、何年生身で、素人の女と話してないの？

>>483
とりあえず、睡眠中に書き込みすると翌朝寝不足になるのでやめたほうがいいですよ。

女は男に守られて生きていることに無自覚。
最もたちの悪い女が現れたな。

>>483
その言葉、kentaに言え！

>>480-482
要するに、＞薬の副作用みたいなもんだ。
から、
痴漢を我慢しろ、ということですか？

>>489
そんなことも言ってないんだけどねぇ。

>>489
理解力のないひとだなぁ。

>>481
地味な格好をしたら大人しそうな女だと思われて、余計狙われそうだな。

>>492
キモブスと婆さんは狙われないから大丈夫。

両方だったら向かうところ敵なし。

　男性の多い満員電車に女性がセクシーな格好をして乗るのは、
身に着けているものを高級ブランド品で固めた状態で、発展途上
国のスラム街を歩くようなもの　というのは極論かな？

>>495
極論すぎ。

>>483
女性専用が設置されたのはなんでだ？　男が勝手に作った？
じゃ、女性の多くが「ンなモンいらねーよ」と廃止してほしがらないのはなんでだ？

>>483
ぬるぽ

はいはい。

ｶﾞｯ!

５００

結局女はファッションには異様に拘るくせに
自分の格好がどう見られるかということまで
頭が回らない方が多いということなんですかね。

>501　
その手の見解はここに結構ある、

【性欲】何で女は性得だけ？【御都合主義】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084205862/

>>485
この板に来てる男性のことをキモ男とか、女にもてないとか、生身の女と
話してないとかホザイてる女に限って、自分こそ男性にもてないんだよな。

オラ、お前だよ！お前！

>>503
そういう系統の遠吠えは議論上最低レベルの切り札だから
それが出たら事実上勝利宣言と思っていいよ。

だってもう反論因子が残っていないんだから

>>503
大手小町やヤフーによくいるよね、そういう人。

>>504-505

その前に、ここの男のことをキモ男とか言ってたの，だあれ？

それこそ反論因子がなくなったときに、女の使う手よね。

503はそれをそういうこと言う女の人たちに返しただけでしょ？

>>506
そうだよ。お前はどんな解釈が他にあると思うの？

>>506
読解力を鍛えよう

>>504
じゃあ、219のような人をどう思います？
あなたに言わせれば、反論因子がなくなって、
最低レベルの遠吠えをしてることになりますね。

>>509
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

そのとおりじゃん。だから何をオレに言ってほしいの？
もう出かけちゃうよ

>>504　>>510
ごめんなさい。勘違いしてました。
反論因子がなくなって、遠吠えをしてるのは485だったんですね。
私、てっきり503がそうしてると解釈してました。

>>508
あなたの言うとおりです。
読解力不足でした。

>>1
この事件に関して、許す事の出来ない連中。

西武新宿線高田馬場駅　藤田駅務係長
　→男性の無実を証言しに駅事務所に来た女性を、話も聞かずに追い返す。
　　その上、公判では｢その女性は男性が痴漢をしたと証言した｣と偽証。

警視庁戸塚警察署　古田安弘巡査・高橋直樹巡査
　→机を蹴飛ばすなど拷問まがいの取調べを行う。
　　さらに男性の証言を一部無視し、都合のいい調書を作成。

抗議の手紙は下記の住所へ。

　〒１６９−００７５　新宿区高田馬場１−３５−２　西武新宿線高田馬場駅

　〒１６９−００５１　新宿区西早稲田３−３０−１３　警視庁戸塚警察署

>>513
すごいな、何故知っているの？なるほど、結局は痴漢など存在しなかったわけだ。
西武鉄道も地に落ちたものだな。

>>513
でも、これが事実なら裁判所の痴漢があったことが事実ではなかったと言うことだな。
殆どの痴漢事件は皆こうなんじゃないのか？痴漢撲滅ではなく男性の人生潰しを
楽しむだけのゲームだということか・・。次の人、どうしてくれよ？

>>513
それと高田馬場の駅務係長を偽証罪に問えるね。

ああ、やっぱり藤田だったか

こういう事件が何故
「女の証言などあてにならない！」
という方向に行かないのか全くもって不思議だね

もうさ、この冤罪多発するシステムって別に被害に遭う女の為の優遇という考えは
建前で実際は警察・検察の検挙率の成績のために存在するんだなぁってつくづく思うね
きりが無い不祥事や検挙率低下で威信が失墜しまくってる奴らが楽して成績アップする
夢のシステムだよな
普通の犯罪の場合、警察も検察も摘発から有罪に持っていくまでは相当な労力を掛けるだろうし
苦労した後もう一歩という所で有罪に出来ないなんてことも少なくないだろうが
痴漢に関しては女が訴えてくればほぼ自動的に殆ど捜査の苦労もなく有罪に出来るんだからな
しかも「女＝弱者の為」という大義名分掲げれば社会的に多少の無茶も容認されやすいし
なんと言っても損させられるのは完全に男だから問題になりにくいしな

>>519 なるほど。楽して稼げるって訳だ。三宮名物、鉄警の定置網漁と一緒だな。

今日も8時20分ごろ、高田馬場の上り急行電車で一番後ろの最混雑車両で痴漢容疑をかけられた（本人は否定しているようだった）
青年が連衡されてた。もうなに言ってもだめですね。最混雑車両でよくも簡単に
痴漢と判断できるか不思議でしょうがない。これで連衡されたら我々もいつ連行されても
おかしくない。

昔、読んだ『収容所群島』を思い出す。旧ソ連で何もしてなくても反革命
分子の疑いをかけられた瞬間に収容所へ送られ、でも、人々はそんな日常
に卑屈に耐えてるという手記だったと思う。

>>513
目撃者（女性だぞ）の証言も無視しております。
コレはお金を払っているお客様に対する冒涜とも取れるし、
警察もまたその目撃者（何度も言うが女性だぞ）
の証言を無視して拷問まがいの取調べ。
ここまで言ったら「人権」だの「法律」だの
持ち出すまでもなく警察、鉄道会社のチャランポラン振りは
簡単に説明できるんじゃないの？

>>519
痴漢捜査に「ノルマ」があるらしいしね。
「ノルマ」って何なのよ。そもそも「ノルマ」って何？
「ノルマ」って何なのか判ってるのかねぇ？？？

>>523
ノルマが達成できないとどうなるの？

>>523
ノルマが達成できないと・・・、今日もあなたの前にノルマ達成に必死人間が・・・。

そもそも痴漢って罰金刑ぐらいで良いのではないでしょうか？
強盗みたいに経済的ダメージはないし、レイプみたいに肉体的ダメージもない。

痴漢程度で男性が失うものが多いから問題なのではないでしょうか？

俺のいう痴漢というのは後ろからケツ触ったり、胸を手の甲で触ったりせこいもの限定だけどな

さすがにスカートの中に手を入れたり、服をはさみで切ったりしたら、暴行罪に当たると思う

俺、車で会社に通っているので電車の中は良く分からんけど、痴漢なんてめったにいるもんじゃないでしょう？
女って被害妄想が激しいから、このスレで紹介しているような男性が被害者になるんだよね。

>>526
そうだよ　量刑として異常すぎ
それでもフェミは刑が軽すぎるとか言うけどな

女が子供をぶっ殺しても執行猶予
男が女の尻を撫でたら実刑３年

なんじゃこりゃ

無罪確定！

道交法の青切符位にすべきだな
反則金２万位と点数２，３点
これくらいなら冤罪被っても耐えられる
点数無くなるような奴はほぼ本当の痴漢だから実刑行きでいいだろう

男性の無罪が確定するようだ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085138772/l50
今後は男性による国倍訴訟や女はじめ高田馬場駅と警察に対する
慰謝料損害賠償の争いになるはずだが・・・。

果たしてこの男性にそこまで動く力が残っているだろうか？
何もかも失ってしまったがために身動きが取れない状況でないかと。

男女板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084475726/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085138772/l50
警察板
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1058273619/l50
鉄道板
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084515591/l50

たかがガキの尻触ったくらいで

なんで社会的に抹殺されるの？

無罪でも有罪でもどうでもいいけどね　そこんところが問題だろ？

俺に言わせりゃ電車に乗る女のほうが悪い　これは常識だ　

>>531
難しいかな。でも、西武鉄道には勝てそうな気がしないでもないが。
でも、こういうときは犯罪は無視するからわからんねー。
人生潰され、損害賠償でも潰されなんて・・。

大体こんな権力を女に持たせていて
何が　男　女　平　等　だよ
笑わせるな

>>534
須藤天命みたいな基地外裁判官もいることだし。
またぞろ民事で痴漢認定されたりして。

>>533
なんでこの板の男たちはこういうバカ男を叩かないの？

>>537
ガキのレスになんで必死にならないといけないの？
それともお前はそんなに精神年齢低いの？

>>537
気に入らないなら自分で反論すれば？
なんでもかんでも男に頼って恥ずかしくないの？
はっきり言って、お前みたいののせいで、この板の女の評判は最悪だよ。

>>537
どうしてバカみたいに一々煽りに乗ってやらんとならんのか？
文句言いたいなら自分で言えばいいじゃん。
他人が自分の思うとおりに動いてくれないのが面白く無ぇのかえ？何様？

>>538
せんせ〜い！
こっちに文句言うくせにあっちに文句言わないのは不公平だと思いま〜す！
の甘ったれたﾚﾍﾞﾙだから精神年齢は小学生程度だな。

>>537 >>539
そこ、喧嘩するところなのかと小一時間・・・（いｒ

キチガイをスルーってのは２ｃｈの鉄則。kentaもスルー。
電波と遊びたいっていうのなら、
それはそれでいいから相応の方法でどうぞ。

>>541
内容としては一番ｷﾂい...(^^;

>>542
ｶﾞｯ！

ぬるぽ







順番が逆じゃねぇか！

私はここでは大抵ＲＯＭだけだけど、
今日は我慢できない。
>>537は今まで見た女の書き込みのなかで最悪！

>>545
酒飲んで寝るべし

そうかな？
５３７は単純に聞きたかっただけかも。

>>546
ちょっと待て！♀が飲むなら一緒に飲みたい。

>>545
握手求めていいですか？

単純に聞きたいと思うやつが「バカ男」なんていうかな？

それは５３３の書き込みに対して言ってるんだし、別にいいんでない

ロベルトプゲラッチィオ

バカ女の撲滅を図ろう！
男性を含む社会全体を混乱から守るために！
バカ女の撲滅を図ろう！
何よりそのために足を引っ張られている一般女性のために！

以前プロフェミの殺害を本気で考えたことがある。
殺してから自殺しよう、と。

ＩＤがFZem。
これはヤヴァイ

５５５をもらっておく

穏やかじゃないですね

>>553
自害を試みて救急車で運ばれて一命を取り留めて
ソレがニュースで取り上げられてフェミを驚かせて
満足したらオフカイに参加して神の気分を味わってからでも
遅くないぞ。

>>556
殺したいと思うぐらい頭にきてる時期があってね。
まあ今でもあまり変わらんのだけど。

漏れにとって奴等は正に絶対悪の存在であり
あのゴミ共を社会から根絶やしにすることがライフワーク。

>>558
あんまり思いつめると体に良くないですよ。
それに同属嫌悪って言葉もありますし。

最近でこそフェミの悪辣さが少しではあるものの認知されてきたが
依然として
女性様性善説に基づく女性保護的な考えが横行しているからねぇ。
で、そいつらは女性様保護を笠に着て権利を主張。
もうカスとしかいいようがないね。

>>559
思いつめるどころかもう悟っているよ・・くくく
同属嫌悪か・・無駄なことを・・・ｗ

>>561
悟り？サトリって何？
>>533みたいな書き込みをスルーすることを言うのかな？
そして、頭の中で都合の良いように事実を歪めることを言うのかな？

フェミニズムや女性を悪だのゴミだの罵ることに暗〜い喜びを感じてることを認めたら？


ま、反論できなかったらスルーでいいよ。

わくわくドキドキ

どうしていつもﾃﾞﾑﾊﾟちゃんは勝手に自分の脳内で作り上げた物を
「〜を認めたら？」
って言うんだろうね？
てめぇの脳内にあるもんなんか認めるも何も、誰も知らねぇよぉ(ﾟ∀ﾟ)

っつか、スルーする根拠はさんざ提示してるってぇのに、
それに対してスルーしっぱなしなのは何でだろう？

この辺りがやっぱり今日のﾃﾞﾑﾊﾟちゃん♪実社会でもﾃﾞﾑﾊﾟちゃん♪

>>562
　たしかに、何かわけのわかんない書き込みもあるけど、
　ここの男性がみんな女性を悪といってるわけじゃないわよ。
　異性の良いところをあげるスレにも登場している人もいるし。

　それにね、フェミと呼ばれる人の主張の一部には、女性からみてもいき
すぎと思うところない？
　昔、ビートたけしさんの番組で田嶋陽子さんがいつもの主張をしてたの
ね（細かい内容は省くけど）、そしたら、同席していた金美鈴女史に「女
を甘やかしてる」っていわれて、田嶋さん何も反論できなかったの。

　私、個人的には、金美鈴さんのような人こそ女性の代表と思ってい
ます。女性の主張はするけど、決して男性だけに責任を押し付けない。
これが本当のフェミニズムじゃないかしら。


　

　

　

>>565
おまいとも握手したい。

でも、最近だよな。こういうﾏﾄﾓな女性が増えてきたってぇのは。
あ。いや。もっと昔は当たり前にいたんだけどさ。

男も女も関係無く、ﾏﾄﾓな人間ならわかりそうなもんなんだが。
愛妻家のおいらは、女性一般をバカにした事は無ぇ。
バカ女だけを叩いてる。それは男のためにも女のためにも、だ。それを「女だから叩く」と
捏造して女性全般の価値をてめぇのバカ女と一緒にしようとする、工作員もいるようだがな。

バカ女得意の文句、「山が動いている」「世の中がやっと変わってきている」が
逆の意味で実現しそうで、それがおいらは嬉しい。
あれ？そんな筈じゃなかったのに、みたいなね。
世の中はそんなにバカばっかりを基準に動いちゃくれないもんなんだな。

中村幸子を１位にしよう!（コピベ推奨）

住所等
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

ネットアイドルランキング
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=10
9位 22406票 . ... 1.6% 中村幸子メンバー(痴漢捏造冤罪女子高生）

21世紀偉人投票
http://www.h4.dion.ne.jp/~vote/
5位 232584票 3.7% 中村幸子メンバー（痴漢でっち上げ女子高生）

電車の中の痴漢冤罪がすごく理不尽なのはわかったけど、場所がちがったら
どうなるのだろう？
道を歩いていて、いきなり女に痴漢呼ばわりされたら、やっぱり捕まるのだ
ろうか？

>>569
目撃者がいなきゃ証拠不十分。

そのへんは一応まともなのか。
電車内でもそうならいいのに。

>>570
ありえない。ほぼ有罪

>>572
だとしたら、ものすごく理不尽だな。

性犯罪は殆ど同じようなものだろう
というか男が加害者となる女からの申告のものは殆どのそ傾向が強いといっていいだろう

改めて、フェミを倒さなければならないと思えてきた。

>>573
信じてどうする

>>576
ホントだよ。どっかの基地外女がある日、家に来られた店の人を
「このﾋﾄにレイプされました」と言われて1年近く裁判で争い最後に
これは嘘でしたと女が言って終わり。その頃には男は店もすべてう
しなっていて女から慰謝料たった数百万程度しかとれなかった。
これはTVでやっていたよ。

これだな
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060033519/l50

>>569
こんな事件もある
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/yshicase.htm

警察が無茶苦茶すぎる
仮に本当の痴漢でも、こんなやり方は無理だろ

>>579

・・あ・・・ありえねぇ・・

>>579
ﾈﾀにしかみえん。マジだったらﾆﾎﾝﾊ終わってる。本当だったら誣告罪にはならないのか？

>彼女は３日後の７月８日午後１０時ごろ、自宅前の路上で立ち話中、彼女の後方
>から近づいてきたバイクに乗っている男と目が合い、あの時の犯人に間違いない
>と思ったという。

私がそう思うからですか。ここまで来たらシャレにならんな

>>580->>582

しかし、>>579のリンク先はあの「長崎満」が代表を務めていた
「痴漢冤罪救済ネットワーク」のサイトだよ。

どこまで信じていいのやら。

アホ警察が「自称被害者」の一方的な話を鵜呑みにしているのと同じく
君らは「自称冤罪被害者」ばかりのサイトの書き込みを鵜呑みにしてる
ちゅーことではないの？

>>583
所属しているメンバーの一人でも悪事を働いたら
メンバーそのものが悪になるんですか。そうですか。
まぁどっちにせよ真偽のほどを明らかにしたいものだな

>>584

>メンバーそのものが悪になるんですか

誰が「構成メンバーが悪だ」と決めつけたんだ？　おかしなことを。
ただ、今回のようなことがあれば、組織自体の信用がなくなるのは
当然の事だし、メンバーを認定する際の見極めもアテにならないと
いう評価になる。こんなことは当たり前だ。
そういった評価は甘んじて受け入れ、信頼の回復に努めるというのは
会自体も公式に発言していること。

>まぁどっちにせよ真偽のほどを明らかにしたいものだな

君のこれ↑以外の発言は余計だったね。

北朝鮮拉致事件で、ちょっと被害者が感情的になったくらいで
すぐに被害者を叩くような民度の低い国家では
痴漢冤罪被害者の人権など守れるはずも無いね。
２５年もの人権侵害すらろくに補償できないんだから
わずか１年の人権侵害は最早絶望的だ。

>>583
でも、警察・検察がこんな適当な捜査やってるのは完全に事実だろ。
ここまで、適当とは知らなかった。

>>587

警察・検察がキチンとした仕事をしてないのはほぼ疑いようのない事実。
しかし「ここまで適当」っていう部分が信用できないんだよ。
だって「冤罪を主張してる側だけ」の言い分だから。

両者からの話を聞かない限り、「どの程度の酷さか」は、なんとも言えないね。

>>588
男女板に来てるくらいだから、俺も司法の現状には怒りを感じているが、
逆の意味で、さすがにこれは信じたくない。
これが本当なら真面目に生きていこうという気がしなくなるから。
ある意味、「被害者」と警察・検察に合理的な言い分があってほしい。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html

これが今の現実

>>590
ID:kENeDP7A
は、出所がアカヒだから信用できない！
とか言ったりして（ｗ

>>590
本当に警察はどうしようもねえな。

痴漢してもしらばっくれるのがあまりにも多いからなのかも知れないが
今回のように証人までいるものをなぜに犯人扱いしたのか警察と鉄道係員に
聞いてみたいもんだな。証人がいても何らかの根拠がなければ通常は
あり得ない対応なんだから。

今日のスーパーモーニングで鳥越さんが取り上げてくれるぞ

おお、やってるね。

いや非常に浅い感じの扱いで
しかし勾留５ヶ月だってよ・・・ (((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

いまいち盛り上がらん鉄道板
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084515591/150

まぁヲタの集まりだから仕方ないが、鉄道関係者も見る板なので盛り上げてゆこう！

ともかく、無罪が確定してよかった
これから、この男性は逆襲にでるのだろか
警察検察、そして偽証をした駅員に対して
それとももうそんなエネルギーは残って無いのだろうか

>>598
何もかも失ってしまったために身動きが出来ない状態でしょう。
なにか力になれないものか・・・。

６００をもらうよ・・・・・・・すまないな・・・・・・

>>587
例えば雪印乳業の食中毒事件も、適当な事をしていたのがそもそもの原因でした。
結果として、関係者は責任を取らされたし、雪印のブランドイメージも地に堕ちました。

しかし、同じ様に適当な事をして重大な結果を招いても、警察だと責任が不問なんですね。
何よりも、警察は民間企業と違いイメージが悪化しても潰れる事は無い。
そして適当な事をしても、個々の責任は追及されない。
これでは、警察が危機感も無くボケてしまうのは当然の成り行き。
だから冤罪が後を絶たないのでしょうね。

でも、あるホームページに書いてあったけど、自分の功績の為に痴漢の証拠を
でっち上げ、司法取引に持ち込む時もあるらしい。今回の高田馬場駅員と警察も
自分の功績を挙げるために無実の男性被害者を陥れたのでしょう。ところで
西武新宿線、以前は痴漢撲滅の4文字がそこらにあったけど、
今は全く聞かなくなったね。抗議が来たのかな？

結局、警察の成績稼ぎに利用されてるだけなんだよな
だから警察が浄化されない以上、痴漢冤罪はなくなる事はないだろう

女性占領車両と言うのは
全男性に推定有罪を課しているのと
本質的に変わってない気がするんですけどね

そんな人権侵害車両に、例え痴漢撲滅という名目があったとしても
男性が自ら協力してしまえば男性の人権が戻ることなど永久に
あり得ないですね

いえね。
全体を俯瞰的に見る事が出来無ぇアホ女が矮小な視点で言ってんのが専用車両であってさ。
そりゃ痴漢を防止出来りゃ男性にとってもそれ自体はいい事さ。
でもね。
車両というのは全体のパイが決まっちゃてる訳でさ。
その決まっちゃってるパイの中でｶﾞﾗｶﾞﾗの専用車両なんかを作ったら
それ以外の車両がその分余計込むのは明白な訳だしさ。

何かが根本的に間違ってんじゃ無ぇのかえ？

神戸電鉄も混雑時間帯の占領車両を廃止していて
もう何の目的か理解出来ていない模様です

自分で理解出来ていないものに無関係の男性が理解と協力をしている
おかしな状況

『おっとＣＨＩＫＡＮ！』
作詞:秋元　康
唄:おニャン子クラブ
ホラ！ホラ！ホラ！
誰かの　誰かの視線！ ラッシュアワーの　朝の電車は
定員オーバーお寿司詰め　おっと危ないタイプの人が
こっちに寄って来たわ　牛乳瓶の眼鏡かけた
かり上げヘアーのお坊っちゃまよ
まじめが服を着てるようねと噂してた　ちょっといじめちゃおう！
無実のその手捕まえて
ちょっと　いじめちゃおう！
女の子の悪だくみよ
この人は痴漢！　大きな声で　この人は痴漢！
みなさん一緒に　退治しましょストレス解消

>>601
警察を取り締まる機関て無いんですか?

>>605
そう、
痴漢問題が完全に解決して冤罪も起きなくなるんなら、
キーキーわめくフェミじゃあるまいし、多少の差別や不自由は我慢できるけど、

占領車両を導入したことで、

世の全ての男が痴漢扱いされる。
痴漢冤罪は起こり続ける。
混雑は解消されないどころかますます悪化する。
一部の女は優越感に浸り、自分の我侭で男に負担をかけるのを当然と考える。
鉄道会社は痴漢・痴漢冤罪対策をちゃんと考えてると言い訳する。
占領車両に反対する奴は痴漢擁護呼ばわりされる。
痴漢対策にならないと説明されると「男が勝手に作った」と責任転嫁。

疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説2】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083528350/

このスレで

kenta ◆THSqahCNw2　→　ID:G1hlzz2k

が、大暴れですよw

違法逮捕認め東京都に賠償命令…東京地裁、現行犯の要件欠く
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=31kyodo2004053101000932&cat=38

違法な拘束・逮捕について当局に対して訴えを起こすべきかと。

>>609
実際、専用車両を導入した事によって痴漢は減ってるのかね？
前に見た記事では女性専用車両導入後に痴漢被害が増えたって書いてあった。
それに対する鉄道会社が「女性専用車両の導入により被害者女性が勇気を持って
訴えられるようになった。」と訳わかんないコメントをしていた。

>>611
３００万円の請求に対し５５万円かよ！！
検察は控訴だと！？ふざけるな！

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063786739/258

258 名前：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/05/13 11:34 ID:+zUIX9G5
>>257

もしもし。その文章は「男」「女」が入れ替わってしまってますよ。
この板の主流は「女性（側）の意見と中立寄りの意見を叩く」ですから。

　朝のラッシュ時の女性専用車両はあったほうがありがたいです。
　でも、私の場合、ラッシュ時に女性専用車両ができても、もしそれが最後尾
の１両しかないのなら、無理には乗りません。だってそこまで歩くの面倒だも
ん。私のような考えの女性は少なくないと思います。女性のくせに痴漢の被害
を深刻にとらえていないと言われそうだけど。

　ただ、本当に痴漢の被害が深刻だと多くの女性が感じているのなら、専用車
両まで歩くのが多少面倒でも、専用車両が一般車両よりギュウギュウ詰めにな
っても、女性は競って女性専用車両に乗ると思います。そういう意味では、ラ
ッシュ時の女性専用車両を試してみる価値はあると思います。

　私、実は深夜の女性専用車両には何回か乗ったことあるんだけど、たまに、
（失礼ながら）誰が見ても、まず痴漢に遭わないだろうなっていう人も乗って
るの。
　だから、女性専用車両の意義を痴漢対策以外に考えなくちゃね。深夜の場合
は酔っぱらいから女性を守るという目的もあるみたいだけど、酔っぱらいの被
害は男性も受けるから・・・どうしましょう？

>>615の文を上中下段に分け、それぞれをテキスト意訳ソフトに通してみました。


女性専用車両は列車中央付近に設置しろ。


ただその前に、最後尾への試験配置を要求する。
これの結果次第(混むか混まないか)で、設置位置に関する最終通達を変更させる。


訳不能。
自らの容姿を誇っているのか？
女性にかしずくイケメンのみの乗車を許す、という下知？
或いは、女性専用車両不要論へのカウンターだとも思われる。




このような結果になりました。

　あのう、そういう意味で言ったんじゃないんですけど。
　出勤前で、書いているうちに時間がなくなってしまって、あわてて書いたの
で、もし内容が理解できなかったとしたら、ごめんなさい。

　私はラッシュ時に女性専用車両が本当に必要かどうか、試してみる必要があ
ると思っています。でも、設定はせいぜい１車両か２車両だから、とりあえず
設定してみて、利用女性数、混み具合で判断すればいいと思います。もし、私
のように何が何でも専用車両に乗ろうとは思わない女性が多ければ、専用車両
の方がガラガラになるから、設定しなければいいし、一般車両より女性車両の
方がずっと混んでいれば需要があるということになるかもしれません。

　あと、深夜の女性専用車両に乗っている人の理由は痴漢をさけるためとは
限らないと思います。前に書いたように、中年の婦人もたまたま見かけます。
おそらく、その人自身も自分が痴漢に遭うとは思ってないと思います。
　でも、女性車両設置の目的が痴漢被害防止というなら、深夜に設置する理由
がなくなってしまいます。

　本音を言えば、女性にとって女性専用車両は、使う使わないにかかわらず、
できて困ることはありません。
　でも、私は女性専用車両の設置には、多くの人が納得する理由が必要だと
思っただけです。それがないのなら設定しなくてもいいと思っています。

レイカさん。６１６のような
馬鹿は無視して、これからも
女性の立場からの意見をどん
どん言ってください。
あなたは、たまにこの板に乗
り込んでくる基地外アフォ女
とは違うからね。

中村幸子を１位にしよう!（コピベ推奨）

住所等
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

ネットアイドルランキング
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=10
9位 22406票 . ... 1.6% 中村幸子メンバー(痴漢捏造冤罪女子高生）

21世紀偉人投票
http://www.h4.dion.ne.jp/~vote/
5位 232584票 3.7% 中村幸子メンバー（痴漢でっち上げ女子高生）

男性の立場がわかるまじめな女性の意見なら大歓迎　　　　　　

せっかく、まともな女性が誠実な意見を述べてくれているのだから茶化すなよ。

そうそう。まともな女性は大歓迎なんだから。

>>617
すでに関西地区では、本格的に設定されています。しかし、専用車の方が空いています。
中には、わざわざ、混んだ前後の車両に乗る女もいます。アンケートでは賛成多数
なので拡大するところもあります。終日、ラッシュと反対方向の電車まで設定
され、明らかに不必要と思われるところもあります。でも一旦設定されるとまず、
なくなる事はありません。神鉄が初めてわずかでも縮小しましたが。
本当に痴漢に苦しんでいる女なら多少不便でも専用車に乗ると思うのですが、
それともそういう女は非常に少ないんでしょうか。空いているから快適なんていう
馬鹿女もいるくらいですから。

>>623
本音と建前だよな。
建前上は雌車マンセーでありながら本音では雌車に乗りたくない。
そして、真剣に雌車欲しがってる椰子は極少数。

『週刊実話』２００４年６月１７日号で､今回の高田馬場駅チカンでっち上げ事件
が本格的に取り上げられています｡
男性がかわいそうで､涙なしでは読めません｡

>>1
この事件について、検察は｢不適切な点があった｣と自らの誤りを認める異例の
コメントを発表しました。
しかし警察は、全く反省無し。
雑誌の取材に対しても、この事件について｢コメントする事は無い｣と回答。

そこで、冤罪を招いた警察官を、引き続き糾弾しなければなりません。
抗議は、下記の宛先まで。

　〒１６９−００５１　新宿区西早稲田３−３０−１３
　　　警視庁戸塚警察署　古田安弘・高橋直樹

機は熟した、今が攻め時かもしれん。

>>627
何をどう攻めるのさ？

痴漢に間違われたらどうすればいいんだっけ？

たしか現行犯逮捕なんだよね？
鉄警にとっ捕まったなら話は別だけど、
駅員が事務室に拘束してはいけないんだよね？
連絡先を提出しておけば文句ないんだよね？

>>625
読んでみた､本当にひどい話ですな｡
男性の家族までめちゃくちゃだ････

>>629
http://egone.org/disp.cgi?sub=lt_etc_enzai

>>631
リンク切れとなっております・・・。

週刊実話買ってきますた！
大きな書店でも毎週４〜５冊しか仕入れておらず、どこも売り切れ。
必死に探した結果、小さな本屋でやっと見つけますた！

毎週木曜発売なので、買ってないひとは急いだほうがいい。

新事実が書いてあるね。

サイバッチに載った加害者女児宅写真　　　◎でぶが加害者宅を直撃!!
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40C03648C6262

サイバッチ取材班が、首切りキチガイ加害者の家族に　　怒　鳴　り　つ　け　ら　れ　た　！
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040606183843
こいつ等家族には、空前の惨殺事件の責任感が、全くないのか？

>>632
見れるよ。いかコピペ。

痴漢冤罪回避(転載です。自己責任において正しい知識をつけましょう。)

もし、貴方が痴漢恐喝女に嫌疑をかけられ、駅員に引き渡されそうになったら・・・

★駅員「痴漢ですか？事務室で事情を聞きましょうか？」
○貴方（身分証を提示、名刺を渡す）
　「私は痴漢ではありませんし、住所・氏名を明らかにしました。
　　刑事訴訟法217条により、私を現行犯逮 捕することは違法です。」

※刑訴法第217条[軽微事件と現行犯逮捕]
　三十万円（刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する
　法律の罪以外の罪については、当分の間、二万円）以下の罰金、拘留又は科料に当たる
　罪の現行犯については、犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれが
　ある場合に限り、第二百十三条から前条までの規定を適用する。
　(身元を明らかにしている人間は現行犯逮捕できない

★駅員「いいから、話を聞くだけですから来て下さい！」
○貴方「それは任意ですよね？でしたらお断りします。失礼！」
★駅員「ちょ、ちょっと！（引き止める）」
○貴方「どうしても連れて行くというのであれば、現行犯逮捕をしているという事になりますが、
　刑事訴訟法 217 条を無視して現行犯逮捕するんですか？アナタとこの女性(痴漢恐喝女)が
　刑法 220 条の逮捕監禁罪に問われますよ？」

※刑法 220 条[逮捕監禁罪]
　不法に人を逮捕又は監禁したる者は３ヶ月以上５年以下の懲役に処す。
(開放を拒んだり、力づくで事務室に連れて行く事はできない。)

・・・・・それでも、むりやり駅員室に連れて行かれた。
（しかし、この時点で上記２法２条に違反しておりアウト！民事での勝利は確定しました。）
すると、鉄道警察が飛んできて尋問される。さて、最初が肝心です！
「黙秘します。」
「当番弁護士を呼んでください」
これをいきなり言ってはいけません。
警官が「あなたには黙秘権が有る」「必要ならば弁護士を呼んでもいい」
と最初に言わなかったら…またもアウト！なんです

★警官（いきなり）「おたく、名前は？痴漢やったの？」
○貴方「黙秘権、弁護士について触れずにいきなり尋問を始めましたね？
　　　　刑事訴訟法198条違反です。この駅員室に居る方すべてが証人 です。」

※刑事訴訟法198条[被疑者の出頭要求・取調べ]
検察官、検察事務官又は司法警察職員は（取り調べに際して）被疑者に対し、
あらかじめ、自己の意思に反して供述をする必要がない旨を 告げなければならない。
（取り調べに際して、まず黙秘権があることを伝える義務がある）

後は「当番弁護士をよんでください。以後は黙秘します。」
・・・と言って何を言われてもガンとして黙っておこう。
注意しなくてはいけないのは「絶対口を開いてはいけない」ということ。
「ちがいます」「間違いです」などもダメ。相手はそこに付けこんで口を割りにかかってくる 。

やがて弁護士が来たら、ここまでの違法逮捕の経緯を説明する。
間違い無く即時開放されるので、その後は訴訟を起こし、不名誉と不利益を挽回しよう

※即時開放される → 刑事訴訟法198条[被疑者の出頭要求・取調べ] 被疑者は、
逮捕又は勾留されている場合を除いては、出頭を拒み、又は出頭後、何時でも退去することができる。
（身元を示した時点で、現行犯逮捕の要件を満たさず、既に違法逮捕の状態
である事が弁護士から恐喝女・駅員・警官に伝えられる。青くなった彼らを置いてバイバイ。）

最後に・・・
恐喝女はもちろん訴訟の対象なので弁護士を通じて住所・氏名を確かめておこう。
鉄道は会社なので、マズいと思ったら(つーかアウトだが)示談に持ちこんでくる。さて、いくら取れるだろう？
198条に抵触したドキュソ警察は法廷でコテンパンにやってしまい、厳重注意＆減俸にしてしまおう

>>635〜

これって再三コピペで貼り付けられてるけど…。
このやり方で万事上手くいくなら、これ以外の冤罪対策は一切不要って
ことだよね？

男性専用車も不要。時差通勤も必要ない。

なのになんで未だにココの男性達は冤罪に脅えてるのだろうか？
「完全無欠な自衛手段があるのだから、これで自衛しない奴はアホ」
ってことになるな。

みんな>>635以下はしっかりメモっとけよ！

釣られてやるが
馬鹿女に絡まれた時に違うと言える様になりたいんじゃなくて
そもそも馬鹿女に絡まれたくないのだ

>>639

素晴らしい。そのような回答を期待していました。

>>638
例えば都だと、迷惑防止条例の罰金の上限が50万に上がったから、　
刑事訴訟法217条にひっかからなくなったんだよ。　
　
↑確かオラがこのスレで賢いヒトに教わった覚えが…　
過去レス見てみそ。

>>641

はぁ…　そうしまつ。




やっぱめんどくさいや。

条例にあわせて対策の変更が必要ですね

>>643
うん。　
「駅事務所に連れて行かれたら、当番弁護士が来るまで黙秘」　
って言われてもねぇ…　
法律無料相談かなんかを利用して、弁護士に知恵を借りてみるべきかも。　
「夫が万一痴漢冤罪で拘留されたら…と思うと、非常に不安です。　
　何か法律的な面での自己防衛策は無いのでしょうか？」　
みたいな感じかな。　
おぉ。そうだわ、この文面でオラが相談すりゃエエんじゃ。　
　
まずは法律板で聞いてみよーっと。　

>>644
都条例が変わった事を忘れずに添えてください

>>644

いや。大事なのは>>639の

>馬鹿女に絡まれた時に違うと言える様になりたいんじゃなくて
>そもそも馬鹿女に絡まれたくないのだ

って発言のほうなのだが…。

>>646
「絡まれたくない」と言われても…　
同じ車両に女性が乗っている以上、絡まれない可能性は決してゼロにはならないよ。　
　
例えば乗車中はずーーーっと両手で吊革に掴まってたとしても、　
それを証明(証言)してくれる第三者か、　
延々と吊革に掴まっている光景が映っているビデオ映像でも無い限り証明は不可能だし、　
「降りる間際に触られた」とでも言われた日にゃ、ほぼ証明は不可能じゃないかね。　
　
だから、このスレの流れは「推定無罪の原則を適用すべし」つまり、　
このヒト痴漢です！と訴えた方にその立証責任があるのだ、ってことになってるワケだ。

サイバッチに載った加害者女児宅写真　　　◎でぶが加害者宅を直撃!!
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40C03648C6262

サイバッチ取材班が、首切りキチガイ加害者の家族に　　怒　鳴　り　つ　け　ら　れ　た　！
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040606183843
こいつ等家族には、空前の惨殺事件の責任感が、全くないのか？

>>647

どーも話が噛み合わんなぁ…

>>639の台詞は女性専用車両導入前に痴漢被害の女性が言っていたことの
まんま裏返しなんだよ。
それをここの男どもは「いい大人が自分で訴えないが悪い」と被害女性を
切り捨ててた。
なのにこのように冤罪がクローズアップされてくると>>639のような台詞
が男の側から出てくる。

そんな板の主張を世間が受け入れるとでも思っているのだろうか？

って言いたかったワケよ。お解りか？

>>649
＞それをここの男どもは「いい大人が自分で訴えないが悪い」と被害女性を切り捨ててた。

へぇー。そんな過去があったんだ。知らなんだ。　

漏れはそんなことを言った覚えはないのだが
何故一緒くたにしてここの男どもは、などと言われなきゃならないんだろう
男の意見は全部同じとでも思い込んでるのかね

>>651

別にあんたが過去にそういう発言をしたとは言ってないよ。
でも「板の論調」というのは確かにあるからね。
流動メンバーも多いだろうが、コテも多い。コテには女性というだけで
ひたすら目の敵にするヤツも少なくないからね。

女性専用車両に反対してた奴はだいたい「痴漢くらい自衛でなんとかしろ」
と言ってたのが多いね。

だから「だったら冤罪も同じじゃん。自衛でなんとかしろ」ってなるよ。

そういう「一般論」としてのお話。

>>652
＞だから「だったら冤罪も同じじゃん。自衛でなんとかしろ」ってなるよ。

すべての男性は自衛で何とかしているわけですが。

つまり一部のコテに煽られていまだに粘着してるということか
救いがたいな

そもそも痴漢と冤罪は違うものだろうに
世に痴漢された経験を持ちながら今でも普通に生活してる奴は五万といるだろうが
冤罪被害の場合はまず間違いなく身の破滅

>>653

自衛でなんともならないから冤罪防止法だの逆告訴だのって言ってんじゃ
ないの？　この板では。　他のスレも見てみな。

>>654

確かに心に傷を抱えたまま「普通に」生活してる女性は何万人もいるだ
ろうな。痴漢被害だけでもね。他の性犯罪被害を入れたらいったい何万
人くらいになることやら。

ところで痴漢冤罪被害者って何十人くらいいるのかね？

>>655
「この板では。」と言われても・・・・「板の意見」とかがあるわけ？

＞冤罪防止法だの逆告訴だの
その内容がわからないのでなんとも言えませんね。
現状では男性が冤罪から身を守るには自衛しかない。
一方、女性のほうはろくに自衛する気がないように思える。

>>656
冤罪被害の場合は「普通」に生活することもままならないだろうが。

ついでに言うと社会生活の中で性犯罪被害と同等の傷を心に負って生きてる
男には光が当たらないから、逆に女の性犯罪被害が重く目立つのだと思う。

そもそも「痴漢くらい自衛でなんとかしろ」という意見を私はほとんど見たことないのですが。
「自衛もしないで専用車を要求するのはおかしい」という意見をよく見ますが。

>>656
漏れの家族や友人も被害にあった経験はあるし可哀想だとは思うが
心の傷なんて冤罪被害にあって全てを失うのに比べりゃまだかわいいと思うのだが
それに何より女性には既に女性専用車両があるだろう
痴漢から身を守ることは難しくないはず

ところで何故他の性犯罪被害者を含めるのかね

ところで「心の傷」って何なんですかね？
「ムチ打ち症になった！」と同じようなもの？ｗ

ホモ痴漢や痴女もいるんだけどね。
実際にあった事もあるし。

そんなものより、冤罪被害の方がよっぽど問題だよな。

>>657

>>652を読んでけろ。

>>658

そんなこたぁ百も承知だ。俺が許せないのは「だから冤罪のほうが深刻」
という男性の手前勝手な思考なんだよ。
他人の痛みを軽く扱うなんざ大馬鹿野郎だ。
冤罪も辛い。痴漢被害も辛い。どっちがより〜なんて言えないんだよ。
そんな簡単なことも解らんか。

>>659

女性の自衛が限界にきたから導入されたのが専用車なワケだが。

>>660

男性の多くは性犯罪被害を軽く見る傾向があるから。
そして性犯罪の被害者のほとんどが女性だということ。

>心の傷なんて〜まだかわいいと思う
>ところで「心の傷」って何なんですかね？

結局こういう感性なんだな。この板の連中は。
お袋がレイプされて娘が痴漢にイタズラされても同じこと言ってろ。

>>663
＞女性の自衛が限界にきたから導入されたのが専用車なワケだが。

それではなぜ女性専用者は一般車両より空いているのですか？

また、「女性の自衛」とは具体的にどのようなことですか？

>>664
＞お袋がレイプされて娘が痴漢にイタズラされても
私はお袋がレイプされて娘が痴漢にイタズラされたことがありますが、
それで、「心の傷」って何なんですか？

>>665

専用車が必要な女性の人数が「一両に満たない」から。それだけ。
不満なら1/2とかに仕切ればいいだろう？　やれよ。

あんたらが「冤罪回避」のためにやってることとほぼ同じ。
相手の立場で考えりゃ馬鹿にでも分かるようなことを訊くなよ。

>>664
>結局こういう感性なんだな。この板の連中は。
あんたはどの板の住人なの？
それと、何でひとまとめにするの？
色々な考えの人がいるはずなんだけど？

>お袋がレイプされて娘が痴漢にイタズラされても同じこと言ってろ。
自分が被害にあった事があるけど、同じ事が言えるよ。
俺はね。

>>663
＞男性の多くは性犯罪被害を軽く見る傾向があるから。
＞そして性犯罪の被害者のほとんどが女性だということ。
理由になってない
今問題になっているのは痴漢と痴漢冤罪の比較じゃないのか？
関係のない話を持ち出すな

それと結局お前は何を言いたいんだ？
一部のコテが女性専用車両をネタにお前を煽ったから
男性専用車両は無しと喚きたいだけか？

>>666

煽りのためとはいえ、そんな事を口にできるようじゃ人間以下だな。おまえ。

>>667
＞専用車が必要な女性の人数が「一両に満たない」から。それだけ。

じゃあ、大多数の女性にとって痴漢はたいした問題じゃない、ということですね？

＞あんたらが「冤罪回避」のためにやってることとほぼ同じ。

具体的にどのようなことですか？
説明できませんか？

>>663
君、俺とかいって本当は女だね。男性の手前勝手な思考って。
別にいいんだけど。

冤罪が本当に怖いのは防ぎようがほとんどないことだ。
事故の確率からいえば自動車＞飛行機＞原発だけど
怖さは原発＞飛行機＞自動車だろ。

>>664
実際かわいいもんだろう
職を失って路頭に迷うのと心の傷を抱えて普通に生きるのとなら
間違いなく後者を選ぶぞ
つーかレイプと痴漢を一緒にするな

>>670
反論できないと罵倒ですか。
人間以下でもかまいませんが、「心の傷」って何なんですか？
やっぱりむち打ち症みたいなものですか？

>>668

現時点でレス入れてる4〜5人の中で3人も同じような感性のレスしてん
だから十分に傾向として括れるだろ？

冤罪は大変な被害で性犯罪被害の女性は「たいしたことない」ってな。

>>669

男性専用車両　おおいに結構じゃないか？　やれば？　実現できるなら。

>>671

一両に満たないと「女性の大多数」って？　どういう計算だ？

>>672

>冤罪が本当に怖いのは防ぎようがほとんどないことだ

痴漢やレイプも全く同じ。完全に防ぐ術はない。

>>673

両者のダメージを比較してる時点でアホ。個々の問題だ。

>>675
お前は程度の区別もつかんのか
痴漢が大した事ないんじゃなくて
冤罪に比べりゃいくらかマシと言っていることすら理解できないのか

男性専用車両についてはお前さんが>>638で持ち出してたから
挙げただけで漏れはそんなもの求めるつもりはない
ただ女性には出来る限り専用車両を利用して欲しいだけだ

>>676
＞両者のダメージを比較してる時点でアホ。個々の問題だ。
数で比較してたよね。

＞煽りのためとはいえ、そんな事を口にできるようじゃ人間以下だな。おまえ。
最初に自分が言い出した事だよね。

>>677

>ただ女性には出来る限り専用車両を利用して欲しいだけだ

おまえの論調はそうかもしれん。が、この板での多くの意見は痴漢くら
いたいしたことないというものだと言うことくらい知ってるだろう。

そいつらを咎めることをせずに女性批判ばかりしてるのはフェアか？

>>675
身内が被害にあったらというのは、必ず出てくる議論だよな。
では、一つ聞きたい、おまいの父親がオヤジ狩りにあったらどう感じる？
息子が性犯罪の冤罪かけられたらどう感じる？

>>676

10両編成で乗客の４割が女性、専用車の利用率が５割とすると、
専用車を必要とする女性の割合は女性全体の1/8（１２．５％）ですね。
９割近くの女性にとって痴漢などどうでもいいわけですね。

>>678

そう。件数で比較しただけ。ダメージの大きさなんてアホな比較はしない。
分かり易く言えば、一億人に数人という被害のために社会のシステムを
変えるようなことはそうそうないが、一定数を超えるような被害数にな
れば公の策を講じるようになるのは常識。

たとえで挙げたレイプとイタズラを「身内が両方されてる」なんて冗談
でも言えないものだよ。まともな人間ならな。

>>679
＞この板での多くの意見は痴漢くらいたいしたことないというものだ

根拠がありません。
どのスレでどのようなレスがありましたか？具体的にどうぞ。

>>680

オヤジ狩り？　実際に被害に遭う前から非難するに決まってるだろう。
息子が冤罪？　正規の方法で闘うさ。相手が意図的なでっちあげでない
限りは怨むようなことはない。彼女にしても被害者なのだろうから。

>>681

朝のラッシュの電車に女性は4割もいないよ。1〜2割らしいね。
この板のアンチフェミの情報によると。

>>682
あなたの「感性」によると、

身内がレイプと痴漢の被害に遭ったと発言するのは、まともな人間ではない

ということでいいですか？

>>682
＞たとえで挙げたレイプとイタズラを「身内が両方されてる」なんて冗談
＞でも言えないものだよ。まともな人間ならな。
それを例えとして出すのはまともな人間のすることなのか？

＞件数で比較しただけ。ダメージの大きさなんてアホな比較はしない。
１００円の物を１０件盗難にあうより、人一人死んだ方が
被害としては少ないって事だね。

>>684
１割ということは絶対にありません。
では仮に２割としましょうか。（私の使っている路線ではもっと多いと思いますが）
女性の７５％にとっては痴漢などたいした問題ではないということですね？

>>679
結局それが言いたいだけ？
煽りを一々咎めてやらないと文句も言っては駄目ってか

>>685

その発言に続けて、「心の傷ってなに？」と煽るのが人間以下だってこと。

>>686

痴漢被害vs冤罪被害は100円の盗難vs一人の死って言いたいのか。アホが。

>>687

女性全体の1/4が被害に遭う犯罪なんて他にあるか？膨大な数だよ。

ま　　た　　粘　　着　　か

>>690

アホには一回や二回話したくらいじゃ理解できないようだからな。
何度も言いたくねえよ。俺だって。

>>684
そう、身内が被害にあったら非難するに決まってる。非難しない香具師は
まともじゃないという暗黙の了解があるし、無意識のうちにも。
だから、犯罪被害の話で身内を持ち出すのはフェアじゃない。

もう一つ。男にとって性機能を女にバカにされるのは死ぬほど辛いことなんだよ。
こういうのも刑事罰を適用すべき？

>>689
「心の傷って何？」と聞かれるのがそんなに腹立たしいわけですか。
それはなぜですか？
やはり「むち打ち症」みたいなものだから？

＞女性全体の1/4が被害に遭う犯罪なんて他にあるか？膨大な数だよ。

窃盗の被害に遭ったことがない人はほとんどいないと思いますが？

>>689
答えになっていないよ。

＞件数で比較しただけ。ダメージの大きさなんてアホな比較はしない。
この通りなら、｢100円の盗難vs一人の死｣これが通るはずだよね。
ダメージの大きさは関係ないんだろ？
どう違うのか、ちゃんと答えなよ。

で？肉親のレイプを例に出すことは、まともな人間のする事なのか？
これもスルーしているね。

>>691
だったら脊髄反射のような長文レスはやめるべきだなw

>>692

>そう、身内が被害にあったら非難するに決まってる。

なにが「そう」なんだ？　俺は身内を冤罪に陥れた相手でも非難しない
と言ってるだろう。意図的なでっち上げでない限りは。

フェアじゃないのはおまえらだけだ。一緒にすんな。

それと「バカにする」のと「勝手に性的な接触をする」のは全く違う。
比較にならんよ。

では ID:ilXabJkb の言いたいことをいったんまとめますか。


　　どこかのスレで「痴漢なんてたいしたことない。自衛すればいい」と発言した人がいる。
　　それが気に入らない。


とりあえずこれだけですか？

>>697
そだねー。
なんか話のラインがズレ始めてるし。

>>696
＞それと「バカにする」のと「勝手に性的な接触をする」のは全く違う。
＞比較にならんよ。

だから「心の傷」って何なの？と聞いてるんですけど？

700

>>693

>窃盗の被害に遭ったことがない人はほとんどいないと思いますが？

だからなに？　痴漢被害はたいしたことないと言いたいのか？アホ。

>>694

物損のダメージと人間的なダメージをごっちゃにすんな。ボケ。
>肉親のレイプを例に出すことは、まともな人間のする事なのか？
例に出すだけなら問題ないだろう。
その問いに「親も娘も被害に遭ってるけどそれでもたいしたことない」
と言う奴がマトモな人間ではないというだけ。問いは問題ない。

激しい自己正当化が見苦しいことこの上ないな

>>696
「バカにする」のも「勝手に性的な接触をする」のも相手の心無い言動で
性に関して心の傷を負うのは同じだろうが。
結局、女の人権＞男の人権と言いたいだけじゃないか。
あと、ばれてるんだから男を装うのはもうよせ。

>>701
「女性の1/4が被害に遭っているのだから、痴漢被害は深刻だ」
といっていたのはあなたではないのですか？
取り下げますか？

＞「親も娘も被害に遭ってるけどそれでもたいしたことない」

そんな発言をした人がいるのですか。驚きですねｗ

>>702

激しい自己正当化というならば痴漢被害より冤罪被害のほうがダメージが大きい
と決めつけるほうがよほど自己正当化だろう。ここにいると感覚が麻痺するのか？

>>705
だって事実で真実なんだからしょうがないじゃないw

>>701
なら、１０回の喧嘩による軽い怪我と人一人の死
これなら人間的なダメージだね。
数の問題で、人一人の死の方が軽いって事だね。

＞それと「バカにする」のと「勝手に性的な接触をする」のは全く違う。
これもダメージの違いじゃないの？
言っている事がおかしいなぁ。

＞例に出すだけなら問題ないだろう。
これはあんたの主観だよね。

>>703

「勝手に性的な接触をする」のが心無い「言動」なのか？
ちっとは考えてから書けよ。アホが。

>>705
「性機能をバカにされる」よりも痴漢被害のほうがダメージが大きいと決め付けていたと思いますが。

>>708
オマエガナー

>>708
＞「勝手に性的な接触をする」のが心無い「言動」なのか？

どう考えても「心無い「言動」」ですよね？ｗ
日本語は大丈夫ですか？

>>705
冤罪被害の方がどうダメージが大きくないか説明してくれないか？
路頭に迷うし心の傷とやらは冤罪被害者だってもちろん受けると思うのだが

答えるのもアホらしい質問や反論を矢継ぎ早に浴びせることで相手を
辟易とさせるという相変わらずの戦法かよ。
リアルでガチンコできるような奴はいないのか？
ほんとにカスばっかりだな。　この板は。

敗北宣言がでましたｗ

ということで、ID:ilXabJkb の言いたいことは


　　ほんとにカスばっかりだな。　この板は。


これがすべてのようですｗ

>>714
腐女子風情が単身で乗り込んでくるのがいけないのだよアハハハハハハ・・・・・

間違えた、>>713だった。
首吊って来る。

>>713
こちらも満足な回答が帰ってきてるわけじゃないんだが

具体的にどれがどうアホらしい質問や反論なのか教えてくれ

>>713
＞答えるのもアホらしい質問や反論を矢継ぎ早に浴びせることで相手を
＞辟易とさせるという相変わらずの戦法かよ。
答えに詰まっちゃったんだ。ごめんねぇぇぇ。

＞リアルでガチンコできるような奴はいないのか？
オフを主催しなよ。
出てくる人も多いと思うよ。

>>711

接触ってのは言動じゃなく、行動だ。アホか。
言動ってのは言葉と行動の両方が伴う場合だ。

>>717
ィｷﾛ

>>720
あらら。答えられる事についてのみレスしているんだね。
もっと頑張ってねぇ。

>>720
だから何なのかと。
見苦しいヤツだなwww
>>721
スマソ。

>>718

少なくともおまえのは全部だ。

>>719

おまえも3〜4人から同時に途切れなく質問受けてみろ。
それから一対一ならいつでも出向くぞ。
日帰りで行ける範囲ならな。

結局ID:ilXabJkbは何を言いたいんだ？

と流れを読まずに書いてみるてすつ。

>>723

自分が間違ったら
>だから何なのかと。
で、済ますワケね。

ここの住人らしい狡猾さだこと。

>>724
そうか
それでもちろん全ての漏れの質問がどうおかしいのか答えてくれないんだよな

>>725
>>697

>>720
「言動」だけじゃなくて、
「接触」「行動」も辞書で引かないとだめですよ〜ｗ

またkentaか

>>724
ふ〜ん、じゃあ、もうレスをするつもりは無いんだぁ。
まぁ、色々矛盾点も多いみたいだしねぇ。

一対一だってぇ。オフって話会いじゃなくて、果し合いの事なのぉ。
金曜か土曜あたりに新宿近辺に行くから、会ってもいいけどねぇ。

オフレポを書くようだね。
ケンタちゃん。

>>730

新宿ならだいたいいつでもOKだよ。段取りしてくれ。

>>725
>>715

ID:yGhykGUI　よ。ドコ行った〜。　タイマンオフは？

>727
なるほどね。さんくす。

>732
こっちの方が合ってるような気がするなｗ


>727
なるほどね。さんくす。

ところで726のID:ilXabJkbの発言ってなかなか面白いね。
このスレの冒頭に生息していたkenta君？を批判しているようだ。

>>ilXabJkb
そもそも話の整合性の取れてないお前が
そんな事を言う資格などないのだが。
早く消えろ糞釣りが。

ID:yGhykGUIよ。今日中に戻ってくるから連絡方法とか考えといてくれ。
オフのやり方知らないんでな。頼むわ。　　では。

>>731
金曜日なら４時位なら構わないかなぁ。
メアド晒してくれたら、後で予定を送っておくよ。

kentaは前からやたらオフにこだわるな

>>737

了解。IDが変わらないウチになんとか捨てアド確保してアップするわ。
少し遅くなるけどよろしく。

今までの流れ

思い込みと個人的感想の垂れ流し期>>638-646
脳内の都合のよい「板の論調」捏造期>>649-655
ソースは自分の一方的なものさし「心の傷」期>>656-667
醜い煽りしか出来なくなる火病期>>668-689
「アホらしくて答えたくないだけなんだ！」逃亡期>>691-726
「ここじゃ答えたくないけど会えばなぜか答えるぞ」逃亡期�U>>731-736

>>738
リアルで勝った気になりたいからだろうなw

取り合えず、ケンタの顔を見てみたいけどね。
最近はオフに行ってばかりだなぁ。

こういう場合のオフってやっぱりあれなのか。
酒を酌み交わしながら熱く痴漢被害について語り合うのか。

＞「ここじゃ答えたくないけど会えばなぜか答えるぞ」

笑っちゃいましたｗ

>>743
で、意見が合わないと酔っ払い同士のガチバトル
ケンタが出てる・男だった場合だろうけどね。

>745
熱いね。
本当にオフするなら建設的なオフになって欲しいや。

しかし平日なのにこんな流れがあるとは素晴らしい。
日本は平和やね。

>746
まぁ、そこまではならないだろうけどね。
俺もジムに行く少し前の時間を空けるだけ。
会うんならね。

そもそも本当の痴漢被害に対して
マックスで一ヶ月弱留置できることが
妥当かどうかを検討せねばならない。

お尻を触られて不愉快
→一ヶ月近く日常生活から強制的に隔離され、留置所に収容

これはバランスが取れているといえるのか。

>>748
さらに無罪でも職を失うも追加しといてくれ。

冤罪による人権侵害罪も創設し
無罪が確定した場合、
申告女性は一年以上の懲役に処すことにしよう。

人権侵害の重大性に鑑み、
特例として執行猶予および少年法の適用はなしとする。
女子中学生でも女子高生でも刑罰の適用あり。

>>748
一ヶ月なんてもんじゃないよ。
この件だって５ヶ月勾留されてるし。

>>751
裁判中も拘束されるから、事実上の懲役を変わらないよな。

無実なのに懲役！

ここまで物理的・精神的被害を与えてるのに女はお咎めなしか。
冤罪男性の『心の傷』は、深刻なものがあるだろうよ。

女を冤罪に陥れてしまった時は、たとえ悪意は全く無くても、謝罪と賠償しなきゃならんのにね…。

駅員は畜生以下

なんだ、祭りがあったのか…
にしてもkentaはいまだに現代法治国家において
犯罪と冤罪を同列に語ることができないということが出来ないようだな。
推定無罪の原則を知らないらしい。

それはそうと原点に返るが、
「目撃女性が痴漢をしていたと証言していた」
と法廷で偽証していたのは駅員と警察官のほかに、
被害を訴えたこの女も偽証したんじゃなかったっけ？

するとkentaの「彼女に罪はない」は根底から覆されることになるが。
（kentaの粘着のせいでスレ読みづらい・・・）

おれには>>631みたいな対応できないだろうな・・・
終始(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるとおもうｗ

今、帰ってきたらケンタちゃんは、まだ、メアドを晒していないのねぇ。
どうするつもりなんだろ？
メールが送れないよぉ。

「逃げるわけじゃないやい！」の言い訳のつもりで書いたオフ話に思いもよらず
>>737みたいなﾚｽが付いちゃうとこうなるのな。

「了解」は真に受けるなよおっ！
「IDが変わらないウチになんとか捨てアド確保してアップするわ」は
ｳﾜｧﾝ!もうIDが変わるまで来ねぇよ！の意。

>>758

すまんすまん。遅くなりました。
じゃぁこのアドに連絡ください。

>>760
それで、ここでの質問からは逃げるということでいいですか？

昨日の ID:yGhykGUI　は、もういないのかな？

ちなみに↑と ID:YWG04FO3　同一人物？

>>760
本物？

ID:yGhykGUI=ID:YWG04FO3=ID:bIWdozNdだよ。
メールを送ったよ。
質問したい事がある人は書き込んでおいてね。
オフできいてくるよ。

>>764
乙。よろすく。
おまい、いい奴だ。
その優しい悪魔っぷりに惚れそうだ(本気で誉めてる)。

>>764

こちらもスグに返信したのだが。
届いてますか？

なんかiBoard+という所から転送システムエラーとかのメールが
来たのだが。君のメールと何か関係あるのかな？