日本の専業主婦は全生物の中で一番楽をしている

こいつらより楽してる生物なんているの？
日本の男が優秀だから、この国は豊かだけど
女が足を引っ張るから衰退しそうだな。

2

あれだ、なまけものって生き物は
すっごく楽してるよ。

まぁ、昼間っから井戸端話してるオバハン連中見てれば、そう思わない方が不思議だよな。

まぁ一日の労働時間（しかも上司もいなくノルマも無い仕事）
が２時間強ですからね。

そりゃ世の中暇な女性向けの消費やテレビ番組であふれかえりますよ

ひきこもりが一番楽してるだろ。

>>1
フェミニスト？それともメンフェミさん？
こんなスレばっかり立てるから、性差別反対と叫ぶ人達全体が馬鹿にされるんだよ。

さて、反論は出来ないようですな。

>>6
金持ちのひきこもりならな。
専業主婦は、
●金に余裕がある
●時間に余裕がある
●世間的に後ろめろたさがない
ときてる。
ちなみに俺の近所の専業主婦は昼間から酒飲んで、
気が向いたら一人で旅行にいくという道楽っぷり。
別に金持ちというわけでもなく、旦那さんが働くだけで
金を使わん人だからね。

後ろめろ　×
後ろめ　○

>>7
フェミニスト？それとも田嶋さん？
そんな工作レスばっかしてるから、女全体が馬鹿に
されるんだよ。

>>9
金持ちの専業主婦ならな。
●働いてないから、金に余裕はない
●１時間づつの切れ切れの時間の余裕ならあるが、
　家事、子供の世話、親や、祖父母の介護などがあって
　継続した働けるほどの時間の余裕がない
●いつも家で遊んでいるように見られ、とっても後ろめたい。
ときている

藻前の近所の専業主婦がうらやましいぞ

つーか結婚制度はもういらない。

>>11
ん？
なんか俺間違えたレスした？
何が気に障った？

>>14
１１ではないが
おそらく>>7のレスがフェミニストに反対する専業主婦の
馬鹿なアンチ工作かとおもったのでは？

>>14
まともに世の中生きてるか？
専業主婦が楽をしてるのなんて、普通に生きてたら
見えまくりだと思うが。
何が『俺』だアホが。

>>16
君と俺でね。
論点の差はないの。

どうやったら女を社会進出させられるかでしょ。
それで、こんな痛いスレでは逆効果でない？

普通の人が見たら、この板から立ち去るよ。
常連の２ＣＨネラーしかいなくなっちゃうよ。

もっと合理的にどうやったら、女性の社会進出が進むか考えた方がよくない？

君がフェミニストかメンフェミかは聞いてないよ。
ただ、女性の社会心進出を望むと言うことで意見は一致してるだろ。

>>17
夫に寄生して社会へ進出する事を望まない
奴はどうすんの？
＞普通の人が見たら、
その正体不明の普通の人を連れてこいよ。
普通でない俺やお前は超能力でも使えるのかよ。

>>19
ごめん、意味がわかんない。

>>20
何が意味がわからないのかわからない。

＞もっと合理的にどうやったら、女性の社会進出が
＞進むか考えた方がよくない？

女が専業主婦でもそれなりに生活していけるような過保護な
社会保障制度がある限り女性の社会進出はそれほど進まない。

公務員と専業主婦は社会主義国家に生きているが如く
安定した生活を送れるからな。
公務員がそれほど仕事が面白くなくても民間企業に転職せず
定年まで公務員に安住するのと同じ＞専業主婦

>>22
切り口を間違えているような気がする。
専業主婦を望む、高所得の男がいる限り専業主婦の優遇を無くしてところで
専業主婦は金持ち層の特権・ステイタスとして残っていく。

それに公務員→官僚的な事・社会主義的な事は理解できるが。
専業主婦は最も資本主義的な事だよ。

俺が考える方法論としては、男ももっと女並に下らない遊びをする。
女並に余暇を楽しめるようにする。
それと、働く女はカッコイイといった雰囲気にもっていく。
地道だけどこのへんじゃないかなと思う。

例のイラク人質３人組が叩かれたのは、その
主義主張より、その「痛さ」でそこまで大きく叩かれたんだと思う。

いまの、フェミニスト・メンフェミも同じ事だと思う。
２ｃｈネル内のことで言うなら。
男性差別反対が叩かれているのではなく、痛いレス・痛い行動が
主義主張が別にされて、ただ叩かれていると言う現象になってないか？

バブルの甘やかし（封建回帰）で女が役に立たなくなっている現状では
働く女性はすばらしい、専業こき下ろしの快楽で誘導するのが一番。
戦後、軍国教育の名残りで男が暴力的で役に立たなかった時に
真面目に働く男は凄い、ヒモ男最低と煽った50〜60年代と同じ。

>>23
『女並』の所を専業主婦並にしてくれ。
女全体が楽をしてるなんて言ってないだろ。
俺の職場で働いている20才の女の子で過労死した子もいるしな。
で、交代制勤務の俺が『専業主婦並の下らない遊び』をしたり
『専業主婦並に余暇を楽しむ』ことなんて出来んの？

＞専業主婦を望む、高所得の男がいる限り専業主婦の優遇を無くしてところで
＞専業主婦は金持ち層の特権・ステイタスとして残っていく。
俺は別に専業主婦が無くなって欲しいなんて考えない。
ただ、問題なのは現行の専業主婦への過保護制度によって
働かないで専業主婦でいたほうが得だという状況になっており
専業主婦への仕事へのモチベーションを著しくさげてしまっており
怠惰な女が楽に生きていくための格好の逃げ込み先となってしまっている。
専業主婦への過保護・優遇制度をやめたあとに
それなりのリスクを背負ってでも
専業主婦になりたいと考える女性こそ本当に
専業主婦に誇りとやりがいを感じている女性であって
専業主婦に誇りとやりがいをかんじる人だけが専業主婦になるのが
社会的に健全であると思う。
今のように楽できるから、働きたくないからという理由で簡単に
専業主婦に落ち着く女が多いのは問題だ

>>24
＞俺が考える方法論としては、男ももっと女並に下らない遊びをする。
＞女並に余暇を楽しめるようにする。
男のほぼ全員が仕事に追われている現状、女並にくだらない遊びや
余暇を楽しむのは無理。毎日晩の９時や１０時まで働いてへとへとになって
余暇はその体力の回復に使ってるのに、女並みにいろいろな遊びが
できるわけはないでしょう。
もし本気でそれを目指しているならまず日本の労働環境を改善することから
始めなきゃ


＞それと、働く女はカッコイイといった雰囲気にもっていく。
＞地道だけどこのへんじゃないかなと思う。

働く女性は今でも十分格好いいと思われていると思うが。
電車の車掌さんが女性とかのとき普通に格好いいと思うし
別に無理してそういう方向に持っていかなくても
全然大丈夫だと思うがな。

だーかーら『女並』ではなく『専業主婦並』な。

君が本人なら大変もうしわけないんだけど。
具体例を挙げると。
例えばこの板のつみきとか言うコテハン。
あれはひどい、なんでもヒステリックにかみついて罵倒レスばかり。
あれじゃあね。
男ならほぼみんな男性差別には反対だと思うよ。
だけど、とりあえず、つみきは痛いから叩いとけみたいな雰囲気になっていると思う。
彼の存在はこの板にとっては、男性差別にとってはマイナス要素にしかならない現実。

あと、結婚したがらない男のスレの人。
間違った事ばっかり言ってるから、仲間として認識したくない。
８割正しくても、２割間違った事を平気で言うから、イメージとしては２割間違った事を
えんえんとレスし続ければ、読んでいる人にとってはもはや全く信用できない存在なの。
だからあの人をキモブサとかいってメンリブから隔離するのは男として正しい選択だと思う。
隔離しないと、男全体のイメージを下げる結果にしかならないし。

まあ、無駄だと思うが一応言うだけ言ってみた。

この板のフェミニストとメンフェミの根本は、主義主張やどうなりたいではなく。
たんに妬みと被害妄想に支配されているからね。

君たちと主張がダブル事は、最大の不幸だと思ってるよ。

君達は、自分の劣等感が生み出した脳内の妄想にレスをつけて
オナニーしているだけの存在に過ぎないんだよ。

そんな奴らの中傷は、世間では叩かれるためのネタの提供にしかならない。
そうやって、この板で叩かれているといいよ。
どんどん人はいなくなると思うけど、フェミニスト・メンフェミ叩きが好きな人が
いつまでもヒマ潰しに相手してくれると思うから。

ただ、君達の存在、コンプレックスにまみれた存在と俺の主張がダブル事だけが悲しい。

どっちに言ってんのかは知らないが、この板ほとんど来ねーし。
つみきって誰よ？
結婚したがらないスレなら知ってるが、『あの人』っていうのも
コテハンか？
ま、どうでもいいや。
あと、２年前ほどにこの板に来た時にどこかのスレで知った
けど、この板って初期の頃は男叩きのスレばっかで溢れかえって
たらしい。
それで男達が怒って女叩きのスレをたくさん建て始めたんだと。

>この板のフェミニストとメンフェミの根本は、主義主張やどうなりたいではなく。
>たんに妬みと被害妄想に支配されているからね。

まぁ、そういう人が多いのは事実だけど、男女板にいる
全ての人をそういうバイアスをかけてしか見れないなら
あなたには匿名掲示板での議論は向かないかもね

２年前ほどに　×
２年ほど前に　○

>>33
脳内の妄想にレスつけてんのはお前だろ。
いいから社会に出て働けよ。

で、専業主婦より楽してる生物見つかった？

どうでもいいけどtTjL+juLの>>23のレスに対して
>>27>>28で意見を返したんだが、それは放置なのか。

で、延々と住民を侮辱・誹謗するような書き込みを連ね
挙句の果てには男女板での議論は「オナニー」に過ぎない、と。

それだけバイアスをかけて偏見を通してしか男女板を見れないなら
そもそもあなたにはここでの議論は不可能だと思います。
>>27>>28で真面目に意見を書いた自分が恥ずかしい

ID:tTjL+juL
　　　↑
こいつ明らかにフェミじゃん。
相手してた人ごくろーさん。

いいんじゃないの。
実際どんどん結婚率は減ってるし。
ここで言ってる人達のことが一理正しい何よりの
証拠だよ。
無駄なことでも妄想でもなんでもない。

まぁ、こんな煽ったスレタイだと
反発したくなるのも分かるかな（ｗ

まぁ、２ちゃんねるではこういう煽りあいが
常だからナイーブな人には向かないのは事実だな

専主婦＝ドラム缶

何かよくわかりませんがここにサクサクの曙置いときますね。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　,.、,､,. ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　　;'｀;、､:,/　　　　　 　 /:::::::::::::::::::::::、:. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　'､;: ...:,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣
　　　　　｀ﾞ' '|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く: ,:. ;: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

tTjL+juLが他スレで変な事書いてた。
714の人が（荒らしが糞スレ・下品スレをageまくるのとは対照的に）
良スレに限ってsage進行が多いのはなぜ？
と質問しているのに、男女板を毛嫌いするあまり変な書き込みしています。
質問の意図すら分かっていないのに>>714に対しての返答で
何が「当然の結果」だよ（ｗ

714 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/04/28 00:23 ID:x+KFF071
不思議なのはさ、いわゆる良スレと思えるスレにかぎって
sage進行してるんだよね、なんでなんだろ？


715 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/04/28 16:04 ID:tTjL+juL
　　？！違うね。

フェミニスト・メンフェミ・ジェンダーフリー叩きこそ好きな２ｃｈねらーにすら飽きられ放置された
過疎板。
これが男女板の正体かもね。

主義主張がない、自分の脳内妄想にレスをつける奴を叩いて不毛だし。
自己主張がない、自分の脳内妄想をコピペする奴と議論ができるわけがないからね。

一部の心優しい人が、まだ存在して一応男女論の議論の形式だけは保っているみたいだけど。
時間の問題だろうね。

>>714　不思議じゃないよ、当然の結果だよ。

714さんの疑問に対して716さんが適切な回答をしました。
tTjL+juLは714の質問の意図すら理解できず、全く無関係な
男女板侮辱・蔑視発言を715で繰り返したのとは対照的です。

男女論＠自治スレより
716 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/04/28 16:32 ID:BDFA5CSw
>>714
男女板に限ったことじゃないけど、
いわゆる荒らしって奴は、
スレッド一覧の上のほうにあるスレッド、つまり
見る人が多く、レスも付きやすいスレッドを
荒らしたがる傾向があるからね。
良スレに限ってsage進行しているというより、
sage進行のおかげで荒らしが来ないので、
結果的に良スレになった、というほうがあってるかも。

>>46
どういたしまして(^^;

主婦＝仕事のないゴミ

>>48
主婦でも探せば仕事はいくらでもある。
毎日家の掃除をする、栄養を計算して一から料理を作る
夫の精神状態を常に高い状態に維持するとか。
でも女性の社会進出にかこつけて
レトルト家事分担を主張するのが現代の専業。
んで昼間っぱらからネットゲーム。

>>1
正解。

たしかにそうかも

いえてれいえてる、
無理して被害者ぶってる馬鹿もいるが多くは
その恵まれた環境に感謝してボランティアでも行なうべきだな。

「生活のため妻に働いてほしいが承知しない」

【質問】私は中堅企業のサラリーマンです。手取りは三十万円弱。
子どもは中一と小五の二人（当然、二人とも公立です）。
四年前にマンションを購入。今後、定年過ぎまでローンを払い続けると思うと、本当につらいです。
小遣いは一日五百円。会社帰りに一杯なんて、月に一、二度あるかどうか。毎日愛妻弁当でしのいでます。
教育費もますますかさむ時期。とにかく切り詰めないとやっていけません。
そこで仕方なく、その愛妻に（三七）に「パートで少し稼いでくれないか｝と持ちかけました。
でも承知してくれません。逆に、「あなたの稼ぎがわるいから」となじられてしまいました。
確かに、結婚以来、妻はずうっと家庭にいます。大変なのはわかります。
でも夫婦で出来ることをするしかないと思うのですが…。
（埼玉県越谷市・会社員　４０歳）

[東京新聞２００４年５月１９日朝刊１０面「ロザンナの人生相談」より転載]

>>53
旦那が働いて欲しいのに妻が働かない、ﾀﾌﾞﾝ離婚理由になる
さっさとわかれるのが正解。

＞５３
その旦那さん遠慮しすぎなんじゃないの？
妻の態度でかすぎ。

あげてやるよ。
こっちでやりんしゃい。

主婦業は楽とか大変という尺度で測れないんじゃない？

他の仕事と同様に、真面目にやろうとすると向き不向きがあるしね。
全ての女に専業主婦やらせるのは、男は有無を言わさず漁師になれってのと同じくらい無茶な話。

自分はフルタイムで働いていて、その内容で同僚の男に劣っているとは思わないが、毎日が楽しい。
それでも、主婦業を一週間こなせる自信はない。

専業主婦は「職業」だよ。

主婦がお金を稼いでいないというのは大間違い。
主婦がやっていることを、家政婦を雇ってやってもらうとしたら相応の給与を払わなければならない。
主婦がいるおかげでその分の経費が浮いている。つまり、主婦は家事を専業とすることで間接的にお金を稼いでいるのと同じなのだ。

これ、へりくつじゃないよ。

親パラ無職は「職業」だよ。

親パラ無職がお金を稼いでいないというのは大間違い。
親パラ無職がやっていることを、人を雇ってやってもらうとしたら相応の給与を払わなければならない。
親パラ無職がいるおかげでその分の経費が浮いている。つまり、親パラ無職は子供業を専業とすることで間接的にお金を稼いでいるのと同じなのだ。

これ、へりくつじゃないよ。

あほらしｗ

主婦は主婦で構わないが、主婦の価値観を息子に押しつけると
大変だぞw

間違いなく、息子が社会で生きていけなくなる。
息子に社会のルールを教えるように、夫に頼まないとダメだぞw
専業主婦が”社会の厳しさ”を教えるのはダメ。
想像で語ると、息子に必要以上に恐怖心を植え付けることになる。

デパート惣菜、スーパー、コンビニ。
場合によっては材料買ってきて自分で作るよりも安く上がる現代社会で
主婦がどんな”仕事”をしてるって言うんだろうね。
食器あらい、洗濯、部屋の掃除なんざ独身生活とおなじやんけと。
暇なほうが買い出しに行くのは、それは仕事なのかと。

専業擁護者はものの考え方からしてカビが生えてて終わってる。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　非常識と言えば？　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ババアだろ！　　∧_∧　　　　 @@@@@@　　 　　 ∧_∧
近所のババアが、また 　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・） 　　@（； ´Д｀　）@ 　　（´Д｀； ）
悪口言ってる　∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　つ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）　（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか…　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　　『オバタリアン』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ オ　ま ＞　�@ 恥を知らない�A 無教養�B 客観性の欠如�C デブ
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜バ 　　 ＞ 　�D 濃い化粧�E醜い�F下ネタ好き�G噂話好き
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ タ　た ＞　�H自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
――――――――――――――― .＜リ　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧なんだこの婆　 ＜ か　　 ＞　　 　 @@@@ﾌﾞｯ 　@@@@ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）ひねくれ過ぎ〜 　∨∨∨＼　 　 @　´д　)　　　(д｀ 　@＜ こないだ隣からガタガタって音が
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　） ＼したの！！ギャハハ！！
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼女性差別ｒ@@@@@@　＼　　@@@@　@@@@ ／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.反対！　（ﾟ∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ@　　＼@@@@）@@@@）＜　隣の奥さん、いやらしい事ばっか
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/　　（つ　（つ　　　　　 ＼↑￣￣↑＼)＿＼　してんのよ！ガハハ！！
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ 　 ｷﾞｬﾊﾊ､ｷﾓｰｲ　 　 　 ＼オバタリアン┃ ￣￣￣￣￣￣￣￣　

専業ｽﾚはまだﾎﾞﾂﾎﾞﾂ存在するのね…

専業叩きしてるやつって男？　それともフェミ女？
専業を望む男がいて、専業になりたい女がいるんだから需要と供給合ってるじゃん。

専業でもしっかり家事をこなして毎日ウマイ飯作ってれば別にいいと思う。
最悪なのは専業の癖に夫にカップメン差し出したりする奴。

この板はおまえのかーちゃんでべそを語る板らしい。

専業の一番大事な仕事って炊事洗濯ではなく「育児」じゃないの？
とマジレスしてみる。

>>65
カップ麺出したことあるよ〜。　
熱出して唸ってた時。　
「出前を取ってくれ給え」というオラの要望を旦那は聞き入れてはくれなんだ。　
なぜならカップ麺の在庫が大量にあっからだ。　
てへへ。　

いわゆる専業主婦なんて存在は
高度成長期の一瞬に現れただけの存在であり
日本古来の物でも何でもないし、育児にしたって
主婦が付きっきりなんてことも無かった
たいがい兄弟や近所の子にまかせっきりのようの状態。

>>69
そうですね。
特に農村では母親は子供に付きっきりとは行きません。
というわけで農村は兼業主婦だらけです。
ちなみに私の母も農業をやっていましたので幼い時は近所のお姉さんが子守をしてくれました。
ですからテレビで見る都会の専業主婦の存在は物珍しかったですね。
まあ今では保育所が大抵どこにも有りますが　
昔の山村には無かったですし。

自分のために稼ぐことをせず、
消費だけしてくれる専業主婦がいるからこそ
食べていくことができる人たちも多いことを
どうか忘れないでね。

男女板名物「ネナベのフェミ」が立てたスレってここですか？

>>71
そんな馬鹿相手にしているから景気が悪くなる

>>72
現在の日本のフェミ、フェミゾンは専業主婦を敵視しませんが？
むしろ自分が便利に逃げ込む保険として優遇しようとしてますが何か？
女の得なら筋が通ろうが通りまいがなりふりかまわないのがフェミゾンですが？

>>71
そんな馬鹿相手にしているから景気が悪くなる

専業主婦の子供は母親の過干渉の影響を受けて引き籠もりなどになりやすいそうです。

モテルモテナイにひっしさすが性欲だかだな女は

脳内物質「セロトニン」と少年犯罪

突然暴れ出したり、過剰におびえたりする人は、「怒り」「おびえ」をもたらすノルアドレナリンの分泌量が多く、「幸せ」「癒し」の脳内物質「セロトニン」の分泌の少ないことが色々な実験で確認されています。
セロトニンはノルアドレナリンやドーパミンを調節する役割を持っていますから、この分泌が少ないとキレたりするのは当然の結果といえます。
「セロトニン」に関しては、子供の頃に十分な愛情がもらえずに育つと、この分泌機能が発達しないと言われています。
特に赤ちゃんは、母親と一緒に過ごし、愛情を注いでもらうことによってセロトニン系を育んでいきます。
しかし、日本で母親が時間をかけて子育てをすることが困難になっています。
その結果、セロトニン分泌機能が未発達の子供が増えてきたようです。

そもそも、日本はもともと一家の財布は女が握るものだった。
だからもともと日本の女は好きなものは自分で買えた。その分責任もあった。
だが欧米では当然のように金は働いた男が握っている。
だから女の自分のものは頼んで買ってもらうか、プレゼントしてもらう風習だ。
しかし欧米文化の流入と同時に、日本では両方兼ね備えた事態が起きた。
そう、「一家の財布は妻が、そして誕生日等のときは男にねだってプレゼントを」
となったのである。
つまり日本の男は経済的に一番損してて（しかも働きすぎ）
女は一番得してる（男がしっかりしてるから家事も他国に比べ少ない）のだ。
こんなことが許されるべきだろうか？否

神をつくってはいかん。
ましてや日本の女になど。

戦前の専業はそれはそれは大変だったそうな。
じじばばの世話、子供は普通に５人以上。
洗濯機なし、たらいで手洗い。水道なし、井戸水利用。
スーパーなし、商店街をはしご。出来合い惣菜なし、１から手作り。
ガス風呂なし、薪で風呂を沸かす。
まあ、年長の子は家事を手伝ってくれるとはいいながら、これは大変だよ。

今はどうだ？核家族で餓鬼は２人以内。なんでも全て機械まかせ。
掃除くらいだろ？自分で動かなければいけないのは。

「子供ができても女性が仕事を続けることに賛成　男性３７・２％１０年で倍増」

１６年版・共同参画白書　「厳しい経済情勢反映」
　政府は十一日午前の閣議で平成十六年版の「男女共同参画白書」を了承した。
女性の就業をめぐり「子供ができてもずっと職業を続ける」（中断なし就業）ことを支持する男性が四年の１９・８％から十四年は３７・２％とほぼ倍増した。
白書は、この意識変化に関し「賃金の伸び悩みやリストラ増加など厳しい経済情勢が影響している」と分析している。
　女性も中断なし就業が増加傾向にあるものの十四年は３８・０％で、「子供ができたら職業をやめ、大きくなったら再び職業を持つ方がよい」が４０・６％と上回った。
　夫婦と子供二人の「モデル世帯」で妻が子育て後にパートタイムで再就職した場合、生涯収支の試算は約二千四百万円の黒字。
しかし、妻の収入がなければ黒字分の大半はなくなり、厳しい家計の状況が浮き彫りとなった。
男性に失業・転職など収入面でのリスクがあるため「今後、家計に占める女性の収入の割合が高まる」と見込んでいる。
　政治・行政分野での女性の参画について、国会議員の女性割合は十五年で衆院７・１％、参院１４・６％と増加傾向にあるものの、
国家公務員管理職に占める割合は十四年度で１・３％にとどまり、「共同参画社会への歩みは緩やか」と指摘している。
　白書は十六年度の施策として（１）女性国家公務員の採用・登用の拡大（２）正社員とパートタイム労働者の均衡確保に向けた先駆的な事業所の支援（３）待機児童解消に向けた保育事業拡充・保育所整備補助−などを盛り込んだ。（産経新聞） [6月11日16時1分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000039-san-soci

女性の社会進出で（極端な話）市場と労働者が２倍に増えて、
女が今までの男の給料から半分奪っていく（←ポイント）となれば
出産後、生活資金や育児資金を稼ぐ責任が女にもまわされるのは当然。
私は育児の為に仕事やめたからとか云々とか全く関係ない。
女一人がやめたとしても、他の女が金を半分奪っている事実はかわらないから。
それなのに産休やら生理休暇が女にだけあっても賃金が同じというのは明らかにおかしい。
給料を半分奪った時点で既に男女は資産的にフィフティフィティなわけだから
いくら出産での女の負担が多いとはいえ、それは理由にはならない。
昔と違って現代の出産は「義務」ではなくて、女だけに与えられた「権利」だからね。
それに国連でも言われてるように男女共同参画は「結果の平等をあたえるものではない」んだし。

>>81
同じ産経新聞でもこのような記事もありますよ。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030217-1etc.html

>>83
>専業主婦の母を望むのは男子が37・４％、女子は44・６％で、女子の方が多かった。

やはり男の子の方が専業主婦に冷淡ですね。
その点では私の母は兼業主婦でしたから助かりました。
どうしても専業だと色々と干渉されますから。

つうか女は自分の将来の楽として割り合いが高いんだろ

別スレで高齢毒女が叩かれてたけど
ここでは専業が叩かれて
でも毒女叩きの方が多いんだろうな

>>85
小学生がそこまで考えないつーの。

>>87
それは甘い見方ですね。
小学校の先生の手記などを読んでも女の子の計算高さは既に小学生の時から垣間見られます。

>>88
釣りにかっかったねｗ
フェミさんｗｗ
それが正しければ今の「ジェンダーフリー」教育に染まっていると思うよｗｗｗ

>>89
いえいえ
女子児童の例を出すまでもなく女の計算高さには苦い思いを沢山しておりますので
これは私の実感です。
たとえば私の姉などは散々私を挑発するような暴言を吐き　
私が彼女に向かってゆくと母を呼びました。
そして、こちらがまだ暴力を振るったわけでも無いのに「○○が苛めた」と言い張りました。
そのために私は不当に母にお仕置きされたのです。
これは姉が小学３年生の頃で私が小学校１年頃だったと思います。

>>87
そこまでって程のレベルじゃないだろ
将来の事考えて自分が専業主婦になる夢をえがいている女は大量にいる
（何か王子様のような旦那の為に毎日クッキでも焼いてるような夢なw）
そこで質問したら専業主婦に反対するわけねーだろ。

専業のメリークリスマス

>>91
すごくいいことじゃん。
将来大蔵官僚のキャリアになって天下りしたいです。って夢持ってる女の子の方がいいか？ｗ

ミクロとマクロが解らない書き込みがまたここに。

大人の価値観を植え付けられた子供は、自己否定へと向かっているそうです・・・・

小学５、６年生　明日に期待…３割だけ　女子４４％は「自分が嫌い」

「明日もきっといいことがある」という希望を抱いて眠りにつく小学生は三割程度−。教育社会学や児童心理学の研究者らでつくる「日本子ども社会学会」が行った調査で、こんな小学生の実態が明らかになった。
少年犯罪の低年齢化など、大人の想像を超えた最近の子供の行動を理解する手掛かりとしても注目される。
一日の終わりに「明日もきっといいことがあると思うか」という問いに「よく思う」「わりと思う」と答えた児童は男子が３０・３％、女子が３５％で、明日への期待感が薄い子供が多いことを示している。
「自分が好きか」という質問には、好きではないとの答えが女子で４４・３％に達し、男子の３３・１％に比べて自己否定の傾向が強かった。

まあ気のせいさ

気のせいだな。

こんだけ楽だか今度は満ち足りないと騒ぐ

夫がかまってくれないとか言い出す罠

人間の欲望なんてものはつきることがないわけであるけど。
高等な男はそれを理性や創作、空想で自己制御できるが、女は低脳だからできない。
んで本能丸出しで生活しているところを男にクスクスとバカにされていることに気づき
「差別だ」とか「対価を払え」とか逆切れしてるアホ。
そして、それを「女の自業自得やんｗ」と一言で論破されれば、速攻で言葉を失って
感情を爆発させて犯罪者は男に多い、だから男は犯罪者だとか低周波丸出しになるｗ
さらにそれを「バカだね」と図星つかれて顔の血管プチプチさせてるわけだよ。
上手く付き合えばとっても可愛い生き物じゃないかｗｗｗ

１００！

朝日Ｗｅｂサイト(3/14)
http://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
―――――――――――――――――――――――――――――
米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
集計結果を１２日発表した。
日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、
女性のテレビを見る時間が１位と発表された。

日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの７国。
成人男女を対象に、通勤、労働、家事、娯楽など１２分野ごとに割いた時間を
日誌に記録してもらったり、面接して聞き取ったりした。

料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、
日本男性の週４時間。
最長はスウェーデン男性の２４時間で、米男性は１６時間、
ロシア男性は１２時間だった。

女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は２９時間、
米国は２７時間だった。最長は女性もスウェーデンで３３時間。

際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

もしも女性党が政権をとったら・・
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089222681/
↑
今日新聞みたらこんな党があってびっくりしたよ

実態は楽をしまくってるのにそれを見て
糞フェミが外部から虐げられているとかいいだして
そのぬくぬくした状態のまま
男性がアクティブにしているからこそ任されている権利まで
やりたがる意味がわからん、
やりたければ勝手にアクティブになって掴めばいいじゃん
何でそれが理解出来ないのでしょうか？

>>103
とことん楽したいからだろ。

タバコもやめずパチンコもやりブランドも買う。
そして、そうした消費のために自ら働くことは頑強に拒否。
なおかつ旦那の兄弟からも送金を要求。
しかも、義母の年金まで狙っている。

貴男板できょう見つけた悪辣な専業主婦。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089315542/

犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ４■製造機

1 ：少年法により名無し ：04/07/07 18:40
女が子持ちになると差別され、社会から捨てられて主婦になる
主婦になると社会人じゃないからマナーもルールも社会性も無くなる
そして自己中で感情的な面がむき出し＝好き勝手な傾向へ
その結果、収入が少なければ子供を作れない上に
家庭に閉じ込められた女は自己中で社会性に欠け
ルールも守れないダメな子供を育て成人させてしまう
そうして少年犯罪者が次々と生み出される。
やがてチュプに育てられた少年犯罪者は苛め・恫喝などの手段を使い、
気の弱い者達を自殺に追いやったりするという。
それが少年の自殺増加にも寄与していることは間違いない。

チュプは何でも人のせいにし、謝罪することはもちろんのこと反省することもない。



魔戦が来るとややこしいから出入り禁止。

前スレ
犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ３■製造機
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088769565/
前々スレ
犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ２■製造機
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088435099/
前々々スレ
犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ■製造機
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088218874/

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1089193210/l50

専業主婦を嫌っているのは男にも確実に存在する。

主婦、および主婦志望の女性に向けて
昔の主婦は、
　ご飯＝釜戸で１回１時間を１日３回
　洗濯＝たらいと洗濯板ですべて手洗い
　風呂＝薪で炊くたので常時火加減が必要
　買物＝原則毎日

今の主婦は、
　ご飯＝電気炊飯器でスイッチひとつ
　洗濯＝全自動洗濯機でスイッチひとつ
　風呂＝ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
　買物＝冷蔵庫の普及でまとめ買い

効率５倍の機械が導入されれば、給料そのままで５倍の成果が要求される。
それが仕事ってものだ。疑うならダンナさんに聞いてみろ。

昔の主婦と同等の成果しかあげてない主婦は、まさに人生の不良債権。
誰かが個人的に養うのは自由だが、国家が扶養する理由などない。

一人前のツラしたいなら、機材進歩の分だけ成果を増加させることだ。
電卓があるのに手計算と同じ時間をかける馬鹿など、地球上には必要ない。

糞ババアの特徴
�@ 恥を知らない�A 無教養�B 客観性の恐ろしいまでの欠如
�C デブ�D 濃い化粧�E つーか醜い�F下ネタ大好き
�G噂話大好き�H自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
�H声が甲高い�I陰湿�J悪口大好き�K笑ってるトコがムカツク
�Lキレイぶってる�M近所を常に監視している�Nしゃしゃり
�Oイジメ大好き�Pいやがらせ大好き�Q何度注意されてもわからない
�R精神年齢は12歳�S選挙はカッコよさや知名度で選ぶ
こんなとこでしょうか。書いてるだけでいやになってくるんですが…。
救いようありませんね。つーか氏んでください。
まぁかなり正しいよね年をとった女は使えないし
何の取り柄もないならないで性格が美しくとかならいいけど
性格も酷く腐ってるからな
自分は何も出来ないけど
子供や旦那なんかの学歴、職業なんかを頼りにして
えらく他人を相対的に見る
向上心や意欲や根性はないけど
野次馬根性と物欲と見栄はある
でしゃばりで差別心が強く
権威に弱く、強いものに弱く、弱いものに強く、根暗
偽善が大好きで且つ頭が弱りきっているので
耳あたりが良く深く考えなくてもよい事を妄言する人種の言葉を
これまた深く考えず信じる
ここまで糞っぽい人種はそうそういない
だからババアは皆消えろ、
どうせ生きてても近所の悪口言うしか脳ないし
騒音は出すし年金制度も廃止しろ！市ね、アホ

専業主婦と子供一人産むだけで合計3億円が必要になる！まさに恐怖！

　　　 　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ 　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　` `)　 　　/　´_ゝ`）　/　´_ゝ`）　ちょっと時速５００kmで111ゲットしますよ。
　　　　　`)⌒`)　　　　　　|　 　　/ 　|　 　　/ 　急いでいるもので…
≡≡≡:::⌒`)≡≡≡ 〔￣￣￣￣￣￣￣￣〕
　　　　　　　 ::⌒`)⌒`)◎――――――-◎

妻から夫に望むこと
●笑顔で陽気に帰宅する。少なくとも週２回は皿洗いを手伝う。
●少なくとも週に３時間ぐらいは、子どもの面倒をみて、妻が好きなことができる時間を作る。
●妻に感謝しており、具体的に何を感謝しているのか言葉にする。いつも妻がしてくれて当然と思っているようなことにも、時には感謝の念を示す。
●妻が重要であり、素晴らしいと思っていることを確信させる。
●子どものお手本になるような振る舞いをする。
●妻が聞いている所でも聞いていない所でもこどもには母親の良い点について話してきかせる。
●問題を抱えているときや、何か決断をするときは、妻に意見を求める。決断が既に成されているときは、妻とその考えや、理由を分かち合う。
●やさしく体に触れる。
●時には「自分が悪かった、直すように努力するから」と謝る。
●実際に直すべき所があるなら、直す。
●仕事についてや家を出てからの間、何をしたかを伝える。
●同意しかねることでも夫の決断を指示し協力した場合は感謝する。
●妻の視点からも物事を見る。
●妻が建設的なアドバイスをしようとしたり、問題を話し合おうとしているのに、はぐらかしたり、怒ったり、責任転化したり、黙ったりしない。
●二人で一緒に旅行の計画を立てる。
●子どもたちに「ママの手伝いをしなさい」と言う前に、自分から進んで妻の手伝いをする。
●夕食に人を招いた時には妻に協力する。
●自分の責任を果たす。
●子どもと遊んだり、勉強を見たり、コミュニケ−ションの時間を作る。
●他人の前で妻の行ったことにあからさまに反対意見を述べたりしない。
●明るく愛情をもって毎朝を始める。
●妻と何か一緒にできることを捜す。
●妻にも基本的な礼儀を守り丁寧に接する。
●親や友達に頼り過ぎない。
●夫婦共通の友達を作る。
●妻の欠点を荒捜ししたり、細かいことにいちいち文句をつけ、完璧な妻を求めているという印象を与えない。

>>108
そのうえ少子化ときたもんだ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols004.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column2/cols051.html

（　’ ⊇’）

●たまに甘い言葉を投げかける（さもないといきなりキレ出す可能性がある）
も追加しといて。
俺の兄貴がこんな感じで離婚した。

専業主婦は早々に撲滅させるべき存在

>>117
君のキャラというか立場、わかりにくいねえ。
他スレで少子化を嘆いているのに、なんで専業主婦撲滅派なの？
専業主婦撲滅派はフェミでしょう、ふつう。

専業主婦じゃないと少子化が回復しないんですか？
じゃあ女が働きに出ているのに出生率が高いアメリカはどうなってしまうの？

>>119
さあ？
「女の社会進出は悪」スレのプロちゃねらーさんに聞いてみたら？

いくら君が、「生意気女はボコれ」派だとしても、フェミ認定されるかもよｗ

いずれにせよ専業主婦が無職と変わらない。
その上夫に文句を言うようなワガママなゴミに退化してしまった今、
働きに出るしかない。

働きに出られない事情があるわけでもないのに、
稼ぎが悪い甲斐性がないなどと文句を言うだけで、
貧乏の原因をすべて夫のせいにする主婦を叩いただけで、
俺はきのう（というか今朝）、あっちの撲滅スレで
吉街軽戸なやつにものすごく粘着攻撃されたがね。

少なくとも俺は、暮らしに余裕があって、夫に文句を言わないのなら、
別に専業やってても良いとスタンスであるにもかかわらずだ。

夫の小遣い減らして遊ぶようなやつ等だからな・・・＞専業

今時専業は痛いね。

まあ専業が自身で自分の首を絞めていると言えましょう。

まあ結婚するような馬鹿な男だから搾取されても同情できないが、社会の寄生虫だから
駆除しないといけないな。

こんな悲惨な旦那さんを見つけましたぜ。
この嫁さん、専業主婦なんですと。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1094287373/175

>>125
自分の首は絞めてないでしょ

尻拭いは社会全体でやってるわけで
その結果が非婚主義の増加、出生率の低下

チュプ共が残した傷跡。

専業主婦って言葉をなくそうぜ。
単なる無職なんだから。
それと、若い女の家事手伝いも。

短大出た女に聞いたけど、そこの「女性学」の教授が、
「セックスは女の大事な能力です、大切な財産です」と教えてるそうだ。
つまり、マンコがあれば生きていける、
安売りするな、値をつり上げろと。
これほど男をバカにした話はない。

腰掛け就職→寿退職→専業主婦をデフォとする教育をする女子短大。
宿主を餌として見下しながら寄生する恐ろしい生物を育成している。

>>130
それが元凶だな。
全部無職女って言えば済む話。

ばーか、じゃあ働いてやるからてめーらが子育てして専業主夫してみろよ、男にはできねーよ、立派に子育てするには専業主婦は大事！子供が家に帰れば母が必ずいる、大事な姿、女は家を守る、男は仕事をし、家族を守る、日本人の理想の姿だ

>>133
こういう意見がちらほらでてきて、
家事をやる男性が叩かれる世の中になっていくわけだ。
やれやれｗ

そして女が自爆していくわけだ（−人−）南無〜。

>>133
　性格に言うと「男でも不可能ではないが、向いてない」ってところだな。
　専業って怠けると際限がないから、ヒドイのもいるんだろう、実際。
　しかし、ヒドイのを基準に「専業はゴミ」みたいに言うと、マトモな専業
が反発するのは当然だな。　

　136訂正
　「性格に言うと」→「正確に言うと」
　失礼しました。

「くたばれ専業主婦」を書いた石原理紗とやらも
専業全てを叩くのではなく、一部のフェミゾン専業のみを叩いていれば
神となったであろうに。

素朴な疑問！
専業主婦って毎日何してるの？
あ、もちろん小梨あるいは子供が小学校以上ぐらいの専業主婦限定。

朝、子供が学校に行ってから帰ってくるまで、どうやって過ごしてるの？

ＴＶ見ながら２ちゃんねる。

出会い系。

チャット、ネットゲーム、etc...

>>133
子供が一定年齢を過ぎて手がかからなくなっても
のうのうと専業主婦と称して惰眠を貪っているのはどう説明するのか？

ああ。
例えばｳﾁの場合は午前中家事やってお昼過ぎから夕方までは近所のｼﾞﾑに逝ってる。
まぁいろんな意見はあろうがｳﾁの場合はおいらがそれでいいっつってんだからいいのだ。

>>144
ジムって連邦のあれか？

よく昼のレストランとかに、化粧もしないで眉毛も書かないで、
ジーパンにフリースで食事してるいかにも専業主婦ってのを
よく見るけど、
ああいうの見ると絶対自分は専業主婦になりたくないと思った。
いつもきちんと化粧して高いスーツ着てたい。

専業主婦は本当に時代遅れだと思う。
今は全自動洗濯機も食器洗い機もあるし。

専業主婦全員が楽をしているわけではない。一応専業主婦というのは年中無休だから。
まあ家事をやらない専業主婦なら楽して儲かる仕事といえるけどね。

西尾君もすでに過去の人ねｗ

>>146
男も料理ができる（すべての男性とは言わん）

子供が生まれたら一旦は退職して子育てに専念、これはいい
だけど子供が中学生くらいになったら、再就職すべきだな
はっきりいって、子供に手が掛からなくなったら主婦は楽すぎる
問題は専業主婦をやっていた無能女を、どこが採用するかということだが・・・
工場なんかは外国人を使うより、日本人の女を使ったほうが日本のためではあるな

>>146
うむ。立派な心がけだ。

年金納税の義務のない専業主婦に将来年金を支給する必要があるのか。だから破綻するのだ。

>>146
化粧と高いスーツでしかアイデンティティーを保てないのはＤＱＮである。
ならば、子どもも産まず、高級ブランドを着て、
豪華なランチをするマダムならば憧れるのか？
子育てに奔走してなりふり構っていられない主婦のほうがよほど尊敬に値する。
もっと違うところで志を示して欲しい。

>>152
子供を産んで育てた専業主婦なら、
将来の年金の支え手を作ったのだから、
年金を支給してもかまわないと思う。
ただ、子どもの数に応じて差をつけるなど、
多少は報奨金的な意味合いを持たせるのが良い。
小梨専業は、年金いらないね。
扶養控除もいらない。
ふつうは、出産を機に退社するだろうから、
出産を年金支給の条件にするので良いよ。
妻の扶養控除はいらないから、
そのぶん子どもの控除や手当を増やして、
子持ち世帯への優遇をはっきりと打ち出すこと。
産まないつもりなら、働いて金や税を納めろと言いたい。

子ども２人産んだら、だいたい現状レベルでの支給とし、
３人以上産んだら少し色をつける。
子ども１人いたら、所得税と住民税を２割くらいバックする。
５人で総額バック。大金持ちなら、かならず５人産むだろう。
妻は大人なんだから扶養される必要はないわけで、
ただし、子どもを育てるいるので、子どもの扶養控除から恩恵を得る。
要するに、子ども経由で優遇される。
結果として、子ども３人以上いれば、現状よりも優遇税制で、
２人ならほぼ同じというあたりが落としどころだろうか。

専業主婦ってようするに援交でしょ（BY宮台真司・田嶋陽子）

>>150
もっとも有効な活用先は、やはり老人介護の分野だろう。
供給が追いつかないのでフィリピン人などを受け入れると言われているし。
問題は、子育てを終えた主婦が、今度は家庭で親の介護に就くという事情だ。
これがまた、介護の場は家庭か施設かという、社会観を反映した論争になる点だ。
しかし、高齢化が進み、高齢者が高齢者を介護するという現状、
介護疲れから起こる悲惨な事件を思うと、
家庭介護の理想をすべての人間に要求することはできない。
自分の親を施設に入れて、他人の親を仕事で介護する、
そんな馬鹿な話があるものかと糾弾する人も多いだろう。
しかし、24時間自由を奪われて介護に縛られる生活は、
自由な市民生活を享受してきた人間に耐えられるとは思えない。
部分的にせよ、施設を利用しないわけにはいくまい。
30代半ばで最後の出産をして、その子どもの手が離れるのが10年後。
40〜45くらいの手が空いた主婦が60〜65くらいまで介護の仕事をする。
研修したあとで、専門スタッフの補助的な仕事をする。
やる気と能力のある人はキャリアアップも良いだろう。
３割〜４割くらいの主婦がそんな選択をしてくれれば、
言葉と風習の違う外国人介護スタッフを導入する必要はないと思うのだが。

一応書いとくが、
専業主婦は年収にしたら、
６００万くらに相当するほど働いているらしい、
だが、専業主婦やってて、夫に何かやれは検討違い。

２ちゃんねるには、
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。

２ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。

２ちゃんねるは、個人情報を一つのＩＰあたり０．０１円で販売しています。
コレは、同一のＩＰであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。

コレは事実です。
京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。
自作自演です。
「彼等は」インターネットのＩＰやメアド等、その情報から個人情報を割り出して
人をさらす事が、出来るのです。

２ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。
「創価・公明板」　この板が存在する理由、知っていますか。
「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。

嘘かどうかは貴方の判断に任せます。
ただ、「事実」です。
危険があるサイトである事を、よく認識してください。

>>158
専業主婦がたびたびよりどころにしてる理論だね＞年収600万理論

>>160
フェミ氏ね。
糞スレあげんな。この糞。社会の害虫。

別に糞スレじゃないだろう。
専業主婦に、あまり楽をさせたくないと思っている男は少なくない。
このスレは、彼女たちにあまり楽をさせないで、そのぶん男が、
そしてひいては社会が潤うようになるにはどうするかと考えるスレだ。
命を削って働き、うまくいかないと死んでしまう中年男に対して、
子育てに一段落ついた主婦の人生は明らかに不平等なほど楽ちんだ。
平日の日帰りグルメツアーは、ごくわずかの老夫妻を除き、ほとんどが主婦。
年齢はまちまちだ。
平日の二子玉川高島屋ＳＣのアトリウムレストランも、ほとんどが主婦。
旦那が少ない小遣いでホカ弁かもしれないのにだ。

テレビＣＭで、旦那が居酒屋でビールと枝豆のとき、奥さんはラムの香草焼き、
子どもはコンビニで健康飲料だ。不平等だろうが。

しかも、選択小梨の専業主婦までもがマダム面して、
税と年金において、子育てをしている主婦と同じ優遇を得ている。
これは明らかに不平等であり、社会にとっての大いなる負荷だ。
というわけで、>>154 >>155 >>157 を提案した。
子育てに取り組む主婦にとっては、今よりも大きな恩恵。
小梨には何もくれてやらない。社会の公正という点から考えれば当然のことだ。

ようするに時代遅れってことだよ。
高度経済成長期には確かに専業主婦は必要だった。
当時の男性は、終身雇用で、会社のためなら、
家庭を犠牲にするほど働いてた。
景気も良かったし、失業の心配もない時代だった。

当時は女性は一般職につくしかなかったし。
当時は電子レンジもないし、家事も大変だった。
子育てにしたって、保育園も当時は少なかった。

でも今はどうだ？
ダンナの仕事は安定していない。家事も昔に比べれば大幅に楽になった。
昔は、学校では男子は家庭科の授業はなかったが、今はあって、
料理や家事も覚えた。
女性の一般職はほとんどなくなり、女性も営業やるのが当たり前の時代。
時代の流れだよ。もう専業主婦は必要ないんだよ。

俺は別に「不必要」とは書いてないからな。
化粧も忘れて必死になって次世代を担う子どもを育てる姿は崇高でさえある。
ただ、そういう母親だけが「専業主婦」ではないだろう。
往々にして、男に比べて楽ちんすぎる傾向があるのは事実。
そこを何とかするようにということで、いくつか提案させてもらった。
161のようにすぐにブチ切れてフェミ烙印を押す脳タリン憲兵隊のような輩がいるので、
彼らのためにも、あえて注記して、勘違いするなと言っておく。

もっとも161は、「楽をしている専業主婦」そのものなのかもしれないけどな。（笑）

私の母は私を産んで１０日で仕事に戻り、１０ケ月で過労死した。仕事をやめたくなかったので、低所得の夫を敢えて選んだようで、母は大卒、父は中卒。１９７０代の話

>>164
要するに、「妬んでる」んだろクソフェミ(ｗ


(゜∀゜）ﾆﾔﾆﾔ

　　 　 　 /　　 ,イ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ノ !）ノリハ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ノ　　／
　　　　ヽ、.l　　,.r、_,っ、　　!_,　　　＜　 時代の流れだよ。
　　　　　　 !　 rrrrrrrァi!　　L.　　　 　＼
　　　　　　 ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　,r‐‐'"／ >、＿_,r‐ツ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-、
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　　←>>162
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

「祖国の女を守るには
　私は男として余りにも臆病過ぎました。」

>>166
噛みつくなら、むしろ１つ上のやつだろ。
字が読めないのか？

というか、その頭の悪さから判断するに、
おまえはどうやらバカ女のチュプのようだな。

５〜６文字で脳味噌の揮発性メモリがいっぱいになるその惨状を見ると、
無理な要求だとは思うが、
異議があるのなら、主張に対する論証で応じたまえ。

>>169

「往々にして、男に比べて楽ちんすぎる傾向があるのは事実。」
「往々にして、男に比べて楽ちんすぎる傾向があるのは事実。」
「往々にして、男に比べて楽ちんすぎる傾向があるのは事実。」
「往々にして、男に比べて楽ちんすぎる傾向があるのは事実。」


君のママは、君の男らしさを育てられず、
育児に失敗したんだよね(ｗ

セコイフェミ男(ｗ
ダメンズとも言う(ｗ

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　　←>>m3v6l0xy
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

「祖国の女を悦ばせるには
　私は男として余りにも短小過ぎました。」

アホらしくて相手する気になれんな。
同じことを何度もコピペするのも、
バカ女が同じ言葉を繰り返しわめき散らすのと同じだ。
言ってることも、その言い方も、もろにバカ女そのままだ。

女性様につくして、楽をさせてやるのが「男らしさ」なのか？
男だから我慢して苦労をして、女に楽をさせるのが甲斐性だと言うのか？
それこそ糞フェミじゃねーか、ヴォケが。

おっと、アホ相手だと、つい汚い言葉を使ってしまったよ。

議論する脳味噌と語彙があるのなら、
>>154 >>155 >>157 の提案に対して反論してみたまえ。

今、>>172がいいこと言った。

　追い詰められた最近のクソフェミは
　　　　へたれメンリブを偽装しています
　　　　　　　　　　ジェンダーフリーの害毒に、ご注意下さい

「女性様につくして、楽をさせてやるのが「男らしさ」なのか？
　男だから我慢して苦労をして、女に楽をさせるのが甲斐性だと言うのか？
　　それこそ糞フェミじゃねーか、ヴォケが。」


フェミの思想を、意図的に歪曲するヴォケ。

本物のフェミ二ストの前で言ってみ(ｗ

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　　←m3v6l0xy
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

「祖国の女を守るには
　私は男として余りにも臆病過ぎました。」

「女性様につくして、楽をさせてやるのが「男らしさ」なのか？
男だから我慢して苦労をして、女に楽をさせるのが甲斐性だと言うのか？」


・・・・・・というような、お寒い恋愛観しか思い付かない、ダメ男だと自白(藁

１０の奉仕をしないと、女から１の愛情を貰えないんだよね。

こういう、手抜きママに育てられた怨念タップリの喪男は、
社会的主張をしても世間から馬鹿にされ、蔑まれるだけ。

普通の男性なら「女性様」なんて嫌味言わなくても、
存分に女に尽してもらってるよ(ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172

子育て主婦と小梨を峻別して、前者を優遇するという意見に同意。
アメとムチは政策の基本だね。

>>177
それが事実ならこんなに非婚化しないだろうねｗ
現実を見ろ

つか、どんなに男を馬鹿にして話変えても
事実はかわらんわ

そもそも「楽をさせたくない」なんて発想自体が、現実の恋愛市場からはみ出した喪男特有の・・・（ｒｙ

キチガイはスルーするのが基本だが、

ID:LGH3qBbA

おまえはクソだ。
もしもおまえがクソ女でなければ、クソ女の親衛隊のような男の敵だ。

お前らダメ男は、セックスできる日の為に、
皮むいてちゃんと珍子シコレよ(ｗｗｗｗｗｗ

もっとシコらんかい、オラオラ(ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恋愛市場　ぷ

>>182
おー、ついに出た、「○○の敵」認定。
文化大革命以来の左翼のバカ戦法だな単細胞。

「男の敵だ。」って、性別の代表者ヅラするあたり、
フェミの工作丸だしだな(ｗ
フェミが「女の敵」とか言ってたっけ。

お前みたいなゴミオトコに日本男児の代表を、されたくないわい(ｗ

さっさと珍宝シコらんかい。

そんなに笑いたいなら一緒に笑ってあげよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ

ご満悦？ｗ

　　 　 　 /　　 ,イ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ノ !）ノリハ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ノ　　／
　　　　ヽ、.l　　,.r、_,っ、　　!_,　　　＜　 楽をさせない相互監視社会が時代の流れ。
　　　　　　 !　 rrrrrrrァi!　　L.　　　 　＼
　　　　　　 ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　,r‐‐'"／ >、＿_,r‐ツ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-、
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ


・・・ドピュ(ｗ

　「女に楽させるのが嫌だ！」なんて、およそ男らしい発想じゃない
と思うな。
　自分はやせ我慢してでも好きな女には楽させてやるのが男の生き様
だろう。あと、「武士は食わねど高楊枝」で、やせ我慢を隠し通す事
も大切だな。

>>189
ことわざなんて信用できない

>>182
もちろんキチガイはスルーが基本だね。

そもそも「喪男」だの「恋愛観」だの「短小w」だの、
場違いな話ばかり持ち出すところもバカ女特有だ罠。

俺が書いたのは、
既婚男性が妻に食い殺されかねない現状をどうするかという話だ。
バカ女特有の性的弱者煽り（もてない云々）は、まったくの場違い。

シコシコとか、芸風がマキンコ風だな。
伊勢ナニガシも女だという話だしな。

LGH3qBbAはＯＫＵＲＡＯＭＡ決定

>>191
貴方は既婚男性なんですか？

>>190
　これは「生き方」の話だから、「信用する、しない」の問題じゃない。
　確かに難しい生き方だと思うけどね。男ならこういうところにこだわり
を持ちたいもんだ。

そうですが、なぜ？＞婆さん

>>195
ようは結婚しなければいいわけだ

>>196
いや〜、専業にというか「妻に」ラクをさせたくないと思っている旦那さん、そんなに多いんですかね？　
どうもピンと来なくてね。

>>189
>「女に楽させるのが嫌だ！」なんて、およそ男らしい発想じゃない
と思うな。
　自分はやせ我慢してでも好きな女には楽させてやるのが男の生き様

はぁ？
あんたはそれでいいが、一般化するなよ。
ともに苦労して協力し合って生きていくのが当然だろう。

>>198
妻にラクを「させたくない」ではなくて「させざるえない」
と考えられないか？
だから抵抗すると考えられないか？

楽の度合いの不均衡に不満を抱いている男は少なくないでしょ。
だからこそこの板のあちこちから悲鳴にも似た不満の声が上がる。

>>199
　「俺の価値観」を言っただけだ。今の軟弱な男に一般化するのは
無理だって事くらい理解している。
　「ともに苦労」する気があるならまだマシなほうだな。自分だけ
楽しようなんて男には大抵の女はついてこないだろうな。

まあ、俺は別に専業叩きをしたわけじゃないので誤解なきよう。
キチガイにはからまれましたがな。

>>153以降のレスのm28xarAXがきのうの俺なので、
読んで判断してくださいな。

>>189をよんでみても、
「俺だけの価値観」には読めませんね。

>>202
>　「ともに苦労」する気があるならまだマシなほうだな

ましな方じゃないの、それで当然。

>>204
　ああ。「俺だけの価値観」じゃないよ？
　・・・意図的に誤解してるのか？それとも分からないのか？

>>206
じゃ、誰に向かって言ってんの？

>>207
　206に対するレスがそれか？おかしくないか？

　「この板の男たち」に言ってるんだよ。他に誰に言うんだよ？

>>208
お前、まじめな女も馬鹿にしてるんだよ、気付いてる？

>>205
　ところで君は、好きな女のために苦労を買って出る気はあるか？
　そんな気がなさそうなヤツばっかりだから、俺は189を書いたんだ。
　

言葉遊びと価値観の押し付けか…。

メンリブはどこまでも、セコくてキモい。

自分の嫁に色々と要求するなんて、女の無償の愛情を知らないわけ。
なんつーか世知辛いんだよな、コトバが(ｗ

あるいは、そういう価値観の、一部の結婚を契約論でしか読めない
バカフェミ女しか回ってこないから女はそういうもんだと思って男同士で共同戦線を張ろうとする。
だけどこういう負け組は、男の中でもごく一部だと知らされる。

てか、メンフェミのダメオトコはフェミ女とお似合いなわけだが(ｗ

>>209
　どういう理屈でそんな結論になるのか、ご説明願いたいね？

言っとくが俺は専業を否定しないよ。
しかし専業なら、「家事育児は自分が責任もって主導的にやる」
という気概と実行力がなきゃ駄目だろ、一般的に。

>>214
コイツが「どういう女」を相手にしてきたか良く解るな(ｗ
お前に、世間一般の嫁の「働き」を評価する資格などないよ、包茎君。

>>213
男は苦労するのが前提かよ、しかも女のためなんてさ

>>215
ぐうたら女が理想なのか？

諸君、
女の本当の素晴らしさを、はやく知り給えよ。

わかったか。

>>216

しかも女のためなんてさ
しかも女のためなんてさ
しかも女のためなんてさ
しかも女のためなんてさ
しかも女のためなんてさ
しかも女のためなんてさ

>>218
で、本当の素晴らしさとは？具体的にな

>>213
>>189をよく読んでみな。

妬み、嫉み、ふてくされ。

それだけがメンフェミの生きる活力。

>>216
　働かないと食っていけない庶民が苦労を避けるわけにはいかないだろう？
・・・早く就職して、親を安心させてやれ。

　君がもし遊んで生きていける身分なら好きにしろ。

>>223
別に就職をしないわけではないさ、ただ女のためってのが気に食わない

ただ女のためってのが気に食わない
ただ女のためってのが気に食わない
ただ女のためってのが気に食わない
ただ女のためってのが気に食わない

で、本当の素晴らしさとは？具体的にな
で、本当の素晴らしさとは？具体的にな
で、本当の素晴らしさとは？具体的にな
で、本当の素晴らしさとは？具体的にな
で、本当の素晴らしさとは？具体的にな
で、本当の素晴らしさとは？具体的にな

んじゃこれからデートなんでな。

またきてやるよ。包茎君たち、バイバイヽ(´ー`)ノ

まあ、それにしても、今の男女板で、
これほどまでに露骨にバカ女を前面に出して男叩きできるというのもすごいね。
「藻男」、「短小」、「童貞」、「包茎」、「シコシコ」と来たか。
これらは実に古典的な決めつけなわけだが、
今度はさらに、自分の意に添わない相手には、「フェミ」などのマジックワードを連発。
実にたちが悪いな。

>>227
どう考えてもネカマでしょ。
なんか最近増えてきたような気がする。
フェミ叩きしているように見せかけながら、
実は女に都合の悪い意見をメンフェミ扱いして、
女につくす「男らしい」男でなければジェンフリだかと抜かすやつ。

「ダメンズ」とか言ってたよね。男の口から出る言葉じゃない。
しかも、「ママの育児」などに言及するのも、
気に入らない男をマザコン扱いするバカ女の常套句と同じだ。
ふつう男で、相手をなじるのに母親の教育に言及するやつはいない。

>>224
　「女のため」というより「家族や恋人のため」だな。
　ありとあらゆる女に尽くす必要は全く無い。「こちらが苦労する価値の無い
女」というのもいるからな。
　
　俺が言いたいのは、「自分より大事なものを持てば、そのための苦労なんか
苦労のうちに入らないようになる。」ということだ。
　何でこれが真面目な女を馬鹿にすることになるのか全く分からない。

何の雑誌だったっけな？
専業主婦は「セックスつき家政婦」だって言ってた。女性誌だと思う。
その通り、専業主婦は
売春婦＆女中だ。
女中みたいな、低俗な仕事して元祖女の仕事の売春をして
ダンナに食わせてもらってる。

女性は絶対に専業主婦になるべきじゃない。
世の中優しくていい男なんてそんなにいるもんじゃない。
男に「誰に食わせてもらってると思ってるんだ！」
なんて言われたら、ムカツクでしょう？
離婚したくなっても仕事持ってなかったらなかなかできない。
でも仕事持ってればダンナに強くものも言えるし、離婚も怖くない。
専業主婦ってのは女性にとってもいいものじゃないよ。

>>229
一つ聞くが、愛する家庭を守る為に家計の助けになるように「パートでも
してくれ」と言う夫の言い分を、にべも無く却下して、逆に夫の低収入を馬鹿にする
主婦をどう思ってるんだ？

男は結婚後、ある意味、自動的というか必然的に働くのは家族の為となるのが
一般的だと思うが。それを男一人が背負って行かなきゃならないってのは、
如何にも時代にそぐわないと思うんだがな。

>>231
　夫の低収入を馬鹿にする主婦と妻の手料理をこき下ろす亭主は
同レベルだな。どっちもどっちだ。ある意味似合いの夫婦だな。

　俺の家内はそんな馬鹿女じゃない。支えあって生きていくこと
がどういうことかを理解している。
　そんな馬鹿女をどうして結婚相手にしたんだ？と思うね。

>>231
　続き

　背負う能力のある男は、背負えばいいと思うが？
　俺は全く苦にならないね。

煽り合いはつまらないので、少しは内容のある話をしましょうよ。
キチガイの後遺症から脱しましょう。
俺はとりあえず具体的な提案をしたんだよ。
>>154 >>155 >>157

このあたり、もちろん突っ込みどころはあると思うので、
反論や異議を書いて欲しい。

>>232
余程良い女性と結婚されたとお見受けする。
世の中、色んな「人種」がいるもんだ。それこそ、結婚してからでないと
分からん事もあるだろう。
長い付き合いを経ても、同棲をある程度してから結婚しても、結婚後に新たに発見する
事も多々あると思う。特に子ができてからは。
あんたは幸せだと思うよ。自分が留守中に家を安心して任せられる奥様がいて。
でも、世の中にそうでない夫婦がいる以上、あんたの言う
「そんな馬鹿女とどうして結婚したんだ？」なんて言葉は、説得力にかけるな。
結果論だけを言っているに過ぎないだろ？

>>235
人間は大概の場合自分にふさわしい伴侶とめぐり合うものですよ。

割れ鍋に綴じ蓋

私は結婚して5年、子供3人。
私の妻は専業主婦。
妻は家事、育児に日々がんばってくれている。
私はそれに満足している。妻が楽をしているとは思わない。
・・・・・私は今、本当に幸せだ・・・・・・で？

>>234
　なるほど。俺はいい提案だと思う。
　しかし介護の問題は難しいな。いずれ大問題になる。ほとんどの人は
自宅で、家族に囲まれて死にたいだろうしなあ・・・
　在宅介護の充実が一番現実的だな。

>>238
>妻が楽をしているとは思わない

そうそう、どちらか一方が楽をさせるんじゃなくて、助け合いだよねぇ。

>>235
　何年も付き合ってて、なおかつ相手の本性って見抜けないモンなの
だろうか？
　デートの時、安いラーメン屋とかに連れて行ってみたらどうだろう？
「今月金ないんだよ・・・」とか言って。

旦那の役目は金を稼ぐこと。
妻の役目は家庭を守ることと

夜のお勤め。

>>238
今現在だけの観点？
10年もすれば今のように育児に手はかからなくなるし、しつけ次第だが
子供たちは自分の部屋・風呂などの掃除もするはずだぞ？
それを理解したうえでのレスなら問題はないんだけど。

追加
そして10年後の君は、今と同じかそれ以上の仕事をしてると思うが。

>>240
　初めから相手の助けを期待するようじゃダメだと思う。第一、「有難い」
という気持ちが生まれない。
　「こいつに楽させてやろう」「この人を支えてあげよう」互いがそう思って
初めて「助け合い」になるんだと思うぞ？

急にカネが必要になったんだ！
どうしても百万円要る！
なんとか用立ててくれ！

と言えば本当になんとかしようとする女は良い女ではないかな。
みなさんもお試しあれ。

>>245
何言ってんの?
夫婦の役割分担も否定するの？

>>246
結婚詐欺と間違われるに1票。

>>246
　理由も聞かずに即座に現金を用立てる女は結婚相手にしないほうが
いいかも・・・
　「イイ子だが馬鹿」っていう可能性がある。

>>245
＞初めから相手の助けを期待するようじゃダメだと思う。

専業主婦なら相手の稼ぎに期待するのがデフォルトだと思うが。

>>247
　君には常識が無いのか？それとも「世の女の大半は我侭馬鹿女である。」
という前提か？

>>251
？？
夫・・・外で働いて金を調達する。
妻・・・家事・育児を担当する。

このお互いを頼りにして助け合う関係の何が間違っている？
なぜ助け合うことを前提にした関係の有り方を否定する?

男らしい名前のコテして糞スレあげんなぁよ〜〜。
「伊勢真九郎」

>>239
そりゃ誰でも家族に看取られて死にたいさ。
しかし、そのために２４時間も拘束されたいと思う家族もいないし、
まともな感覚を持っていれば、拘束したいと思う老人もいないはず。
デイケアなど、部分的に介護を引き受ける施設はますます必要になるし、
これだけ離婚が増えれば、介護を引き受ける家族がいない老人も増えるだろう。
介護施設の需要はますます増える。
それを誰が支えるのかと考えれば、外国人よりは、
日本語を母語とする、子育てを終えた女が、税と年金負担をわずかでも支えつつ、
請け負うのが一番だと思ったわけだ。

まあ、スレ違いの話ではあるがな。

>>250 >>252
　当人同士の話し合いで合意したなら良いんだよ別に。
　精神のあり方だ。俺の言ってるのは。
　

>>254
　そりゃそうだが・・・金かかるぞ。多分ものすごく。
　老人が負担するのは酷だから、税金ってことになれば重税国家になるな。

　・・・スレ違いを責められそうだ。

>>252
　ところでその台詞、>>1に言ってやればいいのでは？

まあ、科学技術の進歩が、労働者としての男性を楽にしたかといえばそうではなく、
専業主婦としての女性を楽にしたかといえばそうだといえるのは事実だろうな。
そこで生じた不均衡を少し是正して欲しいと思う男性がいても、
決して責められることではないと思う。

もういいよ。男女の役割をむりやり入れ替えたいネナベフェミの発言は・・・・

アンカーがないが、>>259のレスは俺(258)に向けられたものか？

もしそうなら、具体的に発言のどこをそう捉えたのか、
はっきりと示すべきであろう。
そうでないのなら、どの発言のどの部分をそう読んだのか、
引用を示すべきであろう。
議論スレの質を維持するためにも、それは最低の倫理である。

>>261
　あまりチンピラを構わないほうがいいと思うぞ？

　258についてなんだが、男の労働も昔に比べれば楽だと思う。

　

>>258

それが「世の中全体のシステム」によるものであるならば、広く世間に
訴えるのがいいのだろうが、個々のパートナー間のパワーバランスに
起因しているのならば、ここで愚痴るよりはリアルでパートナーとの
話し合いを持ったほうが賢明だと思うよ。

>>262
リストラとは必ずしも首切りとしてのという意味ではなく、
効率的配置という意味であるとして、
技術革新でショートカットできる人的労働は、
労働者に余裕として還元されるのではなく、
人員整理として資本側に還元される。
機械が代補できる労働の分、人員は減らされ、
労働者の仕事量が減ることはなく、
むしろつねに革新されるシステムに適応するように要求され、
楽の反対の苦労ばかりが増える。
この事情は、主婦の家庭労働には当てはまらない。

>>264

一般論として、的を射た解析だと思います。

この板で専業が叩かれているとすれば
良心的な専業ではなく、
フェミ＋依存の専業だろう。

男として情けないから、専業スレあげんな。

あ、バカ女（のようなやつ）登場だ。
バカ女（のようなやつ）のくせに「男として情けない」とか言うな。

>>267
フェミ工作員発見！
今や、共働きや働く女を認める男のほうが圧倒的多数。
男として情けない？
そんな事を考えている男は君の脳内の中にしかいないｗ

>>269
必死になるなよｗ。工作員さんｗｗ

>>270

古い男だなｗ
それとも古い男を装って板のイメージ低下を狙う工作員かね？

これはフェミや男女共同参画が大々的に言ってることなんですが？
　　　　　　　　　↓
＞今や、共働きや働く女を認める男のほうが圧倒的多数。

あれま、バカ女みたいなやつID:CObDUUv6、寝ると言って逃げたのに、
まだこんなところにいるよ。電波の証だ。
フェミと工作員しかボキャブラリーがなく、
内容のある議論ができないから「バカ女みたいなやつ」と言われる。
男らしい伊勢ﾅﾝﾄﾔﾗ氏にも「チンピラ」と言われてるんだ。
自分がどう見られているか省みるべきだな。
底辺遅刻でも国立大学を出ているんだろ？
医学部の友だちもいたんだろ？（悲しすぎるほど痛々しいお言葉）
国語辞典でも使って正しい日本語で議論を展開したまえよ。

普通の平凡な家庭に育ち、親の苦労も分からずに甘えてパラサイトして
生きてきた平凡な子供（特に男）は、家庭に執着もなく家庭は夫婦で
支え合って維持していくものだという考えにたどり着かないみたいね。
共働きも結構だけど兼業嫁の苦労も悩みも大変なものだし、子供が
病弱だったり周囲の協力に恵まれなければ仕事もうまくいかないよ。

あ、それ「社会進出」のスレの話だよね？
赤っ恥野郎でしたな。
議論をせずに「フェミ」と「工作員」と「ネナベ」の決めつけで
乗り切れると思っているところが痛い。
板の評判を著しく下げ、新しい参入者を減らすので、
機会があれば面倒がらずに叩くべきでしょう。

でも、別にゴミ扱いされてもそれはそれで尊重してあげるよ〜。
結婚したがらず子供も要らない、主婦はゴミ・寄生虫と考えるなら
繁殖せずにそのまま淘汰されたほうが社会のためだと思うし。
遺伝子をこの世に残さずに消えてください。
去勢避妊手術された犬猫と同じく、一代で年老いて逝って。
誰もあんたたちが特別な存在だとも思ってないし、
まして繁殖する事なんて決して望んでないってば！
ただ繁殖するだけなら誰でも出来るけど、自分が死ぬ時に
楽しい思い出を思い出して、自分の人生けっこう楽しかったな〜、
と思える家族がいれば生きた甲斐もあるってもんだ。
空っぽの家庭しか作れない男は女に選ばれない、淘汰したほうが
世の中のためだよ。

おっと、あいだに挟まったので、意味不明になった。
275は273へのレス。

で、>>274へも一言。
支え合って生きて行くという牧歌的な前提が、
必ずしも成り立たない場合が増えているということが問題ですね。
もちろん、子育てに専心できる母の立場を尊重するというのには
大いに同意します。
というか、このスレの大半は、その考えを共有していると思います。
問題は、結婚生活が40〜50年続くとして、後半戦ですね。
この不均衡はあまりにも大きい。
男女の平均寿命の差は、45〜60歳の生活ストレスの差の結果も
大いに関係していると思います。

>>276
なんでこんな時間にそこまで必死なんだ、おまえ？

>>276
確かにちょっと言い過ぎ、過激な部分は否めないけど、基本的な不満はマスコミなどの取り扱い
方にあると思いますよ。

つまり、女性の晩婚化が進んでるとか、その理由は　「見合った男性がいない」　とかね。
大きく分けて社会には男性・女性の2種がいるんだから、「見合った男性がいない」　って
なにかい？日本にゃマトモな男性はいないのか？と。

「見合った男性」　がいないんじゃなくて、その「見合った男性」　とか言ってる理想像が
寄って来ないだけだろうと。つまり、「見合ってない」　と思ってるのは自分自身の等身大
だろうに何を、さも、一方的に　「私が選ぶ立場」　と馬鹿言ってるのかと。

その辺の不満が顕著に表れているのが男女板だと思いますよ。

>>279

横ですまんが…

>なにかい？日本にゃマトモな男性はいないのか？と。

この板では「日本の女は〜」なんて罵倒スレがそれこそ雨後のタケノコのように
わらわらと立っておりますが。
そちらのほうは「リアルでの不満のはけ口だから仕方ない」
…とお考えでしょうか？

>>280
>そちらのほうは「リアルでの不満のはけ口だから仕方ない」
>…とお考えでしょうか？

思ってません。
単なる不満のはけ口としても、余りに自制心も無ければ見苦しい、と思ってます。
ココはご理解願いたいですが、全ての住人がアレを良しを思ってる訳ではありません。

むしろ、本当に言いたいことがあるならば、あのようなヒステリックなスレは逆効果だろうと
思っています。

てゆーか、理想って結局金持ちかどうかっていうことでしょ？
不景気になれば金持ちな男は減っちゃうしね。

専業主婦というか、実質無労働主婦になることに見合うほどの男が
自分を結婚相手（実質無労働主婦）として認めてくれない、
と不満を垂れているだけですよ、日本の売れ残り女というのは。

ケッ、また地震だよ・・・

この板の常連じゃないからよく分からないんだけど、
肉便器だの寄生虫だのと専業ってぼろくそ言われてるから、
ちょっと書いてみただけなんだけど、言い過ぎで過激ですか？
>>277・279
人間だって動物でちょっと前頭葉が発達してるだけであって、
社会のためにと考えて子を残すのではなく、家族を持ち子を育てる
のはごく自然の欲求と本能だと思ってるので、あえて繁殖という
言葉を使いましたが。気にさわったのならすみません。
２ちゃんで肉便器だの寄生虫だのと言ってるヤツらに対しての
言葉だと思ってください。

>>278
ヒマだから不満だらけのお尻の青い少年と遊んであげよ♪と
思っただけ。自分のことバカにされたと思った？ｗ
お前呼ばわりされるなんて不愉快だよ、おーまーえー。

>>285
私は男なので、どうしてもある程度　「男の視点」　から書くので、お気にせずに。
特に気に触ったとかでもありません。

私が書く男の視点≠男性の総意

なのは今更断わるまでもないですが。
私が予測する男性の意見です。

うわぁぁぁっぁ訂正、訂正！！！！

>私が書く男の視点≠男性の総意

>なのは今更断わるまでもないですが。

↑×

私が書く男の視点≠男性の総意

ではないのは今更断わるまでもないですが。

あ、≠だから>>286のままで良いんだ・・・・俺なに慌ててるんだか・・・・









＿|￣|○
もう、寝よう

俺は思うんだが
働く女支援をいくらやっても少子化は解消されないわけよ。
いっそのこと、働きたい女は男並みに働かせてやって
専業主婦世帯の育児支援を厚くすべき時代に入ったと思うが、どーよ？

>>285
ヒマだから？
いいねえ寄生虫は「ヒマ」で。
「おまえ」にそこまで反応するとはまだまだケツが青いねえ　ｗｗ

あらあら、いじめっ子が来た♪待ってたのよ〜
社会を一人で背負っちゃってる社会人はあなた？
忙しいのに寄生虫撲滅！で朝から頑張っちゃってるのねエラいわぁ。
子供のワガママに付き合って進化してるオバちゃんはねぇ〜、
社会人で忙しいのにそんなに頑張っていきがってるボク♪みたいな
青年をからかってみたかったのよぉ〜、嬉しいわ！
気が済んだから、遊んでくれてありがとうねぇ〜！

そろそろ消えますね、お邪魔しました＞ＡＬＬ

>>292
おまえさんの方が滑稽かつすごくバカに見える。

よく寝て気分爽快。
優越感に浸りたいプライドだけの男をからかうのは面白いっすね。
久しぶりに煽ってみたけど、煽りはｽﾙｰでいいやん。
何が言いたいのか不明なｽﾚﾀｲだけど専業釣りたいのみえみえじゃんｗ

ここの雰囲気もちょっと分かったけど、希薄な人間関係を好む人
多いのね。それに自分が損をするのが許せないんでしょ？
でも嫁も別の種類の損はたくさんあるんだからお互い様。
孤独を愛する人は孤独なまま氏ねばいいんだし、好きに生きれば
いいだけ。家政婦でも雇え。風俗へ逝け。誰も止めない。

>>294
　「久しぶりに煽ってみたけど、煽りはスルー」だって？
　自分のことを無視しろと言ってるのか？

　夫婦関係は損得じゃないと思うけどなあ・・・

専業は寄生虫　と言われればﾑｯと来るかもだけど
売り言葉に買い言葉は、ﾝﾏｸなぃなぁ。

>>290
専業兼業関係ﾅｸﾈ？
子持ち世帯への支援は、必要と思うけど・・。

働く女からみると専業主婦は恵まれすぎています。だから寿退社して専業主婦でい続けようとするんです。子供を育てながら働く女性には専業主婦よりも優遇策が必要です。夫婦合算収入で保育料は高くなり、子供を預けるために働いているようなものです。

>>295・296
ここのコテの人って古風な名前が多いね。

専業ﾁｭﾌﾟである私も肉便器・売春婦・寄生虫etcのあれこれの煽りを
スルーしてるのがほとんどだよ、同じレベルに落ちたくないから
アホは相手にしてなかった。
同じレベルに落ちてたまには書きたい放題してみるのも面白いから
やってみた。ﾁｭﾌﾟキターーー！！で引っかかった低レベルなのを
からかってるだけだからいいじゃん。
２ちゃんでは煽りを無視できないあなたも煽りと同じｗでしょ。
夫婦は損得じゃない、には同意。自分の損ばかり訴えるヤツは
自分が得をした時には甘い汁を思う存分吸うだけの輩。
義務より権利ばかりで被害者面ばっかで反吐が出るね。

>まいさん
働く女性を批判する気持ちはないから誤解しないでもらいたいけど、
働く嫁は仕事に差し障りなく全てをこなし、幸せで裕福な家庭を
維持できてこそ幸せ？なわけだから専業から見ると、多くを望み過ぎの
人に見えるんだよね。
働く嫁は→全てを手に入れることを望んで社会人を選んだ人、
専業嫁は→何かを諦めもしくは妥協して望んで家にいることを選んだ人、
妥協もしくは諦めを一切せずに全部よこせ！はむずかしいよ。
子供が小さいうちはペースを落とすか高い保育料を払うしかない。
周囲に協力してくれる身内がいれば頭を下げて子供をお願いして、
３歳過ぎたら一律決まった額の幼稚園にでも変えるとか。
何かを捨てる事もある、それだけのことだと思うんですけど。
フルタイム兼業はそれも許せないものなの？

夫婦合算収入で高い保育料を払うのは当然のことと甘受すべきでしょう。
キャリアがとぎれないように預けるのだから、
収入のほとんどが保育料になっても仕方がない。
優遇策はいらないと思う。
もちろん、専業主婦への優遇策もいらない。
子どもへの税制優遇と、子どもがいる専業主婦への年金免除だけで良い。

ごめんね、おばちゃん。
３００♪

299の補完は、>>154 >>155 >>157 を参照のこと。

子供は死ぬ場合もあるしなぁ。

>>298
　「働くのは権利だ」という発想は羨ましい限りだ。
　白状すると、俺はホントは遊んで暮らしたいが、自分と家族のため
に働いている。

　権利ばかりを主張するヤツに醜さを感じるところは同じだな。

ID:/pDZPYtZ、良いこといった。

>介護
実の親でも参ってしまう事があるのにダンナの親まで介護や面倒は正直、
見たくないし見切れない。最悪四人同時、なんてことあったら最悪。
保育士や看護士、教師などに適性がないと務まらないように、家族だから
嫁だから、と押し付けられても質のいい介護が出来るかといったら？
そりゃ無理でしょ。実母が半身麻痺になって５年介護したが母子家庭で
当時１９歳の毒女だった私にはメチャきつかったｗ
他人で、マニュアル通りで感情抜きで、仕事としての介護のほうがまだ
救いがある。収入にもなるしな。

オバになったら更年期障害も待ってるし、女の人生なんて面倒多いのに
自ら苦労を買ってる兼業はエラいと思う。
でも、だからって恵まれてると妬まれてもねｗ
隣の芝生は青いだけだよ、見当違いな不満をぶつけないでほしい。
今の状況の中少しでも得をしたいのは専業も一緒なんだからさ、
うまく世渡りするしかないじゃん。

見当違いな怒りをぶつけられてもなあ。

はい、ありがとう。
この問題は、男女関係というか、婚姻関係にとってはとても大切なので、
ぜひ議論を続けてもらいたいけど、ここはスレ違い。

やるなら、ぜひこっち↓でおながいします。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094170487/l50

はいよ〜、介護についてはそっち逝きます。

でもまたアホが来たら何度でも言ってあげるよ、
社会のためにもお願いだから繁殖・増殖しないでね♪
誰も別にあなたが繁殖する事なんて望んでないからね。
無用な遺伝子は排除しないといけません。

男性ホルモンの塊なんて時代は要求してないよ。
自分の攻撃性や暴力性をうまくコントロール出来るようになってから
語ってくださいね。
結婚して女をアゴで使うような亭主関白気取りの過去の遺物男なんて
永田町のシルバー政治家団体と共に早くお空に旅立っちゃってね。

ここのおかげでウチのダンナがいい人に見えてきた〜！
ムカッ！が転じて自分のマターリな人生とダンナを大事にしたくなった。
マターリ出来ない夫婦生活じゃ、そりゃ毒づきたくもなる罠。
ここでたくさん吐き出して楽におなり。

【税金基礎知識】専業世帯と兼業世帯の税金計算

専業主婦世帯、年収９００万円　　→所得税７２万円　　＋住民税４３万円　　＝１１５万円
兼業主婦世帯　年収４５０万円×２→所得税２５万円×２＋住民税１６万円×２＝　８２万円

同じ世帯収入でも税金はかなり兼業世帯のほうが優遇されている。
ちなみにこれは配偶者特別控除が廃止される前の計算。
男が必死に汗水流して働いている民間社員より、楽している公務員夫婦のほうが税金は安いわけだｗ
日本は共産国か？っていいたいよ。
アメリカみたいに公平に世帯収入で課税しろよ。
それと保育所に税金垂れ流すな。

まあスレの話題とどのような関係があるのかわからないけど、
疑問点だけ書いておくか。

１，なぜ共働き家庭＝公務員となるのか。
２，なぜ共働き家庭の世帯収入が、２人でようやく専業主婦家庭の１人分なのか。

それにしても、税金って本当にこんなに安いのか？
おかしいなあ。900万円で住民税が43万？
俺なんて住民税だけで100万を超えているぞ。
だけど、年収は900万円の倍ではない。
おかしくないか？
累進率が急すぎるのが問題だと思うぞ。
累進率をもっと平坦にして欲しい。
それこそ、日本は共産国かと言いたいよ。

あのさ、「専業を望む男と専業になりたい女がいて、需要と供給があってるから別にイイジャン」
とか言う意見があるけど、
今の世の中、本心から妻に専業を望む男性がどれくらいいるんだろうね？

多くは、「専業でも構わない」くらいの消極的な回答で、
しかもそれは、そう言っといた方が女性ウケが良いからという計算から来てるのではないだろうか。
もっとぶっちゃけて言うと、女性の顔色を伺って、そう言わされてるというべきか。

「当人達がそれで良いんだから、余所から口出しするな」って言い分は、
正論のように見えて、実は暴論だよな。
同じ事を、ＤＶ被害者の女性に言えるか？
絶対、余所から口出しが入るだろうが。

ＤＶと専業じゃ次元が違う、とか言われそうだが、家計のために本当は働いて欲しいのに、
妻がそれ応じない、というケースはＤＶ並にひどいと思うよ。
その結果、心労がたたって過労死でもすることになったらどうするのさ？

今の世の中、一人で家計を支えるのが、どれくらいしんどいことか、女はもっと理解するべき。
たとえ、年収１千万クラスの男性でも、いつリストラされるか分からない、働けなくなるか分からない
という不安を本当は抱えてる。表には出さなくてもね。

いや、本当は女もそれを理解してるんだろうな。だから、昨今はこれだけ専業志望の女が増えてるんだよな。

>>310
ほんとうに妻に専業をのぞむ男性、ていうのもいることはいるんだし、
なんでこんなことにいちいち目くじら立てているの？

>>303 伊勢真九郎さん
ごめん、スルーしちゃった。

>白状すると、俺はホントは遊んで暮らしたいが

サラリーマンは多かれ少なかれそう考えて当たり前だとオモ。
そんなオヤジたちを小馬鹿にしてキンキンわめく専業嫁は不良債権と
言われても仕方ないともオモ。
夫婦お互いが、相手の苦労と努力を当たり前に思わずにまず認めて
感謝してから不満を上手に伝える術を身に付けてれば、気持ち良く
素直に聞いてもらえるのに。
男が女が、と言う前に社交下手な自分を振り返れば不満も問題も
割と簡単に解決出来ると思うぞ。
チワワや癒し系ペットのようにうまく懐に入ろうよ、マターリしる！

明日からダンナのマッサージあと５分追加してあげよっと。

バカがひっからないからちゅまんなーい！
もっと激戦になるかと期待したのに拍子抜け。
まだ遊べたのに、ちぇ。おやすみ、ボクたち♪

うちの仕事は転勤と残業が多く専業を望む人が多い。
同職であればある程度考慮されるので共働きも可能だが、
他業種ならそろそろ仕事辞めさせてやれば？なんて会話が普通にある。
保守的なところなので尚更だが、環境が違えば考え方も違うもんだ。

>>311
だ〜か〜ら、（ため息）
「当人同士さえ良ければ、余所は口出し無用」って考え方がおかしいって言ってるの。
それってただ単に批判を封じ込めたいだけの屁理屈でしょ。

その存在が社会的に見て、是かどうか問うことは必要だろ。。
たとえば、ひきこもりの無職の男性についても「家族がそれを認めてるんだから、余所が口出しするべきじゃない」
って考えるワケ？
んなわけないっしょ。お節介があちこちから口出ししてくる。マスコミもね。
当人間だけの問題にしてちゃいけないからでしょう。


専業主婦の存在については、社会全体で考えていかなければならないことだよ。
実際、専業が増えれば、社会全体に悪影響があるって考え方もある。
独身男性が結婚するのが馬鹿馬鹿しくなってますます非婚化に拍車がかかるとか、
労働力を遊ばせておくことになるとかね。

今の世の中、専業主婦に対して不公平感が漂っているのは否定できないでしょ？
そういうのは是正していかないと、健全な社会にはならないと思う。

ま、話が310と少しずれたかもしれないな。

310で問題にしたかったのは、実は多くの男性が本当は専業なんか望んでないのに、
それを望んでいるかのように振舞うように何らかの「見えざる圧力」がかかってるんじゃないのか、ってこと。

実際、女性と恋愛関係になるとそういう振舞いが要請されるようになるのではないかな。
日本の女は、男性に「器の大きさ」とかを求めるからね。
自然と相手の求めるものを演じてしまう男性が多いのではないか。


だから、繰り返すけど、当人達だけの問題にしてちゃいけないし、
こういうスレにはちゃんと存在する正当な意味があるよ。

>>316
多くの男性が本当は専業主婦を望んでないのなら、ちゃんと話し合うべきじゃないの？
ＤＶと比較するのがおかしいよ。
ＤＶは暴力で犯罪行為であって、全然違う。
逆に専業主婦の問題は、各家庭レベルでの問題であって、他人が口出しする問題じゃないと思うよ。
どうしても「当人達だけの問題にしてちゃいけない」というのであれば「何故、当人達だけの問題にしてはいけないのか？」ということを論証できなきゃ。

>>317
当人間だけでは解決できない問題かもしれないからだよ。
繰り返しになるけど、女性は自分の要求を丸ごと受け入れる男性を好むでしょ。
それに合わせようと男性が自分本来の考えを曲げることはありうる。
（ま、そんな風に必死になる男の方が悪いって考え方はあるが、とりあえず、ここでは置いておく）

で、結婚してしばらくしてから、やっぱり家計のために働いて欲しい、
という本心に気づくこともある。
でも、そのとき、説得しても女性はそれに応じようとしないんだよね。
専業の甘い蜜を知っちゃったから。
このスレの上の方にも、そういう感じの新聞記事がコピペされてたよね。

だから、そういう状態を避けるためにも、専業がいかに不公平な存在であるか、
社会的コンセンサスを得る必要がある。
そうすれば、上のような状況は避けられるでしょう。
専業になりたがる女性が減れば、男性はそういう女性を受け入れなくて済むでしょ。

とにかく、問題なのは、専業が本当はただの無職に等しい存在でありながら、
それが隠され、「主婦は偉い」だの「主婦の仕事は年収にするとウン百万」などと捏造されてること。

その結果、結婚生活や、結婚制度そのものが破綻してきている。

ま、実際、一部のフェミニストなんかはそれをはっきり狙ってるみたいだけどね。
だから、今時のフェミは専業主婦応援に鞍替えしたのさ。

それと、ＤＶと比較したのは、この問題には社会的コンセンサスが必要だということから。

ＤＶも「ＤＶ」という形で社会的に認知されるまで、ただの夫婦喧嘩と見なされていたでしょ。
「夫婦のことに他人が口出しするな」で済んだ問題だったんだよ。
（もちろん、それで良かったと言ってるんじゃないよ）

専業のことを問題にすると「夫婦のことに他人が口出しするな」って言い返されるのは、同じ事なんじゃないの？
もちろん程度の差があるのは認めるから、同じレベルの問題とまで言うつもりはないけど。

要するに、「夫婦のことに他人が口出しするな」っていう屁理屈に逃げないでね、ってこと。

>>318
だから、それは個々の家庭の問題で、それぞれで話し合うべきでしょ？
それぞれに金銭的事情や家庭の事情が違うんだから、専業主婦を認めるか認めないかなんていうのもそれぞれの家庭によって違う。
貴方はさっきＤＶを持ち出してきて例えに使ったけれど、それも全然見当違いでは？
例えば、幼児虐待は当然社会的問題。
だけど、親が子供にどんな習い事をさせるのか、もしくはさせいないのかというのは、それぞれの家庭で決めれば良い話で他人がごちゃごちゃ言う話じゃない。
もし親の懐が暖かければいくらでも習い事をさせてもいいし、もし親が貧乏なら新聞配達してお金を稼ぐ子供だっているかもしれない。
それは、専業問題でもおなじ。
奥さんが働くか働かないかは、それぞれの家で決めればいいだけの話。
旦那の収入が多ければ、働かないでもいいし、もし旦那の収入が少なければ奥さんも働けばいい。
何故、家庭の台所事情まで他人が口出しする必要があるの？

>>319
ＤＶは一方的な暴力で犯罪行為。
もし、それを家庭外の人間にやれば、即ﾀｲｰﾎ。
じゃ、専業主婦問題は？
犯罪行為でもなければﾀｲﾎもされない。
それなのにあえてＤＶと比較する必要あるのか意味不明。

だいたい社会的コンセンサスが必要って、「何が」「どんなふうに」必要なの？
「専業主婦はやめましょう〜」なんてコンセンサス、本当に必要だと思う？

>>320
＞だから、それは個々の家庭の問題で、それぞれで話し合うべきでしょ？
さっきから、同じ事の繰り返しになってる気がするんだけど。。。
だから、それぞれで話し合って解決しないこともあるでしょ。
夫が働いてくれって頼んでも妻にそれを拒否されます、なんてよく聞く話だよね。

それは専業主婦が当然で、女性を養えない男が悪い、って発想が根幹にあるんじゃないの。
そこで専業主婦は無職に準ずる存在ってコンセンサスが必要なの。
制度的にも、心理的にも。

＞「専業主婦はやめましょう〜」なんてコンセンサス、本当に必要だと思う？
別に、専業を撲滅しようとは思わないよ。それでも専業がいいってのなら、やればいいと思う。

＞それなのにあえてＤＶと比較する必要あるのか意味不明。
専業問題が犯罪でないのは言うまでも無い。
だが、夫婦間のことだからと言って放置できない問題であることは同じ。
たとえば、ＤＶの問題でも、被害者の女性側がそれを問題と感じていないこともある。
「殴られるくらい愛されてる」と考えるケースもあるらしい。
で、それを周りは放置しておくか？しないでしょ。
ああだこうだ口出ししてやめさせる。
で、専業問題では、専業主婦の妻を「僕を愛してるから家にいてくれるんだ」
と考える夫を改めさせようとは思わない。
でも、夫が働くように頼んでも、働かない専業妻がいるわけです。
そういう場合には、横から口出しすべきじゃないの、ということ。

二人のパワーバランスもあるから、二人の問題だから横から口出し無用、ってしちゃうと解決しない問題なんだよ。
その点で、ＤＶを例にしたわけ。

つまり、専業問題とＤＶは同じ構造がある、ということ。

専業主婦に関して、社会が批判する権利はあると思うよ。
扶養控除や健康保険、国民年金などで優遇されてるわけだから。
「当人同士さえ良ければ、余所は口出し無用」というのなら、
それら優遇された金を返してから、言うべき。

>>324
そうだよね。さらに、それプラス、社会悪的な意味で批判する権利がある。
もちろん、捕まえて懲役を課せ、とか言うわけじゃない。
でも、少なくとも、ひきこもりとかが受けるくらいの社会的制裁が必要だと思う。
（実際、大差無いんだし。）

なぜなら、専業主婦が過剰に楽をしている現状では、、
その分を誰かが（現時点で言えば、社会全体が）背負ってるわけだから、
当然、不公平感は出るし、それによって人心は荒廃する。
結婚したがらない男性が増えてるのも、専業志望の女があまりに多いことが一つの理由だろう。

総じて、モラルハザードの原因となっている。それが専業主婦という存在。

目が覚めてみると、すごい展開になっているな、ここ。
ＤＶと同じとか、煽りすぎ。あーあ、また荒れそうなイヤンな感じ。

最初に断っておくけど、ソースは出さないからね。
その上で、半ば質問も含めて書く。

今の世の中、本当に、上に主張されたように、

専業主婦になりたい未婚女性の数が、結婚後も働き続けたい未婚女性よりも多いのか？
結婚後に妻に専業をさせたい男性が、家事に協力して仕事を続けさせる男性よりも
未婚女性に好まれるのか？

つまり、仕事を続けるのが苦痛になってきたところに、男が結婚話を持ってきて、
やった、ラッキーとばかり仕事を辞めて男に寄生して楽をすると、そういうこと？

>>154その他を書いたとき、別の前提に立っていたよ。
大半の女性は、仕事を続けたいけれど、妊娠を機に、
生まれてくる子どものことを考えて辞職すると思っていた。

>>326
私を誰かと間違えてるのかもしれないが、一応言っておくと、私は>>310での書きこみがこのスレでの最初だよ。
したがって、あなたがどういう主張の持ち主で、そもそのそのレスが誰に向かってのものなのか分からない。
私に対してのものなのかもしれないが、微妙に話が違うような。。。
でも、ま、流れ的に見て、私あてのレスと判断するよ。

まず、専業とＤＶは構造的に同じと言っただけで、
専業は夫に対する精神的ＤＶとか言うつもりはない。
そこのところ誤解しないように。
>>319と>>322をちゃんと読めば、分かるはずなんだが。

それから、「新専業主婦志向」って言葉は知ってる？
正直、女も二極化してると思うんだよね。
あなたの言うような、キャリア志向の強い、バリバリの女性もたくさんいるでしょう。
でも、それと同じくらい、ただ楽したいだけの短大卒、女子大卒の女も多いんだよ。

ま、階層化されて住み分けが始まってるのかもしれないから、あなたの周りにはあまりいないのかもしれないね。
専業主婦志向の女が。
あるいは、見えてないだけかもしれないが。
かなりの一流企業でも、腰掛け的なスタイルで働いている女は相変わらず多いと思うんだけど。。。
私の感想ね。

えーっと。
まず、あいかわらず、捏造がありますので事実を。
DV被害者は無職（専業）より、兼業の方が多い。

それと、新専業主婦志向というのは、とあるフェミニストの
造語であり、どちらかというとフェミニストの脳内妄想であり
これも事実とは違う。

以上注意してどうぞ。

ｵﾄが妻に「働いてくれ」と言い、家庭経済が成り立たない状況下で
遊んで暮らす専業っておるのか？

>>328
＞まず、あいかわらず、捏造がありますので事実を。
＞DV被害者は無職（専業）より、兼業の方が多い。

はあ〜（大きなため息）
もしかして、そのレスは私に向かってのものですか？
何読んでるんですか？どこ読んでるんですか？
正直、誤爆かと思いましたよ。

専業主婦がいるからＤＶなんてことは一言もどこにも書いてない。
ＤＶの問題は、専業主婦について社会が口出しするのが是か非かを論じるために出した例に過ぎない。
「当人同士さえ良ければ、余所は口出し無用」って考えの人がいたのでね。
もう一度、言いますが>>319と>>322をちゃんと読んで下さい。 >>310もね。

たった、ここ最近の10か20のレスもちゃんと読めないで、よく参加しようとしますね？
あなた、ある意味すごいですよ。

>>330

そんな長文レスをつけてくれるとなんか悪いな。
なんかデタラメとてきとーなレスが目についたから事実を書いただけ

>>331
頭悪いのに議論に参加すると悲惨だぞ。
>>330の言いたいことを全然理解してないじゃないか。

専業の被害者っておるのか？

>>329
まず、これを読んでください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
53 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 04/05/19 08:10 ID:1/rVCwo2
「生活のため妻に働いてほしいが承知しない」

【質問】私は中堅企業のサラリーマンです。手取りは三十万円弱。
子どもは中一と小五の二人（当然、二人とも公立です）。
四年前にマンションを購入。今後、定年過ぎまでローンを払い続けると思うと、本当につらいです。
小遣いは一日五百円。会社帰りに一杯なんて、月に一、二度あるかどうか。毎日愛妻弁当でしのいでます。
教育費もますますかさむ時期。とにかく切り詰めないとやっていけません。
そこで仕方なく、その愛妻に（三七）に「パートで少し稼いでくれないか｝と持ちかけました。
でも承知してくれません。逆に、「あなたの稼ぎがわるいから」となじられてしまいました。
確かに、結婚以来、妻はずうっと家庭にいます。大変なのはわかります。
でも夫婦で出来ることをするしかないと思うのですが…。
（埼玉県越谷市・会社員　４０歳）

[東京新聞２００４年５月１９日朝刊１０面「ロザンナの人生相談」より転載]

さらにここには、引用されてませんが、
ロザンナの回答はこの怠惰な妻をかばうものでした。
「とにかく、あなた（夫）がもっとしっかりしなさい」というようなｶﾝｼﾞです。

この妻もロザンナも「本来、夫が養うのが当然で、稼ぎが悪いから、私（妻）は余分な苦しみを味わっている」
という考え方が根本に有るのでしょう。

>>334
でもってその愛妻とやらは切り詰めてなぃの？
そこいら辺、すっとばしてｴｴのん？

>>333
すくないが存在する。
それも高所得男に。

年収１千万あたりをこえたところので。
誰が食わして食わしてやってるんだと言う旦那が増えるらしい。

まあ、希少な例なので、これを一般論として展開するつもりは全くないが。
希少な例を一般論として騙るほど、イデオロギーにかぶれて視野は曇っていないつもり

>>337
ｽﾏｿ・・・書き方ﾜﾘｰですた。
妻が専業でおるために「被害」被っている人はおるのんか？
とゆー意味です。

>>338
そういう個別の事情で語るのではなく、　
引き篭もりやニートのように「社会問題として」語りたがってるヒトが多いので、　
聞いてもあまり意味は無さげですな。

>>334のような事例について、どぅ考えるかって事で
いいのん？
＞「本来、夫が養うのが当然で、稼ぎが悪いから、私（妻）は余分な苦しみを味わっている」
この考え方が、まかり通ってはｲｶﾝだしょ。

>>338
334の例はそうならない？
もしそう考えるんだったら、その理由を教えてもらいたい。

>>339
おばちゃん達が好きな井戸端会議なら、大手小町スレに同士
がいっぱいいる。
あそこは、ワイドショーみて興奮しているおばちゃん達の雑談スレののり

>>341
何故この妻が働かないのかの理由が見えてこないのよん。
夫が欲しているのは「会社帰りの一杯」
それが欲しい為に、妻に働けと言っているのだとしたら
妻は首を縦に振らんだしょぅ。

教育費が今以上嵩むとなってから考えても遅くはないと
自分は思うよ。

落ちてから議論したい人が熱くなってたのか。
専業チュプが「社会問題」ねぇ・・・
小梨専業・小蟻専業・専業ババ全部について言いたいの？

>>344
さぁねぇ。統計を取ったわけじゃないから分からんけどね。　　
ただ単に、働かずに夫に寄生してるくせに偉そうなのが許せない、ってヒトは多いかも。
社会問題としてよく語られてるのは、年金3号と配偶者控除かな。　

>>343
不公平を感じないんですか？
自分が夫の立場になったら、と想像することはできませんか？

この妻がスレタイ通りの妻であることは間違い無いです。
子育てからも、とっくに解放されて、大量に余った暇な時間は何してるんでしょうね？
ま、ﾃﾚﾋﾞでも観てるんでしょうが。。。
（無駄遣いでもしてたら、それこそ怒り心頭ですが、それは考えないでおきましょう。）

一方、働きづめの夫は、一日５００円。はっきり言って、自分なら考えられない。そんな生活。

しかも「稼ぎが悪い」なんて詰る妻だ。家に帰って、安らぎがある空間が待ってるとは思えない。。。
まさに、この世の地獄。

あなたもロザンナと同じで、すごく軽く見てますね。

負け犬のピントはずれの妬みだろ。
真正のフェミかもしれないけど。

負け犬の視点は、専業はその旦那に迷惑をかけている。
また、社会に迷惑をかけているという所からずれないからね。
男の意思、社会全体を見ることができずに考えるからピントがずれるんだろうな。
あるいは、家庭内の事を夫婦で決められない事を標準として話をすすめる。

どっちにしろ話の前提は、思いこみなんだよな。

すふさんは傍観者的な一行レスの人かと思ってたよ。

>夫が欲しているのは「会社帰りの一杯」
子供が小さいうちは私がどんなに大変な時でもろくに何も
助けてくれなかったくせに、自分の贅沢のために今度は働け？
と今までためてきた怒りや恨みから、とか。
働きたい＆働くのに若くて仕事の選択肢がまだあった時には
子供には母親が必要だからと家と子供を丸投げされ、その役割に
慣れたら今度は働け、と夫の都合に合わせて生きることに疲れた
から腹いせもあるかもね。
自分は何一つ変わらず、私は姓も仕事も変え、ちょっとの一人の
自由も気晴らしの一杯も出来なかった、稼ぐのが役割ならそれを
やり通せ！ぐらいに溜めてると、傍観者的にそんな発言になる
のも分かるけどな。

>>327
誰かと間違っているわけではないし、
ＤＶ云々も、メタファーとして妥当かどうかということで、
決して専業主婦は夫に対するＤＶと同じであると理解しているわけではない。

要するに、その存在を目の敵にするような攻撃は、いずれの側に立つにしても、
この板ではあま効果的ではないと言いたかった。

だってあなた、俺が>153を書いた以降のレスの流れをお読みなさいよ。
かなり穏当かつ公正な意見を書いたはずなのに、
フェミだの藻男だのメンリブだの工作員だの短小だの、
およそ相互に矛盾する呼称で叩かれまくりだよ。

ヴァルネラビリティがあるのでしょうかね？ｗ

ところで、若い未婚女性に本当に強い労働嫌悪の傾向があるとすれば、
たしかに非常に問題だね。そういう気持ちで結婚して専業主婦になっても、
家事も育児も、将来の老人介護も、すべてやりたくないだろうし、
手を抜いて惰眠と快楽だけを求めるようになるだろう。

大人になったら働いて自分の食い扶持は自分で稼ぐのは当然ということにして、
ただし、子供を産んで育てている人は別ですよ、
その間はリタイアして子育て専念というのは立派なことですよ、
という社会通念にすべきだと思う。

もちろん、子供を産んで育てながら、なおかつ働き続けるタフな女性が、
それゆえに蔑まれることがあってはならないのは当然で、
その有能でタフな働きぶりは称賛に値するというのも、
上に書いた望まれる社会通念に内含される。

>>346
さぁ？他所のご家庭の事だもんでよくﾜｶﾗﾝです。
公に相談する前に、この夫は妻に対しすべき事、話し合う事が
あるのでわ？と感じるくらいかな。

現状で妻が働きに出た時、10年以上「母のいる」生活に慣れた
思春期のお子さんに与える影響。
その話し合いで下校時までに帰宅できるﾊﾟｰﾄを探す事も
また可能なような気もするよ。
当然、家事育児への不備が出てくるけれど、
補う助力を惜しまない意思が、ご主人にあるか？
一番大切なのは、その妻の「稼ぎ」を何に対し「補填」するのか？
だろうね。

妻側は現状の切り詰めで凌げると思っている。
だからﾊﾟｰﾄに出ないのでわないのかな？
だけど夫はその「家族の切り詰め」が、負担でわなく
自分の小遣いが少ないのが不満なのだとしたら、
その故を妻側に、相談して見る事から始めなければね。

>>349
ｲﾝﾔ？この相談からは何もﾜｶﾗﾝとゆーｽﾀﾝｽだよん。
このご家族にとって、家族以外は「傍観者」
ちゃう？

>>343
> それが欲しい為に、妻に働けと言っているのだとしたら
> 妻は首を縦に振らんだしょぅ。

子供はすでに学校に通ってる
っつーことは、昼間の時間に働きにでることが出来ない理由が必要だろう
　妻は現状に満足ｏｒ夫が稼げばいい
だと思われるが、
夫側から改善したいとの提案を却下する理由としては
かなり低俗な部類に入らんか？

> 教育費が今以上嵩むとなってから考えても遅くはないと
> 自分は思うよ。

すでに嵩んでるから「会社帰りにちょっと一杯」も出来ない状態だと踏んでるんだがな

フェミか、負け犬かは知らないが
論理展開はこうな。

専業憎し（ここが絶対のスタートライン）→ある特例を見つけてくる
→その特例を一般論のように展開する→その間違った仮定をもとに全体を叩く→エンド

はぁ？なわけよ。

>>352
でわ、その「ﾁｮﾄ一杯」がﾄﾃｰﾓ必要な物だと
妻に伝える努力が必要だね。
妻も、それを理解する寛容さも勿論大切だよ。

>>349
ま、それも全部妄想だよね。

それに、過去にされたことを持ち出して、仕返しをするのが許されるなら、
男性にも言い分があるよ。

大抵の恋愛では、特に付き合い始めの頃は、男性がほとんどの負担を蒙るよね。
一般的なケースでね。金銭的にも、心理的にも。
女はそれを当然と思ってるけど、それを男性が怒りや恨みに思って後で仕返しするのも許されるわけ？


あ、それと.334の夫があなたが書いてるような、傲慢な夫には私には見えないんだけど。

>>346
＞不公平を感じないんですか？ 自分が夫の立場になったら、と
想像することはできませんか？

髪振り乱して育児と家事に明け暮れる終わりのない毎日の中で、
嫁も辛かった時にちょっとの安らぎを与える事も出来なかった
夫には想像するのももったいないさｗ
不公平なら嫁のほうが先にずっと味わってるとオモ。
自分が嫁の立場だったら、とホントに考えてる夫だったら、
私の言ってること理解できるかも知れんけど。

>>350
＞ＤＶ云々も、メタファーとして妥当かどうかということで
単純なメタファーのつもりでもないんだよね。
構造っていう表現が抽象的で分かりづらいのかもね。
うまい表現が思い浮かばないんだけど、ＤＶも専業も男女間のパワーゲームから発生しているんじゃないかと思うんだよね。

もちろん、一緒くたにするつもりはないし、誤解を生んで余分な反発を生むなら、それは本意ではないから
ことさらに喧伝するつもりはないんだけど、
「二人の問題だから横から口出しするな」っていう極論に対抗するには良いかな、と思って。


あとの全体的な内容については同意です。

日本人女性のテレビ視聴時間は世界一に加えて
一日の家事に当てる平均時間が2,5時間だっけ？

>>351
＞公に相談する前に、この夫は妻に対しすべき事、話し合う事が
＞あるのでわ？と感じるくらいかな。
二人で話し合っても埒が明かないケースがあるから問題なのですよ。
しかも、大抵の世の女性は、ここでついた女性のレスを見れば分かりますが、
間違い無く妻に対して同情的ですからね。

＞思春期のお子さんに与える影響。
これは心配しなくてもいいと思いますけど。まだ４〜５歳なら分かりますが。。。
中学生と小学校高学年がそんなに手がかかりますかね？
彼らは母親より友達の方が大事ですよ。

＞一番大切なのは、その妻の「稼ぎ」を何に対し「補填」するのか？
＞だろうね。
もちろん、家族全部に対してでしょう。334の夫は自分で一人占めしたいなんて書いてないし、
そういうようなことをする夫にも見えませんが。。。
（逆に、この夫は弱すぎるのが問題だと思います）

>>356
そういう話になるとさ、じゃあ夫の仕事を手伝ったの？ってなるでしょ？
企画書くの手伝った？一緒に営業行った？専業サラリーマンと専業主婦と
いうように　役割分担している以上キミの言い方は単なる甘え。

>>359
自分は傍観者のｽﾀﾝｽ崩さんので、妻がどぅ夫がどぅとゆー
人となりまでは想像できんですが、
少なくともこのご夫婦には「15年」とゆー共有の時間空間があり
その中で共に変化を味わってきたのだしょう。

歩みの速度の違いや、考え方の違いが澱のように溜まってきたら
話し合いで乗り切る事が先決ですね。
ご主人の稼ぎなのですから、一括統括すべきものを
妻に委任した事に、責任はないのか？
委任された妻は、夫の稼ぎである事を忘れてしまっていないのか？
ここら辺から、双方向き合って解決汁！と
あくまで傍観者として感じとりますわん。

>>356
あなたには過労死寸前で髪振り乱して働いてる男性の気持ちは絶対に理解できないでしょうね。
理解する気持ちもないんでしょうね。

あなたの言ってることは全部お互い様のことなんですよ？
それをさも女性ばかりが苦労してるみたいな言い方で、仕返しするのも当然ですか？
あなたは人間としてどうかと思いますよ。

それとあなたの書いてることは、334の話題とは関係のない妄想です。
勝手に話を作らないで下さい。

ウチのダンナは、給料が少なかった時何かあった時のために
お金を持って逝けと勧めても、「財布に１０００円入ってれば
なんとかなるよﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ♪」といって月の小遣い５０００円を
貫き通したぞｗ
それじゃ少ないからと思い１万円あげても全然使わず、何か
好きなもの買えと勧めても買わずに、たまった小遣いで指輪を
買ってくれたぞｗ何て健気なんだろ（涙
浪費家な男ばっかじゃないし現状を乗り切るのにガマンするのが
平気な男もいるってことで、一応反論。

>>362
横ﾚｽだけど、貴方のお話もこの>>334の記事からの
想像がﾀﾞｲｰﾌﾞ入っとらんですか？

お互い様が解るのだったら、お任せしたらどかな？

>>359
そういえば、このスレじゃなかったと思うが、
それほど過去ではないかつて、
いやがる妻を殴って働きに出したと書いてた男がいたっけ。
妻を働かせるのはフェミというやつに、
女に楽をさせようというおまえらがむしろフェミだって噛みついてた。
こうなると、フェミという煽り言葉も虚しい感じだけど、
自分が経済的に潤うために妻を殴って働きに出すＤＶ男からすれば、
フェミと反フェミのイデオロギーもぶっとぶ単純明快さで、
もちろん暴力はいけないけど、興味深く観察させてもらったよ。

>>362
気持ちはわかるが、妄想入りすぎ。
おちつけ。

>>366
そうか？>>356の妄想に対し、反対から見たらこう見えると言ってるのだ
から全然間違ってないと思うよ。文句があるなら>>356に言うべきでは？
横レスで悪いが

>>362
感情的になっとるよ。熱いねキミ、森田健作口調？
前にも書いたけど、被害者面してキンキンわめくから相手に
ちゃんと伝わらんのだ。餅つけ。
爆発に至らない小さな怒りも積もれば恨みになって仕返ししたく
なることもあるんじゃ？って言ってるだけなんだけどね。
もしもーし、えにばでぃほーむ？

>>366
妄想じゃないって。
＞仕返しするのも当然ですか？
って書いたのは、その前の>>349でSt8VMVt5がこの妻が働かない理由を「腹いせ」って書いてるからさ。

別に感情的にもなってない。
ただ議論にふさわしくない人は出ていって欲しいだけ。

>>367
いや、育児はたいへんだよ。
経験しないとわからないと思うが。

もちろん、託児所にあずけて。
一日数時間の育児が大変だとはいわないが。

一日数時間の育児は育児が大変なのではなく、生活全体が大変

>>370
あんたは育児を経験したのか？
経験しないとわからないと書くからには。

>>365
なんか不毛ですよね。そういうのって。
やっぱ、はじめから結婚しないのがイチバンだな、と思ってしまう。

でも、これからそういう男が増えるかもしれませんね。口で言っても分からないから実力行使って。
女は女で「ＤＶよ〜」ってわめいて対抗するんだろうけど、女も幸せにはなれないだろうね。

>>349さんがどゆつもりで自分にﾚｽったか
相変わらず解ってないけど（ｵｨｵｨ
夫婦間で「仕返し」の感情が出た時点でお終いだしょ。

お互い様なのよん。夫婦って。

尊敬するよ＞育児経験者

わからない人にわかるように、
その大変さをここで具体的に教えて欲しいな。

過労死寸前で働く男性も納得できる話を聞きたい。

>>369
同意。てゆーかなんで>>362に対して文句言うのか不思議。発端は>>356
でしょ？

>>370
俺の仕事も大変だったよ。通勤も含めて全てが地獄。経験ない人には
分からんだろうが。

なんとなくだけど、>>370は経験してないくせに
思いつきで書いただけのような気がする。

だってレスが止まったもん。ｗ

結局専業主婦が叩かれるのって　自分だけが大変だと妄想し、それを
それを理解してもらおうとわめき散らすから煙たがられるんだよ。>>356
なんて典型だろ？

家事＋育児＞＞＞＞＞＞家族を養う為の労働

っつーことなんですかね？
育児は大変だって言ってる人は

育児が大変だとか言って、その大変さを外で働く大変さと相殺させよう、
認めさせようという発想が貧困なんだよ。
育児は労働というより、育てる喜びなのだから。

そんな考えで子育てされると、子どもも不幸だね。

>>379
結局そういう思考みたいｗ　最低でもイコールぐらいにしてから話し
合えば　まだ議論の余地もあるんだろうが、はなから私の方が大変っ
て始まるからお話にならない。

>>380
お互いに相殺できない人は専業家庭向きぢゃない　とは言えるけどね（ﾆｺｯ
だからこそ、育児離れの時期を迎え、子が手を離れたら
夫婦共に「外で働こう」とゆー選択が出来るんだよ。

なんか突然まったりしたふいんき（ｒｙになりましたねｗ

育児知らずの育児大変ｸﾝが逃げ出したせいでしょう。

あの人は>>353を書くような偏見の塊ですからね、
何も自分では経験せずに、どこかで身につけた偏見と思いつきでものを言う。
社会人としては、たまにしつけてやらないといけません。

>>384
ま、「尻尾巻いて逃げる」ってやつですかねｗ

それにしても恥ずかしくないんですかねえ？
散々、決め付けレスしといて、とっとと逃げるなんて。。。

また、何か思いこみで自己完結してるね。

>>387
おや、逃げてなかったようですね。
それで、>>375さんの質問にはどう答えるんです？

育児の大変さとサラリーマンの大変さは違う。

それと論理のすり替えの指摘ね。
>>346の妄想と、育児が大変だと言うことの比較に意味がないということね。

育児が大変・・一般論
>>346はレス主の想像

これだけの事を言うのに、俺の立場は関係ない。

あ、戻ってきた。ｗ
それじゃ、>>372と>>375 の答えをどうぞ。

専業主婦は、やってみると、そんなにいいものではないと思った

過労死寸前・・すくなくとも一般論ではない。
育児が大変・・一般論

これを比較することがおかしいという一般論を言っているだけだが。

あれれれ？
経験しないとわからないと言っていたくせに、
一般論で片づけるわけ？

ひょっとして、働いた経験もなかったりして？

>>393
俺個人的なことなら、育児していないとはいってない。
子持ちだ。

思いこみで話をすすめるなよ。

何の経験もないのに、思いこみと偏見だけでものを言っても、
あまり説得力がないけどね。

育児が大変っつてもなぁ
そりゃ生まれたばっかりは大変だと思うけど、小学校に上がってしまえば昼間は自由だろ
しかも少子化で１人か２人くらいだろうし
昔の女の人は、農家を手伝いながら家事をこなし、５人以上の子供を育てていたんだがな
しかも家事だって、技術の進歩でめっちゃ楽になってるだろ

育児は大変だ・・これは一般論
サラリーマンは過労死するほど働いている・・これが一般論か？

話の論点はこれだけだろ？
俺の個人的立場で、何か変化するのか？

ID:vqdnKpFCの論理
育児は大変だ・・これは一般論 （思いこみ）
サラリーマンは過労死するほど働いている・・これが一般論か？（これは一般論）

こう言いたいのか？

過酷な労働の経験はないけど、子持ちの人が、
育児が大変なのは一般的だけど、
労働が大変だというのは一般的ではないと言っても、
あまり説得力がないなあ。

>>400
ほら、また論理すり替えている。

過労死するほどの労働が一般論ではないと言うことが論点だろ。
労働が大変ではないと俺は言ってない。
それはお前の思いこみ。

やっぱり答えられないようです。


時間の無駄でした。
ただ単に、自分のあやまちを認められない人みたいです。

>>402
俺何か間違いしるか？

それとも一般論と極論を同じレベルで比較するのが、正しいのか？

少なくとも、家族を養うために働くのはすごく大変だし、
ほぼ３０年間も続くよ。
楽になるどころか、ふつうは責任も増してますます大変になる。

逆に子育ては、出産後数年は大変かもしれないけど、>>380に書いたように、
喜びそのものでもあり、育つにしたがって楽になる。

比較にならないものを比較しようという発想が貧しいし、
子育てをいわば人質にして、男に苦労を強いる考え方が理解できない。

>>404
だろ、最初からそ認めればいいんだよ。

一般論（育児が大変）
と過労死を比較するからトホホなんだよ。

こういう人には、小学生のように、
「フェミって言うやつがフェミ」とでも言いたくなる。ｗ

>>404
何に同意しているのか意味不明。
あなたに反論していることさえ理解できないわけ？

おっと、アンカー間違えた。
自分に言ってどうする？ｗ
407は405へのレス。

30年以上も働きづめで、仕事の濃度と責任がどんどん上がる男と、
数年だけの苦労、それも喜びの発見続きで成長というご褒美が
日々実感として感じられる育児を、
「大変」などという尺度で天秤に掛けるのがそもそも間違いだというのに、
育児は大変なのは一般論で、男の仕事が過労死をともなうほどの激務だというのは
特殊例だとして、前者に重きを置くような発言をしていたのは誰でしたかね？

>>409
仕事の濃度があがっても、それを喜びと思えず。
それと共に上がる給料をご褒美だとも思えないのなら、仕事変えたほうがいいんじゃないの？
やりがいのある仕事、速めに探した方がいいよ。

果たして、そのとき主婦である妻は、
夫が自己実現のために仕事を辞めて新しい仕事を探すことに同意します？
毎月運ばれてくる給料を失うリスクを甘受すると思いますか？

俺にはとてもそうは思えないけどね。

仕事を変えようとして、収入が減ったり、もしくは一時的に皆無になったら、
離婚の理由にさえなりそうだ。

>>411
結婚する前に仕事変えりゃいいじゃん。
私はこの職場には、一生続ける覚悟ではいったよ。
仕事はたしかに大変だし責任も年々増していく。
でもそれは当たり前のことだし。
むしろ責任ある立場に置いてくれないことの方が屈辱だし、それは誰でもそうじゃないの？
それとも、男は皆は窓際族になりたいの？

専業が育児を特権化するのはそれが最後の砦だからだろうね。

でも、育児が大変なのが一般論というのもどうかと思うがね。
少なくとも、労働と同レベルにして良いんだろうか。

確かに、大変なケースもあるだろうが、それは母親か子供か、あるいはその両方に問題がある場合がほとんどだと思うぞ。

だから、育児が大変なケースというのは、過労死レベルの労働を対比に持ち出すのが、それほど不当だとは思わない。

St8VMVt5が言うような、髪振り乱しての育児がデフォだったら、虐待の件数なんて今の何倍もあるだろうしね。

vqdnKpFCが言うように、育児は喜びが占める部分が大きいわけで、
それをもって、>>349や>>356のような後の労働も免除させようする根拠にはならない。

ちなみに、すふ氏そのものに同意するわけではないが、>>382には同意かな。

やっと子供の手が離れたと思った矢先に母の介護生活が始まったオラの場合。　
　
独身の頃と比べて自分の自由時間が圧倒的に少ないというか、　
他の家族の都合に合わせ続ける生活は正直キツイわぁ、と感じる時がありますな。　
　
夕食を5時(母)7時(息子)9時以降(旦那)と3回支度する生活にも、やっと慣れつつあるが、　
さすがに休日の外食が増えましたよ。そこらへん、旦那が気遣ってくれるんでありがたい。　
　
でも産んで3ヶ月目から1年ほど働いていた頃と比べたら、まだマシかもしれん。　
あの頃はまるでロボットのように動きっぱなしで、毎日ぶっ倒れるように寝たもんだ。　　
いや、寝てからも子供に起こされるのは当たり前だったから、常時寝不足だった。　
子供ってなんだか知らんが夜中に熱出したり突然吐いたり鼻血出したりするんだよね〜。　
中耳炎の痛みのせいで泣き喚かれながら夜中の救急病院に駆け込んだことも数回あった。　
まぁそんなこんなで実際身体壊してぶっ倒れて離職したわけだが。　
　
一人しか産んでないのにここまで弱音を吐く女もさぞ見苦しいだろうな。ははは。

男一般の代表として発言する権利がないのでなんともいえない。
俺個人は、このうえなく楽しく恵まれた仕事をしているよ。
でもそれは一般化できない。どちらかといえば、
家族を養うためにつらいのを我慢して働いている男のほうが普通だと思う。
だから、「結婚する前に仕事変える」なんて前提で話をされても、
そもそもの文脈からはずれた話だと思う。

さて、そろそろ外出するので、これにて失礼。

>>414
そういうのは各家庭の事情が違うんだから…
つか、大変だったね。無理ｽﾝﾅよ。

ただ、まぁ、そういうのは極端な例だと思うけどね。
実際には、家でネットしたりテレビみたりファミレスいったりして、その合間に家事やってる人だって多いし。
育児期間や介護はとてつもなく大変だろうけど、それに接してる主婦って全体の何割くらいなんだろ？

>>412
男性が、自分の職業に対して誇りややり甲斐を持った方が良いのは当然だ。
だがそれを他者が、特に労働を免除されてる専業が言うのは間違い。

誇りも持てずやり甲斐も感じない職業でもそれでもしがみつかなきゃならんケースは
男性の場合いくらでもある。
むしろ、気に入らないからといって、職を転々とするような男よりずっと良いと思う。

あなたは今の職業にやり甲斐があるようだが、もし人事異動とかそりの合わない上司に当たるとかで
職場環境が激変したらどうするの？
やっぱりすぐ辞めるわけ？

今の風潮では、既婚男性はそういうのはなかなか認められないのは分かってる？

>>415
いてら　ﾉｼ

確かにその部分は話だいぶズレたよね。ごめん＞結婚前に転職
でもさ、基本的に旦那が１人で負担することじゃないと思うよ。
実際、結婚後に奥さんが働いてる家庭は増えてきているわけだし。
旦那と奥さんが家計の話や色んな状況をちゃんと話し合って、専業なり兼業なりを決めればいいだけの話。
旦那が働けといっても奥さんが嫌がる…なんて話、私はむしろ聞いたことないよ？
だいたい、確か既婚女性の中で専業主婦は４割程度じゃなかったかな？（はっきりおぼえてない）

>>417
＞だがそれを他者が、特に労働を免除されてる主婦が言うのは間違い。

いや、それを免除してるのは旦那でしょ？
社会的に「貴方は専業主婦になってもいいです」なんて免除するわけじゃないし。
だから、その免除した主と話し合うべきであって、その家庭とは一切関係ない他人が口出すことじゃないと思うんだけどねぇ。。。

私の仕事についてだけど、そりの合わない上司くらい今もいるよ？
でも、今の仕事にやりがいを感じてるし、その職種に就きたくて入った訳。
だから上司が変わった程度では辞めない。
人事異動で自分が異動なんていうのも、専門職だから今のとこ考えられないし。

もし、実際そういう男の人がなった場合、考えればいいんじゃないかな？
例えば、それなりの年数そこの職場で頑張ってる人なら、同業種で評価されて転職なんてこともあり得るでしょ。
それまでそれなりに頑張っていればしがみつかなくても転職は可能。
場合によってはもっと良い条件で、ね。

>>418
＞旦那が働けといっても奥さんが嫌がる…なんて話、私はむしろ聞いたことないよ？
>>334を読んで見てください。
マイナーではありますが全国紙です。
これ以外にも、リアルでも結構聞く話なんですけどね。ネットではもちろんのこと。

>>413
＞少なくとも、労働と同レベルにして良いんだろうか。

育児を軽んじるよかずっとｴｴだしょ。

さて、また話を混同させてきた。

話を整理
育児が大変←一般論として認知できたようだね。
過労死するほど働くサラリーマン←一般論ではない

この二つを混同するからダメなんだよ。

>>414　　婆さま

お互いｶﾞﾝｶﾞﾛなー◎/

>>420
へぇ、そんな人もいるんだね。
でも女同士で色々喋るけど、そんな話聞いたことないけどなぁ。
ネットではもちろんのこと…っていうんなら、もっとたくさんのソース出してみて、年齢とか傾向を出してみてもいいんじゃない？
私たち世代では、女が働くのは当たり前だと思ってるから、既婚者の専業率は１割以下だよ。

で、その後の展開と男の意思がないんだよな。

育児が終わった後の、働く・働かないは
家庭問題としてすると、特異な例をあげ、さも男の意思がないように書いている。
旦那が妻に専業でいろ、お前も働け、あるいは二人の合意でその後は決まると
事が一般論なのだが、ここで男の意思を無視する。

社会問題として考えるのなら、労働力過剰のいまさらに労働力が増えることの
社会的考察ができない。

この２点。
イデオロギーで曇った思考は都合の悪いことを考えることを拒否しているんだろうか？

>>419
どうやら、あなたは自分を基準に一般化させすぎだと思います。
ま、少なくとも年収８００万クラスのお話ですかね。
その場合でも、転職となれば、２〜３割減だと思いますが。
そういうのも含めて受け入れてくれる女性がたくさんいるという前提で話してるわけですか？

生活レベル下げるの嫌がる女性の方が多いと思いますが。


＞いや、それを免除してるのは旦那でしょ？
＞社会的に「貴方は専業主婦になってもいいです」なんて免除するわけじゃないし。
＞だから、その免除した主と話し合うべきであって、その家庭とは一切関係ない他人が口出すことじゃないと思うんだけどねぇ。。。
そこらへんの問題はもう上の方で散々したので、繰り返したくありません。
結局、人が変わって完全なループなんで。
>>310>>315>>322あたりを参照。

>>425
なんだ。ちゃんとマトモな人いるじゃん。

>>426
ループしてるっていうより、反論を聞かずに自分の主張をくりかえしているからループしてるだけじゃん。

>>425にもちゃんと反論してみれば？

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15f32040.html
●結婚相手に収入の安定を求める
男：５．６％
女：４６．５％
●ちなみに家事ができる
男：３３．９％
女：６．９％

コピペ利用だが、ここにあるように男性が女性に求める妻の姿を
全く無視しているんだよな。
男性側の一般的な意見をここまで無視するのは意図的か？

家庭が苦しくて、旦那に説得されても無視する妻、ここから離れたくない
これをベースに議論を進めたいのは、論拠がこの特異な例しかないからだろ。

>>420
貴方は男性側の対処法を考えられないのね。
そのままだと>>334の夫側への感情移入と伴う妻への憎悪しか読み取れないよ。

このｹｰｽを例に出して社会問題として論じるほどの意味はﾈｸﾈ？

>>425
＞家庭問題としてすると、特異な例をあげ、さも男の意思がないように書いている。
確かに、夫の意志で働かないケースもあるらしいね。
特に、40代後半くらいからかな。昔ながらの価値観の人達だね。
ま、そういう人達もいることは認めるよ。
だけど、そのことと、専業問題を社会的に口出しするな、というのは全然別問題でしょうが。
むしろ、そっちの方が混同してるんじゃないですかね。

あなたは特異な例と言ってるが、今の20代30代では、働いてもらいたい男性の方が多いですよ。
多分、圧倒的に。

＞労働力過剰
求人倍率のことを言ってるんですか？
確かに、今の労働形態では、専業主婦が全員働きに出たら、そりゃ完全に余っちゃうでしょうね。
ま、ワークシェアリングでしょうね。過労死問題も解決するし、男女も平等になりますよ。女性方のお望みのようにね。

とは言え、私もこのスレの他の方も、専業は全員働きに出ろ、なんて一言も言ってないわけですが？
言うなれば、その社会的地位を問題にしてるんじゃないですか。それは分かりますか？

>>430
＞貴方は男性側の対処法を考えられないのね。
そうですね、正直困ってるんです。
こういう場合、どう対処すれば良いのか教えてもらえませんか？

>>429
それと同じ調査か知らないけど、専業を望む男性は確実に減ってるって結果もあったよ。
あなたも見たことあるんじゃない？
なんでそういうデータは意図的に隠すわけ？

>>432
うん。だからｽﾞｯﾄ言っとるでしょ？（ｗ
奥様とよくお話合いをされたらｴｴよん。

>>431
＞あなたは特異な例と言ってるが、今の20代30代では、働いてもらいたい男性の方が多いですよ。
＞多分、圧倒的に。

ソースは？

>>432
一度ちゃんと話し合えば？
「ウチの奥さんが言うこと聞いてくれません！どうすればいいんですか？(つω；`)　」なんていわれてもねぇ。。。

若い世代の男性の多くが共働きを希望してるからといって、
今存在する専業主婦家庭の大半が、夫の反対を押し切って
無理に専業をしてるとは限らないわけで。

>>431
＞あなたは特異な例と言ってるが、今の20代30代では、働いてもらいたい男性の方が多いですよ
また、話を混同しちゃっているようだから訂正しなちゃ。

特異な例：家庭が貧しい、かつ、夫が妻に働きに出ろと説得しても働きに出ない妻がいる家庭。
つまりあんたの話の根拠。

＞ワークシェアリングでしょうね。過労死問題も解決するし、男女も平等になりますよ。女性方のお望みのようにね
それはフェミの言う平等であり、女性を代表する意見でもないと思うが。
女が社会進出する＝男女平等
これはフェミのイデオギーだろ。

>>430
＞このｹｰｽを例に出して社会問題として論じるほどの意味はﾈｸﾈ？
悪いけど、なんでか分からない。

別のこの例を鬼の首を取ったように挙げるつもりはないんだけど、
例は例として挙げて良くない？

>>435
ソースというか、これは俺の知っている範囲で。

未婚男性は結婚相手に働いてほしいと思っている人が多い。
が、
子供ができたら専業になってほしいほ思っている人が多い。

>>434
だ〜か〜ら〜
（はあ、疲れた。。。）
言っても聞かないケースを挙げてるんですよ。
そしてそれは、社会的なバイアスが問題なんじゃないか、ってことです。

つまり、妻の側が「夫が養って当然」「専業主婦は偉い」という考えの持ち主の場合、
そもそもの話し合いすら成り立たないのではありませんか？
334のケースのように「あなたの稼ぎが悪いから」の一言で終わっちゃうんです。

>>440
脳内か。ﾂﾏﾗﾝ。

>>441
夫婦喧嘩に社会的なバイアスが必要ですか？

で、>>431の勝手な思いこみと間違いを訂正した上で

ワクシェがすすむと男女平等になる。
とおっしゃった、ここで社会的考察はストップ？
やっぱ、その後の展望はないね

>>442
「妻は専業主婦がいい！」未婚男性の１８％
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082441227/l50

このスレにあることは、とある団体のアンケート
なおソースもとが示されなかったのは、後半部分の

子供ができたら妻に専業を望む男が８割程度というフェミに都合の悪い部分を
抹消するため

>>438
別に女性を代表する意見を私が言う必要はないでしょうｗ
それとも皮肉の通じない方ですか？


あなたが特異な例と言ってるのは、別に特異ではないって言ってるんです。
ソースくれくれ、言われそうですが、昨今の経済状況と男性の希望を曇った目で見ないで、
それから「年収○○万が結婚の条件」なんて平然と言う女性の姿を見れば、特に考えなくても分かりそうなもんじゃありませんか？

>>439
理由？
簡単だよ。このｹｰｽは社会問題だなく、夫婦の問題だから。

>>446
とりあえず、思いこみと、間違いには気がついたようだね。

その上で。
＞あなたが特異な例と言ってるのは、別に特異ではないって言ってるんです。
きみが特異だと、また思いこんでいるのは特異な事だよ。

育児が大変だというのは、理解できるが、その大変な育児を必ず妻一人でやっているか
というと甚だ疑問w

最近は結婚して妻実家の近くに住む夫婦が急増。
育児はおろか、家事や食材、その他物品の提供など、実家に依存しまくりの妻多しw

楽しようと思えばいくらでも手があるのが、妻というか女の立場だよなw

>>449
また、トホホがでてきたか。
とりあえず、誰かが手伝うとか、夫婦だけの家族とは、いっさいはなしにでていないわけで。

１レスだけしてやると、実家が近い妻は楽だろうな。

>>446
横ﾚｽだけど、明日の米も買えない状況下で
「働いてくれ」と言われて「ﾔﾀﾞ」とゆー妻は特異だしょ。
>>334のｹｰｽは、家計を妻側が握っていて、家のﾛｰﾝを払いながら
お子様二人育てていく「家庭経済」は破綻していないよ。

ただ夫が切り詰めた生活に不満を持っている。
それくらいしか読み取れないですわん。

それまでの男は実家に妻を迎えて家賃無しローン無し。
建て替えが必要になれば資金は親頼み。
最近は楽できなくなったな。

主婦という一職業について他の仕事との比べているんだろう？
『夫婦の問題は夫婦の問題、比較できない』で片付けちゃうなら
（主婦の労働・育児や家事≠仕事で片付けるなら）
それこそ専業主婦は寄生虫で終わりなんだけど。

>>450
トホホとは如何？に。
何か間違っとること言ったかw

女のダブスタの一類型

自分の得になることの場合→個人の自由
自分が損になることの場合→社会的問題

>>443
夫婦喧嘩というレベルではない。

それと、ここで社会的バイアスという言葉は、下のような状況を指して使った言葉ですよ？
分かります？

＞つまり、妻の側が「夫が養って当然」「専業主婦は偉い」という考えの持ち主の場合、
＞そもそもの話し合いすら成り立たないのではありませんか？
＞334のケースのように「あなたの稼ぎが悪いから」の一言で終わっちゃうんです。

>>456
＞「夫が養って当然」「専業主婦は偉い」という考えの持ち主

の登場を待つしかﾅｸﾈ？

>>444
なるほど、その先の世界を最悪のものと想像してるワケですか。

では、あなたはどんな問題が発生すると思ってるんですか？

>>447
もうあなたにレスするの辞めますね。
話を全く聞いてないようなので。

>>448
＞きみが特異だと、また思いこんでいるのは特異な事だよ。
読み間違い？
私が何を特異だと思いこんでると？

で、あと残っている論点は。

家計の状況・夫の説得にもかかわらず働きに出ない妻に対する
社会的バイアスが必要かどうかだな。

>>459
お好きにﾄﾞｿﾞ。

＞特異
経済破綻で夫が妻に働いてくれと懇願しても
「あなたの稼ぎが悪いから」と、専業を続ける妻

家事が他の賃金労働と同列に並べるか否か（寄生虫か否か）は夫婦の問題じゃあねえべさ。
実際年金や扶養控除など社会と大きく関わっているわけだし

その認識をふまえて、夫婦がどの形態を選択するかという段階になって
初めて『他人が口を挟むことじゃない夫婦の問題』になるわけな。

>>463
君が、とんまな事は、女が働きに出ると
社会が発展すると勘違いしている事。

とりあえず、その前提は抜きにしてやってるし、家庭内の話をしている

>>461
外野から見ればただの「ｳﾞｫｹｯ！」でしょう。

専業主婦には、夫のプレッシャーを減らすため、生活に余裕をもたせるために
自ら働くという発想がまるでないのがよく分かるなw

このスレ読むと。

ところでこのスレは、妻に働くなと強制する男にも
社会的アドバイスはするんだろうな。
こういう不思議な夫婦とか。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097319434/379

>464
お前の話なんて知ったこっちゃねえな。

464＞君が、とんまな事は、女が働きに出ると
464＞社会が発展すると勘違いしている事。

>453>463のレスからそう読み取れるのはすごい読解力だな。
んで、どこをどう読めばそのような勘違いが指摘できるんだ？

>>463
そう。
専業が無職に等しい社会的地位になり、なんの優遇もなくなった上で、
それでも夫が専業になってくれ、と積極的に頼むなら、それこそ「二人の問題」でいいさ。

今の状態に不公正を感じている人間がいるのに、「夫婦がそれで良いって言ってるんだから、それでいいじゃない」
っていう批判の封じ方はおかしいよ。

でも、こんな真っ当な意見もこのスレの女には理解できない模様。

453 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/10/18(月) 13:32:47 ID:+jdfwKZg
主婦という一職業について他の仕事との比べているんだろう？
『夫婦の問題は夫婦の問題、比較できない』で片付けちゃうなら
（主婦の労働・育児や家事≠仕事で片付けるなら）
それこそ専業主婦は寄生虫で終わりなんだけど。

463 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/10/18(月) 13:43:07 ID:+jdfwKZg
家事が他の賃金労働と同列に並べるか否か（寄生虫か否か）は夫婦の問題じゃあねえべさ。
実際年金や扶養控除など社会と大きく関わっているわけだし

その認識をふまえて、夫婦がどの形態を選択するかという段階になって
初めて『他人が口を挟むことじゃない夫婦の問題』になるわけな。


464 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/10/18(月) 13:45:28 ID:WgvaAvCt
>>463
君が、とんまな事は、女が働きに出ると
社会が発展すると勘違いしている事。

とりあえず、その前提は抜きにしてやってるし、家庭内の話をしている


どこに勘違いがあるんですか？早く教えてください。

>>469
女性の社会進出の弊害を全てすっとばしてそのレスができる君が不思議なんだよな。

女性の社会進出は悪か必要悪か？ part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094606086/l50

>471
453 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/10/18(月) 13:32:47 ID:+jdfwKZg
主婦という一職業について他の仕事との比べているんだろう？
『夫婦の問題は夫婦の問題、比較できない』で片付けちゃうなら
（主婦の労働・育児や家事≠仕事で片付けるなら）
それこそ専業主婦は寄生虫で終わりなんだけど。

463 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/10/18(月) 13:43:07 ID:+jdfwKZg
家事が他の賃金労働と同列に並べるか否か（寄生虫か否か）は夫婦の問題じゃあねえべさ。
実際年金や扶養控除など社会と大きく関わっているわけだし

その認識をふまえて、夫婦がどの形態を選択するかという段階になって
初めて『他人が口を挟むことじゃない夫婦の問題』になるわけな。


464 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/10/18(月) 13:45:28 ID:WgvaAvCt
>>463
君が、とんまな事は、女が働きに出ると
社会が発展すると勘違いしている事。

とりあえず、その前提は抜きにしてやってるし、家庭内の話をしている


どこに勘違いがあるんですか？早く教えてください。

>>466
それも君の思いこみ。

>474
453 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/10/18(月) 13:32:47 ID:+jdfwKZg
主婦という一職業について他の仕事との比べているんだろう？
『夫婦の問題は夫婦の問題、比較できない』で片付けちゃうなら
（主婦の労働・育児や家事≠仕事で片付けるなら）
それこそ専業主婦は寄生虫で終わりなんだけど。

463 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/10/18(月) 13:43:07 ID:+jdfwKZg
家事が他の賃金労働と同列に並べるか否か（寄生虫か否か）は夫婦の問題じゃあねえべさ。
実際年金や扶養控除など社会と大きく関わっているわけだし

その認識をふまえて、夫婦がどの形態を選択するかという段階になって
初めて『他人が口を挟むことじゃない夫婦の問題』になるわけな。


464 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/10/18(月) 13:45:28 ID:WgvaAvCt
>>463
君が、とんまな事は、女が働きに出ると
社会が発展すると勘違いしている事。

とりあえず、その前提は抜きにしてやってるし、家庭内の話をしている


どこに勘違いがあるんですか？早く教えてください。

＞七色いんこ
荒らすな。

>476
453 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/10/18(月) 13:32:47 ID:+jdfwKZg
主婦という一職業について他の仕事との比べているんだろう？
『夫婦の問題は夫婦の問題、比較できない』で片付けちゃうなら
（主婦の労働・育児や家事≠仕事で片付けるなら）
それこそ専業主婦は寄生虫で終わりなんだけど。

463 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/10/18(月) 13:43:07 ID:+jdfwKZg
家事が他の賃金労働と同列に並べるか否か（寄生虫か否か）は夫婦の問題じゃあねえべさ。
実際年金や扶養控除など社会と大きく関わっているわけだし

その認識をふまえて、夫婦がどの形態を選択するかという段階になって
初めて『他人が口を挟むことじゃない夫婦の問題』になるわけな。


464 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/10/18(月) 13:45:28 ID:WgvaAvCt
>>463
君が、とんまな事は、女が働きに出ると
社会が発展すると勘違いしている事。

とりあえず、その前提は抜きにしてやってるし、家庭内の話をしている


どこに勘違いがあるんですか？早く教えてください。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

>476
> ＞七色いんこ
> 荒らすな。

根拠のﾅｲ誹謗中傷＝罵倒は荒らしではないのですか？

>478
453 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/10/18(月) 13:32:47 ID:+jdfwKZg
主婦という一職業について他の仕事との比べているんだろう？
『夫婦の問題は夫婦の問題、比較できない』で片付けちゃうなら
（主婦の労働・育児や家事≠仕事で片付けるなら）
それこそ専業主婦は寄生虫で終わりなんだけど。

463 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/10/18(月) 13:43:07 ID:+jdfwKZg
家事が他の賃金労働と同列に並べるか否か（寄生虫か否か）は夫婦の問題じゃあねえべさ。
実際年金や扶養控除など社会と大きく関わっているわけだし

その認識をふまえて、夫婦がどの形態を選択するかという段階になって
初めて『他人が口を挟むことじゃない夫婦の問題』になるわけな。


464 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/10/18(月) 13:45:28 ID:WgvaAvCt
>>463
君が、とんまな事は、女が働きに出ると
社会が発展すると勘違いしている事。

とりあえず、その前提は抜きにしてやってるし、家庭内の話をしている


どこに勘違いがあるんですか？早く教えてください。

>>474
そうかなぁ。
男側がきりつめて当然なことばかりじゃんw

>478
> 利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
> 頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
>
>
> 頭のおかしな人の判定基準
>
> ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
> 　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

根拠のﾅｲ誹謗中傷＝罵倒（>464）は荒らしではないのですか？

放置する。

それと、休憩。

>483
453 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/10/18(月) 13:32:47 ID:+jdfwKZg
主婦という一職業について他の仕事との比べているんだろう？
『夫婦の問題は夫婦の問題、比較できない』で片付けちゃうなら
（主婦の労働・育児や家事≠仕事で片付けるなら）
それこそ専業主婦は寄生虫で終わりなんだけど。

463 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/10/18(月) 13:43:07 ID:+jdfwKZg
家事が他の賃金労働と同列に並べるか否か（寄生虫か否か）は夫婦の問題じゃあねえべさ。
実際年金や扶養控除など社会と大きく関わっているわけだし

その認識をふまえて、夫婦がどの形態を選択するかという段階になって
初めて『他人が口を挟むことじゃない夫婦の問題』になるわけな。


464 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/10/18(月) 13:45:28 ID:WgvaAvCt
>>463
君が、とんまな事は、女が働きに出ると
社会が発展すると勘違いしている事。

とりあえず、その前提は抜きにしてやってるし、家庭内の話をしている


どこに勘違いがあるんですか？早く教えてください＞ ID:WgvaAvCt

>>483
永久に休憩してていいよw

＞実際年金や扶養控除など社会と大きく関わっているわけだし

これも家庭内で片付く問題ぢゃﾈ？

>>472
そのスレは読んでませんし、ま、頷ける部分も多分あるんでしょうが、
で、あなたは女性の社会進出は悪だから、専業ﾏﾝｾｰなわけですか？

根拠のない感情的な批判（>464>478）を繰り返した挙句逃走ですか？

随分頭の不自由な方のようで。
（何が荒らしになるのか理解していないまま>478つうレスをするのが根拠）

>486
社会制度でしょ年金は。国家が専業主婦をどう見なすかつうこと。

WgvaAvCt って面白い人だなあ。

もしかしてこの板で有名な人？

>490
多分ね。非婚スレ・中古スレにいる馬鹿と同一人物かもね。

>>486
片付きません

利害関係が絡む人すべてが該当者たりえる
結局税金の再配分の問題なので国民ほぼすべてが該当する

うちのオスぬこたん２匹、かわいそうだが今日去勢手術で連れてった。
ここの一部のおバカも、早く病院逝けよ。パイプカットだ。
メスよりオスの手術のほうが簡単だし費用も安い品。
月に１個の卵子よりオスの何億匹の精子を無くすほうが合理的だ。
去勢することでメスに興味がなくなりおっとりした性格になるので
オスぬこたんから始めましょうと獣医だが言ってたぞ。

議論議論と言いつつ結局女の意見はくだらん、くらいの勢いの人
四角四面っていうか何ていうか、何言っても聞かないで自己完結、
ある意味すげー。アスペ？レスするのイヤになるほど狂犬みたいに
ガルルルッ、ってすげー。
パワーゲームを持ち出してたが、ずぇったいに！女に負けたくない！って
ここでも闘ってるんだ〜。
やっと読むの終わったけど何か疲れるよ、あんた・・・

三号被保険制度を、社会がどう扱うか　　って事までいっちゃいますのん？

>>491
最初はネナベかと思ったんだけどね。
なんつーか、世の中には面白い人がいるんだなあ、って不思議な気分だｗ

St8VMVt5はただの荒しになった模様。
あなたは、思考停止した方が楽ですよ。慣れないことはするもんじゃありませんって。

>>494
不公平感が募ってなおかつ妥当であれば見直すべきじゃないですか？
少し話し違いなのでこれだけ

現実見たくない人なんだろｗ

専業が寄生虫だろうが年収300万だろうが別に良いじゃん。
そっから先こそ本当に夫婦の問題なんだしさ。
むしろ専業主婦家事育児がどう扱われているかって
真面目に考えた方が良いと思うけどね。
たしか評価方法が『夫の年収の二分の一』なんて扱いもあったはずだし
これって家事育児をまともな労働として認識されてない証だと思うんですよ。
子供五人育てたおっかさんとどっかのセレブさんがまったく同じ評価でありうる
つうのは家事育児がまともな仕事と認識されてないと受け取るべきでしょ。

>>497
見直しは賛成よん。でもﾁｮﾄ置いておこうね。
>>498
専業の内容証明欲しいところだね。

>498
ttp://www.rikon.to/contents4-2.htm

＞専業主婦の場合
＞実際の裁判例では、大部分が３割から５割の範囲内で、
＞家事労働の財産形成への寄与度により判断されています。
＞５割の寄与度を認めたものとしては、不動産等を購入したときに
＞妻も現金を出していたり、妻の離婚後の生活に対して扶養的な
＞要素を考慮したなど、特殊な要因を加味した場合です。

二分の一ってことはなかったなスマソ。
だけど夫の稼ぎに依存する（家事労働の評価が独立していない）という点は
まったく変わりないので>498の内容は問題ないかと。

>>498
>子供五人育てたおっかさんとどっかのセレブさんがまったく同じ評価でありうる
つうのは家事育児がまともな仕事と認識されてないと受け取るべきでしょ。

相変わらず鋭い!
と思ったら・・・ヤンキースサヨナラ負け！

>>498
一律で、夫の年収の二分の一
っておかしな話ですねｗ

妻の働きも違えば、夫の収入も違うのに。
資本主義の世界のこととはとても思えない。

＞qkyXrZW/
はいはい、頭の悪い女に勝てて良かったね♪満足げで何よりです。
嫁は冷静に失望して黙って背中を向ける事で夫を見限るもんだけど、
あなたにもそういう気分。
ウチのﾀﾞﾝﾅたんが素晴らしい男だと再確認。

さっき荒らし？も問題にしていた論点のひとつを整理して

意見の食い違いそうなポイントを。

例えば夫が妻に甘いという人が多い結果、平均的な男女において女が男より楽をすることに
多数派が容認する形になった場合には、しかたないとするか、あるいは甘やかすのは問題だ、
責任や負担が同等になるべきだという方向に社会認識として変えていくことを望むか

実は夫の本音では多数ではなく社会的、過去からの流れで仕方なくだったという場合は
議論するまでもなく国家政策として女性にも責任や負担を背負ってもらうべきだと思う。

＞すふさん
途中抜けてたので、何処かにレスしなきゃと思ったところが
あった気がするけど、何かqkyXrZW/に疲れて読み返す気分じゃなく
なったので、ｽﾏｿ。
＞婆さん
お疲れさん、頑張ってくらさい。私もここで疲れた。
時間が細切れで家族の都合にずっと付き合うのが疲れるのは同意
だす。

２人の小蟻のうちの場合、体力勝負の乳幼児期が終わりに近づき、
下の子が小学校入学したらPTAこなして、子に寄り添う生活は
一段落するけど、長女が不審者に連れ去られそうになったことが
あり、習い事など冬の日が短い時期には送迎・遊びに行って夕方
帰るまで安心できないので気持ちとしてはまだ子離れできない。
子供が何歳をもって母親が安心できるのか、離れても良いのか、
その判断も母親の決断になる。
夫のように安心して働きに出るということが出来ないのが嫁の
足枷。働く時間帯・曜日など家庭とのバランスを取りながらだと
仕事も限られ収入も大した事ないから、と働くための第一歩が
踏み出しにくい状況があるのは確かな事実だすよ。

ここの一部のおバカよりうちのオスぬこたん二匹の去勢のほうが
心配なので、猫スレでも逝ってﾏﾀｰﾘしてこよ。

>>503
そういう誹謗中傷に走るしかなくなるんだから最初から口を挟むな。
あんたの旦那が素晴らしかろうがろくでなしだろうが、あんた自身の
無知無能っぷりはここでさらされてるとおりだ。

>>498
＞子供五人育てたおっかさんとどっかのセレブさんがまったく同じ評価でありうる
＞つうのは家事育児がまともな仕事と認識されてないと受け取るべきでしょ。
まったく同じ評価ではない。金額ベースでいくと後者のほうが評価されることに
なる。
蛇足だが、借金抱えた男が離婚する場合、借金も財産分与してほしいものだ。
夫の仕事のプラス部分はおいしく頂戴して、マイナス部分は自分とは関係ない
なんて無責任な態度で微塵もおかしさを感じないというなら権利能力を放棄すべきだ。

>>506
どうも。代わりに、疲れる女（キチ○イ？）の相手をしてくれたみたいで。

それにしても、St8VMVt5みたいな品性下劣な母親に育てられた子供たちがどうなるか心配だよ。
やっぱり、自分の思いどおりにいかないと、汚い言葉でののしったりするのかな。子供たちにも。
あ、それと旦那さんにもね。

ま、どうでもいいけどね。

とりあえず、ここで一旦落ちますね。

>>505
ヾ◎　ｲｴｲｴ　お疲れ様ですたー。

＞何歳をもって離れていいのか

自分もｱﾀﾌﾀ中なのでﾜｶﾗﾝですが、今一番優先すべき物から
考えていかれたらどぅかなー？
「折り合いをみる」「ﾁｬﾝｽを逃さない」ｱﾝﾃﾅ張っていたら、
「ここ」ってゆーﾎﾟｲﾝﾄが、きっと見えてくるはずだよん。

細切れの時間も大切になー◎/

>>506
ｼｬｷｰﾝも共有財産だしょ？ちゃぅの？

夫婦間の自由・・・ねぇ

第730条　直系血族及び同居の親族は、互に扶け合わなければならない。
第752条　夫婦は同居し、互に協力し扶助しなければならない。
第760条　夫婦は、その資産、収入その他一切の事情を考慮して、婚姻から
　　　　　　生ずる費用を分担する。
第762条　夫婦の一方が婚姻前から有する財産及び婚姻中自己の名で得た
　　　　　　財産は、その特有財産とする。２　夫婦のいずれに属するか明かでない財産は、その共有に属するものと推定する。
第768条　協議上の離婚をした者の一方は、相手方に対して財産の分与を
　　　　　　請求することができる。

こんなの法律で定めてあるんだけど条文削除したほうがいいのかな？
あと、夫婦間の貞操義務とか。そんなの夫婦間で勝手に話し合ってくれって
問題であって法律の出る幕じゃないよな？

>>509
だね（ｗ
不履行時に効力を発揮するのが「法律」だから。

自分に反論・協調しない女＝ｷﾃｨｶﾞｲ
女は黙って引っ込んでろってところですか。
男って言葉につまると出て行け！とか誰のおかげでメシ食ってんだ！しか
言う事ないのならボキャ不足。
右脳と左脳を結ぶ脳梁が男よりも発達してる女のほうが口が達者で
話がふくらんでしまうらしいからすまんねぇ。
一生懸命知識をひけらかそうとカタカナ単語のボキャはたくさん
あるみたいだけどサムいよ。
ここでは煽りに徹してたほうが↑こういうボロを出して面白いから
やめられんよ。イヤならあぼーんすれば。
私の意見は505に書いたよ。安心して働きに出られるのはいつなら？
男のメンツ＞女なヤツばっかやね、後ろから砂かけるみたいに後出しで
永久に戻ってくるなとか低脳口挟むな、とか。

＞正直もう旦那が嫌いでたまりません
離婚は平成１７年４月まで待ちましょうね。ガマンガマン。

>>510
不履行の場合にどうするかも夫婦で話し合えばいいだろ？
できないなら離婚すればいいし、仮に問題があってもそんな相手を
選んだ自分の責任だろ。勝手に自己責任で処理すればいい。

極端な奴だな。
付加できないなら、全部いらない。
俺の言うことを聞けないなら、全部無しだ、のノリだな。

まあ、そんなつまらん事より。
女ごときに言い負かされている男の存在。

トホホな事ばかり言ってるから、女がつけあがる社会なんだよ。

生暖かくｦﾁ。・・・なーんて書くと自称議論派のqkyXrZW/と
L4cO77cm（７７センチだって）がまたボロ出して恥さらすのに
７７万ｾﾝﾁ。ぬほほほ。

>>512
婚姻「契約」の明確な条文があるから「不履行」が存在するのんよ？
だけど条文を全て見事にこなせとゆー強制はできんだしょ。
そこのﾌｧﾁﾞｨな部分を、夫婦間でお話し合いすれば　って事なのよん。

せっかく縁あってﾒｵﾄったんだからさ。

あ、WgvaAvCtさんﾌｶｰﾂ。
あなたのスタンスよく分かんないんだけど・・・
男性らしいのに味方についてくれてるかのような微妙なカンジ？
勘違いならｽﾏｿだけど。

>>513
どこで線引きするかを示せば済む話だろ？
「夫婦間のことは夫婦の勝手」としか言えないなら上記の意見に反論は
なかろう？違うというならなにがどう違うか説明すればいい。それもでき
ないで手前勝手なことを主張するだけではまったく意味がない。
単に「あなたの意見なんか聞きたくない」といってるだけの我侭なエゴの
垂れ流しに過ぎない。

>>514
黙ってヲチしてなさい。せいぜいそれくらいしかできないんだから。

すふさんは男の操縦がうまいとみたｗ師匠と予防。
すいませんね、挑発すると面白くてつい・・・
ﾁｮﾄ黙ってます。

>>518
この人は自分で言ったこと守れる人かね。
出来たら永久に黙っててほしいw

夫婦の相性が悪いだけの事をよくここまで広げて引っ張ったね。

>>516
フェミニズム・フェミニストが病的に嫌いなだけ。

男は男らしく・女は女らしく
役割分担をしっかりと。
その役割分担にケチをつける奴が嫌い。

男は金を稼いでこい。
女は黙って家事育児してろ。
決して、君が好むようなスタンスではないことに注意。

その上で、イレギュラーな奴に対して適度な保護・援助を
（どーしても、妊娠したくない女・どーしても働きたい女・どーしても男らしくしたくない男）

女も食費くらいは自分で稼がんとな。
ついでに自分の小遣いも。
そのくらいで丁度いいw

丁度いいお相手がみつかるといいね。

わし、食費などの家の中の細々したお金は出してないよ。
ある意味、古き良き時代の日本の伝統を守ってるのでw

あまりこういうやつは突っつきたくないけどｗ

＞どーしても働きたい女・どーしても男らしくしたくない男

なんでこういう人に保護や援助が必要なのかね？
まったく意味がわからないけど。

ID:St8VMVt5って、やってることはただの荒らしだよねえ。

>>521
おーい、525に答えてくれないかなあ？

はーい？このスレでは荒らしだって自分でちゃんと最初から
アピールしてますが何か？

暴れる専業がいないとつまんない話ばっかりだったのにね。
昨日から随分スレ伸びたねぇ、ＲＯＭってリアルの溜飲下げてる
弱虫ボクたん♪も堂々と専業をバカに出来るから活気が出たやん。
このスレでﾋｿﾋｿ専業の無能さを語りたいのに、私がいる時には
出てこなかったwWMFVlkw、やっと一行だけ書けたの？頑張ったねぇ！
大変よくできました！のはんこ押したげるね。

目の前にいる自分の嫁と話し合いすらまともに出来ないヤツらが
データ、ソースってｗバカですか？
その勢いで頑張って世の中変えて味噌止めないから。
年金払うのも配偶者控除なくなるのも、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞよ。
決まったら払うし働く第一歩が近くなるだけ。

527ではなく526が相手。
まともな話を振ってる526さんに敵意ナシ、失礼。

＞いっそ男性はいないほうが〜スレからコピペ
6 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/18 21:26:59
ID:KbHkPCtK
人間の場合､食欲・性欲・攻撃欲の中枢が近い場所に集中している。
遺伝学者アン・モア（犯罪に向かう脳：原書房）こういっている。
いらいらした少年達は､破壊的攻撃行動を起こしやすい。それは
アンドロゲン分泌の量とかなり深い関係がある・・・・・脳内の
レセプター部位に働きかけることができるアンドロゲンの量が
攻撃性の尺度だ
男性がアンドロゲンを女性の20倍持っていることは、犯罪の85％
程度を男性が占めるという全世界共通の現象をある程度説明できる｡
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/psycho.htm

胎児のうちにテストステロンを浴びて男になるんだから、
テストステロンをコントロールして男性性を弱くして〜、
アンドロゲン減らして去勢、これで完璧だよ。
犯罪犯すようなホルモンないほうが世の中のため。

うちのぬこたんﾀﾏﾀﾏ取っちゃったから、今日は別ぬこのように
おとなしいもんだ。あんたたちよりよっぽど楽しくて可愛くて、
人を癒せる存在のﾀﾏﾀﾏのほうが存在価値があるし繁殖に値する
のにねぇ・・・

＞はーい？このスレでは荒らしだって自分でちゃんと最初から
＞アピールしてますが何か？

開き直れば掲示板荒らしてもいいんだ？

個人的には専業主婦に嫌悪感持ってなかったが、専業やってると
ここまで非常識になるのか？

ID:St8VMVt5ｻﾝは、文章に雑音が多すぎるので、
何を主張したいのかすごくわかりにくい。
自称荒らしだとしても、要するに、いわゆるひとつの「ﾌｪﾐ」さん？
専業主婦ﾌｪﾐで、結果としてマッチョ系反フェミと共闘系？
まあ、俺はイデオロギー的に考えるのに反対で、
具体的、現象的に対処する立場なので、括りはどうでもいいんだけど、
ヒマそうだから訊いてあげるよ。ｗ

>>528
＞私がいる時には出てこなかったwWMFVlkw、やっと一行だけ書けたの？
＞頑張ったねぇ！

この書き込み痛すぎる。
私がいる時には（怖がって？）出てこなかったって・・・なんという自意識過剰。
専業や無職でもなけりゃ、一日中ネットなんて出来ないでしょ？？

＞働く第一歩が近くなるだけ。

近くなるも何も、今すぐ働けばいいじゃん。
男だったらヒモ扱いされる立場なんだから。

要するに、「言いなりにならないなら働いちゃうぞ、ｺﾞﾙｧ」という話？
じゃ働けばと言えば、「働けイデオロギー討伐隊」が守ってくれると。
アホ臭。ｗ

てｓｔ

>>ID:St8VMVt5
誰かと勘違いしてるようだ。思い込みの激しい人だね。
私は526で初めてこのスレに書き込んだんだけど。
必死に罵倒する姿がひたすら哀れだ。

１０人のうち７，８人は
専業主婦に対していいイメージを持ってないのはもう証明されてるよ。
どう考えたって無職だものな。

理想と現実は違うということだ。

専業主婦のイメージが悪すぎるんだな。
例をあげると、

・夫を経済的に圧迫し（小遣い制）自分は豪華ランチで贅沢・・
・専業なのに夫に男女平等を持ち出して家事を分担させる・・・
・夫に給料が少ない、出世しないと嫌味を言う・・
・専業仲間と公園やファミレスで夫の悪口を言いまくる・・
・料理に調味料をやたらと入れて夫を不健康にさせて保険金をふんだくる・・
・専業は不幸な存在といいながら自分はその専業にいつまでも甘んじる・・
・その不幸な専業というイメージを利用してフェミ活動を行い社会に迷惑をかける・・

などという嫌な専業イメージを撒き散らされて専業や女性は何とも思わないのか？
家庭板や既女板ではそういう専業がいるが
彼女らを批判しようと言う気は起きないのかな？

専業主婦？
飼い主がイイっていってるんなら、それでいいんじゃね？
犬・猫といっしょ。

まあそうだけど、そのコストはすべて飼い主が負担するべきだね。
子どもは社会の宝だけど、ペットは飼い主だけの宝物なんだからさ。

>>専業主婦？
>>飼い主がイイっていってるんなら、それでいいんじゃね？

>>504
に書いたけど上のように考える人が実際多数を占めているのかな？
仮に楽をしている女がもっと働くことで全体の男の負担が減ることになるなら
夫婦間だけでなく未婚の人も関係する全体的な問題だと思うんだけど

確かに配偶者とかいう奴向けの控除やらなんやらの優遇措置は全くいらん罠。
そんなものがないと飼えないような奴なら、飼うな、ということだね。

ご飯食べてお風呂入って憩いのひと時に非常識な専業叩きなんて
ご苦労様。

>私がいる時には（怖がって？）
怖がって、よりウザがってが正解。「」内に言ってもいないことを
勝手に書かないでね。挑発に乗っただけですよ。

>近くなるも何も、今すぐ働けばいいじゃん。男だったらヒモ扱いされる
立場なんだから。

幼稚園がもっと長時間保育になってくれたら嬉しいが５時までしか預かって
くれないのがネック。
役員＝無償奉仕終わって、下の子供が入学してからＰＴＡやって・・・
あ、兼業は逃げられるし子供の世界のために無償奉仕なんてしないか。
子供の世界に付いてくる母親の義務を終わらせてｽｷｰﾘ！してから働く。
今はそれが義務だから最初から丸投げ出来る父親と兼業in保育園とは
ﾁｮﾄ事情が違う。

>>542
どんな人と結婚するかは個人責任でしょ？
専業主婦を飼おうとする男性が減っていけば
専業主婦に納まろうと考える女性がいくら増えようが
飼い主が減るのだから、専業主婦は減っていく。
今の状況は丁度、過渡期なのでは？

>要するに、「言いなりにならないなら働いちゃうぞ、ｺﾞﾙｧ」
という話？
は？ごめんよくわからん。フェミには何の関心も持ってないし
そこまで思い上がった発言はできんぞ。
理解してもらおうとも思えないからここの垢を落としてﾏﾀｰﾘ♪
話しても平行線なのはこの先も変わらないとオモ。
でもあなたたちの話題には子供が存在してないから話のピントが
余計にずれて行く。
私は子供が必要としてくれるから家にいる。
母としての自分の役割と義務を果たしたと思えたら働く。
立派な社会人には分からん地域社会に根付いてるだけ。
家庭に誰もいないで小さなうちから個食・孤食するわが子には
したくないよ。

>>536
んー、はいはい了解。勝手に哀れみたまへ。別に誰かと勘違いはして
ないよ？荒らしだねと言われて、はいそうですよ、と。

こんなところでグジグジ言ってないで、年金・配偶者控除がなくなる
ように頑張ってくださいね。

>>545
>>どんな人と結婚するかは個人責任でしょ？

未婚者も関係するので全体問題にしたい、しかし少数派ではむずかしいので
実際どうなのかってことが言いたかった。

>>今の状況は丁度、過渡期なのでは？
これは同意。しかし時間がかかるのがつらいところ。

>>544
シャカ奥でがんがって、子どもも２人以上作って、
子育てに奔走して、さらに子どもの手が離れたら働こうという
けなげな専業主婦を叩こうという人はこのスレでも少数派だと思うよ。
でも、子どもの手が離れたら、大人なんだから働こうという、
しごくまっとうな考えだって、
あの>>521を最後に消えた、自分で「病的だ」と書いていた人にしてみれば、
女の社会進出だとみなされて、社会悪扱いされるのでしょうな。

このスレを単純に「専業叩きスレ」と考えないほうが良いと思うよ。
自分だけが楽をして夫を食いつぶすような女を叩くスレなんだから、
むしろ女の立場からそういう恥ずかしい同性を叩く気概を見せて欲しいよ。

現実に見たこともない想像の悪妻でも叩いてろってこった。

変な意味でなくて、妥当な料金で家事をお願い出来る出稼ぎのマジメな
アジア女性が入れば一生独身の方が良い。って言ってもいま既婚だが。
嫁は、もういらん、うざい、どっか行って帰ってくるな、顔みたくない
どうにかしてよ、っていう方か〜なり多いでしょう,マジで。

で、初心に戻るが。
専業主婦は楽しているよな？
子供が３人以上いれば話は違うが。

別に旦那がよけりゃそれでいいわけだが、
専業主婦は楽しているよな？

あー、それにしても>>521にはぜひまた登場して欲しいよなあ。
>>525の質問に答えてもらうのもさることながら、
まだまだ聞いてみたいことはたくさんあったのに。

ID:St8VMVt5＝ID:M9EQGy6xのやってることは、結局のところ、
被害妄想とずれた怒りを膨らませて無差別に罵倒をぶつけてるだけ。
肉便器やら寄生虫やら言ってた奴らと中身は何ら変わらない。
唾棄してやまぬ連中と実は同類なんだからマヌケな話だ。

>>548
そうそう

ＰＴＡなどのボランティアで忙しいという人は問題にする気はない
ステレオタイプであれだけどせんべいかじりながらワイドショーをみて暇つぶしている
ような人を社会問題にすべきではということ

金持ちボンボンが浪費生活するのは気に留めないが一般的になりつつある
ニートは問題視していることと同様、社長婦人がマダムな生活を送るのはかまわないが
一般的な主婦がもしこうだったら同様に問題視すべきではないかと思う

そうでもないっしょ。
怒りのずれ具合を是正してあげればすむだけの話。
521ｸﾝほどの病的な頑なさは感じられないけどね。

おっと、555♪を「偽おばちゃん」でｹﾞｯﾄすべきだった。
555は553へのレスね。

作り上げられた脳内イメージを叩け

ｶﾁﾑｶ！より男性不信というか失望のほうが強いかな。
専業主婦にも子梨（赴任・洗濯）子蟻、ババといろいろな立場がある
のに「専業主婦」と言われれば自分に向けられてるように思うしな。
でも>>548>>554お２人のおかげで和らぎつつある。

・・・と思ってると>>553みたいなのが来るからなぁ、もう。
同じレベルに落ちて書き放題したい気分になったので煽ってる、と
前にも書いたべ。

もう気は済んだっつーか諦めた。
アンドロゲン２０倍の攻撃性を持ってる男はそりゃ女が折れるまで
頑張れるだろうけど、男は男は、と粘着するほど不幸じゃないから落ちる。

男が女に失望してないと思うかい？

>>558

きつい事をいうようだけど
>>ＰＴＡなどのボランティアで忙しいという人は問題にする気はない
と書いたのはあくまで労働者に近いくらい忙しい場合で例えばあなたの場合どれくらい忙しいんでしょうか？

>>ステレオタイプであれだけどせんべいかじりながらワイドショーをみて暇つぶしている
>>ような人を社会問題にすべきではということ
というようなことを実際にはやっていないにしてもできる時間が多分にある場合は
まだまだ働いている人に比べて相対的に楽していると思う。

本当にそんな時間などないならこれは失礼しましたですが、労働者に匹敵するくらい主婦業＋ボランティア等
で忙しい人は少ないのではないかと思うので。

それでも妻に専業で居て欲しい男、
暇なら働けば？程度に思ってる男、
頼むから働いてくれと願ってる男、どれが多いんだろね。

>>561
収入にもよるんじゃないかな？
奥さんが働くとどうしても家事が疎かになるからね。
ある程度以上の収入がある人なら奥さんが働きに出る必要ないし、
家にいて家事をちゃんとやってくれてる方がいいと思ってるみたい。
ただ、ずっと家に縛り付けてるのも可哀想だから、空いた時間ではたくなり習い事いくなりすれば？って家も。
一番多いのは「家事もして欲しいけど、働いても欲しい」って家じゃないかな。
奥さんが働かなきゃいけないくらい切羽詰ってはいないけれど、でも、働いてくれたら小遣いあがるのになぁ…とか。
でも、そう言う人に限って家事は手伝いたくないんだよね（ｗ

>>558
おまえさんがレベルを落としていようと（素じゃないの？）、
荒らし宣言していようと、それが掲示板を荒らすことを
何一つ正当化しない。迷惑行為を自信満々にやる腐った人間は
そのまま永遠に消えておくれ。

>>562
>働いてくれたら小遣いあがるのになぁ
そこが間違い。嫁の小遣いが上がるだけです。

全生物の中で一番楽をしているのは、
金持ちに飼われている犬猫である。
銀座で見たペット用の小さな服なんて俺の服よりゼロいくつ多いんだ？

役割分担っていうけど、専業主婦はまともに役割分担しとらんでしょ。

古くからの伝統も男は外で仕事し、女は家庭を守るって構造だったけど、
いまの専業主婦家庭とは全然意味が違う。

男は外で稼いだ金を何に使おうと基本的に自由。
（ま、家屋などのハードウェアや子供の教育費、冠婚葬祭などのイベントに
金を出してたけど）

女は男に生活費を請求するなんてことはできなくて、
日々の暮らしに必要な生活費は自分の甲斐性で自己調達ですよ。
（畑仕事したり、いろいろ内職したり）
これが本来の家を守る役目でしょう。

何から何まで支給してもらってる専業主婦は、非常に短い期間でしかない
過去の高度経済成長の徒花に過ぎないわな。
今の時代とは全くマッチせんから基本的に絶滅してもらわんとw

>>562
俺はかなり稼ぎが良いけど、嫁には働いてもらっているよ。

何よりも、嫁の資格がもったいない。
そして、その資格を得るための教育に国が投入した税金を考えると、
おそれ多くて遊ばせておくわけにはいかない。

まあ、これはあくまでも表向きの理由で、本当の理由は金とステイタス。
都内の良い場所に豪邸が欲しいし、車の質も落としたくない。
妻が＊＊ですと知ると、みんなが「え？」という顔をするのも、
虚栄心をくすぐられてちょっとうれしい。ｗ　
旦那さんが○○で奥さんが＊＊という組み合わせが、
このうえもなくかっちょいい。
子どもの受験の親面接でも、非常にウケが良く、
すんなり私立の有名小学校に入ることができた。

もちろんそんな本音は２ちゃんだから言えること。
リアルでは家の中でしか言いません。

兼業主婦の夫には聞いてないと思う。

男にとっての３大不良債権。
専業主婦、一戸建ての住まい。子供だったっけ。

まあ、専業豚は死ねってこった

漏れもかっちょいい奥がほしい！

専業主婦なんてイモだね

専業もさ、もっとしおらしくしてれば　ここまで批判されないんだよな。
給料ブン取るわ、弁当作らんわ、おまけに家事手伝えだ？一体何様のつ
もりなんだろ？

どう考えたっておかしいだろ？そういう事に疑問を持った男性が　結婚
への興味を無くして少子化になってるんだろ？

　「専業」が嫌いなわけじゃなくて、「夫を小馬鹿にする妻」ってのが
気に入らない。というのなら、そのとおりだと思うが・・・
　「妻子を養うのが男の甲斐性」と思ってる俺にとっては妻が働くかど
うかなんかどっちでもいい。（ただし、家事はちゃんとやらせる）

　妻の意思にかかわらず働くことを要求するなら、夫は家事をちゃんと
やらないとダメだと思うぞ？

思う事がなくなりつつあるから、残ったものを吐き出したら消えるよ。
安心して下さい。
荒らすほどのエネルギーになる怒りに近い失望も消えつつあるので、
関係ない善良なサラリーマンと善良な兼業・専業奥にだけは巻き込んで
ごめんなさい、と謝っておきます。失礼しました。
他の一部のおバカはどーでもいいので放置。

>>575
　残ったものって・・・何？

　ここの男たちのほとんどは、「専業」が嫌いなんじゃなくて、「夫に
苦労させて自分だけ楽で贅沢な暮らしを楽しむ」女に怒りを覚えている
のではないかな？
　俺だってそんな境遇なら同じ事をしたかもしれない。

　もし君が、上に書いたような女じゃないなら、そもそも荒らす必要は
無かったと思うが？

高度経済成長期に、まだ家事を楽にしてくれる家電がなかった頃は
育児グッズがあふれかえってる今と比べたら、子供が生まれたら
それこそ髪振り乱して育てなきゃならなかったわけだからそれこそ、
今ある程度年食った専業ババたちは偉大な母たちだとオモ。
のんきそうに見えても、生活習慣病や難病、更年期障害なんかで
働くには無理なババもたくさんいるだろうし、若い頃の夫婦の行き
違いがしこりになったまま不幸なオババもいるだろうし、叩くには
ﾁｮﾄ可哀想だろと思う。

>>574にはほぼ同意。甲斐性というか、嫁が働かなくともゆとりの
ある生活が出来て子供に手間ひまかけて育てたい、と夫婦が
合意してるなら何の問題もないと思う。

年金とか税制の不公平とか、多数に当てはまる問題もあれば、
一部の悪妻以外には無関係のものもあるのに、
何でもかんでも専業は…と一括りに言ってしまうからねぇ。

>>578
ある程度ひと括りにされて語られてしまうのは、仕方ないと思うよ。　
オラだって「ロリコン」「ジャニオタ」をひと括りにして蔑んでいるし。

自分だってキアヌ(ry

＞伊勢真九郎 殿　←さま、さんより殿が合うね

ん？それは自分ではなく夫が決める事かもしれないね。
そうではないと思いたいけど、実際子供が小さかった頃、
まだ若かったので夫は一時そう思ってたこともあったし、
言われた事もあったからなー。
時間が過ぎてﾏﾀﾘ夫婦になった今は十分過ぎるほどに仲良く
やってるけど、評価がもらえる存在ではないから、はたから
見れば私もその一部に見えるかもしれないし。

専業主婦は、そんなにラクじゃねーぞ。
うちは共働き。オレも子どもの面倒を見るが、一日中、子どもの相手をするのはかなり疲れる。ましてや、
今の東京は環境が悪いから目が離せない。連れ去る変態はいるわ、車やバイクが狭い道をビュンビュン。

楽そうに見えるのは、子どもに手がかからなくなって以降の専業主婦と思われる。
なにせ、子どもが１〜３才の頃は夜泣きがひどくてロクに眠れない毎日、そして数年間続く。たぶん、
ここで専業主婦を叩いているのは、独身が多いのだろう。独身の頃には、想像付かないぐらい、子育
ては大変なのだ。オレもその一人だった。

このｽﾚたてたのは毒男か既男か分からんけど、ひと括りに
専業ﾁｭﾌﾟと書いて釣れる専業を小馬鹿にして楽しんでるんだろう
から、じゃぁこっちもここに現れるおバカをひと括りに扱って
しまえ、と思ったので。
なのにＤＱＳでない男性まで釣れてしまうとは思ってなかった。
ＤＱＳ対象に書いただけですので。

>>581
　まあ古風なＨＮだからなあ・・・別に敬称は要らないぞ？

　妻が「夫に恥をかかさない」ようにしていれば、それはちゃんと伝わると思う
ぞ？例えば1日500円しか渡さない妻は、そういう考えが無いんだよ。夫の立場な
んかどうでもいいと思ってないと、そんなことは出来ないからな。

　ちなみに俺は、結婚当初から小遣いは5万円だ。当時の手取りの25％を占める。
しばらくは家内も働いていたよ。（俺は、当時から家事を全然やらなかった）
俺は家内に感謝してるよ。

　君ンところも、今幸せならいいじゃん。何で荒らしたんだい？

　

>>583
　584に対する答えが書いてあるな・・・失礼。

>>574
>「専業」が嫌いなわけじゃなくて、「夫を小馬鹿にする妻」ってのが気に
>入らない。というのなら、そのとおりだと思うが・・・

まさにそれを言ってるつもりなんだが。俺は専業を悪だと言うつもりは全く
無いし、むしろ専業が増えた方が少子化には良いと思う。ただし年金をはじ
めとした公的制度下においての「主婦」のみを優遇し、「主夫」を差別する
のはおかしいというのが俺の主張。

>>574 >>576
>>「専業」が嫌いなわけじゃなくて、「夫を小馬鹿にする妻」ってのが
>>気に入らない。というのなら、そのとおりだと思うが・・・

>>560
で書いたように私は少数派かもしれないが、そういうことでなく１社会人として必要な
社会貢献を現在のただの専業の場合は満たしていないと考えているので。
(専業ひとくくりでなく平均的な専業を想定しての話)

ニートなど問題視されるのは同様の理由があるからだと思う。

>>妻子を養うのが男の甲斐性」と思ってる俺にとっては妻が働くかど
>>うかなんかどっちでもいい。（ただし、家事はちゃんとやらせる）

こう思っている人はニートやひきこもりは親がゆるすならかまわないという人でしょうか。
それなら考えが一貫していて筋が通っているといえるのですが。

だだ
>>542
で書いたような理由で夫婦間でなく未婚男性や兼業主婦を含めた
多数決で決めてもらいたい問題と思っている。
要するに一般的な主婦にどれくらい社会的な貢献、活動をしてもらうべきかについての生活スタイルを
もう一度現在の社会にマッチしたものを全体の意見でまとめられればということです。

>>582
私は未婚者ですがもちろん育児介護中は楽してるなんていう気はありませんよ

>>586
　それなら俺との意見の相違は無いな。公的制度が平等であるべきなのは
近代国家として当然のことだ。

>>587
　俺はニートやひきこもりを認めない。親が許しても社会が認めるべきで
はないと考えている。
　彼らは何かの役に立っているのか？
　

>>588

>>俺はニートやひきこもりを認めない。親が許しても社会が認めるべきで
>>はないと考えている。
>>彼らは何かの役に立っているのか？

同じような理由で現在の平均的な専業も同レベルではないもののまだ社会貢献が足りないのでは
ということです。

>>589
　「平均的な専業」が俺と君とでは違うようだな。
　男が何もしなくても快適に暮らせる程度に家事を行い、ちゃんとしつけを
した子供たちを世に送り出す。
　この程度のことは大抵の専業がやっていると思うが？

どちらにせよ専業に拒否反応の日本男性増加⇒ハッキリ言えないので未婚で
遠まわしにて抵抗のこと⇒この事に気がつかない政府、未婚女性、親多し。

>>590
なるほどここが食い違う点のようですね。
ならば少し具体的に私の考えを。

私の考えるとりあえず納得できる必要な社会貢献の量は生活スタイルでいうと
40年平均で労働者=1日8時間週休2日として(これは本当はもっときついはず)考えると
主婦業＋ボランティアが1日6時間週休2日といったところかな。

私のイメージでは1日4時間といったところなのでもう一日2時間ボランティアなり
労働なりすれば不公平感も感じず納得できるという感じです。

ただし
>>男が何もしなくても快適に暮らせる程度に家事を行い
こういうことをしてもらうということはこれに相当する分未婚労働者以上の社会貢献が
求められるということをいっておきます

南野法相：答弁くるくる変わり与党側もあぜん

　南野知恵子法相が１９日の衆院予算委員会で、野党議員の質問に立ち往生し、
再三審議が中断する場面があった。日本歯科医師連盟（日歯連）による
自民党旧橋本派へのヤミ献金事件を指揮した検察当局のトップである
南野法相には事件がらみの質問が続いたが、答弁はくるくる変わり与党側もあぜん。
小泉純一郎首相は「よく頑張っている。いたわりの気持ちを持って」とかばったが、
自民党幹部も「分かってないのにしゃべりが過ぎる」と頭を抱えている。
　この日は民主党の辻恵氏が事件について「どう把握しているか」と質問。
南野法相「報告は受けている」と答弁したが、具体的に聞かれると
「聞いているか聞いてないとかいうことも申し上げられない」
「聞いていない」「報告できない」「言えない」など、一問ごとに答弁が変化。
辻氏も思わず「どれが本当か」と聞き返す始末だった。
　日本看護連盟の支援を受ける法相を「業界丸抱え」として正攻法で
攻めるはずだった民主党だが、お粗末答弁に岡田克也代表もあきれ顔。
（毎日新聞　2004年10月19日　20時43分）

>>590
横槍ですまんが。
今の日本でまともに躾ができている家庭がどれほどあるのかと思うぞ。
どう見ても甘やかしている親が多すぎるだろう。

専業主婦に与えられている権利や優遇は、専業主夫にも与えられるべきではありませんか？

専業の存在価値については、その後で語るべき問題でしょう。

このベンリな世の中、いまどき専業なんていらんだろ。
みんな働け！
そうすりゃ納税額も増えて国も潤う

>>595
>>専業主婦に与えられている権利や優遇は、専業主夫にも与えられるべきではありませんか？

主婦にある権利が主夫にはないというのは当然おかしいです。
それより前に社会人として最低限やるべき社会貢献のイメージをはっきりさせたあとで権利や優遇を
決めなおしたい。

>>560=dCtZNiEL
自分の生活スタイルはチラシの裏、と思ったのでスルーしてたけど、
今日いらっさるようなので一応書いときます。

自由になる時間は下の子供を８：３０に幼稚園に送り出してから
帰ってくる時間１４：３０までの間から家事時間を引いた分、プラス
それから子供が帰ったあとから寝るまでの間から家事時間と子供の世話を
引いた分、子供が寝てから自分が寝るまでの間です。
計算してないから何時間か分からんです。
で、その空いた時間に突発的なボランティアや子供の通院や看病、
物騒な時代なので習い事の送迎や、子供の幼稚園のお友達＆ママさんが
遊びに来るなどのお付き合いがあって、これもその時々かかる時間が
違うので分からんです。
家族の雑事にいつでも対応できるようにスタンバって何かあったらそれに
対応する、というのは何になるのか分からんけど。
まとまった休みというのは自分で意識的に作ろうとしないと取れないので
外食やレジャーでもらうくらいか。そんなとこです。

>>その空いた時間に突発的なボランティアや子供の通院や看病、
>>物騒な時代なので習い事の送迎や、子供の幼稚園のお友達＆ママさんが
>>遊びに来るなどのお付き合いがあって、これもその時々かかる時間が
>>違うので分からんです。

なるほど不規則で計算しづらく、しかし単純に実行時間でカウントしてしまうと少なくなってしまう
っていうところでしょうか。
不備の出来事が起こった場合すぐに抜けられるような近所での短時間労働の仕事でもあればぴったりいきそう。
なかなか現実問題そんな仕事はないのかもしれませんが。

例えば行政が近所の介護施設で補助金を出しつつ半ボランティアで手伝ってもらうとかどうでしょう。

こういう問題をすこしでも解決するためにワークシェアリングを進めるなどしてほしいところ。
たとえ効率が落ちても社会全体では働き手が増えて効率が悪くなる分を帳消しにできるのでは。
また給料は少なくても週休３日とか個人的な事情による変則的なスケジュールを希望とか
色々な就労スタイルに対応しやすくなって選択肢が増えた結果、精神的な面を含めるとむしろ
より豊かな社会になることも考えられるし。

家事育児の合間に出来るような内職が専業主婦向けなんだろうけどね。

そうなんよ。
そういう実態としては、本当に優秀な女は気の毒だしもったいない。まあ、大半はパンショクがわがまま
言って独身なわけだが・・・

主夫にも同等権利を、には賛成。
女にも、男を養う気概が欲しいものだ。そういう女も増えてこそ、平等だ。

>>592
ちょっと理解できないのだが、なぜ労働者＝1日8時間週休2日で　主婦＝
主婦業＋ボランティアが1日6時間週休2日なの？労働者が8時間なら主婦
も8時間ではいけないの？しかも労働者には職務命令＆義務があるし勿論
残業もある。イコールですら不公平だと思うが　何故に主婦優遇？　　

子育てが一段落ついたら、ちゃんと研修を受けさせて、
年金受給資格として、介護ボランティアをさせれば良いんだよ。
本来なら支払うべき年金払込額を時給計算して産出し、
それを超過した分は現金支給するとかで。

それをしたくないなら、年金のぶんは金を払えと。
マダムなら夫が払ってくれるだろうし、
仕事を持っている女は厚生年金だから関係ない。

子育てを理由に断る年齢でもなし、
マッチョ系の人もフェミの人も誰も文句は言わないだろう？

無理やり介護なんてする方もされるほうも可哀相
患者の生爪はがすやつ増えそう。素直に3号なくせば
良い、危機感持って勝手に働く

ま、主婦がいなかったら困るのは男どもなんだがな。
仕事と家事の両立できるか？
日本の主婦が一斉に働き出したらどうなる？
ヘタな男性社員よりは仕事できるんじゃないか？
特に事務系。仕事覚えたらこわいぞ〜。

そこで働けイデオロギーですよ。
女の社会進出で男が仕事を失うですよ。
実際にもう失ってしまって警備員している人もいるらしいですよ。

介護も含めて、人手不足領域に徴用して配置するのが良い。
それがイヤなら金を払うと。

>>605
ちっとも困らんし、こわくもない。
仕事と家事両立してる奴はいくらでもいるしな。

出来の悪い専業には、実現不可能なことに見えるだろうがなw

>>607
＞仕事と家事両立してる奴はいくらでもいるしな。

「いくらでも」って、あんたのまわりのごく一部だろうが。
大半は嫁もらって幸せにやってると思うが？
ま、あんたが独りで一生やっていけるんなら俺も納得してやるよ。

＞仕事と家事の両立できるか？

独身男性でもできます

男性たるもの、最終的には女性の世話になるってのが自然の定理。
文句言える立場じゃないな。
それと、自分の親の介護を嫁に押し付けるような男は性根が腐ってる。

>>608
家事は専業主婦だけがやるものではない。
みんながやるものだ。

そんなこともわからんお前はどうしようもないな。
ま、お前の介護は誰もしないだろうから安心しろw

>>611
独身男性の遠吠えに付き合うのは骨が折れる。

>>610
自分の親の介護は誰にやってもらえばよいでしょうか？
商魂は腐っていますが、性根は腐っていないので、ぜひ教えてもらいたい。

カッコイイＩＤの「ブイスリー」さんは主婦さんですか？

>>613
そんなもん、教えて貰わなければわからないようじゃ・・・。

>>614
夜の水商売やってます。

>>610
舅姑の介護しなくても、何の負い目も感じなければしなければいい。
まともな人間関係を築いてきたなら、黙って介護する嫁が多いがな。
いずれにしろ、いっしょくたに性根が腐ってるとする
>>610の性根がいちばん腐ってるw

>>617
粘着もほどほどにね♥

>>605
>ヘタな男性社員よりは仕事できるんじゃないか？
>特に事務系。仕事覚えたらこわいぞ〜。

はあ？
女子社員でも出来るような程度の事務の仕事には、２０年以上前から殆どの男はつけませんが何か。
簡単な事務系の仕事を求めて苦闘する男達の悲哀話は、この男女板では決して珍しいものではありません。
そもそも男のやる事務は公務員は別として非常に専門性が高いものです。
そのような専門分野では、脳の側性化が進んだ男の方が女よりも強みを発揮します。

>>617
それはちと専業を美化しすぎなのではないかな。　
できれば義両親の介護は義両親の子供たちでやってほしい、　
それが無理なら手伝うが、というスタンスの専業の方が多いと思うよ。

>>618
たった、3レスしただけで粘着呼ばわりか（激藁

ま、頭が弱い奴には煽りは無理みたいだなw

>>602
これではまだ不公平なのはそうですが個人的にはこれくらいならまあ多様性の範囲内として納得できるので。
これ以上はイコールにするより主夫が増える形のほうが妥当公平ではと考えてます。

>>604
>>無理やり介護なんてする方もされるほうも可哀相
>>患者の生爪はがすやつ増えそう。素直に3号なくせば
>>良い、危機感持って勝手に働く

3号廃止するだけでは足りないと思うけど、政策によって
より社会貢献してもらう方向に進めるのは多少はありだと思う。

>>603
子育て一段落したら、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなんかせんで
ﾊﾟｰﾄに出られるお母さまが、圧倒的に多いだしょ。
扶養控除額引き下げで、ｹｷｮｰｸ保険や年金も自力算出になりそ。

本来なら支払うべきとゆー考えは
育児に費やした労力を無価値と判断するようなｼｽﾃﾑ作るよん。

>>617
双方がどんなに立派な人格を持っていても
まともな人間関係にならんのが嫁と義理親の関係だよん。
まだまだ世間ﾍﾞﾝｷｮが足らんねん（ｗ

>>623
いったい、どのくらいの世間ﾍﾞﾝｷｮでまともな人間関係にならんと結論づけたのか知らんが、
少なくともお前の家の義理親関係がまともではないのはわかった。ご愁傷様w 人ﾅﾑ

家はうまくいってるよ。もすこしﾍﾞﾝｷｮすればよかったねw

>>本来なら支払うべきとゆー考えは
>>育児に費やした労力を無価値と判断するようなｼｽﾃﾑ作るよん。

育児が一段落ついた後のことをいっているのでは？
それとも子供の手がかからなくなっても扶養控除されるだけの働きになっているという主張ですか？

>>624
ｴﾗｲねー。
奥様に感謝だね。

>>625
ｱ？そぅなの？
＞子育てが一段落ついたら、ちゃんと研修を受けさせて、
＞年金受給資格として、介護ボランティアをさせれば良いんだよ。

がﾁｮﾄよくわからんかったもんでな。ｽﾏｿ
ってことは育児支援の形で三号は保留しといた方がｴｴって
お考えなのか？

>>623 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/10/20 15:23:14 ID:FSSGY89E
＞双方がどんなに立派な人格を持っていても
＞まともな人間関係にならんのが嫁と義理親の関係だよん。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

テメーの個人的経験による見解が、井戸端会議で支持されると
それを喜んで一般論にしてしまうバカ女の特徴がよく出ている
バカな書き込みのサンプルハケーン。
しかも

＞双方がどんなに立派な人格を持っていても

　　ど　　　ん　　　な　　　に

ときたもんだ。
人格者を引き合いに出すことによってテメーの不始末の
免罪符にしようとする幼稚な心理がモロ出ている。
こういう精神的未熟なバカ女ならまともな人間関係が築けないのは

　　あ　　　た　　　り　　　ま　　　　え　　　　だ。
　
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>ってことは育児支援の形で三号は保留しといた方がｴｴって
>>お考えなのか？

現状の3号は子なしにも適応されてしまうので廃止して育児支援は別にすべきでしょう。
ちなみに育児支援は費用が公立なら中学(高校)までほとんど自己負担がいらないくらい支援しても
いいと思っています。ただし母親の生活費に化けないように。

>>626
年とってまるくなった人間をかわいいと思えないとツラいかもな。
短絡的にまともな関係になるわけないと決めつける気持ちもわからんではないが。

ま、世間ﾍﾞﾝｷｮ足りてると思ってる人間にゃ通じないかもだがw

>>620
介護に関しては逃げるのが上手な小ずるい大人になって面倒見る嫁に
文句だけ言い、お見舞いと財産分与で子供に戻って親孝行の真似事。
親が丈夫な時は嫁を他人扱いで、介護発生で嫁を身内扱いって、
同居の嫁は嘆くのが多いよね。

>>623
まともな人間関係になるのは、宝くじ当たるくらい少ないような
気がする。

>>629
小梨に対する考え方は同じです。
被三号保険は育児に携わる為に止む無く仕事を辞めた
「母」や、介護の為に家庭にいる「妻」に適応されるべきだと
思いまする。

>>630
丸くなるのと介護は別問題だからね。
貴方も奥様をお手伝いされて、実親の介護ｶﾞﾝｶﾞｯﾃねん。
本来は、子供がすべき事なのだから（ﾆｺﾘ

今日も毒男のバカが発生してるようだ。
家庭板荒らしたりすんのもこーいうヤツらだろーな。
すふさん、気にすんな。

>>632
やっぱり６２８には反論できないかwwwww
ズバリ痛い所を突かれたからなwwww

>>631
ｿﾀﾞﾈ（ｗ
＞まともな人間関係を築いてきたなら、黙って介護する嫁が多いがな。

この方はちょーﾗｯｷｰ夫って事でー。

>>633
反論できないから無視して逃げるしかないだろwwww

>>628　って何かかいてありますのん？

>>632
実親も義理親も分け隔てなく面倒みるのが当たり前だと思っているが。

本来は実子が面倒みるべきと決めつけてるようでは、
義理親とまともな人間関係を築けないのも無理ないかw

やはりご愁傷様w人ﾅﾑ

>>638
あなたも人格者っぽぃね。ｴﾗｲよん。
軽度の介護はﾔﾊﾟ同居でないとﾑﾘな部分あるけれど、
同時に4人、引き取る覚悟もあるのん？
奥様のご両親の介護に付いては、その辺お話し合いされてます？

[631] ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/20 15:57:51 ID:SBWnxZEz
まともな人間関係になるのは、宝くじ当たるくらい少ないような
気がする。
------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

すふと類似のバカのサンプルハケーン。
すふは
＞双方がどんなに立派な人格を持っていても
と、最高の人格者を引き合いに出してテメーが人まともな間関係を築けない
免罪符にしていたが、
このバカ女＝ID:SBWnxZEz　は宝くじを引き合いに出している。

どちらもまともな人間関係を築いている人を雲の上に追いやって、
テメーの至らなさのほうこそ普通であると開き直り、正当化しようとする
幼稚な人間であることは共通している。

まあ、所詮世界の狭い主婦などに自己変革を期待するほうが無理だがな。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>639
＞あなたも人格者っぽぃね。ｴﾗｲよん。

こういう皮肉っぽい言い方が習慣になっているから
いい人間関係が築けないんだぞ。
小学校で学習しなかったのか？（ﾜﾗ

>>639
覚悟もなにも、そんなの当たり前でしょ。
覚悟してないからと、放置するつもりですか。そうですかw

>>634

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

いや、これだけバカ晒せば反論の余地などない。
そもそも主婦（すふ）に議論する能力などない。
個人的経験で世の中全てわかった気になっているバカだから。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

638は嫁の親はできるだけポックリ逝ってくれと思ってるくせにｗ

>>641
ｳｿっぽと思っても、万が一本当に介護されてた場合も
考慮してﾚｽする癖になっとるもんでなー。
>>642
放置って・・・？
奥様のご兄弟とかとも、ｷﾁﾝと話し合われてﾗｯｻｲますのん？

>>632を見てもわかるけど、
すふって前から（ﾆｺﾘ　ってこういうの付けたら、
ほとんど、カチンときたと思って間違いない。
ある意味では、わかりやすい人だけど。

>>646
白状すると
ﾆｺﾘもｶﾁﾝもあんましなぃよん。

>>645
話し合われてﾗｯｻｲますが何か？w

>>648
現状、今奥様は貴方のご両親（またはどちらか）
同居介護黙々とされてらっさるんだよね。
その状態だと、今奥様の実親さまが、要介護になった時
貴方の奥様に介護を頼まれるご兄弟はいないと思うのだけど
どうですかぃな？

１）書き込み者の品位が低すぎる。すぐ喧嘩路線になりがち。
２）上記の理由で、知的減退を促進させられる。
３）社会的犯罪の背景に２ちゃんがからんでおり、
　　２ちゃんねらー　＝　劣等人種　のイメージが定着した。
４）建設的な話題に乏しく、結局なんの役にもたたないから。

949 ：可愛い奥様 ：04/10/20 14:39:42 ID:cl7ERrKn
もう家族なんて古い。
夫婦別姓だってもっと一般化するだろう。
子供はもう家族に帰属するというより、社会の宝として扱うべき。
家族に縛られた女性が自由を得るためにも自由恋愛は大切だし
社会の不平等を変えるためにも必要だと思う。

640、やばいぞその顔文字。無用な遺伝子ﾊｹｰﾝ。
本音と建前が分からんのは、かなり痛いヤツ。
早く病院逝けよ、パイプカットだ。

>>603
>>子育てが一段落ついたら、ちゃんと研修を受けさせて、
>>年金受給資格として、介護ボランティアをさせれば良いんだよ。
>>本来なら支払うべき年金払込額を時給計算して産出し、
>>それを超過した分は現金支給するとかで。

レスが遅れたけど
強制であったり年金とリンクさせるかはともかく
政策としてこういう方向性を打ち出すことは賛成です

>>649
別に黙々とではなく、楽しそうにやってますがw
兄弟というより、（介護される）本人の希望をできるだけ優先しようとしております。

>>653
あぁ、ﾔﾊﾟ子育て終了後のお話だったのねん。
誤読ｽﾏｿ。

>>654
今、奥が介護をしているといっても今何年目でどういう介護？
要介護の程度も分からんから、それを具体的に書いて。

>>654
ｵﾑﾂ替えとか老人食作りもされてるかもですが
楽しそうにやってらっさる奥様は、ｴﾗｲですわん。
夫婦のご両親の希望に添えるよう、これからもｶﾞﾝｶﾞｯﾃくださいねー。

>>657
うちらは祖母の介護もしてたし、老人慣れしてるから大丈夫。

>>656
はぁ？
あんた誰w

>>658
お子さんはいらっさるのん？
もぅ育児から手が離れたかしらん？
もし、まだ小さかったらお子様にも気をかけてあげて下さいね。

>>655
加入期間２５年のうち育児分は何年分かカウントされると判断したけど
よく読むと違うかも(汗

>>658
ID:SBWnxZEz は孤独なヒッキー女です。
相手してもらいたがってるだけですから
ほっといて結構です。

>>661
お前も相手して欲しいんだろがｗ

>>661
放置できないお前が言う資格無し。

黙って放置しろ

>>660
ただねぇ、育児を「義務教育」で切るか修学前で切るか、
判断がつきかねる部分あるよね。
かと言って１号２号だって「育児」はしてるし…。
まだまだ課題は残りそうだね。
ﾘｰﾏﾝ所得に、段階付けた徴収の仕方ぢゃﾀﾞﾒかなぁ・・・。
そんで年金徴収額にも段階つけるとしたら、
ｶﾅｰﾘ煩雑な手続きになりそうなｵｶﾝ。

都合が悪くなると、あんた誰？か。

ID:reKsaetHは長雨が続いて発生してしまったオスダニです。
駆除して結構です。バルサン使いましょう。
おデートの相手いないのか？

とんびによると
http://stats.2ch.net/tonbi.cgi
最近男女板は順位をあげた。

考えられる要因
女は・・・の単発スレの減少
フェミ・メンフェミの論理性の全くない社会進出マンセー論理の減少
建設的・議論スレの増加（駄スレの減少）
メンフェミによる類似スレ乱立の減少

男女問題を社会問題の視点で語れない（フェミ・メンフェミ）の減少により
見るに耐えない罵倒等の減少と議論スレの増加が要因
建設的・社会的に罵倒・粘着を減らした議論の活性化が順位アップの要因

つまり
ソースレス・非合理的・非論理的なスレの減少が順位アップの要因

ｶﾁﾝ！ときたら黙ってられない蒙湖畔。

>>665
あんたもあんただ。
売り言葉に買い言葉じゃ、同じ穴のなんとやらですぜ。

>>667
嫁が黙々介護の夫がﾈﾀとしても、上手にｽﾙね。
ﾎﾝﾄもｳｿも　ﾚｽった人に返るで（ｗ
また出てきたら、詳しく聞いてみるもよし、放置もよしだよん。

>>664
社会保険庁と税務署を合体してだね、余計な事務経費を削るのと同時に、
徴収を税に含めて、取りこぼしがないようにする。
３号は廃止して、そのぶん子どもへの援助に切り換え、
子どもが２人いたら、その援助から保険料を払って、
結果として３号時代の恩恵と同じになるようにすれば良いじゃん。
小梨や１人っ子の母は、楽している分を支払うということで公平になるのさ。
子どもを産むインセンティブにもなるし、
３号と罵られて社会のお荷物扱いされて気分を害することもなく、
みんな丸く収まるだろう。
マダム気分で楽しているやつだけ負担が増えるけど、
優しい旦那がお世話してくれるから良いのではないかい。

>>665
なんだ。そんなに相手してほしいのかw

しかし、あんたは>>644みたいなこと、自分で常日頃から思ってるってことがよくわかるな。
ご愁傷様w人ﾅﾑ

すふさんがまともな話をしてるところにチャチャ入れるバカを
こっちに向けたいの。巻き込んでｽﾏｿ。
だって、ﾁｮﾄまともな話になると話しそらそうとするのが出て
くるからさ。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

低脳バカ女＝ID:SBWnxZEz　がヒス起こしているスレとはここですか？（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>670
結婚は子作り　　一直線ぽぃな････。
でも「取りこぼしのないように」する事には賛成よん。
20歳からｷﾁﾝと払ってる人も、少ないみたいだしね。

>>672
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞよん（ｗ
aRG99fSH氏の奥様が、夫が2ちゃんしてる間も
黙々と義理親の介護されてる事を、応援してあげてね。
彼もｽﾚﾀｲが間違っているって事をｷｯﾄ言いたいのかもー。

>>672
そんなにこのスレのことを思っているなら、何の存在意義もない
おまいが消えろ。
ドアホ。

＞すふさん
了解。

>>672は>>668へレス。

>>674
応援ありがとね。
あまりうれしくはないがw

>>672
ゴキブリは台所に帰りなちゃい。
コックローチでシュツシュツしまちゅよ。wwww

>>677
ｲﾝﾔ？あなたにお礼を言われるおぼえないで（ﾎﾎﾎ
義両親の介護が当たり前だなんて思ってる夫は
世の中の妻族からは、袋叩きだもんできぃ付けられて発言されたしよん。

うまく行ってる「同居介護」は
夫の精神的な支えと深い愛情と思い遣りの上に
初めて成り立つものでな。

しかし、心の荒んだ主婦が多いなぁ。

年とったペットは可愛がれるのに、年とった人間をなぜ暖かい目で見れないのか。
見ず知らずの他人でないのに。

袋叩きだなんて考えたこともないの〜

祖母は自分の祖母だったし。

専業主婦は必要。
出産数と、安定した子供をつくるのに必要。
ＤＱＮの子供も減るしな。
主婦もすることを探せばいくらでもある。
その最低限の仕事をしてないから主婦が叩かれるだけ。
それに変なプライドをもった女が社会進出すると、雇用数の限界があるゆえに
、男がリストラにあう。
とにかく男のリストラは悲惨。
女は調子に乗って社会にでるより、専業主婦のほうがよい。

>>680
だども「夫」とて所詮は「赤の他人」
無用な甘えは許されんものとして夫婦やっていかにゃ
当然赤の他人の義両親の介護なぞ、できんもんよ。

何十年同じ釜のﾒｼ食って、苦労や喜びを共有してこそ
温かい血の通った「介護」ができるもんだでな。

>>670
要は保険料は個人から一律負担のような形、育児支援は子供にという方針で一元化すれば
いいということですね。同意です。

>>ただねぇ、育児を「義務教育」で切るか修学前で切るか、
>>判断がつきかねる部分あるよね。

これはどれくらい育児支援するかという問題になりますね。
子供がどれくらい社会の共通財産とみなすか親のものかというところにつながってきます。
私の意見は
>>629
ですがこれは完全に均等で共通の財産とする考えに基づいたものです。
意見が分かれるところでしょうか。
この場合共通の財産の子供を預かる親が責任を持って育てDQNなどに育てないでください
ということでもあります。

>>666
そうですかね？

たとえばこのスレは、わりとまともに議論されていると思うけど、
それを「糞スレ」と決めつけて書き込みを阻もうとする>>161とか
>>164以降のマッチョマンとか、あげくのはてに>>174とか、
「フェミ」、「工作員」、「ネナベ」、「負け犬」の決めつけで
議論しないで済まそうというやつ（たとえば>>353）とか、
この板に生息するオールドタイプ（偏見に魂を引かれた人々）、
つまり思考停止系の人々が叩かれて淘汰され、
みんなに書き込む気力が戻ってきたからではないのか？

赤の他人と思ったことはないの〜

前からうちの子だったよね、と錯覚しそうになったことはあるが。

>>683
お前では何年たっても無理や。
人格の問題や。（ﾜﾗ

そもそもまともな主婦が毎日２ちゃんねるに
入り浸ってるなんてあり得ないわけです。wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>687
同意。
義理親を赤の他人と決めつけてるようでは、結婚してすぐにギクシャクしどうしだったのだろう。
ま、憐れではあるが9

男の荒らしは容認で捨て台詞吐き放題、女の荒らしは低脳バカだって。
都合の悪い話題には一切答えずにいて、これじゃぁね・・・
おまえのかーちゃんでーべーそー！から成長してないらしい。
挑発してる私が叩かれるのはともかくとして、
冷静に話を振ってるすふさんさえ、小馬鹿にするありさま。

同じ男として恥ずかしい、と思ってる善良なサラリーマンは少数派？

今思い出したよ
今の女って本当に楽をしているよ
俺が小学１年生のとき（今高２）は俺も手伝ってコロッケを母親と作ったもんだった
今じゃ冷凍ばっかりだ

>>690
＞冷静に話を振ってるすふさんさえ、小馬鹿にするありさま。

残念ながらすふには前科がありすぎる。
もはやまともなフリをしてもまともに相手にされないだけ。
日頃の行いは大事だってことだよ。

サラリーマンが善良というわけではないと思うぞ。
希男板などで妻の行状を憂えている話を読むと、
むしろ既婚者のほうが専業主婦に幻想を抱いてないだけに辛辣だと思う。

「同じ男として恥ずかしい」という男より、
同じ女として恥ずかしいというスタンスで書く女性が増えて欲しいな。

俺は別に女叩きなんてしてないし、
たまにいじる相手はむしろ男（と自称しているやつ）だけどね。

でもまぁ、専業は次の世代で減少するのは確かだよ。
やってて楽しいもんではない。女も十分気付いてるから。
結婚したくないのは、女もいずれ増加するとオモ。

私は娘が自分と同じ人生を歩むのは勧めたくない。
男にﾍｺﾍｺしながら生きることをさせたくなんかないな。
今はﾏﾀﾘ夫婦だけど、恥をかかせず夫をたてる自分の努力なんて
娘にはさせたくないし。

いつまで今の結婚という制度が続くか分からんが、母親一人でも
子供を健全に育てていけるようなシステムになれば、週末のデートの
ように夫婦もたまに会いたいときだけ会う、生活基盤は別の通い婚でも
楽しくやっていけるだろうし。
それこそ、父親が一人でなくてもよくなるｗ→子供は増える。
タネをたくさんまきたい本能の男も文句なくなるんじゃ？

息子には一人でもやっていける生活力と家事を仕込み、
娘には出産・育児があってもネックにならないような職業を選ばせる。
ここで悟ったのはこれくらいかな。
これからの時代は家庭という概念は持たずに、個人尊重、誰も損する事の
ない社会にすればいい、ってことで。
時代が変わる過渡期の男はガマンすれ。イヤなら非婚を通すしかないな。
女もいろいろガマンしたんだからお互い様！・・・でＦＡ。

>>693
＞「同じ男として恥ずかしい」という★男★より、
＞同じ女として恥ずかしいというスタンスで書く★女性★が増えて欲しいな。

ハア？

女もいろいろガマンしたんだから
女もいろいろガマンしたんだから
女もいろいろガマンしたんだから

>>692
ここではまっとうに書いてるんだからそれでいいやん＞すふさん
あえてｺﾃで堂々と出てくる方が、話をそらしてる厨や毒男よりずっと
潔いよ。ＩＤ変わっていかにも多数を装ってるよりね。

いつまでたっても現実を知ってる既男のほうがまともな話相手でしか
ないよねぇ。
私が煽るとバカだの言ってくるのがいるけど、ｵｽﾀﾞﾆくんたちは生ぬるく
放置してるのは、やっぱり男のメンツが大事だからだべ？
こんなｽﾚで同業者を貶めるほど女も腐ってないよｗ
男のそーいう自分ﾏﾝｾｰのご都合主義には女も昔から気付いてるし、
ここで大して奥たちが引っかからないのは男を見限ってるからだとｵﾓ。

責任イラネな「自分ﾏﾝｾｰのご都合主義」は女性から教えて頂いたスタイルかもね。
女を見限ってるのは男も同じ。
だから男も「自分ﾏﾝｾｰのご都合主義」に走るんだべ？
主婦という生き方に異論はないよ。それぞれの夫婦間の問題だから。
それを押しつけられるのは勘弁だけど。

>>692
前科ってﾅﾝﾀﾞ？
具体的にﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ（ｗ

>>693
同じ女として恥ずかしい以前に同じ人間として恥ずかしいだしょ？
職業や立ち位置で括っての批判からは、
何も生まれないでな。

>>697
>>692氏が何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘですが、
潔いのではなく、自分は単純で不器用なだけなのだ。
奥様が来ないのは、夫で手一杯だからかもー？（ｗ

>>698
＞それぞれの夫婦間の問題だから。
同意。
内情知りもせんでの批判は愚か以外の何ものでもないねん。

>>695
悪かったね。許し難い過誤だね。
ふだんは「男」と「女」で一貫して「女性」なんて使わないけど、
おそらく相手が女性で、その女性への提案ということで、
どこかしらへりくだった結果なのだろう。
いまの「女性」は、この文脈では仕方がないね。
「女」と書くと、日本語としてかなり奇妙というか、中立性が損なわれると思う。
こういうところに、自己と他者への言及における日本語独特の敬語力学が混入するのだろう。

ともかく、男と並置される部分に女性は悪かったと思う。
すなおに謝ります。ごめんなさい。Je suis desolé.

>>699
立ち位置でくくって批判しろと言ってるわけじゃないでしょ。
同じ主婦としてそういうのはいかがなものかという批判が
あまり見られないって話をしているわけ。
そういうスタンスの主婦が少ないと、
結果として、立ち位置でくくられることにもなるのだよ。

２ちゃんに書き込みをするヒマ人どもに主婦をバッシングする資格はない。

>>701
「主婦」とゆーｶﾃｺﾞﾘの幅は、ﾄﾃｰﾓ広いのよん。
お子を放置したり、ﾀﾞﾝﾅに暴言暴力振るう主婦は
同じ主婦でなくとも批判対象にはなるだしょぅ。
同じ意味でｵｯﾄが「働いてくれ」と言っても「あんたの稼ぎが悪いから」と
のたまう主婦には、両手を揚げてﾏﾝｾはしとらんよ。

だけど外野はどぅする事もできないだしょ？
ご家庭の問題は家庭に帰す　このｽﾀﾝｽを持つ既婚女性は
意外と多いのでわないかな？

そのヒマ人のバッシングに必死な形相でレスをする主婦に権利を主張する資格はない。

↑
と仕切るヒマ人の代表に、２ちゃんの猫が


　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　（　´∀｀）＜ お　ま
　　　（　　　　）　| 　　　　　え
　　　｜ ｜　|　　|　　　　　　も　な。
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿/

パラシン・パラヒキの建設的な社会的役割
チュプのひまつぶしの相手。

パラヒキ女は男とつきあった事がないので、男の考え方意思は全く考慮できない
というお話だったのさ・・。

>>705
俺の揚げ足を取って、君に何の得がある？
君のような意味のないレスが多いから２ちゃんは日本の吐きだめになってるんだよ？
ヒマ人がヒマ人にするレスじゃないな。ヒマ人同士仲良くやりましょうよ。

＞２ちゃんに書き込みをするヒマ人どもに主婦をバッシングする資格はない。

パラヒキ毒女？の建設的意見はすばらしい。
自覚が無いほぼ手遅れな状況だな。
せめて自覚症状さえあれば・・一生専業主婦を憎んで有意義な人生を送るんだろうな。

>>708
クリリンのことかぁ〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>708
主婦でない俺に対してのそのレスは塵ほどに意味をなさない。残念！

というより、勝手に主婦と決めつける>>708の弱さが見え隠れ・・・。

意味のわからない思いこみの単発レスでスレうぃ汚すのはやめなさい。
ちなみに、君を主婦と決めつけているのではなく、パラヒキ毒女（男とのつきあい経験無し）
とみなしているんだが。
変な自分の思いこみから妄想を発展させている君は天然なのか？

それとも
日本語も不自由か？
翻訳ソフトがうまく機能しないのか？

>>712
文意の読み取れないアホのようだな、お前は。
＞というより、勝手に主婦と決めつける>>708の弱さが見え隠れ・・・。
↑
このレスに対して
＞君を主婦と決めつけているのではなく、パラヒキ毒女（男とのつきあい経験無し）
＞とみなしているんだが。
↑
このレスじゃ、俺が君の相手をしたくなくなる十分な理由になるね。

あいかわらず、本当にツマンネ。
君が俺を論破してということで、終了な。

しかし、夫、義理親を所詮赤の他人と見なしている、あのお方は、
いったい何のために結婚したんだろうね。
やはり、楽するためですか、そうですか。
それはとんだ浅慮でw

★朝鮮総連の自作自演を記事にすると殺される★

1 ：文責・名無しさん ：02/11/18 11:11 ID:31D92g5/
のでしょうか？

「宝島30」1994年12月号で、朝鮮総連によるチマチョゴリ切り裂き自作自演を
記事にしたライターが、数ヶ月後に自宅アパートで変死体で発見されました。
マスコミは赤報隊と同様にこのことを追求すべきです。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037585486/l50

>>715
自分の事かー？（ｗ
夫婦なんちゅーものは婚姻契約に結びついた集合体だよ。
それともなんですかぃ？
婚姻届だしたら、義理親に「情」が自動的に湧くとでも？

妻を生涯伴侶とし婚姻を継続させる努力以上に
義理親の介護は大変なものだよん。
自分でさえ、実家父の一人暮らしまで手が回らんのに
妻の親の介護まで、当然と言い切れた黙々介護妻の夫さんに
頭が下がりますです。　ﾊｲ

はい、釣れました。
めちゃくちゃ簡単ですね。
ﾃﾞﾊﾃﾞﾊ

返すﾚｽがなぃっちゅー事はﾔﾊﾟ黙々介護妻はﾈﾀｹﾃｰｲだね（ｗ
お疲れ様ですた。

>>719
ネタってことにしないと何か不都合なのか?
何でこの件にこだわるの?
おおよそ察しはつくけどな。

>>720
あんまり細かいことに答えてくれないせいか、どうも嘘臭く見えるんだよね。　
お子さんの有無や義両親の要介護度など。　

>>720
拘ってないよん。
察しもﾀﾌﾞﾝ外れてると思うよ。
次いこ次（ｗ

>>720
同意だな。
>>679のまるで、ちんぴらの捨てゼリフのようなレスみると特にねw。

普通、結婚するときは「これからは家族も同然」という感覚で臨みますがね。

やはり、最初が肝心ということかなぁ。

>>723
ｲｷﾅﾘの同居でしたのん？
そんで、要介護のご両親は結婚当時、お元気でしたん？
でもって結婚時「これからは家族も同然」って
どなたさんが言いましたのん？
ﾈﾀでなぃならもうちょっと詳しくおながいします。

>>724
私の言ってることって、そんなにおかしいことですか？
ﾈﾀかどうかの真偽を確認しないと、納得できないようなことですか？

ま、あなたの心の平穏のためにはどうしても
ﾈﾀｹﾃｰｲにしなければおさまらないようだけどw

>>725 　
旦那さんの目から見て「妻は楽しそうに介護をしている」と書かれても、　
妻が「夫は楽しそうに働いている」と書くのと一緒で、　
いやはやなんともかんとも、なわけだ。

本人なものですから、ノープロブレムw

>>727
あらま、女性だったんですか。それは失礼しました。　
細かい質問に答えることに、なにか支障でもあるんですか？

いちいち、説明するの面倒くさいし。
携帯ですから。

>>729　　
貴方は昨日のaRG99fSH氏ですよね？
>>654を読んでてっきり「旦那さんが書いた」と思い込んでたけど、　
>>727と>>686を改めて見てみたら、貴方は「介護されている当人」なのでしょうか？

あなたは自分の都合のいい解釈しないから答えましょう。

子供はいません。
結婚当初は祖母の家で祖母と同居。
現在は譲りうけた家で義両親と同居。

>>729 楽しく介護をしてる妻
介護について語りたければ介護ｽﾚ逝け。
ｺｺで言いたいことは何なのかよく分からん。
義両親の介護をしない専業嫁はｻｲﾃｰ！か？

>>731 　
お答えありがとです。　
介護が楽しいとは、羨ましい限りですな。　
ではでは。　
　
…>>686の「うちの子」って誰…

>>733
夫のことですがw

>>727
黙々妻であらっさたのかーw◎w
義両親のお宅で夫さんの介護をまるで家族同然のように
黙々と楽しくこれからもやっていって下されー。
お子を作らないのかまだ出来ないのか、見当つかんですが
妊娠されたら、今よかずーっと大変になるだろうけど
貴方なら乗り越えられるね。

祖母ってご主人のお家なのね…。
そんで義両親が後から同居されたのだから、
きっと介護が必要になって、頼られたのだと推測しまする。
どうぞ末永く、お幸せにね。

>>731　あんた誰、と言われたので横でスマンが。
子供いない介護ならラクで裏山すぃよ。妬みとかじゃなくて。
自分は、毒女時実母半身麻痺介護＞仕事付き
ガン末期の実母死ぬまで介護＞２歳の子供付き
だったから。
専業の今ならﾏﾀﾘ相手してやれたと思うと母に今でも悪くてな。

>>735
いや、ちがうw

夫を一人でうちら親族一同がいる地域に連れてきたようなものだから
私の祖母がなくなって、頃合いをみて私が義両親を呼び寄せたのだが。。。

まぁ、いいや。
相性悪そうだしw

>>736
お疲れさまだったねん。
お子持ちの介護は死ぬほど辛いもんだよ。
ましてお仕事持ってたら尚更だよ。
例え「実親」でも、それが普通さぁ。

介護の苦労は人間的に出来てないとか未熟とか以前の問題だよん。
ひとつひとつｸﾘｱしてこーね。

>>737
介護何級ですのん？
お二人とも？それともお一人？

>>738
疑り深いねぇ。
やはり、心根の問題かねぇw

>>736
あんたの苦労はよくわかった。
私はただ夫や義理親を赤の他人としか見なせない奴が気に入らないだけだよ。

>>739
ならさ、あなたのゆー「家族」ってなぁに？

自分は親の「無償の愛」のようにはｲｶﾝとゆーつもりで
所詮赤の他人だで「甘え」はｲｶﾝと言ったつもりだよ。
やってもらって当然/やって当然　　これは
例え親でさえも、通用しないよん。

>>714
誰彼かまわず相手をネナベに決めつけるその性質から察するに、
きっと君は>>521を書いて消えた元ID:WgvaAvCtではないかと思うのだけれど、
違うかな？

もしそうなら、ぜひ>>525に答えて欲しいのだけど、ダメですかね？

あと、君が重要視している「男らしさ」の度合いは、
＞男は金を稼いでこい。
と>>521にあるように、稼いでくる金額に比例しますか？
現実的にはある程度比例せざるをえなくなると思うけど、いかが？

それから、娘２人しか生まれなかった親は、彼女たちを嫁にやったあと、
嫁ぎ先の嫁姑のお世話を主として、自分たちの介護は断念すべきだと思います？
どっちもという答えはなしで、どちらかという選択をする場合の問いね。
たとえば、２世代住宅を作って同居するという計画が両方の親から出たとき、
娘の父親である君が、嫁は婚家につくすべきといって身を引けるかどうかということ。

今のところこの３つね。

>>738 すふさん
いえいえ、実の親だから良くしてやりたいと思ったし出来ただけ。
自分の経験はﾁﾗｼの裏、と突っ込まれそうだからこれ以上書かんが。
でも同じ気持ちで、たとえいい義両親でも出来るかは自信ないな。
うちの義両親もありがたいくらいにいい人たちで孫もよく可愛がって
くれる。
普段仲良くしてるが、まだ実際に介護が必要になってないから、
どんな気持ちになるかは分からんなぁ。

>>741を書いたのは俺。

決めつけはID:A5ImigQDによるとな良くないらしいぞ。

>>525に答える。
やっぱ、先進国なら全く援助無しはまずいっしょ。

援助・保護の程度の話として。
禁止しない・弾圧しない・言論の自由を保障するといった程度のことだけど。
これは、援助とはいはないと言うのなら、その通りかもしれない。
こういった奴らにも最低限の人間らしい暮らしをさせる、義務があると思う。

基本は愛だよ、愛。
思いやり、人間愛。

そして、家族愛。
これが崩壊した社会は成り立たないよ。

嘘半分

で、みんな自分の親や舅姑の介護の話しかしてないけど、
自分の老後はどう考えているのよ？

俺は、近所の高級ホーム（入所時に億が必要）に入るつもりでいるが、
それより前に、ふつうに入院して死ぬ可能性が高い。
定年が70だから、そこから先は短いな、きっと。
嫁は２桁年下なので、それからどうなるかはわからないが、
定年がない仕事なので、やはり死ぬ直前まで働いていそう。
子孫に美田は残したくないのだけれど。

げ、レス番読み違えた。
自作自演にもなってねー（恥

>>740
あなたのような冷酷な見方しかできない人には、
誰も介護してもらいたいと、思わないだろうね。

やむをえず介護されざる得なくなったら、それこそ悲劇だわ。。。

>>742
なったらなったでまた色々悩んでｸﾘｱしていけばｴｴよん。
どんな事にも耐えられる心の強さ養成ｷﾞﾌﾞｽを
知らないうちに装着してるのが「同居」だもんで、
核家族の人はｲｷﾅｼは辛いかもだけど、なんとかｶﾞﾝｶﾞﾚよん。

今の「ありがたみ」大切にしまっておいてなー◎/

>>521氏は、中休み中だしょぅ（ｗ

>>744
相手の性別を勝手に決めるのは良くないですよ。
自分もされたことありませんでしたか？

さて、君は、かつてのID:WgvaAvCtとは別人なのですね？
なーんだ、男らしさを身上とすると自認するだけの人だから、
女々しく尻尾を巻いて逃げるはずはないと思っていたけど、
別人なんですか。残念だなあ。
それじゃ、>>744の答えも意味ないなあ。突っ込みがいがないよ。
もっとも内容も意味ないけど。
なにしろ、問題となっていた人々は、別に社会的経済的弱者ではないのだから。
それゆえ「最低限の人間らしい暮らし」を社会が心配してやる必要もない。
このへんの勘違いっぷりも、かつてのID:WgvaAvCtを彷彿とさせるけど、
しょうがないね、別人なんだもの。

で、別人として、残りの二つの問いにはどう答えます？
代打に出る気はない？

つづき
>それから、娘２人しか生まれなかった親は、彼女たちを嫁にやったあと、
>嫁ぎ先の嫁姑のお世話を主として、自分たちの介護は断念すべきだと思います？
旦那の親と同居しているのなら、物理的に不可能だろ。＞自分の親の世話。
断念という以前に、物理的な問題が存在すると思うが。
婿養子を取らなかったと非難しても始まらないが。
娘婿との同居を申し込む？
これ以上は、もっと条件がないとレス不能。
個別の条件によって違いすぎる、一般論では語れない。
・・まあ、核家族化が事態を深刻にしていると思うが。

＞たとえば、２世代住宅を作って同居するという計画が両方の親から出たとき、
＞娘の父親である君が、嫁は婚家につくすべきといって身を引けるかどうかということ
娘はいないから、ほとんど実感がない。
俺の妄想を聞いても君的に意味がないと思うので略。
ちなみに、２世帯住宅をつくって、嫁に逃げられた男も、
夫婦で逃亡したパターンも知り合いにいる。よって、一般論で語るのは不可能と言うことで。
強いて言うなら、夫婦の意思を無視したパターンはうまくいかない結果になっている＞俺の経験上
「夫婦の意志に従うしかないのでは。」
現代日本で、この問題はイデオロギーが入り込む隙間はきわめて小さいと思う。