【テレビ】男の裸だけ映すな！２【抗議】

1 ：前スレの１：04/04/01 20:34 ID:txUI5Hqf

最近のテレビは、局の自主規制によって極端に女の裸を映さなくなりました。
深夜のお色気番組は消滅し、名作映画のヌードシーンにもボカシが入り、アニメでもパンティーが絶対見えないようになりました。

しかし、男の裸だけは露悪趣味といっていいほどに映されてます。
公序良俗に反し、男性蔑視の思想が露骨に見えるものから、プライバシーの侵害、児ポ法や猥褻物陳列罪に抵触しそうな物さえあります。
ここではそういう状況を是正すべく、広く抗議をしていこうというスレです。

もちろん「女の裸だけ規制するな。女の裸も映せ」という形の抗議でもかまいません。
テレビ界の男女不平等を是正していきましょう。
要マーク番組。
「世界ウルルン滞在記」裸族レポートと題して男性タレントの裸を映しまくり。
「内村プロデュース」男性芸人が裸になりまくる。
「大家族スペシャル」男児のチンコを映す。
「温泉レポート物」入浴中の一般人男性を映す。
抗議先
http://www.bpo.gr.jp/youth/index.html（bpo、テレビへの抗議先としては最もメジャー）
http://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form.html（青少年への悪影響とからめて抗議する場合）
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html（それ以外の理由で抗議する場合）

2 ：⊂（ﾟ∇ﾟ⊂⌒｀つ≡≡(´⌒; ◆2Get/dSoT6 ：04/04/01 20:36 ID:YTuzs2No

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3 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 20:37 ID:gzKkQSVH

女の裸を映せとあなたが抗議してください>>1

4 ：前スレの１：04/04/01 20:47 ID:txUI5Hqf

前スレ
テレビに映る男性の裸に徹底抗議するスレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056892059/l50

関連スレ（テレビサロン板）
テレビで女性の乳首を映さない件について
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1064833092/l50
チンポを映すなあ～～～～っ！！
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1013512091/l50

5 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 20:55 ID:1pVMmptK

この前、テレビで赤ちゃんの女の子のアソコが映ったｗ
しかし、引いたぞ
もろだしだったから。

6 ：名無しさん：04/04/01 20:57 ID:ekDTmcLU

女の乳首は復活してほしいな、青少年の健全なおかずだし

7 ：前スレの１：04/04/01 20:58 ID:txUI5Hqf

ちなみに幻の２スレ目はあっという間にdat落ち。
今度は落ちないようにしよう。

スポンサーなど各種データの貼り付けもやってくれるとありがたい。
また、もちろんこの件に関する議論も大歓迎。
どんどん書き込み＆抗議を。

ちなみに前スレでは１を騙る偽のスレ主が跋扈したので、ここからは名無しで書き込もうと思う。
ここから１を名乗る奴は相手しないように。

>>3
常にやってます。
broへのメールはもちろん、ウルルンの件では放映局のMBSに電話で抗議しました。
全スレにその一部始終を載せました。
また、女の裸を映さない事への抗議もやってます。
見たい見たくないの問題とは別に、男性差別をなくすのが目標ですから。

8 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 21:47 ID:txUI5Hqf

>>5
男の物だけ映す方が引くけど。
>>6
同意。
そういう意味で「青少年への影響」を主題に抗議しよう。

9 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 23:51 ID:RkHQXkfu

突然ですが…

毎日のように駄スレや煽りスレが乱立するここ男性論女性論板の状況を改善するために、
この板のスレ建て制限値を変更しませんか？

詳細は↓のスレッドで。
男女論＠自治スレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061654814/581-

10 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 00:40 ID:K6u9x7UZ

クレームを生きがいにしてる暇人のスレ

11 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 07:47 ID:juIrVsky

>>10
テレビ界ってクレームにすごく弱いらしい。
しかもクレームを付ける人種の思想も決まっている。
それが歪んだ原因でもある。
だから逆にクレームによって歪みを是正していこうというスレ。

普通の人がクレームするのが一番健全なはずだから。

12 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 09:12 ID:nCBeu6fO

ようするに思考回路がフェミと同じと。

13 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:33 ID:ERIpvPNK

>>12
違うよ。
フェミが抗議しまくったせいで女の裸は流れなくなって男の裸が流れるようになったんだろ。
その逆をやって何が悪いんだ。
テレビ局への抗議は男女ともに認められた権利だろ。
だから男女平等に行使するまで。

もし「男のくせに男の裸に抗議なんて女々しい」なんて考えてるなら変なマッチョ思想に毒されてる証だぞ。

14 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:36 ID:jhKNuCKm

>>10
まさか>>3と同一人物ではあるまいな。

>>12
フェミと同じだろうが違っていようがそんなことは関係ない。
自分の考えに従えばよい。

15 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:50 ID:ERIpvPNK

とりあえず>>6みたいな抗議を前向きにやっていくのがいいと思う。
「男の裸を映すな」よりも「女の裸を映せ」という抗議の方が一般男性には受け入れられやすいはずだから。
これにいかに「青少年のため」とか「社会のため」とかいう名目を付けられるかもポイント。

男の裸を映すなという抗議は誰かが報告した後、みんなで一斉にやればいいと思う。

フェミ思想と体育会系に毒されたテレビ界に鉄槌を。

16 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:21 ID:KChFr27+

なんだそりゃ

17 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:51 ID:ncOm2Cdr

>>15
女の裸なんて映るようになっていくわけないだろ。
そんなことしたらチンコだけ映る現状をさらに促進させる
だけだぞ。おまえフェミだろ。

18 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 08:52 ID:Dm82p8Hy

>>17
言ってる意味がよくわからないが。
今までのテレビはこうだった。
女の裸映す・・・数字大幅アップ、しかしフェミの抗議も来る諸刃の剣（ハイリスクハイリターン）
男の裸映す・・・数字小幅アップ、抗議もこない（ノーリスクローリターン）

ここへ「女の裸映せ」「男の裸映すな」という抗議を入れると。
抗議がきたからという理由で女の裸堂々と映せる。
抗議がきたから男の裸も映せなくなる。

よく考えたら「女の裸映せ」という抗議が一番効果的だな。
２ちゃん全域で抗議実行すればマジでテレビが変わるかも。

19 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 08:57 ID:5shXEH+W

>>18
激しく同意。

20 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 10:58 ID:eBGZVlo1

女のはだかを映るようにするのと、男の裸を禁止するのとでは
どちらが簡単か。また女のはだかを映るようになるくらいのクレームいれる
にはどのくらいのクレームが必要か考えられないあほがいるな・・

21 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 11:17 ID:ANXR00BK

>>17 >>20
女の裸が映ったら困るフェミが必死だな（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾌﾟｯ

22 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 11:32 ID:LcmGQciT

女の裸が映らないから男の裸も映さないように抗議するのでは
結局テレビから裸が消えて一件落着してしまう。
これではやってることはフェミと同じになってしまい、
表現規制にもつながるし男性側としても女の裸を見る楽しみがなくなる。
そこで漏れたちはフェミとは逆の運動、つまり女の裸開放運動を
するわけだ、理にかなっている行動だと思う。

23 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/03 11:47 ID:Gr8bgG8u

女の裸を映るように言うのはクレームとは違うのでは？
女の裸を出せばもっと見ると言えば良いチャンスを与える事にもなりますし

モザイクも消して欲しいんですけどね

24 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 12:07 ID:eBGZVlo1

>>22
と現実をみないで行動する→あいかわらず人少ない→チンコだけ放映→男女差さらに
激しくなる→げんじょうと同じ

25 ：名無しさん～君の性差～：04/04/03 12:19 ID:gvD4k9fF

女の裸解放は現実的には抗議したところで厳しいだろ､それよりもエロ番組を積極的に盛り上げることだな､局も所詮数字を取りたいし｡

26 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 12:28 ID:LcmGQciT

>>23
同意。モザイクなんか不要だと思う。
刑法１７５条だっけ？あれはもう今の時代にそぐわないでしょ。
ネットでも無修正見放題の時代なんだから。

>>25
それも一理ありますね。少なくとも深夜帯であれば女の裸くらい
放送しても問題ないと思われ。エロ番組には積極的に応援メールをする
などして支援しないとフェミに負けてしまう。支援の声がフェミより
勝れば良いのだ。意外と抗議する人は多くても「応援」を行動にする人は
少ないらしいです。だから抗議派に負けてしまう。

深夜帯のエロ番組にPTA等が青少年に悪影響だと抗議して
きたら、「深夜まで子供を起こしているあなたの家庭のほうが
おかしいです」と反撃できるくらいテレビ局は強気でないといけないな。
片方では表現の自由を高らかに訴えておきながらフェミの抗議ごときで
女の裸を自粛するのはつじつまが合わないしな。

27 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:14 ID:npkeXZQf

お、ようやく盛り上がってきたな。

「女の裸を映せ」みたいな抗議は俺も賛成。
つーか実際のテレビ局関係者が女の裸を映さないのは、フェミに媚びてるからでも男性視聴者に意地悪したいからでもないんだよ。
本音は映したくてしょうがないんだ。
しかしｂｒｏなどの公的機関の意見を尊重しなければいけない以上、むやみやたらに映せないんだ。

具体的には９７年頃に酒鬼薔薇の事件が起きて、テレビ放送にたいする世間の風当たりが厳しくなった。
人気番組の「ギルガメッシュナイト」が終わったのもこの頃。

28 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:27 ID:npkeXZQf

テレビが女の裸を映さなくなってどうなったか。
結果的にテレビ放送の文化的地位が低下しまくったのがこの６年位だった。
ＣＳやインターネットの普及もあるけど、ここまでのマイナー化は尋常じゃない。

単純な話、女の裸のない場所には男は集まらないんだよ。
それが証拠にヌード規制のないスカパーは普及しても、ＢＳデジタルだのプラットワンだのスカパー２だのはこけまくっている。
去年、某深夜ドラマは人気ＡＶ女優の多数出演で異例の高視聴率だったが、裸を排除した後番組は散々だった。

テレビ関係者も「むしろもっと普通の人が抗議してくれ」と言っている。
「女の裸を出せ」という抗議を書けば、それがアリバイになって制作者も出しやすくなるからな。

29 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:35 ID:npkeXZQf

ただ「女の裸を出せ」じゃスケベ根性丸出しだし、何より説得力がない。
そこでこの場で模範的な文面を作り、コピペ改編でみんなで投書しまくるのはどうだろう。
最終的に田代祭りや川崎祭り並みのムーブメントに持っていけたらいいと思う。

ちなみに俺が以前書いた文面は、
「特命係長只野仁はこの規制強化の時代に女性の裸を出しまくってタブーに挑戦したのが素晴らしい。
ほかの番組も見習ってほしい。
女性の裸は男性に活力を与える最大の薬。
こういうのをもっと流さないとテレビ界は駄目だと思う。
ＡＶ女優が脱ぎまくる番組の復権を。」
などという事を書いた。

30 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:39 ID:xnGJgbAE

とりあえずギルガメとトゥナイトの復活キボンヌ

31 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:46 ID:mu2ZrmRp

>「特命係長只野仁はこの規制強化の時代に女性の裸を出しまくって
高樹マリアの回は確か視聴率13％いった。23時過ぎの番組にもかかわらず。
コンビニの雑誌見れば乳はあふれているわけで、女も見ていないと
この数字にはならないという話だ。男も乳出していたしな。腹筋のシーンで｡

32 ：名無しさん～君の性差～：04/04/03 18:53 ID:gvD4k9fF

そもそも、若い女の裸にいちいち｢ムキーッ｣てなるヤツって婦人団体みたいなババアとブサでしょ?そこそこテレビに耐えうる体なら女性も綺麗に感じる気がするが｡

33 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 19:06 ID:npkeXZQf

>>31
たしかに高樹マリアの回は最強だった。
ヌードは多かったけど、脚本のテーマとヌードがリンクしてるのが素晴らしい。

今の今までテレビ関係者は勘違いしてたんじゃないだろうか。
水泳大会やバカ殿でもおっぱいポロリはあったけど、それは完全に田代や志村のリアクションを引き出すための道具扱い。
当然婦人団体から見てもムキーーーとなるし、必然性がまったくないから男から見ても萌えない。
しかし局は、「男から見てエロくない」を「女から抗議がこない」に脳内転換してたんじゃないだろうか。
実際ナンシー関もそのような事を書いてたし。

男が萌え、女が憧れるようなきれいなヌードを出せばいいのにな。
それでも抗議は来るだろうが、圧倒的支持の前には敵ではないよ。

34 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 19:10 ID:xUBN4d+j

>>30
無理無理。現実みろ

35 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 19:16 ID:mu2ZrmRp

>>33
対照的に同じく昨年末のテレ朝の混浴露天風呂殺人事件は12％と
奮わなかった。例年だと18くらいとっているのに。
裏番組の兼ね合いもあるが、事件の展開と乳出しが全く無関係で
飽きられたのだろう。ギャルが不自然なまでに下半身だけしっかり
タオルを巻いているのもビジュアル的にまずい。

特命只野仁の高樹マリアの回での「私の全てを見て欲しい」と
全裸正面からのシーンは堂々としていた。照明でヘアを見えないように
していたが、さほど不自然ではなかった。他にもかみそりの竜など
見所はあった。

36 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 21:11 ID:5vCLm5Cj

男の裸うつすなら女の裸うつしたっていいだろ。男女平等論的にも。
逆に男の裸うつさないで、女の裸うつさないならいいけど。

37 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 00:00 ID:9EcAXwSj

>>35
同意だな。ストーリーに絡んだヌードだからこそいい。
まあ昔の感覚だと裸になる人は演技ができないからストーリーに絡めなかったのかもしれんけど、今は違うんだから。
演技も裸もこなせる人はいっぱいいるわけで。
そこらへんテレビ関係者には勉強してもらいたいもんだな。
>>36
昔はダチョウとかの裸が映ってても別になんとも思わんかったけど、女の裸を規制するようになってから、そういうのがすごいむかつくようになった。

38 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 10:11 ID:ph4sPI3E

昔の深夜番組はおもしろかったな。
”あなたのパンツ見せて下さい。”コーナーで、
ちんちんまで見せて、女性レポーター（女子大生？）が照れていた。
また男をお着替えさせるコーナーがあり、
着替えさせる女性はＡV関係だったかもしれないが、
彼の知人の女性もその場にいて、ちんちんが見えて歓声をあげていた。

でも最近は女性の胸すら出ないよね。
土曜サスペンス劇場の混浴露天風呂殺人事件シリーズ位が最高レベルか？
なさけないよね。

39 ：名無しさん～君の性差～：04/04/04 11:31 ID:VFbMFZd/

>>38
釣りでつか?

40 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 16:13 ID:YEWEUqsu

本日９時からＴＢＳでウルルンスペシャル。
抗議の準備を。

41 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 16:16 ID:e+KvJr0W

どっちも自然と裸になればいいじゃん。
変に隠そうと、モザイクやぼかしをすると返って
猥褻・セクハラっぽい意識を高めてしまう。

42 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 23:30 ID:iJoWsztS

>>41
同意。女も自然な裸なら違和感無く見れるしね。
むしろギルガメなどのようにあえてAVギャル使って
お色気を狙うからいけないのかも。

43 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/05 02:41 ID:zmgPkBnB

自然な女の裸を出しまくる番組作ってほしい。

44 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/05 04:32 ID:CpyeUSlv

ウルルンの件で>>1のリンク先に抗議メール送っときました。
みんな、続け。

45 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/06 01:12 ID:mdIW/B94

こっちをage。

46 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/06 17:48 ID:uY8x1zGG

>>1
抗議メールするのはあんまり効果薄そうなので、
テレビで放送された男性器が映ったシーンばかり延々集めて編集してオークションにでもかけたらどうでしょう？
番組名やＣＭスポンサー名も収録してさ。
んで、みんなで入札する。

47 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/06 18:26 ID:8YXfpFyl

アフォか。著作権法違反で捕まる。

48 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/06 19:17 ID:uY8x1zGG

>>47
誰が訴えるんだ？

49 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/06 19:30 ID:uY8x1zGG

>>47
仮に逮捕されて、告訴されても、それが著作権法違反だったら悲しいな。
児童ポルノ法云々で裁判になればあれだけどな・・・・

50 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 00:42 ID:0xpjAXqm

よく、銭湯で男湯に無遠慮に突撃していくのは
もしかしていい男がいるかも！
と思うエロ女の心理を巧みにひきつけるものなのでしょうか？？
たいていは爺と坊やだけなのだが。

51 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 00:44 ID:Hwf7vXXj

うほっ！なスレですか。

52 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 00:45 ID:f7DIIKRd

銭湯で？

53 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 00:47 ID:0xpjAXqm

銭湯っつうか温泉レポートだね

54 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 11:06 ID:Ns1WmaG7

>>46
今のテレビには抗議が一番効果的なんだよ。

55 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 12:29 ID:MIvGx1yW

スポンサーを動かすのが唯一、効果的なのでは？
番組よりもスポンサーへ直接

56 ：サラ10ろ ◆Ao5ckSdUe2 ：04/04/08 20:03 ID:GjQfKqyj

>>1
お前さあ、短小包茎だろｗ
気にしすぎなんだよ

57 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 20:29 ID:BQnL5yej

>>56
おまえさ、「オスガキ死ね！」が口癖のyamaguchiだろｗ
わかりやすすぎなんだよ

58 ：サラ10ろ ◆Ao5ckSdUe2 ：04/04/08 20:31 ID:GjQfKqyj

>>57
なぜそう言える？

59 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/09 05:03 ID:cRCoJr8x

フェミばっか抗議してうざいから、万人が抗議するのはいい事だ。

60 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/09 09:09 ID:1p8ddMOi

フェミは交尾は嫌いだが抗議は好きなのか

61 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/09 10:52 ID:GKvjccd8

まあ男に相手にされないからねｗ

62 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/09 11:20 ID:VycOKyoJ

>フェミは交尾は嫌いだ

(≧∇≦)ブハハハ!
わたしゃ交尾好き

63 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/10 04:16 ID:OELCAuPz

テレビ界が魅力を失ったのは、一部の人間の抗議におびえ、民意が反映されなくなったからだ。
今こそ「女の裸を規制するな」との抗議を行うべき。

64 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/11 00:29 ID:V17N3+me

>よく、銭湯で男湯に無遠慮に突撃していくのは
>もしかしていい男がいるかも！
>と思うエロ女の心理を巧みにひきつけるものなのでしょうか？？
>たいていは爺と坊やだけなのだが。

違うでしょ。
女はいい男なら見たいけど、それ以外の男の裸は逆に見たくないから。
男が男湯を映すのは、単に自分の性の裸が映ることに抵抗がないからでしょ。
男は視聴者に異性が含まれていることに以外に無意識で、
自分の湯は当然映していいが、女湯はダメ、と考えるらしい。
女からすると、男子トイレの小便器シーンとか結構キツいものがあるんだけど、
なんで男が小便してるシーンって頻繁に登場するんでしょう？

65 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/11 01:56 ID:ewgS291A

あげ

66 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/11 12:54 ID:s3E3aQnJ

違うでしょ。
男はいい女なら見たいけど、それ以外の女の裸は逆に見たくないから。

ともいえるんだが。
なぜか不当に男性の裸だけが映されまくりの現状、なんだよね。

67 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/11 12:55 ID:ocAxVAJ6

むしろ、美少年の裸だけ映せ！

68 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/11 13:33 ID:/p5JOiHD

だいたい女が裸を映されるのに抵抗がある、というのが間違い。
AVなんか見りゃわかるとおり、裸くらいなんの抵抗も無いよ、特に仕事ならね。
婦人団体がかってにそういう論調を捏造しているに過ぎない。

69 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 10:23 ID:VEcYJgdq

つか、女のほうがエロいじゃん。
少女漫画からしてエロ満載だし、女よりも男が～というのも
フェミや女性団体の捏造だろ。
いいかげん男性の裸は規制しろ。

70 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 11:40 ID:FcBZf666

女の裸を解放すれば良し。

71 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 12:20 ID:aZWhgX7Y

>なぜか不当に男性の裸だけが映されまくりの現状、なんだよね。

不当にって…ふつーの男は男の裸が映されても抵抗を感じないから映されるだけのことでしょ。

72 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 12:21 ID:uP80y0vf

女も抵抗を感じない女もいるから映せ。ＡＶ女優なら良いだろ。

73 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 12:24 ID:aZWhgX7Y

>>68
やっぱ男よりは抵抗はあるよ。
限られたメディア（ＡＶ）に限って出すなら許せる、という一部の女がいるだけ。
そういう女でさえＴＶに胸出すのは嫌だって人が多い。

それに比べて男は、大多数の素人でさえ高視聴率の番組で裸映されても抵抗ない。

74 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 12:32 ID:uP80y0vf

俺は女の裸さえ映ればそれでいいの。抵抗があるだのないだの
そんなことはどーでもいい。平等に女の裸が映ればそれで満足なのさ。

75 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 12:51 ID:M/S2gS6m

別に男の裸を映すこと自体に文句を言ってるわけじゃない。
男の裸「だけ」を映すことに文句言ってるのだ。
つまり女の裸も男並みに映すのならば文句はない。
平等の観点から言ってるだけ。
まあこれも一種のジェンフリ思想なのかもしれないが・・＿|￣|○
でも女の裸を見れる機会がもっとたくさんあるべきだと思う。
女は乳すらＮＧというのは納得できないからな。
というわけで女の裸をバンバン映すことに大賛成。
テレビ局も視聴率稼ぎのために本当は女の裸を映したいと思ってる。間違いない！

76 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 13:01 ID:Q3ake2fI

女のキタネー体なんて見たくねーよ

77 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 13:55 ID:H3KsZVXZ

>>71
> >なぜか不当に男性の裸だけが映されまくりの現状、なんだよね。
> 不当にって…ふつーの男は男の裸が映されても抵抗を感じないから映されるだけのことでしょ。

いや、お前の脳内妄想はいいから。
実際抵抗を感じている男性はたくさんいるんだよ。お前が知らないだけでな。

78 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 14:00 ID:W+bDxK5+

>>73
＞それに比べて男は、大多数の素人でさえ高視聴率の番組で裸映されても抵抗ない。
そんなわけないだろ！

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 14:09 ID:E+Ny1x4b

>>75隠すならどっちも隠す。
出すならどっちも出す。
片手落ちはダメダメ！

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 14:10 ID:xXsreVQ2

>>76
しかし見たい人もたくさんいる。需要がある限り映すべき。

81 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 14:12 ID:xXsreVQ2

「どっちも隠す」という選択肢は不要。
「どっちも出す」一点に絞るべき。
別にテレビから裸の追放とか表現規制を
望んでるわけじゃないからな

82 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 15:37 ID:cKaRbCSm

男だから、女だからで分けるから事がややこしくなる。
男だろうが女だろうが、裸を見られたり撮られたりするのは普通嫌だよ。
ＡＶ女優に関しては、仕事だからしょうがない。
ビデオだけでなくメジャー誌グラビアやネット、テレビでも露天風呂シリーズや深夜番組などで晒されまくりだから、女だけは映されなくてすむわけではない。

同性の裸が晒される事に不快感を覚える層も男女ともにいる。
異性の裸が見たい層は男の方が圧倒的多数。
異性の裸が見たくない層は女の方が圧倒的多数。
なのになんで男の裸だけが晒されるのか。しかもテレビだけで。

おれらが抗議せんからだろ。つーわけで抗議しる。

83 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 15:39 ID:cKaRbCSm

>>82
女だけは映されなくてすむわけではない→女だけはメジャーな場所で映されなくてすむわけではない

84 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 15:41 ID:cKaRbCSm

上のは訂正な。

で、抗議のために、女性の裸の規制が少年の性犯罪を生む、とかいう論調を作ればいいわけだ。

85 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 15:45 ID:aZWhgX7Y

>いや、お前の脳内妄想はいいから。
>実際抵抗を感じている男性はたくさんいるんだよ。お前が知らないだけでな。

妄想？いや、わかってますよ、抵抗を感じるあなたのような男がいることは。
でもあなたがどう思おうが、抵抗を感じない男の方が大多数だから、
芸能人の男も温泉に裸で入るし、素人男性も男湯にカメラが入ってきても文句いわないわけでしょ。

ただ、抵抗を感じる男が本当に多いのなら、
82のいうように、抵抗を感じる男が抗議すればいいのに。

86 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 15:55 ID:aZWhgX7Y

>異性の裸が見たくない層は女の方が圧倒的多数。
>なのになんで男の裸だけが晒されるのか。しかもテレビだけで。

女が異性の裸を見たくない？なぜですか？
その根拠は、女が男の裸を見たときキャーっと目を覆うからですかｗ

実際は、女は異性の裸が見たくないというより、
異性の裸を見たときに恥らわなきゃ、という固定観念が働くという方が強いかも。
まあ実際にキモイ男の裸には本当に嫌悪感を感じるし、男の裸って実際に見ると威圧感を感じるけれど…
イイ男の裸を初めて見たりしたときはラッキーと感じますよ。

87 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 15:58 ID:z921l5Rv

俺は女の汚い裸なんて見たくないが、男性の裸をテレビに映すのは
男性差別に繋がるかやめてほしい。

88 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 15:59 ID:z921l5Rv

>>85
俺は男性だが、抵抗を感じる。てか大分部の男性は
不快に感じるでしょ。ただ、カメラが男性風呂に入って撮影をしていたら
止めるユウキがない人が大部分でしょ。固定観念で男ならそれぐらい
我慢しろっていうのがあるし。

89 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 16:00 ID:z921l5Rv

＞妄想？いや、わかってますよ、抵抗を感じるあなたのような男がいることは。
＞でもあなたがどう思おうが、抵抗を感じない男の方が大多数だから、

なにこの女！？痛すぎ。男性ほとんど抵抗感じてるし。

90 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 16:27 ID:m9y/1Ped

>異性の裸を見たときに恥らわなきゃ、という固定観念が働くという方が強いかも。

ここのところ著しく失われてきているが。
特に1980年以降に生まれた女。

91 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 16:33 ID:ZVPpVz10

>>85
> でもあなたがどう思おうが、抵抗を感じない男の方が大多数だから、

ソース出せよ。
それとも、これから街頭調査でもしますか？
あ、それぞれの年代で最低一万人以上の男性からの意見を集めてね。

92 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 17:40 ID:XtS3Nb01

>>81
現実みろよ。そんなことたやすくできる雰囲気かよ。

93 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 18:19 ID:cKaRbCSm

ちょっと待てよ。
何も温泉中継で男の全裸が映るわけじゃない。
腰にバスタオル巻いてるだろ。
女だってバスタオル姿なら平気で晒すだろ。
でも尻やチンポやヘアや女の乳を見せるのは男女ともに抵抗あるだろ。

だから男も女も裸に同程度抵抗あるんだ。
肌を見られるのは最低限しょうがないけど、でも大事な部分は隠してるわけだ。

94 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 18:20 ID:cKaRbCSm

だからバスタオル巻き女湯レポートぐらいいいだろ。

95 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 18:28 ID:W+bDxK5+

>>94
「テレビの取材のため、特別にバスタオルを巻いております」
みたいな注釈は必要だな。
バスタオル巻きがスタンダードみたいに勘違いする馬鹿がいるからな。

96 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 18:28 ID:waPDH16p

盛り上がってると思ったらこんなくだらないことで
盛り上がってるのか・・・＿|￣|○
釣り師は放置しる。

97 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 18:40 ID:XtS3Nb01

バスタオルでも苦情が来る予感・・（´Д｀）

98 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 18:44 ID:p7YaYhev

キチガイフェミの言うことなど、はねのけるくらいの勇気を持て！
テレビ局＆プロデューサーよ！！

99 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 18:45 ID:p7YaYhev

とりあえずギルガメ復活キボン。
深夜なら子供寝てるんだからええじゃないか。

100 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 18:52 ID:W+bDxK5+

100!

>>99
あんなんで満足できるんか？

101 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 18:58 ID:hlqS73VG

男性だが、テレビや異性に上半身の裸見られたくない。
同性ならいいけど。

102 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 19:01 ID:Ger5qYVL

>>101
俺も上半身見られたくない。
だから、テレビで男性の上半身流さないで欲しい。

103 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/12 21:52 ID:Mw81fv4T

まあ、女はエロいから仕方ないよな。
男性向けの番組ならエロ抜きでも（作り手の才能さえあれば）成立するけど。

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/13 11:18 ID:QqZNwJfB

そもそも、女向けのエロというのは規制外のものだし。
女向けでさえあれば、エロ雑誌なども規制されないのが現状だからな。

105 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/13 12:57 ID:IAvJqUas

>>104
少女漫画がいい例だな。

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/13 15:14 ID:ZKjVV5YA

>>105むしろ青年誌の方がお色気描写の規制が厳しい罠。
女向けのが規制が緩いのは片手落ちだ。
これを逆手に取って、レディースコミックの体裁を取りつつ、
実際は男性向きコミック誌、てのを出す
のはどうだろうか？
描き手は全員美少女コミック作家なのは言うまでもない。

107 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/13 15:37 ID:9i6stFb9

それは妙案だと思う。
パチンコ屋で景品を換金するのが合法なのと同じだ。

108 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/13 18:05 ID:11xWRhvc

>>106
それ（・∀・）ｲｲ！

109 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/13 18:25 ID:QIlnqhwH

>>106のレスを、コミック業界の方々が見てくれればよいのだが…

110 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/13 23:34 ID:A6DP24io

＞だから男も女も裸に同程度抵抗あるんだ。
＞肌を見られるのは最低限しょうがないけど、でも大事な部分は隠してるわけだ。

女は上半身を隠して、男は隠さない時点で大きな開きがあるだろう。
それに性器も隠そうとせずにモザイクがかかっている銭湯の素人男性などＴＶでよく見かけるが？

111 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/13 23:44 ID:+TD5cHaf

もういいよ釣りは。

112 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 01:36 ID:LcGUrOE6

ていうかなんでテレビに出てる男性が全てだと思ってるんだろうか。
視野が狭すぎるんだよ。

113 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 01:59 ID:hpxQUZRU

ていうか子供みたらわかるだろ。男児しか脱いでるところ
放映していなくて女児も脱いでいるのに脱いでいないように
みせてる。女の赤ちゃんがこの世に存在してないような錯覚に
ネットするつい最近までしてたぞ。

114 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 11:45 ID:zG3k50jx

少女漫画の無規制・自由奔放さを見てわかった。
女向けの娯楽は一切規制されないんだと。
そりゃ、視聴率稼げる材料・商材として男性の裸を
トップにもってくるのも理解できる。

115 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 12:09 ID:xTqyqj71

>>110
女には乳がついてるから上半身隠すのは当然だが。
それに銭湯中継でモザイクかかった素人男性なんてめったに出ないが。
基本的には下半身をタオルで隠す。たまに半分ボケたジイさんのヘアーが湯船ごしに透けてたりするが。

それに根本的な事だが、裸を見られてもＯＫな層は男女とも一定割合いる。
女の場合はＡＶで稼ぐかセルフヌードＨＰ作って客釣ったりする。
男の場合は裸まつり行ったり露出系の店行ったりする。
男女の取る行動が異なるのは社会システム上しょうがないだろ。

ただ最近の若い男は本当に人前で裸になるのに抵抗あるようだ。
銭湯とか行く機会ないからな。
>>114
女は女の裸の方が好きなようだ。

116 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 12:13 ID:xTqyqj71

どうしてテレビに男の裸だけ映るか。
それは簡単な事で、みんなが抗議しないからだ。
ここでグダグダ言ってる人らも実際にアクションは起こしてない。

それが証拠にbroの抗議一覧、男の裸に抗議してるのは俺だけだったぞ。
俺がウルルンに徹底抗議したせいか、このところ描写がおとなしくなった。
一人の力でもテレビは動かせるんだ。

だから男の裸を映すなでも女のを映せでもいいから、どんどん抗議する事だ。

117 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 12:50 ID:m4yvMVvI

抗議してどうにかなるくらいなら女性専用車両なんか
とっくに無くなっててもおかしくない罠。

118 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 15:25 ID:vlx31Jfv

>>116
だって女て主婦が多いから暇もてあましてその余ったエネルギーで
苦情言ってるんだろ。男の場合そんなパワーたまるくらいの暇ないし

119 ：aichi φ(．． ) 全マダムaichi普連協支部長 ◆ZqKXyxxBn2 ：04/04/14 15:39 ID:dORKrB9d

投稿ビデオの男児すっぱだか　痛々しくて直視できなくなった
そんなもん見て笑うんじゃないよ、ってかんじ

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 17:02 ID:Bjqfgz0N

ひまを持て余してるのもあるが、組織的犯行が可能なのも強いよな。
男性の場合はスポンサーへの抗議活動として不買運動をするというのが
非常に難しい。不買運動するのがほんの数人とかだと効果ないからなあ。

121 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 17:31 ID:HnByEKh0

何はともあれギルガメかトゥナイトの復活運動しましょう

122 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 09:21 ID:S3yYrJaH

>>117
テレビ放送と電車ではわけが違う。
>>118 >>120
ひまを持て余してる事で言うなら２chのヒッキーは主婦以上だろ。
しかも連帯能力にかけては主婦の比じゃないし。
今までこういう事で連帯する機会がなかっただけ。
田代祭りや川詐欺祭りを忘れたか。
>>119
テレビ局側の悪趣味の露呈でしょ。
>>121
しよう。
ちなみに関西だとまだエロ番組はやってるけどな。

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 09:33 ID:S3yYrJaH

ただ俺個人の意見を言うなら、ギルガメやトゥナイト型の従来のエロ番組は頭打ちだと思うけどな。
ああいうのやってた頃は、「テレビ的な空間にＡＶ女優がたくさん来て裸を見せる」というのは深夜番組しかなかったけど、
今はＡＶそのもののテレビ化が進んでるし、スカパーでももっと過激なやつがやってるから希少性がない。

今は「エロとは直接無関係な番組にＡＶ女優が出る」方が価値があるみたい。
深夜番組にレポーター役で夏目ナナが脱ぎなしで出てたけど、夏目ナナがレポーター役やるエロビデオが同時発売だそうで。
テレビとビデオとのリンクが進んでいるようだ。

見てる側としたら「テレビでレポーターやってる子がビデオで過激な事をやる」という状況に萌えるようだ。

そこで、「もっと普通の番組にＡＶ女優を出せ」的な抗議はどうだろう。
これなら局側も受け入れやすいかも。

まあ俺としてはテレビがエロを受け入れてくれるなら、なんでもいいんだが。

124 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 10:44 ID:FJ3cdtG2

昨夜のジオブリーダーズってアニメすごかった。
乳首出しまくり。しかもリアルに書いてある。
フジって規制ゆるかったんだ。感動したｗ
でもフジはタイタニックの絵の乳首にモザイク入れたような・・
この差は一体？深夜だからいいのかな。

125 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 10:53 ID:rCojtxad

>>123
確かに最近ＡＶ嬢のでる番組が少ないな。
たとえ脱がないにしてもＡＶ嬢がたくさん出るような番組は
あってもよさそうだ。
＞「テレビでレポーターやってる子がビデオで過激な事をやる」
これはたしかに萌える(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>124
へ～、今どき乳首丸出しのアニメを地上波で放送したとは。
毎週出すのなら見てみたいが、昨夜の回だけかな？
まあテレ東のアニメはパンチラすらＮＧみたいだから
フジテレビは偉いと言っておこう。

126 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/15 11:22 ID:ZbFuPqlr

フジテレビにエールですね

127 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 12:21 ID:DHQVf2Bm

スポンサーへ直接ダメージ与えられれば、大きいんだがなぁ。
スポンサーなしに番組は成立しないから。

128 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/16 11:08 ID:RhZjlYL6

あなたの隣にだれかいる、で高樹マリアの乳を出したフジテレビにエールを送りました。

129 ：名無しさん：04/04/16 11:16 ID:5/Tb3xyW

>>126
基本的にフジは男の心情を汲み取った番組多いよ､かつて２７時間テレビでエロ企画したり､今最も糞なのが日テレ､女媚び番組増殖中&視聴率捏造｡

130 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/16 11:30 ID:GzNasm7v

テレビ東京が急におとなしくなっちゃったのが不満。
エロといえばテレビ東京だったのに。

131 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/16 15:49 ID:lKExwipG

>アニメはパンチラすらＮＧみたいだから

そんな事言っていたらハイジですらNGなんですけどＷ

132 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/17 23:36 ID:Ce6dPU2C

テレ朝が一番まっとうだと思う。次がフジね。

133 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/17 23:39 ID:H/SxKw0l

テレ東は徹底しているぞ
見えないように工夫を凝らしている

134 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/18 00:27 ID:wPYQh4zn

テレビ東京は男女ともに基準を同じくしてるって事かな。
えらいね。
男児の脱糞シーンを放映した日本テレビ（読売テレビ）とは大違いだ。

135 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/18 01:10 ID:NpqOT6l4

でも優等生になってしまったテレ東はつまらない。
エロの殿堂テレビ東京よ帰ってきてくれ・・＿|￣|○

136 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/18 16:44 ID:bO5M1tUX

昨晩の、ウンナンとマチャミの番組。８割の家庭に風呂がないが、そのかわりに
共同温泉がたくさんあるという島。
帰宅したばかりで、はっきりとは確認していないが、男風呂と女風呂が平等に
放映されていたよ。とくに女性の乳房（ワキ横からはみ出ていた）まで写っていた。
こういうのは評価しなければならないのでは。

137 ：名無しさん：04/04/18 17:06 ID:KOmYm3AJ

テレ東はよくわからん、ｼﾞｪﾝﾌﾘ特集やフェミ番組やったと思えば、深夜ではアイドルお色気番組も結構あったりする｡今のとこ女媚び番組多い日テレは駄目だな｡

138 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/18 18:30 ID:93FFCX0U

>>136
うｐキボンヌ！

139 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/19 23:57 ID:9ulKQWwL

内Pみたいな番組が男の価値を下げるんだね
もう内村は潰すしかないね

140 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/20 02:20 ID:y1waei2+

普通の女に媚びるのではなく、とにかく裸になる女（AV女優、風俗嬢など）に媚びまくる番組作れば男女ともに幸せになれるという事だな。
逆に裸になる男に媚びると男女ともにブーイングが来る。
テレビ局の連中はわかってんのかな。

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/20 04:51 ID:TDe/o8kJ

青少年から女の裸を隠すのはかえって不健全とのメール、上のリンク先に出しました。

142 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/20 11:03 ID:WPwo21vU

乳首を隠す理由なんて本当に不明瞭・意味不明だよな。
その前に幼児のちんこを隠せよ。

143 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/20 11:46 ID:mvEPC/kl

消防の頃､姫テレビ見たさに早朝に起きてた。子供の早起き推進。
エロ番組にはこういうメリットがあるわけですよ｡

144 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/20 12:00 ID:i4dG4/7l

深夜のエロ番組はあってもなくてもいいが、
エロくないゴールデン番組にこそ女の乳首を出してほしいと思う。

145 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/21 13:27 ID:k2pVm1Iv

悪質な暴言だ。

http://forum-iwai.kuniomi.gr.jp/iwai/kb.cgi?b=iwai2&c=e&id=1796
タイトル: 1796 . Re: 「男は悪人、女は善人」と一方的に・・・
お名前: sh/e
投稿日: 3/29(11:03)

>男は悪人、女は善人

言い方の問題はあれ、基本的に正しい。
凶悪犯罪の９割以上は犯人が男であり、
性犯罪にいたっては９９％が男の仕業。
その社会的な現実を踏まえて、この問題を考えるべきであり、
加害者の権利より、被害者の人権を尊重すべきである。
バランスを考えつつ女性優遇するのが社会的公平であり、
弱者を守るのが政治的役割だろう。

146 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/21 22:51 ID:q6Yj8ZIb

ＮＨＫ総合　ニュース10　天気のコーナー　のっけ噴水で戯れる子ども達映す

全裸の男の子数名　女の子はいなかった模様　

147 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/21 23:20 ID:JdCKosaL

うむ。昨日も見た。
噴水のやつは画面の下部中央にほぼアップで5秒くらいは映っていた。
同じニュース番組中、他の場所（海？）でも全裸の男の子のﾌﾞﾗﾌﾞﾗが
映っていた。

148 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/22 00:01 ID:aAokMJ5k

おまんこ情報まだぁ？(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

149 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/22 01:17 ID:EZq0fjkF

>>147
あれってＴＶの為にわざわざ脱がせてるらしいよ

150 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/22 01:37 ID:P4OXfUWz

>>148
そうやってネナベすんなよ。

151 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/22 10:59 ID:46+RtNeF

ここはマンコを出させるためのスレです。

152 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/22 11:47 ID:lt7v6U7I

乳首まで隠すことを強要してる時点で
あいつらが異常者集団なのは明白。

153 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/22 11:52 ID:Kn65DLQL

今こそギルガメ復活しる！俺はあの番組が大好きだった。
中高生時代の青春だった。当時はビデオに予約録画して親の居ない時に
ｺｿｰﾘ見た。しかし今なら堂々と見れる。テレ東よ、もう一度青春をください！

154 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/22 12:04 ID:FltcriYD

>>153
俺も知らない世代なんだけど、
新風営法が出来る前の深夜番組は、
ギルガメなんかと比べ物にならない程過激だったらしい。
「海賊チャンネル」とか凄かったらしい。

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/22 14:02 ID:7pBqS54I

>>154国会で当時の首相だった
中曽根康弘がお色気深夜番組を
批判する発言をしたところ
一気に自粛モードに・・・
山拓のケースもあるしお前は聖人君子の如く
煩悩に振り回される事は無いのかと
問い詰めたい。小１時間程問い詰めたい。

156 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/22 14:05 ID:FltcriYD

中曽根逝ってよし！

157 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/22 18:04 ID:ojsptDS0

中曽根マジでむかつくな。あんな老害は排除して正解だった。

158 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/22 23:17 ID:d0tGr/Ni

中曽根ってたしかショタホモじゃなかったっけ。

159 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/22 23:53 ID:ojsptDS0

中曽根は右翼。右翼はやたらエロを規制したがる。
そしてフェミは左翼、左翼もエロを規制したがる・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ＿|￣|○

160 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/23 00:48 ID:iQUtL1gH

中曽根のような椰子に限って自分のことは棚に上げ

　　　｢　　　楽　　し　　い　　事　　=　　悪　　い　　事　　｣

という、儒教的禁欲思想を国民に押し付けるんだな～、これが。

161 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/23 21:10 ID:Fxoc8U60

>>159
だったら俺らで「中翼」ってのを新たに作ろうぜ。
中翼の思想は「エロこそすべて」それ以外ない。

中翼を代表する有名人。
植草教授
田代まさし
松井秀喜（AVマニア。実際に中翼を守っている）。

162 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/23 23:45 ID:P92cl5e6

>>161
（・∀・）ｲｲ！　
ついでに山崎拓と横山ノックも加えてくださいｗ

163 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/24 23:36 ID:9C53xA3t

俺の持ってる右翼と左翼のイメージ。

男性ヌードをどう思いますか。
右翼「日本男児たるもの女の前で裸になるのを恥ずかしがってどうする。スッポンポンになって娘さんに男のたくましさを誇示してやれ。」
左翼「男性の裸も商品化するのが真のジェンダーフリーです。」
女性ヌードをどう思いますか。
右翼「そんなものにうつつを抜かしとるから最近の男子は軟弱なんじゃ。禁止せい。」
左翼「女性ばっかり裸にするのは女性蔑視です。裸にされる女性の痛みがわからないのでしょうか。」

そんな感じ。偏見入りまくり。
でも石原とか森山とか見てると偏見とも言えないかも。

164 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 00:01 ID:EbpL6aT7

>>162山拓は言ってる事とやってる事が正反対だから対象外。
>>163当たらずとも遠からじてところだな。

165 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 08:17 ID:4QrfyjWs

>>163
あまりにも的を得てる意見だ。
だいたい右翼と左翼の考えはそんなものだと思う。
やっぱり中道が一番だな。
ただ、左翼でもエロを規制したがるのは一部のフェミ連中だということもある。
基本的に右翼は表現の自由を規制したがり、左翼は表現の自由に寛容。

166 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 09:19 ID:4rbv9IrG

おめこはクサイよ。

167 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 11:20 ID:CKNhc79r

最近は左翼の台頭が著しいと。

168 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 16:10 ID:KaxEjClf

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004033100201.htm
女性に産まれて得をしたことはありますか？－女性限定

このトピを読むと女性専用（女性限定）の優遇に
強い怒りを覚えること間違いなし。

169 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 17:20 ID:r0eqtwf7

>>165
＞左翼は表現の自由に寛容
寛容なのはいいけど、いささかバランス感覚を欠いてる気が。
左翼の人が性表現の自由化を唱える時、普通のＡＶやエロ本をないがしろにして、何故か性同一性障害や同性愛を始めとするマイノリティーを一番に持ち出す傾向がある。
一方で性表現規制派は普通のＡＶなどを目の仇にするだろ。
そこらへんで噛み合ってない気がするんだが。

俺としては「まず大多数の意見を参考にしろよ」と言いたくなる。
大多数にとってはホモとかマイノリティーなんてどっちでもいいし、普通のポルノが規制されると困る。
しかし政治的な人は誰もそういう事を言わないんだな。
なんか極論同士を戦わせてる気がする。

その点高橋がなりは偉いね。普通の人の代弁者だ。

170 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 17:23 ID:Lsuvxpga

>>169
まったく同意。

171 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:47 ID:e1ZM7Oat

チンポを映すなあ～～～～～っ！！２
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1082894084/l50

172 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 19:57 ID:Tc0o8i/c

>>161 >>162
中翼にはそうそうたる顔ぶれが揃ってるじゃないか！

一流大学教授、元自民党副総裁、元大阪府知事、
有名タレント、メジャーリーガー・・・

各界の著名人も、みんなエロが好きなんだね。
これはみんなで結束すれば
社会を動かすことが出来るかも。

173 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:46 ID:ZAkN8+pV

>>172
ネタキャラではないけど宮台真司を加えるのはどうだろう。
発言に影響力があるエロ擁護派の代表と言えばこの人。

一見サヨっぽいし、家庭崩壊の使徒みたいに見えるかもしれないが。
実は人間の性欲をあからさまにしたうえで新たなる秩序を作ろうとしている人だ。
単なる現状否定フェミとは全然違うよ。

174 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/26 23:58 ID:4xgUjv8w

>>172禿同。後、筒井康隆も加えよう。
反フェミ＆表現の自由といえば彼抜きでは考えられない。

175 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 12:27 ID:SZFsEoyv

石原慎太郎は強烈な反フェミだけど
エロ規制は厳しくやるタイプだよな。

176 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 19:28 ID:H9lUiTew

>>175
だな。なんでなのかよくわからない。
自分も昔はチンポで障子破る小説書いてたのに。

177 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 19:38 ID:fXI6zvmt

>>174-175朝○の連載小説で｢お　　め　　こ｣と書いた筒井康隆>>>>>>>>『越えられない壁』>>>>ティムポで障子を突き破る小説を書いた石原慎太郎

178 ：名無しさん：04/04/27 19:45 ID:q6BGsB/r

筒井康隆そうなのか～､おすすめの文献などありますか｡

179 ：177：04/04/27 19:54 ID:fXI6zvmt

>>178例の三文字は『朝のガスパール』（単行本・朝日新聞社・新潮文庫）に載っています。
ちなみに1992年2月24日掲載分です。縮刷版にも掲載されてます。

180 ：177：04/04/27 19:59 ID:fXI6zvmt

>>178連カキコスマソm(_ _)m
筒井作品なら、「くたばれPTA」｢傾いた世界｣｢笑犬樓よりの眺望｣(いずれも新潮文庫)あたりがお勧めかと。

181 ：名無しさん：04/04/27 20:04 ID:q6BGsB/r

文献ﾄﾝｸｽ､読んでみまつ

182 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/27 22:14 ID:KSj81u7T

中翼には、谷村新二も加入させないと。
なんといってもエロ本コレクターとして有名だし。

183 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 11:40 ID:Xd8WqRzz

>>182
　　新二→×
　　新司→〇
だった…

184 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 18:02 ID:E01qksFE

アテネ五輪野球日本代表キャプテンの宮本（ヤ）。
テレビ番組でAVマニアである事を公言し、さらに及川奈央に求愛。

185 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 10:16 ID:JfJumTcI

昨日のアニメ天上天下でおもいっきりパンツ丸出しｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━━━ !!!!!
これはフジテレビ「ジオブリーダーズ」の乳丸出しにテレビ朝日が対抗したのか？
地上波アニメで乳＆パンツ丸出しを見たのは何年ぶりだろう。
やっぱり深夜ならいいのか。それとも今までの行きすぎた規準が徐々に
甘くなってきたのか。

186 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 16:49 ID:nxukqkXH

パンチラごときで騒いでんじゃねぇ～よ～
つーか男はチンもろ当たり前なのに、パンチラすら規制対象っておばか！

187 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:07 ID:jNS5dm0u

>>185
やっぱりbpoへの抗議は効果あるよ。実感する。
みんなで「男の裸映すな」「女のを映せ」と抗議すればテレビは変わるよ。

188 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 20:48 ID:sh2Cqh4z

>186
しかも、アニメの話のようだが・・・
男の子は、生をどアップ当たり前って世界なのに・・

189 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 21:58 ID:5rB8x3yn

ワカメちゃんのパンツはどうなんだ？

190 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 22:20 ID:mN/HlHCV

なぜチ○コOKマ○コNGなのPart9スレは
早速消されちまったのか？

191 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 22:43 ID:qvu82DVc

いつのまにか立っていつのまにか消されてたのか。
あほがあほみたいに削除依頼出してんじゃないの？
ここの最初のPart2スレも一回消されたしな。どうなってんだか。

192 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：04/04/30 22:55 ID:hKmrGrR1

＞190-191

なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? part10
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083332943/

たてたよ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

193 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 00:30 ID:rtfxJ4DT

アニメでパンチラがＮＧなのはテレビ東京だけらしい。
ポケモンで子供がてんかんになってからやたら
要らぬ規制をするようになった。
テレ朝やフジを見習って乳、パンチラは当たり前にしてほすぃ。

194 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 04:50 ID:MUV7kn30

>>193
そういや規制強化してからテレ東でヒットアニメはなくなったな・・・。
裸に甘かったガンダムシードがヒットしたのは皮肉だ。

195 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 05:52 ID:6MpIQ+vg

はっきりいって女より男へのセクハラのほうが酷いよ日本は。

196 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 10:51 ID:50Gg33hC

同意。

>>192　ぅ乙！

197 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 11:06 ID:db8hv9R6

>>115
>女には乳がついてるから上半身隠すのは当然だが。

乳がついてようとついてまいと上半身の露出を放送コードで制限するのはおかしいだろう。
法律のワイセツ法（刑法175条）では男女問わず上半身の描写は罪に問われない。
女性の上半身を性器と同じように扱うのは明らかにおかしい。
放送のＮＧコードは年齢性別を問わず「性器はＮＧ］で統一すべきだ。

>>116
>それが証拠にbroの抗議一覧、男の裸に抗議してるのは俺だけだったぞ。

細かいツッコミだがBPOな。

198 ：197：04/05/01 11:07 ID:db8hv9R6

115は放送コードの話じゃないね、失礼。

199 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 11:17 ID:ditKSg1Q

>>197
（　ﾟДﾟ）ﾊｱ？「性器はＮＧ］で統一？
マンコを規制する必要はないと思うが、何か？
規制派は去れ。

200 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 11:21 ID:1fnj2q97

むしろ刑法１７５条を撤廃するように国に抗議すべき。

201 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 11:28 ID:ditKSg1Q

>>200
同意。あんな悪法は必要ない。
欧米にはあんなくだらない法律はない。
マンコは無修正が当たり前。

202 ：197：04/05/01 11:34 ID:db8hv9R6

>>199、200
いや俺もＡＶやエロ本のように基本的に見たいと思う人だけが見るメディアでは一切規制する必要もモザイクかける必要もないと思うが、
地上波のＴＶのように公共性が高いメディアでは性器の露出だけは年齢性別問わず制限されても仕方がないと思う。

ただし地上波でも深夜帯であればモロ出しもＯＫにしてもいいかも。
ヨーロッパでも深夜じゃ地上波でも無修正のポルノ流してたりするし。

なんにせよ深夜のエロ番組まで制限してる最近の地上波の規制はちょっとおかしいね。
大人の視聴者の事を無視している。

203 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 11:41 ID:ditKSg1Q

じゃあワレメは性器じゃないからＯＫだよな？
ワレメの中身を映さなければ。

204 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 11:46 ID:fS+xXfWE

ＯＫ！

205 ：197：04/05/01 11:56 ID:db8hv9R6

つまり俺も基本的にワイセツ罪（刑法175条）はいらないと考えてる人ね。

>地上波のＴＶのように公共性が高いメディアでは性器の露出だけは年齢性別問わず制限されても仕方がないと思う。

これも法律ではなくＴＶ局の自主規制ですべきことだと思う。

206 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 12:55 ID:/jOmFIIr

>>203
>ワレメは性器じゃない

そうなの？

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 13:48 ID:db8hv9R6

意見先は

BPO
http://www.bpo.gr.jp/youth/index.html
http://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form.html
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html

テレビ局ＨＰリンク集
http://www.videor.co.jp/link/tv.htm
http://www.coffee-klatsch.net/tv.html
http://www.portnet.ne.jp/~izumi/wonder/
http://www.hir-net.com/link/tv/

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/01 20:16 ID:JC7bjsy5

>>206
性器じゃないよ。あれはただのワレメ。
性器はワレメを開いたときに見える
クリトリスとか陰唇とか膣の総称。
だからワレメはどんどん映すべき！

209 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 04:49 ID:5UJ30hM2

DAKARAなど広告への意見はここへもどうぞ
http://www.jaaa.ne.jp/index.html
[email protected]

210 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 11:03 ID:E6JXRuyZ

俺、車が多くてあんまし電車には乗らないんだけど、
そんなにDAKARA（サントリー）の電車内広告ってひどいの？
ワレメで言うと、ぱっくり開いちゃってクリが半分見えかかってるくらい？

211 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 11:16 ID:pTYznmG6

小便小僧の人形だよ。本物の人間ではない。

212 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 14:26 ID:JXbcCRW3

そりゃ本物の写真だったらもっとアレだが人形でも充分エグい

213 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 16:02 ID:sGRraALU

http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Facture_Detail.asp?I=NIF&FACTURE_CD=GR-94

214 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:04 ID:7AukqL8H

>>208
いや、性器というのは陰部全般の名称だから割れ目とか大陰唇とか土手とかアナルも含まれる。
ただし性器全部がわいせつ物規制法に引っかかるわけではない。
ペニスや睾丸、小陰唇より中は規制がかかるけど、割れ目とか大陰唇とか土手とかアナルは普通に見れるだろ。
性器＝わいせつ、ではないんだな。こういうのは慣習法だから。
女の乳首も規制されてた時代があったわけだし。

子供の性器も慣習的な理由で規制されてないんだと思う。
事実ヘア解禁以前には少女の割れ目が丸出しの時代もあったし。
ロリ犯罪急増で少女の割れ目はNGになった。
最近はショタ犯罪も多いから少年のチンポ規制する理由はあると思う。
そこらへんを根拠におしていけば。

215 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 23:06 ID:7AukqL8H

>>213
前にCSでやってた小川音子の温泉レポを地上波でもやってほしいな。

216 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 02:22 ID:luRQaHlc

>>214
>ロリ犯罪急増で少女の割れ目はNGになった。
最近はショタ犯罪も多いから少年のチンポ規制する理由はあると思う。
そこらへんを根拠におしていけば。

性器を見たからといって性犯罪が助長されるなんて聞いた事もないし、そんな統計も存在しない。

児童の性器を公共の放送で映してはダメなのは児童自身がそのことによるリスク（将来恥ずかしい思いをするとか）を判断できないからと、
性器を見た人が不快な思いをする可能性があるからだよ。

したがって放送で児童の性器の扱いを男女で変える理由はなにもない。

217 ：216：04/05/03 02:30 ID:luRQaHlc

それと児童ポルノ法の根拠も児童は判断力が不足しているからポルノに出演することによる社会的リスクを自分で判断できないからということだよ。
別に児童ポルノが児童への性犯罪を助長するからではない。
仮に助長を根拠にすると創作物や擬似児童ポルノ（18歳以上の人間が児童っぽく出演するポルノ）まで規制してしまうことになる。

ただしアメリカとかでは芸術性の高い（あるいは高くなくても？）児童のヌードなんかは合法みたいだね。

218 ：216：04/05/03 02:55 ID:luRQaHlc

216ちょっと訂正

児童自身がそのことによるリスク（将来恥ずかしい思いをするとか）
↓
児童自身がそのことによるリスク（現在、あるいは将来恥ずかしい思いをするとか）

219 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 03:10 ID:uRJJ07bC

>>216 >>217 >>218
じゃあ、男女平等に素っ裸なら
別に写ってもかわまないじゃん。
変に隠そうとするから、
猥褻な性欲や侮辱感を煽るんじゃん。

220 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 03:14 ID:uRJJ07bC

現在でも、
小学校高学年からは、
本人と家族も同意しにくいし、
恥ずかしがるから、映らないわけだし…（法に触れる）

男児の場合は、小さい愛嬌のあるうちは
晒したくて映るんだったら、自業自得。

221 ：216：04/05/03 09:28 ID:luRQaHlc

>>220
>男児の場合は、小さい愛嬌のあるうちは
晒したくて映るんだったら、自業自得。

？よくわからないぞ。
そういうことでなくてＴＶ局側が流すべきではないと言う事だ。
たとえその時点で児童と親が同意していたとしても。
事実欧米のＴＶ局では児童や親の同意に係らず、また法に触れる触れないではなく児童の性器は男女問わず一切流さない。

もっとも判断能力の有る大人の性器も流すことは少ないが。
（公共の放送の場合、不特定の人が見るので見る人が不快に思わないようにするため。
　ただしヨーロッパの場合は深夜に無修正のポルノを流してたりする）

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 09:59 ID:pDsaeRZM

まとめると

児童の性器を流してはならない理由

・本人の判断能力不足
・（不特定多数の人が見るメディアだから）見る人への配慮

大人の性器

・（不特定多数の人が見るメディアだから）見る人への配慮

ただし折れは深夜帯なら見る人の責任と言う事で、
ポルノやエロ番組を流すことは全然ＯＫだと思う。
ＴＶは子どもだけのものではないのだからむしろ流すべきだ。
深夜帯のそれらの番組の中で大人の性器を流すのも構わないと思うが、日本の場合ワイセツ罪に引っかかるな。

223 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 09:59 ID:84ddQGvJ

だよな。女児の場合も晒したくて映るのなら、全裸でブリッジ状態のまたぐらを
撮影しても良いという事になる。
DQN花盛りのこのご時世、同意する親なんて五万と存在（い）るだろ。

224 ：216：04/05/03 10:03 ID:luRQaHlc

>>222
>ただし折れは深夜帯なら見る人の責任と言う事で、
ポルノやエロ番組を流すことは全然ＯＫだと思う。
ＴＶは子どもだけのものではないのだからむしろ流すべきだ。

同意。

>>223
221へのレスだよね。

>だよな。女児の場合も晒したくて映るのなら、全裸でブリッジ状態のまたぐらを
撮影しても良いという事になる。
DQN花盛りのこのご時世、同意する親なんて五万と存在（い）るだろ。

その通りだね。

225 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 12:58 ID:VpPnIc6e

修学旅行で男子が風呂場で全裸で楽しそうに映っているのを見たことあるけど、
全員とは言わないけど、男の子ってあまり恥ずかしくないでしょ（女の子よりは）？
だから映すだけでしょ。
女の子は子供でも恥じらいは多少あるし、同性の裸がＴＶに映ったりするのも恥ずかしいと思うから、
女の子だけを隠すのはあたりまえだと思うけど・・・

226 ：216：04/05/03 13:07 ID:luRQaHlc

>>225
>修学旅行で男子が風呂場で全裸で楽しそうに映っているのを見たことあるけど、
全員とは言わないけど、男の子ってあまり恥ずかしくないでしょ（女の子よりは）？
だから映すだけでしょ。

この板でもさんざん苦情が出てますが修学旅行で風呂場にカメラが入られるのは、多くの男性が不快に感じたようです。
幸いなことに私は経験ありませんがもし同じ目にあったら大変不快に感じたでしょう。

また逆に女子の中にも小学校中学年ぐらいになっても裸で川原で遊んでいる子がいました。
あなたはあなたの頭の中の幻想の男児女児でしか物事を考えてませんね。

また216を読んでもらえればわかりますが、
児童の性器を映してはならないというのは本人がその時に恥ずかしいと感じるかどうかはまったく関係ありません。

227 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:16 ID:pDsaeRZM

>>225
>修学旅行で男子が風呂場で全裸で楽しそうに映っているのを見たことあるけど、

たとえその時笑ってた奴でもその映像が他の人の目に触れたらすごく恥ずかしいだろうね。
つうかそれ映して公開した奴最低だな。

>同性の裸がＴＶに映ったりするのも恥ずかしいと思うから、

折れは芸人がＴＶで裸になったりすると不快。

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:19 ID:f5Hp+EZw

>>225
そんなに見たいですか？チ○チ○。
恥ずかしいと思う子供も多くいるわけだから、
大人が配慮して映さないようにしてあげればいいでしょ。
「子供の入浴場面」が何が何でも必要って訳でもないのだから。

229 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:41 ID:XAU7j8tv

自分が見られてもはずかしくはさほどないが、
テレビで移すのは別次元だと思う。
男性差別もはなはだしく、マスコミの実状を疑う。
自分は、テレビは一切見てません。

230 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:45 ID:5ij2lMjD

たった一つのガッコのたった数人のグループだけの奇行を
全体の男性に対して当てはめないでくださいよ。
視野が狭すぎます。

まあ？AV女優が大量に輩出されているのだから、女は人前で全裸になる
のもSEXするのも放尿/脱糞するのも恥ずかしくないと思っている。
だから映してもOK、ともいえますけどね。
こちらは誰もが確認可能な、まぎれもない事実ですし。

231 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 13:46 ID:K8XMtPIb

>>230
その通り。女こそ人前で脱糞するのも恥ずかしく思わない生物です。

232 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 14:12 ID:KUYFpgln

>>230
そっかあ・・なるほど。

233 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 17:07 ID:8D/+z0fg

女風呂盗撮ビデオとか売ってるけどあれみたら女なんて
何も隠さないでどうどうと入ってるやつ多いからな。嘘ばっか。

234 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 17:54 ID:0DT+WQ6+

変態女死ねよ

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 20:23 ID:44fB+zyT

変態女は死ななくていいからどんどんマンコを晒せ。

236 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 22:34 ID:VpPnIc6e

>>230
お前等が恥ずかしいと感じるのはわかったけど、裸を見られることを恥ずかしがらない男の方が大多数なのもたしか。
そもそもＴＶに写してるのも男だし、カメラにとって公開するのも男がやっていることだろう。
こういうことが普通に行われていること自体、男が自分や同性の裸に対して無頓着な証拠だろう。
用を足しているとこや、裸を女に見られても抗議の声さえでないのだから、
いかに恥ずかしがる男が特殊で少数か、ということだろう。

ＡＶ女優はネタだと思うが、少なくともエロメディアでないと女のそういうシーンは見れないだろ。

237 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 22:43 ID:cX704hpb

>>236
> 用を足しているとこや、裸を女に見られても抗議の声さえでないのだから、

抗議の声が出てない？え、番組関係者の人？
そもそも男性は仕事が忙しくてTVどころじゃないんですよ。
仕事で疲れていて抗議しようか…いや疲れてるからまた今度、ってね。
まあ？それでも抗議の声の一つや二つはあがってるはずですがね。

238 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 23:01 ID:cX704hpb

>>236
> お前等が恥ずかしいと感じるのはわかったけど、裸を見られることを恥ずかしがらない男の方が大多数なのもたしか。

だいたいよ、大多数ってなんだよ。お前の世界にはTVしか無いのか。
TV　＝　即現実か。めでてぇ、ああ、おめでてぇ。
どうせ煽られて牛丼食いに並んだんだろうな。

TVでやってること、かかわってる人間なんざぁごく一部なんだよ。
それを見て大多数。視野が狭すぎる。氏んどけ。

239 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 23:06 ID:phEcJ+Jj

あいのりみましょう

240 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 23:16 ID:6sJlyHlM

裸を恥ずかしがらない女も大多数なので
どんどんマンコを晒せばいい

241 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 23:43 ID:VpPnIc6e

>>237
真面目に語ってるのかもしれないけど、ちゃんちゃらおかしいな。
ＴＶの視聴率の男女比は1対99だとでも言いたいのか？
2chで愚痴っておきながら、男には抗議するヒマもないってか？
もっと現実をみろ。
抗議が皆無、あっても一つや二つってことは、お前等がいかに少数意見かってことだろ。
俺はお前等を否定するつもりはないが、お前等が特殊な男だといっておるのだ。
もし、本当に男の裸が写るのが嫌なら、同志を募って本格的に抗議でもすればいいだろう。
それが出来るほどの人数さえいないというのが、現実だよ。

242 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 23:53 ID:6sJlyHlM

とりあえずテレビで放送された超巨乳どうぞ～♪
http://jceleb.hp.infoseek.co.jp/kyonyu.jpg

243 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 00:10 ID:DIr1PfqS

>>241
つ、釣られないぞ・・・・・

>>242
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

244 ：(´･。･`)y-゜゜゜７７７７さん ◆OUGOD/zw/2 ：04/05/04 00:29 ID:9qqmZ2tO

>>242
おぉぉぉ～(>_<)

245 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 00:37 ID:DOOmKZwR

>>236
>裸を見られることを恥ずかしがらない男の方が大多数なのもたしか。

裸が見られる事が恥ずかしくないという男のほうが少ないと思うけど、もしかして冗談？
そのことと、ＴＶに出る同性の裸をどう思うかということはまったく関係ないよ。

ＴＶに同性の裸が出ても別に何とも思わないという人（男女問わず）でも、
自分が裸になるのは普通恥ずかしいだろう。

っていうか君は恥ずかしくないの？法律さえ許せば人ごみの中を裸で歩けるの？
そういうことができるのは露出趣味がある人だけだろ。

>>241
ちなみにＴＶの男性の裸も抗議があるので最近は昔より減ってきたよ。
BPOにもよく芸人の裸への非難は載せられてる。
男児の性器も昔に比べて全然映らなくなった。

246 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 00:59 ID:DOOmKZwR

>>236
>そもそもＴＶに写してるのも男だし、カメラにとって公開するのも男がやっていることだろう。

たとえば芸人が裸になっているところを映しているカメラマンや、
その企画を立てたプロデューサーが自分が裸を見られる事が恥ずかしくないかと言ったら、答えは「ＮＯ」だろう。
君はまったく違う2つの問題（自分が裸になるのを恥ずかしいと感じるかどうかと他人が裸になるのをどう思うか）を混同している。

247 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 01:25 ID:kNzaz7FH

>>225
>同性の裸がＴＶに映ったりするのも恥ずかしいと思うから、

これって本当？
私女だけど別に同性の裸見ても恥ずかしいなんて思わないよ。

っていうかなんで同性の裸が恥ずかしいの？って感じ。銭湯とかでもいちいち恥ずかしがって見てるのかな？
そう感じる女のほうが圧倒的に少ないと思うよ。
私も私の友達（女）もAVとか平気で見るし、ヘアヌード写真とか見て「綺麗だなあ」って思うこともあるし。
でも自分が人前で裸になれって言われたら恥ずかしいけどね。

>>245
>>246
その通りだと思う。自分が人前で脱ぐのと他人が脱ぐのは全然別の話。
男女問わず、別に他人の裸を見ても恥ずかしいなんて思わないけど、
自分が人前で脱ぐのは恥ずかしいと思う人が多数派なんじゃない？

248 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 01:33 ID:32RF10wq

>>236
篠山紀信が言ってた。
「男を脱がすのは非常に難しい」と。
現実には若い女のほうが簡単に脱ぐ。特に最近は。

先日某温水プールに行ったが、男はたいてい膝まであるトランクス型水着を着てたが、
若くてきれいな女は紐ビキニとかハイレグでウロウロしてた。

テレビの抗議について。
男の裸はエロにつながらないが、女の裸は即エロになる。
だから教育にうるさい人からすると女の裸のほうが抗議しやすいのだろう。
人権だの平等だのの前にセックスヘイトありの考えだ。
しかし最近はbpoへの抗議も増えてる。

後テレビで裸をさらす男は、素人ではなく事務所所属の仕出しであることが多いのも事実である。
雑誌の温泉グラビアや温泉番組で若い女が裸になってる事が多いけど、あれを素人とは誰も思わんだろ。

あとAV女優うんぬんはネタではないと思うぞ。
セックス一般公開している女が多いのは、エロメディアを見る見ないにかかわらず誰でも知ってる事実だし。
そこらへんを考えて反論してるんだろ。

249 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 01:37 ID:DrJDxmkS

>>248
苦情が女からと言う原因の１つに女は主婦が多いからというのもあるだろうな。
エネルギーあまりまくってるからそういうことに使う力がのこっているというか
出ていく。男の場合は労働時間ぱんぱじゃなくつかわれて疲れてそれどころじゃない
と言うのがおおいしな　

250 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 01:44 ID:32RF10wq

>>249
主婦ってずうずうしいからな。
前レスでウルルン抗議の顛末が載ってたけど、電話での直接抗議は相当ずぶとい神経じゃないと疲れると思う。
でもbpoで普通の人でも簡単に抗議できるようになったのはいいと思う。

251 ：247：04/05/04 01:44 ID:kNzaz7FH

>>248
>男の裸はエロにつながらないが、女の裸は即エロになる。

そんなことありませんよ。
男性の裸も十分エロティックだと思います。
ただしTVだとエロティックな文脈では出てきにくいってことなのかもね。

>人権だの平等だのの前にセックスヘイトありの考えだ。

いわゆるエロ嫌いってやつね。
深夜のエロ番組とかにわざわざ抗議してる人たちとかはいったい何考えてるのかなーって思う。
私は深夜だったら別にポルノ映画とかも流してもよいと思う。どうせ子供は寝てるんだし。（寝かせてないのは親の責任）

252 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 03:08 ID:DrJDxmkS

bpo？

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 03:12 ID:qWDIwNgl

最近深夜番組ですら乳首にモザイクだもんなぁ。

深夜のエロ番組なんてそういうのを期待してみる
奴ばっかりなんだから、乳首にモザイクをかける必要性が
分からないよね。

254 ：247：04/05/04 03:37 ID:kNzaz7FH

女の乳首を映したらダメっていう放送基準よくわからないよね。
別に深夜帯でなくても乳首は男女問わず映して全然かまわないと思う。

そんなすごいモロに「エロ番組ー」っていうのでなければ、
通常の時間帯の番組にちょっとお色気を入れるのも全然アリだと思う。

性器はさすがに通常の時間帯はNGで仕方ないと思うけど。
性器は男女のもの問わず「TVで見るにはグロい」って思う人がいるだろし、
子供が起きてるから見せたくないっていう人もいるだろうし。

私は深夜帯なら見る人の責任ということで性器の無修正もいいと思うけど、
これは法律変えないと無理かな？

255 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 04:04 ID:bv7uUSUM

247さん、あなたのような議論が出来る淑女がこの板には必要なんです。
今後とも男女論板をよろしくお願いします！

256 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 04:25 ID:DOOmKZwR

>>248
>男の裸はエロにつながらないが、女の裸は即エロになる。

ウルルンの裸族特集で若い男の俳優行かせてるのは明らかにエロ目的があるよ。
ウォーターボーイズなんかも裸ではないけど明らかにそう。
それとテレビ東京系でやってる「yah！yah！yah！」というジャニーズJr.の番組では水泳大会や温泉ゲームをやってることがあるし（しかも日曜真昼間）、
ウッチャンの番組で若い芸人がよく裸になるのも明らかにファン層の若い女性を意識している。

深夜の男性向けのエロ番組が壊滅させられてるのに、これらの番組が存続できてるのは、
「女性の性の商品化がやめろ！」と抗議しているオバさんたちが男性の性の商品化には甘いからというのがあると思う。

>>250
>>254
ウルルンの裸族得集なんかは通常の時間帯なのに性器を映してるのが異常だよね。
どうしても裸族特集やりたいなら深夜にでもやるべきかな？
もっとも折れは地上波では時間帯を問わず性器は映すべきではないと思うから、裸族特集そのものをすべきではないと思うが。
それと男性ばかり裸族のところ行かせてるのもやはりとてもおかしいね。

257 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 04:30 ID:1OVXFZXh

>>247
いいえ、それはあなたの勘違い。
自分が同性の裸を見ることで恥ずかしいというより、
そこに男が介入することで恥ずかしいと感じるのですよ。
たとえばＴＶで女性のヌードが映ると、自動的に男性の目に晒されるわけでしょ。
それが恥ずかしいの。
でも、男性がこっそり家でエロ本で女性の裸を見ることは耐えられるのです。

つまり女性は、同性の裸がエロとして晒されるには耐えられる。
価値の無いもの（男の裸と同等）として扱われることは耐えがたいのかも。
優越感を感じたいというか…ね。

258 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 04:35 ID:xqruMUou

バカ女は死ねよ！

259 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 04:39 ID:bv7uUSUM

>>257
＞つまり女性は、同性の裸がエロとして晒されるには耐えられる。
＞価値の無いもの（男の裸と同等）として扱われることは耐えがたいのかも。
＞優越感を感じたいというか…ね。
そんなのただのわがままじゃん。

260 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 04:40 ID:1OVXFZXh

>>248
それはちょっと的外れ。
やはり男性の方が女性より羞恥心が無いのは明らか。
ただし、女性は、自分が性的対象物として扱われることに対しては、男性よりも抵抗が低い。
男性は、自分が性的な存在として扱われることに抵抗があるのね。プライドが邪魔するらしい。
でも性的な対象として扱われるのではなく、単に裸を晒すだけならば、例えば公の場で着替える事が容易なのは女性よりも男性でしょう。
裸に関するプライドが高いのは女性。
自分の体に商品意識があるというか…
ま、そもそも篠山貴信は性器を比べているのであって、上半身のガードは比べるべくも無く女性の方が固いしね。

261 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 04:43 ID:DOOmKZwR

>>257
>自分が同性の裸を見ることで恥ずかしいというより、
そこに男が介入することで恥ずかしいと感じるのですよ。
たとえばＴＶで女性のヌードが映ると、自動的に男性の目に晒されるわけでしょ。
>それが恥ずかしいの。
でも、男性がこっそり家でエロ本で女性の裸を見ることは耐えられるのです。

>つまり女性は、同性の裸がエロとして晒されるには耐えられる。
価値の無いもの（男の裸と同等）として扱われることは耐えがたいのかも。
優越感を感じたいというか…ね。

言ってる事が支離滅裂でまったくわかりません。

>たとえばＴＶで女性のヌードが映ると、自動的に男性の目に晒されるわけでしょ。

別にＡＶでもヘアヌードでもスカパーのエロ番組でも視聴者の男性の目に晒されますし、
またそれらのメディアの中にも当然男性は登場します。。

そして当然ＴＶで女性のヌードが映ると（対象の女性にもよりますが）エロとして男は見る事が多いわけだから下とつながりません。

>つまり女性は、同性の裸がエロとして晒されるには耐えられる。

262 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 04:45 ID:qWDIwNgl

＞裸に関するプライドが高いのは女性。
＞自分の体に商品意識があるというか…

これって羞恥心というより
ただで裸を見せるのは損。お金を払え！
ってことだろ？マジでこんなふうに考えているならきもいよ

263 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 04:46 ID:bv7uUSUM

>>260
＞でも性的な対象として扱われるのではなく、単に裸を晒すだけならば、
＞例えば公の場で着替える事が容易なのは女性よりも男性でしょう。
マッチョ思想に邪魔され、抗議したいけど出来ないだけ。
でもそんなマッチョ思想も徐々に薄れてきますから。
見ててください。今に状況が変わってきますから。

264 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 04:48 ID:xqruMUou

まったく女はこれだから・・（笑）

265 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 04:48 ID:bv7uUSUM

>>262
きもいね。

266 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 04:51 ID:xqruMUou

>>265
きもいか？

267 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 04:54 ID:DOOmKZwR

>>260
いえ、羞恥心に関しても一概に男性が女性より弱いとは言えません。むしろ逆では？と思う事がよくあります。

男性の立場からすると女性のように下着（しかも肌に密着して小さい）が見えそうなスカートを履くと言うのが正直「恥ずかしくないのかな？」と感じる事があります。
また肩を思いっきり出したり臍を出したりする格好を街中でするというのも同様に感じる事があります

もし女性のほうが羞恥心が高いのならミニスカートを履くこともなければ肩を出したり臍を出したりする格好をするわけがありません。
仮に「性的要素で異性を引き付ける」といっても、羞恥心が高いのならこれらのような露出の高い衣装を着れるわけないでしょう？

268 ：267：04/05/04 04:58 ID:DOOmKZwR

別に私は女性の羞恥心のなさがいけないとはまったく思いません。
むしろどんどん露出の多い格好をしてくれることが嬉しいです。

乳首の露出、つまりトップレスに関しては日本の女性はたしかに抵抗ある人が多いですが、
いずれフランスやドイツのように公園でトップレスの女性が日光浴をしている、というようになればよいなと思います。

269 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 05:19 ID:DrJDxmkS

>>268
外人女てやけに簡単に脱ぐ子が多いよね。そういうのみて
日本の女の性格は糞レベルと思ってしまう･･（´Д｀）

270 ：261ちょっと追加：04/05/04 05:20 ID:DOOmKZwR

>>257
言ってる事が支離滅裂でまったくわかりません。

>自分が同性の裸を見ることで恥ずかしいというより、
そこに男が介入することで恥ずかしいと感じるのですよ。
>たとえばＴＶで女性のヌードが映ると、自動的に男性の目に晒されるわけでしょ。
>でも、男性がこっそり家でエロ本で女性の裸を見ることは耐えられるのです。

別にＡＶでもエロ本でもヘアヌードでもスカパーのエロ番組でも視聴者の男性の目に晒されますし、
またそれらのメディアの中にも当然男性は登場します。
>>247氏は自分や友人がそれらのメディアを見る事が結構あるということをおっしゃっていて、
また実際女性がＡＶやスカパーのエロ番組を見る事が増えてます。
ＡＶはネット通販により女性が随分と買いやすくなったようですね。
下のスレのようにレンタルビデオのアダルトコーナーに来る女性も増えてます。

レンタルビデオのAVコーナーは女子禁制にすべし！
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076290351/

また、ＴＶで女性のヌードが映ると（対象の女性にもよりますが）エロとして男は見る事が多く、
またエロの対象として扱われることが多いわけだから下とつながりません。

>つまり女性は、同性の裸がエロとして晒されるには耐えられる。
>価値の無いもの（男の裸と同等）として扱われることは耐えがたいのかも

271 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 05:24 ID:bv7uUSUM

>>266
うん、きもい。

272 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 05:49 ID:DOOmKZwR

>>269
たしかにヨーロッパや南米の女性なんかはかなり気前よく脱ぐ人多いですね。
ただ267で述べた通り、日本の女性もかなり肌の露出に関して羞恥心が薄くなってきたと思います。
露出モノＡＶに二束三文のお金で出て街中で裸になる子も増えてますね。

私としてはもっと羞恥心が薄くなって？欲しいので、

・警察が女性のトップレスを容認する事を宣言し、（もっとも今でもトップレスじゃ捕まらないと思いますが）
海岸や公園などで女性がトップレスになることが当たり前、といった風になる。
　オーストラリアでも橋とかでトップレスでランニングしてる女性を何回も見かけました。

・ヌーディスト文化を根付かせる。そういった特別区域を警察が認める。

といったことが実現されればいいなあ・・・と思ってます。

273 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 06:03 ID:DOOmKZwR

今の10代20代の女性はエロメディアに関してかなり寛容ですね。
ＡＶやエロ本やスカパーなどのエロ番組、あるいはネットのエロサイトに目くじらを立てるどころかむしろ積極的に見る人が増えてます。

地上波の男性向けエロシーンなどに苦情を出してるのは、もっと上の年代の主婦がメインですね。
多分夫との性生活も上手く行っておらず、性的に抑圧されている（と感じている)鬱憤をぶつけてる部分も大きいのでしょう。

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 06:06 ID:bv7uUSUM

>>273
見栄えとか若さへの嫉妬とかね。

275 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 15:07 ID:1OVXFZXh

>>261
>>270
支離滅裂というより、私の文章をあなた達が理解していないだけなんですが。
煽りではなくて、真剣に聞いているのでしたら、詳しく書くけど・・・たしかにそのように勘違いされることは予想していたので。

えと、単純なことです（男から見たら複雑なのかな？）。
女性は、自分が「セクシーな存在」として見られることはとても好きなんです。
逆に、「男と同じ普通の人間」「代表的な人間」として見られたくないという気持ちがあるくらいです。
つまり「普通の人間達からもてはやされる特殊な性的対象」でありたいという願いがあります。
煽り男性からはキモイと書かれそうですが、そういうレベルではなく女性の本質的な心理として、ね。
だからミニも穿きたいし、胸の谷間も見せたい。

そのような心理から、男性がエロ本やＡＶを見て楽しむことは許せるのです。
だけど男性が地上波放送で女性の乳首を見たり、海水浴で乳首を見られることには抵抗があるわけです。
ちゃんと隠すところは隠して、エロメディア限定な部分もとっておきたい。

つまり女性は全員、同性の体に対して商品管理の目を光らせているとも言えますね。

えーと、以上を踏まえた上で257を読んで欲しい。
まだ、わからないのかな・・・？

276 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 15:24 ID:1OVXFZXh

>>267

羞恥心が高い低いというより、男女で羞恥心の捉え方が違うのでしょう。
女性はいくら肌を露出しても、隠すところは隠す、ちゃんとルールがある。
いくら裸に近い水着や服でも、トップだけは見せない。
男の見たいという願望やイライラ感を募らせる術を知ってる。
男性の場合、普段は女性より肌を覆っていようとも、性器以外に男性の体にはタブーがないでしょ。
スポーツ観戦にいっても男はよく裸になっているし、裸で川に飛び込むし、裸祭り（エロとしてではない行事）で裸になるし、
乳首に関していえば、比べるまでもなく男の方が抵抗がない。
だから一般的に男の方が裸に抵抗がないという認識があるんでしょうね。

277 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 15:24 ID:p59gaXg+

＞つまり女性は全員、同性の体に対して商品管理の目を光らせているとも言えますね。

これは妄想でしょ。
女の特徴というネタがあるんだがｗ

みんながそう言ってるよ　→　私がそう言ってるの

まさしくこれだね。

278 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 15:28 ID:p59gaXg+

まあ？なんにしろテレビだけを見て”多数”だとかわけのわかない事
言う人だから、そもそもまともな意見など出るわけないんだけど、
結局、女はミニはいてパンツ見せながら歩いているという事実があるし、
羞恥心のしの字もないでしょう。男性と比較すると、ね。

テレビで映される裸というのが、若くて綺麗な女性の裸なものだから、
おばちゃんがヒス起こして抗議活動に走ると。そうなんでしょ。
若いメスにとられる！という動物本能的なものが働く結果だろうけども、
いい加減見苦しいです。時代にあってない。

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 17:17 ID:DOOmKZwR

>>275
>そのような心理から、男性がエロ本やＡＶを見て楽しむことは許せるのです。
だけど男性が地上波放送で女性の乳首を見たり、海水浴で乳首を見られることには抵抗があるわけです。
ちゃんと隠すところは隠して、エロメディア限定な部分もとっておきたい。

えーとですから、あなたの言っていることはまったく支離滅裂ですよ。

たとえテレビであれ、女性の裸というのは性的なイメージで捕らえられることが多く、
また見る男性をそう見る事が多いわけです。深夜のエロ番組などは完全に性的な目的で作られています。
ですから「地上波が性的ではない」というあなたの論理はまったく成り立ちません。

また、

>だけど男性が地上波放送で女性の乳首を見たり、

このことに女性全般が抵抗があるという客観的なデータが何も存在しませんし、

>海水浴で乳首を見られることには抵抗があるわけです。

これは自分が見られることの問題ですから、他人が見られる事とはまったく関係ありません。

したがってあなたの言っていることは何一つ意味を持ちません。

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 17:23 ID:IZh7zxoa

ﾌﾟﾌﾟ━━━（　´,_ゝ`）━━━ｯ

281 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 17:48 ID:1OVXFZXh

>>279
他人の主張を初っ端から支離滅裂とは言い過ぎでは？
自分が理解していない、勘違いしている、という可能性も考えた方がいいよ。

＞深夜のエロ番組などは完全に性的な目的で作られています。

それはわかりますよ。ただ、女性の心理として、女性の裸をｱﾝｸﾞﾗに閉じ込めたいという心理があるということです。
そのｱﾝｸﾞﾗが何かとは、時代によって、世代の意識によって、国によっても違うけど。
ただ、今の日本では地上波のゴールデン、深夜はｱﾝｸﾞﾗとは考えられていない、ということでしょう。
とにかく、公で女性の裸を晒すことに抵抗がある、という心理がある女性や男性の中にはあるということです。

＞女性全般が抵抗があるという客観的なデータが何も存在しませんし、

もちろん女性全員ではない。男性全員でもない。
統計を取ったことも無いから、過半数とも大多数ともいってはいけないのかもしれないが、
ある女性には、女性の裸を晒すことに抵抗がある、ということです。

＞これは自分が見られることの問題ですから、他人が見られる事とはまったく関係ありません。

全く関係なくはありません。
そもそも、「羞恥心」とは全て、自分の価値を下げたくないという心理からくる感情です。
例えば、自分の裸にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽをもっている場合、自らの醜い体を見せることによって自分の価値評価を下げたくないと思うことから、羞恥心が生まれる。
転んだときに恥ずかしいのも同様。
スピーチするときに恥ずかしいのも自身の価値を低めたくないと思うからです。

女性の場合、自分のｼｮﾎﾞｲ体を見せたくないという心理により、羞恥心が生まれるということの他に、
女性全体の体の性的な価値を低めたくないという心理もあります。
もちろん個人差、世代差はあります。
とにかく、自分の体だけでなく、女性の裸を簡単に男性に見せることに抵抗を感じる女性が存在するのです。
おばさんがＴＶに女性の裸が映ることに抗議するのは、
若い娘に対する嫉妬から、などとは勘違いも甚だしい。

282 ：247：04/05/04 17:53 ID:zRhg6ckQ

私も>>257、275のいってることがまったく理解できないな。

>えと、単純なことです（男から見たら複雑なのかな？）。

性別関係なくあなたの言ってることは支離滅裂、意味不明だと思いますよ。

もしかして「性的な意味を伴わない露出は許されない」って言いたいの？
それだったら深夜のエロ番組が規制されて裸族の裸が許容される現状とまったく合わないでしょう。

実際は地上波では「性的な意味を伴う露出が制限されている」状態だよ。
最近でも教育TVだったかＮＨＫだったかでモダンダンスでトップレスの女性が出てきてたし。
（モダンダンスに性的な意味がゼロだとは思わないけど、エロ番組に比べると薄い）

妊婦さんの映像も性器を含めよくtvで出てくるよ。

それと当たり前だけど、エロメディアをみることに抵抗のない人は、
別に地上波であってもエロ番組をみることに抵抗ないよ。

私（女）も現にギルガメとかトュナイトとか見たことあるけど別に抵抗なんて感じなかったな。

地上波のエロに抵抗のある人は、エロ全般に嫌悪感がある人がもっとも多く、
次に「子供に見せたくない」「家族と見るときまずい」って人でしょ。

ただ繰り返しになるけど私は深夜ならエロ番組もポルノ映画も流してかまわないと思うし、
番組全体がもろにエロ番組っていうのでなければ、通常の時間帯の番組でお色気の要素（性器以外の露出も）を多少入れるのもありだとおもう。

283 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 18:15 ID:DOOmKZwR

>>281
>それはわかりますよ。ただ、女性の心理として、女性の裸をｱﾝｸﾞﾗに閉じ込めたいという心理があるということです。
そのｱﾝｸﾞﾗが何かとは、時代によって、世代の意識によって、国によっても違うけど。
ただ、今の日本では地上波のゴールデン、深夜はｱﾝｸﾞﾗとは考えられていない、ということでしょう。
とにかく、公で女性の裸を晒すことに抵抗がある、という心理がある女性や男性の中にはあるということです。

あなたの言っていることはまったく筋が通ってなくて無茶苦茶だよ。

たとえば>>257は読み返しただけで頭が悪くなりそうだけど、

一部を取り出すと

>つまり女性は、同性の裸がエロとして晒されるには耐えられる。
価値の無いもの（男の裸と同等）として扱われることは耐えがたいのかも。

こう言ってますね？

それに対して「地上波でも女性の裸はエロ要素をもって流される事が多い。深夜エロ番組なんかは特にエロメディアだ」とつっこまれたら、
今度は>>281で地上波以外のエロメディアは「アングラ」だから（ｗ許される、地上波はアングラではないから許されない、と言い訳を始める。

つまりあなたは>>257 >>275で言っていることと>>281でいっていることがまったく食い違っているわけです。
それを他人の理解力不足だと八当たりしてますが、ただ単純にあなたが自分が何を言いたいのかまったく理解していないだけです。

284 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 18:37 ID:9qqmZ2tO

ここんとこ夕方に
推理ものの再放送（温泉関係の刑事モノ？）で
ｵﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲでてたよ。
今日も８つのｵﾊﾟｰｲが・・・。

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 18:43 ID:DOOmKZwR

そもそも>>257ですが何回読んでもこの人が意図するところ読めません。

①いいえ、それはあなたの勘違い。
自分が同性の裸を見ることで恥ずかしいというより、
そこに男が介入することで恥ずかしいと感じるのですよ。

②たとえばＴＶで女性のヌードが映ると、自動的に男性の目に晒されるわけでしょ。
それが恥ずかしいの。
でも、男性がこっそり家でエロ本で女性の裸を見ることは耐えられるのです。

③つまり女性は、同性の裸がエロとして晒されるには耐えられる。
価値の無いもの（男の裸と同等）として扱われることは耐えがたいのかも。
優越感を感じたいというか…ね。

まず①の段落から②の段落へはつながりませんし、
（ＡＶやエロ本でもスカパーのエロ番組でも男性は登場しますし、そもそも見ている時点で男性の目に晒されてます）

①から③の段落へはどこをどう論理構成すればつながるのかまったく理解できません。
エロとして晒されるのは耐えられるが男が介入すると耐えられない？
エロというのはその多くが男が介入する事で成り立ってますし、そもそも見ている人はすべからく男性ですが？

また②から③のつなぎに関してもすでに「地上波でも女性の裸はエロの対象として扱われる事が多いし、深夜エロ番組などは完全にエロメディアだ」と指摘されている通りです。

結局この人は何が言いたかったのでしょうか？ただの質の悪い煽ラーかな？

286 ：285：04/05/04 18:46 ID:DOOmKZwR

また

287 ：285：04/05/04 18:47 ID:DOOmKZwR

286はミスです。

285若干訂正

1段目

意図するところ読めません。→意図するところが読めません。

288 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 19:14 ID:DOOmKZwR

また>>281に直接反論しておくと、

例によって統計も何もなく推測だけで「ただ、女性の心理として、女性の裸をｱﾝｸﾞﾗに閉じ込めたいという心理があるということです。」と決め付けてますが、
現在ＴＶ以外の非常に多くのメディア（雑誌、ビデオ、ネットetc）に女性の裸は載ってますが、
これらのメディアはこの人に言わせるとすべてアングラなのでしょうか？

仮にこの人が>>281で言っているように「女性の裸の希少価値？」とやらを維持しておきたいなら、
これらのメディアが攻撃されてしかるべきですが、現在これらのメディアは隆盛を極めてますね？
また女性たちから大々的に「撲滅しよう」などという声が上がる訳でありません。（声を上げているのは一部保守派と検閲派のフェミニストだけです）

むしろ最近ではこれらのエロメディアに見る立場としてもプロデュースする立場としても積極的に関わる女性が増えてきました。

したがってこの人が言っているように「女性全体が女性の裸の価値を維持しておきたいから地上波に抗議している」という論理がまったく成り立たないことがわかります。
またこれは統計の上でも成り立たないでしょう。
それを自覚しているのかこんな意味不明なことを言ってますね（ｗ

>統計を取ったことも無いから、過半数とも大多数ともいってはいけないのかもしれないが、
ある女性には、女性の裸を晒すことに抵抗がある、ということです。

むしろ抗議する年齢層は中年以上に偏っているのだから、
エロ自身に嫌悪感があり、自分が見るメディアからすべからくエロ要素を排斥したい人が主に抗議していると考えた方がずっと合理的です。

また>>281氏が必死に否定している「若い女性が露出するのに嫉妬するからだ」という論理も、
抗議する人が上の世代の主婦が多数であることを考えると>>281氏の論理よりはずっと合理的です。

289 ：247：04/05/04 19:48 ID:zRhg6ckQ

>>276
性器に関する羞恥心は男女問わず高いと思う。
日本の女性の場合、乳首に関しては羞恥心が高いけど、
そのほかの体の箇所に関してはもしかしたら男性より低いかもね。

お祭りにしても最近サンバパレードをあちこちでやるようになったね。
それと裸祭りもサンバパレードもお祭りというのは基本的に性的な要素があるものが多いと思うよ。
男性器や女性器や女性の乳房をモチーフにしたオブジェ？を担いでるお祭りもあるし。

乳首にしても「日本では回りの人が隠してるから」という部分が大きいんじゃないかな？
私ギリシアに行ったことあるんだけど、海岸で女性でもトップレスの人が多いのね。
だから私も自然にそうした。ほかにも日本の女の子でトップレスにしてる子何人かいたよ。
日本でもトップレスをもっと自然なことにしたほうが、女性にとって楽だと思う。
男性にとってもそのほうがいいんじゃない？（笑

290 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 19:49 ID:tN1PW38B

女性兵士の性的虐待の部分を故意にそらして報道するフェミファシズム汚染マスゴミ。
（特にTV。テロ朝、犬HKがひどい）

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 20:06 ID:UtjbDT46

まあ281のような人は”少数派”ということで。

292 ：247：04/05/04 20:20 ID:zRhg6ckQ

DOOmKZwRさんが反論してるので詳しく触れないけど

>>257
>つまり女性は全員、同性の体に対して商品管理の目を光らせているとも言えますね。
>>275
>「ただ、女性の心理として、女性の裸をｱﾝｸﾞﾗに閉じ込めたいという心理があるということです。」

1OVXFZXhさんはちょっと香ばしすぎると思う。
いったい誰を見てこんな妄想が沸いてきたんだろう・・・

>>291
たぶん本人も本気でこんなこと思ってないと思うよ。
一種のネタじゃないかな？

293 ：247：04/05/04 20:22 ID:zRhg6ckQ

>>290
NHKでは詳しくやってたよ。
画像を大きく流さないのは「エグいから」って配慮じゃないかな。その配慮の良し悪しは別にして。

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 20:28 ID:3azwFcYI

>>290
TVでちんこ指差して笑う女の画像が放映されてたけど。一部の局だけが放映
しているんだろうな。

295 ：247：04/05/04 20:31 ID:bFP4BUyI

292の上のほうは、

>>275
>つまり女性は全員、同性の体に対して商品管理の目を光らせているとも言えますね。
>>281
>「ただ、女性の心理として、女性の裸をｱﾝｸﾞﾗに閉じ込めたいという心理があるということです。」

のまちがいです

296 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 20:35 ID:ZR0I+Zqd

見てなかった、ＮＨＫでそんなものを放送していたのか

297 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 20:39 ID:3azwFcYI

>>296
ＮＨＫじゃなくてﾆﾎﾝﾃﾚﾋﾞだと思った。どっちかはっきりは覚えてないけど
たぶんﾆﾎﾝ。ﾌｼﾞかも。わかんね。それ以外の局はみないようにしているので
その3つのどれかというのは確か

298 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 20:47 ID:DOOmKZwR

>>1のBPOへのリンクだけど、こうしたほうがいいと思う。
>>1の一番上はBPOのトップではなく放送と青少年に関する委員会のトップだ

http://www.bpo.gr.jp/
http://www.bpo.gr.jp/youth/index.html
http://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form.htm
http://www.bpo.gr.jp/better/f-shichosha.html
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.htmll

■視聴者応対専用
　Tel　03-5212-7333
　Fax　03-5212-7330

299 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 21:00 ID:vgvU0+GZ

DOOmKZwRの一人芝居にはそろそろうんざり

300 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 21:00 ID:bFP4BUyI

こっちはまだ映像が流出してないらしいね。そのうち流出しそうだけど

女性も裸、軍用犬で威嚇　米紙、虐待の詳細を報道【東京新聞　共同】
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20040504/fls_____detail__012.shtml

イラク板の虐待事件総合スレ

【性器に電極】米英軍虐待事件 part3【女も裸】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083656938/

301 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 21:15 ID:nk/eHijj

>>281の主張を整理すると。
■女は同性の裸をアングラメディアに封じ込めて価値を維持しようとする。
■テレビの地上波だと一般性が強いために、たとえエロの文脈で裸を出してもエロとしての価値が下がる。
■アングラメディアだと裸のエロとしての価値は維持される。
■テレビの地上波以外のメディアはすべてアングラである。

こういう事だな。
一見正しい事を言ってるみたいだが、間違いも多々ある。
最大の間違いが「希少性と物の価値は比例する」という思想。
物の価値というのは社会的合意によって形成される物なんだよ。
つまり「女の裸には価値がある」と思う人が多ければ多いほど実際の価値もあがっていくんだ。
その合意を形成するためには「女の裸には価値がある」という情報をメディアを通して流布するのが、一番効果的な事は言うまでもないだろ。
つまり「女の裸の価値」を世間から隠そうとするのは逆効果なんだな。

希少性が物の価値に直結するなら、巨人の選手よりオリックスの選手が、ＳＭＡＰよりアングラ芸人が、女のヌードより男のヌードが価値がある事になる。
つまり希少性は物の価値を決める上ではほんの一部の要素にしかすぎないという事だ。

302 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 21:33 ID:nk/eHijj

＞女性の裸をアングラに閉じ込めたい

こういう人がいるのは知ってるが、別に女性の裸の価値を高めるための行動ではない。
こういう人は女性の裸の価値には無関心だろうし。
じゃあなぜ抗議するかと言うと、男性による女性の性的価値の略奪に対する反感と嫉妬、これにつきると思う。

「女が男を一方的に喜ばせている構図」これに我慢できないんだな。
テレビのエロ番組だろうがＡＶだろうがヌードグラビアだろうがエロサイトだろうが男女の役割分担は完全にできてるからな。
ただＡＶとかヌードグラビアは努力すれば見ないようにする事も可能だが、テレビの場合意図せず入ってくる事があるので、反射的に抗議してしまうのだろう。

もちろん>>247みたいなものわかりのいい女もいる。
こういう人は生まれた時から女の裸が周囲に溢れてた世代なんで、ある種の融通を身に付けているのだろう。
「男が女の裸が好きなのはしょうがない。だったら自分も女の裸の写真を見て参考にして、セクシーになって見られる性を謳歌しよう」と。
当然こういうタイプは男性にもモテると思う。

融通の利かない中年ババァはヌードが溢れる社会に対して嫉妬と怒りでキーキー言うだけ。
北原みのりみたいに少数派としての自覚があればまだいいけど、普通の抗議ババァは教育とかと結び付けて自分の抗議を一般化正当化するから質が悪い。

こういう抗議ババァに対して一般男性として反論できる体制が整うのが一番いい。

303 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 21:52 ID:nk/eHijj

>>260
紀信が「男を脱がすのは難しい」と言ったのは男性ヌードについて聞かれて。
女性ヌードの場合、
乳首やヘアーは隠す＆尻や背中は見せる→セミヌード
ヘアーは隠すが乳首は出す→ヌード
ヘアーまで見せる→ヘアヌード
という分類がなされている。
男性ヌードの場合、ペニスは法律上出せないので、女性でいうところのセミヌードに当たる物までしか表現できない。
（なお、男性の乳首は女性の胸元と同じく性的ではあるものの直接的な性を意味する局部には相当しない）

にも関わらず男性ヌード志願者は少ないという事だ。
もちろん露出好きは男女問わずいるけど、世間に顔や素性をさらした上でのヌードは男性は抵抗あるんだと思う。

ちなみに今は企画AV女優のギャラは本番込みで１本十万円以下だ。
数万円でたくさんのけっこうかわいい子が本番まで晒す時代。男の方が抵抗ないなんて言えないと思う。

304 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 22:02 ID:3azwFcYI

>>303
そういうのってたぶんｾｸｰｽのやり方にも原因があると思うよ。
女は普通受身なので男から攻めてやる場合が多くなる。そうすると
チンコ見せなくないやつは見せないでｾｸｰｽできるわけ。逆に女の
場合は校門まで初ｾｸｰｽからずっと毎回晒される状態にあるわけで
それの回数が増えていくことによって、彼氏が変わる回数によって
どんどんと恥ずかしさが消えていく、慣れていくんだと思うよ。

脱ぐか脱がないさの男女差はほとんどなくそれを決定付けるものは
後の環境次第ということだ。

305 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 22:08 ID:3azwFcYI

雑誌とかみていくらでヌードになるかと言うのを前にやっていてそこで顔も晒されて
たんだけどﾌﾞｻｲｸ気味のほうがなぜか一億とかいくらもらっても脱がないとかいうのが
多かった。逆にちょっといけてる系の方が10万円とか言うのが多かった。
ｶｺｲｲ女の場合は彼氏もｶｺｲｲのができやすく彼氏の人数も次から次へとできる。女は
ｶｺｲｲ男だと裸をみせるのが嫌じゃないので脱ぐ。それを回数重ねていく。
このためにいけてる女の方が脱ぐのが多かったと考えられる。逆にﾌﾞｻｲｸ気味の女は
なかなか彼氏ができずできても彼氏もﾌﾞｻｲｸで変態的な要求もあまり好きではないので
応じない。回数も少なくマンコみせた人数も少ないわけなので脱ぐのになれていなくて
なかなか脱がないという事が考えられるんだ。
あと、まわりをみてみると意地でも脱がないと言う女はやたらケツの固い女が多い。

306 ：281：04/05/04 22:15 ID:1OVXFZXh

すいません、レスがつきすぎて対処できないけど、とりあえず

>>283
私が支離滅裂なのではなく、私の駄文をあなたが理解していないということを先に言わせてください。
私の主張に食い違いはありません。
《257の要約》
女は、同性の裸がエロとして晒されるには耐えられる。
価値の無いもの（男の裸と同等）として扱われることは耐えがたい。
《275の要約》
女は性的な対象として扱かわれたいという心理と、それゆえに、自分（女性）の性的な価値を守りたいという心理を持っている。
したがって、前者の心理により、自らの肌を露出したいという願望が、その一方で、後者の心理により、女性の裸を隠したいという矛盾した願望が生まれ、結果的に矛盾した行動につながる。

*その矛盾した心理のパーセンテージ、つまりどっちに傾くかは、女性によっても個人差があるし、文化の差もあるだろう。
極端な例えを言えば、
ある中年女性は女性が裸を出すことに抵抗があり、ＴＶ局に抗議の電話を入れる。
一方で、あるギャルは女性の乳首がＴＶに映ることを容認し、自らＡＶ女優になる。
というようなことが、同じ女性におこるわけです。
ちなみに、以上のことから、中年女性が「女性の裸が子供に悪影響だ」などと語るのは建前であり、
彼女達は本音で女性の性的価値をなくしたいなどとは思っていない。むしろ逆の心理からくる行動なのだ、ということもいえる。
《281の要約》
女性は女性の性的な側面、価値、を守りたいという心理から、
女性の体に商品管理の目を光らせ、
それゆえに一部のメディアに閉じ込めておきたいという心理につながる。
とにかくある女性は女性が裸を出すことに対して抵抗を感じるものなのだ。
その抵抗は価値を守りたいという心理からくるものである。

駄文で失礼しました。どうです？つながって見えてきました？？？
まだ三つの書き込みが支離滅裂に見えるのでしたら、もう仕方ないです…

307 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 00:00 ID:jQ27Rnm7

>>306
で、>>275 >>281に対する反論は>>301でとうになされているよ。
つまり、女性の性的価値を守りたいという心理とテレビのヌードに抗議する行動とが結び付いていないという事。

裸の性的価値を高めるには「女性の裸には価値がある」という思想をすりこむのが一番。
つまりテレビでゴールデンタイムにストリップショーとかやって男が女の裸を絶賛する構図を垂れ流すのが一番いい。
逆にテレビの女の裸に抗議するという事は「女性の裸は公の場に出してはいけない不健全でいかがわしい物だ」という思想をすりこむ事になり、かえって価値を低めてしまう。

そして実際にテレビに抗議してるのは、男性の批評の土俵に直接あげられる若い女性ではなく、自らの性的価値など自覚してない干上がったババァ。
この事からも矛盾が見て取れると思うが。

そして>>257に対しては。
女の裸に抗議するババァはＣＳ番組にさえ抗議する。
森三中の裸とかビックリ人間系の裸とかのエロくない女の裸の方がテレビで流しやすい。
という事実がある事も付記しておく。

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 00:09 ID:ViGuLOLA

>>302
＞北原みのりみたいに少数派としての自覚があればまだいいけど、
なるほど北原みのりはフェミでもまだ若いから、
かろうじてそういう自覚があるってことか。

＞こういう抗議ババァに対して一般男性として反論できる体制が整うのが一番いい。
同意！
抗議ババァに一声で抗議出来る体制を作ることはとても大切なことだね。

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 00:39 ID:ViGuLOLA

>>297
＞ＮＨＫじゃなくてﾆﾎﾝﾃﾚﾋﾞだと思った。どっちかはっきりは覚えてないけど
＞たぶんﾆﾎﾝ。ﾌｼﾞかも。わかんね。それ以外の局はみないようにしているので
＞その3つのどれかというのは確か
TBS（テレビ）とテレ朝のニュース番組を避けたいお気持ち察します。

>>299
＞DOOmKZwRの一人芝居にはそろそろうんざり
私はDOOmKZwRさんじゃないけど、自作自演でこんなめんどいこと出来るわけないでしょ。ｗ

310 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 01:38 ID:m8ako3MX

亀レスだが、
俺は>>275の言わんとする事よく解るな。
これはこの女の正直な気持ちだと思うよ、同じ考えの女、結構いると思う。
女は自分の性の価値を高くするのに必死だからな。
特に、自分の体が醜くなりつつあるババァは、全女を巻き込んででも男に対しての性の優位性を保とうとする。
こいつ等は、性の価値がなくなった女は惨めなものだと言うことを知ってるからな。

311 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 01:39 ID:uwuhYtZB

TV局への意見先一覧
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083332943/58

CMへの意見先一覧
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058893421/586

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 02:05 ID:ViGuLOLA

>>310
＞特に、自分の体が醜くなりつつあるババァは、全女を巻き込んででも男に対しての性の優位性を保とうとする。
＞こいつ等は、性の価値がなくなった女は惨めなものだと言うことを知ってるからな。
あなたは「俺は>>275の言わんとする事よく解るな。」とおっしゃいますが、
下の文は>>275と同じ人が>>281で書いたレスの最後の部分です。
＞おばさんがＴＶに女性の裸が映ることに抗議するのは、
＞若い娘に対する嫉妬から、などとは勘違いも甚だしい。

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 02:13 ID:jQ27Rnm7

>>310
それはどうかな。
男を基準に女の性的価値を考えてるのなんていないと思う。
女の性的価値を計るうえでのライバルに男を指名するなら、ジャニーズやら外人俳優やらもおとしめようとするはずだし。

それに今は年いっててもそれなりに性的対象になる時代。
ババァがババァとしての性的価値を高めたいなら、熟女風俗、熟女ＡＶやヌードをマンセーし、逆に熟女を馬鹿にする綾小路きみまろとかの芸人にはじゃんじゃん抗議するはずだろ。

現実には男が女の性を一方的に消費する構図が許せないんだと思うよ。
自分の性的価値に無自覚な層が文句言ってるような気がする。

314 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 02:39 ID:uwuhYtZB

【テレビ】男の裸だけ映すな！２【抗議】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080819294/

なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? part10
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083332943/

チンポを映すなあ～～～～っ！！２
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1082894084/

我慢の限界！男性差別・蔑視CM糾弾スレ２
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058893421/

女性向けのテレビ番組ばかり
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047838919/

テレビで女性の乳首を映さない件について
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1064833092/

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 02:40 ID:uwuhYtZB

テレビ局に抗議してエロ番組を復活させるスレ！！！
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1020818436/

新・青少年に関する委員会にツッコミ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1064728464/

BPO/放送倫理・番組向上機構について
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1062846877/

青少年に悪影響を与える番組・タレント投票
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1052584806/

深夜のエロ番組総合スレッド
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1066882207/

■エロ番組を予告し録画を忘れないようにするスレ■
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv/1078613328/

テレビ史上最強のエロシーンは？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1045281065/

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 02:43 ID:ViGuLOLA

>>313
＞自分の性的価値に無自覚な層が文句言ってるような気がする。
でもそういう連中って性的価値なんて皆無だと思う。

＞それに今は年いっててもそれなりに性的対象になる時代。
それが通用するのは美熟女でしょう。

317 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 02:48 ID:jQ27Rnm7

>>316
女がみんな、化粧して努力して男の性的対象物になろうとしているわけではないと思うが。
むしろそういう社会動向に反発している層がテレビの女の裸に抗議してるんだと思う。

318 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 02:49 ID:oWFBBnmc

>>307
ここでの「価値」とは芸術的価値のことではないと思うのだが。
男性にとって女性の裸の価値とは「美しく、希少で、不健全」。
つまり女性の裸がいかがわしい物であることはマイナスにはならない。

抗議してるのが「干上がったババァ」なのは、若い女性はあまりフェミしていない
からじゃないかな。フェミっぽいことを主張するのはダサいから。
干上がったババァっぽいから。

ビックリ人間系の裸は普通の女じゃないから、別枠なんだよ。
森三中系の裸は男性のほうが多いから、抗議し難いんじゃないかな。

>>312
特に矛盾は感じないんだけど。
フェミの心理は「女全体vs男全体」だと思うよ。

>>313
いや、いくらフェミでも「貶めようとする」のは無理だし。
フェミにとっては「女は皆味方、男は皆敵」なんだよ。
だから赤の他人である若い女が男より有利であることも「女が男に勝った」
ということでうれしいんだよ。
自分とは赤の他人である日本人オリンピック選手を応援する心理と同じようなものかな。

319 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 02:51 ID:ViGuLOLA

>>317
それには異論ありませんが、
いささか>>316の答えにはなってないと思います。

320 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 02:55 ID:ViGuLOLA

>>318
＞特に矛盾は感じないんだけど。
では、また並べてみますね。

あなたの文↓
＞特に、自分の体が醜くなりつつあるババァは、全女を巻き込んででも男に対しての性の優位性を保とうとする。
＞こいつ等は、性の価値がなくなった女は惨めなものだと言うことを知ってるからな。

>>275と同じ人が>>281で書いた文↓
＞おばさんがＴＶに女性の裸が映ることに抗議するのは、
＞若い娘に対する嫉妬から、などとは勘違いも甚だしい。

321 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 02:58 ID:ViGuLOLA

>>318
＞フェミにとっては「女は皆味方、男は皆敵」なんだよ。
＞だから赤の他人である若い女が男より有利であることも「女が男に勝った」
＞ということでうれしいんだよ。
＞自分とは赤の他人である日本人オリンピック選手を応援する心理と同じようなものかな。
フェミはミスコンの優勝者を絶賛したりはしませんよ。
いくら多くの男性達を惹きつけようとも。

322 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 07:15 ID:y75L3mpK

>>318
＞女性の裸の価値とは「美しく、希少で、不健全」

そんな事はないと思う。
美しく、にはある程度同意できるけど。
例えばヌードが禁止されている中国のような国より、裸だらけの日本の方がヌードの価値が高い。
少なくとも日本においてはヌードに希少性もへったくれもないと思うが。

そして、不健全についてだが。
今はAVショップなども明るく清潔な作りにするのが普通。
AV女優もできるだけ健全なイメージで売り出す。
見る側に罪悪感を抱かせない作りこそが重要。

６０年代７０年代ならいかがわしさに萌えてたのかもしれないけど、今は違う。

323 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 08:07 ID:aJHPB9GY

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/200404

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 09:24 ID:jca5FdDj

女性の水着姿
http://ime.nu/ime.nu/www2.rak-rak.ne.jp/kowai/nicebody.swf

325 ：310です：04/05/05 09:44 ID:m8ako3MX

>>320
まず俺は>>318ではありませんよ
>>312についてですが、>>281の「おばさんがＴＶに女性の～…などとは勘違いも甚だしい」は、ババァは若い娘に対する嫉妬だけで抗議してる訳ではないと俺は解釈しましたが・・・
>>313ババァはＴＶに映る女の裸には反対していながら、ジャニーズや外タレの裸は嬉々として見ますよね、それってやっぱり男をおとしめているのでは？
「現実には男が女の性を一方的に～（ry」には同意

326 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 10:18 ID:3Dst4Uy8

ガングロ

327 ：281：04/05/05 15:43 ID:eG6J1uDg

>>３２５
あ、わかっていいただいて嬉しいです。
そもそも320さんは私の一連の書き込みの意味自体を理解していないのではないかと…
275と281の書き込みが矛盾しているぜ、と320で指摘しているわけですからね。
私の意味するところは325さんには伝わっているようなのですが…

328 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 18:47 ID:jQ27Rnm7

>>325
結局のところ、ババァがどうして女の裸に抗議するかについての議論なわけだが。

俺は９０年ごろのフェミ全盛期に新聞のフェミ欄をよく読んでいた。
また、ヌードに反対するフェミサイトもよく見る。

で、結局そこには「若い女性への嫉妬」などを感じさせる文はなかった。
声高に主張してるのは「女性の性の商品化を許すな」「男性が見る性、女性が見られる性なのは性の役割分担の強要」という意見。
逆に若い女性に嫉妬している層は、メディアの女の裸に抗議しないみたいだ。裏を返せば女性ヌードを文化として認めている証だから。

329 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 19:12 ID:jQ27Rnm7

ソースとして代表的なフェミの意見が載ったサイトを２つあげておく。
ttp://www.shinfujin.gr.jp/news/99/n990902.html
ttp://www.cafeglobe.com/news/media/index_010626.html

要約すると。
「ポルノは女を性的欲求を満たすためのはけ口にしているからよくない」
「男性ばっかり性を消費してずるい。女にも男の裸を消費させろ」
みたいな事が書いてある。

330 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 19:20 ID:jQ27Rnm7

ウルルンは見たことあるけど本当に気持ち悪い番組だった。
あれはポルノ社会に対する女性側の復讐ですか。

男性誌などでは「芸術」の名目のうえに、有名無名問わず女優のヘア丸出し全裸写真を載せる。
で、ウルルンではそれに対抗して「異文化との接触」を名目に男優の裸を出す。
まあウルルンの出演者は無名な人ばっかだし、仮に全裸になっても肝心な部分にボカシが入ってるけど、これで男性誌文化に復讐している気になってるように見えるのが恐い。
キチガイジェンフリのような怨念を感じる。

331 ：310です：04/05/05 19:32 ID:m8ako3MX

>>281
あなたはすごく丁寧に解りやすく女の我儘を解説してくれてると思います。
それは相手（女）の身になって考えてみればよく解ること。
もし俺が女だったら社会的背景、歴史的背景、これまで受けてきた教育から考えて、あなたと同じ考えを持ったかも知れません。
　
だからと言って、女の裸（下着すら）は隠匿し、男の裸ばっかり晒す今のＴＶの風潮には俺は絶対反対！！

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 19:39 ID:Jy1UAQTP

>>330
ウルルンよりも､ウォーターボーイズって気がするぞ｡

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 20:23 ID:+BzwK0zl

>>329
女がやらせないからはけ口が必要なわけであって、やらせない女が
はけ口なんてつくってしまったらさらにやれない男が増えてしまって治安悪化
につながるので、女が性欲発散できるすべてのものを禁止すべきだと
思うがな

334 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 20:31 ID:jQ27Rnm7

>>203 >>206 >>208
亀レスだけど、割れ目が性器かどうか調べてみた。

ttp://www1.odn.ne.jp/love-dis/page013.html
これによると、割れ目というのは大陰唇の合わせ目の事だ。
女性が性的興奮状態でない時には、大陰唇の合わせ目は閉じた状態になっている。
この合わせ目を割れ目と言っているわけだな。

大陰唇は女性の外性器の一部にあたる。
つまり割れ目はもちろんその周囲の肉も性器だ。
さらに言えば陰唇と肛門との中間にある会陰部も性器らしい。

ただし警察の基準は性器＝わいせつではない。
大陰唇や割れ目、会陰部などはヘアー解禁後なし崩し的に解禁されてるし、実際にエロ本や写真集では大陰唇も割れ目もモロに見える。
要は閉じた状態になってるか、中身が見える場合はモザイクで隠せばいいんだ。

割れ目は性器だが、見せてもいい部分である。

335 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/05 23:15 ID:SAgMF2Pl

>>322
ヌードが氾濫した現代ではレベルが高いヌードしか通用しないが、
ヌードが希少だった昔は、年増でもブサイクでも需要があった。これが希少性の効果。

中国より日本のほうが価値が高いって本当？
男性の欲求度の話だよ？どうやって調べるんだろ。

不健全についてだが、盗撮物の需要なんかはどう？
やらせだと判明すれば価値はがた落ちなわけでしょ？

>>329
そういうフェミは少数派ではないかな。女性向けポルノ推進より男性向けポルノ規制
の方向に向かうフェミのほうが多そうだ。ほとんどのフェミは「女性を性の対象にするな」
と口先で言っていても「私はあなたの裸などには全く興味がありません」などと
言われれば内心穏やかではないはず。むしろ逆で、いつまでも男性の性の対象
としての価値を維持していたいから裸を出し惜しみしたいのだ。
フェミの本音と建前を見抜かなければ。

336 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 00:34 ID:kqSmBmmk

自分から進んで裸になる芸人さんいますよね。
なんか黒いタイツでばーって走り回る人。
ああいうのはやっぱり男の的なんでしょうか…

337 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 06:32 ID:fQ1ePfsm

>>335
＞希少性とヌードの価値
中国やアラブ諸国などヌードが禁止されてる国はたくさんある。
でも日本にきている中国人やアラブ人が特にヌード好きというわけではない。
むしろそういうのはタブー視してるようだから。

あと日本国内でもアングラな裏ビデオよりも、アイドル女優出演のおとなしいＡＶの方が圧倒的に人気がある。

＞フェミの本音と建て前
フェミみたいに議論をするタイプの人間は、本音と建て前を使い分けたりしない。
そんな事は議論の前では無価値だからだ。
ここはフェミの言う事を１００％くみ取ったうえで、丁寧に反論すべきだと思う。

現在の日本で社会システムを維持するためには、もはやポルノは必要不可欠な物になってしまっている。
フェミという異分子とどう折り合いをつけるか、そこら辺が問われているんだと思う。

338 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 06:51 ID:7VVV5Aof

>>334
ワレメっていうのは内股の裂け目のことでしょ。
つまり直立した状態で真正面から見える裂け目。
大陰唇っていうのは、股、つまり直立した状態のちょうど真下に当たる皮膚の部分のことだと思います。
よってワレメは性器に非ずと見なします。

339 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 07:42 ID:fQ1ePfsm

>>338
割れ目と大陰唇は性器だよ。
ソース。
ttp://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/anatomy/anatomy8b.html

ここに書いてある事を読んでみると、大陰唇とは割れ目の両側の肉である事がわかる。
パイパンヌード写真集などを見ると一目瞭然だが、成人女性の直立不動の状態を前から見ると、割れ目の両側がプックリふくらんで、色が変わっていたりする。
つまりその部分が大陰唇。

実は日本では女性器はとっくに解禁されてる。時期的にはヘア解禁の数年後ぐらいに。
ただこれは、芸術を目的とした写真集だから許されるわけで、明らかに卑猥なポーズ（指で押し広げてみたり）は駄目みたい。

340 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 07:57 ID:7VVV5Aof

>>339
＞割れ目と大陰唇は性器だよ。
大陰唇は性器ですよ。
でもワレメは違うと思います。
直立状態で前から見えるワレメは皺がよってない。
股の部分は個人差があれ、皺が寄っている。
明らかに違う。
股の部分は男性でいうと睾丸。
皺が寄ってるわけである。
ワレメは陰部であるが、性器ではないと私は思います。

341 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 10:22 ID:gviMWF3Y

>>339
そこの説明を見ると
＞割れ目の外側を大陰唇と呼ぶ。その膨らみは女性器を保護する役割。

と書かれているのでやはり女性器ではない。
あくまで女性器を保護する「肉」だ。

あと刑法１７５条自体もそろそろ撤廃すべきだろう
普通に下記のようなサイトでマンコ丸だし画像が見れ、誰でも買える時代に
まったく意味の無い法律であることは間違いない。
http://www.aventertainments.com/jp/main.aspx
http://www.xonair.com/home_jp.cfm
↑俺の御用達サイト

342 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 12:11 ID:O7AMmhhb

>>335
その手の議論を337といくらしても理解してもらうことは不可能だよｗ
337はとにかくポルノをこよなく愛す男なわけだが、フェミや女を宇宙人かなにかのように認識しているようだ。
フェミだって矛盾を抱える人間なわけだが・・・彼は男性がフェミに対してもつティピカルな認識以外は断じて受け入れられないようだ。

343 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 13:09 ID:STAhmZMU

ワレメって以外に影薄いよな、パイパンや薄毛なら先ず真っ先に目に飛び込んでくるのがワレメなのに。
女自身も自分のワレメについてはビラやクリ、膣程には関心がないみたいだな。
女友達に聞いたって、自分のワレメが直立した状態で、正面から見てどの程度割れてるか知らないヤツ多いし・・・本人からは見づらい位置にあるせいもあるかと思うが・・・
まっ、女にしてみればワレメなんてケツの延長で、恥ずかしさもケツと同程度じゃないの？
だったら、閉じたワレメならオシリ感覚でＴＶやら雑誌やらでバンバン表現してもいいんじゃないかと思うが・・・
この板にいる女にもワレメに対する意見をお聞きしたいものだ。

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 13:35 ID:ohp362tF

“おっぱい効果”でエミネム新アルバムが大ヒット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000006-sks-ent

おっぱいポロリはこんな良い効果も招くんです。
日本でもどんどんおっぱいを出して景気回復につなげよう！！

345 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 17:45 ID:ikCLtfD/

>>337
>中国やアラブ諸国などヌードが禁止されてる国はたくさんある。
>でも日本にきている中国人やアラブ人が特にヌード好きというわけではない

日本に来たそういった外国人が半袖着て短いパンツ着ている女見て
全裸のようにみえて興奮したというコメントを前に時々聞いたけどね。

346 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 17:53 ID:z17emg2x

ところでここは
「男女両方映せ」と「男女両方映すな」
どっちの意見が主流なの？
どっちも男女平等だからOK？

347 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 18:00 ID:Jjm7aiIs

両方映せが主流。規制を求めるばかりじゃフェミと同じだからな。

348 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 20:44 ID:FkMDEpFX

>>346
理想は女だけ映せ。ただ現実路線としては
両方禁止だわな

349 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 21:08 ID:1/TIkBEk

現実的な路線なら両方映せだと思うが
そもそも女の裸を禁止する理由が見当たらない。

350 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 21:20 ID:NMml+zHI

>>349
現実路線でマンコ映すて、現実みえてないだけだな。

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 21:36 ID:1/TIkBEk

マンコというか乳首とかヘアヌードとかはいいだろ。
現実現実って言うがそれはフェミに敗北宣言しているようなもの。

352 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 21:41 ID:NMml+zHI

>>351
フェミになんて勝てるわけ無いだろ。

353 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 21:44 ID:1/TIkBEk

（´ι _` 　）あっそ

354 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 00:36 ID:b4TxXVkD

>>346
「女は映せ」「男は映すな」これが主流だと思う。
現実には逆のことが行われてるんだ。
バランスを取るためにこれぐらい極端な主張をしていった方がいいと思う。
それに現実問題女の裸の方が圧倒的に需要があるわけだし。

355 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 00:45 ID:b4TxXVkD

>>342
>>329の上のリンク先嫁。
世界女性会議で「ポルノは女性に対する暴力であり、人間の価値および尊厳とは合い入れない」という声明が出されているぞ。
それがポルノを嫌うフェミ側の考え方。
見られる対象に対する嫉妬心から嫌っているのではない事は明らか。

これだけソースを出してるのに個人的な思い込みだけで否定するか。

356 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 01:41 ID:b4TxXVkD

>>340
＞直立状態で前から見る割れ目にはシワがよってない
毛に隠れてるから確認しずらいけど、大陰唇の上部も下の方と同じくシワがよっていたり色が変わっていてふくらんでる（パイパン写真集で確認）。
ただし個人差はあるけど。

割れ目に関しては、上部はきれいな一本筋だけど、下部はビラビラが飛び出している事もある。
割れ目とは大陰唇の付け根で、大陰唇が性器である以上割れ目も性器。
>>343
割れ目はとっくに解禁されてる。最近のエロ本やヘアヌード写真集見た事ないのか。
>>351
ヘアヌードは事実上マンコヌードになった。

大陰唇、割れ目論争はこちらにどうぞ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083332943/l50
で、俺は大陰唇や割れ目は性器だから映すななんて一言も書いてない。
たとえ性器であってもみんなが見たい以上映してもいいと思う（そこらへんが男性器との違い）。

俺はヘアヌード写真集をたくさん持ってるが、ある年代以降は大陰唇も割れ目も丸出しになった。
最近では小陰唇が飛び出してるカットもあったりする。
そういう現実に目を向けずに、「大陰唇も割れ目も性器じゃないから映せ」などという主張は滑稽。
変な主張をしなくても、もう見えてもいいんだよ。

357 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 07:04 ID:um8A4nw1

ID:NMml+zHI＝フェミ

350 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 21:20 ID:NMml+zHI
>>349
現実路線でマンコ映すて、現実みえてないだけだな。

352 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/06 21:41 ID:NMml+zHI
>>351
フェミになんて勝てるわけ無いだろ。

358 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 07:08 ID:um8A4nw1

>>356
＞割れ目はとっくに解禁されてる。最近のエロ本やヘアヌード写真集見た事ないのか。
確認したいので固有名詞をお願いします！

359 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 20:00 ID:PbuIy/sJ

>>357
そうじゃないんだよ。私も彼と同意見だ。
単に「女の裸を映せ」ではスケベ根性を見透かされて説得力がない。
女の裸の需要なんて主張しなくてもテレビ側はわかっている。
その男のスケベ根性こそが女の裸の規制の根拠になっているのだ。
逆に女は男の裸などに興味がないという認識があるから男の裸は軽々しく映される。
まず「男の裸を映すな」という主張を通して男女平等に隠すようになれば、
女のほうからも男の裸の需要が出てくるし、男も女もお互いに裸を隠しあうことが
馬鹿らしくなる。
単に裸の映像の頻度だけでなく、「男の裸は女の裸に比べて敷居が低い」ことを
におわせる演出や差別的発言も規制すべき。
一方的に男の裸が軽視され、女の裸が重視されている現状では、
女は既得権益を手放そうとはしない。

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 20:26 ID:+ssF0+Aw

くれよんしんちゃんのぞうさんぞうさん　やめさせようよ。
もし続けるなら女にも　あわびちゃんあわびちゃん　ってやらせようよ。

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 20:33 ID:I0QouJ97

>>359
結構同意。まずその辺の考え方を直さないといきなりマンコみせろ
とか言っても無理だシナ

362 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 05:04 ID:+gQu5qAL

>>358
詳しくはこっちに書いてある。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083332943/133
>>359
違う。スケベだから規制とかそういう問題ではない。
テレビ局も商売。
「（視聴率）マイナス（世間の風当たり）」の公式ですべてを判断する。
スケベが駄目ならドラマのＨシーンとか全部駄目になるじゃん。

「男児の性器を晒すのは人権侵害」「男芸人の裸は卑猥」「女性の裸をやたら規制するのは不自然」こう訴えていけば風向きも変わる。
そのためにこのスレがあるんだろ。
どんどんbpoにメール送るべし。

それに男の裸を規制しようと女側からの需要なんて出てこないだろう。
テレビに映る芸人や男児の裸見てよだれたらす女なんて想像できないが。
>>361
テレビでマンコは正直今のところきついと思う。
でも乳に対する規制は撤廃させるべし。そのために運動だ。

363 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 09:09 ID:K/WfEDmk

いやどちらも規制する必要は無い。
表現の自由は守るべき。
一度規制の方向へもっていってしまえば
女の裸はもう一生映らなくなるかもしれないからな。

364 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 09:35 ID:FpD9j9YH

>>363
モザイクかかってたのがどんどん外される方向に行ってるから
そうは言えん

365 ：359：04/05/08 15:38 ID:lQBgH4do

>>362
>「（視聴率）マイナス（世間の風当たり）」の公式ですべてを判断する。
その通り。その「世間の風当たり」の部分についての話だ。

>「男児の性器を晒すのは人権侵害」～
同意。

>テレビに映る芸人や男児の裸見てよだれたらす女なんて想像できないが。
それは女の場合と違って、「軽視された男の裸」だからだ。
軽視されているのはテレビだけではない。
男子更衣室問題や、男子トイレの女侵入問題なども並行して解決していく必要がある。
女が男の裸を舐めている間は男の裸の需要など生まれない。

>>363
私は逆の考えだ。
現状は、男女の扱いの差を当然のものと考え、その差に疑問を持つことを忘れている。
男性側から男の裸の規制論が出て初めてテレビは男女の不自然な扱いの差に気づく。
規制の意見が出たとしても、表現の自由や視聴率との兼ね合いをテレビ側が
忘れるわけではない。

「これまで女の裸は規制して当然と思っていたが、そういえば男の裸に関しては
無頓着だったな。男の裸がこういう扱いなら女の裸にももう少し無頓着でも
よいのかもしれん。」

366 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 17:57 ID:eXt4eTlk

>>365
しかし現実は、
男のモザイクはなくなる方向に。
小学生までのち○こは出し放題。
女の裸は下着は勿論、乳首ですらNG、赤ん坊でもワレメはNGと、
規制はますます厳しい方向に。

367 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 18:00 ID:yqkvRqTk

そういえば笑う犬でハーフマンだっけ？なんかあったじゃん。
あれの女版できるかっていうと、出来ないでしょう。
いろんなところから圧力かかるだろうからねぇ。

368 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 18:04 ID:zjyY0M/7

笑う犬なんて、内村が全裸の男の子のチンコ拭きながら
実況して、それをみていたオセロが赤面のえんぎをすると言う
コントをやっていた番組だしな

369 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 20:26 ID:RF8YTyWp

イラク人捕虜虐待の写真モザイク薄すぎ
陰毛の色もはっきりわかる
当の捕虜達は性的虐待を受けてさらにマスコミにより裸を晒されて
まさにセカンドレイプ
つーか女捕虜の同じような写真もあんだろ？
同じく薄いモザイク、頻度で出せや

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 21:52 ID:cIxVtq40

>>365
＞世間の風当たり
その世間を作っているのは俺らだ。
ここのスレでの運動もそのひとつ。
だれかのせいにするのではなく、こうやって自らの手で社会を変えていく必要がある。

＞軽視された男の裸
これも同意。
結局男の裸は一部を除き、エロという形になってないという事。だから需要もない。
でもそんな所で無理に需要を作る必要もないと想う。

問題なのは、「自分の裸が晒される恥ずかしさ」「同性の裸が晒される事に対する嫌悪感」「男児の裸を晒すという人権侵害」。
これらに対して男の側の感情だけをテレビ局が認めていないという事。
そこを問題にすべき。
テレビ局の変な常識を正していきたい。

371 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 21:56 ID:cIxVtq40

>>367 >>368
悪いけどテレビで男の裸晒しがあった時はリアルタイムで具体的にこのスレにあげてくれないか。
そうしたら俺がbpoに投書するから。
いちいちテレビにかじりついているわけではないから、今どういう事をやってるかわからんのよ。
>>369
同意。
もし女性捕虜の写真が公開されて、テレビ局が「人権保護のため」とか理由をつけて公開を見合わせたらその時こそ抗議してやる。

372 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/08 22:03 ID:l8WCVeur

bpoってなに？

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 22:09 ID:1fX9mPrn

>>364
＞モザイクかかってたのがどんどん外される方向に行ってるから
＞そうは言えん
社会がそんな方向に向いてるとはとても思えん！

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 22:12 ID:cIxVtq40

>>372
>>1

375 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/08 22:17 ID:l8WCVeur

>>374
無知と笑わば笑え！（泣）

376 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 22:33 ID:1fX9mPrn

>>369
同意！

刑務所を地獄に変えるのが仕事＝訴追の女性兵士が証言－米紙

【ワシントン７日時事】８日付の米紙ワシントン・ポスト（電子版）は、
イラクのアブグレイブ刑務所での収容者に対する虐待で、
訴追された憲兵隊のサブリーナ・ハーマン兵士（女性）が
「イラク人収容者を眠らせず、刑務所を地獄にし、自白させるのが仕事だった」と打ち明けたと伝えた。
同兵士は今週バグダッドから電子メールを通じたインタビューに応じ、
収容者の尋問にルールがなかったほか、訓練もほとんど受けていなかったと証言。
収容者の扱いで、ジュネーブ条約に関する講習も一切なかったと語った。
ハーマン兵士によると、所属する憲兵隊は陸軍の情報将校や中央情報局（ＣＩＡ）の工作員、
さらに軍と契約した尋問を担当する民間人から指示を受けており、
自身も軍情報部から直接の指示を受けて行動したにすぎないと主張した。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000322-jij-int

377 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 22:45 ID:TS4xruDe

>>369
特にフジテレビとテレ朝のボカシが超薄消し。ほとんど陰毛が見えている。
あれが女の写真なら自主規制で放送されなかっただろう。
男の裸だから毎日に晒しものにされている。
流出した写真に女の全裸もあるはずだ。

378 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 22:52 ID:TS4xruDe

>>372
放送と青少年に関する委員会がBPO(放送倫理・向上機構)に
統合されたのです。男性差別描写、男児のチンコ晒しは文句を言っても
ほとんど無視されています。

379 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 22:54 ID:2dJjCO0/

BPOのその対応がすでに男性差別だろ。

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 23:12 ID:DFZx0Tm5

真の男女平等なんて無理に決まってるし、それが嫌いじゃなかったのか
なのに何故、自分らが嫌いなフェミニストと同じ主張をしてるのだろう
女の裸なんかAVでみれるし、男の裸なんかテレビで映ってても気にもならん

このスレ住人の目的だけはよくわからん
痴漢冤罪スレなどの主張はよくわかるが。

381 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 23:41 ID:2dJjCO0/

なんでも同じにするのはアホ丸出しだけど、
こういった権利的なものは平等であるべきだろ。

というか、この場合は男性が軽んじられているのだから
当然といえるが。

382 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 23:58 ID:wXtK2dPi

>>369
>>376
>>377

イラク兵士（民間人？）の虐待、軍に虐待され、さらにマスコミに虐待される（男のみ）
あんな写真を薄ぼかしで公開しておいて
「イスラム教徒は裸を晒される事がこの上ない屈辱なんですよね」
なんて言ってんじゃねーよ。
分ってんならもっと考慮出来んだろうが。
女捕虜の写真は出さん癖に。
しかし、

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083932926/32

↑こんなこと言ってる女みるとあの報道見てまんざらでもないという感覚を持つ女も
少なくないんじゃ無いかと危惧を覚える

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 00:25 ID:ISPuFHkb

>>381
悪いがこのスレだけは、男からも支持は得られないんじゃないか
うるさいフェミニストもウザイが、このスレ女の腐ったのみたいで気持ち悪いス
なんでも同じにするアホ丸出しは、まさにこのスレに該当すると思うが。

芸人の裸にまで反応してる奴は本物の阿呆か
ただでさえ糞フェミや青少年なんたらのせいで、
テレビや漫画の規制が厳しくなってつまらなくなってるのに
それを真似して対抗してどうする
芸人の全裸に、顔を赤らめキャーと叫ぶアイドルが見れなくなったら
お前らうらんでやるからな

384 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 00:26 ID:EB1sKGx4

>>378
それはここの住人が文句を言うだけで実際に抗議メールを送ってないからだろ。
ウルルンに関しては俺が再三苦情メールを送り、事実描写がずいぶんおとなしくなった。
ただ他の番組に関しては見てないからよくわからない。

メールを送る勇気ややる気が出ないのはわかる。
ただその場合もテレビで男の裸を見つけたら具体的な番組名を書いてここで報告してほしい。
俺がかわりにメール送ってやるから。
それとやる気がある人はできるだけ抗議活動に参加してほしい。
文章書いて送信するだけだ。簡単だぞ。

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 00:32 ID:EB1sKGx4

>>380
週刊誌やエロ本、エロメディアでは男女の裸の扱いに差異を設けていない。
結果女の裸だけが氾濫しているが、それは世間の需要を考えれば当然の事。
ただ地上波テレビだけが明らかに女の裸のみを過剰規制し、男の裸を過剰露出している。
この男女の扱いに差異を設けるのが気にくわんのだ。

そこらへんに抗議している。

386 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 00:34 ID:yFoufXFt

>>383
> うるさいフェミニストもウザイが、このスレ女の腐ったのみたいで気持ち悪いス

お前が気に入らない　=　女の腐ったの
って事ですか。そりゃ仕方ないね。

> なんでも同じにするアホ丸出しは、まさにこのスレに該当すると思うが。

なんでも同じにしてないよ。どこを見てのレスか具体的にどうぞ。

> 芸人の裸にまで反応してる奴は本物の阿呆か

芸人も同じ人間ですよ。動物か何かだと言いたいの？

> ただでさえ糞フェミや青少年なんたらのせいで、テレビや漫画の規制が厳しくなって

なってないです。少女漫画なんかはエロ満載ですけど。

387 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 00:39 ID:EB1sKGx4

>>383
安心しる。
別にここは「男の裸を映すな」という主張のみを行うスレではない。
同時に「女の裸を映せ」という主張も行っている。
結果的に男女の扱いの差がなくなればいいんだから、両方の主張は矛盾してない。
お前だって芸人の裸を見るアイドルよりは、アイドルの裸を見る芸人の方が見たいだろ。
ここは世間の需要とテレビの供給を一致させるのが目的で、テレビをつまらなくするのが目的ではない。
まあ芸人の裸は消えるかもしれないが。

もしそうではなく、お前がＣＦＮＭ（着衣の女と裸の男に萌える性癖）ならＳＯＤやムーから出ているチンポを見たがる女たちなどのビデオを見とけ。

388 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 00:43 ID:xBwlR0dp

今回のイラク人男性への極薄ボカシはあまりにも配慮が足りないだろう。
今日本の地上波では、女の下半身正面が裸のまま映ることはまずない。
深夜映画で映っても白抜き処理か、腰まで隠れるめちゃくちゃ大きい
モザイク処理がなされる。バラエティでは乳首にも修整が入る。
なのに、男の裸はヘア丸見えというのはおかしいだろう。

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 00:55 ID:YrXPXFDs

しかも仕事で自ら脱いでる俳優、芸人と言う訳ではない
裸を晒される事がこの上ない屈辱とされるイスラム教徒がである

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 01:41 ID:nvkrg7bp

>>383
＞芸人の裸にまで反応してる奴は本物の阿呆か
＞ただでさえ糞フェミや青少年なんたらのせいで、
＞テレビや漫画の規制が厳しくなってつまらなくなってるのに
＞それを真似して対抗してどうする
＞芸人の全裸に、顔を赤らめキャーと叫ぶアイドルが見れなくなったら
＞お前らうらんでやるからな
テレビ番組で男性芸人と同じ頻度で女性芸人の全裸が晒されている場合にのみ、
あなたの意見は筋が通る。
でも現状は違う。

391 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 03:15 ID:ISPuFHkb

>>385
>女の裸のみを過剰規制
これは同意だが
>男の裸を過剰露出している。
…

>>387
>同時に「女の裸を映せ」という主張も行っている。
こういうことなら大変よくわかる
この主張なら俺も支持する

が、
>>386
お前はおかしい。絶対おかしい
>芸人も同じ人間ですよ。動物か何かだと言いたいの？
お前は芸人の”人権”を保護してあげたいのか？
露出度が男女同程度でさえあれば、
規制する方向でもかまわないというならもう何も言うまい

>>390
男女平等をいいたいのだろうが
俺は男女平等論者ではないので、お前はマニアックな奴だなとしかいいようがない

お前ら気持ちはわかるが見失うなよ
男の裸も規制＝男女平等＝ハッピーエンド？阿呆か
女の裸を規制緩和＝男女平等＝ハッピーエンド！だろ！！！

392 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 06:54 ID:7E/xx6Xf

>>391
>俺は男女平等論者ではないので、お前はマニアックな奴だなとしかいいようがない
>女の裸を規制緩和＝男女平等＝ハッピーエンド！だろ！！！

言ってる事が矛盾してますぜ旦那（ｗ
まあ女性の裸の規制を緩和する方向に向かうべきだと言うのは同意できるが、
判断基準（映してはいけない身体部位）は男女で差をつけるべきではないと思う。
基本的に地上波では年齢性別問わず性器はＮＧ、乳首は男女問わず規制すべきではないと思う。

おまいが「地上波でも男女問わず性器を映すべきだ！！」と言うならもう何も言わん。
それこそ少しマニアックだと思うぞ。
まあ深夜なら大人の性器に限ってＯＫにしてもいいかもしれんが。。。

393 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 07:18 ID:7E/xx6Xf

【兵士】戦争での男性差別を語れ!2【男性の命】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081020534/226　を少し改編

今回の米軍兵士によるイラク人虐待事件に関して、男性囚人の被害画像は出てるのに、女性囚人の被害画像がまだ1枚も出てないのはなぜだろうか？
女性囚人も虐待の写真やビデオを撮られてる事はすでに調査で明らかだ。またワシントンポストは一部の米兵の間でやり取りされていた大量の虐待画像が納められていたCD-Rを入手したらしい。
それが撮られた虐待画像のすべてではないだろうが、女性囚人が被害者の写真も当然中に入っているだろう。

（今のところ）女性囚人の写真を公開してない理由は被害者がイスラム教徒だからだろうか？しかしそんな配慮をするなら初めから男性の画像も公開すべきではない。
イスラム教徒は男女問わず裸を晒す事をいやがる人たちで、今回被害者となった男性たちにとって、これらの画像を世界中に公開される事はセカンドレイプされるようなものであろう。
しかしそれでもこの戦争犯罪を伝えるべきだとメディアは判断したのだから、女性囚人の写真など他の手に入れた写真・ビデオもよほど問題があるもの以外はあますことなく公開すべきだ。
すでに公開されている男性囚人の写真の中には自慰行為を強要されているものまであるのだから。
たとえ米軍がなんと言ってきても一切耳を貸すべきではない。

そして米軍の手にまかせるのではなく、メディアがこの犯罪に関わった者すべてを追及するべきだ。
米軍は身内の犯罪ゆえ、できるだけ被害を少なくこのスキャンダルを終わらそうとするだろう。
そのようなことを断固として許してはならない。

そしてまた今後は虐待を防ぐだけでなく性的な意味でのプライバシーを守るためにも、
男性の囚人は男性の看守のみが、女性の囚人は女性の看守のみがそれぞれ監視の任務にあたるべきだ。

394 ：392：04/05/09 07:40 ID:7E/xx6Xf

ということで、地上波で性器をモロ映しにするようなちょっと勘弁してほしい。
たとえ名目がなんであれ。
裸族もののようなものも、正直かなり性器がグロいので、地上波ではやめてほしい。
（>>393ももちろん地上波で公開するならちゃんとモザイクかけてってことね）

ちなみにDAKARAのＣＭがよくこのスレで批判されてるけど、折れもあれは下品だと思う。
彫像の流用？であっても性器と排泄シーンがかなりリアルに描かれており、あまり見てて気分の良いものではない。

395 ：392：04/05/09 07:41 ID:7E/xx6Xf

394ちょっと訂正

ということで、地上波で性器をモロ映しにするようなちょっと勘弁してほしい。
↓
ということで、地上波で性器をモロ映しにするようなのはちょっと勘弁してほしい。

396 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 09:20 ID:4Mz69EQ1

子供の女の子のマンコならモロ出しでもいいと思いますよ。
可愛いですからね。グロい大人のマンコは嫌だけど、綺麗ならいいと思いますよ。

397 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 10:21 ID:JZztxk7c

DAKARAも彫像だからって理由で、”男児のみ”なのがいけないよな。
あれがリアルな造詣で性器＋排泄シーンの女児なら企画自体が
通らないんだろ。だからって男児でやるなよ。

398 ：393：04/05/09 13:49 ID:7E/xx6Xf

つけくわえると、男性が被害者の写真のみ公開する事は、
女性の被害者もいたという印象を薄くすることにもなってしまうと思う。
写真や映像の影響力は大きいからね。

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 13:58 ID:Pdm/DvOI

地上波なんて見てないし

400 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/09 14:06 ID:7cAWT9cW

400♪

401 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 16:48 ID:7E/xx6Xf

戦争関連のニュース一覧。捕虜虐待に関する情報も豊富
http://www.asyura2.com/0403/war54/index.html

402 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 17:01 ID:1RGc/pld

>>388
例の写真に関しては、各局が独自にボカシを入れたわけではなく、最初から入っていたようだ。
日刊ゲンダイの写真みても同じようなボカシだったし。
>>390
女性芸人は数が少ないし、いてもブスばっかだから裸晒しまくりには無理がある。
企画女優とかはどうかな。
なんせ数が多いし、頼めばカメラの前でウンコまでしてくれるよ。
>>391
他の住人には叩かれているが、俺はあんたを支持する。
つーかあんたみたいなタイプもこのスレでは貴重な戦力なのよ。
どんどん「女の裸も晒せ」みたいな抗議をbpoに行ってもらいたい。
その際に付記する理由も一緒に考えよう。

403 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 17:14 ID:1RGc/pld

>>392
性器に関しては、放送コード以前に法律の問題だと思う。
子供の性器の事を言ってるのなら別だが。

あと裸つってもじゅっぱひとからげにはできない。
裸の出る文脈も考えないと。
とにかく見る者に不快感しか与えない男芸人の裸を追放し、ドラマや映画で見せる女優の美しいヌードはどんどん解禁すべき、の方向で。
これなら世間の思想とも一致する。

404 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 17:21 ID:TN00o+AL

女芸人は部隊とかでは脱いでるよ。ただ、TVでやったらフェミから苦情が
殺到してあぼーんされてしまうから脱がす事ができないだけ

405 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 18:13 ID:xBwlR0dp

>>402
>例の写真に関しては、各局が独自にボカシを入れたわけではなく、
>最初から入っていたようだ。

TBSが比較的大きいモザイクで、フジ・テレ朝が薄ボカシという違いが
これでは説明できないと思うが。
NHKはエグイ写真についてはスルー。日テレは見た限りでは、NHKに近かったが。
今回各局で写真の扱いが違う。横並びではない。

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 18:37 ID:3uhLdGu/

>>403
>とにかく見る者に不快感しか与えない男芸人の裸を追放し、
>ドラマや映画で見せる女優の美しいヌードはどんどん解禁すべき、の方向で。

全面的に同意

フェミニストどもに頭に来るのはわかるが、
対抗手段を考える前に、冷静になって「自分のメリット」を考えろよ
例えば、女性専用車両に対抗して男性専用車両もつくれ
という主張は支持できる
なぜなら、痴漢冤罪被害を免れるという男側のメリットがあるからだ
しかし、女の露出規制に対抗して男も露出規制しろ
という主張は支持できない
何にもメリットがないばかりか、逆に自分の首を締めてしまう結果になりかねないからだ
この意味がわからないなら、そいつは真の男女平等論者なんだろう
フェミニストと同じだよ

男の裸を映した番組に男性蔑視だ、と抗議しても結局メリットはない
女の裸シーンをカットして放送するテレビの映画に過剰規制だ
と抗議するのが正しい方向じゃないのか？

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 19:54 ID:Oeylyim3

>>406
全面的に同意します。

408 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 20:03 ID:jHWDNd0N

>>406
フェミは真の平等主義者などではない。
あんまりフェミをほめるなよ。

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 20:21 ID:rjyHaicz

>>406
そうですね。確かに表現の規制は危険です。
最終的には巡り巡ってかならず自分の首を締めることになる。
規制を緩めるように、規制を解除するようにと抗議するほうが
よっぽど未来は明るいです。

410 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/10 03:06 ID:Jad+f9TM

イラクのレイプ画像が出てこないのは、既に出ているものと比べると異常性に乏しいからじゃないの？
組織的犯罪としての報道価値もないし。
実際、男性囚人についても、明らかに個人に責任を帰すような激しい虐待画像は表に出てきてないが
これは単なる自主規制や圧力を受けてのことだけでもないだろう。

411 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/10 03:35 ID:HIERe8qw

>>403
>性器に関しては、放送コード以前に法律の問題だと思う。
子供の性器の事を言ってるのなら別だが。

いや裸族とかは法律に引っかからないのか、性器出してるよ。
地上波である以上性器はシチュエーションや年齢性別問わず基本的に全NGでいいと思う。

>>409
もちろん異常にキツイ部分は緩めるべきだと思うが、
公共の放送である以上上記の性器とかは自主規制すべきでは。
AVとかは性器丸写しでもいいと思うけどね。

地上波でも深夜にエロ番組とかは全然ＯＫだと思うけどそこでも性器をＯＫするかどうかはなあ・・・まあ日本の場合はまず法律変えないとね

412 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/10 03:39 ID:qJs3uE4o

http://img43.ac.yahoo.co.jp/users/2/9/6/2/wissok2-img581x600-1084127877hap2.jpg

413 ：411：04/05/10 03:50 ID:HIERe8qw

あとちょっとしたエロなら別に深夜じゃなくてもいいと思うよ。
番組全体がエロ番組ってのはさすがに深夜にすべきだと思うけど、
普通の番組の中に少しだけ御色気シーン入れるのは別にいいと思う。
あと乳首は性別時間年齢問わず規制する必要はないと思う。尻の割れ目もね（ｗ

>>410
>イラクのレイプ画像が出てこないのは、既に出ているものと比べると異常性に乏しいからじゃないの？
>組織的犯罪としての報道価値もないし。

そんなはずないだろ（ｗ
被害者が男女問わずレイプ画像が出たら米軍や政権に大ダメージだよ。
これらの性的尋問は情報将校とかの指示でもあるからﾚｲﾌﾟも組織的といえるしね
まあ組織的であろうとなかろうとレイプ画像が出たら猛非難を受けるだろうね

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/10 03:56 ID:HtolcNz2

レイプ画像はともかく、女性囚人も裸にされて撮られた写真があるのだから、
そっちは公開すべきだと思うがなあ。もちろん顔は隠して。

すでに出てる男性囚人の写真で顔を出してるものがあるけどあれはないだろ。

415 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/10 04:51 ID:HIERe8qw

ニューヨーカーが新しい写真を公開したが、また男性囚人でしかも顔を出している。
これは明らかなセカンドレイプだと思う。
http://www.newyorker.com/images/online/040517onslpo_r13198_p427.jpg
http://www.newyorker.com/

「アメリカ軍の悪行を世界に暴く」というのはわかるが、
被害者の顔を隠さないのはどういうわけなんだろう？

しかもなぜか時間が経ってから少しだけ写真を公開する上に被害者が男性の写真のみ。

何を考えてるのか知らないが、もしアメリカのメディアが米軍の僕でないと言うなら、
所持しているすべての虐待写真を被害者の顔（ともちろん性器も）を隠して一斉に公開すべきだ。

ニューヨーカーへの意見はここへ。
http://www.newyorker.com/forums/discussion/
http://www.newyorker.com/forums/

416 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/10 05:12 ID:HtolcNz2

>>415
すべて禿道
アメリカの男性人権団体やプライバシー保護団体とかはもうすでに何か言ってるだろうか？

417 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/10 22:38 ID:n5Xm8LDJ

男性の体は神聖性がないんだから
映っても問題にならないんだよ。
常識じゃん。

418 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/10 22:41 ID:7dVuXtIY

神社はある・・・。

御神体が・・・ちんちんの・・・。

419 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 00:20 ID:t0qryCVe

まあ男は裸さらされたところで将来的な不都合がないからですね。
そもそも女の体は商品にもなるし神聖でもある。
男の体は商品にならないし、裸も手足を晒すのと変わらない。

420 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 00:37 ID:lVI7Nggq

裸も手足を晒すのと変わらないのであれば露出狂男が捕まるのはおかしいね

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 02:15 ID:cGvhe0te

神聖の意味わかってるんだろうか

ちなみに女は汚れているので、神聖なる土俵には上げれん訳だが（ﾌﾟﾌﾟ

422 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 11:00 ID:ivzXySPd

とりあえずここのスレでの統一見解。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
テレビでの男女の扱いに関して。
現在では「男なら規制無し」「女なら規制」という方向に向かってるが、これは男女差別であり教育上よくない。
男女で扱いを変えるのではなく、「子供」「素人」「プロ」で扱いを変えるべき。
子供の場合、人権や将来への影響を考えて男女とも規制の方向へ。
温泉中継などの素人の場合、「相手が男なら裸をさらしてもいい」との誤った認識を植え付けるので男女ともできるだけ規制。
ヌードモデルやＡＶ女優などのプロの場合、過度の規制は女性の精神労働への蔑視をすりこむかもしれないので、教育上の観点からも規制しない方向へ。
このようにしてほしい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これをコピペ改編して>>1のアドレスに送れ。
ここでいくら書き込んでも現実には反映されない。
行動する事が明日につながる。
俺は２つめと３つめのアドレスに１通ずつ送った。

423 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 13:22 ID:jv2pXlb5

イラク捕虜虐待ニュース関連はこちらを参照

★阿修羅♪　戦争54
http://www.asyura2.com/0403/war54/index.html

【虐待】米軍の変態凌虐行為総合スレッド【強姦】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083839623/

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 13:32 ID:jv2pXlb5

米兵がイラク人捕虜を性的虐待(動画・写真あり)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1083337325/

425 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 03:39 ID:EWf8Y55e

抗議age。

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 10:53 ID:y4fyXQDG

>>418
愛知県犬山市の｢田県神社｣だな。
あれは古代の男根崇拝の名残らしいが…
海外の遺跡等にも、男根崇拝の名残がある。

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 21:04 ID:Smco9pbu

最近ホントＨな番組なくなったよなぁ。
ギルガメがなつかしい・・・

428 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 21:45 ID:dRYs3Djz

>>427
bpoに抗議しろよ。

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/13 20:28 ID:vXWVSDJ7

あげ。

430 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/14 15:25 ID:489kB10v

抗議age

431 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/16 01:27 ID:/Z4clZYS

あげ。

432 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/16 03:18 ID:W2zIJXoZ

>>422
＞ヌードモデルやＡＶ女優などのプロの場合、過度の規制は女性の精神労働への蔑視をすりこむかもしれないので、教育上の観点からも規制しない方向へ。
労働の蔑視と教育上の観点をうまく摩り替えているつもりだろうけど。
だったら「と殺」業も、「教育上の観点」から公開した方がいいな。それが食肉加工処理の実態だからなｗｗ
もっとも、そんなシーンを公開したら、子どもは肉を食べられなくなるだろうがなｗｗｗｗ

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/16 10:49 ID:TsHU3Rin

それは違うよ。

男性のビキニパンツも廃止の方向でお願いしたい。
あんなきわどいパンツはいて格闘技とか、明らかに男性蔑視。
すべてタイツタイプに変更するように働きかけを。

434 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/16 19:28 ID:W2zIJXoZ

>>433
格闘技の服装は、男が決めたのだろうに。
そして、それを承知で格闘技をしているのも男性。
格闘家や関係者が反対しない限り、いくら観客が訴えても無塚しいと思ふ。

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/16 21:24 ID:NFcxsZDe

誰が決めたというのは関係ないよ。
男性蔑視には変わりない。全部桜庭和志のようなトランクスタイプに変更の方向で。

436 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/16 21:50 ID:x9S/Z/Uu

>>432
別にヘアヌードグラビア、ＡＶ、ストリップなどをそのままテレビで流せなんていってない。
そういう職業を紹介する時の話。
その際に多少裸が映るのはしょうがないだろ。

君の理屈だと屠殺業の人はテレビに出しても、鶏に包丁を当てるシーンから放映不可な事になる。

437 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 19:05 ID:YBAMO16E

こっちをあげ。

438 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 19:11 ID:TyKfkcmk

>>435
男性が自主的に決めたことを、別の男性が差別だと言ふのはどうかとも思ふ。

>>436
＞その際に多少裸が映るのはしょうがないだろ。
そもそも裸を映す必要はなくて、職業名を伝えれば十分。
少なくとも、教育番組とかで流す必要はない。

＞君の理屈だと屠殺業の人はテレビに出しても、鶏に包丁を当てるシーンから放映不可な事になる。
生きた鶏に包丁を当てるｼｰﾝは残酷だから不可。当然のこと。
ちなみに、「屠殺」は放送禁止用語だから、ﾃﾚﾋﾞでは「食肉解体」と言はなければならない。

439 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 19:26 ID:mrV1XB6K

思ふ厨は結局反論したいだけにしか思えませんが

440 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 19:28 ID:TyKfkcmk

そんなことはない。

441 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 19:41 ID:yBvrBS3j

なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? part10
なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? part11
　
に、放映という言葉は無いと言っているお馬鹿がいたな。

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 19:51 ID:YBAMO16E

食肉解体とヌードを比較するのはちょっと無理があると思われ。
そもそもヌードが教育上よくないという根拠がまったくない。
子供の立場からしても見たいよ、あれは。

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 19:54 ID:TyKfkcmk

>>442
性に対する歪んだｲﾒｰｼﾞを与ふるのが問題。
教育の一環だったら問題はない。

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 19:55 ID:YBAMO16E

ヌードを許可する教育と、隠蔽する教育。
どっちの方が健全か、考えてみればわかる。
隠蔽するとヌードをみるたびにキーキー言うだけの大人になる。

一番よくないのは「女の裸は隠すべき。男は隠さなくていい」という形のダブルスタンダード。
社会が求める理想像と逆行してるわけだからな。

445 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 19:58 ID:YBAMO16E

>>443
歪んだ、というのは実像と違う事を指していう。
「男は女の裸が好き」これは実像以外の何物でもないじゃん。
歪んでなんかいないと思うが。
それとも男が女の裸が好きな事自体が問題あると言うのか。

446 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:08 ID:yBvrBS3j

女は見るのもいいが、ヤルほうがもっといいな。

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:08 ID:cFH55BlK

ここにいる人たちって
やっぱりもてないの？

448 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:11 ID:yBvrBS3j

女の裸なんか見ててもしょうがないな。
女は触って、「ヤル」もんだな。

449 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:11 ID:mrV1XB6K

あなたほどではないと思ふ。

450 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:15 ID:TyKfkcmk

>>445
それはあえて公開しなくても、自然に覚えること。
裸を許可することで過激なﾎﾟﾙﾉも蔓延することが問題。

451 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:16 ID:yBvrBS3j

女の裸も男の裸もテレビに映っても映らなくてもそんなことどうでもいいな。
セックスするのが最高だな。

452 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:18 ID:yBvrBS3j

>>450
過激なﾎﾟﾙﾉが蔓延したらなぜ問題があるのか分からないな。

453 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:22 ID:yBvrBS3j

ポルノなんてどうってことないな。あんなもん。

454 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:31 ID:yBvrBS3j

ポルノをスケベだと思う奴がポルノをスケベだと思うんだな。
ポルノをスケベだと思う奴はそいつがスケベだからポルノをスケベだと思うわけだな。
ポルノをスケベだと思う奴はそいつがスケベということだな。
そういう奴のセックスはスケベで激しいんだろうな。

455 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:35 ID:yBvrBS3j

つまりスケベな奴がポルノ反対と騒いでいるわけだな。

456 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:37 ID:QkezEbb6

その通りｗｗ

457 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:38 ID:yBvrBS3j

ポルノをスケベと思わない奴は騒ぐ気にもならないだろうな。

458 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:46 ID:yBvrBS3j

女の裸というだけでスケベと思う奴は
その程度のことだけでスケベと思うほどスケベな奴ということだな。

459 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:48 ID:yBvrBS3j

男の裸を見てスケベだと思う奴はカナリのスケベだな。

460 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:50 ID:yBvrBS3j

想像力が逞しいんだろうな。

461 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:51 ID:yBvrBS3j

スケベな奴はスケベだな。

462 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:56 ID:hQpiDa3R

ヤツヤツうるさいぞ

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 20:56 ID:TyKfkcmk

>>452
性に対する歪んだ知識が蔓延するから。
裸や性器そのものには有害な影響はないかも知れないけど、ﾎﾟﾙﾉは有害。
商業的な性のｲﾒｰｼﾞを植えつけることで、それを見た人が性に対する歪んだ考え方をするようになる。
性を軽く扱うようになり、将来生まれる子どもにまで悪影響を及ぼすことになる。

性の冒涜は生命への冒涜。これは明らか。

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 21:01 ID:yBvrBS3j

スケベな奴がスケベなことについて騒いでいるわけだな。
ご苦労なこったな。

465 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 21:04 ID:yBvrBS3j

>>463
性に対する歪んだ知識ってのが解らないな。
将来生まれる子どもにどんな悪影響を及ぼすのかな。
ポルノがなぜ性の冒涜なのかな。

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 21:06 ID:yBvrBS3j

>>463
性に対する歪んだ知識って何だ？

467 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 21:07 ID:TyKfkcmk

ﾎﾟﾙﾉを「ｽｹﾍﾞ」と思わないほうが異常。
ID:yBvrBS3jはﾘｱ厨と思はれ。
そもそも、大人が「ｽｹﾍﾞ」という言葉はまず使わない。（´._ゝ`）ﾌﾟｯ
子どもはﾎﾟﾙﾉばかり見てないで勉強しなさい。

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 21:12 ID:yBvrBS3j

>>467
俺の仕事はエロ本とAVを創ることだな。
ポルノなんて慣れれば全然どうってことないな。

469 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 21:12 ID:TyKfkcmk

>>465
一番分かりやすい例を出そう。
ﾎﾟﾙﾉばかり見ていると、ID:yBvrBS3jのようなﾀﾞﾒな子どもになる。

本来性は生命を誕生させる手段であって、快楽を貪る道具ではない。
性を軽んじて軽々しく結婚するから離婚率も増える。
そして子どもも不幸になる。
これらはﾎﾟﾙﾉの悪影響が大きいと思はれる。

470 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 21:14 ID:TyKfkcmk

>>468
業者の人なら、自分の業を正当化するのは自然なこと。
それと知らずに職業批判をしてしまつた。失礼。

471 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 21:17 ID:QkezEbb6

統一教会と勝共連合のID:TyKfkcmk

472 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 21:20 ID:yBvrBS3j

>>469
ポルノを見た連中は性を軽んじて結婚しているのかな？
何の説得力もないな。

ポルノを見た連中も愛を重んじて結婚してると思うがな。

473 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 21:25 ID:yBvrBS3j

ポルノをスケベだと思わなくなれば肉体的な繋がりより
精神的な繋がりをより重視するようになるな。

474 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 21:26 ID:yBvrBS3j

大切なものは「愛」だな。

475 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 21:28 ID:yBvrBS3j

つまりポルノなんてものは、どうってことがないものだということだ。

476 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 21:29 ID:TyKfkcmk

>>471
貞操の話をすると統一教会と思はれる不思議。

>>473
そう言はれると正しいような気もするけど。

477 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 21:29 ID:yBvrBS3j

ヌクための材料にすぎないものだということだ。ポルノなんてものは。

478 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 21:55 ID:TyKfkcmk

でも、何か違ふ。

大人になれば、ﾎﾟﾙﾉを「ヌクための材料」と思へるようになるかも知れないけど、
子どものうちは現実と非現実の区別がつかない。
ﾎﾟﾙﾉを子どもに見せると、子どもはﾏﾈをする危険もあり、ﾎﾟﾙﾉに描写されている
性行為をﾏﾈすると例へ妊娠の恐れがなくても非常に危険な場合もありうる。
これは、過激な暴力ｼｰﾝを子どもに見せるのが良くないのと同じこと。
大人が見る分には問題ないとしても、子どもに見せるのは問題があると思ふ。

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 22:02 ID:yBvrBS3j

>>478
俺達は未成年を対象にしてエロ本やAVを創って売ろうとしているわけじゃないからな。
未成年が見ることに問題があると思うなら未成年に見られないように努力すべきだな。

480 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 22:03 ID:yBvrBS3j

パッケージにも「18禁」のマークを付けてるからな。

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 22:09 ID:yBvrBS3j

子供はいつまでも子供でいるわけじゃないからな。
ポルノがあろうがなかろうがセックスは覚えるからな。
大人になってどんなセックスをしても個人の自由だな。
個人の嗜好どうりのセックスをすればいいな。

482 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 22:12 ID:yBvrBS3j

>>480の訂正
×・パッケージにも「18禁」のマークを付けてるからな。
○・表紙やパッケージにも「18禁」のマークを付けてるからな。

483 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 22:28 ID:TyKfkcmk

それなら問題はないと思ふ。
ﾎﾟﾙﾉは大人の世界と割り切つて、児童ﾎﾟﾙﾉはなくすべき。
今の段階で業界も十分に儲かつていると思はれるから。

484 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 22:45 ID:T5WZ9u9G

なんか面白い議論になってきた。
「ポルノを性への冒涜という観点から反対してる人」
「ポルノを仕事にする事で、何も感じなくなってる人」
といったところか。

「性への冒涜」とか言ってる人に言いたい。
どうして「性とはこうあるべき」といった思想を他人に押し付けられるのか。

セックスを結婚した者同士、子づくりのためだけに行わなければならないとしたら、どうしてAVや風俗はこんなに発展したのか。
それは人間の欲求を満たす何かがあったからではないかと思われ。

485 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 22:46 ID:yBvrBS3j

>>483
18歳未満のモデルを使えば現行法では逮捕される。
「ロリコンもの」を創るときは
18歳以上のモデルでロリ顔のモデルを使っている。

ポルノ自体には問題はないのだよ。

486 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 22:56 ID:TyKfkcmk

>>484
＞どうして「性とはこうあるべき」といった思想を他人に押し付けられるのか。
押し付けてはいない。
業界の人はともかく、普通の人は堂々とﾎﾟﾙﾉを見ることは抵抗があるはず。
それは、心のどこかに「恥ずかしひ」と思ふ心があるから。
必要悪というのならまだしも、正当化に奔走するのはどうかと思ふ。

＞セックスを結婚した者同士、子づくりのためだけに行わなければならないとしたら、どうしてAVや風俗はこんなに発展したのか。
＞それは人間の欲求を満たす何かがあったからではないかと思われ。
一番手っ取り早く欲求を満たすためと思はれ。
一見合理的に思はれるが、ﾎﾟﾙﾉに描写されていることに「毒される」のは危険。
ただでさえ妊娠や性病などの危険があるのに、それを軽々しく扱う描写は、少なくとも子どもに見せるべきではない。
子どもに酒を飲ませてはいけないのと（道徳的に）同じこと。

487 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 22:58 ID:gcuVn50Y

そもそも男にしても女にしても
裸をテレビで公開して楽しむこと自体が
卑猥。どっちが卑猥だとか言う前に
どっちも卑猥なことに気づけよ。

488 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 23:03 ID:yBvrBS3j

>>486
＞普通の人は堂々とﾎﾟﾙﾉを見ることは抵抗があるはず。
＞それは、心のどこかに「恥ずかしひ」と思ふ心があるから。
あんたがスケベだからだな。
　
子供に見せることに問題があると思うなら
さっきも書いたとおり子供に見せないように努力すべきだな。
ポルノ自体には問題はない。

489 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 23:04 ID:yBvrBS3j

>.487
あんたがスケベだから卑猥だと思うわけだな。

490 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 23:06 ID:yBvrBS3j

>>487
あんたがスケベだから卑猥だと思うわけだな。
裸程度で卑猥だと思うあんたはカナリのスケベだな。

491 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 23:14 ID:yBvrBS3j

つい、10年ほど前は陰毛は猥褻なものとされ、
少しでも写っていれば逮捕の対象になった。
しかし今は陰毛が写っている程度では何のオトガメもない。
つまり世間が陰毛に馴れてしまったということだ。
性器が写ることも慣れれば、なんてこともないことになる。
現に俺達にとって性器なんてものはイヤラシイものでもなんでもない。
俺は「ID:yBvrBS3j」だ。

492 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 23:16 ID:yBvrBS3j

大切なものは『愛』だ。

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 23:23 ID:yBvrBS3j

40年ほど前はミニスカートでも卑猥なものとして扱われていた。
今となっては「何を言わんや」だ。「馴れ」とは、そんなもんだ。

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 23:33 ID:yBvrBS3j

アメリカはポルノ解禁だ。フランスもそうだ。
しかし若者の性意識は保守的だ。

495 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 23:37 ID:yBvrBS3j

裸やポルノにメクジラを立てる奴がどうかしているとしか思えん。

496 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 23:38 ID:N0aJGimv

>>486
＞普通の人は堂々とポルノを見る事には抵抗があるはず

秋葉原、神保町、大阪の東通や日本橋あたりに行ってみれ。
だいたいＡＶショップが乱立してて、たくさんの人が堂々と店に入っている。
店の中にはたくさんのビデオが堂々と並べられ、それを品定めする人も堂々と買っていく。
男に聞いてみるとだいたい好きなＡＶ女優の一人や二人は出てくる。

恥ずかしがる人は単なるムッツリスケベで田代予備軍。

497 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 23:43 ID:yBvrBS3j

中国は裸の写真を撮らせただけで死刑になる。
性の後進国とはそういうものだ。

498 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 23:44 ID:gcuVn50Y

>>496
秋葉原とか日本橋を標準扱いするなよヲタがｗ

499 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 23:44 ID:N0aJGimv

>>496
＞「毒される」のは危険

ＡＶは単なるエンターテイメント。
ＡＶに限らずエンターテイメントがこれだけ氾濫している国では、それに毒される事はまずない。
みんな子供のころからエンタメとの付き合いを学んでいるわけだから。
そりゃ何もない国にＡＶだけ持っていくのは危険だけど。
日本人の民度を馬鹿にしすぎ。

>>妊娠や性病の危険があるのに

じゃあセックスに関する情報を一切遮断するか、ちゃんと子供に教えればいいこと。
どっちが簡単かはわかるよな。

＞酒

身体的な害と一緒にするな。
それに酒を飲むシーンなんてそこらじゅうに溢れてるだろ。
それを子供に見せるなとか言うのか。

500 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 23:46 ID:yBvrBS3j

>>496
毎度あり～～

501 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/17 23:46 ID:VgXJFJWA

500♪

502 ：４９９：04/05/17 23:47 ID:N0aJGimv

上の>>496は>>486の間違い。

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 23:49 ID:yBvrBS3j

>>501
w

504 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 23:49 ID:N0aJGimv

>>501
・・・・。

505 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 23:50 ID:yBvrBS3j

>>498
意識の標準だ。

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 23:56 ID:N0aJGimv

ちなみにＡＶ界にしても風俗界にしても言える事は、「一部の女のみが莫大な利益を生み出す」という事だな。
普通のＡＶ女優や風俗嬢はあまり稼げない。
つまり、アイドルを作って育てたもんの勝ちという事だ。

このへんは芸能界の構造とかぶると思われるが。
歌や芝居なら良くて、セックスがだめというのも不思議な話だ。
どっちも性の商品化である事には変わりはない。

507 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/17 23:58 ID:VgXJFJWA

>>486
＞心のどこかに「恥ずかしひ」と思ふ心があるから。

「恥ずかしい＝罪悪感」ではない。まして「恥ずかしいこと＝悪」でもない。
勝手にスライドしないように。そこを踏まえてレスのやり直し。

508 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:02 ID:e6o1VJcz

海外のポルノは性の商品化というよりセックスの映像化のようだ。
アメリカンポルノは複数の男優女優がいろんなセックスを楽しみ、挿入シーンを中心に、男優女優を交互に映す。
たぶんビデオを見て脳を活性化させ、リアルセックスに持ち込むのであろう。
アダルトグッズショップに置かれるのもわかる。

そして海外ではポルノの発売本数が意外に少ないという事。
いや、日本が多すぎるだけだが。

日本のＡＶの場合は「アイドルの裸を消費するメディア」になっちゃってるからな。
そこらへんの違いも考慮して欲しい。

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:05 ID:e6o1VJcz

>>507
聞いた話によると、恥ずかしさの質の中には、「他人や社会が恥ずかしさを強要するケース」も含まれるらしい。

また、自分のマイナス要素が露呈した時にも発揮される。

電車に乗ろうとして寸前でドアが閉まると恥ずかしいけど、それは罪ではないだろう。

510 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:12 ID:c5J88D1H

>>508
「乱交もの」は、さほど売れないのだよ。日本では。
乱交ではないが、安価で多数の女のコが見たいなら
企画物のオムニバスを買ってくれ。
いや、買ってください。お願いします。
今はDVDも、お安くなってますぜ。旦那。

511 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/18 00:13 ID:3+JD8kWt

>>510
関係者かよ（＾＾；

512 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:14 ID:YG9JGP5G

>>496
それは、温泉で裸になっても誰も恥ずかしいと思はないのと同じこと。
そういう店に入つてしまえば誰も恥ずかしがる必要はない。
でも、それを店外で堂々と見れるかと言えば別問題だと思ふ。

>>499
＞みんな子供のころからエンタメとの付き合いを学んでいるわけだから。
ｴﾝﾀﾒは常に子どもに影響を及ぼす可能性が高い。
多くの子どもがｱﾆﾒやﾏﾝｶﾞの影響を受けやすいことを考えれば明らか。
小さい頃に誤つて性行為に及ぶ危険があるから、ある程度は規制すべき。

＞じゃあセックスに関する情報を一切遮断するか、ちゃんと子供に教えればいいこと。
もちろんちやんと教えれば問題はないと思ふけど、教育を徹底したからと言つて
全ての子どもがそれに従ふとか限らない。よつて、情報を遮断せざるを得ない。

＞それに酒を飲むシーンなんてそこらじゅうに溢れてるだろ。
＞それを子供に見せるなとか言うのか。
お酒は苦いから、小さな子どもは好まないと思ふ。

513 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:15 ID:c5J88D1H

セックスって自分のマイナス要素か？
むしろプラス要素だな。

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:17 ID:c5J88D1H

>>511
俺は「ID:yBvrBS3j」だよ。

515 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:20 ID:YG9JGP5G

>>506
＞歌や芝居なら良くて、セックスがだめというのも不思議な話だ。
＞どっちも性の商品化である事には変わりはない。
「歌や芝居＝性の商品化」の詳細ｷﾎﾞﾇ。

>>507
「恥ずかしいこと＝悪」でないとしても、恥ずかしいから隠そうとするのは自然だと思ふ。
誰も自分の性器を恥ずかしく思はなければ、必ずしも性器を隠す必要はないし、
「猥褻物陳列罪」など必要はない。

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:22 ID:c5J88D1H

「乱交もの」は多人数のモデルを使うから制作費がかかるが
そのわりには売れない。

517 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/18 00:25 ID:3+JD8kWt

>>515
君の意見は視点が定まっていない。
見る側と見せる側を混同したりはその典型。
もっと頭を整理してから書き込んだほうがいい。

ちなみに私自身タンクトップ姿で出歩くのは恥ずかしいが、そういう人を見ても
別に恥ずかしいとは思わない。しかし君はそれをごちゃ混ぜにして話そうとする。
こんな単純なミスを繰り返してるから説得力がまったくない。

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:25 ID:YG9JGP5G

>>509
恥ずかしひ＝罪
ではない。でも、
恥ずかしきこと＝善
ともならないはず。

>>511
ID:c5J88D1H＝ID:yBvrBS3j
と思ふ。

>>513
性がﾌﾟﾗｽ要素だからと言つて、無闇に公開するべきものでもない。
男性器がどんなに立派であつても、それを人前で露出するわけにはいかない。
法律以前の問題として。

519 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:26 ID:c5J88D1H

>>515
恥ずかしいから性器が猥褻物として扱われているわけではない。
あんたみたいにスケベな人がいるから猥褻物とされているわけだ。

520 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/18 00:27 ID:3+JD8kWt

>>518
＞恥ずかしひ＝罪
＞ではない。でも、
＞恥ずかしきこと＝善
＞ともならないはず。

だったらそもそも論ずる価値がない。
自分で自分の話を否定して楽しいか？

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:31 ID:YG9JGP5G

>>517
ﾎﾟﾙﾉ→人前で「見る」のが恥ずかしひ
性器→人前で「見せる」のが恥ずかしひ
といふつもり。

＞ちなみに私自身タンクトップ姿で出歩くのは恥ずかしいが、そういう人を見ても
＞別に恥ずかしいとは思わない。しかし君はそれをごちゃ混ぜにして話そうとする。
ﾀﾝｸﾄｯﾌﾟ姿が恥ずかしひのは、個人の判断の範囲。
ﾎﾟﾙﾉなどは、公にするわけにはいかないのが明らか。
店での販売はともかく、それを公衆の前で公開するわけにはいかないといふ話。

522 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:33 ID:c5J88D1H

>>518
世間が慣れれば法の解釈も変わる。
陰毛はオトガメがなくなった。
昔は校正ミスで、よく警察から事情徴収を受けたものだ。

523 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:35 ID:YG9JGP5G

>>519
では、貴方の理想は「全ての人が平気で性器を露出出来る社会」と言ふの？

>>520
恥ずかしひこと＝悪いこと
であることには変わりがない。あとは程度問題。
電車で服を挟まれることで恥ずかしひとしても、それは本人の（小さな）過ちで、いわば「藁つて済む」話。
性器を露出すれば、（法律以前の問題として）藁つて済む問題ではない。

524 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:39 ID:c5J88D1H

>>521
＞ﾎﾟﾙﾉなどは、公にするわけにはいかないのが明らか。
＞店での販売はともかく、それを公衆の前で公開するわけにはいかないといふ話。

慣れればなんてことない。
パリやニューヨークなんて街の売店でポルノ雑誌が売っている。
しかし若者の性意識は日本よりも保守的だ。

525 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:41 ID:c5J88D1H

>>521
しかも、全部、無修正。

526 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:44 ID:c5J88D1H

日本人は他国の民族に比べてスケベだからこそ、

スケベなことにメクジラを立てるのかもしれないがな。

527 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:47 ID:wTXZLAdD

>>526
>>497
> 中国は裸の写真を撮らせただけで死刑になる。
> 性の後進国とはそういうものだ。

528 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:47 ID:YG9JGP5G

>>524
＞パリやニューヨークなんて街の売店でポルノ雑誌が売っている。
＞しかし若者の性意識は日本よりも保守的だ。
おそらくは、外国の文化で都合の良き部分のみを取り入れた弊害だと思ふ。
その事例は、日本の国民性を深く考えさせられる。
（自分も含めて）日本人と言ふものがどこか変なのかも知れないと思ふ。

529 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:48 ID:c5J88D1H

ポルノに反対してる奴ら、スケベを治せよ。
スケベを治せばポルノがスケベだとは思わなくなるから。

無理かな？根がスケベだから。

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:51 ID:c5J88D1H

>>527
>>497は俺（>>526）だが。

531 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:52 ID:YG9JGP5G

>>526
実は日本は諸外国と比べて、性に対する倫理が確立していないのかもと思ふ。

532 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:53 ID:c5J88D1H

>>528
>>526をどうぞ。

533 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:55 ID:c5J88D1H

>>531
倫理というよりもスケベなんだな。日本人は。
倫理は意識から確率されるからな。

534 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎 ◆yyAKctS0gM ：04/05/18 00:55 ID:Ji+Hg7sd

φ(･_･｡ )ﾌﾑﾌﾑφ('д'*)ﾅﾙﾎﾄﾞφ(･_･｡ )ﾌﾑﾌﾑ

535 ：（´・∀・`）ヘー：04/05/18 00:56 ID:2ZnVGSj/

>>531
ちょっと違うだろ。倫理が崩壊しかけている、が正しいのでは？

536 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:56 ID:e6o1VJcz

>>510
乱交物は映像の焦点が定まらないからな。
やっぱりかわいい子が一人いて、その子のすべてを見せる形式じゃないと。。。
>>512
＞店外で堂々と見れるか
おまいみたいな奴がいるからマナーで堂々と見ないだけだよ。
すべての人がエロに不快感を抱かなくなればエロ本を電車内で堂々と見るようになると思う。
＞エンタメが子供に及ぼす影響
影響力が大きいからこそ子供の頃からしっかり付き合っておく必要がある。
＞情報を遮断せざるを得ない
そんなの手間暇から考えて大変だろ。

537 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:57 ID:c5J88D1H

>>533の訂正
×・確率
○・確立

538 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 00:57 ID:YG9JGP5G

考えてみれば、「ｽｹﾍﾞ」に当たる外国語を探すのは難きことと思ふ。
"erotic"とかとも微妙に違ふ。

性に対する羞恥心が日本人の美徳だと思ふのは勘違ひなのだろうか。

539 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 01:02 ID:c5J88D1H

>>536
＞やっぱりかわいい子が一人いて、その子のすべてを見せる形式じゃないと。。。

定価が高くても「単体もの(美人)」が売れてますぜ。旦那。
「巨乳もの」でも「ロリコンもの」でも「フェチもの」でも。

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 01:06 ID:e6o1VJcz

>>515
＞芸能＝性の商品化
音楽だって美人歌手ばかり売れてブス歌手はよっぽどの音楽的素養がないと売れんだろ。
つまり聞き手は性的魅力をも消費してる事になる。
＞性器を隠す必要
見せる側が恥ずかしいからではなく、見せられる側が不快に思うケースがあるからだ。
>>524
いや、米国ではプレイボーイみたいな比較的おとなしい雑誌でもコンビニでは売れないらしい。
>>533
根がスケベ？その通り。
しかし日本の消費文化はスケベが握っているといっても過言ではない。
そもそも「諸外国と比べても極度に低い性犯罪率」「テレビやＰＣが１人１台と言えるほどの電化製品浸透率」これらを放棄してまで守りたいモラルっていったい。

541 ：（´・∀・`）ヘー：04/05/18 01:07 ID:2ZnVGSj/

＞情報を遮断せざるを得ない

こりゃダメだろ。今は情報を選択させる教育をしなきゃ。
それをするには昔以上に親が子供にくっついて教育しなきゃならんが。

それと
隠さないスケベなんてつまんない

542 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 01:09 ID:c5J88D1H

>>538
羞恥心はどこの国の民族にもある。
しかしまぁ、日本人は本当～～にスケベな民族なんだよなぁ～。
なんで、そんなにスケベなの？

543 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 01:09 ID:YG9JGP5G

>>533
「ｽｹﾍﾞ」なのは、実は日本人の美徳だと思ふ。

>>534
その顔文字こそ、いとうつくしと思ひけれ（・∀・）。

>>535
どこから崩壊し始めたのだろうか。

>>536
＞おまいみたいな奴がいるからマナーで堂々と見ないだけだよ。
＞すべての人がエロに不快感を抱かなくなればエロ本を電車内で堂々と見るようになると思う。
それは非現実的だと思ふ。子どものことも考える必要があるし、全ての人に同じ思想を
強要することは無理だと思ふ。

＞影響力が大きいからこそ子供の頃からしっかり付き合っておく必要がある。
それも一理あると思ふ。

＞そんなの手間暇から考えて大変だろ。
ﾌｨﾙﾀｿﾌﾄを使ったり、ｿﾞｰﾆﾝｸﾞをしつかりすれば、それほど大変だとは思はない。

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 01:14 ID:c5J88D1H

>>540
＞いや、米国ではプレイボーイみたいな比較的おとなしい雑誌でもコンビニでは売れないらしい。

アメリカでもニューヨークなんかはそうだったかもしれない。
州によって違うんだよ。
パリでは普通に売っていた。

545 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 01:14 ID:e6o1VJcz

>>538
＞性に対する羞恥心が日本人の美徳
そんな話、初めて聞いた。
日本人はドイツ人と並んで２大スケベ民族だという話は聞くが。
そもそもその手の羞恥心が社会に好影響をもたらすか。
>>539
今だったら水元ゆうなとか夏目ナナが売れてるな。
「アイドルの裸こそが一番性的価値が高い」この思想は宮沢りえのサンタフェあたりからかな。
いつの間にかリアルセックスの価値を追い越した感がある。

546 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 01:17 ID:YG9JGP5G

>>540
＞音楽だって美人歌手ばかり売れてブス歌手はよっぽどの音楽的素養がないと売れんだろ。
＞つまり聞き手は性的魅力をも消費してる事になる。
かなり年配の人も歌手活動している人も少なくないと思ふけど。

＞見せる側が恥ずかしいからではなく、見せられる側が不快に思うケースがあるからだ。
性器を見せられれば恥ずかしき思いをすると思ふ。

>>541
昔よりも一層のこと、親や教師の資質が問はれる時代と言ふことであろう。

＞隠さないスケベなんてつまんない
日本は「包む」文化といふ話を、中学校のときの国語の教科書で見た覚えがある。
隠す（≒包む）ことは、美徳の一つだと思ふ。

>>542
何となく言ひたいことは分かるけど、どういふところが「ｽｹﾍﾞ」だと思ふの？

547 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 01:20 ID:c5J88D1H

>>545
＞サンタフェあたりからかな。
そのとおり。ヘアヌードの走りでもある。
水元ゆうな、夏目ナナ、撮ってるよ。
でも、これ以上は言えない。

548 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 01:21 ID:YG9JGP5G

>>545
独逸は、そんなに悪しき国とは思はないけど。
「ｽｹﾍﾞ」の３番目は伊太利亜だつたりして（日独伊から連想して）。

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 01:23 ID:e6o1VJcz

＞それは非現実的だと思ふ
だから公共の場ではマナーで見ないと言っとろうが。
それを「公共の場で見ないのは罪悪感からくる恥ずかしさがあるからだ」とか言い出したのはどこのどいつだ。

＞フィルタソフト、ゾーニング
出たよ。ゾーニング誤解厨。
ゾーニングというのは子供から情報を取り上げる事ではない。
むしろ子供に見せても影響ない情報を選別する事だ。

俺はソフトなヌード、ソフトなＡＶは逆に年齢制限とっぱらって自由に見れるようにすべきと思うが。
隠すと性に関するイメージが歪むだろ。
酒鬼薔薇を生みたいのか。

550 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 01:24 ID:c5J88D1H

>>546
＞何となく言ひたいことは分かるけど、どういふところが「ｽｹﾍﾞ」だと思ふの？

ID:yBvrBS3jは俺だが、ID:yBvrBS3jで書いているとおり。

551 ：ID:yBvrBS3j　 ID:c5J88D1H：04/05/18 01:25 ID:c5J88D1H

落ちます。おやすみ。

552 ：（´・∀・`）ヘー：04/05/18 01:27 ID:2ZnVGSj/

羞恥心が美徳ってーか閉鎖的であったような気がする。
でも閉鎖的であるがゆえにいざそうなったときのブースターの役目は担っていたのではないか？
いつのまにかSEXがスポーツライクになっちまって「性の開放」だのなんだの言っちゃって表舞台
にあげてしまったことが、今の倫理観のなさに繋がっているのではないか。

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 01:33 ID:e6o1VJcz

>>546
＞年配の人も歌手活動
ほとんどインディーズやライブ中心。商業音楽できるのは一部。
＞見せられる側が恥ずかしい
コート開いて局部ガバッ、は単なる迷惑行為だからな。
それを取り締まってるんだろ。
＞包む文化
ＡＶ、風俗の隆盛は素人娘に性欲丸出しで迫るのはみっともない、という奥ゆかしさから来た部分もあると思う。
不快や衝突を必要な限り避けるのが日本人の奥ゆかしさだと思うから。
＞スケベ
性に対する情熱じゃないの。

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 01:36 ID:YG9JGP5G

>>549
＞それを「公共の場で見ないのは罪悪感からくる恥ずかしさがあるからだ」とか言い出したのはどこのどいつだ。
禁止すべきでないとしても、積極的に推奨すべきではない。

＞ゾーニングというのは子供から情報を取り上げる事ではない。
＞むしろ子供に見せても影響ない情報を選別する事だ。
その選別の基準を明確にすることが困難だから、明文化出来ることでｿﾞｰﾆﾝｸﾞするしかないと思はれ。

＞俺はソフトなヌード、ソフトなＡＶは逆に年齢制限とっぱらって自由に見れるようにすべきと思うが。
「ｿﾌﾄなﾇｰﾄﾞ」を明文化することは難しひと思ふ。

＞隠すと性に関するイメージが歪むだろ。
教育の場を借りて公開するのがいいと思ふ。

>>550
恥ずかしがるから、隠すから「ｽｹﾍﾞ」だといふこと？

>>552
つまり、反動といふこと？

遅いので、落ちる。（-_-）.｡ozzzzz

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 01:41 ID:e6o1VJcz

>>547
＞アイドルヌード
結局このアイドルヌードの価値の高騰と一般化がエロメディアの隆盛につながったんだと思う。
リアルセックスを求める人は昔からそんなに変わってないし、むしろ減ってるかも。
それは日本人のセックス回数が世界一低いこと、そして強姦率も低い、セックスレスの増加を見てもわかる。

エロメディアは結局性的価値の高い人を公共の場で裸にして晒して、そこに生まれる幻想を共有するわけだから。
風俗もマスが小さいだけで一緒。

556 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎 ◆yyAKctS0gM ：04/05/18 01:42 ID:Ji+Hg7sd

>>551
ヾ(´○｀ )お♪( ´▽｀)や♪(´ε｀ )す♪( ´θ｀)ﾉみ

557 ：（´・∀・`）ヘー：04/05/18 01:45 ID:2ZnVGSj/

美徳なんかじゃないね、スケベはスケベだ。

558 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 01:51 ID:wTXZLAdD

女の裸がどうのこうのと言ってるやつはまだ感覚が発達してない状態に
あるんだよね。それ超えるとｾｸｰｽ自体も大したものでなくなるレベルも
あるし。

559 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 01:53 ID:e6o1VJcz

>>554
＞積極的に推奨すべきでない
誰も推奨してない。つーか文章よく嫁。
＞ゾーニング
そのためにビデ倫などの組織があると思うが。
すべてを取り上げるのは無理あるよ。
＞教育の場を借りて
こういう性教育万能論が一番嫌い。
たとえばいかに進んだ性教育であったとしても、教科書に女の裸の写真は載せないだろ。
しかし男にとっての性とは女の裸なんだよ。裸抜きで性は語れない。
と、こういう理想と現実との解離が起きやすいのが性教育の弱点。
だったら商業メディアを利用するのも手だとは思うが。
性病、妊娠という重大なリスクについて必要最低限の事だけ教えて、
あとはネットで調べるなりＡＶ見て研究しろ、と突き放せる環境が整うのが一番いい。
>>522
現実には猿みたいにセックスする人の方が少数になった気がするが。
つまり二極化が進んだんだな。

560 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 01:58 ID:e6o1VJcz

>>558
いや、俺はヌードオタだけど。
ヌードに対する想像力や幻想などをきちんと成長させたからこそと言える。
少なくとも裸を飽きて見なくなる事は俺の人生では考えられない。

冷めてる奴ってのは単に想像力や熱意に乏しいだけ。
俺は女の裸はごまんと見てきたけどいまだ飽きないぞ。それどころかますます好きになってるぞ。

561 ：（´・∀・`）ヘー：04/05/18 02:01 ID:2ZnVGSj/

>>560
あーわかるわかる。袋とじがつまんないと異常に腹立つもんな、未だに俺って。

562 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 02:12 ID:1U7lalx+

>>560
ものすごい熱意を感じます

563 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/05/18 09:02 ID:wIOuFUK+

>>523
> 恥ずかしひこと＝悪いこと
> であることには変わりがない。あとは程度問題。

おひおひ
それじゃ「人前で募金するなんて恥ずかしい」って人は募金＝悪かよｗ
恥の概念を悪いことだけに限定しすぎだ

善い行為を行った時に、それを自慢するかのような表現は恥ずかしい
ってのは美徳の範疇だろうに

564 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 11:52 ID:YG9JGP5G

>>553
＞ほとんどインディーズやライブ中心。商業音楽できるのは一部。
若手で売れている人の大部分はいはゆるｱｲﾄﾞﾙ歌手だと思ふ。

＞コート開いて局部ガバッ、は単なる迷惑行為だからな。
さやうな迷惑行為でなくても、美術品が猥褻物とみなされたこともある。

＞不快や衝突を必要な限り避けるのが日本人の奥ゆかしさだと思うから。
非常に大切なことだと思ふ。

>>557
「ｽｹﾍﾞ」の悪いところを述べて頂きたいと思ふ。

>>558
それも逆に危険だと思ふ。

>>559
＞すべてを取り上げるのは無理あるよ。
出版段階で全てをﾁｪｯｸすればいいと思ふ。

＞性病、妊娠という重大なリスクについて必要最低限の事だけ教えて、
＞あとはネットで調べるなりＡＶ見て研究しろ、と突き放せる環境が整うのが一番いい。
重大なﾘｽｸを教えても、全ての子どもがそれに従ふとか限らない。
人を殺めることが悪いと教えても、全ての人が人を殺めぬわけではない。

565 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 11:59 ID:YG9JGP5G

>>563
＞それじゃ「人前で募金するなんて恥ずかしい」って人は募金＝悪かよｗ
＞恥の概念を悪いことだけに限定しすぎだ
本人にとっては「募金＝悪」となると思ふ。

日本は恥の文化、西洋は罪の文化というのも関係あると思ふ。
「恥ずかしひからやめなさひ」と教えるのが日本で、「罪だからやめなさひ」と教えるのが西洋。
「恥」に抑止力がなければ、もはや「恥」の文化とは言えないと思ふ。
そもそも「悪」という概念が道徳的な規範として働くのだから、同じ道徳的な規範として働けば、
同じものと見て差し支えないと思ふ。

566 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 19:50 ID:sHxl2Ltg

>>564
＞出版段階ですべてチェック
ちゃんとやってるよ。
日本国の法律や慣習にそうものしか出版できないしくみはできている。
＞すべての子供がそれに従うとはかぎらない
当たり前。
でも従う子供には教える義務がある。
要は妊娠、性病などがおこる確率を減らせればいいのだから。

お前の理屈はすべての交通事故をなくすために車作るな、と言ってるのと同じ。
＞恥の文化
エロ本を買うことを躊躇するのが日本における恥の文化ではない。
己の無能や不徳を晒すことを嫌うのが恥の文化。

２ちゃんでも実りのあるエロ話は歓迎されるけど、煽りや荒らしをする事は恥ずかしいとされるだろ。それと一緒。

567 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 19:53 ID:Jfrmmn3H

ID:YG9JGP5G
はユニセフの
偽善者！

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 20:02 ID:YG9JGP5G

>>566
＞でも従う子供には教える義務がある。
それは言へてる。

＞お前の理屈はすべての交通事故をなくすために車作るな、と言ってるのと同じ。
少なくとも、車と同じ程度の有用さがﾎﾟﾙﾉにあるとは思へない。

＞２ちゃんでも実りのあるエロ話は歓迎されるけど、煽りや荒らしをする事は恥ずかしいとされるだろ。それと一緒。
確かに、少なくとも>>567のやうな恥ずかしひ事をすべきではない。

569 ：(ｌｌｌｌｌ：04/05/18 20:52 ID:2OxaZH0b

(⌒─‐⌒)
（(´・ω・`)）ﾏﾝﾏｰﾀﾀﾞｲﾏｰ
　ﾟし-Jﾟ

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 21:57 ID:sHxl2Ltg

＞車と同程度の有用さ

救急車、パトカー、輸送車などの公的な目的のために使用される車両が有用なのは認める。
バスなどの公的移動手段も有用だし、田舎においても生活必需品だろう。
でも都市部の一般車なんてポルノと比べても別段社会の役に立ってるとは思えんが。
単に電車に乗るのがめんどいだけじゃん。
そして事故を起こすのは圧倒的に都市部の一般車両。
でもそれらが規制されないのは、車の快適さに車のリスクを上回る価値を社会が見いだしてるからだろう。

人が快適である事には社会的価値があるんだよ。
しかもリスクは車の比ではない。

571 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 22:00 ID:YG9JGP5G

>>570
つまり、ﾎﾟﾙﾉには都市部の一般車よりも有用性があると言ひたいわけ？

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 22:15 ID:sHxl2Ltg

>>571
この場合有用さとは快適さを言ってるんだから、どっちがいいかはその人の価値観。
どうしても具体的な指標を出すなら経済規模などで比べるしかないが、そこまでやる意味はない。
単なるものの例えだから。

要は人に喜びを与える物は社会にとって有用であると言いたいだけ。

573 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/18 22:22 ID:Lf+jk18e

単に>>1が女のハダカ見たいだけだろヴァカ。うぜー糞スレ立てんな。

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/19 01:57 ID:cTlYptUG

>>572
ﾎﾟﾙﾉは、万人に喜びを与へるわけではない。

575 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/19 02:38 ID:monJqD24

ポルノを支配するものは世界を支配する。

576 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/19 04:31 ID:Vg/R0w19

>>574
万人に喜びを与える物なんてこの世に存在しないが。

577 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/19 05:59 ID:le1tae7i

>>576
水があるじゃん。

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/19 21:26 ID:PsyVxvSS

>>577
極論を言ってどうする。

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/19 21:32 ID:cTlYptUG

>>575
だったら、ﾎﾟﾙﾉ業界のﾄﾞﾝになれば、貿易とかも思いのまま？（藁）

>>576
公共交通機関とかは、ごく一部の人（騒音公害に悩む住民など）を除けば
万人に喜びを与えると言える。
ﾎﾟﾙﾉは、高々世界の半分の人にしか喜びを与えることは出来ない。

580 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/19 22:33 ID:yQKVEAY4

>>579
思いのままｗ

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/20 18:29 ID:2AwuD6aJ

>>579
「ごく一部の人」を除いた時点で万人じゃねえだろ。ボケ。

582 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/21 00:25 ID:DX3VIbL0

抗議あげ。

583 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/21 07:39 ID:jcxvuWrb

ワレメを映せば炉利が減る
ワレメを映さないと炉利が増える

584 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/21 11:07 ID:CP1+PlIN

そんなもの見てどうするんだ？
見たいヤツの感性が理解できない。
ちなみに俺、男。

585 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/21 22:34 ID:lWE4f/LN

age

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/22 00:49 ID:5JL2XMdv

>>583
それ正解
>>584
見て女性器の形を覚える
ちなみに俺、男。

587 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/22 01:20 ID:N0Jsapi2

昨日、TBSで男風呂の露天風呂の入浴シーンが写ってたよ。
チンコにだけはモザイク入れてたけど毛は見えてたぽい。
読売ランドの温泉のオープンまでの様子を映した番組だったんだけど、
ナレーターがこんなことも言ってた。
「なんと、ここでとんでもない問題が発覚！目隠しとなるはずの竹の囲いの高さが足りない。
これでは露天風呂が丸見えだ。しかも女性用の風呂である。」
男風呂なら見えてもいいのかと小一時間。

ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=11573005&area=tokyo

588 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/22 07:29 ID:gHsf+vJl

>>587
ＧＪ。さっそく抗議しといたよ。

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/22 08:55 ID:gfYZlJCQ

漏れも抗議しますた

590 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/22 09:51 ID:w8vFjRIL

漏れも交尾しますた

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/22 19:04 ID:hXppoAwU

まんこ映ればすべてよし

592 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/23 00:38 ID:ebddzvyO

>>586
形覚えてどうするんだ？

593 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/23 01:08 ID:2sAQgTdr

>>587　オレも同じこと思った。しかも新聞のＴＶ欄のアオリが「女風呂が丸見え！」だったもんなあ。
内容的には「男風呂見せます！」だったよ。視聴率とれないだろうけど。
それにしてもハダカを撮られたオジさんたち、カメラ見てもチンコ丸出しのままだもんなあ。一概に被害者とも言えん。この問題、根が深いよ。

594 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/23 14:45 ID:nLVFbUyb

昔は「仕込み」でも、女の裸見せてたのになあ（；_；）

595 ：名無しさん～君の性差～：04/05/23 21:59 ID:26DWh+Ar

映画プレタポルテを見てごらん、スーパーモデル達が全裸で歩くシーンがあるよ。

596 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/24 05:54 ID:O/ZZ33Fz

>>593
ほとんど視聴者に対する嫌がらせみたいな番組だな。

597 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/24 07:59 ID:xDhcAaF4

マンコなんかどこでも見れるじゃんか。
今更なに言ってんだ？

598 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/24 23:15 ID:6lJu5BQb

>>597
簡単に見られるけど、男の裸とは扱いが違う。
実際に裸が映る頻度だけが問題なのでもない。
映るにしても映らないにしても、
男の裸は常に軽視され、女の裸は常に重視される。
テレビは常に「男の裸には女ほどの配慮は必要ない」ことを宣伝している。
また、「女の裸なんかには興味がありません」なんていう男の素振りは
タブーだったりする。女性に失礼であるらしい。
また、女の場合は「ごく一部の裸になる人」と「ならない人」は
明確に区別されているが、男の場合はだれでも簡単に映す。
けじめがついていない。
これらの結果男性の性的プライバシーが軽視される社会になる。

599 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/24 23:40 ID:KxGRa70g

>>598
いいこというね～
まぁ俺は女の裸みれればいいけど・・・

600 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/24 23:59 ID:6lJu5BQb

>>599
同意してくれてありがとう。
私は男女平等であればどうでもいいんだけど、
女の裸を見たいのなら、なおさら男の裸を隠すべきだと思う。
私は裸の規制が男女平等になれば、長期的には裸の規制は弱くなると予想している。
その辺の理屈は>>359 >>365あたりに書いておいたから、よかったら見てみて。

601 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/25 00:02 ID:WPW6vyHL

600!

602 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/25 00:04 ID:WPW6vyHL

>>600
omae

603 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/25 00:05 ID:dm/UBflS

「中学生日記に児童ポルノ」
　５月２４日ＮＨＫ教育テレビで放送された中学生日記が、児童ポルノ禁止法
に違反するとの指摘があった。児童ポルノ禁止法は、１８歳未満の児童の裸や
下着姿の描写を禁止したもので、違反者は３年以下の懲役か、３００万円以下
の罰金に処せられる。
　この日の中学生日記は、体育前の中学生の着替えシーンから始まった。ここ
で、出演者の中学生が着用している下着が数人分画面いっぱいに映し出された。
さらに、ある生徒の空想シーンでは、授業中、突然男が多数の中学生の上半身
を裸にし、下着姿にさせるといったわいせつなシーンがあったほか、主役の中
学生の下着姿が数回映し出された。
　下着姿を映された中学生は、実名・顔も公開された。

604 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/25 00:17 ID:WU1M5SgA

>>600
ま、相撲取りはブラジャーを付けて相撲を取るべきだし、
男も乳首が隠れる水着を着て泳ぐということなわけだな。

605 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/25 00:22 ID:TTK3rKKW

>>598
ネット社会になってテレビのぎまん性が明らかになった例だな。
テレビに映る現象だけ信じてたら、「男は裸見られても平気。女の裸は保護しなければいけない」なんて事になってた。
しかし現実には裸を見られるのが嫌な男もたくさんいる。
そしてネットで平気でマンコをさらす素人女もたくさん。

何より今までは「女は男の裸を見たがっている」なんて誤解がはびこってた。
それ故にテレビは男の裸を映し、女相手に視聴率をかせごうとしたのだろう。
しかしそんな現実はどこにもなかった。
男の裸を見たがる女なんてごく少数。

結局テレビなんて既得権益に守られて、雑誌みたいにシビアな商売してなかったって事だな。
俺らの抗議によって腐ったテレビを立て直そう。

606 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/25 00:25 ID:TTK3rKKW

>>603
中学生中学生って・・・。
性別もちゃんと書けよ。
抗議のしようがないじゃん。
脱がされたのは男なのか、女なのか。
あとニュースソースも。

下着姿は児ポ法には抵触しないらしいぞ。
>>604
男の上半身裸と女の上半身裸を一緒にするなよ。

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/25 00:30 ID:WU1M5SgA

ま、皮肉なわけだが。

608 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/25 00:38 ID:5lIdZMbM

そりゃ男だろ＜中学生日記
ブリーフがどうのこうのってタイトルだったから、もしやと思ってたが。
今度はNHKが児童ポルノかよ。いい加減にしたまえ＜マスコミ

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/25 03:30 ID:TTK3rKKW

>>608
抗議しといたよ。
女子生徒の下着姿を映せないなら男子生徒のも映すな、というスタンスで。

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/25 04:48 ID:J1cLPaSJ

男の裸なんて見たくないだろ。
女の裸も見えてしまえばそれまでのもんだろ。

611 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/25 17:07 ID:btlzXg6p

同じく、漏れも女の下着姿を映すように抗議しますた。

612 ：♂×♂＝私：04/05/25 18:25 ID:8sMJiJfp

http://kimatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040525153156.jpg

↑
女にも同じことさせろや！

613 ：♂×♂＝私：04/05/25 20:09 ID:KUvUiv+u

はぁ～ムカツクわ～

614 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/25 20:19 ID:btlzXg6p

マンコも見せろ

615 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/26 00:26 ID:HVQpBdbj

age

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/26 17:57 ID:iDygDumY

age

617 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/26 18:08 ID:VEHdPxOa

次スレのタイトルは

【テレビ】男の裸映すな！女の裸映せ！３

がいいと思う。
これに関してもいろんな意見を募っていきたい。

618 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/26 19:35 ID:O7rV3ovh

乳首が性器などと言ってるバカもいるしな。

619 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/26 21:33 ID:E7CHNfxt

テレビで女の裸を映さないから
男は裸を見たがる
テレビで女の裸を映したら
男は裸を見たがらない

620 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/27 01:07 ID:6Tq5cDt0

>>619
いいんじゃねえの。性犯罪減るだろうし。

621 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/27 11:52 ID:nFVQhu2V

　　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）|　　　　|
　　　　　/　　　つ＼l／ |
　　　　○　､　）| 　| | 　|
　　　　　（__（___）

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/27 19:10 ID:Q72FQd4+

ワレメを映せば炉利が減る
ワレメを映さないと炉利が増える

623 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 00:39 ID:TWgBP2d4

age

624 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 02:19 ID:TWgBP2d4

結論
まんこ映せばすべてOK

625 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 04:02 ID:2BmqxiPQ

女性を必要以上に保護しすぎた上に男性という性を軽視し、その格差が
あまりに激しすぎるというのも犯罪が増大するひとつの要因かもしれん。
チンコはNG。マンコはOKだったら確実に犯罪は減少すると思われ。

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 04:17 ID:JtFeha1T

>>620
＞いいんじゃねえの。性犯罪減るだろうし。
その主張はとうの昔に論破されている。

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 07:59 ID:FOSAxnCz

age

628 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 08:52 ID:KlEgevyt

ワレメ見たい変態どもは全員氏ね。
このスレから出ていけ。

629 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 09:46 ID:EQtdU9A8

そうだな。ﾏﾝｺ映せば性犯罪減るし。

630 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 10:51 ID:aBcNI2hj

とりあえず氏ね

631 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 17:31 ID:Yw7yzCo7

　　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）|　　　　|
　　　　　/　　　つ＼l／ |
　　　　○　､　）| 　| | 　|
　　　　　（__（___）

632 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/29 00:54 ID:BQ+gVvoH

まあ、世の中にはチンコ見せたい男は大勢いるからな。
何を隠そう、俺もその一人ｗ。

なんつーか、飲み会とかでよく会社の同僚の女どもにチンコを見せてやるん
だが、その女どもをレイプした気分になって最高にイイ！
細かいこと言ってないで、是非一度試してみろよ。

その際、喜んだ顔→ＡＶでイッてる淫乱女を連想、赤らめている顔→初めて
で痛くされた女の顔・・・など想像するとよりリアリティがましてよい！

これぞ、名づけて「バーチャルレイプ」。いつも顔あわせている女どもを
レイプして、かつ犯罪にもならない。これはマジでイイからやってみれ。

ただ、↑のような事情、心理をチンコ見せる女に話したらダメだよ。馬鹿女どもがセクハラとか
騒ぎ始めてしまい、問題となる可能性がある。裸踊りだけが楽しみの男だって
いるんだから、その辺は共存共栄していこうや。

633 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/29 00:55 ID:7XwyQ2+T

あげ

634 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/29 18:38 ID:8S0FMVUB

あげ

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 00:07 ID:GxSXl2ga

昔はサスペンスドラマ？見たいな奴でもエロ全快だった。
ラブシーンなんだが、生卵を使って何度も口移しをしたり
ｵパーｲに生卵を塗って丹念に舐めまくったりと、最近のAVなどでも
見られないほどにエロチックで官能的だった。
そしてそれの興奮度は、AVなんかよりはるかにすごいものだった。

つまり！

公共の電波で、ある程度のゆるい規制のなかでエロティックにやるからこそ
最高の官能作品が作られたわけだ。
トゥナイトやギルガメッシュも、後期は恐ろしくつまらないものだった。
ただ胸が映るぐらいのもので、そんなもので興奮する奴が居るのかと。
単純にレベルが下がっているのだ。規制が激しいばかりに。

近い将来TVなんてものは大していらなくなる。すでに俺の家にはテレビがない。
だが！TVが復活する可能性があるとすればそれはエロだ！官能だ！
モザなんて無しなうえで、深夜に昔のようなハイレベルな官能番組をやるのだ。
そうすれば視聴率は３０％オーバー。TV業界も安泰というものだ。

そしてさらに！大人たちは欲望を刺激され、子供達は早くから性に目覚め、
少子化という世界中が抱えている問題が解決されてしまうのだ！
中学生高校生でもポルノ解禁だ！児童ポルノ法は小学生までの適用にする。
その代わりしっかりと性教育番組を民法でやるのだ。
これで世界も俺も幸せになるというものだ。

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 00:12 ID:LCwb37W6

>>635
確かにＡＶなんかよりテレビのほうが興奮するよな。

637 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 01:07 ID:cxC6gW85

ょぅι゛ょの裸専門の番組作ってください

638 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 06:35 ID:4+kCUQz0

　　　　　∧＿∧　　　　　　　　まんこ映せ祭り開催中
　　　　（　´∀｀）|　　　　|
　　　　　/　　　つ＼l／ |
　　　　○　､　）| 　| | 　|
　　　　　（__（___）

639 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 16:32 ID:5ofDO3Tl

>>632

うちの課の上司もよく宴会で脱ぐよ。
目の前であそこぶらぶらさせて、セクハラもいいとこ。
バーチャルレイプと言われると、余計腹が立つ。
会社辞めるときは必ず訴えます。

640 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 17:08 ID:zGvKptoB

>>639

笑っちゃうｗｗｗ
典型的な勘違い女だねｗアンタ！

641 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 21:34 ID:veWOhF33

>>635
>昔はサスペンスドラマ？見たいな奴でもエロ全快だった。

ですよねー。愛川キンキンとかが主役の超昔のサスペンス、今では全然再放送なんてやんなくなっちゃったけど。
ハンサムなテニスコーチがマダム達を誘惑して・・資産家の夫の死体が・・。ちゃんとお色気専属の女子大生がいて更衣室シーンとか披露してたり。探偵のキンキンが意味不明にモテテたり。
菊地なんたらさんの小説みたいに変な夢の展開って感じで。
内容はベタで糞でもエロさで二時間もつというか・・・。

642 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 21:40 ID:Co0Cq/vo

６３２　６３５
勉強になりますた

643 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 00:20 ID:2lT+rpvb

あげ

644 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 00:35 ID:T1XnkFaM

http://img43.ac.yahoo.co.jp/users/7/6/1/0/nekokundayo-img596x462-1076748523b1.jpg

645 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 01:45 ID:2lT+rpvb

646 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 01:58 ID:BtlPzuJM

>>639
男性でもああいう行為を強要されることや
見ること、することが大嫌いな人が大勢いることも知ってほしい。

647 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 02:22 ID:f4hcZYQl

チンコマンコスレより。
ＴＢＳ「はぴひる」にて、シャンプーハットに関する特集で男児のチンコが映された模様。

ちなみに自分はもう抗議したよ。

648 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 02:27 ID:T1XnkFaM

男女ともフランスや70年代～80年代並に写せ。

649 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 02:28 ID:T1XnkFaM

ストリップショーと江戸時代の日本のエロ文化

650 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 02:57 ID:LtjaKu7y

デジタル家電　健康器具　防犯グッズなどを激安で扱っております

http://yuzer8.cool.ne.jp/buy/suzuya.htm

マニアックなお客様にもご満足頂けるショップを目指す所存に
ございますので以後ご指導ご鞭撻のほど宜しくおねがいたします

651 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 19:02 ID:C372IyBY

>>646
はげどう。
俺はそういう風に脱ぐ男ってマジでむかつく。
友達とかにやられたらぶん殴ると思う。キモイんじゃぼけ。

俺は若い女以外の裸には興味ない。それ以外はすべて下郎。

652 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 19:33 ID:XD7Rjy6a

私はいい男の裸限定で好きだけど、
宴会とかでいい男が脱いではしゃぐのみると一気に冷める。
恥じらいってものを知らないのか、男は。

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 19:38 ID:OFzekvF/

フェミどもが男批判に必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

654 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 20:08 ID:BCA2M7wW

>>652
そんな宴会は今時ない。
セクハラだと訴えられるし。

ま、どうせ例の「男も脱ぐ」事を強調したい例の奴のコピペだろうけど。

655 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 22:32 ID:XD7Rjy6a

>>654
平気で脱ぐ男は普通にいるyo。
ひきこもり男は知らないだろうが。
友達誘ってサッカー観戦にでも行ってみたら？

656 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 22:38 ID:oDu0Laz6

レッテル貼りをしたのでID:XD7Rjy6aの負けとします。

657 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 03:46 ID:3YBfl813

>>655
普段から露出しまくる女と、特殊な状況で上半身のみ脱ぐ男では比較の対象にならんだろ。

658 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 22:59 ID:Kjjt5t+a

age

659 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 23:38 ID:3Xvnte9c

>>657
女は隠す部位と露出する部位を明確に区別している。
女はファッション性を重視するために女性的な体のラインを露出して美を追求するわけだ。
また、特定の部位に対しては恥じらいを持つ。

それに比べて、男はたしかに普段露出していないけど、別に隠そうとして隠しているわけではない。
出せと言われれば、女より簡単に露出する。
彼等は恥じらいを持ち合わせていない。
また、頼まれていない時（興奮した時やスポーツする時、特に格闘技をする時）になぜか露出したがる。
男は意味不明。

660 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 23:51 ID:Kjjt5t+a

>>659
それは子供のころの教育が原因かと
女児が裸になると親は隠せというけど
男児が裸にたっても親はほっとく
それが原因

661 ：アラブ人：04/06/02 01:13 ID:l+ZHMUs+

アラブの女は隠す部位と露出する部位を明確に区別している。
女はファッション性を重視するために女性的な部分を隠し顔の部分のみを露出して
美を追求するわけだ。
ほかの部分すべてにおいて部位に対しては恥じらいを持つ。

それに比べて、日本女はたしかに普段露出していないけど、別に隠そうとして隠しているわけではない。
出せと言われれば、アラブ女より簡単に露出する。
彼女らは恥じらいを持ち合わせていない。
また、頼まれていない時（興奮した時やスポーツする時、特に水泳をする時）になぜか露出したがる。
日本女は意味不明。

662 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 10:13 ID:TtDZzMUX

>>660
教育が人間に与える影響なんてほんの一部。
ほとんどは文化・環境が原因だろ。

たとえば相撲。
相撲取りになりたがらない男の子が増えたのは、お尻を出すのが恥ずかしいからなわけで。
それは内風呂が普及した事と関係ある。

逆に今の若い女が簡単にＡＶなどに出たりするのもヌード文化の一般化と関係ある。

あと下半身を脱ぐ男はまずいない。
江頭とかああいう奴だけ見て物を語ってないか。

663 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 10:59 ID:QS67Jlqk

相撲もそうだけど、大抵の男の格闘技は必ず裸になる。
ショウであるプロレスだけでなく、アマレスでさえ律儀に乳首を隠さないような不自然な形のユニフォームだし。
なんで？何の意味があるんだろう？男ってマジ笑える。

664 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 11:05 ID:QS67Jlqk

＞あと下半身を脱ぐ男はまずいない。

意味不明なんだけど。なんでＡＶ女優と一般男を比べるんだ？
君にとって「女＝風俗女とＡＶ女優」なんだろうか？
もっとリアル女と付き合った方がいいよ。

一般的に比べたら、百歩譲って下半身は男女同等の恥じらいがあるとしても、
上半身に限れば、比べるべくも無く男の方が露出しやすい。

665 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 11:47 ID:TtDZzMUX

>>664
上半身の露出を男女で比較するのはナンセンス。
だって付いてる物が違うんだから。
平等にするなら肩や尻などで比較する必要がある。

AV女優うんぬんに関してだけど。
人前で下半身平気で露出する男の総数は、AV女優やヌードモデルの総数より下だろ。

男の方が簡単に脱ぐなんて幻想だよ。
君の方こそテレビで江頭の出る番組ばっかり見てて、リアル男との付き合いがないんじゃないか。

666 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 12:59 ID:YHXpzx+T

ダミアンGET♪

667 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 16:53 ID:QS67Jlqk

>>665
だから、なんでＡＶ女優と一般男性を比較するの？
ＡＶ男優ってものはこの世に存在しないの？
一般男性と比較したいなら、一般女性を引き合いに出せばいいのに、なんで君の話にはＡＶ女優しか出てこないのかしらｗ

それになんで男女の上半身の裸を比べるのがナンセンスなの？
ついてるものは違うってどういう意味？
女の上半身　－　乳房　＝　男の上半身
なの？
男の上半身にあって女の上半身にはない特徴は存在しないの？

668 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 17:13 ID:HHNVxnzE

欧米女は乳簡単に出しすぎ。ノーブラで乳首ポチも街に多すぎ。

669 ：TBSに抗議：04/06/02 18:18 ID:IfArQ/dH

TBS「はぴひる」で小学生男児の性器が放映された件に関して。
TBSに問い合わせてみた。
出たのは実際に「はぴひる」の制作に関わっている女。話しぶりからして下っ端っぽかった。
声や話し方がダンプ松本に似てた。

以下一問一答。
■はぴひるで男児の性器が映っていたが、おたくの放送コードはどうなっているのか。
「基本的には何才から何才までの裸はNGとかいう決まりはない。現場で判断してわいせつかどうかで決めている」
■本人の人権はどうなるのか。
「きちんと許可は取っている」
■でも児童ポルノ法の理念では、判断能力がない児童の裸を撮影する事は人権侵害にあたるが。
「そうですか。上司に相談しておきます」
■男児の裸だけ出して女児のは出さないのはどういう事か。
「女児の裸はわいせつという判断が現場でなされている」
■しかし現実には男児の裸に興奮する人種もいるが。
「それは一般的ではない」
■いやしかし、長崎と神戸の事件で一般にも認知されているはずだ。
「わかりました。上司に相談しておきます」

670 ：TBSに抗議：04/06/02 18:30 ID:IfArQ/dH

■法律だけでなく社会通念の問題もある。
現在世間は成人女性の裸に寛容になる一方で、昔だったら許された児童の裸には厳しくなっている。
成人女性の裸を規制して、児童の裸を流すのは時代の流れに逆行してないか。
「それはあなたの個人的意見ですよね」
■いや、メディア全般を見ての意見だ。
「そうですか。勉強不足でした」
■どうしてそういう社会常識と逆行した規制がまかり通るのか。
「女性の裸を映すと抗議がくるから。逆に男児の裸に抗議してきたのはあなたぐらいだ」
■それは女の裸に対する抗議の方がたやすいから。しかし自分は間違った事は言ってないはずだ。抗議がくるこないで規制基準を決められたらたまらない。
「じゃあ上司に相談して決めます。」
■男児の裸を映すことで具体的なメリット、例えば視聴率アップや好意的な反響はあるのか。
「そんなものはない」
■じゃあどうして映したのか。
「演出上必要だったから」
■別に海パンをはかせてもよかったのでは。
「それじゃあ風呂場の絵としては不自然になる」
■しかし温泉中継などでタオルで隠すのは当たり前だし、性器が映ることで不自然に感じる人もいる。
「そうですか。上司に相談しておきます」

671 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 18:34 ID:zo7DaATr

TBSの職員も大変だな。

672 ：TBSに抗議：04/06/02 18:38 ID:IfArQ/dH

ざっとこんな感じ。
相手は思ったより謙虚で、こちらの言う事を一応正論として受け止めたようだ。
しかし抗議が実るかどうかは今後を見ないとわからないが。

結論として言える事は、テレビ局は天然にして無知。
男児の裸ごときにそこまで神経使ってないとみた。
２０年前の常識がまかり通っている感じだな。

しかし男児の性器さらしがまかり通る背景に、「だれも抗議しない」という問題があったのがわかった。
２ちゃんでガーガー言う人はいるが、実際アクションを起こしたのは俺だけ。
だから対処が遅れるんだろう。

このスレ見てる人にいいたい。
別に直接電話で抗議しろとまでは言わない。
ただテレビで男児の裸を見つけたら、できるだけ事細かに報告してほしい。
そしたら電話で訴えてやるから。

今回の件で、これはほんとにゆゆしき問題だと思った。
一人の力でもメディアは変えられる事は知っている。
変えられる所から変えていこう。

673 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 18:42 ID:zo7DaATr

>>672

正　論　な　わ　け　な　い　だ　ろ　？

■しかし現実には男児の裸に興奮する人種もいるが。

「それは一般的ではない」

これが全て。

674 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 18:48 ID://54lKJl

乙です。ウルルンの時と同じような感じですね。
これからも目に付いたものは全て報告させていただきます。

675 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 19:45 ID:QS67Jlqk

男児の裸に興奮する人種は異常で、女児の裸に興奮するのは一般的なのか。
なにを基準に判断しているんだろうね？
そもそも女性の裸に興奮する人が多いから、女性の裸は写さないという論理もおかしい。
隠すから余計に見たくなるんじゃないのか？
いや、そもそもなぜ興奮しちゃダメなんだ？
男性の裸に興奮する人だっているだろう。彼等は一般的じゃないのか？

なぜ女性の裸だけ・・・？考えれば考えるほど謎だ・・・

676 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 19:52 ID:geb9FoAP

昔は乳ぐらい映してたらしいけどね

677 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 19:57 ID:Cq5+rc+o

昔は女児のまんこも映してた

678 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 20:03 ID:PpZBLbyE

そんなの観てなにがたのしい？

679 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 20:30 ID:jVkH+5LG

まんこを映さないからロリ犯罪が多いんだよ。

680 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 21:46 ID:YOcYCW6a

>>667
＞AV男優
AV女優とは総数が違いすぎるし、特にメディアに頻繁に登場する人は数名しかいない。
世間一般に顔をさらして脱ぐAV女優とは比較の対象にならんだろ。

ここでは不特定多数の異性の前で全部脱げる男女の総数の話をしている。
AVうんぬんはあくまで一例。

男の場合、裸まつりの参加者や露出狂ぐらいしかいない。
女の場合、AVやヌードモデルなどのプロから素人投稿雑誌のアマチュアまで無数にいる。

男の方が脱ぎたがるなんて幻想って事だ。

＞男女の上半身

確かに男の場合、胸板や胸毛などの特徴もある。
しかし直接のセックスシンボルとなるオッパイとは比較にならん。
男の胸板や胸毛はせいぜい女の生足と同程度の意味しかない。

681 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 21:53 ID:HHNVxnzE

>>669
>>670
GJ　　

あとは上司と考えますというので逃げさせないためにいつ返事もらえますか
というのとネットで公開するのもありですかと言うのもつけたしたら良いと思う
んだけどどうか？

682 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 22:09 ID:jVkH+5LG

自演乙

683 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/03 17:50 ID:pIZdJ4ai

>>682
ショタが相当あせってると見た。

684 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/03 20:44 ID:9OtibxmK

子供のちんこもまんこも映したって別にいいやん

685 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/03 21:19 ID:TowIZiJi

>>655
つーか男男言うな。
男性といえ。

686 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/03 21:25 ID:TowIZiJi

>>670
激しく乙。素晴らしいあなた。
男性差別の認識は凄まじいな。糞女め。
まさに女さえよければそれでいいみたいな回答。

できれば、「男性差別」と言う文言を盛り込んで、
男性の人権をどう思っているのか問い詰める形式が主軸であって欲しかったが、
そんなことまで何もしてない人間が言えることでもないですね。すいません。

687 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/03 21:30 ID:TowIZiJi

>>651
多分>>646さんはそう言うことをいいたいのではなかったと思うんだが・・・
貴方の言ってるのは「男はむさい！きもい」とか言う視点でしょ。
そうじゃなくて
男性にも女性と同じでそう言う裸を強要されるのが嫌な人や、
「男女関係なく」そう言う下品な行為を宴会と称してやるのは好まない
人が一杯いる事を知って欲しいって趣旨だと思う。

男性は本音を言う人権すらないしね。
そう言うDQN男女がいたら、それに乗らないと「男のくせに」とか言われることが
マジであるから残酷。笑えない。

688 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/03 21:52 ID:9+vjSYy5

また自演か。

689 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/03 21:53 ID:+0hoxLzT

　　　　＼|／
　　　　 /⌒ヽ
　　　　│　　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　│ 　ﾟ Θﾟ）＜　チンポを映すなあああ、オメコを映せえええ！！
　　　　〕　　〔　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　　　ヽ
　　　／　　∵　＼
　　／／　∵∵ト、＼
　 │ |ヽ　∵∵/　＼＼
　 │ | │　∵│　　（＿）
　（＿）│　∵│
　　　　＼＼/
　　　　／＼＼　　
　　　／／　＼＼
　　／／　　　　＼＼
　（　￣）　　　　　（　￣）

690 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/03 23:05 ID:Zuq0T100

>>687
お前は４日もたって俺にレスするな
それに検討違いも甚だしいレスをつけるな。

やっぱ女にネットは向いていない。

691 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/03 23:06 ID:sJ8OURaL

>>690
意味が分からないんだが？

692 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/03 23:09 ID:A412AeXu

>>690
何日経ってコメントしようが人の勝手だろ。
いつからそんな決まりがあんだよ。
しかも確かにお前がおかしいぞ？

693 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/03 23:14 ID:Zuq0T100

仕方ないから解説するが>>687の言ってることなんて理解したうえでの>>651だ。
２行目以降はちょっと羽目をはずしてるだけであってそれにマジレスされても困るんだよということ。

女ってのはどんなに亀レスでもいちいち突っかかってくる。
嘘を嘘を見抜けないんだろうな。
だから先日の事件のようなことが起こるんだな。

694 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/03 23:20 ID:A412AeXu

>>697
>２行目以降はちょっと羽目をはずしてるだけであってそれにマジレスされても困るんだよということ。

正直、「羽目を外した」と言う事を知らせる術に欠如しすぎてる。
どう見ても、この文脈では国語上マジレスしてると受け止めるのが正常。
どこに「茶化してる」と判別できる要素があるのか、あるなら答えてくれ。

＞女ってのはどんなに亀レスでもいちいち突っかかってくる。
嘘を嘘を見抜けないんだろうな。

女とはどこにも書いてないんだが・・・？
なんかあったらすぐ女ってことにして批判するのはどうかと思うがどうか？

695 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/03 23:24 ID:K5q+KkW4

696 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/03 23:26 ID:K5q+KkW4

　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　女児のまんこを映さないのは女性差別です
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　いますぐに映すべきです
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

697 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/04 00:19 ID:rWQ2koys

>>672
　TBSだけとは限らないが、男児の裸には実質的に基準がない
ということが分かった。
　それに上司がどの役職者を指すのかが、不明。おそらく回答もなし。
仮に上司とやらに話が伝わっても、別の番組で責任者が違えば
またこの局の体質だと「男ならいいだろう」という形で性器が
映されつづける可能性が大きい。
　放送(基準)に関わる意見を承る部署ではなく、番組の一スタッフ
が応対しているという点で組織として未熟。でも話を聞いて
まともな応対をしただけ、某民放よりましなようだ。
　しかし民放連の放送基準では性差別はしないということになっている
ので、性的プライバシーに関して男女で差別するのは納得がいかない。
ここ1年でオムツのCMが男女平等になりつつあるところを見ると、
スポンサーに苦情を言った方が早いかもしれない。

698 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/04 00:58 ID:mT7UuoyV

>>680
汁男優いれたらＡＶ男優の方が多いよな。奴等は登録制でほとんど無給で各地に出向くらしい。
さすがに女にはそんなキモイ人種はいないよな。

また、全国各地にある裸祭りは女人禁制、田舎の若者達が数千人規模で参加するものもあるそうだ。
女用の裸祭りがあったとしても、恥じらいと良識を持つ田舎の素人娘がそんな祭りで裸になるわけないよな。
裸祭りを例にとってもまだ君は男が女より露出しにくい、という無謀な論理を展開するつもりかｗ

＞男の胸板や胸毛はせいぜい女の生足と同程度の意味しかない。

ふーん、そうなの。それは君の認識の問題だよな。
生物的な成人男女の体は完璧な釣り合いがとれている気がするのだが、
男の君の認識からすれば、男の上半身など女の上半身以下だ、と感じるわけだ。
つまりそれは男の自身の体に対する恥じらいやガードが女よりも低いことを意味しているのだが、君自身気づいているのだろうか？
男は自分の上半身など露出してもいいや、俺らの上半身など意味ないしー、と思っているわけだから。

699 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/04 01:03 ID:41G1+Oha

>>697の言ってることはもっともだけど、スポンサー側こそ少数派の意見には無頓着。
それでも複数苦情がくれば定期的に放映してるＣＭなんかだと差し替えを検討するが
番組の場合は代理店経由で局に報告、謝罪させて終わり。

で、>>672の行動には拍手したいし追求の流れも悪くないと思う。
ただ｢上司～｣とか言い出した時点でそいつに替わらせるか、せめてその上司(責任者)とは
誰のことなのか確認しといた方がいいね。

仕事柄苦情に応対することの多い、だけど私生活では男性軽視の事例に文句を言いまくる
一クレイマーの意見でした。

700 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/04 01:19 ID:p0cjszfM

701 ：整理マン：04/06/04 07:47 ID:ycLQH4f3

>>646 >>651
第三者から見てもう一度整理する。

「男を脱がそうとするのは嫌いだ」
「同意。男の裸はきもい」

上は、体育会系の男が人前で裸になったり周りの人間を脱がそうとしたりする、
いわゆる「男だったら裸見られてもかまわないんだから、場を盛り上げるために脱げ脱げ」という思想についての苦言。

下は「男の裸は気持ち悪いから公共の場でさらすべきではない」という思想。

両者の意見は噛み合ってないように思えるが、実は微妙にリンクしている。

まず宴会などの場は、人間の本音が出る場所であり、かといって本音をたたかわせて議論すべきではないという、微妙なコミュニケーションの場でもある。
体育会系の人間は基本的に裸好き。
本当は女も脱がすのが良いのだが、女を脱がすと問題になるので自分が脱いだり他の男を脱がそうとする。

702 ：整理マン：04/06/04 07:59 ID:ycLQH4f3

一方で、非体育会系の人間は「男であろうと人前で脱ぐべきではない」「男の裸だけ軽視されるのはおかしい」という思想を持っている。
つまり本来の意味でのジェンフリに近い。

しかし宴会の場でそういう意見を主張すると、両者の世界観が違いすぎる以上どちらかが一方的に折れるまで議論が続く事になる。これは良くない。

かと言って、「男の裸はきもい」という比較的客観的で、誰もが共感できる意見も体鍛えたナルシストの体育会系には通じない。
自分が脱がされそうな時は「見せるような物じゃありませんから」と言って逃げる事が可能だが、人が脱ぐのをやめさせるのは難しい。

そこで緊急回避用の万能呪文が開発された。
「セクハラ」
これである。

これで、「宴会で男を脱がそうとするのはセクハラ」「女に男の裸を見せつけるのはセクハラ」と言っていくらでも回避可能。
それにより、「宴会で男が脱ぐ」という悪習は絶滅したのである。

703 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/04 08:47 ID:WLuwOLH5

>>698
汁男優の総数は知らないけど、そんなに多い物なのか。
たしかに一度に５０人ぐらい出ることもあるから多そうに見えるけど、同じ人使い回してるケースも多そうだし。
それを言ったら全裸物なんかでは、女だけ１００人ぐらい出る事も珍しくない。
汁男含めたAV男優と、企画系含めたAV女優では女優の方が多いんでねーの。

それに汁男はパッケージにもマスコミにも顔は出ないし、ビデオでも一瞬しか映らない。サングラスかけてる事もある。
しかし女優はたとえ企画系であってもあちこちに晒される。この違いは大きいよ。

裸まつりについて。
現在日本で「本当に全裸になる祭り」は３ヶ所のみ。参加総数は全部で１００人にも満たない。
普通のところはふんどし付けてる。

そしてふんどしの祭りを言うなら、サンバカーニバルではたくさんの素人女たちが白昼堂々Ｔバック姿になるからおあいこ。

男の上半身と女の上半身について。
女の乳房は性的シンボルであり、男の性的シンボルであるペニスと文化的側面で対になっていると考えられる。
文化的側面と言うのは人体学、生物学的側面とは別の物。
男がハァハァする対象はおもに女の乳房なわけだ。
逆に男の上半身には性的シンボルと言える確固たる物体はない。
こういう「人によってはエロを感じるが、直接シンボル化されてない体の部位」という意味で生足を出した。

女は海でマン肉がはみ出そうなハイレグはくのに、乳首だけはかたくなに隠そうとするのはそういう理由。

平等にするなら「男の全裸」と「女の全裸」。「男の尻」と「女の尻」などで比べないといけない。

704 ：TBSに抗議：04/06/04 10:24 ID:SM+DRO8X

>>674 >>681 >>686 >>697 >>699
レスサンクス。
ひとつひとつ質問に答えたい。
>>681
＞逃げさせないために「いつ返事もらえますか」と言う事について

一応「はぴひるではもう男児の性器は出しません」という約束は得られました。
あとはこれが実践されるかどうかだけでしょう。

＞「ネットで公開するのはありですか」と言う事について

ネット公開については特に相手方の了承を得る必要はないと思いますが。
後、それを脅し文句にする事に関してですが、相手が「男児の性器はもう出しません」と約束した以上、まずはそれを信じて見守るのが先決でしょう。
それが破られた時にネット公開の話はチラつかせるべきだと思います。
今回の件に関しては相手に悪意はなさそうですから。

705 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/04 10:27 ID:/gXdjz97

NHKだけはあんまり差別を感じない気がするけどどうかな？
こないだもの万個映ってたし

706 ：TBSに抗議：04/06/04 10:30 ID:SM+DRO8X

>>686
＞「男女差別」「男の人権をどう思っているのか」という抗議について

一応論調としてはそういう方向に持っていきました。
それに関しては前述した通り。
「男児の裸はわいせつ性がないと判断した」「本人の了承が得られたから人権に配慮している」という回答でした。
それに関して反論すると、一応自分の非を認めてはくれました。

707 ：TBSに抗議：04/06/04 10:40 ID:SM+DRO8X

>>697
＞上司とは・・・

「会議の時に意見として提出します」との事なので、ディレクターかなんかでしょう。
一応「はぴひるでは性器は映さない」という約束はしてもらったのでそれが回答だと思われます。

＞別の番組で責任者が違えば

こちらとしては「TBS全体の放送ガイドラインについて聞きたい」という主旨で問い合わせましたが、現実には個別対処しかやってない模様です。
しかしもし、TBSの別の番組でも男児の性器さらしが行われたなら、それはすごく大きな抗議材料です。
その時こそTBSという大きな枠に対して抗議するチャンスです。
できるだけ具体的に情報提供願います。
できれば実況板のソースも付けて。

＞民放連の放送基準で男女差別禁止

それは知りませんでした。そういうソースがあれば武器になると思います。

＞性的プライバシーの男女格差

相手は「わいせつかどうか」で判断している模様で、プライバシー権に関しては判断能力が未発達なようです。

708 ：TBSに抗議：04/06/04 10:50 ID:SM+DRO8X

>>699
参考までに具体的な流れを書きます。

■こちらがTBSに問い合わせ、「放送のガイドラインについて聞きたい」と質問。
■「何の番組に対する意見でしょう」と聞くから「はぴひるについてです」と言う。
■関連部署をたらい回しにされたあげく、例の女が回答に出る。
■例の女は「調べておきますからお待ちください。またかけます」と答える。
■それから２時間たっても音沙汰ないので、こちらから電話をかける。また例の女が出て、「有効な回答のあるなしにかかわらず３０分以内にかけなおします」と答える。
■ちょうど３０分後に電話が鳴り、>>669からのやりとりが始まる。

とこんな感じです。
話しぶりからして一応上司に問い合わせた形跡は伺えるし、その女が窓口な以上、女から話を聞き出すしかないと判断しました。
わかっていただけましたか。

自分からは以上です。

709 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/04 11:44 ID:xjmto/RA

>>704
>一応「はぴひるではもう男児の性器は出しません」という約束は得られました。

これって昔からの戦略じゃないのか。チンコとかうつして苦情とかきたら
番組終了してまたつぎの番組はじめる。その番組に限りなんてその場限りの
ものでしかないよ。いままでさんざんそういったことやってきてるわけで
全体として禁止しますを言わせないと一時しのぎでしかないし。

710 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/04 12:49 ID:Pqwcdlk2

つーかマンコを映すように抗議しないと意味ないじゃん。

711 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/04 19:10 ID:AmB4MrQx

ボクサーの軽量シーンってテレビとか新聞で報道するよね？
しかも下着姿で。
どうなってんの？

712 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/05 14:54 ID:QDKgUnyC

age

713 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/05 21:38 ID:KjCE7nhL

8時の日テレの番組内で、
高校サッカーの選手の着替え姿を映してたわ。

714 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/05 21:45 ID:50NvhRnk

それあたしも見たわよ。

715 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/05 21:53 ID:KjCE7nhL

>>714
抗議よ抗議！！！

716 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/05 22:14 ID:50NvhRnk

でもあたしは(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしちゃったのよね

717 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/05 22:15 ID:eEIJHNoV

ホモの姐さんうぜぇ

718 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/05 22:33 ID:KjCE7nhL

ウザイって？？？

何よ!日テレにムカついたからカキコしたんじゃない！！！

719 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/05 23:39 ID:2udaw9kI

失礼ね<(｀^´)>

720 ：TBSに抗議：04/06/06 09:01 ID:PcTtiQLz

>>709
自分もそれは考えました。
本当はTBS全体に対して放送ガイドラインの見直しを要求するつもりだったんですが、現状ではあれが限界なんです。
わかってください。
あまりしつこく食い下がって単なる電波みたいに思われても駄目だし。

ただもし、TBSの別の番組で性器さらしが行われたなら、その時こそTBS全体に訴えるチャンスだと思ってます。
>>710
一応「女児の性器が出ない理由」については、「現場でわいせつだと判断したから」という回答をもらってます。
自分のスタンスは「わいせつかどうかではなく、晒される本人の人権を持って判断して欲しい」。
つまり「大人はOK、子供はNG」なんです。

もしあなたが「女児の裸もわいせつだとは思わないから男女平等のために映してほしい」と考えるなら、その旨で局に抗議されてはいかがでしょう。

721 ：TBSに抗議：04/06/06 09:09 ID:PcTtiQLz

>>711
よくわかりません。
漫画などでは全裸で計量しているシーンをよく見ますが、現実の計量が全裸でなくなっただけでも一歩前進かもしれません。
>>713 >>714 >>715 >>718
具体的にはどの番組でしょうか。
番組名がわからないとこちらとしても動けません。
最低でも番組名さえわかれば、局とbpoに抗議メール送っておきます。

また電話での抗議を求めるなら具体的な描写を求めます。
というのも現状のメディア規制は「１８才未満でも水着や下着姿ならOK」という判断がなされているからです。
これで尻の割れ目などが映ってたならいい抗議材料になりそうですが。
あとキャプチャー絵や実況板のソースもあればありがたい。

722 ：TBSに抗議：04/06/06 09:20 ID:PcTtiQLz

こないだの抗議の件で全般的に感じた事ですが。

テレビ局と言うのはマスコミでもあるわけですから、全般的に映される側の人権などは考慮に入れない事が多いようです。
あくまで視聴者サイドから見た「わいせつか、そうでないか」が判断基準になっているようです。
だから男の裸に対して甘くなってしまうのでしょう。
あくまで視聴者視点。

だからこちらとしては、「男の裸は汚いから映すな」というのも立派な抗議材料になると考えます。
たとえば芸人の裸などはこれに相当します。

だから子供の裸だけでなく芸人の裸にも抗議していきましょう。

723 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 09:39 ID:Pn1wyHVS

フェミ男の自爆行為晒し上げ。

裸になりたい人の権利も考えよう。

深夜放送でバンバン裸になりましょう

724 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 09:44 ID:uZXVRnrf

723>バカ？裸になりたいならテレビでなくてもなってんじゃない？まぁ外なら逮捕だな。

725 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 11:53 ID:BK4eAnNB

おまんこを見る権利もありまつ。

726 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 11:56 ID:zWHWNX1e

応援age

フェミが恐れていた自体に発展する起爆剤がついに登場したな。

727 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 12:02 ID:QtMmQbBN

>あくまで視聴者サイドから見た「わいせつか、そうでないか」が判断基準になっているようです。

というより、視聴者の半数以上は女なわけで、女からすれば同性の体が猥褻なわけないし、男の体のほうが猥褻に映るわけだから､
視聴者視点でも男の体が目に毒ってことはあるんですが・・・
ただ、一部の女性はあくまで男の視聴者の目を意識して、「男（息子）に女性の体を簡単に見せたくない」と女性の体露出を嫌悪するから、
制作者の男性が進んで「女の体を露出するのを避け、（自分からみてエロくない）男の体を露出したがる」のでしょう。

728 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 12:05 ID:QtMmQbBN

女性は同性の体を性的なものとして客観視できるけど、
男性は同性の体に性的な要素を感じることが出来ないみたいですね。
女性の目から見れば、男性の体は少なくとも男性が自分で思っている以上に性的なんですよ。

729 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 12:39 ID:Iu43hMry

>>721
日テレ　【ＴＨＥスペシャル！たった１分のＶＴＲで泣けるって信ジマスか】

高校サッカー試合で負けた後の監督が選手に健闘を称えてるシーン・・・。

画面外で着替え中（下着を履いている所）を映していました。
当の本人は映されていなかったから着替えていただろうに急にカメラがその選手
の方にカメラを向けていました。

730 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 13:33 ID:g9ONlLLA

どうせ毛に隠れて中身が見えないんだから女は下半身丸出しでも大丈夫。
片足を思いっきり持ち上げたポーズでもマンコは見えなかったぞ。

731 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 13:42 ID:sN3fdNoi

そいえば今日のサンモー（サンデーモーニング：関口ヒロシ）
のボクサー軽量のシーンで、下半身におもっきりモザイクかかってたけども、
全裸でするんだっけ？軽量て。

732 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 13:44 ID:O0xHjY+9

競泳とか相撲にも抗議すべきだよな
男性の裸にはかわりないからな。
７月からウォーターボーイズが始まるので
今から抗議して放送を止めさせよう！！

733 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 13:46 ID:BK4eAnNB

>>721
ヤーヤーヤーでジャニーズジュニアの水着姿を映してた。
抗議してください。

734 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 13:53 ID:sN3fdNoi

軽量じゃなくて計量だった(´･ω･‘)

ウォーターボーイズはあからさま過ぎだよな。通常の競技、ないしは広告レベルの
短いものならまだゆるせるが、完全に男性蔑視だろ。

735 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 13:58 ID:O0xHjY+9

それなら本家本元の川越高校に対して抗議しよう。

736 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 14:06 ID:/8k5kKPd

ニュース番組で三社祭のふんどし姿が映った。
男性のおしりをテレビで放送するのは差別だろ。
それから金色のガッシュベルでガッシュのチンコ映った。

737 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 14:23 ID:6GfuRvY3

フェミとホモは有害な存在でしかないのでこの世から抹殺しよう。

738 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 14:35 ID:uKHSWg/X

フェミと一緒にしないでください。

739 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 14:40 ID:3NBc0xsT

　　　v――.､　
　　　　　　／　　!　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 巨乳があるなら巨根っていうのがあってもいいじゃない！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　

740 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 14:46 ID:Iu43hMry

>>737
有害は御前！

741 ：（ノ~ё~）ノ：04/06/06 14:51 ID:GmyDtyEY

ボディービルダーの裸を放送することは公害ですか？

742 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 15:08 ID:6GfuRvY3

>>741
公害ですが何か？

743 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 15:43 ID:+67635nC

男と女は違う生き物なんだし、TVでの裸の扱いが違うのは当然だろ？
いまどき男女平等をもとめるの？意味わかんない。

744 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 16:59 ID:6GfuRvY3

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

745 ：ただいま抗議中：04/06/06 17:05 ID:yDBTTSy7

日本テレビに電話中です。
可能な限り実況します。

746 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 17:07 ID:6GfuRvY3

>>745
ネタ乙

747 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 17:08 ID:yDBTTSy7

そんなシーンはないとか返された・・・。
トホホ。

748 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 17:09 ID:6GfuRvY3

激しくネタ乙ｗ

749 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 17:10 ID:yDBTTSy7

こちらで調べるので１時間くれと言われた。
１時間のうちに言いたいことがある人はどうぞ。

750 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 17:11 ID:yDBTTSy7

あと着替えシーンのディテールを覚えてる人は書き込みヨロ。

751 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 17:12 ID:6GfuRvY3

釣られませんよ

752 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 17:19 ID:Ti7AIZ2F

俺は見てないからわからんが、スーパーテレビ情報最前線で
児童施設の男児の脱糞シーンをちんこ丸写しで放送したことを
問い詰めて欲しい。

753 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 17:22 ID:lSlldzpL

>>750
部室で２０人くらいの選手が着替えるところを撮影していました。
３人くらいは陰毛まで見えてました。
数人はお尻も大アップでした。
５人くらいがお尻をカメラのほうに向けてはしゃいでました。
そのうちの１人はお尻の裏から睾丸がチラチラと見えてて卑猥だった。

754 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 17:27 ID:Ti7AIZ2F

んなアホな。

755 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 17:31 ID:lSlldzpL

本当ですよ。閉口するくらいとんでもないシーンでした。
自分もメールで日テレに抗議しておきました。

756 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 17:42 ID:ZXNNfnll

そうよ、あたしも見たけど
ちょうどこんな感じだったわ
ttp://www.gay.jp/VJ/label/jld/main/img/LL00105.jpg

757 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 17:45 ID:Ti7AIZ2F

デマを流すな、デマを。

758 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 18:07 ID:Iu43hMry

>>747
試合終了後のロッカールームで選手と監督を撮影。
この時はまだ映ってない。
で、左から右へ次々選手を映してたときに後方で着替え中の選手がいた。

759 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 18:08 ID:Iu43hMry

ボクサー？を履く瞬間で、下に何か履いていたのか否かは分かりません。

760 ：抗議実況：04/06/06 18:43 ID:LaQrdoPV

かたくなにそんなシーンはないと言い張る受付女。
もしかして俺釣られてる？

761 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 18:48 ID:LaQrdoPV

女。きれまくり。

762 ：抗議しますた：04/06/06 18:53 ID:LaQrdoPV

女から視聴者センターの責任者の男にかわったので。
「男の裸は見苦しい」
「高校生には配慮すべき」
という意見を言って電話を切る。
実質１分未満。

相手はものわかりのよさげな人だった。
とりあえずこちらの言いたいことは伝わったみたい。
抗議終了。

763 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 18:54 ID:IP+5Qduk

バカバカしい。結局ただ女の裸が見たいだけじゃないのよ。
まぁ、確かに昔と比べると規制が厳しくなったけどね。

764 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 18:57 ID:Ti7AIZ2F

抗議したという事実のある/なしでずいぶん変わってくるようだからな。
TV局に自浄作用なんざ、求めちゃいかん。

765 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 19:01 ID:58qX6Avr

>>762
>「男の裸は見苦しい」「高校生には配慮すべき」

おいおい・・・・。

766 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 19:08 ID:XzGMBDwh

>「男の裸は見苦しい」

とんでもない男性差別発言ですね。

767 ：758：04/06/06 19:40 ID:d/ep7M3I

>>760
釣ってませんよ！
見た人いない？？？

768 ：７５６：04/06/06 19:54 ID:fG94W5lk

>>767
見たわよ。

769 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 20:16 ID:d/ep7M3I

>>768
御前ウザイ！！！
カス！！！

>>756みたいな場面無かったわ！！！！

770 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 20:20 ID:S5wzg0S2

>>722、>>727
>あくまで視聴者サイドから見た「わいせつか、そうでないか」が判断基準になっているようです。

でも結局判断しているのは、現場のオヤジなわけでしょう。これも
テレビ局が男社会で、社会も男風呂の外延のように捉えているから
男子の人権、性的プライバシーが軽んじられている。

それに民放が人権に杜撰で、NHKだから男女平等ということはない。
・天テレ(教育TV・天テレハウス)でも男子が裸でドラム缶風呂に全裸で入るところを
撮る。女子もそう遠くないところにいた模様。
・ドラマズッコケ3人組み(教育)　男子の尻が映るよう演出。
・すくすくネット(教育)　保育園、排尿を扱った回。男児はチンコ丸見えで、女児は
　カメラワークで隠す。
・BS　おーい日本　神奈川県　温泉小学校
　本来低学年は混浴なのに、男子はフルチン入浴、女子は着衣のままそばに立つ。

いずれもここ数年のもの。主に「なぜチンコOKマンコNGなの?」スレのカキコで
みかけたもの。
NHK、全民放共通の問題のようなので、放送コードに明記されない限り
男子の性器は映りつづけると思われる。

771 ：７５６：04/06/06 20:39 ID:fG94W5lk

よく研究してるわね。ショタかしら。

772 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 20:44 ID:Ncp1Qxxy

今日テレで万個見えてたわよ。
あんなのより男のチン子見せなさいよ！

773 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 22:04 ID:brQuQbzW

>>772
万個と言ったって所詮タテスジが見えただけだろ？具まで見えたワケじゃなかろ？
大股開きでしゃがんで具まで見えなきゃマンコ見えたうちに入らん。

774 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 22:09 ID:Km5F4kdO

その通り。パックリ開いてクリトリスや処女膜が
確認できるくらいじゃないと。

775 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 09:33 ID:rGGu7o87

気持ち悪いスレね！！
私としては男だろうが女だろうが性器なんてテレビに映して欲しくないんだけど…
でも胸なら別にいいかしら

776 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 13:06 ID:GD5gEMgX

性器がダメならアナルなら（・∀・）ｲｲ！

777 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 18:44 ID:jOgPjQYo

778 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/08 03:07 ID:PIRCKJeu

>>772
厳密な集計のためにも報告される場合は出来るだけ
局と番組名と状況を明記してもらえますか。
画像なども添えればより完璧でしょう。

779 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/08 09:27 ID:lGebWoAV

>>778
むやみな画像のうｐは著作権法にひっかかるので
逆手に取られる恐れがあり危険です。
うｐならwinnyでやりましょう。

780 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/08 19:21 ID:zI6Pg+3A

>>770
日テレに抗議した者だけど。
そうとも限らないみたいだよ。

俺はテレビ局は体育会系バブル中年男社会、「男の裸ぐらいいいじゃないかガッハッハ」的なのを想像してた。
でも実際は逆もあるみたい。

俺が電話して出た局の女は、こっちが「男子高校生の裸が映ってました」とか言うと「ハ？それがどうかしたんですか！」などとやり返してきた。
で、こっちが児童ポルノ法の話を持ち出すと、「児童ポルノとか、そういう法律に引っかかるような映像はありませんでした」とか言う。
「でも男子高校生の裸を映してましたけど」とか言うと、「男子高校生の裸を映したら悪いんですか」とか言う。
「見苦しいんですけど」と言うと上司に変わった。

上司は視聴者センターの室長みたいな人、当然男。
こちらの言うことにいちいち理解を示してくれ、最後には「貴重なご意見ありがとうございました」とか言ってくれた。

もちろん適当にあしらっている事も考えられる。
でも俺の聞いた限りでは「女は男の裸に無神経、男は気を使う」という公式が成り立っていた。

つーか最初に出た女、めちゃめちゃ態度悪かった。

781 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/08 19:24 ID:zI6Pg+3A

でもこういう抗議ならどんどんやった方がいいんでないかな。
テレビ局にとって必ずしも迷惑とは限らない。

政治報道に突っ込んだり、ジャニタレ出すな、とか巨人マンセーやめろ、とか言うより理解してくれそう。
なにせ、数字の取れないコンテンツに抗議し、数字の取れるコンテンツに変える運動だからな。

782 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/08 21:23 ID:IOAuUZ1S

＞「貴重なご意見ありがとうございました」

典型的な社交辞令ｗ

783 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/08 22:08 ID:5upE1pOH

抗議をすること自体に意味がある。と思う。
団体を擁立するのが一番目に見えて効果的なんだろうけど、
あんなキチガイ集団を男性が維持していくのは難しい。

784 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/08 22:59 ID:rewLuU2U

785 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 10:56 ID:NztKEqoX

べつに男子高性の裸見せてもいいと思う。
本人が全国に放送されても恥ずかしいと思わないのだから、問題ないだろ。
同じように、子供の裸も女の裸も本人が苦痛を感じない場合は、放送しても良いと思う。

裸を写さないで欲しい人の裸を写さないように配慮すればいいんだ。
だから男も堂々と「俺の裸を写すな」と言えばいいんだよ。
なぜか男は恥ずかしがることを恥ずかしがって何も言えずじまいになることが多い。

786 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 11:13 ID:tRW16cXb

実際には女の裸は何も言わなくても映されないんだわ。これが事実。

787 ：758：04/06/09 14:16 ID:cVpji6/e

>>780
日テレへの℡ありがとう！

788 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 14:58 ID:jr8sRGQB

抗議して、すぐに効果はあらわれないけど、地道にやっていけばそのうち効果が出ると思う。

789 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 16:15 ID:2wblvFYN

>>785
星野仙一の密着取材番組で、星野が着替えようとする時に「俺のヌードは撮るなよ」とか冗談めかして言っていた。
男らしい男の代表みたいな人もそう言っている。
裸を撮られるのを拒否するのが男らしくないなんて事はないと思う。

790 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 17:39 ID:OWql4pOI

791 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 16:31 ID:gACC43+P

あげ。

792 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 20:18 ID:bV/CX/55

おいおい、うたばんで幼女の裸がうつってるぞ！
一瞬マンコも見えたし・・・
偉いぞ！凄いぞ！ＴＢＳ！

793 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 20:37 ID:7U87Kf5n

>>792
漏れも見た
久々の収穫ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━━━ !!!!!

794 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 21:08 ID:o/6McRO6

マンコは醜い
女はあんな気持ち悪い物をよく付けているなあ

795 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 21:17 ID:5c0No1RX

マンコはほとんど映されることないから1秒以下のレベルで映っただけで
祭り状態。チンコが映ってもまず話題にすらならず・・

その番組みてないけどマンコ映る場合は2秒未満でと言う今までの放送の
法則がある。たぶん1秒いってない一瞬映っただけじゃないの?あくまで
予測だけど。

796 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 02:34 ID:m8QtJ6Gh

>>792 >>793
よし！
このスレにとっては大きな一歩だ。

みんなでうたばんを激励しよう。

797 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 08:34 ID:LrmMa+dT

　　　　　『力の限りゴーゴゴー』関係者宛

　今どき、ああいうのホント止めようや。ラテ欄でそれらしいの見かけるだけでも思考がストップして、その日一日憂鬱になるんやわ。
大体、女だって同じような、或いはそれ以下の奴だってたくさんおるやろが！ホントにテレビっていつまでこんなくだらん企画とかあるんやろ。
ハッキリ言って、少年犯罪やうつ。引きこもりの小さな原因に加担してると言ってもええで。男は影しい部分が無いといかんのか、
それを形で表さんといかんのか、てな具合に追いつめられてな。せめて、おとなしく無難に生きてる奴らくらいそっとしておいてやれよ。
法を犯してる訳でもないやろが。今の時代、女に評価されなければ（もてなければ）ダメ男、みたいなのに殺気すら覚えるんだよね。
女は好き勝手にやってそこで止めればいいのに、その上で男にはこうあって欲しいとか、こういう風に動いて欲しいとかさ。
ましてや恋人でもない男にそういうのを求める女どもって、ホント片っ端から殺していきたい。
そんなクズ女どもを助長するようなくだらない企画、早くやめろ。

ＰＳ．“こっちは希望者を募っただけ”という言い訳は通用しない。
　　　　それでも何人かは応募するだろうという前提の上だろうから。
　　　　企画者のバーカ。死ね。

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 08:37 ID:iXhjIMCq

>>796
同意

799 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 13:01 ID:9/lKNNey

てかどっちも映すなボケ

800 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 16:54 ID:cOJluekd

ＴＶで裸を映すのは深夜だけにして欲しい。
男にしろ女にしろ家族とかと一緒にＴＶ見てる時とか気まずくなる。
男の裸を見ると勃ってきちゃうし。

801 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 16:58 ID:WLYUvjBv

>>800
姐さんご無沙汰！

802 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 17:17 ID:CfXWTQRA

あげ

803 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 18:14 ID:dYt7A42w

804 ：下級女撲滅委員会会長　五味泰治 ◆th/jJISL4Y ：04/06/11 18:46 ID:LrmMa+dT

>>801
誰と人違いしているのかサッパリなんだが・・・

805 ：下級女撲滅委員会会長　五味泰治 ◆th/jJISL4Y ：04/06/11 18:47 ID:LrmMa+dT

↑誤爆

806 ：８０１：04/06/11 19:31 ID:AdB74R+m

>>804
うるせー莫迦

807 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 20:08 ID:+jZJERBH

>>806
　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜うるせー馬鹿！！
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

808 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 20:28 ID:lCaBeE/O

>>800
深夜だけでも女の裸を映してくれればどんなにいいか。

809 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 20:47 ID:+jZJERBH

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜ギルガメ復活運動しる！
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

810 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:31 ID:8swMTw3f

811 ：801：04/06/12 17:05 ID:S1CHnbK3

>>806
人の番号名乗るな！
馬鹿！！

812 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 22:30 ID:r0U/Xv6X

あげ

813 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 23:27 ID:6rzbU05f

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜新番組トゥナイト３の開始キボンヌ！！
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

814 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 00:21 ID:MbvfwheH

815 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 03:37 ID:g2ZMLhHP

>>780
＞「見苦しいんですけど」と言うと上司に変わった。

見苦しいって・・・
それじゃ結局「男の子の裸は性的価値がない」→むさい、見られてもいい
みたいな価値観のままだと思うけど。

816 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 09:14 ID:DMS2x+tO

女の裸はＴＶで映すべき。
特に少女の裸はどんどん映せ、それだけで今の少女に対する事件が減るぞ。
勿論男の裸も映すべき。
両方バランス良く映すべき、これで問題解決。

817 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 13:15 ID:jmMt2kLD

地上波以外でやってるアニメだとエロエロじゃん

818 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 00:10 ID:Tad9rjQC

フジテレビ系で、アフリカの先住民の生活を取り上げたドキュメント番組が放映されていました。
その番組は女性スタッフが制作に携わっていたからでしょう、
局部（び～ちく、あそこ、プリケツワレメ）に対して、修正されていました。
女性は性に関しては敏感でしょう、局部を修正するという

ポルノサイトでも、女性向けと男性向けでは雲泥の差です。
女性向けではアダルトグッズの正しい使い方や、
ホルモンバランスなどとのつながりなどが綿密に取り上げられております。

>>817
ヲタOVAだけでしょう？

819 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 00:16 ID:Tad9rjQC

『ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!』での24時間耐久鬼ごっこで、
“おしり”が出たけど、ガキが全裸で出てきて、
お笑い芸人の顔に触らせる仕業だった。チンポは無修正だった。
勝手にしろよな、NTV!!

これがサンバダンサーズやマッチョヲタクだったら、安心できてたのかも。

820 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 01:51 ID:tVFzal+t

日曜のウルルン
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/12874.jpg

ムカムカ・・・

821 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:05 ID:y8ZL7yaS

え、ウルルンまた？

822 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:10 ID:ZP7O+aXM

>>819
あれはかなりナマナマしかったよね。
ＮＨＫでもなぜか地方のニュースで夏になると噴水がなぜか映されて
なぜか男の子しかいないくてなぜか全裸にされてるのも男だけなんだ
よね。ものすごいなまなましいどあっぷチンコまえに映してたし

823 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:11 ID:tVFzal+t

ウルルンって文部科学省推奨番組？？？

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

824 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 05:10 ID:tlIVS9Jz

何ここ・・・
あんたら単に女の裸見たいだけなんでしょ？キモすぎ

825 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 05:54 ID:n6B5sXP5

男の裸ばかり見たがって、しかもこの板にいついてるお前の方がキモい。

826 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 08:21 ID:VOBQ4wwv

827 ：下級女撲滅委員会会長　五味泰治 ◆th/jJISL4Y ：04/06/14 08:56 ID:YONUVJBH

>>824
死ねよ低脳メス豚ｗｗｗ

828 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 09:53 ID:611pseTY

>>824
女の裸が見たいかと言われれば当然見たいのは事実だが、それが問題あるのか？
それは女が男の裸を見たいのと同じだろう。
だからこの板でも女の裸もどんどん映すべきだという主張が多い。
女の裸も映させて平等にしたいだけなのだから何の問題もない。自然のことだ。

829 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:01 ID:Itf+vzr9

知らない男の裸なんて見たくない。

830 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:31 ID:JkQ+i6wo

どっちでも良いから平等にして欲しい。
映すなら両方とも映す、映さないなら両方とも映さない。

831 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:47 ID:YS3ppn/j

>>830
同じく

832 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:39 ID:kOV9Pi41

どちらかと言えばマンコを映してもらったほうがありがたい

833 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:47 ID:1hinTD4+

>>820
ウルルンのスタッフも問題あるが、
ノーパン、モッコリ、ケツの割れ目をおとなしくカメラに撮らせるあの野球選手もどうかと思う。
プライドとか、ないのか。ないんだろうな。

834 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:24 ID:RtQcBYWS

日本の男はそのように教育されてるから仕方ない

835 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:31 ID:KwY+6Bpp

そういえば、色んなイベントなどで、ちょっと前までは、若い女性が
レオタード姿（しかもハイレグ）になっていたりしたけど
最近は、Tシャツに短パン姿っていうパターンが多くなってきた気がする。

836 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:35 ID:nkkIY5Kw

http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG293.wmv

フリーセックス

837 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:05 ID:Xstrwpip

>>820
と言うかあの番組は確信犯。
ああいうシーンを撮らせますよと言う合意の下で
契約してるんだろう。
明らかにまだ売れてなくて生活困ってそうな若い男のコを見つけ出して、
表面的に「未開の地での生活を体験」と言う大義名分の下
女が大喜びするシーンをわざと満載にしてウリにしてる。
もう有名だし。「若い子の裸が見られる番組」って言うので。

838 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:07 ID:Xstrwpip

でなけりゃ
チンコに装着するツノの、その装着する一部始終を
見えたらやばいのにわざわざ絶妙なアングルで
長時間撮影するわけないし。

839 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:22 ID:ExlhZbUH

男の裸を映した番組があったら番組名とテレビ局名
そして内容、そのテレビ局の電話番号を書いておいてくれ！
俺がそのテレビ局の講義してやる！

840 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:31 ID:KwY+6Bpp

男の裸･･･サッカーの影響もあるんじゃないの？

841 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:32 ID:17siCAbb

842 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 01:21 ID:04mwBysO

ウルルンに関してはbpoに抗議しといたよ。
みなも続け。数は力だ。

ガキツカに関しては話が本当なら看過できんな。
電話かける必要も出てくると思う。
>>823
文科省推薦ではなくTBSの自社推薦番組らしい。

843 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 01:24 ID:04mwBysO

>>824
そうだよ。俺は女の裸見たいよ。
でも「女の裸見たい」という純粋な気持ちを抗議ババァが踏みにじりやがったんだ。
これが怒らずにいられるか。
抗議ババァの圧力に屈して女の裸を規制するテレビ局に、正義の鉄槌を食らわせてやりたいんだよ。

844 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 01:29 ID:eMvxpLBi

>>842

乙。

845 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 15:13 ID:JzGRYLcW

ウルルンのは本気で酷いと思う。
男性の権利・人権をないがしろにしてるばかりか、
倫理観を完全に失った行動で、現地民族の文化を利用して
男性の裸を売り物にするという言語道断の番組作りがされている。

もしそうでないとおっしゃるならTBSさん、ウルルンプロデューサ、
そしてスポンサー。
女性をそういった民族の村に送り込み、裸同然で一時間やってごらんなさい。

846 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 15:17 ID:nsmk0HCS

>>845
同意

847 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 15:30 ID:JzGRYLcW

現地民族の文化を”裸が合法的/抵抗の心配無く映せる”という
理由だけで利用するという行為は、その国/現地住民に対する侮辱でもある。
下手すると国際問題にまで発展しかねない恥ずべき行為だ。

848 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 15:51 ID:D0mDDjgj

>>845
ほざけ。
女に媚びて男の裸を出してるなんて考えは妄想に過ぎない。
男が自ら裸にして、裸になって放送してるだけ。

そりゃ、お前等ら男の裸を晒すことを嫌悪しているのはわかるが、そういう男は残念ながら一部。
もっと現実を見たらどうだ？
実際問題として、裸になっているのも男だし、そういう番組を作っているのも男。
つまり見せたがり男が問題ということだ。

>女性をそういった民族の村に送り込み、裸同然で一時間やってごらんなさい。

女は自分がゴールデンで脱ぐことだって嫌だし、見せるのも嫌だからやらないだけ。
それのどこが悪いんだ？

849 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 15:59 ID:/k+pIcml

>>848
自信満々語ってるわりにはsageで書いてるのな。ｗ

850 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 16:27 ID:bVNurjh4

>>848
お前の発言は全て妄想。

また、借りに百歩譲って少数だとしても
少数だから見逃しても良い、という事にはならない。

障害者を笑いものにした番組をゴールデンで流せるか？
無理だな。

バカ女どもは少数派だから無視しても良いというアホな手垢のついた
古臭い幼稚な詭弁からいい加減に脱却しろ。

851 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:42 ID:JMA94Q51

ウルルンも大変だなｗ
男の裸映したらここのスレの人達に抗議されて、映さなかったらオカマやホモの人達から映せって言われるんだから。
映すな＞映せになったら映さなくなるんだろうけど・・・・・いつになるんだろ。

852 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:46 ID:/k+pIcml

>>851
＞男の裸映したらここのスレの人達に抗議されて、
＞映さなかったらオカマやホモの人達から映せって言われるんだから。
そんなのは少数派。
うるるんを喜んで観てるのはノンケの女ばかり。

853 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:50 ID:0ACwO7jG

素人男がチン子をみせにくる場所があるんだけどそこに毎日のように
くる女が何人もいる。そこでおまいら変態だなと言ったら男だって変態じゃん
と言い返された。　このように女は男並に裸見たいという欲求があるんだよ。
ただ、一般社会では女の性欲はタブー化されているけどね。

854 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:02 ID:sxRm/j96

ホモなんか皆殺しにしちぇばいいんだよ
存在自体が害悪なんだからさ。

855 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:28 ID:r0bF5nut

自分はゲイだけど、ムカついてるよ。
過去にも名無しで何度かカキコしてるし。
男だけって言うのが腹立たしい。

>>852さんの言う通り。

856 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:30 ID:Qdc/Hj1V

つーかゲイはキモイから死ねよ。

857 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:30 ID:/k+pIcml

>>854
むりやりホモの話に持っていかなくていいから。

858 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:30 ID:LIFcRT4f

>>851
＞映さなかったらオカマやホモの人達から映せって言われるんだから。

すっげー差別発言だ・・・
性同一性障害の人のらに連絡しとくわ。

859 ：855：04/06/15 18:33 ID:r0bF5nut

アホのカスは相手にしませんのよ！！！ホホホ

860 ：ゆんゆんくらぶ：04/06/15 20:01 ID:WgSNz4jO

ホモは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

861 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 20:12 ID:i003ia45

そもそもホモなんて男なのに男の裸見て(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるような変態だろ。
同性にしか興味ないなんて先天性の池沼だろう。
石原の名言「この世で最も悪しきものはババア」にホモも追加して欲しい。
結婚もしない子供もつくらない。
人間としての役割すら果たせないできそこないの輩なんだよ同性愛者ってのは。
イスラムの国のように同性愛者は死刑っていう法律できればいいのに。

862 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 20:40 ID:XKijQKfA

石原ってそんな発言してたのか。
やたらとフェミの影響受けたっぽいバカ女の槍玉にあがるのを
不思議に思ってた。

863 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 20:46 ID:952TzOnn

たしか石原はアンチホモなので
ホモからは嫌われてるって聞いたことある
やっぱホモとフェミは同類の下等生物だな

864 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 20:56 ID:flWDTd5M

ホモを敵に回した石原の名言↓

田舎で子供を監禁するっていうのはただの異常者です。
異常者っていうのはどんな社会にでも必ずいます。
異常者ほど遅れた社会では淘汰されてしまう。動物でもホモっているんだよ。
オス同士しか好きになれない、メス同士とか、
そういうのは必ず群れからキックアップされて死んじゃう。
日本も先進国になって、欧米のデモクラシーをそのままとりいれると
『異常な人間だけど、人格はある』ということで、裁くわけにはいかないから監禁しましょうって。
３年なら３年ででてくると、また同じ犯罪をするわけ。
これはきちっと罰しなきゃいけない。当人のためにも社会のためにも、
っていうのがアジアのデモクラシー。精神異常者にも人格があるって言ったらきりがない話だから。

865 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 20:59 ID:D0mDDjgj

>>850
だったら、少数派である男のお前はなにか努力してるのか？
こんなとこでホモや女に対する被害妄想を書きなぐってどんな意味があるんだ？？

866 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 21:00 ID:flWDTd5M

フェミを敵に回した石原の名言↓

〝文明がもたらしたもっとも悪しき有害なる物はババァ〟なんだそうだ。
〝女性が生殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪です〟って。
男は八〇、九〇歳でも生殖能力があるけれど、
女は閉経してしまったら子供を生む力はない。
そんな人間が、きんさん、ぎんさんの年まで生きてるってのは、
地球にとって非常に悪しき弊害だって……。

まあこれはホモにも同じことが言える罠。
ホモみたいに子供を作るわけでもない人間の役割を果たさない輩が
生きてるってのは無駄で罪だし悪しき弊害だと思われ。

867 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 21:13 ID:XKijQKfA

>>865
人に努力を尋ねるならまずお前からいえよ。
発言元>>848にその記述があるんだから、>>848
ならびにそれを受け継いだお前からだ。

868 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 21:15 ID:zUwwu7uU

ホモが出るならレズもでしょ。
男だけだすなボケ！

869 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 21:23 ID:/ZyrbOus

もちろんレズも存在価値はないよ。

870 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 21:43 ID:ovpMqXei

>>835
　全くだ。イベントどころか、水着自体、短パンみたいなヘボいのが増えてきたしな。
色気どころか、可愛らしさも無い点で、ワンピース水着にすら劣る代物だ。

871 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 21:52 ID:YnWneB3c

まあ「裸をみられて恥ずかしがる」、「裸を隠したがる」
ような行為は女々しいという意識があるからなあ。
やっぱり根本的にこの意識があるかぎり
この状態は続くんじゃないかな。
漏れ的には男女ともにテレビなんかでも性器丸出しで
モザイクなしでもいいと思うんだけど。
あと手術のときの内臓の映像とかもモノクロとか
モザイクかけんでもよい。
ありのまま見せてよって感じ。

872 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:01 ID:hAfmepeT

ちょっと待った！
男の裸目当ての女に媚を売りまくるテレビ局だろ、糾弾するべきなのは。

873 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:01 ID:YnWneB3c

「キャーッ！」とかいって、胸と前を隠す。
それは女ならいいと思う（みせるの好きな女も一部にはいるようだけどｗ）。
でも男で人からみられて後ろ向いてしまったり、前を隠したり、
下向いてしまったり、おどおどしたりしては、やっぱりマズイような気がする。
そんなの女々しいじゃないか。
男らしくないじゃないか。
裸を恥ずかしがって隠そうとする根性は女のもの、
男だったら裸みられても堂々としていろ、何も恥ずかしがるような
ものはないだろ、という意識があるんだろうね。
まあ、基本的にはそういう伝統的な観念の通りでいいんだと思う。

874 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:02 ID:SQ35jwIU

>>871
同意。

875 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:03 ID:hAfmepeT

>>835
Ｋ1とかプライドとかも最近ラウンドガールが変なミニスカ穿いてるよな。

876 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:04 ID:r0bF5nut

裸を恥ずかしがる＝女々しいか？？？？？？？？

877 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:04 ID:SQ35jwIU

>>873
それも同意

878 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:05 ID:SQ35jwIU

股間ならともかく
上半身を隠すのはさすがに女々しいな

879 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:06 ID:hAfmepeT

>>873
＞まあ、基本的にはそういう伝統的な観念の通りでいいんだと思う。
ぜんぜんよくねーよ。
男性の羞恥心に配慮しろっての！

880 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:07 ID:hAfmepeT

>>873
自分の都合のいい部分だけジェンダー持ち出すんじゃなーよ！

881 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:08 ID:YnWneB3c

男はさ、「何も隠すことないだろ？減るもんじゃあるまいし」
という側。それに対して女は「いやっ、出てって！変態！痴漢！」
とか言う側。男は裸の一つや二つ何を恥ずかしがっているのか、
女はあほかと思う。それが男が女みたいに考え始めて
「俺だって恥ずかしいんだ！キャーッ」とかなったらオカマの世界
になってしまうわけで、「何も隠すことないだろ。減るもんじゃなし」
とかいえなくなる。「特別な人の前なら僕の裸もみせてあげる。うふ」
の世界になっちゃう。
やっぱそうなるとまずいわけで、何を恥じる必要があらんとばかりに
男は裸を隠さず、堂々と裸をみせていられる心の強さをつけろ
ということでいいんじゃないかな。男にも羞恥心はあるんだが、
それに負けては女と同じになってしまうと。
つっても昔に比べると女も裸になることに対する抵抗感なんて
ぜんぜん薄れているように思うけどね。

882 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:12 ID:hAfmepeT

>>881
＞男にも羞恥心はあるんだが、
＞それに負けては女と同じになってしまうと。
なぜただ男に生まれてきたってだけで羞恥心を我慢しなきゃならないんだよ？
もっと男性の立場になって考えなさいよ。

883 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:13 ID:YnWneB3c

>>874 >>877
ありが㌧

>>876
やっぱそういうことではないかなと

>>878
それは確定っぽいね

>>879
まあ下半身については漏れもそこまで言い切ってしまっていいのか
という一抹の疑問があるｗ

>>880
まあ、ほかのスレでは男女平等を唱えることもあるから
ご都合主義というのは当たっているｗ

884 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:15 ID:hAfmepeT

>>883
ダブスタを認めるのは評価するから、
あとはダブスタを実際にやめてな。

885 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:18 ID:XKijQKfA

観念がどうこうってのはどうでもいいんだ。
余りにも主観が入りまくりで幼稚な考え方なんで、むしろ呆れたが。

男性の裸を映すなら女性のも映せば良いし、またはその逆でもいい。
要は扱いを同一にしろと言ってる。
たった一人のババアが描く好みの男になれなんて馬鹿馬鹿しいレベルの低い
書き込みは他でやってくれ。

886 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:27 ID:1xpn6Tpy

とにかくマンコ映せばいいんだよ。
平等を目指してるんだから。

887 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:37 ID:pKPJ2vej

ほんの4・5年前くらいには女の裸がＴＶで思う存分見られたのに
今じゃあ殆ど見られない、いや全く見られない。
そのくせ男の裸は何ら変わりなし、そういう所が腹立つ。

888 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:37 ID:0EdwRTSL

888

889 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 23:12 ID:D0mDDjgj

ここの男達の考え方が一般なのだとしたら、
なぜテレビは男の裸を必要以上に晒すのだろう？
女やホモが求めているからという意見もあるが、
男子トイレや男湯シーンなど別に求められてもいないのに、なんで一生懸命男の裸をテレビに映すの？
男性スタッフの意図がわからない、つまり男の裸を露出したいという男が一般的であり、
このスレのような男はマイナーとしか思えない。

890 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 23:15 ID:XKijQKfA

だとしたらなんだというのだろう。
やたらと一般的とかマイノリティに言及する奴がいるが、
そんなのは関係ないということをいい加減学習してくれ。
3歩歩けば忘れてしまう鶏じゃないんだから、それくらいは理解できるだろう。

891 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 23:19 ID:hAfmepeT

>>889
＞男性スタッフの意図がわからない、つまり男の裸を露出したいという男が一般的であり、
＞このスレのような男はマイナーとしか思えない。
テレビ番組は視聴者の選り好みが、もろに影響するんだよ。
＞女やホモが求めているからという意見もあるが、
＞男子トイレや男湯シーンなど別に求められてもいないのに、なんで一生懸命男の裸をテレビに映すの？
視聴者が求めていないものをしつこく放映するいわれはない。

892 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 23:31 ID:1R+BsW5b

どちらの方がどれくらい恥ずかしいだの恥ずかしくないだのマイナーも糞もなく
それは男女共に個人差があるし個人の主観などどうでもよいと思われ。
問題は男性の人権の話ではないかと。女性のみ過保護で男性はどうでもよく、
その格差が広がる一方ではフェミの言う男女同権など何処行く風となり
なんの説得力もなくなってしまう気がする訳だが。

893 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 00:12 ID:b9tUHBeS

おまんこも見せろよ～ヽ(`Д´)ﾉ

894 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 00:15 ID:k9yRuW9I

ここの女どもは自分の都合の良いような男性像を描いてるだけ。

現在長きに渡って虐げ、蔑まれ、差別されている男性の人権・権利を
取り戻すため・解放するためには女の都合の良い男性になっては
いけないんだ。
女には影響されず、男性がかっこいい、男性から見て尊敬される存在に
ならなくてはならない。
そのためには女々しいだとか、男の癖にといった女の意見に耳を傾けては
ならない。
しかしジェンダーフリーとは別。バカと同調するのもダメだからだ。

895 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 02:10 ID:AQn+xa2M

>>848
ウルルンスタッフの方ですか。工作活動乙です。
たしか電話での抗議の時も同じ事おっしゃってましたね。
「男は脱ぐの平気だが女は脱ぐのを嫌がる」と。

一説によると、AV女優とAV男優の人口比は1000:3だそうです。
そういやAVに出てくる男性っていつも同じ人ですね。
週刊誌には毎週裸の女性が大量に載ってます。ネットにも大量の女性の裸があります。
ああいうのってどこから調達してくるのでしょう。
逆に男の裸はほとんどメディアでは見ませんね。

ゴールデンでは女は脱がないとおっしゃりますが。
それはテレビ側が勝手に規制してるからでしょう。
ゴールデンでも女の裸を解禁すれば、脱ぐ女は大量に出てきますよ。
現に規制がゆるかった時代は水泳大会やバカ殿で裸の女が見れましたからね。

要するに、一部の男の思い込みと無神経でウルルンは作られてるって事です。

896 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 02:21 ID:cP3mTwpO

>>856 >>860 >>861
おい、話をホモ叩きにすりかえるのはやめろ。
特に>>855はウルルン批判している時点でこのスレでは味方じゃないか。
味方たたいてどうする。
真の敵はノンケだろうがホモだろうが女だろうが関係なく「男の裸は見られてもいいんだから晒すべき」という思想の持ち主だ。

>>855はゲイをカミングアウトしてウルルン批判しているから、意見としては重要。
つーかゲイは発展場にいけばいつでもやれるから、ポルノはあまり必要ないという人もいる。
それにゲイっつっても好みは千差万別で、デブ専やブサ専も普通にいるからポルノは作りにくいらしい。
ノンケ男向けポルノみたいに美形出せばＯＫってわけじゃないらしいからな。
同性愛板の連中の書き込みは半分ネタなんじゃないかな。

897 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 02:31 ID:cP3mTwpO

>>871 >>873 >>881
裸を隠すのが女々しい？
そんなのは詭弁だと思うな。
女々しいってのは周囲に押し流されて、自己主張もできない奴の事だろ。
いやいや脱ぐ男の方がずっと女々しいと思うけどな。

例えば男が裸になるのを拒否した時点で「あの人って女々しい」などと批判する意見を聞いた事がないし。
逆に男が裸になったところで「男らしくてかっこいい」と評価されるところも見た事がない。

男の裸なんて、井手とか江頭とかみたいなまったく脱ぐことに抵抗ない奴が脱いで、顰蹙買ってるだけだが。
裸の拒否なんてイチローとかもやってるし、別に恥ずかしがる事でもなんでもない。

898 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 02:50 ID:cP3mTwpO

>>889
それはウルルンスタッフが素で池沼だからです。
>>881の「堂々と裸を見せれる心の強さ」という意見に端的に集約されてる。
つまり、男は強き者だから裸を晒されても堂々としていなくてはならない。
女は弱き者だから、裸にされる事からは守ってやらねばならない。
というキチガイ思想の持ち主。
たまたまそういう思想の人間がウルルンに巣くってしまったのだろう。

一般的なAVやヌードグラビアの男女ひっくり返しバージョンをやりたいのかもしれないけど、それならAVでやってくれ。
AVでなら裸族とかの大義名分つけなくても脱がせられるんだから。
女の裸が規制されてるテレビでやるな。

899 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 03:10 ID:HkOTeX7J

>問題は男性の人権の話ではないかと。女性のみ過保護で男性はどうでもよく、

男性の人権て・・・
同性の裸を晒されても人権を損害されたと感じない男が大勢いるから、
それが一般的とみられてるんだよ。
ここのスレに在駐してるようなマイナーな男達が声を出していかない限り何も変わらないだろ。

900 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 03:14 ID:QJjQ73/Y

900get

901 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 08:55 ID:8BKSXbIQ

海猿という映画は男の裸や尻のオンパレードらしいね(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

902 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 10:15 ID:QiX2eUG7

>>899
同じこと何度も書き込むなバカ女。
上で何度も否定されてるクソみたいなアホ意見をよくもまあ、
厚顔無恥に書き込めるよな。親の顔が見たいわ。

903 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 10:21 ID:QiX2eUG7

ああ、そうだついでに。
ウルルンに限って言わせてもらえば、裸になるタレントは今ひとつぱっとしない
微妙な位置の男優ばかり起用してる。

仕事選べない人間ばかりなんだよな～。
ボスから半ば強要されて仕事をこなすわけで、
これはパワハラ、セクハラに該当する。

反対意見を述べる奴はパワハラ、セクハラ賛成派で女の敵ですらある。

904 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 10:39 ID:8BKSXbIQ

パワハラセクハラ大歓迎

905 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 10:50 ID:fJJy9vry

>>903
でもウルルンに出るとブレイクするっていう法則があるんだから
役者にとってはおいしいじゃないの。
無名のころウルルンに出た坂口憲二、藤木直人、玉木宏、杉浦太陽
その他た～くさんブレイクしたわ。

906 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 10:52 ID:QiX2eUG7

>>905
でも　の意味がわからん。俺の意見にかぶせとるだけだし。
とってつけたように語尾が女言葉なのがさらにわからん。

907 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 10:57 ID:fJJy9vry

「でも」の意味は、パッとしない男優だけど「でも」出るとブレイク
するんだからいいじゃない。という意味の「でも」よ。
あたしはホモ板の住人なのでオネエ言葉は許してネ。

908 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 10:59 ID:b4120Azi

>>907
ホモの姐さんは巣に帰れ

909 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 11:05 ID:ifQXGOOe

>>905
んじゃ無名の女もだせ

910 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 11:07 ID:b4120Azi

同意。無名女も乳出させてブレイクさせよう。

911 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 12:21 ID:HkOTeX7J

>>907
ホモに対する意味のない偏見や差別は論外として、
ホモってそういう意見を持っているから気持ち悪いよ。
裸を売りにする男優って一体？
男の俳優ってプライドないのか？
男全体の価値を低めていると思う。

912 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 12:22 ID:b4120Azi

だからホモは皆殺しにしたほうがいいんだよ

913 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 12:50 ID:QiX2eUG7

ホモの話はどうでもいいんだが、脱ぐことによって成り上がる奴は
女の世界では常識だろ。
ﾏﾝｺで役職を勝ち取ったんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
なんてよく言われる。実状はともかく社会通念として、だけど。

914 ：855：04/06/16 15:36 ID:s6q5/J6d

>>896さんありがとう！

でもアンチがいるので

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│な│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│い .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│わ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(~ё~)ﾉ　ヽ(~ё~)ﾉ　　(~ё~)ﾉ　　　（　~ё）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

915 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:34 ID:WSRcEnYf

ＴＢＳのビ―バップハイスクールで男児の放尿シーンが
出てきました

916 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:50 ID:16xuXK7X

出たね。でもま、局部を確認するのが困難なほど引いていた事と
時間的に5秒にも見たなかった事を考えると、それほど問題ではないかな。
とはいえ、いい加減女児が放尿するような事があってもいいよな。
今の世の中、男女平等をうたうならそれくらいはやれよと。

917 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 00:02 ID:9pYJnw5K

【ウンコ食わせて】イジメ・コーネリアス小山田２【バックドロップ】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087393350/

反戦運動をし、非暴力を訴えているコーネリアス小山田が「ロッキンオン・ジャパン」
小山田圭吾生い立ちを語る２万字インタビューで武勇伝として雑誌で面白おかしく語る

「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグル
に紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上に
バックドロップしたりさ」

掲示板は、閉鎖中

918 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 00:05 ID:7p4mbVcg

>>916
現場のおんなスタッフはチンコ見放題

919 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 00:53 ID:+TlEyI1f

おまんこも出せよぅヽ(`Д´)ﾉ

920 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 03:55 ID:JfBV5LuM

さすがに売れてない男タレントを脱がすのはパワハラ、という理論は無理がありそうだ。
それ言ったら女の新人タレントなんて脱いでなんぼなわけだし。

ここで問題にすべきは２つ。
■女の裸を禁止している場所（ウルルン）で男の裸だけを出している事。
これが逆ならわかる。「男の裸出しても誰も喜びませんから」という理屈で説明が通る。
しかしウルルンスタッフは、もっと数字の取れる女の裸を自主規制してるくせに男の裸は規制してないわけだ。
ここに男性蔑視の芽がある。

別にホモ向けのメディアでならターゲットが最初から違うからいいけど、普通の男女対象で偏った思想を押し付けるのはまずい。
■裸になる女性への蔑視。
これは抗議時に電話に出た職員の応答より。
AV女優では現地での出会いや別れが表現できないから起用しないとか言った（そのスタッフは反論されていちおう訂正したが）。
もう一度繰り返すが、タレントは新人のうちは何でもやる。
男の新人がウルルンに出るように、女の新人はAVに出たりもする。
つーか２０過ぎた新人女タレントは、普通の映画とかならエキストラしか使い道なかったりする。
しかし男新人がウルルンでブレイクしても肯定的な評価をくだすが、女新人がAVでブレイクしてもそれを否定するテレビ人がいるということだ。

921 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 04:03 ID:JfBV5LuM

換言するとこういう事だ。
「女の裸を公の場に出すのはまずいでしょう。男の裸ならいいけどね」
「男が脱いでまで出世しようとするのは偉いねえ。女が脱いで出世しても偉くないけど」

なんという独善。なんというアナクロ。一般の声の無視もはなはだしい。
まさかこういうセンスですべての番組が作られてるなんて思いたくもないが、一部でもこういう基地外がいるとは許しがたい。

別にテレビなんて低俗、商業主義、エログロナンセンスでおおいにけっこう。
今時テレビに高尚なものなんて誰も求めてないし、それも民意の反映の形であるからだ。

しかしヒットラーみたいに権力を利用して男性差別思想を一方的に振りまくのは悪質以外のなにものでもない。
徹底糾弾すべし。

922 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 09:20 ID:2P3Z1wF9

つまり女は汚らわしいということだな。

923 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 09:32 ID:Vd/c/7uB

女は脱ぎたくても脱がせてもらえない、
これは女性差別ですぞ。

924 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 13:07 ID:TN820lAe

＞脱ぐことによって成り上がる奴は
＞女の世界では常識だろ。

別に脱ぐのは個人の勝手だが、
公の場、ゴールデンで脱ぐが問題なんだよ。
女は脱がないが、男は平気で脱ぐだろ。

925 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 15:22 ID:iIKO3yf8

芸能界でやっていくために、「しかたなく」脱いでるんだろ＜男
だいたい、平気で脱ぐなんて何で女のお前にわかるんだよ、>>924

ま、ﾏﾝｺで役職を得るのは常識に対して、明らかにずれた反論を
してる時点でバカ丸出しだが。

926 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 15:53 ID:to+MC+3o

いや、常識的に考えれば、男にとって脱ぎが必須の世界って芸能界ではピンク映画ぐらいだろ。
ピンク映画でも男の裸なんて誰も見てないし、見せるのは尻までで、チンコまでは見せなくていい。
普通の映画でも男のヌードがあることもあるが、一瞬だし。

AV男優の場合は顔がほとんど画面に出ないから、女優とちがって裏方みたいなもん。芸能人とも呼べない。

ここでゴールデンで裸っていってるのはお笑いの事だろうけど、ゴールデンで尻まで見せる人はあまりいないんじゃないかな。
それも誰に命令されるでもなく自ら脱ぐケースしかないだろうし。
こっちが積極的に抗議すればやめてくれそうだ。

927 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 15:59 ID:to+MC+3o

しかし、しかし、ウルルンだけはどういうわけか男を脱がす方針で番組が制作されているのだ。
誰も喜ばない、自分たちの勝手なイデオロギーを貫くために。

そのイデオロギーとは体育会系バカフェミマッチョ。
「男だったら体を張って出世しろ。そのためにはまず裸を晒せ。」
「女性に体を張らせて出世させるのは男のやる事じゃない。女性は守るべきだ。」
この権力を利用した差別思想をやめさせるのが先決だ。

928 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 16:15 ID:mZICy38f

なんにしろこれから男性が向かわないといけない方向は、
女の都合の良い存在にならないこと。
ウルルンのような女に都合の良すぎる番組作りがなされてるものはよろしくない。
チャラチャラした男、筋肉質でスマートな男がもてはやされる風潮さえも
変えていくべき。
本質的なかっこよさ、男から見て尊敬できる男性像というものを作っていくべきだ。

脱ぎゃ出世する、売れるといった女の腐ったみたいな考え方は、
まさに女だけで結構。間に合ってます。

929 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:39 ID:lHuP3edT

被害妄想のかたまり

930 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:44 ID:KfE9kEnQ

http://www.asahi.com/national/update/0616/026.html
とはいえ、おまいらの批判をよそに
ウルルンは子供に見せたい番組のベスト１０に入っている。
しかも視聴率も非常に高い。

931 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:47 ID:ze92MDpk

そりゃそうだろ。
おばはん的に問題ないから今でもウルルンの横暴はとまらないのであって。

932 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:51 ID:KfE9kEnQ

PTAにはおじさんもたくさんいるわけだが。
とくに会長とかは男が多い。

933 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:59 ID:ze92MDpk

会長クラスが100票くらい入れたとでも言うつもりかね。幼稚な言い逃れだなぁ。

【社会】ＰＴＡ会長「暴力団や」と欠けた小指見せて威圧→無視されて殺害決意…大阪
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087272692/

934 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 19:16 ID:Pp4e5oWB

>>930
それはやってる内容はいいからだろ
別にウルルンのすべてを批判してるわけじゃない
ただ男の裸に配慮しろといいたいだけ

935 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:46 ID:575FIP+W

乳映る番組全部消されたから高視聴率とれるんじゃない？
今ほかで乳みれる番組ないだろ。

936 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:57 ID:5cZTXGj2

裸族の村に行くんだからそりゃあ全裸になるのは仕方ないんだろうけど
その裸族の村に行くのが男ばっかりだし、裸族とは全然関係ない回でも脱がせたりするし
判っててやってるんだろうな　それでも女は脱がせないからなんか・・・

937 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:59 ID:pG5h+ybB

女向けＡＶがゴールデンに地上波で垂れ流されている惨状。

938 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:03 ID:aOzPtBX/

>>934
男性ね。

939 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:22 ID:9J+CYcZt

ＡＶと裸映すのは別です

940 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:31 ID:bbqmBgai

>>938
あんまり男→男性にこだわるのも基地外っぽいよ。
神経質すぎるのもキモイので気をつけるべし。

941 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:16 ID:fNUDsa9Y

>>940
うむ。心と体が一致してないってかんじ。

男性を男と書き間違えるのは心理面が同調していない（精進が足りん）証拠。

942 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 10:48 ID:589qlLK9

女性の人って書き方の奴いたぞ。なんだよ、女性の人って。
ま、女向けポルノが垂れ流されてるのは今に始まったことじゃないが、
ウルルンのは余りに露骨過ぎるな。
パチンコ屋が明らかなギャンブルであるのに、「いや直接換金できないから合法だ」
と豪語してるのに近い。
その他、女向けポルノは規制が無いというのもすでに周知の事実になってきた。

943 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 14:43 ID:3HZEYRe1

>>942
＞その他、女向けポルノは規制が無いというのもすでに周知の事実になってきた。
そこのところフェミに直接突っ込みたいところだが、そんな機会が設けられていないのが現状だ。