売春論入門

1 ：浅野＠遠藤誠塾：03/10/25 10:51 ID:Z0pga9O7

売春について基本的なことから議論していきましょう。
まず小沢遼子女史が、山城新伍さんの「大人の時間」に出演した時
の発言から。小沢遼子女史は当時埼玉県議でした。
「売春は悲しいから嫌。売春しているのは弱い女だから。女社長と
か強い女は売春しないから。」
売春の現状の悲惨さについて発言しています。
もし認められる売春があるとすると、女社長とかエリート女性が趣
味でやる場合だけだと考えています。
小沢遼子女史は、クレオパトラが町に出て売春したという伝説みた
いなのといっしょで、望ましい売春は存在したいと考えているよう
ですね。
それでは、スタートしましょう。

2 ：春の風に香る野辺の花：03/10/25 10:51 ID:IQygXxIu

２をもらっておくよ

3 ：浅野＠遠藤誠塾：03/10/25 10:52 ID:Z0pga9O7

まず、クレオパトラが町に出て売春していたというのは、どうして
生まれた伝説なのでしょうか？
大昔のポルノ小説にあったのでしょうか？

4 ：名無しさん　～君の性差：03/10/25 11:38 ID:tgSebdgw

東電OL殺人事件の時に　
さんざんっぱら考えたやうな気がしる

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:04 ID:j/ZOC1KD

男には女が必要だが、女は必ずしも男を必要としない。だから、売春が生まれる。

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:12 ID:GoZcQ8jn

>>5
じゃあ一部の女性のための売春も必要だな
その理屈からいえば

7 ：深野＠近藤誠塾：03/10/25 21:14 ID:deZQ8c9Y

買春論入門

8 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:15 ID:zhNuKLDb

買春＝フェミファシズム用語

9 ：トクU ◆tokuUgwIxo ：03/10/25 21:16 ID:N0HoOxjN

ぺた
売春合法について福島議員と松沢さんの討論
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/00/0409/tokusyu1.html

10 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:26 ID:g8O7Bl4A

そもそも性を売り物にする事がタブーでその再延長線上にあるのが売春であるとするらなば、
何故ホストは問題にされない？

売春は昔からあるぞ。アテネなんて合法化されてるよ。
いや合法化と言う言い方は結果論だ。売春が1つの文化として、成り立っている。

問題は価値観だと思うんだよな。
何で売春がいけない？　女性が性を売るから？　何故それがいけない？
男性が買うから？　どうしてそれがいけない？

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:32 ID:j/ZOC1KD

男が癌になって死ぬ寸前に風俗の女性に会いに行くというのはよく言われます。
風俗の女性に何もしないで、ただ抱いてもらって、ひたすら泣き続ける。家族の前で
泣くと心配させる、でも不安でしょうがない。誰かにすがりたい。
個人差もありますが。男では聞く話ですが、女性ではこういう話は聞きません。
女性は、男の数倍強いと思います。

12 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:33 ID:j/ZOC1KD

性に関して、女性には性欲はないようです。
都市部のストリップ劇場の観客は男ばかりで、暗い雰囲気です。
温泉地のストリップ劇場では、女性の観客も多く、明るい雰囲気なようです。
劇場で踊るダンサーの女性は、温泉地で踊る方が楽しいのでは？と思うのですが、
逆だそうです。
女性はストリップショーを見て楽しんでいるように見えても醒めているというこ
とです。いっしょに来た彼氏あるいは女友達のために楽しんでいる演技をしてい
るのです。
女性は複雑です。

13 ：春の風に香る野辺の花：03/10/25 21:33 ID:jMhFZuZk

そう言う書き方をすると・・・・。

14 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:35 ID:f77j+IZc

ストリップに興味がないと言うなら
何で女は東京ドームのジャニーズ裸踊りを見に行くんですかね？

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:36 ID:g8O7Bl4A

>>12
無知丸出しだな。男性の性欲は19歳が最も高い。
しかし中年では女性が急激に高くなり、男性以上になる。

学術的に証明されてますね。覆せない。

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:41 ID:j/ZOC1KD

売春防止法を改悪して、厳しい取り締まりを主張する人々がいます。
具体的には、キリスト教婦人矯風会の人々です。
確かに最近の当局の取締りの強化。両罰規定の導入は抑止効果があります。
人権の問題もありますが。
でもそれで解決なのですか？
基本的には異性に惹かれること。死期が迫っている男が売春女性にすがり、
泣くことを書きましたが、この問題の根本的な解決が売春防止法の罰則強化
ではありません。
売春の改悪を進める人々は、死期が迫り泣いている男の後ろから頭を殴り、
｢売春によって救われる人生は生きるに値しない人生だ。お前のようなクズ
は死ね。｣と冷たく言う人々なのです。

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:43 ID:g8O7Bl4A

そもそもね。売春が何故いけない？
と言う問いに関して明確な答えが合ったとすれば、
「思想」だろうね。思想によって、売春がいけない。

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/25 21:45 ID:zhNuKLDb

>性に関して、女性には性欲はないようです。
ここがすでにフェミファシズム理論に汚染されまくりだが。

19 ：トクU ◆tokuUgwIxo ：03/10/25 21:47 ID:N0HoOxjN

参考までにこれも
豪の売春宿、上場
http://www.nichigo.com.au/column/shiten/0306.htm
ニュージーランド、売春合法化の法律が可決される
http://www.mediamonkeys.net/voices/SP.030626.html

ドイツ、オランダは数年前に合法化したし、他にも欧は売春
合法の国が多い。
もう合法化は、世界的な流れになっている。

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 00:51 ID:Mnnw48Ht

>17
大脳生理学的には、売春は必要である、となりそうである。
性欲は攻撃衝動や意欲とも結びついているものだし。
また>11のように、性的なこと以上に人間としての結びつきを求めている場合もある。

売春否定派には、なぜ売春はいけないのか、禁止した場合の代替手段を語って貰いたいなあ。

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 08:03 ID:+TUT/fHK

なぜ売春、買春をした人を犯罪者にしなければならないのですか？
売春を非合法にした場合、非合法の闇の組織に支配されます。十数年前、主婦
のグループが自分の住むマンションで、助け合いながら売春していたことがあ
ります。客の男は女性の自宅ということで、本当の恋人になったような感情を
持ったそうです。
しかし、今こういう自主的な主婦売春グループはありません。
保守派は売春に対して両罰規定の導入を主張していますが、非合法であるがゆ
えの弊害を売春そのものの弊害に論理をすり替えています。
この論理のすり替えの構造の根底にあるのが、「売春によって救われる人生は
生きるに値しない人生だ」という認識です。

22 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 08:07 ID:+TUT/fHK

>十数年前、主婦のグループが自分の住むマンションで、助け合いなが
>ら売春していたことがあります。客の男は女性の自宅ということで、
>本当の恋人になったような感情を持ったそうです。

お金で、女性を買いたいのではないのです。本当の恋愛をしたいので
す。でもそれができないから、お金で性を、となるのです。悲しい。
哀しい。

23 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/10/26 08:15 ID:Qaabf3LU

売春防止法は売春婦を不当な搾取から守るため、
搾取を防ぐためにできた法律ですよ。
売春婦と客に刑罰規定はありませんよ。
管理する側が罰せられるだけ。

買春で捕まってるのは子供を買ったやつだけ。
児童福祉法違反だから捕まる。
そんだけ。

売春防止法関係ないから。

24 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/10/26 08:19 ID:Qaabf3LU

両罰規定ってなんだよ？
出会い系サイトのやつ？

あれは子供を買うな。
子供は大人を誘うな。

ってこと。
売春がいけないというより、子供を買うのがいけない。

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 08:27 ID:H3G8+xsg

売春も一種のビジネス。
保険は利かないけどお金が儲かるね。
古代からの伝統ある肉体労働でしょ。

26 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 08:28 ID:+TUT/fHK

>>24
今は売買春そのものには罰則がありません。
保守派が進めているのは、売春、買春そのものを犯罪にするというこ
とです。
以前の世論では、両罰規定までしなくてもという意見が多かったので
すが、保守派の攻勢が強まっていて、逆転寸前です。
児童ポルノ買春禁止法で、１８歳以下の女を買うと犯罪にしました。
これは大きいです。１７歳と３６４日と１８歳、どう違うと攻めまく
っています。
あと、どこからが売春という議論も上記の法律で、売春類似行為も罰
するとしたので、保守派はイケイケです。
気がついたら、外堀も内堀も埋められていました。
落城寸前。真田十勇士も戦死へ。

27 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 08:31 ID:+TUT/fHK

確かに最近の当局の取締りの強化。両罰規定の導入は抑止効果があります。
人権の問題もあります。
でもそれで解決なのですか？
基本的には異性に惹かれること。死期が迫っている男が売春女性にすが
り、泣くことを書きましたが、この問題の根本的な解決が売春防止法の
罰則強化ではありません。

28 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/10/26 08:38 ID:Qaabf3LU

だから子供は売春しちゃ駄目。
大人は子供を買っちゃ駄目ってことだろ？

大人はＯＫ。

問題ないじゃん。
子供は売るのも買うのも駄目だよ。

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 08:40 ID:+TUT/fHK

>>28
いままではね。
でもこれからは、
大人は子供も大人も買っちゃ駄目。

30 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/10/26 08:48 ID:Qaabf3LU

大人も駄目？

んなバカな。

31 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 09:06 ID:3+S8Bg0E

難しい問題だよね。
売春が法的に禁止されてから強姦の件数が上がったという話を聞いたことがある。
これが事実であれば、売春というのは社会的な安全弁として許容されるべきかも知れない。
だが、男女間における性による結びつき、というのは結婚後の貞操権の概念とか考えると、堂々と認めるのはちと支障がある。
仮に１００人くらいの小部落での話なら、互いの話し合いとかで解決できそうなものだが（そもそも売春が成立しないという突っ込みは無し）１億からの社会全体の基準を考えるのならそうもいかない。
本人同士の合意、というのがいちばんいいのだが、全ての人にそういった機会があるわけでなく、互いの関係を円滑にするために仲介者が現れれば、仲介者同士で競争が起こる。結果、モラルが崩壊……やな流れだ。
公的に管理するわけには行かないが、野放しにもできない。
公的に管理するのであれば、今の社会的概念が大幅に変わらなければ難しいよね。性の利権（パートナーの独占）を侵害するわけだからね。この概念が変わらないと……無理か。

なお、>1に強い女が売春しないのは、単純に売春より割がいいからだろう？
この場合の割とは、金銭の他に精神的負担も含めてね。

32 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/10/26 09:18 ID:Qaabf3LU

する必要がなければしないわな。

必要は必ずしも経済的な面だけに関わってくるわけじゃないけど。

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 09:39 ID:DE1DXTh+

売春肯定派は妻の職業AV女優でも許せるなら
別に良いんじゃない？

34 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 14:31 ID:vspy9pGk

>>9
福島瑞穂は何言ってるのか全然分からん。
ざっと読んだだけだが、緻密に精読したら
あちこちで論理破綻が出てきそうだ。

35 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 14:38 ID:vspy9pGk

売春は合法化するべきだろう。
だってセックスしたい時は、どうすればいいのか。

適当な女を見繕ってレイプする→犯罪だからダメ
とくれば、ちゃんと相当な対価を払って
売春してもいいと受け入れてくれる女性と合意でセックスするしかない。
これを禁止する方がおかしい。

36 ：浅野＠遠藤誠塾：03/10/26 18:44 ID:8cKNUzcV

クレオパトラの売春伝説というのは、ローマがエジプト王朝の権威失墜の
ために流したということでしょうか？

37 ：浅野＠遠藤誠塾：03/10/26 18:50 ID:8cKNUzcV

売春論の議論に進め方ですが、売春の起源、女性が崇拝される社会の
下での神と人間が一体化する神聖な宗教的儀式としての売春。
さらに社会が男社会に変質した後の制度化された売春＝結婚制度、結
婚制度を補完するものとしての売春。
と順に進めた方が良いでしょうか？

38 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 19:17 ID:3+S8Bg0E

歴史をひもとくことは大事だ。
過去から学ぶことも多いしな。
どんどんやってくれ。
スレタイにもそれが合ってる。

39 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 19:32 ID:jv3x8glW

＞保守派

うん？・・・・自民党などの保守派はむしろ、赤線復活など売春容認論者が多いと思うが。
むしろ反対しているのは、革新とか呼ばれている連中のように見えるけど（特にDQNなフェミども）。
いかんのは、現在問題になっているような「素人売春」だろうね。
これは性病蔓延に繋がるので、公共の利益に反しているといって良いと思う。
合法にするならするで、きちんとした管理が必要だ。
利用する側の安全も考慮しないといけない。

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 19:34 ID:TRFvnIHB

>>39
売春許可免許みたいな？登録しろと。
（アテネだかはそうらしいが）

41 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 19:49 ID:jv3x8glW

>>40

個人に許可免許を発布するか、法人にそれを発布するかは意見の分かれるところでしょう。
私個人としては、後者の方がベストですね。
企業が責任を持って、従業員たる娼婦の健康状態を管理するという。
というか、そうでなければ徹底した管理は出来ないでしょうし。
もちろん、企業側がそれを怠った場合、何らかの罰則を設けるのは言うまでもありませんが。

42 ：浅野＠遠藤誠塾：03/10/26 20:29 ID:8cKNUzcV

原始時代、人間は厳しい自然の中で生きてきました。
人智の及ばない自然を通して、神の存在を感じました。
女性は生命を生み出す存在。生命も神秘そのものでした。
生命を生み出す女性は、神に近い存在と考えられました。
神に近い存在である女性は、社会（といっても小さな集団）を支配
しました。人間は自分たちを存在させてくださる神に感謝し、食料
を奉げました。神に近い存在である女性が、神に代わって受け取り
ました。そのとき、セックスをしました。
売春とは、神と人間が一体化する宗教的儀式だったのです。

43 ：浅野＠遠藤誠塾：03/10/26 20:35 ID:8cKNUzcV

神--女（神に近い存在）--セックス--男　神と人間の一体化
神--女（神に近い存在）--食料　　--男　　　　”

この神と人間が一体化する宗教的儀式が変質するのは、女社会から
男社会に変わってからです。
制度化された売春＝結婚制度と結婚制度を補完する管理された売春
が並存する社会になったのです。
ところで、「制度化された売春」という言葉は誰が最初に言ったの
でしょうか？

44 ：浅野＠遠藤誠塾：03/10/26 21:08 ID:8cKNUzcV

>>39
キリスト教矯風会などのキリスト教右派でしょう。政治的には自民党
を支持していないようです。しかし、政府の売春問題の委員になって
いて、影響力があります。マスコミも掌握しています。

45 ：浅野＠遠藤誠塾：03/10/26 21:11 ID:8cKNUzcV

キリスト教婦人矯風会でした。

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/26 23:43 ID:jv3x8glW

>>44

なるほど、キリスト教徒どもですか。
となると、連中の根拠は合理的な思考ではなく、単なる「宗教的教義」に基づいているということに。
しかし、それが政策に反映されるとなるとそれは、政教分離の原則に触れるのではないか？
また、それを百歩譲って容認したとしても、我が国の大多数は神道および仏教の信徒。
これは信教の自由にも抵触するね。
ある宗教的価値観を、異教徒に強制するんだから。

47 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/27 00:55 ID:J+abxLbw

>>46
>しかし、それが政策に反映されるとなるとそれは、政教分離の原則に触れるのではないか？

いやぁ、なかなか難しそうですよ。
どこまでが宗教でどこまでが社会常識か区別しがたいし。
その社会に広まってしまえば、宗教といえるのか？
なかなかデジタルな判断はできませんね。

48 ：浅野＠遠藤誠塾：03/10/27 22:50 ID:PjzT0kFr

ルンルン売春とかアルバイシュンとか言われていたのは、売春・買春の空しさ
を一時忘れたかったのでしょう。
クレオパトラが本当に売春していたら、売春非合法論者には大打撃ですね。
お金で、女性の性を買いたいわけではなく、惹かれるけどお金しかない。
お金でなく、自分を見てほしいということですね。

49 ：浅野＠遠藤誠塾：03/10/27 22:59 ID:PjzT0kFr

熟年離婚というのが話題になりました。男は愛情で結ばれていると思って
いるが、女には愛情はなく、男が会社を定年になったとき、離婚する。
もっとも悲劇的なのは、女に最初から愛情がなく、生活のために結婚する。
売春も悲しいことですが、制度化された売春である結婚も悲しい。
特定個人か不特定多数かは問題ではありません。
誰もがサルトルとボーボワールのようなベストカップルにはなれません。

50 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/27 23:04 ID:JY0EwBZ6

キリストが姦淫の罪の女が石打にあうのを見て言った言葉が
汝らのなかでこの女とヤッたことの無いものから石を投げよ
だったら面白かったのにね

51 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 05:02 ID:XzeyO9N0

似たようなテーマの映画があったけど、

仮に、お忍びで日本に遊びに来てたアラブの大富豪に
一晩付き合うだけで一億あげると言われたら
皆、どう応えるんだろうか興味がある。

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 06:40 ID:wvZy3K/4

女がセクースを、プレゼント貰う武器にしたり、自分の言う事聞いてもらうための奥の手にしたり、している事自体、売春行為だろ～に。

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 11:28 ID:26XOBTcs

この際、合法化して国営にするのがいいでしょう。

女に出来る仕事は、他にこれといってないし・・・。

54 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 12:15 ID:Tjf4+vbq

売買春の論理的否定は不可能だし、実質的には違法でもないんだから、いまさら
議論しても仕方ないと思うけどなあ。

55 ：浅野＠遠藤誠塾：03/10/28 23:36 ID:HQB8MR0N

現時点での確認事項
１．売春婦を買いたいという欲望が男にあるわけではない。
２．女に惹かれるが他に手段がないので、金銭を使う。
３．お金でなく自分という人間を見て欲しいと男は思っている。
４．売春だけでなく、制度化された売春＝結婚制度にも愛がない場合悲しい。
５．売春の始まりは、神と人間が一体化する神聖で崇高な宗教的儀式であった。

以上で、よろしいでしょうか？

56 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 23:41 ID:Wya3SAjH

2003 女性差別議員を減らそうキャンペーン

[協力団体]
・民法改正情報ネットワーク（ｍネット）
・戦後責任を問う・関釜裁判を支援する会＋「慰安婦」問題を考える女たちの会
・売買春問題と取り組む会
・教育基本法改悪反対！12・23全国集会実行委員会
・国際環境NGO　FoE-Japan
・公益法人改革オンブズマン
・日本障害者協議会（資料配付のみ）

[賛同団体]
・NPO法人フィフティ・ネット
・ふぇみん
・アジア女性資料センター
・女性と天皇制研究会
・早稲田大学講師、メンタルサービスセンター
・宝塚市臨時職員労働組合執行委員長
・ＳＯＳＨＩＲＥＮ女（わたし）のからだから
・あんふぁんて・選挙へ行こう会
・女性政策研究会
・社会民主党富山県連合副代表
・女のサポートライン
・女性の政治参加拡大をめざす会代表
・女と市政をつなぐ尼崎みずグループ

http://www.geocities.jp/herasou/about/about_coop.html

57 ：浅野＠遠藤誠塾：03/10/28 23:43 ID:HQB8MR0N

都市部のストリップ劇場と温泉地のストリップ劇場の比較がありました。
女は、温泉地のストリップ劇場には見に行くのに、都市部のストリップ劇場
に見に行かないのはなぜでしょうか？
男の観客だけの都市部のストリップ劇場は暗く、女の観客もいる温泉地のス
トリップ劇場は明るく華やか。
なのにストリップ嬢は、女の観客がいる温泉地よりも男だけの都市部の劇場
の方が踊りやすいと言っているのでしょうか？

58 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/28 23:45 ID:m1G6ofCs

>>50
あんまり反応無いみたいだけど、おいらはそういう（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯとするﾕｰﾓｱ好き♪

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 23:49 ID:yMQz3Jtj

人型ロボットが開発されれば売春などする必要はないよ
そうなれば売春女どもは路頭にさまよい…

60 ：エマキ ◆3RGav.S4eE ：03/10/28 23:51 ID:yDz+PMWH

学生時代ソープランドに１回だけ行ったことがある。
セックスに飢えていたわけではなかった。
ソープランドとはどういうところかと興味で行った。
素人では、味わえないプロのテクニック。
確か当時の俺より５つぐらい年上の女性だった。
それ以来いっていない。

店の女の子を紹介する男のセリフ、この子はいい仕事しますよ。だったっかな。

61 ：つみき＠クリームソーダ：03/10/29 00:15 ID:IkQEYAxW

売春は男性差別だから、よくないよ

62 ：売買春問題と取り組む会：03/10/29 00:42 ID:6ZsZL1Kd

高橋さんは現行法は女性のみが罰せられることを指摘し、「売春女性
は支援が必要な存在であり、処罰の対象としない。スウェーデンの法
制のように買春男性のみ罰を問う」法改正の必要性を訴えた。

63 ：つみき＠クリームソーダ：03/10/29 00:45 ID:IkQEYAxW

今は、男性のみが罰せられるんだろ

まさにフェミファシ社会だな！

64 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 20:26 ID:H1df39Ro

>>62
高橋さんって誰？
ってか、そいつ殴ってもいいですか？
ソープに行くなと？それだけで処罰されると？
いつ俺が悪いことしましたか？

ふざけるな、という怒りが湧いてくるんですが。

65 ：トクU ◆p3wZlkuFBk ：03/10/29 21:43 ID:hfG0FJVn

スウェーデンは、売春は裁かれないのに、買春だけが裁かれるというおかしな
国である。
つまり、売春は商売として認めてるにもかかわらず、それを買えば裁かれるという
変な法律があるようだな。
こういうのが、スウェーデンの犯罪増加の一因ではないか。

66 ：浅野＠遠藤誠塾：03/10/29 21:51 ID:NLteZF/M

>>64
高橋喜久江女史。
キリスト教婦人矯風会。
怒りがこみ上げてきますが、感情的になっては負け。
もっともこの人のせいで、日本の性はドンドン保守化して、生きることが
苦しくなっていますが。マスコミを掌握しているので、反撃もできません。
褒めころしならいいんでしょうかね。褒めながら批判しるのが、褒めころし
で、新潟の右翼の人が得意なようです。

67 ：浅野＠遠藤誠塾：03/10/29 21:57 ID:NLteZF/M

数年前、ストリップ劇場に行って、泣きました。
以前なら、足と開いて、指でお○○○を広げて、奥まで見せてくれ
ました。
今は足を動かすだけ。遊んでるのかと思いました。
ストリップを見ている他の男もこんなショーを見ている自分が惨め
で、泣いていた。
当局の行政指導なんですね。偉大な高橋喜久江女史、ドンドン攻勢
を強めて、苦しめてくれます。

68 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 22:18 ID:2XDHI0mR

どうしてフェミニストってキチガイばかりなんですか？

69 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 22:31 ID:6OYYOhiP

>>68
フェミニズムと言う1つの考えに縛られて身動きができてないからですよ。
何かしら問題点を指摘されると、自分の考えにただ1つに縛られているので、
「あなたは保守的な考えに縛れている。右翼だ！」って言っちゃう。
仮に保守だとしても、保守は1つの考えでは無いのだが。
男女差だって、実際には本人達が一番固執している。
誰も話さないような子供ですら常識な事を改めて持ち出して、
（さらに学問ですら、認められている様な事でさえ）
「男女差だ。それは社会的性差だ。」
根拠も何も無い。言うなれば根拠は“私（の考え）は合っている”

70 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 04:21 ID:ApNH4nbD

ttp://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/2000ekigaku/eki_015/015.htm

↑このデータみると日本は売春認めなくてもいいような・・・

71 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 04:26 ID:P0IguhkH

さっそく高橋を頃（ry

72 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 05:01 ID:9emUkG+D

バカフェミは女子差別撤廃条約をちゃんと読め。

some have falsely suggested that ratification of CEDAW would require decriminalization
of prostitution. Again, the text of the treaty is to the contrary. CEDAW’s Article 6
specifically states that countries that have ratified CEDAW “shall take all appropriate
measures, including legislation, to suppress all forms of traffic in women and exploitation
of prostitution in women.”
Statement of Professor Harold Hongju Koh
http://www.law.yale.edu/outside/html/Public_Affairs/260/KohTestimony.pdf

73 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 06:02 ID:GzxFWSdI

>>70
アメリカの売買春率は絶対に嘘だな。というか表面しか見てない。
ロスやサンフランシスコ、ラスベガス行ってみろっていうんだよ。
一見、日本みたいにいわゆる風俗店という形じゃないから少ないよう
に見えるけどね。実態は全然違う。しかも全部本番だし。ゾーニング
ができてるというかフェミにみつからないようにうまくやってる
という点は見習うべきかもなｗ

てっか、ハワイなんか（ｒｙ

74 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 06:38 ID:E4K1QKkS

思うんだけど、女も男並に異性の肉体を買いあされば
平等になるんじゃないだろうか？

75 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 12:34 ID:EarwYfld

つーか・・・

「結婚」＝「究極の売春」

のような気がしないでもない。

76 ：名無しさん　～君の性差：03/10/30 12:43 ID:wR0Wl+RR

>>75
まぁね。そう言いたくなる気持ちも分からなくもないけど…　
その理屈だと　
「自分の母親も売春婦だ」　
となってしまうことを受け入れる度量があれば、別に良い、と思うよ。

77 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 12:49 ID:EarwYfld

>>76
「自分の母親も売春婦だ」ともいえるぞ。
不特定多数を相手にしない代わりに、回数無制限・固定料金制
中出しあり・・・だ。

78 ：名無しさん　～君の性差：03/10/30 12:56 ID:wR0Wl+RR

>>77
すごいね。　
「売春婦に育てられた自分」を受け入れることができるんだね。　
ある意味、ものすごく強いと思うよ。

79 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 13:03 ID:fVKUFVdc

>>76
俺も全然受け入れられるよ。大学生くらいまでは受け入れられなかった
けど、働くようになってから田嶋や石原りさの言うことも一理あると
思うようになったよ。学生のときは割り勘デートだったけど、今は何
しても俺が払わなきゃなんないもんなー。

80 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 13:17 ID:VD3M0zTH

結婚の場合、せｘ以外に売りがないとやっていけないでしょ。
せｘしか売りのない人は売春婦と言われても仕方ないが。

相手が家事が嫌いな場合、男はえらい損だと思うね。
10年前のせｘの代金、一生かけて分割で払ってるみたいなｗ

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 13:21 ID:9FLRCexz

赤線復活希望。素人売春買春を取り締まればいいだけです。

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 21:12 ID:5NIixLfW

売春許可証を売春婦に
営業許可証を法人に
それぞれ出せばいんでない？

保健や検査の権利・義務つきで。

で、無許可営業に個人・法人とも
罰則を設ければいいだけ。

83 ：名無しさん：03/10/30 21:15 ID:LxTsPeLK

ここはポイント制のサイトとは違う。有料だけど出会えるし。サクラなし。料金は初回登録料1000円＋月1800円で使い放題。まじめな出会いを提供するサイトだから安心して使えます。
http://www.peko.net/cgi-bin/pk.cgi?ID=PK2534

84 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 21:45 ID:9FLRCexz

＜82
同意です。細かいことは議論の余地はあるにしても82
のようにして何か問題あるのですかね。

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 22:17 ID:wR0Wl+RR

>>84
風俗業界と癒着してる某巨大組織が困る程度かな

86 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 22:46 ID:9FLRCexz

>85
不勉強ですみません。それはなんという組織ですか。やくざですか。

87 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 22:57 ID:wR0Wl+RR

>>86
癒着と言えばけ○さつ　
893も困るのかね？

88 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 23:39 ID:9FLRCexz

けいさ○か。現実はつまらないな

89 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 00:49 ID:OLx0uqFW

重大警告！　反日活動の中枢に深く関与しているキリスト教関係者

（前略）それから、「女性国際戦犯法廷」を支えている３つの勢力、イデオロギーというのがあります。
極左勢力を含めた共産主義　フェミニズム　キリスト教です。
この３つのイデオロギーを全て個人として体現しているのが松井やよりさんです。
共産主義とフェミニズムの危険性については民族派陣営ではかなり注意していますけれども、
現在のキリスト教の反日性、危険性については殆ど注意されていません。
（略）
これはただ動員されて参加したというだけじゃなくてバウネットそのものの発起人の中に既に
高嶋たつ江さんと高橋喜久江さんという方がいらっしゃる。
高橋喜久江さんはプロテスタントの「日本キリスト教婦人矯風会」の会長です。
そういう方がバウネットに入っている。この２人は謀略裁判劇の運営委員にちゃんと名を連ねています。
（略）
「女性国際戦犯法廷」だけではなくて、教科書問題、小泉総理の靖国参拝問題であるとか、
これらの問題に対してこのキリスト教勢力は反対声明を連続して出しているんです。
一部の跳ねっ返りがそういうことをやっているのではなくて、中心部分はプロテスタント、
カトリックの両方の幹部の人が主導権を握って反日活動を行っているということにもっと注意すべきです。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141006yokohama.html

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 00:51 ID:lF6AHIXK

松井やよりって死んでなかったっけ？あのババアは確か故人だよな？

91 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 00:31 ID:4jdYfy9B

そのようですね。確か彼女、山手教会の牧師の娘だったね。

92 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/02 17:53 ID:L+SPmq01

以前、こんな感動的な話がありました。
ある風俗店に童貞の身体障害者の弟を姉が連れて来ました。
姉は、風俗嬢によろしくお願いしますと頼みます。
終わった後、風俗嬢に姉と弟は、感謝して帰ります。
風俗嬢は、感謝されたことにうれしさを感じます。

93 ：質問です：03/11/02 22:49 ID:EbOmUcH1

売春を提供する娘さんについての考察が少々手薄だと思うのですが？
素人さんと玄人さんの境界はどこにひくんですか？
結婚した後でも、売春業に従事してもいいのかしら？
あるいは、売春を営んでいるお嬢さんと結婚するのにためらいはない？
もしかして、一度玄人になったら、家庭は持てない？
赤線を廃止したそもそもの理由もちょっと考慮に入れて下さいな。
別に全部規制して、風俗をやめろ何て言うつもりはないです。
グレーのままで置いておく領域を作った方が賢明かもしれませんよ。

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/02 22:54 ID:waJAuie/

専業主婦は売春婦
専業主夫はヒモ
兼業主夫はパートナー
兼業主婦は奴隷

95 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/03 10:18 ID:Nhl+oA4x

身体障害者の弟とその姉に感謝され、うれしく思った風俗嬢の話は、感動的
です。しかし、身体障害者団体は、性の商品化を否定的に捉えています。
このことは重く受け止める必要があります。
理想は、売春を必要としない社会をめざすべきです。もちろん法律で禁止す
るのではなく。
今のキリスト教婦人矯風会の一人勝ちの状況をつくったのは、安易な合法論
なのです。男と女の結びつきは、金銭と性欲処理のみに限定できるというキ
リスト教婦人矯風会の主張を安易な合法論者が補完したのです。
大らかで自由な望ましい男女のあり方を考えていく必要があります。

96 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/03 10:29 ID:Nhl+oA4x

日本の売春防止法施行後について、考えてみましょう。
売春防止法が施行されて、本番ショー付きブルーフィルム上映会が
行われるようになりました。売春スナックの登場、パンマの登場と
続きます。そして、ストリップ劇場で本番ショーが行われるように
なります。ストリップの舞台に男が上がり、ストリップ嬢とセック
スをするのです。舞台の上がって、他の観客の前で、セックスでき
ない男のために舞台の一部を個室にして、セックスができるように
しました。その後、個室でのセックスは有料になり、ストリップ売
春が広がりました。
しかし、昭和５９年の風俗営業法の改正（改悪？）後、ストリップ
売春は消滅しました。

97 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/03 10:40 ID:Nhl+oA4x

かつてあったストリップ売春に影響を与えたのが、本番ショー付き
ブルーフィルム上映会です。本番ショー付きブルーフィルム上映会
は、町工場などを借りて行われていました。ブルーフィルムが上映
された後、ブルーフィルムに出演した女優が観客とセックスしまし
た。そのとき、競りが行われ、高値で落札した観客が女優とセック
スしました。この本番ショー付きブルーフィルム上映会の影響で一
部のストリップ劇場の経営が苦しくなって、本番ショーをストリッ
プ劇場で行うようになりました。本番ショーをやるストリップ劇場
に客が集まると今まで本番ショーをやっていなかったストリップ劇
場も経営が苦しくなり後を追って、本番ショー、売春へと進みます。
もちろん本番ショーをしなかったストリップ劇場もありますが。
原点となったブルーフィルムの上映会は最初どこで始まったのでしょ
うか？

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/03 10:53 ID:v8dI4j7z

>>93
職業選択は自己責任。

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/03 15:47 ID:UNnbeumW

>浅野＠遠藤誠塾
お前が売春婦を美化しなくても売春はなくならないから安心しろ。
女っていうのはそういうもんだろ。

100 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/03 18:43 ID:r57IZl3C

スレ違いかもしれませんが売春を合法化したほうが良いと考えてるものから
>素人さんと玄人さんの境界はどこにひくんですか？
他の職業でも玄人素人の区別はありますが売春業の場合あたりまえにお金で体を売買する人が玄人でしない人を素人とよんでました。
ただし区別のつけられない人も当然いましたし今もいます。ただ昔より素人と玄人の区別がつきにくくなっている、玄人のまねをしている素人が多くなったのが今の状態だと思います。
そもそも明確でないものだからこそある程度の線引きをしたほがよいと考えます。
>結婚した後でも、売春業に従事してもいいのかしら？
>あるいは、売春を営んでいるお嬢さんと結婚するのにためらいはない？
>もしかして、一度玄人になったら、家庭は持てない?
売春は職業ですから法的にはなんら問題ありません。
世間の倫理観、常識の問題で売春の合法化とは関係ないことです。明治以前は結婚などめずらしくもありませんでしたが、それ以後少なくしだいに稀になりました。
今でも結婚相手に売春の過去は話しにくいだろうし、夫や妻に売春していることを隠さない人はかなり特殊な例だとおもいます。
>赤線を廃止したそもそもの理由もちょっと考慮に入れて下いな
赤線をそのまま復活させろとは思っていません。現状に合わせて変えるべきところは変えていくのは当然です。
逆にいま売春を合法にするといけない理由があれば教えてください。
黒い部分と白い部分があるのなら黒白はある程度はきっりさせないとグレーの部分はどんどん大きくなるだけだと思います。

上のほうで合法化すると警察が困るとありますが、警察は一時的に困るだけです。こんどは合法化した業界と新たに非合法となった業界と癒着するはずです。

101 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/03 19:32 ID:sDcCLHot

売春防止法という非現実的な法律によって、売春婦と非売春婦の境界が明確でな
くなり、性の乱れをもたらしたという点は、きわめて重要です。

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/03 19:48 ID:TuhXhY/9

To be is to do・・・ソクラテス
To do is to be・・・ジャン=ポール・サルトル
Do be do be do・・・フランク・シナトラ

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/03 21:13 ID:tB3hK9Qf

自由恋愛論に発展しないのはナゼ？

104 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/03 22:43 ID:st5jt9hZ

>>103
万人に共通の価値を持つ価値観は無いが、
金銭は万人に共通の価値を持つから。

105 ：質問ですより：03/11/03 23:51 ID:8tXazQby

>>100
丁寧なお返事ありがとうございます。
合法化してもそんなに異存はないんですが、現在本当の意味で玄人意識のある
風俗従事の女性は案外少ないのでは？と思っているのがひっかかります。
苦界に身を沈めるという気分ではないでしょうし、被害者としてまきこまれて入っていく
というパターンであればそれは悲惨な状況でしょう？
合法化した結果、売春従事者の立場があまりにも明確になり、普通の生活に戻れなく
なってしまうのならば、少々考えてしまいます。
ただ一方では、普通の女の子、（人妻）時々必要に応じて売春なんて生ぬるい状況
が蔓延しつつあるのも現実みたいなので、こちらは是非食い止めて欲しいです。
生まれてくる子の父親がわからないような放埓な状況は気に入らないです。

106 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 13:56 ID:zGaLctwP

買うにしても売るにしてもイヤ！
だって自分の好きな人が、そんなことやってたら泣けてくるもん！

よよよ・・・・。

107 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 20:40 ID:BCNCZjsK

>105
過去、日本には公娼制度が存在しておりそれでうまくいっていたのだから、
当時のシステムを現代に取り入れるのがベターだと思うのですがいかがでしょう。
当時でも結婚する上で水から揚がるのは条件だったのでは？
私自身、自らの結婚相手が過去売春をしていたとしても別にかまいませんが、
結婚してからもそれを続けるのはNOと言うでしょう。

108 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 21:00 ID:lQFX0Az0

買うにしても売るにしてもイヤ！
だって自分の好きな人が、そんなことやってたら泣けてくるもん！

よよよ・・・・。

109 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 21:08 ID:pRRhbIHj

たかが膣筋労働ですごい時給なのに

110 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 21:10 ID:lQFX0Az0

本気で人を好きになったら、最低限の独占欲ってのはでるぞ！

111 ：おばちゃん：03/11/04 22:21 ID:dLUDHy1t

１１１ゲット♪

112 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/04 23:29 ID:HkLaTzZR

>>103
自由恋愛についても考えないといけませんね。
自由恋愛というのは、赤線が廃止されて、ストリップ売春が登場する前に
言われた言葉ですね。
今でいうデート喫茶（この言葉も死語？）などで、店は男女の出会いの場
を提供しているだけで、本人同士の自由意志だということですね。
結果として、金銭の授受はあったが、最初から金銭は絡んでいないという
理論武装です。
自由恋愛と売春、援助交際と売春とどこか似てますね。

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 23:39 ID:8/RhS2UC

下手なソープとかに行くよりも、公営の風俗に行くほうが
病気も防げて安心だし、いいと思うが。

売春防止法のために、ヘンな風俗が多くなってしまった。

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/05 00:06 ID:4S27yIj3

女は皆生まれつき売春婦。
AVに出ようが風俗で働こうが家庭の主婦だろうが皆一緒。
男に股を開かずには社会的に生きていけない。

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/05 00:10 ID:la801Lf5

>>114
おい、どうした？
何を血迷っている？
気を確かに持て！
悩みがあるなら聞いてやるぞ！

116 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/05 12:35 ID:WHv4/V1Q

117 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/05 21:37 ID:kqHJiZYF

自由恋愛のもともとの意味は何でしょうか？

118 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/06 15:52 ID:u6DFSRSR

恋人のいる人間といない人間とでも意見は変わってくるのかな？
漏れは>>110にﾊｹﾞﾄﾞｰな訳だが。
恋人の処女性にまではこだわらないが、過去に真剣な恋愛をして経験したのと売春をしたのではやっぱり気分が違ってくるしね。
理屈以前に感情的な面で売春は許容しがたい部分があるのだが、他の男はそう言った感情はないんだろうか。

119 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/06 23:42 ID:oleyQknM

愛とは、相手の存在を尊いものと認め、代償を求めない一方的な献身。

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/07 02:48 ID:rP6kSiZv

>>119
ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ～′
　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　/__ﾉ''''ヽ__）

121 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/07 02:55 ID:DHbCE8TK

売春に罪悪感を感じない女が今夜他スレにいました。
話が通じなさそうなので
最後はレスするのをやめたが、あの意味不明な
くだけ方、陽気ぶった調子は、脳梅毒にでもかかってるのだろうか。
あんなのにレスした自分が恥ずかしい。

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/07 19:03 ID:FXD1oV7q

その罪悪感が曲者で、感じない女とやりたいですか、感じる女とやりたいですか?
セックスに罪悪感を感じない女なんていないと思う。それをどう克服しているかで其の女の魅力が出てくると思う。
売春の是非の問題と関係ないようで逃れられない問題な気がする。

123 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/07 21:46 ID:G57bbLex

>>121
売春に罪悪感を感じないということは、キリスト教婦人矯風会がつくった欺瞞に
満ちた性倫理への異議申し立て。差別と戦おうという強い女性。現代では少なく
なった女性。魅力的な女性。キリスト教婦人矯風会のシンパであるあなたには理
解できないでしょう。

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/07 22:49 ID:Q+LsQuoL

アメリカで48人の女性の強姦殺人を認めた男の言い訳　
「SEXにお金を払うのが嫌だった。売春婦なら、捜索願いを出す人も少ないだろうと思った。」　
他州での余罪を含めると100人以上の女性を手にかけたであろう、と言われている。

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/07 23:01 ID:UR/GYx+P

俺は愛が欲しいんだよ。
ＳＥＸはその副産物さ。
金で割り切れる愛なんかいらねえ！

・・・金で割り切れない愛なんか無いって（ｗ

126 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 05:10 ID:U3sD+4NR

この問題を考えるに当たって考慮しなければと思ったことがある。
金で女を買う以外にｾｸｰｽするアテのない男とはどれほど存在するのだろうかと。
ｾｸｰｽしたいが女をくどく度胸もなければ成功させる魅力もない。そんな香具師は確かに買春するしか手がないだろうな。
少なくともﾚｲｰﾌﾟに走られるよりはましなはずだ。
そしてそう言う連中にｵﾅｰﾆだけで我慢させるのは無理だと思う。

だが買売春を肯定するにしてもやっぱり免許制にするべきだろうな。

127 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/08 13:58 ID:ko7O3DJz

元上原健夫人の大林まさみさんは、中年過ぎるとお金の絡まない恋愛はない
と言っています。寂しいですね。

128 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 14:37 ID:uT1bcVWT

売春は悪いことじゃないでしょ。
悪い悪いっていうから悪いものになっちゃう。

売春がなくなったら、持てない男は一生童貞だよ。
童貞でなくても、奥さんじゃ萌えないって人は
一生欲求を抑えてなくちゃなんない。

えんこうをした子には「よくできました」って
誉めてやんなくちゃ。

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 16:14 ID:p39R812+

>>128
あんた某スレの153？
自分は悪くない見たいに思ってるところとかそっくりなんだけど

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 16:43 ID:6pGILZ5B

中古結婚した夫
　　↓
青菜＠だとか浅野@だとか
時には根性ねーから名無しにまでなって中古弁護。
そんなことより自分ガ中古としかケコーンできなかった人生を嘆け。
または
中古としか付き合えないからってそんなにガンバらなくてもいいのに。

目指すところまで向上することによってではなく
まともな人間をを貶めて平等を叫ぶ連中。

>>122
罪悪感の克服。一人なら勝手に克服すればいい。
セックスは一人ではできない。
相手にまで中古を受け入れるなんたらを自動的に強制する肉体。

この辺を自覚してる女がいてもだからなんだっていうんだ？

131 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 16:43 ID:U3sD+4NR

世の中のもてない男性諸氏を自分の体を張って慰めてあげる！と思ってるなら誉めてもいいがね。
金が目当てだったり快感が目当てだったり、あるいは単に世の中に反抗したいだけなら誉めるに値しないな。

132 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 16:44 ID:U3sD+4NR

>>130
すまん、もう少しわかりやすく頼む。とりあえずあんたは売春に賛成なのと反対なのとどっちなんだ？

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 17:06 ID:6pGILZ5B

>>132
反対。
モデル事務所所属の女連中がパーテイと称して
援助してくれる男をあさる会に誘われたけど断った。

その時はっきり「薄汚い」とまでは言わなかったが、
日本が一億総中流というのはまやかし。
売春してまで生活していく女は捨て子だったのか？
それとも教育受けてないのか、ひどい家庭の子供なんだろう。

戦乱期をくぐってきた世代の子供じゃあるまいし、戦後の赤線よりたち悪いだろ。
援助だとか言い方はどうであれ、
実質売春経験ありの女にまで用はないし
そこまで疲れてない。

>もう少しわかりやすく頼む。

どこをわかりやすく書けばいい？

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 17:11 ID:U3sD+4NR

>>133
いや、反対か賛成かだけはっきりしてくれれば（・∀・）ｲｲ!! よ。
反対派と言うことを踏まえてレスを読めば意味も分かったし。

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 18:28 ID:uT1bcVWT

>>129
俺がえんこうしてるってかｗ

136 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/09 08:00 ID:yhsaNAkE

・戦後の売春（１）
戦争が終わり橋の下での売春（野外セックス）
　　　↓
復興して、赤線など屋内での売春
　　　↓
売春防止法の施行
　　　↓
喫茶店、スナックなどでの自由恋愛が盛んになる
　　　↓
連れ込み旅館（ラブホテルの前身）ができる
　　　↓
パンマ売春登場

　　　　　　

137 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/09 08:04 ID:yhsaNAkE

・戦後の売春（２）
パンマ売春
　↓
本番ショー付きブルーフィルム上映会
　↓
ストリップ売春
　↓
現在の美人局が横行する恐怖の非合法売春時代

138 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/09 08:07 ID:yhsaNAkE

ストリップ売春が消滅して、今恐怖の時代に突入しています。
客は美人局（つつもたせ）の被害にあって、金を巻き上げられ、ぼこぼ
こに殴られて、体を壊して、死んでいきます。

139 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/09 08:18 ID:yhsaNAkE

地方から東京に出て、売春婦になった女性が殺されました。
遺体を引き取った父母は、家に戻った後、葬式もしないで町中を
一軒一軒回って、娘が売春婦したことを詫びました。
娘が死んで悲しんでいる両親に死体にムチを打つようなことをさ
せたのは誰ですか？
殺人犯、許せない。
悪いのは、殺人犯だけですか？
売春婦を差別し、売春を非合法化して涼しい顔をしている連中も
共犯です。
黒澤明の映画の題を思い出します。悪い奴ほどよく眠る。

140 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 13:39 ID:CPbUwJ14

＞娘が死んで悲しんでいる両親に死体にムチを打つようなことをさせたのは誰ですか？
娘自身の罪だな。
しかし>>138で言いたいのであろう事には同意。
合法な売春も存在することによって性にまつわる犯罪を抑止できると思う。
だが自分の家族や友人恋人には売春などさせないがね。
浅野＠氏は売春婦を本当に尊敬できているのだろうか。

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 14:38 ID:SQKZEBq0

売春の合法化に反対する奴は、本当に悪い奴だな。

142 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 16:52 ID:aHPPw2hq

これだけ貞操観念が低下して、簡単に股を開く女が激増してる世の中なのに　
敢えて金を出して女を買う男の心理の方が知りたい　
風俗で働けない未成年とそんなにSEXしたいもんなのか？

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 19:40 ID:OMLibW8I

>>142
統一教会の純潔キャンペーンで保守化が進んで、韓国のように貞操観念が
強くなろうとしているのに何寝ぼけたこと言ってんの。
未成年のガキよりも洗練された魅力のある大人の女の方がいいに決まって
るだろ。

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/09 19:46 ID:+HrrmDqq

>>142
昔から女十八、番茶も出花と言うじゃないか。

145 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/10 22:12 ID:6PGPCvzA

>>140
死期が迫って泣いている男をやさしく抱きしめ、身体障害者に愛を与える
売春女性は尊敬できます。
それに引き換えキリスト教婦人矯風会の女性たちは何でしょうか。怒りが
こみ上げてきます。

146 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/10 22:52 ID:nUGwBtEz

>>145
死期が迫って泣いている男をやさしく抱きしめ、身体障害者に愛を与える
女性は売春女性だけではないだろう？　
限定条件を付けるということは「それ以外の」売春婦を軽蔑しているということだよ。

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 04:04 ID:08BujKxR

>>146に同意した上で、そもそも金銭という見返りを求めるなと言いたい。
そんなに可愛そうな男性を愛するのにさえ金を取る女性ならさぞかし金のために多くの男と情を通じているのだろうと思われる。
つまり尊敬できる売春婦と尊敬できない売春婦が同一って事じゃないか。

大体、なぜ愛を与える＝セックスになるのかが理解できない。
自分にも彼女がいて肉体関係もあるが、それだけに言える。
自分はセックスがなくても彼女を愛していて、そして癒されていると。

148 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 20:18 ID:xayVYZO6

>>144
すごいことわざ（？）を知っているね。

149 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/11 22:58 ID:Nr+cS+7+

セックスしたくてもセックスできない人々もいます。法華経にも五種不男の
ことが書かれています。
全人格的結びつきを求めます。セックスだけがすべてではありません。
が、しかし、愛をともなったセックスは偉大な力を持つことがあります。
「ジョニーは戦場に行った」という映画があります。
この映画は、第一次世界大戦で、兵士として戦い、植物人間になった男
の話です。
植物人間になりながら、恋人との一回だけのセックスが生きる支えにな
ったのです。

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 04:40 ID:Hmf0ZJwB

極端な例、ましてや創作物を例に挙げられても……。
セックスしたくてもできない人はそのまま死んでも何一つ問題ないと思うよ。
人間、どう頑張っても死ぬまでにこの世の全てを味わうことは不可能だから。
セックスできずに死んでいく人間が多いのならそれは普通だと言うことだし、少ないのならその少数のために売春制度など儲ける必要はない。

法華経の五種不男の意味が分からないので、的外れなことを言っているのならｽﾏｿ。

151 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 04:46 ID:Hmf0ZJwB

って言うか、＞愛の伴ったセックスは偉大な力を
売春に愛があると本気でお考えか……？
見ず知らずの客をその夜限りは本当に心の底から愛せるような娼婦は立派だろうが、ほとんどいやしないだろ。

152 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 21:23 ID:eDFdpPos

>>150
セックスしたくても相手が居ない奴が、そのまま死ぬと思うか？
売春制度がないなら、あとは強姦に走ると思うが。
強姦するより、お金による合意のセックスを認めた方がよほどいいんじゃないのか。

ちなみに売春がなきゃ強姦というのは歴史的事実でもある。

一例を挙げれば、旧ソ連軍は「慰安婦」制度を持たなかった珍しい軍隊なんだが、
その代わり凄惨な戦場レイプを引き起こしたという有名な事例がある。
穴があったら何でも突っ込めってんで、
ドイツでも10歳くらいの少女までが一週間で200人以上の兵士に犯され、
幾らなんでも酷すぎると連合国から非難されたこともあるくらいだぞ。

逆に各国の軍隊は「慰安婦」制度があったからこそ、そこまで暴走しなかったといえる。

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 21:45 ID:Olx6sczW

日本でも韓国でも、
駐留米軍（日本の場合は進駐）のための
当該国人による慰安所があったのは事実だね。

日本のケースでは
ＧＨＱが原子爆弾のことと並んで、
報道を規制していたけど・・・

被占領国の女性の貞操ってのは、
占領国にとってはデリケートな問題になりうるからなぁ・・・

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 21:50 ID:eDFdpPos

売春は人類に必要ってことだな。

これからの問題は、売春婦の社会的地位の向上だな。
売春婦はこれだけ公益に貢献してるのに
どうも社会的に低く扱われる傾向がある。これは実に不当だと思う。
まず男からでも彼女達の正当な地位を認めていくべきだな。

155 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 21:57 ID:YXGY4PsZ

カジノも合法化しそうな流れだし、
売春も合法化して国が利ザヤで儲けりゃいいのに。

156 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/12 21:58 ID:eDFdpPos

カジノというか賭博は富を回すだけだが、
売春はサービス業であり第三次産業だから
経済にとっても良い効果が期待できる。

157 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/12 22:56 ID:cHMZEWuh

>>150
平凡パンチだったかプレイボーイだったか野坂昭如氏の人生相談の連載が
ありました。
その中の相談者は、通常な形で勃起、射精できない。セックスしようとす
ると苦しいと相談しました。
野坂昭如氏の答えは、セックスできなくても仕方ない。そういう性もある
、その中で生きるしかない、というものでした。

158 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/12 23:04 ID:cHMZEWuh

遠藤塾のスレッドにもお越しください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1068375053/l50
近現代史について学ぶことができると思います。

159 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 03:51 ID:/vBw0ikG

売春が禁止されたのは幼児売春多発が懸念されたため。

年齢的な問題なわけよ、要は。

160 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 04:26 ID:uuNHhVFb

>>152
それは意識改革の問題じゃないか？
大金が欲しいが真面目に働いても稼げない→後は強盗に走る。などの流れも考えられるだろうと思うが。
悪いことだと（実際悪いかどうかは一旦おいておき）教えればそれなりには減るはずだと思うが。
人間ならセックスして当然という意識がそうさせるのではなかろうか。
それとも元々性欲は他の欲求に比べて飛び抜けて強いの？そうなら考え方も変えなければならないが。

>>154 >>159
最低限免許制にして、国家が認めない者（未成年者など）は売春できないようにはするべきだろう。

>>157-158
ああ……、とにかく何らかの形の性的不能者と。
そう言う人たちは売春でも救われないでしょうね。
むしろセックスなど必要ないのだと思えるほどの強い愛情でしか癒されないのでは？

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 21:38 ID:YIht1yj8

>>160
＞それは意識改革の問題じゃないか？
＞教えればそれなりには減るはずだと思うが。
＞そうなら考え方も変えなければならないが。

い、意識？考え方？
要するに、性欲は抑制しようとか、みっちり教育・意識改革すれば
性欲も減るという風に考えてるのか？
う～ん、かなり非現実的なような気がするが。
よく三大欲求というが、性欲は食欲や睡眠欲と同じようなものだと思うぞ。
本気でダイエットするには強靭な精神力がいるし、
不眠不休でがんばるのも強烈な意志力が必要だろう。
それと同じで、意志によるコントロールには限界があると思うが。

＞大金が欲しいが真面目に働いても稼げない→後は強盗に走る。

というか、空腹で死にそうだ→食い逃げ。の方が近い気がする。
精神力で我慢できる問題と違うような。
まあステーキ食いたいのを立ち食いそばで我慢するのは可能だろうが。

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 21:54 ID:YIht1yj8

＞人間ならセックスして当然という意識がそうさせるのではなかろうか。

人間なら食事して当然とか、人間なら睡眠とって当然という意識が
食欲や睡眠欲の源になってるわけじゃないよな。
性欲が意識の問題とはちょっと思えん。

大体、古来より色な宗教で性欲滅却の修行等は行われてきたが
それで性欲がなくなったという話は聞かんぞ。
特に仏教なんか性欲滅却を最大のテーマの一つにして、
女人禁制等厳しい戒律を敷いていたが、実際は坊主の間では、
女に触われないならと衆道（ホモ）が大流行だったし。
キリスト教やイスラム教も似たようなもんだろ。
ああいう古くからある宗教はとかく性欲は悪、女に触わるな、という事で
イスラム教なんかも「色気」を完全滅却するために
女性にフード被せたりするんだが、果たして性欲消滅は成功してるのか。

163 ：論理の補強：03/11/13 23:10 ID:fpdStCvB

道徳的な問題はどうなのかな？

と書くと、キリスト的道徳、仏教的道徳とか出てきそうだが、性欲が旺盛でも
10代で風俗に嵌まったという若者は多くないだろう。
どのジャンルの風俗でも待合室を眺めると、１０代に会うことは稀だ。
大体２０代に後半で９割りを締めていると感じる。
ソープとか本番系だともっと年齢層が高いという感じだ。
俺の買春体験は高校まで溯るが、まぁこれはかなり珍しかったな。
ファッションヘルスも出たばかりの頃だったし。
実際、女を金で買うという行為に格好悪い、もてない男のすること、
という意識がなかったかな？道徳感とは違うがこっちの抑止力の方が強かったと記憶しているが。

164 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/13 23:31 ID:3NH09OH8

【自由恋愛は犯罪です】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068274849/l50

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/14 04:35 ID:U2zgWkOP

>>161-163
なるほど。三大欲求と言う言葉は良く聞くよな。
一般人の性欲がどの程度かは知らないが、自分にあまりないもので……。セックスレスカップルも増えているらしいし。
ともあれ>>163の言うように何かしらの形で歯止めをかけることは不可能ではない予感。
問題はそうする必要があるかどうかだが。

現代の乱れた倫理観が多少改まり、未成年者の売春が横行しなくなる程度の手を打てば良いと思われる……かな。
男女問わず未成年の性欲を、>>163の例に倣って、「成人するまでｾｸｰｽするのは恥ずかしいこと」と言う意識で抑えると。
少女の売春だけ制限すると不公平感があって効果がなさそうだ。

166 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/14 04:37 ID:U2zgWkOP

避妊具を未成年には簡単に入手できなくして、その上で妊娠の可能性や子育ての難しさを教えるというのも抑止力になるかも。

167 ：論理の補強：03/11/14 14:35 ID:KqJki2uS

>>166
以前はそうだったせいで中絶件数がものすごく高かったからねえ・・。
まぁ既婚者の中絶が突出してたみたいだけど。
やりたい衝動とその場の雰囲気は理性を麻痺させるから未だにコンドーム使用率すら２割とか言われる始末だし。
生理的に男に謹めといっても無理だから女に自制させるしかないとおもうな。
その辺りの真理に気が付いていたからＳＥＸの抑制は女に課せられることが多かったのだと俺は思うが。

168 ：論理の補強：03/11/14 14:40 ID:KqJki2uS

とすると、ここは中古スレではないのであれなんだが、
貞操教育、特に女側を進めるほかないと思うな。
傷物（非処女）という以前の価値観。
男は男で、処女を食ったら結婚しないと訴えられるとか、娘の親父に
殺されるﾋｰみたいな世の中。

そこで初めて、素人の数倍の性欲処理機能を身につけた売春婦の価値も上がろうと
いうわけで。

169 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/14 21:58 ID:Vygdjrnk

貞操教育は、無意味に不幸な女性が増えるから反対だな。

170 ：論理の補強：03/11/14 23:51 ID:KqJki2uS

無意味とは思わないなぁ。復古論調が消えないのは今がけして満足どころか以前より悪くなっている面が目立つからだと
思うんだよね。
目に見える不幸な女（貞操を失って逝き遅れor性産業に従事、麻薬で死亡）みたいなわかりやすい見せしめは一定数は
どうしても必要悪とは思える。
まぁ不幸といっても日本での事だからマグロ漁船のって３ヶ月やられまくりみたいな生活はしなくてもいいでしょ。

171 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/15 00:17 ID:wJTBhMQL

＞マグロ漁船のって３ヶ月やられまくりみたいな生活
これってどこかの国でほんとにあるの？

172 ：論理の補強：03/11/15 00:46 ID:fIgdZcpy

>>171
> ＞マグロ漁船のって３ヶ月やられまくりみたいな生活
> これってどこかの国でほんとにあるの？

まだ日本でもあるんじゃないのか。当然やー様のルートだからアルバイト雑誌に載ってるわけはないが

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/15 04:03 ID:Sx3L0umT

>>167
そうかぁ……。生理的に男の方が抑えが効き難いというのであれば、例え不公平だろうと女性の側に控えさせるしかないね。
とりあえず、概ね>>168のような社会に賛成かな。

>>169
自分もそうは思わないな。
マグロ漁船云々はすぐには信じかねるが、それを置いても貞操教育はした方が不幸な人間が減ると思う。
親の解らない子供が産まれては不幸になるし、かと言って中絶は倫理観以前に母体に実害があるし。
避妊の成功率が100%ではない以上セックス自体控えた方がよいのではないか。
不特定多数との性交渉は性病も引き起こすし、乱倫はやっぱりまずいと思うよ。

もちろん>>169の言う無意味に不幸な女性の内容次第ではその限りではないが……。

174 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/15 17:31 ID:F2gRh7wF

売春は非合法にすることによって、闇の世界の介入を受けます。
だからこそ合法化して、労働者として保護できる状態をつくるべきです。

>目に見える不幸な女（貞操を失って逝き遅れor性産業に従事、麻薬で死亡）
>みたいなわかりやすい見せしめは一定数はどうしても必要悪とは思える。
ふざけるな！こんな奴は人間じゃない。
そう、この世にはこんな悪い奴がいて、悪い奴が勝つ。
正義はこの世にはないのか。
まず合法化して、社会的に発言できる場を確保して、対等な議論をするべき
です。
確かに売春防止法には抑止効果があります。しかし、真の解決ではありませ
ん。

175 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/15 17:36 ID:F2gRh7wF

戦後すぐ衝撃的なラジオ放送がありました。
あるアナウンサーが橋の下で野外セックスをする売春婦にインタビュー
したのです。
彼女たちが世の中から苛められ、売春婦を廃業した後も売春をした過去
を糾弾され、苛められて、橋の下に戻って、売春婦に戻るのです。
１７０は、売春婦・元売春婦に石を投げて、うれしかったのか。人間
じゃない。

176 ：有害共産党婆は早く逝けよ：03/11/15 17:48 ID:Qvifw7r0

>>175
大昔のネタを持ち出してこないと反論出来ない時点で（ｒｙ

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/16 04:08 ID:s1EukN/3

>>174
売春婦は他の一部の職業と同様に、誰も好んでは就きたがらない職業という位置づけにしておくべきだと思いますよ。
買う者も売る者もそれを正当化し、大手を振って歩ける社会はどうかと思います。
それによる問題点は>>173で唱えたとおり。

彼女らを擁護するなら、望みもしないのにそんな悲惨な職しか就けないなんて可愛そうだ、と言う方向でいたわってはどうでしょう。
それは闇の組織とやらを摘発・撲滅することや、誰かが金銭で女性を身請けすると言うことも含めてです。

ところで、浅野氏は男性ですか？女性ですか？

女性なら
Ｑ：貴方は売春をしたいと思いますか？したいなら恋人に負い目を感じたりはしますか？

男性なら
Ｑ：貴方は買春をしたいと思いますか？
Ｑ：恋人が売春をしても平気ですか？

178 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/16 09:15 ID:HdPN5dat

売春防止法には、参議院で、無所属の羽仁五郎さんと社会党の２人の議員
さんが反対しています。
私の反売春・合法化論は、この系統です。
繰り返しですが、男にはお金で女を買いたいという欲求はなく、女に惹か
れるが他に手段がなく、お金を使うことになります。全人格的結びつきを
求めているのであって、キリスト教婦人矯風会の主張するように男と女の
関係は、金銭と性欲処理のみに限定できないものであり、また限定できる
ものであってはいけないのです。
売春だけでなく、結婚のあり方も問題にします。

179 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/16 09:26 ID:HdPN5dat

>>177
差別を容認するわけですか。
何度も言っていますが、それでは売春はなくなりません。
合法化しなければ、闇の組織は、売春を資金源にし続けます。

180 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/16 10:05 ID:rpw0gfI4

売春を議論するなんてすごいスレだな。
売春の定義自体が難しい。結婚制度も広義には売春なわけだし。
売春否定＝究極の男女平等といったところか。
ただ人間は生まれながらに（能力的に）不平等な訳だし、能力を生かして(女性が性という武器を使って)生活するのは問題ないと思うぞ。
平等志向(共産主義)の行き着くところは大量殺戮。これは歴史が証明している。

売春→男が女にお金を払い奴隷にする→否定　なら
会社→資本家が労働者にお金を払い奴隷にする→否定　ってことにならないか？

革命思想だな。危険だから相手にしないほうが良いと思われ。

181 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/16 10:19 ID:rpw0gfI4

売春を否定する香具師の日常生活って、どんなのだろうか？
人(サービス)をお金で買う＝人権侵害という発想であれば、サービス業関係はアウトだな。
きっと散髪も自分でしているんだろう。人をお金で買ってはいけないのだから。
それとも都合良く思想を使い分けているのかな？

182 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/16 10:38 ID:rpw0gfI4

買春する香具師＝モテナイ　という発想もなあ。
じゃあ　学校に行く香具師＝バカ　ってことだ。まあ確かに事実だがな。

183 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/16 11:28 ID:EfMhzVfG

多かれ少なかれ、全ての性交経験女性は売春していると言える。

184 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/16 13:44 ID:aSGykh5P

差別主義者、売春非合法論者の諸君、『ひとでなし道』の修行は順調にいって
るかね。
売春婦が殺されるのを喜び、美人局（つつもたせ）に引っかかって金を巻き上
げられボコボコに殴られて苦しみながら死んでいく男を笑う諸君。
諸君は立派な『ひとでなし』だ。

185 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/16 13:56 ID:98IO2F5F

差別や格差があるから競争心が生まれるのだがな
やはり共産主義者にはわからんらしい
競争心がなければ真面目に働くものが減り、社会が崩壊するよ
差別される職業に就いているものは頑張ってそこから抜け出せば良い
やるべき事は最低限の保障だけで十分
基本的人権と言う名のな

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/16 14:14 ID:t6R8M1sR

ここで必死に売春を叩いてる時代遅れの革命婆は、
男が女を金で買えなくなったら男が女に人間的つながりを求め、
男が女に対し都合よく動き、世の中が平和になると考えてるようだが
そんな化石のような短絡的な思想はすでに前世紀に破綻してる。

過去、売春を極端に否定する社会が幸福になった事例などない。
女を凌辱しない真面目な青年が、女に純粋に心のつながりを求めるあまり
社会が女のヒステリーに振り回された結果世の中はどうなりましたか？
奇麗事ばかりで自分を着飾って、他者を非難するヒステリーばかりで
とても議論など出来ない女の理屈が世の中を支配したらそれこそお終いですね。

まぁ、そのオシマイな社会を、社会主義というんですが。

187 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/16 14:29 ID:H3Q/EhKo

日本は社会主義国である、と誰かが書いてたな。　
資本主義と共産主義のイイとこ取りって意味かいな？

188 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/16 17:39 ID:L9InC2Lc

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

小泉総理の言う「痛み」なんて、これまでお上から利益だけを得てきた
日本人なら当然受け入れるべきもの。
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

189 ：菅谷栄二：03/11/16 17:42 ID:9m/ivtfp

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
いま>>186がいいこといった！

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/16 17:52 ID:aFic7PM9

>>187資本主義と社会主義の悪いとこ取り。非効率な行政システムや実力より、コネや金等で決まる人材登用を皮肉って言ったものと思われ。

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/16 20:31 ID:3yLw+OIC

ひとでなし道か。

192 ：お気楽宇宙人：03/11/16 20:33 ID:k+oRGKo1

売買春は進化途上にある未発達な人間のやることだ。
>>17
「思想」じゃないよ、人間それぞれ個人特有の病原菌をもっているからな。
特に粘膜がふれあうような危険なSEXは、まさにバイオハザードだ。

なんも知らない人間どもが、非生産的なへりくつをかきこんでるんじゃない！
それからつまらん倫理委員会とやらもバカだから、「公序良俗を云々」といって
大人のおもちゃの規制なんかするんじゃあない。
だいたい生物学的に危険をおかしているのだということを、大人も子供も知らなさすぎるな。
・・・ということは性（衛生）教育の欠損にほかならんのー。
自覚症状がないやつにかぎって、病気持が多いから。この国もほとほと困ったものだ。

政府はいたずらに規制するのではなく、大人のおもちゃを補助金でも使ってどんどん開発したらよろしい。
ペットロボットでごまかしているのは子供だましである。

>>181　他のサービス業と一緒にしてはいけん、接触産業だから。それがわからんのは無教育な証拠。
もっと勉強しる！
>>186　ヒステリー革命婆にも一理あり。だから売買春で病気をまんえんさせたらあかんっての。
あ、そこまで考えてないかもな。革命婆は。人間６０過ぎれば訓練しないかぎり、脳細胞は激減し、
さらに売買春で知らずにもらった各種病気も免疫力低下で発症、売買春肯定派によって、
この国にはますますボケ老人が増えるのか！世も末だー。

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/16 20:39 ID:9R2YtnVG

>>192
＞売買春は進化途上にある未発達な人間のやることだ。

俺は未発達が好きなの。
まず、進化せねばいけないのかどうかが問題だ。

194 ：論理の補強：03/11/16 23:24 ID:1XYa3x02

>>179
> 差別を容認するわけですか。

んーちょっとその一側面だけで差別、主義思想云々というのやめようぜ。
多分その辺りを筋道立てて構築、主義思想化してるのは>>1である君くらいのものだと思う。
売春の非合法性や人権的な話も勿論あるが、かわいいコとｾｸｰｽしたい、ブスはやだ、後は財布との相談で
という流れの思考に過ぎない男が圧倒的多数だろう。

195 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/16 23:36 ID:EfMhzVfG

売春て、単価高すぎだよな。
あんなの、５００円でいいよ。
コンビニの時給より安くて当然。

196 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/16 23:42 ID:VQ6IgnQI

全人格的な結びつきを求めるなら結婚すりゃいいじゃん。

体だけもしくは体の性的機能だけ求める場合に器具に頼るか
生身でするかはコストパフォーマンスの問題。

197 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 04:31 ID:7oFxJkqv

売春禁止
　　↓
バカマッチョ男がSEXの為に金ではなく基地外女の
直接的要求を聞くようになり、基地外女のヒステリーが
バカマッチョを通して社会に反映される。
　　↓
私達の思想に同意しない奴はみんなキモブサ的な
女の非論理思想（ウヨ・ナショナリズム）が男性に感染。
　　↓
　軍国化

人類の平和の都合上、売春は永遠になくなりません。
今後はむしろ政府から保護される方向になります。

198 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 07:47 ID:Lrd1TTxQ

>>184-186の流れがよくわからんな。
差別主義者の人でなし、共産主義者、革命婆と言うのはそれぞれ誰のことだろう。

>>1などの浅野＠遠藤誠塾は共産主義者だよな。で、売春擁護派。
そうすると>>186がわからない。社会主義と共産主義はやっぱり別物なのか。

とりあえず売春に関しては>>192に同意。
>>173にも性病などの危険性が指摘されているのにだれもそこには反論していないな。

199 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 10:22 ID:jfdT1OKv

>>192
性病を蔓延させる危険があるから、売春は駄目ってか？
言っとくが、性病の危険は売春にではなくＳＥＸにあるんだぞ。
性病を完全に防ぐなら、恋愛交渉も禁止になる。
別に病原体は恋愛はスルー、売春なら感染と選別するわけじゃないんだから、
結婚まで処女童貞の完全貞操を実施するしかないだろ。

ま、そうれは極端としても、恋愛より売春の方が危険だから駄目なんだ、
という事を言う奴がいると思うが、果たして本当にそうか？
きちんと売春管理した場合は、むしろ恋愛の方が危険なんじゃないのか。
恋愛関係だけしてる奴が、定期に性病検査するとか、
やる前に消毒とかありえないからな。
大体、恋愛も風俗も比較的自由な日本の性病中絶件数を調べれば、
絶対単なる素人が圧倒的多数を占め、風俗嬢は少数派になってると思うが。

それに、そもそも性病等の危険があるとしても、
当事者が一応のリスクを承知でやるのを法で禁止する必要はないだろ。
性病が嫌な奴は個人的にリスク判断して、処女童貞の貞操結婚でもすればいいだけ。
他人の合意の行為にまで介入するのは大きなお世話だよ。

200 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 10:52 ID:Lrd1TTxQ

＞結婚まで処女童貞の完全貞操を実施するしかないだろ。
これで良いと思われ。

201 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 22:21 ID:82DbiKS7

しっかし、どいつもこいつも、出来ない絵空事並べやがって。
ここには、お子様しかいないのか？

202 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/17 22:26 ID:rfkPvQ5z

>>184
売春非合法論者をひとでなし道とはうまい。山田くん、座布団１０枚。

>>194
風俗嬢だったことがバレて、クラス会に参加できなくなった例もあります。
このスレに現役の風俗嬢が登場できないことからも社会的に差別されてい
ることは明らかです。

>>198
売春の合法化を求めるのは、せめて殺されない状況にするべきだという緊
急避難。未来永劫、売春が存在するべきだとは考えていません。クレオパ
トラの売春伝説のように強い女が趣味で売春するというのがあれば別です
が。

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 22:27 ID:xh1+kkvp

>>201
仕方ないと思うよ。　
売春を巡る議論？は結論なんか出るワケがないと思うよ。　
・母・姉妹・恋人・妻は貞淑であってほしい　
・でも売春婦は必要である　
という、どーしよーもない矛盾を抱えてるんだもん。

204 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/17 22:37 ID:rfkPvQ5z

現在の日本の売春論
１．売春防止法罰則強化論
　キリスト教婦人矯風会が主として主張している。売春そのものを
　犯罪にして、罰則強化を主張。
２．売春防止法改悪反対現行法体系維持論
　日本共産党が主として主張。今の売春婦は保護の対象で、管理売
　春の処罰の徹底を求める。
３．反売春・合法化論
　売春防止法に反対した羽仁五郎氏らの主張。売春が現実に存在す
　るのだから、合法化して、現実的な売春対策を行うべきだという
　主張。売春を法律で禁止するのではなく、自然になくなる社会を
　目指す。
４．売春単純合法化論
　宮台真司氏らの主張。売春を含めて、性の自己決定権を認める社
　会を目指す。

205 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 22:41 ID:xh1+kkvp

み、宮台…いったい何処へ行こうとしとるんじゃ!?

206 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 22:42 ID:82DbiKS7

まあ、
>母・姉妹・恋人・妻は貞淑であってほしい
こんな考え方自体、大馬鹿者の思考だね。
女性に対して、偏った理想を持ちすぎだよ。

自分の性欲は肯定したいが、女性の性欲は否定するのか・・・。

207 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/17 22:43 ID:rfkPvQ5z

現代の売春状況
ストリップ売春が消滅し、売春婦が殺される事件多発、美人局（つつ
もたせ）が横行し、客の男が金を巻き上げられ、ボコボコに殴られ、
体を壊して、苦しんで死んでいっている。
キリスト教婦人矯風会が進める売春そのものを罰する両罰規定の導入
に向かっている。売春防止法の改悪で、今以上に死者が増える。

208 ：mika：03/11/17 22:43 ID:1u7M5uIB

ミカはヘルスでアルバイトしてるけど売春はしたことないなあ。。
売春とかする子ってプライド無いんじゃないかと思うｗ
ミカも援交なら時々するけど、売春はよくないよ、ケッコンできなくなる

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 22:46 ID:vYMiL4Rn

>>200
＞＞結婚まで処女童貞の完全貞操を実施するしかないだろ。
＞これで良いと思われ。

それはやりたい奴だけでやればいいだろ。
それこそカトリックにでも改宗すれば貞操婚できるぞ。

>>203
＞・母・姉妹・恋人・妻は貞淑であってほしい
＞・でも売春婦は必要である　
＞という、どーしよーもない矛盾を抱えてるんだもん。

いや、この考え方はおかしい。
こういう考え方自体を変革して行くべきだ。
俺は恋人が風俗嬢でも売春婦でも全く気にならないが。
というか、金を取らないで浮気されたら怒るが、
風俗で仕事でセックスする分には全然ＯＫ

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 22:52 ID:82DbiKS7

>>205
金銭授受の伴わない、自由恋愛による性交渉をもっと押し広げようって事じゃないの？

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 22:54 ID:xh1+kkvp

>>209
そーなんだ…　
時代は確実に変わってすんだねぇ…しみじみ…　
ってか、フリーセックスマンセーは、もろフェミの影響を受けてるのでは？

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 22:58 ID:vYMiL4Rn

>>208
風俗嬢自身が売春差別するのは悲しいことだなあ。
社会の不当な偏見に自分も縛られてるのではないかい？
何にせよ、他人に迷惑かけずに働いて金稼ぐのは
立派なことだし、変に負い目を感じたりすることはないだろう。

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 22:59 ID:xh1+kkvp

>>212
>>208はネタだよ…

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 23:01 ID:82DbiKS7

>>211
まあ、米国ではこれが過ぎて、テテ無し子があまりにも増えすぎて、片親母子家庭による情緒不安定な子供達の不良化が進んで、学校に銃を持ち込んだりなんだりで大変な時代があったって経緯もあるからな・・・。

215 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 23:03 ID:vYMiL4Rn

>>211
いや、少なくとも俺はフリーセックスマンセーじゃないけど。
だから浮気は駄目だって言ってるじゃん。
浮気されたら激しく怒るし、ちょっと容認できないけど、
売春とかは気にならないというだけ。

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 23:10 ID:vYMiL4Rn

>>214
つうか、それは売春合法化ではなく貞操観念の崩壊が招いたことでは？
俺の中では両者は別の物なんだが。
売春の拡大が必ずしも無節操化をもたらすとは思えないし、逆もしかり。

217 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 23:22 ID:82DbiKS7

>>216
いや、避妊具の正しい使い方を教えようって事さ♪

でもあれつけると、会館半減するんだよな～

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 23:28 ID:xh1+kkvp

>>215
売春を「仕事」と受け止めることができるよ、ってことだよね。　
それは「懐の深い男」ではなくて、「女を本当に愛したことが無い男」　
だと思うよ。　
失礼だったかな…

219 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 23:41 ID:vYMiL4Rn

>>218
ちょっとそれは心外だなあ。
君の見方は一面的すぎやしないか？

220 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 23:47 ID:xh1+kkvp

>>219
んーー…　
俄かには信じられないだけかもしれない。　
カルチャーショックに近いかも。　
貴方は買春経験があるの？

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 00:01 ID:reuANnVr

>>220
未知だから偏見を抱く。実際は騒ぐほどのもんじゃないってことも多い。

222 ：咲耶：03/11/18 00:06 ID:frSgYGXU

222かしら？お兄様

223 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 00:20 ID:qlI6GsEQ

>>221
？「買春行為」は騒ぐほどのもんじゃないってこと？

224 ：お気楽宇宙人：03/11/18 01:54 ID:zzNgd3yK

>>199 確かにそうだ。管理売春よりもフリーセックスマンセーがもっと危ない！
学校の定期健康診断に性病検査もいれたらよいのだな。

厚生労働省の人、検討してください。（見てたら）

ちなみに、統計的に歯医者はHIV感染のリスクにさらされる、がん患者を扱う外科医はがんに罹病するリスクにさらされる。
性交渉を伴う仕事は性病リスクにさらされる・・・しかして、自由性交渉はもっと危険！だな・・・
身元確認は慎重にか・・・

225 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/18 04:14 ID:WS6FYDdl

>>202 >>204
なるほど、良くわかりました。
緊急避難としての売春合法化は賛成です。
あとはその法の中身でしょうね。
最低限未成年者の売春だけは規制しておくべきだと考えます。

>>208
一応突っ込んでおく。援交も一緒だｗ

>>209
個人的には理解できない感性ですが、それは……偉い……のかな？
しかしやっぱり理解は出来ないので、貴方のような包容力の大きさが一般的に求められる社会の到来を恐れます。

>>214 >>216
貞操観念の崩壊故でしょうね。
売春が大っぴらに行われるようになればそこに繋がるとは思いますが、そうならないような法を定めればいいのでしょう。
何にせよフリーセックスの世の中は避けたいものです。

226 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/18 22:49 ID:iSGMca2E

援助交際＝売春というキャンペーンは凄かったですね。
援助交際は、女性２、３人が食事あるいはカラオケに付き合って、その代わり
服とかを買って貰うのが主流。
男と１対１、普通の女性なら怖い。また闇の組織も黙っていないでしょう。

227 ：論理.の補強：03/11/18 23:52 ID:0dD9JhgL

>>202
> 風俗嬢だったことがバレて、クラス会に参加できなくなった例もあります。
> このスレに現役の風俗嬢が登場できないことからも社会的に差別されてい
> ることは明らかです。

自分でその道に入った風俗嬢を差別とは言わないだろうよ。
選択に対する結果にすぎない。
ヤリマンは合法だが、ばれたときの恥ずかしさは差別によるものではないだろう。
下半身に関する恥ずかしさ云々はモラル規範の情勢によるものであって差別とは言わんよ。
歴史的に見ても売春婦があこがれの職業になったような事実はないと思うがな。

228 ：論理.の補強：03/11/18 23:57 ID:0dD9JhgL

さて、違法売春、合法売春、どちらも解決できるものは一部だな。
人間の心情的に考えなければならんだろう。
合法化したら、売春婦であることを打ち明けても結婚に支障がない世の中になるのか？とかな。
男の性欲がダブルスタンダードであるから、売春が非合法なのに当たり前に存在するというダブルスタンダードな形態となっているのではないかな。
案外といい落としどころなのが現在と言えなくもない。

229 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 00:05 ID:CZxFvuk6

>>227
恥ずかしいと思う気持ちがどこから来ているか、少し考えれば、即それが差別の対象である事が理解できるはず。
差別と言うのは、無意味になされるものではなく、モラルに反する行為を行った者に課せられる、無言の圧力とでも言うものだったりする。
そしてモラルとは、異なる価値観や善悪の判断の最大多数が支持できる事柄の意味であるので、それらがイコールである事は誰が聞いても納得できる話だとおもう。

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 00:28 ID:YeyeqzO2

差別とは、自分の努力では変えることができない境遇、すなわち　
「人種・性別・心身障害の有無など」により扱いを変えること。　
　
売春を「強要された」時代は遠い昔。　
自らの意思により売春を選択した人間が、その選択に伴うリスクも負うのは　
あ　た　り　ま　え

231 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 00:28 ID:AtKOdVd9

>>220
＞俄かには信じられないだけかもしれない。
>>225
＞個人的には理解できない感性ですが、

そうかな。
そんなに理解できない感覚か？
よく風俗嬢にはまって惚れてしまう香具師とかもいるだろう。
まあそういうケースって風俗嬢の方から距離置かれちゃうんだが。

どちらにせよ、それ程異質な感性でもないと思うが。

232 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 00:33 ID:YeyeqzO2

>>231
風俗嬢にはまって惚れてしまう香具師が「よくいる」かどうかは分かりませんが、　
仮に首尾よく惚れた風俗嬢を水揚げした後でも、彼女が仕事として風俗で働くことは
容認できるモンなんですか？

233 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 00:43 ID:AtKOdVd9

>>232
よくいるかどうかは俺も知らんw
ま、だが聞かない話ではないということ。

それと、そうだな。
元風俗嬢ってのは容認できるけど、
現風俗嬢（続ける）のはちょっと・・・という方が普通かもな。

234 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 01:12 ID:YeyeqzO2

>>233
でしょ？　
でもホストを囲う風俗嬢はそこらへんは鷹揚だ、と聞きました。　
つまり同棲後もホストを続けることに、あまり抵抗は無いそうです。　
風俗嬢ではなくてキャバ嬢だったら男性も抵抗が無いんじゃないかな？

235 ：論理の補強：03/11/19 03:50 ID:XN1wIMqy

>>229

> 恥ずかしいと思う気持ちがどこから来ているか、

恥ずかしくないなら、その辺でチンポでも晒してろよ。イカレポンチ
モラルと差別の「区別」くらいしろ。

236 ：論理の補強：03/11/19 03:55 ID:XN1wIMqy

>>232
> 容認できるモンなんですか？

容認しにくいハズだが、元々商売女とわかっているわけだから一般恋愛に比べてハードルは低いだろうね。
まぁ水揚げというよりその場合は「足抜け」という感じだな。

237 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 04:15 ID:+y+s1otg

>>231-234
結局、セックスは特別だという意識が多くの日本人の頭に染みついているからだと思います。
そう言う風な教育を受けてきたのだから当然と思います。
その倫理観自体が誤ったものだとする向きもあるようですが、染みついた感覚は簡単には消えないでしょうね。

238 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 04:19 ID:+y+s1otg

恥ずかしさを感じるときとは、個人的には大多数の人間と異なったことをしたとき、かな。
普通はやらないことをしてしまったり、普通は出来ることが出来なかったり、そんな事が恥ずかしいと思います。
そこから差別云々に結びつくのが理解できなくはないですが、絶対多数＝普通＝社会の規範からかけ離れたことは恥と思うのが当然かと思いますが……。
恥ずかしいと思うからこそ向上心や自制人に繋がると思います。

まあ>>235に同意ですね。
道ばたでチンポ晒すような変態行為を恥じない人間を認めて良いはずがない。

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 12:01 ID:hMqGTIFT

>>232
>彼女が仕事として風俗で働く事は容認できるモンなんですか？

そんなの当たり前じゃん。ほっときゃー月に１００万単位稼ぐだろ？しかも
馬鹿だから全部貢いでくれるし・・・。なんか女の貞操に過剰な期待してな
い？どっかで浮気してタダマンされるより稼いでくれる女の方が余程愛着が
わくだろ？勿論稼げない売春婦は論外。俺ならすぐに乗り換える。

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 12:03 ID:hMqGTIFT

もっと言えば仮に相手の女が処女だというのならこの女は一生
俺だけしか知らない女でいて欲しいと思うが、これまで数人の男
性とヤリまくっておいて今更征服欲も何も無いだろ？

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 12:15 ID:2t6dnKbM

漏れは心の処女が欲しいね。心が処女なら
体が非処女でやりまくってても全然構わないね。
お、我ながらなんかカッコイイ事を言ってしまった…

242 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 12:32 ID:YeyeqzO2

>>239
今は、そーゆー関係の女まで「彼女」と呼ぶ時代なんですね…

243 ：ｗｉｓｅ：03/11/19 20:40 ID:7MtIITtK

気持ちよくすると・・・・・ただ
下手糞・・・・・・・・・・高額

が、良いと思います。

244 ：浅野＠遠藤誠塾：03/11/19 22:59 ID:BYG0wXAx

>>230
今、売春している女性は、親の借金、難病の家族のためとか事情があります。
毎日、血の涙を流しています。
親が借金の保証人になってということもあります。保証人制度も見直す必要
があります。

245 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/19 23:10 ID:YeyeqzO2

>>244
それは売春婦本人から聞いた話なの？いつ聞いたの？ちゃんとウラは取ったの？　　
もし本人の話だけを鵜呑みにしているのならば、　
貴方は恐ろしいほどの世間知らずだと思うよ。　
それに、親の借金を抱えた男性も同じように売春して苦悩しているの？

246 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/20 22:54 ID:LHr8DjfI

ストリップ売春はいつあったのですか？

247 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/20 23:43 ID:KtCUDOZN

>>230
差別と言うのは、宗教の違い、生活習慣の違いといったものでも起こりえるだろーに。
同様に、性に対する価値観の違いも差別対象になるんだって。

248 ：論理.の補強：03/11/20 23:51 ID:JuXTaL91

>>246
> ストリップ売春はいつあったのですか？

大ぴらに、２軒に１軒はやっていた・・というのは８５年位までじゃないかな。
地方のソープが条例で禁止になっているところではまだ生き残ってるよ。
東南アジアとかコロンビア人とかだけど。

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/21 16:12 ID:2UNnrwKF

この事に関係のありそうなスレを覗いてみたところ、補強って結構扱いの悪いコテだったから意外だった。

250 ：論理.の補強：03/11/21 17:03 ID:IsCcJngp

>>249
> 補強って結構扱いの悪いコテだったから意外だった。

ん～意味が絞れん。

というか、あまり中古スレ以外書かないから俺。お望みとあれば罵倒コテにも粘着コテになりますよ。
相手次第。

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/21 18:44 ID:2UNnrwKF

>>250
ここだけ見ていてまともなことを言っている香具師だなと思っていたから、その中古スレでの評判見てびっくりしたという意味。

252 ：論理.の補強：03/11/21 18:51 ID:IsCcJngp

>>251
> ここだけ見ていてまともなことを言っている香具師だなと思っていたから、その中古スレでの評判見てびっくりしたという意味。

大抵は議論で詰められて人格攻撃に走った粘着が、粘着仕返されて恨んでるだけだけどね。
最近の粘着は、つみきってのと、西尾、以前あった非婚ｽﾚの奴だなぁ。
ここは案外、俺にとっては普通に議論できる穴場かも。とりあえずsageるようにしよかな。

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/21 19:34 ID:2UNnrwKF

>>252
なるほど。
まあこのスレでの意見は本気で支持するよ。
頑張ってくれ。

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/21 20:46 ID:2UNnrwKF

【社会】「乱交パーティー」１７歳少女や５２歳社長まで、全裸状態で逮捕。経営者も…大阪
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069404621/

で、売春擁護派はこう言うのはどう思う？

255 ：論理.の補強：03/11/21 21:50 ID:IsCcJngp

>>253
ま、メンリバの闘士ってことだったんだが、ちょうどそのつみきってのが壊れちまった。
ま、箸休めにバカでも眺めてくれ、鼻くそほじりながらでいいんで。

こんな感じかな
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069416131/l50

256 ：論理.の補強：03/11/21 22:03 ID:IsCcJngp

>>254
> で、売春擁護派はこう言うのはどう思う？

どうおもう・・と言われても、ああ、その手のクラブかぁ・・てな感じで。
というか一回行ってみたいな３．５マンなら案外やすいなぁと。
今でもあると思うけど新聞の３行広告で昔からあるんだよな、こういうの。

俺の友人が行ったのは、鶴巻温泉か七沢温泉で、男が１０人、女が８人（地元コンパニオンの２流クラス以下）で
２０畳くらいの部屋で酒飲んで、敷かれてる布団に行って４時間で何発でも・・という奴だったらしい。
なんか、光景がすごいと思ったが、昨今の風俗店でも交渉によっては多人数プレイできるので、わざわざ遠くまで
足をのばさんでも・・と思ったな。

んで記事の例だが、１７歳がいるって事はまずいんだが、札幌は条例で１８歳を認めてるから、あまり問題は感じないな

257 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/22 11:18 ID:89xg5F5o

>>245
昔から言われていることです。
２０年前にルンルン売春とかアルバイシュンとか言われたことがありますが、
今では言われなくなりました。辛い現実があるから、うそで明るくというこ
とです。千葉で殺された１６歳の少女なんかの例からも複雑な家庭環境で苦
しんでいることが明らかです。
週刊誌に父親の浮気とか家庭崩壊で、寂しい女性たちが経営者の夫婦を実の
両親のように慕っている新興宗教のような売春クラブがあることが書かれて
いました。
>それに、親の借金を抱えた男性も同じように売春して苦悩しているの？
これは、売れる性、売れない性ということで議論することになると思います
が、議論するにはまだ早いと思います。

258 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/22 11:30 ID:89xg5F5o

>>246
ストリップ売春の登場についての詳しい資料はありません。
今は自転車置き場になっていますが、ストリップ売春で横浜の某劇場が
有名です。
蒲田は、マナ板本番ショー付ブルーフィルム上映会発祥の地ですから、
地理的に近い某劇場に影響を与えたようです。
蒲田のマナ板本番ショー付ブルーフィルム上映会に客を取られて、客
が減った某劇場がマナ板本番ショー、個室売春へと進んだのでは？と
思います。

259 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/22 12:00 ID:89xg5F5o

>案外といい落としどころなのが現在と言えなくもない。
今、キリスト教婦人矯風会が大攻勢を掛けていますから、売春防止法は売春
禁止法に近づきます。
転機になったのは、２０年前の風俗営業法の改悪あたりからです。
それまでは、売買春そのものを罰することに慎重な意見が強かったのです。
最初、少女雑誌の規制でしたが、これが性風俗の規制に変わってしまいまし
た。当時、ノーパン喫茶などニュー風俗が登場し、マスコミはニュー風俗
を明るいものと報道しました。山本晋也なんて、いかさま野郎が、ほとんど
病気なんて、言ってました。山本晋也の役割は、徹底的に糾弾するべきです。
ＡＶ女優が「朝まで生テレビ」に出演したり、風俗嬢が「オールナイトフジ
」に出演したりしました。今では考えられないことですね。
直接の転機になったのが、一部上場企業の社長令嬢・孫娘に愛人バンクの入
会案内が届いて、社長連中が激怒したことから、と言われています。
愛人バンクの入会案内とはどのようなものだったのでしょうか？

260 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 13:10 ID:lHQG/xnt

学校の授業で、売春の実習をさせたらどうかな？

261 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 14:07 ID:20dg2JN0

浅野さまへ
矯風会の連中は，どの議員に対して攻勢をかけているのですか？

262 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 16:23 ID:VUz/FWxf

愛人バンクの案内書とやらがどんなものか知らないが、娘を売ってくれと言われたらどんな父親だって激怒するだろうなぁ。
それで平気なのは>>239のようなタイプだけだろうが、人数としては多いのか少ないのか。

>>259
で、あんたは自分の妻や娘や恋人が売春をするのを偉大なことだと誉められるのかい？
少なくとも人口の半分はいるであろう潔癖な売春否定派の感情を納得させられるだけの理屈じゃなきゃ無意味だろう。

＞ＡＶ女優がＴＶに
飯島愛とかがＴＶでもてはやされたのは、確かに彼女が軽蔑されていなかったからかもな。
でも今だって別に軽蔑されているわけじゃないと思うがなぁ。
単に話題にならないからＴＶで取り扱われないだけだろ。高樹マリアだってドラマに出ているし。

263 ：論理.の補強：03/11/22 20:51 ID:QdeoMZeV

>>259
まぁ落としどころと言うのだから、痛み分けということで、
反対派は売春婦も買い手も、管理してる組織も根こそぎ刑罰と主張するだろうね。
当然ｶｳﾝﾀｰとして合法化を言い出す奴も出てくる。

まぁこれはおわかりだと思うが、警察は＊＊の事実があれば「検挙することができる」
であって「検挙しなければならない」ではない。

これはうまく使うと必要悪的なグレーな領域の抑制にはなる。つまり大っぴらに管理売春
やってると検挙するみたいなさじ加減が可能だ。

地域特性もあると思うが、大阪などはソープが禁止で飛田新地や青島新地などの旧遊郭が
ソープ代わりになっている。偶に摘発もあるらしいが、土着風俗として地域民の性欲のはけ口
として機能している。

こういったものを見ていく場合、法制化に肝があるのではなくて、取り締まりの実態に左右されると
いえよう。事実、マンヘルなどはビシビシやられるし、風俗街の隆盛は市長がだれになるかで大違い
だとも聞く（どうやら警察への検挙を行政指導したりするらしい）
性犯罪、性欲のはけ口、地域性、文化、この要素を考えねばならないから、一律統制は難しい。

ソープなどの本番系が淘汰されるとヘルスなどが大手を振るのかもしれないが、現在でもアナルSEX
が可能なのであるから、これはどうよ？という議論にもなろう。

なんらかの抑制は必要と思うが、恋人同士ならＯＫ、知らない同士でお金が絡むのは犯罪というのは
境界がいくらでも曖昧になる。合法化も刑罰化もザル法を増やすだけに思うがいかがであろう。

まぁ端的に言って禁止してもグレーな売春になるだけ、合法化しても今まで通りヤクザが介入している状態と思う。
大手を振って資金源にされてもなぁ・・という感じだ

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 22:18 ID:B3CTVQIk

マナ板本番ショー付ブルーフィルム上映会に行ってみたい。

265 ：論理.の補強：03/11/23 00:27 ID:1oQQ6nf6

>>264
> マナ板本番ショー付ブルーフィルム上映会に行ってみたい。

３行広告でまだあるかもよ。危険も相応にあると思うが（ｗ
というか、俺が今出張の度に足を運んでるのがそういったノスタルジック風俗だね。
雑誌に載らない旧赤線、青線地帯を歩くのはかなりスリリングだよ。
今は大体勘所が掴めてきて、地図眺めてるとこの辺だな・・とわかるようになってきた

266 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/23 05:17 ID:I5bQ1Fwp

国営ｿｰﾌﾟ設立なんていいんじゃない？
収益は年金の財源とすればいいでしょ。893の資金源から年金の財源になるほうが
ましとおもうが…。
ここで本法案に賛成の方はご起立ねがいます。

267 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/23 09:04 ID:17XJPY/T

>>266
さんせー

268 ：論理の補強：03/11/23 12:21 ID:1oQQ6nf6

>>266
国営じゃサービスの質が期待できないね。
あれは民間で争わせるのが吉と思うよ。

269 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/23 15:53 ID:I5bQ1Fwp

では、姫は民間人、店長以下ｽﾀｯﾌは準公務員とし、
出来高制で報酬を払う。
本改正案に賛成の方はご起立願います。

270 ：婆：03/11/23 16:06 ID:/QzMmTWg

天下り爺テンコ盛りで、稼ぎをおもくそ搾取されそうだな

271 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/23 16:20 ID:CkGmFkqh

上玉が揃ってりゃあ、サービス内容なんてどうでもいい。

272 ：論理.の補強：03/11/23 19:07 ID:1oQQ6nf6

>>271
> 上玉が揃ってりゃあ、サービス内容なんてどうでもいい。

いや、風俗嬢の売り上げ上位がかなりの確率で上玉とは言えない。
なぜか、かなりの割合でブサが「癒し」を求めて来るからだ。そしてそれは常連化する。
多様性が大事なんだよ姫のラインナップは

273 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/23 20:41 ID:obUitRwd

>>261
与野党はイラクへの派兵などでは対立していますが、性産業の規制などでは超党派
です。キリスト教婦人矯風会が働きかけているのは、児童ポルノ禁止法を推進した
議員たちです。新しく社民党の党首になった福島女史なども対象です。

274 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/23 20:56 ID:obUitRwd

>>262

>愛人バンクの案内書とやらがどんなものか知らないが、娘を売ってくれと言われ
>たらどんな父親だって激怒するだろうなぁ。
愛人バンクについては不可解なことが多いです。会員名簿が盗まれたり。

>で、あんたは自分の妻や娘や恋人が売春をするのを偉大なことだと誉め
>られるのかい？
売春することはよくよくのことなので、冷静になぜ売春したのか考えるべで
だと思います。そうはいっても冷静になれるかどうか。

>少なくとも人口の半分はいるであろう潔癖な売春否定派の感情を納得させら
>れるだけの理屈じゃなきゃ無意味だろう。
潔癖な売春否定派という人々に疑問があります。売春が存在するということを
見たくないだけではないのかと。売春をなくしたいのなら、合法化して売春の
現実をしっかり見るべきだと思っています。

275 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/23 21:11 ID:obUitRwd

>>263
当局の方針に左右されますね。ニュー風俗にしても当局が一時的に厳しい規制を緩和
したことで、登場します。もっともニュー風俗が盛んなことを口実に前より厳しい取
り締まりが始まりました。初めてのノーパン喫茶＝京都のモンローフォーク、謎です。
今の政策を転換して、合法化して、ヤクザの介入をなくす必要があると思います。

276 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/23 21:12 ID:obUitRwd

モンローウォークでした。

277 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/23 23:14 ID:HNky/3iQ

>>274
つまり身内が売春するのは嫌と言う訳か。

＞潔癖な売春否定派に疑問
漏れは身内が体を売るのが嫌なだけだよ。
だから小遣い稼ぎのために平然と売春しても大手を振って歩ける世の中にしたくないだけ。
売春が是とされる社会だと、身内に止めろと説得する言葉に重みがなくなる。

278 ：論理の補強：03/11/24 01:52 ID:2rtf5vgg

>>275
>今の政策を転換して、合法化して、ヤクザの介入をなくす必要があると思います。

いや、だから合法化＝ヤクザ排除　に繋がるのがわからんのよ。
ヤクザのシノギの大半は合法な職種での稼ぎだよ。
特殊浴場の経営は合法だけど、あれ全部ヤクザとの繋がりないと思ってる？

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/24 02:28 ID:zhYlrqGa

>>278
だから国営化

280 ：論理の補強：03/11/24 02:45 ID:2rtf5vgg

>>279
ループだよもぉ・・・・

281 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/24 02:47 ID:OdbJqlVv

>>278
特殊浴場の経営は１００％合法なのか？
だとするとなぜ警察管理しているのですか？
警察は働いている女の名簿を持っているはずだ。
たとえばＵＦＯキャッチャーは警察は黙認だろ。
それと似たような状態ではないのか。

282 ：論理の補強：03/11/24 02:53 ID:2rtf5vgg

>>281
パチンコやと同じで色々管理食らってるはずだぞ。
従業員名簿まではもっているかしらんが。
金融、ヤクザ、ソープの繋がりは切りたくても互いに切れないよな。
これはどうしようもないよ。

283 ：論理の補強：03/11/24 02:53 ID:2rtf5vgg

ふと思ったが
ＵＦＯキャッチャーってなにか違法かい？

284 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/24 03:02 ID:OdbJqlVv

>>282
＞金融、ヤクザ、ソープの繋がりは切りたくても互いに切れないよな。
これはどうしようもないよ。
確かにもっともなことだ。
合法か非合法かは関係ないってことですね。

１００円で決まりきったものが手に入れば購入。
手に入るかどっかもわからないならギャンブル。
警察は業者に対して「口頭」で黙認すると伝える。

285 ：論理の補強：03/11/24 03:06 ID:2rtf5vgg

あ、そうかゲーセンは８号許可か。景品出しちゃいけないんだわ。
サンクス>>281

286 ：論理の補強：03/11/24 03:10 ID:2rtf5vgg

>>284
そう、素人の女がなんのきっかけもなく風俗にいくかというと、それはないよな。
大抵が悪友の誘いに乗ってとか、風俗に近いお水バイトしてそこの人脈、
最も多いのが借金絡みで金融屋絡みのヤーサンに店紹介してもらって・・と。
まぁその借金漬けになるのがオミズに多いんだけどさ。

287 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/24 04:41 ID:zhYlrqGa

>>282
いろいろ喰らっています。例えば店の改装もほとんどできないし、履歴書の提出
も求められます。前者はｿｰﾌﾟを衰退させるためで、後者は指名手配者を洗うため
らしい。性風俗営業法1号の許可おろす自治体あるのかな？

288 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/24 07:13 ID:bLeDF4s+

ttp://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/so05.html

これを見る限り、売春の合法非合法と性犯罪とは関わりはそこまでないと思う。

289 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/24 08:16 ID:CZj5cJZz

現状の風俗でも
HIV検査やその他性病検査を義務付けられていなかったっけ？
僕はこの程度の管理で充分だと思うのだけど。。。

290 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/24 10:54 ID:0X4dkzZR

現状維持に一票。
改善も改悪もする必要はないと思う。
今だってソープ嬢とかの地位がそんなに低くて迫害されているとは思えないし、やくざ云々も「どうしようもない」と言う意見に同意。

291 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/24 19:45 ID:J2qQyn7q

かつて、主婦グループ売春というのがありました。
アパート・団地・マンションという女性が実際に住んでいる家で客を取って
いました。客の相手をしている間、子どもの世話とか協力し合っていました。
女性の生活の場ということで、客の男は夫か恋人になった気がしました。
今、主婦グループ売春はありません。闇の組織の介入があったのです。
合法化することで、闇の組織の介入を弱めることができれば、主婦グループ
売春が復活する可能性があります。

292 ：論理.の補強：03/11/24 20:25 ID:2rtf5vgg

>>288
> これを見る限り、売春の合法非合法と性犯罪とは関わりはそこまでないと思う。

興味深いﾃﾞｰﾀだな。何が強姦のﾌｧｸﾀｰなのか？

人種？国土面積？宗教？男尊女卑？　どれも決め手に欠けるね。先進、後進国か否かも関係ないようだ。
ちょっと、上位の外国人の割合と、国土面積という項目に比例関係があるようなないような。

このﾃﾞｰﾀだけなら、日本は性犯罪が非常に少ない国家といえるね。案外近場に風俗が手軽にあるという環境がいいのだろうか？
ｱﾒﾘｶとかｵｰｽﾄﾗﾘｱとか広すぎてそうはいかないからね

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/24 20:46 ID:0X4dkzZR

>>291
復活して意味があるのか？
そこでしか夫か恋人になった気分になれない哀れな男がどれほどいるというのだろう。
闇の組織闇の組織とうるさいが、それも含めてソースを提示してくれ。
それと、質問にはちゃんと答えてやれよ。

294 ：論理.の補強：03/11/24 20:55 ID:2rtf5vgg

>>287

はぁ～どーりでソープの建物って一昔前の城っぽいのが多いわけだ。

295 ：論理.の補強：03/11/24 21:40 ID:2rtf5vgg

> 闇の組織闇の組織とうるさいが、それも含めてソースを提示してくれ。

難しいとは思うが、俺もある程度推測が効くﾃﾞｰﾀがほしいな。ﾊﾟﾁﾝｺ業界から総連に流れてる金みたいにある程度氷山の一角みたいなﾃﾞｰﾀはないかな？

296 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/24 22:08 ID:FPwn/lck

この際、合法にして、国が徹底的に管理すべきだ。
犯罪も性病の蔓延も防げるだろう。

297 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/24 23:11 ID:zhYlrqGa

国営、国有化論に賛成してくれる方が多いようですな。
売春は何があっても絶対にいけない！買春するやつは
去勢しろ！と主張するﾌｪﾐﾅﾁはここにはいないの？

298 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/24 23:17 ID:0X4dkzZR

別にそこまでは思わないな。
モラルが崩壊しない程度なら存在しても良い。

299 ：論理.の補強：03/11/24 23:56 ID:2rtf5vgg

>>296
> この際、合法にして、国が徹底的に管理すべきだ。

その「徹底的」で民間に劣るのが国営、官営の企業って奴だから。

300 ：論理.の補強：03/11/24 23:59 ID:2rtf5vgg

>>297
> 去勢しろ！と主張するﾌｪﾐﾅﾁはここにはいないの？

燃料にしかならん。ﾏﾀｰﾘ行こうぜ。
売春論はかなり長い間識者によって討論されてきたテーマだから、進みが遅くても資料性あふれる
最も新しい論のスレというのが俺の希望。

>>1　はアジテーションの為にここを立てたのかな？スレタイからは層は見えなかったんだが

301 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/25 00:49 ID:Gps0Gszp

>>262=277
>自分の妻や娘や恋人が売春をするのを偉大なことだと誉められるのかい？
>つまり身内が売春するのは嫌という訳か
必ず出てくるよなこういった詭弁。あのな、世の中には自分の身内にはやって欲
しくない職業なんていくらでもあるだろ？便所の汲み取りだろうがポンコツ屋
だろうが軍人だろうが爆弾処理だろうが・・・。こういった仕事は大体嫌がら
れるものだが現実として存在する。それにＡＶ女優なんて何万人もの男性にケ
ツの穴を見られながらファックするんだろ？それなら少なくとも隣近所にばれな
い所でこっそり売春した方が良くねえ？

>>290
>今だってソープ嬢とかの地位がそんなに低くて迫害されているとは思えないし、
>ヤクザ云々も「どうしようもない」という意見に同意。
ソープ嬢への合法化のメリットは、脱税者から納税者になることが大きいのだと
思うよ。しかしそれよりも健全な競争から来るサービス向上という客へのメリ
ットが一番なんだと思われ。

>>297
俺は国営、国有化は反対。それだとＪＲＡ等のようにサービスの向上が見込め
ないと思う（競馬での控除率の悪さが良い例）。お上が商売をして上手く行っ
たためしなんて無いでしょ？だから一番良いのは株式会社化。道路公団を廃止
して売春公団作っても絶対に今よりも質が落ちると思う。

302 ：297：03/11/25 01:19 ID:iZPIsUpu

>>301
国営・国有化
＜メリット＞
893に資金が流れない。ｿﾌﾟ嬢の人権保護。歳入の増加(まともに経営すれば)
＜デメリット＞
新たな天下り先の増加。ｻｰﾋﾞｽの劣化。
株式会社化
今と同じ。一応ｿｰﾌﾟやヘルスは営利法人が経営してます。株式会社化するのであれば
一定以上の企業であれば参入しやすくするのはどうかな。

303 ：論理.の補強：03/11/25 01:43 ID:ZlUOCdpu

えーと、法人化の話が出てるが、法人なんだけどな風俗って。

まぁそれはさておいて、合法、民営化のメリットとしてサービス向上の要素があるか？

結構厳しいと思うんだよな、今でも競争は激しいから。上積み分はわずかだと思う。

低価格化はどうか・・・？と考えると、１２０００円のヘルスで女の子の取り分は５割前後と聞くから
他人のチンポしゃぶって構内発射されて、手取りが３０００円だと厳しいかな？他の仕事との差が小さくなるから
これも下限は見えてる。

この辺りはどうだい？上積み要素が少なくて、低価格化も後２－３割という感じだけど。
いや安くなるのはいいと思うが、女の質とこれはバーターだから、女の質が落ちない範囲と話は区切りたいが

304 ：論理.の補強：03/11/25 01:53 ID:ZlUOCdpu

>>303
> 低価格化はどうか・・・？と考えると、１２０００円のヘルスで女の子の取り分は５割前後と聞くから
> 他人のチンポしゃぶって構内発射されて、手取りが３０００円だと厳しいかな？他の仕事との差が小さくなるから

あ、これは昨日たまたま見た、給与明細というＴＶで姫が晒してた明細からの概算。

一日２０人つく姫の月給が２２０万だった、毎日働いてると言っていたけど、たぶん２０日勤務だろうから
４００本咥えて２２０万という受け取り方をした。

305 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/25 02:37 ID:iZPIsUpu

>>304
価格は現状でも限界であろう。一日に20本客が付くヘルス嬢はNO3以上であろう。
ここは売春がﾃｰﾏなのでソプを例に出すが。神戸福原の某NO1の月収は200万(指名
本数から推定)だが平均すると、100万ぐらいであろう。仮に30名が在籍していた
として、店の売上は100万×30＝3000万(取り分5割として)そこから経費を引く。
経費の推定は地代家賃400万(これは姫に聞いた)光熱費推定200万。人件費(ｽﾀｯﾌ)10人
×40万＝400万。タオルのリース300万(893系企業より)特殊浴場協会組合費他雑費推定
不能。あてずうぽで200万とする。結果、営業利益は1500万(役員報酬含まず)
このシュミレーションの修正、補足をよろしく。

306 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/25 11:59 ID:MUbEYQRn

>>302
いや、俺も詳しくは分からんが例えばソープなんかの場合だと特殊浴場といった
形態での営業なので、入浴料への申告はしてもサービス料への申告はしてないの
では無かったっけ？以前ソープ嬢と付き合っていたが確かそう言ってたよ。税金
なんて払った事無いって。合法化してその辺をクリアーして尚且つ誰でも参入出
来るというのがメリット。サービス向上については後述。それとオーストラリア
（？）のように上場するケースではさらに透明性がクリアになるので国の特殊法
人よりよっぽどましだと思うけど・・。

>>303
>合法、民営化のメリットとしてサービス向上の要素があるか？
勿論あります。サービスというのは金額とエッチ内容（？）だけじゃないよ。例
えば地雷ってあるよね？これを普通の買い物として考えた場合嫌な者を買わされ
るなんて状況は市場経済では有り得ないでしょ？でも売春は違法という負い目が
あるから我々消費者側が涙を飲む事がある。竹の子剥ぎにしても同じ事だしね。
始めから料金とサービス内容を提示されてから金を払うのが普通の社会。

宣伝や批判にしても同じ事で違法であるが為、消費者に負い目を与え結果として
受益者でなく供給者側の意向の方が強いという極めていびつで非資本主義的な営
業形態になってしまっている。

307 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/25 21:12 ID:t3ewOZyi

国有化というか普通にかつての赤線のように制限的合法化すればよいと思う。

現状でよいとか、合法化でもあまり変わらないとの意見もあるが、
現在の風営法は規制が厳しすぎるから、やっぱメリットはあると思うよ。
店の改修はＯＫだけど新築は禁止、全面改修は新築とみなされるので
小分けにしてやらなきゃならんとかのワケのわからん規制はいらんだろ。
っつうか、まさにソープ衰退の方向にしか作用しない。ソプなくなったら困るし。
今のままだと警察の取り締まりもあまりに恣意的になされるしな。

それとヤクザがどうのという意見もあるが、
別に経営者がヤクザでも法の範囲で経営するなら問題はなかろう。

308 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/25 21:47 ID:iZPIsUpu

ソプ経営の問題点を整理すると以下のようになる。
1・893の集金源泉であること。(現状)
2・姫のｻｰﾋﾞｽの低下。(国有)
3・納税の不公正。(現状)
4・国営国有による天下り。(国有)
5・民営による規制。(現状)
そこで提案、公的資金の注入されている銀行に経営させる。
<利点>
上記1.3はクリアされる。2は民営なので現状と変わらず。4は天下りの前に
リストラの受け皿とする。(銀行員が呼び込みするかも)5は公的資金の回収
を目的とするため、政府は規制緩和を推進する。
完璧ではないが、現状よりも国営化よりも問題点はクリアしやすいのでは？
吉原にりそなのマークが並ぶ日は近いかな？

309 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/25 23:27 ID:1qFj+vSF

>>293
>復活して意味があるのか？
>そこでしか夫か恋人になった気分になれない哀れな男がどれほどいるという
>のだろう。
>闇の組織闇の組織とうるさいが、それも含めてソースを提示してくれ。
>それと、質問にはちゃんと答えてやれよ。
質問にはしっかり答えたいと思っています。
復活して、意味があるのかという点について、答えを出されていますね。
夫や恋人になったと一瞬思うわけですね。繰り返し私は、書いています。
男に女を買いたいという欲求はなく、惹かれている。擬似恋愛なのだと。
合法化した場合、資金源にしていたやくざの人は大変だと思います。
かつて、芸能界とやくざの人たちは密接な時期がありました。人気歌手
の独立・移籍騒動に介入したと言われています。しかし、今表面的には
排除されています。これはソースを出さなくてもご存知でしょう。他の
面でも排除されて、売春が大きな資金源になっているでしょう。
合法化された場合、一部の直営店だけで、ケツ持ち＝客とのトラブルな
どに対応していた人たちは必要なくなります。合法化後は、警察が対応
しますから。その結果、どうなるかは大きな問題だと思います。
それでも合法化が必要だと考えます。女性に代金を払わず、逃げた男、
捕まったらどうなるか。宝島の「８０年代の正体」に事務所に連れ込ま
れたヘルス嬢が殺されたということが書かれていました。

310 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/11/25 23:49 ID:4RURgwND

>>303
>他人のチンポしゃぶって構内発射されて、手取りが３０００円だと厳しいかな？

ススキノ及び24だと構内発射はもちろん、アナルなめ、69他一切込みで
嬢は手取り2kだったりします。札幌人より。

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 01:03 ID:AIujvIhv

>>301
なるほど。
しかし便所のくみ取りだとかのただの汚れ仕事なら待遇改善やイメージ戦略で就労人口増やすのも良いだろうが、
兵士と売春婦はどうだろう。泥の汚れは洗い落とせるが、命と貞操は失われたら戻ってこないぞ。
男は命を捨てて戦い、女は身体を売って男を喜ばす、それが美徳であり社会福祉だ、なんてされる社会は歓迎できない。
そこまで考えてる人はもちろん誰もいないが、その第一歩になりかねないことには反対する。

>>303-308辺り
サービス向上の必要性があるとは思えないし、民営より国営で良いのでは？
むしろ民営にした場合の競争の激化によるモラルの崩壊を恐れる。
低料金+過激なサービスに走ることは間違いないだろうし。
まあ現状もそんなものかも知れないが。

>>309
だから、金銭を支払って疑似恋愛を楽しむ以外に恋愛が出来ない男性がそんなに多いのですか？
合法化には必ずしも反対じゃないですが、そこの所は明確にしていただきたい。
やくざについては一応了解です。介入を排除できるのであれば排除したいものですね。

312 ：論理の補強：03/11/26 01:40 ID:7ZTq3Uix

>>305
概ねそんな感じかな。

313 ：論理の補強：03/11/26 01:43 ID:7ZTq3Uix

>>306
>嫌な者を買わされるなんて状況は市場経済では有り得ないでしょ？

普通に食い物屋では有り得るが・・・・一応、あれも食い物だから（ｗ

314 ：論理の補強：03/11/26 01:45 ID:7ZTq3Uix

>>308
>吉原にりそなのマークが並ぶ日は近いかな？
ﾜﾛﾀｗ

315 ：論理の補強：03/11/26 01:50 ID:7ZTq3Uix

>>310
マジか？
それって、拓銀とかの安めピンサロの手取りじゃないの。

316 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 02:43 ID:gF0w8MoM

なんか、売春否定派って中古スレで言う中古肯定派みた
いな価値観のような気がするんだけどそうなの？
家庭崩壊で少女が売春とかは処女派からすれば、
そりゃ中古に平気でなる価値観だから
するんだろって感じなんだけど？

317 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 02:56 ID:gF0w8MoM

>自分の妻や娘や恋人が売春をするのを偉大なことだと誉められるのかい？
ピンサロで口でサービスしてた事より
過去の恋人に中出しされてるほうが痛い。

中古スレ住人より。

318 ：論理の補強：03/11/26 08:09 ID:7ZTq3Uix

ありゃりゃ。処女派名無しもきちゃったな。

319 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 10:26 ID:324tz4Lg

>>317は >>257たちへの問い掛けね。

320 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 10:53 ID:324tz4Lg

>自分の妻や娘や恋人が売春をするのを偉大なことだと誉められるのかい？
中古肉便器になってるから誉められないだけ。
売春じゃ無くても一緒。←処女派の俺の見解

否定派の見解は裏返すと｢お金が絡んでなければやられても価値が下がらない。｣
と言っているように聞こえる。←ここが中古派臭く感じるんだけど？

で、｢売春否定は、実は中古擁護の思想とどこかリンクしているのでは？｣となってしまう。
言い換えると、｢愛しあってした（金の絡んでいない）ＳＥＸは後の男にとって汚点ではない。｣
という主張が根本にあるように感じるんだけど？

どうなの？？

321 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 11:50 ID:2vN1UZg1

>>311
また詭弁ですね。じゃあ軍人がいなくなったらどうするの？他国の軍隊が攻めて入
って来たらどうするの？自分の母や妻や恋人が目の前でブン殴られながら強姦さ
れるのを指を咥えて見てるだけ？

それに便所の汲み取りだけを持ち出すが、警察だって消防だって爆弾処理だって
鳶職だって格闘家だって原子力発電所で働く人だってレスキュー隊だってスカ
イダイビングする人だって・・・命を懸ける仕事はいくらでもありますが？それと
兵士は最悪徴兵という強制も有り得ますが、貞操云々と考える人はヤラなきゃいい
だけ。強制では無いよ。

>命と貞操は・・・
ほう、という事は君は女は結婚するまで処女じゃなくてはいけないという考えの
持ち主なんだね。女に関してはタリバン支配下の様なのが理想的社会？それに何
度も言うが、何万人もの人にケツの穴を見せながらファックするＡＶ女優の存在
は無視？

>民営化した場合の競争の激化によるモラルの崩壊を恐れる
ドイツによく行くがそういった事は見受けられない。モラルの観点なら違法下おけ
る日本の方が余程低下していると思う。それと君は供給側からしか物を見ていない
のでは？何の商売でも消費者側から見ないと事の本質を誤ると思うよ。それとサー
ビス向上の必要性を感じないのは君が女かフェミだからなのでは？

>>313
>普通に食い物やでは有り得るが・・・一応、あれも食い物だから（ｗ
いや、例えばレストラン等は客が選ぶ段階では現物は存在しない。しかしソープ
なんかはこれから喰う女がいるにも関わらず地雷である事を隠す事が多い（ｗ
逆にパン屋なんかの場合では物が存在しているので、選んで買う事が出来る。

322 ：論理の補強：03/11/26 13:26 ID:7ZTq3Uix

>>321
＞いや、例えばレストラン等は客が選ぶ段階では現物は存在しない。しかしソープ
＞なんかはこれから喰う女がいるにも関わらず地雷である事を隠す事が多い（ｗ
＞逆にパン屋なんかの場合では物が存在しているので、選んで買う事が出来る。

？「例えばレストラン等は客が選ぶ段階では現物は存在しない」
の意味が分からない。
まずい料理が作るまでは存在してない？と言う定義ならそれは苦しいな、
なぜならそれはいつものレシピどおりではない失敗作を出した場合のケースで、まずい
食い物屋というのは、まずいレシピに問題があるものだから。
つまり、まずいレシピが先にあるのが問題で、我々がなにを選択し、お金を払い
に行くかというと、材料費に比重があるのではなく、レシピなのではないかな？

パン屋の話も例示としてはちょっと・・・見た目ではなく「味」だよな。
パンの種別を述べているなら、殆どの風俗は写真指名、現物指名という
サービスはほぼ当然になっており、一度味を確かめての指名はｏｋだ。

爾来の要素は様々あるが、美人で好みのコだったがサービスがおざなりで態度も悪かった、
店にお任せにしたら、「とんでもない嫌いなタイプ」を出された、とパターンは様々ある。

それと、基本的に指名のない子は干されて行くだけなので、店側も客に二度と来てほしく
ないから爾来を出すわけではなく、待ち時間との兼ね合いの問題であろう。

勿論、仮にそんな店があるとすれば、それは何を注文しても駄目な店であり
店自体が「爾来」と言える。当然潰れるのも早かろう。

323 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 17:50 ID:AIujvIhv

>>320
＞｢愛しあってした（金の絡んでいない）ＳＥＸは後の男にとって汚点ではない。｣
これはあるよ。
>>321が指摘するように出来れば結婚するまで云々と思っているが、そうしても離婚する可能性はあるわけだしな。なら意味がない。
彼女の前の男には嫉妬するが、それが愛があってのことなら許容せざるを得ないのが度量だと思うし。
しかし遊びでヤリまくったのならまた別で、それを許容するのが当然と言う風潮になるのを歓迎しない。

>>321
言い分は良くわかった。命を懸ける仕事については確かにその通りだろう、済まなかった。
＞貞操云々と考える人はヤラなきゃいいだけ。強制では無いよ。
ただこの部分には反論させて貰う。
>>320へのレスにも書いたとおり、ヤって当然と言う風潮になるのを歓迎しない。
ある程度規制したり、売春は駄目だという教育をしなければ売り手が増える一方ではなかろうかと。
合法化には必ずしも反対ではないので、ドイツの制度が良いものであるなら取り入れるのも良いと思う。

で、消費者側からの観点と言う話だが、自分は彼女もいるので風俗に行く用事がない。
風俗の需要がどれほどあるのかについては浅野氏にソースを求めたように、こちらではわからない。
他に性欲の発散をする術がない男性が多いのならそりゃ売春も必要だろう。性犯罪は最悪だから。

＞ＡＶ女優
ここまでのレスでもわかって貰えるだろうが、性風俗の撤廃を訴えるつもりはない。
性欲は何らかの形で発散させるべき。
現状でＡＶ女優に憧れる人間が多いわけでもない以上、特に何かを変える必要があるとも思わない。
命に関わる差別をされていたりすれば改善すべきだろうし、闇の組織とやらの介入があれば排除すべきだとは思うけども……。

ただとにかくヤりまくってＯＫと言うような風潮になって欲しくないだけだよ。

324 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 17:52 ID:AIujvIhv

＞ＡＶ女優に憧れる人間
「AV女優という職業に憧れる女性」の事ね。一応念のため。

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 18:25 ID:324tz4Lg

>>323
>そうしても離婚する可能性はあるわけだしな。なら意味がない。
>｢安全運転を心掛けてても事故るときは事故る。｣みたいな言い訳だな。
最善を尽くす行為をなぜか、どちらかというと低い確率で予想される帰結に注視して
｢意味が無い}｣と主張するよくある｢言い訳論法｣だな？

326 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 18:31 ID:AIujvIhv

>>325
そうかねぇ。
最善を尽くす行為というと、結婚する前に相手の全てを知るようにして離婚の可能性がないようにすると言うことか？
永遠に変わらず愛し続けると誓った愛でさえさめることもあると思うがな。
とりあえず離婚は必ずしも低い確率じゃないだろ。
そもそもそこに突っ込むことの意義がわからないが。

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 18:32 ID:324tz4Lg

↑やっぱ中古派と同じお決まりの論調で帰ってきたよ。
どう思われます？
＞補強氏

328 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 18:40 ID:324tz4Lg

>>326
いやいや、離婚する人が過半数でも｢なるべくそうしておこう｣って行為に
意味はあるだろ？
縁起でさえ気にする人が多いとおもうが？
｢どうせ別れるから｣って意識がそんなに強いのか？

329 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 18:50 ID:J+poSNb1

>>323
シャア！
エゴだよそれは！

330 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 18:51 ID:324tz4Lg

>>326
＞そもそもそこに突っ込むことの意義がわからないが。
｢どうせ離婚する場合もあるから｣は｢貞操にこだわるのは意味が無い。｣
の理由としては苦しいから突っ込んでるんだけど？

331 ：　：03/11/26 19:07 ID:wDd+alvw

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！礼儀を教えてやる。）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ（どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする（俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■人に相手されん事ばかりウジウジ繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 19:09 ID:AIujvIhv

＞324tz4Lg
中古派の考え方って事になるのかな？
とりあえずこちらは貞操にこだわっている側の人間なんだが、こだわりすぎて器が狭いと言われるのも心苦しいから、
恋愛の上での性行為は何とか許容しようと。
でだ、どうせ別れるからと言う意識は自分にはない。
ただ離婚率はこの20年ほどで上がっているようだ。
ttp://wp.cao.go.jp/zenbun/kokuseishin/spc15/houkoku_a/spc15-houkoku_a-ref2.html

>>329
エゴだよ。
ただこのモラル云々の話については、同じような感覚を持っている人間がまだ根強いと感じている。
だからそう言った潔癖な人間のエゴを説き伏せるだけの理屈とソースの提示を求めている。
買春の他に実際の性行為を合意の元で行うことが出来ない男性がどれほど多いのか。
また、自慰行為だけで満足できない男性がその内のどれだけの割合なのか（これは多いだろうが）。
及び、体を売らなければ生活できない女性がどれほど多いのか。
この辺りの事情によっては、自分は合法化（内容にもよるが）に賛成する。

333 ：猫バス( ・∀・)事務所のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ：03/11/26 19:13 ID:+fQ6EaKs

　今だ！333ｹﾞﾄｰ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

334 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 19:17 ID:AIujvIhv

324tz4Lgは処女派か……。
本心を言えば一緒になって貞操を守り抜くことを主張したいものだが。

335 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 19:34 ID:324tz4Lg

>>334
＞貞操を守り抜く
そうそう。なるべくは努力しろよってのが俺の本心。
現状は努力の欠片も感じられん。
本心と対女詭弁は遊離してていいんだよ。この惨状ではね。

336 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 19:40 ID:+IV37p2Y

俺に関係ないどこの中古女が体売ろうと、シャブ浸けにされようと関係ない。
それが男の本音ではないか？
体売って金を稼ぐ、水商売、風俗は昔から畜生道と相場は決まっているよ。

337 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 19:42 ID:AIujvIhv

そうだな、味方がいるのなら恐れずに主張しても良いかも知れないな。

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 19:42 ID:+IV37p2Y

>>327
補強に同意を求めるのはヘタレと思われ。

339 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 20:50 ID:lP1xg44O

直接的金銭の授受をとうした恋愛関係(ｷｬﾊﾞからｿﾌﾟまで)を全否定するには、人類社会
にとって時期尚早であろう。なぜなら人間に性欲をはるかに凌駕する欲望ができてこそ
可能となるからである。人間の欲のなかで大きなウエイトを占める性欲に過大なｽﾄﾚｽを
かけると、フラストレーションがたまり、その欲求を強引に満たそうとするからである。
　東南アジアで少女買春をして逮捕されているのは、1位アメリカ人2位ドイツ人であり､
意外と日本人は少ないらしい。また、ﾊﾞﾝｺｸの売春婦とトラブル(暴力事件等)をおこす
のも白人が多いらしい。(GOGO BARのねーちゃんに聞いた)日本人はコミュニケーション
能力にかけるが(当たり前だ、アメリカ人並に英語がしゃべれたらNOVAは倒産)売春婦と
は遊びなれているとﾊﾞﾝｺｸのタクシー運転手が言っていた。つまり日本人は普段から買春
あるいは買春まがいを行っているので、あまりﾄﾗﾌﾞﾙを起さないのである。
　昨今中国での集団買春事件がマスコミで取り上げられ、日本人が鬼畜呼ばわりされたが、
非難しているのは、売り手側とは無関係な者ばかりである。先月香港の夜総会のﾏﾈｰｼﾞｬｰが
売上が下がったとぼやいていた。サーズもあったしねと私が言うと、彼は3Ｐしてくれと言
った。(そんな金あるか！)
　つまり、売買春と無関係なものが売春を否定し、その当事者たちは肯定あるいは消極的に
肯定しているのが現状であろう。日本よりも本人以外の都合によりやむおえず、売春をしている
者が多い国々の方が肯定的である。(客として行ってるからかも知れないが。)また、性欲を抑圧
された社会に住む者のほうが問題を起しやすいのも事実であろう。
　最後に全否定する方にお願いする。ｶﾝﾎﾞｼﾞｱで十代前半のﾍﾞﾄﾅﾑ人が売られていることは知って
るだろう。中には8歳とかもいた(漏れは14歳しかやってない)500から1000ドルで見受けできるら
しい。気が向いたらしてやってくれ。

おまえしろって？漏れがするとそのあと楽しんでしまうので意味がないのよね。

340 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 21:17 ID:0bm+A7nn

女性が自分自身の為に売春するのは自業自得で別に悪いとも社会的に害悪になるともあまり思わない。
しかし貞操観念や自己愛が何らかの要因で傷つけられたため「愛する人の為に」という偽善でわが子や夫、愛人の為に売春するのは
見ていて気の毒だし、不快だ、これは社会にとっても害悪になると思う。
ところで私は処女派でしょうか中古派でしょうか、自分でもどちらなのか分からなくなって来た。

341 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 21:23 ID:0bm+A7nn

>>339
「其の後の楽しみ」いいじゃないかそれが身請けってもんだろ
やれよ

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 21:38 ID:lP1xg44O

>>341
う～ん。そうなると仮に900ドルで身請したとしよう。ｶﾝﾎﾞｼﾞｱで炉利一発の単価は
30ドル(ｵｰﾙﾅｲﾄで)一ヶ月間遊ばんと元取れん。その間に捕まらなければいいが。
なんかいい方法ないか？

343 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 21:43 ID:AIujvIhv

その後の楽しみって養女にして幸せに暮らす事じゃなかったのか。

344 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 21:54 ID:lP1xg44O

>>343
それはﾏｲｹﾙにまかせる。

345 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 21:58 ID:gF0w8MoM

＞340
君は中古派だ。
貢ぐための手段が、睡眠時間を削っての
夜警の仕事だったら身体に毒だからと言
って、夜警という職業自体を非難しないだろ？
問題は貢ぐ事自体だから。
だがなぜか君はそれが売春だと非難する理由にしてしまう。

346 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 22:19 ID:0bm+A7nn

>>345
夜警の仕事をして貢ぐことは悪いとは思わない。
問題は売春という商売の特質ゆえ、その人が大切にしている人間関係を亡き者にしてしまうことだから。
誰でも自分の家庭を持ちたいと思っていはずだ、できない時はあきらめているけれど。

347 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/26 22:31 ID:yVXFyYgO

売春防止法に反対した、勇気ある羽仁五郎さんを語りましょう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1069503203/l50

348 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 22:34 ID:gF0w8MoM

↑じゃあ仕事自体を非難するのはやめようよ。
ハイリスクハイリターンな仕事を納得で
やってんだからさ。

349 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/26 22:38 ID:yVXFyYgO

合法化した売春の形態
１．現行の風俗営業の延長型
　売春店の届出を求める。売春店は、従業員名簿を作成しなければ
ならないが、売春婦の届出は義務付けない。
２．売春店・売春婦の届出型
　上記１の売春店だけでなく、売春婦も届出＝登録しなければなら
ない。売春婦の性病検査を付ける。ただし、性病検査の費用は国が
負担。
３．国営型
　売春を国家が管理する。

350 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/26 22:50 ID:yVXFyYgO

349で、合法化した場合の形態を書きましたが、１の現行の風俗営業
の延長型以外は難しいと思います。
売春を合法化した場合、一時的に需要も供給も増えます。
明確な根拠はないのだと思いますが、日本には売春婦が５０万人いる
といわれているようです。
内訳は、日本人売春婦３０万人、外国人売春婦２０万人。
国営型にした場合、外国人売春婦２０万人を除外するわけにはいきま
せん。もしそうしたら、国営は売春サービス料は高くなるでしょうか
ら、安い外国人売春婦を買う男もいるでしょう。やくざが外国人売春
婦を搾取するのでは、何のための合法化かということになります。
国営の売春公社？に外国人売春婦も参加させれば国際的に非難される
でしょう。
１００人ならOKかもしれませんが、２０万人となれば、日本人はセッ
クスアニマルと非難されます。
性病対策で、不満という声もあると思いますが、現行の風俗営業の延
長型でも一歩前進でしょう。業界の自主的な性病対策ということで。
東京から大阪に行きたいのに横浜までしか行けなかった。それでも東
京から外に出られたと肯定的に捉えるしかないと思います。

351 ：論理.の補強：03/11/26 23:47 ID:CgW9eWJ9

ちょっと、国営か民営かはおいておいて、売春需要を数値化出来ないかを考えてみた。

単位をどうするかで悩んだが、個々性欲の強さに強弱があるようなので
１発＝１セイヨク　という単位に置き換えてみることにした。

公式的には、以下で表す事が出来る、、と思う

日本人男性のＳＥＸ可能平均期間：１６－６０歳？
上記１６－６０歳？の日本人男性人口：？
日本人男性の平均ＳＥＸ希望数：月に何発

上記から算出される必要セイヨク数に対し、素人の妻、恋人が何％の供給が可能か？：？？？

これを差し引きすれば、売春の「需要」が出てくるのではないか？と。

この供給－需要分が必要な売春婦の数と言うことになるだろう。

352 ：論理.の補強：03/11/26 23:49 ID:CgW9eWJ9

>>327
売春論だから、ここに処女派理論持ち込んでも収拾つかんと思うなぁ。
とりあえず俺は頭を切り換えてるよ。

353 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/26 23:56 ID:lP1xg44O

>>349
合法化する目的によってその方法は変わるのではないか。1は組織売春を浮き彫りに
する程度で、現状よりも警察が管理監督しやすくする目的で使われそう。2はエイズ
対策としては有効。3は893から資金を断ち、公平な納税と歳入の確保。カジノ構想
と同じ目的。
　漏れとしては3がメリットが大きいと思うが、政府がマスコミの非難に耐えられな
いであろうから。3の進化版である公的資金の注入された企業による経営がいいので
はないか？福岡中州にﾀﾞｲｴｰのマークが並ぶ日は近い！

354 ：論理.の補強：03/11/26 23:58 ID:CgW9eWJ9

基礎データになりそうなもの探してる最中、まず一個みつけ

http://www.asahi.com/life/child/Q11.html

Ｑ１１　結婚後、最近１年間の間に配偶者以外の異性（性産業を含みます）とセックスをしたことがありますか。当てはまるものを１つ選んでください

男性カウント
ない 404
複数ある 57
１人ある 39

355 ：論理.の補強：03/11/27 00:00 ID:8vez2z7x

これも使えるな

http://www.asahi.com/life/child/Q14.html
Ｑ１４　配偶者とのセックスの回数はどのくらいですか。当てはまるものを１つ選んでください

男性カウント
月２～３回 118
月１回 103
週１回 100
年数回程度 65
週２回以上 63
この１年間まったくない 51

女性カウント
月２～３回 123
月１回 89
この１年間まったくない 89
週１回 82
年数回程度 75
週２回以上 42

356 ：論理.の補強：03/11/27 00:02 ID:8vez2z7x

Ｑ１６　セックスを拒んでいるのは夫、妻のどちらですか。１つだけ選んでください

男性カウント
夫・妻のどちらということなく 61
妻側 28
夫側 11
夫・妻の双方 6

女性カウント
夫・妻のどちらということなく 98
妻側 34
夫側 13
夫・妻の双方 9

357 ：論理.の補強：03/11/27 00:03 ID:8vez2z7x

Ｑ１８セックスを拒まれている人に聞きます。配偶者にセックスを拒否されてどんな思いをしていますか？

＜男性＞

・精神的に満たされない気分・プライドを傷つけられた気分。

・個人の感情を尊重しいるので、そうかと思うだけ。

・最近子供が欲しいと思うようになった、相手に拒まれているので残念。以前は自分が欲しくなくて拒んでいたので、仕方ないと思っている。すれ違い。

＜女性＞

・「このままの状態で男女の仲を終わってしまうのか」と不安になることもあるが、今後状況が変わることもあり得るので悲観はしていない。

・少しだけ、誇りを傷つけられる気がするが、自分も夫とはどちらかというとしたくはないので、構わない。

・性的な快感だけを他の人に求めてみたいと思う。夫婦というより、同居人という感覚がある。

358 ：論理.の補強：03/11/27 00:04 ID:8vez2z7x

この違いはちょっと興味深いな

Ｑ１０　性に関する以下の考え方について、あなたの考えと一致する方を１つだけ選んでください
Q10-2:夫の性的な求めに応じるのが妻の心得だ

男性カウント
はい 253
いいえ 247

女性カウント
いいえ 338
はい 162

359 ：論理.の補強：03/11/27 00:05 ID:8vez2z7x

Ｑ５　自分の性的欲求や身体の状態を配偶者はわかってくれていますか。当てはまるものを１つ選んでください

男性カウント
だいたいわかっている 226
あまりわかっていない 139
わかっている 85
わかっていない 50

女性カウント
だいたいわかっている 175
あまりわかっていない 159
わかっていない 94
わかっている 72

360 ：論理.の補強：03/11/27 00:12 ID:8vez2z7x

やっとらしきデータが

http://www.ohayo-sanspo.net/news/data/2000/2000_10_18.htm
週１も届かず…日本惨敗のＳＥＸ杯

　　日本人の年間の平均ＳＥＸ回数は最低であることが、英国のコンドーム・メーカー「ＤＵＲＥＸ」社の統計で分かりました。２７カ国の成人を対象にしたこのアンケートによりますと、
ＳＥＸ回数のトップは米国で１３２回、続いてロシア（１２２回）、フランス（１２１回）。わが日本はトホホの３９回で、ブービーのマレーシア（６２回）にも大きく水をあけられ、
ぶっちぎりの最下位となりました。処女・童貞喪失年齢はやはり米国がトップの１６．４歳と２冠を達成。『ヤリ友』の数となれば、愛の国フランスが１人につき１６・７人と圧倒的！
ちなみに同棲カップルは、セックスが盛んで年間平均回数は１１３（夫婦は９８）とか。世界平均ですら９６回とこれまたアッパレという感じですが、おはようサンスポの自慰メンは
「がっかりすることはない。オナニーの数だったら日本人もトップ級だ」と話しています。(2000.10.18)

361 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 00:13 ID:wfZu2ztO

現行法では売買の仲介者の存在は認めていないのでは。これはこのままでいいと思う。
売春婦の検査記録を保健所で管理。その標識のないものか売春を行なうと全て違法だけでいいと思う。
金銭の授受に関しては、自営業者の確定申告程度にしておくべきであろう。
仲介は独立して存在させてはならないと思う。あくまで売春婦の雇われ人として存在すべき。

362 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 00:14 ID:GGhwEigO

>>322
理解してもらえてないな。いいかい、レストランの不味い料理と風俗での地雷と
を同一視しているようだが、全く違う。前者の場合は食べた後の問題、後者は食
べる前の問題。俺が言ってるのは嫌な物を買わされるのを問題にしているのだか
ら食べる前に美味いか不味いかわからない食べ物屋の話しなんて全くの別物。
そもそも嫌な物＝不味い物ととっている事が俺の言ってる事を理解してない。俺
の言う嫌な物とは不味い物ではなく嫌いな物ね。肉嫌いがステーキは食わないし
魚嫌いが刺し身は食わない。

そこで君の言う >殆どの風俗は写真指名・・・とあるがこれがそもそも間違って
いるから話しが噛み合っていないんだよ。このスレは売春についてのものだし俺
もそれを前提で話していたつもりなので、ごく一部の例外を除いてここでいう風
俗とはソープでしょ？あとはデリヘルぐらいかな？これらの極めて黒に近いグレ
ー的風俗ではＨＰを持っている所ですら目線を入れてるのが殆どだし、ましてや
現物指名なんて皆無だぞ？てゆーか地雷被害の話しをした上で他業種との比較を
しているのだから地雷の原因を考えれば写真や現物指名が無い事を前提にしてい
るのは分かると思うが。

>美人で好みのコだったがサービスがおざなりで態度も悪かった
それを食い物屋で例えると食った後に不味かったと言ってるのと同じ。俺が言っ
てるのは美人で好みのコが選べない（事が多い）事と地雷を断れない（事が多い）
事。仮に断るにしてもレストランでメニューを見て、魚は嫌だから肉が良いという
具合には出来ず（難しく）、時間も労力も比べ物にならない点でも同一視するのは
おかしい罠。何度も言うが美人のサービスが悪かったり逆に地雷のサービスが良
かったりするのは食った後（最中でもいいが）の問題でしょ？比較の時系列も違う
し >>303でいうヘルス（やピンサロやイメクラ等）は完全なスレ違い。

363 ：論理.の補強：03/11/27 00:16 ID:8vez2z7x

他のことに頑張りすぎデスカ？
http://www.quartic.co.jp/~saimon/iitai-canon/sex.htm
　
　イギリスの高級コンドーム製造会社･ＳＳＬインターナショナルが１７日、世界各国で行った性交渉（わかると思うけど、SEXね）の実態調査をまとめて発表。
調査の対象は１６歳から２５歳までの男女１８，０００人。

　それによると、世界の男女の性交渉回数は年間平均９６回で、最も頻繁なのはアメリカ人の１３２回、次いでロシア人の１２２回、フランス人の１２１回、
ギリシャ人の１１５回などとなっている。反対に最も淡白なのは日本人の３７回で、その上がマレーシア人６２回、と中国人６９回だったとか。
　アメリカ人の２８％しかやってないわけですね、日本人は。更に月別で集計すれば、アメリカ人は月に１１回、ほぼ３日に１回の高回転なのに比べて、
日本人は月に３回、１０日に１回しかしていない。いや、数の勝負じゃないからなんとも言えないんだけどね。

　続いて、初体験が最も早いのはアメリカ人で平均１６．４歳。次がブラジル人１６．５歳、フランス人１６．８歳と続くということ。１６．４歳ってあーた、
高校一年生デスカ？・・・まあそんなもんかもしれんか、考えてみれば。ここには日本人は記録に登っていませんでした。

　最後にこれまでの人生（っつっても、１６～２５歳）で、性交渉を持った相手の数では、フランス人が最多で平均１６．７人、ギリシャ人１５人、
ブラジル人１２．５人などと続いた。一方、年間で性交渉回数が最多のアメリカ人は、１１．８人だった。
　で、最も貞操観念が強いとみられるのはインド人で、回答者の８２％が一人の相手としか性交渉をもったことがないということ。さすがインド。
　性交渉に関しては猪突猛進型のアメリカと、搦め手に見えて結構ストレートがお得意なフランスがダントツでトップ独走かと思いきや、
ロシア人も頑張ってるんだなあ、とか思った。

　まあ日本人は国民性が極端にそっちに熱いわけでなし、それに先進国の中ではアメリカや、アフリカの発展途上国とかでは中級以下の
低所得者層がポコポコ子供作るわけで、そういう面では回数多いよね。それに、このデータは売春とか含んでるんじゃないの？

364 ：362：03/11/27 00:33 ID:ykaqfHB8

>>363
水差すようで悪いが、セックスの回数で性欲を測るのはちょっと無理があるの
では？ステディがいるかどうかの問題があるし居てもその女に魅力を感じて
いるかどうかというのもある。それらの人が風俗行くっていってもヘルスや
ピンサロで抜いてもセックスにはカウントされないでしょ？性欲なら年間発射
回数でないと意味無い。

365 ：論理.の補強：03/11/27 00:33 ID:8vez2z7x

よしやっと、本家からソースみつけたぜ

２００１年のＳＥＸワールドリポート

http://www.durex.com/images/site/health/GLOBAL_REPORT_2001.zip

366 ：論理.の補強：03/11/27 00:39 ID:8vez2z7x

>>364
？
それを出そうとしてるんだが？

367 ：論理.の補強：03/11/27 00:47 ID:8vez2z7x

>>362
間違ってないでしょ。ソープだってそうだよ。
君がどれほど通ってるのか知らないが、目線入ってるのなんか選ばなければいい話。顔出しＮＧ姫も
写真指名がないなソープなんか優良店とは言えないぞ。それどこの地域の話だ？
川崎でも吉原でも行ってみろよ、というかＭＡＮＺＯＫＵ一回見てみな。
勿論、店頭に行っても顔出ししてないのもいるけど、爾来の可能性を知りつつそれを選ぶ君がマニアとしか思えないな。

368 ：論理.の補強：03/11/27 00:49 ID:8vez2z7x

そうそう、一般飲食店と違って風俗には「おまかせ」という闇鍋がメニューにあるとは言えるな（ﾜﾗ

369 ：論理.の補強：03/11/27 00:53 ID:8vez2z7x

>>362
それと、売春をｿｰﾌﾟ限定にしてるが、大阪の人なんかは「現物選び」の売春だぞ。
は？と思うなら、どういう所か聞いてみればいい。

370 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 01:39 ID:NITZOjci

>>366
日本の総人口の16歳から65歳までの男性は43067千人。女性は42836千人。
個人的主観ながら、男から見てやりたくなる対象年齢は18から45歳までと
する。(ゆるせﾊﾞﾊﾞｱ諸君)また、炉利・婆専も都合により除く(ゆるせ変態
諸兄)この対象年齢は23456千人である。これに年齢以外ではずさず負えな
い女性を除く。(すまん、ﾌﾞｽども)これを5％とする。根拠は今日会った中で
漏れがﾌﾞｽと思った比率である。(ゆるせ総務課のデブ)すると、女性の対象人
数は22283となる。これが分子となる。
一方男はホモ、炉利・婆オンリー、童貞の香具師を除外1％とする。(すまん松
田ゆるせ)結果男性の数は42636千人となる。
22283：42636という結果になる。男が20353漏れる事となる。また>>354のデータ
によると漏れてない男の約4分の1が特定の女性以外と関係がある事を考慮すると
分子は22283/4＝5570。5570のうち4/5を風俗とするとのこりが1114を分母に加算。
sex対象比率は女性：男性＝22283：43750となる。(たいした根拠でないかな？）
　結果2146万7千人分の商売女が必要となる。これらが平均月一回なんらかの風俗
に行くとして年間2億5760万4千発分の商売女が必要。ｿﾌﾟ嬢の年間本数の推定600本とし、
ヘルス嬢の年間本数を1500本とし、姫の人数をｿﾌﾟ：ヘルス＝1：3とすると１人の商
売女の年間平均処理本数は1275本となる。257604000/1275＝202042となる。
結果202042人の商売女が最低必要となる。

論理の補強様、補足・訂正よろしく。

371 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 01:57 ID:NITZOjci

>>369
>>362
飛田新地は置屋の前に座ってる。松島はタイプ指名。信太山はよく知らん。
生駒の宝山寺はタイプ指名だけれどチェンジ可。梅田大融寺のポン引きはあ
やしいビジネスホテルで顔見せ。京橋のポン引きはボルのでやめたほうがいい。
梅田大融寺の外人(タイ.ロシア.中南米)は立ちんぼなのでもち顔見せ。神戸
福原で写真無し、顔見せ無しのとこでも漏れは強引にした。でも、やっぱりﾊﾞﾝｺｸ
はいいぞ全て顔見せ。でもカマに注意！

372 ：論理.の補強：03/11/27 02:11 ID:8vez2z7x

>>370
> 売女の年間平均処理本数は1275本となる。257604000/1275＝202042となる。
> 結果202042人の商売女が最低必要となる。

強引に持って行った気配もあるが、２０万人って案外いい線じゃないか。

ヘルス嬢で一本６－７千円なら平均年収：９００万
ソプ嬢で一本15-20K円なら平均年収：２５５０万

なんか、いい具合な数字でてきたぞ・・・ヲイ。

これに景気動向指数が絡んでくれば、日本の供給セイヨクと需要セイヨクのバランスシートが出来るな。

373 ：論理.の補強：03/11/27 02:26 ID:8vez2z7x

>>371
信太山はおれもよく知らないんだよなぁ。

横浜だとﾊﾞﾝｺｸのパーラーとは言わないけど、黄金町界隈は売春ストリートだなぁ

とりあえず各地の風俗はここがニュアンスわかるね。
http://vip.bbspink.com/club/

374 ：論理.の補強：03/11/27 02:30 ID:8vez2z7x

>>363
今更だが

＞最も頻繁なのはアメリカ人の１３２回

猿かよ・・・

日本人は性欲の少ない国民・・とは言えるんだろうな、それもダントツに。

375 ：松田：03/11/27 03:59 ID:x6JHwLj1

>>370
駄目だ許さん。

376 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 18:52 ID:t1I4oRtv

>>367
君こそ全国どれだけのソープに通ってるの？基本的にソープは顔見せＮＧが
主流。ましてや現物見せなんて殆ど無いよ。どこのソープなら出来るのｗ？

>ＭＡＮＺＯＫＵ一回見てみな
話しが違うだろ？俺の言ってるのは店での話し。雑誌やその店のＨＰでなら
食い物屋でも同じ事。食い物屋では店でメニューが見れるが、ソープではそ
れが出来ない事が多いと言ってるのだが？全然理解できてねーなｗ。ついで
に言うと誰も優良店の話しなんかしてないんだけど？

>勿論店頭に入っても顔出ししてないのもいるけど・・・
だからさ、そんなの普通の食い物屋じゃ有り得ないだ炉？あ隠れニューは
全然主旨が違うからね。あれは俺の言う嫌な物を買わされるのとは全く違う
ので却下。

>大阪の人なんかは「現物選びの」売春だぞ
アホか？個人売春と管理売春の区別つかないの？そんな話しはしてませんが？
だからグレーのソープの話しをしてるんでしょ？

>>371
俺のホームグランドはバンコク。カンボジアは昔はよく行ったが今はあまり
行かない。でも一番好きなのはドイツ。

377 ：論理.の補強：03/11/27 19:23 ID:8vez2z7x

松田君厳しいな

378 ：論理.の補強：03/11/27 19:33 ID:8vez2z7x

>>376
> れが出来ない事が多いと言ってるのだが？全然理解できてねーなｗ。ついで

だから多くないと言ってるの。
感覚論なら、他の人に感想を聞いてみなと言うこと。

そろそろバカらしくないか？ホームがバンコクなら国内の人とは感覚も違うだろう。
また、君が言うような闇鍋商売を以前のソープがやっていたことも俺は知ってるが、現在ではそうではないと言うこと。
それじゃ、今日びお店も生き残れないよ。
そこに君の感覚的矛盾があるのを気が付いてほしいな。
だから、ソープ嬢がどれだけ顔出ししてるのかＭＡＮＺＯＫＵでも見なさいと言ってるの。
ＭＡＮＺＯＫＵに顔出ししてる姫が店頭に行ったらＮＧなんて事はないから。

まぁとにかく国内のソープのトレンドみなよ。それと本番風俗はソプだけではないと言うのも理解してな。

あと、飛田新地は個人売春じゃないから。かといって区分けする必要もここのテーゼではないよ。
君が勝手に本番風俗をソプに限定して、一部を「殆ど」とよくある不毛な粘着言い貼りをしてるだけだから。

379 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 19:47 ID:45Zj7yy9

http://www.yoshiwara-soap.com/
吉原ソプステーション

ネットでも顔見せしてるのが半分くらい？
顔見せ、写真で選べます以外の店は見当たらない。

380 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 19:55 ID:SHrP6++H

ID:t1I4oRtvは地方の地域独占ソープに１、２回行って地雷を踏んだ経験ではないのか？
大都市は消えたけど、地方には殿様商売のソープが残ってるよ。
殆どが県内に１、２件しかソープがない非競争地域だけどねー。

381 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 20:33 ID:x6JHwLj1

この人痛いね。
どうしていちいち煽り口調なんだろう。

382 ：論理.の補強：03/11/27 20:34 ID:8vez2z7x

>>379
まぁそんなものだよなぁ。

彼はそれを「殆ど」というのだろう。

ちなみに、目線が入っている姫の写真をうｐしている店は、それくらいしか姫が在籍してないと思っていいな。
勿論、目線ボカシ写真すら乗せてないのは地雷と思って良いだろう。
「地元の子で写真ＮＧなんですが、保証しますよ」という店員の台詞はお約束だからな。

ってこんな事、知ってるよな？＞ＡＬＬ

383 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 20:55 ID:NITZOjci

神戸福原の高級店(5万以上)のほとんどは店頭に写真を置いていない。ネット・雑誌で顔見せ
してはいるが、大半の姫の顔は入るまでわからない。一方中級店(2万から3万5千)では写真紹
介はだいたい行なわれている。激安店(1万2千から2万)はしてないところが多い。
　何らかの形で店頭で紹介してる店のほうがハズレは引きにくいのは確かであるが、
写真にだまされたということは日常茶飯事だし、値引きの代わりにおまかせになってもアタリ
を引くこともある。確かに、外国では顔見せが常識である。ﾊﾞﾝｺｸ：ひな壇並んでる中から選
らぶかﾎｽﾃｽお持ち帰りかホテルのロビー他直接交渉。ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ：並んでる中から選ぶ。首をか
しげると炉利が出てくる。ﾌｨﾘﾋﾟﾝ：ﾊﾞﾝｺｸと同じ。ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ・ﾊﾝﾌﾞﾙｸの飾り窓、飾ってある
中から選ぶ。香港：夜総会はﾎｽﾃｽ連れ出し。ﾄﾞｲﾂ：FKKｿﾌｧｰに座ってる中からチョイス。etc…。
などで遊んできたが、それでも失敗はある。ﾊﾞﾝｺｸGOGO BARでLBを間違ってOFF.(暴露してすまん
キヨシ許せ！)FKKでドイツ人と思って選んだらﾊﾝｶﾞﾘｰ人であった(これは漏れ)ｱﾝﾍﾚｽで連れ込んだ
のがポン中だった(これも漏れ)と言う様に現物をみても悲惨な結果になることもある。
行列のできるラーメン屋が必ずしもうまいとは限らないのと同様に買春も自分で選べば絶対にうまい
女が喰えるとは限らないのではないか。

384 ：キヨシ：03/11/27 20:59 ID:x6JHwLj1

>>383
駄目だ許さん。
だから質問に答えろ。
＞首をかしげるとロリが出てくる
これってどう言うこと？
非合法な事をやるための秘密のジェスチャーという解釈で、良いのかな？

385 ：論理.の補強：03/11/27 21:16 ID:8vez2z7x

>>383
> 行列のできるラーメン屋が必ずしもうまいとは限らないのと同様に買春も自分で選べば絶対にうまい
> 女が喰えるとは限らないのではないか。

そこまで突っ込むとすれば、結果が保証されている事はあるのか？という話になるので不毛だ。
いいなと思って指名してみたら、メイクでカバーしたババァだったなんつうのもよくある話になる。
要するに、カレーを頼んだのにそばが出てこなければよしだろう。どこまで読むかは個々の力量だ。

＞神戸福原の高級店(5万以上)のほとんどは店頭に写真を置いていない

これはどういう事かな、ハズレはいないという店側の自信なのかな？
ちなみに堀之内の１０万するとある高級店はそうだった。

386 ：論理.の補強：03/11/27 21:22 ID:8vez2z7x

なんつうか、もうちょっと実質的な話にならんのかな、感覚論で揚げ足取り合ったり、例外の探し合いでは全体を見失うと思う。
やりたい奴はやればいいが、俺は>>378の前提で書くのでよろしく。

その前提をこれまでに沿って要約すると、

巷の性風俗は、写真指名、現物見せ、などで好みの子が選べるようになっているのが主流である

という事。

387 ：383：03/11/27 21:34 ID:NITZOjci

>>384
きよしちゃーん。あんた何ゆうてんの。一緒にｽﾜｲﾊﾟｰ行った時に、いまいちやなと
思って帰ろうとした時に、ポン引き兄ﾁｬﾝが8歳から16歳まで5人ほど連れてきたや
ん。忘れたんか？

388 ：383：03/11/27 21:40 ID:NITZOjci

>>386
つまりハズレを気にしてたら遊べないと言うこと。

高級店は客数が少ないので、一日の姫の収入を確保することと、次回指名
で入る客を分散させておかないと、時間が長い分予約がとりにくくなるか
ら。

389 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 21:50 ID:01IDLzE2

>>378
だーかーらー、ならば日本全国のソープを確かめてみなよ。吉原の例だけ出した
って意味ないでしょ？それと何でＭＡＮＺＯＫＵかなー？俺のレス読んでる？そ
の比較は意味が無いと言ってるんだが・・・。

>飛田新地は個人は個人売春じゃないから。かといって区分けする必要もここの
>テーゼではないよ
だーかーらー、そういうのが日本全国にどれだけあるの？そんな例外出してそ
れが一般的なように語るのは変でしょ？それと君が食い物屋と風俗の比較をした
の。片方が店なのだから、比較の対象は風俗嬢個人でなく風俗「店」でないと
比較にならないでしょ？あそれと言っておくが本番系の主流はソープとデリヘ
ルでしょ？飛田出してどーすんだｗ？

>>383
最後の部分を抜かせば同意。ラーメン屋は味噌ラーメンだろうが醤油ラーメンだ
ろうがメニューを見て選ぶ事が出来るが、ソープを始めとする本番系風俗では
それが出来ない事が多い。こんな簡単な事が分からない馬鹿がいるから話しが
つまらなくなる。てゆーか論理のなんとかいう馬鹿は風俗なんて行った事なく、
サイトで見て言ってるだけなんだろうなｗ

>>868
>感覚論で揚げ足とったり、例外の探し合いでは全体を見失いと思う
それは君のせい。食い物屋と風俗を同一視する感覚自体そうだが、全国的に殆ど
消滅してるちょんの間を出して来たりしてるんでしょ？

じゃあ客観論で、本番系風俗（店）は写真指名、現物見せが主流という数字を
見せてみ？

390 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 21:56 ID:01IDLzE2

あついでにデリヘルをもっとよーっく教えてね。写真と現物見せが主流なんで
しょ？巷の風俗とやらはｗ。馬鹿かコイツ。

本番系風俗はソープとデリヘルが主流だと思うが、双方が君の言う写真＆顔見せ
が主流なんだよね？君は主観論が嫌いだそうだから是非教えてよ、詳しい数字。

391 ：論理.の補強：03/11/27 21:59 ID:8vez2z7x

>>388
> つまりハズレを気にしてたら遊べないと言うこと。

勝手に言い換えないでほしいな。
俺はハズレを気にするから。しない奴の方が少ないだろ。
そのハズレも食い物屋並の率になって来たと言う感覚はあるがな。

> 高級店は客数が少ないので、一日の姫の収入を確保することと、次回指名

それじゃ単なる店側の都合だよな。
まず客が「ある」のが前提になってる。その客があるという前提が、なぜあるのかだよな。
要するに高いなりの質があるって事だろ。写真はなくてもそういう評判が形成されていると。
俺が言ってるのはそう言うことなんだが。

どうも噛み合わないね、君とは。

392 ：論理.の補強：03/11/27 22:01 ID:8vez2z7x

>>390
俺はデリヘルなんか主流に位置するかどうか述べてないぞ。
反論のための反論がしたい厨房なら適した所にいくんだな（ｗ　じゃあな

393 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:03 ID:01IDLzE2

でなんで風俗では地雷が多発するの？地雷って、美人だったのにサービスが
悪かったのではなく単にブサイクに当たったって事なんだけど、自分で選べ
れば有り得ない罠。

食い物屋と比較して同じというのだから、少なくとも食い物屋が闇鍋やったり
メニューを置いてなかったりするのと同じくらいの地雷率なんでしょ？俺はこ
れまで日本全国で相当ヤッて来たがそうとは思えないな。闇鍋なんて見た事
無いし、メニューが無い所は別の意味のところ（ー品しか置いてないとかな）

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:06 ID:01IDLzE2

>>392
はあ？だって本番系風俗の話ししてるんでしょ？ならばソープと
デリヘルが主流だろ？飛田や黄金を出してくる馬鹿が何言ってん
の？

395 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:07 ID:7VyzZBKa

スレがよい雰囲気になると名無しの粘着厨が現れるね。煽りは他に行け

396 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:09 ID:01IDLzE2

>>392
>反論の為の反論がしたい・・・
そりゃ君の方。「売春」の話しなのにヘルスがどうとか言うし、
全国的に壊滅状況のちょんの間なんかの例外（しかも間違い）
を出して来ていかにも主流なような口振りだしｗ

反論のための反論はやめて欲しいものですなｗ

397 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:11 ID:01IDLzE2

>>395
言っておくが粘着厨は論理のなんとかいう馬鹿だからね。何せ彼に
とっては食い物屋と風俗店は同じだそうだからｗ

398 ：キヨシ：03/11/27 22:16 ID:x6JHwLj1

風俗行った事ないからこの話題についてどちらが正しいか判断付かないけど、
とりあえずもうちょっと口調を変えてはどうだろう。

>>387
はて、聞こえませんなぁ

399 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:21 ID:kk8TCubT

全国的に壊滅的と思ってるのが脳内かと。
黄金町は店、姫、横ばいか増えてる。
下火と言えばデリヘルの方。少なくともススキノでは。
自分の感覚だけでいばらない方がいいと思う。西は知らない。

400 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:23 ID:01IDLzE2

>>398
スマソ。俺もこのスレはいいスレだと思っていたのでちょっと残念。途中までは
俺も丁寧な口調だったのに。

401 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:24 ID:kk8TCubT

>>390
デリヘル嬢も風俗誌に名前、顔出し当たり前だよ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:27 ID:01IDLzE2

>>399
もおだーかーらー、そもそもちょんの間は個人売春だから・・・。
それと俺の知る範囲ではチョンの間なんて殆どの都道府県にはすで
に無いでしょ？黄金での姫が増えてもそれはちょっと大勢に影響は
無いと思うよ

403 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:27 ID:kk8TCubT

>400
おまえが一方的に粘着してるように見えるぞ。
俺の実感とも違うことばかり。
補強が言うように情報誌一回買えよ。

404 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:29 ID:01IDLzE2

>>401
だーかーらー、食い物屋との比較なんだから・・・前レス読んでくれ！
それと雑誌でも結構目隠してない？

405 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:29 ID:kk8TCubT

>>402
姫３００人、店舗１００以上の歓楽街を例外視するなよ。
自分の目で見てから言えよ。

406 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:31 ID:01IDLzE2

>>403
だからそこでオマエとか言い出すから荒れるんだろ？でさ、情報誌の
話しはしてねーっつうの。比較が間違ってるって何度も何度も・・。

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:34 ID:01IDLzE2

>>405
いい加減にしてくれ、何度言ったらわかるの？個人売春と管理売春
の区別着いてるか？食い物「屋」との比較なんだから管理売春でな
いと話しにならんっつーの。

408 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:34 ID:mH+DdKKl

>>404
結構、多い、殆ど、あなたが使うのやめた方がいいっす。
風俗が食い物屋か検証するスレじゃないっす。
頭冷やして

409 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:39 ID:mH+DdKKl

管理売春と個人売春の違いとは？

410 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:40 ID:NITZOjci

顔見せが主流かどうかの議論があったので、データを出してみた。
神戸福原のｿﾌﾟ約70件中59件が載ったランキングを見つけました。
39/59は写真紹介をしてます。これは私が足で調べた(と言うより
10年以上そこで遊んでいるので自然と知った。)ので確かだと思い
ます。残り20件のうち10件は高級店で383で書いたような高級店。
(HPでの顔見せ、雑誌での顔見せはあるがその場では見れない)
残りの10件のうち4件は激安店(60分16000円でﾊﾞﾊﾞｱ多い店)残り
6件のうち2件は行ったことないのでなんともいえんが行った4件は
普通の店であった。

411 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:40 ID:01IDLzE2

>>408
だーかーら雑誌は比較対象でないが敢えて聞いてるだけなんだっつーの
それと食い物屋と比較したのは議論のなんとかって香具師。俺じゃない
からな。俺は純粋に売春の合法、違法、民営、国営を話したいの。

でもなんて雑誌？ついでに言うと地方（といっても首都圏）のデリヘルな
んて雑誌の対象ですらありませんが？

412 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:42 ID:3BnIdWWt

補強が食い物屋に似てると言ったら、それをムキになって否定してるだけ？

つまんね。

413 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:44 ID:3BnIdWWt

>>411　でもなんて雑誌？

ｽﾞｯｺｹ！ｗ

414 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:46 ID:01IDLzE2

>>412
いや俺が違うと言ったらあいつがムキになって粘着して来ただけ。
もういいよ、あいつが粘着して来なかったら別に。

じゃあ売春の話ししよう。

415 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 22:50 ID:Gc4SCfR2

>>410
雑誌、店頭、ＨＰで８割以上あるんだ。いいなぁ。

416 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/27 22:53 ID:+yBUojdj

愛人バンクの入会案内について知っている人はいないようですね。残念。
よく言われていることですが、愛人バンクの入会案内を送られた社長令嬢で
マスコミに登場して、私と愛人になりたければ、金だけじゃなく人格も良く
なくちゃと発言するようなカッコいい女性はいませんでした。
もしいたら、今のような性の保守化＝売春防止法改悪は阻止できました。

417 ：論理.の補強：03/11/27 22:54 ID:8vez2z7x

俺もズッコケタ（ｗ

01IDLzE2は以下でも見てよ。北海道から九州まで出してる大手だから。
風俗街のコンビニ行けば売ってると思うがな。

http://www.manzoku.or.jp/pub/index.html

418 ：論理.の補強：03/11/27 22:58 ID:8vez2z7x

>>411
あとここだけど、雑誌を知らなかったから感覚論一本で来てるのはわかってたよ。
でも、それを勝手に「雑誌抜き」の前提で論構成しても俺と食い違うばかりだ。

419 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:00 ID:0OKvwEmr

知らないなら知らないと言えばいいのに。厨やなぁ～。

420 ：論理.の補強：03/11/27 23:15 ID:8vez2z7x

01IDLzE2　クンのおかげでわかったが、案外年配のオヤジだったりすると、昔の闇鍋感覚で
未だに店頭に突撃、店におまかせ→売れない地雷→激怒　の連チャンというのはあるかもしれないな。

ちなみに、おいしいレストランを探すのと風俗店を探すのは殆ど同じ手順だ俺の場合

対象街区の情報誌
ＨＰ
店頭写真
２ちゃん他、地域風俗掲示板での口コミ

店と姫を選定したら、店に予約電話、ここで出勤か否か、時間帯もわかるし、待ち時間もない。
勿論、カレー頼んでソバが出てくる事もない。
どうかなこういう手順は現在のスタンダードと言えないか？というか、風俗サイトの風俗指南は皆こんな感じだろ。

これで後はサービス次第だが、ソープに行ったのに、実はテコキだったなんつう事はないわな。
どちらかというと、サービスの質は、こちらの持って行きようで変わる性質でもあると思う。
ただ、一般論としてこのサービスの質は値段（時間）と比例関係にあるな。姫のルックスはある程度以上の値段の
店からは好みの差の範囲内という次元に入ると思うが。

421 ：論理.の補強：03/11/27 23:23 ID:8vez2z7x

>>410
全部行ったのか？　漢だな。

422 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:27 ID:0OKvwEmr

>>420
普通予約いれるわ。
予約入れないで店に直撃すると「振り替」とか食らうことあるで。

423 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:30 ID:NITZOjci

営業形態は国・地域により様々だが、漏れは連れ出し系が好きだな。タイ・フィリピン
のGOGO BARかOFF可能なｸﾗﾌﾞがいいな。ホステスと売女をダブルで楽しめるし、あまり
気に入った子がいなかったら買わずに出て行きやすい。何より話ししてから買うから、
サービス面で外れにくいし値切れる。

424 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:32 ID:CKYtdpST

>>417
>俺もゾッコケタ（ｗ
オマエ本当に粘着だなＷ。周りの人に悪いと思ったから茶目っ気だしたのに。
でそのリンク先を見ると何が分かるの？

>店と姫を選定したら・・・
だーかーらー、それでは食い物屋との比較にならないでしょ？分母が違うのに
分子を言っても始まらないと言ってるのだが？どうでもいいがオマエの話しは
ツマラン。そろそろ粘着止めたら？

425 ：論理.の補強：03/11/27 23:33 ID:8vez2z7x

>>405
> >>402
> 姫３００人、店舗１００以上の歓楽街を例外視するなよ。
> 自分の目で見てから言えよ。

２００以上らしいな。ここに更に７２店のテナントが出来る予定だったわけだ。

全室７畳のビルに待った！売春使用の恐れ…神奈川県警(読売新聞)
　横浜市中心部の歓楽街に、約７畳（約１２平方メートル）の小部屋しかない鉄筋３階建てビルの建設計画が進み、
神奈川県警が「“売春ビル”になる恐れがある」として、横浜市に建設を認めないよう強く要請していることが２０日、わかった。
市側は既に建設を認める建築確認済証を交付、今月下旬にも着工の見通しだが、県警は「性犯罪を助長し、暴力団の資金源にもなりかねない」として警戒を強めている。

　計画が進んでいるのは同市中区黄金町の一角。一帯には個室型風俗店約２１０店がひしめき、最近は不法滞在の外国人女性らが大量に流入しているとされる。
市に提出された建築計画概要書によると、ビルの用途は「飲食店、事務所」。総床面積約１１２６平方メートルで計７２室。建築主は市内の石油販売会社。

　しかし、「個室型風俗店にも利用できる」などと１室当たり一千数百万円で売買されるとの情報を得た県警は「売春など違法行為が行われる可能性が高い」と判断、
今春以降、数回にわたって、市側に申し入れていた。

　これに対し市の建築主事は７月末、建築基準法の建築確認済証を交付。「売春に利用されると推認されても、法をクリアしていれば確認済証を交付せざるを得ない」としている。

　県警は「ビルが建ったとしてもあらゆる法令を適用して犯罪行為を取り締まる」と強調。地元自治会も、近く一帯の環境浄化のための協議会を設立する。

　一方、建築主の親族は「（売春場所として）使用される可能性があるが、どう利用されようが会社の関知するところではない。建設をやめるつもりはない」と話している。

[読売新聞社：2003年09月21日 03時18分]

426 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:34 ID:CKYtdpST

>>422
だから食い物屋とは違うでしょ？普通食い物屋では何が来るか
分からないという状況は皆無。

427 ：論理.の補強：03/11/27 23:37 ID:8vez2z7x

>>424
> でそのリンク先を見ると何が分かるの？

その肝心の雑誌。

> >店と姫を選定したら・・・
> だーかーらー、それでは食い物屋との比較にならないでしょ？分母が違うのに

普通に意味がわからんよ、君の脳内前提では。分子分母なんだいそりゃ
風俗店：レストラン　姫：料理　だから俺の前提は。
なんでもいいが、君しかわからない脳内前提はよしてくれ。

428 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:37 ID:NITZOjci

>>421
帰りにｿﾌﾟ街を歩いていると『お遊びどうですか？』と呼び込んでくる。
『今日は帰り』とか応えると、『次回の参考に写真見ていって』とか言わ
れて、写真見て割引券もらって帰ること結構あった。でも高級店はそういう
よびこみは福原ではしないので、高級店の情報は足で稼ぐには難しい。

429 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:41 ID:CKYtdpST

>>427
>その肝心の雑誌
でそこに載ってると何で食い物屋と一緒なの？一応俺は前レスで否定。

>意味が分からんよ。
意味が分からず粘着すんなよ。てゆーかその理由も前レスで言ってるが？
真性？

430 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:42 ID:0OKvwEmr

日本の売春の議論にバンコクの話されてもなんやな。
韓国の売春宿はハマルで。

431 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:43 ID:CKYtdpST

>>428
>君しかわからない脳内前提・・・
いや、オマエだからわからないのだろ？あんなに詳しく言ってあげて
るのにｗ

432 ：論理.の補強：03/11/27 23:43 ID:8vez2z7x

>>429

日本語通じないのがよく分かった。君の脳内ワールドで議論してなさい。

433 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:44 ID:0OKvwEmr

>>431
俺もあんさんの話わからんで。

434 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:44 ID:CKYtdpST

でなんで君はそんなに粘着するのｗ？もう終わったと思ったのにｗ

435 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:46 ID:0OKvwEmr

>>434
粘着はあんさんやと思うで、はよ消えい。ウザ

436 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:46 ID:CKYtdpST

>>433
そりゃ読んでないからだよ。コテハンつけない俺も悪いが、つけると
ああいう馬鹿に永遠と粘着されるからね。そもそもこの話し、１時間
近く前に終わった筈なのにｗ

437 ：428：03/11/27 23:46 ID:NITZOjci

>>431
427と間違えてない？

438 ：論理.の補強：03/11/27 23:48 ID:8vez2z7x

>>428
> 帰りにｿﾌﾟ街を歩いていると『お遊びどうですか？』と呼び込んでくる。
> 『今日は帰り』とか応えると、『次回の参考に写真見ていって』とか言わ

ふーむ、それにしてもすごいよ。

439 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:48 ID:CKYtdpST

>>432
日本語通じないのはオマエ。実際オマエのレスは俺のを理解できてない
のだから話しにならない。

440 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:49 ID:NITZOjci

>>430
38度線とこの売春宿ってなんぼすんの？

441 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:50 ID:0OKvwEmr

>>436
あんさんが書いてる事はさっぱりわからん。
補強さんのレストランの例えは馬鹿でもわかるとおもうで。

442 ：論理.の補強：03/11/27 23:52 ID:8vez2z7x

>>433
> 俺もあんさんの話わからんで。

彼は、普通の食い物屋には闇鍋はないから、食い物屋と違うと言いたいみたい。
比喩にこういう粘着する厨房はほっといた方がいいよ。

443 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:54 ID:CKYtdpST

>>441
だから読めっつーの。コテハン付けてねーけど流れ見れば分かる打炉？

444 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:57 ID:NITZOjci

スレの無駄なのでそろそろ終了！次のラウンドで戦って。

445 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:57 ID:CKYtdpST

>>442
だから馬鹿だっつーの。闇鍋は闇鍋という料理を頼むだろ？比喩に
すらなってねーよ。

だからさ、１時間も経ってるのになんで粘着してきたのｗ？君が粘着
しといて、ほっといた方がいいよはねーだろ？アホか？

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:58 ID:0OKvwEmr

>>440
俺はソウル市内の店やった。
地元民が行く温泉マークと言うやつや。
20歳前後の姫を直接選んで一発というやつや。一発安ければ数千円やったで。

447 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:58 ID:NITZOjci

スレの無駄なのでそろそろ終了！次のラウンドで戦って。

448 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/27 23:59 ID:0OKvwEmr

異人さんの話はわからん。わかるように説明できないあんたの独りよがりや。>>445
俺も放置や以後。

449 ：論理.の補強：03/11/28 00:00 ID:rqX4d1Yg

おもしれ（ｗ

450 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:02 ID:CQTmL8DA

そもそも食い物屋でどんな料理が来るかわからない状態が普通だと
思っているから話しにならん。挙げ句の果てには闇鍋かよ（ｗ。
ソープに例えるのなら、女という料理が来るのはわかるがどんな女
が来るのかわからん。だから地雷を踏むんだろ？地雷が存在しない
というのなら話しは分かるがオマエの言ってる事は現実を知らない
だけ。オコチャマ？

451 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:03 ID:vZY9KACX

スレの無駄なのでそろそろ終了！次のラウンドで戦って。

452 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:04 ID:CQTmL8DA

>>449
そんなんで笑えるなんていいよなー、バカは

453 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:05 ID:CQTmL8DA

>>448
俺が説明できないのではなく、その説明を読まないだけ。

454 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:07 ID:zn6+kmHL

>>450
やめた方がいいよ。
写真氏名でどんな料理（女）がくるか多くの店でわかるんだから。
君が時代遅れだ。

455 ：論理.の補強：03/11/28 00:08 ID:rqX4d1Yg

久々の、がんばる厨かな。

456 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:09 ID:CQTmL8DA

だからさ、あの馬鹿は１時間も経って何で粘着して来たわけ？俺が
もう来ないと思ったの？それともいない内に文句言っておけば自
分が傷つかなくて済むと思ったのｗ？

457 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/28 00:13 ID:zTXkztfe

なんで必死に食い物に例えたがるんだろ？？

458 ：論理.の補強：03/11/28 00:13 ID:rqX4d1Yg

はらら、なんか俺が彼に時間拘束されてたみたい・・・、自分にレスを一時間返さないと自分が正しかったということで終了、
レスを帰すと「粘着」・・・すげえ（ﾜﾗ

以上誰とも無く

459 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:14 ID:CQTmL8DA

>>454
だからさ、それが食い物屋と風俗店とを比較して前者は皆無、後者は
多々にしてあるって言ってんでしょ？だから同じじゃないって言って
んでしょ？本番風俗での写真や現物見せの客観的な数字を出してと言
ってるんでしょ？しかしながら地雷の現実は多々あっても食い物屋で
のそれは皆無って言ってるんでしょ？

460 ： ◆8QWAnWrFgI ：03/11/28 00:14 ID:X98FUs4v

>>457
必死に否定したがるからでは？

461 ：論理.の補強：03/11/28 00:15 ID:rqX4d1Yg

ループし始めた（ｗ

462 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:17 ID:CQTmL8DA

>>457
それは論理のなんとかという馬鹿ね。

>>458
はあ？オマエ自分でじゃあねって言ってるじゃん。記憶喪失ですか？

463 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:18 ID:CQTmL8DA

>>461
オマエが理解できてないだけ。責任はオマエ

464 ： ◆8QWAnWrFgI ：03/11/28 00:18 ID:X98FUs4v

>>459　>>410、>>417に出てるんでは？　君、目を空けた方がイイ！
痛すぎ

465 ：論理.の補強：03/11/28 00:20 ID:rqX4d1Yg

ひたすらループ（ｗ
微妙にどこら辺りに話を変えていくかが見物かな。

466 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:21 ID:CQTmL8DA

>>464
読んでないんでしょ？前レス。そういうの煽りにしか思えないよ。あのリンク
先のどこに国内本番風俗の顔＆現物見せ割合が出てるの？つーかそれ自体に
意味が無いとも言ってるのだが？

467 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:22 ID:CQTmL8DA

>>465
オマエの脳内でなｗ

468 ： ◆8QWAnWrFgI ：03/11/28 00:24 ID:X98FUs4v

>>466
紹介店舗の割合をみればいいのでは、>>410さんもそうしてるよぉ。

469 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:26 ID:CQTmL8DA

>>468
君もループの原因のひとり。よく読んでね。

470 ：↑ ◆8QWAnWrFgI ：03/11/28 00:28 ID:X98FUs4v

あなただけだと思うよぉ。

471 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:28 ID:CQTmL8DA

じゃあそろそろ売春の話しでも・・・ｗ

472 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:29 ID:CQTmL8DA

>>470
いや君もだよ

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:30 ID:CQTmL8DA

そろそろ売春の話しでも・・・。

474 ：↑ ◆8QWAnWrFgI ：03/11/28 00:30 ID:X98FUs4v

あなた以外はね。
話できない人は消えてほしいみたいだよぉ。

475 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:33 ID:CQTmL8DA

ねっ、君がループしてるでしょｗ

476 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:36 ID:CQTmL8DA

よしっ、じゃあレスの読めない論理の馬鹿と>>474の馬鹿がループ
の原因という事でいいのでは？売春の話しでも・・・。

477 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:39 ID:4iVLrsHd

この人、客観的という意味わかってるのかね?
集計>>410しても認めないみたい。
役所の数字でも出せというソース厨房かな。
皆さん御苦労様です。
ソース厨がいると荒れるので退散します。

478 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 00:42 ID:EquauVQa

>>476
あなたとは遠慮します。何処かへ消えて下さい。

479 ：論理.の補強：03/11/28 00:53 ID:rqX4d1Yg

空気読めないバカ。（;´_`;）ﾌｳ

せっかくいいｽﾚだったのにね。本題と関係ないところで絡む粘着が良スレを終わらせるんだよな。

480 ：論理.の補強：03/11/28 00:55 ID:rqX4d1Yg

もしかしてネタかなぁ？中古スレの２８５というのも、こんな感じで３ヶ月くらい荒らされたな。
なんのデータ出してもヒタスラ自説がわからないのはバカと言い続けて結局消えたが

481 ：論理.の補強：03/11/28 00:55 ID:rqX4d1Yg

>>423
> 営業形態は国・地域により様々だが、漏れは連れ出し系が好きだな。タイ・フィリピン
> のGOGO BARかOFF可能なｸﾗﾌﾞがいいな。ホステスと売女をダブルで楽しめるし、あまり

チョンの間って基本はそうなんだよな。そのスタイル。
実は函館にそういうのが残ってる。

482 ：論理.の補強：03/11/28 00:56 ID:rqX4d1Yg

あらら、完全にイチャモンに走ったわ。役所の公的データでもだせと言いそうだな。
姫の顔出しは、８－９割方が普通にやってるサービスとわからんみたいだ。>>477

483 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 01:09 ID:/0qdVIyR

補強も引いてやれよ。厨とわかるだろう普通に。

484 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/28 01:10 ID:zTXkztfe

やっと全部読み終わった。
売春の倫理についてのスレかと思ったら
風俗紹介のスレみたいになってる・・・

485 ：423：03/11/28 01:13 ID:vZY9KACX

>>481
ｽﾅｯｸで飲みながら選べるやつだよな。函館のも連れ出し料払ったら後は女との
交渉次第なの？タイのGOGO BARではｵｰﾙﾅｲﾄもできるし、昼間に約束して観光案
内なんかもしてもらえる。
ちなみに410も漏れです

486 ：論理.の補強：03/11/28 01:23 ID:rqX4d1Yg

>>484
> やっと全部読み終わった。

ま、実態を知るのも大事だよ。

487 ：論理.の補強：03/11/28 01:25 ID:rqX4d1Yg

>>485
値段はママ決めだね。連れ出す前に決定。
といってもバンコクとかそういうデートコース的連れ出しじゃなくて、店出て裏手のホテルに即インみたいな。
これで３０分　１－１．４万か。
観光客、タクシー客は高い方ふっかけられるね

488 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/28 01:29 ID:zTXkztfe

理解不足で申し訳ないが補強さんの「売春需要を数値化」は
何の為に出そうとしていた数字ですか？

489 ：論理.の補強：03/11/28 01:38 ID:rqX4d1Yg

>>488
> 理解不足で申し訳ないが補強さんの「売春需要を数値化」は
> 何の為に出そうとしていた数字ですか？

合法化の話とかあるから、売春利用者とかの占める割合とか、国民のコンセンサスとか「数」が問題と
なることが多々予想されるよねこのスレは。下半身のデータだから、なかなかストレートなデータはないから、
別角度で類推できる客観的なデータが先々必要だな、と思ったわけ。

反対派として、ただ、ただ荒らすなら、売春男は一握り、オナニーで我慢できないのは精神病で性犯罪予備軍だから
厳罰で懲役隔離と言う論の余地もあるだろう？

490 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/28 01:51 ID:zTXkztfe

間違っていたらごめんなさい
反対派＝少数派　の数字ですか

491 ：論理.の補強：03/11/28 01:55 ID:rqX4d1Yg

>>490
反対派＝少数派　かどうかもわからないな。女が潜在的に反対派だとすれば楽勝でひっくり返るから。

実際、成人男子でなんらかの風俗行ったことのある奴は８割を超すと思うが、最近はヘルスしか行ったことがない
という奴もいるしね。ヘルスは良いが本番はダメだという奴もいるだろう。
案外、国民全体とかで考えた場合わからないと思ってる。

492 ：論理.の補強：03/11/28 01:59 ID:rqX4d1Yg

一応議論だから、出てくる誰かの論証が納得いくものであればそれが解であると思うし、
そうでなければ、反証が行われるから、そんなシーソーゲームでいいと思っているが。

論点はいくつか出ているけど、まだ出てない物に「弱者の性」という問題がある。
所謂、先天障害の人間とか身体障害者なんかだけど。
そういうのを含めて、「数」ではなく「合理的な必要性」の観点もあるだろうし。

493 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 02:01 ID:vZY9KACX

>国民のコンセンサス
これが一番のもんだいだな。国有、りそなによる経営にしても、売春組織を認知
することには変わりない。財政再建・893の資金源泉の破壊・病気対策などの大儀
は売春と言う必要悪を国民(大手マスコミ)は認めるかがこの問題を左右するのでは
ないか。仮に消費税を2％増税するか、国有化するかという二極的議論に発展した場
合、世論はどちらに傾くか見ものである。

494 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/28 02:09 ID:zTXkztfe

むー本番がダメとゆー人は理解できませんが。
国民全体で考えた場合は、おそらく反対派が大多数だと
思いますよ、建前として。
でないと自分の身近な人間が　風俗に身を投じる時に
合法では何の反論の余地がない。
俺としては、風俗に関わる人間は　内面に十字架を
背負っていてほしいと思っています。
でないと救い様がない。

495 ：論理.の補強：03/11/28 02:10 ID:rqX4d1Yg

>>493
何となく、表に引きずり出して白黒を決めるような話になれば、マスコミの大半は「売春廃止」に傾く、というか
そうせざるを得ないと思ってる。
禁酒法の制定はそんな感じだったと思うよ。

マスコミ人として、女子供の前で「売春は必要です」と言えるマッチョが何人いるやら・・

496 ：論理.の補強：03/11/28 02:16 ID:rqX4d1Yg

>>494
> むー本番がダメとゆー人は理解できませんが。

ちなみにヤリチン３コテとされてる、しこしこマン、犬、論理の補強で、風俗行ってるのを公言、並びにヨシとしてるのは俺だけだ。
ちなみに、俺も結婚する迄は風俗否定派だった。
ヤリたい時にやれる女が何人かいるのに、風俗にいく理由が無いと考えていた。
価値的にも　素人＞商売女　と思っていたしな。
この当時は「時」の感覚がまだ、社会人と違っていたのが原因だが。

497 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/28 02:19 ID:zTXkztfe

＞マスコミ人として、女子供の前で「売春は必要です」と言えるマッチョが何人いるやら

言えるやつは何人もいるでしょうけど、
その後　謝罪の記者会見をするやつと
同数でしょう。

498 ：論理.の補強：03/11/28 02:20 ID:rqX4d1Yg

>>497
> その後　謝罪の記者会見をするやつと
> 同数でしょう。

ｗ

499 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/28 02:23 ID:zTXkztfe

＞＞価値的にも　素人＞商売女　と思っていたしな

今じゃ　素人＝商売女　こんな感じですかね

500 ：論理.の補強：03/11/28 02:31 ID:rqX4d1Yg

>>499
だね
炉裏の方が価値ありそう。

実際、円光相場とプロ売春相場が変わらないのじゃない？
俺はどちらかというと、素人売春は避け気味だけども。仕事場にリステリン一つ無いのは不安だよ。
デリヘルの娘もなんとなく格が下だね。まぁデリヘルはやらせるとは限らないんだけどさ

501 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 02:31 ID:HKZN+9RB

おいおい、まだ議論の馬鹿って粘着してんの？しかも俺がいなくなった
後で（ｗ。しかも姫の顔出しは８－９割りかよｗ？脳内はあくまでも脳
内という事で。

こういう馬鹿がいるからスレも荒れるんだよな。何と言っても食い物屋
＝売春宿だもんな（ｗ

502 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 02:34 ID:HKZN+9RB

で何のデータを出してもって何？また脳内？俺の言う数字なんて出してもらって
ませんが？いい加減嘘はやめようよ、闇鍋クンｗ

503 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 02:36 ID:HKZN+9RB

ぷぷイチャモンかよ、食い物屋と風俗店が同じだなんてイチャモンつけといて
よく言う罠ｗ馬鹿かコイツ？

504 ：論理.の補強：03/11/28 02:39 ID:rqX4d1Yg

>>458
> はらら、なんか俺が彼に時間拘束されてたみたい・・・、自分にレスを一時間返さないと自分が正しかったということで終了、
> レスを帰すと「粘着」・・・すげえ（ﾜﾗ
>
> 以上誰とも無く

505 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 02:40 ID:HKZN+9RB

>>487
>バンコクとかそういうデートコース的連れ出しじゃなくて

はあ？オマエ本当に風俗知らないんだな？バンコクの連れ出しはデート
コースが決まってるのですかｗ？

506 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 02:42 ID:HKZN+9RB

>>504
言ってる意味が分かりませんが？俺は君のように「じゃあね」
なんて言ってないが？また脳内妄想？

507 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 02:43 ID:ietaIHBT

>>500
バンコク、台湾でもロリは人気です。
日本人がよく買っていくそうです。漏れはちょっと気が引けますが。

508 ：論理.の補強：03/11/28 02:44 ID:rqX4d1Yg

＞HKZN+9RB 　はスルーで
|-ﾟ)

509 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 02:45 ID:HKZN+9RB

>>504
>自分が正しかったという事で終了
ププッ、そういう事って自分で思ってると出ちゃうんだろうね。
で俺がいなくなったら途端に粘着ｗ

510 ：論理.の補強：03/11/28 02:46 ID:rqX4d1Yg

>>507
> 日本人がよく買っていくそうです。漏れはちょっと気が引けますが。

俺もﾀﾞﾒだな炉裏は。娘とダブってしまう。

511 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 02:46 ID:HKZN+9RB

>>508
スルーしてねーし。俺のいなくなった後に粘着・・・

512 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 02:49 ID:HKZN+9RB

>>510
オッサンかよ！いい年したオッサンが夜中に売春談義ですか？娘も
頭悪そーだねｗ

513 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 02:50 ID:ietaIHBT

>>510
漏れも同じです(´･ω･`)
買う椰子は娘いないんでしょうね。
論理の補強氏も４０代ですか。

514 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/28 02:50 ID:zTXkztfe

ほかの国はともかく　日本の売春合法化はまずい。
従軍慰安婦の再来とか　叩かれそうだし、
なにより海外から女を輸入しているような
現状のシステムが存在している中、
輸入大国日本の社会科授業で公表できないグラフが
出来上がりそうだ。

515 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 02:52 ID:HKZN+9RB

所でオッサン、早く数字＆ソース出せよ。客観論がいいんだろ？
日本の売春の８ー９割りは写真＆現物見せなんだろ？オマエの
脳内にはスワイパーが日本にあるようだな。

516 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 02:53 ID:ietaIHBT

>>514
漏れはどちらかというと、暴対法で対応してもらえればと思ってます。
弱いでしょうか？(´･ω･｀)

517 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 02:53 ID:HKZN+9RB

えっ？あの馬鹿４０代なの？ププッ、どーりで話しが合わないと思った。
ボケてんのか・・。

518 ：論理.の補強：03/11/28 02:55 ID:rqX4d1Yg

>>513
身近に炉裏がいなんだよ。
というか、炉裏はヤバメだから隠している人が多いような気もするが。
愛娘がいれば話は違うと思うが。
俺は早婚だったんでまだ３０代だよ。

519 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 03:04 ID:ietaIHBT

>>518
隠してるのはあり得ますね。
女子校舞台のエロゲーやってる椰子はその気があると思ってます。
セーラー服に萌える椰子とかも。

520 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/28 03:10 ID:zTXkztfe

>>516
弱くないと思いますよ。
売春は決して悪とは言い切れない。　そのシステムを作り上げ運用する人間が
もっとも悪い　が俺の持ち論です。

ちなみに俺も娘がいます。　ギリギリ２０代です。

521 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 03:21 ID:7Sq2qaVJ

おはよう。
起きてみればいやはやまったく……。

>>494
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
言いたいことを的確に代弁してくれた感じです。

とりあえず今朝はこのくらいで。

522 ：論理.の補強：03/11/28 03:22 ID:rqX4d1Yg

３人娘持ちか・・・まぁ属性としては保守気味だね。
少ない確率かもしれないけど、合法だからと娘に娼婦をやらせたくはないものな。
まぁ、小梨よりバイアスかかるのは仕方がないか。

523 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/28 03:22 ID:zTXkztfe

>>520
あ、俺が２０代ってことです。

524 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 03:24 ID:ietaIHBT

丸々丸さん、
システムですか業者側ですね。

525 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/28 03:27 ID:zTXkztfe

>>522
自分の娘が売春をした、又はしようとしている場合どうします？
売春を語る上で　娘持ちとして避けては通れないところだと
思うんですが。

526 ：論理.の補強：03/11/28 03:34 ID:rqX4d1Yg

>>525
> >>522
> 自分の娘が売春をした、又はしようとしている場合どうします？
> 売春を語る上で　娘持ちとして避けては通れないところだと
> 思うんですが。

現実的な話をすると、止められないと思う。親に言うわけがないから。
これは常々思っている事なんだが、娘、恋人、妻、まぁなんでもいいや自分の大切なポジションにいる女性に
対して、それに対応する、彼氏であるとか亭主であるとか父親であるとかは、それが現実となって迫っている状況には全く無力だね。
質問的には、彼女の浮気を止められるか？妻の浮気を止められるか・・・と似ていると思う。

527 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 03:47 ID:rM18aZtq

粘着は無視が嫌い（ﾌﾟ

いつもみたいにもっと煽れよ補強（ｗ

おもしろくねえぞ、いい魚なのに。スレが伸びないぜ。

528 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/28 03:48 ID:zTXkztfe

>>526
それってやるなら　判らないようにしろって事ですかね？
でもね、補強さん自身、身近な人間の変化に全く気付かない
人間だと思いますか？
気付いてしまった場合の話ですよ。
自分の立場云々は抜きにして、絶対して欲しくない人に
絶対して欲しくない行為をしている事に対して
どうするべきだと思いますか。

529 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 03:50 ID:K2UfV9X+

彼氏が昔ソープ通いしてたことを知ったときは、キレまくって売春は悪だ！！と
ネチッこく責め、二度と行かないと約束させた。
娘が売春しようとしたら泣いて止める。
しかし、もし女向けソープがあったら自分は間違いなく行くだろうな…
女も男を簡単に買える店ができたら、売春否定派のオバチャンは確実に減ると思われるが、
どうか。

530 ：論理.の補強：03/11/28 04:02 ID:rqX4d1Yg

>>528
う～む、難しい事を聞くなぁ、丸々丸氏は

リアルに考えると、隠してる事を気が付いた場合しかないよな。

ケース的に考えれば、買い与えた覚えのない高価な品があるとか、定期的にいない時間帯があるとか、
口臭消しがやたら臭うとか、まぁ店舗型でやれば何らかの変化はあると思う。
ギャクで、風俗行ったら娘が出てきた・・みたいなアホを友人と話した事があるが。

想像するに、恐ろしい修羅場になるだろうな。成人してたらまず家出は確実だろうし、親の言うことを聞くような
感性ではないだろうな。

当然、ビンタの１０発もくれてやることにはなるだろうが、全年齢の男を「客」と見る感性が出来ているわけだから
オウムから抜けさせる事より難しい。家出したら当然、店変えてもやるだろうし。
まぁ、当然男の影もちらつくだろうな。ということで正攻法はたぶんダメだと判断する。

・金銭感覚
・性を商品とする感性

この２つを矯正しなければどーにもならん。

となるとやっぱり、気が付いた段階で隠密行動に入るほかないだろう。
ただ、怒りをぶつけないで済む自信がないな俺には。これを予定しておけというのはかなり厳しい。

まぁそれがクリアできたら、どうにか「懲りさせる手法」を取らなければならないと思う。
なんらかの「スティング」を打たなければならないと思う。

531 ：論理.の補強：03/11/28 04:05 ID:rqX4d1Yg

>>529
> 彼氏が昔ソープ通いしてたことを知ったときは、キレまくって売春は悪だ！！と
> ネチッこく責め、二度と行かないと約束させた。

止まってるかなぁ。とても疑問。

532 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/28 04:08 ID:zTXkztfe

>>529
売春否定派のオバチャンは減らないが
「売春否定派のオバチャン＝やりたくてもやれないオバチャン」
は減ると思う

533 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/28 04:21 ID:zTXkztfe

>>530
>・金銭感覚
>・性を商品とする感性
>この２つを矯正しなければどーにもならん
それを恐れて、世の親は子供に不自由の無い額の金銭を与えたりという
裏目にでる行動をとってしまうんでしょうね。

>懲りさせる手法
男だったら美人局なんでしょうけど　女の場合はなんでしょね？
やっぱジゴロですか。

534 ：論理.の補強：03/11/28 04:25 ID:rqX4d1Yg

>>533
> やっぱジゴロですか。

ヤクザかなぁ。もうこの業界では働けないというスティングだね・・シナリオが難しいが。

535 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/28 04:37 ID:zTXkztfe

>もうこの業界では働けない
個人的には恐怖を与えるより、誠実な自立心を芽生えさせる
手法をとりたいところです。
やっぱ娘の悲しい顔は見たくないですからね。

いい男に連れ出して欲しいと思いますが
この板で　その考えは禁句でしょうね。

536 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/28 04:44 ID:zTXkztfe

すみません、寝オチ

537 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 04:51 ID:K2UfV9X+

>>531
彼は今家庭持ちになりいくらでもタダでやれるようになったので、
もう行かないようです。金がもったいないと言ってた…

>>532
私らは男買えない（その機会・場所が少ない）のにズルイ！
と思ってる女はわりといるんで、楽に男買えるようになったらそういう女は
売春擁護派に変わる可能性高いのでは。

538 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 05:24 ID:wTXOQJ/u

>>362
>理解してもらえてないな。いいかい、レストランの不味い料理と風俗での地雷と
>を同一視しているようだが、全く違う。前者の場合は食べた後の問題、後者は食
>べる前の問題。俺が言ってるのは嫌な物を買わされるのを問題にしているのだか
>ら食べる前に美味いか不味いかわからない食べ物屋の話しなんて全くの別物。
>そもそも嫌な物＝不味い物ととっている事が俺の言ってる事を理解してない。俺
>の言う嫌な物とは不味い物ではなく嫌いな物ね。肉嫌いがステーキは食わないし
>魚嫌いが刺し身は食わない。

　　写真指名できるのに、魚嫌いがなぜ魚を注文するの?

>地雷の原因を考えれば写真や現物指名が無い事を前提にしてい
>るのは分かると思うが。

　　調べた結果>>410の福原で80%以上、>>417のサイトでも殆ど写真指名できるようですが？
　　元を辿れば前提がおかしいのは「HKZN+9RB」さんだと思います。事実と違うこと理解しません。
　　パニックになってごまかそうとしてますか？吉原、川崎、雄琴有名なソープ地帯はそうですよ。
　　どこのソープに何回行ったのですか？

539 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 05:30 ID:wTXOQJ/u

前から色々な人に煽りくれてますねこの人。アホが明らかになってすっとしました。
しかしIDが頻繁に変わる人だ。

>>239 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/11/19 12:01 hMqGTIFT
>>301 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/11/25 00:49 Gps0Gszp
>>306 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/11/25 11:59 MUbEYQRn
>>321 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/11/26 11:50 2vN1UZg1
>>362 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/11/27 00:14 GGhwEigO
>>376 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/11/27 18:52 t1I4oRtv
>>389 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/11/27 21:50 01IDLzE2
>>424 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/11/27 23:32 CKYtdpST
>>450 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/11/28 00:02 CQTmL8DA
>>517 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/11/28 02:53 HKZN+9RB

540 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 05:56 ID:uJh1q5ID

http://ogoto1.com/ogoto/hp.htm

全４１店中写真掲載３５件　８５％
店の写真指名も概ねこんな率です。
実際に入った店は１０件全部写真指名ありました。

雄琴しかわからんから、これでスマソ

541 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 06:14 ID:dyWRh7Qy

>>539　元気のいいオコチャマがスレを伸ばしますように。

542 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/28 09:01 ID:ajGKyFt3

>>571
>売春擁護派に変わる可能性高いのでは
本心はともかく、そんなにコロコロと主張を変える人は少ないんじゃないですか？
あなたも娘の前では　そうするはずでしょう。

543 ：論理の補強：03/11/28 09:29 ID:rqX4d1Yg

伸びてるなぁ。

厨はあんまり刺激しない方がいいと思うが。
見たところ天の邪鬼な、ちょっと反論ほいレスつけたい君みたいな。
俺を納得させて見ろ！と勘違いしてるっぽいから、標準的な感覚の人だけで進めていけばいいと思うよ。
ま、しばらく纏わり付いて荒らすだろうけど、それとすぐ分かるから、
あの粘着だと思ったら「そうですね」といって別に話進めればいいでしょな。

544 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 10:30 ID:KWz29BiR

粘着は熟睡中。
昼まで寝てるんだろ。
つまり、無職、アルバイトのヒキこもり。
日本じゃ風俗いけない貧民でバンコク旅行一回行ったことがある程度なんじゃｗ

545 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 10:33 ID:8F2j8YGn

>>538
だからさ、詳しい数字出せって言ってるの。国内の本番系風俗店で食い物屋に
行くのと同じように、メニューを見て選べるんでしょ？地雷は有り得ないんで
しょ？そう言ってるのなら、それなりの数字を出してみ？で俺が風俗で地雷を
踏んだのは幻？食い物屋で未だかつて嫌いな物を持って来られた事の無いのは
脳内限定？写真や現物で選べるソープが何％？デリヘルでは何％？食い物屋で
食う物を選べないのは何％？どっかの馬鹿曰く風俗と食い物屋は同じだそうだ
から同じような割合なんでしょ？俺に言わせれば食い物屋のそれは遭ったとして
も明らかな例外。それを持ち出して同じだなんて電波を振りまいてるから馬鹿だ
って言ってるの。

>>540
食い物屋のそれも出して比較してみてね。で何で地雷を踏むのか教えて？俺は
普通に食い物屋へ行くのと同じようにして踏んでるが？

>>543
おっ始まったな、粘着オッサンｗ。どうでもいいレスはいいから早く君の言う
客観的な数字出せよ？オマエのそれは単なる煽り。もう少し標準的な感覚を磨
いたらｗ？

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 10:35 ID:8F2j8YGn

>>544
学生が無職で変？リストラされたオッサンに言われたくねーよなｗ

547 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 10:37 ID:8F2j8YGn

>>544
キミのみたいのを煽りと言うんだよ。全く意味のないレス。
もう少し頭使おうな、再就職できねーぞｗ

548 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 10:45 ID:8F2j8YGn

そういや風俗における地雷と、食い物屋における地雷でのケースの例として
闇鍋などというとんでもない例外を出して来て同一視してる馬鹿がいるので
ついでに全国の食い物屋で闇鍋とやらを出している率も出してくれ。

ま俺は今まで見た事もねーがなｗ。風俗と比べるぐらいなんだからよっぽど
多いんだろうなｗ

549 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 10:46 ID:qh2J+DnD

>>546-547
手がﾌﾟﾙﾌﾟﾙのようね。
無駄にスレ消費すんなよヒキコモリ学生（ｗ
貧乏学生に風俗は１０年早い。指クワえてろ（ｗ

550 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 10:48 ID:MbTKuBhu

＞学生が無職で変？

本当に厨房だったか　( ･∀･)y ━･~~~　ﾌﾟｯ
放置でﾖﾛ

551 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 11:03 ID:hwkdK6X6

じゃあいいよ、福原では２０％程度地雷の可能性があるとする。では福原の
食い物屋でメニューが無いもしくは闇鍋（ｗを出す店の割合は？論点はこっ
ちなので。俺は福原で闇鍋なんか見た事ないけどなー、１回しか行ってない
からデカイこと言えんが。

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 11:04 ID:0kolRh/G

>>510さん、>>540さんの調べてくれたところを見ると、
かなりかわいい子が顔見せしているんですね。昔では考えられない事です。
インターネットで見られるとは。電話で名前を言えば予約できるのでしょうか？

553 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 11:05 ID:hwkdK6X6

>>549
あのー、大学生の生活サイクル分かってる？もしや高卒？

554 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 11:07 ID:hwkdK6X6

>>552
出来ます。ただし「食い物屋」と違い、予約しないで行くと酷い目に
あう事もあります。

555 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 11:11 ID:0kolRh/G

＞福原では２０％程度地雷の可能性があるとする

写真で選べない店は入らないのでは？
選ばない２０％の可能性は計上されないと思いますけど・・・。

556 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 11:13 ID:0kolRh/G

>>554
予約しないとどんな酷い目に会うのですか？

557 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 11:33 ID:0kolRh/G

お答えを頂くのに時間が掛かりそうですね。
仕事が終わったらまたきます。ありがとうございました。

558 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 11:37 ID:S8p0OX51

爾来踏むのは手間暇惜しんだ自己責任だろ
スレ違いだ

559 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 11:50 ID:0kolRh/G

>>556
すいません、予約しないで行くと待たされるということですね。
飲み込みが悪くてすいません。
指名の多い嬢でしたら何時間も待たされる事があるかも知れませんね。
でも、これは行列のできる飲食店も一緒だと思うんですが・・・。

560 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 11:58 ID:d8PhPIwE

>>551
食い物屋で闇鍋出す店の割合を誰が問題にしてるんだ？
お主の論点らしいがまた脳内じゃないのか？
脳内補完はその辺にしておけよ。餓鬼はおとなしくな。

561 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 12:55 ID:h2T+B/gk

ttp://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/2000ekigaku/eki_015/015.htm

↑のページの一番下の表みると日本人の買春率は高いね・・

562 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 13:16 ID:vBrt1Ji9

>>555
いや、入る入らないの問題でなく、そういう店があるという話しなんだが？
でどっかの馬鹿がそれは食い物屋と同じと言ってるのだが？

>>556=559
は？だから地雷を踏む可能性という事を延々と述べてたつもりだが？

>>560
論点が違うっつーの。商品を選べない風俗店（の存在）と食い物屋を同一
視してる馬鹿が問題なの。闇鍋はあの馬鹿が苦し紛れに出してきただけ。
そもそも闇鍋をどれだけの店で出しているのかも甚だ疑問だが、その闇鍋
自体選んで頼んでいるのだから俺の言っている前提には全く合致していな
い。にもかかわらず理解できてないようだから、それならば数字を出し
てみろと言ってるだけ。

いいかい、俺の言った事はメニューの無い風俗店がありそこでは嫌な物
を買わされる（地雷を踏む）可能性は否定できない。食い物屋がそれと同
じというのならメニューが無く何が来るのかわからないという食い物屋
（肉嫌いな人がステーキを食べなきゃ行けないレストラン）を提示しない
と整合性がとれない。あの馬鹿はそれを闇鍋と言った。しかし闇鍋は「闇
鍋」という商品を頼んだのだから言ってる事は見当はずれと言ったまで。
正直闇鍋の数などどうでも良い。俺が付き合ってあげただけ。ついでに言
うと奴の言った「地雷」＝「不味い物」も間違い。地雷は選ぶ事の出来な
い状況から起こる悲劇だが、不味い物は選らんだのに不味かったという結
果なだけ。前者は原因が問題なのであり後者は結果が問題。よって同一
視する事は出来ないって事。

分かった？食い物屋や闇鍋が変だというのならあの馬鹿に言ってくれ。

563 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 15:40 ID:1V8J307D

大学生のガキに風俗について熱く語られてもなあ（笑）

564 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 16:24 ID:/ri+wOAb

>>562
人の書き込み見てるの？
食い物屋に闇鍋があると思ってるのは、あなたの脳だけでは？

>>368　論理.の補強　03/11/27 00:49 ID:8vez2z7x
そうそう、一般飲食店と違って風俗には「おまかせ」という闇鍋がメニューにあるとは言えるな（ﾜﾗ

　　↑　　血がのぼって脳内変換　　↓

>>548　名無しさん　～君の性差～　03/11/28 10:45 ID:8F2j8YGn
そういや風俗における地雷と、食い物屋における地雷でのケースの例として
闇鍋などというとんでもない例外を出して来て同一視してる馬鹿がいるので
ついでに全国の食い物屋で闇鍋とやらを出している率も出してくれ。

p.s
頑張るのは結構ですが、自分しか通用しないお話はウザいだけです。

565 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 16:33 ID:/ri+wOAb

ここも自分しか通用しない脳内定義ですね

>地雷は選ぶ事の出来ない状況から起こる悲劇だが、

自分で選んでも、サービスが極端に悪かった、態度が悪かった、
結果として、この姫は２度と選ばないと思う時は、地雷と表現しますよ。
風俗板ではそのように使われてます。もう少し勉強を。

566 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 16:45 ID:ubTBjFuv

>>562
最初は姫を選べないソープが殆どだか多いとか、息巻いてたんじゃないの？

その間違い指摘されて逆切れして、比喩の揚げ足取ろうと必死なようにしか見えない。
元々ソープと飲食店は別のものでしょ、誰もがそんな事分かって比喩は使うし応答するんじゃないの。
普通会話できないなら消えた方がいいよ。
俺もウザくて吐きそうだから。厨房板でも行ってくれないか。

567 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 16:49 ID:1V8J307D

まあガキの相手はほどほどにしておくべ。
読みづらくてかなわんよ。

568 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 16:49 ID:K789xxtj

>>564脳内変換

不覚にもワロタ
一人で話変えてるのこの馬鹿やん（ｗ
突っ張るだけになっとるがな。

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 17:02 ID:7Sq2qaVJ

まだやっていたとは……。
しかし>>539に反論しない辺り、そこで挙げられた発言が全て同日人物なのは間違いないようですね。

570 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 17:02 ID:7Sq2qaVJ

○同一人物
×同日人物

571 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 18:38 ID:d8PhPIwE

おまかせでドデブス出てきた時は、ドム、ザクが来た。
見た目良さそうだったり、普通だったのにサービス受けたら最悪とかの場合に、
ソープxxxxxのxxxxx嬢は地雷と言うのが本来の使い方。
つい踏んでしまうから地雷。
例えにこだわるわりに、自分の足元暗い椰子だな。

572 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 19:01 ID:0WM1M7vG

地雷を踏むのは管理業者が悪いのか、自分が悪いのかという問題なんですかね。
それを防ぐための合法化だったらあまり意味のないことだと思う。偏差値教育で統一された価値基準が好きな人には魅力的だろうが。
むしろ問題は源氏名とアリバイ会社の問題、合法化とはこれをなくす世の中に変えていくことだと思うが。
不可能に挑戦する姿勢が大切だ。

573 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 19:16 ID:ve+T/8lH

関連資料

援助交際した事ありますか？
03.09.10 20:28:48 チム子
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003091000100.htm
最近ある本を読み、思ったことです。
欲しいものがあるから援助交際をするとか…。
この本だけの話ではないと思います。

お金を貰ったら、「援助交際」って関係が成立するんですかね？
私はないです。田舎だったからかな？
周りの友達にも、そういった話は聞いたことありませんでした。
そこで聞かせてください。
実際、援助交際した事ある方っていますか？
結構すんなり出来ちゃうものなんでしょうか。

574 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 20:51 ID:/QxY+b4t

>>572
公営でも消えないでしょ。
相対的にサービスや容姿が下位ならハズレとか地雷といわれるだろうから。

575 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 21:13 ID:7Sq2qaVJ

単に好みに合わなかっただけでも不満をこぼす人はいそうですしね。

>>573
援助交際というのは買っている側が自己正当化のために言いだした言葉だそうです。
本来は買春じゃないんだよと言う弁解だったのでしょうが、今じゃ普通に買春という認識ですよね。
＞お金を貰ったら、「援助交際」って関係が成立するんですかね？
とすると、本人たちが売買春のつもりなら、援助交際と呼ぶんじゃないでしょうか……。

576 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 21:20 ID:0WM1M7vG

>>573
援助交際とは
本来身分が違いすぎて交際することすら不可能な男女間で、持てる者が持てない者へ何がしかの援助をし、対等な身分に引き上げて交際すること。
よって交際する関係とは対等な関係であることが基本。
また援助した結果、援助がなくても対等になった場合、援助の見返りを要求され、関係を要求される場合がある。

私は対等な関係というのがよくわからなくなっているので援助交際なのか交際なのか自分のやっていることが良く分かりません。

577 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 21:25 ID:8Ep9vnYc

>>286
私現役風俗嬢だけどそれらのどれでもないよ。もちろんホストのためでもない。むしろ学生してて父から毎月25万小遣いもらってた。今は学校も辞めたけどね。

578 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 21:26 ID:7Sq2qaVJ

>>577
ではどう言った動機だったんですか？
かなり参考になりそうですが。

579 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/28 22:32 ID:ldk18BKM

今、売春防止法改悪（＝売買春そのものを犯罪として処罰する）への道を
進んでいるわけですが、山本晋也の果たした役割も大きいのです。
山本晋也は、深夜番組で、性風俗のレポーターをしていましたが、これは
問題がありました。
性が乱れているという誤った認識を植え付け、風俗営業法の改悪を準備し
たのです。彼は、性風俗に対する厳しい規制に何ら抗議しませんでした。
日本は安保自衛隊に現実的な対応をしている、性に対してもバランス感覚
があるといいました。このスレッドの誰かさんと同じです。
風俗営業法の改悪に対して、午前０時まで営業を認めたなどと寝ぼけたこ
とをいいました。
また、若い女性が風俗嬢に対して好意的な意見をいうと、しっかり嫌なら
嫌というべきだ、などと風俗嬢への差別をけしかける発言をしました。
山本晋也は、キリスト教婦人矯風会の別動隊と言っていい存在です。

580 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 22:33 ID:0WM1M7vG

>>577
義理?
なんか実在が確認されずらいツチノコみたいな存在だけど、どうなんだろう、実際の割合は。

581 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 22:41 ID:7Sq2qaVJ

＞性が乱れているという誤った認識
これが誤っているというソースを希望します。
結局個人の主観であり、思想の自由だと思われます。

582 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/28 22:48 ID:7Sq2qaVJ

特定個人が己の主観に基づいてＴＶで意見を主張する。
それが報道の自由かどうかは知りませんが、その意見が大衆に合わないものなら叩かれて謝罪させられたでしょう。
そうならなかったのなら、その主張に影響力がなかったか、あるいは大衆に受け入れられたと言うことでしょう。
影響力がなかったのなら>>579は間違いですし、
大衆に受け入れられたのなら、性の乱れが共通認識だったと言えるかと思いました。

583 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 03:00 ID:agFhpAFt

がちゃがちゃうるせーな。

こんなもん合法化すればいいだろ。

いけない理由をいってみろハゲ。

584 ：↑粘着必死：03/11/29 03:19 ID:2khNLs9t

585 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 04:27 ID:Y41QJKvx

おはよう御座います。

>>583
まず>>530を見て下さい。
風俗に通っている補強氏でさえ、自分の娘が体を売ることは望みません。
何故か。
別にこれが正義だからとは言いません。単にそんな教育をされてきたからです。
自分の学んだ歴史が正しければ、そう言った教育は江戸時代から始まったはずです。
ttp://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/renaikagaku/aitozou/ihara1_2.html

上記のページでは朱子学の影響については触れていませんが、
自分は儒教の男尊女卑思想も女性の貞淑さを求める教育に影響したと学びました。
次に注目して欲しいのが、上記ページの「1.遊郭に売られる」の下りです。
当時の女性にとって遊郭に売られることはとても悲惨なことだったようです。
ですから親としても娘を売るのは良くないことだという意識があったことでしょう。将軍の側室になるのとは訳が違います。

こう言った事情から、日本人は女性に貞淑さを求めるとともになるべくなら娘に売春などさせたくないと思うような風土で育ってきたと言えると思われます。
とすれば補強氏のような考え方は数百年の歴史で培われた日本人の気風であり、
そう言った大多数であろう日本人の感性に背いた急進的な改革は強い反発を招く恐れがあり、危険であると考えます。

また、そう言った日本人の感性を打ち負かしてまで売春を正当化する意義を自分は見いだせません。
売春婦の方々の扱いが酷いものであり、救済するに足るものだったとしても、そのような地位に落ちた責任は誰にあるのでしょう。
社会に階級が存在するからこそ、人は競争心を持ち、社会が活気づくと考えます。
ある程度の事は敗者への罰ゲームとして残すべきではないでしょうか。
全てが平等という考え方が競争心を失わせ、ソビエト崩壊の一因になったと自分は考えます。

もちろん基本的人権の生存権を侵害するものは別であり、やくざの介入で売春婦の生命が危険にさらされているのならば手を打つべきと考えます。

現状でも女性の権利はどんどんと認められつつあり、儒教の影響からは脱却しつつあります。
しかしそう言った女性の権利を主張する福島瑞穂元議員も売春の合法化には反対しています。
この事から女性の権利拡張＝売春の自由ではないことも最後に付け加えておきます。

586 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 04:34 ID:Y41QJKvx

結論として自分は現状維持に一票を投じるものであります。
しかし、モラルの低下の懸念や国民の反発などの問題が解決されるとともに、
売春の合法化の意義として納得のいくものを提示されれば、合法化に必ずしも反対するものではありません。

587 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 04:55 ID:WKf7W2Kk

>>585
Q：どうして売春は合法化されないのですか？
Ａ：みんなが望んでいないからだ。

といったところかな？

588 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 06:32 ID:wp7t/0Ww

Q：どうして売春は合法化されないのですか？
A：自分の縁者の女性に売春婦となってほしくないからだ。

589 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/29 08:44 ID:zI0vIJW+

某大学の女子大生が留学資金をつくるために売春しました。売春クラブが
当局から摘発されて、そのことがわかりました。マスコミは某大学の女子
大生のことを取り上げました。山本晋也もテレビで、某大学の学生に売春
婦がこの大学の学生だったのをどう思うと聞いていました。
しかし、ある時期から大騒ぎをしていたマスコミが報道しなくなりました。
この女子大生が今でも生きていると思っているノーテンキな野郎はいない
でしょうね。公然の秘密。誰でも知っていることです。

590 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 08:51 ID:b4GOcAH7

★リスクなしで8ヶ月で300万円を儲ける方法★
http://www.getx3.net/sanche1976/

591 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/29 09:27 ID:AxaYorKp

売春行為に対して　免許制の導入を提案します。

取得条件
1連帯責任者の合意を得ている事。
2性病に対する定期健診
3ネットでの情報公開

免許無しでの売春行為は違法。
違法者への買春行為も違法、その為買春時には相手に免許の提示を
求める事を義務付け。

ネットでの情報公開は免許の有効性確認の目的の他に
料金の掲示も必須項目。

これで合法化してくれれば、国際的にも納得できるものだと思う。

592 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 12:49 ID:MnBDb7Js

>585
>自分の学んだ歴史が正しければ
正しくないようです。
>ttp://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/renaikagaku/aitozou/ihara1_2.html
>女性の権利を主張する福島瑞穂元議員も売春の合法化には反対
＿|￣|○

593 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 15:14 ID:Y41QJKvx

>>589
非合法なことを行い、それを糾弾されて自ら命を絶つというのは自然なことだと思いますが……。
繰り返し問いますが、売春をした本人の責任はどうなるのでしょう。
留学資金を作るのに他に方法がなかったなどとは思えません。
今後売春が合法化されていくにせよ、当時は「摘発」されるような違法行為だったわけでしょう。
それならしてはいけないことではありませんか。責められて当然ですよ。

そしてそう言った事件を無くすために売春を正当化したいというのも、自分にはわかりかねる理由です。
以前万引きで逃げる途中に少年が死ぬという事件がありました。
しかし万引きは罪です。店主が追いかけなければ死なずに済んだからと言って、万引きを合法化するわけにはいかないでしょう。

>>591
良いんじゃないでしょうか。
ただ、連帯責任者というとどう言った定義になるでしょうか。

>>592
間違っていましたか……。
では調べなおしてきます。
＞福島元議員
何でしょう？

594 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 15:40 ID:Y41QJKvx

では各時代の文学作品から、その時代の性の感覚を見てみましょう。
そう言った作品が書かれ、一定の評価を得た背景には、当時の人間の思想に反するものではなかったからだと考えられます。

・源氏物語
主人公である源氏の君が大勢の女性と遊びまくる話ですね。
男性は多くの女性の元に通い、女性は女性で複数の男性に通われたりしていたようです。
両性ともにかなり盛んだったようですね。
ただ、六条殿のように嫉妬に駆られる女性が描かれていることから、当時も嫉妬や独占欲と言う感情があったと思われます。

・徒然草
これには筆者の恋愛観も書かれているのですが、それによると平安時代から引き続き盛んだったようです。
男は好色であって当然。好色でない男は「玉の盃、底なきがごとし」だそうです。
これが受け入れられたのは当時からそう言った考え方だったからでしょう。

室町・安土桃山時代になるとここで挙げられるような作品はちょっと思いつきませんが、
室町時代末期、俗に言う戦国時代にはキリスト教の文化が流入してきましたので、この辺りが転換期だったのではと考えます。
そして江戸幕府が開闢され、主従関係の徹底を図るために朱子学にスポットが当てられました。
そこで女性の貞淑さを求める風潮が完成したのではないかと考えます。

ただ戦国時代には幾人かの女性の名前が残っていますが、その中で淀の君、この人には色々と悪い噂があるようです。
家康の情報戦略だと思われますが、要するに乱倫が噂されたわけです。
そして当時その事が褒めそやされたという話も聞かず、その頃から女性に貞淑さを求める風潮があったのかもしれませんね。

まあそう言った風潮が古くからあればあるほど、無理に変えていくのは無謀だと主張するわけですが。

595 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 16:11 ID:WKf7W2Kk

>>594
＞まあそう言った風潮が古くからあればあるほど、無理に変えていくのは無謀だと主張するわけですが。

女性の貞淑さを求める風潮があったように
女性をお金で買う、複数の異性と関係を持って当然という風潮もあるのだから
あとはどちらを優先するのかという話なのでは？

少なくとも「昔からそういう思想があるから！」という理由だけでは
売春を禁止するには弱いのではないかと思うのですが。

596 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 16:21 ID:Y41QJKvx

>>595
ええ、昔から売春はありましたが、>>585で挙げたように当時から国営売春宿に売られることは辛いことだったようです。
しかしそれでも存在した。
ですので、売春は必要悪という現状の維持に票を投じるものです。
性風俗の撤廃は望んでいません。

597 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 16:49 ID:WKf7W2Kk

>>596
まあ僕も今更合法化するメリットなんてあるのかなあ。。。なんて考えているのだけど。
国の管理が入ることでお金や衛生上の問題が改善されるというのはメリットなのかしら？
（そもそも改善する余地がどれくらいあるのかすら知らないけど）

598 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/29 18:36 ID:NgQdgP4L

>>593
自ら命を絶つ? ノーテンキでいいねえ。おいらは、ずっと殺されるという状況はなく
すべきだと言ってんだけど。
　
>>581
ノーパン喫茶・ヘルス・のぞき部屋の営業している場所は、以前からピンクサロン・
個室ヌードが営業していた場所です。ニュー風俗とはいっても営業地域から見ると
モンローウォークなど一部を除いて、従来から風俗の盛んな地域でした。モンロー
ウォークのノーパン喫茶だった時期は短く、普通の喫茶店に戻りました。

599 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 18:40 ID:szp1OOFC

現状では防止法の名の下に国家権力が介入してこの商売利権を制限している。
しかし労働者は国家に認められていないのににもかかわらず存在し一般労働と差別されている。
これが現在の日本の風俗であり、今までにない特異なモラルを作り出している。
これを問題として合法化の法律を作るのであれば、売春を労働と定義づけて一般の男女関係と区分けすることであろう。
もしくは自由化として防止法を撤廃するかどちらかだと思う。
階層化社会と血縁による封建社会は別、私はどちらも現代の日本の社会にはふさわしくないと思う。

600 ：咲耶：03/11/29 18:48 ID:GSCDSjtT

600かしら？お兄様

601 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 18:49 ID:y37h+EqD

600

602 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/29 18:51 ID:dS8HrDXI

>>593
>連帯責任者というとどう言った定義になるでしょうか。

これは俺も悩んだ所なんですが、肉親である必要はないし、
保護者であるはずが無い（未成年は不可だしね）。
その結果、連帯責任者という言葉を使わせて頂きました。

この場合、金銭的トラブル連帯責務の他に　
犯罪に巻き込まれた場合の連絡先としての扱いを含めます。
また、連帯責任者は　風俗店を経営できません。
売春者本人の収益を受け取った場合、違法とします。

こんなとこかなー
個人的には売春可能なのは　肉親の了承を得ている
人のみとしておきたい所なんですけどね。

603 ：素人童貞：03/11/29 18:53 ID:szp1OOFC

非本番系風俗は不自然だから禁止しよう。
本番は自然だから保護育成しよう。
源氏名は不気味だから本名にしよう。
アリバイ会社は脱税だし不当労働行為だから取り締まろう。
売春禁止の風俗での弊害の是正をここからはじめよう。

604 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 19:13 ID:Y41QJKvx

>>597
そうですね……。自分の立場から見たメリットとしては、
一部売春の合法化によって、非合法とされた売春（未成年者など）の取り締まりが容易となる。かもしれない。と言うのがあるでしょうか。
ただ、それもやはり現行の風俗営業法でよいのではと考えます。
衛生面については現状でも十分にチェックされていると上で誰かが仰っていましたが、どうでしょう。

>>598
他人に責められるようなことをした方が悪いと考えます。
法律が絶対とは言いませんが、世論が売春を攻撃する側に傾くような風潮の中であえて売春をした者の責任はどうなるのでしょう。
当時の世相で悪とされることを自ら為しておきながら、責められたら自殺するのでは覚悟不足でしょう。
殺されたと仰いますが、罪をなした者が追いつめられて殺されるのがおかしいとは思いません。
直接誰かが手を下して殺めたのならその者は裁かれるべきですが、それでは売春の是非と関係ありませんしね。

まあ両親にも責任はあるでしょうけどね……。
留学費用を出してやれなかった責任。出せないのなら思いとどまるように説得できなかった責任。
いずれにせよ不幸な事件ですが、その責任を制度に押しつけるのは筋違いでしょう。

>>602
なるほど。
そうですね……。
自分としても肉親の了承に限定したい気はしますね。
ただ、成人には自己責任において行動する権利もあるはずですし、
誰かに養って貰っているのならその者の承諾、完全に自立しているのなら誰でも良い（ただし風俗店経営者を除外する）などで良いのではないでしょうか。
未成年でかつ後者の少女については、国家がそれを保護すべしですけどね。

605 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/29 19:16 ID:NgQdgP4L

クレオパトラ売春伝説のようなものが日本にもあります。
それは、デパート売春です。昭和２０年代、昭和３０年代にあったという
説があります。もっとも今となっては、クレオパトラ売春伝説と同じく真
偽はわかりません。
デパートの女店員が、紳士服売り場に来る金持ちの男を相手に試着室で売
春するというものです。防犯カメラで監視される今ではもう考えられませ
ん。日本が貧しかった頃のお話。
でもこのデパート売春の話は、今でもポルノ小説エロ小説のネタになって
います。
デパートガールという女性の中では花形職業の人と恋をしたいという願望
が歪んだ形で小説になるようです。

606 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/29 19:21 ID:Y41QJKvx

>>598
＞ノーパン喫茶～などの下り
なるほど。元から風俗が盛んだった場所で新形態の風俗が登場した。
それを指して上述のリポーターは過度に騒ぎ立て、風評被害をもたらしたと。
しかし>>582で申し上げたとおり、それが民衆の反発を受けることなく受け入れられたというのは、
当時から見ればその新形態の風俗があまりに革新的でまさに乱れと映ったからではないでしょうか。

何にせよ改革は緩やかにと主張します。

607 ：論理.の補強：03/11/29 21:30 ID:qpohvBth

>>587-588

どちらかというと>>588の方。立憲に女は参加できなかったからねこれまでは。男側の論理で来た可能性が強いと思う

608 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/30 01:27 ID:/iDDiWZU

今夜はもう誰も来ないかな・・保守

609 ：福原の雄猫：03/11/30 01:29 ID:1L0+EcOP

只今福原より帰還。ある店のｿﾌﾟ嬢にこのスレのこと言ったら。参加したいけど、
ＰＣ持ってないって。ちなみに私は　姫紹介のﾃﾞｰﾀを取った410です。

610 ：論理.の補強：03/11/30 01:33 ID:LLF8+R4U

ただ今、商売女３号とﾏﾀｰﾘ過ごして帰還。ﾌｨﾆｯｼｭは背面騎乗位だった。２万円也

611 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/30 01:37 ID:/iDDiWZU

俺は娘を寝かしつけるのに必死だった・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・

612 ：福原の雄猫：03/11/30 01:37 ID:1L0+EcOP

>>610
漏れは90分32000円のところを22000円で入ってきた。ところで今の論点
は何に？

613 ：論理.の補強：03/11/30 02:15 ID:LLF8+R4U

>>612
>ところで今の論点は何に？

基礎考察の為の各地の風俗事情。・・・かな？

とりあえず、俺の場合、都内、横浜、川崎、札幌は語れる。
勿論コストパーが悪くてここ数年行ってない地域もあるが。

614 ：論理.の補強：03/11/30 02:17 ID:LLF8+R4U

>>610
> ただ今、商売女３号とﾏﾀｰﾘ過ごして帰還。ﾌｨﾆｯｼｭは背面騎乗位だった。２万円也

ちなみにこれはストガー。パツキン、爆乳、入れ墨有り、自称スペイン人。

615 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/30 02:49 ID:/iDDiWZU

とりあえず補強さんにはこれについて　コメントをいただいておきたいです
→>>591と>>602

616 ：福原の雄猫：03/11/30 03:24 ID:1L0+EcOP

とりあえず俺の語れる所は大阪北部、神戸福原、滋賀雄琴、ﾊﾞﾝｺｸ、ﾏﾆﾗ、
ﾊﾝﾌﾞﾙｸ、ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑといったとこかな。標準的価格を下記に記載
＜大阪北部＞
飛田他旧遊郭　30分15000円～20000円(若いのは高い)　500～666/分
梅田大融寺　　60分20000円(外人立ちんぼ)　　　　　　333/分
＜神戸福原＞
激安店　　　　60分16000円(ﾊﾞﾊﾞｱ多い)　　　　　　　　266/分
中級店　　　　90分30000円(俺がよく行く)　　　　　　333/分
高級店　　　120分60000円(2回しか行ったことない)　　500/分
＜滋賀雄琴＞
福原とさほどかわらず。
＜ﾊﾞﾝｺｸ＞
ＭＰ　120分7000円(中の上で)　　　　　　　　　　　　58/分
＜ﾏﾆﾗ＞
GOGOBAR ｵｰﾙﾅｲﾄ15000円　　　　　　　　　　　　　　83/分(実質3時間限界)
＜ﾊﾝﾌﾞﾙｸ＞
ＦＫＫ　60分17000円　　　　　　　　　　　　　　　283/分
＜ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ＞
飾り窓　15分7000円　　　　　　　　　　　　　　　466/分

617 ：論理.の補強：03/11/30 03:40 ID:LLF8+R4U

>>591
ちゃんとしてる店の条件という感じだね。
免許制の問題は、そのリストが「同和地名図鑑」にならないかだよな。

店への免許制はどーにかわかるが、姫のリスとなると、従事する姫が激減しそう。つまり形骸化すると思う。

618 ：論理.の補強：03/11/30 03:44 ID:LLF8+R4U

>>602
同様に、風俗嬢になる「前」に、その娘の周囲に、「風俗嬢になる為」の「帯責任者はいないと思う。
家族、親類筋は全滅だろうし、素人の友人女性もダメ。
となると、街で勧誘の声を掛けてきたヤクザ組織しかなり手がいないと感じる。よってこれも形骸化が激しいと思う。

619 ：論理.の補強：03/11/30 03:44 ID:LLF8+R4U

>>617
姫のリス

じゃなくて

姫のリスト　ｗ

620 ：福原の雄猫：03/11/30 04:03 ID:1L0+EcOP

591のような免許制はｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ型に近い。売春婦の組合もあるらしいし。
姫個人がこの免許を取得して営業するにしても、営業可能地域(商売のな
りたちそうなとこ)は893の島であることが多いのではないか？893を介在
させずに直接我々消費者と姫とが取引を行なうには、単独でﾎﾃﾄﾙをするぐ
らいかな？

621 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/30 07:15 ID:/fhznWnZ

デパート売春について書きましたが、昭和２０年代、３０年代に超金持ちだけ
相手にしていたといわれていた？デパート売春が今考えられないのは、防犯カ
メラで監視されているからです。
しかし、今これは広がっています。
児童買春で、こんな昔のことで何で逮捕できるの？と不思議に思ったことはな
いですか？
ラブホテルの防犯カメラ、支払いのときのクレジットカードなどかなり当局は
分析して、いつでも逮捕できるようにキープしているのでしょう。
歌舞伎町の防犯カメラを増やすことが話題になりましたが、買春常習者を当局
はかなり把握していると考えるのが自然でしょう。
国民総管理体制は強化され、売春防止法改悪で、更に強化されるでしょう。

622 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/30 08:13 ID:vz2iiJTq

とりあえず、自称素人と思ってる女の大半は
一見さんお断りの高級料亭の女将であることを思い知らせたほうが良いな。

623 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/30 14:06 ID:MeRvG4SB

>>591
条件が厳しすぎる。

＞免許制の導入を提案します。

普通労働に免許が要求されるのは、
爆発物を取り扱うとか、医療に従事するとか、専門技能が必要な場合のみだ。
姫の場合、フェラーリや６９の検定技能免許となるのが本来の筋なんだが･･･

＞1連帯責任者の合意を得ている事。

必要性がよくわからんし、
売春婦の成り手を抑制するだけなので反対。個別の契約に任せるべき。

＞3ネットでの情報公開

これも必要性がよくわからない上、
プライバシー保護を重んじる現代社会では到底受け入れがたい。
実質的にも売春制度を崩壊させ、
非合法のものを暗躍させることになると思われるので反対。

624 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/30 14:08 ID:6sPUnlv3

>>623
衛生面の問題もあるから
免許制というだけで厳しいということはないでしょう。
（飲食店だって免許が必要でしょ）

625 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/30 14:11 ID:MeRvG4SB

売春の規制は現在のアルバイト規制と同じく、
中学生は親の同意を要件に合法化。
高校生以上は自由意志で従事できるとすればいいだろう。

626 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/30 14:12 ID:MeRvG4SB

>>624
ああ、管理者や経営店には免許が必要だと思うよ。
そういう意味での免許制なの？

627 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/30 14:17 ID:MeRvG4SB

あとソースを失念してしまって申し訳ないんだが、
アメリカは売春合法州と非合法州に分かれているんだが、
合法州の方が、性病も少なく、マフィアの資金源も断絶できる
傾向にあると聞いたことがある。

やはり合法管理化した方が、性病と暴力団対策には良いように思われるが。
だから、合法化の問題は主に倫理観や価値観の問題になるんじゃないかな。

628 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/30 14:22 ID:MeRvG4SB

それと性欲解消の手段を供給するという重要な役割もあるな。
その観点からは、そもそもエロ本・ＡＶ等の性欲解消ツールでは
ヌード・本番は認められているんだから、
風俗だけ本番を非合法化するというのはおかしいと思うな。色々な意味で。
要するにＡＶ等にとどめるか否かは、
売春従事者の数を少なくするか、多くするかの意味しかないと思う。

629 ：論理の補強：03/11/30 16:56 ID:LLF8+R4U

>>627
> アメリカは売春合法州と非合法州に分かれているんだが、
> 合法州の方が、性病も少なく、マフィアの資金源も断絶できる

実際どうなんだろうね。
娼婦の人権配慮から合法化だったのか、マフィア締めだし狙いの合法化だったのか。
実際は複合的な理由になっていると思うが、後者に比重があったとすれば、マフィアとの全面戦争だから売春以外の利権締め出しもかなりやったと思うんだが。
特に公金に絡む性質のものなんかは。

630 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/11/30 17:12 ID:/iDDiWZU

>>617－>>618
合法化＝差別職として扱われない　と考えた場合の条件としております。
免許導入で形骸化するようなものなら　所詮、売春など人間社会にとって
その程度のものだったと・・・
でも導入された場合、実際の需要バランスは大きく崩れるでしょうね。
ただでさえ外国からの輸入が激しいなか　それをどうクリアするべきか・・

>>620
ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ型の仕組みをぜひ知りたいですね。
893へ資金が流れないためにも　この際、営業可能地域に関しては
オープンで行くべきかもしれません。

>>623
技能云々はこの際　考えておりません。
必要性に関しては親のエゴでの発案なので　
その辺を大きく考慮して頂きたいです。

631 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/30 17:21 ID:LzCGhTCf

>>625
年齢のボーダーが低すぎやしませんか。
せめて20を境にすべきと思いますが。

>>628
同意。
店舗型性風俗特殊営業で本番行為を許可する店は用意するべきだろう。
もちろんそれなりの管理下で。
ただし無店舗型の本番は個人的に反対。

上のレスにもあるとおり、風俗営業法を改正する際ボーダーを18から20に引き上げることを主張します。

632 ：論理の補強：03/11/30 17:31 ID:LLF8+R4U

>>630
免許制＋連帯責任者　が必要な合法売春婦

本名すら申告しなくていい非合法売春婦

売春に手を染めるバックグラウンドを持つ女がどちらを選択するのか？
売春需要の分母は男の数だけあるから、形骸化が指すものは今と変わらず
無資格売春婦（非合法とはニュアンスが違う？）が存在し続けるという
感じがする。
事実、赤線があるにも関わらず青線が消えなかったように。

633 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/30 17:42 ID:LzCGhTCf

>>630を見てふと思ったのですが、各自の主張の根幹にあるものは何でしょう。

1.親のエゴ
2.売春婦への同情
3.社会主義的平等精神
4.ヤりたいだけのスケベ心
5.中古が増えるのを防ぎたい＠処女派
6.競争の激化に伴うサービスの向上目的(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

とりあえずこの辺ですかね。

634 ：福原の雄猫：03/11/30 20:12 ID:1L0+EcOP

63>>0
組合(特殊法人)のようなものが、姫に許可証を発行し検査他の管理を行なうらしい。
姫は自分の売上の中から組合と飾り窓の家主に組合費他経費と家賃を払う。ここから
は私の推測であるが、組合は日本でいう役人の天下りで、家主はﾏﾌｨｱが絡んでそうな
気がする。飾り窓地域には用心棒も存在するので、ﾏﾌｨｱが介在することは確かであろ
う。

635 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/30 20:41 ID:HfHWzNi5

売春が合法化されない理由
１．売春を非合法にすることで、売春をなくせると誤解している。
２．合法化すると売春の現実を見ることになるから、非合法にして売春を
　見ないようにするため。
３．非合法にすることで、やくざの資金源を保証し、一定のコントロール
　ができるようにするため。
４．売春婦への差別意識がありため。
５．売れない性＝男の売れる性＝女への嫉妬があるため。

636 ：浅野＠反売春・合法化論：03/11/30 20:49 ID:HfHWzNi5

６３５でなぜ売春が合法化されないのかについて書きました。
１～４は補足の必要はないでしょう。
５については、今まで語られたことがないでしょう。
雑誌のインタビューで、風俗嬢は、｢お客さんの中に女はいいというお客
さんがいるけど、そう思うならやってみれば｣と答えています。
しかし、女の性への需要は大きく、供給が不足して、外国人女性の協力を
必要としています。
ところが、男の性への需要は少なく、供給は余っています。
男の性を買うのは、不思議と女より男の方が多い。
男の性が商品化されれば、ホームレス問題も解決です。
出張ホスト詐欺も売りたい男が多いことを示しています。
男の嫉妬は悲しいですね。

637 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/30 20:50 ID:4JmJ4Fis

昨日、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)

病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、
じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな～」っと思いましたが、
さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に
「どないしよ、どないしよ、看護婦さん？そら無理やわ」
ってかんじで会議をしていたら、兄の妻が、「私でよければ…」
と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えて
くれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りを
しました。

もちろんマ○コは爺の目の数センチ先に。

2～3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、
「そそやない、外や」って…

638 ：福原の雄猫：03/11/30 22:27 ID:1L0+EcOP

営業形態の如何は別として合法化された場合価格はどうなるか？いくつか考
えてみた。
1.売春婦が増加し(外人出稼ぎ増える)、値段が下がる。
2.組織による効率的運用がなくなるため値段が上昇。
3.姫により単価が大幅に開く。
などが考えられる。しかしこれらは単純に姫が個人営業(立ちんぼ)したケース
にしか当てはまらないかもしれないが、なんらかの規制緩和と価格の変動を、
シュミレートできる方はいませんか？

639 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 00:03 ID:fbztIdaY

過去の伝説や噂は良いから、合法化した際に問題が解決するという根拠と、新たな問題が噴出しないと言う根拠を上げて欲しい。
他のコテハンに比べて浅野氏は理想論に終始しているような印象を受けるな。

>>635-636
5番についてですが、男の性は売っても罪にならないが、女の性は売ったら罪になる。って話を見た気がするのですが。
>>9のリンク先ですね。
松沢「男性の売春は売防法上は認められていますね。なぜ女性は認められないんですか。」
これを見るとむしろ嫉妬して自分たちも認められるべきだと主張しているのは女性のようにも思えますが。

>>638
市場が開放されれば競争が激しくなり、ルックスの良い女性やサービスの良い女性の人気と値段が高まり、
逆にそれらに劣る女性は低価格になるんじゃないでしょうか。

640 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 00:07 ID:fbztIdaY

松沢さんが男性なのは知っていますよ。一応念のため。

641 ：論理.の補強：03/12/01 00:09 ID:PA2ww2OG

俺自身は多分以下にバイアスがかかってると思う

> 1.親のエゴ
> 6.競争の激化に伴うサービスの向上目的(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

642 ：論理.の補強：03/12/01 00:15 ID:PA2ww2OG

>>638
> にしか当てはまらないかもしれないが、なんらかの規制緩和と価格の変動を、
> シュミレートできる方はいませんか？

姫の給料以外では地代光熱費が最も大きいとおもう。
となると、合法化で事実上存在する売春宿の立地制限が緩和されれば郊外のスーパーセンターみたいなものも考えられるので
値段を下げる要因にはなると思う。

但し、繁華街から離れて客が流れるものなのかどうか。

643 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 00:41 ID:hsfp8vm5

合法化のメリットは脱税を防止しやすくなるってことかな。
姫は正しく申告してないと思うよ。
税金がかかれば高くなるのかもしれない。

644 ：福原の雄猫：03/12/01 01:18 ID:IWBKeOQc

>合法化で事実上存在する売春宿の立地制限が緩和されれば郊外のスーパーセンターみたいなものも

そういえば、ＦＫＫは郊外だし、ﾊﾞﾝｺｸのＭＰも郊外だな。日本でも雄琴はJRの駅はあるが、郊外みたいなもんだ

＞姫は正しく申告してないと思うよ。
税金がかかれば高くなるのかもしれない。

たしかに売れっ子のｿﾌﾟ嬢だったら実効税率40％越えるだろうな。

645 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 02:05 ID:ffqJf65G

やくざ　金融　フー族が切り離せない理由がその所得税である思ってきた。
特殊な事情と認められたもののみ義理人情の世界で問題解決されると。
しかしバブル期より事情が変わってきたようだ。
消費者はよりよいものを求め、供給者はそれに応えようとし、生産者(娼婦)は振り回され混乱した。
有価証券発行で無利子の金融貸し出し機関を作れば解決する問題ではもはやなくなった。
よつて働きたいとする者は職業として国が認めるべきだ。
職業には貴賎はないことになっている。この倫理を作るのは各個人の努力でありとりあえず法律と切り離すべきだ
現行法を変えたいのならば、売春婦の人権保護の名目で作られている防止法の矛盾を指摘するべきだ。

646 ：福原の雄猫：03/12/01 02:28 ID:IWBKeOQc

合法化を行なえば今以上に売春婦を管理するハコが必要となるであろう。ヤクザを
排除することが前提なら、公的機関による管理運用が必要となりそうだ。女子高生
の援助交際のような形が増加すれば、脱税はもちろん、やり逃げのようなﾄﾗﾌﾞﾙは、
後を断たないであろう。従って、その管理運用機関でのみしか風俗営業を行なえな
いような仕組みが必要であろう。国営化、公的資金の投入された民間企業による経
営など俺は提案してきたが、結果的には社会と風俗嬢が信用できる(少なくともヤク
ザよりは)組織により経営されなければ意味はない。しかし、その組織を作ることが
公序良俗に反すると考える者が多数派ではなかろうか。これらの者は売春が存在して
る事は知ってるし、利用したこともあるが、あってはならない物だと考えているので
あろう。必要悪に社会的認知を与えることは難しいのではないか。そこで、合法化す
るには世論を合法化の方向へ誘引していかなければならないが、それについて、何か
いい考えはないかな？

647 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 02:39 ID:tIbljiHn

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069919560/l50

女の売春ｷﾓ

648 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 02:40 ID:tIbljiHn

買春の間違い

649 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 04:00 ID:fbztIdaY

>>646
浅野氏がやっているように、売春婦への同情を誘うような話を広めるというのも手かも。
可愛そうだから待遇を改善しようと言う程度の認識ならば、必要以上に売春婦になりたがる人間も増えずに済むかも……。

とりあえず、自分は売春を必要悪と見ている人間ですが、仰るような組織を作ること自体をタブー視はしませんよ。
仰るような組織をもし作ることが出来れば、割と良い方向に転ぶ、かなぁ……。

なお、以下の点をクリアすれば自分は合法化に賛成します。

1.男女問わず未成年者の買売春を法で禁じ、違反者には厳罰で報いる。
2.男女問わず売春には何らかのリスクを負わせ、就労人口が増えすぎないようにする。
3.現状での問題点とされる箇所（やくざの介入など）が合法化によって確実に改善されると言う見込み
4.合法化によって新たに大きな問題（やくざに代わる組織の台頭など）が生じないと言う見込み。

650 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 04:05 ID:fbztIdaY

松沢さんなどが主張するように、人間には自分の性を自由に扱う権利があるとは思えません。
性に限らず人間の身体は関係する全ての人間のものですから。
自由を口にして自らの身体を傷つけ、関係者の心を傷つけて良いとは思えないのです。
親から貰った体であり、家族や友人にとって大切な存在であり、将来巡り会う伴侶や産まれるであろう子供から見てもやはり大切な体だと思います。
許可を得てから行動しろと言うことではありませんが、自分の隣人を悲しませないように考えて行動するのが、人間として当然と考えます。

651 ：論理.の補強：03/12/01 09:17 ID:PA2ww2OG

こんなん見つけた、右系かな

●援助交際が生まれるわけ
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4291/seithink.htm

652 ：論理.の補強：03/12/01 09:18 ID:PA2ww2OG

もいっこ
売春防止法について　
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/gou001.html

653 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 16:01 ID:iZS8dApp

で、議論してなんになるのかな・・？
これは法律をかえなきゃいけない問題なので、君達がいくらここで議論しても
変わる事はないんだがね・・。まぁーこうなればいいみたいな妄想は人それぞれ
あるんだろうけどさ・・。時間の無駄・・・。

654 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/12/01 16:04 ID:yFCP/JNQ

>>653
2chの全てを否定したな

655 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 16:09 ID:12dqb92b

女は金で買われるだけの商品なんだよ。
存在価値が男の付属物でしかないしオリジナルがイナイ。
顔と女体レベルと年齢でしか判断されない劣等人種。
欧米諸国が売春婦を認めてるのがいい例だよ。
日本も一夫多妻制みたく男尊女卑丸出しにするか売春婦制度を許すか
になっていくだろう。たぶん売春婦のほうだと思う。教からすると

656 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 16:25 ID:fbztIdaY

>>651
前半部分同意。
サブリミナル云々に入ってくる中盤は懐疑的。
＞「性の歓びを味わい尽くす愉しみは、相手の面倒を見合う責任をしょって、それを何らかの形で社会的に認められるように行動している、本質的な意味で結婚した男女にだけ許された特権である」
が出た辺りから最後までまた同意。

しかし右寄りかなぁ……。

>>652
社会全体で乱倫は良くないとの価値観があるのは事実であり、不特定多数と性交に及ぶことは犯罪ではないまでも、
社会通念上では良くないとされることには違いないと思います。
そこに金銭のやり取りが介在するかどうかは些末な問題だと思えますが、しかし、ざる法と言うのなら改善の余地はありそうですね。

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 16:29 ID:fbztIdaY

＞金品によって性器を貸し借りしてはいけない、性器結合サービスをしてはいけないと言う。
＞だが、それ自体犯罪ではないものが、金品などが介在した途端に、犯罪になる。
＞つまり売春防止法が、犯罪を作り出しているのである。
＞現行法では犯罪であるが，原理的には犯罪ではないということである

>>656の下段はこのまとめに対するレスです。

658 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 16:55 ID:ffqJf65G

>>656
金銭のやり取りが社会通念上男女関係を築く上で不可欠であったから売春が世界最古の商売と言われる。
乱倫は良くないといわれるのは娘を自分の家計の財産と考える家族の躾。SMの世界。
このモラルが息子に対しては乱倫、妾、亭主関白、を促すモラルとなる。
ツラレテミタ。

659 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 17:00 ID:fbztIdaY

>>658
釣り扱いされたのでスルーとも思いましたが、良いこと仰っているようですね。
＞SMの世界。
＞このモラルが息子に対しては乱倫、妾、亭主関白、を促すモラルとなる。
この部分とか詳しく解説をお願いできますか？

660 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 18:16 ID:ffqJf65G

>>659
私はその道のプロではないので解説出来るほどの知識と経験が有りません。
ただ最近自分の身の回りで不条理なことが続いてきた原因が、
女性の性には価格が付いていて、男はそれを購入することで社会の成員として存在できる。それが人間社会を安定させ存続させる普遍の原理だ
という行動だときずいて、社会現象を自分なりに解釈して組み立ててみた結果です。
群衆、分衆、という考え方がありますが、金銭に関わる法律は些細なことではないのです。
資本主義では。

661 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 18:23 ID:fbztIdaY

うーん……。
＞女性の性には価格が付いていて、男はそれを購入することで社会の成員として存在できる。それが人間社会を安定させ存続させる普遍の原理だ
この部分の、「男はそれを購入することで社会の成員として存在できる」が特に納得しかねます。
買春しなくては社会の一員として認められないと言うことでしょうか。

662 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 18:41 ID:ffqJf65G

購入とは扶養を始め、女性に子孫を作らせるのに必要な費用のことらしい。
よって育児は女性の役割、教育は男性の役割、家庭内は女性、維持は男性、
というのが良いという価値観があるのは事実であり、DVや子供を認知しない父は非難されるが
養育費と扶養をする、また売春として対価を払う男は認められている。女性もこれを認めて、タダマンを認める女も少数。

663 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 19:02 ID:fbztIdaY

>>662
ああ、なるほど。妻子を持っていない男性が社会人としては未熟とされ、軽視されてるのは事実ですよね。

しかし結婚と売春とは違うでしょう。
自分が考えるに、それは特定個人に売るか不特定多数に売るかの違いだと考えます。
それは乱倫ｲｸﾅｲ!!に繋がるわけですが、誰だって嫉妬や独占欲という感情が存在すると思われますので、
基本的には最終的に男女一対一の形に収束するのがベストなのではないでしょうか。
その際相手が遊び人だった場合、男女ともに傷つくケースが考えられます。
よって、軽々しく性を扱う事を肯定される社会を阻止しようと主張しています。

664 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 19:39 ID:ffqJf65G

一対一に収束するのがベストとは思う。だが乱倫はいけないと禁忌を課すこと自体,
その欲望を自分で認めていることにキズイテクダサイ。
禁止で自らの欲望を制御し願望をかなうようとすることがSMと解釈するが、
自分の求める物をすり替えてしまうのも同じやり方で出来る。
別にSMの虜になってもいいけど、私にはあまり其の素養はないらしい。
価値とは求める者がいて初めて存在する。
価格とは取引が存在して発生する。
確かに、結婚と売春は違う。前者は奨励され、後者は存在を禁忌されている。

665 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 19:48 ID:fbztIdaY

ああ、ＳＭとはそう言う意味ですか。なるほど。
しかしながら、制御しなければならない欲望があるとは思いませんか？
殺したいと想った相手を殺す。壊したいと思ったものを壊す。奪いたいとを思ったものを奪う。
普通の人間は眉をひそめるでしょう。もちろん極端な例ですが。
＞後者は存在を禁忌されている。
とご自身が仰っておられるように、現在の社会では性的欲望もまた、ある程度抑制して当然の欲望と扱われていると思われます。

と言う訳なので、その禁忌されているという現状を変えねばならないと思う理由をお話し下さい。
人間は自由に行動する権利がある。自由に欲望に従う権利がある。と仰るだけならば、今回のレスと>>650をご覧下さい。
自由とは常に、他人に迷惑をかけない範囲でのものだと思いますよ。

666 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 19:50 ID:GQId0Dqr

666

667 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 20:17 ID:ffqJf65G

制御しなければならない欲望を禁止、イケナイこと、と言って国家権力で弾圧すると、
弾圧したものが儲けて、自ら欲望に制御してきたものが、弾圧したものに搾取されること。
防止法は証言できないように口封じできる者のみ儲けることができる構造を作り出してしまった。

668 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 20:30 ID:uQp4TXka

片仮名がキモイデスヨ？

669 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 20:34 ID:+ugL60Vw

＞ID:ffqJf65G
658＞金銭のやり取りが社会通念上男女関係を築く上で不可欠であったから
658＞売春が世界最古の商売と言われる。

660＞女性の性には価格が付いていて、男はそれを購入することで社会の成員として存在できる。
660＞それが人間社会を安定させ存続させる普遍の原理だ

ここが良く分からんのですが、
男性が女性を一方的に求めるという形が社会通念上不可欠であった
といえてしまうのは何故なんでしょうか？

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 20:39 ID:ffqJf65G

援助交際、主婦売春、とかは特定の相手がいた上でその保護がなければ口封じできない。
よって不特定多数を相手にすることはイケナイコトというのは詭弁にしか聞こえない。
確かに片仮名は気もいと思います。

671 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 20:57 ID:fbztIdaY

>>667
そうですね。
そう言ったこともあるので、現状の問題が解決され、かつ新たな問題が噴出しないのならば合法化に賛成です。
仰る理屈もわかりますが、先の展望もないまま単に現行法を変えればよいと言うものではありませんから。

>>670
買う側も悪いのだという解釈でよろしいですか？
だとすれば賛成ですが、児童売春などの場合は買う側が一方的に裁かれているようなので、
その辺りもまとめて両成敗に変えていく必要があるでしょうね。

672 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 21:02 ID:ffqJf65G

>>669
私も良く分からんが、この様な価値観を持つ人は多数いるように思える
660＞女性の性には価格が付いていて、男はそれを購入することで社会の成員として存在できる。
660＞それが人間社会を安定させ存続させる普遍の原理だ
663>ああ、なるほど。妻子を持っていない男性が社会人としては未熟とされ、軽視されてるのは事実ですよね。ID:fbztIdaYもそういっている。

658＞金銭のやり取りが社会通念上男女関係を築く上で不可欠であったから
658＞売春が世界最古の商売と言われる。
売春がもっとも古い商売だと言われている理由を詭弁で理由付けただけ。
私も良く分からないからこのスレを読んでいる。
女性は内助の功で男から守ってもらわなければならないと考える人が多いからでは?

673 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 21:08 ID:+ugL60Vw

>>672
660>それが人間社会を安定させ存続させる普遍の原理だ
660>という行動だときずいて、社会現象を自分なりに解釈して組み立ててみた結果です。

とあったのであなた自身の考えだと思ったのですがそうではなかったのですね。
失礼しました。

674 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 21:08 ID:fbztIdaY

＞663>ああ、なるほど。妻子を持っていない男性が社会人としては未熟とされ、軽視されてるのは事実ですよね。ID:fbztIdaYもそういっている。
そうですね。「君も早く家庭を持って一人前になりなさい」と言った発言を比較的よく聞きます。
一定の年齢以上の男性に限られた発言かもしれませんが……。

675 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 21:11 ID:nOOGV7Tm

児童買春が犯罪なのは明白だろうと思うが。
少なくとも１８才以下の人間は売買春に関与すべきじゃない。

676 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 21:18 ID:fbztIdaY

>>675
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

677 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 21:31 ID:ffqJf65G

>>671
悪いと思ってやってしまった。ではいいことをしなければ。
(甲)　お金を払おう。
(乙)　愛してあげよう、二人だけの今だけは(バレなきゃ減るもんでもないし)
この二人をどうして懲役や保護観察をつける必要があるんだ?罰を与えるべきは
(丙) あ,イケナイコトしている。親や周りのひとに言っちゃおう。待てよそれよりこれをネタに
甲　乙別々にお金をもらおう。うまく行けば乙も(丙)のいうことを聞くようになるかも、
「結婚相手としかやっちゃ行けません」　そうだ、(丙)とやっちゃってから、こういう風に教育すれば(丙)と生涯をともにするだろう。
でもって教化してから「過去は問わないよ、悪人正機説って知ってる?」とか言えば一生(丙)の奴隷だろう。どっちがいいかな迷っちゃうなーウキウキ。
だろ

678 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 21:34 ID:fbztIdaY

>>677
意味が分からないのですが。
浅野氏は一体何が仰りたいのでしょうか。

679 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 21:34 ID:fbztIdaY

あ、違う。名無しさんでしたね。失礼しました。

680 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 21:40 ID:ffqJf65G

トフトエルスキー
「罪と罰」より　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だったと思う。２０年前だから忘れた。

681 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 21:42 ID:fbztIdaY

全ては法律が悪いんだ！
法律が間違っているんだ！
僕達のこの行為を罪と決めつける規則はおかしいんだーーーっ！！

と言う解釈で良いのだろうか。

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 21:44 ID:ffqJf65G

YES

683 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 21:47 ID:ffqJf65G

できれば罪と感じないひとにも罰することなく感じてほしい。
こんな苦労せずに、楽に。

684 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 21:47 ID:fbztIdaY

>>682
そうですか。では繰り返します。
先の展望もないまま単に現行法を変えればよいと言うものではありません。

685 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 21:51 ID:uQp4TXka

本当に浅野だったりしてなー

686 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 21:56 ID:ffqJf65G

一応　私の案は数日前２チャンのどっかに書きました。恥ずかしいのでここでは書きません。
興味があるようでしたら探してみてください。
私はその道のプロではないので、解説するには知識も経験も不足しています。
でもアマチュア精神にのっとりできるだけのことはしようと思います。
しかしプロって何でしょう。売春で収入を得てはイケナイコトになっているんですが。
そう考えると防止法ってすごい法律だな。

687 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 22:09 ID:fbztIdaY

>>686
案というのは法律の改正案ですか？
とりあえず探し当てることなど不可能でしょうが……。
コテハンなら別ですが。

＞プロ
この場合法律のプロのことかと思われますが。

688 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 22:14 ID:ffqJf65G

違う、風俗関係業界人。

689 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 22:19 ID:fbztIdaY

プロの業界人と言うだけなら、ソープ嬢もヘルプ嬢も防止法に違反していませんよ。
プロの売春婦と言うのは仰るとおり、現在存在してはならない存在でしょうね。

690 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 22:25 ID:ffqJf65G

でも(丙)が行動して自殺すれば違反でしょう。防止法は全てを無き物にする最終兵器だ。

691 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 22:33 ID:fbztIdaY

>>677を踏まえて
丙というのは告げ口をする存在と解釈します。
その上で、ソープ嬢などの場合は、風俗営業法に違反していなければ後ろめたいところはないでしょう。
売春の場合は>>604でそう言ったケースに触れています。

692 ：浅野＠反売春・合法化論：03/12/01 22:42 ID:YfNp8whS

商品化された性（的サービス）の需要・供給
１．女の性（的サービス）に対する男の需要　男の需要＞女の供給
２．男の性（的サービス）に対する男の需要　男の供給＞男の需要
３．男の性（的サービス）に対する女の需要　男の供給＞女の需要
３．女の性（的サービス）に対する女の需要　女の供給・女の需要共に少ない

693 ：浅野＠反売春・合法化論：03/12/01 22:46 ID:YfNp8whS

商品化された性（的サービス）の需要・供給は、需要が圧倒的に上回って、
供給が不足しているのは、男が買いで女が売るケースだけで、後は供給が
上回っています。女ｖｓ女は、ともに少ない。
女は、性欲がないので、売春の合法・非合法に無関心です。

694 ：浅野＠反売春・合法化論：03/12/01 23:14 ID:YfNp8whS

「女は、性欲がないので、売春の合法・非合法に無関心です。」は、
キリスト教婦人矯風会とそのシンパを除くです。
このスレッドを読んで気がつきましたが、男の方が非合法を望んで
いるようです。
売れない性＝男が、売れる性＝女の嫉妬しているのですね。

695 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 23:15 ID:pktUTu7x

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ2週間ほどですが26万円ちょっと儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

http://auctions.yahoo.co.jp/

696 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/01 23:27 ID:ffqJf65G

核の傘の元での平和。
テロによる国際紛争。
その狭間で儲ける武器商人。

697 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/02 04:36 ID:crVf5utu

>>692-693
女性を対象として売り出している性が売れ残っているというわけですね。
それが事実なら、性欲がないというのも事実なのでしょうね。
>>651にも性欲故に売春するのではない、のような旨の記述がありましたし。

女性に性欲がないとすれば……、女性自身はしたくもないＳＥＸを男性の一方的な欲望で強いられているという見方もできますね。
そのような歴史からの解放が売春の合法化であり奨励だというのは、悲しいことのように思えます。
ヤるからには女性も感じた方が良いのでしょうに、果たして金銭が正当な見返りになっているのでしょうか。
ひょっとしたら、ダッチワイフの高性能化にでも予算を投じた方が良かったり……？？
何にせよ、女性に性欲がないのならば、なおのこと性は引き締めた方が良さそうですね。

>>694
とりあえず男性蔑視の発言は思ってもしない方が良いですよ。
ただの分析なら棘がない形で仰いなさいな。

698 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/12/02 10:51 ID:+r9OvQlk

話がどんどん難しい方向に進んでますね。　　保守

699 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/02 11:31 ID:FLTLBfjP

写真氏名を知らない、ソース厨房は消えたか。
背伸びが過ぎた子供は出入りしてほしくないですね。
詰まらない間違いを言い張るのに必死で困ったものです。

700 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/02 11:40 ID:97JhNc4+

700

701 ：論理.の補強：03/12/02 15:46 ID:ip5fT+gD

>>651
> ●援助交際が生まれるわけ
> http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4291/seithink.htm

ちなみにこの夏目祭子という作家なんだけど、書いてることの内容が、中古スレと非婚スレを読んでいるとしか
思えないフシがある。それほど今の私のロジックに似た部分があるんですが、

キモとしては以下に集約されていると思います。

１．「結婚」と「セックス」を切り離す作業

この切り離し指向がある限り、円光という売春は、タダのサービス業的アルバイトと思考する事が可能で、
倫理観や罪悪感といったものによる「良心の呵責（かしゃく）」からフリーでいられる。

彼女らの思考としては、本当に好きな彼氏が出来たら、結婚して夫が出来たら浮気しなければＯＫだとさえ
思っている。勿論、売春までやってる女が、そういう浮気機会に身固く堪える訳がないんですが。

男側の性欲処理という必要悪論においての売春必要論はその通りなんですが、女側にもその素地が出来はじめたと感じるコラムでしたね。

702 ：論理.の補強：03/12/02 15:55 ID:ip5fT+gD

>>652
> http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/gou001.html

この作者の主論は
「現行法では犯罪であるが，原理的には犯罪ではないということである」

に集約されていると思うが、細かいところは省いてこの結論には俺も概ね同意である。

しかし、交通事故、その他何でも良いが、犯罪被害者本人ではない家族や親族に慰謝料請求が
認められるように、売春婦の周囲には、彼女のその行為によって精神的被害を受けるものが存在すると
思う。勿論民法的に請求権があるなしという問題があるので、実際に請求するのはどうかといった話が
したいのではなく、道徳的側面で考えるに、まぁ「心を痛める人が存在する」というのは間違いない。
まぁ中には天涯孤独の身の女性もあろうが、まぁそれは売春婦の一つのイメージとも合致するから置いておくとして、
犯罪とは規定されない犯罪、或いは被害があると思うのだな。
少なくとも親は大いに嘆き悲しむ。まぁ親なんかどうでも良いと思っている婦女子がこの手の売春婦には
多いのだろうが。

703 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/12/02 16:06 ID:+r9OvQlk

>>倫理観や罪悪感といったものによる「良心の呵責（かしゃく）」からフリーでいられる。
心の葛藤すら生まれないって事かな・・・悲しいことです。
フリーだった人間に　突然、良心の呵責が生まれたら
その葛藤はどれほどのものでしょうね。
人間、成長すれば必ずそちらの方向に行くものだと思いますが。

704 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/02 17:28 ID:TJpoLjHp

>>699
漏れ>>540で雄琴の集計したんだけど、
こんなわかりきった数字出すのに手間かけさせた　8F2j8YGn　から詫びの一言もなかったな。
引っ込みつかなくなるのは自分の家だけにしておけ、8F2j8YGn　。
馬鹿に付き合っても得るものないんだよ。クソが。と言ってみる。

705 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/02 17:37 ID:crVf5utu

>>702-703
同感です。

>>704
自分は別人ですが、お疲れさまでした。

706 ：論理の補強：03/12/02 21:02 ID:ip5fT+gD

>>703
家庭教育だろうね・・・やっぱ。
家庭内で放置されて育つと、メディアによる個人主義的世界観しかのこらなくなってしまうんではないかなと。
実直な価値観をもって生きるより、要領よく小狡く立ち回る方が得、という価値観が、
倫理面にまで侵食してしまった人種と思うが。

707 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/02 21:07 ID:crVf5utu

人を愛したことがなく、愛されたこともないのでしょう。

708 ：論理の補強：03/12/02 22:40 ID:ip5fT+gD

参考の為、コピペ

＜＜最終結論＞＞結婚したがらない男はいませんでした。ソース：http://www.misc.gr.jp/research01.html
平均未婚率（15歳以上全年齢）は1940年代35% 2000年31%　50歳以降は10％以下に未婚者は低下70歳代では1%台に

▼△非婚派の理想、同棲婚、並びに事実婚は不可能、可能性は万が一　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066301786/309-
▼△結婚したいと考える男女は９割弱に上昇、結婚したがらない男は減少
ソース：http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/h211.gif
▼△現在13-31歳男性は空前の結婚難が襲う！ソース：http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/p_age2.xls
1974年生（29歳）男性は105万人、対する適齢期女性（26歳)女性は84万人、２割も男余りに！
▼△離婚すると全財産の半分を妻に取られるという話のウソソース：http://www.rikon.to/contents4-2.htm
普通のサラリーマンで、財産分与と慰謝料を合わせて２００万から５００万円が相場
▼△キモブサは家庭環境、情緒に問題が
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=精神疾病
▼△：男性は10%のキモブサヒキ以外遅くとも50歳台までには結婚している。ソース：http://www.gunmabank.co.jp/areainfo/pdf/20030701.pdf
▼△：結婚できない男が増えている。ソース：http://www.gunmabank.co.jp/areainfo/pdf/20030701.pdf
　生涯未婚率全国平均　男性12％　女性5％
▼△参考：キモイ男の特徴＠男性論女性論 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049208778/l50

709 ：浅野＠反売春・合法化論：03/12/02 22:59 ID:HMbKhfWR

ほとんどの女は、男も女も買いません。
買い物依存症というのがありました。買い物をしたいわけでなく、同性
の女同士だと落ち着くということです。
以前から女は買い物でストレス発散すると言われていました。男の場合
は、酒です。女はスゴイ。

710 ：論理の補強：03/12/02 23:06 ID:ip5fT+gD

>>708
は、以前、別のスレで結婚しない男が増えているという偽メンリバ病人の主張を
崩すためソースを集めたテンプレだけども、逆に見れば現代の女の精神的変遷も分かるので張って見た。

まず上から見ていくと、適齢期において、諦めたのか、主義なのか、理由は様々だと思うが、若年層での
未婚率が上がっている。既婚者には同意できる諸氏が多いと思うが、結婚するためには、
まぁまぁ妥協できる相手と、踏み切る為の「契機」が必要であるということ。
逆に言えば「契機」がこなければ、ダラダラお付き合いしてるという状態で、仮にいい年になっていても
既婚者と同様の結婚観は育っていないと考えていいと思う。

女の未婚率もこれだけ高い現状では、結婚により家庭に収まり売春産業から縁遠くなった女性比率も低くなっていると
言うことである。（主婦売春は実態が不明の為、考慮外）

売春婦の供給ベースシェアがこれだけ増え、結婚という歯止めが効かなくなっている事も見逃せない事実だと考える。

711 ：論理の補強：03/12/02 23:37 ID:ip5fT+gD

次に、離婚すると全財産の半分を妻に取られるという話のウソ　という項目があるが、
これは、偽メンリバが財産の半分、財産の半分、と騒いでいたところに、本当のソースが出てきた
という経緯を経てテンプレされたものなんだが、考え方はそれぞれと言っても、この車１台分も嫌だと言う男がいると言うことである。
バブルが崩壊した後、確かに男性たちの懐具合は寂しくなった。
そしてバブル時代に女達は高額商品化を果たし、男から見たＳＥＸコストは高くなってしまった。
ＳＥＸコスト　素人　＞　プロ　となってしまった。

これでは、本末転倒、素人女と比較的自由に低コストでＳＥＸできる男もこの
時期に減ってしまったのである。
これにより、需要過剰状態が起こってしまい、益々風俗の需要が高まってしまった、
需要のあるところ供給はあるもので、ここに先の種別の女共が流れ込んだお陰で
これまた風俗嬢のレベルアップと店舗数の急増も起こったと見られる。

712 ：福原の雄猫：03/12/02 23:58 ID:89yH6lxz

>>711
>バブル時代に女達は高額商品化を果たし、男から見たＳＥＸコストは高くなってしまった。

ﾊﾞﾌﾞﾙ時代には女1人口説いてsexするまでのコストは確かに高かったと思う。
金品目当てに付き合っていない女からでも、高額のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄやﾃﾞｰﾄを要求され
ていた。(ﾊﾞﾌﾞﾙの頃は高校生なので実感はあまりないが、そのような風潮であ
った事は知ってる）では今日、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後普通に知り合い、普通に付き合った
カップルがＨするまで多額の金銭を使うことは減少しているのではなかろうか。
無論ﾃﾞﾌﾚ等などの経済的要因は言うまでもないが、Ｈするまでは付き合っている
と思ってない者が多くなっていないか。私が20歳前後のころカップルができたら
もうやったか？と聞くやつがいてたが、最近ではそういうことを聞くやつを見て
ない。あくまで素人どうしのはなしだが…。

713 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/12/03 01:55 ID:A1jMURpX

>>これまた風俗嬢のレベルアップと店舗数の急増も起こったと見られる。
メディアでの風俗嬢のアイドル扱いもこれに拍車をかけてるとも
思えますね。

714 ：論理の補強：03/12/03 01:59 ID:an80L4gb

>>712
> った事は知ってる）では今日、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後普通に知り合い、普通に付き合った
> カップルがＨするまで多額の金銭を使うことは減少しているのではなかろうか。

と、思いたかったのだが少子化で適齢期人口のバランス崩れがバブル後起こってしまった。
現在の４０超え男は数歳下までの女性人口が５％位多かったんですよ。つまりバブル時は女が実は多かった。
それが現在は逆転し、向こう２０年は続く。
なんだかんだ言ってバブル時の方が彼女のいる男が多かったんだが、今は減少してしまっているという所にマクロ的に見た
コスト高の構造は残っていると感じます。

715 ：論理の補強：03/12/03 02:01 ID:an80L4gb

>>713
> メディアでの風俗嬢のアイドル扱いもこれに拍車をかけてるとも
> 思えますね。

飯島愛のせいだわな。売春婦がいっぱしのコメンテーターとしてお茶の間に出ているという世相にしてしまった・・

716 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/03 04:11 ID:DodFWbuK

そうですね。飯島愛などの例に見られるように、
特別保護しなくても現状でも十分に社会的地位はあると思って良いでしょう。
>>715のように眉をひそめる方さえいるほどに。

717 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/03 05:32 ID:L3NjqMGF

女に性欲がないなんて大嘘
少女漫画読めばよくわかる
少女たちにセックスマンセーを植え付けて堕落させた小学館の罪は大きい

718 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/03 15:14 ID:DodFWbuK

少女漫画……。
どう言う内容なんでしょう。

719 ：浅野＠反売春・合法化論：03/12/03 22:42 ID:qTvIU2Tl

週刊宝石の廃刊は、売春合法化を求める人々に痛手を与えました。
週刊宝石は、欧米の売春婦労働組合や売春婦の人権を守る国際会議について
積極的に報道しました。週刊宝石の廃刊で、貴重な情報源を失いました。
週刊宝石は、性風俗産業と関わりが深かったのです。
週刊宝石にしばしば登場した大手の売春クラブ（当時ホテトルとも言ってま
した）が摘発されました。
この売春クラブの経営者は、売春クラブでバイトしていた銀行の女子行員の
ことを銀行に知らせたのです。つまり、銀行を辞めさせて、売春クラブで長
く働かせようとしたのです。銀行を辞めさせられた女性の恨みから、売春ク
ラブは摘発されました。
その後、週刊宝石以外の雑誌・新聞から売春クラブの広告が消え、ついに週
刊宝石も売春クラブの広告を載せなくなりました。
今は少し変わって．．．
週刊宝石について語りませんか？

720 ：浅野＠反売春・合法化論：03/12/03 22:44 ID:qTvIU2Tl

売春を非合法にすると上に書いた銀行の女子行員のような悲劇が起きる
のです。

721 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/12/03 23:04 ID:A1jMURpX

週刊宝石ってそういう雑誌だったんですか。
その手のゴシップ誌（と言っていいのかすら判らないが）って全く読まない
ので、それぞれに主義主張があるってのは知りませんでした。
新しい世界です。

722 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/03 23:08 ID:DodFWbuK

＞この売春クラブの経営者は、売春クラブでバイトしていた銀行の女子行員の
＞ことを銀行に知らせたのです。つまり、銀行を辞めさせて、売春クラブで長
＞く働かせようとしたのです。銀行を辞めさせられた女性の恨みから、売春ク
＞ラブは摘発されました。
なんつうか、自業自得の極みですね……。
どっちもどっちというか、狐と狸の化かし合いと言った印象を受けました。

とりあえず女性週刊誌？は知らないので語れませんね。
このスレの男女比はどんな感じなんでしょう。

723 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/03 23:36 ID:kQss9+i3

その銀行はその後どうなったんだ、できれば名前を、もともとそんな女子工員を採用することが不自然。
風俗嬢採用枠ってご存知?

724 ：論理の補強：03/12/04 03:38 ID:Ts+mB8yJ

>>720
売春というか、兼業禁止規定であぼんされたのだと思うが。
合法であるヘルス嬢やノーパン嬢でも首になったと思う。
そのケース確かに売春のインパクトはあったとは思うが、
こういったところが合法化とは別次元だと思う。

725 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/04 04:22 ID:GY7w0RXn

>>723
ぐぐった限りでは見つかりませんでした。
補強氏が仰っているような内容でよろしいのでしょうか。

>>719-720
それが何十年前の話か知りませんが、すぐ上のレスを見てもおわかりの通り、ここ数年はさほど売春婦の地位が低いとは思えませんよ。

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/04 04:53 ID:mctrPE27

ヘルス、ストリップ、ノーパン、デリヘル、温泉芸者、
昔から合法でも、男の性欲のはけ口になっている仕事は低俗。

727 ：論理の補強：03/12/04 08:08 ID:Ts+mB8yJ

データ色々

援助交際は何故悪いのか　
http://www.andrew.ac.jp/sociology/teachers/harada/students/0sr1124.html

売春少女７割が罪悪感なしの仰天実態
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071915.html

小６女児２人が援交－高知
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071514.html

男性支配の起源と歴史
http://www.mdn.ne.jp/~monten/n&p3.html

貿易と結婚の起源
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0013.htm
ダーウィニズムとキリスト教
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0156.htm

728 ：浅井＠反喫煙・合法論：03/12/04 17:55 ID:/WMMDSbn

校舎裏で煙草を吸っていた不良中学生が教師に注意され、退学にされてしまいました。
煙草が完全合法ならこのような悲劇は防げたのです。

729 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/12/04 18:11 ID:DQZ5qgQg

>>728
それ悲劇ですかね？
煙草の吸い過ぎで体を壊す方が　悲劇的ではあると思います。

730 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/04 19:11 ID:GY7w0RXn

板違いだし、たぶんネタだとは思いますが……

>>728
それも自業自得の極みですね。
その意見には致命的に欠けているものがあります。
それは未成年の喫煙が禁止されている理由についての合理的な反論です。
その部分に反論して突き崩すとともに、どうしてもその禁止されている事柄を行いたい、行わなければならないと言う理由を説くべきでしょう。
そうでないなら単に決まり事に反抗したいだけとしかとれませんよ。

……そばっかりで読みにくくて済みません。

>>727
拝見してきます。

731 ：論理の補強：03/12/04 19:20 ID:Ts+mB8yJ

他、ネタ

遊女考察
http://www.tabiken.com/history/doc/S/S249C100.HTM

売春宿上場
http://www.nichigo.com.au/column/shiten/0306.htm

売春の社会史
http://www.melma.com/mag/19/m00058419/a00000125.html

732 ：論理の補強：03/12/04 19:28 ID:Ts+mB8yJ

タバコで退学かぁ、というか厳しい私立中だな。

では、これはどうであろう。俺は未だに憲法違反であると思っているんだが。

私立学校における教育の自由
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk113a1.htm

733 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/12/04 19:53 ID:DQZ5qgQg

>>732
生徒を保護するための規定で　それを違反した場合の退学処置は
本末転倒もいいところ。

ところで援助交際の語源ってなんでしょね？
○交際する見返りとして金銭の援助をする。
○普通ではできない相手に交際を援助する。
売る方と買う方、どちらを遺憾と思うかで
見解が違ってくると思います。
たいてい売る方は後者。

734 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/04 19:53 ID:GY7w0RXn

＞援助交際は何故悪いのか
結論が出ていないんですね。
発生の理由についての考察は参考になりそうです。

＞売春少女７割が罪悪感なしの仰天実態
恐ろしい話ですね。
罪悪感を感じない理由について考えなければならないでしょう。
同時に、最後の脅し云々も気になりました。

＞小６女児２人が援交－高知
…………………えっと、まあ中学生でも現行法では十分な犯罪な訳ですが。
ああっと、何と言っていいのやら。
社会が物欲を刺激しすぎるのでしょうか。また、物欲以外に生き甲斐がないのでしょうか。
少女漫画による性的好奇心の刺激という話はこの件には関係なさそうですね。

＞男性支配の起源と歴史
後に回します。何というか、左寄りと言うんですかね。

＞貿易と結婚の起源
起源は略奪と言うことなのでしょうか。承伏はしかねますが……。
虐殺と強姦はいずれも許し難く思います。命と貞操は失われたら復元できないからです。

＞ダーウィニズムとキリスト教
うーん。ダーウィンの思想が教会から攻撃されたのは男女の性の対立によるものだったとは。
そう言う見方があるとは思いませんでした。
もちろんそれが必ずしも正しいわけでもないでしょうが。

735 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/04 20:11 ID:GY7w0RXn

>>732-733
他への示しとして厳しく処罰するのは納得はできますけどね。
違反者が増えれば生徒を保護するための規定自体が崩れてしまいますし。
まあ学校側がそこまで考えたかどうかは怪しいところですが。

＞援助交際の語源
どうなんでしょうねぇ……。
>>727の一番上のサイトを見ると前者のような気はしますが。

736 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/04 20:29 ID:GY7w0RXn

「男性支配の起源と歴史」の内容は下記のスレ向きですかねぇ。
【女の本音】男女対等になりたくないっ！【多数派】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069153554/

家父長制の崩壊と女性の自立は結構なことですが、
家庭に入りたがる女性をマゾと一刀両断する所などは何とも……。

737 ：浅野＠反売春・合法化論：03/12/04 22:50 ID:zjsk/Hzg

ピンクチラシを印刷した印刷業者が売春幇助で逮捕されたのが１９８６年。
この裁判を支援したのが、死刑廃止運動で有名な丸山友岐子女史ら。
この１９８６年に例の大手売春クラブが摘発されました。この業者は週刊宝石
の他にも広告を出していました。雑誌・スポーツ紙・夕刊紙に売春広告の手配
をしていた広告代理店が摘発され、当局はマスコミに警告しました。その結果
、広告を載せなくなりました。週刊宝石は最後まで頑張りましたが、最後は当
局の指導に従いました。
電話ボックスへのピンクチラシ、雑誌・スポーツ紙・夕刊紙への広告もできな
くなり、若い日本人の街娼が増えました。
今は、以前のような派手なピンクチラシも雑誌などの広告もおとなしいものに
なり、若い日本人の街娼も見ません。売春は大幅に減ったように見えます。
でもそう考えるのは甘いでしょう。

738 ：浅野＠反売春・合法化論：03/12/04 22:55 ID:zjsk/Hzg

>>722
>狐と狸の化かし合い
おぞましい売れない性＝男の売れる性＝女への嫉妬。なぜ銀行を首になった
女性に同情しないのか。

>>724
国営なら悪質業者を排除できます。

739 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/04 23:44 ID:GY7w0RXn

>>738
自業自得だから。
その社会や組織でしてはいけないとされていることをしたものが罪に問われて罰を受けるのは至極当然。
その規則が誤っていると思うなら変えてから行動すればよろしい。
で、その規則を変える（売春合法化論）にあたっての問題を話そうじゃありませんか。
逸話の紹介はもう結構です。

1.合法化の必要性に関する具体的なソース（貴方以外の方が精力的に出して下さっていますが）
2.合法化すれば問題が改善されると言う見通し
3.合法化しても他に問題が出ないと言う見通し

これらを貴方も考えてみませんか？
売春婦は可愛そう、売春は美しい、の繰り返しでは話が進みませんよ。

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/05 00:06 ID:vOe3BYL7

今スレを頭から読み返しているんだが、>>67を見て愕然。
こいつ男だったのか。

741 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/05 00:44 ID:vOe3BYL7

>>349の辺りから建設的な話になりかけたのにあの粘着のせいでうやむやになったようだ。
>>349-360の辺りに話を戻すのも一手ですね。
その他資料
>>370 >>372

742 ：論理の補強：03/12/05 12:58 ID:GxXbuABe

>>738
>国営なら悪質業者を排除できます。

いや、業者じゃなくてその女が単に雇用契約に違反して首になったつーことでは・・・と。

743 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/05 16:49 ID:Hvp8JGOO

>>740
しかもただのスケベ男（藁
スケベ男がキチガイフェミをかたって理論武装していただけだったとはな
どっちも痛いから主張が通るはずもない

744 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/05 18:45 ID:vOe3BYL7

それは言いすぎ。
>>743を非難するとともに>>740での自分の脊髄反射レスを謝罪します。

745 ：696：03/12/05 23:03 ID:OTF5i7ce

おーい銀行の名前教えてくれよ。核使用後だから問題ないだろう。

746 ：浅野＠反売春・合法化論：03/12/05 23:57 ID:IsMMHOO4

週刊宝石について語り合う中、具体的な合法化された売春の姿が見えると
思っていましたが、週刊宝石は遠くなりにけりということですか。
2001年1月に廃刊になったのですが。
週刊宝石で触れなくてはいけないことは、中村小夜子（ひょっとして名前
違ってますか？）をバックアップしたことですね。
彼女は、元ダンプの運転手で、風俗嬢になって、風俗ライターになりまし
た。彼女が生きていれば、売春問題についての方向が見えて来たかも知れ
ません。彼女の死は謎です。娘の恋人に殺されたことになっています。
闇の世界に殺されたとは言えないかもしれません。しかし、もの悲しいも
のがありますね。

747 ：浅野＠反売春・合法化論：03/12/06 00:07 ID:fj2S3Kxx

合法化の可能性があるとすれば、国に税収が入るということですか。
今、年金は危機的な状態にあります。みんな消費税（売上税にしよう
という税金の専門家もいますが）の引き上げしか年金の危機を救えな
いだろうと思っています。
しかし、黙って引き上げを認めるわけないですから、公務員バッシン
グに走るわけです。
官民格差の是正は普段から考えるべきで、消費税の引き上げのたびに
ヒステリックになることじゃないですね。
そうは言ってもどこかに矛先を向けないと気がすまないのが人間です
か。
売春を合法化して、税収増というのは一定の説得力があるかも知れま
せん。
１９８５年施行の改正（悪）風俗営業法の対策で、一部の優良風俗店
で、風俗店で働く女性の税金を払うために月々女性の給料から天引き
して、貯金したということもありました。

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/06 03:36 ID:HN5CosD3

>>723
>>742
>>745
答えの返っていない質問。

749 ：浅野＠反売春・合法化論：03/12/06 09:27 ID:qhFyIcv0

>>748
鉄鋼メーカーＮの女子社員とかＡ大学の女子大生のことは書かれていますが、
売春女子行員の銀行名は報道してなかったですね。
広告規制のきっかけになった売春クラブの摘発のことはマスコミで大きく取
り上げられましたが。

750 ：浅野＠反売春・合法化論：03/12/06 09:34 ID:qhFyIcv0

｢タマ｣とうバンドを知ってる人も少なくなりましたが、『「たま」の
本』という本を書いた竹中労というのも悪党だね。児童買春禁止のき
っかけをつくた人。テレビの深夜放送で、児童買春をした奴を死刑に
しろと叫んでいた。そういう竹中労を死刑にしろだね。もう竹中労は
死んじゃったけど。
山本晋也と竹中労、２大悪党だね。

751 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/06 11:09 ID:8b35JEc5

浅野はﾜｹﾜｶﾗﾝ

752 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/06 11:30 ID:pANShIpe

馬鹿の事などわからなくて当然
いついかなる状況でどんな事情があろうと売春婦は正義
それを非難するものは悪党だったり差別主義者だったり
こりゃそこらの宗教の狂信者と同様のタチの悪さだ

753 ：浅野＠反売春・合法化論：03/12/06 11:37 ID:qhFyIcv0

>>752
児童買春禁止は当然です。しかし、現行の法律は、対象を拡大し過ぎです。
基本的人権を侵害する恐れがあります。

754 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/06 16:17 ID:HN5CosD3

この人自分の主張のどこが批判されているのかまだわかってないよ。

755 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/06 16:36 ID:pANShIpe

馬鹿は放置推奨

756 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/06 18:09 ID:HN5CosD3

日本国憲法
ttp://kenpou.jp/home3.html

＞又，国民は，これを濫用してはならないのであって，常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

＞公共の福祉に反しない限り，立法その他の国政の上で，最大の尊重を必要とする。

さて、売春をする自由というのは本当に存在するのかな？
人間は何もかも自由じゃないですよ。他人を傷つける自由は認められていません。
人は常に他者との関わりの上に存在しています。
>>650をもう一度ご覧になり、反論なさって下さい。

日本国憲法は日本のものであり、基本的人権は世界の取り決めですが、
日本国憲法が世界から非難をされているわけではないことから両者の内容が決して乖離してはいないと解釈します。

もちろん財産権や生存権を侵されている者は救済すべきですが、それが＝売春の正当性とはなり得ません。

757 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/06 20:02 ID:pANShIpe

権利のみを主張し、義務をないがしろにする
戦前戦中の全体主義への反省とは言え行き過ぎだな

758 ：福原の雄猫：03/12/06 20:42 ID:e5jas9Xo

『公共の福祉』による制約とは、人間の社会的共同生活に由来する制約である。
>>650の述べているような、親が悲しむ・彼氏が悲しむと言った事による制約は
『公共の福祉』という全国民を対象とした制約ではないのではなかろうか？つま
り「社会」による制約ではなく、「世間」による制約であると考えられる。
　性的行為を強要するような事柄、例えばﾅﾁのﾗﾌﾞｷｬﾝﾌﾟのようなものは反社会的と
して公共の福祉に反すると言えるが、本人の主体的行動により性的行為を行い金銭
を得る行為は全国民に害を及ぼすものではないので公共の福祉に反するとは言えない
であろう。民法90条のいわゆる公序良俗違反の方が売春の不当性を証明しやすいのでは
ないだろうか。
　公共の福祉に反するのはむしろ現在の売春事情ではなかろうか。形式的には売春は
行れていない(法的には禁止されている｡)状況下で実質的には売春が行なわれ、そこに
多額の利益がもたらされていることは周知のことである。そして、その利益に対し課税
されていないことも確かである。この収益に対し課税されていない事こそが『公共の福祉』
に反するのである。
　親が悲しむと言ったことは、あくまで個々人の倫理や道徳の範疇であり、社会全体の利益
・不利益とは無関係である。従って、売春は『公共の福祉』に反しないのである。

759 ：福原の雄猫：03/12/06 20:49 ID:e5jas9Xo

758で一つ書き忘れたので追加しておきます。
売春は『公共の福祉』に反しないが、生中田氏の売春は『公共の福祉』に反する。
なぜなら、性病とＨＩＶが蔓延するからである。

760 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/06 21:01 ID:HN5CosD3

>>758
なるほど。
しかし公共の福祉に反しなかろうと他者を傷つける可能性がある以上、完全に自由なものではないでしょう。
基本的人権の方では自由というのはどう言う解釈になっているのですか？
誰にはばかることもなくなんでも好きなように出来ると言うこと、ではないと思いますが。

＞収益に課税されていない
そこも合法化の意義の一つですね。
>>747でも挙げられていますが。

しかし浅野氏の売春美化と売春正当化の論調を見れば合法化には賛成しかねますね。
あのような意見を広められては社会のモラルが保てませんよ。
合法化しても>>726程度の認識が適当かと思われます。

そもそも女性の性を女性自身が自由に扱う権利があるという論を男性の側から主張する事じゃないように思えるのですが……。

761 ：論理の補強：03/12/06 22:28 ID:N7vee13k

＞民法90条のいわゆる公序良俗違反の方が売春の不当性を証明しやすいのでは
ないだろうか。

俺もそう思うな。そもそも、憲法は国家と国民との権利義務保障を表したもので、
国民と国民の約束を直接的に表したものではないからして。

ＳＥＸという行為事態を否定するわけにはいかないから、行為目的論などで
否定する（繁殖目的以外のｓｅｘは行為目的ではない等）とした方がまだ分かりやすい。

762 ：福原の雄猫：03/12/06 22:33 ID:e5jas9Xo

>>760
憲法22条により職業選択の自由は保証されている。しかし、善良な社会を維持するため
に『公共の福祉』の名の元に規制を掛けている。現在の性風俗営業法のようなものが、
これに当たる。性風俗営業法はその法律で列挙されている業種を『公共の福祉』に反し
ない様行政当局が監視することが目的である。
逆説的に言えば、この法律に基づく認可を受ければ、風俗店の営業もそこで働くことも
認められているのである。性風俗営業法の存在意義はある程度の歯止めを掛けることで
あり、倫理的に全否定するものではないのではなかろうか。仮に倫理的に全否定するの
であれば、性風俗営業そのものを禁止する法律が施行されるのではないか。
確かに売春防止法により売春そのものは禁止されているが。性風俗営業法が存在する以
上倫理的に性を商品化することが絶対的に『公共の福祉』に反するために禁止する対象
にはならない。
つまり、親兄弟が悲しむと言った倫理的視点からは、『公共の福祉』に反するため性風
俗営業は規制されていないのである。なぜなら、売春は親兄弟を悲しませるが、ヘルス
嬢であれば悲しまないなんてことはないからである。結果的に性風俗営業法により、一
定の経済的自由が認められているのである。
一方で、経済的自由を『公共の福祉』により規制しているものに、公共性の高い事業(
電力会社、国鉄、日銀など)・特殊技能を必要とする事業(医師、弁護士、など)・国家
財政政策の観点から国に独占させているもの(専売公社など)・国民生活の安定のための
規制(大店法など)がある。上記の事(財政政策面)と、性風俗営業法の存在(倫理的規制
ではない)により風俗営業の国営・国有は違憲とはならないであろう。

763 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/06 22:39 ID:HN5CosD3

>>762
ええ、ですので現状の風俗営業法のままで良いんじゃないかと思うんですよ。
本番ありの店を認めても良いと思いますし。
しかし社会全体の倫理、これは守られるべきではないでしょうか。

764 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/06 22:42 ID:HN5CosD3

また、違憲ではないからと言って自由に行えるものでもないと思います。

では民法90条調べてきます。

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/06 22:48 ID:HN5CosD3

第90条 [公序良俗違反〕
公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反スル事項ヲ目的トスル法律行為ハ無効トス

これですね。
不特定多数の異性との性行為は善良の風俗に反すると。

766 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/06 22:59 ID:pANShIpe

放置しろと言ったのに下手な知識で口出すからこうなる
結果的に馬鹿の合法化論が強化されてどうすんだ

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/06 23:31 ID:0rwCucAG

>>763
その社会全体の倫理を刑法で取り締まっているから、公共の福祉を乱していると思う人が出てくるのだと思う。
だから売春禁止法は撤廃して風営法の一項目にしてしまえば関係者はだれも損しなくて住むと思う。付け焼刃だけど。

ところで話のレベルを一気に下げてしまうけど、女性は本番すると男性の言いなりになってしまうものなのであろうか。
生物学的な根拠から、社会心理学的な観点から、そうだと立証されると女性は人格的に売春してしまう性質があるからそれを補正しなければならない。
これが売春防止法の本質だと思えるのですが、不特定多数との性交為イケナイコト派はどう思われますか。
そういえば風俗雑誌に援助交際禁止とかあおって狩っていたけど最近の風俗は善悪二元論者らしい。

768 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/06 23:36 ID:HN5CosD3

>>767
片仮名がウｒｙ（ネタ）
風営法の一項目というとどんな感じですか？
風営法を改めて本番ＯＫの店を付け加えると良さそうな感じはします。

＞本番すると男の言いなりに
うちは自分の方が立場弱いですね。
いざというときは逆転しますが。
人それぞれだとは思いますが、ただ、女性は基本的に支配するよりされる方を好む、みたいな記述をどこかで見ました。

769 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/06 23:49 ID:0rwCucAG

>>768
なんか現状の風俗に関して認識が違うような気がする。
風俗営業法規制対象業者を通じての女性の売春は全て売春防止法のように禁止。
風俗営業業者以外の売春は全部オッケー。
こうしてみないと今の危険な風潮は元に戻らないような気がする、過激派かな。

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 00:08 ID:KGpDH6H5

>>769
認識は違うかもしれませんね。

＞風俗営業業者以外の売春は全部オッケー。
これは個人間の売春を推進すると言うことですか？
ならば過激だと思いますが。

771 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 00:15 ID:KGpDH6H5

現状の性風俗に対する自分の認識

・日陰ではあっても、社会に必要なものとして一定の支持がある。
・風俗店では本番はない。
・好んで風俗業に就きたがる女性は多くなく、
借金などなど、敗者へのペナルティのような形でヤらされることが多い？

772 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 00:26 ID:DhfSotta

>>770
推進するしないは個人の倫理感をどう形成するかという社会活動家に任せる。
ああそうか、宗教的、政治的、血族的、に売春を良しとする人々もいるから防止法がないと取り締まれないということか。
本人がやる気満々だったら強制わいせつぐらいしにしかならないもんナ、
私生児ポロポロ、美人局だけでなく母娘局が猛威をふるうと社会が江戸時代に戻ってしまう。
難しいな、関連法で十分対処できるとは限らないからなあ。法律も処女権なんて結構古い思想のままだからなあ
やっぱり女性の性を暴落させて割に合わない商売にするほうがいいのかもしれない。
税金、罰金で締め上げて、「まじめに働け」という風に。

773 ：福原の雄猫：03/12/07 00:27 ID:HhOBZiqm

>>763
758.752で述べたことはあくまで憲法解釈の話であり、倫理や現在の業態や政策上
の問題ではありません。
>>764
だから、規制が存在するのです。
>>765
不特定多数と性交するのが民法90条違反となるのではなく。公序良俗に反する
事柄を介在した法的根拠を持った契約行為を禁止したものである。(たぶん解っ
てると思うけど一応補足しときます)

774 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 01:04 ID:DhfSotta

それでイケナイコトをかわいそうだから黙ってやるから不平不満をいうな、
これは迷惑料だといって禁止されていることをやってとりあえず日々の生活を送り
イケナイコトをしたことを知っている人たちと知らないフリをして言うことを聞くのが今の風俗。
それに加え、自分たちの知らないところでやっていると本人に自覚が無いのにイケナイコトなんだといってさらし者にして自分らの既得権益を守ろうとする風潮もあるような気がする。
とにかく私も３万もするソープなんて月1でも無理、働いた事もないので周りの人が話すことから推測するしかない。
2CHの風俗版とか、私の認識はお金を持っていないものの観点だと思う

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 01:17 ID:DhfSotta

ただし若い子、熱い子、とかは同じように扱うと働き手が来なくなってしまうので優遇しアイドルとして世間にアピールして業界の繁栄を担ってもらう。
これにより女性の性の階層化、差別化を図り、多様性と称して倫理面での批判をかわしつつ価格を吊り上げてゆく。
まあこれはマーケッティングの基本です。新品は高い、貴方だけのオーダーメードは高い、特注品は高い。etc
こうして風俗に手をそめた女性は自らも一商品としての自覚を持ち社会に立ち向かってゆくのでした。

776 ：福原の雄猫：03/12/07 01:38 ID:HhOBZiqm

倫理上の主張は結果的にいくつかの立場に分かれる。
1.性はいかなる事情があっても商品化してはいけない。絶対悪と考える。
2.必要悪としてある程度認めるが、なるべく無いほうがいい。
3.必要悪として認識しそれを社会に適応させる。
4.悪とは考えずより良い性風俗環境を構築する。
5.立派なことだと賞賛する。

4.

777 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 02:16 ID:oNzrsvNY

随分盛り上がってまいりましたので、そろそろ「吉原入門」へと議題を移しましょうか？

えっ？すっこんでろ？　

ほげ～～～

778 ：うんちくん：03/12/07 03:42 ID:+RWpiwLY

売春は有史以前からある最も古い種類の商売です、日本でも八百比丘尼なんてのは有名ですね、
彼女は尼僧でありながら金子を取り時には干物一枚で春をひさいでいたそうです、
聖書でもキリストが恋する女性は娼婦だとされてますね、
問題なのは売春が社会的に悪だと言う思想がどこから来ているかだと思う、
それは大陸から来た儒教の影響です、
皆さんの常識は間違ってます、ソープなど半ば国が認めているし無くならない職業なら国が管理して
保険や税金をかけて（オランダのように）やればいいとは思いませんか？

779 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 07:46 ID:KGpDH6H5

＞八百比丘尼
初めて聞きました……。へぇ、そうだったんですか。
800年生きたっつう伝説でしかその名前は知りませんでしたよ。

＞ID:DhfSotta
>>772
ええ、だからモラルを高めるか法規制でしかどうにもならないと思いますよ。
モラルが高ければ規制の必要性は薄く、モラルが低ければ規制しても反発ばかり強くなると思います。
現在はその中間くらいなのがややこしいのではないかと。
>>773-774は仰ることがわかりません。

>>776
自分は2と3ですね
>>773
はい。

780 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 07:52 ID:KGpDH6H5

>>778
＞儒教の影響
同意。
しかしキリスト教の思想が正しくて儒教が誤っているという根拠もないかと思われますが。

781 ：浅野＠反売春・合法化論：03/12/07 09:26 ID:K+NooDEU

山本晋也のシンパの人、頑張りましたね。
緊急避難、少なくとも殺される状況をなくすべきだという私の主張を捻じ曲げ
て、売春美化と売春正当化だと、笑わせてくれましたね。
とはいえ、１０００が近いので、そろそろまとめに入らないといけないですね。
反売春・合法化論を主張しましたが、浅野の力不足、限界もあきらかになって
います。売春を望まない女性達が売春をしなくてもいい状況、保証人制度の見
直し、福祉の充実等具体的に論じられなかった。買う男たちへの対策、レンタ
ル家族というのが話題になったことがあります、これは老人向けですが、中年
向け、青年向けをつくる、カウンセラーの充実等も全然論じていない。売れな
い性＝男の売れる性＝女への嫉妬という観点も分析不足。
山本晋也の今の社会で、売春婦が殺されるのも、美人局（つつもたせ）の被害
にあって苦しむのも、更生しようとする売春婦・元売春婦に対する制裁＝過去
がわかると職場・友人・恋人を失うのも健全な社会を維持するのはある程度仕
方ないという主張を支持する人が多い。

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 09:26 ID:l/tnHP3U

中世ヨーロッパでは、ペストやコレラといった病気もさることながら、性病感染が生死を左右するほど深刻な問題だった。
それは、日本ではとうてい考えられないほど水が貴重で、行水や入浴で身体をキレイに保つ事が困難な為でもあり、香水が発達したのが、彼ら西洋人の体臭が濃いからだけでもないという事と同じ理由による。
性行為で感染する病気がある事は、経験的に知りえうる知識であり、当然、見ず知らずの異性と性交に及べば、それだけ病気に感染する危険が増すのも経験的に知りえた知識であった。
元来、宗教と言うものは世の中の特に道徳的側面と、経験則によるこういった公衆衛生の側面を併せ持っていた。というより、区別があるわけでもない。
食事を素手で摂る某国の、左手が不浄の手だとした宗教的教えも、右手で食事をし、左手で排便を処理するという、まさに公衆衛生の面でも合理的で理に叶っている実例もある。例を挙げればきりが無いほどでてくるだろう。
同様に、不特定多数の人との性行為もそれは不浄な事であり、忌み嫌うよう洗脳する事は、彼らの社会全体を性感染症の拡大から守る手段としては大いに意味のある考えなのであった。

一夫一婦制の主な発生原因は、独占欲と経済的理由の両者の相乗効果であろう。これは相手を独り占めしたいという欲と、財産を独り占めしたいという欲が、掛け合わされた結果とも言える。
また、実際問題、複数の異性と生活を共にできるほど裕福な家庭は稀であった事もあるだろう。事実、日本でも経済的に余裕のある領主などの屋敷には、それ専用の家屋すらあった。

これらの様々な観点から、売春行為も、性感染、経済面、独占欲、の問題が解決できれば、特に問題になる事由は無いのである。

783 ：浅野＠反売春・合法化論：03/12/07 09:35 ID:K+NooDEU

江原由美子さんの売春があることで、非売春婦も性欲の対象とされ、
このことが差別になり、非売春婦に不利益をもたらすという主張も
十分検討されていません。
またセックスについても十分論じられていません。
宗教での信仰体験は脳内物質の分泌によるものだと言われています。
信仰体験に似た体験として、マラソンのマラソンハイがあります。
一生に一度富士山というのもマラソンハイに似た体験ということで
しょう。セックスと宗教の信仰体験、マラソン、富士登山との比較
もしていません。セックスの喜びと男と女は本来全人格的結びつき
を求めるということとの関連も掘り下げていません。
売春防止法撤廃後の売春規制法の中身の議論もしていません。

784 ：浅野＠反売春・合法化論：03/12/07 09:41 ID:K+NooDEU

現在の日本の売春論
１．売春防止法罰則強化論
　キリスト教婦人矯風会が主として主張。売春そのものを犯罪にし
て、罰則強化を主張。売春禁止法をめざす。
２．売春防止法改悪反対現行法体系維持論
　日本共産党が主として主張。今の売春婦は保護の対象で、管理売
　春の処罰の徹底を求める。
４．健全な社会との調和論
　山本晋也氏らの主張。売春の合法・非合法は問わない。現実に売
　春が必要なのだから、健全な社会と調和して、ひっそりと営業し
　ていればいいという主張。
３．反売春・合法化論
　売春防止法に反対した羽仁五郎氏らの主張。売春が現実に存在す
　るのだから、合法化して、現実的な売春対策を行うべきだという
　主張。売春を法律で禁止するのではなく、自然になくなる社会を
　目指す。
４．売春単純合法化論
　宮台真司氏らの主張。売春を含めて、性の自己決定権を認める社
　会を目指す。

785 ：７８４訂正：03/12/07 10:23 ID:K+NooDEU

現在の日本の売春論
１．売春防止法罰則強化論
　キリスト教婦人矯風会が主として主張。売春そのものを犯罪にし
て、罰則強化を主張。売春禁止法をめざす。
２．売春防止法改悪反対現行法体系維持論
　日本共産党が主として主張。今の売春婦は保護の対象で、管理売
　春の処罰の徹底を求める。
３．健全な社会との調和論
　山本晋也氏らの主張。売春の合法・非合法は問わない。現実に売
　春が必要なのだから、健全な社会と調和して、ひっそりと営業し
　ていればいいという主張。
４．反売春・合法化論
　売春防止法に反対した羽仁五郎氏らの主張。売春が現実に存在す
　るのだから、合法化して、現実的な売春対策を行うべきだという
　主張。売春を法律で禁止するのではなく、自然になくなる社会を
　目指す。
５．売春単純合法化論
　宮台真司氏らの主張。売春を含めて、性の自己決定権を認める社
　会を目指す。

786 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 10:30 ID:VZEU2Vwi

わかい娘、きれいな娘は売春できるが、不細工なおばちゃんは何して食っていったらよいのでしょうか？
私は生殖できるぐらいしか取り柄のない女ですが、金はろたらきれいな娘とええことできるのが普通になったら、生殖すらできなくなるのではないかと心配です。

787 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 10:49 ID:3697D6SQ

既にオバサンに価値はないわけだが

788 ：論理の補強：03/12/07 10:55 ID:j0NlSCpl

前に地雷の話が出て来たけど、風俗世界の需要はオバハンにもある。
もちろんメジャーな需要ではないけど。
ブス専門風俗店だってあるしな。
罰ゲームでブタ専風俗に行かせるなんつう遊びもあるくらいだしさ。
需要がないと断言できるのは、サービスが悪くおざなりで態度が悪い嬢だけだろう。
これが本来の意味での地雷。

789 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 11:10 ID:l/tnHP3U

>>786
より高額で需要がある予感・・・。

790 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 13:35 ID:DhfSotta

>>776
私は1と4
商品として無価値になったら悪でなくなるはず。

791 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 14:33 ID:Lgt3ttiT

>>790
1.性はいかなる事情があっても商品化してはいけない。絶対悪と考える。
4.悪とは考えずより良い性風俗環境を構築する。

１（絶対悪）と４（悪じゃない）は共存できないと思うが？
それより、ＩＤが・・・剃った。

792 ：福原の雄猫：03/12/07 17:18 ID:HhOBZiqm

>>790
商品として無価値になるには、誰でも、いつでも、誰とでも好きな時に性欲を
満たすことができるようにならなければならないであろう。フリーセックスな
社会でもそれは相手が拒めば、不可能である。
いわゆるキモブサにとってはまともなネーチャンとするには、相当貢なければ
相手にされないのが現状である。直接的に金銭を渡さなくてもそれ相応の対価
を支払うことで結果的に買っているのとさほどかわらないのである。組織的売
春行為のみならず、一般的な恋愛関係の中にも資産的譲渡があるのは、性その
ものに価値があるからではないか。価値がある以上それが商品となるのは当然
である。性そのものが無価値にならなけるば、商品としての性も無価値にはな
らない。
もし仮に性の価値を無価値にするなら、求められたら誰でも相手にしなければ
ならないと言う法律を作るか、強姦を合法化するかであろう。

793 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 18:08 ID:KGpDH6H5

＞山本晋也のシンパの人、頑張りましたね。
＞緊急避難、少なくとも殺される状況をなくすべきだという私の主張を捻じ曲げ
＞て、売春美化と売春正当化だと、笑わせてくれましたね。
ﾎﾟｶｰﾝ……。

794 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 18:12 ID:KGpDH6H5

>>792
ところで、デートなので男性から女性に金銭が渡るのは身体目的、と言うケースはそんなに多いのですか？
自分に性欲が皆無な訳じゃないですが、少なくともセックスのために付き合っているわけではないのですが。
果たしてセックス以外の見返りに価値が見いだせないのでしょうか。

795 ：福原の雄猫：03/12/07 19:05 ID:HhOBZiqm

>>794
>果たしてセックス以外の見返りに価値が見いだせないのでしょうか
連れて歩く、一緒にメシを食う、遊びに行くにしても、その費用の全額あるいは
大半を出しているほうは何らかの見返りを求めてのことであることは事実であろ
う。そして、最終的にはSEXしたいと考えているのが大半であろう。とくに男は
そう考えているのではないか。

796 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 19:08 ID:KGpDH6H5

>>795
ええ、見返りは求めています。
自分の場合は喜んで欲しいとか、一緒にいたいとか、そう言う見返りですけど。
＞最終的にはSEXしたいと考えているのが大半であろう。とくに男はそう考えているのではないか。
ですので自分にはここが理解できない。
そう言うもんなんですかねぇ……。

797 ：論理の補強：03/12/07 19:34 ID:j0NlSCpl

>>796
交際の初期段階でＳＥＸまだだとかなり強いんじゃないかな。
特に勝負日なんかは(ﾜﾗ
で、その後、継続的な交際関係に入るとＳＥＸ対価という比重は下がると、
初期は雄猫氏的で、その後>>796氏的に移行して行くと思う。

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 19:36 ID:ncRGzbYP

なんだか難しい話になってるな。
というか話が錯綜しすぎてる気がするぞ。
原点に返ろう。

俺はとにかくセックスがしたいんだよ。
できれば毎日でもやりたいし、
最低でも月１～２回はやらんと我慢できん。
でもレイプするわけにはいかないだろ。
犯罪で捕まるし、相手にも迷惑をかける。
そんな俺が手っ取りばやくセックスするにはどうすればいいか。
・当然、合意ある女性とセックスする。
・ちゃんと対価としてセックス料を支払う。
これしかないだろう。

で、制約派というのはいかなる理由でこの俺の行動を規制したがるのかね。
もっと言うと、こんな俺にどうしろと言いたいのか、小一時間問い詰めたい。

ちなみに性欲がないとか自称する男からのレスは論外。
というかお前は性欲がないかもしれないが、それを俺に当てはめるなと言いたい。
世の中には、毎日でも性欲を抱えてる男だっているんだよ。

799 ：福原の雄猫：03/12/07 19:56 ID:HhOBZiqm

795で確かに素人間の恋愛でのセックスにも資産的譲渡があれば売買春と
同様だと考えられるように書いた。792では『性』に価値があると言うこ
とを書きました。簡単なケースを上げて説明しましょう。
仮に30超えたキモブサがいるとします。彼をＴ君とします(すんません高
橋先輩)Ｔ君が会社で23歳のそこそこかわいいおねいちゃんＫさんとデー
トした場合ほぼ全額彼が費用を持つでしょう。(すまん川原へんなもんと
デートさせて)一方、38歳行かず後家予備軍おつぼねのＷさんとデートし
た場合費用の全額はもたないであろう。仮にデートにかかった費用を3万
とする。Ｋさんとのデートとの場合はＴ君は3万円使うが、Ｗさんとのデ
ートの場合は2万しか払わず、残りをＷさんが払ったとする。そうなれば
Ｔ君にとってＫさんのほうがＷさんよりも1万高いとなる。つまりＫさん
の方がＷさんよりも1万価値が高いということである。
あくまで、個々人の主観的な価値感であるが恋愛対象者に対し、その差が
あれば相対的価値というものが発生してくる。その相対的価値が直接的(
売買春)間接的(恋愛)に男女関係を形成する条件となっているのである。

800 ：カントン包茎：03/12/07 20:05 ID:BeRqfw51

上のほうで誰かが「性欲を定量化してみよう」といっていたので
及ばずながら協力。役立たずだったらすまぬ。

性生活実態調査
ttp://adultshop.co.jp/actualitys/

801 ：高橋先輩：03/12/07 20:51 ID:KGpDH6H5

>>799
駄目だゆるさｒｙ

>>797
なるほど。そういうもんですか。

>>798
＞こんな俺にどうしろと言いたいのか
風俗いきゃ良いよ。
問題は合法化したさいの中身かな。

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 21:00 ID:ncRGzbYP

>>801
もちろん行ってるよ。
風俗本番正面から認めてくれるというなら文句ないが。
そうじゃない香具師の頭の中身を知りたいね。

803 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 21:16 ID:KGpDH6H5

>>802
正面からと言うのがわからないが、
無条件で本番可の風俗を認める事は出来ない、な。
免許制などにして、審査を通った人間にだけ本番許可証を与えるとか。
審査の内容は>>602とか。

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 21:19 ID:XLIFN+lT

>>778
中国は売春の取り締まり、罰則が厳しいのですが儒教の国だからでしょうか？

805 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 21:29 ID:ncRGzbYP

>>803
んー、つまりだな。
現状の法体系では色々と問題があるんだよ。
客に直接関係はないかも知れんが、
やはり風俗の将来が心配になるようなのがな。

あと無条件じゃなく有条件でいいぞ。
規制にかかっていても、とにかく正面から
売春を認められた店があればいいだけだから。

806 ：福原の雄猫：03/12/07 21:31 ID:HhOBZiqm

現状の風俗は姫が働く場所を経営するのには規制があるが、そこで働く姫に
対しては法的根拠を持った規制というのは年齢ぐらいのものであろう。確か
に指名手配の逃亡者が隠れる場所として風俗店を使う事は考えられるが、基
本的にそこで働く姫に対して必要以上の規制をかける必要は無いであろう。
無論安全衛生に対するチェックは必要であるが、社会的立場により就業を規
制するとなり手となる姫の供給量が絶対的に低くなる。
そうなると、姫の質は低下し日本での性風俗業界は衰退し、海外に対し供給
を求めざる負えない。現実に日本で売春を行なっている風俗業で働く姫の平
均年齢が高くなり、若くて安い海外の風俗に依存しつつある傾向ではないか？

807 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 21:36 ID:KGpDH6H5

>>805
へぇ……。
客として利用した上での意見ならそうなんでしょうね。
しかし問題とは？
やはりやくざ？
そう言った問題の解決もここでの議題みたいです。

>>806
増えすぎず減りすぎず、そんなバランスを保てれば良いのですが。

808 ：名無しさん　～君の性差：03/12/07 21:49 ID:ncRGzbYP

>>807
いや、やくざとかは後ろにいるのかも
知れないけど、客の立場からは関係ない。
まあ行政等の観点からは問題かも知れんが。

そのほかに色々と、杞憂かも知れんがグレーな問題があるのよ。
一人の客としては、そこら辺に憤慨を感じるわけ。
まあ余り詳しく言うのもなんだが、所詮この業界は永久産業だと思うんだが、
それならそれできちんと規制（いい意味で）しろと言いたいんだよ。

809 ：福原の雄猫：03/12/07 21:56 ID:HhOBZiqm

今までの論点でいくつかの立場に分類できる。
1.本番風俗を合法化し事業主体を公的に管理し我が国の財政政策上の運営を行なう
2.本番風俗を合法化し事業主体を現行どおりにし行政機関による監視を強化
3.本番風俗を合法化し事業主体・姫を行政機関が監視
4.本番風俗を完全違法とし社会から組織売春を駆除
5.本番風俗のみならず性風俗営業を完全違法とし性風俗営業を社会から抹殺
6.本番風俗を現状どうり違法とし自然と衰退させる
こんなとこですかな？

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/07 23:13 ID:KGpDH6H5

>>808
なるほど。
しかしグレー……。
まあ改善すべき問題なら改善したいですね。

>>809
そんなとこでしょう。

811 ：790：03/12/08 03:26 ID:auAmNaT5

商品として無価値にする。
商売としては有効
個人商店と労働の違いはいかにあるべきか
と言うことですよ。だから>>799のケースは現行売春と思われるが商品としてのみ
禁止すればよいと思うのだが。皆さん性器は体の一部だと言うことが法律の問題を考える時
分離している。しかもこれは生殖器官なので子供も生まれる。

812 ：790：03/12/08 03:41 ID:auAmNaT5

>>810
798を産み出しているのはイケナイコト意識を幼少時に躾けられた結果だと思うが。
これがやる気やりがいになっているという伝統重視の心理学もあるがそんないい加減な人格論を根拠に経済や倫理に影響する法律は作って欲しくない。

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/08 03:53 ID:btz2h9bC

各家庭が　妻を売春させる個人商店となれば　世の中丸くおさまる

814 ：790：03/12/08 04:02 ID:auAmNaT5

>>813
同意
全家庭、同じ回数、同じ収入、であることが条件だが。
誰がカウントして管理するんだ。国か?自主規制団体か?
自己申告が有力だな。
しかしその後離婚したら非国民扱いせねばならなくなるのでは。
やっぱ却下。

815 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/08 05:03 ID:434+y9Pz

>>813
まあ流石に暴動が起きるだろう。
独占欲や嫉妬心を捨てて金のためと割り切れる人間は多くはないだろうし。

>>812
798を産み出したのは、などという言い方では彼がまるで間違っているかのようではないですか。

ところで、貴方に嫉妬心とか独占欲はありますか？
恋人を金銭で貸し出せるので？
伝統がどうのとか改革がどうのという以前に、人の心があればとても耐えられませんよ。
イケナイコト意識を躾けられた結果自分のような考え方に至ったとしたら、貴方はどこの国でどのような教育を受けたのでしょう。
それを自分も学べば貴方の仰ることの意義や意味も解るかもしれませんが。

816 ：790：03/12/08 05:17 ID:auAmNaT5

人の心があればたえられないから売春を法律で罰したら人権侵害だと言っているのがご理解いただけないようで、
人権を侵してまでも変えなければならない人はいると思うが、今の状態の法律では基地外に刃物になりかねない。
風俗の認識はその人の生活を支える環境により様々だから、それを尊重した上でなければ本当の理解は得られない
権力で変えたとしても、表面だけで、心のそこはひずんでしまう。其のひずみを利用したいというやつこそ、人権を犯してまでも取り締まるべきだ。
仰る意味が分かりませんではすまない立場の人もいる。

817 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/08 20:21 ID:434+y9Pz

>>816
ですので、人間には何もかも自由に出来る権利はないはずと主張しています。
他人の物を奪って良いのですか？他人を傷つけて良いのですか？
他人の貞操にこだわる人間がいる以上、その価値観が誤りであっても、個人の自由ではないと考えますが。

そもそも「セックスがイケナイコト＝誤った価値観」と言う根拠はどこにあるのでしょうか。

立場云々と仰いますが、では貴方の立場はどう言ったものなのです？
貴方自身虐げられている風俗業界の方なのですか？
それとも友人知人の業界人を救いたいのですか？
>>798＝>>808氏も仰っておられますが、風俗業界に一体どのような問題があるというのですか？
それ次第では他の何を置いても優先して救済すべきかもしれませんが、
それを明らかにせず、ただひたすらに「セックスはイケナイコトではない」とだけ主張されても理解しかねます。

身命や人の尊厳に関わる本当に重大な問題があるのならどうぞ明らかにして下さい。
このスレの意見を合法化に統一したところで実効はないでしょうが、他スレや他板にコピペして広まれば世論も動くかもしれませんよ。

818 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/08 22:58 ID:MPNseO4d

>>804
中国が売春に厳しいのは、儒教の国でなく、社会主義国だからでしょう。
儒教の国は韓国で、非売春婦に対する純潔を求める。

819 ：福原の雄猫：03/12/09 00:18 ID:1bunwlfz

>>816-817
>人間には何もかも自由に出来る権利はないはずと主張しています。
>「セックスがイケナイコト＝誤った価値観」と言う根拠はどこにあるのでしょうか
｢強姦はイケナイコト＝正しい価値観」は誰でも認識するし、「夫婦恋人間のセックス
＝普通のこと」と言う認識はある。「セックスによる金銭の譲渡」に問題があるのであ
る。その問題は大きく分けて2つあるのではないか。一つは、893の介入などの社会的問
題であり、もう一つは、親兄弟が悲しむという倫理的問題である。
第一の問題は国有化論をはじめ様々な意見が出て技術的には克服可能に近づいたが、一方
で倫理的問題は未解決のままである。私の様に世界各国で買春を楽しんできた人間が倫理
的に問題があり売春はイケナイコトなどと言う資格はないし言うつもりも無い。しかし、
本人の意に添わない形で売春他性的行為を強要することに賛同はしない。
ｽﾜｲﾊﾟｰや70Ｓｓｔなどで売られている8歳や14歳の子供が本人の意思により売春行為を行な
っているとは思えない。日本のカード破産やホストに入れ揚げた馬鹿女(例外もいるが)とは
根本的に話がちがう。日本の馬鹿女たちの親兄弟親戚は悲しむことで被害者になり自己を正
当化しているのではないか。本来、そんな馬鹿な娘に教育した親が悪いのであり、娘が売春
婦になる一因であったことを忘れようとしているのではないか。
それとは逆にｶﾝﾎﾞｼﾞｱやﾍﾞﾄﾅﾑのように豊かな生活と引き換えに子供を売るのとは、同一にな
らべることはできないであろう。無論外国にも馬鹿女もいるが(こうゆうのが私のお友達)本人
の意向を無視した形で売春を強要されているｹｰｽも日本より多い。極端なことを言えば彼女たち
には悲しんでくれる人すらいないのである。それも親兄弟がいるにもかかわらず…。
良識の無いフェミファシ諸君！彼女たちを身請けしてやってください。1000ドルぐらいでできま
す。

えっ…。おまえしろって？
う～ん…。俺がすると楽しんでしまうからな～。(どっかで書いたな)

820 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 00:51 ID:PxBEkmut

>>819
＞日本のカード破産や～忘れようとしているのではないか
そうですね。だから現状の売春婦に同情の余地はないと考えていました。
人生の敗者が身を持ち崩すのは当然の末路です。
しかし、仮に売春は美しくて正しいことだという感覚が蔓延すれば、親がどのように教育しようとそちらに流れて行くでしょう。
両親の言葉より複数の友人の言葉、社会全体の言葉に従うでしょうから。

海外のことは日本でどうこう言っても変わらないでしょうね。
でも以前未開発地域で児童買春していた男が捕まったような……。
まあ日本人の買春だけ取り締まっても少女たちを救える訳じゃないですが。

821 ：福原の雄猫：03/12/09 01:49 ID:1bunwlfz

簡単にいうと日本の売春婦や私のような国際的ﾊﾞｲﾔｰ(fuck限定)のようなものに
啓蒙活動は無駄ではないかと思う。
日本のような成熟した価値観多様な社会では一つの倫理観で縛ることはできない。
美しくて正しいとは言わないまでも、人の勝手と言う人は少なくないのではないか。
そして、その多様な価値観を自己責任において実現していく権利を認める方向に向い
ているのではないか。つまり倫理は個々人の問題であって他人に干渉を許さない正当
な権利であると私は考える。
売春をする目的がホストに貢ぐと言ったものであろうと、より崇高な目的達成のため
の手段であろうとその手段を用いた結果に対する責任は本人が負う以上他者の干渉を
受けることは不当のような気がする。
一方で本人の意思に反し売春を強要されているようなところにこそ啓蒙活動は必要で
はないか？

822 ：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：03/12/09 01:55 ID:wDkmOUnk

>>821
となると話はやっぱり少女（少年）売春になってくるんですね。
日本には少女（少年）売春ってあるんですかね。
海外のみの話になってくるような気がします。

823 ：福原の雄猫：03/12/09 02:13 ID:1bunwlfz

>>822
日本にもある。事件にもなったし。リトルエンジェルとかいうやつ。
主体的にえんこうやってるような子は自己責任。(この場合は親も)
騙されて、脅されてさせられている子は保護。
というようになてくるのでは？
海外は日本と比較対照するのに用いたつもりだったが、819で書きすぎたかも…。

824 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 04:42 ID:PxBEkmut

>>821
＞日本のような成熟した価値観多様な社会では一つの倫理観で縛ることはできない。
自分はこの一文に象徴される日本の現代社会に異議を投げかける者です。
思想の自由の名の下に多種多様な価値観が認められ、そのために統制がとれなくなっていると思っています。
最低限、目上の人間の言葉と、所属する社会・組織の規律には従う従順さがなければと。
正しいのは自分であり、上の人間が間違っているのだと、それぞれが考え出したら社会がまとまりませんよ。

＞一方で本人の意思に反し売春を強要されているようなところにこそ啓蒙活動は必要ではないか？
啓蒙というか、法で規制し、違反者に罰則を科すことでの撲滅を計りたいですね。

>>823
＞主体的に
援交を流行らせた何かの責任も問う必要があると思いますけどね。

825 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 13:24 ID:wO/jhjfY

>>820
＞しかし、仮に売春は美しくて正しいことだという感覚が蔓延すれば、
＞親がどのように教育しようとそちらに流れて行くでしょう。
＞両親の言葉より複数の友人の言葉、社会全体の言葉に従うでしょうから。

社会の風潮が優先され、社会全体のバックアップがなければ
子供に説得できなくなるというなら、それは偽物の価値観に過ぎないよ。
魔女狩りと一緒で、あなたがいかに魔女が憎くても、
同じ狂信的キリスト教徒以外には言葉が届かないのと同じだよ。
そこで仏教徒やイスラム教徒（子供）も従わせられて初めて本物と言えるんだよ。

そもそもあなた自身も、売春禁止は強姦禁止等と違って、
脆弱な価値観に過ぎないことがわかっているから、危惧を感じてるんでしょう？
そういう｢脆い｣価値観を絶対正義のように社会全体に押し付けるのは間違ってるよ。
個人的な感情論に過ぎないと思うね。

826 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 17:53 ID:PxBEkmut

>>825
いいえ、ことは売春の問題だけではないと思います。
少年犯罪の増加など、原因の一旦は遵法精神の低さにあるのではないでしょうか。
罪の意識がない、あるいは薄いことが歯止めを失わせているのだと考えます。
もちろん各家庭の教育の問題もありますが、社会全体の風潮というのも無視は出来ないでしょう。
社会のバックアップがなければ～と仰いますが、昔は地域共同体全体で子供を躾けていたのではないでしょうか。
二親の言葉だけでは弱いところもそれで補ってきたのだと考えます。
他人の子供が悪いことをしても怒れない。そんな社会になってしまったからこそ、駄目な親の教育がダイレクトに反映されているのだと考えます。

他の原因としては政治家の汚職などによる国への不信感もあるし、大人社会全体への不信感もあるんですがね。
子供は大人の真似をするし、大人がビシッとしなければならないのだが。

＞そもそもあなた自身も～個人的な感情論に過ぎないと思うね。
以前も申し上げたとおり、これは自分のエゴです。
しかし、現時点では自分と同じ感覚の人間も根強く存在すると考えています。
特に中高年層はそうでしょう。
性の乱れはイケナイコト（気に入った）と言うのが、なんだかんだで主流じゃないでしょうか。
援助交際が嘆かわしいこととして報じられているように、少なくとも少女の性の乱れはイケナイコトとされてるのは間違いないでしょう。

ではこれにどうやって歯止めをかけるか。
1.大人の買売春をひっそりと行うなどし、子供の性的好奇心を刺激しない
2.児童売春に対する罰則を強化する
3.大人の買売春を合法化するとともに児童売春への規制を強める

このスレでは3が主流のようですし、別に根本から反対はしませんが、
子供は大人を見て育ちますからね。あまり大っぴらにやりすぎると必ず真似をしますよ。

827 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 19:25 ID:dY5e2ylt

風俗産業の定義とは何であろうか。
売春の定義は、金銭の授受による不特定多数との性交とある。
では乱倫しなければ金銭の授受を伴なう性交は売春とならないとか金銭でなく品物であれば可だとか映像製作の為のギャランティーだとか様々な言い訳がまかり通っているが
要は主体と客体か存在し、証言を初めとする証拠がなければ検挙できないのである。
主体は１人で教化院行き、客体は複数で懲役か罰金、処罰後の社会復帰を考慮するとどうしても主体がイケナイコトとしてひっそりと行なわなければならないのである。
しかし風俗は本番なしであるから何をやっても良い。
性的な興味を喚起する行為で金銭の授受を行なっているにもかかわらずである。
社会にとって規制すべきは風俗産業でありその管理こそ罰則を伴なって規制を強化すべきなのである。
そしてあまりにも曖昧で広義すぎる売春防止法は罰則をなくし理念程度にとどめておくべきであろう。
「日本国憲法第十九条　思想および良心の自由は、これを侵してはならない。」のように。
其の上で風俗産業内限定で売春行為に対して罰則を課すことが良いとおもう。
でないと人間社会におけるSEXという行為の特性上誤解ばかり起きてしまう。また罰則がある以上、脅迫の種にもなりかねない。
私が今の社会で規制を強化し罰則を課すべきと思うのは風俗産業であり、その定義は
「性的な興味を喚起することにより金銭の授受を行なう行為全て」
でありこれを法律条例許可制などて罰則を伴なう規制を強化すれば売春防止法は不要どころか有害であることが分かると思う。

828 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 19:32 ID:PxBEkmut

>>827
なるほど……。
うーん……、良いかも。

829 ：福原の雄猫：03/12/09 19:53 ID:1bunwlfz

>>824
>最低限、目上の人間の言葉と、所属する社会・組織の規律には従う従順さがなければと。
その言葉と規律が時代遅れとなり、従属する見返りが無い以上誰も従わない。つまり、倫理
では個人を従わすことはできないと言うことである。では何によって秩序を維持するのかと
いうと広い意味での法律(行政指導、規制)しかないのではないか。無論これは罰則を含む。

830 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 20:02 ID:PxBEkmut

>>829
そうですね。だから法規制しようと言ってきたわけですから。
法で従わせればいずれモラルが回復するだろうと言う期待もありますが。

831 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 20:14 ID:wO/jhjfY

>>826
犯罪白書によれば、少年犯罪は増加ではなく激減しているよ。

それに性の乱れというのも人により定義が違うと思うけど。
例えば、プロの風俗嬢でプライベートは大人しい人と、
素人だけど何十人もの男と「恋愛」遍歴をしてきた人では、
後者の方が乱れているといえないかな。
売春で女を買っているだけの男と、「恋人」を二股三股かけて、
あるいは「やり捨て」しまくってる男も、
後者の方が乱れているように思えるけどね。

あと子供の性的好奇心を刺激しない云々は全く効果のない発想だと思う。
自分の経験からも、情報があるから好奇心が芽生えたわけでもなんでもないし、
厨房時代も誰かがどっかからエロ本持ってきたし。
情報規制よりも、カウンターとしての教育の方が遥かに効果的だと思うけどね。

>>827
風俗産業は基本的に規制でがんじがらめだと思うよ。
今でも売春に罰則は科されてるし、時々本番店が摘発されているけど。

832 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 20:25 ID:PxBEkmut

>>831
＞それに性の乱れ～後者の方が乱れているように思えるけどね。
同感です。
そしてそれを作っているのがモラルの低下だと考えています。

＞あと子供の～効果的だと思うけどね。
そうですかねぇ。
確かに自分らの時代も落ちてるエロ本を拾って回し読みしましたが、
そこにはそれこそ「イケナイコトをしている」って感覚がありましたよ。
堂々と子供の手にエロメディアが渡るようになったらそれがなくなるんじゃないでしょうか。
学校や家庭でどんな教育をしようと、「売っているものを買って何が悪い」となるのではないかと。

＞犯罪白書
そうなんですか？
それは浅学でした。

833 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 20:27 ID:wO/jhjfY

>>830
そういうモラルって法が消滅した途端簡単に崩壊すると思うけど。
例えば、旧共産圏なんでは性規制が厳しかったんだが、
民主化した途端、性情報が氾濫して従来の西側よりも
すごいことになった例とかもあるしね。
旧共産圏では何十年も法でモラルを民衆に浸透させていたはずなのに
全く根付いていなかったということだね。

834 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 20:32 ID:PxBEkmut

>>833
なるほど……。
なら一層法律が大事ですね。
失われてはならないと思いました。

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 20:35 ID:wO/jhjfY

>>832
少年犯罪に関しては、かなりマスコミのイメージ操作がある。昔の方が凶悪。
まあみんなマスコミに無駄に煽られてるってことだな。

あとエロ本云々だが、自分の経験から別にエロ本見たから人格がおかしくなった
なんてないだろ？僕自身、実に平凡な一市民に過ぎないし、
エロ本でおかしくなった経験はない。おおぴっらに見せまくれとは言わないが。
むしろ大人になってからの方が、色々過剰反応するというのはあるんじゃないかな。
僕自身、北条司のシティ・ハンターとか消防時代に読んでたが、
むしろ今になって読む方が、これ子供に見せて大丈夫か？なんて思うよｗ
ガキの時分は平気で普通に読んでたくせにねｗ
案外大人が思うもんより、子供は平気でまともに育つと思うけど。

836 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 20:35 ID:dY5e2ylt

人の思想とは過去歩んできた事柄でこれから生きて行く為に何をするかを考える為の自分なりの知恵、法則みたいなものだと思う。
人が生きるためには食べる、寝る、が最低必要な物理的条件、其の方法を考え、そのために必要な情報を五感で獲得するが精神的最低条件、
現代人が社会から得ているのはこれら全てであり、何が欠けても生きてゆけなくなる。
罰則とは物理的条件に属すことであると思うから、これにより倫理という精神を制御するのであるならば過去のいきさつを良く知る生活の糧をそれらによって得てきた人々がどう思うか行動するかによってでないとこれからは変わらない。
いつも思うのだが、結局収入に関係する人で無いと動こうとしない。

837 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 20:38 ID:wO/jhjfY

>>834
いや、だから法律は真の解決にはならないんだって。
強権的に施行されてる間はいいけど、
権力のバックアップがなくなった途端、崩壊するようなモラルは
本当の意味でのモラルとはいえないだろう。
それを強行するのはまさに強権政治そのものじゃないかな。
いい社会とは思えないけど。

838 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 20:40 ID:PxBEkmut

>>835
なるほど、イメージ操作ですか。
それはあるかも知れませんね。

ええ、エロ本で人格がおかしくなったという自覚はありませんし、周りに気が狂った奴もいませんね。
せいぜいエロゲオタとかの友人がちょっとキモいくらいですが、そいつらが犯罪を犯すとも思っていませんしね。
なるほど……。
しかし、最近のは結構まずいんじゃないかと思いますよ。
上の方で少女漫画がどうのこうのってあったから調べてみたんですが、うわぁって思いました。
自分らが読んできた少年漫画の比じゃなかったですね。

まあ少女漫画は昔からそう言うものだったのかもしれませんけど。

839 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 20:42 ID:PxBEkmut

>>837
かと言って個々人の倫理観が変化するがままに任せて良いものでもないと思いますけどね。
教育によってモラルの向上を狙うにしても、その教育の中身を作ってるのは結局国家な訳ですし。

840 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 20:45 ID:PxBEkmut

>>836
自分の都合に合わせた思想を振りかざすと言うことで？

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 20:47 ID:wO/jhjfY

>>838
何事もほどほどにが一番だろう。
例えば、エロ本完全規制したら問題が解決するなんてのはありえないと思う。
（逆にそっちの方が問題起きるような気がするが）
だからといって、小学生にもエロ本完全開放しろとは言わないが、
バランスが大事なんじゃないかな。
～才なら～まで黙認、見てみぬふり、みたいな。
完全無菌状態にするより、毒もコントロールしながら少しづつ与える方が
結局はバランスの取れた人間ができると思うけど。

まあ最近の漫画がどうなのかわからんので、それに関しては何とも言えんが。

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 20:52 ID:PxBEkmut

>>841
そりゃそうだ。
性風俗の撤廃を望んでもいなければエロ本の完全規制も望んでないし。
ただ無駄に好奇心を煽る内容のメディアなどがまずいのではないかと。
性の楽しみは大人が独占してひっそりと楽しめば良いんでないかと。
そこからこぼれ落ちるものくらいはこれまで通り与えても良いだろうけど。

843 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 20:52 ID:wO/jhjfY

>>840
それもあるし、
法がなくなった途端、反動反発がくる（旧共産圏の性規制のように）
ってのは、結局は国民に無理を強いているひずみのある社会だと思うけどね。

844 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 20:53 ID:dY5e2ylt

風俗営業法
風俗営業者は国家公安委員会が定めるものとする。
何ていい加減な法律なんだ、国会で決めろ、少なくともプロセスを明らかにして欲しい。

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 20:53 ID:cWiSE/YU

クレオパトラって自ら望んで売春したわけじゃないだろ。
国が存続するには売春せざるえなかったと言う見解に
いまではなっていたと思うけど

846 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 20:55 ID:PxBEkmut

>>843
うーん……。
なるほど。
するとどうすればいいと思います？

とりあえず一旦外します。

847 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 21:03 ID:dY5e2ylt

お金　お金　お金の問題
登録業者には税金
未登録業者には罰金
趣味でやっている人は消費税

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 21:10 ID:wO/jhjfY

>>846
モラルは結局、情報より何より
友達や周囲の人間の行動の影響が一番大きいと思うんで、
娘をお嬢様学校に入れるとかが一番の方法のような気がするけど。
（法律の影響力は、感化力という点では低いような気がする。
でなくば脱法行為なんて起こらないはずだし）

849 ：福原の雄猫：03/12/09 21:16 ID:1bunwlfz

　∧　　　∧　　　
（三・●・三）一時間でだいぶのびたな。

子供の頃に飛田新地の近所に住んでたやつがいたが、普通のスケベおやじになたぞ

850 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 21:34 ID:PxBEkmut

>>848
それは結局情報を遮断した世界に放り込むっつう事になりません？

>>849
それはある意味見事な影響ぶりなのかｗ
いや、もちろんスケベ親父が良いか悪いかは別問題として。

851 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/09 22:41 ID:HpKC80N/

吉祥寺のピンクサロンが市民運動で一時壊滅的打撃を受けたが、今復活し
ている。無理に潰そうというのには無理がある。

852 ：論理.の補強：03/12/09 22:51 ID:dWruItZn

>>849
> 子供の頃に飛田新地の近所に住んでたやつがいたが、普通のスケベおやじになたぞ

ﾜﾛﾀ（ｗ

853 ：福原の雄猫：03/12/09 23:27 ID:1bunwlfz

そろそろ終わりが近づいてきたので、私の最終的な答を書きたいと思います。

現在の日本における組織売春のほとんどに893が入り込んでいる。それを排除し
、供給者(売春婦)・消費者(すけべな我々)・社会(国家行政機関)にとって現状
よりベターな営業形態は一定の要件を満たした会社組織であると思う。私はりそ
なグループによる経営や国有民営など述べる中で893の排除と税の公平性を主張
してきた。これを実行すれば、売春の是非は別として社会にとって有益な結果が
生じてくると信じている。
倫理上の問題は、本人の意思による行動で、売春をしたために生じた結果に対す
る責任は自らが負い他者になすりつけなければ基本的に問題がないと思う。無論
買う側も同様である。姫に通わされ家庭が崩壊したとしても、性病になたとして
も文句は誰に対しても基本的には言ってはならないと考えている。
社会政策上の考えは組織形態と多少重複するが基本的には必要悪としての認識を
もった上で社会と共存させ、社会に利益を還元できるｼｽﾃﾑを構築することが望ま
しいであろう。

『売春婦の国営による社会のための売春』といったところでしょうか？

854 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/10 00:30 ID:g14kDBFy

法人化すると刑法上の責任対象にならない。もし会社組織とするならば定款はもちろん業務責任管理者として国家資格を持つものが必要になると思う。
売春師は笑い事で無くなる、むしろ今必要なのは風俗士であろう。

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/10 01:45 ID:0d8PTCz5

「娼婦論」て本、読んだ人います？
買うべきか一生読まないか、迷ってるんですが。

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/10 04:46 ID:YwuXp1RI

>>853
賛成しときます。
＞基本的には必要悪としての認識をもった上で社会と共存させ
自分としてはこの一文で充分かな。

857 ：論理.の補強：03/12/10 12:03 ID:wWaQBDOD

ここまでどっちつかずで来たけど、俺自身はまだ解法は見えないなぁ。

まだ議論し尽くされてないものとして

・なにかを大きく変えるほど、現在の売春形態が不合理かつ非常識な存在なのかどうか
・なにかを大きく変えるほど、現在の売春形態が運営側、労働者（嬢）、顧客（俺ら）に不便かつ困った事があるのか

これはススキノの話であるが、ここ５年ほど連続で夏～秋にかけて行っているが、従来では考えられなかった接客サービス（従業員、嬢とも）
をうたう店がポツポツ現れた。いかにも８９３の三下見たいな店員がいないのは当たり前として、どこかの美容院かい！と思えるような
店舗内装とかね。これまでもそう言う謳い文句の店はあったが、どこかに下卑た臭いがあったものだが、それが皆無。
問題は日給月給の小汚い身なりのｵｻｰﾝが入りづらいという事だろうか。来年あるかは定かではないが、こういう店があまり続かない
過去の事例を考えると、客側の問題もありそうだ。
なんだかんだいいながら、ババァが多く潜む、下卑た店構えの格安ソープなどが繁盛している現状を見ても、水が清ければ魚は住まない
といった故事を思い出してしまうな。

858 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/10 18:41 ID:g14kDBFy

必要悪でも何でもかんでも、悪が法律で定められている限り、貨幣経済からは排除されるであろう。
結果、結婚等を利用した肉親、親戚関係の繋がりや２重帳簿、アリバイ会社などの裏社会とのつながりは絶つことができない。
売春に悪が感じられる限り、現行法は生き続け、罪の無い男女関係に罰を与え続け、金のなる木を作り続ける。

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/10 18:44 ID:g14kDBFy

売春防止法
http://www.tuat.ac.jp/~jaes/envres-j/laws/a956118.html

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/10 20:43 ID:YwuXp1RI

やれやれ、一片の妥協も許さない香具師には何を言っても無駄そうだな。
で、>>858の主張の根底にあるものは何なのかそろそろ明かして下さいな。
人の身命や尊厳に関わる重大な問題があるのですか？

罪のない男女関係というなら金のやり取りなどせずに愛し合えばいい。
ただの商取引であってそこに愛はないが罪もないと言うのなら、やくざがそのビジネスに一枚噛むのも問題ない。
売春に悪を感じる限り云々と言うが、だったら貴方がまずやくざに悪を感じないようにすればどうか。
貴方にとってやくざが悪と感じられるのと同様のことですよ。一般社会にとっての売春の罪悪というのは。

もちろん、人の命が直接害されているのならその限りではないが。

861 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/10 20:54 ID:YwuXp1RI

>>857
＞・なにかを大きく変えるほど、現在の売春形態が不合理かつ非常識な存在なのかどうか
＞・なにかを大きく変えるほど、現在の売春形態が運営側、労働者（嬢）、顧客（俺ら）に不便かつ困った事があるのか
>>790=>>858氏の返答次第かと。
ひょっとしたらもの凄い問題が潜んでるような予感もするのですが、自分同様ただのエゴのような気もしますし……。

＞なんだかんだ～思いだしてしまうな。
反面自分らは寄りつけない雰囲気を感じますけどね。
慣れない人間でも入りやすい雰囲気にして常連を遠ざけるか、それとも常連だけを対象に頑張るか、って所でしょうか。
無理に客層を広げるよりは堅実な商売を続ける方が賢いような気もしますが。

862 ：858：03/12/10 21:13 ID:g14kDBFy

実は私もわけが分からん怖さを感じるだけでなのです。自分には関係ない世界と思っていればなんでもないのですが、
10年おきにそんな怖さを感じて法律とか調べるとおかしいという物にぶちあたってなかなか抜け出せない。
やくざと言うわけではない、総会屋、汚職公務員、企業の裏工作、生活してゆく上で関わらないよう利用されないようになんて常に考えているわけじゃない。
ただ、売春問題が何がしかの形で関わっているジョーカーのような存在なので、この地下経済部分だけ取り除ければ、少しは怖くなくなるのではと思ったまでです。
突然やってきて、さっと引っ込む。何か失ってないかなと後で後悔しないように。

863 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/10 21:18 ID:YwuXp1RI

>>862
ああ、なるほど……。
それで再三売春防止法の条文を問題視していたわけですか。

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/10 22:19 ID:EmVytY3i

売春婦不足が深刻な日本

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/11 18:35 ID:zNezW+YF

だから売春婦はいないことになってるんだって、日本では。

866 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/11 22:26 ID:5Wo545UC

プリティーウーマンにこんなシーンがありました。
女は、ブティックの女店員と楽しく服を選んでいました。
男は、女とブティックの女店員のやりとりをうっとり見つめていました。

このシーンはテレビで話題になって、テレビに出ていた女たちは、プリティ
ーウーマンにこのシーンをセックスだと言ってました。
誰か解説していただけませんか？

867 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/11 23:37 ID:zTon8naJ

おんなに自分のあげたお金で物を買わせるのが
会館という意味じゃないの？

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/12 06:43 ID:pe8azcJW

浮気・不倫・売春婦にする拷問で、鋭い刃がついたﾏｼﾞｯｸﾊﾝﾄﾞもどきをﾏｿｺに差し込み思いっきり刃を開く！
そのままぐりぐりかき回し、二度と淫乱な行為が出来ないようにﾏｿｺの中をｽﾞﾀｽﾞﾀにする。
あと、筒状の金具を肛門にさして、糞垂れ流し。
そのうち化膿して肛門が腐っちゃうらしい。

こう言うことが未だにあるなら流石に止めさせないとな。

869 ：論理.の補強：03/12/12 18:00 ID:mZ0ey9LB

>>866
プリティーウーマンは、俺の女房も好きな映画らしいんだが、

タチンボの安ストリートガールが、戯れに金持ち男に買われて、その内本気で愛してもらえるという
誠に人生一発逆転ホームランという映画だよな。
まぁ、ストリートガールという淫売を一度やってみてから夢見てほしいと思うけどな。
夜中中そこらの通りで、下卑た酔漢のオヤジに「遊ばない」と声かけ続ける商売つうのをさ。

んでそのオヤジに１００ドルか３００ドルかで体中なめ回されて、下卑た笑いを浮かべられながら、ザーメン排泄
されつうのを何百人も経ているわけだ。

売春婦の実態の描写が少なすぎて、途中でビビアンがストガなのを忘れるような設定で勧めるからああいう事にも
なるわけで。途中でヤクザの紐に脅されたり、会社に乗り込まれたりつう描写がほしかったね、俺としては

870 ：福原の雄猫：03/12/12 23:49 ID:RVIJvSeM

>>866-869
連れがアメリカに遊びに行ったときプリティーウーマンの舞台となったところで
女買うとかいって渡米したけど、どこか分からなかったらしい。
アメリカでは売買春の取り締まりに女性警官が売春婦のふりして客引きをし買春
の現行犯で逮捕するおとり捜査をしているらしい。彼(俺の連れ)が行って捕まっ
てたらしゃれになってない。

871 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/13 00:08 ID:vMVKSlGV

>>868
それは子宮が家庭という暗喩なのか。

872 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/13 18:05 ID:RK+eC0Yi

売春は、国民に勤労意欲を齎す。

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/13 18:24 ID:a/Uh1WkN

主婦も、ある意味売春婦だよな。
生活費の代わりに・・・。今や、永久就職多いし・・・。

無償のセックスって何だろうか？

874 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/14 05:07 ID:MEopfRA1

夫婦には基本的に愛があるだろ。
そもそも嫁の仕事はＳＥＸだけじゃないし。

875 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/14 21:07 ID:P0AmC61x

売春は崇高な職業として、認知するべきです。

876 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/14 23:43 ID:i08h1CdE

件名：「台湾の声」：【論説】中国の闇人間　　アンディ・チャン

　「一将功成リテ萬骨枯ル」というが、中国では一子政策のために「宰相事誤
リテ萬民哭ク」という厳重な事態が起っている。一子政策が作り出した数千万
人の「人間に数えられない人間」、非民が世界に流出して、彼らの害毒は計り知
れないものがある。国内はもちろん、国外で犯す犯罪、売春、暗黒社会の跋扈
など、被害は数え切れない。

中国はトラブルメーカーと言われるが、非民問題が外国に及ぼすトラブルを
「戸籍のない非民を認めない」ことで中国が責任を取らないので送還すること
もできない。パンドラの函を開けたように犯罪をばら撒いているのだ。

●中国の一子政策

　多くの人は中国の一子政策を覚えていると思うが、トウ小平の時代、つまり文
化革命が終ってトウ小平が権力を握ったころから中国では人口の増加を防ぐため
に「夫婦は一人を子供しか生んではいけない」という政策を打ち出した。市町
村に共産党の指導員がいて、夫婦が子供を産まないように監視していた。村民
が妊娠して、二回目とわかれば強制的に中絶をさせた。しかし家族主義の強い
中国では女の子がうまれたら、もう一人男の子が欲しいと希望する人が多い。
（以下URI参照）
http://www.emaga.com/bn/?2003100064557002010202.3407

コピペです。

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/15 00:54 ID:0TcfQIHh

浅野乙

878 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/15 23:31 ID:IlDvJi3x

売春は、社会にとってトイレのようなもの。奇麗事は通らない。

879 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/16 19:29 ID:F9WDf6KH

同意。売春婦は所詮便所。
扱いが不遇だと思うならやらなければいい。
就労人口は犯罪者のDQN女を就かせることでカバーしよう。
どうせまともな仕事なんて出来やしない。

【ネット】「殺人サイト見てたら殺したくなった」中学生、妹を襲う…茨城★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071547815/

【社会】「遊ぶ金」中学生ら男女３人、８１歳おばあちゃんの手押し車ひったくる…愛媛
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071567504/

【社会】「責任はない」少年少女によるタクシー強盗殺人訴訟で、少女側は争う構え
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071557202/

Ｎ+の上位50からそれらしいのを選んだが、男も女も実に人材が豊富だ。

880 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/16 22:49 ID:Z2h/poXl

便所は、きれいに使いましょう。

881 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/16 23:46 ID:E2hMUsxs

グレーゾーンだと我々は保身のため便所扱いするしかない。
ダークゾーンだと存在してはいけない。
売春が法律で禁止されている以上日のあたる場所は白昼夢であり、
昼は聖女、夜は娼婦だと我々は家庭には入れたくない、
安心して眠れる場所でなくなるから。

882 ：福原の雄猫：03/12/17 00:05 ID:qINTohaI

大阪学院大学のトイレめちゃくちゃきれい。どうせならこういうところで
用をたしたいもんだ。

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/17 00:51 ID:O6xf7vmk

>>882
処女だったのか？

884 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/17 22:52 ID:Ah3Lwa75

売春婦が評論家になれる時代をつくろう！

885 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/18 21:50 ID:zL1zlJZP

女はみな根本的に売春婦なのだから、ことさらにプロ（市場で女を
売って金を得る人々）を排斥するのはどうかと思う。
フェミニストが主張する売春禁止論はつまるところ、
マンコの価値を吊り上げ、男から更なる搾取をせんとする
カルテル行為なのではないか。
なんとも腹立たしい話だ。

886 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/18 23:01 ID:PgG7KjjV

売春婦は美しい。

887 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/18 23:04 ID:kIRxK6Mc

美しい人しか売春できないように規制してホスイ。

888 ：/// |ﾄゝﾟヮﾟｲl　御剣冥夜 ◆s.V.Dho0g. ：03/12/18 23:05 ID:Wg1WhzUP

８８８をもらっておくぞ。そなたに感謝を・・・・。

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/19 07:23 ID:fJIlUuvN

冬なんだよ、今は。

890 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/19 22:30 ID:P7FzzO3/

冬は、東北美人が東京に出稼ぎに来る。

891 ：マンコスレッダーの皆さんへ：03/12/20 00:07 ID:ECDjuxcw

バカフェミ削除人=番組の途中ですが削除屋です ★
がスレの内容に関係なく
「マンコ」という言葉に過剰反応してマンコスレを
削除しまくっています。
まさにフェミの行動パターンそのものです。
こんな奴は解雇すべきでしょう。

892 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/20 14:25 ID:WnEX8WdC

補強さんいないとこのスレつまらん。
いいとか間違ってるとか、そういう問題じゃなくて単なるループ
と意見の押し付け合いにしかなってないよ。

893 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/20 19:58 ID:Cf+1Aj6L

北海道の売春屋台って、知ってますか？

894 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/21 20:37 ID:RRFQXXyf

>>893
北海道の売春屋台って、立ちマンでセックスするんですか？

895 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/21 21:08 ID:uVKCywOg

>>894
ぃぃなそれ。ホテル代かからないから安く済むし

896 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/21 21:51 ID:qvjA1DPO

>>894
マジに屋台なんかっ∑(ﾟдﾟ )。
さすがにそこまでビジネスライクだと寂しくないの……？

いや、女だからその辺の感覚わからんから聞くのだけれど。

897 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/22 23:04 ID:mN4oUrjt

北海道の売春屋台は、おでん、日本酒の熱燗も少し用意しているが、食べる
奴はいない。売春が本業なんだから。でも立ちマンだとうまくいかない奴が
いる。そういうときはヘルスサービスに切り替える。

898 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/23 20:52 ID:76gbIBaG

札チョン族（札幌チョンガーの略）を追いかけて、本土から女がやってきたのが、
売春屋台の起源でしょうか？

899 ：蛍：03/12/23 21:26 ID:qKneVnwg

屋台団地って言うんでなかったっけ？

900 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

901 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/24 22:37 ID:b1oyB5DF

>>896
屋台だからとビジネスライクとは限らん。
屋台には屋台の風情ってもんがあるだろう？

902 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/24 22:48 ID:fm0RSapy

北海道の屋台団地に行ってみたい。

903 ：福原の雄猫：03/12/24 22:53 ID:ir0e5qEc

久々に見てみたらあまり盛り上がってないなぁ。
売春は基本的にビジネスライクであろう。そうでないと15分や30分といった単位で
うることはないであろう。世界6カ国、延300人くらい買ってきたが、単なる客以上
の関係になったことは3回だけである。1/100の確率でしか無いので、客と売女とい
う関係以上を持つのは難しいのではないか？

904 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/24 23:01 ID:b1oyB5DF

>>903
お仕事系と恋人系の話をしてるのだよ。
どちらも、それなりの良さがある。

905 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/24 23:07 ID:b1oyB5DF

でも6カ国、300人はすごいね。
もう｢道｣の世界だ。売春道八段くらいか。

906 ：福原の雄猫：03/12/24 23:51 ID:ir0e5qEc

>>905
いやいやまだまだですわ。『買春』道初段といったとこですかな？
売春婦から金巻き上げた事ないもんで…。
>>904
つまり、ちょんの間はお仕事系でGOGOBARは恋人系ということ？

907 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/25 00:30 ID:eGsA+x9M

http://tv.2ch.net/nhk/index.html
みなさん、ＮＨＫ板にも来てくださいね。

908 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/25 22:39 ID:a0CIAXOe

北海道の屋台団地の売春は冬もあるのですか？

909 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/25 22:50 ID:j5EKBYsJ

>>901
いや、立ったままというのがさすがに……。
屋台の風情とは少し違うような気がしてしまったよ（´･ω･`）。
否定とかじゃないけどね。

910 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/25 22:52 ID:LXZDb4Qa

ヒトの女性は排卵を隠し、発情期というものが存在しないけれど、
ボノボのメスには排卵を伴わないニセの発情期があり、
生殖活動を目的としない交尾を頻繁に行う。
つまり、対人関係（対ボノボ関係？）を円滑にするための性行為があるということだ。
例えば交尾の代償として、メスがオスから食べ物を分けてもらうといった様子も観察されている。
ttp://member.nifty.ne.jp/such/myself/bonobo.html

911 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/26 00:11 ID:osXSS2f7

>>910
おいおい、そう平気で嘘書くなよ。
ボノボは、擬似性行為をするんだよ。
マムコにチムポ入れての行為じゃなくって、セクースするフリをするの。

912 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/26 01:43 ID:h8bGOxAL

同性同士での擬似行為も当然あるが、生殖目的ではない行為があるのは明らかなのでは？
なぜそんな根拠もなく断定するのですか？
ttp://www.aquarius.co.jp/aquarius/report97/rp970311.html

913 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

914 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/27 13:51 ID:5Cg6CWaT

北海道の屋台、
女が屋台で通行人に顔を見せ、
客が後ろからおっぱいを揉み、お尻を撫ぜ、マンコにぶち込むのですか？

915 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/27 21:11 ID:QrFADLf5

後ろから突っ込まれているときに家族連れがおでんを食べにきたらどうするの？

916 ：トクU ◆p3wZlkuFBk ：03/12/27 21:25 ID:oXCQOqS3

お、ボノボか。
ボノボは、セクスで平和を保っているのだ。

917 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/28 09:02 ID:BlmsgOcb

>>916
後ろから突っ込んでいる客には、そのままセックス続行。
おでんを食べにきた家族には、おでんを出す。
後ろと前で同時に別のことをするのが、北海道の醍醐味。

918 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/28 21:17 ID:gBJevJsJ

おでんの屋台の女が前でおでんを出して、後ろはセックスサービス。
こんな光景、北海道では当たり前なんですか？
いいなあ、北海道。

919 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/29 21:42 ID:6ZWS+IJI

屋台には風情があります。

920 ：これがマンコの実態だ！参ったか！：03/12/30 02:44 ID:gVtswKTO

女のマンコの実態は
１．おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
２．ウンコの付着。
３．オリモノの付着。
４．生理の出血。
５．分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マンコは
１．温度
２．湿度
３．風通しの悪さ
４．様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。

921 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/30 21:17 ID:Aa2CX7Hg

408 ：さとみ：03/12/27 15:02
法友のみなさま、お帰りなさい。
楽しい座談会をしましょう。
２３日にさとみ会と本家の新さとみ教（のりか教祖）合同で売春追放キャンペ
ーンをしまました。
「私は売春をした女です」と胸に書いて、渋谷を歩きました。
若い女性達に笑われて、恥ずかしかったです。上はババシャツ、下はパンテ
ィーだけでしたし。
今日も修行しましょう。
無量義一法南無妙法蓮華経。
無量義一法南無妙法蓮華経。
無量義一法南無妙法蓮華経。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056107156/l50

922 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/30 21:20 ID:qXsoLR3k

女性からの売春婦差別防止のために

売春を義務教育で教えましょう。

923 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/31 09:36 ID:y3ZCCbg/

>>921
売春婦を市中引き回しなんて、中国みたいですね。
日本の時代劇、忘八武士道にもあったね。

924 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/31 09:46 ID:yB82r5AH

売春婦は夫や愛人とｾｸｰｽする時も、金を要求すべきです。
それが公平と言うもの。
それで、関係が決裂しても自業自得（ｗ

925 ：福原の雄猫：03/12/31 18:10 ID:oNQ4qqcK

売春婦よりも、ﾁｮﾝの強盗を市中引き回しにしたい。

926 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/31 22:02 ID:yL807ZBJ

売春は説明できる。
妾から始めて、姦通罪の廃止、とやればいいのだから。
ＡＶ業界と非本番系風俗が説明できなくて困る。
自分でもわけが解っていない。

927 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/01 16:47 ID:I/IxAyEQ

売春をなくすには、中国のように売春婦の市中引き回ししないか。

928 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/01 21:02 ID:I/IxAyEQ

市中引き回しの歴史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072958202/l50

929 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/02 12:15 ID:OUGcDpe5

アメリカでは、売春婦を追放した州もある。

930 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/02 12:20 ID:Ijxl7cGG

>>929
そりゃ、フェミファシの仕業じゃねぇの……？

931 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/03 19:19 ID:rgmqSuYt

追放された売春婦は、どうしたの？

932 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/03 22:55 ID:5sJ5A+hI

716 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/03 09:12 ID:0HeBuTnG
もう理解不能です。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/031211tokyo.htm
「同児童に口淫させるとともに，同児童の陰部にバイブレーターを挿入するなど」（判示第５）、
「同児童に口淫させるとともに，同児童の陰部をなめ，その陰部にバイブレーターを挿入するなど」（判示第６）
という事実の適示は、「性交類似行為」による買春(かいしゅん)罪の構成要件を満たさないから、
「罪となるべき事実」の適示としては違法である。理由不備により原判決は破棄を免れない。

933 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/03 23:11 ID:s778n5RF

ゴム付本番（ＳＥＸ）６０分１．８万から２万前後が相場。

934 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/04 19:59 ID:Tuk3AdmO

アメリカは州によって、いろいろだね。

935 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/05 12:54 ID:0VsEAeAd

性道徳のない社会ではセックスはただのスポーツと同じ扱いになるわけだし、
幼女とのセックスはもちろん合法になる。
「トラウマ」という言葉も特別な意味を持たなくなるな。

従軍慰安婦問題にしてもそうだ。
性道徳がなければ、ただの従軍肉体労働だし、
たとえレイプがあったとしても、ただの暴行罪、傷害罪でしかない。

だから、性道徳がない社会では近親相姦はオッケーになるんだって。
家族でスポーツして何が悪いってことになる。

あと、性道徳がなくなれば、性教育ももっと過激にできるぞ。
実技教育もオッケーになる。

936 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/05 22:50 ID:xprNYJ8r

日本は売春サービス料が高い。

937 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/06 23:14 ID:Za7Xn3f7

売春婦の地位向上で、供給増加。

938 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/07 04:22 ID:zcBKJiPE

売春防止法って結構良くできた法律だとおもうんだが、「性交」が文章に入っているのが痛い。
あれさえ無ければ、モザイクとかボカシとか入れなくていいのだけど。
どうにかして変えて欲しい、「性交」を「劣情を喚起する行為」とか「性的誘惑」とか
「性風俗」として別に定めるとかでもいい。誰か変える方法考えて。
>>935
その性道徳についてどうあるべきか議論しているんじゃないか、話になっていない、本能のままに行動するのが君の性道徳か?

939 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/07 13:59 ID:eWBrdheU

まあアレだ。女から「～円位でどうだ？」と話を持ち出すから売春が始まる訳だ。
事の始まりは女が切り出すから成立するんだよな。
フジテレビのニュースでは９割以上で女から交渉して来ると言っていた。
だから話を持ち出した奴が一番責任重大だし罪も重いのが妥当なんだけどな。
少年法で高校生が不起訴ってのは別にして。互いが大人だった場合で。
どう見積もっても五分五分だろう。男の方が罪が重いって事は無い。
まあ残りの一割、男から話を切り出したって場合は別だろうが。

940 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/07 14:25 ID:ixuNcVUH

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9805-1.htm

これでも読めや

941 ：これがマンコの実態だ！参ったか！：04/01/08 00:44 ID:rqHb7N66

今年は女どもに自らが不浄な存在であることを自覚させましょう。
不浄さの自覚から謙虚な心が育ちます。

女のマンコの実態は
１．おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
２．ウンコの付着。
３．オリモノの付着。
４．生理の出血。
５．分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マンコは
１．温度
２．湿度
３．風通しの悪さ
４．様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。

942 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/08 02:38 ID:kpN5RqXv

>>940
ご立派です。
たくさんのお妾サンをを作って、それらを良妻賢母として斡旋する夢に向かって突き進め。
貴方の世界では男女の関係は失敗は許されない。敗残者には戸籍抹消しか残っていない。
姦通罪の復活には男女両成敗の条件下で賛成するが、性的関係を個人間の行為で刑罰を課すことが人権侵害と考える。
貴方の言う社会的法益というのには風営法の罰則強化で対応し、売春防止法は妾の斡旋、肉親の強要以外は刑罰を課すべきでない。
家庭内での金銭の授受は存在しては為らないのであり、当然社会的地位の関係も排除されるべきである。
それに比べれば風俗営業などはかわいいもので、金額のやり取りが社会的に公にできれは、簡単に規制できる。
問題は金額にならない売春行為であり、それだけを法律で規制できる方法をとるべき。

943 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/08 22:29 ID:6QAtX4WV

日本人だけの売春自治区を外国につくろう！

944 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/09 22:51 ID:4saRsMmd

>>938
＞「性交」を「劣情を喚起する行為」とか「性的誘惑」とか
＞「性風俗」として別に定めるとかでもいい。誰か変える方法考えて。

いや、そうしたら余計規制の範囲が広がると思うけど。
禁止されてるのが｢性交｣だから、一応他の風俗は合法的にできるんじゃないのか？
｢劣情を催す行為｣ならAVも局部だけでなく、全部にモザイクかけねばならなくなるぞ。

945 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/11 13:22 ID:tZRFDMFU

日本には売春はない。

946 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/12 19:04 ID:ma5fPSzN

タダマンが一番いい。

947 ：福原の雄猫：04/01/12 23:35 ID:2hU5cvok

久々の登場でござんす。ただいまﾊﾞﾝｺｸ・ﾊﾟﾀﾔより無事性姦！
相場をしらん日本人がやり代をあげてかないまへん。ﾊﾞﾝｺｸの
GOGO BARでは値切りましょう。

948 ：942：04/01/13 00:53 ID:CnfZQuWO

>>944
その辺を風営法で定めて明確にする。刑法は疑わしきは罰せずが基本だから風営法で決められた意外については、グレー部分となり罰則は科されない。
これで売防法で取り締まる際に問題となる個人の人権やプライバシーに関わることなく、金銭の授受が決めてになり売春の売り部分を心置きなく取り締まれる。
たとえば現行風営法で認められた行為をそれ以外が行なえば懲役６年、罰金一千万以上としたら、一般のひとは風俗的行為を純粋に個人の楽しみとしてやる事に為るだろうし、
性交したしないを確認するような無粋な真似をしなくて済む。もちろん、個人間の性交部分は罪に問わないとした上でだが。

949 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/13 22:34 ID:kIhkfHlu

貨幣が廃止されたら、売春は消滅。

950 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/17 17:10 ID:ToUYnLrw

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_01/1t2004011701.html

女子高生買春に”ハメ”られた元国会議員「１８歳未満とは知らなかった」で起訴見送り

．

951 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/17 22:14 ID:MW1Jye0y

北海道の売春屋台は雪が降っても営業してますか？

952 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/20 23:04 ID:Z8LBmLDq

売春はいいね。

953 ：これがマンコの実態だ！参ったか！：04/01/21 00:37 ID:XYAsYpuv

こ　　な　　に　　　Ｄ　Ｃ　Ｂ　Ａ　　そ　等　　Ｄ　Ｃ　Ｂ　Ａ　　　女
れ　　っ　　よ　　　　　　　　　　　　　　の　が　　　　　　　　　　　　　の
故　　て　　っ　　　日　風　湿　温　　上　絶　生　お　ウ　お　　　マ
人　　い　　て　　　当　通　度　度　　　　え　理　り　ン　　し　　　ン
体　　る　　細　　　り　　し　　　　　　　　　ず　の　も　コ　　っ　　　コ
で　　　　　菌　　　の　の　　　　　　　　　付　出　の　　　　こ　　　は
最　　　　　　繁　　　無　悪　　　　　　　　　着　血　　　　　
も　　　　　　殖　　　さ　さ　　　　　　　　　し
臭　　　　　　の　　　　　　　　　　　　　　　　て
い　　　　　絶　　　　　　　　　　　　　　　　い
場　　　　　好　　　　　　　　　　　　　　　　る
所　　　　　　の
な　　　　　　環
の　　　　　　境
だ　　　　　　と

954 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 22:44 ID:8VBnYw0P

売春を合法化して、外国から観光客を呼ぼう！

955 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/24 21:16 ID:28uICCsx

第２部、どうする？

956 ：福原の雄猫：04/01/25 22:45 ID:Esfo95s5

>>943
ﾗﾁｬﾀﾞｰのＭＰとタニヤは日本人客しかいないからそんなとこ。
>>954
ｳﾗｼﾞｵｽﾄｯｸから商品を仕入れよう。
>>955
最近ｽﾚ伸びてないからもういいんちゃう？

957 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/26 22:49 ID:Ps/ljRRi

日本人の女の売春ツアー、ありますか？

958 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/26 22:54 ID:pWdHRjJ/

ヤダー、同性愛者より妖精が増えるんだね。

959 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/27 23:37 ID:ss3yzm7H

女の売春の合法化より、男の売春の合法化を先行させるしかない。

960 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/28 20:35 ID:pFqL9R3L

風俗なくしたりすると、性犯罪増えるとか言うが、
売春合法化してるドイツやオランダは、売春合法化してから性犯罪は減ったのか？？

売春どころか風俗も禁止でもいいんじゃ！？
旦那が売春して離婚の原因になったりするから、その分子供が作られずますます少子化になるかな？と。
じゃあ浮気は？ってことだろうが、
それはもしかして子供ができるかもしれないから、少子化問題のためになっているからＯＫと。

961 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/28 21:04 ID:Gwd3qufX

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1070865830/l50

妊娠中絶当たり前　
年を取ったらデキちゃった結婚で主婦しればいいって。
社会不適合な女が子育て？　　

そんな理由で子持ちになる児童虐待予備軍に一言どうぞ

962 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/29 22:25 ID:0c+igtWd

>>960
男の生理をまったく理解してない発言だね。
女は性欲ないから想像しづらいのかもしれないけど
性に対する欲望や行動は男と女で全く違うから（ってか常識的にもわかるでしょ？）
もう少し男という生き物を理解するよう努めてくれ。

963 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/29 22:29 ID:0c+igtWd

>>960
ちなみに性規制強い国の方が性犯罪多いよ。
日本もここ数年、性規制を強めるほど性犯罪も増えている。
で、また規制して増える悪循環。今より基準のゆるゆるだった
９０年代初頭とかのが全然みんな平穏だった。

964 ：福原の雄猫：04/01/31 00:41 ID:raal2yWW

>>960
少子化の一因が風俗にあるというのは因果関係が成立していないのではないか？
少子化の原因は経済的事由(養育費・家賃等のコスト高)に起因していると言うの
が一般的な見解であろう。
風俗産業を完全に規制して、性欲の捌け口を家庭に戻したところで、平均初婚年
齢と離婚率が上昇するだけではなかろうか。性欲の解消のために安易な結婚を行
い、ﾊﾟｰﾄﾅｰに飽きたら離婚する。妊娠しても、結婚の動機が性欲の解消であれば、
中絶するであろう。もし、妊娠した時に安っぽいﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑに毒されていたら、生
まれてくるも虐待で三面飾って、それまでであろう。

965 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/31 12:52 ID:9ZPvA7nR

こいつ等、本質が全く見えてねーな。

報酬の大小で優劣語る事自体、拝金主義のブタの戯言。
じゃあ何か？5万の男優と10万の女優では、女優の方が優れていると？
じゃあ何か？10万の女優と15万の女優では、15万の女優の方が優れていると？
バカかこいつ等。道徳心の欠片も無いクズどもについて、本気で語る事自体滑稽。

生命の根源である性を売り物にするという行為は、人間から微生物まで
生けとし生けるもの全ての生命を冒涜する行為だ。

生命を冒涜するという事は、生きている価値が無いという事だよ。
しかも、メディアによって撒き散らされる腐臭の影響が及ぶ範囲を考えると
人殺しよりも気持ち悪い奴等だよ。

966 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/31 13:28 ID:7AeCZLu9

男が女と同じ性感なら、売春なんてビジネス、成立しないだろ。男は一発だせば、はい終わり、ビジネス成立ってけじめがあるんだ。女の場合は際限ない。セックスだけでなくて、なんでもだ、際限なく貪欲。
世の中うまくいってんだからいいだろ。