【yu5.2】マスメディアと性的価値について

前スレ後半からテレビや映画での男女の性的価値観についての議論が多くなって来たので
ここではマスメディアと性的価値についてのテーマを中心に議論したいと思います。
性風俗と性犯罪との関係についても取り上げていきたいと思います。
濃厚な議論を目指すため極力コテハンでご参加下さい。
ご批判は歓迎しますが煽りや人格攻撃、無意味な粘着はご遠慮下さい。

出来れば私対その他の皆さまではなく住人全体で議論していけたらと思います。
平和的に有意義な議論を展開していきましょう。


パート１・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045010196/l50
パート２・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047099458/l50
パート３・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057269225/l50
パート４・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059778397/l50
パート５・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062952689/l50

今日何個目のスレだろう、

34 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/09/16 15:51 ID:c9BFRL+s
V☆パラダイス（Ch.319）とは、スカパーの月契約チャンネル（700円／月）ですね。
BSでオンパレードというのはそんな事だったのかしかし･･･。
うちではこれを見ることができません。YUさんとこはこれを見るために契約し、700円払っている
から見れるわけです。
こういう有料ﾁｬﾝﾈﾙと同じ次元に持つYUの思考回路は議論など出来ない事を自ら証明したようなもの。
思考能力低すぎ。脳が違いすぎ？

＞＞＞男の場合、AVとかの女の裸を見たい場合は、一般社会と区別されている場所で見ているが、
＞＞＞女だけ優遇でゴールデンでみたいのか？
＞＞ちょっと勘違いなさっているようですが裸コントは男性も楽しんでいる人はたくさんいますよ。 なのに
＞＞なぜ「女だけ優遇でゴールデン」なのですか？
＞男性で男性の裸をみれなくなって困る人は極わずかだと思う。自分は男がTVで脱いでいていままで
＞一度も笑った事や、面白いとすら思ったことすら無い。何が面白いのか理解できない。
＞「男性も楽しんでいる人はたくさんいますよ」というがそうみえるだけで心の中で不快に思ってる人はたく
＞さんいるんだよ。
＞yuがいうには「女性から見ると男性が脱ぐのは愉快でしかない・脳の違いで女にとっては面白い」と言って
＞るように、幼稚園の女の子供ですらチンコを見て笑う。故に、男の裸は女性への笑いを為にあると思ってい
＞るが。主婦が見る時間によくチンコが映ることからもわかる。
＞一般人多数が見るTVで　女性の裸が規制対象なら、男性の裸も規制されてしかるべきだろう。

これが前スレからの流れ。まず、最近は女性もエロ雑誌が好きな人が多いしAVも見る。女性が不快なんじゃ
なくてYUが個人的に不快というだけ。そもそもTVでのお笑いのネタ扱いをする話でAVを持ってくる事自体
が全くずれちゃってる。しかも一般的な電波ﾁｬﾝﾈﾙを言ってるのに対してBSの有料ﾁｬﾝﾈﾙを対象にして。

35 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/09/16 16:12 ID:c9BFRL+s
前スレ>>579 (yu)
> あなたは今までにAV、風俗、エロ雑誌等を楽しんだことが一度もないのですか？
> ＰＣのＨＤに猥褻な画像を一枚も保存してないのですか？
> これら上記の女性が不快に思う行為を一度でもしていたとしたら男性が不快に思う番組を批判するのは
> ダブルスタンダードですよ？

ずっとROMってけど全く話にならないね。議論にすらなっていない。だいたい何から何まで失礼な人だな。
女性でもAV・エロ雑誌等を見る人は多いし特にエロ漫画が女性達にどれだけ売れているか
知らないらしい。それこそコンビニに売ってる。YUは視点がいつも、自分だけに固執しすぎなんだよ。
こういう人の口から「私は女性差別を受けていた」と言われても信じる人などいるはずがない。

36 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/09/16 17:51 ID:c9BFRL+s
映画で男性の局部にモザイクがないのは芸術性のあるものだからじゃないかという発言について。
「ワイルドシングス」「エニイギブンサンデー」の 性器露出で芸術性なんて全く欠片も在りません。
見苦しいだけだよ。

芸術性があれば女性の性器も映ってるのでは？または映っても良い。という発言について。
乳房は映ってますが性器は映りませんよWWW。男性の性器なら場合によってはよいとする
最近の映倫・ビデ倫のスタンスは確かにおかしな話でありこの問題を指摘すれば
「矛盾してませんか」と問うYUの頭はどうなってるのか。

日本ほど男の性が公の場で露出し女の性が日陰者扱いされている国はない。これは性差別である。
テレビ局が故意に男児の裸のみを映しスタジオで女性タレントが茶化すという構図は明かに問題がある。
児童ポルノ法が施行されてるにも関わらずTVでは男児の裸は野放し状態。
「男性の裸はお笑いとして商品価値がある」という発言も酷い。
何の予告も無しに男性風呂に楽しそうに入る女性ﾚﾎﾟｰﾀｰ。ﾉｰｶｯﾄで素人のオヤジの性器を見て大笑いする
スタジオの女性等。男性の裸は明らかにに軽んじられている。これが逆だったらどうですか。
社会的性差は明らかに存在する訳ですが、だからといって男性の裸は笑っても良いとはならないはず。
矛盾してるのは　あ　な　た　です。

こういうのってYUにとって「男の裸って笑える。楽しい」意外何もないのでしょうね？
脳が違うから。
そして、金を払ってAV・雑誌を隠れて見る男性はこれを批判する資格はないと。
直リンで素人さんのHPを2ﾁｬﾝに晒して悪く言ったり。本当に酷いひとだ。

>>1
「煽りや人格攻撃」という以前に、あなたに論議する能力が無いと思います。
他人に責任を求めてばかりでなく、もっと色々な経験をして人間的に成長して下さい。

>>3-5
テーマに沿うレスなので貼らせていただきました。
また後日、返答させていただきます。

昨日、レスした後に前スレが削除されてしまったようなので再度レスしておきます。


レスを下さった方に遅くなりましたがご返答します。

>>64
＞はあ？そうですかあ？？？それこそ今日そのCM見たばっかりだが

企業名と商品名を教えていただけないでしょうか？

>>68　１７５尺さん
確かに正当性・公平性・妥当性が保たれるのであれば全面的に納得します。
性別にとらわれる必要はありません。
１７５さんは視聴してないようですが時間がありましたら一度ご覧になってみてください。
私にはどうも一方的な部分がたまにあると思うので問題に思ったのですが・・・
もし今後の日本について議論するのであれば男女の代表な訳ですよね。
それがどうも「男のプライド」「ここは男の戦場」的なムードが漂っています。
私の主観でのとらえかたなので１７５さんが見れば違うかも知れませんけど。

>>69
＞ｙｕの発言に一貫性がないというのはこういうことなんだよ。
＞経済や軍事面の話題で「なぜあえて女性を入れる必要があるんだ？」
＞なぜ男女関係ない話に性別を持ち込むんだよ。

政治・経済・軍事はすべての国民に関わる問題ではないでしょうか？
それを男のプライドだけで議論しているように見えるので問題じゃないかと・・・

>>70
＞あんたの料理の盛りつけよりはましだと思うよ。

私は専業主婦ですから素直に受け止めて料理の勉強も精進します。
もうＨＰがないので見せられませんけど（泣）

>>8
＞「卵巣は２個あるし１個無くなっても子供は生めるよ。それに内蔵の一部
＞　だから乳房摘出に比べれば精神的ショックは少ない。大丈夫だよ。風
＞　呂に入っても誰もわかりゃしないさ。」」

私はこのように前向きに励まされたら元気が出ます。
卵巣を切除して一番気になるのはやはり子供のことですので「１個無くなっても子供は生めるよ」と
いう励まし方は女性軽視とは思いません。
ヒッキーの報道の際にも「卵巣は一つあれば子供は作れるそうです」「そうですか、よかったですね」と
会話をしていましたが別に問題発言だとは感じませんでした。

>>71
＞ここで仮の話しをするが、たとえばだ「美女が他の出演者の男性に鼻を伸ばされるような
＞いやらしい目で見られてる番組」と「内村プロデュースみたいな感じで女性が裸で何かやらされてる番組」とで
＞どっちが見てて不快になるのかな？すくなくとも俺なら後者が不快なんだがな。

あなたは内村プロデュースを見ていらっしゃいますか？
そんなに差別的な表現ではないと思います。明日にも死のうかと思い詰めている人が生きる勇気を
与えられることもあると思います。お笑いは人にやさしいものです。
特にこれからの高齢化社会や今の不況下ではお笑いの必要性は高いと思います（生意気ですみません）

>>74
＞新しくできたデジタルのBSの事か？それは見たことがないからしらないけど、AVとか２４時間
＞どうどうと放送されてるのか。スカパーはみたことあるんだけど、AVは年齢制限が
＞あるから２４時間AV垂れ流しのチャンネルは、そういう年齢設定をしないとみれないよ。

ＡＶ専門でなくても映画とかで地上波では放送できないＨ系なものの放送はたくさんあります。
Ｖシネマなんかは普通に放送していますけどＡＶと変わらない内容ですよ。
映画専門チャンネルでも深夜は成人指定映画をよく放映しています。
こういうのは年齢制限ないしリモコン一つでチャンネルを変えられるので地上波と同じです。

私はこれらを廃止しろと言っているのではなく女性が不快になる番組もあるのだから男性が
不快になる番組があっても平等じゃないかと。

>>77-78 ：hect さん
＞傷害罪は親告罪ではないから、選手（鉄拳被害者）が訴えなくても逮捕は可能だ。

プロスポーツと教育現場はまったく別世界だと思いますのでちょっとしたミスで生徒を殴ったり
すれば「社会通念上悪質な傷害行為である」可能性もあるかと思いますが仰っていることは納得出来ます。

＞民主主義ってのは、自由を尊重し、かつ万民に等しく権利を与えようって思想だから、諸々
＞の是非の基準ってのがどうしても曖昧にならざるを得ないんだよ。

納得です。時にしてその曖昧さが不公平に繋がるケースがありますね。
「諸々の是非の基準」は時にして差別を生み出します。女性専用もそうですよね。

>>79 ：52 さん
＞芸術性を重視すれば女性器もOKだと思ってらっしゃいますか？
＞それとも、男性器はOKで女性器はNGなんでしょうか？

勿論ＯＫです。てか、男性器OKの場合は女性にもモザイクはないと思いますが？

＞男性器そのものが映ってしまうのは当然不快です。そのものを映さなければ芸術性を表現できないのならば、
＞同様に女性の性器も映らなければおかしくなりませんか？
＞どういう意味で矛盾か説明をお願いします。

芸術作品で裸や性器が映るのは演出やストーリーの流れの中でカットすると不自然だからだと思います。
ですので「男性器が映るのなら女性器も映らなければおかしい」というのはおかしいと思います。
私は演出やストーリーの流れで女性器が映って男性器が映らなくても疑問には思いません。そこが矛盾。

>>99
＞まあ待て、各々方
＞とりあえずその「女性の裸がオンパレード」な番組の名前だけでもyu本人に答えてもらおうではないか。

V☆パラダイス　9月7日〜10月4日

Ａｎｏｔｈｅｒ　ＸＸ　狂愛 ・美容室の女 ・天使のはらわた　赤い閃光 ・飼育の部屋
極道懺悔録 ・肉布団 ・監禁烈島　美しき女豹 ・Ａｎｏｔｈｅｒ　ＸＸ　マトリの女
ダブルキャスト ・死んでもいい ・ザ・スクープ　狙う女 ・新人受付嬢
あわび　−女神の島− ・エンジェル ・ヌードの夜 ・処女教師 ・エンジェル
正体不明の女王様！？編 ・キリングエンジェル　夢犯 ・ブルーフィルムの女　ちっそく
夜がまた来る ・学校が危ない！ 淫霊女学園 ・大江戸遊女妻 ・女犯魔
花の女子アナ 危機一発！！ ・大江戸淫乱絵巻 復讐篇 ・インモラル　淫らな関係
卒業 ソウル性事情 ・消費者金融の女 ・大江戸淫乱絵巻 敵討篇 ・新妻・乱れ姿
美姉妹 ・家庭教師の お姉様 ・むちむちエプロン・禁断の コスチューム
人妻・ 覗かれた情欲 ・日本一の悪女 雅美の・パワーオブラブ ・ピアスの女

まるで男性様専用チャンネルですね（笑）

yu ◆d.u.5.e.e.は昔のちょん太に似ている。

それとこのスレはコピペ荒らしを繰り広げるすれですか？

>yuさん、ここでネットしている時間があるのでしたら、
これについてお答え下さい。
あなたに無実の罪を着せられて、精神的にまいっております。


＞156 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/16 17:45 ID:43i1/MkZ
＞>>149　 ID:6Z6FeQPHさん　つづき

＞私はあなたを脅迫メールの送り主だとは思っていませんのでその事でこだわっているのならはっきりと否定します。


yuさん、俺があなたにメールを送った人物と思っていないのならば、
なぜ下記のような事を書いたのですか？
まるで、俺があなたに対してメールを送ったような言い方じゃないですか。
きちんと説明して下さい。


＞157 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/13 14:52 ID:U6GOyXxm
＞>>154
＞メールの内容はここでの私に対してではなくマックの運動に対してです。
＞今回の件のあと瞬時にメールが届いたのはその人物がこのスレを常に見ていなければ分からない事です。
＞てか、あなたは「ＩＰ抜き取れば個人を特定できるから・・・」にびびっていませんか？

>>1

それと何度も言っていますが、俺はマクドに対する抗議運動には賛成です。
「女性専用フロア反対」にも投票しました。
それなのに、まるで俺があなたがたの活動を阻害している言い方をする
yuさんには誠に遺憾です。
俺はあくまで、あなたの考え方にだけ反論しているのです。
ここにそれらを貼り付けたのは、ここの住人からもあなたの考え方を
注意してもらいたかったからです。
あなた、勝手にHPをリンクして中傷した女性からも言われたでしょ？
「差別運動する以前に、人間として何か足りないものがある」と・・・

>>1

＞119 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/09/14 09:13 ID:lUCy/cST
＞ｙｕの男性差別発言は別にこの問題には関係ない。
＞だって、どうせ目的を果たしたら用なしの使い捨てのコマだからね。
＞用が済んだらとっとと放り出して、その男性差別発言を元に放り出せばいいだけ。
＞と思っていたら、ｙｕ自爆した模様


なお、この書きこみは俺じゃありません。
なんでもかんでも俺のせいにしないで下さい。
yuさんは、そんなに俺を悪者にしたいのですか？
そこまで仰るのでしたら、きちんとした証拠を提示して下さい。

＞一度パスワードを破られ改ざん
＞脅迫メール（運動を止めないと住所晒す的内容）
＞脅迫メール（ざまぁみろ的内容）
＞パスを破られてアンケートをいじられた

これらは全て犯罪行為です。
そういった行為まで
『てか、あなたは「ＩＰ抜き取れば個人を特定できるから・・・」にびびっていませんか？』
などといったレスを俺にしたという事は、
あなたは何か確かな証拠をお持ちなのですよね？
何故、あなたはそういった証拠を持っているのに警察に行かないのですか？
俺としても、これがフェミ団体からの脅迫メールならば、
彼女らのイメージを下げられるチャンスだと思っていますので、
あなたが警察に被害届を出してくれるのが嬉しいんですよ。俺だって、フェミが嫌いですから。

>>1


>>156 ：yu ◆d.u.5.e.e.

＞それから何かの目的のためにココの住人を利用しないで下さい。
＞皆さんは私の同志であり男性差別撤廃に真剣に取り組む重要な人たちです。
＞私のことを否定するのでしたら私と関わらずにいてくれたらと思います。

＞私はあなたを脅迫メールの送り主だとは思っていませんのでその事でこだわっているのならはっきりと否定します。


あなたは下記発言を俺に対してしていたのに、それをとぼけるおつもりですか？
俺があなたにメールを送ったり、アンケートへの不正アクセス等をしていない
と思うのでしたら、きちんと下記の発言を撤回してここで謝罪をして下さい。
下記発言は、明らかに俺を疑った発言です。
それが無い限り、俺はあなたと関わりを絶つ事は出来ません。

＞てか、あなたは「ＩＰ抜き取れば個人を特定できるから・・・」にびびっていませんか？

>>1
＞157 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/13 14:52 ID:U6GOyXxm
＞>>154
＞メールの内容はここでの私に対してではなくマックの運動に対してです。
＞今回の件のあと瞬時にメールが届いたのはその人物がこのスレを常に見ていなければ分からない事です。
＞てか、あなたは「ＩＰ抜き取れば個人を特定できるから・・・」にびびっていませんか？

俺に対するこの発言は、明らかに俺があなたに脅迫まがいのメールを
送った犯人だと言いたいとしか思えませんね。
俺が犯人だと思わないのならば、上記発言を撤回して
きちんと謝罪をして下さい。
こんなスレを立てて、話をそらそうとしないで下さい。
あなたね、偉そうに差別問題を語る以前に、あなた自身のその
偏った考え方を改めた方がいいですよ。
あなたがURL貼りつけて２ちゃんで中傷されていた女性も、
俺と同じ事を言っていたでしょ？
これまでのあなたの行ないについて、胸に手をあてて考えてみたらいかがでしょうか？

ID:39nUPmZFさん
＞てか、あなたは「ＩＰ抜き取れば個人を特定できるから・・・」にびびっていませんか？

これはあなたに対して書いたものではありませんよ。
私に煽ってきた名無しにたいして皮肉っただけです。
勘違いで絡むのもいいかげんにして下さい。

私はあなたを最初から疑っていませんので謝罪も出来ません。
それからあなたの立てた【5.1】スレには私は参加しませんのでご自由になさってください。
脅迫メールよりあなたの方が余程迷惑ですよ。
ここを荒さないで下さい。お願いしますm(__)m

>>19

それが俺なのですよ。
迷惑以前にあなたは、俺にぬれ衣を着せた事を謝罪して下さい。
俺を犯罪者扱いした事を謝って下さい。
yuさん、あなたは卑怯です。

あなたは「yuスレの住人を疑っていない」などと言いながら、
『てか、あなたは「ＩＰ抜き取れば個人を特定できるから・・・」にびびっていませんか？』
なんて発言を俺にしたのです。
これについてのきちんとした説明をお願いします。

勘違いで俺を犯罪者扱いして晒したのはあなたです。
きちんと謝罪をして下さい。
この際、出るところに出て決着をつけましょう。
あなたが俺に対して行なった侮辱について、
とことん公の場で戦いましょう。
あなたは、さっさと警察に被害届を出して下さい。

yu ◆d.u.5.e.e.氏ね。

>>20
名無しの人があなたかなんて私には判断できません。
ＩＤなんてころころ変わるんだから長期にわたって議論するなら番号くらいは付けるのが礼儀じゃないですか？
名無しの煽りのレスにたいしてシャレで返すのが悪いことですか？
煽っておいてシャレの判断が出来ないのですか？

＞勘違いで俺を犯罪者扱いして晒したのはあなたです。

何が犯罪者扱い？名無しの何を晒したというのですか？
被害妄想もいいかげんにしてください。
これ以上あなたと話すことはありませんので失礼。

>>1 yuさん
あなたはフェミと思われる人物から数回も脅迫メールを送られ、
アンケートのパスワードをいじられたりしたんでしょ？
これだけされて泣き寝入りとは、ゼンゼンあなたらしくないですね。
今こそが、憎きフェミの世間的イメージを落とすチャンスですよ。
何でそんなチャンスを、あなたは逃そうとするのですか？
yuさん、あなたはちゃんとした証拠をお持ちなのですよね？
どうして警察に被害届を出さないのですか？
俺もこの板の住民もフェミが嫌いなのですから、
これこそ一致団結して戦いましょうよ。
あなたが警察に今回の被害を届ければ、俺も進んで協力をしますよ。

>>20
またまたそういう嘘を。
あなた、きちんと特定してたでしょ？
それに第一、「スレの住人を疑っていない」なんていいながら、
何であんな発言が出てくるのかなあ？
逃げないで下さいよ。
さっさと警察に被害届を出して下さい。
俺の無実が証明されたら、その後であなたを訴えますから。

いつまでウジウジ言ってんだ、コイツ。

154 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/09/13 14:22 ID:FdOt/pPq
フェミらしき人間から脅迫めいたメールが届いているとの事ですけど、
もしそうだとしたらあなたのHPの掲示板にフェミからの
批難カキコがあってもおかしくないような気がするのですよね。
それに、このスレはフェミの監視下に置かれているというのも、
何か変な感じがしますね。だってこのスレでは、あなたは男性軽視者として
散々批難されているのですからね。
その現状を知っていれば、あなたがフェミ等の標的にはならない筈
なのですけど･･･


yuさん、あなたがレスをしたのは上記の書きこみですが、
これのどこが煽り書きこみなのですか？

>>22 名前：yu ◆d.u.5.e.e.
＞名無しの煽りのレスにたいしてシャレで返すのが悪いことですか？
＞煽っておいてシャレの判断が出来ないのですか？

おいおい、他人を犯罪者扱いしておいて「シャレ」かよ？
第一、俺の発言のどこが「煽り」なんですか？
ごたくはもういいですから、明日警察に行って被害届を出して下さい。
それが嫌なら、ここで潔く謝罪をして下さい。

>>22は凄すぎるな。
人間ここまで醜くなれるものなのか...。

>>22 名前：yu ◆d.u.5.e.e.
＞ＩＤなんてころころ変わるんだから長期にわたって議論するなら番号くらいは付けるのが礼儀じゃないですか？

前にも言いましたが、ここは匿名掲示板。

>>スレ主

前スレで何があったのか知らんけど、濃厚で有意義な議論を望むなら
せっかくの新スレにイザコザを持ち返さない方がいいと思う。

一体何があったの？

>>19 ：yu ◆d.u.5.e.e.

＞私はあなたを最初から疑っていませんので謝罪も出来ません。

じゃあ、誰を疑ったのですかね？
「このスレの住人は疑っていない」と言ったのですから、
あなたがレスをした俺を疑った事になるのですけど。

＞それからあなたの立てた【5.1】スレには私は参加しませんのでご自由になさってください。

またまた勝手に俺の責任にする。あれは俺じゃないですよ。
そういったカキコをするのでしたら、きちんと証拠を提示して下さい。
それが「ぬれ衣」だと言っているのです。

＞脅迫メールよりあなたの方が余程迷惑ですよ。

あなたに事実無根の犯罪者にされた俺の方が迷惑です。

＞ここを荒さないで下さい。お願いしますm(__)m

それ以前に、あなたは人間としてすべき事をして下さい。
お願いします。

このスレは重複スレです。
下記スレに移動お願いします。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063636886/l50

>>1　yuさん
　私はサンデープロジェクトを見ていないので，この番組については，具体的には語れません。

　ただ，�@『不快な番組の具体例』として�A『男女の割合が不均衡』で
　�B『女性の意見の欠落』している�C『サンデープロジェクト』が挙げられていますよね。

　これを抽象化すれば，�A『男女の割合が不均衡』で　�B『女性の意見が欠落』している
　�C『討論番組』であれば�@『不快だ』ってことになります。

　不快の理由として『番組内の討論の内容』が挙げられていない以上，
　個別番組である『サンデープロジェクト』そのものが不快だと結論付けるのは妥当ではありません。
　これらを鑑みるに，まさにAAと同じ思考回路だ，と感じられてなりません。　

　それと，教育問題，乳癌の問題は納得のないまま打ち止めですか？
　私は『論点の拡大は避けたほうがよい』とは提案しましたが，
　『既出論点をスルーしてもよい』と提案した覚えはありませんよ。
　時系列的には乳癌問題，教育問題のほうが先に出たはずですけど。

久しぶりに激しいデンパを「yu ◆d.u.5.e.e.」に感じます。

>>35さん
俺もここまで物分りの悪い女性は初めてです。
リアルでyuさんみたいなのがいなくて本当によかったと思います。

>>22

ここは匿名掲示板。
ルールはあんたが決めるもんじゃない。
自分の勝手に決めたルールを人に押し付けるな。

何を晒したの？

>>38さん
下記のような感じで全く無関係な女性のHPの掲示板に
心にも無い誉め言葉を書いた後、２ちゃんでその彼女をバカにするような
カキコをしてHPアドレスを晒しました。

（yuさんがアドレス晒した女性の掲示板に書いた、yuさんの書き込み）
こんにちわ〜(´▽｀) ****さん（****.ne.jp）
ランダムでやって来ました。
「かなり面白いＨＰに遭遇してしまったぞっ」という感じです。
特に「人生の汚点」はすごいですね(゜▽゜;)
また絶対に来ます。でわっ。 (9月7日14時42分)

（同日、18時42分、「２ちゃんねる」でのyuさんの書き込み）
>>Ａｌｌ
ちょっとすごく嫌な女性を発見しました。
こういうのを男性軽視といいます。私のサイトのような愛情的ユーモアがありません。
掲示板に皮肉を書いておきました。はっきり言って私は不愉快でした。

（翌日の夕方、yuさんの掲示板に被害者の女性からクレームがつく）
あの褒め言葉、「皮肉」だったようですね。
全く分かりませんでした。
２ちゃんで、私の事を「すごく嫌な女性」として晒した目的は、何だったのですか。
私の考えを改めて欲しいのなら、皆に晒す前に、私に直接苦情をよこすのが
常識だと思うのですが、間違っていますか。
申し訳ありませんが、あなたのやった事が理解できません。
説明をお願いします。

ｙｕよ。

お前、そんな書き込みする暇があるのなら先に他人のＨＰを無断リンクして中傷した
件を正式に説明＆謝罪しろよ。
「気まぐれ劇場」が無くなった時点で終了って訳にはいかないだろ？

自分のＢＢＳでどんな批判も受け付けると書きながら二日後にＨＰ閉鎖した分際で
なにを偉そうにいってんだ？

自分の身を守る事で精一杯って感じだな。
卑怯者。

文盲のお前が一生懸命書いた文章は俺達には理解出来ないんだよ。
手遅れかもしれないが小学生からやりなおしておくれ。

>>1
yuさん、あなたは自分に都合の悪い問いかけは全てスルーするのですね。
そんなあなたに、論議をする資格はありません。鯖と時間の無駄です。
それに他人を批判する前に、どうぞご自分の襟を正したら如何でしょうか？
あなたが勝手にURLを晒したHPの管理人さんも仰っていた筈です。
「あなたは、人間として足りないものがある」と。
それがわからない未熟者が、性差別問題を語るなどとは笑止千万です。

名前：yu ◆d.u.5.e.e. [age] 投稿日：03/09/10 01:29 ID:bekrcZ6t
＞ＡＬＬ（緊急）
>>73
＞それとこの件、やっぱよくねぇよ。向こうの管理人さんに一言ワビ入れしといた方がいいんでないの。

彼女には昨日のうちにメールにて謝罪させていただきました。
皆さんにお願いしたいのですが彼女のＨＰを荒さないであげて下さい。お願いします。
それと今後、彼女と連絡を取る様なことがある場合はメールにしますので掲示板へは書き込みません。
ですので彼女のＨＰへはもう行かないであげて下さい。
尚、私に対して怒りが収まらない方は私のＢＢＳにお願いします。
http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/bbs/
自分への戒めとして何を書かれても削除しませんので彼女に迷惑はかけないであげてください。
よろしくお願いしますm(__)m

で、２日後にあっさり削除して身の保全を図る（笑）
都合の悪い問いかけはいまだにスルー。

そしてまた他人に罪をなすり付けようとし、都合が悪くなると

>>何が犯罪者扱い？名無しの何を晒したというのですか？
>>被害妄想もいいかげんにしてください。
>>これ以上あなたと話すことはありませんので失礼。

まったく反省していません。

もうどうしようも無い女だな。

>>裁判なんて面倒だし事情聴取ともなれば旦那さまにも２ちゃんや運動の件を説明しなければならなく
>>なります。それにまだ被害や損害は被っていませんので警察が動いてくれるか疑問ですし。

所詮あんたのしていたことはマック問題も含め、他人に胸を張って誇れない
ような行動だったんだね。
自分の行いに自信があるなら堂々と旦那に説明できるだろ？
なにこそこそする必要あるんだよ？

>>＞ｙｕよ、一度このスレを旦那に見せて意見を聞いてみろ。
>>＞自分の考え方に自信があるのならそうしてみてくれ。俺は貴方の旦那の意見が聞きたくなってきた。
>>それは旦那が私に不満があるという意味ですか？
>>旦那は私の味方です。あなたたちに同意することはないと思います。

旦那は味方なんだろ？（笑）

ここはひどいインターネットですね

>>1
あなたみたいな嘘吐きで恥知らずな女性、今まで生きていてはじめてみましたよ。
はじめて「内Ｐ」の話題を出した時は、『男性軽視で酷いと思いました』
なんて言っていたくせに、その後いきなり『「内Ｐ」は楽しく見ています』だってさ。
yuさん、あなたの人生はこんな感じで嘘で塗り固められているのでしょうね。
論議していてまともに反論出来なくなると、すぐに別の話題を出して話をそらしたり、
あなたが晒した女性のHPや、俺を悪者扱いしたみたいに、自分の人気取りの為には
その手段を選ばかったり、あなたのやり方は余りにも卑怯なんですよ。
そのあなたから「モラル」とか「差別イクナイ」とかいった言葉が出るなんて、
同じような運動を展開している俺としては不快でなりません。
「濃厚な議論を目指すため極力コテハン」をだなんて他人に求める前に、
あなたのその偏ったものの見方を正してから論議に臨んで下さい。

>>1
>濃厚な議論を目指すため

単に言葉遊びが好きなだけで、質問の本質的なものを理解できずして
他人の責任にしていこうとするこれまでのあなたのレスは議論とは言わない。
理解しようとする能力がないから筋道通りに説明してもいつまでも訳の
わからないことを偉そうにいう。

議論する能力のないひとが濃厚な議論とは･･･。
論拠のない主張と論点をそらしながらの責任転換・主観のみの話ならこれ以上
時間の無駄じゃないか？サンデープロジェクトを例に上げれば女性は脳が違うから
議論にならずその場に相応しくないという事であなたの持論につながるではないか。

>ご批判は歓迎しますが煽りや人格攻撃、無意味な粘着はご遠慮下さい。

だから、煽りや人格攻撃が一番多いのはyuさん自信なんですよ。
言葉尻だけとってのレスが多く質問の要領を得ないyuさんには、
これ以上、無意味なスレを立てないでほしいもんですな。

yuさんの人格攻撃の例。

「国語は小学生以下」
「文盲」

自分の言った発言をタナに上げて、よく>>1のような発言が出来ますね。
ある意味、感心しますよ。


それにマスメディアにおける性的価値については、
yuさんが仰った『ＴＶ番組内での裸の扱われ方について
不快に思うか否かは、男性と女性の脳の差』発言を取り消さない限り、
これ以上話し合う必要は無いかと思われます。

前スレが消えてしまったから、ご自分の発言まで頭の中から
消えてしまいましたか？＜yuさん。

謝罪しても謝罪しても次から次に新しい卑劣な手法でスレを荒らすyuさんに
「反省」という言葉はないらしい。言葉だけ言っていても態度で見破られますよ

ここに来てまだ他人を煽り扱いしてシャレなどと言って誤魔化している
態度は誠に遺憾でありはたから見ても不愉快極まりない。
あなたがそういう態度を改めない限り、誰もまともに議論などして
くれませんよ。サンデープロジェクトのような真面目に議論する場に
yuさんは相応しくないと判断される訳です。

ここで新たに議論（？）を続行したいなら、もう少し人を納得させられるだけの
経験を積むか、人を理解する能力を身につけてからにして下さい。

>>50さん

yuさん、自分の都合の悪い発言は『シャレ』ですって。
もう、こんな方と論議（？）をしても無駄ですね。
俺、今まで色々な論議サイトを渡り歩いてきましたが、
自分の発言を『シャレ』とか、主張の違いを『脳の差』で
片付けてしまう方なんてはじめて見ましたよ。

「サンデープロジェクト」の例えは巧いですね。俺もそう思います。
真面目に論議をしているのに、『シャレ』とか『脳の差』とかいった
発言をするような方とは同席したくないですもん。
男性だからとか、女性だからとか、じゃないですよね。
その論議に相応しくないから招待されないんだと、
yuさんにも理解してもらいたいものです。

>>9 yuさん
＞>>71
＞＞ここで仮の話しをするが、たとえばだ「美女が他の出演者の男性に鼻を伸ばされるような
＞＞いやらしい目で見られてる番組」と「内村プロデュースみたいな感じで女性が裸で何かやらされてる番組」とで
＞＞どっちが見てて不快になるのかな？すくなくとも俺なら後者が不快なんだがな。
＞あなたは内村プロデュースを見ていらっしゃいますか？
＞そんなに差別的な表現ではないと思います。明日にも死のうかと思い詰めている人が生きる勇気を
＞与えられることもあると思います。お笑いは人にやさしいものです。
＞特にこれからの高齢化社会や今の不況下ではお笑いの必要性は高いと思います（生意気ですみません）

横レスですみませんが、あなたのそのレスでは>71さんの答えにはなりませんよ。
よく>71さんの文章を読んでからレスをしましょう。
だから俺は、あなたに「論議をする能力が無い」と言っているのです。

>>11 yuさん
＞>>99
＞＞まあ待て、各々方
＞＞とりあえずその「女性の裸がオンパレード」な番組の名前だけでもyu本人に答えてもらおうではないか。
＞V☆パラダイス　9月7日〜10月4日
Ａｎｏｔｈｅｒ　ＸＸ　狂愛 ・美容室の女 ・天使のはらわた　赤い閃光 ・飼育の部屋
極道懺悔録 ・肉布団 ・監禁烈島　美しき女豹 ・Ａｎｏｔｈｅｒ　ＸＸ　マトリの女
ダブルキャスト ・死んでもいい ・ザ・スクープ　狙う女 ・新人受付嬢
あわび　−女神の島− ・エンジェル ・ヌードの夜 ・処女教師 ・エンジェル
正体不明の女王様！？編 ・キリングエンジェル　夢犯 ・ブルーフィルムの女　ちっそく
夜がまた来る ・学校が危ない！ 淫霊女学園 ・大江戸遊女妻 ・女犯魔
花の女子アナ 危機一発！！ ・大江戸淫乱絵巻 復讐篇 ・インモラル　淫らな関係
卒業 ソウル性事情 ・消費者金融の女 ・大江戸淫乱絵巻 敵討篇 ・新妻・乱れ姿
美姉妹 ・家庭教師の お姉様 ・むちむちエプロン・禁断の コスチューム
人妻・ 覗かれた情欲 ・日本一の悪女 雅美の・パワーオブラブ ・ピアスの女

またまた横レスｽﾏｿですが、『女性にとって嫌な番組は見ないようにしている』
などと仰られた方が、随分とまあそこまでタイトルを挙げられますね。
俺の勘違いかも知れませんが、yuさんはわざわざこういった番組を観て
目くじらを立てているように思えます。

yu=Ｔ女40代東京？

>> ID:Qvz71F+T
まあ、もちつけ。ちょっと冷静になろう。

>>yu

＞てか、あなたは「ＩＰ抜き取れば個人を特定できるから・・・」にびびっていませんか？
このレスの『あなた』って誰を指してるのかな？
流れから考えると、誰が読んでも「ＩＰ抜き取れば個人を特定できるから・・・」って提案した人
（本日のID:Qvz71F+T氏）を指してるよね。それを、

＞これはあなたに対して書いたものではありませんよ。
＞私に煽ってきた名無しにたいして皮肉っただけです。
＞勘違いで絡むのもいいかげんにして下さい。

これは無いんでないかい？
だからID:Qvz71F+T氏も怒る罠。
もし他の人が「勘違い」して怒ってるにしても、あなたの文章によって勘違いが生じたのだから
自分の文章の未熟さを反省し、正式に謝罪するのが筋じゃないかな？

ちょっと訂正

＞流れから考えると、誰が読んでも「ＩＰ抜き取れば個人を特定できるから・・・」って提案した人
　　↓
＞流れから考えると、誰が読んでも「訴えた方がいい」って提案した人＝「ＩＰ抜き取れば個人を特定できるから・・・」って提案した人

>>55さん

お騒がせして申し訳ありませんです。
yuさんは明らかに俺のカキコだと認識した文章（>>26に貼ってあります）に
対して、その「ＩＰうんぬん」のレスをつけたのです。
しかも俺に対してそういった濡れ衣を着せていながら、
>>22のような取ってつけたような言い訳をしています。
yuさんは俺のカキコを「煽り」と言っておりますが、
>>26のカキコのどこが煽りに値するのか俺にはわかりません。
俺は、ひとつの意見としてyuさんに提示したつもりなのですが、
yuさんはそんな俺に対して「脅迫メールを送った犯人扱い」をしたのです。

>>54青菜＠西尾さん
＞yu=Ｔ女40代東京？

居住地は知りませんが、年齢はもっと若い方でしたよ。
確か、２０代後半だったかと思います。

失礼しました。私の勘違いもあったようですね。

でもID:Qvz71F+T氏は、今はこれ以上書込しないで、yu氏の返答待ちに
した方がいいと思いまつ。

>>1はちょん太

>>59 55さん

理解力の乏しいyuさんからまともな返答があるとは思えませんが、
ちょっと待ってみますね。

よりによって面白くもないスレタイつけたなー
こんなレヴェルでよくもまあ666氏やhect氏を批判したもんだ。
おまいさんヴァカっすか？

ｻﾗｼﾊｹﾞ

720 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/19 20:27 ID:0Iw3YUv8
先日、娘が借りてきたビデオに「愛人（ラマン）」というものがありました。
この作品の中で勃起した男性器のアップが映し出され、若い女性達の間
で話題になっているそうですが、教育上非常に問題があると思います。
驚いたことにビデ倫のマークが張ってありました！
これは「性器にモザイクをかける」というモザイク規制が撤廃されたことを意味して
いると解してよろしいのでしょうか？

135 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/10/31 23:21 ID:iTbaPkxs
>>126
いつだったか、ストーカー気味の女が彼氏のチンコを寝ている時に写真に撮り、
もし自分のいいなりにならなかったら、それを彼氏の両親や親戚や友人に
送るよ、と脅しているという女の特集みたいのがあった。
その女がスタジオに来て、ゲストに色々と詰問される。
そして、彼女は彼氏の局部写真はいつも持ち歩いているという話になり、
スタジオのゲストの女性人（うつみみどり、さかきばらいくえ、かがまりこ）が、
「見せて、見せて！」と大騒ぎをしていた。
そして、実際に写真をみて、「あら〜、立派ね〜！」「他にないの？」とか聞いていた。
その光景をみるかぎり、少なくとも、おばさんは、若い男の性器を見たら喜ぶのではない
んじゃないかな？
と思ったわけ。
まあ、主婦が喜ぼうが、喜ぶまいが、とにかく日テレには腹がたつ、ということが
言いたかったんだ。
っていうか、>>118の「少年の性器」を露出したって書き込みが気になる。
おそらく、１４〜１７歳位の男性の性器を露出したということだと思うのだが。
それって、もはや児童ポルノじゃないのか？

514 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/15 21:57 ID:XiFeq7UM

■映倫の性表現動向　2002年
・「es」
成人男性の性器が無修整。しかも大人数。
・「天国の口、終りの楽園」(y tu mama tambien)
16歳の少年二人の男性器は無修整。チラッとではなく、全裸プールシーンなど
でかなり長期間鮮明に少年の男性器が映る。
性交時に見える女性器にはボカシ。
・「水の女」
銭湯シーンで男児の性器は無修整。女児は頭しか映さず。
映倫が男女によって性器の扱いを差別する傾向がますます強くなってきている。
映倫のHPはないみたいですね。閉鎖的な組織のようだ

90 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/10/28 20:51 ID:9PI3mYUt
１だけど、俺が言いたいのは、ＴＶでチンコが見たくないとか、ＴＶでマンコが見たいとか、
「エニイ・・・」で出てくる黒人のチンコが３０ｃｍ級の大砲だから、日本人の男が馬鹿にされるとか、
そういう話じゃないんだよね。
男の性器は見せてもいいもの、見られてもいいものという認識を社会が持つと、男の性的プレイバシー
が害されるということがいいたいんだよ。
そりゃ、見られても良い奴らはいいが、見られたくない男だって大勢いる。特に高校生とか若い人達
は恥ずかしいだろうし、中学生とかだったら死ぬほど恥ずかしいと感じる奴もいる。
そういう男のプライバシーにも配慮して欲しいんだよ。
他でも書いたけど、俺の友達の後輩（１９才）が飲み会で先輩の女３人組みにしこたま飲まされて、
サークルメンバーが３０人位（８割が女）が見ている中でパンツ脱がされて、チンコにマジックで落書きされて、笑い物にされて、放置されたんだよね。
これを後で聞かされて、そいつは非常にショックを受けていたけど、法的に裁くのは難しいとのことだった。
男が女にこんなことしたら、強制猥褻で数年ぶち込まれるのに、女がこういうことやっても、「男だから我慢しろ」ですまされるのは、
おかしいと思う。
だから、男の性的プライバシーは守るべきものなんだ、基本的に見せるべきではなく、規制すべきなんだという社会の認識が今以上に薄くなるような
るような事態は避けて欲しいというのが俺の個人的な意見。
まず、男のプライバシーを守り、その上で見せても構わないという人がいれば、それは個人レベルで見せれば良いだけの話だと思う。

最近のメディアは女性差別には過剰なほど反応するのに、男性への差別については無神経だ。
配慮が足りないように思う。 E 女 19 東京

バラエティー。芸人たちが下半身をさらし騒いでおり、司会者もただ威張りちらしているだけ。
このような「芸」とは言えない番組は見るに堪えない。 E 男 38 愛知

バラエティー。いつもは深夜帯の放送だが、スペシャルで、ゴールデンタイムにやっていた。
出演した芸人たちが裸になり、性器にモザイクをかけて大騒ぎしていたのをみて、不快に思った。
早い時間の放送はやめてほしい。 T 女 10代 千葉

バラエティー。タレントが裸になっていたが、これは完全な男性べっ視だ。男の芸人の裸など、
男性にとっても女性にとっても嫌なはずだ。 E 男 29 京都

バラエティー。コントに、性的な表現が多く含まれており、見ていて不愉快になる。
E 女 22 岐阜

茶。中学生の男の子を蹴るシーン。苦情が集中したのか、その部分は今は放送されないが、企画
の段階でそのような描写が問題なく通ってしまうことが問題だ。視聴率や面白いものを求めすぎる
あまり、倫理観が欠如している。 E 男 35 大阪

>>58
いや。そういう意味じゃなくって(^^;

ああ、そうそう。それ。
>>53の下4行読んだら>>67の引用先の名物ﾊﾞﾊﾞｧそっくりだな、ってぇ意味で。
不親切に説明不足は悪魔のいつものやり方だ。許せこのﾎﾞｹﾅｽがあっ！←それがいかんと言うに････

あ。
今気付いた。
ｽﾚと関係ねんだけどさ。
今日のおいらのＩＤ、何かｽﾃｷっぽい♪

>>22
>ＩＤなんてころころ変わるんだから長期にわたって議論するなら番号くらいは付けるのが礼儀じゃないですか？


ここは2ｃｈです。名無しでカキコしても問題ない所。名無しでのカキコを責める権利は
管理人（ひろゆき）以外には誰にもないはずです。
コテつける事を強要する方が礼儀知らずです。

コテハンをつけた議論を求めるなら自分のＨＰの掲示板でやるか（まあしばらくは無理だろうが）
大手小町（発言小町）でトピたててやったら？

名無しでカキコできるからこそ本音でのカキコが出来たり肩の力を抜いた議論だって
出来るんです。言いたい事だって遠慮することなく言えるんです。
コテハンをつけたらそれらがしにくくなる。自分の個人情報を晒さないように
気を使う必要だってある。

yuみたいに個人情報をべらべらと晒したら身元が特定されやすくなる。
HPが無くなった今だから言うが自分の誕生日は晒すわ、日記では「今日は娘の
誕生日」等と言って娘の生年月日だって晒すし・・・子供生む前までしていた
仕事だって結構詳しく晒してたしな。
身元を特定されたとしてもあんた文句言う資格ないぞ。

コテハンをつけたらちょっとしたカキコでも個人を特定出来てしまう場合も出てくる。
そういった気を使わずに済むと言う意味で名無しは有効なんだよ。

コテハンをつけずに名無しで通そうとしている人は逆に言えば本音と建前を
使い分けている人が多いんじゃないか？名無しでは言いたい事を遠慮なくカキコして
人前では言いたい事を心の中で抑えていらんトラブルを起こさないようにする。
だからこそ個人を特定される可能性が上がるコテハンをつけたがらない。

逆に言えばコテハンをつけている人は自分の個人情報を晒さないように細心の
注意を払うか、建前の議論に徹する（知り合いに見られても恥ずかしくない
カキコをする）必要があるんだよ。しかしyuはこのどちらもやっていないわけだ。
そうなるとyuはリアルでも本音と建前をあまり使い分けずに平気でDQNなことを
言っている可能性が高いという判断だって出来るわけだ。

コテハンつけようがつけなかろうが普通は個人を特定できませんが？
まぁコテをつけてくれた方が話しやすいと言うのはありますね。

あとyu。
なぜageる？ageればそれだけこのスレが注目されやすくなる。
そうなればあなたが嫌う「名無し」だってこのスレに来やすくなるのでは？
煽りだって来やすくなるし。
それに実際あなたに対してされた質問に答えきれていないわけだ。その言い訳に
「1人ですべての質問に答えれるほどの時間的余裕はない」というような感じの事だって
言っているわけだ。それならsageてこのスレを注目されにくくしてあなたに対して
された質問に一つ一つ答えていけるようにしていくべきではないのか？

マックのスレにyuの謝罪が書かれてたけど、こっちはまだみたいだね。
謝罪すんならあっちじゃなくてここか5.1ですべきだろ?
しかもyuがほざいてた｢ＩＰ抜き取れば個人を特定できるから｣についても全く説明及び撤回がないようだ。
また形だけの謝罪をしてるよ。

誰が文句言ってるのかわからないからコテをつけてくれと言ってるのではないですか？
あとＩＰとっても普通は個人を特定できません。

>>75
yuのレスは｢あなた、ＩＰで個人が特定されるってのにビビってるでしょ?｣といったやつだった。
そのあとに｢このスレ(yu･5)の人間を疑っていない｣とは言ったが、疑ってないのならはなっからそんなレスなんてしないでしょ?
それが彼女の問題なわけ。

>>72
>普通は個人を特定できませんが？

個人情報を晒さないようにすればな。しかし長い事カキコをしているとちょっとした
油断で個人情報を晒してしまうこともある。例えば「今日は私の誕生日」等と書けば
それで誕生日がわかってしまう。年齢をうっかり言ってしまう事もありえる。
家族構成だって言ってしまう事だってあるだろうし。
そういった事をかき集めていけば知り合いが見たら個人を特定できてしまうほどの
情報を晒していることも少なくない。
yuやじゃりん子チエみたいなんか知り合いがこの板見ていたら個人が特定できてしまうと
思うぞ。

そういう場合は「どうやって特定できるの？」とからかうのが吉。
まぁ、何かあってスレ住人を疑ってたんだと思いますがね。

×　yuやじゃりん子チエみたいなんか知り合いがこの板見ていたら個人が特定できてしまうと
思うぞ。

○　yuやじゃりん子チエの知り合いがこの板見ていたら個人が特定できてしまうと
思うぞ。

>>78
証拠があるのなら出せばいいのにな、yu。
今のyuは仮想敵を作って仲間を煽ってる教祖様にしか見えないよ。

＞７７
これは匿名の掲示板です。
個人情報らしきものを書いてもそれを確かめる術はありません。
ａｉｃｈｉやモチエモンが愛知に住んでるという事が分るぐらいでしょう。
捨てコテをつけたぐらいでは普通は分りませんよ。
だいたいａｉｃｈｉの年齢も確かめようがありませんしね。

>>81
横でｽﾏｿ、用心するにこしたことはないと思うが。
名無しで登場するかコテで登場するのかは、それはそいつのスタンスなんだからいいんでないの。
yuが文句つけることではあるまいに。
第一、IDとその文面を見ればいつも書いてるやつならなんとなく判別できると思うんだが。

>第一、IDとその文面を見ればいつも書いてるやつならなんとなく判別できると思うんだが。
「国語は小学生以下」の人には難しいらしいよ(ﾌﾟ

>>81
知らない人間の個人情報を知ったところで大して問題は無いさ。新聞などで知らない
人の実名の載った投稿を見たところで特に何も思わないのと同じでな。
しかし自分の知り合いがこの板にいたとしたらどうかな？いくつかの個人情報を
晒していたら誰のカキコかばれてしまう事もあると思うけどな。

＞８２
えーとですね。コテさんだとどういう人なのか、何となく分るんですよ。
だから話しやすいと言う訳です。
それと誰にどういう話をしたか、という事も気になりますしね。
まぁどういうスタンスを取ろうが構わないと思いますが、なんかこじれてるようなので・・・。

ところで、貴方は私がだれか分りますか？

>>85
>まぁどういうスタンスを取ろうが構わないと思いますが、

これならいいんです。今回の問題の発端は特に>>22のコテをつける事を強要
するようなカキコなんですよ。

>>85
うーむ、分かりません。長く討論した人ならそこそこ分かるんですがね。

まぁコテをつけてくれた方が議論をしやすいと言うのはありますね。

>>88
しかし、yuのこれまでのやりとりを｢論議｣と言えるものかと・・・(ｗ

だいたいコテとyuのやりとりを見ているかぎり、あまりにもyuのレスは的はずれしてると思う。
けっきょくコテをつけたとしてもyuの論議レベルが上がらないかぎり無理っしょ。

>>88
判らなくはないが強要するべきではないということを言いたかったのです。
どうしてもと云うなら他へ行ってくれって事で。

そういう場合はそのコテさん中心にスレを運営すれば宜しいかと。
あるいは、スレを新たに立てるとか。

９２は９０宛です。

それに自分でこんなスレ作ったのに放置してるようなyuと、コテを名乗ってもまともな論議にならないような気がするよ。
にゃにゃし氏の言わんとすることも理解できるが、それはyuみたいなあんぽんたんじゃなくて普通の読解力を持ってる人に対してだと思うよ。

まともな議論にならなければそれはそれで宜しいかと。
ｙｕがあんぽんたんなら放置されるだけですからね。
ｙｕ主導でやるからこじれている様な気がします。
あとコテを名乗ってるからまともとは私も思ってません。
キリ番を取る以外、雑談か煽りをやってる千影みたいなのもいますしね。

>>95
すまそ。
ここにもその「みたいなもの」が一匹いたりいなかったり。

>>95
ああいったあんぽんたんに名無しでたまに矛盾を突くのもまた楽し。

＞９６
ネタですか？

「みたいなもの」といってもおいらの場合は
煽りか釣りかいぢりか時々雑談もっと稀にﾏｼﾞﾚｽってぇな所でつが。

１００をもらうよ・・・すまないな・・・兄くん・・

ヽ(`Д´)ﾉそういう事かよっ！

・・・アシスト・・・・すまなかった・・・・ね・・・

またまたｙｕお得意の使い分けが始まったな。
マックスレでは優等生だ(笑)

このスレは自分で作っておいて放置ですか？

>>103

ｙｕの辞書に「責任」という言葉があるとでも？

>>104
あるわけがない。
yuお得意の｢大人の対応的謝罪｣炸裂だね(藁
あれは疑った相手へのメッセージじゃなくて、あのスレの住人にソッポ向かれないためにされたものだろう。

>あのスレの住人にソッポ向かれないためにされたものだろう。

禿同。今回のｺﾞﾀｺﾞﾀでこっちの住民も不快に思ったという事実は
そっちのけ。向こうだけに謝罪した（形だけ）ものと思われる。

おいこらｙｕ！
早く出てきて説明しろよ。

肝心なことは何も解決してないんだよ（怒）

ｙｕを放置して新たに仕切りなおせばいいんでないの？

>>1　yuさん
マクドスレでのあなたの謝罪、拝見させていただきました。
それでも俺には、あなたに対してまだ疑問が残っています。
（１）何故、こちらのスレや５.１スレで謝罪をしないのですか？
　俺やyuスレの住人に対しての謝罪なら、こちらのスレか５.１スレですべき
　かと思いますが、何故マクドスレだけに謝罪文を掲載したのですか？
（２）あなたは『yuスレの住人を疑っていない』などと言いながら、
　『てか、あなたは「ＩＰ抜き取れば個人を特定できるから・・・」
　にびびっていませんか？』と俺のカキコに対してレスをしましたが、
　俺に言ったつもりは無いと主張されるのならば一体誰に対して
　レスをしたのですか？それと、あなたの上記発言が、あのスレを
　見ていたかも知れないフェミ（？）相手にしたとするのならば、
　何で俺のカキコに対してレス番号を指定されたのですか？
（３）あなたは俺の発言を『煽りのレス』と仰いますが、>>26に貼ってある
　俺のカキコのどの辺りが「煽り」に該当するのでしょうか？
（４）『煽っておいてシャレの判断が出来ないのですか？』と仰いますが、
　>>26の俺のカキコのどの辺りがそういう風に見えるのでしょうか？
　あなたのこのカキコを見る限り、まるで俺に落ち度があるかのように
　受けとられそうですが、これについての謝罪は無いのですか？
（５）５.１スレを立てたのは俺ではありませんですし、>>16の上段に
　貼られた発言は俺のカキコではありません。これらについても、
　あなたは俺に濡れ衣を着せました。これらの件に対する謝罪は無いのですか？
以上、上記質問にお答え下さらなければ、あなたの謝罪は受け取れません。

>>109

ｙｕはもはや「謝罪を受け入れてもらう」と言うことの意味すら理解できていない。

これがｙｕがことあるごとに自慢していた「社会経験」の実態だよ。
結局自分で「活用されなかったのは自分のあまりの幼稚さ」
であることを自ら証明しているだけ。

まあ、ｙｕは「自分のいたらなさ」に気づくことすらできない程度の器の人間なわけだが。

１１１をもらうよ。

亀レスｽﾏｿ｡

にゃにゃし氏＝東八漏氏では？

憶測ですが・・・

ｙｕは謝罪の意味を理解していないんだよ。

自分に誤りがなければ謝罪する必要はない。
自分の意志を貫き通せばいい。
それがプライドというものだろ？

謝りを認めたなら当然謝罪するべきだ。
しかし二度と同じ過ちは繰り返してはいけない。
同じ過ちを繰り返すと言う事はすなわち”適正が無い”と判断され
社会のつまはじき者だ。

いつも謝罪しながら自分の意志を貫こうとするｙｕの神経を疑うね。

>>112
モノホンの千影だよ

yuの言ってたスカパーの番組を時刻表だけみてみたんだけど
１５禁のシルバーの鍵穴ﾏｰｸがyuのあげた番組についてと思うけど。
鍵穴ﾏｰｸがついてるのは、設定すればみれなくなるわけだが。

>>115
まじかよ

おいｙｕ！

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063636886/

ここでお前が迷惑をかけたＨＰの人が困ってんだよ。
読んだのか？
散々迷惑をかけておいて連絡先も知らせず無責任な奴だな。
どうすんだよ？
黙ってないでさっさと対応しやがれ！

>>116
まじだよ。

ほんと能書きだけは一人前で、やることなす事半人前以下の対応しか出来
ない馬鹿女だな。
このままだんまり決め込むつもりか？

早く旦那に伝えて尻ぬぐいしてもらえ。
お前じゃ役不足なんだよ。

しかし、ｽｶﾊﾟｰの鍵穴ﾏｰｸ付きと地上波のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝを同次元に持ってくる
思考回路ってのはいかがなもんか･･･あんたホントに○○ですか？

>>119

だ・か・ら

ｙｕの辞書に「責任」という文字はないんだって。

｢反省｣も無いかもな。

>112
似てたかえ？

千影と東氏を間違えちゃ東氏に失礼だろ！！！

yuさん、今日は来ていないようですね。
もしここに来られましたら、例の女性へのフォローを最優先で
行ってあげて下さい。

>>125

それを期待するのは無理だと思うな。
無責任ついでに逃げ出したと思われ。
唯一活躍の場であった（本人談）マックスレでも住人にもう来るなと言われているし。

こんな奴が子供を育てていると思うとぞっとするね。
まぁ子供は駄目親でも勝手に育つが(笑)

>>yuさん
>>34でマジレスしたんですが，今現在返答頂けてませんねぇ。
>>1で挙げられている『極力コテハン』，『マスメディア』の条件を満たしたんですが。
ひょっとして私の発言は『濃厚な議論』を満たすほどの発言ではありませんでしたか？

確かに，>>34は以前のスレからの繰り返しっぽくなっています。
なので『濃厚』を満たすとは言い難いかもしれません。
しかし，それはyuさんに私の真意が伝わってないと判断したからです。

まぁ，これ以上は私の説明能力を超えています。
もう三度目ぐらいですし，これ以上繰り返したところで理解は得られないでしょう。

それに，>>34で述べた論題に加えて，『議論以前の問題』も顕在化しています。
その問題の解決が先です。

>>10　yu氏
＞プロスポーツと教育現場はまったく別世界だと思いますのでちょっとしたミスで生徒を殴ったり
＞すれば「社会通念上悪質な傷害行為である」可能性もあるかと思いますが

言ってることは正しいと思うけど、これはちょっと論点がズレてね？
漏れが星野監督の例で言いたかったのは、「単なるゲンコツやビンタでは逮捕には至ら
ない（単なるゲンコツやビンタで逮捕するには、刑法の運用の大幅改定が必要）」って
ことなんだが。

プロスポーツと教育現場では「社会通念」が異なるから、「社会通念上悪質な傷害行為で
あるか否か」の判断基準も変わってくるだろう、その意味で発言内容そのものは正しい
と思うけど。

ってか、本スレは「男女の裸とその報道」が論点みたいなんで、俺はもう体罰の話するの
やめるわ。
言っちゃ悪いけど、君はもう体罰議論どころの騒ぎじゃなくなってるみたいだし。

>>127　続き
認識は，基本的には『自己認識』と『他者からの認識』の２つで成り立っています。
この２つ，合致することもありますが，相反することもしばしばです。
自分は『似合っている』と思っていても，周りは『似合ってない』と思ってること，ありますよね？
この『認識の影響範囲』が自分のことでおさまっている分にはさして問題ではないのですが，
他人に対して影響を及ぼす場合，大いにに問題です。
前述のように，この２つの視点は相反することがしばしばだからです。

例えば，�@周り（このスレの住人）が『yu氏はフェミ（乃至フェミ的）だ！』と認識したことに対し，
�Ayuさんが『私はフェミでは無い！』と自分のことを認識し，反論しました。
今回の問題も，�@yuさんが『私はメール問題名無しさんを疑っていない』と思っていることに対し，
�Aメール問題名無しさんは『yuさんは私を疑っている』と認識し，反論しました。

さて，このように当事者間でズレが生じて両者相譲らない場合，周りは何をもって判断するでしょうか？
話は主観だけでは片付かず，そのときの行動や発言を根拠にするしかありません。
とりわけここは『匿名性』の高い『掲示板』ですから，内心に留保された主観は判断できません。
『行間は読もうと思っても白紙』としか言いようがないです。
なので，判断材料は，過去ログとして残された（削除されちゃってますが）発言記録以外にはありえません。
もう１度，２つの認識のうち，自己認識ではなく他者からのベクトルで発言を読んで見て下さい。
私の説明能力で言えるのはこれまでです。

>>129　続き
　長々とスレ違いの話をしたのは申し訳ありません。
　ぶっちゃけた話，『自己を客観視し，省みろ！』ってことです。
　・発言・行動の矛盾（BBSで批難を受けつけるといいながら二日後に削除など）
　　＝ 過去の自分の行動・発言を省みれば回避できます。
　・誤解を生む発言（海外の掃除方法云々）
　　＝ 書きこむ前に『読んで判るか』客観的に見なおせば回避できます。
　　　 自分が読んで意味不明な記述を，相手に分かってもらおうというのは虫がよすぎます。
　
　…濃厚な議論云々じゃなくて，基本的なことだと思うんですけど…

逃げたな（笑）
社会経験をろくに積んでいないとこうなるといういい例だ。

実社会では結婚に逃げ、ネットではＨＰを削除することで逃げ・・・
逃げてばっかりの人生ご苦労さま。

>>175尺
書き込みの邪魔してｽﾏｿ。

おっと、敬称略ｽﾏｿ。

遅レス。もうyuさん来ないのかな。
>>11
>男性器OKの場合は女性にもモザイクはないと思いますが？
あり得ないですね。

>芸術作品で裸や性器が映るのは演出やストーリーの流れの中でカットすると不自然だからだと思います。
男性の場合、性器に対する基準は徐々に甘くなる一方、
女性の場合、性器が明確に表現されていればストーリーに関係なくNG。単なる裸や
からみ具合で秒数や様々な基準（詳細不明）によりエロと判断される場合だってあります。
で、どの程度が自然かという基準が曖昧なんです。
例えば、勃起した男性器のアップなんてあなたの嫌いなVシネマより過激な表現になってしまいますよ。
性器露出がどうしても必要なら18Ｒ指定にするべきでしょう？でないと、
18Ｒ指定が性器露出不可で子どもでも見る一般映画がストーリーの流れでノーカットOKって矛盾してますよ。
私はそんな映画を子ども達に見せたくありません。この辺があなたと意見の違うところですかね？

>私は演出やストーリーの流れで女性器が映って男性器が映らなくても疑問には思いません。そこが矛盾。
そんなストーリー･･･仮にあったとしてそれで女性器はNG。男性器はストーリーに関係なくても
OKって事だったら全くおかしな話ですよね？それが現実。ストーリーの流れで男性器を映さなくても
表現出来るもの（ﾁｮｲ役や黒人ならいいとか男だからちょっと位いいやと思ってか知りませんが）で、
OKだったりNGだったり毎回基準が曖昧な映倫・ビデ倫は明らかに矛盾しているという話です。

も一つ言えば、18Ｒ指定でない一般映画ではどんなストーリーであれ男女ともに性器の露出を
してほしくないというのが私の見解です。このあたりもあなたと意見が別れるところでしょうか？

>>132　hectさん
　お気になさらず。
　内容は，スレ違いはおろか板違いですし（苦笑）
　でも，なんで板違い・スレ違いまでして私がこんなことまで書かなきゃならないのか，
　yuさんが考えてくれるとこのレスも多少は生きてくると思うんですけどね。
　そう思ってちょっと頑張っちゃったんですが，下手すりゃ徒労に終わりそうなのが怖いです…
　

やはり無責任な人でしたね。

例のＨＰの方も、削除依頼の件で困っている様子なのにまだ対応していないようですし。
自分のＨＰはさっさと削除しているくせに、迷惑をかけた方へのフォローが全くなっ
てないですね。
常識的に考えても、あの手のＨＰを削除したら連絡手段が無くなる事くらい理解出来るは
ずなのですが。
代わりにメアドを取得して先方との窓口とするとかそういう気遣いが出来ていない。
深く考えず思いつきで行動するからこういう結果になるんです。

私が被害者なら彼女を訴えるけどね。

yuさんは、どんな言葉のかけ方をしても
己の根本的な間違えを正そうとしないのかもしれませんですね。

このスレの方々のように優しく順序だてて説明しても駄目で、
俺みたいにしつこく付きまとって（←ヲイヲイ）説明しても駄目。
ならばyuさんが慕っているマクドスレの方々に直接注意をしてもらえば、
少しは己の考え方を改めてくれるだろうと思ったのですが、
注意をするどころか「同志」という言葉をyuさんにかけてしまう始末。

「私は間違っていない。私には、私を理解してくれる同志がいるんだから･･･。
間違っているのは、このスレの住人達。私の活動を邪魔する人達･･･。」
yuさんを甘やかしてしまったマクドスレの方々（一部の方？）にも
一因があると思いますが、それ以上にyuさん自身に問題があるとしか
いいようがないですね。

物事の善悪を判断する時、「自分の物差し」だけで判断するのではなく、
「他人の物差し」でも判断する癖を身につけて欲しいと思います。
それが出来ないのでしたら、自分の損する事や不快な事を全て「差別」に
結びつけるフェミと何ら変わりませんよ。

男女わけでしか見れないフェミよりのyuは↓このスレをみるといいよ

536 ：受験番号774 ：03/08/14 19:04 ID:E8NwaZwc
調布市
一次受験者　男　１５３　女　６３
一次合格者　男　　３６　女　１６
二次合格者　男　　１４　女　１０
三次合格者　男　　　７　女　１０

男２２倍、女６倍。


なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059839195/

>10
>私はこれらを廃止しろと言っているのではなく女性が不快になる番組もあるのだから男性が
>不快になる番組があっても平等じゃないかと。

「女性が不快になる番組」ってさ、こういうのは女性も楽しんでる人は
当然いる訳でここで男性が女性がという表現は無意味。
それ以前に、スカパーの有料ﾁｬﾝﾈﾙでしかも鍵穴マークのﾁｬﾝﾈﾙを例にあげても
全く議論にならない訳だが。

あと、男性の裸を笑いのネタにした番組を地上波ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝにする問題だが、
これも男性のみが不快な訳でなく女性も不快に思う人が大勢いる訳だし、
男女共に楽しんでいるとも言える訳。まず、客観的にそういう事実がある事
をYUは認識しなければなるまい。
つまり、自分の主観でしか話をしないYUは既に議論になってない訳。
これを脳の違いなんて言ってるうちは議論する資格すらない。
論点が違う事にも気づかないようだが、
要は、男性の裸や性を笑いのネタ扱いにする事に対する批判であって、
これが男女どちらが不快であるという問題でも、平等か不平等かなんて話でもなく、
ましてやYUが個人的にAV・エロを不快に思うかどうかという話とも一切関係ない。
それらは別に議論するべき問題でありハッキリ言って頭悪すぎ。

召喚上げじゃ・・・。

＞１２４
うぐぅ

こなかったの。寝るとするか・・。

>>141

「コテハン付けて分かるようにしてくれ」
とか言っていたくせにさ。
いざ自分の立場が悪くなると、とっとと逃げ出す無責任さ。
まさに匿名掲示板のいいとこ取りだね。

まあ、もうｙｕはこないと思うよ。
ただ、その理由は本人は自分の責任なんてまったく認識せずに
「私を理解してくれないここの人たちが悪い」
って思い込んでいるんだろうけど。

娘にもどうせこの後言いつづけるんだろうな
「ママはね、女性ということで差別されたの。決して自分の力がなかったわけじゃないのよ」
ってね。

そしてPTAなどでデムパ発言を振りかざしていい笑いものになるわけだ･･･････
ってPTAのおばはんたちって、ｙｕと同じ思考回路の人間が多いんだった･････

女性って家庭とか近所付き合いとか比較的狭い範囲でしか交流しないから、どうしても自分ルールができちゃうんだよね。

あほーで「メディア論」を検索したらこんだけでてきた・・・
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A2%CF%C0
・・・けっこう参考になるのでは？

>>142

彼女はけじめを付けるって事が出来ない人なんだよ。
大衆にさらされ責められ、責任転嫁したあげく逃亡。
一体、社会で何を学んできたのだろう？

しかも、お茶くみＯＬレベルの頭で「マスメディアと性的価値について」
なんて語ろうなんて・・・（失笑）
自分の発言に責任の持てない人がこんなスレを立てるなんて・・・

結局ｙｕは逃亡したんだろ。
その程度の人間だったってことだよ。
どうせ自分の責任は絶対に認めていないんだろうけどね。
本当に責任が持てる人間なら、例えサンドバックにされたとしても出てきて主張を続けるはず。
あそこまで大口叩いておいて、いざとなったら逃げ出すなんて。
上司は彼女を下働きに押さえ込んでいて大正解だったね。

晒し上げしとこう。

どうせ出てきても「私に対する批判ばかりなので出ませんでした」とでも
言い訳するんだろうな。

「すべての責任は私にあります」って、きちんと責任のとれる人が言う
言葉だよ？
その言葉通りに行動してんの？
逃げてばかりの人は責任感なんて無いんだよ。

おいらなんぞは逆にこのまま尻尾巻いて逃走した方がまだ評価できる。
今まで数え切れない程の矛盾、変節を繰り返してそれを指摘されると
「とにかく何が何でも私は悪くない！言い負けるもんか！負けるものか！」
(誰も勝負なんぞしちゃいねぇってのによ)とばかりに長い、それだけならまだいいが
本質から外れたﾚｽを付けてまた新たな変節、矛盾を塗り重ねて来ただけだからだ。
そしてそれは大声を上げれば(ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書けば)例え内容が無くても勢いで誤魔化せると
ﾀｶをくくり、「ほら！私は逃げないでしょ！」と歪んだ自己満足にしかならないからだ。

卑怯者、無責任者が卑怯者、無責任者の汚名を被るのは当然の事。
それすらも拒否してきたﾄﾝﾃﾞﾓない卑怯者、無責任者がそれまでの「負けるもんか」のyu。

ま、評価するといってもまぁ今までが酷すぎた、それに比べればまだﾏｼ、
っつ〜か、今やっとそのﾚﾍﾞﾙかよ、程度の評価だが。

ネット禁断症状のｙｕが名無しで暴れるという神のお告げが。。。

ID:aMgpX343の書き方がなんとなく似てるような気が・・・ｗ

・・・・来ない・・・・

ここのスレの質問に答えないで書き込まないようにすることで
反省の態度でも示してるんだろうか。。。

>>151
それは、これまで真面目にここでレスしてくれた
人に対して失礼な話だ

>>151

出てきて「何してたんだ！」って言われればそう答えるんじゃないかな。
そういう言い訳得意だし。

しかし実際はこれ以上恥をかきたくないから出られないｗ
社会で役に立たなかった奴の典型的な例。

専業主婦なんだから家事くらいはまともにしろよ！ｗ

２ちゃんねる及び住人の皆さまに大変ご迷惑をおかけしてしまい本当に申し訳ありませんでした。
皆さまへの謝罪と自分自身へのけじめとしてしばらくの間、謹慎させていただくこととなりました。
また、レスを下さったり温かく見守って下さったコテハン＆名無しさんには感謝の気持ちでいっぱいです。

謹慎に入る前にレスを下さった皆さまへ責任をもってご返答させていただきます。




>>34 ：175尺さん
＞不快の理由として『番組内の討論の内容』が挙げられていない以上，
＞個別番組である『サンデープロジェクト』そのものが不快だと結論付けるのは妥当ではありません。
＞これらを鑑みるに，まさにAAと同じ思考回路だ，と感じられてなりません。　

個別番組であるからこそ視聴者の独断と偏見で「不快」だと言えるのではないでしょうか？
視聴者の一意見として「議論の中で女性の意見も聞きたい」と思っています。
私は今日も見ましたが一度ご覧になってみて下さい（私にはあまり面白い番組ではありませんが）
今日は福島瑞穂が出演していました（鬱）

＞それと，教育問題，乳癌の問題は納得のないまま打ち止めですか？

前スレから続いているテーマは今後も議論していけたらと思っていますが謹慎中ですので・・・

>>63-67
＞いつだったか、ストーカー気味の女が彼氏のチンコを寝ている時に写真に撮り、
＞もし自分のいいなりにならなかったら、それを彼氏の両親や親戚や友人に
＞送るよ、と脅しているという女の特集みたいのがあった。

これは酷い番組ですね。この女の行為は明らかな犯罪だと思います。
日テレも最低ですね。でもやらせの可能性もありますね。
ズームインも先日やらせが発覚したくらいですから。
私も昔、仕事の撮影で日テレに騙されて始末書を書かされた経験がありますので許せません。

＞他でも書いたけど、俺の友達の後輩（１９才）が飲み会で先輩の女３人組みにしこたま飲まされて、
＞サークルメンバーが３０人位（８割が女）が見ている中でパンツ脱がされて、チンコにマジックで
＞落書きされて、笑い物にされて、放置されたんだよね。

こんな酷い行為を受けても男性だと法的に裁けないのは本当ですか？
明らかな性暴力だと思います。泣き寝入りするしかないのなら女性の被害よりも深刻な問題だと思います。


>>128 ：hect さん
>>129 ：175尺さん

レス有難うございます。お騒がせして本当に申し訳ありませんでした。
すこし成長してから戻って来ますのでまたよろしくお願いしますm(__)m

>>134
＞男性の場合、性器に対する基準は徐々に甘くなる一方、
＞女性の場合、性器が明確に表現されていればストーリーに関係なくNG。

これはどういう流れでこのように男性のモザイクが甘くなってきたのでしょうか？
社会風潮なのでしょうかね？
芸術作品の場合は修正するとかえってその部分が強調されて不自然なので男女ともモザイクなしでいいと
私は思います。ただし１８Ｒ指定にする必要がありますが。

＞それが現実。ストーリーの流れで男性器を映さなくても表現出来るもの
＞（ﾁｮｲ役や黒人ならいいとか男だからちょっと位いいやと思ってか知りませんが）で、
＞OKだったりNGだったり毎回基準が曖昧な映倫・ビデ倫は明らかに矛盾しているという話です。

映画の場合は話題性を重視するので「男性器が見える」というのをアピールの一つに利用しているんでしょうけど
明らかに不自然なシーンでの露出は映倫がＮＧを下す必要があると思いますがあなたが仰る通り映倫・ビデ倫は
明らかに矛盾していますね。



>>ＡＬＬ
私はこれより謹慎に入りますがアンケート運動は責任をもって遂行いたします。
ご投票よろしくお願い致しますm(__)m

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2703

yu氏には「反省」という言葉は無いようだね・・・。

>>謹慎に入る前にレスを下さった皆さまへ責任をもってご返答させていただきます。

相変わらず中途半端な奴だな。
都合の悪い事はすべてスルーしてるじゃないか。

謹慎うんぬんじゃなくて、もう来るなよ。

>>私はこれより謹慎に入りますが

なんかこんな書き方おかしくないか？
反省している奴がこんな書き方をするか？

やっぱ、こいつの頭はどうかしてるよ。

>>148撤回。それ以下だった。
言葉を弄して「謹慎」って何だ。
どこまでｷｯﾀﾈｴ奴なんだろう。

>>160
いや。148を撤回する必要は無いだろう。ただ単にyuがマシ以下だっただけの話で。

>>159
>私はこれより謹慎に入りますが

要は名無しデビュー宣言じゃないかと思うのだが。

>>160
IDがyuだ（ｗ

>>162
つーか、逃亡宣言？

>>154 ：yuさん
＞２ちゃんねる及び住人の皆さまに大変ご迷惑をおかけしてしまい本当に申し訳ありませんでした。
＞皆さまへの謝罪と自分自身へのけじめとしてしばらくの間、謹慎させていただくこととなりました。
＞また、レスを下さったり温かく見守って下さったコテハン＆名無しさんには感謝の気持ちでいっぱいです。
＞
＞謹慎に入る前にレスを下さった皆さまへ責任をもってご返答させていただきます。


「少し見直した」と「温かく見守る」と書いたのは俺ですけど、
あくまでそれは「あなたが晒し者にした女性に対する対応についてのみ」ですよ。
yuさんが二回に渡って、自分のホストを晒しながらも
彼女のHPのURLを消してもらおうと交渉していた点に
「漢らしさ」を感じたからです。ただそれだけです。
だがしかし、>>109の俺の質問をスルーしてもいいとは言っておりません
ですし、その件に関してはyuさんを許したつもりはございません。
yuさん、あなたは「謹慎」という言葉を言い訳にして
逃げているだけです。

それと、あなたは自分がしでかした事の重大さをイマイチ理解していない
ようですので言っておきますが、
あなたがURLを晒した件、もしもこのスレの住人みたいに
比較的紳士的な人達相手じゃなかったら、URLを晒された彼女のHPは
大変な事になっていましたよ。
それこそ、あなたがいくら謝罪をしても済まなかったくらいにね。
それだけは忘れないで下さいね。

最後に、今日のあなたの書き込み、俺は見たくありませんでした。
書き込みが出来ないくらいに落ち込んでいて、そして自分の行いを
心底反省していると思っていたからです。
yuさんの今日の書き込みを見て、
「あなたは根本的な部分をまるでわかっていない」事が理解出来ました。
もう何も期待しません。どうぞ、永遠に謹慎していて下さい。

つーか
ageてしまったｽﾏｿ･･･

こうやって卑劣の限りを尽くしていくたびに擁護者は消えていく。
もはやこのｽﾚには擁護しようとする人はいないみたいだね。
そりゃ擁護しようとしても裏切られて仇で返されちゃうんだもんな。
擁護者が消えていく時の本音は決して怒りではないのが特徴。
「あ〜あ。ここまでやられちゃあもう庇いきれねぇや」
という「呆れ」た感情なのが共通してる。
yuは「理不尽に叩かれてる」「いじめられてる」と捏造してるがね。
ﾏｯｸｽﾚにはまだ正体がわかってない人がいるみたいだからそっちだけでも
復活したらどうだえ？まぁ名無しで復活するんだろうがな。

>>163
やな指摘する人だなぁ（ｗ

>>167　青菜＠西尾さん

マクドスレの住人は、言っちゃ悪いけど「盲目的マンセー」と
「利害関係が一致しているから」だけってのが本音かと思います。
だいたい、例の「URL晒し」の件にしたって、
被害者側から追求された事によってyuさんの友達や同志に
悪い印象を持たれたくないから謝罪しているだけなのでしょうね。

あはっ！ほんと、「ｙｕ」ですね。（ｗ

>>154　yuさん
　サンデープロジェクトを見ることは私の宿題として，
　気が向いたらやらせていただきます。
　yuさんも，レスに時間をかける必要がなくなったし，話題も進まないのですから，
　ひとつのこと，これまでのことを考える時間の余裕があるはず。
　気が向いたらよ〜く考えてくださいまし。

>>167　西尾氏
　IDをyuで始め，最後をEV（IL）で締めるあたり，悪魔ですなぁ（ｗ

>>168
素で知らなくて勘違いしちゃってるってぇのが一番多いんでねぇかなぁ。

それはそうとｳﾜｱｧｧﾝ!ヽ(`Д´)ﾉ
誰か刺しても重くならねい串は知らんかえっ？

>>170　青菜＠西尾さん

いや、今回の「URL晒し」と「犯罪者扱い」の件をマクドスレに
貼り付けたのですけど、逆に俺の方が悪者扱いされましたから･･･
俺にはもはや、「yuさん＝どっかの宗教の教祖様」
「マクドスレの住人＝マンセー信者」にしか見えないです。（苦笑

IDの件、あと一時間チョイですので我慢しましょう。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ｙｕさん。

結局自分の都合の悪い件については何一つ触れなかったね。
表面を取り繕っていい顔をするその根性はまったく変わっていないんだね。

その口で言う反省なんて、何の説得力もないよ。

息せき切ってID確認テスト（ｗ

別に謹慎する必要は無い。
笑顔で帰ってきたまえ。
叩かれるだろうが・・・。

よし、俺も負けずにID確認テスト（ｗ

ほっ、よかった･･･
「ｙｕ」って出たら『一日謹慎に入ります』と言うつもりでした。

yuさんの「責任を持って」って言葉、見飽きました。
今度は、殆んど逃げのくせに「謹慎」という言葉で、自分を良く見せようとしている。
時間を置けば、あなたのやった事が水に流れるとでもお思いですか？
謹慎なんて、意味ないと思いますよ。

謝罪も「嫌われたくないから」ってのが見え見えのような。

>>154
なんかyuは男女わけでしかみれないようだけどそんなことするとこうなるよ

536 ：受験番号774 ：03/08/14 19:04 ID:E8NwaZwc
調布市
一次受験者　男　１５３　女　６３
一次合格者　男　　３６　女　１６
二次合格者　男　　１４　女　１０
三次合格者　男　　　７　女　１０
男２２倍、女６倍。

なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059839195/

>>155
yuが促進している一般のTVチンコを映すのを可にしとくと
男性の羞恥心が軽視される社会の風潮になり、そういう犯罪の助長になるし
それを取り締まる体制も整備されない等の弊害がおきてるんだが。

質問とか待ってる人がいるのに書き込む止めて謹慎ってほかに反省の態度を示す
方法が思いつかなかったのか？

×ほかに反省の態度を示す方法が思いつかなかったのか？
○ほかに反省してるふりをする方法が思いつかなかったのか？
◎ほかに責任感のあるふりしてﾄﾝｽﾞﾗする方法が思いつかなかったのか？

スマソ。
おいらの見解が甘かった。>>171は見事ﾋﾞﾝｺﾞのようだ。
ﾏｯｸｽﾚによるとおいら達は「yu叩きの香具師」で、やってる事は
「yu叩き」「yuへの人格攻撃」だそうだ。
このｽﾚ見ても(どの程度見たのかは知らんが)そういう扱いだそうだ。
洗脳にかかっちまった状態だともはや何を見ても無駄、という事か。
全部「叩き」「人格攻撃」という事にして反論する者は来るな！というのは
いかにもﾌｪﾐ系の掲示板の特色そのものなのだが自分が反ﾌｪﾐだと思ってるから
それに気付かない。これってどっかで見た構図だと気付かない？そう。
「私はﾌｪﾐではない」と言いながらﾌｪﾐ思想をしてる人。いたよね。
洗脳した本人とそっくりになるのは当然といえば当然。ｷﾚｲに納得いった。

>>180
悪魔が正論とはこれ如何にｗ

しかし，マックスレは終わったな。どう取り繕っても，yuを「宣伝塔」，
「同志」，「使い捨ての駒」扱いした過去は厳然として残るからな。
目的のためなら，誰でも使えるだけ使い潰す意図が見え見え。
ある意味，フェミよりも恐ろしい。

>>181
ｙｕもマックｽﾚ住人も似たもの同士だから大丈夫じゃないかな？これからも仲良くやっていくと思う。
あの住人はアンケートの結果でマックを改心したと思うてるようだけど、たんに女性専用フロアーでは儲けにならないから止めただけ。
逆に、女性専用フロアーを推進したマック関係者はホっとしてんじゃないのか？
会社側には「女性専用フロアーを止めたのは、消費者からのクレームを受けたためです。」と建前の報告ができるからね。

ホムペ無断リンクの件でyuをいつまでも叩いているやつらは女々しいだけだと思うぞ。
被害に遭った女性はもう許してくれているらしいじゃないか。
なんでおまいらがこの件でいつまでも吠えているんだ。
おまいらより無断リンク先の彼女の方がよっぽど男らしいよ。
はっきりいって今のおまいらはyuより見苦しいよ。

いつまでくだまいてるんだろうねこいつら

>>183 >>184

いまだにマックを叩いている見苦しい奴らにも言ってくれたまえ。

>被害に遭った女性はもう許してくれているらしいじゃないか。

ここの住人が彼女のページを荒らしてないから許してくれただけ。
マック叩きには大賛成だが、それ以外のｙｕの言動には賛成しかねる。
過去に少しの間たが、おまいらと行動してた自分を悔やむよ。
恥ずかしいから、これ以上泥を塗るのはやめとけ。

まぁ、もうｙｕは放置しておけばいいじゃろう。
コテを変えて戻ってくるがよいぞ。

まぁ，yuさん関連のスレが２つもあって，プロデューサーが出てこないので話が進まない，となると，
わざわざマックスレでやりあわなくても，ここともう１つのスレを使ってもいいかなと思います。

まぁ，ここではスレタイどおりマスメディアとかを話題の中心に，
気まぐれ劇場では劇場での演目・演者の評価を中心に，
とかにすれば，まだまだ有効活用の余地は残されてると思いますし。

＞１８８
折角じゃからお主がしきってはどうかの？

>>189
　いやいや，私はそんな器じゃないですよ

＞１９０
しかし、このままでは叩きだけでこのスレが終わりそうじゃ・・・。
もったいないのじゃ・・・。

おいらパート４からしか読んでないんですが、
そもそも何の話題からこんな流れになったのかパート１から簡単にまとめてくれるえろい人いませんか？

>>192
色々とあって何から説明すればいいのか分からないが、
一番ひどかったのは「内村プロデュース」問題かな？
最初ｙｕは、「内Ｐは男性軽視。モラルなさ杉、ひどい！」と言ってたのに、
暫くして「私も内Ｐ、楽しんでいます。男性の裸を見るのは面白い。」なんて言い出した。
そのくせ「女性の裸がＴＶに出るのは不快。」などと言う。
それは矛盾してるだろと指摘されれば、「不快に思うのは、男性と女性の脳の差です。」だとよ。
他にも色々あるが、ｙｕの受け答えはこんな感じ。
そして反論できなくなると、すぐに話を逸らそうとするんだよ。
例の女性のＨＰ晒しの件だって、たたきの矛先をその女性に向けたかったからだとよ。（女性のＨＰ参照）

>>193
ありが�d。でもその流れは読んでます。いくつか質問もしたし。
おいらが読み始めた頃はぞうきんの絞り汁について体罰論が繰り広げられていたような。
１から３あたりでは、どんなトンデモ理論が展開されていたのか気になったもので。

>>194
yuの足跡とスレの流れ

パート１【気づけ】女の裸のみ隠すのは社会的性差！
女性専用外来の議論中にyuが登場。デムパぶりを発揮して住人から一斉攻撃を受ける。
女性は男性と違って羞恥心があるから女性専用外来は絶対必要だとyuは主張する。
男性の羞恥心についてはまったく理解していない模様。
スレ中盤辺りから住人の熱心なレスに男性の羞恥心について一定の理解を示す。
終盤はyuを中心に住人たちでそれなりの議論を展開していくが900を越えたあたりからyu叩きが激しくなり
1000直前でyuは男女板から姿を消す。

パート２【yu】女の裸のみ隠すのは社会的性差！２【降臨】
再びyuを降臨させようという家具師がパート２を立てる。
しばらくしてyuが降臨するが偽者疑惑が浮上しyuは再び男女板から姿を消す（実際の真偽は漏れは知らない）
それから長きに亘りスレは寂れてしまうがyuのＨＰを発見した家具師がそれを晒す。
yuはＨＰで男性差別についての主張をする一方で旦那や男性を軽視した内容のものが目立ち、それについて
yu抜きで議論が展開される。しばらくしてyuがＨＰを晒されているのに気づきヒステリックにスレに復帰する。
スレタイの女の裸のみ隠すのは社会的性差に関係ない議論がyuを中心に展開される。
yuの元の職場での扱いについて女性差別か否かの議論で盛り上がる。

パート３【yu】女の裸のみ隠すのは社会的性差！３【有能】
前スレからの続きでyuの職場での扱いについての議論を中心に展開する。
またＨＰでの男性軽視的内容についての議論もミックスされる。
この辺りからyuが中心となってマックの女性専用フロアへの抗議運動が始まる。
yuのデムパぶりとともにyu叩きもいっそう激しくなる一方でyuを擁護する家具師も僅かながら出現する。
教育問題についての話題が出たのもこの頃。

パート４【yu】女の裸のみ隠すのは社会的性差！４【フェミ】
相変わらずスレタイを外れたyu中心の議論が展開される。
教育問題・乳がんについて・お笑い番組での男性の裸についての議論。
スレの終盤にマックの女性専用フロアが廃止されてyuを容認する家具師がマックスレで増加する。
しかしその直後、yuが他人のＨＰを無断リンクするという言語道断の不祥事を起す。

パート５【yu】yuのきまぐれ劇場【５！！】
yuの不祥事でスレは荒れまくる。そして何故か突然削除されてしまう。
yuも自らのＨＰを閉鎖する。

【yu】yuのきまぐれ劇場【５.１！】
【yu５.２】マスメディアと性的価値について

そしてついにyuスレは前代未聞の分裂を起す。
現在渦中のyuは謹慎中・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


さて今後の展開が注目されまする。

>>194
そっか、内Ｐ問題はパート４でしたね。（パート３と勘違いしました。）
しかし>>195>>196を見てｙｕの過去を振り返る限り、やっぱｙｕは全然成長してねーなって感じでつな。
精神的ショックは｢睾丸切除＝卵巣切除＜乳房切除｣なんて発言する限り、パート１での男性の羞恥心を理解したとは思えんよ。
（てゆーか、そもそも第三者がクランケの精神的ショックを勝手に判断するのはどうかと思うんだが。）
（ちなみに上記についての理由は、｢睾丸と卵巣は内臓で乳房は外観だから。医学的事実だから。｣などと言ってるが、この医学的事実のソースはいまだ無し。）
パート３後期だったか教育問題まで出てきたけど、これについても雑巾絞り女教師よりもｙｕが有効だと推薦する教育方法は｢鞭打ち｣だとさ。
ｙｕ自らリンクしたイギリスの鞭打ち体罰のＨＰにかなり危険そうな内容が書かれていたが、これを追求しても｢鞭打ち体罰を法制化すれば安全です。｣の一点張り。

なお鞭打ち関連については、｢鞭打ち体罰を法制化したところで、最初っから法を破って行き過ぎた体罰をするヴァカ教師がそれを守るわけねーべ｣との問いに、ｙｕはいまだにまともな答えを返していない。
それどころか、勝手に5.2スレなぞおったてて鞭打ち関連は強制終了してやんの。
｢あなた、教育のことがまるで分かっていないのですね。｣なんて他人をヴァカにした割には、そのｙｕから出てきた立派な教育論は｢めっ！っとゲンコツ一発｣だそうで。

パート２ではちょびっとだけ男女共同参画について語られてたけど、｢男性でも嫌がるようなキツイ仕事にも女性は共同参画してくれるの？｣の問いに、「私達が快適な生活を送れるのはそういった男性のおかげです。頭の下がる思いです。」といった質問の答えにならんレスをした。
やっぱ結局は、女性はそういった３Ｋ仕事には共同参画しねーよっていう本音が見え隠れ。
｢そんなに男女共同参画に賛成なら、まずは自分の家庭でそれをやってみてその有効性を証明してよ。｣と突っ込まれたが、｢私は専業主婦を頑張ります。｣なんて言葉で逃げやがった。

>>195-196
ウホッ。サンクス。
初期の頃から人を引きつけて離さない強い電波を発してたみたいですねえ。

>>193もありがとうです。
で、良ければ最近のことで教えてもらいたいことがもう一個。
yuスレ以外のところでもたまに見かける「女性の視点」というのはいったいどういうものなのですかい？
サンデープロジェクトのところでyuが絶対必要みたいなことをのたまってますが、具体的にどういうものの見方で
何故それが、議論や政策に有効なのか全然わからんもんで。他の方でもいいので良ければ教えて欲しいっす。

200！（かな？）
>>199
以前に私が，　
>『女性の視点』というのが抽象的過ぎますので，私なりに定義します。
>　　・女性の視点：『女性であること』が，当該問題における意見について，説得性を持たせ，補強するようなものの見方・見解
>　　　なお，ここでの『説得性』とは『正当性・公平性・妥当性など諸々の要素に裏打ちされた』説得性を意味する
>　私としてはこんな感じで考えていますが，違う場合はyuさんの考える定義もお願いします。

とyuさんに伺ったところ，yuさんは同意して下さいましたので，
『女性の視点』とはこんなところだとおもいます。

>>199
　>>200の補足。
　コレはあくまで『私の個人的な見解にyuさんが同意した』というだけです。
　『世間一般でどう使われているか』はちょっと判りかねますが，だいたいこんな感じじゃなかろうかと思います。

　なお，そのときの同時に示した私の考えは以下です。
>『女性の視点の欠落』が問題なのですか？
>だとすると，『女性出演者が０』が問題なのではありませんね？
>　�@　議題のほとんどは，男女の別を必要としない（必要性の問題）
>　　→ 例えば，拉致問題は『国民の問題』であり，『女性であること』『男性であること』は説得性の補強として必要ありません。
>　�A　必要な場合でも，互いの性に配慮をすれば足りる（十分性の問題）
>よって，どちらの性の出演者が０でもさして問題ではないわけです。

>もちろん，男性と女性は違うので，男女ともに，互いに相手の性について理解を欠くところはあります。
>だから，『互いに理解が及ばない』範囲の問題については，
>『その範囲を議論するにつき相応しいという』理由で，出演者の性別が考慮されるべきでしょう。
>しかし，その範囲に当たらない場合，論議するに当たり，性別を考慮する必要はありません。
>『そこで語られた論に（正当性・公平性・妥当性など諸々の要素に裏打ちされた）説得性があるか否か』が問題なのであり，
>互いに理解が及ぶ範囲である以上，性別に拘る必要はなく，『それに相応しい人が出演するだけ』のことですから。

>>200-201
ありがとです。
その辺のカキコはまあ理解してるつもり何すが、「じゃあ具体的にどういうことよ」ってことがさらに疑問となるわけで。
「女性の視点」が有効である具体例とか、理由とかそういうのは結局ないと理解してよろしいのでしょうか？

>>202
>「女性の視点」が有効である具体例とか、理由とかそういうのは結局ないと理解してよろしいのでしょうか？

横でｽﾏｿ。｢具体例｣は確かなかったと思いまつ。
｢理由｣については、パート２辺りにいた菅理職とおぼしき女性とのやりとりで｢あなたが私の会社の上司ならよかったのに。（私が有能だと認められたのに？）｣といった発言から想像して、
｢女性が意見力を持てば、女性に不利な社会を正すことができる。｣というのがｙｕの本音かと思いまつね。
ｙｕは自分を｢フェミなんかじゃない｣と言ってるけど、この辺の思考はまさしくフェミ的だと思うんだが。

>>203
重ね重ねありがとうです。
よく分からなかった「女性の視点」というものがますます分からなくなりましたｗ

結局のところ、yuさんの仰る「女性の視点」というのは、
『あなたは男性だから、女性の気持ちがわからないのよ
だから、（女性である）私の意見が正しいのよ』と主張したいから
その言葉を使っているのかと思います。

あと、企業が社員登用時に女性を敬遠するのは、
『その会社の管理職に女性が少ないから、「女性の視点」が足りないからだ』と
yuさんは思っているようですよ。

>>205
　だいたいそんなところのような気がします。
　だからこその>>201の『もちろん』以下，だとおもうんですけどねぇ。
　yuさんはあまり納得がいかなかったようでした。

　それに，そのようなyuさんの論理に乗っかると，『女性の視点』に拘るあまり
　いわゆる『男性の視点』が欠けているというふうになるので，意見に偏りが出て不都合だと思うんですけどね。
　原則と例外を区別したほうがいいと思うんですけどね。

女性視点が使えるときってかなり限定されてこないか？
女性視点ていうのは理屈抜きのただの女性特有の感情論が
重要ってことをいいたいのか？

男性国会議員が「男性の視点」などと言う事無く「国民の視点」を論じ、
男性企業家が「男性の視点」などと言う事無く「消費者の視点」を論じてる所に
ｱﾎ女が「女性の視点」などとﾄﾝﾁﾝｶﾝな事を得意になって言い出すのが悪い。

>>私の「ＩＰ抜き取れば個人を特定できるからにびびっていませんか？」のレスに不快な思いをされた名無しさんへ

大変遅くなりましたが５つのご質問へ誠意を込めてお答え致します。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063707639/109

＞（１）
マックスレ、yuスレ5.1、5.2の３つのスレにレスすると皆さんのご意見やご反論が分散し、スレが混乱
したり更に皆さんへご迷惑をおかけする可能性があったのでマックスレのみに謝罪を書きました。
その結果yuスレには謝罪がないとのご批判をいただきましたがまったく仰る通りです。
本来なら誠意をもって「5.1」「5.2」にも謝罪文を掲載しなければなりませんでした。
いくら精神的に混乱していたとはいえ私が未熟でした。本当に申し訳ありません。

＞（２）
私が『てか、あなたは「ＩＰ抜き取れば個人を特定できるから・・・」にびびっていませんか？』の
レスをした相手があなただったことは本当に知りませんでした。
従ってあなたのレスに番号指定したのもあなただとは知らずにの結果です。
おそらくいい訳になるかも知れませんが、毎日大勢の方に大量のレスを書いていたので名無しさんの
ＩＤを確認して、このレスが昨日の誰のＩＤのレスかという確認（推定）作業はしていませんでした。
それに加えてあの時のあなたからのレスはこれまで継続してきた議論とは無関係の脅迫メールに対する
内容のみだったため、名無しの住人さんのレスか、通りすがりの人のレスかの判断も私には出来ませんでした。
昨日今日のyuスレやマックスレを見させていただいても、あなたのＩＤを文面から特定する事は私には
出来ませんでした。単に私に文書理解能力が乏しい結果だと思いますが私の不甲斐なさのために大変不愉快な
思いをさせてしまって本当に心よりお詫び申し上げます。

つづきです。

＞（３）（４）
煽りと理解した経由ですが（大変失礼な話かも知れませんが説明するにあたり率直に書く必要があります
のでご了承下さい）あのレスは私が直前にレスした脅迫メールの話を否定する内容でした。
まるで私が狂言しているような疑いをあのレスから感じたので「煽り」と理解してしまいました。
「煽りに対してシャレで返した」というのはその時の愚かな私の正直な気持です。
いま思い返してみるとあのレスは率直な疑問を私に対して書いただけで煽りではなかったと思います。
ですので、あたたがお怒りになるのも当然だと思います。
本当に失礼なレスを軽率にしてしまいすみませんでした。

＞（５）
こちらの件もすべて私の文書理解能力のなさからくる勘違いです。
重ね重ね本当に申し訳ありませんでした。ここよよりお詫び申し上げます。

以上、お詫びとご説明でした。乱文にて申し訳ありません。
前回の反省をもとにマックスレ、yuスレ5.1、5.2の３つのスレに今回は掲載させていただきます。
納得のいく説明と謝罪ができたかどうか分かりませんが誠意をもって書かせていただきました。
本当にすみませんでした。心よりお詫び申し上げます。m(__)m

>>yuスレの住人さま及びマックスレの住人さま（同志）へ

今回、私の軽率な行動により２ちゃんねる及び男女板に多大なるご迷惑をおかけして本当に申し訳なく
思っています。社会に平等を訴える立場にありながら他人のＨＰへ無断リンクするという軽率な行動は
決して許される行為ではなかったと深く反省しています。

現在実施中のアンケートは既に多くの方たちの投票とご意見が集まっています。
それを打ち切りムダにする行為は許されないと思い謹慎中ではありますがアンケートの管理だけは
させていただいていました。
今回もマックの時と同様にＴＳＵＴＡＹＡ等の差別企業数社へ企業別にそれぞれの質問状を添えて
郵送し、電話とメールでの抗議を合わせて改善を求める予定でした。

しかしながら私の不祥事により私のような人間がアンケートの管理をしても信憑性に問題があるとの
ご指摘がマックスレにあるのを拝見させていただき自分でも当然のことと受け止めています。
就きましては今後のアンケート管理及びアンケート終了後の企業へ対する運動を相応しい方にお譲り
したいと考えています。
同志のみなさま及び住人の皆さまで議論されていただきたく思います。
引き継いでくださる方が決定しましたらメールにてアンケートのパスワードをお送りします。
私のメアドをマックスレに貼りますので私宛にメールをくださればパスをお送りさせていただきます。

上記の意見は私の個人的なものですので議論の上、変更されても構いません。
同志のみなさま及び住人の皆さまの結論にすべて従います。
多くの暖かいご意見をムダにしたくありませんのでどうかよろしくお願い致します。

私はもうしばらく謹慎させていただき色々と自分の問題点を冷静に考えてみようと思います。
本当にご迷惑をおかけして申し訳ありません。m(__)m

うわ，>>206，なんか書いてることが曖昧…
えっと，『男性の視点』ってのは『女性の視点』の対義語として出したものです。
そして，それが主張されうるのは>>201のように，

>もちろん，男性と女性は違うので，男女ともに，互いに相手の性について理解を欠くところはあります。
>だから，『互いに理解が及ばない』範囲の問題については，
>『その範囲を議論するにつき相応しいという』理由で，出演者の性別が考慮されるべきでしょう。

こういう状況に限定されてくるように思います。
まぁ，通常の井戸端会議とかならさして問題ではないと思いますけど，
政策に反映される，とかになると通常は『国民の視点』となるべきでしょう。

>>212　175尺さん

そうですね、国民の生活がかかってる件についてまで「女性の視点」とは、
やっぱり違和感を感じますよね。
ああいった討論番組には、どちらの性別の者であろうが関係無しに、
どちらの性をエコ贔屓するような事の無い平衡感覚のある人間が
選ばれるべきなのでしょう。

「女性の視点（男性の視点）」というものが有効な場は、
商品開発とかで女性（男性）をターゲットに絞っている時
くらいしか無いように思います。

>>213　205さん
　話題になっているものの性質による『棲み分け』がポイントですな。
　一方，『国民のため』のことが話題のときには性による区分を意識した視点は不要です。
　他方，ご指摘の通り，商品開発なんかでは性による区分を意識した視点は結構重要そうですね。
　この辺，私には実社会の経験がないので断定はできませんけど。
　ただ，商品開発でも，過度にやっちゃうとそれこそ『女性専用〜』になっちゃいますから，
　その辺のバランス感覚も必要なように思います。

　yuさんの論が正当性を失したのは，この辺のバランスを考慮に入れずに
　『女性の視点』のみを前面に押し出したからでしょうね。
　乳癌の件についても，その治療やアフターケアは医療機関の行なうサービス，つまりは商品ですから，
　女性の視点の適用範囲内だと考えられます。
　『女性としては〜だ。』，『女性としては〜して欲しい。』などの視点は，
　病院からすれば参考になるでしょう。
　しかし，『男性と比べて』で睾丸云々が入ると，そこは逆に『男性の視点』の適用範囲。
　性による区分を意識した視点は，男性，女性で優劣があるわけではありませんので，
　これらを比較すること自体がナンセンス。
　
　ちょっとこんがらがってきちゃいましたが，こんな感じかと。

>>139は、
yuが女性からの視点というより寧ろyuという一人の女性の主観でしかない
という事を言ってる訳だが。
これに対してレスなどする価値もないらしい。

そもそも自分がｖパラを例に上げて声高に主張していたはずなんだが、
これは鍵マーク付ではないかという指摘に対して反論がないのは
可笑しいではないか。結局、都合の悪いレスはスルーする訳ね。

>>ＡＬＬ
皆さまにも多大なるご迷惑をおかけして心より深く反省しております。
ここ数日、過去の私の言動を自分なりに振り返ってみました。
自分では男性差別を理解しているつもりでしたが、まだまだ不勉強の部分も多くあると思いました。
私について「自分に甘く他人に厳しい」とご指摘いただいた方がいらっしゃいましたが本当にその通りです。
こんな私がどんな主張をしても説得力があるはずがありません。
もう一度、自分を見つめなおし深く反省したいと思います。

尚、自分自身へのけじめとして謹慎は継続します。
本当に度重なる騒動、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんm(__)m

謹慎しているのにわざわざでてくるんじゃない。
中途半端な謹慎をするぐらいならコテを変えてもどってくるんだな。

誰が「謹慎しろ」とか言ったわけではないのに。
ところで具体的に何がどうなったら「自分自身へのけじめ」がついたと考えるんでしょうか、この人は

そもそも他人に対してけじめを付けるべきなんじゃねぇのか？
それを何が自分自身へのけじめだよ。
他人を思う事もなく全てが自分、自分じゃねぇか。
もう人間そのものが腐りきってるとしか思えない。
何となく耳障りのよさそうな言葉で自分を正当化しようとするｺｲﾂのいつもの手口は
通用しねぇよ。やってる事はただの卑怯者。
最初に気付いた者は少数だったが今はもう多くの者が気付いてしまった。
ｺｲﾂは卑怯である事すら誤魔化そうとする本当の卑怯者だという事にな。

>>216　yuさん

謹慎期間中に出来ればお願いしたいのですけど、
あなたの仰る『女性の視点』というものについて
もう一度だけ考えてもらえませんでしょうか？
特に、このスレの>>199以降からyuさんにわかって欲しい事柄が
書かれていますので、お時間がありましたら是非目を通して下さい。
（もし、もう気が付いていたらゴメンなさいね）

それと、激しくyuさんを質問攻めしてしまった事、
今更ながら大人げなかったと反省しております。
あんなんじゃあ落ち着いてレス出来ないですよね。
本当にすみませんでした。

謹慎中なのにマックスレでは呼びかけに応じて，
自ら作ったスレでは質問にすら答えない…

ﾊｧ…

皆さま、謹慎中のyuです。
私は今、男女差別について勉強すると共にこれまでの皆さまとの議論の中で
自分についての問題点を見つめなおしています。
皆さまとまともに議論できるレベルになるまで謹慎は継続する次第です。
元の職場での反省すべきところや男性を無意識のうちに軽視していたところを
もう一度見つめなおしています。
復帰した際にはまたよろしくお願い致しますm(__)m

>>220 ：205（別スレ246）さん
私が主張した『女性の視点』についても率直に考え直してみます。
私の低レベルな議論にお付き合いくださってありがとうございました。
あなたを不快にさせてしまったことを大変反省しています。
私が復帰した際にはまたよろしくお願い致しますm(__)m

>>221 ：175尺さん
今の私がここで議論しても皆さまをまた不快にさせてしまうだけで議論にならないと思いますので
もう少し私がまともに議論できるようになるまでお待ちいただきたいと思います。
本当に失礼ばかりで申し訳ありませんm(__)m

>>222 >>>223

マックスレで諭されてここに書き込んだようだね。

謹慎中に書き込むようじゃ反省しているとは思えないと
皆が語っているのだがまだわからないようで。

あんたの脳みそって何が詰まってるんだろうね？
先に小学生の国語から勉強し直した方がいいよ。

>>224
「ごめんなさい」レスなんだし、いちいち餓鬼みたいな煽りすんな。
おまえはyuみたいな活動できんのか？できねぇだろ！

21 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/10/01 16:13 ID:3P9K885N
>>ｙｕさん
オナニーは一人でして下さいね。

25 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/10/02 00:16 ID:RPRkASz3
>>23
氏ね



別スレからのコピペですみませんが、
論議に関係の無いこういった言葉を出すの
やめませんか？

いけね、自分に「さん」をつけちまった･･･

>>225

お前は出来るのか？やっているのか？
できねぇだろ！

>>225

ｙｕみたいな活動って
「表面は友好的な投稿をして、その実ここに不快な女のＨＰって晒す事」
のことか？

>>229

俺には出来ないな。
そこまで堕ちたくないものだ。

ちょいと質問なんですが、男性の裸がＴＶで流れるのって
やはり男性軽視になるんですか？
僕は個人的にはお笑いとかで男性の裸が出るのは賛成なんですが・・・。

もう一つ関係あるかわからない話で、「男女の脳の違い」の話なのですが、
呪怨、リングなど、幽霊の多くが女性ですよね。これは女性軽視になる
のでしょうか？

>>231
女どもが｢TVに女性の裸が出るのは女性軽視｣と言ってるから、
｢なら、男の裸がTVに晒されてるのは男性軽視に当たらないのかよ?｣
ってことで言いかえしてるに過ぎないと思われ。

>>233
多くの男性は本当は「ＴＶで男の裸が出ることを男性軽視」とは
思っていない、ということですか？

男性の裸→お笑いになる

この感覚がもう笑いとしてレベルの低さを感じます

男性の裸が出ること自体を
男性軽視とまで言わなくても
相対的に女性の裸を出さないのであれば
男性のみ軽視してると言う事になるのでは

>>235
笑いとしてのレベルはよくわかりませんが、誰が何を見て楽しむかという
事に、一意の序列を作ろうとするのは反対です。
>>236
男女の裸が等価値ならばそうなるのでしょうが、僕は等しい価値とは
思いません。それぞれ違った角度での価値があるとは思うのですが、
単純に「見せる」という面で考えれば男性の裸の方が価値が低い、
というか、害が少ないと思いますけど・・・。

>>237
あなたの主観じゃないですか
テレビは男性の裸を映されるのが不快な人も無差別に
放映しますけどね

そもそも価値を必要以上に低めたのがテレビだと気づいて欲しいですね

公共の電波を名乗るなら公然猥褻はやめていただきたいものです

>>238
はい、確かに僕の主観です。ですが、>>232に幽霊の例を出したのは
そこ「主観」の部分に関連があると思いまして・・・。「多くの男性は」
そう思うのではないでしょうか？少なくとも僕の身の周りの何人かに
聞いてみたところ、全員が男性の裸を見ても不快には思わない、女性の
裸は子供に悪影響を及ぼしかねないので、出さない方が良いだろう、と
いう意見でした。
主観もある程度「男性女性の脳」に左右されて出てきているのでは
ないでしょうか？

>>239
これは一理あると思います。WAHAHA本舗等のように、そのような
表現を好む対象にのみ、そういったパフォーマンスをすれば済む
ような気もしますね。

多くの人が男性の裸を不快に思わないと言うなら
男性の露出狂など無罪にしていただきたいですね
それが通らないならやっぱり少なからず不快だと思う人がいるって事ですよ
脳差など関係なく

そして不快に思わなくなるという時点で既に悪影響じゃないんですか？

>>241
あとですね、先日、「サスケ」の番組（筋肉番付？）を見ていたときに、
ボディビルダーみたいなムキムキテラテラの男性が、Ｔバックの
超食い込みビガーパンツみたいな服装で出ていたんですが、
その男性のＴバックのアップが放送されて居たのはすごく不快
でした。その場にいた男性女性全員が「うげぇ〜」と言っていました。

これは、あの男性の裸が「性的」な裸だからなんだろうなぁと思います。
露出狂の件はこんな感じで普通に駄目だと思うのですが、男性のお笑い
でのの裸は性的表現ではないと思います。
脳の違いとは、男性の裸は「お笑い的」とか「性的」とか、表現方法に
よってずいぶん印象が変わってくるのに対して、女性の裸は、例え
お笑いであっても「性的」な目で見てしまう人が多いということがあれば
（僕はあると感じています。）、そういう部分かなと思います。

露出狂の女が逮捕される瞬間というのをテレビで見た事があるのですが
警官も周りの人も番組のスタジオも笑っていました。

ここがヘンだよ日本人と言う番組内でも女性お笑いタレント？が
下半身を露出しましたが逮捕されませんでしたしみんな笑っていました

意図せずパンツの中にスカートを巻き込んで気づかずに歩いていた女性も
周りの人の失笑をかっていました

マスコミやメディアの作るイメージに左右されて
ああ思う、こう思うというのは
はやめましょう。

>>243
ですが、メディア側の意図を無視して全ての裸は露出狂と等しい表現だと
くくってしまうのは行き過ぎに感じるのですがどうですか？

>>244
視聴者を無視して露出狂に等しい行為をさせるメディアが行き過ぎなんです
「ぼくのおちんちんこれくらい」
のＣＭはメディアの意図としては笑いを取ろうとしたんでしょうかね？

>>231は何いってんだ。色気目的じゃなくて笑い目的ならOKってか。おめでてーな。
なら女の裸が出ても制作側が「色気目的じゃありません。」つったら通るのか？

>>245
いえ、僕も全ての男性の裸がＯＫと言っているわけではありません。
そのＣＭも見ていないのでなんとも言えませんが、性的な表現では
ないと思いますが・・・。ですが、必要性が特に無いのに男性の裸を
無意味に晒すのが問題というのであればわかります。

>>246
>>242にそのあたりの男女の違いを感じるという意見を出してみました。

>>247
だから、傾向を論じても結局受け取り方は個人次第だろ？
そんな曖昧な基準でこれは良くてこれは駄目なんて言うなってことだよ。

問題は客観的・社会的に見て男女の性が等価値のものとして扱われているかどうかなんだよ。

>>231

だらだらと書かないでくれ。
読んでいて苛立つ。

>>248
ですので、客観的に性を等価に扱う　＝　男女での全ての扱いが同じ
ではないのではないでしょうか？と聞いているのです。

>>231
はい、終了します。さようなら

250は231による書き込みです。
訂正
>>231 →　>>249

>>249
あと、今後の参考までにどのあたりがだらだらしていたか具体的に教えて
頂けますか？宜しくお願いします。

>>250
>>242では「女の裸は笑い目的であっても性の対象」といい、>>244では「メディア側の意図を蔑ろにするのが問題」という。
こんなおまいのどこに客観性があるのかと。
世の中生理休暇でも何でもあるじゃねーか。男女の扱いは全部同じじゃねーぞ。

おまいはとりあえず、セックスとジェンダーの違いについて理解してこい。
ジェンダーについて議論するのに「脳の違い」なんつうセックスの問題を持ち出してくるからyuみたいになる。

>>253
マスメディアと性価値についてというスレなんですが、ジェンダーの
話でないと駄目ですか？
あと、男女の扱いが同じっていうのは、今はＴＶでの肖像の扱いについて、
「女が駄目なら男もだろ！」の話なので・・・。

>　>>242では「女の裸は笑い目的であっても性の対象」といい、
こうは言ってません。

> >>244では「メディア側の意図を蔑ろにするのが問題」という。
これも「メディア側の意図を蔑ろにして表現の上面を捕まえて人括りに
してしまうのは問題」

ということです。

>>231
で、結局何が言いたいの？

>>255
>>231、>>232の質問の通りです。
皆さんの意見、考え方を教えてもらいたいです。

>>255
そう。それだよ。
「どのあたりが」とかじゃなくって、結局それがいつまで経っても伝わって来ないから
「だらだら」と言われてしまうのだよ。

>>257
聞いてばっかりではなんなので、僕の意見は、
「（男）お笑い芸人の裸まで規制しろっていうのは男女平等というより
行き過ぎていると思う」です。

>>258
女の裸が禁止されているのに、男の裸だけ野放しなのは
変だろうという事なんだよ。
女の裸が禁止なら男の裸も同様に禁止すべきだという事。
それに男の裸なんてみたって何も面白くないからね。
面白いなら、ＡＶみてみんな爆笑するわな。

>>258
>>237・240で自分の主観が判断基準だと述べている。
そんな意見に何の説得力もない。

>>260
いえ、別に説得したいとかでもなく、意見交換すら出来ないのでしょうか？

>>261
あなたが「こう思う」では
私は「そうは思わない」で
終了してしまうのですが

>>262
男女同じ扱いをする、ということが客観的に平等とは言えないのでは
ないか？というところを僕は皆さんに説明しきれないと思うので、>>262
のような終了でも仕方ないです。
ですが、>>232についての皆さんの意見は聞きたいと思います。

>>263
幽霊は恐れの表れなので一概に軽視とは言えません

ゾンビとか男が多いようだが。
それに、最初に｢男女平等｣を求めたのは女の方だよ。
それも、｢権利だけ｣の男女平等ね。

男性の裸は女性のそれと比べて価値が低い→だから男性の裸は笑い物にしてよい


こんなのは通じませんね

＞男性の裸は女性のそれと比べて価値が低い→だから男性の裸は笑い物にしてよい
＞
＞こんなのは通じませんね

同意。
そんなのが許されるのなら、雇用時における男女の採用差も
｢女は男に比べて価値が無いから｣で完結しちゃいますからね。

>男性の裸は女性のそれと比べて価値が低い

このような固定観念があるうちは議論にはならない

男性の裸は女性のそれと比べて価値が低い
↑
ちなみにこれは私の意見ではないです

>>269
もちろん、あなたの意見じゃないって理解してますよ。
それを主張したのって、今日ひょっこり現れた人でしょ。

>>270
そうですね、読めば理解していただけるはずですね

>>237
>単純に「見せる」という面で考えれば男性の裸の方が価値が低い、

じゃあTVでチンコを出しても問題ないと
子どものチンコは野放し状態な訳だが

しかし、｢男の裸は女の裸に比べて価値が低いから、男の裸がTVで酷い扱いを受けても差別にならない｣なんて、
ｙｕがトチ狂って言った｢男女の脳の差｣レベルの発言だなｗ

>>271のメル欄が私の予測です

>>274ﾜﾛﾀ
俺もそうおもった訳だが

男性でこういう思考回路を持つ脳の持ち主はある意味洗脳されて
しまっている可哀想なひとのようにも思える。本人は否定するだろうがね

・・・

ニュータイプが現れたな。。。

オンチッチさんをはじめ，皆様お疲れ様です。
久々にスレが伸びてるので見てみると，ループっぽいですねぇ…
>>271のオンチッチさんの予想が外れてたとしても，既出論点ですな。

>>266
>>237に
>単純に「見せる」という面で考えれば男性の裸の方が価値が低い、
>というか、害が少ないと思いますけど・・・。
と書いただけで、あいつは男性の裸の価値を低く見ている！と捕らえないで
下さいね。補足すると、害が少ないとは、性犯罪に繋がりにくいという意味です。

「男性の裸は笑い物にしてよい」と僕がどこで言っていました？
男性の裸で笑うのは低レベルと決め付ける考え方には反対しましたけれど・・・。

>>273
もですが、なぜ極端に言葉の上面だけ捕まえて勝手に行き過ぎた解釈を
一方的に僕の意見かのように掲載して、敵対しようとするのですか？
こうも頭ごなしに否定的な捕らえ方をする人と議論するのは無駄に感じるので
もうレスしなくてよろしいですか？というか極力答えたくないのでこれで
スルーしてもらえますか？

一応言いますが、僕はyuさんではないですよ。

>>279
自分自身で「意見交換」とか言いながら、議論してるつもりだったのかよ。
君の論は常にそうだが、「自分の発言の真意をくみ取らない相手が悪い」、
「制作側の真意をくみ取らない視聴者が悪い」って感じで、受け手にばかり責任を求めてるな。

受け手側がどう理解しようが、それは受け手側の勝手。
自分の意見を誤解無く伝えようと思ったら、誤解を生まない発言をしなければならないのは当たり前。
自分が誤解を招きまくる発言をしておいて、その責任を他人に押しつけるからyuみたいなんて言われんだよ。

>>280
まぁそう思ってもらって構わないです。
>>273とかを「誤解」と位置付けるなんて普通に僕には信じられません。
他スレで色々とこのスレの状況は説明してもらったのですが、すっかり
失望しました。では、コレで終了します。色々意見ありがとうございました。

あーあ、失望しちゃったよ
せっかくyuが戻るまでの暇つぶしになると思ったのに

>>280
せっかくアドバイス頂いたので最後にしっかり答えさせてもらいますね。

３行目の>製作側の・・・視聴者が悪いについて、>>244,>>254をもう一度
見てもらいたいです。「意図を無視するのが悪い」では無くて、「意図を
無視して表現方法のみの評価を考えるのには問題があると思う」と
言いたいのですが・・・。

あと、>>279に
>一方的に僕の意見かのように掲載して、敵対しようとするのですか？
と書いたわけですが、誤解をされるのは僕の文章のせいで、こちらが
注意しないといけないし、誤解させてしまったら訂正も必要と思います。
けれど、まるで決めてかかったような認識を、僕自身のがそういう発言を
していたかのように書き込んで、それに対してレスまで付いていって
しまっていることに文句を言うことを責任転嫁と言われてしまうのは
理解できません。

アドバイスありがとうございました。

あと、気になったのが、>>264なのですが、これは264さんが「思う」だけ
ですよね。ですが、「〜〜だと思う」とは書かれていません。
「思う」という言葉を正しく付けてしまうと、「それはあなたの主観ですよね？」
と言われてしまうからなのかわかりませんが、「思う」という言葉に対して
主観、客観の話で突っ込みを入れることにどれほどの意味があるのか
よくわかりませんでした。だからといって「思う」という部分を省くのも
少しおかしいと思いますし・・・。

このあたりも色々勉強になりました。ありがとうございました。

>>283
「〜と言いたいのですが」ってこればっかだな。結局は言ってないってことだろ。
言ってもいないくせに相手に理解を求めるのが傲慢と言っているんだよ。

>>273についてもそう。「言葉の上っ面だけを捕まえて〜」とか言ってるけど、
君の文章をなぞっていったら確かに>>273の内容に行き着く。
誤解されないように文章を書くのは当然だが、それでも誤解されてしまったなら
「それは違う」って一言言えばいいだけだろ。わかりにくい文章書いといて人のせいにするなよ。

>>285
>>283については、僕には>>254がなぜ誤解されたのかがわからない為に、
表現をよりわかりやすく変えただけで、実際言っていないというのとは違うと
思うのですが・・・。

>>254まで書いたのに、なお>>280のように誤解（？）される理由が
僕にはさっぱりわかりません。
>>254の文章から>>280の誤解に至った、>>254の中の誤解を招いて
しまった箇所、記述抜けってどこですか？

参考にしたいので宜しくお願いします。

「意図を無視して表現方法のみの評価を考えるのには問題があると思う」
「メディア側の意図を蔑ろにして表現の上面を捕まえて人括りにしてしまうのは問題」

つまり制作側の真意をくみ取らない視聴者が悪いってことじゃないの？
君の言いたいことはさっぱりわからん。

>>287
>つまり制作側の真意をくみ取らない視聴者が悪いってことじゃないの？

え〜と、「悪い」というのはどこから誤解させてしまったのですか？
「悪い」と言ってしまうと、この文章をパッと見た人は「製作者側は正しい」
のだなと思ってしまうと思うので不適切に感じます。

次に、「視聴者が」という断定もどこから読み取らせてしまいまいたでしょうか？
「考えるのは問題」、「人括りにしてしまうのは問題」というのは、そういった
方法で考えていくと、皆に正しいと思われる結論に辿り着くのは難しいと
僕は思い、「結論を出す手段に問題があると思う」と述べたわけで、
メディアの意図を意識しない視聴者が存在する事を否定するつもりは
ありません。

>>254のどの部分がこういった誤解をさせてしまっているのですか？

>>288
メディアから発信された情報を受信するのが視聴者。これ以外にどんな区分があるのかを教えてくれ。
「メディア側」に対し、対局にある「視聴者」を持ち出してくるのは、普通だと思うのだが。
「悪い」っていうのも相対的に見て落ち度があるってこと。結果相対的に見て「制作者側が正しい」と君の文章からは読みとれるのだが。

>皆に正しいと思われる結論に辿り着くのは難しいと僕は思い

だから、客観的・社会的に見てどうかって上の方でも言ってんじゃん。

>>289
う〜ん、すみません。多分僕にはこの「誤解」の問題、最後までわからないと
思います。

僕は色んな意見とぶつかった時に、この人はなぜそう思うのか？ということには
興味があるのですが、どちらが正しいとか、誰が間違っているとか、勝った負けた
という種類の結論にそんな興味が無いので、

「手段、方法（考え方）」に問題があると書いているのに、メディア側ｖｓ視聴者側の
形に持っていかなければならない必要性も理解できなくて、
Aが悪い→Bは正しいという連想のところも、僕の場合
Aには問題がある→Bにも類似した問題があるかもしれない　となってしまって、
このあたり>>289を読んでも理解できませんでした。

色々丁寧に教えていただいたのに申し訳ないです。
親切にありがとうございました。

メディアが男性の裸を安易に出す事によって悪影響があるかと言ったら
ありますね、確実に

男性の裸を晒し、笑いものにする＋女の裸は乳首すら隠す
　　　　　　　　　　　　　↓
男性の裸の価値が下がる＆女の裸の価値が上がる

メディアの動機がなんであれ結果はこうなりますよ
>>231さんが犯罪につながりにくい云々言ってますが
男子トイレに平気で並ぶおばさんや男湯のみ見える温泉
男子更衣室の無い学校職場はあきらかに男性の裸の価値が下がった事の弊害でしょう
事実、yuさんなど男性の羞恥心を明らかに誤解していました。

根本の原因をメディアに求めるわけではないですが確実に増幅させている事は確かです

女の裸を過剰に隠す事による犯罪も存在しますよね、
女の裸の価値が低ければ盗撮などないでしょう

＞２３１氏
結局、あなたは「男の裸の価値＜女の裸の価値」と言いたいんでしょ？
あなたこそ、言葉の上っ面を捉えてここの人間に反論してるじゃんかい。

>>292
>結局、あなたは「男の裸の価値＜女の裸の価値」と言いたいんでしょ？
違います。が、もうレスはしたくないので申し訳ありません。
上で言ったように、もう極力レスはしたくないので無視して下さい。
宜しくお願いします。

＞２３１氏
レスしたくねーなら、あなたがレスしなきゃいいだけの話だべ？

>上で言ったように、もう極力レスはしたくないので無視して下さい。
>宜しくお願いします。

こーゆー断り文句はいらないよ。
レスしたくねーなら、「違います」なんて反論しないで下さいな。

せっかく名前も変えて一人称も「僕」にしたってぇのに
言ってる内容も変わらなければ住人の反応も変わらなかったのは
当然といえば当然だが何とも哀れだ。
「負けるもんか！」を通したいがためだけに言い訳を捨て台詞にして
ご丁寧に言い訳の反論を封じる消え方まで同じなのは笑かせてもらいました。

あ。これって言っちゃあいけなかったんだっけ？

>>231さんの中の人も大変ですね
また来てください

結局>>258の
>「（男）お笑い芸人の裸まで規制しろっていうのは男女平等というより
>行き過ぎていると思う」です。

に対する>>259の
>女の裸が禁止されているのに、男の裸だけ野放しなのは
>変だろうという事なんだよ。
>女の裸が禁止なら男の裸も同様に禁止すべきだという事。

この意見に対する231の意見が無いんだよな。
あとなぜ「お笑い」ならＯＫで「性的」ならＮＧなのか理由を説明しないとな。

女のはだかもあって当たり前

>>298
２３１さんによれば「性的」なのは犯罪につながるからダメなんでしょうね
しかし、男性の裸軽視も十分問題を生む事は私が先に提示しましたが

>>296
まだそういうことを言うのですか・・・。yuさんに迷惑なのでやめてもらいたい
です。僕は5.1スレの133の書き込みをした者です。
本人がいない状態であれこれ言い続けるのもこのスレの方々は変わって
ませんね・・・。

>「負けるもんか！」を通したいがためだけに言い訳を捨て台詞にして
>ご丁寧に言い訳の反論を封じる消え方まで同じなのは笑かせてもらいました。
こういう取られ方をしてしまうとこちらも不本意なので、コテ、ステの方の
質問になら答えさせてもらいます。
上にも書いたのですが、無責任に決め付けたようなレスを掲載されるのも、
無責任なレスしても返事すらない書き込みも非常に不快なので・・・。しっかり
聞きたいことがある方は１回目の書き込みからでもステハンを名乗ってください。
その他、僕に関連したレスで名無しのものはブラウザ側で消させてもらいます。
名無しの質問を引用して他の方が聞きなおすのもお断りします。全て自分の
責任持った質問としてお願いします。
コレは>>１にも近いルールがあるので反則ではないですよね？
そして、本当にyuさんに迷惑なのでyuさんと混同するのはやめてもらえますか？

>>231
つーか、基本的におまいの意見には興味ないからもう書かなくていいよ

このスレタイトルの５．２と言うのはいったい何なんだろう。。。。

消える消えると言いつつ
何回書き込んでいるんだこいつは…。

新しいモビルスーツも乗り手次第だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>305
不覚にも壺にははまってしまったｗ

238 名前：133[sage] 投稿日：03/09/25 18:02 ID:XKSbsViK
239 名前：133[sage] 投稿日：03/09/25 18:08 ID:XKSbsViK
240 名前：133[sage] 投稿日：03/09/25 18:15 ID:XKSbsViK
241 名前：yu ◆d.u.5.e.e. [sage] 投稿日：03/09/25 18:47 ID:C6TqvVbm
242 名前：yu ◆d.u.5.e.e. [sage] 投稿日：03/09/25 18:48 ID:C6TqvVbm
243 名前：yu ◆d.u.5.e.e. [sage] 投稿日：03/09/25 18:48 ID:C6TqvVbm
244 名前：226[sage] 投稿日：03/09/25 19:18 ID:3mDW3Ju2
245 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：03/09/25 20:18 ID:R7pB+63T
246 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：03/09/25 21:16 ID:lO9wmEhA
247 名前：246[sage] 投稿日：03/09/25 21:26 ID:lO9wmEhA
248 名前：兀突骨[sage] 投稿日：03/09/25 21:27 ID:/Nc54Ug8
249 名前：133[sage] 投稿日：03/09/25 22:26 ID:Tdf38HLK

5.1見ててちょっと気になっただけだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

279 ：231 ：03/10/05 17:52 ID:nAnL7b+a
〜こうも頭ごなしに否定的な捕らえ方をする人と議論するのは無駄に感じるので
もうレスしなくてよろしいですか？というか極力答えたくないのでこれで
スルーしてもらえますか？
一応言いますが、僕はyuさんではないですよ。
281 ：231 ：03/10/05 23:12 ID:nAnL7b+a
〜すっかり失望しました。
では、コレで終了します。色々意見ありがとうございました。
283 ：231 ：03/10/06 00:22 ID:Fpn6ZrKq
〜せっかくアドバイス頂いたので最後にしっかり答えさせてもらいますね。〜
284 ：231 ：03/10/06 00:33 ID:Fpn6ZrKq
あと、気になったのが〜
286 ：231 ：03/10/06 01:03 ID:Fpn6ZrKq
〜については、僕には〜
288 ：231 ：03/10/06 01:32 ID:Fpn6ZrKq
〜え〜と、「悪い」というのはどこから〜
290 ：231 ：03/10/06 02:46 ID:Fpn6ZrKq
〜親切にありがとうございました。
293 ：231 ：03/10/06 13:10 ID:Fpn6ZrKq
〜違います。が、もうレスはしたくないので申し訳ありません。
上で言ったように、もう極力レスはしたくないので無視して下さい。
宜しくお願いします。
301 ：231 ：03/10/06 18:24 ID:Fpn6ZrKq
〜まだそういうことを言うのですか・・・。〜

まだまだある類似点。
・ｺﾃを名乗る事に妙にこだわる。
・消える(謹慎ともいうﾜﾗ)と言いながらなかなか消えない。
・自分を全体の中の一人と客観的に見れずに勝手に「自分v.s.ここの人」の構図にする。
・「最後にしっかり答えさせてもらいます」等、「自分は責任感があるんだ」とｱﾋﾟｰﾙしたがる。

まだまだあっけどさ。ま、別にいんだけどな。

>>309
類似点って・・・。
本当に別人なのにそういうことを盲信してつっ走っていい気になってる
あたり、あなたは頭が悪いと思わざるを得ないのですがよろしいですか？
もう一度いいますが、yuさんに迷惑なのでやめて下さい。お願いします。
あと、責任感があるとかをアピールしたいのではないです。言い逃げ
みたいに言われるのが腹が立つだけです。
僕は対応の不適切な方がいるために議論の中断を提案したまでなの
ですが。

そしてyuさんに１つ。
あなたはこんな方々の為になぜわざわざ謝罪をしたのですか？
極めて無駄だと思うんですけれど・・・。

消えるんじゃなかったのか？
しつこい奴だな。

231さん，あなたがyuさんではないことを前提にお話します。
内容以前の問題ですが，yuさんがいらっしゃった時に散々既出の内容です。
yuさんにならばレスと時間の無駄ですが，そうではないとのことですので，
無駄ではありますまい。

１，匿名掲示板
　ここは匿名がデフォルトです。
　コテだろうが名無しだろうが発言は自由のはず。もちろん責任は伴いますが。
　何のためにコテを強制するのですか？
　円滑な議論のため？
　それならば，重複した内容は，コテ・名無し問わず（必要に応じて）まとめてレス，
　重複がないならば，コテ・名無し問わず（必要に応じて）単発でレス，
　煽りならばコテ・名無し問わずスルー。
　これで十分です。
　>>1でyuさんが言ってるから？
　yuさんはスレを立てておきながら放置しています。いわば『管理しない管理人』です。
　2chの大前提にたがうルールを作っておきながら放置，死文化していると考えるほうが妥当だと思います。

２，誤解云々
　誤解は読み手により誘発されるものもあれば，
　書き手の表現（力）不足により誘発されるものもあります。
　あなたは真意を伝えるような表現をしていましたか？
　>>285の280さんの発言をよく読みなおすことをお勧めします。
　（ステハン名乗ってらっしゃるので，引用も問題ありませんね？）

>>311　231さん
　謝られた側が『謝ったんだし，許す』となれば，解決です。
　ですが，謝った側が『謝ったんだし，許してよ』というなら，大問題です。
　一般的に許すか許さないか，その主体は『謝られた側』にあるからです。
　謝罪は，許すための必要条件であり，十分条件ではありません。　

１、匿名掲示板
僕自身、このスレでもう議論したくない意思は説明してあります。
それを「逃げ」と言われてしまったので今回こういった提案をしました。
このことは、このスレの人には全く強制はしていません。
僕はそういった人と議論したくない、というだけで、これは僕の選択です。
コテ（ステ）が嫌な人は僕を無視してくれればOKです。前に書きましたが、
無視していただければ僕は消えますので。
提案の理由は「名無しの無責任な発言は無視しても逃げにはならない
だろう」という僕の主観から来てます。

２、誤解云々
誤解を招きやすい文章について、文章を作った人が責任を負うのは
当然と思います。
ですが、今回その「誤解」の件、>>280から>>290に渡って280さんに
丁寧に教えていただいたのですが、僕にはその誤解を防ぐ事は不可能
であろうということを理由も付けて>>290に書きました。

>>279に書いてある内容が発端なのですが、そもそも僕は誤解されている
ことについては何も意見していませんでした。
どんな解釈（誤解にしろなんにしろ）でも、他人がそういう意見を言っていた
かのような文章を載せることに対して意見したのですが・・・。
あなたの意見は、まとめると「〜〜〜〜と思う」でいいですか？
などと書いてくれればこういった問題は起ていないのですが・・・。
責任転嫁でしょうか？

ちなみにそれを感じたレスのやり取りは>>266-273です。

>>175尺さん
>>311の内容は、許す、許されるの問題ではなくて、許してもらう価値が
有るか無いかの問題をyuさんに考えて欲しくて書きました。
不快に思わせてしまったならば謝ります。すみませんでした。

こいつは>>260-262を理解できないの？

>>316
　いえいえ，不快に思ったわけじゃないんです。
　許してもらう価値があろうがなかろうが，yuさんがやったことは事実。
　それに対しての謝罪です。
　相手がどうかは謝るかどうかの条件足りえません。
　相手に謝る価値がなければ謝りません，だと無責任だと考えます。
　そしてさらに，それを周りがどうこう言うことでもないと思います。
　私の言いたかったのはこれだけです。

　これ以上はyuさんの問題ですから本人のいないところでやるべきではないですので，
　ここで止めておきたいと思います。
　それにスレ違いですし，yuさんも謹慎中だから見てないはずですし。

　誤解に関しては，私がどうこう言う問題ではないと思ってます。
　傍で見ててとりあえず互いの言い分はわかりましたから。
　>>313は参考までにYUさんとのやり取りの経験を書いてみただけです。

>>318
はい。丁寧にありがとうございます。
>相手に謝る価値がなければ謝りません，だと無責任だと考えます。
ごもっともなことと思います。あなたのような人も居るというのを知って
いた分、今回本当に失望してしまっていまして・・・。
だからって謝罪をしなくて良いかもというのは程度の低い発想でした。
ありがとうございます。

>>231

回線は何使ってるの？

>>301(231)。>>70-71を読んでもらえるか？

ここは2ｃｈだ。かってに自分ルールを他の住人に押し付けるな。嫌ならあんたが
出て行け。

>>321
>>315を見てもらえますか？僕のただの意見なので、嫌な方は無視して
下さい。そして、出て行きたい意図も、なぜ出ていかなかったかも
理解してもらえていませんか？

>言い逃げみたいに言われるのが腹が立つだけです。

これだって所詮あんたの勝手なんだよ。スルーされればそう思われても仕方が無い。
腹が立とうが何だろうが嫌なら全レス返しするかここから消えたら？

231＝yuと疑うのだって人の勝手だ。所詮証明する事だって出来ないだろうし。
真実であろうと無かろうと受け手にはそう見えるんだから仕方が無いんじゃない？

>>322
個人的意見だと書いておけば反論されないと思ってる香具師ﾊｹｰﾝ。
藻前は２ｃｈに向いてないよ。さっさと消えれ。

あ、これは漏れも個人的意見ね。

>嫌な方は無視して下さい。

ここでも「無視してください」と名無し住人に対し「強要」しているじゃないですか。
無視しようがしまいが名無し住人の勝手です。

それが嫌なら「出て行け」って事だ。

>>323
う〜ん、そう言われましても、それこそ無視してくれれば消えると
言っているのになぜ引き止めているの？と思うのですが・・・。

あと、yuさんの件は、確かに証明できません。ですが、僕とyuさんには
真実がわかっていますので、再三否定しているのに、類似点を列挙している
ことに関して、真実を知っている僕から見たら、「ああ、この人は物事を
正しく識別する能力が低いのかな？」と思ってしまっただけです。これは僕の
勝手ですし、「誤解」ではありませんよね？

>>326
文章だけが価値を持つ世界で、こいつは何をいってるんだろうか...

>>326
325にも書いたとおり。「無視しようがしまいが名無し住人の勝手です。」

先にここの住人に行動を求める前に（無視しろと）あなたが出て行ったほうが
早いのでは？

>>326
>「誤解」ではありませんよね？

231が正しいか、西尾氏が正しいか。それぞれの住人が判断する事です。

まあこのスレのカキコを見る限り231の方が
「ああ、この人は物事を正しく識別する能力が低いのかな？」

とは思うがな。

>>328
いずれ出て行きます。
>>329
まぁそれはどうでもいいです。本当のことは１つなので。

結局>>262に尽きるな。
ﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝを何も持たず「個人的な考えだから」と逃げを打って
「〜だと思います」「〜と感じます」とﾊﾅｯから「言った責任持ちませんよ」宣言してるようなもんだ。
>>310の「あなたは頭が悪いと思わざるを得ないのですがよろしいですか？」
も、どうぞ。思わざるを得ないでください。どうせ武器は「思う」しかないんでしょｱﾅﾀ。
勝手に思ってください。私は私であなたを私より数段ﾊﾞｶだと勝手に「思い」ますから。
「思う」だけだから言い切ってもいいや。あなたﾊﾞｶです。頭悪いです。ﾚﾍﾞﾙ低すぎです。
こっちは卑怯者(と私が勝手に「思ってる」だけですよ〜♪)のあなたと違い、
そのﾊﾞｶのﾊﾞｶたる根拠を上に書きましたけどね。あなたの根拠は何でしたっけ。
私、妄信してますかそうですかそういう事にしたいのですか。
ちなみにあなたがyuさんだろうが違かろうが、認めようが同じ穴のﾑｼﾞﾅの他人だろうが
私にゃ興味ありません。どうしても「一人v.s.他人」の構図でしか考えられない
自分が主役の自己中心なあなたにはそういう感覚は理解出来ないでしょうがね。

>>330
>いずれ出て行きます。

それでは出て行くまでは2ｃｈのルールにしたがってください。自分ルールを
他人に押し付けないでください。

>>331
>>310が悔しかったのなら謝ります。
僕の>>310の根拠は僕はyuさんではない、という証明不能の真実だけ
ですので。お疲れ様です。

>>332
？よくわかりませんが、出て行くまでは、僕は僕の意思で名無しの書き込みを
無視することの何が強制ですか？
>それが嫌なら「出て行け」って事だ。
これは強制はないんですよね？う〜ん。

>>333(ｷﾘ番ｹﾞｯﾄおめ！)
>310が悔しかったのなら謝ります。
いいえ。一体どこ読んでんですかえ？
勝手に思っててくれていいですよと言ってるでしょ。
こっちゃ、自分のﾊﾞｶさもわからないﾊﾞｶにﾊﾞｶといくら言われた所で
悔しくもなきゃ腹も立ちませんよ。所詮ﾊﾞｶの言う事ですから。
ですから気になさらずともいいですよ。

>>335
はい、了解しました。ご丁寧にお疲れ様です。
ありがとうございました。

>>334
名無しのカキコを無視した結果「言い逃げ」と言われても（思われても）
仕方が無いという事だ。

しかしあなたは「無視してください」と他人に行動を求める。「それが嫌なら」
出て行けといっているんだ。「言い逃げ」などと言われても良いならこれからも
名無し住人を無視し続ければ良いんじゃない？

>>337
>しかしあなたは「無視してください」と他人に行動を求める。「それが嫌なら」
>出て行けといっているんだ。

しかしあなたは「出て行けと]と僕に行動を求める。「それが嫌なら」
「コテ、ステで書き込んでください」言っているんでは？

もうこれもレスしないでいいですか？

つまり「ここの住人が〜してくれれば俺は出て行く」ではなくあんたがここのルールに
合わせるべきでは？って事を言いたいわけだ。

>>338
最後までレス読んでね。ちゃんと
>「言い逃げ」などと言われても良いならこれからも名無し住人を無視し続ければ良いんじゃない？

って書いてるんだから。

>>339
もう疲れて来たので、あなたがそう僕に強制したいと言うなら従いますよ。

>>341
俺が強制しているのは「自分ルールを他人に押し付けるな」って事なのだがな。

いい逃げといわれて腹を立てる。かといって名無しを含めて全レス返しするわけでもない。
いい逃げと思われても諦めるか名無しへのレスもちゃんと返すか。どっちかに
しろって事だ。

>>342
何が押し付けなのですか？僕がどう思おうと、僕の言う事なんか
無視して名無しで書き込んで「あいつは言い逃げしやがった」と
言っていればいいじゃないですか。
どこが「押し付けている」のですか？

煽っておいて何だが、不毛だからやめないか？
ID:Fpn6ZrKq素直にカエレ。それで万事が丸く収まる。

>>343
つまり「いい逃げしやがった」といったところで別に問題ないと言うことだな。
それならOKだ。「押し付けている」発言は取り消す。

×「押し付けている」
○「押し付けるな」

おいおい、ここはyuをいじって楽しむスレだろ？
何でぱっと出が偉そうに指揮ってんだ？

>>345
はい。全然OKですよ。

>おいおい、ここはyuをいじって楽しむスレだろ？

(･∀･)ちがうよ。

>>349
え？違うの？

ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) のおいらがこのｽﾚじゃあ(比較的)ﾏｼﾞﾚｽばっかして
ﾏｼﾞﾚｽﾀﾝｸ空っぽにして妙に疲れてるのは何でだと思う？
いぢるだけだったらそれこそもう♪あんないぢり方やらこんないぢり方やら♪
変に疲れる事無く楽しく出来るんだけどな〜。
yuには正直「腹を据えかねてる」ってぇのが本音だよ。

そうか、漏れはずっと勘違いしてたのか。半年間も…

大丈夫。
ﾏｯｸｽﾚに逝けばそういう人、いっぱいいるから。

サンクス。ほんとは分かってたけどね。てへっ

暫く見ないうちに、随分とスレが育ちましたね。
しかしまあ、「レスをしたくありません」「無視して下さい」とは・・・
わざわざそんな言葉を宣言しないで、スルーすればいいだけの事なのにね。

>>231

238 名前：133[sage] 投稿日：03/09/25 18:02 ID:XKSbsViK
239 名前：133[sage] 投稿日：03/09/25 18:08 ID:XKSbsViK
240 名前：133[sage] 投稿日：03/09/25 18:15 ID:XKSbsViK
241 名前：yu ◆d.u.5.e.e. [sage] 投稿日：03/09/25 18:47 ID:C6TqvVbm
242 名前：yu ◆d.u.5.e.e. [sage] 投稿日：03/09/25 18:48 ID:C6TqvVbm
243 名前：yu ◆d.u.5.e.e. [sage] 投稿日：03/09/25 18:48 ID:C6TqvVbm
249 名前：133[sage] 投稿日：03/09/25 22:26 ID:Tdf38HLK
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
ケーブル等でどうやってＩＤ変えるのか教えてくれ。 　↑

>>343 ：231
>何が押し付けなのですか？
>どこが「押し付けている」のですか？
　　　　　↓
　　　　　↓
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1054161834/l50

>>ALL
では去りますね。さようなら。

>>yuさん
yuさんに聞いてもらいたい独り言があります。
yuさんが人違いをした時には皆さんはよってたかって「もちろん誤解（決め付け）
をしたのだから、yuさんが謝罪するべきだ」と言い、
310さんが人違いをした時には皆さんは「誤解を招いているほうが悪い」
と言っていますよね。
しかもそれらについて反論意見も全く出ず、yuさん、あるいは僕の方への
「誤解を謝罪しろ」「誤解される方が悪い」という意見は結構出ているのは
もう絶句でした・・・。矛盾丸出しで味方を必死に擁護しているようにしか
見えません。こんな方々が客観性とかなんとか言っていると思うとますます
失望は深まるばかりでした。
（これに勝手に苦しい反論を付けたい人は、被害の大小によって、事の
善悪まで反転することは無いということに注意してくださいね。）

>>yuさんへの独り言続き

もう一つ。文章の「誤解」の件も、ゆっくり聞いて放置しておいたら案の定
>>290の「読解のプロセスの中に僕の連想が入った」なんて本人が言って
いるのに、いつまでたっても「誤解を招きやすい文章を書いた奴が悪い」
の一点張りですよね。スレ全体で。誤解を招きやすいって、代名詞の指す
内容が特定できなかったり、主語が抜けていたりと、そういう文章のことを
指すのであって、学校の試験で「文章にはこう書いてあったので、僕は
こういう連想なら正しいと思うので、文意を変えました」なんて言ったら
ただの・・・と思われて終了ですよね？「誤解を招いた方も、読解力不足で
誤解した方も悪い」に決まっています。片方が余程・・・でない限り。

このように、ここの方々は明らかに相手が「敵か味方か」ということによって、
持論というか正当化する（正当化すること自体不毛で無意味なんですが）
対象を選んでいます。こういう部分を>>279で

>こうも頭ごなしに否定的な捕らえ方をする人と議論するのは無駄に感じるので
と優しく指摘されても理解できずに、延々と苦し紛れに粘着してくるような方々
なのです。

本当にあなたが謝る相手はあなたが真剣にあれこれ考えなければならない
ような相手なのでしょうか。あなたも井の中の仲良し蛙で終わりたいですか？
参考にしてください。あなたの時間を無駄にしないように。

訂正
>>290の「読解のプロセス
>>289に「読解のプロセス

>>yuさん
そしてこれからおそらく「都合の悪い意見は本人の人格を否定する
ことで無効票にしよう」という工作が必死に図られると思います。
よく見ておいて下さい。

＞２３１氏
一応言っときますが、ｙｕ氏は「このスレの住人を、不正アクセスや脅迫メールを送った犯人扱いした」んですよ。
あなたが「ｙｕ氏扱いされた」のとは程度が違います。
結局あなたは、>>358>>361の発言をしたいが為に、
わざわざｙｕ氏と誤解を受けるような発言を繰り返していた訳ですかね？
確かあなたは、ｙｕ氏不在の論議を快く思っていなかったと漏れは記憶していますが、
そのあなたが今までここで声を上げ続けていた理由がなんとなく理解出来ましたよ。

>>yuさん
つまらない揚げ足取りをされるとyuさんに上手く伝わらないので、
>>358　「誤解される方が悪い」という意見は結構出ている
これは不適切ですね。
>「誤解してしまった方には一切の責任が無い」という意見は肯定されている
です。

>296,>297,>323,>327に対しての反論は一切無いのに対して、
１７５尺さんだけがそれとは反対の結論をあくまで僕宛に書き込んで
います。yuさん。客観的によく考えて下さいね。

＞２３１氏
＞そしてこれからおそらく「都合の悪い意見は本人の人格を否定する
＞ことで無効票にしよう」という工作が必死に図られると思います。
＞よく見ておいて下さい。

「被害の大小によって、事の善悪まで反転することは無い」とまで発言するくらい
相手からの誤解をｲｸﾅｲと思う方が、この様な決めつけをされるとはすごいものですわ。

それに、ｙｕ氏に誤解された人がマックスレにまで出向いて自分の誤解を解こうとしていた時、
そちらの住人はマトモに聞いてくれるどころか「あらし扱い」したり
「このスレからいなくなってくれ」とか「マックスレに来なきゃ誤解されない」とか
言われていた筈ですよ。
それを今までスルーしていたあなただって、ここの住人と同レベルではないのでしょうかね？

必要な事のついでなのでレスもしておきますね。

>>362
確かに「yuさんに迷惑なので」やめて下さいと声高に言った覚えはありますよ。

>>363
あなたはいつかの5.1スレの134氏のような気がしますけど、違いますよね。
(これは「誤解」ではなく僕がその人には色々親切にしていただいた経緯が
あって、お礼を改めて言いたい為です。）
まぁ、134氏なら、>>364の経緯は理解して頂いているはずですしね。

>>5.1の134氏へ
今回、134氏が全く言われの無い「失望」を僕から受け、不快に思わせて
しまったなら心から謝ります。あなたが今回の「醜い部分」に参加して
いなかったことを期待しています。
そしていつかはありがとうございました。

＞２３１氏
正解。よくわかりましたね。別スレ１３４です。
わかっているとは思いますが、漏れは今回の件についてはオンタイムで参加していません。
（つーか、見てもいなかった）
今回の「醜い部分」を後から見て呆れているんですよ。ここの住人にもあなたにもね。
あなたはここの住人にｙｕ氏扱いされていい気持ちしなかったのでしょ？
なのに、何故そんなあなたが>>361の様な発言をするのか不思議でなりません。
「相手が悪い事したんだから、自分もしてもいいや」って考えなのですかね？
「やられたらやりかえす」で何が生まれるのでしょう。

＞「yuさんに迷惑なので」やめて下さいと声高に言った
少なくとも、「ｙｕ氏が行った濡れ衣着せ」については
何方もｙｕ氏を注意していた方はいなかったと思いますけど。

訂正
>>365　４行目
>>363→>>364です。申し訳ない。

＞２３１氏
＞本当にあなたが謝る相手はあなたが真剣にあれこれ考えなければならない
＞ような相手なのでしょうか。あなたも井の中の仲良し蛙で終わりたいですか？
＞参考にしてください。あなたの時間を無駄にしないように。

それと今回、「ｙｕ氏に誤解された本人」が参加してるかどうかもわからないのに、
上記の様な決め付けカキコをするのもあなたらしくないと思いますね。

>>366
>（つーか、見てもいなかった）
なんだかホッとしました。

>>361の発言は、ああやって書いておけば、また相手の居ないところで
醜い部分を繰り返してしまうことが防げると思ったからです。
僕なりに、yuさんに見て下さいと言ったのはこのスレの人のこれからの
正当な対応であって、本当に人格否定云々をする様を見せたいわけでは
ありません。

>>368
yuさんが誤解をしてしまったことに付いて謝罪をするのは問題ないと思います。
ですが、yuさんは「このスレの方々に対する非礼の数々」も詫びています。
そして誤解の件も、双方が謝り和解すべきなのに、なぜかスレの住人の
前で一方的に土下座したかのような対応になってしまっています。
そこを考えて欲しかったのです。

＞２３１氏
＞>>361の発言は、ああやって書いておけば、また相手の居ないところで
＞醜い部分を繰り返してしまうことが防げると思ったからです。

他人にｙｕ扱いされた事をとやかく言う方が、
「>>361の様な決め付け発言をしてるのは矛盾しているぞ」と
言ってるんですが。
どんな理由をつけようが、こういった発言をする以上、
「あなたをｙｕ氏扱いしたここの住人」と
「ここの住人が>>361の様な事をするかもしれないと書いたあなた」と、
失礼かもしれませんが漏れには同じ穴の狢に思えました。

＞２３１氏
＞そして誤解の件も、双方が謝り和解すべきなのに、なぜかスレの住人の
＞前で一方的に土下座したかのような対応になってしまっています。

この辺り、別スレのとループしちゃってますね。
あなたは確か「昔からここにいなかった」と言っていたと思うのですが、
その後、過去スレをお読みになられたのでしょうか？
ｙｕ氏がここの住人に対してした言動とか全てご存知ですかね？

その辺りはｙｕ氏が謝罪してくれたから漏れは蒸し返すつもりないので
コメントを避けますが、今回の件に参加したここの住人と２３１氏については
残念ながら失望したと言わざるを得ないですね。

>>371
>他人にｙｕ扱いされた事をとやかく言う方が、
僕はyuさんに迷惑だから止めて欲しいと言っていたのですが・・・。

そして>>361は決め付けですか？
そういうことをしなければ簡単に「僕の予想が外れたことを証明できる」
話で、証明不能でもなんでもありません。是非予想が外れたことを
証明して下さいと思うのですが・・・。
しかし、そういう>>361のようなことをする気は全く無く、「決め付けられた」
と不快に思った方が居ましたら、お詫びします。
申し訳ありませんでした。

>>372
残念ながらそう思われても仕方のない醜いやり取りでした。
失望させてしまって申し訳ないです。

＞その辺りはｙｕ氏が謝罪してくれたから漏れは蒸し返すつもりないので
コメントを避けますが

　　　　↓
まあ、その辺りはｙｕ氏が謝罪してくれたから漏れは蒸し返すつもりないので
これ以上のコメントは避けますが

＞２３１氏
＞>他人にｙｕ扱いされた事をとやかく言う方が、
＞僕はyuさんに迷惑だから止めて欲しいと言っていたのですが・・・。

結局、それについて「ここの住人が謝罪しないのがｲｸﾅｲ！」と言いたいのでしょ？
ここの住人の悪い体質を指摘される方が、>>361の様な発言をするのが
漏れ的には残念でならないんですよ。
そーゆー、相手のイメージを下げる様な発言よくないですよ。
「決め付けた」つもりがなくたって、ここの住人全体が>>361に
書かれた事をするみたいにハタから見て感じますよ。

>>376
>結局、それについて「ここの住人が謝罪しないのがｲｸﾅｲ！」と言いたいのでしょ？
いえ、僕は謝罪は求めようとは思いません。
僕が指摘したのは、「決め付けた方が悪い」「謝罪がないとおかしい」と
yuさんに主張していたスレの総意（ほぼ否定も無い状態ですので）が、
対象が変わったことで反転し、それを全員（あくまでも今回の参加者）が
不気味にも無言の肯定をしていた部分です。
もう少し言えば、この価値観の反転は「人違い」の件だけでは無いと感じました。
文章誤読の件もそうでしたし。

>そーゆー、相手のイメージを下げる様な発言よくないですよ。
そうですよね。僕も「攻撃文章は無いに越したことはない」と自分で
言っていましたしね・・・。
改めて反省しました。今後はより注意したいと思います。
適切なアドバイスを頂きまして、重ねて>231氏にはお礼を言いたいです。
ありがとうございました。

またやってしまいました。
×　>>231氏には
○　別スレ134氏には

>>231さん
　ｙｕさんは謹慎中ですよ。ご覧になるはずがありません。
　このスレの住人に仰りたいことがあれば，（ご覧になるはずのない）yuさんへの独り言，なる回りくどい形式をとらず，
　どうぞ直接仰ってください。そういった意味での発言の制約は，この2chでは為されていないはずですから。
　
　ここから先は以前のスレなんかのことも引用しつつ書きますのでyuさんの話題も出ますが，
　ｙｕさん不在でその話題を振る，という点はご容赦ください。
　
　さて，誤解の件ですが。
　ｙｕさん関連で『文章の誤解』が話題になったのは，雑巾絞りから波及した海外の掃除方法云々のときだったと記憶しています。
　あの件については，客観的に見ればあの表現では誤解されてもしょうがないですし，ｙｕさんも表現不足についてコメントなさってました。
　これで『当座』一件落着です。
　ちなみに，その時，私個人は（別の点で）誤解があったなぁと思っておりますし，その意をｙｕさんには示しました。
　今回の『誤解云々』はこれに類似するものだと思います。
　そして，それは直接の問題としては>>300ぐらいで終了しています。（それ以降は『231＝ｙｕ？』な話しか展開してません。）
　最初に意見の食い違いがあって，食い違いを解消するためにそれ以降やり取りがあったあと，
　あなたは280さんの指摘はよく分からなかった（でもこういう考え方もあることは分かった），
　280さんはあなたの言い分は大体分かった（でも内容的には納得はいかない），
　これだけの話です。それ以上でもそれ以下でもありません。
　（231さん，280さん，間違ってたらご容赦くださいまし。）

>>379続き
　『文章の誤解』の問題からは離れまして。
　231さんが引き合いに出されているのは『ｙｕさんが晒したサイトをスレ住人が荒らした』とｙｕさんが疑ったこと，ですか？
　これは『何の根拠もなく』スレ住人を荒らしとして疑ったことが問題なわけです。
　・yu氏：『荒らさないで上げてください』　→　住人：『ﾊｧ!?荒らしてなんかない！根拠があるのか？』
　その後何かしら根拠があれば，そしてその根拠が示されれば展開はがらっと変わっていたでしょうね。
　でもそれがなされなかった。
　ということは『ｙｕさんが勝手にスレ住人を疑った，そしてそれを発言した（疑うだけなら自由です）』ことの責任を，
　相手方たる住人さんから追及されるのはある程度仕方がない。

　これと類するのは『231＝ｙｕ』説（説の名前につき敬称略）です。
　『231＝ｙｕ』説については，
　これまでのyuさんの書き込みと類似しているところが多く見受けられたので，その『類似点を根拠に』疑った，ということでしょう。
　yuさんの件との違いは『少なくとも類似点という【根拠があること】』。
　・住人：『yuさんなんじゃないの?言ってることよく似てるし』　→　231氏：『違います！』
　確かに，類似点だけではあなたをyuさんだとする決定的な証拠とはいえませんが。
　ただ，もしyuさんだったときは，yuさんはやっぱり自分の言葉に責任をもてないという結論に至ります。

>>380続き
　私個人としては，誰が誰だろうとどうだって良いことです。
　肩書きなんざどうだっていいのが２ｃｈですからね。
　yuさんだったとすれば，自分の発言に責任がもてないんだなぁと思うだけですし，
　そうでないとすれば，似たような考え方の人だなぁと思うだけです。
　yuさんの件でレスをしなかったのは，『直接疑われた当事者がいて，そちらの方が問題が大きく，
　それならばその当事者間で解決すればよい』と考えたから。
　今回の件でレスを取り立ててしなかったのは『スレタイに沿った発言のほうに興味があったが，
　途中から個人的にはどうでもいい方に話がそれた』から。　
　
　大体ならスレの発起人のyuさんがその辺取り仕切ってくれるといいんですけどね。

横で失礼します。
231氏≠yu氏との証明した方がいいんじゃないのかな？
同時刻に交互でカキコしてＩＤが違えばいいんじゃない？
yu氏も一時復活すれば？（どうせ気になってＲＯＭってるんでしょ？）

>>175尺さん
わざわざ丁寧にありがとうございます。
あなたの考え方は良くわかりました。もしこのスレで僕が書いた文章が
あなたに不快感を与えてしまったなら、本当に申し訳なく思います。

>ただ，もしyuさんだったときは，yuさんはやっぱり自分の言葉に
>責任をもてないという結論に至ります。
文体も真似すれば何とでもなり、文意も本人が居ない以上真似て
書けば良い文章の世界で、「文章が根拠」というのは僕は理解できません
でした。そしてそれを僕が証明不能なこともわかり切っていますよね？
そして何よりやはり「yuさんに迷惑」になってしまっていますね。
残念でなりません。

>>382
yuさんが同意すれば僕は全く問題ありません。
「パソコン2台使ってる」と言われるのが関の山かもしれませんが・・・。

>>384=231
別にあなたがyu氏であっても無くても、どっいでもいいんですよ。
ただ、そこまでやれば（同時刻交互書込）たとえ「パソコン2台使ってる」
って言われたとしても、ほっときゃいいんじゃないかな。
あなたの性格（憶測ですが）からすると、はっきりさせたいんじゃないの？

仮に231氏＝yu氏だったとしても、私は別にいいんじゃないかと思いますが。
匿名掲示板ですし、ＰＣ２台使って書込してる人もいるでしょうし。

>>175尺さん
僕は、証明不能なことを決め付けたように言うことは、理由はどうあれ
暴言に当たるのかな？と思いました。

>>361の発言は証明可能と書きましたが、「本来そういったことをする気は
全く無い人が、>>361の書き込みを見て発言内容を変えたわけではないこと」
を証明する手段はありませんから、そういう部分はもろに暴言を吐いて
しまったなと思います。そういった種類の暴言は匿名掲示板には付き物
ということで僕の中では勝手に解決しました。

>>385
僕も、yuさんが迷惑に思ってなければ真相不明でＯＫです。
yuさんが証明したいと言うならば拒否もしません。

>>386
　証明不能は同意です。
　ご指摘のとおり，ここでは『発言がすべて』です。
　実際に何やってるかなんて，オフで付き合わない限り分かりませんからね。
　しかし，だからこそ似てれば疑われやすいですね。
　『表現』するものがその発言しかないわけですから。

　まぁ，231さんのほうで解決したのなら231さんについては良し。
　後は，まだこのスレを見ていない住人さん方がどう思われるか，ですね。

>>379
さんざん遅レスの280です。
俺の論点は問題の所在をはっきりさせろってことです。
231の言う問題が、何が、誰にとって、どういう風に問題なのか分からないと言おうとしたんですね。
ただそれを>>290で、買った負けたの問題にされ、あまつさえ「興味ね」なんて言われたもんで
さっさと消えて欲しくてレスをやめますた。
べつに231の言いたいことが分かったわけではないです（つーか今でも分からない）。

>>388の280さん
　訂正どうも。てか，勝手なカキコ申し訳ないです。
　　

>>ALL
数日振りに来てみたらすごい展開になっているので謹慎中ではありますが一時的に
レスさせていただきます。どうかご了承くださいm(__)m

一通りレスは全部読みましたが、私は231さんではありません。
もし言いたいことがあれば私はどんなに批判されようが謹慎を解いてyuとして発言します。
他人になりすまして主張するような無責任で卑怯なことはしません。

＞231さん

まだいらっしゃいますか？
レス、読ませていただきました。
何とかして誤解を解いた方がいいと思います。
私の為にもあなたの為にも。

>>389
いや、いいです。どんどん使っちゃてください

笑い所はここね。

・数日振りに来てみたら
・謹慎中ではありますが一時的にレスさせていただきます
・私はどんなに批判されようが謹慎を解いて
・無責任で卑怯なことはしません
・私の為にもあなたの為にも

>>392　西尾さん
何故笑うのでしょうか？
私が231さんでないことは私には明確なことです。
憶測で決め付けられるのは非常に迷惑です。

>>280さん
あなたの主張は
「僕は受け手にばかり責任を求めていて、受け手が僕の発言をどう理解
しようが、それは受け手の勝手(>>280)。文章に記述していない内容に
ついて相手に理解を求めるのは傲慢で、>>273の内容は君の発言内容を
なぞっていったら確かにそこに辿り着く（から誤解ではない）。
そもそも誤解されたら否定すれば済む話。誤解を招きやすい文章を
書いておいて責任転嫁をするな。(>>285)
（以降は僕なりに「コレは誤解しやすい文章とはいえないだろう」と判断した
文章に対して「誤解」が発生したプロセスを説明してもらいました。）
だと思っていたのですが、違うのですか？僕は読み違えをしていますか？

>>388のような論点をどこから汲み取れば良かったのですか？
レス番号教えていただけますか？

>>393
顔の見えない匿名掲示板では、常に憶測は付き物です。
それがイヤなら、来なければいい事です。

話は変わりますが、あなたも謹慎なんて出来っこないんだから
復帰しちゃえば？（歓迎はされないと思うが）
自分で立てたスレなんだから責任もっってね。

>>yuさん
今回は迷惑をかけてしまって本当に申し訳ありませんでした。
yuさんには真相は知れていると思いながらも不愉快だろうと感じていました。
証明なのですが、どうしたらよいでしょうか？

358 ：231 ：03/10/07 13:18 ID:gnkAh/dm
363 ：231 ：03/10/07 14:11 ID:gnkAh/dm
369 ：231 ：03/10/07 15:01 ID:gnkAh/dm
378 ：231 ：03/10/07 16:04 ID:gnkAh/dm
386 ：231 ：03/10/07 17:12 ID:gnkAh/dm
394 ：231 ：03/10/07 18:13 ID:cgKUP27K

おい！なんで急にＩＤが変わるんだよ！
もしかして繋ぎ直し（再接続）してるんじゃねーのか？

>>394
おいおい、俺にレスするなよ。何のために名無しで書き込んだと思ってんだ？
まあ、結論的にそこに持っていきたかったが、「興味ない」んだろ？
あ、このレスはスルーしてくれていいよ。

＞231さん
誤解されていることに関しては大変迷惑なのですが231さんを迷惑だとは思っていません。
いろいろと真剣に意見してくださりありがとうございます。

証明の件ですがもし時間がありましたらこのまましばらく会話していると誤解も晴れると思うのですが
いかがでしょうか？

>>397
すみません。会社から帰ってきたもので。
上の方でさり気なく質問されていたと思うのですが、僕のIDが１度変わるのは
会社がからんでいるからです。

>>yuさん
OKです。
ただ、僕自身このスレから早く出たい思っているくらいなので、いい気分では
ありませんが・・・。

>>175尺さん
175尺さんは>>394の意見、どう判断しているのですか？これが僕の思う
「無言の肯定」だと思ってしまったのですが・・・。「本人が言うのなら、そういう
ことなのだろう」という感じでしょうか？

>>yuさん
ところで、僕とyuさんの文体、主張（このスレでは主張の内容説明もして
いませんが）、がすごく似ているというのは参りました。
もう本当に「そんなこと言われても・・・」って感じですしね。

>>401　２３１さん
ありがとうございます。
しばらく会話していれば誤解はとれると思います。

>>393
何か勘違いしてるようだな。そういう意味じゃねんだけどな。

>ちなみにあなたがyuさんだろうが違かろうが、認めようが同じ穴のﾑｼﾞﾅの他人だろうが
>私にゃ興味ありません。
これを20回声を出して読んでみな。
一番上のは>>382のｶｯｺの中ﾋﾞﾝｺﾞ!だな。皆わかっちゃいたが。という意味で
2,3,4番目はもう何回も言ってる事だろ。また始まったよ、てな感じ。
一番下はちょっと長くなるから割愛♪
っつ〜か、こういうの一々解説する野暮をさせるのも自分の何が笑われてるのかもわからないのも
一重に自分を客観視する能力が著しく欠如してるからというのもわからない？
それだけならおまいが世間知を持てなくなるだけだからおいらにゃ別にいんだけどさ。
おまいが一生進歩する道理が無くてもおいらにゃ関係無ぇし、興味も無ぇし。
ただ自分の読解力不足から来る勘違いかもと疑いもせず「憶測で決め付けられるのは非常に迷惑です」
と憶測で決め付けられるのはこっちこそ迷惑です。

>>404
いい加減、あなたのそういう態度に対してあきれてる人も多いと信じたい
ところですよ、ホント。
今回も無言の肯定をあなたはしてもらえるのでしょうけれど・・・。

>>yu
　なぁ、気になることがあるたびに書き込むなら「謹慎」なんて意味無いだろ？
「謹慎」できないなら、永久に消えるかとっとと復帰するか選べよ。

>>405
>今回も無言の肯定をあなたはしてもらえるのでしょうけれど・・・。
すみません。また同じ決め付けでしたね。
不快な思いをさせてしまった方、申し訳ないです。すみません。

>>402　２３１さん
文体や主張はともかく説明における表現なんかは私と全然異なっています。
私には国語の文法みたいな説明を用いて主張することは出来ませんし・・・
私より２３１さんの方がレベル高いです。
感情的にもならないし・・・

>>404西尾さん
私と２３１さんとを憶測だけで同一人物と決め付けたのはいただけません。

＞ただ自分の読解力不足から来る勘違いかもと疑いもせず「憶測で決め付けられるのは非常に迷惑です」
＞と憶測で決め付けられるのはこっちこそ迷惑です。

このお言葉、そっくりそのままお返ししますm(__)m

まだ勘違いに気付いてないのか気付いてない事にして押し切っちゃおうとしてるのか、
判断が難しいな。恐らく前者だろうと好意的に受け取ってるが。

>>406
今回の件は私が現れない限り２３１さんが私と同一人物であるという誤解は解かれないと判断しました。
誤解したまま２３１さんと皆さんとで議論しても無意味っていうか弊害しかないと思ったので
一時的な復帰をどうかご了承ください。

>>410
ROMるのは「yu流謹慎」的にOKなのか。ふざけんなよ。
とっとと復帰しろ。

>>408
いえいえ、十分感情的になってしまいました。それは>>376で指摘をして
もらった通りです。
２ｃｈは難しいですね。排他的な人が混ざっていると一気に議論が
難しくなると思います。そういった人達と上手に付き合うしかないのでしょうが、
僕にはやっぱり難しいようですね・・・。

>>409西尾さん
あなたはご自分のチャームポイントを言えますか？
勿論、リアルではなく「青菜＠西尾」というＨＮでのチャームポイントです。

ずいぶん甘い謹慎だな。そんな謹慎みたことないぞ。発言したい
欲を我慢するのも謹慎のうちだろ。

>>412　２３１さん
２３１さんは男女板歴は浅いのですか？
出来れば今後も住人としてご活躍して欲しいと思うのですが・・・
かなり大変でストレスも溜まりますが。

去りますと言いながら長々と居座る人が居たり、謹慎しますと言いながら
週に一度はきちんと顔を出す人が居たり。。。

脳内の構造はきっと同じなんだろうなぁ。。。

>>411
＞ROMるのは「yu流謹慎」的にOKなのか。ふざけんなよ。
＞とっとと復帰しろ。

ありがと！

>>414
＞ずいぶん甘い謹慎だな。そんな謹慎みたことないぞ。発言したい
＞欲を我慢するのも謹慎のうちだろ。

ロムってのみというのは私にとってはかなりの我慢が必要です。
でもちゃんと謹慎していました。
今回の一時復帰は誤解を解く上で仕方のないことですのでご了承ください。

>>415
う〜ん。なんとも言えませんが、今はとてもじゃないけれどそんな
気力は無いですね・・・。考え方が違いすぎるのかなぁ。
根本的に２ｃｈで語られるのって、「論破する」とか「言い伏せる」という
ことなんですよね・・・。それがどうも無意味に思えてで嫌なんですよ。

あなたはこう思う。わたしはこう思う。なぜ違うのか？というスタイルで
ああ、こういう部分が違ったのだな、とかこういう考え方もあったなと
お互い「大変参考になりました」で終わるのが、どうして駄目なのかが
わからないんです。

話し合うのは大好きなんですが、結論をとりあえず否定したり、その結論を
「論破」によってねじ伏せる？ということに価値を見出せないんです。
「論破」することが爽快なのはわかりますが、相手の気持ちを考えると
本当につまらないやり取りに感じてしまうんです。
そして「論破」された相手は精神的にも追い詰められて、とても考えが
広がるような状態ではないと思いますので・・・。

野暮を承知で解説。('A`)ｱﾎﾗｼ...
またお得意の「ﾃﾞﾓﾅｲｾﾞｰｼｮﾝにより他人を貶め自分は被害者のふり」始めたからな。

>ちなみにあなたがyuさんだろうが違かろうが、認めようが同じ穴のﾑｼﾞﾅの他人だろうが
>私にゃ興味ありません。
とかなり前にどうだろうと関係無ぇよと言ってるのに被害妄想を膨らませるyu。
もうそうなるとそれまで付けてたのと同じようなﾚｽももう違って見えて仕方ない。
・数日振りに来てみたら
(あはは！たまたま久〜し振りﾈｯﾄ繋いだらたまたまそういう話だったんだよね。たまたま)
・謹慎中ではありますが一時的にレスさせていただきます
(それってどういう謹慎だよ。一時的って謹慎するとか寝言こいてからもう4時的目位だぞ)
・私はどんなに批判されようが謹慎を解いて
(ｶｺｲｲ!自分が批判されようが自分の身を犠牲にしてあえて禁を破るんだね。ｱﾎﾗｼ)
・無責任で卑怯なことはしません
(ﾃﾞﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!さんざ卑怯の限り尽くしといてどの口で言うんだか。
　「しません」の前に「もう」が付いてても誰も信用しねぇよ)
・私の為にもあなたの為にも
(こういう所で本音がﾎﾟﾛｯとね。「私の為に」が先なんだぁ。第一他人だとしたら
　どうして他人がついでとはいえおまいの為に何かしなきゃなんねぇんだよ。
　私の為にﾚｽ付けて誤解を解きなさい。あなたの為にもなるでしょってﾄｺか)

といった(本当、野暮だなぁ)ﾚｽをあなたは「まだ疑ってる！疑ってるに決まってる！
私を231だと決め付けてる！」(（ﾟ�听）興味無ぇっての)と「決め付けてかかる！」
あのね。
いくら他人を貶めて自分は「犠牲を厭わない勇気と責任感のある被害者」
に見せかけようとした所で悪魔にゃﾃﾞﾓﾅｲｾﾞｰｼｮﾝは通じないよ。悪魔だもん♪

＞ロムってのみというのは私にとってはかなりの我慢が必要です。
＞でもちゃんと謹慎していました。

相変わらずお前は期待を裏切らないｗ
そんなところが大好きだ。

去ると言ったなら去れ。
ぐちぐちと”独り言”みたいな女々しい台詞を吐かずに去れ。
それが出来ない>>231の信念なんてその程度だと解釈出来る。
だらだらとループするなら話す必要もない。
苛立つだけだ。

それとｙｕ。
ご了承して欲しいなら発言する前に一言書き込め。
順序が逆なんだよ。
てーか、お前の持ってる辞書の”謹慎”って意味をここに書いてくれ。
ついでに出版社名も書いてくれ。

>>418　２３１さん
確かに「論破」された相手は精神的にも追い詰められてしまいます。
無作為的にでも１対多数になってしまうとかなり論破するのは大変ですし、私や２３１さんのように
男女板では少数意見だと苦しいですよね。

>>401　231さん
　私は実は『後出しジャンケン』なのです。
　誤解云々の話が出ているあたりでは，内容的には興味があったものの，
　『当事者同士で解決することだし』ぐらいの認識でしかありませんでした。
　なので，事後説明を受けたあとの私の解釈は当てにはなりません。
　それに>>388-389をご覧になれば分かると思いますが，
　事後説明の後にも誤読している始末でして・・・
　折角のご指名ですが，参考にはならないと思います。

　まぁ，強いて言えば，>>287（280さんの発言）を例に，
　　１「意図を無視して表現方法のみの評価を考えるのに【も】問題があると思う」
　　　（原文：「意図を無視して表現方法のみの評価を考えるのには問題があると思う」）
　　２「メディア側の意図を蔑ろにして表現の上面を捕まえて人括りにしてしまうの【も】問題」
　　　（原文：「メディア側の意図を蔑ろにして表現の上面を捕まえて人括りにしてしまうのは問題」）
　として，最初から『メディア側の問題』と『受け手の問題』の双方を示しておければ，
　問題点の絞込み，乃至は視点が増えるということで事態は違ってたかもしれないなぁ，とは思います。
　論議じゃなくても，発言の本質は『行間は白紙』だと思います。

yuよ。おまいは「少数意見」だったから、意見が通らなかったと考えているのか？

>>422
「論破」系の討論方法が、実社会でどれほど人の心を動かせるのでしょう
ね。僕にはそのあたりが不思議でならないんですよ。
男女板で意見が通用しなくたって、僕の身の周りでは沢山の人がTVを
性表現に注意して見てくるようになりましたし。マックの件についても
色々考えてもらえましたし。
色んな人がいろいろ意見を交換できる場所なんですが、勿体無い部分も
多いと思います。２ｃｈは。

>>423 yuさん
申し訳ない。僕も>>424の部分は痛い誤解を招きかねないと感じました。

>去ると言ったなら去れ。
>ぐちぐちと”独り言”みたいな女々しい台詞を吐かずに去れ。
>それが出来ない>>231の信念なんてその程度だと解釈出来る。
>だらだらとループするなら話す必要もない。
>苛立つだけだ。

ｶﾅｰﾘ同意。

>>419　西尾さん
あなた流の解釈はそれでいいと思いますが、あくまであなた流でしかありませんよ。
あくまで悪魔の解釈ですね（笑）

それと自分のチャームポイントくらい照れずに言える勇気を持ちなさい。

>>424
＞yuよ。おまいは「少数意見」だったから、意見が通らなかったと考えているのか？

そうは言っていません。掲示板の場合は文章でのやり取りなので少数派の方が苦しいです。
普通に口頭での議論でも少数派は苦しいですが掲示板だと余計に苦しいと思います。

>>422の私のレスは書き方が不味かったです。
誤解を与え兼ねない書き方でした。すみませんm(__)m

>>428が補足です。

「言い負けたくない！」がために「論破」する事に一番こだわってるのは
他ならぬyuなのだが。
そのために変節、他人の発言の恣意的な歪曲、論点ずらしと手段を選ばず
えげつない事を繰り返し繰り返しやり尽くして来たから愛想を尽かされたんじゃん。
「負けない！」「論破」するのが目的だから自分の意見が正しいかどうかは
関係無い。本来話し合いは自分の間違いや、正しくても不足してる所がある事に
気付いたら自分の中で反芻して改める、修正するもんだ。そうやって皆進歩していく。
おいらがyuが進歩する道理が無いというのもそういった姿勢を見せず、
矛盾を突かれても関係ない所で見当違いの「謝罪」でお茶を濁しながら
「負けるもんか！」のためだけに「私は主張を変えるつもりはありません」と
自分で「進歩しない宣言」を恥ずかしげもなくやるところからだ。

また「恣意的な歪曲の決め付け」だ。
>それと自分のチャームポイントくらい照れずに言える勇気を持ちなさい。
照れてるって事にしたいの？してどうすんの？
突然関係ない話を持ち出してお茶を濁そうとしてるとしか思えなかったから
乗らなかっただけの話なんだが。残念だったね、引っ掛からなくて。

>あなた流の解釈はそれでいいと思いますが、あくまであなた流でしかありませんよ。
おいらの付けたﾚｽを勝手に「yu流の解釈」して人を批判しといてそりゃねんじゃねぇの？
第一何度も書いてる事をここにきて急に違う解釈をしたのはおまいなんだし。

>>yu
231の誤解が解けた今、お前は何でここにいるの？

なぁ、謹慎なんて高度なことはお前には無理だったんだよ。
何が悪いわけでもない。そうだよ、お前が無能なのはお前が悪いせい
じゃない。暖かく迎えるから、帰ってこい。みんなお前を愛してるんだから。

>>429
そうですね。「機会の平等」とは言っても、こういう思想の違いが
現れ易く、フェミは敵！とかいう人がいたりする板ですから、どうしたって
Aの意見の人達⇔Bの意見の人達　での意見交換のスタイルに
なってしまい易いし、1人で意見を持ち込んだ場合に、実際は皆さんは
各個人ですので一斉に１人に対して意見交換を求めたりという状況に
なってしまいますからね。
口頭の議論ではこんな事あり得ないですからね。

>>428
おまいが議論の上で立場が弱いのは「少数派だから」なのか？
謹慎して何を考えてたんだ？
おまいは少数派に「なってしまった」んじゃないのか？

>>ＡＬＬ
私と２３１さんが同一だという誤解はもう解消されたでしょうか？
未熟、社会経験不足と言われ続けられている私が多数の人を相手に２人の人格を
使い分けて同時間帯に多数のレスなど出来ないです。


>>431西尾さん
＞突然関係ない話を持ち出してお茶を濁そうとしてるとしか思えなかったから
＞乗らなかっただけの話なんだが。残念だったね、引っ掛からなくて。

そういう意味での質問ではないですよ。
あなたはいつも自分に鎧をつけて心をガードしているので本音でコロリと会話できるか試したのです。
私の予測通り質問をスルーしてしまいましたが。

何故試したかというと私と２３１さんの誤解に気づいた時に素直にあなたが認めるかどうかを
知りたかったからです。
どうやらあなたはどんな状況になろうとご自分の批は認めない人と見ました。

試したことについては謝罪しますm(__)m

>どうやらあなたはどんな状況になろうとご自分の批は認めない人と見ました。
これ、････ネタ？(´･ω･`)

>試したことについては謝罪しますm(__)m

またいつもの見当違いの謝罪するふりの逃げはいらない。
どうせするんだったらそんな事はどっちでもいいと言明してるのに
被害妄想に凝り固まって「西尾が231をyuと決め付けてる！」と勝手に
「決め付けて批判した」事に対してするのが筋だと思うんだが。

>>433
天使のような悪魔の言葉・・・？


>>434　２３１さん
そうなんです。
意見をレスして翌日に見て見ると一人では対処しきれない程の質問や反論をいただくので
こちらも一人一人にレスするうちに混乱してしまい誤解を招くような表現になってしまったりして・・・

お時間大丈夫ですか？
もうお疲れだと思うし誤解も解けたと思うので・・・大変感謝します。


>>438西尾さん
わかりました。「決め付け」は私の誤りです。
あなたは「決め付け」ではなく「疑い」をもっていたという解釈でいいですか？
「決め付け」と表現したことに付いてはお詫び致しますm(__)m

>>yu
謹慎中の身で人を試すか,,,。向こう半年は電波浴の必要がなくなったーよ。

>謹慎中の身で人を試すか,,,。
それも何の試しにもなってねぇしな。

>向こう半年は電波浴の必要がなくなったーよ。
いいなぁ、おまいらは心地いい電波浴が出来て。
おいらは直接被爆しちまったから脳味噌がｹﾛｲﾄﾞだよ。
過ぎたるは及ばざるが如し。

>>ＡＬＬ
先ほど旦那さまが帰宅してお怒りなので誠に失礼ですがこれで落ちます。
どうも皆さま失礼しましたm(__)m

>>442
では、僕も消えますね。

>>yuさん
>>392の件は、
>・私の為にもあなたの為にも
という部分を
→　あなたの為にもって付けるところが偽善的だと思い笑えますね。
→　同一人物なのを隠そうと必死だなと笑えますね。

とどちらにも取れます。ですが、本人は文意は片方だと断定して
くれたので素直に謝って、文意は片方だったと受け止めておいた
方が無難に思いますよ。これに対して相手さんが謝ってくるかは
わかりませんが、そこにこだわってしまうとまた厳しくなって
しまいますよ。

僕は、誰かが「思う」ことが人から馬鹿にされるなんて、本当に下らないと
思っています。みな同じ人間なのですから、全てその人なりの
筋道を意識せずにも思い、言っていのだと思います。
人にその筋道を説明したり、文章を書くのが苦手だからと言って、
人格まで否定される筋合いはありません。
なぜ自分に出来るからって、他人も誤解を招かないような文章を
書けると思うのでしょうか？なぜ意味を適切に表している単語を
選択できると思うのでしょうか？なぜ冷静にいられると思うので
しょうか？

僕は是非、あなたの意見も色々聞きたかったです。
僕もあなたも、「攻撃文章は無いに越したことはない」を心に
受け止めましょう。さようならです。

訂正
→　あなたの為にもって付けるところが偽善的だと思い笑えますね。
は>>419
>(こういう所で本音がﾎﾟﾛｯとね。「私の為に」が先なんだぁ。第一他人だとしたら
>　どうして他人がついでとはいえおまいの為に何かしなきゃなんねぇんだよ。
>　私の為にﾚｽ付けて誤解を解きなさい。あなたの為にもなるでしょってﾄｺか)
です。

感動した。
いや、やっぱyuは期待を裏切らない素晴らしいお方だな。ｗ
なんか消防の頃、だれも推薦してないのに、学級委員に毎回立候補する
やたら正義感の強いだけの女を思い出すよ。

ここは傷の舐め合いスレなのか？(;´Д`)ゞ

>>231

何度も言うが。。。
消えるならも完全に消えてくれ。
お前に言い残す言葉など無いのだよ。

>>yu

どの辺までご了承すればいいのだ？
謹慎の分際でどさくさに紛れてストレス発散か？
オナニーは一人でしろ。

きんしん 0 【謹慎】

（名・形動）スル [文]ナリ
(1)言動を反省し、おこないをつつしむ・こと（さま）。
「―の意を表す」「しばらく―する」「性頗(すこぶ)る―なれども/花柳春話（純一郎）」
(2)学校で、生徒に与える罰則の一。放校・退学・停学に次ぐ処分。
(3)江戸時代、士分以上の者に科した刑罰の一。住む所を定め、入り口を閉鎖し、自由な行動を許さなかった。


三省堂提供「大辞林 第二版」より




yuは謹慎中じゃなかったのｗ

自分のHPを速攻削除して身の保全を図りながら、謹慎とは名ばかりの
週一ペースのパートタイマーyu。

今回は新手に便乗して暴れまくったyuだが、疎かになってる今までの課題
についての回答はどうなってんの？

この調子なら当分謹慎は解けないねぇ。
それとも早々と謹慎を解いてまたいじられるほうがお似合いか？

>>417
>今回の一時復帰は誤解を解く上で仕方のないことですのでご了承ください。

放置でも十分問題なかったと思うけど。謹慎とけた後にレスした方がよかったと思うぞ。
ただ、レスしたくて我慢ができなかったが本音だろ。↓これが物語ってるし
>ロムってのみというのは私にとってはかなりの我慢が必要です。
>でもちゃんと謹慎していました。

謹慎は終わったの?今日だけで何レスしたかな？
謹慎中は一切レスしないでいると言う決まりにしておけよ。レスしたかったら
謹慎とくか、それがいやならレスするな。こんな謹慎だといつまでも謹慎できるからな。

それと、yuって自己中心的な考えの人間なんだな。

＞ｙｕ氏
てゆーか漏れは、あなたが今回出て来る以前に
「ｙｕ氏と２３１氏は別人」と思っていたんっすけどね。
言っちゃ悪いが、ｙｕ氏は「、」を殆ど使わない人だから
すぐに分かっちゃうんだよね。

>>449
そういうのは相手にいじめられる原因があるからと言って虐めてんのと
同じだと思うぞ。恥ずかしくないのか？

謹慎するならＲＯＭるのも止めた方がいいと思うんだけど。
読んでて腹が立ったら書き込むのはわかってる事だし。
謹慎を止めて復帰したら？

そして俺はまた祭に乗り遅れたわけだが…

>>451
「いじめる原因が相手にもある」というのは正しい。
だからと言っていじめていい、いじめる方は悪く無い、というのは正しくない。
いじめる方が悪いに決まってる。原因と動機の区別ぐらいは付けたまえ。
でさ。
誰かyuをいじめた人でもいるのかえ？
おいらなんぞは自分の発言を捻じ曲げられて言っても無ぇ事を言った事にされて
さんざいいようにいじめられて、反論こそすれ何一つ仕返しもしてねんだけどな。

>>454
すまん、先に反論に対応したレス付けてしまった。
例えば、あんたが他人がyuだと決め付けて謝る気がないのはなぜだ？

そうか。
yuの決め付けもこうやって真に受ける人が稀にいるから効果が無いとも言えんのかもなぁ。
とりあえず読めや。おいら含めていいから全部じっくり疑いながら読んでみろや。

>>456
いや、ｙuが出てくる前に決め付けていた件だよ

>>457
どのへんがいじめてるのかな。。。。

>>449
おまいさんの場合、
>ただ、レスしたくて我慢ができなかったが本音だろ。↓これが物語ってるし
yuがレスするのを我慢していると思っているのに、yu当てにいかにも
レスしたくなるようなことを言っているだろ？>それと、yuって自己中心的な考えの人間なんだな。

>謹慎は終わったの?今日だけで何レスしたかな？
>謹慎中は一切レスしないでいると言う決まりにしておけよ。レスしたかったら
>謹慎とくか、それがいやならレスするな。こんな謹慎だといつまでも謹慎できるからな。
文章力が無く、議論する上での立場が弱い相手にこの言い方もいかにも
高圧的だよ。

ここらへんがただ苛めてるように見えるところかな。

>>457
あのさぁ。
決め付けていない、そんなくっだらねぇ事はどうでもいい、興味も無ぇと
ﾊｯｷﾘ言ってるにも関わらずそれを見て見なかった事にして
「ｙuが出てくる前に決め付けていた件だよ」
という事にしたいのは何か意図があんのかえ？
前にも書いたけどいい加減発言を歪曲(捏造と言ってもいい)されるのは迷惑なんだが。

>>460
すまん、漏れもなんかすっきりしない感じなんだ。
「はっきり決め付けてない」としっかり否定した部分覚えてるか？

大丈夫？
否定の挙証責任なんて取れねぇよ。
「決め付けた」というなら反論できるけどな。
ま、どっちにしろどうでもいい事なんだけどな。←何度目だよこれ言うの

開き直って言い切るなら別にいんだけどな。
じゃあゴメンナサイ。おいら謝りますから言っても無いことを言ったと
　　嘘　　つ　　か　　な　　い　　で　　く　　だ　　さ　　い　　。
お願いしますから人が考えて付けたｽﾚを
　　無　　か　　っ　　た　　事　　に　　し　　な　　い　　で　　下　　さ　　い　　。
頼みますからせめて最低限
　　日　　本　　語　　の　　ﾚ　　ｽ　　読　　ん　　で　　下　　さ　　い　　。

お願いしますね♪

>>462
反論というか説明を聞きたい。

>>296
>せっかく名前も変えて一人称も「僕」にしたってぇのに
>言ってる内容も変わらなければ住人の反応も変わらなかったのは
>当然といえば当然だが何とも哀れだ。

漏れはこの一文から決め付けたと判断したが。

>>463
？？なぜ怒ってるんだ？普通に説明してもらえればわかるぞ。

せめてこの根拠ぐらいは示して欲しいな。言い切ったんだから。
＞457 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/10/08 01:58 ID:+3uesl/8
＞>456
＞いや、ｙuが出てくる前に決め付けていた件だよ

おいら、決め付けたんだよね？

>>466
過去レス読んで分からないなら、説明しても分からないと思われｗ

電波にいっぱい絡んでもらえていいなぁ。この幸せ者〜♪

>>466
漏れは>>464の発言は決め付けたと思われても仕方がないと思うが…。

yuの言う通り、疑ってたのはうん、確かだ。うん。
本音言うとね♪
でもyuやらおまいやらがやってた「言い切っての決め付け」は一度もやってない。
これは自己弁護でも何でもなく、何度も言ってるように正直、
「んな事ぁどうでもいい」からなんだが。

>>469
では、おまいさん的には、>>466のような文章を書いても字面に「決め付け」
が無ければOK。ということでFA？

正直、:+3uesl/8さんがおいらに何を求めてるのかがわからない。
言葉を抑えながらも内心疑ってた事を謝罪して欲しいんだろうか？

んじゃ、お断りだ。

内心まで支配されるなんてゴメンだね。何様のつもりかは知らないが。

まぁいいや。曖昧に終わっておこう。
ただ、yuもちゃんと人間で、傷付くんだぞ、と言いたいだけだ。

本人がいくら声高く「私は傷ついた！傷ついたのよ〜！」と言った所で
本当に傷ついたのは誰だと思う？で、傷つけたのは誰？
一つ言えるのはおいらは自分が「勇気と責任ある被害者」を装いたいｸｽﾞに
発言をいいように利用された本当の「被害者」だって事だ。
どっかのｱﾎみたいに「私は被害者！被害者〜！」って叫ばないだけでな。
そう。
みっとも無ぇから本当ならこんなﾚｽも付けたくねんだけどな。しょがねぇやな。

そういう言い方するなら、じゃぁ>>470に答えてもらえるか？

>>471
それと、曖昧にしておくつもりだったんだが、
>言葉を抑えながらも内心疑ってた事を謝罪して欲しいんだろうか？
おまいさん、内心って…。>>464で言ったように余裕で漏れてるじゃないか。

悪ぃ。意味わかんねぇ。
>>470さっきから何度も見返してんだけどさ。
そこで引用されてる>>466自体、引用の羅列でおいらの書いたのは
その確認の最後の一行だけなんで、さっきから「これどう答えりゃいいのぉ〜？」
と思ってた所なんでな。

あ。>>466は最初の一行もそうだ。
っつ〜か、これそもそもこっちが質問してる内容なんじゃん。

ああ、すまんすまん。>>466は>>464だな。

っていうか、漏れもそこまでもうこだわる気が無いから、>>472の件を
おまいさんが真剣に考えてくれるならもう満足だよ。

そかそか。
（ﾟ�听）ﾒﾝﾄﾞｸｾいなぁ。何だって？
あれ？
そんなにﾚｽの流れ早くないのに>>469読まなかった？

>>479
だからおいらも最初っからこだわって無ぇ、んな事ぁどうでもいいって言ってんじゃん(ｗ

だから、>>470で言っているだろう。
言い換えようか？
お前さんは>>464にあるような文章を書いておいて、「決め付けはしていない」
と言う人間なんだな？

でも>>472で満足しちゃう前にそれに答えた>>473も噛み締めてくれると
おいらはとってもうれしいかもだ♪

わかった。じゃぁ、お互いに噛み締めて寝るのはどうだ？

悪く無いかもだな。
おまい結構話してると面白いな。

あ。
ちょうどﾏｼﾞﾚｽﾀﾝｸ空っぽ〜。
このｽﾚは本当に変に疲れるよ。

またしばらくしてﾏｼﾞﾚｽﾀﾝｸ溜まったらﾏｼﾞﾚｽするからそん時ゃよろしく♪
続きだ続き♪

最後に嬉しいこと言ってくれるな。漏れもおまいさんの悪態は嫌いじゃないよ。
ちゃんと倒して評価される相手に向けられればな。

あ、ごめん。漏れはおまいさんの>>473の意見を噛み締めるから、
この話はここで終わりにしたい。
一応あんたに被害を被らせたということだからそこの謝罪もしておく。
すまんかったね。これで宜しいか？

>>471
漏れの求めるものは「思う」ことだよ。
おまいさんが言ってくれた>>473の思いが聞けただけで満足だ。
いじめ云々の問題がテーマだったが、>>472さえ聞いてもらえたなら
後は個人の考え次第だしな。
遅くまで付き合ってくれてありがとうな。

一体、何体の新型モビルスーツが。。。

わかったこと

　�@　謹慎中でもROMってる　←　自意識過剰
　�A　本当は書き込みたくてうずうずしている　←　反省してない
　�B　yuに節操を求める事は無理な話　←　犬畜生
　�C　旦那が怒る　←　カルシュウム不足

>>492
なぜ謹慎中はＲＯＭしちゃいけないの？

ザクとは違うのだよ、ザクとは！

ちょっとﾜﾗﾀ!

>>459
こんな謹慎中に何回もレスしてくるようなだらだら謹慎だと
だれでも怒りたくならないか？
それと、お前も高圧的だし、大した文章力がない罠。

>>496
お前、あんまり喋るとどんどん阿呆と思われるだけだぞ…。

>>496
ちゃんと高圧的と感じたところを示してくれ。

ﾏｼﾞﾚｽﾀﾝｸがまだ溜まらないので今日は軽〜く煽ってみる♪

154 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/21 18:36 ID:71dibAfv
　皆さまへの謝罪と自分自身へのけじめとしてしばらくの間、謹慎させていただくこととなりました。
　(何だそりゃ。ただの放棄をわざわざ宣言しなくても。「謹慎」とか美化してまで)
　謹慎に入る前にレスを下さった皆さまへ責任をもってご返答させていただきます。
　(誰も今更おまいに責任なんて無理な事は期待してねぇよ。現に今まさにｹﾂまくってんだし)
　前スレから続いているテーマは今後も議論していけたらと思っていますが謹慎中ですので・・・
　(ここに貼るのはかなり省略してあんだけど、よくしゃべる謹慎中だねぇ)
156 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/21 18:40 ID:71dibAfv
　私はこれより謹慎に入りますがアンケート運動は責任をもって遂行いたします。
　(前振り長いな。一生懸命自分でﾄﾞﾗﾏ作ってﾋﾛｲﾝになりきってるのがｷﾓい)

そして「謹慎(ｗ」スタート♪気になる謹慎の様子は後編へ続く。。。

つ・づ・き・だぴょん♪

209 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/25 18:44 ID:C6TqvVbm
　>>私の「ＩＰ抜き取れば個人を特定できるからにびびっていませんか？」
　のレスに不快な思いをされた名無しさんへ
　(わ！何だいきなり！ﾋﾞｸｰﾘした！4日しかｶﾞﾏﾝ出来なかったのかよ！)
211 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/25 18:46 ID:C6TqvVbm
　それを打ち切りムダにする行為は許されないと思い謹慎中ではありますが
　アンケートの管理だけはさせていただいていました。
　(あ〜。ｶﾞﾏﾝ出来なかった大義名分をそう付けるのね)
　私はもうしばらく謹慎させていただき色々と自分の問題点を冷静に考えてみようと思います。
　(少なくともこの4日間は何も考えてなかった事が窺い知れて大変(･∀･)ｲｲ!です)
216 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/26 15:23 ID:37b5thZD
　尚、自分自身へのけじめとして謹慎は継続します。
　(え〜と。継続･･･してたんだっけ？二日連続書き込みですけど)
222 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/30 21:22 ID:jVKwMvrO
　皆さま、謹慎中のyuです。(←もうこれなんかｷﾞｬｸとしか思えない！腹痛ぇ)
390 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/07 17:51 ID:jcF0bVjQ
　謹慎中ではありますが一時的にレスさせていただきます。
　(一時的です一時的。何たって謹慎中なんだから。信じなきゃﾀﾞﾒだぞおまいら)

＊ここに引用したものはほんの一部のﾚｽのほんの一部分だけです。
　全部載せ切れなくて申し訳ありません。
　「　謹　慎　中　」　の　レ　ス　が　あ　ま　り　に　も　膨　大　な　為
　悪しからずご了承ください。

>>500 青菜＠西尾氏
　思わず笑いが…特に下から２行目（ｗ

　ｷﾘ番ｵﾒです！

>>498
>虐めてんのと 同じだと思うぞ。恥ずかしくないのか？

>>222 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/30 21:22 ID:jVKwMvrO
>>　皆さま、謹慎中のyuです。(←もうこれなんかｷﾞｬｸとしか思えない！腹痛ぇ)

安物芸人っぽくて良いねｗ

彼女の過去がいかに安っぽいものだったか、謹慎中の行動をみると
よくわかるよ。
何事につけ言い訳ばかりしてきた人生だったのでしょう。

>>449

ｙｕは犬畜生だからいいんだよ。

よく「苛め」と言っている人がいるが本当に苛めになるのか？

2ｃｈで叩かれた、罵倒された・・・そんな程度で苛めと思うなら2ｃｈに来なければ
いいだけの話だろ。

コテである以上はどうしてもな…

では俺もyuに対しての独り言（ｗ

231が叩かれる（？）理由の一つに「自分の言った事に責任がもてない」という
事が挙げられるわけだ。
「では、コレで終了します（281）」→「コテ、ステの方の質問になら答えさせて
もらいます。（301）」→「では去りますね。さようなら。（358）といいながら
444までレスし続ける。しかも自分で言いだした『コテ、ステ限定に対してのレス』
すら守れていない。」

こういった行動からしてみても231の発言は読み手からみたら信用できなくなるわけ。
自分で言った事を自分で簡単に覆す。これじゃあいくらまともな事を言ったとしても
「どうせすぐに違う事を言い出すだろう」と俺を含めた読み手には思えてしまうわけ。

俺みたいに名無しなら別人を装えば（なりきれば）簡単だがコテ、ステで話するなら
自分の発言に責任を持たないとな。それが出来なければ集中砲火を浴びる事になるし、
発言自体も信用されなくなるわけだ。

「人の振り見て我が振り直す」これも勉強のうちだ。

いまふと新聞を見て思ったのだが。。。

日本シリーズで阪神が日本一になったら、道頓堀の戎橋で皆一斉に
ジャンプしよう。
橋が壊れるかもしれないよ。

>>506

あの２人はＩＤが違うけど脳は繋がってるんですよ。
だからほんとに独り言を言ってるんですよ。

まぁー大変。。。

これが本当の電波通信･･････。

・・・読んでるのかな？・・・・・・・

そりゃ読んでるでしょ。
んでしばらくしたら出てきて「予想通り人格攻撃が始まりましたね」とか言うんだぜ

折角マックスレが静かになったんだからさ、これ以上騒ぎを大きくしないでくれよ。
yuも231もさ。ほんと、お願いしますよ。いや、マジで。

>>ロムってのみというのは私にとってはかなりの我慢が必要です。
>>でもちゃんと謹慎していました。

この感覚が理解出来ない俺様は社会経験が浅いのだろうか？
それとも俺様にはニュータイプの資質が無いのか。。。

ここの住人は、最近のyuの行動を見て、とても謹慎しているとは
思わないだろう。
しかしこの方、自分自身は謹慎していると思っている。
この時点ですでに意識のズレや己に対する甘さがある。

一事が万事だな。

>>今回の一時復帰は誤解を解く上で仕方のないことですのでご了承ください。

あと何枚こんなカードを持ってんだ？
いかさまだぞ。

>>512
今のこの状態でその２人のみに向けてそういう言い方だから「身内に甘い」
とか言われんじゃないの？

>>506
激しく同意。
すんなり帰ってても言いたいことだけ言って逃げやがったと封殺していたがな。w

>>513
本人がそれで成長できてるなら謹慎だろうが何だろうが、周りがごちゃごちゃ
言うことじゃない罠

　　成　長　で　き　て　れ　ば　ね

（´-`）.｡oO（来週はどんな言い訳が用意されてるのかなぁ）

２３１って、
未来技術板で暴れてた、【竜太】に、似ている気がするｗ

231ｻﾝは、多分あの人････（ry

私が謹慎してから1ヶ月程が経過しました。季節も夏から秋に変わりました。
謹慎してから今日まで自分のこれまでの言動を反省すると共に、私に出来ることは何かを考えていました。
私が男性差別に対して出来ることは微々たるものだと思います。
けど、現在男性差別に苦しんでいる方や男性差別にストレスを感じる方、
そして将来男性差別に直面するであろう男の子たちのために少しでも力になれたらと思い
今日ここに復帰することを決断しご報告致します。

今後は言動を弁えて皆さまにご迷惑をかけないように心がけます。
これからも生まれ変わったyuをよろしくお願い致しますm(__)m


謹慎期間に男性差別を対象としたアンケートのホームページを作りました。
アンケート活動を通じて男性差別を世間に訴えていく上でのプラットホームになればと思い作りました。
どうかよろしくお願いしますm(__)m
http://eeyu.hp.infoseek.co.jp/index.html

今後も私に至らない点がございましたら容赦なくご指導くださいますようお願い申し上げますm(__)m

yuさん復活記念アゲ。

晒しageかよ...。

２つのスレもある。意味わからね

謹慎を解くなら自ら削除した自分のHPを再会してみろ。
それが出来ないのならウザイだけだから出てくるな。

なんなら俺がキャッシュ上げてやろうか？

154 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/21 18:36 ID:71dibAfv
皆さまへの謝罪と自分自身へのけじめとしてしばらくの間、謹慎させていただくこととなりました。
155 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/21 18:39 ID:71dibAfv
156 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/21 18:40 ID:71dibAfv
209 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/25 18:44 ID:C6TqvVbm
210 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/25 18:45 ID:C6TqvVbm
211 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/25 18:46 ID:C6TqvVbm
216 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/26 15:23 ID:37b5thZD
222 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/30 21:22 ID:jVKwMvrO
皆さま、謹慎中のyuです。
223 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/30 21:32 ID:jVKwMvrO
390 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/07 17:51 ID:jcF0bVjQ
393 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/07 18:09 ID:jcF0bVjQ
399 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/07 18:22 ID:jcF0bVjQ
403 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/07 18:31 ID:jcF0bVjQ
408 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/07 18:45 ID:jcF0bVjQ
410 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/07 18:50 ID:jcF0bVjQ
413 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/07 18:57 ID:jcF0bVjQ
415 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/07 19:06 ID:jcF0bVjQ
417 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/07 19:13 ID:jcF0bVjQ
でもちゃんと謹慎していました。
422 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/07 19:22 ID:jcF0bVjQ
428 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/07 19:38 ID:jcF0bVjQ
429 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/07 19:44 ID:jcF0bVjQ
436 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/07 20:08 ID:jcF0bVjQ
439 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/07 20:22 ID:jcF0bVjQ
442 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/07 20:35 ID:jcF0bVjQ
520 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/14 20:38 ID:oEotDS4A
今日ここに復帰することを決断しご報告致します。

謹慎する前どんなこと話してたのか見返すのはちょっと面倒くさい。
謹慎が長すぎて忘れたよ

>謹慎が長すぎて忘れたよ
なかなかｳﾏい皮肉言うなぁ(^^;
あ、そうそう。

　　謹　　慎　　お　　疲　　れ　　様　　で　　し　　た　　、　　と　　。

>>525

こんな女に育てられた子供は可哀想だな。。。

>>524
俺は削除したyuのHPを再開するべきではないと思う。
特にyuやyuの家族の個人情報が満載の日記の部分は特に再開するべきではない。

>なんなら俺がキャッシュ上げてやろうか？

それをやったらやってることがyuと大して変わらんぞ。

>>529
>>>なんなら俺がキャッシュ上げてやろうか？
>>それをやったらやってることがyuと大して変わらんぞ。

でもたった一ヶ月の謹慎で許してもらえるらしいよｗ
謹慎中でも週に一度は出て構わないらしいし。

他のｽﾚじゃ調子こいて「専門的に分析すると」とかまたｳﾞｧｶなこと
　　　　　語　　　　　っ　　　　　て　　　　　る　　　　　し　　　　　。
あ〜。もう目に見えるようだ。この調子で脳内の勝手な思い込み以外に
何の裏付けもなく「私は有能！有能！」こいて社会人としてまるで不適格というのが
明らかになったんだろうなぁ。「私は専門家だから！」とかも言ってたのかもね。

な。言ったろ。コイツは成長も進歩もする道理が無ぇってな。
自分でするつもりも無いと啖呵切ったも同然だしな。

>>525

いかに形だけの謹慎だったかわかるというもの。
結局今回も、うわべだけの形だけの反省だったわけね。

yuさん、素敵すぎ！激しく笑ったあるよ。

あれー？yuさんはもうこないのかなー？？

何で他のｽﾚには書き込むんだけどここは避けてるんだろう？(´･ω･`)
僕わかんないや。

　真　実　は　ど　こ　に　あ　る　ん　だ　ろ　う　ね　。

空白の９分間の謎に迫ろう。。。

どこまで卑怯の限りを尽くすのか、見守ろうじゃないか。
どうせ我慢できずにどこか突破口、そうだな。おいらの人格攻撃かなぁ。
それでもいいや。それぐらいしかねんだから生温かく見守ろうか。
さぁどうぞ！yuの言いたい放題タイ〜ム！←人格攻撃、お好きな捏造あり♪

デムパ浴を楽しもうではないか♪

>>537
西尾くん残念ながらその手には乗りません。
私が謹慎中もなんとか誘き出そうと私が反論したくなるような隙だらけの攻撃を
していましたが・・・

「その手」がどの手なんだかまるでわからん。早速お得意の捏造ですか？
じゃ、おいらも真似してみよっかな♪

>私が謹慎中もなんとか誘き出そうと私が反論したくなるような隙だらけの攻撃を
>していましたが、責任感の強い私は一度口にした以上、ｷｯﾁﾘと最後まで
>謹慎をやり遂げました。
>一度口にした事は守る。これが大人というものです。ましてや私は
>有能なのです。あなた方や私の勤め先の連中がそれを理解出来ないのは無能だからです。
>ちゃんと謹慎をやったんだからいい加減前の話を蒸し返すのはやめてください。
>私も罪を認めているんだし、しかも、泣いているんだから、
>それ以上は深追いするのは、逆にミイラ取りがミイラだよ。

>>540

禿藁

>私が謹慎中もなんとか誘き出そうと私が反論したくなるような隙だらけの攻撃を
していましたが・・・

謹慎だったの、導き出そうとしたなんてふざけた事は言うな。
自分がいかに批判されても誤解されても叩かれても、きちんと謹慎するのが本来だろ。

何だかんだ理屈をつけて週一で書き込んでいるような物を謹慎とは呼ばない。
あんたのやったのはただの「雲隠れ」だ

ん〜ん♪私のyuが輪をかけてカワイクなってる。yuこっちおいで〜。
よしよしカワイイねぇ。なでなで。







馬鹿な猫ほどかわいい。

>>540の最後の2行はここの41から貰ったものでつ。
http://natto.2ch.net/wom/kako/1019/10192/1019230146.html
ちゃんと謝ったじゃない！謹慎もしたじゃない！許さないのはおかしい！

謝ればなんでも許されるて発想がすごいなｗ

>>544
うわーっ。懐かしいスレだ。俺も書き込んだ記憶があるぞ。たしか41に賛同する
人は誰もいなかったよな。

【女の】yuの日本シリーズ大予想【見る目】
293 名前：yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日：03/10/15 16:06 ID:5j5iX1Y9
>>290 ：hect さん
案外、ダイエーの圧勝で盛り下がるかも？ 接戦なら阪神かな？ 第一戦で井川君が打たれると阪神の４連敗もあり得ます。
王さんはプライベートで辛いことがたくさんあったので 王さんを応援しています。ダイエーがんばれ！！
専門的に分析すると４勝１敗でダイエー優勝。 世界の王ともあろう男がワンナイの事くらいでは微動だりしないです。
奥さんが亡くなったりお墓を荒されたりした件のことです。 阪神の勝機は薄いです。残念ながらm(__)m
第一戦で井川で負けると阪神の優勝はないですね。 伊良部は太りすぎでモーションが大きいので足でやられます。
下柳は古巣相手に平常心で投げることが出来ないでしょう。 「俺を捨てた憎きダイエーめ」という気持が微妙な制球を乱しやられます。
あとダイエーを押さえられる投手は誰かいますか？ムーアは止みあがりだし。 打者も阪神は故障者だらけです。今岡もダメ！濱中もダメ！
赤星の足も城島君の肩には通じないと思います。 王ダイエーに勝てる要素が残念ながらまったくありません。
私の予想４勝１敗は井川が１つ勝つと分析したからです。 第一戦を落とすようなことがあると４連敗もあり得ます。
阪神ファンにはお気の毒ですが私の眼はするどいですよ。 去年の日本シリーズは４連勝で巨人が優勝と予想し、みごとに的中した実績があります。
みんな「４連勝は絶対ない」と言ってバカにしましたが私が正しかったんです。
スレ違いになるので昨日は詳しく書きませんでしたが、ちゃんと専門的に分析した結果の４勝１敗です

関連スレ　【荒らし】　yuの気まぐれ劇場　【5.1！】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063636886/

他板にｽﾚ建てるのはお奨め出来無ぇなぁ。
既存ｽﾚにﾚｽ付ける位ならいんでねぇのかな。
yuとか名前は伏せてな。
よかったらおいらがやろうか？

>>548
OKでつ

とりあえず第一弾投入。
整合性を高めるために且つ恣意的に内容を変えたと言われないように
内容自体が変わらないよう調整してから随時投入しまつ。

どういう事なのっ？yuさんご自慢の「専門的な分析」が

＞てか盗塁は捕手と投手対走者なわけで、
＞>赤星の足も城島君の肩には通じないと思います。
＞ここらへんですでに読むのやめた。
＞下柳は感情論かよ。
＞濱中いなくて優勝したのに、怪我人に含んでるのも意味不明。

と一笑に伏されてその後まるで相手にもしてもらえないじゃないのっ！
専門的なのよっ！分析なのよっ！一体どういう事なのっ！

ある程度は予想はしてたがまさかここまでとは...。
deepな住人は思ったよりｼﾋﾞｱだったなぁ。

　　て　　ん　　で　　話　　に　　な　　ら　　な　　い　　ら　　し　　い　　。

きっとそれは野球板の住人に専門性がないからw

>>＞所詮は素人レベルだろ？
>>＞たまたま偶然当たったくらいで全てを知ったような気でいる
>>＞所も相変わらずだねぇ。
>>では、江川は素人の私以下では？（笑）

俺もｙｕを専門的に分析してみるか。。。

ｙｕにしてみれば野球板の住人も私以下と言う事だろう。
”何となく私の勘では”って事で留めておけばここまで言われる事
もなかったろうに。
”専門的分析”とか”私の眼はするどい”と、大した分析でも無い
事をあたかも自分が凄いんだって誇張するから突っ込まれる。
謹慎？前からそう言う事を度々指摘されているにもかかわらず
生まれ変わったらしいｙｕは以前よりパワーアップしている。

ｙｕは反省期間を設けたんじゃなくて充電期間を設けたと言う事だ。

いま野球板見た。
感動した。

555だった事にも感動した。

556をみて豚まんが食べたくなった

でも蓬莱は５５１だった事に気付いて激しく鬱。

伏目がちに、ギロリとなにか壁をつくって、こちらがわを見る女って
最悪。。。。彼女ならべつだが。。。。

339 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/10/17 20:59 ID:ecre8LuQ
ｙｕよよく考えてみてくれ。

明らかに実力差がある場合はともかく、普通スポーツの試合の結果を予想する事なんてできるわけ無いだろ。
どこが勝ちやすいかはあるとしても、予想があたるかあたらないかなんてある意味偶然でしかない。

今年だって、阪神が圧倒的に戦力があったとしても、怪我などで簡単にその予想は崩れる。

ｙｕさんは予想があたった事を自慢している時点で、物事がどういうものかをまったく理解していない事、そしてそのことを以前から指摘されていたにもかかわらず何ら謹慎前と変わっていないね。

例えば、この前のＫ-１のボブサップの反則負け。
Ｆ１のシューマッハの８位と言う成績。

どっちも予想なんてほとんどできない事だろ。
専門的なんて言って、一番大事なことを何も分かっていないんじゃない？
そりゃ、ボブサップとｙｕが本気で戦った場合の予想は誰も外さないと思うけどね。

あんた、謹慎前と比べてなにも成長していないよ。
謹慎（もどき）中一体何を反省していたの？

>>560
謹慎中に予知能力を身に付けたらしい。。。

SOHOワーカー登録募集！！

＜事業者＞ 小田 葉子

�潟Aップライト
住　所：212-0012 神奈川県川崎市幸区中幸町3-1サンシャインビル1Ｆ
Ｔ Ｅ Ｌ：0120-56-1450
[email protected]

>>555
yuスレ立ったの?

あと、yuはたぶん在日朝鮮人だと思うけどどうよ？
なんか行動パターンが似ているぞ。。。

>>563

ｙｕスレは無いが西尾タンが暴れてくれましたｗ

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066348781/

>>564
どこかわからない。。。(；´Д`)

>>565
　西尾ﾀﾝ♪で検索！

yuｽﾚ5.1（http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063636886/348-349）からの継続です。
・『乳癌』
　もともと乳癌に関しては，直接私はやりとに関連してなかったので，
　私としてはyuさんの見解を聞けただけで現段階ではとりあえず満足です。
・『教育』
　あとはまたやり取りをして，その中で見ていく，という感じでしょうか。
・『メディア』
　私はとりわけサンデープロジェクトについて話題にしていたので，私はこちらを。
　言葉尻を取るようで恐縮ですが，『国の決定になるなら男女比が問題となる』ということですか？
　『性別問わず，適正を見る』ことが大事だと思います。

　弱者保護云々については，それ自体がとても大きな話題で，ある意味総論に該当すると思いますので，
　本来ならば別個の議題にするべきところですね。
　ただ，それをやるとベクトルがそちらに向きすぎて今までの話題から豪快に逸れそうなので，各論的に扱い，
　個々の論点で見ていくほうがこのｽﾚに向いているように思います。

　あと，『メディア』に関連して，謹慎されている間に話題になっていたのですが（>>199-208），
　『女性の視点』ってのが，具体的にいまいち見えてこないんです。
　yuさんに限らず，いろんなところで出てくるこの『女性の視点』ですが，それがなんなのか，さっぱりです。
　何か良い例があったら具体例とともに示してもらえると助かります。

『女性の視点』

【例】
家計を預かる女性が国会等の議員になれば、女性の視点から財政チェックがシビアになり、国の
財務収支が改善されるという。

もし事実なら、公認会計士や企業の財務担当者は皆大臣になれてしまう。

　「プロイセンの昔，カメラ簿記で間に合っていた当時のように経済規模がこじんまり
していた時はよかったが，現在のように国や地方公共団体の財政規模が巨大と
なっては官庁会計制度を現在の主婦の家計簿と一緒に論ずるわけにはゆくまい。
消費経済は，現金主義会計によるべしとの保証は，何もないのである」
　　　金子利男（1957），「企業会計制度に対する一つの示唆」『企業会計』7月号

学会では半世紀前から，家計と公会計を同一視することは一笑に付されてます。

西尾ﾀﾝ♪

ﾊｧﾊｧ、ﾊｧﾊｧ

ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)は、うん。そうだな。やめとけ。

>>568
　ｽ,ｽｹﾞｪ…
　

アジア各地の新聞社・テレビ局などのニュースサイトへのリンク集（機械翻訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
現地マスコミの最新ニュースも日本語で読めるよ

>>570
>>571 のトリップが悪魔になってるじゃん。

>>571
嫌がってる西尾ﾀﾝ萌え〜♪

>>567 ：１７５尺 さん＆Ａｌｌ
議論していく上で多くのテーマを同時進行するより１つづつ片付けていったほうがいいですよね。
はじめに『女性の視点』について議論したいのですがいかがでしょうか？
他のテーマを議論する上でも女性の視点という部分をお互いが理解した上での方がスムーズに進行できると思います。
て、ことで女性の視点について私なりのご説明をさせていただきます。

よく「女性の視点からの街づくり」等という言葉を最近耳にします。
男性も女性も同じ時代に同じ国で同じ時間を生きているわけですが実生活においては思考的にも行動的にも
かなり異なる生活スタイルの中で共存していると思います。

例えば朝起きてから出勤するまででも女性はお化粧をしますが男性はしません。
男性はヒゲを剃りますが女性は剃りません。
女性は服選びに苦労しますが男性はネクタイを選ぶ程度です。
朝に目覚ましが鳴った時、男女とも起て出かける用意をするのが嫌だと思いますが「嫌」の意味が異なるわけです。

公衆トイレを利用する際に女性の視点だと男性はトイレが混雑しなくていいと思います。
しかし男性は女性は個室なので恥ずかしくなくていいと思うわけですよね。
そういう異性では理解しにくい部分を「男性の視点」「女性の視点」と呼ぶものと私は理解しています。

つづき

戦前から戦後、そして一昔前まで日本は男性の視点、あるいは基準で社会ルールを作ってきました。
男性たちが女性を保護する制度も、その多くは男性の視点で決定されてきたと思います。
これまでは女性が社会進出できない社会だったのでそれでほとんど問題なかったのです。
しかし現在、男女共同参画社会という流れの中で男性的な視点社会から女性の視点も取り入れて男女が
快適に生活出来る街作りを目指そうというのが「女性の視点からの街づくり」だと私は認識しています。

実際に社会のほとんどが男性の視点で構成されていますが男性には違和感がないので分からないと思います。
そしてたまに女性の視点からの意見が採用され変更された場合に男性は矛盾や違和感を感じてしまいます。
それは男性の視点で快適に作られた社会システムの１つが崩れて初めて「今までは良かった」と気づくのだと
思います。今は男性が気づきはじめている段階でしょう。

しかし今でも生活の至る所で男性視点が伺えます。
例えば建築物や家電製品は男性志向のデザインが圧倒的に多いです。
パソコンや携帯は最近女性視点のデザインの商品が多く発売されるようになりました。
男性の中には違和感を覚える人もいると思います。
しかし女性はずーーっと「もっと可愛いデザインのが欲しい」と思っていたんです。

トイレの便器もそうです。小便器は男性専用ですよね。
そして大便器も実は男性視点のものです。「金隠し」と呼ばれるデザインは男性のためにあります。

医療の分野でも薬は男性が基準になっています。
市販の頭痛薬などの多くは子供１錠、大人２錠というのが多いですが、その分量は成人男性の標準体重を
基準に調合されています。つまりほとんどの女性には効き過ぎる薬ということです。
勿論、小柄な男性や大柄な男性にも適量ではないと思いますがあくまで基準は男性ということです。
（これは新聞の健康面で以前に読んだものなのでソースはありません。すかぴょんさんや医療関係者なら
ご存知のことと思います）

つづき

上で例をあげてご説明したように日常的になにげなく生活する中でも男女で見かたや捉え方が異なります。
これはある意味、当然のことだと思います。
だからこそ討論の場において男女に関わる議題は片方の性だけで議論しても片手落ちになる場合が多いと私は思います。
男性のみで議論するのも女性のみで議論するのも悪気はなくても異性への配慮が欠ける決定を下してしまう危険性があります。
そういう面から民放番組の討論では男性のみでも問題ありませんが国会などの場で男性のみ（女性のみ）では問題があるわけです。
（もちろん現在は女性にも参政権があるのでそういう事態はあり得ませんが）

「女性の視点」についてはこんな感じです。お分かりいただけたでしょうか？



以上の文は過去における女性差別を批判するものではありません。
あくまで「女性の視点」をご説明するにあたり用いた例ですのでご了承ください。
また今後はご質問、ご反論が多い場合は誤解のないよう慎重にレスを書こうと思いますので返答が遅れる場合もあるかと
思いますがどうかご了承下さいますよう合わせてお願いいたしますm(__)m

>>578
トイレとか医療の薬とかの例だけを出して、すべてにおいて女性視点が必要とは結論がでないだろ。
女性視点が必要なものは、そのときに応じて女性から意見を聞けば言い訳で、すべての
議論に女性と言うだけで優遇により参入させると言うのは、間違っている。
女性視点が使える議論が数に限りがある訳だしな。
女性視点の他にも、年齢視点、地域視点、国視点、仕事環境視点、高低所得者視点等々
あるんだよ。そこの中で一番に女性視点だけを優遇するだけの妥当な理由はないと思う。

ｙｕﾀﾝ、全然成長してないね。

>>580

本人は成長した気になっている分、実は退化しているのでは？

>>581

これだけは言える。

デ　ム　パ　は　進　化　し　た　と　･･･

>>582

最初は開き直ったのかと思ったけど。
よく考えると、天然だったんだね。
本人は大真面目なんだよね。

>>576-579　yuさん
　う〜ん，私も>>579さんに近い考え方です。
　>>建築物や家電製品
　建築物とか家電製品が男性志向といわれても，よく分かりません。
　エアコン，扇風機，冷蔵庫，ビデオ，テレビ，電球，オーディオ･･･
　どれも材質･技術力の向上に伴う『内部構造の変化』『小型化』『大容量化』は除いて，
　基本的な形状に大きな変化があったとも思えません。
　建築物でも同様に考えます。
　
　yuさんの言を借りれば，これらにおいては『可愛いデザイン』が女性的な視点ですか？
　どうやれば一番売れるかを（素人なりに）考えてみたのですが，
　専門的な用途のもの以外は，原則として『ﾕｰｻﾞｰﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ』なものがいいんじゃないんですかね？
　>>579さんも仰ってるような色々な視点を考慮して，
　できるだけ多くの人に使って（＝買って）もらえるようにするものだと，
　そしてその中で，特定層の売り上げを伸ばすために『〜向け』をつくるんだと思ってました。

　なんかうまいことまとまってませんがご容赦くださいまし。

　んで，女性が差別されていたことがまず大前提のようですが，
　この板でそれをデフォルトとして扱えるかどうかも疑問です。

>どうやれば一番売れるかを（素人なりに）考えてみたのですが
そんな事言うと「素人だったら黙っててください」って言われちゃうよ。
「私は何でも専門家！」の人に。

>>579
＞トイレとか医療の薬とかの例だけを出して、すべてにおいて女性視点が必要とは結論がでないだろ。
＞女性視点が必要なものは、そのときに応じて女性から意見を聞けば言い訳で、すべての
＞議論に女性と言うだけで優遇により参入させると言うのは、間違っている。

そうですね。わたしもそう思います。
私は「女性の視点」を説明するに当たり例を上げたわけで
「男性の視点」を批判しているわけではありません。

＞女性視点の他にも、年齢視点、地域視点、国視点、仕事環境視点、高低所得者視点等々
＞あるんだよ。そこの中で一番に女性視点だけを優遇するだけの妥当な理由はないと思う。

仰りたいことは理解出来るのですが、
「年齢視点、地域視点、国視点、仕事環境視点、高低所得者視点等々」これらも男性視点と女性視点で
異なる考えが少しは発生すると思います。
男女が平等に議論してお互いが納得できる政治が理想です。

>>584 ：１７５尺さん
＞建築物とか家電製品が男性志向といわれても，よく分かりません。

生まれてからずーーっと今の男性視点社会で生活しているので分からなくて普通なんだと思います。
男性が発想する物と女性が発想する物とでは明らかに異なる物が出来ます。
歴史的に見てほとんどの物が男性の手によって発明されてきました。
だから男性視点の中で女性も暮らしてきた歴史があります。

ご存知ですか？女性向けの世界的ファッションデザイナーの大半が男性だということを・・・

＞んで，女性が差別されていたことがまず大前提のようですが，
＞この板でそれをデフォルトとして扱えるかどうかも疑問です。

取り合えず私の>>576-579のレスは「女性の視点」をご説明するためにしたものです。
例が不適切で分かり難かったかもしれませんが・・・
この板で女性差別をデフォルトしたいという意味ではありません。

で、女性の視点はご理解いただけたのでしょうか？

>>587
>>生まれてからずーーっと今の男性視点社会で生活しているので分からなくて普通なんだと思います。
>>男性が発想する物と女性が発想する物とでは明らかに異なる物が出来ます。
>>歴史的に見てほとんどの物が男性の手によって発明されてきました。
>>だから男性視点の中で女性も暮らしてきた歴史があります。

あんたの理屈はフェミ特有の曲解だね。
いい加減に自分がフェミだと言う事を認めなよ。

>>ご存知ですか？女性向けの世界的ファッションデザイナーの大半が男性だということを・・・

だから男性視点のデザインだと言いたい訳？
それを選んで買うのは誰よ？

>>で、女性の視点はご理解いただけたのでしょうか？

フェミ特有のこじつけ論だと言う事がよくわかりました。
もういいよ。
あんたみたいな半端ものが活動していると迷惑なんだ。

さっぱりわかんねーよ。
でも>>586に

>男女が平等に議論してお互いが納得できる政治が理想です。

って言う以上現状に不満があるわけだな。

とりあえず、具体的にマニフェストなどを例にあげて説明してくれよ。
「何党のこの政策はどういう理由で著しく女性の視点を欠くものだ」って言う風に。
加えて「女性の視点を加えればどういう風に政策が良くなる」ってことまで。

>ご存知ですか？女性向けの世界的ファッションデザイナーの大半が男性だということを・・・

単に女性のデザインが女性に受け入れられなかっただけだろ。
単に女性デザイナーの実力不足だよ。

それともまた「実力じゃなく差別」って言い出すのかい？

>で、女性の視点はご理解いただけたのでしょうか？

あんたが女性視点って話しているは、田嶋陽子が「自分の発言が女性の代表」って思って話しているのと同じ。
つまり
「勘違い以外の何者でもない」ってことなんだよ。
いつになったらその被害妄想から脱却できるんだい。

話は変わるが
謹慎というのは「なにを言われても、何を誤解されても」謹慎しつづけるのが謹慎と言うものだ。
その誤解や言いがかりを甘んじて受ける事も謹慎だということ「すら」理解できないの？

>>586-587　yuさん
『女性の視点』について，他の方も仰ってますが，私もまだよく判りません。

確かに，男性と女性ではそもそもが違う存在と見るべきですから，
ある程度個人差はあれ，その性に応じた傾向のものを発想するでしょうね。

ではその傾向を鑑みて，現在あるものの殆どが仮に『男性の視点』に偏重しているとして，
どのような点が『男性の視点』なのか，
そして，それに対する『女性の視点』とはいかなるものか，が見えてこないわけです。
今のところ，yuさんの言葉では，『女性の視点』として『もっと可愛いデザイン（>>577）』が例として挙げられています。
（逆を言えば，それしか例が挙げられていないのですが。）

>>591続き
そのような発想から生み出されたものを商品として世に送り出すに当たり，
『送り出す側の利益につながるか否か』が問題になってくると思います。
私としては，>>584で書いたように，
　・原則：ﾕｰｻﾞｰﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ（万人が使えるから，売り上げが期待できる）
　・例外：『〜向け』（売り上げの更なる増加，又は客層の新規開拓のため）
このようなかたちにするのが売り上げにつながると思ってますので，
性別毎の視点ってのは，売上向上の為の『手段の一つ』ではあれ，
あくまで原則に対する『例外』でしかないように思います。

今私の部屋にある家電製品を見回して，ビデオ，テレビ，オーディオ，カメラは『色が黒』で，
ＰＣ，扇風機（片付けてないのはご愛嬌）は『色がグレー』なのですが，
これが『男性の視点』によるもので，
『女性の視点』ならば，もっと可愛い色を使う，とか，そういうことですか？
なんか，ランドセルの色（男は黒，女は赤はジェンダーの押し付け！）論争みたいですが…

>>592続き
ファッションデザイナー云々ですが，
実用品はあくまで『機能』をメインにおくものであり，
装飾品は『デザイン』をメインにおくものであるので，
別物と考えるべきかと。
さらに，>>588さんの指摘のように『選ぶのは誰よ』って話です。
いろんなファッションデザイナーがいて，
お客が選んだから，今もファッションデザイナーとして残っているのですから。
それとも，選ぶ側も『生まれてからずーーっと今の男性視点社会で生活しているので』，
すでに洗脳されてるんでしょうか？

淡々と語っているが、１７５尺氏の発言には説得力がある。
それに比べ、ｙｕ氏の発言は何が言いたいのかわからない。
双方対照的であり、お馬鹿なyu氏の発言に冷静に対応している
１７５氏には敬意を表する。

これも男女の差かい？　＞　yu氏

『女性の視点』＝女得男卑社会がお望みのフェミファシストの視点。

>>587
＞生まれてからずーーっと今の男性視点社会で生活しているので分からなくて普通なんだと思います。
男性が発想する物と女性が発想する物とでは明らかに異なる物が出来ます。
歴史的に見てほとんどの物が男性の手によって発明されてきました。
だから男性視点の中で女性も暮らしてきた歴史があります。

えっとさ、この世の中には、別に男性のクリエイター（でいいのかな？）
だけでなく女性のクリエイターも居る訳でしょ？
その女性クリエイターが企画したものが、何で消費者に選ばれないのかと
考えた事がありますかね？

＞男性が発想する物と女性が発想する物とでは明らかに異なる物が出来ます。
歴史的に見てほとんどの物が男性の手によって発明されてきました。
だから男性視点の中で女性も暮らしてきた歴史があります。

あとさ、そこまで言うんなら、「女性が自ら発明すれば」と
言いたくなるんですが･･･

>>597
そうすると
出産等を持ち出して典型的なフェミの主張にたどり着きそうな気がします

>>598

って事は、yuさんの主張は「フェミ的」という事ですね？
（つーか、既に「フェミ的」なんだが・藁）

６００をもらうよ・・・すまないな・・・兄くん・・

>>598>>599

以前からフェミ扱いされているのに全くわかっちゃいないのがｙｕ。
適当に謹慎して考えが変わったと言っているがすでにこの有様だ。

>>男性が発想する物と女性が発想する物とでは明らかに異なる物が出来ます。

女の発想は浅はか。
ｙｕの様な考えしか出来ないのだから(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>歴史的に見てほとんどの物が男性の手によって発明されてきました。
>>だから男性視点の中で女性も暮らしてきた歴史があります。

散々その恩恵を受けてきたにもかかわらず、今頃になってこんな事を
言い出すんだもんねぇ。
気にいらなけりゃ女だけで暮らせばよかったんだよ。

>散々その恩恵を受けてきたにもかかわらず、今頃になってこんな事を
言い出すんだもんねぇ。
気にいらなけりゃ女だけで暮らせばよかったんだよ。

その通りでつな。文句があるのなら、女性自ら何かを発明するか、もしくは、女性だけで暮らせばいいんですよね。
マクロスのメルトランディー軍でも見習えってのｗ

>>601
>散々その恩恵を受けてきたにもかかわらず、今頃になってこんな事を
>言い出すんだもんねぇ。

なんか朝鮮半島人に行動が似てるな。漏れが前から思ってたのは
チョン≒フェミ女と言うこと。２ｃｈをみて朝鮮韓国の真実をしって、チョ
ンが大嫌いになったんだが、フェミもまた２ｃｈで行動の真実を見て大
嫌いになった。しかも、行動パターンが両者似ているところが多すぎる。
一連の行動を見てきて、チョンは地球上から駆除、女からは選挙権剥
奪が、一番だと思ってるけどね。

>>ALL
まだご理解いただけないようなのでもう少しご説明いたします。
現代社会の価値観の多くは遥か昔から受け継がれてきたものです。
常識という価値観は一昔前まで常に男性権力者によって決められてきました。
今現在、人が当たり前のように思っていることもいわば洗脳に過ぎません。

「男性はなぜネクタイをするの？」「それが正装だから」
「スカートは何故女性だけが履くの？」「それはファッションだから」

上記は現在の常識です。昔からの常識です。
でもこの価値観は誰が決めたのでしょう？

スカートを女性が履くきっかけは男性が決めた歴史があります。
中世の時代に男の奴隷は肉体労働のため裸同然の衣服で動きやすいようにされていました。
女の奴隷は性的奉仕が仕事でした。
男性権力者は女奴隷がお城から逃げないように数メートルもある布キレを腰に巻かせて逃走しても
足に布がからんで速く走れないようにしました。
これがスカートを女性が履くようになった由来です。

このように現在社会の価値観の土台は遥か昔から男性の視点で出来ています。

つづき

「男はこうであれ。女はこうであれ」という「らしさ」も男性の視点で作った価値観です。
これまでの社会は男性権力者の視点で価値観が決められて来たのです。
ですので女性差別ではなく平民差別だと思います。
フェミは女性差別と主張しますが私が考えるのは、多くの一般男性も男性権力者に支配されてきたと
思っています。ですので男女平民差別です。今の北朝鮮が分かりやすい例だと思います。
そして現在、価値観を決めるものが「権力者」から「マスコミ」に移行しました。

ジェンダーフリーは新しい価値観だと思います。
これまでの男性の視点で構成された社会常識からすればかなりの違和感があるかも知れません。
しかし男女が本当に平等で幸せになれる可能性だとも思います。
大切なのは「女性の視点」のみでのジェンダーフリーではいけないことです。
「男女の視点」から平等なジェンダーフリーを目指せば理想の社会が構築されると思います。

今の男性視点の社会では「女は弱者だから保護する」「男の弱者は負け組みだから勝手にしろ」という現状です。
だからこそ男性の自殺者、ホームレス、犯罪者が後を断ちません。
保護に甘えて自立できない女性も多くいます。
今のままの社会でいいと思いますか？

ちょっと話が反れてしまいましたが「女性の視点」とは結局のところ「女性の発想」ということです。

＞１７５尺 さん
＞今私の部屋にある家電製品を見回して，ビデオ，テレビ，オーディオ，カメラは『色が黒』で，
＞ＰＣ，扇風機（片付けてないのはご愛嬌）は『色がグレー』なのですが，
＞これが『男性の視点』によるもので，
＞『女性の視点』ならば，もっと可愛い色を使う，とか，そういうことですか？

私が主張しているのは商品の基本形態の常識的価値観です。
ビデオ，テレビ，オーディオ，カメラ、扇風機などはデザインの男女区分はありませんよね。
しかしその基本形態は（歴史的に）男性開発者が男性の視点で作った物です。
建築物も（歴史的に）男性設計士が男性の視点で作った物です。
身の回りの物のほとんどが男性視点から考案された商品で女性も何の疑問も感じずに使用しています。
つまりほとんどの物品の基本形態の常識的価値観は男性視点で開発されているということです。
私はそれがダメだと言っているのではなく「女性の視点」を説明する上で「男性の視点」を例に上げただけです。
おわかりいただけましたでしょうか？

>>596
＞えっとさ、この世の中には、別に男性のクリエイター（でいいのかな？）
＞だけでなく女性のクリエイターも居る訳でしょ？
＞その女性クリエイターが企画したものが、何で消費者に選ばれないのかと
＞考えた事がありますかね？

それは創造力が男性の方がやや優れているからです！
私は歴史的な人間社会の価値観は精神的にも物理的にも男性視点で作られていると主張したかっただけです。
これを批判しているわけではありません。
まぁ私の主張というよりは一般的に事実な訳ですが・・・


＞ＡＬＬ
私は「女性の視点」についてはこれ以上話を広げるつもりはないのですが。
ご理解してくださったのなら次の議論に進みたいと思いますけど・・・

>>603
＞一連の行動を見てきて、チョンは地球上から駆除、女からは選挙権剥
＞奪が、一番だと思ってるけどね。

あなたの望む理想社会はどのような社会制度なのでしょうか？
ちょっと興味あるので教えてください。


>>601
＞散々その恩恵を受けてきたにもかかわらず、今頃になってこんな事を言い出すんだもんねぇ。
＞気にいらなけりゃ女だけで暮らせばよかったんだよ。

ですから私は事実を書いたまででそれを批判している訳ではありませんよ。
男性が優れた発想力を持っていたからこそ人間はここまで発達した文明を築けたと思います。
私は男性を尊敬していますよ。伝記の大半は男性だし。

>>605
>>だからこそ男性の自殺者、ホームレス、犯罪者が後を断ちません。
>>保護に甘えて自立できない女性も多くいます。
>>今のままの社会でいいと思いますか？

今のままでいいよ。
弱い男は淘汰されるべき。
自立できない馬鹿女は自立する必要はない。
馬鹿女が自立してもろくな事がない。
あんたのような半端者が増えるだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>606
>>しかしその基本形態は（歴史的に）男性開発者が男性の視点で作った物です。
>>建築物も（歴史的に）男性設計士が男性の視点で作った物です。
>>身の回りの物のほとんどが男性視点から考案された商品で女性も何の疑問も感じずに使用しています。
>>つまりほとんどの物品の基本形態の常識的価値観は男性視点で開発されているということです。

すげーこじつけだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>私はそれがダメだと言っているのではなく「女性の視点」を説明する上で「男性の視点」を例に上げただけです。
>>おわかりいただけましたでしょうか？

だから「女性の視点」だとどんな製品になるわけ？
建築物も女性が設計するとどうなるんだ？
具体的に示せないならそれは性差による視点じゃねーよ。
あんたの視点だ。

TVをつくるときなかの機械が重要なわけだが、そこに女性視点を
どうやって取り入れるんだろうね。。
女性視点がいかに幅の狭いものかということがよくわかるよ。

>私は「女性の視点」についてはこれ以上話を広げるつもりはないのですが。
ご理解してくださったのなら次の議論に進みたいと思いますけど・・・

ご理解も何も、「性別による視点」が必要ないものまで「女性の視点の優位性（？）」を述べられてもねぇ〜
以前誰かが説明してたみたいに、男性には無くて女性にはあるものについて（例えば、ブラジャーとか）以外にはそういった振り分けは必要ないと思うのですけど。
質問を返すようで悪いんだけど、例えば男性女性大人子供の全ての人間が使うもので、女性が開発すれば今よりもいいものが出来るってのをあげてもらえませんかね？

>>604-608　yuさん
まずは細かいことから。
　>>606　私が主張しているのは商品の基本形態の常識的価値観です。
　とのことですが，今まで『女性の視点』の例として挙げられているものが，
　『もっと可愛いデザインのもの』（>>577）だけなのですが…
　これだと，ネジのかたち一本とっても『男性の価値観に洗脳…』とか言われそうです。　

んで，本題。
価値観が色々と変化しながら今に至ることはとりあえず同意します。
（因果の切断とか，歴史の偶然性とか言い出したらきりがないですが。）

yuさんの『女性の視点』に関するコメントを引用すると，以下のようになります。
　（1）異性では理解しにくい部分を「男性の視点」「女性の視点」と呼ぶ（>>576）
　（2）実際に社会のほとんどが男性の視点で構成されています（>>577）
　（3）商品の基本形態の常識的価値観で，それは（歴史的に）男性開発者が男性の視点で作った物（>>606）
　（4）常識は男性権力者による産物で，今現在，当然となっていることもいわば洗脳に過ぎない（>>604）
　（5）「女性の視点」とは結局のところ「女性の発想」ということです（>>605）
（文章の意味を変えない程度の修正・レス順序変更はご容赦ください）

以上より，私は，yuさんの主張を以下のように解釈しました。
　現代社会は，歴史的に積み上げられた『男性の視点』で構築されている。
　それは『常識』を含め，ありとあらゆるものにすでに気がつかないレヴェルで浸透してしまっている。
　そして，『男性の視点』に洗脳された現代社会からは『女性の視点』が抜け落ちてしまっている。
そして，yuさんはここでのやり取りの中で，『女性の視点』が必要だと仰っている。
つまり，『女性の視点』を欠く現在社会の価値観について否定的に考えている，ということですね。

>>613続き
以下は私の考えです。
　（1）については>>200で私が述べたのとほぼ同義ですので，同意します。
　（3）についても，男性開発者が作ったものが多い，っていうのは私もおそらく事実だと思いますので，
　その点については同意ですが，それが男性的価値観のみによるものなのか，甚だ疑問です。
　現存するものの多くは，淘汰を経て今に至ります。
　その淘汰に男性（の権力者）が大きな影響力を持っていたことは確かでしょう。
　ですが，それが全てではない筈。男女問わず多くの人が関与していると考えるほうが妥当です。
　仮にyuさんの言に乗りますと，今yuさんが『女性的視点が抜け落ちている』と考えていること，
　そう考える価値観それ自体が『歴史的な男性の視点』によるものであることになります。　
　（2）も理解できませんねぇ。
　理由は（3）と同様，淘汰の過程にまったく女性が関与していないとは考えられないからです。
　（4）について，それを言い出すと，すべての価値観を覆す乃至新規に生み出すという，
　およそ不可能な次元に足を踏み込まなければならないと思うんですが…
　（5）について，その発想が残るか淘汰されるか，それはその発想が『有用と判断されるか否か』によります。
　意見を聞くことと，それが淘汰を乗り越えて現在に残ること，それは別の話です。

このまま次の話に行っても，場が荒れるだけのような気がします。
yuさんが『次の話』として何を想定されているかはわかりませんが，
これまでの経緯で現在社会を否定的に捉え，
『女性の視点が必要』だと仰っている以上，そう簡単に終わる問題でもないような気がします。
『女性の視点の必要性･有用性』に触れてくれればまだ収まりもつくでしょうが。
『次の話』ってのがそれについてであることを祈ります。

一つ教えてくれ、常識が「男性」に設定されたから問題なのか、「権力者」に設定されたからか、どっち？

被害者を無理やりにでっちあげて体制を悪玉に仕上げる日教組の洗脳にまんまかかるとこうなる。
×ハイヒールは女性が走って逃げにくくするために作られ････
○下水が無かった頃、人々は汚物を窓から捨てていた。道の端から広がった汚物を踏まないため
　に考案された。そもそも誰も強制せず、女性が自ら選んで履いていた。
×同様に纏足は女性が走って逃げにくくするために････
○古来中国では足が小さければ小さいほど美人とされていた。いつの世も女性は
　美のためなら労を惜しまない。娘の纏足は代々母親が教え、手伝っていた。男性からの強制は無い。
×日本人は戦後「バカでもチョンでも」などと言って朝鮮人をバカにしていた。
○「チョン」はそれより遥か遡り、歌舞伎に由来する。芝居が終わると鳴る拍子木、
　これを「チョン」と呼ぶ。最後に鳴る所から、この後がない程のバカという意味の蔑視用語として
　使われていた。戦後、音が似ているからと言う理由で「朝鮮人＝チョン」と勘違いした朝鮮人が
　勝手に蔑視されてると思い込んだ。その結果現在朝鮮人を「チョン」と呼ぶ人が出来たのだから皮肉なものだ。
×スカートは女性が走って逃げにくくなるために作られ････
○元々は男性の履くものだった。女性がそれをファッションとして自ら取り入れるようになった。
　いずれにしても強要されたという歴史は存在しない。

というわけで、ｙｕはこの女性視点発言で
「フェミの中でも特にたちが悪いやつら」
と同レベルの考え方をしてることが発覚した。

何かと言うと男性に女性は従っていたと言い放ち、だから女性の視点が大事と主張する。
まさにフェミ以外の何者だと言うのか？
いや、ｙｕのレベルはフェミの中でも否定されかねない過激な偏った考えに属するものだ。

それに
>ご理解してくださったのなら次の議論に進みたいと思いますけど・・・
あんた何様？
勘違いもいいかげんにしなさいよ。
ｙｕは今まで出あったフェミの中でも特Ａ級のフェミだよ。
特に「自分がフェミと気づいていない」という最大のポイントは間違いなくおさえている。

>>616　青菜＠西尾氏
　纏足については知ってましたが，ﾊｲﾋｰﾙやﾁｮﾝの起源は知りませんでした。
　ﾊｲﾋｰﾙの起源なんか気にしたこともなかったし，
　ﾁｮﾝはマンマ信じてました(汗
　ｽｶｰﾄについては，ｷﾙﾄでしたかね，ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞの男性が
　民族衣装として履いてますよね。
　なるほど，勉強になります。

>>617
今頃気がつくなよ。自分は、yuが切れた時に言い放った「この世は男に支配され
てる」と言う発言で気づいたぞ。

やっぱ、yuさんは変わらなかったか。

>私は歴史的な人間社会の価値観は精神的にも物理的にも男性視点で作られていると主張したかっただけです。

その「男性視点で作られたもの」というのは、
人間が生きていく上で自然に選ばれたものではなかろうか？
太古の昔から「男性視点で作られた文化」が存在してたわけではあるまいに...
yuさんよ、「人類の歴史」ってのはゼロから作られたつーのを忘れてませんか？

yuは全然かわってないね。
まぁ、一ヶ月で変わっただなんて誰も思っていないが。

>>ご理解してくださったのなら次の議論に進みたいと思いますけど・・・

フェミの言ってる事はぜーんぜん理解出来ません。

>>610
＞だから「女性の視点」だとどんな製品になるわけ？
＞建築物も女性が設計するとどうなるんだ？
>>612
＞質問を返すようで悪いんだけど、例えば男性女性大人子供の全ての人間が使うもので、
＞女性が開発すれば今よりもいいものが出来るってのをあげてもらえませんかね？

私は歴史的事実をご説明しただけで男性視点が悪いとも女性視点が優れているとも思っていません。
今の社会の基本的土台は男性権力者の視点で築き上げられたというのは事実で私の主張でもありません。


>>613-614：１７５尺 さん
＞以上より，私は，yuさんの主張を以下のように解釈しました。
＞現代社会は，歴史的に積み上げられた『男性の視点』で構築されている。
＞それは『常識』を含め，ありとあらゆるものにすでに気がつかないレヴェルで浸透してしまっている。

「ありとあらゆる」でなくとも概ねそうだと思います。

＞そして，『男性の視点』に洗脳された現代社会からは『女性の視点』が抜け落ちてしまっている。

少なくとも現代社会では上記のようには思いません。そこまでは大袈裟です。
昭和中期くらいまではそうだったと思いますが。

＞つまり，『女性の視点』を欠く現在社会の価値観について否定的に考えている，ということですね。

そんなことはありません。あくまで歴史的な流れをご説明したまでです。
現在社会の良い点も悪い点もいろいろあると思います。必ずしも否定的ではありません。

つづき

＞（3）についても，男性開発者が作ったものが多い，っていうのは私もおそらく事実だと思いますので，
＞その点については同意ですが，それが男性的価値観のみによるものなのか，甚だ疑問です。
＞現存するものの多くは，淘汰を経て今に至ります。
＞その淘汰に男性（の権力者）が大きな影響力を持っていたことは確かでしょう。
＞ですが，それが全てではない筈。男女問わず多くの人が関与していると考えるほうが妥当です。

男性開発者が女性の意見を参考にしたとも思います。
しかしあくまで参考であって開発したのは男性の脳であり男性です。
男性の脳内のイメージや発想から数々の発明がなされ生活が便利になり男女問わずその生活が当たり前の
ようになって現在の文明社会があるわけです。
つまり車も飛行機も家電製品もパソコンも男性の視点から生まれた物なのです。
私はこれらを女性差別だと主張しているのではなく事実をご説明しているだけなのですが。

＞2）も理解できませんねぇ。
＞理由は（3）と同様，淘汰の過程にまったく女性が関与していないとは考えられないからです。

たとえば日本史を考えてみて下さい。江戸時代に女性に発言権がありましたか？
時代劇での女性のセリフは全部フィクションですよ。政治は男性オンリーでした。
明治だって大正だって昭和初期だって政治は男性だけのものでした。
法律を作ってきたのは男性です。
法律とはその時代の価値観や常識を作る大切な基準です。
昭和22年まで日本にも姦通罪があったんですよ。
果たして女性がどう関与していたのでしょうか？

＞（4）について，それを言い出すと，すべての価値観を覆す乃至新規に生み出すという，
＞およそ不可能な次元に足を踏み込まなければならないと思うんですが…

話が大きくなるので止めておきましょう。哲学的でもあるし女性差別ではないと思っているので。

つづき

＞『女性の視点が必要』だと仰っている以上，そう簡単に終わる問題でもないような気がします。
＞『女性の視点の必要性･有用性』に触れてくれればまだ収まりもつくでしょうが。
＞『次の話』ってのがそれについてであることを祈ります。

学校でイベントする時は１年から３年までの男女の代表（各クラスの委員長）がミーティングして
決定しますよね。３年生が能力が高いから３年だけで決めたりはしません。それは学校全体のイベントだからです。
国だって同じです。
『女性の視点の必要性･有用性』が問題なのでしょうか？
女性の視点の必要性･有用性がなければ男性のみで社会を作っても問題ないとお考えなんですよね。
では、『男性の視点の必要性･有用性』とはいかなるものなのですか？


>>615
＞一つ教えてくれ、常識が「男性」に設定されたから問題なのか、「権力者」に設定されたからか、どっち？

日本文化などは「男性」が築いたものだと思うし別に問題とは思っていません。
法律や社会制度それに儀式のような因習は「権力者」により設定され平民男女を差別するものと思います。
上司へお中元、お歳暮を贈る風習などは日本くらいです（うちの旦那さまはしてませんけど）
江戸時代は処女年貢なる制度もあったそうだし。
こういうものは権力者による平民差別です。
権力者に都合のいい社会制度であることは今も同じだと思います。

>私は歴史的事実をご説明しただけで男性視点が悪いとも女性視点が優れているとも思っていません。
今の社会の基本的土台は男性権力者の視点で築き上げられたというのは事実で私の主張でもありません。

どちらかの性の視点が良い・悪いについて述べたつもりがない、
ましてや、自分の主張と違うのであるならば、
何故わざわざここでこういった発言をしたのでしょうか？
それに、yuさんは「歴史的事実」だけでなく、
下の文章のように「今も同じだと思います」と言っていますよ。
つまり、「自分の意見として発言している」ってことでは？
「思う」というのは、自分の考え（主張）を表す言葉でしょ？

>権力者に都合のいい社会制度であることは今も同じだと思います。

>>624
>つまり車も飛行機も家電製品もパソコンも男性の視点から生まれた物なのです。

男性の視点から生まれたと言うより、人類が生み出した物と言うのが正しいだろ。
電気を男か女かだれが発見しようが、その発見に男か女かと言うのは関係して
来ないだろ。男が発見しようが、女が発見しようが、その後電気を開発する人は
同じことをやると思うよ。女性の視点を使える所は数がかなり限られてくるからね。
科学等において、その開発に男性女性と言うのは関係してこない。男性女性が関係
してくるところと言ったら、科学等に関係のないデザインとかそういう系統だろ。
それにyuの話からするとすべて男性だけで科学力を発達させてきたと言うなら、
女性は必要ないという事にならないか？女性が入ってこなくても科学力は順調に
発達していくからね。優秀な女だけ入って来れて、優秀な女がいなかったらすべて
男性で開発、それで十分だと思うけど。そこでわざわざ女性を優遇して上に上げると言うのはわけがわからない。
yuはあまりに関係のない事まで男女にわけて見すぎていて、どう考えてもフェミとしか思えないんだけどね。

>学校でイベントする時は１年から３年までの男女の代表（各クラスの委員長）がミ
>ーティングして 決定しますよね。国だって同じです。

学校イベントの話からどうして国だって同じですと結論が出てしまうんだろうね。す
ごいよ。。。(；´Д`)　　イベント系は女性視点も生かされるから女性の意見も反映
させるべきな物だろ。他の女性視点の必要のない議論だってあるんだしさ。国はいつも
イベント系の話だけをしているのか？そうでは無いだろ。

>女性の視点の必要性･有用性がなければ男性のみで社会を作っても問題ないと
>お考えなんですよね

女性視点が必要のないところでは、男性のみで作っても問題ないだろうね。
　
yuは男性女性で作ったものはほとんど別々のものができると考えいるだろうが、男性
がやっても女性がやっても同じ物ができるものだってあるんだよ。そこをもっとよく考え
てよ。同じ事をさせて女性のほうが思考能力が低いから、男と同じものを作れない事
だってあるんだしさ。

>男性視点が悪いとも女性視点が優れているとも思っていません。（>>623）
　『男性の視点』そのものに問題がなくても，
　男性の視点『ばかり』の『今の世の中』を少なくとも『問題視』はしてますよね？
　私（を含め，少なくともyuさんを除くこのｽﾚの人たち）は，
　yuさんの【この世は『男性の視点』で構成されている】という前提に異を唱えています。

yuさんの論に乗ればこうなります。
・この世の多くのものは『男性の視点』で構成されている（前提）
　→（しかし）世の中には女性もいる
　　→（なのに）『男性の視点』ばかりで女性の意見が反映されていない
　　　＝（よって）男性の視点であふれる今の世の中では『女性の視点』がもっと必要

私はこう考えます。
・多くの視点の淘汰を経て今の社会がある（前提）
　→（当然）世の中には男性も女性もいる
　　→（だから）淘汰の時点でどちらの視点も反映されている
　　　＝（よって）『女性の視点』だからといって特別扱いする必要はない
　　　　　　　　　但し，『互いに理解が及ばない範囲』の問題については，性別が考慮されるべき

私のように考える人は，yuさんの考えについて，当然次のような疑問を抱きます。
　（1）『女性の視点』は，（反映されているのに）あえて汲み取るほど『必要』なのか？（必要性）
　（2）『女性の視点』は，（反映されているのに）あえて汲み取るほど『有用』なのか？（有用性）

>>628続き
>日本史〜（>>624）
　男性の発言もフィクションによるものでしょうね，間違いなく。
　『女性に発言権』？あったんじゃないですか？
　表舞台が男だけだからといって，価値観の中に女性の意見が反映されていないと結論付けるのは
　一面しか見ておらず，早計だといわざるをえません。
　思いつく限りで申し訳ないですが，政治史上は北条政子，日野富子，淀君がいますね。
　民衆レヴェルでも『かかぁ天下』って言葉があると記憶していますが。
　そういえば，『世界史』のスカートの件も青菜＠西尾氏から反証が挙げられてますよ（>>616）。

>法律を作ってきたのは男性です。
　姦通罪を仰るなら，男性にしか適用されない『強姦罪』は今だ明文として残ってますが？
　また，男性が無節操に法律を作ったとでもお思いで？
　失礼ですがローマ法をはじめとする法をなめてらっしゃいませんか？
　仰るとおり，法律はその時代の価値観や常識を作る基準です。
　ですが，その法律は，価値観や基準から生み出されるものです。
　まぁ，yuさんの考え方をすれば『その価値観･基準は男性が作ったんだから』となりそうですが，
　私はそうは考えません。

>>629続き
>女性の視点の必要性・有用性がなければ男性のみで社会を作っても問題ないとお考えなんですよね。（>>625）
　豪快な曲解はご遠慮願います。
　謹慎前のことでしたのでもう一度だけ述べますが，『適材適所』が私のスタンスです。
　・原則：性別不問
　　→理由：属性に拘る必要がないから＝拘らないほうがより『適材適所』に適うから
　・例外：『互いに理解が及ばない範囲』の問題については，性別が考慮されるべき
　　→理由：その範囲を考えるにつき相応しいから＝拘るほうがより『適材適所』に適うから
　　
>学校でイベントする時は１年から３年までの男女の代表（各クラスの委員長）がミーティングして（>>625）
　だから>>614で言ったじゃないですか。『意見を聞くことと，それが淘汰を乗り越えて残るか』は別です。
　集まってミーティングして『意見を聞いて』（＝『機会の平等』の保障），
　その結果，その意見がよければ『採用』，そうじゃなければ『淘汰』。
　それだけのことです。
　なお，学校という現場において一般的･現実的なところからは逸れますが，
　委員長は男女１名ずつじゃなくても良いというのが私のスタンスからの結論です。
　男性に相応しいのがいなければ女性２名でも良し，逆も然りです。　
　極端な話，『男女１名ずつにすべき』ってのはある意味『結果の平等』ということになります。

ハァ･･･正直言って疲れました･･･
私，なんかおかしいこといってますかね？
混乱してきたので言ってるかもしれない･･･
自力ではこれが限界ですので，
突込みなどありましたらよろしくおねがいします。

>学校でイベントする時は１年から３年までの男女の代表（各クラスの委員長）がミーティングして
>決定しますよね。３年生が能力が高いから３年だけで決めたりはしません。それは学校全体のイベントだからです。
>国だって同じです。
>『女性の視点の必要性･有用性』が問題なのでしょうか？
>女性の視点の必要性･有用性がなければ男性のみで社会を作っても問題ないとお考えなんですよね。
>では、『男性の視点の必要性･有用性』とはいかなるものなのですか？

学校のイベントと国の行政を同レベルに考えるのがすげぇ。
あと誰も、「男性の視点の必要性・有効性」なんか言ってねえよ。あんたが勝手に「女性の視点」が必要と言い出しただけ。
選挙制度とか考慮しないの？選挙の結果女がゼロであろうと男がゼロであろうと何ら問題はない。
重要なのは民意を反映していること。男か女かは関係ない。
なのに何で、「男」とか「女」とかで枠が必要なのか。そこをはっきりさせて欲しい。

>>623
>>私は歴史的事実をご説明しただけで男性視点が悪いとも女性視点が優れて
>>いるとも思っていません。
>>今の社会の基本的土台は男性権力者の視点で築き上げられたというのは事
>>実で私の主張でもありません。

散々だらだらとうんちく語りながら最後は”私の主張ではありません”ですか？
謹慎前も同じような事いってませんでした？
あんた、自分の主張が語れないならうざいから出てくるなよ。
スレの無駄使いなんだよ。

>>今の社会の基本的土台は男性権力者の視点で築き上げられたというのは事
>>実で私の主張でもありません。

引用してその論理に自分なりに賛同する意見を書いた時点で
「その引用は自分の意見と同じ」
と認めた事になると言う事すら理解できないらしい。

今後ｙｕが何かの引用をした場合は、事前に
「またそういう言い訳を言い出す」
ってことを大前提にしなくてはならない。
と言う事は、引用が出た時点でｙｕは論議する資格を失うってことなんだけど。

ｙｕはいまだになぜ自分が批判されるかまったく分かっていない。
批判されているのは論理そのものじゃなくて、もっと基本部分の
「姿勢」
なのに。

>ハァ･･･正直言って疲れました･･･
私，なんかおかしいこといってますかね？

いや、１７５尺さんは間違っていませんよ。
伝いたい言葉が理路整然と並んでいるので、
このスレにいる人達にきちんと伝わっていますよ。
（yuさんには伝わっていないようですけど･･･）

>>634

ｙｕが理解できるのは
「ｙｕさんの意見に賛同します」
って内容だけだよ。

それ以外は彼女にとっては理解できない言葉だからね

>>635
考えるな！感じるんだ！

がんがれyu。おじちゃんは味方だからな！

ん〜ん。感じるか（ｒｙ

>>それは創造力が男性の方がやや優れているからです！

”やや”ってまたあやふやな表現だこと(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>明治だって大正だって昭和初期だって政治は男性だけのものでした。
>>法律を作ってきたのは男性です。

憲法草案制定委員会には女性メンバーもいたけど何か？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>学校でイベントする時は１年から３年までの男女の代表（各クラスの委員長）がミーティングして
>>決定しますよね。３年生が能力が高いから３年だけで決めたりはしません。それは学校全体のイベントだからです。
>>国だって同じです。

また訳のわからない例え話を言ってるよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

”〜だから〜です。〜だと思います。”と言いながら、最後には”私の
主張ではありません。”と言えるところなど謹慎前と変わらないね。
いきなり”女性の視点”でつまずいていてはどこが”生まれ変わった”
のかわかりませんよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>634　ロリータ猿人氏
　名前が危ねえぇぇぇぇぇ！とまぁ，それはともかく（ｗ。
　私の書いた内容の当否はともかく，とりあえず内容が伝わっててホッとしました･･･
　私自身，難しい言葉を使うのは苦手ですし，
　自分の考えが伝わるようにわかりやすい言葉を選んでいるつもりですので，
　そういってもらえると助かります。
　でも，内容に突っ込みどころがあるときはぜひ突っ込んでくださいまし。　
　私のほうで『考える糧』としてありがたく使わせていただきますので（ｗ

我々がyuさんのありがたいお言葉を理解するには、
小宇宙（コスモ）を高めてセブンセンシズに目覚めないと
駄目のようでつね。

yuの”女の視点”は何度読み直しても理解出来ない。

う゛ぁか女が少し知識をかじった程度で全てを知ったと
思いこむとこうなるという良い例だな。
旦那に読ませてやりたいよ。

ちょっと切り口を変えて考えてみました。
『女性の視点』に関して，yuさんは以下のような意見を述べています。
　>異性では理解しにくい部分を「男性の視点」「女性の視点」と呼ぶ（>>576）−≪１≫
　>現在社会の価値観の土台は遥か昔から男性の視点で出来ています。（>>604）−≪２≫

そして，『yuさんの意見にそのまま乗りますと』，こうなりませんかね？
　・≪１≫より，【女性が『男性の視点』を理解するのは難しい】−（１）
　・≪２≫より，【現代社会は『男性の視点』で構成されている】−（２）
　＊（１）＋（２）
　　＝ 【女性が（『男性の視点』で構成されている）現代社会を理解するのは難しい】−（３）

そして，これも言えない事はないような・・・
　・【yuさんは女性である】−（４）
　＊（３）＋（４）
　　＝ 【（女性である）yuさんが，（『男性の視点』で構成されている）現代社会を理解するのは難しい】

yuさんの意見に乗っかって考えてみたつもりですが，理解不足から間違いがあるかもしれません。
その際はご容赦ください。
また，その他誤謬などがありましたら指摘・訂正よろしくお願いします。

今日は、こちらには来ていないみたいですね。
ところで･･･

>私は歴史的事実をご説明しただけで男性視点が悪いとも女性視点が優れているとも思っていません。
今の社会の基本的土台は男性権力者の視点で築き上げられたというのは事実で私の主張でもありません。

と言ってる割には、学校での例え話をしながら「男女同数」を唱えてるんだよね。
「性別による視点の差が無い」とするのであれば、「男女同数である必要性は無い」と
なるんですけどね。