【男女板的】　児童ポルノ法改正案　【考察】

もうじき秋の臨時国会で可決されようとしている
児童ポルノ法改正案について男女板的視点から考察するスレです。

また、お前か。（呆

前スレが消えてしまいましたので立てました。

鑑賞程度ならいいと思うが、行動に走る香具師がいるからなぁ。
_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　　インターネット巡回ついでにお小遣いを稼ぎませんか。　
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ : 　:!　　『現金収入ホームページ』を無料でプレゼントします。　
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!　　
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /　　　http://www.southernclub.net/members/ukikyosaru.html
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ　　　　
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　　　　 �@上記URLをクリックしてＩＤを取得して下さい。無料です。　
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,●　 ;:　　　 �Aメールであなた専用ＨＰのＵＲＬが送られてくるのでＰＲしましょう。
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '　　　　　�Bあとは待つだけでクリック数/紹介料/売上に応じたお金が貰えます。　
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､　　　　　　
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 高金利なサラ金に手を出す位なら・・・・・
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';; 私はこれでここ数ヶ月毎月５〜１０万稼いでいます。

新スレおめ！

また須賀川と村上で少女誘拐が起きたな。
ﾛﾘｺﾝは危険な基地外だから全員隔離したほうがいいんじゃないか？

>>6
そういう無意味な煽りは聞き飽きた。

単純所持なんか許しておくから
児童ポルノ見て真似するバカどもが出てくるんだろ。

いままで男女板的視点で考察された試しなし。
よって終了。

>>8
殺人事件ものの映画を持ってる人は、
殺人シーンを見て真似するんだ？ふーん。
それだったら世の中殺人犯だらけだね。

>>9
だったら今からでも話せばいいじゃん。
強制終了する意味なし。

さくら＠はにゃーん氏
削除依頼よろしく

>>10
いまさら無駄です
板違いだし

児童ポルノ法でマンガやテレビを規制しましょう。

・・・・板違いだと・・・・・思うのだが・・・・

>>13　してどうするの？

フェミファシズムなんか許しておくから
タリバン見て焚書真似する偽善フェミファシストどもが出てくるんだろ。

またまたザル法になる予感　
　そこで、有体物の場合についても、特定かつ少数への譲渡（「譲渡罪」）を処罰することにすると、
無限に反覆継続する多数回の譲渡を予定している「販売・頒布罪」との関係では、
一回性を予定している「譲渡罪」の法定刑は極めて軽くしないと均衡がとれない。
この意味でも実効性に乏しい。
　さらに、「販売・頒布罪」に加えて、有体物・無体物を問わず、
特定かつ少数への譲渡を処罰するということは、
児童ポルノの場合は「不特定または多数に対する」という要件が除去されても可罰的だという立法判断を示すことになるが、
だとすれば、陳列罪の場合にのみ「公然性（＝不特定または多数に対して）」を要求する理由が失われるから、
陳列罪の要件（公然性を要件としないこと）も再検討する必要がある。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/jfba030506syber.htm

　ＡＭＩとかが（オレも詳しいことが判らんのだが）どーも極左って感じがしてならんのだが、
判る人はいないのか。

>>18

同意です。ＡＭＩは極左ですね。
とにかく規制に反対し、国に逆らい
児童ポルノという利権を守ろうとする。
国の政策に反対する事しか能がないのは左寄り思想の特徴です。

少年漫画の規制を緩めて､少女漫画の規制を強めてくれい｡

福島県は恐ろしいです。
ＡＰＰというとんでもない団体に県・メディアがこぞって後援するありさま。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1062134806&START=26&END=32&NOFIRST=TRUE

ＡＰＰのＨＰ↓
http://www.app-jp.org/

やれやれ…
継続スレだというなら、過去スレのリンク貼るなりなんなり、
最低限の体裁を整えるのが>>1の責任なのに、
それすらもせず、書き込むことはといえば、
>>19のごときレッテル貼りや煽りばかり。
それとも、過去の電波発言や人権侵害発言や惨めなトンズラぶりを
すべて無かったことにしたいってか（大藁
なんにしたって、板違いのうえに>>1がこのザマでは、
このスレになんの存在意義もありゃしないね。

なおも、続けるというなら、>>17氏が主導権をとったほうがいいと思うね。
>>1は役に立たないばかりか、どちらの立場にとっても迷惑にしかならんから。
ただし、なるべくsageで、
他の板住人に迷惑がかからないようにね。

http://www.ask.ne.jp/%7Eyamanaka/image/gyahtei/17.jpg

それ相応の板に移転すりゃ
文句も出ないのだろうが
このスレタイじゃ無理だしなぁ

つくづくアホでメーワクなやつだなぁ>>1は

板違いスレで存続がなんとか許容されるのは、
天皇スレのように議論が成り立っているか、
あとはネタスレとして遊べる場合だけだと思うのだが、
このスレはどうなん？

酔っ払ったねえちゃんおもしろかった
www.lovechat.tv

>>22
私としては新しい気持ちでスタートするつもりで
あえて過去スレへのリンクは貼りませんでした。
継続スレではなまったく新しい観点からのスレのつもりです。

男児の裸体もテレビ・ネット等で観られないようにするのなら賛成。
禁止しているのは女児の裸だけだろ？

男児の裸も禁止されてますな。

すべてを禁止するのが私の目標です。

別に構わんけど、板違いですな。

どこが新しい観点だよ。
とっとと削除依頼出せ

結局いつもどおりの展開な訳だ
意味ねーｗ

>>33
それが分かっているのなら放置汁
放置しないと削除依頼も通らんだろうがｺﾞﾙｧ

　あれ？　ちょん太って児童ポルノ反対派なの？
　どーもよく判らん。

単に煽ってるだけだと思うよ。

　オレはちょん太と話したりスレを呼んだりしてないんで、さっぱり判らんのよ。
　ウザがられてるみたいなんで、児童ポルノを肯定するペドなのかなー、と勝手に思ってた。

ボクも話はしないんだけどね。
キリスト教徒のふりしたり、規制団体とつながりがあるとか言ったりしてるよ。
でもね。キリスト教やその手の組織の基礎知識がろくに無いんだよ。
ただ、誰かに相手して欲しくて煽ってるだけみたい。

>>37
私を一生懸命叩いているのが児童ポルノを肯定するペドです。
私が児童ポルノ法を強化すべきだという
話を展開するとこぞって攻撃してきます。
ようするに自己の利権（児童ポルノ）を守るのに必死な連中なのです。
児童ポルノの単純所持規制や児童ポルノ絵の規制というのは
子供を守り犯罪者を出さないために必要不可欠な法案です。
それを反対するんですよ。あきれますね。

えーとね。ボクもキリスト教の知識はそんなに無いけど、キミはキリスト教徒とはとても思えないよ。

私がキリスト教徒だなんていつ言いましたか？
キリストの思想には共感できますが、キリストを信仰しているわけでは
ありませんので。

キリスト教徒と言ってたよ。
あやしげな解釈を垂れ流していたから何となく覚えてるんだけど。
まぁそういう事にしたいならそれでもいいけどね。
理解できない思想は垂れ流さない事だ。

　絵の規制にはオレも反対だが、特にアンチちょん太がおたく系の人間とも思えんしな……。

　単純所持についてはよく判らん。
　おサヨ様叩きに使われんじゃねーか、という危惧も判らんではないが、そこまで「国家権力」
におびえるおサヨ様がストーカー規制法案とかを放置してるのも、ｻﾊﾟｰﾘ判らん。
　オレは政治には全く無知なんで、この辺のことを判りやすく解説してくれる人はいないのか、
とずっと思ってるんだが。

議論じゃなく、煽りばっかりやってたから反発されてるだけみたいだよ。
キリスト教徒でもない人が「地獄の火に焼かれる」とか「主にさからう罪人」とか書くかね？

＞４１
４４について答えられる？
キリスト教徒でもないのに何故そんなことを言ったの？

>>44
そんなセリフは一度も書いてませんが。
何を勘違いしてるのでしょうね（ｗ

>>18

同意です。狂風会は偽善カルとですね。
とにかく規制に賛成し、フェミファシストに恭順
フェミファシズムという利権を守ろうとする。
ファシストに順応する事しか能がないのは偽善カルト思想の特徴です。

ははは、もう忘れたのか？
書いてたよ。変な煽りをやってたから覚えてる。
キリスト教徒のふりしてるだけの電波と思われてたじゃないか。

４９げっと。

後ボクには煽りはきかないんで、そういうやり方をしても無駄だよ。

　>>47

　いや、ＡＭＩは一応京風とは敵対してるだろ。
　もっともＡＭＩの山本夜羽は極左みたいだけどさ。

>>48
私がいつそんな発言をしたのかソース希望。

>>44
やってたではなく、いまでもやっているではないかｗ
しかも新たな観点なんて、どこにもありはしないではないか。
しかも、前スレではさんざキリスト教の教義に反するだの
なんだのとほざいていたやつが、
いまさらキリスト教徒ではないとぬかす、この二枚舌のへたれぶり。
これだけでも叩かれてあたりまえではないか。
結局こいつは、いままでこけにされた恨みでこの板に粘着しておるだけだろ。
だからいまだに論らしいもののかけらすら出てこないわけだ。

>>51
Ageないでね、迷惑だから。

>>37
140に注目（ry

http://www.sango.sakura.ne.jp/~mayuchan/m403.htm

>>37
このあたりから読んでみるといいかもね。
前スレで、いまいるちょん太が偽者だという話になったのも、
発端はこのスレでの混乱なのですよ。
あなたはどう判断しますか？

児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識
http://love.2ch.net/gender/kako/1014/10142/1014224290.html

それから、こんなのもありましたｗ

http://sans-titre.cside.com/text/novel/yaranaika/about.html

＞５２
多分半年間の間に言ってるよ。
この板に来たのは半年ぐらい前だし。
誰かに聞いてみたら？
ボクはキミの粘着ではないので、何時頃かはよく覚えてない。
またどのスレかも覚えていない。
ただ、あやしげなキリスト教の解釈をたれ「ペドは地獄の火に焼かれる」みたいな事を言ってたのは覚えている。
キミの電波度に呆れて板やスレを去った人が多いだろうが、覚えている人がいるかもしれないから聞いてみ。
ところでプロテスタントとカソリックの区別はついてる？
キリスト教の団体と関係を持ってるように見せたいのだろうけど、キリスト教の知識をろくに持ってないキミには無理だよ。

変な文章だ。
半年間の間→半年のうち。

【変態】男女板的ロリペド撲滅方法考察スレ【基地外】

ちょん太よ。いっそこのタイトル↑に変えたらどうかね。
ﾛﾘなんてのは消えてなくなるべき存在なのは
世界各国が望むことなんだから、児童ポルノ法なんて遠まわしなスレじゃなくて
もっとストレートにロリ撲滅法を考えようではないか。

>>58
問題は
「どこまでを炉利として取り締まるか」
だな。

世界中で婚姻可能年齢はまちまちだし
少数民族だからって意見を黙殺するのはどうかと思うぞ。
つうか、「世界中の倫理観を自分たちに合わせる」のが
この下らん法改悪を望んでる連中の真の目的だったりして。

＞「世界中の倫理観を自分たちに合わせる」のが
＞この下らん法改悪を望んでる連中の真の目的だったりして。

　何でこういう頭の悪いことが言えるんだろ。
　オレは漫画の規制には反対だが、規制反対派だって「世界中の倫理観を自分たちに合わせる」のが
目的であることには変わりない。
「自分たちが正義だと信じている」と「喝破」してみせるだけで敵を倒せると思いこんでる人たちって
「お前はどうなんだ？」と問われることのない地平で生きているのかね。
　まず、「どこまでが炉利」なのか自分のスタンスをはっきりとさせるところからだろう。

>>59
ロリペドが必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>60
ふむ、たしかにどこまでが炉利なのか
自分のスタンスを書かなかったのはまずかったかのう。

>規制反対派だって「世界中の倫理観を自分たちに合わせる」のが
>目的であることには変わりない。
少なくとも私はそこまで望んでいない。
「他人に直接的被害は及ぼさないからほっといて」ってのが私のスタンスだ。
>「自分たちが正義だと信じている」と「喝破」してみせるだけで敵を倒せると
>思いこんでる人たちって「お前はどうなんだ？」と問われることのない地平で
>生きているのかね。
これって露骨に規制推進派の考えのようだが
>何でこういう頭の悪いことが言えるんだろ。
この言葉はそっくりそのまま亀レスに返すよ。
お前本当に規制反対派か？

ちなみにわしは正常な子供を出産可能な年齢なら
それはもう炉利といわないって考え方。
１１歳くらいなら正常に子供を生んでいるって記録が
古今東西にあるところから、そこら辺が線かな、わしの場合

　で、あんたは１１歳の子供とセックスできる世界が理想であると？
　少なくとも児童ポルノを合法であると認めろと？

＞>「自分たちが正義だと信じている」と「喝破」してみせるだけで敵を倒せると
＞>思いこんでる人たちって「お前はどうなんだ？」と問われることのない地平で
＞>生きているのかね。
＞これって露骨に規制推進派の考えのようだが

　ループするんだろうけど、規制推進派の考えであり、規制反対派の考え。
　つまりノンポリから見たらどっちも同じ穴のムジナなの。

>>亀レス
本当にお前頭悪いな。
お前のどこがノンポリなんだよ！このゲスが。
頭の悪いてめえのためにレスしておくなら
>で、あんたは１１歳の子供とセックスできる世界が理想であると？
ｾｯｸﾙは相手がいないとできない（当たり前）
二人でやる行為なんだから、二人で以って責任取れるなら
別にかまわんというのがわしの考え。
（その行為によって直ちに生命身体にかかわるのでない限り）
>少なくとも児童ポルノを合法であると認めろと？
合法的に作られた（むりやりとか騙してなんてのじゃなく）ものならな。
そもそもただの裸まで児童ポルノに含んでるところに
問題があるわけだが。

そもそも児童ポルノの規制は児童の生命・身体を守るための物の筈。
一部の組織のくだらない性倫理を押し付けるのに使うのｲｸﾅｲ!

さて、私は持論を書いてみた（十分ではないとは思うが）
亀レスはどう思うか持論を書いてみろ。
まあ、書けないだろうがな、その腐った頭じゃ。

　つまり、その世間一般には受け容れがたい奇矯な考えを吐露し、相手をゲスだ何だと
大騒ぎして罵る振る舞いそれ自体が、「自分たちが正義だと信じている」と「喝破」して
みせるわりに「自分はどうなんだ？」との内省に欠ける態度なの。
　そもそも法の改正（でも改悪でもいいが）論議に「合法的に」なんて言ってる時点で
ダメダメだろ。

>>63
どうでもいいがsageで書け。

>>クソ亀
>何でこういう頭の悪いことが言えるんだろ。
こういうこと書いておいて
>内省に欠ける態度なの。
なんてよく書けますね。

とっとと首つって氏ね！
それとageるな、このクソムシ野郎！

怒りにわれを忘れてsageるのを忘れてしまった。
その点だけは深く反省。

＞>何でこういう頭の悪いことが言えるんだろ。
＞こういうこと書いておいて
＞>内省に欠ける態度なの。
＞なんてよく書けますね。
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）……???
　まぁ、おペド様の正義はおペド様にしか判らないということはよく判った。

　ところでさぁ、sageろsageろっていう人は何でそんなにヒステリックなの？
　エロ系板なら業者に広告貼られてウザい、ってのもあるだろうが。

>>クソ亀
>ところでさぁ、sageろsageろっていう人は何でそんなにヒステリックなの？
ちょん太が図に乗るから。

お前も自分の正義を振り回してるように見えるのだが。

ためしにお前の考えを書いてみてくれ。
自分の考えも書かないでひとに頭悪いなんて書いてる時点で
このバカ亀のお里が知れる・・・

>>69
糞スレは放置、どうしても書き込む場合は
sage進行だということを知らんのか？

もうね、ロリペドが必死でしょ。
大人に(；´Д｀)ﾊｧﾊｧすればいいと思うんですけどね。

バカコテのせいで
板違いのスレが伸びる
しかもさがらない
鬱だ…

　71>>

　えぇと、その「糞スレ」というのを判定する「正義の人」とは誰なのでしょうか？

　70>>

　こんな基本的なことをご説明差し上げなければならんとは。
　相手を「正義を振りかざ」していると指摘して非難する行為の裏には「実はその正義は欺瞞である」
との大前提があるわけだし、その「正義が欺瞞」との判断は、結局判断するその当人が自らの「正義」
に照らし合わせてするしかないわけで、矛盾でしかない。
　議論ってのは、そもそも自分の「正義を振りかざす」ことであって、「どっちの正義に正当性があるか」
を競うことなく相手が「正義を振りかざ」していることを指摘することは無意味だし、ましてや指摘した時点で
相手をやっつけたと思うのは思考停止であり、敵前逃亡でしかない。

　後、オレの考えは「子供とのセックスは悪」。
　一般常識と同じなんで、あえて明言しなかっただけのハナシ。

>>74
このスレは板違い。
さらに、未成年者とのセックスについてはスレ違い。
きみのやっていることは二重の迷惑。
どうしてもそれについて論じたいなら、新たにスレを立てるように。
他の板住人が不快に思っていることも含み置いてくださいな。

　よく判らんのだが。
　児童ポルノの是非論が何故男女板と板違いなの？
　それに児童ポルノの是非を論じるのに未成年者とのセックスの是非論は避けられまい。

　それと、sageなきゃいかん理由について（もしかしてオレが知らない理由があるのなら）
説明してほしい。
　今までの論調だと「ウザいからsageろ」と言ってるだけのようなので。

>>55に貼られたリンクをたどってみたが、ひどいもんだなありゃｗ
ちょん太のちょの字も見たくないという連中の気持ちもわかるわい。

>>76
逆に問うが、何故そこまで必死にあげるのかえ？

　あげるってのはノーマルな状況であって、「必死」にすべきものではないから。
　一方、「下げろ下げろ」と言う側は「必死」であるにも関わらず、結局は理由を
説明できずにいる。
　それでは下げる義理もないし、自分たちの負けを悟ったおペド様たちが「必死」
になって自分たちの恥部を隠そうとしているのかと勘ぐりたくもなって来るだろ。

>>76
これまでの経験上、過去スレでは男女板的観点に沿うどころか、
まともな議論になったことすら無く、電波の垂れ流しと電波叩きに終始していた故、
板違いといったまでだが、おぬしが責任を持って本気で議論する気があるというなら、
続けてみるのもよいだろう。
ただし、>>55のスレを立てたちょん太ならともかく、
このスレを立てた騙りのちょん太にまともな議論を期待しても、
あまり期待できないとは思うよ。
老婆心ながら…

　まともな議論にならないのは、やっぱおペド様が電波をお発しになられるからじゃないの？
　塾長が孤軍奮闘していたことがあったのを思い出すけど。
　
　ちょん太に関しては悪評は聞いてるものの、一応はハナシを聞いてみたいので。
　後さぁ、今のちょん太はニセ者ってことなの？

　オレ的にはＡＭＩとかがおたくの権利を守るフリをしてペドとつるんでるよーに思えたり、
後、少なくともペド側がおたくにまぎれて批判をかわそうとしたりしてるんで、その辺どうよ、
と聞いてみたくあったんだ。この板、おたくが多いし。
　だからおっしゃる通りの結末を迎える可能性も大きいのだろうが、もう少し様子を見てみるつもり。

>>75
確か未成年者との性交渉云々というスレがあった筈なんだが落ちたのか？？？

電波はちょん太のほうだよ。
過去スレ見ればわかると思うが。
ちょん太のほんものはマス板にいる模様。

>>80
とりあえず、>>55に元祖スレのリンクが貼ってあるんだから
ちょん太について知りたかったら、一読してみてはどうだい？

>>80
塾長が孤軍奮闘していたというのは、児童売春スレのことかね？
あのスレしか知らないのなら、そういう考えになったとしても無理は無いと思うが、
こっちのスレではまったく正反対のデムパ現象が起こっていたようだよｗ

>>クソ亀
>オレの考えは「子供とのセックスは悪」
その「子供」の定義が問題なわけだが
現行法では１６歳で結婚できるわけで。
(大体平均)１１歳くらいなら生命・身体に深刻なダメージがないって話なわけで
推奨するわけではないが当事者が双方ＯＫで事後の責任（あとしまつ）が
２人でできれば構わないんじゃないのって話を書いたつもりだったんだが
>一般常識と同じなんで、あえて明言しなかっただけのハナシ
常識だけで罰則付きの法律作るのが如何に危険か分かってるのかな?

あと、このたわけた改悪案に反対してるのは炉利だけじゃないって事わかってる?
わしの場合人に恨み買いまくってるから
こんなに簡単に人をはめるのに使える
（そのうえ児童保護には役に立ちそうに無い）
改悪案に反対してるんだけど。

＞(大体平均)１１歳くらいなら生命・身体に深刻なダメージがないって話なわけで

　　ソースキボンヌ。

＞あと、このたわけた改悪案に反対してるのは炉利だけじゃないって事わかってる?

　判っております。おサヨ様でございましょう。
　過去スレを読んでおくこと。

>亀レス

このスレの規制強化反対派のほとんど（全員とはいわないが）は、
創作物への規制が表現の自由を侵害することと、
単純所持の規制は運用基準が明確ではない現時点において、
警察権力の濫用の恐れがあるとして反対しているのだよ。
それについて、こちらの問いかけには答えようともせず、
法律に間違いは無いだの、法案さえ通ればこちらのものだの、
セックス描写は教義（なんの教義か知らないが）に反するから
全て禁止しろだのと、始終ほざいていたのがちょん太。
過去にはもっと酷い発言もしていたはず。
このスレで書き込みを続けるなら、最低限その程度のことは知っておいてくれ。
それ以上のことは、メラ氏あたりに聞いてみるといいかも知れないね。
もっとも、メラ氏の方では、もう触れて欲しくないかも知れないがｗ
むやみに「おペド様」なんて、規制反対派を馬鹿にしたような言い回しをしていると、
ちょん太と同類扱いされかねんから、気をつけたほうがいいよ。

＞このスレで書き込みを続けるなら、最低限その程度のことは知っておいてくれ。

　そこまで言うのは傲慢だと思うが。
　ちょん太に関しては、誰かが提示してくれた過去スレをまだ読んどらんので何とも言えんが、
オレは規制反対派を「おペド様」と呼んでいるわけではない。
　そしてまた、規制反対派にも疑問を感じるから、ここに書き込んでいるわけで。
　少なくとも既に書き込んだオレのいくつかの疑問に、「反対派」は答えていないようだが。

>>86
おや、過去スレ読んできたのかい？
とりあえず感想でも聞かせてくれるかい？
それから俺も創作物への規制は反対だがサヨじゃねーぞ！
勝手にレッテル貼りすんなよ！

>>88
あ、まだ読んでないのか。

　>>89

　……おっしゃることが意味不明なのだが。
　そもそも創作物（漫画などのフィクションを指しているものと思うが）への規制に
反対していることは、オレが既に過去スレで書いた通り。

　そしておたくたちの「創作物は規制するな」という運動にまぎれて生き残りを計っているのが
おペド様――のように一見見えるが、ＡＭＩなどはおペド様との癒着があるんじゃないか、
というのがオレの呈している疑問。
　ちゃんと文章を読み取れるようになるように。

>>88
>オレは規制反対派を「おペド様」と呼んでいるわけではない。

そういや、ちょん太は規制反対派全員をロリコン扱いしてたっけなー。

>>85
おまいもおちつけ。
とりあえず、クソ亀というのはやめたほうがいいと思われ…

>>91
そもそもＡＭＩのことなんざ関係ねーって香具師がほとんどじゃないのかね。
おれもその団体のことはよー知らん。
ところで、過去スレとはどのスレッドのことをいっておるのだ？

　>>93

　棄てハンでいいから名乗ってくれんと、どーも判りにくくてならんな。
　>>91で書いたのは、このスレの>>43で明言しているぞ、との意味。
　児ポ法に関しては、

　1.いわゆる「おたく」を「ロリコン」とごっちゃにしてるヤツが多いが、萌えオタって
あんまり生身の幼女には興味はないぜ

　ということ、そして

　2.しかし世間がおたくをペドファイルと混同し、そしてまたペドもそこを利用している。
更に、おたく側の代表ヅラをしてるＡＭＩは、一方では1.のような主張を吐きつつもペドと
癒着があるんじゃないか。

　というようなことが、オレとしては疑問。
　ややこしくはあるが、おたくにとっては切実な問題なので。

亀レスはいつもどれぐらいの時間帯に男女板にくるのかえ？

とりあえず、その時間帯ははずすことにしよう。
このスレ見たくないからね。

　いい方法があるよ。
　君が未来永劫男女板に来ないことだ。

>>86
どっちかというと、規制推進してる方なんだけどな、サヨは。

>>94
ぶっちゃけ、そんなことを気にして意味があるのか？
法案が廃案になればペドが暴走するのか？

しない。

そんな状況で、ペドとAMIの癒着を心配することになんの意味がある？

　いや、ジェンフリの過激なヤツらが過度な性教育を行ったりしていることを
見ると、そうとばかりも言えん（むろん、アンチポルノ派のフェミは規制派なわけで、
この辺は一枚岩ではない）。

　ペドとＡＭＩが癒着しているとすれば、それはもう、「おたくはペドといっしょです」と
ヤツらが公式に垂れ流したも同然じゃん。
　心配して当然だろ？

>>86
日本史の資料を適当にあさってみれば分かると思うが
戦国時代あたりなら１３歳（数え）で出産するのは
当たり前だった様だが。
つまり、数えで１３歳ということは最大２歳程度の差ができる
ってことになる。
そしてそれでも母子ともに天寿を全うしてる例は数多いようだが。

ところでお前はどこで子供と大人の線を引いてるのかね?
>>88
いつ質問したのかね?レス番だけでもｷﾎﾞﾝﾇ

>>98
しかし、所詮杞憂だろう？
何か根拠があるのか？

単なる杞憂で出鼻くじかれちゃたまったもんじゃないが。
自分だって、規制強化そのものには反対なんだろう？

＞単なる杞憂で出鼻くじかれちゃたまったもんじゃないが。

　どういうこと？
「反対運動の邪魔をするな」というのなら、そんなことをするつもりはないのだけれど。

　>>99

　前近代の風習を持ち出すのはおペド様の常套手段だが、意味はない。
　人権感覚が確立していなかったこと含め、当時と今の人間とでは、その
メンタリティを同列に扱うことは全く不可能だ。
　オレも別に専門家ではないからきっちりとしたラインが引けるわけではないが、
小学生はいくら何でもまずいだろ。

＞いつ質問したのかね?レス番だけでもｷﾎﾞﾝﾇ

　読みゃ判ると思うが。

>>101
＞「反対運動の邪魔をするな」というのなら、そんなことをするつもりはないのだけれど。
であれば、そんな杞憂を吐露する必要はあるまい。

＞前近代の風習を持ち出すのはおペド様の常套手段だが、意味はない。
レスの流れを読めてないのか？
自分で>>86と質問しておきながらとぼけたことを言う奴だ。
>>99は>>85のソースだろう？
過去の風習を持って現代の倫理を否定しようとしているわけではあるまい。

>>101
質問というのは、>>80とかの事か？
ならば、何度も言うがそれは杞憂だ。
そうでないというのであれば、そう思う根拠を示せ。

　右利き＞

　あんたの名は何となく見覚えがあるが、そんなものの道理を判らん人だったのかね。
　>>99は前近代の風習を持って現代でも11歳の子供とのセックスを認めよ、と主張しているのだと、
オレには思えるのだが。

＞そんな杞憂を吐露する必要はあるまい。

　わけが判らん。杞憂と言うよりはほぼ現実化しているし、その意味でＡＭＩは戦術を間違えている、
とオレは申し上げている。

>>104
類似のスレでは幾度となく対立してきたと思ったが、覚えてないのか？

＞　わけが判らん。杞憂と言うよりはほぼ現実化しているし、その意味でＡＭＩは戦術を間違えている、
＞とオレは申し上げている。
だから、根拠を示せと言っている。
何を以てそう思うのか？

>>101
＞(大体平均)１１歳くらいなら生命・身体に深刻なダメージがないって話なわけで
これのソースなわけだが。
それとも人間の体が数百年くらいでめちゃくちゃに違うとでもいうのかね?
>>>99は前近代の風習を持って現代でも11歳の子供とのセックスを認めよ、
>と主張しているのだと、オレには思えるのだが。

積極的に認めるつもりなど毛頭ないが、両性合意の下で
事後の責任を（男のほうが）取れるのであれば
法を以ってしてまで禁止するのは無理ではないかと思うが。

＞類似のスレでは幾度となく対立してきたと思ったが、覚えてないのか？

　すまぬ、おペド様であられましたか(w
　少なくとも精神は前近代と現代ではめちゃくちゃに違うと思います。
　また、早期のセックスは心身によくない影響を与えると思うが、それに対する認識（つまり医学的知見）が、
当時と今では全く違うように思いますが。

　後、杞憂杞憂とおっしゃることの意味合いが今一判らん。こっちは「杞憂であると断言する根拠を示せ」
と言いたいのだが。

　もし（これはなさそうだが）、「ペドとつるんでいるというのがお前の妄想だ」とおっしゃるなら、
逆に「絶対につるんでいない」との根拠をお示しいただきたい。
　彼らもむろん、誰かさんとは違い、「子供とのセックスを許可せよ」などと主張はしないが、
　まず、
　1.主要なメンバーがペド系漫画家であること。
　2.彼らは恐らく児童ポルノを「資料」として持っているはずだが、そういった現状に対しての
自浄能力がないこと（これはオレもよく判らんのだが、ある人物による批判で、ＡＭＩ側は
まともに答えていないように思う）。
　3.最後に、どーもロリータ写真家なんかと癒着があるらしいこと（ＡＭＩのメンバーだかシンパだか
知らんが左翼系の関係者と話したことがあるのだが、オレが「この運動はあくまでイラストは規制しないでくれ」
と主張することが肝要だ、と言ったら不満そうにロリータ写真家の名を出しつつ、言を左右にされたことがあった。

>>96
傲慢な野郎だな
てめーがsageで書きゃすむことだろーが！
現にちょん太とてめーは除いて、他は全員sageで書いてるようだが、
空気も読めぬか、このバカは。

>>107
＞すまぬ、おペド様であられましたか(w
あぁ、面倒だからそれでいいや。
どうとでも好きなように呼んでくれ。

＞少なくとも精神は前近代と現代ではめちゃくちゃに違うと思います。
少なくとも今は精神の話なんかしていない。

＞　また、早期のセックスは心身によくない影響を与えると思うが、それに対する認識（つまり医学的知見）が、
＞当時と今では全く違うように思いますが。
認識が違うと結果が違うのか？
そんなことはないだろう。
まあ、身はともかく、心の方には影響があるかもしれんが。

＞逆に「絶対につるんでいない」との根拠をお示しいただきたい。
謎の疑惑を与えたのはそっちだ。
よって、そちらに疑惑を裏付ける義務がある。

＞彼らもむろん、誰かさんとは違い、「子供とのセックスを許可せよ」などと主張はしないが、
どうも何かが違う。お前さん、何か勘違いしちゃいないか？

＞　2.彼らは恐らく児童ポルノを「資料」として持っているはずだが、そういった現状に対しての
＞自浄能力がないこと
持っているという根拠は？
まあそんなことはどうでもいいんだが、自浄能力とは具体的にどういう事？
何を以て自浄能力と言わんとしているかがいまいちよく分からん。説明してくれ。

＞　3.最後に、どーもロリータ写真家なんかと癒着があるらしいこと（ＡＭＩのメンバーだかシンパだか
＞知らんが左翼系の関係者と話したことがあるのだが、オレが「この運動はあくまでイラストは規制しないでくれ」
＞と主張することが肝要だ、と言ったら不満そうにロリータ写真家の名を出しつつ、言を左右にされたことがあった。
これも、何が言いたいのかよく分からん。
つまりどういう事だ？

>>107
亀レスさんの言っていることはよく理解できます。
AMIなど児童ポルノ系の絵を規制するなと言っている団体は
実は本物のペドと癒着があるということですね。
つまり表面上は絵の規制に反対といいつつも
裏では実写の規制にも反対なペドと結びついているわけです。
その一つの例として実写単純所持の禁止にも反対しています。
これは絵は含まれていないにも関わらず、３年後に絵が盛り込まれるんじゃ
ないかなどのこじつけをして反対する手口ですね。
実際はペド漫画を擁護する人間やペド漫画家は
資料として（まあ表向きには資料でも実際には趣味でしょうけどね）
実写ポルノを所持している。これが単純所持規制されると困るわけです。
つまり絵の規制反対とは表面上のことで
AMIは児童ポルノ規制そのものに反対なんですよ。
羊の皮をかぶっているだけでしょうね。

それからAMIが本物のペドと結びついている根拠として
単純所持規制が公に発表されたときの内部対立があげられるでしょう。
AMIは「児童ポルノの単純所持に罰則を設けることに反対」という
署名活動を行いました。
ところが「罰則なしの単純所持規制」が法案に盛り込まれると
「罰則なしでも問題だ」と言いはじめる人が現れます。
AMIが署名で「罰則を設けることに反対」としたのは大きなミスであり
「単純所持規制そのものに反対」すべきだったと文句を言い出したのです。
この単純所持規制そのものに反対をするべきだと言い出した人たちが
おそらく真性のペドだと考えられます。
もしも、AMI自体に直接真性ペドとの癒着はないと仮定したとしても
「AMIを支援しAMIに期待する真性ペド」が数多く存在するのは事実です。
これは双方の利害が一致して手を組むわけですが細かいところでは
「絵だけを守れば満足な人間」と「実写も守ろうとする人間」
という部分が食い違って最終的に対立が起こるわけです。

今のAMIはどうなんでしょうね。対立が起きて結局真性ペド側の意見を
聞いて今後は単純所持規制そのものに反対することでまとまったのでしょうかね。
それとも罰則がなければOKと思っているのでしょうかね。

>亀
＞誰かさんとは違い、「子供とのセックスを許可せよ」などと主張はしないが、
そりゃわしの事かえ？
わしはそこまで積極的に推奨するつもりはないんだが｡
それを罰則つきの法律まで使って取り締まるのはどうかと思うだけで
（これはあくまでわしの私見だが）
子供たちの生命・身体を守るための法律なんだからその害が出ない物まで
この法律を使う必要もないと思うんだが
>>111
実写を守るとかそういうことじゃなくてね
法律作っても悪用されるからダメだと何度も言われてるんだが。
少なくとも今のポルノの定義が曖昧すぎて
「ここまではＯＫ」てな具合の判断がつけられないってのもまた
問題だと思うんですがねえ。

ところで亀とちょんは「子供」の定義をどの程度に考えてる？
それがわからんといまいち話がかみ合わないようなんだが

結婚できる年齢が女性の場合１６歳ですので
１６歳未満を子供と定義します。
義務教育を卒業したら就職も可能ですので。
児童ポルノの定義を１６歳未満に引き下げるということに関しては
文句はありませんが、これは賛否両論あるでしょう。

ちょん太は女子高生好きのペド。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　

　>>108

　失礼、あなたスレ違いなので消えてください。

　右利き氏＞

　恐らく似たことを何度も繰り返してるのだろうけれど。
　少なくとも>>109を読む限り、あなたの考えは子供が精神的トラウマを負っても、肉体的な被害がなければ
セックスは正当化されるべきである、というものであると判断せざるを得ない。そんな恐ろしい考えをする人は、
オレの経験上、おペド様かおサヨ様かおフェミ様だけだ。

＞謎の疑惑を与えたのはそっちだ。
＞よって、そちらに疑惑を裏付ける義務がある。

　オレの中でも確信があるわけではなく、疑惑があるだけだが、その「根拠」は既に示した。
　一方、「杞憂」であると断言するあなたは一切、その「根拠」を示していない。

　2.に関しては鳥山仁という人物の呈した疑問なのでそこまではよく判らんが、オレも漫画家ではなく
漫画防衛同盟といった政治的組織のリーダーとなっていた人物が、ペド写真集を買ったハナシを聞いたことがある。
　自浄能力というのは、彼らが果たしてそういった自分たち側のモラルを高める努力をしているのか、という意味。

　3.に関しては、まず質問の意味が不明だが、「ＡＭＩは“漫画”を守るポーズを取っておたくの支持を集めつつ、
“ロリータ写真家”をも守ろうとしてるんじゃないか」という疑問。

　ちょん太氏＞

　ＡＭＩが100%ペド寄りの団体というわけではないが、癒着があることは否定できないと思う。

＞もしも、AMI自体に直接真性ペドとの癒着はないと仮定したとしても
＞「AMIを支援しAMIに期待する真性ペド」が数多く存在するのは事実です。

　これは全くおっしゃる通りで、ネット上のあちこちでペドがＡＭＩのコピペっぽい文書を
撒き散らしている事態を鑑みて、「ＡＭＩはペド側のロジックを絶対認めない」との声明を発表すべきと思う。

＞その一つの例として実写単純所持の禁止にも反対しています。
＞これは絵は含まれていないにも関わらず、３年後に絵が盛り込まれるんじゃ
＞ないかなどのこじつけをして反対する手口ですね。

　これはＡＭＩのトップが極左であることが大きいと思う。繰り返すが、「おギャル様を見つめただけで
セクハラ扱いされてﾀｲｰﾎ」という国で、こいつら何マスターベーションしてんだ、って感じ
（これは113>>への答えにもなっていよう）。

　113＞

＞ところで亀とちょんは「子供」の定義をどの程度に考えてる？

　既に答えたはず。

＞少なくとも今のポルノの定義が曖昧すぎて
＞「ここまではＯＫ」てな具合の判断がつけられないってのもまた
＞問題だと思うんですがねえ。

　これはおっしゃる通りだと思う。
　ただし、それはＡＭＩとかがやるべきことであるにも関わらず、ひたすら「児童虐待ビデオ持ってても
ﾀｲｰﾎしないでちょ」と哀願し続ける連中の態度をこそ、批判すべきだろ。
　個人的には「ポルノ」という定義それ自体は「大人向けのポルノ」に準じて考えればいいハナシだが、
「性的色彩のないヌード」は可、とする論調には賛成しにくい。自分の経験で言えば、かなり子供の頃から
裸に対する羞恥心はあったし、大人はそれを理解しようとはしなかったからだ。

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html

>天性のトラブルメーカー。参加したありとあらゆるBBSで問題を起こしては追放されている。
>
>とにかく文章が意味不明。もの凄く曖昧で、いい加減な文章を書いておきながら、読み手が適宜解釈すると
>「誤読だ」などと言い放ち、後はそこから話が進まない。また、自分にも当てはまることでも、自分のこと
>は棚に上げて他人の文句を言う。論争相手に根拠を求めるばかりで自説の根拠を示さない。
>
>2ちゃんねる等の匿名板にて自作自演、煽り、荒らし、揚げ足取りを繰り返し、彼の参入したスレッドは一瞬
>で便所の落書きと化す。
>
>なんともたちの悪いネットワーカーである。
>
>山田英嗣は、セガBBSその他close後は、主に2ちゃんねるにて匿名で活動している。そのためその活動頻度の
>割には知名度は0に等しい。しかし山田英嗣は、自作自演、煽り、荒らし、揚げ足取り、コピペ等、匿名板に
>於けるあらゆる負の要素を駆使して暴れるため、山田英嗣を研究することは、荒らし対策として非常に有用
>なのではと考える。

>>117
＞　少なくとも>>109を読む限り、あなたの考えは子供が精神的トラウマを負っても、肉体的な被害がなければ
＞セックスは正当化されるべきである、というものであると判断せざるを得ない。
ありゃ、>>99あたりの発言の補足のようなものだ。
俺の意見とは異なる。

＞一方、「杞憂」であると断言するあなたは一切、その「根拠」を示していない。
どうも、俺が言ったことが分かってないらしいな。
俺は、「根拠が示せないのであればそれは杞憂にすぎない」と言っているのだ。
これで分かったか？

＞漫画防衛同盟といった政治的組織のリーダーとなっていた人物が、ペド写真集を買ったハナシを聞いたことがある。
話が妙に胡散臭いな。
それはまあいいのだが、その漫画防衛同盟のリーダーとやらはAMIと関係あるのか？
モラルを高める努力というのも具体性がなくてよく分からんのだが、まさか所持済みの児童ポルノや児童ポルノ紛いの
ものを破棄することを以て自浄努力と言ってはいまいな？
彼等は単純所持規制に反対してるんだろう？
そんな行動は、むしろ現行不一致と言うものだ。

＞3.に関しては、まず質問の意味が不明だが、「ＡＭＩは“漫画”を守るポーズを取っておたくの支持を集めつつ、
＞“ロリータ写真家”をも守ろうとしてるんじゃないか」という疑問。
そもそも、>>107が何を言ってるのかさっぱり分からんのだ。
カギカッコ内がその要約と解釈していいのか？

それにしても、根拠と言うには弱い。
伝聞・疑惑のレベルにすぎないものばかりじゃないか。
もっとはっきりしたものはないのか？
そもそも、杞憂のレベル（>>98）からして弱いのだが。

>>亀
＞＞ところで亀とちょんは「子供」の定義をどの程度に考えてる？
＞既に答えたはず。
どこでかね？
そもそもグレーゾーンに線を引くためにこんな下らん法律作るんだから
そこんとこの線は誰が見てもはっきりするものでなければ
誰も納得しないだろう

さっきから必死に精神的トラウマがどうのといっているが
あくまで「両性合意の下」って話なんだが。
両性合意の下でｾｸｰｽしたときに果たして精神的外傷が起こるのか
起こるというのならソースｷﾎﾞﾝﾇ

さて、ここでてめえがペドだの何だの言ってた連中が
考えていたこの改悪案（単純所持）の問題点なんだが
・ポルノの定義があいまいすぎる
・ほかの単純所持禁止物に比べて製作が容易
・それゆえ偶発的にできたものですら罰せられる危険がある
・他の国ではまったく合法なものも引っかかる
・別件逮捕の道具になる
（じっさいﾏｯｼﾌﾞｱﾀｯｸだかなんだったか反戦組織が本当に引っかかった）
・自分でも所持してるか覚えていない物でしょっ引かれる可能性もある
・なによりも児童ポルノと児童性犯罪の因果関係が立証されてない

※ほかにもあったがあいにく失念。分かる人追加ｷﾎﾞﾝﾇ　

わしがすぐ上げられるだけでもこれだけ問題がある法案を
審議なしで可決させるのを手放しで喜ぶようなアホなのだよ、
ちょん太は。

ちょんにはできた明確な線引きができないとは亀はちょん以下だな。

わすれてた
・児童の生命・身体を守るべき法律にもかかわらず
　健全育成などの思惑が見受けられる

ってのもあったような気がする

　右利き氏＞

　補足であろうがどうあろうが、「セックスが子供に害を与えない」ことの証明にはなっていない。
　同様に、

＞俺は、「根拠が示せないのであればそれは杞憂にすぎない」と言っているのだ。
＞これで分かったか？

　も幼稚の一言。根拠が示せないことと（実際にはオレは示しているが）事実関係がないこととは全く別個。

＞モラルを高める努力というのも具体性がなくてよく分からんのだが、まさか所持済みの児童ポルノや児童ポルノ紛いの
＞ものを破棄することを以て自浄努力と言ってはいまいな？
＞彼等は単純所持規制に反対してるんだろう？

　ここは珍しく論理的に筋が通っている。
　しかし筋を通したがため、ＡＭＩがクズだ、ということを逆に立証してしまっている
（ちなみに付言しておけば、彼らの主張は「児童ポルノは許さないが単純所持規制は“国家に悪用される
可能性があるため”好ましくない」というものであったはず。彼らの論理の破綻が、ここでも明らかになる）。

＞カギカッコ内がその要約と解釈していいのか？

　そう。

　>>112

＞どこでかね？

　もっと過去スレ読もう！

＞あくまで「両性合意の下」って話なんだが。
＞両性合意の下でｾｸｰｽしたときに果たして精神的外傷が起こるのか
＞起こるというのならソースｷﾎﾞﾝﾇ

　セックスというものを、小学生がちゃんと正しく認識できるか、ということ。
　仮に合意があったところで13歳未満の子供とのセックスは強姦と見なす、という現行法はそういった
考えの基に作られているはず。
　具体的なソースとしては集英社から出た新書の『子どもと性被害』辺りがお手頃かと存じ上げる。
　後半に関しては、オレが何度も何度も逆にご質問申し上げているはずだが。

過去スレ読もうじゃなくて
もういっぺんあんたの口から聞きたいんだが。

>合意があったところで13歳未満の子供とのｾｸｰｽは強姦と見なす、という現行法

そういえばそんなのもあったな。すっかり忘れてたが。
ただ、それは刑法を作った明治時代の標準の話だからなあ。
時代に合わせて法律も変革させたほうがいいかもしれん。
（もちろんもっと高齢化したほうがいいというちゃんとした論拠が
　あれば１３歳って年齢を引き上げてもいいと思うが）

＞もういっぺんあんたの口から聞きたいんだが。

　何故!?　大昔のスレを掘り返せと言ってんじゃないんだぜ。
　勝手なこと言うな。

＞ただ、それは刑法を作った明治時代の標準の話だからなあ。

　そう、あなたたちが夢見る前近代寄りの時代のね。
　恐らく当時の女は今より遙かに若くして嫁いでいたに違いない。
　その時代ですら、13歳未満はＮＧと考えていたんだよ。
　ペドの夢想がいかに非現実的かの、ひとつの証左だ。

>>124
＞補足であろうがどうあろうが、「セックスが子供に害を与えない」ことの証明にはなっていない。
だから、俺の意見じゃないと言ってるだろう。
>>99あたりに対する単なる推論であって、俺自身の意見とは異なる。
大体、このスレでそれについて論議する気は今のところ俺にはない。

＞根拠が示せないことと（実際にはオレは示しているが）事実関係がないこととは全く別個。
だから、事実関係があることの根拠を示せと言ってるのだ。
つーか、これは曲がりなりにも根拠を示した>>107以前に対する補足だ。
理解してないようだったから解説したまで。
ってか、まだ理解できてなかったようだが。

まあ、早い話が亀レスはAMIを叩きたいって事でいいのかな？
AMIがどんな団体で何をやってるのかは知らないけど。

>>亀
＞勝手なこと言うな。
そのわりにはてめえはかなり勝手なこと抜かしてるようだがな。
それにほかの要因で考えが変わることもありえるし。
変わんないなら変わんないってはっきりした意思表示が見たかったわけだが。
たかだか数文字書き込む手間を惜しむてめえが他人に誠意ある対応を
してもらおうなんて図々しいにも程がある。やっぱこいつ人間のクズだわ。
それもちょん太以下の。
自分と違う意見をいう奴にレッテル張りする点では一緒だが
根本的に人間が腐ってやがるもの。>>亀

後段についてだが
最近昔に比べて初性交年齢の低年齢化が進んでいるようだな。
（それがいい事かどうかはともかく）
そういった事もあるわけでどっちの意見が正しいかきちんと論議したほうが
よろしいかと思うんですがねえ。


てめえみたく人をペド扱いする前にな！

　右利き＞

＞だから、俺の意見じゃないと言ってるだろう。
＞>>99あたりに対する単なる推論であって、俺自身の意見とは異なる。
＞大体、このスレでそれについて論議する気は今のところ俺にはない。

　……???
　脱落と見なしていいっスか？
　結局、反論と言えるものはないのだしね。

　>>130

　……???
　図々しいのはあなたのような気がいたしますが。

＞それにほかの要因で考えが変わることもありえるし。
＞変わんないなら変わんないってはっきりした意思表示が見たかったわけだが。

　というのも脳直で書き込んでるせいか、全く意味不明。

＞最近昔に比べて初性交年齢の低年齢化が進んでいるようだな。
＞（それがいい事かどうかはともかく）
＞そういった事もあるわけでどっちの意見が正しいかきちんと論議したほうが
＞よろしいかと思うんですがねえ。

　だからオレは議論をしている。
　あなた方が専ら論破され続け、専ら議論のテーブルを下り続け、専ら相手の人格攻撃に
徹している。
　一貫性があってステキだ、とも言えようが。
　

相手の書き込みにペドだの何だの書いておいて
>>専ら相手の人格攻撃に徹している。
なんてよく言えるな。

このクズ亀が！

>>あなた方が専ら論破され続け

こんなことちょん太ですら書かなかったぞ
やっぱおまえちょん太以下だわ。

>>131
スレタイ嫁。

>>132
まあ、少しもちつけ。

　特にあんたは人格攻撃に徹していると思うがな。

＞こんなことちょん太ですら書かなかったぞ

　って、論破された人間に論破されたって言っちゃいかんのか（むろん、あんたはまず
議論なさってないので、論破はされてはいないが）。
　少なくとも自分がペドでない、と主張するならばとっとと自分のスタンスを明らかに
すべきだろう。

＞スレタイ嫁。

　……???

>>135
分からんのか？
ここは、児童ポルノ法改正案について語るスレだ。
よって、児童との性交の是非について語るつもりはない。

以上。

　凄い詭弁だな……。

こんな事件で２００ページもの控訴理由書出して、逆転判決書かせた弁護士はやっぱり問題じゃないか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056973394/317-321n
判示事項：児童買春，児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
違反被告事件において、原審の適条が誤りであるとされた事例
判決要旨：本件のごとき、ホームページ上での児童ポルノ画像の展示行為は、
同法7条における「陳列罪」を構成するものであり、判文参照のような
事情の下では「販売罪」は成立しないから、これに反して「販売罪」の成立を認定した
原判決は破棄を免れない。
事件番号：平成15年（う）第1号
被告人：釈放
大阪高裁「第1」刑事部.　破棄自判

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/osakasyber/osaka.htm
買春して、デジカメで撮影してホームページに掲載した事案（買春罪・販売罪）

詭弁？
なんで、スレ違いの話題を続けなきゃならんのだ？

児童ポルノ法改正案についての話題なら乗るが？

　スレ違いでは、ないです。
　こんな○○な物言いにマジレスする自分の人の良さがイヤになる……。

いや、スレ違いだ。

なぜならそれは「改正案」に含まれないから。

（このスレで）児ポ法そのものの是非にまで踏み出す気も今のところないし、
従って、それについて議論するつもりも今のところはない。

　困りましたなぁ……。
　セックスに関しては現行法でＯＫ、って前提で進めるわけ？
　それに反対してるだだっ子さんも大勢いるように感じるんだが。

こっちでいいや。

>>131
そもそも、「それ」の指す意味が分かってないのか？
全ての議論を放棄するなどとは言ってないのだがな。

さしあたって、亀レスとの議論の核は亀レスによるAMI疑惑だ。
それ以外は横やりみたいなものだ。

で、これに関する俺の意見らしい意見で最後のものは>>121の最終段かな？

>>142
それ以前の問題だ。
俺は、それについては根本的には議論する気もないし、その必要もない。

それでも議論したい奴を止めるつもりはないが、無理矢理こっちにまで適用しないでくれ。
それは議論の核じゃない。

　邪眼＞

　今一判らんのだが、あんたは今まで名無しで書き込んでたの？
　としたらそのナンバーを教えてよ。

右利き＝邪眼

知らなかったのならそれはそれで仕方ないが、トリップやIDで分かって欲しかったな。

　すまん、右利きか。
　しかしよく判らんな。
　あんたは13歳未満とのセックスはＮＧという前提を持っていて、んで、「亀レスによるAMI疑惑」
を語ろうとしてるの？
　ならば、あんたのスタンスは理解できる。

>>147
だから、その前提を忘れてもらえないか？

さしあたって、その前提が是でも非でも議論に大きな影響を与えない（と思う）から。

　ややこしいが、言わば「ＡＭＩはおたくの味方か、それともペドの味方か」みたいな論点だな。
　それは確かに、ペドファイル側にとっても重要な論点であると思う。

>>149
そんなところかね。

で、仮にAMIがペドの味方だとしてどうする？

　いや、もしそういう答えが出たとするならば、「ＡＭＩは悪だ、許すまじ」で
ハナシが終わっちゃうな(w

>>151
う〜む、そんな結論が出るとこちらも追求しようがないのだが‥‥‥（そうか、好きにしろで終わってしまう）

なんか、話が広がるネタでも考えてみるかな。

　どうにもあんたのスタンスが読めなくなって来た(w
　児ポの単純所持の処罰に反対ってのはプロ市民心配し過ぎ、ってのがオレの考えだけど、
その辺はどう思う？
　……と書きつつ、悪いがもう寝る。

最近ますますペドの犯罪が増えてるな。
ペドは全員サナトリウムみたいに施設に隔離して
徹底的に精神治療させたほうがいいんじゃねの？

ふぅー　ＡＭＩか　このままだと誰の見方にもならんかもな。
連絡網だと割り切って情報収集の手段の1つとして有効に活用すべし
＞で、仮にAMIがペドの味方だとしてどうする？
仮にそのつもりだったしても、逆効果になる可能性が高い。

そうそうＡＭＩ（特にＹがつく人複数）が全面にでればでるほど
ちょんたさんが思ってるとおりにことが運びますよ。

小さい異性の子を見てかわいいと思うのは自然なことだが。

つーか大人の女に幻滅したり、魅力を感じなくなったから
子供にはしるようになったんじゃないか
近頃はメディアにしろなんにしろ、一部のどうしようもない女(まぁそういう女が特集されるんだろうが) がよくでてくる

＞そうそうＡＭＩ（特にＹがつく人複数）が全面にでればでるほど

　……？
　Yohane Yamamoto　akira Yamato　kamaYan　shinji miYadai　kaoru nagaYama　go Yitou
　のうち誰？
　山本夜羽はフェミで極左の真性電波だが、マスコミ関係の偉い人に媚びる技術だけはあるからなあ……。
外面と口のうまさにかけてだけは一流だよ。
　後、>>155の

＞仮にそのつもりだったしても、逆効果になる可能性が高い。

　の意味もよく判らんが。
　ペドファイルの希望が世間に認められることはない、という意味？
　ＡＭＩがペドを喰いものにしようとしているが、ペドの方でお断りになる、って意味？

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1062134806&START=109&END=109&NOFIRST=TRUE
109 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/09/19(金) 13:20

現在調査中ですが、ほぼ間違いなくＡＰＰがコミケつぶしに動いています。
コミケにおいて１８禁作品の区分陳列と年齢確認がなされていないことを理由に、ＡＰＰは
東京都に対して施設利用の差し止めを求める予定です。

ＡＰＰの主要メンバーには都の職員が含まれており、都の行政機構においてどのように
動けば良いのかを熟知しています。幕張メッセから追い出された時の悪夢がよみがえりかねません。
恐らく、山口弁護士が強力に援護してくださるでしょうが、皆さんの協力も必要です。
ちなみに、ＡＰＰは「まじかるたるルートは児童ポルノ」だと主張した前歴があり、ヤオイどころか創作系も
全滅します。また、ＡＰＰは自治体職員つながりで同様の活動を広汎に展開し、即売会全体をつぶしに
かかるのは目に見えています。

既に福島県では自治体の中枢に食い込んでいるという情報もあり、東京だけの問題ではありません。
とにかく、頑張りましょう。よろしくおねがいします。


APP・・・・ポルノ・買春問題研究会
「私たちは、ポルノグラフィによる被害を防止し被害者を支援する制度づくりをめざして、
ポルノグラフィによる人権侵害の実態を明らかにする活動に取り組んでいます。」
http://www.app-jp.org/

生きるていると、どうしても社会を吸収してしまう。
社会とは、穢れ、であり、よって、其の穢れが少ないものを愛す、ペドは、より真理に近いと云える。

　　∬ ∬
　　　人
　　（＿_）
　 （＿＿）
　（ ＿＿ ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´・ω・｀）　＜　このスレは糞スレではありません
　（つ　　 つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　 _人　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　糞そのものです　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>　山本夜羽はフェミで極左の真性電波だが、マスコミ関係の偉い人に媚びる技術だけはあるからなあ……。
>外面と口のうまさにかけてだけは一流だよ。

大丈夫、篠田さんも夜羽音とAMIに関しては距離を置いてるから。

　なこと言ったって、『創』で大特集組んでたじゃん。夜羽の汚ねーツラｳpにして。

>ＡＭＩ（特にＹがつく人複数）

Yuji hirano Yukiko kaname とか（ｗ
あ、でもこの二人ってまだAMIにいるんだっけ？
前者はエロゲー雑誌に出るなんて不名誉なことしちゃったし、一人でやってる
児童団体なんて社会的信用が全然ないみたいだね。
あと後者はいったいどこ行っちゃったんでしょう〜ね。
そういや「エクパット関西は味方」とか妄想いってる連中がいるようだけど、
一切こういった反対派どもの活動に出てこないのはなぜでしょ〜ね？


さてと、昨日も某団体が子どものためのワークショップを開いたようですが、その場でも

やはり児童ポルノ大国日本＝有害な性情報やコミックが野放し＝法律で規制が必要

という主張がなされてたようですよ〜。さてどこの団体さんでしょうね〜。

しかしだんだん埋め立てが進んでいく歴史の変わり目を作るのは楽しいね（プ

でも、
>ちょんたさんが思ってるとおりにことが運びますよ

>>54さんのおかげで単なるロリペドだと判明した奴なんかの目的は決まってます。
ちょん太は児ポ法に賛成するポーズをとれば自分は逮捕されない、という下心が
あるのでしょう。いやあるに決まってます。
そういえば復刊ドットコムに児童ポルノが復刊された抗議をちょん太がしなかった
のも、今考えるとうなずけます。ロリペドが抗議するはずないですから。
ともかく、こんな人間のクズであるロリペドなんかの思った通りなどと書くのは
やめてもらいたい。子どものためであって、ロリペドやロリ漫画の存在が子どもに
被害を与えるから規制するというのが理解できないバカばっかりなんですね
反対する人たちは。ま、最後のあがきももうすぐ終わりますけどね。
コミケとやらを偵察して児童ポルノが流通しているという証拠も購入してこちらは
押さえているんですから。あとどっかのCD-ROMも（ｗ

　何か上のおふたり、抽象的で今一判らんわ。
「Yukiko kaname」ってのは初めて聞く名前だけど、どういう人だっけ？

167-168
あんた誰だか大体わかるけどさ、もっと人を馬鹿にしない言い方はできないのかよ。

今度の臨時国会で、児童ポルノ改悪案が廃案になったら、
やっぱりこのスレで祭りになるのでしょうか？

＞167-168

　 ……???

>>167
知らなきゃ知らないでいいです。

>>168
さんざん今まで法律に反対する連中は、子どものために法律を改正しようと
努力している方たちを誹謗中傷しておいて、いまさら自分たちのことをバカに
するなですか？ふざけるのもいい加減にしてほしいですね。
ま、そのおかげでこちらは味方が圧倒的に増えたわけですが。
女性の人権をおとしめたり、キリスト教に対する侮蔑の発言をあんたたちが
繰り返しやってきたから、こちらも法律に反対する連中はそういった危険な奴らだと
様々な団体に忠告しておいたおかげで、改正要望書に数多くの賛同をしていただく
ことができたのでね（ｗ フェミファシってわめいてるバカも使いようですね。

あ〜しかし、知らない間に味方を減らしているあなたたち反対派って、ある意味
ス・テ・キかもね。

>>171
いつから名無しになったのですかぁ？
ちょん太さん（W

＞１７１
「ペドは地獄の火に焼かれると」というのはキリスト教の教えか？

　どっちかと言えば市民のコンセンサスかも(w

　ところで>>168、「亀レスの正体」って何なんだ？
　笑ってやるから言ってみろよ(w

>>172
ちょん太などという>>54のリンク先で児童ポルノの被害にあった子どもの話題を嬉々とする
ロリペドなんかと一緒にしないで下さい。反吐が出ます。
ま、しょせん児童ポルノの復刊に抗議できなかった臆病者ですからね。

　どーもよく判らんのだけどさ、ちょん太氏には偽者がいるんじゃないの？

>>176
マス板の「ちょん太」が本物らしい

ところで>>1は秋の臨時国会で可決と言ってるが
テロ特措法の審議で精一杯で児ポ法改正案の審議は
時間的に無理じゃないかと思うんだが。
テロ特措法が可決したらすぐ解散だろうし。

いや、165-166の間違いだったんだけど（W）
でも亀レスさんがせっかく自分の正体聞きたがってるので。

・・・まさかAGLAさん？

　>>177

　つーことはここにいるちょん太氏は偽者？
　いずれにせよ、このスレで見る限りでは（立場に同意できるかはともかく）おかしな人だとは
思わないけど？

　>>178

　………………。
　ちなみにＡＧＬＡ氏ってのは聞いたこともない。
　いや、もう少し笑える答えを期待してたの（以前、「宅八郎だろ？」って得意げに決めつけた
ヤツがいた……）。

>>179
せっかくおぬしの為にリンクを貼ったのに、まだ読んでないのかえ？
ほんものなのかにせものなのか、まともなのかキティなのかは、
たどって前スレまで読んでみて、自分で判断するしかなかろうね。
まぁ、興味が無ければ読まなくてもいいがね。
そのへんはご自由にｗ

http://love.2ch.net/gender/kako/1014/10142/1014224290.html

【801危機】児ポ法改正案、審議無しで強行可決!?
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1055354954/73-97

ちょん太を叩くことによって自己満足＆現実逃避したがるこのスレのﾛﾘども。

yのつくひとで、まだ出てきてない奴いるよ。
多分そいつが複数のうちの一名だよ。
そんなことはコップ中の荒らしだからどうでもいいや。

ところで、推進派は性的被害者方に対して法案に賛同してもらうよう働きかけてる
ようだけど、時として被害者感情を逆なでしてないか？
「ポルノのせいであなたは被害にあいました.」とか被害者に吹き込むのも
おかしいだろう。
ぜひ、性的虐待の被害者の感情を逆なでするような推進派の活動を見つけたら
ソース張ってくれ。

現在の条文
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/

改正要綱
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g15601037.htm?OpenDocument

審議経過
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/gianrireki/156_156_shuho_37.htm?OpenDocument

参考
ttp://www.lawschool-konan.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html
ホームページ
ttp://www.lawschool-konan.jp/sonoda/

児童ポルノ禁止法改正に向けての各団体の要望書・意見書。
ECPAT/ストップ子ども買春の会
http://www.ecpatstop.org/kinshi_hou_youbou_shyo.html
エクパット関西
http://homepage3.nifty.com/ecpat/ECPAT/law/minaosi_teigen.htm
連絡網ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/repo/k_ikensyo.htm
日弁連
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html

考察の参考にどうぞ

[140] 児童ポルノ禁止法改正-
■記事引用/メール受信=OFF■
□投稿者/ あつこ -(2002/05/13(Mon) 04:03:10)
□U R L/
（「呟き、吐き出したもの、仲間探し」トピックから移動しました。削除・訂正の場合はメールまたは掲示板上でお知らせください＞あつこさん。by Lati）
(2002/05/13(Mon) 03:29:39)
皆様、はじめまして。
ひっかかる事があって、不安なので呟かせてください。
ご存知の方も多いでしょうが、児童ポルノ禁止法に反対の意見が、ロリコン漫画、ゲーム等好きな人達から多数でていて、法案が通るかどうか心配です。
この法案ができれば、私も少しは、自分の虐待体験が言いやすくなって生きやすくなるだろうと期待しているので・・・

[141] ごめんなさい-
■記事引用/メール受信=OFF■
□投稿者/ あつこ -(2002/05/15(Wed) 00:11:05)
□U R L/
返事が遅れてしまったことと、場違いな所に書き込みをしたこと、申し訳ありませんでした。削除・訂正の必要があるのなら、そうして下さい。管理人様にお任せします。
家にずっと引きこもっているので、価値観が狭くなってしまいました。色々な主張を知ることは私にとっても必要ですが、今は具合が悪く、加害者の立場を考える余裕がなく、言い分をみてると過去の記憶が来て辛いので、すみませんが、議論は出来ないです。
自分勝手な言い分ばかりですみませんが、こういう所に来るのは、早すぎたようです。

[142] ＞あつこさん-
■記事引用/メール受信=OFF■
□投稿者/ Lati -(2002/05/15(Wed) 02:40:03)
□U R L/
議論するためのトピックに移動してしまったのは、私の読み取り不足でした。
こちらこそごめんなさい。
ご自分の立場を大切にすることは無駄ではありません。加害者の人たちのことなんて考えてもあなた自身ののプラスにはならない。
困らせてしまってごめんなさい。

（発言については、「呟き、…」の方に戻しておきますのでご安心くださいまし。）

男を叩くことによって自己満足＆現実逃避したがるこのスレの偽善ﾌｪﾐﾌｧｼｽﾄども。

ここってある意味悲惨な>>1のいるスレだよな…
賛成派からも反対派からも莫迦にされるなんてねえ。哀れみさえ感じる。

そういや「Y」といえばkazuhito　Yamadaはどうしたの？

>>165
>さてと、昨日も某団体が子どものためのワークショップを開いたようですが

どこの何というイベントか確認した。

…正直…手段が汚ねえよ。

しかしあんたら、包囲網しいているつもりらしいけど、逆に足下をすくわれないようにね。
思いも寄らないところに敵がいるのと同様に、味方や理解者はいるのだから。

漏れはちょん太に賛成。単純所持規制はするべき。
ﾛﾘの犯罪が増えてるんだから早く手を打つべきだ。
賛成派を応援するには具体的に何をしたらいいのかちょん太に聞きたい。

未成年を保護するためという話だったのに、自らやってる場合も、
規制しようとするとはな。
保護は名目で、これは単に18歳未満のセクス規制になっている。

>>191
応援ありがとうございます。
一番大事なことはあなたに選挙権があるならば、まず野党に投票しないことです。
AMIもそうですが児童ポルノ法改正に反対している人間にはサヨク的な人間が多いです。
今回の改正案にしても本当は前回の国会で委員長提案による審議なしの可決を
予定していました。ところが野党が同意しなかったため結局審議することになり
国会の時間切れで先送りされた経緯があります。過去に絵の規制を盛り込もうとしたときも
野党の反対により削除されてしまったことがあります。
よって野党は反対派と密接につながり、反対派の意見を聞いて児童ポルノ法改正案を邪魔することが
予想されますので野党への投票を控えていただくのが良いでしょう。
児童ポルノ法改正を強固に推し進めているのも自民党の八代英太氏や野田聖子氏ですので。
ご協力お願いします。サヨクに負けないようにがんばらねばなりませんね。

>>ちょん太
はいはい、あんたが児童ポルノ禁止法改正に賛成なのはわかったよ。

でもさ、あんたのロリ疑惑は晴れてないんだよ。
晴らしたかったら、「実在する児童が被写体になっている」児童ポルノの復刊に
いい加減抗議してくれないか？

件の児童ポルノ写真集↓
http://www.kawade.co.jp/specials/alice/alice.htm
抗議するならここへ↓
http://www.fukkan.com/bbs.php3?act=topic&t_no=873

もし本当に児童の人権のことを考えているのだったら、もちろんこのような写真集の
存在自体許せないだろうからね。さっさと抗議して疑惑を晴らすように。

そうしないうちはこのスレに来るな。第一、お前がロリペドだとしたら自由民主党の
先生方の名前を口にするだけでも失礼だ。

>>194

　183>>

＞yのつくひとで、まだ出てきてない奴いるよ。

　Yamaguchi弁護士？　気になるじゃん、教えろよ。

　189>>

　kazuhito　Yamadaも知らん。悪いが教えて。

　どーもあまりにもいろんなスタンスの人間が群雄割拠し過ぎだな。
　できればコテハン名乗って自らのスタンスを明確にして欲しいんだけど。

wataru Yamazaki
（＾＾）

>>124

>　補足であろうがどうあろうが、「セックスが子供に害を与えない」ことの証明にはなっていない。

→「セックスが子供に害を与えない」ことを証明しろ、と？
これ、「悪魔の証明」、典型的な詭弁。


　　　　「〜がないことを証明する」は、一部の数学以外では不可能です


--　わからなかったら以下の例をどうぞ　--

Ａ「幽霊は存在するんだ」
Ｂ「何をバカなことを」
Ａ「墓場で撮ったこの写真に白いモヤが(略)」
Ｂ「逆光気味で太陽と反対側に出てるから、これはレンズの(略)」
Ａ「富士の樹海に行ったら強い吐き気が(略)」
Ｂ「プラシーボ効果、あんまり不安に思ったり緊張したりすると本当に具合が(略)」
　　　　　　　　　　　　　　　　(中略)
Ａ「なるほど、僕の挙げた例は、確かに違うかもしれない、でも、
　　『この場合は違う』であって、『幽霊は絶対に存在しない』ではない。
　　『幽霊が絶対に存在しない証明』ができない以上、幽霊は存在するんだ」

↑この手の論法で「幽霊はいるんだ」と納得する香具師は居ねぇよなぁ。
だから、「『ある』証拠を挙げられない」=「推定無罪」となるわけだよ。

でも、「(食品添加物とかポルノとかが)無害なことを証明しろ」となったとたん、
「ひょっとしたら害があるかも」ってビビって、納得する香具師が出てくる。
困ったもんだ。

２００をもらっておこうかしら

>>200
おめ

改正で国外犯への対処がどうなるのかがどうもよく解らない。
もともと、日本人が東南アジアで児童買春を買春しているし、世界で流通している
児童ポルノの多くが日本製だ、何とかしろと国際会議で非難されたのがこの法律の成立
のきっかけでなんだから、国外犯への対処は改正の重要なポイントだと思うんだけどなぁ。
どう対処するのか教えてエロイ人。

umetaro Yamazaki
ikkYuu



tYonta（w

野田聖子が閣僚入りするかも。もしかしたら文部大臣?
大臣になると児童ポルノ法のことなんかやってられなくなるから
野田は委員から外れるわけだが、
法務大臣を外されれば今度は森山真弓が復活の予感（ｗ

>>201
＞世界で流通している児童ポルノの多くが日本製
それ、マンガやアニメ入ってない？
実写を国内で大量生産できるとはとても思えんが。
となるとやっぱり絵も規制対象なのか？

>>204
実写だと、日本人の女は諸外国と比べると童顔だから、
成年でも外国人からみれば「児童」だと思われてしまっているというのもある。

>>203
野田さんは入閣しませんでしたね。児童ポルノの主力委員ですので
あまり大臣という立場にはなってほしくなかったので良かったです。
ところで森山真弓法務大臣が大臣を降りました。
法務大臣の立場では忙しくて児童ポルノ問題に取り組めませんでしたが
大臣を降りたのでまた児童ポルノ法改正に関して協力な味方に
なっていただけるでしょう。野田聖子さんとともにがんばってもらいましょう。

　ざっとちょん太氏の発言を見てみたが、彼の主な主張は、
「（主にテレビメディアなどで）男の子の裸が映し出されているが、そういった男性の性的権利を軽んずる
風潮はけしからん」
　といったものだと思う。
　オレはそれに対しては概ね同意できる。
　ただこの板には一定層、テレビの男児の裸に執着する人がいるのだけれど、そこまでのこだわりがオレには
正直理解し難いのと、彼らが執拗に主張する「女どもは男の裸を見て喜んでいるのだ」論には、一貫して
否定的な立場を取って来た。

　しかし、反・ちょん太派の繰り返す「ちょん太もペドの癖に」って難癖は見てて奇妙だった。
　仮にちょん太氏がロリコンだとして、「しかし現実の少女に危害を加えてはいけない」と主張しているならば、
むしろ他のペドがちょん太氏を見習うべきだ。
　ここ、「ショタ」と「少年愛者」の関係に似てるよね。ゲームや漫画の女装美少年などに萌える「ショタ」に
真性ペドの「少年愛者」がすり寄って来て、「地下物の実写少年ポルノを見せてやろうか」などと囁きかける。
「ショタ」側がその不道徳性を批判すると裏切られたと思ってか、途端に「お前だって好きな癖に！」
と大騒ぎを始める。

　後、後半荒れ出したのはちょん太氏がペドとホモと同列に論じたり治療すべきだと言ったり、絵を規制対象にせよと
言ったりが原因だね（ここに関しては、オレも氏に反対）。

　で、結局現・ちょん太さんは以前のちょん太さんと同一人物なの？　トリップも変わってるし、

＞ちょん太というハンドルは児童ポルノのあり方を考える同士が共通して使うハンドルなのですよ。

　とか言ってるし、どうもよく判らん。

　すまん、上のはたびたび話題に上っていた「【男女板的】児童ポルノ法改正案【考察】」スレに
ついてね。

>>207
補足 & 訂正しておく

>「しかし現実の少女に危害を加えてはいけない」と主張しているならば、
ちょん太はこのような主張は全くしていない。

>後、後半荒れ出したのはちょん太氏がペドとホモと同列に論じたり治療すべきだと言ったり、絵を規制対象にせよと
>言ったりが原因だね（ここに関しては、オレも氏に反対）。
そう。
これに対して、ちょん太が「ロリペド必死ですね」などとレッテル張りを
行ったのがそもそも荒れた原因。
あと、勝手に勝利宣言とかね。

＞ちょん太はこのような主張は全くしていない。

　してると思うが。それとも児童ポルノは許せんが、実際の少女にいたずらするのはＯＫ、とでも
言ってたのか？
　

亀レス ◆ACOLf1KNPg こいつはしょせんちょん犬の仲間。

>>211
レッテル張りはｲｸﾅｲ
それではちょん太と同類

少なくとも亀レス氏は、ちょん太のデムパな部分には反対と逝っている

正直亀レスは禁断の実の食いすぎだと思う。

＞亀
残念ながらしていないんだな。
奴は規制ありきで人権など二の次だと思ってる香具師だから。
前スレとか見てみ？人権に配慮している反対派も一緒くたにしているから。

亀レス氏ね。二度と来るな。基地外矯○会の信者め。

確か、このスレでの今までの児童ポルノに対しての見解の流れは
・実物の被害者がいるいわゆる実写物に対しては規制は必要だろう。
（只、どこまでを児童とするのかの定義（年齢等）の見直しは考える必要がある。
又、性的描写のある物に限定するのか、いわゆる裸だけのヌード写真的な物も全部ひっくるめて規制するかは
議論の余地がある）
・単純所持までの規制はいきすぎではないか？
（拳銃や麻薬などの自分や他人の生命に危機を及ぼす物と違って、児童ポルノの単純所持まで規制するのは
行き過ぎだろう。又、ポルノの定義が曖昧な上、別件逮捕という危険がある）
・創作物（漫画・CG・文章など）の規制はするべきでない
（憲法の表現の自由を侵す行為であり、又誰も実際に被害者のいない創作物を規制する意味が無い。
識者や学者の間でも、ポルノが性犯罪を誘引するという根拠は立証されないという見解である。
それと、ガス抜き効果やいわゆる２次コンと呼ばれる人（３次元の女性に興味が無く、２次元で満足する人）
の代償行為を規制するのは返って逆効果ではないか？）
という流れだったと思う。
それに対してちょん太の見解は、「とりあえず全部規制すればいいのです！」過剰なポルノ規制が逆に性犯罪の上昇に繋がっているという統計があるが？
の問いに対しても、「そんなの関係ないのです。全部規制してしまえばいいのです！」
というこれまたとりあえず規制しろ！の１点張り。
実際の児童に対する性的虐待が増えようが減ろうがそんなものどうでもいい！と。とりあえず全部規制しておけばそれで良し！というスタンス。
それはおかしいだろ！という主張にも全く耳を傾けず「規制！規制！」と繰り返すだけ。
あとは、児童性愛者と同性愛者は人格異常者。どこかの病院に隔離して薬物を投与して人格改造をしろ！
とまで、ちょん太は主張するあり様でとても人権云々は興味無い様子。
これで、ちょん太に同調しろ！というのは地球がひっくり返っても無理な話で、延々と同じ事の繰り返しをし続けているだけ

というのが主な流れ　だったと思う。

>>216
まったくもってその通り。
これを見ても、まだちょん太に同調できますか？ > 亀レス氏

必要ならば過去ログ（といってもかちゅログだが）を提示しますが。

　>>216

　あなたの挙げたことには概ね同意できる（ただ単純所持に関してはどうか）。
　しかし、それがこのスレのコンセンサス足り得ているか、と言われると疑問。
　明らかにペド寄りの人間が大勢いるのだから。
　後、繰り返すがちょん太氏に関してはどこからどこまでが同一人物の発言か判らん部分もあるし
（オレが忘れてるだけかも知れんが「病院に隔離して薬物を投与して人格改造をしろ！」なんて
言ってたっけ？）、>>215のような排泄物もいることだし、コテハン叩き以上にこのスレには
重要な論点があると思う。

>>218
> 「病院に隔離して薬物を投与して人格改造をしろ！」なんて
> 言ってたっけ？
これ参照（スレ自体はとうにdat逝きだが）

【ちょん太は】児童ポルノ禁止法改悪【スルーで】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049599036/

975 名前：ちょん太 ◆si0DNFOyz. 投稿日：03/05/09 12:18 ID:vqHeRtFq
>>972
異常性愛者を対象としたカウンセリング施設の充実を図ることを
厚生労働省などに働きかけていくことが重要だと思われます。
催眠療法、薬物療法等、海外ではそれなりに効果の出ている
治療法があります。

>>218
精神病患者を侮辱する発言をしていたの。
ペドは精神病患者と一緒で脳に欠陥があるから隔離しろ、といってたな。
ちょん太を騙ったにせものかもしれんが。
あと、スレが荒れるのは規制団体と繋がりがあるから報告しておくという事を度々いってたからでもあるな。

>>220
> 精神病患者を侮辱する発言をしていたの。
> ペドは精神病患者と一緒で脳に欠陥があるから隔離しろ、といってたな。
そういえばそんなことも言ってましたな。
ちょっと探してみますわ。

>ちょん太を騙ったにせものかもしれんが。
トリップ付けてて偽者は無いと思いますが。

２２２をもらうのじゃ

精神病患者を侮辱する発言見つけますた
過去ログ掘り起こすといろいろあるなぁ
これなら●買おうかって気にもなるかな

このスレもやっぱりdat逝き

児童ポルノ法強化と性差別の排除
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046829621/

146 名前：ちょん太 ◆si0DNFOyz. 投稿日：03/03/09 11:21 ID:EMCRh9JP
>>142
殺人犯は快楽殺人者でない限り趣向ではありません。
しかし小児性愛は生まれ持った趣向ですので
これを更正しなければ一生小児性愛者でありつづけるのです。
殺人犯でも精神病と診断されればカウンセリングや治療を受けることに
なります、小児性愛は一種の先天的な精神病と考えられますので
これを治療するわけです。

637 名前：ちょん太 ◆si0DNFOyz. 投稿日：03/03/28 21:36 ID:xsznAYkk
>>635
いえ、うつ病の薬とか精神安定剤などは
精神病治療に使われていますし
とても効果をあげていますよ。
児童ポルノというはけ口を失った小児性愛者が
苦痛に絶えることなく正常な生活を送るために
使われるということでしょう。
私は小児性愛者の治療に力を入れている
海外の精神科医師の言っていることを書いただけですのであしからず。

　カウンセリング、薬物療法を「人格改造！」と罵る人間の方が、オレはおかしいと思うが。
　ましてや（うろ覚えだが）小児性愛はＤＳＭでも精神病にカテゴライズされている単なる事実ではないか。
　あなた方の発想は「キチガイ」というコトバを狩ることで「キチガイ」の方々が救われると信じている
人たちに近しいように思う。

　オレが読んだ「【男女板的】児童ポルノ法改正案【考察】」でも、確かに後半のちょん太氏は過激に
なって行っていたが、「政敵」を口汚く罵っているのはコテハンばかりではない、ということを考える
べきではないかと思う。

>>218
亀レス氏。俺的には、>>216であげた概要が妥当だと思う。他にも色々意見があるかもしれんが
何か良い意見・提唱があるなら聞かせて欲しい。
あと、ちょん太の件は他の人がいくつか具体例をあげていてくれてるが、
今までに何度か人格改造論は確かに唱えてきた。これは逆にかなり怖い思想だと思う。
あと本人かどうか分からないかもしれんが、一応トリップをつけているからほぼ同一人だと思われる。
もしトリップが漏れたのなら、他に乱用されまくるはず。
単純所持については、あとは被写体が本当に児童かどうかの判別が難しいという面もある。
本当は中学生でも見た目20歳くらいの人もいるし、逆に20歳越えてるのに見た目中学生、場合によっては
小学生くらいに見える人もいる。これは判断は困難だと思われ。
確かこの件に関してちょん太は、20歳過ぎてても見た目児童なら違法とこれまたトンチンカンな主張をしてたな。
要するに、この法案の根本の目的の児童の保護という観点がすっかり抜け落ちてるんですよ。ちょん太は。

　216＞

　恐らく一部のペド、フェミ、サヨを除いては>>216が妥当な考えだとは思う。
　ただ、オレも相当繰り返してるはずなのだが、「単純所持の逮捕」がＮＧなのは何故よ？
（被写体云々は特定された場合に限ればよろしい。実際、ロリータ写真なんて限られた物が
回ってんだし）
　オレが気になるのは「別件逮捕」を夢想してオルガスムスの表情を浮かべるおサヨ様たちの
表情。
　何度も何度も書くのだが、この国では既にピチピチギャルを見つめただけで「別件逮捕」が
可能なユートピアなの。にも関わらずおサヨ様が騒がないのは、オレにはおまわり様がおサヨ様を
お見限りだから、にしか思えないのだけれど。
　まぁ、ホントにオレは政治には無知なんで、納得できる説明があるのかも知れんが（しかし今まで
聞いたことがない）。

216氏がうまくまとめてくれているので、今更俺の出る幕などないが、
●を持っているなら、過去ログを読んでみるといい
ちょん太がデムパぶりがよく分かるはず

さすがに、かちゅログ全てのカキコは無理なので
かといって、部分カキコでちょん太のデムパぶりを
伝えるには、俺の力量が全然足りん

>>226
氏ね。

　ほら見ろ。ちょん太氏でもオレでもどっちでもいいんだよ、「コテハン」という顔を
叩くことで自分たちペドの欲望を肯定できればな。
　後さぁ、>>227の●って何だ？

>>226
ん〜俺は別にサヨ的とかウヨ的とか別に興味無いし、深い所までは分からないんだが
確かに別件逮捕というのは、そうそうあるものでは無いとは思う。
そんなんで一々捕まえてたら拘置所がいくらあったも足りない。
ただ、絶対無いか？と言われれば否定は出来ない。
今の所、単純所持が禁止されてるものと言ったら、薬物関係と危険物関係くらいか？（他は思いつかない）
これらは>>216でも書いた通り、他人や自分の生命に危機を与える物だから当然に規制されている。
ポルノ関係は持っているだけなら他人に対しての危機は無い訳で。
別に夜中にこっそり一人でハアハアお楽しみするくらいなら別に規制するまで無いんじゃないの？
という考えかな。

>>229
2ちゃんねるビューワのこと
dat逝きのスレが、html化される前に見れる
但し有料（年間US$33.00）

詳細はここ参照
http://2ch.tora3.net/

　216＞

　オレは禁止すべきと思うな。「夜中にこっそり一人でハアハアお楽しみする」ことが
既に被写体の権利を害してるんだから。
　少なくともオレは>>226に挙げた疑問に対してちゃんとした反論を受けたことがないし、
ちょん太氏が指摘する通りＡＭＩが「罰則なしの単純所持禁止」にすら反対したのなら、
それはもう「悪のサヨクがペドと結託した」と言われても反論できまい。
　後、すまんがビューワはよく判らんわ。
　どっちかと言えばちょん太氏がちゃんとやって来て説明することを望む。

>>232
>「夜中にこっそり一人でハアハアお楽しみする」ことが
> 既に被写体の権利を害してるんだから。
実在のモデルがいる実写なら、それも成立するだろうがな。
実在のモデルがいない絵や漫画は？
ちょん太はこれも規制対象だと言っているが？

>>232
俺はＡＭＩなる組織の実態なんぞ知らんが、何でもあれはサヨだのウヨだの
思想的レッテルを貼って決めつけるのはどうかと思うよ。
実際、サヨと関係あるのかもしらんが、そんな事はＡＭＩの組織と深く関わっている人間で
無いと分からない訳で、ここで俺らがサヨだのウヨだの決めつけてもしょうがない。
それに思想に自由は保障されてるし大事な権利である訳でサヨが悪とかウヨが悪とか
言うのはナンセンスじゃないかな。別に何も法的に問題行動を起した訳でなければその自由は
保証されるわけで。
夜中にこっそりというのは、別にビデオでなくても例えばクラスメイトや同僚の好きな子の事を妄想して
ハアハアするのは別に権利を侵害しているとは言えないよね？
まあ、実写物は実際に痴態が映像に残っているから人権問題に絡むけど、一度世間に流通したもの
っていうのは実際全部回収するのは無理だはな。
それに、もうその人の持ち物である物を国が強制的に没収するのもこれはこれで問題が出てくると思う。

　>>233

　それにはオレは一貫して反対してるだろうが。ちゃんと過去スレ読め。

＞何でもあれはサヨだのウヨだの思想的レッテルを貼って決めつけるのはどうかと思うよ。

　はげ道だし自戒もせねばならんがＡＭＩのトップが極左なのは事実。

＞それに、もうその人の持ち物である物を国が強制的に没収するのもこれはこれで問題が出てくると思う。

　はぁ、じゃあ麻薬も買ったものなら没収しちゃいけませんな。
　例えば「国家」がいきなり何の理由もなく「所持品検査」をするというのなら、それは確かに問題だろうが。

>>235
麻薬は、もう現時点でというよりずっと前から所持する事じたい違法な訳で
そんな物は所持した時点で違法であり逮捕される。
ポルノは現在単純所持は別に違法でもなんでも無く、持っているだけなら
問題は無いとされている。
これをある日を境に単純所持は禁止です。全部破棄しなさい　と言うのとは
また意味が全然違うと思われ。
だいたい、誰が持っていてちゃんと破棄したかなんて本人にしか分からないじゃない。
まさか警察が一軒一軒回ってチェックするなんて絶対に出来ないし。
何かの事件で家宅捜査でもされない限り、所持云々はまず分からない。

　いや、オレも法律とか全く無知だからよく判らんが、その意味でザルだとは思う。
　しかし児童ポルノそれ自体を「あってはならぬ物」「所持すべきでない物」とする
本質的な理念には、オレは賛成する。

>>232
>どっちかと言えばちょん太氏がちゃんとやって来て説明することを望む。

いまさら無理だと思われ。
いままで、さんざん説明の機会はあったのに、それをしないから
ここまで荒れるスレになったのだ。

で、どこまでが規制されるポルノの範疇に入るのかも、
やはり問題になってくると思うのだが、
亀レス氏の意見はいかに？

仮に単純所持を禁止するとして、前にも記述したけれど、じゃあどれが児童ポルノで
そうでないのか　という判断が非常に難しい。
出所がはっきりしない物も多数あるし、果たして被写体が児童か否か　という判断も困難である。
それに、やっぱり児童ポルノの定義が凄く曖昧なんだよね。
児童でも水着姿はどうなのか？下着姿のものはどうなのか？という判断も良く分からない。

あとは、児童ポルノの単純所持問題で類似のものと言えばいわゆる裏物があるよね（非児童）
現在裏物は販売・流通促進とかせずに個人で楽しみ場合は合法とされている。
これの法的解釈はどうなっているのか良く分からないんで誰か詳しい人の解説求む。
裏物（非児童）の単純所持合法とリンクしている部分が強いと思うので、こっちの問題と照らし合わせてみる
必要もあるんじゃないかな。
後は、あんまり規制するとかえって地下に潜ってさらに陰湿するんじゃないか？という問題もある。
もう出まわっちゃた不幸な過去はしょうがない。せめてそれを代償効果としてこれからの不幸を防ぐのに
何とかならんのかな〜とかも思ったりする。

　>>238、>>216

　→>>119

＞もう出まわっちゃた不幸な過去はしょうがない。

　しょうがないって、朝日新聞のコラムのようなことを書くな。
　それとも成人した被写体、或いは殺された被写体の遺族からのＯＫが出れば可、とでもするかね。

>>240
だからさ、映っている被写体がどこの誰かなんて分からないじゃない。
昔になれば成るほど。
許可もらうも何も、今どこで何していて生きてるかどうかなんて出ていた本人じゃないと
分からないよ。
それとも、出ていた人を警察や公安を総動員して全部調べ上げる？まず無理だと思うが。
それこそ、昔の事として忘れていたのに今更過去の恥を晒し上げる方が余程迷惑だろうに。
亀レス氏の、全部無くしたいという理念は分かるけどね、今までに述べたようにどこの誰が持っていて
どうしたなんて到底掴めないものを、無くせなんてのは到底絶対無理だって分かるでしょ？
到底現実に追いつかない理念だけ掲げてたものを法案化するのはどうかと思うよ。

あと亀レス氏はやたらとサヨサヨ！言ったり朝日だの言ったりするが、失礼な話かもしれんが
どこかの極右の人とかじゃないよね？
別に議論しているだけなら、どこの団体に所属しているとか別に構わないが、参考なまでに。

単純所持禁止に反対な理由。
１）現行の定義だと、親が撮った、自分の子供の成長記録も引っかかる。
２）現在のネット社会、どこから勝手に「児童ポルノに該当する物」が送られてくるか分からない。
　　それを受け取ってしまった時点で、「所持した事」になるので、幾らでも冤罪が出来る。
　　さらにいうなら、ＰＣで誤ってそう言う所に飛んで行ってしまった場合、
　　例え見る気が無くても、リソースに残ってしまうので、これも「所持した事」になる。
明かに冤罪目的なので賛成できませんが。

>>239
個人で楽しむ場合は裏物でも合法かどうか、というのは実は微妙。
仮に、それが個人で楽しむつもりであったとしても、
警察側の解釈で「販売目的」に結び付けてしまうので、
結局は「個人で楽しむためのものです」と言う言い訳は通用しない（はず）。

でも、
ttp://park3.wakwak.com/~mori10/mirror/0309/21/3.htm
のような芸術目的の写真でも、バカには児童ポルノにしか見えないんだろうな。

　>>216

　だからオレも「一斉所持品検査をやろう！」などとは提案していないわけ。
　でも、「悪いことをしてる人」を捕まえられる法律は作っておくべきだろ。
　実効性があるか否か、はまた別。
　それとオレは完全にノンポリのつもりだけど、サヨは大嫌いなんでね。
　まぁ、一部の悪質な左翼がペドを喰い物にしつつある、という言い方にしておくか。

　>>242

　1)そもそも裸の成長記録など撮るべきではない。
　2)に関しては、オレが口を枯らして問うている質問にまず答えること。

＞のような芸術目的の写真でも、バカには児童ポルノにしか見えないんだろうな。

　ポルノに見えてしまうのはペドだけかと存じ上げます(w
　後、ゲージツか否かは誰が決めますか？

＞ポルノに見えてしまうのはペドだけかと存じ上げます(w
んなこたぁない。
もし別の事件で、捜査線上に浮かび上がった人物がこれを持ってたら警察は平気で児童ポルノに仕立て上げる。

＞後、ゲージツか否かは誰が決めますか？
警察。理由は上で挙げた。

＞単純所持云々
どっかでも挙げられてたが、PCのキャッシュに残っても単純所持が成り立つわけ。
データを完全に消すソフト、復元するソフトなんかも出回ってる以上、自分の気に入らない香具師を犯罪者に仕立て上げるのが容易になるわけ。
それに加えて無線LANが普及してさらにその危険性が増したんだよ。
もし相手がPCをもってなくとも別の方法でやることも可能なわけ。
分かる？サヨクは平気でこういうことをやってくるよ？

単純所持の問題は、やっぱり児童ポルノの定義がすごく曖昧、
また芸術かポルノかの判定なども曖昧。つまり、判定する側の主観で決められてしまう
可能性が高い。裁定側でいくらでも都合のいいよう持っていけるという訳だ。
後は、他の人も上げていてくれるが、この現代社会ではいくらでも相手に児童ポルノを送りつけ
犯罪者にしてしまう事も可能。
例えば、反戦団体の人とか政敵とか目障りだと思う人をこれを利用して社会から抹殺する事も可能になる訳。
勘ぐりすぎじゃないか？と言われるかもしれんが、絶対にあり得ない話ではないはず。

単純所持にまで規制をしている国は世界でもまだ殆ど無いという事らしい。やはり問題が多規定だからじゃなかろうか。
参考例では、日弁連での児童ポルノの単純所持の規制に対する考えは
・児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。
　児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が捜査機関の主観により拡大する危険がある。
　児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による製造、販売の厳格な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである
　子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書」にも、単純所持処罰を義務づける条項はない
との見解を示してる。

あと、亀レス氏はAMI等はサヨがペドを利用して食い物にしていると嫌悪感を持っているみたいだが、
児童ポルノの推進の中心にいるとされる、キリスト教原理主義団体　矯風会もどうかと思うのだが
それについてはどう思うよ？

>後は、他の人も上げていてくれるが、この現代社会ではいくらでも相手に児童ポルノを送りつけ
>犯罪者にしてしまう事も可能。
>例えば、反戦団体の人とか政敵とか目障りだと思う人をこれを利用して社会から抹殺する事も可能になる訳。

たしか、海外でマッシブアタックだかなんだったかとか言う反戦団体が
本当にやられた(児童ポルノ送りつけられてｱﾎﾞｰﾝ)って話を聞いたが・・・
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

ジポ法とは少し離れるけど、単純所持規制というものなら、
コンピューターウィルス「所持」で懲役、というのもあったな。

参考ソース：
ttp://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20030807it13.htm

これってどうなったんだっけ？

>>243
＞1)そもそも裸の成長記録など撮るべきではない。
何故？
そんなことはその家族の勝手だろう。いい記念になるかもしれないし。
成長してからいやだと思ったら、そのときはあらためて破棄すればいいのだ。
態々、国から裸の成長記録を取ってはならないなどと言われる筋合いはないはず。

おまいら、これが児童ポルノってモンですよ

ttp://park3.wakwak.com/~mori10/mirror/0309/21/3.htm

>>249
記事中に小学校ってあるから確実に１８歳以下だ罠

>三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視
>　　　 　 覚により認識することができる方法により描写したもの
ってあるからこれを見て(*゜∀゜)=3ハァハァする香具師がいるって警察が判断したら
大栗さんは児童ポルノの製造でタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホですな

　∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪＞
　216＞

　他板の全く別な論議でも同じループに陥ってるんだが、不当逮捕云々という主張は耳にタコができるほど聞いた。
　それに対してオレは無限回数疑問を呈しているが、今まで完全にスルーされて来た。

＞分かる？サヨクは平気でこういうことをやってくるよ？

　……???
　確かに、左翼は「人として絶対にやってはいけないこと」を平気でやってしまう生物ではあるが……。

＞単純所持にまで規制をしている国は世界でもまだ殆ど無いという事らしい。

　オレもよくは知らんが、アメリカはそうじゃなかったっけか？
　後、矯風会の主張は、誰も賛成などしてないと思うが。

＞そんなことはその家族の勝手だろう。いい記念になるかもしれないし。

　オレも自分の娘が12歳になったら処女をいただくとしようか。オレの勝手だし、いい記念になるかもしれないし。

>>251
どうやらこのおバカさんの頭の中では
裸を見られるのと膣にちんこ突っ込まれるのは
同じであるらしい。

「子供に性欲はない。あってはならない」みたいな考え方は
間違ってる。
性欲は命と同じくらい大切で神聖な物。性欲が悪なのではなく、
それをコントロールする事をしなかったり、押さえつけたりする事が悪。
人間なら誰でも異性を気にするし、恋をする。それも性欲。
子供だろうと恋をする権利を冒涜される言われはない。

>>252
人格攻撃(・Δ・)イクナイ

やっぱり、単純所持も規制するならもう少し児童ポルノの定義をはっきり
させた方がいいと思う。紀伊国屋新宿店のベルセルク撤去事件みたいなことが
起きたらいやだし。

１、主観の入り込む余地のないように定義を明確にする。
２、処罰に当たっては入手経路を確定して、故意性を確認してからにする。
３、児童ポルノの発見は報道しない。

これくらいやれば罰則付きの単純所持の禁止も悪くはないと思う。
３については疑問に思うかもしれないが、これは容疑者の時点で名前が
大々的に公表され、犯人でなかった場合の訂正記事がごく小規模である
現状から考えると、２で故意性が認められず無罪となった場合でも風聞上の
被害が十分に予想されるから。
簡単に作成・入手が可能なものに影響力を持たせすぎるのは危険。

亀レス氏
>>他板の全く別な論議でも同じループに陥ってるんだが、不当逮捕云々という主張は耳にタコができるほど聞いた。
　それに対してオレは無限回数疑問を呈しているが、今まで完全にスルーされて来た。

その疑問というのは、不当逮捕は本当にありえるのか？という事？
それは今までに何度も書きこまれたと思うが。
不当逮捕等の不当な利用が成される「可能性」はある　という事。
不当逮捕がありえるとの確証も無いが、不当逮捕が無いという確証も無い。
よって、より危険性が高い可能性がある単純所持まで規制するのは問題あり　という事。
これでも、分からないというのなら、質問に答えてない　と言われるのなら、もう説明しようが無いね。
あと、亀レス氏のスタンスがいまいち良く分からん
>>後、矯風会の主張は、誰も賛成などしてないと思うが。
児童ポルノ規制推進派（矯風会）は賛成できぬ。規制反対派も同意出来ぬ。
どういう意見とスタンスを持っているのか見えてこないんだよな。
>>オレも自分の娘が12歳になったら処女をいただくとしようか。オレの勝手だし、いい記念になるかもしれないし。
はネタ？自分の子供が無邪気に戯れている姿を記録するのと性的虐待は全く別物だと思うが。
こういう全然違う次元の物を持ち出して極端にも程があるのを例に上げて反論するのは、電波っぽく見えるから
止めた方がいいと思われ。

　>>255

　簡単に作成・入手が可能ってことはないと思うが。それこそ、親が、ってことを例外にすれば。

あと単純所持のやっぱり根本的な問題は、ポルノの定義が曖昧すぎて
判断しにくいというのがあるな。
ポルノと芸術の判断とか、どこからがポルノとかね。
これをきっちり判別するのはめちゃくちゃ難しいね。

　ゲージツって言い方、やめようよ。
　重要なのは虐待的か否か。
　オレは基本的にはヌード写真もＮＧとすべきと思うが。

>>246
>たしか、海外でマッシブアタックだかなんだったかとか言う反戦団体が

Massive Attackは反戦団体ではなくてバンドだよ。反戦を主張してはいるけどね。
逮捕されたのは3Dというメンバー。ニュース読みたきゃ Massive Attack 3D porn
をキーワードにしてぐぐってみて。

>>257
なぜ例外にする？

　親だから。

>>262
おそらく自分の子を虐待する親なんてそうそういないという意味なんだろうが。
俺が今言ってるのは、簡単かどうかであって、実行する人数の多寡ではない。

どのような層にも、不心得者は必ず存在する。
その者がいざというときに個人レベルで容易に作成可能であることが問題。

　基本的に、ヌード写真の成長記録など、取らなければいいだけのハナシ。
　実行が簡単か否かに固執するのも意味はない。殺人だって、やろうと思えば簡単なんだから。
　

>>264
糞味噌一緒に語るのはよろしくないぞ。
少なくとも、>264の物言いはフェミと同様の詭弁の類だ。
評価としてはD-。再提出したほうがいい。

亀レス氏へ、
私も、>>216氏の主張に賛成です。

>98 名前：亀レス ◆ACOLf1KNPg 投稿日：03/09/19 04:50 ID:5IQYmKJj
>　ペドとＡＭＩが癒着しているとすれば、それはもう、「おたくはペドといっしょです」と
>ヤツらが公式に垂れ流したも同然じゃん。
>　心配して当然だろ？

だいぶ遅くなったが、ここら辺が良くわからない。AMIがペドと癒着していようがいまいが、
世の中的には、オタク=ペドの認識ではないの？私自身もオタクなので悲しいですが…。
世間ではAMIなんて全然認知されてないし。コミケに来るオタクだってAMIとか知らない人が多数だと思う。

たぶん、亀氏的には、AMIがサヨなのは気に入らんと思っているだろうけど、ほっとけば良いんじゃない。
米澤とかではないのだから、そんなに影響力があるとは思えんのですが。

たぶん、世間のオタク＝ペドの見方を、変えるとしたら、オタク自身が、コミケで売ってる、幼児モノを全部燃やすとかしないと
世の中の見方は変わらないのでは？
当然それは、世の中がオタクに対してやってきたことと同じことを、オタクがペドに対して行うことを意味するのだけれど。
お前らの趣味は「気持ち悪い」から、全部燃やせってね。

私自身は、ペドではない（ストライクゾーンは、25-30）のだが、ペドの肩を持ってしまうのは、
自分がオタクとして辛い時期を、生きてきたからだろう。
似たことは、アメリカのゲイとペドの団体でも、昔起きて、性的マイノリティの権利を認めろと言う大会で、
ペドの権利を認めるかどうかの議論が起こったと思う。
ゲイが（自分の権利が認められそうだから）、一緒に運動してきたペドを切ることは正しいのかってね。

>>亀
＞オレは基本的にはヌード写真もＮＧとすべきと思うが。
たまたま家族で海水浴にきていました。
パパが子供が元気に泳いでいる写真をとりました。
ところが、後ろのほうでよその女の子の水着がはだけていました。
よって、この家族の記念写真は児童ポルノとなりパパﾀｲｰﾎ

なんてことがおこるからなあ。

今度はこれを無罪にすると
わざわざ児童ポルノ本当に作る奴が
間に適当な被写体入れておいて
こっちを撮影するのに偶然入ったって言い訳しそうだ…

故意や過失を立証するのはきわめて難しいと思われ。

そりゃまあ、

＞殺人だって、やろうと思えば簡単なんだから。

なんていってる奴なら、ガキの裸撮影するのも簡単だろうな。

>>264
＞殺人だって、やろうと思えば簡単なんだから。
殺人が簡単？初耳だな。
ところで、児童ポルノの作成が簡単なのが問題だとしたのは他人に
罪を着せることが簡単だからなんだが、殺人で同じことは簡単か？

>亀
＞　確かに、左翼は「人として絶対にやってはいけないこと」を平気でやってしまう生物ではあるが……。
http://www.hyogo-kokyoso.com/webmail/mail2.shtml
ここみれ。こんなことをやったことがある以上、児ポ法を悪用しようとするのは明白。
あと、「左翼」ではなく「サヨク」。

＞他板の全く別な論議でも同じループに陥ってるんだが、不当逮捕云々という主張は耳にタコができるほど聞いた。
＞それに対してオレは無限回数疑問を呈しているが、今まで完全にスルーされて来た。
とりあえずその疑問って奴を聞いてみようじゃないか。

>>251
人のレスを別の人間のレスに混ぜるのはやめような。

＞後、矯風会の主張は、誰も賛成などしてないと思うが。
それを繰り返してるのがちょん太なわけでありまして。
だから、叩かれる。

>>259
＞オレは基本的にはヌード写真もＮＧとすべきと思うが。
だから、なんでよ？
虐待的か否かが問題であれば、虐待的でないヌード写真は問題ないはず。
その主張の直後に持ってきてヌード写真もNGとはいかなる理屈かな？

>>264
＞基本的に、ヌード写真の成長記録など、取らなければいいだけのハナシ。
そりゃ、撮らなきゃ何も問題はないが、撮っていけないという理由もないはず。
それを態々法律で禁止しなきゃならない理由は何かと訊いている。

>>270に追従して。

撮ってはいけないと言う理由が無いどころか、子供の写真を撮る行為自体は
法律上は「自由権」によって保証された行為に該当する物
（このばあい、（愛情）表現の自由）に相当する。
自由権は国家権力の干渉・介入を受けることのない権利であるため、
それを破ってまで国家が干渉・介入すること自体おかしい。
法律で禁止すると言うことはこういう事だ。

　hoge氏＞

　ちゃんと読んでいけば判ると思うのだけど、その「パンピーのコンセンサス」、つまり「おたく＝ペド」
という誤解、偏見を補完、強化する方向でＡＭＩが動いているのが問題だ、と言っているの。

＞パパが子供が元気に泳いでいる写真をとりました。
＞ところが、後ろのほうでよその女の子の水着がはだけていました。
＞よって、この家族の記念写真は児童ポルノとなりパパﾀｲｰﾎ

＞なんてことがおこるからなあ。

　笑わせようとしてます？
　漫画家にでもなれば、と三十年前の漫画のような煽りをしたいところだが、故意か過失かで全然違おう、
とのマジレスで答えておきます。

　邪眼＞

「虐待的でないヌード写真」の定義付けを行うこと。

＞子供の写真を撮る行為自体は
＞法律上は「自由権」によって保証された行為に該当する物
＞（このばあい、（愛情）表現の自由）に相当する。

　……???
　その前に「子供を殴る自由」を、あなたたちは市民運動を起こして勝ち取るべきだと思う。

　メラとｽﾝｽﾝはオレのレスを読み返すように。何度も何度も繰り返していることです。

亀レス ◆ACOLf1KNPg =ちょん太と同じ狂風会の構成員。

>>亀
＞殺人だって、やろうと思えば簡単なんだから　
笑わせようとしてます？

漫画家にでもなれば、と三十年前の漫画のような煽りをしたいところだが、
故意か過失か立証するのはきわめて困難だ、とのマジレスで答えておきます。

　だから裁判とかやるんでしょ。
　疑わしきは罰せず、とのコトバがあったよーな気もするし。

過失であったと認証されても
性犯罪がらみの場合
風評被害がバカにならないんだが・・・
「疑わしきは罰せず」ならそもそも
この改正案じたいが疑わしきを罰しようとしてるんだから
端からこんな下らん法律作らなきゃいいだけ。

>>272
＞メラとｽﾝｽﾝはオレのレスを読み返すように。
俺は君の意見を否定したことはないと思うが・・・
俺の意見を>>255に書いて、後はそれについての君の反論に
応えてきただけ。
読めと言われても、何を読めばいいのかわからん。

＞その前に「子供を殴る自由」を、あなたたちは市民運動を起こして勝ち取るべき
？？？
意味が分からん。
児童ポルノと子供を殴る自由と何か関係あるのか？
俺は児童ポルノを撮る自由など一度も求めたことはないのだが。

＞その前に「子供を殴る自由」を、あなたたちは市民運動を起こして勝ち取るべきだと思う。

は？なにアホなこといってんの？
写真については相手の人権を侵害しない（生存権・身体権はもとより、
財産権にも関わらない、肖像権はこの場合保存用なので問題なし、
またプライバシーの侵害にも当たらない。）
つまり、「相手の人権を侵害する行為」ではない。
殴ったら「子供の身体権」に関わってくる。全くもって別問題。
しかも、殴る事に関しても「躾の一環」と見られる程度なら法的に問題は無い。

つまり、既に「親が子供を殴ること自体」に関しては市民権は得ている。

　hoge氏＞
>　ちゃんと読んでいけば判ると思うのだけど、その「パンピーのコンセンサス」、つまり「おたく＝ペド」
>という誤解、偏見を補完、強化する方向でＡＭＩが動いているのが問題だ、と言っている

いや、だからAMIがその方向で動いているとして、それがパンピーの偏見を強化するかのかい？
なんども、繰り返すようにAMIとかパンピーにとって何の影響力も持っていないの。
それよりは、虎の穴で売っている本とかの方が、マスコミによって報道されたら影響力大きいでしょ。
と言うことは、絵の規制しなきゃ駄目っすか？（亀レス氏は、絵への規制は反対だと言っていたが）。
まあ、AMIは放っておいても一般社会に対する影響力は持ち得ないのだから、
放っておきなさいと思ってます。

　276>>278>>は、

＞この改正案じたいが疑わしきを罰しようとしてるんだから

＞写真については相手の人権を侵害しない

　と、まず大前提が既に決まってしまっているので議論にならないと思う。
　親が、「成長記録」と称して「性的虐待」を加える可能性が、許よりない、という間違った前提だ。
　オレもそれをすべからく「性的虐待だ」とは言っていないが、本当に成長記録を目的とするものならば
別に裸である必要はないわけで、（水着が脱げたら？）と同様、無理矢理な仮定を持ち込むことで、
論点がずれてしまっているとしか言いようがない。

　メラ氏＞

　殴る云々はあなたに言っていない。
　特別大サービスとして、過去レス>>43>>118>>226を挙げておくので熟読するよーに。

　hoge氏＞

　そこまでＡＭＩの影響力をミニマムに考える理由がそもそも判らんが（逆に、
「政治闘争」というマスターベーションに足を踏み込むことで、「政敵」を
過大評価しがちな点に関しては自戒していかなければならないのだけれど）、
「パンピーへの影響」というコトバが違うと思うのならば、「行政への影響」と
言い換えようか。

別件逮捕をひたすら心配する人がいるけど、別件じゃない逮捕をねらっているんじゃない？
背後に組織がある暴力団を、しょっ引くより背後に組織のないペドをしょっ引いた方が楽でしょ。
逮捕することで、同じポイントを貯めるなら、楽な方を選ぶでしょ。
いちいちマスコミは反応して記事書いてくれるし。
ある事象を犯罪化するってことは、警察にもそれなりの思惑が成るではないのかしら？
販売とかの怖いお兄さんたちは、刃向かってくる可能性があるけど、単純所持の人たちとか、警察から見れば
全然刃向かわなそうじゃん。

>>282
むろん、この法案は、警察官僚が書いている訳ではないはずだけど、
買春の時にしばしば言われた議論です。
買春の容疑者も、普通の社会人が多いので、警察的には楽なんです。
すぐ自供するし刃向かってこないし。

>>281
亀氏へ、
パンピーへの影響ではなく、行政に対する影響というなら理解します。
それにしても、AMIってそんなに行政に対して影響力あるのですか？
知りませんでした。

　オレも知らんがＮＧＯになっちゃってるし。
　後、>>282->>283はどゆこと？
　単なる「事実の指摘」？　摘発が楽かどうかとその正当性は全く別個のハナシだし。

>>285
そう正当性とは別個の法律の運用の話。
法の正当性とは別に、どう運用されていくのかを疑問に思ったので。
労働基準法の様に、存在するけどあまり活用されない法律もあるわけで。
逆に、カッターを持って町中を歩いても逮捕することは出来るわけで。
もし、警察がこの法律を運用するとどのようなシチュエーションが考えられるかなって思って。

>>280
つまるところ、ほかにも問題のある法律はあるのに児童ポルノだけに
こだわるのはおかしいってことね。
俺は女性の言い分が過剰に通りやすいことを十分に理解し憂えてる。
児童ポルノだけにこだわった覚えはないよ。

ストーカー規制法は厳密な規定がなされているし、実施されてから
しばらく経つが特に問題があるとも聞かないからノータッチだけど。
この法律で冤罪を仕組むのは非常に難しいと思うよ。

>>272
だから、人のレスを別の人間のレスに混ぜるなと言ってるだろう。
レスの先は誰かできる限り分かるように書いてくれ、読んでる方が混乱するから。

>>280
あのな。
そもそも、そっちが裸の成長記録など撮るべきではないなどと主張するから、その不当性を訊いているのだ。
こちらはそれを制限する必要はないと思うが、そちらはあるという。
裸の成長記録が必ずしも性的虐待になるとは限らないはずだ。
であるのに、すべからくそれを制限すべきだと主張するのはなぜかと尋ねている。
答えていただきたい。


あと、蛇足ながら「すべからく」の使い方が間違っている。

＞この法律で冤罪を仕組むのは非常に難しいと思うよ。

　少なくとも児童ポルノ法よりは簡単だと思うが。

＞裸の成長記録が必ずしも性的虐待になるとは限らないはずだ。

　普通はそれ自体が性的虐待である、というのがオレの感覚。
（男の子の性が不当に感じられているためこのような状況設定をするが）
　男親が娘のヌード写真を撮っている、という状況を想定すれば普通の人間はそのような
感覚を抱くことと思う。

>>289を要約すると、こうなる。

父親が娘の入浴写真を撮っていました。
微笑ましい光景ですね。

>亀
おまえの言う｛おサヨ様」の定義がわからん。
特に>86何かがいい例。
それに答えてくれない以上、過去レス読んでも答えようがない。

>>289
＞少なくとも児童ポルノ法よりは簡単だと思うが。
児ポ法で冤罪仕組むのがストーカー規制法で冤罪仕組むより
難しくなるのなら、単純所持に反対する理由もないのだが。
まだ決定もしていない児ポ法についてそう思う理由は何だ？

>>292　最下段訂正
児ポ法　→　単純所持

ttp://www.classta.com/pio/home.htm
まだあったよ

表現の自由と、知る権利の侵害だよな。
人権制約を正当化する厳格な基準をパスできるとは
到底思えんなあ。違憲だろう。

　メラ氏＞

　以下のコトバは、むしろオレがあなたにお聞きしたいこと。

＞まだ決定もしていない児ポ法についてそう思う理由は何だ？

　ｽﾝｽﾝ＞

　サヨのオレ定義→「あたし、キムタクにストーキングされて困ってるの〜」と
ホンキで口走っているクソブス。

純潔教育を受けた子供たちが売春をし、児童ポルノ法で規制された大人たちが
子供を買うとは、笑える世の中になったものだな。

>>296
未定の事項に対する場合、手放しで楽観するよりは慎重になったほうがいい。
一旦通った法律は問題点があってもなかなか改正されないのはご承知の通り。
だから俺は厳密な規定がなされるなら、と条件付で賛成してるわけ。

法律の存在理由からして納得できない。
児童保護が目的というなら、明白に虐待された
児童のポルノのみが対象とされるべきだろう。
プライバシーの考え方を援用すれば
かかるポルノの頒布等を違法とするのも可能だろうが
かといって単純所持を処罰するのは
罪刑均衡の点で問題がありすぎる。
所持者の人権の侵害になりかねない。

>>296
あと聞いておきたいのだが、君はストーカー規制法が危険だと思ってるのか
単純所持禁止が安全だと思ってるのかどっちなわけ？

例えばその児童が今ＡＶ女優になっていたとして
彼女が当時１８歳未満だったときの写真も駄目なのかね。
それが駄目ってのはいったい誰を保護することになるのだろう？

>>301
当然、駄目なんだろう？
でも何を保護してるのか、さっぱりわからんね。

強いて言うなら、野田聖子や森山らをはじめとする
電波フェミどもの『感情』や『感性』を保護してるだけだろうな。

　メラ氏＞

　判ってもらえてるか判らんが、「厳密な規定がなされるなら、と条件付で賛成」というスタンスは、
オレと同じ。>>300に関しては、「両方」ということですかな。ただ、ストーカー法の方が遙かに悪用は
用意であるように思う。

　301>>

　現時点がどうこうより、その時点での罪が裁かれるべきということ。
　例えば致死率が50%の毒薬（そんなものがホントにあるかは知らん）を飲ませたとする。
　死ぬ確立は五分五分で、運良く死ななかった。
　しかし、その結果に関わらず、毒を飲ませたヤツは逮捕されるべき。

　判ると思うが、上の用意→容易ね。

>>303
ストーカー法は禁止される行動が厳密に規定されているし、その規定を
満たしていても最初は警告だけ。
警告に従わなければ今度は禁止命令。
それでもやめない場合に限り、やっと罰則適用。
これだけの安全装置が施されたストーカー法で冤罪仕組むのは無理。
最初の警告による風評被害も、少なくとも児童ポルノほどではないし。

単純所持にこれだけの安全装置が組み込まれるとはとても思えん。
定義のあいまいさが解消される可能性は低いし。
一定回数までは没収のみにすれば冤罪仕組むのは難しくなるが、
その分児童ポルノの出所調査はおざなりになりやすく、風評被害の
わずかな回復チャンスが失われてしまう。

>>303
１８歳未満の時に撮っておいて、それを封印。
１８歳になった時点で本人に了承を得て販売。
了承が得られなければ即破棄。
という流れでもアウト？

撮ること自体がアウトなのか、見られるのを本人が嫌がることがアウトなのか。

弁護士の話じゃ、販売目的は可能性で足りるそうだから、単純所持の議論は無意味だよ。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
　現行法でも、販売等の目的は未必的で足りるから、大量に所持している場合（売るほどある場合）で、将来お金に困った場合に売るかも知れないという主観が加われば、販売目的所持罪は成立する（大阪高裁H14.9.12）。

売るほど持ってるという言葉が慣用表現でなくなるのか。
シャレになってるのかなってないのか・・・

で、亀レスは復刊しちまった児童ポルノ写真集「少女アリス」についてはどう思ってんの？

ちょん太みたいに答えられなくて無視ということはないよな≫亀レス

　メラ氏＞

　いろいろと調べたようですね。
　オレは法律に関しては完全に無知なので反論しにくいのが悔しいが、ひとまずおっしゃる通りかも
知れん（ただ、これに関しては日垣隆が何か書いとったはず）。
　しかしセクハラに関してはどう思う？

　309>>

　無視もクソも『少女アリス』に関して、オレは何も知らん。

>>310
>少女アリス
http://www.kawade.co.jp/specials/alice/alice.htm
http://www.fukkan.com/bbs.php3?act=topic&t_no=873

ルイス・キャロルの「不思議の国のアリス」の世界を児童ポルノに利用して、
児童ポルノ大国日本の恥をイギリスにまで知らしめた児童ポルノ写真集。
ヌードにされたり女性器が丸見えのカットがあり、モデルの少女は撮影中
泣いていたらしい。
なお、今回の復刊を喜ぶ者の中には、この復刊により少しずつではあるが
日本の児童ポルノが法施行前の状態にもどるのを期待したいととんでもない
ことを口にする者もいるという。

だからこのような出版社に抗議するべきですよ。また日本は児童ポルノ大国に
逆戻りです。

　↑これ、ホント？
　としたら、「許せん」以上のコトバが見つからんが。
　ただ、補足しとくと目下の「日本が児童ポルノ大国」というのはエロ漫画を児童ポルノと
決めつけての言いがかりで、捏造に近いと思う。

＞モデルの少女は撮影中泣いていたらしい。

　これ、ホントみたいね。リンク先で「児ポファン」が言っとった。
　後、同様にリンク先からの引用だが、

＞児童ポルノコミックマンガ家が自分たちだけが助かりたいからでしょうか、
＞少女アリスも含めた写真集までも児童ポルノだという悪口を言って、
＞そっちを禁止する代わりに自分たちは見逃してくださいと国会議員に
＞お願いしているらしい、というとんでもない話も噂にします。

　はい、我々だけが助かりたいです(w
　我々は、生身の少女に危害を加えませんから。

少女アリス＝撮影という性的虐待行為で実在児童の人権を侵害して生産された児童ポルノ写真集


あれれ、AMIとかいう組織はこういったものの単純所持以外の規制には賛成してるくせに、
この児童ポルノが復刊したことに何も抗議してないんだね。

マンガはフィクションだから実在児童の人権を侵害してないから許される、だけど実在モデルのいる
児童ポルノは人権侵害だから一切許されないという主張だよね。


AMIって変な団体なんだね。

微妙としか言えんな・・・
しかし言論の自由を妨げられるのには反対

＞ヌードにされたり女性器が丸見えのカットがあり、モデルの少女は撮影中
＞泣いていたらしい。

そもそも、貞操観念さえ植え付けられていなければ、裸にされるという行為自体に傷つくということはないと思うが。
女性器をとられて泣いたという逸話が残っていること自体、変態を喜ばせるためって感じで笑える。

>>315

>しかし言論の自由を妨げられるのには反対

こいつは言論の自由＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞児童ポルノの被害者の人権という
偏向した思考の持ち主ですね。どっちが大事かは火を見るよりも明らかでしょう。

>>317

>そもそも、貞操観念さえ植え付けられていなければ、裸にされるという行為自体に傷つくということはないと思うが。

貞操観念はいらないとおっしゃるんですか。
ではあなたが結婚してたとして、配偶者が不倫してたのが発覚しても気にしないんですね。

>>310
＞しかしセクハラに関してはどう思う？
セクハラは組織ごとに各自で調査委員会を作ってセクハラかどうかを
判定するというやり方が主流みたいだね。
組織内から委員を選出してるんで、仲間意識のせいでなかなか完全に
中立にはならないらしい。
冤罪の起こしやすさは委員の選出しだい。
これは、委員の主観によって判定をいかようにも変えることができるから
起こる問題といえる。
やはり定義をきっちり決めるべき。

「組織ごとに」の意味がよく判らんが、そこまでちゃんとしたもんなら冤罪など起きるわけが
ないと思うが。

>>317
ではあなたが結婚してたとして、配偶者が不倫してたのが発覚しても気にしないんですね。

カルト信者のチョン犬に言われたくないな〜ｗ

>>319
学校ならその学校が、会社ならその会社が、それぞれ自分たち用の
委員会を発足させるってこと。自分たちの中から委員を選出して。
この委員会がまともに働けば冤罪なんて起こりようもないけどね。
聞くところによるとまともに働かない委員会もあるようで。
訴えをもみ消したり、逆に調査もせず処分を下したり。

　>>320

　裸を恥じらうという人として当たり前な心理を、「貞操観念」などというネガティヴな印象を持つ
コトバで（ホントに悪い観念かは別として）否定しようとするあなたの方が、カルトだと思うが。

　>>メラ氏

　電車などにおける置換冤罪のスレをお読みになったら？

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆>>322未開地の部族も（半裸、全裸など）人は人。当然というのは行き過ぎにゃん☆
＠,,,uuミ

>>322
何故？
人並みには読んでるつもりだが。
何か足りなかったか？

亀レス ◆ACOLf1KNPg おまえもちょん太と同じ
フェミファシズムカルト狂風会の構成員だろうが（藁

　にゃん＞

　オレも詳しくはないのだけれど、例えばｵﾃｨﾃｨｰﾝを隠しているだけの部族でも、やはりｵﾃｨﾃｨｰﾝを
見せるのは恥とされる。裸に対する羞恥は、やはり普遍的な者なのですよ（完全に全裸な部族ってのは
あったっけ？）

　メラ氏＞

　冤罪の可能性について。

　325>>

　言ってて恥ずかしくない？

（完全に全裸な部族ってのは
あったっけ？）

この程度の事も知らずに言ってて恥ずかしくない？（藁

　恥ずかしくありませんが、何か？

>>326
根源的には子孫を残す為の生殖器の保護。
見せる＝恥の感覚は日本とフランスが極度に顕著なだけ。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆「普遍的」とか、「人として当たり前な心理」には程遠いという事にゃん☆
＠,,,uuミ

　フランスも羞恥心が強いんだ……。
　他の国だと、違うんですか？
　当たり前だけど、ヌーディストとかを例に持って来たりはしないよね？

フェミファシズムカルトの構成員に恥などないよね。

　詭弁を弄して少女をおヌードにしようとする人間に恥はあるのかな？

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆だから、ヌードとポルノの線引きが曖昧（混同）な、日本の現状が国際社会にそぐわないにゃん☆
＠,,,uuミ

>>332
児童ポルノを単純所持規制をしている国では、
性交渉が目視で確認できるものが対象で、
単なるヌードは対象ですらない。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆そのあたりは知っていると思っていたがにゃん☆
＠,,,uuミ

　他の国だとどう線引きを？
　後、「だからその少女が泣くことは間違っている」とお考えで？

　>>334

　線を引いて、その両方を否定すべきってこと？
　殺人と窃盗は違う罪で、両方否定されるべきだしね。

>>325

311 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/09/29 01:04 ID:dtwN2G+c
>>310
>少女アリス
http://www.kawade.co.jp/specials/alice/alice.htm
http://www.fukkan.com/bbs.php3?act=topic&t_no=873

ルイス・キャロルの「不思議の国のアリス」の世界を児童ポルノに利用して、
児童ポルノ大国日本の恥をイギリスにまで知らしめた児童ポルノ写真集。
ヌードにされたり女性器が丸見えのカットがあり、モデルの少女は撮影中
泣いていたらしい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞「だからその少女が泣くことは間違っている」

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆泣いたかどうだか全く事実確認が出来ていないにゃん（藁☆
＠,,,uuミ

冤罪ってのは
　�@主観の入る余地が大きい
　�A捜査がきちんと行われない
の２つを満たすと発生しやすい。
痴漢冤罪は両方満たす。ストーカーは両方満たさない。
セクハラは�@を満たすが�Aが満たされるかどうかは不定。
�Aにはノルマなんかも関係してきそうだし、立法の時点で避けることが
できるのは�@だけだから、厳密な定義が冤罪防止の第一歩。

ついでにいうと
　�Bでっちあげが容易い
�@�Aにこれが加わると危険度がさらにアップする。

>>326
何か足りない？

　にゃん＞

＞☆泣いたかどうだか全く事実確認が出来ていないにゃん（藁☆

　オレも泣いたかどうかは知らんが、「どうやらそうらしい」ことを前提にオレもあなたも
語ってたんだろ？
　今更そういうこと言ったのでは「逃げた」と言われても仕方ない。いきなり将棋盤をひっくり返す
行為だ。

　メラ氏＞

　足りてます。
　要はストーカー法案はおくとして、置換冤罪は極めて起こりやすい、児童ポルノよりも
先に左翼が騒いでしかるべき危険性がある、ということですな。

>>336

＞>>334

＞線を引いて、その両方を否定すべきってこと？
＞殺人と窃盗は違う罪で、両方否定されるべきだしね。

線も引かずにヌードもポルノも一緒くたに否定されるべきと
考えていることが現状にそぐわない。ヌード＝単なる裸に過ぎない。
服を着て生まれてくる訳でもないし、人間の体の構造が示す
姿や形を表している事実に過ぎない。必要以上にひた隠しにしたり、
すれば、「とてつもない価値が裸にある」という考え方や、
「何が何でも見たい」というような歪んだ考え方が横行するだけ。
過去に発売されて当人も成人になっている単なるヌードにまでさかのぼって、
ポルノとして扱うことは単なる行き過ぎ。国際的に比較しても表現の自由を
脅かすだけで全くメリットは無い。

　裸体を恥ずかしいと感じる「一般の感覚」をあなたが重要視するか否か。
　むろん、殺人と窃盗の例で判るように、オレもそれをごっちゃにすることが誤りだと
認めるには吝かではない。

>　詭弁を弄して少女をおヌードにしようとする

私はこんなことは一言も言っていないが
捏造する人間に恥はあるのかな？

　名無しのくせにぎゃんぎゃんアイデンティティーを主張する人間に恥(ry

>>339
＞　オレも泣いたかどうかは知らんが、「どうやらそうらしい」ことを前提にオレもあなたも
＞語ってたんだろ？
＞　今更そういうこと言ったのでは「逃げた」と言われても仕方ない。いきなり将棋盤をひっくり返す
＞行為だ。

なんだかあなたは全く進歩がないわけだが、自分の都合の良い希望的観測を持ち出して、
他人を「逃げた」ことにして、「中傷して」オトシメルだけ。まあ、そんなやり方では、
全くもって当方は傷一つ付かない訳だが。

>名無しのくせにぎゃんぎゃんアイデンティティーを主張する人間に恥(ry

恥知らずが言葉に詰まったか？恥(ry

　いきなり前提を覆す、ってのが卑怯だと指摘しているの。
　まぁ、そういう反則ができる人間は傷つくことはなかろうが。

>>339
児童ポルノにみこまれる危険性より痴漢冤罪の危険性は確かに高いが、
だからといって児童ポルノを後回しにすべきとは必ずしも言えない。
日本では一度通った法律はなかなか改正されないことを考えると、成立前
につぶすほうが効率がいいからね。

また児童ポルノに関連して結成された集団がほかのことに関知しなくても
おかしくはない。むしろ児童ポルノを後回しにするほうがおかしい。
その集団に参加する個々人は両方に関心を持っていてしかるべきだが。
個人が児童ポルノには冤罪の危険性を主張して、痴漢冤罪はスルーすれば、
その個人は冤罪の危険性という主張について欺瞞の謗りを免れない。
あくまで、その個人が、ね。

>>343
>名無しのくせに
ここはコテハン専用のスレでつか？

＞児童ポルノにみこまれる危険性より痴漢冤罪の危険性は確かに高いが、
＞だからといって児童ポルノを後回しにすべきとは必ずしも言えない。

　いや、痴漢冤罪が「不当逮捕」に利用されているという先例がない限り、「児ポ法が危険」
との主張に説得力がない、と言っているの。
　そして痴漢関係がほとんど放置されている現状からは、「痴漢冤罪で不当逮捕されたサヨが
ほとんどいない」と判断せざるを得ない（……と書いたものの、メラ氏もその辺は言及してるか）。

　むろん、オレも児ポ法を完全に素通りさせて全く問題ナシ、と言っているわけではないので、そこは
短絡しないように。

>　いきなり前提を覆す、ってのが卑怯だと指摘しているの。

脳内妄想全開だなｗ
私がいついきなり前提を覆した？？？

　>>350

　それはにゃんに対するレスなんだが……。

>>346
どっちが卑怯なんだか…。そもそも憶測でしかない>>311での
＞泣いていたらしい。
を>>335で
＞だからその少女が泣くこと
に置き換えたのは他ならぬ貴方でしょう。
事実確認も出来ていないのに置き換える反則をしておきながら、
他人に反則と指摘するそのやり方こそ卑怯そのもの。

そのまま、＞泣いていたらしい
で通せばいいだけの話。

当方を卑怯者呼ばわりするまえに貴方のの議論の進め方こそ卑怯である。

　ならばその「仮定」に乗らなければいいだけのハナシ。
　その場で「ソースいい加減じゃん」と批判すればそれですんでいたことだ。
　議論の大前提を、君が知らないだけ。

>353
ROMってる人間からすれば、ソースがいい加減なのは批判されるまでもなく
百も承知で読んでいたんだがな。>352も同様だろ。

「仮定」とやらで話し進めてたのは君だけだと思うよ。

さてさて、やっぱり予想通りというか、『少女アリス』は児童ポルノである、という
意見が多く、そのような結論が得られたようですね。
実は、出版社にこの写真集の絶版および回収を呼びかける署名をいくつかの団体に
働きかけるよう計画をしています。
せっかく児童ポルノが日本でも禁止されたのに、それに逆行するかのように復刊され
児童ポルノの出版に抜け道を与えたこの写真集の存在は許されるべきではないです。
まあ出版を差し止めに応じなかったところで、警察の力を借りて法の裁きを与える
他に道はないわけですけど。

>355 結論？ 自分の脳内に前からあった結論だろ。 議論を読む気はないんだろうな。

>355 結論？ 自分の脳内に前からあった結論だろ。 議論を読む気はないんだろうな。

まあ、漫画とかの創作物とは別物だから実写である限り規制されても仕方ない気はするが・・・

ここ見て少女アリス買いますた。良い本を教えてくれてありがとう。

>実写である限り規制されても仕方ない気はするが・・・

自分のガキのころの裸がポルノか？

素性も知れぬヤシの書き込みを根拠に、少女は虐待されただの児童ポルノだのと
わめき散らす輩は脳みそがお花畑なんでしょうか。

　お花畑なのは虐待されていないと思い込める人々の脳です。
　オレが言っているのは、件の例が「本当かどうか判らないではないか」という疑念は
（その自体は別に間違ったものではない）議論を始める前に呈しておくべきであって、
議論の途中で急にそういうことを言い出すのは、将棋の途中で「将棋のルールなんか守れるか！」
と突然わめき散らすのに等しい、ということだ。
　判らないの？

ぜんぜんわからんからみんな困ってるんだが。


自分の方が変な事言ってるとは微塵も疑わない人ですか？

>>362
必ず虐待してると思い込んでるあなたの脳みその方がお花畑です。

写真で虐待の有無は判断できません。
写真は20年以上前のものの復刻であり、被写体は成人しております。
虐待されているかもしれないと思う方はご自分で調査されることを進めます。
まずは写真家本人にどういういきさつで撮影したのか？モデルはどんな人だったのか
聞いてみるのが良いと思います。
ここのスレで結論付けることは出来ないわけで。

>将棋の途中で「将棋のルールなんか守れるか！」
>と突然わめき散らすのに等しい、ということだ。

こういうのはフェミファシズムカルトの詭弁に多用されておりますｗ

　366>>

　議論の初歩の初歩が判っていらっしゃらないとは……。
　後、（ＡＭＩとか）規制反対派の多用するコトバとペドのコトバが重複している点も気にかかるんだよな、
フェミファシズムもその一例だが。

　366>>

　議論の初歩の初歩が判っていらっしゃらないとは……。
　さすが「市民運動家」。
　後、（ＡＭＩとか）規制反対派の多用するコトバとペドのコトバが重複している点も気にかかるんだよな、
フェミファシズムもその一例だが。

>>367
自分で勝手に前提を作って何言ってるんだ？
それに疑問を呈したら「将棋のルールなんか守れるか！」とか訳の分からないことを言い出すし。

>>368 ：亀レス
このスレの300からのやり取りを見たが、全く正当性が無いよ。

またこんなﾛﾘｺﾝ犯罪が！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031008-00000112-mai-soci

こんなバカ発見した。（証拠（写真）なしに不当逮捕■★■長崎満 2 　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060720453/l50　）

＞460 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/10/05 10:57 ID:0d2bv0s1
＞何言ってんの。
＞痴漢冤罪を訴えていた会長自身がエロエロ犯罪者だったんだYO
＞これはもう

＞　　　痴　漢　冤　罪　な　ん　て　あ　り　え　な　い

＞ことは確定てきだね。

ﾌﾟｯ
人間どんな生活をしているとここまでバカになれるのでしょうか。
こいつのように仕事もせずに一日中２ちゃんえるに入り浸っていると
こんなバカになるのでしょうか。
小学生からもバカにされるほどのバカを発見しました。

児童ポルノなんて規制して然るべきなんだよ。
異常性欲者どもは全員視ね

　少女アリスの問題に関して、久し振りに上がってたので読み直してみた。
　なるほど、オレが第三者と議論している時に、にゃんが前提を疑うレスをつけて来た、
という順番になっていた。
　その辺、相手を区別できていなかった。

＞　いきなり前提を覆す、ってのが卑怯だと指摘しているの。

　という発言（というかそれ以降のレス）に関してはオレの誤読だった、取り消す。

ﾛﾘは地球を救う。

>>316そんなこと言ってても何の解決にもつながらないって・・・。
ロリがいなくなって欲しいのは社会共通の願いだけど
規制しただけじゃ減らないし死ねって言って死ぬわけでもない。

↑まちがった>>373だった…。

つーか新潟の近藤順とか
昨日まんが喫茶で捕まった香具師とか、
ロリ犯罪起こした奴の家とかＰＣ調べたら児童ポルノ出てきてんのか？

そういう児童ポルノとロリ犯罪の相関がわからないと
児童ポルノを規制しても無駄
むしろ逆効果にもなるかも・・・・

ところで海外で、買春した場合もつかまるというが、これはある意味、治外法権で
はなかろうか。
普通、旅行者でも、現地の法が適用されるはず。
オランダで、大麻（現地では合法）すっても、問題はあるまいし。
現地以外の国が、法で介入するのはおかしい。

　相関って、児童ポルノを見ること自体が犯罪なのだと思うが。

フェミファシズムなんて規制して然るべきなんだよ。
偽善フェミファシストどもは全員視ね

>>374 亀レス氏へ
＞という発言（というかそれ以降のレス）に関してはオレの誤読だった、取り消す。
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆了解しましたにゃん☆
＠,,,uuミ

そういえば、「少女アリス」が児童ポルノであるとペドファイル自身が語ったようです。
落語家のT・Dという人物と、「Tの泉」のスーパーバイザーであるK・Sという人物が
ペドファイルたちの集会を開き、その場でみんなにその写真集を見せて、復刊して大変
感動した、この意気なら他のこうした児童ポルノも復刊できるに違いないからうれしい
と言ったという報告が来ています。
これで「少女アリス」は児童ポルノであり、抜け道として芸術扱いにしているだけという
ことが明確に判明しました。
なお、この集会では他にもいろいろなペドファイルの本音が聞けて大変参考になりました。

というわけで、「少女アリス」を早急に何とかしないとまた日本が児童ポルノ大国に逆戻り
してしまいます。そろそろ周りの力を借りて対応を練りたいと思います。

　唐沢氏のイベントか。
　れびうキボン。

>>382
規制の厳しい諸外国では、児童ポルノの定義が明確なんですけど、
日本も国際法に照らし、児童ポルノの定義を明確にしてからにして欲しいですね。
個人の感覚や判断で児童ポルノ認定では全く意味が無い。
いいかげんに単なるヌードとは区別した方がいいのではないかな。
あからさまに諸外国でポルノ扱いされる内容ならば、そもそも復刊しません。

児童ポルノ大国は単なる濡れ衣だし。
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆今日はもう寝るにゃん☆
＠,,,uuミ

>382

俺的に聖書もポルノとして読めるので規制するべきだね

今日はおれの誕生日だった。おれは十七歳になった、セヴンティーンだ。
家族のものは父も母も皆な、おれの誕生日に気づかないか、気がつかない
ふりをしていた。それでおれも黙っていた。夕暮に、自衛隊の病院で看護
婦をしている姉が帰ってきて、風呂場で石鹸を体じゅうにぬりたくってい
るおれに、《十七歳ね、自分の肉をつかんで見たくない？》といいにきた。

おれはいつでも勃起しているみたいだ。勃起は好きだ、体じゅうに力が涌
いてくるような気持ちだから好きなのだ。それに勃起した性器を見るのも
好きだ。

おれは大人の性器の、包皮が剥けて丸裸になった赤黒いやつが嫌いだ。そ
して、子供の性器の青くさい植物みたいなやつも嫌いだ。剥けば剥くこと
のできる包皮が、勃起すれば薔薇色の亀頭をゆるやかなセーターのように
くるんでいて、それをつかって、熱にとけた恥垢を潤滑油にして自涜でき
るような状態の性器がおれの好きな性器で、おれ自身の性器だ。

海水浴する裸の大群集の叫喚のなかで不意におちいる孤独で静かな幸福な
眩暈の深遠、ああ、ああ、おお、ああ、おれは眼をつむり、握りしめた熱
く硬い性器の一瞬のこわばりとそのなかを勢いよく噴出して行く精液、お
れの精液の運動をおれの掌いっぱいに感じた。

（大江健三郎「セヴンティーン」より）

>>382
虐待の有無はどうなったのよ？

↓いまなら幼児が３００円で買えます(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://www.mag2vow.com/20031007_1/1.jpg

>>385
旧約聖書の「雅歌」８章〜１０節より
「わたしたちの妹は幼くて、乳房はまだない。この妹が求愛されたら、どうすればよいのか。
この子が城壁ならば、その上に銀の柵をめぐらし、
この子が扉ならば、レバノン杉の板で覆うことにしよう。
わたしは城壁、わたしの乳房は二つの塔。
あの人の目には、もう満足を与えるものと見えています。」
↑
これのことか？

それとも、オナンのオナニー話か？

俺は実際に少女に手は出さんが
ロリ本でオナニーし続けるぜ。

382は主観的、恣意的な取締りの可能性を示唆しているな。ｵﾅﾝの話は膣外射精なんだが

ＮＨＫ教育 金曜書き込みＴＶ「世の中けいじばん」

改正児童ポルノ禁止法
ttp://www.nhk.or.jp/kktv-rb/bbsc/ynnk/426/page001.html

その他メニューはこちらから
ttp://www.nhk.or.jp/kktv/info/bbsmain.html

源氏物語のようなエロ話を　
高校の教科書に載せ続けて良いのだろうか。

光源氏は若紫が十五歳の時に彼女を犯しましたね。
それまでは優しいパパｏｒお兄ちゃんキャラで
となりで一緒に寝ていたのに
何も知らない少女を犯すとは鬼畜な男です

>>388
ウホッ！

　皮肉のつもりか知らんが、ここは実写の児童ポルノに焦点を絞るべきだと思うぞ。
　虚構を規制しようとは、オレも言ってねーんだから。

実写であろうとも単純所持を規制する必要はない。以上。

　規制すべき。以上。

で、「少女アリス」は児童ポルノだよな。

４００をもらうよ・・・すまないな・・・

　どーでもいいよーなことだが、>>398はオレね。
　千影タンの考えはどう？

単純所持まで規制しても犯罪増えるだけだぴょーん

「少女アリス」なんて見たことないし、5000円も出して買う気もないんだが、
とにかく規制という前に虐待が実際にあったかどうかはっきりさせる必要が
あるんじゃないの？　撮影の時に泣いていたというのも、尾ひれが付いた話
かもしれないし本当かもしれない。撮影されてずいぶん時間がたっていて、
容易なことではないだろうけれども、もしもモデルになった少女がいま大人
になっても心の傷を引きずっているのなら、それをなんとかしなければ意味
はないんじゃない？
法律を改正するんだったら、単純所持やインターネットへの送信の禁止とか、
別の問題を引き起こすようなことをするんじゃなく、被害者がきちんと救済
されるような制度をきちんと確立することが重要だと思うけどね。

大量に持ってるのは危ないよね弁護士も警告しています。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
購入者共犯説(現行法でも購入者は安心できない)
児童ポルノ取得行為の可罰性について。
　もとより現行法が児童ポルノを譲り受ける行為を処罰していないのは、わいせつ物販売罪（刑法１７５条）の体裁を借用したものであって、積極的な理由はない。

　現行法でも、販売等の目的は未必的で足りるから、大量に所持している場合（売るほどある場合）で、将来お金に困った場合に売るかも知れないという主観が加われば、販売目的所持罪は成立する（大阪高裁H15.9.12）。

これって普通のエロ漫画をもっているだけでまずいの？

いやそれどころか、ちょっとエロシーンがある
ごく普通の漫画でもだめとか？

マンガは児ポ法では規制されない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g15601037.htm

>>382
立川談之助か…奴はホンマモンのペドだから擁護する気にゃなれんがな。
「カルトな本棚」という本に載ってる奴の蔵書を見れば一目瞭然だし。
そういやあの本は児童ポルノ禁止法成立以前に出てたんだっけ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810374270/ref=sr_aps_b_/250-8484767-1841815
ってこの本にも唐沢が絡んでるのか（ｗ

つーかなんで単純所持もいけないの。
持ってたって実物に手をださなきゃ迷惑かからないだろ。

>>407
『ホンマモンのペド』

はて？どこかで聞いたような言い回しだな。

　>>408

　何でこんな理屈を平然と吐けるのか。
　やはり彼らは、幼児への性的接触が「悪いこと」である、ということが本質的、根元的に
理解できないのであろう。

　>>409

　どういう意味？　誰でも使う言い回しだと思うが。

>>410
性的接触の定義が不明なのだが。当方が消防の低学年の頃はお医者さんゴッコも
やったし、また、写真、絵画、彫刻のモデルとして裸になること＆することも、
「性的接触」の範疇に含まれるのかだが。法律上では「性的搾取」や「性的虐待」が
問題となるのであって、ガキ同士のお医者さんゴッコまでどうこう定義したり、
強制わいせつにすらならない訳だが、あなたの
＞幼児への性的接触が「悪いこと」である
この部分が単なる感情論でないなら論理的説明をしなければ議論にはなりません。
幼児なのか法律上の児童なのか、対象年齢もさっぱりわからんし、曖昧なまま、
感情論で「幼児への性的接触は悪いったら、悪い。」では議論する意味もないですしね。

少女ヌード誌の復刻の話題で少しスレが進んだようですが、
もともと書店に並んでいた少女ヌード全盛の1970年後半から
1980年代にかけての経緯はなにかと言えば、刑法１７５条の存在が
あったからで、各出版社の勇み足も多分にあったが、「陰毛のない
恥丘部分」は「わいせつな図画」にはあたらないといった判断だった。

当時「墨塗り」だの「ぼかし」だのビデオでいえば「モザイク」で
実際の人間の身体の一部を隠した出版物ばかりの時に男性諸氏が
飛びついた。非合法の裏物は当時もあったが、一般販売された事が、
ある意味「鬱積したフラストレーション」を解消した訳ですね。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆刑法１７５条はもういらないにゃん☆
＠,,,uuミ

【廃止】モザイクは性犯罪の原因です【無意味】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045754482/l50

＞性的接触の定義が不明なのだが。

　セックスや、その類似行為。
　お医者さんごっこ（これすら、もちろん性的いじめとなる可能性は大いにあるわけだが）と
大の大人が関わり、自らの裸が半永久的に残ってしまうヌード写真の撮影を、にゃんも同列に
おくわけではあるまい（にゃんのスタンスというのも今一判らんが）。
　確かに幼女を誘拐して来てレイプするような地下ビデオに比べれば、『少女アリス』的なものは
遙かにマシだと思う。
　が、「だからＯＫである」とも短絡しにくい。

＞幼児なのか法律上の児童なのか、対象年齢もさっぱりわからんし、曖昧なまま、

　専門家ではないのだから明確に定義せよ、と言われても困る。
　大体の、暫定的なオレ個人の考えは、何度も示しているはずなのだが。

　後、>>412は何が言いたいの？
　この手の「わいせつの定義など時代によっていくらでも揺らぐ」的な相対的な物言いは、
左寄りの人の好むところだが、この>>412だけで判断すると、むしろ「児童ポルノ反対」
と言っていることになると思うのだけれど。

>>413
＞確かに幼女を誘拐して来てレイプするような地下ビデオに比べれば、『少女アリス』的なものは
＞遙かにマシだと思う。
＞　が、「だからＯＫである」とも短絡しにくい。

立川談之助は「少女アリス」をズリネタだと公言しちゃってるからな…
撮影時の年齢では撮影の是非がわからなかったであろう児童のモデルがいる以上、
創作物と同じく単純所持規制しちゃいけないとは言い難いな。

別に「少女アリス」は刊行当時からズリネタで皆買ってたから今更驚くものではない。
単に昔は芸術という言い訳が通用して、変態扱いされずにすんだだけのこと。

>>413
もともと、児童買春・児童ポルノの処罰に関わる法律は国際法なので、
児童ポルノの基準も、諸外国と同様にキチンと線引きをしましょう
というだけの話。

>>340でも主張ているが、線も引かずにヌードもポルノも一緒くたに
規制されるべきと考えていることが現状にそぐわない。
ヌード＝単なる裸に過ぎない。服を着て生まれてくる訳でもないし、
人間の体の構造が示す姿や形を表している事実に過ぎない。
必要以上にひた隠しにしたりすれば、「とてつもない価値が裸にある」
という考え方や、「何が何でも見たい」というような歪んだ考え方が横行するだけ。
過去に発売されて当人も成人になっている単なるヌードにまでさかのぼって、
ポルノとして扱うことは単なる行き過ぎ。国際的に比較しても表現の自由を
脅かすだけで全くメリットは無い。

写真からでは虐待かどうか不明という問題もあるが、国際的な
児童ポルノの重要な基準は「目視で性交渉が確認出来ること」
要は、単なる裸体（ヌード）は児童ポルノではなく、虐待とも
判断しないということ。これは過去に日本で書店で並んでいた、
性交渉の無い単なるヌードも児童ポルノとは定義しないと言う事。

規制対象となる児童ポルノとヌードの線引きがいかに明確であるか
よく判ると思いますが。刑法１７５条のわいせつ云々の絡みを
持ち出したり、単なるヌードを撮影された児童の代弁者気取りで、
児童ポルノだとワメケば、児童ポルノ扱いになる現状は問題だと言う事。

>>413
亀レス氏は、実在モデルの存在しない架空の創作物の規制については、
反対だという事ですが、刑法１７５条のわいせつ云々の絡みを
持ち出して、（表現対象が児童ではなくても）「わいせつな図版」と
されかねない今の現状をどう考えているのかな。

>>417
実際に刑法１７５条を持ちだされ、（不当に）逮捕された人がいるので、
「わいせつな図版とされかねない」ではなく、
「わいせつな図版とされてしまった」が正しいと思う。

そもそも、あの事件だって「モデルの存在しない架空の創作物」に対する、
わいせつ性での逮捕でしたし。

>>418
松○○の事件かな。それなら知っている。
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆「わいせつな図版とされてしまった」に訂正しておくにゃん☆
＠,,,uuミ

>写真からでは虐待かどうか不明という問題もあるが、国際的な
>児童ポルノの重要な基準は「目視で性交渉が確認出来ること」
>要は、単なる裸体（ヌード）は児童ポルノではなく、虐待とも
>判断しないということ。これは過去に日本で書店で並んでいた、
>性交渉の無い単なるヌードも児童ポルノとは定義しないと言う事。

http://www.iajapan.org/hotline/faq/08_001.html
日本は「目視で性交渉が確認出来る」児童ポルノが地下鉄のポスターに使われてる国なんですね（ｗ

>>420
＞日本は「目視で性交渉が確認出来る」児童ポルノが地下鉄のポスターに使われてる国なんですね（ｗ
リンク先の内容と全く違うことを書き込まれても意味が無いと思いますが。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆どういう意図があってかは不明だがにゃん（藁☆
＠,,,uuミ

>>421
文言通りに受け止めて皮肉だとわからないのか…

>>421
日本のヌードもポルノも一緒くたにして、規制している現状は
散々話しているし、ただのヌードでも児童ポルノだとワメケば、
児童ポルノ扱いになる現状を示す一例だという認識なのだが。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆皮肉という認識をしてと言われても良く判らないにゃん☆
＠,,,uuミ

で、「少女アリス」は実写児童ポルノってことでOK？

>>424
笑止。国際的基準に照らし合わせても、単なるヌード止まりだよ。
そもそも、そうでなきゃ復刊しねーって。
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆お互いご苦労なこって疲れますにゃん☆
＠,,,uuミ

>401
亀レスだけど。
児童ポルノの定義があいまいなので、今のところは単純所持規制はするべきではないと思うよ。

そろそろ日本人もNudeとNakedの区別くらいつけれるようにならんとねえ。

>>424
ということは東南亜細亜人に日本名つけて脱がした写真集やビデオも単なるヌードだと？

http://www.iajapan.org/hotline/faq/08_001.html
日本は「偽善をメシのタネにする」偽善フェミファシズムカルトが堂々と活動できる国なんですね（ｗ

>>428
「法の下の平等」が通用すればね（藁

だが、力武写真集や清岡写真集の販売で逮捕された例は既にある。
だから「ただのヌードでも児童ポルノ」という警察の見解が正しい。
第一、芸術的だから違法性が阻却されるというのでは、児ポ法の要旨に真っ向から対立
することになる。

つまり「少女アリス」は合法でも何でもないわけだ。単に警察が存在を知らないだけ。
だいいち知ってたとしたら、特定個人への販売以上に規模の大きい「書籍流通」まで
されてるんだから、一発でアウトだろうな。

ま、ロリコン諸君は必死で「少女アリス」の存在をひた隠しにすることが賢明だね。
どうやら「復刊ドットコム」通販限定らしいから、購入した個人情報の記録も
残されてるだろうし（藁藁

ところで「新風」はこの改正案についてどう考えているんだ？

>>430
＞だから「ただのヌードでも児童ポルノ」という警察の見解が正しい。

どうしてこういう事実とは異なった書き込みになってしまうのか、
大変疑問なんですが、現状では、わいせつ図画も児童ポルノも曖昧で
明確な基準というものが無いにも関わらず、警察が動いて実写だろうが、
架空の漫画だろうが、「逮捕」出来てしまう事実の方がよっぽど問題。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆ロリコン叩きのつもりか知らんが、問題点を履き違えた最たる例にゃん☆
＠,,,uuミ

>だから「ただのヌードでも児童ポルノ」という警察の見解が正しい。
偽善フェミファシズムカルト狂風会の信者ちょん犬
名無しで必死だなｗｗｗ

そういえば、「法律になればなんでも正しい」とほざいていた
>>1はどこへ消えたの？

わいせつ図画も児童ポルノも曖昧で明確な基準というものが
無いにも関わらず、警察が動いて実写だろうが、
架空の漫画だろうが、「逮捕」出来てしまう事実。
ただ、表現の自由という本質からすれば、
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆本当に架空の創作物「だけ」が規制対象外になればＯＫかにゃん？☆
＠,,,uuミ

>>430
>つまり「少女アリス」は合法でも何でもないわけだ。単に警察が存在を知らないだけ。

なるほど。明日早速警察にタレこんできます。

なんとなく実写も架空の媒体も含めて、わいせつやポルノの定義が
現状の曖昧な状態のままで、現状維持かもうちっと規制強化で良いのではと…。

別に「ちょん太」に迎合したわけではなく、「２次があればリアルはイラン
誰にも迷惑は掛けていない、そういった生き方も多様性の一つとして認めろ」
という、半ばフェミに荷担する（殆どフェミそのもの）ような輩を庇護する
必要もないかなと。（家族を持たないのもある意味、家族の崩壊と同様だし）

架空の創作者が配偶者もあり子供を育てていても、生産された創作物が、
上記のような輩を生み出す社会的責任はある訳で。

このスレでコテやっている人でも別スレでアンチフェミとして、
書き込みしている人も居たと思うけれど、その辺どうかな。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆今日はもう寝るにゃん☆
＠,,,uuミ

>>437
２次コンから２次元を取り上げて、リアル女性をあてがうために・・・？
んな無茶苦茶な法律作れるわけなかろう。
内心の自由と真っ向から対立するぞ。

　いよいよにゃん氏のスタンスが判らなくなって来たな。

＞ヌード＝単なる裸に過ぎない。服を着て生まれてくる訳でもないし、
＞人間の体の構造が示す姿や形を表している事実に過ぎない。

　レイプものなどと同列に扱うな、というのは同意。
　しかし泥棒が殺人ほどでなくても殺人同様犯罪であるのと同様、オレはヌード写真も許容しにくい。
『吾輩は猫である』で猫が言っていたと思うが、「そこまで言うならあんたもすっぽんぽんになって、
ついでに娘も裸にして、銀座でも散歩してみろ」と言いたい。

＞今の現状をどう考えているのかな。

　だから、「絵はいいよ」と明文化せよ、とのＡＭＩの運動主旨に賛成します(w
　ただ、松文の事件は児童ポルノとは別だし。だからここで持ち出す意味はないと思う。

＞別に「ちょん太」に迎合したわけではなく、「２次があればリアルはイラン
＞誰にも迷惑は掛けていない、そういった生き方も多様性の一つとして認めろ」
＞という、半ばフェミに荷担する（殆どフェミそのもの）ような輩を庇護する
＞必要もないかなと。（家族を持たないのもある意味、家族の崩壊と同様だし）

＞架空の創作者が配偶者もあり子供を育てていても、生産された創作物が、
＞上記のような輩を生み出す社会的責任はある訳で。

　これはホンキで判らん。
　我々のどこがフェミに近いのか。
「生身の女に興味を抱かない二次コン」という存在を「小作りという義務を放棄したフェミの手先」と捕らえ、
殲滅せんとしているのか。
　できればおたくの前に、ホモを全員皆殺しにしてからハナシを始めることをお奨めする。
　そしてまたエロ漫画家の責任を問う前に、やはりここはミステリー作家が殺人を教唆した責任をまず、
問うべきであろう。

　★補遺★
　と、かなり興奮したことを書きつつも、おたくを言わば「せくさるまいのりてー」として自分たちの運動に
取り込もうとするウザさをＡＭＩとかに感じないわけではないし、彼らの「フィクションが犯罪に影響を与えると
科学的に実証されていない」という決まり文句に、全く欺瞞を感じないではない。
　ただ、悪影響が全くないとは言えないものの、ガス抜き効果の方が遙かに、圧倒的に、絶望的に大きいのだから、
規制は性犯罪の撲滅にとって得策でない、という考え方は変わらない。

　>>422

　皮肉を言いたいことは判るのだが、文脈に即してあんまりにも低劣です(w

少女漫画のエロ表現を規制しろ！ 3rd Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066216004/

一つ宣伝をさせていただきます↑
エクパットやＡＰＰ、さらには矯風会、ユニセフ、ＰＴＡ団体その他
ありとあらゆる規制団体へのリンクが張られたすばらしいスレです。
過激な漫画の表現規制にご協力を。

上記のスレで私も顔負けな良質の理論を言っている方を
発見しました↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066216004/122

このスレで私がカキコすれば叩かれますが
他のスレでは私よりもすごい規制賛成派がいるんですね。
驚いたのが統一教会に頼ることが有効であるというようなレスもありました。
上記のスレを見てまだまだ２ちゃんねるの住人は捨てたものじゃないと
思いましたね。男女板に巣くう一部のロリコンだけですよ
絵の規制に文句ばっかり言ってるのは。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066216004/174

>>443
賛成。亀レスは２次元で性欲を満たしてるみたいだから
絵も規制しちゃおう。

＞男女板に巣くう一部のロリコンだけですよ

　ロリコンというコトバは曖昧ではあるが、二次元の美少女を好む人間をそう呼ぶのは、あまり正しくない。
　正確には「絵の規制に文句」を言ってるのはエロ漫画板の萌えオタだけではないか。
　とは言うものの、その実数は恐らくペドファイルの数十倍だと思うが。
　後、>>445の書き込みが象徴的だが、真性のペドは「オレたちばかりが損な目に遭いたくない」とばかり、
おたく側にルサンチマンを抱く者が少なくない（ことに少年愛者にその傾向が顕著だ）。
　（二次元）規制派がペドファイルと歩調をあわせるというグロテスクな図は、あんまり見たくないものだ。

すいませんちょっといいですか？
児童ポルノ法はもうできたんですか？
もし出来たとしたらどれくらい進んだんでしょうか？
また少女アリスだとか言う本は現行法で取り締まる事が出来るんですか？

だんだん亀レスがちょん太以上の基地外に思えてきたｗ

>>404
こんな乱用的運用がなされるなら、販売目的所持も削除すべきだな。
やはり所持だけで処罰するのは無理がある。
当罰性のない者まで巻き込んで運用される危険性が大きすぎる。

>>447
児童ポルノ法はもうできてるよ。
今は、どのように改正するかが問題になっている。

条文
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm

>>450
端的に廃止すべきだな。

まあ、最大限譲歩しても
絵等の空想物、被写体のいないものは除外することを明文化、
被写体のいるものでも、明確に虐待行為の確認された児童ポルノのみ対象とし
その有償販売行為に限り処罰するというように改正すべきだな。

>>448
同意。亀レスもちょん太と同じく基地外に認定してもよろしいかと。

＞445の書き込みが象徴的だが、真性のペドは「オレたちばかりが損な目に遭いたくない」とばかり、
＞おたく側にルサンチマンを抱く者が少なくない

という形で一方的に相手をペド扱いしている。
亀レスにケチをつけるやつはみんなペド扱いだ。
ちょん太もそれでさんざん叩かれたのにさ。

＞という形で一方的に相手をペド扱いしている。
＞亀レスにケチをつけるやつはみんなペド扱いだ。

　ならば人格攻撃でなく、ちゃんとした「反論」を返してくればいいだけの話だと思うが？
　幼稚な煽りをした挙げ句、途端に倫理を装うその厚顔無恥ぶりには感心させられる。

亀レスさん発見の為、記念カキコ。
奈々氏ことマイノリティでした。

481 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/17 23:52 ID:I0JO/GmN
いや〜、亀さん、お久しぶり。

482 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/10/18 00:01 ID:m3//tObu

　ていうか何故あなたがここに(w
　ホモフォビを辞めた後は、ペド批判を手伝っていただけませんか？

483 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/18 00:11 ID:EsaJPQJe
はい。いいですよ。
ただ、電波ゆんゆん的な人権思想に基づいて、批判を行いますので、
二次元の世界のショタで我慢できない香具師は、あぼ〜んという立場です。

484 ：ちょん太 ◆si0DNFOyz. ：03/10/18 00:14 ID:kx+v6H7B
私も来てみました。
ペド批判に協力致しましょう。

>>455
どこのスレだそりゃ。
恐ろしい基地害コテハン連携プレイだな
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

亀レスのはともかく、ちょんたのは批判じゃなくてただの否定だろ。

　>>456

　ここだよ。
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065871362/
　残念なことに少年愛者たちのキチガイぶりには誰もかなわない、ということが実証されている
スレだ。
　どうでもいいけどいまだ人格攻撃以外の「反論」はないのかね。

　奈々氏さん＞

　あなた、旧字使いのマイノリティさん？　お久し振り。

個人的に性行為のない児童のヌードは合法にしても良いと思う。
亀レスが認めたくなくても俺は認めるべきと思う。
意見は一人一人違って当たり前だからね。
２次元以外興味ないから２次元を守るために
３次元を叩く亀レスの行為は結局自己保身に走っているだけでは？
２次元好きも３次元好きも共存すればいい。仲良くね。
マンガも実写も必要以上の規制など不要。
俺はやたら２次元好きを嫌う３次元好き野郎と
やたら３次元好きを嫌う２次元好き野郎は見ていてヘドが出る。
子供が好きという点では同じなんだから仲良くすれば良いじゃないの(^_^)

あと亀レスって少年愛者が嫌いなの？
男児女児関わり無く児童性愛者がキライなの？
なんか少年愛者のみを目の敵にしてる感じもするが
それは男女板的にいえば「男児を好きなのは許せない＝男性差別」ですよｗ

>>459
同意。平和主義はいいことだな。
亀レスは自分の趣味に合わない性癖を叩いて楽しんでるだけ
だから釣られないようにしる。

>>459
＞＞個人的に性行為のない児童のヌードは合法にしても良いと思う。

で、合法になったらあんたが子供のヌード見て自慰するの？
あんたよく考えなよ。。
そのあんたの姿を想像して世間の大部分はあんたを気持悪いと思うんだよ。。
法ってのは法的合理性だけじゃなく、人間の最低限のその時代の世相の道徳に近づけようと出来ているんだよ。。
少なくとも現在の世間一般の大部分は、子供のヌード見て自慰行為するあんたを気色悪いと思う人が大部分なの。。
奴隷制度でもあった時代ならいざ知らず。。
児童愛好が認められていたのは、ローマやギリシャの時代でしょ？
観点変えて見たらね、あんたは二千年位時代遅れなの。。
児童性愛好者は改悪と叫ぶ事がまるで進歩のように唱えているけど、
事実は時代に逆らっているんだよ。。

>>462
つーか、ただの裸は世界中でも合法なんだけどなｗ
ヌーディストの子供なら合法的にインターネットでも見れるし
アメリカでもビデオが売られているし。
まあポーズをとったヌードと自然のヌードはまた微妙に違うかもしれんけど。
後者のほうは日本でもどこでも合法みたいなものだからね。
日本は刑法１７５条とごっちゃになってるということもあるかな。

>>462
むしろあなたにはどこまでの裸がOKでどこからがNGなのか
意見を聞きたいな。児童ポルノの定義もあいまいだしね。

>>462

＞で、合法になったらあんたが子供のヌード見て自慰するの？
＞あんたよく考えなよ。。
＞そのあんたの姿を想像して世間の大部分はあんたを気持悪いと思うんだよ。。
＞法ってのは法的合理性だけじゃなく、人間の最低限のその時代の世相の道徳に近づけようと出来ているんだよ。。

その理論はちょっと宗教的な思想に近いな。
世間から見て気持ち悪い。道徳に反するというなら
それこそスカトロプレイ見てオナニーする人
死体を見てオナニーする人、エロ萌えマンガを見てオナニーするヲタ
などなど世間一般的に見てそういう人間は気持ち悪いので規制するということになるぞ。

>>465

あんたちゃんとよく読んでからほざいたら？
法ってのは法的合理性だけじゃなく、人間の最低限のその時代の世相の道徳に近づけようと出来ているんだよ。。
と↑書いてあるでしょ？
あんたのその主張だと(人間の最低限のその時代の世相の道徳に近づけようと)までしか読んでない事になる。。
法的合理性も必要だと書いてるでしょ。。
よく読みなよ。。

＞＞その理論はちょっと宗教的な思想に近いな。

数千年前の時代遅れの思想を主張してるのはあんた。。
あんたはうらしまTaroさんですか？

>>466

>>463>>464にも答えてやれよ。実に興味があるので俺も聞いてみたい。

総論の指針を語るのに児童ポルノの定義をあいまいにして悪いのか？
憲法の前文を語るのに、人権各論の定義を一々説く必要があるのか？
あいまいにする必要があったからあいまいにしたまで。。

>>469
かぜ薬持ってても覚せい剤所持で逮捕だよね？
偽善フェミファシストさん。

>>470

今度は煽り？
なら変態厨房(４７０)は黙ってろで返すがどう？

>>470
＞＞かぜ薬持ってても覚せい剤所持で逮捕だよね？

何勝手に飛躍して解釈してるのやら？
そんなとこまで飛ばすあんたの頭は悪すぎだ。。

>児童ポルノの定義をあいまいにして悪いのか？
悪いよw変態厨房(４７１)

>>473
＞＞悪いよw

だからあんたは馬鹿変態だというんだよ。。
むしろあなたにはどこまでの裸がOKでどこからがNGなのか
意見を聞きたいな。と書いてあるんだよ。。
あなたの意見を聞きたいと。。
おまえは何をほざいているのやら。。
文も理解できないの？
頭悪。。

>>473

あんたの頭が悪いという意味か。。
低脳くん。。

　>>459

＞２次元以外興味ないから２次元を守るために
＞３次元を叩く亀レスの行為は結局自己保身に走っているだけでは？

　少年愛者がショタ業界に入って来て迷惑をかけている、ということについては何度も書いていると思うのだが。
例えばアメリカ人から「お前は○○人だな、市ね！」と言われた時、「違う、オレは日本人だ！」と自らの身元を
明らかにすることが、あなたの中では「自己保身」に抵触するのか？

＞亀レスは自分の趣味に合わない性癖を叩いて楽しんでるだけ

「趣味」ではなく「倫理」であることは、何度も書いて来た。
　まぁ、「少年への性的虐待なんかどーでもいーじゃん」てのが（少年愛者のみならず）市民のコンセンサスなんだ
というなら、確かにオレは奇矯な主張をする変人、ということになろうが。

＞＞かぜ薬持ってても覚せい剤所持で逮捕だよね？

　これ（不当逮捕云々）に関してはセクハラ関係、痴漢関係についての法律はどうか、ってことを以前
かなりしつこく聞いたんだが、結局ちゃんとした答えは出てねーな。

つまり亀レスさんは少年愛者に迷惑な行為をされてしまった
２次元ショタ愛好者なんですね。そのことだけは分かりました。

　いや、ショタ全体が少年愛者に迷惑を被ってる。

>>478
どういう迷惑を被っているの？
ようするにショタと少年愛を一緒にされるのが嫌ってことかい？

>>469
じゃあ児童の年齢はどうよ？１８歳未満を児童としたままで
良いと思う？漏れは義務教育を卒業したら児童とする必要はないと
思う。女性は１６才で結婚できるわけだし。
今の高校生は十分大人だし、むしろ大人も顔負けですよ。
ちょん太ですら義務教育卒業するまでを児童の定義にすることには
賛成しているので、あなたの意見も聞きたい。

>>jVWU6vuC
３０過ぎたババアはゴミ。
個人攻撃はみっともないぞ、婆さん。

>>480

あんた負け惜しみ？
おっさんの児童性愛者にいわれたくないね。。
気色悪い、あんた。。

>>480
＞＞個人攻撃はみっともないぞ、婆さん。

あんたが今個人攻撃してる罠。。
爺ジイはもうろくですか？

>>482
自分がやってることを他人にやられれば
自分が何やってるかわかると思ったんだが…
ＩＤ変えてまでご苦労なこった。

>>483

あんたがやってる事の真似ですが。。
好きでID変えたわけじゃないが。。
あんた最悪の性悪だね。。

>>483
＞＞自分がやってることを他人にやられれば

他人にやってるではなく、あんたがやられて負け惜しみにしか見えない。。


＞＞自分が何やってるかわかると思ったんだが…

あんたは自分の行動も認識出来ない低脳なんだ。。
頭悪。。

>３０過ぎたババアはゴミ。
>おっさんの児童性愛者にいわれたくないね。。
>爺ジイはもうろくですか？
>あんたは自分の行動も認識出来ない低脳なんだ。。


勝手な妄想によるレスの一覧。

>>486

しつこいので死んだらどう？

勝手な妄想によるレスの一覧。↓


：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/10/18 19:32 ID:VxdbWF3f
>>482
自分がやってることを他人にやられれば
自分が何やってるかわかると思ったんだが…
ＩＤ変えてまでご苦労なこった。
：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/10/18 19:07 ID:VxdbWF3f
>>jVWU6vuC
３０過ぎたババアはゴミ。
個人攻撃はみっともないぞ、婆さん。
名無しさん　〜君の性差〜 ：03/10/18 19:54 ID:eKwhuPa4

>>486

あんたの勝手な妄想によるレスの一覧は、あんたの勝手な妄想による改悪反対論そっくりだ。。
あんたの知障ぶりがくっきり浮き上がった発言だ。。
児童性愛好者のおっさんは粘着で困る。。

ロリペドは全員銃殺せよ
ロリペドは全員銃殺せよ
ロリペドは全員銃殺せよ
ロリペドは全員銃殺せよ
ロリペドは全員銃殺せよ

>>488
児童を守ることを考えて単純所持禁止等にまで賛成するような
人権派のあなたが「知障」という用語を平気で言ってのける精神にびっくり！
この言葉を見てあなたが偽善者であると確信した。

児童ポルノ禁止法について前から不思議だったんだけど
写真や映像の女性が１８歳未満だってどうやって証明するの？

>>491
いまどきの女子高生とかだと見た目だけでは分からないからねぇ。
確かにどうやって証明するのか不思議だな。
出演した本人による告発か本人が誰かに話して漏れ伝わったりしない
限り立件はできないと思われ。

>>490
＞＞この言葉を見てあなたが偽善者であると確信した。

あんたのような口先八寸の詐欺師にいわれたくない。。
別にあんたのような児童性愛好者の屑に何を思われても構わないけど。。
世間はあんたのような屑はいなくなって欲しいと願ってるからね。。
あんたの知障ぶりがくっきり浮き上がった発言なんとかならない？

＞＞児童を守ることを考えて単純所持禁止等にまで賛成するような

他人の考えを勝手に推察しないで欲しいけど。。
あんたのような児童性愛好者の中でも知障のトップクラスに入る連中と違って、世間は賢いの。。
あんたの性癖に世間が合わないからといって、ええ年したおっさんが何をダダこねてるのかな？

>>493
>他人の考えを勝手に推察しないで欲しいけど。。

では、あなたが児童を守るために主張しているのではないとしたら
確実に偽善者であることが立証されますね。
単なるロリを叩きたいだけということでますます説得力ありませんねｗ

>>493
>>492
＞＞出演した本人による告発か本人が誰かに話して漏れ伝わったりしない限り立件はできないと思われ。

今度は弁護士ごっこかい？
子供の裸体追いかけてるだけあって、子供並だね。。
あんた最低。。

>>493
それから他人の考えを勝手に推測するなといいつつ
私のことを「児童性愛好者」「ええ年したおっさん」
と決めつけていますね。さらに知障とか屑とか言ってますね。
人格攻撃しかできない人には今後レスしませんのでご安心ください （　´∀｀）
あ、それとも全部釣りだったのかな？ｗｗ

>>494
＞＞では、あなたが児童を守るために主張しているのではないとしたら

だからあんたは底抜けの馬鹿なんだよ。。
世の中の理由は1つしかないといけないものなのかね？
馬鹿な頭じゃその辺なんだね。。
弁護士ごっこも馬鹿には務まらないね(笑)

>>496
＞＞人格攻撃しかできない人には今後レスしませんのでご安心ください （　´∀｀）

お調子乗りのおっさんが、何を調子の良い事を言ってるのかな？
あんたが先にしてる事だけど。。
何度も物忘れ激しいね。。
なんとかしたら。。

＞＞私のことを「児童性愛好者」「ええ年したおっさん」 と決めつけていますね。さらに知障とか屑とか言ってますね。

専制攻撃してくるような香具師でしょ、あんたは。。
あんたのような詐欺師は発言がコロコロ変わるね。。

>>498
私は４９０が始めてのカキコですよ。
その前の人と同一人物だと思っているのでしょうかね。
ま、どうでもいいけど。

>>499
＞＞ま、どうでもいいけど。

いいのなら黙ってたら？
今後レスしませんのでご安心ください って言って何を発言に反してるのかな？
だからあんたを詐欺師って言ってるの。。

>>493
おじょうちゃん。随分口が悪いね。
もしかして小さい頃おぢさんにおまんこ悪戯されちゃって怒ってるのかなぁ？
じゃあ成長して大きくなったおまんこも見てあげるからうｐしなさい。

>>501

屑馬鹿がまた悔し紛れに出没かい？
口と行動が全くともなってないね。。
あんたのような児童性愛好者の禿げたおっさんは本当気色悪い。。

jVWU6vuC
C5Xddvt9
eaENuY+L
85xHBLHK
同一人物だと思うけどIDがコロコロ変わってるのは
あっちこっちで自作自演でもしてるのかにゃ？( 　・,_ゝ・)ﾌﾟﾌﾟ

>>501

あんたが成人や女が嫌いだからといって、子供の裸ばかり追いかける事もないわけだが。。
あんたこないのではなかったの？
結局、詐欺師の本性剥き出しだね。。
児童性愛好者のおっさんみっともないよ。。

>>503

アホ？
頭悪？
自作自演ならあんたが今やってるね。。
ADSLがきれまくってるだけだが。。

>>503

あんたのIDの変化は自作自演のせいでしょ(笑)

ADSLなら切れたくらいじゃすぐにはID変わらないよん。

>>507

わかったようにいわないでもらえる。。
事実変わっているが。。
知ったかぶりの嘘はやめたら？

だから接続を一瞬切っただけじゃIDは変わらないんだってば
分からない人だにゃ〜。

>>507

あんたのやってる自作自演のID変えね、うざいのでやめたら？
あんたレスしないってさっき言ってね。。
嘘ばかりだね。。

>>509

あんた馬鹿、知ったかで嘘広めるのやめて。。
みっともないよ。。
児童性愛好者がいくら詐欺師の集団だからってね。。
恥ずかしい頭の悪さ。。

>>509
ID変わるよ、ADSLは。

>>476
＞結局ちゃんとした答えは出てねーな。
君の言うちゃんとしたってどんなの？

>>512
そう？漏れのプロバイダは一瞬切っただけじゃ
ID変わらんよ。プロバイダによって違うのかにゃ？

>>511
あなたの言う児童性愛者って何歳から？
俺の中では、初潮前と初潮後では明確に別されてるんだが。
ってのは、明治の女とかは、13、4で結婚してバンバン子供産んでたから。
ま、当時は産めよ増やせよの時代。産めるようになったんなら、
とっとと産んでくれ、という社会的合意があったんだろうな。
だからといって、当時の男が変態だったわけじゃないだろ？

>>514
技術的なことに関しては全く無知なんであれだけど
度々IDが変わることがADSLだとあるらしい。
つなぎなおしたりしないでも。
>>515
13,14ってはや過ぎないかなぁ。
やっぱ16くらいでしょう

ちなみにペドフィリアの定義ってのは１３歳未満を指すの知ってます？
つまり中高生が好きなのはペドとは言わないらしいです。

>>516
いんや、13,4でもわりと結婚しとるよ。

名作「あかとんぼ」のねえやも15で嫁にいき〜って結婚してるでしょ。
あれは確か大正時代くらいの歌だと思うが
とにかく当時の15は数えだから、実年齢では現在の13,4歳になる。
しかも、当時は栄養状態も豊かでなく、発育も現代の少女より遅れてたから
（日本人の発育が急激に良くなるのは戦後）
肉体的にはかなり未熟な段階で結婚していたと思われる。

あと日本でも１４歳以上で金品の授受のない同意の上での
性交渉は罰せられないことになっているので
１４歳の少女を愛してもなんら頭がおかしいことでもなければ
病気でもないと考えられますね。

85xHBLHKさん、どこ行ったの？
おまいさんの意見聞かせてくださいな。
児童性愛者の年齢について。

とにかくポイントは、少なくとも14,5の女なら
当然に結婚して子作りするのが一般的だった社会が
確かに実在したということだ。時代を少し遡ればな。

その当時の男がオール変態なわけはないのであって
その歴史的事実を踏まえた上で
一体児童性愛者とは誰を指しているのかを問いたい。

昔は子供の裸なんて「いやらしいもの」という意識が
なかった。
だからアイドルが平気で小さいころの裸の写真なんかテレビで
写してたりした。
川やプールなどでも小さい子供はすっぽんぽんで泳いでいても
だれも何も言わなかった。
それが「犯罪だよ」という話になったから「いやらしい卑猥なものなんだ」
という意識ができてきて、いままでなんとも思わなかった人も
「いやらしい」と感じるようになった。「いやらしい」ものを見たいのは
男の性だから、結果として実際の子供に手を出してはめはめしたがる人も増えた。

>521
若いウチに結婚して、子供を産み、育てる。（ある意味若いうちから主婦になる）
その事を絶対悪というか敵視しているイキオクレフェミの単なる嫉妬に過ぎない。

それ故、１０代女性を結婚対象として考える男性諸氏を変態児童性愛者とワメキ、
規制する法律を作ったに過ぎない。それらを掲載した雑誌、写真などの媒体も同様に
嫉妬の対象。それはむしろ実在の人間よりは、架空の漫画への嫉妬や憎悪が大きいのは
当然。人間として実在している自分が架空の紙切れである漫画のキャラという媒体に
負けているのだから、そりゃまあね。（藁

ところで「２次元さえあればリアルはいらん」と言うのはいささか
行き過ぎな感があることを拭えない。個人的にだけれど。犯罪予防の
代償行為はともかく、そういう時期が一時的に人生の一部を占めるだけ
かもしれないが、そこから抜け出す努力はした方がいいと思う。

＞どういう迷惑を被っているの？
＞ようするにショタと少年愛を一緒にされるのが嫌ってことかい？

　過去スレを見直して、意外にオレが少年愛者について書いていないことに気づき、驚いた。
　なので、なるべく簡潔にまとめてみる。

　まず「ショタ」ブームが起こった時、少年愛者たちがショタを自分たちの仲間だと勘違いして、ショタイベントや
ショタサイトなどに姿を現わすようになった。
　彼らは実写物のポルノをイベントに持ち込んだり、ショタサイトの掲示板で「児童ポルノを見せてやろうか」などと
持ちかけて来たりで、ショタ側にウザがられている。
　このスレでもある程度明らかになったと思うが、彼らは子供とのセックスを正当化しようとする傾向が
極めて強いのだ。
　が、最近はペドファイル犯罪に対しての風当たりが強くなって来たせいか、少年愛者がいよいよ「ショタ」を
自称する傾向が顕著になった（以前は「ショタ」を「少年愛」の下に置こうとする傾向が強かったように思う）。

　今では少年愛者が犯罪を起こせば「ショタ犯罪」と呼ばれてしまうし、長崎の事件でも「ショタサイトを規制せよ」と言い出す議員がいたりで、迷惑この上ない話なわけだ。

　メラ氏＞

　この件に関して、ストーカー法に関してはいろいろご教授くださったけど、セクハラ、痴漢冤罪については
何かそのままになってなかった？

要するに、起こった悪いこと、不都合なことはなんだって
「自分以外の誰かが悪い、社会が悪い、自分（や自分の子）は
悪くない」と考えるｺﾄﾞﾓ親、ｺﾄﾞﾓ大人が増えてんだよな…
そんなｺﾄﾞﾓ大人はたいがい、世の中、完全な善玉と悪玉に
分けられると信じてたり、自由と無責任を混同してたりする。

それを見て「戦後の自由偏重教育は間違っていた。これからは
もっと国や共同体のために尽くす子供を育てるべき」なんて
言われると戦前の洗脳教育の復活みたいで心底ぞっとするんだが、
これ以上ｺﾄﾞﾓ大人が増えたら社会そのものが危ない気が。難しい…

戦前の禁酒法・徳川綱吉「生類憐みの令」を知らない痛い人ﾊｹｰﾝ。

刑事法に宗教的価値観による偽善を持ち込んで
思想統制して良かったためし無し。
これまでの歴史が証明している。

このまま宗教的偽善による道徳風紀規制法に
よってメディ了表現の自由が失われ続ければ幼女買春や殺人事件がむしろ増えるぞ。

単純所持規制が行われれば
ネットサーフィンなどでリンクされているアドレスをたまたま
踏んだ先が８９３業者児童ポルノサイトや海外児童ヌード写真サイト
だった場合でも逮捕されますよ。

自分の気に入らない香具師にメールで女子中高生「女性自身が自分の」の
エロ画像「規制派の言う猥褻定義に当てはまる画像ならもろでなくても」
を送りつけておいて、受け取った時点で通報して、相手を見せしめ逮捕
することだって可能です。また、子供のお風呂写真が親戚の家にあった
場合、知らない人が机を開けた時点で通報する可能性だって
ありえます。

とにかく現行法ですらあいまいな「わいせつ定義」のまま
これ以上規制強化するのは危険です。
少しでも露出の多い恋人同士のプリクラや
子供のお風呂写真でも捕まる可能性がある。
単純所持＋単純製造なんか規制しなくても、
現行法でも十分国内の児ポ製造販売組織は根絶できている。

今でも警察による別件逮捕は日常茶飯事なわけで、
これ以上機会を与えるなと言うこと。

しかも規制対象が非常に曖昧。

>>524
抱き込み作戦が失敗して紛れ込み作戦を行ったせいで、巻き添えを食った
ということか。
ぜんぜん知らなかった。
それで君はAMIでも同じことが起こると心配してるんだね？

あの件についてはストーカーを除いて全部問題だねと結論したはずだが。
それではダメなのか？
AMIの人間でない俺の意見がどうあってもAMIの問題点は解決しないと
いうことかと予想するが。

実は「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
で摘発される例は、殆どが児童買春だったりする。
正確な割合は忘れたけど、９０％くらいだったかな？

逆にいうと児童ポルノ関係の効果はもう既に現れているから、
児童ポルノ関係はこれ以上規制強化する必要はない。
児童買春（特に海外への）を何とかしろっていうのはある意味正論だ。

とにかく規制派をつけあがらせる
カルト宗教団体こそ、俺は犯罪集団のオナニー利権団体に思えてならない。
日本ユニセフなんて特に…人の税金や募金をたっぷり巻き上げて
「児童保護」という美名「偽善」を盾に、ぬくぬくとのさばっている。

すでにアメリカでは□リを口実に、日本では「出会い系」を口実に
マイクロソフトのチャットルームが自主規制で
かなり使いづらくなっている。
これが風紀規制＋道徳価値観のまま刑事法として
児ポ改悪＋青姦2法と通れば、日本のメディア表現
そのものにも大きなダメージを与えかねない。
まあ今でもマスゴミ報道の右（左）傾斜が問題になっているが

順序が逆なんだよね。
現実で起きている児童買春には寛容なくせにポルノにはウルサイ。
自分達の悪行を隠すためか？という陰謀論も真実味を帯びてきてしまう。

>>534
外国からの圧力が強いから、法律の方はね。

　メラ氏＞

　少年愛者たちは、別に計画的にやったわけではないが、大体おっしゃる感じかと思う。
　ＡＭＩに関しては「お巡りさんに難癖つけられるんならなんでもいーや」とおたくの靴を
嘗めようとしたら、集会にペドしか集まらなかった、という図式かな。

＞あの件についてはストーカーを除いて全部問題だねと結論したはずだが。

「問題」と言われれば、それはそうなのかも知れないが。
　しかし>>527-528が言うようなことって、実に児童ポルノでなくても、単なる「成人女性の無修正写真」
でもやれることなんじゃないの？
　そしてあなたが「問題」だというように、本当に「不当逮捕」したいのならしたい人物の前に婦警を歩かせて
「痴漢です！」とでも叫ばせればいい。
　遙かに児童ポルノを送りつけるより安易に確実に、「不当逮捕」できる気がするが（逆に言えば、「不当逮捕」に
怯えるオサヨ様の表情が、どうにも「キムタクにストーキングされてるのよ〜」とほざくクソブスのそれにしか
見えないんだ、オレは）。

闇で起こっている児童買春なんかはとりあえず放っておいて、
目障りなエロ画像を先に撤去しろと。

すっごくエゴイストですね。

>>538
何が何でも自分のものさしの中で固定化したいんでしょうね。
脆弱者ぺドの自作自演偽善、それこそ不健全。

>>536だ。

＞現実で起きている児童買春には寛容なくせにポルノにはウルサイ。

＞闇で起こっている児童買春なんかはとりあえず放っておいて、

　これどういうことなんだろ？
　目の前にいる「ポルノの鑑賞は認めろ」と騒ぐペドを、取り敢えず説得しようとしている
だけだと思うが。

>>536
お前大丈夫かい？正直言って、馬鹿の相手は疲れるし、私の発言はこれで最後にします。
　規制推進派の発言はメチャクチャであるということを証明するのには成功したしね。
彼以外のスレの住人の方々には御迷惑をお掛けしますが、これが最後なので御勘弁下さい。

　何度も言うようですが、私は君の、このスレの住人が、様々な理由で反対しているにも関わらず、
「全てペドフィリアである」と決めつけるその態度を問題にして、「思考停止」と言ったのですよ。

また、ここのスレの住人を「ペド」呼ばわりするのも、
品性を疑われるだけですよ。
「児ポ法」の「表現規制」改悪反対を唱えている人は、
「法学的」に問題があるからとか、
「規制の理由には、科学的根拠がなければならない」
とか、色々な立場から反対論を唱えているのですよ。
まあ、「規制反対派＝ペド」と決めつけている思考停止君には、
何を言っても無駄ですが・・・。

　少なくともここ50は「思考停止」というフレーズが出て来ていないので、あなたの以前の発言がどれなのか、
特定できないのだが、

＞「全てペドフィリアである」と決めつけるその態度

　このような態度は取っていないと思うが。

これ以上、必死にガサ入れ規制強化して国民の通信の自由・表現の自由を
拘束する必要はない。
それよりも政治家の天下り先である
裏組織ぺドヤクザの買売春ポルノ組織を何とか汁。

だから現行法の売買春虐待実写ポルノ販売流通取締り
そのものの趣旨には反対していないってば。
しかし、どうして規制派は
猥褻の定義が非常にあいまいな「ポルノ狩り」に地道をあげておきながら
海外への幼女買春や虐待からの実在児童のケアという点にはほとんど触れないのだろうか？
非常に胡散臭いな…ただでさえ
政治家の売国利権が非常に問題になっているご時世なのに…

　>>545-545

　一部の理もないとは思わんが、いずれにせよ「悪いことやってんのは我々だけではない！」ってのは
幼稚園児の論理だと思うが。　

>ＡＭＩに関しては「お巡りさんに難癖つけられるんならなんでもいーや」とおたくの靴を
>嘗めようとしたら、集会にペドしか集まらなかった、という図式かな。
さて、どうなんでしょうね。
もしあの組織に疑念をかんじてるなら、別組織でも作ること考えたら？
あそこの幹部連中はどうなんでしょうかね。ふふふ

　いや、そういう気はない（w

＞あそこの幹部連中はどうなんでしょうかね。ふふふ

　これはどういう意味？

>>536
＞本当に「不当逮捕」したいのならしたい人物の前に婦警を歩かせて
＞「痴漢です！」とでも叫ばせればいい。
その通り。
実際には、児童ポルノ単純所持で別件逮捕することは手間の無駄。
確実性が同じなら、罠を仕掛けて後で獲物を回収に行くよりも直接
狩りに行ったほうが早い。
だから別件逮捕の件については、「別件逮捕の危険が発生する」
のではなく、危険が少し増えるだけ。

危険なのは匿名で他人を陥れることが容易になる点。
単なる「成人女性の無修正写真」は単純所持を禁止されてないから無理。

　後半に関しては納得。
　オレの無知だったのね。
　しかし前半を拝見するに、やはり不当逮捕をやたら声高に叫ぶ運動家のやり方に、
欺瞞を感じるんだが……。

おいらは現行法のままの規制強化に反対しているのであって
児ポ法の趣旨そのものに反対しているのではないぞ。
児ポ法そのものまで撲滅したい香具師は幼女とセックスしたがる
鬼畜ペド以外は存在しない。

>>550
別件逮捕はなくても不当逮捕は十分ありえるよ。
性犯罪捜査の惨状を考えれば、たいした捜査をせずに立件しようと
するのはほとんど確実だろう。

テレビ電話などの情報手段で恋人同士で
（特に）女性などが胸を隠さずに通話した場合まで
逮捕されたらお前はどう思うんだ?
単純所持のみは
銃や麻薬とは違う！！絶対無理だ。
自分自身がプライドを持って写っている
写真まで犯罪扱いされたらそれこそ
人権侵害だぞ。

どのタイプにせよ、メディアが影響を"与えている"のではなく、
オーディエンスが影響を勝手に"受けているだけ"なわけで、
結果的に悪影響になるかどうかは個人の解釈次第。
で、正しい解釈をする為には多くの情報が必要になる。

また、人間が影響を受けるのはメディアだけではなく、
言ってみれば、世の中にある全てのものから影響を受けるわけで、
規制派の理屈だと人間を死ぬまでシェルターにでも入れておかなければならない。

非常に理不尽

ここにも書いておきます。
個人情報保護法案ですら非常にやばいんだぞ。
これらの悪法は児童保護の美名を立てに情報統制や憲法侵害を安易に許しかねないもの
であり、ある意味、人権擁護法以上に危険なんだぞ。

もし総選挙で痔罠大勝なんて
ことになったらもうクーデターでも起こして政治家＆官僚の大粛正大会でも
するしかないですな（ｗ　ついでに宗教弾圧(カルト禁止法)も盛大に。

　オレも可能性を全くナシ、としているわけではない。
　しかし「別件逮捕」の可能性が少ないとなるとやはり「運動家」の言い分に疑問が生じるし、
「不当逮捕」が心配ならば、むしろ性犯罪捜査の方を何とかすべきだよな（当たり前だが、
ザルなまま児ポ法をさだめてもよい、と考えているわけではない。言うまでもないが）。

今まで罪じゃなかったのを罪にしたら単純に件数は増える罠。児ポ法の定義を
絵も含む＆単純所持なんてことにしたら数百万単位の犯罪者が新たに発生する
ことになるな(ｗ

｢フェミファシズム｣っつー造語を規制推進派にあてはめるのはおかしい。

本当に女性を解放するために運動してる人にとっては矯風会みたいなキリスト
教極右の宗教団体は宿敵だもん。宗教団体=セクシャルライツなんぞ糞くらえ
だからな。

｢一神教ファシズム｣ってのが児ポ法規制推進派にぴったりな言葉だと思うの
だが････

＞本当に「不当逮捕」したいのならしたい人物の前に婦警を歩かせて
＞「痴漢です！」とでも叫ばせればいい。

その方法を実行するなら、囮捜査の法的なものを変えないといかんのだが。
（こういった囮捜査に該当する逮捕は違法。）
法律をもっと勉強しましょう。

｢拡大解釈｣の行きつく先は国粋主義ならファシズムか、宗教ならイスラム原理
主義国家か、まぁそんなところだよな。

注目して欲しいのはそういう国家が権力者の利益を守り、奴隷を騙すために壮大な
責任転嫁をやりまくっていると言う事実。北チョンなんて吼えまくりだわな(ｗ

こういうプロパガンダを矯風会＝エクパット東京が実際にやっているわけで、
スケープゴートに選ばれたのがマンガ・アニメなんだよな。リアルの
売買春虐待児童ポルノの販売規制は
どんどんやってくれたらいいが、それすら児童の権利･人権を抑圧するキリ
スト教のドグマに基づく利己的な純潔教育の法による強制にすりかえられてる
から頭が痛い。

＞（こういった囮捜査に該当する逮捕は違法。）

　えぇと、「ﾀｲｰﾎしたいﾜﾙﾓﾉに“こどもえっちがぞう”を送りつけて着信したところを『ｺﾞﾖｳｺﾞﾖｳ!!』
ってやる」のは違法ではないですか？
　教えて、法律に詳しい人。

>>557
それについては前に言ったとおり、
１、案廃棄のほうが速く効率的である。
２、反対サイトだからそれについてのみ触れてるだけで、ほかで
　そういう主張してる可能性が高い。

単純所持だけ反対してる奴は確かに妖しいけど。

規制推進派の言ってることって「児童の人権を守る」んじゃなくて
「児童の人権を守ると"偽って"児童の人権を抑圧してコントロール下に置く」
なんだよな。

宗教団体は｢科学の発達｣によって実質的に破綻したドグマを必死こいで
守るために悪質な活動を続けているわけで･･･で「情報の遮断」は至上命題
なわけだ。｢青少年に悪影響｣の裏には子どもを｢かごの鳥｣にしようという
凶悪な意図が隠れているわけで。

何も知らない人間を騙して精神支配するのは容易い。弱みを持った人間に
つけ込んで精神支配するのは容易い。

少年犯罪率は今の政治家の世代が戦後断然トップ。
教育勅語を受け、ポルノやグロなんて気の利いたものが無かった時代のガキの方が極悪。
マスゴミもその辺の世代が仕切ってるためかデータを隠してる。

いわゆる団塊あたりの世代は、自分達の主張を通すためなら隠蔽なんて朝飯前なのです。

＞えぇと、「ﾀｲｰﾎしたいﾜﾙﾓﾉに“こどもえっちがぞう”を送りつけて着信したところを『ｺﾞﾖｳｺﾞﾖｳ!!』
＞ってやる」のは違法ではないですか？
子供画像は「囮捜査」に該当するような人物には当たりませんが？
子供画像が「警察官」だという証拠はありますか？

性犯罪をたてに、一部の人間の嗜好を国民全員に押し付けることだとしか思えない。
人権無視の差別的行為以外のなんでもないじゃんか。

犯罪を誘発するからだなんて理由でこんなことができるなら、
世の中のものすべてを規制しなければ。何でも犯罪を誘発する可能性があるのだから。

もちろんその度合いはさまざまだろうが、性的なもので言えば、男の気を引く服装
をすることは禁止されるべきだ。絵や写真なんかよりも危険である。
そもそも、そんな格好をしなければ、写真が出ることはないのだから。
そこから規制してしまえばいい。

どんな服装に性的嗜好を持つかは千差万別だから、すべての衣服の着用は禁止。
（しかし、この法案の理論で行けば、一部の人の嗜好によって、どんな服装が禁止されるかが決まるのか？
それを考えただけでもおかしな理論だってことがわかる）

前にも言ったが、チラシを郵便物受けに入れて住居侵入、デモするため
旗を立てる竿を持ってて別件逮捕というのと、児童ポルノ単純所持で別件
逮捕と言うのは、毛色が違う話。
前者の場合、別件逮捕だ冤罪だと主張する事は（たとえば逮捕現場のビデオ
や写真、問題となったチラシの公開）可能だし、法的にもＯＫ。
しかし児童ポルノの場合、マスコミやネットを通じた公開行為自体が違法だ。
その写真を公開して世間に見てもらって、冤罪を知ってもらう事そのものが
難しい。

つーか、旦那の気を引きたいバカ主婦が、知人男性にわいせつ行為を受けた
とホラを吹いて、その男性は社会から白眼視されて経営してた工場だか会社
だかも閉鎖せざるを得なくなった……って話が最近新聞を飾ったばかりだろ。
警察はこの男性を送検しなかった理由と言うのも、調べて無実だと解った
からじゃなくて、単に証拠不十分だったから。
このように、ポルノとかわいせつ関係の冤罪（もしくは別件逮捕）ってのは
冤罪を晴らすのが難しく、ヤバイのよ。

児童ポルノ禁止法の制定者やその賛同者達は、この法律について、人権尊重のための法律だとか、子どもの権利を保障したり自尊心を大切にするための法律などと、いろいろと美辞麗句を並べるが、
彼らが綺麗な言葉でいろどった飾り付けを全部剥ぎとって見たとき、これは人の写真を強制的に馬鹿にする法律であることがわかる。
　写っている人にとって本当にトラウマになるような虐待写真が前提であれば、制定者達が綺麗に並べる人権尊重という言葉もまだ現実に通じるものがある。
だがそういう前提でない場合、つまり被写体になった人が、自分の写真を虐待写真呼ばわりされることを心外に感じていたり、肯定的に評価してくれることを望んでいるような場合、
この法律は、ただ強制的に人の写真を犯罪扱いして馬鹿にするものであり、写った人の写真に対するプライドをないがしろにする行為を正当化するものである。
　これは人権の尊重どころか、逆に多様な人間を認めない排外的な行為であり、人の自尊心を尊重するどころか反対にモデルの自尊心を否定する行為である。
　規制派は、子どもの人権尊重という綺麗な言葉を盾にしてカムフラージュすることで、この法律の持つ有害な危険性を見えないようにしている。
　写った人が、肯定的に評価されることを望んでいる写真まで犯罪に仕立ててないがしろにするのは、人権の尊重どころかむしろ人の自尊心を踏みにじる行為である。

日本は法治国家であるが、警察や政治家は反社会的投資家の利益ばかりを守り
一般善良な市民の人権を守らず、悪徳業者の便宜を図って
国民の基本権利を無視するところから、社会の病気を悪化させている。
現状は痴呆議員の悪法。
それで…
何故犯罪の質が凶悪（凶暴）化しているのか？

簡単な話。ある犯罪が起こった。そのために規制を強化した。その網を潜り抜けた奴が出てきた。また規制を強化した。さらに……
このいたちごっこが続いているだけ。

そして、締めれば締めるほど一般市民の生活にも悪い影響が出てくるわけ
今まで犯罪じゃなかったのが犯罪になってしまう）で、
そのために量も増えて行く、の堂堂巡りが続くだけの話。現状はまさにそれ。

「単純所持」まで犯罪、
もっていただけで罪になるなんて
ちょっと常軌を逸していると思う。

例えば、邪魔な奴に、海外の知り合いから
チャイルドポルノを送りつけてもらって
所持の容疑で通報するなんて工作も可能なのではないか？

>>568
それだけじゃなくて、過去に被写体となった児童がマトモな生活が出来ていないと言っているようなものだな。

規制賛成者に問う。
過去に児童の裸写真として撮られた被写体が全員、今現在マトモな生活できていない、というデータはありますか？

それが証明できなければ、「撮られる事が児童に悪影響」の定義は嘘という事になる。

とにかく青少年特別委員会に児ポ改悪法が委託されている時点で
もうだめ。青姦2法もそうだけど…

＞子供画像は「囮捜査」に該当するような人物には当たりませんが？
＞子供画像が「警察官」だという証拠はありますか？

　なるほど、証拠が残りにくいと言いたいのね。
　でも、送信者が誰か特定できないようなエロ画像を持っているからって逮捕されるかなぁ？
　どうにもその辺が妄想の域に達しているような気がしてならん。

　メラさん＞

　大体同意。
　オレも「妖しい」止まりなので、確かにそれ以上のことは言えない。

＞規制賛成者に問う。
＞過去に児童の裸写真として撮られた被写体が全員、今現在マトモな生活できていない、というデータはありますか？

　何で過去スレも読まず、こんな頭の悪いことを言い続けるんだろう。
　ならば全員がマトモな生活をしている、というデータはあるのだろうか。

「憲法対論」に「自由人権協会」の先進国比較が載ってたけど、
日本の「自由や人権に対する意識」ってこの程度かと思った。
だって、マッキノン＝ドウォーキンを思考停止的に採用するの
ってバカ集団ぐらいのものじゃないの。
どんな悪法が成立しようと
昨今の違憲立法審査昨日なんか麻痺状態だし。
創作物・単純所持規制でｳﾏｰ(ﾟДﾟ)なのは
結局｢権力者｣サイドの人間なんだよね。

児ポ改悪も青姦法もタダのスケープゴートで、実際は将来権力者サイドに不利益な情報を潰す為の下地に過ぎない。宗教団体(キリスト教保守派･統一教会)が
こういう規制を推しているのは宗教団体の支配構造がまさに権力ピラミッド
そのものであり、支配構造という面で同様のメリットがあるから。

信者は常に低脳で搾取対象である必要があるのだよ(ｗ　しかも宗教団体の幹部
に逆らえないように徹底的に｢家族単位｣で洗脳支配をしようとする･･･純潔教育
や家庭を大事する運動＝親には絶対服従の家庭環境＝権力者に逆らえない従順
な下僕の量産･･･保守派と呼ばれる人間達が何故に教育勅語等の戦前教育にﾊｧﾊｧ
なのか、多分、その理由が見えてくるでしょう。
しかも改悪をあっせんするのは殆ど自民党議員。

１；「日本ユニセフ」は、橋本竜太郎の母親が作った。

２；アグネス・チャンは、安倍晋三と仲がいい。

　１、２より、アグネス・チャンは、自民党内タカ派（青嵐会）とハト派（橋本派）の結節点の
一つになっていると推測できる。

３；安倍晋三の父親、安倍晋太郎は、統一協会／勝共連合と、深い関係にあった。
安倍晋太郎は外務大臣だった。安倍晋太郎は、韓国と深い関係にあった。
安倍晋三は当時、安倍晋太郎の秘書をしていた。
安倍晋三には外務大臣へ文句を言える資格がない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「昔は、アグネス、アグネスって［安倍晋三は］騒いでました。
彼［安倍晋三］の結婚式にアグネスが来て、アグネスの結婚式に彼が行って。
彼女［アグネス・チャン］は革新的な立場の人で彼［安倍晋三］とは路線が
ちがうけど、いまも食事をしたりして、仲よしみたいですよ」
　　　　出典；『週刊文春』2003、10、9　161ｐ

>>573
残念、この場合は違うね。
規制推進派が「児童に悪影響をあたえて、児童の未来に云々」言っているのだから、
これに対する反証は過去に被写体となってマトモな生活をしている人が１人でもいればその理論は破綻する。

ただ、調べるのが面倒だし、そうやって調べる事で個人のプライバシーの侵害になるから、
よけいな詮索はしないけど、な。

「裏社会」と決別できない日本
http://www.asyura.com/2002/hasan10/msg/896.html
>実際に日本向け投資を本格的に拡大するには条件があると指摘した。
>条件とは、利権政治家と古い経営者の企業活動からのパージ（追放）だ。
>日本の警察当局も、企業にたかる政治家には簡単に手を出せない。裏社会と
>つながっている場合もある。それだけに「暴力団よりはるかにやっかいだ」
>（投資銀行筋）というわけだ。

こんなザマで良く青環法だなんて言えるよな〜（ｗ
えぇ、自民党？

児ポ法施行することによって裸体画像の隠蔽する文化を強化するという側面があります。
（野田議員の「子どもの裸どう規制？」なんてのはそれかも）
例えば、児童虐待関係者が子どもが銭湯や温泉に裸で入浴するを虐待と主張したり、
温泉ＣＭを叩くことによって裸で銭湯や温泉に入浴するという日本に存在する習慣を
消すコトだって可能です。
（子どもの頃に銭湯や温泉に裸で入ったことがなけば、大人になっても入りたがらない
でしょう。）
まわし１つで相撲をとるなんても、いつか日本からなくなるよ。

国家権力に一部のあやしげな嗜好や偽善を持ち込んで
全体主義で情報統制・思想統制を押し付けるのは
アフガニスタンや現在の北朝鮮と変わらぬ。

昨今の話でサヨが売国なのはわかった。でもウヨも売国じゃねぁか。
統一教会って霊感商法とかだろ？
右翼のドンやら戦前からの政治家が統一教会にばっちりとりいってるじゃん
利権右翼はぜーんぶ在日っていってなかったっけ？
それとも韓国系やくざの日本内の活動を認めたのが国益にかなうの？

ウヨもサヨも愛国心がないのか・・・なんだこの国は。
普通の国は、ウヨもサヨも愛国心いっぱいじゃねぇの？

答え：利権の有るヤツは右も左も売国野郎だらけ

ニダッ！売国野郎だらけのセメントこねくり大会！

＞これに対する反証は過去に被写体となってマトモな生活をしている人が１人でもいればその理論は破綻する。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
　ペストで死ななかった人がひとりでもいたら、ペストは病気だ、と言えなくなりますな。

下記の掲示板のニューススレッドを見て頂きたい

青少年有害環境対策基本法もまだまだ油断できない。
こっちも逆に政府を甘やかしては、いけない！
近年の感情的な法の改悪は、政府のわがままで動いていると思う！

ジポネット掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/737/jipo.html - 82k

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

>>581
上空を飛ぶ飛行機の写真を提示して
「米軍から毒ガス攻撃を受けている」 から
とこちらも「東京上空にヘリコプターで…」
主張する麻原○○教祖を思い出させる

>>583
盗聴法の改悪に児ポ単純所持禁止があるのですよ。
通信手段に警察が、がさ入れしていくらでも個人情報が管理できる。
すでに「出会い系」でもそうなっているが…
現状での自民党改悪法案では…

　……???
　何か知らんが「取り敢えず政敵はオウムに準えとけ」というあんたの基本理念は理解した。
　今日はもう落ちるわ、まともなレスも返って来ねーし。
　にゃんさん、できれば以前の話の続きをしたい。

それはそうと、ECPATやAPP､矯風会の活動資金ってどこからでてる訳？

これってキリスト教団体への寄付から資金提供を受けるという形で、実質キリスト
教団体による運営なんだろ？　そんな団体が政治活動を実際やっているわけなんだ
けどこれって余りにも不公平と違うのか？

まともに仕事して納税している一般人がこいつらに対抗するのはえらく不利。
漏れらが本気で対抗しようとしたら所得税を脱税して資金を集め、対策専門の
ＮＧＯを設立してそいつらの食い扶持を養わなければならないってことなんだ
けど･･･しかもＮＧＯの固定資産税も脱税しないと割に合わない。

ってか逆説的に言うと宗教系偽装人権ＮＧＯ＝脱税者の政治団体ってことに
なるんだけどな。いいかげん宗教団体に課税しろよ･･･国を滅ぼされる前に。

で、この手の宗教団体にとって｢自分で考えて行動するまともな人間｣は敵なわけ。
搾取対象とし不適だから。恐怖と抑圧で脅して搾取する対象は愚者が最適。
だからメディア悪性論みたいのを跋扈させようと必死になるわけ。人間は愚か
で自分で考えて行動することすらままならない出来損ないだ､｢神｣の言う事のみ
を聞いていればお前らに憐れみをくれてやるぜ、じゃなきゃあの世でいたぶって
やる(ｗって感じで･･･

問題は他人の価値観を手前勝手な価値観で否定して、その上で排除しようとする輩。
キリスト教はものすごい殺戮･虐待･搾取の前科がある、カルト性を増長させる事が
歴史上証明されてる危険な教義を持った宗教なんだよ。

で、キリスト教婦人矯風会が過去にやってきたことをちと勉強してみろや。
｢人権を守る｣と嘯いて｢人権を奪う」手口を地でやってるのがわかるから。

多神教ならまだしも･･･キリスト･イスラム･ユダヤは人類が背負いきれないほど
の負の遺産だからな。どいつもこいつも正義だのなんだの大義を掲げて殺しまく
ってる。おっそろしいのは神の御名においてそれが正当化されとること。

で、信教の自由と表現の自由の対決だが･･･信教の自由は統一された価値観による
内心の束縛でもあるのだな。絶対的な価値観なんて存在しないのに･･･

だから政治に宗教は口出しさせない、というのが近代以降の政治スタイル。

>>503
はげしく遅レスだが同意。
ここでの規制反対派は
法律上の問題や運用の問題もあるから反対してる者も多いというのに
意地でも児童性愛者のおっさんに仕立てようとするこいつ
jVWU6vuC
C5Xddvt9
eaENuY+L
85xHBLHK
の人格を疑うな。
人格攻撃をする奴って
自分から先に仕掛けておいてやり返されると逆切れするのは何でだろうか?
こいつとか
＞60 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/09/18 23:38 ID:Gej/3DFN

＞＞「世界中の倫理観を自分たちに合わせる」のが
＞＞この下らん法改悪を望んでる連中の真の目的だったりして。

＞何でこういう頭の悪いことが言えるんだろ。

まだ亀は名無しでＩＤころころ変えたりしないだけマシだが。
こいつ亀以下だな。

出会い系・テレクラ規正法が施行および強化されてからむしろ
少女などへの性犯罪事件が増えている。
カルトに毒されたフェミファシストもかわいそうだな。
結果的に刑事法改正に頼ることで偽善フェミファシストがメディア規制に躍起となる。
自分で自分の首をしめているようなもんだ。
この児ポ改悪や青姦２法も例外でないのはいうまでもない。
平成版「禁酒法」＋「生類憐みの令」でこの国は歴史にまた大きな恥を残すことになるのか！？

なんにせよ犯罪を防ぐには｢人間には(自他ともに)価値がある｣という教育を
施さないといかんと思うな･･･

レイープやっちゃう奴なんぞは犯される側の事なんぞ考えちゃいないわけ
だろうし(考えてりゃできん罠)

創作物については｢犯罪を教唆するものではありません｣
ってな類のメディアリテラシー教育を施せば無問題でそ。

あと｢ＴＶや新聞等の報道は常に真実を伝えていない｣という事も周知徹底させ
ないと。ニュースは各社の思惑によってフィルタリングされた客観性を欠いた
情報であるという事実と、受けて側には情報を選別して自分で判断する能力が
必要であるという事を。

>>586
＞　にゃんさん、できれば以前の話の続きをしたい。
では>>440から行くとしますか。

＞ヌード＝単なる裸に過ぎない。服を着て生まれてくる訳でもないし、
＞人間の体の構造が示す姿や形を表している事実に過ぎない。
以上の当方が示したヌードの定義については異存は無いと見なしていると前提です。

＞　レイプものなどと同列に扱うな、というのは同意。
＞　しかし泥棒が殺人ほどでなくても殺人同様犯罪であるのと同様、オレはヌード写真も許容しにくい。
＞『吾輩は猫である』で猫が言っていたと思うが、「そこまで言うならあんたもすっぽんぽんになって、
＞ついでに娘も裸にして、銀座でも散歩してみろ」と言いたい。

まずは泥棒や殺人等の犯罪行為と媒体であるヌード写真を許容しにくいものとして
同列にあげる事自体、十分恣意的であり、議論の為に取り上げる例としても適当とは
到底言える物ではない無い。ヌードの撮影現場で裸になる事と裸で銀座を歩く事と
同列とするのも同様に取り上げる例としても適当とは到底言える物ではない無い。
自分の意見を述べるのは自由ですが、見ている人には思慮が足らないと思われるだけ。

ヌード写真を規制すると言う事は、人間の体の構造が示す姿や形を表している事実を
隠蔽したいと取られても仕方がないと思いますが。事実を隠そう、事実を見せない、
事実を規制すると…。事実を隠蔽し、隠し、規制する事の方がよっぽど問題である。

＞　だから、「絵はいいよ」と明文化せよ、とのＡＭＩの運動主旨に賛成します(w
＞　ただ、松文の事件は児童ポルノとは別だし。だからここで持ち出す意味はないと思う。

そもそもの問題点はポルノの定義が「わいせつ性」という不明確な物が含まれている事であり、
架空かリアルかの問題ではない。そもそも諸外国では実在児童の存在しない架空の図画は
規制の対象外でしかないのに、現状は「わいせつ性」を持ち出され警察が動いた事実の方が
重要。

（続き）
＞　我々のどこがフェミに近いのか。
＞「生身の女に興味を抱かない二次コン」という存在を「小作りという義務を放棄したフェミの手先」と捕らえ、
＞殲滅せんとしているのか。

「二次元オンリー」という生き方や文化、思想や信条が大昔からあったとしても、
推奨される物であるとは決していい難いということ。人類の存続という観点から見ればね。
漫画規制反対の理由付けには適さないという訳。まだ素直に「表現の自由」を求めた方が良いでしょう。
その為にはポルノやわいせつの定義を明確にする事が最重要ですが。

＞　できればおたくの前に、ホモを全員皆殺しにしてからハナシを始めることをお奨めする。
あなたがホモを殺したいと思うのは勝手だが、それこそ持ち出す意味は無い。
スレ違いもいいところです。

＞　そしてまたエロ漫画家の責任を問う前に、やはりここはミステリー作家が殺人を教唆した責任をまず、
＞問うべきであろう。

そもそもミステリーが殺人犯罪の増加につながったという科学的根拠も、性表現の媒体が
性犯罪を助長したと同様に全く科学的根拠が無い。しかし、「２次元さえあればリアルはいらない」
という価値観を持つ人を作り出したのは事実だし、その社会的責任はあると言える。

＞｢人間には(自他ともに)価値がある｣という教育

これについては平和教育で戦争の真実＋命の大切さも伝える必要がある。
あと、場当たり的にジェンダーフリー教育や純潔教育をするのは辞めて
思春期以前のうちから、しっかりと性教育もやるべきだ。

単純所持の規制は警察権力を大幅に拡大させるものであり
大変危険ですね。児童ポルノ写真らしきものを所持しているという
通報が警察にあっただけで容易に家宅捜査可能ですよｗ
警察が自宅に土足でバンバン踏み入れられるようになるんです。
で家宅捜査の結果見つかった写真が
単なる子供のお風呂写真だったとしても警察の心ひとつで
児童ポルノになるんです。家宅捜査をした以上警察も後に引き下がれないので
その場でお風呂写真所持により児童ポルノ法違反でﾀｲｰﾎ。
多少は被害妄想かも知れないけどありえないとも言い切れないでしょ。
単純所持規制に賛成する人はこのくらいは実際起こりうると覚悟した上で賛成するべきですね。

基地外ロリペドどもが必死だな。
児童性愛者のおっさんはキモイから死んだらどう。。
口先だけの知障詐欺師がいくら正論並べ立てても説得力なんかない。。
さっさと児童ポルノ法違反で逮捕されてムショに入れば？

>>590

あんたまた、自作自演で出没してるね。。
恥ずかしくないの？
他人のIDがどうのと。。
あんたがIDを変換して荒らし回っているから、疑い深くなるだけだよ。。
あんたのような児童性愛者は、子供の裸追い回すだけじゃ飽き足らずに、オウム真理教のように筋が通っていない主張を繰り返すんだね。。
どうら、590以下のレスもあんたが成りすましてレスしてるんだめう。。
気色悪いよ。。
あんたは。。

＞＞ ID:q8NOV5Ma＝：なんでだろ〜 ：03/10/18 21:36 ID:V/5ErtMi

あんたは本当に同一人物で他人に喧嘩ばかり売っている児童性愛者だね。。
汚い非道な手口ばかり使って、言っている事とやっている事が正反対では？
どこまで、腐った児童性愛者なの。。
自分の自己中が理解したくないからってね、子供の裸ばかり追いかけてる事もないわけだが。。

＞＞自分から先に仕掛けておいてやり返されると逆切れするのは何でだろうか?

あんたはあんた自身がやった事も都合が悪ければきれいに忘れるんだね。。
あんたが他人に喧嘩を売っているんだがね。。
よくもまあ、他人に罪を擦り付けるものだ。。
児童性愛者は子供の裸体追いかけてるだけあって、子供並の自己中が多いという分析結果があるんだけど。。
あんたの事だと早く気づいたら。。
どちらにしても、あんたのような子供の裸体を追いかけて、自作自演で他人に喧嘩を売りまくっている屑の児童性愛者がいなくなって欲しいと願っている人が大部分なんだが。。

>>590
＞＞法律上の問題や運用の問題もあるから反対してる者も多いというのに

あんたは本当に頭悪すぎだね。。
あんたは法律上の問題や運用の問題に2つの側面がある事を全く理解してないのね。。
本当に児童性愛者が子供の裸体を見たいという自己の歪んだ欲望が世間に認められないので、ダダ捏ねているとしか見えないけど。。
おっさん、いくつなの？
おっさんね〜、あんたが追いかけてる子供はね、そんなに気色の悪いあんたをきっと嫌うと思うよ。。
情けな。。

ｺﾝﾅ馬鹿→ID:q8NOV5Ma〔590〕は粘着荒らしｗ
放置した方がｲｲぞ！！
ｺｲﾂ各地で嫌がらせしてるなｗ

>>590
おまいの文章は理解不能。
何が言いたいのか誰も理解出来ないだろう。
幼稚園児なら理解可能と思われ。
荒らしは去れ ！

ここでの規制反対派は
法律上の問題や運用の問題もあるから反対してる者も多いというのに
　↑
コイツ>>590馬鹿？？　法律上の問題や運用の問題もあるから反対してる者って・・・
コイツの下心丸見えで、白々しくよく言えるな？？
コイツの反対理由は児童ポルノの推進なんは誰でもわかるよな？？
悪党はこんなもんか・・・

>>６０２
５９０は騙りのやり過ぎで、手当たり次第盗用する癖があるよん。
本人は意味さえわからず言ってるから。
つじつまが合わなくなり責められるという矛盾にきづかない。
大人や女に相手にしてもらえん惨めな存在だと気づかないとこが痛い奴。

なにやら自作自演の嵐だな。

荒らしが自己弁護するようでは終わり
>>590の荒らし方は見覚えがありあり
変質者で知恵遅れでは目もあてられない

605は590

>>605
？　つーか普通に>>590の考えは異常と思ってる。
社会はそんなもんだ。

605=590じゃないの? いづれにしても批判受けないと思うのは大きな間違い!
規制反対派の考えが未熟で幼すぎ! それにスレッド読んだらさ、この590が喧嘩仕掛けてるよ!

　にゃん氏＞

　程度の差こそあれ、同様に虐待、というのがオレの認識。

＞ヌードの撮影現場で裸になる事と裸で銀座を歩く事と
＞同列とするのも同様に取り上げる例としても適当とは到底言える物ではない無い。

　なるほど、銀ブラよりポルノとしての使用目的の前提としてのヌード撮影の方が遙かに屈辱的ですな。

＞ヌード写真を規制すると言う事は、人間の体の構造が示す姿や形を表している事実を
＞隠蔽したいと取られても仕方がないと思いますが。

　人間が排泄行為をしているとの事実を隠蔽したくないので、あなたのスカトロ写真を撮影させてください。

＞「二次元オンリー」という生き方や文化、思想や信条が大昔からあったとしても、
＞推奨される物であるとは決していい難いということ。人類の存続という観点から見ればね。

　オレことゆんゆんが「まずホモを殺せ」と言った点はここにある。
　後、にゃん氏はポルノの犯罪誘発論に関しては反対している、ということなのね。

>>610
亀レス＝ゆんゆんだったのか・・・。

>>611
おまいの文章は理解不能。
荒らしは去れ ！

>>611
614 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/10/19 01:48 ID:Neh1NTtD
いや、あなたが文章を読めないことを実証することに成功しています。

>>610
ポルノとヌードをどうしても区別したく無いわけだ。だったら話は永久に平行線ですね。
ヌードはただの裸体だという定義なのに排泄まで持ち出す所をみるとスカトロとも同様だ
という認識なんでしょうな。ヌード＝虐待という短絡思考の部分もちょん太と同様ですね。

＞オレことゆんゆんが「まずホモを殺せ」と言った点はここにある。

「ホモ」や「性同」という生き方や文化、思想や信条が大昔からあったとしても、
推奨される物であるとは決していい難いということ。人類の存続という観点から見ればね。

当方は殺すほどではないという考えですがね。「ホモ」や「性同」については。

＞　後、にゃん氏はポルノの犯罪誘発論に関しては反対している、ということなのね。
曲解せずに当方の文章を認識したのはここだけとはひどいものですな。

＞スカトロとも同様だという認識なんでしょうな。

　あなたの文章を論理的に読解すれば、そうならざるを得んので。

＞推奨される物であるとは決していい難いということ。

　ここは本筋とあんま関係ない気もするが、ならばどうすべきだと？
　別に「けしからんから規制せよ」という主張ではないはずだが？

>>615
自分の解釈が詭弁を用いている事を論理的だ言い放っているところが痛いわけですよ。
「詭弁の特徴１５条」最近は「詭弁の特徴１８条」になったかな。コピペが男女板にもあるから、
よくよく見てごらん。つーか気が付けば恥ずかしくてコテやってられないと思うがね。

>>616
だめだって本当の事を言っちゃ。俺のように亀レスの基地外レスを楽しみにしている人もいるわけで。
マジで来なくなっちゃうよ。（ｗ

>>617
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆それはスマナカッタにゃん。ﾊﾗｲﾃｰﾖ（藁☆
＠,,,uuミ

そういやムガは話題にも上らなくなったな。
アレだけ騒いだのはなんだったのか？

　困りましたな。
　オレのヌードに対するスタンスは何度も書いているんで、繰り返さない。各自で過去スレを読むこと。
　いいかね、

＞＞ヌード写真を規制すると言う事は、人間の体の構造が示す姿や形を表している事実を
＞＞隠蔽したいと取られても仕方がないと思いますが。

　といったロジックがまず破綻していることを指摘するために、オレは

＞　人間が排泄行為をしているとの事実を隠蔽したくないので、あなたのスカトロ写真を撮影させてください。

　と言ったの。
　仮に（あくまで仮に）「ヌードはＯＫ」というあんたのスタンスが望ましいとしても上に挙げたロジックは、
普通「詭弁」と呼ばれるものだ。
　コピペを自分に引きつけてもう一度よく読んでみられてはいかがか。

　後「ムガ」って何？

児童保護（エセ）を建前に焚書を正当化するキチガイが多すぎる。

訂正
児童への性欲（エセ）を理由に基地説を正当化する俺のようなキチガイが多すぎる。

>>620
だめだって本当の事を言っちゃ。狂人の俺のようにﾐ・∀・,,ﾐにゃん の基地外レスを楽しみにしている人もいるわけで。
マジで来なくなっちゃうよ。（ｗ

＞　オレはソースを上げた。
＞ 自分の中の豆知識を書き並べるのみ。

俺のソースは最終学歴中卒の頭だっつーの

わけのわからん記事よりも圧倒的に俺はアホだとわかるｗｗ

>>616
お前みたいな俺と同じ馬鹿コテハンをたたきのめしたいだけｗ
なんで詭弁なんかしなきゃいけねーんだよ
おめでてーなｗｗｗｗ

『他スレから引用』

『参照』
ｗとは「（Ｗatashiha...）私は重度精神障害者です」という自己紹介を
省略しており、文頭の文字（私）のアルファベットのＷで表記しているモノ
と推測されますよ。
とすると、
　ｗ　は荒らしの刻印みたいな物ですね。
なるほど、ｗ　を使用する奴は荒らしで且つキチガイなのですね。

ID:Z+RKXpVd
騙りの電波ご苦労様。

俺のような電波な人間は騙りしか能がない。

>>599
まずわしのＩＤを見てみて欲しいんだが。
あとから故意に同じＩＤ出す事は可能なのかね?
ってＩＤかわってないよね？

で、５９０は私な訳だが
自作自演してるのはどっちなんでしょうな？
少なくとも亀やちょん太はちゃんと法律の問題点に対して
『自分なりの見解』を示しているようだが
（その見解がまともかどうかはさておいて）
お前のようにただただＩＤ変えてまで人格攻撃してるおバカさんは
君だけだと気づいたらどうかね。

訂正
で、５９０は私な訳だが
自作自演してるのは俺
俺とは違い少なくとも亀やちょん太はちゃんと法律の問題点に対して
『自分なりの見解』を示しているようだが
（その見解はかなりまとも）
俺のようにただただＩＤ変えてまで人格攻撃してるおバカさんは
俺だけだと気づいたらどうかね。

ちなみに６２７も俺
開き直って悪いか？
面倒だから正体明かす
俺のような馬鹿は嫌われ者だとわかっているがね。

>>630
結局お前じゃん・・　基地外？
騙りばかり繰り返すなよ・・

http://blue.candybox.to/sharp/rrlinkr/rrlinkr.cgi?action=link&no=14&url=www.nov.ragnarokonline.jp/komanyo/

ま、わかってはいたが590が自白したようでつね。590の言う通り590は嫌われ者でつね。

>>631->>633
いいかげんにしてくれ・・・
君のようなメスブタの相手は疲れるよ…

>>632
さっさと正体明かしてみたらどうかね、メスブタ君?

５９０よ！！
お前が騙りやってる証拠↓だ。

>で、５９０は私な訳だが
>まずわしのＩＤを見てみて欲しいんだが。

お前は自分の表示を始終使い分け↑してるな。
こんな事するお前の言葉を信じる人間がいると思うか？！
お前は馬鹿の極みだ。

>君のようなメスブタの相手は疲れるよ…
おやおや、590は人格攻撃しないのでは？
とうとう騙りの本性が出たな。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

訂正
>>631->>633
いいかげんにしてくれ・・・
俺のような大馬鹿は脳みそをフル回転出来ないんだ…
電波な俺は嫌われ者だ…

637訂正
>>632
俺は騙りの正体明かしたぞ。オスブタらしいだろ?

児ポ法反対運動では鳥山、松代両名が知識情報量では圧倒しています。
両名に対し論理的に説得または反論出来た人はいないんじゃないでしょうかね。

１両名考えに支配されてしまうひと人　うなぎとか
２両名に子どもように反発するひと　　　山本、山口、八的
の２パターンにわかれるんじゃねーの。

情報量の格差と支配関係について考えてみたよ。

>>636
オマエ、バカ。騙りがバレテやんの〜

ざっと読んでみたけど「児童ポルノのなにが問題なのか」がいまいちわからないな。
児童を守るためなら青少年とのセックスを禁止すればよいだけの話でしょ。
そしてそれは条例や法律がすでに存在している。今更どうこう言うことじゃないんだよ。

＞児童ポルノの単純所持規制や児童ポルノ絵の規制というのは
＞子供を守り犯罪者を出さないために必要不可欠な法案です。

とりあえず↑これについてはなぜ必要不可欠なのかを説明して欲しいのですが。

ハンドル説明しておくと七色いんことは

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%83%E8%89%B2%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%93
Tezuka Osamu @World -既刊情報 七色いんこ 一覧-
七色いんこ 七色いんこ. 少年チャンピオンコミックス. 1. 秋田書店, 新
書判, 1981/9/5. 七色いんこ. 少年チャンピオンコミックス. 2. 秋田書店, 新
書判, 1981/11/5. 七色いんこ. 少年チャンピオンコミックス. 3. 秋田書店,
新書判, 1982/1/5. ...

俺は３０過ぎのオッサンだｗｗ

やっぱおじさんの児童性愛者か...　必死なわけだ...

>>645
ニセモノではないか（笑）
なんだかむずむずするなあ（むずむず）

＞俺は３０過ぎのオッサンだｗｗ

僕は20代前半のキモブサ童貞だよ（笑）

訂正

僕は30代後半のキモブサ童貞だよ（笑）
若作りしすぎたｗｗ

七色いんこ 七色いんこ. 少年チャンピオンコミックス. 1. 秋田書店, 新
書判, 1981/9/5. 七色いんこ. 少年チャンピオンコミックス. 2. 秋田書店, 新
書判, 1981/11/5. 七色いんこ. 少年チャンピオンコミックス. 3. 秋田書店,
新書判, 1982/1/5.
1981/9/51981/9/51981/9/51981/9/51981/9/51981/9/51981/9/5
1982/1/5.1982/1/5.1982/1/5.1982/1/5.1982/1/5.1982/1/5.

年代がバレテル

>>610

＞＞ヌード写真を規制すると言う事は、人間の体の構造が示す姿や形を表している事実を
＞＞隠蔽したいと取られても仕方がないと思いますが。

　といったロジックがまず破綻していることを指摘するために、オレは

＞　人間が排泄行為をしているとの事実を隠蔽したくないので、あなたのスカトロ写真を撮影させてください。

「事実」という単語の言葉だけを捉えて、本人の意思の介在を無視してまで、
破綻扱いするのであれば、それでもいいですよ。あなたの認識とは違いますが、
公開されている（特に過去に発売されている）ヌード写真には承諾があるものと捉えています。

218 名前： 亀レス ◆ACOLf1KNPg 投稿日： 03/09/24 23:11 ID:Co+W53Zg

　>>216

　あなたの挙げたことには概ね同意できる（ただ単純所持に関してはどうか）。
　しかし、それがこのスレのコンセンサス足り得ているか、と言われると疑問。
　明らかにペド寄りの人間が大勢いるのだから。


237 名前： 亀レス ◆ACOLf1KNPg 投稿日： 03/09/25 01:02 ID:2BKVmHt2

　いや、オレも法律とか全く無知だからよく判らんが、その意味でザルだとは思う。
　しかし児童ポルノそれ自体を「あってはならぬ物」「所持すべきでない物」とする
本質的な理念には、オレは賛成する。

単なる原理主義で、どのような回答にも疑問というロジックでしか反論しない人間が、
議論を求めているのがそもそも根本的な問題であろう。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆また単細胞脊髄反射バカﾐ・∀・,,ﾐにゃんが釣れた訳だがにゃん☆
＠,,,uuミ

犯罪者相手でないと叩きも出来ないヘタレﾐ・∀・,,ﾐにゃんが邪魔されたもんだから。ﾌﾟ
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆叩きたいだけのレッテル張り厨房ﾐ・∀・,,ﾐにゃん死ねにゃん☆
＠,,,uuミ

>>650
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆だからお前は当事者なのかね。そうで無いならお前の意見は単なる偽善では無いのかにゃん☆
＠,,,uuミ

>>ID:dxIM6dTV

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆オイラの過去レス集めて貼り付けご苦労にゃん（藁☆
＠,,,uuミ

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆オイラは変態ぷーﾐ・∀・,,ﾐにゃん（藁☆
＠,,,uuミ

個人的に216のスタンスに同意しておく。

216 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 03/09/24 18:12 ID:E9FciOP3
確か、このスレでの今までの児童ポルノに対しての見解の流れは
・実物の被害者がいるいわゆる実写物に対しては規制は必要だろう。
（只、どこまでを児童とするのかの定義（年齢等）の見直しは考える必要がある。
又、性的描写のある物に限定するのか、いわゆる裸だけのヌード写真的な物も全部ひっくるめて規制するかは
議論の余地がある）
・単純所持までの規制はいきすぎではないか？
（拳銃や麻薬などの自分や他人の生命に危機を及ぼす物と違って、児童ポルノの単純所持まで規制するのは
行き過ぎだろう。又、ポルノの定義が曖昧な上、別件逮捕という危険がある）
・創作物（漫画・CG・文章など）の規制はするべきでない
（憲法の表現の自由を侵す行為であり、又誰も実際に被害者のいない創作物を規制する意味が無い。
識者や学者の間でも、ポルノが性犯罪を誘引するという根拠は立証されないという見解である。
それと、ガス抜き効果やいわゆる２次コンと呼ばれる人（３次元の女性に興味が無く、２次元で満足する人）
の代償行為を規制するのは返って逆効果ではないか？）
という流れだったと思う。
それに対してちょん太の見解は、「とりあえず全部規制すればいいのです！」過剰なポルノ規制が逆に性犯罪の上昇に繋がっているという統計があるが？
の問いに対しても、「そんなの関係ないのです。全部規制してしまえばいいのです！」
というこれまたとりあえず規制しろ！の１点張り。
実際の児童に対する性的虐待が増えようが減ろうがそんなものどうでもいい！と。とりあえず全部規制しておけばそれで良し！というスタンス。
それはおかしいだろ！という主張にも全く耳を傾けず「規制！規制！」と繰り返すだけ。
あとは、児童性愛者と同性愛者は人格異常者。どこかの病院に隔離して薬物を投与して人格改造をしろ！
とまで、ちょん太は主張するあり様でとても人権云々は興味無い様子。
これで、ちょん太に同調しろ！というのは地球がひっくり返っても無理な話で、延々と同じ事の繰り返しをし続けているだけ

というのが主な流れ　だったと思う。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆オイラは変態の少年性愛者だにゃん（藁☆
＠,,,uuミ

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆656のオイラの同意は変態趣味から導いたオイラの偏見だにゃん（藁☆
＠,,,uuミ

平成の治安維持法
http://www.tanutanu.net/politic/poli064.html

訂正
上記659リンクぶらくらと判明
訂正後
ネット児童ポルノ 追放児童買春根絶へ横浜宣言
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001dec/20/K20011220MKA1Z100000047.html

ID:vd8vRbKV
騙りしかできないようです。

平成の治安維持法
http://www.tanutanu.net/politic/poli064.html
ブラクラではありません。

　にゃん＞

＞「事実」という単語の言葉だけを捉えて、本人の意思の介在を無視してまで、
＞破綻扱いするのであれば、それでもいいですよ。あなたの認識とは違いますが、
＞公開されている（特に過去に発売されている）ヌード写真には承諾があるものと捉えています。

　以前あんたに逆のことで噛みついてしまったことがあるが、「承諾がある」証拠があるのかな。
　そしてまた子供にそこまでの（ヌード写真の持つ意味合いを）判断するだけの能力があるのかとの
オレの問いかけも無視されているが。

＞どのような回答にも疑問というロジックでしか反論しない人間が、
＞議論を求めているのがそもそも根本的な問題であろう。

　今一意味が判らん。

　後さぁ、にゃんはバカじゃないと思ってるんで聞くけど、ここであんたが問題にしている子供ってのは
いくつくらいよ。オレは漠然と小学生くらいをイメージしてるけど。

661訂正

http://www.tanutanu.net/politic/poli064.html
改めて見るとリンク先がブラクラでした。

再訂正後
ウェブで増殖する児童ポルノを支えているのは誰か
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20000828204.html

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆オイラは変態の少年性愛者だにゃん（藁☆
＠,,,uuミ

再訂正後
ウェブで増殖する児童ポルノを支えているのは誰か
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20000828204.html

「その昔、インターネットなどなく、こんなに楽に連絡を取り合えなかったころ、小児愛や児童ポルノは恥ずべきことだった」とラスラム氏。

以前なら、たいていの人は捕まることを恐れて変態的な嗜好のままに行動することは慎んだものだと、ラスラム氏は語る。

だが今は、インターネットのニュースグループに行けば『ダッドアンドドーターズ』や『ベビーレイプ』などのフォーラムが簡単に見つかる。

そこで彼らは、自分が独りぼっちではないことに気づくのだと、ラスラム氏は説明する。

「そこに行けば、自分が異常ではないと確信が持てる」とラスラム氏。

「彼らはきっとこう言うだろう。『なんだ！ 見ろよ！

ぼくは変なことないじゃないか。みんなだっておんなじなんだ』と」

専門家は、こういった変態的な違法行為が横行しだした理由はいくつかあるというが、

必ず第一にあげられるのが技術の発達だ

６６６をもらうよ・・・すまないな・・・

>>662
＞子供にそこまでの（ヌード写真の持つ意味合いを）判断するだけの能力があるのか
判断力があるかどうかが必要という定義自体おかしいのではないのかな？
特に性的な事だけは「１３歳未満だから判断能力が無いので証言は証拠にならない」と言うが、
それなら何故、証人として事情聴取するのか、全く意味が無い。

また、別件に関しては「１３歳未満の証言も証拠として提示される」事、
（例：７歳の女の子が犯人の顔を覚えていて、それを「証拠」に犯人逮捕。
　　　１１歳の女の子の虚偽通報で警察を動かした事など。）
これらは、「判断能力が無い児童の証言」によるものなので、
全て無視しないと辻褄があわない。
個人的には大人に判断能力があるか、と言われれば「あるとも無いとも言える」なので、
子供の判断能力の有無を問うのは不必要だと思っているが。

667訂正

>>662
＞子供にそこまでの（ヌード写真の持つ意味合いを）判断するだけの能力があるのか
オイラにまともな判断力はないが判断力は確かにあるな
特に性的な事だけは「１３歳未満だから判断能力が無いので証言は証拠にならない」と言うが、
その１３歳未満にしか性的興奮を感じられないオイラは精神異常者とわかった。

また、別件に関しては「１３歳未満の証言も証拠として提示される」事、
（例：７歳の女の子が犯人の顔を覚えていて、それを「証拠」に犯人逮捕。
　　　１１歳の女の子の虚偽通報で警察を動かした事など。）
これらは、「判断能力が無い児童の証言」によるもので刑事上は納得なので、
オイラのオツムは解剖でもしないと駄目だだ。
個人的には大人に判断能力があるか、と言われれば「あると言える」が、
オイラのような馬鹿丸出しがいると迷惑かける。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆オイラは変態の少年性愛者だにゃん（藁☆
＠,,,uuミ

＞判断力があるかどうかが必要という定義自体おかしいのではないのかな？

　必要だと思う。
　後、証人としての状況判断能力とセックス自体にまつわる特殊な判断力を混同しても意味はない。

　しかし、いきなり荒らし始めたヤツの意図ってなんだ？
　愉快犯かね？

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆オイラは変態ぷーﾐ・∀・,,ﾐにゃん（藁☆
＠,,,uuミ

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆オイラのオツムの中は子供の性器だらけにゃん（藁☆
＠,,,uuミ

にゃんのファンかな？

俺はにゃん嫌いだにゃん

少女漫画のエロ表現を規制しろ！ 3rd Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066216004/

ＲＯＳＦによるセミナーの報告と、規制派の狙い
http://rosf.net/

セミナーの報告と改正案の問題点
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm

議員さんに国会で議論していただける様、ハガキを出しましょう。
書き方などは下記リンクのサイトを参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

東京都 公聴 都民の声 10月 青少年
8月月例報告・「コミックマーケットはまさにマンガの児童ポルノの宝庫」提言への反論
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/10/60dae204.htm

VoteJapan廃業！？なんか圧力でもあったのでしょうか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞ヲタクがいかに自己中心的でペド犯罪者予備軍か

ｱﾎか。
お前さんが、何らかの政治的メッセｰジがあったとしても
いきなり上げて板住民全員を罵倒するなんて態度じゃ、誰も聞く耳もたんよ
それとも、イメージダウンを計った工作員か？

お前は愛国者を装った、オタをバカにしたいだけの屑で
最悪、お前の方が工作員だろ
恥を知れ、厨房。

然るに反対派をペド呼ばわりしてあおる
香具師は実在人物に迷惑かけてない表現を変態思想として統制し、
与党の、半島とは直接関係ない法案に反対するやつは売国奴だと洗脳して
権力者の専制に協力させようとしてる。
このスレの誰よりも北チョン
に近い思想を持ってるのに自分で気付いてないのがマジヤバイ。

　 　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　　　|　　　 ああ、 ジャップよ
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　|
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　 ＜　　 閣僚は 統一教会 と 親北の 創価。
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 |
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　　　　　|　　 2CHは 嫌韓ｺﾋﾟﾍﾟ、親米煽りの
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　|
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　　 ＼　　　 偽右翼工作員 で完全に固めた
　　　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　安倍晋三　韓国統一教会日本新総帥、 に栄光あれ

ユニセフと日本ユニセフの裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056541003/l50

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/

矯風会って第二次大戦のときに他の宗教団体同様に軍部に魂売って教義を書き
換え、戦意高揚の手伝いとかやって自分らはのうのうと生き延びたんだよね？
しかも戦前の禁酒運動とかで官憲による国民の人権侵害を結果的に思いっきり
助長した人権侵害団体なんだろ？　売国奴･･･だよなぁ。

いまさらどの面さげてこんな活動やってるんだか。恥を知れ恥を！！

679訂正

＞ヲタクがいかに自己中心的でペド犯罪者予備軍か

俺のようなｱﾎか。
お前さんが、何らかの政治的メッセｰジがあったとしても
いきなり上げて板住民全員を罵倒するなんて態度じゃ、誰も聞く耳もたんよ
俺のように騙り尽くしで煽るより賢いが

お前は俺のような鬼畜の少年愛者オタをバカにしたいだけなんだろ
俺は最悪、お前の方が賢いのはわかるだろ
俺は恥知らずの厨房だ。

680訂正

然るに俺のようなペドは屑呼ばわりされて当然だが
香具師は俺の騙りのハンドルまで変態思想とした、
与党の、半島とは直接関係ない法案に反対するやつは賢いにしても
恥しらずの俺が惨め過ぎるだろ
こうして俺の妄想で洗脳しているのは
このスレの誰よりも俺が異常者に近い思想を持ってるからだマジヤバイ。

684訂正

矯風会って第二次大戦のときに他の宗教団体同様に軍部に魂売って教義を書き
換え、戦意高揚の手伝いとかやって自分らはのうのうと生き延びたんだよね？
まるで俺のようなことをしてたんだな
しかも戦前の禁酒運動とかで官憲による国民の人権侵害とか因縁をでっあげて
俺たちのように結果的に思いっきり助長した人権侵害まではしなかったんだろ？
根性ねぇ･･･
俺なんか騙り尽くしで人権侵害しまくりだなぁ。

俺はいまさらどの面さげも言えないなぁ。俺自身が恥を知ばいい！！

再訂正後
ウェブで増殖する児童ポルノを支えているのは誰か
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20000828204.html

「その昔、インターネットなどなく、こんなに楽に連絡を取り合えなかったころ、小児愛や児童ポルノは恥ずべきことだった」とラスラム氏。

以前なら、たいていの人は捕まることを恐れて変態的な嗜好のままに行動することは慎んだものだと、ラスラム氏は語る。

だが今は、インターネットのニュースグループに行けば『ダッドアンドドーターズ』や『ベビーレイプ』などのフォーラムが簡単に見つかる。

そこで彼らは、自分が独りぼっちではないことに気づくのだと、ラスラム氏は説明する。

「そこに行けば、自分が異常ではないと確信が持てる」とラスラム氏。

「彼らはきっとこう言うだろう。『なんだ！ 見ろよ！

ぼくは変なことないじゃないか。みんなだっておんなじなんだ』と」

専門家は、こういった変態的な違法行為が横行しだした理由はいくつかあるというが、

必ず第一にあげられるのが技術の発達だ