【yu】　yuの気まぐれ劇場　【5!!】

「優良コテハン」

２ちゃんねるのコテハンにおける「優良」とは、１にも２にも「存在感がある」
ということが求められる。　良い意味でも悪い意味でも。
そしてそれは、必ずしも「人格が優良である」こととイコールでは…ない…!!

「yu氏」…果たして彼女は、男女板の新たなる優良コテハンになれるのか!?
そして君は…優良コテハン誕生の瞬間を見届けることができることができるか!?

パート１・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045010196/l50
パート２・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047099458/l50
パート３・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057269225/l50
パート４・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059778397/l50

　　　　　　　　　　　　　ﾆｹﾞｯﾄー　　　　　　ﾆｹﾞｯﾄー　　　　　ﾆｹﾞｯﾄー
　　 ∧∧　 ∧∧　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　 ∧∧　　　 ∧∧　　　∧∧　ﾆｹﾞｯﾄー
　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ヽ(ﾟ∀ﾟ )∧∧(ﾟ∀ﾟ∧∧(ﾟ∀ﾟ ∧∧(ﾟ∀ﾟ∧∧(ﾟ∀ﾟ∧∧ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉﾆｹﾞｯﾄー
　∧∧ ∧∧(　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ )∧∧(ﾟ∀ﾟ∧∧(ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ )∧∧∧∧　( ∧∧〜⌒);;⌒⌒)
(∧∧ﾟ∀ﾟ ∧∧　(　∧∧ ∧∧(ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ⌒∧∧ (　ヽ(ﾟ∀ﾟ ∧∧ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ⌒)　;;⌒)　〜⌒);;
ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ∧∧(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ∧∧ )　 ∧∧　)~ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ≡ (　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ≡ (　 　)⌒);;⌒⌒)　〜⌒);;⌒⌒)
　 (　 　)∧∧ヽ(ﾟ∀ﾟ ) (　 ∧∧(ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ )∧∧(　　 )　 ∧∧　∧∧ 　)　　ミ≡≡ﾆｹﾞｯﾄー　　〜⌒)　;;⌒⌒)　;;⌒)
　∧∧ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ (∧∧ ヽ(ﾟ∀ﾟ )∧∧ ( ∧∧ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉﾐ ∧∧ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )ﾉ∧∧　ﾆｹﾞｯﾄー⌒);;⌒⌒)　;;⌒)　　〜⌒);;
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　 (　∧∧ミ∧∧ヽ(ﾟ∀ﾟ∧∧ )ミ(　 　 )∧∧ )ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ∧∧ )≡∧∧ﾐ≡ (　 　)⌒)　;;∧∧⌒)
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　　　ミ≡≡ミ≡≡ミ≡≡ミ≡≡ミ≡≡ミ≡≡ミ≡≡　⌒);;　ミ≡≡ミ≡≡〜⌒);;⌒ミ≡≡⌒)　;;⌒)

２
なれるはず。

yu
>>629
>そういうのは問題ありますね。「あだ討ち」と男性に告知しているのは問題ないと考えていますが これは問題だと思います。
>女性の場合は性欲で裸を見たいというよりは優越感を味わいたいという意味でこういう温泉が人気あるんだと思います。
>そういう意味では男性より動機が不純かも。私には理解できたものではありませんが。
>それと先週の「こたえてちょうだい」で川合俊一が温泉の話題で男性客にサービスするために女湯が覗けるように
>工夫してくれている温泉が結構あると言っていました。
>このような女性の性を軽視する温泉も男性の性を軽視する温泉も同時に抗議する必要がありますね。

温泉の女性の裸がみえるとか言うのは、女性が抗議すれば、大体は禁止される。しかし
男性の裸がみえるという温泉の場合、社会的に男性の裸が軽視、黙認されている等する為に
なかなか意見がとおらない。この為、スレとかで、多くとりあげられている。
女性の裸がみえる温泉を抗議してないようにみえてるだけだと思うけど。

>>1
おつかれさま〜、ｈｅｃｔさん♪



>>524 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/05 19:39 ID:GFxVKzyB
＞>>493-499
＞後ほどまとめてお答えします。

後ほどとの事ですが、いつ答えてくれるのだろう･･･
さてと、朝が来る前に退散しますか。

前スレ>>678
>色々と俺が迷惑をかけてしまっているみたいですので、

俺は別に迷惑とは思っていませんよ。ただageると他スレの住人が男女板を
リロードするのに時間がかかったりする場合のことを挙げただけで長文を書いても
sageれば別に問題ない。

スレタイが変わってるｗ

ｙｕのお腹に野球ボールが当たり卵巣が１個破裂したとしよう。

見舞いに来た男性が悪意も無く、

　「卵巣は２個あるし１個無くなっても子供は生めるよ。それに内蔵の一部
　　だから乳房摘出に比べれば精神的ショックは少ない。大丈夫だよ。風
　　呂に入っても誰もわかりゃしないさ。」」

と言ったら貴方はどう感じる？
また、貴方の家族はそれを聞いてどう感じると思う？

　「いや実は俺もね、ボールが金玉に当たって一個ないんだよ。でも外見
　　ではわからないし今では全然気にしてないよ。ははは。。。」

たぶんこう言われたら貴方は、

　「男性と女性では精神的ショックの度合いが違う。それは女性軽視だ！
　　謝罪してください！！」

って言うんだろうな。

よく読んでないけど腟式手術とか腹腔鏡手術てのがあるそうだし「傷が残
るから外観でわかるじゃないか」という反論は無しね。
それと、腟式手術とか腹腔鏡手術のソースはめんどいから自分で探してね。
それと、俺が調べもしないでこんな事を書いた事を非難しないでね。
貴方も「ろくに調べもしないで他人を中傷」してんだからさ(笑)

>>468
女性の認識として乳房は外観の重要な一部。睾丸は内臓の一部。という認識があるのは事実です。
>>524
現実として乳房は外観だと思います。睾丸や卵巣は内臓だと思います。
これは医学的事実ですね。睾丸や卵巣は切除しても外観的には判断できません。
病気に対する精神的苦痛は同等だと思いますが容姿に対するショックは乳房切除が一番深刻ではないでしょうか？
>>579
睾丸は袋の中に入っているので外からは１つか２つか判断できませんよ。
乳房は一目で無いのが分かってしまいます。
ですから精神的ショックは乳房を失った方が大きいと私は思います。
乳房を失った女性は温泉にもいけないようです。
>>584
外観は袋であってその中に入っていて見ることの出来ない睾丸は内臓です。
正確に医学用語では内性器です。棒や袋は外性器です。
医学ではそのように位置付けされています。
>>630
外観のダメージは乳房が大きいと言っているだけです。
尚、子宮＝卵巣＝睾丸　と考えています。どれも大切な臓器です。乳房は生殖器ではないので別。

>>6さん
前スレ678です。
そういった言葉をかけてもらえると嬉しいです。
しかし、やっぱり俺は暫くこのスレから離れようと思っています。
元々はyuさんの考え方を改めて欲しくて書き込みをしていたのですが、
何を言っても此方の真意を理解しようとせずに後付けの理屈を
こね回しているyuさんに対して、もうこれ以上やりあうのなら
徹底的に叩き潰すしかないと思うようになってしまったからです。

気にかけて下さって有難う御座います。
それではまたどこかで･･･　(*^ー^)ﾉ~~

Yuみたいなおｳﾞｧｶさんでも、ｹｺｰﾝすれば何不自由なく生きてけるんだもんな。女ってつくづく楽な生き物だと思うよ。
ﾀﾞﾝﾅが汗水たらして働いてるときにﾈｯﾄ三昧だもんな。いい身分だ罠。

>>11
じゃ、女になれば良かった？俺はそうは思わない。仕事の方が楽しいし。
勤務中にﾈｯﾄくらい出来るし。昼間に家で退屈する生活なんか俺には地獄だ。

前スレの175です。
数字がかぶると紛らわしいのでとりあえずこのスレでは175尺と名乗ります。

>>5 >>10 前スレ678さん
　いやいや，私もage・sageはほとんど（まったく？）気にしてなかったんですよ。
　１度だけ，前スレがものすごく下がってたときだけ意識的にageましたが，
　あとはバラバラなんで，私はこの辺いい加減なもんです（苦笑）。
　>>5については，引用番号から，おそらく前スレの528がyuさんの回答だとおもわれます。
　
　って，もうこのスレから離れられているかもしれませんが…

528 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/09/05 19:49 ID:GFxVKzyB
>>493-499＆ＡＬＬ
テレビでの性的な男性軽視は笑えるけど女性軽視には不愉快だという一連について書かせていただきます。
まず私の基準について
コントやバラエティーなどで男性タレントが裸で笑いをとるのは不快ではありません。
ただ男性の身体的欠点（包茎など）をバカにしたり童貞などをバカにするものは非常に不愉快です。
それと鶴瓶のような露出は不愉快です。江頭も同じです。
女性タレントが裸で笑いをとるのは不愉快ですが抗議はしません。私は見ないだけです。

皆さんへの疑問：性的な男性軽視も女性軽視も不快に思うと仰いますが女性がいかに日常で不快な思いをしているかご存知ですか？
世の中には女性の裸があふれています。コンビニや書店に行けばエロ雑誌が山のようにあります。
嫌でも女性の目に入ります。
男性がニヤけた顔でエロ雑誌を立ち読みしていると性を侮辱されたようで非常に不愉快になります。
レンタルビデオ店でもカウンターに並んでいる時に前の男性がＡＶを借りていると不愉快になります。
風俗も不愉快です。女性を商品のように扱って性のおもちゃにしています。
一般新聞を読んでいてすら男性誌の広告があり女性の性を侮辱するようなロゴが並んでいます。
ネットなんて最悪です。無修正で女性が最大に侮辱されています。

ここの男性がテレビでの性的な男性軽視や、あだ討ち温泉などが不愉快に感じるのと同じ思いを
女性は毎日の日常の中で感じています。
皆さんはＡＶや風俗やエロ雑誌などの女性を性的に侮辱するものをどうお考えなのですか？
当然、不快に感じるのですよね？で、ないとダブルスタンダードですよね。
ＡＶや風俗やエロ雑誌などは廃止にするべきと考えていますよね？
これらの性的な女性軽視を容認する人はテレビで男性の裸を軽視されても反論する資格はないです。
勿論、ＡＶや風俗やエロ雑誌などを楽しんだ事のある人も同じです。

質問：ＡＶや風俗やエロ雑誌等とテレビでの男性の裸軽視の両方を完全になくしますか？
　　　それとも両方とも現状のままにしますか？或いは他の方法がありますか？
　　　無くなって困るのは男性の方じゃないですか？以上です。

yuには前スレの全てに解答しなければならない責任がある。

>>1 ：hect さん
タイトルのセンスないですね。【yu】yuと２つ「yu」がつづくのもキレイじゃないし。
気まぐれ劇場って吉本新喜劇じゃないんだし・・・
あとなぜ【5!!】 なの？　「！！」の意味不明。まぁいいですけど。

>>ＡＬＬ
ここではテーマを絞って進行しますか？
広いテーマで平行線をたどるよりも濃厚に議論して答えを出してから次へ行った方がいいと思います。
いかがですか？
テーマとしては、体罰問題、男性の裸とお笑い、風俗・ＡＶ、睾丸、あだ討ち温泉が前スレ後半からの話題ですね。

>>10
次に来る時はＨＮ付けて来てください。
男性を一括りにＡＶ・風俗好きと誤解していたことについては謝ります。
興味のない男性もいて当然ですよね。
私のこと嫌いになったかも知れませんが悪意はありませんので。

>>yu
話しが詰まったときに他の男がどうのといった論理展開はどうかと思うぞ。
結局それでこんなに話しが広がってしまったんだからさ。
あと他の人も言ってたと思うけど、yuは｢他の誰々もしてるでしょ｣ってのがおお杉。
>>15も言うとおりyuが前スレの質問に全てちゃんと答えないと始まらないよ。

また枝葉のどうでもいい所に噛み付いて話を逸らそうとする、か。
無駄だよ。通用する訳ねぇじゃん。もう飽きた。

>>16
前スレ666を見てもらえます？このスレタイを考えたの俺なんだけど。

もともと「女の裸のみ隠すのは社会的性差！」というスレタイはおかしいと思って
変えたほうが良いと思いこの案を出したんだけどな。
他にも「yuは男性差別を理解出来ない」というスレタイ候補もあったがコテを
罵倒するようなスレタイよりはまだ「yuの気まぐれ劇場5」のほうがいいと思った
のだけどな。
批判するのも良いけどそれならあなたがいいと思うスレタイを挙げてもらえませんか？
場合によっては次スレから変わるかもしれないし。

>気まぐれ劇場って吉本新喜劇じゃないんだし・・・

実際ころころと対応を変えるところなんてそっくりじゃないですか。
他にも関係ない話題を振ったりボケかましたり・・・
前スレ440で「もう感情的にレスするのは控えたいと思います。」と言いながら
その後も感情的なレスが多いし。
正に「劇」をやっている様に見えるんだけど・・・

＞＞出産を笑う奴なんていないのにどうも女って
＞＞男の生理関係を笑うよな確かに最低だ
＞男女板にも女性の生理や身体的構造を侮辱するようなスレが
＞たくさんありますよ！

＞＞あと、急所に運悪く鞭があたってしまったことを笑った件、その程度の謝罪ですむと思ってるの?
＞＞ｙｕさんがしたことは｢男性軽視｣だよ。
＞「すみませんでした」ではすまないのですか？
＞私は｢男性軽視｣で笑ったわけではありません。コント番組や野球の珍プレーなどで男性の股間にボールが当たった場面
＞を見て笑うのは男女関係なく普通ではありませんか？

＞＞少なくても野球の選手は笑われる事が仕事ではない訳だが。
＞＞人が死ぬ思いで、もがき苦しんでいる姿を見て笑っても良いという神経とはいかがなもんか。
＞野球見ますか？股間にボールが当たった時、その痛みを知っているはずの他の選手も苦しんでいるのを
＞見て笑っていますよ。敵のチームは勿論、味方のチームメイトまで。
＞Ｇの元木は高橋の股間を故意に叩いたこともあります。
＞当事者たちがこんな感じじゃお客さんが笑っても仕方ないと思いますが。

yuさんへ一言
あなたこの数日間で何回「間違っていました」って謝った？
なんで自分で自信を持って発言しているはずの内容をそう簡単に謝れるの？

誤解しないで欲しいのは謝るのがダメって言ってるんじゃないし、間違いを素直に認めるのも大事な事。
でもその謝らなくてはならない事を短期間に何度も繰りかすってことは
「何度も間違いを次から次へと連発する」ってことだろ。
つまり、あなたは自分自身で
「自分の発言は配慮も熟慮もないただの感情だけのたわごと」
って自ら証明しているんじゃないの？
じゃなきゃなんでそう何度も何度も謝らなくてはならない事を繰り返すの？
そんなに謝罪が連発するよう人間の言う事なんて誰も信用しないよ。
だって、何を言っても「また間違っていて謝るんだろうな」って思われて当然だからね。

まえスレ
>>629
>テレビ番組ですので花も欲しいし。

女性を「花」と表現するのは女性軽視ではないのかい？
女性軽視を訴えるｙｕさんらしくない発言だね。
そんなこと言っているのだから、女性が番組の中で「補助的アシスタント中心」の配役であっても
「花」が欲しいからだって言われれば文句をいえないね。
女性差別を言う割には、都合のよいところでは花って表現を使っているんだね。
立派な差別発言だね。

前スレでの男性差別・男性軽視について、yuさんの主張

・高額報酬で仕事ならよい。
・女性の視点で面白い。女性としては結構愉快で楽しいもの。
・男性の裸は非常に商品価値がある。
・愉快だから高視聴率を稼ぐ。
・男性はAV・雑誌を見るのでお互いさまである。
・結局は脳の違い。

という事だ。
yuさんの定義ですと、この男女板で語られている全ての男性差別・男性軽視は、
全て「脳の違い」と「お互いさま」で片づいてしまいます。
企業の女性優遇でさえ（あのﾏｯｸだって）女性が楽しければよい。儲かれば良い。
となってしまう。しかも、
エロ本・AVを見る人はこれを語る資格はないそうだ。そして、それこそダブスタではないか？と。
自分はマックの一件で男性差別に対して行動起こしたではないかという。

>>16　yuさん
　>テーマとしては、体罰問題、男性の裸とお笑い、風俗・ＡＶ、睾丸、あだ討ち温泉が前スレ後半からの話題ですね。
　　そうですか？私とは違う感想をお持ちですね。
　　私としては，大まかに以下のような感じだとおもっています。
　　１，乳癌関連
　　　�@　現代日本の乳癌手術とそのソースの理解
　　　�A　乳房は外観，睾丸は内臓？外観？／それぞれの摘出手術における精神的ダメージの差異
　　　
　　２，教育問題
　　　�@　個性に配慮した指導とその際の公平性の担保
　　　�A　英国式指導法（鞭打ち）の功罪と日本における可能性

　　３，マスコミ・メディア
　　　�@　男性の裸の扱いと女性の裸の扱いの差異
　　　�A　番組における男女数（ex．サンデープロジェクトにおける女性出演者０問題）
　　　�B　マスコミ内部の女性蔑視の有無（３−�A付属論点？）

　＊これら全てにつき『論の一貫性と説得性』が問題となることは言うまでもありません。

　上記のうち，２−�@と３−�Aについては，私自身も前スレで質問させてもらってます。
　特に３−�Aについてはyuさんの思考形態がフェミ的か否かを判断するのにもってこいの論点だと考えています。
　（その理由は前スレで述べていますので，前スレがあるうちにご確認ください。）

　なお，このスレにおいては，あだ討ち温泉や風俗・AVというのは，３−�@の論点の内部論点でしょう。
　メディアにおける男性／女性の裸の扱いの具体例でしかないからです。
　特にあだ討ち温泉は他のスレでも議論が進んでいるようですので，敢えてこちらで論議することでもないとおもいます。

>>25

そうですね。
特に番組での男女比を問題視する姿勢こそフェミの姿勢でしょう。
自分では否定しているけど、こういうところに自分では意識していないフェミ思想が露呈している。

とりあえず前スレでのhectさん への回答

私も「体罰統一は、子供（人格形成が著しく未成熟な者）への摘要は不適切」と考えています。
hectさんは鞭打ちを「残酷で屈辱的な処罰」とお考えのようですがこれはやはりイギリスとの文化の
違いだと思います。あちらでは中世の時代から定着していた罰なので抵抗がないのだと思います。
日本人には不向きなら別の安全な体罰方法に統一するのもいいですね。
別に鞭打ちだけに拘らなくてもいいと思うので。

「鞭打ち以外の体罰を与えた教師は即、傷害罪で逮捕」の件ですが別に「刑法の運用の大幅改定」
をする必要はないと思いますが。
本来、日本では体罰は禁止なので教師から生徒への体罰は暴力とみなされます。
すなわち生徒が被害届けを出せば傷害罪になります（現状では生徒の泣き寝入りが大半ですが）
したがって「刑法の運用の大幅改定」をしなくても傷害罪で逮捕は可能です。

私はこの考えをファシズムだとは思っていません。むしろ教師の暴力を制限しないことの方がファシズム的
ではないでしょうか？傷害罪の適用にしてもちゃんとした証拠なき場合はもちろん逮捕できません。

それとですね、鞭打ちはイギリスのように日常的に多用する必要はないと思います。
本当に体罰にて反省をさせなければならない時に限ります。

>>24
＞エロ本・AVを見る人はこれを語る資格はないそうだ。そして、それこそダブスタではないか？と。
＞自分はマックの一件で男性差別に対して行動起こしたではないかという。

大きな誤解をしていますよ。「エロ本・AVを見る人はこれを語る資格はない」とは言っていません。
男性の裸のお笑い番組を批難する資格がないというのが正解です。
「語る資格」と「批難する資格」では全然違います。

＞666さん
yuの気まぐれ劇場ではふざけたスレのような印象になりますね。
まぁいいですけど。命名ありがとうございます。

＞１７５尺さん
３，マスコミ・メディア
　　　�@　男性の裸の扱いと女性の裸の扱いの差異
　　　�A　番組における男女数（ex．サンデープロジェクトにおける女性出演者０問題）
　　　�B　マスコミ内部の女性蔑視の有無（３−�A付属論点？）

では、このテーマで進行しますか？私がフェミでない証にもなることだし。
いかがですか？＞ＡＬＬ

>>28
yuがフェミかどうかなんてどうでもいい。
問題なのはyuの思考回路がフェミニストのそれと酷似、もしくは同質であるってことだ。

サンデープロジェクトに出演するのが男ばかりだからおかしいという。テレビだから花も欲しいという。
じゃあ、水着のお姉ちゃんを何人か座らせとけばいいじゃんって言ってっみたりすると、そういう人はふさわしくないと言う。
じゃあ、ふさわしい人を集めてそれが結果的に男ばかりになるとやはり文句言う。

もう、つっこみどころが多すぎてつっこむ気にもならないが、もう一度言う。
yuがフェミかどうかなんてどうでもいい。問題なのはyuの思考回路そのものだ。

最近、yuの発言を見てると「宇宙ヤバイ」のコピペを思い出す。

>大きな誤解をしていますよ。「エロ本・AVを見る人はこれを語る資格はない」
>とは言っていません。
>男性の裸のお笑い番組を批難する資格がないというのが正解です。
>「語る資格」と「批難する資格」では全然違います。

>>yu
真面目に論議したいなら、そういった言葉遊びはもうﾔﾒﾚ。
>>24が｢語る資格｣を｢批難する資格｣という意味合いで使うてるの普通に読めば判るべ。
そういった揚げ足取りで反論ﾚｽしんじゃなくて真っ向から反論ﾚｽしてみろよ。

>>30
>そういった揚げ足取りで反論ﾚｽしんじゃなくて

癖なんだね。真面目に議論する気もなくなる。内容的には反論のしようがない
から、せめてそういう事でも言って誤魔化そうと。

>>29
これだけ莫大なレスをしているとフェミとよく似た考えの部分があっても同じ性なら当然です。
フェミの主張１００％が狂っているとは思いませんしね（フェミの弁護じゃない）
「男性にも主夫させろ」という男性もここにはいますよ。この男性もフェミなの？

サンデープロジェクトで田原総一郎が朝日新聞と社民党を名指しでフェミ批判していた時がありました。
それだけにあの番組は評価できますが女性の視点からの意見を抜きに議論を進めているところが残念です。

それと水着のお姉ちゃんＯＫですよ。実際にそういう番組は腐るほどありますので女性は抵抗力があります。
むしろ男性が裸になる番組が少ないので気になるのでは？
ウオーターボーイズが男性差別だというスレもありましたよね（読んでいませんが）
むしろあの番組は数少ない男性が主役のドラマですよ。
男性の裸の価値を向上させる応援番組だと私は思います。

その点は皆さんは如何なのですか？
男性の裸で笑いをとるのは不快そうですが、男性の裸のセクシーさや美学を表現する番組でも裸は不快なのですか？



今日はマックに完全勝利した記念すべき日です。今日くらいはお手柔らかにお願いします。

>>16　yu氏
層か、そりゃ正直スマンカッタ。

しかしひょっとすると、見慣れてくるとイケてるスレタイに思えるかも知れんぞ？
ま、しばらく我慢して眺めといてくれ。

>>27　yu氏
＞日本人には不向きなら別の安全な体罰方法に統一するのもいいですね。

そうだ!!
それなら日本に中世から伝わる伝統的処罰である　「　切　腹　」　で行こうぜ!!
先日の長崎の12歳の少年なんかはハラキリが妥当だろ。
切腹は日本人に馴染みが深いしね。

これなら外国人にもウケルこと確実だ!!　「Oh!! Japanese samurai HRAKIRI!!」
ってな具合に。

……いくらなんでもコリャ無理か…。

で、それはさておき真面目に話すと、鞭打ちが残酷なのは勿論、
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059778397/450　の最後段で述べた通り、
「アレもコレも一本に詰め込むと、妙に残酷な処罰になる」ってことを危惧してる
から、統一には賛同できかねるワケだよ、俺は。

>>27　yu氏
＞「刑法の運用の大幅改定」をする必要はないと思いますが。

必要だよ。
だって、人様をメッタ打ちしたとかならまだしも、ゲンコツやビンタをした程度で
逮捕されるなんてことは、よほど悪質なものでない限り現行の刑法運用ではほとん
どあり得ないだろ。
だから、「鞭打ち以外の体罰を与えた教師は即、傷害罪で逮捕」を実践するには「刑法
の運用の大幅改定」が必要。でなけりゃゲンコツやビンタをしただけで即逮捕するのは
困難。

「刑法の大幅改定」ではなく「刑法の『運用』の大幅改定」であることに注意された
し。

＞本来、日本では体罰は禁止なので教師から生徒への体罰は暴力とみなされます。

待て、それは違うぞ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059778397/452 上段で述べた通り、学校
教育法の言う体罰とは「教育的指導の範疇を超えた明らかな暴力」って意味だ。
「いわゆる体罰一切合切がダメ」という意味ではない。　※１

従って論拠そのものが誤っているので、
＞すなわち生徒が被害届けを出せば傷害罪になります（現状では生徒の泣き寝入りが大半ですが）
＞したがって「刑法の運用の大幅改定」をしなくても傷害罪で逮捕は可能です。
という結論は成立しない。

>>27　yu氏
しかし、>27中段の論は、「現行（体罰を統一しない）でも、体罰の実施は処罰され
る」という主張であり、俺が支持する前スレ286氏の主張である「現行（体罰を統
一しない）でも、『行きすぎた』体罰の実施は処罰される」との主張に近づいてきた
ことは評価できる。

＞私はこの考えをファシズムだとは思っていません。

がーん。
本気で考えてる上に、ファシズムとすら思ってないワケね。
ちょっと君を買いかぶり過ぎてたか(;´Д｀)。

＞むしろ教師の暴力を制限しないことの方がファシズム的ではないでしょうか？

「一切制限しない」というならそうだが、誰も一切制限するなとは言っていない。

どうもyu氏は「一切制限しない」と「徹底的に制限する」との二元論に陥ってる
ような印象を受ける。　この手の二元論は、どっちに転んでもファシズム的だぞ。
Yu氏はファシストの才能がありそうで恐いなァ。

>>34　※１　のソース。　読み辛く長いので、一部抜粋。　ヒマだったら読んで。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ete/mito5hanketsu.html

＞本件行為の動機・目的は、Aの軽率な言動に対してその非を指摘して注意すると同時
＞に同人の今後の自覚を促すことにその主眼があったものと見られ、また、その態様・
＞程度も平手及び軽く握った右手の拳で同人の頭部を数回軽くたたいたという軽度のも
＞のにすぎない。そして、これに同人の年令、健康状態及び行った言動の内容等をも併
＞せて考察すると、被告人の本件行為は、その有形力の行使にあたっていたずらに個人
＞的感情に走らないようその抑制に配慮を巡らし、かつ、その行動の態様自体も教育的
＞活動としての節度を失わず、また、行為の程度もいわば身体的説諭・訓戒・叱責とし
＞て、口頭によるそれと同一視してよい程度の軽微な身体的侵害にとどまっているもの
＞と認められるのであるから、懲戒権の行使としての相当性の範囲を逸脱してAの身体
＞に不等・不必要な害悪を加え、又は同人に肉体的苦痛を与え、体罰と言える程度にま
＞で達していたとはいえず、同人としても受任すべき限度内の侵害行為であったといわ
＞なければならない。

＞関係証拠によって認められる本件の具体的情況のもとでは被告人が許された裁量権の
＞限界を著しく逸脱したものとは到底いえないので、結局、被告人の本件行為は、前述
＞のように、外形的にはAの身体に対する有形力の行使ではあるけれども、学校教育法
＞１１条、同法施行規則１３条により教師に求められた正当な懲戒権の行使として許容
＞された限度内の行為と解するのが相当である。

＞以上の次第であるから、Aに対して被告人がした本件行為は、刑法３５条にいわゆる
＞法令によりなされた正当な行為として違法性が阻却され、刑法２０８条の暴行罪は成
＞立しない。

＞被告人の本件行為は、前記認定のとおり、刑法上法令による正当行為と認められ、原
＞・当審における全記録を精査しても右認定を覆して被告人を有罪と認めるに足る証拠
＞がなく、結局本件は犯罪の証明がないことに帰着するから、刑訴法３３６条により被
＞告人に対し無罪の言い渡しをすることとする。

>>32
質問に対するレスのしかたや主張が問題じゃなくて、根本的にご都合主義的思考がフェミと同じだと思われてるんじゃないのかな。
主張に一定した法則みたいのが存在しなくて、ただ自分の感情のまま差別か否かを判断してしまっている点が正にそれ。
サンデープロジェクトに関しては、やはりそれに相応しい人物が出演していると考えたほうがよいと思う。
女性がこういったことを言われるとおそらく不快になると思いつつあえて言うが、女性識者や女性議員はどういうわけか｢女性のための、女性が幸せになる社会｣つー考え方がおお杉。
も少し大局的に見られないものかと。
ウォーターボーイズは俺的にはよいと思うが。あくまでも駄目なのは、どちらかの性を見下した表現なのだから。
男性の裸番組が女性の裸番組より多いとか少ないとかの問題じゃなくて、番組内での両性の裸の扱われ方に差がある点が問題なわけ。
マックｽﾚ見たよ、ごくろうさま。
しかし、それとこのｽﾚの論議とは別じゃな。

そうそう今更ながら前ｽﾚでyuさんがリンクしてた嫌な女性のページに飛んでみたけど、あのさ〜こういうのもう二度とするなよな。
ああいった心にもない誉め言葉を書いた挙句に2ちゃんであのページは駄目なんて晒し方はﾊｷｰﾘ言ってみっともないよ。
おまいさんﾁｮｸﾁｮｸ謝るけど世の中には謝って済まないことだってｲﾊﾟｰｲあるんだからさ、おまいさんの言動によって相手がどう感じるのかとかも少し配慮したほうがいいぞ。

>リンクしてた嫌な女性のページ
どこが嫌な女性なんだか。
屁理屈と偏見と、浅い思いつきの決め付けでご都合主義のyu氏よりは
ずっとストレートでいいじゃないか。
嫉妬か？

ヤバイ。yuヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
yuヤバイ。
まずクリエイティブ。もうクリエイティブなんてもんじゃない。自称クリエイティブ。
クリエイティブとかっても
「広告20枚ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ自称。スゲェ！なんか単位とか無いの。及びの使い方とかを超越してる。フェミ批判だし自称クリエイティブ。
しかも論旨のすり替えしてるらしい。ヤバイよ、論旨のすり替えだよ。
だって普通は論旨のすり替えとかしないじゃん。だって自分の主張がだんだん変わってったら困るじゃん。自分の論が矛盾するのとか困るっしょ。
スレが伸びて、3のときは「内Ｐｲｸﾅｲ」だったのに、4のときは「男の裸は笑える」とか泣くっしょ。
だから普通の人間は論旨が変わらない。話のわかるヤツだ。
けどyuはヤバイ。そんなの気にしない。論旨変わりまくり。最も前のレスと最近のレス比べるとよくわかんないくらい変わる。ヤバすぎ。
フェミじゃないっていたけど、もしかしたらフェミかもしんない。でもフェミって事にすると
「じゃあ、yuとフェミの違いってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。最近で言うと脳の違い。ヤバイ。寒すぎ。議論する暇もなく終わる。怖い。
それに超根拠無い。超ガラガラ。それに超西欧かぶれ。鞭打ちとか平気で出てくる。鞭打ちて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもyuは馬力が凄い。関係ない例え話とか平気だし。
うちらなんて議論とかたかだかテーマは一つ二つで有意義なスレにしたいから、ルール決めたり、データ分析したりするのに、
yuは全然平気。関係のない話題を感情のまま持ってくる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、yuのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイyuにまともに返答してるこのスレの男とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

前スレ>>631 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞＞乳房全摘出した人の数を出しても、それがどうしても必要に迫られてだったら問題ないって事になるでしょうに。
＞＞あなたは「乳がん」の話を出した時、日本では必要無く全摘出していると仰っていたでしょう？
＞＞でしたら、術式の数値だけでなく「乳がんの病状（それが軽度なのか重度なのか）も合わせて提示しないと意味が無い」のですよ。
＞ですから欧米をはじめ世界では初期でも末期でも乳がんでハルステッドはほぼ消滅しています。
＞病状の問題ではないのです。
＞ガン組織だけ切除して放射線をあてるのが末期患者にも最良の治療だと世界中が断言しています。

病状の問題でしょ？
以前手遅れで近藤先生にも全摘と言われてショックなんて患者さんがいるという話があったけど。
温存が末期にも最良？でも、欧米の場合は、助からない場合は手術自体をしないと近藤先生の本
には書かれてるんですよね？

あなたは以前、「日本ではハルステッドが主流」だと主張し、
前スレでも
＞【　日本では現在も乳房全摘出手術が多く行われている　】
＞みたいな事を発言したのね。
＞んで、俺が知っている話では、他の方も仰っていたけど
＞「１９９０年以降から乳房全摘出手術は減少し、近年では少数である」
＞って事なの。（これ、常識ですよ＜yuさん）

というレスに対して出てきた乳癌に関するソースは
「日本で主流だったと言われるハルステッドとやらは、
1980年に50.2％だったのが97年には3.2％まで落ちている。温存は
1988年に3.2％だったものが97年には29.2％まで伸びている」（前ｽﾚ>>625より）
という内容であり、誰かが仰ってた90年前後から日本の乳癌治療も変化している
という主張も同時に証明したという事を認めなければなるまい？

それと、
＞この場をお借りしていうとこの問題は女性差別ではありません。
＞そう認識しています。医師が乳房を軽視しているとは思いますが。

とありますが（前ｽﾚ>>634）、あなたは以前、
｢女性は医療現場で軽視されてる。いい例が乳がん手術です。｣と、医療現場における
女性軽視を盛んに主張されてましたよね？これについては、医療現場では男性も同様
軽視されてるという指摘もあり「乳房を軽視」という言葉どおり訂正されたという事
で宜しいか？
まあ、病院というところは「乳房を軽視」というよりも、男女共に人権侵害が明らかに
存在している訳だが。

>医師が乳房を軽視しているとは思いますが。
といいながら、そのyu自体が他の部位を軽視してるのは前スレのカキコを見れば一目瞭然。
>>468
女性の認識として乳房は外観の重要な一部。睾丸は内臓の一部。という認識があるのは事実です。
（乳房=外観.睾丸=内臓、よって患者のショックは｢乳房>睾丸｣と発表。しかもここでは｢女性の認識｣などと、まるで自分の考えではないような言い回しすらみられる。）
>>524
現実として乳房は外観だと思います。睾丸や卵巣は内臓だと思います。
これは医学的事実ですね。睾丸や卵巣は切除しても外観的には判断できません。
病気に対する精神的苦痛は同等だと思いますが容姿に対するショックは乳房切除が一番深刻ではないでしょうか？
（ここで一転、どうやらyu自身の見解だというのが判る。しかも、｢医学的事実｣などといった言葉を出して、男性軽視してる自分を正当化しようとする。）
>>579
睾丸は袋の中に入っているので外からは１つか２つか判断できませんよ。
乳房は一目で無いのが分かってしまいます。
ですから精神的ショックは乳房を失った方が大きいと私は思います。
乳房を失った女性は温泉にもいけないようです。
（｢睾丸切除も外観で判断可能では？｣との他の人からの質問への答え。袋は身体の外にあるんだから普通なくなりゃ判るだろうに。しかも医学的事実じゃなくてyuの主観じゃんかよ。）
>>584
外観は袋であってその中に入っていて見ることの出来ない睾丸は内臓です。
正確に医学用語では内性器です。棒や袋は外性器です。
医学ではそのように位置付けされています。
（yuが提示したソースには、乳房=外観.睾丸=内臓なんて書いてない。それに内臓[臓器]と内性器[性器]は全然別物だっちゅ〜の。）
>>630
外観のダメージは乳房が大きいと言っているだけです。
尚、子宮＝卵巣＝睾丸　と考えています。どれも大切な臓器です。乳房は生殖器ではないので別。
（睾丸を失った男性を軽視してないといいながら、結局は｢子宮=卵巣=睾丸<乳房｣なのね。乳房だけは別格なのは何故だい？それと｢乳房は外観｣ってソースはどうした？）

>>32　yuさん

　『女性の視点』というのが抽象的過ぎますので，私なりに定義します。
　　・女性の視点：『女性であること』が，当該問題における意見について，説得性を持たせ，補強するようなものの見方・見解
　　　なお，ここでの『説得性』とは『正当性・公平性・妥当性など諸々の要素に裏打ちされた』説得性を意味する
　私としてはこんな感じで考えていますが，違う場合はyuさんの考える定義もお願いします。

　さて，本題。
　『女性の視点の欠落』が問題なのですか？
　だとすると，『女性出演者が０』が問題なのではありませんね？
　　�@　議題のほとんどは，男女の別を必要としない（必要性の問題）
　　　→ 例えば，拉致問題は『国民の問題』であり，『女性であること』『男性であること』は説得性の補強として必要ありません。
　　�A　必要な場合でも，互いの性に配慮をすれば足りる（十分性の問題）
　よって，どちらの性の出演者が０でもさして問題ではないわけです。

　もちろん，男性と女性は違うので，男女ともに，互いに相手の性について理解を欠くところはあります。
　だから，『互いに理解が及ばない』範囲の問題については，
　『その範囲を議論するにつき相応しいという』理由で，出演者の性別が考慮されるべきでしょう。
　しかし，その範囲に当たらない場合，論議するに当たり，性別を考慮する必要はありません。
　『そこで語られた論に（正当性・公平性・妥当性など諸々の要素に裏打ちされた）説得性があるか否か』が問題なのであり，
　互いに理解が及ぶ範囲である以上，性別に拘る必要はなく，『それに相応しい人が出演するだけ』のことですから。

>>45続き
　『男にも主夫させろ』というのは，
　『フェミニストは，女性が社会（正確には労働市場）から排除されていることに対して，「男社会」の御題目のもと，
　 その理由を考慮することなく， 社会進出させろと声を上げる。しかし，その進出の対象は管理職や公務員などの，
　 いわゆる『率の良い仕事』のみであり，重労働・低賃金の仕事については無視している。
　 しかも，それは実力を見て判断しようというものではなく，AAなどで制度的に女性を優遇し，男性を排するかたちで行なわれる。
　 さらに，社会通念，公的補助・年金制度の優遇などから女性には主婦として生活する道も選択できる。
　 他方，男性は正当性なきAAなどで不当に職を奪われ排除されるにも関わらず，
　 主夫という選択肢は，社会通念，公的補助・年金制度の優遇などを見ても選択できない。
　 このような男性が受ける差別に対してはフェミは決して声を上げない。』

　こういうダブルスタンダードに対する皮肉と考えるほうが妥当でしょう。（本音の方もいらっしゃるでしょうが）
　なお，上記『』内は，この板で見たことのある意見を自分なりにまとめたものです。
　私は「男にも主夫というのは『』内に対する皮肉だ」と言っているだけですので，内容へのツッコミはご容赦ください。

　最後になりましたが，マックの件，何はともあれお疲れ様でした。

>>46訂正
　皮肉と言うよりも，矛盾に対する指摘，でしょうね。

yu ◆d.u.5.e.e.
>大きな誤解をしていますよ。「エロ本・AVを見る人はこれを語る資格はない」とは言っていません。
>男性の裸のお笑い番組を批難する資格がないというのが正解です。
>「語る資格」と「批難する資格」では全然違います。

エロ本AVは公共のデンパでは見てませんよ。一般社会から隔離されたエロ本AVと、TVのお笑いの裸を
同列に持ってる事自体がどうかしてるよ。

>73
これは余談ですが「内村プロデュース」という深夜番組で番組蘭に全裸水泳と書いてたので気なって見て見ました。
そしたら多数の男性タレントが全裸で水泳したりして笑いをとっていました。
番組のはじめから最後までほとんどが男性の全裸ばかりでした。
もちろん陰部は修正していましたが男性を馬鹿にしているようなマークでした。
こういうモラルの無い番組は止めて欲しいですよね。本当に酷いと思いました。
（yuっていい事いうじゃんか。漢として尊敬するぞ。）
>320
私は｢男性軽視｣で笑ったわけではありません。コント番組や野球の珍プレーなどで男性の股間にボールが当たった場面
を見て笑うのは男女関係なく普通ではありませんか。
（ちょっとまて、おまいさん男性を馬鹿にするようなモラルの無い番組は止めて欲しいといったじゃんか。）
>446
正直に申しますと「内村プロデュース」は楽しんで見させていただきました。
しかし男性の気持ちになると不愉快だろうと思いました。
「めちゃいけ」や「ぐるない」とかでも裸がたまにありますが女性としては結構愉快で楽しいものです。
男性がいやらしい番組を見るのとは楽しさが違いますがお笑いとして男性の裸は非常に商品価値があると
思います。ウッチャンのような大物まで全裸になったのには尊敬すらしました。
（てめー、今まで嘘ついてたんか？｢内P｣見て楽しんでるじゃんかよ。>73であんないい事いうてたのに、｢女性としては結構愉快で楽しい｣だとー!?）

>447
おそらく男性の生理をコントネタにしているテレビが原因だと思います。
（貴様が笑うてるのに、それを｢テレビの責任｣とはどういうこっちゃ。おいyu、てめーには責任無いってのかよ？）
>468
女性の認識として乳房は外観の重要な一部。睾丸は内臓の一部。という認識があるのは事実です。
田中の報道の時にマスコミは面白おかしく報道していて命に別状はないと言っていました。
太田も田中の病状をギャグっぽく話していたので責任あると思います。
ああいう報道が女性の誤解を招くのだと思いますが私はそのことを軽くは見ていません。
（てめー、｢内P｣で笑うてる事を棚に上げてマスコミ批判かよ。でも、そういった報道を軽くみていないんだな？そうか、やっぱyuはいい奴だったんだな。）
>469
仰る通りだと思いますが彼らはプロです。コントの裸も野球の珍プレーも高額な報酬に含まれています。
一般人が一生かけても稼げないほどのお金を数年（中には1年）で稼ぐのですから笑われるのも仕事だと思います。
（な、何をいい出すんだ貴様！裸になるタレントが高額なギャラを貰ってりゃあ、テレビで男性軽視の表現もOKってか!?おいこらyu、>73と矛盾してんぞ！）
>488
フェミの考えというより女性の視点で面白いのだと思います。
（てゆーか、てめーの視点じゃんかよ。いや、その前におめー>73のyuとは別人だろ？この偽者め！漏れの大好きだった>73のyuを返せー!!!ムキィィィーーーー!!!!!）
男性にはうけるけど女性には不快な番組もありますよね。
男性はこの番組のどこがいけないの？と思うけど女性には不快という番組。
結局は脳の違いじゃないでしょうか？男性向け、女性向け番組って感じで。
（た、頼む、頼むから漏れの大好きだった>73のyuをこれ以上汚さないでくれぇぇぇぇーーーーー!!!!!!!）

>590
テレビ局の男性はスケベばかりです。わいせつ事件も何度も起しています。
聞いた話では局内でのセクハラも横行しているそうです。
そのくせ放送では女性の味方のような芝居をします。
（わ、漏れが悪かった。だ、だからyuを..........）
こういう人たちが女性の人権と言っても説得力はないですね。
男性差別を加速させる皆さんの敵でもあります。
真面目な顔してニュースを読んでいるキャスターでも裏でどんな卑猥なことを想像しているか
わかったものではありません。
（もういい.....もうやめてくれ..........頼む............許....し......て............）
女性差別の発信地から建て前だけの男女平等の電波を飛ばしているのがテレビ局です。
皆さんもご注意ください。
（貴様のデムパで漏れを精神汚染させないでェェェェェェーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!）

>>32
>これだけ莫大なレスをしているとフェミとよく似た考えの部分があっても同じ性なら当然です。
そんな屁理屈が通るとおもいますか？あなたは自分をフェミではないフェミは嫌いと散々
仰ってるんです。確固たる自分の主張を確立されているなら100冊分の文字を打ったって
フェミ思考ではないといえる訳です。同じ性ならというのは理由になりませんね。

>それと水着のお姉ちゃんＯＫですよ。
これは女性差別的発言。男性達が真面目に討論してる中で水着のお姉ちゃんとは。
女性は討論出来ないのだから水着にでもなれという扱いを容認する訳ですか。
このような番組の中で、水着のお姉ちゃんはハッキリ言って不愉快です。

>むしろ男性が裸になる番組が少ないので気になるのでは？
全然違いますね。全く論点がずれてます。男性の裸や生理もしくは性器などを笑いの
ネタ扱いにするのが不快なんです。逆はあまり見たことがありませんけど。
>>48さんと重複しますが、AV・雑誌は子どもの目に触れないよう配慮されている場合
が多く全く別扱いです。少なくても公共電波でゴールデンにはなりませんね。
それと同じ次元にしかとらえられない思考回路が不思議でなりません。

>男性の裸のセクシーさや美学を表現する番組でも裸は不快なのですか？
前ｽﾚから指摘されてるように、女性の裸の美を表現するものと同様、男性の裸を
笑いネタでなく美として表現する事に不快はありません。ですが、TVでは芸術作品
ですら女性の裸（乳房）にモザイクがかかるにもかかわらず、「ウルルン〜」では
男性タレントの性器（ﾀﾏﾀﾏ）やヘアーが平気で映っちゃいますね。映画では男性性器に
モザイクすらかからないものが多く存在します。子ども（男の子）のち○こは、放尿シーン
のアップが平気で出てきますよ。子どもならち○こは無法地帯です。逆は全くあり得ない
ですね？こういう格差が不快な訳ですがこれらについてどう思いますか？

29です。
サンデープロジェクト云々は、はっきり言って茶化してるだけです。ですから>>32の「サンデープロジェクト…」以降について議論する気はありません。
つーか、またウォーターボーイズとかどうでもいいような話題持ち出してくるし。

>>32での問題点はここ。
>これだけ莫大なレスをしているとフェミとよく似た考えの部分があっても同じ性なら当然です。
>フェミの主張１００％が狂っているとは思いませんしね（フェミの弁護じゃない）
>「男性にも主夫させろ」という男性もここにはいますよ。この男性もフェミなの？

ほんとに人の話を聞かないな。聞いても理解できないのか？
誰がフェミの主張を問題にしたよ。 「男性にも主夫させろ」という男がフェミかどうかなんてどうでもいいっつてんだろ。

>yuがフェミかどうかなんてどうでもいい。問題なのはyuの思考回路そのものだ。

２回も書いたのにわからんか？バカにはわからんか？
フェミかどうかなんてどうでもいいんだよ。問題は筋が通ってるかどうかだ。
何が議論だ。ｳﾞｫｹ。真剣に議論してる人たちに対する侮辱だ。
このスレが１０までいこうが１００まで行こうが、話題が変わるだけで本質的に何も変わりはしないだろう。
過去スレ見ても議論なんて呼べるもんがどれだけあるよ。殆どがyuに対する添削だろ。

これは、男性陣にも問題ありかと思う。そもそもyuには議論する資格すらないんだから。yuの問題提起にまじめに答えすぎだと思う。
論理的にレスすることが誠意のように見えるが、yuみたいなｱﾌｫはそれで議論が成立してると勘違いしてしまう。
そういうことは日本的で嫌いではないが、これではﾃﾞﾑﾊﾟ半島のｷﾁ民族なんか相手だと後手後手に回ってしまいそうだ。
日本の外交力の弱さの一つであるような気がする。最初から相手の話を聞かない態度も大事だと思う。

yuにもう一度言うが、フェミかどうか、男か女かなんて関係ない。
人の話を聞かず、自分の発言に責任を持たない人間に議論なんて口にする資格はない。

>>33-36 ：hect さん
＞しかしひょっとすると、見慣れてくるとイケてるスレタイに思えるかも知れんぞ？
＞ま、しばらく我慢して眺めといてくれ。

了解（笑）

＞でなけりゃゲンコツやビンタをしただけで即逮捕するのは困難。

なるほど。よく考えればそうですね。中川家の礼二も事情聴取のみで不起訴でしたし。
それに体罰が一切禁止されているのではなかったんですね。これは勉強不足でした。

＞＞むしろ教師の暴力を制限しないことの方がファシズム的ではないでしょうか？
＞「一切制限しない」というならそうだが、誰も一切制限するなとは言っていない。

しかし正当な体罰と暴力の区分が曖昧でややこしいのは事実ですね。
>>36に貼ってくれたケースも体罰方法が統一されていればこんな裁判にまではならずに
生徒・保護者と教師が争うところまで発展しなかったと思います。
生徒思いの教師が誤解によって冤罪にあわないためにも体罰統一は有効性が高いと私は思います。
（けど判決文って冷酷な感じがして嫌ですね）

>>37
＞ウォーターボーイズは俺的にはよいと思うが。あくまでも駄目なのは、どちらかの性を見下した表現なのだから。
＞男性の裸番組が女性の裸番組より多いとか少ないとかの問題じゃなくて、番組内での両性の裸の扱われ方に差がある点が問題なわけ。

なるほど、よくわかりました。この当たりに男女での差が多少ありますね。
女性の場合は例えば水着の美女に対してタレントが「巨乳ですねぇ〜（笑）」と言って鼻の下をのばしていると
「何、この男！」と不快に感じる場合も多々あります。
しかしこれらの感情は個人の主観によるものなので「不快に思う人は見なければいいかな」と私は思っています。
勿論、性を侮辱するような表現は規制するべきと考えますが。

＞マックｽﾚ見たよ、ごくろうさま。しかし、それとこのｽﾚの論議とは別じゃな。

当たり前ですね。ここでは大いに反論なさってください。

>>41
＞以前手遅れで近藤先生にも全摘と言われてショックなんて患者さんがいるという話があったけど。
＞温存が末期にも最良？でも、欧米の場合は、助からない場合は手術自体をしないと近藤先生の本
＞には書かれてるんですよね？

乳がんは末期でも転移してなければ助かる可能性の高いガンです。
アメリカでは脳や肺などに転移していて助からない場合は本人と相談した上で手術をせずに放射線と抗がん剤
などで苦痛を和らげながら死期を延ばす方法をとるそうです。
「近藤先生にも全摘と言われてショック」という話は私は知らないので説明のしようがありません。

>>42-43
＞誰かが仰ってた90年前後から日本の乳癌治療も変化している
＞という主張も同時に証明したという事を認めなければなるまい？

そうですね。改善されつつあるというのは認めています。
しかし欧米で１９８０年には温存手術が確立されていたにもかかわらずハルステッドを推奨しつづけて
来た日本医療の責任は重大だと思います。この２０年余りの間に一体どれほど多くの女性が失わなくてもいい
乳房を切除され続けてきたことか。この事実を否定することは誰も出来ません。

＞医療現場では男性も同様軽視されてるという指摘もあり「乳房を軽視」という言葉どおり訂正されたという事
＞で宜しいか？

私は乳がんの問題を例に出した時から女性差別だとは思ってはいませんでした。
当初から「乳房軽視」だと思っていましたし近藤先生も著書の中で同様の表現をしていました。
私の中では現時点で「乳がんに関する日本医療の問題」と位置づけています。

>>44
睾丸も卵巣も子宮も含めて内性器は内臓ですよ。内臓だからと言って軽視しているわけではありません。
身体で最も重要な心臓だって内臓ですよ。これは事実だし軽視ではありません。
顔、手足、背中と同じく乳房は皮膚表面にある外観です。勿論、男性の胸も外観です。
私は子宮や卵巣がなくなるよりも乳房を失うほうが苦痛です（勿論、子宮や卵巣も苦痛ですが）
こんな私は女性を軽視しているのですか？

>>45 ：175尺さん
＞　・女性の視点：『女性であること』が，当該問題における意見について，説得性を持たせ，補強するようなものの見方・見解
＞　　なお，ここでの『説得性』とは『正当性・公平性・妥当性など諸々の要素に裏打ちされた』説得性を意味する
＞私としてはこんな感じで考えていますが，違う場合はyuさんの考える定義もお願いします。

同意します。視聴者には女性もいるのですから女性がら見た『正当性・公平性・妥当性など諸々の要素に裏打ちされた』
意見も必要だと思うのみです。テレビ番組の討論会ですので出演者を人選する時にその分野の女性を一人くらい出しても
いいのではと考えます。
現に男性出演者でもその分野のトップのみが出ているわけでもありませんから。
テレビ局との繋がりやコネもあると思うしプロデューサーの好き嫌いも当然あるだろうし、そういう部分で女性が排除されていると
考えるので不快なんです。

１７５尺さんが例に出された�@�Aはどちらもうなずけます。しかしながら局側がそこまで考えて出演者の決定をしているとは
到底思えないですね。サンデープロジェクトは田原総一郎の権限も大きいと思いますし。

>>46の『』内のご意見はよく理解出来ます。私も結果の平等は反対ですから。
ただ「男性にも主夫させろ」というのは皮肉や矛盾に批判している人たちだけではないと思います。
男性も家事育児に適している人はいると思います。本気で主夫をしたい人もいるはずです。
女性が社会進出で人生の選択肢を増やすのなら男性にも主夫という選択肢があって当然じゃないですか？
私はそう思っています。

>>48
＞エロ本AVは公共のデンパでは見てませんよ。一般社会から隔離されたエロ本AVと、TVのお笑いの裸を
＞同列に持ってる事自体がどうかしてるよ。

ＢＳでは女性の裸のオンパレードですが？地上波以外は公共の電波ではないとでも？
同じテレビのリモコンで見れるのですから同じですよね。

このｽﾚﾀｲはなかなかどうして的を射ているなぁと今、しみじみと思う。

>>52
莫大なレスを書いていると言葉の使い方や表現の仕方で矛盾ぽく感じたりすることはよくありますよ。
テレビで芸術作品にモザイクがかかるのはやり過ぎだと思います。
しかしそれらも映画ではモザイクはないはずです。男性器に映画でモザイクがない作品があるのも芸術性を
重視してのことだと思います。
芸術作品の乳房にモザイクがかかるのは不満で男性器にモザイクがないのは不快だと仰いたいのでしょうか？
なにか矛盾しているようにも思えるのですが・・・
最近は男の子の性器もＣＭでは見かけません。これはいいことだと思います。
バラエティーで男の子の性器が映るのは問題ありますよね。本人が将来どう思うかわからないことですので。
日本が男児の性的プライバシーを軽視しているのは事実ですよね。
でもそういうルールや判断をしているのは男性が中心なのにどうして自分たちの性を軽視するのか理解出来ません。


>>ＡＬＬ
私を人格攻撃している人が若干いますね。私はそういう攻撃をされても微動だりしません。
卑劣な批判しか出来ない人には差別問題を語る資格はないはずです。
是非、頭を冷やして冷静になってもらいたいものです。
どんな言葉を浴びせられても私はあなたたちを憎んだりはしませんから。

>女性の場合は例えば水着の美女に対してタレントが「巨乳ですねぇ〜（笑）」と言って鼻の下をのばしていると
>「何、この男！」と不快に感じる場合も多々あります。

単なるおまいさんの嫉妬じゃろ。
他の女性のサイトでフレンドリーなカキコしたくせに、2チャンで｢こんな嫌な女性発見｣なんて晒してしまう心境とおんなじだろ。
それとも着グルミの中に入ってるときに胸触られたのに、男と勘違いされた暗い過去があるとかな。
それと不快に感じるポイントが主観によるものならば、もはや論議を続ける必要性は無いな。

＞私を人格攻撃している人が若干いますね。私はそういう攻撃をされても微動だりしません。
＞卑劣な批判しか出来ない人には差別問題を語る資格はないはずです。
＞是非、頭を冷やして冷静になってもらいたいものです。
＞どんな言葉を浴びせられても私はあなたたちを憎んだりはしませんから。

言い方がフェミそのもの。

人格攻撃ってどのカキコのこと? 楽天の某BBSに白々しい誉め言葉書いたくせに、みなさ〜んこんな嫌な女性がいたんですよ〜アタシ嫌味を書いちゃいました〜って報告してたヴァカ女のことか?

っつか、ご本人以外に人格攻撃してる人なんていたっけ？
これだけ矛盾だらけの変節と開き直りと悪意に満ちた歪曲とやりたい放題やっといて
それを指摘されるのが「人格攻撃」だと言いたいんだろうかね。
そしてたしなめられるのが「いじめ」だと。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059778397/107
要するに自分に賛同しない人はﾚｯﾃﾙ貼って悪人にしちまえ、私はいつも被害者なの！って事かな。

>59
>最近は男の子の性器もＣＭでは見かけません。これはいいことだと思います。

はあ？そうですかあ？？？
それこそ今日そのCM見たばっかりだが

>59
>芸術作品の乳房にモザイクがかかるのは不満で男性器にモザイクがないのは不快だと仰いたいのでしょうか？
>なにか矛盾しているようにも思えるのですが・・・

横ですが、どう矛盾しているのか具体的に説明してください
あなたの、AV/雑誌を見るひとうんぬんという話よりよっぽど
わかり易い話ですが

２ヶ月ぶりの２ｃｈだぜぃ。
久々に男女版に来たぜぃ。
sage進行みたいだからsageとくな。

>>55　yu ◆d.u.5.e.e.
おいおい、【末期癌】というのは【癌が全身に転移して、もう治す事がほぼ不可能な状態】を
指していたはずだが、いつから意味が変わったのやら？


とりあえず、今の日本での状況では、金を払わずに見れるのは、
【男性の裸は、解放的】で、【女性の裸は、閉鎖的】てことで、合っているよな？

生まれてきた時はみな裸なのに、どうして女性は隠そうとするのだろうか？
「恥ずかしい、見られたくない」って奴が多すぎるよね？（別に恥ずかしいことではないのにね。）
女性の裸のみを隠すのって、社会的性差だよね？
ただ単に、女性の裸を、男性が興奮するのは、本能的なこともあるのかもしれないけれど、見慣れてないからだよね？
隠すからそういう被害が多いんだよね？
昔はブラジャーなんてなっかたよな？ブラジャーは胸を寄せて上げる為にあるのではなく、重みを支えるためにあるんだよね？
（オシャレと言って、上げている人たちを見ると、どうも不愉快になるよ。）
自分を偽る人って女性に多いよね？（プチ整形とか、化粧とか、髪染色とかさ。）（最近はジェンフリ教育のせいで、カッコばかり気にする男性も増えましたが。）
（別に格好をつけることがいけないとは思っていません。ただ最近の奴は、外見を気にしすぎているので、ちょっと言ってみました。）

お、なんだか、わざわざスレタイ変えなくてもよかったような
進行状況な訳だが

>>57 yuさん
　通常の議題では，性別に拘って出演者を選定する必要もなければ，
　性別に拘らなくても『議論』という目的を十分に果たせる。
　性別に拘る必要がある話題では，その必要性に従い性に拘って『相応しい人物』に出演を依頼し，
　それによって『性別に拘る必要がある議論』という目的が十分に果たせる。
　
　これを理解してくれてる（>>57）のに，なぜそこで『女性もいればいいのに』が出てくるんでしょう…
　男性が言おうが女性が言おうが，『正当性・公平性・妥当性など諸々の要素に裏打ちされた』意見には説得力があります。
　その説得力に加えて，『男性の視点』・『女性の視点』を加えることがより説得性を担保するなどのメリットがない限り，
　すでに必要充分条件を満たしているにも関わらず，性別に拘って出演者を増やすことは，時間とお金のムダです。
　　
　局としては，『その話題に相応しい人か否か』と言う点しか気にしていないでしょう（推測の域を出ませんが）。　
　もちろん田原氏が選定に関与はしているでしょうが，『話題に相応しいか否か』の範囲を外れた選定はされていないのでは？
　（私は見てないので分かりません（苦笑））
　『視聴者の半数は女性だから，女性も出すか』なんて考えてないでしょうね。
　と同時に，『女性だから出すのや〜めた』なんてことも考えていないとおもいますよ。

　敢えてお断りしておきますが，私は『男女問わず相応しい人が出てくればよい』と考えています。
　女性を排除しようなんて考えは毛頭ありませんので，念のため。

　なお，>>46の解釈については>>47にて修正済み，てなわけで，同意です。

>テレビ番組の討論会ですので出演者を人選する時にその分野の女性を一人くらい出しても
いいのではと考えます。

ほら、経済や犯罪や軍事や国際政治に「女性の視点」なんてあるのか？
もし「男性の視点」ってその問題を論じたらあっという間に批判の雨あられだよな。
こういう「男女関係ない問題」になんで女性をわざわざ入れる必要があるんだ？

勿論「出産時の病院での対応について」見たいな問題ならあえて女性を呼ぶ必然性もある。
しかし男女関係ない話題なのに「女性も入れたほうが」という発言こそまさにフェミの発言だろ。

ｙｕの発言に一貫性がないというのはこういうことなんだよ。
経済や軍事面の話題で「なぜあえて女性を入れる必要があるんだ？」
なぜ男女関係ない話に性別を持ち込むんだよ。
まさにフェミ発言そのものだろ。
説明してくれるんだろうね？

>>タイトルのセンスないですね。【yu】yuと２つ「yu」がつづくのもキレイじゃないし。

あんたの料理の盛りつけよりはましだと思うよ。

>>ここではテーマを絞って進行しますか？
>>広いテーマで平行線をたどるよりも濃厚に議論して答えを出
>>してから次へ行った方がいいと思います。
>>いかがですか？

でもあんたが真っ先に約束破りそうだね。
とりあえず>>8の問いかけに答えてくれ。

>>55
まずはレスあんがと。
男女の裸の扱いで、ｙｕさんは個人の主観で不快に思う点が違うと言ってるが、それはちょっと違うと思うんだが。
ここで仮の話しをするが、たとえばだ「美女が他の出演者の男性に鼻を伸ばされるようないやらしい目で見られてる番組」と「内村プロデュースみたいな感じで女性が裸で何かやらされてる番組」とでどっちが見てて不快になるのかな？
すくなくとも俺なら後者が不快なんだがな。
ちなみに、ちまたに流れてるバラエティ番組で女性が「内村プロデュース」みたいなことやらされてる番組って無いだろ。
だから俺はテレビでは明らかに男性の方が軽視されてると考えているのだが、ｙｕさんはどう思ってるのだろう。
それと、核心突かれてるのに「人格攻撃」の一言で逃げるのは簡単だよ。
それじゃあ「女性差別」「女性蔑視」「セクハラ」なんていった言葉を乱用するフェミと同じだよ。

29=53です。
どうやら個別のレスをいただけないところを見ると漏れは卑劣な批判しかできない人に区分されてしまったようです。

>是非、頭を冷やして冷静になってもらいたいものです。
　まったくです。yuさんがあまりに人の文章を理解できないので、つい苛ついて思わずバカなんて言ってしまいました。
これではイイ意味での馬鹿な人に迷惑ですのですし、学力の低い人間を一方的に見下した発言とも取られかねませんので、
きちんと「yuさんは文章読解能力が著しく低く、自分の発言に責任を持たない人」と言っておきます。申し訳ありません。


ちなみに漏れ自身は差別に関する意見を述べておりません（今それを言うべきでないと思っているからです）。
「yuさんが他人と議論できるだけの人間かどうか」を問いたいのです。
もちろん漏れはyuさんは他人と議論ができる程の能力はないと思ってます。理由は>>53の最後にも述べましたが、

自分の発言に責任を持たない
他人の発言を理解できない

これらが主な理由です。無論ほかにも「差別用語を使う」とかいろいろありますが、せめてこの二つを身につけてもらわないと、話が永遠に平行線をたどります。
漏れからの提案としては、今出ている問題はひとまずおいといて、yuさんに人と議論できるだけの能力を身につけて欲しいと考えているのです。

せっかくどんな言葉を浴びせられても憎まないと言う懐の広いお言葉がいただけたので言わせていただきますが、
はっきり言ってyuさんは頭が悪いです。ただ誤解しないで欲しいのは頭が悪いからと言って、議論する資格がないといっているわけではありません。
頭が良かろうが悪かろうが、最低限のルールは守るべきだと言っているのです。

　　　　>>Ａｌｌ
　　　　ちょっとすごく嫌な女性を発見しました。
　　　　こういうのを男性軽視といいます。私のサイトのような愛情的ユーモアがありません。
　　　　掲示板に皮肉を書いておきました。はっきり言って私は不愉快でした。

それとこの件、やっぱよくねぇよ。向こうの管理人さんに一言ワビ入れしといた方がいいんでないの。
人それぞれ育った環境とか今置かれてる立場とか違うから考え方の相違については追求しないけど、ただこのやり方はきたねぇんでないかい。
本人の前では私と仲良くしてねみたいなノリで近づいて影でそいつを笑いものにしようだなんて、まるでガキのイジメじゃねーかよ。
俺は初期のこのスレにいなかったから昔の話しは知らんけど、少なくとも俺が知ってる限りでここの住人がおまいさんの掲示板までいって皮肉書くような卑怯もんいなかったと思うぞ。

yu ◆d.u.5.e.e.
>>57
>ＢＳでは女性の裸のオンパレードですが？地上波以外は公共の電波ではないとでも？
>同じテレビのリモコンで見れるのですから同じですよね。

BS１，２はときどきみるんだけど、女のマムコなんて映ってなかったが。オンパレードというくらい
だし、２４時間映ってると言いたいんだろうけど、ABCニュースとかアジアの特集とかみているかぎり
たまに乳、チンコが映る程度だった。

新しくできたデジタルのBSの事か？それは見たことがないからしらないけど、AVとか２４時間
どうどうと放送されてるのか。スカパーはみたことあるんだけど、AVは年齢制限が
あるから２４時間AV垂れ流しのチャンネルは、そういう年齢設定をしないとみれないよ。

AV・H本と普通のTVは、いくら普通のTVでちょっとAVが映っても、同じとは言えないだろ。

上げるぞ

>>73
>>それとこの件、やっぱよくねぇよ。向こうの管理人さんに一言ワビ入れしといた方がいいんでないの。
>>人それぞれ育った環境とか今置かれてる立場とか違うから考え方の相違については追求しないけど、ただこのやり方はきたねぇんでないかい。
>>本人の前では私と仲良くしてねみたいなノリで近づいて影でそいつを笑いものにしようだなんて、まるでガキのイジメじゃねーかよ。

激しく同意。

いくらｙｕが馬鹿だからといっても俺たちはｙｕのＨＰまで行って書き込んだりはしない。
それは最低限のマナーを守っているからだ。
しかしｙｕは無断でリンクを張った上にここで彼女を非難している。
これはものすごく軽はずみな行動で恥じるべき事だ。
同じ社会人として非常に情けない。
ｙｕの軽はずみな行動のお陰で２ｃｈの評判がさらに下がると思われ。

ｙｕの過去の発言やこのような行動は、「非常識・世間知らず」と思われても仕方がない。
ｙｕは向こうの管理人に対して謝罪するべきだと思う。
ｙｕにそれが出来ないのなら、せめて管理人にこのスレを伝え我々で謝罪するべきか。

>>54　yu氏
＞中川家の礼二も事情聴取のみで不起訴でしたし。

もっとわかりやすい例を挙げると、今年プロ野球で話題を集めてる阪神の星野監督
が好例だ。
彼は「鉄拳制裁」で知られているけど、傷害罪で逮捕されることはない。
傷害罪は親告罪ではないから、選手（鉄拳被害者）が訴えなくても逮捕は可能だ。
そしてこれだけマスコミで報道されてる以上、警察も「知らなかった」は通用しない。
しかし、警察が星野監督を本当に傷害容疑で逮捕したなら、警察は叩かれるどころか
日本中の笑い者だ。

これはつまり、刑法の運用において「殴ったら傷害罪摘要」ではなく「社会通念上悪質
な傷害行為であるか否か」という判断が加わってるってワケ。

>>54　yu氏
＞しかし正当な体罰と暴力の区分が曖昧でややこしいのは事実ですね。
＞>>36に貼ってくれたケースも体罰方法が統一されていればこんな裁判にまではならずに
＞生徒・保護者と教師が争うところまで発展しなかったと思います。

いや、曖昧でややこしいからこその民主主義なんだよ。
被害者には裁判を起こす権利を、加害者には抗弁の権利をシッカリ担保してこそ民主的。

仮に体罰を「ゲンコツ」なり「鞭打ち」なり「体育教師のワキガの匂いを嗅がせる」なり
「電気アンマ」なりに統一すると、生徒が「こんな罰は懲戒権を逸脱した人権侵害だァ
〜〜!!」と思っても、裁判、つまり法的に抗議する手段が一切奪われてしまう。
また、教師が「漏れのワキガは殺人的。これはあんまりだからデコピンの罰を与えますた」
といった場合、問答無用で逮捕され、抗弁の余地すら与えられず有罪にされてしまう。

民主主義ってのは、自由を尊重し、かつ万民に等しく権利を与えようって思想だから、諸々
の是非の基準ってのがどうしても曖昧にならざるを得ないんだよ。

>>59
>男性器に映画でモザイクがない作品があるのも芸術性を
>重視してのことだと思います。
いや、そんな事は皆知ってる。
芸術性を重視すれば女性器もOKだと思ってらっしゃいますか？
それとも、男性器はOKで女性器はNGなんでしょうか？

>芸術作品の乳房にモザイクがかかるのは不満で男性器にモザイクがないのは
>不快だと仰いたいのでしょうか？なにか矛盾しているようにも思えるのですが・・・
この1つ1つが不快なんですが。わかりませんか？芸術品にモザイクをかけるのはかなり違和感があり不快ですね。
男性器そのものが映ってしまうのは当然不快です。そのものを映さなければ芸術性を表現できないのならば、
同様に女性の性器も映らなければおかしくなりませんか？
どういう意味で矛盾か説明をお願いします。

>ＢＳでは女性の裸のオンパレードですが？地上波以外は公共の電波ではないとでも？
電波ならどこでも同じなんですか？
どこのチャンネルで女性の裸がどのように映ったのかを具体的にお願いします。
女性の裸がお笑いのネタ扱いだったのでしょうか？
BS1・2・デジタルBSも見てるが女性器どころかAVだって見たことないですけど。
見逃したんでしょうかね？オンパレードって・・・。
男性の裸や生理もしくは性器などを笑いのネタ扱いにする事と、AV・エロ本を見る事との関連性について
今ひとつ理解不能です。全く扱いの違う2点を例にしてあなたはこれをダブスタと仰いました。説明不足と思います。

>>76
いや、どうやら向こうの管理人さんは知ってるみたい。昨日（>>38）の時点でｙｕさんが書いたリンク先に飛んだら、既にそこの掲示板はその話題でもちきりだったから。
今日のｙｕさんのﾚｽで>>38は無視してたから、どうせ謝りにもいってないんだろうね。

＞ＡＬＬ（緊急）
>>73
＞それとこの件、やっぱよくねぇよ。向こうの管理人さんに一言ワビ入れしといた方がいいんでないの。

彼女には昨日のうちにメールにて謝罪させていただきました。
皆さんにお願いしたいのですが彼女のＨＰを荒さないであげて下さい。お願いします。
それと今後、彼女と連絡を取る様なことがある場合はメールにしますので掲示板へは書き込みません。
ですので彼女のＨＰへはもう行かないであげて下さい。
尚、私に対して怒りが収まらない方は私のＢＢＳにお願いします。
http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/bbs/
自分への戒めとして何を書かれても削除しませんので彼女に迷惑はかけないであげてください。
よろしくお願いしますm(__)m

お願いします。
もうあちらへは行かないであげて下さい。
責任はすべて私にありますのでよろしくお願いします（泣）

>皆さんにお願いしたいのですが彼女のＨＰを荒さないであげて下さい。お願いします。
またここの住民は荒らし！のﾚｯﾃﾙ貼り。私は被害者、悪く無い、ですか。
ﾊｯｷﾘ言うとさぁ。
てめぇいい加減にしとけよ！

>責任はすべて私にありますのでよろしくお願いします（泣）

だってよ。もう呆れる他無ぇよな。

>>81
おまいさんにお願いされなくても誰も彼女のページを荒らさないよ。悪いのは勝手にリンクしたおまいさんなんだからさ。
>>38でも>>73でも書いたけどおまいさん最悪だよ。せっかく新しい友達ができたと思ったら、裏で悪口言われてた彼女の気持ち考えろや。

>>84
西尾さん、すみません。

そういうｲﾔらしい事わかっててやってるんだったら最初っからすんなよ。
いい加減みっともねぇよ。

議論のペースを落とすことをお勧めします

ぶっちゃけた言い方をすれば
yuは、もちつけ
です

>>59
>莫大なレスを書いていると言葉の使い方や表現の仕方で矛盾ぽく感じたり
>することはよくありますよ。

皆さんは言葉の使い方や表現法などでフェミっぽいと
言ってる訳じゃないと思いますが・・・。面白いですねあなた

>>yu
藻前の二枚舌は今回の件でよく解ったYo。

今までの発言もそうだが、ｙｕは思いつきで発言しているにすぎない。
それを我々が注意したにもかかわらず聞き入れないばかりか、他ＨＰの中傷問題
にまで発展してしまった。

まったく無知としかいいようがない。

＞ＢＳでは女性の裸のオンパレードですが？地上波以外は公共の電波ではないとでも？
下はBSフジの番組だけど、どのへんが女性の裸のオンパレード？

【スポーツ】
■メジャーリーグ中継2003 　
■MLBゴジラTMTV! ◆毎月最終金曜日　22:00〜22:55
■週刊英国サッカー通信
フットボールUK ◆毎週金曜日 25：00〜25：30他
■PRIDE REVIVAL ◆毎週金曜日 24：00〜25：00他
■競馬大王 ◆毎週日曜日 14：00〜16：00
■競馬予想TV！ ◆毎週土曜日 24：30〜26：30
【映画】
■映画大王 MovieTycoon ◆毎週月曜日 21：00〜22：00他
■ワールドシネマパーク
◆毎週日曜日 21：00〜23：00
■フジテレビドラマ・映画劇場
◆毎週水曜日 20：00〜21：55
■ショートフィルムカフェ
◆毎週木曜日 13：30〜14：55
■68
◆毎週土曜日 23：00〜24：00

【ドラマ】
■鬼平犯科帳 第3シリーズ
◆毎週木曜日 20：00〜20：55他
■ナースのお仕事
◆毎週金曜日 23：00〜23：55他
■お見合い結婚
◆毎週火曜日 23：00〜23：55他
■彼女達の時代
◆毎週水曜日 23：00〜23：55他
■ラブコンプレックス ◆毎週木曜日 23：00〜23：55他
■フジテレビドラマ・映画劇場
◆毎週水曜日 20：00〜21：55
■ウェイストランド〜NY若者のすべて〜
◆毎週水曜日 22：00〜22：55他
【音楽】
■HEY!HEY!HEY!ハイビジョン ◆毎週土曜日 21：00〜21：55他
■"MUSIC INDEX"
Hi-vision STUDIO LIVE ◆毎週火曜日 24：00〜24：55
■日本フィルハーモニーコンサート
〜今 よみがえる幻の映像〜 ◆土曜日 8：00〜10：25他

【バラエティー】
■もし模試　TV for the TOEIC R TEST ◆月〜金曜日　午後3：00〜4：00 他
■お台場カジノ・インタラクティブ ◆土曜日20：00-21：00
■日本の試験大全 ◆土曜日 20：00〜21：00
■史上最大のオークションショー ◆土曜日19：00〜21：00
■ザ・ロングインタビュー
◆毎週金曜日　20：00〜21：25他
■MarkeTV （マーケッティービー）
◆毎週金曜日21：30〜22：00他
■欧州鉄道の旅
◆毎週火曜日 21：00〜22：00他
■日本の名車
◆毎週日曜日 19：00〜19：55他
■ワールドバザール21 ◆毎週日曜日 11：30〜12：00他
■Modern Design Museum TV ◆毎週月曜日 23：30〜24：00他　
■週刊BSデジタルマガジン
◆毎週月〜金曜日11：00〜11：30他　
■あいどる温泉研究隊
◆毎週水曜日　24:30〜25:00

■宝島の地図よっ
◆毎週木曜日 22：00〜23：00他
■キティ・ザ・ワールド ◆毎週第１金曜日 21：30〜22：00他
■めざましＴＶ公認
わがまま！気まま！旅気分 ◆毎週土曜日 12：00〜13：25
■恋愛情報バラエティ ウソか!?誠か!? ◆毎週土曜日　18：00〜19：00
■お台場系 bikiniでまにゅまにゅ ◆木曜日24：30〜25：00他
■ミライ
◆毎週日曜日　12：00〜12：30
■水着でハイビジョン ◆毎週水曜日 24：00〜24：30
■☆もの（ヒカリもの） ◆毎週木曜日　24：00〜24：30
■DREAM MAKER TV
◆毎週土曜日　22：00〜22：55他
■ほんじゃに！
◆ 毎週火曜日　22：00〜22：30
■美術館の風に吹かれて ◆毎週月〜金曜日 5：55〜6：00
■celeb-life ◆毎週金曜日　23：55〜24：00他
■Le Linge （ルランジュ） ◆毎週火・木曜日　23：55〜24：00他
■ヴァーチャルドールズ
◆毎週水曜日　23：55〜24：00他
■情報2003 ◆金曜日　22：55〜23：00他 　
■きょうのわんこ ◆毎週木曜日　21：55〜22：00他　
■ラーメン大図鑑
◆毎週火曜日　22：30〜22：55他
■英国生活
◆毎週日曜日　23：00〜23：30他

【ショッピング】
■データ放送ショッピング
「通販大王エボリューション」
◆毎週月・火・木曜日 25：00〜25：25
■ディノス5ミニッツ ◆月〜金曜日 14：55〜15：00他
■Dの法則 ◆木〜土曜日 27：00〜他
【キッズ】
■東京キッズクラブ ◆毎週月〜金曜日　8：30〜9：30他
■ゲゲゲの鬼太郎 ◆毎週月曜日　19：00〜19：30
■空想科学世界ガリバーボーイ ◆毎週火曜日　19：00〜19：30 　
■新竹取物語1000年女王 ◆毎週水曜日　19：00〜19：30
■銀河鉄道999 ◆毎週木・金曜日　19：00〜19：30
■Dr.スランプ　アラレちゃん ◆毎週月〜金曜日　19：30〜20：00 　
■アニメ世界名作劇場　完結版 ◆毎週日曜日　7：00〜7：55
■きっかけはラフくん ◆毎週月〜金曜日　9：25〜9：30他
■ピポパポパトルくん ◆毎週月〜金曜日　18：55〜19：00
【報道／ドキュメンタリー】
■BS FUJI NEWS ◆毎日１時間あたり２〜３回、２分間
■堺屋太一のビジネスリーダー ◆毎週日曜日 午前9：00〜9：55他
■BSフジドキュメント ◆毎週木曜日　21：00〜21：55

＞ＢＳでは女性の裸のオンパレードですが？地上波以外は公共の電波ではないとでも？

まあ、仮にBSでAVをやってたとしよう。しかし、電波でAVをやってたからと
いって、それがどうだというの？電波でAVが不適切な事は誰でも判断できる事。
それは別問題。エロ本AVを見たらダブスタ？笑わせるな
エロ本AVと、TVのお笑いの裸を同列に持ってる事自体がどうかしてるつってん
だろ？最近は女でもAVエロ本くらい見るしね。

yuはｽｶﾊﾟｰのエロチャンネルと勘違いしてんだろ。

まあ待て、各々方
とりあえずその「女性の裸がオンパレード」な番組の名前だけでもyu本人に答えてもらおうではないか。

まぁまて。100だ。

ｙｕのＢＢＳへ先方からの書き込みがあったな。
それに対するｙｕの回答が無いが、メールでやりとりしてるのか？
公に非難しといて、詫びはメールでこそこそって感じかな。
ほんと自分に甘く他人に厳しい女だな。
自分の発言に責任の持てない奴が偉そうに他人を批判するな。

もうyuは公に出てこれないだろ。引退かな。

2ﾁｬﾝの評判を下げた事に対する謝罪もないらしい


これを機会に己の酷さを知れ

yuさんは不快に感じるか否かを「脳の差」などと言っていたが、
この言葉自体「yuさんの気分次第で差別か否かが決定されている」という証明に他ならない。
結局yuさんの性差別問題に対する行動原理は、「自分が気に入るか・気に入らないか」といった自己中心的なものなのでしょう。

私は如何なる弾圧にも屈しません。
これからも男性差別に対する抗議活動を継続します。

誰が「弾圧」してるというのだろう。
まるっきりｵｳﾑ思想じゃねぇか。

弾圧とか言ってるし・・・(;´д` )

>>83>>106
残念だが今回だけはあんたに同意である

全く無関係な女性のHPを、2ちゃんに晒して弾圧していたyuさんこんばんわー
次のターゲットはどこですかー？

>あの褒め言葉、「皮肉」だったようですね。
>全く分かりませんでした。

>２ちゃんで、私の事を「すごく嫌な女性」として晒した目的は、何だったのですか。
>私の考えを改めて欲しいのなら、皆に晒す前に、私に直接苦情をよこすのが
>常識だと思うのですが、間違っていますか。
>申し訳ありませんが、あなたのやった事が理解できません。
>説明をお願いします。
>(9月9日18時36分)

yuタン、荒らしちゃイヤ〜ン。

>ちょっとすごく嫌な女性を発見しました。
>こういうのを男性軽視といいます。私のサイトのような愛情的ユーモアがありません。
>掲示板に皮肉を書いておきました。はっきり言って私は不愉快でした。

yuタン、やめてー！URL晒さないでー!!!

誰？

>>私は如何なる弾圧にも屈しません。
>>これからも男性差別に対する抗議活動を継続します。

お前、順序が違うんでない？
あんな問題を起こした後、最初の言葉がこれか？

>>彼女には昨日のうちにメールにて謝罪させていただきました。
>>皆さんにお願いしたいのですが彼女のＨＰを荒さないであげて下さい。お願いします。
>>それと今後、彼女と連絡を取る様なことがある場合はメールにしますので掲示板へは書き込みません。

お前、ほんと社会常識無いな。
何が「謝罪させていただきました」だ？
お前、それで済むのか？済ますのか？

ＨＰ管理者と和解したのか？
ほんとお前は自分のやった事に責任の持てないカスだな。
お前は今回の一件で何を反省してるのだ？
反省の姿勢が全く感じられないな。

お前が今回の一件で自分に課したペナルティーは何だ？
相手にメールで謝罪する事か？
それとも自分のＢＢＳをリンクして非難を浴びる事か？

どちらも自分勝手に決めた自己中心的な思いつきなんだよ。
しかもそれで自己完結させている。

過去の発言を含め、お前が社会人として失格なのはそういう部分
なんだよ。
精神的に何かが欠落してんだよ。
まぁ女性らしいと言えばそれまでだが。

お前みたいな奴が男性差別に抗議してもフェミの無理強いと変わらない
んだよ。
もう迷惑だ。

1度このスレ終わらせたほうが良いような気が・・・
めちゃくちゃじゃん。
もし次やる時は過去の発言をまっさらにして１から議論やりなおす。

ってどう？

>>114

つまり「ｙｕの今までの数々の非礼をなかったことにする」ってこと。
まあ、ここに来ている人たちは心が広いから同意してくれるだろうけど･････

ｙｕ本人が強情を張ると思うよ。
それに自分自身がまったく反省する気もなにもないことを自ら証明しているからね。

＞ｙｕさん
相手の掲示板に不快な行為をしたのはアンタだけだろ。
それを忘れるなよ、タコ！

>>114
ｙｕさんに論議できる能力が無いので、
立て直しても無理でしょう。

ｙｕは基地外だな。
自分は謝罪しただけで済ませ、あとは荒らしの責任と。

だんまり決め込まないで得意の弁解してみろ。
マンカスが！

>>118

古典的な「自分に甘く他人に厳しい」人間なんだよ。
古典的フェミ思考とも言うが。

「私はﾌｪﾐではありません！」
「洗脳されてるのはあなた方全員の方です」に通じる名言だな。

>>118
いや、俺達は相手の掲示板には何もしていない。
書き込みしたのはyuだけだよ。
相手のBBSではお世辞書き込みして安心させて、2ちゃんで相手のURL書いて「嫌な女性がいました。私、皮肉を書いてあげました。」なんて侮辱してさ。
yuって、きっと子供の頃からこうだったんだろうね。
大人しそうな子をダシにして皆の笑いをとって人気者になる奴、大抵どこのクラスにもいたでしょ？

>>121
>いや、俺達は相手の掲示板には何もしていない。
それはyuには通用しない。
何もしてなくても捏造されておまいは加害者おいらも加害者、被害者はいつもyu。
いつものﾊﾟﾀｰﾝじゃん。

>>105 ：yu
>私は如何なる弾圧にも屈しません。
>これからも男性差別に対する抗議活動を継続します。

復帰第一声がそれかよ？全然反省してないようだな。
今度は俺たちを「悪者」にしたいわけね。おまいさんが晒したHPの管理人さんを「悪者」に仕立て上げて、このスレの住人を纏め上げようとしたようにね。
とことんやり方がきたねぇな。
それと勘違いしてるようだから言っておくが、別に俺たちはyuの抗議活動を邪魔するつもりは全く無い。
最後に、男性差別してる企業を正す前に己の曲がり曲がった根性を正せ。　以上。

>>122
yuって被害妄想すごいよね。「私は悲劇のヒロインです。」って奴？
どうせ向こうの管理人さんにも、お得意の二枚舌で俺たちを悪者に仕立て上げたんだろうね。
どうやったらこんな大人に育つのかyuの両親に問うてみたいよマジで。

だから、信用出来ないんだよこういう人間って。
こっちにはﾌｪﾐじゃありませんﾌｪﾐは嫌いと言っといて、
多方面（例えばﾌｪﾐ）には、私はあなた方の見方です2ﾁｬﾝでこんな酷い目に
遭いましたって言ってる可能性だってゼロではない。

あのね。
このおいらですらﾌｪﾐって言われた事あんだよ。ｽﾀﾝｽこのままでな。この板でよ。
そう。知ってる人は知ってるヘミヘのﾚｲﾌﾟｽﾚだけどな。
他人の目からの見方だから肯定も否定もしなかったんだけどさ。
そういった客観的な見方を最初っからしねぇで「私はﾌｪﾐではない！」って
自分の判断を絶対とする何様よ？的に言い切る所から既にﾔﾊﾞい、
ｺｲﾂ自分の物差しだけで世界をを計ってるって気付かねぇと大変な事になるよ。
で、ｺｲﾂは何様よ？

>>124
てめぇが悲劇のﾋﾛｲﾝになりきるのは勝手にどうぞなんだけどな。
自分が悲劇のﾋﾛｲﾝの被害者になる為に加害者を捏造するのは勘弁だよな。
いい迷惑だよ。終いにゃ人の発言を捏造してでっち上げしてでも加害者に仕立て上げるしな。
恥ずかしくないのかな。子供にどういう教育してんのかな。
こんな教育(？)じゃあ、まぁ子供の将来も知れたもんだがな。