なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　5

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 00:46 ID:B2sydb1b

「女性管理職３０％に」男女参画会議最終報告

　政府の男女共同参画会議（議長・福田官房長官）が来月８日に決定する女性支援策の
最終報告書が２９日、明らかになった。
　行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の「指導的地位」で女性が占める割合
を２０２０年までに３０％程度に引き上げる目標を掲げている。
　政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す計画策
定を義務づける男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の検討に入る方針だ。
　報告書は、同会議の基本問題専門調査会（会長＝岩男寿美子・武蔵工大教授）がまと
めた。
　「世界的に見ても女性の能力が活（い）かされず、活躍度が極めて低い日本の女性へ
のチャレンジ支援は緊要の課題」と指摘したうえで、「社会のあらゆる分野において
２０２０年までに指導的地位に女性が占める割合が少なくとも３０％程度になるよう期待
する」と明記した。
　「指導的地位」については、国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、裁判官・
検察官・弁護士、大学教授などを例示した。国家公務員の管理職の場合、女性が占める
割合は米国の２３・１％に比べて日本は１・４％（２００１年現在）。企業の女性管理職の割
合も米国の４５・１％に対し日本は８・９％（同）と極めて低い。

　また、報告書は、雇用分野で数値目標を達成するための積極的改善措置（ポジティブ・
アクション）として、
　　〈１〉企業に雇用状況報告書や積極的改善策の計画書の提出を義務づける
　　〈２〉公共事業などの入札参加の審査項目に積極的改善計画の有無を加える
　　〈３〉補助金を地方自治体が民間団体に交付する際、積極的改善策の有無で優先順
　　　　位をつける
――ことなどを提言している。

前スレ　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055702649/

　このスレでは日本のフェミ共産主義化を具体的に阻止するための方法論も含めて議論
できればと思います。

2 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 00:46 ID:B2sydb1b

PART1　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048923913/ （倉庫）
PART2　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049613178/ （倉庫）
PART3　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054994148/ （倉庫）

3 ：⊂（ﾟ∇ﾟ⊂⌒｀つ≡≡(´⌒; ◆2Get/dSoT6 ：03/08/03 00:46 ID:iepopBzB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆｹﾞｯﾄー　　　ﾆｹﾞｯﾄー　　ﾆｹﾞｯﾄー∧∧　　　ﾆｹﾞｯﾄー
　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　　 ∧∧　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉﾆｹﾞｯﾄー
　　　　　　　　ﾆｹﾞｯﾄーヽ(ﾟ∀ﾟ )∧∧(ﾟ∀ﾟ∧∧(ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ )∧∧∧∧　　～⌒);;⌒⌒)
　　　　　　　　　　 ∧∧　∧∧(ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ⌒~∧∧ (　ヽ(ﾟ∀ﾟ ∧∧)ﾉ⌒⌒)　;;⌒)～⌒);;
　　　　ﾆｹﾞｯﾄーヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ(ﾟ∀ﾟ∧∧ )　 ∧∧　)~ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ≡ (　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ≡⌒);;⌒⌒)
　　　　 ∧∧　　　 (　　)∧∧(ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ )∧∧(　　 )　 ∧∧ 　(　　)ﾆｹﾞｯﾄー　　～⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　ミ≡ヽ(ﾟ∀ﾟ )∧∧ ( ∧∧ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉﾐ ∧∧ﾟ∀ﾟ )ﾉミ≡∧∧ﾆｹﾞｯﾄー⌒);;⌒⌒)　;;⌒)　　～⌒);;
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　　　　　　　　　　　　　　　　ミ≡≡　⌒);;⌒⌒)ミ≡≡;;⌒)

4 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 00:47 ID:iepopBzB

しもた、やぱりしぱ～イ（・∀・）ﾉ

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 16:35 ID:Bso3xiH1

キチガイフェミあげ

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 21:28 ID:RB2p50Ga

おれもあげ

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 22:40 ID:zBK7Yj53

ついでにage。

ここまで「男社会」におんぶにだっこで、なおかつそれでああまで強気に
出られる女性様。さすがです。

恥も外聞もあるわたくしども男には真似できません。ハイ。

8 ： ◆VENk5mkP7Y ：03/08/06 01:54 ID:aWzHA+cb

良スレ厳選

9 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 03:58 ID:DZXBixxS

フェミの詭弁を多数論破してきた、歴史あるスレです。

10 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 06:37 ID:fmMdKN/O

つまり男性管理職の３０％は性転換して女になれ、ということか。

まぁいいんじゃない？　子作りが終わったらもう切ってもいいだろ。

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 09:59 ID:8rl1lh4U

↑なにこれ？( ＇Д＇)y━~~　

12 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 13:33 ID:gA4n5shZ

狂気の沙汰だね

13 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 13:44 ID:UO4gQjNT

これが、ふぇみの、だぶすたです。

14 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 14:01 ID:sTVqvCiD

でも、世界的に見て先進国なのに女性の「社会参加」が少ないって
なんでなんだろうね。男尊女卑だから？
それだけではないと思う。
もっと突っ込んだ分析してから、３０％なりなんなりするべきではないのかな。
男女参画会議ってぼけぼけだなぁ

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 15:07 ID:UO4gQjNT

逃げ道を断たなければ、まともに闘うはずが無い。
「覚悟の選択」

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 17:24 ID:mOJMpmMi

>>10

ぷぷぷ

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 17:27 ID:zxOEDkts

>>14
会社で過労死寸前までこきつかわれる男みたいには
なりたくないから主婦に納まるんだろ。
男尊女卑とかあんま関係ないな。
こきつかう会社文化が問題

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 17:41 ID:eFUzDrGb

そもそも女性脳は感情的で議論には向かない。
理論的、建設的に物事を考える事が苦手である。
「じゃ女はみんな～」なんて腐った返しはしないでね（はぁと

19 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 19:48 ID:/Jqz9DZ0

あなたも新聞に投稿してみませんか？　

第347回論文募集
『男・女らしさを考える』
今、さまざまな現場で「男らしさ」や「女らしさ」という言い方を批判したり、
否定する教育も行われたりしています。
そのような風潮に内閣府ではジェンダーフリー（社会的・文化的につくられた性差＝造語）
の安易な使用を戒め、自治体や教育現場の行き過ぎを正そうとしています。
ただ、逆にことさら男や女を強調する面も見受けられます。
何が本当の男らしさ、女らしさなのか。
男女とも違いをそれぞれ認めながら、相互の能力を十分に発揮する社会は築けないのか。
みなさんのご意見をお寄せ下さい。
[つづく]

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 19:49 ID:/Jqz9DZ0

[19につづく]
【募集要項】
・原稿方法
400字詰め原稿用紙（20字×20行）5枚、タテ書き。ワープロの場合はケイ線のない白い紙に印字

・応募方法
住所、氏名（本名）、性別、年齢、職業、郵便番号、電話番号（自宅と勤務先）、
論文募集を何で知ったかを明記

・応募条件
日本語で書いた未発表の作品で1人1編。原稿は返却しない。
応募作品の版権は産経新聞社に帰属する

・賞（月間賞）
入選2編（賞金各10万円）、佳作3編（同各3万円）

・審査員
木村治美（共立女子大学名誉教授）▽榊原英資（慶應義塾大学教授）▽袴田茂樹（青山学院大学教授）
▽吉田信行（産経新聞常務取締役論説委員長）＝敬称略

・締め切り
平成15年8月31日（消印有効）

・発表
平成15年10月7日付産経新聞朝刊（予定）

・送り先
〒100－8077東京都千代田区大手町1ノ7ノ2、産経新聞社正論調査室

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/08 04:35 ID:pUc1YdCw

>>14
何があろうと３０％なんてするべきではないが、分析が必要
というのは同意。

22 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/08 09:27 ID:Lt/ZrNAW

>>19 >>20
ここで言っている奴等は
そんなリアル社会で主張など
できないから
宣伝しても無駄だ。

23 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/08 09:47 ID:CGZ797xV

我々の玉稿をそんなクズコンクールのクズ審査員に読ませるかっつーの。
アフォ？>>19,20,22

24 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/08 10:54 ID:uvr8GAbI

産経はアンチフェミだ、投稿するのもいいんじゃないか？
クズでもないと思う。

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/08 16:46 ID:qEM5Ozry

>>14
貧乏人も金持ちも一様にブランド品、海外旅行、高級車を買い漁る国民性。

モノへの執着が強過ぎれば、頭磨くための投資には回らないね。

26 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/08 17:05 ID:URkNLOOo

>>23
おまえに言わせれば、ミスター円もクズになるのか？
ほー、よっぽど立派な身分なんだな。

27 ：かおりん祭 ◆VqKAORinK6 ：03/08/08 17:07 ID:jlVoXbYy

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪

28 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/08 17:14 ID:URkNLOOo

>>23
まー安心してくれ！
どうせおまえが投稿文出したところで地球がひっくり返っても載りっこないから。

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/08 17:20 ID:rrfQDTjy

一体この報告書は何に使ったんだ？

30 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/08 18:36 ID:o4MSImre

>>26-28

・・・（ ´,_ゝ｀）プッ

31 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/08 21:38 ID:4ctXbic/

>>14
日本の♀豚は世界でも特に劣る劣等種だからだろ。
べッカム様とかいってるの見ればわかる。
こんなゴミ♀を社会に出したら、日本の経済が滅茶苦茶になるな。
♀は子供を産ませることに特化させるべきだ。

32 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/09 00:24 ID:t/Tcqp0o

>>14
日本人というくくりで見るから錯覚が起きるんだろうな。
日本人の男と、たまたま日本で生まれ育った女とは別種の生き物だ。

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/09 00:34 ID:js7SQ7wh

ごちゃごちゃ政治レベルで動く前に、肉体労働にも進出しろよｗ

34 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/09 11:40 ID:JWTfaSQv

そうだよね。１にもかいてあるが、あらゆる分野で
って言ってるんだから。まったく女っていうのは
ずうずうしい生き物だ。やりたい仕事だけよこせって
いうんだから。

35 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/09 12:47 ID:2mi48piN

なんでゴミ収拾や(ｒ

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/09 12:54 ID:NIlM54Wb

あくまでも「管理職」なんだな。(笑)

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/09 14:00 ID:TNa6PZ9T

管理職には当然、肉体労働者の優秀な層も含まれるべき。
あらゆる職務階層の実態を正確に掌握するためには当然。

んなことも考えずに、管理職の30％だあ？
「底上げ」という言葉の意味考えろ、クソフェミは。

38 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/09 14:27 ID:JJH3mfi5

やりたい仕事は、自分の実力で勝ち取れよ＜バカ女

39 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/09 15:09 ID:Pm9X9yCf

裏口入学みたいな物だな

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/09 16:06 ID:9viQfL8O

>>39
罪悪感がない分、それよりタチ悪いと思われ。

41 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/09 18:36 ID:IhmydOKH

国が滅びるな

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/09 18:51 ID:00x2Jdvp

当方、女ですが、女で権力持ってる香具師って
女性社員ばかり攻撃する。
女のイヤな部分のかたまりみたいなお局は氏ね。

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 21:22 ID:snHOTbq0

「やる気が湧かない国」になるでしょう。

44 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 21:41 ID:VXqHujMi

　　　変なモテない男が、女の機嫌取りに、いい人ぶってホザいているだけだぜ。

　見りゃ、わかる。

　

45 ：なを：03/08/10 21:48 ID:u02rRVrb

>>44

じゃあ男が悪いってことだね。

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 22:02 ID:tz0Ogvhj

「女の敵は女」とは、よく言ったものだと思う・・・・

47 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 22:14 ID:VXqHujMi

>>45

変なモテない男が、悪いの！！！

48 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 22:20 ID:snHOTbq0

ﾊﾞｶﾌｪﾐｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

49 ：スレ立て希望：03/08/10 22:23 ID:fGziB4or

小泉純一郎首相は１０日午後、都内で開いた政府主催のタウンミーティングに
出席し、「政界は男社会で、数少ない中からふさわしい人を起用するのは難し
いが、わたしが再選されれば優秀な女性を起用し続けたい」と述べ、自民党総裁
再選後に行う内閣改造でも、女性の閣僚起用を継続する考えを示した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030810-00000229-jij-pol

50 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 22:27 ID:VXqHujMi

はっきり言って、女はいらないよ。
歯車が狂って、経済にも大打撃だから。
正義ぶっているのも、大概にしてくれよ。
生活、かかってんだからよ。
　

51 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 22:35 ID:r0DSuevF

女類憐れみの令でも出たのか

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 00:20 ID:9wcttHUa

重複スレ

なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059839195/
ポジティブ（アファーマティブ）アクション総合スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051883596/

54 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 00:21 ID:9wcttHUa

悪い。誤爆。

55 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 02:53 ID:Hvg/ldGb

なんか頭の悪いのが一匹いるね。な○

56 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 06:05 ID:3RMu1JPJ

ショック！
小泉が閣僚に女性枠を設けると発言！

女に媚びる小泉を見放そう！

57 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 06:30 ID:Jw3rCuwo

小泉が首相になって以降、社会は前にも増して滅茶苦茶になった。
こいつは見事に「痛みを伴う構造改悪」をやってのけたな。

58 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 06:36 ID:n3Jfg+Cb

>>56
枠を設けるとまでは言ってないような････。
有能な女性がいたら閣僚にしたいって言い方ではなかったっけ？
それなら実際にいるわけないから、閣僚には女はひとりもいなくなるわけだが。

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 09:38 ID:gC+0JjxE

小泉の前までは女の閣僚が一人もいないこともザラだったが、小泉からおかしくなったな。

60 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 10:47 ID:CnJD1Uea

しかし小泉以外に誰かいるのか？

61 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 11:20 ID:ZaHrSXa7

"無理やり"女性を閣僚に登用した場合
不利益は国民に生じるのだが・・・

>>59
>小泉の前までは女の閣僚が一人もいないこともザラだった

ウソこけｗ

62 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 12:24 ID:xQHG4vqY

どうして女だけ優先してあがれるんだろう。。。。。

63 ：宮島渉：03/08/11 13:14 ID:VHhCNDa+

すべては労働時間の問題だろう。男の労働時間がこの国は異様に長い・・・。それに比べて女は・・・。すべての労働条件において男女同じにせんと真の平等なんてありえない。でもこんなこと言ってたらフェミどもは女の権利や都合の良い事情を持ち出してくるんだろうな・・・。

64 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 13:17 ID:zG8NxSsV

女はらくだ。

65 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 14:16 ID:QXO3jsPV

政治の戯画化の一因

66 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 16:53 ID:gT7Wxmdf

＞"無理やり"女性を閣僚に登用した場合、不利益は国民に生じるのだが・・・

なんか既に慣例化してしまっていますよね。
本来、「女を数名混ぜる」ことに意味など無いはずですが。
適材適所を徹底して欲しいものです。

67 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 17:28 ID:gC+0JjxE

>>61
橋本内閣なんか女の閣僚は一人もいなかったぜ。
小渕内閣もそう。

お前、もっと社会を見つめろよ。

68 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 17:33 ID:n+iRMFJv

政治の戯画化に拍車がかかったのは紛れも無い事実。

69 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 19:08 ID:eZUlxLpq

社会の病気フェミファシズム。

70 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 20:14 ID:J21jWpA0

社会のガン細胞フェミニスト

71 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 20:15 ID:jMMfqIX8

「男女の能力は同等」って建前をいつまで続ければいいんだ？

72 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 21:00 ID:a75n3O11

首相表明　内閣改造後女性起用継続！！
「私が再選されればどんどん登用してゆく」
昔から小泉も小心者のフェミだよな・・・・

73 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 23:06 ID:HC/n7G3E

氏なねえかなあ、森山

74 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 23:17 ID:XwOPHfRN

氏なねぇかなぁ扇

75 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 23:19 ID:z3zWalfl

女性党という政治団体があるが
このネーミングいやだ。
女であるというだけで優遇してもらおうという下心がありそうで。

76 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 23:22 ID:HC/n7G3E

下心のみ、では？
どうせヤクザなんだから、政治団体というより、
政治結社と名乗ってもらったほうがシックリくる。

77 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 23:25 ID:a75n3O11

「Ａアクションについてまじめに論じるスレ」も良スレなのでぜひ応援してあげてください！！

78 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 23:59 ID:XwOPHfRN

>>75
私たちは劣った存在だからどうか
優遇して下さい。

というなら別にかまわないと思うが
調子に乗って男女には能力差がない
とか妄言ぬかすからフェミは叩かれる。

79 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/12 02:15 ID:92OJCgbR

例外を普遍化しようとするへみｗ

80 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/12 07:21 ID:Qxh2K09z

うむ。高橋尚子が一般の男よりもマラソンが早いからと言って
「女の方が優れている」
こんな結論を出すのがｱﾌｫフェミだ罠。

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/12 12:36 ID:7Q4aw7jf

むか～しどこかの学者が言った
a:「近未来、マラソンの記録で、女子が男子を抜くだろう」(笑)

と、

b:「日本初の五輪陸上金メダル」

の、aとbがフェミ脳内でごちゃ混ぜになったのでせう。

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/12 18:21 ID:VfHRvONm

国連女性差別撤廃委員会は、国会議員や官公庁の管理職などにおける女性の割合が低い現状に懸念を表明。
アファーマティブ・アクションなどの暫定措置で差別解消を図るよう勧告する最終報告を発表した。

83 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/12 18:49 ID:68IwAnUj

だから底上げが先だって。

84 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 00:10 ID:pQJ6ZYXT

「国連女性差別撤廃委員会」

この名前だけで、いかに前世紀の戦勝国（の白人ども）が
のぼせ上がって勘違い思想を他国に押し付けているかがわかるね。

86 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 00:54 ID:e3yI2e/M

連合国・・・・ＴＶタックルでやってたね。

87 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 01:07 ID:1BeyIv0Q

各国の伝統を無視して、数字だけを押しつけてくる奢った西洋人ども。
無用のインチキ条約には中指を立てて、批准を解消しろ。

88 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 01:28 ID:pQJ6ZYXT

サンクス８７。　ちょっとスカッとしたよ。

89 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 10:34 ID:bYyBkRZR

会社を立ち上げたばかりの時には求人を出しても女性は一人も来なかった。

一年後、あまり儲かってはないが忙しい状態。
人を雇うには苦しい状態。しかしこの人数では間に合わない。
半日勤務のアルバイトを募集。下限ギリギリの時給。女は一人も来ない。

数年後、経営が安定し
大手企業並みの８時間労働＆週休２日、年末年始・ゴールデンウィーク・お盆が９連休
になった途端に女性の応募者が現れる。
フェミの「女性が少ない」攻撃が始まる。

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 17:46 ID:GeZNJtZf

>>82
これに反論するとしたらどう言ったらいいんだろう。。。

91 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 19:05 ID:ayP9u5gN

もう理屈じゃなくなってるな。システム瓦解のﾖｶｰﾝ

92 ：立花満子：03/08/13 19:27 ID:HZGwRvFh

>>89
女って大企業のいわゆる事務職に集中し過ぎるよな。
就職難っていうけど、男性のソレとは全然質が違うと思う。
志望企業や志望職種がもう少し広がれば女の就職率って格段に
上がると思う。

93 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 19:29 ID:E7116VSG

>>90

女性が自らの選択としてやりたくないと言っています。

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 19:45 ID:QdQm4ikd

>>89
苗付けも田植えも草取りも水遣りもやりたくないが、
刈り入れにだけ立ち合わせろというわけだ。

95 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 19:54 ID:QdQm4ikd

>>90
「女がバカだから無理」と言ってやればいい。

96 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 20:02 ID:wBwSTNfO

人形に魂があると、偶像に命があると錯覚してしまうところから
全ての悲劇は始まるのだ…

97 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 21:04 ID:E7116VSG

>>90

こう言う事もできるね。

「さあ、チャンスは優遇してまで与えた、結果を出せなかったら当然責任をとる覚悟はあるんだろうね」

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 21:57 ID:+rClaxmm

３０％枠で管理職になった女は、男の管理職か部下に責任をすべて押し付けると思うね。

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 22:35 ID:pWl3x/pR

>>94
いいや、女は、炊いた飯を食うだけ。

100 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 22:39 ID:Tn072UXI

自ら管理職を下りた女を知っている
なんで？って訊いたら仕事がキツイからだと

101 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 22:45 ID:E7116VSG

>>99

そして、そのメシで太ると
「炊いた人間のせい」
にされるよ

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 22:57 ID:vywzkJcT

>なんで？って訊いたら仕事がキツイからだと

「自分にはキツくて仕事ができないから他の人に迷惑がかかる」と
答えたのなら、オレはその女を信用する。

”単なる逃げ”だとしても、
その役職にしがみついて周りに迷惑を撒き散らすよりかはマシ。

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 23:00 ID:R/kOQAdg

性別は関係なく身の程をわきまえるのは大切なことだな

104 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 23:07 ID:3C8RwDcn

地位が人を作るっていってな、少々重いくらいの責任を負わされて、それで
頑張ることで成長するし信頼も勝ち得ることができるわけだ。
>>102の言うこともわかるが、こういう一面もまたある。

＞その役職にしがみついて周りに迷惑を撒き散らすよりかはマシ。

明らかにダメな例を引いて「それよりマシ」と評するのは、女にさほど期待して
いないからだろう。そして残念ながらそういう言い方でしか評価は不可能な現実。

105 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 00:13 ID:kYRfsNPP

ttp://www.caseyscumshots.com/girlsamp/00NOV/girl3/Candice.html
http://www.caseyscumshots.com/girlsamp/00SEP/girl1/Candice.html
http://www.caseyscumshots.com/girlsamp/00JUL/girl2/Candice.html

http://www.caseyscumshots.com/samples/candice02.jpg
http://www.caseyscumshots.com/samples/candice01.jpg

106 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/08/14 00:18 ID:fsYFJ+E5

>>90

反論とは違いますが、「女性優遇枠を設けて
管理職の30%以上を女性にしろ！」といった
要求に対しては、

　　管理職を完全成果報酬制に
　　職務遂行困難と判断したら即時降格あり

とした上でバンバン抜擢すれば良いと思う。

そうすれば、下駄を履かしてもらって能力不相応に
管理職になったところで、平社員以下の収入なんて
ことも有り得る訳で、非常に公正で平等な結果が
得られましょう。(w

もともと、女性枠云々以前に、管理職ってこういう
もんだと思いますし。

107 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/08/14 00:20 ID:fsYFJ+E5

>>104

>>100 が例示する女(元管理職)は、管理職をやるには
無能だった訳ですが、その無能を認めて潔く自分から
降りたことについては、人格的には変ではないと思う。

寧ろ問題なのは、無能な者を管理職に抜擢した人事システム。
ひょっとしてポジティブアクションでも導入してたのだろうか？(w

108 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 00:27 ID:PciaL2RS

>>107
ただの年功序列ではないかと思われ

109 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 01:46 ID:JpLJOD+t

>>100
それで降りられるのってうらやましいね、
男だったら、良くて閑職、下手をすれば解雇。

110 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 16:21 ID:ZM1DKHdY

今、ＮＨＫで大阪大学の女の助教授が、真の男女平等には
機会の平等だけでなく、結果の平等が必要と言っていた。
正直これを聞いて、頭が痛くなりました。
もう救いきれません。

111 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 16:35 ID:k/6yRJ2O

NHKでフェミファシ論を語っていたやつです

牟田和恵
http://www.konan-wu.ac.jp/guide/kyouin/syakai/muta/muta.html

112 ：：：03/08/14 16:52 ID:fZxQhvTm

>>110
マジ。もうここまでくると病気だね。
NHKも大阪大学もレベル落ちたね。おっとNHKはもともとか。
ところでその助教授の専攻って何？

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 19:41 ID:9a88Bx6H

牟田和恵（むたかずえ）
甲南女子大学人間科学部　教授

＜専門＞社会学・女性学

＜略歴＞
　京都大学大学院（社会学専攻）から佐賀大学教養部助教授を経て
1991年より甲南女子大学。
1995～96年ハーバード大学客員研究員（比較歴史社会学研究に従事）、
1998年コロンビア大学客員講師（日本近代女性史を講義）。

ここから阪大に移ったのか？　社会学＆女性学ねえ・・・・
経済学で扱う問題じゃねーのか？

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 19:46 ID:y9xWc/Fl

フェミなだけで身の程知らずの女が管理職になりそうでイヤだ。
実力のみにしてほしい。

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 19:47 ID:EPsxyHRD

NHKデンパ強すぎｗ

116 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 19:55 ID:7GPbpj+1

女性学ってなに？

117 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 20:14 ID:9a88Bx6H

阪大のＨＰから。

牟田和恵

【所属・職名】社会環境学講座・助教授

【学歴】京都大学文学部哲学科卒（1983.3）、京都大学大学院文学研究科修士課程修了（1985.3）、
京都大学大学院文学研究科博士課程退学（1988.9）

【学位】文学修士（京都大学）1985.3

118 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 20:30 ID:9a88Bx6H

こーゆー人って、
自分が選別されて旧帝大教官のポジションにいることをどー考えているんだろう？

「博士号」持ってても無職みたいなのゴロゴロいて、
そーゆー人達が「結果の平等」を盾に、大学教官のポストよこせと言ったら、
ワークシェアしてあげるんだろうかね？

119 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

120 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

121 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 21:32 ID:SKDIe99k

＞博士課程退学

博士もとれんかったような奴が助教授やってんのか。女性学だからな、
まともな人材は見向きもしないんだろうｗ

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 22:30 ID:2BDNblLc

>>121ほんとだ。博士課程退学なんだね。
普通じゃ考えられない。
博士、助手、助教授とまともな学問ならば一歩ずつ前進していくんだけどな。
今の教授や管理職が男が多いといってもいきなりポジションを与えられた
のではなく、下積みして実績残して上がっていっているんだけどね。
ホントもう狂っているとしか言いようがないね。

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 22:39 ID:wBJqY+zQ

なるほど、自分も「優遇枠（女性学）」を使って助教授に
ジャンプアップしたのか。

すごいな、結果平等って。(笑)

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 11:10 ID:6uYZnPs6

恐ろしいのは結果平等で上司になった女の部下になること。実力であがってないから部下の見る目はないし指導は威張るだけでそいつの部下になったらまたレベルの低い奴が上司になりそうで怖い。しかも評価するのは女ばっか

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 11:33 ID:MGH4fCef

>>124
実力で同格のポストに上がった健全な女性上司が黙っていません。

126 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 11:35 ID:HmOundaX

>>125
その女はさらに上のポストが与えられると思って沈黙するかもしれん。

127 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/08/15 11:36 ID:Be2UxM7Q

>>125
物量で押しつぶされるのが関の山であろう。

128 ：山崎渉：03/08/15 16:28 ID:bPvn3Dv1

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 18:09 ID:ZaOG8RRr

ホームレスには３０％義務付けないの？
ホ　ー　ム　レ　ス　は　男　性　が　約　9　0　％　なんだよ！
これは差別じゃねーのか？

http://www.jil.go.jp/kisya/syaengo/20030326_01_sye/20030326_01_sye_hk_02.html

性別の調査も
行ったが、目視による調査のため防寒具を着込んだ状態等により性別が確
認できず、不明の者が3,886人となっているが、男性が20,661人、女性も
749人が確認されている。

表１全国のホームレスの数

　　　　男　女不明　合計
全国 20,661 749 3,886 25,296
％　　 81.7 3.0 　15.4 100.0

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 19:31 ID:SKJw/n4I

間接・直接的に迷惑する男性には、何の落ち度も無いのに。
これこそ本物の性差別だ。

131 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 19:36 ID:qOcUxtnL

>>118
【出校曜日】月、水、金

週三日しか出勤しないですむような、軟弱な助教授なんて意味あるのか？

結局毎日深夜まで研究室に缶詰になるような学問なんてやりたくないんだろ。

132 ：てふの夢　：03/08/15 19:52 ID:Tk4N/eeq

たくめんどくせー。
えーと男性が主に優位である部門において女性は優位に立つことをおそれる
という実験があった。（逆もあり。）
ならば男性の管理職に占める割合が高いならば、一般的な女性は
管理職を目指そうとしたりその意欲自体をそもそも持たないのではなかろうか。

ノーベル賞でも良くあることだが、推薦する人間は自分と同じカテゴリに所属する
人間を推したがる。男性が人事を選ぶのならば女性よりも男性を選びやすいのでは
なかろうか。

男性より平均的に能力が低いと見られているため、女性は有能であっても評価されにくい。
（男性には支配的性質も関係あり？ついでにいうと男性のテリトリー意識も）

時間をかければ有能な女性も男性も公平になるのかもしれないが、
手っ取り早くするのにはよいのかもしれない。

ただし、ハードルが高くなったことによって落とされた男性の人材的価値
－採用された女性の人材的価値
と時間短縮によるメリット＋優遇措置ができたことによって採用された有能な女性の
人材的価値－落とされた男性の人材的価値
を考えるのはなかなか難しい。

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 20:04 ID:jNPaWdTX

ただし、ハードルが高くなったことによって落とされた男性の人材的価値
－採用された女性の人材的価値
と時間短縮によるメリット＋優遇措置ができたことによって採用された有能な女性の
人材的価値－落とされた男性の人材的価値
を考えるのはなかなか難しい。

↑
わかりにくい

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 20:08 ID:a2Dxza/f

>>管理職を目指そうとしたりその意欲自体をそもそも持たないのではなかろうか。

もしそうだとしても意欲を持たないのが悪い。
そんな理由だけで数値目標？ふざけんな。

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 20:11 ID:Kqp95qrn

>男性より平均的に能力が低いと見られているため、女性は有能であっても評価されにくい。
>（男性には支配的性質も関係あり？ついでにいうと男性のテリトリー意識も）
>
>時間をかければ有能な女性も男性も公平になるのかもしれないが、
>手っ取り早くするのにはよいのかもしれない。

いいかげん、このような都合のよい妄想はヤメロ
金の稼げる有能な人材に性別なんて関係ないって何度もいってんだろ。

136 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 20:43 ID:ICrwIwPi

>>135

だいたい、根本的に
「女性が応募してこない」
職場でも３０％義務なんだろうか？

公平な試験を行って、結果的に男性比率が高くなっても
「３０％に合うように女性を採用しろ」
というのだろうか？

例えば公務員の場合、明らかに女性応募人数が少ない場合がある。
なのに女性比率を上げようとして、恣意的に点数をつけられる面接で、女性の合格率が以上に高い県もあるよね。

公平な試験で落とす事もだめなのかい？
それでも３０％は義務なのかい？
いっぺん聞いてみたいね。

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 21:17 ID:E2F4xwzq

ってか、女の割合の多い職種の管理職も
女の管理職率を３０％に削減しないと
公平ではない罠（ｗ

138 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 21:23 ID:MYI/lzKB

相変わらず、無駄な話ばっかしてんな。
どうせ何もできねえんだから、女性社会に自分達が適応する方法でも考えてろ。

140 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 21:26 ID:wh3bL1ZO

>>129
日本の雇用者の総数は決まっているわけだから、女性の社会進出の割合が増えれば増えるほど比例して男のホームレスは確実に増えるわけだね。

141 ：チキータ：03/08/15 21:39 ID:2zkt1qL5

>>132
>たくめんどくせー。
>えーと男性が主に優位である部門において女性は優位に立つことをおそれる
>という実験があった。（逆もあり。）
>ならば男性の管理職に占める割合が高いならば、一般的な女性は
>管理職を目指そうとしたりその意欲自体をそもそも持たないのではなかろうか。
企業したのは男、つまり男が多くなるのは当然のこと。その中でのこのこ入ってきて、
男が多いからどうこう言う時点で、はぁ？って感じ。
都合が悪いことは、全部男社会のせいだから、にしたい人ですか？
女性がやる気がでないのは、男のせいですか…　はぁ…

142 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 22:51 ID:AHb/xoM+

>>132-133
まず女子大とか一般職とか女自身で拒否しろよ。こういうポジションで、
優遇を逆手にとって甘えてるの多いからな。（分相応な女性は否定しないが）

合コンでの行動なんかみてても、
自分らより上のポジション集団の男しか相手にしないならともかく、
ポジション的には同等と思える男をあからさまに見下すこと多い。
で、くっつきゃ「対等」ってかｗ

こーゆーのいる限り、男女を総体として語るのには無理ありすぎ。
フェミは都合の悪い部分を意図的に無視するからな。

>>139
女性社会になってるならフェミの存在意義は無いな。つか、
お前らが男性社会だんせーしゃかいダンセーシャカイほざいてるんだろ？
あたまわるいでちゅね～～～～～～ｗ

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 23:31 ID:QjPuOdfe

＞相変わらず、無駄な話ばっかしてんな。

仲間になりたいんなら、まず自分から素直になれ。(笑)

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 00:42 ID:k5W9AqJf

>>139
女の9割方が文系しかできない現状で、女社会をどうやって実現するのか説明
できるもんならしてみやがれ　ｗ）

145 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 00:46 ID:s1cMSF71

>>144
しかも、多くが社会科学系ではなく人文系｡

146 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 01:00 ID:k5W9AqJf

>>139
オラどうした139。
どうやって文系の女どもが社会に富をもたらすのか、みんなに説明して
みろよ。威勢がいいのは煽りん時だけかぁ、随分カッコイイ香具師だなぁ？ｗ）
>>145
ところで社会科学系で世界的に通用する女性っているのでしょうか？
いたら教えてください。

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 01:02 ID:F3gRy48K

>>146
上野、江原、田嶋ｗ

148 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 01:05 ID:TXsjrTHM

経済や経営や政治の話をまともにできる女性はほとんどいないのに、管理職にはなりたいと言う矛盾ｗ

149 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 01:10 ID:FV+xLWFO

>>148
管理職がやりたいんじゃなくて、ただ威張り散らして、楽して、高い給料もらいたいって考えているだけだろ

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 01:18 ID:s1cMSF71

>>146
政治家だったら、マーガレット・サッチャー。
私は余り評価していないが｡
学者ではね～
誰だろう?

151 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 01:20 ID:rpj0yW+G

>>149
名誉もね。

152 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 01:32 ID:515kgxC5

>>139
晒しage

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 01:45 ID:k5W9AqJf

>>150
文脈的には日本女限定にして欲しかったところですが・・・
サッチャーって強気一点張りだっただけで、現状を正確に分析し、準備期間の
後に英国を復活させる戦略考える頭はなかったと考えます。政治家としては
Ａクラスじゃないでしょう。

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 01:47 ID:In05Ux8s

>>146
阿川佐和子

155 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 01:54 ID:s1cMSF71

>>153
日本女限定ですか～
私は法学部の人間なので、経済や商学、政治学、社会学は余り判らない｡
勿論、関心は持ってある程度は勉強してはいますが｡
特に政治学は｡
法学系でしたら、都立大の刑法の木村光江先生は、カラカラとして感じの良い先生ですね｡
司法試験委員ですし｡
ただ、前田雅英そのままで、学問的な実績はどうも｡
そんなミクロな話じゃないか｡

156 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 04:42 ID:qY/LLGOn

にもかかわらず、研究者の比率も30％。
タダでさえレベルの低いフェミ分野が異様に肥大化しそうだな。

157 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 11:02 ID:1mfpxzhN

>>150
サッチャー元英首相は、大学では化学専攻なので、
146のいう社会科学系ではないと思われ。

158 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

159 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 14:18 ID:kVeMpPEM

こんなセコイ方法に頼ってるバカが今でもいるから、女ってダメだねって
言われることになる。実力で勝負することがそれほどオソロシイのかね。
チカラの差が歴然としていることが分かってるから、ゲタを履かせて
もらおうとするのだろうが。

160 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 14:52 ID:2oKf8dD0

>>155

＞カラカラとして感じの良い
＞司法試験委員ですし

なんでもフィーリングで判断、権威に盲従する女性の欠点がモロだし。
他人のデッドコピーなら学者としての存在価値などないだろうに。

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/18 21:00 ID:EaVBhFrY

◇女性のチャレンジ応援－－坂東真理子氏

　夫は高校の同級生。共働きで、長女は０歳から託児所に預け、育児や家事との両立に苦労した。「女性は男性と同様に勉強しても、
　就職して活躍する環境がない」と振り返る。

　座右の銘は「志あれば事ついになる」。性別、年齢、肩書に関係なく能力を発揮できる場を作ろうと、
　
　県　庁　職　員　採　用　の　年　齢　制　限　を　な　く　し　、　２０　年　ま　で　　に　女　　性　管　理　職　３　割　以　上を　目　指　す　。

http://www.mainichi.co.jp/area/saitama/news/20030816k0000c011002000c.html

>県庁職員採用の年齢制限をなくし、２０年までに女性管理職３割以上を目指す。

わかりやすく言うと、当然年齢制限にひっかかるお仲間の年増のフェミファシストどもを「女性枠」・「面接重視」の採用で採用して
管理職にすえる、ということですな。

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/18 23:16 ID:QOD2K1X1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=bdwc0adbcr0wa4ca4fa4da4ca4qa4ja4aacca4afa4dfa1a99x3dda41a1a9&sid=1059890&mid=1&type=date&first=1

女のいいとこ取りを容認する発言満載の掲示板。

163 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 03:04 ID:VQggN1AN

　漏れの職場（国家公務員）も、最近女性登用拡大なんてのができたせいで（できたんよ、マジで！）、オバハン幹部が増えてきた。もう恣意的人事としかいえないものもかなりある。
その中で評判いい人って、やはり少ない。なんでアイツが・・・・と言う話は良く聞くよ。勿論仕事面・人間性含めてね。
　多分に当局の世間向けポーズだと思われ。
　しかし、その陰で優秀な男性職員はかなり泣いており、逆に現場の士気は下がっているような気がする。

164 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 03:10 ID:Z+6TUGzV

劣った脳を増やすのか？雑用係に使ってやるか（笑）

男の脳は機能分化が進んでいていわば進化型。

機能分化が起きていない女の脳は猿に近い。

これがあらゆる分野で女が男に勝てない理由。

プッ

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 03:14 ID:zQ/r+7jV

小泉内閣はやはり倒さなくてはダメだな。

聖域なき構造改革などといい、アホなことでも変えることが

いいことだと思ってやがる。

166 ：春奈ちゃん殺害事件：03/08/19 03:49 ID:XSLVZoJk

徹底的に小さな政府を目指さなくては

167 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 04:18 ID:NM0vVWbQ

女はなんで工場で働かんのだ？

168 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 07:15 ID:uCVvcSyn

>>163
はっきり言って公務員女は最悪
既婚女は平気で産休育休とって他の職員に仕事押しつける。
ほんで仕事サボってるクセに給料が支給

毒女公務員はもっと酷く、性格がゆがんでる奴がほとんど。

169 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 08:29 ID:gC4JkgXy

>>167
>行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の「指導的地位」で女性が占める割合を
>２０２０年までに３０％程度に引き上げる目標を掲げている。
なので、肉体労働や汚い仕事はしなくても無問題。

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 11:15 ID:LIjxraER

女は専業主婦になれや!!という仕組みを作り出して
日本の女を世界一の馬鹿に育て上げたのにもったいない

171 ：コードレス：03/08/19 13:27 ID:ctRdcSG6

女って本当にこれが平等だと思ってるのかね…

172 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/20 23:45 ID:j8Id5vAL

常時あげ

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 00:14 ID:OPwXQTab

>>168
専業主婦は、自分の夫に養ってもらっているだけだけど、仕事の出来ない休暇取りまくりの女は、早い話他人に養ってもらってるわけだねｗ

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 11:42 ID:nuvigy6s

>>167
「汚い」「汚れる」「ダサイ」「おもしろくない」という理由が来る、に１万ｱﾌｫｰﾏﾃｨﾌﾞ

175 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 11:47 ID:5WkMrbnz

>>173
休暇取りまくりって・・・・
どんなに休んでもOKな会社なの？
いい会社だね。
有給休み、普通新入社員年間12日くらいだろ？

176 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 13:58 ID:h9lSAglh

専業主婦の年金は、他人からもらっている。

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 23:03 ID:nBAIYRpf

>>175
普通の社員は、有給は大抵流す
全部消化する奴は休暇取りまくりだろう

178 ： ◆VENk5mkP7Y ：03/08/22 01:29 ID:IqA7haEA

精選age

179 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/22 23:26 ID:+3NjdzkY

憲法違反あげ

180 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

181 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 05:04 ID:iZwd4XnB

メーカー（特に電機・機械・プラント）には女なんてほとんどいないのにどうするんだよ。
まさかメーカーも含めて３割なのか？

182 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 09:08 ID:M+onGVGO

なんでイデオロギー的視点から結果平等に走るかね。
共産主義が社会を停滞させ、国を滅ぼした歴史的事実から何も学ばなかったのかね。
能力のない人間を女性という理由のみで上の地位に就かせる最悪の不平等制度だろ。
それで組織が腐らなかったらそれこそどうかしてる。

183 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 12:22 ID:8+Qaz2mR

日本の女は欧米中国に比べて馬鹿だからな
専業主婦制度の継続が望ましい
というかもう、修正できないほど日本女は駄目だ

184 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 15:55 ID:Q28wT0mb

暴力団・愛国団体などが会社に来て機関誌を勝手に置いていき、
数日後に「本の代金を払え！」っていうのは暴対法で対処できる。

しかし女性団体が「女男平等」とか「女性の社会進出」などの機関誌を置いていって
「金払え！」と言うのは暴対法の対象外。
暴対法の対象外どころか逮捕さえされない。

185 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 22:09 ID:Oh8SfxCT

>>175
育休産休だって他人に迷惑かかるだろ？
育児休業給付金は、他人からもらっているｗ

187 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 23:30 ID:9pKTC7kz

>>181
もう一度>>1を読もう。
「指導的地位」で3割であって
下僕の仕事は男がすればいい。

188 ：名無し：03/08/23 23:32 ID:zJVj3Wmz

能無しでも女というだけで３割おけと言うアホな事を言ってる訳だよ。
能率が落ちるから止めた方がいいんだけどね。
名前だけの管理職が増えるんだろうけど。

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 00:12 ID:dhIb87HY

管理職が3割り女になるように女の質を向上しようってことだろ？
大変だと思うが、男にとっては悪いことじゃないとおもう。
ただ、女の生来の性という観点からみると女にとっては受難かもね。
それを理解していない女は哀れ。

190 ：超：03/08/24 00:24 ID:gV9lYbU2

男の負担が増える罠。
政府がやらずに女自身が努力して能力を上げればいい話だ。

191 ：猫：03/08/24 00:42 ID:/SHae3nq

>>189
>管理職が3割り女になるように女の質を向上しようってことだろ？

そこに本当のネライがあるならまだ救われるけどね。
実際は女の質など省みることなく、とにかく女の管理職が少ないと行政指導に
なるんじゃないの？
実際のところ女が3割占めるほどに能力があるとは到底思えないし。

192 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 04:55 ID:m0+R7ECa

>>189
>>163のことを考えれば違う気もする。
ただ単に、「私達は女性の社会参加に貢献してますよ」って言いたいだけなんじゃ…

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 09:29 ID:VWcSD8do

「あの人、女枠で出世したらしいわよ」
「うっそー！　じゃあ、仕事ができるから出世したんじゃないんだー」

194 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 09:46 ID:P8qjjl4T

単なる「頭数合わせ」をされてもなー、って感じ

195 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 09:52 ID:uIadeIZZ

なぜ今ごろアファーマティブ・アクションなんだろうか

196 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 09:58 ID:blUlPXhh

>>193

必ずそうなるね。
で、下駄をはかせずとも実力で管理職になれる、いわばなるべくしてなった
という女性管理職もそういう目で見られるようになるだろうね。

197 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 10:18 ID:blUlPXhh

ここは　ダーマの　しんでん
てんしょくを　きぼうするものが　くるところだ
おんなは　なににてんしょくしたいのだ？

⇒かんりしょく

みじゅくものの　ぶんざいで　かんりしょくになりたいとは
なにごとじゃ！　じゅうぶんに　けいけんを　つんでから
くるがよい

⇒どうぐ

⇒つかう

⇒たかげたのさとり

おんなは　かんりしょくに　てんしょくした！

198 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 10:18 ID:690bgiWP

道路で小学生を旗で誘導してる緑のおばさんは年収700万超えてるぞ。

199 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 10:26 ID:O/4ZaM8a

>>198

あれって、ボランティアではなかったの？
あんな程度のことで７００万もらっていい人ぶってるのか。

200 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/08/24 10:27 ID:LIRHoghm

>>198

あれって子供会のおばさんとかが無償でやってるんじゃないの？？

201 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 10:33 ID:P8qjjl4T

>>198
もしかして、緑のおばさんって教職関係者の天下りなの？？

202 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 11:09 ID:690bgiWP

いや、大半が正規の職員らしい。元は日雇いとか臨時の職員だったらしいが。空き時間は学校の掃除、受付等の手伝いらしいが。

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 15:09 ID:QgxlwliV

>>202
酷いのぅ・・

204 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 22:27 ID:gZ/YvjcL

まぁ公務員のババァはろくな仕事しなくても
高給取りが多い。
公共事業を叩く前にこう言うところを叩いて欲しいものだ。

205 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/08/24 22:29 ID:NftrpR9R

その様な予算は公安関係や国防関係に回せばよかろうに・・・。

206 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 22:32 ID:q6Y+pKSY

>>204

はげどー
特に学校事務のババーとかって、マジで酷いよ。
公務員板の某スレみてるとそれがよくわかるよ。
勤務時間中にお食事会などと称して女職員がつ
るんで数時間レストランでだべってたりなんて
ことが平気でまかり通ってるらしいからね。
もちろん、残された男性職員はそいつ等の分も
仕事をしなければならず、碌に自分の仕事も出
来ない羽目に。。。
それで、年収７００万だと？ふざけるな！

207 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 23:01 ID:MR9pMV0G

男は無力、よわい。

208 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 23:18 ID:26flKSDx

公務員って、休暇取りまくりなんだろ？
他人の税金で飯食ってるくせして・・
育児休暇なんて、一子で３年あるって聞いたぜｗ

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 23:34 ID:q6Y+pKSY

>>208
>>公務員って、休暇取りまくりなんだろ？

それは人による。ただし、女は権利のみを主張して義務を果たさないというのは
民間より酷いだろうね。あと、育児休暇の期間中は無給であることがせめてもの救い。
あと、有給で生理休暇等が認められるのも民間と同様。そして、昇給試験等の2次試験
での女の合格率が高いのもお察しの通り。まあ、１００％下駄をはかせているとは限らん
けどね。

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 00:40 ID:DP4Az6m3

育児中は無休と言っても
育児休暇手当が支給される。

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 00:54 ID:82fgX0bX

>>210

まあ、厳密にはそうだが、有給よりはまし。
もっとも、逆にいえば育休中は全然住民のために貢献してないのに
手当てが出ること自体変な話ではある。

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 01:22 ID:qWDiVKvw

育休が得だとかいうやつは子供を生むことの苦労を知らん生物以下の奴の話だよ。
手当てが出るのも育休があるのも当たり前。
無理に働かしたり、(夫がいないなどで）収入がなかったせいで栄養失調などになったために死産や未熟児が増えたら相当な社会問題。
でも確かに3年はとりすぎかも。
生理休暇はさすがに無給であるべきだろ。

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 01:27 ID:SQJ5cnl1

生理休暇って手当て出るの？

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 01:33 ID:82fgX0bX

>>213

手当てどころか、普通に有給になるよ。

215 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 01:36 ID:7Mw3jIrG

生理痛はりっぱな病気なので、病休にするべきなのにな。
こんな国は日本だけと聞く。
男性にだって男性にしかない病気があるのに特別休暇にはならない。

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 01:51 ID:SvmXWg3n

>>215
男性特有で
毎月くる病気って何？

女性でも、生理休暇なんて
保障されていても、あまり取らない
けれどね。そんなもん取ってたら
仕事滞るし。

217 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 01:55 ID:82fgX0bX

>>216

>>そんなもん取ってたら
>>仕事滞るし。

そのとおり。そして女はその仕事が滞るようなことを平気でするから
問題になるのですよ。

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 02:01 ID:SvmXWg3n

>>217
まあ、その辺は、性差として
認識するしかないとも思うが。。。
生物として、子供を産むための
準備をしているために起こりうる
宿命というかなんというか。

平気で取る女は
一般職の女に多そうだな。
総合職では、いくら女と言えども
仕事を休まれると
困るし、仕事に対する考え方が
一般職の女よりは、男寄りだし。

219 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 02:03 ID:82fgX0bX

>>212
>>育休が得だとかいうやつは子供を生むことの苦労を知らん生物以下の奴の話だよ。

得だから叩かれるのではなくて、テメエの家庭の都合で、当然の権利のごとく
職場の周りの香具師に迷惑をかけるから問題になるのでは？

220 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 02:08 ID:82fgX0bX

>>218

ああ、民間の話してんのね？民間はどうでもいいよ。
企業の勝手だから。ただ、>>208以降で述べられてる
役所の世界ではそうも行かない。なぜなら公務が滞る
ことによって職場の人間だけ出なく自治体、ひいては
住民に迷惑がかかるから。

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 02:16 ID:SvmXWg3n

>>220
ああ、民間じゃなかったのね。
ごめんごめん。

役所の場合は、別かもしれないね。
役所の人間は、男女ともに
一般社会での責任をもっと感じて欲しいね。
自治体相手に仕事しに行ったとき、
あまりにも責任なしの仕事意識で
とても苦労した（´ー｀；
せめて、前任者は、仕事後任者に受け継いでおいて
欲しいと何度思ったことか。

222 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 02:23 ID:qWDiVKvw

>>219少なくとも妊婦が職場で働いて具合がどうかなったほうがよっぽど迷惑だと思うぞ。
というか育休じゃなくて産休だったよ。
家庭の都合もある程度は受け付けるべきだと思うが。
そして育休ってある程度の中のひとつじゃないのか。

223 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 02:33 ID:82fgX0bX

>>222
産休なら話もわかる、、、、、、ただね、、、

>>家庭の都合もある程度は受け付けるべきだと思うが。
>>そして育休ってある程度の中のひとつじゃないのか。

どんな都合だろうが、自分の都合で周りに迷惑をかけるのも事実。
育児をするために家庭に入る人もいるわけでしょう？
で、その女にしろ旦那にしろ、そうせずに共働きを選んだのも、
自分達の力で仕事も育児も両立できると判断した上で、自分達の責任
で決めたわけでしょう？
だとすると、育休とって他人に迷惑をかけなければ仕事と育児が両立
できないなんていうのは責任放棄じゃない？

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 02:35 ID:82fgX0bX

>>自治体相手に仕事しに行ったとき、
>>あまりにも責任なしの仕事意識で
>>とても苦労した（´ー｀；

まあ、そういうＤＱＮもいるが、まじめに住民のこと考えて
一生懸命仕事してる香具師もいるからそういう香具師等につ
いては応援してやってくれ。

225 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 02:37 ID:TJT+5ogI

>>218
まあ別に平気で取ってもいいんだけどさ、それなら
男と同じように昇給、昇進させろって言わなければいいだけで。
男より休みは多くくれ、残業させるな、管理職にはしろって
凄い事言ってるからこれだけ叩かれるわけで。

226 ：猫：03/08/25 02:37 ID:gjI4yHDQ

産休も育休も制度として不要だろ。
そんな下らない制度を強制する国も国。
働かないのなら、仕事辞めてくれ。

227 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 02:54 ID:qWDiVKvw

>>223「仕事と家庭どっちとるの」っていわれたら「仕事」っていいそうなたいぷですな。
どうでも良いけど。
子供ができるということはそれだけでお金がかかります。
片方がひとりで一家を支えることができろならまだしも、そうでない場合たとえ両立できなくても働きに出るしかありません。
そういう人のための育休ではないのでしょうか。

>>226産休は何があろうと必要です。
相手に逃げられたり他界されたりした妊婦に自殺か中絶(殺人)しろといってるようなもんです。
そんなこともわからない貴様もて貴様

228 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 03:01 ID:82fgX0bX

>>227

だから、それが貴方がたの勝手な都合でしょうといってるのです。
一人戦力が欠けてどれだけ職場に負担がかかってるかわかってるんですか？
そもそも、そのガキだって貴方方の好きで作ったんでしょう？それでなんで
全然関係ない周りの香具師まで迷惑を被らなくてはならないのですか？
第一、貴方の家計がどうこうなんて、それこそ、貴方がたの勝手な都合です。
貧乏だったら人に迷惑をかけてもいいなんてことがまかり通るとでも思って
るんですか？
それを当然のごとく正当化する貴方が不思議でなりません。

229 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 03:13 ID:qWDiVKvw

>>228念のため言っとくが私は子供生んだことないよ。
>そもそも、そのガキだって貴方方の好きで作ったんでしょう
じゃあ何ですか。子供作らなきゃいいんですか。
それが今の小子化の原因のひとつですよ。
あんたらの仕事の都合で社会問題を悪化させる気か。
すべてにおいて仕事を一番とする貴方が不思議でなりません。

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 03:56 ID:yzmyVbnM

産休と育休は必要だろ、どう考えても。
本人の都合なんて事言いだしたら病気や怪我もすべて本人の都合なん
だし。　それに、年金の受給を辞退するのでもない限り、子供は将来
我々の暮らしを支える役目を担ってもいるんだという事を理解してる
のかと小１時間（ry

231 ：猫：03/08/25 04:36 ID:gjI4yHDQ

>>230
産休と育休は不必要だろ、どう考えても。
病気や怪我は自分の意志と無関係に起きるものなんだから、
子ども産んで作るのは違う。
子供が将来の我々の暮らしを支えるのは事実だが、それを現在の
経済活動の場に持ち込むことが筋違い。
仕事辞めて子育てすればいいだけの話。

232 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 07:18 ID:bxexkCRN

>>231
怪我や病気は本人の健康管理の問題。不可抗力と解釈したところで、
そのツケを同僚が払う義理がないのは同じ事。同僚のせいで病気や怪
我をしたなら別だけど。

つか、国家、国民と経済活動というのは分離して考えるものではない
。そもそも筋違いなら法制化されんよ。

233 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 07:30 ID:VSaFEkq+

だからそれを一つの要因として企業は男を取りたがるし、
無駄に長い休暇を与えなくてすむ男を昇進させたがる。
産休、育児（セクハラ、生理）と叫べば叫ぶほど企業は女の採用、昇進を毛嫌いする。
女は自分の首を自分で絞めてることに気付いてるのかな？

234 ：猫：03/08/25 07:32 ID:gjI4yHDQ

>>232
>怪我や病気は本人の健康管理の問題。

こんな自分の理屈だけに都合のいいこと言うなよ。
健康管理だけで病気や怪我が回避できるか。
病気や怪我はその当人も損失や苦しみを被るわけで、その程度の
助け合いがあっても互助のうち。休めるからといって病気になりたい、
怪我をしたい香具師がいるか？好きこのんでしてる出産と性質がまったく違う。

>つか、国家、国民と経済活動というのは分離して考えるものではない。

出産と育児を経済活動に持ち込むのは、誰からも迷惑なもの。
同僚も会社も。実際に育休も産休もない国の方がずっと多い。
こんな有害無益な制度は国民のジャマだから、なくすべき。

>そもそも筋違いなら法制化されんよ。

法制化されれば善かよ。単純だな。

235 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 09:20 ID:cJkQM8BQ

話題がスレタイから離れていますよアゲ

236 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 10:02 ID:82fgX0bX

>>229
>>じゃあ何ですか。子供作らなきゃいいんですか

その通りです。仕事と子育て両立できないのだから作らないほうが懸命です。
できんことを無理やりしようとしてはいけません。どうしても作りたければ
何も片方が家庭に入ればいいだけの話です。実際そうやって、ちゃんと片方
が家庭に入って子育てをしている方はたくさんいますし、そのように人に迷
惑をかけずに子育てしてる方を私は尊敬します。

>>それが今の小子化の原因のひとつですよ

だからなんだというのですか？少子化は職場の迷惑に優先される問題だとで
もいうのですか？だとしたら、その根拠を示していただきたい。

>>あんたらの仕事の都合で社会問題を悪化させる気か。

少子化が社会問題であるのなら、仕事に対する責任感の低下も立派な社会問題
です。そして私は、後者のほうがなんの罪もない職場の人に迷惑をかける分ず
っとたちが悪いと考えます。

>>すべてにおいて仕事を一番とする貴方が不思議でなりません

何時、「すべてにおいて仕事が一番」だなどといいましたか？私は、自分の家庭の都合よりも周りへの迷惑を
優先しているだけでしょう？それでどこが「すべてにおいて仕事が一番」だというのでしょうか？
それを是非証明していただきたい。

237 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 10:30 ID:3O/GNVA8

官僚は良いかもしれないが、
なぜ？企業のやり口に国が口を出さねばならないのだ？
能力で、人雇わなくてはならないのに、女であるという理由で、雇わなきゃならないのか？
そこが問題だな。↓こう言う事だってあるのに・・・。
【行政】公約の目玉「女性の助役」断念・お飾り人事より潔く諦めると＝名古屋市[030824]

1 ： ◆GEDO/mo21c ＠外道φ ★ ：03/08/24 11:31 ID:???
「女性の助役を」断念
名古屋市長公約の目玉

　名古屋市の松原武久市長は、再選を果たした二〇〇一年四月の選挙で公約に
挙げていた「女性助役」の起用を断念した。既に二期目の市長任期（四年）の半分
以上が経過しており、有為な人材の就任は困難と判断した。

　市長は選挙の際、「女性の社会参加が時代の大きな潮流。女性の思い、考え方を
市政に生かす視点が必要」とし、女性助役の起用を公約の目玉の一つとしていた。
（中略）
　松原市長は「あくまで実質的に仕事をこなしてもらえる人を、と懸命に探したが
奏功しなかった。形だけ整えることはしたくなかったので、無理に“お飾り”の人事を
するよりは、潔くあきらめた方がいいと判断した」と話している。
（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030824/mng_____sei_____001.shtml
※中日新聞ホームページ（ http://www.chunichi.co.jp/ ）2003/08/24配信

238 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 10:40 ID:4bBHM7dq

広島市長の秋葉も女性助役の登用について同じことやろうとしてたな。
まあこんなクソ市長に投票するようなアホが広島市民には多いってこった。

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 10:45 ID:82fgX0bX

>>237
>>官僚は良いかもしれないが、

それが、実は良くないのですよ。
公務員の管理職に女性優遇枠を設けてしまうと、当然、本来は管理職に
なるべきではない無能な女が管理職になってしまいます。そうなると、
皆さんが一生懸命働いて収めた税金の使い道について、その無能な女管
理職が発言権を持つようになってしまうのです。

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 10:48 ID:4bBHM7dq

官僚の方が自浄能力が民間より劣るぶん、更にタチが悪い。

241 ：猫：03/08/25 11:30 ID:gjI4yHDQ

>>236
うむ、完璧なるレスだよ。

とにかく育休産休制度を正当化するために少子化持ち出す香具師は
無駄な抵抗だから、もうやめたほうがいい。見え透いてるし、
論破するのも簡単。議論が進んだ今となっては、ほとんどｱﾌｫにしか
見えない。

242 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 11:48 ID:6Vg0U0/5

人種や性別や配偶者の有無などまったく関係なしに、
全ての人間が仕事した分報酬をもらう。
企業側からみても、労働者側からみても、これが最も平等に近い。
（男女）平等をめざすならば、この状態が理想になるはずだ。

だが日本政府は産休制度や生理休暇やＡＡなどの「女性の権利を守るための制度」
を義務付けることで明らかにこの平等を壊そうとしている。

なぜこのような制度が存在する必要があるのだろうか？
なぜ「女性」の権利は守られねばならないのだろうか？
「女性の権利を守ること」にこの平等を壊すだけの価値はあるのか？

僕にはとてもそうは思えないのだけど。

243 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 11:51 ID:82fgX0bX

>>241

おっしゃるとおりです。

俺が一番腹立つのは、本来、共働きと育児の両立などというものは、
その夫婦でやりかたを工夫し、解決しなければならないにもかかわ
らず、その義務を全て職場の人間の負担という形で押し付けている
ことです。きっと、>>230みたいな人は自分さえ良ければ人の迷惑
なんてどうでもいい人なんでしょうね。
義務を

244 ：241：03/08/25 11:52 ID:82fgX0bX

最後の意味不明な一行「義務を」は記載ミスです。

245 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 12:02 ID:0968K9V9

>>234
＞その程度の助け合いがあっても互助のうち。

反論になってない。程度問題を言うなら労基法他で認められているすべての
休暇によって生じる助け合いを互助だと考えるのが妥当であり普遍的思考。

＞出産と育児を経済活動に持ち込むのは、誰からも迷惑なもの。
＞実際に育休も産休もない国の方がずっと多い。

有権者の過半数以上の支持の上に成り立つ法制度を、一体何の故あって「
誰からも迷惑なもの」などと断言できるんだ？妄想はたいがいにしてくれよ
。あまたある第三世界の後進国に習って女たちの基本的人権の保障を破棄す
べきだなどいうような、すべての先進国を敵にまわすような主張のどこに妥
当性や正当性、あるいは実現性を見出せるのかまったく理解不能。こんな事
シャバで言ってたら措置入院食らいますぜ兄貴。

＞法制化されれば善かよ。単純だな。

善か悪かといったものではなく、必要なものだ。

>>235
申し訳ないsage

246 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 12:21 ID:Ix4zrQSt

>>245
横レスなわけだが・・
法制化されれば必要なものかよ････単純だな（w
先進国を敵にまわすような主張は正当性がない？？
あんた政治家なん？どんな利害があるの？先進国諸国
がそろって戦争始めたらそれに反することは理論として
間違ってるとでも？単純におまいさん頭悪いよ？

247 ：猫：03/08/25 12:26 ID:gjI4yHDQ

>>245
反論になってないって････。病休と産休の違いをちゃんと書いたのに
それに一切触れずに

>程度問題を言うなら労基法他で認められているすべての
>休暇によって生じる助け合いを互助だと考えるのが妥当であり普遍的思考

だとさ。ほとんど意味不明だが、何で程度問題だとしたら現行法で認められてる
休暇のすべてを妥当だと認定しなきゃならんのよ？
"普遍的思考"に至っては、ギャグっすか？
｢誰からも｣については例として、同僚と会社を挙げた。取る香具師はうれしくて
しょうがないだろうがな。それ以外の人間にとっては迷惑な話ってこと。

すべての先進国ってバカですか？一例としてアメリカには産休も育休もないよ。
妄想はオマエじゃねーか。産休育休を肯定しない香具師は措置入院とはスゴイね。
もはや現行の制度に対して信仰の域に達してるようで。

結局オマエの言ってることって思考停止のまま｢育休はみんなに認められてるんだぁ！｣
って吠えてるだけ。｢みんなそう言ってる｣って言えば、誰でもそれに従わにゃならんのか？
それから有権者の過半数の支持ってソースだしてくれよ。知らんので。

248 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 15:10 ID:0968K9V9

＞現行法で認められてる休暇のすべてを妥当だと認定しなきゃならんのよ？

妥当と認められているから認定されてるんだよ。法制定の順序くらい理解しろ
。ソース出せよとか言ってるところを見ると、選挙制度から説明しないと民主
主義国家において制定された法の妥当性と普遍性が理解できない、生まれてす
いません級のバカみたいだな。おれもそこまでヒマじゃないんだ。小学生時代
の恩師にでも電話してもう一度教えを乞うこった。

各々の先進国の手法に違いがあるのは当たり前。独立国家という概念からして
おれが説明してやらなきゃならんのか？日本国においては産休制度、育休制度
を導入したという事にすぎない。

>>246
理論的正義とは、すなわち感情論にすぎない。

つーか、消えます。　おれが楽しめるレベルの議論ができないので。

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 15:47 ID:L6+uo/Ck

ってか、病休や有給と、育休をいっしょくたにしていること自体
かなり無理やりですね。病休や有給はとってもせいぜい数日。
育休のように何年も継続的にとるものではないし、もし、病気を
理由に長期に休んだりしたら、それは、立派な解雇事由になりま
すので、そう何日もとれるものではありません。
したがって、両者では他人に迷惑をかける度合いが格段に違います。
第一、病気で休んだりとか、有給をとったりというのは職員全てに
平等に与えられるものであり、それらの休暇をとることは、多少他人
に不便はかけるものの、全員が平等に取れるものですので、お互い様
のレベルです。しかし、育休はそうではありません。未婚の人達や子
供がいない人には認められないものです。その上、その性質上、長期
間に渡って他人に迷惑をかけることになります。
これのどこが同じだというのでしょうか？

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 16:21 ID:z+CywyVP

職安いって　デスクワークに応募すると　ほとんど
女性しか入れてないんですよ～
って言うんだぜ。しかも職員まで当然みたいな顔だし。
これ差別じゃん。仕事くれ。

251 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/08/25 16:24 ID:Z3HBl0Z/

悪法も法であるが、民主主義国家と言う事を念頭に置けばそれに対し異論を唱える事も出来る訳である。

252 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 16:46 ID:L6+uo/Ck

そもそも、法律の条文自体が憲法違反で削除される場合もある。
法律が１００％正しいなどということはない。

253 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 20:25 ID:Zb89roep

255 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 22:42 ID:fRDhKiA2

age

256 ：猫：03/08/25 23:52 ID:gjI4yHDQ

>>248
やはりその程度だったか。バカ丸出しとしか言いようがないな。
他の香具師も俺と同じ指摘をしてるのに、脳に達することなく
同じことを繰り返しホザくだけ。完全なる思考停止者はヒサブリ。

法制化されれば妥当なわけだ。それだけだな。バカのひとつ覚えみたいに
言ってるの。で、俺が確認を促した"有権者の過半数の支持"って
結局それと同じことを言ってるだけか。たぶんそうだろうと思いながらも
訊いてみたわけだが。ということは法制化されたものはすべて選挙民の
過半数が支持しているということになるわけだ。ｱﾌｫですなｗ

>各々の先進国の手法に違いがあるのは当たり前。
>日本国においては産休制度、育休制度を導入したという事にすぎない。

おいおい、"すべての先進国を敵にまわすような主張"って言ってた大先生が
今度はそれに変わっちゃったの？論理もヘッタクレもねーな、ここまでくると。
低脳が低脳であることに気づかないって、みんなにも迷惑だからもうレス要らんわ。

257 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 23:58 ID:L32WX76r

>>248
＞おれが楽しめるレベルの議論ができないので。

ここの多くの人はあなたのレベルまで議論の質を落としたくないと思われる
ので、ここはあなたにとっては敷居が高すぎるかもしれない。立ち去るが吉。

＞つーか、消えます。

あ、もう撤退宣言してたねｗ

258 ：猫：03/08/26 00:00 ID:vkF37Ui6

>>249
そーそー。まさにそれが言いたかった。俺以上に丁寧な説明だね。
それを完全にスルーして>248のｳﾞｧｶは、ひたすら｢法制化されたんだから、
正しいのだぁ！｣とのたまってんだから、救いようがない。

259 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/26 10:00 ID:5P9DUcqJ

【女は疲れやすい】

＜健康調査＞「仕事で疲れる」過去最高　厚労省まとめ

（抜粋）
　厚生労働省は２５日、０２年の労働者健康状況調査結果をまとめた。
仕事で体が疲れると答えた人は過去最高の７２．２％に達し、６１．５％が
ストレスがあると答えるなど、心身双方の疲労を訴える人が多かった。

　従業員に普段の仕事での体の疲れを聞いたところ、「とても疲れる」と
「やや疲れる」を合わせると７０％を超え、女性（７５．７％）が
男性（７０．１％）を上回った。

（毎日新聞）[8月25日20時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000042-mai-soci

260 ：猫：03/08/26 14:27 ID:vkF37Ui6

産休育休が大愚策だってことで結論が出たようですな。
こんなｱﾌｫ制度を支持する低脳さんはひとりで充分ではありますが。

261 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/26 19:16 ID:mkJRhVg0

>>259

おもうに、これって、女のほうがつかれやすいのではなく、
単に根性や我慢が足りないってだけでしょう？

262 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/26 19:29 ID:+JB/ThOw

自己申告だからねぇ。
同じだけの疲れでも人によって感じ方の度合いが変わるとは思うよな。

263 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/26 23:18 ID:auJAZgw7

>>259
慣れないことするからだろうな
生兵法は怪我の元

女は大人しく家にいろって事

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/26 23:38 ID:pXTDmp+i

最近の企業は昇進に関して
ポイント制（成績制）で評価するところが増えた。

いくら男でも駄目なやつは駄目だし
女でもポイントを稼ぐなら出世する。

ま、がんばれや。

265 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 07:07 ID:nLIXPNy8

女だから出世が出来ないのではなく、
自分に実力がないから出世できないと言う事を自覚出来てない人間が問題だ。

266 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 08:22 ID:35mznarr

★警察官１万人増員、治安回復めざし３年計画
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061876609/

とかやってるようで。
現在の警察官は約24万で、女は4％ぐらいだとか。
増員後の男女比はどうなるかな？

267 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 09:30 ID:sEjM8j0y

機会を与え、評価は厳しくって事なのでしょう？

268 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 09:52 ID:yugkgkgn

男性の機会を奪う愚作ですな。

269 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 10:12 ID:JOmEquLp

労働環境に対して疑問を呈さないところが、奴隷らしくて微笑ましいね。

270 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 13:44 ID:16Iwq4rW

日曜にフジの森本タケロウの番組である会社の社員研修で若手男性社員にビンタはってたの見たけど､
女でもひっぱたかれんのかな？

271 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 13:45 ID:EkL9Ypgx

俺ならビンタされたら即退社して訴訟起すがなぁ。

272 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 14:21 ID:VcdXem3x

＞＞２３７

女性ワクはあるよ

金融丁なんかでは毎年一名が必ず内定

どんな優秀な男が沢山きても必ず一人女を入れているらしい

273 ：猫：03/08/27 15:04 ID:+FtjqlYe

女にも機会を与えるが、男並みに働いてもらえばいいのではないかな。
使えないから早めにバタバタ辞めることになれば、会社は何も非難される
ことなく、役立たずの女を駆逐できるし。

274 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 17:32 ID:B3pKaVTy

まぁそりゃ、機会は与えないと差別になってしまうわけで。
男と同じ仕事ができないなら給料は男よりも少なくなるのはしょうがない。
もちろん、男よりも仕事ができるなら給料は男より多くてもいいと思うが。

とりあえず、男は嫌なことは耐えてとうぜん。
女は嫌なことはすぐに抗議しろっていう雰囲気をどうにかして欲しいな…
ちゃんと頑張ってる女性もかわいそうだしな。

275 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 17:35 ID:l3QTTKF5

>>274
＞とりあえず、男は嫌なことは耐えてとうぜん。
＞女は嫌なことはすぐに抗議しろっていう雰囲気をどうにかして欲しいな…
＞ちゃんと頑張ってる女性もかわいそうだしな。
禿同！！
マスコミがこのことにダンマリなのも重大な問題だ！

276 ：アカヒ：03/08/27 18:42 ID:gwVGAASz

>>275
>>マスコミがこのことにダンマリなのも重大な問題だ！

ダンマリなどころか煽ってますがなにか？

277 ：(´･∀･`)ﾍｰ：03/08/27 19:13 ID:yzx7pvza

>ちゃんと頑張ってる女性もかわいそうだしな。

本当の問題はここだよな。性のみでゲタ履かせるとすべてがバカ枠採用に見られちゃう。

278 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 19:18 ID:0+ysdeT/

おっと

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 19:28 ID:D8rrYGZl

俺が中学生の時の話。
同じクラスにYって女がいて、普段から男女平等言ってしつこい奴だった。普段からうざがられてる。
体育祭で女子だけが踊りを踊るのに文句つけたり、
相撲大会に女が出れないことを担任に抗議したりする奴だった。
ある日担任の学生時代に彼女が三人いたと言う話を聞いていて（ばれて三人からビンタされたってオチだった）とりあえず話が終わって、
みんなの笑いがやむかやまないか位の時に、Yがえらそうに語りだした。
曰く「男なんてみんなそう。一度の何人でも愛せるのよ。嫌になっちゃう」と言った内容。
みんあめっちゃ白けて、唯一仲の良いSが止めたんだけど効果なし。自分の親の話とか誰も聞いてないのに語りだしてて、みんな
うんざりの所に「男なんてみんな死ねば？」とか言ってて、そこで俺の友人ｋがキレてＹの頬を殴った。
一メートルほだ吹っ飛んで、Ｙは泣きながら言い出した。「女の子殴るなんて最低」
そこでｋがこう言った。「ほう、面白い。君は自ら男女平等を否定するのか」
Ｙを含め、みんな何も言えなかった。

280 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

281 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 19:34 ID:PupP5S5b

有能無能という観点から書いてるレスが多いけど、管理職は必ずしも
イコール有能な人物でないところが、今の日本の会社組織の問題だからね。
なんれあれ日本の会社組織が排他的であることが問題だからこそ
こんな対策がまじめに講じられちゃうんだな。

282 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 21:16 ID:mqc9HAQN

管理能力のある局を見た事がない。
９割がたは、若い女を目のかたきにし、いじめて退職に追い込んでいる。
こんな香具師らに管理職になってほしくない。

283 ：猫：03/08/28 00:29 ID:a4c6/6S+

>>281
管理職=有能とは限らないが、無能なのを管理職にはしない。
アフォアクは有能無能もヘッタクレもなく、女を管理職にしようという無茶苦茶で
あって論外。排他的の意味も分からん。

284 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/28 00:32 ID:kPS1WqvT

企業が排他的であることは必ずしもマイナスではないんだけどね。
排他的であることは安定に繋がるが、飛躍的な上昇も下降もないってだけ。

285 ： ◆VENk5mkP7Y ：03/08/28 01:30 ID:c3L3OUat

意見があるなら正論良スレへ、ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 11:33 ID:2fGQsa+6

>>281は一部正論だが、だからこそ、AAを正当化したい連中とは距離がある。
フェミの「自分たちだけに都合の良い発想の飛躍」は、いくら数を積んでも
説得力は無い。

287 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 21:37 ID:d0CpJ3aw

全然実力社会とは言いにくいな。
男性の方が会社にとって優秀なのだから、
管理職に女性が少ないのは当然だと思うんだが。

288 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 21:39 ID:7MqsL8tH

強姦認知件数　　　　　　　２，３５７件　（平成１４年）
　　　〃　　　　　　　　　　　１，０７０件（平成１５年１月～６月）
強制わいせつ認知件数　９，４７６件（平成１４年）
　　〃　　　　　　　　　　　４，４７８件　（平成１５年１月～６月）
警察庁ＨＰ　犯罪統計
　　http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
泣き寝入りしてる被害者を含めるとまだ相当件数が増えると思われ。
みんなの力で性犯罪をなくそう！ヽ(`Д´)ﾉ

再犯性の高い性犯罪者の情報の公示を求めるため、署名運動を行っております。

【ミーガン法　署名WEB】
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/

-受刑者の住居周辺住民への通達。
-インターネットでの受刑者情報の閲覧。
-公示される性犯罪者情報の頻繁な更新。
-受刑者への定期的なカウンセリングの実施。

2ちゃんねらーも手伝え。　
国家公安委員会から警察庁の関係部門に送付してくれるのを確認した。
ついでにこれをいろんなスレににコピペしてもらえるとありがたいでつ。ヽ(`Д´)ﾉ

289 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 22:14 ID:Tu6FOPRS

俺は女の管理職の方がいいけどな。

290 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 22:19 ID:i/MQ9l0G

俺　　　ですか

ネナベ？マザコン？

291 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 22:22 ID:jTIuI+pt

>>288

それってさ
「痴漢されました」
って嘘でも言えばカウントされるんだろ。
中村○子みたいにさ。
あいつのでっち上げもカウントされているんだろ。

292 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 22:51 ID:lfdK7x1f

>>1
基本的なところが間違っている。タイトル「女性管理職率３０％義務付け」
だが、誰も「義務付け」などしていない。政府はいわば方向性を示して、
「期待する」「奨励する」と、旗を振っているだけ。
現在できるとすれば、せいぜい個別の企業の判断で、数値目標を設定する
くらいだが、現実にそうする企業はそんなにはいないだろう。

報告原文
我が国においては、（略）、社会のあらゆる分野において、２０２０年までに、
指導的地位に女性が占める割合が、少なくとも３０％程度になるよう「期待する」。
そのため、各分野においてそれぞれ目標数値と達成期限を定めた自主的な取組が
進められることを「奨励する」。

ソース
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/houkoku/hki02-1.pdf
（21頁目）

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 22:55 ID:M2D0YITh

>>292
スレッドの前提が崩れちゃったね｡

294 ：これが正しい：03/08/30 22:57 ID:YrzMHOuo

【性犯罪防止】ミーガン法　署名WEB
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/

▽なお同様の法律は、イギリスや韓国など諸外国でも制定されており、再犯防止に高い効果が認められています。

▽レイプ被害者の2割は自殺することからも、被害者の人生を狂わす凶悪犯罪と言えます。

▽性犯罪の再犯率は、25%と非常に高く、また加害者の40%は連続レイプ事件を起こしています。

フェミファシズム理論ではN村メンバーのような凶悪な性犯罪者は
この中には入りません。フェミファシスト逝ってﾖｼ。

295 ：292：03/08/30 22:57 ID:lfdK7x1f

>>293
これまで5300レスほどあるが、誰かこれを指摘したヤシはいないのか？？
批判するならソースくらい見てからにしろと思うが。

296 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 23:01 ID:prn0Cmkz

>>295

政府の「奨励する」ってのは「強制する」ってのと同意語だと思うが。

297 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 23:02 ID:HDLfMFZk

政府が女性のために方向性を示すだけでも有難いことだよ。

男性に対しては全く配慮無しなんだから。

298 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 23:02 ID:HDLfMFZk

政府が女性のために方向性を示すだけでも有難いことだよ。

男性に対しては全く配慮無しなんだから。

299 ：292：03/08/30 23:07 ID:lfdK7x1f

>>296
それは飛躍しすぎと思われ。

「女性管理職率３０％義務付け」
こんなものを強制するのは不可能に近い気がするが。

300 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/30 23:07 ID:P/WdV4MR

〈１〉企業に雇用状況報告書や積極的改善策の計画書の提出を義務づける
〈２〉公共事業などの入札参加の審査項目に積極的改善計画の有無を加える
〈３〉補助金を地方自治体が民間団体に交付する際、積極的改善策の有無で優先順

↑これなんか、結局「強制」だろうよ。
ＡＡしているかしていないかが、評価のものさしになるんだから。

301 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/30 23:10 ID:1/QNJ4Nq

>>300
それは我が県の困ったチャンが提唱した恐怖の(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

302 ：292：03/08/30 23:16 ID:lfdK7x1f

>>300
そのあたりも、>>1 にある新聞記事の報道の仕方はともかくとして、ソースを
見れば、現状では、(1)(2)(3)のようなことも例として考えられるとか、検討
することが必要という程度の内容になっている。既に、一部にそういう実例
はあることは事実だが。
全般にこのスレはすこしフェミの力を過大評価しすぎているのではないか？

303 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 23:17 ID:tpeEfwJs

>>295
とうに指摘もあったし、それに対する反論もすでに。
時間経ってるからループは仕方ないけど・・・

304 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/30 23:18 ID:1/QNJ4Nq

>>302
フェミ（というよりも左派リベラル）が権力構造に入りやすい
社会・時代だから仕方ないよ。
権力構造の内部では別として、世論は保守よりリベラルに傾くことが多いのが
日本の状態だしね。

305 ：ハイエク侍：03/08/30 23:20 ID:8kIp3L/Q

>>304
だからこそ小さな政府を志向する必要があるのだ。

306 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 23:21 ID:er9Y4sya

「期待する」「奨励する」とあれば、頼みもしないお目付役がやってくる悪寒。

307 ：292：03/08/30 23:22 ID:lfdK7x1f

>>304
まあそれはあると思うが。
少なくともマスコミはそうだろう。
ただ国会議員では、フェミは社民（政党自体がフェミ）、共産、民主におり、自民党
にはほとんどおらず、保守的な考えの議員が多い。

308 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 23:27 ID:YrzMHOuo

>自民党にはほとんどおらず
たくさん
おりますが・・・。

309 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/30 23:27 ID:1/QNJ4Nq

>>307
自民は面白いからね。今作った造語で申し訳ないけど、
党内に「経済リベラル・社会保守派」と「経済保守・社会リベラル派」という
経済と社会で異なる思想を混在させてるから。

310 ：猫：03/08/30 23:42 ID:gHWAOAbn

｢奨励する｣も｢望ましい｣もいらんつーの。指針自体が不必要なんだから、
いずれにせよ下らない押しつけであることは変わらない。

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 23:43 ID:8kIp3L/Q

>>311
はげどう

312 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 23:46 ID:x2giW/pi

「強制ではないのだから、抗議しなくてもよい」のなら、
かれこれ何十年分のフェミ⇒立法・行政への抗議はどう扱えばよかったのか？

ここでAAに抗議している者を批判するよりも、
フェミの言いなりになってきた立法・行政の歴史を批判するべきでは？

313 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 23:56 ID:/gFGcWtC

あんな、予算や許認可などの権限を持っているものの｢奨励する｣も｢望ましい｣も強制の意味なんだよ。
前にもレスがあったと思うがな。

昔はこれを「行政指導」といったんだが、不透明さが批判されて廃止された。。。。んだが、
フェミは堂々と復活させたんだよ。

314 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 23:58 ID:1lQ3IKJn

http://www.jinji.go.jp/saiyo/jyosei/torikumi2.htm#pagetop

既に人事院が公務員でこういうことをやっています。
各部署への事実上の強制だわな。

315 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 00:04 ID:t7mUfM0h

残業も上司が命令しないからといって
過労死した社員に対する責任が無いわけではない。

316 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 00:05 ID:o8vwp1na

＞人事院は、採用試験の合格者に占める女性の割合に関する積極的な目標を定め、これを達成できるよう募集活動に努めることとしています。

まさ～に差別。

全部フェミの責任。

317 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 00:27 ID:PpR0Bk6z

>>314のような書き方でも、いちおう文章だけでは
強制ではない、義務付けではないように受け取れる。
が、実質的には義務付けと同じ。

年金の保険料だって建前上強制ではないが事実上強制だし。
政府のやることなんてそんなもん。
だから、>>1も義務付け化、強制化される恐れは十分と考えられ。

318 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 01:04 ID:ex5IoNTE

そもそも、「目指す」こと自体憲法違反なんじゃあないの？
ってか、「男女に拘わらず、優秀な公務員の増大を目指す」
といわずに、何故、「女性」だけ目指すんだろうか？
全く不思議な話である。

319 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 01:45 ID:if7LCw1d

http://www.jinji.go.jp/saiyo/jyosei/sisin.qa.htm より

指針Ｑ＆Ａ（人事院月報平成13年７月号から転載）
Ｑ　公務において女性の活用は十分行われているのではないですか。
Ａ行政職俸給表(一)における女性職員の割合を役職段階別にみると、
いずれの役職段階においても増加しているものの、上位の役職ほど
低い状況にあり、女性の能力を十分活用しているとは言い難い状況
にあります。（図１）

この回答はないだろう。上位同士で比べたら、スポーツでも学術でも、
男＞女なんだから、当たり前の結果だろう。十分活用しても、羽生に
勝てる女棋士なんて出てこねえよ、ケッ。

他にも突っ込み所満載だ。人事院ておかしくねえか？

320 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/08/31 02:35 ID:ipI1/Sf4

>>318

無論、憲法違反だと思うが、優秀であれ
何であれ「公務員の増大を目指す」時点で
問題の様な。

人口に占める公務員数で言っても日本は
社会主義圏真っ青のゴキブリ並の公務員
増大っぷりですし、先ず考えるのは公務員
の削減。

その歳に実務能力や民間ニーズで判断して
ダメな方から切っていくのが吉。

321 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 02:52 ID:ex5IoNTE

>>320

書き方が悪かったのかもしれんが、別に理想＝（今いる公務員数+新たな優秀な公務員）
と言う絶対数の増加の話ではない。要は、「公務員に占める優秀な人材の割合の増加」
ってこと。

322 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 02:52 ID:IfAEVHRG

>>316
追加させてください（参考までに）
http://210.150.208.225/cgi-bin/imgboard.cgi

323 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 10:42 ID:bHE5BuwB

役所が優秀な人材を採用したい　→　AA採用　→　優秀ではない女を税金で養う

　こんな矛盾＆男性差別を孕みつつ、推し進めるほどの立派なアイデアだろうか？

324 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 12:03 ID:ex5IoNTE

だいたい、義務付けじゃあないのなら、何故いちいちこんな報告書を出す
必要があるのだ？事実上の強制に決まってるだろ。

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 12:40 ID:lKzrS+hx

讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

326 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 12:48 ID:YA5cnFRJ

フェミってあれだろ？
少数のオピニオンリーダーが声高々に展開する妄想を、
普段無関心な馬鹿女が、なんとなく女に有利そうというだけで、
盲信、同調し、騒ぎ出す伝染病みたいなもんだ。

でなければ、経済的活動において女性有利な点を上げてみなよ。
管理職でというだけでもいいよ。
あ、マーケティングにおける女性の視点とかってありきたりな
馬鹿意見いらんから。女だけの国で生きているなら話は別だが。

男女間の差別解消をお題目にうだうだやってる割には
都合が悪くなると逃げ出したり、男なんだからって論調が
目立ちすぎなんだよ。くずども（ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 13:37 ID:1Fl3drUY

女は社会生活には向いていない

328 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

329 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 20:28 ID:oW4fmEhO

>>319
そー言われれば、将棋は、男女分かれてるな。そうすると思考能力も
男女差があるってわけか。将棋だけでは、一部でしかないので
男女差が現れない思考能力の分野とかはないのか？

こういう事をフェミにつきつければ、フェミは男女差は体力しかなく、仕事上においての能力は同じ
と思ってるからフェミを論破するにあたってかなりつかえるものと言えるが。

330 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 20:31 ID:8nuchmbY

女で本気で仕事をしたい人間がどれだけいるんだろうな。
チャンスを与えるのが良いが、
結果を平等にしようとするなら、
努力などしなければ良いな。

331 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 20:50 ID:7kArb5UL

ガイシュツかもしれんが、税金使ってこんなことやるなっつーの！！

チャレンジ・サイト
http://www.gender.go.jp/e-challenge/

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 20:55 ID:ETxnFzpb

↑
また基地外フェミに対しての媚か・・・・・・・
ゴミを拾い上げると日本の沈降はさらにすすむだろうな。

333 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 20:57 ID:8nuchmbY

～したい
ばっかりだな。
希望ばっかりでその為には何が必要と考える知能がないんだろうな。
どんだけ女を優遇するつもりなんだろうな。
いろいろ希望するなら少しは義務や責任について考えてもらいたいもんだ。

334 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 21:19 ID:QdkwFEJr

>>329
漏れが学生だった１５年年ほど前、将棋のうまい友人に
何故女は将棋が弱いのか聞いたことがある。
その時奴は、女は幼少時代から将棋する奴が少ないからと
答えていた。
果たして本当だろうか？

335 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 21:31 ID:RYrWPx9o

>>325
読んでて殺意が沸いてきたんですけど。
騙される男が可哀想だ。働かないくせに家事は分担って･･

336 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 21:48 ID:QdkwFEJr

まぁこのクソ女は
結婚できないことの言い訳としていると思われ

337 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/08/31 22:56 ID:ipI1/Sf4

>>325

その記事、私も読みますた。

「仕事と家庭を両立するぐらいなら結婚しない」といいつつ、
夫には専業主婦にならせてくれるだけの稼ぎと家事・育児
分担の両方を望む。
贅沢とか我侭とか言うレベルを超えて、脳みそ腐ってるとしか
言いようが無い。

両立が難しいと思うのならば、最低限結婚相手にもそれを
望まないことだ。

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 23:12 ID:mnWflVXp

そうだなあ。「家事育児は分担」のところさえなければ別になんの
問題もない意見なんだがなあ。
なんで「男だって休みたいだろう」という
簡単な想像ができないんだろうな。

339 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 23:27 ID:DelpwRUl

産経新聞より
爛熟期のローマ帝国では、「パンとサーカス」と呼ばれる現象が巷に溢れ、刹那的な享楽生活に明け暮
れていた公民は国家の将来に思いをいたすことなく、若者の結婚嫌いと出生率の低下が表れていた。政
府はアメとムチ作戦で結婚出産を奨励したが大きな効果はなかった。やがてローマ人は人口不足をゲル
マン人等周縁の「蛮族」に頼り、彼らなしでは社会が成り立たなくなったローマはやがて「蛮族」によ
り滅ぼされる。日本はこのローマの崩壊過程を辿ろうとしているのか。少子化が深刻化しており史上最
低を更新し、この事態を受けて少子化対策基本法が議員立法で成立したが、この法律は男女共同参画社
会が進展すれば少子化が解決するという認識に立った、第二の共参法的性格が濃厚であり、これでは逆
に少子化を一層進展させるだけだ。

340 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 23:29 ID:DelpwRUl

少子化はバブル経済期の“不良債権”である。この認識を持たない限り
原因も対策も見誤る。バブルの時代、日本人の価値観は大きく変わり、
豊かで自由きままなライフスタイルを追い求める傾向が確立した。DINKS
なる言葉が流行語になったのは1988年のことである。今年度の「国民生活
白書」は「若者が結婚しない理由として自由に使えるお金が減ってしまう
ことややりたいことが制約することを挙げる人が多い」と分析している。
バブル崩壊後も国民の価値観は変わらず、それば晩婚化未婚化、少子化を
招いている。真の少子化対策はバブル以来の国民の価値観に転換を促す政
策でなければならない。しかし、少子化対策基本法は逆に「男女共同参画
社会」の名の下に女性の社会進出の価値ばかり説き、バブル以来の価値観
を一層進展させようとしている。

341 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 23:30 ID:DelpwRUl

重要な示唆含む“森発言”
公的年金における賦課方式の下では、保険料さえ払い続けていれば子どもを育てるコストを負担しなくて
も年金を受給でき、自分では子育ての負担をせずに他人が産み育てた子どもが支払う保険料で給付を受け
る「ただ乗り」の存在を許してしまう。現行の年金制度では子どもを持つと経済的に損をする。賦課方式
はドイツでは憲法違反の判断が下っている。フランスのように子育て期間を年金額に加算したり大幅な児
童手当の支給等、傾斜配分が必要だ。これに関連して先ごろ、森喜朗前首相が「子どもをたくさん産んだ
女性は将来国がご苦労様といってたくさん年金をもらうのが本来の福祉のあり方だ。（中略）子どもを産
まない女性は好きなことをして人生を謳歌しているのだから、年をとって税金で面倒をみてもらうのはお
かしい」と発言し問題となったがこれは賦課方式の不公正の問題を指摘したものだ。「女性蔑視発言」な
どではなく、少子化の根本原因に踏み込みその解決策を示唆した重要な発言である。

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 23:42 ID:DGaSN9MN

>>325見たいな意見は、フェミの戦略のひとつ。
家事育児がつまらない仕事と位置付けるのがフェミの戦略。
無償の労働価値がフェミによって社会的に徹底的に蔑まれれば、つまらないことをする気がしなくなるからね。

343 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/01 00:19 ID:DAXH4SNu

>>342
まぁそれはそうなのだが

キャリア（ﾜﾗ）からドロップアウトして主婦になりたい
ってのは、フェミにとっては都合の悪い話ではないかと

344 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/01 00:25 ID:mVfjqFzh

だからこそ、そんな腰掛女を悪者として描いている、とも読めます。

345 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/01 00:32 ID:QZKhfObL

堂々と議論すればいいのに、専業主婦貶めて自分たちが優位になろうとする、こんな手ばかり使うからフェミは姑息で気色悪いんだよ。

346 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/01 00:51 ID:mVfjqFzh

マスコミが何でも言うことをきいてくれてしまうせいで、
フェミは正攻法で攻めることを忘れてしまったのでは？

まあ、「変化球でないと、後々何かとマズい・・・」という
自覚がフェミのどこかにあるのかも知れませんが。

347 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/01 07:27 ID:+3bwr/He

しかし専業主婦ってのはフェミに叩かれてることに気づいているのだろうか。
その気になれば、そこそこな金も有り余る時間も持ってるのだし
フェミなんて簡単に潰せると思うのだが

348 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/01 20:51 ID:zLkVziJk

フェミは自分だけじゃなくて他人も、
一人で生きる世界にしたいんだろうな。

349 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/01 23:04 ID:E01x6g8V

フェミvs専業主婦の争いは、その後どうなったの？

350 ：（´・∀・`）ヘー：03/09/01 23:13 ID:lGncVkam

>>348
自分だけ一人で生きるのがつらいからかもね

351 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/01 23:55 ID:sjfsDDcA

まさに、他人を道連れにするｸｿﾌｪﾐ

352 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/02 01:06 ID:5g14WYd1

今週号のアエラに「糞フェミ」という単語が掲載されていてワラタ。

353 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/02 01:51 ID:mbg59wyf

男女共同参画学協会連絡会は昨年10月に結成され、理工系学協会の連携により男女
共同参画をすすめるための活動をしています．本アンケートは、文部科学省生涯学
習政策局の委託のもとに、参加学協会の会員を対象として、科学技術系専門職の方
々の男女共同参画に関する調査をおこなうことが目的です．さまざまな専門分野の
技術者・研究者の方々の実態や意識に関するデータは、各学協会の男女共同参画を
すすめ、行政施策への提言をするための重要な基礎データとなります．結果は統計
資料として連絡会の提言とともに公表いたします．みなさまのご協力をお願いいた
します．
ttp://www.realgraph.net/researchers/

354 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/02 01:52 ID:mbg59wyf

糞フェミよりもフェミナチと呼ばれるほうがムカツクらしいぞ。

355 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/02 23:27 ID:+IBNHjkU

>>353のようなアンケートが税金で行われている。
しかも発表時には捏造・偽造・偏見・悪用されている。

356 ： ◆VENk5mkP7Y ：03/09/05 03:52 ID:G2nfQEdn

良スレage、だけでなくちゃんと内容にたいするレスする（してる）のでﾖﾛｽｸ

357 ： ◆VENk5mkP7Y ：03/09/05 03:52 ID:NqJRQFMo

良スレage、だけでなくちゃんと内容にたいするレスする（してる）のでﾖﾛｽｸ

358 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/05 10:39 ID:W1rLLrgC

>>352
聞きたーい！
どんな内容？

359 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/10 02:33 ID:M07Iv8R3

もう飽きたのか？
ってゆうかほんと、女として意見あるやついないの？
女ってほんと、ここまでバランス感覚が無いのか・・・

360 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/10 20:59 ID:H63S/Pgw

能力が無いのにそれを社会のせいにしているようではな。

361 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/10 21:09 ID:GiJo3RDE

内閣府は３０％目標実施のため、女子学生のための「チャレンジ・キャンペーン」として、１０月１４日早稲田大学大隈講堂で内閣府と早稲田大学の主催で「ニッポンの未来は女性が創る」を開催するそうです。

362 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/10 21:11 ID:6duuUl/V

フェミって、自分の子供や孫の世代の日本の事まで考えてないんだろうな。

363 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/10 22:08 ID:+6b6gWl/

>>362
そこまで賢かったら
こんなにもバカにされてないと思われ

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/11 01:49 ID:ZY0zufxq

ていうかさ、政府が361みたいな明らかな差別発言（男女共同参画なのに未来は女性だけが作るらしい）するっていうのは問題ないのか？
選挙の時に「女性のための政治」とか「女性と子供と老人に優しい政治」とか明らかに成人男性に対する差別だと思うんだが…

365 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/11 07:21 ID:7VsqrdEC

どのぐらいの香具師がいくんだろう。
「日本の未来は男が創る」か「日本の未来は男女が創る」にしろと苦情をいれてみるか？

366 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 14:30 ID:OoIOaWKy

内閣府の女性採用、０５年度までに３割超の数値目標－政府

政府の男女共同参画会議（議長・福田康夫官房長官）は１０日午後、首相
官邸で会合を開き、内閣府の「女性職員の採用・登用拡大計画」を改定した。
改定された計画は、内閣府の女性職員の採用割合を２００５年度までに３０
％以上に引き上げることが柱。
席上、福田長官は女性の採用拡大に向け、各省庁も数値目標を設定する
よう要請した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000107-jij-pol

367 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 14:34 ID:uI+Agx2h

組織票勢力（性差別賛成・推進）が、
モラル（性差別反対）より上位にくる国家って怖い。

368 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 15:01 ID:OoIOaWKy

１５年度結果
国I　
受験者数　　　　　男２３００４人（７２％）、女８，９０７人（２８％）
一次合格（筆記）　男２７７７人（８６％）、女４６１人（１４％）
二次合格（面接）　男１４８６人（８５％）、女２６４人（１５％）
国II
受験者数　　　　　　男４８７８７人（６９％）、女２２，９１２人（３１％）
一次合格（筆記）　　男８５０２人（７５％）　　、女２，８５９人（２５％）
二次合格（面接）　男５５３１人（７２％）　　、女２，１５９人（２８％)

女の受験者数が極端に少ない上に筆記試験の合格率が男より悪い。そして面接でやや優遇を受けている。

369 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 15:37 ID:CqFZLwro

この抗議の陳情を聞いてくれそうなのは何党でつか？

370 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 15:39 ID:OoIOaWKy

>>369
石原新党

371 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 16:06 ID:ZYUhmJU1

>>369
維新政党・新風

372 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 16:11 ID:cU/J++11

>>369　朝鮮労働党

373 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 16:33 ID:ZYUhmJU1

フェミの言いなり小泉内閣（鬱

＜男女共同参画会議＞閣僚に女性管理職登用を指示

政府の男女共同参画会議が１０日、首相官邸で開かれた。
小泉純一郎首相は「２０年までに社会のあらゆる分野で女性が管理職などの指導的地位の３０％を占めるよう、
官民の垣根を越えてチャレンジを支援する」と述べ、各閣僚に女性管理職登用に努めるよう指示した。
福田康夫官房長官も「数値目標を設定するなどに努めて欲しい」と述べ、具体策の実施を求めた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000019-mai-pol

374 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 16:49 ID:6iM372ND

こいつら今の２０代、１０代、これからの男のことなんか
これっぽっちも考えてないべ

375 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 17:44 ID:J3NVcM3e

公務員試験板

【クソ女尊男卑の不公正な試験を晒すスレ【フェミ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1044180143/

376 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 17:51 ID:ZYUhmJU1

おじいさんは山へ柴刈りに、おばあさんは川へ洗濯に…
桃太郎のお話は男女差別だって！？
その考えちょっとおかしいのではありませんか？
男女共同参画条例はフェミニズム・イデオロギーによる思想統制です

維新政党・新風【政策】－男女共同参画条例はフェミニズム・イデオロギーによる思想統制です
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1502_01.htm

377 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 20:59 ID:upWSY2tm

>>368
人数比自体30％切っているのに、どうやって管理職30％？

378 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 21:02 ID:VZy03WEt

男性差別解消より、女優遇の動きの方が大きいね。。。
どうしてこんなになってしまったかな。。。

379 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 21:27 ID:9+Yzxla4

>>378

それが平等を叫んでいる女の本音だから

380 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 21:31 ID:EqvW7Eoy

>>379
でもそいつらわがまま論にいとも簡単に流されるのもどうかと・・・。
もはや思考停止。

381 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 21:38 ID:VZy03WEt

女は何故【結果の平等は害悪】を理解できないのか
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032879612/

正にこのスレの通りだと思ったよ

382 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 22:05 ID:wLQE/I1c

人権の授業で、女は部落問題と一緒に
女性差別まで持ち出してくるから、うざい。

383 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 22:25 ID:VZy03WEt

女性管理職３０％って男性に対するセクハラだろ！！

◆正論◆女を半分は、『セクハラだ』と石原都知事
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050255018/

384 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 22:33 ID:VZy03WEt

>>382
教育の場である学校ですら男性差別を擦りこんでいる訳だからこの国も末ですな。

385 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:00 ID:FQcs4WkR

日本の女性は比較的社会に出がる人が
少ないんじゃないかと感じますね。
女性は本当にこの支援を求めているのか、
喜んでいる女性はいるのでしょうか？

386 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 23:36 ID:rEH4L2Sw

だからフェミ知事候補が連敗中なんだね。(笑)
しょせん少数派なんだから、まず行政から排除すべき。

387 ：　：03/09/13 02:54 ID:L4vNsMPD

共働きが多いというウソ、東京はNON共働きNO1

共働きのほうが多いとマスコミや政府は言っていて
配偶者の扶養控除が行われているが国勢調査では

　　　　　共働き世帯数　一般世帯数
福井県　　110065世帯　258328世帯
全　国　　13139395世帯　　46782383世帯

Ｈ１２で共働きは２８％にしか過ぎない。マスコミ・税制調査会はウソばかりだ
共働きでない割合は東京・大阪など首都圏・北海道などが多い
余裕のない県は共働きが多いのではないか

388 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 06:58 ID:41sRUlGQ

「男性に対するセクハラ」に鈍感な女は、
３０代でも団塊世代と同じ思考停止状態だな。

389 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 19:51 ID:Cm++2pMo

国全体が思考停止になろうとしている。

390 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIaGlSZU ：03/09/13 19:53 ID:YWMxBQ0q

こんなことやってたらいつまでたっても男女平等は来ないな。
優遇されて出世した人種を尊敬する奴はいない。
こういう馬鹿な優遇をする限り、男の女に対する差別意識はなくならない

391 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 20:08 ID:H19e/maz

>>390
＞男の女に対する差別意識はなくならない

そんな差別意識、もともとないよ。

適性から考えて一般的に女に何ができるか、できないか、何を任せられるか、任せられないかを判断しているだけだ。
それは差別意識ではない。

392 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 20:46 ID:aFwrlRYE

「男と女に根本的な能力差はない」
といいながら片一方で
「女性を積極的に活用すべき」とか
「女性に配慮した政策」とかを求める。

下駄を履かせられなくては同じ仕事をこなせないくせに、その下駄がないことを差別だって叫ぶんだよね。

393 ：千影 ◆euUihwJC.w ：03/09/13 22:38 ID:JvxXU6Aq

ニュー速+で・・・・見つけたものだ・・・・・
晴らせて貰うよ・・・・
・・・これも・・・・露骨だね・・・・・

山梨県庁平成１5年度
　　　　　　一次合格　二次合格
行政　　　　男性61人→34人　合格率５５％
　　　　　　女性16人→13人　合格率８１％

警察事務　　一次合格　二次合格
　　　　　　男性5人→2人　合格率４０％
　　　　　　女性3人→2人　合格率６６％
社会福祉Ⅱ
　　　　　　男性11人→4人　合格率３６％
　　　　　　女性4人→3人　　合格率７５％

ttp://www.pref.yamanashi.jp/jinjiiinkai/saiyo/H15jyoukyusaisyujyoukyou.htm

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 22:58 ID:H19e/maz

>>393

明　ら　か　に　、　無　理　や　り　３　０　％　以　上　に　し　て　い　る　な

395 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 23:00 ID:Cm++2pMo

これから相当歪んでいくんだろうなあ、この国は。

396 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 23:01 ID:JQZLw72l

>>393
な、なんじゃこりゃああああああああああああ！！！！！！！！

397 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 23:55 ID:Cm++2pMo

二次試験の意味無し。
これを糾弾できる勇敢なマスコミは何処に！？
大スキャンダルなのだが。

398 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 00:01 ID:WAyJBc7v

結果平等の恐怖がもうここまで迫っていたとは。

399 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 00:06 ID:Acrh3sXp

ここまでくると、２次不合格になったやつらで集団提訴でもしないと変わらない。
あとは情報公開請求とか。

いいのか自分さえ良ければ？自分の息子もこんな目にあってもいいのか？>女

400 ：大空寺あゆ ◆v8TqS9gbEE ：03/09/14 00:07 ID:9Z1ak3bn

４００をもらっておくさ。

401 ：猫：03/09/14 00:09 ID:vEh5mABU

バカバカしくて男が勤労意欲をなくしたら、この国はあっという間に
経済後進国に転落するぞ。もともと勤勉さと優秀さだけが
資本の国なんだから。それもすべて男だけで培ってきたもの。
政治家に憂国の士はいないのだろうか。

402 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 00:14 ID:dV7Ii0x3

女の公務員なんて増やしてどうする。
あんなのろくに働かずにサボってばかりの
穀潰しだぞ。
まぁ中には真面目な奴もいるけど、
多くの女がどうしょうもない税金泥棒。

どう考えても面接での不合格率が低いのは
おかしい！

403 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 00:16 ID:WAyJBc7v

>>399
フェミニストが大好きな外国の事例では、
アメリカでアファーマティブアクションによって落ちた白人大学受験生が提訴。

見事、勝訴したと言う話があるぞ。

404 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 00:18 ID:lUq39MrT

ほんと、女性推進なんとかって奴等は、
自分の子供や孫の世代まで考えてないなー

405 ：彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y ：03/09/14 00:19 ID:diCuAAZs

ま、役所もその程度の仕事でしかないということの証明だな。

406 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 00:23 ID:vWuYwPJJ

ちなみにアファーマティブアクションだとしても
これは１００％違法だよ

地方公務員法で「平等取扱の原則」が定められているからね
訴訟が起こった場合フェミ自治体は間違いなく敗れます

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 00:46 ID:gJ7drmQ/

フェミたちにとって、その試験結果は

　　結　　果　　の　　平　　等

同じだけ（もしくはそれ以上の）努力しても報われない男がいて成り立つ、
新時代の「平等」です。

408 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 03:57 ID:Tsuc5dn1

結果の平等を唄うなら、受験者全員合格させろ
もちろん、予算からはみでた分はおまえら持ちだ。　＞　クソフェミ

409 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 11:37 ID:r307miEl

努力に裏打ちされた実力が、正当に評価される社会にしよう。

A.A.反対。

410 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 20:33 ID:05EwmQ94

正論あげ

411 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 20:38 ID:JH+0YNYe

まぁ、なんというか・・・・
あほすぎて言葉もないよ。
どうして、女は目先のことしか考えないのだろう？

責任と義務を全部男性におしつけてなにが権利だ。
氏んでしまえ。フェミ共。

412 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 20:48 ID:lUq39MrT

男たちがやる気を無くしたら、
こんな資源も無い国なんざすぐに潰れるぞ。
フェミはヴァカか？
今ある豊かさは永遠でも無限でもないぞ。

413 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 20:53 ID:JH+0YNYe

まぁ、あのフェミ達は「男にもできるんだから自分たちにもできるはず」
とかいう幻想にとらわれてしまってるんだろうな。

414 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 20:55 ID:vuvdRoJq

まずは、根拠のない万能感からででゃばり、
で、出来ないことが判ると、男社会のせいといって責任転嫁
最後にどうしょうもなくなって男に依存する。

これが女の自滅パターン。

415 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 20:59 ID:bOk/hbkk

>>414
今までの男社会があったせいで私たちが本当にしたい事ができなくなっていた。
って言いだすのか。

416 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 22:54 ID:05EwmQ94

またその妄想を、行政とマスコミがはやしたてている。
税金が使われているので、我慢できない。

417 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 23:15 ID:RTrVUEZa

漏れ、某県で、人事やってたことあるんだけど、
管理職試験、実際女に下駄はかせているよ。
理由は、「男女の数の差をなくさないとバランスが悪い」
などという、くだらないものだったよ。
ちなみに、そんなこと一般に公表なんかしちゃいない。
建前としては、公平な昇格試験ということになってるからね。
勿論、今でも下駄はかせはまかり通っている。

418 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 23:33 ID:05EwmQ94

さすがに公表できないだろうね。
できない理由は、「県民に申し訳ない」ではなく、
「採用された女子が、カワイソウ」だからだろうけど・・・。

419 ：417：03/09/14 23:36 ID:RTrVUEZa

>>418

いや、理由は簡単。叩かれるのが嫌だから。それだけ。

420 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 00:18 ID:1qMmgLgL

みんな悲観しすぎだよ。日本人は逆境に強いから、いくらフェミのせいでダメになっても、マスコミの操作で責任が男に向かって男が劣等感をバネにして、倍ぐらいに働くから、フェミの影響なんて感じないよ。たとえ自分達の負担が増えてたとしてもね…

421 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 00:20 ID:LPcDcI7s

＞４２０
意味分らん。電波か？

422 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 00:24 ID:Vc1Ki3v5

>>421
無能な女を管理職にした分、男が２倍働けばいいでしょ！

と、いっていると思われ。

423 ： ◆xSK1SiC5MI ：03/09/15 04:51 ID:nvFqbQtB

正論故>>1　に100%同意　何か意見の有る者はいるか？
ちゃんとレスするので論議しよう！

424 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 05:28 ID:+m90gPW3

実力で管理職になってみろよ女。

425 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 06:15 ID:6Z6FeQPH

誰が無能女の為に働くかっての、ヴァカ。

426 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 13:36 ID:gWAQ6wVb

なんで、女なんかがこの世にいるんだよ。
うざすぎるぞ！

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:29 ID:loWGc8Gb

上げさせてもらうよ。

428 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:34 ID:q1rqx5An

折角なのでレス移動から。

376 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/09/15 14:29 ID:i66wlypO
>>369

10人20人規模でのサンプルでは個々の能力差に拠る偏りを避けられず
サンプルデータにならない。

マスが大きくなれば能力差と合否は比例する。統計学の基本だよ。

君の口から統計学なんて言葉が出てくるとは思いませんですたｗ
それにマスが大きくなっても比例しないよね。この例は。

429 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:35 ID:erJdxJZq

雇い主が女性を雇って特だと思うのなら、30パー優遇なんざしなくても
勝手に雇用が伸びるっての。
女性側の勤怠に問題があるんでないの？

430 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:35 ID:loWGc8Gb

594 ：受験番号774 ：03/08/20 15:08 ID:tydW8R+a
待望の千葉県ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
さすがDQN王国と名高い千葉県！
その最狂っぷりは期待を裏切らない！

　　　　　　　　　　　　　　第１次合格者数最終合格者数　二次通過率
上級一般行政　　男　　　 47　　　　　　　　　　17　　　.　　　　36%
　　　　　　　　　　　女　　　　 5　　　　　　　　　　 4　　　　　　　 80%　　　　　　　

ニュー速+より

431 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:36 ID:q1rqx5An

>>428の移動元レス。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062039588/376

432 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:39 ID:erJdxJZq

380 名前：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:35 ID:i66wlypO
>>377

私も有給なんて全く消化できていない一人です。
しかし、それが「よくないことだ」という自覚はある。

キチンと消化している人を蔑むような発言はどうかと思いますよ？
正規の休みを取れない奴が優れてるとはとても思えない。

有給使いまくってる人と、有給使わないで働いてる人とで、
雇い主からみてどっちがいいかチョイと考えればわかる筈なんだが。

433 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:41 ID:loWGc8Gb

177 ：受験番号774 ：03/08/28 10:50 ID:LbRZTEbb
行政Aはアファーマティブアクションすごいな。
　
３次受験者８２名　　　→　　　最終合格４７名　　　　　合格率

男　57名　　　　　　　　　　　　　　男　26名(w　　　　　　　45.6%
女　25名　　　　　　　　　　　　　　女　２１名　　　　　　　　８４％(w

さすが太田マジックだな(w

大阪府

これもニュー速プラスからの拾い物。

434 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:43 ID:i66wlypO

>>432

キチンと仕事をこなし、キチンと休む労働者がいいです。まともな雇用主なら。

435 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:43 ID:erJdxJZq

371 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:26 ID:i66wlypO
>>365

有給は法で認められた真っ当な権利です。

雇用主が出来レースなどしなければ、おっしゃるとおりに雇均法で
十分なハズなんですが…。どうもフェアに運用されていない。
だから、わざわざそんなお節介な制度ができるんです。

結婚が「逃げ道」というのはあなたの主観でしかない。

ところがどっこい、雇い主はそうは思っていない。
結婚までの腰掛け女性が、真面目に働いてる一部の女性の
足を引っ張ってるといい加減に気が付こうね。

436 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:45 ID:erJdxJZq

もし今の雇用制度に不服なら、自分で雇い主になるがいい。

437 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:47 ID:i66wlypO

>>435

今は結婚しても退職せずにフルタイムで働く女性がおおいよ。
腰掛けなんてのはバブルの感覚。そんな奴がどれほどいるのだろう。

私も腰掛け男性に足を引っ張られっぱなしですよ。

438 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:47 ID:loWGc8Gb

291 ：受験番号774 ：03/05/14 23:45 ID:Fi4jIInI
とりあえず、話は変わるが、アファーマティブアクションを晒しま～す。

情報源は受験ジャーナル２００３年４月号
埼玉県の新座市のＨ１４年度の採用状況

　　　　　　　　　　　　　
一般事務職（大卒程度）　　男性　　　　女性
申込者数　　　　　　　　８０名　　　　３６名
最終合格者　　　　　　　　６名　　　　１２名
倍率　　　　　　　　　　約１３倍　　　　３倍

これもニュー速+より。何これ？

439 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:48 ID:/X3n9ilc

「腰掛け男性」って何だ？

440 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:49 ID:erJdxJZq

「腰掛け男性」って何だ？

441 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:49 ID:loWGc8Gb

＞４３７
腰掛け男性って何ですか？

442 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:49 ID:i66wlypO

>>438

この情報からなにをコメントしろと？

人数しかでてませんが？

443 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:51 ID:erJdxJZq

漏れ、結婚までの腰掛け男性になりたいわー

444 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:52 ID:i66wlypO

>>441

辛いことがあるとすぐブーたれて3ヶ月で退社してゆく実家パラサイト
男性ですが。
生活が掛かってないから腰が軽いこと軽いこと。

結婚してる奴でもそういうのがいるから信じられない。

445 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:52 ID:loWGc8Gb

＞４４２
貴方の意見ではこれはどうなりますか？
不当に男を扱ってると思いませんか？

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:52 ID:yKRRiw+X

>>442
だから言ってるじゃないですか。
女優遇採用をやってるんですよ。電話したら認めたようです。

447 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:53 ID:loWGc8Gb

腰掛け男性は腰掛け女性より多いのですか？

448 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:53 ID:yKRRiw+X

>>444
それって女の方が遥かに多いですよ

449 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:53 ID:i66wlypO

>>445

個々の情報がないので公平なレースの結果なのか何か優遇があったのか
まるっきり判断できません。いや、本当に。

450 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:54 ID:loWGc8Gb

＞４４６
ネタを先にばらさないで・・・。

451 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:56 ID:i66wlypO

>>447

男女比や人数は知りません。多くても少なくても身近にいれば迷惑なの
は同じ。全体に減ってくれればそれでOK

452 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:56 ID:yKRRiw+X

もう飽きてきたので。

ID:i66wlypOは人間のクズであり、
平等ではなく女優遇を望むだけの極フェミです。

正論なぞ通じないので
この人物にマジレスする必要はありません。

453 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:56 ID:8u2P6FMW

ねえ、引っ込みが付かなくなったんじゃなくて
本気でこう思ってるのかな？
それだけが謎・・・

いや、だって、客観的に事柄を考えればさ・・・

454 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:56 ID:AFh9xBkJ

>>444
> 結婚してる奴でもそういうのがいるから信じられない。

これ言うから、男性差別だといわれるんですよ。
腰かけは明らかに女のほうが多いのに、
女は「結婚してるくせに信じられん」とは絶対いわれない。

455 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:57 ID:loWGc8Gb

＞４４９
キミは結果平等でないとは差別があると言ってたのに、いう事が変わってきましたね。

456 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:57 ID:erJdxJZq

朝、さっさと女性様を会社に送り出して、
昼は近所の専業主夫と優雅にランチ。
そのまま映画館へ・・・。あっ、今日は「メンズデー」だったのね。
帰りは男性専用車両に乗ってちょっとした優越感♪
権利は女性様と平等で、義務や責任は全て女性様持ち。
ああっ！そんな夢のような暮らしがしてみたいわ～☆

457 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:58 ID:yKRRiw+X

ID:i66wlypOは社会の癌です。
この極フェミの存在自体が悪であります。

早く自殺しなさい

458 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:59 ID:loWGc8Gb

＞４５１
はぁ。そうですか。
で、殆どいないであろう腰掛け男性と就職差別が関係有るのですか？

459 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:59 ID:i66wlypO

>>452

この板の常套句

>ID:i66wlypOは人間のクズであり、
>平等ではなく女優遇を望むだけの極フェミです。

端から話し合う気など無い。ディベートで論破したいだけ。
できないとなるとバカフェミ！相手にするなでお終い。

460 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:00 ID:q1rqx5An

>>451
つまり少ない一人の例を取って男性全体の例に摩り替えてたんだね。

461 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:01 ID:q1rqx5An

>>456
いや、本当にしてみたいｗ
しかしそんな生活してると堕落しそう・・・。

462 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:01 ID:loWGc8Gb

>459
私がその様な事を一言でも喋りましたか？

463 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:03 ID:i66wlypO

>>454

＞女は「結婚してるくせに信じられん」とは絶対いわれない

私は普通に言いますよ。変ですかね？

＞殆どいないであろう腰掛け男性と就職差別が関係有るのですか？

ほとんどいないってのがどうかは知らないけど。
就職差別とは全く関係ないよ。誰かが女は結婚ていう逃げ場があり、
所詮腰掛けみたいな発言をしたので、結婚退職は減ってきていることと
男性も腰掛けがいるってことを言っただけ。私が悪いのだろうか？
返答しただけだけど。

464 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:04 ID:loWGc8Gb

＞４５９
貴方はディベート能力が無いのが悔しいのですか？

465 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:04 ID:8u2P6FMW

ID:i66wlypOは　自分が勝手に思考停止する先の
突き詰めた話を、ディベートと定義したがってるな・・・

で、デヒベートって？何？
いや意味は解るよ、実際にある事実を元に論議してる訳だが・・・はあ・・・

466 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:05 ID:8u2P6FMW

間違ったw

ID:i66wlypOは　自分が勝手に思考停止する先の
突き詰めた話を、ディベートと定義したがってるな・・・

で、ディベートって？何？
いや意味は解るよ、実際にある事実を元に論議してる訳だが・・・はあ・・・

467 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:06 ID:i66wlypO

>>462

あなたへのレスではないと思いましたが。

468 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:06 ID:loWGc8Gb

＞４６３
はい。貴方が悪いです。腰掛け女性が減ってる事はその通りでしょうが、腰掛け男性が
どれだけいると思いますか？
殆ど無い例はネタと思われかねませんので、出さない方が宜しいかと。

469 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:08 ID:yKRRiw+X

>>459
自殺しろ言ったのにまだ生きているんですか？

私はあなたにさんざんマジレスしてあげたでしょう。
ところが都合の悪いレスは全て無視し、極フェミ理論を続けた。
あなたが人間のクズであることは確定したので
あなたは生きていても無意味です。

あなたは自殺した方が世のため人のためです。
今から包丁で割腹しなさい。

470 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:09 ID:i66wlypO

>>468

50人規模の会社で年に数人でもいれば「ほとんどいない」とは思わないよね。
普通。

あなたの周りが社会の中心ではないので、人の環境まで否定しないでね。
人それぞれ。

471 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:10 ID:AFh9xBkJ

>>469
フェミが割腹自殺するわけない。
睡眠薬か、リストカットがおち。

472 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:10 ID:yKRRiw+X

>>470
消えろゴミクズめ
スレが穢れる

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:11 ID:i66wlypO

>>469
>>471

氏ねとかフェミとか…　飽きた。

474 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:12 ID:kaSIcu/I

一人が二回言っただけで常套句ですか…

本当にID:i66wlypOは○○だなぁ

475 ：5252：03/09/15 15:12 ID:fT3P6JRx

>>472
言いすぎだよ、荒らし？

476 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:13 ID:NjhVXrea

「人それぞれ」で終了。
議論も何もあったもんじゃないね、こりゃ

477 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:13 ID:loWGc8Gb

>470
貴方の会社がそうだというのですか？
で、貴方はサンプルを他に用意できますか？

376 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/09/15 14:29 ID:i66wlypO
>369

10人20人規模でのサンプルでは個々の能力差に拠る偏りを避けられず
サンプルデータにならない。

貴方はこういいましたね。

478 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:14 ID:yKRRiw+X

>>473

１、男の失業率が高いのに、女の雇用対策をすることはおかしいのではないのか
２、国家公務員試験の例のように、女の数が少ないことは差別ではないことは、明白ではないのか

この二つに答えるか自殺するかどちらかを選べ

479 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:15 ID:i66wlypO

真剣に男性差別を訴えている人の「本当の敵」は此奴らなのにね。

こんだけ罵倒レスが溢れてれば「何一つ」改善はされないね。

女性の権利拡大はこんなところから始まっていたんだね～。ちょっと感動。

480 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:16 ID:erJdxJZq

何だかんだ言ったって、女性が結婚に逃げるってイメージが
雇い主側にもたれてしまったのは事実なんだから、
そういったイメージを払拭するのはあなた方女性の役目なのではないかい？

481 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:17 ID:loWGc8Gb

>479
>477にお答え願えませんか？
それとも敗北宣言なさりますか？

482 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:20 ID:i66wlypO

>>477

キチンとしたデータとして数値を示す場合にはね。
ある程度のまとまったサンプルが必要。諸条件が揃っていることとか。

腰掛けの話は数字やサンプルで示すような話じゃないだろう？
君だって体験や感覚で言っているに過ぎない。
ネットの弊害だけど…　どんな身近な話題にも「ソース」とかって言って
データの提示を求めるのって話合いとしてどうよ？

私はデメリットのほうが大きいように感じる。
データしめして勝ったと負けたとかって。小学生じゃないんだから。

483 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:22 ID:i66wlypO

>>480

私、男性なもので。イメージを変えていくことに協力は惜しまない
つもりではありますが。

484 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:25 ID:erJdxJZq

>>482
確かに、「腰掛け」については数値とか出てないね。
でもさ、じゃあ何で企業は女性を敬遠するのかね？
企業はバカじゃないよ。女性を雇って得すると思うのなら、
ちゃんと雇うから。

485 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:25 ID:i66wlypO

罵倒＆勝ち負けのレスしかなくなったので落ちます。

486 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:26 ID:erJdxJZq

>>483
あっ、男性でしたか。これは失礼しました。

487 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:28 ID:erJdxJZq

>>485
お疲れ様。

488 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:28 ID:i66wlypO

>>484

じゃあ、もう少しだけ。

多分今の会社のシステムが前時代的な男性型を引きずっているからじゃ
ないかと思うんだ。
会社の「ありよう」を変えるのは容易じゃない。

その形のままで女性を雇用することに無理があるわけで。

少子化問題に通じるものがあるね。

489 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:31 ID:i66wlypO

今の会社形態・雇用形態が形成された頃（たかだか3～40年前）は
女性はほぼ間違いなく腰掛けだったし、管理職にはならなかった。

今は違う。なのに体質は変わらないから男性も女性も働きづらく感じる。

女性優遇とかじゃなく、女性にも合わせていかないと生産性は上がらない。

組織も女性も男性も変わるのは大変だよ。

490 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:32 ID:q1rqx5An

>>488
そんな少子化問題なんてそれぞれの家庭の事情こそ
「人それぞれ」じゃないのか？ｗ

491 ：立花満子：03/09/15 15:34 ID:R3Ro7CjF

>>489
ヨコレス失礼
>>女性優遇とかじゃなく、女性にも合わせていかないと生産性は上がらない。

具体的にどういうことでしょう？

492 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:35 ID:i66wlypO

雇用主などは組織内での長老である場合が多い。

自分の成功体験からしか理論を導けないので変われない。

その「男性向けの組織」に女性を登用したがらないのは当然だろう。

広くは社会全体に、まだその体質が残ってる。それを払拭する制度が
AAだよ。　そう簡単にいくとは思えないけど、やるしかない。

493 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:35 ID:q1rqx5An

>>489
「合わせる」と「優遇する」は全然違う事だよね。

合わせる戦略も含めていくのと、
単に優遇していく事はその目的も主旨も全く別物。
優遇ってのは常に別の誰かが余計に負担や損してる状態なんだよ。
専用車両然り、この30%雇用然り。

494 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:36 ID:loWGc8Gb

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:21 ID:i66wlypO
>358

みんなココを都合よく勘違いしてる。

能力の差がないのに結果に差があるということは、その登用に至る経過
に意図的な操作があるということ。

例えばテストの平均点にたいした差のない男女の群衆があるとして、
テスト後の合否に大きな格差があれば「操作」を疑われるのは必至。

30％の義務づけはちっともおかしくない制度ですよ。

それって女の方が遥かに多いですよ

449 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:53 ID:i66wlypO
>445

個々の情報がないので公平なレースの結果なのか何か優遇があったのか
まるっきり判断できません。いや、本当に。

いう事が一致してないのですが頭がおかしいのですか？
＞４５５で聞いたのですがお答えが無いですね。

495 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

496 ：猫：03/09/15 15:38 ID:uv+9ALQb

まだAAを正当化しようとする信者がいたのか。
何度論破しても次々と湧いてくるね、この手合い。

497 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:39 ID:i66wlypO

>>490

少子化との共通項は「変えるべきは制度（組織）の方」ってこと。
年金が破綻するのは確かに問題だけど、そのことで少子を「悪」に
してしまっている。悪いのは少子を想定していなかった「システム」
なのに。
少子化を止めるより、年金制度を壊せと言いたい。

そういう意味で引き合いに出した。

498 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:40 ID:erJdxJZq

>自分の成功体験からしか理論を導けないので変われない。

そりゃそうでしょ、実績残してナンボなんですから。

499 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:43 ID:i66wlypO

>>491

男性型の「効率的な組織」と女性型の「効率的な組織」がある。
今は男性型というシステムに女性というソフトを導入しているので
あちこちで歪みがでてるんだと思うんだ。

縦の命令系統や自己犠牲で動かす家内工業的なシステムは改善して
いかないと。

やがて女性だけのシステムに駆逐されるかも…　根拠はないけどね。

500 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:44 ID:loWGc8Gb

５００をもらっておきます。すみませんね。

501 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:46 ID:erJdxJZq

＞やがて女性だけのシステムに駆逐されるかも…　根拠はないけどね。

いいんでないの、俺は反対しませんよ。
ただし、男性と同じ位の責任を果たすのでしたらネ。

502 ：立花満子：03/09/15 15:47 ID:R3Ro7CjF

>>492
貴方の文面から判断すると民間企業のことを含めて言っていると
思いますが、貴方はＡＡをどのように導入したら良いと思ってい
ますか？法で全ての企業に義務付けると言う意味で４９２の様な
レスをしているのですか？

503 ：猫：03/09/15 15:47 ID:uv+9ALQb

>>499
例によって脳内珍説を独り言のようにつぶやくだけか。
あほ草

504 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:48 ID:i66wlypO

>>498

しかし、その成功体験は過去の遺物だ。今同じことをやっていては成功はない。

でもそれが人間の性なんだよね。

近代社会が男性中心に形成されてきた以上、女性向けにアレンジしていかなく
てはいけないのは「仕方のないこと」なんですよ。

女性が社会に出ていく以上は必避けては通れないインフラです。

505 ：猫：03/09/15 15:49 ID:uv+9ALQb

>>504
>女性が社会に出ていく以上は必避けては通れないインフラです。

だから別に出てこなくていいってｗ

506 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:49 ID:yKRRiw+X

>>503
ちなみにID:i66wlypOは男らしいですｗ

507 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:49 ID:loWGc8Gb

で、私にはお答えくださらないのですかね？

508 ：猫：03/09/15 15:51 ID:uv+9ALQb

>>506
あ、そう称してたの？ｗ
イヤーこれだけ現実を無視した脳内説を延々と展開できる"男"って
初めて見たなぁ。女にはクサるほどいるけど。
随分女とクリソツな男がいたもんだｗ

509 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:52 ID:yKRRiw+X

>>508

>>483

510 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:53 ID:erJdxJZq

>女性が社会に出ていく以上は必避けては通れないインフラです。

それは、やりたい企業だけがやればいいだけの話ではないかい？
企業の考え方まで、いちいち国がいちゃもんつけることではあるまいに。

511 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:53 ID:i66wlypO

>>502

やるならペナルティのある制度でやらないと。

公示したという「言い訳」だけが残り、実体は変わらないといった最悪
の状態を招きます。

痛みを伴う改革を自らやろうなんて殊勝な雇用主はいませんから。

特にコスト増や生産性の低下が懸念されるインフラには罰則規定を

伴ったAAでないと意味がないです。　大変でしょうが。

512 ：立花満子：03/09/15 15:54 ID:R3Ro7CjF

>>499
全く具体性が無いと思いますが・・・。
では現在生じている歪みとはなんですか？

>>やがて女性だけのシステムに駆逐されるかも…　根拠はないけどね。
結果としてそうなるのは一向に構わないでしょう。
それが自由主義経済の国だと思います。

513 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:55 ID:i66wlypO

>>507

どれですか？　質問。　>500とか？

514 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:55 ID:yKRRiw+X

>>511
ワラタｗ
狂人ですか？

515 ：猫：03/09/15 15:55 ID:uv+9ALQb

つーかID:i66wlypOは余計な脳内説をダラダラ続けるより、
｢私はフェミです｣って一言でいいんじゃないかね。
あとは別に話聞かんでも、何を言うか見当つくしな。
フェミから教えられたことキチンと踏襲してることｗ

516 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:57 ID:loWGc8Gb

>513
ほう。キミは５００からどういう情報をひきだすかね？
私がいってるのは＞４９４です。

517 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:58 ID:yKRRiw+X

>>515
教義そのまんまだからねｗ
でも
＞やるならペナルティのある制度でやらないと
ここまで狂ってるとは思わなかったｗ

518 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 15:59 ID:i66wlypO

>>512

この板に渦巻いているような感情も重大な歪みですね。
解決の方法はわかりません。私には。

>結果としてそうなるのは一向に構わないでしょう

私もそう思ってますが、この板の住人はそう思ってないようです。
ほんとうにフェアなレースならば結果に従うべきでしょう。
今やっているAAなどはアンフェアなレースをフェアなレースに変える
作業だと思ってます。結果を平等にしたいのではないと思う。

疲れたので落ちます。

519 ：立花満子：03/09/15 15:59 ID:R3Ro7CjF

>>511
>>やるならペナルティのある制度でやらないと。
やるならって、そもそも私は民間企業の採用、人事に限定しての話で
あればやる必要などないと思っていますが、それは例えば女性を採用
しないと罰則を与える等と言う意味ですよね？

520 ：猫：03/09/15 16:01 ID:uv+9ALQb

ID:i66wlypO｢悪いのは共産主義。まずスカラー波を除去する必要があるのです｣
名無し｢ﾊｧ？脳内電波まき散らすのはいい加減にしろ｣
ID:i66wlypO｢スカラー波がなくなれば、みんなが幸福になる。
名無し｢イヤ、幻覚からスタートされても議論にならないっつの｣
ID:i66wlypO｢まずうちの信者を法律によって強制的に役所・企業に入れることです｣
名無し｢････｣

521 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:02 ID:loWGc8Gb

＞５１８
結局私にはお答えくださいませんでしたね。
答える能力が無いならそういえば宜しいかと。

522 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:02 ID:i66wlypO

>>519

本当に最後。眠い。

「採用しないと罰則」ではなく、フェアなレースをさせないと罰則です。

その結果として、どちらかの性が完敗でもいいと思ってます。

523 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:03 ID:NOIClyIm

フェアなレースってなんだろう？
男性も妊娠出産できるようにしる！とか？

524 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:04 ID:q1rqx5An

>>515
フェミLVを設定して「私はフェミLV○○です」位のほうがもっと判りやすいかもｗ

525 ：猫：03/09/15 16:04 ID:uv+9ALQb

だから女優遇なんて女の不満を解消することにはならないってことだね。
ID:i66wlypOはまだアンフェアだって言ってるんだから。
女房子供もいる男に仕事がないのに、女を力づくで社会にねじ込めってん
だからな。どっちにとってアンフェアなのか少しは頭使えっての。

526 ：立花満子：03/09/15 16:05 ID:R3Ro7CjF

>>518
何を根拠にアンフェアであると仰っているのでしょうか？
それに仮にアンフェアなレースがあったとして、ＡＡは
アンフェアな行為を行った人に対してペナルティをかす
ことにはなりませんよね。なんの罪の無い人に対しての
ペナルティでしかない。そこら辺はどうですか？

527 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:06 ID:loWGc8Gb

>522
結果平等でないとフェアでないといってなかったっけ？

528 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:06 ID:wS1DD4by

>>522

そのフェアとはなにを基準に判断するのかな？
今叫ばれている基準は「結果の数字での判断」だよな。
それってフェアなのか？

どっちかの性が完敗でもいいと言ってるが、実際は同じ土俵で戦って女性が完敗したら優遇を求めているのが実態だろ。

そのフェアという基準を示してみなよ。
なにがフェアでなにがアンフェアなんだい？
で、どういう基準に照らし合わせて今がアンフェアなんだい？

公務員の採用試験であからさまな女性優遇が行われているのはアンフェアじゃないというのか？
それともあなたの言うアンフェアとは「女性が不利であること」であって、男性が不利なら（女性が不利じゃないなら）フェアなのか？

529 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:07 ID:yKRRiw+X

ID:i66wlypOはフェミの中でも勉強不足の部類ですねｗ

改正均等法では、女が４割以下のところに対しては優遇採用をして良いことになっています。
ところが女を積極的に採用しなければならないというわけではなく、
優遇採用をしないところに対する罰則規定はありません。
なぜ無いのか。
それは罰則規定を設けると、ドカタや業務主事（ゴミ収集）、汚物処理、産廃処理、
こういった男性だけに不当にあてがわれている辛い仕事を女もやらなけらばならなくなるからです。
でもフェミはそんなの死んでもイヤなわけです。

そこでフェミが無い知恵を絞って考え出したのが、
管理職などのおいしいところだけ持っていこうという
３０％枠なんですね。

そのフェミの必死の努力を
同じフェミが（私企業に対してＡＡを）「やるならペナルティのある制度でやらないと」
なんて言ってしまうとは非常に笑えましたｗ

530 ：猫：03/09/15 16:08 ID:uv+9ALQb

>>523
だから基準なんかないんだって。
具体的な事実は何一つ提示してないし、ソースも皆無。
ただ脳内説垂れ流してるだけ。｢私がおかしいと思うから、そうなの！｣
ってそれだけ。子供を甘やかすと甘えるのが当たり前になるってことだな。
社会はﾃﾒｰに奉仕するために存在してるんじゃねーっての。
ケツ拭くのは結局男の役目になるだけ。

531 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:08 ID:wS1DD4by

で、フェアな勝負というのは、今よりも女性が厳しい立場にたたされる事もあるという事を覚悟した上での発言なんだろうな？
それとも、フェアになれば全て女性に有利になるとでも思っているのかな？

532 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:09 ID:yKRRiw+X

ID:i66wlypOの脳内には
アンフェアがあるということを植え付けられいる、もしくは無いことがわかっていて言っているｗ

私が国家公務員試験の例を出しても全く無視しましたから、
多分後者でしょうねｗ

533 ：立花満子：03/09/15 16:10 ID:R3Ro7CjF

>>522
「採用しないと罰則」これは一定割合採用しないと・・・という意味
です。

>>フェアなレースをさせないと罰則です。

では例えば民間企業の採用でフェアなレースとはどの様なものでしょう？

534 ：猫：03/09/15 16:11 ID:uv+9ALQb

>>531
試しに管理職をやらせてみても、その厳しさにすぐ参ってしまい、
｢男社会が悪い！｣とか言い出すのが関の山だろうな。
気に入らないことをすべてフェアじゃないって言っていればいいんだから、
気楽な稼業ですこと。女って。

535 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:12 ID:jmX5NKhg

>>518
はじめにそのレースがアンフェアに行われたことを示さないまま
「アンフェアを是正するための！」AAなんぞ
行うから批判が起きているのだがね。なんで気が付かないんだろ。
それとも意図的に無視しているのかな？

536 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:12 ID:q1rqx5An

>>529
>それは罰則規定を設けると、ドカタや業務主事（ゴミ収集）、汚物処理、産廃処理、
>こういった男性だけに不当にあてがわれている辛い仕事を女もやらなけらばならなくなるからです。
>でもフェミはそんなの死んでもイヤなわけです。

この手の職業、女性４割を開放しても誰も来ないだろうなあ・・・
一部の体力自慢の女性がドカタに行くって程度か。

537 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:12 ID:wS1DD4by

>>529

しかし、フェミが層いう考えだとしてさ、こういう「公平な人事制度」を導入した企業にはどういちゃもんつけるんだろう
「わが社で管理職になるには最低１年間の現場での３交替汚れ作業を経験しなくてはなりません」
「勿論この制度は性別に関係なく科せられる基準です」ってね。
この基準すら差別だと騒ぐんだろうけど、その騒ぐ(屁）理屈を聞いてみたい気がする。

538 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:13 ID:loWGc8Gb

356 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 14:14 ID:i66wlypO
>350

そう。今や教育も男女同等に行われ、学力をはじめとする能力も男女差
はほとんどない。
そのような状況でありながら著しく女性の登用が少ないセクションには
意図的な便宜が図られている疑いが否めない。
故に30％登用の制度が作られる。

だいたい30％って1/3以下だからね。現状それほどの格差が付いている
ことが明らかな雇用・待遇の差別ですから。

結果平等にならないと差別だとはっきり言ってるようなのですが。
フェアなレースとは何ですか？
で、結局私の質問には答えられないようですね。

539 ：猫：03/09/15 16:14 ID:uv+9ALQb

そもそも"何が"アンフェアなのかひとつも説明してないんだから、
反論のしようもない罠。近視眼的な社会観しかないんだろうな。
もっとマシな意見云える女いないのかね。あほ草ｵﾁ

540 ：猫：03/09/15 16:17 ID:uv+9ALQb

>>538
アレ、そんなこと言ってたの？ID:i66wlypOのバカ。
それなら話になるはずもない罠。結果平等論者って、女にしても
まだいたのか。オドロキ
それならつまらんこと長々と言わずに｢日本を共産主義国家にしましょう！｣って
言えば分かりやすいのに（呆

541 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:17 ID:wS1DD4by

>>538

結局アンフェアとか女性差別とか言っている奴らってさ。
どんなに出来が悪くても結果が平等じゃなかったら差別って騒ぐんだよ。

運動会で皆一緒に手をつないでゴールしましょうってわめく自称
「良識のある人たち」
と同レベルだね。

眠いとか言っているけど、実際はやばくなってきたから逃避でしょ。

542 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:19 ID:40VVSkdX

実力社会ではなく、女性優遇社会ということだ。
弱者へのいたわりこそフェアということじゃな。
心優しき男諸君、あきらめて降参しよう。
恋人の彼女さえまともな女なら、あとは世界中の女がへんでもいいじゃないか。
強者として、粛々と弱者に妥協しなさい。

543 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:19 ID:erJdxJZq

>その結果として、どちらかの性が完敗でもいいと思ってます。

なんでそういった勝ち負けを意識するのかなー？

544 ：猫：03/09/15 16:20 ID:uv+9ALQb

>>542
何に降参して、妥協すんのよ？意味不明なんだが。

545 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:20 ID:wS1DD4by

そうそう、もう一つ。

ＡＡを推進する女はさ、看護師の男性比率が明らかに低いんだから
「女性看護師を排除してでも男性看護師を優先的に雇うべき」
って発言には同意するんだろうね。
その結果女性看護師が多数職を失っても文句はないんだろうね。
勿論現在の状態から見ると、男性看護師は望めばどの職場でも雇ってもらえるよね
（例え同時に女性が応募していたとしても優先的に雇ってもらえるんだろ？）

でもこういうことを言うと、絶対に「反対」って言うのがＡＡ推進派なんだよね。

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:21 ID:erJdxJZq

結局ＡＡなんて、女性のイイトコ取りじゃんかよ。

547 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:21 ID:40VVSkdX

ヒトラーの愛読書「ツアラトゥストラはかくかたりき」を覚えとるか。
リッパな男は衆愚を救済するために自ら「堕落」するんど。

548 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:22 ID:yKRRiw+X

>>542
その通り(*^ー゜)b
私はまともな相手をもう見つけたから、もう女には何も望みませんｗ

あとはへんな女から降りかかる火の粉を払うだけ。

549 ：立花満子：03/09/15 16:24 ID:R3Ro7CjF

女性のどこが弱者なんだか・・・。

550 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:25 ID:yKRRiw+X

あ、でも妥協はしないよｗ
男に不当な不利益を与える存在には死ぬまで抵抗。

女に期待したり、
女をより良い方向へ導いてあげようとか、
そういうのはもう諦めますた・・。

551 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:26 ID:NOIClyIm

基本的に女性は弱者だと思うけど・・・

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:26 ID:wS1DD4by

>>549
弱者を名乗っている事ほど、楽な事はないからね。
都合の悪い事は「差別だ」っていちゃもんをつければ良いのだし。
差別を利用して男から搾取しているのがＡＡを求めるようなフェミ女なんだろ。

553 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:27 ID:wS1DD4by

>>551
どこが？

554 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:28 ID:yKRRiw+X

>>553
フィジカルで弱者ですね　それだけ

555 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:29 ID:loWGc8Gb

５５５をもらうよ。すまないな。

556 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:30 ID:wS1DD4by

>>554
性別というくくりじゃなく個人を見ろってのがフェミの主張だったはず。
「女は力仕事に向いていない」って言うと
「女じゃなく個人の能力で判断しろ」って騒ぐからね。

そのくせ弱者という場合には「女」っていうくくりを使うんだよね。

557 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:31 ID:40VVSkdX

>ID:erJdxJZq
>結局ＡＡなんて、女性のイイトコ取りじゃんかよ。

だから、それでいいっつーの。
女のイイトコどりでいいの。
女は弱者なんじゃけえ。
わしら男は負けてふぇらふぇら苦笑いしとりゃあええんじゃ。
精神勝利論 by 阿Q

558 ：猫：03/09/15 16:33 ID:uv+9ALQb

>>556
ダブスタこそフェミの真骨頂だからな。
｢女は弱者。男社会から虐げられている｣と言ったかと思うと
｢男女の能力差はない｣とくる。ﾏｧ自分に都合がよければ、
何でもアリってことなんだろね。

559 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:34 ID:erJdxJZq

>>557
それであなたが満足ならそうすればいい。

560 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:35 ID:loWGc8Gb

＞５５７兄くん
やあ　これは・・・・・何かな？・・・・
・・・実に興味深い・・・・

92 名前：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:16 ID:40VVSkdX
思考物の最右翼「数学」と暗記物の最左翼「世界史」で
男女差が最大になっとる（理科と文科それぞれにおいて）。
思考集中と雑学溜め込み、すなわち
コンピュータの得意科目＝男の得意科目
わしらは機械で代用可能っちゅうことか　（泣

561 ：猫：03/09/15 16:36 ID:uv+9ALQb

>>557
だからｵﾒｰの哲学普遍化されても困る。
それで生きていけばいいだろ。

562 ：猫：03/09/15 16:37 ID:uv+9ALQb

>>560
何だよ、新しい芸風のつもりの浅知恵女だったのか。
つまらん。

563 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:40 ID:40VVSkdX

＞５６０
ダブスタでした。逝ってきます。
＞５６１
一緒に逝かない？

564 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 16:49 ID:40VVSkdX

>>562
「浅知恵男」の間違いだろ。

565 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/09/15 17:03 ID:5pkHYCmh

>>564
ここで重要な事は｢浅知恵｣、貴殿の性別ではあるまい。

566 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 17:33 ID:nggwVLxE

>>561
フェミも哲学に過ぎない。

567 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 17:42 ID:kdcCh7+A

当面の間、日本は宇宙、バイオ、ナノテク、ロボテク駆使による製品提供で
経済を支えると予想される状況では、理系思考力が極端に低い女一般には
活躍の場所はない、最低限じゃまにならないよう、男を支える役回りに
徹してもらうしかない。

568 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 18:59 ID:AESeyhYc

うう～、祭りに遅れたか・・・。

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 19:37 ID:Vc1Ki3v5

ID:i66wlypO のデビューレスを晒しておこう。

こいつは、最初は、フェミなどたいしたことない、放っておけ、おまいらは騒ぎすぎだ、おまいらのほうがおかしい！と主張していた。
しかし、その後のレスでわかるように、主張の内容はフェミそのもの。（フェミの中でも、ダブスタ平気、良心の欠片もない最凶のフェミ）

いまフェミは世間の批判にされされている。
これからのフェミは、わたしはフェミではない、フェミなど放っておけ、と一般人の仮面をかぶってくるので要注意だ。

300 名前：名無しさん　～君の性差～本日の投稿：03/09/15 13:11 ID:i66wlypO
>>298

フェミ団体が問題視されるのは当然だろう。
あんなのは無視しておけばよい。

しかし、世の中の動向はそのような特殊な団体がコントロールしている
のではない。多少のタイムラグや行き過ぎなどはあるものの、結局世の
中は民意によって動くものだ。

君達が「フェミの陰謀」だと信じて疑わない思想も、実は世間の多くの
人達の総意である可能性が高いだろう。

フェミニスト団体なんて「誰もが」訝しく思っているのだから、彼女ら
にたいした力はないよ。

570 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 19:38 ID:Vc1Ki3v5

303 名前：名無しさん　～君の性差～本日の投稿：03/09/15 13:20 ID:i66wlypO
>>302

＞大した力がないなら、女の管理職を３０％になどという議論すら
＞発生しない

その発想こそがこの板の視野の狭さを証明している。

「フェミがてこ入れしてないと言うなら、なんで女性が優遇されてる！」
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　答えは簡単

フェミ以外の…つまり一般の人の多くがそういった考えを持っているから

一番シンプルな発想もできなくなると本当に異端になってしまうよ。

571 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 21:04 ID:AESeyhYc

24時過ぎると、また来るかなあ？(笑)

572 ：祝融：03/09/15 21:06 ID:c3TjSk0C

どうかしら？
また会ってお話がしたいわね。

573 ：567：03/09/15 21:19 ID:kdcCh7+A

科学技術の進歩とアジア各国の追い上げは、日本社会に男らしさ（理解を深めて前へ進め）を要請
しているように見える。女は今の文系路線を継続して社会進出をあきらめるか、理系思考能力の水準
を大幅に上げて社会参加するかを選んでもらうのが、社会全体にとっては正しい。

経済成長率が高い中国は、首脳陣は殆ど理系出身だ。ハイテクで理系と文系が
競争すれば文系に勝ち目は全くない。足を引っ張るしか能がない文系フェミ
にはさっさと退場して貰わないと、日本の将来はアジアの後進国である。

一部の女のわがままに付き合って後進国となるのは馬鹿げている。
みんなで管理職３０％提言には大反対しよう。

574 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 21:24 ID:7J5QeIxM

>>570
＞＞大した力がないなら、女の管理職を３０％になどという議論すら
＞＞発生しない

このレスしたの俺だが、このデムパが噛みついてきた。
なんか新しい切り口だなと思ってたら、結局最後にはぼろが出て
いつもの「女性様は被害者よ～ムキー。俺は男だけど気持ちはよく分かる」
だったか。（ﾜﾗ

575 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 22:27 ID:Vc1Ki3v5

>>570
ちなみに一般人の反応は
　　　　　　　↓

【政治】内閣府の女性採用、０５年度までに３割超の数値目標－政府
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063222646/l50

９９．９％が反対している。

576 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 23:30 ID:8u2P6FMW

なんだ俺の質問にも答えず、いつもの逃亡パターンだったのね(´･ω･`)・・・

577 ：祝融：03/09/15 23:34 ID:c3TjSk0C

よくある事よ。
あの電波さんは頑張った方だわ。
私の質問に答えてくれなかったけれどね。

578 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/15 23:55 ID:pe8VXfh6

>>571
定時デンパ来るかもねｗ
楽しみだね。

579 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 00:28 ID:ilUoYal6

この義務付けはいいとして
女に管理職やらせて、損害だしたらこいつら責任とれるの？
管理職ってそういうもんだろ？

まさかとは思うけど、泣いてごまかそうとはしないよね？

580 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 00:32 ID:p90yu7Of

ＡＡの弁護するくらいなら、浅原の弁護のほうがマシ。
（真実の追究という大義名分があるから）

581 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/09/16 00:41 ID:nTykdWp4

>>579

女性がその職責を負うという考え方は一見して男性と対等であるかの
様に見えるが、女性が弱者であるという事実に即して省みると、
どんな状況であろうとも、女性に責任を負わせることは女性を萎縮させ、
女性の社会進出を妨げ、ひいては男女の性による社会的格差を深刻化
させることにしかならない。従って、女性はどんな重責の職についても
責任を負わないという法制度上の保証が男女平等な社会には必須なので
ある。

…なんてことを、フェミナチなら言いかねない気もする。( ；´Д｀)

582 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 00:42 ID:75AiMce9

女は所詮
喚利職

583 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 00:44 ID:9wJiAFNb

>>581
すでに「男が２倍働け」と言い始めますた。

>>420-422

584 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 00:48 ID:75AiMce9

反面教師なら
家族を養わないといけない駄目オヤジでも
いいだろうに。

585 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 01:16 ID:ilUoYal6

昔さ、小学生の頃、親父に
「世の中には権利と義務があって、義務を負うことのできない人間は
権利を求める資格はないんだ」って怒られたことがあるんだけど

女共は見事に義務なんてそっちのけだね。
ふざけんなボケナスがぁ！！！

586 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 11:42 ID:YFDqM4Lv

その前提すらフェミは理解していない。

587 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 14:56 ID:GZUXpd6K

>>585
俺は小学生の頃にセンセーに言われた。
義務や責任を負わないくせに権利を求めるのは身勝手だと。

588 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 15:09 ID:ppB7t1Rw

>>581
絶対に言いかねないと思う。
大企業の女性社長が誕生したとして
その会社が不祥事を起こしても
その女性社長が謝罪会見を開くことのないように
糞フェミが圧力をかけるに決まっている。

589 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 15:32 ID:7LT7M6rm

もし会見を開いても、真紀子のように
泣いて同情を求めるだけだろう・・・。

590 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 16:10 ID:vS+maCxb

マキコはフェミじゃないから政界復帰きぼんぬ

591 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

592 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 23:21 ID:ueH2F/h4

国際的に、どうなんだろうねえ？

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063711851/l50
「【国際】大卒の女性比率、日本はＯＥＣＤ中最低の39％」

593 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 23:24 ID:Rf4jyGLg

短大のデータが入ってないらしいけど。

594 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 23:26 ID:9wJiAFNb

17 名前：名無しさん＠４周年本日の投稿：03/09/16 20:37 ID:cGivXscU
別に不名誉ではないと思うが。
単に大学進学率が高すぎるだけでしょ。
行かなくても良い男が大学に行ってるってだけの話よ。

595 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 23:27 ID:gnZGGSp8

「国際的」ってよく使われる言葉だけど、文化的にも宗教的にも歴史的にも位置的にも経済的にも違う国を単純に比べても意味ないって気がするね。

596 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 23:31 ID:9wJiAFNb

23 名前：名無しさん＠４周年本日の投稿：03/09/16 20:41 ID:iExvhwsf
男女比で見るから少ないだけでは？
女性の大学進学率自体は決して低くないと思う。

55 名前：名無しさん＠４周年本日の投稿：03/09/16 20:53 ID:dQ2Iyc8h
どのくらいの割合の女性が大学を卒業するか？（１９９９年）
ニュージーランド　３７．３％　　イギリス　３６．８％
ノルウェー　３３．９％　　フィンランド　３３．９％
オランダ　３３．５％　　アメリカ　３３．２％
スペイン　３０．３％　　カナダ　２９．３％
日本　２９．０％　　スウェーデン　２７．２％
韓国　２７．１％　　オーストラリア　２７．０％
フランス　２４．９％　　ベルギー　１７．８％
イタリア　１６．０％　　ドイツ　１６．０％
メキシコ　１１．２％　　チェコ　１０．８％
デンマーク　６．２％　

64 名前：名無しさん＠４周年本日の投稿：03/09/16 20:59 ID:L7r9hBhF
OECD加盟国一覧

イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、オランダ、ベルギー、ルクセンブルク、フィンランド、スウェーデン、オーストリア、デンマーク、
スペイン、ポルトガル、ギリシャ、アイルランド、日本、アメリカ合衆国、カナダ、メキシコ、オーストラリア、ニュー・ジーランド、スイス、
ノールウェー、アイスランド、トルコ、チェッコ、ハンガリー、ポーランド、韓国、スロヴァキア

>>55のリストと見比べてみたら
加盟30カ国で日本より女性の大卒率が高いのって
6カ国しかないじゃん。
30国中7位でしょ？何が問題なのやら

597 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 23:32 ID:9wJiAFNb

↑

ということで、またもやフェミのデータ捏造のようですな。

で、フェミは何がしたいかというと、大学入学へのアファーマティブ・アクションだろうな。

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 23:33 ID:y7sy7ynS

大学進学女などほとんどが逝かなくていい女
だけどね。

599 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 23:43 ID:ilUoYal6

まぁ、すべての女性がこんなんじゃないって言う、意見もわからんでもないが
公のクソ目立つ場でわめいてる限り、そういう印象をもたれるのはしかたないぜ。

それに、ちがうって言いながら、その馬鹿になんら批判、反対意見の一つも
言わないんだから、世の女みんな同罪だよ。

600 ：千影：03/09/16 23:45 ID:Rf4jyGLg

６００をもらうよ・・・すまないな・・・兄くん

601 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 23:47 ID:vS+maCxb

>>596
短大を含んでいるなんていうオチじゃないよな？

602 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 01:43 ID:bqf6qNOi

遅刻を繰り返す女子社員に課長が
「起きれないだぁ？昨日何時に寝たんだよ！？」と言ったら
『プライベートに首を突っ込んだ』としてセクハラ認定。課長懲戒免職。

ヒラでもこれだけの暴挙がまかり通るのだから、女性様が管理職になると・・・

603 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 01:51 ID:/4q6JURr

>>602
冗談だろ？
いくらなんでも・・・

604 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 07:15 ID:DBnCE/sA

>>602
クビってのはネタだろうが、お咎めがあったとしても
今の女性様至上主義ならなんの不思議もない。
しかし、こんな馬鹿な訴えをするからますます
女は使えないという判断がされることに気づかないから
女ってバカだな。

605 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 08:30 ID:xlxQzul0

>>596
日本より上の八ヶ国は全て加盟してるようなんだが…
女って数が数えられないのか？

606 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 08:39 ID:mQB7sgPD

女性様のご機嫌をとれる上にリストラも行える画期的なシステム

607 ：名無し　君の性差：03/09/17 13:19 ID:vo86rbr6

>>606
そして最後には無能な女達しかいなくなる。その前に会社が存続できるかどうか！？

608 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 13:39 ID:wtLiZnqK

>>599
激しく激しく同意！！

ここを覗いている女性の皆様へ。
「私はあんな女とは違う！女性一般を一括りにしないで！」
と思うでしょうが、
一度でも自己中フェミ女に対して批判したことありますか？
別にリアルでなくても、ネット上でもいいから。
どうも、表ではフェミに関心がないように見えても
裏では優遇されたいがために、男性をけん制したいがために
支持している女性が多いのでは？と勘ぐってしまうこともある。
女性不信とはこういうところから発生しやすいんですよ。

609 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 18:14 ID:vuiAavDF

女に自浄作用を期待できるはずがない。

610 ：俺の名を言ってみろ：03/09/17 18:26 ID:V+l+8gfc

排他的だからな

611 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 00:32 ID:TE9T8TQG

女って近視眼的だから
目の前の利益を追求するあまり
結果的に損をする。

612 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 00:35 ID:sH3/WqgA

>>611
はげしく　かつ　かなしく同意！

613 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 14:37 ID:3P4ZBc91

女の管理職が１００％疑われるようになる、オモロイ政策。

614 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 15:20 ID:8cRiRxrx

思ったんだが
良いか悪いかは別として、とりあえず今の社会は男が大多数なんだよな？
で、その中で、女ってのはある意味未知の存在な訳だ。能力とか
訳分からんモンに対して評価がきつくなる、そんなにおかしい事かね
今の女に厳しい社会の中にあっても｢こいつは使える！」と言われる女が増えるにしたがって
社会の女と言うものに対する評価が変わってくるのが普通だと思うが
それをいきなり｢まず男と同列に扱え(評価しろ)よ、そうすりゃ力見せてやるよｗ｣
みたいなこと言われても正直ﾊｧ？じゃないかなと思う

615 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 15:42 ID:3P4ZBc91

女たちが好きな
「今、売れてる○○ランキング」も
淘汰の結果なのだが、自分が淘汰対象だと
「結果の平等を要求」か。　矛盾だな。

616 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 15:44 ID:8BrCOO8o

とっくに結論でてるのに何でこのスレ続いてるの？

617 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 18:46 ID:3P4ZBc91

現実社会でこの愚策が進行中なら、このスレも続く。

618 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 18:48 ID:n7ahb8hg

報告するのも兼ねてるからね。

619 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 19:40 ID:aTAeNiJu

これを見ている企業関係者が、アファーマティブ・アクションの醜さを知ってもらうだけでも充分意味があるよ。

620 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 19:45 ID:YO4s42UA

>>614
まあ、まさにそのとおりだな。

そもそも、評価とはその働きに対しての評価であって最初から決められちゃったらおしまいだね。

621 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 21:28 ID:Bb+SczHV

社民党に投票した人の男女別の割合を調べると圧倒的に女性が多いそうだ。
その一点のみをもってしても女性は信頼ならない。

622 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 22:07 ID://vVyTME

536 ：受験番号774 ：03/08/14 19:04 ID:E8NwaZwc
調布市
一次受験者　男　１５３　女　６３
一次合格者　男　　３６　女　１６
二次合格者　男　　１４　女　１０
三次合格者　男　　　７　女　１０

男２２倍、女６倍。
これは男女雇用機会均等法や憲法に違反して男性だからという理由で不当に差別しているのでは？
性別により差別されないのに、男子の雇用機会を異常に狭めているのだが・・・

623 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 22:07 ID://vVyTME

594 ：受験番号774 ：03/08/20 15:08 ID:tydW8R+a
待望の千葉県ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
さすがDQN王国と名高い千葉県！
その最狂っぷりは期待を裏切らない！

　　　　　　　　　　　　　　第１次合格者数最終合格者数　二次通過率
上級一般行政　　男　　　 47　　　　　　　　　　17　　　.　　　　36%
　　　　　　　　　　　女　　　　 5　　　　　　　　　　 4　　　　　　　 80%　　　　　　　

624 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 22:08 ID://vVyTME

177 ：受験番号774 ：03/08/28 10:50 ID:LbRZTEbb
行政Aはアファーマティブアクションすごいな。
　
３次受験者８２名　　　→　　　最終合格４７名　　　　　合格率

男　57名　　　　　　　　　　　　　　男　26名(w　　　　　　　45.6%
女　25名　　　　　　　　　　　　　　女　２１名　　　　　　　　８４％(w

さすが太田マジックだな(w

大阪府

625 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 22:09 ID://vVyTME

山梨県庁平成１5年度
　　　　　　一次合格　二次合格
行政　　　　男性61人→34人　合格率５５％
　　　　　　女性16人→13人　合格率８１％

警察事務　　一次合格　二次合格
　　　　　　男性5人→2人　合格率４０％
　　　　　　女性3人→2人　合格率６６％
社会福祉Ⅱ
　　　　　　男性11人→4人　合格率３６％
　　　　　　女性4人→3人　　合格率７５％

http://www.pref.yamanashi.jp/jinjiiinkai/saiyo/H15jyoukyusaisyujyoukyou.htm

626 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 22:09 ID://vVyTME

291 ：受験番号774 ：03/05/14 23:45 ID:Fi4jIInI
とりあえず、話は変わるが、アファーマティブアクションを晒しま～す。

情報源は受験ジャーナル２００３年４月号
埼玉県の新座市のＨ１４年度の採用状況

　　　　　　　　　　　　　
一般事務職（大卒程度）　　男性　　　　女性
申込者数　　　　　　　　８０名　　　　３６名
最終合格者　　　　　　　　６名　　　　１２名
倍率　　　　　　　　　　約１３倍　　　　３倍

んで、今年の採用試験の情報を聞きたかったので、新座市役所に電話したのだが、
その際、上記の数字に関し「アファーマティブアクションということですか？」と
質問したら、人事課の人は「そのように解釈していただいて結構です」とのこと。
逆差別では？との質問に対しては、「まあ、上が決めたことですので・・・」とお役所
返事。まあ、粘ってもまともな回答が帰ってこなそうだし、メインは採用試験を実施するか
どうかの情報収集だったので、すぐに切り上げたが。
ちなみに、まだ実施するかどうか未定だそうです。

627 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 22:22 ID:G1qWW3rK

たしかに優秀な女性もいるんだよな。
でも本当に希少なんだよ。
そういう逸材は、特別扱いしなくても頭角をあらわすんだな。
だから残りのゴミみたいな女どもを優遇する必要はない。
そんな優遇措置をとると、逆に本当に優秀な女性を評価できなくなる。
ただ、機会の平等は確保してあげる必要はある。
それだけ。

628 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 00:04 ID:bauxVuyZ

>>627
激しく同意。
あと、「優秀な女性」はもっと声を上げるべきだと思う。
「私たちの足を引っ張るな」と。

実際迷惑な話でしょ。
実力で管理職になったのに、優遇措置であると思われるんだから。

ま、激しく既出な訳だが。

629 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 00:18 ID:DhqiKn44

しっかし、見事に女はダンマリを決め込んでいるよな

630 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 00:23 ID:p58BgB3+

自分たちのぱっと見、損にならないことには無関心なんだろうな。
よく考えれば優秀な女にとっては下駄ばきは損になるのだが気づかない。

ってことは優秀な女なんていないという結論になってしまうな。（ｗ

631 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 00:27 ID:OlnhDMrs

>>628
激しく同意

632 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 00:44 ID:cJn2CWpM

ＴＶや新聞で反対を唱える「才女」はいないのかなあ？

633 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 09:12 ID:iD/RnzqC

> 結婚前の交際段階で相手の本性を見抜ける人でないと、
>夫婦生活を継続することは難しい、と言うことだな。
>しかし、結婚後に豹変する事例も多いんだろうな。
>騙されないように気を付けよう。

> 女はホルモン次第で人格が豹変するからな。
> 食生活には気をつかった方が良いぞ。

無理無理、絶対無理。
どんなに気をつけても気をつかっても無理。

生理・出産・更年期障害・閉経とかで狂う狂う。
一時的なものもあれば、長期に渡ることもある。
まるでシャブ中毒ジャンキー。人格ガラリと変わる。
病気だね、天然の。必然の。

鬼のような形相に、あなたはおろおろ。
症状が治まれば、本人はケロリ、スッキリ。
周囲は大迷惑。
実害が無いうちは忍の一字だが、
時にとんでもない危険なことを衝動的にする。
もちろん、女の尻拭い・損害の補償はあなた。

｢いいかげんにしてくれ！｣とあなたが言えば、DV扱い。
金が絡んで、痴漢冤罪・DV冤罪・セクハラ冤罪。
それで食ってるフェミとプロ市民と人権派弁護士。

634 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 18:30 ID:aHYlRzKA

http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/267508

◆ 2003.9.19　ホームレス者の死亡時平均年齢は56.2歳、死因のトップは心疾患－－大阪市調査

大阪市内の野宿生活者数は大阪市立大学が1998年８月に報告した「野宿生活者の概数・概況調査」で8660人とされている。
そのすべてを男性と仮定し、上記の死亡例のうち、男性の野宿生活者の死亡例209例から、
全国の男性の死亡を１とした比率（標準化死亡比）を求めたところ、総死因で3.56倍と有意に高かった。
死因別では、自殺が6.04倍、心疾患が3.34倍、肺炎が4.52倍などのほか、結核が実に44.82倍と非常に高かったことが判明している。

そのすべてを男性と仮定し
そのすべてを男性と仮定し

ホームレスはほとんどが男性なんですが。
この統計では１００％男性。で、それでも通用するのが現実。
ホームレスにもせめて３０％女性を！

635 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 18:38 ID:DhqiKn44

>>634
ひどいな。56歳で死んでいくのか。
彼らを放置して、女にアファーマティブアクションをしまくるフェミは人間じゃない。
大阪府知事もな。

636 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 19:59 ID:NiKiNTjT

職に就けない男やその家族よりも「アファーマティブアクション」が優先されるわけなんだ。

637 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 20:19 ID:cTXVgr9T

>635
同意

638 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 22:09 ID:O6HOdNQo

ホームレス男性の３０％に背広を着せて、
その人数だけ会社員の女を公園送りにする。

それがＡＡ精神！

639 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 22:28 ID:NiKiNTjT

AAでつくづく思うんだが、男と違って、女は自分が他の人間より優遇されることにかなり満足感があるんだろうね。、

640 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 22:34 ID:gNiPTtEN

フェミにとって目下の大問題は、
３０％を余りに声高に叫びすぎると
ゴミ収集、土木作業員、家畜の屠殺など
やりたくない仕事まで３０％割り振らないといけない
はめになること。
だから、管理職などといって誤魔化しているわけだ。

641 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 23:06 ID:O6HOdNQo

「管理職」と指定している部分が、ホケンっぽくってイヤだ。

642 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/09/19 23:11 ID:oa540I0B

AAでいつも出てくる職業は「議員」「大学教授」「経営者」

前二者はフェミの主な職業。男女共同参画関連組織を通じて
後者の女社長を優遇すれば、フェミ利権構造ができあがるという
訳。

643 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 23:16 ID:ojhZt5By

まあ、フェミ女経営者の会社は早々につぶれるだろうから
すぐにご破算になる利権構造だろうがな。

644 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 23:20 ID:DhqiKn44

いや、公共事業や入札で優遇されたり、融資枠が設けらることを企んでいるようなので簡単にはツブれんだろう。
いよいよもって社会主義国家の国営企業のようだ。

645 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/21 01:13 ID:ifLQ36Rn

３０％枠での「経営者」なんて、株主にとっては１００％迷惑。

646 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/21 01:40 ID:2bMqtOFT

フェミ女会社が潰れる前に
日本が潰れそう

647 ：左賢王：03/09/21 01:42 ID:ERsE5ZE8

株も30％女に譲れと・・・。

648 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/21 13:49 ID:0I/k5KiT

本当のところは、少子化政策もAAも男女共同参画もフェミの次の担い手作るためにドロップアウトしない制度整えているだけ。

649 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/21 19:30 ID:Rc1qBEC5

少子化政策って男女共同参画のどこが少子化対策してるって言うんだよ？

650 ：やん ◆JrO3DqHFIs ：03/09/21 19:46 ID:JteoLYPV

「機会平等」と「結果平等」とは全く異なる。
本質的なことはこれだけなんですけどね。。フェミ系の主張はこれらを混同して(恣意？無意識？)
用いているから、フェミニズム問題に関心のないひとには、”正しいこと”にのように見えてしまう
のでしょうね。。

651 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/21 21:13 ID:VE/Wm0Yi

「平等」という言葉に、一般的な方は騙されていますからね～

652 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/21 21:21 ID:bWhX5VZz

フェミは、結果平等のデメリット部分を意図的に隠蔽するからな。

653 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/21 21:38 ID:JQLZjchr

結局は、形を変えた共産主義にすぎない。

654 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/21 21:41 ID:SdxfZ4IF

結果の平等を求めるなら、共産主義にならざるを得ないね。
努力してもしなくても結果が決まっているのなら、楽をする方がいいに決まっている。
当然、誰も努力しなくなり社会経済は衰退していく。
で、平等に「強制労働」させられる社会になる。

655 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/21 21:49 ID:xTsHuDdE

>>654
>平等に「強制労働」させられる社会になる。
いや、それならばまだいい
こうなった場合、糞フェミナチ共は「男性だけ」強制労働と言い出すだろう

656 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/21 21:55 ID:Xr673wkp

共産主義が国を破産させたように、
フェミナチは社会を破滅させる。

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/21 22:10 ID:PlD4o+7Q

>>655
それは恐ろしい・・・

658 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/21 22:11 ID:0I/k5KiT

フェミの言う「平等」を「共産」って読み替えたらどうだろ？

659 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/22 00:05 ID:GDb9f192

>>658
「男女平等よ！」→「男女共産よ！」
「女性差別だわ！平等にしなさい！」→「女性差別だわ！共産にしなさい！」
「これは男性差別ではない、平等よ！」→「これは男性差別ではない、共産よ！」

660 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/22 00:19 ID:CKvAJzVo

>>659
激しくワロタ

661 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/22 00:43 ID:FhV6wOgw

>>659
ﾜﾗﾀ。
ピッタリだな。フェミニズムをよく理解できる。

662 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/22 13:09 ID:JboZEcgk

フェミは、共産主義など主張してないぞ
共産主義なら男も女も同等に扱って問題ないはずだろうが

実際は女権拡大のみ、それも女の責任能力を問わない勝手な物
その先にどういう社会制度を作る等といった思考は皆無。

663 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/22 17:52 ID:wSBISix3

>>662
勉強しろ。よく読め。
フェミが共産主義を主張したら国民の反対者はもっと多いよ。
ここで言っているのはフェミの推進するフェンダーフリーやその中のAAが、
「　共　産　主　義　そ　の　も　の　だ　」
って言ってるんだよ。

664 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/22 19:02 ID:2ayPwfqZ

共産主義が異常に変形した亜種みたいなものだろ？
ま、例えるならウイルスだねｗ

665 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/22 23:44 ID:PXQ4P6YR

働く現場の女たちの声さえ、聞いていないはずだ。
肩書きは上がっても、立場はダウンだからな。

666 ：千影：03/09/22 23:46 ID:jypS7gQe

６６６をもらうよ・・・・すまないな・・・・

667 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 00:40 ID:RpLTjL03

どうでもいいけど、千影ﾀﾝて自動なんですか？

668 ：やん ◆JrO3DqHFIs ：03/09/23 00:42 ID:z6iuknEX

>>667氏
ﾜﾛﾀ。
漏れは手動だとおもふ。。

669 ：左賢王：03/09/23 00:42 ID:FEZYu+sE

自動とはどういう事じゃ？

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 00:43 ID:8kS/J3eI

自動書き込み

671 ：左賢王：03/09/23 00:47 ID:FEZYu+sE

そのような事するわけないじゃろう。
おばちゃんとかもそう思われてたのじゃろうかの。

672 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 01:12 ID:MuimXXSv

>>663

だから、男性を排除し、同等の立場の男性がいても目もくれず
女のみを引き合いに出すのは、共産主義とは言わないっての。

男性と同じ扱いさえ、不満をあげるような状態
女のみが常に高下駄により優遇されるようなものはぜんぜん違う。

私達だけ特別にあつかえと言っているわけ。
そしてその先の社会像さえ無しにやっているという恐ろしさ。

そう、
理想さえ無しに、あれが欲しい、あれよこせ、あれが気に入らないと
感情的な破壊活動だけをやっているのがフェミ。
どんな社会を目指しているのか、それさえも無いんだよ奴等は。
共産主義のほうが社会的理想論があるだけ、なんぼか増しなわけ。

673 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 01:15 ID:31mze/XW

共産主義というより連合赤軍のほうが近いかなｗ

674 ：やん ◆1lbILVoDIE ：03/09/23 01:22 ID:z6iuknEX

>>672氏
＞理想さえ無しに、あれが欲しい、あれよこせ、あれが気に入らないと
＞感情的な破壊活動だけをやっているのがフェミ。
＞どんな社会を目指しているのか、それさえも無いんだよ奴等は。
ああ・・これなんだよね。。
フェミは今現在の社会システムにケチをつけて、それを破壊しようとはしてるけど、
その後の社会のありかたについてはなにも提言しないんだよね。。漏れとしては
この部分がよりフェミを批判するウエイトが大きいかな。。

675 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 01:35 ID:Y6JRXdF3

>>672
勘違い大変スマソ

676 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 01:42 ID:cCD1epEG

女らしく振舞うことを否定された人が政策を進めているわけだから
しかたがないだろ。
男に頼るわけにも行かんのだし
ちっとは我慢してやれや

677 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 01:53 ID:mrzPCgLO

このスレを読むとわかるが
フェミに反対しても、共産主義にほのかな理想を見出すやつもいる。
フェミの根絶しないのがわかる気もする。根は一緒なんだが。

独裁や特権階級、非効率と恐怖を生むのが共産主義の宿命。
フェミにしても例外ではない。

678 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 02:24 ID:tNInCwgc

>>677
違うっての、

馬鹿げたありえない理想を掲げ
無駄に労力を使い、結果全社会的に共倒れになるのが共産。

感情を元にし、私がカッコ良く見えるあれをやってないのはおかしい
カッコイイあれを手に出来ないのはおかしい。
私達がカッコイイ活躍していないのは差別されているからだ
カッコイイ活躍している奴に規制を儲け私達”だけ”にに手渡せ！
私達が活カッコイイ躍していないのは間違ってる。
しかし汚い私達がやりたがらない仕事は男”だけ”がやれ！
というのがフェミ

その　”根本”　が　ま　っ　た　く　違　う　！

679 ：やん ◆1lbILVoDIE ：03/09/23 03:03 ID:gQcQqK/F

・・共産の定義が狭義か広義かとの違いに過ぎない気もするが・・・

680 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 06:28 ID:jBoyMvNX

>>667

俺も最初は自動だと思ってた。
てーか、半自動くらいかなと。。。

そう感じるくらい千影氏は絶妙なタイミングでやってくるｗ

681 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 10:13 ID:Rk3Cs2qT

>>680
千影氏と聞いて、更迭された扇ﾊﾞﾊﾞｧのことかと思った
漏れは逝ってよしですか？

スレ違いなのでsage

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 15:41 ID:XjYQR4ca

指導的地位に女性を増やすのも良いんだが、
まずさまざまな職種に増やす努力をするべきだと思うが、
なぜ指導的地位に女性を増やそうとするのかがわからんな。

683 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 17:33 ID:CISO1hTS

>>682
なんで女性が肉体労働や汚れ仕事につかなくてはいけないのですか？

684 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 17:34 ID:qVlzwOGq

何故つかないのですか？

685 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 17:35 ID:P3ZsLflS

日本をダメにしているのは
女の社会進出

686 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 17:49 ID:31mze/XW

実力社会を無視して、数値目標による女の社会進出が進めば進むほど男の自殺者とリストラとホームレスは比例して増えるわけなんだが・・・・

687 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 18:34 ID:PjvK+U24

>>683
じゃあ何故、女性が男性と同数で管理職につかなければいけないのですか？

688 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 18:35 ID:PjvK+U24

同数と言うか、一定比率で。と言う意味で。

689 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/09/23 18:47 ID:CgbzT/6H

日本人の多くは受験競争を経験しているので、アメリカ型の競争社会を受け入れる素地はあると思われる。
それなのに実際は競争社会への抵抗が大きい。
なぜだろうか？

690 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 18:53 ID:qVlzwOGq

官僚が抵抗してるんでしょうな。

691 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/09/23 18:56 ID:CgbzT/6H

２ｃｈも学歴には厳しい意見が飛び交うが、福祉を削れとか、アメリカ型資本主義を導入してかの国のような競争社会にしろという意見には案外否定的だ。

692 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 19:07 ID:/aodt+Wz

>>689
そんなことしたら女のホームレスが爆発的に増えるから(笑）。

693 ：ポコ＠予備校生：03/09/23 19:20 ID:/aodt+Wz

私が一番良いと思うのは日本での売春の合法化だ。
男は男の肉体労働をする代わりに女も女の肉体労働をすればいい。
売春婦に対する社会保障を充実させ、売春宿も株を上場させれば良い。
売春婦予備軍なら渋谷等にたくさんいる。
男の欲望は凄まじい需要を生み、新しい一大産業ができる。
合法化することにより、政府の監視下に起き、暴力団や三国人の資金の温床も崩せる。
素晴らしい事ばかりだと思いますが。
誰か反論してください。
トリビア：世界で最初の職業は売春である。

694 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 19:20 ID:31mze/XW

俺もアメリカ型競争社会は嫌だが、フェミが数値目標だ平等だと声高に叫ぶなら、それに対抗してアメリカ型に移行するより他は無いよ。
企業も賢いし、とっくに気づいているから、これからはアメリカ型へどんどん移行して行くと思う。

695 ：ポコ＠予備校生：03/09/23 19:26 ID:/aodt+Wz

女の胸はタブーで男の胸がタブーでないのはなぜだ？
尻も同様。

696 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/09/23 19:33 ID:CgbzT/6H

>>692
俺も11年前、シカゴで初老の女ホームレスを見たときはショックだった。
アメリカ社会は案外容赦ない。

>>694
良いか悪いかは別として、俺もこのままでいくと日本も米国化すると思う。

697 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 19:42 ID:4geL3aVt

せっかくアメリカが先行して競争社会の長所･短所を見せてくれて
いるのだから、それを進化させつつ取り入れるのが理想だけど、
机上の空論かな。

「寄付の意義」ひとつ取っても、アメリカと日本では
かなり違う気がするし。

698 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 19:44 ID:XjYQR4ca

>>697
今の日本だと女にとって良いところだけ取り入れるだろうな。
そんな風になるとしたら完全に欧米化した方がましだろう。

699 ：ポコ＠予備校生：03/09/23 19:44 ID:/aodt+Wz

アファーマティブアクションの失敗もアメリカは示してくれているのに。

700 ：おばちゃん：03/09/23 19:50 ID:jEJJJMhV

７００ゲット♪

701 ：やん ◆1lbILVoDIE ：03/09/23 19:55 ID:xi5TTlg6

おばちゃん！
(･∀･)ｲﾀﾝﾀﾞ...

702 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 19:58 ID:U2NjWKQx

偽者だろ。

703 ：やん ◆1lbILVoDIE ：03/09/23 20:00 ID:xi5TTlg6

そうなの？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

704 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/09/23 20:17 ID:CgbzT/6H

おそらく日本人は抵抗らしい抵抗をせず、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとやらに呑み込まれていく。
そのときフェミはカタチを変えて生き延びるか・・・？

705 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 21:13 ID:WDJYFcb+

アファーマティブアクションでのし上がった女など
誰が本気で信用するのか。
フェミくらいだろうな。

ましてや医者や弁護士などですらこんなふざけた制度が
通ったら日本は終わりだろう。

706 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 21:20 ID:ZPz4CulV

【働く女の目的は？】フジ社長、女子アナの不祥事に苦言【フェミの影響？】

フジテレビの村上光一社長が、度重なる同局アナウンサーのスキャンダルに
苦言を呈した。22日、都内で行われた会見で「報道キャスターをやっている人
は、身を持してほしい」と高木広子、島田彩夏両アナウンサーの不倫騒動に
言及。さらにレース騎乗をキャンセルした武幸四郎騎手と高島彩アナのデート
発覚で、同騎手がJRAから注意を受けたことについても「（高島アナの）上司と
相談する」と話し、社長自ら高島アナに注意を促す可能性があることを示唆した。
　村上社長は、同局の高木広子、島田彩夏アナウンサーらの不倫報道に触れ
「（アナウンサーの）私的はさておいて、メディアで報道キャスターをやっ
ているアナウンサーはしっかりと身を持してほしい」と苦言を呈した。また、
体調不良でレース騎乗をキャンセルした日に武幸四郎騎手と高島彩アナがデー
トしていたことが報じられた問題については「恋愛、愛、恋は仕方ないけど、
ちゃんとしっかりやってくださいということです」と話した。この件で幸四郎
騎手はJRAから注意を受けたが、村上社長は「（高島アナには）まだ何も話し
ていません。これからどうするか、（高島アナの上司と）話し合います」と
コメントした。
（日刊スポーツ）[9月23日9時43分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030923-00000026-nks-ent

707 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 21:43 ID:BdTkLSeu

女医を増やすために
国家試験の女性受験者に対しては甘い点数をつけるとしたら
まさに大変だな。
だれがそんな女医に診てもらうつもりなのか？

708 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/09/23 21:43 ID:CgbzT/6H

そもそも女は資本主義に向いていないと思う。

709 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 22:06 ID:31mze/XW

女の本能は競争より共産的思考。
それに見合った社会的貢献の方法が他にあるのではないか？

710 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 23:12 ID:uFhnaIk+

結果の平等を唱えるのは全くおかしな話です。ここで糾弾しています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

711 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 23:31 ID:HjJtVFnl

>>707
日本ではそれはありえない。必要ない。

日本の医療界だけに限れば
医学生はポジティブやアフォーマティブアクションなしで
厳しい受験戦争を勝ち抜く（国公立）or裕福で普通に受験を勝ち抜く（私立系）
女性の医学生が増えている。いまや各大学の医学生は男女半々になっている。

だから、医者の世界については、義務付けなくても自然に３０％を超えるだろう。
いまは国家試験合格者が女性３０％越えしている状態。
いずれ医学生の比率に基づき、５０％近くになるだろう。
今後、その世代が普通に出世していくことになるだろうし。

712 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 23:33 ID:Pg0PvQ5P

本当に半々になってるのか？

713 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 23:34 ID:HDE7d4eU

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　女得男卑のフェミファシズム社会で日本を破壊するぞ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　これは奇形左翼革命だ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

714 ：医療従事者：03/09/23 23:36 ID:HjJtVFnl

ちなみに、漏れは別にフェミではないです。
逆に医学的観点からホームレスの平均寿命に
大激怒して、たまにコピペをはったりしてます。
>>634は漏れ。

ただ、アフォーマティブアクションをたたくためには
日本の医者や医学生の問題を扱うのは不適当といいたいだけでした。

715 ：医療従事者：03/09/23 23:58 ID:HjJtVFnl

http://www.mewmew.co.jp/igaku/97joho/97gokaku/97danjyo.html
医師合格者の男女別推移。
女性の合格率が徐々に上昇。

が、学生や医学部合格者をまとめたような表は見つかりませんでした。
あと、旧帝大医学部とかだとまだまだ男性の比率が６，７割程度のところも多い。

716 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 00:02 ID:KAJj7SEl

せっかく女がまっとうに出世できる分野でも、
「ＡＡ導入しました」で怪しくなる。

そんな政策です。( - ｡-)y─┛~~

717 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 00:16 ID:TNMh4hRA

>>715
要は親が金持ちの女が医者になりたがっているだけって
ことだろうな。

718 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 01:19 ID:afKMyLfE

努力が正当に評価されないって
悲しいね。

719 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 01:25 ID:+PSd3e4P

女医者はＡＶとかでは（；´Д‘）ハァハァ　できるが
実際自分の命がかかった状況で女にヒスやわがままされると
たまったもんじゃない

720 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 19:34 ID:6RKbpTAK

ジョンソン・エンド・ジョンソン　経営委員会の４分の１を女性に

　医療品販売のジョンソン・エンド・ジョンソン（東京・江東）は、現在14％にとどまっている女性管理職の比率を３年で25％に引き上げる
数値目標を設定するなどで女性を積極的に経営陣に登用する計画「ダイバーシティプログラム」をこの6月に策定した。
女性雇用を積極化することや、在宅勤務を認めて家庭を持つ女性も働きやすくするなど、11項目にわたる推進策も決めた。
（略）

「11項目の推進策も私たち独自の判断で決めました。昨年、約1300人いる社員全員にアンケートをして、
社内で女性を働きにくくしている要素は何かを聞いたのです。
その結果、経営陣や管理職に女性が少なすぎること（従って女性の希望が吸い上げられにくい）や、
育児に関する問題などがあぶり出されました。これを計画の骨子に生かそうと考えました」
(略）

「プログラムの柱は４つあり、『社員の意識改革』『積極雇用』『優秀な女性の育成』『子育てと仕事のバランス支援』です。
意識改革の面では、新卒者、中途採用者、新任マネジャーの研修で女性活用のための当社の考え方や活動を紹介、理解を促します。
男性の意識改革も必要ですので、この講座には男性も出席してもらいます。」
（略）

「子育てと仕事の両立支援策も９月から導入しました。職場復帰の不安を軽くするために希望者には産休・育児休暇中に
ノートパソコンとPHSを無料で貸し出します。休んでいる間もメールでの情報のやりとりで、社内や部内の動きがわかるからです」
（略）

「部門別の管理職数や女性社員数の比率を定期的に割り出して、イントラネットで全社に公表します。
女性の活用が進んでいる部門には励みになるし、進んでいない部門にハッパをかけることになる効果も期待しています」

http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=10300103

721 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 19:36 ID:6RKbpTAK

＞「プログラムの柱は４つあり、『社員の意識改革』『積極雇用』『優秀な女性の育成』『子育てと仕事のバランス支援』です。

『社員の意識改革』『積極雇用』よりも優秀な女性の存在が大前提でしょ？
ノートPCも携帯も自己所有していない人が優秀？？？？

それに、いつも思うのだけど女性管理職や女性職員比率＝女性の活用の尺度なわけ？
数じゃなくて質でしょ？無能な人物を登用してもそれは活用といわんよ。

「11項目の推進策」とか言っているけど、全部女のわがまま。推進した結果、見込まれる効果は予測しているのだろうか？
コストが嵩むだけではないのだろうか。

バブル時の人手不足の時も、女性の活用が喧伝されたけど見事に女性に裏切られた。
今度は、『これから少子高齢化が進み、人口が減っていく日本で女性を活用しない企業は生き残れない』という理屈を持ち出している
わけだが、費用対効果を分析しているとは思えない。

ジョンソン・エンド・ジョンソンは外資だから大部分の日本企業が経験したバブル時の教訓を得ていないのだろうか？

ぜひ経営悪化して他の企業の模範となってもらいたいものです。。。。。というか、成功する要素は何もないわな。

722 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 22:18 ID:QyTwmSXq

>>720
こういう物の問題は、女性の案が通り難い会社の体質を直す事なら、つまりは情報を通すようにすればいいのに、
そこで女性の管理職を増やすって言うのは頭固すぎじゃないか？
そんなに利益を求めるのならもっと女性どうこうよりも、頭を柔らかくする事じゃないかw

723 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 22:21 ID:9HG2l3WR

しかしどうやって増やすんだろ。
無理やり降格させるか、ポストを増やすのかね。

724 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/24 22:24 ID:1Vl/V02f

ノートパソコンくらい自分で用意しろよと言いたいところだが、
自分で調達させると、機能性よりファッション性を優先する奴が
いるんだろうな。

725 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/09/24 22:25 ID:jiqQX+/y

>>722

同感。女性の意見が通り難い風潮について意識改革を促せば良いのに
女性管理職の人数の問題に摩り替えちゃうっていうのがそもそも変。

それに、女性の意見を通りやすくする為に女性管理職を増やすという発想自体が
「女性管理職は女性を依怙贔屓するものである」という前提に基づいていて
およそ健全な経営プログラムとは思えない。

それに、女性上司は女性部下を贔屓しません…。( ；´∀｀)

726 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/09/24 22:28 ID:jiqQX+/y

>>723
3年で増やすんだから、能力を向上させるという本質的な
対処法を回避して無理やり登用しちゃうんじゃない？

それが結局女性管理職に「実力不相応」な働きを求め、
そして脱落を促す結果に繋がり、それがその後の女性の
評価を著しく押し下げる結果～女を管理職にしてもロクな
ことがないんだよ、過去に事例が沢山あるよ…てな意見が
主流になってしまうという結果～へと繋がる。

安易に甘やかし、下駄を履かす形での女性優遇は短期的に
良い思いが出来るとしても結果的には女性にとって損だという
事に、先ず多くの女性が自ら気づかないとダメなんだろうな。

727 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 22:41 ID:QyTwmSXq

>>723
降格の場合はやるせないね。ポストを増やすにしても、
14％から25％に引き上げるのなら1つや2つ増やすで済むような事では無いし。
優秀な女性って言うのは特別優遇しなくたって頭角をあらわすわけだし。

728 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 22:49 ID:6WrTq+jb

つぶれろ

729 ：母乳ﾒｼﾞｬｰ：03/09/24 22:50 ID:cBKxRo38

なんにせよ今の時代、株主が納得しない人事はできないだろ。

730 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 22:51 ID:ibOYxxh5

>>726
まぁ目に見える結末は、事務処理だけ淡々とこなしてるか、孤立しているか、他の男の管理職におんぶにだっこでしょうね。

731 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 22:54 ID:IDAzoyFy

やらしときゃいいだろ。
寧ろいい傾向。
失敗するのは目に見えているんだから、
アファーマティブアクションの目標年より前にこけてくれれば、
企業から反対意見とかがより活発に出るようになるだろ。
優秀な女性も決して少なくないし、現実を目の当たりにすれば女性からも反対が出るはず。

732 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 22:57 ID:HDEDFlRD

>>726

> 安易に甘やかし、下駄を履かす形での女性優遇は短期的に
> 良い思いが出来るとしても結果的には女性にとって損だという
> 事に、先ず多くの女性が自ら気づかないとダメなんだろうな。

無理でしょ。自分さえよければイイというのが女ですから。
均等法一期生たちが、後輩女性のことなど考えずにイイ思いだけして逃げ出したように。

733 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 23:31 ID:G5JKH2Ay

ようやく役所でも事業評価を考えるようになった。
いままでは、ある事業をやってもやりっぱなしで
どのような効果を生んだかなどは顧みることはあまり
なかった。今は、行った事業の尻拭いをキッチリする時代。

女優遇策もその効果をキッチリと評価して情報を公開する
のは当然の義務だと思う。

734 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/25 00:09 ID:K3SvsHRJ

事業評価どころか、各市町村では、市民に隠れ隠れ、男女共同参画条例をどう制定するかそればかり考えているよｗ

735 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 19:58 ID:jIbd6sYS

２０２０年って１５年以上も先だね？
４０歳で管理職になるとして今２５歳ぐらいの世代だよね。

同期でも男でも一目置きたくなるような、気の利いたおんなのこは、
割りときつめの部署に配属になって、５年経つと、結構辞めてるよ。
でも「えーわかんない」とかいってる使えない女の方が楽しい仕事で
優遇されているよ。大丈夫かな～。
そんな女の子が４０すぎまで働くとは思えないけど、。つーか管理職無理じゃない？
中途採用しない限りうちの会社では３０％女性管理職は無理だね。

736 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 21:32 ID:MpcXtti7

>>735
３０％を女性管理職にしなくてはいけないから、今から新卒採用の８０％以上は女性にしろって意味も含んでんでしょｗ

737 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 21:35 ID:NmW/7HQx

あんまり無茶言うと企業が国外へ去ってしまう。
投資家も日本の企業に投資しなくなる。
フェミはどう責任をとるつもりだ？

738 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 21:42 ID:vgDQbvn+

官民そろって国力低下　⇒　フェミ万々歳

739 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 21:44 ID:9AHgkd6C

>>733

どうせ失敗しても「抵抗勢力のせいです。女性は被害者です」
って言い張るんだよ。

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 22:01 ID:jIbd6sYS

>>736
なるほど、８０％女性ね。それはそれでいいな。

741 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 22:03 ID:C3DOqLFu

女は自分がエリートだと勘違いしてるから性質悪い。

742 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 22:11 ID:12TaqLy3

使えない女を　数あわせの為に管理職につける　なんてバカな発言が出るとは正直驚いたｗ

743 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 22:26 ID:jIbd6sYS

どんどんやってほしい。３０％を目標に、途中で挫折して結果２０％ぐらいで
御の字ですな。
まわりでキャリアを積みたい女の子や、キャリアを積めないから悩んだ挙句、
諦めてしまう女の子はいるけど、管理職になりたい女の子は聞いたことがない
よ。でも俺、女の管理職がいたら、うまく部下としてやって行く自信有るよ。

744 ：猫：03/09/26 22:36 ID:IFJsUKRx

>>743
そりゃオンナ同士ならうまくやっていけるだろうなｗ

745 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 22:37 ID:RPkkLw8Z

>>743
お前は永遠に部下なのかよ（ｗ

746 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 23:31 ID:C3DOqLFu

女って、差別されるのは嫌だといってる割には、
嫌なことがあると、みんなそこに逃げ込もうとするよな。

747 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 23:51 ID:9+eOW08+

今日の臨時国会の小泉総理所信表明演説にも、しっかり
「指導的地位に占める女性の割合３０％云々」が盛り込まれていた。
小泉総理も、結構このネタは好きなんだよな。

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 00:13 ID:x2P579p6

管理職になりたいと思っている女の子がいないから、
人事も難しいよね。むりやり管理職にするしかないのかな？
「たのむ！、法律で決まってるからとりあえず課長になってくれ！」
ってなかんじで、、。
「えーどうしようかなああ、今の仕事残業多いしつまんないしー」
とかいって駆け引きしてくるんでしょうか？

749 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 00:24 ID:00pr6EKz

>>748
女のほうが仕事基地外みたいなヤシは少ないし、部下であっても男性に
対して多少の遠慮があるから（もちろん例外はいろいろあるだろうが）、
女性管理職に仕えるのもそう悪くはない気がする。

750 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 00:27 ID:pD+/5ovQ

>>749
そんなことでは会社に利益が出ない。
株主は嫌がるだろう。

751 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 00:30 ID:I/QP/FA+

>>749
そんなことどうでもいい。
問題なのは本人が管理職になりえる経験と器があるかどうかだ。

752 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/09/27 00:32 ID:vBd+xsWx

>>749

全然管理しないで右の書類を左に動かす様な仕事してて、
トラブったら「部下のAくんが悪いんでしょ！！」と何でも
部下男性のせいにする女管理職激増の予感。

753 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 00:35 ID:I/QP/FA+

>>752
地位と給料はいっちょ前でね。

754 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 00:40 ID:00pr6EKz

多少ステレオタイプ的な印象だと、女性は几帳面なところがあるから、地位が
与えられればそれなりに責任は果たす。
ただ、会社のエース級の男性のように、強い出世欲や、身を削って会社に貢献
しようとするような激しい熱意はないという感じだろうか。

755 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 00:40 ID:Q0YCIbUZ

まさに傀儡管理職（ｗ

756 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 00:41 ID:pD+/5ovQ

人事は企業のオーナーが決めるべきだ。
会社は株主のものだ。

757 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 00:44 ID:I/QP/FA+

>>754
＞多少ステレオタイプ的な印象だと、女性は几帳面なところがあるから、地位が
＞与えられればそれなりに責任は果たす。
その割には男女雇用機会均等法施行後の多くのOLに見られるていたらくはどう説明する？

758 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 00:46 ID:x2P579p6

>>750
確かに、例えば実験的に女性だけのアマゾネス部署みたいなのを作って利益が出るようであれば
やってみてもいい気がするが、、。
生保とかアパレルとかだめだよ。
例えば、ＩＴ業界で女だけの組織で利益上がってるところとか有る？

759 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 00:46 ID:00pr6EKz

>>757
一部の総合職女性のように「地位が与えられれば」ということ。

多くの一般職OLは、所詮自分は重要な意思決定に関係ないと思っているから、
仕事は片手間で遊ぶことばかり考えているのだろう。

760 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 00:52 ID:Q0YCIbUZ

均等法施行直後に大量発生した
総合職女ってほとんど残っていないのでは？
結局女は使えないという結論

761 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 00:54 ID:pD+/5ovQ

>>758
ない。
人件費を削ることが目的なら、最低賃金法の廃棄とセットじゃなければダメだ。
財界には危機感を持って欲しい。

762 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 00:57 ID:x2P579p6

＞＞その割には男女雇用機会均等法施行後の多くのOLに見られるていたらくはどう説明する？
それは、未だに扱いやすくて、美人の２２歳の女の子ばかり男が採用しているからだ。
これからはそれに紛れて、幹部候補の女の子も優遇されるだろう。

763 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 00:58 ID:00pr6EKz

>>760
男と違って逃げ道や甘えるルートがたくさんあるから、管理職として頑張るほど
のやる気が起きないのかもな。

764 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 01:28 ID:PqYriVA7

３０パーセント女性は、いやだけど組織に新風を吹き込みたいってのはある。
社長にイエスマンばかりの体育会系の管理職には飽き飽きだ。
この際、外人でも女でも、おかまでも良いから、
管理職の同質は雰囲気を吹き飛ばしてくれる人が来ると面白いのにな。
あの社長じゃ無理だけど。

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 01:31 ID:Q0YCIbUZ

>>764
そういう自分が新風を起こしてはいかがかな。
他人だのみなんてまるで女みたい（ｗ

766 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 01:33 ID:x2P579p6

いままでのキャリアウーマンって、孤軍奮闘のイメージしかないからな。
友達少なそうみたいなイメージがあって、女の子としてはカッコ悪いよね。
紅一点でおとこからちやほやされるほうがまだかっこいいもんね。

後輩に男も女も分け隔てなく協調できる女の子ってなかなかいないなあ。

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 01:41 ID:x2P579p6

おじさんは、外人やおねえちゃんに弱いのです。
黒船が必要なんです。
そうしないと変わらない。

768 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 01:43 ID:pD+/5ovQ

そういう意味では外人はたまに役に立つが、おねえちゃんはあまり役に立たない。

769 ：名無し：03/09/27 01:45 ID:5tVZogHv

意味が分らんね。
都合のいい変化を黒船とよぶのか？

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 01:54 ID:x2P579p6

>>769
女性管理職が増えれば、組織が変わるというのは
話が別ですね。すまそ。
単に764をフォローしたつもりです。

771 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 01:58 ID:Ju1xTn3T

[1294] 日経より投稿者：男女共同参画のメール投稿日：2003/09/26(Fri) 03:55:09

日本の大卒、女性比率最低――ＯＥＣＤ30カ国調査、2001年は39％どまり

　【パリ＝奥村茂三郎】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は16日、加盟30カ国の教育に関する
統計をまとめた2003年版「図表で見る教育」を公表した。今年版の特色の一つは性別に
着目した分析。加盟国全体では2001年の大学の学部卒業者のうち女性が55％と初めて男性を
上回ったが、日本は最低の39％で「際だって低い」との不名誉な評価を得た。
　大学院以上のレベルで女性の占める割合が日本は修士25％、博士課程の修了者23％と
いずれも最低を記録。ＯＥＣＤの平均は修士も51％と女性優位で、博士課程の女性も38％と
日本を大きく上回った。ＯＥＣＤ日本政府代表部は「戦後、日本は女性の就職と家庭生活に
役立つように2年制の短大を整備した」と説明。日本の男性優位は「『女性は4年制大学で
なく短大で十分』という考えが依然根強いためではないか」と指摘している。
[2003年9月17日/日本経済新聞　朝刊]

772 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 01:59 ID:Ju1xTn3T

内閣府、職業観育成へ催し――今秋、女子学生向け

　内閣府は今秋、就職を考えている女子学生を対象に、キャリア観の育成
などを支援する「チャレンジ・キャンペーン」を開く。政府は今年4月、
「2020年までに指導的地位の女性比率を30％にする」との目標を決定。
骨太の方針に盛り込んだ。今回の催しは目標実現施策の一環。
　10月14日、都内の早稲田大学大隈講堂で内閣府と早稲田大学の主催で
「ニッポンの未来は女性が創（つく）る」を開催。河合隼雄・文化庁長官
の基調講演などがあり、定員は1300人。問い合わせ先は内閣府
男女共同参画局推進課（（電）03・3581・1812）。
[2003年9月10日/日本経済新聞　夕刊]

女性教員比率公私立の半分、旧弊残る？国立大――昨年度は7.6％、昇進も遅く

　国立大学の女性教員の割合は7.6％にすぎず、15％前後に上る私立大や公立大の
半分の割合にとどまっていることが、国立大学協会がまとめた初の実態調査で分かった。
教授への昇進割合も男性より大幅に低く、男性なら54歳で約8割が教授に就いている
のに対し女性は５割止まり。関係者からも「国立大の旧弊がくっきり」との声が上がっている。
　調査は国大協が一昨年11月に全国の99大学と付属医療技術短大学部を対象に実施した。
国大協が2000年にまとめた男女共同参画推進報告書からの進展を10年連続でチェックするための
調査で回答率は100％。
　調査によると、国立大学の教授、助教授、講師の合計のうち女性の比率は1998年度の6.6％から
昨年度は7.6％へと微増した。しかし私立は12.2％から14.1％、公立は14.0％から17.1％へと
着実に伸びており、国立はかなり水をあけられている。
第９回仕事と家庭を考える月間に「仕事と家庭を考えるセミナー」が開催されます。
次のような案内がありましたので、ご紹介します。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　

773 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 02:02 ID:Ju1xTn3T

１０月は「仕事と家庭を考える月間」です。
　厚生労働省では、平成７年度から１０月を「仕事と家庭を考える月間」と定め、仕事と家庭との両立について、社会全般の理解を深めるために各種の活動を実施しています。
　岐阜県においても、この活動の一環として岐阜労働局等との共催により、下記のとおり「仕事と家庭を考えるセミナー」を開催します。

　　　記

●主催　岐阜労働局・岐阜県・(財)２１世紀職業財団岐阜事務所
●日時　　平成１５年１０月２４日（金）　１３：３０～１６：００
●会場　大垣フォーラムホテル　（大垣市万石２丁目３１番地）
●対象　　事業主、企業人事労務担当者、職業家庭両立推進者、一般県民等　
●定員　　３００名（１歳以上託児あり。事前に申し込みが必要です。）
※応募者多数の場合、抽選。当選者には、１０月中旬「整理券」を発送。
●参加費　無　料
●内容
　◎トークショー
　　・テーマ　考えてみませんか～これからの子育てと仕事～
　　・出演者　久保純子　 NHKアナウンサー　一児の母
　稲川良吉　タカケンサンシャイン㈱取締役人事部長
昨年度の「ファミリー・フレンドリー企業表彰」岐阜労働局長賞表彰企業（ファミリー・フレンドリー企業とは、仕事と育児・介護とが両立できるような
様々な制度を持ち、多様でかつ柔軟な働き方を労働者が選択できるような取組を行う企業をいう。）横山浩二郎　男性の育児休業取得者(H15.1～3 　0歳児の育児と家事を担当)
コーディネーター　吉田良生　朝日大学経営学部教授
　
◎行政説明　　次世代育成支援対策推進法の説明など
●申込方法　　郵便番号、住所、氏名、職業、連絡先（託児希望の場合は子どもの名前、年齢）
を明記し、郵送、FAXまたはＥメールにて。
●申込期限　　平成１５年１０月１０日（金）必着
●申し込み、問い合わせ先
　　　岐阜労働局雇用均等室
〒500-8842　岐阜市金町4-30　明治生命岐阜金町ビル３階

774 ：名無し：03/09/27 02:03 ID:5tVZogHv

ご苦労さん。

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 02:04 ID:Ju1xTn3T

(9/3)女性起業家の体験談、187人分をネット公開　
女性の起業を支援している市民団体、ＷＷＢ／ジャパン
（東京・目黒）が、女性起業家の体験談をデータベース化し、
ホームページ上で公開し始めた。約190人に及ぶ女性起業家の体験を、
地域や資金別に検索できるのが特徴で、利用者は目的の起業ノウハウ
を学ぶことができる。　今回、立ち上がったのは「職づくり・起業
ステーション」（http://www.p-alt.co.jp/wwb/）。同団体は各地で
起業セミナーを開き、これまで約1000人の女性起業家を輩出しているが、
今回はこのうち187人にインタビューを実施し、データベース化した。
　体験談は地域、業種、資金、タイプ別に検索できる。例えば、資金は
30万円未満、30万―100万円未満、100万―300万円未満など6段階から
選択できる。タイプは女性の視点を生かした「生活発見型」、地元に戻って
起業した「Ｕターン型」などに分類されている。 [2003年9月3日/日本経済新聞　夕刊]

http://www.gifu-net.npo-jp.net/

776 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 02:11 ID:kxDxU3y2

やっぱり日本経済は、日経だね♪

777 ：千影：03/09/27 02:12 ID:5tVZogHv

７７７をもらうよ・・・すまないな・・・兄くん・・・

778 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 03:27 ID:4yDMv5Hc

●参加費　無　料 ←クボジュンを税金で呼ぶイベントか。

・・・ミスコンのほうがマシだな。

779 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 09:42 ID:VMqLoFmp

>>764
には同意するが、女性の多くは、気楽な下っ端のうちはともかく、管理職になると、
既存の男性組織に過剰適応しようとするか、そこから距離を置いて、家庭などとうまく
両立しつつノルマを最低こなす程度の仕事ぶりになるかのどちらかで、組織をぶっ
壊すほどのエネルギーを持った女性は滅多にいない印象がある。英国のサッチャー
首相などの例はあるにしても、一般には、女性は冒険より安定を求める傾向が強いこともある。

政治の世界では、女性議員は確かに既存の男性政治のコアには入り込めていないが、
その結果が社民党の女性議員みたいな視野の狭い左翼、フェミニズムで、日本を
まともに生まれ変わらせるほどの見識はなく、これでは女性も大したことはない
と思えてくる。

780 ：７７９：03/09/27 09:49 ID:VMqLoFmp

女性管理職のメリットがあるとすれば、日本男性の「働きすぎ文化」を変えて、
職場環境を向上させる可能性があるということ。
女性管理職のほうが、一般には、だらだら深夜残業・飲み会、若手男性への過剰な
しごき、行き過ぎた売込みなどは行わないから、過ごしやすい職場にはなると期待
できる。
会社の利益には直接結びつかないが、日本の多くのサラリーマンの職場環境は奴隷
並みにひどく、とても先進国といえない状況なので、これを改善するのは重要な
課題である。

781 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 09:59 ID:+wDOyQ+Q

考えられねえ。
女は意味のない規則、管理ばかり。後ろ向きの仕事ばかり増やす。
管理ってのは縛り付けることだけでなくて、部下が働きやすい環境を作り出すことだよな。

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 10:58 ID:wg3cx1y6

日本は仕事以外に余暇をどうやって暮すか知りません。
だから、昔は仕事を働きすぎるといった概念がなかった。
最近、働きすぎと言われるのは欧米の勤労文化や、単に
経済が発展して、変に便利になったばっかりに働くのが
嫌になった者が増えたため。

783 ：764：03/09/27 11:40 ID:yeSZ55Mi

>>779
たしかに、女性が管理職になると男性以上に保守化するのは、わかる気がする。
占領軍のように、短い間だけいて、去ってくれるのが良いのかも知れない。
サッチャーほどではないにしろ、
NTTドコモのiモードの仕掛け人は、確か女性で、彼女はその後、ドコモを飛び出して新しい会社を立ち上げた。
たぶん、彼女(iモード)の成功でドコモの組織はだいぶ変わったのではないかと思う（実態は知らないけれど）。

下の人間が、新風を起こしたいけど、管理職のおじさんって、若くて下っ端の「男性」の言うこととか聞く耳もたんしね。
黒船として利用できるなら、女性でも外人でも利用したいってのはある。
意味の薄い残業の強制を断ると、ノリが悪いとかみんな頑張ってるとか言われる状況をどうにか出来るとしたら、
女性か外人だろう。

３割の女性管理職登用が、硬直化した組織の革新につながれば良いけど、別にフェミはそんなこと
考えている訳じゃなさそうだ。単に平等だけの為にするのは、組織にとって意味がない。

784 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 12:50 ID:h7y+jnXA

>>783
>単に平等だけの為にするのは

フェミは平等の為になんてやってないよ。ただ女の利権を
拡大したいだけの不純な動機でしかない。
能力の高い男がいても能力の低い女が簡単に上に上がれる
のは一体どこが平等なのか。

785 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 12:58 ID:0XDDl0/0

>>783
女を過大評価しているフシがあるな。
ｉモードの件は単にアイデアを出しただけと聞いたが？
「携帯でこんなのができたらいいな。」こんなレベルは
タダの消費者にでも出来ること。

786 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 14:16 ID:kxDxU3y2

>>783
携帯のネット接続は、もともとNTTドコモの技術で、ｉモードの件は単にネーミングをした程度と聞いたが？

787 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 14:27 ID:BoGmYunR

そんなレベルのアイデアは、別に社内でなくても
マーケティング調査で十分であって、
重要なのはシステム構築・収支予測計算では？

その女社員の才能って何？　需要を嗅ぎ別ける能力？(笑)
馬券師みたいなモンか。

788 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 14:34 ID:ljKL43oQ

そんなにアイモードって使える機能なのか？
始めは珍しくて使ってたけど、パケット代２万請求されてそれでやめた

789 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 14:38 ID:wV4NgANK

マネーの虎で全員が女の経営者でやったことがある。
審査にきた男が女を積極的に使うみたいなことをいっていた。
女社長曰く、何で女にこだわるんだ。
その男は没にされてた。

ここにでていた女の社長は実力でなったんであって優遇されて社長になったわけではない。

優秀な女にとって優遇されて高い地位についたと思われるのは屈辱でしかない。

790 ：軻比能：03/09/27 15:10 ID:1JVM60ww

選挙対策だろう。
経済界がどうでるかだな。

791 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 15:49 ID:x2P579p6

でも欧米の企業が「そんな差別企業と取引しない」といったり、
ＩＳＯなんたらみたいなのに盛りこんだりしたら、そうなるよね。きっと。

792 ：徹里吉：03/09/27 15:51 ID:1JVM60ww

ＩＳＯにそんなものがあるのか？
利潤が出ればそんな事はない。

793 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 15:54 ID:pD+/5ovQ

ISOに組み込まれることはなんとしてでも避けたい

794 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 16:28 ID:kxDxU3y2

アメリカは、女子差別撤廃条約にも批准してないくらいだから大丈夫でしょ。

795 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 16:36 ID:BoGmYunR

消費者のためにならないＩＳＯなんて・・・。

796 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 16:46 ID:x2P579p6

管理職の３０％を女性にできたとしても、
楽勝な業務＝＞おんな、辛くて過酷＝＞やろう
の構図は崩れないと思われたし、。
だって現状がそうでしょう？
同じ部署に男女が配属されても、わざわざおんなを受け入れる
ために用意したんじゃないの？って思うような仕事があるもんね。

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 17:33 ID:BoGmYunR

競争で勝てない者が上に立つと、荷物になります。
今以上に負担を増やして、男性自殺者を増加させる目的があるのでしょう。

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 17:39 ID:0XDDl0/0

女の管理職を増やすなどと言うのは
企業のＰＲ以上の意味はないだろうな。
要するに、客寄せパンダって事

799 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 17:57 ID:x2P579p6

>>企業の女性管理職の割合
まずは割合という数字で管理するのが国としては楽なんだろうけど、
女性の割合という数字ばかりを追いかけるのではなくて、
もっと「既存の企業文化に女性が進出する企業のメリット」を訴えられる
調査を総務庁とかもっとすべき。

例えば、女性管理職の多い企業と少ない企業のここ５年の成長率とか？
顧客満足度の高い企業は実は女性進出が進んでいたとか？
野○総研の人とか調べてませんか？

800 ：軻比能：03/09/27 17:58 ID:6qb26paO

８００をとっておくぞ

801 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 18:21 ID:wg3cx1y6

ウーマンリブが進みすぎたアメリカで、今では女の側から、
本物の男はどこに行った。男らしい男がいなくなったと
言い出す女が多発らしい。

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 18:36 ID:0XDDl0/0

まるで敗戦国日本の武力を完全に取り去ったは
いいが、共産圏の脅威に押されて
また武装しるといってるのと同じだ罠。

803 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/09/27 18:43 ID:vBd+xsWx

>>780
> 女性管理職のメリットがあるとすれば、日本男性の「働きすぎ文化」を変えて、
> 職場環境を向上させる可能性があるということ。
> 女性管理職のほうが、一般には、だらだら深夜残業・飲み会、若手男性への過剰な
> しごき、行き過ぎた売込みなどは行わないから、過ごしやすい職場にはなると期待
> できる。

そう？

既婚男性があっさり過労死したりするのが日本の現状ですが、これは
過労死男性の妻である女性達が夫の過労を知りつつ放置している現実が
あるとも言える訳です。
「仕事は程ほどにして。その分収入が激減してもそれは私が補うから。」
とは言わない。
労働組合の連合なんかが出してる変な冊子を入手してみて下さい。過労死夫に
ついての妻の手記の類を読むと「今にも死にそうな夫を毎日送り出した」りする
描写が平然と出てきますから。(それでいて、夫が死んだことについて、遺族の自分
こそが被害者であるような文章。)

身内の過労すら案じることの無いこういう女性達が管理職として進出したら、
どんな職場環境になるのやら。

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 18:45 ID:0XDDl0/0

女が管理職になったら
成功は自分の手柄
失敗は部下の責任

805 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 19:14 ID:x2P579p6

>>804
なるほど。男でもそんなやつはいるけど、女はもっとひどそうだな、、。
恋愛事情みてたら分かる気がする。
例えば散々男に冷たくしといて、誘いもことごとく断って、
男が勝手に向こうから手を引いたみたいなこと平気で言うもんね。女の子は、。

男は、明らかに非があることは、「恥」だと思う志向回路があるからね。
ハラ監督なんて、非がないのに恥だと思ってるからね。

806 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 19:35 ID:0XDDl0/0

>>805
原に全く非がないとは思えないのだが。
あの戦力であの成績なら止むを得まい。

807 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 22:03 ID:8NnneLn9

管理職に産休とられたらアウトだな。あらかじめ契約書に明記しないと。

808 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 23:45 ID:x2P579p6

＞身内の過労すら案じることの無いこういう女性達が管理職として進出したら、
＞どんな職場環境になるのやら。
なんでそこまで一杯一杯の人を死ぬまで働かすのでしょう？奥さんもしんでほしかったのでしょうか？
いままでしんどいと言いながらも、大丈夫だったからってやつなのでしょうか？
それとも、どうして会社に話をもっていけば良いか分からなかったのでしょうか？

809 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 00:14 ID:2vIthjh/

＞「今にも死にそうな夫を毎日送り出した」
「あなた、もう仕事は辞めて。貧乏になったら私が働くなり節約なりするから。
　今のお金は惜しいけどあなたがいないと意味がない。あなたの体の方が心配」

こんな女はいないだろうな。理想論を吐いてしまうが。
公務員や一流企業退職したら速攻で離婚する女の方が圧倒的に多い

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 00:23 ID:ADXmwOYD

>>809
よっぽどできた奥さんだな。たしかにほとんどいない
気がする。そんな気の利いた人は専業やってないだろうな。
チオ○タの宣伝がうけてる社会だからね。

811 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/09/28 00:56 ID:7B/oem1f

>>809

かなり稀少でしょうねぇ。

で、死に物狂いの身内すらネグレクトする多くの女性が管理職になって、
アカの他人に過ぎない部下達の働きすぎを是正しようとするとは
想像し難いものがある。

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 04:30 ID:ADXmwOYD

780>>
共感。
そうあって欲しい.

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 04:54 ID:omL4TTfp

今の家庭状況見れば酷いことはわかる。
平日＝深夜残業　　日曜、祝日＝家族サービス

だいたい、こんなに死ぬほど働いてるのに、遅く帰ってきては家族のことを
顧みないと言われ。
折角の休みに家族ことを考えて、どこか連れて行くなり、奥さん手伝えなり言われ。
この不況の中、給料は下がり、そのことでぐちぐち文句を言われる。
そして、小遣いは下がり、ゆとりが崩壊。
使えない、たかれない、」と知ったら家庭不調和を理由にして離婚して夫に理不尽な
慰謝料と養育費を支払わせる。
決して、会社のせいでなく、専業主婦の堕落も入ってると思う。

だいたい、仕事もでき、家庭にも配慮して、給料をたんまり持って帰ってくるなんて
どんな超人だよ。夢ばっかりみるな！その夢を追いかけるTVもいいかげんにしろ。

814 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 05:10 ID:uUrUEp1w

>>1
自然の流れで女が男を支配・管理するようになろうとかまわないけど、
何故それを政府に強制される？

その強制の理由が弱すぎる。

815 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 05:11 ID:KTW2CALv

>>814
>>1 に文句を言ってもな

816 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 11:49 ID:XMrXJubP

諸悪の根元は女を甘やかすことになる。
飼い犬の権勢症候群と同じで
だから女は自分が偉いと勘違いするのだ。

817 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 13:06 ID:ADXmwOYD

＞折角の休みに家族ことを考えて、どこか連れて行くなり、奥さん手伝えなり言われ。
＞この不況の中、給料は下がり、そのことでぐちぐち文句を言われる。

女のほうが言語能力高いってほぼ確証取れているんだから、言葉のＤＶも
認めるべきだね。駆け込み寺も作ってあげたほうが良い。
言い返したり、交わしたいところだけど、男そこまで話す能力なかったりする。
子供の前だと恥ずかしいしね。

奥さんがいやになって、「先輩素敵！」っていってくれる女の子と不倫するわけが分かりますよ。

こういう疲れきった旦那に罵声を浴びせる力が有り余っているんだったら働いて欲しい。
是非その折衝能力をビジネスに生かして欲しい。

818 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 16:29 ID:IBebmP/c

女の管理職（サンプル三人）

男性社員と若い女子社員（デブ・ブス除く）の仕事がきつくなった。

819 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 16:39 ID:ADXmwOYD

818>>
まじですか？ちなみどの業界ですか？外食、ＩＴ業界？
デブ、ブスをひいきしているんだね？
イケメン社員は？ひいきされてないの？

820 ：：：03/09/28 17:00 ID:JhWgdwrx

フェミってなんで数値目標だけを掲げるの？
そもそも男と女じゃ先天的に社会的な能力が違うだろ。
その上日本では男にやたら厳しく女にやたら甘いんだから
余計差がつくのは当然だろ。
そういうことも考慮に入れずに数値目標だけを掲げるなんて
ホント人間のクズだね。

821 ：蜃気楼：03/09/28 18:37 ID:4SfM+g0T

俺は高校２年やけど、
家庭科の教材は、
教科書、資料集２冊。
３冊ともフェミ汚染されとるわ。
掲載内容のごく一部を紹介

１　今の時代共働きが当たり前
　　裏を返せば（専業主婦はいらない）

２　家事育児は共同で

３　スウェーデンはよい国　
　　（→うそです。下記ホームページ参照。）
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm

などなど

822 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 20:09 ID:UHPOt1Ob

↑あなたは現役学生時代に気付いているぶんだけ、オレより優秀。

フェミ薬を、知らないうちに教育現場で注入されたので、
毒を抜くのにオレは10年くらいかかった。

823 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 20:22 ID:JhWgdwrx

>>821
1,2はまだ許せるが、3はありえないだろ。
ここまでくるとファシズムだね。
ヒットラーと変わらん。

824 ：猫：03/09/28 21:07 ID:h/pc0QQE

>>822
うむ。攻防でフェミからオノレの知性を防衛できてるのは、
優秀だね。
しかしネット普及の恩恵でもあるような気もするので、貴君が
（俺もだが）多少時間がかかったのはやむを得ない面もあるだろね。
情報量が今とでは違うからなぁ。

825 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 21:51 ID:QYhBsIe1

教科書やマスコミで洗脳できる時代じゃないからねｗ
事実に気がついたら余計に反感が強くなるだけなのにねｗ

826 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 22:36 ID:UHPOt1Ob

フォローサンクス>>824

若かった頃を思い出すと、フェミ的「平等」教育による洗脳と、
女どもからの「男だろ」的突き上げに挟まれ、
ダブスタという言葉を知らないガキが、実はそれで悩んでいた。

女たちは徒党を組みしかも社会から保護されているが、
自分は男だから自分で守らないといけない、
それが当然なのだと我慢していたが、
それでもどこかに矛盾も感じていたよ。

827 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 23:53 ID:omL4TTfp

男って大概、上司と酒とか飲んで交友深めるけど、女の上司はどうなんだ？

828 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 23:54 ID:ADXmwOYD

＞自分は男だから自分で守らないといけない、
男って孤独だよね。
自殺する人の気持ちわかるよ。

829 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 00:02 ID:/C5pmR6U

>>827
気に入らない上司から誘われたらセクハラとわめき散らす。
嫌な上司と飲みたくないのは男だって同じなのに。

830 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 00:22 ID:PWzBOkdf

ランチやお茶で交友を深めましょう。男女問わず。
そっちがいいよ。安上がりで。

男の上司とちょっとのみに行ったぐらいでは、
当たり前すぎて交友は深まらない。
キャバクラとかゆくと距離がちぢまるきがするのはなぜか？

831 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 13:39 ID:cq70KUxI

「自分が男性に迷惑をかける」事自体を理解できない女が多い、ってことか。

832 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 20:00 ID:PWzBOkdf

女のわがままは許されるとおもってる理系女多し。

周りが男ばっかりだからちやほやされているだけです。
これでも学生時代はもてたとかいわないでよ。
だって人種違うよ？
普通の女がきたら、みなそっちに流れちゃうよ～。

833 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 20:49 ID:k8mxTX83

女の上司が部下に奢ることすらないだろ？
奢ることすらできない割り勘上司についていけるか？？

834 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 21:26 ID:fD9LRyo8

>>882
でもそれは男にも原因があるよな。
女が少ないからか何かしらんが無条件にチヤホヤするような男も女と一緒に氏ねって感じ。

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 21:51 ID:ZtJLuVT7

>>832
砂漠に泥水があったら
思わず飲んでしまうという奴だな。

836 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 22:17 ID:DPNsPNA/

チヤホヤ時代に結婚相手を見つけないと、後に強烈なフェミ臭を纏いそうだ。

837 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 22:20 ID:27Xdjn54

脳内ワールドで、背広姿の男女の数を均等にしようとするスレもあったな。
このスレと対極のスレだね。

838 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 23:00 ID:Wi3fgqeH

>>833
女上司はメシを奢ってくれる奴を優先的に昇進させる。
ボーナスの査定の基準もメシを奢ってくれたかどうか、歳暮・中元に送ったものの内容が結構大きい。

サンプルは４人だけど。

839 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 23:03 ID:ei1aBjFR

>>836
確実に纏うでしょう
逆に言うと纏わなければ高齢でもチャンスはたくさんあるということ

840 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 23:33 ID:PWzBOkdf

＞ボーナスの査定の基準もメシを奢ってくれたかどうか
ある種、虫が良い話ですな。
でも人を評価する時の女性って単純ね、。
相手がやむにやまれぬ事情があっても、自分の感じ方が全てだかんね。

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 05:18 ID:8CfCHzP1

このように、女性が管理職が良いと言い出しのは、男性の怠慢ではないか？
大きな権限には、大きな責任が存在することを示せば、その責任の重さに尻込みするに違いない。
年金事業団など、大幅赤字を垂れ流しながら、しかもそれを決定した役人はのうのうと天下りし、
破綻した銀行の頭取は、悠々自適の暮らしをする。
アメリカのように駄目な経営者は、ブタ箱行きという結果を見せれば、権限には責任が付属するという
あまり前のことに女性は気づくだろう。
男性自身が、目上に人間に甘すぎるが故に、目先の利益に目ざとい、女を増長させている。
「管理職って、権限ばかり多くって、責任が少ないってうらやましい。私にもその地位をよこせ」ってね。
無能な上司が、辞めさせられもせず、のうのうと高給をもらっている、そういう姿をみて女性は、あこがれる。
無能な人間は、ブタ箱行きの姿勢を示すだけで、政府がどんなに女性を３割にしようと頑張っても、
女性自体が、そんな責任を負うのはまっぴらと、管理職への登用を拒むようになるだろう。
男性が、地位の高い男性に甘いが故に、女性になめられる。

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 13:45 ID:lRMUgP14

↑社会問題なので、男女に原因がある。片方に責任を負わせるのは間違い。

843 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 13:50 ID:YKVZKJSX

アメリカのスリーナイン法だっけ?
CBSで前に特集してたが、大学のスポーツ部員を
無理にでも男女比を半々ずつにさせようという法律で、
そのせいで男子の名門の部が廃部に追いやられてオリンピック候補の選手が
行き場を失ったり、一回もそのスポーツの経験の無い女子部員に
スポーツ奨学金が与えられたりしてるらしい。
こういうのは流石に悪平等って奴だねぇ。

844 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 14:02 ID:M11Wa30R

チアガールや新体操などはどうなるんだろう？
意味も無く幽霊部員の男をおかんといかんのかな。

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 16:26 ID:n1mo8OKa

ちょっと話がずれてるかもしれないけどさ。
今受験勉強してるんだけど、英語の長文読解はかなりフェミ臭いのが多い。
日本での女性の就職率が低いとか
女性解放運動（feminist movement)のおかげでよくなったがまだまだだとか
今では男性が女性の上司の下で働くことも珍しくないとか。
問題解く気になれないんだよね。受験生を洗脳でもするつもりかよ…

846 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 16:36 ID:Q611T0DU

>行き場を失ったり、一回もそのスポーツの経験の無い女子部員に
>スポーツ奨学金が与えられたりしてるらしい。
同じ部署に３人配属の場合少なくとも
一人は女の子でなければならないらしく、
それなりの専門知識もって就職したのに、
ど素人の女の子に仕事取られた男の子みたいだ。

女の子にその仕事取られた男みたいだ。

847 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 17:08 ID:lRMUgP14

＞オリンピック候補の選手が行き場を失ったり

国力低下の具体例になりそう。
問題が経済や外交ならば、即国益問題だ。

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 17:22 ID:ZEd557Kp

全くおかしな話ですね。このＨＰの管理人さんは馬鹿フェミに強く抗議しています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 17:26 ID:h+5DbH43

>>848
何かと言えば
http://www.geocities.jp/fghi6789/
が出てくるが、宣伝か何か？

850 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 22:51 ID:JHOTR1eD

あげ

851 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 23:17 ID:BCdSuTms

>>845
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

852 ： ◆VENk5mkP7Y ：03/10/01 01:21 ID:NklysWjl

良スレは上にあるべきです！良スレ”だけを”age

853 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 01:42 ID:uwAPn7HK

>>843
タイトルナインではなかったかな？
推進側の女の言い草がまさに二枚舌だったね、あれは。

スポーツ分野に女子の関心が薄いという
根拠は無いなどとのたまったそのあとで、
男子の進出が進んでいない分野については、
男子は関心が薄いのだろうなどとほざいていた。

854 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 05:08 ID:xnVb0FGk

＞今受験勉強してるんだけど、英語の長文読解はかなりフェミ臭いのが多い。
なんかねー。そうかもしれんねえ。
昔は、黒人差別とかならあったな。

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 11:35 ID:NKncvhWP

男性差別の長文も載せてほしいね。

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 18:46 ID:F3gs0k21

いかにも日教組のやりそうな手口だねえ

857 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 20:40 ID:xnVb0FGk

＞今では男性が女性の上司の下で働くことも珍しくないとか。

その長文読解問題さー。途中で終わってって、
その一方で、過労死の９５％は男性とか。という下りは削除されてんじゃないの？

858 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/01 23:07 ID:KqoM5eUo

大学の入試にもフェミ問題が出ているらしいぞ。
恐ろしいことや((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

んで、入試にそういう問題がでるから予備校とかでも
教えなきゃならない。これぞまさにフェミイデオロギー垂れ流しの
スパイラル

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 02:12 ID:8MMDT5vW

あの～。この政策逃げ道あります。
「戸籍上の男性を、女性として勤務させる」

ある日、ちょっと女の子っぽい男性社員に上司が言う。

「君すまんが、下期から女性として勤務してくれないかな？
ちょっと格好が恥ずかしいかもしれんけど、君以外にも２，３人いるし
君の線の細さならいけると思うんだが、。生休とかとっていいからさ、。
しかもその若さで課長になれるし、悪い話じゃないと思うよ。考えといてよ。」

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 07:00 ID:4Vn7oMVA

>>859
女優遇がエスカレートしたら
それは現実になりそうで怖いな。

861 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 12:17 ID:c+EQRFqR

>>106
>　　管理職を完全成果報酬制に
>　　職務遂行困難と判断したら即時降格あり
>とした上でバンバン抜擢すれば良いと思う。
>
>そうすれば、下駄を履かしてもらって能力不相応に
>管理職になったところで、平社員以下の収入なんて
>ことも有り得る訳で、非常に公正で平等な結果が
>得られましょう。(w
>もともと、女性枠云々以前に、管理職ってこういう
>もんだと思いますし。

と同意見です。
管理職になることが優遇措置になること自体がおかしい。
管理職は名誉職じゃねーっての。責任を引き受けることが出来ない人はなってはならないの。
日本だと、責任なんて考えたことのない奴が上に行くけど。
男性でも女性でもばんばん登用して、どんどん切る制度の方が良いと思う。

>>1
>>企業の女性管理職の割合も米国の４５％に対し日本は８・９％（同）と極めて低い。
と書いてあるが、米国の上級職の、レイオフの激しさについて全然、書いていない。
出社してみると、机無くなっているとか、ざらみたいです。
アメリカは、基本的に、上級職ほど、地位を不安定にすることで競争を煽ってます。
経営者も、無能な常務とかを雇っていると、即座に株主に訴訟を起こされるので、必死で
優秀な社員をポストに就けようとします。「その結果」たまたま、「優秀な」女性が、管理職になるだけです。

そういう事情を無視しして、パーセンテージだけ同じにするのは、意味無いです。

　

862 ：このスレの1：03/10/02 21:38 ID:lByHLjF1

>>861
そんなこと言われましてもねえ。継続スレ立てただけだから。
5スレ目立てるときに、4スレ目のテンプレの左右幅を整えただけ。
内容は>>861が手直ししてくれてもいいんだよ。

863 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 00:04 ID:grzIojSb

５スレ行くぞ～１さん応援汁

864 ：861：03/10/03 00:41 ID:MMxkqeSx

>>862
ごめんなさい。別に、1さんが言及してないって言ってるんじゃないですよ。
もとの最終報告に、アメリカの例が載っていて、それでアメリカの管理職の厳しさが載っていないのであれば
恣意的だなって思って。
たぶん、元ネタになった報告書ってこれ？
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka12-8.pdf
見てみたけど、アメリカの例は載ってなかった。

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 22:30 ID:3QSJmUFH

優良企業として国が認める基準が「女管理職の割合」とは絶望的だな。
まあ、フェミ連中からすれば日本企業の競争力が落ちて
中国や韓国に負け続けてくれるのが狙いなんだろうけどな。

866 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 22:39 ID:ED0ocNWG

>>865
そうだね。
それが原因で日本経済が落ちたら
「女性に激務を押しつけて、男は家庭に閉じこもったから
日本経済が落ちたのよ！働けムキー！」
ってコロリと論調を変えるに違いない。

867 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/03 22:40 ID:Fjf7arnp

ﾌｪﾐ辞典では女性に不利になる機会平等を「差別」と言い、
女性に有利になる差別を「平等」と言います。
脳味噌が180度ねじれてるとしか思えない。

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 22:42 ID:VoP3r8Ag

>>865
フェミがそこまで考えてるとは思えない。
彼女らの思考は目先の事だけでしょ。

869 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/03 22:48 ID:y8qtaWZU

>>867

その典型が、ぎふ女性ナントカに出没したフェミらしき女の
「女性の方が優勢だった平均余命の男女差が解消されてきたら
格差拡大目的でポジティブアクションをする」という凄い発想。

あれにはめんくらった。

870 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 22:50 ID:VoP3r8Ag

>>869
それってどういう思考なの？
どう考えても理不尽なんですけど・・・。

871 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/03 22:50 ID:Fjf7arnp

(ﾜﾗﾜﾗ
ﾏｼﾞかよおい。こ、殺すのか？

872 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/10/03 22:55 ID:vUoJawv8

純粋に意味分からん。
ポジティブアクションて何に対して？

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 22:58 ID:75/GimBa

岐阜県の女性と男性の寿命の差は、ほかの県よりも短い！！！
ほかの県の女性ったら、ズッルーい！！！
これは女性差別。
行政も岐阜県の男性も、もっと私たちを楽させなさい！！！

って、主張でしたね。

874 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 23:01 ID:VoP3r8Ag

>>873
それのソースをいただきたいのですが？

875 ：８７３：03/10/03 23:04 ID:75/GimBa

>>874
ttp://www.npo-jp.net/%7Einfo/bbs/gifu-net/yybbs.cgi　の　No.1039

もちろん８７３は意訳ですが(w

876 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 23:09 ID:3QSJmUFH

そんな強烈なフェミ闘士ならば、そいつの名前と顔に興味がわいてきた。

(￣∀￣〃)♪５０円払うから、顔見せて。(笑)

877 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/03 23:28 ID:y8qtaWZU

　　Re: 不快です。　ピッピ - 2003/09/19(Fri) 16:34:02 No.1039

　　みなさん、「男性」なのかなあ、と思いながら拝見しました。確かに不快でしょうねえ、今までの既得権益が脅かされているような気がするだろうから、と思います。
　　「女性専用外来」、岐阜県では、あと羽島市民病院に設置されたようで、各務原市でも東海中央病院に設置を求めているそうです。
　　県が一生懸命なのは、実はわけがあると思っています。「平均余命」ってありますよね。その都道県別ランキングで、岐阜県は他のところとは違う特徴を持っているのです。
　　他は、たいてい男性と女性と同じようなランキングなのに、岐阜県だけは、男性は平均よりずっと高く、女性は平均より低いのです（年齢そのものは女性の方が上ですが）。
　　つまり、地域性を超えて、女性の寿命が短い。これが、力を入れている原因の一つかも知れません。

この投稿で凄いのは、「年齢そのものは女性の方が上ですが」と書いてるところ。
つまり、投稿者は「全国平均と比較して男女差は少ないが、依然として女性の方が長命である」と知っている訳です。
で、それを知っているのに「女性専用外来」などの女性保護優遇策の理由になるのだと考えている。
そして、全国平均並の格差に近づけたいと願っている。

もう、救い難いですね。

878 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 23:33 ID:VoP3r8Ag

>>877
やっぱりなんでそういう思考に至るのかわかりませんね。
凡人にはとても思いつかない発想です。
ぜひどうしたらそういう考えに至るのかピッピーさんに詳しくお聞きしたいものです。

879 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 23:33 ID:2GUni73q

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dekadeka

880 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 23:39 ID:VoP3r8Ag

>>877
＞（年齢そのものは女性の方が上ですが）
この事実を前にして私のような凡人からすると、むしろ男性を優遇した方がいいと考えますね。

881 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/03 23:44 ID:y8qtaWZU

おそらく、最終目標として到達したい「あるべき『男女平等』な状態」
の観念が社会通念から大きく乖離しているのではないかと思う。

寿命について言えば…

　　「女性が男よりうーんと長生きして、女性が
　　男よりうーんと健康についてケアして貰えて、女性だけが末永く
　　健康で幸せな人生を送れる…。これが男女平等なのよね♪」

なんて、本気で考えていそう。

882 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/03 23:45 ID:n4r2XmE5

＞「女性が男よりうーんと長生きして、女性が
　　男よりうーんと健康についてケアして貰えて、女性だけが末永く
　　健康で幸せな人生を送れる…。これが男女平等なのよね♪」

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
冗談じゃなく本当にそう考えていそうですね

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 23:48 ID:75/GimBa

冗談ではなくて本当に考えているでしょ。

「女性が幸せな社会は男性も幸せ」とか、わけわからんこと言っている方たちだから。

884 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 23:49 ID:VoP3r8Ag

>>881
＞「女性が男よりうーんと長生きして、女性が
＞男よりうーんと健康についてケアして貰えて、女性だけが末永く
＞健康で幸せな人生を送れる…。これが男女平等なのよね♪」
いちいち突っ込むのもなんだけど、それぜんぜん男女平等じゃないよ～！！

885 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 23:51 ID:VoP3r8Ag

>>883
＞「女性が幸せな社会は男性も幸せ」
それってTBSの女子アナが実際に言ったらしいですね。

886 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 23:52 ID:75/GimBa

>>877を読んで、「あっ、そうか！なるほどねえ～。納得！」と、人を説得できると思っていたフェミの神経を疑う。（呆

887 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/03 23:55 ID:y8qtaWZU

>>885

田嶋陽子も神奈川県知事狙って立候補したとき言ってた様な…。

888 ：ハイドラ ◆wCar1qW7kY ：03/10/03 23:56 ID:Txvi7Qk0

よお　８８８をもらっておくぜ

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 23:57 ID:75/GimBa

>>885
ほかにもあちこちで聞きますよ。

最初は、労働条件なんかで、「女性にも勤まるような楽な条件なら、男性も楽なはず」というニュアンスで
「女性が働きやすい社会は男性も働きやすい」という言い回しがされていたのですが、
女に都合のいいように勝手に拡大解釈して、そのような妄想が広がっているようです。

これも、納得してしまう女がいるとしたら、脳を開けて調べてみたいわ（ｗ

890 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/03 23:58 ID:Fjf7arnp

きっと180度ねじれてるぜ。

891 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/04 00:02 ID:vknW7T4i

>>886

そうそう。

彼女達フェミ自身が常日頃主張している「実質的平等」(=結果平等)の視点から言えば
寧ろ、「全国の都道府県は、寿命格差の少ない岐阜県を見習うべき」くらい言わないと
筋が通らないのに、何故か女性に好都合な格差は積極肯定してしまう。

こういうところからフェミニストの嘘っぷり、表看板の美名に陰に潜んだ裏の思考を
垣間見ることができます。

892 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 00:03 ID:1n2Wvnu6

>>889
＞これも、納得してしまう女がいるとしたら、脳を開けて調べてみたいわ（ｗ
末期症状に至る前に手術してしまわなきゃね！マジレスです！

893 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 00:10 ID:BEiqAr3n

>>885
>最初は、労働条件なんかで、「女性にも勤まるような楽な条件なら、男性も楽なはず」というニュアンス

これ言いたい事はわかるけどね。あくまで女性と男性の立場が平等な場合。（無論機会の。）
実際は男性がつらい思いをして女性を働きやすくしようとしているだけだから。
少なくともフェミ達の展開する政策などしていったら、こういうことです。

894 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 00:15 ID:Dot2kX/8

>>877
>それを知っているのに「女性専用外来」などの女性保護優遇策の理由になるのだと考えている。
>そして、全国平均並の格差に近づけたいと願っている。
各自治体必死ですねー。男性の自殺者が年々増加しているのは何とも思わないのでしょうか？
病気でも自殺でも交通事故でも確かに死ぬのは一緒ですが、自殺はなんか違うでしょ？

>>885
＞「女性が幸せな社会は男性も幸せ」
男性の自殺者がなくなる社会が男性にとって生きやすい社会なのでは？

895 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/04 00:17 ID:vknW7T4i

>>894
> 各自治体必死ですねー。男性の自殺者が年々増加しているのは何とも思わないのでしょうか？

男が自殺しようがどうなろうが、女性さえ幸せならば、男性も幸せだと看做して良いのだ！と
フェミは考えているんじゃないかなぁ。

896 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 00:20 ID:1n2Wvnu6

>>895
では、自治体の男性上級職員は。

897 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/04 00:24 ID:hVUeCRYu

むしろ
「女性が幸せなんだから男も幸せだと感じなさい！」
って所じゃねいのかね。
しかし悲しいかな、いくら優遇されてもどれだけやりたい放題やっても
決して「自分は幸せ」と感じる事はねんだよな。
根本が間違ってる事になぜ気付かねんだろうね。
常人にゃバカは理解出来無ぇや。

898 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 00:28 ID:YhCyHghL

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハ
何？このクソスレ
>>1はカス>>1はカス>>1はカス>>1はカス>>1はカス>>1はカス>>1はカス>>1はカス

899 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 00:29 ID:1n2Wvnu6

アホが紛れ込んで来たな。

900 ：千影：03/10/04 00:29 ID:wn/fo3nz

９００をもらうよ・・・すまないな・・・

901 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/04 00:33 ID:hVUeCRYu

>>899
自分の恵まれない(本当は全て自分のせいなんだが)境遇に
耐え切れないDQNがウサ晴らそうと必死なんだよ。
他ｽﾚでも同じ事やってる。
こんなんで気が紛れるんだったらいいじゃん。放っとけ。

　　紛　　れ　　や　　し　　ね　　ぇ　　だ　　ろ　　う　　が　　な　　。

902 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 00:51 ID:2JSNHsl5

よう！みんな。ちょっと話がずれてきてないか？

「女性が幸せなら」なんて女は考えないよ。やつらの考えは「自分が楽なら」
男は同性のことをおもんばかったりするけど、女は自分自身のことしか
大事じゃないから。同性とか関係ないよ。

903 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/04 01:05 ID:vknW7T4i

自分のことしか考えない女達を当て込んで
「女性が幸せになれる」とフェミがアピールする構図ですな。

904 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 01:27 ID:bdla4A44

>>877にあるような女
欲望フェミはしばしば「既得権益」という言葉を用いて、男に守銭奴というレッテルを貼る。
そして後先周囲への影響を考えない自分優遇策を、全員が望んでいるかに見せかける。
わがままを差別に絡めて自分優遇策を押し通そうとする典型例。

905 ：やん ◆1lbILVoDIE ：03/10/04 02:15 ID:l4e+tdZ2

>>902氏
氏の指摘されていることは、確かに、女性に多くみられる傾向のひとつでしょうね。。
そして、フェミ系の方にはそれが強く発現しているようにみえます。つまり彼らは、
国民全体はおろか女性全体の状況改善すら念頭になく、単純に自分の卑近な利害
関係・欲求不満の改善のために、>>903＠東☆八漏氏指摘されているような行動に
でていると。。フェミニズムが現状の社会システムの破壊だけに注力し、その後の社会
の方向性を示さないのもこのためでしょう。その結果は、国全体の沈滞・停滞による、
他のスウェーデンスレで述べられているような女性自身にも辛い社会なのですけどね。。

906 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:02 ID:Dot2kX/8

まあ長年勤めていれば男性なら誰でも管理職になれるのも
問題なんですけどね。
中には管理に向いていない男性もいるわけで、。それを女性の管理に向いてそうな人
が引き受けるってことなのかなあ。
でも３０％もいるだろうか？実際１５％ぐらい行けばいいとこだと思うよ。
我慢強さとか足りなさそうで、いままで激務を与えられてない女性や、
人の痛みもわからない管理に向いていなさそうな女性ばかり会社に残ってます。
気のせいかな。俺の。

907 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 16:06 ID:TUM+m8T+

アメリカみたいに解雇しやすくしたらいいのかもしれない。
あと、管理職になれん人もいるでしょ？

908 ：医療従事者：03/10/04 22:45 ID:qH/VZkOA

ある関東の国立病院は、管理者たる看護部長、看護師長が
全員女性なんだが・・・こういうのはどうなるの？

909 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 23:30 ID:60Ghtr4K

そうそう、
上場企業って、何パーセント身障者雇わないといけないんだっけ？
たしか、法律で決まってるよね。

910 ：名無し：03/10/04 23:33 ID:KHkjV6iF

従業員が５６人以上だったかな？

911 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/05 00:07 ID:8h4YtmeU

>>906
＞でも３０％もいるだろうか？実際１５％ぐらい行けばいいとこだと思うよ。

っていうか、割り当てなんかいらないでしょ。

912 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 00:28 ID:atk5qk3N

義務づけなんてダメ女のデキル女に対するひがみ
女同士の確執で日本を滅ぼすのはやめてけれ

フィオリーナCEOがこれをどう思うか訊いてみたいところだ
フィオリーナ → ttp://www1.jpn.hp.com/info/company/ceo/carly.html

913 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 00:28 ID:KG4cP/KT

女って劣等感の塊か？
気に入らないことなんでも差別よばわりするなよ。
どっかの火病民族か？

914 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 00:30 ID:o+bo6bmB

どうしてフェミは
ＡＡを屈辱だと感じないのだろうねえ。

915 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 00:32 ID:KQgkuAE9

>>914
本当ですよね。
女性は実力が無いって暗に認めてるに等しいのにね。

916 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 00:34 ID:KG4cP/KT

法で義務づけされないと、自力で管理職につくこともできない無能ってことかｗ

917 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 00:34 ID:DgfDVPcW

ドゥカティ９１６

918 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 01:34 ID:uYXGjkGZ

>>909
ペナルティ払って障害者は雇わないが普通だったはず。
身体障害だと設備回収に金がかかるし、精神や知能だと
足の引っ張られ方が半端じゃないと言うことだそうな。

919 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 09:05 ID:VYZYNo3Q

女性以上に障害者の雇用問題は難しいよな。
足に障害がある場合はまだ設備の問題だけで済みそうだが、知能障害者は難しいよな。

920 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 10:08 ID:VUBXT2Hw

女性３０％ではなくって、
女性２０％、ニューハーフ１０％というのはどうよ。

921 ：蜃気楼：03/10/05 17:09 ID:W2MoNzc2

揚げ

922 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 16:50 ID:m66eCPSS

やはり、女を出世させる事は、社会にとって「福祉問題」なのか・・・。

923 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 20:23 ID:6DmydGk2

今日の日経夕刊１面特集より
科学技術白書には「女性研究者の活用」が盛り込まれ、文科省の懇談会は現在１割に過ぎない女性研究者の比率を「３割以上に」と数値目標を掲げた。
「絶対数が増えないと層に厚みが出ない」と指摘する。
↑
この意味どういう意味か誰かわかります？？

924 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/07 20:32 ID:1Dt3WzAh

無理やりAAで絶対数増やした所で層に厚みが出るどころか
逆に数だけでｽｶｽｶになるという当然の事がわからんのだろうか。
正直にｱﾎでもｽｶｽｶでも数いりゃいいんだ数いりゃあよ！と言えばいいのに。

925 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 20:48 ID:0WHecVWC

>>923
科学白書もかよ。もはや日本はカルト教団に乗っ取られたとしかいいようがない。

日本終了も近い・・・・・・

926 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 21:29 ID:6DmydGk2

M新聞より
女性の社会進出の方策を検討している文部科学省の懇談会は、大学などで働く女性研究者の割合を増やすため、新規に研究者を採用する際の女性優遇や、研究者全体に占める女性の割合を将来３割以上にする目標などを盛り込んだ報告案をまとめた。

懇談会は、優遇すると言い切っているみたいです。

927 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 21:36 ID:CxmAJDdD

俺の知ってる人の中で一番の糞がやってるサイト
http://www3.e-city.tv/home/thi-top/home.html
行け！糞共！

928 ：煮込みちゃん：03/10/07 22:06 ID:3SXB06+d

近年緩和されているとはいえまだまだ男社会だとおもいます。
男の人は女性に子育てを押し付ける人がおおすぎます。
女性が管理職になるには男に人より苦労するんだから
世間がもっと女性の力を認めるべきです

929 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 22:08 ID:I6CMRDyE

>>928
大事なのは株価なのよ。株価。
おわかり？

930 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 22:15 ID:6DmydGk2

数値目標で必要とするなら今の日本に緊急に必要なのは、少子高齢化、年金支給年齢引き上げに伴う高齢者雇用の数値目標と若年者雇用の数値目標。
しかしこれらは、実施すると労働者の数が増えて女性の社会進出の割合を減らす恐れが強いため問題を先送りにしているだけ。

931 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 22:21 ID:6DmydGk2

>>928
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?釣りですか？

932 ：煮込みちゃん：03/10/07 23:07 ID:3SXB06+d

>>931
いや実はな>>928は俺の高校の女教師が言っていたことなんだよ
ここではどんな反応するかｼﾞｹｰﾝしていたんでやす
しかも授業の最後は女の人は優秀でまじめな人がいっぱい居ると言うこと
でみなさん納得しましたねだとさ
こう言う教師に次の授業で正論を言いたいからどんなこと言えばいいかおせーてー

933 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 23:08 ID:VCtAoXiu

うぐぅ

934 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 23:26 ID:m66eCPSS

>女の人は優秀でまじめな人がいっぱい居ると言うことでみなさん納得しましたねだとさ

ならば優遇は必要無いよね？　前提が「優秀で真面目(笑)」なんだから。

935 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 23:42 ID:VCtAoXiu

どういう女を例に出したのか気になりますな。

936 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 23:46 ID:6DmydGk2

＞男社会だとおもいます。

社会にレッテルを貼ってる。

＞女性に子育てを押し付ける人がおおすぎます

この時点で自分が何をするべきかではなくて、既に人の責任、社会の責任にしてるよ。
管理職に向いていないね。

＞苦労するんだから

苦労は嫌なんだね。

＞世間がもっと女性の力を認めるべきです

また受身。実力があれば認めさせるくらいは言える筈。

937 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 00:07 ID:Hx64z0iX

>>928
某板の某コテハンみたいに「何で～～なの？」を連発し、
答えにつまらせてﾑｷｰを誘発する。が一番おもしろそう。難易度高いか。

漏れ思うに
　・本当に優秀なら男女問わず自力でどうにでもしてしまう
　・女性優遇をもとめるのは男社会に依存しようとしていることと同じ
　・子育て＝次世代に命をつなぐ尊い仕事に対して「押し付け」という表現を使うとは

フェミが目の敵にする同性、専業主婦について意見を求めるとボロを吐く可能性もあり。
いつも声高に叫ぶ保育所増設をネタにするとか。

938 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 00:23 ID:Qpfy2BjX

管理職と子育てとどちらが大事なんですか？とか
なぜ女性が子育てを選んではいけないのですか？とか
女性の力って管理職になることですか？とか質問攻めも面白いですねｗ

939 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 00:40 ID:GCp+Q4RT

そもそも資本主義においては、企業活動は利潤の最大化を目的とします。
女性が社会進出したいのなら、この資本主義の仕組みを肯定すればいいだけです。
女性は有能な人が多いのだそうだから、「能力的」には問題なく参加できるはずでしょう。

資源のない日本では、技術力と有能な人材が資源です。ここをおろそかにして、無能な人材を管理職に割り振るような
共産主義的な社会システムを導入すれば、企業自体が国際競争に敗れ、倒産し、国が立ち行かなくなります。
外貨が稼げず、エネルギーも食料も輸入できなくなる。そんな国の企業の管理職になってなんの意味があるのでしょう。

＞男の人は女性に子育てを押し付ける人がおおすぎます。
というのは、言い訳にすぎません。こういう女は逆に、絶対に子育ての主導権は離さないでしょう。
なぜなら、子育てを理由にして、経済的な責任を夫に押し付け、社会進出や管理職への割り当てを社会に要求できるからです。

子育てうんぬんは言い訳にすぎません。
社会進出したい女性は、夫を専業主夫にして家事、育児を任せ、女が家族を養えばいいのです。

でも、そんな覚悟は無いでしょうね。

940 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 01:39 ID:uOH+v5J2

>>939
よく言うよな。「女性は能力が男性と同等か高い。」って言うフェミ。
本当にそうなら、何もしなくても出てこれるよな。

その理由聞けば、
「“まだ”男性が有利だ。」「“女性”はまだ差別されている。」
かなり、機会の平等は整ったって言うのに。AAとか・・・

自滅するのを待つしかないか。。

941 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 12:28 ID:lrMQMreS

単純に管理職って言うけど、フェミ団体が現場の状況を把握しているはずが無い。
無理を通して起こるのは、悲劇か喜劇だ。

942 ：嫐：03/10/08 12:58 ID:QpbMONOr

>>940
機会の平等は「形式的平等」なんだそうです。

出所（語句を強調するためにGoogleのキャッシュを使用）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:KIv-6DyrzocJ:academic3.plala.or.jp/tatibana/gender.htm+%E6%A9%98%E9%AB%98%E6%A0%A1+%E5%BD%A2%E5%BC%8F%E7%9A%84%E5%B9%B3%E7%AD%89&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

ジェンダーフリー論者がほしいのは結果、つまり分け前だけです。

943 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 13:35 ID:2fR3vNB2

僕より激務があたえられ、たくさん徹夜し、なおかつ資格取得など
キャリア形成に熱心である女の子が、同じ会社に現れたら、
考え方をかえます。というか変えざるをえないね。

944 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 13:41 ID:/WjYb4eA

言いたい放題
ttp://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/manwoman.html

945 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 14:04 ID:BGYP6Hao

>>932
授業中、真面目に論破すれば、たぶん論破できるだろうけど（底の浅そうな教師だし）、
「ムキー、あなた停学」とかやりかねないから（陰湿そうだし）、気をつけてやると良いかも。
バカ教師は、バカですが生徒に対する様々な嫌がらせ手段を持っているので、気をつけながら
やってください。
あと、これは女性管理職の取り扱いにも関係しますが、味方の振りをして近づいて、
追い落とすとかの方法も有効ですから、表だって敵対せずに、相手の力を弱める方法を
考えると良いかも知れません。

946 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 14:20 ID:2fR3vNB2

>>944
＞女の本物の敵は常に女である。
これが言いたかったみたいね。これを読んで思い出したことがある。

以前割りと気の利いた女の子が会社を辞めた。
「女だからたいした仕事も与えられないし、このままいてもキャリアも積めない
あとは後輩の男の子に追い抜かれるだけ。」それは彼女が常日頃口にしていた言葉だった。
確かにそうだった。でも最後に言ったのは「○○さんみたいな仕事がしたかった」
「え？」と思った。○○さんは、こう言ってもなんだが女の子にしては運良く
やり甲斐のある仕事を与えられた人だったからだ。男がやりがいをもって
仕事をしているのを見るよりも、同世代の女の子がやりがいもって仕事しているのを見るほうが
彼女の中ではショックだったんだと。

947 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 20:15 ID:Qpfy2BjX

明治生まれの死んだ婆ちゃんがよく言ってった。
「子供沢山産んで育てて苦労も多かったけど幸せだった」って・・・・
フェミはこの言葉をどう解釈するんだろうね？

948 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 21:43 ID:zX6qWkUL

>>947
男社会に洗脳されたと言うんじゃない？

949 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 22:03 ID:dPFuSal4

　　　　　　　　ヽYｖV/
　　　　　,; ⌒ヽ､ﾉ　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　ﾐ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　　彡　　 /　　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　　　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　　　　　　　　
　　　　彡彡　ヽ　　　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　／彡ミﾐ彡``ヽ　ー／ｼﾐｼｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ､｀ー- ｲﾉ｀､ﾐ　　　　｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ヽ-ｨ　　　ヽｼ　　　　　ミ
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..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　ﾉ　
　　　　　　　　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm

950 ：信じられないバカ発見：03/10/09 01:10 ID:J13Nx9sC

こんなバカ発見した。（証拠（写真）なしに不当逮捕■★■長崎満 2 　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060720453/l50　）

＞460 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/10/05 10:57 ID:0d2bv0s1
＞何言ってんの。
＞痴漢冤罪を訴えていた会長自身がエロエロ犯罪者だったんだYO
＞これはもう

＞　　　痴　漢　冤　罪　な　ん　て　あ　り　え　な　い

＞ことは確定てきだね。

ﾌﾟｯ
人間どんな生活をしているとここまでバカになれるのでしょうか。
こいつのように仕事もせずに一日中２ちゃんえるに入り浸っていると
こんなバカになるのでしょうか。
小学生からもバカにされるほどのバカを発見しました。

951 ：名無し：03/10/09 02:00 ID:DPDU8V6L

ニュー速より
来年はどうなるか？一番人気の財務省の内定者だよ。

【政治】"ほとんど東大" 採用内定者を発表…財務省★２

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/10/07 23:25 ID:???
★ほとんど東大　内定者を発表　財務省

・財務省は７日、１６年４月に入省するキャリア職（国家公務員Ｉ種）の採用
　内定者１８人を発表した。

　大学（大学院を含む）別では東大が１５人を占めた。他大学は京大、慶大、
　一橋大がそれぞれ１人。女性は１人、理工系出身者が２人となった。

　ttp://www.sankei.co.jp/news/031007/1007sei074.htm

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065505133/

952 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/09 06:57 ID:LXdbXq6u

>>920

オカマや性同を男性0.5人女性0.5人とカウントして良いルールにしたら
面白そうですね。

おそらく、女性を30%雇うよりもオカマや性同を60%雇う方を多くの企業が
選択する予感。

953 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/09 07:30 ID:zwu1RLTG

>>952
名案です。そういうこと考えになるのは当然ですね。
賛成したいところです。
だけど、タイみたいに女よりきれいなオカマならまだしも、
ぶっさいくなオカマが会社の６割という予感も耐えがたい。

週に２日女装するってのはカウントされないのでしょうか？
男０．７、女０．３とかー。

954 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/09 13:22 ID:ptZRtPKD

雇用がなくて嘆いている男がたくさんいるのに女性だけ優遇して雇えとは
どういうことだ？女がやとわれればその分男が下に下がり職のない男も
増えることになる。それに女は結婚も男とできるから、収入の高いどうしとか
も結婚することになる。この場合女の方は働かなくても生活していける状態に
あるが職をやめない。そうすると、本来その女がやっていた職業は男が
やっていたのであり、その女が男をしたにさげたのである。下に下がった男は
家庭もあるだろうけど、本来もらえていた収入より低いので、その家族にフェミが
女優遇をおこなったしわ寄せがくることにもなる。
また一定数しかない職に女が優先的につけるようになったから男がしょくにありすけず
ホームレスや自殺者の増加と言った事も考えられる。
職は一定数しかない現状なのに女だけ優遇すると言うことがフェミはどういう
悪影響を及ぼすか考えていないんだろう。女なんて優遇せずに男と結婚等し
ていれば、職の競争率もさがり社会全体に雇用による利益がいくことになるのである。
女が就職しずらい体制にしていれば結婚等に向かう女が増えるが逆に優遇して
優先的に職を与えられれば結婚をしない女も増えてくる。結婚しなくても生活していけるからだ。
社会全体を考えたとき職につけない人や、男の場合女と違って結婚とかもできない
のであるから、男に優先的に職をあたえ、女はその男にくっつくと言う体制の方が
平等に社会の利益を受けられるのである。
よって、優秀な女以外、女は極力職に就かない方がいいのだ。
結婚して、配偶者のどちらかが正社員等で平均の収入を得ている場合、もう一方の
配偶者は職につきにくくし、他の職のない人に優先的に職をわたす義務付けをした方を
こんな女性管理職３０％なんてことより、優先してやるべきなのである。

955 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/09 16:21 ID:zwu1RLTG

>>951
公務員と言ってもⅠ種でしょ？日本の未来を支えるってのが趣旨だから、
とにかく優秀なのをって考えると一律に女性何人とかはできないのでは？
とりあえずノンキャリで偏りの無い人材構成をこころみて
様子見をするんじゃないのかなあ、。
キャリアに一律ってのはまだあとのはなしだとおもゆ。

956 ：猫改め山猫 ◆neko4yfuBA ：03/10/09 17:05 ID:AP6wMlk6

>>955
つーか｢できないのでは？｣じゃなくて、してはいけないだろがよ。
一律｢女性何人｣ってしてもいいのか？ｗ
AA賛成論者かよ。AAが意図的に偏りを持たせる制度なんだから、
"偏りのない人材構成"って、何じゃそりゃ。

957 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/09 17:37 ID:zwu1RLTG

>>956
"偏りのない人材構成"言い方がまずかった。多様性を持たせるって意味。多様性を重視するって意味。
実際ノンキャリでは女性が３割超えてるでしょ？
いま様子を見てる感じがすると思っただけ。

958 ：　：03/10/09 18:44 ID:JsOm1OHU

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065688046/l50

959 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/09 18:47 ID:aM1H13YU

>>957
それでもまだ意味がわからない？
多様性を持たせるってどういうこと？
多様性のためにはＡＡするということ？

960 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/09 18:54 ID:rQUuf60E

多様性を認める、ということは昔から続く慣例も含めて認め比べる、ということ。
「自分に都合の良い変革だけを進める」とは違うでしょ。

961 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/09 18:56 ID:UJf3Qdd9

中間管理職の悩み・・。（長文です）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081900047.htm#0002

こちらの板でトピしていいのかわかりませんが、今とても悩んでいます。
上司２人、部下5人の中間管理職をしています。40歳未婚女性です。
最近、会社でも成果主義を導入しているため、業績に対してとてもシビアになっています。
直接の評価を私が行う事になります。部下の内4人が男性、1人が女性です。
男性に対しては、仕事に対して上昇志向があるため、それなりに評価ができるのですが、
女性部下は常にいっぱいいっぱいで入社7年になるのですが、仕事の内容、処理方法が変わりません。
（創意工夫という言葉が彼女には存在しない）本人はさぼっている訳でもなく一生懸命だし、性格的にまっすぐなので他部署の評価はいいのです。
が、しかし、部内での能力に関しては他部員と開くばかり。それを調整していくのが上司である私の役目なのですが・・・。
彼女の場合私生活でも旦那さんが精神的な病気になり来月から別居をするなど、ここ１年程不安定です。
部長からすると１５も年が離れているせいで、妹的存在でなんとか救ってやりたいということで、きつい事はいいません。
最近、仕事で内容を指摘したところ「なんでいつも気付かないのに今日ばかり指摘するのですか」といわれむっとしてしまいました。
そう思われるのも、いつもの私の指示の仕方が悪かったのかとも反省しましたが・・。
結局、彼女にとって常に同じ業務でないと反感をもつようです。
本当に扱いづらいです。薄給でこんな気苦労、もう仕事をやめてしまいたい。と思う今日このごろです。

962 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/10/09 23:16 ID:AP6wMlk6

>>957
何言ってるんだか全然分からん（呆
多様性って何だか。具体的に言えよ。

>実際ノンキャリでは女性が３割超えてるでしょ？

越えてねーよｗ

963 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/09 23:27 ID:rQUuf60E

「多様性を重視する」って、本来の意味は
「何も重視しない」ってことじゃないの？>>957

このスレの問題の場合、実力・実績以外を重視すると差別になる。
性別による採用・昇進は明らかに差別。

964 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/10 00:06 ID:zY6R6LOs

じゃあ、高卒管理職30%義務付けってのを先にやってくれよ。
そっちのほうが道理だろ。

965 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/10 00:35 ID:XOQY5wrr

数年前はⅡ種の採用の女性の割合が計ったかのように２５％ぐらいだったのに、
２年ぐらい前からは３０％こえてますよね？これはなんで？
だから国を初めとした社会全体が様子見てるんじゃないかと俺が勝手に思う。
これがいいか悪いかは別として。
本当は実績を見たいところだけど、採用時ではそれは見れない。

966 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/10 12:04 ID:bhebxboX

>>952
おかまの上司の方が良い。少なくとも体育会系のバカよりもずっと良い。
おかまの人の方が、会社に対して醒めた目で眺めている。
それは、彼らが、結婚も出産も無いので、背負うものが無いからだろう。

会社とずぶずぶな体育会系の、声の大きさだけが取り柄の上司に付くなら、
ゲイの上司につきたいものだ。
一般的に、ゲイの方がコミュニケーション能力あるし。

967 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/10 14:06 ID:x1CrI4EM

あ、そう

968 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/10 14:44 ID:XOQY5wrr

>>966
>一般的に、ゲイの方がコミュニケーション能力あるし。
まあ。男に対してはきっとフレンドリーだと思う。

969 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/10 17:57 ID:VgFSzK7o

>947
（出産は無理だが）
「育児の楽しさと苦労をを男にも体験させてあげたい！」

970 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/10 22:53 ID:JFh1m7Sk

おいおい、ニュースで、某社の社長が、面接で女子高生に、「『出張で』ホテルに一緒に行っ
ても騒がないか」「例えば遠くに行って日帰りができず、ホテル宿泊に切
り替わった場合、急に騒いだりしないか。男同士では何でもな
い話だが、それでも大丈夫かと聞いた。」
　　　・・・のがセクハラかよ！！！！！！
　そりゃあ、言葉の微妙な言い回しや、その場の状況はわからんが、その逆で
男だからって理由で、仕事で「女に負けたくないだろ」とか、その他ビシバシ
人間性否定されるような叱責だってされるのによお！
おかしくないか？

971 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/10 23:14 ID:VgFSzK7o

>970

>男だからって理由で、仕事で「女に負けたくないだろ」とか、
>その他ビシバシ人間性否定されるような叱責だってされる

それも充分セクハラになるよ。言われた本人がイヤなら。

972 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/10/10 23:19 ID:d5mDlF9d

とにかく女を採用しないことだな。
何も必要もないのにトラブルのタネを背負い込むことはない。

973 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/11 01:13 ID:gahv8IaD

ああ。俺もフェミみたいに厚顔無恥で自分勝手に振舞えたらな。
でもまともな神経じゃむりだよな。
自分のことはすべて棚上げ、感情的な屁理屈ですべて他人のせいにして
ひたすら権利を要求する。
いったい先天的なものなのか、それとも後天的なものなのか。

974 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/11 01:18 ID:ue6eJjDR

人間として終わりになりたいのかえ？

975 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/11 01:24 ID:4G6dvMon

>>974
でもそんな人間じゃないような連中を国や自治体は手厚く保護し、支持してるのが現状だよ。

976 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/11 01:26 ID:arHtaoRr

フェミの言うような３０％義務付けるような企業の組織をうまく走らしていくためには、資金を利用し、目的を達するために突進していく管理職の優秀な腕力を必要とする。
３０％枠に優遇されて本当に管理能力があるのか？と真剣に俺は心配する。

977 ： ◆VENk5mkP7Y ：03/10/11 03:05 ID:MjC5dwxL

良スレ『だけ』age！

978 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/11 03:59 ID:X1oUJ4jN

雇ったら終わり。無能でも管理職まで電車道。ｗ

979 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/11 13:20 ID:4GKf5ffX

ＡＡに頼らざるを得ないというのが、笑える。
そもそもフェミのような極々一部の女が他大多数の普通の女
と欲望が一致していると勘違いしているんだよね。

欲望にも男女差があるということですな。

980 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/11 13:24 ID:Kigr107x

セクハラといい、ジェンフリ、痴漢といい
今の社会は女性の良いように言葉に操られてます。

981 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/11 15:27 ID:PwFW/JmC

最近の売れ筋「パンク」バンドにはこーいう事を歌ってほしいｗ

982 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/11 15:36 ID:bOUtRIXo

>>981
テレビに映るバンドでは無理。

983 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/11 15:41 ID:eSfQeRa4

>>982
いや有名バンドにぜひ。

984 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/11 19:21 ID:bOUtRIXo

>>983
テレビがフェミに汚染されているのに
それを茶化す曲を歌うバンドに歌わせると思うのか？

985 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/11 19:38 ID:Bli/Ycte

でも、若くて可愛い女性に叱られたい！！

986 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/11 21:23 ID:08zuNowi

次スレでも、ネナベは放置でヨロ。

987 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/11 21:24 ID:LWzxo9DF

そろそろこのスレッドも1000か。

988 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/11 22:30 ID:V6t7JMmj

女の上司にセクハラまがいのことされて、話のネタにしたい。

989 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 00:09 ID:HYQ4efxJ

↓次スレ建てました。ここが１０００まで埋まったら移行して下さい。
なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　6
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065884825/

990 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 00:13 ID:/2Rp9yCq

↑乙！