なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　6

「女性管理職３０％に」男女参画会議最終報告

　政府の男女共同参画会議（議長・福田官房長官）が来月８日に決定する女性支援策の
最終報告書が２９日、明らかになった。
　行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の「指導的地位」で女性が占める割合
を２０２０年までに３０％程度に引き上げる目標を掲げている。
　政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す計画策
定を義務づける男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の検討に入る方針だ。
　報告書は、同会議の基本問題専門調査会（会長＝岩男寿美子・武蔵工大教授）がまと
めた。
　「世界的に見ても女性の能力が活（い）かされず、活躍度が極めて低い日本の女性へ
のチャレンジ支援は緊要の課題」と指摘したうえで、「社会のあらゆる分野において
２０２０年までに指導的地位に女性が占める割合が少なくとも３０％程度になるよう期待
する」と明記した。
　「指導的地位」については、国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、裁判官・
検察官・弁護士、大学教授などを例示した。国家公務員の管理職の場合、女性が占める
割合は米国の２３・１％に比べて日本は１・４％（２００１年現在）。企業の女性管理職の割
合も米国の４５・１％に対し日本は８・９％（同）と極めて低い。

　また、報告書は、雇用分野で数値目標を達成するための積極的改善措置（ポジティブ・
アクション）として、
　　〈１〉企業に雇用状況報告書や積極的改善策の計画書の提出を義務づける
　　〈２〉公共事業などの入札参加の審査項目に積極的改善計画の有無を加える
　　〈３〉補助金を地方自治体が民間団体に交付する際、積極的改善策の有無で優先順
　　　　 位をつける
――ことなどを提言している。

　このスレでは日本のフェミ共産主義化を具体的に阻止するための方法論も含めて議論
できればと思います。

過去ログは>>2に。

PART1　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048923913/ （倉庫）
PART2　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049613178/ （倉庫）
PART3　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054994148/ （倉庫）
PART4　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055702649/ （倉庫）
PART5　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059839195/
PART6　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065884825/

>1さん乙！

お疲れさん

乙かれ！

いつのまにかパート６ですかｗ

上に、おいとこ。

無能30％、いらねえー

このスレは永遠なのだ・・・

最近はAAに賛成だっていう電波もあまり見なくなったなぁ････。
議論を尽くしてみると、多少の前進はあるということか。

前スレ１０００到達age

時間はかかるが、議論を尽くすのはいいことだ。
特に国の政策や法案作成にはそれが絶対必要だと思う。
自分たちに有利な結果ばかり急いで、議論をしないのがフェミ。

議論せずに法案を通してしまう風潮は恐ろしい。
まさにフェミナチ。

しかし女性に管理されたいな・・・もちろんあっちのほうでｗ

３０％の議論ができてないまま、男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の検討に本気で入るつもりなのか？
委員会や調査会の偏った思想メンバーの意見が国民の意見とは笑止の至りだ。
民主主義を馬鹿にしすぎてないか？

>>15
多分無理です
憲法１４条があるので

>女性登用率、伸び悩む　仙台市の審議会・協議会　　　【河北新報　2003年10月14日火曜日】
>--------------------------------------------------------------------------------
>仙台市の各種審議会や協議会への女性委員登用率が伸び悩んでいる。
>数年前は毎年約４％ずつ増加していたが、近年は１％台にとどまっている。
>女性委員の積極登用を全庁挙げて打ち出しているにもかかわらず、依然として慣例に縛られた委員選定が行われている実態が
>数字に表れた格好だ。
>http://www.kahoku.co.jp/news/2003/10/20031014t11031.htm


一方で、女性委員が伸びた部署については、
>「慣例などにとらわれず委員にふさわしい人材を探した結果、たまたま女性が増えただけ」




委員にふさわしい人材を探した結果、女性が少なかったんでないの？
こいつらの頭の構造どうなってんだ？？？？？？？

・・・・結果平等でなければ・・・・・差別だと言う香具師らだからね・・・・
頭がおかしい・・・・理論的でないというのは・・・・・明白だ・・・・
・・・たまたま少なかった・・・・・だけなのに・・・・・

>>17
興味深い情報ｻﾝｸｽｺ。

簡単に云えば"ふさわしい人材"もヘッタクレもないわけだね。
とにかく女が増えさえすれば善、増えなければ悪。
単なる圧力団体なら、もっともらしいこと言うのやめればいいのに。

>17のニュースは面白いね。

>「登用率を伸ばす余地はまだまだある。慣例からの脱却、公募委員の拡大、
>設置要綱の見直しを大胆に進めたい」

「慣例からの脱却」を図るために無理矢理「女性登用をさせるという慣例」を作る。
なんだよそりゃって感じだな。

ふふふ。
全国的には女性の方が寿命が長いのにこの県は男女の寿命差が
他県と比べて大きくない（それでも女性の方が長いが）からという理由で
寿命差もｱﾌｫｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝで解消しよう！という自治体もあるらしいよ...。

や、殺るつもりかえ？

おんなってどこまでもずうずうしいな。
これ以上長生きしなくてもいいだろうが。
いまやかばう必要があるのは男のほうだ。

>>21
どこですか？

>>21
岐阜かな？

岐阜は男が楽してるから早く氏ねってことか。

女の嫉妬って恐ろしすぎる。

こんな怪奇理論が平然とまかり通るなんて

日本って女尊男卑、男性差別社会ですね。

ここまで男性虐待が酷くて軍国化してないのが不思議なくらい。

結果平等は奇形左翼フェミファシズムの宿命。

そう言えばどこかの市町村では、女性議員が半数超えたけど、ほとんどが主婦出身だからフェミやマスコミは口にも出さんのが笑える。

>依然として慣例に縛られた委員選定

性別に縛られたヤツに言われたく無いだろう。
適材適所が一番良いはずなのに。

>>24
ソース（証拠）は何処？
誰の発言？

>女性登用率、伸び悩む　仙台市の審議会・協議会

女性と言っても働く女性に限るんだろうねW
それなら最悪の委員選定だね。

>>21
恐すぎる。

>>29
確か、岐阜なんとか掲示板でのピッピの発言
（今は、ジェンフリの反論に反論できなくなって（当然だが）ＢＢＳを閉鎖中）

>>21
>寿命差もｱﾌｫｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝで解消しよう！という自治体もあるらしいよ...。

それは当然、寿命の長い女の方を縮めるのでしょうね？

ぎふ女性会議ネットワーク　※掲示板

ttp://www.gifu-net.npo-jp.net/

Re: 不快です。　ピッピ - 2003/09/19(Fri) 16:34:02 No.1039

みなさん、「男性」なのかなあ、と思いながら拝見しました。確かに不快でしょうねえ、今までの既得権益が脅かされているような気がするだろうから、と思います。
「女性専用外来」、岐阜県では、あと羽島市民病院に設置されたようで、各務原市でも東海中央病院に設置を求めているそうです。
県が一生懸命なのは、実はわけがあると思っています。「平均余命」ってありますよね。その都道県別ランキングで、岐阜県は他のところとは違う特徴を持っているのです。
他は、たいてい男性と女性と同じようなランキングなのに、岐阜県だけは、男性は平均よりずっと高く、女性は平均より低いのです（年齢そのものは女性の方が上ですが）。
つまり、地域性を超えて、女性の寿命が短い。
これが、力を入れている原因の一つかも知れません。
「男性専用外来」、いいですよね、男性看護師の方がいいという人だって当然いるわけだし。ニーズがあれば、できるんじゃないですか？映画館に「メンズデー」もできたそうだし。
「女性のみ水着着用か」という「混浴の温泉」ってどこですか？

審議会の女性委員、２８．７％に−−県が進出度報告書　／宮城

県は、審議会への登用など女性の社会進出や、そのための環境整備の度合いを数値化した報告書をまとめた。
審議会の女性委員の割合は２８・７％で、県が目標設定した４０％に近づきつつある半面、
男性の育児休業取得率はわずか０・３％（目標１０％）に過ぎないなど、項目によってばらつきがあった。
報告書は、昨年、県が作成した「男女共同参画基本計画」に基づくもの。
農漁協の役員数や一時保育施設数、乳児保育施設数など２２項目にわたって目標値を定め、
０９年度までの実現を目指している。【鈴木英生】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00000005-mai-l04

「プロ野球選手の3割は女性にしよう！」
というのは、さすがに無理だと思うので・・・

「プロ野球のコーチの3割は女性にしよう！」
甲子園でも女性がベンチ入りしてるし、できないことはない！




と言ってみる（ｗ

でもそういうことだよね。
能力とかは関係なく管理職を３０％にするというのは。

いや。
「プロ野球選手の3割は女性にしよう」
と
「管理職の3割は女性にしよう」
「議席半分頂きます」
はまるで違いが無い。
おまいも言ってるようにそれだけ「さすがに無理」な事を真顔で言っておるのだよ。

>>17ち・・・ちくしょう、すげえ電波だ・・・へへ・・わりぃなチチ、今度ばかりは戻れそうにねえ・・・でもよ・・・試してみてぇんだ・・・オラがこいつらにどれくらい通用するのか・・

結果の平等を強制するフェミファシズム社会。

>>37
＞おまいも言ってるようにそれだけ「さすがに無理」な事を真顔で言っておるのだよ。
でもたとえば>>35のようにその無理がまかり通ってるんですよ。
そんな異常事態が全国各地で起こっているのです。

「女性の社会進出の割合や審議会の女性委員の割合を増やそう」って言ったら聞こえはいいんだろうけど、早い話「男の割合を強制的に減らそう」ってことなんだよね。

>>40
それを真顔で言う方もどうかしてるし、
（ﾟ�听）ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから「ああ、いいよ。それでいいよ」
にしちゃうのもどうかしてると言うのだ。
更に言うとそれに味をしめて
「え？ﾏｼﾞ？言ったもん勝ちじゃん！もっと言おうﾄﾞﾝﾄﾞﾝ言おう、何でも貰おう！」
はもっとどうかしてるんだがな。でもそんなまるでｳﾞｧｶなのが現実なんだな。

結論:バカを甘やかしていい事は何もない。なぜなら相手はバカだからだ。

>>42
同意！
この国をフェミの魔の手から救わなければ、この国はマジで崩壊するよ。

馬鹿の一つ覚えみたいに比率目標しか言えんのだろうか・・・・
数字ばかり前面に出して、内容に関しては、一切不問だもんねW
まあ内容についてつっこまれると、なにも言えんのだろうけどW

>>44
でもって、そんな明らかなツッコミどころをマスコミも見て見ぬふり。
それどころかそんなことを無根拠のまま支持する体たらく。

実力が無いから、努力する前に「結果の平等」を求めるんだろうな。

>>46
市場原理の上で成り立っている企業にとっては本当に迷惑な連中だよね。

内容なんてどうでもいい比率目標だけの委員会や審議会・・・
こんな委員会や審議会に任してたら、国政や県政が先に骨抜きにされてしまうよね。
その後は、企業が骨抜きに・・・・

いやしくも西側世界に身を置くものは市場に受け入れられるよう努力し、その判断に身を委ねるべきだ。

どうせフェミは論破されたあげく「見えないチカラが作用して・・・」
とかホザくんだろうな。いつものように。

自分達の努力が足りないと言う発想が出来ないんだろうな。

あげ

この枠のせいで管理職になれなかった男の人は
一生独身なんだろうな〜。

男性を保護する掲示板(男性差別をなくさせる会)
http://8029.teacup.com/dannjyo_byoudou/bbs

ちゃんと働く気がある女が増えれば、
自然と数字も上がるだろうし、
最初に目標を決めるのおかしいと思うし、
目標にする数値が更におかしいと思う。

>>55
そんな根本的な事もわからない所か
強引にねじ込もうとしているのが

現状！

全く社会の事など考えていない
それがどういう事かも解らない
この恐ろしさ。

>>56そんな根本的な事もわからない

フェミはそんな事実は十分に分かっている。
百も承知でやっている。確信犯。
要するに、国民すべてがまんまとだまされつづけているということ。

無理に女増やしてもしょうがないよ。
そんなに管理職になるほど頑張る女が少ないから。

いかにもありそうなことを言って世間を騙して、法律や既成事実を先に積み上げて、気がついたときには時すでに遅し・・・
いつもこのやり方なんだよ。

>>59
本当に汚いやり方だよね。
男と同じぐらい労働意欲持ってるのが、
女にどれだけいると思っているんだろうね。
意識が低い人間が出世しないだけなのに。

男女共同参画局や各省庁の委員会、審議会に潜り込んでいるから本当にたちが悪い。

>>61
男女共同参画局は男女平等を目指してないからね。
女優遇を平等というからね。
やる気ない人間を上にしたりしたら、
やる気があった人間のやる気までそぐだろうね。

>>57

フェミに同調する官僚やその他も問題ですよね。

学生運動が嵩じて左翼思想にずっぽり嵌った人が
「この運動は成果を結ばなかったが、これからは
体制内で着実に出世して権力を持ち、内部から
革命を実現しよう！」などと決意して各省庁に挑んだ
左翼残党達が、今頃結構な地位にいたりする訳です。

それが恐ろしい。

最近あちこちの男女共同参画条例読んでみてわかった。
なぜ男女平等と言わず、共同参画なのか・・・
この辺が一番だまされやすいところで男女平等とはどこにも書かれていない。
それどころか女性の社会進出を優遇するためには逆差別を敢えてしなければならないような条文ばかり。
要するに憲法で定められた男女平等を破棄してでも女性の社会進出を優先しなさい。
と言う非常に過激な法律である。

>>64
逆差別、何が「逆」なのかと小１時間（ｒｙ

憲法違反であることを指摘できる政治家や評論家はいないのですかね？

こんなろくでもないこともしてもしょうがないのに。
本気で頑張る女が邪魔されない環境があれば十分だと思う。
優遇して使えない人間を管理職にする意味がない。
日本の景気を悪くしようとしているようにすら感じる。

平等と優遇を同時に要求できるズブトさを、仕事の成績面に３０年前から
生かしていれば、今の状況も変わっていただろうな。

実績の積み重ねに失敗したからって、ルールを都合良く変えようなんて
卑怯なやりかたである。

機会の平等、それだけあれば十分。

フェミとっては積極的に仕事に出たいと思う女が少ない事が、
かなり痛手なんだろうね。
女だけが社会に抑圧されていたと言う、
無理な主張が目に見える形で破綻しているわけだからね。

>>65
ある集団を大した理由もなく優遇しすぎることによって
他の集団に結果的に不利益を与えることを
逆差別という。

選挙結果で完全廃止の方向に行くようにしたい。

社会に出たがる女が少ない中で、
アホなこと言ってるってつくづく思うね。

http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/

機会の平等こそが憲法に示されている平等の権利。
結果の平等は、機会の平等を根本から覆すいわば反意語。
これをはっきりと認識して欲しい。

結果平等ってのは、要するに松坂牛と廃用牛の値段を同じにしろっていうようなもの。手抜きしてサボったもの勝ちになるからろくなもんじゃない。

真面目が損になる結果平等社会。
そうなったら日本は終わるね。

つまり、結果平等とは競争社会から逃げるための詭弁で、
能力や自信が無い者が、それを社会のせいにして逃げるって事だな。
これが、社会的地位の差がでかい時代なら良かっただろうけど、今は実力次第。

ソ連は競争が無くなった為に大国にしては経済状態、技術は劣化しましたね。
せいぜい、軍事産業くらいですか。アメリカと競争してましたから。

>>78
>つまり、結果平等とは競争社会から逃げるための詭弁で、
> 能力や自信が無い者が、それを社会のせいにして逃げるって事だな。

そう、それなんだよな。
フェミの本音は、「女は男に勝てない」なんだよ。それを糊塗しようとして論理矛盾に陥っている。

男女で能力比較すること自体が間違っている。
それぞれに得意な分野があるのだから。

しかし男の得意分野での価値尺度しか見ないのがフェミ。
だから女らしさを嫌い、専業主婦を憎み、結果を均一にしようとする。（思いっきり「女であること」を利用してだがな。）

フェミがあがけばあがくほど、女の価値を下げているだけ、女がますます見下されるだけなのに。

真面目が損になる結果平等社会になることは目に見えているのに、
早く死にたい男性と早く死ぬ男性を増やすことを推進する男性差別（女性優遇）社会にして、
年金財政支出削減を企むのは許せない。
お金のためなら何でもアリの拝金主義が蔓延している恐怖を感じる。

　フェミ夢中　　予算という名の　　宝箱

>>81
そのうち金にしか興味のないお猿さんが増えていく事でしょう････。

右見ても｢金｣、左見ても｢金｣、正面見れば｢金｣｢金｣｢金｣かYO！

ったく！金の亡者だらけだYO！畜生・・・。

>>84
それは右見ても｢猿｣、左見ても｢猿｣、正面見れば｢猿｣｢猿｣｢猿｣
って言い換えられるかな?　

>>85 最後まで置き換えると何か変な文章にゃん。

＞右見ても｢猿｣、左見ても｢猿｣、正面見れば｢猿｣｢猿｣｢猿｣
＞ったく！猿の亡者だらけだYO！畜生・・・。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆ところで、「金の亡者」よりは「猿」の方がマシかと思われ☆
＠,,,uuミ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067605889/l50

うちの会社の女性の意見で
「女性の管理職登用が少なすぎる、我々女性は家庭との両立等の事情で
遠方への転勤や残業は出来ないが
それ以外の点は男性に負けていない。だから女性の登用が
少ないのは不当だ！」とあったのだが
うちの会社の場合遠方への転勤や残業出来ない人は男性でも
登用されていないのですが・・・・・・

>>88
いくらなんでも、そりゃネタだろ・・・・・その手には乗らん




























ネタだと言ってくれ・・・・・

>>89

残念ながら本当の話
うちの職場の労働組合の
女性部発行の機関紙に掲載されてました。

>>90
労働組合にも、いつの間にか外部から得体の知れないプロ・フェミが入り込むそうだから要注意だぞ。
つーか、漏れは、男の組合員をセクハラの加害者のように扱ったり、社民党を支持したりする組合に嫌気がさして脱退したがな。

女は採用したとたん癌細胞になります。

>>91
社民を支持していたら、
完全な馬鹿フェミだな。

>>92

採用しなかったらしなかったで、
差別だ下駄履かせろだのわめき散らすから、
やはり癌細胞だ罠。

個別の問題ではフェミ司法による裁判、
社会問題ではすかさずフェミ法案提出・・・

　嗚呼、なぜこの国はこんなふうになってしまったのか。

>>88

アホ女の理屈

>我々女性は家庭との両立等の事情で

これが全ての免罪符なのだろう

俺の周りも同類のキモメンが多いんだけど、
団結して楽しんでるよ。戦友って感じだ。
この差別（俺たちはクソカップルどもやバカ女から受ける様々な迫害をこのように
呼んでいる）に戦うパルチザン闘争のレジスタンスって感覚ですわ。
それにきもめんにもわずかに有利な点があるぞ。
つまり、同僚・先輩から恋のライバル視は絶対にされない、ということ。
そういうクソつまらん要素を公的な場面にもちこむ低脳どもが多いから、
適当に煽ってつぶしあいさせ、その間に上司にごますりごますり。
俺は来年から中央官庁のキャリアになるけど、
人事統括になったら絶対に学生時代テニサーだった奴とかイケメンや女は入れない。
きもめんに門戸を開くよ。
ちなみに戦友たちも大手証券会社・銀行等にばらまかれるので、
みんなして遊び人や女を締め出す誓いを立てている。

>>97
めっちゃ板違いです

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100

>>88
仕事の都合で転勤や残業ができるのも業務上の能力。

男女平等だからもっと女を雇用しろと言うから
採用してみると、転勤・残業・夜勤・当直は
母性保護の見地から無理だとか言ってごねる。
男性・女性以前に労働者としての能力が無いんだよ。
もし、管理職になって部下に転勤・残業を命じる時に
「おめえは残業もしねえ、転勤もしてねえじゃねえか」
と言われた時「あなたは男の子だ・か・ら」とでも言うつもりか？
それこそセクハラだわな。
管理能力ってそういうもんなんだよ。

ところで、斜民党の男議員てマゾ？

中国の暴動で女子留学生が・・・

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110200017.htm

中国での日本留学生の出し物に対する暴動騒ぎで、全く関係ない日本人留学生2人がレイプされました。
日本の報道ではさらっと流す程度であまり深刻には報道していませんが、腹が立ちます。
裸踊りなんかより、２人の女性に一生癒える事のない傷をつけてしまった中国人学生たちが全然悪いじゃないですか。
ふざけてます。
中国大嫌いになりました。

・・・・・誤爆かい？・・・・

30%の女性自衛官がイラクに行けば考えても良いかもね

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>>104
その場合、士官・将校の30%が女にされる危険があるけれどいいのか？

>>88
>>101
激しく同意します。 スレ違いなところがあり、長文ですがご了承ください。
私の働くところは、20〜30代を中心に女性が多いのですが、
一日中、仕事もろくにせず（出来ないから与えられていないのか？）、
愛想ばかり振りまいてばかりです。（それが主な仕事なのかも？）
定時になったら「子供を迎えにいくので帰ります。」で退社です。
同じ理由で遅刻や休みも多く、仕事に対する積極性がまるでありません。
こんな同僚や後輩を上司がとがめることはまるで無く、
ミスがあってもお目こぼしか、お茶を濁して終わりです。
これでは、仕事を任せられる後輩が、ぜんぜん育たちません。
ですから先輩方が退職や異動すると、その人が受け持っていた仕事は、
ほぼ私がやることになっています。経験したことの無い仕事でも、
引継ぎは行われません。いざ始めてみると、先輩方達の不誠実な仕事、
職務怠慢が目に付きます。
上司に報告や相談したところで、上司は状況を正確に把握しようとせず、
放置してきた管理責任をとろうともせず、何の指導、援助がありません。
「これはもうあなたの仕事になったのですから、あなたが正常化しなさい。」
「何年もここに居るのだから、がんばって下さいね。」これで終わりです。
ですから、いつも初めから、独学で学びつつ、業務を滞らせないことが
要求されるので、非常にきついです。
某政党を支持する会社、団体等の上部はそんなところです。
支持政党の党員の幹部の子であれば、必ず就職できます。
日常的な業務なんか出来なくても、党活動や選挙のときに
使えればよいわけで、支持政党の党員であること（義務）が、
仕事みたいな世襲制的なところです。
支持政党支持活動者、運動経験者はさらに優遇されます。

>>102
石原都知事曰く

「中国人は無知」

＞転勤・残業・夜勤・当直は母性保護の見地から無理だとか言ってごねる。

フェミは扶養されている女は豚以下とか言いながら、これなら結局他人の男の扶養になってるんだよね。

また、うちの職場の組合の女性部機関紙より

いわく
「昇進において残業や転勤を必要とするのは間接的差別であり
国際機関でも問題となっている」
そうだ

１１１をもらうよ

もうなんでもありだね・・・

給料の財源となる金を、誰が・どこから・どうやって・稼いできているのかわからないから、こういった戯言が吐けるのだろう。
こんな女に仕事をする資格はない。首にしてあたりまえだ。

女性の再就職に不利　日本に支援強化促す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000069-mai-soci
(フェミファシズム＝白人・キリスト教の偽善）

＞「働く女性が男性と同じ割合になれば日本の労働力不足は起こらない」として、日本の政府・企業に対して働く女性への支援強化を促す報告書を発表した。

労働力不足？ハァ？？
失業率の高さ、若年層の就職率の低さ、高齢者雇用問題、海外への企業移転、移民受け入れ問題、男のリストラや自殺率の高さなどの問題は無視で女性の社会進出優先ですか・・・

友人が勤める某有名企業でも女性管理職３０％を目指している。
そこで、その企業が採った方策とは・・・

女性管理職を３０％としたいが、現実にはそれほど優秀でやる気のある女性社員はほとんどいない。
どうすればよいか。　　　　　↓

出来るだけたくさんの女性就職希望者がその企業に集まればよい。下手な鉄砲も数打ちゃ当たる（かもしれない）の
例えの如く、希望者の中に管理職につけてもよい、やる気のある優秀な女性が存在する可能性は高まる（だろう）。
それにはどうすればよいか。
　　　　　　　　　　　　　　↓
出来るだけ女性にとって有利である職場、具体的にはすでに女性管理職を増やし始めているという事実を作ればよい。
しかし、現実に現時点では管理職につけても良い女性はほとんどいない。どうすべきか。
　　　　　　　　　　　　　　↓
そこでその企業が取った方法が抽選によって管理職とするべき女性を選出するという方法。
実力などは一切に考慮はしなかったそうだ。もっとも選ばれたのは一人だけだが。
今後もこのようなことをするかどうかは知らない。この方法には首をかしげる社員もいるそうだ。

>>116
なんだそりゃ（；´Д｀）

結局、女性には男性と対等に渡り合える実力が無いから
ゲタを履かせてでも体裁を整えたい訳ね。。。

公共事業参入のために無理やり出世させられた女社員の
名刺にズバリ「管理職」と書いてあったら笑える。

>>116
どこですか？そのＤＱＮ企業は。

男女参画会議なんて建前だから、気にする必要ないよ

>>121
気にしなきゃいかんよ！
危機意識持たなきゃいけない！
おかしな考えがそのまま世間でまかり通っちゃうんだぞ！

>>121
その建前に、あと何兆円つぎこんでいいの？

>>121
その建前が世の中無茶苦茶にしているんだぞ！

今現時点では年間９兆４千億円を男女共同参画につぎ込んでいる。
シナに対するＯＤＡなんか比較にならないくらいに多額。

そう言えばどこかの市が、老若男女共同参画にしようしたけど、いつの間にか男女共同参画に摩り替わっていたなぁｗ

いいよな。女って
実力もないのに評価されるなんてあんまりだ・・・

世の中間違ってるよ。

男対女で野球するときも

打率３０％義務付けにしよう

男女共同参画という、ある意味あいまいな名目で
フェミは甘い汁を吸っているのだろう。

はっきりと「保育施設拡充予算」なんて絞ってしまうと
利権ゴロにとっては旨味が無くなってしまう。

>>128
その前にプロ野球一軍登録選手の３０％を女性に。

イラク派兵の３０％を女性に！！

>>131
その場合、将校の３０％を女性にされてしまう罠。

>>132
それは都合良すぎ。

権利の30％を求めるのは当然ですが、義務を30％負うのは都合良すぎです！
ですよね♪

だって、男女は本当はすでにほとんど平等で、ただ女たちが甘えているだけ。
そう分かってしまったら、フェミ達は食いっぱぐれるからね。

差別が存在していないと困る人間がたくさんいるんだよ。
だから差別は永遠になくならない。
なぜなら、差別をでっちあげて、それを飯の種にしている人間がいるから。

>>135
さっきテレビで田嶋ババァが
「女性は制度的に差別されている！！」
とか寝言ヌカしていたけど
だれも反論しなかったのが腹が立つ。
少なくとも具体的にどの制度が
女性差別なのかと問いて貰いたかった。

>>128
その目標が達成されなかったときに罰せられるのは当の女性バッターではなく
相手ピッチャーだぞ。

>>135
＞差別が存在していないと困る人間がたくさんいるんだよ。
だから差別は永遠になくならない。
なぜなら、差別をでっちあげて、それを飯の種にしている人間がいるから。

部○解○同○盟のことでつか？

うむ、３０％軽いラピッドボールを投げてもらい、ＨＲを打ち
３０％ベース間を短くし、盗塁し
バットの太さも３０％太くし9.1�pで、打率アップ

しかし応援団も３０％

そこで、ジェンダーフリースポーツとなるわけでつ

972 名前：ジェンダーフリー体育 投稿日：03/11/08 12:25 ID:qXpsn29v
・・・ソフトボールの試合では、ストライクソーンを女子がバッターの場合は有利になるようにしたり、
バットにボールが当たるまで三振をなしにしたりと、生徒たちがルールを変更しながら、和気あいとゲームを楽しんでいたという。

　発表（注：日教組の教研集会）後には、体育やスポーツにおける「ジェンダーフリー」が議論になった。

「男女の肉体の違いを無視すべきではない」という意見もあったが、「体力差や運動能力の男女差は経験の差に過ぎない」
「男女の体力差についての思い込みは見直さないといけない」という声も。

「運動能力の男女差は、経験の差に過ぎない」という根拠として、合同体育の発表者である教員があげたのは「ソフトボールが得意な
男子は多いし、女子は少ないが、ソフトボールが得意な女子は苦手な男子よりうまい」ということである。

　tp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/ronbun/04-r3.html



ルールを女子に有利にして、結果の平等を求めようってのが、「男女共同参画」や「ジェンダーフリー」の本質を如実に表していますな。
それでいて、男女の運動能力差は個人差であるとしまおうというあたり、矛盾しまくり。

別に「遊び」の範囲では女子にハンデをやってもいいかもしれんが
「教育」に何故ハンデが要るのか？

スポーツにおけるハンデで思い出したが
私の会社のボーリング大会は
女性に一律1ゲーム20ポイントのハンデが与えられる。
同僚の女性にボーリングが得意な人がいるが
その人は自分の腕に自信があり
大会のたびに「私にはハンデはいらない」と
実行委員に訴えているが毎回却下されている。

すばらしい

参考リンク

絶対許せない女性専用列車
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003041000047.htm
男性蔑視
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002123100009.htm

>>140
まあ、日教組はキチガイですから

>>140
さんざん下駄履かせた上に苦手な男子と比較してる時点で
自らが”女は男に劣る”を証明していることに気付いてない。
さすが基地外日教組！！

綱引き世界一の大分オバハン軍団は　
プロレスラー選抜より強い…　
やっぱ、腰、かな

>>147
綱引きは技術がものをいうからね。
プロレスラーがそれなりの訓練を受けたら負けないよ。
テレビ的には面白くなくなるだろうけど。

「プロ野球のスラッガーが、日本代表ソフトの投手の球にキリキリ舞い」
というTV番組はよく観たが、逆はないな。

”プロの球をアマが打てるわけがない”と言うなら、
野球のトップアマ相手でやればよい。　

こんなクソみたいな規則、フェミニストしか考えないだろうなｗ

そんなに女性の雇用を増やしたかったら、起業して、従業員を女性だけ雇え！
クソフェミがウザイ

女性の雇用増やさないと

【社会】「将来あるお嬢さん刺すと、スカッとする」 ナースら殺傷の女通り魔、追起訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068431030/l50

こういうキチガイが増えるからな。

＞政府は１１日、中央省庁の幹部候補（キャリア）となる２００４年度国家公務員１種試験合格者の採用内定状況を発表した。
＞内定者数は１日現在、６４２人で、今年度の採用数と比べて、１０人増となった。
＞うち女性は１２４人で、過去最高となった。
＞また、事務系内定者は２９１人（うち女性は６２人）だった。

どうも今は２０％前後までかさ上げしているな・・・

国家公務員法
第二十七条 　すべて国民は、この法律の適用について、平等に取り扱われ、人種、信条、性別、社会的身分、門地又は第三十八条第五号に規定する場合を除くの外政治的意見若しくは政治的所属関係によつて、差別されてはならない。
第三十六条 　職員の採用は、競争試験によるものとする。
第三十七条 　職員の昇任は、その官職より下位の官職の在職者の間における競争試験によるものとする。

法治国家では無いですな。

競争試験においてフェミ的選抜方法
女性の比率を確保するために、女性がある一定の数に達するラインまで合格点を下げて、男と女が同点なら２次試験で女を優先的に取るといった方法をとっていると考えられる。
しかしこれは、憲法の男女の平等並びに公務員法の平等の原則に明らかに反する違法行為と考えられる。

>>155
それで間違いないでしょう。千葉を見ればあきらか。
今年のキャリア採用も女が過去最高とかいっているが、非常にあやしい。

情報公開請求や訴訟を起こせばすぐ是正されるとは思うが、このままではエスカレートする一方だろう。

フェミの指導の元、男女１次試験で同点なら、２次試験で男を落とすのは各自治体もグレーゾーンと思っているみたいですが、明らかにブラックゾーンです。

だからこそ＞＞１にあるように

＞政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す計画策 定を義務づける男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の検討に入る方針だ。

になるわけなんですが、それをするには本来憲法１４条自体の改憲が必要となります。

フェミが、教育基本法にの改正に無理やり男女共同参画を入れたように、憲法の男女平等を男女共同参画に改憲したいのは明らかです。

違法部分にツッこむ野党議員はいないのか？
もともと野党側からの提案なら無理か？

国家公務員法や地方公務員法が改正される以前に、国および各自治体の男女共同参画の命令の元、１５５の方法を使ってAAを実施しているのは非常に問題だと思います。

いや、ちょっと前の事例についてになるが、

女子プロレスラーに普通のサラリーマンは勝てない
＝筋力による男女差は無い。

って言っているような物だよね。

フェミのジェンダーフリー思想の第２弾は、肉体的性差の否定及び染色体レベルでの男女差の否定が目的だからね。

おい、おまいら、ポジティブ・アクション導入が規定路線となったようでつ。

男女共同参画局で「ポジティブ・アクション研究会」なるものが発足していました。

平成17年3月には結論を出すそうで、平成18年度からは本格導入でつ。


１　趣旨
　平成１５年４月８日に決定された「女性のチャレンジ支援策の推進に向けた意見」において、政治、行政、雇用などの様々な分野に
　おけるポジティブ・アクションの具体的措置の導入 について検討するため、内閣府において実効性のある措置の具体化について
　総合的に調査・研究を行うとされたところである。このため、我が国及び諸外国において既に行われてい る状況の調査研究等を踏まえ、
　今後の我が国におけるポジティブ・アクションの実施可能性について、法制面を中心に検討する。
　また、その成果を次期基本計画の検討資料とする。
　このため、有識者等により構成されるポジティブ・アクション研究会（以下、「研究会」という。）を開催する。

２　検討事項
（１）分野別検討
　　政治、行政、教育・研究、雇用・起業（公契約・出融資・補助金等の手法を含む）等

（２）今後の法制面を踏まえた新たな実施可能性、具体的実施方策等


ポジティブ・アクション研究会委員名簿

伊藤　洋一 東京大学法学部教授
高橋　和之 東京大学法学部教授（ 座長　）
辻村　みよ子　 東北大学大学院法学研究科教授
安西　文雄 立教大学法学部教授
山川　隆一 筑波大学社会科学系教授
http://www.gender.go.jp/positive/index-po.html

×平成18年度
○平成17年度

発祥の地と言われるアメリカの人種差別のポジティブ・アクションですら違憲ぎりぎりなのに真剣にやるのかね？
憲法における機会の平等を破棄する女性優遇の男性差別以外のなにものでもないんだよ？
国民ももっと声をあげるべきだよ！！

マイノリティー政策（障害者雇用等）のポジティブ・アクションと違い、これがいったん発動されると、男性の浮浪者、自殺者は一気に増えるよ。

日本が狂っていく〜〜〜〜！！！

高級女性ブランド（グッチ、エルメス、ヴィトンなど）の売り上げは、
日本市場が全世界の1/3を占めるそうです。

社会的に抑圧されて経済的に行き詰まっているはずなのに、どうして？

日本女性はカバン食べてるの？

富士の樹海に男性死体がごろごろ、公園に主婦ではなく男性浮浪者があふれかえる日は近い・・・

それでもフェミは、自殺者尻目に「男性を解放するために女性は働くのです！」とかアホな論理言い続けるんだろうな・・・・

座長の　高橋 和之 東京大学法学部教授は、憲法が専門で、今までは男女共同参画とは縁がなさそう。

逆に言うと、東大の憲法学者にお墨付きを貰えば、堂々とポジティブ・アクションを導入できるって戦略だろう。

この教授を座長に据えただけでも、ポジティブ・アクション導入はかなり可能性が高まったといえるのではないか。

一方で、辻村みよ子　は極フェミ。
（岩波講座・現代の法１１　ジェンダーと法　に、【性支配の法的構造と歴史展開】なるトンデモ論文を書いている）

第１回ポジティブ・アクション研究会（2003年７月11日）で、「ポジティブ・アクションをめぐる日本の課題と諸外国の取組」という報告をし、
合憲性を主張し、以下を検討するよう報告

V　今後の具体的なポジティブ・アクション施策について
　＊検討対象
　　１）政治参画：選挙制度・政党規則・立候補支援・政党助成金による強制等
　　２）公務・行政機関・地方公共団体：雇用・昇進・両立支援、審議会等　　
　　３）社会参画・企業関係：公契約・企業支援、経営参画等
　　４）学術・教育分野：大学等の人事制度・研究環境改善、研究支援等
　　５）その他（パパクォータなど）cf. チャレンジp.114,116, 白書/第２部　

tp://www.gender.go.jp/positive/siryo/po01-5.html



フェミに巧妙に計算されたレールの上を東大教授が手玉に取られて、御輿をかつがれている構図。。。

この辻村報告で結論はすでに出ている。

おそらく憲法の解釈に無理からにポジティブ・アクションの考えを入れるのは間違いありません。
憲法すら乗っ取り、国の形を自分たちの都合の良いように変えてしまおうと言うのがフェミ（奇形左翼）の最終目標。
それを国民に隠れてこそこそとしてしまう陰湿さ・・・・

反フェミは直接言っても、分が悪いね。

「何を言ったか」よりも「誰が言ったか」　しかし責任とらず　の権威主義的意志決定自体と闘わんとな。

フェミナチ理論は、論拠に乏しく、論理はちぐはぐ。
つまり、通そうとすれば権威頼みにならざるを得ない。

競争や選挙と言った平等、民主的な手法を一切破棄し、政治、行政、司法、企業を自分たちの手中にすべて収める計画・・・・
ポジティブ・アクションはその序章・・・

訴訟を起こしたらどうなるんだろう。
裁判官不採用の人みたいに理由も明らかにされずに敗訴するのだろうか？

国際問題になって欲しいところだが、国連すら腐っているしな。

>>164

猛　　烈　　に　　や　　ば　　い　　内　　容　　だ

男性の浮浪者、自殺者は一気に増えるよ。

本当に深刻な問題だね。男性の人権侵害になっているケースも増えているし、さらにエスカレートすれば男性が年金を貰う前に早く死ぬのが社会的背景であり、常識であるという風潮の社会を
作るための「地ならし」だと思わざるを得ない。国の財政赤字と年金赤字も酷いし、年金財政（国の年金支出削減）対策の目的も考えられるし、国は年金支出を減らすために、
財政再建を兼ねて男性が早く死ぬことを願って、男性差別（女優遇）を応援していると考えられる。
国の活性化よりも政界、官界、経済界の有力者の年金をキープするために、女性だけが年金を安心して受け取って長生きできる社会を作り、
男性は60代で早く死なせて年金を受け取らせない事（年金支出削減）を企んでいると考えざるを得ない。
女と政治家、役人の年金確保のために一般の男性の命を犠牲にしていると思わざるを得ない。
だから痴漢冤罪（捏造）など深刻な場合でも、女専用だけを作って男性専用は絶対に作らないのだろうし、男性の失業・リストラ・過労死・自殺・ノイローゼが増えても
男性優遇は絶対に実施しないで女性優遇だけを実施するのだろう。だから痴漢でっちあげ防止の男性専用車両や、男性専用スペースは絶対に作らないし、
過労死や自殺、失業、ホームレスなどの犠牲になっている男性が多いのに、まったく救済せずに見殺しにしているとしか考えられない。これはもう「男性差別（女優遇）の隠れた目的は『男性殺し』」と言っても過言ではない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000610-jij-pol
社会保障費、５０兆円の財源不足＝年金給付の大幅削減要求へ−財務省

　財務省は１２日、現行の社会保障制度を続ければ、給付が保険料と税収を大きく上回り、２０２５年には５１兆円もの巨額の財源不足に陥るとの独自試算をまとめた。
同省はこうした深刻な実態を踏まえ、当面の課題である年金制度改革では、年金を既に受け取っている人も含めた給付の大幅カットなどを強く求める方針だ。　
試算は１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に提出する。政府は１８日の経済財政諮問会議で年金改革の議論をスタートさせるが、財務省の独自試算公表により、
給付水準に関して現役世代の所得の５０％以上の維持を主張する厚生労働省との対決姿勢が鮮明になりそうだ。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000001-yom-bus_all
厚生年金、将来世代から“先食い”３割…財務省試算

　厚生年金と国民年金で受け取る給付額の３―２割が具体的な財源の裏付けがないまま給付されていることが、財務省が１１日まとめた試算結果で明らかになった。　
財務省は現在の年金給付が将来世代の保険料を「先食い」している実態を示し、すでに年金を受けている受給者の年金額の削減など、抜本的な制度改革を求める。　年金改革では公明党が既受給者への給付は基本的に下げない方針を公約しているが、
試算結果は年金財政が破たん寸前の状態にあることを改めて明確にするもので、政府の年金改革にも一石を投じそうだ。
財務省は１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）にも試算結果を提出する。　試算によると、サラリーマンが退職してから受け取る厚生年金では現在、
夫婦２人、４０年加入のモデル世帯は年額２８０万円余りを受け取っているが、その３分の１に当たる９５万円は、保険料や税金などの具体的な財源がないまま支給されている。自営業者などが加入する国民年金でも、
年額８０万円のうち、２割強の１８万円の財源は裏付けがないとしている。　現在の年金制度は将来、段階的に保険料を引き上げることを前提に設計されている。しかし、少子高齢化が予想を上回って進んでいることや、
政治的な配慮で保険料の引き上げが抑えられてきたことで支給額だけが高くなり、裏付けがない支給が拡大した。厚生年金の財政は４５０兆円を超える「債務超過」状態となっている。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000115-yom-bus_all
社会保障、２０２５年に５１兆円不足…財務省が試算

　財務省は１２日、年金、医療、介護、生活保護などの社会保障を現行制度のまま続ければ、２０２５年には５１兆円の財源不足に陥るという試算をまとめた。
１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に提出する。　
試算によると、２００２年には８２兆円だった社会保障給付費は少子高齢化の進展などで、２０１０年には２８兆円増の１１０兆円に増える。
だが、保険料収入と税収の合計は９３兆円と１１兆円しか増えず、差し引き１７兆円の財源が不足する。２０２５年には給付１７６兆円に対して保険料・税収は１２５兆円にとどまり、不足額は５１兆円にまで拡大する。　
財政審では同時に、年金は既に受給額の２―３割が財源の裏付けなく給付されているという実態も示し、抜本的な制度改革を求める。社会保障給付の水準維持を主張する厚生労働省と、水準の引き下げを求める財務省の対立は、年金以外でも激化しそうだ。（読売新聞）

日本は2005年に危なくなります。　ただでさえ借金が多い国なのに。
これ以上、くだらない事に金使ってまだ借金を増やすつもりか。

バカ官僚にとっては、子供や孫の世代なんて、どうなってもいいんだなあ。

ポジティブ・アクションを男女平等と捕らえている香具師らの馬鹿さにはヘドがでるよ・・・

バカなことを大真面目に堂々と語ると儲かります。

例）お笑い芸人、詐欺師、トンデモ学者、・・・、
　女だから大目に見ていたが、そろそろフェミ論者も加えるか

おおむね合法：　お笑い芸人、バカな子供

微妙：　トンデモ学者、迷惑な親戚

違法：　詐欺師、フェミナチ

女性は人権うんぬん言う以前に本来の義務…出産を行うべきである。
会社でもそうだが、管理職や高給取りになるほど独立心が強く、子供
を作らない.そのくせ権利ばかり要求する。義務を果たさずに、権利ば
かり要求する女性が増えると日本が危ない。

管理職が自分の権利主張し、義務を果たさなくなると、その会社は末期だね。

多くのアメリカ女性管理職の下で働くのは、移民一世やマイノリティ。

高学歴高技能WASPを管理している女性％は、日本の女性管理職と大差なしでしょうね。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

日経　１５．１１．１４　

「能力主義徹底が女性活用の近道」　オグルヴィ社女性会長

優れた経営者らに贈られる米コロンビア大学のリーダーシップ賞を今年、女性で初受賞した米系広告会社、
オグルヴイ・アンド・メイザー・ワールドワイド会長兼最高経営責任者（CEO）のシェリー・ラザラス氏が来日した。
同社は世界百三十ヵ国で事業を展開している。女性活用策などを聞いた。

−有力企業のCEOが受賞してきた賞だが、何が評価されたのか。
「女性のCEO自体がまだ少なく、私は母親であり小児科医の妻でもおる。社会の中でロールモデルになっている点が評価されたのだろう」

−望ましいリーダー像をどう考えるか。
「仕事の情熱を周囲に伝えられ、部下の意欲を高めるなど好影響を及ぼせることが条件だ」

−あなた自身のロールモデルは。
「なかった。ただ一九五八年の大学卒業時、夫がまだ医学部学生で生活費を稼ぐ必要があった。当時女性はタイピストしか職がなく、
タイプが苦手な私は何か身に付けようとビジネススクールに入りMBA（経営学修士）を取得した。
そんな経験からビジネスヘの関心が高まった」

−女性活用の推進には何が必要か。
「性別を理由に社員の能力を生かさないのは企業にとって損失だ。同じ環境下で社員がどれだけ事業に貢献したかで評価することが
カギとなろう。
当社グループに女性優遇策はないが、私自身を振り返っても能力主義が徽底され、経験や年数を問わず実績で評価してくれたことが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
良かった」
~~~~~~~~~~　
　↑　　　　
これが普通だろ？アメリカで女性経営者が多いのは、彼女らの実力だろ？
努力もしないで優遇ばかり求め、日本は女性差別があるとか、管理職３０％よこせとか、ポジティブアクションとか、甘ったれるんじゃねえ！
フェミ女はつめの垢でも煎じて飲め！

全国かどうか分からなかったけど、
大学生の１１月現在（だったと思う）の内定率が
男子前年比-6%
女子前年比-1%
だった。
ここにも影響出てるんだろうか。

あげとかないと

肉体労働などをやりたがらない割には
楽そうな仕事だけはやりたがるんだな。

管理職は肉体労働を経験して初めてできるものなのに。

たくさんの投稿お願いします。みなさんのお力を！

女性専用「バス」 03.11.15 03:56:39 通勤男
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111500016.htm
今月から、京都交通(市バスには非ず)が一部路線の朝の通勤時間帯に女性専用バスを導入します。
電車とは違い、バスの専用車は明らかに差別になるでしょう。女性専用バスが先行し、一般のバスが後について運行するみたいですが、
男性客の方が多い(付近に住んでいるので、確実です)のに、一台ずつ運行すれば、専用車が後続の一般車より空いていることになる可能性があります。
また、最初は二台連なっていても、信号や停留所の関係で、後続の一般車は専用車より遅れることは確実で、終点につく頃には、一般車のダイヤはかなり遅れるでしょう。
それ以前に、道路運送法の第３０条に、 一般旅客自動車運送事業者は、旅客に対し、不当な運送条件によることを求め、 その他公衆の利便を阻害する行為をしてはならない。 一般旅客自動車運送事業者は、特定の旅客に対し、
不当な差別的取扱いをしてはならない。 という条文があり、法律違反の可能性もあります。
そして一番問題なのは、この車両の目的は痴漢対策ではなく、「利用者が多くて混雑するコースなので、女性に気持ちよく安心して乗車いただくなどの独自サービスを展開し、顧客を獲得したい」と、京都交通の常務は言っています。
捉えようによっては、痴漢対策ともとれますが、そう明言していない以上、女性だけが混雑していない快適なバスを利用してもらうのが目的と受け止められても仕方ありません。
是非とも、女性からの意見を聞きたいものです。
[関連URL]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000004-kyt-l26
（路線バスにも女性専用）
ttp://www.kyotokotsu.co.jp/4contents/index.html
（京都交通）
ttp://www.kyotokotsu.co.jp/7contents/index.html
（京都交通アンケートページ）

>>196
>肉体労働などをやりたがらない割には

フェミはダブルスタンダードが基本。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00000092-myc-sci
こういうことだけはいっちょまえに要求するんだな。

200かしら？ お兄様

珍しいくらいの良スレだな。

アメリカ社会における黒人と日本の女は同列ってことだな。

>>199
理数系の大学の男女比を書いてないのが酷いな。
それが分からないとなんともいえない結果だろ、これって。

男女差じゃなくて男女格差。大学レベルで違うって書いてあるし。

結局、割合が少ないのは女性が文系に行くからであって、改善云々はあつかましい。

男女平等計画を答申（神奈川新聞）

◆阿部・川崎市長に審議会
川崎市男女平等推進審議会（会長・井上輝子和光大教授）は十日、阿部孝夫川崎市長に、
男女平等推進行動計画について答申した。
同審議会は、真の男女平等社会を形成するためには市民や事業者との協働と施策成果の評価システムの
導入などが欠かせないとの観点に立ち、
政策・方針決定過程での女性登用や人権オンブズパーソン制度の活用などを提案。
二〇〇八年度までに注力するべき五つの重点目標に基づく十三項目の施策指針を提言している。
市は提言の趣旨を生かし、〇四年四月までに行動計画をまとめたい考えだ。
同審議会は、この計画が〇一年十月施行の男女平等かわさき条例による初めての行動計画ということもあり、
緊急かつ重要性の高い問題に焦点を当て、
向こう五年間に推進を図るべき課題について提言。
その間の実施結果を受けて、五年程度を目安に計画を見直すように促している。
また、計画に欠かせない観点として、市民および事業者との協働、女性の参画促進、
計画の成果に対する評価システムの導入という三点を指摘。
（つづく）
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03111131.html

（つづき）
その上で、【１】市、市民、事業者の連携促進【２】生活優先型社会の実現に向けた環境づくり
【３】意識啓発【４】女性の人権尊重の取り組み【５】体制の充実といった五つの目標と、
各目標ごとに計十三項目の施策指針を示している。
連携促進では、女性比率の向上について〇八年度までの早い時期に、
〇三年度現在で二十二ある女性委員がいない審議会をなくすことや、
管理職（課長級）の割合を１・３％から１２％に引き上げることなどを説いている。
意識啓発では男女平等推進週間の設置、体制充実では計画評価のためのシステムを構築するために
性別格差の実態を知るための統計（ジェンダー統計）の整備などを求めている。
阿部市長は「条例をより実効性あるものにするために、行動計画の策定は重要な課題だ。
答申の趣旨を尊重し策定に向けた準備をすすめたい」などとコメントした。
同審議会は〇二年二月に阿部市長の諮問を受け、
延べ四十二回の会合を開いて答申づくりを進めてきていた。
（了）
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03111131.html

「ジェンダー」って言葉、オウムみたいにカルト的だからやめてほすい。

ttp://www.wako.ac.jp/ningen/kankei/kankei34.html
↑
井上輝子の情報
かなりやばい人物だぞ。

ポア、サティアン、シバ神、水中クンバカ、ジェンダー・・・

ホントだ、全然違和感がないや・・

この手のバカ教授って、日本に何人いるのやら。
年間いくらぐらいを予算からそいつらに払っているのやら。

「たたかう女性学」「社会変革をめざした女たち」って・・・・

女性専用。テロが増えるぞ命取り！↓

産経新聞朝刊　2003（平成15）年7月7日　月曜　朝刊国際面
女性自爆犯増える理由・チェチェン
「戦死した夫の復讐？警備陣の心理突く」

【モスクワ】
モスクワのコンサート会場で五日に起きた連続自爆テロ事件で、現地警察は六日、死者は犯人二人を含めて一五人と発表した。
現場で見つかった旅券などから南部チェチェン共和国の二十歳前後の女性らの犯行との見方が強い。チェチェン周辺では最近、若い女性による自爆テロ事件が頻発、
独立を求める強硬派が闘争方針を転換した可能性もあり、ロシア捜査当局は警戒を強めている。
チェチェン紛争で女性テロリストの存在がクローズアップされたのは昨年十月、モスクワで起きた劇場占拠事件以来。
腹に巻いた爆弾を示す女性の姿がテレビで放映され、注目を集めた。テロはいったん沈静化したが、五月中旬にはチェチェン東郊で群集に女性が突っ込む自爆テロで十四人が死亡、
約百五十人が負傷。
六月上旬にはチェチェン隣接の北オセチア共和国で、ロシア軍基地に向かうバスに若い女性が駆け寄って爆発物を起爆させ、乗客ら三十人以上が死傷した。
若い女性による自爆テロ増加について、現地情勢に詳しい日本人ジャーナリスト、林克明さんは「チェチェンでは女性の初婚年齢が早く、
ロシア軍との戦闘で夫を失った女性が我慢できずテロに加わっているのではないか。
女性への警戒心が薄い警備陣の心理を突く一方、犯行に高度な知識が必要ないことも理由の一つ」と分析する。
モスクワのあるチェチェン問題専門家は、「独立派は国際テロ組織から資金や兵器の支援を受けている。武装闘争に志願する女性も増えており、
自爆テロを量産する仕組むが完成している」と指摘、さらなるテロが起きる可能性を示唆する。

ジェンダーフリーと社会主義
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign64.html
より・・・
3.全体的に経済力が低下する
自由主義が「機会の平等」を前提とするのに対して、社会主義は「結果の平等」を重視する。
また、自己表現・自己実現の手段である労働を「賃労働」の意味に限定してしまったこともあって、労働意欲が削がれ、生産性が低下して、単なる「働けイデオロギー」の収容所国家になってしまう。
ベトナムのドイモイ政策に見られるように、このような弊害を避けるためには多かれ少なかれ社会主義から逸脱し、市場経済原理を導入するしかない。

みなさまおなじみの
　フ　ェ　ミ　フ　ァ　シ　ズ　ム　４知事がやってくれました！
http://ime.nu/www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031118&j=0023&k=200311188277
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069145241/l50

★女性４知事、首相に５項目の改革を提言へ　生活者、地方の視点で

　高橋知事をはじめ、堂本暁子千葉県、太田房江大阪府、潮谷義子熊本県の
　各知事。

　改革案は《１》働き方《２》子育て《３》健康福祉《４》食と農《５》まちづくり−の
　五本柱。働き方では「男性独り稼ぎ型社会から老若男女共同参画へ」として、
　意欲があっても就職が難しい中高年や女性、障害者の雇用増のため、
　社会保険制度の見直しやパートの労働条件改善などを求めている。

　子育てでは「家庭まかせから地域・社会ぐるみへ」として、育児休業や児童
　手当制度の充実を要望。

　高橋氏を除く三知事は昨年も連名で提言をまとめているが、高橋氏が今春
　初当選したことから、十月下旬に大阪で四女性知事のフォーラムを開くなど
　連携を強めていた。

何で女知事だけでつるむんだろうね（ｗ
同病相哀れむってやつかな。

>>215
＞何で女知事だけでつるむんだろうね（ｗ
本当だよね。
よりにもよってね。

だって男知事とつるんでも結局叩かれるんだもん。

福田官房長官（男女共同参画担当）は２１日午前の閣議で、国の審議会の女性委員の割合が９月末現在で２６・８％に達し、過去最高となったことを報告した。
内閣府が国の１０２の審議会での女性委員の参画状況を調査したところ、委員１７３４人のうち、女性委員は４６５人で、昨年９月末から１・８ポイント増加した。
省庁別で最も女性委員の割合の高かったのは農水省で３０・６％だった。

もう国策は完全にフェミに占領されました・・・終・・・・

>過去最高となったことを報告した。

正直に、「過去最高に、した」と報告するべきだな。＞タコ顔長官

正直に、「無理やり過去最高に、した」と報告するべきだな。＞男女共同参画担当タコ顔長官

女性委員は４６５人のうちフェミは何％くらいいるのだろう。
フェミに国を乗っ取られてもいいのか？

福田は何も考えていないだろうな。。。。

>>221
中国、韓国のために国立墓地作るって言ってるくらいだからねｗ

実際にある事実に基づき、小さな事を全体化したりせず、歪曲した結論によって結ばず、社会的問題であり
煽りを目的とせず、過去に反論によって論破されたのにしらばっくれてage続けていない
良スレをマルチ対策ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ

板荒らし　菅谷栄二・山科 ◆WvVdikyotoうぜ？

なんか変な奴（おそらくこういった正論スレが都合の悪い奴）
が食い付いて来るのでコテで語ります。

管理職どうこうより、勤務時間がそれにっ足りているのかいな？
その勤務にかんする責任の延長が管理職みたいなもんでしょ？

規制議論板でなんか言っていたね。
書き込みがあればａｇｅなくても落ちないよ。
後、大量のスレを意味もなくａｇｅてるから荒らしだと思われてるわけだよ。

>>226
いいや、このスレをageること自体も意味があるよ
別に愉快犯でも煽りでもないだろ
むしろこういったスレが目につく事が不愉快に思う奴の
意見を聞いてみたいがな。
こういったスレがなんで気に入らないのか。

>>227
部分的にでもキャップ制を採用できないんですかね？・・・・

それでもマスコミはダンマリ

◆VENk5mkP7Yだけが、「自分のage荒らしを注意するのは、こういったスレが目につく事が不愉快に思う奴だ」
という妄想にとりつかれています。

>>230を修正

「（◆VENk5mkP7Yのage荒らしに対して注意するのは）こういったスレが目につく事を
不愉快に思う奴だ」という妄想を抱いているのは、◆VENk5mkP7Yだけです。

ということで、
>>227は、名無しさんが◆VENk5mkP7Yをフォローしているように見えますが、
実際は◆VENk5mkP7Yの自作自演であることもわかります。

>>230-231
ID変えて必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

それでこのスレの内容の何処が気に入らないの？
不愉快ならば反論してもろよ。
お前の考える良識があるのなら言ってみろ。
ちゃんとレスしてやるぞ
おまえみたいにすとぼけて論点変えたりしないしな。

こんな法案を通すより、男性の育児休暇とか、
男性が家庭に入ることを応援する法案を通したほうがいいと思う。
まだまだ女性が育児や家事をするのが当然という風潮のほうが強いのに、
現状のまま管理職だけ増やそうとしても、
家事と仕事の両立に過労になる女性が増えて、
仕事の能率が下がるだけだと思う。

男女どちらが家庭に入ろうが堂々とできる社会になって、
それでも男性の管理職が多ければ、それでいいんじゃないのかな。

>>233
男性が家庭に入ることを応援する法案？　いらね。
というか、休暇に関していえば、男女平等。（生理休暇等ごく一部を除いて）
法律、法律というが、認められた権利と実際取れるかどうかは別問題。
個人的権利の主張と社会に対する義務はワンセット。
ふぇみはなんでも「権利を法律で」というが、その権利を行使した場合の
結果についても少し考察してほしい。

下らん女性蔑視などしとらんで俺を見習え！
俺のようにエネルギッシュに仕事をする人間は女が勝手についてくるものだ。
それから、金曜日は早く家に帰った方がいいぞ。
仕事のできる男は職場でも家庭でも十分に活躍できるものだ。

>>234
禿道。

>>235
下らねーのはオマエ。低脳。

>>235
と、言う男が一番、職場も家庭も両立できていなく危ない。

>>236-237
君たちももっと私を見習わなければならないね。
まず、相手を尊敬する必要がある。
部屋に引きこもっていないで世界を見てみよう。
世界は広い！

有給は権利と言い放ち回りへの配慮などせず自分の都合のみで完全消化する人間とそうでない人間が同じ土俵にのることはない。

育児出産休暇は権利であっても、それを消化する人間とそうでない人間が同じ土俵に乗ることも同じくありえない。

>>238
いや、本当にそういう風に言う人って言うのは　思い込みの傾向が強いから
両立した気になって、身を滅ぼすんだよ。よっぽど出来た奥さんで無い限りな。

それは「私を見習わなければならないね」からもわかるが、
本心はうぬぼれが強く自尊心も強い人間だとお見受けします。
あなたが中年なら、よく若い人に説教してませんか？
あなたがまだ若いのならば、中年になる前に、一度周りを見直す事をオススメします。

>>240
私のことをわかっていないね。
私は超人的な能力を持っているんだ。
だからすごいのさ。ｗ

ID:MA76Ug4Mはネナベ

↑あなたのIDには愛がいっぱい

>>232

妄想性人格障害ですか？

◆VENk5mkP7Yの荒らし行為が通報されたことについて、「こういったスレが目につく事を
不愉快に思うから」なる、どこから湧いて出てきたのかわからないような奇妙奇天烈な
理由によってなされた、などと考える人はいないでしょう。まともな思考回路の持ち主
ならば（◆VENk5mkP7Yは違うようですが）。

当然のことながら、荒らし行為が繰り返し行われ（また、他の住人からの抗議や注意が
あっても態度を改めない悪質さがあった）ために通報に至った、ということです。

さて、本来ならば◆VENk5mkP7Yがまともな思考回路になるよう説得したいところですが、
◆VENk5mkP7Yの人格を見るに、何百レスかけても無理そうですし、また、ギャラリーの皆様は
「◆VENk5mkP7Yが妄想にとりつかれているだけ」ということもおわかりいただいていると
思いますので、スレの趣旨と関係がないことを続けないよう、当方のレスはこれまでにしたい
と思います。

>>234
別に男性こそ家庭に入れと言ってるわけじゃなくて、
家庭に入りたい男性と働きたい女性の夫婦が、
その逆である夫婦と同じように自然に
役割を選択できたらいいという意味なんですが…

>法律、法律というが、認められた権利と実際取れるかどうかは別問題。
>個人的権利の主張と社会に対する義務はワンセット。
ここには同意です。
数字の上で等価なら平等っていうのは何か違うと思う。

社畜ばっか。
先人が死ぬ思いで勝ち取ってきた
権利をあっさり放棄。

>>246
自己中ばっか。
先人が死ぬ思いで創り上げてきた
社会をあっさり破壊。

>>246
その権利が母体を脅かすようであれば、手放さざるを得まい。
自分の視点からしか物事を見ることが出来ないヴァカにゃ理解出来んかも知れんがなｗ

いつのまにか労働条件の話に移行しているね。
スレタイとは違うから、長引くようなら専用スレ作れば？

まあ、AA関連はあまり会話が続いていないのも事実だけど、
専用のほうが関心ある新規の人も見てくれるよ。

>>245
結果として男は働かなくなり女は子育てをしなくなるような気がする
おそらく、女に家事をしろとも男に働けとも言えなくなるような気がする
かなりまずいことになるような気がする

国家崩壊⇒某国大喜び

>>250
しごくマトモな懸念だと思う　
日本は「ヒトの質の低下」が「国力低下」に直結するから

この３０％という数字の根拠が判ったぞ。
フェミどもの大好きなスウェーデンの女管理職割合が
おおよそ３０％なのですよ。

ブランド品に飛びついただけか。アホらし。

またスウェーデンかよ・・・・
知らずに国は３０％まっしぐら・・・

だれかきづかせてやらないと

日経　１５．１１．１４　 「能力主義徹底が女性活用の近道」　オグルヴィ社女性会長

優れた経営者らに贈られる米コロンビア大学のリーダーシップ賞を今年、女性で初受賞した米系広告会社、
オグルヴイ・アンド・メイザー・ワールドワイド会長兼最高経営責任者（CEO）のシェリー・ラザラス氏が来日した。
同社は世界百三十ヵ国で事業を展開している。女性活用策などを聞いた。

−有力企業のCEOが受賞してきた賞だが、何が評価されたのか。
「女性のCEO自体がまだ少なく、私は母親であり小児科医の妻でもおる。社会の中でロールモデルになっている点が
評価されたのだろう」

−望ましいリーダー像をどう考えるか。
「仕事の情熱を周囲に伝えられ、部下の意欲を高めるなど好影響を及ぼせることが条件だ」

−あなた自身のロールモデルは。
「なかった。ただ一九五八年の大学卒業時、夫がまだ医学部学生で生活費を稼ぐ必要があった。
当時女性はタイピストしか職がなく、タイプが苦手な私は何か身に付けようとビジネススクールに入りMBA
（経営学修士）を取得した。そんな経験からビジネスヘの関心が高まった」

−女性活用の推進には何が必要か。
「性別を理由に社員の能力を生かさないのは企業にとって損失だ。同じ環境下で社員がどれだけ事業に貢献したかで
評価することがカギとなろう。
当社グループに女性優遇策はないが、私自身を振り返っても能力主義が徽底され、経験や年数を問わず実績で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
評価してくれたことが良かった」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
　↑　　　　
これが普通だろ？正常な人間の考えだろ？？アメリカで女性経営者が多いのは、彼女らの本当の実力だろ？
大した努力もしないで優遇ばかり求め、日本は女性差別があるとか、管理職３０％よこせとか、ポジティブアクションとか、
甘ったれるんじゃねえ！クソフェミ女はつめの垢でも煎じて飲め！
日本のフェミニストは要求だけ
アメリカのフェミニストは理念を持ち、実力がある。
お　前　ら　と　は　違　う　ん　だ　よ　

俺の部署の女性管理職は毎日ミニスカで、俺と向かい合って話す時はパンツが見えてます。
で、飲みに行った時に、「いつも私のスカートの中を見てるでしょ」と絡んできます。
で、とことん酔っ払うと座敷で飲んでるときには立膝してモロ見せになって、
アソコのプクっとした形がくっきりと見えてしまいます。
年上だけど若く見えて、結構美人でスタイルもいいんですが、このパンツ見せるのと酔って絡んでくるのには困っています。
同じような境遇で困っている男性、アドバイスを下さい。

>>258
手をつけてほしいのではないのか？

>>258
食え

何歳かによる。下手に食うと・・・・。

>>258
どうどうと顔を近づけてじっくりパンツを見てあげれば急に恥ずかしがって
隠しちゃうもんですよ。

俺の職場にも似たような女性管理職がいるよ。３２歳。
同じようにパンツ見せてる。しかも夏なんかはストッキングはいてなくて
パンツの生地も薄い。
汗ばんでるときなんかは毛だかワレメが少し透けて見えてる。
酔っ払うと胸を押し付けてくる。しかも乳首があたるように。
今度、マムコを触ってやろうとひそかに思っている。

普通にセクハラ女です。

訴えましょう。

パンツ見せてくる女のパンツが勝負パンツか普段着パンツなのかで判断に迷いませんか？
俺的には普段着パンツが見えた方がエッチに思える。
普段着パンツの方が生地が柔らかくて食い込みが強い。

なんか知らんが、突然色っぽい話になってるな。

女も３０歳過ぎるとパンツ見られても平気？
それどころか武器にしてる？

20歳ぐらいまでの方が無防備でパンツ見えやすいと思うけど。
30過ぎたらわざとか、それとももう女やめたかだな。

俺も経験あるけど、俺の場合はニヤニヤしながら股間を指差して
「パンツが見えてますよ〜。」と言って、指先で股間をクニョクニョするしぐさをしてやった。
そしたら「あ、ごめんね〜」って急に隠したよ。

ま、数分後にはまたパンツ見せてたけどね。
３回くらい繰り返してもうあきらめて、じっくりとクイコミとかネジレ具合を観察させてもらうことにした。

昨日は忘年会でした。
２５８で紹介させていただきました女性管理職は、今回も２次会ではパンツ全開でした。
寒かったせいかちょっと厚めの刺繍入りのパンツでした。これって勝負パンツ？
あ、この女性管理職の年齢33歳で独身です。

３０毒女の股間は、蟻地獄みたいなもの。

http://www.daj.co.jp/bs/iscope/

化粧板オバ厨の特徴
・妄想、決め付けで物を言う
・他人にsageを強要する
・化粧板以外では男のふりをして書き込む
・30過ぎて処女・彼氏なしである

>>274
化粧板でコテンパンに叩きのめされたのかい？

漏れいってみようかな

女性ってパンツ見せる方が出世しやすいんですか？
パンツ見せてたおかげで管理職になれたんですか？
パンツ見せるの気にしてるようじゃ管理職になれないんですか？

>275
コピペにマジレスすんなよオバハン

>>275
あの特徴全部に当てはまったか？
それより化粧板でおすすめのスレを紹介してくれ

>>278
そのマジレスにマジレスしてる馬鹿発見。
（でも、２７５ってマジレスか？）

女の３０代って男の１０代後半から２０台後半と同じくらいに性欲が強い。

>>280
おねいさん、そんなに怒るとしわが増えちゃうよ

亞里亞は若いから大丈夫なの・・・・。

>>282
あらら、怖いねぇ

パンツ見せんな！セクハラだ！訴えてやる！

化粧板見だしてから性格悪くなった
以前、ネットで見知らぬ奴にあれこれ一方的に言われて
言い返せずにパソコン前で泣いてたのが嘘のよう？。
今ならガンガンやりこめる。

なにが実力社会？女性露出狂率３０％義務付け

女性管理職率３０％義務付けなんてまともな女性ならおかしいと思うよね。
平等の意味をはき違えてる人ってほんとに多いね。

こういうアファーマティブアクションってのは、本来女性も
頑張れば仕事できるのに、社会が女性にばりばり働かせるように
なっていないから能力が発揮できていないから、潜在能力を
制度によって少し強引に引き出そうということだよね。
アメリカとか北欧とかみてると女性がある程度仕事で男と
伍していけるというのは確かのようだから管理職３０％義務づけも
意味があるのでは？日本人の女性は一般職みたいな考え方を
根本から矯正しようってことでしょ。

ただし、働かない女性管理職が３０％できたら日本はおしまい。
男性と同じように徹夜もし、理不尽なつきあいなどにもぐっと
耐えるということでなければ。権利が平等なら責任も平等で
なければならない。

>>289
＞社会が女性にばりばり働かせるようになっていないから能力が発揮できていないから
どういうところが？　というか、ばりばり働こうとする女性がどのくらいの割合でいるの？
万一、労働環境に問題があるのなら、具体的に問題点を列挙して、そういう環境を是正するのが先。
実際は、成果をあげている女性は、それなりの地位にいるはず。
また、当然ながら成果のあがらない男性は出世できない。出世は性差ではなく、会社への貢献度。
女だからという理由で出世する奴がいたら、周りの人間のやる気がなくなる罠。
逆に、別に出世したくないと考える女性が、そんな理由で管理職になったら、どうなる？
そんな会社が発展するとは思えない。
それに、３０％という数字に意味がない罠。（根拠はあるらしいが、　ｗｗ）
潜在能力？がある女性がそんなにいるの？　ｗｗ

＞アメリカとか北欧とかみてると
マスコミで取り上げている事例を指すのなら、意味がない。
かなり、バイアスがあるから。（珍しいから紹介する。）

＞日本はおしまい。
では済まないから、導入は無理と言っている。巻き添え食うのはご免だ。
だから、テストケースとして、女性として理想的な会社とやらを立ち上げて
その成果を、社会に見せつければいい。今の世の中、起業はそれほど難しくない。

まず先に、女の潜在能力を証明する義務があるのだが・・・。
１０年以上前から十分チャンスはあったはずだが・・・。

>>291
すでに他国の女性が、女性の能力の高さを示してますが？

>>292
具体例きぼんぬ。

>>292
まさか、キュリー夫人とか言わないよな？

>>291
そう。古今法ができて、バブル期に大量の総合職が生まれ、女性の企画、女性のプロジェクトチームなども
もてはやされ、チャンスは最大限に生かせる状況にあった。

それがいつまでたっても、女性の能力が生かせない、能力開発研修をしろ、環境が悪いetc.といいわけばかり。

男女共同参画局やフェミどもがいくらわめこうが、「女はつかえない」ということを企業は身にしみてわかったのだよ。
（もちろん使える女はきちんと登用している。）

さんざん企業側に悪イメージを与えた古今法１期生やバブル女たちはちゃっかり主婦の座に収まっているのだろうか・・・・
今も昔も女は甘い汁だけを吸おうとしている。女は無責任だ。

>>292
そりゃー少しはいるでしょう。
でも、そういう人は今の社会で既に経営者になっているし、会社員でもキャリアを積んでいる。

今の社会で充分平等です。

女性で能力が高い人は既に結果を出している。
優遇などなくてもな（ｗ
それが実力というものだ。

>>294
違います。
邪馬台国の女王様です

>>292
万一、サッチャーやヒラリーのことを指してるんだったら　
日本には緒方貞子女子がいるがな　
川口外相も頑張っちょる　
　
……全く的外れなレスな悪寒

>>298
長谷川三千子、上坂冬子、曽野綾子、桜井よし子・・・・・・・立派な女性はいくらでもいるし、この人たちは
人間として尊敬できる。


でも、川口は論外だと思うぞ

300♪

>>295

女は自ら与えられたチャンスを無駄にして企業に迷惑をかけた。
すでにチャンスを与えて失敗したという実例がたくさんある。

なのになぜまた「チャンスを与えられていないから」と言い出すんだろう。
チャンスはすでに与えられている。
それを放棄して逃げ出したというれっきとした「実績」がある。
自分たちが要求した結果生まれた実績をきちんと見てから発言すべきだね。

チャンスを与えてもダメって結果を自分たちで出してしまったんだから。

管理職って非常に孤独で過酷で決断や業績を厳しく求められるものなのに、真剣になりたいって思っている女性はいるのだろうか？
流行や義務付けでなるってものじゃないと思うのだが・・・
単にフェミが仲間を増やしたいだけでAAを要望しているとすれば、一般の女性にとっては苦痛なだけだと思うよ。

男は自ら与えられたチャンスを無駄にして企業に迷惑をかけることあまりありません。
たとえ失敗してもそこから逃げません。責任を負うことができるのです。
それに比べ、女は自分の失敗を他人のせいだと思い込み、自己暗示をかけます。
私が女だから陥れられたとかハメられたとか・・・

>>301
これは事実です。
１９８５年の男女雇用機会均等法の改正とバブル経済で人材不足な状態という女性にとっては良い条件ができた。
１９８９〜１９９１年はまさに女性にとって、「使えるかどうか」試されるチャンスであった。

銀行、商社、メーカーなど様々な業界が女性を大量に雇用し、総合職にも配置した。
そして、１０年後、多くの管理職、もしくは役職が生まれるだろうと当時の経営幹部は思っていたそうだ。
そう、その当時は女性にチャンスさえ与えれば、頭角を現す奴がどんどん出ると考えていた。
つまり、女性＝使えないとは思っていなかったのだ。

ところが、どうだろう？
多くの女性は仕事を放棄し、辞めてしまった。特に総合職は酷かったらしい。

もちろんいきなり幹部候補で過酷な労働を強いられて大変だっただろう（男では当たり前の環境だが）。一般職も女性からも妬みを多く受けて辛かっただろう。
しかし、これぐらいの困難を乗り切れなかったという事実が分かったのだ。

様々な業界でほとんど成果は得られなかった事実があるので、いまさら「チャンスがなかった」など言われてもね。

それに●●のせいとか言って、良く社会や他人のせいにするけど、そんなの単なる言い訳だと思う。
社会や他人のせいにするのは、使えない証明でもあるのだが

イラクに派遣されるのも、女性３０％義務づけ。

「女が責任から逃げ続けた結果が、現状」

これをまず認めることから、が前進なのだが。

誤　仕事を放棄し、辞めてしまった→使えない。
正　使えない→仕事を放棄し、辞めてしまった。

俺、毎日見る女性係長のパンツをネタに毎晩オナニーしてます。
３０過ぎた熟女のフェロモンって結構いいよ。

>>305
その前に自衛隊の将校３０％ね。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞305.309
そして戦死者の30％も女性ね。

まあ、実際に逝くのは2％な訳だがｗ

有能な女性がいなければどうすんだ？

＞312
いなくても30％連れて行きます。
管理職30％と同じく30％という数字が大切なんです！！！

といってみる。

>>312
有能か無能かは関係ないｗ

とにかく、女性の割合を30％に汁!!
何？女性社員全員を管理職にしても30％に足りないし、女性の新規入社も望めない?

じ　ゃ　あ　、　管　理　職　の　絶　対　数　を　減　ら　せ　ば　3　0　％　に　で　き　る　で　し　ょ　!　!

＞314
管理職にしてあげた女性社員が仕事がキツいといって辞めてしまいました。
どうすればいいんでしょう？
課長全員をすでに係長もしくは主任に降格して絶対数は減らしたんですが、
これ以上男性の管理職はけずれないですし、、、、

>>315
って事は、男共はやめてないのね!?
女性様にきつい仕事を押し付けておいてなんて言い草でしょう!!

女性様を守れない会社なんか潰してしまいなさい!!

ってｽﾏｿ。ﾈﾀに走りすぎますたｗ

女性管理職率３０％・・・ほんと女性にとっては厳しいと思うよ。
恨むならフェミを恨みなさい。

もしオレが女だったら、大反対するね。
ちょっと未来を予測すれば、得は無くて損ばかりと解るから。

あ、オレが女になった時点でオレの脳みそもトロけるから、
それも解らないか。

フェミ団体はイラクにいくのは男ばかり。これは女性蔑視だ。
３０％女性兵義務付けで、死者も３０％女性になるように配置
も義務付けしろとはいわないのかな。。

>>320
女は根性なしなので、とても、イラクには行けません

戦争をするのはいつも男。戦争するお金があるのなら、女性の保護に使いなさい。

といっています。

結局AA肯定説のレスは常に論破されてしまうのですね。
当然の話ですが。

>>323 論破されるのでなく、否定されるだけ。逆差別される男は
面白くないし、女性でも今のままでいいっていう怠惰な人も多いし。

ＡＡは今だめな人を無理やり立場上げてがんばらせるいわば
「地位が人を作る」的発想。
だめ気味な人が課長になったら急にしっかりしたとかあるよね。

今女性がだめだから、ＡＡが成功しないとは言えない。
欧米で成功しているところがあるということは、うまくやれば
女性も男に近い働きができるポテンシャルはあるってこと。

ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

AAは確実に少子化を加速する。
社会にとって本当にプラスかどうかはなはだ疑問だよ。

そもそも女が男の真似をする必然性がどこにあるんだろ。

>>324
ポテンシャルがないから発揮できてないんだろうがよ。
いつまで寝言言ってれば気が済むんかいな。
阿呆は上に立っても阿呆。阿呆の下で働かされるものは災難。

＞だめ気味な人が課長になったら急にしっかりしたとかあるよね。

課長に「してもらった」のなら、部下の信頼をどう得るの？

>>326
そもそも今、日本の女らしいとか男らしいとかいうのが本来の姿
とは言えないでしょ。それは社会が勝手に決めたこと。
女性とか男性とかいう範疇に縛られずに自由に生きられる社会が
いいわけでしょ。でも極端な少数派は差別されてしまうから、
自由な社会をするためのテコとしてＡＡが必要なわけ。
少子化だって男と女が協力して子育てを分担できるしくみを
整えればいいのであって、ＡＡとはまた別のお・は・な・し

>>328
誰もそんな課長の相手せん罠。
つーか課長にならなきゃダメから脱することができないってのがおかしい。
ポテンシャルあんなら係長だろうが主任だろうが、発揮するだろ普通。
とにかくAA肯定してる香具師の言うことって、阿呆としか言いようがないのが多い。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070997290/482

>>324は誰が読んでもAAの話なのだが。ｗ

>>329
自由な社会作りにAAが必要な論拠が不明な上に、それを導入することで
結果として有能な人間にとっては最高に不自由な社会ができるわけだがな。
おまいの理想国家はおまいの脳内だけに樹立してくれ。
日本を最高に不幸な国家にするわけにいかないし。

要するに障○者枠みたいなもんか。
女は障○者みたいな生き物だから法律に守られてないと就職できない。
実力じゃ男性に到底かないませんから
どうか哀れな無能女に生き延びる為に就職させてくださいってか。


やだね。平等なんだろ男女は。

>>328 >>330
してもらったって結果だせばいいじゃない。
信頼はきっかけじゃなくて結果の積み重ねでしょう。
二世議員だってたたき上げ以上にいい政策作れば誰も文句
言わないでしょ。

どうやらAAに戻ったようだぞ。ｗ

>>335
だったら課長になる前に結果出せばいいだろ。
なれる結果を出さないから課長になれないだけの話。
出せば女だろうが何だろうが、管理職になれる。
｢まず課長にしろ！そしたら結果を出す｣なんてフザケるのにもホドがある。

>>334
障害者枠も障害者であることを理由に管理職にしろなんてとんでもない
ことを言ってるわけではないからね。
あくまで雇用に限っての枠だから。障害者は女ほど図々しくないよ。

「課長にしてもらいたい人」がたくさんいたら、
普通、優秀な者から優先的に出世させてもらえる。
そう信じるからこそ、努力もするし、上司を敬う。

努力やヒエラルキー構造を否定したあとで残るものって、何？

>>333　>>330
ＡＡ否定する人には、そもそも○○は劣っているという原理主義が宿る。
女性だけじゃなくて、人種、民族とかすべてそう。
差別されているから本来あるべき能力が発揮できていない場合に、逆差別
を行うことで矯正するってのは決して筋が通らない話ではないよ。
幹部層が男ばかりなら、同じ能力の男女がいたら男が出世する可能性が
高いでしょ。仕事しやすいから。有能な女性が仮に有能な男性より少ない
としても、総合職１００人中女性５人ってのは明らかに差別でしょ。
知能指数で上から取ったら２０％くらいはいるでしょ。英才教育する女子高
からは東大理�Vだって日本中の公立高校全部合わせたよりたくさん入れる
わけだし。
ようは能力が同じなら同じように評価されるってのが差別がない自由な社会。
有能な人間にハッピーでしょ。原理主義怖いからやめてね。

>>340
>ＡＡ否定する人には、そもそも○○は劣っているという原理主義が宿る。

見事に自分が差別主義者であることを告白しております。
結論。

ＡＡ肯定する人には、そもそも自分は差別されているという原理主義が宿る。
コワ

＞知能指数で上から取ったら２０％くらいはいるでしょ。

実社会を単純化してもらっては困るなあ。
知能指数と出世は関係無い。
その高い知能によって出した実績で、ようやく関係するのだよ。

>>341
ちみの言っていることは
「地動説否定する人には天動説が絶対だという原理主義が宿る」
ということを地動説が正しい理由つきで述べたダーウィンに
何の理由もつけずに
「天動説否定する人には地動説が絶対だという原理主義が宿る」
と言い返すのと同じ。
まだ頭がちがちの当時のカトリック教徒のがましでしょ。

ｶﾞﾘﾚｵｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>343
地動説には然るべき科学的根拠があり、その理由を呈示することができる。
しかし差別至上主義者は根拠は何もなく、何がなんでも差別が存在することに
したくて、その存在をひたすらワメキ散らすのみ。
すべてをユダヤのせいにしないと気が済まないト系の人たちと全く同じ。

>>342
少なくとも20％という数字を認めたと解釈します。
だから知能にふさわしい実績を出せる社会を作るためのＡＡなの。
疲れたからバ-イ。

>>344
地動説→進化論、天動説→創造論
ってことでガリレオは来ません。残念でした。　

>>346
>342の論旨すら理解できない低脳らしい。

20%を認めてもいいが、自分で出世できないアホ15%の存在も認めるよ。ｗ

>>345
ト系ってWhat？ それにガリレオは来なかったでしょ。

>>347
レトリックが分からない低脳発見しちゃったー。

>>348
その１５％がＡＡの政策効果かつ存在意義ってことで終了！
えっもしかして完全論破！？

＞知能にふさわしい実績を出せる社会

オウム社会が手本かな？

アホ15%の存在意義？　ご立派ですなあ。（ ´,_ゝ｀）プッ

論破されたのが悔しいとはいえ、落ちると言ってから随分ネバるなぁｗ
いつものバカ女の論旨と同じなので、こっちも同じように言い返して
いるだけなんだが、やがて言葉が出なくなるのがいつもながら面白い。

きっと悔しくて眠れないんだろうね。

>>352
なんか二人もつきあってくれたからね。
ちょっと楽しかったよ。
じゃあお勧めどおり勝ち逃げしまーす！

>>353
しつこくROMらずにはいられないらしいねｗ
反論できないなら、黙って消えれば恥も最小限で済むのに。

>>354
そこまでがんがる必要もあるまいに。
必死ぶりが少しばかりイタ過ぎる。

負け犬パターンをしっかり踏襲か。＞ID:dfpF9uu3
語り口は半端だったけどね。

>>338
なるほど。女というのは
仕事をする能力＝障○者並
ずうずうしさ＝障○者以上
という生きているだけで人に迷惑をかけているまるで
ゴキブリのような存在ですな。

マジで自衛隊の３０％女
イラク派兵の３０％が女
を実現してほしいものだね。
もちろん３０％の割合で氏ぬように平等に配置して。

これをしないで都合の良い事だけ３０％とか言えないだろ。

>>322
仕事する（させられる）のもいつも男。
女はすっこんでろ。

くそっ、夜中に基地害フェミ祭りがあったのか・・・。

つーか、ID:dfpF9uu3はネタでそ。
フェミの教科書通りなことしか言ってないじゃん。

イラクに派遣されることになった自衛隊員の10人のうち3人は
当然女性ですよね？

つーかホームレスの９５％は男性なわけだが・・・・。

>>361
実際のところ、何人くらい行くことになるんだろう。
・・・ひょっとして、ひとりもいないとか？

>>363
とりあえず、500人中10人らしい。

やることは、病院内での健康診断だか何だかの手伝いだとさ。

個人としては、も少し女性を戦力として
活用しても良いんじゃないかと思うが、
少なくとも義務づける必要はないわな。
やりたい企業はやればいいし、実際に
それで結果を出す企業もあれば、やっぱ
やーめた。となる企業もある。

満員電車であったこと(長文ですみません。。)
03.12.12 10:28:13 あさみ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121200039.htm
はじめまして。あさみと申します。よろしくお願いいします。満員電車のなかであったことにとても疑問を感じ投稿させていただきました。
　朝の通勤電車の中で、私の隣に座っていたおばさんが物凄い力をこめて肘を大きく張り、新聞をひろげて読んでいました。軽く一人半分の座席を占拠していました。私や私の隣に座っていたおじさん、
そしてそのおばさんの逆隣に座っていたおじさんなどは非常に窮屈そうに身を縮めて座っていました。すると突然そのおばさんが私に向かって｢あたし具合が悪いの。あんた近づかないでヨ！｣と大声で怒鳴りました。
私はビックリして言葉が出ませんでした。この出来事は満員電車の中だったので多くの人の注目を浴びてしまい、とてもショックでした。
　満員電車の中では不愉快なことも多々起こります。それでもいやな思いをしているのは自分一人ではないんだと譲り合いの心で毎日我慢してきました。そんな私には今回のこのおばさんの行動、言動は非常に非常識だと感じました。皆さんどう思われますか？
こう感じてしまう私は心が狭いのでしょうか？お返事下されば幸いです。

しょせん労働力なんて株価のように価値が変動するものだ。
バブルの時は、男女とも高騰した。
現在の水準は平均的に低くて、しかも男＞＞＞女なんだな。

どうすれば価値を上げられるかは、解るよね？
法律や条令では、「労働力的価値」は上がらないのだよ。

くそう、フェミ祭に乗り遅れた・・・・

＞山猫さん

お疲れ様です

まぁｱﾌｫフェミの言うように男女の能力差が無いと仮定しよう。
それでも企業は女を取りたがらないだろうね。
なぜなら、
・つまらない理由ですぐ仕事を辞める
・きつい労働条件に耐えられない
・都合が悪くなると泣くか、セクハラとか言ってわめき散らす
・ガキをダシに仕事をすぐサボる

要はロースペックでハイリスクローリターンって訳。
はっきり言ってこれだけのデメリットがあるのだから
女の方が男より有能でない限り女なんて積極的に雇わないだろ。

>>369
あなたは男女の能力差が無いという仮定を置く寛容さを持つところ
までは合格。でもその考え方ではＡＡの表面的な意義しか理解して
いないと思う。
ＡＡってのは管理職３０％だけでなく、教育で英才教育女子高に
補助金出すとか、名前を男女の順で呼ばないとか、いろんな側面から
いわゆる男女関係の構造改革をすることでしょう。
それにより、女性は自己実現のチャンスを与えられるとともに社会責任
を負って甘えも許されなくなるわけです。結婚も男が女を守るのでなく、
対等なパートナーっていうふうに。それによってあなたが言うような
女性が相対的に低い立場に置かれやすい代わりにある程度甘えが許される
構造そのものが変わるのです。そして男女に能力差が無いのなら、
この構造改革は女性の能力を最大限活用して社会厚生も最大化するので
国益にも適うわけ。そこに国がＡＡをする必然性もある。
あなたの挙げた例も構造改革で状況が一変します。
・つまらない理由ですぐ仕事を辞める
　　　→　自己実現がなされ、やりがいがあればそう簡単に辞めない
・きつい労働条件に耐えられない
　　　→　女性も男性と同程度の忍耐をもって仕事することが当然となる。
　　　　　（私はこんな時間まで職場の男以上に働いてます）
・都合が悪くなると泣くか、セクハラとか言ってわめき散らす
　　　→　本当に対等になればそんな甘えは許されません。
・ガキをダシに仕事をすぐサボる
　　　→　男女で対等に育児を負担することが当然となる。
今日は遅いので単発勝ち逃げで失礼！！

これで勝ってると思える脳の構造を変革するほうが先ではないかと思う今日この頃・・・。

＞・つまらない理由ですぐ仕事を辞める
＞　　　→　自己実現がなされ、やりがいがあればそう簡単に辞めない
＞・きつい労働条件に耐えられない
＞　　　→　女性も男性と同程度の忍耐をもって仕事することが当然となる。
＞　　　　　（私はこんな時間まで職場の男以上に働いてます）
＞・都合が悪くなると泣くか、セクハラとか言ってわめき散らす
＞　　　→　本当に対等になればそんな甘えは許されません。
＞・ガキをダシに仕事をすぐサボる
＞　　　→　男女で対等に育児を負担することが当然となる。


こんなのはＡＡ関係なく全部やって当たり前なんだよ。
「ＡＡ採用されたらやります」じゃなくてさ。。。
仕事やらないから使えない、使えないから雇われないという構造にも早く気づこうな。


え？ひょっとして釣られてる？

>>370
>それにより、女性は自己実現のチャンスを与えられるとともに社会責任
>を負って甘えも許されなくなるわけです。

ええかげんにせえ！そんなの当たり前だろ

>>370
自己実現やAAがなんで必要なのかの説明がまるでない。
社会的責任を負わせるだけで十分では？
この板にあふれかえっている女性に対する辛辣な書き込みは女性が社会的責任を
放棄していることに対する苛立ちや不満の表れです。
現状ではAAはさらなる責任放棄としか思えません。

>>370
> それにより、女性は自己実現のチャンスを与えられる

> 　　　→　自己実現がなされ、やりがいがあればそう簡単に辞めない

やれ『自己実現』とか、『やりがいがあれば』辞めないとか言ってる
限りダメ。


やりがいがあろうがなかろうが働かねばならないという状況で、
自ら己を高め、一見過酷でつまらなそうな仕事であっても自ら
そこにやりがいを見出す様でないと。男性の多くはその様にして
働いているし、それが出来ない男性は脱落している。

女性も対等にというなら、そういった態度の部分から対等に
しないとダメ。つまり、AAにより周囲から配慮して貰おうと考えている
様ではダメ。

ホント
＞女性は自己実現のチャンスを与えられる

って、何甘えたこといってんだか（呆　
女は使えないって暴露しているようなもんだ

苦労や下積みを厭わず与えられた仕事を責任をもってやり遂げられる奴にチャンスが与えられる
当然だろ、社として恥ずかしくない、任せられる人間でなければ対外的な仕事などさせられない

いつまで甘えたこといってるんだ？いいわけ女の屁理屈は２０年前となんも変わらないぞ

結局なんだかんだいってもＡＡって

「こういうことをしてくれなきゃ私は責任を持つ意思はもてません」
って言い訳だろ。

そうじゃなくて普通は
「これだけの責任を負わせているのだから、これだけのことを与えましょう」
だよ

AAって要は逆ギレですよ。ボトムアップでやってきて、でも意識も
制度も変わんない、それに切れてじゃあトップダウンで変えろって言ってんの。
フェ実の運動の限界なんだよ。

くそっ、また基地害祭り（小）に参加できなかったか。

>>370
おまけ

>自己実現がなされ、やりがいがあればそう簡単に辞めない
自分で自己実現を『なせ』!!
やりがいなんぞ自分でみつけろ。

>女性も男性と同程度の忍耐をもって仕事することが当然となる。
社会にでれば最初から当然の事だ。

>本当に対等になればそんな甘えは許されません。
順番が逆。甘えないから対等になれる。

>男女で対等に育児を負担することが当然となる。
自分で旦那と話合えばいい。所詮は一家庭の話でしかない。

勝ち逃げとかいっていつでも逃亡の準備をしている時点で負けだよ
自分では自信があって書いてるかもしれんが、それに対して反論が加えられる可能性は
常にあり、書いたレスが矛盾に満ちてる可能性だって常にある。

山猫さん、ほねかわさん、東さん・・・誰一人として自分の書きたいことだけ書きっぱなしに
して「勝ち逃げ！論破！」なんて低脳なこと言ってる人はいないよ。

本当にAAに正当性があると思ってるなら、ちゃんとレスするべきだね。

ちなみに能力差は本来無いのだが社会的な構造により労働というジャンルでの自己実現の
チャンスが奪われてきた（自己実現とは労働のみを指すのではないのだから、あえて限定
条件をつけさせてもらうが）、故にその社会構造の変革することを目的としてAAには正当性
がある、というのが主旨と見うけられるが、不思議なことに世界中どこを見渡しても女性が
労働に関してメインになっている国がないようだ・・・・なぜか世界各国共通しているね？
何故また、どの国も同じ社会構造になってしまったんだろうね？
当然のように社会構造を・・・などというが、その辺の出発点の認識を聞きたいものだ。

>>379
いや祭りはこれからでしょ。安心おし。
むしろ僕のほうが参加できなさそうでがっくし。

>>370
＞ＡＡってのは管理職３０％だけでなく、教育で英才教育女子高に
＞補助金出すとか、名前を男女の順で呼ばないとか、いろんな側面から
＞いわゆる男女関係の構造改革をすることでしょう。
英才教育とセットにするなら、管理職に就けるのはその教育を受けた
当人であるべきだろう。
教育を施して、しかる後そいつらを管理職にするのが当然。
教育と管理職採用を同時に行う意味がまったくないぞ。
まして教育に先立って管理職採用など、論外。

まず>>340
>>ＡＡ否定する人には、そもそも○○は劣っているという原理主義が宿る。
>>女性だけじゃなくて、人種、民族とかすべてそう。

これはどういう根拠があって言っているんでしょう？勝手な決めつけに過
ぎない様に見えますが？

>>差別されているから本来あるべき能力が発揮できていない場合に、逆差別
>>を行うことで矯正するってのは決して筋が通らない話ではないよ。

ＡＡは広義の概念なので、貴女がどこにどういう手法（加点やクウォータetc・・・）
でＡＡを導入すべきだと思っているのかが、まず知りたいですが、とりあえず
私は差別があるという明確な根拠を出し、かつ、差別者を差別し返すと言う話で
あるならまだ分かります。ただ多くのＡＡは何割を誰々に、と言う割り当て制を採
っており、その制度で不利益を被る人が殆どの場合何の責任も無い人であるとい
う矛先違いの問題を解決出来ていません。このあたりはどうでしょう？
貴女は>>324で以下の様なことも言っているが、無理やり立場を上げられた人がいる
いるということは、無理やり立場を下げられた人ができるということも考えるべき。
>>ＡＡは今だめな人を無理やり立場上げてがんばらせるいわば
>>「地位が人を作る」的発想。

同じく>>340
>>総合職１００人中女性５人ってのは明らかに差別でしょ

差があることは必ずしも差別があることを意味しないでしょ。

>>ようは能力が同じなら同じように評価されるってのが差別がない自由な社会。

であれば、逆差別（本当はこの言葉もおかしいが）しようじゃなくて、評価方法
を明確にしろと言うべきでしょうね。

>>370
>>ＡＡってのは管理職３０％だけでなく、教育で英才教育女子高に
>>補助金出すとか、名前を男女の順で呼ばないとか、いろんな側面から
>>いわゆる男女関係の構造改革をすることでしょう。

ＡＡが広義の概念であることは分かっているつもりですが、そもそも何で
英才教育女子高に補助金出す様なことが必要なんでしょうか？全く意味が
分かりません。

>>自己実現がなされ、やりがいがあればそう簡単に辞めない

自己の素質や能力を発展させるのは、スタートラインから自分で掴んでこその自己
実現でしょう。与えて貰った自己実現にどれ程の価値があるのか・・・。
また周りに環境を揃えてもらわなければ辞めない様じゃダメでしょう。そもそも現
実の社会では、それぞれの人から見てやりがいがある仕事ばかりでは無い。

>ＡＡってのは管理職３０％だけでなく、教育で英才教育女子高に
>補助金出すとか、名前を男女の順で呼ばないとか、いろんな側面から

つまり英才教育をやっている共学校は差別してよいと？

だいたい名前の順番をどうこう言っている時点で
「フェミくつによる差別の捏造」
だよね。

まずは「共学校の優秀な女生徒と女子校に通う生徒に差をつけてよい」根拠を聞かせてもらおうか？

アフォアクって差別があることが前提なんだろ？
まず、どんな差別があるのか言ってみろや。

お情けで出世させたら、社員に示しがつかないよ。

さて、反論できない厨房のお約束
　　「釣りでした」
はいつ登場するかな？

＜差別
>>1を見る限り
>>「指導的地位」については、国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、裁判官・
>>検察官・弁護士、大学教授などを例示した。

とあるが、それに沿って話しをするなら、俺は国会議員、首長、法曹
と、大学教授、管理職（これは行政と民間でも話を分けるべきだと思う）
では若干性格を異にすると思う。
現行の選挙制度、司法試験には全く男女差別など無いと思うが（あるならどんな
もんか聞いてみたい）大学教授や管理職になる為の基準は完全に客観的で公正な
ものでは無い部分はあるかもしれない。僅か数名の人が選別するなんて場合は
個人的主観が結果を大きく左右したりする可能性があるから。
しかし、そこを疑うからといって、何パーセントは女性にしなさいなんて
話は暴論だよ。それより教授になる基準、人事評価基準を明確にしろと言うべき。
まあ民間企業では完全には無理な話だと思うがね。特に労働者視点のみで見ると。
これはもう自由経済主義社会の限界だと思う。

AAという呼び方がまず悪い。
「ハンデ」「弱者救済」のほうが解りやすい。

日本の女にあてはまるのは、社会弱者ではなく、
能力弱者である。

よって、「能力弱者救済制度」となる。

『施し』って考え方も必要だと思うが、税や社会保険の様に最後に
調整すべきだね。

救済ではなく優遇になるのが問題なわけで。

で結局のところ優遇されて「指導的地位」の何が欲しいの？
指導的立場？金？？

>>395
女が支配者となった恐怖政治

>>396
それなら明らかに特定の思想による統治政治だね。
そんな人たちが内閣府にいるんだね。

女性社員の30%ならまだマシだと思うんだけど。
うちの会社、女性って全体の5%ぐらいしかいないんだよね。
土建屋なんで。

>>398
え？女のうち3人に一人が管理職・・・(;´Д｀)
まそれはおいといて、AAなんて無理だって。社会が破綻する。
「これからは(女が特権階級の)共産主義になります」って言ってる様なもんだ。

400

＜社会が破綻する。

やり方によってはその十分その可能性もあるし、やり方によってはそれこそ
人権問題にもなる。それがＡＡ。

その十分破綻するやりかたをフェミは取ろうとしてるわけだ。
破綻したら自民党のせいにして「革命成功」か？怖いな

>>395

指導的地位の「権力」が欲しい。欲しがってるのはフェミ活動家。
指導的地位として例示してるのが議員や法曹関係、さらにいわゆる「識者」に大きく偏ってることからも自明。

一般女性はフェミ活動家のダシにされてるに過ぎないのに、持ち上げられると浮かれる性質を見抜かれてまんまと利用されてる訳。

>>397
どっかの知事なんか女優遇しない企業の入札資格を取り消すとか
言ってるし、女を雇わない企業にはペナルティを課すとか
十分恐怖政治の兆候はある罠。

いっそのこと日本を共産主義にしてくれたら納得いく罠。

>>399
会社にフェミ団体から抗議電話こないか？某会社ではフェミ団体から
女を雇ってないんで女を雇ってくださいと言われて、うちにまったく就職
希望が女からこないんだけどと本当の現状を言ったら、フェミ団体が女が
くるように社会をしむけるのはあなたたちの責任です。と言われたらしい。

>女がくるように社会をしむけるのはあなたたちの責任です

やれやれ、、ですな。

30％では平等と言えない。50％への修正を求む

３０％は、フェミが大好きなスウェーデンの
女管理職率である。
先生を生徒が追い越してどうする（ｗ

女ってストレス貯めると、自律神経や子宮系の病気になりやすいそうだけど、大丈夫なんか｡
管理職って結構ストレス溜まるぞ。
それに、簡単に休めなくなるし。

フェミ計画が近視眼的、ということがよく解る。
自分たちがすでにバアさんだから、
これから社会に出る10代20代の女の10年後のことなんて
少しも考えていない。

間違って出世「してしまった」女たちが現場でどうなるか、
想像できないのかねえ。
困ったらその時にまたゴネればいい、という作戦かな？

女性様は管理職になるけど
弱者だから仕事は男がやりなさい！！


とか言い出しそうだな

下から見ると管理職は楽そうに見えるからね。
実際なってみると地獄のような毎日。
立場が上になると責任も増える。社会はいいように出来ている。
ま、女もその苦しさを自分で味わってみたいってんだからいいんじゃないの。
まさか女だから責任を負わない（＝仕事しなくて良い）みたいなイモ理論を
またでっちあげるんじゃないだろうなw

自分の上司から責められると
「部下が仕事をしないから」
とか平気で言いそうだな。

>>410　に禿同

管理職だけじゃなくって専門職でもそれなりにストレスはある。
納期厳守とかノルマとか、チーム調整とか。仕事人といわれるものは必ずそういうリスクを負うのだ。
それに耐えられないと、本人意識してなくても、フニンとかそのための治療とかしなくてはならなくなるようだ。

ストレスなくマイペースで結婚子育てするのと、
高度医療やお金をかけてまで仕事やストレスと同居するのとどちらがいいのだろう。
（スレ違いだが、どっかの板にあった某有名人の代理母問題・・・こんなところ（社会問題）まで発展することもありだし）
このあたりは、社会や団体が云々するより、個人の主旨によるものと思われ。
ただ、女性運動とやらを女性だけで徒党を組んでやる団体にも、それなりの理由があるのだろう。
自分たちが受けた社会的な不公平や仕事をはじめるスタート環境が他（の男性）と一緒ではないという
時代があったから。要は、スタート時点で差がついていると、いつまで経っても（たとえば
能力ある女が結婚や子供を犠牲にてまでも）頑張って仕事してもおっつかない部分があるからだろう。

でも実際人の上にたつってのは、見た目よりずっと大変だぞー。大変さは見えている氷山の一角だけ。
水面下の努力も考えなさいってば。（長レス・スマソ）

結局、女の考えてる「管理職」って
「格好いいスーツ着込んで、人にばんばん命令をする人」
程度の認識しかないと思われ。

>>406
凄いなそれｗ
女性が入社を希望しない様な会社が悪いと・・・。
どっちみち怒られちゃうってことなのねｗ
やる気にさせないことそのものまで社会へ責任転嫁する人達と
基本的に思考形態が同じだね。

>>416
「収入が多い人」も追加できないか？

ブランド品のバックを買い求めるのと似たような方向性で、
「管理職」は自分を飾るためのアイテム、と思っているのではないかと感じたりする。

>>418
女の考える同性（女）管理職像・・・
「ブランドスーツを着こなし、人にばんばん命令をするだけで、お金がたくさんもらえる格好いい人」
ということだね。テレビによく出てくる「成功した女」系・・・
はあ〜〜〜

まるで子供だな

管理職なんて理不尽な事の連続だよね。
部下に仕事させなくてはいけない≒部下に嫌われなければいけない
上司にはカスのように扱われ、部下が勝手にやった事まで全部自分の責任だと言われる。
甘い考えの女に出来るのかな。くだらない動機じゃどうせ長続きしない。

フェミファシズム社会の病気その１

アファーマティブアクション病

ふつう　男でも女でもフルに働いていれば、管理職を
「ブランドスーツを着こなし、人にばんばん命令をするだけで、お金がたくさんもらえる格好いい人」
なんて思えるわけないし、（テレビの見過ぎ　ほんとに働いたことあるの？）
「甘い考えの女に出来るのかな。」って言ったって、女が全て甘い考えを持っているみたいな言われ方はされたくないよ・・まったく
管理職は甘い考えの男にはできない。ところが未だ男っていうだけで年功で管理職になる。
あるいは管理職研修を優先的に受ける。
本当に本当に無能な人間に男というだけで上司になられては困る！
だれが営業ミスの尻ぬぐいやっていると思うんだ。自分は逃げて人に営業先に謝りに行かせたり。
もともとあんたの担当だったろ。
だいたい男はなんで、ああ褒めてもらいたがるのか。ちょっとしたことでも「すごいですねー」って言わないとすぐむくれる。
そういうことは酒飲むとこでお金だしておねーちゃんに言ってもらってくれ。あるいは奥さんとか。
頼む　男でも女でもいいから　能力と責任感のある人間が管理職になってくれ。
　　　

>>423
個人的な愚痴ならべんなブタ。
おまえの会社なんか誰もしらね〜よ。
そんなこと言うならせめて会社名出せよ

まあ　なんておげれつな言い方　ブタですって　お里が知れるわね。

＞＞お里が知れるわね。

放送禁止の差別用語使ってんじゃねえよブタ。

キャリアウーマンなんて自分で言う奴に
ろくな奴はいない。

>>426
「お里が知れる」って差別用語だったの？　
部落絡み？

>>423
＞「甘い考えの女に出来るのかな。」って言ったって、女が全て甘い考えを持っているみたいな言われ方はされたくないよ・・まったく
＞管理職は甘い考えの男にはできない。
たった２文でここまで矛盾してる文章を書ける文才には感服ですな。
さすが能力と責任感のある人だ。

女性でも有能な人は今でも管理職について仕事をしてる。
無能だから３０％とか数字で決めないとできないんでしょ。
無理矢理規制かけて管理職になっても元々無能なんだから
会社に迷惑かけっぱなしで結局潰れるだけ。
人の上に立つのは思ってるより楽じゃないんだよね。
下っ端の人間にはわからないだろうが。

＞女が全て甘い考えを持っているみたいな言われ方はされたくないよ・・まったく

と言いつつ

＞だいたい男はなんで、ああ褒めてもらいたがるのか。

ありゃりゃ・・・

2レスで即死
無能なキャリアウーマン

いや、ID:cWfHdYJIの言っていることは頷けるぞ
こういう女とフェミ、フェミゾンをいっしょにしてはダメだろ

でも＞ID:cWfHdYJI「すごいですねー」くらいいってやれ、減るもんじゃなし。
漏れは誰にでもいうぞ。とりあえず相手を肯定してやるのは、
人間関係も社会も円滑にする（＝自分の仕事をやりやすくする）手法の一つだよな。

相手の言っていることに反対でも、あからさまに反対するのでなく、
「わたしもそう思いますよ。○○さんの言っていることは△△という意味だとおもうんですけど・・・・」とかで、
自分の△△という主張を通す（恥をかかせないように）、とかね・・・。

まぁ２ｃｈなんてのはお遊びで仕事とは無関係な下らない呟きだが
それにしても>>423ほどの矛盾まみれの粗末な文章しか書けない
ようでは管理職なんて（以下略

だって「なにが実力社会？」って書いてありましたからね、
無能な男性が単なる社会のシステム上の欠陥で管理職になるのではなく
「有能な女性」がなれば　実力社会ですね、と申し上げたいのです。
それには管理職研修なども平等にやっていただきたいと思います。
実はわたくしも　現在　中間管理職でして上と下との板挟みを経験しております。
もちろん男性も実力のある管理職がたくさんいます。
しかし　本当に「なんであの人が？？」と男性　女性を問わず部下が疑問視する方もけっこういます。
それに対して女性管理職は狭き門をかいくぐっただけあり、実に有能揃いです。
企業としても働く側にとっても　有能な人が上につく方が　仕事はスムーズに行きます。
ところがまだまだ男性というだけで　なにか役職をつけねばならないという風潮も残っています。
これは　男性にとっても　気の毒な状態でしょう。
実力もないのに管理職にならされるのですから。
最近　よく「ハローワーク」で自分の実力が、社会といかにずれているかもわからず、
求職なさっている方がみえますね？
かれらは　今までのシステムの中で無自覚に管理職になり、今リストラ対象になっているのではないでしょうか。
女性で上を目指す者は絶え間のないスキルアップをしています。
常に職場にあって　必要不可欠な人材となるのが「働く」という事の本質であると知っているからです。

＞「なにが実力社会？」
ってのは、このスレのパート１が立つ前に、フェミがさんざん実力主義にしろ！とほざいていたわけですよ。
ところが、蓋を開けたら、アファーマティブアクションときたもんだから、そういうスレタイになった・・・・と盛れは理解している。

言っていることはよくわかりますよ。働かない、無能な上司のしわ寄せは３０代くらいに集中しますからね。
どっちにしても、ＡＡとか３０％とかは大愚策、大迷惑ということでよろしいか？

本当頭悪いな・・・・
AAはいかんな！って話だろ？違うのか？

その話題上で、「まったくこんなアホなこと思いつく奴は何考えてんだか・・・このアホどもには
管理職いっても”ブランドスーツを着こなし、人にばんばん命令をするだけで、お金がたくさん
もらえる格好いい人”レベルの認識しか持ち合わせていないと違うのか？」ってことが
言われてるんだよ。

君には論旨が読めないのかな？

>実力もないのに管理職にならされるのですから。

女性だというだけで30%の管理職枠のAAはまさにそれだろ？

じっさい今って実力社会じゃないよね
数字しか見ないし　当たり前だと言えば当たり前。
俺の姉もわかってるけどやっぱりストレスたまって言うだけいって仕事辞めてきた
ひさしぶりにスッキリした顔してたけど。

>女性管理職は狭き門をかいくぐっただけあり、実に有能揃いです。

それにこれはさ、狭き門だから起こる現象であって、女性の総数を表すものじゃないんだよ。
実際マイノリティとか努力して一定の地位になった人には有能な人が多いのは事実だが
それを女性の有能さと勘違いする痛い香具師も後を絶たない。

3レスで打ち止めか・・・・浅い底だな

ごめんなさい　前の方であまりにも女性が管理職に向いていないという趣旨のご意見があるように見受けられたので、
たいへん失礼いたしました。
「ＡＡとか３０％とかは大愚策、大迷惑ということでよろしいか？」
はい　私としてはＡＡは迷惑だと思っています。
ただ「アファーマティブアクション」と「ポジティブアクション」はいくらか趣旨が違うと聞いておりますが、
今回の報告書もＡＡではなくＰＡなのですが　そこの所はいかがなんでしょうか？

ｐｓ確かに「女が全て〜と思ってほしくない」　と言ったのに
「男はなんで、ああ褒めてもらいたがるのか」
とすべての男性に対するような発言は間違いですね。
取り消します。ごめんなさい。
ただ「管理職は甘い考えの男にはできない。」というのは「全ての男が甘い」と言っているわけではなく、
「甘い考えの男にはできない」という意味です。よろしく。
また「お里〜」が差別用語だとは知りませんでした。ご指摘ありがとうございます。
以後気をつけます。突然「ブタ」と言われて少々取り乱しました。

あ、いやこっちも悪かったよ。
イキナリ感想文見せられて、「ハァ？」って状態になったもんで・・・

　　　　　　　　　ま　ん　こ

>>442
何か用か？

悪いけど今忙しいんだよ。

>>440
君の立場はわかったが、君の会社で有能な女性が出世し辛いのは
会社が女性を軽視していて実力を評価せず、
人材を生かせない会社も自業自得で不利益を被っている。
という勤め先の問題である。法制度の問題ではなく。

同じ事の性別逆バージョン「いくら無能でも女というだけで３０％は管理職」
という暴挙を国家単位でやろうと主張するのがとんでもなく危険なのがわかるだろう。

>>440のように、一般的に社会的責任の重い男性に対しても無能さに嘆いている人がいるのに
お気楽な女共が苦もなく管理職になれる世の中になったら恐ろしい事になる
のは目に見えてると思う。

祭り系ＡＡ肯定論者ですが、逃げているわけでなく忙しいだけです。
そもそも女性に能力があるかという点が一番攻撃されているので
二つデータを

誰かも書いていた差別が全くなく、しかも文系最難関の司法試験ですが、
合格者のうち女性の割合が
　１９８５年は　９％
　１９９７年は２８％
これはだんだん女性なのに頑張りすぎるな、とか女性は家庭にみたいな風潮
が弱まってきた効果でしょう。
この数字を考えると、偏見の除去なども含めて男女が完全に自由に競争する
環境が整えば、少なくとも最上位層の３割は女性になると言えるからＡＡ
は肯定されると言えるでしょう。

また、非常に高い学歴やキャリアが必要とされるが、男女差別がない国連などの
主要国際機関には、日本人職員のうち、女性の割合が５０％を越えている
ものが７つもある、という現状を考えても、２百人のうち数人しか女性総合職
をとらない都市銀行など、「日本的組織」にでは、女性が本来の能力通りに
評価されていない、あるいは参入が十分に果たされていないと考えるのが
自然かと思います。

まあ、産休でテストを休む奴はいないからね（笑）
445は「なぜ女性が雇われないのか」を良く考え直したほうが良いね。

とりあえず突っ込んでおくと、
司法試験の女性合格者が３０％以上になったからっていっても
あらゆる事において女性が上位に３０％いるっていうことにはならないでしょ。
女性は基本的に文系が多いようだし。
一部を取り上げても全体に通用するとは考えられない。

それにだからといって３０％を義務付ける理由にはならない。
たしか前スレで出た県の職員の採用の状況なんかを見ても無理やり３０％にしてるよ。
１次の筆記では遥かに男性の合格率が高いのに、２次の面接では女性の合格率が異様に高い。
こんなことをしてて偏見を除去した環境は整わないと思うよ。

あと、むしろ国連なんかは主要国際機関だからこそ意図的に
男女の差がつかないようにしてるって考えることも出来るんだけど。

ていうか、AAって女性のことしかやらないのか？
＞女性なのに頑張りすぎるな、とか女性は家庭にみたいな風潮
とかは変えようとするのに、
「男性は働いて一家の大黒柱として頑張らないといけない」という風潮と法律を変えようとはしない。
それを変えずに女性の働かせようとしてるから
雇用が追いつかずに仕事に就けない人やリストラが増えてるんじゃないかと思うんだけどね。

>>445
なんかスゴイ理屈ですねｗ　言っていて恥ずかしくなりませんか？

私は男女の能力差はそれほど無いと思っています。
ですから、女だからといって甘えるんじゃない！という風潮をつくり実力をつけさせることには賛成です。
社会全体のレベルアップになるでしょうから。それで有能な女性が増えて比率が高まることは望ましいことです。

しかし、努力しないのに、本来能力は同等のはずだから、少なくとも３割は寄こせ！というのは暴論以外の何者でも
ないでしょう。

ペーパー試験は点数が判断基準です。
一方、企業は利益への貢献度や期待度が基準になるわけで、一律に考えられるものではない。

しかし、どうしてフェミニストという人種は、学生の考え方からいつまでも抜けられないんでしょうねえｗ
給料は誰かが稼いできて、自動的に口座に振り込んでもらえるものだと思っているのでしょうね。

>偏見の除去なども含めて男女が完全に自由に競争する環境が整えば

と書いておきながら
>ＡＡは肯定される
ってなんだよ？
AAだの３０％だの「義務付け」の時点で自由じゃない。
前後で矛盾しないでくれ。

AAだの３０％だのは、偏見を除去するものではなく、
新たに生み出すもの。

で、逆にホームレスのほとんどが男性なのだが、それについてはどうでもいいの？

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5c.html
厚生労働省データ。
調査の結果、ホームレスが確認できた自治体数は581市区町村で、
その人数は、25,296人となっている。
平成１３年９月調査はすべての市区町村から報告があったものではなく、すべての市区町村を調査対象とした今回の調査とは一概には比較できないが、あえて平成１３年９月調査と比較すると1,206人の増となっている。性別の調査も行ったが、
目視による調査のため防寒具を着込んだ状態等により性別が確認できず、
不明の者が3,886人となっているが、男性が20,661人、女性も749人が確認されている。

ホームレスの数 　 男 　女 不明 　合計
全国 　　　　　20,661 749 3,886 25,296
　　　　　　%　 81.7　3.0 15.4 　100.0 　
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5c.html

　　 ∧＿∧￣||ヽ、
　　　（　　　 ）　||＿|　カタカタカタ・・・
　　　（＿＿　つ三_ |
　　　/＿＿ヽ） ||　||
　　　 ＿||＿J　||　||

>>445
レスには答えずにご自身の言いたいことを言うだけの方であったのは大変残念です。

>>そもそも女性に能力があるかという点が一番攻撃されているので

別に私は攻撃してませんが、能力があるから何割というのがおかしい
と言っているのです。志望者数等も考慮しないといけないでしょ？
そもそも女性志望者数の多い司法試験と国連だけを持ってきてデータ
ですって言われても困ります。ある特定の試験の結果を見てそれを理由
他にも普遍的にＡＡを採用するつもりですか？
でしたら、貴女が挙げた

>>女性の割合が５０％を越えているものが７つもある、

これもおかしいことになりますよ。女性の割合は３０％になる筈。

例を挙げたのは女性のほうが圧倒的に劣るという考えの一部の人に
そうではない反論するつもりであって、一部を全体に反映するつもり
はありません。女性が極端に少ない分野には「競争の促進」という
考え方が必要かと思います。

えっと、要するに政府の役割というのは一言で言うと公正な
自由競争のルール作りなんでしょうけど、もう少しつっこむと
自由競争が達成されている市場、スーパーとかファーストフード
とかでは政府は市場のルール作りとそれを執行する審判に徹する。
でも、電気、通信、ガスとかはインフラと既得権益を持った
東京電力とかＮＴＴが強すぎるから、価格規制をしたり、新規参入
企業を政府が助けたりする。そうじゃないと経営者が同じ能力でも
日本テレコムがＮＴＴと対等に競争したりできないから。

これを男女関係にあてはめると、
司法試験とかは前者で完全自由競争が達成されているから、政府は
ルールを作って監視するだけでいい。
でも、銀行とか財閥系とか日本的組織では、そもそも男である
ことが幹部になるためのインフラみたいなもの（男同士のつき
あいが円滑だからとか、下が納得するとか）だから電力、通信
とかと一緒で、公平な競争になるために数字の設定とか、積極
的関与が必要なわけ。
こう考えると、男女の能力が同じならＡＡを取ることは他の政策
とも整合性が取れていると納得できると思いますが。

同じく>>445
それとこれは繰り返しになりますが、私は差別があるという明確
な根拠を出し、かつ、差別者を差別し返すと言う話であるならま
だ理解するつもりです。ただ多くのＡＡは単純に何割を誰々に、
と言う割り当て制を採っており、その制度で不利益を被る人が殆
どの場合何の責任も無い人であるという矛先違いの問題を指摘し
ているのですよ。

同じく>>445
>>２百人のうち数人しか女性総合職をとらない都市銀行など、「日本的組織」にで
>>は、女性が本来の能力通りに評価されていない、あるいは参入が十分に果たされ
>>ていないと考えるのが自然かと思います。

数え切れない程ある民間企業を一つ一つ個別具体的に見ていったらそれは人事制度
に問題がある企業もあろうかとは思います。それだけを持って普遍的に女性が能力
通りに評価されてないと言うことには無理があるでしょう。
ところで、世の中には女性しか採らない企業なんていうのもあります。厳密には雇
用機会均等法との絡みで難しいところでもあるのですが、現行法では募集、採用に
強制力もなく、罰則もないのでこういう企業も存在するのでしょう。しかしこれは
何故でしょう？その方が会社が上手くいくからですよね。現実経済社会には少なか
らずこういったことが存在する訳で、これを一律に何割採用義務づけ、という様な
ことをしてしまうと必ず経済への影響もある筈で、ココを抜きに話しは進められな
いでしょう。
勿論これでは、純粋に労働者の視点のみから見れば不満も残るところでしょうが、経営
の視点から見る必要もあると思います。採用したくない人を採用することによるデメ
リットは大きいです。ドイツなんかもそうですが、民間企業の人事に法が介入すれ
ばするほど企業は人を採用しなくなります。

>>453
＞でも、銀行とか財閥系とか日本的組織では、そもそも男である
＞ことが幹部になるためのインフラみたいなもの（男同士のつき
＞あいが円滑だからとか、下が納得するとか）だから電力、通信
＞とかと一緒で、公平な競争になるために数字の設定とか、積極
＞的関与が必要なわけ。

これがフェミニストの本音でしょうけど、どこが公平？何が公平？って感じですな。
「公平な競争になるための数字の設定」って、、、、、、数字を設定したら公平な競争にならんでしょうがｗ

ＡＡが男と言う性であると言うだけで「逆差別」を受ける『性差別』であると言うことをはっきりと認識して欲しい。

>>454 　>>455
確かに単純な割り当て制はよくないですね。数字には根拠が必要。
さっきのたとえ話で電力とか通信とかの規制価格でも市場の需給
とか、インフラの価格とかちゃんと調査しているわけだし、
女性の当該分野への進出需要とか、能力とか適正とかをしかっり
分析して根拠がしっかりしたＡＡが必要だとは思いますよ。

とはいえ貴方も一方的に自分の考えだけ言うと批判しておきながら
>>433　の公正競争の促進という考え方、政府の役割、他の政策との
整合性というところには答えてくれないですよ。

＞そもそも男であることが幹部になるためのインフラみたいなもの

そもそもこれが激しい妄想なわけだが・・・・・・

＞そもそも男であることが幹部になるためのインフラみたいなもの

男に対する激しいコンプレックスかと・・・・

>>434
> それに対して女性管理職は狭き門をかいくぐっただけあり、実に有能揃いです。


だとしたら、だだっ広き門にバキューム装置まで付けて
多数の女性を登用するAAなぞを実施したら、女性管理職
は無能揃いになってしまうのでは？

ＮＴＴと新規参入企業の例は、ＮＴＴがもともと国営企業であって、国費でインフラを整備したものであり、
新規参入企業が巨大なインフラ投資が無理なことにより、ＮＴＴの独占状態になると
競争が促されなくなって国民に不利益が生じるからです。

一方、私企業の場合、利潤追求が最優先で激しい市場競争をしています。
ある意味、それだけで、雇用や昇進についても自由競争が行われているといえるわけです。

企業の人事に政府が不当に介入するのは、ＮＴＴの例とは異なります。
むしろ国際競争力を削いでしまい、国益に反することになります。

>>453
そりゃ司法試験と民間企業の採用は話が別でしょう。
紙上の試験上位者が業績を上げるとは限らないでしょう？

わたしは前にも述べたように、女性も努力すれば男性と同等の仕事ができると思っている。

しかし、企業における評価基準は企業への貢献度であるべきであり、企業の将来を托せる人物が
リーダーになることが当然である。

管理職になりたい女性は、家庭や子供いいわけにして優遇を求めるのでなく、
専業主夫を養い、子供を養い、社や部下にたいして責任を負う人生を歩めばよいだけだ。

>>458
いやいや数字に根拠があってもその制度で不利益を被る人が殆
どの場合何の責任も無い人であるという矛先違いの問題は解決
しないでしょ。

ＮＴＴなどの件は、その規制を行ったことにより
「利用者にたくさんの利益をもたらした」
そしてその他の通信会社が保護を一方的に受けたわけではない。
つまり
利益を受ける側の人数やその利益＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＴＴの不利益
なわけだよな。

ところでＡＡは
「ＡＡによって保護された女以外の」
何に利益をもたらすんだ？

ＡＡは言ってしまえば、競争原理によって選択された市場に対して
「競争原理を否定し、国の決めた割合を守れ」
って言っているようなもんだぞ。

簡単な例では
「デジカメだけじゃなくフィルムも売れるカメラも一定数出荷しろ」
って言っているようなもんだ。
まあ、当然女性３０%義務って言うんだから
「男性の少ない職業（看護師や生保営業等）は能力が劣っていても男性を優先的に雇い、かつ男性の離職率が高かったり応募者数が少ない場合は男性に有利な条件をつけて人を集めろというんだな。

>>462
確かにミクロでみるとそうでしょうが、国としてみると女性の能力を
最大限活用して国家競争力を高めるという観点からはＡＡの意味は
あるかと思います。

まあ、民間セクターでＡＡの考え方が難しいのは確か。
（不可能という意味ではありませんが）
１でそもそも自治体の首長、国家公務員の管理職、裁判官とかと
民間企業は多少分けて考える必要はあるでしょうね。
国会や政府機関などは民主主義の観点からＡＡが必要ですから。
労使、イデオロギー、都会と地方とか社会集団の意志がなるべく
その構成比に応じて適切に政策に反映されるのが民主主義の基本で
すから、政府機関幹部とかで３０％の下限を設けるのが
間接民主制の直接民主制的要素による補完といった観点から正当化
されやすいのに対し、民間ではちょっと違う理屈づけが必要ですね。
それを模索しての>>453でした。

>>458
>>能力とか適正とかをしかっり分析して

だったら、それは採用基準を明確にして公表すべきだと言うべきでしょう。

>>467
自治体の首長、国会？
即ち現行の選挙制度に問題があると言う訳ですね？
どんな問題があるんでしょう？

>でも、銀行とか財閥系とか日本的組織では、そもそも男である
>ことが幹部になるためのインフラみたいなもの（男同士のつき
>あいが円滑だからとか、下が納得するとか）だから電力、通信
>とかと一緒で、公平な競争になるために数字の設定とか、積極
>的関与が必要なわけ。

周囲の人間と円滑なコミュニケーションが取れる」
「他人に信用されやすく組織をまとめられる」
これも仕事の能力なんでないの。
能力の差をインフラのせいなんて責任転嫁で誤魔化すなよ。
そのインフラとやらに適応できるかも含めて「仕事ができる」なんだからね。
能力差で差別差別されるのは当然のこと。仕事だからね。

性別年齢国籍関係なく使える奴が採用される。
そして女性が使えるか使えないかを判断するのは君じゃない。
まあ、これまた当たり前のことだわな。

＞国としてみると女性の能力を 最大限活用して国家競争力を高めるという観点からはＡＡの意味は あるかと思います。

ほかの国でAAして国際競争力高めた国あんの？？

【害毒】創価公明とフェミニズム【媚売】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071404335/

>その構成比に応じて適切に政策に反映されるのが

男女の性差じゃなくて個人差で見ろってのが男女平等論者の言い分だろ。
だったら、男女の構成比がどうであれ、それを性別で区分けすること自体がその主張と矛盾しないか？
その論理からすると
「この仕事（役割）は傾向として男性（女性）を優先する」
ってことも容認されることになるね。

性別でものを見るなって言うなら、自治体の首長、国家公務員の管理職、裁判官を性別によって区分けすること自体がおかしいことになる。

ところで
今の社会の性別の構成が
「能力によってできた結果的な割合」
じゃないという証拠はありますか？

＞国会や政府機関などは民主主義の観点からＡＡが必要ですから。
＞労使、イデオロギー、都会と地方とか社会集団の意志がなるべく
＞その構成比に応じて適切に政策に反映されるのが民主主義の基本で
＞すから、

何のために選挙権・被選挙権があるのか知らないのか君は？

>>469
選挙そのものは形式の平等が大事ですからＡＡは許されません。

まずは行政機関や国立大学から。そうするとそういうところを
主な人材供給源としている首長や国会も自ずと女性が増えるで
しょう。

それと国会だと、党のほうで権利意識を持って女性候補者を
多く立てるということだと思います。

議論以前に>>445で、ID:oLRhWL5lは自分を「祭り系」と名乗っている段階ですごくイタイわけだが・・・

＞都会と地方とか社会集団の意志がなるべく
＞その構成比に応じて適切に政策に反映されるのが民主主義の基本ですから

それなら性別AAだけではなくて、職業や年齢やすべての要素を網羅すべきだ罠。
それも任意抽出でｗ

拘束され診察されるフセイン元大統領　動画
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

>>473
まさにダブルスタンダード

>>474
それを肯定する、事象の証拠はいくらでもあるな。

おいおい・・・みんな見逃すなよ、とんでもないこと>>467で言ってるぞ・・・

> 国会や政府機関などは民主主義の観点からＡＡが必要ですから。
> 労使、イデオロギー、都会と地方とか社会集団の意志がなるべく
> その構成比に応じて適切に政策に反映されるのが民主主義の基本で
> すから、政府機関幹部とかで３０％の下限を設けるのが
> 間接民主制の直接民主制的要素による補完といった観点から正当化
> されやすいのに対し、民間ではちょっと違う理屈づけが必要ですね。

何故民衆が選ぶ民衆の代表をAAする必要が有る？割合を義務付けすることによって
政治家になって欲しくない者が政治家になってしまうという事態が生じるだろう？
そして、それらの制度によって政治家となった者は、自らの立場を固持するために、更に
法によってAAを強化する恐れすらある。その先にあるのは民主主義ではない。

AA等しなくても、事政治においては民意が反映されているだろうが。

正当化なぞされるはずがないだろう！我侭を言いすぎだYO

>>475
あまり低レベルな質問には答えたくありませんが、
選挙（間接民主制）だけだと不十分だから、審議会、今やろうとして
いる陪審制度、委員会制度、とか公務員のＡＡとかで、意思反映が
適正になるように（直接民主制的要素で）補完しているのです。

あと選挙は候補者が女性でなければそもそも女性を選べないという
点だけは政党などが何とかするしかありません。

>>469
ごめん、かぶった

>>476
いやだから、行政も国立大学の採用も客観的で公正なもの
にしなさいと言えばいい話じゃないですか。

　　-＝　 ／⌒ヽ　　　　　　　-＝　 ／⌒ヽ　　　　　　-＝　 ／⌒ヽ
　-＝　 /　 =｀ω´)=３　　　-＝　 /　 =´ω｀)=３　　　-＝　 / _,,, =ﾟωﾟ)=３
-＝≡　(ノﾘ ・ ３・ﾉﾘ　　　-＝≡　(ノﾘ ・３・ﾉﾘ　　　-＝≡　(ノﾘ ・３・ﾉﾘ
　　-＝（　つ┯つ 　　　　　　-＝（　つ┯つ 　　　　　-＝（　つ┯つ
-＝≡/_=====ゝ 　　　　 -＝≡/_=====ゝ 　　　　 -＝≡/_=====ゝ
-＝≡（_＿）/ ） 　　　　　 -＝≡（_＿）/ ） 　　　　 -＝≡（_＿）/ ）
　 -＝ (◎)￣）） 　　　　　　 -＝ (◎)￣）） 　　　　　 -＝ (◎)￣））

ちょっとここ通らないといけないので通りますね

ID:oLRhWL5lは、自治体職員や大学教授がだれでもできる窓口業務のようなことしかしていないと考えている？？
自治体の入試は完全に平等なペーパー試験だし（最近は千葉などで男性差別しているが）
行政への意思決定は選挙で選出された議員によって公平性が保たれているんだが？

なんでＡＡが必要なんだ？

>>482
政党がなんとかしなくても、聴衆の心を打ち、民衆の生活を豊かにする現実的な
政策を打ち出せば小選挙区でだって当選は可能だ。

そしてAAは直接民主制要素どころか民主的な要素そのものが”無い”
事国政に至っては比例制度が直接国民が議員を選ぶことが出来ない。
今回当選した女性議員は比例区が多かったと思うが、それが民意では無いのか？

>>467
>確かにミクロでみるとそうでしょうが、国としてみると女性の能力を
>最大限活用して国家競争力を高めるという観点からはＡＡの意味は
>あるかと思います。
問題はその女性の能力とはなんぞや？

>まあ、民間セクターでＡＡの考え方が難しいのは確か。
>（不可能という意味ではありませんが）
資本主義、しいては競争主義の中で難しい。

>１でそもそも自治体の首長、国家公務員の管理職、裁判官とかと
>民間企業は多少分けて考える必要はあるでしょうね。
その必要はある。　だからって、肯定されるわけではない。

>政府機関幹部とかで３０％の下限を設けるのが
>間接民主制の直接民主制的要素による補完といった観点から正当化
>されやすいのに対し、民間ではちょっと違う理屈づけが必要ですね。
直接民主制を知ってますか？　直接民主制とAAは全く違う考え方ですが。

>>482
なら審議会、陪審員、委員会は国民から任意抽出すればいいじゃん？？
AAなんかしなくてもねｗ
おかしいんだよ言ってることがｗｗ

>>467＆482　（民主主義について）
>国会や政府機関などは民主主義の観点からＡＡが必要ですから。
民主主義の観点からははっきり言って必要ない。共産主義なら必要だが。
>労使、イデオロギー、都会と地方とか社会集団の意志がなるべく
>その構成比に応じて適切に政策に反映されるのが民主主義の基本で
>すから、
それは違う。国民にとって利益になるように、国民が政治を動かすのが民主主義。
利益にならなければ、民主主義じゃない。そこを勘違いすんな。

>>476
＞まずは行政機関や国立大学から。そうするとそういうところを
＞主な人材供給源としている首長や国会も自ずと女性が増えるで
＞しょう。

もともと国立大学の受験資格に性別は関係ないですよ。
そしてその性差別の存在しない男女平等が達成されている
大学受験の男女比はずーっと男＞女なのですね。
男も女も同じ機会を与えられているのに
女性自身がその機会を放棄しているだけ。

すでに個々の意志が反映されている以上は
ここにわざわざＡＡを行う正当な理由は存在しません。

それと>>467の
>国としてみると女性の能力を
>最大限活用して国家競争力を高めるという観点からはＡＡの意味は
>あるかと思います。

これはもうバブル期にさんざん企業はだまされた経験あり。
女を活用しようとして積極登用したが、楽を求めて、後を濁して逃げていった事実がある。
この事実を覆す、ＡＡで国際競争力があがるという根拠があるのだろうか。

何度も言うが、企業は利益の最大化、競争に勝つためには優秀な人材は性別を問わず登用する。
ＡＡなど必要はない。
いいわけをせず、男と同等の働きを見せることだ。

>今やろうとしている陪審制度、委員会制度、とか公務員のＡＡとかで、意思反映が適正になるように（直接民主制的要素で）補完しているのです。

だから、あなたは
「性別の傾向差によって扱いに差をつけることを肯定するの否定するの？」
どっちなの？

性別による傾向差によって扱いに差をつけてもよいなら、結果としての男女比に格差があっても当たり前。
傾向差によって差を付けてダメなのなら、性別によって差をつけるＡＡを主張する根拠がない。

どっちにしてもダブルスタンダードなんだよ。

己が実力に自信がないんだよな。
だからＡＡに頼ろうとする。

>>482
国民に選ばれたわけでもない審議員達に政策丸投げしていること
問題する人が多いですが、そこのところはどう思いますか？
現在与党内でさえこういう声はあります。

>>484
差別があると仮定すると、入り口だけ公正にしても、
入ってからの女性に厳しい環境を気にして、女性応募者が集まらない
ということでしょう。
女性が入り口で規制されてなくてもラーメン屋に女性が一人で入りに
くいのと同じ。
女性がたくさんいるおしゃれなラーメン屋を作ったら女性も
入るでしょう。

物事は点だけでなく、ボトルネック（根本的理由）そのものを変え
ないと効果は出ないもの。ボトルネックが能力ではないなら、それ
は女性にとって不利になる環境なわけですから、それを変えるのが
ＡＡなんです。

ではそろそろ落ちます。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

年功序列も終身雇用も定期昇給も廃止され、高卒は正社員採用されず、
大卒の就職率も8割の時代に、ＡＡとは随分とむしのいい主張としか思えない。

しかも、差別やら少子化やら、理屈にもならない理屈を持ち出して卑怯極まりない。

フェミニストの頭はバブル期から変わっていないようだ。

あと大事な点ね

ＡＡを行った場合
場合によっては男女平等の考えでバランスの取れた有能な男性男性を排除し
わがまま勝手な低能な女性を採用してしまう
そういう危険性がある。
なぜなら割合を義務付けたらその領域にきちんとした知識と見識のある女性がいない場合でも女性を割合合わせのために採用しなくてはならない。
それによるデメリットの回避法をＡＡ推進者は提示できるのだろうか？

能力が低くても割合を満たすたことが優先されるのであろうか？
適正や能力よりも性別の割合が重要なのだろうか？

それ以前に、結果的な数字意外で女性が差別的に扱われているという証拠があるのだろうか？
自由な競争の結果は決して平等にならないのは理解しているのだろうか？

５００(σ･∀･)σGETS!!

>>496
＞女性がたくさんいるおしゃれなラーメン屋を作ったら
「女性自らがそれを作ったら？」と何回も言われているのだが・・・
自分たちは何もしない、まさに寄生虫根性だよな。

>>495
それはネットとはいえ立場上答えられませんが、
審議員に丸投げしているということはないと思います。
ではまた深夜にちょっとだけor週末に！

サダム・フセイン(σ･∀･)σGETS!!

ちなみに陪審も審議会も委員会も直接民主制要素での補完では
あるが、その選び方によっては国民の意思反映が適正になると
は全く言えないと思うが・・・。

>>496
だから、差別は無いんだって。　国立大学は。
仮定しないと出てこないような事例を例えにすんな。
それと、一見、関係がありそうで全く関係の無い例えも出すな。

大学って言うのは頭が良くなきゃ駄目なんだよ。

>>496
＞入ってからの女性に厳しい環境を気にして、女性応募者が集まらない

これは、女性がその職に向いていない、男性の方が適正があるということの証左にすぎないでしょう。
能力のあるものを採用するのが「公平」ですよ。

＞選挙（間接民主制）だけだと不十分だから、審議会、今やろうとして
＞いる陪審制度、委員会制度、とか公務員のＡＡとかで、意思反映が
＞適正になるように（直接民主制的要素で）補完しているのです。

そもそも「公務員の男女比が男＞女なのは
民衆の意志反映が不十分だからだ！」
「国会議員の男女比が７：３なら民衆の意志反映は充分なされている！」
とする論拠がどこにもないから叩かれてるんだよ。自覚してる？

あ！ああ！あ
あー
せーんせいにいっちゃお〜

>>496
それはラーメン屋が考えることで、客が考えることではない。
それなら自分でラーメン屋を作れ。
まだわかってないのか・・・・

だっふんだ！

そうです
私が変なおじさんです
だっふんだ！

>>差別があると仮定すると

つまり
「差別があるという証拠すらあやふや」なわけだね。

>女性がたくさんいるおしゃれなラーメン屋を作ったら女性も
入るでしょう

「おしゃれ」という風に女性を人くくりにしている時点で、あなたも性別による差別を容認しているということなんだが。

「おしゃれなら女性も入りやすい」
これは女性はおしゃれな店に入りやすいものだという先入観がなせる発言。
つまりあなたは自ら自分が
「女性は○○である」
という性別によるきめつけを行っていることを自ら証明したね。

これから導き出される結論は、あなたは男女の能力が同じという前提に立ったＡＡではなく、女性を優遇すべきという意味でのＡＡ推進を発言しているということだ。
能力というのは発想や嗜好なども含んだものだ。
女性の嗜好の傾向を決め付けることを自ら見とめたのだから、その嗜好の傾向が結果的に女性に不利になったとしてもそれを批判することなどできない。

例
「女性はおしゃれな店に入る」→「おしゃれじゃない店には入らない」→「おしゃれじゃない仕事はつかない」→「仕事はおしゃれなわけがない」→「女性を責任ある立場にはつけられない」
こういう理屈で女性の昇進を拒絶してもよいのだな。
あなたは「おしゃれな店なら女性も入りやすい」って嗜好や考え方を性別で異なるものと決め付けることを見とめたんだから。

>>502を見ると、

ID:oLRhWL5lはどっかの自治体に入り込んでいるプロのフェミ活動家なのかな？
このレベルの認識で政策を左右しようというのなら大事なのだが・・・・・・

＞差別があると仮定すると、入り口だけ公正にしても、
＞入ってからの女性に厳しい環境を気にして、女性応募者が集まらないということでしょう。
＞女性が入り口で規制されてなくてもラーメン屋に女性が一人で入りにくいのと同じ。

「女性（私）が活躍できないのはこの会社の環境のせいだ！
ここには何か大きな不気味な力が働いている！」ってとこか。

長いんだよ
読む気しねーよ
ったく
そんぐらい考えろって

>>496
だから差別があるなんて勝手に仮定して、行政も国立大学も変革しろなんて無理な
話でしょうが。まず行政や国立大学の内部にどんな問題があるのかせめて挙げてか
らそういうことは言って下さいよ。

461さん
［だとしたら、だだっ広き門にバキューム装置まで付けて
多数の女性を登用するAAなぞを実施したら、女性管理職
は無能揃いになってしまうのでは？]
今現在　有能な女性管理職がいるわけですから、「無能揃い」にはなりません。
どうも女性管理職はみな無能と決めつけたいように聞こえるんですが。
それは違います。
しかも男女雇用機会均等法前は、仕事につく以前の門でさえ狭かったけれども、
それでも有能女性管理職は出ているわけですから。
（私もＷ大Ｓ学部卒ですが就職は同級生の男子にくらべてつらかったです。
　自宅通勤女子のみとか言われてね・・・）
私はＡＡには反対ですがＰＡには賛成です。
無理矢理３０％にしなくても、適正なＰＡを行い
実力で30％以上を勝ち取りましょ。
日本の経済にとっても、社会にとっても、ここでお話のみなさんにとっても
納得のいく情勢になることを確信しています。

＞差別があると仮定すると、入り口だけ公正にしても、
＞入ってからの女性に厳しい環境を気にして、女性応募者が集まらないということでしょう。
＞女性が入り口で規制されてなくてもラーメン屋に女性が一人で入りにくいのと同じ。

「女性（私）が活躍できないのはこの会社の環境のせいだ！
ここには何か大きな不気味な力が働いている！」ってとこか。

>>517
>>私はＡＡには反対ですがＰＡには賛成です。

ん？本旨からはそれるし
学者や研究者からはクレームがつくかもしれないが、我が国では
ＡＡとＰＡは一般的にほぼ同義で使われてるよ。
基本的にこれらの話では最広義の概念ですよ？
例えばクウォータ制とかはこの中の一つ。

>>517
いま男女共同参画局で検討されているのはＰＡという用語を使っていて、
ここで議論されていたＡＡと同じ、両者は同じです。

われわれもＡＡはやめてＰＡを使うべきでしょう。

461さん
［だとしたら、だだっ広き門にバキューム装置まで付けて
多数の女性を登用するAAなぞを実施したら、女性管理職
は無能揃いになってしまうのでは？]
今現在　有能な女性管理職がいるわけですから、「無能揃い」にはなりません。
どうも女性管理職はみな無能と決めつけたいように聞こえるんですが。
それは違います。
しかも男女雇用機会均等法前は、仕事につく以前の門でさえ狭かったけれども、
それでも有能女性管理職は出ているわけですから。
（私もＷ大Ｓ学部卒ですが就職は同級生の男子にくらべてつらかったです。
　自宅通勤女子のみとか言われてね・・・）
私はＡＡには反対ですがＰＡには賛成です。
無理矢理３０％にしなくても、適正なＰＡを行い
実力で30％以上を勝ち取りましょ。
日本の経済にとっても、社会にとっても、ここでお話のみなさんにとっても
納得のいく情勢になることを確信しています。

>>517
最後の4行は正しい。賛成する。しかし、それ以外は納得しかねる。

>どうも女性管理職はみな無能と決めつけたいように聞こえるんですが。
あんたの気のせい。そもそも何でこう述べられていたのかわかってない。

>しかも男女雇用機会均等法前は、仕事につく以前の門でさえ狭かったけれども、
>それでも有能女性管理職は出ているわけですから。
それはその女が、有能であったわけで女性全てが有能と言う根拠になってない。
ただの議論のすり替え。そういう意図が無かったとしても、そういう事になるので。
そしてむしろ、狭かったからこそ　無能者が落ちたと考えるべき。
そういう狭き門を通ったのなら、男だって今以上に有能と無能が分離されるでしょうね。

>>519
>>私はＡＡには反対ですがＰＡには賛成です。

ん？本旨からはそれるし
学者や研究者からはクレームがつくかもしれないが、我が国では
ＡＡとＰＡは一般的にほぼ同義で使われてるよ。
基本的にこれらの話では最広義の概念ですよ？
例えばクウォータ制とかはこの中の一つ。

>>521

単純に
「会社にとって利益になる人間を取るようにしましょう」
ってことでしょ。

ところで、なぜ当時女性が自宅通学のみって言われていたと思うか、自分なりの考えを教えてくれ。

>>520
いま男女共同参画局で検討されているのはＰＡという用語を使っていて、
ここで議論されていたＡＡと同じ、両者は同じです。

われわれもＡＡはやめてＰＡを使うべきでしょう。

＞ID:Th9dStGC　　何がしたい？このスレ都合が悪いか？

>>522訂正
PAも肯定しないぞ。俺は。　AAを反対するところに賛成だから。

>>526

単純に
「会社にとって利益になる人間を取るようにしましょう」
ってことでしょ。

ところで、なぜ当時女性が自宅通学のみって言われていたと思うか、自分なりの考えを教えてくれ。

>実力で30％以上を勝ち取りましょ。

実力があったら企業は喜んでいくらでも採用するよ。
採用されないのは
「企業にとって利益にならないから」
それだけだよ。

アメリカで黄色人種のＰＡがあったら、屈辱的だと俺は思うね。
その感覚が女性には無いと言うか・・優遇好きと言うか・・・

>>517
最後の4行は正しい。賛成する。しかし、それ以外は納得しかねる。

>どうも女性管理職はみな無能と決めつけたいように聞こえるんですが。
あんたの気のせい。そもそも何でこう述べられていたのかわかってない。

>しかも男女雇用機会均等法前は、仕事につく以前の門でさえ狭かったけれども、
>それでも有能女性管理職は出ているわけですから。
それはその女が、有能であったわけで女性全てが有能と言う根拠になってない。
ただの議論のすり替え。そういう意図が無かったとしても、そういう事になるので。
そしてむしろ、狭かったからこそ　無能者が落ちたと考えるべき。
そういう狭き門を通ったのなら、男だって今以上に有能と無能が分離されるでしょうね。

>実力で30％以上を勝ち取りましょ。

実力があったら企業は喜んでいくらでも採用するよ。
採用されないのは
「企業にとって利益にならないから」
それだけだよ。

（＾Д＾）ﾊﾊﾊ

>>532
その「実力」って政治力だったりして・・・

>>502
>>それはネットとはいえ立場上答えられませんが、

こんなこと答えられないんじゃ審議会等での直接民主制の補完を
肯定しちゃダメだよ。

>>審議員に丸投げしているということはないと思います。

既にこれだけ世間的にも認知された問題をないと思いますだけじゃ話に
ならないでしょ。

さっきからこのトピおかしくない。
勝手に二重三重投稿されている･･････

アメリカで黄色人種のＰＡがあったら、屈辱的だと俺は思うね。
その感覚が女性には無いと言うか・・優遇好きと言うか・・・

>>526

単純に
「会社にとって利益になる人間を取るようにしましょう」
ってことでしょ。

ところで、なぜ当時女性が自宅通学のみって言われていたと思うか、自分なりの考えを教えてくれ。

間違えた！！！

トピ→スレ
だね。失礼した。

>>536
良くあること。気にしないように。

さっきからこのトピおかしくない。
勝手に二重三重投稿されている･･････

間違えた！！！

トピ→スレ
だね。失礼した。

さっきからこのトピおかしくない。
勝手に二重三重投稿されている･･････

>>541
良くあること。気にしないように。

間違えた！！！

トピ→スレ
だね。失礼した。

ＩＤを確認しる！！

（＾Д＾）ﾊﾊﾊ

>>536
ID:Th9dStGC　　が荒らしている

>>541
良くあること。気にしないように。

間違えた！！！

トピ→スレ
だね。失礼した。

（＾Д＾）ﾊﾊﾊ

>>536
ID:lvH6+jXg　　が荒らしてる

>>536
ID:Th9dStGC　　が荒らしている

単純に
「会社にとって利益になる人間を取るようにしましょう」
ってことでしょ。

ところで、なぜ当時女性が自宅通学のみって言われていたと思うか、自分なりの考えを教えてくれ。
-----------------
臨時コテハン使うね。
上の発言と
「このスレおかしくない」
の大元ね。

えらそうなことを言っていて、結局この程度のわけね。

ＡＡ推進派ってこのレベルってこと？

＞それはその女が、有能であったわけで女性全てが有能と言う根拠になってない。
そうですね〜　私は決してすべての女性が有能だとは言っておりません。
有能の定義も色々でしょうし、ただ今の場合は企業にとって有能という意味に使っています。
＞そしてむしろ、狭かったからこそ　無能者が落ちたと考えるべき。
有能無能というのはまず使ってみてわかるもんでしょう。
管理職なら骨身にしみてご存じのはずです。
人は使ってみて、たたいてみて、はじめて能力がわかることが。
ところがそのスタート点にさえ立てない。
私も最初はみごとにお茶くみコピーでした。あほくさかった。
同期の男性が研修だ出張だと言う時にね。
それから　仕事を自分で覚え、２回転社しました。
引き抜かれたこともあります。嬉しかったですねぇ。
今はまぁＯＫな状況ですが・・・直属の上司が・・・
あ　すみません　また叱られますね。
＞そういう狭き門を通ったのなら、男だって今以上に有能と無能が分離されるでしょうね。
そうです！ありがとう！言いたいことを言ってくださって。
＞ところで、なぜ当時女性が自宅通学のみって言われていたと思うか、自分なりの考えを教えてくれ。
わたしも知りたいです。うわさでは社員寮が男性用しかないから、と当時聞いたんですがほんとですか？

>>556

それじゃあ、差別じゃない理由で女性が自宅通学のみとされていたかもしれなという可能性も否定できないのね？

たとえば過去に
「娘を就職してまで自炊させるわけには行かない。すぐ地元の支店に移せ」
って親がねじ込んできたことがあって警戒しているとかさ。
（あくまで勝手な推測ね）

またしてもAA肯定の阿呆レスが完全論破され、
低脳女がみじめなシカバネを晒すのみか。
いつものこととは言え、女の進歩のなさを痛感するねぇ。
AAの論理的基盤が社会に認められる日はくるのだろうか。

くるわけねーかｗ

>>558

怖いのは論理的基盤がめちゃくちゃで認められなくても
「力による押し付け」
でＡＡが現実のものになることだね。

あいつらは自分たちに不利な社会的強制はでっち上げて批判するくせに
自分たちに有利な社会的強制は押し付けるんだよね。
正義の仮面をかぶってね

女は弱者だから、とかいった言葉を巧みに使うからね〜

>>559
>怖いのは論理的基盤がめちゃくちゃで認められなくても
>「力による押し付け」でAＡが現実のものになることだね。

まったくだね。
つーかAA推進に血道を上げてるフェミ連中もそれしかないって腹では
思ってるんじゃないかな。とにかくドサクサ紛れでも何でもいいから、
法制化しちまえというような。
民意を問うたり、討論会なんかやれば自分たちの馬脚が表れてしまうから、
それらを徹底的に避けて、密室だけの活動でオノレらの悪巧みを
実現させようという戦術を採るのではないかと思われる。

>>561

実際、ＡＡ推進派の「みんなの意見を聞く集会」なんかだとさ
自分たちに不利な意見は力ずくで押さえ込むもんな。

＞それじゃあ、差別じゃない理由で女性が自宅通学のみとされていたかもしれなという可能性も否定できないのね？
そうですねぇ。否定できないって言えば、今更当時の人事部長捕まえて証拠出させるわけにもいかないので、立件はできませんけど。
ただ自宅通学のみって言われたことは事実です。
私の大学あたり出ると地元に就職できる　あるいはしたいような会社がないんですよう。
どうして男性と同等にみなさまの税金を使って
（私立でも補助金は出ていますから）
社会のお役に立つような学問をしたのに、
たかだか自宅生じゃないだけで　門前払いだったんでしょうねぇ。
税金の無駄じゃないですか。
（同様にわたしは大学まで出たのに専業主婦になりたい人にも、無駄に社会資本を使うんじゃないと言いたいですが）
＞「娘を就職してまで自炊させるわけには行かない。すぐ地元の支店に移せ」
って親がねじ込んできたことがあって警戒しているとかさ。
こりゃ　ほんとに勝手な推測ですな　ﾆｺ　
そんな甘ちゃんな話　問題外です。
まぁ　当時は都会の女のひとり暮らしは心配だという人事課のおじさんの意見が通っていたんでしょうね。
あたし見れば大丈夫ってわかるだろうに、
面接もしてくんない会社もありましたもの。
自宅生じゃないだけで・・・
部屋の事は心配してくれなくても　もう今の旦那の同棲していたのでだいじょぶだったんだけどね
（あ　また個人的なこと話してしまった。ごめんごめん叱らないで）

>>563

それは単純に考えると
「自宅外で採用するだけのメリットがない」
って判断されていたからでは？

今日　はじめて２ちゃんねるに参加させていただきました。
なかなか　面白かったです。
みなさんと意見の合うところもありました。
今日はもう寝ますのでこれで失礼させていただきます。
それでは　おやすみなさい。

共通の強敵を作って団結力を高めるのは戦前からやってる事だよね。
鬼畜米英の時代だよ。
女の知能は７０年ぐらい遅れてるのかな。

>>561
女って精神的にも社会に進出できてないよね。
ファシズムが通用する時代じゃないのにまだわかってない。
今さら論理もクソもない恐怖政治やってちゃどんどん世界から取り残されるだけ。


まあフェミ自体が日本崩壊を望んでいる者の手先だから…

お見合いじゃないけど断る理由は、千差万別。
男も理不尽な理由で就職断られることも当たり前。
でも男は「差別だ！」なんて言わないよ。

寝ようと思ったんですが　また私へのご意見があったのでひとこと
「自宅外で採用するだけのメリットがない」
それでは　今の私の仕事の評価を考えれば　やはり使う前に判断したのが間違いだったんでしょうね。
高校同期でＴ大ＫＹＯ大出た人でもリストラされる今　（ほんとですよーＭ井物産とＪ銀行）
わたし　とりあえず　まだ高給いただてますもん。
だから　入り口は同等にしていただきたいです。じゃオヤスミ

どんな優遇をしたって、次のイチャモンを考えるのがフェミの仕事。
「ナニワ金融道」で読んだ、先物取引詐欺の方法を彷彿とさせる。

”差別ゴロ”に、そろそろ歯止めを。

無能な上司に悩むなら、なおさらAAは否定しないとね。

司法試験の合格者の３割が女性だから
企業は女性を３割雇うべき。
という理屈なら
司法試験の７割は男性なんだから、
どんな企業も必ず７割は男性を雇うべき。
という理屈も成り立つんだよね。

まさか女性は３割以上必ず雇え、でも男性がいない会社もあって良い。
なんてとんでもない差別を言い出すんじゃないだろうな。
「司法試験の合格率」を基準に雇うかどうか決めるんだから。

>>569
他人と比較したいだけでしょ？？
公務員か教師かｗ

ゴミ収集車も女性３割、土方も女性３割、風俗店も男性７割。
女性の３割はゴミ収集に関しても男性より優れているから当然だよね。土方も同じ。
風俗店も男性は７割以上で、女性と同じ給料貰っていいよね。

「無能な上司に悩むキャリアウーマン」はもう寝たか？
あなたは男性とか女性とかいう以前にまだ子供ですね。
そもそも上司を無能呼ばわりするやつのほとんどは
管理職の仕事が理解できていないだけではないかと思います。
上司が無能だったら転職する、という考え方にも賛成しかねます。あなたが上司に代わって
管理職になったらよいのではないでしょうか？まさにこのスレのタイトルどおりに。
上司が本当に無能ならば、あなたが管理職になれるチャンスは大きいはずです。

>>556
>有能無能というのはまず使ってみてわかるもんでしょう。
>管理職なら骨身にしみてご存じのはずです。
使ってみないとわからないというのはたしかにそうなんですが、いちいち使ってみてから判断するわけには
いかないんですよ。だって終身雇用だし、使えない女性を冷遇すると差別だといわれるので。
管理職としては、わからないなりに使ってみなくても使えるかどうか判断することが求められて
いるんです。

なぜ、「自宅通勤でない女性は使えない」と判断されたのかもっとよく考えましょうよ。

釣り､なんじゃねーの?＜ｷｬﾘｱｳｰﾏｿとかいうｼﾄ

>>575
確かにキャリ某って香具師はいかにも女って感じの幼稚さが見え隠れ
してるな。本当に有能な女なら人格も然るべきところまで向上すれば、
本当の意味での女のリーダー的な立場にもなれるだろうに。
有能で大人、公正で誠実、勇気も知性もあるって女って実際いないな。

無能な上司に悩んでること自体おかしいな。
本当に無能な上司で自分が有能なら上司を突き上げてやるもんなｗ

PAなら支持するというが

〈１〉企業に雇用状況報告書や積極的改善策の計画書の提出を義務づける
〈２〉公共事業などの入札参加の審査項目に積極的改善計画の有無を加える
〈３〉補助金を地方自治体が民間団体に交付する際、積極的改善策の有無で優先順位をつける

この内容では完全に企業への押しつけだよ。
また、>574でも軽く書かれてますが、女性の雇用を語る際にゴミ収集車や土方はなぜか
一切触れられません。
法曹関係や政府関係、管理職等だけをターゲットとしてしかAAやPAは語られません。

本当に社会参加するつもりがあるのですか？
美味しいことだけ夢見てるって言われてもしょうがないんじゃないですか？
男性は無能でもとか好き放題いってますが、土方からなにから何まで網羅した上での
性差による偏りがあるんですよ。
良くも悪くも女性より層が厚い、間違い無く。
上を目指す女性は〜だとか書いてますが、女性には社会の底辺から頂点まで全てを
支える覚悟は見うけられない。
女性の頭の中じゃ管理職いっても・・・
「ブランドスーツを着こなし、人にばんばん命令をするだけで、お金がたくさんもらえる格好いい人」
程度の認識じゃないのかね？と言われるのも仕方ないでしょ。

それにしても人間ここまで来ればイカレ具合も大したものだと感心したのは>>467

>まあ、民間セクターでＡＡの考え方が難しいのは確か。

（中略）

>民間ではちょっと違う理屈づけが必要ですね。
>それを模索しての>>453でした。

もう笑っちゃうくらい・・・・まず答えありきで、理由は後から探すって姿勢がﾅｲｽ！
私のPA,AA論は後付けの屁理屈です！って自白してるよ。

ここで「バカフェミ」を論破して喜んでいる
「優秀」な男たちも現実の社会では結局
ＡＡの流れを止められてないんでしょ？
それって「差別されてる」から？「能力がない」から？

581＝「バカフェミ」

>>581
この板には女性蔑視の輩も少々混じっているようだけど、大半の香具師は男女平等主義だと思うな。
このスレとかで女性を叩いているように見えるのも、女性に真の意味での男女平等を理解してほしいだけだと
おもうよ。だってそうしないと住みにくい世の中になっちゃうから。

今のフェミたちの言い分は、小学生が「早く大人になりたい！そうすればアイスクリーム１００個食べても叱られない！」って
言ってるのと大してかわらない。

>>583
親切だね〜
反論できなくなると581程度のことしか書けなくなる相手によくマジレスするね

>>581
マジレスすると、能力のある女性が社会に貢献するのは良いことだ。
男性より人をまとめる能力がある人は管理職
男性より器用な人は職人
男性より体力のある人は力仕事
をしても全然構わない、むしろ喜ばしいことだ。

しかし法によって男女比に制限を加えるのは実力が反映されない。だから反対。
男性より有能な女性が責任ある立場に就くのは良いが
人数を強制的に増やす事によって、無能で無責任な女まで上の立場で仕事すれば
ロクな事にならない。

>>569
プロ野球のドラフト1位選手が実戦でまるで開花できず、
4位以下の選手が活躍することはよくある。
だからといって、「スカウトの目がフシ穴だった」と
必ずしも言えるだろうか？

ドラフト時点でのそれらの選手たちの評価や、
それぞれのチーム事情が複雑にからんだ上での決断だったはず。

人が人を評価することって、アンタが言うほど単純ではないよ。
他人の評価にケチを付け始めたらキリが無い。
アンタに高給を与える会社の評価は否定しないの？

今　旦那に起こされて知った。フセインが捕まった。ごめんついつい皆さんにもと・・・

>>587
みんなとっくに知ってると思うが｡｡｡

起きたついでに
「マジレスすると、能力のある女性が社会に貢献するのは良いことだ。
男性より人をまとめる能力がある人は管理職
男性より器用な人は職人
男性より体力のある人は力仕事
をしても全然構わない、むしろ喜ばしいことだ。

しかし法によって男女比に制限を加えるのは実力が反映されない。だから反対。
男性より有能な女性が責任ある立場に就くのは良いが
人数を強制的に増やす事によって、無能で無責任な女まで上の立場で仕事すれば
ロクな事にならない。」
と前の方がおっしゃっているのは　かなり気に入っています。
だから　女性のみなさん　ごちゃごちゃ言ってないでがんばろー
ＡＡなんかなくても自分が地道に仕事をし、我が子を男女の別ない子に育て、
介護も介護保険と訪問看護　実費ヘルパーも使って、使ってこなし、愛して育ててくれた親を優しく介護しよう！！
社会のシステムを改善し、それを使い倒し　ラブリーな夫に協力してもらって、仕事しましょ。
ｐｓ　２ちゃんねるってなんか気になるね。１回寝たのに、ついつい　明日も代休でよかった。
　

>>467
> 国会や政府機関などは民主主義の観点からＡＡが必要ですから。
> 労使、イデオロギー、都会と地方とか社会集団の意志がなるべく
> その構成比に応じて適切に政策に反映されるのが民主主義の基本で
> すから、


何らかのイデオロギーを持つ社会集団を一定割合で議員に登用
する制度なんて民主主義の全否定なんだが。

今まで通りボトムアップをひたすら続ける、でいいと思うんだけどね。
じき医者も弁護士も４割女になるでしょう。数値義務付けなんてナンセンスですよ。

>>574

女性のごみ収集車乗務・・・はすぐにでも実現できそうだが。
男性の風俗７割・・・は・・・ねぇ？
どうよ。風俗店はおふざけキャバからソープまで、男性客がほとんどだよね？
どうすんの。
筋肉隆々、ひげマッチョのおねぃさん（おにぃさんかぁ？）に取り囲まれる男の気分って？？
なんか変な夢みそうでこわいでつね・・・

それとも７割の男性は女性ホルモン打ってわざわざ肉体改造するんかいな？？
わいの知り合いにチョンぎって外人女性モデルのようになってる子おったけど、
せっかくのいい肉体を、もったいないと思うんだがねぇ。

しかしお笑いなのが｢司法試験の合格者の3割(実際は3割までいってないが)が
女だから、ほかの分野でも無理やり3割にしろ｣とか言ってる阿呆さ加減。
みんな親切にマヂレスしてるが、ﾊｷｰﾘ言って早く氏んでくれってレベル。

医者とかも持ち出してるが、弁護士や医者なんて頭がいいだけでなれるものでは
ないしな。知識の習得期間があまりにも長すぎるために、親が金持ちであることが
原則条件っしょ。よほどズバ抜けた頭脳を持ってるのでない限り。
６年目でようやく司法試験に合格した女知ってるが、それだけ学費から生活から
面倒見てくれる親がどれだけいることか。
だから男女の能力の違いを論じたいなら、医師･弁護士の中で女がどれだけ能力を
発揮できてるかを指標とするしかないだろ。
んで実際女の医師や弁護士で一流どころなんて全然いないことは周知のとおり。
女の名医や一流弁護士がたくさん出てくるなら世間の目も変わるかもしれないが、
実質ひとりもいない現状では、ほかの分野と何も変わらないってことだな。
ひょっとしたら｢医学部教授の3割を女に｣とか言い出すのかもしらんがｗ

>>556
理解力の無さはアンチを彷彿とさせる。

＞それはその女が、有能であったわけで女性全てが有能と言う根拠になってない。
>そうですね〜　私は決してすべての女性が有能だとは言っておりません。
>有能の定義も色々でしょうし、ただ今の場合は企業にとって有能という意味に使っています。
理解力無いな。んな事はわかってるよ。『企業にとって』有能と言う根拠になってない。
ここまで一々書かないと理解してもらえませんか？その女が有能。って言っているんだからさ。


>＞そしてむしろ、狭かったからこそ　無能者が落ちたと考えるべき。
>有能無能というのはまず使ってみてわかるもんでしょう。
>管理職なら骨身にしみてご存じのはずです。
>人は使ってみて、たたいてみて、はじめて能力がわかることが。
>ところがそのスタート点にさえ立てない。

>＞そういう狭き門を通ったのなら、男だって今以上に有能と無能が分離されるでしょうね。
>そうです！ありがとう！言いたいことを言ってくださって。

この自分の2つの意見が矛盾していると言う事に気がつきませんか？

●アファーマティブ・アクションは逆差別
アメリカの教育システムは大きな問題を抱えています。
アファーマティブ・アクションはかなり大きな問題になっていると思います。
カリフォルニアやテキサスでは廃止されました。
逆差別であるという理由からです。
本来マイノリティの教育機会を増やすことが目的でだったのに、アファーマティブ・アクションで大学に入った黒人学生は、授業についていけずに落第する人が多いという事です。
アジア系の学生はだいたい黒人、白人よりも成績がいいのですが、アファーマティブ・アクションによってアジア系の学生の枠が決められているために、成績が良くても大学に入れないということがおきています。

>共同参画社会づくりへ、県が条例案を提案　審議委男女比に全国初の数値目標　／高知
>
>県は１０日開会の定例県議会に、県男女共同参画社会づくり条例案を提案した。
>制定されれば全国で４４都道府県目だが、各種審議会委員の男女比について「いずれか一方が４割未満とならないようにする」
>という全国初の数値目標を設定し、実効性を持たせた。

４割、法律で義務付けだそうです・・・・

フェミニストの言う「管理職の３０％」というのはホワイトカラーに限定じゃないのかな？

例えば、土木作業の現場監督（管理職）とかやりたい女はいないでしょ？

フェミニストが男と同等働くというなら、初めて３Ｋと呼ばれる仕事に就いて欲しい。

嫌なら諦めろ。仕事は甘くない

●アファーマティブ・アクションは逆差別
アメリカの教育システムは大きな問題を抱えています。
アファーマティブ・アクションはかなり大きな問題になっていると思います。
カリフォルニアやテキサスでは廃止されました。
逆差別であるという理由からです。
本来マイノリティの教育機会を増やすことが目的でだったのに、アファーマティブ・アクションで大学に入った黒人学生は、授業についていけずに落第する人が多いという事です。
アジア系の学生はだいたい黒人、白人よりも成績がいいのですが、アファーマティブ・アクションによってアジア系の学生の枠が決められているために、成績が良くても大学に入れないということがおきています。

↑こら、同じスレにコピペしたら荒らしと思われるからやめれ。

当然、看護師、客室乗務員も男性３割を義務づけだろうな。
てめぇらのやりたいことだけ義務付けなど虫が良すぎる。

↑こら、同じスレにコピペしたら荒らしと思われるからやめれ。

ＵＣバークレーやＵＣＬＡの入学に際しては、勤勉で学業優秀なのが多い東アジア系の学生が自分達よりも明らかに学力や能力の劣るライバルに敗れるという憂き目に遭いました。
その結果、当然のことながら大学の質は凋落しました。
そして、皮肉なことにこのアファーマティブ・アクションは差別を是正し、優遇しようとしたはずの少数民族を新たなる偏見の目に晒すことになったのです。
本当に自分の実力だけで大学に入学したり、職を得た女性や少数民族も多いでしょうが、アファーマティブ・アクションの恩恵を受けたと誤解され、
実際に「女や少数民族の医者にはかかりたくない。彼らの中にはアファーマティブ・アクションのおかげで医者になれたのも多いから。
という意見を白人男性のみならず当の女性や少数民族からも聞いたことがあります。
これじゃあ、差別を是正するどころか助長していることになりますよね。
ゆとり教育に続きアメリカの愚を繰り替えそうとするこの政策は、まさに「亡国の政策」であるといえるでしょう。
こんなことを堂々と主張する政治家や官僚は、結局女性の立場を貶めることに気が付かないんでしょうか?
能力の足らないものに職を与えた際の社会的混乱が予想できないのでしょうか?

>共同参画社会づくりへ、県が条例案を提案　審議委男女比に全国初の数値目標　／高知
>
>県は１０日開会の定例県議会に、県男女共同参画社会づくり条例案を提案した。
>制定されれば全国で４４都道府県目だが、各種審議会委員の男女比について「いずれか一方が４割未満とならないようにする」
>という全国初の数値目標を設定し、実効性を持たせた。

４割、法律で義務付けだそうです・・・・

毎度おなじみ、笹沼センセのとんでも授業より

◇ポジティブ・アクションはよい制度だと思うけど、いきすぎると男性差別になるし、あまりにもポジティブ・アクションに訴えると、
女性に対する差別にもなると思う。「弱い者を守ろう」と叫ぶことは、逆に女性が弱いといっている意味になってしまう。

（答え）
ポジティブ・アクションは、弱い者を守ろうという制度ではありません。「不当にもこれまで差別されてきたことによって、
一般の人々（男性）と同じ教育・訓練などを受けることができなかったのだから、その埋め合わせをする必要がある」という制度です。
普通、埋め合わせをする場合には、金銭で賠償するというのが一般ですが、そうではなくて、
もっと具体的な救済を行おうという趣旨なのです。
例えば、女性だけに管理職になるために必要な教育訓練を行うとか、そういうことが典型的なポジティブ・アクションになります。
男性は、日ごろからなにかと日常的な仕事の中で、管理職に必要な技能を身につけることができるようになっているが、
女性にはそういうことをさせる上司がなかなかいない。
そういう企業があったとしたら、女性にだけ研修しようということは別段男性差別でもないし、
女性に対して弱いものであるというレッテルを貼ることにもならないでしょう？

ＵＣバークレーやＵＣＬＡの入学に際しては、勤勉で学業優秀なのが多い東アジア系の学生が自分達よりも明らかに学力や能力の劣るライバルに敗れるという憂き目に遭いました。
その結果、当然のことながら大学の質は凋落しました。
そして、皮肉なことにこのアファーマティブ・アクションは差別を是正し、優遇しようとしたはずの少数民族を新たなる偏見の目に晒すことになったのです。
本当に自分の実力だけで大学に入学したり、職を得た女性や少数民族も多いでしょうが、アファーマティブ・アクションの恩恵を受けたと誤解され、
実際に「女や少数民族の医者にはかかりたくない。彼らの中にはアファーマティブ・アクションのおかげで医者になれたのも多いから。
という意見を白人男性のみならず当の女性や少数民族からも聞いたことがあります。
これじゃあ、差別を是正するどころか助長していることになりますよね。
ゆとり教育に続きアメリカの愚を繰り替えそうとするこの政策は、まさに「亡国の政策」であるといえるでしょう。
こんなことを堂々と主張する政治家や官僚は、結局女性の立場を貶めることに気が付かないんでしょうか?
能力の足らないものに職を与えた際の社会的混乱が予想できないのでしょうか?

仮に、採用したい人が全て男だった場合どうなる訳？
なんで、わざわざ、使えないと判断した人を採らなきゃいけないの？

毎度おなじみ、笹沼センセのとんでも授業より

◇ポジティブ・アクションはよい制度だと思うけど、いきすぎると男性差別になるし、あまりにもポジティブ・アクションに訴えると、
女性に対する差別にもなると思う。「弱い者を守ろう」と叫ぶことは、逆に女性が弱いといっている意味になってしまう。

（答え）
ポジティブ・アクションは、弱い者を守ろうという制度ではありません。「不当にもこれまで差別されてきたことによって、
一般の人々（男性）と同じ教育・訓練などを受けることができなかったのだから、その埋め合わせをする必要がある」という制度です。
普通、埋め合わせをする場合には、金銭で賠償するというのが一般ですが、そうではなくて、
もっと具体的な救済を行おうという趣旨なのです。
例えば、女性だけに管理職になるために必要な教育訓練を行うとか、そういうことが典型的なポジティブ・アクションになります。
男性は、日ごろからなにかと日常的な仕事の中で、管理職に必要な技能を身につけることができるようになっているが、
女性にはそういうことをさせる上司がなかなかいない。
そういう企業があったとしたら、女性にだけ研修しようということは別段男性差別でもないし、
女性に対して弱いものであるというレッテルを貼ることにもならないでしょう？

こら、宣伝してくれるのは嬉しいけど。
ID:w/6cPUHEいい加減やめなさい。
他の人に迷惑でしょ。

◇ポジティブ・アクションに関して、アメリカの大学で、規定の割合だけ有色人種を合格させ、
白人の受験生が訴えたというものがありました。
でも、差別をなくそうとするなら、全員を平等にみて合否を決めればいいことなのではないでしょうか？
その結果、白人対黒人が、９対１であったとしても、それは結果なのだと思いますが。

（答え）
特に、教育については難しい問題があります。
つまり、学校入学とは教育機会の提供ですから、結果ではなくて過程であるということができます。
なぜ、よい成績のこどもがよい学校にいくことができるのか、みなさんは疑問に持つことがありませんか？
今、よい成績だからといって、必ずこれからも同じペースで伸びていくとは限らないのに。
わたしは、小中と算数や数学が大得意でしたが、高校で挫折しましたよ。

また、よい成績のこどもとはどういうこどもなのか考えてみましょう。
日本でも、東京大学の学生には比較的裕福な家庭のこどもが多いと言われています。それはどうしてかといえば、
裕福な家庭ではそれだけこどもに教育費をかけることができるからです。
例年、どの高校から東大に入学したのかという調査が出てきますが、それを見ると、都会の高校が多い、
有名進学私立学校が多いということがわかります。また、そういう高校に入学するためには、どこの中学に入る必要があり、
あるいは塾や予備校に通い・・・。

つまり、入試とはそもそも最初から公正なフェアな競争ではありません。
アメリカの質問にあるようなポジティブ・アクションは、そうした不公正を是正するための措置の一つです。
優秀なのだけど、黒人であるために差別を受け、そのために十分に受験勉強できていない学生が少なくない。
それなら、そういう学生をきちんと拾い上げていこう、そういう趣旨なのです。

そして、そういう趣旨に乗っ取って、さまざまな境遇の学生を入学させることにより、
大学の環境に「多様性」を担保しようという意味もあります。裕福な白人男性ばかりが大学にいたのでは、
社会に戻ってから適正な社会生活を築き上げることが困難となってしまいますから。
　tp://www1.cpm.ehime-u.ac.jp/sasa/comment031211.htm
↑
詭弁炸裂！　では女性に対してポジティブアクションするのでなく、性別関係なく所得階層ごとに一定割合を入学させるべき

>共同参画社会づくりへ、県が条例案を提案　審議委男女比に全国初の数値目標　／高知
>
>県は１０日開会の定例県議会に、県男女共同参画社会づくり条例案を提案した。
>制定されれば全国で４４都道府県目だが、各種審議会委員の男女比について「いずれか一方が４割未満とならないようにする」
>という全国初の数値目標を設定し、実効性を持たせた。

４割、法律で義務付けだそうです・・・・

（＾Д＾）ﾊﾊﾊ

昨日からいるコピペ荒らしがまだいるようだな。

何言ってんだ？ （＾Д＾）ﾊﾊﾊ

まぁ、このスレが注目される分にはいいんだけど、他のスレから苦情が出たら困るよｗ

ポジティブアクションするなら、所得階層、家庭状況、人種、年齢、障害者などなどいくらでも要素があるはずなのに女性のみポジティブアクション？？
これもおかしいと思う大きな理由のひとつ。

例えば沖縄出身、北海道出身の人間を優先的に・・・とかね。

何　故　そ　れ　は　し　な　い　の　か　ね

>>607
ふーん。PAってそういうものなのか。
だったら女性の残業を増やすとか、営業ノルマを増やすとか、税金を高くするとか、
入学枠を厳しくするとかすれば「必要な教育訓練」になっていいんじゃないの？
ついでに転勤も増やしてあげなきゃね。

しかし、このアフォフェミどもは
どうすれば現実的に止めることができるのだろう。

このふざけた政策を現実に廃棄させたいし、
それが日本全体の利益にもかなうし
女性自身の利益にもかなうこと。

マイノリティーのポジティブ・アクションって観点からもひどく逸脱していると思う。
単なる悪用だよ。

人類の約半数を占める「女性」は決してマイノリティーではないわけだが、
女性からも嫌われる「フェミ」はマイノリティーかもね(w

女性からも嫌われる・・・はいる。
でもそれをフェミというのか？
元は違うと理解してたが。

>>610

笹沼ってホントにキチガイですね。
この笹沼の体験談↓


　ごめんなさいね・・・。でも、そういう会社とか、こういう社会を変えていこうと思ったら、
　就職ってこんなに楽しいことはないかもよ。
　わたしが会社にいた頃には、いろんなことして「遊びました」。
　わたしの知り合いの女性は、「お茶ですか。ま、いいか。昨日害虫駆除したばかりで、
　殺虫剤が茶碗に残っているから、それでもいいですか？」とか言って、お茶を入れて
　あげたそうです。雑巾水でお茶を入れるというのも有名なこと。
　わたしは「灰皿を洗え」といわれたときには、切れそうになったけど、冷静にきれいに
　あらって、ぬれたままその人の机の書類の上にドンと置きました。それから・・・・・・。
　こういうことは、意地悪とか嫌な気分でやってはいけません。
　人々にこの不条理さをわかってもらうためにやっているのだ、なんて楽しい行動なの
　だろう、今度は何をしようかしら、と楽しんでやらなければいけません・・・。
　きっとあなたも就職に向いています！


仕事の場でこういうサボタージュを平然とする様な人は、一般的に無能なゴクツブシと
言われます。
フェミの影響でより多くの女がゴクツブシになってしまうとしたら、フェミって女性の味方なのか
敵なのか、わからなくなってしまいますね♪

まず人として落第だな。

>>623
ま、別にいんだけどな。
そういう人の意外に見られてる客観的な評価ってぇのは
「お茶すら満足に淹れられないﾀﾞﾒ人間」
「害虫駆除という状況変化にも対応出来無い役立たず」
「灰皿も、ﾏﾄﾓに洗って出せないどうしようもない非常識なｳﾞｧｶ女」
なんだけどな。
誰もそんな事教えてくれない(そこまで甘くない)からわからずに
自分だけが楽しんでるつもりだったんだろうけどな。

ただでさえ仕事でﾀﾞﾒなのに仕事以外の所でさえﾀﾞﾒ人間の烙印を
陰で押されてる事も能天気に気が付かない、どこまでもﾀﾞﾒ人間。
バカだからバカの考えの及ぶ範囲で楽しんでるつもりになって
てめぇのバカ判定が増えてくばかりというのも知らないﾄｺﾄﾝのﾀﾞﾒ人間。

当然のﾘｽﾄﾗされたら「ムッキィーーーーーー！！！！！」になるんだろうな。
「差別！これは女性差別ですよー！」とかまたぞろ言い出すんだろうか。

>>610
これ見てると、教授職って浮世離れした楽な職業にしか見えないよなあ。（もちろん皮肉）
自分の意見に近いのは持ち上げて、逆の意見や質問にはまくし立てる。いつものことだけど。

理想を現実にするための金額を、計算機片手に算出して欲しいね。
国防費を削減すれば賄えます、でいつもお茶を濁すだけ。空想。
母子家庭の自分はスターだと思っても、子供を産んだのは「産んでみたかったら」。

−−−−− 以下切り抜き

２００３年１０月３０日（木）
コメントに対する返答

「女性一般の保護は撤廃するけど、妊産婦だけは保護するよ」と言われたら、
どう思いますか？「産める女性だけが重要なのかな？」という印象を受けませんか？

また、「育児しながら働く」というのは、こどもがいてもとにかく飢え死にしないように
生活することですから、これまたとても大事な権利になります。

保護を受ける人は、プライバシーや自由、平等というようなものを侵害されてもかま
わない、これが、現在の「保護」の考え方のようです。でも、これでは安心して保護を
受けることができません。

ただでさえ、介護や育児でヘトヘトなのに、休みたくても有給休暇はないし、あって
も家族のために使う必要があるとしたら、せめて生理のときには寝ていたいと思うじゃ
ないですか。疲れているときの生理ってまた辛いしね。

ここまでのバカなフェミも珍しいよな

>>626
＞せめて生理のときには寝ていたいと思うじゃないですか。
氏ね。こういうクソ女は子宮を摘出しろ。

ほねかわさん遅いよ〜。キチガイ出てきてるからスレ
読みかえしてね。

>>626
せめて夢精のときには寝ていたいと思うじゃないですか。
疲れて溜まっている時ってまた辛いしね。

男女板には真の意味でのコピペ荒しは少ないんだけどな
なぜかこのスレだけは多いな


特にフェミに不利な展開の後ではな・・・・

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121500165.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121100169.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112800115.htm
↑のスレのように女ってのは殆どが男が奢って当たり前と思っているようだが、
男の同僚と給与で格差がつくのが納得できないんだよね、どうしてほしいの？
男が稼いで来て私の仕事は自分探しなの、でも給与格差はゆるさないわ、
家では家事も育児も折半ね、でもあなたの給料は家計で、わたしの給料はわたしのもの
って女多くないか？

>>632
一番上のトピ見てきたけど、やっぱ女って相も変わらず乞食根性丸出しなのな。

>>お金が苦しい付き合いって私はできないので、冷たいですけど、次の人に行っちゃいます。
>>ラブラブの時でそんな状態じゃ、結婚した後、つらいもん。

なんだ？これ？
これで何がＡＡだよ笑わせんなばーか。

>>私の考えは、基本的には恋人同士の関係なら
>>飲食代はすべて彼が出してほしい。

はいはい、いっぱいあるよー。

>>633

件のトピにあったレスだけど、「バブル通過した３０代にタカリ女が多い、
２０代では少ない」ってのはホントそうだと思う。

>>636
男も女も等しくバブルを経験したわけだが、男が乞食根性を丸出しにしていない
ことを考えれば、バブルというのはそういう男女の性差をクローズアップさせて
見せる効果があったのであって、バブルでなくなったからといってその本質が
変化したわけではないと思います。

とんはちろうとおばちゃんが話してるとなんか
豪華に見える（ﾜﾗ

アファーマティブ（及び女性優遇）で男の労働意欲が低下して
制度による甘やかしでさらに女の労働意欲まで低下したら
それこそ終わりなんじゃねーだろうか。
無理やりにでも女性が高い地位に付いているという既成事実を
作れば、その下の世代は真面目に努力するという根拠が
何処にあるんだろう。
極秘裏に政策を実行できた２０年くらい前ならまだしも、この情報
化時代に高下駄は逆効果なんじゃないか？

　┌─────┐
　｜　 　 　 　 　 ｜
　｜　 ∧＿∧　 ｜
　｜　（__・３・ ）　｜
　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
　└─────┘
　　ぼるじょあ氏

>>637
バブルの頃より見えはらなくて済むようになって
ホッとしてる男もいるかもね。
女がたかったケースもあれば、男同士の見栄の張り合いで
どんどんエスカレートした面もあったんじゃないですか。
私は後者の方が多かったと思ってるけど。

いやあ「たかった」はそんなになかったかもしんないけど
「仕掛け」は沢山あった。男の見栄より多いと思うね。

仕掛けってさ、、結局女の子本人じゃなくて
その後ろで糸引いてる（殆どは）男が仕掛けてたんじゃなかった？

>>637

まあ、そういうことだと思います。

バブル時代は男性も女性も比較的羽振りは良くなる傾向にあった
にも拘らず、その浮いた金で男性は女性に奢り、貢ぎ、女性は
着飾って驕った訳ですね。
浮ついてる時って本性が出るものなのです。

>>643
いや女だ。個人的感覚でしかないけど。

バブルの仕掛け人は男
踊らされるのは、男と女
ってことは、女はみんな踊らされているだけってことか。

女性が驕って色々着飾ってくれなきゃ
経済も活性化しなかったしね！
男も女も良いように踊らされたんだから
同じじゃないの

バブル期の人間だけ死ぬウイルスとかないかなぁ

>>646
というより一般人はみんな踊らされた、と。

>>647
そこまでなら否定しない。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　　━━┳━━￣￣￣￣￣|　　　　|￣￣￣￣
　 ∧∧　　　　　　＿ ─┬─　　 .┃　　　　　　　　　.　|　　　　|
　（ ・３・）ｪェｴエ工.| 　　 |　 　 　 .┃　　　　　　　　　.　|　　　　|
　 |∪∪i　　　　　 ￣ ─┴─　　 .┃　　　　　　　　　.　|　　　　|
　 ∪~∪　　　　　　　　　 　　━━┻━━.　＿＿＿＿_|　　　　|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　　

>>651
ゴミコテ荒らすな死ね。

バブル期に踊ってた人間だけ死ぬウイルスとかないかなぁ

ガッ　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　＿__〃　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　|　　|　　（・３・　）
　　　　 　 　 　 　 =|　　|==○○=　 ヽ
　.　　 　 　 　 　 从|　　|从　ヽ　　､(⌒)っ
　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　 ヽ＿）
　　　　　　　　　/　´_ゝ`）
　　　>>652→ 　 |　 　　/　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　　ﾋﾟｭ.ｰ　 ＿と＿)＿) 旦　　　　　　　 （　 ・３・） （　 ・３・）
　　　　＝〔　　　　　　　　　〕――──〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　　　＝◎―――――◎　　　　　　 ◎――――――◎

>>654
おい、ずれてるぞ（w

>>639
国家の弱体化、転覆がフェミの狙いだからな。
何十年も日本に不利益をもたらす政策ばかりを手を変え品を変え
主張し続けている○○党がバックだから。

>>632
何故、差がついているのか判らない内は何を言っても無駄ね。
なぜ差があるかについて述べるべき。

>>656
男女雇用機会均等法が出来た前後に就職したのが第２次ベビーブーム世代。
その時期の女性が未婚であることが今の少子化の一番の原因。
ひょっとして？その時期を狙っての女子差別撤廃条約の批准並びにそれに伴う男女雇用機会均等法施行されたのでは？と疑いたくなる・・・
そしてそれに続く「男女共同△法」・・・

>>658
男女共同△が出来たのは全て連立政権のせいです
あの時に入り込んだ土井や堂本などの狂女達によって世の中が狂い始めたのです

>>659
ひどいもんだね。
男女共同△を錦の御旗にして、国策、地方行政牛耳られてしまって・・・
今ではそれを与党が支持しているんだから・・・
そして地方公共団体も右へ習えだもんね・・・

男女共同参画の発想自体は悪くないよな。
女性にももっとがんばってもらわないと。
っつーか、もちょっと楽させてくれ。

>>630
ﾜﾗﾀ!

楽させてくれるわけないじゃん。
男は、ホームレスになって氏ねってことだよ？

女が、頑張るのは大いに結構だが
優遇する必要は無い罠。

>>636
＞件のトピにあったレスだけど、「バブル通過した３０代にタカリ女が多い、
＞２０代では少ない」ってのはホントそうだと思う。
30代でも前半はまだ中高生だったし特に該当しないでしょう。

AAで女性を優遇した結果、出世できなくて、リストラされて自殺するのは男だよ。

>>639
＞アファーマティブ（及び女性優遇）で男の労働意欲が低下して
＞制度による甘やかしでさらに女の労働意欲まで低下したら
＞それこそ終わりなんじゃねーだろうか。
＞無理やりにでも女性が高い地位に付いているという既成事実を
＞作れば、その下の世代は真面目に努力するという根拠が
＞何処にあるんだろう。
核心だ。

>>666
微妙だね
一見AA批判にも見えるが、裏を返せば男性罵倒にもとれる。

だからPA,AAやるなら肉体労働の分野でもやれよ・・・・
良いとこどりしか考えてない子供の発想いわれるのはそこだろ？
女性の社会における発言権を・・・等など、貴方達もっともらしいこと言ったって
嫌な事からは目をそむけて何が社会参加なの？ってことだよな

>>665
個人差のほうが大きいと思いますね。

>>668
罵倒なんかしませんよ。

>>671
字面での罵倒ではなく主旨が読めんということ

>>669
肉体労働になると途端に性差を持ち出して逃げます

>>673
じゃ、声のトーンの高い、低いが人に与える心理的影響とか分析して
女性は指導・管理分野には向かないという「性差」が証明されれば
自主的に撤退しなければいけないよね。
そこでは個人差を出して、性差を否定するならば、肉体労働分野だって
個人差を基に性差を持ち出すことなど許されないからネ（藁

>>672
主旨は、男性の雇用をまず確保しろってこと。
今の政府は、女性の雇用を多額の税金をかけて（保育所の整備等男女共同△に年間９兆円の予算）、女性の社会進出の法律のみ整備している。（男女共同△法）
自殺者の８割は男性で、そのほとんどがリストラされた会社員。
労働市場の需要を増やさないまま、労働者を過剰供給すれば、それにあぶれる男は増えるばかり。
今の国策は、何を目的とした政策かまったくわからない・・・

恐らく、一般企業で真剣に「女性管理職３０％に」しようと思えば、採用の８０％以上を女性にしなくてはいけないのではないかと思う。

>>670
＞＞30代でも前半はまだ中高生だったし特に該当しないでしょう。
＞個人差のほうが大きいと思いますね。
もちろん、それが前提の話です。

>>674
体の大きさによる心理的影響はかなり実証されていたような。
それだでも女性は不適格になるはずですがね。
大体肉体労働だって昔の女性は男並とは言わずともそこそこのことはやってたんですよね。
今の日本女性達は全く体を使わないし、筋力皆無。海外にはあんなひょろいのは稀なのに。
どっかに２０年前の工房男女と今の工房男女の運動能力を比較した統計があったけど、
男女共に今の方が低下してるんだが、男の落ち方に比べ女の落ち方は半端ではなかった。
消防の頃から感じていたんだけど今の女は運動しなさすぎ。

酔ってるから変な文章になってしまった・・

女性の社会参加のしかたに差別が見られることに気付きました！
何ということでしょうか！
肉体労働では女性の参加が著しく低いのです。
これは差別に違いありません。
今すぐ、肉体労働者の30%を目標に女性を（以下略

・・・といった具合に何故言わんのかね、PA,AA支持者は？
何が社会参加だか・・・子供の戯言だね。

>>680
それどころか男女雇用機会均等法には、
「肉体労働は男性のみを募集しても良い」
という項目がありますよ。

フェミのあまりの汚さに唖然としますね

女性にがんばってもらうというのは、とりあえず自殺率を男性と同等程度に引き上げるということです。

汚いというより、その認識も覚悟もあまりに甘い。

管理職いっても所詮「ブランドスーツを着こなし、人にばんばん命令をするだけで、お金が
たくさんもらえる格好いい人」 程度の感覚なんだよ。

汚いというならまだ理解はしているが自分に都合良く嘘ついてる自覚があるだろう。
しかしフェミにはその自覚すら怪しい。
それだから論理構造も何をいっても破綻しまくり、浅知恵のオンパレードになるのだと思うよ。

批判も結構ですが、なぜ行動を起こさないんですか？
>>683

フェミニズムの系譜自体が第一期だ第二期だと言われているが、各時期の問題点、
行き詰まった限界などまるで小学生にも明白な馬鹿馬鹿しい誤解、矛盾の歴史だもの。

過去を振りかえったって「女性が社会に出ると社会問題が無くなる。」とか本気で
信じてきた無邪気なビリーバーの集りだからね、フェミニストなんて。
真剣な顔抱えて会合とかやってるけど学級会の程度を悪くしたようなことが話
合いの限界なんだから・・・もう目も当てられないようなオツムの集団と考えて
間違いないですよ。

いまのジェンフリ運動ももう底が見えてきてるしね。
「マジでそんなこと信じてたの？アホかいな。」と真顔で呆れられるようになるまで
あと数年と掛からないよ。
ま、その頃にはまた奇妙奇天烈な運動やって第四期にでもなっているのだろうが。

>>684
え？
私が実際に何をやって、そして何をやっていないのかを、スレ上のレスを見ただけで
何故君に分かるの？
ひょっとしたら地方議会の議員として活動してるかもよ（藁
あるは何もしてないかもしれない。
どう書こうが君に確認する方法はないのに、君は何故何の意見もなく
そこまで明白で馬鹿げたことを書けるのか？の方が余程不思議だね（藁

>>684
俺が>>683なら「行動を起こすまでもない浅知恵野郎どもにどんな行動を起こせと？」

ってレスするだろうけど、俺じゃないから言わない。

>>684
反論も組立てられず、その程度のオツムだということは分かったよ。

男女雇用機会均等法のポイント
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/josei/hourei/20000401-04.htm

>>686
何もしてないんじゃない。

ふざけるな！

坑内労働の禁止等女性労働者に対する措置 労基法第 64 条の２

労基法第68条
○坑内労働の禁止
・臨時の必要のため坑内で行われる一定の業務に従事する者を除き、女性労働者の坑内労働を禁止
○生理日の就業が困難な女性に対する措置
・生理日の就業が著しく困難な女性が休暇を請求した場合には、生理日の就業を制限

You CHICKEN......

>>690
ハァ？
どちらとも書いていないぞ。
どちらであろうが>>684には確認することすら出来ないだろうというのは論理的に
間違いでもなかろうよ。

ﾔﾚﾔﾚ、日本語も不自由かよ。。。

よかったね


確認できなくて

つまり、反論を組立てることが出来ないのだな・・・・

リアルで女と議論してる？
絶対出来ないだろうな。。。。ｷﾐには。
でしょ？チキンだから

>>694
低脳なレスｗ

>>0iS2lOHL

では、君の頭でなんとか理解できる範囲で面白い質問をしようね。

仮定１

私hRiEXJdfは反フェミニズムの活動家である。

仮定2

私hRiEXJdfは反フェミニズムだが何の活動もしていない。

上記仮定１，２の場合で>>683、>>669、等のレスの内容の主旨が変わるのか？

何か意見を書くのに、個人体験、個人談でしか判断できない低脳フェミの典型だね（藁
「個人的なことは政治的」なんちゃって（小学生かｵﾏｲﾗは？

>>696

1.　仲間に援護のもとで言いたいことだけを言い放つ

2.　始めから敵でもない相手に論議して勝ったと思い込む

↑こんな痛い行為を「リアルで男と論議した。」と勘違いしていたりはしないよね？
本当の論議のろの字も知らないと違うのかな、君は？

あ〜〜やっぱり釣れるんだﾈ
ヒマっつーか嬉しそうだけど。
こんなとこでムキになってないで、マジでリアルで女と深く関わりなさい。
分かんないから、ここに籠ってても（・∀・)
悪いけど相手はしてあげられない。見ず知らずのﾋｷにあげる無駄な時間はないし。
ちょっと餌たらしてみただけ。でも「やっぱり女はバカだ」で自己完結するんでしょ？
ホントに進歩がないよね。

700

失敗した・・

では、PA,AAの問題点の一つを挙げよう。
ま、お馬鹿にも理解できる餌だな。
内容は>>579のコピペだが自分のレスだまぁいいだろう。

女性の雇用を語る際にゴミ収集車や土方はなぜか
一切触れられません。
法曹関係や政府関係、管理職等だけをターゲットとしてしかAAやPAは語られません。

本当に社会参加するつもりがあるのですか？
美味しいことだけ夢見てるって言われてもしょうがないんじゃないですか？
男性は無能でもとか好き放題いってますが、土方からなにから何まで網羅した上での
性差による偏りがあるんですよ。
良くも悪くも女性より層が厚い、間違い無く。
上を目指す女性は〜だとか書いてますが、女性には社会の底辺から頂点まで全てを
支える覚悟は見うけられない。
女性の頭の中じゃ管理職いっても・・・
「ブランドスーツを着こなし、人にばんばん命令をするだけで、お金がたくさんもらえる格好いい人」
程度の認識じゃないのかね？と言われるのも仕方ないでしょ。

>>700
君が女だとも、男だとも私からは一言も書いていないよ

君が一人でモニター越しに妄想膨らませて空回りしてるだけさ。

女ですよ。
で、あなたはネナベなの？p

>>705
だから、そんなことでしか判断基準がないのが低脳っぷりをさらしているんだよ。

私はね、君が女だろうが男だろうが書いている内容に対してレスをしてるんだよ・・・・

哀れだね、そのオツムは。

なんかさー、余裕ないって言われたことない？

つまんないんだよね。。話を膨らませられないひとでつね。
男だ女だいう前に人間的な魅力がないんじゃないの？

ﾂﾏﾝﾈ

>なんかさー、余裕ないって言われたことない？

いや、ないね。

モニター越しに想像するだけってのは実に的外れで寂しいもんだね。

長くいるのにコテハンにしないタイプ？p










chicken

君も人のプロフィールに興味しんしんだね・・・・
何がそんなに気になるのかな？

私がリアルで臆するタイプだとでも思ってるの？（藁

あらら？
モニター越しに想像してますよ。。

おやすみ〜〜（・∀・)

>>711
そりゃそこまで執拗に人のプロフィール聞かれたらなにか思うわな、普通。
意見に対してではなく、人のプロフィールに拘る人間像はね。

放置できんものかねぇ

人間像、、、とか、、、
言葉の使い方がなんとも、もう、、、
うひゃ
カチコチでんな。

さようなら
永遠にカタイｱﾅﾀﾍ



p

>>715
結論として、反論は不能だと。

で、モニター越しに妄想膨らませるしか脳がないと。

リアルに少しは出てこいよ（藁

>>714
電波見ると放って置けなくてさ。

話を本題に戻そうよ。
それでは煽ラーの思う壺だよ。

と、まあ下らない雑談で論点を流そう・・・ってところがセコイんだよな。

では、PA,AAの問題点の一つを挙げよう。

女性の雇用を語る際にゴミ収集車や土方はなぜか
一切触れられません。
法曹関係や政府関係、管理職等だけをターゲットとしてしかAAやPAは語られません。

本当に社会参加するつもりがあるのですか？
美味しいことだけ夢見てるって言われてもしょうがないんじゃないですか？
男性は無能でもとか好き放題いってますが、土方からなにから何まで網羅した上での
性差による偏りがあるんですよ。
良くも悪くも女性より層が厚い、間違い無く。
上を目指す女性は〜だとか書いてますが、女性には社会の底辺から頂点まで全てを
支える覚悟は見うけられない。
女性の頭の中じゃ管理職いっても・・・
「ブランドスーツを着こなし、人にばんばん命令をするだけで、お金がたくさんもらえる格好いい人」
程度の認識じゃないのかね？と言われるのも仕方ないでしょ。

>>hRiEXJdf
おちけつ。あんなの反応するほどの価値もない煽りじゃん

つーか16レスほど前に張り付けた意見のコピペやめい。
コピペ嵐でもしたいのか？

あの手の奴は完全に無視されるのが一番堪えるはず。

>>721

あなたもヒマでつね。。。

フィンランドでは、女性４割を法制化しても成功してるそうですよ。
競争力も非常に高いレベルで維持しているとのことです。
詳しくは、今日の読売の朝刊をみてください。

【第２３回】読売・中公 女性フォーラム２１
というとこか。

>>723
経済・社会のデータランキング/フィンランド
http://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/Finland.html
　
これの「人口・家族」と「社会問題」を見てほしい。
スウェーデンもついでに見てみると良い。

これが例のヤフオクの…
確かにすごいね

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E5%8D%B3%E6%B1%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

優秀な藻前らなら、３０％義務づけられても
職を奪われずやっていけるよな。

>>727
あたりまえだ。りっぱな部下になってやる。

そっちかよｗ

>>728
ﾜﾛﾀ。上手いな

肯定派必死ｗ

女の管理職が3割を超えると日本の経済力も3割減になることは必至のようだな。
現状はまだ救いがあるようだ。

「機会の平等」を唱えるフェミから
女子大問題の意見を聞いたことが無い。

>>725
何か問題ありますか？
スウェーデンの治安が悪いのは、移民を受け入れたからですし。

>>734
日本にもたちが悪い移民がいますが何か？

数が全然違います。

じゃあフィンランドの治安が悪い理由は？

>>725
敗戦国と旧共産系の国（確かスペインも以前内乱で共産体制になった）が軒並み低いのにはワロタ
ttp://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/po08.html

>>737
アメリカのほうが、はるかに治安が悪いですよ。

http://coolnavi.com/up/file20984.swf
http://coolnavi.com/up/file21038.swf
http://coolnavi.com/up/file20690.swf
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>>739
アメリカの事は置いておきましょう。フィンランドの治安が悪い理由は？

>>739
アメリカは銃社会＆多民族国家でしょ。　
フィンランドは？銃社会で多民族国家なの？　
あぁ、まどろっこしい。　
女性の社会進出度と治安悪化の相関関係(特に少年犯罪)をどっかで調べてくるわよ。　
忘れてなかったら、結果を書く。

>>723

根本的な質問をひとつ
「成功している」って言いきる根拠は？

>>741
>>742
男女が子育てと仕事を両立できる社会なら、
治安が少々悪いことなんて、みんな我慢できると思いますよ。

>>745
現在の競争力の世界ランク
ttp://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/in14.html
をみてください。

>>743
フィンランドの「国際競争力の急成長」を指してるんだと思うよ。　　
それはともかく9KXmo+oa、フィンランドの治安が悪い理由は、　
あなたが最初に引用した読売の特集記事に載ってるでしょ。　
それを書けば？　

少々か？

>>746
イルッカ・タイパレ氏によると、
独身男性が足を引っ張ってるようですね。
けれども、これはそういう人達を別個にサポートすれば
いいだけの話で、これをもって社会構造に無理があると
考えるのは早計ですよ。

で、フィンランドの治安が悪い理由は何なんだ？

フィンランド人と話した経験によれば、フィンランド人は日本じゃぁ
「家庭内の問題よね」とか「少々のことは大目に見ようか」ということを
きちんとしようとここ２０年くらいしているんですって、
だから治安が悪いと表層的にでるけど　実体は日本よりまし　だって
ｍｙ　green　ｅｙｅｓがゆうとった　　うふん

>>744は、詭弁の典型ですね。

昔、北欧は海賊国家だったそうなので、男性の気性が荒いのが原因かと。

>>748 　
なぜ省く？　
「子どもを育てながら夫婦が働ける社会を目指した結果、家族がないひとたち、　
中でも独身の男性は置いてけぼりを食いつつあります。　
男性は寿命が女性よりも7年短く、自殺する人の8割を占めます。ホームレスの8割が　
男性、服役者の97%が男性です。　
これまで国内では、独身男性の処遇について議論がありませんでした。特に離婚男性は　
各種統計でもほとんど最下位に位置しています。こうした男性は教育水準が低いことが　
多いため、賃金も独身女性に比べて低く、社会援助を受けている人の3分の2を占めます。　
犯罪者もこうした層から出がちです。」

>>744
いいえ我慢できません。価値観はそれぞれです。

>>752
もう少しヴァイキングについて勉強するべき

女が幸せなら皆が幸せ等と妄言ぬかすｱﾌｫは無視

読売の記事読んだ時点で勝ったつもりになっちゃったアフォ工作員が
予想外の展開にヘロヘロになっちゃったスレはここですか（藁

>>744
詭弁というか、暴言ここに極まれりって感じだが。
危険なんて他人事と思ってやがるんだ。

>男女が子育てと仕事を両立できる社会なら、
>治安が少々悪いことなんて、みんな我慢できると思いますよ。

治安って、男女平等より優先順位が低かったんだ。
どんな国でも
「治安の悪化」
を何より恐れているはずなのにね。

男女が子育てと仕事を両立できる社会ってのは、犯罪に巻き込まれないことより優先されることなんだ。

日本がフィンランドやスウェーデンのような治安の悪い国にならないように
気をつけないといけませんね。
女が社会に出る国って、どの国も悲惨な状況のようですね。
人のフリ見て我がフリ直せ、といったところですな。

女が社会に出ず暇を持て余している何処かの国も
ふわふわしたバカ女が蔓延している悲惨な状況ですがね･･･

>男女が子育てと仕事を両立できる社会なら、
>治安が少々悪いことなんて、みんな我慢できると思いますよ。

1行目と2行目が、私の脳内では上手く繋がりません。

>>744
玄関開けっ放しで雑談してる隙に銃殺されてろw

わたしも治安が悪いのは我慢できませんわ（ｗ

＞ID:9KXmo+oaよ

いい加減にしろ

治安に関しては、青少年が有害図書など、悪影響を受けやすいものに
接触し難くすることで、相殺することができるでしょう。
その為の法整備も進んでいますね。
それと、
離婚率の高さをあげて、家族が崩壊してるとかいう人が多いようですけど、
不仲な夫婦でいるよりは離婚したほうが子供のためになると思いませんか？
女性が経済的に自立すれば、あえて息苦しい生活を続ける必要性もなくなる
メリットがあるんですよ。

勝手に経済的自立とやらを、すればいい。
法制化、条例化など要らんだろう？

>>761
いつまで立っても仕事辞めない割に
何の役にも立たないババァよりは
主婦の方が百万倍マシ

>>765
何故離婚しない＝不仲となるのか
意味不明

規制がきついアメリカは・・・・・どうなのだろう？・・・・・・

>>765
いくらなんでも、ネタですよね・・・・・・

>>eRVxyUZ6
昨晩の方でつか。ここは釣り堀ではありませんよ。

バカフェミ削除人=番組の途中ですが削除屋です ★
がスレの内容に関係なく
「マンコ」という言葉に過剰反応してマンコスレを
削除しまくっています。
まさにフェミの行動パターンそのものです。
こんな奴は解雇すべきでしょう。

>>765
有害図書とやらを見て犯罪に走るような馬鹿なら、そんなもの無くても
犯罪に走るって。いいかげん夢から醒めとけ。

>治安に関しては、青少年が有害図書など、悪影響を受けやすいものに
>接触し難くすることで、相殺することができるでしょう。

電波ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>765
女のメリットだけじゃなくて、国としてや男性の負担が減るメリットはないのかよ。
女のメリットしか主張できない時点でクソな意見だな。

多分、ネタでしょう。これでネタじゃなかったら・・・

777♪

管理職になりたがる女性が、30%に相当する数だけ存在するのか？

ちょっと高度な仕事を振ると、やる前から露骨にしり込みする奴が多いぞ。

>治安に関しては、青少年が有害図書など、悪影響を受けやすいものに
>接触し難くすることで、相殺することができるでしょう。

そんなことしなくても治安が保たれてる国はあるんだが。
つまりそれは「男女平等を進めるためにはその他の規制を厳しくしないと社会が保てなくなってしまう」
ってことでよいのかな？

それって結局、男女平等自体は社会を悪くする方向に向かうってことじゃない？
逆にいえば男女平等を無理やり進めなければ、その他の余計な規制をする必要がないってことだ。

あんたの言っていることは即
「あんたの理想の世界はろくな世界じゃない」
って言っているようなもんだが。

男女平等自体はいいことだと思うんだが。
問題は男女平等にかこつけて女性優遇を推し進めようとすることでしょ。

>>756
＞離婚率の高さをあげて、家族が崩壊してるとかいう人が多いようですけど、
＞不仲な夫婦でいるよりは離婚したほうが子供のためになると思いませんか？
「不仲な夫婦＝家族が崩壊してる」から離婚するんじゃないのか？

このデータをどう思う？？？
ttp://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/he14.html

有害図書はおろか、映画でさえ厳しい　アメリカは
世界有数の性犯罪大国ですが。

件数だけなら、フェミ論だが（人口数があるから）比率も圧倒的にアメリカが上。
どうしてかな。相殺するどころか酷くなってるのは。
しかも性犯罪の多い国って宗教倫理上の問題などとして有害図書を制限している国が多い。
直接、因果関係を示すソースこそ無いが　性犯罪と青少年に対する法律の制限の2つのグラフを見比べるとわかるよ。

>>782
禁止しちゃうとマンコの想像が膨れ上がってものすごいものと思ってしまうからな。
逆にマンコ見まくると、こんなものとなってしまう。ネットとかでマンコ見てからは
女の性的価値なんてと思うようになったからな。

>>780
>男女平等自体はいいことだと思うんだが。
>問題は男女平等にかこつけて女性優遇を推し進めようとすることでしょ。

男女で職業上に偏りが見られることにたいしてそれを平等ではない、と
するか否かでえらく変わるね。
女性優遇（女がトクしてズルイぞ！）よりも俺はキチガイ平等原理主義者
の方が嫌だ。

最も理想的かつ合理的なのは
役割分担社会だわな。
家事だけを専門とする奴、外で働くのを専門とする奴
それでいいじゃねぇか。前者がたまたま女で後者がたまたま
男だからと言って何故非難されねばならないのか。

フェミ団体のバックの組織の狙いは差別をなくす事じゃなく
日本の弱体化、混乱だという事に早く気付きましょう＜クソ女

寄生虫が宿主を食いつぶす例か
愚かな
本当の寄生虫なら自分の身も滅ぼすような事はしない

つまり、フェミは寄生虫以下。

>>787
ウマイこと言いますなｗ

糞フェミは寄生虫から寄生することの極意を学ぶ必要がありますな。

大丈夫だよ。フェミごときで屋台骨が揺らぐほど　
日本男児が築いてきた日本社会は脆いものじゃないよ。　
私は日本男児の底力を信じているし、応援し続ける。

地雷女は後のことなんか何にも考えていないからなあ
フェミも似たようなもんだろ・・・・・・地雷女の集団

>>789（婆さん）

そう信じたいんですよね（´∀｀）
でも、実際は彼奴ら権力握っちゃってるし・・・

>>787
寄生虫本人は気付いてないが、寄生虫は宿主を滅ぼす為に
別の宿主が仕込んだもの。

>>791
そうですね。おやくそ(お役所)と教育現場に深く入り込んでいるのが、　
非常に狡猾というかどっかで見たような手法というか。　
　
奴らから「権力を奪い返す」以外、駆逐する方法はあるのでしょうか。　
　
特に教育現場は早急になんとかすべきですよね。禍根を後世に残すべきではない。　
少しづつ反発する声は大きくなっていますが、まだまだ一般世間に広く　
浸透しているわけではないし。　
マスコミも牛耳られてるのがかなり痛いですよね。

フェミは女性の権利が入り口で食いついてしまって、
気がついたら共産主義者。

女が飯食わしてくれるなら俺はそれでいいや

>>795
男が家庭に入るのをフェミは認めないよ。

>796
しかしそうしないと男も女もとんでもないことになるぞ、
雇用が限られている以上。

>>797
フェミはもともと、とんでもないことばかりしてるよ。

あぼーん

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　８００GET

>>796
フェミが認めようが認めまいが知ったこっちゃない！

昨日AERA読んだが､またまた強烈な電波を…。
あーほーかー

>>802
↓のことでつね。要約きぼん。

http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/current.html
会社
女性登用で会社は伸びる
「女性にやさしい」より「正当に評価」
査定満点男の仕事術
定期昇給廃止を生き抜くコツ

>>803

「仕事の結果で正当に評価」
だったら問題ないんじゃない？
怖いのは正当な評価とか言いながら結果的に女性の評価が低かった場合、たとえそれが正当な評価であっても
「差別よ差別！！」
って騒ぐ奴らがいることだな。

正当な評価って言いながら、結局
「結果的に女性の評価が低かった」
ら間違いなく騒ぎ出すんだろうな。
「女性向の評価方にしろ」とかわめく予感。

あぼーん

>女性登用で会社は伸びる

プ。順序が逆。業績の上がっている会社は女を雇う余裕がある
だけの話。要は障害者枠とかと同じ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1071546343/
良スレ発見！！

>>806
知り合いから聞いたんだけど、会社にしがみついて、リストラできないで、大会社でもかなり困っているみたいだよ。

>>803
終わってるな・・・

まえ、うちの駅周辺で「女性であるという理由で不当解雇された」
っていうことでなんか署名とかいろいろしてた人たちがいたけど、
ああいうのって本当に本人の業績には関係ないのかね？
男で不当解雇された人もたくさんいるだろうに、
女だと全部女性差別を理由に出来るからいいよな。

エセ弱者
それが女

会社は女を扱うのは難しいな。
本人の能力不足も差別と言われる可能性すらある。
雇わなければそれも差別、
社会に出て優遇して欲しがる女はお荷物だな。
普通に働いて実績を作れと思うんだが。

>>802
しょせん女子供マスゴミだね。

スレとは若干ずれてるけど転載します。
支店長が女性に変わったら、女性専用席などが作られてしまったそうです。
女性だから悪いというわけではありませんが、あまりにも露骨．．．

LEC被害者の会
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1039943212/809-

809 名前：名無し検定１級さん 投稿日：03/12/23 00:15
横浜のLecは最悪。
支店長が女に変わってから、システムが超意地悪に。
前は活気があって良かったが、上に立つ人が変わるとあそこまで環境が
変わってしまうのか。早く交代して、昔のLecに戻ってほしい。

>>814
LECがそんな風になっていたとは･･･。
そういうことが平気でできるのが女なんだよなぁ･･･

しかしまわりの男は止めなかったのか？

女が上に立つとろくな事にならない好例ではないか。

だって女は女子供の為のサービスしか思いつかないんだもーん。

女性専用をつくる馬鹿女が支店長じゃ悲惨だな。
しかも、どうしても作りたいなら、
隅っこの方に通常より狭いスペースでとかの、
配慮ぐらいきんもんかね？
良い席を女性専用と言い放つ辺りが、
かなり重度の駄目女ぶりをうかがわせる。

専業主婦層は概して愚鈍、逆に社会的成功を考える女の人は攻撃的すぎる。
それでいて根は一緒。何でも環境のせいにしたがる。

別に生産的で効率的なシステムが敷けるなら男女なんてどうでもいい。
むしろ「女性ならでは」の発想できちんと結果が出せるなら、それは大いに見直すべきだけど、
そこで私情を挟み過ぎて大抵ロクなことにならないから女性は見下される。
普通に結果出してりゃ誰も文句は言わない。社会の常識だろうに…
無駄な優遇は火種を招くって、自分でも体験してきているばずだろが…

女を雇うぐらいなら子供を雇うほうがいい

フェミの作戦
それは無能なアホ男をこの２ちゃんの男女板に追いやって
ここで時間を費やさせること

>>806

ほんと。
障害者を雇っている会社とそうでない会社を比べたら当然雇っている会社のほうが業績が良い。
そんなの当たり前だよね。
フェミはそれを見て
「障害者を活用すれば業績が上がる」
って言うんだろうか？

女性を活用する企業が業績が良いのは、裏を返すと
「業績の良い企業じゃなかったら女性の活用なんて無理」
ってことだろ。

まあ、恣意的解釈はフェミの得意技だからね。

>>823
根は同じなんだよね。
「人権」「差別」って言葉が付く問題は・・・
解決方法は、いつも「優遇」だからね・・・
その辺の意識改革が本来必要なんだよね。

>>822
煽りはいらんから、論で勝負せい！

>>825
フェミニストに論を期待していけません
もともと精神異常者なので

雇用の機会を平等にと言うのでは飽き足らず、
結果に対して力を及ぼそうとは本当に狂ってるな。

こんなのがまかり通るなら高卒も20％は雇えとか、
中卒も10％は雇われるべきとか、
一切努力しないで要求だけする社会になるだろうな。
女を優遇する必要性はない。
本当に働きたいのならチャンスはあるのだから後は努力をすればよい。

>>827
雇用ではなくて「昇進」の均等でしょ。　

>>828

違う違う。
「昇給の均等」だよ。
めんどくさいことが増える昇進なんて望むわけない。

責任のない下っ端のまま、待遇だけは男性管理職並にほしいってことだよね。

>>829
え！そーなの？　
>>1には「指導的地位に付く」女性を30%って書いてあるぞなもし　

>>828
ああ、そうだったな。
同じ事なんだが中卒でも10％は管理職にしろ。
高卒でも20％は管理職にしろ。
に訂正しとく。

>>831
うん。でも、学歴って個人が努力で勝ち取ったものでしょ。　
性差は努力ではなんともならん。　　
だから…敢えて言い換えると…難しい…　
「関西で生まれた人間は30%…」かな。違うな。

>>832
地域による学力差って絶対あると思う。
予備校とか、環境に関しては都会のほうが絶対有利だもんね。
性差による学力差の方がおかしいと思うよ。

「ポジティブ・アクション」の趣旨からすれば、性別ではなくて、学歴、年齢、地域、親の年収、世帯構成（母子家庭等）、障害等でするのが本来だと思う。

>>834
そういうことになるよな。
男女共同参画の欺瞞を突くよい観点だと思う。

>>832
いやいや性差でチャンスが奪われているのなら問題だが、
努力次第でそれこそ、学力などを備える事ができると言う事だ。
つまり女が努力をしないから結果として出世しないと言う事だ。

>>836
うん。結果平等主義はイケナイ。　
でも、企業が「女性だから」昇進させにくい、という理由はあるわけで。　
　
・残業、転勤、緊急呼び出し等を要求しにくい　
・平均勤続年数が短い　
　
これを女性の「努力不足」と捉えるのは少し乱暴かもしれない。　
私は企業の女性性(母性)保護措置だ、と捉えている。　
ほんで、「どんな過酷な要求にも応えるから男性と同等に昇進させて欲しい」　
と要求する腰の座った希少な女性を排除しないでくれさえすれば良い、と思う。

>>837
>ほんで、「どんな過酷な要求にも応えるから男性と同等に昇進させて欲しい」　
>と要求する腰の座った希少な女性を排除しないでくれさえすれば良い、と思う。

同意ですね。ポジティブアクションという不当な制度を排除するには、むしろ昇進昇格の透明性を確保する。
男と同等に働く女を適切に評価し、同等には働けない女との差別化を図るべきでしょう。

もっともそれを期待しての総合職だったのだが、期待を見事に裏切ってくれたわけなんだが。

>>838
＞もっともそれを期待しての総合職だったのだが、期待を見事に裏切ってくれたわけなんだが。

そうなんだよねー…　
だから逆に過去の女性の実績で今の女性を色眼鏡で見はしないだろうか、　
という危惧がある。　
学歴にしろ出身地にしろ年齢にしろ、過去の先人の実績を　
カテゴライズされて「今の自分の評価」が左右されるというのは…難しい。　
見方によっては「人事のノウハウのひとつ」でもあるだろうし。　

あぼーん

>＞なんで女は普段着で仕事してるんだ？
>
>普段着じゃなくってよ、外出着に着替えてるわ
>あんたらみたいなダサ男みたいに家に居る時と外へ出かけた時と
>同じ格好しないわ
>下手すりゃあんたら寝る時も同じ格好なんでしょ？臭いわ
>
>たのむから男は私服にならないで

こんなカス女がAAとかPAで上司になった日には（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>839
＞過去の女性の実績
これから先の実績は、もっとひどいと思うよ。
昔は、一般職があって、それでも総合職に進んだ女性がその実績だったんだからね。
だからこそ、AAとかPAしなければ、どうしようもないんだろうね。

あぼーん

まあ、もし俺の職場に、下駄履き無能女が来たら、それ相当の歓迎をさせていただくがね。

>>839
では、どうやって人間を判断したら良いのかな？

欧米は女の経営者が多い　故に女の管理職も多い
日本の女は自分で起業しようともせず最初から男の
作った会社に入って来て文句ばかり言ってるから・・・・
日本の女が全員たかの友梨とかピーチジョンの女社長だったら
こんなスレは必要なかったはずなんだけど・・・
でも、今の日本では無理だろうな・・・女性は、男みたいに起業して成功してお金持ちになるよりも
好きでもない男と結婚して　離婚して　慰謝料よこせ　養育費よこせ　生活費よこせ　おまけに
年金までよこせって男に媚びるだけで楽に生きられるからね

>>好きでもない男と結婚して　離婚して　慰謝料よこせ　養育費よこせ　生活費よこせ　おまけに
>>年金までよこせって男に媚びるだけで楽に生きられるからね

これって媚びてるのか？

>>847
「媚びる」というより「強迫」だね。

>>845
どうやって、かぁ…難しすぎるよぉ…　
企業が求める(必要とする)人材って、どんなヒトなんだろう…　
んもう、「優秀」「企業貢献度が高い」なんて抽象的な言葉しか　
思い浮かばないや。　
人事の達人にでも聞いてみないと分からないよー。　
んー…　
例えば「『過去の傾向として』女性(男性)が少ない職種だから」　
という理由で、性別のみで門戸を閉ざすのは禁止されてるんだよね？

>>849

どうやってもなにも、普通に企業それぞれの判断に任せればいいんじゃないの？
企業にとって必要な人材はその企業が一番良く分かっているんだから。
それを敢えて、本来不要な人間を女という理由だけで優遇しろということを言い出す
キチガイがいるからおかしなことになるわけで。。。。

＞このスレでは日本のフェミ共産主義化を具体的に阻止するための方法論も含めて議論
＞できればと思います。

マジレスすれば圧力団体を結成して議員の選挙時なんかに圧力をかける方法がベスト。
「圧力団体」と聞けば汚いイメージを持つかもしれないが多様化する社会で正しい少数者の意見を
反映させるにはこれが一番。今のフェミ社会もこの方法（女性系の圧力団体）によるところが大きい。

ちなみに特別なことは必要ない。お金も必要ない。ネットでもいいから会員を集めて候補者に
「男性差別撤廃を掲げて頂けるなら我が会員×万人があなたを応援（投票）します」
会員数が多いだけ有効である。

>>851
そのような機能をとりあえずこの板が持てれば・・・・・と考えているのだが、どうだろう。。。。

>>850
そうなんだよね。それで済む話なんだよね。　
性別「だけで」優遇もしくは排除しなければそれで良いんだよ。　
ただ、途中から雇用と昇進を間違えてたカキコがあったから、　
ちと突っ込んだよね。　
前の方に書いたけど「女性だから」という理由で昇進させにくい、　
という事情は「有る」んだけど、それをフェミは「排除」と捉えてるんだよ。　
だからAAだかPAだか知らないが、30%なんて要求が出てくるんだろうね。

>>853
>>「女性だから」という理由で昇進させにくい、　
>>という事情は「有る」

法律により女性を優遇することにより
当然企業からしてみれば色々と制限を課される。
従って、昇進させずらいというのも無理もないこと。

それと、厳密には女性だから昇進されにくいのではなく
昇進してもいろいろと制限がきつすぎて企業にとって管理職
として不適切な人材がたまたま女に多いというだけ、という側面もある。

毎日のように少女の性が搾取されているのに何の行動も起こさない日本のフェミ
結局自分のことしか考えてない日本のフェミ
海外で流行っててカッコ良さそうだからやってるだけなんだろ(ﾌﾟ

>>854
＞それと、厳密には女性だから昇進されにくいのではなく
＞昇進してもいろいろと制限がきつすぎて企業にとって管理職
＞として不適切な人材がたまたま女に多いというだけ、という側面もある。　
　
そこよ。フェミが本当に変えたがっているのは、そこなんじゃないのかな。　
つまり、今の労働環境を『女性でも管理職として充分働きやすいような』　
「働き方・環境」に変えたがってるのでは。　
そのための前哨戦なんだよ。たぶん。　
　
…ホントにそうなのかな…教えてエロい人…なんでエロやねん…

あぼーん

>>856
やり方がマズイんだろ。
その為にどうするかを考えるのではなく、その為に男性に負担を押し付ける。
これでは反発が出るのは当たり前。

まずどうすれば女性が管理職の責任を全うできるか考えて、モデルを作成し
現実に経営を成功させてから主張すればいいのに。

>>854

その場合、女がその環境に対応できるよう努力しなければならないのにも関わらず、
無理やり低レベルな自分に周りがあわせるように強制をする、、、、
こんなことがまかりとおっていいとはおもわんな。

そもそも女子差別撤廃条約では、クォーター制は制定過程で否定されているのにな。
どう考えても逆差別だよね。

『女性でも管理職として充分働きやすいような』「働き方・環境」の社会とは・・・
スウェーデンのような国、又は競争力の無い高福祉国家ですね。
資源の乏しい、食料自給率の低い、貿易のみに頼る、島国日本で実現できるのですかね（笑

女性でも管理職として充分働きやすいような環境を作れじゃなくて
管理職として十分働ける能力を持つ女性を育てるだろと。
能力のない奴を上に立たせるとろくなことにならない。

>>837
＞残業、転勤、緊急呼び出し等を要求しにくい　
これは努力不足だろう。なんだ、女は肌を気にするからか？w
そんなら男だって肌を気にするから無理だなあ。

女のマンコの実態は
１．おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
２．ウンコの付着。
３．オリモノの付着。
４．生理の出血。
５．分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マンコは
１．温度
２．湿度
３．風通しの悪さ
４．様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。

マンココピペもうちょっと少なくしてくれ。
議論スレの機能停止してしまうと逆効果。

>>865

その効果を狙って、フェミが貼り付けてるものと思われ。