嗚呼、ジェンダーフリーの愚かさよPART3

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 14:31 ID:WPGcONGF

それではガンガンいってみましょうー。

2 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 14:32 ID:WPGcONGF

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053686092/l50(前スレ；dat待ち）

3 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 14:38 ID:cHltcGAH

sann ketto

4 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 14:41 ID:WPGcONGF

一時期に比べれば表面的にはフェミの勢力は弱まっています。
しかしながらいまだ政府機関や最も重要な教育機関に
フェミは大勢潜んでいます。
これらを駆逐せねばなりません。
我が日本の伝統や文化の破壊、更には家族を破壊する
利己主義者どもに負くるわけにはいかぬのです。

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 14:49 ID:WPGcONGF

自分らしさとはなにか。
自分らしさとは多くの要素から成り立つものであり、
自分勝手とは決して同義語ではないにも拘らず、
フェミ及びジェンフリ論者はあたかも同義語であるかの如く言い広めています。
自分らしくあることは正しいことです。
しかし自分勝手即ち家族及び社会といった共同体で
自己の利益追求や権利主張を過度に行う事は、
周りのみならず、それを為す当人にさえ害をもたらすものであります。
このようなことは人類の歴史や残した文化を見れば用意にわかる自明の事です。

それを不満に思う人間にへつらい、自分勝手を正当化する行為を奨励するのは、
これほど愚かな事もないと言っても過言ではありません。

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 15:00 ID:WPGcONGF

その目的とは何か。
語り尽くされた感もありますが、あえて言えば「革命」これです。
かつて多くの大学生は社会主義革命を起こそうと考えましたが、
それはかないませんでした。
その後ほとんどの人は間違いに気づくか、もしくは高度経済成長の波に乗って
豊かな物質生活を享受することでその夢を捨てました。

…しかし、敗戦後のGHQのニューディーラーによって起草された
憲法や、教育基本法などの悪影響から日本人は自国に対する愛や
文化に対する誇りを失い、変わりに過度なまでの物質追求に走りました。
これは年代を重ねるにつれよりエスカレートし、家庭におけるあらゆる関係が軽視され、
その結果家庭崩壊という現象まで頻繁にみられるようになりました。

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 15:08 ID:WPGcONGF

そしてまさにそこに一部過激なコミュニストによる
革命思想と一典型が注入されたのです！
家庭にいくら金銭や物質を提供すれども、決して満足が得られるわけではなく、
更には心の距離まで離れてしまう現実に、一生懸命やってもこうなのかと、
男性は自信を喪失しました。
そこに追い討ちをかけるが如く、また満たされる事がなく不満をもつ
女性に対し、わがままをするのは正しいことだなどと言う
妄言を吹き込んだのです。
何かが間違っている…。そう思う人の弱みに巧みにつけこんだのです。

8 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 15:10 ID:WPGcONGF

>>7（自己レス）
>>女性に対し、わがままをするのは正しいことだなどと言う

女性に対し、わがままが正しく、悪いのは男社会であるのだなどという

に訂正

9 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 15:20 ID:WPGcONGF

確かに男社会（というよりも戦後の社会）には
多くの問題があったといえます。
（先にあげた過度な物質金銭の追求がそれであると私は思います。）
しかしそれを解決する手段とはより幸福という概念を
直視したものであるべきであると私は考えます。
フェミニストの唱えることは、単純に物質金銭の利益要求であり、
問題を解決するものではありません。

10 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 15:25 ID:WPGcONGF

しかしこれは過激なフェミニストだけではなく、
まさに日本全体の問題でもあるのです。
我々自身が過度な物質金銭の追求をやめなければ、
フェミニストを駆逐する事は出来ませんし、また出来たとしても
その残った社会的病理はまたいつの日か我々の前に姿をあらわすでしょう。

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 15:26 ID:WPGcONGF

ハイ、拙い上に長くてすみませんでした。一応終わりです。

12 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 15:27 ID:lmtqJksj

南日本新聞（サヨク新聞）が、鹿児島のジェンダーフリー教育反対決議に対するアンケートをはじめました。
ttp://373news.com/enqu/e-life/enq14/form.htm

しかも、※のような、意図的に誘導する脚注までつけて

※ジェンダーフリー教育　「男は仕事、女は家庭」など社会的、文化的に形成された性差を意味するジェンダー（gender）に、
自由や解放といったフリー（free）を付けた和製英語。ジェンダーフリーという概念は、一般的に「男とは（女とは）こういうものだ」という
通念を基にした社会的性差別を解消しよう、という意味で使われている。

フェミ・サヨのいつもの手が始まりますた。

投票結果は８月18日付朝刊「ｅライフ」面に掲載します。。。。。。。。。。。。。だそうです。

（参考）この新聞の社説

【ジェンダー】反対陳情が採択された
ttp://373news.com/2000syasetu/2003/sya030709.htm

13 ：山埼渉：03/08/02 15:41 ID:fcAlvSGF

妊娠.出産.授乳は女性にしかできない。
この期間は女性は働くことはできないから家にいることが多い。
そうすると少なくともその間は女性が家事をやったほうが役割分担としては合理的。
この部分はどんなにジェンダーフリーが進んでも変えることができないが、
それ以外は理屈としては男性に代替可能。そのときの経済状況や環境によって、
本来代替可能だった男性の役割が女性の役割に固定されてしまった。

14 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/02 20:54 ID:uyMdCStV

>>1
亀レスだが、乙。

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/02 23:35 ID:cHltcGAH

http://www.niinkurabu.gr.jp/mondai/mon030714.html

スーパー燃料投下

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 08:31 ID:whkZYUq/

しかしこれだけいろいろ女性専用等～ができておりながら
学校の女子更衣室設置状況の貧相なことはどうしたことよ…

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 09:00 ID:lL5u1+IB

>>15
二院クラブってこんなに知識も国家・社会に対する責任も思考力も持ち合わせない政党だったんだな。
というか、一介のライターに政党のホームページ内で国政の問題を自由に語らせてしまうってどういうこと？

二院クラブの議席なんて無駄なんじゃないの？

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 14:36 ID:VsNOnq8B

おまえら、勝共連合（統一協会）のイデオロギー（反ジェンダーフリー）宣伝
していて恥ずかしくないわけ？
http://www.ifvoc.gr.jp/2003/sekai03071.htm

19 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 15:11 ID:OP+RJFLQ

>>18
彼らは彼らで別のカルト思想があるから…

くだんらんこというね君も

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 15:19 ID:qHmv6Xpg

>>18
反ジェンフリを統一協会と結びつけてイメージダウンを図ろうってか。
いかにも女の浅知恵ですな。セコッ

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 15:21 ID:lL5u1+IB

>>18
ばか？（いや間違いなく馬鹿だな）

ジェンフリ批判すると統一教会に賛同することになるってのか？ジェンフリ批判が統一教会の思想だって？
ここまで低脳をさらけだして恥ずかしくないのか＞フェミニスト

レッテル貼りしかできないフェミニストは、議論では勝ち目は無いってことを認めたようなものだな。

22 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 15:24 ID:dY9s73g8

男女混合名簿の件だけどさ。

結局男女別名簿のデメリットも「差別感」以外ないんだよね。
ところがその「差別につながるという決定的証拠」もないわけだ。

つまり、結論としては「男女別でも混合でもどっちでもかまわない」と言える。

それなら、ある程度伝統的に使われてきた別名簿を使う事も別に問題じゃない。
どちらでもいいなら（または多少でメリットがあっても）ある程度歴史があるものを尊重するという考えはないのかね？

結局何でも強引に差別に結びつけるキチガイとしか思えない。

23 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 15:26 ID:sd264O7+

>>21
最近それ貼りまくってる香具師がいるね。
統一教会なんて絶対数が少な過ぎてそんな力はないっつーの。

24 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 15:37 ID:OsBOiCcs

勝共って、「共産主義に勝つ」って意味なんだろうねｗ
>>18は、「統一教会が嫌なら共産主義者になれ」とでも言いたいのだろうかｗ

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 15:39 ID:qHmv6Xpg

>>24
バカ女の論理によると｢統一協会は反共だ。だから反共はすなわち統一協会だ｣
ってことになるらしい。論理と呼べないけどな。
バカ女の脳構造を知るにはいいサンプルとは云えるだろうが。

26 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 15:43 ID:eA47jagX

宣　　　　　　戦　　　　　　布　　　　　　　告
有　名　人　だ　ろ　う　が　Ｄ　Ｑ　Ｎ　だ　ろ　う　が　か　か　っ　て　こ　い　　　　
　　　　　　　　　　／∧　　　／∧
　　　　　　　　／　/ λ　　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　￣￣　　　　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　ヽ
　　|　　　　　　し￣ヽJ　　　　し￣ヽJ　　|
　｜　　　　　　　　　　　'"""　　　　　　　 |
　｜　　 """"　　　Ｔ" 　　｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　　　ﾉ　　| 　""" |
　　＼　　　　　　　丶＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／＜　かかってこいよ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1059855470/

27 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 18:20 ID:JN0al+rW

全体主義の足音が聞こえる・・・

ジェンダーチェック＝思想統制
ジェンダーフリー＝文化大革命
表現の自由侵害、異論を言うことさえできない＝恐怖政治

28 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：03/08/03 19:05 ID:+Swsv+OA

>>18
目的は一緒でもやり方が違えば全く違うものとして認識されるらしいですよ？

29 ：東八漏の影武者：03/08/03 21:43 ID:oIQSX9RV

本人がいつもお世話になってるでござる。

30 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/03 22:06 ID:eAygKVP+

>>22
最近、フェミは不公平「感」とか役割分担「意識」とか
性差「意識」とかを問題だとかいっているようでよ。

個人の心の中にまで介入して、それを水平化しようというのは
本当に恐ろしいね。
ジェンダーチャックなんていうのが、大手を振って行われてるん
だから、困ったものだよ。

31 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 22:33 ID:E5jQzMVC

>>30
同意。

＞最近、フェミは不公平「感」とか役割分担「意識」とか
性差「意識」とかを問題だとかいっているようでよ。

しかも、これはあくまでもフェミの主観に基づくもので、
数値化、定量化できない、客観性が無いという点でも大問題！
結局、
「わたしが気に入らないものはすべて差別なのよ、ムキー！」
というものでしかない。
いやはや。。。

32 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 23:07 ID:Z4gj6DNl

>>22

>結局何でも強引に差別に結びつけるキチガイとしか思えない。

　フェミは差別がなくなると自分のメシの種がなくなるから、
「何でも強引に差別に結びつけ」る以外にないわけです。

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 23:16 ID:OsBOiCcs

「感」とか「意識」とか言うのは個人のものであって、一律にされるべきものでもないし、人に強制されるものであってはいけないと思うんだけどね。

34 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/03 23:22 ID:lL5u1+IB

もう、いちゃもん付ける対象がないわけよ。
それに「女性」学者も運動家もメシをくわなきゃならないし、信者に生きる糧をあたえなきゃならない。

カルトに走る人や組織ってのは皆同じ道をたどっているよ。

35 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/04 00:10 ID:IT0rhn3J

つうか誤字ばかりだな、スマソ

でよ＞ですよ
チャック＞チェック

です。一応。

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 00:12 ID:NDN+AAZu

>>34
そうだね
女性団体は将来的にオウムやパナウェーブのような組織になるんじゃないだろうか。

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 19:30 ID:dYSvoUGD

342 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 03/08/04 13:09 ID:iGCfIMcj
脳の性差とフェミニズムのあり方
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003080400016.htm

フェミには賛成でないみたいですが・・・

38 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 21:29 ID:Y/qQSCPC

>>37
「きろ」ってやつの書いてる文中のADNって、もしかしてDNAのことなんだろうか・・・・

39 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/04 22:14 ID:41Sy3be8

>>37
なんか、懸命に（というか必死に）脳の性差を否定したがってる
フェミがいて笑える。

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 22:41 ID:wWhTO8yi

あなたの町にもジェンダーフリーがやってくる

「男女共同参画」の美名の下に「言葉狩り」？

さて、条例の問題点について、少し具体的に見てゆきましょう。
まず、憲法が保障する「表現の自由」などに抵触する恐れがあるのは、「固定的な性別役割分担を連想させる表現を行わないよう
努めなければならない」などとする規定です。
例えば岡山県新見市の条例の中には、「すべての市民は、家庭、学校、地域、職場その他の社会のあらゆる分野において次に掲げる
行為を行ってはならない」とあり、具体的に「新聞、雑誌、ポスター等により、情報を表示するすべての場合は、固定的な性別役割分担、
女性に対する暴力及び性的羞恥心等を助長し、又は連想させる表現」を挙げています。
同様の規定は全国２５を超える自治体の条例にも見られ、規制の対象として「広告、ポスターなど公衆に表示するすべての情報」（水戸市）、
「公に発信しようとする情報」（市川市）、「あらゆる情報」（桑名市）などと記しています。
こういった規定がきわめて問題なのは、誰がどういう基準で「問題」だと判断するかが曖昧だからです。特に新見市のように、
性別役割分担を直接表現したものだけでなく、「連想させる表現」まで禁止事項とされる場合、「表現の自由」が著しく侵害される危険性が
出てきます。はっきり言えば、「男女共同参画」という美名の下に「言葉狩り」が、行政によって堂々と行われることにもなりかねないのです。

それについて、２月２７日、衆院予算委員会で山谷えり子議員（保守新党）が質したところ、米田建三内閣府副大臣は、「何が固定的な
性別役割分担で、誰が判断するのか、疑問が発生するのも不思議ではない。表現の自由の抑圧にならないように相当な注意が
要請される」と答弁。「表現の自由」の侵害となる恐れがあることを認めました。

41 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 22:43 ID:wWhTO8yi

「中絶の自由化」を画策するフェミニストたち

次に懸念されるのは、事実上の中絶容認につながる恐れのある「性の自己決定権」という規定を何らかの形で盛り込んでいる自治体が
４０を超えていることです。先の新見市の条例にも、「性と生殖に関する事項について自らの決定が尊重され、生涯にわたり健康が
配慮されること」という表現で、事実上の「性の自己決定権」という考え方が盛り込まれています。
「性の自己決定権」とは、ごく簡単に言えば「いつ何人子供を産むか産まないかを女性自身が選ぶ権利」のことです。これは１９９４年の
国際人口・開発会議（カイロ会議）で提唱された「リプロダクティブ・ヘルス／ライツ」（性と生殖に関する健康と権利）という言葉とともに、
わが国の行政の中に浸透するようになった考え方で、最大の問題はこの言葉をフェミニストたちが「中絶の権利」を含むと解釈していることです。
それ故、「性の自己決定権」の規定は、中絶に関するわが国の法の枠組み（刑法の堕胎罪と母体保護法が定める中絶の要件）を崩して
しまう危険があるのです。先に触れた衆院予算委員会で、山谷議員はこうした疑念についても追及しましたが、米田副大臣は「中絶には
法律で限定的な枠があることを踏まえた理念規定なのか、条例制定者に確認してみなければ分からない」と答弁、議論の発生する余地が
あることを否定しませんでした。

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 22:45 ID:wWhTO8yi

政府も否定する「ジェンダーフリー」を推進

一方、政府答弁が否定した「ジェンダーフリー」という言葉や考え方を条例に盛り込んでいる自治体も確実に増えています。
最も過激なのは桑名市の条例です。「ジェンダーフリー」について「『男らしく』『女らしく』というような固定された意識をなくすこと」と定義した
上で、「ジェンダーフリーの教育や学習を実施するようつとめます」と明記しています。
その他にも、福島市は「ジェンダーフリーの実現に努める」と明記し、長井市は「男女共同参画推進にあたり、男女がジェンダーフリーを
理解する……」と明記しています。また出雲市では「『男だから』『女だから』といったジェンダーではなく……」と男らしさ・女らしさを否定。
水戸市では「家族一人一人がジェンダーにとらわれることなく……」と規定し、家庭の中のジェンダーフリー化を要求しています。
「ジェンダーフリー」や「男女共同参画」というと、ただ単純に善意で男女平等の素晴らしい社会が到来すると理解している人が大部分かも
しれません。しかし、実体はそのような甘くソフトなものでも何でもなく、男女平等の社会をを実現するどころか、われわれの家庭・社会・
国家を解体させてしまう「毒」を含んでいるのです。さて、あなたの住む町は大丈夫でしょうか？　
一度、あなたの住む町（都道府県市町村町）の条例の動向について調べてみることをオススメします。

http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/gender1.htm

　　　　　　　　　　　　↑

以上、この板で言い尽くされてきたことですが、見つけたので紹介します。

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 23:52 ID:Y/qQSCPC

>>39
あいつらって、フェミっていう確固とした主義主張があるわけじゃなくて
反フェミ＝男　って育児板でも堂々巡ってきたようなおヴァカな脳内変換で
ただ闇雲に敵対心抱いているだけのヒステリーオヴァなだけにしか思えない。

小町だから大手を振って書いてるけど、2chではぐうの音も出なかった〝ジェンフリ派〟
・・・って気がする。

44 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 11:10 ID:+GXW+i4y

>>41
中絶って仕方がない場合は確かにあると思うけども、
それが例外になりつつある現状はやはりまずいですよね。
男児だと中絶する人がどうも多いようですが、
子供をファッションの一部だと考えているように思われます。
そこらへんの意識がもはや人間性を欠いていると思うわけですが、
そのような考えが平気でまかり通る世の中なわけですから
恐ろしいものです。

45 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 13:24 ID:DJbcqkl5

【社会】"男女一緒の身体検査、着替え"はウソ？ジェンダーフリー教育反対で揺れる鹿児島
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060056637/

じぇんふらー、必死に否定中！

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 13:27 ID:DJbcqkl5

南日本新聞ってとっても面白い。

47 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 13:52 ID:yytG8myp

>>男児だと中絶する人がどうも多いようです

本当ならぞっとするな。精神異常のレベルだ。

48 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 14:25 ID:CWABKj6c

ベッカム様って女は騒ぎすぎ。従属意識の表れだよな～。
男はいくら好きな有名人が来てもあそこまで騒がないよな。

49 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 14:46 ID:yytG8myp

サッカーやってる/やってた人間が騒ぐのは理解できるが・・・・

俳優だろうが歌手だろうがスポーツ選手だろうが、有名人なら誰でも騒ぐのって女に多いよね。
形をかえた拝金主義なんだろうか？

50 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 18:29 ID:rOjiYfy/

もう、「ジェンフリ」のアホらしさにはウンザリです。ヤクザの言いがかり並の幼稚な「言葉狩り」です。
「保育士」って何ですか。「保母」「保父」が何で差別ですか。それならば、「浩子さん」は「浩行さん」にしてください。
服装でも、スカートは穿かないでください。結婚式でもウェディングドレスは着ないでください。
婦人雑誌も絶版にしてください。全部の「婦人団体」を非合法化してください。
「女性専用列車」を爆破してください。

それがわからないならば、逝ってください。

51 ：５０：03/08/05 18:33 ID:rOjiYfy/

ジェンフリって、中国の文化大革命並に愚かです。「フェミニスト」紅衛兵に見えてきます。
やってる事が実にえげつないです。それならば、「噂話の叔母さん連中」がずっとマシです。
嗚呼、この馬鹿馬鹿しさがわからんならば、逝ってください。

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 18:37 ID:Vq8uAFNM

【名誉のための殺人（honor killing）】

処女性または貞操を失った（疑いがある）という理由で女性が自分の家族や
親類に殺害されるという事件は世界各地で起こっているようです。いわば地
域社会の因習ですね。

国連人口基金（ＵＮＦＰＡ）によると、全世界で毎年５，０００人程度の女性が
殺害されているとのことです。
http://www.unfpa.org/swp/2000/english/ch03.html

国連人権委員会に提出された報告書（E/CN.4/2000/3）によると、名誉のため
の殺人が発生したという報告のあった国々は、バングラデシュ、トルコ、
ヨルダン、イスラエル、インド、パキスタン、ウガンダ、モロッコです。
http://www.unhchr.ch/Huridocda/Huridoca.nsf/TestFrame/b72f2cfe9aa28e58802568ab003c572e

アムネスティ・インターナショナルのアメリカ支部によると、上記の国々のほか
にアフガニスタン、イエメン、レバノン、エジプト、ヨルダン川西岸およびガザ地
区でも名誉のための殺人が起きているとする国連人口基金の報告があるよう
です。
http://www.amnestyusa.org/amnestynow/legalizedmurder.html

The New Republic 誌に掲載された記事によると、名誉のための殺人によって
殺害された女性の数は１９９９年にパキスタンで１０００人以上、１９９７年に
イエメンで４００人程度だそうです。また、ヨルダン川西岸およびガザ地区で
１９９９年に発生した殺人事件の３分の２以上は名誉のための殺人であると言
われています。
http://www2.uiuc.edu/ro/amnesty/faith.html

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 18:54 ID:wZfbnCsQ

>>48-49

私はTVの影響が大きいと思いますね
女性に限った問題ではありませんが、
いまや多くの女性が価値観や行動規範を過度にTVに依存しています。
読む雑誌や本もTVの派生的なものばかりです。
こういった問題も末梢的であるにせよ、
フェミニズムの跳梁に関係があるといえるでしょう。

54 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 18:57 ID:tAmMzuPB

>>50
女性専用車両はジェンダーフリーに反していると思う。

あれは、フェミの２まい舌と、鉄道会社・役所の事なかれ主義の産物。
もちろん痴漢がいけないと言われると返事に困るが。

55 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 19:00 ID:wZfbnCsQ

まあループなんですけども、
ジェンフリ論者は結局利己主義者ってことなんですよね。

56 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 19:02 ID:BPaTjC0M

単に利己主義を通り越して、思想干渉主義者でつ

57 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

58 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 19:05 ID:wZfbnCsQ

この板にも業者っていたんだねｗ

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 20:04 ID:1MV9zyqx

>>53
ジャニヲタ女の熱狂振りもモーヲタ男と比べて過激だからな・・・
昔のアイドルヲタって男女問わず熱狂的だったけど
いまは明らかにジャニヲタ女の方が電波入りすぎと言ってもいいくらい熱狂的。
モーヲタ男も昔の親衛隊とか言われてた女性アイドルヲタ男に比べりゃ
何かおとなしい感じがするしな。
なんだかんだ言ってもやっぱり今メディアを支えているのは女だよ。

60 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 22:12 ID:/WZkMrRL

おいおい、ジェンフリをいう奴は実に愚かだね。だから、厨房と言われるんですよ。
厨房の方がずっとかわいいですよ。

61 ：立花満子＠泥酔：03/08/06 00:39 ID:yIy67TiT

おいおいおい！今さー、保育士さんと大酒飲んできてさー
酔っ払い過ぎてるのが残念なんだけど、
ジェンダーフリー教育、（男女）平等教育ってすげーこと
になってるみたいな。その保育士さんは小学校の先生、幼稚園の先生とも
しょっちゅう会って話しするらしいんだけど、今や小学校から保育園まで
ホントに徒競走、マラソンって「みんなでゴール」とかやるみたいな。
なんだか、一番お笑いなのは障害物競走らしくて、順位をつけるのは差別にあたるから
一人づつ走らせるんだってな。もうそれを見てるとマヌケでマヌケでｗって言ってた。
ちなみに小学校の先生達も幼稚園の先生達も保育士さん達も大半はこれに
批判的らしいぞ。生徒達は一人づつ走らせるなんてことすると真面目にやんない
らしいじゃん。
シンゴママのオハロック禁止も教育者達の間では笑い話になってるんだね。
なんか詳しく聞かなかったけどあれ松戸市だけじゃないらしーぞ。
ちょっと前この板で、それは極一部！マスコミに騙されないで下さい！なんて
言われた記憶があるんだけどさー。あれ嘘じゃん。言った奴出て来いよ、ﾇｯｺﾗｼて
やるから。
支離滅裂スマンコ。

62 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 02:17 ID:09HFcTyj

これ、スゴイな

福島県立橘高校
http://academic3.plala.or.jp/tatibana/gender.htm

県立高校がここまで、公然と江原だの上野だのを指針に
教育してるとは思わんだ

63 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 02:42 ID:OS6XcsGC

>>62
こ、こ、こわっ、怖い学校だね....（沈黙）

＞全国的にも類例がない「男女同型のブレザーのみ」という「標準服」を考え出したのです。
http://academic3.plala.or.jp/tatibana/uniform1.htm

＞橘高校生「である」ことから、橘高校生に「なって」いく。
http://academic3.plala.or.jp/tatibana/housin2.htm

64 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/06 02:42 ID:j/uSybEW

>>61=立花さん

＞シンゴママのオハロック禁止も教育者達の間では笑い話になってるんだね。
＞なんか詳しく聞かなかったけどあれ松戸市だけじゃないらしーぞ。

マジかよ、、あんなキチガイ教育が松戸市だけではなかったとは・・・
恐ろしいですね

65 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 03:33 ID:09HFcTyj

>>63
漏れも、公立の学校でここまで戦闘的なのはあんまり見たことがない。
普通は「自分らしく生きられる理想の社会」云々とかいう装飾を
ほどこすんだが、それすら見当たらん。

66 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 03:40 ID:bTNqFrvR

★幼児殺害・中１生、衝撃の供述明らかに　「ボクも同じことをされた」

・長崎市の幼稚園児、種元駿ちゃん（４）全裸殺人事件で、補導された市立中１年の
　男子（１２）が長崎署捜査本部に行った供述が５日、判明した。

　男子は屋上で駿ちゃんに衣服を脱ぐように頼んだ。すでに、ハサミとカッター
　ナイフで駿ちゃんの下半身を傷つけようと思っていた。
　「あの子の着ているシャツやズボンを脱がして、怖かったけど、よく見せて、と言った。
　そういうことを前もやったことがあるし、その時は騒がれなかったから」
　「いいことだと思った。裸にして狙いを定めて…。それでも大きな声を出したから…」
　
　意外にも、駿ちゃんの抵抗に遭う。
　「（切るとき）ヒューという音がした。男は女になれると。あっこ（下腹部）なくなったら、
　女になれると言われて、ぼくも同じことされそうになったもん。痛くないと言われたもん」
　「ボクは痛くないと知っとったもん。騒がれるのはもういやだから放り投げた。どこか
　で引っ掛かるかと思った」

　男子は過去に、同様の性犯罪にあったことを告白している。
　「ボクは、ずっと前におなじことされたもん。裸にされて怖い思いしたから。それでも、
　じっと黙っとったもん」
　「怖かったけど、変な気持ちになった。だから、ボクも中学生になって、同じことを
　してもいいと思ったからね」

　話が料理人の父親（５０）らに及ぶと、意外なことを口にした。
　「お父さんには会いとうない。やっぱりかわいそうだから…。お母さんは知らん。
　『何も知らん』と言うもん」
　「お母さんはお父さんに『あなたが教えたんと違う？』と怒るから。お父さんからは
　何も教わってない。それなのに、あの女は、お父さんを怒るから…。だから、ボクは、
　女になるのはいやだったんだ」（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/2t2003080501.html

※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060086524/

67 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 04:12 ID:HxbK9dkj

>>66
週刊新潮だったかの記事でも指摘されていたけども、

その長崎のｶｰﾁｬﾝや酒鬼薔薇のｶｰﾁｬﾝに共通しているのは、
性格が「ﾋｽﾃﾘｯｸ＆男性対抗型」だということ。

68 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 09:54 ID:M/A9lP1u

>>62

　むしろ公立学校は「親方日の丸」でどんな教育をやってもつぶれる心配が
ないからこそこういうふうになるのでは。
　それにしてもこういう学校ってＤＱＮ化する可能性が高そうな気がする。

69 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 10:45 ID:roxHihVl

子供がいる人いたら、公立はやめた方がいいといったほうがよさそうですね。

70 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 10:54 ID:q9l2t4PJ

みんなレベル低すぎる。ジェンダー・フリーって、かけっこで全員ゴールをさせることなんか全然関係ないです！なんか問題点がずれまくってるよ。

71 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 10:56 ID:GSd/e4lL

マジメに書きますと、「過ぎたるは及ばざるが如し」です。
「男性らしさ」「女性らしさ」は素晴らしいことです。伸ばしこそすれ、否定すべきではありません。
行き過ぎた「ジェンフリ」は人間をサイボーグにしてしまいます。
人間の個性を否定し、個性そのものを潰してしまいます。

　私は「婚前交渉」を否定はしません。これは自然の摂理です。しかし、人前に裸で歩く人はいません。
人間から理性を取り去れば、サルと同じです。ジェンフリは理性を否定する愚行です。
人間をサルたらしめる野蛮な行為です。　

72 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 10:57 ID:bpYCxp2i

>>70
まず自分から高レベルな話して下さい。

73 ：71：03/08/06 11:18 ID:GSd/e4lL

社民党のフェミニストがゾッコンなスェーデンは実は国民皆兵です。
定期的に軍務に従事するのですし、至るところに軍事施設があります。また、自分の家には銃火器を置いています。
そのことを福島瑞穂さんや辻元容疑者はご確認してくださいませ。

74 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 11:29 ID:roxHihVl

>>70
人に対してレベルが低い何ていえるあなたはさぞ賢いお方なのでしょうな。

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 11:37 ID:srGtUgI7

>>70は五流釣り師だろ。

77 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 11:54 ID:GSd/e4lL

釣りなんざ、する暇なんて無いだろうに。
ジェンフリとDQNなフェミニスとを批判することが重要であろう。

社民の福島と辻元、、、、、逝ってよし。

78 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 12:28 ID:M/A9lP1u

>>69

　そんなことになったら、私立の学校に行けるだけの金銭的余裕のない家の
子どもや、私立の学校に受かるだけのおつむがない子どもが困るでしょ。
　でもこういう子どもが公立学校のゆとり教育やジェンフリ教育の影響で
ＤＱＮ化し、彼らが親になったらその子どももＤＱＮ化する。まさしく
悪循環。

79 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 12:34 ID:roxHihVl

しかし現実としてさういう格差は広がっています。
だから教育を親はもっと真剣に考えなければならないのでしょうなぁ。

言うは安し…ですかね

80 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 12:37 ID:/8Sp574R

>>73
女も兵隊になるの？

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 13:29 ID:gA4n5shZ

資源も碌に無い国で、頭つかわなどーにもならん。
切磋琢磨はひつようだろ。頭悪すぎ

83 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 14:53 ID:8kxVtyYA

ジェンフリが正しいとか思ってる香具師って低脳なんだろうな。

84 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 18:45 ID:9EW6jX30

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/06 19:21 ID:8YhFSnpm

日本がジェンダーフリー化すると、
ハリウッド映画は日本国内では上映禁止になるのですか？
ギリシア彫刻やルネサンスの彫刻などの欧米の美術作品の展示も日本国内では禁止になるのですか？
ハリウッド映画、欧米の美術作品、どれも、男らしい肉体！、女らしい肉体！と
性差に基づく肉体美を賛美していますが・・・。

86 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/07 01:44 ID:vmuUD5VK

＞ギリシア彫刻やルネサンスの彫刻などの
＞欧米の美術作品の展示も日本国内では禁止になるのですか？

実際、どっかで女の裸が描かれている絵画に抗議した糞フェミ弁護士
がいたよ。

87 ：東八漏の妹：03/08/07 08:32 ID:+5fIyib1

・・お兄ちゃん最近来ないね・・・どうしたのかな・・・

88 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 11:39 ID:ndOcs13Z

>>68-69
亀レスだが、
私立でも安心できないぞ。
糞フェミ批判の急先鋒やぎ助教授の子供が通う私立小学校で過激性教育！
産経に載ってたよ。
俺の地元の私立共学校の職員会議で、
糞フェミ女教師が
「男女別制服は差別ざます！全員スカートに統一すべきざます、ムキー」と提案。
もちろん圧倒的多数で否決の上、そのアフォ女は理事長から厳重注意。
が、当人はなぜ否決されたのか理解できず、理事長の叱責もどこ吹く風だそうだ。
私立といえども、油断できぬ。

89 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 11:56 ID:gdFiw+ZO

http://shamech.kir.jp/ch/shame/img/1057809975007.jpg

ある意味、ジェンダーフリーなｵﾔｼﾞ

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 12:14 ID:3ewhdUuE

>>88
なるほど。まあもとより絶対性は見出していないが。
しかしいるんだなぁ。

そうかそうか…八木さんも大変だｗ

91 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 12:19 ID:HmRCuKml

＞＞全員スカートに統一すべきざます

まじかよ？ほんとすごいね。もうここまでくるということがないよ。

92 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 12:22 ID:QkN8ZxI+

ジェンダーフリーによって男性が実際に失うものって何なのだろう？

93 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 12:23 ID:3ewhdUuE

得られるものや残るものを数えた方が早そう…鬱

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 12:29 ID:QWeFoTfE

　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (　´,_ゝ｀)／/＜　先生！プッ何が男もスカートだよ。
　　　　　／　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

95 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 12:32 ID:QWeFoTfE

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（；´Д｀）／/＜　くそふぇみ先生！当校がバカにされてます。
　　　　　／　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

96 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 20:19 ID:N5kykW5V

ジェンフリが、断末魔の叫びであちこちの市町村で男女共同参画条例の制定を叫びまわってる・・・・
法律を盾にジェンフリは生き残るつもりだな。

97 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 21:13 ID:eXjBy/LK

＞８８
それすごいね。いくらなんでもそこまでくるとはね。
ま、男がスカートはいてもいいとは思うけどさ、単純にかっこ悪いと思う。

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 21:15 ID:19WDaYQB

>>96
ただでさえ賛同者が少ない運動だから、権威を盾に取るしかないんだろな。
一刻も早く、基地害カルトの芽をつぶしたい。

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 21:16 ID:mQajnnas

そういう意味では政府の否定は大きい

100 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 21:26 ID:NMPFHAOp

男は青、女は赤はやめろ、などの主張は、ほとんどカルトに思える。
比較的ジェンフリ的思想に好意的な人間でも、ついて行けないだろう。

101 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 21:57 ID:N5kykW5V

>>99
政府の否定で焦燥感からか、火がついたみたいに条例制定に躍起だぜ。
なりふり構わず、あちこちの団体に働きかけてるみたいだ。

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/07 23:04 ID:NmE6R+cT

>>101
しかし、ようやく国民も政治家も糞フェミの逝かれっぷりに気付き始めたからな。
むしろ、あちこちで脳内妄想全開してくれた方が、駆除撲滅の早道という気がするのだが。

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/08 18:37 ID:paBIBQVz

>>88
何で全員スカートなんだよ・・・
男女全員ズボンならまだ話が分かるが。
そのバカ女教師って男を女性化したいのか？

104 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/08 19:31 ID:XeMM7f7j

>>103

フェミは男性性を憎んでいるから。

フェミにとっての男性性はコミュニストにとってのブルジョアと同様「打倒すべきもの」だから。

105 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/08 19:48 ID:KNAbgN62

個人的に憎むのは勝手だけど、教師、公務員、弁護士、政治家、マスコミなどに潜り込んで組織だって電波や洗脳するのは怖いね。

106 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/08 20:40 ID:paBIBQVz

>>104
フェミはむしろ男性性を手に入れたいと思ってるのでは？

107 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/09 20:43 ID:UtQ0DpoQ

>>106
俺もそう思う。
むしろ、フェミにとっての敵は女性性（と男性）だと思われる。

どっかで、女学生がフェミの学会か何かの発表会に行く時、
その女学生は赤いリボンをしたいんだけど、それを「つけていくのは
やめなさい」と言われたんだと。
この例は、フェミの構造をよく表していると思われる。

108 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/09 21:00 ID:U/MCdBSm

やっぱり、昔の活動家と思考パターン一緒だな。

109 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/09 22:12 ID:HeUabDv3

イデオロギーによる社会改造、という手法そのものがとっくに破産していることを、
フェミたちは歴史から学ばなかったのでしょうか。

110 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/09 22:18 ID:RZBjwuLw

頭が悪いから外面の良だけ見てほいほいついて行くんでしょう
バカみたいな流行を追う性質と同じ

111 ：超：03/08/09 22:35 ID:o+uJjc/H

久しぶりに１１１をもらっておくか

112 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/09 22:41 ID:Vr4Vlu5s

>107

フェミや女性活動家の
「女の子を性差で縛られないようにするため」に自分の子供にすることって

「その子の嗜好や考えを大事にすること」じゃなくて
「男の子のように育てる」
ことなんだよね。

あるフェミ活動家なんて
「私の子供は男女平等に育てるため、坊主頭の半ズボンです」
ってとんでもないこと言っている。

男性を女性化、女性を男性化する意味はあるのであろうか。
勿論その女の子が
「私は坊主になりたい」というのを
「女の子でも坊主になっていいよ」
というならまだ話はわかる。
でも強制的に坊主にするのは
「女の子を男の子として育てているだけ」
で、性差にこだわらない育て方ではない。
男の子らしい女の子と言う性差にまともに縛られている。

113 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/08/09 23:59 ID:hrTs8fK7

>>106

表層的には男性性を憎んでいるでしょう。
しかしその裏には嫉妬があり、男性が男性性を
備えていることを羨んでいる。

ということじゃないかと思う。

114 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/08/10 00:03 ID:+42OkZmR

女性の坊主頭といえば…。

もし、女子中高生が

・制服はセーラー服で、
・且つ、スキンヘッド

だったら、結構エロっぽいかもしれないと
ちょっと妄想しちゃいます♥

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 00:22 ID:LdgG/OFg

>>114
むしろ((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよお・・・

116 ：アポらしい：03/08/10 00:26 ID:jm+LwU6i

　日本も腐ったなー。基本的に女は馬鹿なものでタテマエ見かけでしか動かん。「おっ、なんかナウいことをやってるわ」で動く単細胞。
流行がその悪の権化。巷の男も女性化脱金症候群にかかる始末。こりゃいかんわ。というよりこのクソフェミどものいってることは完全に頭逝ってるだろ、
まあそんな馬鹿どもを相手にするのもばかばかしい。このフェミ現象の息を止めないと。

117 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 00:29 ID:uNkPSutD

>>116
男尊女卑は止めたまへ。
性質が違うのだ。
それを考慮しないのはフェミと変わらんぞ。

118 ：アポらしい：03/08/10 00:35 ID:jm+LwU6i

>>117 言いたい事はわかります。ただ今の日本の膿のひとつでしょう、行き過ぎているという事が。

119 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 00:38 ID:uNkPSutD

そりゃあそうさ。
フェミは撃滅せねばならない。

120 ：アポらしい：03/08/10 00:45 ID:jm+LwU6i

フェミなんてどこの町歩いてもそこら辺にいらぁ

121 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 10:17 ID:d8ZJx6a3

何かジェンダー法学とやらが大学にできるらしいが、
激しくフェミ臭が漂いそうな悪寒
それから、アメリカのスポーツの男女差別禁止で問題が起こってるらしいね
男女の構成比が１：１のせいで、しわ寄せが男にきてるらしい

122 ：これぞ基地外：03/08/10 13:44 ID:U6Bu4yUz

「ドラえもん」も「トトロ」も糾弾する男女共同参画
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/ronbun/02-r1.html

私たちは、大阪市主催で行われた公開講座、村瀬ひ
ろみ氏による「メディアの中のジェンダー」に出席してま
いりました。副題を「ジェンダー表現とアニメ・マンガ」と
されたその講座は、アニメのなかの「ジェンダー表現」を
具体的に指摘していく内容で、最も問題のあるキャラク
ターとして紹介されていたのは「ドラえもん」のしずかち
ゃんでございました。

123 ：菅谷栄二：03/08/10 13:44 ID:/3p1KnOe

「女は人間じゃなく家畜だよ。」
この文句をただひたすら、ただひたすらに叫びまわればよい。
いかなる妨害にも、無視にも耐え、ただ、ただひたすらに・・・。
そうすれば左翼なんか簡単に滅ぶ。
・・・この国を救う方法はこれしかない。

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 13:47 ID:eefeWo8t

>>122
凄いな。
宮崎ツトムの事件もトトロのせいだと書いてあるぞ

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 14:21 ID:rhZaMsQ7

トトロはチョン語でトトリ（どんぐり）であるという説もあるそうな。
フェミの大好きなチョンを攻撃するのはどうかと。

126 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 14:34 ID:VLhHUlft

おまえらはガキか？
女がぎゃーぎゃー騒いだくらいでいちいち反応するな！
男やったら「またなんか言ってるよ」と軽くあしらえよ。
所詮女は社会では男には勝てんのに・・・

127 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 14:37 ID:eefeWo8t

>>126
ところがそうもいかないんだな。
公的機関に入り込んでるすき放題やってるからな。
看過できないレベルまで来ているのだよ。

128 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 14:53 ID:rhZaMsQ7

>>126
絶体絶命の敵の戦力を侮って
とどめを刺さない愚か者
源頼朝を処刑しなかった平家みたいなものだな
お前は。

129 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/08/10 15:37 ID:sG+Rpjqh

　福島瑞穂はFの追悼番組でもしずかちゃんの悪口言っとったぞ。
　まあ、呼ぶヤツが悪いんだが。

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 16:29 ID:AbvPI+fN

精神異常のレベルってどこからなんだろう？

131 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 19:41 ID:+NNhIMvA

フェミってただ単にもてなかっただけじゃないの？
男性と恋愛して女性として大切にしてもらえたら、あんな性格には
ならなかったのではないかと思います。
好きな男のために着飾ったりするのも楽しいものなのだが。
化粧したり長い髪をとかしたりしている時って、女に生まれてよかったなと
思います。坊主なんかにされたら泣いちゃうよ、、、。

132 ：山埼渉：03/08/10 19:58 ID:ThjXwk7Z

　私が中２のとき、クラス委員長と副委員長を決める投票があったんです。
投票用紙には男子と女子の名前を一名ずつ記入するのですが、
その際、どちらが委員長でどちらが副委員長という区別はなくて、
とにかく白紙の投票用紙に男女一名ずつ書くのです。
開票の結果、ある女子が全体でトップになって、男子が二位になったのです。
ところが先生（２０代後半くらいの女性）は、二位の男子を委員長にして、
得票数一位の女子を副委員長にしたのです。
　これは差別ではありませんか。

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 20:00 ID:eefeWo8t

>>132
そういう男子差別が多いんだよな・・・
特に女教師だと。。。
漏れも似たような目にあったことがあるよ。

134 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 20:26 ID:BoTlAnK8

ある種の女狂死には反吐がでる。

136 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 20:29 ID:kH+vRNUJ

>>132

さすがにそれは差別だな（ｗ

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 20:46 ID:EJc9xYoF

>>131
仮にフェミが男と恋愛してたとしても
「私が正しい、男はおとなしく女の言う事を聞け！」
てな性格の持ち主だから自分中心にふるまって
男を尻に敷いて振り回してばかりいただろうね。
そしてあげくの果てに当然というべきか男に逃げられるが
フェミは相変わらず自分は悪くないと思うもんだから全く反省もせず
新しい男が出来ても懲りずに同じようにふるまって結局同じ結果を辿る。
そういうことの積み重ねでその性格がさらに酷くなったとも考えられる。

138 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 21:00 ID:WD9DK5Cj

>>132

それは
「立候補していない女子に委員長をやらせるのはかわいそう」
ってことで、男子生徒に責任を押し付けたのでは？
その男子生徒かわいそう。

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 00:45 ID:N5j4iUJT

色吉外みたいな女にもへみ多し。

140 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 01:06 ID:rXBuF1Jf

小学校の頃の基地外女教師
男児にだけ体罰
男児だけ新入生の教室掃除を強制
しかも「心を込めてそうじしなさい」とか偉そうにババァ教師２人
だべってやがるの。
ﾏｼﾞで殺意を感じた。

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 01:14 ID:0LtpCMDW

>>140
ありがちな話だなぁ。
しかもそういう時に女性生徒はたいていヘラヘラして見てるんだよね。
その頃から感受性の強い少年は女全体に対する不信感が育っていく。

142 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 01:16 ID:N5j4iUJT

はげど

143 ：山埼渉：03/08/11 01:55 ID:6eWUMzmg

>「立候補していない女子に委員長をやらせるのはかわいそう」
>ってことで、男子生徒に責任を押し付けたのでは？
>その男子生徒かわいそう

これはその学校とかクラスの雰囲気によって違うと思うけど、
当時のクラスは別に委員長になってもいとわないという雰囲気で、
選ばれたその男女二人も嫌味じゃない程度の優等生で、
二人とも委員をやること自体は別に嫌がってはいなかった。

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 04:34 ID:toOotC+T

>>122
こんなの放置できるか？
フェミナチとキチガイサヨクの主導で国が潰される。

145 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 10:18 ID:CKMX83Hq

>>131
真理

146 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 13:08 ID:9GptVQ88

心理

147 ：むにむにむーちょ♀：03/08/11 13:23 ID:lD/LFHgT

ええっと質問です。
学校で性器露出の人形を使ってのモロ挿入実験性教育をしていて、
一方で近親相姦は危ないというって、危険な触れ合いを異様に強調するのって
前から疑問だったんですが、趣旨としては何でしょうか。
ご存知の方いらっしゃいませんか。

あと近親相姦のダメをアニメまで使って強調したのは
・性器と注射器挿入まで学校で教えるもんだから、男児がさっそく家に帰っていもーとをあれやこれやのクレーム対策だった
・ジェンダーフリーとフリーセックスの地上の天国（北朝鮮じゃないよ）のスウェーデンが、近親相姦オンパレードだったのであわてて補間した。
ってのを日教組大会で協議したらしいんですが、日教組の議事録ってどこで見ることができるんでしょう。

148 ：むにむにむーちょ♀：03/08/11 13:26 ID:lD/LFHgT

131
そういえば田島陽子が「ラブ＆ボディ」を推進した理由って
「あなたがセックスしたかっただけでしょー」
って突っ込んだもんです。

そうか、だれもアレを突っ込まないから、突っ込みを入れられる発言をするとか

149 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 13:29 ID:9GptVQ88

とりあえず性教協で検索してみな

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 20:25 ID:a75n3O11

スウェーデンに結構活動家の人たち逃げてたんだねｗ

151 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 20:49 ID:UJgpVT5B

共産党系の先生がブスを虐めていた可愛いコ二人に大復ビンタくらわしてましたお咎め無し
元プロレスラーの体育系教師は態度が悪かった女子生徒に少し体罰与えたら親に訴えられて田舎にとばされた
結局後ろ盾があるかないかでどうにでもなるんでしょうね

152 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 23:15 ID:vbu/v/ky

(^^)/~~~

153 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/08/12 00:56 ID:gkMyUdtZ

>>147
> 学校で性器露出の人形を使ってのモロ挿入実験性教育をしていて、
> 一方で近親相姦は危ないというって、危険な触れ合いを異様に強調するのって
> 前から疑問だったんですが、趣旨としては何でしょうか。

『まれに見るバカ女との闘い』で取り上げられていましたが、
そういう教育を受けるた子供は多くの場合、両親に対する
嫌悪感を抱くそうです。父母が傍に並んで座っているだけで
「汚らしい！！早く離れて！！！」などと怒鳴りだす子供に
育っていくとか。

物事を観察し、予測する正常な知的能力がフェミに備わって
いると仮定すれば、この様な『効果』はまさに彼等の意図する
ところなのではないでしょうか？

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/12 02:10 ID:92OJCgbR

義務教育時代の幼稚な知識で親を困らせるのはありがち。
狂死は自覚汁。

155 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/12 10:05 ID:xA4Ugves

しかしここまで教育酷いと
もはや読み書き計算だけおしえてとっとと社会出したほうが
子供のためにも社会のためにもよっぽど良いんじゃないかなんて思ってしまう。
英語なんか専門機関言ったほうが早いし、歴史だとかは自分で本読み漁った方が
よっぽどいい時間を過ごせる。

まあ学校にしか出来ない役割というのはあるだろうし、それがある状態で
子供が学校通うのはイイコトだと思うけど、現状じゃねえ…
それでフリーター増えたりしたらまた大変ではあるが。

156 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/12 15:47 ID:nwNsmpz2

学校ってのは、勉強のほかに社会にでるための社会性と、
秩序や自己責任を身に付けるためのもんだろうに。

それが今では全く逆のことやってるのな。
やれ、自由だ、押し付け反対だ。
それを教師（日教組）たちが先導してるんだから、情けない。

157 ：関東平野の定食屋：03/08/12 19:02 ID:VwLJE+XM

ジェンダーフリーというのは、単純に言ってしまえば、
「男は男らしくなるな、女は女らしくなるな」という事
だろ。
もっとはっきり言えば、「男は女らしくなれ、女は男らしく
なれ」という事だよな。今までの社会を男尊女卑だったと決め
つけ、そして今度はその男女を入れ替えたいだけ。
どうせ実態はその程度だろ。

ジェンダーフリー賛成派の連中は、何か、もっともらしい理屈
を色々と並べてるけど、実はこれが本音だろ。女っぽい男と、
男っぽい女を量産したいだけ。

ところが、この発想はちょっと危険なんだよ。
なぜなら、「男が男らしく、女が女らしく」なるためには努力
が必要だけど、「男が女らしく、女が男らしく」なるのは
簡単だからだ。

だって、イメージで言えば、体力も根性も無い男が「女らしい
男」なわけだし、思いやりも品性も無い女が「男らしい女」
なわけだもの。そんなの、誰でもなれるよ。

「男は男らしくなれ、女は女らしくなれ」というのは、確かに
差別かもしれないけど、でも、これは有益な差別だと思うよ。
これは要するに「男も女も、男女それぞれのけじめを守っ
て真面目に生きろ」という意味なんだから。男も女も努力
しろよ、という事。

それを一気に無くしてしまえ、というのがジェンダーフリー。
これはどう考えても危ないよ。ただ単に、努力をしない怠け者
が増えるだけだとオイラは思うんだけどね。

158 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/12 21:11 ID:PuxrNG0o

>>157
いいこというね
男が女らしく、女が男らしくなるのは簡単か…確かにそうかも。

159 ：Ｒａｍカンガルー：03/08/13 07:54 ID:5Oesfc0r

>>157殿
ホントだ。なかなかいい子とおっしゃる。

＞そんなの、誰でもなれるよ。
それに加えて、自分らしくをキーワードに自己中で自己陶酔したやつも増えて、安易になれる大人象に自己満足する。
ホント、愚かな教育です。

それと
＞「男は男らしくなれ、女は女らしくなれ」というのは、確かに
＞差別かもしれないけど、でも、これは有益な差別だと思うよ。
にも激しく同意。
ただ、言葉の響きに「キーッ」とヒステリーを起こすかもしれない。
単に差別に有益という言葉がついていることの印象からの私の想像ですが、
なにしろ、かの人たちは、自分の気に入らない意見を「男の理論」だけで片付けたりするし。

そこで私はカテゴリー分けだと言う言葉を使うようにしています。
○○人、とか△△国人とか。そして男と女。すべてカテゴリー分け。
差別はカテゴリー分けではなく、自分のカテゴリーと差別したい対象のカテゴリーを相対比較して
差別対象を不当に貶めることですから、カテゴリー分けをしても差別とはイコールではない。
差別目的で無理やりカテゴリー分けするやからもいるでしょうが、差別という卑しい目的が本質。
カテゴリーを無くしたり、カテゴリーの特性を定義しても、そのこと自体は差別じゃない。

そうしてみると定食屋殿の言われる
＞「男も女も、男女それぞれのけじめを守っ
＞て真面目に生きろ」という意味なんだから。男も女も努力
＞しろよ、という事。
というのは、実に重みがあるなと感じるのであります。

160 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 11:06 ID:6/xajLQb

>>157
いいこといいますなぁ。
以前「女々しい男」や「腐った女のようだ」という言葉を友人に対して言ったところ、
「差別だ！」などといわれましたが、まさにそれなんですよねぇ。

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 11:27 ID:v6K2ReG1

某フェミによると「雌雄を決する」も差別用語だそうです

162 ：菅谷栄二：03/08/13 13:34 ID:lahS3BD7

・・・違うな。「差別は悪」という発想が根拠の無い妄想なのだ。
「差別は正しいことである」、こう世界の論理をかえねばならない。
「カテゴリー」だの、差別じゃない、区別なんだ」とかのいいかえは
一時的ながまかしでしかない。

163 ：菅谷栄二：03/08/13 13:35 ID:lahS3BD7

>162
すまん。ごまかしの間違い。

164 ：菅谷栄二：03/08/13 13:50 ID:lahS3BD7

人間は平等でなくてもいいんだよ、差別はしてもいいんだよ。
差別することは正しいことなんだよ。人は他人を差別するために
うまれてきたんだよ。生きているんだよ。
ひとがひとを殺す理由は「気にいらない」、それだけで十分なんだよ。
自分が殺されなければ人は殺してもいいんだよ。
これらの倫理の根源がわからないひとは自分の心に嘘をついているひとなんだよ。
そういうひとは生きている価値なんてないんだよ。

165 ：菅谷栄二：03/08/13 15:01 ID:lahS3BD7

１８世紀後半、アメリカで、１８世紀末フランスで、バカな男たちは叫びました。
「人間は平等だ！差別は悪だ！」
ついでに女たちも叫びました。
「私たち女は人間！あんたたち男も人間！だから女と男は平等！！！」
でもこのとき男たちはこうおもっていたのでした。
「我々のいう人間とは、男にして一家の主、市民のことであって、女や子供、奴隷
は人間ではない、われわれにいう人間のカテゴリーにはいらない。・・・と。
ほんとにバカな男たち・・・ならば最初から「男は皆平等だ」といえばよかったのに、
なまじ自分たちのエゴむきだしの主張に普遍性を修飾しようとしたばっかりに
自分たちが支配していた女たちにつけこまれる・・・。
さあ、それからというもの、男たちはたいへんだ。
女たちは叫ぶ・・・。
「人間は平等のはずでしょ！！！私たち女を女として扱うのは差別よ！！！」
ごもっとも。
しかし自分たちが革命で得た不当な権利を手放したくないばっかりに男たちは必死だ。
しこも同時に女も手放したくない。
彼らは女たちに言う。
「それは差別じゃないよ、区別なんだ。」
「それは伝統なんだ。」
「そんなの常識だろ？」
「もてないからそういっているんだろう！！！」
ほんとバカだね、それは間違いなく差別なの。
だったら我々が言うことはただひとつ！
「我々男が間違ってました。人間が平等というのはじつは何の根拠もありません。
ただのフィクションです。我々は自由などいらない平等などいらない。ただおまえたち
女が欲しいのだ、おまえたちが与えてくれる、子供を親密なる家族を、生きがいを、
そして未来を・・・」

166 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 15:08 ID:uLd+OHmN

>>157
同意。

「男」，「女」それぞれ役割ってものがあると思うな。
確かに個々の場所だけを見てみると、具体的に
「男」は肉体的な力は優れているけど、「女」は逆に寿命が長かったり
ストレスに強かったりと…
結局、総合的に見ればバランスとれて、同じようなものだと思うな～

要は、「自分ができること（能力，役割）を飛び越えて、何かをしようとする」から
無理が生じて、それが不満や妬みに変化してきているのだと思われる…

「男尊女卑」は好きではないが、あからさまに「男女平等」と言うのは何か
無理があるようでならないと思うのは俺だけだろうか？
元々、「男」内でも個々それぞれ能力は違うのに、それをまして「男」「女」間と
なると…「平等」と言う時点で不自然な気がするのだがな～
（予測だが…）大抵、「平等」と叫んでいる香具師は「自分ができること（能力，役割）を
果たそうともしない」で、「できもしないようなとこをしようとする」から無理が出て、
それが不満や妬みとして、「平等」と叫ばせているエネルギーに変化しているのでは
なかろうかと思う…

167 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 15:20 ID:xjwJCzBH

自由民主党、元総務庁長官　　：　　太田誠一

　　「集団レイプをする人はまだ元気があるからいい。
　　　　　　　　　　　　　　　まだ正常に近いのじゃないか」。

太田誠一、本日も議員辞職せず！
ただいま、生き恥さらし中

168 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 15:23 ID:b2QP9LXq

女のくせにーなんて言ってくる男たちには
平等よって言ってやればいいのよ
ぐーの根も出ないわよ

（´ｰ`）y-~~~～～～プハー　たばこ吸ってるあたし、どうよ？イケテなーい？
あれー手に持ってると目立たないわー
くわえたほうがいいかしら。
（´Q｀）~~~～～～プハー　どう？目立つ？

169 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/13 15:24 ID:BtRc2Lk7

>>168
お前みたいなのが一番「男のクセに」と言うんだよな

170 ：菅谷栄二：03/08/13 15:27 ID:lahS3BD7

平等でないならそれは差別なの！！！なにを恐れる？

171 ：菅谷栄二：03/08/13 15:31 ID:lahS3BD7

>>167
大田さんとやらは正しいことをいっている。

172 ：菅谷栄二：03/08/13 15:33 ID:lahS3BD7

＞171変換ミス、どうもそそっかしな私は。

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 04:06 ID:qI/0F1Tg

な

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 11:16 ID:KN90mTxJ

人は皆その尊厳において平等である
然れども富や帰結や栄誉に平等を求めてはならない＿＿＿漏れ＿＿＿＿＿＿

175 ：菅谷栄二：03/08/14 12:05 ID:+8msQeSP

>>174
いやあ、尊厳においても平等でないし、平等である必要は無いね。て、いうか
あなたのいう尊厳って何？

176 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 13:48 ID:UkiIjlPd

近代法治国家における平等とは法の下の平等。

法に於いて不当に差別されないという程度の意味で、別に結果の均質とか平等意識とかを要請してるわけじゃない。

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 13:55 ID:Gg+PgT14

産経新聞8/14の21面「談話室」より抜粋

「性差否定で荒れる少女心配」

　公立高校で教師を友人から聞いた話だが、公立高校では、最近は男子より女子の荒れ方が顕著だという。
差別の有無にかかわらず、性差自体を否定しようとする行き過ぎたフェミニズム教育が、性に対する
慎みの心を女子生徒から奪い取ってしまったからではないか。
　性に対する恥じらいや慎みの概念を否定されたまま思春期を迎えた子供たちが、状況に応じて自らの性を
貨幣価値に換算可能な商品ととらえる風潮は自然な成り行きだと、納得せざるを得ない。
　公共心を忘れた行き過ぎた個人主義もこれに拍車をかけているようだ。人のよい教師に狙いをつけ、
中絶費用を出してほしいと嘘をつき、お金を騙し取る女子生徒までいるそうだ。
　公共心や道徳、性に対する畏敬の念を否定した教育など果たして成り立つのだろうか。

178 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 19:52 ID:9a88Bx6H

中学で男性教諭の股間をおもいきし蹴り上げた女がいたな。

ヤンキー男でも、口で反抗するのはともかく手はださねーのに。
ってか、暴力沙汰で警察のお世話になった香具師らでも、
教師に手を出した奴はいなかったよ。

179 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 20:01 ID:7GPbpj+1

>>178
昔の男子高とかだと手を出したやつは英雄になったらしいぞ

180 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/14 21:49 ID:hK1zP6rj

まぁ、ガキの女の障害者ｏｒチョンｏｒ草加ｏｒＢ
が最強って事だな。

181 ：山崎渉：03/08/15 16:57 ID:bPvn3Dv1

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

182 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/15 21:05 ID:RTExaeYF

hosyu

183 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/15 21:13 ID:1u649nQN

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

184 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 11:21 ID:4LcWusRX

ジェンダーチェック

185 ：菅谷栄二：03/08/16 15:53 ID:SIwwChE5

>>176
それはブルジョワの勝手な解釈ですね。そう解釈しない人々もいるということです。
平等という字面がつかわれている限りね。

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 15:58 ID:kVeMpPEM

>>185
>176は平等の普通の解釈であって、ブルジョワだとか的外れもいいとこ。

187 ：菅谷栄二：03/08/16 17:08 ID:SIwwChE5

>>186
あーなるほど、自分たちの解釈は普通で、そう考えないものは普通でないと。

188 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 17:17 ID:YMxC+tuz

>>165
お前、女も人間だと思ってるの？

女は「人間」のカテゴリーには入らない。

「人間」を名乗ることの出きるのは男だけだ。

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 17:18 ID:YMxC+tuz

菅原栄ニ＝フェミの手先

190 ：菅谷栄二：03/08/16 18:38 ID:SIwwChE5

はーーーはっはっはっ！！！我はフェミの手先なりいいいい！哀れな保守共よっ！
怯えよ！喚け！泣け！歌え！踊れ！（嘘）
かってにきめるな！！！（笑）だれがフェミの手先だって？（笑）

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 18:51 ID:nLvLJIMX

共産主義者の手先か？

192 ：東八漏の弟子：03/08/16 18:54 ID:SIwwChE5

師匠がいつもお世話になってます。

193 ：共産主義者の手先：03/08/16 18:58 ID:SIwwChE5

共産主義は最強なんだよおおおおお！！！！！！！
いまでも十分通用する！！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
な訳無いだろ！！！（笑）

194 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 19:00 ID:kVeMpPEM

>>187
ｱﾌｫだ罠。普通の解釈ってのは法的な解釈って意味だ。
平等がそもそも法律的な概念なんだから、法学上の一般的な解釈ってことだ。
説明せんと分からんのか。

195 ：共産主義者の手先：03/08/16 19:10 ID:SIwwChE5

だからブルジョアの法学だろう。それは。

196 ：共産主義者の手先：03/08/16 20:23 ID:SIwwChE5

ふーーーーーー。疲れたあ。まったくあなたたち男は頑固ですね。
どうしてあなたたちは女性を差別していることに気づかないのですか？
教えてあげましょうか？それはあなたたちの世界観が壊れるからでしょう？
あなたたち男は自分達のことを善人だと思っているでしょう？
女性を体を張って守ってきたヒーローかなんかと自分達を勘違いしてるでしょう？
でもおあいにくさま。そんなあなたたちの差別意識こそが戦争につながるんですよ。
ですから私たちは平等な世界をつくることにしたんです。差別を望む心が戦争の
原因なんです。ですから完全に平等な社会では戦争は無いんです。国家なんて壁も
なく人々はみな平等なんですから・・・。
だからもうあんたたち男はいらないの。わかる？よくもいままで私たちを守るとか
いって家制度でがんじがらめに閉じ込めてきてくれたわね。もうあんた達に「守って」
もらう必要なんかないの。生活費？そんなもん自分で稼ぐわよ。わずかな小銭で
自由を奪われるなんてもうまっぴら。これからの世界ではあんた達と同額貰えるのは当然なんだから
もう男なんかに従う必要ないわけ。わかる？わかんないでしょうね？まあ新しい世界
ではあんたたちは働いて静かに一生を終えなさい。そうすれば子供を産んであげようって
奇特な人も現れるかもよ。いい？これからの世界には私たちのように社会の底辺に
立たされてきた者たちこそが社会運営にふさわしいわけ。差別される痛みを知っているから。
まあ今でも差別してるってことに気づかない男は見込みないわけ。死ねば？
そんじゃねーーー。ばいばーーーい！！！！！！

197 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 20:25 ID:kVeMpPEM

>>196
負け犬の遠吠えは別スレにておながいします。

198 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：03/08/16 20:30 ID:oZcUIGRG

>>196
ここはネタスレではないと思うのですが・・・

199 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 21:34 ID:RB5xNfL4

>>198

いや。フェミの本音を見事に皮肉っている。

200 ：千影 ◆euUihwJC.w ：03/08/16 21:35 ID:FYcxuOJT

２００をもらっておくよ・・・すまないな・・・兄くん・・・

201 ：共産主義者の手先：03/08/16 21:46 ID:SIwwChE5

千影さん、ジギタリスを私にわけてください。バカな男たちに飲ませます。

202 ：東八漏の妹：03/08/16 22:55 ID:SIwwChE5

お兄ちゃんまだかな・・・。

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/16 23:10 ID:/44OpjBt

>>196
「共産主義者＝ジェンダーフリーです」と自ら自供してどうするよ（ｗ

204 ：菅谷栄二：03/08/16 23:14 ID:SIwwChE5

ドイツ民族のためにも１０年に１度は戦争をすべきだ。戦争をしないと人間はバカになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アドルフ・ヒトラー　　　　　　　　　

205 ：菅谷栄二：03/08/16 23:43 ID:SIwwChE5

すべての男たちに警告する。
「人間は平等だ」、などといってるうちは、女は永久に戻ってこないぞ。

206 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/17 00:13 ID:weNWQM18

育児板の「ジェンダーフリーな子育て　３」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059058054/

特攻隊募集

207 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/17 00:13 ID:weNWQM18

あげ忘れた

208 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/17 00:30 ID:ZwbazNQt

>>206
育児版で布教活動やってたんだな、フェミは。

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/17 01:18 ID:DaWBP5eZ

190 ：菅谷栄二：03/08/16 18:38 ID:SIwwChE5
はーーーはっはっはっ！！！我はフェミの手先なりいいいい！哀れな保守共よっ！
怯えよ！喚け！泣け！歌え！踊れ！（嘘）
かってにきめるな！！！（笑）だれがフェミの手先だって？（笑）

192 ：東八漏の弟子：03/08/16 18:54 ID:SIwwChE5
師匠がいつもお世話になってます。

193 ：共産主義者の手先：03/08/16 18:58 ID:SIwwChE5
共産主義は最強なんだよおおおおお！！！！！！！
いまでも十分通用する！！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
な訳無いだろ！！！（笑）

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/17 01:20 ID:DaWBP5eZ

195 ：共産主義者の手先：03/08/16 19:10 ID:SIwwChE5
だからブルジョアの法学だろう。それは。

196 ：共産主義者の手先：03/08/16 20:23 ID:SIwwChE5
ふーーーーーー。疲れたあ。まったくあなたたち男は頑固ですね。
どうしてあなたたちは女性を差別していることに気づかないのですか？
教えてあげましょうか？それはあなたたちの世界観が壊れるからでしょう？
あなたたち男は自分達のことを善人だと思っているでしょう？
女性を体を張って守ってきたヒーローかなんかと自分達を勘違いしてるでしょう？
でもおあいにくさま。そんなあなたたちの差別意識こそが戦争につながるんですよ。
ですから私たちは平等な世界をつくることにしたんです。差別を望む心が戦争の
原因なんです。ですから完全に平等な社会では戦争は無いんです。国家なんて壁も
なく人々はみな平等なんですから・・・。
だからもうあんたたち男はいらないの。わかる？よくもいままで私たちを守るとか
いって家制度でがんじがらめに閉じ込めてきてくれたわね。もうあんた達に「守って」
もらう必要なんかないの。生活費？そんなもん自分で稼ぐわよ。わずかな小銭で
自由を奪われるなんてもうまっぴら。これからの世界ではあんた達と同額貰えるのは当然なんだから
もう男なんかに従う必要ないわけ。わかる？わかんないでしょうね？まあ新しい世界
ではあんたたちは働いて静かに一生を終えなさい。そうすれば子供を産んであげようって
奇特な人も現れるかもよ。いい？これからの世界には私たちのように社会の底辺に
立たされてきた者たちこそが社会運営にふさわしいわけ。差別される痛みを知っているから。
まあ今でも差別してるってことに気づかない男は見込みないわけ。死ねば？
そんじゃねーーー。ばいばーーーい！！！！！！

201 ：共産主義者の手先：03/08/16 21:46 ID:SIwwChE5
千影さん、ジギタリスを私にわけてください。バカな男たちに飲ませます。

202 ：東八漏の妹：03/08/16 22:55 ID:SIwwChE5
お兄ちゃんまだかな・・・。

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/17 01:22 ID:DaWBP5eZ

>>205 菅谷栄二
＞すべての男たちに警告する。
＞「人間は平等だ」、などといってるうちは、女は永久に戻ってこないぞ。
何が言いたいんだ・・・・？

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/17 11:09 ID:ESjG/xo3

>>196
でもよー
家の外で働くって結構大変だぜ？
特に中小企業の社長とか
俺の親父もそうなんだけど
不渡りとかでて結構大変な思いをしてたみたいだった
それでも社員には給料を払わなきゃいけないんだよ
これ以外にも結構辛い事はいっぱいある
あんたﾎﾝﾄに働く覚悟ってあるの？
ないならやめといたほうがいいんじゃﾈｰﾉ？

つーかネタにマジレスｶｺ悪いな俺

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/17 12:19 ID:/igJ77t1

港区刊行物　晴れ着集団も「差別」　イラストに過剰“規制”
--------------------------------------------------------------------------------
　男女共同参画政策の一環として、東京都港区が策定した区の刊行物のイラストについてのガイドラインに、
イラストに登場する男女の人数を同じにすることなどを細かく求めたり、伝統文化自体を否定する記述があることが十六日、わかった。
イラスト表現について「差別や偏見を助長する」などと修正を求める基準を示した自治体が明らかになったのは初めて。
　
問題のガイドラインは今年二月に港区が発行した「ちょっと待った！　そのイラスト」。区の印刷物に盛り込まれたイラストを検証した上で、
問題点があるとするイラストと好ましいイラスト計二十四点を例示。

人物を描く際は、一人だけの絵柄なら同性を繰り返さない、二人なら男女一人ずつ、
三人以上なら男女のバランスに注意するなどと細かく指導。
背の高い男性、髪の長い女性の絵柄も画一的イメージだとして見直すよう求めている。

　保育園の送り迎えの風景は、女性だけが描かれているので「固定観念にとらわれている」と問題視。
男性を加えたものに改めるべきだとしている。

　イメージ広告でよく見られる女性がほほえむポスターも「意味がなく『性の商品化』につながる」と決めつけ、
「セクハラや性暴力を招く影響も懸念される」と批判。男性がみこしを担ぎ、女性が飲み物を運んでいる地域の祭りの光景を描いたイラスト
には「伝統的な習慣は男女の役割が固定化しているものが目立つ」としている。

　ガイドラインは八千部印刷され、区の全職員に配布されたほか、一般区民も入手可能。区の刊行物が対象だが、
民間企業にも協力を求める方針で、適用範囲はイラスト以外に文章や写真にも及ぶという。

　男女共同参画に名を借りたジェンダーフリー（性差解消）による混乱は多くの自治体で報告されており、「表現の自由」が制約される恐れ
も指摘されている。

　港区総務課は「強制ではなく配慮してほしいという趣旨」と話している。
http://www.sankei.co.jp/news/030817/morning/17iti003.htm

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/17 13:38 ID:p5MKcEvR

社会の病気フェミファシズム。

215 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/17 14:27 ID:JZyxCZ11

頑張ってるのは産経ぐらいだな

216 ：菅谷栄二：03/08/18 01:21 ID:VZsBlEgl

>>212・・・まあ自営はね。基準がないから。平等いうからには比較対象がある給料取り
を想定してます。その是正を親（企業上層部）に要求するわけだ。自営じゃ甘えられないモンね。

217 ：菅谷栄二：03/08/18 01:41 ID:VZsBlEgl

>>211何がいいたいか？だって？？？そこにかいてあるとおりさ。
それからわかっているとおもうが私は共産主義者じゃないよ。

・・・さあ、わかってもらえたところで、あなたたちに共産主義の素晴らしさを
たっぷりと理解してもらおう。

218 ：コピペマン ◆8C/R8zEjx6 ：03/08/18 11:05 ID:F0iPJg6o

「全能の神」あってこその個人主義

古代ゲルマン人も同種の信仰であったから、霊魂の不滅を信ずる。日本で古い神々の神社が生きているのは、もち
ろんこの信仰と関係があると見るべきであろう。「死んだ先祖がまだ生き続けて自分を見ているかのごとく感ずる
」こと、これが後世の日本人の生活のあらゆる面に関係してくるのである。
たとえば靖国神社の例を考えると、これはけっして無名戦士の墓ではない。普通の日本人にとっては、「靖国神社
に帰ってくる」のであり、遺族もそこに「会いにゆく」のである。
　ゲルマン人も昔はそうであった。ヴァイキングの男は、死ぬときに手に剣を持って死ぬと、大威張りで祖先の霊
の集まっている静かな北の海に帰れること、また自分の子孫に再生してくることができると信じていたと言われる。
ヴァイキング版の靖国神社である。
さればこそゲルマン人も名誉を重んじて勇敢であり、家を重んじ、子孫の絶えることを何より恐れたのであった。
　キリスト教になると北の海が天国になり、先祖の霊に会見するよりも、神とかキリストに対面するということが、
強調された。死語の自分が対面するのは、全能の神と一対一であることを原則とするという信仰は、家族中心であ
ったゲルマン人を、心の底から個人主義に変えてゆく作用があった。
　西洋人の個人主義の根源は、この辺にあるのであって、その信仰を前提としないで「日本人はもっと個人主義的
にならなければならない」とか「個性を確立しないといけない」と言うのは、相当にピンボケである。死んでから、
「生前の決算は自分一人で全能の神の前でやるんだ」という信仰のない個人主義などは、「我が儘のすすめ」以外
の何物でもない。
　だいたい、自然的に見れば、個人主義というのはあまり根拠のないものである。肉体的には、われわれは父母よ
り生じ、特に母親とは長い間、文字通り同体であったこともあるのだから、精神だってどっかで連なっていないと
いう保証はないのであるから。

219 ：コピペマン ◆8C/R8zEjx6 ：03/08/18 12:06 ID:F0iPJg6o

ついこの間まで、「家名を上げる」というのが日本人の最高価値であった。消極面でも「家名を汚さない」と
いうのが道徳規準であった。それは、つい三、四〇年前までそうであったのだ。
しかし、現在は先祖や家を意識することが急減したために、自分たちの行動の理由がわからなくなり、西洋的
やり方を無条件に優れていると思うインテリが増えているし、また、むやみと張り合う教育ママが生じている
わけである。
　昔の教育ママは－こう考えたものである。「子どもを立派に育て、家名を上げてくれれば、あるいは少なく
とも家名を汚すことをしてくれなければ、私は大きな顔をして先祖たちにあの世で会えるのだ」と。
　今の教育ママたちは、先祖に顔向けできないという深い情緒からではなく、隣近所の奥さんに威張ってやり
たいという気だから、せちがらい見栄の競争になる。
　つまり敗戦を境にして、日本の母親の質がひどく低下したというのは、彼女らが、「ご先祖様の目」ではな
く、「ご近所の奥さんの目」ばかり意識するようになったからである。これがよく言われながら、あまり正確
には理解されていない「世欲化」の真の意味なのだ。
　これに対して、西欧の世欲化した母親たちは、死後に一人で絶対神と対面する意識がもはや薄れてきて、自
分の子どものためにさえ犠牲になることを嫌う。
　昔は子どもに正しい人生観を与えて一人前にしてやれば、大威張りで神の前に出られると考えていたが、「
子どもには子どもの好きなようにさせればよい」という考えが安直に用いられると、自分の性生活や愛情生活
、あるいは物質生活を最優先させる母親が出てきて、子どものことはほっぽらかし、自分が離婚した場合に子
どもが味わう苦悩にも二次的考慮しか払わないママたちが出きる。
　つまり、こういうことになるだろう。日本のような先祖の目を意識していた文化において世欲化が起こると
、自分の行為の基準が近所の目というところから、過当教育が生ずるが、欧米のように超絶神の目を意識する
ところで世欲化が起こると、自分さえよければよいというところから、過小教育が生ずる傾向があると。

220 ：男：03/08/18 12:12 ID:x+HuCgdb

とにかく日本の伝統を破壊するジェンダーフリーは撃破せよ！！

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/18 13:18 ID:cpWeUUKz

南日本新聞のジェンフリアンケート結果。
糞フェミの歯軋りが聞こえてきそうｗ
圧倒的多数が反対だよ。

http://373news.com/bunka/e-life/net-touhyou/030818.htm

222 ：コピペマン ◆8C/R8zEjx6 ：03/08/18 16:18 ID:F0iPJg6o

昔の人は「衣食足りて礼節を知る」と言いました。
今は「暖衣飽食」の極みに有りながら、欲望の赴くままやり放題の社会になってしまいました。
これはひとえに「日本がどうなっても平和憲法が大事」派と日教組の平和と人権（自分の）教育と
これを唆し応援してきた岩波書店と朝日新聞の戦後58年の結果です。この続きはいずれまた。

223 ：自分の故郷や家族の焼き殺し空襲を結果した神風特攻隊という犯罪：03/08/18 16:20 ID:tbYeKASb

めちゃくちゃなことをすればめちゃくちゃなことをされる。
これは殺すか殺されるかの戦場に立った軍人なら誰でも知っている。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/asia02.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
数十万人の日本人無差別空襲焼き殺しを結果した神風特攻隊の犯罪が免罪される筈もない。
美しい郷土をキチガイ空襲にさらした神風特攻隊の保険（恩給）金自殺詐偽は許されない。

子供に爆弾を抱かせて突っ込ませるような狂信的な国家には無差別空襲しかない、、、、
神風特攻攻撃の狂気が何十万もの国民丸焦げ空襲を結果した。
気が狂ったような特攻作戦が、アメリカの気が狂った報復爆撃空襲を誘発したのである。
列強と呼ばれた盗人帝国同士の殺戮が殺戮を呼ぶ文字通りのＫＩＴＥＧＡＩ戦であった。
自己陶酔の甘ったれた形容詞を羅列した遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復として焼き殺される特攻隊員の家族と何十万という市井の人々、、、、。
いま、
「若さ」や「純粋」という言葉で隠蔽された神風特攻隊の
「無分別」「単細胞」の犯罪性が問われ始めている。
（参考文献）
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『JAPANESE AIR POWER－米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編
『最後の特攻隊員二度目の｢遺書｣』信太正道
『第２次世界大戦辞典』ステファン・ポープ／ジェイムズ・テイラー
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『特攻　統帥の外道と人間の条件』森本忠夫
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子

224 ：山埼渉：03/08/18 17:42 ID:UKqe3yj1

＞＞220
＞＞とにかく日本の伝統を破壊するジェンダーフリーは撃破せよ！！

日本の伝統って何？
家父長制なんか戦後すぐに解体されたじゃないですか。
男女の生物学的な差異がある以上、完全なジェンダーフリーは絶対に不可能。
何らかの形で男性優位社会は維持されるでしょう。

225 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/18 18:13 ID:dFesmBBD

>>224
そう甘いことを言っているうちに奴らは着実にその地歩を固めているんだよ！

226 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/18 21:30 ID:EaVBhFrY

ジェンダーフリー（性差解消）という名のばかげた風潮は、とどまるところを知らない。

東京の港区が男女共同参画政策の一つとして区の刊行物八千部を全職員に配った。
その刊行物で「ちょっと待った！　そのイラスト」と、いろいろ注文をつけていたという。

▼たとえば保育園の送り迎えの風景で、女性だけが描かれているイラストは「固定観念にとらわれている」からダメ。
父親もカバンを持って登園する絵にされた。また女性の晴れ着だけの成人式風景は男性を加えたものに改められた。

▼先日、同じ東京の大田区で「変わりゆく社会と女男」「女男が自分らしく働く環境」などと表記した運動のことを書いた。
日教組が「男女混合名簿」という名称を「女男混合名簿」と変えよと提唱したこともある。男女はいけない、女男ならよろしい…と。

▼そういう人たちは両性具有とか同性愛を過剰に強調し、男女間の性愛と同列に扱う。
男女間の性愛をことさらに「異性間情愛」と呼んだりしている。こうなるとなにが正常なのか、判断する常識を人びとから、とくに子供から奪っていくことになる。

▼先に“ばかげた風潮”と書いたが、決して軽視することはできない。男らしさ・女らしさを否定するジェンダーフリー教育の弊害は、
国を危うくすることになりかねないからだ。日本の伝統や文化も無視されていくことになる。そのうち“夏らしさ”といった季節感も否定されてしまうだろう。

▼http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

227 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/18 22:20 ID:YbiDDWU2

>221
南日本のアンケート見て思うんだけど、男尊女卑といわれる鹿児島だからって、鹿児島って男尊女卑なの？何を持ってそう思われるの？
そうでもないと個人的には思うんだけど。そういうのは個人の価値観や解釈の問題だけど。

228 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/18 22:26 ID:cpWeUUKz

>>227
フェミ側は、
「男尊女卑の鹿児島」だからというレッテルを貼り、
他県へ波及させないようにと必死なのでは？
つまり、鹿児島は特殊な地域で、日本の他の地域とは状況が違う、
こんな風に印象付けたいのではないだろうか？

229 ：菅谷栄二：03/08/19 00:18 ID:zZ4Wzg2b

>>223 まだそんなことをいっているのか、このバカは。他スレで説明しただろう？
特攻と爆撃に因果関係なんぞ無いって。

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 11:15 ID:ENBY+X8o

ジェンダーフリー小学校
http://ns.kita-tky.ed.jp/~es18/coram/coram4.html

231 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 11:24 ID:wvqXpGXx

>>221
そのページには

＞「ジェンダーフリー教育」に反対する掲示板に無断でリンクが張られ、
＞投票を呼び掛ける動きがあった。

と忠告しているね（ｗ

232 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 11:50 ID:up+CmPlf

>230
別にこだわってはいないが、子供をどう育てるかはそれぞれの家庭の教育方針だと思うし、
だから別に同じ同じように育てようが、違うように育てようが、
社会や人に迷惑をかけない限り、それぞれの家庭の勝手だと思うが。
夫婦の問題も本人同士がそれでいいならそれでいいと思う。
それが嫌なら自分たちの好きなふうにしたらいいと思うが。
というよりも、誰がこんなの作ったの?フェミっぽい内容だけど?

233 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 15:37 ID:XB+bcBu5

>>231
日本語では「忠告」とは言いませんｗ
「負け惜しみ」と言います。
まあ、サヨク新聞にしては結果をきちんと公表しただけマシとは言えますがね。

234 ：山埼渉：03/08/19 15:39 ID:tTl5Wwp3

「教育黒書」（八木秀次編著/ＰＨＰ研究所）のジェンダーフリー教育批判のおかしな点。

同書はゆとり教育のでたらめぶりを批判したものですが、その中のジェンダーフリー批判にも引っかかる点が見受けられます。
この本の中で早すぎる性体験は良くないといっていますが、なぜか高３女子の体験率しか提示しないのです。
この数字は別々の部分で２回出てくるのですが、いずれも女子の経験率だけで、
男子の経験率は示されていないのです。

同書の執筆者は、女子だけに貞潔を求めて、
男子はまあ適当にやっとけやと考えている、なんてことはないと思うのですが、
変ですね。

（気が向いたときに、同書批判続く）

235 ：山埼渉：03/08/19 15:44 ID:tTl5Wwp3

＞別にこだわってはいないが、子供をどう育てるかはそれぞれの家庭の教育方針だと思うし、
＞だから別に同じ同じように育てようが、違うように育てようが、
＞社会や人に迷惑をかけない限り、それぞれの家庭の勝手だと思うが。
＞夫婦の問題も本人同士がそれでいいならそれでいいと思う。

最終的にはそうなんだけど社会の指針としては、やっぱり子供の教育には、
両親の愛情としつけとコミュニケーションは欠かせないと思います。
特に３歳児までは俗に言う３歳児神話がありますし、母親の役割は重要です。

236 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 15:50 ID:60VTfC1q

>>234
男子の経験率？
いろんなところで出てますよ、で男子が大体２０％ぐらい低かったと思う。

>>235
＞三歳児神話がありますし、母親の役割は重要です。

この矛盾した文章は何ですか？

237 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 15:55 ID:kJQHj1q+

>>234
どこがおかしいのかよく分からんな。

238 ：２３２：03/08/19 16:32 ID:up+CmPlf

俺が言いたかったのは、２３０で書いてあるような内容が一方的に間違ってるとかおかしい
とかいう書き方だったから、別にそのままでもいいって事を言いたかった。

239 ：山埼渉：03/08/19 17:32 ID:U92d4/uH

>男子の経験率？いろんなところで出てますよ、

じゃなくてあくまでこの本の中での話し。

＞＞三歳児神話がありますし、母親の役割は重要です。
＞この矛盾した文章は何ですか？

神話ってつけたのがおかしかったですね。
要するに３歳までは母親がなるべく付き添っていたほうがいいということです。

＞237
性モラルが崩壊していることを示すのに、本書では女子の経験率のみを挙げていて
男子は挙げてないんですよ。これは性モラルとは女子が結婚まで純潔を保つことであって、
男子は好きにまあ、適当にな、という考え方ではないですか。
これは男女差別だと思いますよ。
私はジェンダーフリーには反対ですが、そのあまりの愚かぶりを指摘して、
その勢いで男尊女卑的な価値観に引き戻すことにも反対です。

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 17:47 ID:60VTfC1q

>>239
だから上で書いたけど、
女子の方が何十％も経験率が高いんだってば。

「性モラルの崩壊」が問題なんでしょ？
その崩壊が女子に、より顕著に見られるから
女子の経験率を挙げてるのでは？

別に意図的に男子のそれを取り扱わなかったわけではないでしょう。

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/19 17:56 ID:60VTfC1q

「何十％も」ってのはデータによってまちまちだから、そこは気にしないでね。

ようは、若年層の性モラルの崩壊は男子よりも女子の方が高い、と。
だから八木さんは女子を方を取り上げた、と。

当然男子の性モラル低下も危惧するべきものである、と。

242 ：菅谷栄二：03/08/20 02:01 ID:v3VM1BpS

・・・女とは性別ではない。身分なのだ。

243 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

244 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/20 08:51 ID:HS2MBWkf

>>230

そもそも、公立学校で「なでしこ小学校」という校名がキモい。

245 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/20 09:51 ID:+K7e2K0x

>2312
ジェンダーフリー教育を行いたかったら、自分たちで、ジェンダーフリーを
理想とする私立学校でも作ろうとは考えないのだろうか?ジェンダーフリー
を必要としない家庭の事も考えて欲しい。

246 ：559：03/08/20 10:53 ID:nhITD1Ao

社会はもともと男性が作ったもの。外で食糧を調達するために男は
団結しなければならなかったし、人が集まれば権力構造が自然にできることから
これを調整する必要もあった。太古の昔から長く延々と男達は社会を運営維持してきたのだ。
時には失敗もあったが、結果として大きな破たんがなかったからこそ、
「社会」というシステムは今日まで続いている。

女はこれを「家庭」という外側から見ていただけ。

で、単に傍観者だから間違いには目がいくけど、全体としての社会の機能までは
見ていない。木を見て森を見ず。女性をあらわすのに最適な言葉の一つ。
単純に言えば「あら探しは得意」ということだろうか。

このあら探しを女性は至る所で行なっている。女のいい方、文句のつけ方。
気をつけてみればいい。あら探し的言動が多くないか？

そして傍観者であることから無責任な発言も多々飛び出してくる。さらには
女性にいいところを見せようとする男性（女からすればいい人、男性から見れば
無能）がこの発言をバックアップするものだから、女性は「男にも支持された」と勘違いしてしまう。

男は否応無しに社会性を身に付けなければならず、常に生死の危険と戦ってきたが
女は結局は（子孫繁栄のために）男や社会に守られてきたに過ぎない。

男女平等と言うのならばまずはこの「守り」から解放されなければならないのだが、
古今東西、女性はこの権利だけは絶対に手放そうとはしない。

それと「男が女にまったく欲望を持たなくなったら、どうなるのか」まったくわかっていない。

247 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/20 11:24 ID:i9No7Y4s

>>243
それどこからのコピペか知らないけど、見飽きたんだよね。
女のほうが脳は小さいけど、知能指数はほとんど変わらないことから、
女は脳を効率よく使っているという説もあるよ。
ただ大きな脳を本当にうまく使いこなせばスゴイ可能性があるとは思う。
そういう男が存在しないだけで。

248 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/20 11:36 ID:ToaIO9/g

>>247

ハッハッハッハッハ

見てくれ、この記述。

女＝バカの生きた証拠。

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/20 12:03 ID:GbimhZoN

>>247
知能が同じなわりには、ほとんど社会貢献できてない理由が分からん。
知能が低いから、モノの役に立たないわけだろ。
脳が少ないって現実の説明としては非常に分かりやすいですな。
女って随分効率的に脳を使ってますことｗ

250 ：559：03/08/20 13:20 ID:nhITD1Ao

自分のプライドをおとしめられるような言動に対しては異常に敵意を抱くけど、
その敵意をオブラートでくるむような言動に女性は終止する。

例　見飽きたんだよね。～という説もあるよ。

ある評価に対して「見飽きた」というのは思考停止状態。
人を殺してはいけないと言う意見に対して「聞き飽きた」という人はその人そのものが疑われる。

>ただ大きな脳を本当にうまく使いこなせばスゴイ可能性があるとは思う。
>そういう男が存在しないだけで。

天才は女性には存在しない。さらに天才の天才ぶりを正確に評価できるのも男性のみ。
存在しないかどうかを女性は評価出来ない。こういう自分を高いところにおきたがる女性は実に多い。

さらに困るのはこの程度の意見とも言えないおしゃべりが女性の間では
「わりとキチンとした意見」で通ってしまうということ。

さらにIQテストからはじき出される知能指数は能力のある側面しか測定出来ない。
（つまりは脳の反応速度程度のこと）
もちろんこれをもって知能とするのに疑問もだされてもいて評価としてのIQテストには
疑問がだされている。

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/20 13:29 ID:gmnX4fME

長文うざい。
どちらかというと女性のほうがＩＱ高いって説もあるのに。

252 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/20 13:47 ID:2rhKMLAp

>>251
＞長文うざい。

男女関わらず、たったこれだけの文章でうざいって思う時点で既にあんたは終ってる。

253 ：559：03/08/20 14:04 ID:nhITD1Ao

IQが高いのではなく女性の脳はマルチトラック。
一度に複数の事ができる反面、深くほり進んではいけない。
男性の脳は機能の分化が進み、一つのことに集中するようにできている。

サバン症候群の研究から見ても天才とは一つの物事に異常なまでに集中できる能力を
いうのであって、この点からも女性に天才はいないと言う事が分かる。

それと「うざい」とか「必死だな」とか、こういうことを言わないでまともに
反論できないものか？女性セブンあたりの怪し気な雑誌の説を唱えても
説得力がないよ。

254 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

255 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/20 14:16 ID:d0zB/7xY

>>251
IQテストなんて、脳の能力のごくごく一部を測っているに
過ぎないのは周知。
現実社会で女の挙げた功績が男とは比較にならないほど少ないという
厳然たる事実がある以上、「仮に」女の方がIQが高かったなら
IQという数値が知能を測る基準としてまったく不適切であるというだけ。

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/20 14:50 ID:QaP/GsHG

>>253

マルチトラックというのはよく言い過ぎ。
実際は何一つモノにならないだけ（ﾜﾗ
万能の天才（例、ダヴィンチ、アルベルティ・・）も、
男しかいないように、専門的な能力にすぐれていることと、
マルチタレントんな能力とは相反するものではない。

ルネッサンス期に万能の天才が多く出現したのは、多くの才能を
磨くべきとする文化的背景があったわけで、日本でも、この道一本
的な考えにとらわれなければ、多才な人材は多く輩出できるだろうし、
それは男にしかできない。

257 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/20 23:10 ID:U7TJ5jq+

マルチトラックとやらは

携帯画面見ながら自転車乗るとか

そんな感じ？

258 ：菅谷栄二：03/08/21 00:20 ID:b4bsjy+o

脳に違いがあるかは私は関心が無い。たぶんあるのだろう。だが男女の社会的
取り扱いの違いを脳生理学に求めて安心したがるな。それこそ怠惰と油断以外の何者
でもない。

259 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 00:41 ID:psEKJT9o

ジェンダー落語

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/7347/

260 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 00:46 ID:psEKJT9o

ジェンダー落語家　桂文也

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/wings262/human/message/MESSAGE-KATSURA.html

同氏による「ジェンダー日記」

http://www.on-demand.co.jp/bunya/adiary.php?title

自治体の依頼で高座年100回だそうだ。

男女共同参画の利権だな。税金のこんな使われ方は許しがたい。

261 ：キチガイ性教育許せん（怒）：03/08/21 01:02 ID:psEKJT9o

性教協編　シリーズ　「科学・人権・自立・共生の性教育」第８巻　性教育－その用語と教材　あゆみ出版

対象…養護学校中学２年　「外性器の歌とパズル」より歌のとこ
　
メロディ…ソファミファソファミファソラソファミーミ-　ファーミレードレレレレソーー　ミーミファレーレードーーーー
　　（字余り字足らずがあるが、適当に歌うらしい）
男女の性器の絵をバラバラにしたパズルを組み立てながら、歌わせるための歌。

みんな-----------パズルでパズルでさがしてみよう/何があるのかな/何かが見つかるぞ
女教師ナレーション-何かが見つかったかな？何かが鳴るのかな？
女子-------------私の胸にはお乳があるよ/二つあるんだよ/丸くてふくらんでできた
男子-------------僕らの胸にもお乳があるよ/ふくらんでこないけど/これもお乳だよ

みんな-----------男と女はそっくりなんだ/まだまだあるのかな/似ているところ
みんな-----------おやおやおへそだおへそがあったぞ/赤ちゃんの時にかあさんとつながっていた

男子-------------おやおや何だか/長くてやわらかいぞ/ペニスって言うんだよ/男にあるんだよ
みんな-----------男と女はそっくりなんだ/女にもあるのかな/ペニスはあるのかな
女子-------------そんなのあるのかな探してみよう/どこかにあるのかな/隠れているのかな
女子-------------先生　これなに小さくて隠れてる/なんと言うところ/クリトリスと言うんだよ

女教師ナレーション-そうです。クリトリスというのです。みんなが赤ちゃんでおかあさんのおなかの中にいた
小さい時はみんな女の子でした。途中から男の子に変わって行ったのです。
みんな-----------男と女はそっくりなんだ/ペニスとクリトリスはおんなじなんだ/
男子-------------ペニスの後ろの袋の中に/二つ玉がある　精巣というんだよ

262 ：つづき：03/08/21 01:03 ID:psEKJT9o

女教師ナレーション-よく見つけましたね。女の子の方もみつけてね。シンバル鳴るかな。
男子-------------「精巣」の中には「精子」がいるよ/あかちゃんのもとなんだ　寒い方が好きなんだ
みんな-----------男と女はそっくりなんだ/女にもあるのかな　二つの玉は
女子-------------女は「卵巣」が二つあるよ/お腹の中にある　「卵子」がいるんだよ/「卵子」も赤ちゃんのもとなんだよ
「精子」と同じなんだ　あったかい方が好きなんだ

女教師　ナレーション-そうです。よくわかりましたね。本当によく似てるんだね。さあこんど何が鳴るのかな
みんな-----------ペニスとクリトリスは同じと言うけど/ペニスはどうして　長いの

男教師ナレーション-よく気がつきました。男のペニスが女のクリトリスより大きく長いわけを話しましょう。
男の精巣の中にできた赤ちゃんのもと精子は、女のからだの中にある子宮に送って
卵子とあわせないと赤ちゃんになりません。だから長くて大きくなったのです。
女子-------------先生　一つ分らないよ/これは何ですか　女にしかないよ（バギナをさして）

263 ：つづき：03/08/21 01:03 ID:psEKJT9o

女教師ナレーション-よく気がつきました。クリトリスのすぐそばにあるところ、バギナと言うんだよ。
月経が始まっている女の子はここから血液が流れ出ます。この奥の方は子宮といって
赤ちゃんが育つところです。みんなもここから生まれてきたよ。まねしてつくった子宮
もあるからさわってみよう。さあ次は何が鳴るのかな。
男子-------------男のペニスは僕だけのもの/誰にも見せないの　誰にもさわらせない
女子-------------女はお乳とバギナの二つ/誰にも見せないの　誰にもさわらせない
みんな-----------でも　もし誰かがさわってきたらどうするの？/困っちゃうね。

女教師-----------さあ、どうしよう！
女子-------------先生　私は　いやだ！　というよ/大きな声で　やめて！　というの

女教師-----------そうです。大きい声で言うのです。男の子も女の子にさわられたら、「いやだ」っていうんですよ。練習してみよう。
みんな-----------いやだ！！　やめて！！
みんな-----------男と女はそっくりなんだ/なかよくこんにちは　今日も元気でね。

264 ：山埼渉：03/08/21 05:02 ID:cYZ7G+Bo

>261-263

これは養護学級での性教育でしょ。抵抗力、判断力の劣る子供たちにこのようにして、
性的虐待から守るための教育をすることは結構なことだと思うのですが。

265 ：山埼渉：03/08/21 05:08 ID:cYZ7G+Bo

＞「性モラルの崩壊」が問題なんでしょ？

んじゃあさ、高３女子の何％以上が性交経験者だったら性モラルの崩壊で、
何％未満だったら健全なわけ？　
高３女子の４５－５０％が経験済みなのはそんなに性モラルの崩壊といえるのですか。
　

266 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 08:50 ID:72UUiI4b

はぁ～
PART3 か飽きたなぁ～
ＨａＨａ！

267 ：菅谷栄二：03/08/21 14:42 ID:b4bsjy+o

>>265経験っていっても、一度きりでも経験だし、それ以降何百回しても経験だ。
しかもその相手が不特定多数だったり、売春行為であったなら十分に問題だ。女がそのとき未婚か既婚
かの焦点もある。少なくとも男にとって、男の利益を考えれば、その倫理道徳によって利益を得る立場に所属する身としては
問題にしても良い。同じ経験率の数値でも質、内容の違いを無視してはだめだろう。
そしてその質の悪化は確実にすすんでいると多くのものが感じている。
何％未満なら健全か？モラルであるから現実に妥協する必要はない。ずばり０％だろう。
ただし既婚者、被強姦者除く。

268 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

269 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 15:40 ID:1jZP8dtz

性（器）教育を正当化するために、レイプから身を守るため
とかいうけど、これってやっぱり［公式］ですか？（笑）

270 ：山埼渉：03/08/21 17:12 ID:x8rLrBiK

>>267
＞男の利益を考えれば、その倫理道徳によって利益を得る立場に所属する身としては

ここまで男の一方的エゴ丸出しじゃあ説得力ないですよ。

>何％未満なら健全か？モラルであるから現実に妥協する必要はない。ずばり０％だろう。

女子に一切の婚前交渉を認めず、売春（ソープランド）もだめということになれば、
必然的に男子も婚前交渉はだめということになりますね。
援助交際とか、１８歳未満の青少年がそれ以上年上の人と付き合うことは好ましくない、
というより犯罪なんですけど、どちらもその相手をする大人が存在するわけです。
そういった関係は抑えていかなくてはなりませんが、陳腐な言葉でが、
好きで付き合っているもの同士なら、避妊をきちんとしておけば、
１８歳未満でもセックスしてもいいんじゃないですか。
避妊に失敗したらどうする？　と突っ込まれるかもしれませんが、
コンドームを正しく使えばほとんど失敗はありえません。
　ただ、最近のジェンダーフリー教育で、欧米では危険性が再認識されて
使用禁止になっているピルを、日本では避妊具として薦めたり、
間違った知識は是正すべきですが。
　でもこういう微妙な問題は学校より親が教えたほうがいいと思ってますけどね。

271 ：菅谷栄二：03/08/21 18:26 ID:b4bsjy+o

>>270 山崎氏はあちこちにコピペを張ってる２ｃｈの有名人ですが、あなたは本人
ではないとおもう。ここではあなたを女性と判断して話をさせてもらいます。

さて、はじめにエゴ丸出しだとかいてあるが、そのとおり。これはわざわざかいてあるのです。
私は正直者なのでね、嘘や建前が苦手なんだ。くだらない建前が戦後ここまで状況を悪化させて
きたと思っているのでね。別に女性に聞かれても一向に困らない。それに私はそもそも
女を説得対象だとすらみなしてはいない。あのレスはあなたへのレスであると同時に
男たちへのメッセージでもあるのだ。

女子に一切の婚前・・・私はすべての女とはいってない。あなたが高３というからそれにこたえたまでだ。
必然的に男子も・・・全ての女が婚前交渉も売春もしなければ論理的にそうなるね。同意。ただ売春については別に考えがある。
好きで付き合って・・・これを恋愛至上主義とよぶことにしよう。
愛があれば体を売ってもＯＫ、愛があれば不倫してもＯＫ、愛があれば相手が
幼女でもＯＫ，愛があれば・・・愛の名の下に何でも正当化。これはそもそも
私がいう倫理道徳とは別の原理なのです。私はモラリストなんでそんなものは認めませんがね。
まあなんでも聞いてください。

272 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 18:44 ID:eiBrCGeC

ネナベ必死だな
名前を男にしてまで、とは必死だな藁

273 ：菅谷栄二：03/08/21 18:44 ID:b4bsjy+o

ところで、この愛があれば・・・ってギャグになるな。誰か、マジでネタ考えてくれ。

274 ：菅谷栄二：03/08/21 19:09 ID:b4bsjy+o

＞＞271　訂正＞全ての女が婚前交渉も売春も不倫もしなければ、また男も強姦しなければ。

275 ：山埼渉：03/08/21 20:32 ID:jS01RYNt

>>271
>女子に一切の婚前・・・私はすべての女とはいってない。あなたが高３というからそれにこたえたまでだ。

婚前（外）交渉の許される女性ってどういう人たちのことですか。公娼制を復活させろとおっしゃりたいんですか。

>必然的に男子も・・・全ての女が婚前交渉も売春もしなければ論理的にそうなるね。同意。ただ売春については別に考えがある。
　　　*その売春についてのお考えを聞かせてください。
＞愛があれば体を売ってもＯＫ、愛があれば不倫してもＯＫ、愛があれば相手が
＞幼女でもＯＫ，
　　　*体を売って性交するのと愛し合って性交するのはぜんぜん矛盾してますよ。
　　　どんな過激なジェンダーフリー論者でも、幼女の性交は認めていないでしょう。
　　　不倫は昨近のジェンダーフリー議論の前から見られたことです。

　あなたはエゴイストだと言いながらモラリストだともおっしゃる。
　あなたのあるべき男女関係像を結婚前、結婚後に分けて示していただけませんか。

276 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 20:38 ID:Gt0AnkIy

＞山崎

なんでネナベなんかするの？

277 ：菅谷栄二：03/08/21 20:58 ID:b4bsjy+o

>>276　１、ＨＮが女性名だと話の輪にいれてもらえない、叩かれるから。
　　　　２、男を油断させて本音を引き出すため。
　　　　３、それと性転換は単純におもしろいから。

278 ：菅谷栄二：03/08/21 21:12 ID:b4bsjy+o

＞＞275　よろしい、それではお答えしましょう。と、その前によろしければ
あなたの本名を教えていただけませんか？＞272、＞276のような方もあらわれてますし。
ちなみにこちらは本名です。私は自分が正しいことをしていると確信しています。
ゆえになんら隠す必要はありません。まあ嫌なら結構ですが・・・。
推察するにまだお若いかたのようだ。おそらく１０代後半から２０代後半といったところですか？

279 ：菅谷栄二：03/08/21 21:19 ID:b4bsjy+o

おっと、女性に年を尋ねるのは失礼でしたね、失敬。でもジェンダーフリーは
こういったありとあらゆる美徳を破壊してゆくのです。

280 ：山埼渉：03/08/21 22:38 ID:jS01RYNt

＞276

私はネナベなんかしてませんよ。大人の一人称代名詞は「わたし」ですよね。
語尾を｛です｝｛ます｝調にして、少し丁寧にしているくらいで、
おねえ言葉を使っているつもりはないんですけど。
＞女性に年を尋ねるのは失礼でしたね、失敬。でもジェンダーフリーは
＞こういったありとあらゆる美徳を破壊してゆくのです。

私だって昨近のジェンダーフリーは時にグロテスク、時に珍妙な感を抱いています。
235で私自身、
＞やっぱり子供の教育には、両親の愛情としつけとコミュニケーションは欠かせないと思います。
＞特に３歳児までは俗に言う３歳児神話がありますし、母親の役割は重要です。

と書いていますし、もう少し前には、男女の生物学的な差異がある以上完全なジェンダーフリーは
限界がある、男優位社会は動かないと書きました。
　要するに急激に両極端に揺れるのが良くないと考えているのです。
匿名掲示板で本名を出すのは危険なことかと思います。もしかして私が何らかの団体に入って
活動していることを疑ってらっしゃるのですか。
　もしそうならご心配なく。私はただの2ちゃんねらーです。

281 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/21 23:02 ID:cipzkk/J

ジェンフリ信者ってキモイ

282 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/22 00:12 ID:LIb3wPLr

>>280
お前は本当にＡＡあげ荒らしの「山崎渉」なのか？

なら、言うがキチガイのようにコピペしまくるのは迷惑行為なのでやめろ。
たいへん迷惑だ。

もし違うのなら、他人のＨＮを騙るなど卑怯だ。胸糞悪い。

283 ：菅谷栄二：03/08/22 01:11 ID:ZXalZsFx

>>280
夜遅くお返事ありがとう。別に疑ってはおりません。あなたは言葉遣いも美しいし、
おそらくご両親に大切に育てられたのでしょう。まあ、一般的な中流家庭、それと
少女漫画も嫌いではないとみた。さて、それでは、はじめましょうか。
　
>>275に対する返答。
私の考える男女のあるべき姿とのことだが、これは「あるべき」なので現実ではないと
あらかじめいっておく。と、いっても拍子抜けするもんだがね。

先ず互いにひとりづつの男女をペアとし、夫婦と為せ。次にこれが子を為し、
男子が生まれたならば、男らしく育てなさい。女子が生まれたならば、女らしく育てなさい。
これ即ち男子ならば対外的に、活動的に、勇ましく育てなさい。
これ即ち女子ならば家庭的に、優しく、細やかに育てなさい。
そして夫婦はどちらの子でも惜しみなく愛情を注ぎなさい。
男は少々乱暴に育てなさい。彼は将来世界に対して戦わねばならないから。
女は男に嫁ぐ日まで大切に育てなさい。女は宝物であるから。

男は学業を修め、体を鍛え、生業を習得しなさい。あなたは父となり家族を守らねばならないから。
女は家政を修め、身を慎み、貞淑でありつづけなさい。あなたは、女となり、母となって家族をつくるものだから。

あなたたちは互いに足らぬを補い合い、互いに慈しみ合いなさい。然らば何を為すべきかわかるはず。

子は大人となり、新たな夫婦と家族をつくる。そうして同じことを繰り返しなさい。
そしてその子に、まだ見ぬ子達に未来を託して死んでいきなさい。
あなたの親もその親もそのまた親もそうして、生き、死んでいったのだから。

・・・と、まあこんな男女観か。好きに解釈してください。

284 ：山埼渉：03/08/22 02:01 ID:CsATwUJj

>他人のＨＮを騙るなど卑怯だ。

字を良く見てください。ＨＮ考えるのが面倒くさいから、少し変えて借用させていただいております。

＞283
ご立派な男女観です。敬服いたします。ところで育児はどちらの責任ですか？
何とかの一つ覚えではありませんが、３歳までは母親ができるだけ付き添ってやるべきだと思います。
＞子は大人となり
このプロセスがまさに問題なのです。私はあなたのように立派な家庭像を持ってはおりませんが、
世間一般の風潮としては、２０歳を越えて男女が付き合っていたら、当然性交をしているというのが、
いまや暗黙の了解ではないでしょうか。以前に高３女子の経験率が４５－５０％を挙げましたが、
日本では２０歳で成年になるわけで、結婚も自分の意思でできます。高３といえばその２年前ですから、
数字としてはまあ、こんなもんじゃないですか。
＞女は男に嫁ぐ日まで大切に育てなさい。女は宝物であるから。
女子もまた親離れの時が必要ではないでしょうか。
今の時代状況で自分の子供だけ箱入り娘にしようとしても、限界がありますよ。
あっそうですね、これはあなたのあるべき男女の姿であって、現実ではないんですよね。
それと、売春についてのご見解についてもお聞かせください。

285 ：菅谷栄二：03/08/22 03:16 ID:ZXalZsFx

>>284
・・・なるほど、字が違う。それはともかく案外ズボラな女かもしれんな。好意的に、
しゃれが効いてると解釈してもよいが・・・。まあこちらも注意力が足りんかったがね。

育児は両方の責任さ。ただその形が違うだけ。
結婚すれば自動的に親離れするさ。
>現実ではない・・・そのとおり。だからあらかじめ断っておいた。非現実的だと
非難してくるのは目に見えていたのでね。ただ、現実に追従するだけなら倫理道徳はいらないな。

　

286 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/22 03:44 ID:0YafoP2a

>>275
＞公娼制を復活させろとおっしゃりたいんですか。

イエス。売春っていうのは結局は、プロとアマの境界線が
曖昧になっておこったことが原因のひとつ。

＞どんな過激なジェンダーフリー論者でも、幼女の性交は認めていないでしょう。
＞不倫は昨近のジェンダーフリー議論の前から見られたことです。

上野千鶴子や、フェミではないけど、宮台あたりは「性の自己決定」とか
言って、未成年でも１８未満でも、何歳でも、性交する自由がある
とか言ってると思いますよ。

・・・山崎女史の主張は俺はよく知らないが、少なくともフェミでは
ないように見えます。

287 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/22 03:48 ID:rYlRC3Yq

＞山崎

ならなんで男の名前を使う？

288 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/22 03:59 ID:0YafoP2a

>>286
の「性交する自由」ってのは、好き合ってる二人のセックスだけじゃなくて
売春とかも入ってるので、一応。

289 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/22 03:59 ID:0YafoP2a

>>286
の「性交する自由」ってのは、好き合ってる二人のセックスだけじゃなくて
売春とかも入ってるので、一応書いておく

290 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/22 08:48 ID:v7d/flEu

>>285
山埼女史は「倫理道徳」の意味を理解していないか、
もしくは「倫理道徳」とはどのようなものなのか？
ってことを知らないのではないかい？

291 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/22 09:55 ID:pIlR9bG8

最近一般の人でも、ジェンダーフリーという言葉を聞いて眉をひそめる人が非常に多い。
ジェンダーフリー＝悪平等って認識が確実に広まりつつあるよ。

292 ：コピペマン ◆8C/R8zEjx6 ：03/08/22 10:12 ID:i1P4s9zG

>>291
2ﾁｬﾝﾈﾙの影響ですかねー？

293 ：きだごろう：03/08/22 10:37 ID:jX4407bW

ジェンダーは吉外です。普通の母親がわかっちゃったのよ。
内の娘がなんで学校の更衣室で、同級生の男の子と一緒に
服を着替えなくてはならないの。
それがジェンダーフリー。ばっかじゃないの。
フェミさんたちへ。女がおかしいと言い始めているのよ。ジェンダーは。
吉外だと。ジェンダーは。訳がわからないと。
田嶋陽子、女をダシにして、なにを言っているのよと。
ウソだというのなら田嶋はなぜ神奈川知事選で落選したのですか。
女がみんな支持していればラクタク当選していたはず。
東京の樋口も同様。あんた、石原は300万票を超えているんだぜ。
女は樋口ではなく、「差別主義」「マッチョ」の石原と書いたんだぜ。
おかしいじゃん、ジェンダー、支持されていないじゃん。

294 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/22 10:55 ID:rVM6wJIZ

>>293
「男女同じ更衣室で着替え」という愚行をもって
ジェンダーフリー全てを否定するのは如何なものか？
田嶋、樋口などという女性上位社会化論者をもって
ジェンダーフリーの代表的扱いをするのは如何なものか？

極端に偏った例を挙げて全てを否定するのは、あまりにも
短絡的かつ半島的な思考ではなかろうか？

295 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/22 11:35 ID:v1f9xosa

男を尊敬し、男に尽くすのが女らしさ。
今の女は、自己実現などと勝手な理由で働きたがり、
男の生存領域まで脅かそうとしている。
女らしくない女はゴミだ。

296 ：山埼渉：03/08/22 17:11 ID:3fSbfby4

>286
>山崎女史の主張は俺はよく知らないが、少なくともフェミではないように見えます。

議論の際、相手が女性か男性かどうか別に関係ないはずなのですが、
一応申し上げておきますが私は男です。おねえ言葉を使っているつもりはないのですが。

　私は歴史や文化人類学に大変関心を持っているのですが、ほとんどの部族段階の社会において、
何らかの形で男性優位社会です。あえて家父長制とか、男尊女卑とは言いません。
なぜなら、その男性優位の枠内で各部族がさまざまな婚姻形態を結び、社会を維持しているからです。
時代、環境によって男性優位の度合いの強弱があるだけです。
　男女ともに、精通、初潮が始まり大人の体になるのは、１３歳ごろでしょう。
そのころに学校か親がきちんと性教育をして、避妊についての正しい知識も教えるべきです。
その際、照れ隠し、あるいは確信犯的にあえて、セックスはいいもんだとか、
そういう扇情な雰囲気は極力抑えるべきでしょう。
　そして、１３歳未満の幼児や、嫌がっている相手に強引に迫るべきではない
ということも教えるべきです。
＞295
＞今の女は、自己実現などと勝手な理由で働きたがり、男の生存領域まで脅かそうとしている。
１９９３年６月にご成婚されるまでの雅子妃は、
まさに男の領域を脅かしていたのですね。
今頃まだこんなことを言っているのは日本で私だけかもしれませんが、
雅子妃ほどの優秀な方は、皇室に入らずにあのまま外交官として
がんばっていただきたかったと、返す返すも残念でなりません。
ご成婚１０周年をあまり素直にお祝いする気にはなれません。
＞290
倫理道徳ってなんですか
　

297 ：思考分析悲観論：03/08/22 17:26 ID:NcTx7tx7

295＞ならば男は男らしくあるのか？とても今の男は男らしいとは思えん。

298 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/22 17:35 ID:f1s+K29E

>>295
相手を尊敬し尽くすことはお互いだと思うけれど。
ただ男性女性、またはその人によって、そのあらわし方が違うだけで・・・。
第一、俺を尊敬して尽くせ。なんていっている男性は尊敬できません。
いや男女問わず、「尊敬しろ～～」といって尊敬されてる人は、
見当たりませんが・・・。

299 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/22 17:40 ID:cN2yqrPV

>>298
＞「尊敬しろ～～」といって尊敬されてる人は見当たりませんが・・・。

いるよ・・・ｼﾞｮﾝｲﾙ君

300 ：aichi（。・＿・。）ノ　novasan ◆ZqKXyxxBn2 ：03/08/22 17:45 ID:6s0XNUuh

300

301 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/22 18:28 ID:MOspkSqx

＞議論の際、相手が女性か男性かどうか別に関係ないはずなのですが、
＞一応申し上げておきますが私は男です。おねえ言葉を使っているつもりはないのですが。

申し訳ない。女だとばっかり思ってました。

ただ、少なくともこの板では性別を騙って議論することは卑怯とされます。
というか、人間が欲する情報のファクターの一つは「性別」でしょう。

302 ：菅谷栄二：03/08/22 18:53 ID:ZXalZsFx

>>いやあ、あんたは女だよ。間違いなく。

303 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/22 18:56 ID:MOspkSqx

>>302=菅谷さん

いや、俺も実は今でもそう思うｗ

304 ：猫：03/08/22 19:00 ID:DT3vwI45

>>298
誰も俺に尽くせなんていう個人の話をしているわけではあるまいに。
女ってすぐ論点ずらして、揚げ足取るからバカと言われる。

305 ：菅谷栄二：03/08/22 19:10 ID:ZXalZsFx

>>294　
こらっ！半島を差別するなっ！（笑）

306 ：菅谷栄二：03/08/22 19:20 ID:ZXalZsFx

>>296　なあ、素直になろうや、そういう姑息な手をつかわなくても心の奥底から
本心で話せば皆、ちゃんと相手になってくれるもんだ。
はっきりいってあんたの言葉には真実が無い。わかるんだよ。
だから途中で相手にするのが嫌になった。
あんたの言葉には男が共感できる部分が一欠けらも無いから。
人間はロジックの塊じゃない。相手の共感を勝ち取れねば、相手を動かせんぞ。

307 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/22 19:42 ID:I/FkRkIb

>>287
2ch全板を荒らしまくっている某コテハンのパクリだと分かった上で言ってるのかな？

308 ：山埼渉：03/08/22 22:00 ID:jJGbm8b8

>306
>なあ、素直になろうや、そういう姑息な手をつかわなくても心の奥底から
>本心で話せば皆、ちゃんと相手になってくれるもんだ。

姑息な手というのは、私が女なのに男のふりをしているということですか。
正真正銘の男ですよ。また、性同一障害でもありません。

＞あんたの言葉には男が共感できる部分が一欠けらも無いから。
　　*男女間に生物学的な相違がある以上、完全なジェンダーフリーは不可能
　　*３歳児までは母親は育児に専念すべき。
　　*もちろん父親も仕事の合間を縫って子供に愛情を持って接しなくてはならない。
　　*夫婦喧嘩は子供の前ではしない（ほうがいいと思います。私の体験から）。
　　*１０代後半の男女がセックスするのは、いまや決して早くない。
　私の主張をまとめると以上のようになりますが、
　あなたのおっしゃる男の共感できる部分がないとは心外です。
　問題は子供の教育ですから、現状ではどのような男女の役割分担、
　関係が望ましいかを子供のために議論すべきではありませんか。

＞307
ええ、そうです。　

309 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

310 ：307：03/08/22 22:24 ID:CtlWPRg2

>>308
>>287に聞いてるのだが。本人が答えてどうする。

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/22 23:04 ID:v1f9xosa

>>296
は？雅子が無能だったの知らないのか？常識だろ。

>>298
社会は男のおかげで発展したんだよ。
それが理解できるなら尊敬しろ。
理解できないなら死ね。

312 ：菅谷栄二：03/08/22 23:04 ID:ZXalZsFx

>>308
しつこいね、お嬢さん。いいかな？あなたが男だと虚偽を言い張ってる時点でその他
にも多くの嘘（あなたの本心ではない言説）があると、こちらは判断するわけだ。
やれ３歳児神話賛成だの、ジェンダーフリー反対だのリップ・サービスだろ？
男たちへの。
私は人間の言葉はどんなに普遍性を装ってもその言葉を発した人間の立場、利益があらわれる
と思っている。あなたの言説の大半は男の利益をあらわしたものではない。
それとあなたと私の話でいつ子供の教育の話題が争点となりましたか？
・・・別に隠すことは無いでしょう、堂々と女性の利益を主張しなさい。

313 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

314 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/22 23:10 ID:mZYEmroF

>>313
脳を使わず機械的にあちこちにコピペ貼ってるバカ

315 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

316 ：菅谷栄二：03/08/22 23:18 ID:ZXalZsFx

>>308　・・・まあ確かにここはジェンダーフリーのスレだし、ジェンダーフリー
狂逝くの話題も含むがね。
それと以前のレス訂正だ。あなたは２０歳前後の大学生とみたが、どうか？

317 ：菅谷栄二：03/08/22 23:27 ID:ZXalZsFx

・・・いやもしかしたらもう少し若い・・・。夏休み中の女子高校生か？
夜中も起きているところをみると・・・それにいっていることが幼すぎる・・・。

318 ：チキータ：03/08/22 23:50 ID:FybeweWx

とりあえず、某スレみて、私も書いてみた

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「女性枠は平等か？」という議論をしている場合、あなたが
「女性枠は不平等の優遇政策としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「男女の脳は先天的に違うが、もし後天的な要素があったらどうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「半陰陽の人はどうなるんだ？」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、3Kと呼ばれる仕事は全て機械化するので、今、女性がやる必要はない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「女性が不当に評価されないから、このような政策がでてくるのだ」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「堂本さんが素晴らしい人だと思っているから、千葉県知事になれたんだ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「白人と黒人では能力差があるのか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「社民党の辻元さんが1年もたって、辞職したのにこの時期に逮捕されたのは、
　　　　　　自民党による陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「女性枠に反対する男って、器が小さくて、同じ男としてみっともないよ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「全体的に男性の方が女性より功績を残してるなんて言ってるのは、社会に出てない証拠。
　　　　　現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、女性のノーベル賞受賞者が男性の受賞者より増えればいいってことでしょ？」

319 ：チキータ：03/08/22 23:50 ID:FybeweWx

　11：レッテル貼りをする
　　　　「女性の腰がけ就職が多いなんて言ってる奴は、モテないヒキ童貞」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、どうして、女性枠がそんなに問題なわけ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「女性枠は必要悪かもしれないが、女性の割合が多い方が業績がいいという結果があるのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「女性でも腰がけ的な人からバリバリ仕事をこなす人もいます。
　　　　　一色にしないでよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「女性枠を認めない限り不況は続く」

320 ：菅谷栄二：03/08/23 00:34 ID:Nyr9Tuat

・・・いかん・・・あまりにも直球過ぎて思いつかんかった・・・。
それならこの子の言説の説明がつく・・・18歳のセックスを擁護すること・・・まさに
自分の世代だから、自己肯定。セックスに関心高い年頃・・・。
そのくせ売春に対し妙に潔癖に反応すること。
少女的な純愛、恋愛志向・・・。
家族像を求めること・・・つまり自己の家族をまだ形成していない。
変に頭でっかちなのに、精神のバランスがとれていないこと。考え方が
変に理念的。具体的でない。大人になりかけ。
男の性質をまるで理解できていないこと。経験不足。うまくネナベができない。
自分の親を引き合いに出すこと。母親と父親の話も自分の家庭がモデルか・・・。
具体的な、会社や大学、子供の話がかけらも出てこない。まだそんな年ではない。
しまった・・・まさかコドモにあそばれていたなんて・・・やられたな・・・。

321 ：菅谷栄二：03/08/23 00:53 ID:Nyr9Tuat

すまんかった・・・お嬢さん。今あなたが女子高生と仮定してスレを読み直して
みた。どうやらあなたは性別以外嘘をついていないようだ。乱暴な言葉をつかって
すまなかったね。老練狡猾なフェミがノラリクラリとたちまわってるのかとおもってね。

322 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 07:37 ID:NqWPNIx1

解放思想・運動の持つ抑圧的なものに対しての反発は当然のこと。

323 ：山埼渉：03/08/23 08:10 ID:OJcZSsIh

>312
>堂々と女性の利益を主張しなさい。

日本の人口が１億２千６百万人で、その半分６３００万人が男性、同様に６３００万人が女性です。
すべての男性はあなたとまったく同じ男女観、家族観をお持ちでないのと同様に、
女性もまた人それぞれの考え方があるのです。あっつつつ、私は女性ではありませんよ（笑）。

324 ：菅谷栄二：03/08/23 09:44 ID:Nyr9Tuat

まだいうか（笑）

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 12:26 ID:95WSaZYQ

■神奈川県も“過剰指針”　子供が遊ぶ場面は男女区別なく描く

　東京都港区が区の刊行物のイラストに登場する男女の人数など細かなガイドラインを示していた問題で、
神奈川県でも同様の例を示したガイドラインがあることが二十一日、分かった。男女共同参画社会に
過剰反応した自治体の動きがまた明らかになった。ガイドラインは、「行政刊行物等における男女
共同参画の視点からの表現ガイドライン」と題したカラー刷りの冊子。県の人権男女共同参画課が
作成し、今年三月に配布した。冊子では二十数例のイラストが示され、男女の構成や色、言葉遣い
などについて細かく要望している。

　例えば子供が遊ぶ場面では、「避けたい例」として男子がサッカー、女子が縄跳びをするイラストを
挙げ、「望ましい例」としては男子と女子が交じってサッカーボールや縄跳びで楽しむイラストを掲載。
「男女の区別なく描くよう配慮する」と説明している。

　男女が並んだイラストでは「避けたい例」の問題点として「女性の服装や持ち物をピンクや赤で表し、
男性のは黒や紺で表す」と指摘。「望ましい例」の図柄は「女性も男性も服装や色の好みはさまざま
なものとして描く」としている。

　イラストに書き加えた文字表現に関しても留意するよう指摘。飲食店をＰＲする和服女性の図柄では
「女将(おかみ)」は「店長」に書き換えることが望ましいと紹介している。

　冊子は、行政刊行物の参考とするよう、約四百部が県庁や出先機関、各市町村の担当者に配布され
た。冊子には「県内メディア関係者等も参考にして」とあり、行政機関以外にも呼びかけているが、
「すでに自主規制している」との理由で報道機関への配布はやめた。

　県人権男女共同参画課は「男女共同参画について行政自ら意識してほしいという趣旨で配布した」と
説明している。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030822etc.html

326 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 12:39 ID:nmbzqUbg

>>319
＞11：レッテル貼りをする
＞　　　　「女性の腰がけ就職が多いなんて言ってる奴は、モテないヒキ童貞」　

「中古」は効き目満点の罵倒ｺﾄﾊﾞだが、
「童貞」じゃ屁のｶｯﾊﾟ扱いが関の山。

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/23 14:51 ID:Oh8SfxCT

あちこちの市町村で男女共同参画を「錦の御旗」にして、団体やら議員やらがむちゃくちゃな行動を開始しているぞ！

328 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/23 17:36 ID:x6hOKkdL

>>321
倫理も道徳も知らない年代だったのか(笑)

329 ：山埼渉：03/08/24 00:10 ID:717JCgtO

>>328
>倫理も道徳も知らない年代だったのか(笑)

それは私に対する発言ですか。私は売春や、児童虐待に反対し、
３歳児まで母親が赤ちゃんに付き添うべきだと申し上げているのですよ。
もちろん父親もわが子に愛情を注ぐべきだとも言っています。
これらは倫理や道徳にもとる発言ですか。
　それなら、３２８さんが倫理的、道徳的だと思っておられる
婚姻形態と男女関係を披露して頂きたく存じます。

＞320
**１０代後半といえば誰しもセックスへの関心が高くなるのは自然なことです。
**売春に反対するのは当然でしょう。
**「変に理念的、具体的でない」--私には子供がおりませんが、
　　最近男女参画社会とかジェンダーフリーをよく耳にするけど、
　　男女差をなくすことはもともと無理だと思っていました。
　　前にも書きましたが、私は文化人類学の本もよく読むのですが、
　　世界中のあらゆる部族社会で実に多様な婚姻、男女関係があることに驚きますが、
　　ちょっと注意してみると、結局のところ、何らかの形の男優位社会
　　であるところがほとんどなのです。
　　　そして、産業化社会においても三歳まで少なくとも母親がずっと付き添ってやり、
　　夫婦喧嘩は子供の目に付かないでするというのは、言葉にすれば簡単ですけど、
　　実行できない夫婦が増えているような気がします。
　　これぐらいのことはわたしが男であろうが女であろうが、これから結婚して子供を作る予定の恋人にとっても、
　　有効な具体的アドバイスだと思います。
　　（つづく）

330 ：山埼渉：03/08/24 00:11 ID:717JCgtO

（329）つづき

＞＞男の性質をまるで理解できていないこと。
**　それは男性が女性よりも、心身ともに上位に立ちたいということですか。
　　私は当初から、男女の生物学的な差異があるから、
　　文字通りのジェンダーフリーは不可能だと申し上げてきました。
　　もはや家父長制の時代に戻ることはありえないと思いますが、
　　やっぱり、ぶっちゃけ、男が女の性を求める--性行為で男性が女性をリードする、
　　体力差がある---などのため、男性優位社会にはなり得ないと思います。

　　菅谷栄二氏が執拗に私を女とみなすのは不可解です。
　　上に書いたようなことは男女の共通の認識になりうるはずです。
　　僭越ながら、あなたは、｛男はかくあるべし、女はかくあるべし｝
　　という強固な信念をお持ちなのではないですか。
＞＞はっきりいってあんたの言葉には真実が無い。
**男も女もみんなみんな日ごろの不満をここでぶちまけろ！！
　　と言うことなんでしょうか。
　　それならあなた御自身が認めたように、
　　あなたも現実離れした理想をもってらっしゃるようで、
　　よっぽど現実味が感じられませんよ。

　　

331 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 00:36 ID:3pSoA1rM

放送大学にもフェミナチの手が・・・・

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1061352633/762
762 ：名無し生涯学習：03/08/23 22:30
世田谷センターでジェンダーの面接授業を受けたことがある。
講師の先生は自分の大学のトイレ入り口の男女プレート（黒や赤の▲と●）が
気に食わないらしく、男女とも黒に統一させた話で30分以上も自慢してた。
そんなプレートは規正品にはないから、業者に特注して大変だった
とかいう話。

332 ：猫：03/08/24 00:39 ID:/SHae3nq

>>331
完全にタダのｱﾌｫやね。その講師。

333 ：超先生：03/08/24 00:40 ID:gV9lYbU2

３３３をもらっておくぞ。

334 ：超先生：03/08/24 00:41 ID:gV9lYbU2

そんな下らんたわごとを３０分も聞かされたら堪らんな。
文句言う香具師はいなかったのか？

335 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 01:12 ID:J4r68YKt

ジェンフリ信者よ。スポーツ界や囲碁・将棋界の男女区別には反対しないのか？
明確な見解を示せ。

336 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 01:13 ID:wsXy0kFl

>>325
これも産経か。
本当に、ジェンダーフリーに批判的な記事は産経新聞しか載せないな。

337 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 01:26 ID:VlgTHUFy

ジェンダーフリーを実現するとトイレも男女共同ということですかね。

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 01:28 ID:46Nlzw97

>>330
>もはや家父長制の時代に戻ることはありえないと思いますが、
>やっぱり、ぶっちゃけ、男が女の性を求める--性行為で男性が女性をリードする、
>体力差がある---などのため、男性優位社会にはなり得ないと思います。

女性優位社会の間違いでしょ。その文の流れからすると。

339 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 01:28 ID:VlgTHUFy

女性専用車両は当然反対ですよね、またシルバーシートも当然撤廃ですか。

340 ：超：03/08/24 01:30 ID:gV9lYbU2

シルバーシートはいらんだろう。

341 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 01:46 ID:VlgTHUFy

＞＞340
だったら営団に抗議スレ

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 01:58 ID:VlgTHUFy

ジェンダーフリーを叫ぶ女の人に一言、
地道に努力して自分の活躍の場を広げている多くの女性の足を引っぱるのだけはやめましょう。

343 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/24 02:02 ID:QIwxyzw4

サヨク新聞（朝日とか）は都合が悪い事実は意図的に
載せないんでしょうね。
確か朝日だったか毎日だったか、殺人か傷害かの犯人が在日の
事件で他の新聞は書いてるのに、その新聞はのせなかったってこと
があったし。

344 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 02:51 ID:QjDuCHBd

>>343
朝日

345 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 05:59 ID:nEsJ+Hpi

>>325の記事を読んで胸糞悪くなってきた。
こんな低劣な文化大革命を政府は黙って見過すのか。
狂ってるだろ。

346 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/24 15:12 ID:AMeYSCFG

>>329
だからな…倫理道徳には「性の問題」も当然に含まれるんだよ。
子供が大人に近づくに連れて自然に覚えていくというのが性についての倫理であり道徳であったのさ。
それを、自然に覚えるではなく「積極的に教えたほうが良い」というのは、
倫理道徳がぶっ壊れ始めていることの証左なの。

極例を言えばな「教えられたがゆえに興味を持つ」ってのが一番危ないんだよ。性に関してはな。
いっとくが、現状は小学生に対して性知識を教えようとしているんだぞ？
この辺は、性を軽く扱うマスメディアにも重大な責任があるわけだがな。

で、君の書いていることはね、論点がずれてるんだよ。
マトモな相手するのがアホらしくなるんだよ、君みたいなのは。
＞私は売春や、児童虐待に反対し、
＞３歳児まで母親が赤ちゃんに付き添うべきだと申し上げているのですよ。
＞もちろん父親もわが子に愛情を注ぐべきだとも言っています。
＞これらは倫理や道徳にもとる発言ですか。

こんなもんに反対しているわけではないの。

347 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/24 15:31 ID:AMeYSCFG

>346補足
君のづれているところを一点ずつ挙げていくわ。

>>239より
＞男子は好きにまあ、適当にな、という考え方ではないですか。
＞これは男女差別だと思いますよ。
「女子よ貞淑であれ」というのは男女差別なのではなくむしろ女子保護に類することなんだよ。
70歳以上のばーちゃんがいたら「貞淑であれ」の過去の実態を聞いてみろ。
パーセンテージの高三女子のみの使用については、援助交際等々の社会的背景を
考えればある意味必然。噛み付くところじゃないよこれは。

＞好きで付き合っているもの同士なら、避妊をきちんとしておけば、
＞１８歳未満でもセックスしてもいいんじゃないですか。
このような認識が「軽い」んだよ。
ある意味「性道徳」というのは「美意識」につなげることもできるんだが、
これがあまり崩壊すると、「愛し合って」(>>275)という美意識も崩壊するのさ。
表面上の事象で相矛盾する双方に因果あり。子供にはちょっと難しいか？

これ以上挙げるのがめんどくさくなってきたからこの辺にしておくが、
基本的に君の考えは全体的に「軽い」んだよ。
公娼制に関しても反対自体は自由なんだが、もっと深く考察しないとダメ。

348 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 15:40 ID:3pSoA1rM

>>331
ラベルにこだわるなら、トイレそのものを一緒にしないのはなぜですか？
と聞けばいいんだよなあ。
フェミってホントにバカだな。

349 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/24 15:40 ID:AMeYSCFG

>346補足の補足
根本的なことに触れるならば、性については「陰」であることが必要。
「陽」のものとして性を教えてしまうと、君の敏感な売春等についても
社会的悪化を招くよ。

350 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 16:00 ID:wVR3v/Hn

鹿児島で機知フェミが暴れ出した。
↓
http://www.mainichi.co.jp/area/kagoshima/news/index.html

351 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 16:38 ID:3pSoA1rM

やはり、ジェンダーフリー教育の進んでいる地域は少子化も進んでいる。

■中央線沿線は少子化が顕著…東大など共同研究
　東京、大阪のＪＲ各沿線ごとに、少子化傾向の違いを調べたところ、
都心から三鷹方面へと延びる中央線沿線は、他の地域に比べ、家が狭く、
少子化傾向も５年ほど進んでいることが分かった。
　東大と国立社会保障・人口問題研究所、専修大の共同研究で、専修大の江崎
雄治専任講師は「中央線沿線では、夫婦共働きの家庭が多いなどライフスタイル
として子供を持たない夫婦が多く住んでいるのではないか」と分析している。
（以下略）
（読売新聞）[8月24日7時17分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030824-00000401-yom-soci

【参考　国立のフェミサヨ活動】
http://www.yk.rim.or.jp/~nishitky/hamada-jenda-furi.html
>『国立市男女平等推進指導手引』の原典はジェンダーフリー教
http://homepage1.nifty.com/1010/jender.htm
>ちなみに、この国立市の教員組合女性部は、かつて5年国語の教科書（光村図書）に
>載っていた今江祥智の「どろんこまつり」を男女差別につながるという理由で削除させている。
http://homepage1.nifty.com/1010/egg13.htm
>国立市の小学校における、混合名簿にはじまる「男女を分けない」日々
>の教育活動の実践のなかからみえてきたものは、予感していた以上のものがあった。

352 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

353 ：山埼渉：03/08/24 19:33 ID:umDyRZmM

>>328
>>体力差がある---などのため、男性優位社会にはなり得ないと思います。
>女性優位社会の間違いでしょ。その文の流れからすると。
**そのとおりです。訂正させていただきます。
＞＞「女子よ貞淑であれ」というのは男女差別なのではなく
＞＞むしろ女子保護に類することなんだよ。
＞＞70歳以上のばーちゃんがいたら「貞淑であれ」の過去の実態を聞いてみろ。
**それは避妊具がなかった時代で、しかも家父長制の時代ですよね。もはやそのような時代に後戻りはできません。
ひとつだけ意見を訂正いたします。
「現代の日本において、売春は建前上は禁止だが、男性たちの性のはけ口として機能していて、
法に基づいて厳密に取り締まるのは不可能だし、またそうすべきではありません。
ただし、１８歳未満の女子がそのような風俗で働いていた場合は、厳しく取り締まられなくてはなりません」
＞＞性については「陰」であることが必要。
**申し訳ありませんがこの部分は私には意味不明です。
アメリカの青春ドラマをＷＯＷＯＷで見ていると、実に簡単に男女が
性的関係を持ちます。ドラマだから割り引いて見ないといけませんが、
それでも日本よりずつと簡単です。
　しかし注意してみると、やはり男が性的関係を女に求め、
少しじらしたりしながらそれに応じる、というパターンが圧倒的に多いのです。
デートのときも男がプランを立てて女をリードする点も同様です。
男優位社会の限界を打ち破って、女性優位にすることはもちろん、まったくの男女平等も無理です。　
私の考えは浅いのではなく、現実に即して考えた結果です。
「性」が「陰」であるべきだとしても、「悪」ではありませんよね。
また、その濃淡は、時代によって限りなく真っ黒だったり、　灰色だったり、変化しうるものです。
　ジェンダーフリー論者は、無理に真っ白にしようと、珍妙なことをやらかしてしまいます。
私はそれには反対ですが、その突出した部分を強調してその勢いで、今以上に男優位社会にもっていこうとすることにも反対です。
　これが私の根本的な考えです。

354 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/24 20:20 ID:AMeYSCFG

>>353
＞私の考えは浅いのではなく、現実に即して考えた結果です。
だから違うんだって。
性について君が「軽い・浅い」といわれるのは事象の表面しか見れていないからなの。
家父長云々は性に関しては関係ないよ。
過去も現在も基本は「女性性の保護」にある。

欧米についての論考も全然浅いし、アメリカの最近の風潮についての情報も君は足りていない。
このようなことは教えられても納得できるものではないだろうから教えないが、機会があったら
自分で調べてみるがよろしい。
あと欧米の場合は日本以上の道徳が実はある。キリスト教って言うな。
そして日本の過去についてだが、実は性に関しては欧米諸国と比べて開けっぴろげでゆるかったのが
歴史的事実なんだよ。
そんな中で時代を追い、徐々に日本の性のモラル（倫理・道徳）が熟成されてきて現代にいたるのさ。

で、
「その突出した部分を強調してその勢いで、今以上に男優位社会にもっていこうとすることにも反対です」
誰がこんなことを言ったんだよ？
倫理・道徳を厳しくするとそれは男性優位に繋がるのか？
基本的に精神的に未成熟である10代に、セックスを容認する社会は健全な社会とは逆に動く。
これを言いつづけているの。
それが理解できない君は、まだ若いし青いなとしか思わんよ俺様は。

355 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/24 20:29 ID:AMeYSCFG

>354補足
少し思ったのは、君が成人して子の母親（父親）になったときに
俺様が言っていることを理解できるかもしれない。
あと、倫理道徳というのは、過去に戻れないとか戻すとかではなく、
各家庭の親が、自分の子に接したり話をしたりするときにその態度や言動を
子供が見て自然と作られていくものなんだよ。

ちなみに君の発言の『「性」が「陰」であるべきだとしても、「悪」ではありませんよね』
これは正しい。
しかし、「悪」でないから教えていいのだという考えは、行き着くところは「陰」の部分を
相対的に消していくことになるんだよ。

基本的には世界中のどの国、どの時代をのぞいてみても、性が「陰」であることには
一貫して変わりがない。
ただし、例外的に「性」を陰としない社会では、性が社会的に正常に発露していないことが多い。
文化人類学に興味があるのなら、これぐらいは知っていなけりゃいかんぞ？

356 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/24 20:35 ID:Z5uqDMbC

＞山崎氏

文化人類学に興味があるということですが、ミードの説を未だに
信じてるのは日本のフェミだけですか？

357 ：じゃねぇのかよ：03/08/24 21:08 ID:g1W0jqns

結婚しない≠

358 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/24 22:57 ID:2JWO/Eu/

>>354
過去も現在も基本は「女性性の保護」にある。

しかしフェミはその「女性性の保護」でさえも女性差別だと捉えて
必死で（女の）性の解放を唱えてるからな。

>>355
>ただし、例外的に「性」を陰としない社会では、性が社会的に正常に発露していないことが多い。

それは例えば性がオープンすぎるがゆえにかえってセックスレスになってしまうとか？

359 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/24 23:58 ID:AMeYSCFG

>>358
＞それは例えば性がオープンすぎるがゆえにかえってセックスレスになってしまうとか？
うんにゃ違うよ。
あくまでも他の文化から見た一方的な見地だからこれを必ずしも真理とすることはできないんだけど、
同性愛の横行や先進国から見た性犯罪の横行等々、アメリカ的言い方をすれば快楽的・終末的
状況を生みやすくなるのさ。

我々の社会で「禁忌」とされるものが現出してしまうというかな。
卑近なものでいえば「近親」とかも含まれるかな。

360 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/25 00:11 ID:1Hr799Ld

>359補足
ちと言葉が足らないな……。
もちろん、セックスレスになりえる可能性も持っていることは間違いない。
「陰」であるべきというのは「陰」であるがために“異性に発情する”という側面もあって、
「陽」に転じてしまったときにその機能が正常に働かなくなるってことでもあるからね。
快楽に転じたときは“獣姦”とかに走るってこともあるし、この辺は根が深いよ。

361 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 02:50 ID:Q/4O2Jh1

362 ：山埼渉：03/08/25 03:55 ID:OJ19Bag6

＞346
性知識に関しては、あなたは子供が大人に近づくに連れて自然に覚えていくもの、
と考えてられますが、これは二段階に分けてやったほうがいいと思います。
１０歳－１１歳に、生理と精通を教え、中二か中三頃に、実際の避妊などの方法を、
家庭か学校で教えるべきです。できれば親のほうがいいでしょう。こういうことはじっくりと落ち着いた雰囲気で最も近い存在が、
教えたほうが、教室でわーキャー大騒ぎしながらするものではないでしょう。
＞347　＜家父長制下における貞淑は女子保護＞
この部分はどうしても理解できません。あなたがその理由をきちんとおっしゃらないので、
こちらで想像させて頂きます。明治維新以降、富国強兵の掛け声で、
女性や子供が過酷な労働に従事したので、それを少しでも緩和させるために、
貞淑の名の下に、労働力から排除したのではないでしょうか。
　もう一つは徴兵制です。戦地に出向いている夫を尻目に、
妻が浮気をするのを防ぐことも考えていたのかもしれません。
＞349　＜性については陰であるべき＞＜陽のものとして教えると売春についても悪影響が出る＞
私はこのスレで再三にわたって、男女の生物学的な差異がある以上、男優位社会は動かない、
と繰り返し述べてきました。これは性が陰であることも念頭に入れた命題です。

（つづく）

363 ：山埼渉：03/08/25 03:58 ID:OJ19Bag6

（362のつづき）

＞354　＜アメリカの最近の風潮＞　もちろん存じています。性について保守的なゆり戻しが見られます。
しかし、ネオコンが幅を利かせ、全般的に保守的になっているとされる現在のアメリカで
女性のライスが大統領安全保障担当補佐官に就いたり、イラク戦争でも女性の現地の仕官がインタビューに答えるなど、
女性の社会進出も進んでいます。
＞355＜（突出した部分を叩いてその余勢で）--だれがそんなこといってんの＞
「教育黒書」（八木秀次編著/ＰＨＰ研究所/０２年）は、ゆとり教育全体を批判した本だが、
その中には当然ジェンダーフリーの批判もなされています。
女子の経験率だけを４５－５０％だと指摘しながら、なぜ男子のそれを書かないのでしょうか。
援助交際はそれを買う成人男性がいるから成り立つのです。
10代の妊娠中絶も、避妊をその男女が認識していなかったために起こるものです。
いずれも本書で男性は非難されていません。
＜354＞さんは、本来日本は性に関しては開けっぴろげで緩やか---とおっしゃいましたが、
それならなおさら家庭において実際の性交での避妊そのほか性教育を、13～14才頃に行うべきだと思います。
＞360
性交の本質的な目的は、生殖による妊娠、出産です。男子は、興奮するとペニスが勃起し、
最も快感のピークにあるときに、射精します。快感のピークと生殖目的が同時に果たせます。
しかし女性はそうではありません。受精することは女性の快感のピークではないのです。
女性は受精とは無関係に性的快感を覚え、ピークに達します。
これは、女性にも出産を前提とした性交以外にも、快楽のために性交する事が許されることを、
意味しているのではないでしょうか。
　（つづく）

364 ：山埼渉：03/08/25 04:01 ID:OJ19Bag6

（363のつづき）

　私が歯がゆく思うのは、男優位社会を認めたうえで（というよりジェンダーフリーは非現実的）、
進出可能、代替可能な部分については、今以上に女性の立場を強化してもかまわないのではないか
という微妙なニュアンスをなかなか理解して下さらないことです。
ジェンダーフリーに反対している方々は、それ自体は正しいにせよ、強引に教職員団体批判に持ち込んだり、
マルクス主義批判にその矛先を向けているのですが、このような対立はうんざりです。
　先に挙げた本でも、
---教職員団体の組織率は30％だが、彼らが国旗国家を認めた見返りに、
文化相は日教組に甘くなった。また、組合に加入していない教師も、積極的に組合に加入している教師と戦わなくては、
それは組合に加入しているのも同然だ-----。
　という文章に出くわすんですよ。結局ジェンダーフリーを熱心に勧めようとしている先生も、
それに反対している識者も、左右のイデオロギー論争を別の形でしているのではないかとかんぐってみたくなります。
　しかしながら、そのような部分を除外して読む限り、前掲書は有意義なものです。

　　

　

365 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/25 04:02 ID:1Hr799Ld

>>362
続かなくていいよ初っ端から躓いているから。

＞家庭か学校で教えるべきです。できれば親のほうがいいでしょう。
＞こういうことはじっくりと落ち着いた雰囲気で最も近い存在が、
＞教えたほうが、教室でわーキャー大騒ぎしながらするものではないでしょう。
君が勝手にこれが言いと思うのは結構だが、教えて欲しくない親、子供はどうするんだよ？
性なんてのは画一的に教えるもんじゃないんだよ。
俺様が君を「青い・軽い・浅い」という理由を理解しろ。

＞この部分はどうしても理解できません。あなたがその理由をきちんとおっしゃらないので、
＞こちらで想像させて頂きます。
以下、全然違う。
ヒントは、妊娠出産、一度に一人の男の子しか宿せない、家父長下の男性の欲望……。

＞私はこのスレで再三にわたって、男女の生物学的な差異がある以上、男優位社会は動かない、
＞と繰り返し述べてきました。これは性が陰であることも念頭に入れた命題です。
「○○歳になったら避妊方法を教えるべき」としている時点で、これは「陰」ではなく「陽」なの。

366 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/25 04:08 ID:1Hr799Ld

>>363-364
これに関しては俺様の前の書き込みに戻る。
快楽のための性交に関しては、文化人類学に興味がある人間の
発言とは思えないので、猛省と再勉強をしてからの出直しを勧める。
俺様が議論の土台で説明してやるほどの理屈を君は提示できていない。
補足するならば、男性にも当然に快楽のための性交は認めるべきではない。

例外として男娼、女娼等の議論はできるが、これについては本筋と外れるために割愛する。

367 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/25 04:20 ID:1Hr799Ld

>366一部訂正
誤：男性にも当然に快楽のための性交は認めるべきではない。
正：男性にも当然に快楽のための性交を公に認めるべきではない。

368 ：猫：03/08/25 07:02 ID:gjI4yHDQ

いちいち反論するのも面倒だし、ぷりんちゃんの説明は非常に当を
得てるので、ただの感想のみにしておくと、山埼はとにかくモノの見方が
浅いね。単純過ぎるというか。長いのにこれだけ底の浅い論しか提供できない
のでは、マヂレスする気にもならない。
ぷりんちゃんの誠実な反論もどこまで山埼に通じるやら。

369 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 13:25 ID:Dhg5vcsY

>>367
誤のままでいいでしょ。

370 ：山埼渉：03/08/25 14:07 ID:g82SHayz

＞君が勝手にこれが言いと思うのは結構だが、教えて欲しくない親、子供はどうするんだよ？
＞性なんてのは画一的に教えるもんじゃないんだよ。
＞俺様が君を「青い・軽い・浅い」という理由を理解しろ。

えっ、教育ってそういうもんでしょ。私が性教育を二段階に分けたことに留意してください。
初潮、精通は学校で（これは今までも行われてきた）、性交時の避妊の方法とかは家庭でするのが良いと思います。
日本は本来性に関しては欧米よりずっとおおらかなのですから、これは可能でしょう。
＞これは「陰」ではなく「陽」なの。
性の概念に一概に陰だとか陽だとか決め付けられないと思います。
陰と陽が微妙に入り組んでいるのが実際の人間の心理ではないでしょうか。
このような家庭における性教育が子供に「陽」の要素を増やしたとしても、
男女いずれにとってもその形は千差万別だと思います。
＞ヒントは、妊娠出産、一度に一人の男の子しか宿せない、家父長下の男性の欲望……。
そのように小出しにしかご自分の意見をおっしゃらないのは、実は自分の意見に自信がないか、
現実には到底受け入れがたいような意見を持っているからではないでしょうか。
＞ぷりんちゃんの誠実な反論
「アメリカでは性モラルのゆれ戻しが見られるが、女性の社会進出も進んでいる」--反論なし
「ジェンダーフリー論者とその最大の反対者は、別の形で左右のイデオロギー論争をしている」--反論なし
「女性には快楽としての性を否定しながら、男性には＜公に認めるべきでない＞
と、暗に建前と現実を使い分けているようだが、なぜ二重基準が必要なのか理由が示されていない」
また、ご自分で日本は古来より性モラルに関しては欧米よりおおらかだったと言いながら、
女性の性的快楽の欲求を否定しているのは矛盾している。

（つづく）

371 ：山埼渉：03/08/25 14:10 ID:g82SHayz

（370つづき）
＞猫さん
プリンちゃん氏の説明のどこが当を得て、どこが誠実な反論なんですか。
プリンちゃん氏は、物事を白か黒か、どちらか一方が絶対に正しくて、
もう一方は全面的に間違っている、という単純な二元論的発想で、
この問題を考えているように見受けられます。
　ここは匿名の掲示板ですから、一応相手の人格を最低限尊重しながら、
あくまで相手の主張とその根拠を、きちんと自分なりの理由を示して攻撃すべきであって、
いかなる理由にせよ、それを放棄するのは、議論もしくはディベートにおいては、
相手の主張を認めたことになりますよ。

　

372 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

373 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/25 15:23 ID:1Hr799Ld

>>371
だからそういう言い訳は持論に筋を通して足元を固めてからいえ。
君のは反論するほどに君自身の論の筋が通っていないんだよ。

374 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/25 15:35 ID:1Hr799Ld

>>371
ついでに、あんた手前味噌過ぎるんだよ。
イデオロギーだの二元論だの文化人類学だの言う割りには
ちっともその自分の主張の裏を取った節もない。

で、もう面倒だから核心を聞くけど、なんでそんなにSEXしたいのさ？

下はバカすぎるから一応反論しておくよ。
＞「アメリカでは性モラルのゆれ戻しが見られるが、女性の社会進出も進んでいる」
アメリカは都市部だけでできているわけではありません。
全体をしらな過ぎます。勉強しなおして出直してください。

＞「ジェンダーフリー論者とその最大の反対者は、別の形で左右のイデオロギー論争をしている」
マスメディアにクローズアップされる言論人にそのような思想者が多いのだからこれは当たり前。
どちらにせよ、一般人には関係なし。

＞「女性には快楽としての性を否定しながら、男性には＜公に認めるべきでない＞
文脈が読めていない証拠です。
前ﾚｽにおいて指摘しておりますが、男娼の必要性を説くことも可能なので、
「男性も女性も＜公に認めるべきでない＞」が私の主張になります。
ということで、以下は反論になっていません。

375 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/25 15:35 ID:1Hr799Ld

つづき

＞また、ご自分で日本は古来より性モラルに関しては欧米よりおおらかだったと言いながら、
＞女性の性的快楽の欲求を否定しているのは矛盾している。
文化人類学に興味がおありなのでしょう？
ご自分で調べられたらいかがですか？
古来の性モラルがオープンだと言うのは例えば男女の混浴や同性愛が横行していたというだけで
性向がフリーなわけではありませんよ。
後継ぎのために妻は得るが、その性癖は男にあった人間などが多々派生した時代もありますが。

ちなみに、一生懸命に「陽」との混在で話しを誤魔化したいようですが、過去から現在までほとんどの国で
性交は「陰」の側面を強く持たせています。
「陽」が強くなっても、社会状況が悪化し「陰」に戻しているのが現実です。
これは、性がオープンなことと別次元の問題です。

やりたい盛りの女に言っても無駄か？

376 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/25 15:42 ID:1Hr799Ld

>>370
＞初潮、精通は学校で（これは今までも行われてきた）、性交時の避妊の方法とかは家庭でするのが良いと思います。
＞日本は本来性に関しては欧米よりずっとおおらかなのですから、これは可能でしょう。
これなんて、自分で全然調べてない証拠だよ。
時代文化によっては身分の高いものが子供に女性をあてがって性交の実地訓練をしていた国などもあるが、
こいつの言っていることはこれと同レベル。
避妊の方法を教えなきゃならないほど性交を求めている奴は、そもそも避妊の方法はすでに知っている。
知っていて精神が幼いから危機意識が働かずに避妊せずにセックスしているだけ。
むしろ、興味のない奴に性を教えることの危険性を全然理解していないのが痛い。

もう一度書こう。
文化人類学に興味があると自ら発言したのだから、この程度は自ら調べろ。

377 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/25 15:46 ID:1Hr799Ld

と言うわけで山埼渉女史は「愛のある性交」と自分で言い出したくせに、
実態は快楽のためにセックスさせろと言いたいだけってことがわかりつつあるな。
マトモに話してやった俺様がバカみたいじゃないか……。

378 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 16:58 ID:3r4FemQv

世界人権宣言　Universal Declaration of Human Rights
第２６条
３　親は、子に与える教育の種類を選択する優先的権利を有する。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/1b_002.html

田中耕太郎の解釈によれば、親の教育権は国の教育権に優先し、学校は親の教育権の
委任を受けて成り立つ。

教育を行う義務は国や地方公共団体と共に保護者にもある。しかし、その義務は
「子どもの最善の利益」のための義務でなければならない。そしてその解釈権は親が
優先的に持つ。
http://sky.zero.ad.jp/yumemirai/tayou/11.htm

だから、親の許可もなしにキチガイフェミ教員が勝手にヘンテコな性教育をすることは許されない。

379 ：性教協は女子差別撤廃条約を曲解している：03/08/25 17:02 ID:3r4FemQv

女子差別撤廃条約は、キチガイ性教育を正当化する根拠にはならない。

“There is absolutely no provision in CEDAW that mandates abortion or
contraceptives on demand, sex education without parental involvement,
or other controversial reproductive rights issues.”
http://www.law.yale.edu/outside/html/Public_Affairs/260/KohTestimony.pdf

380 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 18:37 ID:Zb89roep

　町田市立南第三小学校大戸ヨシ子養護教諭の模擬授業参加報告

１　大戸ヨシ子教諭や他の性教師達は、性交という言葉を使わず、指導要領や教科書の言葉を使えば、性交について教えてもいいと
考えている。大戸ヨシ子教諭のごときは、分らなかったら保健室に勉強しにおいでなどといって、授業ではなく保健室で教えようとしている。
性交という言葉を使わず、性交を説明するのに成功した例　☆ペニスが硬くなってワギナに入って、直接精子を卵子に送り届ける

２　現在、町田市ではどの学校も、新たに性教育のカリキュラムを作っている。そこに「今までの積み上げてきたもの」がベースになっている。
（補足）性教育を心、体、命、の三コースに分けて、性器名称、性機能、性交、ジェンダーフリー、自己決定権（フリーセックス、子どもの
性行為を頭から押さえつけないこと）、同性愛、インターセックス、いろいろな性、いろいろな家族（家族破壊）、等の運動をするということ
です。その他、快楽の性、ふれあいの性、生殖の性、強姦、セクハラ、等も教えます。

３　大戸教諭はさかんに指導要領や教科書に準拠している授業と言っていますが、学研の教科書にない作文もありました。
学研は私が知っている小学校の保健の教科書の中で、最もひどい教科書。男女の裸体画がいっぱいある。
ペニスが立って上を向くという記事もある。

４　大戸教諭は男女児童を同一の教室で教えていますが、男女一緒に教えるには、あまりに、羞恥心への配慮が無い授業です。
ナプキンの小袋をやぶいて、そのものを見せる、手を合わせて合掌のようにして、それを女性外性器に見立てて、開くと襞があるとまで言う。
教科書にはない児童の作文で、性器をいじった時の話、畳に押し付けた時の話、エッチな夢を見たときの話などする、
女の子は生理の前にパンツが汚れるなどと、男女同一の教室で話す、などです。品性を育てるのも教育使命の一つです。
羞恥心も育てるべきです。

５　学校長が、この内容を知っているかどうか。大戸教諭によると、学校長に指導案を提出して、何回も直され、何回も書き直したとのこと。
学校長が認識している授業と、大戸教諭が実際に行った模擬授業は、一致しているのかどうか疑問。

381 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 18:38 ID:Zb89roep

６　教材・教具は適切か。実際の授業で使った他に、みなさんご参考にと休み時間に披露した教材の中には、画用紙で作った男性器模型も
ありました。

７　大戸教諭は、自分の学校では自由に性教育ができないけれど、地域によってはできるので、みなさん、工夫してとか言っていました。

８　模擬授業の後は質疑応答でしたが、授業の内容というよりも、バッシングに話題が飛びました。そのバッシングの報告によると、
バッシングをしている筆頭は、古賀俊昭・土屋たかゆき・高橋史朗等、つくる会の連中。つくる会の連中は、最近、何にでも口をだす。
古賀・土屋・高橋のごときは、「ぶっとばせジェンダーフリー」という集会までした。

９　七生養護学校の教師が立ち上がり、「からだうた」を熱唱。満場の拍手。（補足）「からだうた」とは、性教協障害児サークルが制作した歌。
性教協「ＳＥＸＵＡＬＩＴＹ」に記載された都立七生養護学校の教師の報告によると、性教育の時間の度に導入としてこの歌を歌う。
この歌には、頭、首、手、腕、足等と同等に、性器名称がおりこんであり、教師と児童は向かい合ってこの歌を歌う。
その時、教師は歌詞に織り込まれた体の、児童の各部位を触ると言う。７月２２日に行われた性教協の抗議集会では、
七生養護の教師が何人かで、この歌を歌ったが、その時は、自分で自分の体の各部位を触っていた。
その時も、どうしてこれが悪いのかと満場が感嘆と同情のため息をつき、その後、割れんばかりの拍手があった。

１０　最後にすごく元気な女の人が立ち上がり、今、ここにバッシング側の人がいたら、きっとほくほく嬉しくてたまらないと思う。
しかし、彼等反動的輩は、少人数でいつかは負ける。保護者は私達の味方だ、負けないぞーと怒号を発し、
満場の声援と拍手喝采でもって、終わりとなりました。
☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆
http://www.geocities.jp/katunan15/index10f.html

382 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 18:41 ID:Zb89roep

＞七生養護学校の教師が立ち上がり、「からだうた」を熱唱。満場の拍手。

＞７月２２日に行われた性教協の抗議集会では、
＞七生養護の教師が何人かで、この歌を歌ったが、その時は、自分で自分の体の各部位を触っていた。
＞その時も、どうしてこれが悪いのかと満場が感嘆と同情のため息をつき、その後、割れんばかりの拍手があった。

これが「からだうた」
　　　　　↓

☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆
あたま　あたま　あたまのしたに
くーびがあって　かたがあるー
かたからうで　ひじ　またうで
てくびがあって　てがあるよー
かたからうで　ひじ　またうで
てくびがあって　てがあるよー

むねーにおっぱい
おなかにおへそ　おなかのしたに
ワギナだよー（ペニスだよー）

せなかはみえない　せなかはひろい
こしーがあって　おしりだよー

ふともも　ひざ　すね　あしくび
かーかと　あしーのうら　つまさーきー
ふともも　ひざ　すね　あしくび
かーかと　あしーのうら　つまさーきー

383 ：山埼渉：03/08/25 19:15 ID:c/QQas9z

>374
＞「何でそんなにセックスしたいの」
性欲はヒトの三大欲求の一つです。一定の節度と避妊をきちんとして行うことによって、
セックスで快感を得ること自体は悪いことではありません。私もヒトとして性欲があり、
それを満たしたいと思っているだけです。
＞｛アメリカは大都市だけではない。全体を見るべき｝
私は「アメリカでも性的ゆり戻しがある。
　　性モラルで保守化しながらも女性は社会進出している」と申し上げたのですが、
　あなたの文章は反論になっていません。反論するならご自分で意見をおっしゃってください。
＞一般人には関係なし
前掲書では、著者の一人が、「教職員組合は事あるごとに30人学級にしないと
まともな教育はできないといっているが、団塊の世代の頃なんかすごい大人数でやっていた」
と反論しているが、これも裏読みすれば次のような本音がかいま見えて来る。
*教職員組合＜小人数学級にすれば当然教師の数が増える。組合の組織拡大に役立つ＞
*反ジェンダーフリー論者＜教職員組合が拡張しないように、小人数学級には反対＞
話はそれますが、私はゆとり教育には反対ですが、従来のカリキュラムで落ちこぼれが出るのなら、
小人数学級で、先生が理解度の遅い生徒に指導しやすくすべきだと思います。
ジェンダーフリー論者とその対抗勢力は、子供をだしにして、ここを橋頭堡にして、
それ以外の自分たちの政策も通りやすくしようとしているのではないでしょうか。
イデオロギー論争は一種の神学論争ですから、全面対決しかありません。
相手の人格を尊重して、議論を通じてお互いの見識を高めあう、
などと言う事は鼻から念頭にありません。だから勝った陣営が、
一気にほかの政策面においても影響力を拡大することになりうるのです。
だから＜一般人に関係なし＞などと言ってる場合ではないのです。
＞＜家父長制において女子に貞潔を求めるのは、女子を保護するためだ＞
あなたのこの主張は私には理解できません。一つだけ確実に言えるのは、
家父長制もまたある種の経済/社会環境の基に成立した家族形態である、
ということです。
（つづく）

384 ：山埼渉：03/08/25 19:18 ID:c/QQas9z

（383つづき）
＞＜男女ともに快楽のための性交を公に認めるべきではない＞
これは未成年の話ですよね。成人すれば、それは個人の自由ですよね。
しかし性モラルは日本は古来から開けっぴろげだったとおっしゃるなら、
一番男女の快感が高まる性交もまた、割合自由だったのではないかと思うのですが。
性交に関しては別というあなたの論理は矛盾を感じます。
日本の性モラルもまた、そのときの時代状況や地域によってさまざまだったと思います。
また、身分によっても異なっていたでしょう。
＞＜精神が幼いから危機意識が働かずセックスしている＞
だからこそ、そのような安易な意識を改めるために、性教育が必要なんです。
出産シーンを見せて生命誕生の瞬間の母と赤ちゃんの様子を見たり、
今ではすっかり忘れ去られてしまった観がありますが、かつて厚生省は
アクト.アゲインスト.エイズ.キャンペーンとして、性交時にコンドームを使用することを
奨励していました。こういった性病なども教えるべきです。
　あなたは、年頃になれば雑誌その他のメディアを通じて性知識を持つようになるから、
それに任せようという考えではありませんか。
もしそうならそういった雑誌などに載っている体験談に刺激され、
かえって無分別な行為に走る可能性が高くなるのではありませんか。
＞（過去から現在までほとんどの国で性交は陰の側面を強く持っていた）
これはある程度同意しますが、その、陽と陰のバランス、それぞれの内容
などは、その社会において、また時代において、多様性があったはずです。
（つづく）

385 ：山埼渉：03/08/25 19:21 ID:c/QQas9z

（384つづき）

＞（愛のあるセックスと言ってたのが、結局快感の為のセックスになった）
やはり未成年の時は、愛のあるセックスをしたほうがいいと思います。
精神的な一体感と肉体的な快感をともに感じることは、私はすばらしいことだと思います。
成人して自分の責任で行動できる、してもいい年齢になれば、快感のためのセックスも
別に問題ないでしょう。プリンちゃん氏こそ、その男女がいかなる関係であろうと、
快楽のための性交は公的に認めるべきではない、という意見なら、
夫婦間であっても子供が欲しい時だけしか性交してはならない、
という主張と紙一重なんですけど、その点はいかがですか。
　

386 ：山埼渉：03/08/25 19:22 ID:c/QQas9z

（385つづき）
しかし今後そのような風潮がますます日本に広まっても、
男優位/男が女の性を求める/男が女をリードする/3歳までは母は育児に専念すべき/
という暗黙の規範が崩れることはないでしょう。
この規範には、快楽としての性を公的に認めるべきではない、
ということも断片的に織り込まれています。もし認めたら、
女性が堂々とセックスのときに注文をつけて、
ちゃんと逝かせてあげられない男性は劣等感を持つでしょう。
生物学的に男女は異なる性器をもっているので、このような要求を出す女性が現れたしても、
必ずどこかで歯止めがかかります。

387 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

388 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 20:21 ID:Zb89roep

age

389 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/25 20:23 ID:1Hr799Ld

>>383-386
いい加減にしろよ？文化人類学に興味があるといったのは自分だぞ？
なぜ自分で調べようとしない？

＞性欲はヒトの三大欲求の一つです。一定の節度と避妊をきちんとして行うことによって、
＞セックスで快感を得ること自体は悪いことではありません。私もヒトとして性欲があり、
＞それを満たしたいと思っているだけです。

これは成人男女の話し。
未成年の快楽のためのセックスなど公には認めるべきではないの。
お前が認めるのがいいと思っていたとしても、精神医学、文化人類学等である程度の
害悪が明らかになっている現状、公に認めさせようとするな。

＞性モラルで保守化しながらも女性は社会進出している」と申し上げたのですが、
＞あなたの文章は反論になっていません。反論するならご自分で意見をおっしゃってください。

だから「女性の社会進出」も都市部だけ見た状況なの。
傾向を語るなら全体的に見なさい。
反論も何も、君の間違えを指摘してあげただけで、ここは議論のポイントになっていないよ。

390 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 20:28 ID:KxiCQkaL

>>山埼
>「アメリカでは性モラルのゆれ戻しが見られるが、女性の社会進出も進んでいる」

アメリカで女性の社会進出が進んでるのは今に限らず何十年も前からでしょ。
フリーセックスもウーマンリブ運動の一環として行われたわけだし。

391 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/25 20:34 ID:1Hr799Ld

つづき

＞だから＜一般人に関係なし＞などと言ってる場合ではないのです。
勝手に妄想抱いて不満たれてろ。
そもそも、お前の主張が中庸でイデオロギーがないとは言わせない。
お前のは十分左よりのリベラルに傾いているよ。

＞家父長制もまたある種の経済/社会環境の基に成立した家族形態である、
＞いうことです。
こんなもの誰も否定してないよ馬鹿者。
「貞淑であれ」は「女性性の保護であり、母体の保護でもあった」と言っているだけだ。
俺が言っても理解できないだろうから自分で調べろといったろ？

＞これは未成年の話ですよね。成人すれば、それは個人の自由ですよね。
当たり前だ。成人の性にまで口出してたら全体主義になっちまうよ。

＞一番男女の快感が高まる性交もまた、割合自由だったのではないかと思うのですが
お前が妄想するのは自由だ。ただ事実と異なると言っている。
これも江戸庶民の文献や、鎌倉時代等の文化を自分で勉強しろ。
お前に教えてやるほどお人よしではないの俺様は。

392 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/25 20:36 ID:1Hr799Ld

つづき

＞だからこそ、そのような安易な意識を改めるために、性教育が必要なんです。
画一的に教えるなどアホの局地。
なぜこうも青い？
ついでに、マスメディアの安易な性に対する扱いにも俺様は否定的である旨を書いている。
お前の言に従えば、過去の人間はセックスの方法を教えられていないのだから、
両親の確定しない子供が多くなっていなけりゃならん。
しかし、事実上そんなことはない。

＞これはある程度同意しますが、その、陽と陰のバランス、それぞれの内容
＞などは、その社会において、また時代において、多様性があったはずです。
多様性がないなどと俺様は一言も書いていない。
基本的にどの社会もどの時代も「陰」であることに変わりは無かったと書いているだけだ。

＞プリンちゃん氏こそ、その男女がいかなる関係であろうと、
＞快楽のための性交は公的に認めるべきではない
こんなことどこにも書いていない罠。
終始、未成年の性について語ってきただけだわな。

＞この規範には、快楽としての性を公的に認めるべきではない、
＞ということも断片的に織り込まれています。もし認めたら、
＞女性が堂々とセックスのときに注文をつけて、
＞ちゃんと逝かせてあげられない男性は劣等感を持つでしょう。
お前よ…こういうこと書くから浅いんだよ。
もう少し勉強しなさい。間違ってもこの発言は出ないはずだから。

393 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/25 20:40 ID:1Hr799Ld

>>390
山埼女史は知らないのかとぼけてんのかしらんけど、基本的に
ウーマンリブ系統のアメリカでのひろまりっていうのは実は
都市部でその傾向が出ていただけで、いわゆるカントリーでは
昔ながらの保守的傾向が今も昔も強いんだよな。
アメリカ全体でみた場合、決して女性の社会進出が進んでいるわけではないし、
キリスト教的道徳がなくなっているわけでもない。
人口密集地の都市部だけを見れば、社会進出が多いということはできるけど、
それは日本だって東京だけ見ればそうなるしな。

394 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/25 20:48 ID:1Hr799Ld

山埼女史の発言を容認できる社会にするとしたら、
成人も未青年も全ての刑罰を同一にし、婚姻年齢の制限をなくし
就業の年齢制限もなくす。
そして、性に限って言えば、例えば売買春の際に未成年であろうと
何であろうと売ったほうも買ったほうも厳罰化（もしくは罰しない）しなければだめだし、
当たり前だが、同性愛、近親愛、同姓婚、近親婚等を全て容認できる
文化を創らねばならん。（最初のほうの獣姦は性癖だからどうしようもないが）

それだけの土台があって初めて未成年の快楽のためのセックスも問題なしとする
社会が出来上がる。
こんな社会を日本人である俺様は正常だとはちっとも思わんがな。

395 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/25 21:04 ID:1Hr799Ld

＞山埼渉
次は反論はいらないからちと以下の質問に答えろ。
じゃないと、おそらく議論にならん。

1、なぜ未成年は法的保護を受けるのか？
2、なぜ未成年は親の庇護を受けるのか？
3、なぜ婚姻年齢の制限があるのか？
4、なぜ就業年齢の制限があるのか？
5、なぜ義務教育が存在するのか？

まだ聞きたいことは山ほどあるが、とりあえず上の５つの
質問に答えてくれ。
上の質問から議論していかないと、君とは永遠にループしそうだ。

396 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 22:01 ID:cShH9jqt

つーか、とっくにジェンダーなんて崩壊してるだろ。
未だに、男らしさ、女らしさにこだわってるおまえらはマジキモイよ。
だから、おまえらは「もてない」んだよ。わかったか？

397 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/25 22:09 ID:1Hr799Ld

>>384
＞しかし性モラルは日本は古来から開けっぴろげだったとおっしゃるなら、
＞一番男女の快感が高まる性交もまた、割合自由だったのではないかと思うのですが。
ここだけは歴史に興味のある奴じゃないと調べるのも難しいだろうから解説しておいてやるか。

一番説明が簡単なのが江戸時代。
この時代の性は、今の感覚で語ると開けっぴろげというほかはない。
もちろん性交も自由。ただしこれは快楽的見地の自由であるとは意味合いが全く違う。
例えば夜這いがあるが、この時代の夜這いと言うのは現代人の感覚で言う羞恥や快楽とは
まったく縁がなく、親子が川の字に寝ている部屋でその娘と性交におよぶなどが行なわれていた。
これは、坂本竜馬でも有名だが、男に抱いてもらうことでその後の財の支援を受ける道具に使われていた
などの側面があり、現代の状況とは意を異にする自由であったといえる。

春画についても同様で、フェミニストなどは「恋」の側面と自由の側面からこれを語るが、
実際には、身分が高いもののテキストとして嫁入り道具に使われていたなどの側面が強い。
（もちろん自慰の道具でもあるし、夫婦の性生活を豊かにするための道具であったこともあるが）
身分や財、保証、男を手に入れる、つなぎとめるための性の面が強かったわけだ。

面白いのは江戸から明治につながることとして薩摩がメッカであった「衆道（少年愛）」の風潮が
東京に伝わり復活し、日清日露戦役のあたりなどでは好戦的雰囲気とあいまって
大流行してしまったなどもある。

要するに、君が想像する性の自由・快楽の性とは異質のものであるってこった。
不倫（浮気）には滅茶苦茶厳しい時代だから、フリーセックスとは様相が違うしな。
あくまでも現代人から見た感覚での「あけっぴろげ・ゆるい」ってことだな。

398 ： ◆euUihwJC.w ：03/08/25 22:11 ID:xPOBzAi7

445 名前：名無しさん　～君の性差～：03/08/25 22:03 ID:cShH9jqt
これくらいで差別とかいってる馬鹿は死んだほうがいいんじゃないの？
法律に違反してるわけでもあるまいし。

・・・・>>396は・・・キモイな・・・・・
キミは・・・・死んだ方が・・・・・いいかも・・・ね

399 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/26 01:05 ID:CXDjx7Ei

今現在、学校で行なわれているのは「性教育」じゃなくて
「性器教育」「性交教育」だもんな。
普通の親だったら、そんなものを我が子に受けさせたくない
と思うだろうよ。

400 ：千影 ◆euUihwJC.w ：03/08/26 01:06 ID:ajyiCyyc

４００をもらっておくよ・・・すまないな・・・

401 ：猫：03/08/26 02:00 ID:vkF37Ui6

山埼はほとんど脳内論理しか語ってないんだよな。
それが間違いであることを1から10まで説明しなければならないぷりんちゃんには、
成り行きとはいえ、同情するしかない。横レスで助太刀したほうがいいかのも知らんが、
山埼のレベルが低すぎて、その元気が出てこないｗ

402 ：山埼渉：03/08/26 02:13 ID:KGyz2aMs

＞397
そ、そ、そ、それだけのことをもったいつけていらっしゃったんですか。
＞身分や財、保証、男を手に入れる、つなぎとめるための性の面が強かったわけだ。
私が終始一貫して申し上げているのは、まさにそのような男女の性の非対称（男優位）は、
時代や地域によっていろいろな形はあるものの、決して変わることがないということです。
今の女性だって、経済力のある男性と結婚するには、彼女に性的魅力があったほうが有利ではないですか。
春画は嫁入り道具のテキストということですが、これもまた家庭での性教育じゃないですか。
**ほねかわさんの危惧は理解できます。
＞＞不倫（浮気）には滅茶苦茶厳しい時代だから
その代わり男の性のはけ口として公娼制がありましたね。
家父長制では、未成年の子供とともに、妻もまた、
＜無能力者＞＝＜行為能力がない＞とされていました。
＞成人も未青年も全ての刑罰を同一にし、婚姻年齢の制限をなくし就業の年齢制限もなくす。
**私は一連の書き込みでそのようなことを書いた事はありませんし、
プリンちゃん氏お得意の高飛車に匂わすような表現もしていません。
＞性に限って言えば、例えば売買春の際に未成年であろうと
＞何であろうと売ったほうも買ったほうも厳罰化（もしくは罰しない）しなければだめだし

未成年の売買春は厳罰すべきだと思いますが、ぶっちゃけ、現状の性風俗は黙認するしかないでしょう。
特にやり方が悪質だとか、そういう目立つところを時々一罰百戒で取り締まって売買春は悪だ、
という建前があることを周知させる努力を警察はすべきでしょう。
（つづく）

403 ：山埼渉：03/08/26 02:15 ID:KGyz2aMs

（402つづき）
＞君が想像する性の自由・快楽の性とは異質のものであるってこった。
あなたが、｛日本は古来欧米よりずっと性にはおおらかだったんだよ、｝
思わせぶりな言い方をなさるから、あなた自身がそういう認識なのかなと思ったのです。
＞同性愛、近親愛、同姓婚、近親婚等を全て容認できる文化を創らねばならん。
ご自分の意見を正々堂々とおっしゃらずに、ちまちまと揚げ足取りをして、
討論なのにご自分の意見が正しいことを立証する責任を相手に負わせて、
それをしないと、いい加減にしろ、自分で調べろ、などと感情的になる---。
私の意見の微妙なニュアンスを吟味せずに、引っかかるところだけつなぎ合わせて、
論理を飛躍させてろ、私が言ってもいない、思ってもいないことを妄想で書き込む。
あなたがムキになって感情的になり、「俺様」みたいな言葉を使えば使うほど、
ジェンダーフリー支持者を結果的に増やしかねない
（反対者は感情論で男の既得権にしがみついているだけ）--
という印象を与えるかもしれないことに気がつかないのですね。
何と思慮の浅い方なのでしょうか。

404 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 02:16 ID:YNpTMiAZ

>>402
反論はいらねーって。
質問に答えてからにしろよ。
402だけでも理解がむちゃくちゃだから、何も説明する気にならんよ

405 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/26 02:18 ID:CXDjx7Ei

＞山崎氏

長文になりそうなので、それが終わったらでいいのでお答えください。
あなたがするべきだと思う「性教育」なるものは、具体的
どんなことですか？
性教育と一口に言っても、時代背景やイデオロギーによって内容は
異なりますから。あなたがいう性教育が「フェミ的性（器）教育」だと
したら、あなたを批判しなければならないでしょう。

406 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 02:18 ID:YNpTMiAZ

>>403
アホか？俺様は今のコテを名乗る前から俺様なんだよ。
ムキになっているのでもなく感情的になっているのでもない。
元々こういう文体で書いているの。

で、論理の飛躍は君。
なんで君の論を支持するものがこれだけ長々と書いて出てこないのか考えてみなさい。
立証する責任も何も、知ったかで話しを振ったのは君だ。
間違いを指摘されているのは君なの。わかった？

407 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 02:23 ID:YNpTMiAZ

＞山埼渉
面倒だから落ちずにしばらくいろ。
で、まずは上で挙げた質問に答えろ。
お前は「男女の性の不均衡」を語りたいのか「未成年の性の自由」を
訴えたいのか場合によってすり替えがありすぎて議論にならん。

408 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 02:34 ID:YNpTMiAZ

ちなみに山埼渉論に唯一説得力を持たせる方法は、
現代日本が江戸の風俗や性癖と同じ状況になることを
日本人が容認できる場合のみだ。

最初のほうで書いたが、山埼渉が子の母親になれば
理解できるかもしれんが、マトモな現代日本人の親は
そんな状況は絶対に否定するだろう。

少なくとも、俺様の子をそんな社会に出すことは絶対にしたくない。

409 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 02:42 ID:YNpTMiAZ

山埼女史は落ちたのか？間隔のあく議論って論点が曖昧になるから面倒なんだよなぁ……

410 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 02:53 ID:YNpTMiAZ

あれ？…ひょっとして山埼渉ってどこぞでロリコンらしき発言してたバカと同一人物か？
だとしたら未成年者のセックスへの異常なこだわりが理解できるんだが……。

411 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/26 03:00 ID:CXDjx7Ei

やっぱり、山崎氏は女性なのだろうか？
自身は否定してるけど。

412 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 03:02 ID:YNpTMiAZ

>>411
それが不明になってきた。
以前に山埼渉のコテでロリコン振りを晒していたバカがいたから……。

413 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/26 10:35 ID:ftUZGTCW

414 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/26 11:05 ID:9cOn4iNm

性は秘匿せずオープンにするべき。
男らしさ・女らしさによって確立される個性はジェンダーの押しつけであり例外を儲けず廃止すべき。
（男性助産師反対はジェンダーとセックスを詭弁で覆っているだけ）
男らしさによって押しつけられる、男は女を保護しなければいけないは女性の社会進出を阻んでいる。
ジェンダーによって押しつけられている貞操は女性を弱者として社会的に隔離している。
当然レイプは微罪であり、ジェンダーが廃止されればセカンドレイプ等で悩む女性はいなくなる。
（社会的に押しつけられたジェンダーによってもたらされる、女性は性行為によって汚されない！）
ジェンダーによって押しつけられている保護は一切排除すべき。
セックスとジェンダーの都合よく使い分けている現状は、男女平等を阻害している。
生理休暇・産休は当然廃止されるべきもの、全ては能力によって競われるべき。
セックスをジェンダーによって補ってはいけない。

415 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/26 11:20 ID:9cOn4iNm

ジェンダーとセックスの姑息な使い分けがジェンダーフリーを胡散臭くしている。
能力に応じたた、身体特性に応じた労働を果たせばよいのであり、セックスを
補う、社会的な補完＝ジェンダーは廃止するべき。
母親の母性本能によって刷り込まれるジェンダーをなくすために０歳児からの
集団保育により母親から育児を取り上げることが望ましい。
集団保育においてはジェンダーを廃止する為に、一切のセックスの区別をなくす。
知力・腕力に応じた対応のみとする。
セックスを補完するジェンダーの廃止を目標とする。

男らしさ・女らしさより自分らしさ。　　　ジェンダーフリー

416 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/26 11:31 ID:9cOn4iNm

幼児期におけるケンカの仲裁においても、男が女に暴力をふるった場合においても
女に暴力をふるっていけないとは言うべきでない。これはセックスの補完でありジェンダーである。
あくまでも平等に扱うべきである。
また、互いの性的特徴はオープンにし、その差を隠匿することによるセックスに対する付加価値を
儲けてはならない。互いの性を尊重することはジェンダーであるので、あくまでも個人を尊重すべきで、セックスを尊重してはならない。

417 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/26 11:34 ID:9cOn4iNm

女性によく見られるジェンダーである、化粧・むだ毛処理等の一方の性に
異性に媚びるための手段は当然廃止すべきである。
利便性を無視しても、男女の色分け、服装におけるジェンダーの刷り込みは
絶対に避けるべき物である。

以上　男らしさ・女らしさの個性を否定し、自分らしさの尊重を大事にする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジェンダーフリー

418 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/26 11:37 ID:ftUZGTCW

カルトきたー！

419 ：山埼渉：03/08/26 12:32 ID:HR1DVN3n

>375
＜性モラルは日本は元来欧米より開けっぴろげ＞
もったいつけて春画とか男色のことを例示なさったので、パソコンに向かって、
おいおいってツッ込んじゃいました。
須藤公博「愛と欲望の日本史」祥伝社/本体562円
この本にそんな話がいくつか載ってますよ。
まさかキオスクで買った文庫本と同レベルだったなんて....。
プリンちゃん氏はもちろんちゃんとした学術書をお読みになっていらっしゃるんでしょうね。
ちなみに同書ではルイス.フロイスの見た日本の女性に関する部分も抜粋しています。
「ヨーロッパでは未婚の女性の最高の栄誉と貴さは、貞操であり、また純潔が犯されない貞潔さである」
「日本の女性は処女の純潔を少しも重んじない。」
「ヨーロッパでは娘や処女を閉じ込めておくことはきわめて大事なこと」
「日本では娘たちは両親に断りもしないで幾日も一人で好きなところへ出かける」
この時期の日本女性はおそらく婚前セックスをしていたと思います。
このように社会背景とか地域によって、婚姻や性愛にはいろいろな形態が一定の範囲でありうるのです
**もう一つ興味深い文章を引用します。
「性生活の問題に対する青少年の変わりつつある態度は無論＜原則的で＞
理論にのっとっているかのようである。（略）しかし私のごとき老人にとっては
それは感心したことではない。私はそれほど禁欲主義者でもないが、
青少年の（略）新しい性生活は、（略）善良なブルジョア女郎屋の変形に過ぎないと思えてならない」
これはロシア10月革命の直後に、性モラルが急に緩やかになったことを嘆いたレーニンの言葉です。
ア.ゲ.ハルチェフ「ソ連邦における結婚と家族」東京創元社/1967年
　（ちょっと休みます）

420 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/26 14:07 ID:hhPsx579

日本ではフェミニズムは進展しないよ、出来る女性は一方で女であることを
利用しているわけだから。男がいくら馬鹿でもそんなご都合主義は
許さないだろう。出来る女ほどフェミニズムに否定的だよね。
フェミニズムを言っているのは仕事としてそれを言ってる人だけですね。
あるいは仕事が出来ないのを差別にせいにしている人。

421 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 14:32 ID:YNpTMiAZ

>>419
だから反論の前に質問に答えろよ。

＞この時期の日本女性はおそらく婚前セックスをしていたと思います。
誰もこんなこと否定していない罠。

＞このように社会背景とか地域によって、婚姻や性愛にはいろいろな形態が一定の範囲でありうるのです
これも否定していない罠。

＞まさかキオスクで買った文庫本と同レベルだったなんて....。
ということは、人に答えさせるまで気づかなかったお前は馬鹿の局地ということだわな。

ついでに、何度も勉強しなおせと指摘したのは、未成年にセックスを教えることの社会的危険性や
文化人類学に興味があるといったくせに、性の形態によってその社会がどのような社会になっているか
ちっとも調べた形跡のないことに対しての指摘だった罠。
いい加減に逃げてとぼけるのやめれば？

アホらし…結局、ロリコンなのかほんとに未成年でただ単に、セックスを遊びにしたいだけのさかりのついた
ガキだったってことだな。

＞（ちょっと休みます）
もう帰ってこなくていいよ。
お前の主張って「未成年にも公にセックスを認めろ！」にしかなってないから。

422 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 14:36 ID:YNpTMiAZ

粘着しそうだから、山埼渉が答えなきゃならん議題でも挙げておくか。

1、なぜ未成年は法的保護を受けるのか？
2、なぜ未成年は親の庇護を受けるのか？
3、なぜ婚姻年齢の制限があるのか？
4、なぜ就業年齢の制限があるのか？
5、なぜ義務教育が存在するのか？
6、山埼渉が求める性教育」なるものは、具体的どんなことか？
7、「男女の性の不均衡」を語りたいのか「未成年の性の自由」を訴えたいのか？

これに答えがない限り、ただのいい逃げだろ。

423 ：山埼渉：03/08/26 15:51 ID:RJwANPMj

＞プリンちゃん氏
あなたはいったい何様のつもりなんですか。
見知らぬ相手に「お前」「アホ」「解説しておいてやるか」
「自分で調べろ」「質問に答えろ」
こんな失礼な言われ方をされる覚えはありません。
あなたの質問も、私の書き込みを読めばおのずと分かります。
ご自分で読解なさってください。

424 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 15:54 ID:YNpTMiAZ

>>423
全然答えになってねーよ。
話を振ったのはお前だよ。
「逃げた」と思われたくないのなら答えなさい。

425 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 16:01 ID:YNpTMiAZ

そもそも、山埼渉論の説得力のなさの原因は、性教育をすることで
子供は避妊をしっかりするのだという根拠を示せていない点と、
イギリスやアメリカで失敗した避妊性教育を日本ではどのように教えるのか？
の具体策が提示できないところ。

さらには、精神的に未成熟だと考えられるからこそ様々な保護をされる未成年に
どうしたら成人でさえも、管理しがたい性についてしっかりと教えられると考えるのか？
根拠がなんら示されずに「こうして欲しい・こうなって欲しい」という願望しかかかれていない点だよ。

例えば山埼渉の家庭において山埼家独自に性教育をするのは勝手だが、それを日本全体に
広めろというのは馬鹿だと言われたって仕方なかろう。

426 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 16:09 ID:YNpTMiAZ

ちなみに二つほど例を挙げると、かなり以前から「性教育」が行われてきた
スウェーデンでは直接の因果関係を証明するのは難しいが、相関関係は
ありそうな未成年の無軌道な犯罪、家庭の崩壊が起こっているってのと、
１９７０年代に家族の同意が取れた生徒だけ｢性教育｣を行うという試みがされたが、
結果、興味本位、無規範な性交渉が横行し、多人数に渡る異性関係、シングルマザーの増加、
ドラッグに走る未成年が増えるなど、一般的に考えられる社会状況の悪化が起こった。

このような状況を否定できる理屈を山埼渉が提示しなければ意味はなかろう。

427 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 16:23 ID:YNpTMiAZ

あっ二つ目はイギリスでのことね

428 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/26 17:18 ID:L3R4G9m/

フェミは機会ではなく「結果」の平等を求むニダ。

429 ：山埼渉：03/08/26 22:11 ID:reY28Zio

＞プリンちゃん氏
だから私はジェンダーフリーに反対しているんじゃないですか。
過去ログで、私がジェンダーフリーに反対し、少なくとも三歳までは母親が育児に専念すること、
父親も子供によく愛情表現をして、夫婦喧嘩は子供の前ではしない----などを申し上げてきたのです。
そして、男女平等を今よりある程度進めても、男女の生物学的な差異がある限り、
男優位社会は変わらない----。
　ただ、説明不足だったことは認めます。つまり、上の諸命題を否定して、
無理やりジェンダーフリーを推進すれば、離婚、単親児などが増え、
子供の人格形成に悪影響をもたらすだろう-----。
　これはあまりにも自明の理で、ジェンダーフリーに反対していらっしゃる方に、
あえて説明するまでもないと思っていました。
425,426は、それぞれの国で行った性教育の実態とその時の社会、経済背景なども考慮して、
今の日本にあうような方法で、性交時の避妊などより実践的な部分を、14歳頃に
教えたほうがいいと思います。プリンちゃん氏が紹介なさったように、
江戸時代の日本で、嫁入り前の娘に親が性教育として春画を見せていたこともあったんです。
アメリカやイギリスで性教育を積極的に進めた時代には、セクハラ、ＤＶ、児童虐待などの問題は、
認識されていなかった可能性があります。
　（つづく）

430 ：山埼渉：03/08/26 22:13 ID:reY28Zio

（429つづき）
　そういったことや、家庭の重要性を教えたり、生命誕生（出産）シーンを見せたりしながら、
性＝生教育として教えていけば、欧米先進国の二の舞にはならないと思います。
特にスウェーデンは、性教育だけでなく、社会全般に徹底したジェンダーフリーを実践
して混乱を拡大してしまったと考えられます。
＞山埼渉論の説得力のなさの原因は、性教育をすることで子供は避妊をしっかりするのだ

以上の点に気をつけて性教育をすれば、婚前経験率は少し上昇するでしょうけど、
そこから家庭崩壊や離婚率の上昇、セクハラ、児童虐待、ＤＶ、妊娠中絶、
援助交際、などには悪影響を与えないと思います。
　これはまだ実施されていない政策ですから、もちろん断言はできません。
しかし、現時点で高３女子の経験率が45－50％で、
その一方で女子たちの化粧の低年齢化も進んでいます。
これはジェンダーフリーに明らかに反する傾向ですね。
だからわたしは、今から慎重に性教育のプログラムを組んでそれを教えても、
男優位社会は変わらず、先進国の二の舞にはならないと達観しているのです。
ただし、化粧する男子が増えてきたらそれは危険な兆候ですが.......。

（つづく）

431 ：山埼渉：03/08/26 22:18 ID:reY28Zio

（430）つづき
　プリンちゃん氏の質問に答えずに、余計な手間を省いて議論を進める方法があります。
これまでのあなたの私のカキコに対する言及は、実にとげとげしく、
一方的に、「ここは間違っている」といいっぱなしで、
ご自分の現時点での知識は非常に豊富で絶対に正しいと信じ込み、
（それがどのレベルかは江戸時代の性モラルで春画を持ち出してきた時に底が割れちゃいましたが）
それを、ちゃんとご自分の意見の中にそれを支える根拠として組み込まず、
知的ゲリラ戦のように断片的に批判してきました。
　そうした点から、たとえ私がプリンちゃん氏の質問に答えたとしても、まず間違いなく、
ぼろくそに罵倒なさるでしょう。かりに全体の趣旨としては正しくても、
揚げ足取りをして些細な点を針小棒大に非難なさるのでしょう。　
　　そこでこちらから提案があります。ご自分で模範解答をお書きになってください。
たとえその内容が私の考えと違っていても、絶対にあなたのほうが正しいのですから、
私はあなたの解答を受け入れます。その上で、＜422＞の（6）（7）についてお答えいたします。
　逃げたと思われたくないなら、ぜひそうしましょう。
。

432 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 22:46 ID:YNpTMiAZ

>>431
何故模範解答が必要なんだ？
アホらしい限りだが、お前の理屈で正しいと思われる点については同意すること吝かでないぞ？
その証拠に『「性が陰であること＝悪」ではない』という点についても同意しておる。
俺様がお前さんをボロクソに言うのは、431のように自ら話を振った点についての具体策を何ら提示せずに
抽象論で済まそうとしてるからだ。
何度も「浅い・青い・軽い」と指摘したろう？
未成年の性の話を持ち出して議論したがったのは誰だ？少なくとも俺様じゃないぞ？
論を立てた人間が質疑に答えなくてどうする？

ついにで、「性風俗/雄山閣」が底の浅い本であったか……山埼渉はどんなモノから例証を出したら
底が浅くないと思うのかな？
それとも、学術的レベルでの小難しい話を山埼渉はききたかったのかな？
だとしたら無料じゃなくてお金払って俺様の文書買ってな。一応、それでメシ食ってる立場として
こんなところで無料で披露する気にはならんから（笑）。
対価を払ってくれるならご要望のものを書いて差し上げるよ。

ってことで、逃げの責任を転嫁せずに回答をお前が出そうな。

433 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 22:47 ID:YNpTMiAZ

下げちった…あげ

434 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 23:04 ID:YNpTMiAZ

入稿明けで暇だから書いとこ……。

＞だから私はジェンダーフリーに反対しているんじゃないですか。
“俺様”はこの点に関しての議論はしていない罠。

＞江戸時代の日本で、嫁入り前の娘に親が性教育として春画を見せていたこともあったんです。
今の日本を江戸の性風俗と同様にするのか俺様は質問した罠。
それを今の日本社会は受け入れられるのかも質問した罠。
俺様は受け入れられない旨も書いた罠。

＞アメリカやイギリスで性教育を積極的に進めた時代には、セクハラ、ＤＶ、児童虐待などの問題は、
＞認識されていなかった可能性があります。
1970年代にはとっくに上記は認知されていた罠。

＞そういったことや、家庭の重要性を教えたり、生命誕生（出産）シーンを見せたりしながら、
＞性＝生教育として教えていけば、欧米先進国の二の舞にはならないと思います。
まったくといっていいほど説得力がない罠。

＞以上の点に気をつけて性教育をすれば、婚前経験率は少し上昇するでしょうけど、
＞そこから家庭崩壊や離婚率の上昇、セクハラ、児童虐待、ＤＶ、妊娠中絶、
＞援助交際、などには悪影響を与えないと思います。
実施以前にまったくといっていいほど「悪影響を与えない」根拠を示せていない罠。
精神科医・小児科医などは個人差がある性に関する画一的な指導の危険度を指摘している罠。

つーことで、一生懸命にジェンダーフリーと絡めて語りたいらしいが、俺様はそんなことを
一度も指摘していない罠。

435 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 23:16 ID:YNpTMiAZ

山埼渉からバカバカしい突っ込みが入る前に一つ挙げておくかな。
未成年に直接的に関係あるもので児童虐待を挙げることとしよう。

アメリカで児童虐待がクローズアップされたのは1874年のメリーエレン事件から。
そんで、1963年？あたりから「虐待報告義務法」が各州で順次導入されＣＰＳが設置される。
1970年代に性的虐待の範囲はどこまでか議論になる。

つーわけで、山埼渉はネット調べりゃすぐ出てくるようなことも調べずに語っていることが暴露されたわけだな。

436 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/26 23:45 ID:by3Ln2Zx

入稿明けって、俺様ってライターかなにか？

437 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/26 23:47 ID:YNpTMiAZ

>>436
あい

438 ：山埼渉：03/08/27 03:25 ID:VgJZXigv

>>296
プリンちゃん氏は私が文化人類学に興味を持っているにもかかわらず、
快楽の為の未成年の性を肯定していることに異常にご立腹なさっていますが、
人の文章ちゃんと読んでいますか。さまざまな部族社会で多様な婚姻、
性的関係が見られるが、それにもかかわらずほとんどが男優位社会であると
申し上げたのです。未成年の婚前性交を肯定することと関連付けて申し上げたことはありません。
＞＞347
「家父長制で女子の貞潔を守るのはは差別ではなく女性保護」
これについて、説明と根拠を示してください。
「高３女子だけの体験率をあげたのは援助交際の問題があるからではないか」
1/　高３女子、男子の経験率が何％以下なら、性モラルが乱れていないと思いますか。
　　また、その理由は？
2/　援助交際は、もちろん少女を買う男性の責任の方が大きいとは思いませんか？

＞＞354
＞「過去の日本は性に関して開けっぴろげで緩やか」と言いながら、
鎌倉時代と江戸時代のことにだけ触れて、もっと緩やかだったルイス.フロイスの
見た日本人女性を取り上げなかったのはなぜですか。
未婚女性が性的に自由に振舞っていることには触れたくなかったのではありませんか。

439 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/27 03:29 ID:HxWtAkWL

>>438
だから、質問に答えてくれない？話し振ったのは君だと何度書かせる？
極端な話、俺様は君の主張に対して「受け入れられません」と答えるだけでも
君に対する返答になりえる立場にいるんだが？

440 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/27 03:39 ID:HxWtAkWL

>>438
ちなみに、俺様は「男優位か？女優位か？」についても俺様からは特段触れていないぞ？
男が優位であろうと女が優位であろうと俺様にとっちゃ関係ないし……。

＞「家父長制で女子の貞潔を守るのはは差別ではなく女性保護」
だから、70歳以上の女性に聞いてみな？俺様が説明しても君は理解しないし納得しない
と最初に断ってあるしな。

＞1/　高３女子、男子の経験率が何％以下なら、性モラルが乱れていないと思いますか。
＞　また、その理由は？
この話題を振ったのも俺様じゃないな。
よって本筋と関係なし。

＞2/　援助交際は、もちろん少女を買う男性の責任の方が大きいとは思いませんか？
うんにゃ、両方とも同じだよ。
需要が先か？供給が先か？は鶏と卵。
売らなきゃ需要は絶たれるし、買わなきゃ供給できん。

＞未婚女性が性的に自由に振舞っていることには触れたくなかったのではありませんか。
これを持ち出すなら「未成年の性」を語りたいのか「現代の男女の性の不均衡」を語りたいのか
ハッキリさせてくれない？
ハッキリと語らず抽象論しかぶち上げない君の責任でしょ。

441 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/27 03:45 ID:HxWtAkWL

ちと先回りして回答を提示しておいてやるかな……。

「男女の性の不均衡を語りたい場合」
そうだね、不均衡だね。でも、俺様は「不均衡でいい」といった趣旨の発言はしてないから関係ないね。

「未成年の性の自由を語りたい場合」
精神的に未成熟であり、社会的に責任を負えない立場にある未成年に
「性の自由・快楽のための性交」は“公に”認めるべきではない。
仮に認めたとしても、社会を悪化させないという具体的手段、対応策を提示する必要あり。
さらに、個人差があり精神的問題を指摘されている性の問題にどのように対処するのかも
提示されておらず、とてもではないが認める気にはなれない。

以上

442 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/27 03:54 ID:HxWtAkWL

さて、先回りの解答も書いたことだし、追加の議題も提示しておこう……。

1、現代社会の性モラルは乱れていると考えられるか？
2、1の答えが「乱れている」だった場合、どのような点が乱れていると考えるか？
3、1の答えが「乱れている」だった場合、未成年の性モラルについてはどのように考えられるか？
4、1の答えが「乱れていない」だった場合、どのようなときに「乱れている」と言えるのか？
5、性モラルの乱れは、日本のような文化で指摘されるアジャセ・コンプレックスなどにどのように影響すると考えられるか？

追加だしこんなもんにしとくか？

443 ：山埼渉：03/08/27 03:58 ID:VgJZXigv

（438つづき）
＞＞354
「倫理道徳は各家庭の親が自分の子に接したり話をするときに、
その態度や言動を見て自然と作られていくんだ」
これは学校で倫理道徳（性モラルも含めて）を教えない方が良いと言う意味ですね。
それならなおさら画一的に教えるべきでないとあなたがおっしゃる
避妊法を含む性教育を親が教えた方がいいのではありませんか。
政府がアクト.アゲインスト.エイズ.キャンペーンで、盛んに、
性交時にはコンドームを使用するよう奨励していたのをお忘れですか。
｛そうすると本来陰であるべき性が陽になる｝とおっしゃいますが、
あのキャンペーンを行っていた時期に性交した未成年たちは、
どんな悲惨な状況になってしまったのでしょうか？
（つづく）

444 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/27 04:01 ID:HxWtAkWL

>>438
一つ間違いを指摘しておこう。

＞プリンちゃん氏は私が文化人類学に興味を持っているにもかかわらず、
＞快楽の為の未成年の性を肯定していることに異常にご立腹なさっていますが
違うよ。文化人類学に興味のあるはずの君が「多様な形態・男優位」という言葉に
逃げ込んでいることを馬鹿にしているの。
性に緩い規制しかない社会は、どのような社会状況になるのか？の提示と考察が
なきゃただのトートロジーにしかならないの。

445 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/27 04:05 ID:HxWtAkWL

>>443
＞避妊法を含む性教育を親が教えた方がいいのではありませんか。
教え方を知らない親がどうやって教えるのさ？
ましてや個人差がある性に関して、前にも書いてるけど成人でさえも
管理の難しい性をどうやって教えるのさ？
で、教えたら避妊をするという確証はどこから得られるのさ？
性が進んでいる子と進んでいない子がいる状況でそんなことして問題なしとする
根拠は何なのさ？

いい加減なことばっかり書いてると、質問がたまっちゃうぞ？
いい加減に順番に回答をくれない？

446 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/27 04:10 ID:HxWtAkWL

>>443
珍しくタイミングがかぶってるんだから落ちずに回答かいていってな。
君のペースに合わせるのは構わないが、君から振った話題に君の回答がないのはいただけないぞ。
質問に質問で返して延々とループさせる気か？

447 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

448 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/27 04:17 ID:HxWtAkWL

しかし、ここまで馬鹿にしがいのある奴は政治思想版にいたメイ以来だな……

449 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 04:20 ID:7XwX0H2q

>しかし、ここまで馬鹿にしがいのある奴
キサマも単にフェミファシズム理論に汚染された
腐れフェミファシストなだけだがｗｗｗ

450 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/27 04:22 ID:HxWtAkWL

>>449
フェミニスト認定されたのは初だわｗ

451 ：山埼渉：03/08/27 04:28 ID:VgJZXigv

（443つづき）
＞432
｛模範解答がなぜ必要か｝--これは｛あなたの価値観に沿った意見｝
と修正した上で、改めてご意見を拝聴させていただきたく存じます。
私が解答しない理由はすでに書きました。性モラルが開けっぴろげと言うときに
鎌倉時代と江戸時代を持ち出して、フロイスの本を故意に外すような不誠実な態度で、
人を欺こうとなさった方ですから、私が何を書いても後出しじゃんけんで
ぼろくそにけなそうとしていることは容易に予想がつきます。
＞434
70年代にすでにセクハラ、ＤＶ、児童虐待などが認知されていたそうですね。
しかしあなたのような研究者など、一部のことで、世間にはそれほど認知されていなかったのではないでしょうか。
違うのなら参考文献を示していただけますか。
アメリカで１８７４年に悲惨な事件があったとのことですが、
この時からアメリカでは性革命が進んでいたんですか。
寡聞にして存じませんでした。やっぱり専門の研究者は違いますね。
もし存在するなら、１８７０年代のアメリカ性革命と、その事件に関する参考文献を
挙げていただけませんか。
また、４３４で私なりの家庭内性教育のアイデアについて、
まったく説得力がないとおっしゃいましたが、理由をおっしゃってください。
私にはまともに読みこなせない難しい学術文献の中から、御自身の意見に合う所だけ文脈無視して
無断引用したりする方だと疑っているのではありませんが、
とにかく参考文献を挙げていただきたく存じます。

452 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/27 04:46 ID:HxWtAkWL

>>451
アホくさ…要は「答えられるほどの知識はないけど願望を語りました」と認めるわけね。

＞性モラルが開けっぴろげと言うときに鎌倉時代と江戸時代を持ち出して、
＞フロイスの本を故意に外すような不誠実な態度
故意に抜き出したんじゃないけど？君の間違いを指摘するために２、３例を挙げただけで
君が知っていたと言うのなら、最初に君自身が持論を展開した際に提示すればよかっただけだろ？
ってことで、後半の批判は的外れもいいところだ罠。
責任転嫁はやめようや。
認めるべきことを認める姿勢は示したわけだし、現状は完全に君に非があるわけだ。

＞70年代にすでにセクハラ、ＤＶ、児童虐待などが認知されていたそうですね。
＞しかしあなたのような研究者など、一部のことで、世間にはそれほど認知されていなかったのではないでしょうか。
だから、ネットで検索かけてみれば？
「アメリカ　児童虐待」あたりで検索かければ引っ掛かると思うからさ。

で、児童虐待の認知になぜに「性革命」が出てくるんだ？意味わからんヒステリーおこすなよ（苦笑）。

＞また、４３４で私なりの家庭内性教育のアイデア
あのさ、根拠のないアイデアでどうやって納得しろと君は言うんだ？
君の程度にあわせて反論するなら
「性など教えられなくとも覚えるし、過去の人間はそうしてきた。よって新たな性教育は必要なし」で
終わるぞ？
ついでに指定ﾚｽ番が違うと思うのだが、冷静になれや。

453 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/27 05:01 ID:HxWtAkWL

補足しておくかな……

フロイスの本が「日本覚書」を指しているのなら、あれは性に関してなら
日本では神前結婚式が行なわれておらず、尼寺などでは売春が行なわれ、
離婚・再婚が容易であったことなどを見たフロイスが「性風俗が乱れ果てている」と書いたものだが、
現代人の間隔から見たらフロイスと同様に「乱れている」と考えるものだろうな。

「江戸のような性風俗」を容認するのか？（まあ、フロイスのは江戸ではないが）と俺様が聞いているのだから
この山埼渉の批判もまた意味をなさない罠。
そもそも、古来の日本は性に緩やかであったと俺様が書いたいるのだから、ここは議論にもならん。

454 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/27 05:26 ID:HxWtAkWL

間隔＝感覚

455 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 14:17 ID:GD6JBbjo

話が難しすぎます。馬鹿でもわかるように、優しく書いてくれ。

456 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/27 21:27 ID:GDPHPMSN

議論

457 ：山埼渉：03/08/27 23:03 ID:AX4EoG/q

>>354
＞「性に関して日本の過去は開けっぴろげで緩やかだった」
＞＞375
＞「性交がフリーなわけではありません」
>>391
>「性交もまた割合自由だった」

これらのプリンちゃん氏の発言に対して、私はキオスクの売店で買った文庫本に載っていたフロイスの文章を引用して、
反論しました。これに対してプリンちゃん氏は
＞＞421
＞「人に答えさせるまで気づかなかった」「お前は馬鹿の局地」と、罵りました。
これは、フロイスの本で、過去の一時期婚前性交があったことが書かれていることを知っていながら、
相手の知的水準を過小評価して、ご自分の価値観に合わない資料を、意図的に除外したと言われても仕方ありません。
「人に答えさせるまで気づかなかった」と言うプリンちゃん氏の発言は、どうせ相手は知らないだろうとたかをくくって、
ウソがばれたら「お前は馬鹿の局地」と、最大級の言葉で相手を罵り、開き直りました。
＞＞452の段階になってもなお、「君の間違いを指摘するために」と、あくまで私が間違っていて、自分が正しいと言い張っています。
さらに「君が知っていたと言うのなら、最初に君自身が持論を展開した際に」
と責任転嫁していますが、最初に「日本の過去について性に関しては開けっぴろげで緩やかだった」
と、言ったのは＜354＞のプリンちゃん氏です。そのうえで、だからといって婚前性交がフリーだったことはない証拠として、
江戸時代や鎌倉時代のことをプリンちゃん氏が言及したのです。
日の丸の旗を半分に折って、「ほら、日本の国旗は白地に半円なんだよ」
と言うようなやり方です。こんなデタラメ、知的非誠実な人が語る＜家族、婚姻、男女関係、性モラル＞
が信用に値するのでしょうか。
　（つづく）

458 ：山埼渉：03/08/27 23:05 ID:AX4EoG/q

（457つづき）
　プリンちゃん氏がこれまで、ご自分の意見の根拠をなかなか言わず、根拠を尋ねても、
＜自分で調べろ＞で済ませていた理由が分かりました。
　ある一冊の本を参考文献として挙げると、その本は自分の立場を支持するものであっても、
本の著者が異なる立場の人を批判している部分があって、そこから討論相手が芋ずる式にさまざまな議論を
吸収していくことを封じ込めるためだったのですね。
　プリンちゃん氏は数限りなく私に「そこが浅い」「相手するのが疲れる」
とおっしゃいましたが、それは御自分のデタラメがばれるのをカモフラージュするためだったんですね。
＞＞453
＞「江戸のような性風俗」を容認するのか？（まあ、フロイスのは江戸ではないが）と俺様が聞いているのだから
＞この山埼渉の批判もまた意味をなさない罠。

江戸のような性風俗を容認するかどうか、というところから出てきた話じゃないでしょう。
＜354＞以降であなたが、そもそも日本は古来から性モラルは開けっぴろげで緩やかだったが、
「性交がフリーなわけではありません」（375）と発言したことに対する反証として
キオスクで買った文庫本に載っていた何とかっていう人の話から引用したのです。
ええっと誰だっけなあ。ザビエル、、、じゃなくて、まあそっちの人です。
　そのほかの反論、質問に対する返答ははまた次回にさせていただきます。
　Ｐ.Ｓ　私は男です。（蔑笑）

459 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/28 00:00 ID:kPS1WqvT

>>457
まーた的外れな責任転嫁してるのか？もう君に対しての俺様の評価は
お子様以上のものになりえてないぞ？

＞これらのプリンちゃん氏の発言に対して、私はキオスクの売店で買った文庫本に載っていたフロイスの文章を引用して、
＞反論しました。これに対してプリンちゃん氏は
これは俺様が「江戸の性は緩やかであった」の話を出した後だわな。
俺様は「性に関して日本は緩やかであった」という事実提示しかそれ以前の段階でしていないわな。

で、>>384において
＞一番男女の快感が高まる性交もまた、割合自由だったのではないかと思うのですが
ここがはじめて「性交」について言及されたところだわな。
こう書いている君の認識は誤りである旨を指摘した例証が>>397だわな。
快楽のためのセックスではないよと。
そもそも俺様は>>391において「江戸・鎌倉」と二つの時代についてであることを明示してあり、
その他のことについては言及していない。フロイスは江戸時代でもないし、鎌倉時代でもないぞ（笑）。
そして、前段において「江戸時代」と書いているのだから、君がフロイスの件を知っていたのならば、
この段階よりも以前で、君が提示することが可能であったことの証左だわな。
自ら言及しなかったことについて、俺様に責任転嫁されても困る罠。

＞「人に答えさせるまで気づかなかった」と言うプリンちゃん氏の発言は、どうせ相手は知らないだろうとたかをくくって
ってことで、これは成り立たない罠。
つーことで、以下は君の妄想と責任転嫁以上のものにはならんわな。

＞知的非誠実な人が語る＜家族、婚姻、男女関係、性モラル＞が信用に値するのでしょうか。
問題提起した事柄に対し、相手が全てを提示しなければならない理由は何もない罠。
問題提起した人間自身が、具体的に持論を展開するのが筋だわな。

460 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/28 00:00 ID:kPS1WqvT

つづき

＞ある一冊の本を参考文献として挙げると、その本は自分の立場を支持するものであっても、
＞本の著者が異なる立場の人を批判している部分があって、そこから討論相手が芋ずる式にさまざまな議論を
＞吸収していくことを封じ込めるためだったのですね。
以上から、君のこの言は罵倒どころではなく根拠なき中傷であることが明らかだわな。

＞プリンちゃん氏は数限りなく私に「そこが浅い」「相手するのが疲れる」
＞とおっしゃいましたが、それは御自分のデタラメがばれるのをカモフラージュするためだったんですね。
ということで、これも君の責任転嫁になるわな。

＞江戸のような性風俗を容認するかどうか、というところから出てきた話じゃないでしょう。
これで理解出来たろうが、以上を見てわかるとおり俺様のこの発言はあくまでも君の土台と
流れにあわせて出てきたものであり、君が否定していい事柄でないわな。

以上だけど、たまっている質問全てにそろそろ答えてな(笑。
少なくとも、君の提示したものに対する俺様の反証は済ませてあるのだから……。

461 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/28 00:02 ID:kPS1WqvT

あっ1個抜けた（笑

＞452の段階になってもなお、「君の間違いを指摘するために」と、あくまで私が間違っていて、自分が正しいと言い張っています。
ってことで、これは事実に過ぎなかったことが証明されたわけだ。

462 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/28 00:07 ID:kPS1WqvT

おーい山埼渉（笑
最近の俺様は君の書いたものの間違い解説しかしてないぞー。
いつになったら議論できるレベルになるんだー？

463 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/28 00:11 ID:kPS1WqvT

そもそも、フロイスの件を親切にも先に俺様が提示してあげたとしても、
性に開けっぴろげだが、現代人の感覚では受け入れられない性文化であった。
の結論には何も代わりがないんだよなぁ。
山埼渉は、結論に変わりのない枝葉をつついて何を出したいんだ？

464 ：　：03/08/28 01:18 ID:FT+UDWRt

孤独だな。（哀

465 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/28 01:20 ID:kPS1WqvT

>>464
孤独だよ（笑）。
山埼渉と俺様しかいないような状況だ＾＾；

466 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/28 08:04 ID:mzOdPVsG

>>465
貴様は
社会全体のために、大人でも結婚した相手としかやってはいけないと言う奴ですか？

467 ：山埼渉：03/08/28 09:44 ID:T6XOdU0k

＞＞354
＞性に関しては欧米諸国と比べて開けっぴろげで緩やか
プリンちゃん氏が日本の古来の性についてこのように発言してから、フロイスの本を外して故意に誤解を与えるように悪質なでたらめな
議論を展開していったのです。
＞＞366　「快楽のための性交は認めるべきではない」「性交がフリーなわけではありません」
これらの文脈から、特に留保がない限り、プリンちゃん氏が「婚前性交が仮にあったとしてもそれは、快楽のためのものではない」
と示唆しようとしています。なかなか姑息です。
＞＞391　（性交もまた、割合自由ではなかったか）との私の問いかけに、プリンちゃん氏は「お前が妄想するのは自由。ただ事実と異なるといっている」
「江戸、鎌倉を勉強しろ」と言いました。なぜここで、フロイスの本について触れなかったのでしょうか。
プリンちゃん氏の性モラルの認識はまとめると
「古来の日本は性モラルについて開けっぴろげでオープンだった」
「しかし婚前男女の快楽の性交はなかった」と言うことです。
自分の認識に反する事例は、知っていても無視してやり過ごそうとする。
＞＞397　「君が想像する性の自由、快楽の性とは異質」ここでプリンちゃん氏は
「山埼が婚前性交という時は主に自由に快楽を求めて行われるものに限られる」
ということがこれまでのやり取りにおいて理解なさっていたはずです。
＞＞419　　ここで私はキオスクで買った文庫本には違うことが書いてあると指摘し、
＞＞421　　この時期の日本女性は婚前成功していたと思います--と言ったのに対して臆面もなく、
プリンちゃん氏は「誰もそんなこと否定していない」と、これまでの立場を１８０度変えました。
そして「人に答えさせるまで」「気づかなかった」「お前は馬鹿の局地」と、
あろうことかプリンちゃん氏は歴史の歪曲について何の反省もせず、それに気づかないほうが馬鹿の局地と、
最大級の侮辱的発言をなさるのです。
＞＞452　　「最初に君自身が持論を展開した際に提示すればよかった」と支離滅裂な弁解をしていますが、
＞＞354　において、「日本は古来性モラルについては開けっぴろげでゆるやかだった」
プリンちゃん氏が先にこの命題を持ち出したのです。

468 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/28 09:45 ID:kPS1WqvT

>>466
＞社会全体のために、大人でも結婚した相手としかやってはいけないと言う奴ですか？
そんなこたー言ってない（笑）
成人の性愛なぞ自由だよ。

469 ：山埼渉：03/08/28 09:47 ID:T6XOdU0k

（467つづき）
＞＞463
＞フロイスの件を親切にも先に俺様が提示してあげたとしても、
＞性に開けっぴろげだが、現代人の感覚では受け入れられない性文化であった。
＞の結論には何も代わりがないんだよなぁ。

この期に及んでまだそんな口先のごまかしで、御自分のなさった歴史歪曲を認めないんですか。
あなたは「現代人の感覚では受け容れられない」と言い換えていますが、
＞＞421
わたしが「この時期の女性は婚前セックスをしていたと思います」と述べたことに対して一言、
「誰もそんなこと（婚前セックス）否定していない」と突然正反対のことを言い、
一切の留保を付けませんでした。この時点でプリンちゃん氏は、「現代人の感覚では受け容れられない性文化」
とは弁解しませんでした。思わず御自分の歴史歪曲がばれて、
なんと詭弁を弄すればよいかまで頭が回らなかったのでしょう。
そして＞＞463になって、「性に開けっぴろげだが」（未婚女性が快楽のために性交していたかどうかには触れず）
「現代人の感覚」「では受け入れられない性文化」と巧妙に御自分の至上命題（未婚女性の快楽のための性交はなかった）
を隠そうとしています。
　あなたが私に出している質問も、私が何を答えても最初から、
だめだ、違う、どこが違うか自分で勉強して出直せ、という答えが待ち構えているのは火を見るより明らかです。
ですから、私に聞きたいことは、まず御自分の意見を先に添えて、ご提示ください。

470 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/28 09:47 ID:kPS1WqvT

>>467
日本語読解できるのかぁ？
できるなら>>459-460を読め。
全部書いてあるから（笑）

で、もう責任転嫁はいいから質問に先に答えなさい。

471 ：☆コギャルとHな出会い■：03/08/28 09:51 ID:GZVLS+5x

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472 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/28 09:52 ID:kPS1WqvT

>>470
あとなんかさぁ、議論負けするのが嫌でわざと話し逸らしてるように見えるんだけど？

＞巧妙に御自分の至上命題（未婚女性の快楽のための性交はなかった）
これなんか例証に関係ないし……。
なぜかって？俺様は「未婚女性」と書いたことは一度もない。
命題自体をお前さんが理解できていなかったことの証明だわな。
自らの無能を証明して回ってどうする気だ？

473 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/28 09:57 ID:kPS1WqvT

>>469
＞あなたが私に出している質問も、私が何を答えても最初から、
＞だめだ、違う、どこが違うか自分で勉強して出直せ、という答えが待ち構えているのは火を見るより明らかです。
そんなこたーないわな。
お前さんのトンデモ論の中の同意できる点については初期段階で同意しているわな。

と言うわけで、次で回答がなければお前さんには「未成年の快楽のセックスは公に認めるべきでない」の
答えのみで十分だってことだわな。
お前さんが何ら責任を果たしていないのだから当たり前のことだわな。

474 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/28 10:04 ID:kPS1WqvT

＞この期に及んでまだそんな口先のごまかしで、御自分のなさった歴史歪曲を認めないんですか。
これは、いわれなき中傷だわな。
俺様は例証を挙げるに当たって「江戸・鎌倉」と二つの時代を設定して例を挙げてる罠。
俺様が「安土桃山も」と最初に入れてしまっていたのならば俺様の歪曲になるが、そんなこたー
していないわな（笑。

＞「誰もそんなこと（婚前セックス）否定していない」と突然正反対のことを言い
俺様は「婚前セックス」を否定する文は一度も書いていないわな。
「快楽のためのセックスではないよ」と言うのを「江戸・鎌倉」から指摘したわけだな。
フロイスは江戸時代の人でも、鎌倉時代の人でもないわな（苦笑

475 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/28 10:40 ID:kPS1WqvT

さて、ハイリンをちゃんと振らないでごちゃ混ぜにしている山埼渉のかわりにせいりっと。

＞プリンちゃん氏が日本の古来の性についてこのように発言してから、
＞フロイスの本を外して故意に誤解を与えるように悪質なでたらめな議論を展開していったのです。
故意に外した証拠でもない限り単なるいいがかり。
少なくとも俺様が提示し、例示したものに関しては「でたらめ」でないことは説明したわな。>>397
「古来の日本は性に関して開けっぴろげであった」という提示が間違っているのならともかく、
そんことはない。

＞＞366　「快楽のための性交は認めるべきではない」「性交がフリーなわけではありません」
恣意的引用だわな。
>>366では前者、「快楽のための性交」を未成年に公に認めるべきでない旨は書かれているが、
後者の歴史的な「性交がフリーなわけではありません」にはふれていない。

＞「江戸、鎌倉を勉強しろ」と言いました。なぜここで、フロイスの本について触れなかったのでしょうか。
「未成年の性交を公に認めるべきでない」が俺様の主張なのであり、それ以外のものに関して
君に合わせて全てを説明してやる義務は何もない。
仮にこの点で俺様が「故意に提示しなかった」のであっても、俺様の命題とは何ら関係ないことであり、
そちらに話をずらしていこうとする君の姿勢に疑問を感じる。
キオスク云々にこだわった君のために「性文化/雄山閣」のことも書いてある。

＞421　　この時期の日本女性は婚前成功していたと思います--と言ったのに対して臆面もなく、
＞プリンちゃん氏は「誰もそんなこと否定していない」と、これまでの立場を１８０度変えました。
だから「婚前性交」を俺様は否定してないっつーの（笑）
俺様が「婚前性交」そのものを否定した文を挙げてくれよ。

＞歴史の歪曲について何の反省もせず
歪曲してないんだから当たり前だわな。

以下、上記と同じようなレトリックが繰り返されてるわな（笑。

476 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/28 14:53 ID:8HdiGeOr

で、結局プリンと山崎は何を言いたいのよ？

477 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 02:32 ID:Ly5moaiQ

test

478 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/30 02:34 ID:BAbyrMMy

お、書き込めるようになったか

479 ：山埼渉：03/08/30 02:35 ID:qu+MDHaZ

あれこっち書けるようになったの？

480 ：山埼渉：03/08/30 02:42 ID:qu+MDHaZ

書き込めないので新スレたてちゃいました。
ジェンダーフリーの中で、日本古来の性モラル、今後の性教育と性モラルなど
男女の性的関係を中心に論じたい方はこちらへどうぞ。プリンちゃんもおいでください。

俺様の反ジェンダーフリー　性モラル編
http://love.2ch.net/gender/index.html#5

481 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 05:05 ID:+unwI5hb

. おい、糞プリンでてこいよ！
山崎様に反論できないだろ藁

482 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/30 05:19 ID:1/QNJ4Nq

>>481
新ｽﾚのほうで反論してあるよ＾＾；

483 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 08:11 ID:/k2BMlyo

なんだか議論をする上でルールについての揚げ足取りばっかで。
往々にしてインテリ同士ってこういう瑣末な所でひっかかって
議論が先に進まないんだヨねえ。つかれる・・・。

484 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 09:49 ID:pJ/LSqEw

tes

485 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 11:41 ID:/gFGcWtC

平成15(2003)年8月30日[土]　産経抄

再びジェンダーフリーの問題でご報告する。こんどは一転、小欄を支持するというメールや手紙をたくさん頂戴した。ありがとうございます。
その中で電話で情報を寄せた女性が、二十四日になって急にメールが殺到したわけを次のように解いてくれた。

　▼埼玉県嵐山町に国立の「女性教育会館」という施設がある。八月二十二日から二十四日まで同館主催で「女性ジェンダー研究
フォーラム」が開かれ、全国から千八百人が参加した。電話の女性もその一人で、そこで“けしからんマスコミ”の問題も討議されたという。

　▼なるほど、それでなぞが解けたという気がした。また、反響の中に「行き過ぎたジェンダーフリー」という小欄の表現はおかしいという
ご批判があった。性差を全否定する日本のジェンダーフリーは、それ自体がすでに百パーセント誤ったカルト思想であり、
この言葉は“重言”であるそうだ。

　▼ところで、同性愛者と名乗る匿名の男性の訴えには胸にしみるものを感じた。いまの同性愛者のささやかな運動が、
ジェンダーフリーを追求する過激なフェミニズム活動家たちの主張と混同され、困っているという訴えである。

　▼フェミニズムが目指しているのは「家族の解体」である。それに対しごく普通の同性愛者が求めているものは、
普通の家庭と同じようにパートナー同士が愛し合い、尊敬し合う関係を公に認知してもらいたいということである、と。

　▼この人はフランスで暮らしたそうだが、欧米では街角で同性愛者が殺される事件が後を絶たない。それに比べ日本は恵まれている。
権利だ差別反対だとヒステリックにならないのは日本の社会が寛容だからだ、とこの人は感謝していた。そういう意見もあることをご紹介した

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

486 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 11:49 ID:/gFGcWtC

>>485の産経抄は、この板で言われていることそのものだ。

○埼玉県嵐山町に国立の「女性教育会館」（ヌエック）
国立でキチガイフェミニスト、キチガイジェンダーフリー信者を増殖させている問題

○ジェンフリはカルト思想であり、よいジェンフリなどありえず性差全否定にならざるをえないこと。
＞「行き過ぎたジェンダーフリー」という小欄の表現はおかしいというご批判があった。
＞性差を全否定する日本のジェンダーフリーは、それ自体がすでに百パーセント誤ったカルト思想であり、
＞この言葉は“重言”であるそうだ。

○フェミニストは同性愛者の気持ちを無視して、唯単に彼ら彼女らを「利用」しているにすぎないこと

487 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 11:58 ID:/gFGcWtC

>485までの流れを貼っておく

平成15(2003)年8月18日[月]　産経抄

ジェンダーフリー（性差解消）という名のばかげた風潮は、とどまるところを知らない。
東京の港区が男女共同参画政策の一つとして区の刊行物八千部を全職員に配った。その刊行物で「ちょっと待った！　そのイラスト」と、
いろいろ注文をつけていたという。

　▼たとえば保育園の送り迎えの風景で、女性だけが描かれているイラストは「固定観念にとらわれている」からダメ。
父親もカバンを持って登園する絵にされた。また女性の晴れ着だけの成人式風景は男性を加えたものに改められた。

　▼先日、同じ東京の大田区で「変わりゆく社会と女男」「女男が自分らしく働く環境」などと表記した運動のことを書いた。
日教組が「男女混合名簿」という名称を「女男混合名簿」と変えよと提唱したこともある。男女はいけない、女男ならよろしい…と。

　▼そういう人たちは両性具有とか同性愛を過剰に強調し、男女間の性愛と同列に扱う。男女間の性愛をことさらに「異性間情愛」と
呼んだりしている。こうなるとなにが正常なのか、判断する常識を人びとから、とくに子供から奪っていくことになる。

　▼先に“ばかげた風潮”と書いたが、決して軽視することはできない。男らしさ・女らしさを否定するジェンダーフリー教育の弊害は、
国を危うくすることになりかねないからだ。日本の伝統や文化も無視されていくことになる。（略）

http://www.sankei.co.jp/news/030818/morning/column.htm

488 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 12:01 ID:/gFGcWtC

>>487に対して、組織的と思われる抗議が産経に届き、再び産経抄となる

平成15(2003)年8月28日[木]
十八日付小欄で「ジェンダーフリー（性差解消）というばかげた風潮」について書いたところ、たくさんの反響をいただいた。
それには感謝いたしますが、不思議なことがある。これは十八日付コラムなのに、二十四日を過ぎてから一斉にメールが殺到した。
　▼察するに何かの組織や団体があって、「けしからんコラムがある。やっつけよ」という指示が出たのかもしれない。
日常の読者ではないようである。まじめなご意見には耳を傾けたが、

多　く　は　「　だ　れ　が　書　い　て　い　る　の　か　」　「　お　前　は　馬　鹿　だ　」　と　い　っ　た　悪　口　雑　言　集　だ　っ　た　。

　▼小欄は“はっきりものをいうコラム”を目指しているが、このメール攻勢には自分と少しでも異なる論は封じてしまう圧力、
あるいは恫喝（どうかつ）のようなものが感じられた。いつかの特定歴史教科書の不採択を要求するファクス攻撃と似ているかもしれない。

　▼ついでながらメールという機能には、人が感情を爆発させる何かがあるらしい。「ハンドルを握ると人が変わる」などというが、
メールに向かうとやはり人が変わるという。手紙では決してそういうことにはならない不思議な作用が働くようなのである。

　▼反響のなかにはこんなのもあった。教育現場の女性教師からのメールで、男らしさ・女らしさを否定するジェンダーフリー教育の
ひどい指導案や実践例を調べている。たくさんあるので何ならお知らせするというご教示だった。

　▼批判の多くに小欄が同性愛を否定しているとあったが、よく読んでいただきたい。けっして否定なぞしていない、
それを「過剰に強調」する風潮を戒めているのである。過激なフェミニズムには反対する。何度でも繰り返して書くが、
「行き過ぎたジェンダーフリーは国を危うくさせる

http://www.sankei.co.jp/news/030828/morning/column.htm

489 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/30 15:19 ID:1/QNJ4Nq

>>39
反論する気にもならんたわ言だらけだから他はｽﾙｰしてあげるけど、

＞そもそも前スレではなぜかプリンの書き込みはサゲだったんですよ。
これは事実誤認、言いがかり。
見直してみなさい。上げる必要のないときと上げるべきときと使い分けてるから。

490 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/30 18:43 ID:7v5v0aCw

>>488
どうせ、日教組とか性教協とか日弁連だろうな。

491 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/30 19:55 ID:1/QNJ4Nq

489は誤爆＾＾；ｽﾏｿ

492 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/30 21:21 ID:1/QNJ4Nq

>>45
＞「過去は未成年に快楽のセックスが公に認められていた」
>>22参照

＞「歴史の歪曲である」
どこがどう歴史の歪曲になっているのか根拠を求む。

＞「ぷりんの知識はキオスク本と同レベルである」
「性文化/雄山閣」がキオスクに置いてあるのなら見てみたいものである。

＞「セックスの仕方を教えなくとも避妊はできる」
これはまあ説明するまでもなかろう。
セックスを知らずに避妊ができるなら是非教えていただきたいものである。

＞「ぷりんは前ｽﾚでサゲで書き込みを行なった」
前ｽﾚを見直していただきたい。
あの状態で「サゲで書いた」と指摘されるとは不思議で仕方がない。

＞「ぷりんは未成年の性を公に認めないことで男性優位社会の強化を狙っている」
男女共に未成年の公の快楽のセックスは認めるべきでないといっているのに、
どうしたら男性優位社会に繋がるのか不明である。
成人に関しては「男娼・女娼」双方の必要性を別に議論することはできるとかいてあり、
これも男女の区別を俺様は容れていない。

493 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/08/30 21:21 ID:1/QNJ4Nq

また誤爆＾＾；たびたびｽﾏｿ

494 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/30 23:20 ID:CEQks96M

495 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 10:28 ID:syX5ZxQf

がんばれ
プリン

勉強させてもらったぞぉ

496 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 16:37 ID:h/W7o1UI

ジェンダーフリーが進めば進むほど、少子化が進み、家庭のモラルは崩壊し、
国内には放埓と野放図と混乱が横溢する。

497 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/31 17:01 ID:N91UjXjb

>>487
マスコミ板の朝日信者の巣窟、産経抄スレのカキコによると、
それはジェンダーフリーに対するひどい中傷だそうです（大藁

498 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/01 15:15 ID:zLkVziJk

朝日により狂った人間が作られているな。
まあ、良いところもあるんだが。

499 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/01 18:33 ID:IoS50yJx

今日朝から、朝日系列の関西ローカル番組で大谷昭宏というブサヨデンパが、
ジェンダーフリーを推進する人たちをボロクソ言っていたよ。
「この連中は、パナウェーブ研究所の奴らと変わりが無い奴らだ。」
とか露出狂の教師の事件を紹介した時、逮捕されたのが教師にかけて
「これもジェンダーフリー教育ですかね？」
とか、ジェンダーフリーをおもいっきりコケにしてた。
こいつ政治や外交に関することになると基地外電波を撒き散らすのに
こういうことに関しては、まともな事をいうんだよな。
以前も神奈川県知事選挙のときも但馬をゲテモノ扱いしてたし・・・

500 ：猫バス：03/09/01 18:33 ID:zIoRHkVV

　今だ！500ｹﾞﾄｰ!！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

501 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/01 18:38 ID:DanZvx0x

>>500
ﾁｯ!!!

502 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/02 06:22 ID:06vLjxzn

503 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/02 06:57 ID:eo2CCNmm

>>499
まさに敵の敵は味方

の好例ですな。

504 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/02 15:27 ID:lyfhcDDK

>>502
ジャックニコルソンのファンと見た。

505 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/02 18:18 ID:si3LMAaw

小５男女同室で宿泊　沼津市の９小学校、校外学習で　市教委、改善指導へ

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030901/SHAK-0901-01-02-45.html
　静岡県沼津市立の九つの小学校が五年生を対象にした校外宿泊学習で、男女の児童を同室に宿泊させていたことが三十一日、分かった。
長年慣例化していた学校もあり、市教委は事態を憂慮し、改善指導に乗り出す。
ジェンダーフリー（性差解消）教育や過激な性教育が各地で問題となる中、宿泊まで男女一緒にしていることが明るみに出たのは全国初。
文部科学省も「あまりに非常識」とあきれ顔だ。
　関係者によると、問題の校外学習は沼津市立の全小学校が毎年行っている「高原教室」。
五年生（一部は四年生と合同）の児童が近くの「自然の家」に宿泊し、自然観察や昆虫採集、キャンプファイアーなどを体験している。

506 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/02 18:19 ID:9OJN/CqX

女は、明日から丸坊主。

男は、みんなスカートね。

507 ：蜃気楼：03/09/02 18:29 ID:zGNMR0BE

>>1-506
あほ

>>507
普通

>>508-1001
もっとあほ

508 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/02 18:30 ID:9OJN/CqX

ごらｗ

509 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/02 19:18 ID:N3iepijG

女は男の性欲の強さに対して、あまりにも無頓着なのではないか。
だから「ジェンダー･フリー」などという、極めて能天気なお題目を
唱えていられるんだと思う。
一緒に着替えて、一緒に風呂入って、一緒に寝て、一緒に仕事ができて、
一緒に子育てできて･…ああ、勝手にしろよ。ただし、そのまえに、男は
皆去勢するか、宦官にすること。

510 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/03 20:20 ID:PIOSlVfn

多

511 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/04 23:07 ID:bB60Qv7o

512 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/04 23:46 ID:LE2o8Aao

513 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/05 16:45 ID:rrYjoNv5

>>499
へえ、サヨクでもフェミを嫌う人はいるんだ。
いいことだ。

514 ：俺の名を言ってみろ：03/09/05 17:22 ID:uWiRLjeM

あげえ

515 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/05 20:08 ID:7iSJTMWv

国立市議会で「ジェンフリ教育反対」「男女共同名簿廃止」の陳情書提出。

　８月２５日、国立市議会に提出しました「国立市小中学校におけるジェンダーフリー教育は取り止め、男女共同名簿の廃止を求める
陳情」は総務文教委員会で、９月１０日（水）１０時、議題の４番目に審議されることが決定しました。
　傍聴をお願いいたします。１０時開会ですので、９時３０分頃までにお出で願います。
　極めて大事な陳情ですので、できるだけ多くの方々の傍聴、応援をお願いいたします。代表の大町先生が冒頭、陳情説明されます。
　国立市議の皆様、陳情趣旨を十分ご理解のうえ、頑張ってください。この採択結果いかんが全国に影響します。
*ジェンダーフリー教育推進側も多数動員されると思います。国立の現状を観察する絶好の機会です。ルール破りの
非難のヤジ（推進側）も大いに予想されます。その際は、秩序維持のご協力もお願いします。
*９：３０までに市庁舎３階議場にお越しください。（南武線谷保駅から徒歩５分、中央線国立駅南口からバスで７～８分）
*お越しくださる方はご一報くださると幸いです。
*良識マスコミの方たちにも、ぜひ取材をお願いいたします。

ようやく国立も正常化の動きが出てきたようです。

516 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/05 20:57 ID:7iSJTMWv

家事や育児など身近な出来事テーマ　「ジェンダー川柳」を募集－－春日井市　／愛知

　◇男女参画社会の実現へ
　春日井市は１日、男女共同参画社会の実現に向け、家事や育児、職場など身近な出来事をテーマにした「ジェンダー川柳」の募集を
始めた。

　ジェンダーは、女らしさ・男らしさなど文化や社会によってつくられた性差で、「男は仕事、女は家庭」など固定的な役割分担や通念をいう。
川柳募集はジェンダーに敏感な市民の意識づくりが狙いで、今回で２回目。

　昨年の最優秀賞は「感謝より皿を洗ってくれる人」、優秀賞は「オーイお茶自分で汲（く）めとこだまする」「『してやる』を『します』に変えて
家事を分け」。
　
応募資格は市内在住か在学・在勤者。はがき、ファクス、ｅメール１通に「五・七・五」の句１作品と住所、氏名、年齢、電話番号、
勤務先または学校名を記入し、〒４８６―８６８６　春日井市鳥居松町５の４４　
　春日井市役所青少年女性課内「かすがい男女共同参画市民フォーラム実行委員会」
　（ファクス０５６８・８５・３７８６、ｅメールはｓｅｓｙｏｊｙｏ・ｃｉｔｙ．ｋａｓｕｇａｉ．ａｉｃｈｉ．ｊｐ）へ。応募点数に制限はない。３０日消印・着信有効。
　入賞・入選者は１１月２２日、同市青少年女性センターで開かれる「第２回かすがい男女共同参画市民フォーラム」で表彰する。
　問い合わせは同委員会（０５６８・８５・６１５２）。【松田哲夫】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030903-00000003-mai-l23

こんなクダラナイことに血税を使って。。。。

やはりフェミナチは一般人を思想改造しようという魂胆ですな。

517 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/06 11:33 ID:9OXOhILU

東京の国立市は自然に武蔵野の面影を残し、しかも整然とした街区をもつ町である。
市民は一橋大学の赤松や雑木林に慣れ親しんできた。ところがその文教都市が、なぜ児童が校長に土下座を要求するような
ゆがんだ町と化してしまったのか。

　▼国立市の教育長をつとめる石井昌浩氏が新しく書いた『学校が泣いている』（小社刊）というリポートを読んで、
　　衝撃を受けずにはいられなかった。とにかく現職の教育長が「これだけは言わなければ」という決意をもって、
　　子供不在のイデオロギー対立の構図を記したのである。

　▼国旗掲揚をめぐっておきた国立第二小学校の土下座要求事件は、あまりにも有名だからさておく。近年、同市の公立小学校を
　　退職した教師の著作が紹介されているが、子供はおおっぴらに「××」と名前を呼び捨てにし、しばしば「おまえなぁ」と呼ぶ、
　　と喜んで書いているという。

　▼同市には「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」という市民団体がある。平成十四年、高円宮憲仁殿下のご葬儀の折、
　　この団体は市教委が弔旗掲揚したり、訓話を出したりしないことを求めるこんな要望書を提出した。

　▼「市民の気持ちは多様で、死を悲しんでいる人もいるだろうが、関心もなく、知らなかったという人も多い。この不況の中、
　　人の税金で生活し、外国に行ったりスポーツしたりしている皇族がひとり減ったことを、むしろ喜んでいる人もいるでしょう…」。

　▼それが“西の広島、東の国立”といわれる町の市民団体だという。ここではすべて「子供が主体」であり、「国家は私たちの敵」である。
　　それが戦後民主主義のカラクリを問うことがタブーとされている国立の実像だと現職教育長は訴えるのである。

　　http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

518 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/06 11:38 ID:9OXOhILU

ジェンダーフリー教育の対象は生徒だけではない。ＰＴＡの集会などでは外部講師による講演が全国で行われている。
私の元に寄せられた情報から、ある小学校で行われたセミナーの様子を紹介する。

　講師は若い未婚の女性だった。一通り話が終わった後、保護者の一人が質問した。

「娘がいるのですが、母親としてはお嫁にも行って欲しいし、健康でチャンスがあるなら出産もしてもらいたいのですが、
今のように男女平等って教えていくと、何で私たち女だけが産まなくちゃいけないのと言われそうで心配なんですけど。
どうやって男女平等を教えながら子育ての大切さを教えたらいいですか？」

　これに対して講師は次のように答えたという。
「今の質問ですが、そういう考え方は子供を産めない女性に対して差別を生むことになります。
ですから、産んだ方がいいといった考えを子供に押しつけるのは良くないと思います。
私は子供を産んではいませんが、このような教育の現場で皆さんと一緒に子供を育てていると思いますし、
専業主婦に比べて税金も多く払っていますから。
それに今、世界では人口爆発が起こっていて将来、食料危機の心配もあるわけですから、
日本人が子供を産まなくなっても大したことではないと言う人もいます」

　強　引　な　差　別　認　識　、　出　産　や　育　児　へ　の　抵　抗　、　専　業　主　婦　蔑　視　、　少　子　化　へ　の　密　か　な　期　待

―――これらがジェンダー論者の本音のようである。

http://homepage1.nifty.com/1010/jender.htm

519 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/06 12:42 ID:LKJ952WH

典型的なバカだな

520 ：日本スウェーデン化計画研究所：03/09/06 12:50 ID:gdFNSkgj

＜＜＜＜＜　【重税】【家庭崩壊】【少年犯罪】【児童虐待】の四重苦　＞＞＞＞＞
　　　　　　　　これがフェミニストが目指すスウェーデン社会だ！

●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●高福祉国家といえども多い失業者・ホームレス
●学校でのいじめ、児童虐待が多い
●5人に1人の子どもが、母親または父親の顔を見たことがない
●20歳から24歳の同棲が61％
●新生児の約半数が非嫡出子
●消費税率（付加価値税率）は25％
●国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は75.4％
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％
＜参考＞
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
http://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/go10.html
http://www.hlc.gr.jp/book/b/fukushikokka.html

521 ：ウルトラバカな女の子：03/09/06 12:55 ID:d041RHC3

>>518
ん、男女平等か････
じゃ何やってもいいんだー
「女性差別です」「女性蔑視です」「男女平等に反してます」か、ｸｰｰｰッ最高!!!
　好　き　勝　手　で　き　る　わ　ー

(´ｰ｀)y-~~~～～～～プハーーータバコウマーみんな見て～～男女平等やってまーす。

男ども、何か言って見ろッ！ほら言えよ！差別になるよプッ　蔑視だぞﾌﾟｯ
ククｸ何も言えないだろ！
フェミ最高ｰｰｰ!!!ジェンフリ最高ｰｰｰ!!!

522 ：山埼渉：03/09/06 13:31 ID:9kR9tt2Z

＞サヨクでもフェミを嫌う人はいるんだ。
本来左翼とフェミは別物なんですけどね。
それよりこっちいらっしゃってくださいよ。

523 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/06 14:39 ID:wR/nUVag

>>518に書いてある
＞専業主婦に比べて税金も多く払っていますから。

ある人たちの言い分と同じですね。

524 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/06 15:37 ID:LKJ952WH

>522
馬鹿め。
全く逆。フェミはもともとサヨク運動の一環だったんだよ。
フーリエくらいしってるだろ？

525 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/06 15:53 ID:A/BXluM/

また面白いレスがあったので貼っておく

ジェンダーフリーな子育て　３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059058054/

> 何度も話題に出ていますが、じぇんふりの運動も、個人や私的団体や特定政党がやる分には
> なんの問題もないのです。ただ、公共機関や公教育の場で展開されることが問題なのです。 :

特定の私的団体がジェンダーフリーを「運動」としてやっているのは単に彼等の趣味の表明でしかなく、
皆が耳を傾ける必要はないことには同意するが、むしろ公共機関や公教育がからむ場でこそ、
不透明なジェンダー区別の要素は厳正に排除してもらわにゃならん。

因習打破にしても、社会のリーガルリテラシーを強化し男女共同参画社会を実現するという国策の下、
お役所の仕事としてやってるだけ。あなたが公共の場に身をおいていない場面なら、
それに同意させられたり行動を強制される義務はまったくない。どういう思想信条を持とうと個人の自由だし

526 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/06 18:52 ID:LKJ952WH

どこまでが引用なのかわからん

527 ：山埼渉：03/09/06 19:52 ID:iMx3hrZ+

ジェンフリはその主張があまりにも現実離れしていて空理空論のレベルなのですぐに限界が来ます。
怖いのは、ジェンフリを叩きながらその勢いで復古的な教育をやろうとしている連中です。

＞「母体や胎児に危険がある場合は容認する」ですね。
＞また強姦のケースも容認しております。（容認しても意味はないが）
＞まあ母体保護法（現状ではかなり拡大解釈されてはいますが…）
＞と同じです。結婚や交際などは関係ありませんよ。

＞むちゃくちゃですね。現実逃避した子供の意見です。
＞極端な話「子供をロッカーに捨てても問題ない」んですよね。子供に対して何の責任も背負わなくて良いのだから。

俺様スレではとうとう中絶反対論者まで出てきました。

528 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/06 22:46 ID:0DVMKxV3

>>518
>「今の質問ですが、そういう考え方は子供を産めない女性に対して差別を生むことになります。
>ですから、産んだ方がいいといった考えを子供に押しつけるのは良くないと思います

日本国民には労働の義務があると思うが
仕事が出来ない人に対して差別を産むことになるから
撤廃すべきですね。納税の義務もそう。
この世のあらゆる義務は撤廃すべき

このｱﾌｫ女はこんなこと言ってるのと同じだ罠

529 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/06 22:58 ID:9OXOhILU

>>528
同意。
「見る」という言葉は視覚障害者への、「聴く」は聴覚障害者への、「考える」は知的障害者への差別を生むことになる罠。

530 ：山埼渉：03/09/06 23:49 ID:i2c+Sr5T

政治的に正しいおとぎ話。

531 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/07 06:15 ID:xKGBS4qt

http://8503.teacup.com/yoshihara/bbs
↑ここの掛谷氏の意見が素晴らしい。

参考）掛谷氏の著書
日本の「リベラル」―自由を謳い自由を脅かす勢力シンプーブックス
掛谷英紀 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797421185/ref%3Dsr%5Faps%5Fb%5F/250-8666772-6813039

532 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/09/07 14:48 ID:7HDoU3jE

>>527
詳細を見れば、単純な中絶反対論ではないはずですよ。
本人が語るのならまだしも、貴方が勝手にレッテル貼って、特定のイメージを
流布するべく、書き歩くのは感心できませんね。

勿論、明らかに中絶反対を謳っている人もいます。
もし、中絶反対論を聞きたければ、そういった人に問い掛けるべきでしょう？

533 ：山埼渉：03/09/07 18:02 ID:eDwxUlX+

＞532
だからハンドル名だしてないじゃないですか。
＞貴方が勝手にレッテル貼って、特定のイメージを流布するべく、書き歩くのは感心できませんね。
その人は俺様スレでの私との論争に追い詰められて、あろうことか私のコテハンを透明あぽーんにしようとしたんですよ。
どんな立場でもかまいませんが、こんな卑怯姑息な人は初めてです。

＞中絶反対論を聞きたければ、そういった人に問い掛けるべきでしょう？
前にも書きましたが、ジェンフリの言動があまりにも奇抜で常任には理解不能のため、
何かやるたびに批判を受けるんです。その批判自体は当然のことなんですけど、
その中に混じって、ジェンフリ以前から社会的に容認されてきた女性の権利、
男女平等まですきあらばケチつけてひっくり返そうという人たちがいるんです。
私がジェンフリ論争で恐れているのはそれなんですよ。
　江田島さんもよかったら俺様スレに顔だしてください。お待ちしています。

＞勿論、明らかに中絶反対を謳っている人もいます。
＞もし、中絶反対論を聞きたければ、そういった人に問い掛けるべきでしょう？

534 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/07 20:29 ID:I8cHwv7I

＞その中に混じって、ジェンフリ以前から社会的に容認されてきた女性の権利、
＞男女平等まですきあらばケチつけてひっくり返そうという人たちがいるんです。
＞私がジェンフリ論争で恐れているのはそれなんですよ。

その「人たち」とはいったい誰でしょうか。具体的に名前、あるいは
その「人たち」の主張をお聞かせください。「いる」とだけ言われても
納得できませんよ。

535 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/09/07 22:28 ID:7HDoU3jE

>>533
中絶に関する貴方からの質問に対して、その俺様スレに私なりの返答は書いてあります。

536 ：山埼渉：03/09/07 23:02 ID:wTxuYRzY

＜1＞教職員組合を中心とするジェンフリおよび総合学習に意欲的な先生
＜2＞本音では総合学習はめんどくさいと思っているので、
＜1＞の先生のやることをとりあえず参考にしている先生。
＜3＞ジェンフリ、総合学習のでたらめぶりを世間にアピールしながら、
　　こっそり政治的主張も交えて学習内容を考えてやっている先生。
**以上の4つのタイプに分けられます。
＜3＞の立場によると、テロリストの娘が家庭科の時間にやってきて、
パレスチナ料理を教えたことが取り上げられている。しかしこれのどこが問題なのか。
重信命はテロリストではない。その理屈で言えば、公害企業の役員の孫だったさる高貴なお方はどうなるんだろうか。
また、地元の韓国人団体名とが押しかけてきて民俗音楽をやったり植民地支配の寸劇なんかをすることも考えられると心配している
それは、一方的に日本の残酷シーンばかりやったら問題だが、音楽や踊りなどを披露するのはかまわないのではないか。
**戦後の中絶の数は1億で、大東亜戦争で亡くなった人の33倍になるという。
**「大東亜戦争」という用語を使うのはある傾向を持つ人たちだ。1億という数字を出すことで、
中絶に対する罪悪感をじんわり遠巻きに訴えているのではないか。
**内心の自由を大切にしようと言っているが、国旗国家に忠誠を誓わなかったり、
校則で丸坊主はおかしいという生徒が出てきたらどうするんだ。
**国旗国家については、その場の責任者は尊重する意思をしめさなくてはならないが、
個人の内心の自由があるのだから、強要すべきではない。校則で坊主頭というのももともと、
学校の規則が無意味に増大していたんだ。
**教職員組合組織率はおよそ30％だが、国旗国歌を認めたことで、
文科省との関係は良好になり、教職員組合の意見が通りやすくなっている。
組織に加入していない70％の先生も組合の先生の影響を強く受けている。
**なんか危機感を募らせています。

537 ：山埼渉：03/09/07 23:03 ID:wTxuYRzY

**高３女子の性交経験率は45-50％。過激な性教育は止めさせなくては。
どうして男子の性交経験率は載せないのかなー。女子だけが問題なの？

以上「教育黒書」（ＰＨＰ研究所/１７００円02年刊）より、気のつくままに抜粋しました。
著者は11人の共著となっているんですが、八木秀次という人の名が一番メインになってます。

念のため言っときますが、本書は現状の教育批判としては優れています。
ただ読み進んでいくうちに、ジェンフリに衣替えした左翼と、
それに対抗しようとする右翼の代理戦争じゃないかという気がします。
繰り返しますが、そういう部分を注意深く取り除いて読めば、
この本はいい本です。

538 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/07 23:07 ID:orwTR78g

それはどっかからのコピペですかな？
俺の質問に答えて欲しいんですが。
いったい、どこの誰が「ジェンフリ批判」に混じって「男女平等」や
「女性の権利」を否定しているの？

539 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/07 23:19 ID:rBYsN5y1

山崎って馬鹿だろ？話が非論理的過ぎる。

540 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/07 23:41 ID:wadqcBNf

>>537
つか、男が妊娠できれば男の性交経験率もデータとして載せるだろうよ。
前に説明してやったのに未だにコイツは理解できんのか？

541 ：山埼渉：03/09/08 00:14 ID:rpAXzQEw

＞538
コピペじゃなくて自分で書きました。
＞538
＞いったい、どこの誰が「ジェンフリ批判」に混じって「男女平等」や
＞「女性の権利」を否定しているの？
総合教育が始まったばかりで、彼らも様子を見ているところじゃないですか。
私の文章をよく吟味してください。
「ジェンフリ以前から社会的に容認されてきた女性の権利、
男女平等まで＜すきあらばケチつけてひっくり返そう＞という人たちがいるんです。」
＜＞でくくった部分をよく読んでください。＜すきあらば＞仮定法です。
＜けちつけてひっくり返そう＞未来に向けての意思です。
あなたは
＞いったい、どこの誰が「ジェンフリ批判」に混じって「男女平等」や
＞「女性の権利」を否定しているの？
現在形で質問なさっていますよね。現在形の文としては私も答えられません。
仮定、未来に向けての意思についても、まだ総合教育は始まったばかりになので、
もう少し様子を見ないとはっきりと申し上げられません。
　ちなみにほねかわさんは、536の文を読んで、いずれの方も純粋に、
子供たちとこの国の未来のためだけに、発言していると思いますか。

542 ：山埼渉：03/09/08 00:17 ID:rpAXzQEw

＞山崎って馬鹿だろ？話が非論理的過ぎる。
あなたがそんなに賢くて論理的に話ができるなら、
ぜひコテハンつかって議論に参加していただきたい。

543 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/08 00:22 ID:2LMl5BsI

>>536
明日は終日外出しなきゃならんので、今のうちにこっちもコメントしとくわ。

＞パレスチナ料理を教えたことが取り上げられている。
こりゃまあ、君の言うとおりおかしいわな。ここは同意。

＞**「大東亜戦争」という用語を使うのはある傾向を持つ人たちだ。1億という数字を出すことで、
＞中絶に対する罪悪感をじんわり遠巻きに訴えているのではないか。
中絶に罪悪感を持ってもらうことはいいことだと思うぞ。
中絶は決して前向きな手段ではないからね。

＞**国旗国家については、その場の責任者は尊重する意思をしめさなくてはならないが、
＞個人の内心の自由があるのだから、強要すべきではない。校則で坊主頭というのももともと、
＞学校の規則が無意味に増大していたんだ。
学校という集団教育の場では「内心の自由＝行動の自由」にはならないよ。
あくまでも団体行動の中での行動の自由でなければダメ。
髪型に関しては丸坊主とはいわんけど、ある程度の規則は必要。
なくてもいいけど、それがある学校があってはいけないわけではない。

＞**なんか危機感を募らせています。
まあ、これは昔から言われていることで事実だから仕方ない罠。

544 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/08 00:33 ID:b2oB/+7n

>>541（山崎氏）
失礼。つまり「男女平等や女性の権利を否定しようとしている」という
わけですね。
で、それが八木氏やその周辺の人たちではないかと。
でも、それは違いますね。八木氏は「男女平等」を一切否定していませんよ。
また右翼の西尾幹二氏でさえ否定していません。

でも、山崎氏はそういう人が、ジェンフリ批判の中に「いる」と言う。
それは被害妄想じゃないのかな、と思います。

それから「女性の権利」というものなんですが、具体的にはなんでしょう？

545 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/08 00:40 ID:2LMl5BsI

>>544
俺様には「復古的教育」なるものが何を指しているのか今一わからん。
修身教育を指しているのなら、修身教育そのものは「男女不平等」な教育なわけじゃないしな。

546 ：山埼渉：03/09/08 04:27 ID:y568UJcv

＞544
＞「男女平等や女性の権利を否定しようとしている」というわけですね。
彼らの主張は二言目には「ジェンフリは家庭の崩壊につながるが、
これはまさにマルクス主義者の発想だ」なんて言うんですよ。
ジェンフリが間違っているのは当然ですが、それを非難する切り札が相変わらず、
あいつらは左翼、マルクス主義者、というレッテル貼りでは、ジェンフリとの、
闘争に勝った勢力が教育現場に何を持ち込もうとしているのか、
一抹の不安を感じざるを得ないのです。

547 ：山埼渉：03/09/08 04:53 ID:y568UJcv

>544
>女性の権利」というものなんですが、具体的にはなんでしょう？
戦後、参政権が認められました。戦前の民法では女性は無能力者となっていて、
遺産相続もできませんでしたが、戦後の民法改正でできるようになりました。
戦前の成人は20歳からでしたが、女子は25歳、男子は30歳になるまで親の同意なしに結婚できませんでした。
（同意かあれば女子は15歳、男子は17歳で結婚できた）
すいません。私もどっちかというと急激な変化は好まないほうなので、
はっきりとは言いにくいんですが、中2の時のクラス委員の話を聞いてください。
4月になって学級委員長と副委員長を決める投票があったんです。
一枚の白紙の投票用紙で、何の区分けもしてなくて、とにかく委員長と副委員長に
ふさわしいと思う生徒を一人ずつ記入する方式だったんですが、開票すると、
ある女子が全体の得票の一位で、次点が男子生徒だったんです。
　ところが担任の20代後半の女性の先生は、何の説明もなく、次点の男子を委員長にして、
一位の女子を副委員長にしたんです。生徒たちも特別何も言いませんでしたが、
私は内心、これは女性差別じゃないのかな、と思いました。
　これが私が男女差別を実感した最初の体験です。

、

548 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/08 07:51 ID:MDvxLoyk

>>547
＞戦後、参政権が認められました。戦前の民法では女性は無能力者となっていて、
＞遺産相続もできませんでしたが、戦後の民法改正でできるようになりました。
＞戦前の成人は20歳からでしたが、女子は25歳、男子は30歳になるまで親の同意なしに結婚できませんでした。
誰もこんなこといってないし、件の本にも書かれていないじゃん。
君が勝手に妄想して危機感募らせてわけのわからない暴走をしてるだけだよ。

後段は君の主観過ぎて何が言いたいのかわからん。

549 ：山埼渉：03/09/08 09:13 ID:Uuf5PPql

＞誰もこんなこといってないし
議論でこの言葉は禁句にしませんか。
＞後段は君の主観過ぎて何が言いたいのかわからん。
まじー。とても分かりやすく当時のことを手短に書き込んだつもりですが。

550 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/08 10:08 ID:Aw7t//n8

＞山崎氏
＞彼らの主張は二言目には「ジェンフリは家庭の崩壊につながるが、
＞これはまさにマルクス主義者の発想だ」なんて言うんですよ。
＞ジェンフリが間違っているのは当然ですが、それを非難する切り札が相変わらず、
＞あいつらは左翼、マルクス主義者、というレッテル貼りでは、ジェンフリとの、
＞闘争に勝った勢力が教育現場に何を持ち込もうとしているのか、
＞一抹の不安を感じざるを得ないのです。

それは単なる「事実」です。事実の指摘、です。
レッテル貼りではありませんよ。

それから、「ジェンフリが間違っているのは当然」といつも山崎氏は
言いますが、どこがどう間違っているのか、山崎氏の主張をお聞きしたい。

551 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/08 10:13 ID:Aw7t//n8

＞＞誰もこんなこといってないし
＞議論でこの言葉は禁句にしませんか。

おいおい(^^;
じゃあ、議論している相手に勝手に言葉を捏造されたら俺たちは
どうすればいいんだよ。言ってもいないことを「言っていない」と
批判しちゃいかんのか？

もう一度言う、八木氏や保守派の人は誰も「男女平等」や（山崎氏の
いうところの）「女性の権利」を一切否定していない。
これは事実。また、ジェンフリに反対しているのは、

　保　守　派　だ　け　で　は　な　い

ということも事実。
被害妄想的な的外れな憶測で議論するのはやめましょうよ。
そんなんじゃ議論ができない。

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 13:40 ID:js88Z51t

女性の権利とはおまえらみたいなキモヲタに無理矢理やられなくて済む権利です

553 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 13:41 ID:pHFgZTto

その通りだな。

って何でそんなに低レベルの書き込みしかできんのだろう？

554 ：俺の名を言ってみろ：03/09/08 17:34 ID:t9Kg3Qo0

足すと

555 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 17:34 ID:TdO/4n2R

手すと。

556 ：俺の名を言ってみろ：03/09/08 17:36 ID:t9Kg3Qo0

５５５といってくれ。

557 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 18:25 ID:qq0UG2fz

つまらん議論は別スレ（俺様スレ）でやれや。

＞山埼
要点のはっきりしない長文は読む気が起きん。
要点をまとめて主張したいことを効果的に相手に伝える訓練をしろ。
率直にいって、おまいは荒らしだ。

558 ：猫：03/09/08 18:35 ID:LcdHD8px

>>557
山埼の無用に長いレスには確かにウンザリだな。
思いつきをダラダラ垂れ流してるだけって印象がする。
もう少し論を練るなり、まとめるなりして主張を明快なものにするべき。
議論の質を語るのはそれからだ。

559 ：山埼渉：03/09/08 18:38 ID:oniLgvla

＞550
＞それから、「ジェンフリが間違っているのは当然」といつも山崎氏は
＞言いますが、どこがどう間違っているのか、山崎氏の主張をお聞きしたい
たくさんありすぎてばかばかしいものばかりで、書き込む気になれません。
それより、私の育児その他の男女関係のあるべき姿を申し上げます。

出産後、母親は子供が3歳くらいになるまでは付きっ切りで面倒を見るべきである。
父親も仕事から帰ってきたら必ず子供に微笑みかけたり、ちょっとじゃれあったりするなどして、
肌と肌のふれあいを維持すべき。
夫婦けんかは絶対に子供の見ていないところでする。
子供が男の子だったら男らしく、女の子だったら女らしく育てる。
ただし、子供が興味を持てば、異性の使うものであっても、
一応しばらくは好きなようにさせて様子を見る。
家事は妻の役割だが、時々父親も手伝う。
離婚率がこれ以上あがらないよう、何らかの対策が必要（具体策は現時点では私には分かりません）。
　　　思いつくままに挙げていきましたが、何かご不満な点がありますか。

560 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 18:41 ID:QbnBSWy6

＞＞誰もこんなこといってないし
＞議論でこの言葉は禁句にしませんか。

スゲェ。
捏造し放題だ

じゃ、俺も捏造するぞ！
フェミにストはジェンダーフリーによって男女のセックスを完全否定して
男、女を地上から抹殺しようとしてますけど？

山埼よ、「誰もこんなこといってないし」なんて反論絶対するなよ？

561 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 18:52 ID:wOxen8M5

最近フェミニストがうるさいせいで、ほとんどの女が悪い人間に思える罠
強姦殺人で複数名殺されたりしてちょっと喜んじゃう自分がいる（゜д゜)鬱死・・・

562 ：山埼渉：03/09/08 18:55 ID:oniLgvla

>>551
>もう一度言う、八木氏や保守派の人は誰も「男女平等」や（山崎氏の
>いうところの）「女性の権利」を一切否定していない。
>これは事実。また、ジェンフリに反対しているのは、
>　保　守　派　だ　け　で　は　な　い
>ということも事実。
>被害妄想的な的外れな憶測で議論するのはやめましょうよ。
「教育黒書」の執筆者の中には、「新しい歴史教科書を作る会」の元副理事長がいます。

＞そんなんじゃ議論ができない。
自分で言うのもなんですが、私は下種な人間で、芸能スキャンダルとか政治家の愛人問題とかにすぐ目がいっちゃうんですよ。
私という人間を一言で言えば「げぜわ」です。もちろん議論のときは確度の低いことを根拠にした発言は慎まなくてはなりませんが。
「被害妄想的」この言葉を私に使うのは、私がもっぱら右翼の動向を警戒していることから、
私を左翼だと思ったのですか。もしそうならまったくお門違いですよ。
もし、よく最近のジェンフリは元左翼だと言われますが、左翼だろうと右翼だろうと個個の政策が有効ならいいんですよ。

563 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 18:55 ID:QbnBSWy6

>山埼

＞彼らの主張は二言目には「ジェンフリは家庭の崩壊につながるが、
＞これはまさにマルクス主義者の発想だ」なんて言うんですよ。
＞ジェンフリが間違っているのは当然ですが、それを非難する切り札が相変わらず、
＞あいつらは左翼、マルクス主義者、というレッテル貼りでは、ジェンフリとの、
＞闘争に勝った勢力が教育現場に何を持ち込もうとしているのか、
＞一抹の不安を感じざるを得ないのです。

一抹の不安とかいうならその彼らが山埼のいう男女平等を否定しようとしているとか、
女性の権利を押しつぶそうとしているという関連を提示しないと駄目じゃないか。

論議の基礎の基礎だよ・・・もぅ。

564 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 18:58 ID:QbnBSWy6

>自分で言うのもなんですが、私は下種な人間で、芸能スキャンダルとか政治家の愛人問題とかにすぐ目がいっちゃうんですよ。
>私という人間を一言で言えば「げぜわ」です。もちろん議論のときは確度の低いことを根拠にした発言は慎まなくてはなりませんが。
>被害妄想的」この言葉を私に使うのは、私がもっぱら右翼の動向を警戒していることから、

だからどうした？スレとゼンゼン関係ないし。

>私を左翼だと思ったのですか。もしそうならまったくお門違いですよ。
>もし、よく最近のジェンフリは元左翼だと言われますが、左翼だろうと右翼だろうと個個の政策が有効ならいいんですよ。

誰も山埼の政治的立場なんて聞いてもいないし。
論議になってねぇ・・・

565 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 19:05 ID:KPvhJAVC

初書きこですがジェンダーフリーは男女のセックスを否定してるのですか？
よく分からないが５６０は極論しすぎないか？
だいたい０，１％の人間が結婚しない人生を歩んだとしても
それは個人の自由でしょうが。
むしろ人口爆発の方が問題になってるのにね。

566 ：右利き ◆54AMAoprtg ：03/09/08 19:24 ID:642XkiGf

>>565
前後の流れぐらい読め。560はネタだ。

……と言いつつ、俺もこれが初レスだったりするのだが。

567 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 19:48 ID:KPvhJAVC

まあそれはともかくしてジェンダーフリー思想も
旧来のジェンダー感を強調する思想であっても
いろんな価値観があっていいんじゃないか。
自由に選べればいいわけで。

568 ：山埼渉：03/09/08 20:06 ID:oniLgvla

＞560
＞誰かがこんなこといった。

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 20:07 ID:qq0UG2fz

“同性愛解放区”に向かう都城市（上）
急進的な男女参画条例案
　ホモ、レズ、性同一性障害者ら「性的少数者」の保護を「市民や事業者の責務」とし、
「守らなければ法的に訴えられる根拠になる」という恐るべき男女共同参画条例案が、
宮崎県都城（みやこのじょう）市で十二月の可決を目指し急ピッチで進められている。
市議会議員らが直ちにアクションを起こさない限り、市民不在のまま、
ジェンダーフリー論者の一方的価値観で市民を監視する条例が生まれかねない情勢だ。

ttp://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/030830/030830.html

570 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 20:15 ID:qq0UG2fz

＞５６９の記事で大澤真理についての記述がある。

＞男女共同参画社会基本法推進の中心的人物、大澤真理氏（東大教授）は、上野千鶴子氏との対談で、
＞「セックスは実はあいまいで流動的なものだ」と語り、「妊娠したことがないから、自分がメスだと言い切る自信はない」
＞（『ラディカルに語れば…』）と述べる。
＞
＞これは、誰でも「性的少数者」であり得るとの考えをにおわせたものだ。大澤氏は、同書で「社会的に作られた性差からの解放」
＞（ジェンダーフリー）が第一段階とすれば、「性的少数者」の権利（セクシャルライツ）保護が第二段階だと言い切っている。

たしかにSEXも結婚も妊娠もしなければ女を自覚することは難しいのかもしれない。
フェミニストがフェミニストになる原因はこのあたりにもあるのだろう。

571 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/08 20:17 ID:gzQ53DPO

＞山崎氏
なんか、全然、俺の質問の答えになってないんだが。

まず、フェミニズムはマルクス主義（共産主義）が淵源である、というのは
レッテル貼りではなく「事実」。これはわかってくれた？

＞「教育黒書」の執筆者の中には、「新しい歴史教科書を作る会」の元副理事長がいます。

いや、だから(^^; 　俺が言ってることわかってます？
もう一度言います。その元理事の人も他の保守派の知識人も男女平等、女性の権利を
一切否定していないのよ。いいかい？

っていうか、別に山崎氏がサヨクでもなんでもいいけど、議論するならそのルールくらい
守りましょうね。守れないなら、例え２ちゃんとて議論しようと思わないで下さい。
迷惑ですので。

それから「『誰もこんなこといってないし』議論でこの言葉は禁句にしませんか」
という謎のアホクサい提案は却下ということでよろしいですかな？

572 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 20:29 ID:QSoevv8I

>>570
かつてTVタックルで、田嶋陽子氏が金美齢氏から「あなたみたいな、子供を産まない
育る気もない、家族(２世代以上)というコミュニティに身を置いたこともない立場の人が
〝女性〟というものを語ることほど、説得力が無いものはない」「(ジェンダーフリー論争
において)女性、女性と言ってるが、女性としてのアイデンティティーを自分のどういう部分に
見出しているのか述べろ！」と一刀両断にされてました。

田嶋氏は後で「女という性を子供を産む道具としか・・・・云々」と負け犬の遠吠えを
やっておられましたが、あれ以来どうも彼女の歯切れの悪さを感じております。

573 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/08 20:36 ID:gzQ53DPO

>>572
いや、いいこと言うねえ金美齢女史は。
田嶋ﾀｿもそういうふうに「事実」を指摘されちゃうと言葉に詰まるでしょうね。

574 ：ぷん：03/09/08 20:36 ID:ZhD0vE1A

>>572
社会的な立場を確保していないと、女性としてのアイデンティティーを
論じられないというのは、狭量ではないか。

「子供もいないくせに教育問題に口を出すな！」と言われてしまったら、
教育という非常に大切な問題について議論できる人々が限定されてしまう。
それでよいとお考えか。

議論できる、主張できる、語れる資格は万人に開かれたものであって欲しい
と思う。金氏の発言は、その意味で、残念。

575 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 20:38 ID:KPvhJAVC

>>570
子供を産むことのできない男は、生の実感を確認することが難しい。
だから不安になって男らしさを無理にでも強調するのではないか。

576 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/09/08 20:40 ID:XaXVuSs5

ぷん氏のおっしゃる事は至極当然かな･･･
漏れも結婚した経験なしに結婚についても語るし･･･

ただ、
>女性としてのアイデンティティーを自分のどういう部分に
>見出しているのか

ここにはちょっと興味があるｗ

577 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 20:42 ID:qq0UG2fz

>>574
それはあまりにも浅薄な戦後民主主義的ものいいだな。

田嶋がいくら主張し、語ってもいいが、女性の代表のふりをして私腹を肥やすことは非難されてしかるべきだろう。
腹に据えかねている女性も多いようだし。

578 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 20:44 ID:8LhuxRnw

>>574
>社会的な立場を確保していないと、女性としてのアイデンティティーを
>論じられないというのは、狭量ではないか。
しょうがないだろ。女にしろ男にしろ、社会的な存在なんかだら、
単に生物学的な性を語るなたともかく、性ごとのアイデンティティーを語るなら、
自分の立場を確保、認識しなければ始まらん。

例えば、社会にまだでていない学生が、「日本のサラリーマンは云々」と
語っても、まったく説得力がないやね。

主張し、語ることは誰にでもできるが、意見を尊重してもらえるとは限らんということ。
たとえ子供をうんでなくても、田嶋の意見がそれなりにまともであれば、
その意見だって尊重してもらえるさ。
空論ばかりだから、子供も産んでないのに、育てる気もないのにと言われる。

579 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 20:45 ID:qq0UG2fz

>>576
同意。

女の特性を放棄して女のアイデンティティーをどこに求めるか？
フェミニズムに求めるのであろう。

しかし女でないのにフェミニズムを主張するのは必ず矛盾に突き当たる。

その行き着く先が「ジェンダーフリー」という破壊的な思想。

580 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/09/08 20:46 ID:XaXVuSs5

>>577
>>578

ぷん氏はあくまで金美齢氏の発言について言っているだけだと思うが･･･

581 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 20:48 ID:P2KCzAvW

>>575
生物的に初めから不可能なんだが・・・・

子供を産むことのできない女は、生の実感を確認することが難しい。
だから不安になって女なのに男らしさを無理にでも強調するのではないか・・・

582 ：578：03/09/08 20:50 ID:8LhuxRnw

>>580
いや、だから金美齢の発言が残念だというから、
そんなことはなく、極めてまっとうな意見だと書いているのだが。

583 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/09/08 20:57 ID:a5qkrv7g

>山埼さん

貴方のレスが論理性という面でまったく非論理的である点を指摘します。

貴方は

>「ジェンフリ以前から社会的に容認されてきた女性の権利、
>男女平等まで＜すきあらばケチつけてひっくり返そう＞という人たちがいるんです。」

と言いきってますね？
貴方がそのような結論を述べるからには、今現在反ジェンフリな発言をしている人達の
言動の中に、その結論に到る何らかの根拠が無ければいけません。そうですよね？
しかしながら、貴方は、あっさりと答えられないと書きます。

>現在形で質問なさっていますよね。現在形の文としては私も答えられません。

百歩譲って現在は無くても未来に対する意思を感じた・・・

>＜けちつけてひっくり返そう＞未来に向けての意思です。

と言うのであれば、貴方にそう思わせた発言、活動を提示しなくてはならない。
その上で本当にそれが、「女性の権利を否定している意思を含んでいる」のか
共通の認識を得なければいけませんよね。
貴方が、「いる」　と言ったからと言って、100％鵜呑みに出来ますか？できませんよ。

明確な提示が無い限り貴方の独り善がりな想像で、反ジェンフリにいちゃもん付けている以外の
何物でもないですよ。

レス書くってそう言うものじゃないですか、山埼さん？

584 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/08 21:00 ID:gzQ53DPO

ＴＶタックルがはじまりますたｗ

585 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/09/08 21:01 ID:XaXVuSs5

>>582
『あなたみたいな～説得力が無いものはない』という切り捨て方がどうかと思うんだが･･･
勿論、
>空論ばかりだから、子供も産んでないのに、育てる気もないのにと言われる。
これは至極尤もだと思うが、
上記のような発言は議論の場を一昔前の大手○町のような閉鎖された場にしかねないと思う。

586 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/08 21:10 ID:gzQ53DPO

あ、田嶋は出てないか。

ところで、ぷんさんの意見はもっともだと思いますね。
ただ、俺は金美齢氏は「子供を産み、家族の中で生きているのが女性の多くだ。
それを無視して、自分たちが女性の代表のように振舞われても、
全く納得できないし、不愉快だ」と言いたかったのではないか、と
好意的に解釈してみました。

>>583（江田島さん）

同感です。山埼氏が反省無くそういうレスを繰り返すようなら
議論は成立しませんね。

587 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/09/08 21:18 ID:a5qkrv7g

>>583追加

あ、山埼さん、あと、レス返されるときは、ちゃんと論旨が合ってるレスください。
無意味な感想文のような関連性の無いレスを書くのは止めてください。

588 ：ぶん：03/09/08 21:32 ID:ZhD0vE1A

私自身も、田嶋氏の極論にはいつも違和感を感じています。ありていに言えば
反対です。
だから、ここはあくまでも金氏の発言の一部が一人歩きをすることへの危惧から出た
意見とお考えいただきたいと思います。

子供のいない女性に対して、子供を生んだ女性からの優越感を含んだ「あなたに
何がわかるの」的な物言いを随分見てきたもので・・・・。一歩間違えば、その
物言いに通じる所がありはしませんか？

589 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/08 21:34 ID:qq0UG2fz

>>574
> 議論できる、主張できる、語れる資格は万人に開かれたものであって欲しい
これは万人が同意することであろう。

しかし、
> 「子供もいないくせに教育問題に口を出すな！」と言われてしまったら、

これはやや違うと思う。例示が一般化されすぎており、極論を持ち出している。
ぷん氏が意識しているのかいないのかはわからないが、これは左翼やフェミが常套手段としている思考停止させる方法だ。

田嶋は、子供を産み、育て、家族(２世代以上)というコミュニティに身を置くという女性の生き方を想像すらしないのだから
議論になるはずもない。

口を出すな！ということではない。出産や結婚を抜きにして女性の生き方が語れるか！ということだ。

左翼やフェミのレトリックにだまされるな。

590 ：589：03/09/08 21:37 ID:qq0UG2fz

リロードしていなかったので、ぶん氏のレスに気づかなかった。

＞子供のいない女性に対して、子供を生んだ女性からの優越感を含んだ「あなたに
＞何がわかるの」的な物言いを随分見てきたもので・・・・。一歩間違えば、その
＞物言いに通じる所がありはしませんか？

それならあなたの危惧はわかります。
しかし、TVという公共の場で、知的水準の高い人たちが議論しているのだから、
一般人の口げんかとはわけて考えるべきでしょう。

591 ：578：03/09/08 21:39 ID:8LhuxRnw

>>588
あー、なるほどね。理解した。つまらない突っ込みすまん。自分の意見は、
「自分がその立場に立ったことがないものを批評するなら、より説得力が必要」
って感じですかね。料理評論家がシェフであるひつようがないように、
説得力さえあれば、別段経験者である必要はないです。

592 ：ぶん：03/09/08 21:59 ID:ZhD0vE1A

拙いレスへの温かいご理解ありがとうございました。

このようなレスをいただいてつくづく思うのは、想像力を巡らせて相手の立場を
思いやる。理解しようと努めることの重要性です。

田嶋氏には、子供を産み育て、家庭を温かい場所に作り上げていくことに生きがいを
感じている女性の気持ちを、想像してみることすら拒否しているような頑なさが
感じられます。その立場に立たずとも想像できる、慮れるのが学者の力量の一つで
ある事を考えると、確かにそれは問題だと思うのです。

593 ：589：03/09/08 22:10 ID:qq0UG2fz

>>592
> 田嶋氏には、子供を産み育て、家庭を温かい場所に作り上げていくことに生きがいを
> 感じている女性の気持ちを、想像してみることすら拒否しているような頑なさが
> 感じられます。その立場に立たずとも想像できる、慮れるのが学者の力量の一つで
> ある事を考えると、確かにそれは問題だと思うのです。
>
そのとおりだと思います。
たとえ、田嶋が結婚も出産も経験がなかったとしても、いやしくも学者を名乗っているのですから、
フィールドワークもできるはずなのです。
それもしないで自分が女性の代表のような発言をするのは、女性を論じていることにならない。

あと、経験は重要な要素であることは間違いありません。
「経験がないからといって発言してはいけないのか」という反論はすり替えです。
誰も発言して悪いなどといっていない。「平和や人権は大切ではないのか」と同じレトリックです。
経験も研究もない人物と議論が成立するはずがないということです。

金氏の発言は、「学者」田嶋にとって、「女性を研究していない」、「自分の脳内でしか考えていない」と言われているに等しい
万死に値する恥ずべき体験のはずなのです。

フェミニズムはフェミニストのために「学問」（？）です。女性のための学問ではないということです。

594 ：572：03/09/08 22:25 ID:QSoevv8I

田嶋氏のコメントは、女という性を持ち、その特性に従って生きている人(いわゆる女性)たちの
普遍的な言葉から乖離している、と金氏は指摘されていました。

要すれば、机上の女性論であると。

＞ぷん氏
論議中の金氏の立場は「語るな」ではなく、むしろ「語れ」だと思いました。
「語る」以上、地に足がついた言葉で語れ！というエールです。
金氏が去った後に残した、前出の田嶋氏のコメントの方が、むしろ虚しいものが
ありましたよ。

595 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 00:50 ID:7yNM0Me/

男と女は違うということ。

＜卵＞毎日２個以上食べる女性は死亡率２倍　滋賀医科大教授調査 (毎日新聞-全文)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/health.html?d=08mainichiF0909m065

　卵（鶏卵）を毎日２個以上食べる女性は、そうでない女性に比べ、死亡率が約２倍に
なることが、滋賀医科大の上島弘嗣教授（疫学）らによる１４年間の大規模調査で
分かった。１週間に１、２個の摂取が健康維持には最も適量という。一方、男性では
卵を多く食べても、死亡率が高くなる傾向はみられなかった。研究成果は、東京で
開催中の日本心臓病学会で９日、発表される。
［毎日新聞９月８日］

596 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 01:40 ID:18kn31dd

>>595
何か意味あんのか？

597 ：山埼渉：03/09/09 04:18 ID:KaiOs1Xd

＞583
＞明確な提示が無い限り貴方の独り善がりな想像で、反ジェンフリにいちゃもん付けている以外の
＞何物でもないですよ。
＞レス書くってそう言うものじゃないですか、山埼さん？
私はこれまで、2ＣＨの議論の中であおりではなくマジな書き込みで、
根拠を要求しても明示してもらえないことが何度もありました。

たとえば、「今の在日コリア人のルーツは白丁」
この命題を何度か目にしましたが、ソースや参考文献を要求しても逆切れされて、
「そんなことくらい自分で調べろ」などと言って教えていただけないことがよくありました。
また、今のすれでも、「家父長制で女子に貞潔を求めるのは、女性差別ではなく
女性保護」と言うプリン氏の発言に、その説明を求めましたが、
その答えは「それくらい自分で調べろ」「70歳以上の女性に聞いてみな」でした。
また、「チョンが日本の犯罪に占める割合はその人口比にしたら圧倒的に大きい」
と言う意見にも、私は根拠、ソースを求めましたが、「それくらい常識だろ」
「自分で調べろ」とつき返されました。さらに食い下がると「これがチョンのやり方ですよ」
などと言われる有様です。
　私はもちろん勤めて根拠を示しながら議論していくつもりですが、
江田島平七さんも、プリン氏をはじめ七色いんこや、その他根拠を示さない人たち
に警告を発していただければ幸いです。

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 04:24 ID:htHW3DiW

山崎よ、答えになってないぞ（藁

599 ：山埼渉：03/09/09 04:27 ID:KaiOs1Xd

>明確な提示が無い限り貴方の独り善がりな想像で、反ジェンフリにいちゃもん付けている以外の
＞何物でもないですよ。
＞レス書くってそう言うものじゃないですか、山埼さん？
私自身反ジェンフリです。それと、プリン氏にも、なぜ家父長制での女子の貞潔が女性保護なのか、
参考文献を挙げてレスするよう催促していただけたら幸いです。

600 ：山埼渉：03/09/09 04:34 ID:KaiOs1Xd

>598
>山崎よ、答えになってないぞ（藁
どうして理由になっていないと判断したのか、その根拠を示してください。
明確な提示が無い限り貴方の独り善がりな想像で、コテハンにいちゃもん付けている以外の
何物でもないですよ。
レス書くってそう言うものじゃないですか、ID:htHW3DiWさん。

601 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/09/09 08:47 ID:YHpEsBUi

>>597
他に非論理的な人が居るから、自らの非論理性が許容される、と仰りたいのですか？

602 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/09/09 08:49 ID:YHpEsBUi

>>600
貴方に対する、論理の穴の指摘に対する答えが、

「他にも穴のある人がいるもん！」　では、「答えになっていない」　と
言われても仕方ないですよ。

他の穴を指摘したからといって、ご自分の穴が埋まるものじゃないのですから。

603 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 09:10 ID:kLYrK+2f

女性の貞操は女性保護ではない、貞操の押しつけにより
レイプに必要以上に苦しめられるのは女性。

貞操はいらない、レイプは微罪。
男らしさの名のもとに、女性を守るなんて、愚の骨頂。

604 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 10:28 ID:1NuLbBz1

>>597,599 山埼渉
根拠って根拠なら既に君がたてた「俺様ｽﾚ」において解説しておるのだが。
そもそも、なぜその程度のことに文献が必要なのかさっぱりわからん。
君が求めるような文献が常に俺様の手元にあるなどと思わないでくれよ。

文献がなければ述べられないような論であるならば、文献を提示するのは
有効であろうが、俺様の君に対する指摘は文献を必要とするようなものではなく、
高校卒業程度のオツムがあれば、一般的に解釈できる範囲のことしか述べていないぞ？

そして、根拠とは文献ではなく、論理と分析によって提示されるものだ。
俺様の論に穴があるという指摘ならともかく、最初から「文献を出さないお前の意見は間違いだ」
などという前提で妄想されては、君の主張以外は全て間違いだということになってしまう。

何よりも問題なのは、君の主張は君自身にしか通用しない論理であることだ。
いい加減にこのことに気づきなさい。

605 ：山埼渉：03/09/09 11:53 ID:EJu7/R/q

>544
>それから「女性の権利」というものなんですが、具体的にはなんでしょう？
>>547
>＞戦後、参政権が認められました。戦前の民法では女性は無能力者となっていて、
>＞遺産相続もできませんでしたが、戦後の民法改正でできるようになりました。
>＞戦前の成人は20歳からでしたが、女子は25歳、男子は30歳になるまで親の同意なしに結婚できませんでした。

>548
>誰もこんなこといってないし、件の本にも書かれていないじゃん。
ここでのプリンの発言は、自分が期待していた具体例と違う種類のものが出てきたから、
誰もこんなもの出せとは言っていない、という意味でしょう。
　また、ほそかわ氏は女の権利をその本から引用しろとも言ってないじゃないですか？
＞＞俺様の君に対する指摘は文献を必要とするようなものではなく、
＞＞高校卒業程度のオツムがあれば、一般的に解釈できる範囲のことしか述べていないぞ？
私が家父長制の女子の貞淑について参考文献を求めたら、プリンは、70歳以上の女性に
聴いてみろと言いましたよね。プリンがいつごろの教育を受けた人なのかは知りませんが、
私の周りには70歳以上の女性の知り合いがいなくて、聞くことができず、
また、私は高校時代にこのようなことは習いませんでした。
＞江田島氏へ
根拠の提示は、自分が必要ないと思ったら求められても提示しなくてもいいのですか。

606 ：山埼渉：03/09/09 12:05 ID:EJu7/R/q

＞597
＞私はもちろん勤めて根拠を示しながら議論していくつもりですが、
まず冒頭で自分は可能な限り根拠を出していくと明言してるではありませんか。
にもかかわらず他の人には根拠を出さない人が多いから、その人たちにも
厳正に根拠を提示するよう求めていただきたいと要請しているのです。
＞江田島平七さんも、プリン氏をはじめ七色いんこや、その他根拠を示さない人たち
に警告を発していただければ幸いです。
＞他に非論理的な人が居るから、自らの非論理性が許容される
私は決してそうは思っていません。議論の際は常に知的誠実さ（明確な主張、根拠、矛盾のない論理展開）
を心がけています。しかし自分ではそのつもりでも他人から見たら、
そうは見えないかもしれません。それで今回お叱りを受けたわけですが、
公平原則は守っていただきたい。プリンに参考文献を提示するよう求めていただきたい。

607 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/09 12:23 ID:0MWs2E+t

>>605　横レス
＞根拠の提示は、自分が必要ないと思ったら求められても提示しなくてもいいのですか
論拠の提示なくして相手の理解が得られないときは提示。
基本的に論拠の提示を求められたら応えるべきだが、その論拠が常識レベルである
ときは常識で判断しろという返答もアリだろう。
その結果常識レベルの前提が共有できていないと判明したら提示。

注意点は２つ。
論拠の提示の必要がないのに形式的に求めるのはマナー違反。
そして論拠とは、必ずしも文献のことではない。

608 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 12:27 ID:Jw14UFEx

>>604
貴様は反ジェンフリですか？

609 ：山埼渉：03/09/09 12:39 ID:EJu7/R/q

＞＞604
＞根拠とは文献ではなく、論理と分析によって提示されるものだ。
だったら私の性教育論も、論理と分析によって、
なされたものですから受け入れていただかないと困りますねー。

ぷりんにとっては、その元になる客観的事実を秘密にしておけば、
論理と分析も好きなように組み立てられるってわけだ。
＞江田島氏　　ここはひとつがつんと、よろしくおねげーしやす。

610 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 12:44 ID:1NuLbBz1

>>605
やはり『馬鹿の局地』にいるよ君は。

＞ここでのプリンの発言は、自分が期待していた具体例と違う種類のものが出てきたから、
＞誰もこんなもの出せとは言っていない、という意味でしょう。
は？誰もお前の妄想に付き合う義務などないのだが？
議論にしたいのであれば「事実提示」をすべきだろう？
お前の主張は「事実」なのか？違う罠？お前の想像だわな？

＞私が家父長制の女子の貞淑について参考文献を求めたら、プリンは、70歳以上の女性に
＞聴いてみろと言いましたよね。プリンがいつごろの教育を受けた人なのかは知りませんが、
＞私の周りには70歳以上の女性の知り合いがいなくて、聞くことができず、
＞また、私は高校時代にこのようなことは習いませんでした。
ちがうっつーの。
お前がたてた「俺様」ｽﾚで書いているが、どのような論理で
「家父長制で女子に貞潔を求めるのは、女性差別ではなく女性保護」になるか？について
考察を俺は提示しているの。
このような時に、穴を指摘するのなら理解できるが、お前は「文献出せ」といっているのだよ。
考察の提示について「何が理解できないのか？」について突っ込みが入るならともかく、
なぜ「考察」をした文献を提示する必要があるんだよ？

611 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 12:46 ID:1NuLbBz1

>>609
＞だったら私の性教育論も、論理と分析によって、
＞なされたものですから受け入れていただかないと困りますねー。
だから、お前一人がそう思っているだけで、お前のは論理になっていないし、
分析もされていないの。
テメーの馬鹿さかげんにいい加減気づけ。

＞ぷりんにとっては、その元になる客観的事実を秘密にしておけば、
＞論理と分析も好きなように組み立てられるってわけだ。
アホ。
客観的事実がないのはテメーのことだろうが……。

612 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 12:47 ID:1NuLbBz1

>>609
そもそも、俺様は貴様に文献の提示など求めたことはないっつーの。
首尾一貫した矛盾のない論理を忌憚なく明示しろと言っているのだよ。

613 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 12:50 ID:1NuLbBz1

>>608
ジェンダーフリーなどという無茶な論理を支持できるわけなかろう……。

614 ：X@ダーケストX：03/09/09 12:52 ID:jq2i+SMq

関係ないけどあんたら言葉遣い悪いねぇ。
ぷりんちゃん♪（俺様）とその他大勢。

615 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 12:53 ID:1NuLbBz1

>>614
無能者の相手をするのに礼儀などいらん

616 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 12:58 ID:aU6kIsc5

>>609
異なる論理と分析が競合しているのだから、その比較をしなきゃなぁ

山崎は堕胎を押さえる為の性教育って論理だが、他の連中の論理は
堕胎を押さえるという目的プラス責任問題も加味されてるから
責任問題が抜け落ちてる山崎の論理が劣って見えるぞ

617 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 12:59 ID:1NuLbBz1

>>607
つか、根拠や分析を提示した際に、どこそこの部分が理解できないとか、
どこそこはこういう理由でおかしいだろうと指摘されるならわかるんだが、
それに対し、いきなり「文献出せ」といわれたって普通は出せないと思うぞ。
それこそいくつかの書物から自らが得た知識を総合して考察したものを
提示したときなんかはね。

「こういわれていた」とか「こう規定されている」とかの何らかの限定したものの
提示であるならば「文献」を求められるのも理解できるんだけどね。

618 ：X@ダーケストX：03/09/09 12:59 ID:jq2i+SMq

>>615
山埼さんが何を書きたいのか私もよくわからないのですが
多数対１という図式に反射的に吐き気を覚えたので。

でも２ｃｈですもんね。お邪魔しました。
お話続けてくださいな。

619 ：猫：03/09/09 13:02 ID:lLTJ8SQr

>>618
暗い性格は相変わらずだな･･･。
キャラ変わったと思ってたのに。

620 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 13:04 ID:1NuLbBz1

>>618
最初は俺様と山埼の1対1だったんだよ。
論理薄弱な奴がいるとき、多対1の状況になるのは利害が絡まない場での議論では当たり前。
純粋に主張の是非だけが問われるからね。
これは2ちゃんに限ったことじゃないよ。

621 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 13:06 ID:aU6kIsc5

メラが書いてる

>論拠の提示なくして相手の理解が得られないときは提示。
>基本的に論拠の提示を求められたら応えるべきだが、その論拠が常識レベルである
>ときは常識で判断しろという返答もアリだろう。
>その結果常識レベルの前提が共有できていないと判明したら提示。

>注意点は２つ。
>論拠の提示の必要がないのに形式的に求めるのはマナー違反。
>そして論拠とは、必ずしも文献のことではない。

とか書かなくても常識だよな。

>論拠の提示は、自分が必要ないと思ったら求められても提示しなくてもいいのですか。

とか質問してる山崎は知的危機を迎えている

622 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/09 13:12 ID:0MWs2E+t

>>609
＞だったら私の性教育論も、論理と分析によって、
＞なされたものですから受け入れていただかないと困りますねー。
なんでやねん！
論理と分析で導かれたものを無条件に受け入れろと誰が言ったかね。
論理と分析で導かれた主張の根拠を文献に求めるなってだけの話だろ。
論理と分析が不十分であればその主張は退けられる。

623 ：山埼渉：03/09/09 13:23 ID:EJu7/R/q

＞ぷりん
＞お前がたてた「俺様」ｽﾚで書いているが、どのような論理で
＞「家父長制で女子に貞潔を求めるのは、女性差別ではなく女性保護」になるか？について
＞考察を俺は提示しているの。
その論理と考察はどうやって組み立てたんですか。
ユークリッド幾何学みたいに自分の頭の中でのみ成立しているんですね。
そりゃあ事実を自分の都合のいいように捏造歪曲すれば、どんな論理と考察も
可能だし、第三者は確認しようがありませんね。
＞>論拠の提示は、自分が必要ないと思ったら求められても提示しなくてもいいのですか。
＞とか質問してる山崎は知的危機を迎えている
これだけ求められても参考文献を挙げられないプリンは知的脳死状態。

624 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 13:27 ID:aU6kIsc5

>>623
ユークリッドとか中傷はいいからちゃんと比較しろよ
山崎論理だと、性教育で中絶さえ減ればマンセーだろ
ぷりん論理だって中絶は減る、しかも責任の問題も明確
山崎論理には責任問題が無い

オマエの負けじゃん。

625 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 13:28 ID:1NuLbBz1

>>623
おまえさぁ……

「目玉焼きの作り方」を説明するのに

1.フライパンを熱し油を引く
2.卵を割りフライパンに落とす
3.フライパンに蓋をし、弱火で3～4分熱す

と書いたら、その作り方が書いてある本を提示しなきゃならんのか？
もう少し頭使って考えろよ……。

626 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 13:30 ID:1NuLbBz1

>>623
ついでに

＞そりゃあ事実を自分の都合のいいように捏造歪曲すれば、どんな論理と考察も
＞可能だし、第三者は確認しようがありませんね。
だから、事実と異なる部分があればその部分を指摘すればよかろう。
歪曲していると思われるところがあるならその部分を指摘すればよかろう。
お前が信じられないものは全て事実と異なり、歪曲していることになるのか？

627 ：X@ダーケストX：03/09/09 13:32 ID:jq2i+SMq

>>620
あーいや、集団で低脳だの、バカだのクズだの言われるの嫌なものなので。（まぁ２ｃｈに限らず）
本人（山埼さん）気にしてなさそうなのでいいですけど。今見たらこの人も言葉遣い悪いしね。
>>619
そうおっしゃるとおり、暗いんです。
キャラかわんないですね、困ったもんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
猫さん、すみませんな。
なのでそろそろおいとまします。失礼しました。

628 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/09 13:34 ID:0MWs2E+t

>>623
＞その論理と考察はどうやって組み立てたんですか。
彼の主張に納得できないなら、その質問をすれば事足りるだろう。
その上で組み立て方にミスがあるなら指摘するなり、筋が通っていても
賛成できないならその旨伝えるなりすればいい。
一足飛びに文献を求めても意味がない。同じ文献を読んだところで
君が彼と同じ結論にたどり着くとは限らないんだから。
「同じ文献を読んだけど僕は君と違う結論に至った。だから君の主張は誤りだ」
なんてのが間違いであることは明らか。

考察の元となった「事実」が疑わしいなら文献を要求するべきだろうが。

629 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 13:36 ID:1NuLbBz1

>>627
＞集団で低脳だの、バカだのクズだの言われるの嫌なものなので。
明確に罵倒しているのは俺様ぐらいだろ。
俺様は聖人君子ではないので言い訳する必要性すら感じないが……。
そもそも、礼とはそれを受けるに相応しいモノを持っている物にのみ
向ければいいと思っているからな俺様は。

630 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 13:49 ID:1ZTNfjH9

＞ユークリッド幾何学みたいに自分の頭の中でのみ成立しているんですね。

ユークリッドの頭の中でだけでしか成立しなければ後世に伝わらない。

631 ：山埼渉：03/09/09 14:06 ID:EJu7/R/q

>626
>事実と異なる部分があればその部分を指摘すればよかろう。
>歪曲していると思われるところがあるならその部分を指摘すればよかろう。
>お前が信じられないものは全て事実と異なり、歪曲していることになるのか？

だから参考文献を出して自分の目で吟味して、引用に際して歪曲や捏造がないかの、
作業をどうしてさせてくれないの。ぷりんはこれくらい高卒程度ならわかるはずといっていたが、
私が今使っている「理解しやすい日本史Ｂ」（文英堂）には家父長制での女子の保護なんか書いてなかったぞ。
＞彼の主張に納得できないなら、その質問をすれば事足りるだろう。
納得していいかどうかの判断に先立って、一応頭を白紙にして、公正に、
ぷりんの使用した参考文献、資料などを吟味しなくてはなりません。
＞考察の元となった「事実」が疑わしいなら文献を要求するべきだろうが。
これは逆です。ある命題を主張するものが立証責任を負うのですから、
人が疑ったから、じゃなくて人から疑われる前に、自らが提示しなくてはならないんです。
ディベートでも通常の議論でもそれが大原則です。
　江田島さんに小一時間説教してもらいましょうか。（笑）

632 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 14:10 ID:1NuLbBz1

>>631
はい？ここはお前の学校ではないぞ？
＞納得していいかどうかの判断に先立って、一応頭を白紙にして、公正に、
＞ぷりんの使用した参考文献、資料などを吟味しなくてはなりません。
こんなもん必要ねーよ。
納得いかなきゃどの部分がどのような理由で納得いかないのか提示すればすむことだ。
そもそも、議論に際し全てにおいて文献を用意している奴なんていねーよ。

逆に聞くが、お前の論拠となる文献はなんだ？
そんなものないだろ？

633 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 14:12 ID:1NuLbBz1

>>631
そもそも立証責任に関して言えば、
「避妊教育をすれば、愛に基づいたセックスが広まり、不用意な妊娠などは減る」
というお前の命題そのものが何の文献にも基づいていないのに、なぜ他人に自分の
していないことを要求するんだ？

634 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 14:18 ID:aU6kIsc5

>>631
>ある命題を主張するものが立証責任を負うのですから、
>人が疑ったから、じゃなくて人から疑われる前に、自らが提示しなくてはならないんです。
>ディベートでも通常の議論でもそれが大原則です。

オマイは反ジェンフリに混じって、女性の権利を否定しようとする連中がいるという
レスでまだ何の提示も無いのだが・・・・

635 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 14:22 ID:1NuLbBz1

あっ山埼渉が読解力ないことが明らかになった場所もあるな。

＞高校卒業程度のオツムがあれば、一般的に解釈できる範囲のことしか述べていないぞ？
これを「学校の教科書に載っている」と山埼渉は解釈したわけか(ﾜﾗ。
山埼渉の理解力、読解力に関する指摘であることが理解できないとはいやはや……。

636 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/09 14:25 ID:0MWs2E+t

>>631
＞納得していいかどうかの判断に先立って、一応頭を白紙にして、公正に、
＞ぷりんの使用した参考文献、資料などを吟味しなくてはなりません。
それこそ順序が逆だろう。
参考文献など論拠としてふさわしいかだけが重要なのであって、主張を
からめずに読んでも意味ないよ。

637 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 14:30 ID:1NuLbBz1

つか、参考文献参考文献とやかましいが、そんなこといってたら
参考文献は何を参考文献にして書いたのか？つーわけのわからん
ことになることに気づいてるのか……。

638 ：山埼渉：03/09/09 15:21 ID:EJu7/R/q

＞632
＞はい？ここはお前の学校ではないぞ？
はい？ここはお前の便所の落書きじゃねーぞ？

639 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 15:24 ID:1NuLbBz1

>>638
反論になってないよ。

で、お前の命題に「文献」の後押しはあるのか？

640 ：山埼渉：03/09/09 15:27 ID:EJu7/R/q

＞633
＞「避妊教育をすれば、愛に基づいたセックスが広まり、不用意な妊娠などは減る」
＞というお前の命題そのものが何の文献にも基づいていないのに、
これは今後の政策だから、まさに論理と分析によってしか語れない。
＞なぜ他人に自分のしていないことを要求するんだ？
あんたは過去の歴史解釈でしょう。だから参考文献を出せるはず。
そういえば以前「性風俗/雄山閣」を俺は持ってるぞと自慢げに言ってたよなー。
もしかして蔵書はその一冊だけ？

641 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 15:33 ID:1NuLbBz1

>>640
＞これは今後の政策だから、まさに論理と分析によってしか語れない
だから、その論理がお前の主張にはなかろうが。
お前一人で「私のの主張は間違っていない！」といっても無意味なんだよ。
お前は、批判に晒された際に、批判者を納得させる論理を提示しなきゃならないの。
で、お前の論理に納得したものはいたか？

＞あんたは過去の歴史解釈でしょう。だから参考文献を出せるはず
は？だから何でどこが間違っているのかも指摘できないアホを相手に
参考文献を出さなきゃならんのだ？
参考文献を書いた奴は何を参考文献にして書いたのか？という意味のない事態になるぞ？
そして、持論の参考にしたモノが手元に常にあるという前提で要求されても困るのだが？

＞もしかして蔵書はその一冊だけ？
だから何故に俺のプライベート情報をお前に教えなきゃならんのだ？
自論と参考にした著書は基本的には関係ないぞ？
主張を批判するのなら主張のないように対して批判してみなさいな。
有効の反論の糸口が見出せないからといって「参考文献がないから信用できない」では
お前とは誰も議論できないよ。

642 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 15:35 ID:1NuLbBz1

有効の反論の糸口が＝有効な反論の糸口が

643 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 15:37 ID:1NuLbBz1

悪いが、>>640のような的外れな批判しか帰ってこないようなら
今後は山埼渉をキ○ガイと認定した上でﾚｽするぞ。

644 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 15:39 ID:1ZTNfjH9

sageていない新参コテハン二名がちょっと気になります。

645 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 15:40 ID:1NuLbBz1

そもそも、「性風俗/雄山閣」の件にしたって山埼渉が
「キオスクキオスク」やかましいから書いてやっただけで
本来は書いてやる必要もなかったことだわな。
山埼渉の参考が「キオスク本」であったというオチだったわけだが。

で、フロイスの『日本覚書』に「未成年の性交渉が自由であった」と
書かれていたというのは未だに山埼渉から提示されていない罠。

646 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 15:41 ID:1NuLbBz1

>>644
下げないのは山埼渉の要望なのでご容赦＾＾；
一応、山埼渉以外に対してのﾚｽはできる限り下げるようにしてるから許して。

647 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 15:43 ID:1NuLbBz1

>646補足
俺様の反ジェンダーフリー　性モラル編
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062176698/
こっちの501の山埼渉の書き込みを読んでおくれ。

648 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 16:04 ID:aU6kIsc5

ぷりんちゃんみたいに上手く言えんけど
この山崎ってムカツク

言い逃ればっかりしてるよコイツ

649 ：山埼渉：03/09/09 16:35 ID:qEto6UPe

>634
>オマイは反ジェンフリに混じって、女性の権利を否定しようとする連中がいるという
>レスでまだ何の提示も無いのだが・・・・
あれは下衆の勘繰りです。撤回します。

650 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 17:57 ID:1NuLbBz1

>>649
そもそもお前は「矛盾しないために理屈を考える」という時点で狂っているの。
普通は、筋の通った主張であればおのずと矛盾しない理屈が出来上がるんだよ。

651 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 17:58 ID:1NuLbBz1

おっと、反論を下げるとやかましいからあげ

652 ：山埼渉：03/09/09 18:01 ID:qEto6UPe

＞＞高校卒業程度のオツムがあれば、一般的に解釈できる範囲のことしか述べていないぞ？
＞これを「学校の教科書に載っている」と山埼渉は解釈したわけか(ﾜﾗ。
高卒程度のおつむは、学校の教科書を理解しないと得られません。
「性風俗/雄山閣」に書いてあるようなことを、オムレツの作り方知ってる人と比べたら、
絶対後者のほうが多いということが分からないぷりんは大馬鹿。

653 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 18:05 ID:1NuLbBz1

>>652
は？日本語読めてる？
本の内容を理解できるか？についてなどふれていないのだが？
お前の理解力そのものを馬鹿にしてるんだよ。
てーことで、キ○ガイ完了ｗ

654 ：右利き ◆54AMAoprtg ：03/09/09 18:09 ID:pP9qB37a

>>652
学校の教科書を理解して得られるのは、高卒程度の「知識」だ馬鹿者。
理解力・読解力はいくら教科書読んでも身に付かないよ。

655 ：山埼渉：03/09/09 18:10 ID:qEto6UPe

＞明確な提示が無い限り貴方の独り善がりな想像で、反ジェンフリにいちゃもん付けている以外の
＞何物でもないですよ。
＞レス書くってそう言うものじゃないですか、山埼さん？
私は江田島さんからこのような忠告を受けました。それ以来しかとこの言葉を受け止めて実践しています。
この江田島さんの言葉を、パーぷりんもかみ締めなさい。

656 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 18:13 ID:1NuLbBz1

>>655
実践されてないから今だに君は馬鹿にされつづけているわけだが、それがまだ理解できない？
で、俺の主張に関してはお前のことを罵倒しようとどうしようと、根拠となる論理の解説はしてきているぞ？
他の人間にも指摘されているが「根拠＝文献」じゃないからな？

一度、俺様以外の諸兄にその点聞いてみれば？

657 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 18:17 ID:1NuLbBz1

しかし、山埼渉が“本当に”自分の主張は想像ではなく理屈の通った論理だと
考えているとしたら、義務教育からやり直したほうがいいような気が……。

658 ：右利き ◆54AMAoprtg ：03/09/09 18:20 ID:pP9qB37a

>>657
俺は、>>652を読んで、こいつリア消かと思ったぞ。
高校卒業してるのだとすれば、こいつの理解力はやばすぎ。

659 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 18:22 ID:aU6kIsc5

何気に塾長味方につけようとしてるのが痛々しい

ど　う　考　え　て　も　無　理　な　の　に

660 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 18:24 ID:1NuLbBz1

>>658
結局「私の主張は論理的で筋が通ってる！批判者は参考文献明記で批判しろ！」だもんな。
山埼渉のお気に召さない主張はどんなに論理的に書いても山埼の検閲を受けた上でないと
承認されないらしい。
これで本人は議論してるつもりになっているから困ったもんだよ。
事実は議論レベルに発展しておらず、山埼の珍奇な主張についての突っ込みしかされていないのに……。

661 ：山埼渉：03/09/09 18:42 ID:qEto6UPe

江田島さんが私に授けていただいたお言葉
＞いやね、貴方の主観なんて誰も聞いてないの、よくよく頭に叩き込んでおいて欲しいんですが
＞「乱れていない」というのであれば、その根拠も併記しなきゃ駄目なの。分かります？？？？？
パーぷりんも、「根拠も併記しなきゃ駄目」という江田島師のお言葉をよくかみ締めろ。

662 ：右利き ◆54AMAoprtg ：03/09/09 18:44 ID:pP9qB37a

>>661
前提条件をすっ飛ばすな。
誰が、「須く根拠を明示するべきである」などと言っているのだ？

663 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 18:44 ID:1NuLbBz1

>>661
だから、根拠ならいくつも出しているのだが？
根拠のない主張をしているのはお前なんだよ。
江田島氏に突っ込まれるようなことは俺はまだ書いてない自信があるよ。

664 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 18:45 ID:1NuLbBz1

>>662
つか、コイツは「根拠＝参考文献」とかわけのわからない解釈してるから終わってる。

665 ：右利き ◆54AMAoprtg ：03/09/09 18:47 ID:pP9qB37a

>>664
まあ、そうなんだが。
思考回路がわけわからん。

666 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/09 18:49 ID:1NuLbBz1

>>665
江田島氏を持ち上げて何をやりたいのかわからんが
江田島氏が山埼渉好みのﾚｽをつけるとは考えられん。
自分に都合の悪いﾚｽをつけられたらまた逃避するのかな？

667 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/09 18:50 ID:0MWs2E+t

>>661
塾長の言葉をありがたく頂戴するのはたいへん結構なことだが、
それなら>>602で言われたこともよく考えようね。
他人の穴を指摘するのは、まず自分が実践してから。

668 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/09 18:56 ID:DrfUkeBp

何？何？
いぢりがいのありそうなﾃﾞﾑﾊﾟがいると聞いて来ましたが♪

ん？
何だ。ここは塾長のｼﾏだったか。
ちっ。任せるとするよ。邪魔したな、フン！

669 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/09/09 19:06 ID:0MWs2E+t

>>668
何？　縄張り争いでもしてるの？(笑)

670 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/09 19:15 ID:DrfUkeBp

おいらはﾃﾞﾑﾊﾟを楽しくいぢり倒して遊ぶだけだからな。
塾長みたいなﾃﾞﾑﾊﾟでも面倒見よくしてやる人の邪魔になる事もありそうなんでね。

671 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/09/09 19:40 ID:DrfUkeBp

やあやあ。↑は読点が無ぇと面白ぇ文になっちまうなぁ。
やーいやーい！塾長のﾃﾞﾑﾊﾟｰ!と、意味無く煽って消えるか。あばよ。

672 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/09/09 19:59 ID:YHpEsBUi

>山埼さん
私は以前貴方に、「一体人と論議する気があるのか？」と質問しましたよね。
正直>>649には激しく驚きましたよ。

>あれは下衆の勘繰りです。撤回します。

そんなこと>>583で指摘した時点で分り切っていたことじゃないですか。
しかし貴方の>>597での答えは

>私はこれまで、2ＣＨの議論の中であおりではなくマジな書き込みで、
>根拠を要求しても明示してもらえないことが何度もありました。
>私はもちろん勤めて根拠を示しながら議論していくつもりですが

「他の人もやってます。」というまるで無関係な回答でしたね。
貴方からは論点のずれた回答ばかりです、と言っているのはこう言う事です。

>あれは下衆の勘繰りです。撤回します。

その言葉の前に、どれだけ沢山の無意味、無駄なレスが重ねられたか
考えると、貴方が本当にやる気あるのかな？とどうしても疑問に思えますが

まぁ、いいです。

少なくとも、ジェンダーフリーを批判するこのスレ上で、　”ジェンフリ批判に
混じって女性の権利まで否定する輩が居る”　という貴方の発言により
生じた私と貴方の接点は、根拠無き発言を撤回、という形によって消えたの
だから。恐らく貴方もジェンフリ批判のスレでこれ以上存在する意味もないでしょう。

673 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/09/09 20:00 ID:YHpEsBUi

>>西尾さん

昨日はｦﾀｸ、今日はﾃﾞﾝﾊﾟ呼ばわりですか・・・・

674 ：山埼渉：03/09/09 20:22 ID:qzWtGrtS

＞673
　私自身まだまだ至らない点があり、急に直そうとしてもすぐに気づかなくて、
対応が後になることがありますが、それでもみんなの迷惑にならないように書き込んでいく所存です。
　さて、ぷりん氏に対して私は参考文献を求めているのですが、
いっこうに教えていただけません。江田島氏は「根拠も併記しなきゃ駄目」
とおっしゃいましたが、ぜひ、議論において根拠を示すことの重要性について注意してください。

675 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 20:24 ID:HC7IM5E/

>>674
＞それでもみんなの迷惑にならないように書き込んでいく所存です。

それなら頼むから、別スレでやってくれ。
山崎以外の方にもお願いする。

良スレだったのが、一気に糞スレになってしまった。

676 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/09/09 20:27 ID:YHpEsBUi

>>674
少なくとも、相手に合意が得られていない争点に関しては、論拠の提示が
必要というのは、その通りだと思いますよ。

単なる事実関係であれば、ソース、もしくは、具体例。
論理的な事であれば、論理的な道筋を説明する必要はあるでしょうね。

まず、何の点に関して、納得していないのか、投げかけてはどうですか？
出来ればレス番もリンクして。
そうしないと、何に対して、どのような説明をしなければならないのか、相手も
困るでしょうから。

677 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/09/09 20:29 ID:YHpEsBUi

>>675
まぁね。

「反ジェンフリ運動に混ざって、女性の権利まで否定しようとする連中」　という存在が
無くなってしまった以上、「ジェンフリを批判するスレ」　に山埼さんがいる理由は
無くなってしまったと言って良いでしょうからね。

同時に山埼さんへ反論も私を含め、居る意味は無いですね。

次期、話題が重なるまで失礼。

678 ：675：03/09/09 20:36 ID:argtTfYW

>>677
ああ、「反ジェンフリ運動に混ざって、女性の権利まで否定しようとする連中」　というテーマでやるんだったらいいよな。
今までにないテーマだ。

ただ、だらだらした長文はやめてほしい。読む気がおきん。

論争相手だけでなくROMっている人たちも楽しめる議論を心がけて欲しいものだ。

679 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 20:42 ID:JSl9b/Co

>>678
よいですなぁ。それは。
このスレを良識派の言論の中心にしたいものですな。

680 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/09/09 20:45 ID:YHpEsBUi

>>678-679
>>649で、言いだしっぺが撤回してしまいました。

681 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/09 20:51 ID:mSYszQUM

まあ、山埼氏が「下衆の勘繰り」と認めた以上、このスレでは
議論することはないでしょうね。

俺は乗り遅れてしまったので「俺様スレ」の議論には入りませんが、
じっくりとロムさせてもらいますよ。

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 22:01 ID:uid9L+qw

「ぶっとばせ！！　ジェンダーフリー」
　　　～平成を翔る女たち～
　　　　　　　　　　　　　　　　　10.5
☆パネリスト
山谷えり子　　衆議院議員（戦う大和撫子）
さかもと未明　漫画家（香り立つ女らしさ）
野牧雅子　　　教員（稀有なる存在　人権弊害ウォッチャー）

☆コーディネーター
山本和敏　　　日本時事評論社（世直し第一線）

平成１５年１０月５日（日）
会場１４：００　開演１４：３０　
資料代：５００円
東京ウェメンズプラザ

〒150-0001　東京都渋谷区神宮前5-53-67　
電話　03-5467-1711(代)　
FAX　03-5467-1977
メールアドレス　[email protected]
JR山手線・東急東横線・京王井の頭線：渋谷駅下車徒歩12分
営団地下鉄銀座線・半蔵門線・千代田線：表参道駅下車徒歩7分
都バス(茶81系統・渋88系統)：渋谷駅からバス4分青山学院前バス停下車徒歩2分

日本の家庭を守る地方議員の会
代表　都議会議員古賀俊昭
TEL　042-587-2200
FAX　042-587-5166

683 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/09 22:04 ID:uid9L+qw

↑

山谷えり子　　衆議院議員（戦う大和撫子）
さかもと未明　漫画家（香り立つ女らしさ）
野牧雅子　　　教員（稀有なる存在　人権弊害ウォッチャー

いいなぁ（笑　　
特に”戦う大和撫子”なんて特に。

こういう女性も多いのだから、女性全般を見下すようなことはやめようぜ。

あくまでも敵はフェミ！

684 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/09 22:17 ID:mSYszQUM

俺は「香り立つ女らしさ」が(・∀・)ｲｲ!!

＞こういう女性も多いのだから、女性全般を見下すようなことはやめようぜ。
＞あくまでも敵はフェミ！

分かっていますとも。この板にもチエさんや勝ち栗さんのような女性も
いることですし。

685 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

686 ：X@ダーケストＸ ◆MZVfwz2cDw ：03/09/09 23:57 ID:T435uIri

To　ぷりんちゃん♪さん

昼間は貴方とまわりの方々の語気の強さと
多数（貴方、江田島さん、右利きさん、猫さん、東さん+名無し）VS　一（山埼さん）
という図式にだけ目がいってしまい、すみませんでした。

今、別スレのほうの貴方と山埼さんのやり取り読みました。
『未成年は責任をもたない存在ではあるが、性の権利は認めよ』
要約するとそのような考えの方なのですね、山埼さん。
山埼さんはかなり独創的な考え方をお持ちのようなので、頑張って下さい。
でもなんとなく楽しそうですね、俺様さん（＾＾）

元気になったらまた来ます。
ではでは。

687 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/10 00:09 ID:sbvR40qJ

見てない人間のために俺様ｽﾚで書いた、過去の「貞淑であれ」の内容を再掲。
やかましいからこっちも出しといてやるけど、参考になっているのは『平塚らいてう著作集』。
以前、仕事で使うのに編集に用意してもらった資料だから、今手元にない。

20世紀はじめの日本での「貞淑であれ」というのは良妻賢母を作ることを主眼に求められたものであった。

女性は一度に一人の男性の子しか宿せぬ以上、複数人との性交渉は、新たな臣民（現在の国民・市民）である、
子の育成上よしとされず、その子の育成の場である家庭を守る存在としての女性性（母性）を十全に発揮させる
とともに、夫である男性が家庭を空けた際に、後顧の憂いなく働けるようにするという意味合いを持ち、同時に
“子を産む性である女性の社会的負担を軽くし”、“子を産める性である女性を死なせない”ための手段でもあった。

平塚らいてう、与謝野晶子、伊藤野枝らの俗に言う「貞操論争」を見ても、結婚し家庭（子供）を持つというものは
各々の価値観から排除されることはなく、それを端的に表しているのが彼女らの「醜業婦(娼婦)」の扱いであろう。
平塚は、愛なくして結婚し処女を失った多くの令夫人よりも、生活のために処女を売った女性のほうが
罪は軽いとしているが、醜業婦は、「家庭」とも「貞操」とも結びつかないとされ婦人運動から切り離した存在とされていくのである。

タダで書いてもいいかな？と思う程度のことは書いてみた。
まだ書いてもいいけど、仕事じゃないし面倒だからここまでにしておく。

上記を読んで「女性差別だ」という奴は、よほど時代感覚のない奴か歴史を知らない人間だけだろう。
良妻賢母が「悪いものだ」と考える奴も「差別だ」というかもしれないが、こちらはそもそも
求める社会に差異がありすぎて論じること自体が無意味だと思われる。

688 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/09/10 00:25 ID:MtaGrwjN

>>687
誘導されて来ました。

山埼さんから、何が論点で、何に関して根拠の提示を求めているのか、という
提案が未だなので、何とも言えません。

論点不明確なまま、根拠の提示も無理でしょうし・・・・・

689 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/10 00:28 ID:sbvR40qJ

>>688
あっそれは「女子よ貞淑であれ」とはその時代において女性差別を目的として
教育されたものであったか？ということについてです。

690 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/09/10 00:31 ID:MtaGrwjN

>>689
それが・・・・本人から、何の確認も無いじゃないですか・・・・・
正直、一字一句、確認取らないと、際限無く話し逸らしますよ。
他のスレでもお分かりのとおり、マトモに論議のテーブルに付かせる
だけでも一苦労なのですから。
ちょっとでも、見過ごすと、無関係な感想文の垂れ流しになりますよ。

691 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/10 00:34 ID:sbvR40qJ

>689補足
そして、687は「当時の貞淑であれとは女性性（母性）の保護のであった」
ということについての説明です。

>>690
＞感想文の垂れ流し
本人に感想のつもりはなく、論理的説明を行なっているつもりのようですよ（苦笑

692 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/10 00:35 ID:sbvR40qJ

下げ忘れｽﾏｿ

693 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/10 00:37 ID:nujW1w6h

なんでこっちでやるんだ？
お前ら何様だ？

694 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/09/10 00:40 ID:MtaGrwjN

>>691
酷いですよ・・・

江田島　「青少年は責任を負えると見なされていないですね・・・」

山埼　　「異論有り！」

江田島　「ん？どのような？」

山埼　　「青少年は成長中です！責任取れないヒヤヒヤな体験をしながらも成長中です！！」

江田島　「・・・・・・成長中って・・・いや、だから、責任取れないんでしょ？」

山埼　　「・・・・・」

ぷりんちゃんさんが、当然と思って見落としているところで、トンデモない罠がまっているかも！！
普通に会話が成り立っていると思って、論議を進めると酷い目に会いますよ。

695 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/09/10 00:40 ID:MtaGrwjN

>>693
あ、スイマセン。

696 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/10 00:40 ID:sbvR40qJ

>>693
ｽﾏｿ

697 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/10 00:55 ID:w0g6yCQu

【某サイトより転載】

はじめまして、一児の母と申します。
現在９ヶ月になる娘がいます。
どうぞよろしくお願いいたします。

主人と私は、娘を「女の子らしく」育てます。
私にも１０人くらいのお母さん友達がいますが、
みんなそういう育て方をしています。
「男の子は男の子らしく」「女の子は女の子らしく」、
口には出さなくとも、みなさんそうやって子育てしています。

なんでもかんでもいっしょくたにして「男女平等！！」
と叫んでいる方がいますけども、空しいですね・・・。
キーキー叫ぶ声は私たち母親の耳には届きません。
「ジェンダーフリー教育はおかしい」、
今現在子育てをしているお母さん方が一番よくわかっていると
思います。

私は不勉強なもので詳しくわからないのですが、
ジェンダーフリー教育推進派の方たちは、
子育てをされている方なんでしょうか？
私自身のことを考えてみて、とても子供を持つ母親の感覚だとは思えないのでこのような質問をさせていただきましたが、
もしこれが子育て真っ最中のお母さん達だったら、ショックです。
ただ子育てサイトでは、ジェンダーフリー教育と似たような
ことを言うお母さんもいますが。

母親の立場から見てどうしてもジェンフリ教育はおかしいと
思ったの出てきてしまいました。失礼しました。

698 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/10 00:59 ID:w0g6yCQu

＞ジェンダーフリー教育推進派の方たちは、
＞子育てをされている方なんでしょうか？
＞私自身のことを考えてみて、とても子供を持つ母親の感覚だとは思えないのでこのような質問をさせていただきましたが、
＞もしこれが子育て真っ最中のお母さん達だったら、ショックです。
＞ただ子育てサイトでは、ジェンダーフリー教育と似たような
＞ことを言うお母さんもいますが。

重要な指摘だと思う。ジェンフリ教育など親は望んでいない。

ジェンフリ教育をわが子に施している親など水島広子のようなフェミナチ共と
小梨の日教組女性部くらいだろう。

699 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/10 07:39 ID:j+g9RKuR

700 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/09/10 11:28 ID:njtD2cC9

　今だ！700ｹﾞﾄｰ!！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

701 ：ぶん：03/09/10 20:43 ID:Zy5gbNJM

東大を出て、保母さんに。同じく東大医学部出身の夫と共に、
なにものにもとらわれない育児を目指す・・・
ジェンフリの最先端を行きそうなこの話。

二番目に生まれたのが、二卵性の男女の双子。あまりにもおあつらえ向きの
シチュエーションに、早速、「男は男らしく・女は女らしく」に反発する
育児開始。男の子には赤い服を着せ、お人形を与え、女の子には青い服と
消防自動車。その結果、泣いて赤い服とお人形を欲しがる娘と、逆の息子とに、
「性差は後天的に作られるものではない！！」ということを思い知らされたとか。

長く生きてきた人類が到達した社会形態を、無理やりに押しつけたものと断定
するのは、間違いなんですよ、ジェンフリのみなさん！

それを、この賢い夫婦が証明してくださったのです。

702 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/11 10:28 ID:g23Spuqj

>>701
（結果的に）いい話ですね。

実はこれと同じことが、アメリカのフェミニスト科学者によってなされ
ました。簡単に言えば、双子の男児がいて片方が不幸にも事故でペニス
を失ってしまったので、フェミが「これは！」と飛びつき、両親に
「ペニスを失ったから男子として生きていくことは大変です。性転換
手術を受けさせて、女の子として育てましょう！」と言ったわけ。

もちろん、これは言うまでも無く、不幸を利用したフェミニスト科学者の
「性差、性的アイデンティティは後天的につくられる！」というテーゼの
裏づけようとしたもの。しかも双子だったから、格好のエサだったわけですな。

で、両親は学者さんの言うことをすればペニスを失った子供にいいと思って
女の子として育てる。もう片方は（ペニスを失ってないほう）普通に男子として・・
でまあ、「少女にされた男子」は「少女」として普通に振舞っているように
見えたので、そのフェミ科学者は「テーゼ」を発表したわけ。
で、これが、フェミニストを中心に大絶賛されて、偉大な発見とされたわけですな。

だけども・・・・あとは、ぶんさんの書かれたお話と同じように、
実は「少女にされた男子」は「俺は男だ！」と思っていて、ずっと違和感を
持っていて、ついには男性への性転換手術をしたことが明らかになったんですな。

＞ぶん
ところで、その話のソースとかってありますか？

703 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/11 15:54 ID:SUaEr7Z8

ジェンフリの行き着く先って、こういう男たちを生み出すことなんだろうな・・・
いつから、女に媚びる事が「男らしさ」に？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063202725/

704 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/11 20:59 ID:SVphMd7t

産経新聞　９月１１日朝刊　多摩版掲載＞

国立市　ジェンダーフリー教育　反対陳情を趣旨採択、国立市議会総務文教委員会
発祥の地に波紋必至

　国立市議会の総務文教委員会は１０日、市内の公立小中学校で
「ジェンダーフリー（性差解消）教育」を取り止め、男女混合名簿の廃止を求める陳情を賛成多数で趣旨採択した。
趣旨採択とは陳情趣旨の一部を採択するもので、一般的な「採択」とは異なるが、
「男らしさ」「女らしさ」まで否定する過激なジェンダーフリー教育が問題となる中、
その発祥の地とされる国立市だけに、大きな波紋を広げそうだ。

705 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/11 21:00 ID:SVphMd7t

　陳情はジェンダーフリーを「社会制度や文化を解体しなければ男女平等は実現できないと主張する
過激な思想」と批判。女の子の「雛祭り」や男の子の「鯉のぼり」など、日本の伝統や文化を
「女らしさや男らしさの押し付け」として否定するジェンダーフリー教育は、
子供の健全育成を阻むもので公教育で行うべきものではないとした。
また、そのジェンダーフリーを具体化したものが男女混合名簿に代表される男女混合教育であると指摘。
さらに男女混合名簿などが国立市で始まり、全国に広がった理由について、多摩島嶼地区教職員組合国立支部の
活動報告を引用。
「組合運動として教員主導のもとで行われた」とし、学習指導要領から逸脱していると厳しく非難した。
　陳情は「国立の学校教育を考える会」（大町晋代表）が1.013人の署名を添えて提出した。
委員会では「陳情はことさら男が先の名簿がいけないとか、順序それ自体に目くじらを立てる誤った運動に対して、
一つの警告を鳴らす大きな意味を持っている」（自民・青木健氏）や、「国立市ではジェンダーフリーが、
男女平等の観点や子供の視点ではなく、組合闘争の一環として進められてきた部分があった」
（公明・斎藤安由氏）などの意見が出され、結局、自民、公明が賛成し、趣旨採択された。　
委員会同様、市議会は自民、公明の野党が過半数を占めており、１９日の最終本会議でも趣旨採択される見通し。
　ジェンダーフリー教育をめぐっては、鹿児島県議会が７月に反対陳情を全国の自治体で初めて採択したほか、
今月には静岡県沼津市や山形市が、小学５年生の校外学習で男女同室に宿泊させていたことが明らかになるなど、
その行過ぎた内容に批判が高まっている。

706 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/11 21:18 ID:SVphMd7t

読売新聞　０３年９月１１日朝刊多摩版

国立市議会総務文教委
ジェダーフリー教育廃止陳情を趣旨採択

　小中学校における．「男女混合名簿発祥の地」と言われる国立市の市議会総務支教委員会で十日、
「ジェンダーフリー教育を取りやめ、男女混合名簿の廃止を求める陳情」が趣旨採択された。
本会議でも採択される見通しで、論議を呼んだ性教育を含む同市の学校教育の方針は、変更を迫られそうだ。

「ジェンダーフリー」は、社会、文化的に形成された性差の解消を目的に掲げる思想。
同市では約二十年前、一部教職員がその観点から学校の男女別名簿も問題だとし全国に先駆けて
名簿の男女混合化を始めたとされる。同市では現在、市立の全小学校と中学校一校で男女混合名簿を採用している。

　また、同市教委ほ一九九八年、ジェンダーフリーの思想を反映した「国立市男女平等教育指導手引」を発行。
しかし、同手引に基づいて小学一年生に性交などを教える性教育が「行き過ぎだ」と問題化した。

　市教委では、「本会議で陳情が採択された場合、教育現場の対応について検討しなくてはならない」としている。
　全国では鹿児島県議会で七月、県内の幼稚園、小中高校でジェンダーフリー教育を行わないよう求めた陳情が
採択されている。
　総務文教委員会では、不採択を主張する市議から、「陳情は時代に逆行する考えで、ジェンダーフリー思想は
世の中で当たり前の考えとして浸透している」との意見がでた。
一方、趣旨採択を主張する市議からは、「（ジェンダーフリー教育を）隠れみのに一部のフェミニストらにより
過激な教育が行われているとしたらとんでもない」「男女混合名簿は、国立の場合、子供の視点というより組合闘争の
視点から広がった点に問題がある」などの意見があった。

707 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/11 21:20 ID:7ojzoY6g

ざまみろ。

708 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/11 21:25 ID:uKdThtuc

よっしゃ～～！！

709 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/11 21:31 ID:KQu1UCVe

教職課程での女子の横暴もなんとかして欲しいものだ。

710 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 09:09 ID:LWB+i1kU

産経新聞　０３年９月１１日朝刊多摩

反対陳情、委員会で趣旨採択
ジェンダーフリーで国立市議会

　国立市議会の総務文教委員会は１０日、市内の公立小中学校で「ジェンダーフリー（性差解消）教育」を
取りやめ、男女混合名簿の廃止を求める陳情を賛成多数で趣旨採択した。趣旨採択とは陳情趣旨の一部を
採択するもので、一般的な「採択」とは異なるが、「男らしさ」「女らしさ」まで否定する過激なジェンダーフリー教育
が問題となる中、その“発祥の地”とされる国立市だけに、大きな波紋を広げそうだ。

　陳情はジェンダーフリーを「社会制度や文化を解体しなければ男女平等は実現できないと主張する過激な思想」と批判。
女の子の「ひな祭り」や男の子の「こいのぼり」など、日本の伝統や文化を「女らしさや男らしさの押し付け」として否定する
ジェンダーフリー教育は、子供の健全育成を阻むもので公教育で行うべきではないとした。

　また、そのジェンダーフリーを具体化したものが男女混合名簿に代表される男女混合教育であると指摘。さらに、男女混合名簿
などが国立市で始まり、全国に広がった理由について、多摩島嶼（とうしょ）地区教職員組合国立支部の活動報告を引用。
「組合運動として教員主導のもとで行われた」とし、学習指導要領から逸脱していると厳しく非難した。

　陳情は「国立の学校教育を考える会」（大町晋代表）が、１０１３人の署名を添えて提出した。

　委員会では「陳情は、ことさら男が先の名簿がいけないとか、順序それ自体に目くじらを立てる誤った運動に対して、一つの警告を
鳴らす大きな意味を持っている」（自民・青木健氏）や、「国立市ではジェンダーフリーが、男女平等の観点や子供の視点ではなく、組合
闘争の一環として進められてきた部分があった」（公明・斉藤安由氏）などの意見が出され、結局、自民、公明が賛成し趣旨採択された。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/030911/kiji01.html

711 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 17:11 ID:ZYUhmJU1

家事や育児など身近な出来事テーマ　「ジェンダー川柳」を募集－－春日井市　／愛知

◇男女参画社会の実現へ
春日井市は１日、男女共同参画社会の実現に向け、家事や育児、職場など
身近な出来事をテーマにした「ジェンダー川柳」の募集を始めた。
ジェンダーは、女らしさ・男らしさなど文化や社会によってつくられた性差で、
「男は仕事、女は家庭」など固定的な役割分担や通念をいう。
川柳募集はジェンダーに敏感な市民の意識づくりが狙いで、今回で２回目。
昨年の最優秀賞は「感謝より皿を洗ってくれる人」、優秀賞は「オーイお茶自分で汲（く）めとこだまする」
「『してやる』を『します』に変えて家事を分け」。
応募資格は市内在住か在学・在勤者。はがき、ファクス、ｅメール１通に「五・七・五」の句１作品と
住所、氏名、年齢、電話番号、勤務先または学校名を記入し、
〒４８６―８６８６　春日井市鳥居松町５の４４　春日井市役所青少年女性課内
「かすがい男女共同参画市民フォーラム実行委員会」
（ファクス０５６８・８５・３７８６、
ｅメールはｓｅｓｙｏｊｙｏ・ｃｉｔｙ．ｋａｓｕｇａｉ．ａｉｃｈｉ．ｊｐ）へ。
応募点数に制限はない。３０日消印・着信有効。
入賞・入選者は１１月２２日、同市青少年女性センターで開かれる
「第２回かすがい男女共同参画市民フォーラム」で表彰する。
問い合わせは同委員会（０５６８・８５・６１５２）。【松田哲夫】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030903-00000003-mai-l23

712 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：03/09/12 17:15 ID:b/zlSUVh

一句
「権利より家族の絆取り戻せ」

713 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/12 17:18 ID:ZYUhmJU1

0568春日井.ﾈｯﾄ　春日井市男女共同参画プラン（仮称）
http://www.0568kasugai.net/pc/jinken/danjyo-plan.htm

0568春日井.ﾈｯﾄ掲示板　男女平等に関する事
http://www.0568kasugai.net/prog/keijiban/?no=30&title=男女平等に関する事&rtn=9

714 ：ぶん：03/09/12 22:30 ID:Sff10S9t

>>701ほねかわ様へ

遅レスですみません。

そのご夫婦は二人とも有名な方でした。ご主人のお医者さんのほうが、地域医療で
活躍されている方で、たしか新潟か東北のどちらかで、ユニークな名前の
老人保健施設の院長さんをしていらしたと思います。これまでの医療にとらわれ
ない新しい地域医療を確立して、それが（子育てとは違って）成果を挙げている
という紹介記事が、奥さまの子育て実践とともに掲載されていました。

何の雑誌で読んだのか、忘れてしまいました。申し訳ないことです。

715 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/13 04:43 ID:V+UeBhTn

>>714(ぶんさん）

わざわざありがとうございます。

716 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 04:48 ID:8idSqbTz

朝日新聞　２００１年８月１７日の記事

エッセイスト　北原みのり（聞き手　企画報道室　竹信三恵子）

「日本は強者の暴力に寛容な社会なんですよ。男性は道でぶつかった相手が
　女性や高齢者だと舌打ちするのに暴力団員風だとおとなしい。大阪の附属
　池田小児童殺傷事件でも殺されたのはほとんど女の子。暴力を振るう側は、
　暴力が許容される相手かどうかを瞬時にみている」

717 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 21:17 ID:H19e/maz

2003年8月20日産経新聞読者サービス室　御中

“人間と性”教育研究協議会性的マイノリティ教育研究セクション

2003年8月18日付産経抄について（質問）　(>>226参照）

１　産経抄本文中、「ジェンダーフリー（性差解消）」という表現があったが、「ジェンダーフリー」という言葉を「性差解消」と訳す根拠は何か。
また「ジェンダーフリー」を「性差解消」という意味で使用している自治体及び団体はあるのか。
あるのであればその自治体名及び団体名をいただきたい。

２　産経抄本文中「そういう人たちは両性具有とか同性愛を過剰に強調し」とあるが、日本教職員組合が両性具有や同性愛を
「過剰に強調し」たという具体的な根拠を示していただきたい。
また「過剰に」とあるが、貴紙ではどのような度合いをもって「過剰」と判断するのか合わせて基準を示していただきたい。

３　産経抄本文中「男女間の性愛と同列に扱う。男女間の性愛をことさらに『異性間情愛』と呼んだりしている。
こうなるとなにが正常なのか、判断する常識を人びとから、とくに子供から奪っていくことになる。」とあるが、
貴紙ではこの文脈においてなにを「正常」とし、なにを「なにが正常なのか、判断する常識」と想定しているのか示していただきたい。

４　産経抄本文中「男らしさ・女らしさを否定するジェンダーフリー教育の弊害は、国を危うくすることになりかねないからだ。
日本の伝統や文化も無視されていくことになる。そのうち“夏らしさ”といった季節感も否定されてしまうだろう。」とあるが、
「男らしさ・女らしさを否定するジェンダーフリー教育」を行った教育実践はあるのか。あるのであれば根拠となる具体例を提示して
いただきたい。
また「ジェンダーフリー教育」がなぜ「国を危うくする」と考えるのか、「国」が「危うく」なるということが何を指すのかを示した上で
併せて説明していただきたい。　

ttp://www.ne.jp/asahi/seikyokyo/2000/news_10.html

　　　　　　　　　↑
もうフェミ屈全開。ぶち切れ寸前の性教狂です。(w

718 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/13 23:59 ID:0iwfVja3

>>717
特に3に至ってはお前らの方が何を持ってジェンダフリーを正常、常識と考えているのか知りたいな。

719 ：猫：03/09/14 00:03 ID:vEh5mABU

>>718
うむ。
それとジェンフリを何と訳したらいいのかも教えてほしいものだ。
我が国の教育に持ち込んでるのにも関わらず、まさか翻訳できないなどと
逃げたりすることはないはずだからな。

720 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 00:08 ID:WAyJBc7v

>>719
そういえば適当な訳ないよな。
社会的性差の自由だとか解放とは言ってはいるものの肝心の、
「社会的性差」その物が現実に見ても科学的に見ても矛盾だらけだからな。

721 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/09/14 00:29 ID:b+RB2E9G

ジェンフリ論者に共通の主張は

●　性差は生物学的な性差(sex)と社会的な性差(gender)とに明確に区別可能で
●　社会的性差は全く後天的なもので
●　文化を変革することで社会的性差を解消することが可能であり、またそうすべきだ

ということなんだから、性差解消を目的とした文化大革命を目指す運動だと
結論づけて何もおかしくない。

722 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 01:47 ID:bSOdrPxX

文化大革命で思い出したが、中国ってジェンダーフリー社会なの？

723 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 01:53 ID:dV7Ii0x3

女の自殺数はかなり多いらしい＜中国

724 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 09:18 ID:lUCy/cST

>>716

まるで、女性は暴力団風の人間とぶつかっても、みすぼらしい姿の人間とぶつかってもまったく同じリアクションをすると言いたげだね。
まさか女性は「相手によって対応を変える」ということを絶対やらないというのかね。
その割に「自分のダンナが上司なら」部下の妻を奴隷のように扱う女が多いのはなぜだ？
結局こいつらは「女性は清潔で清廉潔白」って言いたいんだよね。
福島議員もどうせ「はめられただけ、彼女は悪くない」って思い込んでいるんだよ。
その理由は「女性は悪い事をしない」なんだよ。

725 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 13:40 ID:XgQTNkX0

>716
誰だって人によって態度とか行動というのは変わるよね。知らないうちに上下関係とかというものを
作ってしまうんだよね。
暴力団風の人だったら何されると考えるとおとなしくなってしまうだろう。

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 13:58 ID:BQiHIy4Q

男性の態度が変わる。というのはどちらかと言えば下手に出る事。

女性の態度が変わる。というのはどちらかと言えば上手に出る事。

727 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/14 18:43 ID:EZZq+jb/

ばかばかしい。ジェンダーフリー自体がナンセンス

728 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 14:39 ID:vS+maCxb

少しはジェンフリが下火になってきたか？

729 ：なぜ女は議論に弱いのか：03/09/16 14:41 ID:dTAy7jRo

女は議論に弱い。
言葉数を多くまくしたてても、結局男に、矛盾点や非論理性を指摘されて敗退する。
実はこれは女の脳が左右の機能分化が遅れている理由による。
男は言語を左脳に担当させることにより、右脳における高度な空間認識能力
をはじめとする非言語的思考を獲得した。
議論においては各概念を頭の中で、あたかも将棋の駒を配置するがごとくに
配置して、各概念を関係づけるのである。
空間認識能力に劣る女はこの作業ができないため、正しく各概念の関係を
把握することができないのである。
このため、自分の非論理性や矛盾に気がつかないのである。
これが、男の目からみて女の議論が稚拙で幼稚に思える理由であり、
女が議論に弱い理由である。
...

730 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 17:42 ID:n6O7GWyL

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
今夜　１９：５８～
日テレ「踊る！さんま御殿！！」

男と女は別の生き物だ
さんまの恋愛哲学に『　　田　　嶋　　陽　　子　　』がカミついた
ちょっとマジケンカでヤバイ空気
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

731 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 19:35 ID:7zCI3WcL

か

732 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 19:47 ID:uHk1TUrf

733 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 20:52 ID:gnZGGSp8

今日の日系夕刊生活面の男女共同参画基本法とジェンダーについての紙面は、すばらしい！ｗぜひ読んでくださいｗ

734 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 21:50 ID:9wJiAFNb

性の自己決定権、家族経営協定盛り込み－福岡市男女参画条例案

苦情処理機関で睨み利かす

福岡市の男女共同参画推進条例案が、性の自己決定権、家族経営協定など「男らしさ、女らしさ」を否定するジェンダーフリー思想が
色濃く反映した千葉県条例案をそっくり盛り込んだ上、苦情処理機関を設けてその思想に賛同しない市民、事業所などを罰する内容に
なっていることが、本紙がこのほど入手した同条例案「中間とりまとめ」で明らかになった。

同条例案を作成した市男女共同参画推進懇話会は、ジェンダーフリー推進派に支配されており、
「家庭を重視する条例を作るべきなのに間違った方向に向かっている」（福岡市内主婦）との声が上がっている。

　ttp://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/030911/030911.html

735 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 21:54 ID:9wJiAFNb

堂本知事の千葉県条例案より過激に／本紙が「中間とりまとめ」入手

同懇話会は、福岡市女性センター、アミカスを舞台にして十三日に行われるフェミニストの祭典「アミカス祭り」の主要行事
「ふくおか女性フォーラム」の場で、「中間とりまとめ」を公表する。

この日から来月十四日までの一カ月間、このとりまとめ案に対する意見を市民から募集し、懇話会の最終答申を十二月に市に
提出する段取りだ。来年三月の議会で条例案成立を目指している。

本紙が入手した「中間とりまとめ」によると、堂本暁子千葉県知事の男女共同参画条例案が掲げていた問題のある項目がすべて
入っている。その項目とは

①教育における男女共同参画の推進　　　　　　　　　②性の自己決定権
③農林水産業での収益分配などを規定する家族経営協定　　　　　　　　④県が主催する入札での優遇――の四項目。

千葉県議会最大会派の自民党県連は昨年九月、これら四項目があまりに過激だとして修正を要求した。さらに同県連は、
修正では不十分との判断から、ジェンダーフリー思想を排除した独自の条例案を提出し、最終的に堂本案とともに今年二月、
廃案となった経緯がある。

この廃案となった内容を復活させたのが福岡市の「中間とりまとめ」だ。

（中略）

736 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 21:56 ID:9wJiAFNb

偏向する懇話会委員

福岡市の条例つくり、「政府見解に沿う」と市側弁明

この苦情処理機関は、埼玉県条例を模範にしたものだ。

埼玉県では、これに基づき同県の「公立高校における別学解消の早期実現を申出いたします」（申し出趣旨）という苦情が
その同処理機関に一斉に寄せられたことがある。

提出された「苦情等申出書」は、その趣旨と概要の文面が全く同じものが八通。それも同じ日に出された。

提出したのは新日本婦人の会、日本婦人会議埼玉県本部や労組などで、明らかに組織的に行ったもの。

幸いにも、男女別学の良さを認識する別学高校ＰＴＡら有志が立ち上がり、昨年十月、約二十七万人もの署名を集めて土屋知事（当時）に
提出し、苦情処理機関を悪用した“暴走”を阻止した経緯がある。

もし、福岡市がこの条例案を制定すれば、こうした悪夢が再現されることになろう。

同懇話会・条例検討部会は、九人の委員のうち「福岡市に男女共同参画推進条例（仮称）を作る会代表」と称する女性フェミニストが
三人も入っている。

（中略）
「作る会」代表の懇話会委員、東定喜美子氏が属する組織「北京ＪＡＣふくおか」主催のある講演会は、
「ジェンダーフリー教育を礼賛するもので、『サザエさん』は悪いマンガだと言い切っていた。そのうえ福岡市が四十万円を支援し、
しかも入場料は四百円。福岡市がこの講演会を支援しているようにしか見えない」（福岡市内主婦）というのが実情だった。

「中間とりまとめ」が、千葉と埼玉での過激な内容をミックスした内容になるのもうなずけるというものだ。

737 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 21:57 ID:9wJiAFNb

先月末、「家庭と育児とを大切にする女性の会」主催の「政府見解にそった男女共同参画条例を作る講演会」
（後援、日本会議福岡・男女共同参画を考える会）が開かれた。

市男女共同参画部の長谷川喜代部長は「条例案は男女共同参画社会基本法に沿って策定している。一部で誤解されているようだが、
政府見解にのっとった条例を作る」と強調。

一方、保守系市議ら八議員も参加し、川口ひろし市議（自民党、博多区選出）は「（条例が）家族制度の崩壊につながってはならない」と
訴えた。

十三日に「中間とりまとめ」を公表し、市民の意見を聞く姿勢を示す懇話会だが、
「男女共同参画基本法を根本から変えられないのだろうか。国の中心から間違っているから地方自治体でおかしな条例が作られる。
懇話会の人選も、到底、市民のコンセンサスを得たやり方とは思えない」（福岡県大野城市の主婦）と、不信感が高まっている。

738 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 21:59 ID:9wJiAFNb

　　　　　　　　　　　　　　　↑

福岡県民、福岡市民は知っているのか？西日本新聞では報道しないだろうな。

放っとくと、千葉県のような異常なフェミナチ帝国になるぞ。

739 ：猫：03/09/16 22:03 ID:1wof3z8Z

>>738
うむ。しかしながら

>「男女共同参画基本法を根本から変えられないのだろうか。
>国の中心から間違っているから地方自治体でおかしな条例が作られる。

男女▲そのものが間違ってるって声がオモテに出てきたのは大きい
変化に感じられる。

740 ：738：03/09/16 22:10 ID:9wJiAFNb

>>739
スルドイ。同意。

この記事のもうひとつのポイントは正にそこ。

坂東真理子は、福田の国会でのジェンフリ否定答弁のあとでも、各自治体がジェンフリを定義してつかうのであれば
問題ないなどと開き直っていた。
福岡のフェミニストもこんなこといって開き直っているのだし、参画基本法自体に疑問をぶつけるよう世論を喚起していくのも有効だ。

＞市男女共同参画部の長谷川喜代部長は「条例案は男女共同参画社会基本法に沿って策定している。一部で誤解されているようだが、
＞政府見解にのっとった条例を作る」と強調。

741 ：738：03/09/16 22:27 ID:9wJiAFNb

日本時事評論紙　9月12日

「福岡市の男女共同参画懇話会　憲法無視の条例へ着々」
モデル条例の実態

第一回懇話会条例検討部会での資料「男女共同参画社会基本法と条例制定時の論点について」にはモデル条例なるものが
示されているが、これは「男女共同参画推進条例の作り方」（㈱ぎょうせい）からそっくり抜き出したもので、
この著者（埼玉条例検討委員会委員の山下、橋本、斉藤各氏）をみてもフェミニズム思想への偏りは明白である。

実際、埼玉ではその条例に基づいて設置された苦情処理委が、公立高一律共学化を勧告しこれに対して27万人の反対署名が集まり、
県教委も別学維持を決めたといういわくつき内容である。

福岡市の石森条例検討部会長は

「法律に抵触しかねないところも強く声を上げていく方向で検討」等と主張し、

強力な苦情処理機関の設置を主張している。この「つくり方」は、政府行政機関の監修によるものではなく、
単なる民間の任意による著書にすぎず、フェミニストによるフェミニスト条例制定の指南書と言える。
それをモデル条例として一定の思想を押し付けようとしているのである。

表現の自由を無視

「中間とりまとめ」を見ても、この「モデル」からさらにフェミニストの意向を反映させるよう知恵が絞られているといって過言ではない。
フェミニスト条例の三本柱たる「苦情処理機関」「男女共同参画審議会」「拠点施設」の規定が入っており、

「財政的な措置」を明文化してフェミニスト団体へお金が流れる仕組みを作ろうとしている。

742 ：738：03/09/16 22:29 ID:9wJiAFNb

その他「性の自己決定」に関する規定など挙げればきりがないが、その中でも重大な問題を二つ指摘したい。
一つが、禁止規定として「公衆に表示する情報への配慮」を掲げ、「性別による固定的役割分担…を助長し、連想させる表現…を
行わないよう配慮」することを求めていることだ。

明らかに表現の自由を規制するもので、何より「固定的役割分担」の定義が定かでなく、「連想させる表現」とはどのようなものを指すのか。

「男らしさ、女らしさ」「母性、父性」「良妻賢母」を表現したり、「主人」「亭主」「主婦」「家内」といった

言葉を使っただけで条例違反と断罪されるだろう。

既に教科書や副読本、募集作文等に関しフェミニストの干渉がはじまっていることから単なる杞憂ではすまない。

もう一つが、具体的施策の中で「市民・団体への支援」として、男女共同参画活動をする市民、事業者、その他団体等に支援する、
としている点である。一体どのような基準で選別するというのか。

実は、中間とりまとめの最初の案には「男女共同参画の推進のため積極的取り組みを行っている事業者に対しては、
市が発注する契約において優遇措置を講ずる」とあったが、公開直前に「契約における優遇措置以外の施策も講じ得る可能性を勘案」との
理由で削除された。
問題点を市民に見えにくくすると共に、一定の思想に従う者を「優遇」しようとする魂胆が隠されている。

この種のことは、苦情処理に関してもいえることで、判断基準を示さないまま処理を一任する仕組みは、
フェミニストの恣意的運用ができるようにする常套手段である。

743 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 22:44 ID:gnZGGSp8

742さんに付け足しとして、ほとんどの市町村では、男女共同参画条例が市民の意思とは全く無関係に、明日にも可決されようとされようとしている状態にあるということを付け加えたいね。

744 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 23:17 ID:tmcB2CFn

>>736
漏れはサザエさんがジェンフリ推進派にとって都合の悪いマンガとは思えないけどな。
マスオさんって婿養子の設定だし、家の長男を主とする家父長制とは対極にあると思うんだけど。

745 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 23:33 ID:/1XowK3V

俺は、こういうニュースがテレビであまり放送されていない実情が怖い。

746 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/09/16 23:34 ID:nTykdWp4

>>744

いや、マスオ-サザエ夫婦がフグ田姓ですから、婿養子ではないんです。

ただ、嫁の実家に同居しているだけ。(嫁の実家は磯野家。)

747 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/16 23:34 ID:tkvHtdpn

ここの管理人さんは男性差別の撲滅を訴えているから聞いてくれるかも。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

748 ：猫：03/09/16 23:37 ID:1wof3z8Z

>>745
そうだね。フェミ化が進むという意味でマスゴミ的には賛辞を送っても
いいくらいのニュースなのに何故か沈黙。
国民の目の届かないところで、気づかないうちに既成事実に
してしまおうという意図を感じると言ってしまうと勘ぐりすぎだろうか。

749 ：ほねかわ＠被規制中 ◆NSdE/hbA6w ：03/09/17 10:39 ID:ZC5AkJ1M

>>744氏いやむしろ、フェミのイデオロギーからすれば家族家庭（近代家族・大家族）を否定しなきゃならないから、サザエさんを否定するのは糞フェミとしては当然といえます

750 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 20:25 ID:fIN6GurY

平成15年9月11日

国立市の教育問題

東京都国立市と広島県とは、左翼やフェミニストによって教育が無茶苦茶にされていることで有名であった。
国立市では国旗を掲げた小学校長に対して、児童が(もちろん教員や保護者に扇動されて)土下座をして謝れとせまったとか、
広島県では組合につるしあげられるとか種々のいやがらせを受けて校長が二人も自殺した。

組合が教育現場を支配してきたという異常な事態を改善する努力は広島県でも東京都でも急速に進んでいるが、
このたび国立市で画期的な進展が見られた。

国立市議会の総務文教委員会は10日、市内の公立小中学校で「ジェンダーフリー教育を取りやめ、男女混合名簿の廃止を求める」
陳情を賛成多数で趣旨採択した。

「趣旨採択」とは、陳情の趣旨には賛成だというもので、「採択」のように拘束力はないが、しかしジェンダーフリー教育と男女混合名簿の
発祥の地とされる国立市で、その廃止の陳情が議会の賛成を得たことの意義は限りなく大きい。

これはジェンダーフリー教育を押し進めてきた上原革新市政に対して反省と修正を迫ると同時に、今後、全国の良識ある
反ジェンダーフリー運動に対して、励ましと希望を与えることになろう。

なお、9月末で退任する国立市教育長の石井昌浩氏の著書『学校が泣いている　　文教都市　国立からのレポート』(産業新聞社)には、
国立市の教育が一部のサヨク的市民運動家たちによっていかに歪められ混乱させられていたかが、生々しく語られている。
こういう良識ある教育長が、「公募」という名の党派的人事によって交代させられるのは、まことに残念である。
「公募」というと、いかにも広く人材を集めるように聞こえるが、選ぶのは市長であり、応募者の中に意中の人間を入れておくという手は、
フェミニストがよく使う手である。卑怯で姑息な手段を使うものである。

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

751 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 21:29 ID:ZnPYU7Ew

>>750
そういえば、銀行の副支店長だかが民間校長で登用されたけど最後自殺したって話も結構有名だったね。

752 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 21:38 ID:6+ejAYjm

そういえばあった。

753 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/17 22:30 ID:ZnPYU7Ew

あれも広島じゃなかったっけ？

754 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 22:12 ID://vVyTME

学校（千葉県）におけるジェンダーフリー教育の推進及びジェンダーに関わる環境の見直し
　　通知

先に作成した「千葉県男女共同参画計画」に基づき、各県立高等学校長、県立盲聾看護　各校長宛に、9月28日付教育長名で通知が
出されました。

この計画なるものは、廃案となった過激な条例案と見紛うほどに、フェミニストの立場で纏められたもので内容は酷いものです。
詳しくはホームページhttp：//www.pref.chiba.jp/)でご確認ください。

通知内容）・・・まるで居直ったような表現です。

①積極的にジェンダーフリー教育を推進する。
　教科、特別活動、総合的な学習の時間をはじめ、教育活動全体の中で積極的に推進すること。
②学校生活をジェンダーフリーな環境に整える。
③ジェンダーフリーに関する研修を実施し、教職員、生徒等の意識の改革を図ること。　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

千葉の通達はすさまじいの一語に尽きます。

>ジェンダーフリーに関する研修を実施し、教職員、生徒等の意識の改革を図ること。

とうとう「意識改革」という言葉を行政が使ってしまいました。これはつまり、ジェンダーフリーを全員に強制して、思想統制をはかると
いうとことです。まさに、フェミナチ、ジェンダーファシズムそのもの。千葉は狂っているとしかいいようがありません。
本当に恐ろしい事態です。

755 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 22:13 ID://vVyTME

417 ：受験番号７７４：03/07/13 20:20 ID:HF69o5XD
ちなみにフェミの代表格千葉県知事の堂本は

　　知　事　　　　　　　　給与所得　　　前年比
　　堂本暁子（千葉）　　　２３２５　　　３２９
　　石原慎太郎（東京）　　２２７８　　　　　０
　　福田昭夫（栃木）　　　２０３３　　▼　９８
　　小寺弘之（群馬）　　　１９５６　　▼１０１
　　土屋義彦（埼玉）　　　１７６８　　　　　９
　　岡崎洋（神奈川）　　　１８６８　　　　　３
　　太田房江（大阪）　　　２１０６　　▼１４７
　　潮谷義子（熊本）　　　１８０３　　▼２５９
　　橋本大二郎（高知）　　１６１７　　▼１６１

堂本さん、職員には給料減らすお願いして、自分は石原さんより
もらってるのね。
それに全国の知事の間でトップクラスの給与所得。
県職員の給与はカットして、自分はしっかりもうかってます

ってな感じのひとです。千葉県のいまの財政状況は
はっきりいって悲惨な状態だと県職員が説明会で説明
していたのに・・・。

756 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/18 22:25 ID:/cfXPp9P

囲碁・将棋界が男女区別を採用しているのは、女性がバカだから？
誰か教えて。

757 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 01:07 ID:9UiEi5fM

「平成16年度予算について堂本知事から」
本県は、いま、危機的な財政状況にあります。この困難を打開していくためには、財政構造の抜本的な改革を行っていかなければなりません。

平成１６年度当初予算編成については、「官から民」、「自主性・自立性の強化」、「ハードからソフトへ」という基本的考え方に立って、予算の質的転換を図り、
歳入規模に見合った歳出、いわば身の丈にあった予算編成を実現させ、財政の健全化を是非とも進めなければなりません。
らすとのいうのではなく、厳しいながらも活気のある県づくりへの転換という発想に立ち、最小の費用で最大限の効果を発揮させることを考えなければなりません。

そのため、今後の予算編
しかし、単に苦しいから減成作業においては、「施策と予算の一体性の確保」、「縦割の排除・部局横断の取組みの推進」、
「民間の潜在力やイニシアティブの活用」「補助金に重点を置いた手法から県のもつノウハウ等の提供、
コーディネート等に力点を置いた手法への転換」などの観点から予算編成作業を行い、予算の質的転換を進めてまいります。

また、予算編成の方法についても、施策内容を最も理解している各部局がゼロベースから主体的な編成を行う枠配分方式に改めていきます。

このような方式に変更するため、県民の皆さんにとっても大きな考え方の変更をお願いすることになると思いますが、県民の皆さんのご理解を得ながら、予算編成を進めてまいります。

自分の給与を減らすつもりは無いみたいです。他力本願。よくこんなレベルで知事を・・

758 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 01:08 ID:9UiEi5fM

あ。コピペミスった。

759 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 01:43 ID:yEDwLtps

良スレage

760 ：ぶん：03/09/19 01:56 ID:75t/Y+NI

将棋に関しては、力量に差がありすぎて、同じ土俵では戦えないと
聞いたことがあるけれど。女流名人が奨励会の三段程度の実力に
相当するんでしょ。こうなると、差別だなんだという以前に、歴然とした
性差があるんだから、だれも、文句をつけようがないということに
なる。

将棋界にも女性を最低３０％は入れるべし、なんて規則も作れないし。
勝負の世界ははっきりしているから気持ちがいい。

761 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 02:22 ID:9UiEi5fM

女性として男の将棋に勝負していくって事でいいんじゃない？
男の得意分野に不満があるなら、女としてそれに勝負していき、女性としての実力を見せる。その逆もまた叱り。

将棋に限らず本来、それが正しい男女平等でしょ。いやむしろ、ジェンフリ派の言う個人の尊重。

762 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 02:42 ID:kgNs46yY

>>760
女流棋士なんて差別だけどな。

実力がないのにプロ気取りなんだから。
女流なんて廃止してアマチュアでいいじゃん。

763 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 09:24 ID:jIndDkQG

平成12年の強姦の認知件数は2,260件で、前年に比べ403件(21.7％)増加している。
また、強制わいせつの認知件数は7,412件で、前年に比べ2,066件(38.6％)増加している。
　一方、12年の強姦の検挙件数は1,540件、検挙人員は1,486人で、前年に比べ171件
(12.5％)、94人(6.8％)増加している。また、12年の強制わいせつの検挙件数は3,602件、
検挙人員は2,286人で、前年に比べ214件(6.3％)、360人(18.7％)増加している。

ジェンダーフリーにより性の垣根がひくくなったな。
暴力犯罪は男→男は平等に反する。
男→男と男→女の数が等しくならないとな。
それまっでがんがれジェンダーフリー。（プ
　

764 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/19 14:44 ID:tj97Cr+C

堂本千葉には絶対に住みたくねー

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 18:49 ID:Q2NRK85U

アメリカ(ＧＨＱ)の政策完了が近づいてきているのか？

日本の骨抜き政策の１つジェンダーレス(後の、ジェンダーフリー)が。

766 ：山埼渉：03/09/19 19:21 ID:KzhMdUUL

ジェンダーフリーは左翼思想だという人もいるんですけど、どっちなんですか。

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 19:48 ID:g0WB2U3q

>>766
ジェンダーフリーは左翼思想どころか、どっぷりマルクス共産主義。

最初に唱えたのは、フランスのフェミニズム学者クリスティーヌ・デルフィと言われてる。

ついでに、男女共同参画社会は、十九世紀のフランスの空想的社会主義者シャルル・フーリエが
提唱し、マルクス、エンゲルスが継承、レーニンが現実に政策化したが失敗し、スターリンが
撤回した政策。

そんな時代遅れな政策を追求しようとする日本の行政は基地外もいいとこ。

768 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 20:31 ID:DhqiKn44

>>767
山埼はスルー汁。
こいつとは議論が成立しないことはわかっているだろ。
糞のような長文駄文でスレが荒れるだけだ。

769 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 20:34 ID:hYYRm35P

千葉に住んでなくてよかった。
こんなキチガイ地域で子供育てられないよ。

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 20:39 ID:DhqiKn44

>>769
こんなのもあるぞ。

千葉なの花県民会議(松戸市)における意見発表とそれに対する県の対応
-----------------------
1. 日時平成14年1月19日(土曜日)　午後1時～午後2時30分
2. 会場　松戸運動公園体育館
3. 参加者　640人

4. 会議内容テーマ1「ジェンダーフリーの教育について」

【意見】市内では、保育園においてはかなりジェンダーフリーの教育がなされているが、小学校に入ると一般的な男女観に基づいた教育が
行われるようになる。
意識の柔軟な高校生ぐらいまでに、教育によりジェンダーフリーの感覚を自然に身に付けることが必要なので、
県でもジェンダーフリーの教育についての研究を行い、市町村などにジェンダーフリーの教育を実践するよう働きかけてほしい。

【県の考え方】
男女共同参画社会の実現のためには、幼少期などの早い時期からジェンダーにとらわれず、一人一人の個性や能力が大切にされる
ジェンダーフリー教育の推進が極めて重要であると考えています。
県では平成13年9月に各県立学校長あてに、「学校におけるジェンダーフリー教育の推進及び、ジェンダーに関わる環境の見直しに
ついて」通知し、各小中学校での取組みについても、市町村教育委員会を通してお願いするとともに、各種会議や研修会などにおいても
働きかけを行っています。

また、ジェンダー・フリーの教育を行うため、教職員用の冊子として「学校におけるジェンダー・フリー」を作成し、各種研修会等で活用して
いますが、平成14年度には小学生向け副読本も作成することとしています。

771 ：つづき：03/09/19 20:39 ID:DhqiKn44

【テーマ1「ジェンダーフリーの教育について」に関する意見】
ジェンダーとは社会的、文化的に形成される性であり、ジェンダーフリーとは社会的、文化的に私たちがつくった性から自分たち自身を
解放しようとするものである。

男性もジェンダーによる弊害に苦しんでいて、年間2万人以上の働き盛りのお父さんたちが自ら命を絶っている
不幸の根源であるジェンダーは人間が自らつくってきたものであり、私たち自身で無くすことができるはずである。
ジェンダーフリーを実現するためには、短期的な対応と長期的な対応が必要であり、短期的な対応は、
DVのためのシェルターをつくることであり、長期的な対応は、ジェンダーフリーの教育を進めることである。
柔軟性のある高校生くらいまでにジェンダーフリーの意識を自然に身に付けてもらう必要があるので、
県はジェンダーフリーの教育を研究して、その実践を市町村に働きかけてほしい。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_soukei/keikaku/juutenshisaku/goiken.html

772 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 20:42 ID:DhqiKn44

＞７７０－７７１を読んで、

まだ「ジェンダーフリー」が誤解されているとか、誤った認識とか。「正しいジェンダーフリー」とか抜かす奴はまだいるか？

773 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 20:44 ID:gCzgyHiW

>>772
ジェンダーフリーは確立された概念じゃないからのぅ・・
どこぞのおばはんが勝手に言ってるだけ。
そんなもんをろくに研究もせず広め、強制することはそれ自体が宗教の洗脳行為・・
公的機関が行う場合はもろ違憲だ・・誰か憲法裁判起こして・・！

774 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 20:53 ID:nWJ4Kw8m

憲法裁判所がありません。

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/19 21:57 ID:g0WB2U3q

>>768
空気読んでなかった。
ｶﾞｲｼｭﾂの山埼のレスも読んでなかった。
正直、すまん。

776 ：７６８　：03/09/19 23:12 ID:DhqiKn44

>>775
いえいえ、レスとしては簡潔にして明瞭、すばらしいレスです。漏れには書けませんです。

777 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/20 08:16 ID:Iy6XIhlZ

>>775
お詳しいですね。明快ないいレスだと思います。

因みに↓のスレには、フェミとマルクス主義（共産主義）の関係が
詳しくかかれてますよ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059925756/l50

778 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/20 08:17 ID:Iy6XIhlZ

えー、気付かなかったけど７７７ｹﾞﾄｰ！(・∀・)

779 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/20 12:48 ID:E5d3UNKp

>>750の国立の「ジェンダーフリー教育」反対陳情は、公明の寝返りで不採択となりました。
裏でなにがあったのか・・・・・・今後明らかにされていくことでしょう。

9月19日（金）　国立市　9月度最終本会議における採択結果をお知らせします。　（速報）

1. 国立市小・中学校におけるジェンダーフリー教育を取り止め、男女混合名簿の廃止を求める陳情

一度は総務文教委員会で「趣旨採択」され、読売、産経多摩版で報道されました。
通常、委員会採択されたものは、そのまま議会採択されますが、多数側野党である公明党市議４名中、3名の★突如の寝返りにより、
★予想外の「不採択」となりました。とりあえず事実のみお知らせします。

投票結果　☆反対・・・・　１３票（うち公明３票）

　☆賛成・・・・　１０票（自民９票、公明１票）　　計２３票

原因　
それまでは自民、公明の協力体制はスムーズでしたが、予想外のことでした。
３名の方は結局ジェンダーフリーの思想性が最後まで理解できなかったのでしょうか、
それとも他の政治的要因？　組織上部からの圧力？　ゆくゆく明らかになりましうが・・・・今のところこれ以上の推測は避けます。

これだけ全国的にジェンダーフリー教育の弊害が叫ばれているなか、まったく無責任としか言いようがありません。
公明党の不可解さは、今後自民党との信頼関係にも影響を及ぼすのではないでしょうか。他自治体でも配慮が必要です。

780 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/20 12:54 ID:E5d3UNKp

9月20日

--------------------------------------------------------------------------------
廃止陳情を不採択　ジェンダーフリー教育
--------------------------------------------------------------------------------

国立市議会は十九日の本会議で、「国立市立小・中学校におけるジェンダーフリー教育を取りやめ、
男女混合名簿の廃止を求める陳情」を不採択とした。十日の総務文教委員会では、趣旨採択とされていた。

本会議では、賛成議員が「男女がそれぞれの違いを認めることで、お互いを尊重し合うことができる」などと述べたが、
反対議員が「性に基づいて区別することが差別につながる」「女性差別は現在もあり、人権教育の一環としてジェンダーフリー教育は必要」
などと訴えた。「ジェンダーフリー」は一般に、社会的、文化的に形成された性差の解消を目指す思想と理解されているが、
陳情では、「社会制度や文化を解体しなければ男女平等を実現できない、と主張する過激な思想」と批判していた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news003.htm

＞「ジェンダーフリー」は一般に、社会的、文化的に形成された性差の解消を目指す思想と理解されているが、

まだまだ読売内部にはフェミ記者が多いようだ。

ちなみに、今回の国立市議会では、上原公子市長の提出していた、助役、収入役、教育長案が否決されたとのこと。
混乱はまだ続きそう。

781 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/21 11:07 ID:OGwOpTek

１０月５日（日）　なななんと！！あの「東京ういめんずぷらざ」で「ぶっ飛ばせジェンダーフリー」大会が有ります。

発言者　古賀俊昭、山谷えりこ（衆議院議員）さかもと未明（漫画家）野牧雅子（スパー教師）山本和敏（日本時事評論社）

時間は午後２時半から（２時開場）　会費は５００円です。

交通はＪＲ線　渋谷徒歩１２分
営団銀座線　半蔵門線　千代田線　「表参道」徒歩７分

さあ、フェミを思いっきり（言葉で）「ぶっ飛ばしましょう」ね。

なお、フェミの方も振るってご参加下さい。後ろの方で固まって「コソコソ」してると直ぐ「フェミ」だってバレバレですよ～ん。（笑い）

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/21 11:12 ID:94ygYAsj

783 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/21 17:36 ID:j+zS0t53

>>766
少しは自分で考えろよ

784 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/22 07:59 ID:/za2ycPg

785 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/22 09:43 ID:bMcAfFrl

今日の内閣改造で野田聖子文部大臣が誕生したらどうしますか？

786 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/22 11:03 ID:/za2ycPg

終わりだな

787 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/22 18:41 ID:tNxBzQ/b

>>785
この国は終焉へ向かうなｗ

788 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/22 18:47 ID:VH5ilBXF

国立在住の有志からの報告を紹介します。

先日、国立市議会総務文教委員会において、「国立市小・中学校におけるジェンダーフリー教育を取り止め、
男女混合名簿の廃止を求める陳情」が趣旨採択されたことをご報告しました。
この陳情案件は、議会最終日の９月１８日に本会議に上提されましたが、急遽情勢一転、不採択になりました。
原因は、市長与党（左派連合）による保守陣営（自民、公明）の切り崩し工作により、
公明系の一部議員３名が採択反対にまわったためです。

これだけジェンダーフリー教育の弊害が叫ばれている昨今、この３名はいかなる「毒まんじゅう」を食わされたのでしょうか。
委員会の決定を本会議で覆した先例は国立市議会ではないようですから、いかに裏工作が激しかったかを想像させられます。

789 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/22 18:47 ID:VH5ilBXF

この日は、かねてから上原市長が、議会の重要人事案件の同意権限を空洞化させんと企んでいた、
教育長、教育委員の公募に伴う人事案件も付議されました。

既に２年前、国立の教育正常化に尽力していた重野和夫委員長と伊東和美委員を粛清し、
今度は自分の意のままにならない石井教育長（この人は本来左派出身なんですけど、良心的左派なんでしょう）と
任期切れの安藤委員の後釜に、「自分の意のまま」になる教育長と教育委員を「公募」を隠れ蓑に押し込もうとする作戦です。
こいつも、保守陣営側の足並みが乱れて以下の結果となりました。

教育長候補：西山邦一氏　　
東京都職員→中野区役所教育委員会教育部長、企画部長など歴任、中野区準公選の実現を根回しした当事者・・・・任命に不同意

教育委員候補：浦野東洋一氏　元東大教育学部教授、前日本教育学会会長・・・・任命に同意
*浦野東洋一氏の同意議決も一部寝返りによるものと思われます。

石井教育長、教育正常化の責任者としていろいろ物足りない点は感じましたが、４年間の尽力ご苦労様でした。
貴著「学校が泣いている」扶桑社、は読ませていただきました。

この後、議会は紛糾。上原市長に対する問責決議案が提出されました。
決議案提出の背景は、本会議で、助役、収入役、教育長の特別職３名の人事案件が否決（不同意）されたこと、
さらに教育委員公募実施が市長の独断で進められてきた運営上の責任などに対する問責。・・・・・問責決議案は可決されました。

790 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/23 15:09 ID:RUN7D+yI

【教育】ジェンダーフリー教育　反対求める陳情不採択　国立市議会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064240537/l50

791 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 20:32 ID:X8i1XIeR

産経新聞多摩版（9/20）より

国立市議会　教育長人事など不同意～市長の独断専行に野党反発

　国立市議会が１９日開かれ、今月末で任期満了となる助役、収入役、教育長の人事案が、いずれも賛成少数で不同意となった。
教育委員の人事案は同意された。
教育長を含む教育委員２人の公募制の導入をめぐる上原公子市長と多数派を占める野党側との対立が６月から続いて

きた市議会。結局、主要ポストがすべて空席となる異常事態となった。

　提案されていたのは、小島泰義助役（６１）の再任案のほか、収入役が元日立家電監査室長の中山貴雄氏（６６）

、教育長候補が元中野区学校教育部長の西山邦一氏（６３）、教育委員候補が東大名誉教授の浦野東洋一氏（６０）

　投票は無記名で行われ、教育委員の浦野氏以外は賛成少数で不同意となり、空席となった。

792 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 20:32 ID:X8i1XIeR

　国立市ではこれまで、教育委員の選任について、市長が市議会主要会派などと事前に協議した上で人事を提案、
議会が同意して決めてきた。
　しかし上原市長は６月の全員協議会で「選考過程を透明にし、市民に開かれた選び方を実現する」として、今回の

教育長を含む教育委員２人を公募で選ぶ考えを表明。
　これに対し野党側が公募制そのものについて異論はないとした上で「選考基準が不透明」「制度変更が拙速すぎる

」などと反発したが、上原市長は野党側の理解が得られない中で公募制を導入、委員候補者を決めた。
　同市では教育委員の人事をめぐり、一昨年にも上原市長と議会が対立。中学の歴史教科書採択で扶桑社を推した委

員を更迭しようとした市長に対し、野党側が反発。議会が自然閉会した上、委員１人が５カ月近く空席となった経緯がある。

　上原市長は主要３ポストの人事案が同意されなかったことについて「人物本位でお願いしたが極めて残念」。自ら

の責任については「努力が足りないといわれれば今後しますが、うちだけでなく空席は他の自治体でも結構ある」と述べた。
　不同意とされた人事案については、今後、同じ人事での再提案を目指し、議会と調整していく考えを示した。
　これに対し野党側は、市政運営に適切な対応を欠いたとして、上原市長に対し反省を求める緊急動議を提出、賛成多数で可決された。

793 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/24 20:33 ID:UtfacmmN

794 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/25 11:52 ID:eP20HVtX

795 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 00:44 ID:dtmTLTU5

(^_^;)

796 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 01:42 ID:WIXKtIIZ

★子ども育成条例反対の請願　松山市の市民グループ

・松山市が子どもの健全育成のために保護者や市民などの役割を定めた「松山市
　子ども育成条例」案に反対する市民グループが２５日、議会事務局に条例化中止を
　求める請願書を提出した。

　同グループは「子育てに対する考えは多様で、決して行政の力で指示するもの
　ではない」とし、同条例案は「親の養育権限に対する不当な介入」としている。

　同条例案は、市教委がＰＴＡなどで構成する検討会議の提言を受け作成。
　「家族の触れ合いを大切に」「子どもを預けたら感謝の気持ちを持つ」「青年は
　率先して模範となる行動をする」などと規定、罰則はない。同市は「啓発条例と
　位置付けており、当たり前のことに目を向けるきっかけになれば」としている。

　しかし、市民から「子育てに枠をはめるのか」「個人の思想に踏み込んでいる」
　などの批判が出ているほか、現在開会中の市議会でも「条例化には違和感が
　ある」との指摘も出ている。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003092501000274&pack=CN

＊なんの罰則もない一般常識的な条例をつぶす一方で、
　　思想信条の自由を奪う男女共同参画条例を強引に推進するフェミナチの恐ろしさ

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 01:44 ID:WIXKtIIZ

「松山市子ども健全育成基本条例に疑問をもつ連絡会」は、フェミ市議　武井多佳子　を中心とするフェミナチらしい。

呼びかけ人
　武井多佳子、高橋裕子、西武節子、藤原富代、笹沼朋子、流水龍也、浜田美千代

賛同者・賛同団体
男女平等市民オンブズえひめ　ライツオブチャイルド子どもサポート・えひめ
ハートコールえひめ　松山ＹＷＣＡ
青野篤子　青野美佐　浅野泰巌　阿部悦子　阿部純子　池田政彦　池田美恵　井谷カヨコ
伊藤里美　岩崎美枝子　大早直美　奥田恭子　奥村悦夫　小倉正　梶原時義　工藤由美子
倉田多美子　桑原ひとみ　小池清治　薦田伸夫　佐伯典合子　佐伯茂則　重松和枝　
篠崎英代　篠藤洋子　島津豊幸　鈴木静　染川まどか　高井弘之　高塚秀子　武井浩一
中島清延　中田眞　中野啓子　中野鈴恵　中野正明　中林重祐　西野陽子　二宮直美　
浜田幸恵　比企万里子　藤本幸子　藤元美枝　堀本由美子　松尾和子　三瀬瑞恵　
八木満里子　矢野達雄　山口和子　山中哲夫　弓山正路　和田寿博　渡辺いづえ
他１０名

http://home.e-catv.ne.jp/ikiiki/ikuseijourei.html

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 01:47 ID:WIXKtIIZ

３．女性差別を助長します。
第３条１項(基本理念)では「豊かな自然や歴史、文化の薫る松山を愛し、誇りに思う」とあります。
豊かな歴史や文化には固定的な男女の役割分業やそれに基づく慣習を根強く残してきた一面があり、女性の生き方を制約してきました。

例えば、「子育ては母親の役割」という考え方によって多くの女性は就労を中断しています。
その後再就職をしても、パートや非正規という不安定雇用を余儀なくされており、女性の経済的基盤は脆弱です。

また、第３条２項では「子どもの育成は、一人一人がそれぞれの果たす役割と責任を自覚し、連携して行う」としていますが、
性別役割の強化にもつながります。

さらに、第４条(保護者の責務)、第１１条（家庭の教育力の向上）では、子育ての家庭責任を重く位置づけています。

子育ての多くを女性が担っている現段階で、このように家庭責任を重くうたうことは、性別役割を強化するのと同じです。

ひいては、女性の自立や社会進出を後退させる原因となります。

これらの条文は男女共同参画の理念に相反するもので、女性の人権を侵害します。

＊文化を破壊し、子供を邪魔者としか見ないフェミナチの本音がこれほどストレートに現われたことはないでしょうな。

799 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 07:24 ID:b3/KnmZz

なんで子育てよりも社会進出の方が大切であるという
個　人　的　な　見　解　を
全ての市民に強制するのだろうか。
不思議でならない。

800 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 10:49 ID:I7otFaxy

どの口がこういう事を言うかな。

＞同グループは「子育てに対する考えは多様で、決して行政の力で指示するもの
　ではない」とし、同条例案は「親の養育権限に対する不当な介入」としている。

↑子育てに対する考え」を「男女観」に置き換えてみろよな。
そのまま自分たちへの非難になるんだがｗ

＞市民から「子育てに枠をはめるのか」「個人の思想に踏み込んでいる」
　などの批判が出ている

↑多くの反対意見を無視し、
個人の思想に踏みこんで、ジェンフリ強制しているのはどなた？

ほんとにキティ集団ですな。

　

801 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 11:11 ID:KAoV0y39

なんでこんな狂った集団が大手を振るってるんだろう。
日本はいつになったらキチガイサヨクとフェミナチを駆除できるんだろう。
どこまで子供たちを傷つけ、家族を破壊すれば気が済むんだろう。
ただただ悲しい。

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 12:15 ID:I7otFaxy

まともな人間はもはや「市民」とは名乗れないな。
特殊な集団を指す言葉になってしまったから。

803 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 18:14 ID:Rx2g9HeM

池田政彦　池田美恵

この夫婦、知ってる人だ（鬱

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 18:43 ID:WIXKtIIZ

＞同グループは「子育てに対する考えは多様で、決して行政の力で指示するものではない」とし、
＞同条例案は「親の養育権限に対する不当な介入」としている。

＞市民から「子育てに枠をはめるのか」「個人の思想に踏み込んでいる」などの批判が出ている

このような批判をしている、>796の呼びかけ人の一人　【笹沼朋子】　は「県民による県民のための男女平等条例を作る会」の中心人物。

以下その条例案（ｷﾁｶﾞｲ条文が多すぎてとても紹介しきれない。思想に踏み込み、個人の思想信条行動にまで枠をはめ、
恐怖政治を行おうと画策している。ｷﾁｶﾞｲとしかいいようがない。）

第六条　県民は、家庭、学校、地域、職場、その他社会のあらゆる分野において、
女性別を理由とする権利侵害及び性別役割分担意識に基づく差別を排し、男女平等社会実現のために自ら行動するよう求められる。

第二項　県民は、県が実施する男女平等社会の形成に関する施策に協力するよう努めなければならない。

第三項　県民は、この条例に基づいて行われる県の施策に問題があると認められる場合には、
これを男女平等オンブズパーソンに通告するものとする。

第十一条　学校は、以下の義務を負う。

１　公式・非公式のカリキュラムにおいて、ジェンダー・バイアスをなくさなければならない。
２　男女平等を推進するために名簿は男女混合を基本とする。
３　育児、介護などの体験を重視した学習は、男女の別なくすすめなければならない。
４　進学指導や就職指導において、女性差別をおこなってはならない。
５　生活指導などにおいて、女性差別をおこなってはならない。
６　学校内での生徒の自由な発言は、性にかかわらず保障される。
第二項　教育委員会は、男女平等の視点に立ち、教育の諸問題の解決、改善にあたらなければならない。
第三項　県は、教員養成課程や新任教員の研修の中にジェンダー・バイアス・フリー学習を取り入れ、
男女平等教育の徹底を図らなければならない。

805 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 18:43 ID:WIXKtIIZ

第二十四条　望まない妊娠を理由として人工妊娠中絶を行った女性に対して、処置を行った医療機関は避妊の支援を行わなければ
ならず、必要に応じて、男性に対する指導を行うものとする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第二項　医療機関、保健所、その他女性の相談窓口において、男性が性交渉の強要をし、あるいは避妊に非協力的であるという相談が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あった場合には、相談員は当該男性に対する指導を試みなければならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、必要に応じて、女性に対する暴力として取り扱わなければならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第二節　親密な関係における女性に対する暴力
第三十一条　家庭内外を問わず、親密な関係において、女性に対して暴力を振るうことは許されない。
第二項　前項の暴力には、身体的、性的虐待の他、言葉による苦痛などの精神的虐待、生活費を渡さないなどの経済的虐待、
住居に隔離することなどの社会的虐待が含まれる。（専業主婦のことか？）　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　ttp://www1.cpm.ehime-u.ac.jp/sasa/jyoreian.htm

806 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/09/26 19:52 ID:eh7IShjd

ご紹介、乙です。
いやあーそれにしてもキチガイを超越してますな、これは

807 ：軻比能：03/09/26 20:11 ID:vNalJSVh

アホそのものだな。
ダブルスタンダードもいいかげんにしろといいたい。

808 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 20:31 ID:q7ge3JWL

いったい平等ってなんなんだ？

809 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 21:46 ID:MpcXtti7

>>804
思想を条例に盛り込んで強制してしまうとは・・・・
完全に憲法違反だよ。
それにジェンダー・フリーが否定されたからって、「バイアス」入れて誤魔化してるよ。
いつもながら見事な言葉遊びだｗ

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/26 23:22 ID:dtmTLTU5

811 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 09:08 ID:VXIePIIW

a.gj

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/27 22:43 ID:hX3Q0tOD

【ジェンフリ教育の影響】17歳少女、パンチパーマで男装しレズ淫行Ｈ【フェミ事件】
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/kids.html?d=27fuji28605&cat=7

　パンチパーマの彼氏は彼女だった？！　男を装って少女と交際し、わいせつな行為を
したとして、神奈川県警泉署は２７日までに、同県逗子市に住む無職少女（１７）を
児童福祉法違反などの疑いで逮捕した。
　調べによると、無職少女は、出会い系サイトに男性名で“彼女”を募集し、今年３月
下旬から、横浜市泉区の少女（１８）と交際。藤沢市のホテルなどで、女だとわからな
いよう自分は服を脱がずにわいせつな行為をした疑い。行為は、複数回に及んだという。

　無職少女は身長１６７センチ、ガッチリした体形にパンチパーマ。服装も言葉遣いも
“男”で、とび職のアルバイト経験もあった。交際は４月下旬、相手の少女が男友達と
携帯で話したことに腹を立て、顔を殴り、軽傷を負わせるまで続いた。
　被害少女は８月末、「交際男性に殴られた」と被害届を提出。捜査の過程で実は
“女”と知らされると、レズ行為だったことに少なからぬショックを受けたという。
　調べに、無職少女は「金を貢がせようと思った。心の中ではオレは男だと思って
いる」と、男言葉で話しているとか。
(夕刊フジ)[ 2003年9月27日13時0分]

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 03:30 ID:Rpm4v8VO

>>813
正にジェンフリの悪影響だよね。

実はうちの子の学校の4年生にも男の格好をして男のように行動している
女の子がいる。名前を聞くまでは女の子だなんて夢にも思わない。
建前だけでもジェンフリ教育を支持する学校からは何の指導も出来ないわけ
だけど、親も何を考えているんだか。（はっきり女の子とわかる名前なので、
生まれた時からジェンフリに育てようという意図はなかったと思われる。）
今後体が発達してくれば嫌でも女を自覚しなければいけなくなるし、
今まで一緒にゲームやプロレスをしてた友達も同じようには接してくれなく
なるだろう。近い将来、自己確立で路頭に迷うと思うけどなぁ。

社会的性差の影響を受けることなく育った好例だとは思えない。
こういうケースの場合のフェミの言い分はどうなんだろう。

814 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/28 12:06 ID:XMrXJubP

性同一性障害とかいうやつではないかと。

815 ：松山市長への応援を頼む：03/09/28 19:33 ID:z/wROSpn

＞＞７９８－７９８の松山市の子供育成条例の件。
どうやら、男女共同参画条例の改正をめぐる、市とフェミナチの戦争のようだ。

543 名前：名無しさん＠４周年本日の投稿：03/09/28 18:36 ID:WHH3XpTP
このスレのポイントは次の２点あります。
１．[ 子ども育成条例案の制定 ]
「家族の触れ合いを大切に」、「子どもを預けたら感謝の気持ちを持つ」
「青年は率先して模範となる行動をする」
　これは、当り前のことですね。

２．　[ 男女共同参画推進条例の改正 ]
これは初耳かもしれませんが、１とたぶんほぼセットになってます。w
現在の男女共同参画推進条例は、「妊娠・出産について相手の男性の意思を尊重しなくてもよい｣となっているそうです。
それを今回改正しようとなりました。改正は当然ですね。

ところが、この２つに反対している人達がいるのです。フェミナチです。そのため、危うい状況になっているらしいのです。
こんな当たり前のことさえ、フェミナチに否決されそうな状況なのです。そう、フェミナチはしぶといのです。

松山市の中村市長は今、フェミナチと一人で闘っています。
フェミナチと闘う、中村時広　松山市長に応援のメールを出そう！
全国から激励の声を届けよう！フェミに負けるな！中村市長！　http://www.tokihiro.jp/contact/index.htmlからか、
または、松山市　TEL：089-948-6688（本館案内）・6877（広報広聴課）　[email protected]
＜文例＞
中村時広　松山市長殿
○9月議会での「松山市男女共同参画推進条例」の改正と「松山市子ども健全育成条例」の制定を応援します。
最後までがんばってください。
○自信と勇気をもって推し進めてください。良識ある多くの市民は、中村市長を応援しています。

816 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 00:33 ID:FjepLsJl

かなやら

817 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 09:49 ID:GPqQRIi4

これからの世間では家で家事だけしていたいという私の考えは
無条件で却下されるのかな。自分勝手かもしれないけど、家事は大好き、
でも外で働くのはあまり好きじゃない。夫もそれでいいと言ってくれているし。

私の思想、人権はどうなるのだ。

818 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 20:37 ID:wBjr/e5t

>>817
あなたがどういう生き方を選択しようがあなたの自由。あなたが正しい。
漏れたちと一緒に、フェミと戦え！

819 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 21:22 ID:FjepLsJl

な

820 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 21:39 ID:k8mxTX83

>>818
フェミ自身「多様なライフスタイル」を目指しているそうです！
（嘘もここまでくると吉本並に笑えるけどねｗ）

821 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/09/30 00:00 ID:1igqfZP4

>>813
> 今後体が発達してくれば嫌でも女を自覚しなければいけなくなるし、
> 今まで一緒にゲームやプロレスをしてた友達も同じようには接してくれなく
> なるだろう。近い将来、自己確立で路頭に迷うと思うけどなぁ。

> こういうケースの場合のフェミの言い分はどうなんだろう。

自分らしく生きるこの女性を暖かく受け入れない(男性)社会が悪い！と言い出すのでは？

822 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 09:14 ID:qALXHUFr

あ

823 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/30 15:45 ID:VW9PVqsx

★「ジェンダーフリーは危険思想」と発言
　宮元議員が県議会の一般質問で　　知事「色々な意味ある」
　
・「行き過ぎた『ジェンダーフリー』教育は人格障害を引き起こしかねない」。
　２９日にあった９月定例県議会の一般質問でこんなやり取りがあった。
　宮元陸県議（自民）が、男女共同参画社会や学校でのジェンダーフリー
　（社会的・文化的性差の解消）教育についての質問の中で発言した。

　宮元県議は「ジェンダーフリーは、生殖器以外の男女の性差を認めない
　という危険な思想だ」とし、谷本正憲知事が理事長を務める財団法人
　「いしかわ女性基金」発行の情報誌が、伝統行事などでの男性の役割を
　極めて否定的に取り上げていると批判し、是正指導を求めた。

　宮元県議の質問には女性議員から異議を唱える声も出た。谷本知事は
　「男女共同参画社会は伝統や文化を大切にしながら、男女の人権が
　侵される部分を改善するもの」とし、「ジェンダーフリーという言葉には
　色々な意味があるが、男女の性差を画一的に排除するというなら、男女
　共同参画とは違う」と答弁した。

　http://mytown.asahi.com/ishikawa/news02.asp?kiji=5748

824 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 16:13 ID:6m6w0fcC

825 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 16:14 ID:Q0TCwr/7

最近ジェンフリスレ伸びないね

826 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 17:11 ID:Oo0ppPok

ニュー速では伸びまくりだけどね。

827 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 19:51 ID:q8G4KMrv

今月の「正論」の林道義えかった。
読んでみそ！

828 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/01 21:26 ID:6m6w0fcC

829 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 00:02 ID:Yvynv00H

見る聞く探る　産む権利巡り論争
--------------------------------------------------------------------------------
松山市湊町５丁目で松山市が開会中の９月議会に提案した「男女共同参画推進条例」の改正案が、３０日の市民福祉委員会で審議される。
市は「カタカナ語や難解な表現を言い換えるだけで、趣旨は変わらない」　と強調するが、改正点には、議論が分かれる妊娠・出産の
決定権に関する条文も含まれ、市民団体は「女性の自己決定権を侵害する」　と反発。
条例は今年６月議会で可決されたばかりで、「議会軽視」　と批判の声も出ている。（多知川節子）
--------------------------------------------------------------------------------
現行の条例は全３５条。男女の人権の尊重をふまえ、政策決定、家庭、教育などの各分野で男女の参画機会が確保され、
共に責任を担うよう基本理念と基本施策を定めている。
６月議会で全会一致（１人退席）で可決、９月１日に施行された。
同様の条例は、国の「男女共同参画社会基本法」　（９９年成立）を受けて全国に広がっている。内閣府によると全国では４２都道府県、
１６１市区町村で成立。県内では県、宇和島市、新居浜市でできている。

改正案では、条文で掲げられた「ジェンダー」　「セクシュアル・ハラスメント」　「ドメスティック・バイオレンス」　の三つの概念をそれぞれ、
「性別による固定的な役割分担意識」　「相手の意に反した性的な性質の言動」　「配偶者に対する精神的、経済的、身体的又は
言語的な暴力及び虐待」　に言い換えた。

830 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 00:03 ID:Yvynv00H

特に論議を呼んでいるのは１０条。「妊娠、出産その他の生殖と性に関し、自らの決定が尊重される」　とあるのを、
「妊娠、出産などに関し、互いの意思が尊重される」　と改める。

改正案は市長提案だが、要望は市民や議員からもあったという。
「表現がわかりにくい」　などと訴えるメールやファクスが、６月議会の会期末に約８０件も寄せられた。
与党会派も、「難解なカタカナ語の言い換えが求められている」　として、改正を求める要望書を市に提出した。
施行からわずか１７日後に提案した改正案を、市は「懸案を先送りせず、わかりやすい表現に改めるため」　と説明する。

これに対し、女性市議４人は「ジェンダーなどは共通用語として定着しつつあり、なぜこの条例だけカタカナ語を修正するのか理解に苦しむ」
「１０条の変更は条例の本質に触れる」　として、提案の撤回を求める申し入れをした。その後、「男女平等市民オンブズえひめ」　など
３団体が廃案を求める請願を提出した。

改正案に対する反対派は、１０条は９４年の国際人口開発会議で打ち出された「リプロダクティブ・ヘルス／ライツ
（性と生殖に関する健康と権利）」　について定めたもので、妊娠・出産の決定は自らの体を守るための女性の権利だと主張する。

一方で、人工妊娠中絶に反対する保守派には、抵抗感も根強い。松山でも市民グループが「中絶やフリーセックスを容認する恐れの
ある表現を改めるのは大切」　として改正案可決を要望する請願を出した。

831 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 00:03 ID:Yvynv00H

--------------------------------------------------------------------------------
今回の改正案で問題と指摘されるもう一点は、その過程だ。

条例案は学識経験者や学校関係者らでつくる「まつやま男女共同参画会議」　（２０人）が昨年６月から議論し、今年３月に提言したものだ。
だが、改正案は事前に参画会議にかけられることはなかった。

提案直前になって改正案を知った市民グループが開会日に市長に面会を求めたが、中村時広市長は「担当課に任せている」　と
はねつけた。市民団体のメンバーは「市長がよくおっしゃる『開かれた市政』　にはほど遠い」　と怒りを隠さない。

自民党のある市議も「あまりに唐突な提案。指摘されている問題点を議論するには時間が足りない」　と不満を訴える。
この市議はいう。「これまで議会は市の提案を否決や継続審議にする例が少なかった。今こそ議会の資質が問われている」
--------------------------------------------------------------------------------
ジェンダーフリーの視点を持った女性を議会に送る支援を続ける非営利組織「フィフティ・ネット」　（大阪）の森屋裕子代表の話　　
改正案の段階で様々な異論が出るのは、そもそも十分な議論をせずに条例の原案を提案・可決したのが原因。
市側と議会の無責任さを感じる。市は「表現の言い換え」　と逃げず、この機会に正々堂々と議論を戦わせるべきだ。

　ttp://mytown.asahi.com/ehime/news01.asp?kiji=2882

832 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/02 00:14 ID:XegS+E1b

＞この機会に正々堂々と議論を戦わせるべきだ。

(゜Д゜) ﾊｱ？
いつも逃げて、思想統制して、ＢＢＳでは削除して、レッテル貼ってる
のはどっちですか？　・・・と言いたいですね。

っていうか、「ジェンダーフリーの視点」ってなんだよ。
「コミュニズムの視点」とか「愛国心の視点」とかがあったら
大問題になるだろうに・・・

833 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 00:20 ID:Yvynv00H

>>832
＞っていうか、「ジェンダーフリーの視点」ってなんだよ。

たしかに。するどい突っ込み。

最近はフェミ側も正面から来ないで一見中立的でまともそうな注意深い言い方をしてくるようになったけど、
やっぱりボロがでますな。
朝日のフェミ記者ですから。(w

834 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 00:31 ID:Yvynv00H

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064940667/l50

1 名前：はんばあぐφ ★ 投稿日：03/10/01 01:51 ID:???
★「ジェンダーフリーは危険思想」と発言
　宮元議員が県議会の一般質問で　　知事「色々な意味ある」
　
・「行き過ぎた『ジェンダーフリー』教育は人格障害を引き起こしかねない」。
　２９日にあった９月定例県議会の一般質問でこんなやり取りがあった。
　宮元陸県議（自民）が、男女共同参画社会や学校でのジェンダーフリー
　（社会的・文化的性差の解消）教育についての質問の中で発言した。

　宮元県議は「ジェンダーフリーは、生殖器以外の男女の性差を認めない
　という危険な思想だ」とし、谷本正憲知事が理事長を務める財団法人
　「いしかわ女性基金」発行の情報誌が、伝統行事などでの男性の役割を
　極めて否定的に取り上げていると批判し、是正指導を求めた。

　宮元県議の質問には女性議員から異議を唱える声も出た。谷本知事は
　「男女共同参画社会は伝統や文化を大切にしながら、男女の人権が
　侵される部分を改善するもの」とし、「ジェンダーフリーという言葉には
　色々な意味があるが、男女の性差を画一的に排除するというなら、男女
　共同参画とは違う」と答弁した。
　http://mytown.asahi.com/ishikawa/news02.asp?kiji=5748
　前スレhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064903076/
※関連スレ
・【社会】「男女の机並べるだけが、共同参画じゃない」男女別学の魅力、CD-ROMで…仙台
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064884518/
・【社会】「男女共同参画→フリーセックス推奨、性犯罪激増」誹謗ポスター撤去…福岡（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059644424/
・小学校の混合名簿を男女別に直す　「ジェンダーフリー社会は共産主義思想」と（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057116183/

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 00:32 ID:Yvynv00H

【政治】「同性愛称賛は国つぶす」　混合名簿反対の徳島県議
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065006710/l50

1 名前：あっくんφ ★ 投稿日：03/10/01 20:11 ID:???
徳島県が推進している男女混合名簿の導入について、反対している
竹内資浩県議（自民党・県民会議）は１日の県議会の代表質問で
「（混合名簿の教育現場への導入により）男女の区別がなくなると教えられ、
ホモやレズビアンを称賛するようになったら日本はつぶれる」と発言した。

竹内県議は議会終了後、「同性愛者を攻撃するつもりは全くない。
ただ奨励するようなことがあってはならない」と述べた。
竹内県議は代表質問で、県が策定中の「とくしま男女共同参画実行プラン」から、
混合名簿の導入を削除するよう要求。導入に中立的な立場でいるべきだと主張した。
県側は「混合名簿は男女が尊重しあい、平等意識を高めるのに有効。
男女の違いをなくすことを目指すものではない」と答弁した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2003100101000522

836 ：魔王みそちる ◆QuHj9N6GB. ：03/10/02 01:29 ID:JZGJPPUl

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056838884/686-693
ジェンダーフリー思想が性教育と一緒に教えられている実態。
こんな内容書かれた冊子が配られた。

837 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 12:08 ID:lU7gKH3C

マス板から拾ってきました。

10月2日　朝日新聞東京版「声」

働く母の背にぼやく息子は
会社員　○藤友○　練馬区　36歳

「僕も疲れるんだよね。お母さんが忙しいから大変なんだ」と、
小学校２年生の息子が私の母にぼやいたそうです。

私は幼児教育関係の仕事をしているので、息子は２歳の弟と一緒に
週２、３回保育ママさんの家で晩ご飯を頂き、夜９時の夫か私のお迎え
まで過ごします。それ以外の日は誰もいない家に帰って私の帰りを待ち
ます。「大丈夫」と私には言うものの、母への言葉が本音でしょう。

息子のぼやきに私の母は答えたそうです。
「お母さんはたくさんの子どもたちのためにお仕事しているんだよ。
頑張って応援してあげようね」

日ごろから「働くとは、はたの人が楽になることなんだよ」と言っている
母の息子への言葉に「あなたの背中を見て育ったから、今こうして働き
続けることができるのよ」と改めて感謝の気持ちでいっぱいになりました。

母は薬剤師でした。母親が専業主婦の友達をうらやましく感じたことも
ありました。でも「ママの仕事はね、お薬を作ったり売ったりして
たくさんの人を助けることなんだよ」と、夜中でも頼まれれば店を開ける
母の姿を見ていたから私は働き続けることを選択しているのだと思います。

今、息子は私の背中をどんな思いで見ているのでしょう。

838 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 12:56 ID:Nkn2pVTT

正当化してるだけじゃん

839 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 13:58 ID:cVLGAGM3

>>837
会社員　○藤友○　練馬区　36歳

こいつ、アフォ？

840 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 18:46 ID:ESYy5deN

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841 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 18:47 ID:ESYy5deN

早乙女　「自分の体は自分のもの」という、非常にシンプルな、当たり前の個人の権利が認識されていないことが、
女性外性器を隠したがる文化の象徴だと思う。中学生向けのパンフレットに、女性の外性器を載せられないと言い張った先生が、
「これは文化ですから」とおっしゃって……。

北原　文化？　その人の半径五メートルの文化でしょ。女はいつも体の一部に猥褻なものを張り付けられて、
「それを隠しておきなさい」って、男の口から言われて。

小田　だから、女の人は、猥褻なものとして商品的に見られたりする。

早乙女　で、それに慣れているから、その商品価値をどう高めるかを女の子自身が考えてしまう。

北原　そう。最後の砦がヴァギナ、みたいな。安いなぁ。

早乙女　「あげる」とか「あげない」とか。

北原　そうなってきますね。とにかく早い時期に見る、触る、いじる。ただの体の一部。鼻ほじるように、いじればいいのに。　　

http://kk.kyodo.co.jp/pb/girls_sex.htm

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 18:50 ID:ESYy5deN

小田洋美　1961年生まれ。先進的な性教育で知られる東京都武蔵野市の私立吉祥女子中学・高等学校保健体育教師。
北原みのり　1970年生まれ。女性のためのセックスグッズストア「ラビピースクラブ」代表。性をテーマに取材、執筆。著書に『はちみつバイブレーション』（河出書房新社）など。
早乙女智子　1961年生まれ。ふれあい横浜ホスピタル産婦人科医師（座談会出席時はNTT東日本関東病院に勤務）。著書に『LOVE・ラブ・えっち』（共著、保健同人社）など。
宗像道子　1952年生まれ。共同通信社文化部次長。中学生の娘を持つ母親。

好きなだけＳＥＸして

＞中絶は選択肢の一つ

＞愛より強いクラミジア

＞HIV検査に行こう！

とは、ｷﾁｶﾞｲジェンフリにはあきれ果てる。

しかも、共同通信文化部次長が執筆者の一人・・・・

843 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/02 19:37 ID:cVLGAGM3

>>842
オナニー覚えたチンパンジーと、レベルがちっとも変わらないじゃないか。
一生クリトリス触ってろ！って感じだな。

844 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 09:51 ID:DsBFP1V6

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 15:39 ID:9ExKrzTl

>>842
異常者の集団ですね

846 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/03 22:17 ID:YV8DoemX

>>841
売春が減るとしても若者の性の氾濫はまず間違いなくさらに増える。

847 ：猫 ◆neko4yfuBA ：03/10/03 22:55 ID:3XTkXjDB

>>841
ジェンフリの基地害ぶりを分かりやすくしてくれているという意味では、
意外に我々の味方かも知れないな。そのマンコ晒し大好きの4人組は。
まず自分らが率先して、人前で堂々とマンコを晒すべきだろうな。
見たくはないが、我慢して見てやるよ。

848 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/03 23:30 ID:n4r2XmE5

＞見たくはないが、我慢して見てやるよ

ﾜﾗﾀ
俺も見てみよう（笑）。

というか猫さん、トリップつけたんですね

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 00:24 ID:t8AZpwb6

おおい！ニュー速+に誰かジェンダースレ立ててよ！
もう前スレいっぱいになっちゃったよ～
漏れ今立てられんのよ！

850 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 20:22 ID:QPOrsOab

(-_-;)

851 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 20:58 ID:UFDntD6L

東さんが★だったらいいのに・・・

852 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/04 21:24 ID:Y2aaaIL6

な＠み相談所（管理者ま＠）が話題になってるスレ知らない？
1人異常なフェミのいるあの掲示板・・・。

853 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 15:05 ID:mk2zukSa

格対

854 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 17:36 ID:B4EWGzIr

今月号の「正論」、読んだ人いる？
ジェンダーフリーの愚かさについて、載せているみたいだけど。

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 18:54 ID:XrE4DiKP

>>854
91 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/10/03 19:07 ID:75/GimBa
ついでに・・・・

【正論11月号】

対談
フェミニズムへの反論決定版！！
良識の包囲網にボロを出し始めたジェンダーフリー論者たち東京女子大学教授　林道義
明星大学教授　高橋史朗

------------------------------------------------------------------------------

これ凄いっす。この板の反ジェンフリの住民なら全面的に賛同するでしょう。
完璧にジェンフリを喝破している。

つーか、二人とも男女板住民か？(w　と思うくらい！
ぜひ一読を。

読んだ方がイイですよ。フェミが林・高橋によってボコボコにされていまつ。ｗｗｗｗｗ

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 21:22 ID:XrE4DiKP

>>829-831は継続審議になったようです。

松山・子ども育成条例　継続審議に決定
--------------------------------------------------------------------------------

松山市の９月定例議会最終日の２日、本会議が開かれ、同市子ども育成条例案と男女共同参画推進条例改正案の２議案を継続審議
とすることを賛成多数で決めた。　中村時広市長は閉会後、　「精いっぱい意見集約して提案したつもりだが、
議会がさらに議論する必要があると判断した。　結論を待ちたい」　と話した。

また、２議案に関する請願８件も継続審議となった。　本会議では、継続審議に自民、公明、共産、社民・市民連合が賛成したが、
新風会　（１２人）　は子ども条例案で１１人が退席、男女条例改正案は全員が反対した。
９月３０日の常任委員会では、　「議論不足」　「拙速な提案」　などの指摘が相次ぎ、閉会中の継続審議がふさわしいという結論になった。　
中村市長は　「５０万近い市民の意見を一人ずつ聞くわけにいかない。　最終的に市民の代表である議会にカバーしていただく」　と話し、
修正や議案取り下げをしない考えも示した。

子ども条例に反対する市内の主婦西武節子さん　（４９）　は　「取り下げがないのは残念だが、多くの市民に議論が広められたのは
良かった」。　男女条例改正案の問題点を訴えてきた愛媛大法文学部の笹沼朋子助教授は　「継続審議で喜んではいられない。　
女性の身体的自己決定権の大切さを理解してもらえるよう、運動を続けたい」　としている。

ttp://mytown.asahi.com/ehime/news02.asp?kiji=2894

857 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 21:31 ID:XrE4DiKP

ちなみに、「子ども条例に反対する市内の主婦西武節子さん　（４９）」　は単なる主婦ではない。
きちんとプロ市民またはフェミニストまたは「「議会に女性をおくる会」運営委員」と正確に表記すべきだな＞朝日

>やってみたらできました！名前：西武節子　 00年01月17日00時26分
>
>三井さん、昨年 12月４日には、「女性を議会に！　バックアップスクール　in えひめオープニング企画：とびだせ！　女たち」の
>講演ありがとうございました。
>あの時、「mailもできないのいけない」と三井さんからおしかりを受けましたのでなんとか、やっと、できるところまでこぎつけました。
>やってみると、できないできないと言っていただけだと、わかりました。すべて、こういうことなんですね。なんでも、やってみることにします。
>誉めて頂いたり、しかってもらったり、刺激がエネルギーになりました。ありがとうがざいました。今度は、もう一つ、うまくmailを送ります。
>
>西武節子
>「議会に女性をおくる会」運営委員
>松山市在住
>mail: [email protected]

　ttp://www02.so-net.ne.jp/~wsf/level2/keiji.00.1.html

858 ：猫改め山猫 ◆neko4yfuBA ：03/10/05 22:48 ID:rPfOsZg1

>>848
>というか猫さん、トリップつけたんですね

あまりにも安直につけたHNだったので、ﾄﾘﾌﾟｰくらいはと思いますて････。
ついでにちょいとHNのほうも変更しますた。
人前でマンコほじってもつかまらないように、法改正へ向けて運動でも
してほしいですね、香具師らには。
人前で鼻ほじっても別にﾀｲｰﾎされないのだから。

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/05 23:04 ID:rQuRNdq3

>>857
「三井マリ子」でグーグってみた。
なんじゃこりゃ？

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 19:24 ID:mROttLdy

か

861 ：さくら組はバカです。：03/10/06 19:29 ID:rD8gYykb

☆　男女板初心者の皆さんへのお知らせ　☆

コイツ、さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk は板の浄化を
隠れ蓑に、age荒らし、煽りを繰り返す極悪コテであります。
コイツの知的レベルはかなり低く、議論する能力の無いことは
見ての通りであります。
コイツ、さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk を見かけたら
ただただ、罵倒してください。
コイツに関するかぎり、どんなに口汚く罵倒してもO.K.であるのは
男女板での公認のルールであります。
どうぞ自由に叩いてください。

862 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/06 19:34 ID:5iOQp2V0

>>859
こいつ今うちの街のアドバイザーやってやがる。ほんとうざいっす。

863 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 17:53 ID:/57BXEa9

admjg

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 20:48 ID:G+3XwIL3

婦女暴行：埼玉の中３少年を逮捕　警視庁

・東京都板橋区内の路上で女子大学生（２２）に乱暴したとして、警視庁少年事件課が
　埼玉県和光市に住む中学３年の少年（１５）を婦女暴行と強盗容疑で逮捕していた
　ことが６日分かった。

　調べでは、少年は９月２７日午後９時４０分ごろ、板橋区赤塚の路上で、帰宅
　途中の同区の女子大学生に声をかけ、近くの駐車場までつきまとった。
　同駐車場で「ナイフを持っている」などと脅して乱暴したうえ、現金約５０００円
　入りの財布を奪った疑い。少年は４日に通常逮捕されたが、調べに対し
　「おれはやっていない」と否認している。
　
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031006k0000e040043000c.html

さいたま・・・、ジェンダーフリーの成果だね。
今後、このような犯罪が増えるだろうね、間違いなく。

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 21:10 ID:0WHecVWC

>>864
> さいたま・・・、ジェンダーフリーの成果だね。
> 今後、このような犯罪が増えるだろうね、間違いなく。

「男らしさ」というのは端的に言って、男の持つ力をコントロールすることを覚え、その力を正しい方向に用い、
弱いものを庇い、守ることだろう。

男らしくあるべきでない、弱音を吐いてもいい、自分の思うようにすればいいという「ジェンダーフリー」では、
少年期において、男は力の使い方を覚えることができなくなってしまう。
女を守る理由もないということになってしまう。
男と女には違いはなく、あるのはただ個々人の強弱ということになってしまう。
ジェンダーフリーは社会を壊す。断言できる。

だが、この事件も、フェミは男が男らしさにとらわれている証拠だといってジェンダーフリーをますます推進しようとするだろうな。
フェミはまったく男を理解できていない。
男なら誰でもわかるはずだが、１０代～２０代の男の身体からあふれ出る爆発的な衝動、
あれをジェンダーフリー教育などで抑制できるはずがない。

866 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 21:21 ID:6DmydGk2

昔なら「男の風下にも置けん」と言って世間から非難されたんだがね・・・

867 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 21:48 ID:ahoo8zwU

>>864
見事に人間（という動物）らしく生きてるな。弱そうな者を攻撃する、武器も持って。
男女それぞれに強さと優しさがあると思うが、
その中学生はそれらをどこかに置き忘れてしまったのだろう。

この中学生に深く刻まれた心の闇、闇はあるのはわかっても、闇がある理由を解せない。
フェミには「『女性』に対する暴力」という表層しか見えないんだろうな。

868 ：867：03/10/07 21:51 ID:ahoo8zwU

IDにahoo
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/07 21:56 ID:upeMd8Bn

旧ソ連時代、レーニンが同じ様な事をして社会が大混乱に陥りスターリンが撤回
したという実績があるのにな。
フェミやサヨク共がジェンダーフリーという和製英語を使い、キレイな言葉を並べて
無知な市民を騙し、再び同じ事を繰り返そうとしている。

870 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 20:28 ID:xsqLFPg3

871 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/08 22:22 ID:zSxXTB16

>>868
やーいやーい阿呆

872 ：信じられないバカ発見：03/10/09 01:06 ID:J13Nx9sC

こんなバカ発見した。（証拠（写真）なしに不当逮捕■★■長崎満 2 　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060720453/l50　）

＞460 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/10/05 10:57 ID:0d2bv0s1
＞何言ってんの。
＞痴漢冤罪を訴えていた会長自身がエロエロ犯罪者だったんだYO
＞これはもう

＞　　　痴　漢　冤　罪　な　ん　て　あ　り　え　な　い

＞ことは確定てきだね。

ﾌﾟｯ
人間どんな生活をしているとここまでバカになれるのでしょうか。
こいつのように仕事もせずに一日中２ちゃんえるに入り浸っていると
こんなバカになるのでしょうか。
小学生からもバカにされるほどのバカを発見しました。

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 14:56 ID:bW/jIS4m

あげ

874 ：石川ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ：03/10/14 00:31 ID:h4tJOlFp

全国の良識派よ、石川に続け！

県男女共同参画推進条例　「慎重な運用請願」採択－－県議会　／石川

県議会は８日、県男女共同参画推進条例（０１年施行）の運用で「男らしさ、女らしさを否定することなく、日本の良き伝統や文化を大切にし、
慎重な運用を求める」とした請願を自民、新進石川、政心会、公明４会派の賛成多数で採択した。

請願は、男女共同参画社会基本法（９９年施行）に触れ「男女平等に基づく立法精神に何ら異存はない」とする一方、
ジェンダー・フリー（社会的、文化的に形成された性差の解消）について、「ジェンダー・フリーと称する男らしさ、女らしさを否定し、
家族のきずなを断ち切り、過激な性教育を推奨し、社会秩序を解体する過激な思想運動に利用されてはならない」として、
同条例の慎重運用を求めた。県郷友会、日本会議石川県本部が今年９月に請願していた。

県は既に、内閣府男女共同参画局が今年１月にまとめた資料で「ジェンダー・フリーという用語が多様な意味で使われているが、
法令などにおいて使用されていない」との見解を示していることなどを理由にあげ、県文書でのジェンダー・フリー使用中止を決定。
しかし、県男女共同参画課は「男女共同参画の考え方の基本にあるジェンダーは今後も使う」としている。

ジェンダー・フリーを巡っては今年７月、鹿児島県議会がジェンダー・フリー教育をしないよう求める陳情を採択している。　
【浜本年弘】（毎日新聞）

875 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/14 00:38 ID:h4tJOlFp

＞「男女平等に基づく立法精神に何ら異存はない」とする一方、
＞ジェンダー・フリー（社会的、文化的に形成された性差の解消）について、
＞「ジェンダー・フリーと称する男らしさ、女らしさを否定し、
＞家族のきずなを断ち切り、過激な性教育を推奨し、社会秩序を解体する過激な思想運動に利用されてはならない」として、
＞同条例の慎重運用を求めた。

　　　↑
これです、これ！！！！
これだけで各地で出来上がってしまったフェミナチ条例もを無効にできるのです！！
フェミナチどもの悪だくらみを粉砕できる。

男女共同参画にNOなのではなく、
「家族のきずなを断ち切り、過激な性教育を推奨し、社会秩序を解体する過激な思想運動」にNOを叩きつける。

普通の人間ならだれも反対しない。いままでのフェミの戦法を逆手にとる最高の手法でしょう。

876 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/14 15:54 ID:Vyh1Iy4R

あげ

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/14 23:29 ID:u9AZGiA0

キチガイ性器教育集団　「性教協」　が東京都教育委員会教育長に圧力を掛けているようです。

いつもの、質問攻めによる価値相対化、常識的思考を鈍らせる攻撃です（ｗ
人に質問するばかりで自分達は何も主張しない、
判断力を低下させてｷﾁｶﾞｲの主張もありかな？？？と思わせて、洗脳するパターンはフェミ・ジェンフリの常套手段。
まさか都教育長がそんな手にひっかかるとは思わないが。

>１）性教育は「児童・生徒の発達段階に即して計画的に進めることが重要である」と通知されていますが、
性教育に関して土台となる性的発達段階についてどう考えるべきか具体的な説明をお聞かせいただきたい。

>２）「からだうた」で、ペニスとワギナの名称をあげることはなぜ問題なのですか？また都議会の質問に答えて、
科学的な性器の名称について「とても人前で読むことがはばかられるのもはばかれる」と発言されていますが、
性教育に関する討議や実践のなかで性器の名称を正確に使うことがなぜ“問題“といわれるのか、その理由についてお聞かせ願いたい。

>３）性教育のテーマである「性器」についての学習は、どの学年で、どのような名称で教えるのが適切であると考えていますか？
またその理由についてお聞かせ願いたい。

>４）性教育用教具の人形および『せっくすのえほん』はなぜ「教材として不適格・不適切」なのでしょうか？
教育現場でどのように使われているか、ご存知であれば紹介願いたい。

878 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/14 23:31 ID:u9AZGiA0

>５）エイズや性被害の防止教育の重要性は今日差し迫ったものとなっていると考えますが、「性交」「性器」のテーマにふれないで、
ＨＩＶ・エイズあるいは性的虐待（性被害）などのテーマをどのように扱うべきとお考えでしょうか？
とくに小学校および中学校段階の指導についてお聞かせください。

>６）“過激”“ゆきすぎた”性教育、“不適切な”性教育を判断する基準は、子どもの性の現実を踏まえてであると考えますが、
「適切」であるという判断基準、それを超えるという判断基準についてどのようにお考えなのかをお聞かせ願いたい。

>７）教員が教育実践を踏まえて、その内容を文章や口頭で報告することについて制限されるべきとお考えですか？
万一制限されるべきとお考えであるとすれば、それはどのような法的な理由によるのでしょうか？お聞かせください。
http://seikyokyo.org/news/news_12.html

教育長への応援メールは。。。。

東京都教育委員会ホームページ　　https://aps.metro.tokyo.jp/kyoiku/aps/iken/iken.html

879 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/15 00:19 ID:T1w0OTnO

>>875

フェミの戦法を逆手にとる手法っていうより、そのまま
妥当な主張なんじゃなかろか。

この板でフェミ批判している人も多くは法・制度上の男女平等には異論無いでしょうし。
(法・制度上の男女平等に異論ないからこそ、女加害者ばかりに甘い司法判断や男性
排除するセーフティネットなどを批判するのだろうし。)

880 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 00:24 ID:hsSdbeTH

>>879
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062412734/
女自身も女に甘いようですよ。

881 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 19:31 ID:CbGIqyWd

>880 女が同性に甘いのは同意だが、879と話がつながってないような

882 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/15 20:28 ID:GZE/bVEG

>>877
まさにｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!! ですな。
お得意の価値相対主義ｗ
それで自らの正当性の証明も出来ないことをわかっているのか、性教協は。

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 22:24 ID:68QSfd+m

自分たちで学校作ってそこで勝手にやってりゃいいのに

884 ：自民党政策：03/10/17 02:16 ID:WS+ZWQZ5

フェミニズム大嫌いな自民党支持者の皆様は、以下の政策をいかがお考えですか？

　【自民党】重点施策<２００４>
http://www.jimin.jp/jimin/saishin03/seisaku-012.html
>一　（四）　３　④　女性による起業の応援
>二　（五）　男女共同参画社会を目ざした社会環境づくりの推進

まさかスルーしないよね？　自民党へキッチリ文句言う活動してね

885 ：つくば市もフェミナチ条例制定へ：03/10/18 00:53 ID:jtw5V7q1

特徴その１　男女関係を　支配・被支配　ととらえるマルクス主義フェミニズム条例
　
>第２条この条例において，次の各号に掲げる用語の意義は，当該各号に定めるところによる。
>
>(3) ジェンダー　社会的文化的に形成された性差で，社会関係における支配被支配の関係から生じる性差別を伴うものをいい，
~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>生物学的な性差ではない。

特徴その２　合言葉は　リ・プ・ロ

>（健康の保持及び増進）
>第１６条市は男女が対等な立場において互いの性への理解を深めることにより妊娠及び出産について女性の意思を尊重し，
>及び性と生殖に係る健康保持を図るよう必要な措置を講じるものとする。

特徴その３　憲法違反の思想信条・表現の自由の剥奪

>（男女共同参画を阻害する情報等への対応）
>第１８条何人も，広告，ポスター等の公衆に対して表示する情報において，固定的な性別役割分担，異性に対する暴力的行為及び
>性の商品化を助長し，又は連想させる表現を行わないように務め，男女共同参画の推進を阻害しないようにしなければならない。

特徴その４　　以下多数につき(ry

ttp://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/hp/040400.html

つくば市民ご愁傷様です。

886 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 04:01 ID:zNCtXcmg

>>885
その3が一番、問題だよな。共産主義そのものだし。北朝鮮の政策じゃん。

887 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:12 ID:8LXGDJ0L

女性を不幸にする男女共同参画条例

シンポジウムで論議する（右から）野牧雅子、さかもと未明、山谷えり子の各氏。左は司会の山本和敏・日本時事評論社社長

女性３論客　ジェンダーフリーを斬る
シンポジウム発言者
　山谷えり子（衆議院議員）、さかもと未明（漫画家）、野牧　雅子（中学校教諭）
　過激な男女共同参画推進条例案に対する批判が高まる中、東京ウイメンズ・プラザ（渋谷区神宮前）で五日、
「ぶっ飛ばせ！　ジェンダーフリー」と題したシンポジウム（主催・日本の家庭を守る地方議員の会）が開かれた。
同プラザは、かつて東京都の女性センターだったところ。
パネリストの山谷えり子（衆議院議員）、さかもと未明（漫画家）、野牧雅子（中学校教諭）の三人の女性論客は、
「男女共同参画社会はかえって女性を不幸にする」など、現実を踏まえて問題点を明快に指摘した。その内容を紹介する。
（敬称略、山本　彰）

888 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:15 ID:8LXGDJ0L

過激な性教育とリンク

山谷えり子　

総選挙で、東京の選挙区から出ることになったが、その選挙区の人が、過激な性教育やおかしな「ゆとり教育」を
ストップさせた私の国会での活動を、こんなにたくさん知って応援してくれているのかということを感じている。

新聞編集長と子育ての板挟みになりながら、さまざまなことに悩み、ぶつかってきた。

今、私は五十三歳で全共闘世代だ。その活動の嵐が吹く一九七〇年ごろ、ジェンダーという言葉が真っ盛りだった。
例えば、ボーヴォワール（注）が「女は女に生まれるのではない。女に育てられるのだ」とし、女は奴隷状態の悲しい存在なのだという
思想が活発に論じられた。それが、まさか三十年後の日本の行政の真ん中に入り込んで、家族や男性と女性の生き方を破壊していく
ようなことが行われようとは夢にも思わなかった。

それを最初に発見したのが「未来を育てる基本のき（木）」という文部科学省の委嘱事業で税金が使われて作られたパンフレットだ。
桃の節句の雛祭りや端午の節句の鯉のぼりを批判し、女の子には「さくら」などのやさしい愛らしい名前を、男の子には「大輝」などの
スケールの大きな名前を押しつけてはいないかなどと書かれ、これは、文化や伝統、宗教的情操をはぐくむお祭りを否定するもの
ではないかと違和感を感じた。

それから『ラブ＆ボディＢＯＯＫ』で、避妊薬としてピルのススメが書いてあり、中学生百三十万人に配ろうとしていた。
しかし、ＷＨＯ（世界保健機関）では、中学生はまだホルモンのバランスが十分に取れていないので、中学生が飲んだら絶対ダメと
言っている。昨年、国会で問題にしたら、遠山文部科学相（当時）は「回収すべきだ」と明言したが、厚生労働省は絶対に回収するとは
言わなかった。

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:16 ID:8LXGDJ0L

さらに、見知らぬ人とセックスしてもよい、と考える中高生が６８％で、「売春も自由」というのが中高生で４５％。
これを自己決定権と吹聴して、自分で決めるのはよいことだという考え方をまん延させている。

やっと都議会議員が動きだし、東京都のある養護学校でアダルトショップかと思うような人形が使われていることが白日のもとになった。
これを衆院予算委員会でこの問題を小泉首相にただそうと思ったら、ＮＨＫの人が飛んできて、「先生、そんな卑猥なものをテレビで
出さないでください」と言った。ＮＨＫで出せないものを教室の中で出して教えているのだ。

こうした教育により、十代の女の子の性感染症の割合は高まり、子宮がんになりやすく、将来、出産、子育てが行いにくい女性が
増えてきている。

890 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:20 ID:8LXGDJ0L

さかもと未明　

私の作家としてのデビューはポルノ作家。そちらの方面の社会の現状をかなり見てきたので、逆に保守の考え方を大切にしなければ
いけない、と思うようになった。

本当に今、日本の若い男の子と女の子がさらされている性の現場を見ると悲惨だ。ジェンダーフリーというものが結局はどのような状況に
追いやっているか。例えば、アダルトビデオ（ＡＶ）というものが非常に売れていてＡＶ女優というものがおり、
若くてきれいな女の子だと自分がかわいい顔で女優の端くれになれるということで、簡単にスカウトされている。

それはなぜか。日本全国、ジェンダーフリーなどという法律が通ってしまったということからお分かりだと思うが、
日本国民の知性が相対的に下がっている。だからこういう法律が通ってしまう。しかし、男と女による有性生殖というのが、
すべての進化とか文化の発祥のもとなのだ。それから、脳の進化や複雑化が起きてきたのだが、
中には家族とか性とか結婚ということに失望してしまう人もいる。十八、九のこれからという女の子が、五万やそこらで売買されて、
やりたい放題やられて喜んでいるという姿を見て悲しい。

私自身、男女平等教育のよいところの恩恵を受け、男以上に働けるようになった。こういう場に呼ばれるのも、皆、男の人がチャンスを
くれるからだ。私は男女平等というのは、これ以上進まなくてもいいくらい十分進んでいると思う。

男のように働けると、虫もわかないようなひどい状態になってしまう。私と同居した男性も、色気のある身なりをしようとしないので、
すぐに出ていってしまう。女性が男性並みになるというのは、ちっともいいことがない。

891 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:22 ID:8LXGDJ0L

男女平等が本当によい、とにかく女性の自立がよいと教えるが、男と同じ給料をもらっている女の人は、皆自分のバッグとかを
買っているだけなのだ。男の人は黙って、やりたくもない仕事をしながら、家族を養ってくれている。男の人こそ差別され続けてきたと思う。

私の場合は、父親が比較的に良識家だったので、「女の子が仕事をしたいということなら、家の手伝いを完全に終わらせてからだ。
そうでなければ、学校の勉強で一番をとってきてもうれしくないよ」と言っていた。私はガリ勉だったので、手伝いをした後、
勉強も一番なんかとっちゃったりしたので、こんな人生になってしまった。本当は、女の子が幸せになるには、家のことがキチンとできる
ことだ。女はセックスであきられても料理がうまかったら捨てられない。

私は自立してよいことがあったかというと、本当に自分の面倒を見ることだけだ。自分の面倒を見るというのは、着飾ったりすることで、
私は雇っている子たちに対しては、社長として面倒を見ている。しかし、それだけの責任を負うためには家庭を守るだけの責任は負えない。
自立はできたが、人の面倒を見ていないということは女性として恥ずかしいことだ。

本当に専業主婦として夫と子どもの面倒を見ている人が、自立をしたなどと言って表でチャラチャラ遊んでいる女たちより
偉くないはずがない。もっと誇ってほしい。女性が仕事するにしても、看護師さんとか学校の教師のように、
人の役にたつ仕事をしているのならまだしも、自分の快楽のためにお金を稼ぐことがそんなに偉いことだろうか。
今の男女平等教育とか自立の教育というのは、非常に志が低いのではないか。

そういう平等とか自立の恩恵を受けて、トコトンまでやらせてもらって、非常に志の低いことをやってきたと自分自身、反省している。
このまま行くと、本来、幸せになれる女性が、男性並みに給料を得ていないとか、会社に入れなかったとかのコンプレックスから、
立派に家庭を持ち、子どもを産んで育てていくということの価値を見いださないまま四十、五十になってしまうことになる。

892 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/20 20:22 ID:WNugEPlM

こういうふうに女性側からも「ジェンフリ反対！」の声があがるのは
いいことだね

893 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:23 ID:8LXGDJ0L

よく女性に適齢期はないとか言うが、三十までに産まないとだいたい産めない。無理やりに三百万円もの不妊治療を受けて、
そのあげくに流産したり、時期を逸したり、高齢出産でダウン症の出生率が現実に増える。そういうことを教えないで、
幾つまでも働いていることが素晴らしいことで、四十になっても子どもが生まれるなどとウソばかり教える。

神様が何を持って、私たちに制限時間をくれて、男と女をそれぞれ創ってくれたのか、そういう意味がわからない人や、
ただ男が女を支配して、家庭で女が奴隷だなどと言う人は、女性の本当の幸せがわかっていない。夫が浮気をしたら厳しくたしなめても、
女性がキチンと家計をやりくりしていれば、男は帰ってくる。
そういうことを堂々と言えるだけの仕事をできない女性を育ててどうするのかと思う。

男女の役割分担の素晴らしさを身をもって感じた人でないと、教育してはいけない。女性として男性との間でも幸せになれたという人が、
本当に発言の場で語ってほしい。女が一度、引っ込んで幸せになるというのは、ちょっとわかりにくい。

女が表に出て社会でチャカチャカしている方が幸せそうに見えるが、女性の場合はひっこんで実を結ぶことが大切であり、
花を咲かせて散ることではない。

894 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:25 ID:8LXGDJ0L

野牧雅子　

男女共同参画を頂点とする男女平等教育は、三つの柱がある。
いわゆるジェンダーフリー教育とドメスティック・バイオレンス（ＤＶ）やセクハラ防止の運動と、過激な性教育だ。
ジェンダーフリーと性教育がどうしてリンクするのかというと、どちらも男と女が極めてよく似ているのだと説明する。
　“人間と性”教育研究協議会（性教協）で紹介されている模擬授業によると、胎児の性器をまず描く。
この段階では男女もほぼ同じ格好をしている。性教協の模擬授業は本当にやっているのか疑問も残るが、
これを根拠に男女はあまり違いがないということを教えるとともに、その後、違ってくる具体的な部位を詳細に教えたりしている。

どうしてこういうことをするかというと、「性の自己決定権（注）を高めるためである」ということからだ。
性教協の文献を読む限り、これは「性行為の自己決定権」のことだということがわかる。この自己決定権ということから、
ここで、国連の「子どもの権利条約」とセットで推進させていくことになる。性教協の雑誌『セクシュアリティ』を読んでいると、こどもの権利条約も応援している。

ジェンダーフリーという男女を均一に考える思想が学校現場にもたらしたことは、子どもたちが非常に行儀が悪くなったということだ。
立ち居振る舞い、言葉遣い、特に女子がひどくなり、娼婦のような化粧をするようになったり、女生徒のスカートが非常に短くなっている。
性に関して無防備になっているうえ、羞恥心がなくなってきている。自分のことを「オレ」と言い、注意すると「ムリー」と言ってものともしない。
以前は、女の子がはしたないことを言わないで、強く生きようという呼びかけが行われていた。

895 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:26 ID:8LXGDJ0L

女の子の行儀が悪い話ばかりしたが、実は男の子がダメになっており、悪口や小言を言う子が増えた。
女の子をくどけないだらしない男がいっぱいいる。セクハラとされるのが怖くて誘えない。こうして日本の若者はオール結婚難に
陥ってしまった。少子化の原因はここにあると思う。人間関係、男女関係が構築できない。

ジェンダーフリーの突破口は男女混合名簿だ。神奈川県の男女共同参画室で作った資料には、
「男の子だけでサッカーをしたり、女の子だけで縄跳びをしているのはよくない。男女が混ざってやっているとよい」と書かれている。

性教育がやりやすくなったのは、「生活科」と「総合的学習の時間」（総合学習）ができてからで、これはなくした方がよい。
先生に直接、キチンと反論をしにいくとか、行政機関にファックスや電話で意見を示していくとかすべきだろう。

896 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:30 ID:8LXGDJ0L

子供たち惑わす性の自己決定論

女の子の性の商品化に拍車　さかもと

家庭に階級闘争持ち込む　山谷

結婚難と少子化の原因に　野牧

さかもと
ウチの会社でも、男性社員より女性社員の方が飲みに誘ったりしている。ゴミ箱にちゃんとゴミを片づけるのも男性の方が多い。
やはり、女の子は三歳までに「ちゃんと女の子らしくしなさい」としつけないとダメだ。

山谷　
男女の職場での不当な差別は直していかなければいけないが、今のジェンダーフリー思想は文化を壊すようなものだ。
家庭科で最も使われている教科書では、「専業主婦は子どもを相手にする時間が長く、子どもも友達がつくりにくくなる一方、
離婚後の経済事情を考えれば結婚生活を続けざるを得ないケースもある」なとど指摘して、
日本の離婚率が低い原因が経済事情にあるかのように指摘している。
これでは、誰が結婚に夢を持つだろうか。結婚なんかバカな女のすることであり、離婚は自立の力がある、
とてもカッコイイことだと吹聴するようなものだ。

私は、この八月、夫を交通事故で突然失ったが、その際に、いろいろな人たちから生前の夫の姿を聞いた。
会社の後輩女性社員の育児のために、早朝勤務を代わってやったりしてきたことも知った。
子どもたちに、結婚して家庭を持つことの素晴らしさもちゃんと教えていてくれて、
長女は「お父さんのためにも結婚してよい家庭をつくろう」と言い、長男も「お父さんはいないけど、その愛は深まるばかりだ」と
言ったりするのを聞き、改めて、本当の愛ということを子どもたちから知らされたりした。

897 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:31 ID:8LXGDJ0L

今、自治体で男女共同参画についての条例がいろいろできている。その中には水戸市条例のように、
「家事、育児、介護などに対して経済的評価を与える家族をつくろう」などと書いてある。まるで階級対立だ。
私が朝五時に起きて夫の弁当を作るとき、「あんた、早朝勤務なんて冗談じゃないわ。私が弁当を作るために時給二千円よこしなさい」
なんて夫に要求したら、育てられる子どもは商品かということになる。
家庭が調和、献身、無償の愛の基礎単位ではなくなり、階級闘争、対立の構造になってしまう。
自治体が、男女共同参画条例という名の下にそういうことを目指しなさい、と言っている。

その他、桑名市、伊勢市、新見市とおかしいものがいっぱいあるので、国会に首長の参考人招致をするよう予算委員会などで求めている。
変な条例が通ってきている上に、苦情処理委員会というものを各自治体に作っている。
水戸市などの場合には、誰かがそこに「お前の所の亭主は妻の育児を経済的評価していないではないか」とたれ込んだりできることになる。

さかもと
私のところに面接に来る女の子で、履歴書を見ると連絡先が携帯電話になっている。
自宅に電話がないのですかと問うと、「普段、家にいないんです」の答え。誰がそんな人に仕事を出すだろうか。
ＡＶなど悪いものに引っかかっていく子は、寂しい、親に構ってもらえない、家に居場所がない子だ。
そして街に出てそういうものに引っかかっていくのだ。

野牧　
いま、人権という言葉が、学校現場を闊歩している。
川崎市の男女共同参画センターが作った中高生向けの性教育テキストでも、「痴漢は犯罪だ」と書いてある。
しかし、過激な性教育の図画を望みもしない子どもたちに見せるということは、逆に子どもの人権が侵されていることになる。
人権という言葉によって、しつけるということが失われた。

やはり、児童・生徒は勉学が第一なのであり、学校はそこに帰って、人権教育とか選択教科など生徒の自主性を
過度に重んじるようなことは排除していかないといけない。これは政治家の責任だ。
また、生徒は高校生くらいまではセックスしてはいけない。男の子には「女とバイクは高校卒業するまでは我慢しろ」でいいのだ。
女の子には、「下の話を人前でするな」ということを基本にすべきだ。

898 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 20:32 ID:8LXGDJ0L

この村瀬幸浩・性教協代表幹事が監修したテキストには、「あなたの性の自立度チェック」ということが書かれており、
「特定の相手とセックスしたいと思ったことはあるか。セックスしたいと思うと自分からその気持ちを相手に伝えられると思いますか」と
聞いている。こんなチェックを学校教育でさせてはいけない。現実には、行政が推進の方向になっており、議員は不勉強。
ここにつけ込まれている。良識派が声をあげていかなければいけない。

やまたに・えりこ　
昭和２５年生まれ。聖心女子大卒。元サンケイリビング編集長、保守新党衆院議員。著書に『はりきりママのかしこい子育て』。

のまき・まさこ　
昭和３１年神奈川県生まれ。国立音楽大学教育音楽科１類卒。平塚市の公立中学校の音楽教師。共著に『教育黒書』など。

さかもと・みめい　
昭和４０年生まれ。商社ＯＬを経て漫画家。今は小説や雑誌のエッセーでも活躍。著書に『おんながわかるＡＢＣ』など。

　ttp://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/s031019/031019.html

899 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/22 19:36 ID:ZsFmDf2a

彼女らには概ね同意だが
＞自宅に電話がないのですかと問うと、「普段、家にいないんです」の答え。誰がそんな人に仕事を出すだろうか。
ガキなのかな…この辺の感覚がちょっと分からない。

900 ：千影：03/10/23 00:21 ID:iYqk0yNC

折角だから・・・９００をもらっておくよ・・・すまないな・・・

901 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 23:33 ID:+ABl4/bz

【見城美枝子さん講演　真の男女平等訴える】

性差否定思想に一石

性差を否定する「ジェンダーフリー」思想が自治体の条例やパンフレットなどに浸透する中、石下町が先月開いたエッセイスト、
見城美枝子さんの講演会の内容に共感の声が広がっている。

見城さんは男女平等は性差をなくすことではないと説明し、「女を捨てないで」と、男女が違いを認めて支え合う“真の男女共同参画”を
強調。子育ての面でも「男らしさ」「女らしさ」を磨く育児や教育を呼びかけた。（渡辺浩）

講演会は九月十四日、石下町地域交流センターで開かれ、約五百人が参加。見城さんが「一度は考えてみよう　パートナーシップ」と
題して話した。

見城さんは、女性の参画率を上げるために行われているアファーマティブアクションを「げたをはかせること」と表現し、
男女共同参画のためには女性も努力すべきだと強調。男女雇用機会均等法の結果、女性が保護されなくなった側面も指摘した。

さらに、男女共同参画が誤解されて日本の伝統的男女観が失われ、子供の成長にも悪影響を与えていることを説明した。

県内では、水戸市の男女平等参画基本条例がジェンダーフリーの立場に立っていることが批判されているほか、
つくば市でも同様の条例作りが進められようとしており、反対運動が起きている。

見城さんの講演はジェンダーフリーを批判した内容だが、石下町企画課によると、講演会参加者へのアンケートの回答は
見城さんの意見に賛同するものばかりだったという。

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/ibaraki/html/kiji02.html

902 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/23 23:54 ID:GD7pt1K5

>>885

>（男女共同参画を阻害する情報等への対応）
>第１８条何人も，広告，ポスター等の公衆に対して表示する情報において，固定的な性別役割分担，異性に対する暴力的行為及び
>性の商品化を助長し，又は連想させる表現を行わないように務め，男女共同参画の推進を阻害しないようにしなければならない。

これは非常に危険ですね。

「固定的な性別役割分担」を「助長し，または『連想させる』」…。

この、『連想させる』が曲者。

直接的に「女性はすべからく専業主婦になるべき！」とか全く主張していなくても、
例えば「母親とおぼしき女性がエプロン姿で子供の弁当を作っている」とか、
「女の子がままごとをしている」とイラスト表現だけでも

　　「固定的な性別役割分担を『連想させる』

と行政サイドが判断すれば、その情報提示を阻止される恐れがある訳です。
(そういった類は実際に既に起きていますが。）

903 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/24 18:57 ID:DWYEtvuX

フェミの、フェミによる、フェミのための日本版文化大革命が始まった。

904 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/28 01:33 ID:eiVt7PLC

表現の自由の侵害と「検閲」か。恐すぎ。まさにフェミナチ

905 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 07:14 ID:c05EuRmu

＜＜日本人の造った造語「ジェンダーフリー」に代表さえっる思想は既に昔旧ソ連で実験され今は否定されている思想そのもの＞＞

>>家族制度の廃止が、性の自由が論じられた。しかし、これらの政策は次第に国家の屋台骨
>>を脅かしていった。１９３４年頃にもなると社会の安定と国家の秩序を脅かすものと認識され始めた」……
>>　すなわち堕胎と離婚の急増の結果、出生率が急減し、家族・親子関係が弱まった結果、少年非行が急増した。
>>また性の自由化と女性の解放という壮大なスローガンは強者と乱暴者を助け、弱者と内気な者を痛めつけることとなった。
>>何百万もの少女たちの生活がドン・ファンに破壊され、何百万もの子供たちが両親のそろった家庭を知らないことになった。
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_113.htm

906 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 07:15 ID:c05EuRmu

ファミファシストの行動原理

ジェンダーフリーという単語は世界的にみれば極一部の人間しか使っていない単語で
あり最近の世界的権威のある女性会議などの声明でも採用されたことがない
（例：北京宣言・国連会合報告書etc）
そしてこの単語は日本国内のフェミファシストが生み出したものであり英文法的にも
おかしい日本語英語らしい造語である
その思想の根幹はマルクス主義に拠っており女性の権利向上などは外行きの顔であり
本質は共産革命を起し日本を共産主義国にする為の真っ赤な思想なのだ
国家を解体するためには何が必要なのか、マルクスは家族制度の破壊が
必要であると言っている
なぜなら我が国に限らず国家を維持しまたそれを突き動かす為の大義は
元を辿れば家族制度を基本とするからだ
家族を破壊するには結婚制度を実際無力化、もしくは再構築する必要がある
その為に男女の性差を否定したり、離婚推進の為に熟年離婚の年金を分担す
る政策を提案したり、夫婦別姓を推し進めようとしている
家族制度を弱体化・破壊してしまえば国家は拠り所を失い共産革命はたやすい
聞こえのいい言葉になびかされ知らず知らず共産思想の虜となった人々はすで
に共産革命の貴重な要員となっているのだ

907 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 09:04 ID:6NqX5+mZ

>>902
なんにでも因縁つけようと思ったら、
つけられるからね。

908 ：徳島ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ：03/10/29 01:41 ID:UEi8d4XA

徳島ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ徳島ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

ジェンダーフリーに一定の歯止め　県議会で賛成多数で採択　女性議員反発　／徳島

県議会は２２日、男女共同参画社会づくりを巡って、社会的役割を男女の性別で分けない
「ジェンダーフリー」に一定の歯止めを求める決議を、自民系会派などの賛成多数で採択した。

決議は「真の男女共同参画社会の実現を求める決議」。
「男女の特性・区別を認める」「家庭を大切にし、家族のきずなを深める」ことなどを求めている。

提案理由に「過激なジェンダーフリーが実現すれば、男がスカートをはく世の中が来る」などとあり、女性議員らを中心に反発。
「知事が男女共同参画社会実現を公約し、県や県教委も性の区別そのものを否定していないのに、
ことさら『行きすぎ』のおそれを強調するのはおかしい」（県民ネットワーク・夢、吉田益子議員）
▽「根強く残っていた『女性は家庭に残るべき』という偏見をなくそうという流れの中で、
なぜわざわざ行きすぎ論を持ち出すのか」（共産、古田美知代議員）と反対討論。
臼木春夫議員（新風２１）も「共同参画自体に逆行する決議」と反対した。
　【鈴木健太郎】（毎日新聞）

徳島ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ徳島ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

909 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 01:49 ID:pu82+KU2

>>908
はい　きました

反対派　古田美知代議員：共産系
共産共産共産。　オラ！　二院クラブ出てきて弁明してみろ！

吉田益子ＨＰより

男らしさ、女らしさを一切否定してはならない、男女の特性を認めよう。」
という趣旨の男女平等から後退するような議案が通ってしまったのは情けない。
ttp://www.kenmin-net.jp/diary/031022.html

男女の特性と認めるということが、なぜ男女平等でないのか。
ジェンフリ推進派は右も左も性差否定の異常者ばかり。

もう一度言う、二院クラブ出て来い！出て来い！出て来い！出て来い！

910 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 01:54 ID:pu82+KU2

二院クラブ出て来いよ！
ＨＰで弁解してみろ！
必死に関係ないと言ってるが共産議員とは太い繋がりがあるぞ！
ジェンダフリー推進派は生物的性差否定がはっきりしてるぞ！
説明してみろよ！オラ！

できねぇならお前等もフェミの手先だな！

911 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 01:56 ID:pu82+KU2

男らしさ、女らしさを一切否定してはならない、男女の特性を認めよう。
という趣旨の男女平等から後退するような議案が通ってしまったのは情けない。
男らしさ、女らしさを一切否定してはならない、男女の特性を認めよう。
という趣旨の男女平等から後退するような議案が通ってしまったのは情けない。
男らしさ、女らしさを一切否定してはならない、男女の特性を認めよう。
という趣旨の男女平等から後退するような議案が通ってしまったのは情けない。
男らしさ、女らしさを一切否定してはならない、男女の特性を認めよう。
という趣旨の男女平等から後退するような議案が通ってしまったのは情けない。
男らしさ、女らしさを一切否定してはならない、男女の特性を認めよう。
という趣旨の男女平等から後退するような議案が通ってしまったのは情けない。
男らしさ、女らしさを一切否定してはならない、男女の特性を認めよう。
という趣旨の男女平等から後退するような議案が通ってしまったのは情けない。

912 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 02:02 ID:UEi8d4XA

「男らしさ、女らしさを一切否定してはならない」

この主張も認められないというフェミナチには唖然とするしかない・・・・・・・・・

913 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/10/29 02:09 ID:ccWsA0sF

とうとうやってしまったな・・・・・

914 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 18:49 ID:O3D60i0Y

徳島あげ

915 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 18:53 ID:pu82+KU2

二院クラブ出てこいよ

916 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 21:37 ID:/O6xq+ql

難しいことなんかどうでもいいんだよ

ジョージアのＣＭを見て、女性のスーツ姿もかわいくていいなぁって思った。
いくら男らしい格好をしていても、やっぱり女は女だ　(^_^)

917 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 21:58 ID:O31VojiF

>>916
髪型を7.3に変えたら、全然印象変わると思われ。

918 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 22:21 ID:1/T3GP1n

>>916
私は激しく不愉快。
男がセーラー服着けてるのと同じ嫌悪感。

919 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/29 23:13 ID:pu82+KU2

二院クラブ出てくんな

920 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 09:57 ID:a6i1GzmV

１１月９日投票の衆院選を機に、「投票所入場券」（投票所案内はがき）にある有権者の
「性別」表示を見直す動きが広がっている。埼玉県草加市など一部自治体は今年４月の
統一地方選から廃止していたが、新たに東京都内の計１０区などが表示を廃止したり、
男女の区別を数字や記号に置き換える。心と体の性が一致しない「性同一性障害」
の人に配慮したもので、投票結果の男女別集計の電算化が進んだことも背景にある。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/gender_identity_disorders/

小学校の授業は勉強ができない子供に会わせる。
性別は性同にあわせる。
etc
弱者に媚びて、社会はレベル低下と秩序の崩壊を勝ち得る。
実際は弱者保護を盾に、規制秩序の崩壊を目指す集団が存在するのだが、表面上は隠される。

921 ：名無しさん　～君の性差：03/10/30 11:07 ID:wR0Wl+RR

>>916
美女は何を着ても美しい　
っちゅうことで勘弁してやってくれ

922 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 23:00 ID:shfmTr8m

市民ネットワーク・千葉県（堂本千葉県知事のお仲間）作の『教育基本法改正に反対する紙芝居』でつ。キチガイでつ。
この人たちでつ→ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ken-net/image/kogi.jpg

１．日本の国には　いろんな国から
いろんな人が　いっぱい　いっぱい　いっぱい　いっぱい
ネパール・セネガル・バングラデシュ・コンゴ　ホンジュラス・ハンガリー・韓国・カナダ
(ベルギー・トルコ・ベトナム・ジャマイカ・チリ・フランス・パナマ・スイス）
いっしょに仕事　いっしょに勉強　いっしょにいっしょに運動会
だから　押し付けないで　ニッポン　　押し付けないで　ニッポン　　押し付けないで　日本人　　　押し付けないで　日本人

２．いろんなおとな　いろんな子ども　　いろんな目の色　いろんな髪の毛
いろんな肌　いろんなことば　　　　だから　押し付けないで　ニッポン　　押し付けないで　ニッポン　
押し付けないで　日本人　　押し付けないで　日本人

３．火星が見える　火星が見てる　
火星から見たら　私たちみんな　地球人　私たちみんな　地球人　あなたも私も　地球人　　あなたも私も　地球人

４．男っぽい女　女っぽい男　　　男・女　女・男
どっちがどっち　どっちがそっち　　だから　決め付けないで女　　決め付けないで女　　決め付けないで男　　決め付けないで男
だから　押し付けないで　女らしさ　　押し付けないで　女らしさ　　押し付けないで　男らしさ　　押し付けないで　男らしさ

５．子どもっぽい　おとな　おとなっぽい　子ども　　子どもだって疲れるよ　　おとなだって遊びたい
だから　言わないでよね　子どものくせに　言わないでよね　子どものくせに　言わないでよね　おとなのくせに
言わないでよね　おとなのくせに　　おとなも　以前は　子ども　　子どもも　いつか　おとな

923 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 23:02 ID:shfmTr8m

６．急がせないで　せきたてないで　だから　　言わないでよね　ガンバレって　言わないでよね　ガンバレって　
言わないでよね　負けるなって　言わないでよね　負けるなって

７．頂上に向かう一本の道　　それしかないの？　それしかないの？　そこしかないの？　そこしかないの？
いえいえ　道はいっぱい　いっぱい　まがり道　くねくね道　回り道　　のぼり道　くだり道　迷い道　　ゆっくり　ゆっくり　
そうよ　　　急がせないで　急がせないで　　せきたてないで　せきたてないで　　私が見つける　私の道

８．だから　押し付けないで公共　押し付けないで公共　押し付けないで愛国心押し付けないで愛国心　
押し付けないで道徳　押し付けないで道徳　　押し付けないで競争　押し付けないで競争　重くて　重くて　押しつぶされる

９．ということで　私たちは　教育基本法改正に反対します。

１０．みんなと生きる　　みんなと生きる　　仲良く生きる　　仲良く生きる　いっしょに生きる　いっしょに生きる　いっしょにつくる社会
いっしょにつくる社会

ひのきみ通信第92号より
ttp://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/03/092.htm

市民ネットワーク・千葉県
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ken-net/

924 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 23:04 ID:Q9cODjKb

糞だな　本気なところが又、腹立たしいな。

925 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 23:12 ID:shfmTr8m

公共や道徳を否定して、「いっしょにつくる社会」とは・・・・・

この馬鹿どもと、堂本をなんとかしろよ＞千葉県民

926 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 23:29 ID:nExcrqdp

>>918
もしかしてヅカも嫌いなクチか？

927 ：（>＾（♀）＾<） ◆TbjlUtTwCg ：03/10/30 23:37 ID:GRvPq7Ne

>922-923

怖すぎ・・・・・

928 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 23:54 ID:shfmTr8m

「市民ネットワーク千葉」は、堂本、田嶋、坂東はじめ左翼系候補を市民派にしたてあげて多数当選させてきた選挙参謀、
ポルポト派過激派の斎藤まさしに関係があるようだ。

とりあえず、この馬鹿どもの顔を見てやってくれ。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ken-net/giinn.html

千葉以外にも、北海道、東京、神奈川、福岡など１都１道７県に広がっている。

東京・生活者ネットワーク
神奈川ネットワーク運動
市民ネットワーク北海道
水沢・生活者ネットワーク
埼玉・市民ネットワーク
信州・生活者ネットワーク
ふくおかネットワーク
栃木・街づくり市民ネット　
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ken-net/net.html

「市民」といいつつ女（フェミ）ばかり。裏でサヨクが操っているという実にわかりやすい構図（ｗ

929 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/30 23:56 ID:xk8TFtEO

今日のテレ朝のニュースでこの板や少女漫画板でも話題になってる
少女漫画のエロ化について取り上げられてたが、
これも結局はキティガイ性教育、性の自己決定権などを推奨した
ジェンフリ教育の成果なんだろうな…

少女漫画板リンク
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067266109/

930 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/31 05:54 ID:8fcUHdwI

>>922-923

（　ﾟДﾟ）・・・・・・・・・・。

931 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 13:25 ID:47ekBOA1

テレ朝が取り上げたか・・・・ついに少女漫画エロ化も歯止めがかかるかな。

932 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 14:38 ID:gaj8mch2

>>929
なんでもジェンフリ教育のせいにするのもいかんな。
一部の少女漫画がエロかったのは10年以上前から。
レディースコミックが流行したのは1980年代後半～1990年くらい。

933 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/31 18:53 ID:as1JwKm3

>>932
そうですね。同感です。
ジェンフリという言葉が使われだしたのが９０年半ばぐらいから
といいますから、それとこれとは直接的な関係はないでしょう。

934 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 19:15 ID:47ekBOA1

少女漫画氏ね

935 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 19:19 ID:3tAkMjF/

少女漫画＝エロ本だよ　１８禁にならないのが不思議なくらい。
しかもかなりどぎついヤツね。

936 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 19:28 ID:3tAkMjF/

>>922-923
これは凄い。

937 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 19:48 ID:IqM5samh

またまたフェミが卑劣な行為を行おうとしています。

「ジェンダーフリー」タイトルから削除へ　松山・男女共同参画かるた

　松山市男女共同参画推進財団（理事長・中村時広松山市長）が、
男女共同参画推進をアピールしようと市内の小学生から標語を募集して、
作成する「ジェンダーフリーかるた」のタイトルから、「ジェンダーフリー」の
文字を削除することが３０日までに分かった。
　標語を使った制作済みの啓発のぼりにも「コムズ」と印刷したシールを
張ってジェンダーフリーの文字を隠す措置を取っている。完成後のかるたは、
「コムズかるた」と名称変更した上で配布する。
（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.ehime-np.co.jp/newsflash/news20031031860.html
※愛媛新聞社（ http://www.ehime-np.co.jp/ ）2003/10/31配信
※画像あり

938 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 19:59 ID:XNcrfV9f

でも少女漫画のエロ化はフェミニズムの浸透とも大きな関係があると言える。
レディコミが流行し始めたのって女性の社会進出が本格化した頃だし。
その頃あたりからどんどんフェミは勢力を伸ばしていって
今やジェンフリやら過激な性教育とかで教育関係にも手を伸ばしてるわけでしょ。
それに今の少女漫画はレイプあり汁ありとオーラルありと10年前のものとは比べ物にならないくらい過激になってる。
そしてその主な読者層はその90年代から始まったジェンフリ教育の影響をモロに受けた
今の小中学生達が中心なんだし。
今まで以上にエロな少女漫画がそんな教育を受けてきた子供達にウケるのも無理ないと思うよ。

939 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/31 20:00 ID:47ekBOA1

混む図ってなんだ？

940 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 01:04 ID:GSRC90SO

>>937
松山市長は反ジェンフリだよ。

ところでｺﾑｽﾞって何だ？

941 ：菅谷栄二：03/11/01 05:10 ID:SvLuJGqo

ふー、やっと読み終えたよ。ほねかわさん、おひさしぶりです。二ヶ月ぶりです。
今日から再開しました。また末席に加えてください。皆様、よろしくお願いします。

942 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/11/01 12:16 ID:YsXGl6oA

>>941(菅谷さん）

お久しぶりですね。再開ですか、嬉しい限りです。
フェミのキチガイ言動を監視していきましょう。

943 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/11/01 12:33 ID:YsXGl6oA

例えば、少女漫画にしたってレディコミにしたって、あるいはヤオイに
したって、ジェンフリの影響を受けたかどうかは知らないけど、ジェンフリ
には程遠い内容なんです。

フェミが「女が男になるのだ！」とか言って、褒め称えるヤオイだって、
受けと責めの関係をみたら、思いっきり「反ジェンフリ」だし(笑)
ただ、女が男の皮を被っただけ。

944 ：（>＾（♀）＾<） ◆TbjlUtTwCg ：03/11/01 16:15 ID:ockZuA/2

でもさ、ジェンフリを推進してるあまり急進的でない団体って
何故か舌の根も乾かなんうちに
「女性の！女性のための！前向きな女性のために！」
って連呼してるぜ。すごい違和感ある。

まぁともかく醜少女漫画がジェンフリの産物というように直結はしないと思うけど、
フェミは少女漫画の醜悪化は少なくとも悪くは思っていないでしょ。
例えば電車内の最近の女の横暴と醜態にしても、それを認めつつ
「かえって最近は男より女の子の方が元気」みたいな、
かえって微笑ましく見ているような書き込みがフェミ系サイトでも多く見かけるぐらいだし
エロ少女漫画にしても、オトコナミになったぐらいの感覚で後押ししている感じもする。

945 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/11/01 17:32 ID:O5RscDHS

エロ少女漫画隆盛の背景として

・女性に貞淑さを求める事が否定される一方で
・女性に男性と同等の責任感と節度を求めることも拒否される

という、日本のフェミ特有のダブスタ傾向があるのは
間違いないでしょう。

つまり、無責任で放縦な自由を女性「のみ」が特権的に享受
できるというゆがんだ価値観が、少女がエロ漫画を読んでも
批判できないという爛れた風潮を産んだと言えなくもない。

946 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 17:42 ID:s2L+pgAB

フェミ＝左翼＝国家解体

947 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 17:47 ID:pS08yG8s

つか単純に少年誌の規制ばかりして少女漫画は放置してただけでしょ
今から１２，３年くらい前だけど
ジャンプに少しでもエロが入ると女性団体とかＰＴＡが抗議してやめさせてたからね。
その裏で少女漫画は少年漫画の１０倍ぐらいエロにまみれてたワケだけけど。
女性団体やらＰＴＡの同性批判を一切しない体質がそのまんま出ただけ。

948 ：（>＾（♀）＾<） ◆TbjlUtTwCg ：03/11/01 18:02 ID:K3R7zKAH

>947
つーか、女性団体やらPTAの同性批判を一切しない体質つーのは
どこからきてるのかつー話でしょ。

949 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 18:07 ID:vV0nojgE

そろそろ新スレ立てますかね？

950 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 18:28 ID:s2L+pgAB

女は身内にはアホみたいに弱いんだよ。性質として。

951 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 18:34 ID:1nT4eE9f

新スレよろしく

952 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 19:06 ID:vV0nojgE

立てますた。

嗚呼、ジェンダーフリーの愚かさよ PART4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067681096/l50

953 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 19:45 ID:2yNC6IYm

>>943
>フェミが「女が男になるのだ！」とか言って、褒め称えるヤオイだって、
>受けと責めの関係をみたら、思いっきり「反ジェンフリ」だし(笑)
>ただ、女が男の皮を被っただけ。

でも女性の性役割を持つ「受け男」とか、受け攻め問わず「男を愛する男」って
結構ジェンダーフリー的だと思うんだけど。
それに女が男の皮を被っただけって言うけど、それこそフェミの、ジェンフリの本質でしょ。
女が男の真似をすることを望んでるし、それを必死でしたがってるんだから。

>>948
この問題にピッタリのスレがある。

どうして女は女を批難しないの？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063786739/

954 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 22:15 ID:GSRC90SO

2003.11.01

「性と生殖の権利」盛る　仙台男女共同参画行動計画中間案　審議会、再び問題提起

仙台市の男女共同参画推進条例を受けた行動計画の素案づくりを進めている「市男女共同参画推進審議会」
（会長＝水野紀子・東北大大学院教授）が１日公表する中間とりまとめ案に、「性と生殖に関する健康と権利」が「重要な課題」として
盛り込まれた。
こうした表現は同条例案の市議会上程に先立って今春、「若者のセックスや中絶の助長につながる」との理由で案文から削除された
経緯がある。審議会は市の政策に反映させるよう改めて問題を提起した格好となり、再び是非が問われることになった。（上野嘉之）

審議会は今年７月、藤井黎市長から諮問を受けて行動計画の素案づくりに着手。中間とりまとめは「男女共同参画推進条例の基本理念を
尊重し、具現化に資する」として、計画の目的や位置づけ、今後の課題などを盛り込んでいる。

「性と生殖に関する健康と権利」は計画の基本理念として明記され、巻末の用語解説でも「安全な出生調節（人工妊娠中絶を含む）、
安全なセックスが含まれている」などと紹介されている。

「性と生殖に関する健康と権利」をめぐっては昨秋、仙台市ジェンダーフリー推進協議会が男女共同参画推進条例案に反映させるよう
提言したが、市議会などに反対意見があり、市当局が条例案から削除している。

行動計画の中間とりまとめに「性と生殖に関する健康と権利」が復活したことについて、審議会副会長の小田中直樹・東北大大学院
助教授は「この言葉について委員の間で賛否両論があった。とりあえず出してみて、市民の方の意見を聞いて考えたい」と説明する。

一方、市議のひとりは「安全なセックスや中絶を市の施策に盛り込むのは、若者の性への興味をかきたて、フリーセックスを助長する
危険がある。条例からわざわざ外した言葉を使うのはおかしい」と話している。

ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/031101/kiji01.html

フェミは議会や行政で一度否定されたものを、また持ち出してきたようです。いよいよ全面戦争です。

955 ：良識ある仙台市民よ立ち上がれ！：03/11/01 22:18 ID:GSRC90SO

中間報告　ttp://www.city.sendai.jp/shimin/danzyo/chuukan/index.html

意見募集　ttp://www.city.sendai.jp/shimin/danzyo/chuukan/iken.html

意見交換会　

『中間とりまとめ』についての意見交換会を開催します！！
● 日時：１１月１５日(土)　午後４時～６時
● 会場：エル・ソーラ仙台（アエル２８階）大研修室
（仙台市青葉区中央一丁目３番１号　ＴＥＬ：０２２－２６８－８０４１）
● 定員：７０人（申し込み多数のときは抽選）
※託児あり（６ヶ月以上の未就学児）
● 申込方法：電話、ファクス、郵送またはEメールで「氏名、連絡先、託児希望の有無」
をお知らせください。（申込締切：１１月６日【必着】）
※申込フォームはこちら
※ファックス又は郵送でご応募する方は、こちらからPDF版（96KB）の申込フォームをダウンロードできます。

● 申込先：仙台市市民局男女共同参画課（上記に同じ）

956 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/01 22:41 ID:s2L+pgAB

また権利かよ氏ね

957 ：菅谷栄二：03/11/04 00:34 ID:xjfQXnVv

女を強姦するのは楽しい。

958 ：菅谷栄二：03/11/04 00:35 ID:xjfQXnVv

幼女を強姦するのはもっと楽しい。

959 ：菅谷栄二：03/11/04 00:39 ID:xjfQXnVv

この楽しさのわからんやつは生きている意味がないな。

960 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 00:44 ID:zSjACUqN

>>957-959
釣れませんね…

961 ：菅谷栄二：03/11/04 01:42 ID:xjfQXnVv

わかる？でもあんまり時間がたってないしね。新スレもたってることだし、はやく
うめてやろうとおもってね。でも書いたことは本心だよ。

962 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 02:56 ID:GO8KkoCC

>>953
ちがうんだなぁ～
性別に囚われないといって確かに表面上は男が男を愛するとかジェンフリを装って
いるのだが結局与えられているキャラクターは女性的、男性的という既存の価値観
にベースを置いているあたりが本来のジェンフリの主張と反しているってころ。
ジェンフリが日ごろ言っている男らしさ女らしさじゃない人間らしさなんて結局は
何も主張されていないってころ。
ジェンフリの矛盾を突いてまつ。

>それに女が男の皮を被っただけって言うけど、それこそフェミの、ジェンフリの本質でしょ。
>女が男の真似をすることを望んでるし、それを必死でしたがってるんだから。

そいこと。
ジェンフリで人間らしさとか言ってもなんてころない男の猿真似ってころ。

963 ：菅谷栄二：03/11/04 04:40 ID:xjfQXnVv

ジェンダーフリーな、ジェンダーを排除した中立な、中性な人間なんて
（それがどういうものかお目にかかったことが無いので、わけがわからんが）
フェミですら目指しようが無いということだね。

964 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/04 15:04 ID:gwTKEOKg

ちんことまんこが一緒にくっついてる人間が欲しいんだろ。

965 ：菅谷栄二：03/11/05 16:15 ID:kA52iloE

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

966 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/07 00:30 ID:Aj8kuIV0

平成15(2003)年11月5日[水]　　産経抄

「いってきます。捜さないで下さい。その方が幸せだから」。大阪・河内長野市一家殺傷事件の十八歳の私立大生とともに逮捕された
十六歳の少女は、自分のホームページにそう書き込んでいた。お互いの両親を殺した後で心中するつもりだったそうだ。

▼青春期の若者が家庭とうまくいかないという話は珍しいことではない。家族とぎくしゃくしている事態もよくあることだ。
親の権威に反抗し、親と口もきかないなどという。一家団欒（だんらん）のきれいごとは、テレビのホームドラマだけの風景といって
いえないこともない。

▼自殺願望は男の学生の方に特に強く、「自分は十九か二十で死ぬ。その時はだれかを巻き添えにする」ともいっていた。
だが女の生徒の方は成績もトップクラスで礼儀正しく、無断欠席などなかった。ただ自傷行為はあったという。

▼青年に反抗期はつきものだが、しかしこうまで家族を憎悪し、しかも実行に移したケースはめったにあることではない。
なにが二人を思い詰めさせたのか。その“心の病”の背景には、いわゆるジェンダーフリー教育の影がゆらゆらと揺れている。

▼いや、不気味なほどぴったりと重なってくるのである。性差の否定や解消をめざしているこれらフェミニストたちは、
自分が自分らしくあればいいという。「男らしさ」や「女らしさ」などよりも、大切なのは「自分らしさ」であり「人間らしさ」であると主張する。

▼「個の自立」や「子供の人権」ばかりを強調し、家族のきずなや家族の一員としての帰属感など必要ないと主張する。
ようするに“家族の解体”をめざしているのだ。そういえば日本国憲法も「個人の尊厳」や「両性の平等」はうたうが、
「家族を大切に」とは説いていないのである。

http://www.sankei.co.jp/news/031105/morning/column.htm

967 ：（>＾（♀）＾<） ◆TbjlUtTwCg ：03/11/07 02:13 ID:Uz4qg5lr

相変わらず産経抄飛ばしますねぇ～
今産経抄って誰が書いているの？

968 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 00:50 ID:jheK97J4

>>966
これ俺も見た。これはちとこじつけすぎると思ったｗ

969 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/11/08 05:15 ID:AjicbpzN

確かにこれはこじつけた感がありますな。でも、産経のコラムは
全体的にいいこといってますよ。書いてる人は石井とか言ったっけ？

970 ：菅谷栄二：03/11/08 12:05 ID:MBHB4B4p

間違いとはいえないけどね。戦後一貫して社会秩序を破壊、解体することに熱心な社会主義
思想のせいだといえば。ジェンフリはそれがかたちを変えただけだから。

971 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 12:12 ID:jheK97J4

戦後民主主義の弊害が今親子三代に渡りつつあるに至って大きく現れていることは確かであると言えよう。
そろそろ見直しの転換期であると言える。

972 ：ジェンダーフリー体育：03/11/08 12:25 ID:qXpsn29v

・・・ソフトボールの試合では、ストライクソーンを女子がバッターの場合は有利になるようにしたり、
バットにボールが当たるまで三振をなしにしたりと、生徒たちがルールを変更しながら、和気あいとゲームを楽しんでいたという。

　発表（注：日教組の教研集会）後には、体育やスポーツにおける「ジェンダーフリー」が議論になった。

「男女の肉体の違いを無視すべきではない」という意見もあったが、「体力差や運動能力の男女差は経験の差に過ぎない」
「男女の体力差についての思い込みは見直さないといけない」という声も。

「運動能力の男女差は、経験の差に過ぎない」という根拠として、合同体育の発表者である教員があげたのは「ソフトボールが得意な
男子は多いし、女子は少ないが、ソフトボールが得意な女子は苦手な男子よりうまい」ということである。

　tp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/ronbun/04-r3.html

ルールを女子に有利にして、結果の平等を求めようってのが、「男女共同参画」や「ジェンダーフリー」の本質を如実に表していますな。
それでいて、男女の運動能力差は個人差であるとしまおうというあたり、矛盾しまくり。

973 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/11/08 12:30 ID:5IHk8lEC

なんじゃそらぁ！？

普通は

得意な男子＞＞得意な女子＞＞普通の男子＞＞普通の女子

って割合だぞ・・・・・学校生活を送る者の見解として・・・・・

974 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/08 12:40 ID:xOQuzxeL

「囲碁界は男女平等」というのはデマ。
実際は男女区別されている。
「女流名人」とか「女流棋聖」って何だ？ｗ

975 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 18:53 ID:tjp7C9M/

以下、ν板からコピペ

1 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：03/11/11 16:40 ID:ozL5JsFj
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030827ie29.htm

来月開幕のサッカー女子Ｗ杯を前に、福島県内で合宿中の日本代表が２７日、
同じ場所で合宿中の男子のＵ―１４（１４歳以下）チームと練習試合を行った。

　中学２年とはいえ、日本協会が今年度から始めた「エリートプログラム」に
全国から選ばれた精鋭が相手。速さ、身長で劣る女子代表は、ベストメンバー
で臨んだ前半（３５分ハーフ）こそ０―２と善戦したが、結局０―７と完敗した。

　女子代表の上田栄治監督は、「テクニック、判断力があって、なかなかいい。
女子の試合では味わえない厳しさがあった」と、未来の男子の代表候補たちを
たたえていた。

・・・・つまり、女の代表は小学生レベルってことでつね

976 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 19:01 ID:rixCjX26

>>972
いい年をした、大人が本気で言っているのだから怖い。
まして、国や教育に直接関わってくるとても大事な事にも関わらず。

先人が見たらなんと言うか。子供だって「はぁ？」だぞ。

977 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 19:07 ID:E5AnG3pe

運動神経の良い男＞普通の男＞運動神経の良い女＞普通の女＞＞＞苦手な男＞＞＞＞＞苦手な女

実際はこうだろう。