【女性専用車両話題関連総合スレ】

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/25 06:32 ID:14zfn8sU

女性専用車両スレ多すぎる。お前ら鉄道オタかつーねん
中には差別じゃねえよと言う人もいるんだから
議論が出来ないだろ？このスレにまとめてくれ。
関連スレは>>2-5あたりにあります。

2 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/25 06:32 ID:14zfn8sU

【懇願】女は女性専用車両だけに乗れ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038343712/l50
ファンケルは女性専用車両を応援しています
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051799599/l50
♀♀メス車両にこんなイタズラをしよう♀♀♀
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038893803/l50
女性専用車両の土日終日実施許すまじ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038911263/l50
女性車輌反対運動にエールを送ろう!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040616004/l50
女専用車両に乗り込む定期オフ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046107456/l50
【通勤】男性車両女性車両に何故分けない？【ﾗｯｼｭ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052978342/l50
名古屋市営地下鉄女優遇車両反対意見多数
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038633087/l50
【じゃあ】女性専用車両【失くせよ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052902681/l50
女性専用車両を通り抜けよう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051237004/l50
女性専用車未導入、神戸電鉄＆山陽電鉄
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047374949/l50
女性専用車両ウザいんですけど
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053323375/l50

3 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/25 06:33 ID:v6Q6CZKH

2ゲット

4 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/25 06:35 ID:14zfn8sU

最後の砦落城！阪神電鉄女性専用車両導入！！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046399014/l50

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/25 06:37 ID:14zfn8sU

ばかっぽいから専用がらみはこのスレに統合してくれ。

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/25 07:13 ID:3YQuD8ov

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053641342/l50
【名古屋】女性車両導入も痴漢増える　名古屋、一般車両で被害

1 ：擬古牛φ ★ ：03/05/23 07:09 ID:???

★女性車両導入も痴漢増える　名古屋、一般車両で被害

　地下鉄で全国に先駆け女性専用車両が試験的に導入された名古屋市営地下鉄
東山線で、導入前よりも痴漢の件数が増えたことが２３日までに分かり、関係者を
戸惑わせている。専用車両での被害はゼロだが、一般車両で被害が絶えないことが
理由。痴漢対策の難しさが浮き彫りにされた格好だ。
　名古屋市交通局によると、昨年４月から今年３月までの１年間に乗客が駅員に
届けた痴漢被害は２３件あり、いずれも警察に通報した。
　内訳をみると、女性専用車両が導入された昨年９月３０日以降の半年に痴漢
被害は１３件に上り、導入前の半年の１０件より３件多かった。１３件のうち１０件は
１両の専用車両が設けられる朝のラッシュ時に集中している。
　前年度の被害は２４件で、上半期が１７件、下半期が７件だった。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/05/2003052301000017.htm

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/25 07:25 ID:DC0xN2hq

なるほど！！！！！！！

ハイパーリンク誘導厨専用スレって事だね！！！

伊達に1は差別じゃねえとか、本スレ気取ってないね！！！
　
　
来るか？
中村幸子の住所？
（なんだっけ？茨城県だっけ？）
なんとか小町（だっけ？？）
あれURLが解らないや・・・教えて・・・
　
　

8 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/25 07:29 ID:JQ5Aa2CE

そうやって更にスレを増やす
自己顕示欲の固まりの
馬鹿な>>1

9 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/25 09:34 ID:hSJCbzra

女占領車両には
ダイナマイトを設置すべし。

10 ：　：03/05/25 15:04 ID:bzKdmizr

男性は痴漢がいるから女性専用車両って・・・。
黒人は犯罪者が多いから白人専用車両って発想にちかいよね。

男女平等を目指しているフェミはこれを差別とは思わないのかねえ。

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/25 15:06 ID:AmdL3kE4

>>1
重複がイヤなら削除依頼を出せばよいのに・・。

12 ：DJ狼：03/05/25 23:54 ID:UfMAZtGO

>>10
激しく同意

13 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/27 15:59 ID:qr7PGS+x

発言小町は痴漢体験自慢掲示板か？

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/

14 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/27 16:02 ID:0h9zKdrY

電車のような一人当たりのスペースが極小の状況で、
同じ料金を支払ってるにもかかわらず
女性だけが広いスペースを獲得するのは、不当。

よって

１，「女性の方はなるべく女性専用車両をお使いください」
　　のアナウンスを必ずする

１，女性だけ料金を高くする。あるいは男性の料金を相応に減らす

１，いっそのこと電車をすべて男女別にする。
　　先頭から男性、最後尾から女性、銭湯のように真ん中を仕切る

以上の案のうちどれかを行わなければ、整合性を欠く。

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/27 16:04 ID:FdyF8ACq

↓市に寄せられた驚くべき現状を報告しる

先日　女性専用車両なるものを、はじめて見ました
わたしは、あまり電車に乗らないのですが、孫娘と孫と
朝デパートに行くため電車に乗ったときの事、そこは女性専用車両だったのか
女性ばかりで驚きましたが、まわりの女性の雰囲気から圧迫感を感じ何か変だな
と思いました。孫とわたしは、女性専用車両に乗れないのだと、その時はじめて
痛感しました。孫娘は、””なんで？おじいちゃん、ここすいてるのに？””と
聞き返してきましたが、わたしは”んー男がみんな痴漢あつかいされてるから、
男はここには乗れないのだよ、わしと、幸一（孫）は隣の車両にいくから、この
車両にしばらく乗ってなさい””と言いましたが、なんとも言えない気持ちになりました。
なんで、こんな不快な気持ちにならなければいけないのでしょうか。孫娘は、
”おじいちゃんいっしょに乗りたい”と言いましたが男が女性専用車両に乗っていると
警察まで来て取り締まられると聞いていたので、わたしは怖くて孫娘を空いている席に座らせ
”男だからしょうがないのだよ””と言って孫娘をそこに残し孫の方が、
隣の込んでいる車両でわたしといっしょに立っていました。
孫はなんで？おねーちゃんだけ座れるの？と聞き返してきました。
この年になって、こんな思いをしたのははじめてです。。なんで市のみなさんや
国はこのような車両をつくってしまったのでしょうか。。ものすごくみじめで
孫になんと言っていいかわかりません

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/27 16:48 ID:uvqY2RPq

男性専用できたら広告の質も変わりそうだ罠。

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/27 16:51 ID:uvqY2RPq

＞１５
ﾊｱ？そんなものコピペしても、女性専用車両否定できないぞ?
その場合一般車両に乗ればいいじゃん。

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/27 23:35 ID:3ElkIcCK

>>17
あなた何言ってるんですか？
一般車に乗ればいいってそう言う話じゃないでしょう
じゃあ子供に女占用車両をどう説明するんですか？

19 ：山崎渉：03/05/28 13:48 ID:KfY5OwVL

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/28 16:18 ID:Tr4iClpJ

保守

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/29 01:43 ID:7m1UVQjY

スレッドを統一するのは良いが
ファンケルはスレッドを分けた方が良い。
応援しているらしいから

22 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/29 02:40 ID:dX286xYB

>18
痴漢よけに鉄道会社が作った物とでも説明しますが、なにか？

23 ：_：03/05/29 02:40 ID:pTd7pnzG

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

24 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/29 02:43 ID:dX286xYB

女性巡査部長に罰金　上司の拳銃から実弾抜く
http://www.sankei.co.jp/news/030528/0528sha157.htm

　上司の警部の拳銃から実弾１発を抜き取ったとして、群馬県警の女性巡査部長（２９）が
銃刀法違反容疑などで書類送検された事件で、前橋地検は２８日、同巡査部長を同罪などで
略式起訴、前橋簡裁（佐野誠也裁判官）は同日、罰金５０万円の略式命令をした。
　同地検によると、巡査部長は大泉署に所属していた当時、上司の拳銃から実弾１発を
抜き取り、今年３月４日夜から１０日までの間、制服のポケットに所持していた。

　調べに対し、同巡査部長は「女性だからということも含め評価が得られず、上司に嫌がらせ
をした」と供述しているという。

実力ないくせに、
「私が評価されないのは、女性だからなのね・・・ﾑｷｰｯ！」
ってなるんかのぅ
みたいなスレ立てようとしてたら無理だったのでここにでも張りつけとくね。

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/29 03:39 ID:wTUcccb8

>>22
ちゃんとその後痴漢被害増えてることも子供に教えろよｗ
あ、あと一般車にも普通に女が乗ってることと
障害者が苦情出してることとかもな

26 ：　：03/05/29 03:53 ID:3gVRqqQA

>>24
どうでもいいがこいつは懲戒免職になるのかね
悪質だから懲役刑にするべきだと思うのだがな

27 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/29 03:56 ID:QbIhDbHT

女だと弱者だと思って暴力を振るう中年男がいるんだよ。
殺されないためにも女性専用車は必要だと思う。

28 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/29 05:41 ID:wTUcccb8

>>27
じゃあ老人用・子供用・障害者用・怪我人用・妊婦用を真っ先に作って下さい

女性占用車両で突き飛ばされた障害者がいましたね

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/29 06:56 ID:z5LUtWfp

>>27
一生家に引きこもってろよｱﾌｫ

30 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/29 09:50 ID:sTgG3uaP

>>14
>１，「女性の方はなるべく女性専用車両をお使いください」
>　　のアナウンスを必ずする

「家族連れ男性同伴でない女性の方は必ず女性専用車を～」
位だったら同意かな。
あとの項目はほぼ同意。

31 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/29 09:52 ID:sTgG3uaP

>>28
その通りですね。
「弱者の論理」なら女性専用をまっ先に作るのはおかしい。

32 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/30 15:44 ID:LXU65Ia9

★女性専用車両についての考察★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054016272/

果たして女性専用車両に・・
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054205110/

女性専用車を考えるスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053741277/

鉄道板や路線・車両板など

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/30 15:49 ID:zBKVtjR7

雌車両だろうが座席を必要とする男性（高齢者・身障者）に座席を譲った、
ネ申女（女神？）はいないのか？たった一人でもそういう善女がいればいいよ。

34 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/30 16:12 ID:LXU65Ia9

>>33
いいって何が…

35 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/30 16:32 ID:mTD1KYL3

女性専用車と言うシステム自体は正しく機能してないようで、
あまり効果があると思えねえので、反対だが、(その車両だけがらがらで、ほかが込む)
なんか差別とまで、罵る奴はチョンなみにキモイと、思うのは俺だけか?

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/30 16:35 ID:LXU65Ia9

>>35
差別以外の何物でもありませんが、何か？

37 ：直リン：03/05/30 16:37 ID:ZIZhPhke

http://homepage.mac.com/yuuka20/

38 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/30 17:57 ID:Qi0nJb8O

女性専用車を廃止しよう！

39 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/30 17:59 ID:SLAw8dds

>>35
フランス人の知り合い（男）は
差別だと激怒していましたが、何か？

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/30 18:02 ID:Qi0nJb8O

欧米には女性専用の車両はないと聞いたことがありますが、
本当ですか？

41 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/30 18:02 ID:LXU65Ia9

日本のアフォ女と鉄道以外は全員反対ですが？

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/30 18:02 ID:NMIhMWoz

「男性客が多い」が要因の一つになっているならば抗議したい｡
｢なら男専と雌専に分けろやｺﾞﾙｧ」と。

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/30 18:06 ID:NMIhMWoz

>>41
おおっと、その賛成派に｢キティガイフェミ役人」も加えてくれい。

44 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆69 ◆GeT6F69SsU ：03/05/30 21:28 ID:rhQ0Se4d

>>39

日本の男性はとにかく差別されていることに対して、とても鈍感だよね・・・
女性専用車両が差別だなんて、一目瞭然じゃないか

「差別だけど、痴漢を防ぐためにしょうがない」ってことだよね。

だから、女性にはもっと女性専用車両に乗ってもらわなければならんのだ
男性の人権を侵害しておいて「私は、好きな車両に乗りますが何か？」では困る

45 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 00:22 ID:haPKN9jr

>>39 >>44
当然に差別だよ。
どうしてこの国はこんななんだ・・・。

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 00:22 ID:haPKN9jr

337 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/28 20:48 ID:ULzjJyxd
314 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/26 22:37 ID:0Hv7Zxf2
横浜市の回答。
男性の痴漢被害は有効な手立てがないから無視。
「快適おばさん」のため、男は我慢しろってさ。
障害者も女の同伴がいなきゃ我慢しろだって。
気が狂ってるわ。

　市営地下鉄では、性別や年齢に関係なく、全てのお客様が快適に
ご乗車になれるよう、日々取り組んでおります。しかし、車内で女性の
お客様への痴漢行為が起きていることも事実であり、女性のお客様も
安心してご利用になれるよう、女性専用車両の試行導入に踏み切りました。

　女性専用車両にご乗車できないことによって、男性のお客様が
不公平感を感じるのではないかというご指摘がありますが、痴漢
行為を防止しお客様の安全と信頼を確保することは、公共交通に
とって何よりも欠かせないことです。そのために一部の車両を女性
専用にすることは、差別にあたらないと考えます。

47 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 00:23 ID:haPKN9jr

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/28 20:48 ID:ULzjJyxd
315 ：つづき：03/05/26 22:37 ID:0Hv7Zxf2

　男性の痴漢被害の件につきましては、有効な手段がないことから、
警察等の関係機関と連携して、引き続き車内放送等により車内での
痴漢等迷惑行為の防止に努めてまいります。

また、女性専用車両の試行導入の趣旨の実効性を保つために、
障害をお持ちのお客様と介護者のどちらかが女性の場合等を除いて、
原則、男性のお客様のご乗車はお断りしております。
男性のお客様には、ご迷惑をお掛けしますが、ご理解ご協力をお願いいたします。

48 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 00:30 ID:haPKN9jr

アンケート集計が6月20日まで
途中経過が発表されているけど、
ものすごい数の賛成女性票が入っている！
フェミがすごいぞ！！
（アンケートのページから中間集計が見れる）

女性専用車両アンケート
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/
横浜市　市民局　広聴課　インターネット市政提案箱
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teianbako.html

49 ：35：03/05/31 00:33 ID:ryy7NzoL

ほらな。ここ厨房多いから理解出来ないんだよ。
差別と言う言葉安易に使いすぎ。被害妄想だつーの。
＞女性専用車両が差別だなんて、一目瞭然じゃないか
その差別になる意味を答えよ！
で、俺がこんな発言するとおなべ扱いフェミだのアホ言葉で
発言抹殺するわけだろ？
お前らの発想は、女が得する→ムカツク→差別
の意識だ！厨房はこれだからな。
誤解の無い様に言っとくが、俺は女性専用車には賛成はしとらん。
>>44
＞だから、女性にはもっと女性専用車両に乗ってもらわなければならんのだ
それはシステムが機能していない。つまり
『女性は出来るだけ専用車をお使い下さい』とアナウンスしてない鉄道会社の問題だろ？
で、女性専用車両導入を考えたのは名前度忘れしたが、言い出しっぺは、男のはずだよな？
女がいつ男性の人権を侵害をしようと言う意識があるというのか？
むしろ、導入されたので使ってみるというだけじゃないのか？

50 ：35：03/05/31 00:38 ID:ryy7NzoL

っていうかさここの連中は女全てを悪とみなした発言多すぎる。
お前ら虐められっこかなにかか？
どうせなら差別であるかどうか根本的なところで議論しようぜ

51 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 00:39 ID:8CD1MqZ1

>>50
男性すべてを悪とみなしてる占用車を前に何を…

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 00:40 ID:4leIr67I

>>49
だから、その男に差別だと言ってるんだろうがよ。

>女が得する→ムカツク→差別
一方だけが無条件に得するのはムカつくし差別だろうが。
男性だって、無意識に女性職員にお茶くみさせていたろ？
無意識のまま差別してるのが問題なんじゃないか！

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 00:41 ID:cEyH1Lq/

>>49
＞女がいつ男性の人権を侵害をしようと言う意識があるというのか？
＞むしろ、導入されたので使ってみるというだけじゃないのか？
義務は果たさずに権利だけ主張する女が多いからみんな不満を抱いてる
しかも女は平等を望んでない。
自分たちが優遇される事を求めてそのために男がどれだけ犠牲を強いられようが知らん顔。
そこに来て女優遇措置を公的機関がするからその不満が爆発した。そんだけのこった
逆に今更何を言う>>49という感じだが

54 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 00:41 ID:1nxnemwT

>48
自分さえ良ければという毎度の女の勝手さ、幼稚さが繁栄されてるな。

55 ：35：03/05/31 00:49 ID:ryy7NzoL

>>52
>男性だって、無意識に女性職員にお茶くみさせていたろ？
それは男もいてるのに女にお茶くみ、自分で出きることをわざわざ
上司かぜ吹かしてやらした場合は差別だ。
というか、このスレはあくまで女性専用車が、(あくまで女性専用車だけ。)に
ついて差別であるかどうか、語りたい。
なんかお前らの話きいてると、女性専用車ではなく男性専用車だったとしても
やはりに男性差別と言いそうな気がしてならない。

56 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 00:50 ID:cEyH1Lq/

ついでながら
JRのｸﾞﾘｰﾝみたいに特別料金払って場所確保されてる分には誰も文句は言わん
受益者負担の原則が守られてるから。
同等の負担をしているにもかかわらず一部の人間だけが優遇されるのは不公平。

57 ：52：03/05/31 00:51 ID:4leIr67I

>>55
同一料金を払っているのに、
女性は全車両に乗れ、
男性は制限があるのは差別だろ？

58 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 00:51 ID:qNL5drj9

>>35の論理だとこの世に差別は存在しないことになりますな。

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 00:52 ID:xqJ8FZhy

これを書くのは何回目か

男性占領車両を設ければいいだろ

60 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 00:54 ID:8CD1MqZ1

痴漢は犯罪、
だが一般男性は何も悪くない
よって同額で乗れる車両を狭められるのはおかしい

そもそも性別をどうやって判断しているのか
痴女はどうなるのか？
一般女より保護すべき弱者は他にいるはずだが？

61 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 00:54 ID:qNL5drj9

>>57
鉄道会社は男性にかかる制限を最低限に抑えるべきなのに、何の調整も
せず、企業によっては終日で女性車両を走らす始末。
「痴漢防止の苦肉の策」が聞いて呆れる。

62 ：35：03/05/31 00:56 ID:ryy7NzoL

>>53
必ずしも女優遇措置に、なってるとは俺は思えねえ。
出口付近に専用車がないとかでハイヒールとかで走らされたりするわけだろ？
つまり利用しにくいと俺は思うんだ。で、ほかの車両を女は使う羽目になり、
なんか嫌なめで見られたり、専用車を使わないから痴漢に会うんだとか言われたり
するわけだろ？挙句の果てに差別とまで、いわれちまうわけだ！

こんな物とっとと廃止しろよな。

63 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 00:58 ID:8CD1MqZ1

占用車にいく面倒くささ＞痴漢被害

これじゃ女がいう痴漢の精神的ダメージなんかたかがしれてるという話

64 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 00:58 ID:qNL5drj9

>>62
本当に痴漢から逃れたいなら余裕をもって２．３本見送っても間に合う
ように家を出るよ。
専用車両に乗るためにね。
そもそも、痴漢から受ける精神的苦痛って端の車両まで歩く手間より
下なのか？

65 ：35：03/05/31 00:59 ID:ryy7NzoL

>>57
そういえばそうだな。
俺はグリーン車並にしろとまではさすがに言わんが、指定席あつかいで、
料金上乗せすればいいんだよな？

66 ：57：03/05/31 01:03 ID:4leIr67I

>>65
それならまだ理解可能な政策だけどな。

67 ：35：03/05/31 01:10 ID:ryy7NzoL

>>63
確かにそれは言えてるよな？出来るだけ専用車使えとは言いたい。
だがな。お前らはシステムに問題あるよといってるわけではなく
あくまで”差別”とまで言ってるわけだ!
で、女の事は平気で馬鹿にするわけだよな？
なんていうか俺は部落差別にしろなんにしろ”差別”と言う言葉は
結構重い言葉だと思うんよ。
安易に平気で使ってほしくないわけだ。
実際大阪の大田知事が女性差別だ何とかいいながら相撲の土俵で
表彰式挙げたときなんか、ものすごく不愉快に思ったもんな。
同様の理由で田嶋陽子や朝鮮人は嫌い。

68 ：57：03/05/31 01:12 ID:4leIr67I

>>67
>大田知事が女性差別だ何とかいいながら相撲の土俵

土俵にあがったんかい？

69 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 01:15 ID:8CD1MqZ1

>>67
システムに問題あるのは当然
で、どんな問題かと言ったらそれは

男　性　差　別

以外にあり得ない

＞＞女の事は平気で馬鹿にするわけだよな？

これはなに？ここにはわざと女の悪口言って板の印象操作する工作員が
いるから一概にこれが我々だとは言えない

70 ：67 ：03/05/31 01:16 ID:ryy7NzoL

＞朝鮮人は嫌い。
思わず書いちまった。すいません。
この言葉に反感持った在日の方もいるでしょうが、
先の戦争を正しく伝えるわけでもなく、
無意味に民族全て被害者って意識が気にいらないと言う意味です。
ほかにも言いたい事はあるけど、ここじゃ板違いなので、ハングル板で合いましょう。

71 ：57：03/05/31 01:24 ID:A0WlJhiS

>>70
差別されたことがない、幸せな人なんだね、あんたは。
何度も悔しい思いをすると、差別問題を自分で勉強するもんだし、
朝鮮人も部落も、彼らのやるせない気持ちがわかるよ。
フェミは大嫌いだけど、彼女達の中には、
自分以上に悔しい思いをした人がいるんだなあとも思う。
だから、本当の平等を目指してほしい。
今の、ニーズがあるから女性専用、は極めて危険な状態と言える。

72 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 01:30 ID:ryy7NzoL

>>68
すまない。自分で専用車の話題から遠ざかること書きこんでしまった。これは失礼。
>>69
お前わざとやってるだろ？
＞システムに問題あるのは当然
わかってくれたのかと思ったら、
＞で、どんな問題かと言ったらそれは
＞男　性　差　別
＞以外にあり得ない
こんな発言になるのかな？しかもありえないって断定までしてやがる。
システムに問題つまり、女性専用車料金を作るとかすれば、問題ないのではなく、
男　性　差　別しかないという事だよな？
う～ん話がまたそれてあれだが、
例えばだ、劇場とかで、女子トイレ込んでるからと言う理由に、
男子トイレ使うオバハンをみて、
『なら女子トイレを男にも使わせろ！差別だ！』とでも言うのか?
お前の言ってる事はそれに近い。

73 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 01:38 ID:ryy7NzoL

>>71
少なくても在日は違うよ。俺は神戸の長田にすんでた事あるから
部落問題や在日の話も知ってる。だからか、差別と言う言葉を安易に使ってほしくない。
ま、いいや部落問題や在日の話についてはまたどこかで。
で、
＞今の、ニーズがあるから女性専用、は極めて危険な状態と言える。
これについては確かにそうなんだ。
男向けの番組(ヒーロー物など)を女受けしやすいように作ってるのは
さすがに問題だとは俺は思う。
だが、女性専用車は差別とまでは言いがたいと俺は思う。

74 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 01:42 ID:ryy7NzoL

とりあえず、女性専用車は料金上乗せと言う意見でいいか？
試しにＪＲ西日本にメール送ってみたいけど、
なんかほかに意見ある？

75 ：71：03/05/31 01:44 ID:A0WlJhiS

>>73
>だが、女性専用車は差別とまでは言いがたいと俺は思う。

あんた57のレスに、そうだな、とコメントしてるじゃないか。

76 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 01:46 ID:DgbnzhM4

女性専用車は差別とまでは言いがたいと俺は思う。

女性専用車両自体は必要悪かもしれないけど
その運用の仕方（女性専用にする時間帯等）
が必要最小限で合理的な範囲を越えている
からその限りにおいて違憲だと思う。
憲法学をかじったがこれはマジで違憲だと思う。
日本って憲法に対してルーズだからな…

77 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 01:47 ID:1il+ksS0

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78 ：71：03/05/31 01:47 ID:A0WlJhiS

>>74
JR西はかなり頑固らしい。
やっぱり、今アンケート中のところからはじめてほしい。
横浜市、名古屋市、大阪市

79 ：73：03/05/31 01:48 ID:ryy7NzoL

>75
揚げ足とりみたいなことするなよ。
それは料金の問題でレスしたというのは、以後のレスから十分わかり範囲だろ？
差別であるとまではいきすぎ。

80 ：71：03/05/31 01:49 ID:A0WlJhiS

>>76
逆に言えば、合理的範囲と考えれば合憲だぞ。
合理的範囲は誰が、何の権限で決めるのだ？

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 01:52 ID:A0WlJhiS

>>79
差別と、差別ではない、のと基準は何さ？

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 01:54 ID:DgbnzhM4

>>80
裁判を起さないとにほんの場合は違憲問題は起きない。
事実上決めるのは裁判官。

でも今の風潮だと裁判官は違憲にしないだろうな。
せいぜい少数の憲法学者が唱えるぐらい、か。

裁判官なんて結局は社会の流れに従うだけだから。なんだかんだと
法的な理屈をこねながら

83 ：73：03/05/31 01:55 ID:ryy7NzoL

>>78
え？そうなのか？アンケートのページみれないし、
廃止は無理なら、指定席料金設けることはできるだろうとか、
メールで送ろうと思ったけど・・・・
ま、とりあえず、
駅で書名やっていたら反対と言って来る。

84 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 01:56 ID:gws/xGwL

違憲というほどの差別じゃないと思うがな。
別にその電車にまったく乗れないわけじゃなし、裁量の範囲内だろう。

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 01:56 ID:8CD1MqZ1

>>72
なんでそんな例え話になるのか理解不能

性別って言う変更不可能なものを持ち出して
専用なんて言うのは差別に決まってるだろうが

黒人は犯罪者多いから白人専用○○なんてできたら
大変な事になるでしょうが

86 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 01:57 ID:DgbnzhM4

>>84
だから運用の仕方に関して、と限定しておる。
俺も女性車両自体は合憲だと思っている

87 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:01 ID:A0WlJhiS

>>82
そのとおりと思う。

私的には、
基本的人権の理念に明らかに反していると思う。
痴漢という個人の犯罪を、
男性という集団に制限を与えて解決する方法は、
日本国憲法は否定しているはず。
個人の人権を制限できるのは、個人だけのはずだ。

88 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:03 ID:A0WlJhiS

>>86
憲法の精神に反していると思うぞ。

89 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:06 ID:gws/xGwL

違憲というほど男性に制限が加えられてるともおもえんが。
明らかに男性に不利益を与えるような運用はされていないと思う。

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:07 ID:8CD1MqZ1

>>89
これだけ不満の声が出ていて何をおっしゃるうさぎさん
てなもんだが

91 ：72：03/05/31 02:08 ID:ryy7NzoL

>>81
基準とまで言われたら、困るが、なんか個人的に差別と言う言葉は重いんよ。
なんか過剰表現のような気がするんだよな。
慰安婦を”従軍慰安婦”と表記したり、日本に行けば金が稼げると騙されて、
自らの意志で来た奴が、”強制連行”とまで言ったり、
ま、けして褒められた事は日本はしていないんだろうが、
何がどう悪いのか、正しく教えるべきだと思う。
戦後産まれた日本人まで、先の戦争持ち出して日本人であるからという理由に叩くのは
間違いと思うし、ちょっと話がずれてるけど、
言いたいのは行き過ぎは良くないと言う事。

92 ：72：03/05/31 02:09 ID:ryy7NzoL

>>85
だから区別と差別は違うって。
わかってくれないかな？

93 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:09 ID:gws/xGwL

>>90
そんな新聞を賑わすような世論調査の結果でもありましたっけ。

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:10 ID:DgbnzhM4

>>89

明らかに男性に不利益を与えるような運用はされていないと思う。

いや、それは間違っているよ。男性の不利益になるような運用がされている。

95 ：71：03/05/31 02:11 ID:A0WlJhiS

>>93
あるよ。
女性専用車両をやってる自治体のホームページとか見て。

96 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:11 ID:8CD1MqZ1

>>92
痴漢という犯罪者と一般男性は区別していただけませんかね

97 ：71：03/05/31 02:14 ID:A0WlJhiS

>>91
あのさ、基準を示せないまま、
差別とか区別を振り回すのが危険だってわからない？
ちゃんと理詰めで基準を示してから「差別ではない」と結論すべき。
基準を示せないなら、全員同条件にしないと危険国家だろ？

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:15 ID:gws/xGwL

>>94
不利益が０であるとは言わないけどね。
その電車にまったく乗れないっていうんなら、問題なしとはしないが。
現在は甘受できる範囲内だと思う。

99 ：72：03/05/31 02:17 ID:ryy7NzoL

>>96
どうやって？物理的にそれが出来るとでも言うのか？現実問題として。

100 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:18 ID:8CD1MqZ1

>>98
甘受できないからこんなに多量のスレが立ってるんでしょうが

阪急のＢＢＳも停止しちゃったんだっけか？

１００おばちゃんか、千影ちゃんか
↓

101 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:18 ID:8CD1MqZ1

うわ！自分でとっちまった！

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:19 ID:8CD1MqZ1

>>99
あのさあ、物理の前に
それをしなければ
差別じゃないか
何を言っておるのか

103 ：千影：03/05/31 02:20 ID:Z4aCUOdq

>>100兄くん
やあ　兄くん　呼んだかい・・・・

104 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:21 ID:AJAEolI/

>>98
勝手に甘受してんじゃねよw
だったら尻触れれるくらい女も甘受出来るだろうが
混雑度がちがって不快、痴漢団体の枠に入れられて不快、触られて不快
それがどの程度ちがうっていうんだ！
しかもその痴漢的価値観の中で女はメリットを受け
男はデメリットと責任を取らされる矛盾！

105 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:22 ID:gws/xGwL

>>100
まあ甘受できないならしょうがない、それは価値観の違いだから甘受しろとは言わんさ。

106 ：72：03/05/31 02:27 ID:ryy7NzoL

>>97
口で説明するのは難しいが、区別と言うのは、単純に分ける事だ。
例えば男と女がそうだな。
ところが、世の中には性同一性障害者とかもいるわけだ。
その人達にもそのどちらかにわかれろと強制すると差別になる。
まず何らかの悪意が、立証されたら差別になると思う。

107 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:28 ID:8CD1MqZ1

>>99
大体区別なんか簡単
痴漢をしたら痴漢
しなければ一般人

痴漢してもいない人を痴漢予備軍と決めつけるのは
差別心ですな

そしてどうどうとそれやっちゃってるのが占用車両

108 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:29 ID:P+Qs2Fcm

合憲か違憲かの前に、憲法は内容的に見て、人として守らなければならない内容が
ほとんどである。
特に１４条あたりなんてモロだろ。
「合理的な部落差別をしています」
こんなこと個人間でもネットだろうが非難の対象になるはずだろ？

109 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:31 ID:DgbnzhM4

>>98
女性車両の導入時間帯をもっと厳密に規制するべきなのに
今は、男性への不利益をあまり考えずに１７時～２２時だとか
長時間設定している。１７時過ぎなんて、俺の使っている路線はどこも
車内はガラガラだ。女性車両も一般車両もベンチイスに２～３人座っている程度。
そのような状況では、もはや痴漢防止のためだからあの車両には
入ったらいけないんだなんて納得できない。
女性車両の方が自分が利用する出口に近いから、そっちを使いたいのに
電鉄会社の不誠実な女性車両の時間設定の仕方でその車両が使えなくて
かなりイラつく。だってガラガラの車内を見て、痴漢防止のためにご理解も
なにもないだろ～！男性の不利益にもちゃんと配慮して厳密な時間設定しろ

110 ：72：03/05/31 02:32 ID:ryy7NzoL

>>102
ﾊｱ？
まず痴漢専用車作れとでも？
風俗かつーの。しかもそれしなきゃ差別になるのか？
ところで、君は専用車を指定席化して、特別料金上乗せしても
問題がある？

111 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:32 ID:gws/xGwL

ちなみに憲法論を持ち出すなら、市営地下鉄などの公営のものと私鉄で区別をして論じなければいけません。

112 ：71：03/05/31 02:34 ID:q60wbzv8

>>106
よく考えると、男女の区別ってあいまいだろ？
性同一性障害は有名だけど、遺伝子が男で体が女とかの病気もある。
基準ができない以上、そこに「区別」とやらを持ち込んだらいけないんだ。
身勝手な「区別」は、ナチスにつながる危険な発想なんだぞ。

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:36 ID:gws/xGwL

>>109
痴漢が発生する可能性の小さい時間帯まで女性専用車両を設定しているとすれば
それは過度に広汎な規制として違憲になる可能性があると思います。

114 ：71：03/05/31 02:36 ID:q60wbzv8

>>104
そのとおり。
不快の基準を、鉄道会社が勝手に決め付けてしまった。
同一料金を払っているのに極めて不当といえる。

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:37 ID:8CD1MqZ1

>>110
何を言ってるのだ？
女性占用車両の存在自体が男性すべてを痴漢予備軍と決めつけてるから
差別だと申してるの

そして俺は上記の理由から料金が別学であろうが指定席化しようが認めません
痴漢事件が起こったのなら警察がきちんと捜査し
裁判も疑わしきは罰せずの原則・立証責任を守る
鉄道は混雑緩和に努める。
これら当然の事が行われていればなんの問題もない。

これをせずに占用車設置なんてのは怠慢にすぎない

116 ：71：03/05/31 02:38 ID:q60wbzv8

>>109
時間限定の前に、専用の存在がおかしい。

117 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:40 ID:DgbnzhM4

まー、法治国家なんだから、痴漢が怖くて声を上げられない
女性が多いからって、専用車両を設けるのもどうかと思うけどねぇ。
なんか自分に降りかかった火の粉も自分で払えないみたいな
女性に対して半人前みたいな印象を与えるだけかもしれないし。

難しいよね。俺的には痴漢件数がもっとも多い時間帯だけ
ピンポイントで女性車両を編成する程度でいいと思うんだけどな。
やっぱり乗車率が高い時間帯ほど痴漢件数増えるのかな？

118 ：71：03/05/31 02:40 ID:q60wbzv8

>>115
禿同。
泥棒が圧倒的に男性に多いから、男性に制限かけるのと同じ。
たいへんな男性蔑視で、男性という理由だけで規制は差別だと思う。

119 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:42 ID:gws/xGwL

私企業である鉄道会社がどう取り組むかは、その会社の自由というか営業努力でして
めったなことでは憲法違反だなんだとはならない気がする。
嫌なら乗るな、と言われるくらいかねえ。

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:44 ID:DgbnzhM4

>>113
その通り！
１４条列挙事由は区別を設けるとしても特に厳密な基準で
行われないといけないのに、今の日本は、あまりにも無配慮に
性差別をしている。

だから俺は少なくとも運用上は違憲だと思うんだよね

121 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:45 ID:8CD1MqZ1

>>119
嫌なら乗るな、か
男性客の方が多いのに女の文句は聞いて占用車設置とは
私企業にしては愚かな事だ

痴漢が嫌ならそれこそ乗るなと言いたいね

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:45 ID:q60wbzv8

>>119
私企業と公的機関はちがうだろうねぇ・・・。
そもそも、憲法違反とは公権力に対するものだからね・・・。

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:48 ID:DgbnzhM4

私企業でも国家がかなりの関与をしている場合
違憲問題が生じます→国家同視説

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:48 ID:/7EqKyQL

>私企業である鉄道会社がどう取り組むかは、その会社の自由というか営業努力でして

市営地下鉄などの公営のものはどう説明つくよ

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:49 ID:q60wbzv8

>>120
結局、根本的には専用車両を認めているみたいだが、
男女をどうやって確認するのだ？
ボディーチェック？スポーツ選手みたいに染色体検査？
性同一性障害者は？

痴漢にあう女性には特別待遇で、男性障害者はそのツケを払うだけ？

126 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:51 ID:q60wbzv8

>>123
ナイス!
勉強になった。
もう少し詳しく教えて。

>>124
公営は説明できない。
だから、ここから落とすべきだ。

127 ：でってゆう：03/05/31 02:51 ID:v16hR1oj

冤罪きせられなくてすむじゃん

128 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:53 ID:qNL5drj9

女性専用車両の代替策として防犯ブザーの貸し出しなんてどう？

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:53 ID:q60wbzv8

>>127
あのさ、
冤罪狙いの女は一般車両に乗るわけよ。
混雑度が上がっているから仕事をしやすい。
それに、大多数の手口は、ドアを降りたところで、
「この人痴漢です！」って突然手をつかまれるんだそうな。
未だに「痴漢に間違えられなくてすむ」なんて呑気すぎるぞ。

130 ：119：03/05/31 02:53 ID:gws/xGwL

>>124
公営の場合は
現に痴漢の発生件数が非常に多く
専用車両の時間設定が必要最小限であり
他に取り得る手段がない
などの要件を満たせば女性専用車両は許されると思われます。

131 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:54 ID:DgbnzhM4

人権規定が公権力と国民との関係を規律するものであることを前提としつつ
①公権力が私人の私的行為を極めて重要な程度までかかわり合いになった場合
または、②私人が国の行為に準ずるような高度に公的な機能を行使している
場合に、当該私的行為を国家行為と同視して、憲法を直接適用するという理論
（国家同視説）

132 ：72：03/05/31 02:55 ID:1p9F4ZJk

>>111
それは違うんじゃないかな？公共性と言うのは不特性多数の人間が使う物だろ？
私営であるかとか、公営であるかは問題じゃないんじゃないかな?
私営ならｏｋならＪＲももう私営なわけだし、こちらの勝手なサービスしてるだけだと言われたら、
法で裁くのは難しいと思う。
>>112
おいおい違うだろ？
区別と差別の違いの意味の違いを答えようとしてるのにそのレスじゃ俺が悪いみたいじゃねーか。
男と女じゃ例えが悪かっただけだろ。
区別は単純に分ける事と言いたかっただけなんだがな。
揚げ足取りするなよ。
>>115
なるほどな。それならほぼなっとく。では君は専用車は完全廃止という事だな？

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:55 ID:q60wbzv8

>>130
男性障害者とか、おじいさんとか、小学生男子に負担をかけるわけだが、
痴漢対策だけ優先する理由は？

134 ：119：03/05/31 02:56 ID:gws/xGwL

>123
私企業でも、国家同視説とか大層なこといわんでも民法９０条違反を問われることはあるわな。
それを言ったからといっていくら取れるのかは知らんが。

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:59 ID:/7EqKyQL

若い健康な女性が空いている車両で優々と座っていて
混雑した車両に老人や障害者までをも詰め込むってのはどう考えてもおかしいだろ

そして言うことといったら「空いていて快適」だ

136 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 02:59 ID:/qxBYytT

ちなみに一般人を排除してどうする

という意見があるが厳密に言うと痴漢犯罪者は人権が剥奪される

なんて事はないので結局痴漢犯罪者を含め一つの車両から全男性を排除する正当性は一切ありません。

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 03:00 ID:DgbnzhM4

満員電車みたいな異常な社会現象さえなかったら

138 ：71：03/05/31 03:00 ID:q60wbzv8

>>131
サンクス。
これは確立された理論なのかな？
ここまで知ってるってことは、司法試験を考えた人？

139 ：71：03/05/31 03:01 ID:q60wbzv8

>>134
民法90条ってなに？

140 ：119：03/05/31 03:01 ID:gws/xGwL

>>133
痴漢対策だけ優先してるのかは知らんけど、そうだとするなら
けっきょく一番うるさい連中だからっていう実に世俗的な理由じゃないでしょうか。

ちなみに、130の要件を読めばわかるとおり、公営の場合はほとんど許されないってことなんだけどね。

141 ：72：03/05/31 03:01 ID:1p9F4ZJk

>それならほぼなっとく。
これは君の意見が理解できたという事な。
いままで、君の意見は専用車は差別としか書かなかったから
ﾊｱ？と思っていただけで。

142 ：119：03/05/31 03:04 ID:gws/xGwL

>>139
公序良俗に反する契約は無効という民法上の一般原則です。
これ以上は法律板で聞いてくだせ。

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 03:04 ID:8CD1MqZ1

>>141
占用車は完全廃止派ですよ
だいたい空いてるじゃん

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 03:06 ID:DgbnzhM4

>>138
伊藤塾のサイトからのコピペですｗ
確立された理論です。判例がこの理論にたっているかどうか
知らないけど。

145 ：71：03/05/31 03:07 ID:q60wbzv8

>>140
役所として、公平などを熟考するべきところが、
苦情が多いからという理由でスルーパス。狂ってる。

公営のところは許されない可能性が高いということだけど、
どうやったら廃止にできるんだろう？

ところで、このスレには法を勉強したことのある人が多い気がするな。
おれも、憲法学を半分くらいまでやったけど・・・。

146 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 03:10 ID:/7EqKyQL

横浜市営地下鉄は6両編成だ。平均乗車率が151%となるが専用車両は
空いているため一般車両の混雑は免れない。

147 ：71：03/05/31 03:10 ID:q60wbzv8

>>142
サンクス

>>144
やっぱり伊藤塾か^^
俺も勉強止まっているけど

148 ：72：03/05/31 03:13 ID:1p9F4ZJk

俺の意見のまとめね。
痴漢問題は軽視できない事だと思うし、
専用車導入とか対策を練ること自体は間違っていないと思う。
でも、運用システムが機能してないと俺は思うから反対してる。
差別と言う理由に反対はしてない。
>>143
さっきと違うだろ。君は空いてるからではなく、差別だから反対してるわけだろ？
逆にほかが空いてて専用車だけが、込んでるような状況であっても
反対しなくてはならない。

149 ：119：03/05/31 03:17 ID:gws/xGwL

>>145
まあ役所の実務にそんな高尚な公平性を求めるなんてはなから無理なことですから
理想論を言っても仕方がないとオモワレ

廃止させるには、裁判で差し止める、反対派を選挙で送りこむ、圧力行動に出る
などがあるとは思うが、導入に向けて相当な圧力が加わったことは確かだろうから
それに匹敵する民力をもっていかないとだめなんじゃないでしょうか。

わたしは容認派なんでそんな疲れることはしませんが。

150 ：71：03/05/31 03:18 ID:q60wbzv8

さて、疲れた君たちに激怒をさそうHP

国会にも女性専用休憩室登場。

基地外ニッポン

ttp://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/aug2002/8_13/relay1.htm

151 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 03:18 ID:DgbnzhM4

とりあえず男性の不利益・不快感を最小限にするような
運用のされ方をするんだったらあんまり反発も起きないとおもんだけどね

男性をないがしろにしたようなやり方が多いから問題なんだよね

152 ：71：03/05/31 03:20 ID:q60wbzv8

結局、容認派が多いってことか。
男性の５０％が賛成というのは本当なのかもな。

153 ：119：03/05/31 03:22 ID:gws/xGwL

武士はくわねど高楊枝と言いますか
男は少々のことで文句を言うな、という心境ですかね。

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 03:27 ID:q60wbzv8

>>153
気構えは立派で、俺もそうありたいと思うけど、
次世代の男児にものこす習慣なのを覚えておいて。
生まれながらに女性専用の中で生きていく男児のこと。

155 ：72：03/05/31 03:30 ID:1p9F4ZJk

>>152
君は俺を無視か？
俺は容認はしてないぞ。
運営手段ならびに専用車出来ても、利用しない女性など、システム的物で、反対してる。
君は確か差別と言う問題で反対してたんだよな？
仮に専用車が満員で、ほかガラガラでも、(そういう事はないと思うけど、あくまで例えね。)
女性専用車反対を言わなきゃならないんじゃないのか？

156 ：72：03/05/31 03:33 ID:1p9F4ZJk

>>153
ははは。昔同じこと書いてボロカスに叩かれたよ。
特にここの板は必要以上に女叩きする連中多いからな。

157 ：119：03/05/31 03:33 ID:gws/xGwL

なくすには、けっきょく痴漢をなくさにゃあどうしようもないですが
女性専用車両がずっとあるのは健全ともおもえんし、いずれ消滅していけばいいとは思いますが。

俺は優先席もあんまり好きじゃないんだけどねえ。

158 ：71：03/05/31 03:33 ID:q60wbzv8

>>155
すまない。
俺は差別で反対している。
仮に専用車が満員でも、反対を言うよ。

159 ：119：03/05/31 03:37 ID:gws/xGwL

>>156
そりゃやばいすね、まあ叩かれたら寝ようｗ
まあ権利意識が旺盛なのは健全な民主国家が成立しつつあるってことですか。
そんな中で旧き良き時代に埋没してる俺ですが。

160 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 03:39 ID:8CD1MqZ1

>>148
別に空いてるからどうってわけじゃなくて
差別な上に追加って事で

161 ：72：03/05/31 03:39 ID:1p9F4ZJk

>>158
それならヨシって・・・。
あれちょっとまて。それじゃなにも問題解決になってないな。
痴漢対策しなきゃならないのは必須なわけだ。それは君も一緒か？
それとも女は痴漢されても当たり前。んなことシラネーよという感じか?

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 03:41 ID:8CD1MqZ1

>>161
ところで、現状って女が自分で痴漢対策してるかと言えば
激しくＮＯだよね

しかも占用車割り当てられても遠いとかで一般車乗る始末

163 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 03:44 ID:rwwGrFoJ

チカン対策は必須なわけだが…
↑
警察関係者の言葉なら分かるが

164 ：119：03/05/31 03:45 ID:gws/xGwL

さて、そろそろ寝るかな。

ちなみに最後にひとつだけ
女性専用車両にみだりに立ち入ると法律で罰せられるおそれがあるので
たとえ反対していても突入するのはやめましょう。
↓
鉄道営業法
第三十四条　制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス
一　停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ
二　婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ

165 ：71：03/05/31 03:46 ID:q60wbzv8

>>161
痴漢対策は必要。
でも、まじめな大多数の男性に制限を設けるのはおかしい。

166 ：71：03/05/31 03:48 ID:q60wbzv8

>>164
罰金１０円だけどね。
前科がつく。
盗撮ビデオは女が撮るらしい時代に、馬鹿馬鹿しいことだ。

167 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 03:49 ID:8CD1MqZ1

それに電車に乗るのは男性の方が多いから
痴漢冤罪対策をしてくれるかって言うと
これも絶望的

168 ：119：03/05/31 03:49 ID:gws/xGwL

>>166
1000円以上1万円以下ですのでご注意下さい。

169 ：71：03/05/31 03:50 ID:q60wbzv8

>>168
え？本文に10円って・・・？

170 ：71：03/05/31 03:51 ID:q60wbzv8

>>167
同感。

171 ：72：03/05/31 03:51 ID:1p9F4ZJk

>>162
＞ところで、現状って女が自分で痴漢対策してるかと言えば
＞激しくＮＯだよね
本当か？言いきれるのか？君あれだろ？女がおしゃれのつもりで
ミニスカートはいて性犯罪にあっても
そんな服来てるお前が悪いと言うタイプみたいだな？

＞しかも占用車割り当てられても遠いとかで一般車乗る始末
それは問題だよな？これはアナウンスしていない鉄道会社に苦情言うべきだな。うん。
少なくとも女を批判する理由にはならん。
ところで、君は女性専用車を差別と言う理由で反対するわけだから、
一般車に乗る女(専用車の存在無視女)は
むしろ歓迎しなくてはならないんじゃないのか？

172 ：71：03/05/31 03:53 ID:q60wbzv8

>>171
男性の痴漢被害者はどう考えているの？

173 ：119：03/05/31 03:53 ID:gws/xGwL

>>169
罰金等臨時措置法ってのがあって、
それによって刑法17条によることになってるのです。
10円はいくらなんでも安いっしょ。

1000円以上1万円未満でした、すいません。

174 ：71：03/05/31 03:54 ID:q60wbzv8

>>173
あろがとうございます。
いろいろ勉強になります。
やはり伊藤塾のかたでしょうか？

175 ：119：03/05/31 03:56 ID:gws/xGwL

>>174
伊藤塾には行ったことないっすよ。
ではおやすみなさい。

176 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 03:58 ID:8CD1MqZ1

>>171
＞＞おしゃれのつもりでミニスカートはいて性犯罪にあっても
そんな服来てるお前が悪いと言うタイプみたいだな？

お前が悪いとまでは言わんが自覚すべき、
エロい格好で刺激された痴漢が

結局地味な格好で痴漢に遭わないようにしてる大人しそうな女を
狙って大迷惑

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 04:02 ID:DgbnzhM4

女性車両が遠いかなにかで利用していない女性が多いと
しょせん痴漢問題ってその程度の問題なのかって
思わされるよねえ。是非とも女性の多くが専用車に乗って
いただかないと男性の理解なんて得られないと思うよなあ

178 ：71：03/05/31 04:04 ID:q60wbzv8

これだけ国民の総意の確認がないまま、
勝手に始まる専用サービスもめずらしいというか、
国が歪んでる。

179 ：72：03/05/31 04:04 ID:1p9F4ZJk

>>172
いや俺が痴漢対策がどうのこうのと言ったのは
鉄道会社が専用車導入の理由がそれだったので触れてみた。
ほかに痴漢対策出来る事があれば、それを上げれば正々堂々専用車反対と言えると思う。
差別だ無くせってだけでは鉄道会社にクレーマー呼ばわりだろう。
男の痴漢はどうするでは、少数派であるから事実上無視しなくてはならないだろう。
無視して良いとは言わないけどな。感情論だけで、鉄道会社を納得させられないと思う。

180 ：_：03/05/31 04:06 ID:STtEt+Zm

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

181 ：71：03/05/31 04:08 ID:q60wbzv8

>>179
少数派を無視というのが危険なんだよ。
本当に助けてほしいのは少数派なのに。

182 ：72：03/05/31 04:13 ID:1p9F4ZJk

>>176
>お前が悪いとまでは言わんが自覚すべき、
>エロい格好で刺激された痴漢が
>結局地味な格好で痴漢に遭わないようにしてる大人しそうな女を
>狙って大迷惑
ますますおかしな意見吐くようになってきたな。
お前はエロ本とか読まないのか？痴漢はあくまで性的なものだろ？
俺はどんなグラマーな女のって来ようとも痴漢なんてした事ないぞ。
大多数の男がそうだろうが。
お前の心理はただ単に女を馬鹿にしてるだけ。
それを男性差別という言葉でごまかしてるだけ。

183 ：72：03/05/31 04:15 ID:1p9F4ZJk

>>181
君の意見もっともらしいけど、具体的にどう言う対策が出来るというんだ？
ただ単に人のやる事する事ケチつけてるだけのきがするぞ。

184 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 04:17 ID:8CD1MqZ1

>>182
そりゃそうだ、痴漢は性的なものに決まってる
だが実際被害に遭うのは抵抗されにくそうな
地味な女だったりする罠だ

185 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 04:18 ID:DgbnzhM4

俺はどんなグラマーな女のって来ようとも痴漢なんてした事ないぞ。
大多数の男がそうだろうが。

まー、実際に痴漢をする奴は少数だと思うけど、満員電車で若い女性と
密着して勃起してしまったとか、そういうちょっとやましい体験って
男の大多数があると思うんだよね。痴漢はしたことないけど、こういうちょっと
したやましさがあるから、女性車両に真っ向から異議を唱えるのがためらわれる
男が多いんじゃないのかなｗ
女性車両・・う～ん・・仕方ないかな・・みたいな

186 ：72：03/05/31 04:19 ID:1p9F4ZJk

ちょっと書きなおし
>>181
君の意見もっともらしい事言ってるけど、具体的にどう言う対策が出来るというんだ？
さっきから見てるとああ言えばこう言う的な、
ただ単に人のやる事する事ケチつけてるだけの気がするぞ。

187 ：71：03/05/31 04:20 ID:q60wbzv8

具体的に言うと、痴漢を根本的に解決する方法はない。
世の中から泥棒をなくせというのと同じ。
痴漢は、女性も男性も被害者になることがあるから、
女性専用はやめるべきだと思う。
自分のことはあんまり語りたくないが、
自分自身も被害者だったからだ。
もう被害にあうことはないが、専用をつくるなら
同じ目にあう男の子も助けてあげてほしい。

188 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 04:22 ID:8CD1MqZ1

結局対策なんていったら>>115に書いた地味～な方法しかないと思うのだが

占用車両設置後に痴漢被害増えてたりするし

189 ：72：03/05/31 04:23 ID:1p9F4ZJk

>>185
君さ俺の今まで書いていた意見を見てそういうレスがつくわけだな。
俺は女性車両に真っ向から異議を唱えてるし、
あともう1つが専用車＝差別という意見に意義唱えてるわけだよな？
半角でｗまで書いてスレ荒らしで、ごまかす以外君には道はないのか？

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 04:25 ID:IPSHeSb3

男性専用を作れって人と女性専用なくせって人がいる

191 ：72：03/05/31 04:28 ID:1p9F4ZJk

>>187
すまないけどさ。
俺さっきＪＲにメール送ろうとしてる事は書いたよな？
＞具体的に言うと、痴漢を根本的に解決する方法はない。
なにもしないよりマシだろ？俺もそう思うし、鉄道会社は納得しないと思う。

192 ：71：03/05/31 04:29 ID:q60wbzv8

>>190
基本的にはなくすべきだと思うよ。
性とか人種とか、生まれながらに変えられないものほど
専用を撤廃する必要がある。

193 ：72：03/05/31 04:33 ID:1p9F4ZJk

>>190
女性専用車無くすのは出来ても、男性専用車は無理だろう。
なぜなら利用者が男の方が多いからだ。
差別という意見で反対してる奴はそれで納得するだろうけど、(納得しないと逝けないよ)
俺は現段階となにも変らないと思う。

194 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 04:33 ID:DgbnzhM4

>>189
いや、とくに前後関係を考えていたわけじゃなく
なんとなくレスした。

男が何打かんだいって５割程度も女性専用車両に賛成しているのって
どこか１８５で書いたような心境があるのかなぁって思った。
なんとなく思いつくままレスしてスマソ

195 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 04:34 ID:8CD1MqZ1

>>194
５割賛成って鉄道会社のアンケート？

196 ：72：03/05/31 04:36 ID:1p9F4ZJk

>>194
素直に謝るなんて実は君は良い奴だったんだな。
とりあえずありがとう。

197 ：直リン：03/05/31 04:37 ID:yuf5rJ87

http://homepage.mac.com/yuuka20/

198 ：71：03/05/31 04:38 ID:q60wbzv8

>>191
対策を立てるのは必要なことだけど、
一部のものだけが救済され、
男性には我慢を要求し、
「何もしないよりマシ」というのは暴論と思うよ。

199 ：72：03/05/31 04:38 ID:1p9F4ZJk

うっ！気がついたら朝じゃねーか。
朝までネットか。おめでてえな俺。
みなさまおはようございます。ってか

200 ：72：03/05/31 04:39 ID:1p9F4ZJk

２００？

201 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 04:41 ID:1N325NLJ

>>190
男性専用もつくれという人は公平バランスの観点からの意見、
女性専用無くせというのは機会平等の観点からの意見、
ではないのかな。

どちらにしても「女性専用車両だけ」は差別であり反対ということには変わらない。

202 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 04:42 ID:DgbnzhM4

>>195
152のレスにあったんで

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 04:47 ID:8CD1MqZ1

男性専用作るとしたら一体どういう男女比率になるのか
ますます混乱が起きる。
女車両の方が少なかったら絶対騒ぎ出すだろうし
車両間の移動もさらに不便になる

204 ：72：03/05/31 04:47 ID:1p9F4ZJk

>>198
じゃ俺が>>193で書いた意見はどう？
書きなおすとこう。
鉄道会社が男性専用車導入しました。
これで、男性専用、女性専用、一般車両となりましたと。
でも、現状は今と変らない女性専用空いて、ほか混雑。
でも、差別ではないよな？よって反対する理由は君は無くなるけど、それで良いかい?

205 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 04:49 ID:KgbyfdTP

建てました｡

女性専用車両の必要性についてのアンケート
http://vote3.ziyu.net/html/study30.html

よろぴくぅ｡

206 ：71：03/05/31 04:52 ID:q60wbzv8

>>204
>>192を読んで。
専用を撤廃しなきゃ本当の差別撤廃じゃないよ。

207 ：72：03/05/31 04:53 ID:1p9F4ZJk

>>203
俺が>>171で書いた
＞ところで、君は女性専用車を差別と言う理由で反対するわけだから、
＞一般車に乗る女(専用車の存在無視女)は
＞むしろ歓迎しなくてはならないんじゃないのか？
この意見は無視ですか？女の中にも専用車反対という奴だっているよな？

208 ：72：03/05/31 04:56 ID:1p9F4ZJk

>>206
なるほど、君は専用その物無くしたいと。
もちろん逆に男性専用で、男が有利になるものでも無くさなければならない。
これが、君の意見か？

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 04:57 ID:8CD1MqZ1

>>207
そうさなあ
占用車反対の女性は乗るべきじゃないね
もっと言えば占用車のある鉄道を利用しないのが理想的だが

210 ：71：03/05/31 04:57 ID:q60wbzv8

>>208
そうだよ。

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 05:00 ID:8CD1MqZ1

>>208
男女どちらにせよ占用車両があまり有利になるとは思えない

事実女占用車両のおかげで
女はどっちに乗っても恨まれてるような状態だ

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 05:02 ID:Ao+Y8fB6

満員電車状態以外は専用車にするな
専用車を便利な位置に持ってくるな（端ッコにおけ）
最低限これだけはしてくれアホ鉄道会社と思う
漏れはそれさえしてくれれば専用は別にかまわん
今はかなり腹立つ

213 ：71：03/05/31 05:04 ID:q60wbzv8

みんなそれぞれハンディを持っているから、
特定の集団に専用はいけないんだよ。
障害で戦う男性と、痴漢と戦う女性と、
どうして前者が犠牲で、後者が優遇なのかわからないよ。

214 ：71：03/05/31 05:06 ID:q60wbzv8

>>205
一票入れたよ。
アンケート。サンキュー。
「第三の性」は笑った。
冷やかしでなければ嬉しい。

215 ：72：03/05/31 05:17 ID:1p9F4ZJk

>>212
君は運営上の問題で反対だと言うことだな。差別とまで思わないと。じゃ俺と一緒だ。
>>213
いやないがしろにはされていないだろ＞障害者
次から次へとバリアフリーの名目でエレベーターとか設置されてるわけだし、
痴漢と戦う女性って俺は男なので、害はないけど、
君も男だろ？だから実感ねえんだよ。
女からしたらかなり勇気要ることだと思うんだわ。
それに今は冤罪わざとおこす馬鹿女のせいで、『この人痴漢です。』
とは言いにくい状態になってるだろう。
マトモな普通の女からしたら見知らぬ男は存在自体が怖いもんだ。
ID:8CD1MqZ1のような人間性の持ち主もいるわけだし。

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 05:20 ID:8CD1MqZ1

>>215
障害者＜女性
ですか

217 ：72：03/05/31 05:26 ID:1p9F4ZJk

>>216
いやお前本当にそう思っているのか？
女性専用車反対を正当化する為だけに障害者持ち出してないかい?

218 ：212：03/05/31 05:27 ID:Ao+Y8fB6

差別でないとは言ってない
まあ差別かどうかは知らんけど
差別だと言って運営方が変わるんもんなら差別だと言いたい
まあ正直どちらでもいいからとにかく改善しろ、というスタンス

219 ：71：03/05/31 05:28 ID:q60wbzv8

>>215
>>187を見てくれ。俺は実感のある少数派の男だよ。
勇気がいるよ。とても。向こうも馬鹿じゃないから、
何もできなそうなの狙うしね・・・。

君の言う障害者は、重症な障害者だろ？
足元がふらつくが、普通に通勤するサラリーマンをみたことないのか？
脳障害で片足が不自由な職員は、おれの職場に４人いるぞ。
うちひとりは女性だから、専用車でスイスイ。
残り３人は、男というだけで駄目。
元気な糞ババアが、女性というだけで快適極楽通勤だ。

220 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 05:28 ID:/7EqKyQL

じゃ、知覚障害者が乗れる車両が女性専用になった時に
どれだけ恐い目に遭うのか考えたことあるか？
老人にとって満員電車がどれだけ苦痛かとか
それよりも女性の保護が大事か？

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 05:29 ID:8CD1MqZ1

>>217
少なくとも鉄道はそういう結論のようですが？

男の存在自体が怖いほどなら電車にまず乗らないでしょうが
でも実際は占用車ができてもなお一般車に乗ってるってさっきも書いた

222 ：72：03/05/31 05:34 ID:1p9F4ZJk

>>220
いつ俺が障害者より女の保護が大事だと？
それとあのさあ今までお前そういう人間の事考えた事あるのか？
女性専用車反対する為だけにそんな言葉使うなよ。

223 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 05:35 ID:/7EqKyQL

>>221
そのとおり。しかも
女性は20％の乗車率として、女性の半分くらいしか専用車両に乗らないなら
一般車両がいっそう混雑するのは当然である。女性は個人の都合でどちらも
乗れる。選択肢が両方ある訳だが。男性にはない。これが差別でないとはいかに・・
だから、

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 05:37 ID:/7EqKyQL

>>222
だれがお前が言ったなどと言ったかな
鉄道会社はそういう体制だと思われてもしょうがないといってるのだが

225 ：71：03/05/31 05:37 ID:q60wbzv8

>>222
反対するためだけに・・・というのは推測だろ？
言いすぎだぞ。

226 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 05:37 ID:8CD1MqZ1

>>222
誰がどういう目的で言おうと
鉄道は
障害者・老人等はあくまで優遇、女は専用
であることに変わりはないよ

227 ：71：03/05/31 05:39 ID:q60wbzv8

>>226
ほんと。狂ってる。
横浜市、大阪市、名古屋市に抗議してよ。

228 ：_：03/05/31 05:40 ID:STtEt+Zm

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

229 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 05:42 ID:/7EqKyQL

知覚障害者は階段付近の車両にのるように訓練されていて
そこが女性専用になっている。それ以外の車両に乗れないのである。
そういう事実を知っていながら女性を優先した。

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 05:45 ID:/7EqKyQL

>女性専用車反対する為だけにそんな言葉使うなよ。

ハア？
あんたの周辺には老人はいないのかね。
身体の不自由なかた知り合いにいないのかね。

231 ：71：03/05/31 05:49 ID:q60wbzv8

つかれた。
落ちる。
みなの抗議行動を期待しているよ。
やられっぱなしじゃ、それこそ男が廃るってもんだ。
じゃ。

232 ：72：03/05/31 05:50 ID:1p9F4ZJk

>>226
>障害者・老人等はあくまで優遇、女は専用
だからどう改善するんだよ。痴漢よける為には別車両とはなるだろう。
専用無くせよ。意味無いぞと確かに俺も言いたいし、俺も専用車は反対だ！が、
鉄道会社としては痴漢対策をやらねくてはならない。
君らは鉄道ファンだろうけど、俺は所詮素人なわけだから、
俺が考え付きそうな事はすでに鉄道会社が現実的に出来るかどうか、
考えて不可能だと判断したんだろう。
で、痴漢対策があのブサイクな形になったわけだな。
専用車を無くす為には現実的に出来るかどうかで
ほかの対策法を上げなくてはならないと思う。

233 ：72：03/05/31 05:52 ID:1p9F4ZJk

>71
おいおい。お前が落ちないから俺も粘ってたのに～。
ま、じゃお疲れさん。じゃ俺も落ちるよ。

234 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 05:55 ID:8CD1MqZ1

だからなんで>>115で挙げた

＞＞痴漢事件が起こったのなら警察がきちんと捜査し
裁判も疑わしきは罰せずの原則・立証責任を守る
鉄道は混雑緩和に努める。
これら当然の事が行われていればなんの問題もない。

じゃダメなのか

235 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:10 ID:/7EqKyQL

緊急処置としては京王線のように最後尾でも良いはずだ。

階段付近にする必要はない。
終日ではガラガラ車両で痴漢防止というには理由に無理がある。
女性の賛成意見ばかりを公開して男性の反対意見は無視。
小学生（男）も乗れない私鉄があるようだが子どもに説明つくのか。
障害者や老人はその空いてる車両に乗れない。選択肢は女性だけだ。
障害者や老人が痴漢するのかね。
鉄道本来の指命である混雑緩和のために努力しない。
男性は強制的に協力させられてるのに女性は一般車両にも乗車し協力しない。
理不尽な話じゃないか。

236 ：！：03/05/31 06:18 ID:FAyZ+y01

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

237 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:19 ID:gnjlEz3S

>>235
女性専用車両は1両だけだ。端っこだと使いにくい。真ん中にあれば
一般客はその1両だけをかわせば隣の車両に乗れるだろ。

>障害者や老人が痴漢するのかね。

しないと言い切れない。男性なのだから

238 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:23 ID:8CD1MqZ1

>>237
真ん中にあればその一両をかわさないといけないし
車両間移動もできなくなる

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:25 ID:gnjlEz3S

>>238

車両間移動なんて必要？
それ以前に混んでて移動は無理っしょ。
一両かわすのなんて10数メートルくらいでしょ？
ホームの端まで歩くのに比べたら。。。

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:25 ID:8CD1MqZ1

あ、あと女も痴女行為をしないとも言い切れない

そして障害者や老人の方があきらかに健康女性よりも保護対象のはずなんだが

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:27 ID:8CD1MqZ1

>>239
男性が一両乗れなくなってまでそう言う事をするんだから
ホームの端まで是非歩いて下さい
それとも痴漢被害＜歩く面倒くささ
ですか？

242 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:28 ID:gnjlEz3S

>>240

特殊な例を取りあげて総合的な対策を語るのは愚か。
障害者も老人も乗れなくなったのはたかだか1両。
あとの車両には全部乗れる。

243 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:30 ID:gnjlEz3S

>>242

真ん中がいちばん合理的だから。
ホームの入り口なんて駅毎にちがう。
最後尾や先頭ではかえって一般客が使いにくい場合がある。
真ん中なら男女とも最善の場所だ。

244 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:31 ID:n8srR5sl

>>242
女の為に迷惑かけていいのか？

245 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:31 ID:gnjlEz3S

↑もとい！
>>241
でした。自分にレスしちまった。。。

246 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:33 ID:gnjlEz3S

>>244

端のほうが迷惑かもしれん。駅に因るだろ。
ちゃんと読め。
合理的だからそういってるんだよ。

247 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:35 ID:n8srR5sl

>>246
ちゃんと考えろ。
どこであれ、一両分乗れなくなれば迷惑だろ。

248 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:36 ID:gnjlEz3S

>>247

今は位置の話しかしとらん。
最初のレスをよく読め。

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:37 ID:/7EqKyQL

＞一両かわすのなんて10数メートル
何メートルでもよい
なんで一般男性が女性のために一番便利な処を提供せなならんのだ
わざわざ一車両提供してやるんだ。最後尾でなにが悪い。
だいたい知覚障害者が中央部分を乗るように訓練されているのだ。
それを無視してまで女性を優遇？おかしくないか？

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:40 ID:gnjlEz3S

>>249

お前に作ってもらった車両じゃない。得張るな。
知覚障害者が中央部分ってどこの駅でもか？

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:41 ID:n8srR5sl

>>248
レスの中身をよく考えろ。
位置がどうであれ、迷惑掛けていいのか？

252 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:43 ID:gnjlEz3S

>>251

一両くらい迷惑でもなんでもない。
アホか。

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:45 ID:n8srR5sl

>>252
なぜ迷惑ではない？
一両男は入れないことが。
アホか。

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:47 ID:gnjlEz3S

>>253

なんの理由もない専用車両なら迷惑だ。
正当な理由があり自分の家族が安心して乗れるのに
なんで迷惑なのか？
もしかして彼女もいない童貞か？

255 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:49 ID:/7EqKyQL

>>242
>障害者も老人も乗れなくなったのはたかだか1両

乗れなくなった事が問題ではない。老人より女性を優遇するのがおかしいと言ってる。
まず女性専用のために一般車両の混雑は並でない。
老人は空いてる車両を選択できるじゃいかんのか？

>>237
>>障害者や老人が痴漢するのかね。
>しないと言い切れない。男性なのだから

空いてる車両でわざわざそんな事するかねえ。
女ばかりの車両で目立ってるし（藁

ところでなんでそんな必死なんですか

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:49 ID:gnjlEz3S

>>253

核心をついてしまったか。。。
惨いことをしたかも

257 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:50 ID:n8srR5sl

>>254
そうする理由はあるだろうが、男に迷惑掛けていいのか？
一両分乗れないことが迷惑。文をよく読め。

258 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:51 ID:gnjlEz3S

>>255

釣り日和なので。。。

259 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:52 ID:n8srR5sl

>>256
どうやらそのようだね。
「もしかして彼女もいない童貞か？」だってさ

260 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:53 ID:gnjlEz3S

>>257

痴漢とちょっとの混雑増を比較して
どっちが迷惑かも解らんのか。

未だ童貞なのも頷けるわな。。。

261 ：ロニー：03/05/31 06:53 ID:IP9ni9zj

＞端のほうが迷惑かもしれん。

＞しないと言い切れない。男性なのだから

可能性の話ばかりされてもね・・・・・

262 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:55 ID:8CD1MqZ1

子供や老人、障害者よりも守ってもらわないとダメな
女って一体なんだろうね、そこまで弱者？

危なっかしいから社会に出てくるなよ

263 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:55 ID:gnjlEz3S

>>261

ホームへのアプローチってどの駅も同じか？
可能性ではなく事実だろ。
それと老人ホームでの老人の肉欲の激しさを知らんらしいな。
痴漢くらいするさ。

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:56 ID:n8srR5sl

>>260
痴漢による迷惑と一両入れないことの男の迷惑が何の関係がある？

265 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:57 ID:n8srR5sl

>>263
女の都合で男に迷惑掛けていいのか？

266 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:58 ID:pPCshea7

馬鹿女の我がままの為に
いわれのない痴漢枠扱いにされ
そのために必要のない混雑を我慢しなければならない
お父さんの方が10000倍可哀想だ。
お父さんに、せめて安心な車両を提供してあげたいね。

そんなに痴漢が深刻ならば、雌車両の混雑率が上がるはずだ。

267 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:58 ID:gnjlEz3S

>>264

一両乗れないのがどう不便なんだ？隣に乗れ。
お前の使ってる電車は何両編成だ？
いったい何％混雑するようになったんだ？

268 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:59 ID:/7EqKyQL

まず一般男性には罪はないという事を前提で話をしてないらしいな
悪いのは痴漢であってほとんどの男性は迷惑している

269 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 06:59 ID:n8srR5sl

間違いを犯した女には罰則を。

270 ：ロニー：03/05/31 07:00 ID:IP9ni9zj

>>263
＞ホームへのアプローチってどの駅も同じか？
普通は終点で車両の前後が入れ替わるので
真中だけか、両端のどちらかだけということになりますね
ある駅では常に真中が専用車両になるよりは便利なんじゃないでしょうか？
端まで歩くのが嫌なら、女性専用の電車をつくるしかありません

＞それと老人ホームでの老人の肉欲の激しさを知らんらしいな。
＞痴漢くらいするさ。
女性の物欲の激しさも有名ですのでスリくらいするかもしれませんね

271 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:00 ID:gnjlEz3S

>>265

女の都合じゃなく鉄道会社の都合だろ。あほ。

>>266

そのお父さんには家族があり、安心して通勤通学して欲しい娘や
女房がいる。　童貞には解らんだろうが。

272 ：ロニー：03/05/31 07:01 ID:IP9ni9zj

>>267
＞一両乗れないのがどう不便なんだ？隣に乗れ。
その言葉はなぜ女性に言ってはいけないのですか？

273 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:01 ID:n8srR5sl

>>267
お前は、女の都合で男に迷惑掛けていいと言うことだな。
いちいち、よけなくてはいけないこと自体が迷惑。

274 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:02 ID:n8srR5sl

>>271
お前がアホ。
なぜ、鉄道会社がそうしたのか？
女の都合を考えたからだろ？

275 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:03 ID:/7EqKyQL

寝よっと。
ロニーさんあと宜しく・・

276 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:04 ID:gnjlEz3S

>>272 >>273

専用車両の隣は必ず普通車両だ。歩いても10数メートル。
そんなことが苦になるか？

先に迷惑以上の目にあってるのは女性だ。

277 ：ロニー：03/05/31 07:04 ID:IP9ni9zj

>>275
任せられても・・・
ただ今日は気がたっているのでつい参加してしまいました

278 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:05 ID:n8srR5sl

>>271
お父さんが娘に安心して通学して欲しいことと
男に迷惑掛けていいことが何の関係がある？

お前は男に迷惑掛けていいというのだな。女の都合で。

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:06 ID:n8srR5sl

>>276
その女と男が何の関係がある？
お前は女の都合で迷惑掛けていいと言っているに過ぎない。

280 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:06 ID:gnjlEz3S

>>278

男のオレのほうが女性専用車両を望んでるんだよ。
家族のためにな。ほとんどのお父さんはそう。
反対してるのは童貞ばかりってこと。

281 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:08 ID:gnjlEz3S

>>279

お前は陵辱されている女性を助けなくていいと言っているに
過ぎない。　ちっとは頭使え。

282 ：ロニー：03/05/31 07:09 ID:IP9ni9zj

>>276
＞先に迷惑以上の目にあってるのは女性だ。
そういえばフェミニズムの人工妊娠中絶論で、
女性が胎児に子宮の利用を認めることは功績的ではあるが拘束的ではない、というのがありましたね
女性専用車両の配慮も功績的なものではないでしょうか？

283 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:09 ID:n8srR5sl

女だったら、女の分際で男にお前なんて言うなよ。
女は保護されている分際なんだから。
ロニーさんにまかせるか。
ほいじゃ

284 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:10 ID:3gFAm4YS

>>280-281
なんでお前のエゴのために
他の関係ない全男性を犠牲にしようと考える？
典型的な馬鹿マッチョ思想だな。

285 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:11 ID:gnjlEz3S

>>282

フェミニズムなんか知るか。
オレはオレの正義で発言してるだけだ。

真ん中が合理的なのは反論できてないぞ。あんた。

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:12 ID:gnjlEz3S

>>284

お前のエゴ？
オレの意見は多数派だよ。
世の中家族がいる奴のほうが多い。

童貞のほうが少ないからな。

287 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:13 ID:n8srR5sl

>>281
助ける役目は誰にある？お前はもっと頭使え。
男に迷惑掛けていいのかそれで？
ロニーさんにまかせるか。
ほいじゃ

288 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:13 ID:/7EqKyQL

>>280
>家族のためにな
家族に老人はいないのか

>ほとんどのお父さんはそう
いったい何万人のお父さんを知ってるんだか。

>反対してるのは童貞ばかりってこと。
童貞にこだわるな

>男のオレ
ここがいちばん怪しい（藁

289 ：ロニー：03/05/31 07:14 ID:IP9ni9zj

>>285
真ん中だけ使用できない方が端だけ使用できないより不便だと思いますよ
常に片端だけが使用不可能なわけではないですからね
それに真ん中が専用車両だと車両間の通行に不便です
まぁ通行する男性を許可しないほど理不尽ではないと思いますが

290 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:16 ID:gnjlEz3S

>>289

ラッシュの時に車両間移動なんかできないって。
ホームの入り口側に専用車両が来た時のこと考えてる？

291 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:16 ID:n8srR5sl

>>286
お前は家族の安全を言っているがそれで男に迷惑掛けていいのか？
お前の正義は、女の都合で男に迷惑掛ける身勝手なものか？
ロニーさんにまかせるか。
ほいじゃ

292 ：ロニー：03/05/31 07:17 ID:IP9ni9zj

＞ID:n8srR5sl
そんな！任せないでください
正直紳士的に対応できる自信がないのですから

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:18 ID:gnjlEz3S

>>291

男にとっても迷惑より恩恵のほうが大きいから
賛成してんじゃねえか。あほ。
家族いねえ奴の寝言はいらん。

294 ：ロニー：03/05/31 07:21 ID:IP9ni9zj

>>290
＞ラッシュの時に車両間移動なんかできないって。
専用車両はラッシュ時だけでしたっけ？
僕の記憶では飲酒後の時間にあたる夜間もあったかと

＞ホームの入り口側に専用車両が来た時のこと考えてる？
ホームの真中に階段がある時もあります
それこそ一両ぐらい歩くのはかまわないでしょう
そのような駅では必ず歩かねばならないわけではないですから

端に入り口があるのは埼京線ぐらいしか知りませんが、そのような駅は多いのですか？

295 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:21 ID:n8srR5sl

>>293
恩恵が大きければ迷惑掛けていいのか？
お前は家族がいれば女の都合で男に迷惑掛けていいのか。
または家族のいるお前の都合で男に迷惑掛けていいのか。
あほ

ロニーさんにまかせるか。
ほいじゃ
本当は少しレスするだけで終わらせるつもりだったので・・・

296 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:21 ID:gnjlEz3S

ん？
あたりが止まったな。
しょうがねえ。漁場を変えるか。

なんか雑魚ばかりだったな～。。。

297 ：ロニー：03/05/31 07:23 ID:IP9ni9zj

まぁ、正直専用車両がどこだろうと構わないと思います
それが男性の乗車が一時的にでも許されるのであれば
一切の男性の乗車が禁止されるのであれば、それは端の方が良いと思います

298 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:23 ID:3gFAm4YS

馬鹿マッチョ思想の典型、自分が多数派だと言い張る。
俺の思う女像の為に全男は辛抱するのが当たり前、

299 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:24 ID:gnjlEz3S

おっ　まだ食いつくな。
>>294

ホームの入り口なんて色々だよ。端のところも多い。
トータルで考えると男性にとっても真ん中が一番便利。

>>295

　恩恵のほうが大きけりゃイイに決まってるじゃん。あほ。

300 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:25 ID:n8srR5sl

>>296
雑魚はお前。
つまり、お前はお前の都合からくる感情で迷惑掛けていいと言うことだろ。
あとは、ロニーさんにまかせるか。
ほいじゃ

301 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:26 ID:/7EqKyQL

>専用車両はラッシュ時だけでしたっけ？

阪急や神戸市営地下鉄などで見られるように土日終日実施が増加
しています。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038911263/l50

302 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:27 ID:gnjlEz3S

>>300

オレの都合じゃねえよ。世の中の大半の人間の都合。
恩恵がないのは彼女も女房も娘もいない奴だけ。
どっちが多数派だと思う？あほ。

303 ：ロニー：03/05/31 07:28 ID:IP9ni9zj

>>299
＞ホームの入り口なんて色々だよ。端のところも多い。
＞トータルで考えると男性にとっても真ん中が一番便利。
ごめんなさい
端のところ<も>多いことがなぜトータルで真中の車両が使用できない方が便利な理由になるのか分かりません
専用車両は端でいいんじゃないですか？

304 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:29 ID:n8srR5sl

>>302
世の中の大半であれ、お前の都合で言っていることには変わりないだろ。
お前、頭悪いな。

あとは、ロニーさんにまかせるか。
ほいじゃ

305 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:30 ID:gnjlEz3S

>>303

端っていっても一番遠い場所とは限らないだろ。
一番先頭側に入り口がある駅も最後尾側にある駅もある。
専用車両が入り口側に来た駅では乗りにくいだろ？
だから真ん中。
ところで車両間の移動ってなんで必要？

306 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:31 ID:n8srR5sl

>専用車両は端でいいんじゃないですか？
端が好きな人もいると思いますが。

>ID:gnjlEz3S
女の都合で男に迷惑掛けていいのか。あほ

あとは、ロニーさんにまかせるか。
ほいじゃ

307 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:33 ID:gnjlEz3S

>>304

意味わかんね～ことほざくな。あほ。
家族に女性がいて電車使ってるならみ～んな思うんだよ。
女性専用車両が欲しいってな。
家族が痴漢されて嬉しい奴がいるか？ぼけ。

308 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:33 ID:/7EqKyQL

じゃ、女性専用車両が最後尾で都合が悪い理由は？

309 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:35 ID:n8srR5sl

>>307
嬉しい分けないだろ。
だからといって男に迷惑掛けていいのか。
お前が我が儘なだけだろ。
お前のそうした都合が良ければいいのだからな。
素直に認めろ。お前は我が儘であることを。ぼけ

あとは、ロニーさんにまかせるか。
ほいじゃ

310 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:35 ID:gnjlEz3S

>>308

駅毎の使い勝手が違いすぎるだろ。男も女も。
ホームに降りたって一番近い車両が専用車両だったら
迷惑だと思うだろ？　お前も。
それを避けるためだよ。

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:37 ID:n8srR5sl

>>308
端が好きな人がいる
>>310
お前はそうした男に迷惑掛けていいというのだな。ぼけ

312 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:37 ID:gnjlEz3S

>>309

世のお父さん達はお前のように自分の都合だけを
考えて生きてはいないのだよ。

自分も家族もみんなが安心する為ならちょっとの
混雑くらい迷惑とも思わない。
あほには言っても無駄か。。。

313 ：ロニー：03/05/31 07:38 ID:IP9ni9zj

>>305
＞端っていっても一番遠い場所とは限らないだろ。
＞一番先頭側に入り口がある駅も最後尾側にある駅もある。
＞専用車両が入り口側に来た駅では乗りにくいだろ？
でも必ず来るわけではありませんよ
それはランダムになります
それに一両ぐらいなら歩いていいはずです
逆に真ん中だと真ん中に入り口があると必ず専用車両になります

＞ところで車両間の移動ってなんで必要？
その車両に居づらくなるほどのことがおきた(例えば吐捨物)
降車駅のホームの降り口に近づくことで時間を節約する
空席を探す

僕は降車駅が前から何両目に階段があるか知ってるので混雑なく飛び乗って時にはたいてい移動しますが

314 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:38 ID:n8srR5sl

大事なことを言い忘れていた。

あとは、ロニーさんにまかせるか。
ほいじゃ
ID:gnjlEz3Sお前は暇だな　ぼけ

315 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:40 ID:n8srR5sl

>>312
家族の為といのもお前の都合だろ。
お前の都合だから気になるのだろ。ぼけ

あとは、ロニーさんにまかせるか。
ほいじゃ

316 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:40 ID:/7EqKyQL

>>310

だいぶ苦し紛れのレスになってきたな（藁
まず阪急などほとんど中央にある場合は中央が迷惑なんだよ
だから最後尾って言ってるんだが。まったくとんちんかんな事いうﾔﾂだな

317 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:42 ID:gnjlEz3S

>>313

降りるのがとなり駅でない限り、途中駅でホームに出れば
移動できます。距離はほとんど同じ。

入り口側に専用車両がきたら、男性は完全に1両かわしてから
乗らねばならない。
真ん中だと右でも左でも1／2両歩けば乗れる。
だから真ん中が一番合理的。

318 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:42 ID:n8srR5sl

ID:gnjlEz3Sお前、頭悪いからもっと分かりやすく書いてやる。
娘の安全は、お前にとってもいいのだろ。
お前はその都合で男に迷惑を掛けていいと言っているのだな。ぼけ

あとは、ロニーさんにまかせるか。
ほいじゃ

319 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:44 ID:n8srR5sl

>>ID:gnjlEz3S
お前をからかいたかっただけだよ。ぼけ
理想は、男用、女用、両方用あることだな。

じゃ本当にロニーさんにまかせるか。
ほいじゃ

320 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:44 ID:gnjlEz3S

>>316

お前全く理解できてないだろ？
最後尾＝ホームの入り口から遠いとは限らないんだぞ。
それに阪急限定で話されたって。。。。
これだら田舎の童貞くんは。

321 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:46 ID:n8srR5sl

>>318
だから、最後尾だって迷惑なの。
後ろからの風景が見れなくなるから。
屋根の上だな。

じゃ本当にロニーさんにまかせるか。
ほいじゃ

322 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:47 ID:gnjlEz3S

>>318

>娘の安全は、お前にとってもいいのだろ。
>お前はその都合で男に迷惑を掛けていいと言っているのだな。ぼけ

当たり前じゃん。童貞以外はみ～んな家族がいるんだよ。
だからオレの立場や意見が多数派。
解ったか？童貞。

323 ：ロニー：03/05/31 07:47 ID:IP9ni9zj

＞降りるのがとなり駅でない限り、途中駅でホームに出れば
＞移動できます。距離はほとんど同じ。
この行為の方がよほど面倒に感じます
それならその車両に座ります

それと真ん中なら1/2両歩けば、とありますが、
わざわざ真ん中に注意するより、端に注意した方が楽だと思いますよ
僕が使う電車はたいてい階段は中央近くにあるので、混む中央がさらに混むのは不便だと思います

それと男性の通過は認めればいいじゃないですか
入室まで禁止する理由を感じません

324 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:49 ID:gnjlEz3S

>>321

>最後尾だって迷惑なの。
>後ろからの風景が見れなくなるから。

なんだ。知恵遅れの鉄オタだったのか。
すまん。すまん。最後尾は帰すよ。

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:49 ID:/7EqKyQL

>>320
悪いが俺は東京の人間だ
お前の言ってることが阪急では通用せんといってんだよボケ
それにしてもやけに童貞にこだわるんだねえキミは

326 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:51 ID:gnjlEz3S

>>323

>それならその車両に座ります
うん。それがいい。

ホームへの入り口に専用車両があるのは不便じゃないの？
駆け込みだとアウトだよ。
真ん中なら1／2車両でどちらかに乗れる。

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:53 ID:gnjlEz3S

>>325

最後尾の件はお前にレスしとらん。
それとも>ID:n8srR5slと一人二役か？

328 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:54 ID:gnjlEz3S

おっいかん。

出かけねば。
わりと大漁だったかな。
型は小振りだし、引きは弱かったけど。

329 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:55 ID:/7EqKyQL

>>327

ハア？起きてんのか脳味噌
あんたは320で>>316へレスした

330 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:55 ID:n8srR5sl

>>324
俺は鉄道になんて全然興味ないね。
だいたい全然乗っていない。
お前をからかっているだけ。
>>322
つまり、お前の都合で言っていたのだろ。ぼけ
知恵遅れはお前。

じゃ本当にロニーさんにまかせるか。
ほいじゃ

331 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:56 ID:3gFAm4YS

馬鹿マッチョ思想の典型、自分が多数派だと言い張る。
俺の思う女像の為に全男は辛抱するのが当たり前。
それをくりかえすだけ。

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 07:56 ID:M/HMgNg7

大阪市営地下鉄もアンケート実施中。
結果によっては女専用車両が増えてしまいます。
みなさまのご意見を投稿してください。

http://www.kotsu.city.osaka.jp/mail/tikan_sonota/mail_eigyo.asp

333 ：ロニー：03/05/31 07:58 ID:IP9ni9zj

＞ホームへの入り口に専用車両があるのは不便じゃないの？
＞駆け込みだとアウトだよ。
＞真ん中なら1／2車両でどちらかに乗れる。
駆け込みでアウトになるタイミングなら、1/2車両でもおそらくアウトです
いっそのこと端なら離れてた方がマシかもしれません
それと駆け込みで入るときに女性専用を理由に追い出すなら、僕は専用車両に反対です
それは危険ですから

334 ：ロニー：03/05/31 07:59 ID:IP9ni9zj

単純に、入室にまでは目くじら立てないで、女性優先車両と銘打つことで問題解決だと思います

335 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 08:01 ID:/7EqKyQL

やっこさん出かけた鴨・・
寝よっと。では、ロニーさんあと宜しく・・

336 ：ロニー：03/05/31 08:09 ID:IP9ni9zj

>>335
多分終わりかと
女性専用車両における問題点は僕は2点あると考えます

１それが痴漢への解決策としてどれほどの効果があるのか
もっと良い方法があるのではないか、それは目先の解決しか行っていないのではないか、という点

２現実に女性専用車両が導入されるにしても、それによる弊害があるのではないか
特に「専用」と銘打つことで、>>326のような駆け込み時の事故が起きるかもしれない
危険性を高めてまで導入する必要があるのか、その他もろもろの弊害はないか、という点

この二点は吟味の余地があると思います

337 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 08:37 ID:ZwqaD88y

>>336
１・そもそも導入後痴漢被害増えてる罠
２・駆け込み時のトラブルもそうだが
　　車両内でも痴漢はあったし、視覚障害者が乗る車両変更を余儀なくされるなど
　トラブルは絶えない、専用車の乗客マナーも大変悪化

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 08:49 ID:Awjc87f3

>>336
痴漢は混雑度を減らすことが一番大事だと思います。
以前はもっとオフピーク通勤を推奨していたのですが、最近はあまり聞きませんね。
この専用車両は当初はあくまで苦肉の策だったはず。
それを国土交通省が推進しようとしているのだから無策としかいいようがありません。

また鉄道会社側は専用車両を導入したのだから
もうあとは知りませんよと言っているようにも聞こえます。
他には性による区分けを認めることによって、他の分野の企業に便乗する動きも見られます。

専用車両は根本的な解決にはなりえないということは忘れてはならないと思います。

339 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 09:13 ID:FtN+DOv6

>> gnjlEz3S
こいつの言っていることは、
自分の女どもが恩恵受ければそれでよし、だけ。
がらがらの女性専用車をほっといて、
障害者は他に乗れはおかしい。
こいつ、意外と鉄道関係、女性優遇会社の人間かもよ。
ここまで短時間に言い返せるのは、かなり慣れている。

340 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 09:23 ID:qNL5drj9

なんか女性専用車両は真ん中が相応しいみたいな事を言ってる人がいる
ようだけど、それは違うでしょ。
男性との接触を絶つ事を考えれば端っこが適当なのは明確だし、階段
から遠くて不便ならむしろ隔離保護車両として都合がいい。
特に専用を利用する女性は他の乗客の居場所を制限している訳だから、
乗り降りの利便性くらいは他者に譲るべき。

341 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 09:25 ID:FtN+DOv6

>>340
同感。
利便性までどうして保障するのか。
男性のこと、なんだと思っているのか？！

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 09:25 ID:qNL5drj9

そして、乗り降りの便がいい真ん中の車両こそ、お年寄りや障害者を
優先させるべき。

343 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 09:27 ID:FtN+DOv6

痴漢→女はかわいそう！
障害者・おじいさん・小学生男子→男だから我慢！

344 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 09:31 ID:qNL5drj9

>>343
マジで被害者が「女性」である事が大きいのだと思うよ。

そうでなければ、弱者を無視する道理がないし。

345 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 09:33 ID:qNL5drj9

後、上の方で傷害者や老人でも男性なんだから痴漢するかもしれない
って言ってた奴！！！！
一度、重い障害か重病を患ってみろ。
性欲なんかひっこむぞ。

346 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 09:38 ID:FtN+DOv6

>>344
日本全体がヒステリックになっているよな。
老人、障害者が優先で、女が専用なんてやりすぎだ。

347 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 11:02 ID:4/udRYE/

>>234

＞痴漢事件が起こったのなら警察がきちんと捜査し
痴漢は基本的に現行犯でないとダメ
＞裁判も疑わしきは罰せずの原則・立証責任を守る
これすごく当然の事なのだが、実際には出来ていないね。
これは鉄道会社に押しつける問題じゃない。
つまり鉄道会社だけで、すぐ実行に移せるようなもんじゃないので、
現実論でいくと無理なのでは?
＞鉄道は混雑緩和に努める。
俺も当たり前だと思うのだが、
車両を増やすそれに伴うホーム延長などの各種投資金額などの問題で、
実行はすぐに出来ないんだろう。
＞これら当然の事が行われていればなんの問題もない。
＞じゃダメなのか
理想としては間違ってないんだろうが、現実論じゃないよな？

348 ：347：03/05/31 11:08 ID:4/udRYE/

ちなみに72のレス番で書きこみしていた者です。

349 ：ロニー：03/05/31 11:13 ID:IP9ni9zj

＞車両を増やすそれに伴うホーム延長などの各種投資金額などの問題で、
＞実行はすぐに出来ないんだろう。
これ以上ホームを長くすると池袋と目白がつながりかねん

350 ：347：03/05/31 11:18 ID:4/udRYE/

>>343
別にそれで良いんじゃない？男は多少我慢出きる。
あのさお前ら障害者とか弱者をむやみに例えに出すな！
お前らのレスから見える人間性のどこに弱者を守ろうという意思があるというんだ。
素直に女が優先されてムカツクとか言ってる方がまだマシだ！こののび太が！

351 ：347：03/05/31 11:22 ID:4/udRYE/

おっロニーってまだいるのか？
ちなみに俺のスタンスは女性専用車両は反対なのだが、
それは運転上とかシステム的なもので、反対してるのであって
男性差別だから反対してるわけではない。
というか差別という言葉をむやみに持ち出す事に反対してる

352 ：ロニー：03/05/31 11:27 ID:IP9ni9zj

>>351
＞おっロニーってまだいるのか？
実は地道に２ちゃんねらーやってたりします

＞差別という言葉をむやみに持ち出す事に反対してる
その気持ちはわかります
「差別」という言葉は一つの思考停止を招きますからね
この言葉はプロパガンダ的な要素を持つ単語です
もし「差別」という語を使用せずとも問題を解決できるならそれに越したことはないからです

353 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 11:31 ID:xqJ8FZhy

>>350
自分が我慢できるからって人に押しつけるなタコ

＞弱者を守ろうという意思
弱者を守れなどという主張は行われてないだろ。

354 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 11:32 ID:xqJ8FZhy

>>352
本心から「差別」という言葉以外に考えられないと思っている人、そこの外の思考ができない人はアホだけど、
方針として差別というレッテルを貼っていくのはただしいことだと思うぞ。

355 ：ロニー：03/05/31 11:41 ID:IP9ni9zj

>>354
ヴィジョンを明確に映し出すには手っ取り早い方法でしょうね
政治的な道具としてはとても有効です
しかしヴィジョンが理由付けになってしまってはおしまいです
「差別」という語を使用するには、どのような理由でどう差別なのかを明確に答えねばならないでしょう
「差別」を理由付けの道具としてはいけません
システムのある一つの問題点を指摘した上で、「これは差別である」と結論するのがいいかと思います

政治と言論は少し境界を引いた方がいいということですね

356 ：347：03/05/31 11:42 ID:4/udRYE/

>>352
そうか妙に和んだよ。
＞もし「差別」という語を使用せずとも問題を解決できるならそれに越したことはないからです
いや俺は差別という言葉は個人的に重みのある言葉だとおもうんよ。
だから安易に使ってほしくない。
>>353
お前も多少は我慢しろよ。あくまで多少はな。
俺ＪＲに反対の意見メールに書こうと思っていたが、
鉄道会社がなんらかの痴漢対策を練らなきゃならないのは必須状態なので、
女性専用車両反対する為にはそれに変るなにかを意見として言わなくてはならないと思うんよ。

＞弱者を守れなどという主張は行われてないだろ。
おいおい年寄りがどうのこうの引き合いに出していただろうーが。

357 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 11:45 ID:xqJ8FZhy

>>356
＞おいおい年寄りがどうのこうの引き合いに出していただろうーが。
女性は守られて男性は守られないダブルスタンダードを攻めたのであって､
弱者を守れという主張はない。

358 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 11:46 ID:gb2yv467

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

359 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 11:47 ID:P+BtUbpE

ここって本当に安いですよ！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

360 ：347：03/05/31 11:52 ID:4/udRYE/

女性は守られて男性の障害者は守られないのか？的意見を引き合いにだした時点で、
弱者を守れという主張をしたと
みなしてもいいんじゃねえのか？

というかお前つっこむ所はそこか？
他人の揚げ足取りしようという意識しかないのか？

361 ：ロニー：03/05/31 11:53 ID:IP9ni9zj

>>356
＞いや俺は差別という言葉は個人的に重みのある言葉だとおもうんよ。
＞だから安易に使ってほしくない。
「差別」の範囲語とは何なのでしょうか
おそらく「公正」だと思います
しかし、どのような状況が公正かには多くの意見があります
おそらく現実に公正を実現することはほぼ不可能でしょう
しかし、それは目指し、接近することができると思われます

＞鉄道会社がなんらかの痴漢対策を練らなきゃならないのは必須状態なので、
＞女性専用車両反対する為にはそれに変るなにかを意見として言わなくてはならないと思うんよ。
もしくは女性専用車両の導入が痴漢以上の大きな問題を起こす場合ですね(生命の危険性など)
そのような場合はとりあえず中止としての反対を言うことはできます
ただ痴漢問題が先送りされただけですので、解決にはなっていません

結局のところ、政府の政策としてラッシュを緩和すること
警察の対応として痴漢の防止、防犯効果に一定の成果があがること
この二点を達成するまでは緊急非難的に使用されざるをえないかもしれません
しかし、恒久的な導入ではなく5年以内の撤廃、それまでの諸成果の達成などを掲げるべきでしょう
というのは、女性専用車両は痴漢問題の根本的な解決とはなってないと思うからです

362 ：ロニー：03/05/31 11:54 ID:IP9ni9zj

修正
範囲語→反意語

363 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 11:57 ID:xqJ8FZhy

>>360
おいおい。自分の都合が悪くなると「お前つっこむ所はそこか？」で封殺ですか？
人が何を語りたがろうが勝手だろ､ボケ

＞女性は守られて男性の障害者は守られないのか？的意見を引き合いにだした時点で、
＞弱者を守れという主張をしたと
＞みなしてもいいんじゃねえのか？
よくねえっつってんだろうアホウ

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 12:05 ID:xqJ8FZhy

>>361
＞痴漢問題が先送りされただけです
少なくとも胸やケツについてなら､堅いガードできる材質のものを開発して身につければいいだけだろ。
全身つけろっていうと邪魔になるものしか開発できないだろうが､からだの一部なら可能。
女の体ならどこさわってもいいという奴には無意味だけど。

365 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 12:06 ID:ky7ku8t0

そもそも痴漢的側面で女は弱者じゃない
いわれのない迫害を受けている訳でも無い。
何故痴漢等起こるか？
それは、女の性的価値が高いからだ。
人によっては価値ある物を保有しているから、
性的強者だからだ、
そして今日も、飽くなき性的価値の高さを求め続ける女。
その痴漢的価値を保有する事に喜びをかんじさえすれど
手放したい、無くしたいなど夢にも思わない。
痴漢の需要を女が勝手にせっせ作り競い合っている・・・
その性的価値を無断無償で借用するのが痴漢という犯罪。
ある意味、女の身から出た錆
それを弱者としその価値観の外側にいる人に迷惑をかけるのが
女性専用車両。

資産持ちになりたいし、資産持ちに見える状態でいたい
しかしそれによるリスクは絶対にうけたくないし
その為の対策投資は絶対嫌だ。
そうだ対策は私達を欲しがっている男がするべきだ
全て男が私達の恩恵の代償を払うべきだときたもんだ。

366 ：ロニー：03/05/31 12:09 ID:IP9ni9zj

>>364
防犯対策に乗り出すというのも一つの手ですね
窃盗を抑えるために鍵かけの徹底を呼びかけるようなものです
しかし予防は本人の防犯意識と社会のチェック機能の双方があって大きな効果を発揮します
あと単に「やめてください」と言う、というのが一番効果が高いと思います
なぜか泣き寝入りが普通の行為となっています
警察につれてかなくても、そのように言うことが一番の防犯です

367 ：347：03/05/31 12:10 ID:mft5RKeJ

ロニーよ。差別という言葉・・
そうだな例えば在日の方とかが便宜上よく使いますよね。
そういうのも納得できると？
差別という言葉でそうだな、この場合は女性専用車反対出きるのならそれで良いとでも？
それを認めてしまうなら、『慰安婦』を戦時中には使われていない『従軍慰安婦』
などと表記するマスコミの過剰表現なども認めなきゃならなくなる。
そこには歴史を正しく学ぼうという意見は封鎖されることになる。

ほかの意見にはほぼ同意というか、なるほどなあと思ったよ。

368 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 12:12 ID:xqJ8FZhy

>>366
鍵をかける類の防犯とチェック機能の関係ってどういう意味において？

369 ：ロニー：03/05/31 12:15 ID:IP9ni9zj

>>367
＞ロニーよ。差別という言葉・・
＞そうだな例えば在日の方とかが便宜上よく使いますよね。
＞そういうのも納得できると？

政治的な意図で使用する場合がありますので、敏感になりすぎるのも良くないかと
注目を集めるときに誇張表現をするのはよくあることですから
「火事だ！」「泥棒！」と叫べばとりあえず人は振り向きます
そこまで目くじら立てる必要もないかなと
常識の範疇なら別に構わないと思います

370 ：ロニー：03/05/31 12:19 ID:IP9ni9zj

>>368
本人の予防意識と警察の見回りのような関係です
例えば痴漢にあった時に、それを起訴する時に証拠を挙げやすくする環境とか
鉄道警察隊がすぐに対応できる状況をつくるなどです
犯罪に個人だけで立ち向かうのは少々酷です
また、警察が全部取り締まるのも現実には困難です
本人がある程度の対応をしてくないとどうしようもないですから

371 ：347：03/05/31 12:25 ID:mft5RKeJ

>>363
だからさ。君は自分の都合の良いように意見を捻じ曲げてるだけに過ぎないよ。
＞よくねえっつってんだろうアホウ
だからどういう意味でそうなるわけだ？
弱者を引き合いに出して女性を守るのなら、老人と障害者はどうなる的意見交わしたよな？
ここは間違ってないよな？この部分に不満あるか？
で、次だけど、俺は、普段弱者をいたわろうと言う気持ちのない奴が
老人と障害者を引き合いにだすなといったわけだ。

震災の時にだけボランティアみたいな偽善的行為した山口組思い出していらついたんだ。
俺の隣の奴なんかやくざの施し受けて喜んでやがる。普段やくざ批判してるくせにさ。
俺は無論やくざ批判してるから、その時は家全壊で食う物も無くてむちゃくちゃ困ったけど、
それでもやくざの施しは受けなかった。批判する以上はそれが、当たり前だよな？。
弱者はどうするとか弱者を立てにお前は意見封鎖しただけにすぎない。
個人の能力が問われる政治家に女を武器に使う奴と同じ。

372 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 12:25 ID:rOvBGKTk

http://elife.fam.cx/

373 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 12:30 ID:1N325NLJ

とりあえず女性専用車両の設置に関しての妥協案をテーマに考えてみた。

編成から一両を女性専用にするのではなく完全に新たに一両を端に増設しそれを専用にする。
鉄道会社はこの程度（車両増設によるコスト増）位は負担する。
それが負担できないなら専用車両を作らない。（車両増設自体は混雑緩和解消にはなるし）

車両増設した分ホームからはみ出すような駅の場合、専用車両は当然ながら
乗り降りに関しては不便な状況になるがそれは乗車時の快適さとのトレードオフ
という事でその程度は当然我慢して貰う。
(一部私鉄が行っているように隣の車両に移動や、一部のみ扉を開けての乗降だな)

「他車両に負担をかけない」と「移動時の専用車両に関して痴漢対策」と
「鉄道会社の責任とコスト負担」と「どうしても専用車両で優遇されたいバカ女」の
リクエスト加味して考えるとこんな辺りか。

374 ：ロニー：03/05/31 12:30 ID:IP9ni9zj

例えば僕が理想とする解決策は道徳的なものです

まず痴漢の被害にあった女性は「私はあなたの行為を痴漢と感じる、対処してください」とはっきり明言する
言われた者は例え恣意的でなくても、謝って、移動するなどの対応をする
周りの者は揉めた時に、大人の対応をとらせる
決め付けっぽかったら女性にそれを指摘して、二人を離す
逆ギレっぽかったら、そちらに、大人の対応をしろと説得して、二人を離す
このような解決が理想的です

具体的に必要な行動は「痴漢に泣き寝入りをやめよう」というキャンペーン(不快と感じたらその旨を伝える)と
痴漢冤罪を防止するキャンペーン
そして痴漢は第三者の介入で解決できることを訴えるキャンペーンの３つを行うことです
適切な対処を行うことで、痴漢を第一段階、おそらく軽く触れる段階だと思いますが、その時点でストップすることが目的です

375 ：347：03/05/31 12:34 ID:mft5RKeJ

>>369
>政治的な意図で使用する場合がありますので、敏感になりすぎるのも良くないかと
うんそうだね。安易に使って良い言葉じゃないと思うが、目くじら立てる事でもないよな。
>>370
君の意見理想としてはすばらしいけど、証拠を挙げやすくする環境というのは
防犯カメラ設置とかだよね？それにお金がかかりすぎるから断念したんじゃなかったけ？
本人も触られた瞬間に(あくまで、悪意ある触られ方)きゃとか大声出すべきだよな。
そうすればまずその場にいる人間が容疑者になるわけだし、満員電車で、
すぐ移動は無理、そこから証拠上げていけば犯人につながる。
後無罪の人間は犯人に対して迷惑こうむった損害請求を出来るようにすればいいかな。

376 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 12:34 ID:FRu00KNl

差別的政策を行うには相当の理由がいるはずで
専用車両に反対するのに代案なんていらない

377 ：ロニー：03/05/31 12:37 ID:IP9ni9zj

もちろん、それとは別個にラッシュの緩和
それと鉄道警察隊の見回りを強化したり、(目的は捕まえることではなく防止すること)
気軽に鉄道警察隊を利用できるようにしたり
また、痴漢被害の多い路線、駅での巡視を強化する、
そのような駅のホームにカメラを設置する、などあります

そして痴漢行為に何らかの傾向を見つけることができたら
システムを改善することで痴漢犯罪者を減らすことができるかもしれません

もっとも求められることは痴漢に対する理論を得ることです
窃盗や強盗には犯人の行動の傾向が出て、どのような行為が防犯として効果があるのかが分かっているにも関わらず
痴漢にはそのような理論、つまり知識が全くないということです

378 ：375：03/05/31 12:41 ID:mft5RKeJ

おやなんか考えてる間に新しい意見が！
>>373
それは運転上の問題だよな。ここの連中は差別だから批判してるんだよ。
>>115の奴とかがそれ。
あ俺ちょっと仕事行くから落ちるね。じゃ

379 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 12:42 ID:IPSHeSb3

>>200-250

380 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 12:42 ID:1N325NLJ

>>378
差別問題は差別問題として別にやるとして、
それまでの間「運用するならば」という間の案だな。

381 ：ロニー：03/05/31 12:44 ID:IP9ni9zj

>>375
まぁ初期的な痴漢は恣意的かどうかの区別がつきにくいですから無理に犯人を詮索する必要はないと思います
窃盗も他人の家の前に行くぐらい、家の中の様子を見るまでなら犯罪になりません(多分未遂も成立しないと思います)
必要なことは家を見た後に断念させることです
ですから軽く触ったぐらいで「私は痴漢だと感じました」という旨を伝えるのがいいと思います
それは逮捕ではなく、警告レベルの発言です

「触れられるのが嫌」という意見は現実のラッシュの前には不可能です
そのような主張をする女性は社会常識に欠けてます

防犯カメラは全駅に置く必要はないと思います
とりあえず被害の多い区域や被害の多い個所を中心に設置すること
そして防止もありますけど、まず第一に情報収集です(こういうこと言うと反発を受けるかな)

382 ：ロニー：03/05/31 12:53 ID:IP9ni9zj

まぁ電車に乗らない僕でもこれぐらいのアイディアは出せるのですから
現実に勤めてる方にはそれ以上に多くのアイディアが出せると思いますよ
鉄道警察隊を動かすのもそう難しくないでしょう
ですから、現状の女性専用車両は単純に鉄道会社の怠慢だと思いますよ

383 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/31 20:21 ID:h0aLMRjx

384 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/01 12:22 ID:zkAAizSO

age

385 ：　　　：03/06/01 18:52 ID:+oteY+L6

アンケート集計が6月20日まで
途中経過が発表されているけど、
ものすごい数の賛成女性票が入っている！
フェミがすごいぞ！
（アンケートのページから中間集計が見れる）
女性専用車両アンケート
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/

今日、新聞みたらアンケートの中間発表やってて
反対が賛成をわずかに上回っていたよ。
このまま反対が増えれば、女性専用車両本格導入を
見送る可能性もあるんだって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030531-00000005-mai-l14

どんどん、何回も反対意見を送ろう！

386 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/02 16:39 ID:fW6swKdW

差別という言葉は重いとか言ってる人がいるけど

考え方が逆で
みんなあなた以上にとても重く考えてるからこそ
差別だと言ってるのね

387 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/02 18:41 ID:/wMTWRs+

以前、71番で書いていたものだけど、
>>386
そのとおり。
これが差別だとわからないひとは勉強が足りない。

388 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/02 23:20 ID:0A2kTJBp

今日たまたま、女性専用車両がある時間帯に西鉄大牟田線に乗った。
途中の駅で降りたのでそこから先は判らないが、その時点では専用車両のほうが比較的空いてた。

やはり「女性専用車両にご協力ください」としか言わない構内アナウンスの仕方が悪いのではないだろうか。
これだけでは男性にだけ協力を求めているように聞こえてしまう。
女性にはできるだけ専用車両を利用してもらうよう、アナウンスしてもらいたいよね。

389 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/03 01:25 ID:3n9UCCbP

>>386 >>387
自分も一言でいうなら、その方と同意見です。

女が圧倒的に有利になってるようなものなら
差別と言う言葉を用いて状況を改善するのも悪くない。
が、この場合は女もけして利用しやすいとは言いがたいので、女有利とは言いがたい。
それに一両車両乗れない程度でそんなに文句たれる事も無いような気もします。
ほかの地域は知らないが、関西方面のある線を通勤で利用しますが、
大騒ぎするほど以前にもまして悲惨な混雑をしてるとは言いがたい。
差別差別とムキになってるのは心狭いような気もします。
レディファーストのような紳士的に対応しても、よろしいかと。
自分が障害者で、不満があるのでしたら理解も出来ますが、
障害者をたてにして女を叩いてるだけのような気もします。

ってな。女専用より障害者、老人専用にしろよ。
それだと隔離されてるような気がするとか、人権屋がうるさいんだろうな。

390 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/03 06:50 ID:HqJNX/BY

>>328 ID:gnjlEz3S
>童貞以外はみ～んな家族がいるんだよ
つまり、お前はお前の都合で女専用車両を導入し男の迷惑掛けて良いと言うことか。

>オレの都合じゃねえよ
お前は>>300でこうも言っている。つまり、矛盾がある。
仮に、同様の考えの者が他にいたとしても、お前の都合からくる発言には変わりない。

>恩恵がないのは彼女も女房も娘もいない奴だけ
>恩恵のほうが大きけりゃイイに決まってるじゃん。あほ。
お前の>>302での理屈は、恩恵があれば他人、男に迷惑を掛けていいと言うことか。

>痴漢とちょっとの混雑増を比較してどっちが迷惑なのか
お前の>>260での発言。比較は関係ない。人には関係のない迷惑なのだから。
そんなことも分からないのは、お前は、お前の都合しか考えていないからだ。

>一両乗れないのがどう不便なんだ？隣に乗れ
>なんの理由もない専用車両なら迷惑だ>>254での発言
一両は入れないことが迷惑。お前は日本語を勉強し直せ。
【結論】
お前のいっていることは、痴漢の理屈と変わりない。又は、痴漢と同じ精神だ。
簡単に言えばお前は、テメーの都合で他人である男に迷惑掛けていいと言うことだ。
触るくらい、いいだろ？我慢しろ！
世のお父さんなど男は、若い美人な女を触りたいと思っているのだ。
それでストレス解消できるのだ。
お前の方が知恵遅れだ。あほ

お前の頭では論破なんてできやしない。屋根の上に同意するなら、反論はしない。

391 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/03 07:01 ID:HqJNX/BY

390の「人には」と言うのは、痴漢されていない者。
追加して言えば、世の処女でない女は、結婚している女は、
自分の都合だけでなく、お父さんや彼のストレスを考えているのだ。
だから、触られくらい、いいと思っているのだ。
女の私が言っているのだ。あほ

ID:gnjlEz3S気にスンナよ。
お前をからかっただけだから。笑

>>356=347
女の都合で男に迷惑掛けていいのか？
それが男に対する差別にならないのか？

392 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/03 14:47 ID:GvMluD+6

>女の都合で男に迷惑掛けていいのか？
>それが男に対する差別にならないのか？
>>328じゃ無いけど、横レスする。
黙って聞いていたら幼稚園児か？お前？
満員電車では障害者とかは覗くと女より男の方が体力的にも有利だろ？
なにを目くじら立てて差別差別といってる？きもいねん。
女専用作ったなら、そこを利用してくださいと案内すればいいだけで、
ごちゃごちゃいわんでもいいがな。
そもそも個人の能力が問われる時代に、男だから女だから言うのは間違い。
＞つまり、お前はお前の都合で女専用車両を導入し男の迷惑掛けて良いと言うことか。
男全員が満場一致で、反対しなきゃならないのか？
お前みたいな奴は電車のらなくて良いよ。

393 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/03 16:10 ID:PY9Swr/T

>392
>女より男の方が体力的にも有利
個人の能力が問われる時代に男だから女だから言うのは間違いじゃないの？

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/03 16:20 ID:gIh/xZMp

>>393
３行以上前のことは自動的に忘れるようになっています。

395 ：千影：03/06/05 00:33 ID:zXhhwLka

>>392
個人差房は・・・・頭が悪い・・・・・
・・・・男の方が・・・・・体力的に・・・・どうなってるのだい？・・・

396 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 05:46 ID:Un4YGyVD

>>394
たしかにそんな感じでﾜﾗﾀ。

397 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 06:34 ID:A8sziTxA

>>392
差別なんて１回しか言ってないが。
幼稚園児はお前だろ。自分ではないが>>393-396も見て見ろ。

>お前みたいな奴は電車のらなくて良いよ
痴漢被害を騒ぐやつは電車に乗らなくて良いよ。

>女専用作ったなら、そこを利用してくださいと案内すればいいだけで
お前は女の都合で男に迷惑掛けていいというのか？
もしくは、328 のID:gnjlEz3Sのように、
親という立場であれお前の都合で、他人に迷惑掛けていいというのか？
論点は差別かどうかではない。

痴漢はそいつの都合で女を触る。
他人の迷惑を考えず、都合いいことヤッタ方が都合いいもんな。あほ

気にするなよ。からかっているだけだから。
お前の頭では論破も無理だし。ｗ

398 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 07:15 ID:38VfF65q

なんか俺も差別と思ったけど、ここにいる連中は内面にある物はただ女を馬鹿にしてるだけでは？
ま、ここの板はリアル厨房や工房や童貞ばかりだもんねｗ
この件で差別という言葉使ってる奴見ると動物愛護団体なみのうざさあるね>>356

399 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 08:18 ID:LZUOOvcP

>>398
同意。
俺は女性専用車両に反対しているのであって
痴漢対策に反対しているわけではない。
（女性専用が愚案なだけで他の手段を考えていかなければならない。）

しかしこの板の男性の意見は
後者も否定しようとしている奴が多い。

400 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆69 ◆GeT6F69SsU ：03/06/05 09:51 ID:L5NHRoON

400（σ´∀｀）σ ゲッツ

401 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆69 ◆GeT6F69SsU ：03/06/05 09:56 ID:PN0Z9Gcf

まぁ結局、専用車両の設置で痴漢増えたのだから、専用車は無意味ってか女にとっても迷惑だろ・・・

402 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 14:20 ID:CtjW0308

近畿掲示板
★ブタ箱★女性専用車両についての考察

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1054016902&LAST=50

403 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 17:07 ID:Kyj1iL/a

要するに女性専用車両の導入を男性差別だと言っている男性は、
女性と分離される事によって、仲間外れにされたような気がして寂しいから
そう言ってるんでしょうか？
結局子供が女の子をイジメ過ぎて相手にされなくなったから
差別だと言って取り合えず騒いでるような気がする。

404 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 17:15 ID:E6WFWldQ

>>403
思考力の無い厨房は市ね。
どこからそんな話になる？
カルトフェミがまともな人間から相手されてないのとは話が違う。

405 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 17:41 ID:htYus3as

女性専用車両の存在自体が異常なのは普通の感覚の人間なら当然。
列車は風呂か便所かね？
反対する人間の気持ちはよく分かる。
もちろん、痴漢自体は大反対。
賛成派の言い分も分からないわけではない。
一部の賛成派が反対派を
>>403は比較的冷静だけど
鉄道板では「痴漢予備軍」「女性に相手にされない童貞」
と人格攻撃をしていたから荒れたんだ。
賛成派の素性がこんなものだと思ったね。

406 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 17:50 ID:Kyj1iL/a

多くの女性が専用車両を歓迎していると言う事は、
女性が女性差別を肯定的に受け入れてると言う事だから
男性に取っては屈辱的なんだと思います。
詰り意図せずして起った差別だけに、
疎外感が生まれ、それを男性差別だと言ってるんだと思います。

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 17:54 ID:Kyj1iL/a

>>406は>>404のレス

408 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 17:56 ID:0YU61PdG

>>405
禿同。

409 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 17:59 ID:0YU61PdG

っつーか>>406は何を言いたいのかよく分からん｡

410 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 18:01 ID:fzYC15ke

>>406
２行目と３行目の間、㌧だ？

411 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 18:03 ID:0YU61PdG

>>410
なるほど。
そういや「多くの女性が専用車両を歓迎していると言う事は、
女性が女性差別を肯定的に受け入れてると言う事」が
どこで「男性にとって屈辱的」と結びつくんだろうな｡

412 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 18:06 ID:E6WFWldQ

>>406-407
もう一度分りやすく言ってくれ。

413 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 18:19 ID:0YU61PdG

今の時間ってまだスレの回りが遅いんだね･･･｡

414 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 18:19 ID:EBH/OVZg

既出かもしれないが女性専用車両だけあるから「差別」なんだよ。
女性専用車両も男性専用車両も両方あるなら「差別」ではない。
「区別」な訳だ。

415 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 18:26 ID:0YU61PdG

サービスとして導入するなら優良に汁｡
For関西の鉄道会社

416 ：415：03/06/05 18:27 ID:0YU61PdG

×優良
○有料
鬱だ氏のう････｡

417 ：406：03/06/05 19:00 ID:/ndeifUq

詰り、男性差別だとのたまう男性は、
女性を女性専用車両に隔離する事になった事に就いて、
責任や罪の意識を感じてるんだけど、
「女性専用車両」の導入が女性差別だと認識出来ないので、
男性差別だと騒いでるんです。
詰り、女性専用車両で楽しそうに飲んだり食ったりしてる女性に
焼餅を焼いてるんだと思います。

418 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 19:10 ID:w0ldTZur

＞詰り、女性専用車両で楽しそうに飲んだり食ったりしてる女性に
＞焼き餅を焼いているんだと思います。

よくわからん。女性専用車両に反対している男性を皮肉っているのか
女性専用車両賛成の女性を皮肉っているのか。

419 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 19:12 ID:ti07upt6

>>417
仮に女性専用車両が女性差別であっても不条理である事に変わり
はない。
男性差別なら許せないが、女性差別ならまあいいかなんて意見を
この板で一度でも見たことある？

>男性差別だとのたまう男性は、
>女性を女性専用車両に隔離する事になった事に就いて、
>責任や罪の意識を感じてるんだけど、
>「女性専用車両」の導入が女性差別だと認識出来ないので、
>男性差別だと騒いでるんです。

こういう考えに至った経緯が知りたい。

420 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 19:13 ID:fzYC15ke

>>417
ますます分からなくなって参りました。
ワールドについて行けません。

421 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 19:18 ID:ti07upt6

しかし、差別を訴えることがヤキモチとは初見だ。

422 ：406：03/06/05 19:20 ID:/ndeifUq

>>418
賛成している女性を皮肉る積りは無いけど、
反対しながら男性差別だとのたまう同姓には共感出来ない。
でも、僕自身は導入には始めから反対。
勿論女性差別であると言う意味で。

423 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 19:25 ID:w0ldTZur

男性差別だから反対という意見もありなのでは？

424 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 20:53 ID:MMVFgxdn

>>422 >>423
これ、どっちから見ても差別だよ。
メス車を見てビックリした外国人もそうコメントしていた。
気違い国家だよ、日本は。

425 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 21:45 ID:MVXu+99c

男性車両入れたら平等って案既出、ダメ
白人黒人車両で分けた状態に置き換えて考えろ
貴族と奴隷でもいいぞ
どうして異常な光景って事が理解できない？

女性差別か男性差別、どっちかって言ったら
同額の料金払って乗れない車両がある男性側が
差別されてるに決まってるだろうが
焼き餅もクソ餅もねーよ

どうも総合スレはバカが多いな

426 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:08 ID:vmcuhCQU

フェミやマスコミは
欧米人の意見には弱い。
彼らが
「女性専用車両は反対ですね」
と述べたら車両は廃止の方向に向かうのでは（藁

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:08 ID:k4qgpqBg

>>405
>女性専用車両の存在自体が異常なのは普通の感覚の人間なら当然。
いやお前の感覚が、必ずしも普通ではないぞ。全員が差別だと言ってるのか?
痴漢対策のやり方が問題なのであって、
差別というのはやり過ぎだという意見は無視ですか?
>>424
馬鹿はレスしないでくれるか？
『メス車』や『気違い』なんて言葉使う奴が『差別』と言う言葉を
使って批判しないでくれるか？
>>425
いやお前みたいな視野が狭く考える力を
持ち合わせていない脳味噌保有している馬鹿が物言うな。
引きこもりが物言うなよ。
そもそも貴様はその電車賃を自分で働いて稼いでいるのか?
というか電車乗るの?

428 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:13 ID:MVXu+99c

>>427

>>425に対して人格攻撃を行っているだけで
内容に対する反論になっていない

429 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:17 ID:dq7nTMnG

これだけスレがあれば低能鉄道関係者のレスも一つや二つはあるよなw

430 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:19 ID:4htiSBWQ

賛成派のみなさんに一言言いたい、横浜市の女性専用車両アンケートの
中間報告、見ましたか？
反対派の方がわずかに優勢ですね～
と言うことはです、あんた達の方が少数派って事だよｗ
大半の連中は、女性専用車両に対して、差別、若しくは違和感を感じているわけだ
わかったか、賛成派。
日本は何？独裁国家じゃないわけ、そうそう、多数派の意見が通らなきゃならないわけ
それが５１：４９であっても５１の方の意見が通らなければおかしいって訳。
今回、このアンケートで、もし反対派が賛成票を上回った場合。
民主主義の国家として、女性専用車両は撤廃されなければおかしい。
名古屋の女性専用車両アンケートは反対派の方が多かったのにも関わらず
廃止されなかった、これは明らかにおかしい。
日本はいつからこんなゆがんだ国家になったのだ？国民の声は無視？

431 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:25 ID:MVXu+99c

痴漢対策のやり方が問題で、差別と言うのは言い過ぎ的な意見をよく聞くのですが
女占用車両をどういじくっても痴漢対策にはなりません。
男性専用車を設置しても一般車が存在する限りダメですね

料金をいじっても基本が男性を痴漢予備軍扱いしている車両なので
差別である事実もまるで変わりません。

完全男女別にしても車両数の差と、乗車比でかならず差別になりますね

差別は言い過ぎとスライドさせても専用車両を残す理由はどこにもありません

432 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:28 ID:4htiSBWQ

Ｉｎ　ｄｒｅａｍｓ　ｂｅｇｉｎ　ｔｈｅ　ｒｅｓｐｏｎｓｉｂｉｌｉｔｉｅｓ．
「夢の中から責任は始まる」

433 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:30 ID:k4qgpqBg

>>430
どこが賛成派の話になるんだ？？
今のスレの流れは差別とまで言ってるのはおかしいとか言うレスの流れだろ？
>>428
人格攻撃って・・ﾊｱ？馬鹿？
お前覚えた言葉使いたがりの馬鹿だろ？
人格攻撃とか言うけどこの場合何も間違ってないだろ？
＞いやお前みたいな視野が狭く考える力を
＞持ち合わせていない脳味噌保有している馬鹿だろ？そいつは？
自分が全て正しくて、相手が馬鹿と考える人間性は否定されて当然だろ！
お前はやくざを正当化するのか？
話し合いに応じないで、差別に決まってる。それが理解出来ないのは馬鹿だと、
言ったわけだよな？そいつ！そんなやつにマトモに意見言いたいか？ん？

434 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:30 ID:4htiSBWQ

ねぇちょっとここで質問なんだが

何故、女性専用車両は男性差別ではなく、女性差別なの？
時々そういうトンチンカンな事言ってる奴が居るんだが、訳が分からない

435 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:33 ID:MVXu+99c

>>433
わかったから人格攻撃はやめて>>425の内容について反論してくれませんかね？
何がどう、差別じゃないのかと

436 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:34 ID:4htiSBWQ

>>433

おいおい、誰がいつ、どこでお前に対するレスなんて言ったわけ？
頼むよ～自意識過剰って言うんだよそう言うのをよ～

で～初めてお前に質問。なんで差別じゃないの？

437 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:35 ID:lHQXVCw+

>>434
女性を一人前扱いしていないから
という理屈だと思う。

438 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:36 ID:MVXu+99c

さべつ 1 【差別】

（名）スル
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。
　扱いに違いをつけること。また、その違い。
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して
不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。

439 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:36 ID:RceJL5oJ

オレは別に女性専用車両いいと思うけどね。
そりゃあ、専用車両で飯食ってるような子はどうなのよ
と思うけど、本当に女性専用のおかげで安心して
通勤してる女性知ってるから、女性専用なんて廃止
しろとむやみに言えないな

440 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:37 ID:4htiSBWQ

ほほぅ・・・

女性を一人前扱いしていないという抽象的な差別は取り上げて。

具体的な男性差別には「そんなの差別ではない」と言い張るのか
すごいね～フェミの脳内は・・・

441 ：動画直リン：03/06/05 22:37 ID:fmQlyP/F

http://homepage.mac.com/hitomi18/

442 ：424：03/06/05 22:38 ID:ElkqI01q

>>434
437の言うとおりの理屈。

443 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:39 ID:0bj4u2tg

まあ差別だというのなら
同じ数だけ男性専用車両も作ったらどうですか。

444 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:40 ID:8KJ3UWVT

別に女性専用車両はあってもいいんじゃないのか？
当の本人達のうち半数は朝三暮四であることに気付いてるみたいだし。
ま、バカの判別には使える罠。

445 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:40 ID:4htiSBWQ

>>439

しかし、現実的に痴漢被害は増えているよ
痴漢対策としては女性専用車両は欠陥品ではないのか。

というかID:k4qgpqBgは結局、なぜ差別でないのかを述べないのか？
「女性専用車両は差別じゃないんだよ！差別って言うのは大げさ！！」
「何で差別じゃないの・・？」
「・・俺がそう思うから！」

こういうのをね、一般的には　ま・ぬ・け　っていうんですよ

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:40 ID:MVXu+99c

>>443
全部とはいわんがもう少し読んでからレスしてくれ

447 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:42 ID:ti07upt6

改めて疑問なんだけど、痴漢って本当に自衛の手段がないの？

448 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:42 ID:k4qgpqBg

>>431
＞差別と言うのは言い過ぎ的な意見をよく聞くのですが
＞女占用車両をどういじくっても痴漢対策にはなりません。
お前さあ。意見は結構だされてるぞ？読んでるの？
＞料金をいじっても基本が男性を痴漢予備軍扱いしている車両
女から見たら痴漢予備軍じゃん。ホモじゃあるまいし、助べえな事誰でも考えるわな。
女は警戒心もっちゃダメとでも？向こうからやくざっぽい怖そうなオヤジ歩いてきても、
警戒したらダメなのか?
子供が大人を見て怖がったりしたらダメなのか?
お前は外出する時に家にかぎかけないのか?
治安の悪そうなイメージあるところにのこのこお前は行くのか?
もちろんこの車両利用しないで、痴漢にあったら、馬鹿扱いされるのは女。
たしかに俺も一般の男と痴漢を分けて考えてほしいが、理想はともかく、
現実論で言うなら無理だろ？

449 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:43 ID:4htiSBWQ

女性がね、女性専用車両は男性差別だと言うことを少しでも認識していれば
少しは救いなんだが、全くそんなこと考えていないようだ。
ひどいのになると、
男性への扱いを無視して、まーた女性差別と叫び出す始末。もう手に負えない。
これほど自己中な女性が大量生産された原因は何だ。

450 ：４３９：03/06/05 22:44 ID:RceJL5oJ

>>445
男と女を完璧に分けないと痴漢被害が減らないのも悲しいね。
痴漢対策としては欠品かもしれないけど、その女性は
女性専用車両があることで安心できてる。
「人に安心感を与える」って面では成功してるかもしれないよな。
女性全員に安心を与えられるのが一番いいんだろうけどね。
そのためには完全に性別分けするしかないと思うよ。

451 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:45 ID:MVXu+99c

>>448
是非警戒心を持って電車に乗らないでいただきたい
ちなみに痴漢冤罪喰らうの嫌で会社に訴えてバイク通勤に変えた男性も
いますし、両手挙げてる男性もいますが

鉄道は男性には何もしてくれませんね女性には
一両専用で与える大盤振る舞い。赤字なのに…（藁

女性もどういうわけか一般車によく乗りますなあ？
警戒心ゼロなんじゃないのぉ？

452 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:48 ID:8KJ3UWVT

>>449
あえて挙げるとすれば
満足な教育も与えずに社会に出してしまったことが原因かな

453 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:48 ID:MVXu+99c

あ、なんで差別じゃないのかという質問もよろしく

454 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:48 ID:4htiSBWQ

＞女から見たら痴漢予備軍じゃん。ホモじゃあるまいし、助べえな事誰でも考えるわな。
女は警戒心もっちゃダメとでも？向こうからやくざっぽい怖そうなオヤジ歩いてきても、
警戒したらダメなのか?

一般的な男性は、電車に乗るとき、女性が近くに来るとかなり怖いです
いつ「この人痴漢です」とさけばれるか分からない。
かなりの恐怖です、男性はこの恐怖から逃れる為に男性専用車両の設置を希望する。
これは女性差別じゃないですよ、女性が痴漢冤罪をおこすからいけないんです。
男性から見たら、みしらぬ女性は痴漢冤罪をもくろんでいるかもしれない相手なので
排除しても良いんです

455 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:49 ID:ti07upt6

>>448
>女から見たら痴漢予備軍じゃん。ホモじゃあるまいし、助べえな事誰でも
>考えるわな。女は警戒心もっちゃダメとでも？

男性全体が痴漢予備軍に見えるなら、その女性の精神に問題がある。
そういう人は電車に乗らないで下さい。

>向こうからやくざっぽい怖そうなオヤジ歩いてきても、警戒したらダメ
>なのか?

恐そうなオヤジが歩いてきたら、自分が退きます。
間違ってもそのオヤジを排除しようとは思わない。

456 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:52 ID:k4qgpqBg

>>445
つまり鉄道側の運営の仕方が問題であるわけだよな?
女性の皆様は専用車を出きるだけお使いください。言ったりすりゃいいんだよな？
性別で分けるなよというなら、風呂やトイレも、分けちゃだめだよな？
痴漢という性の対象にされる以上別車両に分けましたというのは、
なにもおかしくないんじゃないのか？

457 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:53 ID:dq7nTMnG

キチガイネﾅﾍﾞかアフォ鉄道関係者か

458 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:55 ID:4htiSBWQ

>>456

確かに鉄道側の運営の仕方にも問題があるね。
女性専用車両を設置するなら、まずやらなければいけないことは
女性に女性専用車両への乗車を強く勧めることだ。
そうでなければ対策には成らない。

それから、車両は車両ですから、風呂やトイレとは違いますよ。
性の対象にしているのは一部の変態です、男性の１％ほどです。
それに、分けました・・というのはおかしい。
女性は一般車両に乗れるんですからね

459 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:55 ID:8KJ3UWVT

>>456
ふむ、君のレスはかなり知性が低いぞ。

460 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:55 ID:MVXu+99c

>>456
お前は電車の中で必然的に裸になるのかと小一時間…
いや、ここまでアレだともう相手するの面倒臭くなってきた

461 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:57 ID:ti07upt6

とにかく現在の女性専用車両は、一般車両より快適で乗りやすい位置
にあるため、本当に痴漢が恐くて乗っているのか、利便性を求めて
乗っているのかが分からん。
一度、料金を割り増しするなり、本数を３．４本に一便の割合で設ける
などして負荷をかけて、それでも女性専用に乗る女性がどれだけいる
か調査してもらいたい。

462 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:57 ID:spbx5I18

ああコイツ、ニュｰ速でも電波飛ばしてたネナベだ
今度はこのスレに粘着すんのかねw

463 ：元男MTF：03/06/05 22:58 ID:BiRIvEgF

たまたま終電に乗ろうとした車両が京王線の女性専用車両だった
とくに気にならなかったので乗ったら大変。
レズの痴漢にあってしまいました、、、なんか恐かった。。。
でも彼女も私が元男と知ったらもっと驚くでしょうね^^;

464 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 22:59 ID:k4qgpqBg

>>455
＞男性全体が痴漢予備軍に見えるなら、その女性の精神に問題がある。
＞そういう人は電車に乗らないで下さい。
うんそうだよ。そういう人は乗らないでほしいね。
というか警戒心がないから、犯罪に巻き込まれるんだろ？
＞恐そうなオヤジが歩いてきたら、自分が退きます。
それが、警戒という事だよな？
＞間違ってもそのオヤジを排除しようとは思わない。
いやいやいや『自分が退きます。』とかいてるじゃん。
見た目で人判断したら差別になるんだろ？ん？
もちろんコンビニ前でたむろしてる不良でも、威圧的と思っちゃダメなんだよな?

痴漢は見た目サラリーマンって奴多いから一般人と見分けつかないだろ？
現実論としてどうやって見分けるの？

465 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:00 ID:4htiSBWQ

いやさね、結局、女性専用車両は男性差別なんて言うことは
動かしがたい事実なんですよ。いくらフェミニストが嫌だって言ってもねｗ

そうそう、国土交通省は、痴漢を防ぐためなら、男性を差別してもかまわない
と、そう言っているんです。
まさか、国土交通省が、女性専用車両導入を検討するに当たって、「男性差別ではないのか」
という問題を議論しなかったわけではないでしょう。

そう、痴漢被害と、男性の人権を天秤にかけたんですよ、国土交通省は。
そんで、痴漢被害を取ったわけです。男性差別なんて言うことは元々ご存じなわけ。

だから、今回名古屋市交通局が女性専用車両を設置した結果、痴漢が増えてしまったと言うデータ。
これがかなり重要です、女性専用車両が裏目に出てしまったわけですからね。
悔しいけれど悲しいけれど、これを武器にして反対していくしかありませんよ
男性差別であるという理由では、おそらく誰も耳を貸さないでしょうから、
痴漢対策にはならないと言う事実。これが一番の武器です。

466 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:03 ID:ti07upt6

>>464
話のポイントがズレまくり。
現実として見た目で普通の男性か痴漢かを見定めるのは無理。
だからって、男性を排除する車両を設けていいのかって話。

つまり、男性を排除するのではなく「自分が退けば？」ってこと。

467 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:03 ID:4htiSBWQ

>>464

いやね元々だね、その例え自体がおかしいわけ。分かる？

ヤクザはヤクザだろ？不良は不良。一見してすぐ分かる。
だから排除したらいいのですよ。
でもね、痴漢は一見しても痴漢とは分からない。
なのに排除しようとする。
そうするとどうなるか？痴漢でもない一般人までも排除してしまうでしょ？分かる？

468 ：４３９：03/06/05 23:07 ID:RceJL5oJ

>>465
あのさぁ、何でそこまで「差別」って躍起になんの？
男＝痴漢じゃないけど、痴漢の殆どは男なんだし
痴漢被害にあってる女性を守るためなんだし、それくらい
我慢してあげてもいいと思うけどね。
オレ、昔痴漢にあったことがあるんだけど(相手も男)、言葉では表せない
不快さだったよ。

469 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:08 ID:k4qgpqBg

>>458
＞確かに鉄道側の運営の仕方にも問題があるね。
＞女性専用車両を設置するなら、まずやらなければいけないことは
＞女性に女性専用車両への乗車を強く勧めることだ。
＞そうでなければ対策には成らない。
そう。その通り！作っておいてあとシラネエだから、不満をもってる。
＞女性は一般車両に乗れるんですからね
おいおいそういう女性は女性専用車否定派なんだろ？
お前は差別と思うから否定してるんだよな?その女どもを
歓迎しなくてはいけないだろ？
>>460
おいおい。性別で車両を分けるなよという事は、
広い意味で風呂否定する事と同じだろ？混浴以外認めないってな。
なにを揚げ足とってごまかそうとしてるのか？
都合が悪くなったらネナベ扱いで俺を始末か？

470 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:09 ID:8KJ3UWVT

>>464
ある人の言葉を借りるが
「知性とはより細かく識別する能力のこと」
なんだよね。

んで、君のレス見ると君は何でもかんでも一緒くたにして
議論を進めようとしてるわけだ。
それぞれの相違点や共通点を吟味することなくだ。

あれだ、バカなヤツが皮肉と激励の区別が付かないのと同じことだ。

つまり、君は知性が低い、幼稚であるってことだ。
もうちょっと賢い「議論」を求めたいのだが
君にはちょっと無理なのかな？

471 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:11 ID:MVXu+99c

>>469
風呂と電車を一緒にしてるあなたが揚げ足っていうかおかしい
広い意味も何も風呂やトイレは電車とは全然違うわけだが

そしていつ俺があんたをネナベ扱いしたのか？

いいから落ち着け

472 ：ロニー：03/06/05 23:12 ID:/fbR542P

根本的な部分でズレていると思われる点を一つ
女性専用車両はないにこしたことはないんですよ
導入するなら制限つき、
「差別」とか、そうでないとかいう議論は、「女性専用車両」ではなく「差別」の議論になってますよ

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:12 ID:d/pRK4DE

>>468
>>何でそこまで「差別」って躍起になんの？

いままで差別撤廃運動をしてきた全ての人たちの努力を
無にする言葉なわけだが。

474 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:13 ID:ti07upt6

賛成派に問いたいのだけど、今の女性専用車両の運営のされかたは、
明らかにおかしくないかい？

なんか、防犯対策のはずなのに利便性の方が重視されているし、
まるで必要のない時間帯にまで導入しているところもあるし。
空いているのに拡大しようとしているし。

475 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:15 ID:MVXu+99c

>>474
俺は賛成派じゃないって言い出すから、多分

476 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/06/05 23:16 ID:cjWNCXHW

>>468
>男＝痴漢じゃないけど、痴漢の殆どは男なんだし

またループか。
「男の殆どが痴漢」とでも言い出すのなら話くらいは聞いてやる。
じゃなかったら話する価値すらない大馬鹿者だ。

477 ：４３９：03/06/05 23:16 ID:RceJL5oJ

>>473
いや、ごめんね。
「女性専用車両」のことだけに関してね。

478 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:17 ID:/x27q6o+

【女性専用車両を導入して逆に痴漢合計数は増加した】

まずこの事実を受け止めることが重要。
これはすなわち痴漢撲滅の手段として
女性専用車両は役に立っていないということ。

痴漢対策は必要だが
女性専用車両のみ導入はその対策となっていないから賛成できない。

賛成派が一番誤解しているのは
反対派が痴漢対策そのものを否定していると思っている点。

479 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:17 ID:4htiSBWQ

>>468

＞あのさぁ、何でそこまで「差別」って躍起になんの？

躍起になっていません、事実の陳述をしているだけです。
女性専用車両＝男性差別。　事実ですね。

＞痴漢被害にあってる女性を守るためなんだし、それくらい
我慢してあげてもいいと思うけどね。

ですから、女性専用車両の設置後、痴漢は増えていますので意味無いですよね

＞おいおいそういう女性は女性専用車否定派なんだろ？
お前は差別と思うから否定してるんだよな?その女どもを
歓迎しなくてはいけないだろ？

いや、ですから、設置しているのであるから、そっちに乗れということです。
というか、女性専用車両に乗らない女性の理由は「階段遠いから」がトップですよ

480 ：４３９：03/06/05 23:21 ID:RceJL5oJ

>>476
自分と意見が違うから「大馬鹿者」ってのもどうかと思うけどさ。
けど、痴漢の殆どは男だろ？
痴漢被害にあったことのある女の人が怖がるのも仕方がないこと
だと思うけどさ。
男のオレでさえ、「こいつ痴漢だ！」なんて言えなかったしなあ。
まぁ、「男が男に痴漢されてるなんて恥かしすぎる」ってのが
あったけどさ。
けどさ、他人に勝手に体を触られるあの不快感は今でも忘れないよ。
痴漢が悪なことは間違いないんだから、痴漢被害者の視点で
考えてあげることも大事なんじゃないか？

481 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:21 ID:k4qgpqBg

>>467
いやいや同じ同じ。差別という言葉使う以上はわかってほしい。
人を見た目や性別、職業、学歴や人種でわけると差別になるんだよな?
じゃやくざという例ではなく、顔が怖い人で実は良い人ではどう？
見た目で判断して避けるよな?俺は避けるよ。(警戒心という意味で。)
でもその人を批判するわけだから、差別って事だよな？
お前は避けたりしちゃだめなわけ。
相手がやくざや不良でも相手がなにもしてこない以上は避けちゃダメ。
そういうことだよ。
な？差別という言葉が重いだろ？

482 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:22 ID:pRf38+yt

>>479
正論ですね。>>468は少しは社会とか差別に関心を持たれた方が良いですよ。

差別は社会の敵なのだから

483 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:23 ID:d/pRK4DE

>>481
>相手がやくざや不良でも相手がなにもしてこない以上は避けちゃダメ。

ばっかじゃねーか。

484 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:23 ID:Cy0uPi3j

スゲー馬鹿だらけじゃんこのスレ・・・
参加する気も無くすw

485 ：ロニー：03/06/05 23:23 ID:/fbR542P

女性専用車両に対する怒りを僕なりに説明してみることにします
それは「ドンブリ勘定」への怒りなのです

例えば累進課税制度、税は極力公平に取るべきです
しかし、多く稼いだ者から多く税を取り、それを貧困層に分配するというのも良き社会にとっては効果があるものです
ここで、多く稼いだ者は多く税を出さねばならないかと言えば、必ずしもそうではありません
それがドンブリ勘定の使われ方をするのならば、何も言わずに税を取られるのは社会全体にとってマイナスとなるからです
そこに「おまえは稼いでいるじゃないか」「貧しいものに分け与えるなってことか」と返すのは論点が異なるのです
それが社会全体にとって効果がある使われ方をしていないことが問題なのです

486 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:25 ID:MVXu+99c

>>484
正直>>481みたいなのに差別が重いとかどうとか言われたくない…

487 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:25 ID:LZUOOvcP

賛成派は

　女　車　両　に　よ　っ　て　逆　に　痴　漢　数　が　増　え　て　し　ま　っ　た　

　現　状　に　つ　い　て　ど　う　思　う　か　コ　メ　ン　ト　し　て　く　だ　さ　い

488 ：４３９：03/06/05 23:26 ID:RceJL5oJ

>>479
自分が少し我慢することで「痴漢から救われてる」
女性がいることも事実だとしたら全く意味がないとは
思わないな。
ただ、現状痴漢被害が増え続けてるのは考え物だし
やっぱ、「性別分け」するしかないよな・・。
けど、それって何か寂しくないか？
そこまでしないと痴漢が減らないって事実もさ。
オレは女の子とも仲良く乗っていたいけどね。
こんなこと書くとオレが痴漢みたいだけど、そういう
意味じゃなくて「男と女は敵じゃない」もっと
うまくやっていけないものかなと。

489 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:28 ID:MVXu+99c

ところで、なんで警察は痴漢事件を
きちんと捜査しないのかね？
やっぱり点数？そりゃ痴漢減らない罠

490 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:28 ID:+eAymohr

491 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:29 ID:4htiSBWQ

>>481

＞いやいや同じ同じ。差別という言葉使う以上はわかってほしい。

いや・・同じじゃないですよ。全く。

＞人を見た目や性別、職業、学歴や人種でわけると差別になるんだよな?
じゃやくざという例ではなく、顔が怖い人で実は良い人ではどう？
見た目で判断して避けるよな?俺は避けるよ。(警戒心という意味で。)

いやね・・ですから、それは差別じゃないですよね。
ただ警戒しているだけ・・・

＞でもその人を批判するわけだから、差別って事だよな？

あの・・差別って言う意味・・わかりますか？
あのね・・確かｇｏｏにね、国語辞典ありますから、調べてみてください。

＞お前は避けたりしちゃだめなわけ。
相手がやくざや不良でも相手がなにもしてこない以上は避けちゃダメ。
そういうことだよ。

？？？？いや、ですから意味が分からないですよ。

＞な？差別という言葉が重いだろ？

差別という言葉をちゃんと調べてくださいませ

492 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:30 ID:ahv2b7Iz

痴漢は嫌だとかぬかしておきながら
その痴漢に狙われる要素は絶対に否定しないご都合主義な女、
勿論男に依存する為のカードとして利用するために
ソレを死守をしてるのだが、更にそのせいで犯罪を作り
二重に男に迷惑をかける。

よく馬鹿女が痴漢に合い、過剰にショックを受けるのは
直接痴漢にあった為では無く、自分にそういった面があることを
痴漢に合う事で強制確認されそうになる
そこを、その瞬間だけ自分はそんな性売女じゃないんだという強力な思い込みと
自己暗示によって無理矢理否定しようとする
それによっての自己矛盾と内的葛藤の為に気持ちが悪くなるからだと言える。
その内的パニックによりショック状態に陥ってる訳。

493 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:30 ID:LZUOOvcP

>>488
＞けど、それって何か寂しくないか？
＞そこまでしないと痴漢が減らないって事実もさ。

その言い訳は女専用を導入した時点でもう効果なしなのね。
一度恥のある事をしてしまったら
完全に男女分けしても度合いは変わらない。

494 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:30 ID:pRf38+yt

>>439
では４３９に聞きたいのだが、女性専用車は本来の目的を失い
「席が空いている」「快適」というグリーン車化している事についてどう考えてる？

495 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:31 ID:MVXu+99c

>>438にgooの検索結果載せたのに…

さべつ 1 【差別】

（名）スル
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。
　扱いに違いをつけること。また、その違い。
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して
不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。

496 ：481：03/06/05 23:32 ID:k4qgpqBg

>>483

なんで？理由は？俺を馬鹿扱いで終了か?
俺は運転上のやり方が、きにいらねえから専用車反対を支持してるが、
君らはあくまで、差別だから専用車反対なんだよな？
>相手がやくざや不良でも相手がなにもしてこない以上は避けちゃダメ。
もちろんこれは極論だけどさ、人を見た目で判断してるんだから、差別だろ？
差別反対という意思表明した以上差別しちゃダメじゃん。

497 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:33 ID:MVXu+99c

>>496
運転上？？

498 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:35 ID:MVXu+99c

>>496
やくざや不良を一般人が個人的に避けることによって
どんな不利益がヤクザ達に被ると言うのだろうか

499 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:36 ID:d/pRK4DE

>>496
>人を見た目で判断してるんだから、差別だろ？

そこまで簡単な思考で自分を納得させられて羨ましい。

500 ：４３９：03/06/05 23:36 ID:RceJL5oJ

>>493
最後の意味がよくわかんないんだけど、まぁ、今の
時点で無効かもな。。
>>494
初めのほうでも書いたけど、それはどうかと思うよ。
けどさ、そういう女性だけじゃなくて、まともな人も
いるんだよ。そういうマナーの悪い女性だけを挙げて
「女性専用車両反対」ってんじゃなくて、ここでは
目立たないけど、まともな女性中心に考えてあげる
べきじゃないかと思うんだよね。
マナーの悪い女のために彼女たちから専用車両を
とりあげるのはかわいそうだなと。

501 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:36 ID:4htiSBWQ

>>496

ですからね・・・
さっきから何度も言うてるように。

一般人を含む、男性を全て排除してしまう

という点が差別なの、ヤクザを警戒するのは差別でも何でもないし
人を見た目で判断して、警戒するのも差別ではないです。
それは、ただそいつの主観で、個人的に警戒しているだけの話ですからね。

いいですか
あなたがＡ君の事を、「馬鹿っぽい奴だ」と思い、Ａ君を避けるのは
何の問題もないです。
でも、Ａ君を馬鹿だ。と思うことによって、男性全員を馬鹿扱いして
排除してしまうというのは差別ですよね。

502 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:37 ID:LZUOOvcP

反対側の意見も一致してないな。

・男性専用があればＯＫなのか？
・男女関係なく専用を完全に無くすべきなのか？
・女が全員専用車両に乗ってくれるようになったら今のまま（女のみ）で問題ないのか？

おそらくこの３つの質問与えたら
同じ反対派でも結構意見割れるぞ。
ここら辺を話し合わないうちに議論を進めるのが無茶なのだよ。

503 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:38 ID:d/pRK4DE

>>502
一番目と三番目は同じことなのでは。

504 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:38 ID:+ew7VVrb

＞４９６
もう良いじゃん。
差別差別と馬鹿の1つ覚えで口に出してる奴は、エセ人権団体見るようで、
確かにうざい。一般の方ならともかく２チャンネラーがえらそうに言ってもなあ。
という感じだ。
それに君も結局の所反対なわけなんだろ？良いじゃん仲間で。
俺もどっちでも良いから無くしてほしい。

505 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:39 ID:MVXu+99c

あれかね？
マックスレみたいに差別定義のお話に持っていって
スレを埋め立てるとか、そんなん？

506 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:41 ID:4htiSBWQ

>>502

それねぇ・・難しいんですよね。賛成派の意見も一致してないですし。

＞・男性専用があればＯＫなのか？

これは難しいですよね、朝のラッシュの乗客の男女比率もありますし

＞・男女関係なく専用を完全に無くすべきなのか？

女性専用車両の設置によって、痴漢被害が増えてしまった現在では、これも良しと思いますね

＞・女が全員専用車両に乗ってくれるようになったら今のまま（女のみ）で問題ないのか？

これは事実上、男女を完全に分かると言うことですよね、これも乗客の比率で
難しいと思いますよ

507 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:42 ID:kj7Y0LYq

痴漢的価値を金に置き換えてみればこのおかしさがが浮き彫りになる
私達は狙われる金保有してるから、金持ち専用車量を無償で用意するべきだ
金のない貧乏人はは私達金持ちが被害にあわない為に少々の事は我慢しろ！
犯罪者の殆どは、お前等貧乏人からでているんだから当然だ！！
お前等が我慢すれば、私らが安心なんだからこんないい事は無いだろ。
そんで私らは、金持ち専用車両とお前等貧乏車両、両方好きな方利用出来るのは
あたりまえ！金持ちが不便になったら大変だろ。

508 ：ましん：03/06/05 23:42 ID:7y7On7j3

>>503
1番は、男女ごちゃ混ぜ車両あり。
3番は、男女を完全に分ける。

509 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:43 ID:d/pRK4DE

>>508
そうかわかった、すまん。

510 ：４９４：03/06/05 23:45 ID:pRf38+yt

>>439
すでにソースも既出だが痴漢撲滅には役立たない事はデータが出てるよ
痴漢が増えた路線さえある。

まともな女性の為にもなっていないというのが今日の女性専用車なんだよ
それに男性の多数が反対する女性専用車があって、
一般男性が痴漢撲滅に協力すると思うか？

511 ：ましん：03/06/05 23:45 ID:7y7On7j3

>>507
現実問題、あまり、いないんですよね。
そういうことに気付く人間って。
それに抵抗したくても、気付いて反対したがる人間が
少なくちゃどうしようもない。

512 ：４３９：03/06/05 23:49 ID:RceJL5oJ

>>510
まぁ、それが問題なんだけどさ。
実際オレの同僚の女性はそれで安心してる
から、中には助かってる女性もいる。
けど、それじゃダメなことは明確だし
全ての女性を痴漢被害から守れるように
しないと長い目で見ると意味ないよな・・
オレは協力するけどね。といっても
具体的に何かできるってわけでもないけど
反対はしないな。
男女完全に分けるしか方法がないなら
それでいいと思うよ。仕方ない。

513 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:51 ID:MVXu+99c

完全に分けて禁止にしたって
逆の性の車両に入る奴は多数いるだろう

指紋も調べない痴漢捜査がおかしい

514 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:54 ID:8KJ3UWVT

>>496
＞俺を馬鹿扱いで終了か?
馬鹿扱いどころか，お前は馬鹿なんだよ。
正真正銘の馬鹿。
そんぐらい気付け!!馬鹿だからしょうがないとか甘えてんじゃねーぞ、馬鹿!!

515 ：496：03/06/05 23:54 ID:T9AaqUzC

>>504、>>505

すまない。
いや実は、なんか動物愛護団体とかを見てるようで、なんか腹が立っちゃたんだ。
それにまえの方で、差別という言葉は軽軽しく使っても良いのか？
みたいな意見もあったので、俺もつい感化され同意し、便乗してしまった。
お前らは逆田嶋か？みたいな感じで。

で、結局俺の意見は鉄道会社側の運営のいろいろな問題で、反対しています。
差別とまでは言わない。

が、差別定義はもうどうでもいいや。
それで、スレ荒れるのも嫌だし。

516 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:54 ID:d/pRK4DE

>>513
>完全に分けて禁止にしたって
>逆の性の車両に入る奴は多数いるだろう

そういう奴は見つかり次第男も女も厳罰ということにしよう。
高額罰金とか。

517 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:57 ID:T9AaqUzC

>>514
de?お前は人を煽るだけの人間だろ？
うざいんじゃボケ

518 ：４９４：03/06/05 23:57 ID:pRf38+yt

>>439
４３９よ、お前が博愛主義な事は文面から良く分かった。
想像するに４３９は困った人がいると自然に助けてしまう、そんな人間だと感じる。

しかしだ、一つの車両を女性専用とする事で例え空いていても席に座れない男性客がいる。
こういう事についてどう考えているんだ？
まさか「我慢しろ」などとは言わないと思うが

519 ：西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/06/05 23:58 ID:cjWNCXHW

何だ。
まだ話す価値も無い大馬鹿者の上に、人の発言を勝手に捻じ曲げて批判する
どくされ卑怯者がいるのか。

520 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 02:40 ID:yCVXfofl

つーか、田島と一緒にするなよw別にキティちゃんの口がどうの、名簿がどうの、土俵がどうの言ってるわけではないのだし。重大性が違うだろ専用車両とは。わかんない？

521 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 03:18 ID:6KTWONoZ

>>515
まてまて、男性差別であるかどうかの議論は間違ってないぞ。
システム的なもので話し合うなら鉄道板で話すべきだ。
ここは男性論、女性論、セクハラ板だ！
ここの連中はリアル厨房や工房多いから理解出来ないんだよ。
自分は権利主張するくせに、女の意見を聞かねえのはダメだろ。
いつから女の意見は聞かねえことになってるんだ。
人格攻撃とか言ってる馬鹿もいるけど、そいつもしてるじゃん。
人が差別かどうかの議論出せば、
ネナベ扱いや、これだから、女はとか言いながら議論中断してるだけだ。無茶な理論だ！
そうだろ？ここは別に女性からみて、どう思うかの議論だってありのはずだ！

522 ：1～522：03/06/06 03:23 ID:7TZsDZKw

すいません。全部私の自作自演です。
せかっく面白いスレ立てたのにみんなが無視するんだもん。
だから自分でれすつけちゃった。てへ。

523 ：千影：03/06/06 03:30 ID:B/vF55BW

やあ　兄くん・・・そうなのかい・・・・・・
・・・・私の思い違いだったようだね・・・・

524 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 06:35 ID:hBx4PdAp

なんか女性専用車両によって女性の幾らかを痴漢から守れるから
専用車両に賛成って意見があるけど、それって結局、臭いものに
フタなんじゃないかな？
いくら、痴漢を隔離すると言っても全ての女性が専用車両に入れる
訳ではないし、痴漢にしてみれば一般車両にいる女性を狙うという
手段がまだ残されている。
それに、仮に完全に全ての女性を隔離出来たところで、それは痴漢
を撲滅したのではなく、電車内から痴漢を追い出したに過ぎない。
そして電車内での行為の機会を失った痴漢は他の物件へ仕事の場を
移すだけかもしれない。

525 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 06:36 ID:hBx4PdAp

本当に痴漢を撲滅したいのであれば、被害者予備軍を保護隔離する
のではなく、痴漢を働く人間が現れないような社会作りをして
行かなければいけない。
そこで注目されるのが、よく持ち上がる意見でもある「女性の痴漢
は殆どいない」ことだと思うが、これを私は「女性は幼少より男性の
裸を目にする機会が多く、男性の体に触れてもスキンシップとして
理解される」昔ながらの風潮に起因していると考える。
女性は日常的に男性の体に触れている、またはいつでも触れる自由
を確保しているため、男性の体に対して過剰な興味を持つに至らない。

526 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 06:37 ID:hBx4PdAp

しかし、男性は子供の頃から女性の体に触れる事、女性の裸を見る事
がタブーとされ、女性の体に触れる機会がないまま育つ。
そして大人になっても相変わらず、女性の体に触れる＝変態と解釈
される世の中で日常を送り、女性の体に触れたいと言う欲望を病的な
レベルまで育ててしまう者が出てくるのではないか。

527 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 19:36 ID:enZxbVus

2chやってる奴のこと２ちゃんねらーっていうけど、
ここにいる奴も含めて、自分のことを２ちゃんねらーって思ってる奴って
いないよな。
ホントは人事じゃなくて、自分自身なのにな。

528 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 01:25 ID:v38ycc9M

>525
で、お前は痴漢を絶賛してるわけだな？
女はＨ＝気持ち良いという考えもつ奴少ない。
風俗嬢に知り合いいるが、実際に感じさせる男は100人いて一人ぐらいだそうだ。
後は演技。
それに男が異常なほど女に興味を示すのは動物本能だ。
ホモは医学的な病気とみてる。

529 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 01:27 ID:N7oAb/uC

>>528
なぜそーなる…

530 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 02:03 ID:v38ycc9M

【ルパンごっこ】

1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ～ん！それがルパンだ！追えぇ～！」と、叫びながら店を出る

531 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 02:05 ID:iAlQmrJa

>>530
6.のセリフを言ってくれるかどうかだな。

532 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 02:05 ID:vnF/t+f/

ほんとにたくさんスレ有るな。
それは良いとして、女の矛盾した行動って多いな。
反対勢力と一緒に動いていたり。
専用車両は男女平等を考えるならなくすべきだな。

533 ：　　　：03/06/07 19:24 ID:8WcTin+Q

534 ：移動：03/06/07 21:57 ID:xEELz/k4

マジレスすれば、必要なのは30歳未満女性限定車両。汚ねえ糞ババア
を痴漢する奴は皆無。企画ものAVでも、ババアを痴漢するものは皆無。

鉄道各社は、年齢制限を設けて運用するべし。それができなきゃ、
単なる女性優遇措置で、公共的色合いの強い企業がするべきこと
じゃない。

535 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 21:58 ID:xEELz/k4

マジレスすれば、必要なのは30歳未満女性限定車両。汚ねえ糞ババア
を痴漢する奴は皆無。企画ものAVでも、ババアを痴漢するものは皆無。
30過ぎて痴漢ごときに対処できないような女も激レア。

鉄道各社は、年齢制限を設けて運用するべし。それができなきゃ、
単なる女性優遇措置で、公共的色合いの強い企業がするべきこと
じゃない。

536 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ ◆GeT6F69SsU ：03/06/07 21:59 ID:mX/jR/3V

>>530

不覚にもワラタｗ

537 ：みみみ ◆R6CkielwFc ：03/06/07 22:22 ID:HEHGGAMN

質問です。
女性専用車両がもうけてある電車を利用しなければならなくなった場合、
女性は嫌でもそちらに乗らなければなりませんか？
嫌な理由は、女性専用車両の存在自体が嫌だからなのですが…本気で乗りたくない…
今のところ利用する電車は、夜中の１１時以降から１両だけ専用車両になるって奴だから
乗らなくて済んでるけど…

538 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 22:36 ID:xEELz/k4

>>537
強制される筋合いのものではない。好きな方に乗るべし。

539 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ ◆GeT6F69SsU ：03/06/07 22:40 ID:mX/jR/3V

>>537

嫌でも・・と強制する力は誰にも無いが
男性に負担をかけて設置してあるのだから、なるべくなら乗るべし・・

540 ：みみみ ◆R6CkielwFc ：03/06/07 23:14 ID:HEHGGAMN

>>538-539
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱﾝ
どっちがいいの…？

えと、じゃあ一般車両が空いていたら（立ち乗りがいなくて、まだまだ座れる状態）そっちに乗っても良くて、
混んでいるようなら女性専用車両に乗ると言うことで、ＯＫ？
…だめか…（汗）

541 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 03:01 ID:GaNvnRZ4

>>537
乗ってくださいよ・・・なんて意地悪だな。
あなたみたいな感覚の女性がもっと増えたらいいのに。。。
狂った国、日本。

542 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 12:27 ID:jLJGzKPd

>>537
自分で考えようよ、そのくらい。
混雑緩和に協力しようと思うなら専用車両に乗ればいいし、その気がないなら乗りたい車両に乗ればいい。
差別的な車両などと考えるのなら拒否して通常車両に乗ればいいし、ある以上は活用すべきと考えるなら専用車両に乗ればいい。

543 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 22:36 ID:2FVqXFDv

この>>537みたいな考えて分かる事をわざわざ書き込みしてカマって君かます奴うざいな。

544 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 00:20 ID:nx+VKgIO

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>゜++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　・゜・。 ○ノノ。・゜・
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　ト>゜++< ミ　パクッ
　　　　ジタバタ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ノ

545 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/10 00:28 ID:Bu3m607X

>>544
(笑)

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 01:02 ID:d8ACKf1E

>>544
良いねぇ。ﾜﾗﾀ

547 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/11 00:54 ID:y3qnBBdR

>>521
専用車が男性差別というまでは俺は同意出来るけど、
ここの連中差別であるのが当たり前と言い、反対意見に耳を貸さないのが醜いな。
例えるなら昔浜崎が問題起こしたときに、浜崎の公式ページまで、は分るけど、
ファンのページまで荒らした奴いるじゃん。そんな感じ。
与えられたおもちゃに喜んでるだけだろう。
ここにいる連中の中で、実際に専用車導入されてる路線利用してる奴そんなにいないと思う。
ただ差別差別と馬鹿の一つ覚えに祭り騒ぎしてると思う。

548 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/11 02:22 ID:BqWVtdEv

>>547
悪いが警察の許可受けた反対活動を妨害したのは鉄道の方なんだよね…
アンケートも設置ありきの質問だし

549 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 04:34 ID:LJndxAPV

この間見かけた光景
子供二人とその母親が歩いていて、男児が女性専用車両に乗ろうとした。
すると母親が、
「あなたはこの車両には乗れないのよ～Ａ子（女児）ならいいけどね」と言った。
その男児は不思議そうな顔をして、
「え～？なんで～？なんで僕だけ乗れないの？」と尋ねた。
しかし母親は説明を避け「隣の車両ならいいわよ」と言ってお茶を濁していた。

550 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 06:03 ID:kADX92FL

>>547
マックスレでも同じようなことをぬかすやつがおるようだが、
利用していないと批判しちゃいかんのかと…
転勤や引越しなどになれば将来利用することになる可能性も
ないわけではないんだよと…
さらには、いま利用している路線にも
このようなものが広がってくる危険があるのだよと…
そうなった時のためにも文句はいっとくよと…

551 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 06:46 ID:qfhMQouh

>>549
説明の責任を果たしてないなその母親は

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 09:38 ID:Yqrio0+D

>550
ぷｗ
グチグチ抜かすな

553 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 09:48 ID:aEwReiWd

>>549
子供の教育にも悪影響をおよぼしているな。きっとその男の子は「男＝劣って
いる」という刷り込みをされてしまっただろう。

あ、それが狙いなのか。女の。

554 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ ◆GeT6F69SsU ：03/06/12 10:21 ID:BaL0WTQq

そういえば、昨日、幼稚園児の団体が女性専用車両に乗ろうとしていて
その中の一人の男の子が「この車両って女性専用だけど、乗って良いの？」
と先生に聞いていたが、無視されていた。

555 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ ◆GeT6F69SsU ：03/06/12 10:28 ID:BaL0WTQq

５５５（σ´∀｀）σゲッツ

556 ：猫バス：03/06/12 10:40 ID:Ah94LQE8

>>555
連続投稿のｷﾘ番ｹﾞｯﾄはﾙｰﾙ違反也。
ｵﾚﾆﾖｺｾ!!ヽ(`Д´)ﾉ

557 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 11:04 ID:zz+V9nUZ

自分が嫌いなものは存在を許さないという非寛容と偏狭さは、
低学歴のものほど激しい傾向があるな。

558 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 11:07 ID:IMNFlvHW

>>557
そこで学歴に持ち込んで釣るわけかw。
（σ´∀｀）σゲッツ ←釣れるだろうなw。

559 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 11:08 ID:IMNFlvHW

期待してるぞ＞（σ´∀｀）σゲッツ
見事釣られなさい！これは命令です。

560 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 11:11 ID:IMNFlvHW

この手の話は、こういうスレの流れも含めてヒステリックでなんか嫌だ。
特に＞（σ´∀｀）σゲッツ

561 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 11:48 ID:qfhMQouh

釣れてねーでやんの

562 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 12:11 ID:2ZhvmtRO

>>552
反論できないバカフェミの典型的カキコをﾊｹｰﾝしました。

563 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 03:42 ID:eG6yBBar

>>550
利用してないなら文句いわなくてもいいだろ？
そうだろ？客でもない人間が文句言う筋合いないじゃん。
それに利用実態を知ってるわけじゃないんだろ？
自分の通勤路線に導入されてから文句言えよ。
実害も無いのに差別差別ってキムチの方と一緒ジャン。
クレーマーみたいなキチ害は俺は嫌いだね。

564 ：pollice verso：03/06/13 08:30 ID:pBeTyVPK

　男性を排除した車両が差別だと、ここでうんと文句がある人たちに
聞きたいのだけど･･･。
　女性もその不公平さを真剣に吟味するべきだと思う？

　ところで、同等の料金をはらっているのにも関わらず
一定時間の１車両に乗れないことを差別と思うのなら、
一定の時間の１車両を除いた９車両で、
男性がまず滅多にあわない不愉快な犯罪の被害を受けるのが
女性だけって、差別だと思う？
　またそれについて、同じだけ文句を言う気がある？

　交換してみればいっかなーって思うんだけど。
男性が女性を擁護し、女性が男性を擁護する。
　↑なんかレスが想像つくけど･･･。
　女にそんな高等なことができるわけがない、と
一方的に罵るよりも、お互いがお互いの立場を
理解するほうが問題の解決は早いと思うんだよね。

565 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 11:49 ID:/uKw81KR

>>564
>男性がまず滅多にあわない不愉快な犯罪の被害を受けるのが
>女性だけって、差別だと思う？

これは差別とは関係ないんじゃない？

566 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 12:32 ID:7IOdiVV7

>>565
肉食獣が滅多にあわない捕まって食べられる被害を
草食動物だけが受けるのが差別って言うようなもんだよな（ｗ

567 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 12:44 ID:iIS96W5d

>>563
導入されてからじゃ遅い、遅すぎる。遅漏すぎ
危機感なさすぎ、平和ボケ。ボケラッタ

568 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 13:00 ID:thCkg1DW

>>563
そういうのを世間一般では泥縄というんだよ（ﾌﾟ

569 ：AUREUS：03/06/13 17:32 ID:YdHOJIW4

>>564
>女性もその不公平さを真剣に吟味するべきだと思う？

差別がいかんと日頃言っている人なら吟味すべきじゃないかな。
差別なんか興味ない人には吟味しろと言っても無駄だろうし。

>男性がまず滅多にあわない不愉快な犯罪の被害を受けるのが
>女性だけって、差別だと思う？

565の言う通り差別とは別の問題。だから

>またそれについて、同じだけ文句を言う気がある？

と言われても、同じレベルでは議論できないと思う。

「痴漢は悪い」のは当たり前のこととして公認されてるんだよ。
「男性排除が悪い」は公認すらされていない。

まずその公認を、と訴えている人に対して、すでに公認されている
痴漢被害の問題についても考えろ、というのは無茶ではないか？

570 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 17:33 ID:O1Iep9Le

いい燃料が投下されたな｡

571 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 08:09 ID:LVFnlA/w

>>564
痴漢という個人の犯罪を、
男性全体に制限をかける形で解決するのは、
基地外だろが・・・。
個人と全体と分けて考えろ。
基本的人権（個人）が全体より上位にくる国なんだぞ・・・。

572 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 08:29 ID:je5ca8du

>>564
その滅多にない痴漢の男性被害者は、大きく傷つくんだよ。
あんたもわかるだろうけど、何もできなそうな男子を狙うのは同じ。
学校で言えば馬鹿にされるし、社会は相手にしてくれないことが多い。
保護される女性に比べたら、圧倒的に孤独で、
自分の男性性も否定された気がするから、すごいトラウマになる。
男性被害者は少数派だから、なんてフザケルなよ。
差別ということにはやく気がついてくれ。

573 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 13:37 ID:xj1tEwwa

>>572
俺も学生のとき痴漢されたことがあるけど、当時から笑い話でしかないよ？
「何がやりたいんだ、こいつ」としか思わなかったな。
触られるのは気持ち悪いことだという固定観念があるから、実際の体感以上に気持ち悪いと感じるんだと思う。
だから精神的なものに左右されやすい女性よりも、男性のほうが耐性はあるんじゃないかな。

単に俺が鈍いだけなのかも知れんが。

574 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/15 03:12 ID:OyasbXFo

>>572
>>573
男なら自分で解決しろよ。ｗ
きもいねん。
そもそもここの連中は差別とかえろそうにほざいてるけど、
匿名なら、煽ったり他人を罵倒したり平気でするやん。
（σ´∀｀）σゲッツあたりはそうだろ？
なにをえろそうに差別だのなんだのほざいてる？

575 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/15 03:17 ID:tZqZZBxW

＞なにをえろそうに
別スレの話題だな。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053589025/l50
お前はその言葉を流行らす気だな？ｗ

576 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/15 03:17 ID:tZqZZBxW

（σ´∀｀）σゲッツは馬鹿だからほっとけ

577 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/15 03:34 ID:etq6QgQr

>>574
お前も差別主義者ですね？

578 ：572：03/06/15 11:30 ID:hnYn0zF8

>>574
うるせえ。
お前も被害者になってみろ。
孤立無援で、どんな気持ちがするかわかるだろう。
自分も被害者にならないとわかんないんだな。
女にだけ肩入れするのは、下半身がうずくからだろ？

579 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/15 12:10 ID:8d2CfxgB

馬鹿ネナベ晒し上げ

580 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/15 16:19 ID:AnY17IfO

>>579
何をえろそうに

581 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/15 23:09 ID:BYVxFJUn

最近駅のホームとかで化粧や飲み食いするバカ女が増えて来たような気がする。
メス車ってろくでもないな。

582 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 03:06 ID:CmLKcZ1O

わたしらのスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055458080/
を荒らしてんの、あなた達ですね。
ここは女性専用です！GirlsOnlyです！即刻逝ね！

583 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 16:06 ID:SWUiR/dT

また朝日（大阪版・夕刊）がなんか言ってる・・・。
はぁ・・・。

584 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 16:11 ID:h3crQiDQ

馬鹿馬鹿しい訴訟であり、絶対敗訴確定なのだが、一応真面目に解説すると、

敗戦後、敗戦国は戦勝国並びに植民地化した国々に対し補償義務を負う
日本も例外なく、アジア圏の占領した殆どの国々に補償義務があったが、
アメリカの計らいで多くの国が請求を破棄した
けれども、韓国には正当に補償を支払っており、またその後も、
条約締結時に無期限無担保無利子（つまりあげてる）の
多額の資金提供をしている
（その時期に韓国は随分成長したが、自ら奇跡の成長とか叫んで、
日本の資金がバックにあったことは当然無視である）

ちなみに、補償費というのは、国家間で支払うものであり、戦争時の補償に
ついては、支払われた国家がその補償費等で全てまかなうと決まっている
（その為に補償費は莫大な額がとられている）

だから、シベリア抑留の韓国人未払い賃金は戦後の補償費から
支払われなければならないのであり、日本に請求してもムダなのである

585 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 16:16 ID:gOxWsrvJ

＞583
このままじゃ、20:57着21:00発の列車にすら乗るな(発車前の3分)と言いそうだな。

586 ：583：03/06/16 16:21 ID:SWUiR/dT

>>585
ありえないことではないってのが怖いですよね。

587 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 16:25 ID:HE7VO+sG

＞586
よくその時間帯に乗るんだけど、今まで注意された事はないよ。でも
まだ雌車の余韻が残っているような気がする。雌車の前後が混んでい
るので。塚本や尼崎や塚口(森永製菓工場前)辺りから男性が大勢乗っ
てくるのですぐにその余韻は消えて混雑も平均化するけど。もう一つ
後の21:08発神戸方面なんか余裕と言ったらいいか、100%大丈夫だね
。

588 ：名無し：03/06/16 17:18 ID:y5sP4TT7

>>583
つり革にも女性専用車って書くらしい。でも適用時間外や土日ダイヤでは、
関係ないが間違う香具師がいると思う。またバカ女が注意して逆切ギレされたり
痴漢でっち上げしたするかもね。いづれ終日女専用にすることを考えて
いるのだろうか。

589 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 17:43 ID:dLrp8lIz

>>583
つり革に雌車ステッカー貼っても、どうせ破かれるのがオチだと思う。
ＪＲ車内の雌車ステッカー見てみ、素材が安物だから簡単に破かれる。
まっ、雌車標示物は広告物とみなせば。もうイタチゴッコだな。

590 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 22:05 ID:28XJeL28

関東の鉄道各社は、女性専用車両に反対です。
メールしたら、返信がいくつかかえってきた。
（例外：横浜市地下鉄、京王　←　男性差別組織）

痴漢被害には同情しいるし、何とかするべきと思うけど、
男性障害者などの配慮に欠けているし、
性別という変えられないものに一方的な優遇はマチガイだと思う。
多くのまじめな男性を馬鹿にしていると思う。

鉄道会社によっては、ちゃんと、差別にあたると書いてあった。
日本の多くの鉄道には、女性専用はない。
とくに暴走している馬鹿JR西にはあきれるばかりだが、
差別問題を真摯に考えてくれる鉄道会社に応援メールしてあげてください。

591 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 11:31 ID:dWV06LOv

少なくともメス車とか言い方してる人間が、差別なんて言葉を使ってほしくないな。
匿名掲示板てのはスジの通らない意見を書いて、他人を口汚く
罵ってもいい場所とカン違いしていたのか…？

592 ：とと：03/06/17 11:34 ID:v8oiJJW0

>>591
同意

593 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 11:53 ID:FWYDvNmf

雌車両やめて女性占用車か女性占領車と呼ぶか？
と言ってみたりするテスト

専用車の表示増やすより、他の車両に
「女性は女性専用車へお願いします」などと
シール張った方が良いと思われる。
男性客追い出しておいて、女性客には「ご自由に」とはふざけてるね。
専用車に乗る男性客の排除より、他車両に乗る女性客の専用車への
誘導の方が、大事なんじゃない？。混雑緩和され痴漢被害も減るべな。

594 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 12:11 ID:lIUH/N3D

＞雌車両やめて女性占用車か女性占領車と呼ぶか？
わざわざ当て字使ったりする人間とか厨房くさくてうざいんだけど？
>専用車に乗る男性客の排除より
営業妨害なので、当然の権利。
＞他車両に乗る女性客の専用車への
＞誘導の方が、大事なんじゃない？。
これには同意出きるが

595 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 12:16 ID:FWYDvNmf

当然の権利ってなに？差別することが当然なの？
当然の権利とか言うのって、ウザいフェミっぽい。

596 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 12:39 ID:8FMKdsaQ

反対派は、もはや「反対すること」そのものが目的化してるんだろうな。アホだな。

597 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 12:50 ID:S2UnDpKg

>>595
ﾊｱ？>>594がどういうつもりで書いたのかしらないが、
差別だろうがなんだろうが、向こうの営業に支障きたしたら
営業妨害だろ？ま、それで実際に鉄道会社側が訴えたら腹立つけど。

客を選ぶ権利は商売にはあるんだよな。
ところが日本では客はお客様みたいなふてぶてしい態度取る奴が、多いんだよな。
だから問題になる。
もっと売る方も買うほうも腰低くても良いんじゃないかい？

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 12:53 ID:FWYDvNmf

>>595だが
女性専用車両の痴漢増減・混雑状況・マナー・モラルについて
男性客が知る権利も「当然の権利」だよな。
女性専用車に協力してる（させられてる？）んだから

599 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 12:58 ID:S2UnDpKg

鉄道側に差別だなんだ言った所で、乗らなきゃ良いだろと言われておしまい。
ってところだな。
俺はそれよりも付き添いのない知的障害者(善悪の判断つきにくい)や、
酔っ払いや不良ややくざに乗せる乗せないの制限かけてほしいな。

600 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 12:58 ID:S2UnDpKg

６００

601 ：597：03/06/17 13:01 ID:S2UnDpKg

>>598
まさか俺に言ってるのか？それは>>594に言えよ。
それと意味がわからん。なにが言いたいんだ？
その文と女性専用車反対とどうつながるんだ?

602 ：597：03/06/17 13:02 ID:S2UnDpKg

>>598
ただ単にお前他人の揚げ足取るだけなんじゃないか?

603 ：名無しでGO!：03/06/17 13:02 ID:FWYDvNmf

>>599
付き添いつきの知的障害者(善悪の判断つきにくい)に
友人が肩を触られたイヤな経験を見てるから、それわかるよ。

604 ：597：03/06/17 13:10 ID:S2UnDpKg

>友人が肩を触られたイヤな経験を見てるから、それわかるよ。
ちょっとぐらいは我慢できないのか?

やっぱりお前は他人の発言の揚げ足取ってるだけじゃん。
俺は付き添いのない知的障害者に言及してるだろ？
トラブルが発生したときの責任がすぐに分らないだろ？

605 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 13:22 ID:+xc0QZA2

>>591
確かに雌車と言う表現はどうかと思う。
しかし、取り返しがつかない所まで浸透している気もする。
雌車がスレタイにもなってるスレがいくつかあるし。

606 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 13:38 ID:gAZdE1sI

雌車とか表現使う奴が差別だなんてな。
ここの連中を見てるとおもちゃが与えられて喜ぶガキを見るようだ。

607 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 13:59 ID:+xc0QZA2

>>598
知る権利も当然あると思う

608 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 17:25 ID:aXpH+yrr

>>597
お前も>>598の揚げ足取ってると思う

609 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 17:45 ID:hpNKhYas

>>607
知る権利も当然あると思う
そのセリフがどう女性専用車反対に絡むのか？を聞いてるんじゃないか？＞597は

610 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 17:48 ID:eEdGIYSC

雌車はないだろ雌車は
動物の雌に対してあまりにも失礼

犬の方がまだマシな場合があるのに…

雌差別です

611 ：AUREUS：03/06/17 18:08 ID:RNM3PZN4

>>
>客を選ぶ権利は商売にはあるんだよな。

何言ってんの？高級レストランじゃあるまいし。
鉄道は公共性が高いから問題なんだよ。
もしかして鉄道は勝手に料金決められると思ってる？

612 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 18:25 ID:WY5dqSgI

添削結果：
・事実を直視する勇気を持ちましょう。
・「呼びかけ」を多用していますが、これは自分に自信がないことを意味します。
　説得力に欠ける文章になりますので、注意しましょう。
・論理性に欠け、他人の心情を勝手に代弁する部分がありますが、このような
　手法は文章の信憑性を失わせます。

点数：２点(１００点満点中)

613 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 18:59 ID:xbOq1MMc

>>611
国交省の認可がいるんだよな｡
だが今回は国交省が推進しようとしてるからはた迷惑｡
それに便乗する鉄道会社はもっと迷惑だが｡

614 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 19:38 ID:fCmRsEaz

1 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：03/06/16 22:42 ID:99HGP6Om
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200306160035.html

男が近くにいるだけで落ち着かんのじゃ。空いていても関係ない、男はでていかんかい。

615 ：AUREUS：03/06/17 19:50 ID:RNM3PZN4

>>613
>国交省が推進しようとしてるからはた迷惑｡

そうそう。だから公共空間の利用者にとっての公平性の問題だ。
私企業が何しようと勝手、みたいなピント外れのこと言うヤツがいたから
指摘したまで。

616 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ ◆GeT6F69SsU ：03/06/17 20:58 ID:WtSAD/vB

おもしろａｇｅ

617 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ ◆GeT6F69SsU ：03/06/17 21:01 ID:WtSAD/vB

ってか、女性専用車両導入以降、どういう形であれ痴漢被害は増加してしまったのだから
これほど意味のない車両は無い

618 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 21:20 ID:EahSOt+P

最近よく（女性専用車両導入）とか聞くけどあんなものは早く
撤去したほうがいいと思います　ただの金の無駄

619 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/06/17 21:23 ID:wPHnYzgZ

>>617
マジで！？
ソースキボン

620 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ ◆GeT6F69SsU ：03/06/17 21:26 ID:WtSAD/vB

コピペ
本日（5月24日付）の東スポ
『女性専用車両導入で痴漢急増』　～皮肉な調査結果出る～

地下鉄で全国に先駆け女性専用車両が試験的に導入された
名古屋市英地下鉄東山線で、導入前よりも置換の件数が
増えたことが23日までに分かった。
専用車両での被害はゼロだが、一般車両で被害が絶えない
ことが理由。痴漢対策の難しさが浮き彫りにされた格好だ。

去年４月から今年３月までの１年間に乗客が駅員に届けた
痴漢被害は23件あり、いずれも警察に通報した。
内訳をみると、女性専用車両が導入された去年９月30日以降の
半年に痴漢被害は13件に上り、導入前の10件より３件多かった。
13件のうち10件は１両の専用車両が設けられてる朝の
ラッシュ時に集中している。
前年度の被害は24件で上半期が17件、下半期が７件だった。

621 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ ◆GeT6F69SsU ：03/06/17 21:27 ID:WtSAD/vB

～「もう防ぎようがない」名古屋市交通局も弱音～

市交通局では「利用する階段の位置など、自分の都合で
一般車両を選ぶ女性客も多い。専用車両に乗りたくても
乗れないと言う声は聞かない」と説明し、専用車両の
増設については「一般車両の混雑が激しくなるので難しい」
と否定的。

担当者は「個の半年だけで効果は判断できない。痴漢する
人間がいる限り、防ぎようがないところもある」と
弱音を漏らすが、今月中に乗客に二度目のアンケートを
して、本格運行に乗客の声を生かす。

622 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 22:56 ID:dOQ6OeKJ

真知宇君http://machiu.hp.infoseek.co.jp/
写真館http://machiu.hp.infoseek.co.jp/photoroom.htm

623 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 23:22 ID:ovsZSUS1

>>（σ´∀｀）σゲッツ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ

決まってしまった本格導入。
いまさら何を言いたいのか・・・

624 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 07:31 ID:AEWTICS+

この（σ´∀｀）σゲッツってやつさ。女を馬鹿にするレスのときだけ現れるな。
差別とは言い過ぎなのでは言う意見が飛び交うと身を隠してるし、うぜえ

625 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 07:38 ID:xKL3IaHQ

女性様にはおんな・こども料金で女性様隔離車両に乗ってもらい、
優雅に通勤していただきましょう。

626 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ ◆GeT6F69SsU ：03/06/18 21:50 ID:PoqFG+1p

>>624

ははｗ身を隠してるわけじゃなくて、すれ違いになってるだけｗ
ａｇｅとくから、来たら言ってくれ

627 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ ◆GeT6F69SsU ：03/06/18 21:56 ID:PoqFG+1p

反対運動もいいけど女性専用車両が設置されたお陰で
痴漢の恐怖から逃れることができた女性の存在も忘れてはならない。
「階段から遠いから」とか「めんどうだから」とか言う理由で
女性専用車両に乗らない女性のせいで女性専用車両が否定されるというのも
なにか引っかかるな。
やはり、あれだな、完全男女別車両しかないのかな。
まぁこれも朝のラッシュ時の男女の割合で決めなければならないからいろいろ
問題がありそうだな。
あぁ・・痴漢とかいう馬鹿のせいで、女も男も苦労するよ・・

628 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 22:01 ID:bIIbszlR

>>627
痴漢冤罪と言うのは痴漢が本当にいるかどうかはもはや関係ないな。

629 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 22:03 ID:m0Nf6X9K

はて？ゲッツ君は女性専用車両反対派じゃなかったのかな？

630 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ ◆GeT6F69SsU ：03/06/18 22:05 ID:PoqFG+1p

>>629

いや、反対派と言うより男女別車両派ですよ。
現に痴漢に怯えてる女性もいるから、そこんとこ配慮しなければいかんし
かといって、差別はいかんので。男女別が一番良いと思います

631 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 22:08 ID:m0Nf6X9K

>>630
なるほど。
女性専用車両が認められているから
男性専用車両もまた必要だと。
確かに痴漢冤罪やでっち上げ犯罪もあるからなー

632 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 22:22 ID:fTgrcr9U

痴漢なんてツチノコとか雪男と同じくらいの存在確率だろう。
しかしでっち上げは確実に存在する。

633 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/19 14:26 ID:cBqsWAuE

女性占領占用専用雌車両

634 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/19 19:02 ID:8fhJG9DD

635 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 23:57 ID:4JQMRz4D

厨房【ちゅうぼう】とは、
01) 気に入らない板にアンチスレを立てる
02) 気に入らないと思ったらとことん煽る
03) ｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
04) スレを立てては数時間粘着&常時age
05) ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
06) 荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
07) 言葉が幼稚で単調。
08) 放置に耐え抜く精神力がない。
09) 即答できないとコピペに頼る。
10) 最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
11) 煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
12) 揚げ足取りが知的と思っている。
13) 二言めには○○＝××と言いたがる。
14) そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
15) 何度もリロードする。
16) 反論できないことについては無視
17) 微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
18) 汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
19) まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが
　　正しいからだ」と勝手に勝利宣言
20) あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
21) 論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」
　　という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。
22)そして↑の一つでも当てはまる厨房が速攻で反応する（↓参照）

636 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 00:53 ID:rQUv3cOb

（；´Д｀）ハァハァMEGUMIﾀﾝのお宝画像が下記スレで発見された模様！！
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1011325628/865

637 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 01:27 ID:JEvWyk52

見てて気付いたけどメス車両乗るのに駅で並んでる女はみんな目がとがってるよ。
いかにも自意識過剰というか、不細工な顔したのまでが偉そうな顔して並んでる。
今度駅で観察してみな。ちょっと気持ち悪いけど。

638 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 01:28 ID:kYDNGPIn

>>611
言葉遊びで解釈した理屈が現実とつじつまが合うとは限らないぜよ。
言葉狩りするなよ。

639 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 01:28 ID:+fUy8pVd

女性車両は否定できないよ。実際被害にあった女もいるんだろ？
痴漢って被害を無くす為には仕方ないだろ。マジで。

640 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 01:36 ID:D2ryOgi7

>>639
女性専用車両そのものよりも、その運営のあり方や女性客の態度が男性の
反感を買っているように感じる。

641 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 01:38 ID:JEvWyk52

メス車両が痴漢対策になっていると思ってるＤＱＮがまだいるよ。

642 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 01:50 ID:+fUy8pVd

＞６４０
そうね。一番最初のマスメディアの取り上げ方は酷かったからね。

＞６４１
違うと？

643 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 01:52 ID:oSGXyB/f

女性専用車両がどうしても必要というのなら
「迷惑行為防止車両」と改名したらどうだろう。
よくある意見だが。
これで男性も排除されているという事を感じなくなるし
痴漢に会わなそうな横柄な女性も乗らなくなる。

644 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 01:52 ID:1EtJL6jS

>>639
今も痴漢被害が出てますが。

645 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 01:54 ID:1EtJL6jS

>>643
同意。
多くのまじめな男性を一方的に排除し、
混雑した車内に押し込んでいることこそ、
重大な犯罪だぞ。
特に行政の地下鉄とか。
ふざけんな。

646 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 01:58 ID:ReFjR6Go

　そもそも痴漢が嫌なら電車乗るな。

647 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 01:59 ID:+fUy8pVd

＞６４４
だからそれを無くそうとしてるんじゃないか？
そう考えたら、極端だけど男と女を分けるってのが一番早い、と思ったのかと。
でも実際は通勤は圧倒的に男のが多い。
等考えると半車両全てを女性専用にできない、とか困難があるから、
今でも被害が出てるんだと思うぞ。

＞６４５
女性専用車両という名前は別に男を排他してる、とは思えない。
そう考えるのはTVにフェミが出て「ここは女性専用車両！」とか
言ってるからだよ。だからフェミのせい。

648 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 02:02 ID:1EtJL6jS

>>647
根本的になくならないなら、はっきり言って迷惑。
それに通勤電車でいやな思いをしているのは
女性痴漢被害者だけじゃない。

男性排除しなけりゃ、女性専用ではないだろ？
なに言ってんだ？？？？

649 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 02:06 ID:+fUy8pVd

＞６４８
多分まくどの女性専用フロア等と一緒と捉えてない？
俺はあれは大反対だよ。まさにフェミニズムを感じる、
きわめて愚かな行為と思う。本当に馬鹿だと。
ただ、女性専用車両ってのは、止むをえないだろ？
それができたのには要因があるんだから。
迷惑行為禁止車両、とかじゃ女しか乗れない、とか分かりにくいっしょ。
だからだと思うよ。逆に、
迷惑行為禁止車両（男性はご乗車できません）
とか書いてある方が、俺はよっぽど腹だたしいしね。

650 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 02:10 ID:1EtJL6jS

>>649
男性の痴漢被害者は無視かい？
女性専用車両には、足の悪い男性障害者は乗れない。
男子小学生用はかわいそう。めちゃコミ一般車両。
女子だったらすいていて楽なのにねぇ～

全部、専用車両作るか？
やむをえないんだろ？

651 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 02:17 ID:+fUy8pVd

＞６５０
でもさあ。それ言ってたら拉致あかなくね？
足の悪い男性障害者が乗れないってのは乗客の馬鹿がそうしたんだろ？
目的からすると別に乗ってもいいじゃねえか。男子小学生だってそう。
そこら辺はいくらでも改善点あるだろ。
男性の痴漢被害者。。。そうだよなあ。これがあるんだけど。。。
どうすれば良いんだろ。。。
同じ男としては、止めさせるしか思いつかん。。。
でも気弱な男だって当然居るだろうしなァ。それ考えたら凄い難しいんですけど。

652 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 02:21 ID:1EtJL6jS

>>651
そう、つまり、
全ての人が、何らかのハンディを持って生きていると考えて。
だから、平等が必要なんだよ。
白人社会と違って、日本人は国民が自力で獲得した自由社会ではないから、
平等を履き違えて、醜い国になってしまった。
平等とは、個人の努力を要求される厳しいシステムなんだよ。
そこに気がついてほしいが・・・。

653 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 02:29 ID:+fUy8pVd

＞652
アメリカの従属国みたいなもんだからなあ。
アメリカから学ぶ事は多いが、実際は確かに履き違えてるな。
というか、今の男女の別に直接平等（権利）を取り入れようとするからおかしくなる。
それはマスメディアが利益ばかり求めてるせいでもあるし。
正直言って今の日本は洗脳国家だよ。
政治家までもが「女性議員を増やします！」とか言って票集めようとするしね。
アメリカの平等は日本みたいな変な男女平等じゃないっつーのに。。。
俺が外国人で日本見たら、確実に失笑するね。
フェミとか完全に誤解してるしな。もっと勉強しろと。

654 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 02:32 ID:1EtJL6jS

>>653
> 正直言って今の日本は洗脳国家だよ。

同意。北方面の某国を笑えない。
知り合いの外国人も笑っていたよ。
平等を履き違えているって。
基地外じみた手厚い保障と、食べ物がうまい以外は、
取り柄の無い国だってさ。

655 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 02:44 ID:+fUy8pVd

＞６５４
アナウンサーの、凄い嫌そうな顔して、いかにも世論に嫌われそうな事した人を
「こんな人がいるから。。。全く日本はどうなるんでしょうねえ」
とか言ってる姿を見ると虫唾が走る。何か全部コビに見えるんだよｗ
だからそれに洗脳されたどっかの女が「最近の男は情けない」とか
TVでどうどうと言ってるの聞くとマジでむかつく。お前絶対真相知らないだろうって。
どんだけ頑張ってる男がいるかなんて知らないんだよ。おっと論点がずれたな。
一般的に、女性専用車両を、女性が乗るための車両と考える
女が居るから悪い。問題点はそこなのか？ってね。
普通に考えれば分かるのに、まただけどマスに洗脳された女は考えない。
ここは女の乗る車両！ってのが先に出てるんだよ。
これは確かにもっとしっかりと論議する所だよな。
正直もう切符を個人特定制にしろとか思うよｗカードみたいに。
そうすればログ残ってなくなると思うんだけど。。。ｗ

656 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 02:54 ID:1EtJL6jS

>>655
最近の女は、近づきたくもないのが多いけどな・・・。
コメントもしたくない。
おぞましい・・・。病気もち多いし・・・。
タバコCMなんか女向けばかりだし、
こんな国ってほかにあるんだろうか？

夢中で女性専用をこしらえているJR西はかなり狂っている。

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 03:04 ID:PIJuWkUH

要は女は専用車両に乗れってこと。
そうすりゃ痴漢被害はほとんど無くなるし、
一般車の混雑は緩和されるし
何の問題もなくなるじゃねぇの。

痴漢撲滅に一番非協力的なのは　女　ってこと。

658 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 03:06 ID:1EtJL6jS

女性専用に反対の女性もいるよ。
わずかだけどね。

むかつくのは、男性に協力をよびかけるアナウンスをガンガンやって、
女性に専用車両に乗るようアナウンスしないこと。
負担が大きいのは男性なのに、ふざけんなゴラァと思うね。

659 ：てふの夢：03/06/21 03:09 ID:8kiPJPPK

煙草CMは女性優遇ではないとおもうよー。
ヘルシー嗜好の人が増えてきて、煙草の消費量は頭打ちになってきている
（寄って、ジュースとかもだしてんのかもな）で男性で消費量は伸ばせない。
よっていままで、煙草＝男らしい　として男性ターゲットで打ってきたのを
女性にまで吸わせようとゆうたくらみ。だとおもう。

660 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 03:12 ID:+fUy8pVd

＞６５６
フェミに怒られちまうぜいｗ女性を侮辱するな！ってな。
侮辱してんのは果たしてどっちなんだろうって思うよ。矛盾しすぎ。

＞６５７、６５８
全く同意。女性専用は満員電車にしたくないのか？っての。
何だかんだいって乗ってるのってなあ。。。凄ー微妙。
まずおばはんが占領してる時点で間違ってんだよ。

661 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 03:14 ID:+fUy8pVd

アメリカじゃあ禁煙ブームなのに！
って大々的にマスが言えば一発だろうけどね。大半はｗ
まあ俺はタバコ一生吸わないけど。

662 ：てふの夢：03/06/21 03:14 ID:8kiPJPPK

＞女性に専用車両に乗るようアナウンスしないこと。
うんこれはあかんね。

663 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 03:15 ID:1EtJL6jS

>>659
優遇なんて言ってないよ。
馬鹿だなあと思って見ている。

664 ：てふの夢：03/06/21 03:16 ID:8kiPJPPK

＞６６１
ハハハ。アメリカに追従する日本。でも、煙草産業はでっかいとこなんで、
結構圧力持ってるみたいよー。げーのー人とかでも、煙草好きな人はよく効くけど
たばこぜったいだめって明言してる人少ないよね。

665 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 03:16 ID:1EtJL6jS

女性に専用に乗るようアナウンスするのは差別だそうで・・・。

666 ：前世の千影：03/06/21 03:18 ID:6/lhes0T

６６６をもらうよ

667 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 03:18 ID:1EtJL6jS

タバコ産業は、発展途上国に売りつけてるんだよね。
生産量が増えているのに、国内消費量が減るってことは、
他国に売っているということだ。
腐れ会社・・・。

668 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 03:19 ID:FfDl61PQ

>>659
女をターゲットにする企業は経営やばいのね
どこも

669 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 03:21 ID:1EtJL6jS

やばいだろ。
だって小金をかき集める会社ばかりだぞ。
薄利多売企業が多いんじゃないか？
一見さんでもかまわんみたいな。

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 03:21 ID:+fUy8pVd

＞６６４
税金凄いもんなー。まあ全体的に寿命縮まって良いんかもね？ｗ

＞６６５
差別キター！

と懐かしいの使ってみた。
もう馬鹿につける薬は論破しか無いですね。
ばばあちょっとつれてこいや！！ってｗ田嶋で良いや。

671 ：てふの夢：03/06/21 03:22 ID:8kiPJPPK

実際のとこ、ターゲットを拡大しようとしてると個が多いんだと思う。
ビデオやさんとか男性のばあいAVとか必要があったら定期的に借りるじゃん。
でそのついでに話題作を借りて区とか。で、女性客ハ何らかのメリットがないと
つかないんだと思う。寄って女性優遇が多いんだと思う世。
ついでに夕と女性客は男性を牽引してくるから
女性優遇はおとくどが高いんだと思う。

672 ：てふの夢：03/06/21 03:26 ID:8kiPJPPK

女性優遇はただ単に女性だからではなく、いろいろ経営上メリットがある天は
否めないね。男性が、友達とつるんで買い物するようになったり、
男性が女性客を牽引するようになれば男性優遇になると思うよ。

673 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 03:26 ID:1EtJL6jS

>>671
経済ヲタっていわれそうだけど、そのとおりだろうね。

ちなみにうちのちかくの本屋のアダルトコーナーには
「女性の立ち入り御遠慮ください」って思いっきり書いてあった。
差別だと思ったけど、ちょっと気分良かった。ざまあ！
もともと、入る女はかなり少数だと思うけどね。

674 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 03:30 ID:1EtJL6jS

>>672
男性の場合は、安いかどうかというより、質を求めることが多い気がする。
メンズデーがどうかというより、
定価でもエロビデオの品揃えが多いビデオやにいったりとか。
女性はめったに借りないエロコーナーが充実していたら、
それは男性優遇の店と考えていいのでは。

うちの近くのビデオやは、最上階が全部エロビデオで、
実質男性パラダイスになっている。

675 ：てふの夢：03/06/21 03:32 ID:8kiPJPPK

＞税金凄いもんなー。まあ全体的に寿命縮まって良いんかもね？ｗ
次世代への影響が心配だね。煙草より、年寄りに塩っ辛いもん食わせるべし。

676 ：てふの夢：03/06/21 03:36 ID:8kiPJPPK

そんな、経済知らん買ったら、をんなはばかでちょピットしってたら経済をた
なのかｗ？アダルトコーナには立ち入ってみたい気もする。まあいいけどねｗ。
＞安いかどうかというより、質を求めることが多い気がする。
だから、レディースでー作ってんのかもな。ちなみにわしは
価格と質の両立を企てる人間だ。
そういやレディースデートかあんま　りようしないな。

677 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 15:16 ID:7thX2o7F

>676
そんなことより、お前の書きこみ馬鹿っぽいな！
ｗとか使う暇あるなら、日本語勉強した方がいいんでないかい？

678 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 18:10 ID:cyn8X9KO

>>665
これがホントなら正真正銘のアホですな。
ソースｷﾎﾞﾝ

679 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 22:20 ID:xh9k0VGQ

ここの奴ってものすごく陰湿だな。
差別だのなんだのって単純に女を馬鹿にしたいだけなんじゃないかと。
俺は別に女性専用車なんぞなんの違和感も感じないけどな。
最近婦女暴行事件や嫌な事件多いので、
専用車作っても良いんじゃないか?
がたがた言うなよ。

680 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 22:22 ID:+fUy8pVd

まあ679の意見は全く説得力が無いんだけど。。。

681 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 22:22 ID:lGbBR7J4

ふーん、痴漢でっち上げや冤罪も多発しているからね
そっちの対策もとってほしいなあ。
男性専用車両とまでいかなくてもさ。
男がガタガタ言うな？ふざけんなよ。

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 00:40 ID:JBJc5DlX

女も専用車両に乗って痴漢撲滅に協力するなら
文句は言わないわな

683 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/22 06:01 ID:Bk0+Riti

クソネナベや既出反論ばっかり

だから総合スレなんかいらないって言ったのに…

はにゃの馬鹿にこの総合スレのおかげで他スレ削除依頼されるし

684 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 20:30 ID:mdYKToe3

>>679
子供なら女の悪口言っていても別に問題じゃないんだよな。
俺も小学生の頃とかに、女の子にわざと意地悪したりしたもんだ。
だからほほえましく感じるもんだ。

ところが、ここの人間はいい年こいた大人だろ？
だからタチ悪いんだよな。なんかものすごく陰湿な物感じる。
たぶん普通に友達にもなりたくないような人間だと思う。
クラスとかにもよくいただろ？何を考えてるのか、わからないタイプの奴。

685 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 20:32 ID:mdYKToe3

>>683
ﾊｱ？なにを仕切ってるんだ？コラ。
ここは差別かどうかかたるための板だろ？
いつから女を馬鹿にする為の板になったんだ？
ネナベだろうが、なんだろうが、意見聞かなくてはならない。

686 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 20:52 ID:8HDNMF3C

痴漢で刑事「無罪」の男性、民事で“逆転有罪”
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031089197/l50

687 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 20:54 ID:8HDNMF3C

★★痴漢の濡れ衣で人生潰されたら？★★ 助言スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1019041870/l50

688 ：理香：03/06/23 21:22 ID:FPtr8Ex6

女が女性専用車両に乗らないのは、単にそこまで行くのが面倒だからです。私も
一般車両に乗っていますが、男性を不快にしてると思うと肩身がせまいです。
男女平等の観点からも、女性専用車両は廃止してほしいですよね。

689 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 21:23 ID:8HDNMF3C

>>688
淑女発見！！

690 ：unkokun ◆qbNb6Ma0MY ：03/06/23 21:27 ID:0UCnzw8A

廃止せんでええからとりあえず
女性は女性専用行ってくれｗそれで万事解決だろ。

691 ：理香：03/06/23 21:33 ID:FPtr8Ex6

>>690
やはり女性専用車両廃止して、男女平等にするべきでしょ。

692 ：unkokun ◆qbNb6Ma0MY ：03/06/23 21:36 ID:0UCnzw8A

>>691
現実的に無理だろ。フェミ婆さんが糾弾するに決まってら。

693 ：理香：03/06/23 21:45 ID:FPtr8Ex6

>>692
でも、このままだと男性が気の毒だなぁ。
男女平等にするために、フェミをなんとかしたいですね。

694 ：unkokun ◆qbNb6Ma0MY ：03/06/23 21:48 ID:0UCnzw8A

>>693
そう？俺別にどうでも良いよ。
だって１車両行けば普通の車両なんだもん。
逆に女性が全員そこに行ってくれれば良いのに。
てか行けよ！！て思うな。
フェミ専用車両を貨物列車に作って欲しい。快適なのに～ｗ

695 ：理香：03/06/23 21:52 ID:FPtr8Ex6

>>694
フェミをまとめて貨物列車に詰め込んで、どこかに追っ払っちゃいましょう（＾＾）

696 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 00:03 ID:0BQ8KX5o

今朝、大阪市営地下鉄の始発駅で、、
数多くのおんなが、あえて女性専用車両の目の前を通り越して先頭車両や別の車両に載っているのをみた。
女性専用車両はがらがら。
あれを見て非常に腹が立った。何のための女性専用車両なのか・・・

697 ：unkokun ◆qbNb6Ma0MY ：03/06/24 00:06 ID:+QsoFM7b

>>696
それだけ馬鹿馬鹿しいと思ってる女性がいるんだよ。
それとか、自意識過剰とか思われたくないとか。よくある事。
だから全員が乗ろうとしないと全く意味無いのにｗ

>>695
永久に列車止めないｗフェミは死ぬまで貨物に居たのじゃった...

698 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 00:10 ID:6Wn9kAcu

賛成派が論破された時の最後の反論

「男がガタガタ言うなよ」

699 ：理香：03/06/24 00:15 ID:6OCLwC/T

>>698
＞「男がガタガタ言うなよ」

わぁ～、こんなこと言う女最低～。

700 ：382：03/06/24 00:16 ID:sZd/4E8J

>>699
そんな人いっぱいいるよ

701 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 00:46 ID:OLw2TtXq

>>698
他には、
「もう寝る」
「もてないヤシの僻み」
ってのもあるぞ

702 ：理香：03/06/24 02:55 ID:D3O7vnPl

>>700
＞そんな人いっぱいいるよ
>>701
＞他には、
＞「もう寝る」
＞「もてないヤシの僻み」
＞ってのもあるぞ

いやはや、現実は厳しいですね。良識のない女がなんと多いことか。
困ったもんですね。ったく、嘆かわしいぃ～。

703 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 04:59 ID:gdFkMQTZ

痴漢冤罪は数々あれど、これは同情できんな。
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/toukaidoucase.htm
＞このとき、財布の中から風俗店（店の名前が痴漢電車ラッシュアワー）の名
＞刺が出てきて、「これが決め手だ」と言われました。

ってだめじゃん(ＴＴ
これは普通疑うよ。例え俺が警官でも。
そんなマニアックな店に男は誰でも行くわけでもないし。
ほかのなにもしてないのに痴漢に間違えられた奴が可哀想だろ！

704 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 05:04 ID:gdFkMQTZ

うわーこいつも同情できん。文章からﾄﾞキュソっぽいし
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/sawakicase.htm
さらには、
＞特に次男が面会にきてくれ荷物を置いて行く。さらに応援といって
＞仲間と警察署回りを暴走行為、『とうちゃんは聞こえなかったけれど』
＞警察は痴漢なんか長期勾留させておけばそのうち自分から認めるよ

息子族じゃん。
　　　　　　　　

705 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 05:12 ID:gdFkMQTZ

http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/ydshicase.htm
これなら分るな

706 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 05:17 ID:gdFkMQTZ

http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/ngcase.htm
これも分るが、
＞痴漢の被害に
＞遭っている女性に気付き犯人との間に体を割り込ませ助けてあげようとしたところ、
＞右斜め前にいたと言う男性に腕を掴まれ痴漢の犯人として逮捕された。
これは状況によっては間違える。というか痴漢に合ってるのが気づいたのであれば、
その犯人をなぜ捕まえなかったのか？その辺分りにくいな。

707 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 05:21 ID:gdFkMQTZ

http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/khcase.htm
これならほぼ100パーセント同情出来るな。

708 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 05:46 ID:S68ITXit

http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/yamanotecase.htm
＞前にいる女性の臀部に自分の手
＞が挟まってしまった。その手を抜こうとして、少し動かしたが、これでは女性に不快
＞を与えてしまうことは間違いないので抜くことをあきらめた。不快を与えてしまうど
＞ころか痴漢に間違われてしまうことを恐れていた。

これはわざとじゃないと言うだけであって痴漢だろ？もろ触ってるじゃん。
なんで、冤罪と言い張るんだ?
仮に人を死に追いやってもわざとじゃないからですますのか？
＞いきなり私を頭ごなしに犯人扱いをし始めたのだった。
相手が不快になってる事は理解できてるわけなのに
なんで、こんなセリフが出てくる？

709 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 05:57 ID:S68ITXit

http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/tobunodacase.htm
＞電車がいつもの駅に到着
＞したので下車するため足元に置いていたアタシュケースをとるため屈んだとき少
＞しバランスを崩し前に座っていた若い女性の膝に手の甲が触れたので失礼と言っ
＞て降りようとしたらその女性の隣にいた友達という女性がいきなりなにするの痴
＞漢といいました、
これも触ってるな。
＞警察で被害者、目撃者が腿を指でなぜられスカートをめくられたと証言している
こいつの触れた方が相手にはそう感じたんだろう。
男に悪意がないのは分るが、
犯罪じゃないとは言いがたいな。

710 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 05:59 ID:x8/zgLBe

あのさ、満員電車とかで全く触れないなんてのがまず不可能なわけ

711 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 06:11 ID:S68ITXit

痴漢冤罪って本当に醜いな。
例えば教師が女子生徒に対してパンツのなかに手を突っ込むなどの事しても、
セクハラ呼ばわりなので、たいした罪にもならないのに、一般人がやってもいない罪で、
拘留か？世の中おかしいな。しかも電車のみおかしな事になるんだな。

専用車出来るのは分る。でも、女を完全にそっちへ誘導してくれよ。
痴漢減ったと言う話聞かないし、
勝手に一般車に乗って冤罪になった場合の責任とれるのか？

712 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 06:15 ID:NhV5D9gv

人を死なせることと偶然尻に触れてしまったことを
同列に語ってしまっているおばかちゃんがいるようなんだけど、
気のせいかな？

713 ：小僧 ◆Y.Lweosr22 ：03/06/24 06:18 ID:m9kE3yvT

>>703

それは、有力な状況証拠だが、「決め手」では無いと思う。

714 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 06:24 ID:MIhOnQ20

>>711
>例えば教師が女子生徒に対してパンツのなかに手を突っ込む事しても、セクハラ呼ばわりなので
それは明らかに強制わいせつ行為だろが。
何をいっとるんじゃおまえは！？新手の荒らしか？

715 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 06:28 ID:4GkXack1

＞710
＞全く触れないなんてのがまず不可能なわけ
いやそれもおかしいと思うぞ。
肩が触れたとかそういうのではなく、
＞708の場合完全に股間に触れしばらくそのままにいたわけだ。
痴漢呼ばわりされても当然だろう。
＞709のケースも触ってるわけだ。
その事を言いたいんじゃないか？

716 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 06:30 ID:4GkXack1

＞７１４
おいおい。＞711は
強制猥褻がセクハラ呼ばわりにされてるのに～
と言う意味だろ？
文章読む力ないのか？

717 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 06:34 ID:4GkXack1

＞709のケースはともかく、＞708の場合は俺なら
その時点で大騒ぎするよ
『うーわーすいません(泣わざとじゃないんです～』
とすぐ手をのけるね。

718 ：_：03/06/24 06:35 ID:gVObY6R7

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

719 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 06:39 ID:+75BvP9m

>>717
折れもそんな感じだ。挟まった手をそのままにしておかないな。
>>716
>>714は他人の書いた文章を自分に都合の良いように捻じ曲げるタイプと見た！
つまり冤罪事件の刑事みたいな奴。

720 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 06:41 ID:+75BvP9m

とりあえず雌車に雌犬全部詰めこめよ。
勝手に一般車に乗って痴漢件数増やすんじゃねえよ

721 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 06:49 ID:RFP7Glka

>>716
おいおい、>>714は例えの出し方がおかしいといっているんだよ。
尻に触るならともかく、パンツに手を突っ込むだぜ。
>>708にしたって、明らかに比較の対象がおかしいだろ？
何いってんだこいつは、と思う罠。

後段は同意だがね。

722 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 06:53 ID:H783p4FC

>>720
http://www2.ultra.to/~peko/dogtenjisitu.html
犬屋哀玩堂・投稿女犬画像

723 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 06:56 ID:rAyZ9EIJ

>>703
まるで自宅に農薬があったからサリン事件の犯人にされ掛かった人
みたいだな。果たして彼が犯人だったかな。

その男が痴漢であるかどうかは知らないが、そんな物が決め手の
訳がないだろう。直接証拠なのか？

724 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 06:59 ID:/z1Gy/vd

>>717、719
どっちにしてもダメだったと、俺は思うけどね（鬱

725 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 06:59 ID:a0F8X2i4

えっちぃりんく
http://www.k-514.com/html/erolink.html

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 07:04 ID:kPvnjKvR

>>721
意味がわかってないのは、お前だけなんじゃないのか？
他人のフリしてるみたいだけど、>>714はお前だろ？
強制猥褻がセクハラ呼ばわりにされてる事件は、現実にあるだろ？
>>708の意見はどうかしらんが>>711はおそらく、
「強制猥褻がセクハラ呼ばわりにされてるのに、その一方で
なぜきっちり捜査もされず、罪もない人間が痴漢呼ばわりなんだ」と
世の中の不条理を語ってるわけだろ？別におかしくないんじゃないか?

727 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 07:08 ID:kPvnjKvR

>>708の意見は人殺しと痴漢を一緒にして語るのは頂けないが、
一番言いたいのは
「これはわざとじゃないと言うだけであって痴漢だろ？もろ触ってるじゃん。」
だけなんだろう。多分。

728 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 07:13 ID:kPvnjKvR

>>708の張りつけたリンク先読むとなんとなく>>708の言いたい事は、
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/yamanotecase.htm
わざとじゃないにしろ確実に触っておいて無実訴えるなと。
そういうことなんじゃないのかな。？

729 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 07:21 ID:kPvnjKvR

>>703
なんかそいつは変態ぶりを発揮していて、確かに同情しがたい男だが、
警察の「これは決めてだ」というのはおかしい。
ロリコン系アニメの好きなオタク＝性犯罪者とするぐらいおかしい。
彼らは犯罪者予備軍呼ばわりされるかもしれないが、
実際に犯罪が発生したら、
確実な証拠を出してから、相手を疑うべきだ。

730 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 07:27 ID:rAyZ9EIJ

>>729
初めから相手を犯人と決めつけてるから
こうなるのだろうね。

731 ：_：03/06/24 07:35 ID:gVObY6R7

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

732 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 08:18 ID:WMZ5p2f0

age

733 ：_：03/06/24 09:28 ID:gVObY6R7

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

734 ：_：03/06/24 11:25 ID:gVObY6R7

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

735 ：_：03/06/24 12:28 ID:gVObY6R7

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

736 ：_：03/06/24 14:17 ID:gVObY6R7

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

737 ：_：03/06/24 15:21 ID:gVObY6R7

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

738 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 15:48 ID:ocL13ZpL

>>728
確かにそのケースは、ほかのケースと違いそれは冤罪とは、言いがたいな。
実際触ってるわけだしな。しかもその手をそのままにしておくなんて
不自然な行為だ。おそらくラッキーみたいな感じでそのままにしたんじゃないか？
文章からしても自分のした事棚に上げて、言い訳してるようにしか見えない。
そうだろ？例えば足を踏んでしまってわざとじゃないからってそのままにする?
慌ててすいませんと言い足を引っ込めるのが普通なんじゃないか？
まして悪気なくても女性の臀部なんか触ってしまったら、すいませんと声に出して
謝り、手を引っ込めるのが普通なんじゃないのか？
どこかにやましい気持ちが合ったと思う。
例えば足を踏まれてわざとじゃないから、ってそのままにされたら気分悪いし、
場合によっては殴り合いになるんじゃないか？
手をそのままにしておいたわけだから触られた方は、電車の揺れとかで、撫で回されたと感じても
おかしくないし、でっち上げようと言う意図ではないだろ。
こういう馬鹿のせいで、真面目に冤罪で、懲役くらう人が
うそついてるんじゃないかとか疑われてなかなか無罪を勝ち取る事が出来ないんだろうな。

739 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 15:49 ID:ljNz1lLH

冤罪ってなすりつけるって意味じゃないからな
虚偽申告は冤罪じゃなくて犯罪だぞ

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 15:52 ID:vHvZxEJL

>>738
＞すいませんと声に出して謝り

「すいません」と言った時点で、痴漢を認めたということにされ逮捕されると思われ。

741 ：_：03/06/24 16:17 ID:gVObY6R7

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

742 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 16:23 ID:mIJ5cGQP

>>738
そうか。そういう考え方もあるな。
いやね。君の書き込みを見るまで、そいつは気の弱い奴だったんだ。とか
弁護の書き込みしようと思ったけど、気の弱い奴ならなおさら慌てふためくよな。

743 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 16:32 ID:mIJ5cGQP

＞「すいません」と言った時点で、痴漢を認めたということにされ逮捕されると思われ。
触ってしまったことに対してのすいませんだ。
というかこの場合わざとじゃないといっても手を引っ込めなかったので、
猥褻行為なのでは？
罪は多少軽くなるだろけどね。

744 ：理香：03/06/24 17:26 ID:ydx2Zbdy

>>743
長崎事件では、満員電車の車内で冤罪被害者が自称被害者の女性にぶつかっ
ってしまったと思い「すいません」と言ったら、それが「痴漢をしたと認め
た」と強引に解釈されてしまった。裁判でいくら主張しても、全く聞き入れ
られなかった。男性の人権は否定されてしまっている。悲しい現実だ。

745 ：_：03/06/24 18:07 ID:gVObY6R7

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

746 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 18:13 ID:AJmjxY7f

>>744
それは>>743の揚げ足取りにしかなってないよ。
>>743が問題にしてる>>728の場合は確実に触っていて、
あろうことかそのまましばらくさわりぱなっしの上、悪ぶれた様子もなく
完全に自分の事しか考えていないわけだから(捕まらなきゃこいつは無かった事にしてると思う。)
その件とてらし合わせて考えるのは間違いであることが、理解できる範囲だと思うが？

747 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 18:17 ID:pvcNc6dt

>>744 は只のキティ！

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 00:30 ID:CwKAsyLi

>>738
山手線は身動きできないほど混みあうはずだが？
たまたまそういう体勢になっただけで痴漢ってか？

749 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 01:38 ID:E5T6eZQI

>>746
それは>>744の揚げ足取りにしかなってないよ。
完全に自分の事しか考えていないのは、自称被害者の女なんだから。あなたの考え
が間違えである事は、理解できる範囲だと思うが？

750 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 01:41 ID:Y8bo+CuV

>749
人にレスするときは自分の言葉で語れよ。
厨房臭い奴見てると関係ない俺まで不快になる

751 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 01:44 ID:Y8bo+CuV

専用車作るなら防犯カメラ設置しろよ。
痴漢だけじゃなくスリ対策も出来るだろ？
そもそも専用車に乗ってるのが
どう考えても痴漢に合いそうもない
大阪のおばハンみたいにふてぶてしいタイプのオバさんなら不愉快になる。

752 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 01:49 ID:Y8bo+CuV

それに痴漢摘発しようにも正しく犯人を当てていない。
でっちあげ女とか気の強い女は別にして
恐怖に刈られた女が、正しく犯人を言い当てられないだろ？
ほぼ出来ないだろ？やっぱり防犯カメラの設置をして、犯人であるかどうか
検証して犯人と完全に断定出来るような状態なら罪を重くして、
二度と痴漢を乗せない、乗ったらその時点で逮捕みたいにしても良いんじゃないか？

753 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 02:15 ID:Y8bo+CuV

>>704
息子が珍走団？親子そろってﾄﾞキュソ？同情の余地なし。ｗ

754 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 10:13 ID:UW86pYrm

なんで女の偽証の罪を重くしようと言う話は出ないのかねえ
まさか痴漢＞痴漢冤罪とでも思ってる？

755 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 10:18 ID:unI6HdKE

>>746
それは違うんじゃないか。
>>738では、>>728のケースで触り続けずに謝れば良かったと言っている。
そういう架空の状況と、>>744が指摘している事件の状況は比較的似通っていると言えるだろう。
もし謝っていたらどうなったかを考えるなら、十分参考にできると思う。

とはいえ、728の対応では痴漢と言われても仕方ないのは確か。
やはり事前に手をあげとくしかないのか？

756 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 16:39 ID:B4OcEY+h

>>750
カッコつけてんじゃねーよ、この大バカ野郎！
テメーみてぇーな消防がいるとみんなが不快になる！氏ね！

757 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 16:44 ID:B4OcEY+h

>>750

>>749が、皮肉でそういう形式で書いたってこともわからねーのか！このボケッ！

758 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 17:55 ID:T3KcrNY6

>>756-757＝>>749
厨房はしになさい

759 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 18:39 ID:1JTApAFH

>>738
そいつは触ったのだから悪意はないとか一生懸命理由を説明してほしいな。

触ったのは事実なのに、反省している様子よりも自分の保身を目的とした発言が目立つ。

760 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 18:44 ID:OnUOmFtG

神戸に女性専用フィットネスｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ！！
ニュースでやってた！！
日本もうダメぽ・・・・

761 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 18:53 ID:DZLnMj7V

>>760
東京は赤羽にもあります。

762 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 18:56 ID:DZLnMj7V

レディーススポーツクラブ　ラピス
東京都北区赤羽２－１３－１マツキヨ３Ｆ (赤羽東口徒歩3分）　　
http://www.kitanet.ne.jp/~lapis/

763 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 19:53 ID:voWA95y+

>>756-757
脳障害？

764 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 08:52 ID:2Ry6q6+4

>>755
>そういう架空の状況と、>>744が指摘している事件の状況は比較的似通っていると言えるだろう。
>もし謝っていたらどうなったかを考えるなら、十分参考にできると思う。
それも違うとおもう。そもそも明らかにでっち上げようとしてる女と
実際に触られた女とでは同じ目線で語るべきではない。
俺もスシズメ状態の満員電車を経験してるので、分るが、
時には手をのけられない状態になる事も知ってる。

だが、>>728の例の場合は手をのける事が十分に出来てるのにのけていないわけだ。
これでは誰かが言った、足を踏んでそのままにしてる状況と同じ。
君の言うようにやっぱりその男の対応が悪かったわけだ。
でもその事に触れずに、自分を被害者としてるわけだから、同情しにくい。

あと>>703の例ではちょっとでもそっちのけある奴に電車利用してほしくないな。
大部分の男が迷惑だから。

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 13:13 ID:4TzseHmw

>>728のリンク先をよく読むと、手をどけなかったからじゃなくて

>スカートをまくり上げてそのショーツ内に右手を差し入れ、その陰部に右
>手指を挿入するなどし、もって強いてわいせつな行為をした

という内容で訴えられてる。
「触ったのは事実」という意見はスジ違い。
この男は、痴漢被害がでっちあげだと言ってるのではなく、真犯人は別にいると主張している。

766 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 18:24 ID:Ys1BR1kD

【ﾌｪﾐの】名古屋市交通局【言いなり】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1039008814/l50

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 18:27 ID:Ys1BR1kD

横浜市営地下鉄～フェミの陰謀～
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053604736/l50

768 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 00:26 ID:VYcYZh1X

YAHOOニュースより　
　電車内での痴漢被害対策として、西日本鉄道（福岡市）が五月二十六日に女性専用車両を導入してから一カ月が過ぎた。
この間、専用車両の乗客からの被害届はもちろんゼロだが、一般車両の客からは七件と、昨年同期間（三件）より倍増。
西鉄広報室は「車両導入を機に、勇気を持って届け出る人が増えたのでは」と受け止めている。
（中略）
現在、西鉄の専用車両は、平日午前七時四十五分―同九時十九分に福岡（天神）駅に到着する、特急など十七本の最後尾に設定されており、今後、アンケートを行い時間帯の拡大を検討する方針という。（西日本新聞）

もし、このまま行けば神戸市のように全時間帯・終日女性専用車が導入される事になりかねません。それを防止しましょう。
メール先はこちら
[email protected]

769 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 00:38 ID:Xc6Gs4nu

>>768
＞「車両導入を機に、勇気を持って届け出る人が増えたのでは」

なんでもかんでも、フェミに都合のいいように解釈しやがる。

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 01:05 ID:v89FRQEE

>>769
あれ？おかしいねぇ。
雌専用車の導入のせいで女性様が一般車両に乗りにくくなった
とかいう意見があったような。
要は厚かましい女又はでっち上げ女が一般車両に乗ってるだけだろって

771 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 01:41 ID:poMql6Mo

以前からいっていたとおり、アンケートを無視して卑劣な工作を
実施したので担当者の実名をさらします。　

××　様

　市政提案箱のご利用ありがとうございました。
　「広聴情報」は、市民からお寄せいただいた市政へのご意見・ご要望等を１か月ご
とにまとめ、各部署へ回覧している冊子です。作成にあたっては、対象となる期間を
定め、期間内にご意見・ご要望等を受け付けたもの、または回答したものを掲載して
います。市営地下鉄の女性専用車両試行導入については、「広聴情報３月号」の作成
時までに回答したものはなかったため、ご意見の内容のみを掲載しています。
　なお、女性専用車両試行導入に関するご意見・ご要望等は、主に「インターネット
市政提案箱」を通していただいており、すべて担当する交通局が拝見し、参考とさせ
ていただいております。また、匿名でメールアドレス等の連絡先も未記入での投稿も
多く寄せられておりますが、これらに対して回答をお送りすることはできません。

　横浜市市民局広聴課長　青山　幸一
　（広聴課　電話：045-671-2335）

772 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 01:42 ID:poMql6Mo

次に、市営地下鉄の女性専用車両と、試行導入時のアンケートについてご説明させ
ていただきます。
　市営地下鉄では、女性に対する車内での迷惑行為（痴漢行為）が、平成１４年度は
１２月末日までに１２件発生しています。そのうち始発から午前９時までの時間帯に
７件あり、迷惑行為（痴漢行為）の多くが朝ラッシュ時間に発生しています。この状
況を踏まえ、より安心してご利用いただけるよう、車内における痴漢等による迷惑行
為の防止策として、女性専用車両を試行導入しました。
　また、試行導入時のアンケートは、試行期間中、お客様にアンケート調査を行い、
その結果を踏まえ本格導入について検討するため実施しています。

　横浜市交通局電車部運輸サービス課長　前田　清隆
　（電車部運輸サービス課　電話：045-671-3177）

　平成１５年４月１１日

773 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 12:44 ID:JVODZhcU

>>768
雌車がないと勇気が出ぬのか？世話がかかりますな。
勇気が出たら雌車はお役御免だな。

雌車があるのに痴漢が増えたのは、雌車が他車両を混雑させるのが
原因とするのが一般論。雌車の隣車は痴漢にとって快適な車内だからな。

フェミ的解釈って、終末論が外れたカルト宗教が
「教祖様のお力で救われた」と都合のいい解釈するみたいだな。

774 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/28 12:55 ID:L6Sjgy55

>けっこう電車内って僕らみたいなもてない男にとっては夢の世界ですよね。
>あれだけ女の人がたくさんいる空間なんてありえませんから。
>しかも運が良かったらすごく近くで動かないでいてくれる。

>いやあ、甘いシャンプーの香り、やわらかい腕の感触！
>いやあ、１０分の恋人気分ですね。
>今まで僕が触れたことのある女性は電車内の寝ている人だけですよ。

女性専用車両反対!!

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 00:55 ID:AkqOPbDg

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776 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:14 ID:Aw0XhkcZ

糞ババア、デブスが資格もないのに、メス車で涼しい顔して無駄に空間とるから、
かわいい姉ちゃんが混合車に乗る羽目になって、痴漢の餌食になってるんだよ。
メス車にただし書き大きく書いておけよ。「デブス、オバサンは男性同様この
車両に乗る資格はありません。」ってな。

777 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:16 ID:sSYW4shZ

777

778 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 01:17 ID:T3E/N2q+

雌車両は乗れないほど混んでいない。
だから一般車両に乗って痴漢に遭う女は

自　業　自　得

779 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 02:24 ID:4z64mOxD

関西をあとにして関東に引っ越すことになったぞい。やったぞー。
もう不愉快なメス車両は見なくて済むし、大阪府にばかばかしく払っていた税金も
これから石原知事率いる東京都に払うことになったし、万事ＧＯＯＤ。
さっそく差別企業グループの半球百貨店なんぞで買った衣類や家具は全部処分した。
二度と関西など戻らんぞ。

780 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 04:02 ID:ZvZHDez0

＞779
関西って具体的にどこ？ｗ
たかがそれぐらいの事で、買った衣類や家具は全部処分したの？ｗ

ふん。まあいいや。だがなこれだけは覚えとけ。
お前のような『メス車両』なんて差別用語使う厨房臭い奴のせいで、
俺らがどんなに男性差別だの、専用車のせいでほかが込むだろ！と
抗議しても無視されるんだよ。お前らと同類にされるからな。
どうせお前らは、実際には通勤なんかしてなくて実害なんかなくて
単なる２チャン的お祭り騒ぎしてるだけだろ？
ようは『浜崎』と言うエサに暴れてる厨房と同じだろ？勘弁しろや。

781 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 04:10 ID:vhGo9Nx+

明らかに男性差別だよな。人権侵害もいいところだ。
男性全員を痴漢扱いするなんて、信じられないよな。
阪急百貨店だって、男性差別会社だろ？

絶対許せないね。

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 04:10 ID:FOdCSCHB

>>780
雌車と言う言葉は嫌いだが厨房と言う２ｃｈ語は使うんだな

783 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 07:52 ID:RZe7PZZg

>>779
関東もあるからお忘れなく。
横浜市地下鉄、JR埼京線、京王線は女性の味方だから！
くされ横浜市は、市長が出張中に本格導入を決めてしまいました。
くされ役人です。

784 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 13:03 ID:VgCkBfhF

>>784
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03062863.html
の通りです。

しかし、時間限定なら「痴漢防止」と言う点で私も理解できます。これが、「終日」になったら、「女性優遇」「男性を客と思っていないのか」と抗議するのですが、皆さんは？
もっと許さないのは「犯罪防止」を棚に上げ、この流れを「男性排除」と好意的に書くマスコミです。マスコミがこのような報道姿勢をとるから正義を抹殺する八王子や柏の事件が起こるのですよ

785 ：（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ ◆LzGetsrtaQ ：03/06/29 14:53 ID:1oDxeCiA

女性専用車両に関して一つだけ・・
名古屋の女性専用車両は、ほぼど真ん中に作られている。
これはオカシイ。
女性専用車両には男性が乗れない。と言うことは通り抜けることも出来ない。
何故ど真ん中に作るのか？一番端の方がいいんじゃないのか・・
まさか痴漢におびえている女性が、めんどくさいと言う理由で、端の車両に
行く事を拒んだりはしまい。
それに、一番端の方が男性の乗り間違いも少なくなるのでは？
なんでど真ん中に作るんだ、わけわかめ

786 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 18:05 ID:2tuI5J+L

漏れは雌車だろが雄車だろうが、気にせず通り抜けるぞ。

787 ：名無し：03/06/29 18:08 ID:9/zjwjDC

>>785
地下鉄の場合、先頭部か最後尾に出入り口が多い。そこを女専用とすると
混乱の元になり、しかも男から文句が来る。だから中央部に
持ってきているのだと思う。地下鉄では、端の車両のほうが
便利な場合が多いです。

788 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 19:41 ID:yRdcQvj2

女性専用車についての賛否社会・政治・時事
首都圏や近畿圏に広がっている女性専用車ですが、それについてあなたは賛成ですか？　それとも反対ですか？
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2408

789 ：某所からのコピペ：03/06/29 19:45 ID:IJdGeJV6

1745　2003/06/18(水) 23:43　投稿者: 女性専用車利用者

なぜ女性専用車は１台だけなのでしょうか？
人口の半分は女性なのですから、電車の半分の台数は女性専用車であるべきです。
私が通勤で使っている電車も、女性専用車のできた初めの頃には今までとちがい
空いていて大変快適に座って通勤ができるようになり喜んでいたのですが、
最近は混雑してきて、もとと同じように座って通勤することができなくなって
しまいました。
それと、大きな駅で階段付近が女性専用車でないのはなぜなのでしょうか？
女性は体力も弱く、生理で体調の悪い人も多く、妊娠している人もいます。
そういう人たちに階段まで長い距離を歩かせてなんとも思わない鉄道会社の
神経には疑問を感じざる終えません。

790 ：某所からのコピペ：03/06/29 19:45 ID:IJdGeJV6

1756　2003/06/19(木) 20:14　投稿者: 女性専用車利用者

男性のひがみはみっともないですよ？
女性専用車で女性が快適に通勤するのがそんなにねたましいのですか？
でしたら、男性専用車を鉄道会社に要求して、座って快適な通勤ができる
ように、男性方ご自身でやられたらどうでしょうか？
こんなところで、私に文句を言われても、みっともないだけですよ？

791 ：某所からのコピペ：03/06/29 19:46 ID:IJdGeJV6

1773　2003/06/19(木) 22:58　投稿者: 女性専用車利用者

ここにはろくな男性がいませんね（笑）
女性のふりして書き込んでいる人まで出てくるし。
なおさん、あなたのことですよ（笑）
もしあなたが女性だったとしたら、どうしてそんなに男性の肩を持つ
のか私にはわかりません（笑）
もう一度言います。女性は人口の半分、実際には半分以上でしょう？
だったら半分の台数は女性専用車にすべきです。
すくなくとも１台おきには女性専用車にしないと公平とは言えないです。
男性ばかりのこの掲示板でこれ以上議論しても無駄なので、
もう着ません。大変お世話になりました（笑）

792 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 19:58 ID:a7rwYeRS

793 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 19:59 ID:a7rwYeRS

794 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 19:59 ID:yRdcQvj2

>>789-791
女って、つくづく馬鹿なんだなぁと思ってしまう。
おれも男と女は同じ人間なんだから、そう変わらないと思っていたけど、
女って、救いようがないほど馬鹿なんだということが最近わかってきた。

女をまとな人間として対等に扱う必要はないと思う。

795 ：（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ ◆LzGetsrtaQ ：03/06/29 21:11 ID:1oDxeCiA

>>789-791

ちゃんちゃらおかしい・・・というかもう呆れ果てて物も言えん・・

796 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 21:13 ID:9XNmbzGZ

>>792-793
マジで電鉄や地下鉄営業部署のアンケート調査なんて当てにならないよ。

本当に署名活動やデモなど大々的にやるべきじゃないかな？
以前弾圧されたのは駅の近くでやったから駅員がすぐに来れる場所でやっていたし、
何よりビデオカメラを持って行かなかったからだと思う。
ビデオカメラを持っていったり、人がよくいる場所ならば駅前以外でも結構ある。
もう一度考えるのは？
以前、やっていた署名活動のメンバーまだここにいるの？

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 23:35 ID:flZ++OTt

>>796
そのほうが良いかもね。
署名活動の人はサイトをつくったりしたけど、
結局は署名などの大きな活動をしてないから、
日の目を見ない結果になってるんだよね。
再考する時期に来てると思う。

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/29 23:39 ID:osH4dMzM

電車乗らないで歩けよ馬鹿な女は。

799 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/30 00:23 ID:1U5TgvOz

女性専用車両を本格導入　横浜市営地下鉄
再アンケートで「賛成」多数

　横浜市交通局は二十七日、市営地下鉄（あざみ野－湘南台間、約四十キロ）で三月から今月末まで試験的に導入している女性車両について、期間終了後の来月以降も継続すると発表した。
同局が二十日に締め切ったアンケート調査では、約一万件の回答のうち「賛成」が４８％、「反対」が４７％と拮抗（きっこう）。ところがインターネット上の匿名掲示板「２ちゃんねる」
で「反対」の組織票を呼びかける書き込みが複数見つかったことなどから、改めて約千三百人に対面調査した。
その結果、「賛成」７０％、「反対」１１％だったことから、本格的導入が決まった。
同局は「女性への迷惑行為を防止して安心して乗っていただけるよう理解してほしい」としている。

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/

あきれたことにアンケート無視を２ちゃんねるのせいにしています

800 ：千影 ◆euUihwJC.w ：03/06/30 00:25 ID:1L3rhrpl

８００をもらうよ・・・・すまないな兄くん・・・

801 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆69 ◆GeT6F69SsU ：03/06/30 00:26 ID:DKXbQhek

名古屋市でもそうだったが、まず始めに必ずインターネットアンケートやる。
そして当然ながら反対が賛成を上回る。
これではいけないから再アンケートをする・・・
インターネットアンケートで賛成派が多数を占めていたら再アンケートはやらないだろうがね

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/30 00:49 ID:R5LdP9Se

>>801
いえた。

803 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/30 00:52 ID:rSlBwp0u

まさに大吉が出るまでおみくじを引き続けるヘタレと
同じって事だな。

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/30 00:57 ID:bfqL7Kv0

>>803がいい事言った。

805 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/30 01:00 ID:jcNV1d/8

>>803
うまい！（爆

806 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/30 04:59 ID:1U5TgvOz

２ちゃんねるでのスレを口実に組織票呼ばわりするなら、交通局自ら
賛成票投票を呼びかけていた不公正をどう説明するおつもりでしょうか

364 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! ：03/06/01 10:42 ID:V+J7ubn3
横浜市営地下鉄の女性専用車両、反対意見が賛成上回る
本格導入、見送りも?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030531-00000005-mai-l14
365 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/01 11:01 ID:roBUZNrA
＞市交通局は「他社に比べて意見がきっ抗しているが、痴漢で困っている女性も多い。
＞男性にとっても、痴漢のえん罪を防げる」と理解を求めている。
馬鹿ですか？
一般車両には相変わらず女が乗るわけだろうに。
それで「痴漢冤罪が防げる」と言い切るとは･･･。アホか。

ま、女性専用車両に全ての女性が乗るなら話は別だが･･･。
そんなことは強制しない限り無いしな。

807 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/30 05:27 ID:/fd8pY1/

>>799,>>806
だから、>>796のいってるように
アンケート調査なんか当てにしないで、
署名活動やデモ活動を本気で考える時期に来てるのでは？
あなたはどう思う？

808 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/30 05:30 ID:1n8aC2pC

私鉄と違って市営地下鉄は「横浜市」が運営。
つまり、行政不服審査法の諸手続きの対象。

処分庁である横浜市に対し、行政不服審査法に基づき行動しよう！

809 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/30 05:41 ID:caGIrdY/

>>808
その行政不服審査法に基づく諸手続きとは具体的にどのようなもの？

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/30 16:03 ID:Sa4WbKDd

横浜市が２ちゃんねるに宣戦布告となると、
２ちゃんねらーもそれに応じた対応を考えなければならないな。

811 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/30 16:18 ID:Efsm48Yw

横浜市民として、恥ずかしい。

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/30 19:14 ID:hpjitgSs

>>811
だったら、積極的に声を挙げないと。

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/30 21:13 ID:COFVDLvQ

>>808
おせーてよぅ

814 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/01 05:02 ID:Nf2nGp5e

っていうか専用車できたなら積極的に女性をそちらに乗せろ！
どう考えても痴漢に会わないようなブサイクとかおばハンとかが涼しげな顔で
通勤してるかと思うと腹が立つ！
＞８１０
お前一人で頑張れよ！

815 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/01 05:04 ID:tfJ3ft0n

鬼太郎がこのスレに妖気を感じ取ったようです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 /／￣
　　　　　　　　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　/　ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　|　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　　　　|　.| 　 | 　ヾ)　　　　　　）
　　　　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　　　　/
　　　　　　　　　　|　⌒　　　　　|　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　　人　　|　　　　ﾚノ　　/
　　　　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ
　　　　　　　　　　　　｀ーーーー´

816 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/01 05:14 ID:7ReVbuwB

友人が、先日朝、ホームで見たそうだ。
どうやら一般車に乗ってた女性が痴漢されて駅員に通報。
そこでの痴漢の台詞
「痴漢されたくなけりゃ専用車に乗れ。一般車に乗ってる女は痴漢されても文句は言えねえじゃねーか」

・・・・・。

817 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/01 05:17 ID:9u+b4Jvp

>>816
ついにはじまったか…

818 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/01 05:18 ID:7ReVbuwB

>>794
偏った連続コピペで総てを判断するのはどうかな、とマジレスしてみるテスト。

全女性における馬鹿女の割合＝全男性における馬鹿男の割合

819 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/01 06:57 ID:p4lwboyy

>>816
一般車両に乗る女は
「でっちあげ女」
という共通認識を植え付ける方が大事
残念ながら自分で痴漢と認めてしまったら
捕まるだけ損

820 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/01 07:37 ID:p6IMwhgJ

>>814
そういう他力本願の態度だから横浜市にナメられたのだねｗ

821 ：智恵：03/07/01 11:57 ID:5UD/3tec

>>806 >>814 >>816 >>819等痴漢関係のレスが多いけど、私も満員電車に乗った時は
痴漢に遭う場合が遭わない場合よりはるかに多いです。ホントに痴漢多いです。ミ
ニスカの時は、ミニスカの中まで手が入ってきて触られます。パンティーの中まで
入ってくることもありますが、その時は振払っています。多いときは３人の痴漢に
同時に触られます。だけど、私はあまり気にしません。「痴漢、痴漢」と騒ぐ女は
やはり自意識過剰だと思います。そのような女のために女性専用車両を作る必要な
んてありません。男性が気の毒です。女性専用車両を廃止して、男女平等にするべ
きです。

822 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/01 12:10 ID:MyDVu8XU

だからさぁ、男女別にしたら良いんだよ

823 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/01 12:55 ID:uSzcsbDw

>>819
そいつは完全に痴漢だろーが。
>>821
女のフリしての書きこみまでするなよ。
たのむわお前らキモイ事ヤメロやこの根暗が！

824 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/01 13:22 ID:NVe5eXUf

内角府の男女共同参画局は、これにどういう見解を示しているのだろう？
公共の乗り物で性別によって乗れない車両があるということを。

825 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/01 16:32 ID:Xlrmdu5U

この件で言えることは、横浜の人間は署名活動やデモも出来ないチキンばかりということだな。

826 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/01 21:06 ID:dtvEZFGF

>>821
あまりにもあからさま過ぎる釣りだなあｗ
「パンティー」だって（プ

827 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆GeT6F69SsU ：03/07/01 21:14 ID:QIKcIvzh

どうせ女性専用車両は無くならんから
男性専用車両の設置を希望する・・

828 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/01 21:34 ID:FqSsRjS1

女性専用車両導入初日の模様

http://www.amefeed.jp/zurubon1/source/up6818.jpg

829 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/01 21:37 ID:vqEjIWSp

白痴女が紛れ込んだ模様｡

830 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆GeT6F69SsU ：03/07/01 21:38 ID:QIKcIvzh

>>828わろた

831 ：智恵：03/07/02 00:48 ID:F8zKtymu

>>821の智恵です。
>>823　あんたネナベでしょ。最低。あんた女の恥です。
>>826　パンティーの中まで、手を入れてくる痴漢もいるんですよ。これホント。

832 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 15:29 ID:SJZwBJ3N

南海電鉄も導入らしいです。

833 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 15:29 ID:QJyIwZJY

詳しくはコチラ↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/news.html

834 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/03 05:15 ID:WKMl/PsN

>>831
もういいから。ここは釣りとか厨房臭い事するのを止めろ

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/03 05:53 ID:6biqAFS3

ｺﾞルァ！
東京～大阪の高速バスにメス専用車両ができたらしいぞ！
既にチカン対策の枠を越えてるぞｺﾞルァ！

836 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/03 05:58 ID:r4cxSPuF

女性専用車両が一発で廃止になる方法、俺考えちった。

教えてほしい？

837 ：835：03/07/03 06:02 ID:3/GdJ8nd

男子アナ「わたくしは男性なので乗れないわけですね」
女子アナ「じゃあ私が代わりに乗りますんで（ﾆﾔﾆﾔ」
ソースは読売テレ（日テレ？）

838 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/03 06:10 ID:r4cxSPuF

女性専用車両が一発で廃止になる方法、俺考えちった。

教えてほしい？
　

839 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/03 06:17 ID:2YI3ZEDx

わかったわかった

すんげー知りたいYO！10円あげるから教えてYO！

( ´д｀)つ⑩ﾊｲ

840 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/03 06:55 ID:Yrf0mQkI

>>835
何でも隣が男だと熟睡できないんだって。

もうｱﾌｫかとバカかと。ついでに運転手も女にしとかないと
どこかへ連れて行かれそうで不安だろ？つーかお子ちゃま女は外出するな

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/03 07:58 ID:/bucbaUf

【岐阜】女子高生の痴漢被害は４人に1人

1 ：(　´`ω´)φ ★ ：03/07/03 05:24 ID:???
女子高生の痴漢被害は４人に1人

県警アンケート　登下校中の道が５４％占める
　女子高生の四人に一人が痴漢の被害や危険を感じた経験があり、
このうちほとんどが警察に連絡していなかったことが、県警鉄道警察隊が
岐阜市内の女子高校二校の生徒を対象に実施したアンケートで分かった。

　高校を通じて、計千八十六人にアンケート用紙を配布した。「痴漢被害に遭った」
または「遭いそうになった」と答えた生徒は二百六十三人おり、四人に一人が
痴漢に遭遇していた。

　被害場所や時間帯は、朝や夕方の登下校の路上で被害が集中しており、
全体の５４％を占めた。また電車内・駅構内が２９％、デパートが６％だった。

　被害に対しては「何もできなかった」「場所を移動した」が合わせて５７％で、
「手を払いのけた」（９％）、「声を出した」（８％）、「助けを求めた」（４％）を大きく上回り、
泣き寝入りする生徒が多かった。「警察へ届け出た」としたのは７％で、
九割以上は「友人に相談した」「黙っていた」という。

　県内では、昨年一年間に痴漢行為（県迷惑防止条例違反）で三十五人が逮捕されている。

　県警生活安全総務課では「痴漢は黙っているとエスカレートしていくので、
被害にあったら早めに警察に届け出て欲しい」としている。
また、春から夏にかけて約七割の生徒が被害に遭っているため、
巡回や取り締まりを強化していく。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news003.htm

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/03 08:04 ID:/bucbaUf

もう良いんじゃないか？専用車認めてあげても。
ただオバハンは除いてな。30歳以下の女性とするか、
小学生、中学生、高校や大学などの女子学生専用車にするべきだな。
痴漢対策の為の車両が
何ら実害のないであろうオバハンが、満員電車を尻目に
『空いてるなラッキー』と言う感じで座られちゃかなわんし、むかつく。
女は全てそっちへやってくれるなら両数増やしてかまわん。

843 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/03 08:13 ID:OuF9g5Wc

>>841
以前見た調査だと２人に１人だったような。
そんなに母集団によってころころ変わるものですかね。

844 ：_：03/07/03 08:18 ID:vAIjTLzQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

845 ：糞フェミは・・・・・：03/07/03 09:10 ID:9bt1WaJW

わかったわかった

すんげー知りたいYO！10円あげるから教えてYO！

( ´д｀)つ⑩ﾊｲ

846 ：_：03/07/03 10:16 ID:vAIjTLzQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

847 ：_：03/07/03 11:19 ID:vAIjTLzQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/03 11:20 ID:FZeDLsLH

＞837
私が男性アナだったら私はキレ気味口調で喋ると思う。

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/03 12:49 ID:t7g2KOio

>>834=>>823

このネナベ大人げない。（プッ

850 ：_：03/07/03 13:09 ID:vAIjTLzQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

851 ：_：03/07/03 14:11 ID:vAIjTLzQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

852 ：_：03/07/03 15:08 ID:vAIjTLzQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

853 ：_：03/07/03 16:58 ID:vAIjTLzQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

854 ：_：03/07/03 18:54 ID:vAIjTLzQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 16:56 ID:dGl+TF5Y

ttp://www.union-jp.net/home/yukino-t.html
ゆきの6才って。あのなあ
いくら親に悪気が無くて、娘がかわいいからって、
まだ6歳の娘の裸をネットでさらしちゃまずいだろ
こういう親がいるの悲しくなるよ。。

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 17:21 ID:HtWe9tO1

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 薄着の女が悪い。
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　ひやっほぅ～♪
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　官　　房　　長　　官
　　　　　 | ,r":::ヽ　/
　　　　　 |i´:::::::::| /

857 ：　　　：03/07/05 15:02 ID:h/k06Ezs

大阪市営地下鉄もアンケート実施中。
結果によっては女専用車両が増えてしまいます。
みなさまのご意見を投稿してください。

http://www.kotsu.city.osaka.jp/mail/tikan_sonota/mail_eigyo.asp

この画像をマスコミ、政治家、人権団体、障害者団体等に広めて抗議活動にご協力ください。
事態は更に深刻になりつつあります。
みんなの熱意で男性にも人権を取り戻そう！！

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=107170&key=734680&m=0

858 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 17:39 ID:8x157zJ+

>>857
アンケートや自慰みたいなポスター貼り付けで行動するな。
もっと表に出て行動しろよ。
アンケートなんて何も役に立たなかっただろ。
チキンばかりだな、ここの男は。

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 03:24 ID:DHOZtuBN

>>857
その画像ですが、送り先の国によっては国内世論が高まり日本への反発から国交に
影響が出る可能性もあるとのあるイスラム国家(日本の石油輸入先)の報道関係者の
コメントを得ています。
真面目にききますが、どうしますか？正直、私も迷っているところですが、報道を
お願いしますか？単に事実を伝えてもらうだけのことですが。

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 06:17 ID:jNbEs5DW

>>859
折角取り上げて貰うのだから、報道を依頼した方が良い。

861 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 08:00 ID:kORc4prH

>>859
お願いしたいです。
マジで。
もう、この狂った国は嫌です。
女性専用国家になってしまう。
男性をなんだと思っているんだろう。

862 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 11:28 ID:ge+rO0KW

>>859
報道してもらってよいのではないでしょうか。
何より事実なのですから。
ニュースヴァリューは相手に判断してもらえばいいのだし・・・・

863 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 16:23 ID:BLs5uuy6

>>359
報道してもらったほうがとても良い。
その時に、女性専用車両は痴漢犯罪減少にはなんら役には立っておらず、
痴漢冤罪の可能性が逆に増えてしまっているとか、
女性専用車両は電鉄側のその設置目的には実情から懸け離れたもので、
ただの女性優遇措置で男性差別になっていることを特筆すべきポイントとして
絶対に紹介すべきだと思う。

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 17:14 ID:L7fhOOXN

『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月１万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。
===================================================================

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 18:02 ID:T33OHaHb

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1048723574/453-
で、
>453 名前：名無しさんの主張：03/07/06 17:56
>そんなことよりも、女性専用車両導入するよりも先に
>学生専用車両を作ってくれ。痴漢・痴女するのは一部の
>「おっさん・おばはん」だけだからさ。

だそうです。

866 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 18:41 ID:syqKByA5

>>859
その報道が決まったら、具体的な日時、内容を報告してね。
他のスレにも報告したほうが良い。

867 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 16:06 ID:mrSILsLd

報道希望

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 20:13 ID:oy8oCHIR

>>859
レスがこない・・・

煽りじゃないだろな・・・

しんぱい（；o；）

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 21:23 ID:zA7eFE0S

>>857

あんまり書いてると横浜みたくネットでの投票結果が無視されるぞ(w

870 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 07:37 ID:mbflgjl0

>>869
もともと無視して結果を捏造するつもりだから、今更言っても意味がない。

871 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 23:06 ID:lOU4H8Hy

>>868
ちょっと留守にしてたら、すごいレスが。煽りじゃありません。
真剣にお願いしてみます。次の海外出張でなんとか時間をつくります。
Ａ○○　Ｄ○○○○　ＴＶ。

872 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/09 17:10 ID:BlQw0Py4

>>871
いつ次の海外出張あるの？

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/09 18:22 ID:I/GQPtE5

鉄板氏んでるからしばらくここヲチするべ・・・

874 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/09 21:59 ID:FMicCtGA

>>871
ときどき、このスレ見てくださいね。
そんで経過教えてください。
あまり書き込みがないと、忘れられたと思って鬱になります・・・

875 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 10:22 ID:GGVnh7Mq

583 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 10:10 ID:cncGXv0P
今日（7/12）の朝日新聞オピニオン面を見てごらん。
「レイプ容認発言　古い自民党の危うい意識」の方じゃなくて、
「ネット社会　『悪意むき出し』嘆く前に」の方。

横浜市営地下鉄のアンケート結果は「悪意」扱いだけどね。

876 ：山崎渉：03/07/12 11:11 ID:m+z5hLiA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 12:23 ID:FghEH0wy

女性専用車両の必要性についてのアンケート
http://vote3.ziyu.net/html/study30.html

878 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 17:45 ID:MiMQZzz2

>>875
内容教えてよ！

879 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 01:06 ID:S9SHNF2G

おしゃべりCafe

http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi

男の意見は握りつぶす一方でこんな下らないものは
提供しているわけだ。ちなみに阪急のHP内では掲示板は
ここだけみたい。元気と知恵の集まる女性のためのBBS、だそうです。

880 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 20:32 ID:h1pSLRJA

そんなことより聞いてくれよ>>1よ。それとはまぁあんま関係無いけどさ。
この前電車に乗ったんです。近鉄電車の長瀬駅。
そしたらなんか女の人が一杯いて気まずくて入れなかったんです。
で、よく見たらなんか注意書きとか書いてあって女性専用車両とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、痴漢も逃げ出すような顔して普段乗らない女性専用車両に来てんじゃねーよ。ボケが。
女性専用車両だよ。女性専用。
なんか自意識過剰の近大女とかもいるし。その顔で女性専用車両か。おめでてーな。
「あ、女性専用車両～。痴漢怖いもんね～」とか言ってるんです。もう見てらんない。
お前らな、タクシー代やるから今すぐその席空けろと。
電車ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
満員電車で向かいに立った中年にいつ体を触られるかわからない。
訴えるか触られるか。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女どもはすっこんでろ。
で、やっと電車に乗れるかと思ったら、隣の奴が「女性専用車両で痴漢があった」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、わざわざ掃き溜めに行って触るなんてきょうび流行んねーんだよ。ぼけが。
そ知らぬ顔をして何が「女性専用車両とは知りませんでした」だ。
お前は本当に知らなかったのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前、触れたら誰でも良かったんじゃないのかと。
電車通の俺から言わせてもらえば今、電車通の間での最新流行はやっぱり、
男性専用車両。これだね。
男性専用車両ってのは男性しか乗れない車両。その代わり可愛い女の子がいない。これ。
で、周りには野郎しかいない。コレ。最強。
しかし一度これに乗ると次からガタイのいいお兄さんにマークされるという危険を伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ男女は仲良く電車に乗ってなさいってこった。

881 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:29 ID:FqhPjp4d

age

882 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 21:32 ID:8VVBZlKL

>>859＝871
とにかく、女性専用車両に関する取り上げてほしいポイントは、

○電鉄会社の公式発表での女性専用車両の設置目的とは懸け離れた実情になっている。
○女性専用車両の現状には正当な理由が無く、ただの女性優遇政策に陥っている。
○男性専用車両が無く不平等。
○女性専用車両に関する賛否のアンケートが電鉄会社側に捏造されたり、
気に入らない投票結果だったりすると「組織票が入っている」という名目で
無視している実情。

などをポイントとして取り上げて貰った方が良い。

883 ：_：03/07/14 21:34 ID:YdZNvFQV

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

884 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 21:39 ID:ocKWo94A

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2ｃｈはくだらないと馬鹿にしてます！
12歳少年の実名を晒してます！
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり！
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜！
大月隆寛の金魚の糞！
拉致を売名に利用の守銭奴！
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態！
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着！
女の敵！日本のクズ！アメリカの奴隷！
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

885 ：山崎渉：03/07/15 13:05 ID:R0+BPwud

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

886 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 20:36 ID:/x0P/e+d

>>871
が来るまでアゲアゲアゲ。
期待しているよ！！
絶対に報告してね。

887 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:41 ID:7mySbBo1

1 ：モナギコφ ★ ：03/07/16 04:18 ID:???
「痴漢えん罪被害者ネットワーク」代表で印刷会社員の長崎満容疑者（４６）＝東京都練馬区光が丘７丁目＝が、
電車内で女性の下半身を盗み撮りしたとして、警視庁に都迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕されていた
ことが１５日、わかった。長崎容疑者は調べに「酒に酔っていてよく覚えていない」と話しているという。
練馬署の調べでは、長崎容疑者は１０日午後１１時過ぎ、都営地下鉄大江戸線の電車内で、向かいの席にいた
女性の下半身をカメラ付き携帯電話で撮影した疑い。周りの乗客が取り押さえ、警察官に引き渡した。
取り押さえられる時に写真を消し、携帯電話を壊したという。
長崎容疑者は、私鉄の電車内で痴漢行為をしたとして同条例違反容疑で９７年１０月に逮捕された。
無実を訴えたが、最高裁は昨年９月に上告を棄却、罰金５万円の有罪が確定。「冤罪事件の不当な捜査や裁判を
告発しよう」と、昨年７月に裁判で無罪が確定した人たちとネットワークを結成、代表の１人となった。
１０日は都内で「ある日突然犯人扱い。決してひとごとではありません」などと書いたビラを配って帰る途中だったという。
http://www.asahi.com/national/update/0716/003.html

やはり女性専用車は必要ですね！

888 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIaGlSZU ：03/07/16 20:13 ID:g9jpdcG7

早速来たか・・・
ま、自分は男女別車両推進派なので別に良いけど・・

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 21:23 ID:2xjs7Cn8

>>887
それって以前誰かが張りつけたページの代表者ってことだよな？
なんだよその気があるんじゃないか！ボケ！
同情した俺の立場はどうなる？こういう連中のせいで、男全員が肩身の狭い思いする事になるんだよ。
ものすごく不愉快だ！

890 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 09:48 ID:0zJtFPAI

朝日新聞ねえ…

891 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 12:13 ID:jwiPiL89

女性専用車は痴漢対策にならねぇよ。

892 ：なまえをいれてください：03/07/17 15:20 ID:fZNqGeit

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

893 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 15:41 ID:jwiPiL89

アンケート女性専用車についての賛否
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2408

894 ：_：03/07/17 15:42 ID:MdUMRssm

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

895 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/19 13:20 ID:JKoJcv95

男女板にくるようになって半年。
世間のフェミ女性のヒステリックな論調、
それを無批判で受け売りするマスコミへのいかりを
毎日のように書き込んでいましたが

先日、彼女が出来ました。嘘のようにネットをほとんど
やらなくなり、もうここにくることもないような気がします。
やっと気がついたんです、もてないフラストレーションを
フェミ攻撃にぶつけていただけだと言うことを。
それをフェミズム批判という名目で正当化していただけ。　
だって普通女性の言うことにいちいち目くじらたてないし、
掲示板で執拗に女性を攻撃したりするのって常識で考えて
変ですよね。
　少々の女性のわがままは聞き流し、許せる包容力があるのが
普通の男ですよ。みなさんにも幸せがやってきますように。

896 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/19 14:08 ID:Bb3/x/f0

必死になってコピペを貼った後って、すげー虚しくなるんだよな。

で、しばらくして、どういうレスがついてるか確認に来ると、
思い切り無視されたまま話が進行されるか、
一言二言罵倒されて、おしまい。

泣けるよ、あれは。

897 ：待ってるぜ！：03/07/19 20:14 ID:JSsXiFTt

>>871
age
情報ください

898 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/22 15:55 ID:UrEgECaV

なんだこいつらは・・・

　痴漢のえん罪事件に詳しい佐藤善博弁護士の話
女性が安心して電車に乗れるし、男性も痴漢に間違えられることがなくなるから、いいことではないか。
痴漢事件捜査の現状は、当局が十分捜査せず、女性の言い分だけを根拠にいきなり男性を逮捕、拘置して、
罰金５万円だからと自白を迫っている。
きちんとした捜査が行われていない以上、えん罪を防ぐためには賢いやり方だと思う。

　評論家、俵萠子さんの話
痴漢だけでなく、酔った男性に不愉快な思いをする女性は多いはず。
専用車両に乗ればそういった迷惑から逃れられるのだから、導入には賛成する。
ただ、女性がかたまって乗っていることを逆手に取られると、
専用車両に目星をつけた痴漢に下車した女性が狙われることがないか気になる。

http://www.mainichi.co.jp/life/women/cross-talk/11/kiji/02.html

899 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/22 16:03 ID:UrEgECaV

佐藤善博法律事務所
〒330-0854さいたま市大宮区桜木町2-351田中ビル4F

http://www.scvb.or.jp/gaiyou/meibo-05.html

900 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/22 16:04 ID:UrEgECaV

900もらっとこ！

901 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/22 16:06 ID:UrEgECaV

俵萠子美術館
http://www.tawaramoeko.com/　　　　　　　　　　　　　　　　

902 ：大学生ホステス＠Ｍ嬢 ◆CTirgjfTJg ：03/07/22 16:06 ID:Y5pDLhyv

>>898
“最高”だな（ﾜﾗ

903 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/22 21:52 ID:RhxwejLb

>>898
>専用車両に目星をつけた痴漢に下車した女性が狙われることがないか気になる。

それって、外見では女と判別できないって意味でしょうか？

904 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/22 22:01 ID:bJdChzRy

>>898
利益を得る一部の人々に都合がいいように、修飾された屁理屈。

逆に不利益をこうむった一般男性のことを、何だと思っているんだ。

女性は、自由に電車に乗れます。
男性は、時間と、曜日と、車両に気をつけてねん！

ふざけんなゴラァ！！！！

905 ：871：03/07/22 23:41 ID:DDdH1687

>>882
わかりました。日本を支えている働く男性が痴漢予備軍扱いされ、マナーのない
女性が大きな顔で女性専用車に乗って男性を侮辱している点を強調したいと思い
ます。
>>897
一応、ちゃんとしたテレビ局に伝えてもらうため、他局に著作権のある画像の譲渡
はやめておきます。代わりにもっとすごい画像をすでに入手しています。
放映予定のテレビ局名の公開は一応避けておきますが、ラマダン終了時期(今年は
１１月の終わりごろ)に組まれそうです。国民が宗教のもとでの結束を認識し合い、
神への信仰を深めた直後に日本人女性の醜態がテレビに流れることになります。
さらにこの時期を待たずに、メールなどを駆使して男性差別国日本の現状を積極的
に伝えて行きたいと思います。

906 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 00:10 ID:ZpxqAQO2

>>905
頑張ってください！
応援しています！

907 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 00:28 ID:JJvh/vVA

>>905
ありがとう！
本当にありがとう。
不当差別のために戦ってほしい。
おれも、自分のフィールドで戦っている最中。
具体的にここに書けないけど、仲間はいるよ！

908 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/07/23 00:31 ID:9TYuZer2

>>905は英雄

909 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 01:27 ID:JJvh/vVA

>>908
最近のアンタはちょっとからかい気味でないかい？
もうちょっと>>905に敬意を評しなよ。
マックに抗議していたころは、かなり尊敬してたんだけどな。
それで、俺も米国マックに抗議したんだぜ。

910 ： ◆VENk5mkP7Y ：03/07/23 01:50 ID:Kh1uHdhs

超良スレ！

911 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/07/23 02:36 ID:9TYuZer2

>>909

からかってるつもりは無いのだが・・
そのように思われていたのなら謝ります。

912 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 03:54 ID:/c3UXxMX

>>911
いえ、大丈夫ですよ

913 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 14:38 ID:0eYzNuOH

最近ＪＲ西日本（神戸線を含む）が、「女性専用車両に男性はご乗車できません」と嘘の車内アナウンスを良くしていますので、ご注意ください。
最近非常に多くアナウンスしていますが、全くの嘘ですので、信じないようにしてください。
本日（２００３年０６月３０日）も、ＪＲ神戸駅のホームの駅員に直接聞くと「強制ではない」とはっきりと明言したので、私は「女性専用車両」に乗り続けました。
ＪＲ西日本に何度もあのアナウンスを止めるように言っても、今回は無視しています。
鉄道警察にも弁護士の有料法律相談（結局２回お金を支払って、２人の異なる弁護士に相談しました）にも確認しましたが、「男性立入り禁止」と明示していない限り、「女性専用車両」に男性が乗っても、法的に何の問題もありませんので、だまされないようにしてください。
本日の車内アナウンスとＪＲ神戸駅の駅員の説明もはっきり矛盾していましたので、ご報告します。
現在のところ、嘘の車内アナウンスは単なる嫌がらせにしかなっていません。
「痴漢は悪い」という条例やモラルは当然ありますが、「女性専用車両」というモラルは存在せず、強制すれば「男女差別」にしかなりません。
ゆるやかですが、徐々に昔の「ナチスのユダヤ人差別（ユダヤ人は劣等人種だ）」に似てきている（繰り返し言うことで嘘を皆に信じさせる）ような気がして、嫌になっています。
以上です。

914 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 14:40 ID:0eYzNuOH

ＪＲ西日本は、おそらく専用車両からの男性の排除を徹底しようとしているのではないかと私は思いますが・・・・・。
そのアナウンスを止めるように言っても無視して続けるというあたり、ＪＲは反対意見を押し切ってでも
女性専用車両を「定着」させようとして、かなり強引な態度に出てきているようにも見えます。
しかし、ＪＲ西日本はなぜこんなにも専用車両にご熱心なのか、私はちょっと理解に苦しみますね。昨年の年末にも「女性専用車のエリアが充実、時間帯もグ－ンとワイドに！」
という内容のポスターやチラシで女性専用車両を派手に宣伝していました。本当なら男女同額の運賃を取りながら男性客に対してのみ乗る車両を制限し
不便をかけるわけですから「ご不便をおかけして申し訳ございませんが、痴漢対策のためどうかご理解を」と深々と頭を下げなければならないはずのところだと思うのですが・・・・・
ＪＲは男性客の立場をどう考えているのでしょうか？女性客だけでなく、男性客も含めた全ての乗客の運賃で自分達の事業が
成り立っているということをＪＲは本当に分かっているのでしょうか。
「お客様第一」といいながら男性客にはやけに冷たいように思えますが、ＪＲにとって男性客は「お客様」ではないのでしょうか？
キク象ボックスに投書を出しても専用車両のことについての意見や質問については全て返事をせずに無視するし・・・・ＪＲは一体何を考えているのだろうかと言いたくなります。
また、そこまで専用車両に熱心になるくらいなら、事故対策など、もっと優先してしなければならないことが他にあると思います。
専用車両について（あるいは施策の進め方について）おそらくはＪＲに多数の抗議、苦情が行っていると思いますが、
それらも無視して今もこういう態度を取りつづけるＪＲ西日本は一体何なのでしょうか。はっきり言って理解に苦しみます。

915 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 14:41 ID:0eYzNuOH

少し古い記事ですが、Yahooニュースからです。
（以下引用）

横浜市営地下鉄の女性専用車両、反対意見が賛成上回る－－－アンケート中間結果／神奈川

◇「他の車両混雑」３３％－－本格導入、見送りも
地下鉄車内の痴漢防止策として、女性専用車両の試験的導入を行っている横浜市交通局は３０日、
女性専用車両導入についてのアンケートの中間結果を発表。反対意見が賛成意見をわずかだが
上回る結果となった。アンケートは６月２０日まで続けられるが、今後、反対意見が増えた場合、
女性専用車両の本格導入を見送る可能性もあるという。
中間集計は、３月２４日～５月２３日まで各駅や交通局のホームページで行われたアンケートをまとめた。回答件数は４６７７件だった。
市交通局によると、女性専用車両の導入に反対が４８％、賛成が４７％だった。
反対の主な理由は「他の車両が混雑する」３３％▽「男女差別になる」１８％▽「根本的解決にならない」１３％－－などだった。
男女別では、女性の場合は賛成（６９％）が反対（２５％）に対し多数を占めた。一方、男性の場合は反対が７６％で、
賛成の２０％を大きく上回り、大多数の男性が女性専用車両に抵抗感を持っている事が分かった。
終日、女性専用車両を運行している阪急電鉄（本社・大阪市）のアンケート結果では賛成７６％、反対１６％だった。市交通局は「他社に比べて意見がきっ抗しているが、痴漢で困っている女性も多い。男性にとっても、痴漢の冤罪が防げる」と理解を求めている。
（引用終わり）

この記事について、皆さんはどう思われますか。私は女性専用車両で痴漢冤罪が防ぎきれるとは思いませんが・・・・・

916 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 19:13 ID:W0HV5a9+

この板の連中なら「女性専用車両で痴漢冤罪が防ぎきれる」
なんて思わねーよ、バーカ。鉄道会社の糞広報死ね死ね。

917 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/07/23 19:58 ID:M4DeLcyb

>>913
＞最近非常に多くアナウンスしていますが、全くの嘘ですので、
＞信じないようにしてください。
こないだそのアナウンスがしつこく何度も繰り返され、なかなか電車が
発車しませんでした。
状況から考えると女性専用車両に男性が乗っていたのでしょうが・・・
俺の乗っていた車両は女性専用車両から遠かったためその後どうなって
発車に至ったのかはわかりませんが。
このようなことが続くと、乗客はJRより女性専用車両に乗った男性を
憎むようになるでしょうね。
狡猾なことです。

918 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 23:13 ID:AIKocb/J

あげ

919 ：美佳：03/07/23 23:28 ID:nQIdNgZp

なにが女性専用車両だ！甘ったれんな！
そんなもん即廃止して、男女平等にしなさい！

920 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 23:31 ID:fe++5mKO

>>917
怒りの矛先はあくまでも女性専用車両を設けている鉄道会社に向けなければなりません！

921 ：_：03/07/23 23:32 ID:S1RQ50RN

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

922 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/23 23:42 ID:eCNI4U33

>>919
♂？

>>920
んだ

923 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/24 11:32 ID:JJCbCmo5

>>917
列車ダイヤの時間調整に便乗した放送じゃないの？
後続列車もあるから、時間には発車しないといけないし。

女性占用車両に乗る男性は、やっぱり複数で協力しないとだめだね。
他の車両に移動したら裏切り者か負け犬ということで。

924 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/24 21:57 ID:V7KSoNdB

>>923
それいいかも。
他の車両に行ったら指詰めとか。
死にもの狂いで抵抗するだろうなあ。

925 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/07/24 22:42 ID:wzPmxNUq

>>923
＞列車ダイヤの時間調整に便乗した放送じゃないの？
その割にはかなりせっぱつまった口調だったけど。
もしかしてそれも作戦のうちなのかな。

926 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/25 10:25 ID:hu5tVGCV

>>925
車内放送なんてヘッドフォンステレオしているから聞こえないよ。
人身事故の放送のときは外すけどね。

927 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/25 18:15 ID:TuPDXQ9r

女性専用車両についての御意見・ご感想をどうぞ。
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/

928 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 13:47 ID:MwDkzOU4

女性専用車両の必要性についてのアンケート
http://vote3.ziyu.net/html/study30.html

929 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 14:21 ID:1wUIcqrr

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930 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 23:29 ID:f4enIXKB

ageるか

931 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 17:08 ID:U1/hsr8c

hoshu

932 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 05:58 ID:0OrAehzw

つーか今までムサイ野郎どもの群れの中に、女をほり込んでる事が、
間違いだとは思うが？
女性専用車とは知らずに乗りこんだんならまだしも、知っていて乗る奴はウザイな

933 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 06:52 ID:RcR3LU7C

>>932
なら一般車両に乗る馬鹿女も間違いでよいのだな。

934 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/07/28 17:34 ID:lJj7MtqS

今日、男児二人連れの母親が子供から「女性専用車両って何？」って聞かれていて困ってたよ
結果的に母親は男児二人に「女性にいやがらせする人がいるからできたんだよ」と教えていた。
情けないじゃないか・・・

935 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 17:42 ID:e840kjrm

このオカン、「女性に嫌がらせする男性」とは言ってないね。人と言ってるし。
女性が女性からいやがらせ受けることもあるんだろうな。

936 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 17:50 ID:J5rp0iHO

女性専用車両に乗る男の人って
乗っていて恥ずかしくないの？
別に強制女性専用じゃないにしてもさ、
じろじろ見られるだろうし、笑われるし、
なんとなく居心地悪そうだけれど。
そこまでしてなぜ乗りたいんだろう？

937 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 17:57 ID:e840kjrm

>>936
他の男性も女性占用車両に乗ってるからじゃないの？
「他の男性も占用車両に乗ってるんだから、おれも乗らせろ」となる。

938 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 18:15 ID:J5rp0iHO

いや、そうだとわかるんだけれど
一人だけって時。
他には男性が乗ってない状態で。
いつか乗ってきてくれるほかの男性を期待して
乗りつづけているのかな？

939 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 18:19 ID:8pVOe0op

＞936
男1人の時でもじろじろにらまれません。女はみんなケイタイをいじ
っている為、他の客の顔が見えないようです。

940 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/07/28 18:19 ID:lJj7MtqS

>>936

まぁ・・抗議の意味も兼ねて乗ってる人もいるようだしね
それだけ女性専用ってのは異常だってことさ

941 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 18:21 ID:8pVOe0op

乗ってもにらまれません。ってことは女もやっと仕方ないと思い
始めたのだろうよ。

942 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 18:25 ID:8pVOe0op

今更、じろじろ睨んでくるのは都会や近郊区間の列車に乗りなれていない
ド田舎者(除松井山手～木津、新三田～篠山口)。

943 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 18:25 ID:J5rp0iHO

>>939
ってことは、男性は携帯を見てないのかな？
それは女性男性に限った事じゃないと思うけれど。

>>940
そうですね。
抗議も大変ですね。

>>941
仕方ないというよりも、言うだけ無駄って思われているかもしれませんね。

944 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/07/28 18:27 ID:lJj7MtqS

男児のことを思うと不憫でならない。
痴漢などと言う犯罪も理解できぬまま、女児と差別されている。
街に行けば女性専用サービスが山ほどある。
ここでもなぜ女児と自分は同じ待遇が受けられないのか理解できない。
納得できるはずもない理由で差別される男児・・・

945 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 18:29 ID:J5rp0iHO

>>944
確か、男”児”って呼ばれる年齢は
男性女性の区別には
入ってない場合があるような。

946 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 18:35 ID:E5baeckd

>>936
女性専用車両の隣の車両に乗る女の人って
乗っていて恥ずかしくないの？
別に男性専用じゃないにしてもさ、
じろじろ見られるだろうし、笑われるし、
なんとなく居心地悪そうだけれど。
そこまでしてなぜ女性占用車両の隣に乗りたいんだろう？

947 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 18:37 ID:E5baeckd

男の子が「このしゃりょうはじょせいせんようしゃりょうだから
乗れないね～…」

とか言っているのを見かけるたびに悲しい気分になるね(´･ω･`)

948 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 18:37 ID:J5rp0iHO

>>946
”男性専用車両”って明記されてないからね。

って煽りだったね。

949 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 18:40 ID:E5baeckd

>>948
いや、半分煽りのつもりはないんだけど。
女性専用車両があるのにわざわざ隣の一般車両に乗り込む
のってちょっとマナーが悪いと思うんだけど。

950 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 18:42 ID:J5rp0iHO

>>949
女性車両の隣の一般車両に乗るのが、
マナー悪い女性となると、
女性車両の隣には確実に一般車両があるのに
女性車両に乗る男性はマナーが悪いってことになるけれど？
そういうことでいいのかな？

951 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 18:46 ID:E5baeckd

>>950
＞女性車両に乗る男性はマナーが悪いってことになるけれど？
＞そういうことでいいのかな？
当たり前だろ。まー俺の個人的見解に過ぎないけど
女性車両にも一定の合理的な理由があると判断しているから（運用に問題ありすぎだが）
俺は一度も女性車両に乗ったことは無い。俺自身は一応マナー守っているからな。

952 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 18:47 ID:x1oAO/kQ

>>950
とりあえず
＞女性専用車両があるのにわざわざ隣の一般車両に乗り込む
＞のってちょっとマナーが悪いと思うんだけど。
に答えて。

953 ：明美：03/07/28 19:02 ID:OlR/2h9b

>>952
女性専用車両の隣の車両は男女共用車両なので、女性が乗っても特にマナー
違反ではないでしょう。

954 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 19:02 ID:J5rp0iHO

>>951
女性車両の隣の車両は
男性専用車両ってこと？明記されてないけれどさ。

>>952
その車両に乗っている女性って
別にわざわざ乗ってると思わないけれど。
いいか悪いかは、鉄道会社の運用の問題だと、思う。
951さんの意見に同意。
で、現時点では、”女性専用車両”は明記されている。
法律や規則で決まっているわけではないから、専用車両でも
別に男性が乗っても大丈夫と私は思う。本人がその状態でも
かまわないならば。私も別にそれはそれでいいと思う。
ご遠慮くださいとは思われるかもしれないけれど。

で、明記されてない車両（一般車両）は、
隣に女性専用車両があろうが無かろうが、
一般車両ということから、女性が乗ってようが
乗ってなかろうが、別にマナーうんぬんではないと思う。
そこで、隣に女性専用車両があるから、女性は乗ってくるなってなるならば
一般車両というのをやめ、”男性専用車両”と明記してもらうように
鉄道会社にいうべき。（これは、鉄道会社の運用の問題だね）
ただし、女性専用車両も、表向きは、男性はご遠慮ください程度だと
思うので、男性専用車両ができたとしても、女性はご遠慮くださいっていう程度
になるべきだろうってくらいかな。

955 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 19:44 ID:E5baeckd

>>953
＞女性専用車両の隣の車両は男女共用車両なので、女性が乗っても特にマナー
＞違反ではないでしょう。

まー、場合にもよるけど一般的にマナー違反と思われても仕方ない
場合が多いと思うよ。例えば女性車両がまだ座れるのに、わざわざ
混雑した隣の一般車両で座っている女性とか。
ちょっと気を利かせて女性車両にうつれば、少なくとも一人の男性は
座れるような場合は、やっぱりマナーに問題があると思うよ

956 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 20:05 ID:J5rp0iHO

>>955
赤の他人にそこまで気を利かせる人って
なかなかいないだろうね。
だからと言って、気を利かせないとマナーに問題ありってなると
ちょっと言い過ぎ違うかなって思ったりもする。
混んでても、自分の気に入った席に座れたりすると、
専用車両のあまり好きでない席空いていても、移動はしないな。

957 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 20:10 ID:E5baeckd

>>956
う～ん、俺が逆の立場ならおそらくうつると思うんだけどなぁ
せっかく専用車両まで作って異性に負担かけているのに
それをガラガラにさせといて混雑した一般車両で
ゆうゆうと座っているのってやっぱ感じ悪いよ。
俺が神経質なだけかも知んないけど

958 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/28 20:22 ID:J5rp0iHO

>>957
いいことだと思う。
実行できたらしていきたい内容だと思う。
ただ、強制にはできない内容だと思う。
いくら専用車両があったとしても、
わざわざ座っているところを立って
移動して、新しい席に着席しなければマナー違反であるっていう考え方は。
できるだけ、詰めて大勢の人座れるように、今
座っているところを詰めるってくらいは
マナーとして考えるけれども。
”マナー”じゃなくて
”モラル”って感じかな。
あいまいだけれどね。

959 ：明美：03/07/28 22:29 ID:JUsF4vNN

>>946
＞女性専用車両の隣の車両に乗る女の人って
＞乗っていて恥ずかしくないの？
全然恥ずかしくない。
>>945
＞確か、男”児”って呼ばれる年齢は
＞男性女性の区別には
＞入ってない場合があるような。
そういう問題ではないと思いますけど。問題は社会が女尊男卑であり、男児
が女児に対し劣等感を持ってしまい、逆に女児が男児に対し優越感を持ってしまう
ことでしょう。
>>947
胴衣。

女性専用車両は廃止すべきでしょ。

960 ：明美：03/07/28 22:51 ID:JUsF4vNN

>>955
＞ちょっと気を利かせて女性車両にうつれば、少なくとも一人の男性は
＞座れるような場合は、やっぱりマナーに問題があると思うよ
隣の女性専用車両まで行くのが面倒なんでしょ。
>>957
＞せっかく専用車両まで作って異性に負担かけているのに
そういうことを自覚している女性は、ほとんどいないでしょう（笑）
>>950
＞女性車両の隣には確実に一般車両があるのに
＞女性車両に乗る男性はマナーが悪いってことになるけれど？
＞そういうことでいいのかな？
女性専用車両に乗ってる男性は、ほとんど抗議のためか気づかずに乗っているので
しょう。マナー違反ではありません。男性排除という非人道的な差別をしている鉄
道会社や、それを肯定している人達の方こそマナー違反です。（マナー違反どころ
じゃないか）。

961 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 00:06 ID:taqRezh3

抗議のために普通車にのってるかもしれないよ。女性の方は。
勝手に面倒な車両作るなってさ。
なんで、いちいち隣の車両に移動しなくては駄目なの？
勝手に、鉄道会社が専用車両とやらを作り、
ありがた迷惑こうむっているよ。気がついたら導入されていたしね。
すべての女性の意見なんて反映されているとは思えないし、
そうしたら、イメージよくなるかもっていう企業の思惑かもしれない。
座れるところに座ってて何が悪い。勝手に女性車両作られて、女性専用車両押し込まれる方が最低。
一車両（もしくは２つくらい？）しかない女性専用車両へわざわざ移動できるかよ。
いつも乗っていた車両は意図もしないうちに
女性専用車両の隣になってしまって変に固執した考えの男性によって女性専用車両に移動しろってか？
丁度いいところで、階段あるんだよ。移動するのは面倒に決まってるやん。
男性も女性専用車両だったところが、通勤なりのベストの位置だったかもしれないのにな。
本当ありがた迷惑！女性で女性専用車両乗ってなかったらマナーが悪いって言われるし。
何がマナーだ！負けるなよ、男性陣。強いんだろ？はっきり自分の意見言えるだろう？
女性叩く前に、説得させて廃止なりに持っていってくれよ。鉄道会社に掛け合ってみろよ。
痛いだけ、ここで愚痴られても。男性排除という非人道的な差別っていうけれど
女性を”女性専用車両”という固定した空間に閉じ込めようとしている
差別をなくして欲しいね。

962 ： ◆VENk5mkP7Y ：03/07/29 02:12 ID:25IuCbXa

>>961
それを通常は身勝手という。

963 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/07/29 02:15 ID:2cPxcM9C

>>961
＞本当ありがた迷惑
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆そう感じているならお前も鉄道会社に掛け合えにゃん☆
＠,,,uuミ

964 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 02:19 ID:taqRezh3

>>963
一緒になって戦おう^^
”お前も”っていってるなら、貴方はもう何らかの形はおこしているよね？
それに便乗させてもらうよ。

965 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 02:32 ID:taqRezh3

>>962
君も、93３の運動に一緒に入ろうよ。
身勝手な女を排除したいんだったらさ。
男性専用車両作れとかさ、完璧に車両を、男性女性で分けようとかさ、
いろいろ希望あるんでしょ？
車両もとの状態に戻しても、痴漢問題とかあがってくるよ。
痴漢に襲われたり、間違われたりするのいやでしょ？
うっとおしいでしょ？そんな問題にひっかかるの。
それなら、完全に分けたほうがいいよ。
そうすれば、男専用車両もできて、
女性にご遠慮くださいってアナウンスも流れて
駅で、”ここは男性専用車両ですので、移動してください”って
女性に言えるよ＾＾
それに、女性車両ずるいとか、そういう差もなくなるし。
そこまできちんと分けてくれるならば、気持ちよく
専用車両に迷わず乗っていけていいね。
ま、問題は、同性からの痴漢だけれど、それは同性同士
話し合ってね。

966 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/07/29 02:58 ID:2cPxcM9C

>>964
当方の居住区の横浜市営地下鉄は陥落したがな。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆アンケートも反対投票したし、交通局にも要望を出したにゃん☆
＠,,,uuミ

967 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/07/29 03:01 ID:2cPxcM9C

>>965
当方の主目的は迷惑防止条例の痴漢についての項目の廃止。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆それプラス男性専用車両も作れと言う事にゃん☆
＠,,,uuミ

968 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 03:10 ID:taqRezh3

>>966
あれ？
そこまでしたのに音沙汰なかったの？
ちょっと粘り足らないんじゃない？
それと先に男性車両を作ってから、迷惑防止条例の痴漢についての項目を削除したほうがいいね。
いっぺんに要求したから、駄目だったのかもよ。

969 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 03:34 ID:Cvz75YKl

>>968
同時か否かにそんな大した違いはないと思われ
すでに抗議はにゃん氏に限らず相当数行ってるはず

970 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 07:06 ID:VydnTwn7

>>961
>座れるところに座ってて何が悪い。勝手に女性車両作られて、
>女性専用車両押し込まれる方が最低。

>>965
>男性専用車両作れとかさ、完璧に車両を、男性女性で分けようとかさ、

思いっきり矛盾してますが。

971 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 09:53 ID:K147I+do

>>970
ちゃんと男女分けられていたら
専用のところで座るってことじゃないの？
勝手に女性専用車両を作られてるっていう
状況が嫌なだけだと思われる。
矛盾してると思わないが。
一文だけPickUpして、全体が矛盾してるっていうのは
おかしい。

972 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 09:53 ID:K147I+do

>>969
相当言っているのに
なぜ対応してもらえないんだろうね？

973 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 12:40 ID:24Lji/jr

>>971
>>961みたいな奴は、男女同数でないと差別とか言うんだよ

974 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 13:48 ID:K147I+do

>>973
女性専用車両が1両あって
男性専用車両が０両だからって
男性差別だって言ってる男ｗ

975 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 19:32 ID:rL/J/XyQ

976 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 19:37 ID:BzE4vN9N

>>975
いいかげんコピペうざい

977 ：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU ：03/07/29 19:53 ID:UJMqqD8s

そろそろ次ｽﾚを用意する時期じゃなぁ

978 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/29 23:33 ID:CkSDFWxQ

そろそろ埋め立てですね。

男女板にくるようになって半年。
この板の女性批判のヒステリックな論調へのいかりを
毎日のように書き込んでいましたが

先日、彼が出来ました。嘘のようにネットをほとんど
やらなくなり、もうここにくることもないような気がします。
やっと気がついたんです、もてないフラストレーションを
男性攻撃にぶつけていただけだと言うことを。
それを男性批判という名目で正当化していただけ。　
だって男性と言うだけで正しいことに目くじらたてることないし、
掲示板で執拗に男性を攻撃したりするのって常識で考えて
変ですよね。
　少々の男性の正論は聞き流し、許せる包容力があるのが
普通の女性ですよ。みなさんにも幸せがやってきますように。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!