【通勤】男性車両女性車両に何故分けない?【ラッシュ】

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920名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 18:12:55 ID:RpMSzwa8
>>917
ファミリー専用車両を作る。
921名無しさん 〜君の性差〜:04/11/04 21:28:15 ID:pTdMMoNV
>>918
そうじゃなくて、何で男女共用車両を廃止しようとするんだって言ってるの。
922瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/04 22:25:07 ID:RvC0XfkQ
>>921
私は別に男女共有車両もあって良いと思います。
でもその為に男性専用車両が減るなら良くないです。
家族連れの人達の事情よりも痴漢冤罪を恐れ、苦しむ人達の事情が優先された方が良いと思うんです。
923名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 06:14:13 ID:2jgkTBE2
>>921
男女共用車両がある限り痴漢だの痴漢冤罪騒ぎだのはなくならないだろ。
それくらい今は男女の間がぎすぎすしてるんだってことじゃないの?
924名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 08:59:30 ID:KEdtoHhJ
>>921
お前は>>1の内容を100回読み返せ。
925名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 15:06:22 ID:vy+NP2IA
人の体を殴ることを犯罪行為に含めるのは理解できる。
しかし、人の体を触る程度のことを犯罪行為にしていること自体理解できん。
ヤメテと言えばいいことだし、車両を移動すれば済む話じゃないか。
926瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/05 17:08:32 ID:WQnShj+X
>>925
その考え方はおかしいですよ。
好きでもない人に体を触られたら嫌じゃないですか。
男性でも知らないオバさんが体を触ってきたら嫌な人は多いと思います。
ましてやお尻とか前の方の部分だと尚更です。
言いたくても言えない人だって居ますし。
927名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 17:48:05 ID:w/j9ruKu
>>926
うーん、感情的には分かるのだが・・・。
でも、実際問題として、混雑した中で無意識に他人を触ってしまう事も
ある訳で、その場合でもその相手に訴えられたら犯罪者になってしまう
のだろうか・・・。
意図的に触ったのと、偶然の接触をどうやって判別するのだろうか。
例えば、「ウトウトしていた時に突然電車が揺れて、反射的に前の物を
掴んだら、それが女性のお尻だった。」とか普通にありそうなんだが。
怪我をさせたと言うなら、ワザとでなくとも責任を負うのは分かるが、
触った程度でそこまで責任を問われるのは正直理不尽に思う。
928名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 17:49:47 ID:w/j9ruKu
あ、漏れは>>925とは別人です。
929名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 17:54:07 ID:vy+NP2IA
>>926
されて嫌な行為が犯罪になるなら、
タバコを吸うことも犯罪行為にしなくてはならないな。
非喫煙者は嫌がってるし、発ガンのリスクまで背負されるんだからな。
女のケツを触ることは犯罪になり、喫煙は犯罪にしない。どうして?
930瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/05 18:06:19 ID:WQnShj+X
>>927
それは私もそう思います。
でも意図的に触るのは駄目です。
それに意図的か偶然かの判断はその時の状況とかで判断すれば良いと思います。
>>929
私は煙草を吸うのも犯罪だと思います。
だって煙草は麻薬ですよ。ただ日本では許されてるだけです。
麻薬を吸うのが自由だとは思いません。

後「されて嫌だから」って言うよりは痴漢は性的に人を貶めてるから駄目だと思うんです。
それに単に不愉快だからって言えば容姿の悪い人は外に歩けないですし。

それと女性が男性の体を触った場合でも場所がお尻とか大事な部分だったら犯罪だと思います。
931名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 18:10:51 ID:w/j9ruKu
>>930
>それに意図的か偶然かの判断はその時の状況とかで判断すれば良い
>と思います。

現実的には、はその判断が不可能だから、冤罪が起きるのではないで
しょうか。
932瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/05 18:34:11 ID:WQnShj+X
>>931
判断が不可能な場合は罪にしちゃだめですよ。
疑わしきは罰せずって言いますし。
933名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 18:56:03 ID:w/j9ruKu
>>932
なるほど、合点が行きました。

しかし難しい問題ですね。意図的な接触でも偶然を装う事ができますし、
やはり、女性自らの積極的な自衛策も必要でしょうね。
934名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 19:04:16 ID:lgDXze69
痴漢って、うっかり間違われて訴えられたら、それだけで社会的に抹殺ですよね。
わたしは女ですけど、主人がそんな冤罪にあったら恐いなって思うのと同時に、
電車内の痴漢行為ごときで、同性の女がギャーギャー騒ぎすぎだとも感じます。
(レイプされたってわけでもないのに)
運転免許の減点、罰金制みたいになんないもんかな。常習者は厳罰とか
935瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/05 19:25:43 ID:WQnShj+X
>>933
だから男性専用車両と女性専用車両を作れば良いんですよ。
それなら痴漢を無くせます。
ただ同性愛者の痴漢はありますが。
私は同性愛者の痴漢については罪をかなり重くして対策すべきだと思います。
被害者の精神的被害を考えれば当然でしょうし。
936名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 19:38:53 ID:Be3fgUs/
それは同意だが、完全分離には反対する。
専用車両はあくまでおまけ。
937瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/05 19:45:43 ID:WQnShj+X
>>936
男女一緒の車両もあって良いと思いますけど、むしろ男女混合の車両がおまけな方が良いと思います。
少なくとも男性専用車両も今の女性専用車両と同じか、それ以上に作るべきです。
938名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 19:48:08 ID:gk9rXnOX
今の女性専用車両は表向き「痴漢対策」ということになっているが、
実際は痴漢対策ではない。ただの女性優遇サービスだ。

痴漢などほとんど発生しないだろうと思われる昼間まで含めて終日実施し、
その一方で、沿線に何かイベントがあるときだけ「混雑対策」のためと称して
女性専用車両を解除する。本当は混雑するときほど痴漢は発生しやすい
ものなんだが。
そして、抗議を受けると「混雑がない車内でも痴漢などの犯罪行為が絶対に
起こらないとは言い切れないから」と言ってかわす。
混雑緩和して痴漢を発生しにくくしようとかいう発想は最初から全くなし。

だから、痴漢や冤罪云々とは関係なく、女性専用車両だけがどんどん増えていく。
そして、男性が痴漢冤罪などでどんなにひどい目に会おうが何だろうが、
男性専用車両などというものは絶対実現しない。

痴漢や冤罪の対策ではなく、女性優遇による女性客からの人気取りが目的なのだから。
939名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 19:55:22 ID:Be3fgUs/
>>937
やはりこの点だけは意見が違うようだ。
男女混合に乗る客は家族、恋人、近所の人同士など
必然的に大人数になる。
そのとき混合車両が少ししかないと席の数が不足する。
専用車両は一人の客が多いだろうから少ない数で間に合う。
混合車両は男女専用の合計の三倍は必要だろう。
940瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/05 19:58:04 ID:WQnShj+X
>>939
それは同じ意見ですよ。
利用者の人数の割合にあわせて車両を用意すれば良いと思います。
でも一人で乗る人も多いと思うんですが。
941瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/05 19:58:59 ID:WQnShj+X
>>938
それって物凄い性差別じゃないですか。
鉄道会社は競争が無いからってそんなの酷いです。
942名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 19:59:10 ID:w/j9ruKu
>>939
平日のラッシュ時は通勤通学がほとんどだと思うが。
943名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 20:53:23 ID:tLxp26/x
>>939
>>942
ラッシュの時にわざわざ家族で電車乗るか?
ふつう外さないか?あと、ラッシュの電車の
中でいちゃついっているカップルくらいじゃ
ね?別々にされてこまるのは。
944名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 20:54:57 ID:cPhSLQ2T
【寿ニュース】辻元清美・元衆議院議員が23歳年下の大学生と結婚 (※キス写真あり)

>辻元清美・元衆議院議員(44)は、5日高槻市内の事務所で結婚の発表を行った。
>相手は大阪経済法科大学に通う大学生(21)で、5年前から交際を続けてきたという。
>辻元氏は終始和やかな表情を浮かべ、「姉さん女房ですね」との記者の質問にも、「姉さん女房どころか、かかあ天下ですわ」と冗談も飛ばした。
>今後の政治活動に聞かれても、「今は彼一筋ですねん」と政界への復帰を否定した。
>最後に2人で熱い接吻を交わし、出席者からは拍手と冷やかしの声が揚がった。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/
945名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 21:06:17 ID:w/j9ruKu
>>943
漏れと同意見だが?
946名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 21:10:51 ID:SzGSQE8Y

●男女分けると利便性が悪く、急いでいるときなど、特に不便。
●男女車両を間違える可能性が高く、ぐだぐだになる。

などの可能性もある。

947名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 21:23:19 ID:w/j9ruKu
>>946
利便性や間違い乗車の回避が重要なら、女性専用車両もない方が
いいね。
948名無しさん 〜君の性差〜:04/11/06 00:52:04 ID:ITZqjCEm
専用車両サービスがないだけ負けろよ男性向け切符。
949名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 23:01:07 ID:nWvMetBB
>>947

本来ならない方がいいのだが、
痴漢被害回避のために、仕方なく設置してあるのだろう。

950名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 23:11:35 ID:7EI2bbQG
ツチノコレベルの痴漢とかいうあるかないか判らないもののために
多くの乗客に不便を強いるのはどうかと。
951名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 11:49:10 ID:JURUKdoI
わけたら彼女と電車でトークできねーじゃねーか。女性専用もなくせ。
かわいいのがそっち逃げてナンパできん
8日付毎日新聞より:各党支持率

 男性:自民26%、民主24%、公明1%、共産3%、社民1%、その他35%

男だけなら今にでも二大政党による政権交代可能な状況が実現しそうだ。
だが・・・、

 女性:自民25%、民主13%、公明6%、共産2%、社民3%、その他38%

女だけで見ると公明支持率が異様に高く、これが自公野合政権の温床になり、
二大政党制と民主党政権の実現を拒んでいる。
953名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 12:16:15 ID:C/PfSsRM
>>950

痴漢の被害は実際に起きている、とされている。
君にとっては”ありえない”んだとしても。

954名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 12:18:39 ID:JURUKdoI
つーか痴漢被害騒ぎする女って馬鹿じゃね?俺が女だったらそっこーゆするし
955のべ15000号:04/11/08 13:12:36 ID:gXtQLGhP
男女完全分離を唱えてゐる方は
敢えて混合車両を撤去する利点を教えて下さい。
956名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 13:15:06 ID:JURUKdoI
彼女がいないからカップル見るとむかつくとかじゃねーの?ま俺には無縁の
話だが
957瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/08 16:54:33 ID:F3t7A8RT
痴漢冤罪の被害から男性を守るのは駄目なんですか?
男性専用車両を作るべきです。
女性専用車両があるなら男性専用車両があっても当然でしょう。

因みに私は「女性専用車両を廃止すれば良い」と意見には反対です。
むしろ男性専用車両を作る事で女性も男性も痴漢・痴漢冤罪の恐怖から解放された方が良いと思います。
958名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 17:23:16 ID:C/PfSsRM
>>957

痴漢冤罪の被害度、数<★<車両の利便性<<痴漢の被害度、数

という認識が一般的だ、ということだろう。
で、★のところに”専用車両”を作る必要性のボーダーがあるってことだろう。


959名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 17:26:46 ID:C/PfSsRM
書き直し訂正。


痴漢冤罪の被害度、数<<車両の利便性<★<痴漢の被害度、数

という認識が一般的だ、ということだろう。
で、★のところに”専用車両”を作る必要性のボーダーがあるってことだろう。
960名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 19:12:55 ID:G1cmIbcx
>>959
おいおい、

痴漢:精神的被害、あと社会的被害はあっても回復可能
痴漢冤罪:精神的被害のみでなく、確実に人生終わる

となっているのを無視するなよ。痴漢は社会的に広く認知
されているが、痴漢冤罪はフェミのマスコミ統制のせいで
認知が浅い。だから痴漢に遭うと同情されるが、痴漢冤罪
は救済が一切ない。この点も考えろや。
961瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/08 19:31:18 ID:F3t7A8RT
そうですよ。少なくとも痴漢冤罪に遭った人の苦しみを考えれば「痴漢冤罪の被害<痴漢の被害」なんて言えないです。
痴漢も痴漢冤罪も被害が大きいものとして考えるべきです。
962名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 19:34:49 ID:jK1FFzsf
痴漢被害度×数<痴漢冤罪被害度×数

これは間違いないと思う
963名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 21:44:11 ID:9vgxxewq
次スレ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099916954/
【通勤】男性車両女性車両に何故分けない?【ラッシュ2

964名無しさん 〜君の性差〜:04/11/08 22:18:49 ID:QeISMLr9
>>960>>961

痴漢の数は痴漢冤罪の何千倍だ。

世間の風潮として痴漢冤罪に対する意識が変わるほどの頻度の冤罪事件が多発すれば、変わるだろう。
少なくとも俺は今はまだその段階ではない、と考える。

965瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/09 00:10:54 ID:m/GEc1oc
>>964
被害の大きさを考えれば十分対策すべきでしょう。
例えば殺人事件は少ないですが警察は一番力を入れて捜査しています。
966名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 09:09:52 ID:vGbESbyr
>>965

>>被害の大きさを考えれば十分対策すべきでしょう。

そこまでの認識はないのだろう。
利便性や混乱性の問題も大きいから。

君がそう考えるのなら、どんどんそういう主張を”表”でしなくてはね。
こんなところで主張しても意味がないよ。

967名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 09:11:49 ID:p/Rot43v
>こんなところで主張しても意味がないよ

それなりにあるだろ。
少なくとも、君が決める問題じゃない。
968ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/11/11 00:28:58 ID:uvU6lIlh
唐age
969ラリえもん ◆RARI/ZA/Go
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