ここは女性をバカにしてる発言多すぎます

驚いたので書き込みします。

「中古」だとか、「女性なのに＊＊（ほめ言葉）」とか、
「議論が出来る女がいない」とか、
バカにしすぎてませんか？

２ちゃん＝一般的

ではないと思いますが、あまりにも多くて「男性の多くは
本当にそう思っているのだろうか？」と疑問に思います。

いつもロムでしたが、今日じっくりみてみて、
驚きましたので書き込みをしました。

２ちゃん＝一般的とは思わないが、そんな考えだからバカにしていると思っているんじゃねーの。ここはいろんな書き込みしてるとこーろ。

私は男性ですが>>1に同感です。
でも、バカにしてる発言をする男性の気持ちも幾らか分かります。

実際に世の中の多くの女性の中には、驚くほどバカな女性もいるので。
（>>1さんは違うと思いますが。）
「自分とは関係ない、自分の事を書いているのではない」と思っていて間違いないですよ。
この板の男達の多くはストレス発散してるだけですから。

マスコミとかがあまりにも持ち上げたり媚びたり
学校の教師や会社のオッサソがあまりに甘やかしたり
っていう背景にたいする反発が７０％、実際に
女が劣ってるって指摘が３０％ってくらいのウェイト
じゃないの？
つまり7割引きで読んどけってこと。

低脳男がチンポ舐めあってるだけ

ネットでチンポは舐めれないッスよ（ｗ

>2
「そんな考え」とは何でしょうか？
偏見に対する批判をすると「バカにされる」のですか？

>3
シゴトをしていると、女性のほうが「やる気ないなぁ」という方は
多いです。そういうスレッドは分かるのですが、非処女のスレとかは
あまりに酷いと感じたもので。
あと、個人的にここで「女はバカ」という発言をしている人たちと
直接話してみたい、というのもありました。

>4
持ち上げたりしていますか？（笑）
あと、実際に女が劣っている、という指摘について
少し思うことあるのです。

あたしは女ですが、スレタイトルを
「女を馬鹿にしてる」とゆーより
こう評価している男性もいるのだと自分に言い聞かせる為にも
興味を持って眺めています。

そうして何故そう評価されてしまうかという
原因究明の足がかりになる、思わぬ言葉に出会うと
たとえ罵倒であったとしても
受け入れる気持ちがありますよ。

せっかく書き込みされたのですから
頑張って「男心」の解明に役立たせましょう（ｗ＞1さん

＞＞６よケツの穴はどうなんだ

「中古」ってのは事実でしょ。
「議論が出来る女がいない」
なんて事実でしょ。
都合が悪くなると「キショイ」で済ませちゃう
女なんて、それこそ女限定の板では当たり前。

>>1
ネタスレじゃないなら。
全部見たなら分かりますがこの板は男女蔑み合ってる方々を隔離する板です
女性だけを馬鹿にしてるスレじゃ無い事は見たら分かりますね
まずあなたの男性だけを一方的に叩いているスレタイトル自身問題です
ROMってたんならそれで終わってた方があなたにとっていい事です
さっさとこの板から出て二度と来ない方が良いです
ROMってたのも卒業した方がいいです

これは煽りではなく忠告です
良い方向に捕らえてもらえるとあなたにとっても幸いです
それでは。。

＞７
そんな考え〜
書き込みしてるのが男か女かわからないだろ（男が多いとはおもうが）。女が女をバカにしてるのもあるかも

>8
どうも。いい意見だと感じました。ありがとうございます。
>10
お待ちしておりました。
いえ、「中古」は事実ではないですよ、「解釈」です。
あなたは非童貞に対しても「中古」だと感じるんですか？
あと、議論が出来る女性もたくさんいますよ。

>>13
議論の出来る女もいるんだけど、結局保身に走るんだな。ここの男達も甘いよ。

>11
忠告ありがとうございます。しばらく遊ばせてください。
男性について書きましたが、
だからといってここで「男はバカ」というスレッドたてる
女性をたたかないわけではありません。
でも、ここではそちらに焦点をあてて話したかったのです。

>12
男性が多いと思いましたので、そちらのほうで書かせていただきました。

>>1
確かに男性の私からみてもひどい女性蔑視発言があります。
ただ、男性蔑視発言もひどいもんですよね。
いわれの無い女性蔑視発言、男性蔑視発言ともに解消されるべきではない
でしょうか？

>11
連続投稿すみません。

＞全部見たなら分かりますがこの板は男女蔑み合ってる方々を隔離する板です

ちょっとかんがえてみたんですけど、そういう考え方をすれば
納得いく部分もあるなぁと思いました。（隔離、までは感じませんが）
ネットしている人は男性のほうが多いから、必然的に
中傷するような投稿も男性の投稿が多くなるんじゃないかと思いました。
そして私は女性ですから、「女性」が叩かれるほうが
気になるというのはあります。それは純粋な感情の問題です。

でも中にはイイ意見や情報があり、
面白い場所だと思います。

>16

男性軽視についてですが、半脳とか「童貞」の発言は本当、酷いですね。
ビックリします。

少し前ですが、「男は女を守って当然だし、出来ない男はアホ」とかが
あって、それはその女性は甘えすぎだし、アホ呼ばわりするのは
違うと思いました。

ここは現実の影。
現実社会では見えないものが見える。
そして影もまた現実。

中古スレだけはあきらめろ、アレはこの板のハンディーキャップだ。
男女問わず。

だって女がわざわざこんな所で男叩きをする必要ってそんなにないじゃん。
外の世界でいくらでも。目の前の男を罵倒してりゃいいし。テレビも雑誌も
「ダメな男」「情けない男」なんてなテーマ、キーワードが満載。こんなも
んがエンターテイメントになるんだからねぇ。

>>20
同意。ほんとに中古スレだけは無視した方がいい。
あれは隔離板の中のさらに隔離スレなんだから。

男性蔑視の方がひどい。
ここだけでなく実際の社会でも。
それにここで言われてる「女は馬鹿」って言うのは
実例や根拠がある場合が多い。

この板にいて、解ろうと努力しても解らないのが
「男性蔑視」と「女は保身に走る」
と言う事なんだけど、
具体的にどういうことを指しているのでしょうか？＞男性陣

あ・・「中古」「○脳」スレ以外でね（ｗ

心の声だとおもってくらさい。

嫌いな異性に対してはココの板のような意見をみんな心で考えているのれす。

もちろん表には決して出しませんけど。

>>1
馬鹿な女が多いから言われるのは仕方ないんじゃないか？

>>25
そう、ここは「虚」の世界でありながらも
リアル社会より「実」な部分がある。。たまに感じる。。

本当のことを言うと女は拒絶反応をおこす。
嘘が上手いのは男なんだと改めて実感するな。

>>24
男性蔑視は半脳に尽きるんだよ。
あれで男がどれだけ傷ついてるかわかってねぇんだろ？
スレタイ見るのもムカツクんだよ。
おまえら優越感にひたりやがって

>>27
私もそう感じます。
特に女性を軽視する発言（事実であれ虚言であれ）
本音であり現実であると思った。
女性が男性をけなす発言は負け惜しみにしか聞こえない事が
多い。男性が本音を言う時は厳しく見てるなぁと。
女として考えさせられる事が多いなと。

ARO出現

>>24
具体的にあげると、
「ここの男達は最低」
「ここの男はストーカーやってそうなのばっか」
こういうスレ

それから童貞蔑視やヲタク蔑視とかそういうやつも。

>>29
お前馬鹿じゃないのか？
実際に優秀なのはどちらかすぐにわかるだろう。
それなのに　　半脳　　　と馬鹿に言われてもな。
まったく気にならないが。

>>29
男性ですか？（失礼）
俺は傷つかない（ｗ
ムカつきはするけど。。
あれで優越感に浸れる女性はダメだろ。。いんの？
余計、「女性は劣ってます」って暴露してるように。。そう感じる。。

あ〜あ・・・釣られてる
お前等が餌与えるからやたらとAROが図にのるんだろうが

>28
＞本当のことを言うと女は拒絶反応をおこす。

あまりおこしませんよ。
事実が受け入れがたい嫌な事だったらおこす時もありますが、
男性とそこまで変わらないと思います。
「女」の特化した性質ではない気がします。

>>35
すまん、無視すればよかったな。
大人気なかった。精神病相手にしくじった。

>>35
え！？
釣られてる？・・・・・またか。。
○脳理論は意味がないと言いたい。。最後にもう一度言いたい。。
届け！俺の願い。。（ｗ

>>29
○脳と言う言葉に傷つく男性がいるのは知ってるよ。
あたし自身は「特性」だと思ってますが
彼女も今は使ってないよ。そこは温情かけるべき。

>32
ありがとうございます。
「ここの男たち」というアバウトさに救いを感じます。
あたしは専業主婦で「専業主婦は売春婦」等々に
蔑視を感じましたよ（ｗ
投げかけられる言葉の方に過剰反応するものですよね。
反論があったら、そういうスレで
「馬鹿にすんじゃねー！この中古女が」
と言うレスでなく、違ったアプローチで女性
口説き落としてみてくだされば嬉しいです。

>29
>あれで男がどれだけ傷ついてるかわかってねぇんだろ？

俺は全然傷ついてない。
いくら女が騒ごうが、男の脳の方がはるかに優秀なのが分かってるから。

>38
あの話は私も本当に意味がないと感じます。
どう考えてもおかしいし。
そういう風に考えてる人って現実にあまりいない気がします。

>33
＞実際に優秀なのはどちらかすぐにわかるだろう。

分かりませんね。何に対して優秀なのかで違ってきますし。

>>39
＞○脳と言う言葉に傷つく男性がいるのは知ってるよ。

　|　　 イ　|＿
　|　 ./ .|　.＿|ヨ
　＼/人|／　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/、Ａ ,　　＜　いないって・・・・
　　 c‐■■　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 | l　＿/
　　 ｀―‐´

つーか左右に脳がある男の方が両脳かと思ってたよ
まぎらわしいな

半脳ってネーミングがムカツクだけ

>>41
そうだよね。。解ってたけど安心しました（ｗ
女性が皆、あんな考え持ってたら。。こわっ。。（ｗ

しーっ。。あんまり○脳、○脳言うと、また流行るから。。しーっ。。（ｗ

俺としては、半脳という言い方は好きだよ。
だって、右脳と左脳をごっちゃにして思考するよりも、
別々に機能している方が、合理的でエレガントな印象。

具体的に脳構造の相違がどう影響しているのか知らんけど、それほど女性
が優れた脳をお持ちならばもっと実際的に聡明であって欲しいと願うばかり

>>47
実現しなければそれは「幻想」にすぎないからねぇ・・・

ていうかね、実際のところ男は右脳と左脳に違った機能がある。
それに対して女は、右脳と左脳の機能が同じ。
だから、男の脳には女の脳にない機能がある。
ところが、それが気に入らないフェミが、
「男の脳の片方は働いていないのだ」と無理やりこじつけて
半脳と言い出しただけのこと。
はっきり言って根拠なし。

男脳は白みそと赤みそで、女脳は合わせみそってことか？

まあ、言い方の問題じゃないっすか？

「女性は、ワガママで、ヒステリックで、すぐ人の悪口を言って優越感に浸る奴が多い」
と
「女性は、自分の考え方や意見を中心に物事を考えやすく、
理性的というよりはむしろ感情的である、
また、他人に対して明確な理由の無い批判をして
自身を補完する場合がある」
は意味的には大した差はないが、刺激する感情の度合いは違う。

女性の男性批判は、嫉妬心や劣等感から出たものもたしかに多い。
子供を産む性でも、体力的な面とかで
男性に劣っているのを妬んでいるのも感じる。
何もかも男性に勝とうとするからだ。
自身の役割を心から理解すれば
嫉妬なんて生まれてはこないはずなのに．．．

だからこそ、俺は女性を護ってやりたくなるんだが。

成人式で暴れてみたり、改造車で暴走してみたり、幼児誘拐してバラ
バラにしてみたり、女子高生誘拐し強姦しまくった挙げ句コンクリで
固めて沈めてみたり、小学生誘拐して１０年近く監禁してみたり・・・
こういうどうしようもない奴は、ほとんどの場合、男。
そう思うと、男の方がバカ。

結局、そういう一面もありますよっ　てだけのこと。
女の他にも、高卒や韓国をバカにする奴は２ｃｈに多いが、大雑把すぎて
あまり意味がない。

まぁ、社民党をバカにすることには、意味はあると思うが・・・

補足、俺はＩＴ関係の仕事をしているが、
この業界の女性は男性に負けないくらい頑張り屋さんだ。
ロジックを中心としたＩＴ業界では、
やはり男性的な考え方を持つ女性でないと
やっていけないのかもしれない。
この業界に限り、女性は素晴らしいと思う。

５時半に帰るヘタレ女には、わからない話だ。

暇潰しにどう？

男脳・女脳テスト
ttp://www.na.sakura.ne.jp/~kasa0/brain/

>>49
あれ？いいだしっぺはフジテレビ系列のＴＶ番組「発掘！あるある大辞典」
じゃなかったっけ？

「女性は、ワガママで、ヒステリックで、すぐ人の悪口を言って優越感に浸る奴が多い」
どんどん言うべきだと思う
女性に現実をつきつけ、自分自信を省みる事を強制しなければ
女は男に甘え、男は「女」に甘えたまま
それが悪くないと思う人も沢山だけど。

特権階級の人は子供は男をほしがる。
金をかけて強者にする。
はずれもあるが当たりを期待するのだろう
庶民は子供は女をほしがる
あたりはずれが少ないから。

俺は古風な男で男らしさ、女らしさというものは大事だと思ってる。
どちらが偉いではなく、特性を認め合うのが理想だ。
しかしながらこの板を見ていると男女ともお互いを敵視しているという感覚を抱いてしまう。
自分と違う性を「格下」にみて自分の優位性出したいだけだろう。
自尊心という言葉は英語のプライドとは違う大変すばらしい日本語だと思う。
そこに他者は存在しない。あるのは己だけ。
お互い自分の性を尊敬して誇りを持って他者をさげすむ事無く、
認め合うことは出来ないものだろうか．．．

>>57
日本語おかしい。
具体的な指摘をすると、主語が二つある。

５７
>>59
スマン俺は消防なんだよ

>>59
日本語として、許容される範囲内の表現に感じるのですが、
こういう文を書いたら、バカですか？

>>61
いくらなんでも許容範囲じゃないだろ。
常識から考えれば意味はわかるが、
こういう文章で議論しようとすると、大変なことになる。
今のうちに直しておいた方がいいと思う。
言葉はなるべく、意味を一意的に定められるように使った方がいい。
いらぬ誤解を招いて、話の収集がつかなくなることもしばしば。でも、本人が消防なら仕方が無い。

「半脳」っていうスレは実際ほとんど読んだことないな。
何にも知らない人にさ、半脳って男と女どっちのことだと思うって
きいたら「女」っていうに決まってるじゃん。
どっちが優れてるかは働いてない人でもまあわかるだろ。
もちろん例外はあるが

>>63
そう思ってたらいちいちハンノウしなさんな〜

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

>>62
ちょっとしたタイプミスで
のがにになってただけで
日本語とかなんとか随分大層だね。ウザイだけだよ。

少々遅レスですが・・・

>>17
＞ネットしているのは男性の方が多い
逆です。今はネット滞在時間も加味すれば女性の方が多いです。
時間帯にもよりますが、昼間は圧倒的に女性が多いです。
夜間は半々もしくは男性がいくらか多い程度です。それでも大抵の人は
２時台には寝てしまいます。

>>24
あなたはずいぶんと長い間この板にいますよね？
「男性蔑視」「女性は保身に走る」例などいくつも目にしてきたはずです。
それで気付かないなら、今更挙げてみたところであなたは認めようと
しないでしょう。

>>25
が真実だと思います。

まあ落ち着けって
女は極小数が一瞬だけ男を凌ぐ事もあるだけ
男は大多数が長期的に女を凌ぎ続ける。

どっちが優秀かって？
男の方がどうみても有利だろうが
マイナス条件が女より少ないからな

これを変えたいなら遺伝子でもいじるしかない

まったく　このババアはとことん腐っている　愚鈍に寝たいだけ寝て
半ば眠っているような意識で日々を繰り返す
退屈を忌み嫌いながら その根本原因病理には　ほおかむり
少し熱心になる瞬間といったら　どーでもいい男を漁る時や　くだらない遊びに興じる時など
目先の快楽を追い駆けている時くらい
なぜそんな糞おもしろくもない気分で　この貴重な一日一日を
塗りつぶせるのかというと　いつどんな時も現実は
彼女にとって「予行演習」だからだ　つまり仮
「今はあくまで本当の人生、本当の幸福にいたるための途中、リハーサル」だと、彼女は
そう思いたいんだ　故に　３０、４０になろうと
彼女は言い続ける　自分の人生の本番はまだ先なんだと
そのうち必ず本当の幸福が　向こうからやって来てくれるのだと
そう飽きもせず言い続け　結局は　老い・・・・死ぬ！！
その間際嫌でも気づくだろう　今まで生きてきたすべてが
まるごと「本物」だったことに

人は生きているこの瞬間瞬間が本物であり、リハーサルもクソもない。当然だ。
人生はいつだって本番なんだ。
幸福を掴む為にはその瞬間瞬間に努力をしなきゃならないし、
なにもしなければ腐っていくのもまた当然。
この女はそこを履き違えている、常に夢心地・・何とかなると考え、
真剣に取り組むことがない。だから能力以前にダメなのだ。

>>65
(　ﾟДﾟ)ﾊｧ?

女性は、今乗っている車より、目の前に現れた高級車に
確実に鞍替えするからね。

ようは、自分が唯一絶対の主役で、その他の者は
すべて自分を引き立てるための脇役で
成らなければならない。それは配偶者でさえ同じ。

そういう心情は一切なし！と宣言できる女性はいるか？
多分、いないはず。それが女性の性。
男性が多くの女性とＳＥＸしたいという気持を
否定出来ないのと同じ。

家のねーちゃんも、かつて独身時代の時は
そういう女だったけど、結婚してから変わったよ。
なんか今は、夫に生活させてもらってるみたいな自負が
あるし、謙虚だし、随分変わったもんだ。

>>70
そんな女ばかりではなかろう。
逆に多くの女性とＳＥＸしたい男ばかりではなかろう。

>>1
しょうがないよ女は馬鹿だから。
私もそう思うよ。

田嶋陽子を見よ。
それが答えだ。

>70
まあ、女性のレスがないと何とも言えませんが．．．
言いたい事は同意ですね。

女性の本質を突く＝バカにするってのが成り立つのが
非常に悲しいことかと。社会的な観点から見た場合ですが。

そもそも気持ちを明言せず、相手に察してもらおうと
いう考えが狡からい。
それは、自分から何もせず、リスクなく
メリットを得ようとしている汚い根性があるからだ。
もし何かあった場合でも、
「相手が勝手に解釈したのだから、自分に責任はない」という
大義名分の取得という計算も入っている。
マルチ商法となんら変わるところはない。

女性には、発言に責任を持って欲しい。
そして自分の気持は、相手の解釈如何に関係なく
正確に表現してもらいたい。

訂正
女性には、自分の気持をはっきりと言葉にして欲しい。
別にそれが嫌われるような事を言うのでも構いません。
その事実が客観的に正しいものであれば
男性は怒りません。具体例もあればなお良し、です。
すくなくとも俺の場合はね。

>>75-76
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　ﾟ＿ﾟ ）＜　マジメダナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

おんなはばかだからしようがない

>>76
同意。
俺もだったら怒らない。

＞78　79
そういう方ばかりだと言いやすいのですが・・
建設的に話しても生意気と取られ、実際やりにくくなるケースが多いのです。

女は頭悪い。ことの良し悪し、冷静な判断、現実というものを知らない。
田中真紀子を支持してるのも、圧倒的に女。バカにもほどがある。
少年犯罪が多発してるのも女の社会進出のせい。女が家に居て
子供の面倒を見なくなったから。子供の責任は全て女にある。
女は３０までには結婚して子供を生め。最低２人は生め。
少子化は女に責任がある。子供の居ない女ほど少子化問題を語る。

つーか、女なんて所詮は男の性のはけ口なんだよ。
俺は彼女には本心は見せない。彼女の前では、女を褒め称える。
彼女にも「可愛いいね」「愛してる」とういが、本心ではない。
心の中では、「お前なんかSEX意外になんの魅力があるんだ？」と思っている。
所詮、SEX目的なんだよ！バカ女なんか本気になるわけ無いじゃん。
だが彼女は本気になっているらしい。本当に女はバカ。
俺はSEX以外に彼女には求めていない。せいぜい本気になって俺のチン個
しゃぶってろ！って感じだよ！
将来は俺の子供を妊娠させてバックレルつもり（ｗ
その時に俺の本性を知るだろうな(プ

こりゃやっぱりフェミニズムはまだまだ必要だな。

ここは女性がバカにしてる発言多すぎます

とりあえず、自暴自棄に生きてそうな81が
なぜそこまで少子化を憂えているのかが不可解。

フェミニストって男性へ復讐してるだけだろ、それも個人的理由で。
あんな団体迷惑だからいらない。

>>85
迷惑と思わない人もいますので…特に私のような不細工ババアとか。

>>1
同意、まぁ男も馬鹿にされ過ぎてるからどっちもどっちだけどな。
フェミはどっか誰もいない河原ででも「女は凄い」とか叫んでて下さい、って感じだが。

フェミが居る限り平等などありえない
恨みから生まれるものは恨みだけ

今日は仕事が休みなので当然SEX三昧になる。というかその方向にもって行く。
今日は早起きしてしまったので、彼女に速攻で電話した。

会話
俺「今日はどうする？」
彼女「買い物行きたい」
俺「じゃあその後は？」
彼女「おいしいもの食べよう」
俺「そのあとは？」
彼女「○○くんの部屋」
俺「じゃあイッパイHしようね」
彼女「うん」

本心
俺「今日はいつやらせてくれんだ？」
彼女「買い物行きたい」
俺「早くやらせろよヴォケ」
彼女「おいしいもの食べよう」
俺「早くテメーを食べさせろ」
彼女「○○くんの部屋」
俺「やっとやらせてるれんのか？手間かけさせんじゃねーよ」
彼女「うん」

まあ、女って本当に良い性欲の捌け口だね（ｗ

>>89
　「やっとやらせてるれんのか」
って、おめー日本語ちゃんと書けよ。バーカ

でも女って本当に馬鹿だよね。

>1

で、驚きはもう消えた?

結局、何言いたいのか、したいのかよくわかんないな。

Ｍさんは失望されてしまったんでしょうか。
彼女は、同性からみて中傷と取れる内容に対しても、
きちんとお礼し、理性的な鋭いレスを返しています。
煽りとの頭脳の差は、一目瞭然だと思います。

＞89
本音を隠して生き続けるのも大変ですね。
蔑視をなくせば、一緒にいて楽しい女性とも出会えると思いますよ。

>>82
なんだと？（藁

結局、Mは世間知らずの女だったと言う事でよ〜ござんすか？

とりあえず選挙権は戦前みたいに２５歳以上の男にしたいと思う。
テレビでの主婦のインタビューみて

それより、資格制にしたらどうか。

>>95
お前は世間を知ってるとでも？
世間＝２チャン、じゃないよなぁ？
知ってる世界が違っただけだろ。
Ｍは２チャン知らずだが、それなりに良識はあったと思うぞ。

>>1
2chにそういうのがあるのは今に始まったことではない。
それを批判するより自分が良スレを立てることを考えるべし。

＞98
同意です！
Ｍさん（某板の女医さんと思われ）は呆れて来なくなったんですよ。

＞95
Ｍさんをして世間知らずというなら、あなたはどんな世間を知るのか。
詳細きぼん

>>100おしえてあげな〜い

>>1
そのとおり、よくわかってんじゃん。
小泉もその中の一人だよ。

だって馬鹿じゃん

＞101
やっぱり答えられなかった（ｗ
かわすにしても、もう一ひねりできないものかと。

今、彼女が風呂に入ったので速攻で書き込んでいる。
買い物を２時間も付き合わされて、やっとこSEXに持ち込んだ。
たかが服を買うのに２時間もかけんじゃねーよバカ女。
いつものことだから、慣れたといえば慣れたんだが・・
「これとコッチとどっちがイイ？」とか「これじゃ〜安っぽくな〜い？」とか
ウゼーんだよ。彼女には適当に話を合わせてはいる。
「似合ってるよ」とか「コッチの方が良いよ」とか言ってはいるが、
本心は「早くSEXさせろよ」である。

家に帰ってきてからは当然SEX。
３回SEXして、１回はゴックンフェラしてもらった。
精子を飲ませた後、彼女が「○○クンのなら飲むの嫌じゃないよ」だとさ。
俺の本心は「だったら毎回飲めよ」である。

SEXが終わったあとに、精子の入ったコンドームを持って、
精子の所をツンツンして「カワイイ」とか言ってるよ。
今夜は泊まっていくとか言ってるから、またSEXするつもり。
女ってホントーに便利だね（ｗ
女なんて男にSEXしてもらえなかったら、何の価値も無いんだよ〜（ｗ
よく覚えときなさい。
俺は本心を隠したまま、これからも彼女には良い彼氏を演じていくつもり。

>>105
彼女も同じ事を考えてるよ。

>>106
ﾜﾗﾀ

ありゃりゃ・・Ｍさん行っちゃいました？

>>106
まぁ、今の男女関係なんて打算がほとんどでしょ。
双方ともに。

男なんて、セックスをちらつかせりゃ言いなりよ。
私の言う事をちゃんと聞いて満足させな。
それが出来たなら、ご褒美として
セックスしても良いよ。

面倒だけど、それなりに気持良いし、
彼が喜んでくれるからさせてあげてるわけ。
フェラ？冗談じゃない！！
なんで私が奉仕しなきゃならんの？
私は与える立場なの！
貰う身分てのをわきまえなって感じ。

男は女を引き立てるための脇役、
決して前には出るなよ。
そしてお金と人生を私に捧げなさい。

遺伝子を残したいんでしょ？

>>１よ、１の文を見た限り
君はまだまっとうな精神を持った女の子みたいなので

ここに長居しないことをお勧めする。つーか半分ネタだし。

>>110
＞遺伝子を残したいんでしょ？
今はそんなにこだわる人はいないよ。
代理母だとまったく金で解決するな。
代理母の解禁はあったほうがいい。

>110
そう思えば満足できるならそれでいいだろう。と思ふ。

>>110
いずれ捨てられるだろうね、君は（笑）。

110さんはそれでいいんじゃない。
男に何でもかなえてもらえば言い。どうせ女は何もできないんだから。


でも女って可愛そうだね。女に生まれた時点で自己実現の可能性は0なんだから。

>115
そうでもない

１１０の一番のお宝はマンコってことでしょうか？

女性の最高の時（しゅんかん）は、いかなる男性よりも
素晴らしく輝いている、
だがそれは、一瞬にして終わるもの。
時間のたったメスなど、価値はない。

女性には、その瞬間しかないのだから
多少高慢になるのも仕方ないかも知れない。

男性は最高の時が比較的に長い。
女性ほど輝けないが、年齢に依存しにくく
努力と運さえあればそれを保つことも可能だ。

俺は女性に同情する、努力ではなく
若さにしかすがれない悲しい存在に。

いかなる男性てことはない・・・いかなる世界の頂点も男だしな。

こういうことを言うと「それはおまえじゃない」と近視眼的で客観しできない馬鹿女が騒ぐんだけどな。

>>110
典型的な「若いときだけの女」だね。
ある意味、がんばれ。

>120
きみはがんばるな

初めての投稿になります。
どうぞ、お手柔らかに。
>>110
>男は女を引き立てるための脇役
かわいそうに、よほど荒んだ人生を送ってきたんだね。
何か、男性に悪いことでもされたのかな?一回、男性として、じゃなくて
一人の人間として男性を見てみたら?
>>119
>いかなる世界の頂点も男
そりゃ、そうだろうね。出世して、大金を掴む。まあこういう種類のは
男が創った頂点だからね。男性が創った男性の中の頂点には男しかなれないの
は当然だよね。まあ、彼女達はそういう男性の世界に入ってくるわけだから
頂点になれなないのは必然だよ。男女は同等ではあっても同質ではないか
らね。逆に男性が女性の「井戸端会議」の世界に入ってもそこでは頂点になれ
ない。職業選択が自由な今でも。看護では女性が殆んどだし、エンジニア、
や航空管制官は男が多いでしょ?まあ、男女の能力はどっちが劣ってる、
優れてるよりも、ある能力は男性のほうが、ある能力は女性のほうが優れて
るって感じだよ。僕も女性はよく、冷蔵庫からすぐに目的の物をとりだせる
な〜って感心してるよ。
さて、君の中の頂点が男性の中の頂点ならそれを目指して進んでいけばいいさ
。同じように女性は女性の中の頂点を目指して進んでいく。ただそれだけのこ
とさ。
あと、一つ忠告しておくと、頂点に至った後は別の頂点を見つけないと
あとは転がり落ちていくだけの空しい人生になるよ。だから頂点についても
広く視点を持ったら?

＞僕も女性はよく、冷蔵庫からすぐに目的の物をとりだせるな〜って感心してるよ。
その本信じているならイタイよ。
生物版で確認したら。

伝説の映子さん復活？？

>>110
女なんて、お金をちらつかせりゃ言いなりだよ。
俺の言う事をちゃんと聞いて満足させな。
それが出来たなら、ご褒美として
フェラしても良いよ。

面倒だけど、それなりに気持良いし、
彼女が喜んでくれるからさせてあげてる。
クンニ？冗談じゃない！！
なんで俺が奉仕しなきゃならんの？
俺は与える立場なの！
貰う身分てのをわきまえなって感じ。

女は男を引き立てるための脇役、
決して前には出るなよ。
そして体と人生を俺に捧げなさい。

遺伝子を残したいんでしょ？

>>125
やめろって。
>>110なんてモテないヲタ子(同人女)の
妄想に決まってるだろ。
実際は目も当てられないほどのドブスだってよ。

しかーし、端末が下々の者にまで普及したおかげで
本来であれば投売りのブスやヲタ相場まで高騰。
ブスやヲタ女にとっては良き時代といえる。

初めて訪れました。いやぁ〜ここの皆さんはすごいですね。
一部の良識のある方達を除いては、悲しいくらい思想の貧相な方達が多いですね。
gender ruleを超えた所で相手を一人の人間としてrespect出来ない限り、
この手の人たちは人間としての根本的な幸せが実感できないんだろうな。
特にsexの対象とお金の対象としてしか、一人の人間を捉えられない人は、
愛なんて言葉とは無縁だろうし。

>>128
＞一部の良識のある方達を除いては、悲しいくらい思想の貧相な方達が多いですね
ﾌｰﾝ
＞gender ruleを超えた所で相手を一人の人間としてrespect出来ない限り、
＞この手の人たちは人間としての根本的な幸せが実感できないんだろうな。
＞特にsexの対象とお金の対象としてしか、一人の人間を捉えられない人は、
＞愛なんて言葉とは無縁だろうし。
読んでて恥ずかしい文章だね。んで人間としての根本的な幸せって何？

＞一人の人間としてrespect出来ない限り

田中康夫かお前は。

そうか読んでて恥ずかしい文章か・・・。捉え方はそれぞれだけど
何が恥ずかしいのかな？
＞ので人間としての根本的な幸せって何？
確かに抽象的過ぎるよね。認めます。根本的幸せの意味は、
例えれば、精神的自由と平和以外は何もない環境下の
中においても感じる事が出来る幸福感という事です。
男だから・・・、女だから・・・・といった考えにとらわれている限り、
自分と相手が人間としての存在以外何も無い状況下に於いて
幸福感を感じる事が出来ないという事です。

>>131
おまえはどこぞの宗教家か。
だから女は馬鹿にされてるんだよ。

>>131
再び赤面させてくれてありがとう。
ネタかな？
＞例えれば、精神的自由と平和以外は何もない環境下の
＞中においても感じる事が出来る幸福感という事です。
たしかにあんたはこの状況で幸福感を感じれそうだな（ｗ

名無し＠お腹いっぱいさんにはがっかりですね。
人の意見をどう捉えようとあなたの自由です。
けれどもあなた自身が前述しているのに、
真面目に意見を述べてている者に対して
不真面目に捉える姿勢には残念です。
＞確かにあんたはこの状況で幸福感を感じれそうだな。
興味があれば「 GiFT FROM THE SEA」By　Anne　Morrow　Lindbergｈ
を読んでみて下さい。名無しさんは語学に精通してそうなので
必要ないかもしれませんが訳本も出てます。

典型的なボケに対してどう突っ込むか？

Zadigってヤツ、クスリやってんの？

あなたは真面目な人みたいだね。
んじゃ、真面目に答えるとします。

＞根本的幸せの意味は、 例えれば、
＞精神的自由と平和以外は何もない環境下の
＞中においても感じる事が出来る幸福感という事です。
こういう環境がありえないので、あなたの言う根本的幸せがどんなものか分からない。
そもそも何に幸せを見出すかは個々人によって違うわけで、
「根本的」な幸せってあるか？
駄文ｽﾏｿ

ﾔﾍﾞ、自分の書き込み見てて赤面しちゃった。
逝ってきます。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　,,　　　　　ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　> -=　　　　ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽヽヾヾヾヽヽ／
やがてこのスレも腐海に沈む　　　ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾヾ
　　　だろう・・・・・。　　　　　　　　ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽヽヾヾヾヽ

＞何に幸せを見出すかは個々人によって違うわけで「根本的」な幸せってあるのか？
おっしゃる通りです。でも私が言いたかった「根本的」の意味は、
何も無い中でも感じるであろうと思われるある意味究極の幸福感が、相手を対人間
として接する事で（gender ruleを超えて）物質的日常の中においても感じられる
幸福感という事です。わかりにくい説明ですがわかってくれますか？

宗教の勧誘なら、他スレでやって下さい。

大体、人間は自分の利益のためにしか生きていないのだよ。
そういった部分を、否定ではなく受け入れて
お互いが利益を得られるようにするしかないのだ。
Ｗｉｎ　ａｎｄ　Ｗｉｎの精神だ。

魚心あれば水心あるのは当然、
Ｉ　ａｍ　Ｏｎｌｙ　Ｗｉｎは止めようぜ。
男は金を出し、女は体を出す、
それでいいじゃないか！！

このスレは、
ここは馬鹿な発言をしている女性多すぎます
に変更しました。

本当に馬鹿な発言している女が多いな。

ジャンヌ・ダルク？

フェミニストは何故ああなってしまったのか？？？
推測です！！！それは嫉妬です。不細工な女が可愛い女の子に抱く嫉妬です。
男からは可愛い女の子しか相手にされず、自分のことをまったく相手にしてくれない。
可愛い女の子は男からチヤホラされて、不細工な自分は誰にも見向きもされない。
その嫉妬が自分でもどうにもならなくって、その矛先を男にぶつけて感情を
剥き出しにしているんです。男をイジメル事により、自分を慰めているんです。
カワイソ〜なフェミニストをそっとしておいてあげましょう（ｗ

それ真実なので、言ったらこのスレ終わりです。

童貞と処女が喧嘩する場所とおもったよ。男性論女性論なんて
タイトルだけ偉そうで童貞処女の集まりだよ。

女を良く言う人は女を充分しらない者であり、
女をいつも悪く言う人は女をまったく知らない者である。

逆も当てはめてね（ｗ

あのすいません。訓にって俺には気持ち悪くて出来ないんですけど？
金もらっても無理

>1
とりあえずちんちんしゃぶって下さい。

はぁ〜・・。まじめに意見すれば宗教の勧誘なんて言われるし、
んじゃ、まぁこっちもそれなりにあわせますか。
えっとまずね　フェミニストはブスだというコメントね。あのね美の基準なんて
人それぞれで有ってないような物だけど、私はフェミニストだけど、
某地方都市のミスコンの出場者（マッ結果的には準優勝だったけどさ）経験者だから、
所謂ブスじゃないっす。（まっフェミニストの私にとってはミスコン受賞者なんてものは
むしろ汚点になってしまったけど、まっ若気の至りということで・・・）
だからフェミニスト＝ブスの嫉妬、ボヤキなんて短絡的な発想は今日限り捨てなよ。
それから男にちやほや＝女は嬉しい、なんて考えお子ちゃま過ぎるわ。だいたいさぁ
外見に引かれて女をちやほやする男なんて、本当に男を(人を）見る目のある女が好きになると思う？
甘いね〜。そりゃさぁ外見がいいと得する事も有るよ、確かに（アメリカの研究でに実証されてるしね）
でもさぁ、人を見る目のあるやつはさぁ、女だろうが男だろうが人間性や中身で選ぶよ
。それでさぁフェミニストは男をいじめるって発想、どうにかなんない？
私達はさぁ、ただ同じ人間として尊厳を持って接してくれって言ってるだけだよ。
おかしいと思わない水着のねーちゃんがあっちこっち平気で登場するなんて
日本だけだぜ。反対に想像してよ。超ビキニのにぃちゃんがさ朝の通勤列車のビラ
であちこち登場してさ、日本中の女がサ、それみてむらむらしてさ、男はやっぱこうよね
なんて勝手に美の基準なんか作っちゃってさぁ、いつも男を一人の人間としてじゃなくて
sexの対象としか見ないの。かなしくない？
最後に言わしてもらうけど、女は馬鹿って発言さぁ言うのは勝手だよ、でもさぁ
それってさぁ、そんな風にしか女を見れない自分が可愛そうだってことに気づきなよ。
女は馬鹿だって言いつつ、女とSEXしてんでしょ？だったら自分のMr Happy悪いと
思わへん？　あっこんな精神面の事言うとまた宗教家扱いされるからやめとこっと。

>>150 Zadig さん

お初です。取りあえずご挨拶だけね。

＞＞151　おらんぷさん
こちらこそ初めましてです。

女性はバカじゃない。バカのふりをすれば
男が色んなエサをくれるからだ。

餌ほしさに馬鹿のふりをする。それがほんとうなら、ある意味悲惨な人生だね。

>餌ほしさに馬鹿のふりをする。
やはり知能指数が低い証拠だな。
おだてれば股開くし
時には股間を擦りつけることもあるらしい（ﾌﾟ

バカにされたくなければ、人間として自力で社会で認められるような生き方
をしてくれる女性が男性と同数になればこんなアホな問題提議もなくなると
思うよ。
キャナクラ嬢、風俗嬢とか男に頼らなければ生きていけない人がまだまだ
世の中多い限り、女をバカにする馬鹿男もなくならないのだ。
男に対して年収やら学歴やら将来性やらで色目使ってる女が世の中に多い
こと自体、女自らがバカにされるよう男に仕向けてるＹＯ。
最近、自力で頑張ってる女もちょこちょこ増えてるようだから皆さんも
頑張ってね〜。。。無理だろな（悲

つーかさ、女ってSEX以外に良い所、何があるの？
そりゃ〜SEXするさ。君だって男とSEXしたいんだろ。
俺は正直に言ってるだけ。本心は決して彼女所には見せない。

＞それでさぁフェミニストは男をいじめるって発想、どうにかなんない？
田嶋陽子見ろ(藁

田中真紀子見てみろ。女がどんなモンか。支持してんのはバカな主婦。
ワイドショーに洗脳されたアフォども。だから女はアフォに見えちゃうんだよ。

つーか、男女平等とか言いつつ、女は自分の都合が悪くなるとシランプリ（ｗ
田舎の厨房とかは坊主だけど、なんで女は坊主にならんの？女の特権？(藁

もし将来に徴兵制度が出来てさ〜中国が攻めてきてさ〜戦争が起きたら女も勿論、
自衛隊に入って戦場に行くんだろうな？

これから君の事を、”アメリカカブレ”って呼んでもいい？（ｗ

ここの板の男の人、面白すぎ。
煽ってんじゃなくて本気で。
最初きたときはすごい腹が立ったけど最近はそうでもなくなった。
ここまで女を憎めるなんて、ネロか！？
つーか嫌いならほっとけばいいのに、色々見てるんだね。。。

>>158
女も同じ穴の狢

>>158
きみも少しは成長したようだね。

あはは。しかもさ、他の板の住人よりも
なぜかここの男の人の方が優しかったりするのだ。
不思議。

>>161
今度は誉め殺しか？？
女って油断できないよね・・・。

>>150←これ付けるの忘れてた（ｗ
Zadig さんに言ってるんだよ。

つーかさ、女ってSEX以外に良い所、何があるの？
そりゃ〜SEXするさ。君だって男とSEXしたいんだろ。
俺は正直に言ってるだけ。本心は決して彼女所には見せない。

＞それでさぁフェミニストは男をいじめるって発想、どうにかなんない？
田嶋陽子見ろ(藁

田中真紀子見てみろ。女がどんなモンか。支持してんのはバカな主婦。
ワイドショーに洗脳されたアフォども。だから女はアフォに見えちゃうんだよ。

つーか、男女平等とか言いつつ、女は自分の都合が悪くなるとシランプリ（ｗ
田舎の厨房とかは坊主だけど、なんで女は坊主にならんの？女の特権？(藁

もし将来に徴兵制度が出来てさ〜中国が攻めてきてさ〜戦争が起きたら女も勿論、
自衛隊に入って戦場に行くんだろうな？

これから君の事を、”アメリカカブレ”って呼んでもいい？（ｗ

>>162
この反応…（微笑
これだから2chはやめられない。

実際んとこやっぱり男と女がいるからうまくやってけるんじゃないかなあ。
男ばっかとか女ばっかの世界ってぎすぎすしてそう。

>>164
きみ、けっこう紆余曲折を経てきたみたいだね。

＞＞１６３
緒方禎子をあなたはバカにできますか？
ジュンちゃんのあれほどのラヴコールを蹴ったのは
日本の政治家事態が酷すぎるから。
田島と真希子を例にあげてもねえ。

女を信じちゃダメだよ〜
特に変に気が良い女。
信じて「ひっかかったｗｗ 男って騙されやすいね〜ｗｗｗ」って思ってるのが
女ですから。
まぁ、ブスには少ないだろうこういう系は。
だから俺らもヤり逃げとかいっぱいしよーぜ！

>163
違うな、女は男とＳＥＸしたいんではない。
好きな男とＳＥＸしたいのだ。
若くて健康ならどの女でも良いという男とは違う。

女性なんて使えないよ。自分が一番偉いと思ってる。
社会の上下関係を学んでみろってんだ。
怒られてもふて腐れるな。
5時半に帰るなんて不要な存在以外何者でもない、
痛いよテメー。

もう少し自分を客観視して脇役になりなさいな。
世間は主役を必要としていないのだよ。

１５８の書きこみ見ながらオナニーしてますが、何か？

>>168
＞世間は主役を必要としていないのだよ
お前は何処の世界でも脇役だな

>>166
緒方はまともな方。
田嶋や真紀子をマンセーしてんのは女だろ。
だから大多数の女はバカに見えるんだよ。

>>152
フェミ業界狭いから、何処かで逢ったらよろしくです。
あ、私は「ラディカルに・・・」94p系だったりします。

>>本心さん
嘘偽りのない姿、アッパレ！！だよ(w

昨日は彼女が泊まりに来ていたので、隙を見て書き込んでいたので
書き忘れがあったりして焦った。彼女は今晩も泊まるとのこと。
着替えを取りに帰ったのでゆっくり書き込んでいる。

昨日は６回SEXした。今日も起きて直ぐSEXした。昼飯後にもやった。
お風呂場でもフェラしてもらって、立ちバック、あと座位？っていうのかな？
あぐらかいてその上に彼女が乗って、一生懸命に腰を振ってた。
それが終わって着替えを取りに帰った。

結局は彼女もSEXしたくてたまんないらしいな。俺が思うに。似たもの同士。
男と女も最終的には行き着くところはSEXなんだな。
男に体も求めてもらえないフェミの女はカワイソ〜

＞嘘偽りのない姿、アッパレ！！だよ(w
アッパレ？でも俺は、おらんぷ ◆NavfemiA さんの敵なんじゃないの？
女性をバカにしてる発言ばっかりだよ。

巨乳な女と美人な女以外は社会のゴミであるとおもへ

ネロ、出てこないかな･･･。
久しく見てないなぁ。
ネロさん、元気？

>>1
まあ気にするな。じゃあな。

てか、昨日女の子と間違えてゴミ拾っちゃったから、
てきとーに捨てて帰ってきちゃったけど、
ありゃ地球に毒だからいっそ殺しといた方が良かったかね？

>171
悪い例を出してみてもしかたあるまい。
男の政治家の悪い例なんて書き切れない。
話題が近いところで、鈴木宗男って人議員辞めて欲しいよね。
今回みたいに国民にまで、もろバレなこと仕組みおって。

>鈴木宗男って人議員辞めて欲しいよね
人を見る目がある人なら彼が議員の器でないことはすぐ分かるでしょうにね

>>本心さん
実質匿名の掲示板とはいえ、ここで貴方は本心を明らかにしています。
自分らしく、嘘偽り無く「本心は決して彼女に見せない・・・」とね。
女やフェミを一括りにしている感は否めないけど、とことん自分の視点で
(社会規範や世間体を気にせず)大文字の「俺は」で発言する姿勢。。。

一つの切り口として見れば、ポストモダンフェミの真髄と近いんだよ！
だ・か・ら、マジ、アッパレと言いたいんだよ。
それともう一つ、「俺は男だ女だなんて拘らないし平等だよ」と公言して
いる方が、実際極限までジェンダー規範をあぼ〜んできてるかは甚だ疑問だしね。
そんな中で貴方は、
>女性をバカにしてる発言ばっかりだよ。
と、ご自分のスタンスを明確に認識しているじゃないですか！　すごい。

ｾｸｰｽ の快感は「愛乗」するものだから、彼女に「見せない」ままなのは
愛とは言えないし残念だけど、それを言ったら内政干渉だしね(笑)

>>Zadig さん。フランスでしょ？
Olympeでございます(笑)現代フランスの性差別事情などお話ししましょ。

>バカにされたくなければ、人間として自力で社会で認められるような生き方
をしてくれる女性が男性と同数になればこんなアホな問題提議もなくなると
思うよ
家事をする男性の数が女性と同数になれば「自力」で社会で認められるような生き方を
可能に出来る女性も増えると思うよ。（既婚者に限って言えばね。）

＞キャナクラ嬢、風俗嬢とか男に頼らなければ生きていけない人がまだまだ
世の中多い限り、女をバカにする馬鹿男もなくならないのだ。
　日本ではその点需要と供給のバランスが取れてる事と彼女達の多くが自尊心が育たない
環境で育っている事を考慮すれば、一概にバカ扱いも出来ないと思うよ。
　
　＞男に対して年収やら学歴やら将来性やらで色目使ってる女が世の中に多い
女性が自立するのがあたりまえの環境(また出来る環境）を作ればそんな女は消えます。
何でそんな女がいるのかその原因を考えれば、自然とあなたもフェミニストを支援できるよ。
フェミニストはただ単に「男女平等〜！」と自分勝手に都合のいい事を望んでいる
のではないよ。自立＝甘えを捨てる。

>>181
個人的にものをいわせて貰えば
自分で家事をするなら結婚の意味無し
また女は家事をしたくないのに何故結婚する？

>>181さん
自立＝甘えを捨てる!うん納得！

この前テレビを見てたら
米国のテロ報復攻撃で戦闘機から降りてきてインタビューに
答えてたのは女性だった。
彼女は｢自分は女だから…｣といった言動も
｢女なのにすごいでしょ｣といった素振りも全く無く
一人間としてインタビューに答えてた。

日本だったら女性が社会進出するたびに
｢女性が×○に進出｣とか｢○×県、初の女性知事｣とか
いちいち｢女性｣を強調してはしゃぐ。
そのこと自体に｢甘え｣があるのだと思う。
本当に男女平等を謳うならばいちいちそんなこと言わなくてもいい筈。

>>181

別に自立できる環境はあるだろ
てうかそういう環境を作らないとと自立できないのが
はなっから甘えてる
結局男のサポートが無いと無理なんだろ？
なら男が優位に立つのか当然だな

＞女性が自立するのがあたりまえの環境(また出来る環境）を作ればそんな女は消えます。

この板に登場したフェミの中でも最低レベルだな、煽りじゃなくて。
勘弁してくれ…。

女性が自立するのがあたりまえの環境を
男に作ってくださいと女が望むのならば
結局男にあまえている

>>181
甘えを捨てることはいいことですね。是非、お願いしたいです。
が、またしても環境整備の話が出てきていますね。自立の阻害要因があるとして
女性側に問題はないのですか？

確かに、そう思います。
女性を馬鹿にする意見が多すぎます。
そう思います。

>>185
フェミなんてそんなもん。
いや、ほんと、久しぶりの典型的なフェミが登場したとおれはうれしくてうきうきしているよ。

真の男女平等の精神とは？

それは、女を女と思わないこと。
都合が悪くなると「女」を押し出してくる奴は最低です。

　|　　 イ　|＿
　|　 ./ .|　.＿|ヨ
　＼/人|／　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/、Ａ ,　　＜>>189 うきうきウォッチングですか？
　　 c‐■■　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 | l　＿/
　　 ｀―‐´

>186
誰も頼んでなんかないんじゃない？
お互いに自立しようって言うんでしょ｡
家計を男に頼るのは　女の甘えだけど,
家事を女に頼るのは　男の甘えだと思う｡

相変わらず「こんな女に誰がした」という主張しか聞けないのか・・・。

>>190
同意。
ジェンダーフリーを振り回し、いざとなったらフェミニズムのからにこもる
似非ジェンダーフリー主義者は殺す。

>>192
夫婦間で自立するなら結婚する意味無いのでは？

子供が欲しい？育てる気もないのに？

ま、要するにフェミの主張は
「女は男に劣らない働きができる！…………一から十まで手取り足取り段取りしてくれれば」
だから。

釣り人ﾊｹｰﾝ
>>190たん
まずい餌につられないでねん。

（世間の大部分を占める、賢明なる女性のみなさまへ）

「男」として生きていくのか、「女」として生きていくのか、
そこんところハッキリしてくれ。そのように扱うから。

ただし、とことん最後まで貫けよ。

＞つーかさ、女ってSEX以外に良い所、何があるの？
　っていうか　何でそう思うわけ？
＞君だって男とSEXしたいんだろ。
　私はね、男ってバカだななんて思うなら男とSEXしないよ。
だいたい男をバカだって思わないし。ただ多くの男は
女との付き合い方を間違って習ってきちゃった点では、同情はするけれどね。

＞支持してんのはバカな主婦。本心さん、それはないよねぇ。さんざん女を
家に閉じ込めておいて、バカな主婦は無いよなぁ。でもさ、主婦＝バカって発想も短絡的だね。

＞これから君の事を、”アメリカカブレ”って呼んでもいい？（ｗ
　うっふ！なんてノスタルジックな響き・・・。死語だと思ってたのにリサイクル？

200げとーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

大体向いてもいないことを
するのは勝手だけど、されるのは迷惑だな。
だから女性はあまり社会に進出できないのでは。

>>1
クソスレ立てんな、下等生物。
バカにしてるも何もお前らがバカで下等なんだから当たり前だろ。
ガキ生む以外、何の役にたってんだよ。ホント救い用の無いバカ>女ALL

>>202
確かにくそスレだとは思うけど
君のレスもかなりのクソと言えよう。

言葉足らずだったようで。
女性の自立(ここでは経済的な自立を意味します。そして対象者は、
話の流からひとまず既婚者とします。）
は勿論女性がその環境を作るべきです。ただその環境を作るには、
男性の理解・サポート(物理的、認識的など）が必要なのは事実です。逆にいえば
多くの既婚男性が自立している現在の環境は女性の理解･サポート（積極的か、仕方なくかは別として）
無しには成り立たないでしょう。
誤解しないでください。私は男性にその環境を作ってもらおうとか、
頼ろうとか依存的な意味で言ってるわけではないです。
女性側の姿勢にも山ほど問題点があり、それを男性側の問題点として摩り替えるなんて
そんなアホなことを言ってるんじゃ有りません。　
シンプルに言えば186のコメントに同じくです。

＞＞１８２さん
個人的ですが、結婚は家事の為にするわけじゃないです。
もし仮に女は家事の為に結婚するとすれば、男はお金を稼いで食べさせる為に結婚するんですか？
ナンセンスです。2人が互いに協力して、依存せず一つの共同体＝家庭をつくる
それが結婚生活だと私は思います。

失礼！186さんに同じくではなく、192さんに同じくでした。ふっ〜・・・。

＞家事をする男性の数が女性と同数になれば「自力」で社会で認められるような
生き方を可能に出来る女性も増えると思うよ。（既婚者に限って言えばね。）

だったら家事を強要させる男なんか前もって選ばなければいいことなのに。。。

＞日本ではその点需要と供給のバランスが取れてる事と彼女達の多くが自尊心が
育たない環境で育っている事を考慮すれば、一概にバカ扱いも出来ないと思うよ。

何かと環境のせいにする＝自ら切り拓く能力が無い＝バカ

＞男に対して年収やら学歴やら将来性やらで色目使ってる女が世の中に多い
女性が自立するのがあたりまえの環境(また出来る環境)を作ればそんな女は
消えます。

自分で環境改善しようとしない＝他力本願＝無能＝やっぱりバカ

言っとくけど、これは全ての女性に言ってる訳じゃないのだ。まだほんの一部だけ
ど、優秀な女性は黙々と環境のせいにせず自力で頑張っている（うちの会社の社長
は入社以来たたき上げられた女性社長でスゴイのだ）のを見ているのだ。
だけどまだまだ殆どの女は自ら努力をしないのが現実だから一般論としてバカにし
ているのだ。あなた含めてね〜（呆

たしかに、多すぎますね。

アホで純粋が、人間の最高形態だ。

>>180
今も彼女がスースー寝ているので速攻で書き込んでいる。
結局は俺より彼女の方がSEX好きだと思う。最近は彼女の方から
体を求めてくるようになった。今日も一緒に出勤する。

あれから彼女が戻ってきて、お帰りのキスをしたらお互いに止まらなくなり
濃厚なキスをしたままSEXに突入。最近は騎上位が好きらしい。よく上になって
動いてくれるので結構楽だし、自分が動くより彼女が動く方が気持ちいい。

そろそろハンディカムかデジカメかなんかを買って羽目鳥しようかと考えている。
取った画像を彼女の友達に見せようかとも考えている。

＞ｾｸｰｽ の快感は「愛乗」するものだから、彼女に「見せない」ままなのは
　愛とは言えないし残念だけど、それを言ったら内政干渉だしね(笑)

全く愛していない訳じゃないよ。それなりに好きだけど。多少は愛はある。
でも彼女の発言の中から、「女性として」とか「女の子は」とか聞くと(ﾟдﾟ)ハァ？
って思うだよね。田中真紀子が大臣になった時も、「同じ女性として嬉しい」
発言を聞いて、こいつバカなんじゃねーか？って思った。男は誰が大臣になろうと
サッカーで中田が活躍しようとも、「同じ男として嬉しい」なんて言わないよ。
テレビでも彼女からも「同じ女性として」発言を聞くと、女はバカなんじゃ？
って思えちゃうんだよね〜。そんな女にはもうチョット考えて(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

>>199
＞つーかさ、女ってSEX以外に良い所、何があるの？
　っていうか　何でそう思うわけ？

じゃ〜女のいいところ教えて？

＞ただ多くの男は 女との付き合い方を間違って習ってきちゃった点では、
同情はするけれどね

どんな付き合い方をすれば良いのか、こんな俺にも説明してくれ。

＞主婦＝バカって発想も短絡的だね

明らかにバカじゃん。ワイドショーに洗脳されきって、まともに自分の頭で
考えられるとは思えない。
主婦＝チョン＝オウム＝タリバン＝社民党＝＝＝皆、共通点があるよ。

>>209
そのうち飽きるぞ。

>>209
少しは彼女を愛してるって？
破目鳥画像を取って彼女の友達に見せようかなんて思っているのに？
それは、愛情じゃなくて、ただの愛着じゃない？
女の良い面を見つけ出せず、愛情を感じられないらしきあなたは、
男性には愛情を感じるのですか？家族には愛情を感じるのですか？
それとも自分にしか愛情を感じませんか？
もし、誰かに愛情を感じているのなら、その人ともっと触れ合ってみるといいよ。
それが同性でも肉親でも･･･その人と抱き合うだけで、きっと彼女とのＳＥＸより、
何倍も幸せな気持ちになれると思う。

>>211マジに受け取らないで。
羽目鳥画像を女友達に見せるってのは冗談（ｗ
そんなの本当に見せられる訳無いじゃん（ｗ
ラブホで写真とるやつで喜んでた時があったから、
今度羽目鳥しようかと思っただけ（ｗ
ｗ←これ付けとけばよかった。

>>211さん。貴重なご意見どうも。
確かに言われてみればそうなんだけど。
ミーハーなところもカチンとくるけど、性格はいいから
でも、あまりのバカっぷりを見せられるとね・・
まあ〜付き合うことになったのも、俺が告白したのが始まりだけど・・

>>199Zadig さん
＞支持してんのはバカな主婦。本心さん、それはないよねぇ。さんざん女を
家に閉じ込めておいて、バカな主婦は無いよなぁ。

つーか、俺も女は自立したほうがいいと思ってるよ。
別に俺は家に閉じ込めようなんて思わんけど？
ただ、ワイドショーとかで洗脳されて主婦がマンセーしてるの見ると
(ﾟдﾟ)ハァ？って思うの。

少数だけど、マトモな女性もいるしフェミもいると思ってる。

>>204
＞もし仮に女は家事の為に結婚するとすれば、
＞男はお金を稼いで食べさせる為に結婚するんですか？

そのつもりだが？
自立できるなら助け合う必要ないだろ

２１３だが
>>204
すまん個人的意見なら否定しない
そうゆう男を見つけてくれ

女性論、男性論、で罵倒し合うストレス解消の場と化してしまったこの
板で取りあえずは男女の言い分を冷静に見つめてみようではないか
とりあえず男の言い分はこれ

�@女性は人類誕生以来、限りなく男よりも発明したり革命を起こしたり
技術を進歩させたりする事もなく世間にある程度余裕が出来た時に
ちゃっかり「権利」だけを主張するな
�A身体能力でも劣る女性は労働を殆どの男性よりもこなす事が出来ないのにも拘らず
男性並の「給与」や「名誉」を欲するな
（身体能力が劣っているとかいたら言い方悪いけどやっぱりオリンピックとかで
の男女で勝負をすればその差は歴然とすると思われ）
�B男女それぞれの能力の短所長所があるのに男性の長所とする能力を
無理に欲して、しかもそれを男によりかかってまで取り入れようとするな


そしてこの板全体を見たときにやはり思った事が女性側のコメントは
討論なのに意見に反対した人に対して個人的な感情論で罵倒する事が殆ど
だという事で、
〜〜は〜〜で・・・だから反対、、、とか・・・思う。などのコメントが少ないと思った





女性陣からの意見求！！！！！！



http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1012634990/l50

>>213さん
＞そのつもりだが？
ご苦労様です。でも女性が自立していれば、その負担が減り男性にとっても
楽だと思うんですけどね。

＞自立できるなら助け合う必要ないだろ
　依存と助け合いは違いと思います。
家庭それぞれのやり方は有ると思いますが、所謂、男性は金稼ぎ、女性は家事、育児
という認識が多い現状がナンセンスだと思いませんか？

本心さん、田中真紀子を支持してる人間が、バカだと思うなら
小泉純一郎を支持しているのもはっ〜？だよね？今でこそ支持率は下がってるけど、
以前の支持率を考えれば、国民の多くは、はっ〜？かい？
ワイドショーに洗脳されている人は多いかもしれないけど、田中真紀子を支持
する人＝ワイドショー経由だと思うなら、君もマスコミにずいぶん踊らされてるね。
同じ女性として嬉しいってコメント何故悪い？
本心さんだってイチローがあんなに活躍して、正直「日本人として嬉しい」って思わへんかった？
フランスように「候補者男女同数法」あって、日本でも議員数の半分が女性を締める、
現象があたりまえになれば、田中真紀子のことでそんなに喜ばないと思うよ。

>>216
結果平等と機会平等を混同しないように。
「候補者が男女同数じゃないのは差別」とか言うからｳﾞｧｶって思われるんだよ。

追記：男女で同数にするんなら、世代も人口構成比に沿ったものにしてほしいね。
年寄りが多すぎるんだよ。

>>216
＞フランスように「候補者男女同数法」あって
＞日本でも議員数の半分が女性を締める、 現象があたりまえになれば

上の文ではこの「候補者男女同数法」が日本で導入されることを歓迎し
ているように読めますが。
俺の捉え方がまずいのかな。

＞＞180
Olympeさん、よろしくです。

＞＞215
いいねぇ。あなたの意見はそれとして、女性の権利についてあれこれ考えてくれる事自体、
意義があるし、女性の未来は明るいと思いますね。
Rome wasn't built in a day.　諸外国の女性達だって、今の現状を手にするには、
数々の議論を男性達と交わしてきたしね（今の現状でもまだまだ不十分な点は山ほど有るけど）
＞＞215さん、これからもヨロシクネ。

>>216
その国でさえ、
「今までのこの国の人権には、女性が抜けていた」1999国民議会・ギグー法相
と仰ってますよね。。。いずこも法規より意識と思います。如何？(^ ^)

つーか表情の変化が読み取れて何になるの？
過剰した言語能力が世の中の役に立つの？

言葉が人間の証だろうと何だろうと
人間として生きていくのに足りてればそれ以上は要らない
その分ほかの能力が欲しいね

余剰した言語能力を過信して「２１世紀は女の時代」とか言ってる輩は
バカかと思う…ホントに

女が実績を立てられないなら過剰した言語能力は不要だね、この世に…

>>221
いずこも法規より意識と思います。如何？(^ ^)
確かに。でも法規が成立する事により、意識改革につながる点も
無視できませんね。

>>223
レスサンクスです・・・この国の意識改革遅いねぇ。。。
Zadigさんて、何系なんだろうとずっと考えてます。

>>224
>Zadigさんて、何系なんだろうとずっと考えてます。
特に系統とか意識した事は無いです。
おらんぷさんはRadical....という事だけど、詳細を教えてください。

お、なんか知らんが珍しく議論らしい議論になっている。
中身は知らんが。

少しだけﾏﾀｰﾘすまそ。
>>225
詳細って、こんな高さのスレでは・・・(ｱｾｱｾ
平凡社刊「ラディカルに語れば」94Pですよん。
Zadigさんのフィールドはフランス文学？撤廃条約？社会学？

≫227
上野さんですね。失礼！BettyやNaomiはともかく、上野さんは勉強不足で・・・。

>>Zadig さん
いえ、対談相手の方です(笑)
上野直系の方は、もうすぐ、ずっと下の方「フェミニストの前線基地」スレ
に戻ってきますよ。一段落されたら是非お越し下さいませ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼>ALL

>>Zadig
聞きますが結婚したいのですか？
それとも既婚者？
何故結婚後の家事を嫌がるのですか？
それなら結婚をしなければ良いと考えないのですか？
つうか貴方は貴方のような人（男女問わず）と単に同棲すればいいのでは？

つまらんレスですまん

一部業界の女性は、男性に負けないくらいよく働くね。
実績も出してるし、仕事の意見として口もよく出す。
夜１２時くらいまで残業するのも当たり前。
そういったのを見ていると、自然と男性陣も
そのサポートをするんだよね、自分の仕事もあるのにさ。

けどね、彼女達は女の権利がどうのとは決して言わない。
必死で努力している人間は、
権利がどーのとか言うヒマはないんだね。

俺、こういう女性なら尊敬出来る。女性の権利うんぬんの前に
すでに一人の人間として扱っているからさ。

まずは行動してみ、権利の主張の前にさ。

ま、アメリカのように徹底的に女性優遇政策を取っている国にして、
ひとたび裏の意見を聞けば、女は馬鹿だと言ってるのだから、
女が本当に男と肩を並べる時代など永久に来ないがね。

アメリカは表面上は人種差別、女性差別禁止です。
実態は、日本よりむごいのでは。

女性がメタくそ言うからねぇ、男もぼろくそいう場がほしいわけです。

>>230
家事を嫌がっているわけではないですよ。マーサ・スチュワート
じゃないけど家事はcreativeな部分をはじめ色々な要素があって面白いですからね。
個人的意見ですが、一つの家庭を築くのに、男だから金、女だから家事と
性的役割分担を決めるのでなく、お互いに依存せず助け合うべきだと思っています。
一つの家庭で女も男も、互いに家計を支える為に自立し
家事を分担してこそ、初めてお互いに自立した大人の共同生活＝結婚が成立
し、またそう認識する事で、男性差別も無くなると思いますよ。

>>235
>自立した大人
君の定義が知りたい。良かったら詳しく教えてください。
もちろん、抽象的なことで結構です。

≫232
そうかい？私の環境的ではアメリカ人をはじめ色々な国籍の人がいるけど
女性差別、男性差別の認識は感じないけどな。一般論で言えば少ないと思うよ。
馬鹿といいながらでも、機会が均等にあるだけましだと思うけど。
（女性優遇策と有色人種優遇策？（正式名はわからん）は逆差別だって事で
異論を唱えてる人もいるし、私もある意味その意見に賛成です。

別に世間の全ての女がそうって訳じゃないけど、とにかく自分の勤務先の女見てたら酷いを通り越して
呆れちゃうＹＯ。仕事しているフロアｰに馬鹿女５人いるけど電話を取らない、仕事を与えても
やらない、出来ない、席には殆どいない、何をしてるかと思えば必死にメール打ってるか、
給湯室で本を広げてぺちゃくちゃ(苦笑)。そのくせボーナス要求額は折れより高額(笑)。
注意すれば露骨に嫌な顔するし。まぁ相手はおいらよりも年上３０過ぎの毒女が殆どだから
有る意味しかたないのか？

とにかくこんな屑女が多いのは事実。男と同等の権利を叫ぶまえにちったぁ仕事しろ。
文句はそれから言え！！

≫236
自立した大人＝自分自身に（自己の魂と肉体）
責任を持つことと解釈してます。
あいまいな答えですいません。眠くて頭と指が動かなくて・・・。

≫≫238
ははっ、それは酷いね。でもさ仕事に対しての認識がそれだけ低い人は、
女性の権利なんて興味を無いし要求もしないと思うな。

>>238
そんな人間を1フロアにつき5人も飼っておく余裕があるなんて、
一体どんな業界なのですか？羨ましい･･･
女性でも30を過ぎていたらかなりの高額給料のはず。
それなのに仕事もしない、電話も取らない状態で首にならないなんて･･･
ひょっとしてその5人は社長の愛人なのでは？（藁
失業率、実質10％と言われるこの不況時に、そんなに景気が良い業界って
どんな業界なのか、後学のためにもぜひとも教えていただきたいです。

>>240 昇給やボーナスは立派に要求しますよ(苦笑)。
飲み会でも男性７割、女性３割を要求します。理由はお酒飲まないから。
ボクもお酒はのめませんが(笑)。
飲み会は別にいいけど、ウチの会社は給与に男女差は無いのだから、せめて同レベル
に仕事して欲しいだけです。女性は社会に出て（特に職場）差別を訴えますが、
社会に出て権利を主張する意味を履き違えないで欲しいだけです。
仕事が出来る女性は同じ社員として尊敬しますが、そうでない女性が折れの会社や
知り合いの会社を含めてあまりに多いので。
男にもいるじゃんって言われそうですが、絶対数は確実に違いマス。
仕事以外でもそうですが、もっと社会の一員としての自分の立場を理解するべきです。
含めて

＞＞２４０
するんだよ、それが（ｗ

>>241　斜陽産業の鉄鋼業界、しかも子会社ですよ(笑)。
危機感の無さに呆れます。他の部署ではバリバリの方も一部いますが殆どドコに
いっても似たような事を聞きます。
あいつらと心中は絶対嫌だＹＯ！！

なんか自然じゃないんだよな
結局女の我侭にしか聞こえんよ
家事分担とかさー社会進出とか
共働きが子供にとっていいと思ってんのか？
人間の子供はさ動物と違って本当に未熟のまま生まれてくるから
誰か一人は年中付き添ってやらなきゃいかんのよ
それが女の役目だろ？
要はそれを放棄してまで自分の為に生きたいがためなんだよな
女の脳は育児用にできてんだからさー
わざわざ不得意な分野に進出してくることもないと思うよ
自分に責任持つのだったらさ
まず自分の性に責任をもってくれよ

>241　同意です。
242さん、そんな会社は普通ではない。すぐ辞めなさい！
女性でも20代半ばでMBAとかCPAとかとって
ばりばり働いている会社もあるなかで
そんな会社は倒産します。強く転職をお勧めします。

>>244
そりゃもう、潰れることがわかってるから何の経営努力もしないんだね。
社員への叱咤や賃金節約、リストラくらいでは、どうにもならないから
そんな社員も放置されているんだよ。
244には、早々の転職活動をオススメします。マジで。

>>246 ＭＢＡやＣＰＡなんていらないです。電話取ってくだしゃぃ！！

＞＞242
ごもっともです。甘えの多い女性が多いのも事実です。
男女平等を唱えつつ「じゃぁ　、〜君、ごちそうさま、うふっ。」
なんて平気で言うアホには私も腹が立ちます。
＞＞245
確かに子供に養育者は必要さ。あたりまえヨン。でもさそれが女の役目って言うのは
物質主義社会のエゴだね。人間社会の認識は環境による物が大きいからね。
何処か具体的な地名は忘れたけど、
何処かの国のとある部族では、出産後は男が育児をして、女が食べ物の調達
に行くらしい。だからこの国では男の子が所謂ままごとをして遊び、女の子は
ままごとに興味を示さないらしい。だから育児＝女の仕事じゃないし
またそんな認識が、興味のある男性さえ育児から遠ざけてしまうんじゃないかな？

ちょっと流し読みしただけだけど、わたしの思ったことを書かせていただきます。

フェミニストってあわれだと思います。
なぜ、そんなに社会進出をしたがるのですか？
家事をすることより、育児をすることより、働いて社会に貢献した方が
人間的に立派だと思うからですか？
家事や育児は誰にでもできるから自分はしたくないのですか？

やっぱり、家事、育児には女性が向いてると思います。
色々なことを同時にできる、それについては男性より優れているのではないでしょうか？
対して、男性は頭をフルに使ったり体を使ったりすることに向いているのです。

何が言いたいのかというと、要するに
「家事や育児だって立派な仕事」なんですよ。
なぜ、“家事ができる女よりも仕事ができる女の方が立派”
だというような偏見を持つのですか？
仕事ができる、できない、それは男の価値観ではないですか。
男が作った価値観じゃないですか。

近年は洗濯機や冷蔵庫、掃除機。
とても家事が楽になりました。
ほとんど男性のおかげです。

それのせいで女性側の家事に余裕ができてしまって、
“女も社会進出させろ”という始末。
調子に乗りすぎではないですか？

>>250
あなたは正しい
少々カーマというＨＮが気になりましたが＜ネカマかと思った

|
|⌒彡
|冫、）　／￣￣￣￣
|` ／＜　　ｶｰﾏﾊｷﾏｸﾞﾚ
| / 　　 ＼＿＿＿＿＿
|/
|

>>237
＞そうかい？私の環境的ではアメリカ人をはじめ色々な国籍の人がいるけど
いったいどんな環境なの？

フェミニスト＝もてない女のヒガミなんじゃない？

>>216Zadig さん

＞本心さん、田中真紀子を支持してる人間が、バカだと思うなら
小泉純一郎を支持しているのもはっ〜？だよね？

だって明らかにバカな女が多い。真紀子があぼーんされたのは当たり前。
どっちにしろさ〜小泉を支持しなかったら改革は誰もやらないよ。
真紀子が内閣にいるなら支持して、いなくなったら不支持なんてバカにもほどがある。
あぼーんのタイミングが悪かったなんて言い訳はどーでもいい。

＞同じ女性として嬉しいってコメント何故悪い？
女性じゃなかったら嬉しくないの？
女性が活躍しても「女として」と言わないで、素直に「嬉しい」と言えば良いのに。

＞本心さんだってイチローがあんなに活躍して、正直「日本人として嬉しい」って思わへんかった？
俺さ〜野球は全く興味無いから、イチローが活躍しても( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だったよ。
サッカーで例えて(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ かった。

つーか、俺が以前に質問した「女性のいいところ」「女性との付き合い方」
「女は坊主になるのか？」「女は戦争に行くのか？」の質問に何故答えてくれないの？
納得したら今までの数々の暴言を謝罪します。

>>250カーマさん
フェミニストって最高！
あなたが、あなたらしく。
わたしが、わたしらしく。
一人一人がいきいきと生きていけることを教えてくれた。

遙かコペンハーゲンから、女性差別撤廃条約や男女共同参画基本法を経て、
地方自治体。そして一人一人の国民へと。。。
世界中の女たちが、フェミニズムのゆるやかな連帯の中で歩いてきた道です。

あなたの生き方を心から尊重します。そして、私の生き方は私が決めます。

>>249

>何処かの国のとある部族では、出産後は男が育児をして、女が食べ物の調達
>に行くらしい。だからこの国では男の子が所謂ままごとをして遊び、女の子は
>ままごとに興味を示さないらしい。

そんな事やってるからまだ部族なんだよ（ｗ
先進国でそんな事やってるのどこもないね
やっぱり男＝仕事　女＝家事が一番成長するんだよ

>だから育児＝女の仕事じゃないし

仕事じゃないね女の性に対する掟だよ
なぜ女は言語能力が発達してるかっていったら
やっぱり子供とコミュニケーションとるためだよ
だから女の脳ってのは生まれついての育児専門なんだよ
遺伝子レベルで女の役割は定められてるんだっつーの

>またそんな認識が、興味のある男性さえ育児から遠ざけてしまうんじゃないかな？

興味ある奴はやりゃいいよ
だが男全員に求めるのは無理だってーの
男の脳は生まれながらにして育児に向いてないしな
男が発達してるのは社会を構築していく能力だからな
遺伝子レベルで向いてないんだからどーしよもねえじゃん？

>>255おらんぷさん
>>あなたの生き方を心から尊重します。そして、私の生き方は私が決めます。

なるほど、ありがとうございます。
どうやらわたしは勝手に勘違いしてたようです。
どうも、フェミストと呼ばれている方は
「専業主婦なんて税金も納めないクズどもだわ」
という考えを持っているような気がしてました。ちなみにわたしは学生ですが。

早い話が、“適材適所にしましょう”ということなのですね。
男が主夫をしてもいいし、女が家庭を養ってもいい、と。

勘違いしてたかもしれません。すみません。

>>257
テレビで、どこかの女性編集者が専業主婦の人をひどく言ってたの
を見ました。あれは酷いですね。他人への許容度が全くない。

>>258
そうですね。
自分が受け入れられたかったら、まず他人を認めることが世の常識。
そういう方はフェミニストを名乗る権利はありませんね。

このスレでよく、女性は馬鹿とか言うが、
決してそんなことはない。むしろ賢いと思う。

ただし、「ズル賢い」という意味であるが。
勘違いしないように。

>>260
なかなか含蓄のあるお言葉ですね。

>>257カーマさん
その通りでふ(^ ^)

>>258
フェミニストってあまりにも広義で捉えようがありませんねぇ(笑)
・・・　税金について (半月前にも某スレで同文書きました)
配偶者特別控除の立法過程は、我が国の資本主義が男子労働力の
集約を図らんが為、設けたものであって、その受益者は、
専業主婦優遇を隠れ蓑とした、高度成長経済そのものである。

≫253
仕事上の都合で色々な国籍の方と机を並べてますので・・・。
それより私はその後の自分のコメント、「一般論では少ないと思うよ」
について反省していました。ほんの僅かな人たちの認識を一般論としての認識のように
捉えた自分自身のアホさ加減に反省です。

＞＞254本心さん
＞＞つーか、俺が以前に質問した「女性のいいところ」「女性との付き合い方」
「女は坊主になるのか？」「女は戦争に行くのか？」の質問に何故答えてくれないの？
納得したら今までの数々の暴言を謝罪します。

っていうか「女性のいい所」なんて人それぞれだから一概には言えないよ、
男のいい所が個々違うようにネ。
仮に女性はこんな所がいいって言えたとして、それを言う事で女性はそうあるべき
とまた固定観念を生むことになるよね。でっ、そのいいところに、たまたま当てはまらない人は、
「女のクセに」とか「女なのに」とかまたgender ruleに縛られるじゃん。
まずは君の周りの女性をじっくり観察してみたら（女はバカだっていう前提を
取ってさ）でも焦んなくていいよ、君の人生、山ほどの女性と接する機会が有るだろうし、
一生かけてその答えを探してもいいんじゃない。

「女性の付き合い方」については何度も言っているようにさぁ、
一人の人間として尊厳を持って接する事だよ。

「女は坊主になるのか」
っていうか、私個人は必要であれば別にかまわないよ、たかが髪じゃん。
そんな物で何が変わるわけじゃ有るまいし。実の所、事情が許すならば坊主に
tattooなんてやってみたいね・・・。DEMMYはいまいちだったけど。私も頭の形悪いから
似合わないかな？うふっ。　っていうか君、女性＝髪命って思ってない？
まぁ、確かに一般的に日本人の女性は髪に執着心がつよいほうかも。
だから髪の薄い人を馬鹿にする傾向が強いからな・・・。
負けるな、禿の皆さん！（本文から外れて失礼）

「戦争に行くか」第二次世界大戦時、日本の女性はどうだった？
ひめゆり隊の人たちのこと、忘れちゃった？
と長々述べてきましたが、あくまでも私の個人的意見という事をお忘れなく。





oo

>>260
同意。

逆に女は馬鹿とか言ってる人物の方が女であることが多いな

>>263
＞仕事上の都合で色々な国籍の方と机を並べてますので・・・
だからどんな仕事？簡単に言うとどんな感じ？
既婚者で外国人の旦那と一緒にやってるとか？

>>1
馬鹿にしたいと言うよりは本当に馬鹿だからなんだ。
ごめんね。

　　　　　　　　　∧＿∧ 　＜ほんとお前みたいなクズがいなくなるとなると
　　　　　　　　_（■_ゝ■） ホンマにすっきりするよ！なぁクズ
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>267
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔あん？お前も罪から逃れたいのか〕
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　■Д■）⌒ i　 |お前も重罪じゃ。すごんでろや
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉う゛ぉけ！！！！
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）
　　　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶｯ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ!!
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ■д■）←>>260

女の敵は社会の敵！！！徹底的に排除だ！！！
　 ,, ,,,　,,,, 　 | 　 ￣￣~~　 ,　 　　　　　　　 || .|| .|| .|| .|| .||／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ,,, ,,,　,,, |　　＿＿＿＿＿ 　　ｶﾞﾘ..,,　,, || .|| .|| .|| .|| .|||　おとなしくせんかぁ！ゴルァ！
　 　 　 　 　 |　,┃‖‖‖‖┃　l|l　ｶﾞﾘ..,,,,,|| .|| .|| .|| .|| .||| 　　女の敵の行く先は牢獄ぎゃははは
,,,, ,,,, 　 ,　 |　,┃‖‖‖‖┃　|||　 l|l　,,, || .|| .ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,,, 　,,,, ,　 　 |　　￣￣￣￣￣,, ΛΛ |||　　|| .|| .ｌｌ .|| .|| .||　 　 　 　 ∨＿＿__
　 　 　 　 　 |　,, 　 　　,,,　　　 （　　；）∩,,,,..|| .|| .|| .|| .||=||D　　　　 ヽ=＠＝ノ
　,　 　,,,, 　,, |＿＿_＿＿,,,＿___/>>1 ノ＿__.||_,||_,||_,||_,||_,||_____________（´∀｀ ；）
　 　 　 　 ／,,　 ,,, ,　　　　 〜/　　ノ 　 　 ,,＼|| .ｌｌ .|| .|| .||　　　　 　 （ （ｙ）　 ）
　 　 　 ／　, ,,, ,　,,,　 　 　　.. U U　 　 　 　 　＼!!､|| .|| .||　　　　　　 |=◎＝|
　 　 ／　,, 　　 　　　　 　 , 　 　　　　　　　 　　　＼!!､|| .||　　　　　　（＿(＿_)

>>268　>>269
生理でいらいらしてんのか？
しょうがねえなあ
限度はわきまえろよ

>>270 よく発言みろ！
　　　　我は男なんだよ。
　　　かわいいね。間違えるとは

ウリナラには喜び組みがあるニダ！
日本の女はウリナラに来るニダ！
いいニダよ〜！

いろいろと見てきたけど、異性にモテるタイプを考えると
男と女とでは明らかに不平等があると思います。
女は性格がよくて真面目な人がきちんと評価されてモテますが、
男は誠実な人がモテることは少なくて、逆に
人をバカにしたりしてイキがってる最低なナル野郎に限ってモテたりしませんか？
こういう話をするとすぐに顔がどうこう言う人がいますが、
これは顔の良し悪し以前の根本的な問題だと思います。
例えば、顔が良くてもコミュニケーション能力とか行動力とかがないとモテないとよく言われます。
でも、これは男の側の原因だけじゃなくて、女の怠慢もあるんじゃないですか？
女は男に喋りの能力や行動する勇気とかを一方的に要求するくせに、
自分からは誠実さや中身のある男を見つけようともしないで、全然見る目がないと思います。
その証拠に、中身もないのにうるさくて人に迷惑ばかりかけるヤンキーっぽい男なんかが、
女にとっては行動力があって積極的に自分を楽しませてくれる異性に映って、モテたりしています。
女は自分が何もしなくても寄って来てくれる男を選んでるようにしか見えません。
これはただ楽をしたいというだけの自堕落な理由で、見る目を持つことをサボってるんだと思います。
男はこんな女に比べて異性のいいところをちゃんと見ています。
誠実で中身のある男がモテないのは、女の見る目のなさに原因があるということに気付いてください。

>>264Zadig さん
＞まずは君の周りの女性をじっくり観察してみたら（女はバカだっていう前提を
　取ってさ）でも焦んなくていいよ、君の人生、山ほどの女性と接する機会が有るだろうし、
　一生かけてその答えを探してもいいんじゃない。

あのね〜全員がバカだとは思ってない。少数だけど立派な人もいると思う。
例えば受付の女の子なんか暇な時はテーブルの下でメール打ってるもん。
そ〜ゆ〜の見ちゃうとさ、？だよ。

＞「女性の付き合い方」については何度も言っているようにさぁ、
　　一人の人間として尊厳を持って接する事だよ。

例えばどんな事から？

＞っていうか君、女性＝髪命って思ってない？
　まぁ、確かに一般的に日本人の女性は髪に執着心がつよいほうかも。

あのね、俺が言いたいのは、田舎の厨房とか高校球児なんか未だに坊主じゃん。
それなにのフェミの人たちは何故女も坊主にしろと叫ばないのか？
男は坊主で女はオカッパみたいのは可笑しいという事。
男が坊主なら、フェミは女も坊主にしろと何故言わないのか？何でも男と同じ物を求める
フェミがこの時は何故？何も言わないのか？という事を特に田嶋陽子に言いたいのです。
自分達の都合が悪くなると、逃げてるんじゃないかと思ってしまうのです。

＞「戦争に行くか」第二次世界大戦時、日本の女性はどうだった？
　　ひめゆり隊の人たちのこと、忘れちゃった？

別に無理に戦争に行けと言ってるんじゃなくてさ、例えば中国なんか徴兵制度でさ、
女の子も徴兵されてるでしょ？（間違ってたらゴメン。多分そうだと思った。）
だからさ、男と同じ権利を得たなら、女もそれなりのリスクと覚悟と責任を自覚しろという事を
世間のマンセーしている女どもに言いたいのよ。

実はですね、本心を言わせてもらうと、Zadig さんとのやり取りで女性に対しての
わだかまりが、少しだけどだんだんと無くなり始めている所です。
だからこんなにZadigさんに対してしつこいんです（ｗ
でも、まだ「女＝大部分がバカ論」は変わっていません。
俺がこうなってしまったのは、本音を語れる人がいなかったからと今、自覚した。
これが本心です。

>>273
女性が人を見る目が無いという点は少し興味がもてますね。
就職活動の際、私は５社しか見てませんがそのいずれも人事は男の社員ばかり
だったように覚えています。絶対的に男の方が多いとはいえ、この辺はどうなのか。
詳しい人詳細希望。

>>275
ここの男性によると、女の方が寿退社でやめる人が多いから、
ハイリスクで雇いにくいって言うんですよ。

>>273 の主張っていつかどこかで見たような・・・
あれはまだtako鯖だったころかなぁ？

人間的にどうこうではなくて
女の方が男より、平均的に見て、仕事においては出来が悪い。
それは真実ではないですか？
>>Zadig さん をはじめとする女性のみなさん

>>278
全員が同じ土俵にあがってないからわからんではないです？

>>279
そんなこと言い出したらキリがない。
現社会において考えるべきでしょう。

まあ仕事についてはいいや。
勉強についてはどう思う？
男＞女であることは紛れもない真実だと思うけど>>279

>>280
勉強は言いきれないでしょ。（ソースきぼーん）
あと、ここはこの板のセクハラまがいの発言について考えるスレなんでわ？
優劣を決めるのは、あまり気が進まないな。

>>281
ソースがあめぞうだけど。
http://ame.dip.jp/log/gaku/000121131237.html

まあ、東大入学者数や偉大な科学者のほとんどが
男だということから学力については男＞女は常識でしょ。
キューリー婦人ぐらいしか知らないよ。

言っておくけど、人間的に劣ってるとか言ってるわけではないよ。

>>優劣を決めるのは、あまり気が進まないな。

女にも男と同じ仕事をさせろとほざく人が多いもので
比べたくなりました。

>282
灯台は・・現役合格率で反論あるな。
あと、女は高学歴になると結婚とか就職で不利になる面もあるんだよね。
もっと言いたいけどやめときます。

＞女にも男と同じ仕事をさせろとほざく人が多いもので比べたくなりました。
ここの対立構造って、非被害者　が　加害者とちがう異性に復讐を
くりかえすから収まらないのかもね。

>>283
あなた、まだ認めないんですか？
こんなことは社会の常識ではないの？
屁理屈こねて逃げるのはみっともないよ。

まあ、百歩譲ってこの話はおいとくとして、体力的には男＞女でしょ？

＞284
体力ではそうですね。私は　女＞男　とも言ってませんよ。
何がなんでも、男性＞女性ってことにしたいようですね(笑）
あなたがそう思うのは自由ですから別に反対しません。
ところで、この板全体の　放送禁止用語満載ってどう思います？

>放送禁止用語満載ってどう思います？

別に何とも。
あれは放送業界のあくまで自主規制。

>>285
ハハハ論点をすりかえてどうするつもり？
放送禁止用語満載なのは匿名性だからでしょ。
イイとも悪いとも思わない。

あとね、何が何でも男＞女にしたいわけじゃないよ。
女の方が見た目は綺麗だし、清潔だし、
女＞男の部分はたくさんあるよ。

言いたいことはね、男は何において優れてて、女は何が得意なのかを
きちんと認識することでしょ。
それから男女差別という問題は考えていくべきなんだよ。

>あれは放送業界のあくまで自主規制。
やっぱ、そこら辺の感覚の差が軋轢を生むのかな。
男性の立場からみてこれは酷いだろっていうのあります？

＞289
私は、どうしたらお互いうまくやっていけるか考えたいんですよ。
あなたと論争するつもりはないんです。あなたが仕事は　男＞女　とか　
男は仕事、女は家庭って思うのも自由なんじゃないですか。

>>288
放送禁止用語はかなり背後にある圧力団体の声の大きさを反映している。
このスレは「女性をバカにしている発言多すぎます」だが、
バカにされていると不快に思っている人がいて、それに相応する団体が
うるさく言えば、放送禁止用語に指定されていく。
今は、人の数だけ正義ある状況だから、放送禁止用語は増えるばかり。
ただ用語の指定しているのは、男の方。
「女子供」が自粛用語になったのは、マスコミの男側が差別意識を背後に
持っていて、なおかつ女性の社会進出とともに男女間の軋轢が増しているから。
「外人」が自粛用語になったのは、外国人への排他的意識があり、犯罪など
実際上の軋轢がてているから。これらの言葉は90年代半ばまで放送されていた
が、今は「女性と子供」、「外国人」に言い換えている。
皆が貧しかった頃は問題なかったが、豊かになるとこじき、未開、土方あたりが
自粛され行く。
チンコが放送OKでマンコがNGなのは、男側がチンコは何とも思わないが、マンコ
には隠微・猥褻な感情を抱いていて、女性側も不快に感じているから。
要するに放送禁止用語から、この社会の中心／周辺の構図が浮かび上がる。
言うまでもなく、自粛対象になっている方が周辺。
2chは匿名・スポンサー無し・管理サイド編集権原則行使せず・非利潤追求型
だから日頃のマスコミの言動からはコード的に排除されているが、多くの
人が感じている本音が出る。
女性をバカにしている発言が多いとすれば、マスコミでは女性批判はタブーに
なっているが、実は本音が別にある証左。マスコミが女性批判をしないのは、
マスコミ自体が男社会で女性＝弱者と認識しているから。

>>290
その通り

＞290
お疲れ様です(w　
私がいいたいのは、「女は馬鹿」「女は殴って当然」など、
人道的に問題のあるスレのことです。あと性的な言葉の羅列。
差別って、差別する側と同じ性別には気づきにくいと思います。
反対に、男性にとってどんなものが嫌と感じるかも伺いたいんです。

＞290
＞女性をバカにしている発言が多いとすれば、マスコミでは女性批判はタブーに
なっているが、実は本音が別にある証左。

男性が多いとの証左にもなりませんか。

>>292
煽りじゃなく真面目な話。
男にとって凄く嫌なのは、セクハラ・痴漢関係の話。
セクハラ・痴漢は止めよう、とかそういうやつね。
いや、自分がやりたいとかじゃないよ。（いや、マジで、誤解しないでくれ）
ただ、なんというか、セクハラ・痴漢についての話とか聞かされると、
なぜか自分自身を凄く毀損された気持ちになる。上手く説明
できないんだが、『男』という生き物を貶められてるような。
重ねて言うが、決して、俺は痴漢したいんだから、うるさく言うな！
みたいな意味で言ってるんじゃない。そんな気も微塵も無いしね。
ただ、本当に説明できないんだが、直接的に不愉快な気持ちになるんだよ。
「男は馬鹿」とか言われるより、「セクハラは犯罪です」と言われる方が、
どういうわけか遥かにこたえる。（本当にしつこいが、自分がやりたいわけじゃないぞ！）

>>294
あなたが痴漢じゃないことは、肝に命じます（笑）
初めて知りました。女には分かりにくい面です。
セクハラは、全く関係ない男性も疑われやすい環境にさらされてる
からかもしれませんね。ここのスレで行くと、嫌なタイトルってありますか？

>>278=287
>女の方が見た目は綺麗だし、清潔だし、

そうは思いませんけど。貴方のルックスが悪いだけでは？
かっこよくて清潔感のある男性なんて幾らでもいますけど。

>>296
いや、平均的にみたらだよ。
何でそんなに怒ってるわけ？？女性のこと誉めてるのに。

>>294
同意。あれは不快。よく駅にも「痴漢は犯罪です。やめましょう。」
といったポスターが貼ってあるが、それは社会常識のはずで、それ以外の
普通に生活を送っている男性全体を性犯罪者予備軍扱いしているような
感覚に見舞われる。あと迷惑行為関係をいさめるポスターもあるが、あれも
モデルはほとんど男性。ジェンダーバイアスがかかっていると言わざるを
得ない。セクハラには最低限のガイドラインは必要かもしれないが、
今のところ女性側から一方的に男性の行為に対して制約をかけるものであり、
男性が感じる女性によるセクハラというものが、無い扱いになっている。もっと
男女間で議論が必要。

>>295
あまり言いたくないが、タイトル・内容で不快なのは、半脳・睾丸関係。
スレ立てて自作自演を繰り返しているのは、若干１名だが。
科学的知識は一見中立を装われるが、そうではない。情報化社会では
科学的知識特に科学／社会の接点を取り持つものは、変形されやすい。
日経の日曜のコラムにもこの前まで「女脳はバランスが取れて、優れている」
と書いていたジャーナリストがいたが、変形に一役買っているのが科学ジャー
ナリストという輩。医者にしても、産婦人科が商売上の都合から、女性に不利な
情報を一般に流布するのは、避けるでしょう。不利な情報を隠すのも、変形の
一種。男女の脳関係には普及本が出ていて、それなりに売れているらしいが、
あれは女性層を狙った商品という意味合いが強い。
あと、スレの内容に怒りを覚えるのは、学校現場・メディアでの男性への
差別的な扱いについての報告。

>297
そんなに怒ってるようにも見えませんよ。
もし怒ってるとしたら、性別の感覚のちがいでは？
きれいだとか、かわいい　って、”頭が弱い”って揶揄に使う男性がたまにいるから。

>>295
う〜ん、たしかに客観的に見ると
ここは女を馬鹿にしてるタイトルの方が遥かに多いな。（ｗ
ただ、リアル社会では微妙にストレスたまってんだよね。
その憂さ晴らしもあるんだろうな。
女性専用車両だとか、セクハラ・ガイドラインだとか、俺ら小学生かっつーの！

>>298
禿同！
女が得意げに男の腕捕まえて「痴漢は犯罪です！」の
あのポスター、どうにかならんかね。
あれこそ男に対するセクハラだよ。実に不快だ。
職場にヌードカレンダーが貼ってあるより、遥かに質悪いと思うが。

>>298
半脳は、私もちょっと酷いと思います。（もう一つは見たことないんです）
あれは、もともと女性が叩かれて、反論しても煽りや罵倒をされ続けた結果、
復讐のためにやってるような気がするんですよ。違うんですか？
でも、お互いが異性の差別には鈍感だから、そのまま放置されてるんじゃないかと。

>>301
問題は常習・悪質な確信犯のはずだか、そのような人達は、ポスターを
貼ったところでやめるほどおめでたくはない。酔った勢いで痴漢というのも
多いらしいが、そのときはポスターのことなど眼中にないはず。ポスターは
増える一方だが、むしろ痴漢での検挙は毎年増えている。
鉄道会社は「痴漢対策に熱心に取り組んでいます」という建前を演出している
だけ。東京都の改正された迷惑防止条例では、男性への迷惑行為も処罰の
対象になっていて、男性への痴漢行為(加害者は男)で逮捕者が出ている。
男性も被害者(誤認逮捕も含む)になりうるのにポスターは、法令を正確に
反映していない。
このような意思決定を下しているのは、主として男性のはずだが、結果的には
女性優遇になっているので、ストレス発散も含めて、この板では女性への不満
が噴出している。

＞問題は常習・悪質な確信犯のはずだか、そのような人達は、ポスターを
＞貼ったところでやめるほどおめでたくはない。
ごもっとも。
どういう方法を取れば犯罪の抑止力になるでしょうかね？
私は単純ですが実名・顔写真をさらす事だと思います。

>>301
男性はヌードカレンダー気にならないのかもしれません。
私は自分がそういう好奇の目で見られてる気がして嫌です。
あと、女性がいると知ってて貼ってると、自分の存在が軽んじられてる気がする

>>303
＞結果的には女性優遇になっているので、ストレス発散も含めて、
この板では女性への不満が噴出している。

それはどうでしょうか。
実は、自分の不満も聞いてもらい、双方の解決につながればと思って、
初めに男性の不満をきく提案をしました。どちらが優遇されているというより、
どうしたらお互いの差別がなくなるか、建設的に考えていきませんか？

性差別を無くそう！　投稿者：THEある日 　投稿日： 2月 6日(水)15時44分09秒

世の中には、忘れられがちな性差別がいっぱいあり、この↓ホームページはすばらしいです。

差別撤廃のためならご自由にリンクして下さいって事なので、ここで紹介いたします。
勝手な時は｢男女平等｣だの｢セクハラ｣だの言っておきながら、男こそ差別やセクハラのような事を受けてる事はいっぱいあり、そういう事が忘れられてます。
それで、女はイヤな事があれば｢セクハラ｣だのさわげば世の中がなんとかしてくれるとは、こんな事が｢男女平等でセクハラのない世の中｣になってるのでしょうか。
職場については差別やセクハラは改善されつつあっても、学校(教育機関)では、男女の差別やセクハラが増えてるようです。それも、日頃から｢男女平等｣だの｢女性の人権を守ろう｣だのしつっこく教育しておきながら、そうなのです。

まさに日本は｢男女平等｣ではなく｢女尊男卑の世の中｣であり、そういう事を、これ↓も見て考えていきましょう。

http://203.174.72.114/friendly_smile

>>302
>（もう一つは見たことないんです）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1001230182/
これはまだマシな方ですが、少し前までは乱立していました。
今はなぜかスレッドストッパーが、かかっていますが。

>>304
マスコミ・教育・警察関係者については、職名、実名が晒される確率が
高いですが、痴漢そのものは減っているように思えません。
レイプなど凶悪な性犯罪の発生頻度は、アメリカなどに比べれば、日本は
低いのに、なぜ痴漢が横行するのか。根深い理由があるように思えます。

>>306
>初めに男性の不満をきく提案をしました。
これは些細なことに見えて、重要だと思います。
男性が差別について訴える場、環境が今までほとんど無かったですから。
特に「男が目くじら立てるのはみっともない」という男性性の規範は強力な
呪縛になっていますから。

>どうしたらお互いの差別がなくなるか、建設的に考えていきませんか？
しかし結局のところ自分の意思では選択していない性別による差異を認める
のは、どこまでの範囲かという本質的な議論になってくるはず。
差別／差異の線引きは生物学的、社会的言説に加えて社会情勢が変数として
作用しますからデリケートな問題。あるいは性差を全く抹消した社会が望ま
しいと言えるのか。

>>305
職場でのヌードカレンダーはやはりセクハラでしょう。
しかしテレビではゴールデンでもよく男性の全裸がギャグネタとして
使われていますね。個人的にはあれは、不愉快。

>>308
お手数かけてごめんなさい。これも酷い。だから削除対象になったんですね。

女からもちょっと言わせてくださいね。
量がすごいんです。上がってるだけでも、

女は可愛くも惨めな生き物ｐａｒｔ３ (70)　
非処女は中古　Part34 (708)　
生理用ナプキンって外からつけてるのわかるの？
マムコの秘密 (158)　
▼なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? part3 (734)　（これは男女問わずかも）
女性はSEXのとき声をださないでください (28)　
専業主婦はヒモだ。 (72)　
女ってどうして物事を深く突き詰めないの？ (572)　
■スカートなんかはくな■ (81)　

表面は分かりませんが、「女性差別をなくしましょう＾＿＾」
は、タイトルで女性を誘いこみ、複数男性が罵倒するしくみになってるんです。
すごく悪意を感じるスレなんです。

>差別／差異の線引きは生物学的、社会的言説に加えて社会情勢が変数として
作用しますからデリケートな問題。あるいは性差を全く抹消した社会が望ま
しいと言えるのか。

言われる通り、微妙な線引きは難しいですね。
まず、人道的に明らかに酷いもの、実害が大きいものについて考えませんか？

男性に奢ってくれない女性が多すぎます！

>>310
>▼なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? part3 (734)　

表題からは誤解を生むかもしれませんが、内容はしっかりしたものも含
まれています。すでにパート3までいって1年以上も議論が続いています。
特にろろろ★さんはこの板ではかなり有名なコテハンです。
あとのスレについては、女性は不快でしょうね。
私個人は、ろろろさんが作った名前だけからは、誤解されやすいスレ以外は
310で挙げられているものについては、レスしていません。ROMはしていますが。
しかし、煽り等も含めてそれが2ch。不快なものについて、一番いいのは放置です。
誰もレスをしなければ、スレは沈みますから。
不快要因をできるだけ除去し、禁止用語等を過度に広げれば他のマスコミ・掲示板
と同じになってしまいます。ニュース議論板・マスコミ板・経済板等では匿名・
スポンサー無しという特質から、マスコミでは利害関係上書けない情報も書きこま
れます。ガセネタも多いですし、2chにも独特の偏りがありますから、多くの人の
本音なのか、一部の人が単に騒いでいるのか、見分けるには、慣れが必要のように
思えました。

俺は男女関係なく、自由競争大賛成。
優遇、控除、大目に見るなんざ〜糞糞糞糞糞糞
もしその事柄を男女入れ替えたならば成立しない物を
大袈裟に騒ぐ風潮を断絶したい！！！

それによってバカにしてると感じるアホは
逝け！！！

>>313
ありがとうございます。確かに、一般と基準がちがうのが２ｃｈの良さかもしれません。
放置が一番有効だとも分かります。

ただ・・どうしても納得のいかないスレがあるのです。
すみませんが、もし面倒でなければ、
「非処女は中古」スレをのぞいてみていただけないでしょうか。
無差別に　入った女性が　中古、肉便器だと罵倒されていて程度が尋常じゃありません。　
頭からROMしていただけると、その程度がわかります。
しかし、削除依頼しても、受け付けていただけないのです。
色々な要因がからみあって、パート34まで続いてしまっています。

>>312
今度奢ってさし上げたいです(笑）

>>315
みなきゃええやん・・・
ああいった種類のスレで引っ掛かるって事は
自分の中で思い当たる節があるんだろが〜

なんですぐ都合が悪いと削除ナン？

>>315
中古スレは捜すのに苦労しましたが、一番上に上がっていました。
盲点で驚いた。内容はすさまじいですね。でも2chのルール上
削除は残念ながらされないでしょう。具体的な個人(私人)の権利が
侵害されているのなら別ですが。
やはり関心をひくのは、処女にはプラスイメージがあるのに
対して童貞にはマイナスイメージが付随するということです。
テレビの深夜番組では、たまに女性タレントが童貞＝キモイと平気で
言ってのけています。
特に以下のスレのこの発言に注目。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1011207165/89
2chで中古女等発言しても、別に音沙汰無いですが、他のメディアでの公的
な発言なら、間違いなく社会的制裁を受けるでしょう。
しかし、政党の党首・幹事長(社民党)であっても女性の男性蔑視発現につい
ては、責任はまず公には問われません。ですからこの問題は、実社会での扱いと
セットで考えるべきだと思われます。

男性サイドからは、金蹴り関係のスレは見苦しいですが、削除は
されないでしょう。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008859206/95

＞自分の中で思い当たる節があるんだろが〜

男性からみると、そう見えるんですか。だからあそこに入ると
一方的に「中古」とされてしまうのかな。そうじゃないんですよ。
ちょっと外側からは分かりづらいでしょうが、悪質ないじめのような構造になってるんです。

自分に覚えがなくとも、タイトルが女性差別だと思って書き込むと、
凄い集団罵倒がかえってきますし、他版からきてたまたま一番上にあった為
入った人や、仲裁に入った人までひどい中傷の的になってるんですよ。
個人的なレスですみません。

>>319
その要望は２chのシステムを変えないと無理だと思います

>>274
＞あのね、俺が言いたいのは、田舎の厨房とか高校球児なんか未だに坊主じゃん


う〜ん。なぜ故彼らは坊主？その必要性がわからん。
フェミを絡める前に、ここにはひとつの問題点があるよなぁ。
だってさ、坊主なんて人権無視で個人の選択の権利を勝手に奪い取っているだけでしょ。
そんなもん、男女平等の名のもと何で求めるの？
田島さんもさ、人間性疑う発言する点は、私も好かんね。
すぐに「馬鹿・禿げ」攻撃だからね・・・。まぁ「ブス・ばばぁ」に対して
の売り言葉に買い言葉的なものだとは思うけど、そうじゃない時にも言うからな。
でもそれまでフェミのフも意識した事の無かった多くの人たちに、フェミニズムとなんぞや
と考えるきっかけ（受け入れるか受け入れないかは別にして）を与えた功績は偉大だと思います。はい。

っていうか　男性は自分達の権利と引き換えに徴兵制のリスク、責任なんて認識してんの？
この国にない法規を仮定して、権利を求めるならそのリスクと責任を感じろって
言う理論も無茶やん。

＞わだかまりが、少しだけどだんだんと無くなり始めている所です。
嬉しいです。一人の人間として共生の為の理解に一歩近づけたんですよね？
そして本心を率直に伝える事ができる姿勢に尊敬です。

>315
あそこの連中は特にですけど、
実社会では、何もできない人たちみたいですよ。
「ここは肉便器そのもので、気持ち悪い。腐った精子で息がつまりそう」って
書いたら、そのうち、
「かわいそうな子達をいじめないで」だって。
話にもなりゃしない。

まあ、これだけ文句言われるくらい
女が強くなった訳ですね。

＞＞３９１
そうそう。３２０さんの云うとおり。
まともな論戦を放棄しているのだから、ただの愚痴・幻・妄想スレ。
激しく板違いだけど、ここなら女性いっぱいいるかも・・・と
一生懸命かんがえたんですよ。

田島陽子をのさばらせておくのは男の仕業かもしれないですね。
あんな感情的な発言ばかりしてる人が女の代表と思わせるという作戦なのでは？
と思わせるぐらい田島陽子はヒステリックババア

学制時分はこっちが進路等でやきもきしてるとき
家事手伝いみたいな事いわれると
単純にムカっとくる。
それが素直な感想。

方向性的にはそんな所から
理不尽な怒りが始るんだよ。
特に今は表面上
教育は男女平等みたいな流れじゃん。

>>325
そうかもしれませんなあ・・・

オレはなぜかワンギャルを見てるとムカッとくる。
ムラッともするけど

俺は別に女を殊更バカにしているつもりはない。ある男に「男ってやつは、
女にこうしてやらなきゃいけないんだよ！」と言われても納得できない時は
「そりゃお前の思い込みだろ、お前はそう思っていればいい。
俺に押し付けるな」と言えば大抵それで済む。
ところが女に同じような事を言われて同じように答えると、
「女をないがしろにしてる、バカにしてる！」とか言われちゃうんだな。
どういう事なんだろうね。
また、あまりにもイタいやつに呆れていると、相手が女の場合、それが
男女関係ない問題でも、「女をバカにしてる！」とか言い出したりする。
この場合、女じゃなくて、そいつをバカにしてるだけなんだがな。
こういうのがあまりにも積み重なると、統計的に「女ってバカなんだ」って、
…なるべく思わないように努めている…。

>>318　
わざわざ見に行って下さって。やはり男性側からの視点も聞いてみるものですね。感想が新鮮でした。

>>320
確かに・・それにつきるかもしれません。　レスありがとうございます。

>>321
私は、坊主にされるのも性差別かなと思いますよ。
そういう学校は女性は三つ編が多いけど、坊主の方が酷いですものね。
このスレタイ女性差別ってついてますけど、途中からちょっと流れを変えさせていただいたんです。
男女とも、両方の認識を変えていけたらいいなって。

>322
その「かわいそうな子達を・・」というのも、女性側のほめ殺し的な揶揄なんですよ。
あそこは男性差別と女性差別が同居するスレです(笑）研究対象としては面白いかも。

>>323
そうですよね。ただ、彼らって同性から諭された時は、
なぜかきちんと聞くんですよ。そこに解決の糸口があるような気がして。

あいたたた(藁

＞女性をバカにしてる発言多すぎます

すべては小学校以来の積み重ね。正論振りかざしている割に
やっていることは結局他力本願。クラスに必ず一人はいたよ。
そういう女。分ってやっているかいないかは知らんけど、こ
れじゃあ馬鹿にされても仕方ないね。

>>330
その女を馬鹿にするのならわかる。
でも、クラスに1人のそういう女のせいで、どうして女全体が
馬鹿にされなければいけないのかがわからない。
学生の頃、クラスに1人は超ドキュソな男っていたけど、
だからって男はみんな超ドキュソなんて思わないし思えない。

>>331
ほとんどの女が
話をするときにだんだん感情的になってしまい
まともな議論が出来ないからと思われ。
例）ネタにマジ切れしてマジレス

＞＞３２６
ワンギャルに対してのムカッとムラッ。
攻撃性の根っこはここにあると私は思うんです。

＞＞３３０
何を云われてもしょうがない、と思っているわけでは無いのでしょう？

>>331
＞でも、クラスに1人のそういう女のせいで

そういう一人の女の存在をきっかけにクラスの対立が男女
きれいに分裂した、って経験ない？

>>326　>>333
女は、むかつく異性にムラッとくることは無いと思うのですが･･･
そこが男と女の違いということなのでしょうか。
むかつく異性にムラッと･･･不思議だ。

>>334
補足。
で、担任のところへチクリにいくのは必ず女側。

>>334
そんなことは1度も無かったよ。
男子と女子に別れて言いあいなんて、小学校3.4年の頃までしか
したことない。私の環境の方が珍しいのかな？？

>>336
チクル？先生にチクられて困るほどの大喧嘩なの？
暴力もありとか？あなたの学校、怖い学校すぎるのでは･･･

>>337
いや普通な気がする・・・

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これはどう？
cxzzsqqqw

率直な判断だけど
女を批判する男ドモは
周りに良い女が居ない・・って事
良い女って言うと、漫画の世界、もしくは妄想・・なのでは？
まぁ〜男の批判も同じ。

スレ違いですみません。
男女版の削除議論のスレが見つからないのですが、
どこにあるか教えて下さい。

>>321 Zadig さん
＞だってさ、坊主なんて人権無視で個人の選択の権利を勝手に奪い取っているだけでしょ。
　そんなもん、男女平等の名のもと何で求めるの？

校則で坊主と決まってたら、女も坊主じゃないと平等じゃないよ。
確かに俺も坊主は時代遅れだと思われ。

＞田島さんもさ、人間性疑う発言する点は、私も好かんね。

基本的には好きなの？
俺は田嶋陽子だけは許さん。
「全ては男が女を差別する」という観点からしか物事を見れないあの傲慢さ。
人の意見を聞こうとしないし。思い込みが激しい。
過去にヨーロッパの貴族に、プロポーズされたことを未だに自慢しているし。
レディーファーストには文句をいわないし。

＞っていうか　男性は自分達の権利と引き換えに徴兵制のリスク、責任なんて認識してんの？
　この国にない法規を仮定して、権利を求めるならそのリスクと責任を感じろって
　言う理論も無茶やん。

俺は戦争に行く覚悟はあるよ。でも女は戦争には行かないでしょ？
法律が無いとか、想定してないとか、ありえない、を言い訳にして嫌な事には目を向けない。
社民党が明らかにそれに当てはまる。
近い将来日本周辺で武力衝突が起きる可能性は極めて高いと思うよ。
中国とは将来確実に衝突するでしょう。最近は共産党の内部でも沖縄は中国領土
だと言う声が高まっているし。朱鎔基は将来日本と言う国は無くなるという発言をしている。
俺が言いたいのは、結局は嫌な事から女は逃げるんじゃないの？って思っちゃうのよ。

俺のレスに真面目に答えてくれるZadig さんに敬意を表します。

あと、Zadig さんとのやり取りで、俺もちょっと女性の見方が変わりそうです。
Zadig さんのレスで考えさせられた所もいろいろあったし。これが本心です。

Zadig さんはどんなフェミなの？教えてちょ！
俺ばっかり文句を言ってるようなので、Zadig さんの意見も聞きたい。

言論の自由を理解しない恐ろしい女どもよ。
自分に都合のいい、もしくは気持ちのいいスレだけあれば満足か？
例えば、中古スレの連中など、あるいはDQNかも知れん。
だが、そういう考えを持ってる奴等がいるのも事実。
いかに気に食わなくても、放置すればいいものを、頭から封殺しようと言うのか。
『邪教の偶像』など絶対正義であるイスラームの信仰には必要ないと、
バーミヤンの石仏を破壊したタリバンと変わらんな。

>>345
か弱く同意

2ｃｈ参加者の誰かが実際に何か事を起こしたとか、個人を名指しで誹謗したとか
いうならまだしも、ただの意見（だいぶ過激なものや、ＤＱＮなものもあるが）や
発言に制約をつけるのは、２ｃｈを無意味なものにする行為です。

女は汚いものはなるべく排除する傾向にある。
なぜなら実際は汚い生き物なのに
美しく着飾ろうとする生き物だから

今、345がもの凄く良い事言った

＞例えば、中古スレの連中など、あるいはDQNかも知れん。
＞だが、そういう考えを持ってる奴等がいるのも事実。

＞ただの意見（だいぶ過激なものや、ＤＱＮなものもあるが）や
＞発言に制約をつけるのは、２ｃｈを無意味なものにする行為です。

２ｃｈが特殊だということは重々承知です。
ただ、中古スレに関しては、トラブルが多すぎます。

part1からトラブルが頻発し、過去なんども削除依頼がでたこと、
一部の存続希望者が　削除依頼板まであらして削除を妨害していること、
同じスレが他の板にも乱立され、そのほとんどが削除対象となっていること、
などの経緯をご存知でしょうか。

なお、スレ反対派は、彼らの考え方の自由自体は認めています。
第三者への罵倒や、同じ事を延々と繰り返していること、
あまりに煽ると、他の板に波及して苦情がくることなどが問題だと言っているのです。

先日、ある方が仲裁が入りました。
男女公平に暴言を注意する、と申し出たのですが、それ自体を集団で煽る始末です。
そこまで存続したいのなら、
お互いの利益（維持したい側も、まさつが減るので）のために、
趣旨は変えず、他人の誹謗中傷になるタイトルをかえるか、
極端にひどい罵倒をともにやめるか、現状のままを望むなら、
独身男性版に移転してはどうかと進めたのです。

しかし、先方は煽るばかりで全く話合いになりません。
削除依頼の妨害は、言論の自由の妨害ではないのでしょうか。

>>344
折角書いたレスがなぜか送信と共にエラーが発生して消えてしまった。
ぐっ〜。長文だったのに。改めてまたレスします。

ﾈﾀだと思う。

私にとってこの板はすごく役に立ったよ。
失恋の傷が、過去よりも早く癒えた気がする。
あんなに優しい彼でも、本性はここの人達と同じなのね、
きっと私の事もこう思ってるんだわ。
と考える事で、どうにか吹っ切ることが出来たよ。
ありがとう。ここの板の女性叩きの男性達。

>>352
いえいえどういたしまして

>>350 Zadig さん 俺のトリップどう？付けてみました。
早起きして楽しみにしていたけど、そ〜ゆ〜ことか。
最初は俺もよくやった。今はそのトラブルを回避するために
最近は長文を書くときは、ワードに書き込んでからコピペしてる。
お勧めしますよ。

>>350 Zadig さん

俺がトリップ付けたの、気づきました？

>>355本心さん
adviceありがとうです。早速実行してみます。
トリップいいよ〜。（と実はトリップの意味がわからず初心に行って来ました（笑））
それにpeaceが付けばサイコ−！でもそんな早起きしてまで、私のレスなんて見なく
ていいっすよ。Pressureが〜・・・。君がSpecial Exerciseに飽きた間にでも見てよ。(笑)

＞基本的には好きなの？
彼女の功績は評価したいね。ただ私は彼女の著書も講義の聴いたことが無いので、
好き嫌いを言えるほど理解してないのが現状。TVタックルだけの彼女を
みれば暴言は吐くし自分の言動がどんな風に影響を持つか理解していない点は残念。
ただ彼女も視聴率稼ぎの為に自分を売っているのか、またはtv側に利用されているのか
実際の所本人に聞いてみたいね。Benjamin Franklinも言ってたけど
「自分の考えを述べるのに押しの強い独断的な方法で教えたのでは、
反感を誘発し、素直に聞いてはもらえないであろう」
この点田嶋さんには認識して欲しいよな。

＞俺は戦争に行く覚悟はあるよ。でも女は戦争には行かないでしょ？
憲9が無いと仮定してだよね？　何で女は行かないと思うの？
戦争に行く行かないはgender 間の問題より、個人の思想に於ける
選択によるもんだと思うよ。

＞Zadig さんはどんなフェミなの？教えてちょ！
俺ばっかり文句を言ってるようなので、Zadig さんの意見も聞きたい。
　どんなフェミって？う〜ん正直私自身も模索中ってとこ。
Academicな知識が欠ける分、フェミズムとはなんぞやと
その主義を正確に理解していない部分もあるし。
ただ私が女性としてこの国に生まれ育ってきたなかで、
女性が固定観念に縛られ（男性もですが）精神的・物質的自立が
育ちにくい土壌、民主主義でありながら、選択・権利の不平等性
に物心ついたときから疑問を感じていたんですよ。まぁ勿論
子ども心では、「なんで女の子はおとなしくしてなくちゃ駄目なの？」なんて
事しか考えて無かったですが。でっそんな土壌に異論を唱えたいとまぁ
今のところはそれぐらいしか言えないなぁ。
で、固定観念を作り出す大元でもある日本のマスコミ（特に広告）には特に
異論を唱えたい。

どうちもこいつも男＝女と何でこう考えられないのかねぇ。
>>356 その考え方間違ってるな
　　　女も戦場に行くよ。米軍に女兵隊あるよ。
　　　君さ、もっとお勉強しなよ。

>>356間違いだらけ・・・
　　　君さ、戦争に行くことの辛さがわかっていないよ。
　　　だからよ、軽々しく戦場で生き残れるとか思ってるんじゃないの？
　　　甘い甘い・・・みんな死ぬんだよ・・・
　　　生き残りたいと思ってる奴はみんな死んでるからな。
　　　実際生き残って帰国した奴は、死にたいと思ってた奴がおおいんだ。
　　　

あと、それとさ、
日本文化はやはり女性中心社会になるべきだよ。
なんせこの国の文化自体、華やかさがないからな。。。
皇太子殿下が女帝になった将来、それがきっかけで
この国は女性文化へと変わると思うが・・・

しかし、よく「女＝子供」と見なしている俗人男がいるようだが、
同じ男である我は呆れて欠伸も出ないでいるよ。
このご時世、男よりもでかい女がたくさんいるのに、
未だに女と子供をいっしょにする馬鹿がぞんざいする。
女だってよ、自衛隊にいるんだぜ、米国じゃ女兵士はりっぱな兵隊なんだぜ。
日本人の島国概念は間違ったことばかりだ。呆れて寝坊もできないよ。

>>359
これだけ多種多様の文化を持った国は珍しいぞ。
文化を大事にしてはいないがな。
女兵士が使えない事は立証されているぞ。
また、肉体的に劣っているのを認めた人間しか軍隊で、
昇進しない。なぜならメスは弱いからだ。
それがわからないような馬鹿は昇進させる事は無い。

>>359
それとな、よく「女＝子供」と見なしているのは、
戦争からの発想なんだが。
戦闘能力がない者が「女＝子供」だったと言う事だ。
これは「女＝子供」はできる限り殺すべきではない、
という考えからうまれた言葉だぞ。
その後、戦闘に参加しないのに偉そうな事を言うな。
と言う意味で「女＝子供は黙っていろ」と言う意味でも使うようになったんだぞ。
これは男の優しさの言葉だろ。

>>359
お前が男なら死んで詫びろ。
「女＝子供」ならもうアホな事言うな。

>>359
あとな、お前がどれほど馬鹿かわからんが、
戦争で男（一般人）を殺しても責任は全く問われないが、
「女＝子供」を殺したりすると、後で責任問題になる事あるぞ。

>>360
すべての基準が軍隊だけになってる時点でＤＱＮ
同じレベルにあわせてあげるとしたら、
強い兵士も女がいないと生まれてこないよ（ｗ

ご自分が戦争に行ったこともないのに
戦争能力うんぬんについての発言は、
どうかな？

そういえば中東戦争のとき、
アメリカの女性兵士が敵国の捕虜になったね。
あと、アメリカかイギリスで、
男性しかいないメチャハードな軍隊に入隊志願したけど、
結局入隊できず、くやし涙流してた女性いたなあ。

>>361 物わかりが悪いなな〜〜それにかわいくないよ君達・・・
　　何が「男の優しさ」だよ。本当に女子供の事を思って
　　優しくしているとは思えない・・・
　　それは貴様（男）が自己中で決定したカス発言にしか過ぎない。
>>362とことん頭が悪いよ君は・・・
君みたいなブ男が存在するから華やかさがこの国にはやってこないんだ。
　　　子供よりは成人女性のほうが能力も力量も勝っているはずなのに、
　　日本人ブ男は不器用でおおざっぱだから、すぐに
　　白黒はっきりさせようとするよ。呆れて昼寝もできないよ・・・
以上のことから、典型的日本の男は
　　　非合理的で物わかりが悪い君のことだよ。ダサイとしかいいようがない。

あららら…(藁

「女＝子供」なぜすぐにこう白黒つけたがるのだろ？
ださいよな。女が強いだの弱いだの。そんな事どっちでも良いことなのに
・・・
強い女がでてきたら、それも受け入れるべきなのに・・・
物わかりの悪い人は、一番困るよ・・・

>>369
平均して圧倒的に女が弱い事に気がつけよ。
物分りが悪いのはお前だよ。

>>365
戦争の厳しさは、映像でしか知りません。
あなたは経験おありですか？貴重な話をきかせてください。
ただ、行ったことなくても・・・
兵士が生まれる過程、人は戦争だけで生きていけないことはわかりますよ。

実際に、「女子供」と言われた女性が傷ついてる
　　　それでも、>>361お前は！優しさだといえるのか？？
　　　お前が一番自己中なんだよ。俗物が・・・ウザイ消えろ！！。

>duablosさん

おごって♪

＞強い兵士も女がいないと生まれてこないよ（ｗ
典型的馬鹿女の発言にﾜﾗﾀ
こんなこと言ってたら男がいなきゃ子供産まれんし、とかってキリがない

>>372
男の真似して楽しいか？

>>372 僕も子供の頃そういう風に一緒くたにされてとても傷ついたよ。

>>371戦争経験は勿論ない。
　　　我が戦争に詳しいのは、実際に戦争にイッて、
　　　無事帰国した人から
　　　話を良く聞かされたからだ。
　　その元兵隊の実話を聞いて、戦争人間の意義を理解した。
だが、実際はどうだ、人は戦争だけで生きては居ないか？？
　　なんか事件があればすぐに軍事力で解決しようとする。
　　くだらない世界だよ。

サラリーマンは現代の兵士
女子供はすっこんでろ

>>377
君が戦争に詳しいとは思えないよ。
むしろ無知に思えるんだけど。（笑）
外人から聞いたのかな？日本人から聞いたとしたのなら、
女も子供も男も差別しなかった日本軍が何したかよく聞いていると思うけど。

>>375　疑ってたらキリがないのによ。男だよ！
　　　　貴様みたいにグウタラとした男ではないのは確か・・・

結論　　男の直すべき点：自己中、力で解決、固い感性
　　　　女の直すべき点：見栄をはる、自信過剰、嘘つき

自己中は思いっきり女だろ。

てゆーか、ネナベはボロが出るから分かると言えば分かるな。

>>369
＞子供よりは成人女性のほうが能力も力量も勝っているはずなのに、
＞日本人ブ男は不器用でおおざっぱだから、すぐに
＞白黒はっきりさせようとするよ。呆れて昼寝もできないよ・・・

決め付けはよくないよ(ｗ　
知り合いの日独ダブルとかアメリカ人は「女子供」って言うよ。
口に出さないだけで、「男」と「女子供」の間には意識の隔たりみたいな
ものが存在するんだよ、男には。
それが正しいとは言わないけどね。

政治や経済、国家間の関係や国防に関する問題とか、本当は身近で大切な問題
について、男性に比べ女性があまり興味を持たない傾向があることにも、原因
の一端があるのかも。
「女は視野が狭い、子供と同じだ」って。

アメリカ人はよく女子供という言葉を使うな。
そんな事も知らないで外国を例に出しているのはどうなんだ？

>>377
あったりまえの事しかいえなくてごめん。
紛争解決には、会議、経済制裁、法などあるでしょう。
（米国の対テロはやりすぎだけれど）
生きるには、あらゆる生産活動もいるよ。
私は、食い意地はってるから好物がないと生きていけないです。。

自己中が女とも取れるが、男にもあるはずだ。
「女子供」俺様の大嫌いな言葉の一つ。
この言葉が本当に米国人が発案した言葉なら、英語の語源があるはずだよな
、それを教えてもらおうかな。>>382
女子供？英語で表現できるとすれば・・・なんだろ？
とにかく、女子供」の考え方は古いことは確かだ。
でもな、子供と女が一緒というのが気にくわない。
逆に、男子供なんて言葉も作れるんじゃないだろうか？？

＞この言葉が本当に米国人が発案した言葉なら、英語の語源があるはずだよな
＞、それを教えてもらおうかな。>>382

失礼ですが、翻訳サイトか何かを通して読んでます？
アメリカ人が発案なんて書いてないですよ(汗

>>385
ﾈﾀだろ？

>>358
この人男ぶっているけど
どうも女としか思えない

duablos見たいな馬鹿女がいるから、
女はいつも馬鹿にされているんだろうな。

あミスった
>>358じゃなくて>>385
つってもこんなつまらん事の揚げ足取るのは・・・（省略）

>>390
うまいこと、どっちもduablosだよ（ｗ

>357
>女も戦場に行くよ。米軍に女兵隊あるよ。
　　　君さ、もっとお勉強しなよ。
はっはっ。誤解するなよ。米軍に女兵隊があることぐらい常識だよ。
君さ私と本心さんは仮に徴兵制度があってと仮定の議論をしてんだよ。ちゃんと
過去レス見てからレスしてよ。

>>356 Zadig さん

＞トリップいいよ〜。
Zadig さんもトリップ付けたら？

Zadig さんは２ちゃん来るようになったの最近？
だったらさ、いろんな所にURL貼ってあるけど
２ちゃんから踏まないほうがいいよ。
ブラクラとウイルスや国際＆Q2がメチャンコ貼ってあるからさ。
どうしても見たかったらさ、URLをコピペしてから
検索ページで確認した方がいいよ
知ってたら余計なお世話でスマソ。

＞憲9が無いと仮定してだよね？　何で女は行かないと思うの？

日本に侵略戦争をしようとか、正しいとか思ってる人はいないと思う。
俺が言いたいのは中国や北線が攻めてきた時の事を想定しての事。

俺は女の子とかに、将来戦争が起きたら女も戦争に行くんだろ？って聞くとさ、
１０人中１０人が「行かない」と言ってる。北線が攻めて来たらどうする？
って聞いてもさ、「戦うのは男」とか「私には関係ない」とかさ。
あの田嶋陽子でもさ、「戦争は男が始めるものだから女は戦争に行かなくていい」
って言ってる。だからさ、逃げてるんじゃないかと思ってしまう訳なのよ。
別に無理に戦争に行けと言ってるんじゃなくてさ、その覚悟はあるかどうかの問題。
気持ちの問題です。

俺さ、フェミの人に聞きたいんだけどさ、フェミって結婚しないの？
付き合ってる人が居てさ、子供なんか出来たらどーすんの？
できちゃった婚すんの？

＞女性が固定観念に縛られ（男性もですが）精神的・物質的自立が
育ちにくい土壌、民主主義でありながら、選択・権利の不平等性
に物心ついたときから疑問を感じていたんですよ。

日本の民主主義は与えられた民主主義であって、自分達で望んで勝ち取ったもの
じゃないからね。

選択・権利の不平等性ってどこらへん？


＞で、固定観念を作り出す大元でもある日本のマスコミ（特に広告）には特に
異論を唱えたい。

例えばどこらへん？特に広告？ダイエットしか浮かばない（ｗ

女性に軍隊は向きません
男性はテストステロンにより闘争意欲をかき立てられて
生きているので闘争本能が強いのです。
しかし闘争意欲が強すぎると社会には争いが絶えなくなってしまいます。
それを防止するために男性は誰に従うべきかと言う本能があります。
暴力団や軍隊がいかに厳しくても存続できる理由がここにあります。
しかし女性にはテストステロンがわずかしか出ません
そこで反発精神が生まれてしまうのです
最近の会社でセクハラ問題が持ち上がってるのもそのためなのです
要は今の社会では軍隊どころ組織と呼べるものすべてに
ごく一部を除いて必要ではないと言うことです

＞duablosさん
君の性がなんであれ、それだけ「女、子ども」の表現に執着する前に
「子供」って書き方に執着したらどうかなぁ？

女の結婚は仕事への逃げ。いざとなれば結婚すれば亭主元気で留守がいい。旦那の金は家族の金
、主婦の金は私自身の金、だろう。

女子供って言いえて妙なときがあるけどね。
それをわかってる女性もいるし。

>393本心さん
貴重なadviceありがとう。なんせ2ちゃんビギナーだから。マジ感謝です。
＞俺さ、フェミの人に聞きたいんだけどさ、フェミって結婚しないの？
付き合ってる人が居てさ、子供なんか出来たらどーすんの？
できちゃった婚すんの？
＞なんでやねん。フェミだって異性と恋すれば結婚もするさ。
私もそうだ。でもフェミの中にも色々なタイプがあってhard coreなフェミの人
達にとって、sex自体rapeと捉える人たちもいて、 そおゆうタイプの人たちは
異性との結婚は望まないだろうなぁ。
ただわかっているとは思うけど、私はフェミの代表じゃないし、私の意見＝フェミ
の理論と誤解しないでよ。フェミの考えを知りたければ、色々なタイプのフェミ
の意見を聞いたほうがいいと思うよ。たとえば｢おらんぷさん｣とかね。

でっおらんぷさんはどう思いますかね？

Andrea Dworkin ですね。青土社から４冊。
「インターコース」「ポルノグラフィ」「女たちの生と死」「贖い」
我が国の事例なら・・・
本の時遊社　「心への進入」
社会思想社　「フラッシュバック」　　　・・・どれか１冊読んでみてﾎｽｨ。

メディアは最も巨大で執拗なジェンダーの再生産装置です。
広告媒体については、雄山閣「広告から読む女と男」が詳しいね。

女性の身体性を一顧だにしない愛。呪われてあれ。
ともに受容する愛の喜びに幸いあれ。　　　　

Zadig さんはどうよ？(^ ^)

400 ごちそうさま。　前線基地で待ってるよ。

>399おらんぷさん
レスありがとうです。私も読んでみます。
前線招待ありがといございます。覗いては見たんですが、
傍観者としてで手一杯ですね（笑）

>>1
驚いてる暇があったら身でも清めてきたら？（藁

女の子は男にどういう風に腰を動かしてもらえば気持ちいいの？
俺、連続した速い腰の動きが出来ないんだよね・・
あとクイックイッって出来るようになりたいんだけど。

つーか女が自分で動け、あほ。男女平等

402−404　スレタイの証明
403−404　野生の証明

>>398Zadig さん
>>399おらんぷさん

実はこれから彼女に別れを告げようと思います。
いろいろ考えた結果、やっぱり彼女への愛は無いです。
このままSEXしまくってやろうか？とも考えましたけど
それでは卑怯者なので、分かれる決心をしました。
これからは、オナニー三昧になりそうです（ｗ
また報告します。

なんで男の真似してばれないと思っているのだろう？
と考えたりすると馬鹿だからぐらいしか思いつかない。

＞407
激しくスレ違い

>>1
ここは馬鹿な女が多すぎるからだよ。
duablos見たいな馬鹿女（藁

>>305
>男性はヌードカレンダー気にならないのかもしれません。
私は自分がそういう好奇の目で見られてる気がして嫌です。
あと、女性がいると知ってて貼ってると、自分の存在が軽んじられてる気がする

超亀レスでｽﾏｿだが、これって、自分よりヌードカレンダーの女のほうに男の目がいっていて
不満、自分が女として見られていないようで不満ってことだよね。

「セクハラ」の本質的意味をはからずも吐露しちゃっていて面白い。

>>410
あの〜〜。その解釈はおもいっきり誤爆な様子ですが。
女をダッチワイフ並に見るな！ってこったろ。

>410
なんでこういう誤爆があるですか（ｗ
自分が女として見られていない　　　　　×
女がそのポスターに嫌悪感があると知りながら、
自分への配慮もなく平気ではられた　○

「私は自分がそういう好奇の目で見られてる気がして」
　　　　　　　　　　　　↓
「ヌードカレンダーと自分が比較されているようだ」

「女性がいると知ってて貼ってると、自分の存在が軽んじられてる気がする」
　　　　　　　　　　　　↓
「自分は女として見られていない。それは失礼なんじゃない？」

ってことでしょ。深層では同じだよ。

>>412
なぜ嫌悪感が沸くのかまで教えてくれ。
型どおりの「女性の商品化」うんぬんはﾔﾒﾃｸﾚﾖ。

>>413
わからない人だ・・・
女性が周りの男たちすべてに女を意識させたいなんて願ってはいないことくらい
わかるでしょ？嫌な男から性的興味を持たれることがセクハラになるからね。
つまり女性の側の意識として、自分も誰彼構わずセックスするんだと誤解されたく
ない、そういう興味で見られたくない、ひとりの人材として、もっと言えば感情細やかな
ひととして対応して欲しい、ってことだ。ここまで言ってもたぶんわかってくれんだろうけども。

>>414
は？　椎名キッペイが全裸ででてくるカップラーメンのＣＭって覚えてます？
あれは、男性からの苦情が殺到したそうです。（女の私は何も感じなかった）
男は、あのＣＭで椎名に嫉妬感じます？そういうことです。

性的なものが不快なんです。自分には・・できれば振り向いてほしくない（ｗ

>>415
＞嫌な男から性的興味を持たれることがセクハラになるからね。
セクハラってのは行動（言葉も含む）に移してからのもんじゃないの？
誰が誰に性的興味を持とうが、それはその人の自由で、その時点ではセクハラではないと思うのだが・・。

＞自分も誰彼構わずセックスするんだと誤解されたくない
水着のポスターでそう思う男はおらんだろ・・
前から聞きたかったんだが、
女性はなぜ女性の水着やヌードにあんなに怒るんだ？
漏れは男性の水着姿やヌードを見たいとは思わんが、
別にそれがあったところで「気持ち悪いもん見ちゃったよ」と思うだけなんだが・・

>>416
ゴールデンのバラエティとか結構男が脱いでるよね。
ありゃ、男はあーいうのある程度OKだと思ってる人が多いからじゃないの？
多分その部分は男の方が許容範囲が広いと思う（あくまで俺は）。

＞男は、あのＣＭで椎名に嫉妬感じます？そういうことです。
別に嫉妬を感じはしないが、そこまで嫌悪感は抱かない。

＞性的なものが不快なんです。
なんで不快に思うのかと問いたい。

>>418
＞そこまで嫌悪感は抱かない
少しはあるんですよね？

反対に、男の人はなぜヌードポスターが好きなんですか？
その理由に、私の嫌悪感の理由がある。

＞少しはあるんですよね？
「気持ち悪いもん見ちゃった」って感じだね。
嫌悪感といえばそうだが、どうしても許せないとかじゃないよ。
別にあれはあれでありだとも思うし。
３秒後には忘れるくらいどうでもいいことだと感じる。

＞反対に、男の人はなぜヌードポスターが好きなんですか？
＞その理由に、私の嫌悪感の理由がある。
そりゃ異性の裸は見てて気持ちいいからだろうね。
女性が男性のヌードを見て性的に興奮しても、性的な妄想を抱いても、
別にそのことで俺自身が嫌な気持ちにはならん。

>>419
裸なんて常に見てたら価値なんか無くなるんだよ
単に価値のあるものとして扱いたいだけだろうが。
っていうか女が女として存在してるだけで
性の商品化してるようなもんだろ？
無意識だろうが、多かれ少なかれ利用している
どの程度利用しようが個人の自由だ、
っていうか多めに利用出来る奴が羨ましい
或いは卑怯だとでも感じてるのかよ、何、険悪感て？
悔しかったら坊主にでもなってみろよ
晒し女を見たときに
自分が恥ずかしくなるのは、自分も性を利用している証拠じゃねえか。
結局程度の違いだけで、価値観は同じって事の証明だ。
　（´_ゝ`)（´_ゝ`）ふーん　　　　 （´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん　　（´_ゝ`）（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
　　 |/／　　　　　　　　　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
　　 |　　　　　　　　　　　　 　|/／
　　 |　　　　　ふーん　　　／
　　 |　　　∧ ∧　　　　　／
　　 | 　　(　´_ゝ`）　　 ／
　　 |￣|￣￣￣￣￣~|
　　 |　 |　 ふ ー ん 　|
　　 |＿|＿＿ 号＿＿_|
女っていつまでも性の対象でいつづけるの好きだよな。
それも自分より性の対象度が低い女見て優越感まで感じるんだろ？

いつまで本能のおもむくままに行動してるつもりだ？

性的に見られるのが嫌？相手が気に入らないだけだろ？
性を完全否定したら男に依存できなくなるもんなあ
女は依存相手を見つけるのが人生の目標だからなあ
人の迷惑なんて考えてらんないわけだ
TPOもへっったくれもありゃしない。
逆に他の女を出し抜けたら美味しいとまで思ってそうだな（藁
わざわざ金や時間かけて化粧までしてな、御苦労なこった、
性のインフレが起これば起こる程都合がいいんだろ
世間の性的レベルが下がれば相対的に自分の価値が上がるもんな
自分より商品価値が高い女は下だと思いこまなきゃ納得できないんだろ
自分だって女でいる以上、性の商品化してるんだって
おもっとけ

>>421
それは暴論。ｗ

ヌードとか水着のポスターを嫌悪する女って自分が不特定多数の
男から性の対象としてみられるのを嫌というのが理由だそうだが、

それなら、何故化粧をする。何故着飾るのかと問いたい。性の対象
に見られたくないのなら小汚い格好をすればいいじゃねぇの？

>>423
そういうことだよな。
性の対象として見られるのがいやだ≒自分よりセックスアピールのある女と比較されて劣等感を抱くのは
不快だ
ってことなんだから。女はいいかげん自分の頭の中整理しろよ。
だから４１５の

＞嫌な男から性的興味を持たれることがセクハラになるからね。
こんな暴論を何の躊躇も無く吐けるんだよな。

女は、馬鹿にされて、なんぼだろ？（笑）

>423　小汚い格好
そんな格好では男女問わず顧客の信用を得られないからでしょう。
欧米では男性もﾂﾒを磨いたりﾏﾆｷｭｱをしたりするそうですよ。
化粧は身だしなみの一部として捉えられており、ひいては
相手への敬意も現すのです。行過ぎたおしゃれは無論無用だと思いますが。

>>426
はっきり言って度が過ぎてる。
化粧品の選び方等、自己顕示欲が明らかに見て取れるよ。
相手の視点に立ってやっているというのは、大きな言い訳。

>>1
＞「ここは女性をバカにしてる発言多すぎます」

バカに失礼です。

>>426
女だからって必ずしも窓口業務、営業って訳じゃあるまい。
客と直接向き合わない職種の奴はどうよ？

>427
化粧品選びについては化粧を見て化粧品のﾌﾞﾗﾝﾄﾞを見てとれる人なんて
稀だと思うので「自己顕示」より「自己満足」が適切かと思うのですが…。
身だしなみ以上に化粧にこだわる人は、すでに化粧が趣味なのでしょうね。

ただ、香水だけはかぎたくなくても匂うので男女共に控えて欲しいものです。

学生の頃、満員電車で腋臭と香水と、一体どっちがより苦痛だろうかと
本気で考えた頃があったな。。。
まあ、アタッシュケース顔面にぶち当てられたのが一番苦痛だったが。

ここで問題にされてる、女性が不特定多数の男性から性的興味を持たれることの是非、だが、
自分のセックスアピールに自信があって男を手玉にとれる女はそんなことにいちいち嫌悪感など
抱かないだろう。わざわざそれを助長する格好、行動をとることもある。だがそれはそういう女の
自己満足であって、他の女性も同じだと決め付けるのは間違っている。このスレでの暴力的言説は、
その差異を認めず男も女もみな本能だけに従って生きているが如き主張を繰り返す。
ｵﾊﾟｰｲのサイズがその女性の価値を決めるわけじゃない。同じく男のナニの能力がその男の
存在価値でもない。人類はもっと幅広く奥深い精神を持った種だ。あまりめちゃくちゃなことばかり
言ってても、自分の気は晴れるかも知らんが互いの成長にはつながらない。

>>424
女の化粧は身だしなみと自己満足。
女だけの時もするし、オフィスに素顔で行くのはＴＰＯの常識なしと叩かれる。
男は、女の化粧やおしゃれがすべて自分のため・・と思う傾向があるが、自意識過剰では？

女のいる所にポスターを張る男は、
ほとんどの女に嫌悪感があると知りながら、
それを無視、または　気づかずに貼った無神経な人。
職場の仲間と協力して働こうという気配りがない。

>>433
自意識過剰は女の方でしょ。男は、女の化粧やおしゃれが男のためだなんて全くといっていいほど思っていないよ。

415は
>つまり女性の側の意識として、自分も誰彼構わずセックスするんだと誤解されたく
ない、そういう興味で見られたくない

といっているが、はっきりいって、男は「全ての女」を性的対象になんて見ていない。
現実の世界には性的対象に見れる女は少ないからこそ、架空の世界の女のポスター貼るんだろうな。
ポスター貼られたってことは、むしろその女は女として見られていないで、単なる職場の仲間として見られているん
だろう。
それを勘違いして自分が女として求められていると勘違いするのは、女の自意識が過剰な証拠。
ここまで過剰だと、「性的対象として見て欲しい」という気持ちの裏返しのようなものだ。
性的対象と見られたくない反面、見て欲しいというアンビバレントな感情が、415の

>嫌な男から性的興味を持たれることがセクハラになるからね。

などと人の頭の中まで統制しようとするフェミファシズムにつながっているんだよ。

男は、女は、と乱暴に括ってしまうのがいけないと思うぞ。
女をすぐにﾔﾘﾀｲ、犯してやる、みたいな感情で見る男がいるのは否定できないし、
たとえ性的対象になりそうもない女性であっても、そのためにつまらない女だと
評価されたりする。そういうことは男の専横だと言えるんじゃないか？また、

>＞嫌な男から性的興味を持たれることがセクハラになるからね。
>
>などと人の頭の中まで統制しようとするフェミファシズムにつながっているんだよ。

この最初の一文は、あくまで女性の意識ではそういう感じだろうと伝えたかったまで。
実際にそれで男をﾀｲｰﾎする権利は法的にありえない。思考統制するのが目的ではなく、
なぜセクハラが生まれるのかという原点を見直すべきだということだよ。

もひとつ

>ポスター貼られたってことは、むしろその女は女として見られていないで、単なる職場の仲間として見られているん
>だろう。

見知らぬ女の性的魅力をみんなで観賞する、という男たちのいやらしい気分を一緒に共有する仲間ってことか。
そこに、自分の気持ちを無視されてる女性の憤懣があるだろうよ。

ちんこ丸出しでポーズとってるメールヌードポスターを並べて貼ればよい！

>>437
女だけど・・・それを見るのも嫌。
一番困るのは、知らずに来た顧客と、業種を勘違いされる社長。

>>435
＞実際にそれで男をﾀｲｰﾎする権利は法的にありえない

というが、それがセクハラだというなら、逮捕できなくとも賠償請求くらいできるし、社会的に抹殺すること
もできる。セクハラの概念が拡大しすぎている。それを無意識に肯定している女の意識が統制やファシズム
なんだよ。

>>436
職場の仲間であって、「男たちのいやらしい気分を一緒に共有する仲間」などとはいっていない。
（煽りだろうけど）

>自分の気持ちを無視されてる女性
どういう気持ちなのか、なぜそういう気持ちが生じるのか、女にはそこを見つめなおしてもらいたい。
よくわからないけど不快なのでセクハラ、禁止させる、ではとおらない。

おれの立場を明確にしておく。職場に意味も無く女のポスターを張るのは職業倫理に反するのですべきではない。
しかし、セクハラの概念の拡大は職場に限らず社会生活において男女関係をぎすぎすしたものにしている。
この板で男が怒っているのはなんでも男のせいにする社会風潮に対してだ。

４１５は明確に「嫌な男から性的興味を持たれることがセクハラになる」といっているではないか。
セクハラという用語の使い方を明確に定義しろ。なんでもセクハラといえば自分の意のままにできると考えている
女が多くないか？

>>439
要するに・・おめ様ポスターを貼りたいだか。
（煽りでなく、そういうポスターが職場にふさわすぃいか、原点に戻ってほすぃい）
もし、自社のポスターだというなら、水着（ヌードはどうかねぇ）は仕方ないと思います。

>>440
はりたいなんていっていないって、よく読んでくれよ。
「職場に意味も無く女のポスターを張るのは職業倫理に反するのですべきではない」、っていってるじゃんかあ〜。

>>440
それに、自社の水着ポスターは許容、他社は不可、って「セクハラ」だから反対って考え方とどう整合するのよ？
セクハラなら自社ポスターにも反対すべきっしょ。
仕事に関係ないものは仕事の妨げになるから反対、ってのが正解でしょ。
自分の頭でもよく整理できないのに、なんでもセクハラに結びつけられると男の側としては困るんだよ。
女自身でもよくわからないのに、男に理解しろったって無理。

＞セクハラという用語の使い方を明確に定義しろ。なんでもセクハラといえば自分の意のままにできると考えている
＞女が多くないか？
確かに、極端な人もいますね。ただ・・
セクハラに限らず、差別って被差別側しか気づかないことが多い。
明確に定義するのは難しいけど、大多数の　被差別側　が不快だ、
倫理上よくない、と考えることはセクハラでは？
定義は難しいけど、かといってだから放置してよし！ではないですよね。
数の問題じゃないのかなぁ。

>>443
そのセクハラは社会通念としての不快だと感じるレベル。そんなこと世の中にはいくらでもある。
いやならいやといえばいい。セクハラなどという用語を使う必要はない。
セクハラといわれるだけで、男は社会的に不利益を受ける。女はそのあたり意識して使っているのか？
それにしても４１５のいう男の脳内のことまでセクハラにするのはどうよ？
これも数の問題なのか？
おれは不快だなどというレベルでなく、具体的な不利益、差別を受けたときに限定すべきだと思う。
むやみやたらと使う女は頭の程度が知れる、自分で整理できていないということだ。(otiru)

こんなくだらない事言ってるから女は馬鹿にされて当然。

・・・だが意識の低い男も多すぎ

　（セクシュアル・ハラスメントとは、「強制的な性交、相手の意思に反する身体的接触、執勘な性的誘惑のような公然たる性的行為から、
心理的、精神的に耐えがたい労働環境を作り出す性的侮辱や侮蔑のようなもっと軽い行為に至るまで全類型に及ぶ」。
（『キヤンパス・セクシュアル・ハラスメント』２７９ぺ一ジ）

　はっきりした経済的な不利益は伴わないにしろ、それを繰り返すことによって、職務の円滑な遂行を妨げるなど、就業環境を悪化させる
言動である。一般的には「性的な噂を流す」「いやらしい冗談など、性的な言動を繰り返す」ことや、「ヌード写真を掲示するなど不快な
職場環境を作りだす」こととされている（『働く女性のお助け本』２６ぺ一ジ）。

一応引用しておいたが。俺が言いたいのはセクハラだから、と無理に納得させるんでなくて、女の気持ちもちゃんとわかろうとする姿勢が
必要だということ。こんな文章ですべての具体例を判断できるなんて甘いことは考えていないよ。

　　　　　　　　　|　となりでワッショイしてもよろしいですか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（ ；´∀｀）　（´∀｀　）　 　 　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（ 　（ ￣（　（ 　（　￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣￣￣＼
　　　|　（エッ！！）　　　　　|
　　　|　 ど、どうぞ・・・・　　 |

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　　　　　 ＼＼　おにぎりワッショイ！！／
　　　　　　　　 　 +　　　　　　　　　　　　　+
　　 　　　　　　　　　+ ／■＼　　+
　　　　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
　　　　|　　（´∀｀； ）　 （つ　　丿 )） 　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　 　 .|
　　　／￣（　（ 　（ ￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣＼
　　　|　 ・・・・・・・・・　 |

>447
その当の女たちが、男がセクハラと感じる行為を平気でやっていて
悪いと思わないから問題なんだよ。

449、された事あるの？？セクハラ。

1は只の肉便器、

私見
○女子供について
　事故現場で救助する時の頭の中の分類は

　老人（手助け必要・・・すでに人生を謳歌）
　男性（働き盛り、一家の大黒柱が多い・・・しかし自力でやってくれ
　　　　　　　　　　　　　　　　もしくは逆に、手を貸してほしい）
　女子供（子供には未来が、女には子孫繁栄の役割が・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　筋力等を考え手助けがひつよう）
　注：子孫繁栄については、、男には何億の精子があるが女には産
　　　める数が限られている。原始のころから考えて、近親相姦やむなし。
　　　とりあえず、一族の数を増やしたい気持ちから。

　さて誰から助けるか・・・・・（想像におまかせ）

　　　★女子供って分類ダメですか？？？

○ポスター
　事務所に外人の水着ポスター貼ってあります。（関係ないやつ）
　　社員の女性（集団）「綺麗、どうやって手入れするんだろ。」　　
　　　　　　　　　　　「たれてきたら、大変、私こままでいいわ」
　蛇足：画面上の男優の合成エロ画像を見てキャーキャー言ってる
　　　　女子社員をみて、「（エー、あの子も話に乗ってる。やめてくれ
　　　　幻滅する。）」と思うだけで被害者意識は無いです。
　　
　　　★こんな事務所・・・ダメですか？

○香水　
　　男「ん？！このにおい」
　　女A「臭いですか？？」（しかめっ面）
　　
　　男「ん？！このにおい」
　　女B「いい匂いでしょ！」（ニコニコ）

　　★”におい”を”臭い”ととるか”匂い”ととるか本人しだい。
　　　（まあ、いった人しだいもありますが）

要はとり方しだい
　　物事をポジティブに考えるか、ネガティブに考えるかということです。
　　楽しく行きましょう。
　　
　　・・・って最近、うまくいかない自分に言い聞かせでした。

　　　　　　　　　　　　　　　ごめん
　　

↑うーーん。われながら幼稚な文章。
　　　　　　　　　自嘲

＞要はとり方しだい
　　物事をポジティブに考えるか、ネガティブに考えるかということです。
　　楽しく行きましょう。

同意。そういうおおらかさが社会や男女関係にほしい

>>454
しかしそういう声は女性側からは聞こえてこないんだな・・
嫌な男から性的興味をもたれたらセクハラとかいうしね（呆
なぜ水着のポスターが嫌なのか？
なぜ性的なものにそこまで嫌悪感を抱くのか？
女性は自分たちでそういうとこまで掘り下げていただきたい。

なぜ公の場で水着のポスターが相応しくないのか？
それすら説明しなければいけない現状に驚きですね。日本ではまだ通じるかもしれないが、
世界の非常識だと言う事を認識して欲しいですね。

本来なら罵倒しあうのはやめてほしい。。。

場末っぽい飲み屋さん・暇そうなお蕎麦屋さん・そんなところで壁に貼られた
での季節外れのビールジョッキを持った水着のおネーさんの写真。
そういう場の雰囲気にあってて全然嫌いじゃないですが。
世界の非常識かもしれないけれどね。

４５８の「での」・・は要らない。すまそ。

>>456
フェミはまともな説明をしたためしがない。
これもその例。「世界の非常識だということを認識してほしいですね」
などと、私ならとてもじゃないが恥ずかしくていえない。

>>456
世界の非常識かどうかは別に興味がないが、
あなたはなぜそれが嫌なんですか？
たとえば、
ヌード　→　水着　→　ミニスカート　→　看護婦　→　制服
のポスターがあるとして、どれがセクハラなんか教えてくれ。

>>456
馬鹿フェミにつける薬はねえな

>461
＞ヌード　→　水着　→　ミニスカート　→　看護婦　→　制服
のポスターがあるとして、どれがセクハラなんか教えてくれ。
＞それぞれのポスターが性の商品化を目的として被写体を捉えたもの、職場で
任務を遂行する為に直接関係の無いもの。働く者に不愉快さを感じさせる物（ここで言う
不愉快さ定義は、いままでのレスを参考にして頂けたら分かると思います。）等
であればその定義に当てはまると思います。

ポスター反対に異論の方にお尋ねします。
なぜそのようなポスターを公の場、特に職場に貼りたいと思うのですか？また
貼るのですか？

だいたい、チャイルドポルノを禁止にしたのも、酷い話だ。

>>463
ついさっき、彼女と別れてきました。
思いっきりぶん殴られました。
こんな場合は殴り返していいんですか？

はじめまして、こんにちは（コンバンハかな）、ＲＰＳ１３（ｍｉ）と申
します。

とりあえず、自己紹介＆ＰＲいってみます。
私は、千葉県　船橋市　に住む女の子です。
私は今、日産１８０ＳＸ改で走る事に夢中になっています。
現在のレギュラーコースは首都高湾岸線（東名もあり・・・コッチがメイ
ンに・・）です。

一応、自作サイトもありますよ（あんまりメンテ出来てないですけど）。
そこには、私のデジカメ映像や１８０のデジカメ映像を載せてあります。
もし、よかったらブラウズしてみて下さい（背景がギーガーしてるけど、
驚かないでネ）。とりあえず、色々な人の話をブラウズしてみたいのです。
他意は、ありません。

それでは、ヨロシクね！
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/gif/bnr_rps13.gif

>>463
＞性の商品化を目的として被写体を捉えたもの
それは誰が判断するんですか？
明らかなものはエロポスターなら分かる。
でも、芸術としての絵画のヌードはどうなる？
人によってはどのようなものでも、
異性が存在することで性的なニュアンスを感じると思いますが。
（象徴としてでも）

＞職場で任務を遂行する為に直接関係の無いもの
これは俺も貼らない方がいいとは思う。
しかしなぜこれが「性的いやがらせ」になるかが理解不能。

＞働く者に不愉快さを感じさせる物
だから、それじゃ基準にならないって。
もう少し具体的な基準はないんすか？

＞ポスター反対に異論の方にお尋ねします。
＞なぜそのようなポスターを公の場、特に職場に貼りたいと思うのですか？また
＞貼るのですか？
別に貼りたいとは思わない。
ただセクハラの基準が全く理解できないし、
そもそもポスターくらいで（あまりにえぐいのは除く）そんなにムキになるのが分からん。
ただいちゃもんを付けたいだけなんちゃうんかと（以下略）

要するに女性側の判断によると・・・（笑）。

>467　ポスターくらい（略）ただいちゃもんを
う〜ん、嫌がる人がいるならポスターくらい貼るのをやめたら
って思うなぁ。嫌がる人がいるのにむきになって貼ることの方が
どちらかと言えばいちゃもん行為かと。

>468　女性側
正確には不愉快に思う側ってことじゃなかな。
この例ではたまたま女性側だったというだけで。

>>469
ポスターを貼る明確な理由がなければ正論だろう。
しかし、嫌がる人が居るからＮＧというのならほとんどの
ものがＮＧにならないか。

>>469

んなこたねーな
男の水着姿が張ってあっても
男からは絶対文句はでないよ
要はスタイルのいい女に嫉妬してるだけだろ
なんだかんだ理由はつけてるが根本はそんなとこだ
好き嫌いでいちいち規則増やされたらたまんねーんだよボケ

>>469
別に貼りたいわけじゃないんだYO!
俺はポスターがあってもなくてもどっちでもいいんだが、
セクハラの基準の一つとして挙げてるだけなんだ。
別に他のことでもいいんだが、これなら食いつきいいかな？と思って。
「貼らせろや、ｺﾞﾙｧ！」と言いたいわけじゃないです。
ただ「セクハラ」って女の持つ核兵器みたいなもんになってない？

>470
職場に水着は理由ないよね。
会社ではNGだと思うし、実際そんなの貼ってて
上司（男性）に注意されてた人もいた。

飲み屋に貼ってある水着ポスターなんて
つきづきしくて良い!と思うよ。

ポスターに出た女から言われたら世間も考えるんじゃない？
どう見ても負けブス女の嫉妬しか聞こえないのよ。

たとえば、

A（爽やかな青年。ｶｺｲｲ）
「最近痩せたみたいだけど大丈夫？」　→　OK

B（いわゆるｵﾔｼﾞ）
「最近痩せたみたいだけど大丈夫？」　→　セクハラ

こんなのが「ﾊｧ?」って思うんだよ。

>471　要はスタイルのいい女に嫉妬してるだけだろ
そうかもね〜あはは。でも上にも書いたけど注意したのは
男性だったよ。真剣味が足らんと思ったみたいよ。

>472　「セクハラ」って女の持つ核兵器
そうかな？
私もｾｸﾊﾗちっくな目にあったことあるけど
結局誰にも言えなかったよ。
上司だったから事を大きくしたくなかったし。

>474
ええと…で、あなたの上げる例Bの場合、
その後女はどういう行動にでると思ってるのかな？
ほとんどが心の中で「うざい」と思うだけで忘れる。
じゃなくてもせいぜい女友達に「あいつｾｸﾊﾗ！」って
ぐちるぐらいじゃないかな。

>>476
＞私もｾｸﾊﾗちっくな目にあったことあるけど
＞結局誰にも言えなかったよ。
＞上司だったから事を大きくしたくなかったし。
それはあなたがそう判断しただけ。
戦争を起こしたくなかったんでしょう。
でもセクハラスイッチ押せばその上司の人生終わらせる可能性もあるわけだ。

>>477
別にその後、事を大きくするだろうとかは思ってないです。

＞せいぜい女友達に「あいつｾｸﾊﾗ！」って
＞ぐちるぐらいじゃないかな。
なんでセクハラになるのかが疑問なんですが。

>478　上司の人生終わらせる
ｽｲｯﾁなんて大げさなもんじゃないから
終わらせるなんて無理だよ･…。
誘われててずっと断ってただけ。
断り続けたらがっつり意地悪された。
でもそれって「能力がないから厳しくしてる」って
言われたら反論できる証拠がないでしょ?
他人から見るとたいした事ない、と思うかも知れないけど
私はほんとに嫌な思いをしたからｾｸﾊﾗだとおもうわけ。
向こうだってばかじゃないから尻尾は掴ませないさ。
そのかわりうんと陰湿。

>479　実際やせたって言われただけでｾｸﾊﾗと思う女の例を
出したのはあなたなので、私はそれをそのまま使いました。
そんな人いるのか私もはなはだ疑問。
どうしてBのような例を出したのか逆に聞きたい

…って、４１４さん、質問しといてごめん。
もうそろそろ寝ます。眠くて限界…。

>>469
＞正確には不愉快に思う側ってことじゃないかな。
もちろん、そのとおり。あのレスはフェミさんへの異議？申し立てだから「女性側」
と書いただけですよ。

>>472
＞「セクハラ」って女の持つ核兵器
同意。実際に「セクハラ」で困っている女性もいるが、単に自分がいやなこと
（残業など）を「セクハラ」と言って回避する女性も身近に見受けられるね。
しかも、そういう女性が一人いると、すぐ周りの女性に伝染するから困るよ（笑）。

>>480
＞上司の人生終わらせる ｽｲｯﾁなんて大げさなもんじゃないから
＞終わらせるなんて無理だよ･…。
ﾚｽありがとう。
正直知ってる人にｾｸﾊﾗで人生台無しになった人がいるんだよね。
ただほんとに何をしたのかは謎だが（ｗ

＞そんな人いるのか私もはなはだ疑問。
これと同じようなことを言ってる人はいくらでもいる。
たとえば>>415とか。
答えになってますか？

それであなたが考えるに
＞せいぜい女友達に「あいつｾｸﾊﾗ！」って
＞ぐちるぐらいじゃないかな。
ということが予想されるわけでしょ？
んで、なんでこれで「ｾｸﾊﾗ」という言葉が使うかが分からん。

んじゃ、わしも寝ます。
４８０さん、ありがとうございました。

本当に女って馬鹿だな。

要するに結論から言えば、会社の女とは仕事上必要な会話以外は
しなければいいと・・。

＊＊＊＊注意＊＊＊＊

勘違いしないで下さい、女性をバカにした発言のほとんどは、
>>484等にみられるように、意見ではありません。
個人の女性に対するコンプレックスを書き込んだ、膜オタら
若干名です。
また彼は、女性のことをほとんど知りませんので女性に対して意見を
書くことは、物理的に不可能なのです。全ては妄想であるので
笑って流してください。（１もしくは２、長くても５行ですから）
彼のスレとレスが多いため（ほぼ一日中）目立つだけです。

その他にも、女性に対する暴言が存在しますが、（これはお互い様）
それは、意見あるいはメッセージが入っている場合が多いのです。
そのメッセージを汲み取ることを希望します。

>>486
お前はウザイから消えろ。なんでもかんでも膜ヲタにすんなよ低脳。

すっこんでろボケ！

>>486
前半はよくわからないが、最後の３行に同意。

>>486
チミ最近膜オタおもちゃにして、暇つぶししてない？
>>487
なにを、むきになってるのやら。（ｗ
>>488
最後の３行もどうだかねー。

>>489
男性が暴言を吐きたくなる理由が、かいま見える時もあるから（笑）。
甘すぎたかな？

>>490
馬鹿女に常識を求めても無駄。

>>490
>男性が暴言を吐きたくなる理由が、かいま見える時もあるから（笑）。
>甘すぎたかな？
甘すぎ（ｗ

リーマンさんも時々名無しで暴言吐いてたりして（笑）。
実生活の反動とかあったりしない？

たちの悪い物におもちゃにされている膜オタに同情。

暇だったので・・・書きました。
うちの会社
　●社員（女性）の机の上に、１０CM四方のみずぎのカレンダー
　　おいてあります。
　　私「こんなんおいてるの？」
　　社員「別に捨てる理由も無いです。」
　　私「・・・（気にする方が、あほやった。愚問）」

　●ずいぶん前、社員（女性）にI−MODOのメールにチ○ポ表示がはやっている
　　ということで、見せてもらいました。
　　私「おまえらなー、自分たちで見る分にはいいが、男に見せるなー！
　　　　はしたない。」
　　社員「だって、かわいいじゃないですかー。これ」
　　私「・・・（そういう問題じゃないんだが。まあ、その動きは確かに
　　　　　　かわいいが）」

　●昼休憩中、ご飯も終わりソファーで週刊誌を見てました。（ヘアヌードの
　　ページも）。すると、知らない間にスーッと後ろから、社員（女性）が顔を出し
　　社員「ふんふん、どれどれ。好きなんだ○○さん。そういうの」（にやり）
　　私「・・・・・・・（真っ赤）」
　　私「さて、コーヒーでもおごるよ。これ飲んだらまた仕事だー。」

　　　・・・カップのコーヒー＠５０円ですが・・・皆様に召し上がっていただきました。

　それぞれ性別はあるけど・・・男、女考えてたら仕事はかどりません。
　だめですか？こんな事務所？？

蛇足
　１　ファッションチェック（オスギ　　OR　ピーコがやってるやつ）
　　「ダサいわね。この服」←この言葉

　　オカマ（失礼）→女性　　：よき忠告（アドバイス）真摯に受け止め
　　男性　　　　　→女性　　：怒り？（なによ、男がわかるわけ無いじゃん）
　　女性　　　　　→女性　　：反発？（あなただってなによ）
　　　（このほかにもいろんな受け取り方ありますが）

　　彼の起用は正解か？？
　
　２　私なりにセクハラとは・・・
　　　”立場を利用して性差等により、金銭、地位その他に利害を生じるさせる行為”
　　　だと思っています。心理的なものについては受け取り側との相対的なものも含め
　　　はっきりいって線引きがあるのか、またあればそれはどこかは知識不足でわかり
　　　ません。

　　　ところでレズの上司が、職務上の立場を利用して社員（女性）に
　　　強要、または不利益を与えるのはセクハラですか？
　　　
・・・・・と、ここまで書いてなんですが、私の文章内容はここのシリアスな
内容と違って、かなり「のほほん」ということに気づきました。
けど、せっかく書いたので上げときます。

読んでいただいた方、貴重な時間申し訳ない。
　　　　　　　　　　


　　

女性を蔑視する気は無いが（フェミでもないが）
田嶋みたいなオバサン有名人達を見てるとムカツク。
現在では、あいつらこそが差別の根源のような気がしてきた。

>>491
まぁね。でも、「○○とハサミは使いよう」って言うじゃない（笑）。←失礼。
ところで、「馬鹿女」と罵られる女性が生まれてきた原因はなんだろうね。

>>492
実生活の反動がないとは言わないよ。だから男性側からの暴言も一部を除き、
痛いほど理解できるってことで勘弁して（笑）。

>>495
平和と教育とマスコミだろうね。

あぼーん

馬鹿女は本当に多い。

　小林よしのりの「戦争論２」の中に、２０世紀を振り返って、社会主義思想、共産
主義思想を「カルト思想」と断じているところがあります。確かに、今から振り返る
と社会主義思想はカルトと呼ぶにふさわしい熱病のような現象だったと思います。当
事のインテリの多くがこれに傾倒し、日本でも多くの知識人や大学生が、世界が社会
主義化、共産主義化するのは「歴史的必然」だと思っていた時代がありました。

　２１世紀になって社会主義カルトは跡形もなく消滅しましたが、いま猛威を振るっ
ているもうひとつのカルト思想があります。それは、「男女平等カルト思想」です。
このカルト思想はわが国では、「夫婦別姓」、「家庭内暴力」、「セクハラ」、「主
婦業の敵視」など、様々な形で人々の心、家庭、社会を蝕みつつあります。

　社会主義思想は人を勝手に理想化し、ありもしない人間像をもとに社会主義の実現
を夢想しましたが、当然のことながら虚構の上に構築された社会主義は崩壊してしま
いました。人間は社会主義者が夢想したような生き物ではなかったのです。

　虚構の上に成り立っているという点では、男女平等思想も同様と言えると思いま
す。今の男女平等思想は男女の能力差、適性の相違等がすべてないことを前提にして
いますが、これには何の根拠もありません。人類の歴史を振り返ってみれば、大昔か
ら男女が役割を分担して来たことは明白です。いかなる人種も民族も、いつの時代も
この点に変わりはありませんでした。人間は男女平等を求める人達が夢想するような
生き物ではないのです。

　月刊誌「正論」１月号の「そんなに家族を壊したいのか」（東京女子大学教授　林
　道義）と言う記事で、男女平等の先進国スウェーデンで起きていることが次のよう
に紹介されていました。

〈スウェーデンの国家的破綻〉
　スウェーデンでは離婚率が５０％だと言うことだけはよく知られている。では、犯
罪率はどのくらいか、知っている人は少ない。犯罪率が人口当たりアメリカの４倍、
日本の７倍。強姦が日本の２０倍以上、強盗が１００倍である（武田龍夫『福祉国家
の闘い』中公新書、２００１年）。何と、スウェーデンという国は世界に冠たる犯罪
王国なのだ。この驚くべき数字は高い離婚率や家庭育児の激減と決して無関係ではな
い。つまり家庭で子供を育てていないために親の愛情不足が生じ、それによってまず
子供の犯罪が増え、やがて彼らが成人すると大人の犯罪が増える。共働きの増加と離
婚率の増加と犯罪の増加は完全に比例しているのである。 　

　２０世紀に猛威を振るった「社会主義カルト思想」は、東側の国々に大きな傷跡を
残しましたが、「男女平等カルト思想」が２１世紀のわが国に大きな災いをもたらす
ことは確実だと思います。

>>499
感動した

500げっと

＞＞４９９

１００％同意。

月刊誌「正論」１月号の「そんなに家族を壊したいのか」には、夫婦別姓論者の掲げる理由を全て
完璧に論破している。関心のある方は一読をお勧めします。

林道義は沈没する虚構である。
読み解けぬ奴、自己責任を肝に銘ずべし。

>>499を読んで思ったよ。
やっぱり女性が子育て、家事をするべきだと。
結婚した男が子育て、家事が好きなら男にやらせるべき、
女が仕事好きなら女が仕事するべき、みたいな風潮はやっぱりあんまりよくないんじゃないかな。

近所付き合いとかも必要なわけだし。
そういうのは女性の方が長けてるわけだし。
それに専業主夫だと子供は学校でいじめられたりするんじゃないかな。

そういうことがわかってないで発言してる女性ってやっぱりバカだよ。
馬鹿にされる発言が多くても仕方がない。

>>500 >>501 >>502 >>503

>>499を全部読んだ君たちを尊敬する。

＞503
性転換手術をどうぞ。

女が育児・家事を放棄しだしたのは
やはり世間の主婦業に対する軽視も大きな原因ではなかろうか。

林道義さんはやっぱり偉い！

まず、離婚率と犯罪率の相関度合いのたしかな説明がない。
犯罪率は、　国民性、　貧しさ、　政局の安定、　法律体系　　警察の検挙率、
が大きく相関します。

日本の警察の優秀さは有名。
日本の豊かさも有名。スウェーデンの若年層の税金の高さも有名。

強姦は親告罪です。
日本の方が被害者の「恥」の感覚が強く、訴えにくいでしょう。
（一般的な感覚や、ベースになってる儒教の影響で）
また、立証用件が厳しいため、起訴されながら有罪にならなかったケースが多い。

そもそも、なぜ男性加害者がおおい強姦だけをとりだすのですか。
あの国の男性の気質かもしれません。
（ちなみに、あちらは男性の同性愛がおおいお国柄です）
狩猟民族と農耕民族の差も要因かもしれません。

４９９は　一見もっともらしく見えますが、
前提があってるかどうか疑問です。

＞５０８
そういう理屈がとおるなら、別姓派の家族、夫婦、親子関係に別姓はなんら支障はない、という説も同じ理屈で覆されるがな。
左翼、フェミに共通なんだが、いつも論破されそうになると、論証が不充分で結論を急ぐべきでないってなことをいい始める。
論点をはぐらかさずに、林氏が別姓賛成派の理屈を論破している点に具体的に反論すべきだろう。

>> 508
いやでも、普段から「もしかたら」と気になっていることを
実際にそうだ、とストレートに言われると納得しちゃいますよ。
もっともらしく見えるというよりも、そう思うのが自然だと思う。

間違いなのであれば、もっと納得できる反論を希望します。
私から見た説得力では、圧倒的に　499>>508

別姓賛成派を論破できたとしても、問題の解決にはならないよ。
論破した側が満足して、された側にシコリが残るだけ。
論破されたからと言って、された側が意見を変えるってこともないだろうし。
ただ反論できないってだけだもんなぁ。
なぜ夫婦別姓という考えが生まれたのか？
これを考えて、生まれた原因を断ち切らない限り
建設的な解決はないと思う。

>>511
それが論点のはぐらかしだっていってんだよ。
賛成派は墓とか公的書類の書き換えが面倒とかの理由で別姓を主張しているんだから、
それが根拠の無いことだと論破されれば終わりにするべきでしょ。（スレ違いにつきsage）

＞５０９、５１０
別姓について議論したことはありません。
ただ、４９９の疑問点を挙げただけです。

お二人は、犯罪の増加　と　離婚率　が直接比例する　ということは
抜きにして、感覚的に４９９を信じているのでしょうか。
それとも、何かロジックがあるのでしょうか。

説得力の基準は、あなたの主観ですよね。

>>513
君の理屈は反対したい場合全てに使える理屈だってこと。
社会科学なんて成り立たなくなる。

>>513

>>つまり家庭で子供を育てていないために親の愛情不足が生じ、それによってまず
>>子供の犯罪が増え、やがて彼らが成人すると大人の犯罪が増える。共働きの増加と離
>>婚率の増加と犯罪の増加は完全に比例しているのである。 　 （>>499）

この部分を読んでもそういうひねくれた屁理屈が言えるの？
十分論理的だと思うけど。
愛情を十分注いで育てないと子供がぐれることぐらいわからないの？

あなたみたいな愛情足りなそうな人間にはなかなか理解できないかもしれないですが。

>>512
多分別姓賛成論者の本音は現実として、
女性の場合、男の姓に統一されるのが男に負けているようで癪に障る。
また、そこから生じるどんなささいな障害に対しても大変不快感を感じるというものでしょう。
また、男性の場合は、それほど同姓を重要視していないため、そのような女性に迎合するなどの意味で
容認するといったところでしょう。

「男の名前になるなんて男に負けてるようで許せない。」っていうのが本音でしょう。

>>512
何だよ、そんな理由かい・・・・
もっとまともな理由があるかと思ってたよ。
結婚して姓が変わってしまったゆえに
なんらかの社会的差別を受けたとかさ。

ただ、このテーマは別として
論破すれば問題が解決みたいな流れが
この板を読んでるとあるみたいだから、
そこに疑問を感じることがある。
掲示板は議論の場ゆえに、しょうがない部分はあるだろうけど
もっとこうすれば良くなるみたいな考えがあってもいいのでは
ないだろうか？

> 513
> 犯罪の増加　と　離婚率　が直接比例する　ということは
> 抜きにして

いえ、それが事実だと思ってレスしました。
国の事情がどうだとか国民性がどうだとか言っても、それにしても
スウェーデンはひどい状況なのではないかと思ったのです。
だいぶ前に、NHKのドキュメントで、中国で離婚を申請した夫婦に対し
役人が一所懸命に離婚させないように説得を続けるのを見たんです。
理由は、離婚が増えると犯罪が比例して増えるため、それを防止する
という中国政府の方針だとか。
それを思い出してしまったんですよね。

>>516
それは全く同意します。
その論点でアイデンティティの問題として別姓を論じるのなら大賛成です。
その論点で個人と家族のあり方をどうどうと議論すべきだと思う。

ちなみに林氏の「そんなに家族を壊したいのか」は　↓　で読めます。
ぜひ一読してみてください。

http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/kazoku2-1.html

>>513
あなたの指摘した点は確かに注意しなければならない点であるとは思う。
自分もそう感じた。
しかし逆に、その2つの結びつきが間違っているのでは、と示唆するデータも特にない。
その2つの相関関係が多少ロジックとして弱いとは感じるが、
全体としてのデータは有意義なものだと思ったのが、私の感想です。
スェーデン、米国、日本だけでなく、他国のデータも十分にあり、
そこで離婚率と犯罪率の相関がきちんと保たれていればロジックとしては
いい線行くんですけどね。

>>515
共働きよりも離婚や不仲の方が
はるかに大きくグレ率に影響するってさ。
自分も含めて親が共働きだからグレた奴っていない。
むしろ、一生懸命働く親の姿を見て尊敬につながったよ。

物心つかない頃からずっと保育所預けっぱなしでは、
子供がうまく育つかどうか心配だと思うのはごくごく自然なこと
だと思っていたのですが。
父親でも母親でも爺さんでも婆さんでも、まあとにかく誰でも
構わないから、誰かがいつもついて、笑いかけたり声をかけたり
してあげるのがいいと思うんだけどなぁ・・・　違うかい？？

(きつい口調になっていたら、すみません。ケンカ売ってるわけではないのです。
鯖が不調なようで、遅レスですみません）

>>514
理系からみると、社会科学のデータ抽出法はおおいに疑問があります。
ある現象の要因はたくさんあるのに、なぜ一つが主因だと直感で言いきれるのでしょうか。
都合のいい項目を選んで検証しても、無意味だと思います。
もし４９９が本当に正しいのなら、必ず論理的に説明できるのではないでしょうか。

>>515　様　　
情緒的な話でいえば、今の「ひきこもり」の問題は、
親の愛情過多　や　学校教育　が原因と言われています。
海外の精神科医からは、日本独特の　家族システムが原因ではないかと言われています。
これについてはどう思われますか？

全ての女性が釈迦進出すべきとは思っていません。
個人の選択に任せるべきではないかと思っています。
こう書くと、情緒欠陥のように思われてしまうのでしょうか(^^;
例えば、もし女性に生まれ変わったら・・
と考えてみてください。

私は「議論」と「個人の性格」とは分けて考えています。
もうすこし冷静に議論できると思っていたのに、残念です。

気がついたら流れが変わってました。
もう少し生産的な方向ですすめた方がよいですね。反省。。。　

そうだよな、いくら女性側が「不愉快｣って言ったって、ここの多くの男性にとって
その不愉快さが理解できるわけ無いかもね。だって彼らにとっては、
水着のポスターが楽しみであり、喜びなんだから。
男性側が不愉快と感じる物を自ら貼り付けるわけないものね。
どうしても女性側の気持ち、考えを理解できないのは別として、
でもさ、やっぱりね、それでも最低限のモラルってものないかい？
性的ニュアンスのあるものをさ、職場に貼るってことはさ、誇れるもん？
仮に子供のいる男性はさ、「ここがお父さんの仕事場だよって」ってポスター指して
言える？自分の両親にさ、「ここが職場だよ」って水着のポスターのある仕事場
を誇りを持って紹介できる？（居酒屋の水着のポスターは別件で述べる）
セクハラって定義で理解できないなら、モラルとして考えてみたらどう？

全くだ。
論理だ論破だって言って、人の気持ちとか感覚とか
まるで無視だもんなぁ。

>>522
同意
産むだけならＤＱＮでも出来る

親の愛情不足で子供の非行が増えるのは正直議論の余地はないだろう。
勿論個別にはそれぞれ例外も有るのも当然だが。
大数の法則と言う奴だね。生命保険で有名だろうがけど。
いわゆる商社マンの平均寿命は年金貰える年齢より短いというような。
統計でものを語るのは社会政策的には正しい態度だ．

しつこくスウェーデンの話になって恐縮だけど、みなの解釈だと

社会進出>離婚>子供の愛情不足>犯罪
となっているんだけど、女性の社会進出を抑えるのは正直無理でしょ？
だから、俺としては離婚までは仕方がないとして、
そうなったとき子供が非行化しないような支援が大事なんじゃないかと思うんだけど。

現実問題として、今までの専業主婦、夫が仕事っていう古きよき時代への
回帰は非現実的としか俺には思われない。

データによると。
高福祉国家ほど、女性の社会進出が進むほど。
サイコパスと呼ばれる人間の増加。
一般の人にとって意味のつかみにくい凶悪犯罪及び
かまって欲しい人間が増加します。
幼児期の愛情の不十分及び義務の概念が理解できない人が増加
するのでしょう。

>>530
>幼児期の愛情の不十分及び義務の概念が理解できない人が増加
>するのでしょう。
この部分が実際どのように相関しているか、条件別に具体的に統計取る必要はあると思うよ。
それは、その因果関係が怪しいという意味ではなくて、
どのようにしたら凶悪犯罪を回避できるか、という意味においてね。

>>531
少なくとも、幼児期の親の愛情不足の弊害のデータは
各種できつつあるのでは。

人間に多様性がある限り犯罪を無くすことは、不可能では？
犯罪を減らすには、人間形成時期における親の愛情と、
教育がもっとも必要なものの一つでしょう。

＞512
＞女性の場合、男の姓に統一されるのが男に負けているようで癪に障る。
夫婦同姓の場合でも男性が女性の姓を名乗れるので、上記のような理由
で夫婦別姓を賛成しているのではないと思いますよ。

＞男性の場合は、それほど同姓を重要視していないためそのような女性に迎合するなどの意味で
容認するといったところでしょう。
　そうですかね？男性の場合、女性が男性の姓を名乗る事が多いので、
当然視し意識しないだけなのでは？
事実、男性が同姓と女性の姓を名乗ると想定した場合、所謂「婿養子」的立場に
見られることを理由に拒む人は多いですよ。
＞「男の名前になるなんて男に負けてるようで許せない。」っていうのが本音でしょう。
理由は千差万別だと思います。私は国籍上の理由から、夫婦別姓の選択権を持ち
また事実、夫婦別姓ですが、上記のような理由で別姓にしたわけではありません。
理由の一つとして自分のidentityを守る為、仕事上の都合、夫婦同姓の
必要性を感じないため等が理由です。男に負けたくないから別姓賛成って
考える人も絶対いないとは言わないけど、それが本音と決めるのは単純
過ぎませんか？

つうか離婚までは仕方ないなんて言い出したら、もはや打つ手無しでしょう。
凶悪犯罪じゃなきゃ良い訳でもないだろうし。
そこまでして個人の好き勝手を正当化するのは正しいことだろうか。
行き過ぎた個人主義を支える程の新しい倫理って歴史的に証明されていくものなのだろうか。

>531 この部分が実際どのように相関しているか
同意。
>532　人間形成時期における親の愛情と、教育がもっとも必要
ここんとこに同意。

愛情不足も問題だけど教育が鍵だと思うこの頃。
さっきﾆｭｰｽでﾎｰﾑﾚｽぶっ殺した少年の母親が
「一度も叱ったことない」
「成長途中だから（こんなことをした）と思いたい」
と言ったとのレポートを見てぶっ飛んだ。

保育所に預けたら資格のある保育士さんがいるから
母親べったりより社会性が身についてよいかも。
母親が仕事してないと預けられないけど。

やっぱり林道義さん。偉いよ。

>>534
いや、だから、俺は529で片親の子供に対する支援(教育等)が必要って言ってるんだよ。
支援の内容については531にも書いた詳しい条件別データがないとはっきりとは
言えないけど、どうしようもないっていうことはないはず。

もちろん、女性の社会進出に伴う離婚率の上昇を抑える政策も平行してするべきだけどね。
こっちの方が難しそうに思うのは俺だけ？

>>535
自分の子供に責任を持つのは親として当然だろ。
きっとあんたは自分の子供の起こした事件の責任を教師や保育所や国に
なすり付けるタイプの親なんだろう。
保育士が既婚で子持と限るのか？資格を認めた国が悪いのか？
お前が悪いんだよ、事件を起こした子供の親がな。甘えるな。
お前は人の親になる資格を持っていない。子供はつくるな迷惑だ。

では　社会性のある子供を育てるには
国家が　乳児から育児園に全員集めて保育することにしたらいい？
それって　旧ソヴィエトや　中国がやってなかった？
みんな社会性のあるいい子になったのかな｡

>>523　様

>>情緒的な話でいえば、今の「ひきこもり」の問題は、
>>親の愛情過多　や　学校教育　が原因と言われています。
>>海外の精神科医からは、日本独特の　家族システムが原因ではないかと言われています。

ふーんそうなんだ。
じゃあ愛情過多にしなければいいんじゃないの？
丁度よい愛情を注げばいいんでないの？
愛情が多くても少なくてもダメ。
それだけ子育ては難しいんだよ。

>538
そりゃ責任を持つのは当然だよ。
535をもう一度読んでほしい。責任転嫁なんかしてないよ。
親以外と接する機会が多ければ子供も世界が広がって良いだろうって
言ってるんだ。

>>539
そういう失敗例も含めて、色々データとって新しい教育の方法を模索しないとね〜。
実際犯罪率の上昇を抑える政策としては教育が現実的と思うのですが、
ほかに有効そうな方法ってありますか？
犯罪を起こした子供の親に厳しい処罰を下しても、あまり抑止策にはならないと思われ。
なぜならば、大抵の犯罪を起こした子供の親なんて自分の子供が犯罪起こすなんて思ってないから。
535のような感じだね。

片親の子供で非行化した群とそうでない群を比較分析することは重要だと思う。
不幸な人を検体にするようでいろいろ微妙な問題が絡んできそうだけど。

>>535
俺が問題だと感じたのは保育士という言葉。
そもそも本気で子供を愛する親なら命の取り合いしてでも子供と向かい合う。
なんでも子供の言いなりになるのが愛情ではない、むしろ責任放棄。
幼児期に母親に愛された子供は生涯自信を失わないと言ったのはフロイトだったか。
実際、孤児院などに幼年期預けられて十分に（育児施設では手が足りない）
かまってもらえない子供は感情の起伏が乏しい無感情になりがちだそうだ。
安易に保育士だとか社会性だとか幼児の預かり知らぬ不確定要素に任せる態度に
無責任さを感じてしまったのだ。人それぞれいろいろな事情があろうが子供の育成は
あくまで親の責任であることを強調したかった。

>>542
そうですね。教育は絶対不可欠。
その教育を受けた世代が親にもなるし。

あと・・議論の焦点がぼけるかもしれないけど、
少子化がわがままな子供を増やしている側面はないです？
出生率をあげるのも有効かもしれない。

>>540さま
子育ての難しさについては、全く同感です。。
（ひきこもりの事例を出したのは、父親不在や母子密着が原因に指摘されてるからです）
どんな家族制度にも長所・短所があると言いたかったのです。
（おやすみなさい）

>465本心さん
あまりにもプライベートな事なので、コメントは避けるね。

>542　片親の子供で非行化した群とそうでない群
542はどっち？

今の親はしつけさえも自分たちでできず
保育者に期待する。
3歳でおむつをしたまま、幼稚園に入れる親さえいると聞く

親は教育者が悪い、教育者は親が悪いというもので。
今の家族制度には色々問題があるが大家族に戻ることはできないだろう

このスレは何かこの版にしてはきちんとした話し合いだと思ふ

>>546
どっちでもない。
両親だったけど2ﾁｬﾈﾗｰ化した群（藁

>>542

十分抑止策になると思われ
子供の犯罪に対して親も連帯責任を負うようになったら
親も教育に対して命がけになるだろう

>549 なるほどとおもたYO。
でも量刑が難しそうだ。

女は自分たちが男より劣ってないと、本気で思っているとしたら
哀れだね♪

誤爆？

お前モテねえだろ、ちょーブサイクとみた。

女は、馬鹿にされてなんぼ。
弱い男、いいなりな男は、女を心のなかで馬鹿にしているのだ。わかるか？
「こんな馬鹿なアホな女に馬鹿にされている」ってのが感じるんだ。
そういうことを頭にいれておきなさい。

Mっ気ってことっすか…。

そうそう、ほとんどがＭでしょ。
女は、馬鹿なほど、感じるってか。

http://jove.prohosting.com/~wingtxt/source/nakasu558.jpg
これなんて女から見たらどう思う？
日本人の男はまだマシだとは思わないかねェ？

>>525
貴方は全ての人が自分が誇れる職に就けると信じているのですか？
職業に貴賎は無いと言うかもしれませんが人の目を消す事は出来ません
自分の発言が無責任だとは思いませんか？

それとポスターについてですが同僚が何も考えずに貼ったのなら不満も出ましょうが
上司が部下の勤労意欲向上の為に貼ったとするなら
女性が少数派である以上苦情を言う事は出来ないと思いますが？
会社が自社利益を追求する事は当然の事で
むしろここで女性（少数派）の意見を取り入れる様では逆にその会社が信じられません
セクハラと言うだけで経済学が覆るのは何故ですか？

貴方の言う「最低限のモラル」とは
人を見下し
口語で議論に参加し
人の意見に集中しない事ですか？
このスレへのレスを見る限りそう見えますが？
当然知って居られると思いますが社会は変化する物ですから
社会によって作られるモラルも変化します
私が教えられた「最低限のモラル」を守らない者が
マスメディアの報道を信じる限り少なからず居ます
その上で「最低限のモラル」と言う貴方の事を
自分の正義を他人に押し付ける自己中心的発想の持ち主に見え
実に不愉快です

>>558
あなたは、この板で最も自己厨な投稿をされました。
その屁理屈は見事に他者を圧倒しています。
ここに、その栄誉を称え、表彰します(^ノ^)ノ◇

>>1
しかし、てめぇのような
一方的に自分側の被害しか見ない馬鹿がいるとはな。
てめぇと同じ性のヴァカも男性を馬鹿にしてるのが分からんのか？
てめぇの脳みそ、逝かれてるに違いない。
死ね！

>>560
どっちもどっちだね…。

>>558
＞貴方は全ての人が自分が誇れる職に就けると信じているのですか？
レスをよく読んでください。私は職業自体の誇りについて
言及したのではありません。水着のポスターのある職場環境に対する
誇りについて述べたまでです。

＞上司が部下の勤労意欲向上の為に貼ったとするなら
女性が少数派である以上苦情を言う事は出来ないと思いますが？
勤労意欲を高める為に水着のポスターを貼る会社が存在するとすれば
その経営姿勢自体、会社の存続危機に関わってくると言っても過言ではないです。
真面目に働く多くの男性に失礼です。また上司だからよく、同僚だから駄目と言う理論
は権力の正当性からみると疑問です。
仮に水着のポスターが男性社員の士気向上に役立つのであれば、具体的にどのように
作用するのですか？教えてください。

＞会社が自社利益を追求する事は当然の事で・・・。
　女性＝少数派が正しいかは別として、少数派は会社の利益を追求する為の
役割を果たしていないと思いですか？一つの組織に於いて、大小の意見
性の差異に関わらず、その会社の利益の為に生産的役割を果たし
また努力するのが、その会社で働く社員の任務です。その為に女性社員を
不愉快にするだけで生産的利益を産出しない環境の改善を求める事は
当然の事だと思います。
＞人を見下し口語で議論に参加し人の意見に集中しない事ですか？
　人を見下す為に口語を使ったのではありません。その場のレスにあわせただけです。
しかしそれが人を見下しているかのようにとられたり、不愉快にするのであれば
正します。（少数意見だとしても）私の発言の目的は相互理解の為であり、
誰かを馬鹿にするとか、対立を目的としているわけでないので。

最後の5行がは何を言わんとしているのか理解がむずかしいです。
何を言いたのでしょうか？

＞自分の正義を他人に押し付ける自己中心的発想の持ち主に見え実に不愉快です
　私は自分の正義？を押し付けるつもりなどないです。貴方のいう企業の利益
追求の為に男性社員の勤労意欲向上を目的として職場に水着のポスターを貼り、
同じ職場で働く女性社員の不愉快さなど排除して良いという考えのほうが、
自己中心的だと思います。

>>562

＞その経営姿勢自体、会社の存続危機に関わってくると言っても過言ではないです

ポスターが原因でつぶれた会社なんて聞いた事ねえよ
てか君の主観的で希望的観測を幾分に含んでる
経営理論なんて誰も聞いてないし答えにもなってないね

＞また上司だからよく、同僚だから駄目と言う理論
＞は権力の正当性からみると疑問です。

なにこれ？
上司に命令されたら断って同僚の判断ならＯＫだすの？
君の言う権力の正当性ってのを教えてくれ

＞その為に女性社員を不愉快にするだけで生産的利益を
＞産出しない環境の改善を求める事は当然の事だと思います。

いやだからポスターを貼った事によって男性社員の意欲が向上
した場合はどうなんの？
勝手にポスターは何も利益をもたらさないって決め付けてるけどさ
目にみえない数値化されない利益もあるんだぜ？
また不愉快ってだけで環境改善を求める根性もすごいね
会社は君の家じゃないんだよ

結局、それによって利益があるかもしれないってのは考えないで
自分が個人的に不快だから排除して欲しさに
それは絶対利益に結びつかないって決め付けでいちゃもん
つけてるだけだね

会社はそんな人間求めてないよ（ｗ

>>563

＞ポスターが原因でつぶれた会社なんて聞いた事ねえよ
＞てか君の主観的で希望的観測を幾分に含んでる

禿胴

＞いやだからポスターを貼った事によって男性社員の意欲が向上
＞した場合はどうなんの？

ウソ！？
水着のおねいちゃんポスター如きで、勤労意欲が向上するのきゃ？
ホントに、売上アップに繋がるなら、どんなフェミ女社長も
反対しないだろうね。セクハラより利益でしょうから。

＞勝手にポスターは何も利益をもたらさないって決め付けてるけどさ
＞目にみえない数値化されない利益もあるんだぜ？

確かにそういうモノもあるんじゃないか…とは思うが、
ポスターに当て嵌まるとも思えず。

＞また不愉快ってだけで環境改善を求める根性もすごいね
＞会社は君の家じゃないんだよ

「会社は家じゃない」だからこそ、ポスター貼りは、善くないと思うのだが。

>>525
＞そうだよな、いくら女性側が「不愉快｣って言ったって、ここの多くの男性にとって
＞その不愉快さが理解できるわけ無いかもね。だって彼らにとっては、
＞水着のポスターが楽しみであり、喜びなんだから。
水着のポスターがダメだとして、絵画での裸婦はどうでしょう？
それと、「どうしても貼りたい！」と言ってるわけではなく、
なんでそんなに喚くかが理解できないんすよ。

＞性的ニュアンスのあるものをさ、職場に貼るってことはさ、誇れるもん？
だから、異性が存在することで（象徴でも）どんなものにでも性的ニュアンスは出るって。
水着だろうが、スーツだろうが、手だけであろうが。
誇れるものだとは思わないが、自分を責めるほどのことではない。

＞仮に子供のいる男性はさ、「ここがお父さんの仕事場だよって」ってポスター指して
＞言える？自分の両親にさ、「ここが職場だよ」って水着のポスターのある仕事場
＞を誇りを持って紹介できる？
なんで職場を示すのにポスター指すんでしょう？
冷静になってね。
水着のポスターのある仕事場で働いてるとして、
自分の両親に職場を紹介するときにポスターのことなんかいちいち気に留めない。
どういう仕事をしてるかを誇りますので。
あなたは自分の仕事について仕事場を誇るのですか？

＞セクハラって定義で理解できないなら、モラルとして考えてみたらどう？
モラル？さらに理解できん。（ｗ

>>565
程度の問題じゃないかな。
水着全般がダメってことではないでしょ。
（ここで言ってるのは、凄いハイレグなどでは？）

大した問題じゃないなら、ポスターに必然性もないよね。
職場にもふさわしくないし、やめたらいいだけと思われ。

>>566
その程度の問題が分かんないから困るんだよね。
セクハラって基準があいまいで、
女性の論法でいけば、なんでもセクハラのカテゴリーに入れれる。
そういうわけで統一した論理的な基準をｷﾎﾞﾝしてるんだが、
誰もハッキリ答えてくれない。
何度も強調するけど別に「ポスター貼りたくてどうしようもない」
ってわけじゃなく、

＞水着全般がダメってことではないでしょ。
＞（ここで言ってるのは、凄いハイレグなどでは？）
この中のセクハラとそうでないとことの線引きが分からないんだ。
今までの意見を聞いてると、
女性側の都合によりｾｸﾊﾗに出来る部分を多すぎて
それは男性としては非常に困る（ｗ
明らかなものは分かるのだが、ボーダーラインが見えない。

どっかの大手企業で、ガイドラインがあった気がする。
嫌らしい意味で体を触る、上下関係を使って交際を迫る
のは確実にセクハラだった気がする。

あなたがグレーゾーンに感じるのは？

今日電車に乗って思いました。
容姿のよくない、男から好かれない女性は、可哀相だと。
仕事に生きがいを見つけるしかないのではないかと。
男性社会の中で生きがいを見つけるためには、戦うしかないのですね。

つらいだろうけど頑張ってください

今日レス読んで思いました。
様子のよくない、女から好かれない男性は可哀相だと。　
早合点で、女たたきに生きがいを見つけるしかないのではないかと。

つらいだろうけど頑張ってください

>>568
さすがに上の例がセクハラなのは分かる。
俺がグレーゾーンに感じるのは、
たとえば、

・体型についての話題はセクハラかどうか？（「最近太ったんじゃない？」とか）
　　↑これは実際にセクハラだと言われた（泣
これは相手がムッとするのは分かるが、
明らかに前と比べて太くなってたことを指摘しただけ。
なんでｾｸﾊﾗ？って感じでした。
あとは「髪型変わったね」と言われて、
「これはセクハラ」とおっしゃる方がテレビに出てました。

・さきほどのポスターの件
芸術的な絵画だろうがエロ雑誌のポスターだろうが変わらんだろ？

・「何であろうと女性が不愉快に思えばｾｸﾊﾗ」
こんなのｱﾘか？

ってところでしょうか。

>>569,570
君たちも頑張ってください。

>>570　>>571
ありがとう頑張ります

体系は・・セクハラかはともかく、やめた方が無難だ。
たとえ「痩せたね」等、良かれと思った時でも。
どこかのセクハラ会議だかで、
体系は全面ダメ、服装は上半身までならほめてＯＫ、というのがあった。
髪は何でだろう。わからん。

>>573
いや、漏れも女の子に体型の話はやめた方がいいのは分かる。
でも・・・、セクハラかぁ？
＞体系は全面ダメ、服装は上半身までならほめてＯＫ、というのがあった。
上半身までならほめてOKってのもｻﾊﾟｰﾘ分かりませぬな。
>>415によれば脳内にまでｾｸﾊﾗを適用できるみたいだしね（ｗ
現状はｾｸﾊﾗを拡大解釈しすぎだと思う。

セクハラについては、平成10年労働省告示第20号で、ほぼ周知されている
ところですが、さらに平成12年パンフ24号で、詳細な指針が各事業所に
配布されています。

各県の雇用均等室から事業主宛封書に同封されている資料を読みもせず、
従業員への周知も疎かにしているのであれば、事業主こそ非難されるべき
ですね。

内容？私は役所の回し者ではないので、ｳﾌﾟ面倒くさい(w
最寄りの雇用均等室で、自分で調べてYO！

女は馬鹿だな。
セクハラとかごちゃごちゃ言わずに仕事しろ。

>>575

1・職場におけるセクシュアルハラスメントの内容

●「職場」とは‥‥‥‥……・
　事業主が雇用する労働者が業務を遂行する場所です。アフターフアイブの宴会であっても、実質的に職場の延長線上のものであれば職場に該当すると考えられます。

●「性的な言動」とは‥‥‥………　
　性的な内容の発言例：性的な冗談やからかい、食事やデートヘの執拗な誘い　など
　性的な行動の例：身体への不必要な接触、ヌードポスターや写真の掲示　など

●「対価型セクシュアルハラスメント」・・‥‥・・・…・・・
　女性労働者の意に反する性的な言動に対する女性労働者の対応によって、女性労働者が解雇、降格、減給などの不利益を受けること。

　例：出張中の車中において上司が女性労働者の腰等に触ったが、抵抗されたため、不利益な配置転換をすることなど

●「環境型セクシュアルハラスメント」‥・…‥……・
　女性労働者の意に反する性的な言動により、女性労働者の就業環境が不快なものとなったため、能力の発揮に重大な悪影響が生じるなど、その女性労働者が就業する上で見過ごせない程度の支障が生じること

　例：事業所内にヌードポスターを掲示しているため、女性労働者が苦痛に感じて業務に専念できないこと　など

女性というより日本女性をヴァかにしているだけ
実際勘違いﾀｶﾋﾟｰが非常に多い

別に言わせておけばいいんじゃん。ストレス解消なんだろ、どーせ。
ただ、男全体の意見と思わないでくれ！男という性別だけで優位に思ってるヤツはどうせ社会の落ちこぼれ。以上。

>577
つまり体型や服装の話題は、別にセクハラではないってことか。
それにしても何で「女性労働者」に限定してるのだろう？

>>580
＞つまり体型や服装の話題は、別にセクハラではないってことか。
そういう風にしか読めないが（ｗ
しかしこれを（故意かどうかは分からないが）「セクハラ」としてる
女性は多いように思う。

＞それにしても何で「女性労働者」に限定してるのだろう？
俺もさっぱり分からんが、
この報告書自体が女性労働者に関するものだから、かな。
しかし、男性に対するセクハラも（彼女たちの言い分を全て含めれば）
相当に多いように思うのだが、全く触れてくれないね（ｗ

>>577これ？さん
はい。一部抜粋ですが、その通りです。
全24頁のうち微妙な事例の具体例も記載されていましたが、
サイトではそこまで閲覧できないかもしれませんね。

微妙な事例をちょっとご紹介
○休憩時間にエロ本をこれ見よがしに読む
○プライベートな質問をする
○エロい壁紙やスクリーンセーバーを使用する
○性的な噂を流す
○執拗にじろじろと見る
以上は、直ちにセクハラとはならないが、放置すれば職場環境を
悪化させる恐れがあり、のぞましくないとされています。

既に米連邦最高裁では上記の例で「性を問わず」「不快に思わずとも」
セクハラと判断されていますので、今後我が国でも、より慎重な対応が
求められるものと思います。

>>1
馬鹿だから馬鹿にされるって言う事はわかる？

女性にはもっとシッカリしてほしいものです。

甘えが強すぎます。

>>1
難しいけど、もし自分が自分の好きな男だったら、今の自分に対して尊敬できる所が
何ヵ所あるのか、相手よりも目に見えて秀でているものは何か、という視点で自分を
見つめてみてよ。
一部の女性を除いて、殆どの女は自分が色んな分野で身の程知らず女であることを
自覚していないＹＯ。
（無いのが分かると悔し紛れに｢そういうアンタもねー｣としか言い返せない低脳ぶり。。。）
一番タチ悪かったのは、真顔で｢やさしさ｣とか｢思いやり｣とか言ってのけた女でした。
普段の生活ではバカ女をバカ女と正直に言える社会環境でないから、こういうホンネ
で語れる２ちゃんで正直に語るのでした、ちゃんちゃん。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　 >>1
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　

ニュース23で「女性企業家塾」って特集しているけど
わざわざ日本の「女性社長」と「女性」をつけていること自体
甘えている。
アメリカだったら男であれ女であれ社長なら男も女もない。
わざわざ「女性」を強調していること自体

「私たちは女性だからハンデをつけてもらって当然」と言う甘えの現れだ。

こんな国は日本だけだ

>>587
コメントが女に媚びているのも笑うな。
ニュース番組が視聴率意識で嘘流している様じゃな。
偉そうな事言えば言うだけ滑稽だ。

バカな女は多いですね。確かに。
でも、賢い女性も多いです。
男性の脳の方が優れている、と、
これは生物学的に確認されているから確かなことです。

でも、そんな賢い脳を持っているのに、なんでバカな男性もいるんでしょう？
不思議です。

>>589
平均で比べるとあれだけ違うのにね。
なんでだろうね不思議だね。

このスレって、ぶったら豚に良く似てる、な感じ・・・
　

ホント不思議。
やっぱり、脳が良いだけじゃダメなんでしょうかね；
男性も女性も、自分の脳を育てて行く方法に気づかなきゃ、
賢くはなれないってコトですか・・・

>>592
きっと逆だよ。
脳にこだわるんじゃなくて、
己を高める努力しなきゃ。
脳を使うのも精神だよ。
精神をお互い鍛え様ね。

>>593＝精神論に頼るのは馬鹿の証拠

>>594
女だからってなんでも馬鹿にしないでよ。

ナルホド。　精神ですか＾　＾*
自分を高めるために努力するのは、たしかに大切ですね。
良いご意見アリガトウゴザイマス。

なんで？　>>594

馬鹿男に馬鹿女。どちらにしても救い様がないね。（藁

肉　骨　紛　を　食　え

>>597
　　　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　　（　　　　）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|　　|
　　　（_＿）＿）

　 |＼　 　ｲﾏﾀﾞ!600ｹﾞｯﾄｰ!!
　 |　 ＼　 ￣￣∨￣￣￣￣￣
　､､､　 ＿∧　∧∧　
　▽　（＿｀ | (ﾟДﾟ ）　　ﾊﾟｯﾊﾟｶﾊﾟ-　　　　(´´
　 　　　 ｜　Ю⊂）_√ヽ 　　　　　　　(´⌒(´
　　 　　（　￣　∪　）^)ﾉ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 　　 　 ＠￣￣＠　　≡　 (´⌒(´⌒;;
　　　　 　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫｰｰｰｰｰｯ 　　　(´⌒;

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013611138/l50
こんなスレもあったけど

日本ジャンプ全然ダメじゃん。
せっかく夜中起きてまで見たのに。
このまま寝るのもくやシーゼ。

無理やりでしょうか？ﾎﾝﾏﾓﾝでしょうか？理解に苦しみます。
http://urakouya.com/us/main/jikoman/img-box/img20020211162623.jpg

>>582
執拗にじろじろと見るってのがかなり疑問。「被害者」が恣意的に判断でき
るようなものは勘弁して欲しいね。
自意識過剰な女性にカンチガイされるのもゴメンだが、単に嫌いだからとい
うだけで簡単にセクハラ呼ばわりできてしまうのはおかしいだろ。

男女関係ないんじゃない。昔は、女性ドライバーは
危険だったけど。今、男も下手な奴は下手。
強いて言えば、女性の方が執拗な人が多いかな。
コレがこわいね。

>>604
レスありがとです(笑)１つ質問ね。
あなたは、同僚・社長を問わず、執拗な視線を送れますか？

>606
質問の意図がよくわからん。誰でもいいからってことか？　それとも目上の
人にもってこと？　どちらにせよ、俺はあんまりしないけど。
ただ、どの程度見たら執拗な視線になるのかを「被害者」が決定できるとす
れば、こちらにそのつもりがなくても送っていることになるかもしれない。
そういう基準の曖昧さが、この項目を疑問視する理由になっている。

ひらめいた！
性欲のある男は隔離する！
そうすれば、女性がいやらしい視線に悩まなくてもよいではないか！

>>608
ひらめいた！って感嘆符つけるほどの内容だろうか？
あまりにも単純すぎる意見に思えてならない。

　　　　　ららら　馬鹿な男をブチ頃し〜
　　　　　　　ららら　誠実な男をゲットしよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　ららららら〜

　　∧(((())∧　　 ∧((()))∧　　 ∧(())))∧
　 (((〃・∀・)))　((( ・∀・ )))　 (((・∀・〃)))
　　)))　 　　(((　 .))) .(#). (((　　 )))　　　 (((
〜(((　　 × )))　(((　 || 　))).　 ((( ×　　.)))〜
　　 （＿）＿）　　 .（＿||＿）　　　（＿（＿）

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
自慢じゃないけんど
おれたち日本男児旦那様は江戸時代の武士様の頃も、明治、昭和時代の日本皇軍様の頃も
簡単に、腹切り、使い捨て、ぶち殺し、神風特攻奴隷屠殺の目に合って来たんだ。
今、平成の俺様たちサラリーマン様は
借金７００兆円背負わされ、孫の代までゴミ奴隷承諾契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。

自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの奴隷様だかんな、ナメんなよ。
おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら日本女性が
おれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に対抗しようたって
アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ？、だろ？、、、
http://hayawasa.tripod.com/tanakamakiko.htm

>>609
606ををあおってんじゃないの？

程度問題はあるが、男なら女性を性欲のために
執拗な視線？を過去一回も送らなかった人間なんていないでしょ。
学校だろうが、職場だろうが、職場のヌードポスターはある程度
マナーもあるだろうけどね。
俺には、女性は生理のときに股間から血を出すなと同義語に聞こえた。
>>606のレスがね。

２ｃｈみたいな基地外掲示板では、常にマジョリティーが正しいのだ。

>>54
-２０点かよ。

これが全てとは思わないが、隔離板に来る自分に納得。

女はバカ

>>615
そのとおり。

>>615
いうまでもない。

＞ここは女性をバカにしてる発言多すぎます

少なくとも嘘を言ってるわけじゃないから、別にいいんじゃない？

女は性行為以外には役に立たない代物
戦後女に無駄に権利を与えたが為に日本は無秩序になった
女は家庭に入り家事だけやっておればよい

>619
おや　ここにも　甘い夢さんがいた｡

　∩ ∩
　| ∪ | 　珍しくﾏｼﾞﾚｽ、現代の無秩序っていうか
　|　 〜 　貞操感の無さていうのかな？
　| ∧ ∧⊃　ブッチャケ女のせいだと言えるな。
　| i ,,ﾟДﾟ) 男の対応なんて基本的に江戸時代（それ以前？）から
　Ｕ　　　　男はやれる機会があればやるって感じか？
　　　　　　解るぅ〜〜？

　　 ∧∧
　　 /⌒ヽ) ・・・・・ハァ
　　i三　∪ 　一行抜けた・・・
　〜三　| 　　何となく解るからいいか・・・？
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

それは考え古いですね。>>619

>>607
>どちらにせよ、俺はあんまりしないけど。
すばらしい！！

具体例として・・・
デスク上のモニタをわざわざ移動させて、隙間から毎日視線を送る。
側を通過するたびに、わざわざ振り向いて目でなめ回す。
などですが、
ここで重要な点は、不快に思った方が再三注意しても止めない場合だけなのです。
一方的に即決裁判が始まるわけではないので、ご安心を。

　　　　　ららら　無人君
　　　　　　ららら　無人君
　　　　　　　　　　らららら

　　∧(((())∧　　 ∧((()))∧　　 ∧(())))∧
　 (((〃・∀・)))　((( ・∀・ )))　 (((・∀・〃)))
　　)))　 　　(((　 .))) .(#). (((　　 )))　　　 (((
〜(((　　 × )))　(((　 || 　))).　 ((( ×　　.)))〜
　　 （＿）＿）　　 .（＿||＿）　　　（＿（＿）

>>587
少し古いですが・・・。気になったのでレスさせてください。
＞わざわざ日本の「女性社長」と「女性」をつけていること自体
甘えている。
　この特集自体見たこと無いのですが、この番組企画は、男性のプロデューサ
ですか？女性ですか？基本的に職業に対して｢女性〜｣｢女流〜｣｢女〜｣とあえて
女性の性を強調するのは、男性の視点で捕らえている場合が多いですよ。
そのような番組では、女性の職業に対して焦点を合わせるべきなのに、
わざわざ家事をする場面、子どもと接する場面と、仕事とは関係ない場面を映し、
｢仕事ではバリバリのキャリアウーマンでも、家では、こんな女らしい一面も
兼ね備えてます。｣と等コメントがあるのも特徴です。
（ニュース２３が、そうなのかはわかりませんが）故に、この場合は女性の甘え
と言うより、番組制作者の視点が差別的であるように思えます。

＞アメリカだったら男であれ女であれ社長なら男も女もない。
わざわざ「女性」を強調していること自体「私たちは女性だからハンデをつけてもらって当然」と言う甘えの現れだ
　アメリカでは、マスメディア自体の性差別の認識がのレベルが日本のそれと比べて
格段に高いです。そしてカナダにおいても放送制度において�@固定的性役割像や
性差別的な言葉を使わない。とあります。日本でもそのような制度が成立すれば、
性を強調する放送もなくなるでしょうし、587さんに｢女性の甘え｣等と
誤解を与える事も無くなると思われます。

>>623
事実
女の台頭と比例するように社会がおかしくなったとは思うが。

>627
昔はよかった‥‥　　　ですか？
いつの世でも　盛りをすぎた人は　そう思うみたいですよ。

>>628
いや、２０代なんだけど。
こんな時間に書きこめるのは暇な大学生ぐらいのもんだし。
過去の事ぐらい解るだろ。
あんた親と会話したり本読んだりしないのかよ。

昔が必ずしも今より劣ってるとはいえないと思う。
因みに６１９とは別人。

そういうあんたこそ盛りすぎてんじゃ？
こんな時間に書きこむ女(か？)はおばさんだろうし。

>>626
あなたはいったい何者ですか？
既婚？未婚？OL？主婦？何歳？
それを教えてもらえないと、あなたを黙らす反論が弱くなる。

意外に中年になる程妙に古い新しいを意識するもんだ
必死に新しい方にしがみつこうとするもんだよ

誠実な男なんてのは悪く言うと甲斐性の無い男のことなんだから、
男なんてのは愛人のひとりやふたりぐらい作れるぐらいじゃないと有能とは言えないぜ

626さん、即レスサンキュー！　もーやりたいっしょ？　小便溜まったら便所、
精液たまったら便女、だよねー。モロ女性蔑視の男尊女卑なんだけどさー、そ
れがいいのよ！　街中で、目の前にムチムチッとしたケツの女なんかが歩いて
るとさー、「お姉ちゃん達さー、たまんないケツしてるねー！　ね、そこのビ
ルの裏でいいからさ、ちょこっと肉便器になってくんない？　大丈夫、そのス
カートめくってさ、あ、そっちのお姉ちゃんはジーパン降ろしてさ、パンティ
膝までしか降ろさないから、服汚さないって！　んで即！　立ちバック！　簡
単でしょ？　え？　危険日？　大丈ー夫だって！　第一さ、彼氏としてたって
妊娠なんかしないっしょー？　それに俺の場合、射精じゃなくて排泄、だから
さ、立ちションみたいなもん！　すぐ済むって！　ね？　でしょ？　よっし決
まりね？　ね？　何？　好み？　あーもー関係ない関係ない！　どっちでも平
気平気！　だってほら、ケツだけこっち出しててもらえばいいわけよ、お姉ち
ゃんは壁に両手突いてっから顔なんて見えないっしょ？」てな感じでナンパし
たくなるんだよなー。

　　　　∧(((())∧　>>1は馬鹿なの?　男がたくさんいるスレッドだから当然じゃん。
　 　　((( ；・∀・)))　　　 ∧(())))∧
　　　　))) 　　　(((　　　 (((・∀・〃)))　そうね、女性がたくさんいる板だったら、きっと男女の立場は逆になっていたと思うわ。
＿＿ (((　　　　 )))＿ 　 )))　　　 (((、
||＼　￣￣￣￣　　 　＼(((　　　　)))
||＼＼　　　 　 　　　　　　＼　　　(((
||　 ＼＼　　　　　　 　　　　　＼　 )))
.　　 　＼＼　　　　　　　　　 　＼|(((
.　　　　　＼||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　 　　||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　 　||　 　　　　 　　　　 ||

謙虚さのない身のほど知らずな女が増えた。
バカな女はバカ同士で群れを作るので、バカを助長する。
俺はここで、何故バカなのか説明したりするつもりは無い！
なぜならバカにつける薬は無いからだ。
ルックスだけで世の中渡っているような、バカな女を
ちやほやする事は世の中の為にならないので
そういう意味では男がもっとしっかりしなければならない。

そんなにバカ、バカ言わないでほしいです。

>>635

そうそう。
専業主婦やったり男に寄生したりするのはかまわないんだよ。その代わり謙虚でいればな。
態度がでかいのが問題。
だから専業主婦叩きとかしたくなるんだよな。

態度が大きいのは男もです。
だいたい叩くなどと言ってるようじゃ、６３５番さんも主婦のこと言えませんよ。

　　∧(((())∧
　 (((〃・∀・)))　　女でヒッキーってあんまりいないよね。社会への順応性に優れてるからじゃない？
　　)))　 　　(((　　(#)
〜(((　　×　)))　　||
　　 （＿）＿）　　　||

ｄ

女って女でよかったーって思うことが無いのかね？

だったらわかるけど、結構あるべよ。

良かったこともあるが、相対的なモンダイ。
人によっては　嫌　＞＞＞＞＞＞＞　嬉　と思われ

>>626
＞日本でもそのような制度が成立すれば、
＞性を強調する放送もなくなるでしょうし

こういうところが甘えているんだよ
女性が女であることを利用したり言い訳にしなくなったら
そういう報道はされなくなる。
女性社長何人も知っているけど　女の武器使わないで経営している人なんて
本当に一握りだ　あとは大きな後ろ盾に寄生したりしている人がほとんど

あーあー確かによー。

家の近くのロージンホームでも女所長がそーゆー手を使ってのし上がったとか。
何でも単なる介護ヘルパーからたったの１０年で所長だとよ。
（しかも当の女は水商売上がりの中年女）

本社の部長だか、何だかの上司とくっついて（当時４０歳代）ほかの有能な社員を
蹴落としてのし上がったんだと。

そんでいまは５０歳代、自分より有能な従業員は即座にクビ。
レベルの低い自分自身をトップに据えて、組織を動かしている。
（共産主義社会制度の最悪の場合のパターンに酷似）

　　　　∧(((())∧　お姉ちゃん、664で言われてる女って珍しくない？
　 　　((( ；・∀・)))　　　 ∧(())))∧
　　　　))) 　　　(((　　　 (((・∀・〃)))　男でそーいう人多いわね。
＿＿ (((　　　　 )))＿ 　 )))　　　 (((、
||＼　￣￣￣￣　　 　＼(((　　　　)))
||＼＼　　　 　 　　　　　　＼　　　(((
||　 ＼＼　　　　　　 　　　　　＼　 )))
.　　 　＼＼　　　　　　　　　 　＼|(((
.　　　　　＼||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　 　　||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　 　||　 　　　　 　　　　 ||

664ゲッターに期待！

　　　|))))∧
　　　|∀・)))　664じゃなかったわ…(ｳﾂ)
　　　|⊂ (((
　　　|×　)))
　　　|）＿）


　　　　　♪　　
　　　♪　　　∧(((())∧　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(((・∀・〃)))ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 )))　 　　((( 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　(((　× へ)))
　　　　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ


　　　♪　　　　
　　　　　♪　∧(())))∧　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ(((〃・∀・)))ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 )))　 　　((( 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　(((へ　× )))
　　　　　　　　　　　　>　　　　ﾀﾝ

女でヒッキーが居ないのは男に寄生してるからだろ・・・
そんな単純なこともわからないのか、お前は・・・・

訂正
居ない＝少ない

638みたいなやつがバカの見本だ。

>>専業主婦やったり男に寄生したりするのはかまわないんだよ。その代わり謙虚でいればな。
>>態度がでかいのが問題。
に対して
＞態度が大きいのは男もです。
ハァ？寄生されてる側がなんで謙虚にせにゃならんのだ、ボケ！
お前みたいなやつがいるからバカにする発言が必然的に多くなるんだろうな。

とネタにマジレスしてみる。
ネタじゃないなら、・・・ほんとバカ。

>>650
ネタじゃなくて全然マジだと思う
しょうがないよ　女なんだから
バカだから国語もわからないんだよ

こういう議論が同じレベルで出来れば同等になるんだけどな
今のままじゃ　やっぱり寄生するしか能がないって
いわれてもしかたないね

　　　　∧(((())∧　お姉ちゃん、男のヒッキーは親に寄生してるガキなんでしょ？
　 　　((( ；・∀・)))　　　 ∧(())))∧
　　　　))) 　　　(((　　　 (((・∀・〃)))　そうよ。
＿＿ (((　　　　 )))＿ 　 )))　　　 (((
||＼　￣￣￣￣　　 　＼(((　　　　)))
||＼＼　　　 　 　　　　　　＼　　　(((
||　 ＼＼　　　　　　 　　　　　＼　 )))
.　　 　＼＼　　　　　　　　　 　＼|(((
.　　　　　＼||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　 　　||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　 　||　 　　　　 　　　　 ||

>>652
女のヒッキーや、家事手伝いは？


というレスが来るさ、すぐに。

　　　　　　　　　∧(())))∧
　　　　　　　　(((# ・∀・)))　うざい。
　　　　　　　)))　　　　　　(((　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　/　,(((ｲ　、　　　)))　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　)))　　　（ 〈　∵. ・（　 〈＿_　>　　゛　、＿　←家事手伝い（女）
　　　｜　!　 (((　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼　　　　　　ヒッキー（男女問わず）
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／　　　　　　　　　　　低学歴（男）
　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

＞１

生意気で身のほど知らずなバカ女が多いのが事実だから
そういったスレッドが立つのは自然な事です。
女＜全員がバカという考え方は良くないが
バカ女も少しは反省した方が自分のためだよ。

>>655
そーだそーだ

>>655
禿同
問題なのは　バカ女が勘違いしてもとりあえずやっていける社会に問題があるような気がするね
男女同権と言いながら　甘やかしてしまったツケというか

ここに住んでる暇な女！応募してやれ！↓
ttp://www.chunichi.co.jp/00/ach/20020216/lcl_____ach_____002.shtml

女どもがうっせーんだよ！！！！！！！！！
しねええええええええええ！！！！！！！！！！！

>>636
雪美ちゃんは下手な理屈言わないから、バカじゃないからね（笑
一生懸命怒ってもけなげな女の子は許す！

女を性の対象としか見ない発言が多いけど、どんな職種なんだろう。
どんな仕事してると、女性をそんな風にしか見れなくなるんだろう。

私のまわりではエリートでも仕事のできない男性もけっこう多いですし、
交渉も鵜呑みにするだけの使えない人が多くて苦労してます。
女性でも交渉と段取りがうまく、マネジメントが優れた人も相当数います。
男性であれ、女性であれ、使えない人間は使えない。
で、女性はバカというのは、単にまわりにバカな女性しかいない環境の
中にいるのかなという気がするんですが。

>>659

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　,.　|
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|　　　　　__／ __|
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　　　　　＿＿_　 l
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　 　＼　´，
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　 　　　　｀'´ ，
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　 ─　r‐┘
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　　　　 　　’ 　，
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　　　───┘
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　　　　　＿　＿l
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　 ’　 l
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　￣　.|￣
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＿＿_l
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　 l
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　＿_　＿l
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　|
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　__ノ
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |　 　 　|
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 __|

>>1
俺はプリプリのMが好き。
それだけ。

>>1
君みたいな馬鹿にはビックリだ。

>>663
俺はシスプリの咲耶たんが好き。
それだけ。

>>624
だから、簡単に悪用できるのがマズイんだって。>>582の他の例は第三者か
らもはっきり判るが、これは「被害者」がどう思ったかできまってしまう。
勝手な思い込みで文句をいわれたら、どうすりゃいいのさ。裁判沙汰になっ
たり社内で問題になったりしなくても、セクハラしてると言われるだけで評
判や信用に著しく傷がついてしまうってのに。

　　　　∧(((())∧　お姉ちゃん、周りに馬鹿女しかいないからって、全ての女性を馬鹿と見てる厨房がいるよー。
　 　　((( ；・∀・)))　　　 ∧(())))∧
　　　　))) 　　　(((　　　 (((・∀・〃)))　そうね、でもしょうがないわ。
＿＿ (((　　　　 )))＿ 　 )))　　　 (((　　同情すべき余地は有るけどね。
||＼　￣￣￣￣　　 　＼(((　　　　)))　　　馬鹿男の周りには馬鹿女しかいないものｗ
||＼＼　　　 　 　　　　　　＼　　　(((
||　 ＼＼　　　　　　 　　　　　＼　 )))
.　　 　＼＼　　　　　　　　　 　＼|(((
.　　　　　＼||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　 　　||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　 　||　 　　　　 　　　　 ||

2chの中でもここほど議論という物が意味を持たない板も珍しい
ここでまともな話し合いをしようと思っても無駄

>>661
性の対象にならないのに自分に性的価値があると勘違いしている
不細工女が多すぎる。まあ、あなたは違うかも知れないけど。ああいうのは
女性から見るとどうなんでしょう？

>>668
そうでもないぞ。

>>666
キリ番おめでと。名無しにしました(笑)
>セクハラしてると言われるだけで評判や信用に
>著しく傷がついてしまうってのに。

それ、念を押すようで悪いんだけど・・・
全く主観的事実のみに基づいた発言によって「著しく傷が付く」の？

貴方が人事関係ならご存じと思いますが、恣意的な記録多いですよ。
前例があったとして、その双方と腹を割って話せたの？事実は小説より？

ここでさ、「そんなバカ女優遇しとく会社がおかしい」とレスするとさ、
>>668 さんのご指摘裏書きすることにもなるので、マジレス。

>>668
そう思うなら来るな。

>>1
ここには、馬鹿にされるレベルの女が多いんだよ。

>>1
しょうがないんじゃない？　

このように女性が直接議論する機会をを我々は常に待っていました。
過去にもこのように議論してくださった女性はたくさんいましたが、どれもクソ女ばかりグヘヘヘヘ

レディースデイむかつく

ふざけんな

>>1
この板の女はアホばっかだから。
しかも、盲目的なアホだからタチが悪い。
ご自慢の「言語能力」も窺えないし。

なんというか、やりきれない思いだ。

女は男に尽くさんかい
尽くして尽くして氏んでいけ〜

>>1
お前みたいな馬鹿女が多いからだよ。
精神病院で話し聞いてもらえ。

>>680
激しく激しく同意

>>677と>>680に禿同。
加えて言うなら、男も盲目的な馬鹿ばかりです。
この2種類の人間がいる板では、馬鹿論議しか行われません。
男性を馬鹿にしている馬鹿もいますし、もちろん女性を馬鹿にしている馬鹿もいます。

>>1
馬鹿は馬鹿と言われても仕方ない。
覚えておくんだな。

×ここは女性をバカにしてる発言多すぎます

○ここはバカな発言をしてる女が多すぎます

2ちゃんねるの煽りレスは、あながち嘘ではないと思うよ。
ココ（2ちゃん）でしか書けないことって多いでしょ？
大げさに言うと、人間の腹の中にある人には言えない思いを書ける場でもあると思うよ、２ちゃんは。
実際
「女は〜〜」とかの差別発言も
実社会ではなかなか言えないでしょ？
それをココで言ってるんだと思うよ。



2ちゃんねるは、
他人の腹の中を覗いてるような感じがして好きだけどな、俺は。

↓加害者をかばい、被害者を悪く言う慶応医学生たち

慶応大学医学部万歳！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/992527924/

慶応医学部生による　あの陰惨な事件について
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1014190832/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

-頭脳-
男＞女
参考：ノーベル賞受賞者、学者の割合などを参考に。

-体力、力-
男＞女
参考：書く必要なし。

-凶悪犯-
男＞＞＞女
参考：書く必要なし

消防の喧嘩かよっ！！

だって　楽しいじゃん｡

>>688
凶悪犯が男には多いから男は馬鹿にされてもおかしくないって言いたいのか？(w

>>688
いいか？
犯罪を犯すという事は一つの生物として劣っているか優れているかという問題に全く関係のない話しだ。
犯罪を犯したとしても知力、体力ともに優れているならその生物は生物として最も高い場所に位置する事はわかるだろう？0
劣った生物は馬鹿にされて当然だ。劣っているんだからな。

>>692
劣っているからバカにするというより
「劣っているのを自覚していないからバカにする」
っていうカンジだな　俺の場合

＞１よ、男女どっちの味方でもないが
ここで位言わせてやれや、タバコ好きがどこも禁煙で
やっと喫煙所を探し当てて一服しだしたら、わざわざ
入ってきて「何だ？ここは煙たいじゃないか！」と言うような
マネはしないでやってほしい・・・　>685に、ちと同意

>>694
>タバコ好きがどこも禁煙でやっと喫煙所を探し当てて一服しだしたら、わざわざ
>入ってきて「何だ？ここは煙たいじゃないか！」と言うようなマネはしないでやってほしい・・・

その例はどうかと。
他人に迷惑かけるそいつが悪い。
そいつの寿命を短くしている可能性さえあるんだしな。

>>695
吸って良いところなら、他人に文句は言えないだろ。
車のってるやつのせいで俺早く死にそうだから文句言っても良いのか？（藁

>>696
あほか？
吸っていい場所でもそいつが嫌悪感を抱いたなら抗議する権利がある。
そしてそれを承諾する義務はないがその場合は社会的マナーに反する。
そういう事だ低脳が。

>>697
お前は本当に低脳だな。
抗議する権利だと。（藁
どこでその権利は認められているんだ。
喫煙所でタバコ吸うのを抗議するのが社会的マナーだと（藁
馬鹿ってすごいな。

↑はもちろん煙草の場合な。

>>698
見落としてた。喫煙所か。
それなら問題はない。
喫煙所以外の話しなら納得出きるんだよなぁ？

劣ってるって…すごい自信ですね…。

>>701
女がか？
科学的に証明されてるんだから凄い自信あるに決まってんだろ。
劣ってるじゃん。劣ってないと思うならその根拠を理論的に説明しろ。

>>700
喫煙所と言うのとわざわざは言って来てと言うところがポイントだろ。

>>701
体力・知力の部分で統計的に女性の方が劣っていることを指摘するのに自信が必要か？
どこからすごい自信を感じたんだ？

>>704
はいはい。ままでちゅよ。
いちゅもおしごとたいへんでちょっといってみたかったのよね。

>>705
ｽﾏｿ。何が言いたいか分からない。
煽られてるのは分かるが（ｗ

＞704
そうですか。
劣ってるって言うのに自信はいらないんだ？
いらない人もいるのか。自分はいると思ってるんだけど。

>704
知力・体力の部分だけで劣っているというなら
そうかもしれん。
でもそれがなかったら誇るものもないなんて。

あ・わ・れ。

>>702
劣ってる女と関わりにきたんじゃないのよね。
独身男板よりここが女少ないもんね。まさかいると思わなかったんだよね。

>>705
ｽﾏｿ　3歳児だと思ったから。
「劣ってる」と言い続けて、何がしたいのか分らない。
ストレス解消してるのは分るが（ｗ

>>709
何が言いたいんだ…(w
お前の馬鹿さにはカリスマ性さえ感じさせられるな。

>>707
たとえば「100mを速く走る」という能力について、
女の方が劣っているというのに自信はいらないと思うが。
東大生が底辺私大の人たちより「受験勉強」という部分で勝っていることを言うのは自信がいるかな？

>>708
いや、だから「知力・体力の部分で」と言ってるでしょ？
「だけ」かどうかは分からん。
他に男のほうが劣っている部分もあるし、女の方が劣っている部分もあるだろうし。
単に事実を述べてるだけ。

＞でもそれがなかったら誇るものもないなんて。
別に誇りに思ってるわけじゃないです。
どっかにそんなこと書いてありますか？
妄想で決め付けないでください。

＞あ・わ・れ。
そりゃ、どうも。

×ここは女性をバカにしてる発言多すぎます

○ここは真実である発言が多すぎます

>>709
で、君はそれを煽って何がしたいの？
「体力・知力の部分で」劣っているというと、
　↑ここ重要

それを認めたくないのかしらんが、感情的な罵詈雑言が返ってくるんだが（ｗ
バカにされたくないなら事実は事実として受け止めようと言いたいわけだ。

>>709
生物学的に考えて明かに男の方が生物として勝っている。
よって、馬鹿にされて当然。それは理解出切るよな？

ﾚｽが多くてｽﾏｿ。
713の補足で。
どうも女の方はあらゆる部分で男より劣っていることが我慢できないように感じる。
男性・女性では違いがあって当たり前で、
得意な部門が男女それぞれあることを認めることが必要だと思うのだが。

このような場で口論になると女がほぼ確実に負けるのが定番。
上記がいい例だ。

男女平等がおかしいと思わないか？

>>714がおっしゃる通り、
生物学的に考えて明かに男の方が生物として勝っている。

男性＝支配者、女性＝隷属者　であるべきだ！

mmuko

＞717　そしてどうしたいんだ？

何気なく数えてみたら、
板全体で「○は・・」って煽りタイトルの数は
「女は・・」が　３３
「男は・・」は　１０

この状況で反論しろっていわれてもね。

>>720
それで>>705みたいな煽りしかいれないんですか？（ｗ
ところであなたは>>714の問いは無視してるってことでいい？

>721
相変わらず粘着ですね（ｗ

生物学きちんとやらない人相手にする気ないですよ。
今の学説のどこで、知能に男女差があるなんて言ってるの？
どっちが優位かも興味なし

説明して彼がわかるとも、わかろうとするとも思えません。
そもそも板違いです（ｗ　１にそってください。

>>722
粘着ですか（ｗ
なぜ「相変わらず」なのかはさっぱり分かりませんね。
以前どこかで議論しましたか？
あなたのように煽りしかいれず、
何か問いを投げかけられたときに無視するというのは、
>>1の
＞「議論が出来る女がいない」とか、
とバカにされる原因になります。

＞生物学きちんとやらない人相手にする気ないですよ。
それはあなたの決め付けですね。
＞今の学説のどこで、知能に男女差があるなんて言ってるの？
それは>>714と議論してね。
＞どっちが優位かも興味なし
だったらなぜ優劣を論じてるレスをほっとかないの？

＞説明して彼がわかるとも、わかろうとするとも思えません。
なるほど。素晴らしい理由ですね（呆
＞そもそも板違いです（ｗ　１にそってください。
ご自分の>>705、>>709、>>720のレスにも同じことが言えますね。