フェミニズム不要論。

フェミニズムを滅ぼすときがやってきた。
なぜなら、フェミニズムは危険思想だからだ。

危険なのはその根本理念ではない。
フェミニズムを語ることによって糊口をしのいでいる似非人権派の
ありもしない女性差別というプロパガンダ、
そしてそのプロパガンダに乗せられている軽薄な世論。
これらから導かれる、似非フェミニズムが蔓延した状態こそが
もっとも危険性を帯びているのである。

国家にとって、これほど危険な思想はあろうか。
いますぐフェミニズムを滅ぼさねばならない。
現代の左翼主義と結託している現在の似非フェミニズムは特に危険視せねばならない。

タイトルだけを見ると「あ〜まただ．．．」
でも、内容は正鵠を射ている。
本当のフェミニズムは立派な考え方だけど
現状を曲解してそれで食っていっている
フェミニズム屋の煽動に乗る必要はない。

ではズバリ、
フェミニズムの根本理念と、似非フェミニズムの相違点とは
どのようなことであると考えますか>>1

>>3
・フェミニズム根本原理
　　→著しく権利を阻害されていた頃に、女性の生活改善を訴える。
・似非フェミニズム
　　→女性差別などない状態で「男女平等」を旗印とした「女性優先」を押し進める。

もうフェミニズムは必要のない社会になった。
いらないものをいらないと言うのは当然のことである。

労働環境が劣悪な時期には、
労働運動を始めとした活動は、労働環境の改善などをもたらすという一定の効果を得られた。
だが、それも一定の役割を終えた今、それにいま関わっているのは
組織を食い物にしている寄生虫のようなクズばかりだ。

同じ事が似非フェミニズムを展開するフェミニズム活動にも言えるだろう。
一定の役割を終えたものは消えるべきなのだ。
だが、いま、フェミニズムは根本原理から激しく乖離し、
人権屋に食い物にされているといえるだろう。

似非フェミニストよ、あなた達はもう必要ないのだ。
本来自分の立つべき立場に戻ってください。

つまり、給料カットさんは、現代に於いて、
「既に女性に対する性差別は無くなった」と見ている
と捉えてよいのですね？
それは実生活レベルに於いても
同様のことがいえると考えますか？>>給料カット

実生活レベルというのは家庭生活レベルのことですか？
家庭内性差の部分においては、またゆっくり話していきましょう。
主婦なのか主夫なのか、専業なのか兼業なのかによって話が異なってくるでしょうから。

つまり、社会生活や労働という点に於いて、
十分な法整備などが完了したという事ですね？
しかし、核心をついたスレッドは伸びにくいといわれているわけで、
このスレッドの今後の展開は
どのようにしていきたいと考えていますか？>>給料カット

＞１
とりあえず氏ね。
＞男女差別などない状態
地方の工場にでも派遣社員として働いてみて、
そこのパートのオバチャンと男が貰える時給を比較してみろ。
ついでに労働内容、その疲労度に違いがあるかどうか。

最近フェミニズムだとかジェンダーフリーだとか声高に叫んでる馬鹿がいるが、
哺乳類として産まれた以上ママのおっぱいで育つのが自然なのに、
男と同じでなければいけないとか妄言を言い出して
０歳児を預けて働きに出る馬鹿女が増えてるね。
そのうち、哺乳類は女性差別用語だとか言う奴が絶対出てくるだろうな。
ここまで来ると理性の暴走でしかないよ。
社会的性に拘りすぎて、生物としての性を蔑ろにしすぎ。

都会での不当な男女差別は少なくなっていると思う。
すくなくとも擬似フェミニストが指摘するほどではない。
それよりももっと重大な差別が存在する。

ただ、驚くのは一部地方での男女の扱いの違い。
こういった所で生活した人が男女差別の改善を訴えるのは頷ける。
でもそれを一般の話として議論するからどうしようもなくなる。
失礼な言い方になるかもしれないけど、
「貴女が見てきた世間が世の中の基準ではない」
と教えてあげたくなる。

そういった男女の違いを全て法律で網羅することは不可能。
よって、法整備をもって男女差別解消の証とする考えは止めたい。

フェミ女は中絶の決定権は女にあると主張する。
と、同時にその責任は男も負担せよとのたまふ。

子供は国家の為に産むのではないとほざいた側で、
育児をする女が働きやすいよう
積極的に社会保障を充実させ援助せよとのたまふ。

そして社会保障の行き届いてるノルウェーを
引き合いに出し、日本の現状をけなす。
だがノルウェー国内の社会保障制度が
実質的に武器輸出によって支えられている、という裏の現実
から目を逸らす。

フェミは人民裁判にかけて惨殺されるがヨカロウ。
酒鬼薔薇クンは女が嫌いみたいだから実行担当として適任。

１２に同意。

「フェミニズム不要」は結構、

しかし「アンチ」も不要だ。

くだらない思想談義を男女板に持ち込むな。

まあいいから黙って聞いてろや

>>14
お前が一番くだらなくて不要な存在。
その人の思想談義にいちいち
くだらないと書き込まずにはいられない、
くだらないてめーの自己顕示を男女板に持ち込むな。

いっそ氏んだ方が理想の楽園を手に入れる近道だ。
被害妄想にまみれた異性嫌悪の精神病患者を中心とした、彼女達のみ
が暮らしやすい世の中などあまりに非現実的。これを思想だなどと
解釈してるめでたい奴も一緒に逝ってよし。

実質的には同権を勝ち得てると思う。
今や、女性はフェミを武器として
男性を乗り越えようとさえしている。
だから、男性は恐怖におののき、
重箱の隅をつつくように、不平等を訴え
びくつき始めているのでは？

家庭をかえりみない夫にぼんやりした不満を抱きながら育児に明け暮れている母親が
洗濯物をたたみながらふと自分の生き方を考え直してみたくなったとき
あるいは、馬車馬のように働かされる毎日にイヤ気がさしている男性サラリーマンが
帰りの満員電車に揺られながらふと自分の生活を振り返ったとき
そんなとき、あと一歩だけ、一歩だけふみだせば、少しは違った人生が開けるかもしれない
という「もう一つの選択肢」（オールタナティブ）を考えるきっかけになるのが、フェミニズムなのではないか。
「らしさ」を強要されない社会。
これまでの先駆者が今の時代を創りあげてきた。
今の世代も次世代のため、「らしく生きれる社会」を「多くの選択肢がある社会」を
目標するべきではないでしょうか？
「自分らしさ」を主張できること。。大切だと思います。。
フェミニズムではなく、ヒューマニズムであるべきでしょう。

>>18
激しく同意。
これ以上フェミ運動をするのは、
完全に暴走だよ。
目的は充分に達成したはず。
走り出したら止まらないからと、主張しまくられるのは
スピード出した車が止まれないようなもので非常に危険だ。
ここらで、制限するべき。

しかし左の方々とふぇみな方々が結託しているのがいまいち
理解できん。
短絡的には同じ方向性を目指せばいいんだろうけど、根底に
ある物はえらい食い違っているように思えるんだが。
いずれは呉越同舟になるのではと思うような思わないような。

思想オタってさ、人の感情を廃した空論が好きだよね。
つまり、言葉遊びが好きだよね。
左の人とか、極端な右のひととか、フェミとかさ。

１よ仮にどんな危険思想でも滅ぼしちゃダメだろう。
本気なフェミはごく少数なんだ、個人の個性は自由と
言うことで、勘弁したってな。
まあ、それに影響を受けちゃう人も存在するだろうが。
ごく少数なら、間違った意見や個性も社会にとっての
必要悪って面もあるしな。

まずもって、似非フェミニスト逝ってよし論からですな。
本気でする人は命を狙われても続けていただきたい。
ただ、似非フェミニズムを持って人気取りをする奴らは逝ってよし。
それに煽られる人間も考え直せ。

似非フェミニストは今後一切ジェンダーフリーという言葉を用いるな。
都合のいいときだけ女で(フェミニズムを振りかざし)、
都合が悪くなるとジェンダーフリーを持ち出すなら、臍噛んで死ね。

>>21
それは左と似非フェミの手法が似ているためではないか？
どちらも体制にいちゃもんつけているだけ。対案なし。
所詮人気取りのオナニーにすぎない。

だいそれたフェミニズム運動は、もういらない。
似非フェミは死をもって運動を終わらせよ。

>>1 23
フェミは滅びろには大いに賛成だけどさ。
危険だ危険だ逝ってよしと言ってるだけで、何も中身がねーだろ。
危険だから危険ですじゃトートロジー。

チェコ男は、マータリがお似合いなんだから無理すんな。

チェコとか言ってる奴は、プラハの春にもまれてこい。

プラハいきてえ。

チョコ男はプラハの春でも逝ってマータリしてきな。

っと、じゃねえ。ここは違った。

>>23
まあ、正直中身を伴ってないように感じる主張が多いからねえ。。。
ならば似たような事いってる連中ならばすぐに馴れ合えるってか。
本来、何をしたかったのかって事が見えてるのかどうか疑問だね。

フェミニスト連中なんかよりヤリマン女（売淫婦）の方が
よっぽど女権拡張運動に貢献しているということか。

世間の人が困っちゃうフェミニストっていうのは
女性優遇を押し付けてるつもりのない、本気でやって、でも間違っちゃってるタイプの人なのでは。
本当の似非だったら自然といなくなるけど、本人なまじ頑張ってるから周囲は困惑しながらも無視できないんだと思う。
弱者のためのまっとうなフェミニストってのもいますが、そういう人はなかなか取りあげられないので、極端な人だけ目立つんだろうな

　女性の性的価値の上昇により、男性が金を払ってまで
女性を求めるシステム（売春）が成立する。

　これには幼少期より女児の性的な部分等のみを隠蔽し、
男児の性的な部分は公的に公開し、
男子の性的な部分は男女共が広く認識している
事から来る性的トラウマに似た弊害である。

　女子は幼少期から男子の性について詳しく知る機会が多く
かわって男子は女子の性について知ることが全く無く、
そしてその男子の女子に対する性の好奇心の剥奪によって、
大人になってからも異常な好奇心に駆られるのである。

　また漫画等に多く見られる男女の性関係の描写においても、
女子は男子の性のことや性器の事について詳しく知っていながらも
男子が女子の性について好奇心を示しだそうとすると
『いやらしい！』『変態！』等の奇声を発し、ビンタ等をするなど
とあるように女性の性は価値があるものと誤認してしまうような部分が
根強く残っている。

　よって女性の性的価値さえ下がれば男性が女性の裸体や、公然猥褻
すれすれの服装を見ても男性が性的に興奮することは無く、
勿論レイプといった行為も激減するはずである。

　解決法は幼少期より男女の性的な部分を平等に露呈する事につきる。
どちらかを隠蔽すれば、大人になった後に必ず弊害が生じるからである。

ってゆーか･･･　混雑時に男子トイレに入ってくるババアって本当に存在するらしいね。

　女子便が混んでるからって、男子便（大用）に入ってきて用足してるんでしょ
んでこの逆やったら（男性が女子便に入ったら）糾弾の雨霰（あめあられ）

　でもとにかく現実を目の当たりにした事が無いので何とも言えないけど
こんなババア実際に（よっぽどのババアだろうけど）見たらどうします？

俺、女子便によくはいるよ。

>>1　そう、悪魔崇拝秘密結社、アナーキストの陰謀です。

結局のところ、同和問題と一緒で
なくなりつつあるのにまだまだ差別はあるといい続けるんだろうなあ。
何十年後でもまだ田嶋陽子が吠えてると思う。

>32
にっこり。（半分だけ
>33
わはは。

同和問題と同じく、表面的な差別は
なくなってきていると感じます。
だけど、問題意識が更に見えざるところへ深く潜り込み隠蔽されてる。
フェミさんたちは、浮き上がった表面の「差別」に
歯をむき出して怒り狂うね。
これには太刀打ちできない。

差別意識が個々の「心の中」に沈殿してはいませんか？

>36
?　一緒じゃないと思う。

差別は本能か学習の帰結か。完全になくせるとは考えにくい。でも今や男の方が
変わりたくないとがんばってるみたいだよ。なんで変えなきゃいけないのかと。
スナフさんの言うみたくヒューマニズムに近いとこで考えるのが得策では？
あと、例えばｾｸｰｽが女性主導になったら男は滅亡するか？

生物には競争意識があります。
人間には他者より勝りたい思う気持ちが誰にでもあります。
人によってその形は色々な表現の仕方があるでしょうけど。
又、その競争性を失ったとき、種の寿命はつきるのでは
競争意識を失ったとき、文明文化の進歩は著しく停滞するでしょう。
強い競争力を持つものが、文明、文化及び社会をひっぱてきたのでは？
国にしろ民族にしろ個人にせよ。
>「らしさ」を強要されない社会。
この社会における、人間の道徳、規律は何だろう、と考えてみる。
答えが無ければ、危険な考え方であるかもしれないのでは？

>>29
機会の平等よりもむしろ結果の平等を求める似非フェミの言っていることと、
左派が元来主張してきたことは、根本がにてる。
意外と（少なくともその部分までは）同じことを考えているのかもしれない。
同床異夢じゃなく、同床同夢。

>>30
「ヤリマンの言うことを無制限に聞いてきた男」の責任。

>>31
そんな天然の似非フェミとか、いますか？
天然のアフォフェミもどきはいるけれど。

>>42
某田嶋女史がそうかな、と。
十年位前に法政大学の教授と話したとき、教授は法政で古株なんで田嶋さんを昔から知ってたんです。
前はただ元気のいい普通の人だったって。マスコミに関わってからがちがちになったって遠い目をして教えてくれました。
ああ、だから張り切りすぎちゃって間違った方向に行っちゃったのかなーと思いました。
彼女が奇異な発言をすればしただけ世間でフェミニズムは受け入れられなくなる気もしますが
必死だから「似非」じゃないかな、と。
地方では女卑の激しいところもあるから、草の根運動のフェミニストは本当に必要だと思います

>>32
性の価値のあるなしと、性犯罪の量はあまり関係がないと思う。
性犯罪が起きるのは性的欲求のはけ口がないから。
ただ、今はお金を積めばたいてい性欲処理はできる。
性的価値に縛られているのは女性。
だからレイプされると「性的価値を侵害された」（≠「自由を侵害された」）
ということになる。

>>36
吠えることが生活の糧となってしまっている似非フェミは抹殺すべし。
これはクレームだけを言う似非同和解放主義者にもいえる。

>>38
声高に言えなければいえないほど、その差別的思考が深層で行われるようになるというのは同意。

>>40
もう充分変わったのに、まだまだ変えようとする女に対しての抑止力としての
保守的思考というのは「あり」ではないか？
＞あと、例えばｾｸｰｽが女性主導になったら男は滅亡するか？
ｾｯｸｽ(性別という意味においても行為という意味においても)という概念がある以上、
男性はいなくならないでしょう。

>>43
うーん。
ただ、選挙にでてしまう、というのは常軌を逸している感じがする。

>>44
>性的価値に縛られているのは女性。
>だからレイプされると「性的価値を侵害された」（≠「自由を侵害された」）
>ということになる。

何それ。レイプは人間としての人格の否定だよ！！　わかりにくかったなら
あなた（男）が刑務所で けつ奪われること考えてみれ！　それもいいな、なんて
言うなよ。絶対に譲れないプライヴァシーの最後の一線を無理矢理壊される
んだぞ。もっと言えばカルトに洗脳を無理強いされるようなもの。「縛られている」
というのは相手を軽んじた傲慢な見方だ。人間扱いしてないぞ。

>46
けつ奪われることと女性がレイプされることが
一緒かどうかはよく分からんが、あなたの
怒る理由は同意する。
>>40のレスはあなたの個人的意見だろ？
一般論としてはよく意味が分からん？
　

>>46
>>44について言えば、お前は完全な誤解をしている。
これは性的財産についての話をしている。

レイプについては人格の否定という面は確かにあり、
それは上記において否定していない。
＞（≠「自由を侵害された」）
という表記は,自由を侵害されることはない、といっているわけではない。

ただ、「傷物にされた」という表現があり（もう過去の物となりつつあるが）
これは、性的価値を失った（奪われた）ということを示す表現であろう。
男性にはない。
つまり、性的価値に縛られているのは女性と言うことになりはしないか。

きちんと意図を読むことが出来なければレスをつけなければいいのに。

>>48
性的財産・・・ですかあ。そんなのも男の都合で押し付けた考えだと思うなあ。
傷物とは、処女だとか性的貞節を男に対する忠節のあかしとして評価する
社会が、女を言うなれば性的玩具とみなすような視線で射抜くことばでは
ないかい？レイプとはそういう風に女を貶める行為だろう。男から見て性的に
好ましいかどうかで社会は勝手に序列をつけるのであって、その意味では
女が縛られているというのは正しい。だが同時に、同じ社会の人間である
男もまた、そういった女の評価の仕方に縛られていたんじゃないの？レイプ
されてみじめな境遇におかれた女を積極的に選ぼうという男はいないよ。
あなたの言いたかったことをこれでもまだ誤解していたらごめん。

差別はなくなったという舌の根も乾かないうちから
そうして、むしろ男性への脅迫手段に「フェミ」を振りかざす
と言っておきつつ
必ず男性側からの「性」的対象物としての「女」が
明記される事に、気付かれてますか？

歴史が「女」というものに押し付けてきた「売り買い」の
価値としての「性」から
男女とも開放されなければ、
似非フェミは存続すると感じてます。

>50
君最強。
マジスレしようとした、俺の気力をことごとく
奪っていく。
歴史てあんた、昔から男と女しかいないし、人里はなれた
父子家庭でも、女のヌードでもみればナニはたつって。（ｗ

あら？挫いちゃった？ごめんね。
歴史って・君
昔も今も男と女しかいないけど
人里はなれた母子家庭で、力仕事に男手は欲しいけど
あからさまに男を欲しがる事は
めったになかったんとちゃうか？（ｗ

>>49
まず、俺が「性的価値を女性が積極的に背負っているわけではない」
という立場であることを明記しておこう。
明記しなくても分かると思ったが、どうやら書かなければ分からないようなので。
女性は「消極的ながらも」性的価値を背負っている。
それは>>48の下の方に書いた理由からである。
そして、女性の性的価値を認めている側は、男性も女性も、ということである。

＞だが同時に、同じ社会の人間である
＞男もまた、そういった女の評価の仕方に縛られていたんじゃないの？
具体例を挙げてください。でなければ、話が出来ません。

>>50
あなたがどこの１８さんか存じませんが。
＞・差別はなくなった
＞という舌の根も乾かないうちから
＞・そうして、むしろ男性への脅迫手段に「フェミ」を振りかざす
＞と言っておきつつ
＞・必ず男性側からの「性」的対象物としての「女」が明記される事
＞に、気付かれてますか？
一つ一つの事柄同士に繋がりがありませんね。
社会的な女性差別が（ほとんど）なくなったことと
似非フェミニストがフェミニズムもどきを振りかざすこと、
そして男性の性的対象が女性であること。
全く別々の事柄ですね。
頭は大丈夫ですか？

歴史と簡単に言うけど、ナウマン象の頃と平安時代でもよほど違いは
あるでしょう。文明、文化の縦横の広がりはやはりきちんと区分けした
方がいいだろうね。

>>53
きたきた。あなたの言ってる「女性の性的価値」と、僕の言う「女の評価の仕方」
とは同じものを指しているととってくださいね。問題は、その「価値」があくまでも
男に使われるものとしての評価基準であることです。しかし、「どれだけ男と
やろうがわたしの勝手でしょ」と女が言い出した時それまでの評価の仕方が
通じなくなった。あなたの言い方で言えば、女が消極的ながら背負っていた
性的価値から自力で抜け出したということだね。いまのところそういう主張が
「ヤリマン」という蔑称で攻撃されてはいるが、果たして男たちのノスタルジックな
女性像がこの先維持できるのかどうか知らない。

>>54
同意。
違う文明、文化を持った時代の例を持ち出すときには
よっぽど気をつけないと。
しかし、歴史を通じて一般的には
男は女を、女は男を求めてきたのではない？
その時代にあった、男は「男らしさ」を、女は「女らしさ」を
押し付けられてきたと思う｡
それを不当なことと受けて騒ぐことは簡単だけど、
それを社会が望んでいるのだろうか？
フェミ二ストの叫びに一番迷惑しているのは多くの女性だと思うし、
一番喜んでいるのは一部の男性だと思うよ｡

>>55
それはそうですね。５５の内容は同意いたします。
ただ、その「女性の性的価値からの解放」と、
元々の議題である性犯罪の量との関係は、やはりないですね。（>>44参照）

こういう物を今の女性が考えるかどうか、重視するかどうかは知りませんが、
社会的な性的価値を女性が捨てることに、メリットはあるのですか？

とっておくことに、メリットはあるのですか？
男からの賞賛を得られる以外に。

>>58
取っておくことに少ないとはいえメリットがあるなら、
メリットのない性的価値の放棄は意味がなくないですか？

それとも、メリット出していただけますか？

>>55
ヤリチンもあるよ。

槍賃はヤリマンほどバッシングされない。なぜか。

多くの女性はそれほど馬鹿じゃないよ。
「ヤリマン」なんて下品なレッテルを貼られても
十分なメリットがある（と思っている）から
男と付き合っているんだよ。
快楽、金銭、誇り、メリットは彼女らにも色々あるでしょ？
これが、十分かどうかは彼女らの決めること｡
それを啓蒙しようだとか言ってるフェミニストの方々
おおきなおせわだよ。きっと。

ｹｷｮｰｸ、フェミニズムは要らない、ということでいいですか？

>>61
アナに垢がたまると不潔だからです。
精液が残ってるばあいもある
棒はいいのです。

ここはネタスレ？

昔こんなコピペを見たことがある。

ヤリマンのどこが悪いと主張する人はこう考えてほしい。
それこそ無数の色々な男が、ションベンを
何度も何度も引っかけていったという遍歴のあるコップがある。
そのコップを綺麗に洗ったからといって
高いお金で買ったり（ｹｺｰﾝする）、自分の大事な息子を
ツッコンだり（挿入）、水を注いで飲む（クンニ）ような真似をできますか？
ヤリマンが嫌だというのは理屈じゃないのです。

>>66
その例えは的を射ていると思う。
でも、女性が別に人（一部の男性）にそう思われたって良い
と思っているのならば良いのでない？
その女性と関係しようとする男性も多くいるのだし｡
その女性の将来を心配する責任は無いのだし｡

社会運動としてのフェミニズムは納得できるが（人のレスだが>>9、>>11に
書かれていることに同意）。
似非フェミうざいに置いては賛成。
似非フェミの定義は、フェミでも何でもない事をイメージだけでフェミと
ラベルを貼り付け自分に都合のいいように曲解しわめき散らす事。
（例：フェミニストによる防衛力放棄の主張。）
世界のあらゆる事象をフェミ・ジェンダーの切り口で語ればそれでＯＫ
だと思っているピーマン頭をどうにかしてやりたい。
フェミ・ジェンダー論など用途が限定されたものであるという事実に
全然気づいていない。しかも、フェミ・ジェンダーを切り口にと言って
置きながら、女性の雇用問題といった本来のテリトリー以外の問題に
関しては全て左からの思想拝借。そもそも、フェミ・ジェンダーじゃ
扱うことができない問題を無理やり、フェミ・ジェンダーで語って
アホやらかすから、結局中身のない左思想の受け売りにしかなっていない。
もはや、本物のフェミニズムは瀕死状態なのだろうか？

>>68
言っている事全てに賛成｡

あれ？

>>68
なんかマルクス主義みたいだね。
それで、ソ連が崩壊してから
あれは「本当のマルクス主義」じゃないとかほざくブサヲと同類だと思う。　

>>53 給料カットさん

＞あなたがどこの１８さんか存じませんが。
このスレの18ですよ。

＞社会的な女性差別が（ほとんど）なくなったことと
＞似非フェミニストがフェミニズムもどきを振りかざすこと、
＞そして男性の性的対象が女性であること。
＞全く別々の事柄ですね。
＞頭は大丈夫ですか？

大丈夫ですよ。
あなたは>>44で差別的思考が深層で行われるようになる
というのは同意されてますよね。
参権や雇用、社会進出の機会が同権になり、
表立ったフェミニズム運動は、目的を失いました。
女性が男性より劣った動物でいたときは「性」の主導権は男性側にありました。
同権になって、男性側が手放したくないもの。
それがこの主導権なのです。
似非フェミは、ここを突いて出ます。
これに立ち向かうのは男性側が「女性は性の対象である前に一個の人格」
と容認してくだされば済む事。

でも・・できませんでしょ？（ｗ
差別意識は男性側の深層心理。
それを敏感に感じるずるい女性によって、
今も根強く残っています。
だから、似非フェミは撲滅しないのだと感じます。

「ふぇみ」の望む「世界」とは一体どのような「理想郷」なのでせう。
最初にそれを口走った人は「家族の存在が諸悪の根源で女もズボン!!」
「家族を社会の最小単位としない」とかそこらへん言っていたのですよね。
実はこの手の話は知識も乏しいし現実に自分の前に「ふぇみにすと」が
立ちふさがっているわけではないのだが・・・・

なんだかいやだなあ。どれもこれも「思想という名をした宗教」くさくて。
とにかく思うのは「宗教も思想も押し付けられるのは嫌だ」ということデス。
押し売りされるなら撃退もしましょうが。
「意識が低い!!」と言われるのかな・・・
「結託」が苦手なので。

>>72
じゃぁ、そのずるい女が居なくなればいいんじゃ・・・

>>18
そもそも、女性の参政権や社会進出などをフェミニズムが勝ち取ったと
いう認識をしている時点でドボン。産業技術の発展に貢献した技術者や
女性も共になって社会を築いていけるほどに情勢の安定を実現した古の
政治家が聞くとさぞかし悲しむ事だろう。　たまには世の中を真正面か
ら見据えてみたらどうだ？でなければやはりあなたも逝く事でしか楽園
を手に入れられないカルト宗教の信者でしかない。

>75
では、女性における参政権や雇用、教育権などは
フェミニズムが勝ち取ったものでないとしたら
男性社会の温情で与えられたものだったと言う事に
なってしまいませんか？

>>72
あなたの主張はいまひとつ理解に苦しむ。女性に対する差別は表面的には
なくなったと言い切れるか？DVなどの抑圧行為はちゃんと残っている。
それとも表面とは一般の目に見える建前という意味かな？
政治の場に女性が進出しづらい理由には、やはり男性論理の壁に果敢に
挑んでいくことが難しいこと、わかりやすく言えば既得権益を男が守り抜こう
とすることがあるでしょう。かわいい女という言い方があるが、それは男に
やたらたてつかない物分かりの良さを意味していないか？従属していれば
いいのに、が多くの男の本音だ。真性か擬似か知らないが、フェミをあいまいに
解釈したままで批判していてもどうも埒があかないみたいだよ。僕はフェミニスト
なんて言える人間ではないけど、レッテル貼りより個々の考え方をじっくり見ていく
方がいいんじゃない？

>>75
>産業技術の発展に貢献した技術者や 女性も共になって社会を築いていけるほどに
>情勢の安定を実現した古の政治家が聞くとさぞかし悲しむ事だろう。

それらは男性女性の差別なく人間の幸福を願った人たちによって為された、と希望的
観測をしたいものです。参政権や職業選択の自由などはやはり勇気ある女性達によって
開拓されてきたと思うが。

＞ ◆p8TwF1mMさん

76を書いたものです。
自分は18さんのおっしゃってる事が、妙に琴線に触れるのですが(汗
＞DVなどの抑圧行為はちゃんと残っている。
これに対しては、ＤＶの具体的ガイドライン、及び
犯罪であるという社会通念が行き渡りつつあります。
これも、ひとつのフェミニズム運動の成果と捉えています。
18さんがおっしゃっているのは
真の意味でのフェミニズムとはスナフキンさんおっしゃるところの
ヒューマニズムでなければならない。
それを阻止してるのは、
両性の「性」の扱い方の曖昧さではないかと、
感じているのです。

＞男性社会の温情で与えられたものだったと言う事に
＞なってしまいませんか？

え？違うの？
少なくともおれはそう思っていたよ…

少なくとも日本で成立したその事情は「国際的にかんがみて・・・」
というところでしたでしょう。
「勝ち取った」物ではなかったと思うけれど。

どうでもいいがスナフキンは、フェミを否定しているんじゃないの。
ぼんやりかいているけど。
>79
無理矢理間違えていない？

男性社会の温情などと言う気は毛頭ないし、実際違うとも思ってる。
それぞれの時代に応じて、その時点で最大公約数の幸福を追求した結果
であり情勢の安定や技術の発展に応じてその結果がおのずと出てきたに
過ぎない。　戦国時代に女性参政権を保障するという事は戦場に女を狩
り出す事に他ならないし、番頭以下すべてが肉体労働だった時代に女性
の社会進出を促して暴力的な平等を実現しても女性が幸せにはならんだ
ろう。　互いに補い、敬い、各々の幸せを追求していく。これこそが国
家創成の理想でないとするなら何故人は群れて生きていく必要があるも
んか。

>>83
最大公約数の幸福を追求した結果かどうかは異論があるが。
あるいくつかの、約数なのは間違いないと思います。

弱いもの同士、民族同士外敵から身を守るためと言う考え方
もあるんじゃない、と言ったら賛成してくれる？

>>81
＞選挙権については
>少なくとも日本で成立したその事情は「国際的にかんがみて・・・」
>というところでしたでしょう。
>「勝ち取った」物ではなかったと思うけれど。

そこのところは、その制定に尽力した男女問わない人々のおかげとも言えるが
「勝ち取った」と言うのは女性解放を強く意識した考え方ですね。戦後の日本が
平和を勝ち取ったと言うことができるか、に少し似ていませんか？戦時中にも
戦争は嫌だと感じていた人は多いはず。でも実際に戦争を終結させたのは
敵国だった。日本人はレジスタンスを起こさなかった。今の日本女性も積極的に
社会の歪みに立ち向かおうとすることは少ない。男女の性差より日本的集団依存
の問題かな。

差別が全くなくなった、とは言わないけど
単純な「糾弾」が巧く行かなくなってるのは確かだろうな。
もっとも、私が世間知らずなだけで、露骨な差別もあるところにはあるらしいが…。

　私としては確かにいろいろな不都合もあるけれど、それに対して大きな声で
「球団!!」とか、「内部批判!!」ｔか言うのはあまり好きじゃないのですね。
それよりも、もっと緩やかに自然な形で認めてもらえるようになりたいと。

「集団」になって何かをすることをなんとなく嫌悪するのは、前の世代の
リバウンドかも・・・と思ったりもするのです。

生き物はそれぞれがまことに不思議な形を獲得しています。
たとえば昆虫なんかは判りやすい。
「なんでそんな色にしたの??」「その模様はいったい・・・」
進化は不思議デス。
その形は自分が「こうなりたい」と思ってもなれる物ではない。
だのになぜでしょう。
それはたぶん先人の失敗を見て「あーはなりたくねぇ！！」と、
切実に思うことが、何らかの影響を次に伝えるのかもしれません。

ちょいとお話はずれたようですが「この方がいいんじゃないの??」という
提案やアイデアはそれを必要とする人がどこかに必ずいるからだ・・ということ。
そしてそれを認めさせるのはたぶん「ハゲシイ運動」「強い言葉」よりも
「やわらかく認め合う」事からはじめるほうがいいと思います。

＞「やわらかく認め合う」事からはじめるほうがいいと思います。
それを実践するのが難しいから困ってるんじゃないかなぁ…、と要らぬことを言ってみる。

無理を無理じゃなくしてこそ!!

ループしそうなお話。
>>77さん
解りづらくてごめんなさい。
ご指摘どおりフェミの解釈が非常にあいまいです。
自分の中では服従する性からの、自発的開放であった
60年代までを、フェミニズムと解釈しています。

現在は両性とも「性差」を認識できず
対極する性を、押さえ込もうとする主導権争いのように
感じています。戦国時代ですかね（ｗ

ただ言いたい事は>>55であなたが仰ってる事に近いです。
自分の中では「女の評価」の主導権は
まだ確実に男が握っており、それを手放さない限り
歩み寄る事が出来ないと思います。

話題ズレるけど、さっきまでかちゅ〜しゃでこの板見れなかったの何で？？

>>91
なんでここで訊く？
俺の場合、kage入れたら直った。

>>92
この板だけ見れなかったんで、みな同じかなと。kage入れなおしてもｵﾅｰｼﾞ
だったよん。HTMLで見るとnatto.2chになってるが違うなあ。まあスレ違いだが。

>>68
同意。

>>72
まず、俺が主張しているのは、
「目的のない（無理矢理こじつけただけの）運動は、いかなる物も危険。
だから不要になったら滅びてくれ。」
ということ。
目的がないのに、その方法論的既得権益の放棄を拒絶する似非フェミニストは
死んでいただきたい、ということです。
フェミニズムの目的は社会的女性差別の撤廃でしょ？
深層心理的な差別の撤廃なんですか？それは無理でしょう。

だいたい、俺の問いかけに答えてないじゃないですか。
あなたの上げた三点の関係性をおたずねしているのに、はぐらかしますか？

>>73
最初に言った人は「男ばっかり威張るのウザーイ」ちゅうこと言ったんではないか？
最初は女性側もそれほど意識が高くなかったでしょう。
そして、それほど屁理屈もこねてなかったでしょう。

>>74
同意。

>>75
同感。本来権利は勝ち取るべき物であるというのが持論。
参政権はＧＨＱに与えられた物。勝ち取った物じゃない。

>>76
上記（>>75へのレス）や>>80と同意見。

>>77
ＤＶは女性抑圧ではなく、配偶者や子供への抑圧。
被害者は女ばかりではない。そういう風に事実をねじ曲げないでいただきたい。

政治の場面で男性が男性であることの既得権益を守ろうとすることなどありません。
それは言いがかりという物です。
守ろうとしているのは族議員としての業種の既得権益保護のみ。


どうでもいいが、あなた女でしょ。

>>95
>どうでもいいが、あなた女でしょ。
この台詞を吐いて、相手にキレられた経験あり。
厳重に注意されたし。

>>96
キレるのは勝手だが、間違いなく女の人ですね。

>>97
俺もそう思う。

＞給料カットさん
すみません。
ちょっとお聞きしたいのですが
あなたが定義される「似非フェミ」の主張とは
具体的にどのようなものでしょうか？

頂きまーす。(^-^)/

>>78
明確な認識間違いですね。
>>94に理由を明記。

>>79
>>82と同感。
脱フェミニズムとしてのヒューマニズムを、と言っているだけ。
ヒューマニズムをフェミニズムに取り込むのは明確な誤解。

>>81　同意。

>>83
しかし、制度改革を押し進めていった中に、男性はいなかったか、と言うと・・・。
ぎゃあぎゃあいうフェミニストを黙らせるための措置としての「温情委譲」という面はなかったのでしょうか？
実質社会に見合った改革を、というのは、効率という観点から見て賛成ですが。

>>87
>>88と同意見。
付け加えるなら、激しくいっているのは似非フェミニストであり、
その人たちが消えてから初めてきちんとした話し合いが始まる、と思うわけで。

>>90
あなたのおっしゃっている言葉をそのまま解釈すれば、
「もうフェミニズムの時代ではない。」ということですね。
ならば滅びてもいいですよね。

それと、女性の価値観に対して男性の責任を仰っていますが、
評価軸の新たなる創出を、なぜ女性はやらないのですか？

>>98
もっと言うなら、１８と◆p8TwF1mM は同一人物の自作自演の香りが・・・。

>>99
似非フェミニズムとは、
・厳密な「本来のフェミニズムの立場」から離れて、飯を食うためにフェミニズムをやっている奴ら。
・全てを男女の性差に結びつける基地外。
など。

この手の一本糞レスするアフォはヘミヘ一人で間に合ってるんだが、
あーあ、何をとち狂ったんだかチョコ男が真似しだしよ。

なに言ってんだか。

まぁまぁ、kityなんだから許してやろうよ。

>>103
いちいちレス数を伸ばす必要性を感じなかったから。
レス数を伸ばすとキリ板ゲッターのすくつになっちゃう。
あと、チョコ男とはまた古い。

>>105
なにさまなんだっつーの。

>>107
自分でいってただろうに。

>>107
そうでしたね。

>似非フェミニズムとは、
>・厳密な「本来のフェミニズムの立場」から離れて、
> 飯を食うためにフェミニズムをやっている奴ら。
>・全てを男女の性差に結びつける基地外。
> など。

あの・・具体的にどういうとき似非フェミを感じます？
例えば生理休暇は、自分は利用してはいないが
他の女性の痛みは、解らないので廃止すべきでない
と言う意見は「フェミ」ですか？

生理という言葉だけでフェミニズムという言葉を持ちだしてくる、
あなたのような人間に、似非フェミニズムを感じます。

むしろ、前々から思っていた事だけど、
男性女性という議論よりむしろ、
「母性」というものについて
厳密に考察する方が適当なように思う。
女性＝母性ではないと思うし、
母性を持たないなら、男と扱いは同じでいいはず。

すべてではないが、女性保護の多くは母性保護だね。
しかし、チョコ男スレでそれを言ってもチョコ君、議論に付いて来られるかは疑問だ。

＞111
え・・ただ聞いてみただけですよ？
似非フェミかそうでないかは「感じ取る」ものですか？
確かに曖昧な境界線ですね。

＞112
的確な線ありがとうございます。
母性というより「母体」でしょう。
女性＝妊娠出産する機能を備えた性　ではなく
女性＝いずれ母体となる性

後者の方はフェミが擁護しても問題ないということですか？

＞113
そこをなんとか・・・（ｗ

自分の都合の悪い時に「女性の弱さ」を持ち出すのが似非フェミだ。
ところが、当人には何の自覚もない・・・ようだ。

>>115
なるほど。同意。
フェミニズムとジェンダーフリーを同時に使う奴、という定義もできるかな。

母性じゃなく父性が失われた事がフェミの
台頭した直接の原因

>>83
同意します。
時代を通じて社会は腕力重視から知性重視のものへと変わってきたと思う。
それは、知性的な男性と女性への機会を増やす変化です。
当然、社会的権利と責任はそれら知性的男女へ移行するべきでしたが、
男性への移行と比べて、女性への移行が緩慢でした。
そこで、フェミニズムが芽生えこの移行を促進したことは
社会的に有意義でした。
現在、知的で責任を果たしうる女性が社会で活躍することを
阻害するものは偏見以外ないでしょう。
多くの責任を担う知性的な女性はこの偏見に打ち勝っています。
こんな社会で未だに男女差別を唱えることが擬似フェミニズムであると
私は思います。
ちなみに偏見を無くすには数世代に渡る地道な女性による努力と証明を必要とします。
擬似フェミ二ストの叫び声は逆効果以外の何ものでもありません。

俺は女に優しいと思うが、法律とかでそうしろ、って言われるのは
ちとげんなりだ。

変化が柔軟なベタな人間関係、企業によるサービス、一部の法律においては、
既に男女間の上下は逆転しつつある。
ここで立場の弱くなった男は、逆差別を主張する。

しかし変化が遅い言語や地方の土着的な風習、社会構造、
中高年の考え方等はそれについて行けず、女性側との意識のギャップが生まれ、
女性はここで女性差別を主張する。

結果的クロスポスト

>>118
おおむね同意。

コピペは勘弁。

>>122
いや、コピぺだけど自分の文だし、場違いでもないと
思ったんだけど。ダメ？

>>123
言ってる内容自体は同意するけど、
ここからどう持っていきたいかが見えないから、ね。
どうしたいのかの結論くらい書いてくださいよ。

似非フェミは「問いと答え」の間を切り詰めて即効性をねらう。
そのために刺激を強くして人をひきつけようとする。
それに煽られた女性が傍から見れば
「自分が楽したいだけ」の言い分をのたまうようになったんだろうな。

＞118の
ちなみに偏見を無くすには数世代に渡る地道な女性による努力と証明を必要とします。
擬似フェミ二ストの叫び声は逆効果以外の何ものでもありません。
に激しく同意だ。

>118
権利は知的な人間に移行するべきでした。
理解した。
>ちなみに偏見を無くすには数世代に渡る地道な女性
>による努力と証明を必要とします。
この女性というのは、知的な女性と解釈してよろしいですか。

>118
フェミニズムは、知的階級に権利と責任を移行させているのですか？
それ以外の男性、女性の権利と責任の解釈はどのようにお考えですか。
義務さえ残れば良いのですか。
フェミニズムの視点は新たな対立軸を目指しているようにレスからは
思えるんですが、（例：共産主義における資本家と労働者）どこか私の
解釈に誤りがあるならば、教えて下さい。
１１８・１２１・１２５へ

知的階級と一般の人の線引きはどのように考えていますか。
この質問は個人的な、意見でかまいませんから。
もし意見がおあちでしたら、お聞かせ下さい。
　　　　　　　ち→り

フェミニズムは幻想です。
共産主義思想の変形バージョンです。
アンチとしてのみ機能する思想なので、
フェミニズムが掲げる理想社会は実現化しないでしょう。

私が>118に同意したのは最後の２行。

だからあくまで憶測だけど、>118が言いたかったのは
肉体労働主体の時代では「女はすっこんでろ」が通用したけど
デスクワーク主体の現在で「女はすっこんでろ」は
おかしいってことじゃないのかな？（違ってたらｽﾏｿ）
私は118の言う知的はその程度で解釈したけれど？

安芸

>130
それも、ひとつの考え方として良いのではないかい。

>>127
俺が納得したのは、
フェミニズムが
・女性の社会進出に善かれ悪しかれ大きく関わっていたというところ。
・すでに役割を終えているというところ。
・もうこれ以上声高に叫ばれても、事態を悪化させるだけだろうというところ。
それと、118からは「フェミニズムが知的階級移行を促進させた」とは読みとれませんでした。
あくまでも「知的階級移行の中で、一つのあだ花としてフェミニズムが産み落とされた」
としか読めなかったのですが、認識不足でしょうか。

マジスレ。
＞社会的権利と責任はそれら知性的男女へ移行するべきでしたが。
この一文がいやだった。
確かに、民主的とされた、昔ギリシャの方にあった国が衆愚政治のゆえ滅びた、
と言われているが。
何をさして、知性的とするのか。
ホワイトカラーとブルーカラーか、ＩＱテストもどきのキャリア試験か。
知性的ではない（失礼）人間の権利はどうよ。
くだらん、人生観しかもてない人間の理論武装は知性的なのか。
社会が多様性を失ったらどうよ、男女の性差は多様性の一つだ。
>知的階級移行の中で、一つのあだ花としてフェミニズムが産み落とされた
そこまで、言い切るつもりは私には無いが、社会の多様性ゆえ生まれた一つの
ナニカだろうと認識している。
もちろん、その性差をうまく利用した、社会道徳の推移は否定するものでは
ないが。
118の文章ぐらいなら、１週間に２冊ぐらいマンガを読んでいる人間なら
突っ込みどころを見つけるのはそんなに難しくないと思うが。
先入観ゆえ、認識に差があったということで。
感情論ゆえ、レス不要にお願いします。126

>>134
一行目は「マジレス」と書くべきではないか？

まあ、そんな事はおいといて。
知的労働が増えたというのは、
ホワイトカラーが労働の支流になった、
ということではなかろうか。
少なくとも俺はそう取り、そういう意味でレスをした。
知的労働なるものへの移行期間が明確に書いていないので、何とも判断にくくはあるが。

現代日本のフェミニズム運動の主流が
肉体労働階級に於ては男性主体だが、
知的労働階級に於ては女性の権利が
拡大されているとして、それを理由に
【知的階級への権力集約→女権拡大】
という流れを主張しているのだとしたら
これは由々しき事態だな。

つまるところ、「権力者によって搾取される
肉体労働階級は男に任せておけばいい！」
という意味だからな。

アファーマティブアクションとか奇麗事言いながら、
大学教授やら議員やらステータスの高い職種に
ばかり適用してきたのもこれが理由だったんだね。
配管工や土木工事作業者への女性進出を政治
的に支援しようとしない理由は！

権力者としての知的階級も、まだまだ男性の方が多いが、
そいつらのうちの一部が人気取りのために「フェミニズム」を利用していることが
最も由々しき問題だろう。

肉体労働階級に女性進出がないのは
「女性がやりたがらない」
「女性は体力的に劣るから」ではないか？

フェミニズムは要らない、ということでいいですね。

>>138

女はきつい肉体労働を「やりたがらないから」という
理由でやらずに済まされるんですねぇ。

その結果、肉体労働は男性だけに押し付けられる格好となるが、
それでも男女平等なんだぁ。ふーん。

フェミニズムって面白いね。一言で黒でも白にできる。

男は、なんだかんだ言いながら、女に気を使っている。
女はそれに甘えてるだけ。
フェミニズム唱えるなら、
いつ死んでもおかしくない、そんな雰囲気がいいんじゃねぇか。
と言える覚悟で望め。
いや、マジで。

男性と同じ給料・待遇を求める女性は、本当に男性と同様の仕事をすればよい。
そうすれば自分がいかに甘ったれているかわかるだろう（笑）。

しかも有給で生理休暇がある。
体力的に男に劣っていて同じ給料を求めるのはおかしい。
男女平等をいうのなら生理休暇もなくすべきだ。

>142
>143
俺の価値観を聞いてくれ、俺は君たちの意見とは違う。
平均的にみて、女性は男性と体力差がある、（一部例外は男女ともあるが）
それを無視して、その意見は弱いものイジメだ。
また、男性社会の価値観を押し付けられた彼女らは、被害者ではないのか？
なら、どんな社会を目指すと言われても思いつかないが。

>144
俺が問題にするのは体力差というより、仕事に対する責任感だ。
明らかに一部女性（特に腰掛け就職の女性）は仕事から逃げているように見える。
そのような女性が男性と同じ給料・待遇を求めるのはおかしいと思うが。

責任を果たしたら権利があるのは当然だ。
責任がないのに権利があるなら特権だ。
このことに例外はない
責任と権利の釣り合いが取れてるなら平等だ
合理的理由がなく排除するなら差別だ。
男女平等と男女同権は違う。
>>144
＞また、男性社会の価値観を押し付けられた彼女らは、被害者ではないのか？
誰が押し付けているのですか？
女が男に対して女に合わせろと言ってるのではないですか？

＞１４４
女は男より体力がない。それで仕事の結果に差が出たらその分
収入にも差が出るのが当然だと思う。だって女は男より体力無い
の解ってて社会で働いてるんでしょ。弱いものいじめだというけど
逆にいえば甘やかされているだけでしょ。男女平等というなら生理休暇
があるのはおかしい。男と同じ給料がほしいならそれは男と同じ分だけ
働く女の人のみだ。

ゲ、思いっきりタタカレタ。
>>145　２行目は同意する。
>>146　彼女らに、その価値観を植え付けた社会だと思う。（かなり弱めの意見）
確かに、俺もリーマンだから、ちょっと勘違いした女性は
良く目にする。
だが、俺は彼女らの分まで仕事をする。
俺の価値観は誰が植えつけた？（自己責任かな？）
俺みたいな存在が君たちに迷惑をかけているのかな？
俺が可哀そうに思うのは、そういった彼女たちより
責任をはたす女性なのだが・・。

失礼148=126です。

女子テニスにしても、女子ゴルフにしても、
賞金は男子のそれに比べると安い。
男子と同じ賞金が欲しかったら男子の大会に出るべし。
会社はボランティアじゃないんだから、
男子と同じだけ給料が欲しかったら男子と同じだけ出社し、残業もしましょう。

体力的な差を補填する意味で「生理休暇」が存在して欲しいな。
男性が「生理休暇」の必要性を認め
女性が自らの「性」が、補填される事を受け入れる事が
「性差」の認識だと思うの。
これは決して「劣ってる劣ってない」の問題ではないよ。

その上で「同等の責任」を果たすよう女性が努力し
社会が認めてくれるよう願う事は・・・どっぷりフェミ？
逝ってよしかなー？氏ねかなー？＞自分

>151
なぜ下げる？
煽られてこそ、それに耐えてこそ自己成長。
（面の皮が厚くなるだけかな？）

誰でも金がほしい。
無能な男が社長で安月給より有能な女が社長で高給なら
よほどの馬鹿でない限りは女の社長のとこに行きたがる。
で、投資家もそういう会社の株を買う。
男とか女の問題ではない。
金が儲かるか儲からないかの問題だ。
そういう問題に比べたら男女の問題なんてゴミだ
それを理解できない女が差別されてる、男は優遇されてるとでかい声を出す。
女は女で勝手にやってくれ。
男は男で勝手にやる。
思想を押し付けるフェミは不要だ

>152
女は一歩引くのが美しいと教えられたので
つい癖で下げてしまいますの（ｗ
＞面の皮
あれ？知らなかった？
あたしのマーク（おいおい
の(((((((((((((◎←真中が顔で外○が面の皮

>>151
生理休暇やらなんやらが必要だと認めるのは
「母性の保護」が目的だからだと思うんだけど。
母性＝子を産む性、だと思う。
そして母性を持つというのは「子供を生む」が前提になっていると思う。
つまり、女性でも、子供を生む気が無いなら母性を捨ててしまえば、
男と対等に、すんなり扱ってくれるんじゃないか？
子供を生む気がないなら、生理なんて必要ないよね。
トンデモ理論かもしれんが、そこんとこどうよ？

しかし母性を捨てた女は男より劣る
と思う
自分にしか出来ない事の義務を果たすのも覚悟
女性は常に選択を強いられる
仕事か結婚か　自立か出産か

>>156
それを自覚していない女が多すぎる。
もう少し自分の性というものを本気で考えてもらいたい。
それと、普段、男より優秀な女でかつ、
子供を生もうと思わないなら、母性をすてても男に劣ることは無いと思う。
問題は、それだけの覚悟があるかどうか。

それでも、�dでもな理論だけどね。
人間ってのはなんでも合理化すればいいってもんじゃないしね。

＞155
母性に関係なく「生理」は女体の特色ですよ（ｗ
そうして、一ヶ月の間に体温の上昇下降、
違ったホルモンの増減、それに伴う精神的不安定
これもある程度特色です。
生理痛の痛みの測定は難しいですが
病院で「月経困難症」と診断されたら、この痛みは
定期的にやってきます。
わからなかったら
男性の金玉が一ヶ月毎に腫れていって3日間痛むと思ってください。
これに対する救済措置が「生理休暇」
そう捉えています。

＞156
＞母性を捨てた女は男より劣る
そうかも知れませんね（ｗ

似非フェミが、女が男になるような主張をするから、おかしくなる。

>>158
それを捨てれば？って言ってるんだけど……

＞160
ひぇぇぇ・・あなたは
女性に子宮を取れと？？
母になろうがなるまいが「生理」は来るんですが？
あなたが結婚し子供作る気ないなら「金玉」はずせ（っていうのかな？）
ってゆーことと同じでは？？

>> 161
男性に対して仮定を想定するのは無駄なこと。
今そこにあるものにしか興味がないのですよきっと。

>>161
子宮をとれなんて言いませんよ。
が、今の似非フェミ理論では、女性は男性と同等に働けると言っているんだから、
生理で休んだ分、給料が安くなるのは当然ですよ。（と煽る）

戦争が始まりそうなときに総理大臣が生理休暇とってたら国は滅ぶ
飛行機が墜落したときに社長が生理休暇中だったら会社はつぶれる。
生理休暇とって遊びに行く女社員と給料同じだったらモチベーションが下がる。
女ができないドカタをまとめる現場監督が生理休暇で遊んだら橋が落ちる。
生理休暇ってなんか意味あるの？

>>161
金玉ついてて生理と同じく苦労は多分しないよ。
生理の方が邪魔。

人間の身体の不調は生理だけじゃないからなぁ。
男性だって風邪引いたり胃腸が弱かったりするわけだ。
入院する程の様態じゃなけりゃ、責任感のある人は休んだり
しないだろうね。生理だけ特別扱いって感じがするのは
解る

低容量ピルがいいのでないの
生理が重い人にはいいと思うよ。
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/ruriko/

ついでに言うと、似非フェミが主張していることを実現しようとするなら、
155で俺が書いた方法が一番現実的で理にかなってるんじゃない？
俺は、女は女だし、男は男だと思うよ。
自分の天命みたいなのを知れば、男だろうと女だろうと関係ないと思うよ。
きっかけも、行動も、生き方も。
ただ、自分の「性」は無視できないのに、
都合のいいことだけ言うのはどうなんだい？って言いたかったの。

「生理休暇」を
あくまでも産婦人科に行って「月経困難症」と診断された
治療を要する女性に与えるというのは
だめでしょうか？

なんか・・生理休暇のスレになってしまいました。
ごめんなさい
＞161
そうなんですか？
男性って想像してみようともされないの？
あたし、金玉ついてたらバランス取るの大変だろうなぁとか
打った痛みって、ものすごいんだろうなぁ・・って想像します（ｗ
＞165
邪魔・・・まさにその通りです（ｗ

>>166
体の調子が悪くて、その日の仕事の緊急度がそれほどでもなかったら
休めばいいんじゃないの、男性も女性も。仕事より自分の方が大事だよ。

> 彷徨うリーマン さん
腰掛け仕事しかしてない人が、それに見合わない地位の向上を求めてきたら、
まずはそれなりのポジションやらせてみればいいんだよ。
それで能力がないならクビにする理由は十分できるよ。
（でも女で腰掛けだからって「人格」を見下してたら、それは怒ると思う）

>170
実際にくびにするかどうかはおいといて、あなたと同趣旨のことは142で
書いたよ。ただ、似非フェミの理論は全面的に女性は男性の被害者という
ものだから、それにかぶれている女性の場合、自分の能力不足を棚に上げ
て、周りの男性に責任をなすりつけるかもしれないね（笑）。
こう考えると、似非フェミの罪は重い。

ここは�dﾃﾞﾓ理論大会か？俺も混ぜてくれ。

昔の中国の男性は社会人としての頂点を極めるために金玉取ってましたが、何か？

緊急は突然やってくる。
そのときに働けないなら管理職は無理だ
病気になって寝込む確率は男女同じだ。
ただし、＋αで女には生理がある。
男女はちがう。

>>170
あくまでも、男性側が不満に思う理由は解る気がするって
事を述べてみたの。
>でも女で腰掛けだからって「人格」を見下してたら、それは怒ると思う）
腰かけ=寄生する事しか考えてない馬鹿　って見るような人は
ステレオタイプの人間だね。世間の風潮に同意する事を基準にしてしか
頭を使わない、良くいえば合理的かもしれん。悪くいえば自分で
考える事が出来ないｴﾘｰﾄそのもの。

ついでに、俺の意見は
「子供生む気がないなら母性を捨てれば、
　生理にも困らないし、仕事で男と対等に扱ってもらえるんじゃないの？」
といいたかったんだけど。
理解してるか？すふよ。
俺はこの部分に答えて欲しかった。
だが、もう手遅れか……

＞175
理解してるよ。
だけど母性は捨てても「生理は来る」って事（ｗ

あたしは男性と同じ扱いを受ける為に「母性」捨てる位なら
馬鹿にされて蔑まれても
「母性」を死守するよ。
またねー((((((((((((◎”

>>176
>母性は捨てても「生理は来る」って事（ｗ
そうなの？子宮とか卵巣とかとってもだめなんだ。

>馬鹿にされて蔑まれても
>「母性」を死守するよ。
開き直りと取る奴もいるかもしれんが、俺はこういう考えは好きだ。
以上、�dでも議論でした。

スレ本題に移行age

失敗age

男は男らしく、女は女らしくは好きだ
男女同権はきらいだが男女平等は好きだ
責任と権利の釣り合いが取れてればいい。

いやー、激論が交わされていたんですな。
労働に関しての議論だったようですが、見事に男女の意識格差が現れていたようですね。
一人、男性で妄言を吐いている人もいらっしゃったようですが。
はっきり言いましょう。
企業は性差を見るべきではない。
あくまでも個人の業績を見て報酬(待遇も含めて)を決定すべき。
男性側の甘えももちろん許されないけれど、それ以上に女性の甘えを許すべきではない。
徹底的な機会平等を与えて、それで女性が残れないなら仕方ないじゃないですか。
企業はボランティアではないのですから。
活動に見合った報酬。これが原則なはずです。
すふさん。生理休暇で男女差を補填、とおっしゃってましたね。
寝ぼけていたんですか？生理なんて言い訳にもなりません。

女性に徹底的に甘く、ただし報酬面では厳しい会社になるかもしれませんが。

>>179
「男女平等」が、「男女機会平等」なら、まさに至言だと思います。

>>172
宦官は主に、本来宮中に上れない人の救済措置的な物だったみたいですが。
捕虜とか下層民とか。

訂正。
＞女性に徹底的に甘く、ただし報酬面では厳しい会社になるかもしれませんが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
逆に、女性に徹底的に甘く、ただし報酬面では徹底的に厳しい会社もあっていいでしょう。

女性の中に「真剣に仕事して出世を狙う」層がもっと増えれば
現状のバランスの悪さは解消されるだろう。
その時には実力の少ない男性は既得権益（精神的、金銭的）を失うだろう。
それはあと15年くらい先のことになるだろうか。

現在すでに女性の就労への門戸は閉ざされてはいない。平坦ではないが道はある。
そういう意味では政治活動としてのフェミニズムはもういらないと言える。
必要なのは、先陣をきろうとする女性への支援、底辺で苦しいと思っている女性への
支援をおこなうフェミニズム。と思われ。

働く女性にとって出産・育児は大きなハンデ
そこでリタイヤせざるを得ない女性はまだまだ多い
それもやむを得ないことなのかな？

外での労働＞出産、育児って構図が間違い。
何の根拠も無いだろ。
女性だろうがなんだろうが出産育児が無きゃ自分も生まれてないし
育ててもらってないくせに、この馬鹿げた図式を
疑う事も出来ずに「信じてる」時点でどうかしてると思うが。
>183よ
何でそれをリタイヤなどといえる？
もっと大事な仕事に就くってことじゃないのか？

と、言うか男の場合　何かしらの理由で借金の地獄になった場合
自己破産、もしくは自殺しか選択権がないのに対し女(殆どの若い
女であれば)は脱げばそこそこの金にはなって何とかやっていける。
例えその女達が自分で遊んで作った借金でもフェミはそいつらを被害者
と呼んでいる・・。ホントクズだ・・。
フェミ撲滅運動！！！

>184
言葉足らずでしたね・・すいません
上に書いたのはあくまで会社側の目線で見た場合のこと。
出産育児が外での労働より劣るなんて思ってないです。

ただ「出産後も男性と同等に働きたい女性」や
「子供は要らないと断言して働く女性」にとって
不利な要素になってしまうのは事実です。

>>182
＞既得権益（精神的、金銭的）
男にそんなものはない。
女性差別もない。
あるなら、具体的に言ってくれ。
多分、出せないだろな。
でっち上げですか？

>>182

> その時には実力の少ない男性は既得権益（精神的、金銭的）を失うだろう。

つまり、男性の中に、底辺で苦しむ層が増えてくるわけだ。
そういう認識がありながらどうしてこういう↓認識になるの？

> 必要なのは、先陣をきろうとする女性への支援、底辺で苦しいと思っている女性への
> 支援をおこなうフェミニズム。と思われ。

底辺で苦しいと思っている「女性」に選択的に支援する必然性が
どこにあるというの？男女問わず支援すればいいじゃん。

>>186
謝られると書きづらいが…。

「出産後も男性と同等に働きたい女性」
「子供は要らないと断言して働く女性」
こんな風に書かれるとたくましい女性のように思えるかも
しれんが、俺はこんな甘ったれは許す必要は無いと思う。
女性が子を産み育てる「母」になるのは義務であり
その義務から逃げてその挙句権利だなんだというのはチャンチャラ
おかしいと思ってる。
もちろん子供を産みたくても産めない女性は除くが。

自由経済の中、賃金などは最適化されるはずだから
女がいくら文句言おうが負け惜しみでしかない。

一筆書けばいいのにな。
「私は腰掛け入社です。」
「私は出来る限り（首にならない限り）この会社で働きます。」
訂正は利かない一発勝負で。
それを守れなかったら違約金、とか。
それなら、女性同士の意識の差による軋轢とかも生まれにくいのに。

>>191
禿堂！！！
キャリアウーマンのカッコだけしてたいヤツはあぼーんだね。

長期的コミットメントのリスクを背負い、真にキャリアを志望するなら大歓迎！

コピー取りとか接客応対とかは断固としてしないくせに、
プロジェクトを任されるのはイヤというヤツが多いのは
最近の女性に感じるなぁ。
責任持って最後までやり遂げてくれる人材であれば
男女関係なしの社会であってほしい。

ハンドル漏れたけど>>192は俺。

>>191

それ実施すると、「就職時点からコースを分けられるから差別！」
ってフェミニストは言い出すと思う。
総合職と一般職の再来でもあるし。

それに、雇用者側が被雇用者に継続就業への誓を書かせるのなら、
雇用者側にも継続雇用の誓が道義的には求められるだろう。

法的にも、生涯継続就業の契約を従業員に強いる企業というのは
問題がある。

>>191
全く同意だな。

>>194
あーそう。
結局女性をグレーゾーンで働かせるわけやね。

だいたい、男で「結婚したからやめます」なんて言う奴が
ほとんどいないからこういう物がないわけで。
女が「結婚したからやめます」と言い出さなければ、こんな物は必要ないんだけど。
女の中で労働に対するスタンスが２つに分かれてるからしょうがないでしょ。
何度も言うが、企業はボランティアじゃないんだから。

あるいは、就業規則で寿退社はペナルティとかしておくのもありだろうな。

寿退社は退職金なし、給料２ヶ月ぶん返納とか？

>>196
そして、問題は会社側ではなく、労働者たる女性側にある事実！！

そして、200ゲット！！

そもそも、フェミニストが問題にしているのは
労働に関することだけなのか？

会社としては舵取りを任せられる人材が欲しいわけですよ。
舵取りしてる人間（およびその候補）と同じ権利よこせ！では
話は始まらないよな。
幹部候補を今日明日の仕事で忙殺するのも会社にとって大きな損失だし。

でも今の制度では管理職が部下の行動を見てそこを判断するしかないから
なかなかすっきりしたものにならない、と。

そういう意味でなんらかリトマス試験紙になるような制度があればいいと思うよ。

スタンスを明示しておけば、要らない軋轢は生まれにくい。
ここに依存のあるフェミニストはいるのか？

>>196

年功序列式、芋づる式に出世エスカレータを用意せず、
職務グレードアップに際して面接試験を必ず行い、今後の
職務上の展望や計画を確認した上で出世させる仕組みを
用意すれば良い。

今後の計画、展望について小論文なりレポートなりを
必須にするとか。

勿論、男女ともにね。


これを実施して、レポート出せない奴は昇給なしにすれば
大丈夫じゃないの？

>>204 そしてレポートの達成度は定期的にチェック、と。　まぁ同意。横レスｽﾏｿ

意に反してsageてしまった。良スレage！

なるほど。
それなら稼ぎは少なくとも楽していたい男にとってもいいね。

サラリーマンのグチスレっぽくなってきたね。（ｗ
>>205
締め切りに追われている俺は、レポート書く時間が欲しい。

>>198
まあ、そんな感じだろうな。

>>198

「寿退社」なんていう括り方に違和感を感じさせる
教育、誘導も必要になってくるな。

こんな言い方が死語になり、「結婚退社は数ある
自己都合退社のほんの一例」という捕らえ方を
社会に浸透させなければ。

>>203
労働の問題以外にはポルノ反対とか気に喰わないテレビCMを放送中止に
追い込むとか、およそ嫌がらせみたいな事しかやってないように思うが
？

>>211
それは「頭の悪いフェミニスト自身が作った軋轢」でしょ。
上記の流れにおける、>>191のようなスタンス提示の上での軋轢解消には、
バカフェミでも何もいわないでしょ？ということ。

似非フェミ政党・社民党は、
女性議員を全て除党するか解党してくれ。

昔、中学生の頃、クラスの男子を気持ち悪いと言って女子数人でいじめてました。
私らのローファーとか舐めさせたり、そのまま顔面蹴ったり、やりたい放題やってました。
そのまま特に問題なく、卒業したんですけど、この前年末に同窓会があって行ってきました・
そしたら、その彼が、すっごくカッコよくなってるんです。女の子の注目をまともに浴びてました。
私も、ちょっと話をしただけで、なんかその子のことが好きになっちゃいました。
話では、今は彼女はいなくて、阪大に通ってるとのこと。
中学の時、あれほどいじめて、勉強だって全然できなかったのに、人って変わるんですね。
そんなところに惚れちゃったみたいです。
２月14日には思いきって告白しようと思います。

みなさんは、昔いじめられてた女の子から告白されたら、どう思いますか？

>>196
＞女の中で労働に対するスタンスが２つに分かれてるからしょうがないでしょ。

これって、男の中でもスタンスが分かれてることと表裏一体でしょ。
「結婚したら女は仕事辞めて家庭に入るべき」
「俺は結婚したら彼女に仕事辞めて欲しい」
こういう男ってまだいそうな気がする。
男の意識も統一されなきゃ、女の方もその分裂を反映しつづけると思うけど。

あと、妻を扶養家族あつかいしない制度を作ったほうがいいと思う。
妻を、扶養控除だの、扶養手当だのの対象からはずす。（子供はオッケー）
かわりに女は、妊娠したときのみ妊娠控除、妊娠手当を受ける。

とにかく、妻＝養われる身というパラダイムを社会制度自体が
作っちゃってるから、それに縛られ、甘えも起きる。
「養われる身」から女を解放すれば、スタンスの分裂も改善するかも。

>>215
おいおい。
男の価値観に縛られてるから、女の労働スタンスが変わらないのか？
そこまで人のせいにするのかよ。

>>216
おおむね同意。

>>214
> みなさんは、昔いじめられてた女の子から告白されたら、どう思いますか？

告白に応じた様な振りして関係に持ち込み、
さんざん肢体を弄んでから捨てようと思う。

>>215さんおっしゃってる事が
男女間の歪をついてると思うな。

妻＝養われる身と考えている妻
夫＝養って「やってる」と考えてる夫が
いらっしゃるとしたらそれこそフェミニズムの立場で
問題提起すべきじゃないの？
夫婦間に「利害関係」を持ち込まないでよ。

こういう考えはフェミでしょうか？

>>219

「女が養われたがるのは、そういう女を求めている男のせいだ！」
という論点を持った時点で辻元や田嶋並みの屑フェミ同然。

男がどういう好みを持っていようが、そんなことお構いなし荷
女が自分を確立すればいいだけでしょ。

「私は養われようとも思わないから仕事を持って自立する。
　そういう女が好みじゃないならご自由に。」と。

>>215
自己の確立に何故外的要因が必要なんだろうと常に思うんだよね、
そういう意見を聞く度に。
それじゃあ貴方は周りが変化しない限りは自分は変化しないのか、
と聞きたい。
常に受身じゃそりゃあ状況は好転しませんわ。

＞220
いいえ違いますよ。
妻と夫両方の考え方へ疑問をもっているんだよ。
男のせいだなんて言った覚えはないよ。

うっ非難ごうごう…

私が言いたかったのは、いつの時代も男女関係なく、体制側に付く奴もいれば
反体制にまわる人間もいるでしょう。
フェミ体質の女がいくら抵抗・問題提起しても、
体制に迎合する女もいるのはしょうがないのでは？
（スタンスの分裂は、体制自体をどうにかしないと解消しないのでは？）
つまり、体制側の方じたいが、女からぬくぬく専業主婦ができる
オプションを奪ってしまえば、誰もそれを選択出来なくなり
無知蒙昧のやからを説得するより手っ取り早いのでは？
と言いたいのですが。

ま、最初から主婦生活あてこんでるようなのは置いとくとしても…

実際問題としてさ、
勤労意欲のあるOLとかが
「退職して家庭にはいるor結婚の話はなかったことに」という
葛藤に直面したとき、
「彼と暮らせないくらいならしょうがない、仕事捨てるわ」となるか、
「そんなことならこっちから婚約解消よ！」となるかは
個人差あると思うんだよねー。

女は子供産んで育てろ。
仕事の代わりなんざいくらでもいるが
遺伝子の代わりは無い。

>>44
それ「コツカケ」だべ？
どーやるの？

>>225
煽り調でなければ、いい言葉だと思うんだけどなぁ。

>>223->>224
無茶苦茶言ってますな。
２２４において、個人差があると言う。
しかし、２２３においては個人差の発生する選択肢を体制側が排除せよ、という。

また、２２３において、
「女性側が分裂するのは体制側の怠慢で、
体制側がきちんとやれば女性はみな反体制側に回るのに」
とおっしゃる。

正直言って、わたくしの理解の範囲を超えました。

むしろ、現状ではあなたのおっしゃる体制側(フェミと反対の立場)の方が多いでしょ？
フェミニズムが消える絶好機じゃないですか。

>>219．>>222
男性側にもその意識があるとしても、まず女性側が女性の立場の大枠を固めること、
それが必要なんじゃないんですか？
男性側に言う前に。
極端に言えば、女性側の意見をまとめれば、それでいいじゃない。
なんで男性側にまで口出すの？
それはあなた達が男性に感じている押しつけがましさと同じもんでしょ、と。
そういうことを>>220も言ってるんだと思います。

227訂正
＞むしろ、現状ではあなたのおっしゃる体制側(フェミと反対の立場)の方が多いでしょ？
＞フェミニズムが消える絶好機じゃないですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
むしろ、現状ではあなたのおっしゃる体制側(フェミと反対の立場)の方が多いでしょ？
フェミニストの方を制限してフェミニズムを消し、女性の意見の一本化が図れる絶好機じゃないですか。

営業に来ました！

http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/akizuki7/

>>227
いや、このスレでは
女性の意識がどっちに傾いてるか？という以前に
「養って欲しいだけの怠慢主婦は誰にとっても有害で不当な存在」という
共通理解が（スレの参加者の男＆フェミ女に）あるように見えたので、(違うの？)
「アホな専業主婦はなくす方向のスタンス統一で」という前提条件で
提案してみたまでです。

もしそうではなく、
「文句さえ言わなければ女は働かないで結構。一人で稼いで養っちゃる」と
誰もがお思いなら私の議論は成立しません。

＞むしろ、現状ではあなたのおっしゃる体制側(フェミと反対の立場)の方が多いでしょ？
＞フェミニズムが消える絶好機じゃないですか。
あなたは、ここでいう体制側と(フェミと反対の立場)のどちらに理があると考えますか？
フェミに少しは理があると思うのなら、
それは単なるマイノリティ排除になると思いますが。

フェミに利があると思ったら、こんなスレは建てません。

>>231
でも、あなたがもし
「夫は妻を養い、妻は退職して養われるべき」派なら、
216の私の発言のような提案になんで同意するのですか？

むしろ、扶養控除・扶養手当なんてあったほうがいいと思うんだけど…

>>231訂正
フェミに理があると思ったら〜

>>230
スレ参加者がどう思ってるか知らないが、俺は少なくとも
発言に責任を伴ってない似非フェミニストが押し進める皆労働がすばらしい、と思ってるわけではない。
そりゃ、「専業主婦がアフォにならなければなおいい」とは思いますが。

>>232
労働する妻なら必要ない。
そうでしょ？
それを承知で労働しない主婦がいてもいいね。生活は苦しいだろうけど。
というか、２１６の手当の支給法に同意しただけで、
みんな働けといった覚えはない。

>>12
スウェーﾃﾞﾝだろ

>>234
??
「労働する妻」の存在は肯定するのですか？
これは、一連のフェミ運動の成果だと思うけど。
それでもフェミはいらんと。
しかも、現行の扶養者制度は無くした方がいいと？

＞それを承知で労働しない主婦がいてもいいね。生活は苦しいだろうけど。
いまより苦しくなるし、今以上の女の社会進出がいやなら、
扶養者制度をかえる必要はないんじゃないですか。

>>236
おいおい。
労働する妻なんて、フェミがでてくる前からいたがな。
なんでもフェミのおかげにするのはやめろよ。

逆にお聞きします。
あなた、現状で、「明らかにフェミニストがいないといけない」
と感じることがあるんですか？

今まで一切「妻が労働しろ」とも「妻は一切労働するな」とも言ってないのに、
何でこんなスレがつくんだろう･･･。
フェミニズムはもう現段階においては、いらないでしょ？というのが本旨なのに･･･。

止まっちゃいましたね････。
「明らかにフェミニストがいないといけない」は、ないんだ・・・。

ではお聞きしたいのですが
＞：(ﾟ μ,ﾟ) ◆kity/lxc さん（なんて読むんだよぉー）
現時点でフェミニズムがなくなると
どんな世の中が来ると思いますか？

先鋭的な連中が消えた所で、ほぼ影響なしでは？
TVタックルがあんまおもろくなくなるくらいなような気が。。。

そもそも保護団体ってのは保護されるべき対象が、保護されぬ
限りは命脈を保てない程脆弱だって前提条件があると思うんだ
けど。
たとえばアフガニスタンの方々は正にそれに当てはまる。
珊瑚礁とかそういった自然も、徐々に失われつつあるから同様。
だけど、女性ってのはそういった保護を受けねば消えてしまう
程脆弱な存在なのかな？

経営者の前には労働者たちは無力に近かったから、団体を作って
色々とネゴシエートを始めた。
しかし現在の日本ではそういった活動はあまり顕著でない。
それがなんでかって事を考えると、正直女権保護って何？って
疑問を感じるが。

>>1そう、それ。給料カットさん
★同意します。

ただ、
フェミニズムを滅ぼすと言うよりは、

「プロパガンダに乗せられている軽薄な世論」のほうを滅ぼししたほうが
いいんじゃあ・・・

危険思想だからダメってのは言論や信条の自由に反するし、
フェミニズムは、あれはあれでネタとして笑えるし。

女性専用車両なんか見て「男性差別だ!」と即答できない世論の方が、
危険だと思う。。。

保護団体のあり方は、今現在
「保護支援」になりつつありますよね。
自立を促し、最終的には保護団体の存在が不必要に
なる事を目指しています。

フェミニズム運動の始まりは「保護」でなく「取得」
だったと感じてるけど、
後から持ちえたものの活用までには「保護」も必要かと。
これは保護される側の女性の見識の高さによるね。
反省します。

ただ、今の似非フェミさんたちは
あまりにも過剰保護。
過保護は逆効果だと思うんだけどな。

出産関係は除いて女は保護される必要はあるのか？
保護されてるのに同権ならそれは平等ではない
男が女を保護するのなら男に何らかの報酬があって平等だ。

＞保護団体のあり方は、今現在
＞「保護支援」になりつつありますよね。

それは正直どうだろうて感じがしなくもないです。
正直、対象物の確立でなく自己の拡大を目的としているように
しか感じられないケースが多いのですが。
特にフェミニストといわれる方々はその傾向が顕著に見られる
と思うのですが如何？
フェミニズムは目的ですか、それとも貴方の振るう武器ですか？
と聞きたいんですわ。

私のように圧倒的男性優位社会
男尊女卑が当たり前の世界に暮らしていると
フェミ論自体が邪魔です。
「平等、女性復権」を唱えても変わらない物は
変わりません。
当事者は、自分の置かれた理不尽な部分を
自分のやり方で、打開していきます。
フェミニズム自体を武器にはしないけれど、
（現場でこれを武器にしたら楽だろうとは感じてるけどね）
到達度の指針にはなります。

>>247
＞フェミニズム自体を武器にはしないけれど、
＞（現場でこれを武器にしたら楽だろうとは感じてるけどね）
使用しないあなたはまだ正常。

最適化されてるはずの賃金に、なぜ女は文句言うのか？

本当に理不尽であるのならそんな会社は自然淘汰されるって。

似非でも似非じゃなくても良いけど、フェミニズムって今は具体的に
どんな事を世の中に求めてるんだろ？

>>250
そこだよね。
本当に必要とされてるか。

＞本当に必要とされてるか。

表層的にしか必要とされていない、乃至はその度合いが薄い
んじゃないかな。
たとえば、人間は本当に切実に必要と感じたら強硬な手段に
訴えるからね。革命とか。

最も、本当に必要としている方々がいるのも事実かもしれない。
そして、そういう方々にとって、現在の先鋭的フェミニスト達
は害以外の何者でもないだろうね。
連中の活動のおかげで問題の本質から皆が目を逸らすか、はたま
た無関係のところにばかり集約することになる。

>>84
賛成とも反対とも答えが見出せなくなってきた。
社会の現状を男の悪意による差別の結果だとのたまい、進歩は闘争と糾弾によ
って勝ち得るものだというフェミニズムは、英知の集結によって歩みを進める
事で社会は成長するのであって、現状は必然と合理によって導かれた自然な結
果だとする持論からはその存在自体に否定的なんだが、あるいはフェミニズム
は女の夢であるという意見があり、国際社会においても力の論理がその行使に
よらず有効である現状において、力の論理における絶対的弱者である女が法治
社会において団結し男に噛み付いていく様そのものが女に希望を与えるもので
あるとするなら、その存在は主張内容の是非に問わず受け入れるべきではない
かという気もしている。もっとも、私は男なので妙な理屈で悪者にされて叩か
れる事に良い気はしないので積極的に支持しようというものでもないが。あと
、亀レスでスマソ。

結局の所、既に本来の目的は大部分成し遂げているんだが、
講和する事が自らの存在を失ってしまうと勘違いしておるんでしょう。
事の経緯足跡として残す意味での思想学的部分は認めるが
目的が講和ではなく殲滅であるとしか受け取れない。
結局の所、現存する行動派先鋭フェミは、血に飢えた戦人なんですよ。

冷戦終結後に、２大国の武力資源の残り物を使ってゲリラ活動
している集団と何ら大差ないね。

>>254
学生運動やっていた人間が成田で暴れたり浅間に逃げ込んだりするようなもんですかね。

似非フェミは私も嫌いで名無し、コテハン両方で何度となく話あった
こともありますが、社会における雇用・賃金の面に関してはいまだに
女性差別が色濃く残っていると思います。
その意味では、本来のフェミニズム運動というものはまだ意義を
失っていないとは思います。
首都圏に置いてはかなり緩和されていると思いますが、地方では
まだまだまかり通ってますよ、あからさまな女性差別が。

いつからフェミニズムって労働運動の仲間入りしたんだろう。
発祥当初は労働問題において語られることはなかったんじゃないの？
アファーマティブの運動の時に混同、というか転化されたのかなぁ。

ここで引き合いに出してｲｲのかどうか迷うが、
広島の某サイバーフェミ（ﾜﾗ）活動家とかね。
レディーファーストが男女平等なんだとさ。

正直ね、労働問題をやるなら、女性労働問題だけに特化した集団を作ればよいわけで、
そのほかの分野に口を出す必要はないと思うんですよ。
女性労働問題は、本当にフェミニズムの守備範囲なの？

>>257
アファーマティブアクションについては、発想そのものはよいのだが
いかんせん施行時にその廃止基準について語られていないのが
気になる。
本来、均等化促進のワクチンなんだよね。
首都高の料金と同じ。いつになったら無料開放になるのだ？と。

>>256
>首都圏に置いてはかなり緩和されていると思いますが、地方では
まだまだまかり通ってますよ、あからさまな女性差別が。

たとえば、どんな？

岩手ではそんなこと無い。
最後の故郷、忘れられた田舎である岩手でさえも。

いくつかの、女性差別の具体例を挙げてくれ、というスレがたってきたが、明確な指摘はなかったと思う。
ここで明示してもらえれば、議論が発展すると思うのだが。

>>256
＞社会における雇用・賃金の面に関してはいまだに女性差別が色濃く残っていると
＞思います。
女性差別があったとして、女性側に問題はないのですか？

フェミヘイターはクソたれトンデモ理論！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1010764405/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/998726906/l50

＞1（ひらりん？）

今日、初めてここに来ました。
結構マトモな論客だったんですね（＾＾；

＞265

こらっ！　よそのスレッドに迷惑をかけるんじゃない！

別段、女性だから云々ってのを感じないな、日常の生活において。
ってかそれはうちの会社の男女比の問題だろうか。。。

具体例を挙げて欲しいね、やっぱり。
よく言われる、女性だと給料が男性の7割とか、そういったのって
本当に等価労働からの賃金なのかも疑問だし。

>>261
例えばですか。
私の知ってる範囲ですが、とある会社は結婚したら強制的に退社させられます。
それも雰囲気などではなくハッキリと「やめてくれ」と言われます。
また違う会社では女性は何年居ても雑用以上の仕事を任されません。
部長以下、現場で仕事の割り振りをする課長もそれを当然のこととしている
ので当人の希望があっても「これは他の人がやるから」とアッサリ退けられ
ます。当然、何年居ても女性には役職は着きません。
給与水準も同年代の男性に比べ明らかに低くなっています。
またまた違う会社では女性は既婚者というだけで採用を拒否されます。
地方ではこのような会社は決して例外ではなくむしろ大多数の会社は
旧態然として続けています。
東京は幾分緩和されていますが、それでも上記のような会社はまだあります。
この傾向は大会社より中小企業、都心より地方に強く残っていて、その
中小企業は全企業の90％を占め、地方の人口は全体の80％を占めます（就労
年代で見たらもう少し地方の割合は少なくなるでしょうが、それでも60％を
きることは無いでしょう）。
ですから、雇用・賃金に関しては未だ女性差別が残っていると言っても
過言では在りません。

女は差別されてるって主張聞くけど、具体例をきいても出てきたことがない。
聞いてもそれは差別でなかった。
被害者妄想が多すぎる

＞とある会社は結婚したら強制的に退社させられます。

。。。（　´Д｀）
労働基準監督局は一体ナニをやってるのって感じだな。
っていうかそれは誰も訴え出ないのか？

しかし、勤続年数統計を見てみると、男女の隔たりがあまりに
でかいんだよね。。。
そういった点は考慮頂いてるんだろうか？
それとも、勤続年数の圧倒的な差も、企業側に全ての責任が
あるのだろうか。。。

>>268
10年くらい前まではよく聞いた話だけど、今もあるのか？
てゆーか、今時そんないてもいなくてもいいような無駄な人材を抱えている余裕のある企業もあるのか？
今リストラされまくってるのは、50前後の働き盛りの男なんだよなあ。

>>270
そんな会社は珍しくないですって、特に地方は。
訴える人もいません、諦めてるんでしょうね。人数が限られた
中小企業だと仮に訴えて勝って会社に残っても人間関係でしこりが
残りまくるのでそこまでしようとしないでしょうし、腹いせに
訴えたにしても、そんなことでトラブル起こした人は次の就職に
響くと考えて結局やらずじまい。泣き寝入りですね。

実際働いてて都心や地方を見比べた人なら皆知ってると思うけどなぁ

>>272
給料高いからねー。
だったら無駄弾だったら速攻切り捨てられる人材を頭数揃えて、
その中から良かれと思える人材だけをピックアップして、残りは
また淘汰してったほうが効率はいいわけだ。

しかし、今50代のおやじさん達は、一体その企業にどれだけの年月
傅いて忠義を誓ってきたんだ？
まあ、のらくらと時間が過ぎるだけの人も当然いるんだろうけど。。。

電話番、受付としてだけの役割を女性に求める
企業は存在します。
年を重ねて給料が上がる前に、やめて欲しいという
本音もあるかもしれません。

いやいや、俺モロ地方中小リーマンっすけど（苦笑

>>271
両方でしょうね。
仕事はいつまで経っても雑用とPC関係の入力のみ。
給与は明らかに上がらない、役職も無い。
こんな環境で長く働こうと思う人は居ないでしょう。
で、女性の方もそれに慣れきってやる気のある人が男性に比べて
少ないのも事実。
やる気が無い奴が多いから会社の側も・・・という悪循環でしょう。
しかし、やる気のある女性はモロに割を食ってしまうのが今の実情
でしょう。

過去の慣例にとらわれすぎって事ですかね。
給与待遇等を完全に能力、実績のみで図って行けば問題なか
れですね。
勤続を期待するとかしないとか、そういったファクターを廃
して。企業としても引抜とかを警戒しなきゃならないから、
緊張感があるでしょうし。

>>275
そういう職種もあるね。女性全てにそういう仕事しかさせないってわけじゃない。地方の中小でもばりばりやってる女性も大勢いる。
そもそも簡単な仕事しか期待しない職種と幹部候補として育てていこうという職種（採用時点である程度わかるはず）を「女性」とひとくくりにして議論できないんじゃないかなあ。

嫌なら辞めて自分の思うところ行ったら？？
それに未だにそんな(男、女)にこだわってるようなヘッポコ
会社にいて楽しいの？で、何故そんな会社にそこまでこびへつらう
必要あるの？
自分に自身があってちゃんとした資格とればいくらでも逃げれるし
人のせいにして何もしないんじゃなくて少しは行動したらどう？
アメリカの会計士の資格とか、色々。結局努力してないだけジャン。

悪循環を断ち切るために制度を導入したとして、今度は
別の処で割を食う連中が出る訳で。

>>281
うんうん、それが人の世の常よのー。

>>280
ほぼ同意。男性でも会社にしがみついた時点で会社との関係は
「雇ってやってる」「雇っていただいてる」の関係になってしまう。
実際不満があり、やれるという見通しがあれば糞会社にしがみつい
たりはしない。昔に比べたら雇用の流動化はずっと進んでるんじゃ
ないのかな、まぁアメリカ程じゃないだろうけど。
ただ、女性差別がまかり通る会社が多い以上社会構造的には（個々の
能力の問題ではなく）問題ありと言えるでしょう。
例えば転職対する意識。
ほぼ全員が終身雇用の社会ではやめた人間は前の会社で何か問題を
引き起こした人間ではないか？と偏見を持って見られるために絶対
てきな選択肢が狭められてしまう。もちろんその中にもまともな会社
はあるが、今話している社会構造的問題としては絶対的な選択しの
少なさが問題となる。

＞279

同意。

レストランに「皿洗い」で採用された奴が「店長候補」のやつと給料を比べて
「差別だ」と言うような物ですね。

SEとかだったらバリバリ仕事してる女性も沢山いると思うのだが。
文句を言ってる女性はバリバリ働くつもりで面接受けて、その通りで話が進んで
会社に入ったのに電話番しかさせてもらえてないのかな？
男だって会社選ぶ時はどういう仕事をするのか十分吟味してから入社するけど。

>283
今の身分は？（返事は特に求めていない）
今の世の中そんなに甘くない、知り合いの会社では
中途採用の４０代の給与の平均が２０万と聞いたことが
ある。

だんだん話題がそれてきたな、どうでもいいが。

>>285
それは詐欺師と騙された人を捕まえて、こんなキャッチトークに
今時誰も騙されないよアンタ不注意すぎ、と騙された人を非難する
ようなものですよ。
もちろん不注意な人も問題だけど、詐欺師がたくさん居ることの方が
より重要な問題でしょう。

>>286
そりゃ酷いね。
いや、私自身転職成功組なので個人体験からそう思えてるだけかも
しれなくて、現実には転職に失敗してる人の方が多いのかもしれま
せんけどね。
今は20代後半だけど月収にして10万近く上がったよ。

なんだろ、過去の慣例からとかそういった物をひきずった
上での差別ならば撤廃すべきなんだろうけど、何故そう
いった慣例ができてしまったのか、とか、またそういう
問題点は現行において払拭されているのかを同時に考え
ないと、片手落ちな気がしなくもないです。

Aという問題があった結果、Bという問題が発生したとして、
Bを排除したらまたAが浮上しかねません。
短絡的な視点、発想で解決に結び付けようとするのは、いさ
さかどうかと思う訳でして。

理想と現実の違いでしょうか
女性差別だというと「そんな事ない」と表立っては言いますが
蔑視という名のもと、ありますよ（ｗ
ＰＴＡの会長に初めて女性がなったのですが
市教県教で「女が出てきても役に立たん」と遠まわしに言われたり
田舎の方では、男性がゴミを出しただけでも
まだ、後ろ指刺されますよ。
公民館長、区長はいまだかつて女性はいませんし、
同系列で「老人クラブ」にも女性の会長は皆無です。
会議で「お燗」の当番は有無を言わせず女性ですし、
後片付けも女性が多いです。
こういう所から地道に改善していってる女性たちは
「フェミニズム運動をしている」という意識など全くないですよ。
ただ一点「理不尽だ」です（ｗ

>>289
無意味な習慣だけではないでしょう。
私は肉体労働よりも事務的仕事が増えてから女性の社会進出が
始まったと思っています。
つまり、女性でも男性同等にできる仕事が増えた時からだと思います。
現に先進国ほど女性の就労率が高いという印象を受けます。
よって、基地外フェミのいう男性陰謀論は論外です。

フェミファシズム＝家庭崩壊＝社会崩壊

>>287
そういう目に遭った事が無いんでもう少し教えて。
入社面接の時に話した待遇と入社してからの待遇が全然違くて、
それが日本全国の就労人数の６０％以上の会社で行われていると。
そういう事ですか？

>>286
年齢も関係ないよ・・。
今まで何の仕事やってきてどんな事ができるのかって問題でしょ？
言い方悪いけどいくら年くってても中身がそこまでなかったんじゃないかな？
で最初低くても能力あればあがるはずだし・・。
友達なんか5ヶ月で手取り月収15万→28万までUPしたよ。
会社にコイツがいて良かった。こいつが来て仕事の効率が変わったとか思わせなきゃ。

>>288
今の失業率は伊達じゃないのだ！
俺も転職、給料年収１００万アップ。

>>289
お、また哲学をかたりだしたな。（ｗ
それが人の世の常よなー。
思い通りに行かないのが、面白いのであって。
カオス理論では、未来のことはごく単純なことでも
予測できないことになっております。ただ確率のみです。
それが、人の世みたいな複雑なものは予測火可能です。

ごめんかなり、話ずらしちゃった。

>>293
具体的％を挙げることは私にはできませんが、問題点は面接の説明と
待遇が違うといった「騙し行為」のみならず、しっかりと対応してく
れる会社の絶対数そのものが少ないという事だと思います。
仮に面接時にうそつき会社かしっかりした会社か見分ける事ができた
としても、選択肢そのものが少ないのでは大変でしょう。

>>290
理不尽を真摯に解決しようとする方々が運動していれば、
もっと支持を得られると確信しますｗ
どうも目立つ方々は理不尽を転嫁したがっているように
しか思えないから反発したくなる訳でｗ
そしてそういったスタンドプレーほど、視点のミニマム
な短絡的な、それでいて声のでかい連中にもてはやされ
る訳で。。。辛い所でしょうね。

>>295
哲学なんですかねえｗ
ただ、あるままに言ってるつもりなんですが。。。
思い通りにいかないのは面白い反面、とてももどかしいですよ。
僕なんかあんまし成功してないだけに特にｗ
確率ですか。。。それを冷静に見極めて、その率の向上に努め
る事のできる人間が、成功するんでしょうね。
何が成功に直結していて、何が無駄かを見極める機転こそが、
今一番必要なんだろうなーって思いました。

お邪魔します・・・
私の前勤めていた会社、仕事内容（納品等の力仕事含む）は男性と同等だったけど、
女性にはそれプラスお茶くみ・電話応対・雑用等もあったのですが、
これは「女性差別」と言えるのかしら・・？

>>296
＞＞問題点は面接の説明と
待遇が違うといった「騙し行為」のみならず、しっかりと対応してく
れる会社の絶対数そのものが少ないという事

そうかもしれないけど、その被害をこうむっているのは果たして女性だけ
だろうか。

>297
この間、カオス理論の本読んだから自慢したかっただけです。（ｗ
>298
チャンス話を元に戻せるかも。
給料体系はどうでした？
あと、残業とかも。

>>298
っつーか、キミがみんなと一緒に仕事して、その後にお茶くんで
る時、男衆はなんもせんとだらだらしてたん？
そりゃ許せんな。。。強要されてたとしたらんな所辞めて正解かも。

300ｹﾞﾄ

>>298
突然ごめん。仕事内容が同等とは、責任も男性と同等にもった、ということですね。
（愚問すまそ）

>>296
騙し行為があるのか。そりゃひどい。
チャンスは平等に、とは思うけど、でも簡単に会社辞めちゃう女性は明らかに
男より多いからな〜

>>301
サラちゃん、せっかち。
まず、話を聞かなくちゃ。

騙し行為って何？法に抵触しないの？

>>300
まず、300げとおめでとさまですｗ
カオス理論って、変則的な存在などにも方程式を当てはめて
考えるあれですよね？
安定、不安定をシステマイズに解釈するって。
なんかえらい頭使いそうですね。。。
ラプラスの魔の方程式とかも似たようなもんですね。

>>305
うむ、すみません。
判断するには要素がまだ少なかったかもですね。

労働基準法違反行為に関してはフェミを頼るより共産党の議員にでも
相談した方が話が早いと思うけどな。

>300さん(キリ番オメデトウ♪)
給料は、学歴も年齢も違うし、人の給料明細を覗くわけにもいかず、確認しようが・・・
残業は毎日終電近くまで、休日も出勤・・そりゃ平日昼間は雑務に追われるので、当然。
でも男性も残業や休日出勤してる人もいたし、これも「女だから」とは言えない・・
出世も、高年齢の女性が少なかったので、比較しようがない。。

>301リーサラさん
おかしいと文句を言ったら、「男がお茶くんだらきもちわるいだろう」
「電話は男が出るより女が出た方がきもちいいだろう」「雑用は女の方が気が利くから」と、
取り合ってくれなかったです。
お茶くみだけってわけではなかったので、そんなに不満は無かったですが・・やっぱり理不尽でした。

>303リーマンさん
責任は・・私だけ重かった気が・・・私の課には課長が居なくて、課長職の仕事もしてたもので。

>>309
だね。女性全体の問題に拡散させるから問題の所在がわからなくなる。

>>310
ありがとう。
そうですか・・。俺フェミ嫌いだけど。
不満が出るのは、もっともですね・・・・。

>>299
勿論被害者は男性にも居るでしょう。
期待はずれだとぼやいている人はいくらでも居ますからね。
>>304、>>306
前に例えで詐欺行為に例えたものだから、それを引きずって比ゆ的に
「騙し行為」と書いてしまいました。裁判沙汰になったときに
面接の説明と実際の待遇の違いを法的にどのように捕らえるかは
分かりません。

>>313
＞面接の説明と実際の待遇の違い
この点を具体的にお願い。

>>309
何故、個々のケースとして対応されず「女性」というファクターで
括って考えられるのかが疑問。
そして極めておおざっぱな枠組みでとらわれる事を是とする女性が
いる事も疑問。
お前等はホントにそれでいいのかと小一時間問い詰めたいｗ

>>310
まあ、女性が電話対応したほうが、とか雑用したほうが、って
のは経営者個々の観念でしょうから、まあ放置しとくとしても、
じゃあ何故通常の業務体系に組み込まれ、かつ課長職のような
別件まで受け持っている人間にやらせるかって事っすね。
そんなにそうしたきゃその為に人雇えって。
余裕がねえなら贅沢いわずにテメエでやれって。

正直マジドキュソ会社としか言えんような気がしますが。

>>307
ありがとう。
いや、サルでもわかる、カオス理論だったので、何とかのネコぐらいしか
理解できなくて。
それより、隠れファンさん条件をいったので、話をもとに戻しましょ。

>>310
お聞きする限りでは、たいへん理不尽だと思います。
あなたの爪の垢を煎じて、うちの女性社員に飲ませたいです（笑）。

ただ、お茶くみについては、接客の観点から考えると女性向きの仕事と個人的
に考えていますけどね（笑）。しかし、責任の重く多忙であっただろうあなた
がされるとはたいへんだったと思います。会社はどうかしてますね。

>>297
＞理不尽を真摯に解決しようとする方々が運動していれば、
　もっと支持を得られると確信しますｗ

ところがですね（ｗ
支持を得る前に旧人類及び無自覚男尊女卑の輩が攻撃を開始します
「女のくせに生意気だ」とね。
困る事は、こういう人間の部下に「支持したい」男性が位置する事です。
この男性たちは陰で「頑張れ！」と言ってくださいますが
表立って女性の立場を後押ししてくれませんですよ。

隠れファンさんに「そんな会社辞めちまえ」とは言えるけど
あなたたちの上司が「女はお茶入れるのは当たり前だ、な！」と言ったとき
「いいえ！その考えは・・・」と言えますか？
あぁ・・あたしって・・いぢわるかしら(((((((((((◎”

>>311
むしろ女性全体の問題という事であるなら>>290にあるような事例の方
がフェミの領域のような気がする。

>>314
正直それは私が言い出したことじゃないし、「面接の説明と実際の待遇
の違い」のみを重視する意見でもないので想像でしか書けませんね。
そうですね、ありそうな例としては
面接時に会社の業務内容を説明したとしますよね。
「当社は〜を扱って、直接現地にも買い付けを〜」とか、
その業務内容は嘘ではなくても、女性の仕事は伝票入力と
お茶くみのみ、とかね。
自分で書いててなんですが、ありそうだ・・・そんな会社。

>>310
あなた以外の女性社員も同じ様な扱いだった？

>312(300さん)　私、フェミですかね・・？

>315(リーサラさん)　でも、雑用しかやらせてくれないより、ずっといいかも・・
雑用だけだったら、課長職まで任されるような経験は出来なかったと思いますし。
ちなみに私が鬱悪化で辞めた後、仕事を引き継いだ課長職男性二人が鬱病でダウン、
私一人でやっていた仕事を３人体勢でやる事になり、
私がデータベースソフトで組んでいたシステムを業者に任せて1000万取られ、
女の子もみんな辞めてしまったそうなので、きっとえらい事になってるに違いない・・（ｗ

>317(リーマンさん)　いや、鬱で辞めるって最悪の迷惑者ですよ・・。

>321さん　みんなすぐ辞めちゃうので、いつまでたっても私だったんです。

>>320
機会の均等に虚偽があるから…ということですね？

いわゆる頑固系の男尊女卑体質の会社があぼ〜んされるのは
時間の問題かと思っていたんですが、ひとつ疑問があります。

少なくとも、銀行など形式を重んじるような業界には今なお女性差別的
体質が残っているように思えます。これは認知されていることでしょう。
無論、良いことではないですが…

しかし、そういった業界に限って女性社員の比率が高く、逆に徹底した
実力主義である証券の営業やディーラー販売員に女性が少ないのは
どうしてでしょう？
あとはコンピュータエンジニアリングなんかは、本当に物理的性差が
介在しないはずなのに、やはりこういうところにも女性が少ない…

もっと外に出て「出来る」ところを実績でアピールして欲しいものです。
そのほうが俺も仕事減ってたすかるし…（ｗ

ちょおとヨコヤリ
俺の会社の女性社員は、男性社員より３０分仕事を早く
終えて、帰るように決まっています。
業務は、来客接待と、電話番と、残業時間の集計と雑用です。
経理の仕事は、会計事務所に外注しています。

>>320
なるほどねえ、まああるかもしれないけど、募集の時って仕事の内容や給料などの待遇しめされるから
ある程度わかるんじゃない？自分がどの程度の仕事をまかされるのかって。
直接現地買い付けする人と伝票入力だけの人が同じ待遇で募集されるとは思えないし。

>>315
うん、労働基準法違反は労働者全体に関わる問題だし、性別を限定して
対応するのはあり方としておかしいとは思う。所轄の労働基準監督署に
告発するか、共産党なのかな、やっぱり。

>>323
女性の意識が低いのも事実だし、会社側も同様なところが多いし
お互い様でしょうね。
実際頑固系男尊女卑体質の会社は大した事無い会社が多いし、
競争が激化したらあぼーんかなぁとは私も思うのですが、
人間皆が皆すばらしい会社に行けるわけじゃないし、あぼーん
になりそうな糞会社でも細々とやっていって、それに付随して
生活している人々も沢山いるのだから、何らかの形でその辺の
歪が改善されていくといいのでしょうね。

で、誇大求人広告はJAROに告発が良いのかな、やっぱり。

>>316
シュレディンガーの猫ですね。ありゃ残酷な話しだなぁと
最初に思ってしまい、内容はあんま頭入らなかったデスｗ

>>318
いや、なんてか、私の言いたいのはまともな人間がまとも
な事を言っていれば「それなり」の支持を得られるって事
で。そっから支持基盤の拡大を目指すってのが正等な気が
したんですよ。
そう言った点から鑑みた場合、現在のフェミニズムの在り
方事態に問題があると感じるって事ですね。
なんか微妙に趣旨のズレを感じるのですが。。。と申しま
すか表層面での支持と内面の支持の双方を得たいなんて、
正直おごがましいのでは？
他者の権利保護の為に自己の権利放棄はしませんよ、普通。
ぶっちゃけた話、自分が損失をこうむる問題だったら、相
手が上司でも叩きますわ。
ただ、そうでもない場合、天秤にかければ自分が比重上で
すから、じゃあ自分で頑張れやってなるのは当然ですよ。

>>325
いや、そうなんだけど前にも書いたように、絶対数として
そのような会社の比率が男性に対して女性の方が多いと言う
点が問題であって、個々の見抜く能力の問題に帰結してしまって
はどのような劣悪な労働環境も容認されることになってしまい
ますよ。

>>326
共産党はおすすめできないが（ｗ

一時はたすかっても、後々、なにかと一生むしりとられるのがオチ
とりあえずは赤旗購読から

>>327
でも、もう労働者が会社に付随しているという状態自体が
まずいんじゃないでしょうか？
どこへ行ってもやっていける人ほど、会社は必要とし大事にする
と思うんですが…

いや、フェミじゃないと思う。
それは、感情に元ずく人としての当然の意見ではないかな。
>>329
ゲ、サラちゃん知ってるよ。
試してゴメン、確かにアレは残酷だ、でもあそこまでくると
ちょっと哲学っぽくない？

とりあえず何故いまだに「共産党」なのか問い詰めたい。
お前はマルクス、エンゲルス、レーニンについてどれだけ語れるのかと。
科学的社会主義ってのがどういった物なのか理解しているのかと。

正直クソサヨは大嫌い。
そして現在の共産党員はクソサヨばかりかと言うと疑問。

どうでもいいけどレーニンは萌えー（　´▽｀）

そして趣旨とずれるので下げ。

>>333
とりあえず333ゲットおめでとさまですｗｗ
元々シュレディンガー博士自体が物理学者であると同時に
哲学者を目指していたようですし、認証って物が何である
のか追求してたから、たまたま物理学に走ってしまっただ
けなようなんで、哲学っぽくなってしまうんでしょうね。
残酷だけど、すごい面白い理論だと思いました。

さらに下げ。

制度に頼り女性の権利拡大をはかるのか
女性自身の意識改革によって社会に認めさせ権利を拡大させるのか

前者は似非フェミの主張
後者は実務レベルでの現場担当者の主張

後者を実践する女性が少ないために現状が打破できないだけだと思うがいかが？
前者を主張する女性なんてタダのないものねだりでしょ。

>>329
ごめんなさいでした。
確かに双方の指示を得たいと言う事の「他力本願」は
あたしの甘えですわ((ｱｾｱｾ
でも結局はそういう内面の支持を掘り起こすのが
直結して「支持基盤の拡大」となる訳で
その為には理不尽に憤慨してる女性が、
根気よく闘っていく事なのですわね。

>>330
ちゃんと、みんな主張しているのかなあ？伝票入力じゃなくて現地買いつけしたいって。
やっぱ女性全体じゃなくて、個々の人間の資質じゃないかなあ。有能な人なら男女問わずに企業も使うと
思うけど。（そうじゃない企業はあなたのおっしゃるように早晩つぶれるって。）

今のところ、スレタイトルに対して異議ある人はいない、ということで
良いですね？

△：フェミニズム
×：似非フェミ

>>336 >>ALL

でも、女性はお茶くみから逃れられないのねん・・・
男性は入社してすぐに実務一本になれるのに、羨ましいのねん・・・。
中途なら、男性と同等ですかね？（ごめんなさい、こんなレベルの話しか出来ない・・議論の邪魔？）
前の会社、日系ダイヤモンド「将来有望な会社特集」に載るほど、景気の良い会社でした。

あと、
おれも２０代半ばくらいのときは、結構不満を持っていて、あきらかに仕事
の内容が自分の実力に合っていない、こんなんだったらもう辞めたいと思っ
たこともあった。でも、やっぱりその時じっと耐えて、自分なりに工夫してい
ろいろやったから今、信頼してまかせてもらえるのかなあ、とも思う。
女性はその２０代半ばのあせる時期と結婚の時期がだぶるので早急な結論
が欲しくなるのかなあとも思う。その点は気の毒だとは思う。

>>335
ありがとう、スレかけもちしすぎて疲れました。
名無しですけど、またどこかで哲学っぽいものを
話したいですね、量子力学も。
>>336
難しい線引きですね、俺は言い切る自信はないけど。
落ちます。

＞340
そういうレベルの話だからこそ、大事だと思うよ。

基本的には以前>>68に書いたとおりの考えなんだけど、あからさまに
理不尽な待遇を見聞きすると、「現在差別はほぼ解消された」とは
いえないなぁ。

>>344
まぁね。そこは同意。

>>337
成功の果実を一掴み、ここで満足できるか、はたまた一本しか
伸ばせぬ手でさらに掴もうとして取り落とすか。
結果が出てみないと分かりませんが、段階を経て地盤を固める
べきかと。
それと、表面的な支持を得ただけの人間と、内面の支持を得た
人間と、どちらが喜びが大きいかって事ですね。
自分が間違ってないって確信できる事は素晴らしい事ですので。

>>339
概ね同意です。

>>340
そういった意識しか持ち得ない会社ばかりじゃないですよ。
現にうちの会社じゃがんがん女性が働いてますしね。
まあ、業種が業種なんて、あたりまえっちゃーあたりまえですがｗ
従来の企業がそのままの方針でいた場合能力の在る女性が逃げて
しまう＝企業力の低下に繋がるって図式を確立させ、かつそれに
気づかせる方法が無いと、改善は難しそう。。。

>>342
次の邂逅を心待ちにしておりますｗ
お疲れ様でした。

接客や電話対応、お茶くみは確かに男性がやるより女性がやる方が
相手側からすると気持ちのいいものだと思うが……
その分、重い荷物を運ぶなど女性より男性が出来る部分は
男性が積極的にフォローすればGIVE＆TAKEで丁度いいと思うけどね？

個体差があるのは勿論だけど、世間一般の範囲内なら十分お互いに
助け合えないかな？
よって極端な例は別として、男女差別と持ちつ持たれつは分けた方が
無難だと思われ。

>>344
68の「本物のフェミニズム」って、能力に見合った評価の与えられていない女性に相応の評価を要求する運動
って理解でいい？能力に無関係に女性全体に優遇を求めるものでなくって。
それなら同意できるけど。

>>348
そりゃ、そうでしょう。
結果の平等は共産主義だけで沢山。

アイドル問題画像　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/mondai.htm
（抜粋）
宇多田ヒカル　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/utada.htm
内田有紀　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/uchida.htm
加藤あい　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/katouai2.htm
菅野美穂　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kannnomiho001.jpg
倉木麻衣　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kuraki.htm
椎名林檎　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/siina.htm
釈由美子　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/shaku2.htm
鈴木あみ　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukiami.htm
鈴木紗里奈　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukisarina.htm
中谷美紀　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/nakatani.htm
雛形あきこ　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hinagata.htm
浜崎あゆみ　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki.htm
　　　　　　　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki012.jpg
松嶋菜々子　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/matushima2.htm
モーニング娘。ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/musume.htm
森高千里　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/moritaka2.htm
優香　　　　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/yuuka.htm


ブラクラではありません。

>>350
微妙だなぁ・・・二重の手術くらいならやってそうな人居るけど
女性の顔はメークと歳で大きく変わるから。
どうでもいいけど森高千里あたりは整形の必要性を感じない

じゃあ、いまのところ本物のフェミニズムは存在しないということで。
この板でもそういう主張はあまり聞いたこと無いし。・・・落ち。

>>237
すみません、時間がとれずに
レスが遅れてしまいました。

＞労働する妻なんて、フェミがでてくる前からいたがな。
＞なんでもフェミのおかげにするのはやめろよ。
もちろん、家族に男の働き手がないという理由で「労働する女」はいたでしょ。
しかし「労働する妻（妻の癖に社会にしゃしゃり出て労働する奴）」に対する
世間的な風当たりは明らかに強かったでしょう、特に明治以降の近代日本では。
ごっちゃにしてませんか？
だからこそらいてうとかのフェミ運動も起こったわけだし、
「職業婦人」というフェミ初期的スローガンも生まれた。
（既に「職業婦人」が当然だったなら、なぜそんな言葉を叫ぶのか？）
それに、「労働する妻」が至極まともな発想だとしたら、フェミもそれを掲げている
以上、あなた自身もフェミ思想に一部同意ということなのでは？
（少なくとも寄生専業主婦マンセーな考えよりも共感できるのでは…）
あなたは、「妻になっても頑張って働くわよ」といういわばフェミ体質女と、
「女の役目って専業主婦となり家事・子育てすることでしょ」という旧習死守女と、
どちらをバッシングしてるのか、私にはなんか立場が明快じゃなく感じられるのですが。

あと、あなたがフェミ不要＝現状に満足と思うならば、
「社会制度自体が作っている妻＝養われる身というパラダイムを破壊」するという
目的で提案した私の216の発言になぜ「おおむね同意」なのか、やはり分かりません。
現状よりも結果として「夫が妻を一人で養おうとするとより大変になる」だけだと
思うのですが。

>>353
237じゃないが
子を”産む”ことができるのが女性だけである限り
君の望む社会は実現しそうにないな。

>>237
＞あなた、現状で、「明らかにフェミニストがいないといけない」
＞と感じることがあるんですか？
私はどっちかというと専業主婦（という制度）を擁護するような制度は個人的に
好ましくないと思っている方なので、この現状を変える起爆力として
フェミは有効だと思うのですが。

>>238
＞フェミニズムはもう現段階においては、いらないでしょ？
現段階においてということは、これまでの性差別の解消において、
フェミの功績を認めるのですか？
「労働する妻」なんて今も昔も一緒、フェミは何もしてないという主張と食い違いませんか？
それとも労働面以外でのことを言ってるのかなあ。

>>355
フェミって専業を否定するために存在しているのか？
それじゃあやっぱり無用の長物だよ。
ジェンダーについて語るなんてお笑い種

>>356
＞フェミって専業を否定するために存在しているのか？
というか、そういうフェミの流れもある、ということでしょう。
まあ少なくとも、進んで専業を選択する女性の中には、あまり
フェミ的思考はないということは言えるんじゃないかなあ。
どうですかね。

>>357
専業を否定するためのフェミは、本来のフェミとは違うと思うが？
究極の個人主義を目指すのならフェミとは別の視点が必要だし
国家の概念自体を壊すようなドラスティックな思想を提示しない限り
個人主義に名を借りたエゴイストができあがるだけでは？
専業にフェミ的思考がないのではなく、
「近代フェミにエゴイズムが具現化している」と言ったほうが
正確だと思うぞ？

専業といったって国家的視点で言ったら、社会に対し寄与しているとも
いえるわけだからな。
そこに対し、国家がある程度の優遇を施すことは決してマイナスではないよ。

フェミニズムはコンプレックスとルサチマンから作られた虚構論理。
イデオロギー主導の「学問」だから理論的整合性はなくプロパガンダに過ぎない。
女性の社会進出と言うよりはむしろ、家族制度の破壊を目指している風に見える。

>>358
＞専業を否定するためのフェミは、本来のフェミとは違うと思うが？
書き方が悪かったですね。
専業の否定が、フェミ的な思考や運動の一端としてある（あった）
と言いたかったのです。
ていうか、あなたは「本来のフェミ」が何かなんて
厳密に、確証を持って定義できるんですか？
膨大な資料に目を通す必要があると思うけども。

むしろ、359さんのいうように
フェミは「家族制度の破壊を目指している」の方が近いでしょう。
とくに、資本主義経済のバックボーンとして家族制度が固持され、
加担させられてきた、というような。

しかし、359さんの言うように
＞フェミニズムはコンプレックスとルサチマンから作られた
とするなら、フェミニズム成立においては、
虚構論理と言うよりも逆にリアルな要請があったと
考える方が自然じゃないでしょうか。

>>336
まあ、フェミニズムが個人主義であり、エゴイズムだというのは
あたっているかも知れないですね。
ただ、近代における思想の殆どが個人主義、エゴイズムだということも
できるでしょう。
あなたは、近代（現在まで）の男性にエゴイストがいないというつもりですか？

近代社会の成立とともに「近代的自我」が生まれ、人は皆ある種の個人主義者、
エゴイストになった、ただエゴイストたりえたのは男性のみであり、
女性は近代的思考から排除された、自我を持ち得ない「他者」であり
「ブラックボックス」のままであった。
二葉亭四迷の『浮雲』なんてひどいもんです、
女は確固とした自我がないのですぐ軽はずみな行動に出る、といった扱いです。
要するに明治日本の社会においても、エゴイストたりえたのは
男だけであったことの証左と言えるでしょう。
フェミニズムというのは、いわば男より遅れてきた女のエゴイズムとも
考えられるのではないでしょうか。
（識者による検証求む）

フェミニズムって、女性優位思想のことをいうんじゃないの？
男女平等＝フェミニズムなんて聞いたことないけど？
おれは男女差別はしないから、個人の能力や適正を見て判断してる。
事実も言う。
直接言う。
だから嫌われる（；д；）

>>362

その通りです。フェミニズムとはFeminismであり、これは
「女権主義」「女性主義」といった意味です。
当然、こういう名称を掲げて運動を始めた意図も、
「女性主義」に基づくものと言えます。

当然、この女性優位思想は本質的に性平等社会の実現を
目指すジェンダーフリー活動とは相容れません。
実際に、政治的成果をあげるフェミニズム運動家達の
その成果を見るに、いずれも
○女性：これまで虐げられた歴史を持つが故に、優遇されるべき存在
○男性：これまで女性の価値を搾取してきた歴史を持つが故に、常に
　　加害者扱いされ損失補填を求められるべき存在
といった形の新しい性的役割論を展開していますね。

＞だから嫌われる（；д；）

ならばせめて僕が応援していよう、がんばれ負けるな！
（　´▽｀）ノ


＞その通りです。フェミニズムとはFeminismであり、これは
＞「女権主義」「女性主義」といった意味です。

改めて意味を考え直してみると、フェミニスト達の良く使う台詞
「男性社会に訴えていく」というのが、なんというかまあ、随分
と都合の良い陳腐な台詞に聞こえてきますね。
あなた方は今から私達の下になりなさいなんて「訴え」られて、
はいはいわかりましたなんてなるかって。
勝ち取る為に行使する手段としては、あまりに弱い気が。。。

>>353
あんまりレスをしたくないんだが。
どこら辺をフェミニズム起源とするのかは疑問だが
（あなたは平塚雷鳥あたりを言ってるのか？）
うちの母ちゃんが働きはじめたのは、日本の現代フェミニズムが勃興する前。
もちろん父親健在で。
母は、大学をフェミニズムのおかげで出られたのか？
一般的に男尊女卑の激しい九州で。

冗談はたいがいにしなさいよ、と。

もちろん、そのころ大卒で働く女性は凄く少なかったらしいがね。

フェミニズムは手段だ。
目的と履き違えている奴が居ると思う。
フェミニズムは結局どうしたいの？
俺はジェンダーフリーを支持するから、フェミニズムとは相反する。
はっきり言って、フェミニズムいらない。
前時代的発想だ。

もう見てらんない。215=216はフェミゴロなのか？
リアルタイムで突っ込んでやりたかった。
>>353
＞だからこそらいてうとかのフェミ運動も起こったわけだし、
＞「職業婦人」というフェミ初期的スローガンも生まれた。
＞（既に「職業婦人」が当然だったなら、なぜそんな言葉を叫ぶのか？）
＞それに、「労働する妻」が至極まともな発想だとしたら、フェミもそれを掲げている
＞以上、あなた自身もフェミ思想に一部同意ということなのでは？
人間が働くのは当たり前（特に日本の場合義務）と思ってるだけ。
そこに「女性も！」とかいう考え方はない。
また、選択のはばを持たせることだって必要。専業主婦に志願してなることに反対はない。

＞あなたは、「妻になっても頑張って働くわよ」といういわばフェミ体質女と、
＞「女の役目って専業主婦となり家事・子育てすることでしょ」という旧習死守女と、
＞どちらをバッシングしてるのか、私にはなんか立場が明快じゃなく感じられるのですが。
バッシングなんて、そんなこと一切してないでしょ。何見てるんですか、全く。
どっちもあって当然。ただ、そこにフェミニストは介入すべきではない、と言ってる。

＞あと、あなたがフェミ不要＝現状に満足と思うならば、
＞「社会制度自体が作っている妻＝養われる身というパラダイムを破壊」するという
＞目的で提案した私の216の発言になぜ「おおむね同意」なのか、やはり分かりません。
＞現状よりも結果として「夫が妻を一人で養おうとするとより大変になる」だけだと
＞思うのですが。
現状に満足とは、まだ一言も言ってないんだが。
そして扶養のし過ぎがあるんではないか、もっと簡素化していいんじゃないか、と言う意味での
２１６の同意以外はしていない、と明言したはずですが。
生活苦しければ妻が働く。十分ならばそもそも扶養手当なんて微々たる物になってしまう。
妊娠期間は物いりだろうから、そのときは多めに。
そういう発想を本に２１６への賛成を表明。だから、「おおむね」と言う言葉を付けたはずです。

>>366
全面的に同意。
フェミニストがジェンダーフリーとか言い出したら
絞め殺してやる。

働くのは生き死にの問題。
生きるも死ぬも、男女関係ない。

>>370
その通り。

>>355
＞＞あなた、現状で、「明らかにフェミニストがいないといけない」
＞＞と感じることがあるんですか？
＞私はどっちかというと専業主婦（という制度）を擁護するような制度は個人的に
＞好ましくないと思っている方なので、この現状を変える起爆力として
＞フェミは有効だと思うのですが。
そんなのはフェミニズムにたよらんで、主婦反対の活動を自主的にやったらいい。
フェミに頼ろうなんて、虫がよすぎる。

＞＞フェミニズムはもう現段階においては、いらないでしょ？
＞現段階においてということは、これまでの性差別の解消において、
＞フェミの功績を認めるのですか？
フェミニズムの功績がない、といつ言ったんだよ。
俺の主張は、「もう要らないよね？」と言うこと。
歴史から抹殺しろ、と言っているわけではない。

＞「労働する妻」なんて今も昔も一緒、フェミは何もしてないという主張と食い違いませんか？
＞それとも労働面以外でのことを言ってるのかなあ。
フェミニストが何と言おうと、働く人は働く。
働かない人は働かない。
その意味でのフェミニストは何もしていないと言う主張はある。
ただ、一部での労働改善があったことはフェミニズムが口うるさかったことに起因していると思わないことはない。

>>356禿同。

>>357
主婦にフェミニズム的思考がないことがなんか問題をきたしますか？

>>359
まあ、大学で学生にうんぬんかんぬんぬかしてる
象牙の塔的頭でっかちフェミニストは、飯のためのフェミニズムしかやってないな。

>>360
あなただってフェミニズムの一部を曲解して主婦叩きに利用しているだけに過ぎない。

>>361
お、出ましたね、男性への責任転嫁。
358が言っているのは「専業叩きのためのフェミニズムはエゴイズム」
と言っている。「女はエゴイストだろ？」と言っているわけでない。
曲解もいい所だ。

>>370　補足
＞ただ、一部での労働改善があったことはフェミニズムが口うるさかったことに起因していると思わないことはない。
これは、過去の業績にたいしての評価であり、
これからも必要、と言っている物ではない。
曲解に利用されないように。

>>370
の頭は369宛ね。

第九十七条【基本的人権の本質】
　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

俺は、この歳になって改めて憲法を読み返して、感動した。
過去幾多の試練。
戦争や闘争、思想と思想、利益のぶつかりあいから血をながしたのは男か？
否、違う。
では女か？
否、違う。
みな苦労して、業を背負い、ここまで歩んできたのだ。
男だろうと女だろうと関係ない。
これは、全ての人間の不断の努力による成果だ。
ならば、個人の拠るべきところはこの基本的人権の理念ではないのか？
フェミニズムなどは、性差別を強調し、屈折させ、肥大させる何者でもない。
特定の性別を、そうであると言うだけで、優遇する。
前時代的な性に対する相対的価値の、逆転でしかなく、その本質は「差別」であることを俺は強調したい！

今まで流してきた血はなんだ？涙はなんだ？汗はなんだ？
その成果を、幾多の犠牲と模索から得られた
この基本的人権という「成果」を、
ないがしろにできるほどの、フェミニズムの何処にそのような価値があるのか？
我々は捨ててはならない。失ってはいけない。
もう一度言おう。
我々は基本的人権の理念に拠るべきなのだ！

以上、電波でした。
ついでに俺は19歳。

>>373
まあ、わかる。

差別的なこと書くけど、
女に基本的人権の理念てあるの？
大抵、差別的なのは女の方だと思うんだけど。

>>375

>>373
いい発言だ。
君は電波ではないよ。

電波とは、周波数を合わせられることと、
アンテナを持っていることが、受信できる条件です。

性差別と戦う掲示板にて、こういう(下記)書き込みをして参りました。
性差別と言うからには、男性差別もいけない、ということでしょう。
きっと色好い返事がもらえるでしょう。（藁
これでフェミニズム擁護をしたら、性差別者だな、この管理人。

＞ここは性差別をなくそうとする人たちのHPですよね？
＞わたくし、男ですが書き込ませていただいていいでしょうか。

＞以前から思っていたことの一つに、
＞「フェミニズムは女性に良い世の中を目指している。
＞だから、フェミニズムは男性差別を引き起こす可能性があるのではないか。」
＞ということを考えていました。

＞女性を不当の差別される、ということはあってはいけないと思います。
＞しかし、今フェミニズムは、逆に男性が差別される温床となっている
＞様な気がしてなりません。

＞昨今のフェミニズムは、今でも優遇されている(掲示板にはレディースデイ
＞の話がありましたね。優遇と差別は違うと思います。レディースデイは間違いなく
＞優遇措置ですよね？)女性をさらに優遇しようとしていると思うのです。

＞フェミニズムのおおもとは、女性の地位向上だったと思うのですが、
＞いつからか、それ以上のものを求めるようになっているような気がしてならないのです。

＞管理人さんはフェミニズムにも造詣が深いそうで、
＞一度お話をしたかったのですが、私の考えは間違っているでしょうか。

でもさ、正直多くの若い女性は「私なんか女だし、特技もないし、
社会ではなんにもできないから、いい男と結婚して家でマターリ子供育ててよう」
って思ってるようにみえない？
その点、若い男性は「俺はまだ若くてぺーぺー扱いだけど、今にみてろー」って
思ってない？
この差はなんだろうって思わない？

>>380
?が多すぎてお前が何を言いたいのかがぼやけすぎ。

>>381
俺も良く使うけど、
ぼやかしたいんだよ。
３８０じゃないよ。

>>365
またまたレスが遅れてしまいました。すみません。

＞どこら辺をフェミニズム起源とするのかは疑問だが
＞（あなたは平塚雷鳥あたりを言ってるのか？）
近代日本における大きな運動としては、そうでしょう。

＞うちの母ちゃんが働きはじめたのは、日本の現代フェミニズムが勃興する前。
＞もちろん父親健在で。
＞母は、大学をフェミニズムのおかげで出られたのか？
もちろん、多少は関係してるでしょう。あなたの母さんは明治大正の方ですか？
それまでに「女は無教育でよし！」の考えを変えてきた先人がいたわけだから。
現代フェミニズムによる彼女らの再発見・評価がなければ、あなたのように
昔から男女平等だったとか言い出す人は増えそう。（あっても言ってるのか）

＞もちろん、そのころ大卒で働く女性は凄く少なかったらしいがね。
で、最近はもっと増えてきたと。
そこにもフェミの成果があるでしょう。
その成果は今も継続していると考えます。
>>268のような人がいまだにいる以上、今後も機能しうるでしょう。

>>367
＞ 人間が働くのは当たり前（特に日本の場合義務）と思ってるだけ。
＞そこに「女性も！」とかいう考え方はない。
＞また、選択のはばを持たせることだって必要。
だから、その発想こそ、とてもフェミニズム的だと思うのですが。
もちろん、その「当たり前」というのは、「男は社会で労働、女は家で家事労働」という
分業体制のことではないですよね？
たとえば、明治の女性に対する社会的認識の一例をご紹介しましょう。（孫引き失礼）

「殊に女子の如き、宜しく自らを慎みて時流に従ひ浮きたる名誉に誘はれず、
婦人通常の務なる家庭の事業、実に貴きものなるを忘るべからず。
内閣に列して法を制し、鞍馬に跨りて兵を陣頭に指揮するは女の望む可きに非るべし。
天地の真理を究め稀代の著述をなして世人の頭脳心情を支配するは、或は婦人の能せざる処、
恐らくは其の多数には不適当なる所ならん。（…）才名世に鳴り、
識見高きの誉れ遠く聞へ、著書洛陽の紙価を貴からしむも、
此の女子固有の美を欠く時は皆な糞土に等しきのみ。」　　　　　　
（『女学雑誌』1887.3.12「婦人論」、平田由美『女性表現の明治史』より引用）

「いはば清少納言は耶蘇教の学校にて教育を受けたる女性徒の如く、
男子と伍するを何とも思はざるのみならず、時々所々に英語にても挿みて
議論を試み、男女の同権をも唱へんばかり活発なる女性なり。」
（『読売新聞』1889.5.24「紫清両女に就ての演舌」、前掲書より引用）

ま、これがごく一般的な「女性の仕事」というものの通念だったわけです。
これは、あなたの意見と一致しますか？違うんじゃないですか？
もちろん、古今のフェミニズム運動も、こういった状況を打開するために勃興し、発展してきたわけです。
戦後に新憲法が制定され、全ては清算され平等になったという言い方もできるでしょう。
しかし、この憲法はGHQの指導のもとで厳しく管理されつくられたものであり、
それを守るべき日本人のエートスなんて、直前まで「女は銃後の守り」とか言ってたようなものです。
268のような件を見ても、終戦を境に日本人が生まれ変わったとはとても思えません。

>>381
行間を読んでよー。

女の子の「社会での無力感」ってすごいから、なんとかしなきゃだよって言いたい。

>>367
＞ バッシングなんて、そんなこと一切してないでしょ。何見てるんですか、全く。
＞ どっちもあって当然。ただ、そこにフェミニストは介入すべきではない、と言ってる。
バッシングといって悪いなら批判対象と言ってもいいですが、
あなたは「女の労働スタンスが一貫してないのが悪い」と言っていた。つまり、
「女にも社会的労働の道を開け」と言ってるフェミだけを攻撃してるのか、
「意見が一貫していない」（言ってみれば当然なんだけど）というだけの理由で
女という種全体を非難してるのか、よくわからないと言ったのです。

＞現状に満足とは、まだ一言も言ってないんだが。
＞そして扶養のし過ぎがあるんではないか、もっと簡素化していいんじゃないか
しかしそれは多くの「夫が妻子を一人で養おうとする善良な家族」に対する、実質的な増税になると
思いますが？あなたは増税ﾏﾝｾｰなんですか。国家のためにってこと？

＞ 十分ならばそもそも扶養手当なんて微々たる物になってしまう。
まあこれはそうですね。

>>385
男にやる気があるようには見えないが、行き先不安なのは男も女も一緒だ。
やる気は周りがどうにかするよりも本人が出すものだ。
何とかしなきゃいけないって出来るならそうするしな。

>>370
＞そんなのはフェミニズムにたよらんで、主婦反対の活動を自主的にやったらいい。
＞フェミに頼ろうなんて、虫がよすぎる。
それをやったら、フェミニズム活動の一環とカテゴライズされることになると思いますが？
なぜフェミと無関係だと？
あなたは「フェミニズム」の語義をどう捉えているのでしょうか。
フェミとはあなたが思っているよりずっと広範に使用されている言葉だと思うのですが。

＞フェミニズムの功績がない、といつ言ったんだよ。
＞俺の主張は、「もう要らないよね？」と言うこと。
＞歴史から抹殺しろ、と言っているわけではない。
ふ〜ん。

＞フェミニストが何と言おうと、働く人は働く。
＞働かない人は働かない。
＞その意味でのフェミニストは何もしていないと言う主張はある。
＞ただ、一部での労働改善があったことはフェミニズムが口うるさかったことに起因していると思わないことはない。
曖昧な言い方だなあ。
一部での労働改善って、男女雇用機会均等法とか？
383の最後にも書いたような理由で、フェミニズムはやはり今でも機能していると思うんだけど。

＞主婦にフェミニズム的思考がないことがなんか問題をきたしますか？
「 女は黙って家事労働よね」という女性も、「女は黙って家事労働しろ」という男性と同様に、
フェミニズムを排撃するような社会的言説を再生産していると思います。（意識しようがしまいがね）
現に、貴方のような人が「女だって黙って家事労働やってる奴いるだろ？」と利用してきます。

＞まあ、大学で学生にうんぬんかんぬんぬかしてる
＞象牙の塔的頭でっかちフェミニストは、飯のためのフェミニズムしかやってないな。
そうして貴方は、飯のために働くサラリーマンですか？
どっちが社会に貢献してると思うかは、まあ主観の問題だね。

＞あなただってフェミニズムの一部を曲解して主婦叩きに利用しているだけに過ぎない。
もちろんフェミニズムの一部ではありますが、どこが曲解なのか（外在的な）根拠を明示して下さい。

＞358が言っているのは「専業叩きのためのフェミニズムはエゴイズム」
＞と言っている。「女はエゴイストだろ？」と言っているわけでない。
＞曲解もいい所だ。
ていうか358ははっきり「近代フェミにエゴイズムが具現化している」といっているし、
それに対して私も「フェミニズムというのは、いわば男より遅れてきた女のエゴイズム」と言っているの
だし。
意味不明。

最後の部分、省略されてしまったので
鬱陶しいけどもう一度。（すみません）

>>370
＞あなただってフェミニズムの一部を曲解して主婦叩きに利用しているだけに過ぎない。
もちろんフェミニズムの一部ではありますが、どこが曲解なのか（外在的な）根拠を明示して下さい。

＞358が言っているのは「専業叩きのためのフェミニズムはエゴイズム」
＞と言っている。「女はエゴイストだろ？」と言っているわけでない。
＞曲解もいい所だ。
ていうか358ははっきり「近代フェミにエゴイズムが具現化している」といっているし、
それに対して私も「フェミニズムというのは、いわば男より遅れてきた女のエゴイズム」と言っているの
だし。
意味不明。

>>385
どゆ意味？
どうせ女は社会で正当に評価されないし・・・っていう意味の無力感なら、
ある意味事実だけど、ある意味ただの甘えじゃないかな。
特技も無いしっていうのがおかしい。特技が無ければ無力なのはあたりまえ。
まあ、女が社会で評価されにくいのは事実ですけど。
同じ大学院の同じ研究室でも、男は在学中からゼネコンから引く手あまたで、
女は就浪して国一の試験受ける羽目に陥るのが現実ですもん・・・。
女性差別は明らかにあります。

>>390
可哀相だけど君のも甘えだよ。
それは差別と言うより区別だよ。

なんかもう疲れてきました。
もうレスしないかもしれない（めちゃめちゃ四面楚歌だし）。
ここは、フェミ陣営の反論って基本的にNGなスレなの？
だれも来ないし、きちんとした知識のある人もいなさそう。
(ﾟ μ,ﾟ) ◆kity/lxcさんは、「フェミニズムは〜」だとか
議論するための基礎的な教養に欠けてる気がするんだけどなあ。。

ま、根気負けしましたってことで。
アンチフェミ運動、頑張ってください。

総合職で入った女がたくさんやめた過去がある以上なかなか信用はしてもらえないと思う。
工事中のトンネルに女が入ると事故がおきるという迷信があってドカタは信じてる。
ドカタを満足に使えないんだったら女は難しいだろうね。
設計しかやらなくてトンネルに入る必要がないなら関係ないけど。
田舎では差別があると思うが、採用されないのをすべて差別というのはおかしいと思う。

>>391
そのとおり。あえて使いづらい奴を企業が採用したがる
はずがない。

結局、フェミニズムはもういらない。
一昔前なら、差別される側があまりにも脆弱だった。
それを打開するための、いわば起爆剤でしかない。
そのころは、毒にも薬にもなったのだろう。
実際、フェミニズムの本質は差別的思想であり、
軌道にのりだした男女の平等社会の実現の、
毒にはなっても薬にはならないと思う。
今では被差別者も、差別する社会的圧力に噛み付ける、
十分な地盤はできたはず。
フェミニズムはこれ以上の差別を助長するだけだし、
それを意図しているなら断固として阻止するのが国民の義務だと思う。
俺はまだ有権者じゃないけど。
俺としては、フェミニズムを必要悪だったと割り切って
静かに消えてもらいたい。

>>395
たいしたもんだ。
しっかりした考えをもってるね、まだ未成年なのに。
おいくつですか？

>>389
「近代フェミにエゴイズムが具現化されている」って言葉
そのまま意味を取っていただいて結構です。

ただし、私の主張は「遅れてきた女のエゴイズム」を今更追求して
どうするのか？ってこと。
だから、「究極の個人主義を目指すならフェミとは別の視点が必要」と
言っている。

そもそも、貴方の言っているフェミニズムはポスト・モダン以後を指して
言っているのであろうが、フェミニズムにジェンダーを持ち込んだ時点で
フェミニズムは役割を終えていると俺は考えている。

ジェンダーロール（ジェンダーフリー）について言及するためには
女権拡張としてのフェミニズムでは本末転倒を起こしてしまうし、
結局は何の解決にもならない。

>>392
ちゅーかもう少しつきあえや

ﾁｮｯﾄｼﾂﾚｲ(ｱﾗｼﾃﾞﾊｱﾘﾏｾﾝ･････)

４００ゲットォォォォォォォッ！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　
　　　　　　 ,へ,__
　　　　　＿|　 i　｀ヽ∧ ∧
　　　 .／／| 　〇__（　゜Д゜）
　 　 （／.／⌒)＿__,>､_ 　 ) 　(´⌒(´⌒;;
　　　.|／　 ／／､ ヽ､＿ノ　　(´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;　
　　／　 ／／^ヽ､i 　 |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　（___.／￣｀⌒ヽ､　 丿(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　゛゛

「人の数だけフェミニズムがある」
それぞれの「価値観」が違うように。。

フェミニズムは女性の味方ではなくなった。
フェミニズムは真の男女平等を目指すものではなくなり、歪んだものへと狭隘化し、硬直化してしまった。
フェミニズムは男女が平等に協力し合える関係を築くのを妨害する働きさえしている。
男女が愛情によって結ばれ、平等に協力し合える関係をつ求めたいものです。

フェミニズムが女性を、いや女性だけではなく男性をも子どもをも、少しも幸せにはしていないと言わざるをえない現象が多くなっているのでは？
フェミニズムの影響を受けた女性たちのあいだでは、「男なんて利用すればいいのよ」「だまして使えばいいのよ」と
なかば公然と話されていたり、実際にもそういう手段によって地位を得たり、活躍できたりするのを自慢にする風潮さえ見られる。
そういう女性たちのあいだでは、フェアな競争という観点はとっくの昔に失われているのでは。。

ちょっと話がそれたしまったようで。。申し訳ありません。

>>401
>「人の数だけフェミニズムがある」
これでは困る。議論にならない。言葉にもならない。
これではフェミニズムという言葉が、あらゆる考え方を内包していることになり、
また、個々人において、それは常に正しいことになる。
これは本当に困る。

フェミニズムは明らかな女性優遇、優位思想。
なぜなら、その活動の全てが、女性の地位向上のみを目的としているから。
これが一昔前であれば、男女の実質的権利に明らかな差があり、
女性の地位向上を図ることが事実、男女平等を働きかけるように「見えた」
注意すべきは、この「見えた」という事。
つまり、フェミニズムは女性の地位向上のみを目的とし、
その途中経過で「男女の権利が同等になる」という部分を通過するに過ぎない。
今現在は、丁度通過するかしないかの部分であるため、
勘のいい人はフェミニズムがはなから男女平等社会を目的にしていないことに、気づく。
そもそも、男女平等を掲げるならば、日本国憲法に則れば良い。
それを十分としなかったのは、以前の差別が激しく、
また、被差別者があまりにも力を持っていなかったから。
つまり現代に於いて、フェミニズムが男女平等の思想と支持されるならば、そこには、
日本国憲法で定める以上の人格の尊重、ないし権利の保障がなければならい。
しかし、もしそうであるならば、女性優遇政策などは行わないはずだが。

という俺的立場的意見みたいな？

>401
「人の数だけフェチシズムがある」なら同意

>>403
同意

>「人の数だけフェミニズムがある」
じゃあ、こっちから特定してやればいいのかな。
「女性優遇を主張しているフェミニズムは〜」という風に。

>>215=216さん。
細かい所にはレスしません。
些末なところにいちいちレスしていっても相互理解は得られそうにありませんから。
ただ、３点だけ言わせて貰います。
・あなたはフェミニズムの観点からものを言い、俺は男女機会平等の観点からものを言う。
　そして、あなたは私の立場をフェミニズムと繋げすぎる。
・あなたは何でもフェミニズムに繋げすぎ。
・あなたのおっしゃってることは、
　「今までのフェミニズムは役に立ってきた。だから今後も必要」ということばかり。
　つまり、存続理由が過去の実績のみ。「これをするから存続が必要」というわけではない。

フェミニズム側の人を拒絶しているわけではありません。
「それは違う」ということをはっきり言っているだけです。
お暇でしたらまたいらしてください。

>>402
同意。

>>402
すいません。具体的に説明出来ていなかったみたいで。。
「人の数だけフェミニズムがある」と表現したのは
たとえば、60年代に白人中産階級から産声をあげた女性解放は
「家からの解放」、「中絶選択の自由」というスローガンを掲げたのですが
黒人からすれば、家庭を持つことも性の自由も許されなかった奴隷制からやっと解放されて手にいれた大切な
「家庭」であり「性」ですから、白人と同じスローガンを掲げたのでは解放にならないことが分かってきました。
つまり、人種や階級によって解放の道筋は異なってくるのだという理解から、フェミニズム（女性解放理論）は多様な広がりを持ったのでは。。
これは「人の数だけフェミニズムがある」ということだと考え、>>401のような発言をさせていただきました。
言葉足らずで申し訳ない。。

>>408
気にしないでくれ。
揚げ足とりだ。
あなたは冷静でいいな。
ついでに、同意。

とりあえず、なんども言うが、
「女性差別」という毒を、「フェミニズム」という毒で制したわけだが、
問題は、「フェミニズム」という毒が強すぎたことと、
副産物やらなんやらができてしまったこと。
差別に差別で対抗してしまった所為で、地位の向上は図れたものの、
それゆえ差別自体が拡大してしまったのは皮肉。
しかし、フェミニズムを謳うことが、
女性の地位向上のためには仕方なかった言うのは、否定しようが無い。
だから俺は、「必要悪」だと言いたい。
前にも述べた通り、
女性は差別的な社会の圧力に「噛み付ける」力を、既に得たと思う。
被差別者だが、決して弱者ではない。
現在において、これは男性にも当てはまると思う。
あとはどれだけ歩み寄れるかで、
男女平等社会が実現されるかどうかが決まる。
もう、フェミニズムは役目を終えた。

そして、必要悪とは、必要とされなくなったとき……

んで、反論とか「意義あり！」とかないの？
なんかさみしい……
届け！俺の電波（ ･ｗ･）ノ<))))))))))))))))

100年先には「西暦2002年当時は女性差別が公然とまかり通っており、女
性は太陽の下で土木建築作業をする権利さえ与えられていなかった」と
いう前提で議論されるんだろうな。　教育ってのは恐ろしいもんだ。

教育というのは、一種洗脳だからね。

そもそも有史以来、女性は優遇されすぎ。
人権なんかいりません。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1001243571/l50

>>409
過去の業績は認める。
だがもう要らないから消えてくれ。
そう言い続けてるのにねえ、俺。

フェミニズムの過去の業績なんて認めんでいい。
大体過去っていつまでのことだよ。

さあ。
認めろ認めろうるさいからさ。
認めてやるから、はよ消えろ、と。

>>415
じゃ、ホントは認めてないのだな？よしよし。
そもそも女性差別なんてなかったんだ。
これからは、常に優遇されてきた女から人権を剥奪しよう！

人権はいいんじゃないの？これ以上やんや言われるのはめんどくさい。

なんか駄スレっぽくなってきた。

厨房であるか煽りであるか、それが問題だ。>416

＞416
君も「男性を男と言うな女を女性と言うな」男と同じで
六に知りもしないで、
ぶー垂れてる奴でしょうか？
「女」って言葉を辞書でひいてみ。

＞419
消防でしょが。

>>420
よく読めよ。
特にメール欄とか。

わるいね

>>422
そうか。
すまんな。

議論をしましょう。
厨房つるし上げでなくて。

>424
後ほど、と言っていた家庭内のフェミニズムに関してはどう？と
ネタふりしてみる・・

フェミニズムが不要になれば、このスレも不要になるし
たじまも不要になるんだろうなぁ……
故文学部不要論氏に、このスレをささげたい……
なんとなくね……

げ、遅かった。
議論が駄レスにつぶされてる。
厨房相手に、マジレスですか。
ご苦労様でした。

>>427
反論かなんかがなきゃ議論にならんよ。
なんでもいいからつっつけよ。
なんか女の人とかきてないみたいだし。
言ってみれば、議論する相手が居ない。

似非フェミニズム＝フェミファシズム

他スレで疲れたから、またこんどね。

>>435
家庭内でフェミニズムの必要性を感じる場ってどこでしょう･･･。

>>436
文学部不要論殺しちゃった、この人･･･。
死んだんですか？

>>431
未来にマジレスｶｺ(･∀･)ｲｲ!

あらららら。−１０ずつしてください。

どんな世の中が実現したとしても、かくたる理由もなしに男を嫌いだと
言う女がいる以上、フェミはなくならないと思う。

性別嫌いとフェミニズムがつながるのが害悪な訳で。
どうにかならんかね。

とりあえず、ネタ出せ。
じゃないとあげるぞ(ﾟ Д ﾟ)ｺﾞﾙｧ!

左翼政党とフェミニズムを乖離させるにはどうしたらいいか。

でも、実際のところそういった嫌悪感情が土台にあって、その上で理論
武装してる人って多いような気がするんだけどなあ。　理論武装してい
く過程でそういった感情を正義だと思うようになり、下手すると生涯に
渡って男を怨みながら生きていくという結果に繋がってるケースも多い
んじゃないかと思ってる。　これはこの板にいる一部のアンチにも言え
る事だろうけど。

そうだね。
嫌悪感情ありき、というのは俺にも言えるわけで。

両者の接点が、たまたま今の世の中に置いて一時的に進む
道筋が重なってるだけだから、何らかの形で変革がどちら
かに生じた場合、関係は自然崩壊すると思われ。

ただ、純然と見た場合は、であって、現行を鑑みるに双方
の属性を併せ持った「キャラクター」が「自己確立」の為
にそういった活動に及んでいるケースが多いので、ここら
へんがどうなるか難しいところと思われ。

左翼はもともとフェミとは相容れないはず。
女性の権利を露骨に拡大させてやれば、
袂をわかつのでは？
でも、具体的に左翼政党がどうなのか知らん。
俺、未成年だし。

というか、有権者の半分が女性なんだから女性のヒーローみたいなフェ
ミを取込む事はどこの政党も考えてるんじゃないかな。
積極的にフェミを支持してる女性は少ないだろうけど、嫌いだと言う人
はもっと少ないだろうし。

>>442
そう？
嫌ってる人も多いと思うよ。
ひいき目？（藁

>>441
そのはずなんだけど。
今の社民党を見てると、党名を変えた方がいいような気がするんだよな。
もっとも、辻元は赤軍系統の人で、フェミとはあまり関係ないが、
最近フェミニストになりつつあるな･･･。

フェミってリバース右翼だと思うんだけどもどうよ？

>>443
年齢層にもよるのかな？　若い人だとフェミ嫌いって人も多そうな気は
するけど、おばさん層は好きっぽくないか？　うちのおふくろも田嶋さ
ん好きだと言ってたし。（笑）　政治なんてまるで興味ない人だから、
多分、何となく好きなんだと思うというか、ドキュソだな。（笑）

>>444
何故に？
その論拠を教えてください。

>>445
何となく好き派はいるだろうな。
悪く言えば「おべんちゃら使って票を集めるぞ」集団だから。
集票システムだね。

おまえら、上野膣子とかってエンゲルスのパクリだってこと知らんの？

>>446
前時代の相対価値の逆転。
男の時代→女の時代という、
結局何々の時代という陳腐な発想。
思想事態は右翼。
リーサラ氏が言うとおり、途中経過で、たまたま道が重なっただけ。
だと思うんだけどどうよ？
それから、俺は未成年なの！
俺が教えて欲しいの！
お願いします、意見聞かせてください。

>>449
なるほど・・・。
道が重なったと言うより、強引に摺り合わせたといった方がいい気もするがな。

どういう意味で右翼を使っている？
国粋主義？反グローバリズム？資本主義的？
よく分からんな俺には。全然知らないし、そこら辺。

>>450
資本主義的かつなぜか保守的で排他的なところと、
基地外レベルが高いとこ。

保守的？
どこら辺が？
わからんなぁ。

>>452
じゃあ違うんだね。
フェミは左翼的なの？

若年差別で悪いけど、社会にでてないやつが「女性優遇を剥奪しろ！」とか
かいてんのを見るともういいやこいつらって思ってしまうね。
悪いけど、学生時代なんて男女差別ないに等しいんだよね。
とか書くと「じゃ証拠をあげろよ！」と息巻くのが学生さんなんだけどさ。
ちょっと横レス。最近つまんないから。

あ、その逆の世の中わかってないフェミニストも同じね。

>>454
・・・。分かります。

>>448
マルクスのパクリってのは自分で認めてるじゃん。
「マルクス主義フェミニズム」なんだろ。

しかし左翼だの右翼だの言って、
ここの連中はマルクスとか読んだことあるのか？

>>458
無いよ。
聞きかじり。
一応、高校で勉強したけど。

高校…

>>445

うちの母親はもう直ぐ還暦だが、「田嶋は馬鹿」とはっきり言ってる。

責任転嫁ばかりしていて自立心がなく、嫉妬ばかり、だと。


別に私の母親は「女性は男性の三歩後ろをついていくべし」などと
言うような人ではない。女性も手に職があった方が良いと思っている
タイプの人であるが、「家事を担う=差別されてる」などとは思っていない
様だし、優遇してもらうことが男女平等だ、などとも思っていないようだ。

>>461
よく分かってらっしゃるお母様ですね。

>>461
そう思ってる年配者は多いと思うぞ？
どっちかってーと若い女性が毒されている気が……

これからは結婚するならおばさんだな。

>>464
それこそふぇみの思う壺。ｗ

どうでも良いが母親の話多いな。

良くも悪くも親の影響は大きいと思われ。

いいともにて、痴女が１００人中３人。
都の迷惑防止条例違反だね。
フェミニストよ。こういうのを糾弾する気、ある？

同番組にて、ストーカーは１００人中１２人。
ありえんな。

３人が現在続行中。

チョコちゃんいいとも見てると見てると頭がとけるよ。

>>471は脳が解けた模様。

うん、とろとろになってるんだ。
社会復帰できないかもね。

そろそろ大した議論もなくなってきたね。
このままだと、
結論：フェミニズムは不要
で終了しそうだね。

結論も何も、１の主張と一緒やがな。

>>461
まあ、おばさん層といっても様々なのは当たり前なんだけど、およそ田
嶋さんに対する一般的なイメージはタレントとしてテレビなどで「男が
悪い！」とやってる姿だろうと考えると、彼女のそういった所に共感す
る人も結構いるんだろうなと。だからこそ当選できたんだろうし。
もちろん、君のお母さんのようにそうじゃない普通の人が大勢いる事も
それは当たり前だと思うしさ。

正直、もし俺の妄想通りフェミは男嫌いを前提として成り立ってるもの
だとするなら、フェミと出会ってしまう事でその人の男嫌いはもう治ら
ないだろうし、人口の半分に嫌悪感を抱き続けてシャバで暮らすのはキ
ツい話だと思うよ。フェミと出会わなければ、いずれは男嫌いも治って
楽しく過ごせたかも知れんと思ったら、フェミは精神的な健康を少しそ
こねたくらいの人にトドメを刺してしまうものに思えるんだよなあ。

つか、俺変な展開しようとしてる？　クソスレにしちゃったらゴメソ。

>>475
つまり、結果としては、議論の意味もなかったと？
っていうか、ここにフェミってきてるの？
きてないと、今後もこの板で「お話にならない」状態が続くと思うんだけど。
あえて無視してるのかな？

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

日本フェミニズム批判(日本男性解放論)というサイト発見

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhz6149/com/indexfem1.htm

ざっと見た感じでは、
日本のフェミニズムを否定しているが、欧米のは容認しているようだ。

>>479
なんか、そのサイトも、
結局擁護対象が男女入れ替わってるだけのように思うんだが。
更に言うなら方法論的で、表面的。

全部が全部とはいわないけど。

>>379に記したこと。続報。

全て消されました。

うそ？（ｗ
ではインタビューを・・・
＞(ﾟμ,ﾟ)
今回のこの措置について、どうお考えでしょうか？

もうね、バカかと。アホかと。

さて。
フェミニストのみなさん。
今フェミニズムの必要な分野って何？

なしでいい？

>>485
クレーマー養成所を設立。

フェミニズムではなくフェミファシズム

もう怒ったゾウ。
フェミニズムは全面禁止。
フェミニストは公開処刑。
フェミニズム本は焚書発禁。

　　

このスレは、終わりですか？

ゴーマン系は女にもてないから、もうやめる

http://isweb40.infoseek.co.jp/cinema/moeayaka/AYAKA-cos-CHOBI.htm

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%A5%A5%E9%87%8E%E8%AA%A0%E4%BA%AE%E3%80%80%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8

>>494
何がいいたいのかわからないけど、今となっては、奥野誠亮は正しいことを言っていたことが明らかになっている。

あえてageてみよう。

age

>>1
革命はその理想ではなく、その手段によって評価されるべきである、となんかの本に書いてあった。

革命というのはそもそも崇高な理想を掲げて為されるのが普通なのであって、
その理想は評価の対象にならない。
むしろ問題なのはその手段である。

ｺｿｰﾘ

500げとー♪♪♪

折り返しだ

桂文也というフェミ落語家。
全国を巡って講演をしているらしい。
マジでそいつの発言、気分悪くなるよ。

age

絶対必要age

選挙権を勝ち取ったのはフェミニズムではない。

>>505
全くその通りだが、
いったいどこへのレスなの？

＞506
「フェミニズムは不要」に一票入れただけです。
自分たちの功績を勝手に作り上げているフェミニストが大嫌いなんですぅ。

>>507
そうでしたか。ありがとう。
ついでに、某スレの事も、ありがとう。

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　(ﾟ μ,ﾟ)Bobbyさんｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　(ﾟ μ,ﾟ)Bobbyさんｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ 　 ;
　　　　 `''''"

　　　　 ,,,-,,,　 , - ,,
　　　　ﾐ　　ﾐ ﾐ　　,ﾐ
　　　　 `∩∧/∩"
　　　　　ヽ( ﾟーﾟ) (ﾟ μ,ﾟ)Bobbyさんｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　　　 |　 〈　(ﾟ μ,ﾟ)Bobbyさんｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　 〜/_,,,　ヽ
　　　　　　し　レ

(ﾟ μ,ﾟ)Bobby と てゆうか の愛のエール交換…。
久しぶりにいいもの見せてもらったよ。
この板はいつも殺伐としているが、たまにはこういうのもいいねぇ。

さん付け･･･。
久しぶりです。
ありがとう。

てゆうか、やらせろよ。(ﾟ μ,ﾟ)Bobby ◆BobbyTG2さんぃよう。

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　(ﾟ μ,ﾟ)Bobbyさんﾔﾗｾﾛ
　　　 / ,,- ,,|　　　　(ﾟ μ,ﾟ)Bobbyさんﾓｴ
　　　 `ﾐ 　 ;
　　　　 `''''"

　　　　 ,,,-,,,　 , - ,,
　　　　ﾐ　　ﾐ ﾐ　　,ﾐ
　　　　 `∩∧/∩"
　　　　　ヽ( ﾟーﾟ) 　(ﾟ μ,ﾟ)Bobbyさんﾔﾗｾﾛ
　　　　　　 |　 〈　　(ﾟ μ,ﾟ)Bobbyさんﾓｴ
　　　　 〜/_,,,　ヽ
　　　　　　し　レ

また別スレでは、戦争しあう仲だから。

＞514
お手柔らかに・・・。(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

コテハンの馴れあいウぜえ

名無し厨がウぜえ

騙りがウぜえ

>>516
この程度でなれ合いといってはいけない。
このスレは戦争スレ。

>>513のＡＡ可愛い

＞520
書いてることがかわいくなくてｽﾏｿ。

>>521
いえいえ、見てて面白いですよ

フェミニスト系HPは、即刻閲覧禁止に！！

桂文也はクソッタレ・フェミ落語家。

age

だれもいないんだから上げんなよ！

辻元殺害予告age

＞527
中継見てたの？

訂正。
辻元死亡期待ｱｹﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!。

フェミニスト全滅期待ｱｹﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

>>527
＞辻元殺害予告age
がんばれーーー!!　期待しているよーーー!!

>>529
＞訂正。
残念ながら、それは認められません。

あんなもの殺して塀の中に入りたくない。
まだ罪もないミミズを殺して感傷に浸った方がマシ。

(ﾟ μ,ﾟ)Bobbyが勇気を出してくれることに期待age

あいつを殺して塀の中で暮らす時間があったら、
まだ富士山の石の数を数えた方がマシ。

(ﾟ μ,ﾟ)Bobbyが勇気をふりしぼってくれることに期待age

(ﾟ μ,ﾟ)Bobbyが精力をふりしぼってくれることに期待age・・・ﾊｧﾊｧ

フェミニストは不必要。
この世には要らない。

てゆうかに精力を搾り取られることに期待ｓａｇｅ・・・ハァハァ

つーか ◆82QO6wscの想像力に乾杯ｻｹﾞ

つーか ◆82QO6wscが精力出し尽くしてくれることに期待ｱｹﾞ・・・ﾊｧﾊｧ

つーか と てゆうか がうまく結ばれることを願いｱｹﾞ

ID:MfJdMU7U　・・・ありがとう
まさか応援があるとは・・・予想してなかった
みんなからはウトまれているとばかり・・・涙

てゆうかとつーかの愛の巣に･･･。

クソ女の3種の神器
1：自立
2：価値観
3：家事分担

わけワカラン言い訳。
「自分探し」

そこにいるっつーのナ

その歳で、まだ探せてないのかョ（藁

>>544-545
禿同、藁太

うちのタマしりませんか？　うちのサオしりませんか？

ネオ麦ﾊｹｰﾝ

＞５５０　そうきたか・・・ワラタ

今更全部読んだが>>426には笑った。捧げるも何も‥‥‥（ｗ
ってか、誰も知らないのか？公然の秘密かと思ってたんだが‥‥‥

家事分担する男性に悪い人はいないというイメージが作られている。
それはそれで偉いが。しかしそういう男性だって浮気したり暴力振るったり
することあるのかな。

>>552
今はななしなんじゃないの？

「フェミニズム≠女性原理」
女性原理とは正確には「調和性原理」というべきであろう。
「フェミニズム＝女性優位思想」であり、つまるところ「男性原理＝闘争性原理」なのです。
フェミニズムとは女性を「闘争性原理」に引きずり込んでいるだけです。
闘争性原理の勝利者が男性から女性に移るだけで、構造的には「闘争性原理」はそのままです。
闘争性原理の問題点が溢れ出しているこの時代、女性まで罪深き闘争性原理の片棒かついでどうするの？

>>555
馬鹿な女性が率先しているだけ、罪深いです。

>>555
本当にそうと断言できるか？闘争性原理を粉砕するために一時的に女性優位に
するという視点もあると思うが。

>>552
藁田。

>>557
既得権益を手放そうとしないのは男も女も変わらんよ。

サタッぱちにでていた「アグアヘ」なる果実をフェミニストどもに食べさせてみるか・・・。

>>559
それは言えてるなあ。だが、女が過半数の権力を握れば政治的優先課題や政治そのものも
変わってくると思うが。つまり社会が変化することは間違いない。

>>561

女性党の主張みたい。あなたの意見は「if」の話

>>562
これから先の話を仮定条件なしでできるのだろうか？構造改革にしても、「もし、うまくいけば
良くなる」ということだろ。

『これぞ２ちゃねらー！！』

・9.11同時多発テロ事件でいっせいに快哉をあげた。もともと白人が嫌い。中国人やインドネシア人が大好き。
・市場経済の基本的前提が民主主義であることが全く理解できず、市場経済も民主主義も異常な執念をもって否定しようとする。
・自由主義と聞くとすぐ教育論を展開する。
・英語ときくと、学校教育の欠陥で会話が出来ない、と反論してばかり。
・自民党が嫌いで、創価学会を奇妙に支持する。
・フーリガンはネオナチだというような、いわゆる社会病理の本質がどうしても理解出来ない。

つまり２ちゃねらーは、世の中の表層を名詞と形容詞だけで語っていることになる。コストと利益、ソフトとハード、資本とモノなど、構造的かつダイナミックな世界の本質をまったく分かっていない連中が多いのだ。
このことから、学校教職員や集団就職者、左翼思想傾倒者、そして女性が多いと推論する。

実は今年になって気づいたのだが、都内で鉄道を利用していると、高校生などが大きな声で『詳細情報ｷﾎﾞｰﾝ』『ﾏﾝｾｰ』『ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ(ﾊｹﾞﾄﾞｳ！)』『ﾜﾗﾀ』などとやたらに口にするのを聞く。
ああ、彼らも２ちゃねらーだったのか、と納得するのである。

http://www.2ch.net/2ch.html

>>561
それはそれでいいのだが、権力にはやっていいこととやってはいけないこと
がある。「政治の場に女性が増えれば〜」ということを言う人はこの辺を
おろそかにしているのではないかという気がする。
女性にとって利益になることは男性の人権を多少侵害しても実施するべき
だ、などというのでは困るのである。

>>565
あまり荒立てたくないけどなあ。権力にやっていいこと、悪いことがある、
なんて理想論としか聞こえないよ。世界の歴史上で権力者がいかに傲慢に
振舞ってきたか誰でも知ってる。それを省みて言うのなら、女性に期待できる
事も多いと思うが。また、これまで女性の人権が大いに侵害されてきたし、
今でもそうであるかもしれないというのに、なぜ男性の人権だけ死守するのか
わからない。

今まで人権を侵害されてたから、今度は人権を侵害してもいいんだ
という論調は、殺したくなりますね。

>>567
ははは。いいと言ってるわけじゃないよ。君の怒りは矛先が間違ってると思うけどな。

は？
現実問題として、あなたの言う社会になるためには
男性の人権を著しく侵害する場面も出てくるわけですが？

>>566
> また、これまで女性の人権が大いに侵害されてきたし、

これまでって何時の話？
古来からの歴史を見ると、人権なんてものは男女
問わず誰にも認められていなかったよ。

何故それを、女性ばかりが侵害されていたかの
ように言うのかなぁ？しかも言外に「加害者は
男性」を印象つけるような表現で。

>>569
その場合の「男性の人権」とは何だろう。

>>567
>という論調は、殺したくなりますね。
脅しか、お里が知れるね。

>>570
あくまでも政治的意思決定の場で不利にならぬように、と言うにとどめる。

じゃあ、
あなたの言う「（今まで抑圧されてきた）女性の人権」とは？

>>574
まず自分が答えろよ。

お？また出たか、粘着君よ。

>>574
簡単に言えば女は黙っとれ、みたいな男性本位的な考えによって抑え付けられた
女性の感覚、その表現。

>>576
自分の行為は粘着じゃないけど、自分に不都合な発言は粘着か、
さすがにコテハンは面の皮が厚くできてるな。

>>577
それは、体力が不可欠だった時代の話でしょ。
まあ、最近までその名残はありましたが。

>>571
あなたの主張は、結局「女性に権力を与えてみましょう」という事でしょ？
そして、同時に「権力は腐敗する」という事でしょ？
あなたが今まで主張した「踏みにじられてきた女性の人権」が、
そのまま「男性の人権」のありようになるだけではないでしょうか？

>>578
うるせークソ粘着の馬鹿サヨ。
氏ね。

そもそも、「フェミニズム」イコール「反男性運動」になっちまってるのはなぜだ？

>>580
そうやって相手をカテゴリわけしないと批判相手を批判できんのか？
君の主張はうすっぺらいな。

>>579
「男性の人権」もまた大切であると考えているけれどね。人権そのものは
権力的でないものじゃないか？「腐敗する権力」は、自己中心性の際立った
現れだから本来の権利ではないよね。

>>581
分かった。
貴様はクズだから、氏ね。
これなら文句はないな？

>>582
人権団体は権力的かもしれんが、
人権自体は、反権力から生まれてるんじゃないの？
搾取されていた側が自衛のために主張したものだと思う。
＞「腐敗する権力」は〜
権力≠権利ではないと思う。
権力は腐敗する、というのは、権力の特性。
そして、あなたの主張は「腐敗する権力に人権を踏みにじられてる人がいた」
という事でしょ？
権力者のクビをすげかえただけでは、結果は同じだと思うけど？

少なくとも民主主義の枠組みで議論してるんじゃないの。
権力は必ず腐敗するけどそれを防ぐためにいろいろ工夫する、
ってのが現代の民主主義国家の運営の実態だと思うが。

権力は必ず腐敗し、それは防げないー＞権力は腐敗していて人権を抑圧する存在

という展開は短絡的に過ぎると思う。

>>583
スレの話題と関係無いこというなよ。

>>584
お前から言い出したんだろうが。馬鹿。
＞権力は必ず腐敗し、それは防げないー＞権力は腐敗していて人権を抑圧する存在
＞という展開は短絡的に過ぎると思う。
>>566を読んで書いているか？

>>585
「殺したくなる」とか言ってたのはあんただと思うが？

>>>566を読んで書いているか？
だから、
>そもそも、「フェミニズム」イコール「反男性運動」になっちまってるのはなぜだ？
といっているのですがなにか？

>>583
うまくは言えないけど権力にも質の違いが有ると思う。絶対王政の権力と民主主義の
権力ではやはりその働き方が違う。そういう意味で、権力者のクビを・・・ではなく
力の行使の仕方そのものを改革できるんではないかと考える。ごく簡単に言うなら、
鈴木宗男議員が自分の影響力を私的利害に反映させたような人間関係は、たとえ
女性であっても許されない政治的悪習のはず。

>>586
上方無視。収拾がつかん。

＞>そもそも、「フェミニズム」イコール「反男性運動」になっちまってるのはなぜだ？
この話をしているのなら、
なぜ
＞権力は必ず腐敗し、それは防げないー＞権力は腐敗していて人権を抑圧する存在
＞という展開は短絡的に過ぎると思う。
が出てくる？
全く別系列の話だぞ？

>>587
それはそう。そのレスに文句を付けるべき所はない。
ただ、「権力の女性への移譲」だけでは、今までの民主主義と何ら変わらない、
という事について、全く言及されてませんね。
なぜわざわざ「女性に移譲する必要性があるのか」、という事が、俺には分かりません。
ブレイクスルーの一方法としてですか？

>>586
>そもそも、「フェミニズム」イコール「反男性運動」になっちまってるのはなぜだ？
フェミニズムに詳しいわけじゃないが・・・
男性が当たり前に考えてきた社会システムが、女性の存在を軽んじたものであった
ことに問題あり、だと思う。男性は知らずに女性を貶める立場に立てるのだから。

>>589
社会的慣習としての男尊女卑は、
上記の通り「体力＝社会的地位」という図式があった時代に出来たもので、
それは「時代にあった役割分担」の方法だったわけで。
かるんじる古都が目的ではなかったわけで。

>>588
589にも書いたけど、権力を女性に移譲する、というより同じ立場に立つことから
始める、と言いたいわけ。

>>588
>全く別系列の話だぞ？
私はそうは思わないけれど。

私の理解では、ここでは、なんらかの経過的措置として、
権力の女性への一時的引渡しのようなことが行われた場合の話をしていて、
そういった措置によって男性の権利が不当に侵害されるのではないかという危惧は、
について話しているのだと思うのだが、
そういった危惧は、「フェミニズム」イコール「反男性運動」ということからきてるんじゃないのか？

>>591
同じ立場に立つならば、
＞それは言えてるなあ。だが、女が過半数の権力を握れば政治的優先課題や政治そのものも
＞変わってくると思うが。つまり社会が変化することは間違いない。
という、あなたの権力移譲を前提としたような論は通じないよ。
女性が過半数の権力を握れる条件を持ってるのに、
現実として、それが支持されていないのだから。

>>592
>>561を読みなさい。
権力移譲は、既存権力への不当圧力です。

>>590
>「体力＝社会的地位」という図式
それだけじゃないと思う。朝廷の公家たちは、体力が劣っていても田舎武士より
権力を持っていた。対して女性の地位は、たとえ野良仕事で鍛えた女であっても
男よりは相対的に低いものだったはず。ま、これは物の考え方だからあまり細かくは
突っ込まないでくれい。ｗ

>>594
社会のあり方の根元の話ですよ。
公家は昔の豪族。
豪族はムラの闘争によって成立した、「武力の長」。
また、武士＞平民男＞女子供が、武力社会における権力ヒエラルキー。

>>593
ん？いまいちよく理解できない・・・
権力を移譲する、という考え方がどうも。言いたいのは、女性がもっと政治の場に
賢い知見と行動力を持って参加して欲しいということだよ。

>>593
つうか、それを不当圧力としなければならない理由っていうのは何？
つまり、通常の民主的プロセスを経ていないというだけの問題なの？
（そういう意味では、まったくそのとおりだが）

民主主義の枠組みで考えれば、
そういった権力譲渡は、なんらかの目的のための一時的な移行措置
としてしか存在しえないものだし、その前提で考えるべき問題なのではないの。

>>595
なるほど。でもやはり体力だけじゃあないように思うけどなあ。
たいへん悪いが、そろそろ落ちる。
ちゃんとまた読んでおくんで。

>>596
やはり、まだ見識が足りませんか（藁
（無駄な）行動力はあるんだけどねえ。
分かりづらい言い方ですいませんでした。
あなたが「女性議員を全議員の半分に」という電波たちの一味だと思ってもんで、
ああいう書き方になりました。

>>597
女性への権力移譲が「一時的措置」で終わる、と俺は思えない。
不法占拠しそうな気がしてならない。
あと、前提としての考え方に、上記「女性議員を〜」があったので、
権力移譲＝議席数不当操作という見解に立っていた。
そこをふまえて、もう一度考えてみてくれ。


疲れた･･･。

>>598
「不当に女性の人権を踏みにじってきた理由」
として、「当時は力社会」以外に説明方法がありません。
あるなら、示してください（泣

これだけ追加。女性が政治的権力を増すとしても、それは合法的、民主的意思決定の結果
としてのものを想定している。

>>600
祝600ゲット。
またあした！

>>601
>>593にも記しているが、
現在、女性にも参政権が与えられている。
つまり、あなたの前提条件は達成可能なのだ。
だが、現在それが達成されているか、というと
全く達成されていない。
つまり、有権者はそれを求めていないわけ。
あなたの前提条件自体が現在達成可能にもかかわらず、実現不可能なわけ。
それも含めての「if」（>>562より）だ、という事が出来る。

>>577

実際に女がどれだけ黙らされてきたのか甚だ疑問なのだが
(太平洋戦争時も、開戦支持の世論は主に女性達からのものだ
ったし)、仮にそういう風潮があったとしても、女性自らの
感覚に従って黙ってるだけならそれは人権侵害ではない。


ていうか、それを人権侵害というなら「男のくせにグダグダ
言わない」とか「男なんだからちょっとは我慢しなくちゃ」とか
いう抑圧が目立つ現代日本は男性の人権を著しく侵害する
社会だよね。

>>599
>女性への権力移譲が「一時的措置」で終わる、と俺は思えない。
>不法占拠しそうな気がしてならない。

>そもそも、「フェミニズム」イコール「反男性運動」になっちまってるのはなぜだ？
は、そういう懐疑心を踏まえての発言でもあるのだが。

>あと、前提としての考え方に、上記「女性議員を〜」があったので、
>権力移譲＝議席数不当操作という見解に立っていた。
>そこをふまえて、もう一度考えてみてくれ。

だからそれを、「移行措置」として行うか、不法に行うかの問題でしょ。
不法に行うことがよくないのはあたりまえで、そういった前提で議論をしても、
不毛なだけだと思うが。

>>589
> 男性が当たり前に考えてきた社会システムが、女性の存在を軽んじたものであった
> ことに問題あり、だと思う。男性は知らずに女性を貶める立場に立てるのだから。

そういう命題を立てるなら、先ず貴方は

(1)これまでの社会システムは男性全般が当たり前に考えてきたものであり
(2)そのシステムは古来から女性全般にとっては当たり前でないものであり
(3)女性の存在ばかりを軽んじているものであった

ことを説明しないとダメですね。

実際、これまでの社会システムは男性が男性の便宜のために
作り上げてきたものなの？
かつての封建的な社会を顧みても、農村の下層階級は男女問わず
搾取される身だし、高位の武家や貴族は男女問わず優遇される
身だったのでは？

>>595
> また、武士＞平民男＞女子供が、武力社会における権力ヒエラルキー。

嘘ばっかり。

武士の家系は男女問わず、大人子供問わず平民より上だったでしょうに。

>>589
それは、「男性批判」をする理由にはなっても、
「反男性」運動をする理由にはならないと思う。

>>594
> 対して女性の地位は、たとえ野良仕事で鍛えた女であっても
> 男よりは相対的に低いものだったはず。

男よりは相対的に低いものだった「はず」ですか…。
かつて女性は差別されていたと信じたいからそう思い
込もうとしていただけみたい。


野良仕事云々を言うなら江戸時代の農民を見てみると、
その男女で男の方が地位が上とか決定権があるとか
そういう事は全然なかったですよね。だってそもそも
彼らには何等の意思決定権も与えられていなかったの
だから。
仕事には男女とも狩り出され、育児は隣組ぐるみの
地域社会で行っていた。
夜なべは男も行っていた。

>>605
男女ともに合意が得られる方法で女性が権力を得る方法というのが、
今現在無い、というのは理解してくれます？

「フェミニズム」＝「反男性運動」？
馬鹿フェミのアジテーションでしょ？
この話にどうつながってるのか、全く見えないんだけど。

>>600

なんか、「不当に女性の人権を踏みにじってきた理由」
を論じる以前に、「不当に女性の人権を踏みにじってきた」
という命題の真偽を先ず問うのが先決じゃないかと思う
んだけど。


(i)「不当に女性の人権を踏みにじってきた」とはいつの
　時代のどんな事を指しているのか？
(ii)そしてその同時代に男性が不当に人権を踏みにじられて
　きた事実はなかったのか？
これをまず問いたい。


そしてまた「男性が権力を掌握してきた」というありがちな
命題に対しても、
(iii)その「権力を掌握してきた男性」は男性の
　　うちのどれほどの割合なのか？
(iv)「権力を掌握してきた男性」の母親や兄弟姉妹、
　妻や娘であった女性達と、権力を掌握できない一般平民の男性とで
　どちらの方が実態として権力者的であったのか？
なども問いたいところ。

>>610
> 男女ともに合意が得られる方法で女性が権力を得る方法というのが、
> 今現在無い、というのは理解してくれます？

現在あるでしょ。男女ともに成人には選挙権が与えられているし、
一定年齢になれば立候補もできる。

現在すでに知事や国会議員など、政治権力を付与される女性は
存在する訳だが、彼らは男女分け隔てなく与えられた選挙権の
行使を経て、男女の総意として選出されているのではないの？

>>610
>男女ともに合意が得られる方法で女性が権力を得る方法というのが、
>今現在無い、というのは理解してくれます？
それは承知の上だが。

>馬鹿フェミのアジテーションでしょ？
？意味がよくわからんのだが。

>>612
>現在あるでしょ。男女ともに成人には選挙権が与えられているし、
>一定年齢になれば立候補もできる。
いや、そういうレベルの問題なら確かにそのとおりだが・・・。

>>612
実際レベルの話。
>>603を読んでね。（泣

ttp://www.gender.go.jp/ishiki/kekka53.html
ここに出てるね。

>>615

読んだけど。

投票権も参政権も男女平等に与えられてるし、
実際の投票数も女性票の方がわずかに多いし。

女性で働いている人もいるし、男性でも
職にあぶれる人はいるし。

母子家庭は保護されてるし、父子家庭は放置
されてるし。

女性がセクハラ訴えれば9割は通るし、
男性は痴漢冤罪で職も失うし。

それで結果として女性の権利に関して
何が実現できていないの？

>>615
法の下における平等が実現されていて、この上さらに何を求めるのか？
それは、貧富の差は好ましくないから金持ちから財産を取り上げて平等に分配すべきと主張するようなものだ。
権利、義務に関しては絶対に平等を実現しなくてはならないが、実質的平等を強引に実現しようとすれば単なる悪平等に過ぎなくなる。

>>618
> それは、貧富の差は好ましくないから金持ちから財産を取り上げて平等に分配すべきと主張するようなものだ。

それ以上でしょう。
もはや「貧富の差は好ましくないから金持ちの就業や資産運用を禁止しよう」というのに近い最近のフェミナチ。

>>617-618
ホントに>>603を読んだ？

女性が権力を持つ事は、現段階で可能であるにもかかわらず現実には達成されてない。
それは、その社会が望まれていないからだ、と書いたんですよ？

「合意が得られる方法で女性が権力を得られる方法」
というのは、実際の選挙で女性主義者が勝つ事。
権力の民意無視の移譲ではない、という事。
それが分かってないでしょ。

>>620
立場が微妙にずれた面倒な状況になってるねえ。
Bobbyくんの言いたいことは、いわゆるフェミニストたち（こういう括りが意味あるものかどうかは
問題だが）が主張する女性原理のオールマイティな社会は実現されない、それは今の社会の多数
の考えが割と保守的だから、というんだろうね。他のレスで出ている「女性の権利への過剰な要求に
不満な態度を持つ人たち」は、現状で既に充分だと言いたいのに対し、Bobbyはフェミニストたちの
その先の目標地点まで見据えて発言している。その目標は達成不可能だよ、と親切に教えてくれて
いるわけだ。だからどうするの、男性に犠牲を強いて革命的な変革でもするつもり？と問うている。
ま、僕の意見を簡単に言えば、この国の女性たちがもっと本気で自分たちの責任に目覚め、男性の
尻拭いや、寛容にも与えられる自由を脱却して、真に自立した社会性を身につける努力をすること
なくして未来はない。そういう意味でフェミニズムの正しい発展を期待している。ただ身勝手な自己満足
ばかり要求する女たちに同情はしない。

>>620
> 「合意が得られる方法で女性が権力を得られる方法」
> というのは、実際の選挙で女性主義者が勝つ事。

ええーーーーッ！！

「女性主義者」って性差別主義じゃないの。
そんなのが合意の上で権力を掌握したら
ただのファシズム社会じゃん。

平等主義者の男性や女性が分け隔てなく
合意の上で権力の座に就く機会は与えられて
然るべきだと私は思いますし、現に与えられて
いる。(その証拠に、女性知事などは既に
存在する。)

でも、「女性主義者」を男女大多数が
合意するなんて有り得ないしあって欲しくもないな。

>>622
だから、現代フェミニズムは「フェミファシズム」といわれているんでしょう。
議席半分頂きますスレにでも逝ってみてくださいよ。

ちなみに>>620における選挙とは国政選挙の事ね。

>>623

そのスレ逝りびたってますし、実はそのスレの観察対象にも…
(これ以上は秘密よ。)

JXﾊｹｰﾝ!!

>>625

さぁ、どうでしょう。あちらには今既に少なくとも3人以上の
論客=刺客が参入していますから。誰が誰なのやら。

漏れはフェミの人が何を言わんとしてるのかが分からん。
と言うか、フェミの取り巻きの言わんとしてる事が分からん。
取り巻きは鬱憤晴らしの便乗S軍団にしか見えん。
真摯にフェミに取り組んでる人の意見には、頷けるところも多いのだが。

>>627
俺には、まともなフェミとやらが今何を主張しているか分かりません。
教えてください。

つーか、まともなのはいるのか？

いまこそ社民党不要論を！！

フェミニズムではなくフェミファシズム。

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

ＴＢＳ「中居正広の金スマ」の赤いスーツ着た１００人ぐらいの女たちを
どう思いますか？フェミニズムから見て。

>>632
あーあれね。俺フェミじゃないけど、１回見た時、
でこに手を当てて熱測った店長をセクハラだとか言ってる女見てチャンネル変えたな。

で、結局今の主流は「適当に遊べるお金があればいい」でしょ？
「まじめに社会進出」なんて、ばからしい。

「ふぇみん」Ｗｅｂ版-ジェンダーの視点で社会を読みとく新聞です-
http://www.jca.apc.org/femin/

アンチフェミニズムの書籍の紹介です。

「フェミニズムの害毒」（林　道義著）草始社

本体：1600円（税別）
判型：四六判
発行年月：2000年

http://www.soshisya.com/books/gaidoku.htm

アドレスに一部違っていました。
正しいアドレスを書き直します。

http://www.soshisha.com/books/gaidoku.htm

637前行を訂正
アドレスが一部違っていました。

日本のような多数決議決の資本主義国家が民主主義を唄うためには、
マイノリティや弱者の保護は不可欠なのは認める。
で、「平均すると女性は男性に比べて弱者」、これもまぁ認めよう。

で、なぜか「女性は弱者なんだから保護すべき」となる。
俺がフェミに対して嫌悪を抱くところはここ。

弱者保護はあくまで「弱者」に向けられるべきものであり、ジェンダーで一括りには
できない。
まぁ、政策的にそこまできめ細かな措置がとれるか？という話はあるが、
司法・行政の精神性として「女性＝弱者→保護対象」ではないだろ、と。

アジャコングみたいなヤツが得をする世の中で、いいのか？

age

２チャンネル、特にここにへんば長寿スレがあるかぎり、フェミは
必要だね。

最近気違い女があちこちで暴れているな。

フェミ＝差別主義者

フェミ＝未来の犯罪者

フェミ＝国家を滅ぼすＤＱＮ

将来、フェミが間違いであると認識される世の中になったとき
フェミやマスコミはどういいわけするだろうか？

>>646
開き直るに一票。
「だって、あの時はそう思ったんだも〜ん」

>>646
言い訳なんかすると思う？

というか、世界中で滅びても日本には残るよ、フェミニズム。

>>646
朝日はなにも謝罪しません

日本がほろびてもフェミニズムは生き残るかもな（藁

朝日に限らずマスコミは黙るのでしょう。
検証なり反省なりするのか。

産経が威張る罠。

>>650
性的役割を放棄した人間が存在する限り、
フェミニズムは残るだろう。
あるいはそれに近い、労働マンセーの名をかりた思想は。

＞日本がほろびてもフェミニズムは生き残るかもな（藁
日本は滅びてしまうのですか？
海は死にますか？ 山は死にますか？
私の大切な故郷もみんな逝ってしまいますか？

国敗れて山河あり。

またさだまさしすれかよ（藁

カンパクセンゲンにはちょっとついていけない。
あげ

ミンナシネ

だから、みんな死んでしまえばいいのに。

生きろ。

今度はもののけ姫ですか？（＾＾；

奴らは群れでやってくる。

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　 __〃｀ヽ 〈＿
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ
　　　　 　〈J　.〉､| .１. |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| .さ |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :| ん |　ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ.| 優.|　|
　　　　　 |　,,　 ｿ| し |　 ）
　　　　　.,ゝ 　 ） | く. | ヽﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　| な |´　ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　.| っ | 　 |
　　　　 ｌ　　/ 　..| て |;;　 |
　　　　 〉　〈 　　.| よ |〉　 |
　　　 /　　::|　　 |＿__|_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ|

>>663
無理。

やさしさだけなら自信があります♪ってことで・・・

６６６GETだもんね〜〜♪

>>おばちゃん。

オーメンの呪い。

呪マースのAAきぼん。

５月６日付産経新聞にフェミニズム粉砕記事が出てた。
反フェミは産経新聞をとろう！

朝日もたまには、反フェミニズム志向の記事を載せんか！！

669のつづき

同じ朝日系のテレビ朝日様
どうか「朝まで生テレビ」で<フェミニズム>をテーマに取り上げて下さい。
フェミニストVS反フェミニストのガチンコ討論をぜひ観てみたいのです。

女　ヒドイ!体が目当てだったのね!
男　ん〜〜？アターマエじゃん！
女　ひどいわ!（泣）私の気持ちはどうなるのよ!
男　「私のキムチはどうなるのよ！」（ｗ
女　もういい！
男　サイナラ〜〜〜

>>670
絶対やらないに一票

リクエストにお答えして　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八　　／=====
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>>674
ありがとう。

>>672
そこでやるから意味がある。
視聴率も意外と取れると思うし。

>>674
自分に「ありがとう」（ｗ

>>673
こんなんで呪われたら怖いって・・・（＾−＾；

しもた・・・。
>>RIPさま
ありがとう。


これなら誤爆しないぞ、と。

>>677おばちゃんさん
確かに怖いわね
ってゆ〜かお久しぶりです
>>678ボビーさん
どういたしまして〜♪

>>679
おひさしぶりです♪

>>675
とれるだろう。
でも、絶対負ける物は、あいつらはやらない。

>>681
フェミ達が例えオファーがあっても拒否するといいたいのですね。

いや、局側の判断で、オファーとかの段階まで逝かず、企画段階でつぶされると思う。

おそらく、タックルなんかで懲りてると思われ。

自由業ならともかく、企業勤めの男、それを相手とする女は、フェミニズム
なんか捨てたほうがいいよ。
企業の本音は、社員だけじゃなく家族も一丸となって馬車馬のように働いて欲しい。
奥さんが働いていると転勤にも不都合。単身赴任で体調崩されたら会社の責任といわれるし。
それが日本企業の実態。変わるのにはかなりの時間がかかる。今の人たちの時代では不可能。
それから、奥さんが働いている（扶養控除を受けていない）人からリストラになる。
専業主婦の家庭からダンナの職を奪って、一家心中でもされたら企業イメージはダウンするから。
まだ、女房が働いていればしばらくは食っていけるだろうから。

理想論はともかく、今生きている人たちにはフェミニズムは何の福音ももたらさない。
死んだ後ののせ会への貢献という高邁な精神でならいいが、相手があることゆえ
「両性の合意の上」結構なお考えをお持ちいただきたい。

>>684　タイプミスすまそ
×　死んだ後ののせ会
〇　死んだ後の世界

>企業の本音は、社員だけじゃなく家族も一丸となって馬車馬のように働いて欲しい。

馬車馬って・・・
人生って仕事だけぢゃないし・・・
昔の土建屋の社長みたいな考えですね

企業の本音は、そんな物。
利益追求体なんだから。

>>683
もしやったら、討論開始5分過ぎぐらいで
反フェミニストの完全勝利で番組が終わっちゃうから、
テレビ局側もそれじゃ困ると？

>>686
そうは言っても企業ってのは所詮は利益追求集団だからね。
人生は仕事だけじゃないってのは個人の考えだしそれはそれで
いいけど、企業としても効率や収益を第一に行動するしかない
でしょう。

>>686
＞人生って仕事だけぢゃないし
そういった、裕福な方、もしくは世間をなめた方、自由業の方はどうぞ。

＞昔の土建屋の社長みたいな考えですね
経営者というのはそういうものです。
それとも共産圏に亡命でもしますか？
日本領事館はおすすめしませんが。

>>688
始まって五分という事はないが、
番組終了までに、フェミニストは全員退場してるだろう（藁

>>691
5分は大げさだったね。（ｗ
退場＝逃げる、と？（ｗ

病院に運ばれる奴も含めて、ね。

>>689
ってゆ〜か「仕事」＝「お金を貰う手段」
それ以上でもそれ以下でも無いから
私は愛社精神皆無です
>>690
レスありが�d♪
私のとって、お金さえ貰えればどうだってイイし
会社なんかね

会社を愛するかどうか、というところとは別次元の話。

>>694
愛社精神とは関係ないよ。
生きて家族を養っていくためには金がいるんだよ。

>>693
ヒステリー症でですか？（ｗ

>>694
はい、頑張ってお金を稼いでください。
あなたがリストラになりませぬようお祈り申し上げます。
まさか、会社からレスしてませんよね？
ＩＰから会社は分かりますので、
人事の方に謹んでご連絡申し上げておきます。

IPも抜けないくせに。

700

うっ・・・(T^T)

>>690
ワケワカラン。

>>698
漏れもそのＩＰ抜くソフトきぼん。

会社からレスしてますよぉ
でもウチの場合ＤＱＮ零細企業だから、人事部なんか存在しないし
一応私が技術部門の責任者だから、リストラはまずありえないし
ってゆ〜かＩＰ抜くって
どーせＩＰドメインサーチかＰＩＮＧの逆引きでしょ？
hu15betaとかも使えるけど

日本のような多数決議決の資本主義国家が民主主義を唄うためには、
マイノリティや弱者の保護は不可欠なのは認める。
で、「平均すると女性は男性に比べて弱者」、これもまぁ認めよう。

で、なぜか「女性は弱者なんだから保護すべき」となる。
俺がフェミに対して嫌悪を抱くところはここ。

弱者保護はあくまで「弱者」に向けられるべきものであり、ジェンダーで一括りには
できない。
まぁ、政策的にそこまできめ細かな措置がとれるか？という話はあるが、
司法・行政の精神性として「女性＝弱者→保護対象」ではないだろ、と。

アジャコングみたいなヤツが得をする世の中で、いいのか？

>>704　ＲＩＰ
大丈夫、俺もリーマン時代さんざん会社からレスしたものだが、全然なんともなかった。

>>705
その場合はジェンダー括りではなく、セックス括りでは？

age

http://love.2ch.net/gender/kako/1008/10089/1008983726.html

あげ

>>706ギロンさん
会社自体が独自ドメインでも持ってない限り
安心ってことね

http://www.nwec.jp/wcass/subject/index.html

age